修羅の門　第弐門　77勝目

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■関連スレ
【修羅の門異伝】ふでかげPart5【飛永宏之×川原正敏】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1362153312/

【あの人が言うなら】川原正敏スレ其の弐拾六【そうなんでしょうね】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1309462784/

≪川原正敏の代表作≫【パラダイス学園】を語る会３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281329324/

黒人メンタル弱すぎ

>>1乙　ボルト「神は言っている ここで死ぬ定めではないと･･･」

チンコで無空波打ったら凄いだろうな

今月号は2日発売だ

>>4
修行法は、チンコで障子を突きます

>>1乙！！

>>2
最初にマウント取った時は格闘技は進化してるんだ！とかって自信満々だったのに
あっという間に自信喪失しちゃったよなｗ

アーロン以上アリオス以下というなんとも言えないランクのお方だったか絶対神w

ボルトの心のセリフが出てきたのは良かった。
逆に、セリフ無しであれだけ質の高い描写を見せてくれた呂布戦はさすが川原氏。
でもやっぱ週刊連載に移行してほしいよなあ…。

負けフラグバリバリの俺最強語り→マウント返されまくり→フィリップ…何なんだこの男は！？
九十九を殺さないと倒せないと思ってるとこは流石だったが最後は小物感が出ちゃったな
あと九十九は自分より弱い事確認するのに手間と時間かけすぎｗ
でもボルトは当初予想していたよりは十分頑張ってくれたキャラだった

でもボルト、皇帝って現代格闘技最強レベルなんだぜ
ボルトでさえ海堂や片山じゃどうにもならん気がするんだけどなあ
現に飛田は皇帝に負けてるし

>>11
ひざさえ万全なら

表の世界は人間辞めなくてもトップを取れるんだから希望の持てる話じゃないか

壱門キャラでボルトに勝てそうなのは
一部いない、２部北斗、３部いない、４部レオン、イグナシオ
まあこんなところか。
壱門強キャラ３強の壁は厚いな

>>11
＞ボルトでさえ海堂や片山じゃどうにもならん気がするんだけどなあ
この漫画的にそれは無いだろ
海堂は現在も修行中で九十九との再戦フラグが完全に立ってるボスキャラ候補
片山にしたってボルト以上に九十九を追い詰めてた

>>14
イグナシオと当たったら完全にラモンコースだなぁ

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この人ホントに漫画書けなくなったな…
怖いくらい面白くないわ…

もう単行本は買わないでおこう
月マガ立ち読みでいいや
価値がない

>>1乙

>>15
片山は菩薩掌とカット、海堂は九十九を多分失神させた双龍脚
何気にやな相手だな

自分の必勝パターンが通じないと途端に焦り出す辺りラモンと似たようなキャラだったな
それなりに強いはずなのにあまり強く感じない不憫なボルトさん

俺の記憶的には二部のキャラが強かったなあ
菩薩掌とか神威とか
二部の飛田さんなら皇帝やボルトなんて瞬殺してる筈だ

もう修羅第2部は見切ったわ
どうでもいい

兵側が3連勝の予定だがライアンが勝たないと2回目の組み合わせは兵だけでTSF完敗。
もう嘉納マイケル・ラント先生の最高傑作がライアン・シローって展開に期待したい。
オカマと陸奥が次でやってオカマも最終的にかませになる結果で決勝は陸奥ｘライアン。
ライアンはコマの系譜の技で師匠はケンシンって流れでようやく壱門ラストへ繋がる。
トーナメントはちゃんとした伏線だったという流れがないと茶番だな。
過去のパターンでいけばオカマもカマセになりかねない。

過去のパターンだとラスボス候補がラスボスだったのが三回
伏兵が出てきて食ったのが一回か
トーナメントで考えても三回中一回…

ムガビ…キック以上の異常なリーチ＆ゼロ距離でも一撃KO可能な変則パンチ
ハリス…攻守交代しながらレオンといい勝負する圧倒的パワー＆タフネス
ウェガリー…金剛がなければ九十九も危なかった必殺の暗器貫手＆暗器絞め

ボルトはこの三人にも余裕で負けるでしょ

ハリスは普通に有名だからお互いある程度手の内が分かった上でになると思うけど結構いい勝負なんじゃね

九十九ｉｎ藁の盾　九十九ｉｎそして誰もいなくなった
格闘技色を残してアクションやミステリーで面白い状況はいくらでもある
九十九ｉｎリングはそろそろ飽きられてる

九十九はそろそろ異種族格闘戦に臨んだ方がいい
徹心は熊、ムガビはライオンを殺してるわけだし、九十九もワニ殺しくらいはやって欲しい

>>25
準ラスボス・片山がまず準決勝で破れる。海堂と並ぶほどの強敵で、徹心より強かったかも。
ラスボス徹心→伏兵にやられ北斗がラスボス。
アリオス→ムガビを倒して安定のラスボス。唯一安定してラスボス交代も起きなかった。
ラモン→イグナシオに負け、レオンはハリスを倒しラスボス化。

ラモンがラスボスという描写もなかったし読者からはレオンはラスボスって分かる描写だが
作中の世界では、殺気のラモンに注目が集まって、兄は大した事無いだろって扱いだった。
いまのオカマは片山ポジっぽいところにいながら山田曰く「史上最強」のラスボスという描写。
でもオカマだけメインですんなり終わる川原じゃないような。沈黙気味のライアンは気になる。

>>26
強引にマウント解けるハリスはいい勝負できるだろうけど残りの二人はタックルで倒されてボコられるだけじゃね

>>26
ボクシングはオランダジュニアチャンプ、レスリングでは世界がとれるレベルだぞ
その３人ではまず無理だ
バーリトゥードルールならウェガリーはいけるかも

>>29
ムガビはどうやってライオンを倒したんだろうな。
「獅子を倒さない者は勇者と認められない」みたいなこと言っていた気がするけど、それは言い換えると
同じ部族の中で過去に勇者（＝ライオンを仕留めた奴）はいるとも考えられる。
異常な強さでなくても何か武器を使えばとどめを刺せるかもしれないし。
ムガビは素手で猛獣に立ち向かいそうな気もするが。

ああ、見た目とファイトスタイルで片山にしたいのか
結局伏兵だったのは北斗だけで、あとは順当だったのが今までのパターンだしなあ
作中の世界(というか作中の一般人視点)で言うなら
子牙も強いがどこまでってのはわからんわけだしな

ムガビのは槍っぽいイメージだな

>>31
ムガビはリーチの長さと高速低空アッパーがあるのでタックルで攻めるのは逆に鬼門な気がする
ウェガリーはルールに則った戦いなら普通に負けそうだけど何でも有りなら勝ちそう
ハリスはレオンに悪魔の顔出させる程度には強くタフなので普通に勝つと思う

いやー体格とスピード揃ってるからそうそう止められないと思うよボルト

一つだけ確かなのは一回戦目の相手としてはボルトは最強だったな

確かに、今までなら準決勝クラスでもおかしくない相手だ

まあ準々決勝と考えれば飛田、ローマン、南洋龍
その道のトップクラスの大型選手ってことで何とか

格闘漫画で、時代遅れだと馬鹿にする奴はかませ
サムワン海王とか

ウェガリー完全に忘れてた

マウントを返すのは片手を押さえた状態で
100kg級の相手の腹を押し上げればいいのか
簡単じゃないか！（｀・ω・´）

>>40
南洋龍 じゃない。ウェガリー

お、おう

なんかMMA系は幻想膨らまないな
多分先生はあんまりMMA見てないんだろう

>>31
ハリスも無理だろ
スタンドではボルトのボクシングにボコられ
レスリングとポジショニングで勝るボルトに寝てもボコられる
レオンとハリスほど体格差、パワー差もないしハリスに勝ち目がない
まだ暗器使いのウェガリーのほうがチャンスがあると思うわ

ハリスは踵落とし顔面にまともにヒットしたり立ってる状態でボコボコにされてもピンピンしてるような奴だし
来ると分かってるタックルならバーリトゥードの対戦相手の時みたいに潰すんじゃないか？
捕まえてしまえばハリスにも有利な戦いに持って行けるし勝ち目が無いと言い切れるほどでは無いと思うけど

つかボルトはびびってセコンドに目を泳がせた時点でただの強い雑魚に成り下がった

陣雷さん　「陸奥より弱いんだったら、俺んとこに来て欲しかった・・・・」

>>10
陸奥勝たせなきゃいけないのは分かるけど、相手に小物感出させるのはやめて欲しいな

同じ一回戦目の相手でもカポエラ使いの方がマシだったわ

>>38
キックの武蔵とガンフォードとカポエラと比較してもさぁw

少し前コンビニ行ってきたけどまだ入ってなかった。
仕方ないのでチーズバーガー２つ買って食べた。美味しかった。

久し振りに文庫で初期読んだけど九十九が１試合で受けたダメージの大きさって
飛田＞レオン＞イグナシオ＞不破だよな？

ある程度ダメージ負ってるから怪我をした場合もあるけど

不破＞レオン＝片山＞飛田＞イグナシオ＞海堂くらいじゃね？

不評なのか・・・
俺は今回面白かったけどなぁ
ボルトが期待外れだったのは少し残念だけど、
展開と描写面は個人的にかなり引き込まれるものがあったわ
相手の力を引き出す目的でもなしに、念入りに
相手の強さを検証する九十九とか何か新鮮だしw
「分かった」の笑みも凄みがあってなかなか良かった

適当にいえば　レオン＞イグナシオ＞アリオス＞北斗＞片山＞飛田

>>56
片山完全に忘れてたw
不破戦に関しては飛田と片山戦のダメージが大き過ぎると思うんだが
神威一発だけで片山や飛田よりもダメージ与えられたとも考えられるけども

>>56
片山と飛田の評価高すぎｗ

>>60
強さじゃなくて九十九が受けたダメージの話だからな
一部二部の九十九は三部四部ほどの超人ではなかったから苦戦もする

>>59
飛田、片山戦以上の動きを見せてた九十九を終始圧倒してたじゃん

>>61
九十九以外も含めてファンタジーな超人度で言えばむしろ初期の頃の方が上だったような気がする
なんせあの泉でさえやってることは今でいえば超人の部類

ライアン裏ボス確定だけどそこは太公望に当ててくれないとバランス取れないだろう
つーか、飛田はもう戦えないんだから誰かリザーバー呼んでこい

ああまでしなきゃ力量測れない時点で壊れてるんだなぁ
以前ならすぐ本来の陸奥モードになったろうに

>>63
そんなことないだろ
初期は浮嶽とか金剛とかなかったし羽山のパンチに手古摺ってたのが
一年もせずにマイケル・アーロンを瞬殺だし

リック相手のボクシング練習思い出した

>>57
俺も面白かった

わざわざつまらないとか書き込む奴は読まなければいいのに
誰も読んでなんて頼んでないよ

つまらないってほどじゃないが、ボルトが作者の煽ってたほど強くないというか
作者が強そうに描こうとしてるレベルと実際の読者が受け取ってるレベルが
釣り合ってない感じがする

今までボルトがどんな戦いをしてきてたか分からんしな

無敗で伝説チャンプだったアーロンも読者には雑魚扱いだし

山田さんの目がだんだん鋭くなってきてるんだよねえ
トーナメント後かファイナルの代わりに「じゃあやろうか」という流れになりそう

読まなきゃツマラナイかどうかわからないじゃない

次はひょっとしてとかも思っちゃいけないとかどんなけだよ(笑)

陸奥相手にあれだけマウント返されるってことは実はボルトは結構弱い

マウント取るテクニックで色々出来そうなのに

わざわざツマラナイって書き込む必要は？

ニィ

伊達光院もわが流派がおおげさなわりに弱かった。
ロシア柔道チャンプのユーリ･サレンコもイケメンのわりに見せ場がなかった。
↑はペトロフの弟子のような若手だった。

次号で決着して次の試合すぐ描かれるなこれは

>>80
え、じゃあボルトと同じ号で陣雷さん退場!?

読んだ
やっぱりこのマンガは、対戦相手の心理見えた方が良いね

ボクシングはアリオス以下
マウント技術はレオン以下
そして必勝パターンが崩されたらそれ以上の引き出しがない

あんたは俺より強くない

つまらないは感想だから別に自由だが、
単行本売れてない、読者は離れたとか根拠なく繰り返すバカな荒らしもいるからな

http://i.imgur.com/zeA1IT9.jpg
アニメとかなしでこんな上位だし売り上げは文句なしだろ
荒らしも頭を使わないとなw

必勝パターンが通じなくても
がむしゃらになんとかしようとするスピリットがなければ
門はくぐれないということか

イグナシオはマジックが破られ、徳光さんさえも諦めかけた後も、才能だけで
俺と渡り合った

アリオスも劣勢になった後、１２Ｒに見えない反則を出し、俺と渡り合った

レオンもディアーボが敗れた後も狼狽えることなく死ぬまで俺に挑んできた

ボルトあんたは総合格闘技という枠内（立ってはボクシング、寝てはマウント
パンチというワンパターン化）では最強かもしれないが、俺より強くないし
怖くもない

こんなに売れてたのか、回り自分しか読んで無いから打ち切り心配してたわｗ

まあ、詰まらない神威は膝ライアンがボスは定番ネタだから仕方ない

>>85
その点で言えばボルトより飛田の方が上なんだよなあ
もしかしたら陣雷さんすらも上かもしれん

正直、そんな脆いスピリットで頂点に立てる世界なのか？　と思っちゃったな。
逆にメンタル関係なく勝ち続けられるほど完成度の高い技術体系だって言いたいのかな。

>>87
月マガの看板だから打ち切りはないw
表紙も一番多いしな 問題は準看板だったカペタ終わったから月マガ自体てこ入れせんと
ましろ辺りを押してるだろうけど

結構面白かった
次はボルトKO→ライアンが強いのか弱いのか辺りまでやってくれ

結局ラモン系のガラスの王者だったか

「TSF偉いヒトの自信はライアンのほうだ」説あったけど
今回の表情からするとやっぱりなさそうだな

ボルトの身体を浮かせて脱出したのは虎砲の応用か？

>>94
ラントの表情はほとんど出てこなかったと思うが

>>90
アーロンさんディスってんの？

ボルトさんは修羅世界最強のレスリング能力とポジショニングにそこそこのボクシングと
良い素材だったのに
マウントから先がないとか残念だな。現実の総合は遥かに進歩しているのに
今時マウントが必勝のポジションとかｗ
やはり総合強者はケンシンか山田に期待するしかないのか

>>98
マウントから先って例えばどんな？

途中でバックポジションも取りかけてなかったか？
九十九が咄嗟に回転したからマウントになったけど

マウント対策が普及して一般化したからその先があるわけで
相手が特にマウント対策してなけりゃマウントが一番強いだろそりゃ
ポジショニング争いはお互いに同じ総合系の技術体系を学んでる前提になると思うが

>>98
いや現実だと2000年代辺りだからな修羅の門の格闘界。

どんなに現実の進んだ総合技術を取り入れたとしても
「現代の総合は進歩してるんだぜ」などと九十九を過去の人扱いするようなキャラは
作中ではアーロン、宮本的な扱いにしかならないと思う
「陸奥圓明流千年の歴史」の奥深さを思い知らされて終わり

ボルトが絶対王者だったのは体格のおかげだった
大きいだけで人は強い

あの体格に世界最高クラスのレスリング技術と
総合の選手としてはトップレベルのボクシング技術を
ベースとして戦闘スタイルだろう？
普通なら実際滅茶苦茶強いんだろうけども・・・
そういえばレスリングベースだから関節や絞めはあんまり使わないのか？
皇帝もそうだったしフィリップさんの方針？

九十九だったら柔道の大会で柔道ルールに沿った戦い方でも優勝出来ると思うけど
九十九がそれのルールを守って戦う時苦手な格闘技ってあるのかな

相撲で無敗記録驀進はさすがに厳しいんじゃね？
南洋竜戦の張り手も相撲ルールなら何度も通用するわけじゃなさそう
左近も相撲だと谷風に負けたな

>>105
あんだけ体格差あると関節技使うのは逆に難しくね

マウントとってタコ殴りにする方が遥かに有効かと

ガードしていればノーダメージなのが緊迫感をそぐんだよな。
ジャンズヤみたいにヒラヒラ躱せとは言わんけど…

アリオスやイグナシオのパンチを真っ向から受け止めて来た男だからねえ

MMAは本当は強いんです！も定番だな

ユーティリティーより専門が100点云々てさ、修羅門の中ではなんも説得力でねえし何より根本（九十九の点数と相手の点数）が間違ってるし理論的にもおかしいところありすぎでなんも説得力がない

んで今月号は「はじめの一歩？」と思うような引き伸ばし回にしか見えんかった

>>111
というか、本当に強くないと意味ないじゃん。テーマ的に。

研究しまくってるだけあって殺さなきゃ勝てないことは理解してるな
つかボルトにしても宮本にしても研究してて何故「勝てる」と思えちゃうのか・・・

>>90
別にメンタル弱くはないんじゃね？
困惑してるだけで心が折れたわけでもないんだし

>>109
顔に怪我が出来てるからノーダメージじゃない

骨折しても我慢するあほみたいなタフさはの影響で緊張感は薄れるが

もう10年近く前のMMAでアマレス系はわざとマウント取らずにパウンドする戦法だったろ
マウント取っちゃうと返される可能性高くなるから

>>114
そこは気概とかそういうのもあるから
「研究の結果、俺は負ける！」 って確信して戦われてもマンガ的に困るっていうか

ボルトはあの体格だしパンチ力も強そうだから返されない自信があったんじゃね？
実際今までは返せる相手はほとんどいなかったのだろう

それこそMMAの常識で言ったら
あの体格差でマウント返されることがそもそもありえないわけで

心理描写がある方がやっぱり感情移入しやすいね

>>120
単純に腰と左腕の力だけで跳ね上げたりもしてるしね
飛田クラスのパワーがあってもああは容易く抜けれない
つまりミラクル

レスリングのルールよく知らんし九十九はフォールされる前に逃げているんだろうけど
レスリングで勝負したらボルトは勝てたかもね、ポイントとか考えれば
傭兵戦で誰かが指摘した九十九に勝つには限られたルールで戦えというアレ思い出すわ

>>122
あれは虎砲かもしれないな
寝技の体勢だとダメージは与えられないけど浮かせるくらいはできるのかもしれない
天兵が西郷に食らわせたやつの方が難易度高そうだしさ

実況でもあのボルトのマウントを返した
とか騒いでたから基本的に無敵マウントだったんだろう

呂布対皇帝の時もそうだったけど高レベルな相手に対してはマウントポジションの優位性がほとんど無いな
体重の軽いレオンのマウントが簡単に解けなかったのはやはり両者の技術に差があるからだろうか

密着状態は固め技ならともかく、パウンド狙いだと余程有利な体勢じゃなければ指穿が怖いよな
ボルトがそこまで考えてるかどうかはわからんが、陸奥や不破相手だと
相手の動きを見て防御や回避の動作を取りやすいマウントが比較的な安全かも

レオン相手だと下手な動きすりゃ一瞬で関節や頸動脈持ってかれそうだもんな・・・
宮本は得意げに「腕なんか取らず殴り続けるのが今の技術だぜ」つってたけど
九十九にとっちゃむしろそっちの方がやりやすいんじゃね？

「枠を縮める」＝「各教科の点数の合計より1教科の得点」
を訴えたいんだろうけど九十九相手というか今回のボルトの理論やと総合で勝つには立ち技とレスリング技術（マウント取る技術+そこから殴る技術）の両方で九十九を凌駕しなきゃいけなくなるからまず九十九に勝てる奴はいないって結論にならないかな？

>>128
レオンとかの戦いと比べると今やってるのは実際にテレビで放送してるK1みたいな雰囲気で
なんか緊迫感ないなー

ハンデ匂わすためか知らんがわざわざ開幕から壊れてるってあるんだから汲んでやろうよ
なにがどう壊れてるか俺にはわからんのだけど

>>17の「また返した」ってところ見たとき指穿使っててもおかしくないと思ったが。
その後の描写で腹のあたりがあまり見えないが来月になったら山田が呂布の靭帯同様に
「もう終わってるんです」とか言いそう。

もし北斗が陸奥と同じ様にトーナメント闘ったらどれくらいのダメージで決戦に来れるんだ？

竹見→ノーダメ
羽山→ノーダメ
飛田→捨て身のスープレックス一発位は食らうか
片山→龍波（陸奥とは違って龍波は見せてないから龍波で倒せるか？）

徹珍「ボクシング、レスリングいくら熟達していようと
　　　各々を別に習ったボルトでは陸奥には勝てん」

>>129
今回のボルトの戦い方は枠を縮めるという意味では決して間違った戦い方では無いんだよなぁ
レスリングスタイルでのマウント取り技術に関しては少なくともあの時点ではボルト＞九十九なのだろうし
問題はマウントを取ってから先の行動が九十九に通用しないこと
そしてどうもボルトにはそれより先が無いこと

>>129
試合で勝つだけなら、反則させるって手はあるかも。

レオン戦でグラシェーロはギブアップを取る技だからちょっと甘いって話が出たけど
この理屈だとボルトが基盤としてるレスリングは更に甘いからな

狭い枠内で相手を殺すことが可能な格闘技
殺し屋の呂家、一撃必殺の海堂、菩薩掌の片山、首折りのレオンはクリアしてるな
陥没正拳のイグナシオとライトニングストレートのアリオスも一応
ケンシンは枠が狭いかどうか不明だけど

レオンのマウントは腕一本犠牲にしないと返せなかった
ボルトのマウントは何度も返せた
この違いはマウントからパンチしかないボルトと、最高レベルの間接技が
ある違いか
レオンのときにボルトのときのような動きをしたら即間接決められるから
レオンのときは腕一本犠牲にした

時代は進むといっても過去に強かった存在が消えてるからな。
ボルトvsレオンでボルトが勝つって言えるのかと。リングでルールもあるしな。
海堂とやったときは河原で石も蹴ってきたり昇る朝日も利用したのに。
ズーミンとやったときはちょっとその時代を思い出す感じで悪くなかったが小物すぎた。

>>133
飛田→捕まえに来たところに浮嶽

相手は千年に渡って武術と武具の進歩に対応してきた妖怪一族だって忘れてないか、ボルトさん？

ボルト良いキャラだったのにな
ま、現代格闘技の活躍が見たいならこの漫画に期待するのは無駄か

>>133
真玄「九十九のあほうと違って不破のこせがれは本来の圓明流がやれる。その違いじゃ。」

竹見→開始から眼突き→頭部へ蹴り。会場の温度が下がる。
羽山→開始の蹴りに訃霞→虎砲。致命傷与えてなぶり殺し。ライガーがタオル。
飛田→レスラーへの屈辱として組み合いからの神威。99もここで奥義を見せたからな。
片山→打撃戦を展開し菩薩掌にわざとかかりにいくふりから訃霞→浮嶽。顔が潰れる。

不破はこんな感じだろ。

屁霞

北斗は片山戦より動きが鋭い九十九を打撃戦で圧倒したんだから
小細工なしで真っ向から片山を叩き潰せるだろ

でもこのマウント返しパターンを繰り返せばどんどん陸奥がボコボコになっていつかは倒せそうな気もするわ

菩薩掌が当たれば北斗だろうがレオンだろうがそら即昇天よ
あれは初見じゃどうやっても受け切るのは無理、当然九十九もまともに食らえば廃人コースだった…
それを事前に見せてネタばらしのヒントをくれるんだから
まさに片山さんは菩薩の如き優しさを持つ御人

>>148
いや、そもそも両サイドからの同時打撃なんて同レベル以上の相手にはそうそう成功しないぜ？
懐に入ってくる可能性の高いレオンならともかく
離れての打撃戦でも優位に立てる北斗なら食らう可能性は低いんじゃね？

>>144
羽山戦で訃霞見せちゃってたら確実に菩薩掌入れるでしょ。
唾だろうが礫だろうが針だろうが、菩薩掌のダメージの方が大きいんだから、
海堂vs陸奥の小石避ける避けないの話もう一度されるぞｗ

>>137
てかまぁ普通は
マウントとられてボコボコとか
関節で骨折られたりとかしたらレフェリーが止めるからなw

>>149
技の性質全く知らなくてもガードされたらそれまでだしね
そうじゃなくても格下相手じゃない限りあれをクリーンヒットさせるのは本来なら難しいはずではある

マウントくらいすぎ

一ヶ月待って弱いだけだったってなんなんだ

>>153
わざとマウント喰らってみたんだろ
マウント余裕で返せてるし
で、試したけどボルトは弱かったからこれからボコると

今月号のマウント返し連発って
やっぱりレオンと比較してるんだよね？
あれだけ簡単に返されるなら
ボルトはレオンには到底叶わないな

レオン戦よりも呂布のマウント返しを思い出した

っかレスリングしかないであろう相手にわざわざ何度もマウント取らせて試す必要があるんだろうか…
今までの九十九なら一回目で力量読んで終わりにするだろ
壊れているとか関係無しに

>>157
自分の壊れ具合を確かめる意味でも
壊れていなかった時代の強敵（レオン）と比較したかったんじゃないの？

マウントが簡単にひっくり返るのにすごく違和感があるわ

>>159
確かに違和感あったけど陸奥の瞬間的超パワーと技術ってことで納得した

>>159
掌底を押し当てられた時にボルトがちょっと意味あり気な表情してたから、
指穿あたりを警戒して、すぐ反応できるように少し腰上げたりしてたのかも。
研究し過ぎたとか言って、宮本戦の「反応が早過ぎる」みたいな説教が入るんじゃね？

指穿って普通に嫌な技だよな
陸奥と密着した瞬間どこに穴開けられるかわからないというｗ

普通は鳩尾に指一本分の穴あけられたら命に関わるよね
竹海さん何気にパネエっす

指穿って虎砲と違って両足が地に着いてなくても使えるしな

気の抜けた虎砲なら投げられながらでも打てる

ライアンが本命なの？

ｼﾞﾝﾗｲさんが死亡フラグの神武館究極奥義断固相殺拳を繰り出してしまうん？

ライアンは相当なレベルの顔芸をかましてくれないとビジュアル的にラスボスは無理

ボルトが「フィリップ」といったがあの人がビンターさんだったのか…。
マイケル･ラントの余裕な顔みるとビンターの教え子は当て馬に使ってるくさい。
TSF主催者の↑はビンターやSTRジムに恩義があるわけでもないだろうし。
やっぱりライアンが切り札かな。過去の試合と違って他人の試合でも
オカマ、ライアンの語りもない。控え室でTVで見てるくらいか。

次週、冷や汗ダラダラのマイケル・ラントが登場！

顔の作りはジン･パベル系なので同じ糸目のファンが怒って眼を開いて
しわしわの表情をのせてみれば本気のライアンの顔がうっすら出てくる。
今月のふでかげでライアンがサッカーしてた。

あ、週じゃなかったわｗ
個人的には、今月のボルトはそんな感じの弱体化感。

枠を狭めて勝つ方向で皆さん努力してたけどやっぱり全方位で陸奥と互角以上じゃないと無理じゃね？という印象

陸奥圓明流を研究して・・・ってくだりがあるが
四門なんてみたら、腕に自信のある奴ほど、
己との実力差を痛感し、
「俺には勝てん・・」ってなりそうだけど。

>>69
　
余計なことに関わるから

余計な悩みが増えて

余計な苦労で損をする

見えない敵とは戦わない　一歩進んだネット戦士の　

【スルー力で幸福論】
　

>>172
圓明流は全種目90の武術だから、100の打撃に付き合わせれば勝つる！
残念、陸奥の身体能力が1000でした〜っていう印象になってる。

今月号の展開なんだよ延々同じ事しやがって全然進んでねーぞよ

実際引き伸ばしかもな

もう願望垂れ流しだな

>>178
願望がボロボロ書き込まれるのはしゃーないだろ

前はツワモノがゴロゴロ出てたのに、二門になってから小物ばっかりになっちゃったな　

やっぱり弐門のテーマは総合格闘技の否定か
それと陸奥を仕留められなくてなんなんだこの男はフィリップってあたりはラモンに通じるものがあるな
しかしねえ関節技できない総合格闘家って微妙ですねえ

ボルトの高い位置からの長くて太い風神の鎚が連打で当たってるのに
ダウンをとれないのはおかしい、ガードしても脳にダメージくるはず

脳は片山さん並に揺らさないとだめ

>>182
人間じゃないからね、しょうがないね

まあでもボルトも強いんだよ
弱かったらレスリングで負けてるし
ただ九十九的には自分の一番強いとこが通じないときに震える奴は相手にしないってとこかね

一回目のマウント返しは虎砲なり指穿警戒でボルトがロックを緩めたのかもな
しかしボルトはＪＪっぽいがガイド―ジュツをちゃんとコピーして欲しかった
ゲーム理論をＭＭＡに持込み、ベターな選択肢であれば結果は問わないという哲学で
格闘技未経験者がチャンピオン量産

>>185
ある状況において統計的にいちばん勝利を得られる動作を繰り返すガン＝カタみたいだね
そういう個人の技量を問わない姿勢って好きだな

陸奥vs皇帝やってもこういう結果だったのかね

今月の感じのまま終わると俺的には呂布＞ボルトになってしまうな

逆に考えるんだ。呂布と絶対王者がやりあっても同じになるのかと

強くない、とか言われちゃったから
来月辺りボルトさん終わる？

レオンＶＳボルト

九十九の打撃も捌くレオンにはボルトの打撃は通用しない

レスリング技術で投げても間接決められる

粘ったらディア―ボで殺される

レオンよりボルトが強いという奴はさすがにいないだろ

呂布とやり合ってもマウントまで持っては行くが、簡単に返されて『何なんだこの男は…』とかなって発頸で撃沈される姿しか浮かばない

結局、あの呼吸エフェクトは何だったんだよ

>>182
舞子以外には死ぬぞこりゃって思われるくらい
アリオスに何ラウンドかボコボコに殴られ続けても
結局はダウンすらしなかった人に今更そんなこと言われもですね

しかし殺さなきゃ陸奥には勝てないと認識していて
実際殺す気で仕掛けてもこうなって戸惑っちゃうボルトは
九十九ランキング的には「本物じゃない、アリオス以下」ってことになっちゃうんだろうか
結局イグナシオ以外の九十九の「本物」基準は
相手を殺す気(自分が死ぬ気)で来るかどうか、になっちゃってるし
陸奥に対して殺す気で仕掛けて
それに失敗したらどんな目に合うのか考えてなさそうな点では
よく名前が出るアーロンよりむしろウェガリーに近いのかも知れん

>>194
エクトプラズムじゃね

A.ボクシング　のルールで試合したら　B.アーロンが勝つ
A.ボクシング　のルールで喧嘩したら　C.ローマンが勝つ

これを　A.MMA　B.ボルト　C.飛田 に変えただけの展開？？
でも、これだとアスリート型のイグナシオが異常に強い理由がわからないんだけど

今月号読んだ、ボルト結局中途半端な小物化が始まってガッカリ

近代格闘技の技術の粋を極めたタイプっぽいという、いかにも噛ませ・前座ポジが似合いそうな
なんちゃって最強キャラだろうなと、期待感高まらない第一印象だったのが
怪しげな呼吸法やら、北欧神話絡めて意外と力の底が見えない謎の強豪みたいな
大物オーラを徐々に見せ始めてたから、おおっ実はけっこう凄い奴だったか！？とワクワクしかけてたのに…

九十九のヘラヘラ笑いを崩すまでには至らず、徐々にプレッシャーに耐えられなくなり「顔汗」でジ・エンド
一気に崩壊するパターンにはまってやんの

読んでるからこそ「つまらない」と言えるんだよ

ボルトの戦い方は悪くないと思うし強いか弱いかで言えば強いと思うんだが
シュルトさんと同じ匂いがするので好きになれない（´・ω・｀）

イグナシオは殺意なしで修羅を呼び出してるから、舞子親父やアリオスより全然上って描写されてるんだから
単純にボルトより戦力的に相当上なんだろう

>>193
ボルトマジ雑魚だな
皇帝より強い呂布を倒した後にボルトだから、これでボルトが呂布以下なら拍子抜けもいいとこだよなと
九十九戦決定した時からなにかと心配はしてたんだが、やっぱりこいつ呂布以下だったわ

皇帝のマウントを涼しい顔で簡単に返してた呂布を
ボルトなら返されずマウントからパウンド連打で完封できるという画を想像できねえしなあ

そもそも何故ああも簡単にマウントから抜けられたりひっくり返されてるのかと。
マウント取って足もロックして殴り続けリーチも長いから反撃はこないじゃないのか。
ボルトのマウント・打撃の点数じゃ陸奥に通用しない。殺意もないけど技術で足りてない。
器用貧乏のオールラウンダーの負けパターンに近い。

その点レオンは殴る拳じゃないとしてもマウント抜ける陸奥の手を予測しては
さっさと簡単にほどいて永遠にボコボコ殴ってた。上から殴れば当然ダメージ云々と。
恐怖でいえばレオンの永久マウントの方が怖い。無限アリ地獄だっけ。
この試合ビクトルが見てたら「何もわしらから学べてないだろ」って言うのでは。

陸奥を研究しつくしてたらしく、自信満々で陸奥に挑戦してみせたボルトは
その前に、盟友のビーゴルストを難なく血祭りにあげた呂布の怪物っぷりをビデオとかで見てたら
自分はこいつにも問題なく勝てると自信満々でいられたのだろうか・・？
陸奥はそいつにすら余力を残した感すらある完勝だったのに

まあ、その呂布を粉砕した富嶽をボルトが軽く防いでみせたとこはなかなかカッコ良かったけどさ
あの対応力は果たして呂布とやっても通用してたのかなと

ボルトは呂布より弱そう

>>205
かすっただけでKOされるようなオカルト技の発勁と
蹴りに行った脚が壊される発勁受けが
あるとわかってりゃ対策のしようはあると思うよ
ボルトは皇帝ほどローに頼った戦法じゃないし

ただ結局マウントは通用しないわけだしどうやって倒すのかは知らんが
少なくとも簡単には負けないようには戦えるんじゃないの

そもそも陸奥を研究しつくしてるのならマウントからの単純な打撃程度では倒すのは難しいと理解しそうなもんだが
本気で倒すつもりならマウントポジションから繰り出す何かしらの強力な技の一つや二つくらい用意しとけよと

あらかじめ知ってた技、見た技なら試合前からの準備万端で対応OKとかそんな程度だろうな
浮嶽や虎砲で簡単にやられないんだから十分強いし雑魚ってこたないはずだろうが
予想外の事態にはパニック起こしあっという間に崩れる
典型的なクール外気取りの豆腐メンタルキャラで終わってしまった

陸奥を徹底的に研究とは言っても
どうせ無空波、龍波、朱雀玄武クラスの奥義で来られたら
前もって映像で見て研究してようが絶対に対応できやしなかったろう
富嶽と虎砲防げただけでも誉めてやるべきか

無空波、龍波の破り方は飛田がTVで全国的に広めてしまったから対応出来るだろう
というか今回のマウントが飛田戦術だし
四門は人間超えてるので無理

しかしそう思うとレオンの無空波破りは本当に凄かったんだな
一撃必殺で恐ろしい初見殺しの技だし、前もってあの技知ってても原理まで知ってないと絶対無理
海堂も館長があの技の仕組みよう知らんかったせいで
はんぱな忠告されただけで情報不足で、可哀想に・・・あんな残念な結果だったし

終わってみればボルトはサイズでかくした宮本という残念っぷりだったか
計算ずく、安全策とかじゃなく、身を切りながら命を捨てて挑んでくるような奴じゃないと
本当の意味で陸奥を追い詰め修羅を引き出すとこにまで至れないという

「あんた強いな」じゃダメだったんだよ
「あんた怖いな」と言ってもらえてようやく陸奥も認める真の強敵扱い

そういう意味では弐門だと今のところ一番いいとこまで行ったのは毅波なんだよな
だからと言って毅波が仮に陸奥戦の執念全開モードでも呂布やボルトに勝てる気はしないが

相打ち覚悟で虎砲に膝蹴りを合わせたとこは
それなりに度胸もあるなと思わせられたんだけどな
ぬるいとまでは言わんが狂気のようなものが足りなかったなボルトは

九十九って昔と比べて相手への敬意がなくなってないか？

>>216
クールになったな
やっぱ壊れたことが関係してるのか

>>216
敬意は持ってたし、一応さん付けで呼んでた飛田を今では呼び捨てだしねｗ

陣雷さんもアンタ呼ばわり

上から目線で飛田戦見てたしな

99の飛田フルネーム呼び捨てに厳しいのに、年下の葉月が雷電と呼び捨てしても許されている。

身体能力と体重はレオン以上だがボルトに足りないのは予測する力
だからマウントを簡単に返される
レオンは先を読む力があったからマウントを返されない

>>221
許す許さないって話じゃないと思うけど
それに九十九が突っ込まれてるのは元々さん付けしてたのに呼び捨てに変わったらじゃないの？

遂にニュー陣雷の御目見えか
ローキック１発で相手を殺す本気の陣雷さんが見れるでぇ

>>223
そうそう。
目つきが変わろうが、技や記憶がふっ飛んでようが構わないが、
キャラが変わるのは続編ものとして反則だろうと。
スラムダンクでも桜木がやたら相手に敬意を払うキャラで続きが書かれたら嫌だろうし。

ボルトはまあレオンには勝てるだろ
おもいっきしいってぶっ飛ばせそうだからな
しかし悪魔には勝てんだろうな

>>224
範馬勇次郎でもローキックで人は殺せないだろ流石にw

ボルトはエクトプラズム吐きすぎて戦うための魂が抜けてしまったんだな
うん、そういうことにしよう

総合っていうゲームの凄みを伝えて欲しかったな
レオンのモデルであろうヒクソンなんて船木戦の時点で総合のトップ集団には
大幅に追い越されて１流とはとても戦えない技量だったんだがな
現在は更に数倍進化してるんだが、川原先生が興味ないんだろうから仕様がないな

もうボルトの次のライアン注目してるがTシャツ+道着＆黒帯スタイルだがあいつは
空手家なのか柔道家なのかわからんけどドージョーサムライも日本かぶれではない
日系絡みならやはりコンデ・コマつながりになるかね。さりげなく2戦２勝の期待の
新人ってさらりと説明終わらせたけど新人でたった２戦でTSF代表で陸奥に挑むコマに
するなら強いはずだ。

>>229
興味ないどころか総合が嫌いといってもいいくらいだからなあ

>>231
残念だよなぁ。マウントからのパウンドとか隙だらけの古臭い戦法を崩して
MMA攻略でございってとこが、認識が古臭いというか愛がないというか・・・

そういう試合は総合の人同士の試合じゃないと書けない気がするんだが
まぁ書く気もないだろうし実際書けないんだろうしそもそもマンガとして面白くなさそうだし・・・

オールラウンダー廻の地味〜な寝技の攻防とかは好きなんだけど

総合に興味がないんなら最初から呂家に絞れば良かったのに

昔は空手でもボクシングでも柔術でも、認めるところは認めた上でぶっ倒してたから九十九Tueeeeも鼻につかなかった

修羅の門が陸奥圓明流という古武術の天下取り漫画の時点で変にリアル志向を求めすぎるのもね

>>235
>総合に興味がないんなら最初から呂家に絞れば良かったのに

それじゃあ、頁数が稼げんだろｗ

リアル志向を求めてるわけではなく、先生の空手愛、UWF愛、ボクシング愛、
プロレス愛、グレーシー愛は感じたが総合愛は感じないということだな。
なんか先生の総合への認識が古過ぎでお話にならない。何故かというと
それは当然先生が大して総合を見てないから≒好きでないと判断せざるを得ない
まぁ今後も読むけど

弐門は1995年前後の時代設定だが、その頃の総合がわからんです。

1993　UFC1：　ホイス・グレイシー
1994　バーリ･トゥードジャパン：　ヒクソン・グレイシー
1995　UFC5~7　Ultimate Ultimate：ダン・スバーン、マルコ・ファス、オレッグ・タクタロフ
1997　PRIDE：　高田延彦

>>235
総合disをやりたかったんだよ

テディさんが舞子をセコンドにつけなくても余裕だったって事か

なんていうか、総合格闘技ってある種「完成されて」て「綺麗にまとまり杉てる」から、
漫画的なハッタリ要素の類が無くていざ創作物に落し込むとパンチが弱いんだよ

分かりにくい表現を敢えてすれば無機質っていうか

今なんとなく読み返してる特攻の拓連中のほうがヤりそう

総合は何でもアリだから逆に出来ることが限られてくるんだろうな

>>239
それは関係ないでしょ
書いてるのは21世紀なんだから現在の状況に合わせて取材して書かないと

夢を持つのはいいことだよ、その内強いMMA使いが現れるかもしれんし
まあ川原にとってはキックやSB、カポエラ相撲アマレスサンボなんかと同じ
競技の一つにしか過ぎないのだろう

古流武術も総合的だけどな
競技としてやってる現代のものはそれぞれルールに対応してるわな

漫画としては古式ムエタイはけっこう出るようになってるのか
サバットの打撃だけじゃなくてパリジャン・レスリングとステッキ術ラ・カンも使えるってキャラはいねーかｗ

百点じゃなくても種目複合して総合点トータルで〜
ってくだり休載中の餓狼伝の村上（だっけ？）っぽいような？

そんな嘘バレもあったしな

>>247
なんで時代設定を描いてる時代に合わせないといけないんだよｗ
総合はもっと進歩してる（キリ　とか言ってる奴あほか
修羅の世界ではグレイシー全盛から２〜３年後ぐらいだろ
ただ批判しただけのアホは困るわ

しかし、こんなにあっけなくボルトがかませになるとはな。
ボルトは総合格闘技の頂点的な戦い方で(相手を転がしてマウントとって殴る)、枠を狭めて勝つつもりだったが、陸奥を殺すにはそれでは足りないって事でいいのか？
マウントとって殴るだけでは勝てないのは、レオン戦で解ってたろうに研究し尽くした割には情けない結果だ。
レオンより身体と殴るパワーが上だから勝てると踏んだのかね。

「レオンの敗因は…サイズが小さく、ウェイトが軽かったからだ…俺は…重い！」
ニィ

レオン戦見る限りじゃガッツリマウント取れば腕一本犠牲にしないと抜けれないんだから
それで勝てると踏んだんじゃね？
寝かせば虎砲も無空波も龍派も出せないし
普通に考えて片手で腹を「おあぁぁーー！！」って突き上げるだけで返されるとは思わないだろう

九十九も強くなってんだよ

>>255
そうそう。
読者的には、レオンのマウントが陸奥が脱出できないほど有効だったからこそ、
「さらに進化した総合」に対して陸奥がどうやって対処するのかを見たかった。
なのに「おああああ！」とか、読者バカにしてるだろ。
レオン戦でなんでやらなかったんだよ、と。

>>248
まさにそういうことじゃないの
総合系はみんな総合系の練習してくるから
結果みんな同じ動きするようになって
「総合格闘技」ていう競技の選手になっちゃう
エンターテイメント性はどんどん無くなってって
素人目にはなにしてるか全然わからんポジションの奪い合いに終始する試合になるという

たまに枠にはまってない怪物的なのが出てきても
結局そういうふうになってって消えてくから
ミスのないつまんねー戦いに終始するのが王者になって客離れ、てのがまさに今の状態だし
ボルトも強すぎて客が飽きてるとか言われてた気がするし

>レオン戦でなんでやらなかったんだよ、と。

陸奥も進化してるってか
いま考えてやってみましたとかｗ

あのあと何度もマウントかえしましたって
ぜんぶちがう返し方なんだろうか

反応みると「九十九がレオン戦以上にボルトに追い詰められる」展開をした方が評価されるという風に
読めるけどその方が良かったってことかな。それはそれで九十九が弱くなったとか言われるのでは。
宮本戦や呂布戦でやられてるときの反応はいいものじゃなかったよな。

「おおぁ」は足が地面を噛まずとも虎砲的なことが出来る描写で
来月は苦し紛れにタックルに来たボルトに神威で決着と予想

>>210
無空波に関しては九十九が使う気あれば、
富嶽の後のボディブローの時か虎砲と膝の相討ちの時に終わらせられたな
ボルトは九十九を研究してるから無空波や四門が
消耗の激しい技であることは了解済みだろうし、
一回戦では使って来ないと読んでるんじゃね？
実際、使わずに終わりそうだけどね

背中が地面に密着してる状態なんだしさ
反動を利用して虎砲的なものが出来てもそんなに不自然ではないんじゃね？
虎砲的ではあっても神威みたいに虎砲並のダメージは与えられないわけだしな
アリオスのショートアッパーみたいなもんだ
そういえばボルトの困惑はラモンやアーロンよりもアリオスに似てないか？
「こいつは何者だ」「教えてくれエザード」とか言ってたじゃん

読みの鈍った九十九が弱いっていうんだから
それは強いってことなんだよ

俺は現実の総合には何の思い入れもないから
総合最強のボルトや皇帝がレオンより弱かろうと何の不満も疑問も感じないわ

アリオスは自分は精一杯やったかということを師に答えを求めた。
その過程ではボルトとは違う。共通点は黒人という絵の部分。
ラモンはイグナシオに通じないでびびるあたりが似てるが冷や汗出して怖気づいてた。
圧倒的な力量によってちゃぶ台返しくらってる。ボルトはそこまで食らってない。
ボルトは精一杯でもない冷や汗出ないが目の元気がない。
なんかオレの技通じない？あれ？というベルカンプの困惑の初期と近い。
キレたベルカンプの「ふざけるな！」と呂布の鶴の構えから「殺！」キックはかぶる。

>>230
ラント氏がボルトよりもライアンに期待してるとしたらそれなりの背景が必要だね

九十九が勝敗不明ながらケンシン戦で壊れたという情報を得ていた
→前田一族と関係の深い強豪ライアンを見つけ出す
→九十九を壊したというケンシン並の実力を期待してTSFへ引っ張り込んだ

とか妄想してみた

散々言われてるけどマウント脱出に一番有効と思われる指穿を出してないてことは
出すまでもない相手だってことなんだろうなボルトは
殺す気でやってるのに相手にされてないというのはこのマンガでは過去にあまり例がないよな
死ぬ気で行って本当に殺されかけた羽山みたいのはいるけど

ウェガリーや呂布の時も今のボルトくらいの感じじゃね？

相手の力を引き出すために付き合うのは定番だったけど、
相手の力を確かめるために付き合うってのは初かもな

相手に合わせてレスリングスタイル
↓
マウント取らせては即返しの繰り返し
↓
やっぱお前俺より弱いわｗ


馬鹿にしすぎｗ。よくボルトはキレなかったなｗ

ま、確かめようと言う気になったのは強いかもしれないと思ったからだからな
そこは評価してやろうよ
つーか、弐門の九十九はつくづく上から目線だな・・・
ボルトクラスの相手にこの態度とか壱門の九十九じゃ有り得ないだろう
弐門で対戦相手に一定のリスペクト示したのって毅波戦だけじゃね？

少なくとも羽山、竹海、ラモン辺りよりは数段強いはずなのにな

陸奥はボルト相手に

練習してるんだよ！

総合描写を現実に近く深化させると
さすがの陸奥園明流でもこれどうやって返すの？状態になるから
修羅の総合トップ選手がマウントーマウントパンチ止まりなのも漫画的に仕方がないんじゃないかな？
マットヒューズポジションとかまでいくと指穿もハッケイも封じられてしまい
更に超ファンタジー技が必要になってしまう

マットヒューズなんて思い切り指穿の餌食だと思うが・・・
それに二部の時点でインペリアルホールドを力ずくで外す奴だったし
てか、リアルな総合で本当に圓明流を封じられると思ってるの？

>>276
△リアルな総合で本当に圓明流を
○リアルな総合でファンタジーな圓明流を

寝技がレオン並に超一流なのに
どうやってマットヒューズに持ってくんだよ
逆に関節技の餌食になりそうだ

（イグナシオ以外の）アスリートタイプはどれだけ強くてもゴミ扱いが壱門からの伝統でしょ？？
MMAより遥かに長い歴史を持つ近代ボクシングの完成形であるアーロンでさえあの扱いなんだよ
アマレス全日本王者に至っては、飛田さんにバックドロップで投げ飛ばされてるし

けど、予想だとライアンはリョート・マチダがモデルの武道MMAスタイルで強いと思う
（リョートと同じ糸東流空手で、サムライドージョーという道場が南アフリカに実在する）

マットヒューズポジションやられてどうやって指穿やんだよｗ
サイドを取られて腕は足で固められ
もう片方の腕も相手に両手でおもちゃにされる
腰のブリッチも通用しない

>インペリアルホールドを力ずくで外す奴だったし

あのパワーあったら
マウントとられても普通に腹筋運動して起き上がれるんじゃないかと思ったｗ

「さぁてリクエストはあるかい？　そうかいジャイアントスイングかい」

地味なことにボルトの技がエクトプラズムとマウントだし顔もウォーズマンだしな。
鬼の巌のように陸奥対策してるならせめてボルトスペシャルとか肉を切らせて骨を断つ技が
ないと説得力がないな。来月「GOヴォーダン」のビンターの声で封印していた捨て身技で
終われば拍手。飛田なら最後の試合で毅波の後を追う展開で１勝求めてなんでも捨て身。

あんま過ぎると宮沢喜一みたいになんぞ

>>280
腕は脚で固められ

普通に無理矢理解いちゃうと思う…w

レスを読むと、たびたび指穿って出てくるけど、どんな技だっけ？

.>>284
それはあるかもしれんなｗ
普通足２本と腕１本だったら足２本のほうが強いんだが
九十九さんの主人公力なら腕１本パワーで外してしまうかもしれん

>>285
http://kinnikuman.net/img/ramen-tuki.jpg

>>287　ワロタ

九十九｢何本目に死ぬかな〜｣

ボクシングのストレートに対する防御技術なんてのはいくつもあるわけだ
じゃあ今のボクシングではストレートって当たらないの？
って言うと…

つか羽山戦では腕極められて投げられてる最中に指穿使ってるしなあ
陸奥がどう動かしても指先が自分に触れないように固めるしか

おいおい、まるで総合がもう終わったような言われようだな
真の総合の神ライアンさんがまだいるじゃないか

>>280
指穿は指が密着さえすればどんな体勢でも出せるって設定だぞ？
上体側の腕の肘が動けば首を狙えるし、下半身側も脚の筋肉をやれば
そっち側の脚は使い物にならなくなって脱出のきっかけになる。
両腕の肘の可動を完璧に封じながらパウンドを続けるマットヒューズなんて滅多にないだろ。
しかも寝技の技術も世界トップレベルの相手にそれをやり続けるって難易度激高でしょ。

それ以前にマットヒューズに持ち込むまでの難易度が高いな
決まった後だと四門が怖い。一応、寝技からの四門は今までにないが・・・

相手が棒か何かならともかく下で固められている状態で首狙って指穿とか足でクロスされて
腕伸ばされてる状態で足に指穿とか無理やり感があるな
それなら九十九さんが超パワーで足のロックを腕１本で外して
返すという284さんのほうが修羅らしい

指穿やら龍破やら不思議パワーやら壱門で散々やっちゃったから無理が来てんだよな
相手強く描こうと思ったらルールで縛るかリアル路線捨ててインフレするしかない

>>279
強いのは技ではなく人か
アリオスやレオンが規格外すぎただけで本来アーロンもラモンも無敵の王者だったんだしな

完璧に腕が伸ばされて固定されたマットヒューズなんて見たことねーぞ

>>271
キレない代わりに困惑してるだろ。
自分の必勝パターンが何度もあっさり返されて。

>>289
これまたワロタ-

マットなんたらってやつはリアルだと嵌れば絶対脱出不可能なの？

>>289
それ北斗の拳だっけ？

今回ボルトがマウント返されまくってるの見て、レオンVSベルカンプみたいに陸奥が昔の自分を取り戻す為に練習してるのかと思ったよ。
そしたら、弱さを確かめていたとはな。

「あんた強いな」の後で何故あんな余裕アリアリの確かめ方をする・・・

>>302
うん、シンの台詞
ケンシロウに七つの傷をつける時

修羅の門も北斗の拳の影響受けてるの？

最後に普段の構えに戻ったって事はレスリングスタイルで倒すわけじゃないのか
マウント取らせる前に終わらせるのかな？
傍から見れば遊んでたように見えてあんまり良い印象ではないな

現代風の技術が出て来ても指穿で脱出はやらないと思う
パサーで脱出か普通にロックを抜いて脱出かだろう
指穿、金剛、訃霞は便利そうな割に意外と使われない

>>292
ライアンは総合じゃないよ、ｹﾝｼﾝの部下で日本古武道と戦場格闘技を修めた者

指穿は反則なんじゃない？
だから指穿出させた時点で勝ち。

ボルト戦が次で終わるとしても４話使ってるんだよな
単行本１冊分以上だ、意外に長かった

オーディンの説明だけで1話分超えてるという。

絶対王者なんて呼ばれてるんだから陸奥はともかく周りの奴はあらかじめ資料くらい確認しとけよと

いい時期のPRIDEとUFCの対抗戦みたいなものだしな
雑誌やテレビなんかで情報溢れかえりそうなものだが

まあ徹心の方針とはいえ日本最大の空手団体が武道館で生放送でやる目潰し金的ありのノールール、
けど参加の条件は特に無しって世界だしな
「じゃあ名前と流派と実績書いて」
「不破北斗…流派はヒ・ミ・ツ…実績はなし、と…」
「ハイＯＫ、試合順決めるから籤ひいて」

>>312
そして今月号の引き伸ばし

呂布ってやっぱ
ムガビ
ハリス
ウェガリーより強いん？
片チンとイグナ海藤には負けそうだけで

ハリスは発剄と相性悪いからなまず受けようとしたところを顔面に発剄でワンパンだろ
逆にそこをどうにかすれば呂布は寝技雑魚だからどうとでもなるかもしれんが

片チンを片方チンコの略だと思い本気で誰の事かを思い悩んだのは俺だけだろうか

街道vsイグナとかやらんのかな

>>319
海堂を陸奥生涯のライバルまで引き上げようとしたら、
イグナシオをかませにするくらいやらないとダメかもね。

でもイグナシオには結構熱烈なファンが多いから噛ませにされたらかなり叩かれるだろうね
個人的には見てみたいけどｗ

実は海堂と片山のいまを才能枯渇でかけなくて困ってるのかもな

冬弥兄さんが生きていればなあ…
北斗の拳のトキポジションで子牙あたりを無双するところが見たい。

オカマもしくはライアンのラスボスは九十九の何の技で倒されるんだろ？

やっぱり無空波？

これはあれかな。九十九が決勝で姜子牙と戦って
姜子牙の方が強いと自覚するんだけど、それでも倒したいという
気持ちが勝って完全復活という流れかな。

オカマはやっぱり門開くんじゃね？
トップスピードに乗ったオカマにフルボッコ喰らってダウン寸前の九十九にお約束の舞子の叫びで門開くみたいな

オカマ可愛いからあんまり顔攻撃しないであげて欲すぃ(´･ω･｀)

決勝はやっぱりオカマな気がする

陸奥園明流に敗北の二字はない！くわっ！

舞子 くぱぁ！

>>326
舞子「カモンボーイ！ＧＯツクモ！」
九十九「オ゛オ゛オ゛オ゛（アヘ顔」

>>319-320
神武館世界選手権大会で海堂がイグナシオに勝つしかないな


そしてイグナシオに勝った海堂を陣雷さんが破って優勝する

顔面なしの空手の試合でどうやってイグナシオに勝つんや・・・

目をつぶる

一撃必殺拳！

二門は何部とかないのかな？
あれが好きだったのに
最終ボスの山田倒しても切り分けしないんなら恨むぜ

メガドラの修羅の門の第一部完！にはビビったw

>>329
www

空手でイグナシオに勝つには、回し蹴りをかわすため
クリンチしても蹴りの内側にいてもラモンのように吹き飛ばされる
飛田の言では体重がもっと重ければ飛ばされないそうなので
タンパク質をとって増量するしかない

迫真の演技で「死んだ妹との約束の為、俺は負けるわけにはいかないんだ！」とか叫べばたぶん勝たせてくれる

>タンパク質をとって増量するしかない

なっちまえばいいじゃん　羆に

「！」マークが出たらボタンを押してボーガンの矢をかわせｗ

今日月マガ読んできた
今回は面白かった

>>314
「1対1、素手で戦う」「場外に出たら負け」「合図があるまで攻撃してはいけない」程度のルールしかない大会が
TVが生中継するのも凄い。
そんな興行を武道館借りて実施してしまう神武館は相当いい度胸というかやり手ではあるんだよな。

>>341
どのあたりが面白かったですか？

>TVが生中継するのも凄い。

前も書いたが、部活が神武館空手になってること自体が謎な世界観だしなｗ
マージャンがメジャーな咲-Saki-だとかとかわらんぜ

総格ブームが起きる前から
格闘雑誌に見開き記事で「神武館四鬼竜病院送り！」とか載る世界だからなぁ

敵対道場の館長が「神武館の時代は終わった」って言っちゃう世界だからな

神武館は儲かってるからな

木村さん・・・

漫画には描かれてないが、九十九くらいになるとＣＭに出まくりなんだろうな

いいとものゲストとか波瀾爆笑とか

タモリ：「弱くなった？」

徹子の部屋に出て徹子に無茶振りされるんだろうな

徹子：ちょっと私に無空波してみて

>>351
徹子｢九十九さん、貴方の祖先は宮本武蔵や武蔵坊弁慶や雷電とも戦った事があるそうね｣

九十九｢えぇ｣

徹子｢武蔵や弁慶や雷電と戦って勝って先祖の代から今まで無敗らしいけど何か文献やら残ってるのかしら？｣

九十九｢いや｣

徹子｢それならどうして知ってるのしら。当時の事を本人から直接聞いたわけではないんでしょう？｣

九十九｢あぁ｣

徹子｢それなら本当に無敗か何てわからないわよね。とりあえず私に無空波っていうのかしら？あれを私に打ってみてくださる？｣

徹子「ギャ・・・あら？ちょっと気分は悪くなるけど思ってたより大したことないのねぇ〜」
九十九「分かった・・・お前は・・・俺より・・・強い」

陸奥徹子

いくら徹子やタモリでも
公の場で二人ぶっ殺してる人間に
いつもの調子でツッコめるだろうか

谷山以外は会話できるかも怪しいw

ボルトは陸奥を研究したそうだが今回のへたれっぷりを見るととてもそうは思えん。
虎砲だけ知ってて後は何にも知らないんじゃないかと。

修羅の世界では、誰がこの隊長ポジションになってたか
ttp://www.youtube.com/watch?v=h9-4DcvgkjU

14歳から格闘技の研究を始め、7度の空手世界チャンピオン、テコンドーの8段所持者となり、
そのほか7種の武術で黒帯を取得。「最強の51歳」の異名を持つ。

どうせアスリートタイプ（ｷﾘｯ　で終わらせると思う、メジャーな奴はそういう落とし方するからなこの作者

徹子｢九十九さんはペットを飼ってるんですって？｣

九十九｢いや｣

徹子｢あら？何でも獣を飼ってるとお訊きしましたけど？｣

九十九｢ああ…｣

徹子｢やっぱり飼ってるんじゃない。ペットの名前は何て言いのかしら？｣

九十九｢修羅だ｣

徹子｢変わった名前ですのね、どんな獣かしら。オスメスどちら？｣

九十九｢どんな獣かわからない。ただ血に飢えた獣としか言えない｣

徹子｢血に飢えたって狼かしら。何時から飼ってらっしゃるの？｣

九十九｢生まれた時からずっと俺の中で棲み憑いてる｣

徹子｢それペットじゃないわよ。早く病院に行って取り除きなさい｣

>>355
芸能界って元外人部隊で数人殺してるディレクターや
人間殺して食ったコメンテーターとかいるから余裕だろ

最高神（）とか絶対王者（）とか意味不明に盛り上げておいて
結局いつもの強いが恐くない的なパターンでつか・・・？
がっかりってレベルじゃないんだけど？

6月号感想
うわ‥つまんねえ展開

異議は認めんｗ

お得意のアスリートタイプでした（失笑）
人を殺した経験がないと最強になれない漫画だからな

武井壮 VS 陸奥九十九

陸奥の事をよく知りもしない状態で
「神武館四鬼竜病院送り！」なんて記事を大々的に載せた谷山は
本来なら神武館にノコノコ顔出せる立場じゃないんだよな・・・

変な着物のヒゲのおっさんもズーミンも本当はこのトーナメント出てたんだよな。
飛田は山田の穴埋め。子牙は呂蒙の代わり。
呂蒙ーニック　山田ーペトロフ　陸奥ーボルト　陣雷ーライアン
こののうち多少組み合わせは変わったろうけど。

>>365
あの人って基本やたら攻撃的な性格してるよね
同じ会社の人間だろうと他社の人間だろうと分け隔て無くすぐ食ってかかるしｗ

美味いもの食わせてくれる番組なら呼んでも来てくれそうだよ

>>365
その記事で怒ってたのって豚の重戦車さんだけだからなぁ

>>368
食いしん坊万歳とか案外いけるんじゃないか

あのあと1コマも出てこない鳥人さんは今何してんのかな

>>301
完璧に固められるとほぼ脱出不可能、そこからパンチ、鉄槌、ヒジとフルボッコにされる
足入れられて４の字フック状態のバックポジションより
マズイ状態。

>>371
こないだ神保町でタクシーの運転手してたの見たよ

>>367
80年代までも記者とか雑誌・新聞の男編集部のイメージだよね。
気に入らない相手や突撃取材は喧嘩腰と言うか喧嘩売ってる、後輩には暴言に手も出すみたいな。

>>363
童貞ＶＳ非童貞か。となると兄貴と従兄弟をファックした九十九ってやつは結構鬼畜だな（レオンも）

九十九からすればどいつもこいつも魔法使い候補（格闘家）か素人童貞（アスリート）に見えるんだから、そりゃあ舐めプもするわい

修行の末、海堂は４鬼龍全員の能力と必殺技を備えた

嘘ついたりするとき、舌をべって出すのは川原先生のマイブームなんでしょうか

>>365
鬼道館の出てこい片山右京は谷山だけど４鬼龍がベッドで寝てるのも谷山なのか？

>>372
足のロックが抜けて他の形に移行することは時々あるよな

修羅は完璧に決まった腕ひしぎや膝十字を返せる世界観だぞ

やはり九十九くらいになるとコナンの声優ゲスト出演とかするんだろうな

>>376
鳥人以外なんか使える能力あったっけ？

ローキックを忘れるな

海堂が片山を本気にさせてみたいと思ってたように
片山も海堂の存在を意識してることがボクシング編で判明したのはちょっと嬉しかった

タァコ…

片山VS海堂で海堂が勝ち、海堂はケンシンを求め海を渡る…

そして海堂はケンシンに敗れ殺される…

そしてケンシンが陸奥にリベンジする機会を得るわけか…

引き分けがいいな＞片山、海堂
両者と再戦の方が盛り上がる

陸奥家（一族）てどうやって千年以上も飯食ってきたんだろう…

女を誑し込んでたかってきたんだろう

倒した相手のふところから路銀を拝借

>>389
ヒント：陸奥の家訓

片山さんはあんま変わってない感じで2コマだけ出てきたけど
海堂さんは谷山のイメージ画像しかないんだよなぁ

そういや年齢も体格も自分より下という奴と戦うのは初めてかな九十九

ボルト強いな
イグナシオかレオンじゃないと勝てないだろ

ボルトが大振りしなかったらツクモ死んでた

修羅無し九十九に半分遊ばれてるキャラがそこまで強いとな

対策練ってるからけっこう善戦してるが、対策練ってなかったら虎砲で沈んでたんじゃねえか

その後4回連続で脱出してるんだからボルトさんのマウントでは九十九を倒せないんだろう
マウントより危険なポジションにはさすがに九十九がさせてくれない

>>398
あの筋肉だし富嶽ならともかく虎砲一発じゃ倒せないのでは？

ボルトさんは体格もあるし
マウントパンチより破壊力がありスキの少ないヒジを使えばいいのにな
体重の乗ったヒジなら腕ガードごとふっとばせる

>>393
あの海堂さんはイケメンだったな。

前かがみになりすぎると危ないんじゃね？

ボルトは頑張ってるけど結局次回あっさり負けてやっぱりただの噛ませでしたで終わりそう

>>404
相手の土俵で強さを確認して、確認終わったからもういいや〜みたいになっちゃってるからね
南洋龍戦を思い出す

陸奥園明流にはマウントは通用しない
何故なら手で押し返すから

ボルトって他が50点なんでしょ？

まぁTKシザースだって小学生でも考えるだろってマウントの返し方だけどな
ってか下になってるヤツ、足を遊ばせすぎだろって思ってた。

ボルトの50が陸奥園明流の80を超えてるとは思えない

>>389
山田が呂家を大陸の陸奥と紹介してたし、刻の信長編みたいな要人暗殺が本業だろうね
とくに先代の真玄は第二次大戦〜冷戦時代が全盛期だから相当あくどく稼いでそう

修羅の刻とか読んでると金もらってる描写がなさそうなのがな
その時代の陸奥が気に入った奴を手助けして殺すのが多い印象
あと強いヤツだから戦いたいみたいな

普段強い奴以外は暗殺はしないけど
信長編で信玄殺してから分派して不破は暗殺もやるより闇に近い家系になったんでは

どうせもう手をよごしちゃったから
いっそ鉛弾や針をふこうぜ！とかｗ

>>411
そのかわり気に入ってもらえれば
メシ一杯で命かけてくれるからなw

>>401
それやるとクラッチ、抱きつかれ状態になる可能性高いし状態がパンチ以上に動きマウント返される率が上るから普通やらない。
ボルトさんが関節絞め技も狙える人ならヤルだろうが、アマレスメインの打撃が出来る典型的な90年代のアマレス系スタイルみたいだからしないだろ。

昭和真玄編、陸奥が絡まない不破エピソードは刻で読みたい

関節技使えたとしてもそこで勝負したら陸奥には勝てんだろう

ボルト戦はリアルのターンが今月までで、来月からはファンタジーのターン

>>410
大陸の不破だよ
暗殺とかを請け負ってたのは不破の方

そもそも何をやらしても90点以上の九十九に一つだけ100点であとは赤点でもいいって発想が舞子ままの解説者としての質を疑う

それこそその赤点部分で凹られて終わりだろ

新刊買ってきた
いい所で終わりやがった…(´Д` )

最高神（笑）敗北も敵のプロデューサーの笑みは消えない
真の王者はライアンだった！
当然ハリケーンソルジャーはボコボコにされ彼の中での世界ランキングはまた下がるのであった

そもそも陸奥を数値化して追うのは無謀。数値化するなら全100点の陸奥に120点の気持ちで。
姿勢や動きだけ科学的分析した米軍に中国武術見せても理解できなかった「拳児」みたいな。
その部分も改変されてネタにされるんだがホントは米兵の方が強いのか。
ttp://p.twpl.jp/show/orig/Uq9Gt
ttp://p.twpl.jp/show/orig/L6eXx
ttp://p.twpl.jp/show/orig/Jkfct
ttp://p.twpl.jp/show/orig/7zOLb
ttp://p.twpl.jp/show/orig/vdHNc
ttp://p.twpl.jp/show/orig/vaQIe
ttp://p.twpl.jp/show/orig/6aNRU
ttp://p.twpl.jp/show/orig/EOsEM

>>420
実際空手系ライバルはその100点部分だけで事実上投げ技と寝技を封じてないか？
姜子牙もそのパターンだろう

>>416
九十九も昭和の陸奥なんだぜ

大陸の陸奥はいつ出るんですか？

平成の陸奥は「白」で。百に一つ足りない

それようするに99やん

久々にリアル格闘技見たがやっぱフランス、オランダとヨーロッパ勢はデカイね
門キャラと遜色無いガタイがゴロゴロおるし
日本人も平均身長は伸びてるんだが、骨格が小さいから筋肉ついても弱々しいんだよなー
相撲とかボクシングで九十九みたいな奴現れねーかなー

シュルトで呂布くらい？

平均身長の伸びはここ数年止まったんじゃなかったっけ

>>424
でも結局負けただろ。

買ってきて読んだ。周りが動揺する中、やはり冷静な山田さん。
残り時間１分ちょいだけど、このまま決着なんだろうな。
ボルトの心の声が聞けたのは意外だったよ。

突然取ってつけたみたいだったな

もう陣雷さんの試合にしか期待できない

>>424, >>432

結局 >>175 だからなｗ

まあ何でも出来る九十九相手にマウントまで持ち込むボルトは充分強いだろう
ただレオン風に言えば『強いが強すぎはしない』ってところか

まさかの村瀬イズム

相手と同じ構えを取った・・・！？で、南洋竜戦の焼き直しは勘弁してくれよｗｗｗと危惧していたが・・・


まんまその通りになりそうでﾜﾛﾀ

南洋竜戦の同じ構えはちゃんと意味があったぞ

ええ

>>172
ケンシンマエダが全方位タイプかもね
組み技のみだとレオンと差別化できないし、戦場で複数瞬殺とかしてるし
何よりあらゆる敵、あらゆる状況に対応しようとする行き方が陸奥と共通する

来月はボルト 雷で散る

だな

オーディンなんだから狼牙だな

まさかの牙斬が炸裂

狼牙ってまともに入れば死ぬんだよな

「真に雷を名乗って良いのは、名字に雷の文字が入る者のみ！　分かるか？　雷神（ライジン）をひっくり返すとジンライだ」

「陸奥・マッイイツォお前らなら知っているはず。アズマと言う名を」
「そしてこれから教えてやる、我が名字に雷（アズマ）の文字が込められた理由を！！」

こんな感じで陣雷さんがローキックで旋を出すよ。３ページで負けるけど（うち２ページは見開き）。

>>447
「ジンライはお前だけじゃないぜ！」
「なに！？」
「俺の名はジム・ライアン」
「ジム…ライ…お前もジンライだったのか！」

ボルトは逆転するよ
口から森守と同じ火がでるはず

ボルト：なんだ…この技は…？

九十九：たいした技じゃない。…無刀金的破

ボルト：バタッ…

ボルト「こんなルールで縛られたところじゃ本当の力が出せない」
陸奥　「受けた！、」
ｵｶﾏ　 「好（ハオ！）」
ライアン　「ククク・・・」


対戦相手が全員いなくなったので残った人が優勝！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞﾞﾞヽ.､
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノノノヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 .／ヾ　　"ヾ､ノ
.　　　　　　　　　　　　 ／　　　 .,,,,,,,,...丿
　　　　　　　　　　 ／　ﾞ　ヽ　／
　　　　　　　　,／　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　／ﾞ　　　　　,／　　　　　　　　　　　　　　　　 ／､　 ヽ,
　　　　 ／　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　_,..-‐''"　　 ヽ　_,!_,..-
　　　／　　.　　　　 /　 ,,. .;;;;､､､,,_　　　 _,..-‐'"　　　　　　 _,.-ﾞ"
　　　|_,ノﾞﾞ＼､_　　ノ　　〉---ﾞ､;;;;;;;ﾞヽ_./　　　　　　　　　／
　　 i'"　　　　　ﾞﾞヽ.　. /; ".｡､'　>;;;;;;;/ﾞﾞﾞﾞ'''ｰ-...,,_　　. ／
　　iﾞ　　,.'　,　,'　　i!　/;ﾞ;,_ ｀'''　!,-,'''"､　､　　　　ﾞヽ､/
　　ヽ ／,　 , '　　　'./,'ﾞ''ヽ.)　　／　　　　ヽ　　　　　 )
　　／　,　　　　　　 i ﾞ'''ｰ''　. ,､!　　　　　　　　　　 ノ　　陣
　ヽ　 ,　　　 , ' 　　 ﾞｰ .,,,..- '　 !　　　　　　　　　　i
　　ﾞ,　,　　,　　　.　　 !, '　 _,.-‐i　　　　　　　　　　!
　　 !　　　 ,.-'',,.-‐''''ﾞｌ,.-'''"　 /i　　　　　　　　　　 i　.　 雷
　　iﾞ　'　, ' ／___ ヽ／　　／ !　!　　　　　　　,　　（
　　i　／.／'''",.''"/　　／,　 i　 i　　　　　　　,　　 i
　　〉'　/"　 , '　/　　/　,　　i　　i　　　　　　,　　ﾉ　.　　 砲
　 /　/　　 ,　ノ　　/　 ,　　　､　　　　　　,　　丿
,/i　 i　　　／　　ノ　　 ;　　　　　　　　,　　　ﾉ
' ,､　ヽ ／　　 ／　　　;　　　　　　　 ,　　 i"　　　.　　　 哮
　i､. ／　　 ／　　　　 ,　　　 ､　　　　　 ノ
　j／　　／　,　　　　 ;　　　　'　　　　／
<"　　／　　;　　　　, '　　　　.　　　/　　　　　　　　　 ！！
＼ ／　　　 ;　　　　;　　　　　　　　!
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おお！！
陣雷さんのAAなんてあったのかw

あっ飛田さん忘れた。

お前らの予想が当たったことが今まであっただろうか・・・
次でﾎﾞﾙﾄ戦が終わると思うなよ

ジム・ライアンは道着を着ているのでルーツは日本の武術。
柔道・空手・柔術・古武術のいずれか。予想は、
１．前田三郎・ケンシンの門弟。ケンシンの代わりに挑戦。
２．世界のシンブカンと対抗するドージョー・サムライの師範。日本頂点の陣雷狙い。
３．元シンブカンの門弟。失望して道場を辞め、実践的な武術を自ら編み出す。
４．マイケル・ラントによって鍛えられた秘蔵っ子。護衛。元傭兵。
５．なんの設定もないが強いムガビ的存在。陣雷の強さを描写するためのひきたて役。
６．人類滅亡→ケフェウス座γ星が北極星となる約2500年後の世界のジン・パベルの祖先。

陣雷さんが活躍するには、改造手術でも受けない限り無理だな

>>456
ジンライさんをロッカーに監禁して謎の覆面参上

アメリカ、空手系、黒人、相撲とくれば答えは出たも同然

>>451
なんだこのAAの破壊力ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボルトここから覚醒してくれんかな
たまには陸奥の戦力査定を覆す実力者がいてもいいじゃないか

ボルトは来月から覚醒するよ


ふでかけで

>>451
癒されるぜｗ

バキでやったああああああああああ
勝ったぞおおおお　した人思い出したｗ

進技、疾風迅雷脚を会得した陣雷さんと九十九の決勝確定

もはや勝負は見えた、ボルトが再起不能にならないように祈るしかない

ママ　「そういえばボルトってネジって意味も有ったわね、カミナリとか雷神トールの父とかワケの分からないレポート書いた奴クビにするわ。」

その資料って神武館オランダ支部からきてたんだよね

どう考えても館長代理の趣味に合わせた作文だよね

ライアンってなんか凄そうな描写あったっけ？ただの数合わせの雑魚じゃないの？

不破も館長戦まで強そうな描写なんてなかったけど

ダニーさんが命を圧縮して強制的に成長したかのような風貌
マイク師父を継ぐかのようなアメリカン空手スタイル
ジンライサン→ジムライアン

どれをとってもライアンラスボスフラグだろ

ライアンはケンシンじゃなくて海藤繋がりだよ。
アメリカ修行中の海藤がふらっと立ち寄ったのがドージョーサムライ。
ライアンが九十九を苦戦させた後に「俺は海藤に一度も勝てたことがない」とか言わせれば、完全に物語に置いてきぼりくらってる海藤の株上げになるだろ。

多分ライアン戦でｼﾞﾝﾗｲさんは
「何だぁ…コイツ…」
と心の中でつぶやく

これでライアン強者フラグが立つ

ライアンはイグナシオと釣り仲間

ライアンはネパーズ族の末裔だよ！
静かなる稲妻とかそんな名前だよきっと

見た目だけならライアンはアーロンの血族

アーロンじゃないわ、ローマンだった

修羅の門で目が細い奴は強い法則

>>471
海藤ってタブー言ったら魂抜かれるやつだっけ

ライアン「ワタシ、ジム・ライアン。アナタ、ジンライヤン！！hahahahaha!」

>>479
カモンボーイ！ＧＯ陣雷！

ライアン「HAHAHA、コレガMMA家奥義マットヒューズポジションデース！」
陣雷「がぁっ！」血を吐きながらリング外に吹き飛ぶ

>>468
今までのトーナメントには無名のダークホースが１人いるのがお約束だったから
風貌と道場名、あとは対戦相手が噛ませに使いやすい陣雷さん、
という辺りから今回はジム・ライアンだろうと予想されてた
もう１人の候補だったペトロフが消えて余計に確実視されてる

>>314な北斗はともかくムガビとハリスってそんな無名でそれっぽい所属だったっけ？

ムガビはボブ・キングが探し出して引っ張り込んだほぼ無名のボクサー
ハリスは素顔、本名では全くの無名。途中でキングオブデストロイの中の人だと判明した
２人とも所属に関しては特に何も言われてなかったんじゃね？
ムガビはセコンドもいなさそうだった

チャンピオンか白人ホープでなきゃ出られないトーナメントかと思ったら
そんな実無名で績の無い他国のヤツでも出れたのか…
とするとライアンのMMA拳が炸裂する可能性も有るわけだな

ミスった
→無名で実績のない

一応「世界最強ボクサー」決めるから無名でもアメリカ以外のそれらしい選手をいれとこう的なもんじゃね？

ムガビはテディさんでさえ知らなかったからな
どうやって探して来たんだろうw

ムガビはマサイ族の戦士だったんだっけ？
何でもありの戦いになったら意外とアリオスより強かったりして

普通に強いんじゃね？
本来は槍使いだろ？

なんせ祖父のツテで凄そうな人を読んだら山田さんが恐れおののく闇の一族が入ってくる世界だからな。

ムカビは九十九をトーナメントに入れない為に世界ランカーからスケジュール合わせられるヤツを適当に連れてきたんだろうな。

>>487
彼は当時世界ランキング10位だったからまったくの無名ではないけど、プロボクシング史上最大の興行に出るには程遠い地位や
知名度。ノーランカーのガンフォードや九十九よりも集客力や話題性はない。
キングはトーナメントの1枠を「無名だけど世界統一王者を狙えそうなボクサーにチャンスを与える」というお題目で空けておいて
九十九を入れるかどうかギリギリまで迷っていた。そして最終的に九十九を外したうえで、ニンジャボーイなど最初から眼中に
なかったかのようにあえてお題目にかなうムガビを入れた…というのがテディさんの読みだったな。
その読みが正しければキングは相当前にムガビを探し出していたとみていいけど、いずれにせよ彼は潜り込んだんじゃなくて
主催者から呼ばれたというのが他の伏兵達と違うところだな。
もっともマッコイに勝ったのは興行的にみておいしいかもしれんけど、アリオスを大出血させて危うくTKO勝ちしそうになったのは
計算違い。

大分前に見つけ出していたなら、それこそトーナメント直前に
世界ランカーと試合させてランキング上位に持って行ったとも考えられるな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7031507
ttp://www.youtube.com/watch?v=bUp1D81kLW8
ダンベ…ハウサ族に伝承された伝統の民族ボクシング。同じくハウサ族伝統の民族レスリングと
並行して学ばれ、この一対をもってKokawaという伝統武術を構成。
盾の手」と「矛の手」に分かれた武器術をそのまま徒手格闘化したようなスタイル。
ttp://labaq.com/archives/51003350.html

>>493
つか下手したらアリオス食っちまうような選手を二人もトーナメントに出場させてるキングさんマジ太っ腹
まあキング本人はアリオス倒した九十九は勿論のことムガビもあそこまで強いとは思っていなかっただけなんだろうけどｗ

ライアンは実は鬼道館のNo.2の日向の弟子

陣雷さんと神武館と鬼道館のNo.2のどちらが強いがNo.2史上最強決定戦をやるんだよ

マットヒューズポジションって
そんな態勢にさせてしまう方が悪い気がする・・・
そんな態勢になったうえで逆転しろって言う無茶振りは
胴締めスリーパーの態勢からはい、スタートで逆転しろ
って言うのと同じようなものでは？

マットヒューズもマウントからの派生だろうし、
マウント抜けられれば、ひとまずＯＫなんじゃない？
あと、一般的に知名度の低い地味な技は漫画的には…

アスリートでは九十九に勝てない、て回だっね今回は
トレーナーの最後の顔が全てを物語っている

ボルトにはもうひと頑張りして欲しいかな

ボルト＝雷電としてビンタージム＝元キックボクシングジムだから
かつて相手を事故死させた蹴り技の解禁で九十九を追い詰めるが、それを上回る九十九
みたいな感じかな

それはもうアーロンとかラモンで見たから

>>389
鍛冶屋ときどき用心棒

そのアスリート相手に自分のが強いかどうかをいちいち確認しなきゃいけないってのが九十九の壊れてる部分かなぁ。

相手の強さを見たいんじゃなくて、自分の強さがわからない、って感じ。
タックルの構えの時、テディさんも微妙な顔してたよね。
んで、根本的に相手を見てないから上から目線の言葉も多い。
硬い石の時は少し敬意が出てきたけどね。

フィクション以外の格闘技知識はゼロだからMMAはもっと強いとか言われてもピンと来ないわ
取りあえず総合格闘技のマンガより異種格闘技のマンガの方が俺は好きらしい

オールラウンダー廻は総合格闘技の漫画だが
空手のサンチン立ちとか使ってたから好きだなｗ

マウント系列の技以外は通じないよね陸奥に

相手は小さくて軽いけど
とんでもなく動きが早い上に打撃はヘビー級で
打撃の技術はボクサーや空手を上回り立ち技じゃ敵わない
至近距離は非常に危険で虎砲富嶽で一撃KOもある
投げや寝技も超一級で関節技で仕留めるのは至難の業

更にスタミナにも優れ幾らクリーンヒットを当てても倒れず心も折れず
判定で優位に進めても最後の一秒で逆転される事も
マウントに活路を見出しても
当世代最高のボルトでさえマウントを返される

うん…まぁ…無理だよねw

アマレス技術でも陸奥が上回ってしまうかと思っていたけど
陸奥といえど万能ではないところが面白い
そのジャンルのトップ技術であればジャンル限定なら陸奥にも勝てる、
でも陸奥もギリギリの一線でそれを補ってくる
アマレスに対する「獅子咬」的な新技が次回出てくるのかな・・・？

>>504
93〜00年辺りはMMAと言うよりブラジリアン柔術の技術が総合ルールに一番向いてたて感じだな、まあ総合に使える技術を安全に覚えられるてのがブラジリアン柔術だから当然だけど。
アマレスの技術がブラジリアン柔術を真似しやすかったて感じでアマレス出身選手が活躍してた。
00年以降ブラジリアン柔術が普及して勝つては未知の技術、最新の技術だったのが格闘技の常識技術に成ってしまい、結果打撃メインの選手が段々と勝ちだし、現在は打撃.テイクダウン.マウントの攻防とMMA用の技術がほぼ確立してる。

>>507
と言ってもボクシングと同じような感じっぽいけどな
それ用のトレーニングを少しすれば勝てるかもしれないってママも言ってるし

普通のタックルからの変化は地味にやまだがやってたよな

>>509
うんうん、トレーニングすれば主人公補正で勝っちゃうかもね
でも陸奥も含め古武術は衣服を着ている前提で
技が考えられているから服を着ていないと
レスリングとかには分が悪いっていう設定なんだよね、きっと

主人公にも弱点があった方が、どう補うかとか考えられて
面白くなる気がする。そういう意味でも、
「なぜか総合技術を完璧にマスターしている」陸奥は見たくなかったし
その意味で、今回の展開は楽しめたね

>>511
>でも陸奥も含め古武術は衣服を着ている前提で
>技が考えられているから服を着ていないと
>レスリングとかには分が悪いっていう設定なんだよね、きっと

そんなの飛田さんと寝技勝負が五分だった時点でﾎﾟｲｰだろ

ボクシングのときと同じく
「総合格闘技をやるんじゃない、総合のルール内で陸奥圓明流をやるんだ」
だな

……といってもまぁ最新のような技をやっても
「あれは圓明流では●●と言います」とかでおｋだろうけどｗ

>>511
いや、相手が衣服着てるのが前提だからってよりも
自分が衣服を着てて相手が裸なのがハンデって感じじゃなかった？
相手が衣服を脱ぐという当たり前の状況への対応を考えない歴代陸奥でもないだろう
それに甲冑武者を相手する場合は衣服使った技は使えないし

>>515
甲冑用の技が普通に有るだろ、剣術や古武術なんて江戸時代初期以前発生のヤツは普通に有るし。

次号

TSF会長「よくやった、よくやったよボルト」
ボルト「まだです、総合格闘技は陸奥圓明流には劣っていない！
　　　　俺はあの時食べたハンバーガーの味は忘れない！！」
九十九「なら、いくよ」
TSF会長「やめろ！やめてくれ陸奥！！」

そして雷でボルトを仕留める九十九

ライアン「アレガエンメーリューカ、タイシタコトハナイナ、ムツ」（ﾆｲｯ

>>516
うん、だから衣服を使わない組み技も発達してたはずだと言いたかった
分かりにくくてごめん

すまん
515=518です

壱門時代からあれなんだが、「俺なら陸奥に勝てる」「○○なら陸奥に勝てる」（身内やセコンド）は何が根拠なんだ？
レオンレベルならわかるが、傭兵やラモン、イグナシオはさすがにやる前から本人なり周りが気づくレベルじゃないか？
飛田やレオンみたいに「勝てる」より「やりたい」欲求ならわかるんだが、こんだけ無双してる九十九見せられて自信満々で「勝てる」と分析しちゃう専門家なんてそうそういないと思うぞ

まぁ、んなこと言い出したら漫画にならんが

徳光の分析は仕方ないんじゃね？
まさか目を閉じて攻撃を躱すなんてできると思わなかったんだろ
あれがなければマジックで圧倒されてた可能性もあるしな

>>520
ウェガリー→所詮はアマチュア
ラモン（ビクトル）→バーリトゥードルールならグラシエーロ柔術最強
イグナシオ（徳光）→底なしの才能だし〜

根拠と言うよりは思い込み

来月の今頃は陣雷さんがライアンに「なんだぁ、こいつ・・・」って言ってそうだな。

ボルト狙いだったがもしやってたら負けてたかな陣雷さん

レオンだって九十九が打撃中心で攻めたらもっと楽に勝てた可能性あるしなぁ
それなのに「技は超えてる」とか「人のままでも私の方が強い」だもんね

そういえば天兵vs西郷は柔道ルールなら西郷の勝ちだったよな
レスリング、相撲、柔術、柔道のルールでやればさすがの陸奥も頂点には届かないか
ボクシングで勝てたのは不思議なくらいだ

>>520
そんなことを言い出したら
ハッケイ勝負で寝技雑魚の呂家とか対陸奥のどこに自信があったんだ？という
ことになってしまう
呂布も呂猛もオールラウンダー九十九に寝技で遊ばれてしまった

なんでもできる怪物ではあるけどどちらかと言えば立ち技、それも打撃が得意っぽい。
無空波、虎砲、浮嶽、龍破と言った強力な技が揃ってるし、
投げ技にしても打撃を組み合わせるのが基本だし。
ボクシングは舞子ママ曰く「ある程度の期間を置いてトレーニングした」からという面もある。
メイスン戦の九十九がボクシングルールでアリオスとやっても負けてたと思う。

病室で５年近くになると思い出したのは毅波ともう一人の男の話。
「姜子牙にとどく前に負けるかもしれない」と言った理由は彼。
ライアンの足元が映されなかったが足首を縛ってある道着。
不破幻斎が死ぬまで技を叩き込んだ不破にあらざる者。
名前だけの存在しないドージョー･サムライは山田が命名。

>>527
呂布は実際に寝技で仕留める事できて無いのでパワーで押し通せると思ったんじゃね？
最後の肘落としにしたって普通ならあれで死んでるだろうし
一番の誤算は九十九の超人的なタフさを頭に入れてなかったことだろう
呂猛は自分を三指の中の一人に選んでたくらいだから察してあげて下さいってとこだろ

>>526
そうだな、柔道ルールなら打撃使った陸奥の反則敗けだったな
神武館ルールなら泉さんも先ず一本とれていただろうし
キックルールなら素手で試合をした時点で竹海の反則勝ちか・・・

ライアンが圓明流だったらこの漫画は破綻するぞ

前にも書いたけど呂布の肘打ちは一応威力を殺してはいるはず
そうでなきゃいくらなんでも毅波の頭突きよりダメージが少ないのはおかしい

あの当時の柔道はまだ当て身ありだったんじゃない？
っか柔道ルールとか空手ルールとかなら陸奥はやらないでしょ。あくまで強さを競いたいわけだから
そう考えると一つの道を究めた人間を総合力で叩き潰すのが生きがいな陸奥一族て最低の…(笑)


少し前に書いた陸奥に勝てる云々のくだりを疑問に感じだした途端、つまらん漫画のような気がしだした…

勝てる基準というか根拠もださずにそのくだりを毎回繰り返してるだけなんだよねぇ…

>>533
威力を殺している明確な描写や説明が全く無い以上、予想や妄想の範疇の話になってしまう
根拠の話になってしまうと今度はお話そのものが破綻してしまう

基本的に近代的な総合選手は噛ませにされるな
なのに総合の舞台で話を続ける意味が分からない

まあ、どう「分析」したかによるしなあ
陸奥が戦ってきた相手をどう評価したか？本当に陸奥はどうやっても
敗けに繋がる失神はしないのか？(いや、読者はしないのしってるけどさ)
陸奥の奥義、特に四門は本当にもう一度使えるのか？出す条件は？
等々

一つの道を極めて全てにおいて最強を自負する相手と総合力でやるわけだからそこら辺はなあ
だから相撲をする気しかない谷風とは本気でやらず、西郷にも選択はさせている
アリオスに至ってはその気がないから自らボクシング参戦

ボクシングの場合はちっと事情が特殊かな
個人ありきでなく、「世界最強といったらまずボクシングのヘビー級ははずせない」
ってくらい格闘技のなかでは価値があるから

そのときたまたま、いちばん興味深そうだったのがアリオス

>>535
お話そのものが破綻って何言ってるんだ？
というか山田の台詞の
「呼び込んでの技ですがギリギリです。一歩間違えれば陸奥が負けていた」
だけど、モロに食らって普通に耐えたのなら「一歩間違えよう」がなくないか？
それに威力を殺す意図がなければ「呼び込んでの技」の意味が不明になる
一歩間違えればモロに食らっていたが、それは何とか避けた、
という意味での「ギリギリ」だと思うぞ

>>528
圓明流の最大の特徴は蹴り技、って徹心爺ちゃんが言ってたな
刻でも相手が蹴り技に驚く場面が多くて、セスタスみたいに現代の蹴り技術を当時の人が使えたらみたいな感じがあった

でも信長は当て身だけだなと思い込んで負けたからｗ
陸奥にとっては選択肢のひとつにすぎないかんじ
まぁ刻のときはよその蹴りレベルが低すぎたろうけど

>>520
今の私なら烈海王にも勝てる！
みたいなもんだろ

実際、呂布の肘打ちがモロに当たってようが当たってまいが九十九が倒れることはなかっただろうな
イグナシオの膝や肘にも普通に耐えてたじゃん

舞子爺はあくまで印象での発言でしょ。陸奥爺も九十九と同じで空手使いの舞子爺に合わせて打撃中心で戦ったんでしょ。
んで刻で蹴り技に驚くのはプロレスの新技と同じで見たことないだけ

もっと言えば漫画的に蹴り技が一番見映えがいいから蹴り技が使われやすいんじゃない？

>>531
山嵐食らった時点で一本負けだしな

>>541
九十九も言ってたけど蹴り技を拳技と同等に発展させてるのが
近代以前は圓明流しかいなかったんだよな

実際、現実でも19世紀以前に多彩な蹴り技持ってた武術なんて
サバットとカラリパヤットくらいだったんじゃないか？

メタな理由があるにせよ蹴り技を良く使うんなら、圓明流を特徴づけるのは蹴り技ってことになるやん？

>>546
「足を高く上げて蹴るなんて実戦重視の古流じゃありえないんだぞ！」って主役勢に言わせる漫画も多いね

金的がらあきだしなー
もしかして唐手でいうところのコツカケ？だとかみたに
タマタマを体内に引っ張り上げてんだろうか
金剛の一部みたいにｗ

>>545
食らう以前の話だよ

>>537
神威食らったときは失神してた

http://www.geikyo.com/profile/profile_detail.php?id=153

>>551
うん、失神だけなら海堂戦でもしてるしね

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

>>552
時代の陰に陸奥圓明流あり。

三遊亭圓朝…三遊派の総帥、宗家。敬意を込めて「大圓朝」という人もいる。現代の日本語の祖。
天保10年4月1日：初代 橘屋圓太郎（初代圓橘）の息子として江戸湯島切通町で生まれる。
安政2年3月21日：圓朝を名乗り真打昇進。
明治10年：陸奥宗光の父で国学者の伊達千広による禅学講義の席で知己となった高橋泥舟により、
義弟の山岡鉄舟を紹介される。

二葉亭四迷に影響与えたんだっけか？

たぶん競技の強さはあまり関係ない
『陸奥』の血が騒ぐのは、競技のチャンピオンクラスじゃなくて、
その枠を超える化物のみ

・怪物
リミッターの外れた飛田、覚醒後の片山、ローマン、アリオス、イグナシオ、レオン

・チャンピオンクラス
アーロン、カポエラの人、ラモン

ボルト（総合）は、手ごわかったが所詮チャンピオンレベル

毅波は強さ自体は呂布、呂蒙、ボルトよりも下なんだろうけど
色んな面で九十九の予想を超えてきたから「強い」ではなく「怖い」だったのかな

>>523
↓
>>472

>>557
「強いのは技ではなく人」だな
陸奥圓明流に限らないようだ

ぶっちゃけ強さ的には大したことがなく、技術もフィジカルも今一つな
竹海には賛辞を送ってるしな
羽山のようにグローブを外しても竹海のようにキックに拘っても
そこにそいつの矜持が見えるかどうかなのかもしれん

敬意を覚える相手には全力出させる感じかね
アーロンみたいなお仕事で戦ってますみたいなのは陸奥的に熱くなれないからさっさと仕留めたいんだろう

柔道やレスリングはあくまで転がすだけのスポーツ的なルールだから、陸奥としてはそこは負けてしまうのだろう。
柔道勝負や相撲勝負では歴代陸奥も負けたしな。
ボクシングは拳で戦うのは、人殺し技としても有用だから、ボクシングルール内で陸奥の技で戦えたから勝てたんだろう。

>>563
相撲取ろうぜ(虎砲ずどんっ
潔さもさすが横綱！

これはなんていうか、ダメだと思った

相撲で張り手がいいんなら虎砲もいんじゃね
とくに江戸時代ではｗ

ボルトや呂布はどちらかといえば怪物だな

いや気になったのは押し出されることを気にしてない所よ

ボルト、次号で終わりでいいとは思うけど最後に意地は見せて欲しいね
勝った後に九十九がボルトを認めるような言葉を言う展開を

なかなか面白い議論が続いているな

>>568
少なくともヘタれ描写だけは止めてほしいね
もしアーロンみたいにびびり描写入ったらちょっと悲しい

陣雷と飛田がどんな殺され方になるかが見物だな…
陣雷はローキックで攻めた後にライアンのローキックで足を折られて起死回生の目潰しにいったけれど目に入らなくて逆に目を潰される、最後に負けた者は腹を裂かなければならないとばかりに手刀でザックリと…

ボルト解説者にしてつばさと並べて欲しい

コミックスの8巻の帯に「伝説VS絶対VS切り札VS復活」って
あるけど、切り札って誰？

そらぁ神武館の切り札って言えばハリケーンなあの人だろ

子牙じゃないかな。呂家の切り札

>>571
来月はライアンのMMA拳秘技殺人パスガードが見られるのか…

伝説　･･･　の修羅(99)　の太公望（オカマ）
絶対　･･･　王者ボルト
切り札　･･･　ライアン、陣雷
復活　･･･　の飛田、陣雷
ペトロフ、ニックは脱落。陣雷ならやはり「竜巻」で無いとダメだな。
消去法で「ライアン」だな。

伝説の格闘家・陸奥九十九
絶対王者・ボルト、現役復活・飛田ときたら
神武館の切り札陣雷さんしかおるまい（ｷﾘｯ!!

ペトロフも復活の1人じゃね？
飛田と同じで初代王者なんだろ？

帯の文句にネタバレは含まないだろ
切り札っていうのは子牙でしょ

龍蔵寺鉄心がアメリカ武者修行中に女遊びしてその時出来た子がライアン。

陣雷さんはきっとライアンに勝ってくれるよ

もちろん準決勝の対戦相手にはオカマを指名、そして入場シーンでは
“If Karate was easy, it would be called Kung Fu. ”
と書かれた挑発Tシャツを着て入場してくれるはず

ライアン！ライアン！

陣雷がライアンに負けるのは当然だから、この先サプライズを起こすためには
ライアンと太公望ぶつけて、ライアンが勝つ位しか無いんだよな

太公望と九十九が普通に戦って、決勝で九十九 対 ライアンだと、
ライアンが強くても、あまり盛り上がらない気がする、たとえケンシンの関係者だとしてもぽっと出すぎて。

戮家とはルーツが同じで、昔に枝分かれした華僑の暗殺機関の刺客とかだったら別かもしれんが
苦戦してる戮家に興味を持って、様子を見に来たとかで

まあ、サプライズを起こす為だけなら

別にサプライズなんか必要ないんじゃない？
サプライズはたまにやるから生きるんであって何度もするようなものじゃないし

まあ問題はオカマと決勝戦しても盛り上がるイメージが全く湧かないところ

それは準決勝の見せ方次第

準決勝のヒダが戦う試合はどうすんだろうか
膝ぶっ壊れて歩くのにも苦労してるし

対太公望。何も出来ずに発勁でアボン
対ライアン。相手の本気も出させずに消化試合
対陸奥。ドラマ演出要員？臭そうで読み飛ばすかも

かといってその盛り上がらん相手って設定にした子牙をライアンがどう倒したところで
九十九VSライアンが盛り上がりそうなイメージも全くわかないが

修羅の門のサプライズって北斗くらいじゃん
むしろ順当続きで
そろそろサプライズが欲しいところだよ

盛り上げるなら飛田を殺すしかないね
それで、太公望に大口叩かせる
ライアン戦は見開き1ページで終了

見開きで>>481か
たしかにリンかけみたいで派手になりそうだが

ボルト株↓↓ライアン株↑↑のGWだけど来月もまだボルト戦だ。
ページ半分くらいでさっさと決着付いて欲しい。ライアン！ライアン！

ライアンとか一部が推してるだけじゃん陣雷さんには勝つだろうけどそこまでだろ

>>588
飛田って虎砲食らってもそのまま九十九ぶん投げたりしなかったっけ？

発勁食らうもそのまま投げて潰してほしいがなぁオカマ

子牙はギャレット戦が塩試合だったのが痛いな
正体不明のライアンの期待値が上がるのもわかる。

ボルトのときにあんなに簡単にマウント返せるならレオンのときもやれよって
言うやつがいたけどアホなん？
レオン相手じゃ力を利用されるだけだろ
ハリスだって結局マウントは脱出はしたけど破ってはないからな
陸奥でさえ腕１本犠牲にしないと返せないのがレオンのマウント
軽く返せるのがボルトのマウント

>>588
相手が九十九なら
猪木アリ体制でカマンカマン言ってりゃ付き合ってくれるよ

無名の伏兵を出すには二部や四部みたいな誰でも出れる多数のトーナメントじゃなきゃ厳しいよな
対戦相手の陸奥九十九を研究するというのが当然なら
他の６人を研究するのも当然なはずなのに、何故か取材陣含め
誰も調べず唐突に「何でこんな強いヤツが！」ってやる方が余程盛り上がらん気はするが

>>596
あれは塩試合というかレオンの前半戦みたいなもんだろ

>>597
ボルトとレオンの差が描かれてないものは判断しようがないよ。
マウント取るまで、ボルトは最高神って連呼されてママ汗ダラダラじゃん。
ママだけじゃなく、世界中の格闘ファンがレオンの技術を見てる前提で、
最高の技術を持った絶対王者と言われてるわけじゃん（少なくとも作中では）。

レオンのときは陸奥が慣れてなかった、
数年間「こうしとけば良かった」と考えていたという可能性も

なんかボルトすでにオワコンなんだな
んじゃ俺も陣雷版キックってえのはこうやるんだよ展開希望

見たからってセンスまで真似できるってもんでもないだろ
１巻のオタク達の会話を見ると、具体的には
レオン亡き後のグラシェーロが一時期リングを席巻して、
それが今の総合の技術の土台になったようだし

>>604
見たっていうのは観客の話。
レオンの技術を目撃した人たちが、それでもなお最高と呼ぶのがボルトのテクニックなわけでしょ？

なんか順当に九十九と陣雷さんが勝ち上がって、飛田と陣雷さんが怪我で棄権
いきなり子牙ｖｓ九十九でいい気がしてきたｗ

ボルトはレオンより寝技は劣るがレスリング、立ち技、体格はレオンより上だからな
しかも絶対王者といわれるくらい勝ちまくってたとなると
修羅世界の観客がレオンをみてなおボルトを高く評価するのもわかる気はする

そりゃボルトが一方的に試合進めてりゃそう言われるだろ
そしてマウントをとったとられたから先が出るようになれば「進化した」とも言われるだろうよ

一般に広く認識されているのはレオン以外のグラシエーロのマウントでしょ
１０手先まで読めるレオンは別格
ボルトは陸奥に腹に手を置かれても「ぴく」だけ
レオンなら先を読まれて終わりでしょ
あんな返し方でレオンのマウントが返せるわけない

結局ボルトはどの分野でもＮＯ１にはなれない選手なんだな。
だから総合で成功したタイプ。
九十九みたいにどの分野でもチャンピオンになれるわけじゃないんだな。

ボルトはレスリングじゃ修羅世界じゃ今のところナンバー１だろ

もちろん、ボルトの寝技がレオンより上だって言ってるわけでもないからね。
恐らくボルトは世界一マウントに移行するのが上手くて、そこからの打撃もトップクラス、
なおかつ、「マウントの先の技術が開発されなかった架空の世界」って設定なんだろう。
だとするなら、陸奥はマウントからの技術を世界見せつけなきゃいけないんだよ。
なのになんだ、おおぁ！って。バナナとアボカドとか言っちゃうくらい残念。

>>605
でもボルトはレオンみたいに関節技や絞め技に長けてる描写はどこにもないだろ？
あくまでレスリングの技術でマウントに持ち込んでパウンドで勝負付けるだけ
それに観客にレオンの技術の高さがどの程度のものかなんてわかるかどうか・・・
プロの宮本やボルト自身でさえ九十九を過小評価してたくらいなのに

>>609
描写がないから分からんけど、
あれは虎砲的なモノより、ハッケイ的なモノかも
実際にというよりボルトの警戒としてね

ああ、いつものMMAクンか

マウントの先が開発されてなかったのではなくて、

マウントの先が必要ないほどボルトのマウントはTSFに於いて強力だった、
マウントの先があってもそれを発揮させる暇を与えないほど九十九の防御が卓越してる、

と考えればいいと思う

無駄を省いたスタイルが現在の戦場みたいな事を飛田が言っていたが、つまり弐門の世界ではボルトや皇帝みたいなスタイルが至高化されたって訳だろ
まあ格闘技界が進歩したと言うよりは世間一般の目線が変わったという感じだが
グラシエーロが今じゃ大したことないってのも結局レオン並みの化物がいないだけってことを世間一般は忘れてしまっている

レオンは準決勝まで手抜き試合して
決勝で九十九にぶち殺されたあの大会しか評価軸がないんだから
普通のマニアレベルが評価してるはずもないと思うのだが

レオンは最強者九十九を北斗並に追い詰めているんだし
あの１戦だけでも評価されても
おかしくない。

＞マウントの先が必要ないほどボルトのマウントはTSFに於いて強力だった

あの戦い方で絶対王者と評されていたなら多分そういう事なんだろうけど
結果としてマウント取って「これで勝った！」→「あれ？返された？」
で逆転されちゃうと皇帝と差がなくてあんま強く感じられないんだよな・・・・

>>615
MMAなんかどうでもいいんだよ。
作者にとって都合のいい世界、試合、展開を描いてるのがダメなんだよ。
陸奥の強さを描くなら、相手をヘタレにするなと。
総合の選手なら取るであろう最適な対応や判断をさせた上で、
それを上回る陸奥の技術とか、相手(というか読者)の盲点を衝くのが作者の力だろと。
たとえ現実にはあり得なくても、読者を納得させるだけのハッタリを見せて欲しいんだよ。

>>619
だからその九十九が評価されてないんだろって話なのでは・・・

１巻の谷山を記事を見るとその最強九十九でさえも
「もはや最強ではない」なんて声が大きくなってるくらい節穴さんが多い世界だから

>>622
九十九が弐門世界のマニアの中じゃもう評価されてないのか
なかなか厳しい世界だな。
九十九不在の弐門世界じゃ最強ボルト、皇帝、次いで飛田、ペトロフ
若手有望株が宮本、陣雷。グラシエーロ系雑魚
こんな感じか。

>>621
寝技で上を取られても掌底一発で引っくり返すような怪物相手に、
現実の総合の選手がどう最適な対応できるのかって問題にもなるけどね
はっきり言って、ボルト以上に困惑すると思うよw

弐門世界というか基本的に一部の頃から九十九は
あの世界じゃ異常な過小評価されるキャラじゃん
最初のトーナメントやボクシング編はともかく
最後のトーナメントで何でもありルールで九十九に勝てると思ってる奴がゴロゴロいたんだぞ

>>628
だから、掌底で返せちゃうのがすでに作者の甘えなんだって。
読者に「それはなくね？」って思われるようなことをせずに、上手く騙して欲しいんだ。

ごめん、>>625だった。

>>623
100m走Ｎｏ．１が世界一足の速い人と理解している人もいる
「オリンピック柔道」金メダリストが最強の柔道家と理解している人もいる

「総合」のＮｏ．１が世界一強いと思う人がいても不思議じゃないよ
そういう人たちの間だからこそ「陸奥」も伝説になっているのでしょ？

>>625
ってか陸奥を研究しまくったというボルトは
マウント取る＝腹に指突っ込まれる覚悟はあったってことなんだろうか・・・？

どの読者も納得する抜け方なんて無いよ
ヘビー級とリーチの差も感じさせず真っ向から撃ち合えて
飛田の完璧に決まった技やレオンのチョークを馬鹿力のみで返す
虎砲のように全身の力を拳に集めて打ち出せるよくわからん技術がある
九十九が掌底で返すのは「なくね？」というのならキミはそれでいいんじゃね？

金剛と指穿は本当に扱いに困るな

指穿は小手先の技扱いされてレオンに通用しなかった時点で
そんなに幻想がないな
そこまで万能でもないだろう

暗器は筋肉の収縮で止め、
高度なフェイント技には目を閉じて対応、
首折りは首投げ返して首は折れず・・・

元々ファンタジー前提だからその辺は仕方ないべ

>掌底で返せちゃうのが

つっても虎砲ができるやつの掌底なんだから
普通じゃねーでしょ

>>633
何故腹にばかり使うのかはちょっと不思議
普通なら腹に刺せば致命傷だから、対戦相手も人間じゃないってことなんだけどさ
しかし、関節とか狙わないのかな？
飛田スペシャルの時も肘の内側の腱でも狙えばって思った

ボルトと寝技の攻防に付き合って最後は圓明流のトンデモ技で勝利、
だとまんま飛田戦とおなじになっちゃうしなぁ

矛vs盾、指穿vs金剛、舞子vs金髪、陣雷vs木村

準決勝は飛田だと思うんだけど。
飛田の引退試合というか引導を渡すのは九十九がいいかなと。

>>631
現象だけならそりゃ全部嘘なのは当然だよ。
嘘だとわかってても「騙されてもいいか」と思わせて欲しいんだよ。
少なくとも、ボクシング編ではリーチの差を技術で埋めてるように見えたし、
レオンの首折りに合わせて一緒に跳ぶのだって、あり得ないけど面白く読めた。
そこが上手く行ってたから、首金剛でレオンを止めるのだって飲み込めた。
俺、そんなに変なこと言ってるか？
15年越しの復活に期待し過ぎってことなのか？

ローマン戦で掌に穴開けてたじゃん
あと刻で天兵が西郷のアキレス腱潰してた

ローマン戦のあれはおかしいw
グローブのまま突き刺せるなんて素手よりダメージ大きいだろw

レオン相手に小手先の技だと言われて意味なかったのは悪魔だったからだしね
爺が「今のレオンには」って言ってた
普通腹に指つっこまれたらそのまま腕折るなんてできんわ
親指でも５〜６ｃｍあるぜ

>>642
それもあるけど自分のグローブに穴空けずに相手のグローブ貫通して手に穴空けるとか最早超マジック

>>640
MMA(失礼、総合だっけ)に期待し過ぎなのはわかる
壱門でのそれらは納得したのに弐門で同じように力任せだと「それはなくね？」
と思うのがわからんだけだよ

>>644
確かにw

>>645
MMAも総合もほとんど知らんですよ。

>>643
でも羽山も両脇に穴あけられてそのまま戦ってたね
竹海は指半分で血吐いてたけど
あれは鳩尾だし下手すれば死ぬな・・・

ああ「MMAも総合もほとんど知らん」設定なのか
なのにボルトの対応は総合の選手がとるべき最適な対応ではない、と

まあ頑張って

>>640
大人になったってことじゃね？
少年〜青年時代に読んだものは思い出補正で納得できるんだよ

>>582
大川さん、ち〜す

途中送信すまん。

>>645
恐らく展開の積み重ね方の問題。
いまは嘘が唐突すぎるのかなと思う。

例えば、何も持ってない手に、コインを持ってるように思わせたいとする。
いきなり「俺、コイン握ってるよ」って言っちゃうのは下手な嘘でしょ？
嘘が上手い人は、何も言わないかわりに、何があっても手を開かないでいる。
つまり見てる人に「何か持ってるんじゃないか？」と思わせるわけ。
そこから「実はコインを持ってるんだ」と言えば、すんなり信じこめる。

同じ「コインを持ってる」という言葉をいう前に、どれだけの準備をするかで信憑性が変わってくるでしょ？
こういう積み重ねがなくなってるように思えるんだ。

陣雷さん勝利
飛田危険でリザーバー海堂
陣雷ー海堂
九十九ーオカマ
決勝
九十九ー海堂

で完

でよくね？

>>654
先に言ってもその後手を開かなきゃ変わらん気もするが、
壱門で積み重ねたものがなかったことになってんのか…
成る程唐突に感じるわけだ

>>652
今回はガチ勝負でピンチになってどう脱出するかって話じゃなくて
どれくらい強いか確かめてやるっていう余裕モードだし、
細かな描写の積み重ねはむしろ間延びするんじゃないかと思う

>>649
修羅の門の格闘技界は現実の95〜98年代辺りだろ、ボルトのスタイルなんてまんまその頃のアマレススタイルのステレオタイプだし。
十数年前の格闘技界の流れを知ってる人間じゃないと納得行かないだろうね、今のMMAから見たら化石な考えだしボルト。

ボルトはマウントから九十九の髪掴んでマットに叩きつけてから
片方の手で殴るぐらい厳しい攻めやらなきゃ
殺さなきゃ勝てないって決意が嘘になる

中々イグナシオより強そうな奴出てこないな

>>654
うーん。
嘘なのはわかってるんだって。漫画なんだから。
コインなんかないのは知ってるけど、もしかして本当はあるのかも、ってのが上手い漫画なんじゃないかね、って話
積み重ねって、陸奥の強さだけじゃないんだよ。
ボルトの強さを表現するのにオーディンを使うのは構わない。でも、何も見せずにただオーディンだ〜ってのは上手くない。
さっきの例えなら、「オーディンと呼ばれてる」ってのが「コイン持ってる」に相当する。
何か強さを感じさせるエピソードを見せて「あいつ強いんじゃね？」と思わせてから、「実はオーディンと呼ばれてる」って方が強そうに感じるでしょ？
このハッタリは呂布の時に使ってたけど、ボルトでは前振り無し(強いて言えば絶対王者って名前)でやってるから、ボルトが強いって実感がないまま陸奥に負ける。結果、陸奥の株も作中でしか上がらない。

>>655
それは確かにあるかも。ただ15年振りだしさーw
でもママの解説で間延びしてるのもどうかと思うw

そもそも掌底で返すのは「なくね？」だったのに随分流れたな…
打撃の攻防だったりマウントとったり積み重ねはしているが
お前さんには気に入らんってだけで、漫画の上手い下手まで言われてもなあ

そもそも同じジムの皇帝があれなんだから皇帝より強いにしても
天と地ほどの差があるわけじゃなし

その皇帝があっさり負けた相手に勝った九十九に勝てる気満々だったのはなんなんだ
皇帝は相手の情報不足とラッキーパンチで負けた程度の認識だったのだろうか

飛田に勝った九十九に宮本が勝てる気になってるくらいだから

弐門になってから二つ名の偉大さ？だけで強さを表そうしてるから、納得感が薄いんだろうな
五十嵐さん復活させて、その強さにまつわるエピソードでも挟めばまた違うのかもね

もしかして作者、ボルト書くのいきなり飽きたんじゃね？ってくらいメッキ剥げんの早かったな

倒れないイグナシオにボルトがタックル仕掛けたらどうなんだろ？

「何なんだこいつは？」なーんて言ってる時点で九十九研究が足らんよ。ボルトさん。
70kgそこそこの体重でボクシングヘビー級チャンプなんやから、その時点ですでに「何なんだ？」って思えよ。

セコンド陣の表情含め、なんかラモン以下の小物に感じた今月号やったな。

決め技はなんだろう？
実は神威使えます。だったりして。

>>665
本当に研究してたらなんなんだ？じゃなくてやっぱりそうきたか嬉しくてたまらないぜとなるだろ

自分の首を絞めてる相手の腕を、手で掴んで引きはがす男だからあれくらい普通よ普通

>>663
それわかる。相手になんかやったら大仰な異名をつけた上で、それを倒す陸奥スゲーを
やってるせいか、刻の劣化版見てるような…いくら圧倒しようが壊れてるーな九十九が
プロレスで敢えて受けてるだけみたいな印象しか残らんし相手が本当にすごい感じがぜんぜんしないという。

>>664
まあ、九十九に強くない宣言された時点で、もう完全な噛ませ決定だしな
後はおいしく料理されるだけか

っか今までのネタ振りからの今月号で壊れてるというか劣化したのは川原だったんだと

読者は＝舞子（九十九信者）であれ　

世界中の格闘家は、何度もレオン戦のVTRは見ているだろ。
宮本ですら見てたんだし。

その上で俺は陸奥に勝てると思ってるんだよｗ

四門見て勝てると思うとこが凄い
VTRで見ても大して凄い事やってるように見えないのか？

「アレは駄目です……が自在に出せるわけでもないでしょうし」
みたいな

陸奥を侮って勝てるとか、理論や理屈でいけると思うキャラは
この世界じゃ九十九の噛ませだしな…

九十九に不合格のハンコ押された時点で待遇がゴミと化す

ボルトの肩書きは負けたらどうなるのだろうか
流石に負けておいて絶対王者とか最高神ってのもどうかと

ホントに追い込んだら殺される奴と戦いたくねぇ

王者　普通神　に格下げ

解説がいなくなったらマシな気はしたが
解説でアレコレしゃべり過ぎでハードル上げるから悪い(笑)

このまま飛田と太公望を戦わせてもローキック一発で終わりそうだし
設定通り抽選やってライアンと太公望を当ててほしいな

虎砲2発も余裕でスープレックスかました飛田さんが
ハッケイ耐えてアンタッチャブル捕まえてスープレックス展開じゃダメ？

>>67
最高神（笑）になります。

67 作者の都合により名無しです sage 2013/05/02(木) 08:18:45.07 ID:csaZW/cmP
リック相手のボクシング練習思い出した

兵全勝は絶対ないわけだし、陣雷は噛ませ確定か
久しぶりに出てきたのに噛ませって・・・ｗ
まあ陣雷さんらしいっちゃらしいか

無いってなんで？

>>683
お、おう

>>672
四門は決勝以外じゃ使えないからな
ボルトが一回戦で九十九を指名したのもそれが理由

>>660
状態が前に崩れてる所から、下手なベビー級上回る力の九十九が押しのけたからおかしくない。
あの体格でありえねーとか言って粘着するなもう読むなよ。

ベビー級？

超サイヤ人4って事だよ

ゼロ距離からトン単位の衝撃の打撃を繰り出す九十九さんなら
仰向けの状態からたかだか１２０�sを跳ねのけるくらいそう難しくないかもしれない

>>690
寝技に持ち込まれた時に床に虎砲的なパンチを打ち込んで
反動で体ごと宙に飛びあがって脱出、って古流空手漫画が昔あったの思い出した

レンガやブロックを割ることができても動く人体には一撃必殺は至難の技で
イグナシオの膝蹴りや呂布の肘打ちで九十九を倒せなかったのは理のうち

ハリケーンソルジャー

修羅世界2chのお前らは九十九を盛大に叩いてそうだよなｗ

「メッシとマラドーナどっちが凄い？」みたいなもんで
ボルトvs九十九のスレが２chに立ちまくってたんだろうね
そしてボルトが完敗してもボルト擁護のスレが立つ

4部で飛田は「不破戦の最後に出した四門、あれはダメです」と一部排除した上で
理論を展開して追い詰めることができるということを発言しといて
弐門で宮本がいい感じになったから「勝て」とか「現総合が追い抜いたのか？」と
いったりが設定違い。四門忘れてる発言だったな。

【悲報】　老害陸奥が勝利ボルトとは何だったのか

ハリケーンソルジャーさんの「TSFは鬼道館より弱い」発言まだですか？

宮本戦→現総合が追い抜いたのか？
毅波戦→宮本じゃ役者不足だっただけか
呂布戦→やっぱり強え、宮本じゃ勝てるわけない

愛弟子相手に何気に酷いな飛田さん・・・

愛のムチってやつじゃ・・・
武蔵流の逃げ腰なファイトスタイルに対する

この世界でチートが標準装備の圓明流で、有り得ないなんて有り得ないんで
ただ、解説までその非常識を視野に入れた上で話すと
なんちゃってピンチすら演出できなくなるんだよもはや
「全力出せばどうせ抜け出せますから」になっちゃうし

一人だけルールが通じない存在に弱者が挑むのが修羅の門

実際宮本程度で勝てるわけないんだし嘘吐く必要もないわな

弐門は舞子ママがダメにした
これはまず間違いない

>>694
九十九の事は叩かないんじゃないか？
ボルトの事はミルコに腕十字極められてタップした鈴川並みに叩くと思うがｗ

なんでもできることよりも２つのことが最高レベルなら最強だ
っていうけど九十九はなんでもできるが器用貧乏じゃなくてなんでも最高レベルなんだよな

九十九は試合以外マスコミ露出がほぼ皆無だからなぁ
谷山は知ってること記事にしないし
流言飛語が飛び交ってすごいことになってそう
とりあえず九十九に四鬼竜を潰され、おなじ圓明流に館長潰されたのに
その九十九を養ってるようにしか見えない神武館はネット界隈でフルボッコにされてるのは間違いないw

ミスリード誘導員（一般論）と、その上を行く解説の対比で成立する作風だが
舞子ママが３部から戦犯になりすぎた。飛田もだが。五十嵐兄弟不在が大きい。

１部：舞子&門下生＜徹心&海堂
２部：五十嵐・弟＜徹心＆片山
３部：ジョー五十嵐+舞子ママ＆巌＜陸奥＆テディ
４部：飛田＆舞子ママ＜陸奥＆舞子
弐門：飛田＆舞子ママ＜山田＆舞子

逆に、陸奥は神武館所属の選手と思われ、道場が繁盛していたりして

ケンシンと戦って入院してたことはクチビルやラントも一応掴んでるのかな？

>>705
周りのポテンシャルが100が上限で、その振り分けで苦労してるのに
九十九だけポテンシャルが1000以上で、全方位において100以上振り分けられる上に
明確な限界値もない
そら、勝てんわｗ
その絶望的な戦いを解説が必死になって互角っぽく演出しようしてるんだから
舞子ママ大したものじゃね？

>>705
レスリングの技術なら九十九より上でそれを利用してマウントさえ取ってしまえばという考え方だから
陸奥攻略の糸口は如何に幅を狭めた戦いをするかという理論には当てはまってる
ただし肝心のマウントをあそこまでホイホイ返されては全く意味が無いわけだが

一撃必殺で四門発動前に瞬殺する
これが一番だな

>>712
どうせ普通に起き上がるけどね。

俺まじで舞子ママのせいで読まなくなりそうだわorz
なんとかしてくれ川原センセ

そうなるともう致命傷は事故とかじゃないと無理だ

最終回は大型トラックに轢かれそうな子供を助けて、代わりにはねられて死亡だな

>>706
陣雷さんはあの世界でもネット上では、かませキャラとしてディスられてれるんだろうなw
陣雷スレは熱い事になってそうだなw

大会終わってからだな。徹心の看病が忙しくなるか、アメリカに休養で出張。
９９が日本から離れるのいずれか。ｸﾁﾋﾞﾙｹﾞ要らないと言われなくなったな。

休養→急用。日本は陣雷か田中さんにまかせておけばいいんだ。

>>712
頭吹っ飛ばすような攻撃じゃない限り、それすら無駄かと
骨を砕いたとか内蔵傷つけたとかその程度の場合は詰んだと思っていいだろう
勿論アバラ折ったとかなんの成果にもならん

>>716
ジンライスレは熱そうだな

現実の格闘家だったとしたらここまで愛されるだろうか？w

陣　　雷　　咆　　哮　　！

オーディンの最後はフェンリル（狼）に飲み込まれて死ぬんだよな。ラストはそれになぞらえて来るのか

上位がサイボーグみたいな異常な強さの連中の中で
ザコ臭を漂わせながらも頑張ろうとする陣雷さんには、負けても固定ファンが付くはず

逆に九十九スレにはにわか最強厨とかがわんさかと湧きそう

外見と言動でDQN扱いされそうだけど

狼牙が決まったらボルトさん死んじゃうぜ？

舞子ママの長々とした北欧神話のカンペナレーションを会場やテレビで聞いて
さぞ胸糞悪くなった格闘ファンやアンチ神武館もいたと思う。
あと、とっくにニックに、韻を踏んでラップみたいになった、とか。

99新技そろそろお願い

オカマに最高神をぶつければ、面白かったのにな

どんな相手でも九十九が、勝つのはわかりきってる
九十九に勝利フラグ出たので、７月号で決着する（単行本も九十九の試合で終了）
ライアンが上がって来る場合、準決勝は再抽選ナシかな？

一門の頃は中高生だったから次の月までかなり長く感じたんだが
一月があっという間だな
この前出たばかりなのにとか思ってしまう

>>712
一撃必殺と呼ばれる技の攻撃力が100くらいとしたら、九十九さんの体力値（HP）は180くらいあるような気がする。

修羅化による体力値（のリザーブタンク）分50もありますみたいなｗ

陣雷さんはここではすっかりネタ枠だけど
現実に置き換えると分裂前の極真の全日本王者が異種格闘技戦に出てるわけだから
世が世なら相当燃えるシチュエーションではあるんだよなぁ

空手のチャンピオンが総合に転向して無敵なんて前例はないから、リアルですらあるぞｗ

>>723
陣雷さんは神武館全日本優勝に兵２戦２勝と修羅世界の表舞台で
大活躍しているからね
多分表舞台に出てこない海堂、片山より評価が高いと思うよ

>>706
舞子が九十九のセコンドについてるのは相当ネタにされそうだなぁw

【舞子】陸奥九十九スレ99勝目【肉便器】

客席での絶叫かも抜かれてりゃ、舞子はネットではキチ○イ扱いだろうな

>>734
九十九が不破北斗にコーナーでフルボッコにされてる時に
舞子がそのすぐそばで泣きながら
「九十九ぉ！死んじゃいやぁぁーーー！」って絶叫してる中継は
動画サイトで再生数稼いでるだろうな。

陣雷さんは折れたバット投げつけたり、不意打ちで目潰ししてくるようなDQNだからなぁ
じつは薬物ドーピングに手を染めていてもおかしくない


陣雷「おれはナチュラルファイターをやめるぞ、カイドオゥーーッ！
　おれは総合を超越するッ！ カイドオゥッ、 この注射器を使ってだァ──ッ！」

周囲に小馬鹿にされ、それにすら気づいてないぴゅあなジンライさんは
「世界一のローキッカー」として、きっと覚醒するよ！

99すら気づかない真の猛者なんだよ！

決勝ではジンライさんが99の両足を粉砕骨折させて、遂に陸奥エンメイ流敗北！？
ってなるが、その時四門が開いて…

泉さんの空中浮遊とかも流れ放題か

とりじん

トーナメント確定直後はこんなスレ立ってそうだw

【悲報】陣雷さん一回戦敗退確定 4勝目(986)

>>732
空手家て言える人で総合のトップクラスに成った人てリョート位だしな、だけど空手でチャンピオンになった訳じゃないし。
しかし修羅の門にモデルのキャラ出るのかね、前田光世やグレイシーと付き合いあった家系らしいし。

それでも手に入らないTSF勢の情報か…
ちょっとした地下プロレスだな、デルーシアにも何かそんな話があったが

>>743
極真空手有段者のGSPがいるよ
「フルコンよりもライトコンタクトの方が使える」的な発言してるけど

今号「片手は別のことに使う」は
四川だと思ったんだけどなあ
あれ、ルール上、反則なるの？
それとも漫画的意味での反則？

反則をとるとさたら傷口に指を突っ込む行為とかかね？
他の選手なら(出来たとして)「空ける時は傷口じゃなかったろ」とか揉めそうだが

>>737
畳の上に乗ってるからね
「あのコ誰？」と話題になってるだろうな

で今度はセコンドに付いているから、武道館で記憶にある人は「あの時のコだ」と更に話題に

舞子は神武館女子大会で優勝してるから格闘ファンの間では有名だろ

>>743
> 空手でチャンピオンになった訳じゃないし。

それを言ったら柔道とかレスリング出身だって
他の練習もするだろ。

誰か言ってたかもだが、
最初に四川やらせれば、その後のコロコロも説得力UP
ボルトにすれば、実際やられるのは初だし

>>746
前にも書いた気がするが
目・耳・鼻・ケツなどの体の「穴」に指を突っ込むんじゃなく
「体に指を突き刺す」なんてのを明文で禁止してるルールが有るわけがない
だって誰もできねーよそんなの

東京の舞子(21)、京都のモブ子（10代後半）広島のさつか（17)、南米の徳光の弟子女（17)
でそろってきたが残念なことに一番人気の子牙(19)が男だった件。

>>752
だよね
>>747
ボルトの脇腹をケンシロウ状態にｗ

なら「傷」に突っ込む場合は適用出来んじゃね？
相手側から出そうな抗議は書いたが、それをどうするかかな

お前ら自分の親指であばら骨の所強く押してみ
すげー痛いよ
これを穴空くぐらいの力でつっこまれたら悶絶だって

>>753
そういや舞子も黒帯だった気がするが
空手の方の実力はどうなんだろう

舞子の本名は？

>>757
舞子の高校時代の空手の腕が全く分からん。中学レベルなら舞子＞さつか。
さすがは武神の孫娘か。さつかに出来る事は舞子にも出来るとも言える。

龍造寺舞子…中学：神武館女子部全国大会、優勝。(さつかは小学生）
　　　　　　高校：不明。毅波と戦う気はあった。稽古の様子（蹴り）も見られた。
　　　　　　大学：不明。99のトレーニングに付き合う時に道着姿になったくらい。

後藤さつか…中学：神武館中学生広島チャンプ。（舞子は高校生）
　　　　　　高校：全国大会女子軽量級部門出場。準優勝。アリア・フェレイラに判定負け。

ちなみに比較までに…
毛利蘭…帝丹高校空手部主将。都大会や関東大会での優勝経験。
天道あかね…無差別格闘天道流。コンクリートを打ち砕く腕力の持ち主。

>>756
多少時間はかかるんだろうけど、触れられる＝穴開けられるだからな。
しかも自分は金剛で硬くなるし、最悪波動叩き込まれるし、
それでもだめなら分身殺法な訳だから、陸奥に挑む奴らは凄いよ。

陸奥はファンタジー技をいくつも持ってるけどライバル達は大体一つ程度なんだよな
陸奥よりも歴史の長い呂家でも発剄だけという

>>756
なんか気持ちよかった
内出血起こすくらいやるとかなり気持ちいい

>>761
さすがに姜子牙だけは、あと2〜3個くらいは別の奥義を持っていてもらわないと困る

散々持ち上げてたボルトが急にデフレ起こしてるんだけど、アベノミクス効果？

ボルトさんもブラフのダウンで九十九を寝技に引き込もうとした時は
皇帝と違い寝技もできる総合完璧キャラだと思ったが
皇帝と同じマウント止まりという斜め上の展開だったし
子牙もどうなるか。パワー＆ハッケイの呂布と違いスピード＆ハッケイ以外で
引き出しがあるのかどうか注目だな。

>>759
ボクシング編のあと女子の全国大会で優勝したんじゃなかったっけと思ったが優勝したのは陣雷だった

でも、実際のところ、壱門二部の神武館主催の大会より、現在のほうが退化してるよね。
あれ、枠からでたら負け？以外はほとんど何でもありだったし。

ボルトがいかにすごいかを説明し終わってその強さを表現できたつもりなので
それを上回る九十九スゲーの流れに切り替えただけでしょう。いつものことです。

>>766
え？
>女子の全国大会で優勝したのは陣雷

>>767
実際の技術が進歩というか、夢がなくなったから
現実はボルトの言うとおりだし
他作と被るけど、武器や軍隊ぐらいしかないでしょ
（でも武器は刻でやってるからなあ）

>>766 >>769
なるほど女子の大会に出場したから陣雷さんでも優勝できたのか！
強敵ひしめく男子の部を避けるとは、陣雷さん頭脳派だな

ゲスいな

＞ボルトがいかにすごいかを説明し終わってその強さを表現できたつもりなので
誰かさんと同じ匂いしかしないｗ

山口「あ！あれファンデン・ボルトっすよ？米総合格闘技団体の絶対王者
　　　皇帝とちょっと似たようなタイプですね」
陣雷さん「ケッ！あんなヤツ目じゃねぇよ、言っておくが俺は強いぜ？」

陣雷のランキングって実際どの辺りなんだろうな
羽山にブルってギャレット小馬鹿にしボルトに対しては勝負出来る自信があるという‥
自分と他者の実力をどういう物差しで測ってるのだろうか

皇帝とのローキック合戦はちょっと見たかった

今月号読んで思ったのは海原雄山

「この料理はワシが作ったものより美味くない、だから食べてやらん」

と言ってるようなもんなのかなって

壊れてるってのは、その辺かもな
かつての九十九は、自分で流派を完結させるくらい、強さへの絶対的自信があったけど、
敗北し、相対的自信にすがろうとしている…

読み返しても九十九が怖いと思ったのは毅波くらいでケンシン回想が入るくらいだから
他は九十九の中でもほとんど記憶に残らない試合だろう。
いまのところ試合の面白さでいえば、毅波＞宮本＞＞＞呂布＞ボルト＞＞＞＞ｽﾞｰﾐﾝ。

宮本戦は試合内容自体に面白さはなかったけど
乱入と「壊れてる」の謎で引っ張るだけでさっさと終わらせたから印象には残るな

呂布はキャラの見た目と強者としてのインパクトだけならそれなりにあったけど
キャラの内面や背景の描写が全然無かったからいまいち印象薄いんだよな
なんか勿体無いキャラだった

そもそも中国拳法なんて長々と引っ張れる題材じゃない
いつまでやるんだ

>>780
キサマは中国拳法を嘗めたッッ！

>>780
普通にこの大会終わるまでじゃない？
下手に引っ張るようなことは無いと思うが

宮本ペースで始まりマウントから延々と打ち続けるあたり現代レベルが陸奥不在の
期間に成長したように見せる演出としても良かったがその後がダラダラしてたね。
失神しなきゃもう少しいけたが読者の期待にこたえて早めに終わらせた感もあった。
ボロボロの宮本が特攻し本当の雷で羽山ENDなら飛田が敵討ちを決意し復活だが
獅子でもないガラスの天才だったし「宮本、失神KO」って記事が想像できる。

初戦の相手ならあんなもんだろう

ボルトも呂布と当たってたらあっさり負けてただろうなと思わせてる時点で駄目だ

>>779
呂布って御大層なネーミングまでして、やたら周りのキャラに化け物とか強いとか言わせた割に
結局は陸奥に何も残せないまま負けただけの相手だったような…

なんかこの頃から、そういう名前付けて「そんな名前のついた相手を倒す陸奥SUGEEEE」っていう
安直さに拍車がかかってたような
復活する前も多少はそういうのあったけどさー

正直、飛田を準決勝に行かせるよりも、陣雷さんの方が絶対お話は盛り上がる。
大体膝の怪我で一度は現役引退した飛田じゃあ、今後面白いバトルが見られる気がまったくしないんだよ。
かと言ってリザーバー出すのも唐突過ぎるし。

その点陣雷さんは現役バリバリでローキックの天才。
展開次第では決勝戦まで行けるぜ。
んで決勝戦で陣雷さんが九十九に殺されたりすると、
神武館vs九十九となって海堂復活の目も出てくるのだがなあ…

まあ九十九を追い詰めることは出来なかったけど
九十九だからこそ勝てたという印象は残せたと思うし「化け物」ではあったんじゃね？
それこそムガビやハリスみたいなもんで相手が悪すぎただけ

あのﾊｯｹｲ破りは簡単なようで難しい。破れるのは99と山田くらい。
当たると思うところでないとﾊｯｹｲを打たない技術を持つ呂家が打ってしまうほど
二人のひきつけが勝っている。そこがポイントだったはず。他の人では無理。

普通にかわす分には問題ないと思うが。

>>787
この漫画において、九十九に殺されるってのいうのは、それだけ陸奥に認められて
「殺さざるを得なかった」っていう栄誉なことだから
陣雷さんじゃあ、ね。

飛田さんはもうアヘ顔見せた時点でキャラの役目が終わっとるｗ

弐門も三国志、北欧神話ときたが次もまた何か歴史の英雄や神話かな。
刻とはかぶらんで欲しい。あっちはあっちのネタストックがいる。

>>785
リョフじゃボルトに勝てないだろ
あの鈍足と腰の軽さじゃレスリング最強のボルトにＴＤされまくって
終わる。九十九はボルトにバックをとらせなかったが
リョフじゃバックをとられて殴られる
スローモーなハッケイもボクシングができるボルトに当たるかどうかも微妙だ。

>>789
まあスピードは遅いのだし、あの発剄破りでなくても
躱し切ることは不可能でもないと思うけどね
逆にスピードもある子牙の発剄は厄介だし、その子牙の発剄を破った山田はさすが

>>791
飛田とペトロフの脇役バトルは功防に起伏があって面白かったよな
弐門の中じゃ九十九対リョフに並ぶベストバウトだろ
やはり功防に立ち技だけでなく投げ、寝技が含まれる試合は面白いわ

>>794
まぁ、どさくさ紛れに眼鏡ぶち殺すために幾分手加減してた臭いから
山田でも本気出されたらかわしきれたか微妙だがな子牙とのやりとり場合

>>796
山田って本気の子牙に一撃粉砕されくらい弱いのかな？
一応山田も不破だしまだ底がありそうだが

本性隠してるっぽいよな
今回のラスボスはトーナメント決勝の相手じゃなくて山田だと思う

>>797
流石にそこまでじゃないだろうが、子牙が疲れたフリして眼鏡ぶち殺した後は
元気いっぱいだった辺り、あのまま本気出されても続けたら、追い詰められて根負けしてたんじゃねえか

足にﾊｯｹｲ→痛いといえば痛い。頭にﾊｯｹｲ→合わせて飛んだ。体にﾊｯｹｲ→肋骨折れたくらい。
皇帝にﾊｯｹｲ→頭蓋粉砕。呂蒙にﾊｯｹｲ→顔粉砕。ニックにﾊｯｹｲ→顎粉砕。
この違い。

皇帝の骨折は一応ヒビ程度だぞ・・・

前もって持ち上げられると、急に小物化するなあ。
今まで二戦二勝のライアンがダークホースなんだろうな。
山田が出ない以上、決勝は子牙かライアンなのはほぼ確定なんだろうけど。
子牙だと、なんかなあ。ということで、ライアンを推すけど。

修羅化した陣雷さんに九十九が本気になるかどうかが見たい

何故ライアン厨は曖昧な理由でオカマを貶しライアンを推すのか
ライアンとか現時点じゃムガビポジションがせいぜいとしか思えない
ポッと出でも納得できる北斗級のバックボーンにするなら
ライアンがケンシン本人くらいじゃないと無理だろ……

前振りゼロのライアンが決勝の相手ってのはちょっと・・・
北斗並の九十九との因縁があるとも思えないし

>>802
前もってやたら持ち上げないとキャラの凄さが表現できなくなってるだけじゃね
まあ陸奥の前では紙切れも同然なんだけどなそんな評価ｗ

山田はあれが心中の台詞だったのがなあ…
まだ口に出して言ってれば駆け引きととる余地もあったけど

>>804
ハッケイ新聞紙神威は膝進化したMMA
これらと同じ定番のネタってやつだから

けど子牙も絶対王者、オーディンといっしょで肩書き先行じゃん
しかも事後承諾で
大爺の見解じゃまだまだ太公望には遠いんだろ
山田もある呂家が認めた太公望という名前でスゲーって感じだし
ここで子牙がラスボスじゃないとダメだとか言うほど
絶対ラスボス候補というほどでもないだろ

ということでここは山田が不破に戻ってラスボスになったほうが
いいような気もしないでもない
まあ不破なら誰もが文句なしだろう

世の中は広いから急に強い奴が出てきてもいい。破壊王や傭兵も前振りも因縁もないが強い。
羽山やライガーさんから見てアリオスも無名のノーランカー。ラモンやグラシエーロ柔術も
有名ではないので飛田は知らなかった。でも陸奥とは真玄の説明以上に因縁が深かったり。
因縁はともかくライアンが強くても萎える要素にはならない。因縁あるなら試合後に説明。

不破だったら納得ってまさに肩書き先行以外の何物でもないんだが、それはさておき
その山田をおそらくスピードで圧倒出来、今の九十九にすら自分より強いかもと言わせ
技術的にも一級であろうMMA王者のギャレット相手にワンサイドゲーム

あと何をしたらいいんだ

ライアンは本当に数合わせじゃないの？
で陣雷さんがカマホモに殺されて九十九が怒り心頭でリングに上ると

ライアンがめちゃくちゃ強くても、話の構成的にはオカマの引き立て役じゃないかねえ。
これまで余裕ヅラだったオカマを本気にさせて、陸奥もヤバいかも？な空気を作る役目。

>>811
不破は九十九を殺しかけてるからな。修羅ファンの中じゃ別格の存在だよ
これはもう肩書きとかを超越した陸奥園明流と戦わせるには期待値の最も高い流派といえる
不破とケンシンは超別格

なんか地が出てきたな

>>810
アリオスやグラシェーロが作中の世界で無名だったことと一緒にするのはちょっと違うんじゃね？
奴等は話の上ではシリーズ開始直後からラスボスとして登場してるんだし
ぽっと出のライアンがいきなりラスボスになるのとはワケが違う

ラスボスとして→ラスボス候補として

訂正

九十九と北斗の歴代最強って結局現代は栄養がいいからなんだろうな

よく考えたら呂布は前振りなく出てきて、呂家も陸奥と昔からの因縁などない。
メガネと山田が出会ってたくらい。真玄が大陸で蹴散らした仕返しなら分かるが。
日本に進出云々もいまいち。歴史の古いヤクザが今頃きても。

北斗の拳も3兄弟が歴史上最強だったな

じゃあ陸奥と呂家の因縁は試合後に説明で。

むしろ呂布だの太公望だのオーディンだの、過去の有名人や伝説の神様の名前とかわざわざ出し過ぎなような
そりゃ確かに壱の時も武神だの大仰な言い方はあったが、なんか2つ名の付け方がわざとらしいんだよな

まあそういうのが付いてないと、もはや九十九が相手をしてやるのに相応しくないってことか

不破も山田が北斗以上の実力があるなら
山田、北斗と今が歴史上最強の不破かもしれんな
これにケンシンもいるとか
最強の時代だよ。

>>816
壱門は描写から分かるからいいが、いま弐門の第1部としてラスボスが誰か分からん。
オンや皇帝かと思えば違って、呂布や呂蒙も違って、の繰り返しでいまオカマ。
片山はちらっと出て海堂も分からず。山田は闘わず。ラスボス描写というのがない。

いや、呂布はラスボスとかじゃなくて先兵だし

>>824
作者も迷ってるんだろうな
月刊誌で休載するくらいだし

>>818
北斗は歴代最強とまでは言われてないよ。
両圓明流の歴史でも屈指の強さと言われてるけどさ。
史上最も武の神に愛された九十九でさえも真玄に言わせれば
「あと三年あれば史上最強になれる」だったし。

>>824
弐門第１部のラスボス候補＝山田
トーナメントのラスボス候補＝太公望

普通にわかりやすい流れだと思うけどなぁ・・・

そういや呂家は北斗みたいに表舞台に立つ為に今回の試合に出てきてるんだっけ
でも北斗と違ってリアルタイムで暗殺家業なんてやってるところが表舞台に出てきて良いものなのだろうか
逆に色々と恰好の餌食にされて衰退を早めるだけなようが気がするんだが

さすがに表向きはただの武術道場という建前にするだろう
収入が減ってきて、その補填のための道場開設というところかな？
それもあくまで呂蒙の計画で大爺はどういうつもりかはまだ不明

山田が子牙よりも強いイメージがないんだよな

>>828
兵のラスボスは皇帝と思えば呂布がいきなり出て来たからね…。兵のラスボス＝呂布が先兵。
まぁオカマが一部ラスボスで一旦終了、山田は水先案内人で二部以降でやる感じもする。

>>830
凛子解説で「向こうの陸奥とか不破みたいなもの」と言ったけど「不破みたいなもの」だけなら
呂家＝暗殺業と思われがちだが陸奥も含めるとなにかまだ建前が保たれてるね。
陸奥が「人殺しの技」といっても武術は極論で言えばそう言えるなとかで。

山田はたまに見せる修羅顔がかっこいい

>>830
殺し屋業界で顔が知れわたるとか自殺行為では

北斗はそうじゃなかったにしても不破が暗殺稼業辞めたとは描いてないし
リスクはどちらも変わらなさそうだが
ただ両方お偉いさんに通じてそうだし握り潰すか、すっぱ抜きそうなところに
暗殺仕掛けそうではある

>>830
流石に暗殺家業している事を隠し切ることなんてまず出来ないと思うんだよね
それが表沙汰になったら社会によって潰されるのではないかと現実的に考えてしまって

皇帝はあそこまでカマセなのは予想外だったけど登場前からラスボスっぽくはなかったな。
クチビル社長も最初から皇帝より山田に期待してる感じだったし。
呂布も戮家の頂点じゃないのは最初から大体分かってた。

ヤクザのフロント企業だったプライドや全日本キックほどじゃないけど、
暗殺シンジゲートと提携を結んだ時点でBTエンタープライズ終了だよね
相談役の山田も暗殺業者だし、羽生社長の逮捕まで行くかも

暗殺稼業から始まったマフィアみたいなもので意外と手広い商売してるのかも

>>838
羽生の爺さんはかなりの大物らしいからその辺は大丈夫っぽい気がする

>>839
呂家の牛丼とか呂家ラーメンなどのチェーン店を既に日本で全国展開してたりしてなｗ
実は子牙がやってた”仕事”ってのも一風変わったホストクラブだったりとかｗ

>>820
史上初の無想転生身に付けたケンシロウが史上最強だぜ！！
と思ったらその無想転生をボコった暗琉天破をリュウケンが破ってたりしたな

カップラーメン好きに同意したり３日間飯食わなかったり
食生活に気を使ってるように見えない九十九があの身体なのはどういう仕組みだ

山田（不破）がラスボスでもいいんだけど、圓明流同士の同門対決のテーマは
壱門で既にやってしまっているからな。

まあ、だからこそ山田の立ち位置がよくわからんのだが。

名を思い出したってなるのか。

>>843
不死身の肉体をもった分身できる奴になに言ってんだ。

>>844
ケンシンとどう絡むかだな。

直接戦わないけど九十九に勝てる方法を示唆する役割とか？
毅波が言ってた「あんたは勝ち方を知ってそうな気がする」は意味ありげ

陸奥の里の生活を想像するのも難しい。布団、床は木、おかゆ程度は作れる環境。
九十九が台所で粥を作るにしてもガスコンロではなく釜で火を吹いてだと思う。

>>846
そうなると海堂辺りと絡む可能性とかもあるのかな？

>>848
舞子パパを馴れ馴れしい呼び方してたのは本当に知り合いだったりとかね

>>847
釜があるのになんで粥なんだよｗ普通に炊けｗ

正直子牙も本当にラスボスかどうか解らんしな
裏の暗殺稼業の人間が格闘技のリングで負けたからといって納得するとも思えないし
子牙が負けたあとでまた誰か出てきそうな気がする

>>846
飯で釣ればいい

「姜子牙には程遠い」という台詞は本当の姜子牙が別にいるとも解釈できるしな
覚醒フラグと取ることもできるけどね
負けた時の言い訳のために保険かけただけだったら笑えるけどなw

呂家では最強って言ってるんだから他にいるはさすがにないだろう

呂家と袂を分かった元姜子牙とかじゃ駄目？

ライアンラスボスはケンシン絡みならアリかと思うが、山田の格が更に落ちてしまうのが難点だなぁ
むしろ山田の弟子だったら山田株爆上げか？

山田が本物の姜子牙でも驚かないけどね。

「歴史上何人いたんだか」と山田がいうから陸奥と同じように先代はいて
大爺が先代の姜子牙、もしくは、大爺は自分の代の姜子牙を知ってる。
「あなたが許したんだ。」「まだまだ遠い」「高長恭にはまだ〜早すぎる」
からして実際は現・姜子牙＝大爺、孫？のオカマが襲名前かな。

実は大爺ですら気づかないものを子牙が内に秘めてるかも知れん
陸奥との戦いでそれに気づき
大爺『ワシの予想を遥かに越えとる…間違いなく歴代最強の姜子牙じゃ』とか言い出す展開になる可能性もあるぞ

内に秘めてるものがありそうなのはむしろ山田だな
あれは本性を隠しとるわ
九十九相手でも自信ありげだしな

10歳の九十九に左眼をえぐられ15歳に冬弥に全盛期の自分を超えられた真玄と
同世代と思うと、大爺は十の頃からの演技に騙されてるかもしれないが
子牙が19歳の九十九の実力同等なら「あと2年足りない」と言われてしまう。

>>859だと思うわ
九十九が朱雀出したときの真玄ばりに、大爺が口あんぐり開けて｢姜子牙の再来じゃ｣みたいなこと言うんだよどうせ

真玄が九十九を陸奥史上最も武の神に愛されたとか言ってるのは実は自己擁護の為だったりしてｗ
己の全盛期時以上の冬弥を葬りワシの目を抉った九十九を陸奥史上最強にしとけばワシの立場も多少良くなくね？
みたいなｗ

雷電殺した陸奥が一番強そうだけどなｗ

真玄は若い頃の徹心と戦って勝ったという話だけで戦いの場面がなくて、歴代の陸奥の中でも情報や描写が少ないからな。
たぶん評判が悪いのは隠居の身とはいえ、北斗をみて「あやつとは戦いとうない」と正直に弱音を吐いたのも
あるんだろうな。

正直にやりとうないと負けを認める真玄は武道家としてなかなか懐が深いよな
ケンシン相手に無理にでも立ち合おうとしない
ところといい自分より強いものとは戦わないという
これもまた不敗神話を守るには重要なことだよ。

護身完成！ってやつですね

ボルト戦を見てると予定調和に陥ってるように感じる
予想外のことが起きないというか・・・
オレは悪の経典とか藁の盾を面白いと感じる人だから

一門の99＝俺の代で陸奥圓明流を終わらせる
弐門の99＝負けたって構わない相手が俺より強ければ

主人公だから忘れがちだけど、99は陸奥の歴史の中でも異端児だね
負けそうな相手とはやらない真玄とかの方が真っ当だ受けは悪いが

一方の徹心は既に試合始まっていて内心やりとうないと思う頃には遅かったとしても
自らが主催した「ようはケンカよ」の神武館空手の宣伝大会でTV中継も入っていて
逃げるわけにも行かず片目を失い圓明流の技を多用したことも忘れる感動の試合をした。
そのぎりぎりまで現役だった徹心に無茶とか元・陸奥の真玄が言える立場にはない。

>>869
ローマンに最後まで付き合った九十九やアーロンを瞬殺した九十九に憧れる訳で
終わらせる、強ければ、で凄いと感じてるわけではないよ

>>866
徳光｢アンタ、ええこと言うたな｣

基本、この漫画の身内爺の言葉は信用してはいけないわけで
陸奥爺、徳光、グラシエーロ爺…つまり呂家爺の言葉は真に受けてはいけない

>>868
九十九戦に限っては前からそうじゃね？
本当の意味のピンチには絶対に陥らない、相手の全力出しきらせた上でそれを更に上回る
弐になってからは壊レテルーを連発してるだけの違いだし。

>>874
陸奥の態度と敵の強さの描写のせいか、質が変わってる気がする。
壱門では（勝つのはわかってるけど）どうやって勝つんだろうって感じだった。
弐門では単にどうせ勝つんでしょ。みたいなデキレースっぽさというか。

九十九は負けるな

そして陸奥の時代は終わる…

リベンジを果たすべく九十九は修羅九十九と名乗り…

九十九が負けるのはシガだろう

個人的には海堂と闘うまで99は負けないと思う。
もしかして…現さんて海堂とも接触済み？

意外に迅雷が上がってくるんじゃないか
そこで海道鉄心が助言するふりで九十九対策を試す

真玄「何？ワシと戦いたいだと？？愚か者が！貴様など弱すぎて戦う気も起きんわ！！
　　　ワシと戦いたければまず九十九を倒してからにして貰おうか！！」

人殺しの経験が無い北斗→九十九に敗北
意図しない人殺しのアリオス→九十九に敗北
意図して対戦相手を殺害したレオン→九十九に敗北

九十九に勝つ為にはエンメイ流を殺した経験が必要でその生贄に山田さんが居るんじゃないだろうか
海堂と片山が決定戦をやった後にひょっこり現れて「陸奥に勝つにはまだ足りない」とか言う展開

そしてご愛読ありがとう次回作に期待しないで下さい　完

>>878
いやあ、仮に海堂が出てきてもどうせ負けるでしょｗ
というか今更海堂出てきて多少強くなったところで
巻数を重ねるごとに「元からこの技持ってた」が
加わる九十九に勝てるわけがないというか

今はハンデとして「壊れてる」て楽しませようとしてるだけ
本来の陸奥九十九じゃ強すぎてもう誰も対抗すらできないから

現行の弐門などどうでもいい
海堂が強くなくてもいい
とにかく出してほしい

やっぱり現役の絵なり回想がないと真玄も大爺も信じてもらえないものだよ。
源ちゃん猫ちゃんのようなものだ。熊殺し徹心も確か「手負いの熊」だったはず。

真玄爺を擁護すると、北斗とやりたくない発言当時は
まだ過去陸奥の思想などの姿勢が決まってなかったんだろう
実際八雲も武蔵とはやりたがらなかったし

昔の陸奥は神と喧嘩するための研鑽中の陸奥で、
九十九が圓明流の集大成としたかったんだろうね
刻が人気出てシリーズ化して曖昧になっていったけど

>>866
てか立ち合いを断ったのはケンシンの方だろ。
ケンシンが現れたときに全盛期であれば立ち合ったかもしれないが、
後継者がいないという理由で峠を越えてなお「陸奥」だった真玄が無理に立ち合わなかった気持ちも分からないではない。

それに北斗の場合は同じ圓明流なわけでその上で北斗の持つ雰囲気から「やりたくない」のは当たり前だと思うのだがｗ

個人的に陸奥には「自分より強い相手とはやらない」って感覚はないと思うね。

たしか狛か虎のどっちかが言ってたのが
自分より強いかもしれない奴に背を向ける事は出来ないって

実は山田さんが冬弥だったとは…

冬弥は4歳年上で九十九が15の時に19歳で死んでる。
今九十九が21なので生きてれば冬弥は25歳で陣雷と同い年。

>>885
八雲のアレは、武蔵がけしかけて来たんだから
「こっちは血の気の多い戦闘狂じゃないよでも最強よ」みたいな演出のつもりだったんじゃねえの
刻の武蔵はホント戦いの狂人みたいな扱いだったからねえ。お情けで引き分けにしてもらってたけど

北斗の場合は、あれは同じ圓明流の人間でさえ戦いたくないと思う相手を、九十九は倒しちゃう！って流れのために
わざわざ信玄に言わせただけだろうさ。
ケンシンの件も結局は全部その方向に繋がってるだけで、懐が深いだのなんだのとは関係なくね？

スポーツ化が進みすぎちゃってワクワク感がなくなった。
刻のほうがおもしろいかな。

刻も沢山ありすぎて記憶があやふやになったけど、
武蔵のやつって鉈で防いだから引き分けねってやつか？

実は巌が山田の兄だったとは…

しかし、ボルトのメッキがはがれたって印象を持つ人が多いみたいだけど、
普通にレスリングで九十九に勝てるってだけでトンデモキャラじゃね？
今までの敵の大半は得意分野でお株を奪われてｱﾎﾞﾝだしｗ

>>893

徹心　　　　　虎───────狛
│　　　　　　│　　　　　　　　　　　│
凛子─巌─山田─幻斎　　　　　真玄
　　　│　　　　　　　　│　　　　　　│
　　舞子　　　　　　　北斗　　　　静流
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　九十九

ジャパニーズとチャイニーズにボコられ続きとかTSFもうダメじゃないだろうかw

>>894
それだけじゃ「凄いレスラー」なんだよ。
俺等がというか川原が期待させたのは「最高神」なんだから。

>>897
いかに九十九が対峙してる相手がすごいかを強調しようとして、ここんところ異名負けしてると思うんだが
どーなんだろ
勿論、どうせ実力で完全に負けるのはわかってるにしろ

なんか以前のあんま有名じゃない派手派手な名前付けないキャラの方が強く感じるというか

あと、九十九が壊れてるから敢えて受けてるような印象のせいで、マウントも大した魅力になってないんかなｗ
悉く返されちゃってまあ

TSFとしてなら、勝った選手引き抜きゃいいやくらいだろう

川原が「期待」させたのは天才性を発揮した桜庭モデルがあっさり負け、
空手団体の日本王者が無敗(２戦だけど)、不破をかじった毅波ですら
覆面に道着で楽勝(しかも投げ技を綺麗に決める)、
皇帝と呼ばれるほどの選手でも陸奥に一蹴された拳法家に惨敗、
というMMA界で「最高神」と呼ばれる存在なんだが、
何を期待したんだ？むしろ期待以上なんだが

>>897
しかし、その「すごい○○」は修羅の門歴史上そんなに居ないぜ？
少なくともVT編の４強レベルって見方はできる
まぁ再交信や肯定じゃイグやハリスに勝てるイメージ全く沸かないけどね…

>>899
まさにその通り
「安っぽい異名つけちゃってまぁ…」位だったのが
思いのほか善戦してると思ってるｗ

多分神って名前が付いてるのが、本当の神レベルの能力持ってるような期待したんじゃないか
正直壱の頃の神の領域云々だの修羅だのって表現だって、オーバーで大げさ極まりなかったぜ
ある作品信者が「神作品！」ってはしゃいで言うのと大して違わんだろ、こんな名前の付け方は

>>899
なるほど、川原に期待していたのは俺だったんだな……
とはいえ作中はあの「異常な身体能力の陸奥」が実在する世界なわけじゃん？
その世界の住人が、あの程度の選手を見て「絶対王者！最高神！」なんて言うかなあ。

川原は「一門ちょっとファンタジー過ぎたな〜」とか思って軌道修正してるんじゃないかと思ってる。
いや、期待し過ぎなのかな。

少々ファンタジー気味ぐらいのほうが楽しいんだよ。
軌道修正したらつまらなくなったのは、キャプテン翼とかいろいろあるし。
キャプつば、軌道修正といっても、じゅうぶんすぎるぐらいファンタジーだけども、
それはともかく、少々ぶっ飛んでるほうが面白いと思うのだが。

期待というかよく言えば「勘違いからの思い込み」かな
実際にその世界で圧倒的に強くて名前もそうならそんな異名にもなるだろ
それもあくまで北欧神話の最高神だし

川原はストーリーテラーと月マが呼んでたし、ミスリードの天才って呼ぶ人がいるからな

>>899
あの壱門実力派の飛田が皇帝に敗北し
神武館もＲＷＦもグラシエーロも天下を取れず
総合中心の新世代ファイターがトップを占めるというのが
弐門開始時の陸奥不在の修羅世界だったからね
総合新世代ファイターに期待する人がいても仕方がない
まあ残念ながら２トップの皇帝、ボルトがマウント止まりという
現実の総合でいえば型落ちの選手だったわけだが
やはり修羅世界でトータルにできる選手は陸奥、不破、飛田に
絞られるんだろう。

安心しろ次号重戦車から一転して
マウントの状態でマジシャンを彷彿とさせる華麗なステップを披露しだすから

そういやトータルに出来そうといえばケンシンもいるな
戦場で兵士を素手で１０人瞬殺したくらいだし
寝技だけでなく投げも打撃もできそう
しかし素手で１０人瞬殺とか恐ろしい男だ。

つまり異名がないライアンがラスボス、と

ライアンは冬弥が9つくらいのときにうっかり作った子
ごめんうそ一応バカみたいでもそこは子牙にしといて

まだ異名が無いとは決まってない。神武館オランダ支部情報か、ラントがしゃべりだすか。

>>908
まあ、八雲なんてほぼ一瞬で刀持ちの数人をバタバタと倒してたけどなｗ

八雲は相手を投げた後に喉に膝を落としている
現代の常識が通用しない世界だ

雪姫はレアなキャラだった。アニメ版はまた印象が変わるんだよな。

テレビ局が煽り目的で付けてるであろう称号に噛みついてもキリないぞw

そういや、陸奥の本性も陸奥一族では修羅とは呼んでないんだよな

>>907
マウント状態でのステップってｗ

>>902
どっちみち九十九が等しく粉砕するんだから、2つ名なんて割とどうでもよくね？
ネーミングの意味なんて陸奥がいかにすごいかを測るバロメーターみたいなもんだろ
そのために舞子ママとかが解説でわざわざ由来述べたりするわけでしょ
ある程度強そうに評価されりゃ御の字では

ここまできたらライアンさんは逆に異名無しのほうが
凄みが出ると思うよ

TSF側最後って事でラストサムライとか呼ばれそうｗ

>>894
九十九が転がされてるのは、あくまでもMMAのルールでレスリングやってるからでしょ？
レスリングのルールで圓明流やってる九十九に勝ったわけではないし、そこまで凄くは無いよ
南洋竜もVTのルールで相撲やってる間は優勢だったし

兵のラストソルジャー･陣雷
TSFのラストサムライ･ジムライアン

>>902
それは昔からだ
専門家でしかも実力者の部類に入る飛田さんが
ペーター・ベルカンプをやたら評価して優勝候補に推すような世界なんだし

組み合わせ抽選会では陣雷は異名なし。格マガ紹介では「ローキックの鬼」だった。
大会の選手紹介ではペトロフ、ボルト、陸奥などほぼ格マガの異名と同じだが陣雷は
「ローキックの鬼」と呼ばれず神武館日本王者。ハリケーンソルジャー設定が消えてる。

実際、南洋竜やウェガリー、ラモンの戦いでは常に冷や汗の飛田や陣雷さんだったしな
ヤンもラモンにあっさり負けたが、陸奥は『ヤンってのは強いぜ』と評価してたくらいだ

ボルトの呼吸描写は結局何の意味もなかったのか
それともただのキツイ口臭か

マッイイツォ「ラモンとイグナシオのどっちを見てるんだ？」
九十九「強い方だ」
マッイイツォ「どっちが強い？」
九十九「俺が見てる方だ」

この場面の九十九は本当に強い方を見てのかな・・・
実際に２人が試合する時は「神様じゃないから勝敗は分からない」
と謙虚なことを言ってたが・・・

発勁（仮）のオーラ
ボルトのエクトプラズム

結局なんだったのか

K1とかプライドとかその攻防に飽きて廃れていったと思ってる
サイドポジションを長時間とかウンザリだし

>>924
ウェガリー｢修羅の世界にソルジャーは二人も要らないだろ？｣

>>927
穿った見方で、圓明流の「眼」は自然に強いほうに注目する、と解釈してる。
九十九の視線が向いていくのが「強い方」。

陸奥が女だとしたら必ずイケメンに視線が向く雌ビッチということか

>>929
やっぱりプロレスが最高だよね

Ｋ１は途中から判定ばかりになった。
あからさまに判定狙いとかあったし、選手が堂々と
普通にやったら中々勝てないので、判定狙いで勝つと言い切ったこともある。
で、段々爽快感が無くなってみても面白くなくなった。

ボンヤスキーがチャンプになってから糞だった

石井が表から消えぬるい台本になってからだろ

>>926
多分呂布の光る？掌と似たようなもんなんじゃね
ただの演出的ハッタリ
川原先生もまともに考えて入れてるんじゃないのではｗ

そりゃ一回目からあれだけ細工したのにあのザマじゃ、それ以上に細工するしかないしな

しかし、強いのは不破よ

K1は日本人では判定にいく前にKO負けするほどレベルが高かった

弍門になってから九十九のじじい一度も出てないよな

>>934
いつだったか忘れたが２ＫＯ制が導入されてから
攻める方が消極的になって、そのせいでダウン取った方も
逃げて判定狙うようになってしまったんだよな
ミルコ−ハント戦とかいい例

バンナみたいに壊れまくりでロクに見れないのもな

陣雷さん、九十九との初戦では修羅世界の格闘家らさい凄みを見せつけてくれたのに今や見る影もないな
弐門では九十九から「俺より弱い」って言われてる(思われてる)し…
でもなんか可愛いよね陣雷さん

次回は陣雷さんが大活躍するよ！
これが俺たちの陣雷！！
http://iup.2ch-library.com/i/i0913941-1368081270.jpg

>>945
つええw

高校サッカーのロゴを思い出した
ttp://www.sogastadium.com/topics/img/h_soccer_2009.gif
ttp://www.ntv.co.jp/soc/images/logo.gif

陣雷さんって、現実の世界に例えるなら武蔵辺り？

又八じゃね？

現実世界に例えると、舞子はガッキー辺りだろうな

実写版修羅の門キャスティングするなら、舞子は多部ちゃんだろ

>>950 >>951
ドラマになんかしてみろ。
北斗の性別が女になる上に剛力とかにされるぞ

>>945 陣雷さん。バットに変な彫刻して折るのはもうやめませんか。

転校生・陸奥九十九が空手部やボクシング部、レスリング部、柔道部の猛者どもに挑む学園ドラマでいいよ
舞子は生徒会長、生活指導の五十嵐先生、留学生のアリオス君・イグナシオ君、神父も兼ねるレオン先生とかでさ

九十九は佐藤健あたりか？

飛田と神雷さんのポジションに片山と海堂が入ってれば面白いトーナメントだったのに

他校の毅波とマネージャー田中さん。鬼道館高校の闇討ち、新聞部の谷山。
パラ学理事長は学校・部活の枠を取っ払った大会主催…

Ｋ１やプライドのだけじゃなく
ドラゴンボールの攻防もセルあたりからウンザリだった
96時間やボーンシリーズの格闘も何回も繰り返せばいずれ飽きるんだろうな

髪の毛や髭が伸びきって
胴着がボロボロの乞食状態の
誰も識別できない浅黒い海堂なら期待できる

1996発行の「１０００年の疾風」って１巻は空手道着、２巻は刻の陸奥っぽい。
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/701/412.jpg
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/png/23/312323-1.png
「きむらみつお」が原作川原でいくつか描いてるが木村さんはそこからか…。
２巻のあらすじが主人公、佐々木勝利、秘伝の古武術の技“1拍子の突き”、顧問・片山。

ボクシングも描いてもらってるが原案は川原だけに内容が気になった。
ttp://auctions.c.yimg.jp/img245.auctions.yahoo.co.jp/users/0/6/1/4/kamahigeonzui-img600x450-1305596736kmyhwa41503.jpg

>>959
修羅道ならぬ餓鬼道を極めるんですね

その頃だと佐佐木が「何なら」で漫画家になるきっかけ()のエピソードやってた頃かな
すごく良かった、いろいろな意味で

リアルな格闘じゃないけど
今日やってる刀語も修羅の影響受けてるでしょう

ライアンの正体は？
1.傭兵が九十九から盗んだ金でケンシンと共に立ち上げた道場の人
2.クラウザーさんとティディさんが組んで立ち上げた道場の人
3.武者修行で日焼けして人相が変わった海堂
4.館長代理とイグナシオの間に出来た不倫の子

>>963
日本古武術で発勁に似た技を使える外人

間違えた

アメリカ国籍の黒人が所属するドージョーサムライで道着姿だから師匠は日本かぶれの米国人か
日本人か、日系アメリカか。道着も空手か柔道かわからんが寝技が出ればマエダのつながりに。
陣雷さん空手だが総合ルールに出る以上寝技対策は大丈夫なんだろうか。

陣雷式ローキック→通常のローより距離が近いのでMMAでは不利
ハリケーンラッシュ→髪を掴んでの攻撃は現代MMAでは反則
目潰し攻撃→VTでも反則
バット投げつけ→同上


必殺技をことごとく封じられた陣雷さんは、ライアンにどう立ち向かうのか？

>>967
空手家が立って戦うのは当たり前だろ

>>969
つまり、寝技に持ち込まれることはない、と言いたいのか

寝れないのではない
寝ない道を選んだのだ
そして……その道は成った！

秘拳伝キラの作画の人、急に消えてそれっきりか

俺だって彼女がいないんじゃなくて
いない道を選んだのだ

その道は成ってる…

>>906
現実のUFC1からPRIDE始まった辺りだとマウントさえ取れればて感じだったからその再現だろ。
ヴァーリトゥードがUFC1の変わりとして二年半〜三年だからな、時期的にはちょうどあのスタイルが最新の頃だろ、無駄に当時の再現してると思うが。

まぁリアルだと琉球唐手、古武術の演武の映像みたら
寝技もあったけどね。寝た状態からの打撃だけど

フルコンじゃない空手道の試合だと掴み投げ技ありだし、寝かせた相手には上から（形式的な）打撃いれるしなー
もし形式でなくガチで入れたら立った状態より効くだろそりゃ
固定されてんだから

ひょっとすると空手とブーメランを組み合わせた全く新しい格闘技ということも考えられる

ショー・ハヤテ！

相手の膝の狙撃を目的とし、思わぬバランスの破壊。
そこから派生する一撃必殺

空手とトンファー

>>955
死ねやカス

>>964
4は舞子のお兄さんてこと？

陸奥はどんな不利な状況に嵌っても詰むということがないから
マウントされたなんて、大したハンデじゃないんだな

たしかに、マウントなんて真っ先に対策を考えるよな
どの時代であれ

なんかもうどうでも良いからカッコいい技出してくれよ

陸奥円明流 何とか ってドヤ顔してる絵が見たいんだよ

陸奥圓明流マウント返し

陸奥円明流"夢想花"

飛んで飛んで回って回ってって随分派手な技だなｗ

陸奥圓明流 松葉くずし

壊れた設定とか川原先生的には未知技出してドヤ顔パターンを打破したかったんだろうか
懐メロでいいんですがね

次スレは必要ないから立てるなよ
弐門開始から愛読者は離れていったんだから

>>984
ほんとそれ

仕事ヒマだから次スレ立ててくる

立てた

修羅の門　第弐門　78勝目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1368167246/

陸奥圓明流　乙

不破圓明流　乙

山田圓明流　乙

ﾀﾋねや舞子 乙

徳光圓明流 乙

　

旋律のチョメチョメ

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