【石井あゆみ】信長協奏曲 part5【ゲッサン】

戦国時代にタイムスリップした高校生・サブローが、
ひょんなことから信長の身代わりとして生きることに！
織田信長を襲撃の新解釈で描く、時をかける風雲児サブローの戦国青春記!!

石井あゆみ先生の「信長協奏曲」について語るスレです


▽前スレ
【石井あゆみ】信長協奏曲 part4【ゲッサン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1345432327/

▽関連サイト
■ゲッサンWEB　信長協奏曲
http://gekkansunday.net/rensai/nobunaga/
■第1話試し読み
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784091221001
■コミックナタリーインタビュー（担当編集の市原氏）
http://natalie.mu/comic/pp/nobunagaconcerto

一瞬プッシュされたけど瞬く間にしぼんじゃったな

>>1乙

今日は>>1にお褒めの言葉をかけてやろうとおもってよ。
新しいスレを立てるとは、>>1も大した悪党になったじゃねえか！それでこそ一人前の戦国武将だ、なあ？

前スレ886って貼ってもいいかな

>>1
乙

>>4
悪党てｗ

前スレの最初のほうに書かれてたけど、果心居士も出てきて欲しいな。震え上がる松永さんを見たいｗ

松永さんに褒めて貰った>>1ウラヤマシスw

>>6
まー、そうなると当然未来から来た催眠術師だわな。

明日には早売りが出るが、１２日までネタばれはせんように。

>>5
いいんじゃない？

信長協奏曲　年表
主人公をサブロー、本来の信長をミッチーと表記

天文17年（1548年）　　　　ミッチーと帰蝶の政略結婚
天文18年（1549年）　　　　サブロー尾張にタイムスリップ
　　　　　　　　　　　　　　　　ミッチー、供の者1人を連れ、織田家から逃走（1話）。池田恒興に暗殺されかける（1話）
　　　　　　　　　　　　　　　　帰蝶が誘拐される（2話）
時期不明　　　　　　　　　　竹千代（徳川家康）、人質交換で三河に帰還（3話）
天文20年（1551年）　　　　織田信秀死去。享年42歳（4話）
天文22年（1553年） 　　　平手正秀、暗殺される（諫死と発表）（4話）
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤道山と聖徳寺会談（5話）
弘冶元年（1555年）　　　　清洲の織田信友を滅ぼす
弘治 2年（1556年4月） 　　斉藤道山、討死（6話）
弘冶 2年（1556年）　　　　　織田信行、末森城で謀反（7話）
弘冶 3年（1557年）※　　　サブロー、風邪に倒れる。織田信行、切腹（7話）
永禄 2年（1559年2月） 　　上洛して、足利義輝と会見（8話）
永禄 3年（1560年5月） 　　桶狭間の戦い（9〜10話）
永禄 5年（1562年）※　　　徳川家康と清洲同盟（11話）
永禄 6年（1563年）　　　　　兵農分離・瀬戸焼を創始して、富国強兵（12話）
永禄 7年（1564年）※　　　稲葉山上を占拠した竹中半兵衛に会いに行く（13話）
永禄 8年（1565年）※　　　足利義輝、暗殺される
永禄10年（1567年）※　　　秀吉、墨俣の一夜城。美濃斉藤家滅亡（14話）
　　　　　　　　　　　　　　　　ミッチー、織田家に帰参（15話）。お市、浅井家に嫁ぐ（16話）
永禄11年（1568年）　　　　足利義昭と美濃で会見（17話）
　　　　　　　　　　　　　　　　上洛（17〜18話）。足利義昭、征夷大将軍に就任（18話）
　　　　　　　　　　　　　　　　おゆきちゃん、教科書を燃やす（19話）
　　　　　　　　　　　　　　　　相撲大会（20話）
永禄12年（1569年正月）　　三好三人衆の京都攻撃を撃退（21話）
　　　　　　　　　　　　　　　　二条御所を建築。宣教師のフロイスと会見（21話）
永禄12年（1569年12月）　　四軍団制。羽柴秀吉と改名。羽柴秀長登場（22話）
　　　　　　　　　　　　　　　　松永久秀、足利義昭の密書をサブローに提出（22話）
元亀元年（1570年4月）　 　金ヶ崎の退き口（23〜27話）
元亀元年（1570年5月）　 　サブロー狙撃される。岐阜に帰還（28話）
　　　　　　　　　　　　　　　　森ブラザーズ登場（29話）
　　　　　　　　　　　　　　　　おゆきちゃん、越後へ（30話）
　　　　　　　　　　　　　　　　津島の天王祭（31話）
元亀元年（1570年6月）　 　姉川の戦い（32〜34話）
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤直経、サブローの襲撃に失敗（33話）
元亀元年（1570年8月）　 　野田・福島の戦い（34話）
元亀元年（1570年9月）　 　本願寺挙兵（34話）
　　　　　　　　　　　　　　　　志賀の陣（34〜36話）。森可成、戦死（36話）
元亀元年（1570年12月）　　浅井・朝倉と講和（37話）
元亀 2年（1571年正月）　　新年の挨拶（38話）
元亀 2年（1571年2月）　 　浅井家の磯野員昌、織田家に降伏（39話）
　　　　　　　　　　　　　　　　弥助登場（39話）
元亀 2年（1571年9月）　 　比叡山焼き討ち（40〜41話）
　　　　　　　　　　　　　　　　ミッチー、坂本城主となる（42話）
　　　　　　　　　　　　　　　　おゆきちゃんの姉、岐阜に来る（42話）
元亀 3年（1572年3月）　 　松永久秀、叛乱（43話）
元亀 4年（1572年10月）※　武田信玄、出陣（44話）
元亀 4年（1572年12月）　　三方が原の戦い（44話）

※は作中では具体的な時期が示されず、wikiなどから補ったもの

ブラック細川さんのほうがいいな

サブローは、平成で16歳まで生き、その後は戦国で20年以上か。

平成に戻った後は、どういう生き方するのかなあ。
教師になるのかな、なんて

その前に戻れるのかどうかが謎だ。
長井のおっちゃんから娘への手紙を預かってるから、それが現代に戻るフラグになってそうだし
松永さんがヤングに怒鳴ったのを聞いて、戦国時代で死ぬ覚悟を決めたのが戻れないフラグに
なってそう。

というか仮に戻れたとしても歳は50歳前後になってるよな。
タイムスリップ元の時代に戻ったとしても、誰もサブローだと信じちゃくれないぞ。

帰蝶置いて戻れないでしょ。

>>16
戻るのは、落ちたところにかなーと。
戦国での数十年は平成での数十秒、みたいな。
友達2人が「サブロー、大丈夫かよ」って声かける。

戻るのはやっぱり本能寺？

てか戻ったらかえって不幸なことに
高校中退職歴無しの中高年だよ
戦国時代に骨をうずめるしかないんじゃない？

全く同じ時間に戻るのか
タイムスリップした時から戦国時代で過ごした分あとに戻るのかでも…
前者なら家族に頼ろうとしても信じてもらえないし
後者なら知識すっぽ抜けてる時代遅れの人だし

いっその事JINみたいに戦国時代の記憶引き継いだサブローが
もう一人存在した事にしちゃえ。

来た時代より30数年後の世界に戻ったら、警察やかつての知人から
今まで何をやっていたのか聞かれると思うけど、その時代の知識がない上に
「戦国時代に行ってた」なんて言ったらただの危ない人になっちまうなｗ　刀なんて持ってたら尚更。

30数年後の世界は人類が滅んだ後でした、なんてオチでも付けるか、戦国時代にずっといたほうがいいだろうな。

戻る必要ないじゃん。本能寺で死ねばいいわけだし。

それにしてももう作中で39歳なんだな。
家督相続があるから信忠は必須なのに一切でてこないのはなぜだろう。
信長には妾腹もふくめてかなり子供ができてるはずなのに
妾も庶子も作中にはあらわれないな。

それどころか、ノブナガの家族でビジュアル化されているのは、
信秀、土田御前（信長・信行の母）、信広、信行、お市の5名だけという

信忠が出るのは、もうちょいあとになるのかもなー
たしか初陣が武田滅亡戦じゃなかったっけ？

>一切でてこないのはなぜだろう。

みっちーが「息子二人は前妻（吉乃）が残した子です」つってたのがソレなんじゃないの。
つーか詳しくないからwikipみたら信雄のほうは母が生駒家宗の娘・吉乃って書いてあるが
信忠のほう、「実母は生駒氏という説があるが、異説もある。」ってハッキリせんの？ｗ

ってか、息子と言えば、長政の息子は？
初登場磔とかはやめてほしいな
ちょっとかわいそう

本能寺の変時に現代に戻るものと思ってるわ。
年は16歳に戻る。記憶はあるかも知れないしないかもしれない。
道三さんの手紙は普通に持っていくかもしれないけど、案外現代の娘さんは帰朝と同じ顔かもしれない

あっ、そーか、道三の娘なんだから
帰蝶とそっくりでもそんなに不思議はないんだ
うわーありそうで、いやん
いや、嫌じゃないけど、ほんとにそうだったら気付きたくなかったよーなw

戦国の世とはいえ、すでにサブロー君の意思で何千人もの人間が死んでるのに、
自分だけ都合よく戦国時代から現代へ帰還って都合よすぎじゃない？

人の生き死に左右してきた人物として、その時代で生をまっとうしてほしい。

でも歴史は変えなった。
それだけをモットーに戦国生きてきたんだから偉いよ。
まあ、デートを日本語化してしまうことぐらいは許してやるべき。

サブローは、わざとお雪ちゃんの前で、武田の話をしたのかな。
鎌かけて見つめてたのかな？
よくわからないシーンだった。

>>31
大して意味は無いだろうけど後ろめたい奴には「何か裏があるのでわ？」
と思わせるような態度とるのがサブローだからね、
信行くんしかり柴田さんしかり。

あれってみな天然じゃないの？

天然で裏がないからズケズケ踏み込んでくるけど、
裏がある奴はドンドン深読みして勝手に自滅するって笑い所だわな。

信玄顔見せしずに死んだねー。
謙信もそうするのかな？

やっとゲッサン読んだ。
具足つけたサブロー久しぶりだな。南蛮胴？
江はおでこか、そうか…。

>>35
上杉さんちの場合はおゆきちゃんも絡むからなあ。
シルエット信玄と違って謙信は台詞アリで出てるし、顔出しはありそうな気も。

しかし必要ない要素は一切排除してるな
信玄が顔見せなしで終わるとは思わんかった

信長の行動範囲に微妙にかすらなかった信玄が省かれたんだから、
毛利はじめとする中国勢、北条を代表とする関東勢、
長曾我部などの四国勢、大友など九州勢も軒並み出てこない気がする

かするはずの三好勢も松永さん1人に集中しちゃっている状態だから
雑賀衆や本願寺顕如も出てこない可能性も
手取り川が一種のピークになるんかなー

信玄は予想通りかな。下手に出すより良かったとも思う。
細川さんと一緒にお出迎えするはずだった荒木村重がいないから、
荒木さんが関係してくるとこはザックリ、出てもト書きで通過かなー。
対立勢力は出し過ぎると話が広がりまくっちゃうし、信コンだからこれでいい気も。
サブロー、船に喜びそうだけど水軍どうなるかな？毛利水軍の出番が微レ存ｗ

まぁ次のメインは浅井だね…

個人的にはヘタレ・・・いや、踏んだり蹴ったりな朝倉を見たいけど、こっちも出番少ないのかな

朝倉は、忍びで出てくるし。

出てこなくてもよし

おいっちゃんの落城シーンはどう描くんだろうか・・・

コミックス9巻ではいよいよ家康くんの脱糞シーンが見られると思うとﾜｸﾃｶが止まらない。

久しぶりにみっちーが戻ってからの巻を読んでみた。
そしたら、ここんとこ戦ばかりだと気付いた。
まぁ仕方ないんだけど、相撲大会的なほのぼの会来ないかな

そろそろみっちーの息子・信忠出てこないかな？

本筋に必要ないものは画面にすら入ってこない

サブローが入れ替わったのが1549年
信忠の生年が1557年
多少の誤差はあったとしてもサブローの息子でないとおかしいだろ

>>47
信忠は、さぶろーの息子だと思ってるってこと？

>>48
自分も誤解があった
信忠は濃姫が生んだ子供ではなく、側室の子だった

しかし入れ替わって8年近くたって、光秀（ミッチー）が信長の側室と子供作ってるって変でしょ

>>49
え？みっちーの前の奥さんが吉乃だから息子は信忠だよね？

>>50
ヨシノは1556年の旦那が戦死して信長の側室になってるよ

ぎりぎり、1556年にミッチーとヨシノとの間に信忠をつくって、1557年に誕生と考えれば矛盾しないけど
無理に整合性つけるより、サブローの子供だって考えたほうが自然でしょ

それに、それ以降に信雄、娘と立て続けに側室になった後に生んでるから
どれもサブローの子供ってみなしたほうが自然じゃない？

>>51
吉乃が明智家の人間で、そのまま結婚したのかなーとか思ってたんだけど、側室で決まりなのか
さぶろーに側室・・・いやだなぁなんとなくだけどｗｗ

>>52
むしろあの時代で20年以上大名として生きてて側室も子供もいないってほうが異常でしょ
サブロー君はもう40歳だぜ

信長を題材にした漫画って政治的な事件中心なものばかりでしょ
信長にはかなりの数の息子と娘がいるんだから
家庭的な描写をするこの漫画だからこそ側室の間に生まれた子供が城内にいてサブローと交流するってのも描いて欲しい

>>53
なるほど。
そう言えばそんな年だったね。

それは思う。
さぶろーは森ブラザーズとも仲良くやってるから、子どもとの関わり方上手そう

ヨシノじゃないよキツノだよ
史実はともかく亡くなったミッチー前妻が吉乃なのは作品中明らかだし
描かれてないのを妄想するよりはサブローに側室はいないと考えるのが自然じゃないかな

>>55
キツノって読むのか、間違えてごめん

史実をアレンジした物語ってのは理解できるけど
あまりに齟齬をきたすとおかしくなるでしょ

信忠にこだわりすぎた俺が悪いけれど
時期的に信長の子供が活躍する時期だから
彼らが出てきて欲しいなってのがこの話をはじめたきっかけ

なにはともあれ、さぶろーの息子見たい

やっぱ、そろそろ信忠養子話とか来るのかなー
ミッチーの正体がばれて〜というのも一瞬頭に過ぎったけど
その辺の話は本能寺に絡めてきそうだしー

史実との齟齬については前スレで指摘されていたけど
尾張平定後の外交（親族を養子に出したり云々）で、すでに史実と違う展開になってる
文字情報のレベルで些細なことと取るのかは別として、史実とすでに齟齬をきたしていることはお忘れなくー

三方ヶ原の戦いで家康くんが敗走中、恐怖のあまり馬上にて
ガーゴイルスタイルでブッチッパした挙句、それを家臣に指摘されて
「これは味噌だから（震え声）」という明らかに無理筋の言い訳をするシーンだけは
史実通りやってもらわないと困る（迫真）

やらなかったよ

やらなかったねぇ

家康「忠勝、儂はここで腹を切る」
忠勝「殿、武人とは糞にまみれようとも土を食もうとも生きて成し遂げてこそ本懐」
家康「忠勝、そなたこそ忠臣」

このくらいは描いてよ

>>61
ま、仕方ないよ

>>56
信忠はさ、生駒氏女の子供じゃ無い説が最近じゃ有力なんだよ。
信雄は茶筅の時に生駒氏女の喪主をしているんだが、
信忠は奇妙の時に別の人物の喪主をしているのではないかと
考えられる判物が残ってるんだ。
それに、生駒氏女が後家になってギリギリ信忠を生めたとしても、
その後、実子である事がはっきりしている信雄の出産までの妊娠期間が
どう考えても計算が合わない事になるんだ。

と言っても、信コンじゃ、ミッチーの前妻の吉乃が生んでる二人の息子が
信忠、信雄って設定になるんだろうと思うよ。

史実どおりにする必要ないだろ
読者層ってライトな歴史ファンの女性が中心だろうし
タイムスリップしてる時点で歴史モノではなく歴史ファンタジーだからな
史実とかいいだしたら戦国武将は同性のセックスが盛んだわ蘭丸なんぞ信長にケツマンコ掘られてたはずなんだが
漫画でそんなこと描かれても嫌だわ

>>64
史実ってことなら、乱丸は荒小姓＆側小姓である事は
間違いないとはされてるけど色小姓とははっきりしてない。
はっきりしてるのは利家だけだ。

とにかく、信コンでは、ミッチーの前妻が吉乃で男子２人生んでるって
設定になっている以上、サブローに子供がいる設定にはしないんだろう
ってことは分かるな。

まあ、信長協奏曲は、あくまで「石井あゆみ解釈信長モノ」という認識が一番平和だなー
こうなったらいいなーという読者妄想はできるけど、それを信長協奏曲で描写されるかどうかは別問題
歴史学の成果を逐一反映させろなんて無茶振りにもほどがあるし

個人的に最大の読者妄想は、本能寺後も続くというものだわー
みてーよ、あの秀吉が天下取りに動いて、家康くんと対峙するところとかさー

月刊連載だし、よく続いたとして8年16巻くらいかね
枝葉は一切カット、本能寺でクライマックス作って現代戻ってきて完結がやっとだろう

>>66
キャラ中心で書いてるこの漫画だと小牧・長久手は見せ場多そうだなー。
長可くんと恒ちゃんの死に様とか。

しかし、他のキャラクターは徹底的に現代ナイズされてすごいマイルドになってるのに
なんで秀吉だけあんな黒いんだろうなｗまぁ、結末の為のキャラ付けなんだろうけど。

賤ヶ岳で柴田さんやおいっちゃんが、この秀吉に攻め滅ぼされるのは見たくないな。
あと、茶々姫も秀吉があんなんだと凄い可哀想に思えてくる。

現代戻るなんて陳腐過ぎる設定にする底レベルな作家じゃなさそうだけどな

じゃあ未来に飛ぶのかw

いやさらに過去に飛ぶのかもしれない

さらに過去に飛んでミッチーの先祖になるのか

警察官もヤクザも戦国で散ったわけだし、高校生と野球選手は戻ってほしいわ

>>73
しかし、戦国の世で死ぬより現代に戻った方が残酷だよな。
作品的に戻れるとしたら本能寺の変以後だろうから49歳で現代に戻るわけだろ？ｗ

戦国時代に大名として好き放題やってたわけで、現代で通用する経験や技術は
何も蓄積されてないんだから就職もできないだろうし、現代社会でまともに生きてけないだろｗ
下手すりゃホームレスとして野垂れ死にだｗ

戦国の歴史に深くかかわったのに
自分だけ別の時代にさよならって卑怯だわな

>>74
戦国でも30数年は、平成では30数秒なのよ。
「サブロー、おい」「大丈夫か？」という友達の声で目覚めたサブローは
夢かと思ったけども、制服のポケットの中に手紙を見つけると。

でもって、歴史？知らね。興味ね。というアホ高校生ではなく
歴史をきっちり勉強して、将来は歴史を教える教師になると。

そんなところでいいと思うけどね。

それはちょっと綺麗すぎて嫌だけど
戻る事自体は構わないと思うなー
戻る方がむしろ酷ってのは同意だから可哀想な気がするけど

もっと捻って、タイムスリップ時に戻って連載はコピーで延々と････

みっちーが心配

>>76
前にも同じこと書いてなかった？
どんだけ自分好きなの

そんなところでいいと思うけどね。
って言われても
ぶっちゃけそんなところでは全然いくないっす…

じゃあサブロー信長が死んで、ミッチーが平成にタイムスリップするということで

>>82
それならありかもしれん

未来人何で平成人ばかりなんだろう？
明治や大正や昭和でタイムスリップした人いないの？

>>82
それが「女子高生信長ちゃん」につながるわけですね

「内閣総理大臣 織田信長」というセンも

ちなみに1巻でサブローがタイムスリップせずに
ミッチーが無事逃げ仰せてた場合は
「のぶながちゃん公記」になってました

帰蝶が平成にタイムスリップ

>>88
帰蝶やってけないと思う・・・

時代とか以前にお姫様だもの

言葉が理解できない原始人のピクルだって現代で生きていけるんだから問題ないよ

帰蝶がホロっと涙見せればまわりの男が放っておくわけない
充分生きていける

石女だけどな

個人的には大歓迎

サブローが過去に来なかったら、ミッチーこと本物の信長が正史のあのサディスティックな人格破綻者になってたのか？
どうしてそんな事になってしまったのか…ｗ

というか、ミッチーが本物の信長なら本物の明智光秀はどこ行ったんや。
斎藤道三や松永久秀もどこかに本物が居るはずだがどこ行った。

いやタイムスリップなければ織田家はあっさり滅びてただけだし
本物とかはいなかったってこと。この作品内では

あぁいや松永さんとかは成り代わったのかもしれないけど

久秀、光秀、道三みな出自経歴に怪しい部分があるからチョイスされたんでしょ
推測に過ぎんが、この選択を見る限り彼らに「本物」はいない
現れた(なった)彼らこそが本物って扱いじゃない

朝倉義景も平成からきた人物であってほしかった

義景は思いっきり出目がはっきりしてるからなあ

出目ってｗｗｗ

ん？出自の何がおかしいの？と思ってよく見たら
出目だったでござるwww

>>97
確かに松永さんは、元の人を抹殺して成り代わってそうだw

「てめぇ、なんつー名前だ？」
「儂か？儂は松永久秀じゃ。」
「久秀・・・　いい名前じゃねーか。」
「それほどでもないわ」
「いや、気に入った、俺がもらいたいくらいだ・・・・・・」


「爆弾はいらねーか。天守閣も吹っ飛ばせるほどの久秀の爆弾はいらねーか！」

名乗りたいだけなら何でも好きに名乗りればいい話じゃね
社会的地位ごと成り代われるかが重要であって

ヤクザもの 将軍暗殺に大仏殿焼き払い やったのか すげーな、朝鮮人かよ

>>98
しかしサブローや長井さん、それにヤクザが現代に居る頃から
教科書には俺らが知ってる史実が記されている以上、本物は居ないと言うのは
色々矛盾が生じるんじゃないか？

本物が居なかったとしても、長井さんもそうだったし、信長の名前くらいしか知らなかった
ヤーさんまでが史実通りに行動して、史実と同じ経緯で死亡してるのも色々変。
ヤクザや長井さんやサブローの行動で教科書が書き換わっていく、とかだったらまぁ分かるけどそうじゃないし。

>>106
歴史的な事を改変しないことから、
全てが折り込み済みってスタンスなんだと思う。
面子が過去に行って行動した結果が現在。
信長以外はタイムスリップしたから(するから)歴史上の人物として存在している。

現代人が3人も居て誰ひとり信長の末路を知らない辺り、タイムスリップさせた何か？の人選チョイスっぷりが光るな。
警官さんは知ってたが、歴史を変えて見せろと思いあえて何も言わなかった口か

長井のおじさんは道三の人生は知らなかったっぽいし（歴史に興味なければまぁ当然）、
タイムスリップしてきた自分が国持ちにまでなったわけだから、
同類のサブロー信長にも歴史を変えられる可能性を感じたのかもしれんね。
まだ若いサブローなら元の時代に戻れるかもとも思ってたわけだし。

高校生がいきなり信長になったことに誰も突っ込まないのは、
タイムスリップと仲間がいた！という事実の前には多分どーでもいいことなんだろうｗ

まぁ、ぶっちゃけその辺の設定はあってないようなもんと思って読んだ方がいいよね、この漫画。
作者の「戦国武将こうだったらいいな」が全ての漫画だからｗ

タイムスリップしてすぐに切取り御免の荒っぽい時代を生きてきた荒武者や百姓が
ガチで命取りに来てるのにまるで動揺が見られないとか、それを凌ぐどころか恒ちゃんの
刀を打ち落としたり、いきなり馬に飛び乗って見事な乗馬を披露したり、
生活習慣や食習慣とか文化全般に大して戸惑う事もなくシームレスに順応しちゃった時点で
そういう疑問は言うだけ野暮なんだよｗ

一応「こんなだったらいいな」の戦国武将を描く為のエクスキューズとしてのタイムスリップ設定であって
あれは実はサブローじゃなくて（作者版）信長であり、（作者版）道三だから。

>まるで動揺が見られないとか

「なんかカルイね……」とか言われる性格だから仕方ないｗ

>刀を打ち落としたり、いきなり馬に飛び乗って見事な乗馬を披露したり

運動神経いいから。

>>111
運動神経いいっていうだけでそれを全て片付けるのも相当無理があるけどまぁ、そこはいい。

しかし性格が軽くても刃物持ってガチで殺しに来られたら足がすくんで逃げることもままならんだろｗ
ほんのちょっと前まで平和な現代日本でのほほんと暮らしてた高校生だぞ？ｗ

だから深く考えたらいけない。あれは信長なんです！ｗ

運動神経は苦しいがｗ
性格のほうがわかるわー
それくらいヘンなやつじゃなければ主人公はつとまらん

>>110
そーゆーのは重々承知の上で、本編では描かれないからこその深読み妄想なんだよｗ
言わせんな恥ずかしいｗｗｗ

食べ物に関してだけは一応執着見せただろ、夢に見たり、油物に飢えて鯛を素揚げしたり、
京都で八つ橋探したりした程度だけどｗ

実写でやればお市は栗山千明かな。
若い頃の木村多江がベストなんだが。

ところで松永さんの九十九茄子はどうなったんだ？

サブローが水筒として使ってんじゃないかね

一話丸々使って兵農分離とかやりだした時はさすがに苦笑いしか出なかった。
アレ、その後の展開にも何にも絡まないし、やらなくてよかったよな。

長篠の戦いで鉄砲三千丁、三段撃ちとかやるんだろうけど
派手で漫画栄えしそうだし、そっちはいい。しかし、あの回は…。

最新の歴史学の成果とか趨勢を反映させろとまでは言わんけど、兵農分離とかはさすがにないわ。

なるほど、とくに織田軍だけが特別だったわけじゃないのか

>118
[アレ、その後の展開にも何にも絡まないし、やらなくてよかったよな。]

学習漫画としては、価値有・・・かも？

今更兵農分離だけ言われてもなあ、兵農分離だけに一話丸々使ってもいないし、
瀬戸の職人さんとのやり取りもあるし、何より帰蝶の出番を忘れないでいただきたい！(ｷﾘｯ
美濃攻略に進むための準備期間でないの、あの回は。

そこはキャラクターイメージを悪くさせないための漫画としての配慮じゃないか？

読者の視点から良心的な人間として映るように
戦争するにしても農民を徴兵してるよりも職業軍人で戦ってますって設定にしたのかと

サブローと義昭、二人ともイメチェンしたのか。3ヶ月の間に何があった

>>122
というか、そもそも戦国期に兵農分離などという現象自体起こっていない。
侍にしても足軽にしても、最初から農から分離してる 。

戦国時代、「農民」は「兵」になっていない。
農村にかせられた人的軍役はあくまで「軍夫」「人夫」としてであって、兵士としてではない。
兵になるのは大名、国人、地侍などと主従関係を結んだ給人層だ。彼らは農民ではない。

「花の慶次」でも徳川家康が「昔はよくわれら武士も農作業やってましたなー」とか言ってたけどね

>「農民」は「兵」になっていない。

つまり農民がなるんじゃなくて
武士、それも下級のは副業もたなきゃやってられなかったんじゃないの？

>>123
義昭は藤孝さんにフラれたショックですね

つーか……ぐぐったらコピペだったか
わかりやすくしとけよ。それとも同じ人か

【戦術】戦国時代の軍事学【戦略】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344090112/111

元のスレでも疑問視されまくってんな

コミック派としては、瀬戸と兵農分離政策の回は、サブロー考えてんじゃん！ってほのぼのした気がす
そう言えばまるっと一話分だったんだ…。月刊でやられたら、泣きたくなるわ

自分は普通に楽しんだけどなあ。
清洲同盟から「というわけで！」で美濃攻めもどうかと思うしｗ
こんな感じで美濃攻めたけど落ちない→半兵衛ちゃん登場へと繋がったしね。
桶狭間で出番なかった犬千代も出たしｗ
まーでも感じかたは人それぞれだからなー。

アジアだとヨーロッパと比べて穀物の生産力は高かったはずだから
生産に従事しないでいい人間の割合は多くなるのは理解できるが
そこまで考えて話作ってないとおもう
実際にどれだけの人間が職業的に戦士であってそれ以外の人たちと区別できるかって地域ごとに変わるわけだし
漫画で厳密にあつかうのは無理でしょう

ところで今の流れだと明智光秀をそそのかすのが秀吉ってことになるのだろうね

秀吉、最後は信長に忠誠を誓う用になってほしいな。
「信長公、敵は討ちましたぞ！」とか言って。

>>132
いやー、秀吉はそんな風にならないでしょ

最初黒秀吉が大嫌いだったけど、のしあがるため手段を選ばないのはあの時代は当たり前だし、最近は気に入ってる
サブローにとっては仇なす人物かもしれんけど

この漫画の光秀としてはサブローを殺そうと自分で決意したってよりも
だれかにそそのかされて気の迷いが生じたってことにしたほうがイメージを守る上で得策なんじゃないかな
その誰かは現状だと秀吉が適任かと

たんなるトンデモ歴史レベルだが、信長殺害は秀吉の陰謀って言われることあるし

ずっと歴史に沿って推移して、最後の最後に歴史改変があってもいいと思うけどね。
あの世界の改変された歴史として教科書に
「中国地方から大軍を引き連れて反旗を翻した秀吉に対し、
光秀と秀吉を裏切た黒田勘兵衛らと共に本能寺において小軍で迎え撃つ。
歴史的結果は……」
みたいになってもいいと思う。

みっちーの素顔知ってる細川藤孝さんがキーマンかもしれんね
あの人リアルじゃ本能寺で光秀にはつかなかったんだよね、息子と娘を結婚させてて親戚なのに
秀吉死後は家康に接近、細川家がずっと続いてるのが珍しいくらい
総理大臣になった子孫もいたなｗ
「見誤らぬよ」はダテじゃないな

>>137
知らなかった！細川元首相のご先祖だったのか。

そういえば、細川元総理、地元では「とのさま」って呼ばれていたって聞いたことがある。


なんか、今は、焼き物焼いたり、庭の畑で野菜作ったりして、政界には戻る気はないみたいだっても聞いた。

もうすぐゲッサン発売。たのちみだ〜

自分は個人的には、武将・細川忠興のほうが好き。
ノブコンにはでてこないだろうけどね。

細川氏の子孫の方はテレビとかにでると毎回「明智光秀の子孫」としてあつかわれる

>>136
漫画の中で善人っぽく描かれてる人が信長殺す側にまわるってのに抵抗感があるから？

ガラシャと血がつながっているのは細川隆一郎のほうだな
元総理のほうの家系は途中で親族から養子が入っているので明智とは血縁関係がない

この漫画の秀吉見た後に、信長のシェフに出てくる秀吉を見るとギャップが凄いわ
ラストは秀吉の暗躍で、光秀に本能寺を起こさせる感じかな？
で、燃える本能寺の中で友情を思い出した光秀が影武者として自害、サブローは現代に戻る感じで

>>24
>>23
3か4巻でミッチーの奥さん吉乃で子供がいるって描写があるがそれが信忠だろうね

本能寺で死ぬのはミッチーでサブローは天海か戻るかだろうな

ミッチーが第六魔王は私が、、、みたいな描写あるし

>>143
秀吉以上に、帰蝶のギャップにびっくりするな。
信長のシェフの帰蝶の前で変なこと言ったら、即殺されそうな雰囲気。

前からミッチーの子供→信忠の話出てるけどさぁ

サブ「今日からこの子を養子にして跡継ぎになってもらいま〜す」
家臣「はぁ？」

いくらサブロー信長にある程度慣れてる家臣達でも受け入れるストーリー展開って難しくないか？

ミッチーが秀吉暗殺計画を知る。
信長が殺される事を知ってるサブローが信長として死のうとしているので
ミッチーが信長に戻ろうとするために本能寺の変をおこすんだと思ってる。

>>147
みっちーこそが本来の信長であるってことを
家臣全員が知るときがくるってことじゃまいか

既存の考え方に囚われない・相手をよく観察してる・機を見るのに敏

サブローくん企業のトップになってもやっていけそうだよね

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今月号、浅井の家臣に色々言われても黙っているおいっちゃんが、なんだか悲しかった

お市の長男は信長に殺され、次男は出家か
この漫画では信長を悪役にしないために生き延びるとはおもうけど

万福丸は長政の先妻の子、万寿丸は側室の子という説。
NHK大河ドラマじゃ存在自体抹消されていたそうなｗ

>>154
信協も、ここまで万福丸出てきてないから、存在抹消かも

サブローが殺すはずの甥っ子なんて出てきても扱いに困るわな。いなくて結構。
ドラマで存在抹消されてる人間なら作者も存在を知らない可能性もあるｗ

今月号、サブローできる子になってんじゃん
自分が死ぬわけないと分かってるから強気な策に出れるんだろうな

家康への手紙の件から考えて死ぬわけないとまでは考えてないだろうが
自分の死に対してかなり軽く考えてるな

戦国時代の命の軽さに慣れちゃってるから
代役はするけど失敗したらごめんね位の考えなのかもしれない。

少年漫画っぽい暑苦しい使命感じゃないのがいい
信長は天下とらなくちゃいけないからと言いつつ
変に気負うところなく飽くまでサブローらしくサブローなりに

思い込みで必死こいて頑張る展開ならハマんなかった

いよいよ浅井家滅亡への道をたどってるなぁ・・・
おいっちゃんがつらい

必要な時に寝
すぐさま起きる鋭敏さ

すっかり戦国武将に

いままでサブローが何千人殺してきたと思ってんだ

直接手を下したのは数十人程度だろ

戦国時代にきた20年あまりでサブローの行動が原因で何千人も死んでるわけよ
それが悪とか不道徳とかではなく戦国武将の生き方を数十年送ってきたわけじゃん
自分の命令で部下が目の前で人を殺してる様子を観るのも1度や2度じゃないだろ

「すっかり」戦国武将ではなく「とっくの昔」に戦国武将のはずだよ彼は

桶狭間で「義元だけを狙え」って号令かけて先頭きって突っ込んだ辺りで、
もう立派に戦国武将だよな。姉川じゃ首実検をフツーに待ってるし。

サブロー「戦国時代だからねー」

浅井滅亡まであとどれくらい？

>>167
宇宙戦艦ヤマトの毎回のラストナレーションを彷彿とさせたわｗ

しかし、秀吉があれじゃ、どう転んでもバッドエンドにしかならない気がするんだが、
どういう風に収拾付けるのか今から気になるわ。

つうか、本能寺の変で上手い事結末つけても秀吉がああいう感じだと
その後を想像するだけでどんよりした気分になるなｗ

信長周辺の主要人物のほとんどは秀吉の下につくか、ぶっ殺されるわけだしｗ

普通、秀吉をワルに描いても、信長がもう一つ上を行くワルだからね。
サブローはいい人すぎるだけにオチは難しいと思う。

弟が秀吉倒して、秀吉の名前を受け継ぐとか。

秀長の役回りが空席に…

ハンベエはまだ死にフラグたってないよねえ
信玄も死んだし、そろそろだとおもうんだけど

まだもうちょっと先だよ

サブローに寝返った武将って生き延びてるの？

>>174
武田のお家騒動があって、勝頼と戦ったあとだよね
半ベエの発病は
謙信が死ぬのと同じ頃だっけ？

>>176
謙信よりも後

>>170
いや、まぁワルとか言い始めたら戦国武将なんて皆ワルだけどねｗ
現代の感覚で考えたら。

サブローが良い人っていうより、信コン自体エピソードの処理の仕方だったり
各登場人物のキャラ付けが、戦国時代を舞台にした漫画とは思えないくらい
マイルドな味付けだから秀吉だけやたら浮いてるんだと思うわｗ

タイムスリップ物で戦国のような場に飛ばされた主人公が
「人の命は大事(ｷﾘｯ」みたいな事言って殺さないのは萎えるしね
マイルドでも凄く良いわ

>>179
まぁ、マイルドなのは作者が女性だっていうのも関係してるのかもな。

>>147
例えばさ、顔が一緒なんだから
「実はミッチーとサブローは双子でした〜」
みたいな感じで、血がつながってるって事にしちゃえばいいんじゃないの？
当時双子は忌み嫌われていたから、
片方が周囲に内緒で養子に出されるのは当然だし
家臣にもバレないように頭巾を被って
内緒にしてたって事でおかしくないからな。

で、子供の出来ないサブローのところに、
双子の兄弟のミッチーの子供が養子に入る。
問題ないよ。

実はほんとうに双子でサブローだけ1度現代に飛ばされてた、
戦国へのタイムスリップは2度めで戻ってきたという可能性も微レ存

「青い竜の谷」って漫画あったな

>>181
ばらすってことはないんじゃない？
ばらしたら面白さが減る

いや　絶対バラスと思う

但し知った人は拡散する前に直ぐに死亡する

そういや滝川一益ってなんでこんなに綺麗にスルーされてるんだろ。

サブロー、ミッチー、松永さんがいなくなったら、ヤングが「自分たちは未来から来た」ってバラしても信じる人はいなそうだな。
変人扱いで終わりそう。

しかし時々未来人たちが城とかで平成の話をしてるけど、話を盗み聞きして内容を分析してる人はいないのかね？
今の時代と違って防音性なんかほとんどないし、話筒抜けだと思うんだが。
つーかおゆき、ちゃんと仕事しろと

盗み聞きも何も
サブローは機密として隠すつもりもないようなｗ
未来人であることは兎も角
入れ替わりバレるのはうまくないはずなんだが

外来語連発
そして、恒ちゃん遠い目

>つーかおゆき、ちゃんと仕事しろと

サブローと帰蝶は、同じ部屋で一枚の布団で寝ているのは、何巻かにあったような？記憶があるから、おゆきは、そういうとき、



いったいどこにいるのだ？


そういう時にクノイチ（情報収集や、おっぱい姉ちゃんへ絹の着物Getしたり）やってんのかいな？

>>186
伊勢関連の事件はスルーしてるね

作者も万能ではないだろうし、構成に困って飛ばしたか
息子の信雄がからむからあえて触れなかったか

>>188
＞同じ部屋で
将軍さんが居る京都が襲われたんで、しょーがないから助けに行くよ
雪が積もってるこんな朝早くから大変ですね…ぐぅぐぅ

みたいなやり取りとかあったな

>>186
久ちゃんが間近で聞いててもサブロー達が何言ってるのか分からないんだから、
おゆきちゃんに分析は無理だなｗ

>>188
殿や奥方の就寝中、小姓や侍女は別室で控えているか自分達の部屋で休んでるかだと思われ。

>>181
後先になってないかい？
ミッチーの子が信忠、
それを嗣子とするための理由付け。
すでに推理トリックだよ。トリックには犯行を誤魔化すためという必要性があるけど。

最近、信長の子供たちは最後まで一人も出さないつもりなんじゃないか思い始めた
詭弁っぽいが出さないのは居なかったことにするじゃないから
これまでの基本的に史実改変しない流れにも沿う

出しちゃうと色々面倒くさい部分も出てきそうだし
俺が勝手にラストだと推測してる本能寺
信忠も光秀サイドに殺されちゃうけど、出してないならスルーもできる
多分、ラストを予め決めて始めた漫画だと思う
光秀役をミッチーかサブローか第三者か
誰が演じる予定かまでは分からないけど
(推測はサブロー)
下手すると実子殺しや見殺しみたいな後味の悪い結末になるのも回避できる

少なくとも作者の考えた、信長と光秀の顔を同じにすることで成り立つオチの真相と歴史解釈に
子供は不要どころか邪魔な存在なんじゃないかと妄想した結果なんだけどね

根拠とまでは言えないがサブローは家康君を後継者と見てるっぽいから
別に後継ぎの子供を必要としてないように思えて

デムパ長文失礼しました

歴史上で信長のラストは本能寺だから、特に子供出てこなくても問題ないしな

女性向けのライトな歴史ファンタジーだから細かい設定はどうでもいいんだよ
あくまで漫画として楽しむために作られてるんだからね

帰蝶と関係を純愛風に描いてるし子供出てきて水差されたら
漫画の方向性に合わないこでしょ？

それに歴史解釈というと現実としてどう理解できるのかって意味になるから
歴史創作ってのが漫画としてふさわしいとおもう

女性・男性向け問わず、歴史ファンタジーには細けえこたあいいんだよな部分がどこかしらあるものでそ。
サブローの子供が必要なら、側室じゃなく帰蝶が産んでたって別に良かったわけで。
だから、伊勢もざっくりカットで、ここまで進んでも子供の存在スルーってことで、
この物語的に必要ないんだろうなーと思ってる。

武田に「跡継ぎはちゃんといるみたいだし」と言ってるサブローに、
織田家はどうなってんだｗとちょびっと思ったけど細けえこたあry

史実ガーとか喚く人たちは漫画じゃなくて歴史の概説書でも読んでりゃいいわけだからね
漫画としての面白さのほうが優先

史実ガーていうか、サブローの行動が史実の流れにリンクする形だから、
子供も含めたこの先の展開が気になるって人がいるだけでないの？
自分も、サブローの子にしろミッチーの子にしろ、信忠出すならそろそろだよなーと思ってて
でも気配が全くないから196で書いたみたいに思ったわけでなｗ
ミッチーの子供達には触れてるから、そこが最終的に史実とのリンクになるかもだけど、
どうなるかはこの先のお楽しみだね。

つーか、おいっちゃんのこの先がつらいな。

勝家がおいっちゃんの心配してる伏線はちゃんとあったな
黒秀吉が屈服させてやるとかもｗ

このスレでは少数派だろうけどー
史実ｶﾞｰさんｗたちはすでに史実と齟齬をきたした展開なことをお忘れなくー

>>200
齟齬があるからなんなのかｗ
史実と作中の相違点を比較して盛り上がっちゃイカンの？

「ここが史実と違うからこの漫画はクソだ！」とか言い出す輩が出没したならともかく
そんな人間はどこにもいないだろうに。史実ガーとか言って
わざわざ寝た子を起こすようなﾚｽは自重してくれ。まぁ、過疎ｽﾚだから荒れる事もないだろうけどｗ

史実ｶﾞｰって言いたいお年頃
中学生ってそんなもんよ
精神だけ中学生の大人も同じ

「史実ではこうなんだけどこの漫画ではどう見せてくれるかな」ってのはアリでしょう

ただ史バレ自体聞きたくもないってヒトもいるかもしれんね

>>196
＞織田家はどうなってんだ
だって自分が死んだら家康君頑張ってくださいだもんw
織田家が頑張れよw

漢字を見たくないってヒトもいるかもしれんし
他人のレス自体見たくもないってヒトもいるかもしれんね

三国志バトルのＣＭで上から降ってくる人みたいだな

こんなに漫画や小説やドラマや映画に利用されてる信長もので
史バレって…それは、余程幼いお子さんってことか？

史バレ聞きたくないって日本人じゃないって事だろ
日本人なら学校で習うし、戦国時代の話なんて恐ろしく溢れてるのに

キャラ萌え漫画だからイメージ壊れるようなこと言われるのが嫌なんだろ

サブローと同レベルの歴史の勉強嫌いかもしれない

少年まんがです
おじさんおばさんより
小学生中学生います

高校生なのに明智光秀の名も知らなかった主人公disるのはもうやめて＞＜

>日本人なら学校で習うし

細かいとこまではやらんでしょ

若年やそれ以外の理由で
あまり細かく歴史なんて知らない、はなんの問題もない。
でも自分がそうだから、スレで史バレやめれ
は流石に言い分に無理があるとは思う

ていうか、史バレなんて言葉があるんだなw

史バレっつうか漫画だってことを無視して
史実と違うだとか無粋な突っ込みをやめろってことじゃねえの？
リアリティを求める作風もあるが信長協奏曲はその路線じゃないだろ

非難してるわけでもない単なる事実の確認を無粋な突っ込みに昇華させてる人が悪いだろ
ガーガーと反レス付ける人とか↑みたいな人とか

煽りあいしてどうする

気に入らないもの見たくないなら
2ちゃんなんか覗かなければいい
ガキでも知ってる

少し落ち着こうよ。

203
> ただ史バレ自体聞きたくもないってヒトもいるかもしれんね

変な人にまで配慮しすぎてるだけで、
実際に史バレｗやめろって主張じゃないじゃん。
せっかく、マンガ無関係に歴史持論を得得と繰り返すだけのオキチが減ってきたのに…

歴史自論を語る人なんてこのスレにいたか？

どっちも居ないんだよね

ただ、歴史を語り出すと、ちょっとくどめの人が居て
そのくどさに対して、ちょっと過敏でスルーしにくい人が居て
両者の共同作業でややこしくなってる感じ

もうなんか、何と戦ってるんだっていうな。
まぁ、まんじゅうでも食って落ち着きましょうや。

ウザい歴史知識ひけらかすアホのことだろWWW
外交官だの共同経営者だのいたわWWW
兵農分離もか？WWW

本編に絡みもしない歴史談義はスレチだと思うけど
有り難がってる人もいるだろ
戦国時代だから仕方ないよ

嫌な書き込みはスルーする事を覚えた方がストレスなく2chを利用できるよ。
荒らしでもスレチでもない書き込みに腹を立てたって結局最後はスルーするしかないんだから
無駄にストレス溜めるだけ。

自分の運営している掲示板なら話は別だけど、2chで自分が気に入らないってだけで
「これは話すな、あれは話すな」ってやっても、まぁ通らないよね。

などとオキチが自己正当化を図っています

うっるせぇぞコノヤルォ！！　でけぇ図体でごちゃごちゃほざいてんじゃねぇっ！！
オルァなぁ、1巻からこの漫画を命張って読んできてんだよ！！
てめぇも漫画に骨埋める覚悟で読みやがれってんだこのドアホがっ！！

なぁ？　信長。

うわぁ・・・キモ・・・

>>226
いや、そもそも正当化する必要がないでしょ。
どっちが正しいとか間違ってるという話ではないんだから。
漫画の話に絡んだ歴史の話をこのｽﾚでする事は特にイレギュラーな事ではないでしょ。
漫画の話だけがしたいならすればいいし、歴史を絡めた話が嫌いならスルーすればいい。

それだけの事。

歴史の話が嫌いで一切したくない、触れたくないというのはわかったけど
だからって他人にもそれを強要しようとしたらイカンでしょ。

>>229
多分、君みたいな認識が主流なんだろうね
でも、スレチだから間違ってはいるんだよ
意識できてないだけなんだろうけどさ

漫画の話に絡んだ歴史の話に一括りで置き換えてるが
信康の話や室町幕府の推移、果ては子孫に至る流れには俺もうんざりした記憶がある
順次拡大解釈していけばスレチなんてなくなるだろうけど
飽くまで信長協奏曲スレなんだからスレチはスレチ

その手のレスを歓迎・容認する向きが多いし
>>200、>>223、>>226は攻撃的だから異端視され通らないだろが
内容として正しいものは正しいんだよ

どっちも面倒くさい言い争いはやめておきなさい

>>219 もか
ま、被ってる可能性は多分にあるね

くどくどとうぜぇ

マンガの話をするでもなく
ただ正当性を訴えるだけなら、せめて3行以内にしてくれ。

過去の歴史談義より、今の流れの方がよっぽど長いしウンザリですがな。
自分がしたいと思うスレに合った話を振ればいいじゃなーい。

茶々と初がかわいいよﾊｧﾊｧ

どっちも強制力ないんだからお互い好きにしな
つかもとより選択肢ないんだよ

斎藤道三、松永久秀が現代人だと分かった時には、ちょっと感動したなあ

他にそれっぽい梟雄いるっけ？

プロ野球選手は時速１５０キロのボールを打ち返す。
弥助が時速２３０キロで飛んでくる弓矢をさっとかわしても不思議ではない。

>>237
あとは宇喜多直家か。

信長絡みだと荒木村重かな？
クロカンが現代人で秀吉に入れ知恵なんてのはあるかもしれない。

とりあえず謙信が現代人の女性じゃないのか

そしたらおゆきちゃん姉妹とレズってそうｗ

戦国時代の武将の名馬は悍馬で
庭乗りで死者も出るほど危険で獰猛。
素人は一朝一夕には乗りこなせない。

ふーん

あの弥助くん、坊丸力丸に使われる以外にちゃんと役に立てること見つけられるんだろうかｗ
ボディガード役はもう皆に諦められてそうだけど。

横に居るだけで近寄る敵兵はかなり減りそうだから
ボディガードにならん事もないような気もするが
むしろでかい目印になりそうな気もする

弥助が最強だと思う。
弥助には誰も勝てない。
ヤングは弥助になったからこれから活躍する。
ニコニコ笑うヤングから無敵の黒武士弥助は最強になる。
黒くて大きい野球選手だから絶対強い。
最初から強いのはつまらないから順番に強くなる。
一騎討ちでいっぱい殺してくる。

今は弱そうだけど順番に強くなって欲しい。
絶対最強になると思う。
弱そうだから強くなる誰よりも強くなる。
最初の敵はヤクザだと思う。
ヤクザは弥助を弱いと思う弥助はヤクザを強いと思う。
だから最初はヤクザが強い。
でも途中で弥助がヤクザより強くなる。
信長さんの奥さん思いだして強くなる。
別のことかもでも間違いなく強くなる。
ヤクザはキズで切られて死ぬためのキズなんだと思う。
ヤクザをやっつけた弥助が強くなるきっかけ。
大活躍して欲しい。

一体何が・・・

ヤクザは人間じゃない。
泥棒や銀行強盗や暴力団の悪い人間。
だからヤクザは汚い卑怯なことする思う。
戦ってるのにこっそり手下たちに鉄砲打たせる。
生意気な威張ってた森の長よしがその予言で打たれたのがあたらなかった。
でも今回あたることになる。
戦ってる一対一なのに打ってくる。
弱いヤクザは勝てるようになった思うけど勝てない。
体が大きいから打たれても打たれても戦ってる。
いっぱい打たれても大丈夫。
ヤクザもびっくりしたらチャンスになるから勝てるようになる思う。
卑怯なヤクザをやっつけて欲しい。

なぜ怪文書が毎日投稿されるスレに・・・

>>ヤクザは人間じゃない

人間じゃないものから危害を受けたんだから
異生物からの侵略行為だな
警察や自衛隊に駆除して貰えよww

そもそも文章がおかしいし触れないほうがよろしいかと。
のんびり次号を待つわー。

次回は朝倉さんか。おいっちゃんと長政くんがつらいのう。

弥助はいっぱい食べてもっともっと強くなってもらいたい。
敵を全員やっつけると思う。
あんなに大きいから弱くはない。
弱そうなのは絶対強くなる。
双子は小さいから弱そうだから強くなりそう。
弥助といっしょに肉を食べて大きくなって欲しい。
黒人の野球選手は肉の大切さ知ってる。
弥助が鍛えて強くなる思う。
弥助といっしょに修行して強くなって欲しい。
二人が最初の子分になる。

今日の世界ふしぎ発見でリアル弥助の事取り上げるみたいね

はじまた
そうか本能寺にそのときいたかヤング

夕べの世界ふしぎ発見で、弥助の事取り上げてて嬉しくなったよ。

あのデスマスク、宣教師が描いたって言う信長の似顔絵に似てたね。

見た見たvv
弥助＝ヤング　も、うまい！と思ったが
弥助＝ヤスフェ（モザンビーク人によくいる名前）　には鳥肌がたった！
あのデスマスクは眉唾もんだけどねー

実写化するときは、やはり弥助はボビー・オロゴンなのだろうか…

長篠の戦で三段撃ちが実話だったとしても
火縄銃の低い命中率や有効射程から言って火力で武田軍を殲滅することはできない
せいぜい第一波を倒せるだけ

いずれにしても伏兵だった徳川軍の働きがなければ織田軍は負けている
過大評価されてる信長の火縄銃運用より徳川軍の扱いを重視するべき

そもそも武田の騎馬軍団とかそれに伴う波状攻撃も眉唾なんだが…
同じ眉唾同士なら三段打ちvs騎馬軍団の方が物語として面白いだろ。
野暮な事を言うな。

１０段撃ちにすればok

まぁでも
サブロー「あれー？武田さんを鉄砲でやっつけるんじゃなかったかなー？家康くんが居なかったら負けてたねサンクス」
とか言ってる方がらしい気もする

何が真実かなんてエンターテイメントの漫画を作るうえで最重要ではないんだけどなー
いまだに理解できずにドヤ顔で講釈垂れるオキチがまだ沸いてるようだね
とっとと消えてくんないかな

昔の鉄砲は威力半端無いって聞くけどな。
百丁くらい一斉に撃てば、音だけで馬がビビるんじゃないの？

戦場にいるような馬は鉄砲の音くらい慣れてるんじゃないだろうか
そもそも騎馬は現代のサラブレットを想定してやたらと美化されてるけど、
鈍くさい荷物運びのロバって方が実際のイメージに近いんだろ？
トーナメントっていうかジョストのスピード感を考える人多いと思うけど、
あんなレベルには到底辿り着けないくらい鈍重な馬なんだよな？
戦う時も騎乗したままではなく下馬してるのが基本だったようだし
まあ、現実考えたら萎えるだけだな
戦国の話に限った物じゃなく、全ての物語に言えること

戦闘時に下馬がデフォなら馬が居る意味はない。

兵士をフレッシュな状態で最前線に運ぶ、怪我したり疲労したりした兵士を早急に戦線から離脱させるって意味では重要。

武田騎馬軍団てフィクションやったんや！

そもそも戦国時代にブリーディングなんて概念ないから
良い馬は片っ端から戦場送りになるんで駄馬ばっかり残ってたって話だし。

主力は歩兵だから、馬乗るのは指揮官クラスとその周辺がメインかなあ。
戦だと騎馬は突撃や追撃するのには有効だよね。あと伝令もあるか。
まぁ、すぐひとりで走ってくサブローを世話した恒ちゃんの苦労いかばかりだったかとｗ

ってか実際サラブレットみたいな馬が居なかったとは言い切れないからな。日本の原産の馬ってもう絶滅して残ってないし。
木曽駒の繁殖だって元になった種馬は農耕だか奉納だかの馬だからアレを基準に考えるのは道理じゃない
木曽や三春、南部とか日本には伝統的に馬の育成をしてた曲輪もあるんだし、戦闘用の馬も存在してたわけで。
日本の平原は少ないから騎馬隊をずらっと並べて突撃までは難しいかも知れないけど、立派な馬に跨って行軍や伝令、小隊の移動ぐらいならフィクションでもなくありえる画面だと思う

信長と馬廻衆は、サブローと犬千代達みたいに爆走しててもおかしくないなと思うｗ

信長さんが大きな刀を作って上げて欲しい。
弥助は大きいから大きい刀をブンブン振り回す。
戦争で振り回せばいっぱい切り殺せる。
ザコは相手にならない敵じゃない。
信長さんが大きな鎧も作って上げて欲しい。
弥助は大きいから大きい鎧で敵の攻撃を跳ね返す。
ザコの攻撃はなんともない。
体の大きなヤクザは簡単にやっつけられない。
絶対すごい戦いになると思う。
苦しいけど頑張って勝つと思う。
ヤクザをキズで切り殺した弥助は黒武士になる。

黒武士になった弥助は威張り始める。
強くなったと思うから威張る。
でも光秀と常ちゃんにボコボコにされると思う。
死ぬぐらい殴られる。
信長さんに怒られるけど威張る。
だから信長さんの奥さんも怒られる。
死ぬまで殴られ怒られるから反省してる。
真面目に練習して欲しい。
反省すると強くなると思う。

流石にドクロを盃にしたってエピソードはカットされるのかね
万福丸なんかも存在自体抹消されてるし

未来の外国黒人だから色々考える。
ミサイルを作ると思う。
でも野球選手だから頭が良くないから失敗するする。
代わりに爆弾を作ると思う。
いっぱい火薬を丸めていっぱい爆弾を作る。
野球選手だからボンボン投げる。
戦争で遠くまで投げるからミサイルになる。
バットで順番に打つこともある。
ボンボン遠くまで打つからザコはなにもできない。
ザコは切り殺すのがめんどくさいから爆弾でやっつける。
強そうな人だけになる。

大きいから強い犬千代の前田が最強のライバルになる。
ライバルだから活躍して欲しい。
森の長よしをもっともっとやっつけて強い活躍もいい。
でももっと強そうな人を切り殺して強いことをみんなに教えて欲しい。
長よしが弱いから弱い人じゃやっつけても強そうじゃない。
ライバルが強そうじゃないとつまんない。
前田はヤリ持ってるからヤリを振り回す。
いっぱいザコを串刺しにして欲しい。
みんながビックリする強い必殺技をみせると思う。

ゲッサンが発売されたというのにこの有様…

半兵衛ちゃんがきわどいとこまでつっこみはじめて
羽柴兄弟との会話全てが死亡フラグに見えてくる

黒くて大きいからみんな恐がるザコは役に立たないと思う。
ザコは本当に見ると恐がる。
恐がるから１００人でも簡単にやっつける。
体が大きい野球選手の外国人だから踏み潰すこともできる。
ザコはビビって逃げると思う。
頭の悪いザコは弱いのに戦争する。
でも大きい刀ブンブン振り回すと簡単にやっつける。
強そうな人だけになる。

今日信長のシェフ最新巻が発売になったんで買ってきたけど、信長のシェフも比叡山焼き討ち前後のエピソードなのね。
ようやっと松永さんが登場したけど、キャラ的には協奏曲のほうが好きだなぁ。　協奏曲では名前すら出て来なかった九十九茄子が登場したのは嬉しい。

>>275
ドクロ杯エピソードって史実の話だっけ？
確か杯にはしてなかったと思うが

後の世の創作エピソード説が濃厚らしいね

信長の残酷描写ってほとんど後世の捏造だろ

ゲッサン発売になって、スレが伸びてると思って
喜んで覗いてみたら、変なのが居着いてるのか…。

茶々には癒されるなぁ

秀長って何者なんだろ？
ずっと未来人を隠してる人かと思ってたが違うっぽい

9巻、8月12日発売か。今回も休載なしっぽいな。

>>278
秀吉の「哀れな最期よのう…」のとこもフラグくさくて、もう。

長篠の三段撃ちも後世の創作
２００メートルを１５秒で走ってくる馬に対して火縄銃は一度しか発射できない
武田が負けたのは囮の鉄砲隊に引き寄せられたところを隠蔽されていた徳川軍が側面から突撃したからだ
ナポレオンのマレンゴ会戦と同じ

当時の日本馬が200mを15秒で走れたのか

足場ボコボコ、甲冑込みで100キロ以上、体も小さい。
当時の馬はだいたい人の駆け足程度って言うね。
それに大将が馬に乗ってその周囲を足軽が固めるってのが当時の陣形だから
大将だけが馬でつっこんでくるなんて事は通常の戦闘ではありえない。

騎馬は超絶怖いですが　全然怖くありませーん
何を言ってるかわからねーと思うが(ry

>>290
分かる
スレチのスレチだかOVAに感動した

漂流してる方か

朝倉景鏡さんは確か裏切りで不興をかって処刑されたよねー
と思っていたが全然記憶違いだった

本願寺と戦ったのは佐久間であって信長じゃない
信長は元々斉藤と小競り合いを繰り返してただけ
斉藤が幼君で分裂し稲葉山乗っ取りクーデター騒ぎで
まともに戦える人物もなく降伏開城するほど弱体化してた
地方の一勢力から脱却できただけで大勢力になり
そうでなきゃただの田舎大名で終わってたのが信長
信玄が死んだのと朝廷和睦斡旋でなんとか助かっただけ
織田なんて信玄はおろか勝頼に蹴散らされまくった雑魚
対斉藤でも７回くらい負けて斉藤のクーデター騒ぎと分裂につけこんだ火事場泥棒

>>294　2ちゃんねるには戦国時代板がありますので、そちらでどうぞ。

信長の野望創造のスレに出ていた荒らしと一緒のたぐいだろう
信長と秀吉を下げて
武田と上杉をあげる人

ブヒブヒいいながらドヤ顔で長文書き込んでる姿が想像できるわー

周りに苦い顔されてるのも気づけず
俺様のおかげで勉強になるだろってキモイ勘違いしてるオキチだねｗ

史実なんて三國志みたいに当時読み書き出来た一部の人が記した物だし
私情や話を大きくしてる物もあるから何も史実が真実である必要は無いと思います。

紀元前の三国志と近世の戦国時代を同じ扱いは流石にｗ

時代が離れているということに異論はないが、
三国志は紀元前じゃねえよ

黒武士になっても最初は負ける。
まだまだしたっぱで強くはない。
犬の前田さんと目キズの佐々木に負けると思う。
でも、毎日いっぱい食べて練習するから順番に毎日強くなる。
一番弱い森の長よしにも負けるけど頑張って練習して強くなって欲しい。
長よしはチビだから弱い。
絶対強くなるからやっつける。
負けて長よしが子分になる。
弟と双子も子分になる。
最初から強いのはつまんないから弱いと思う。
最後は強くなって欲しい。

中国は前の国や朝に関して、徹底的に破壊しちゃう伝統があるから
三国志といっしょにするのはどうよって気はするが…
と言っても、戦国期の事も、江戸期に徳川に都合良く書かれたものが
出回っちゃってるからな
その前は豊臣に都合のいいものも書かれたし、
何より、江戸期まで生き延びた家が、ご先祖を都合よく脚色したりしてるし

その中で伝わってる話しで、信コンは結構面白くまとめてる気がするよ
敦盛スルーしたのなんか最高だった

中国は歴史記録を残すのは国家事業なので編集の際にファクターが入る
日本の場合は日記・手紙文化だから収集は大変だけど突き合わせることで検証しやすい長所がある
戦国時代なら家忠日記と多聞院日記をつき合わせたり、戦場の日時経過なんかは感服状がかなり残ってるから
たとえ一つの史料で嘘や誇大表現があっても見抜きやすい

忠臣蔵とか面白いよね
後に書かれたものや当時でも江戸にいない人間の書いたものほど「吉良は浅野を虐めてたので浅野がキレた」と残し
肝心の赤穂の人間の日記・書状は総じて「よくわかんないけどいきなり殿が吉良殿を斬りつけた」と困惑しているｗ
だから俗説として忠臣蔵は吉良が悪者だけど、歴史としては浅野の行動こそ狂騒的。

信コンの塩梅の良さは（秀吉を除いた）登場人物のキャラクターが概ね講談・俗説の類に沿ってる
（猛将の柴田、異彩無い堀、騒々しい義昭など）ので歴史物っぽい雰囲気をだしつつ
講談・俗説でのイベントをしないことで作者の遊ぶ余地とサブローのドライさ・異質感が出ている

本当は武田を弥助がやっつけるはずだった。
でもやめた。
武田を強いにしたから武田をやっつけると弥助が強くなってしまう。
弥助は最強の黒武士だけど順番にじゃないとつまらないからだと思う。
家康の本田は威張ってたから強いけどやっつけなかった。
ウソでやられたんだと思う。
何か卑怯な計画があると思う。
武田は武田しか強い人いないから本田が本気なら勝つ。
難しい理由があった証拠。
本当なら本田が本気になったと思う。

昔の日本人はホントに筆マメだからなー。
今でもツィッターとかラインとか依存してる人多いから国民性かも。
公家に武士に僧侶に有徳人（商人）どの階級の人も何かしら残して保存してる。
細川さんの息子とか毛利さん家とか、サブローの手紙（意訳）レベルのノリの手紙が沢山。

信長の頃の手紙って
主語とか省略して書いてあるそうで
いろいろに解釈できてしまうとか聞いたな

その理屈だと当時の人間ですら貰った手紙を色々解釈できて困らないかｗ

家康君は見事にそれやってたな。

信長のシェフスレに書いてあったが協奏曲もドラマ化すんの？

もしかしたら森ブラザーズがライバルになるかも知れない。
みんなで協力してやっつけようとする。
体が大きいから小さい攻撃は役に立たない。
色々卑怯な攻撃も役に立たない。
最後はやっつけると思う。
負けてたら仲間入りするのかもしれない。
子分が欲しいから仲間になって欲しい。
あまり頭がよくないから考えてあげる頭がいい人が子分に欲しい。

運悪く目を切られてもゾロ目になるのもかっこいい。
夜の戦争には目がいっこ光る。
黒い黒武士だから分からない。
大きな黒い化け物になる。
ギロギロ光る一つ目で大きな刀をブンブン振り回す。
ボンボン切り殺していきなり暴れ回ると思う。
一人でみんな怖がるから簡単に切り殺せる。
最強の黒武士は誰も止められない。
戦争の黒い化け物になる。

朝倉の人も武田の人もきちんとやっつけて死んで欲しい。
いつのまにかこっそり死んでも役に立たない。
前田もライバルとなるに強くないとダメで順番に強くなって欲しい。
戦争で前田がヤリでブスブスつき殺して欲しい。
やっぱり朝倉も殺される。
簡単にやっつけることをザコが邪魔する。
ブンブンヤリ振り回すと吹き飛んで欲しい。
ピンチになってスゴい技を出す。
だからもっと強くなれた。
前田も残念に思ったと思う。
もしかするとこっそり生きてるのかも知れない。
二人が協力してしゃべらない人や誰かを殺すのかも知れない。
怒った前田が強くなる準備だと思う。

上杉謙信はあまり強くない。
弱くはないが強くない。
最初のほうから偉そうにしている敵は偽物。
だから上杉謙信は強くないと思う。
本物の敵は分からないようにしてある。
本物の敵は味方のフリをするから徳川の人。
だから本田が最強のライバルになる。
マンガだから弥助が勝つことができる。
でも本当にこっそり一番強いのは本田にしてあると思う。
もしかすると徳川の家康が弱そうな顔をしているからもっと強いのかもしれない。
だから最終回は信長さんが徳川の家康を殺して終わると思う。
弥助はお手伝いして死ぬと思う。

なにここ
ひとりｷﾁｶﾞｲが住んでるんか

パターン読んだら普通に正規表現でNGできるレベル。

年齢の事とかワンピのルフィかとかいうつもりはない、

絵は好きなのでガンバって下さい

ワンピース姿の帰蝶さんとでーとする姿が見たい

信長さんが作ってあげるのは大きい刀じゃない。
刀も作ってあげるかもしれないけどバットだと思う。
野球選手なんだから刀よりバットを上手く使う。
大きい鉄でバットを作ってあげる。
昔の人だからバットを知らない人は金棒だと思う。

だから最初に鬼とわざと間違えた話にした。
野球選手で鬼と間違えただから弥助の武器は絶対バットになる。
全部がつながる。

力の強い大きい弥助が金棒バット振り回すとスゴいことになる。
鉄は重いから鎧を着ても関係ない。
どこに当たっても大ケガする。
頭に当たると頭がつぶれたり首が飛ぶ。
刀じゃなくても首がとれると思う。
手と足なら当たっても死なないけどものすごい痛いから動けない我慢できない。
戦えなくなったら手下が止めをさす。
手下は森ブラザースの役目になる。
ちびっこでも勝てる。

上杉謙信は敵じゃない。
敵っぽく見せる人は敵じゃない。
本当の敵は始めからは出てこない。
敵だったら信長さんを殺してる。
ゆきはシタッパ忍者だからスゴい技は使えない。
戦ったら信長さん勝つけど寝てたらゆきが勝つ。
信長さんが油断してるから必ずゆきが勝って殺すことができる。
なのにゆきに殺させない上杉は敵じゃない。
上杉は本当の敵を見せないための偽物の敵。

ルフィは馬鹿だから信長さんを見習って欲しい。
信長さんは敵を順番にやっつけ家来も殖えて強くなる。
だからえらくなって王様になる。
ルフィは馬鹿だから敵を殺さない。
だからいつまでたっても敵は減らない家来も殖えない。
やっつけてもやっつけてもチンピラのままになる。
いつまでたっても王様になれない。
家来も全員馬鹿だから教えてあげない。
全員が考えない馬鹿だと王様になれない。
頭のいいザコバギーが先に王様になる。

戦場で暴れまわる弥助はものすごく恐ろしい。
馬鹿みたいに大きく黒い鎧を着て黒い金棒をブンブン振り回す黒い弥助。
金棒が当たった敵はグチャグチャに潰れる。
生き残った敵はみんな逃げ出す。
大活躍する弥助に敵はビビりまくる。
黒武士弥助は敵には黒鬼に見える。
黒鬼弥助の恐ろしい噂が日本中に広がる。
戦ったら絶対勝つ最強の黒武士は死神になる。

将軍は馬鹿だと思わせてる。
わざわざおかしな顔をして馬鹿みたいな振りして騙してる
敵を油断させるために変なことを言ってる。
日本人は騙されても未来の人と外国人は騙されていない。
だから信長と弥助は気がついてる。
将軍は弱いけど出てない強い手下の敵が絶対いる。
だから将軍様は簡単にやっつけれない。
もしかしたら将軍も強いかもしれない。
正体は未来の人かもしれない。

やっとアク禁解けたぜ・・・長かった
しかし半兵衛はどんどん危険な領域に足を踏み入れてるな・・・　史実では病死らしいがこれは秀吉弟に殺されフラグか

大きく力が強くてもうまい戦いかたを知らないから先生がいる。
ジイサンは秀吉が殺したから次の年寄り柴田がいい。
年とっても弱くなってるけど戦いかたは覚えている。
修行を手伝ってあげて先生になる。
教えてもらうとドンドン覚えて強くなる。
一人で修行するよりためになる。
柴田も弟子ができて喜び仲良くなる。

>>325
大病を患ってたけど無理して出陣して戦死じゃなかったか？

小坂さんは
ゼミ生や各種方面から
同僚の恋人をふって年下の教え子に手を出した。
って噂されると思う。

ごめん。誤爆

やっぱり長可のヤツは雑魚だった。
ちびだから弱いけど弱すぎた。
朝倉を殺すチャンスをあっさり失敗する。
偉そうにして失敗するので面白くていい。
みんなが強いとつまらないから楽しい。
長可もウソップも弱くて役に立たない。
口だけの邪魔者がやっつけてもらうとすっきりするから面白い。
やっぱりやっつけ役は前田がいい。

死んだ朝倉は偽者かもしれない。
こっそり信長の家来になってる。
目立たない家来が怪しい。
いつか出てきて信長を殺そうとする。
でも誰かにバレて失敗する。
秀吉が忍者だから見破り教えると思う。
朝倉を二つに切り活躍するのは目立たない目キズの佐々になる。
簡単に朝倉をやっつけて強いことが分かる。
役に立たない長可は調子にのってたから怒られる。
でも馬鹿だから反省しないで威張る。

長可の舌打ちがいい。
これからチッチッチッチッやって欲しい。
口だけの小者らしくていい。
いつも通り威張って偉そうにして面白い。
前田にやっつけてもらうまで威張って欲しい。
信長と弥助にボコボコに殴られるとすっきりする。
だからもっと偉そうにしていい。
舌打ちが聞こえたら長可が現れる準備になる。
チッチッチッチッで現れて怒られる。
みんなに憎まれて長可らしくなる。
ウソップよりも憎まれて目立って嫌われて欲しい。

弥助はみんなに体を鍛え上げて欲しい。
昔の人は馬鹿だから体の鍛えかたを知らない。
弥助も頭が悪いスポーツ選手だけど体の鍛えかただけは知ってる。
強くなるために体を鍛え上げるともっと強くなる。
みんなが強くなるとザコじゃなくなる。
敵のザコと戦っても負けなくなる。
敵は強敵だけになるから簡単に勝てる。

そろそろ頭の良い人にも出てきて欲しい。
ナルトの人やハンターハンターの人に負けない頭の良い人が良い。
考えてるふりしてる人じゃなくてちゃんと考える人が良い。
九ちゃんもミッチーも半兵衛も考えてるふりの人ばかりで全員が考えてるふりはつまんない。
全員が頭が悪い考えない人だとワンピースになる。
きちんと順番に考えてないと信長さんがヤバい。
いきなり殺されないように色々考える人が必要。
何も考えない長可は役に立たない。
前田や恒ちゃんじゃ考えるのは無理。
しっかり考えてくれる頭の良い人が必要。

信長のシェフスレより


589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:QLOJQqHL0
信長本人も未来人なんだよな


593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:hYxxle6h0
>>589
サブローか！


596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:UYxRBDKk0
>>593
信長「あー、あなたがケンさん？　なんか凄い料理人らしいんでうちで働いてくれないかな？
　　　　ガッツリと肉食いたいんですよ、肉」
ケン(俺が知ってる信長と違う)


597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:UYxRBDKk0
久秀も未来人だったら、九十九茄子に出汁を入れられたら間違いなく手持ちの弾全て信長とケンにぶち込んでるなｗ


ﾜﾗﾀｗ

細川は頭がいいふりした馬鹿だ。
将軍の演技に騙されてる。
うまく将軍様の思い通りにあやつられてる。
絶対色々たくらんだ将軍の思い通りになる。
だけど細川は死ぬまで騙されてるのに気づかない。
将軍に笑いながら殺される。
将軍は裏でものすごい計画をしている。
信長は早く気づかないとヤバいけど主役だから大丈夫かもしれない。
でも代わりに誰か死んでしまうから気づいてほしい
将軍は色々考えているけど最後の敵にはなれない。
もっと手下を集める必要がある。
うまく強い手下をたくさん集めたら強敵になる。

>>335
ヤクザ松永さんは九十九茄子になんか興味ないんじゃね？

>>337 ヤクザなんで金目の物には興味あるかも

本当は長政は弱いと思う。
強そうに見せてるだけの人はだいたい弱い。
実はおじいちゃんが強いパターン。
本当の年寄りは弱いし頭が悪いから役に立たない。
でも、漫画だと年寄りも強い。
年を取れば取るほど強くなる。
本当はおかしいけど漫画だと面白い。
最初に死んだ信長のじいちゃんも弱くなかった。
長政はカッコだけで弱いから長可にも苦戦する。
調子にのって首を切り殺そうとするけどおじいちゃんが助けに来るパターンになる。
長可はおじいちゃんにやっつけられて逃げる。
チッチッチッチッ舌打ちしながら言い訳をする。
また前田に怒られるけど馬鹿だから反省しない。
言い訳だけのウソップと同じザコだから強くなれない。

>>338
派手こそ美徳の業界の人にとっては、九十九茄子は地味すぎないか？

今月号心震えたわ
いい作家になったなあ

弥助は野球選手だから頭が悪いけど未来の人だから色々教えてあげて欲しい。
乱丸に教えてあげれば色々考えてくれると思う。
難しい自動車や飛行機は教えてあげても作れない。
だからいい鉄砲や爆弾を教えて欲しい。
教えてあげれば乱丸弟たちは作る。
楽に人を殺せるようになって信長は戦争が強くなる。
乱丸たちならミサイルは難しいけど大砲なら考えて作ってくれる。
これで力の弱いちびでも役に立ってくれる。
役立たずじゃなくなるから頑張って作ってくれる。

>>340
でも礼を重んじる業界でもあるから
意外と茶道は好きかもしれんよ

>>343
まぁ松永さんが(精神的な意味での)茶道に興味あるかはともかく、
(金銭的な意味での)茶道には興味あるだろうね
サブローが言ってた「なんか儲かるらしいんで」もそうだし、当時のセレブの基礎教養なわけだから人脈的なものを狙って行っていそう

後の世で松永さんが生きてたら、秀吉を真似て黄金の茶室作って利休に自慢してそう

度々あった「おいっちゃーん」の呼びかけを最後こういう形で生かしてくるとは

弥助の仲間が殖えるのがいい。
外国人が一人は寂しいから絶対出してくる。
仲間になるのはサッカー選手とプロレスラーだと思う。
外国人の白いサッカー選手が白鬼になって外国人の赤いプロレスラーが赤鬼になる。
弥助が黒鬼だから鬼が三人になる。
外国人を知らない昔の人はビビって鬼だと思うから逃げ出す。
信長は白鬼黒鬼赤鬼の鬼三人衆を家来にして欲しい。
鬼を家来にするのはすごいことだからみんなに尊敬される。
偉い信長が順番に有名になる。

ラストでおいっちゃんが見てるのは「兄上ー！」の絶叫かました物見櫓かな…切ないな。

やっぱり長政は弱いザコだった。
弱いのは仕方ないけど最後まで戦ってほしい。
自刃ばかりじゃつまらないしカッコ悪い。
きちんと戦って死なないと武士じゃない。
前田が勝つ予定だったのに活躍できなくなる。
秀吉はどうでもよい忍者だから活躍できなくていい。
前田の強さが目立たないと弱い長可がもっと弱くなる。
次の敵との戦争はきちんと最後までやっつけてほしい。
ナルトも最初は弱かった。戦って戦って戦うから強くなる。
次は頑張って戦ってほしい。

負けた戦国大名の末路は自刃がデフォ
戦場で散るなんて例はほとんどないぞ

なんか、今回は、ジンときた。
なんでかなぁと考えたら、1ページ丸ごと使ったお市の泣き姿がインパクトだったのかな。

お市は、今まで兄上の役に立つためだけに、結婚生活をがんばっていたんだろうか。
敗戦で死んでいく夫を見捨てて生き残ちゃったなぁ・・・。
子供のためだろうけど。。。


サブローと再会できて、子供の頃のように頭なでられて、「（役割）終わった」と泣けたのか。

仮にも夫となった男の最後をともにできない自分に悔しかったのか、
どうかは、いまいちよくわかんなかったけど、

なんか今月は良かった。

>>350
そいつキチガイだからスルーで。

史実では周囲が羨むぐらい良い夫婦関係だったらしいから、おそらく後者かな

兄上の為だけだったら「浅井の血」は言わないんじゃないかな。
天然すぎて「この世で一番好きな男」という爆弾投下しちゃったけど、
娘三人とも長政似だとひとり確信してるあたりとかなー…

全員外国人だから馬鹿みたいに体が大きい。
みんなザコは一撃で倒すからザコじゃ相手にならない。
無敵の鬼軍団が出来上がる。
敵は鬼を信長さんが手下にしたと思うからみんなビビりまくる。
信長さんに逆らったら鬼がやってくるかもですごいビビる。
鬼と戦う勇気がない人はみんな信長の家来になる。
信長は楽に天下をとっていく準備ができる。
鬼軍団がわからず屋を順番にやっつけていく。

お市は数年後に柴田勝家の嫁になるんだったね
あの小さい女の子も10年もたたずに秀吉の妻になる

秀吉がお市と少女にどんな感情抱いてるのかも描いてほしいな

今現在のおいっちゃんの好きな男ランキング
サブロー＞＞長政＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミッチー（兄上と声が似てる頭巾の男）＞柴田さん、恒ちゃん、利家など古参の家臣一同＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽柴兄弟
であってる？

そろそろ中ボスを出してほしい。
今のままじゃ信長にライバルがいない。
今までの敵はみんな弱くて簡単に勝ってる。
ちょっとしか苦労してない。
何度か戦うぐらいの強い敵がいい。
信長の家来の弱い人が死ぬぐらいの強敵がほしい。
森ブラザーズのお父さんみたいにやられたほうが盛り上がる。
信長の家来も中ボスの家来も順番に死んでいく。
戦争なんだから死なない人ばかりだと不思議になる。
苦労して苦労して勝ってほしい。

>>357
浅井パパ「・・・」

>>356
お市の再婚は本能寺の変の後だから、もうちょい先。
その翌年が賎ヶ岳で、茶々が側室になるのは更にその数年後。

てか、もう天正元年だから本能寺まで10年切ったんだなあ。あいださんェ…

ドリフターズだと果心居士ぽいキャラ出てくるけど(サンジェルマン)やはり協奏曲には出てくるかね？

三人とも戦争で大活躍をする。
サッカー選手は足が早いから素早く走って敵を蹴りまくる。
馬より早いから追い付いて飛びげりで蹴り殺す。
キックも強いから爆弾を敵に遠くまで蹴り飛ばす。
ビビった敵は逃げるけど逃げても簡単に追い付き蹴り殺される。
素早いから敵には白鬼が分身していると思う。
敵の攻撃は素早く動くから簡単に避けまくる。
攻撃した時にはそこにいないから当たらない。
いきなり目の前に白鬼が現れてビビると思う。
ひょいひょいかわして蹴りまくる。

自分女だけど、登場人物ではおいっちゃんが一番好き。
小谷城落城はとても悲しい事だけどどう描かれるかが楽しみだった。
単行本派だけど八月発売のにその話まで載るかな。

>>363
単行本は基本6話収録だから、たぶん今月分（第50話）まで入ると思われ。
んで帯に「現在発売中のゲッサンでこの続きが読める」となるんじゃないかな。

なんで最初に女って断る必要があるんですかねぇ…

自分男だけど、登場人物では松永さんが一番好き

自分女だけど、登場人物では帰蝶が一番好き

これでいい？

>>365
そう書いとけば頭の悪い奴は女だと思ってくれるからに決まってるだろ

今月号はおいっちゃんが泣けた・・・
森パパに続いて二回目

>>364 ありがとうございました。発売楽しみです。
異性より同性の登場人物の方が好きになったから、女だけどという書き方したのが気に入らない方みえたみたいでごめんなさい。

家来の人が死んだら新しい家来を増やしてほしい。
頭が悪い人ばかりじゃつまらない。
カカシやシカマルぐらい頭が良い人がいい。
考えない信長たちの代わりに色々考えてあげてほしい。
信長のピンチにもすごい作戦を考えて敵をやっつける。
頭が良いから長可以外みんなみんな驚く。
長可は馬鹿だから舌打ちして驚かない。
作戦がすごいことをわからない。

>>351
そこまで小難しく考えなくても、他の人が言ってるみたいに市なりに長政のこと想ってたと思うよ
それらしい描写もこれまであったし
兄のための結婚ではあったけど、市は嫌いな人間や興味ない人間に対してかなりわかりやすい態度
なのに「でぇと」に自分から連れてってもらったりカメ探して見せたり
子供が長政似と言い張ったりしてるから

今月よかったわー
市の中で信長＞長政は最後までブレさせずに、でも長政のことも好きだったし
共に死んでもいいと思わせるくらいの夫婦愛があったって伝わって
おいっちゃんがあんな感じだからわかりにくいけど、泣いてるとこと浅井の血〜で確信

＝や＜は無理でも、最終的に信長≧長政くらいにはなったと思いたいｗ

今月号見て思ったけど、みっちーっておいっちゃんの兄貴なんだなって思った。
焦りっぷりが兄貴だった。

みっちーが信長のままだったら、おいっちゃんはおしとやかな姫様だったのかな。

おいっちゃんも茶々みたく赤ん坊のときからゴロゴロしてたかもしれんぞｗ

>>370
あなたが謝る必要など全くないよ
しっかし、えらく排他的で感じの悪いヤツらだらけになってるな

ふむ

あと博識をご披露したい自称歴史家もなｗ

赤鬼は黒鬼弥助より体が大きい。
馬鹿みたいに大きい外国人の大巨人。
プロレスラーだから力も弥助より強い。
でもプロレスラーだから武器をうまく使えない弥助みたいに素早くは動けない。
雑魚だったら人間でも引きちぎって投げ飛ばす。
大きな岩を持ち上げて敵に投げつけることもできる。
ボンボン投げつけ敵は岩で潰れていく。
いっぱいの雑魚は近づく前にみんな殺される。
でも一番頭が悪いと思う。
頭が悪いのは一番の力持ちだから仕方がない。

>372さん、の解説でなんか心情すっきりと再読できた。どうもです。

史実通り秀吉が長政ママをなぶり殺しにするシーンはありますか

信長に新しい家来がほしい。
武士じゃない忍者が面白いと思う。
秀吉はシタッパ忍者だから違う。
すごい技も使えない。
ニヤニヤ笑ってるだけのダメ忍者じゃなく本物の忍者がいい。
無門みたいに戦場で大活躍する強い忍者がいい。
信長が急に襲われても簡単にやっつける。
忍者だから攻撃されてもそこにはいない。
武士より素早く動いて高く飛び上がる。

暁でも雇えw

>>382
その人、ずっと朝イチにそういう投稿してるアレなので、スルーでよろしく

荒らしでもなんでもないのにスルーを要求してくる自治厨うぜぇ

ほぼ毎日意味不明な文章の羅列貼り続けてる奴のキチガイじゃないと？
アイツが他人が会話してたところ一回もないぞ。

荒らしじゃないって言ってるのにすりかえるなよ
排他的な奴が増えて他人のレスにまで注文つけはじめたか

排他的も糞もそいつとは一切会話が成立しない上に
一回スルーしろって言っただけでキレてるあんたも落ち着けよ･･････

そもそもお前が自治厨きどって誰にレスしていいのか決める権限あるのかよ

なんやかんや人のレスにケチつけるヤツよりマシ
>>370さんも、もう書き込まんだろうし
お望み通り過疎るだろうよ

>>370とか関係ねぇだろ
そいつのことは知らねぇよ

人のレスにケチつけたのは>>383だろ？
文盲？

>>390
安価つけんかったのはスマン
が、ケチつけてないお前に向けてると勘違いされるとは予想外

>>383だけじゃなく、いちいちガチャガチャ言ってるヤツらが対象だったもんでな

結局自分が一番攻撃的で敵と味方の区別もついてなかったってオチじゃん･･････

おいっちゃんってこれからどうなるの？
柴田さんと結婚するまでの間を知らないもんで

長政さんの長男は信長の命令で処刑
次男は出家

おいっちゃんと実の娘3人は尾張で静かな生活を送った
本能寺の変のあと秀吉くんの仲介で柴田と結婚

ってところか？

>>394
長男って万福丸の事だよね？
一回も漫画で出て来てないけど、信協でやるかな？

さぁ、それはわかんねぇ
現時点でこれからどうなるのって質問だから史実にもとづいて答えただけ

漫画がこれからどうなるかなんて答えようがないから

>>396
それもそうだな

出戻りおいっちゃん　VS　実家の無い帰蝶

今後城内でうまくやれるのかな・・・


おいっちゃんキツいし。

あ、帰蝶もぼけかましてるだけで、ホントはキツかったっけか・・・・。

なんだその鬼女板みたいな余計な心配

おいっちゃんは子供を連れて稲葉山を探検してそう

帰蝶はパパがいないだけで実家の美濃住まいだよ。
それに漫画にでてないけどママも健在のはず。
おいっちゃん不利すぎると思ったけど
清洲の方に行くから顔を合わす事はあまりないんじゃないかな。

戦国時代って、花火はまだだっけ？
花火大会とかさぶろーがしてたら面白そうｗｗ

花火は外国製のはきてる。
いちおう国産は信長公記に爆竹みたいなのが製造された記述はある。

サブローが爆竹を考案しそうｗ　松永さんの爆死を参考に

本能寺のあとは豊久や与一とつるんでオルテを攻めます。

Azeroth騒然！！！Orc HordeNO.1ガタイ系雄兄貴Garrosh×Varianの究極エロ拡張遂に完成！！
臭さ自慢！ヤバさ自慢！！Racial自慢！！！厳選された超変態種族Worgen×Goblinが大集結！！
Violet Citadel最上階乱交部屋でRacial Leader達が汗と汁ぶっ垂らしで雄臭ムンムンビショビショ状態！！
VarianとGarroshがファーストコンタクト！視線が合うやいなや速効交尾開始！！
復活したOld Godsは使い込んだトロットロのスクリプト疼かせRaid野郎達のDPS捕まえて早速Test Serverで咥え込む淫乱っぷり！！
「すげーーっ！！このRaid Tacticsたまんねぇーー！！」ガン掘りされてもhealthはMAXビンビン！！
目の前では別の雄野郎達がぐちょぐちょ音立て攻略に夢中！！
拡張後の雰囲気とズンズン流れる音楽！Nordrassilから聞こえる雄の喘ぎ声で頭ぶっ飛び興奮状態突入！！
本気喘ぎ声が山の麓まで丸聞こえ！！Blizzardに再利用されパンパンがん掘る汗だくRagnarosの腰振りが超エロい！！
raid bossを逝かせたらまた別のraid bossのLocationに速効ズッポリ！！DKP Holder同士だらだらヨダレ垂らして濃厚Dropに狂喜！！
作りたてのinstanceに群がりしゃぶり尽くす極上のuber guildiesは必見！！休憩無しでとにかくヤリまくる！！
超リアル大変動を完全映像化！！！！他にも大人気モデル、Med'an君の超淫乱予言編と極上筋肉救世主編を収録！！
物欲剥き出し本能剥き出し！！男を狂わすCataclysm！！世界の変革に酔いしれた雄野郎で抜いて抜いて抜きまくれ！！！

そして伝説は紡がれる…
http://www.worldofwarcraft.com/cataclysm/

ごめん　ごばくー＾＾；
しかもageちゃった・・・許して。

今回おいっちゃんを見つめるサブローの心理わかる奴いる？
単に平和だな〜と思ってたのか、おいっちゃんの処遇に関して何か考えてたのか

変な弟登場。

>>408
自分は
いろいろあったけど元気そうで良かったなー
って感じに解釈してる。
でもまぁ物語なんだから自己流の解釈で良いんじゃないかな。

織田長益って有楽斎のことか。大阪冬の陣までは豊臣方についてたけど、結局
淀君が人質として江戸に入ることを承知しなかったんで、とうとう見限って、
大阪城を退去して戦後も数年間生きたそうだ。

>>408
あぁ生きてるなぁって感じかなと思ってる。
しかし弟が出てくるとは思ってなかった。

嫌味な奴に見えて意外とおいっちゃんと似た者どうしってのは笑ったｗ

>>413
すごくエグイこと言ってるが
本気で嫌ってるわけではないって感じか。

つーか言われて気にしない市もやはりすごいな

あと姪っ子に登られて最終的に「掛かって来い姪っ子共！！」
とか言っちゃうノリの良さとかなｗ

>>411
大坂城じゃね？

帰蝶、相変わらずの　べったり　がかわいい。
なんで、起きてるときに言わないんだろうねぇ。
　
お市、そこにいて帰蝶に出戻りの挨拶無しは、子供すぎじゃないかな。

>>416
あ、ほんとだ。

こりゃ滝川さんもサラッと出てくるな

弟は嫌な奴ばっかりだな。蘭丸しかりｗ
１巻で殺した弟とは、どっちが年上なの？

織田有楽斎って利休の弟子だった人だよね
茶器を譲ってくれとか言ってるのがいかにもで面白いｗ

>>420
有楽斎の方が年下

おいっちゃんと同い年か
あれくらい年が離れるとライバル意識よりブラコンに傾くんだろうかねw

嫌な奴っぽいけど何故か憎めないのが秀吉弟

長益出したってことは本能寺後もやってくれるんだろうか

>>425
本能寺の変の後の方が動きが激しいから、やってくれると嬉しいね。
おいっちゃんのその後を描いてくれると嬉しい。

やるわきゃねー
読んでたら分かるだろ

まあサブローが本能寺でどうなるかが
まだ分からない訳だからなんとも

本能寺まで辺りで終わらせるのが、
まんがのセオリー的には正しいんだろなーとは思うんだけど
信長に関しては、ほんと死後に気になる歴史の動きが多すぎるからなあ
最近良くある、スピンオフ短編みたいなので補完されたら嬉しい

読者の予想を微妙にそれる作者でもあるから
サブローが天海になるルートかもしれんよ？
本能寺で死ぬのはミッチーって気もするしな。第六天魔王の名はもらっておくって言ってたし

というかこの作品で一番悪役っぽい秀吉の時代が終わるところを見ないとスッキリできない

信長の子供がいない状況だと弟達が後継者争いをすることになるんだが…
そうなると秀吉は有楽斎を神輿に担ぐのか？

落ち延びてハワイの王様になり、４８の殺人技を生み出します

>というかこの作品で一番悪役っぽい秀吉の時代が終わるところを見ないとスッキリできない

それだそれだ
本能寺でまんがが終わると、
ああ、この後で秀吉に天下取られちゃうんだなー
って気持ちになりそうで気になるんだ

なんとなくだけど、本能寺後、小牧・長久手まではエピソード書かれるように思う。
エピローグか本編としてかは分からないけど。
森兄が松永久秀のセリフ聞いて自分も辞世で使おうとしてた感じとか、結構家康推しとかでそう感じるんだが…

本能寺の変の後を続けるにはタイトルが苦しい
タイムスリップモノだからサブローが生きてる展開も平気だけど

>>430
長益がシレッと出て来たから、そのうち子供もシレッと出て来るんじゃね？

まぁ、ミッチーの前妻の子供二人をどうにかするんだろうって気がするけどさ。

今サブロー何歳くらいだ？　全然老けてないよね

うろ覚えだが現段階だとアラフォーのぎりぎり三十代か
３９歳とかじゃないか？多分
記憶が正しければ長島一向一揆とかの頃には四十路

３９歳のお兄ちゃんに懐く２６歳の弟w

漫画なんだからそのへんはつっこまんでおこうや。
恒ちゃんなんかはいつまでも童顔だよね。

つっこむっていうか
暑ウザ苦しくも微笑ましいと思って

そろそろ利休も出てきそうだが、例によってタイムスリップしてきた未来人とかに
なりそう

誰も彼もをタイムスリップしてきた設定にはしないだろ
利休まで未来人なら冷めるわ
信長が21世紀の人間な設定も読者に親近感を持たせるためだけで
それ以外の必然性がまるでないし

タイムスリップしたはいいが出番がないヤング君の明日はどっちだ

後世の人に「信長の行動って現代人ぽいとこあるよね」ってちょっと思われてるところが
この漫画における必然性の根拠であり、それ以上でもそれ以下でもないな

ヤングくんには帰蝶パパの手紙を現代に持ち帰り帰蝶２に渡す役目があります。

最近、さぶろーは本能寺では現代に帰らないような気がしてきた

戦国に染まってないから確かにヤングは帰りそう

利休は未来人じゃないだろ。出自がはっきりしてるみたいだし？
松永は出自不明だし死に方凄いし未来人設定に丁度いい人物だったな。

道三・松永の下克上大名組は戦国に骨を埋め、ヤングは帰還。
史実の弥助が本能寺後の消息不明だしな。
サブローはどうなるかなあ。

朝廷との交渉でサブローと光秀が入れ替わった後の
サ:頭巾息苦しいよね→光:慣れだ
みたいなやり取りは後々サブローが覆面になる伏線だと思っている

本能寺後に入れ替わったらサブローがヤングを
「彼日本人じゃないから厳しくしなくてもいいじゃない」とか言って逃がすんだろうか？

蘭丸は本能寺で光秀の部下に討ち取られちゃうんだよなあ…
サブローは歴史を変えたら不味いとは考えているみたいだが、
信長が本能寺で命を落とさなきゃいけない件はどう考えてるんだろうな

サブロー的には天下取ったあと本能寺で死ぬって順番だと思ってるみたいだから
実際その時が来たら「ヤバイ天下取ってないのに今死んだら歴史変わっちゃう」って焦りそう

あいださんが出てこないことにはな

羽柴秀吉が裏切る時にあいだひでよしって改名するんだよ。
実は豊臣秀吉は現代人のめっちゃいい人で、まだ出てきていない。

夢オチだけは勘弁

今の信協の時代より10年ほど未来の
戦国漫画の六文銭ロックっていうのがおなじ小学館のスペリオールでやってるよ。
しかも主役は真田幸村で茶々さまとの恋愛話もあり。

信協と一緒に楽しめるね。

それネットでみてみたけどさー
古臭い下手な絵の売れない漫画って感じで最悪だった
サブローと一緒にしてほしくない

いつの間にか9巻出てたんで買ってきたわ。

サブローがミッチーと入れ替わって生き延びて家康が
天下統一するまでやるんじゃないかと思ってる、つか思いたい
あの秀吉が勝って終わるなんて…悔しいじゃまいか…！

題名的に辛いなら第二部とか？そっちのほうがあれか

ミッチーが登場するまで数巻かけた漫画だしなぁ
ミッチーが居なくなってから終わるまで数巻かかる可能性も微レ存

>>432
実は最初の方で秀吉が名前を奪って殺したはずの行商人が生きていて
彼が秀吉になり変わると言うのはどうだろうw
これなら読者もスッとするし、一応は史実通り「秀吉」が天下を取るw
おいっちゃんの愛娘があんな腹黒猿に娶られると思うと胸糞悪いしな
史実だからしゃーないけど

サブローはいずれ安土城を作ってそっちに引っ越すんだよね
いくらなんでも安土城までお市っちゃん着いて来ないよね
その後岐阜城ってどうなるの？
戦火で燃えったって話は聞かないけど

江戸時代になってすぐに家康の命令で廃城だね
お市の方は秀吉に敗れたあと柴田勝家と一緒に自害してる

初期の設定で秀吉を悪役にしちゃったのは失敗だったのかねぇ

>>461
関ヶ原の時に成長した三法師を城主として
岐阜城を西軍の防衛ラインとしたが東軍に1日で落城させられる。
江戸に入って廃城。
ちなみに戦国時代に落城した回数が一番多いのは岐阜（稲葉山）城

>>462
先の事をまるで考えずに安易に悪役にしたとも考えにくいので
なんらかの始末は考えてるんじゃないかな

歴史モノで行き当たりばったりにするわけにはいかんし
最後どうするかの見当くらいは連載前にしてるだろうしな

石井ｾﾝｾ信用ないな
キャラの動かし方に関しては全くブレない人だろ

秀吉はあのままなんじゃない？
信長があいつに謀殺されるかもしれないのは確かに胸糞悪いけど
自分たちの好みの展開を望むあまり無茶な展開希望するほうがおかしいわ

今川の子孫って居ないの？

今川義元の子は氏真
しばらくは武田、北条、今川の三国同盟を維持していたが
武田が徳川と同盟を結び三国同盟は崩壊。
徳川、武田に挟撃され戦国大名今川家は滅亡。
氏真は北条の庇護下へ。
その後、今川、北条、上杉の新三国同盟を結ぶも
北条が武田と和睦した為、徳川の元へ走る。
その折に父の仇信長の前で蹴鞠を披露。
晩年は文化人として過ごし子孫は徳川旗本として代々仕える事になる。

信長協奏曲だと長篠の戦い前に蹴鞠をさせられてる。
ちなみに長篠の戦いに氏真も参戦している。
配下の朝比奈泰勝が武田四天王の内藤昌豊を討ち取る活躍。

＞信長協奏曲だと長篠の戦い前に蹴鞠をさせられてる。

信長協奏曲の時事系列だと今は蹴鞠をさせられる頃。って事が言いたかった。

>>467
どう読んだのか謎だけど
誰も「都合の良い無茶な展開」は希望して無いと思う

じゃあ今川家復興の為にヒデヨシが何かする事はなさそうだな
情報ありがと〜

>>472
>>460あたりかな
今更行商人がいきてて入れ替わりって都合よくないか？
いくら秀吉が胸糞悪いってもそんな展開くるわけないじゃん

>>460
それだ！！

>>474
ああなんだ、そこまで飛ぶのか
まあそれなら無茶だな

実は秀吉協奏曲だった。って事か。

基本この話って
悪役でも憎めなく描いてるのに
秀吉だけ妙にリアルに悪人だよなw

>>473
秀吉の恨みは義元を殺されたからではなく
騙された屈辱からだろうから
今川家のために何かをする事はないと思う。

良い人信長(サブロー)
信長と折り合いがよく裏切ることが見えない、焼き討ちはしたけど漫画内で基本善人の光秀(本物信長)
信長をいつでも裏切るつもりの悪人秀吉
それを疑い見張る信長(サブロー)よりの竹中半兵衛
歴史上存在しないが家臣皆が本能寺で信長を暗殺すると思っている、あいださん。
等など、一般的な歴史解釈とは違う面々。

これで本能寺の変をどう料理するかは、最大のポイントだろ。
失敗すると作品全体が台無しになると思う。

秀吉ってそんなに悪役かなぁ
彼の企んだ悪巧みってことごとく失敗してるからドジっ子にしか見えない
表向きの仕事はちゃんと成功してるのに。
秀長の正体も怪しすぎ。読者にはホントの兄弟なのかも分からない辺、この兄弟の先も楽しみだわ。
最近は悪巧みの成功しない秀吉の怒る顔もかわええなーと秀長の気持ちになってきた

9巻読んだけど、恒ちゃんの悪人顔に吹いた
真面目そうに見えてあんな顔出来るんだね…

>>481
武田信玄が動いた時に、
これで信長も終わりだなあって軽口たたけるぐらいの仲な
秀長と半兵衛も伏線っぽい気がするんだよね。

>>481
じぃの仇って時点で十分悪役じゃないかなぁ
サブロー知らないけど

でももし知れたらサブロー＆ミッチーの逆鱗に触れそうだよね

秀吉くんの成功してることは人殺しだけ！
企み事は成功せんね。智謀向いてないんとちゃう？

サブロー「お市ちゃんお帰りー」
サブロー「あ、万福丸くんは秀吉くんに預けといてね」

そこで智謀の人、官兵衛の出番ですよ

秀吉が光秀の正体に気がついて
サブローを殺すようにそそのかすとおもってる
秀吉を悪人設定してるのって本能寺の変の黒幕にするためかと

秀長、実は信長の味方。
↓
どっかの敵の仕業に見せかけて秀吉暗殺。
↓
自分が兄の跡を継ぎますとか言って改名。秀吉に。



……ねぇな。

＞＞４８８
秀吉黒幕説も最近色んな漫画で見るから飽きたんだよなw

てか最近の研究では秀吉黒幕説が有力にでもなってきたの？

信長を誰が殺したかなんてあんま研究対象にならんからなぁ
アマチュアの郷土史家ならまだしも学術的な問題となりにくい

光秀が誠実な人としてあつかわれる反面で秀吉が黒幕に使いやすいってくらいじゃないか
異様な速さで引き返して光秀倒してるから怪しいってのはかなり流布してる話だしね

大返しの下りは素人が見ても、
これって秀吉怪しくね？て思うもんね
真偽はともかく、流布するのも無理ないと思う

>>491
とくに有力ではないはずだが、
光秀のイメージは変わってきたかと
そのせいで漫画小説なんかじゃ秀吉を悪くすんじゃね？

大返しは、とりあえずあの誰が敵になるかわからない状況下では上方に急いで引き返さなきゃ下手すりゃ秀吉軍は敵陣の中で孤立状態ですよ。
他の信長軍武将たち、長可なんかも自分の領地に引き返してたし

>>491
なってない。
光秀本人に聞かないと本当の事はわからないから永遠に闇だろう。
信長が光秀を殴ったとか辛くあたったとかは江戸時代の講談で作られた俗説。
秀吉説や公家説等も同じ。
案外チャンスだったのでついやっちゃった。ってのが真相かもしれない。

大返しに関しては光秀が秀吉の援軍に向かう予定だったため
街道沿いに補給等の準備が整っていたので早く帰れたって説があるよね。
秀吉は後の天下人だから結構盛られた逸話が多いから注意が必要。
墨俣一夜城はほぼ否定されてるし
金ヶ崎の退き口に関しても殿軍の主力は池田勝正だし。

大返し、兵の装備をはずさせスピードアップ
装備は船で海上輸送したという説があるのか

「海皇紀」でそんなの読んだなｗ

黒幕説がここまでやんややんやとかわされるようになったのは1990年代以降って史学者が言ってたな。
ネットが一般になってからだろね。
それ以前は一般に認識させようと思うと、本を出すか、論文うつかくらいで
ファン同士や、パソ通でファン同士が出してる説なんて所詮一般には流れて来なかっただろうし。

計算ずくの必然と思わぬ好機や悪運といった偶然の境目がわからないからね。
勢いすべて計算ずくの必然(最後に得した奴の陰謀）って考えてしまう。
柴田勝家と秀吉が、
もし逆に配置されていたら上杉は和睦するわけないし、
毛利は状況的に織田軍と和解するメリットが高かったから、
柴田が光秀を討っていた或いは光秀は柴田相手なら負けなかったって言われている。

あちゃースイッチはいっちゃったか（）
薀蓄語りたい気持ちはわかるけど主旨からズレてるよ（）

まさかの家康が光秀をそそのかして本能寺攻めさせたら燃えるな

この信長は茶器にあんま関心なさそうなんで、平蜘蛛ねだったのは有楽斎なんだろーなと今月の感想

>>501
みっちーが南公坊天海説か

漫画としてどうすれば面白いかだから
〜説ってほど大層なもんもちださなくてもいいそ
俺は今までの流れで秀吉が何か画策するんかなぁと想像してる
家康ってのは、あいつあんま目立たないから見せ場あるといいなってんで妄想しただけ

>>504
家康はすごい持ち上げてるのに今のとこ活躍ないから、
やっぱり最終的に信長の意思を継いで仇を討ってくれるのかなと期待

>>504
別にたいそーなハナシじゃなく
漫画などにおいては、どんな設定をつかってもかまわんなってだけのことよ
同じく面白ければいいだけで

家康と光秀のつながりだと天海かなって思っただけ

先の事じゃなくて、現状を話そうよ。
伊勢の話は、ゲッサン初期の忍者漫画の事かな？
伊賀を攻め滅ぼした話

>>496
光秀単独犯説は状況的には千載一遇のチャンス（信長信忠親子が兵力少数でいる＋自分は大軍&近畿に影響力がある）だけど
精神的な面ではどうかって話で、光秀って実像は結構な野心家なのはよく知られていることだけど（武士は嘘ついてナンボ発言だったり）
信コンのミッチーは講談みたいな穏和な人物だったのが、サブローの正体を知って上手い具合にブラックスイッチ入って良いトコ取りしたなぁって印象

ブラックスイッチ入ったことでミッチーは半兵衛発病後に役割をバトンタッチして秀吉と暗闘要因になれるし。
表向きは講談で言われているような「信長の下で光秀と秀吉は出世ライバル」な並列の関係で
裏（信コンのオリ要素）では「信長（サブロー）を守ろうとするミッチーと蹴落とそうとする秀吉」っていうバリバリに交錯する関係と

おゆきちゃん・謙信絡みもあるし、まだまだ史実でなく漫画的にも見えていないことは多いよね。

どうでもいいが、弥助押しの人は死んだか夏休み終わったのか？

案外本当に相田さんが出てきて本能寺の変おこしてくれんかなと思ったけど、
戦国時代の相田さんはマイナーすぎた

腹黒い奴は志半ばで朽ちていくのが一般的には（俺も）好まれると思うんだけどさ
この作品だとそれに該当するのが秀吉なんだよな・・・

って思っていたけどスレ読んでるとやっぱりみんなも気になってるのね

やっぱりこの作品の気になる所が
サブロー・ミッチー・秀吉の行く末に収束されるからなぁ
歴史ものだけど肝心なところでどう転ぶか分からないのが良い

信長・光秀・秀吉が善人、善人、悪人ってないパターンだからね。
全員悪人や全員善人、光秀だけが悪人、信長だけが悪人がありがち。
善悪はキャラとしての話ね。

善人善人小悪党みたいなのはあったな
信長の子孫がタイムスリップして、信長に天下取らせる(本能寺回避)を目指すって小説

本能寺回避なら今のキャラ設定で問題ないけど、
多少の改変(市の男の子供が無視されたり）を含みつつも、
大きく変わらない方向性で進んでいるように見えるからね。

サブローっておいっちゃんが１歳の時から一緒なんだよね？
もう本物の妹と言ってもいいよね

今NHKの歴史ヒストリアで信長ネタが
武田滅ぼした帰りに富士山見物して曰くのある岩に座ったそうだ

うわー富士山凄い高いわー
ねえ恒ちゃん

とか言いそう

>516
そもそも市は嫡男を生んでないと思う

ところがお市の輿入れの年代が通説よりも前ではないか
（20才輿入れは遅過ぎる）と言われ出していて
そうなると年代的に万福丸はお市の子という事にも。

初陣が二十歳超える武将もいたぐらいだし、多少遅くてもそこまで違和感わかないな

政略結婚で年代が上の場合は再嫁が多いわな。

もしかしたらおいっちゃんは秀吉が危険なやつだと気付き、柴田さんと再婚するのかな？

>>523
人間の本質に関しては一目で見抜くタイプだと思う

本編では来月号に続く、ゲッサン１１月号の表紙のラインナップには載ってない
どっちなんだろう？

>>523
歴史的には最悪の結末が待っているわけで。

サブローに子供がいないから築山殿と信康が武田との内通の件で殺されるってエピソード
はどうなるんだか。つーかこの先は信長の子供抜きで進めるのは色々と難しいだろうに。

まぁサブロー自体いい歳なんだから、そろそろ子供できてもいーんでない
懐妊報告受けた時の反応も見てみたいし。出産時とかも

>>527
エピソードはかなり抜かしているからやらないだろ。
本能寺までだろうから子供抜きでも問題ないと思う。

>>528
サブローがセックスしてるところが全く想像つかないでござる
おいっちゃんも想像つかない
兄妹そろって性欲というものがなさそ……って、血が繋がってなかったでござる

当面の問題としては、勝頼さんには出番があるのかの方が気になる

信玄や朝倉義景の様にシルエットだけじゃない？今川のように全く出ないか。
謙信以外、顔も合わせなかった敵は出てこないし。
顔出ししてた龍興ですら朝倉戦には出なかった

新撰組は見事な入れ替わりを見せてくれたから
あいださんも入れ替わるんだろうか？

>530
ってか、あの　「そもそもふたりでするもの」という定義の「でぇと」や「入浴見せシーン」がそれを肩代わり表現してるんじゃない？

先月帰蝶が「もっと・・・したい」にサブローはちゃんと対応してるわけ。

>>534
「そもそもふたりでするもの」にゾロゾロと付いて見張りをしていた恒ちゃんたち…つまり？

居るだろうね〜ｗ
サブローが風邪で倒れた時も寝室に小姓が詰めてたじゃん

「理想のヒモ生活」ゆうラノベで
王族はメイドとかが側にいてもまったく気にしてないが
庶民出身の主人公は気になってしかたないから部屋の外にいて、とかあったな

海外の昔の王族とかもそうだけど初夜とかも見張られてるんだよな・・・

ちゃんとヤってるか、証明しないといけないんだもんな
出した回数もカウントしてたそうな

時代漫画ってあまり読まないけど、
宿直番や小姓連中が書き込んであるあたりがいい

サブローは羞恥心なさそうだからいいのかも知れんが
キモオタのくせに恥ずかしがり屋のお前らは耐えられんだろう

　政略結婚なんて嫁に寝首かかれても不思議じゃないしね

今月号、一瞬さぶろーまともなこと言うようになったと思ったらみっちーだったｗｗ
買う前に立ち読みしてたら驚いたｗｗ

石井センセ、相当いいとこに引っ越せただろうな
アシ使ってないから人件費要らない上に、単行本そこそこ売れてるし

資料相当買い込んでると思う

みっちーのこども見たい。
たまが見たい。

>>544
人物から背景まで独特だからアシに背景任せると世界観潰れるよね
この人の絵柄で他人が手伝えるところってベタ塗りくらいじゃないかな

信長の場合は、今更アシ入れたら大変な違和感だから無理だろうが
現実問題、モブや背景に違和感のある作家って結構いる…

むろんアシ居ないとか、とてつもなく大変だろうから
そりゃ当然だわ仕方ないわとも思ってる。
そんな中で、本人が全部描いてて
モブの一人ひとりが生き生きしてる作家って
作品世界の魅力アップのブースト効果を感じるよ

経年マンガのさががもしれないが、登場人物がだんだん幼い風貌になっていくのが残念だ

本能寺で受精卵になって消滅かw

この作中世界観の秀吉＆家康の時代が見たいな
三成とか利休とかどんな感じで絡んでくるか

しかし作中の松永は文化人の感じが皆無だなw

でも爆死が似合いそうではある

どういう理由で死ぬんだろうな。
正史のように「平蜘蛛は渡さん！」って言って自爆とは違うだろうし

拳銃の弾丸自作しようとしてうっかり自爆

>>554
っぽい！
ってか、松永さんらしいｗｗ

権現様のキャリアハイである焼き味噌発言をスルーしたこの作者を許さない、絶対にだ。

自分の生きざまは自分で生きるおっさんらしく派手に退場だろな。


んで、誰かが、ヤング辺りが現代に戻ってきたらちゃっかり居たりして

松永は史実で遺体見つかったんだっけ？

松永さんは現代に帰る可能性がある？

「マーティ(マツナガの愛称)、このヒラグモに1.21ジゴワットの電力をかければ現代に帰れるぞ！」

>>577
ヤング戻れてもビンチじゃん
やくざと知り合いだと黒い霧かきちゃう

つうか、死んだら未来に戻れるのかな？

骨だけ未来で発見されるよ

>>562
確かに！ｗ

平蜘蛛と一緒に爆散するから骨も残らないんだよなぁ

考えてみると
寺が炎上して時空が歪むより
爆発の衝撃で時空が歪むほうがより有り得そうな気がしてきた

・・・けど、そもそもの始まりが塀から落ちてタイムスリップだからなw
うーんわからん

よし！骨にあいださんが危ないと刻んで未来へ送ろう

爆弾正さんは死亡時68歳だけど、どう見ても3〜40代にしか見えんなｗ

それを言ったらサブローは大学生くらいだ
あと最近絵がかわいくなってるし

石井センセ、28歳の誕生日おめ！

今日9巻読んだ

30前の長政君とおいっちゃんの言葉少ない夫婦の最期が…
現代は幼稚過ぎるな、自分含めて

幼稚でも暮らせる社会が素晴らしいんだよ

現代人が、現代の価値観に基づいて書いた現代の著作物を読み、現代に対してダメだしとはたまげたなぁ

しかし、市はサブローの何処に惚れたんだか
帰蝶にはすごく優しいけど、市にはふつーのお兄ちゃんなのにな

惚れたというか、信パパが小さい頃に死んじゃって
完全にサブローが父親代わりだったからじゃない？

ふつーのお兄ちゃんだからこそ好きなのかも？
お偉いさんの娘でしかも美人なら周りは特別扱いしまくりだろうし

単純に、戦が強いからじゃね？
織田家を盛りたててくれるし
あの時代じゃ弱い男はそれだけで存在価値ないからな
良かったなお前ら

通常フェロモンの影響で思春期に入ると
肉親を避ける傾向になるけど他人のサブローにはそれがない。
お兄ちゃん大好き〜でそのまま行っちゃったんでしょ

この後、秀吉はさらに信長の信頼を得て重宝されるようになる訳だが
羽柴兄弟はずっと道化を演じ続けるのか
サブローにどこかの時点で敬服してしまうのか。
まぁ、毛利との講和を勝手にやった時点では再度、対立描写にできるけど。

秀吉は信長に対しての敵意が大分薄れてる気がするな。
それどころか、どことなく信長の身を案じているような描写まであるし。

信長嫌いなのって、これからのし上がっていこうとする土台の今川を潰されたからだったよな
信長のもとでありえない出世して幕僚にまでなってるから、むしろ早めに乗り換えられてラッキーだったって今は考えてるかもね

この時点で信長がつぶされたら秀吉も困るでしょ

単純に仕えてた今川義元を殺されたからだと思ってた
もっと言えばサブローの考えを読み切れずに誤情報を流した自分の不甲斐なさをぶつけてるのかと

>>581
>もっと言えばサブローの考えを読み切れずに誤情報を流した自分の不甲斐なさをぶつけてるのかと

そう思うよ
面子をつぶされた逆恨みのみが原動力だと思う。
出世を考えたら信長の方が良いわけだし
今川に忠誠を誓ってたり義元の仇討ちなら
氏真の元へ行くか連絡を取ってるはずだし。

実はサブローの実力や恐ろしさを一番認めてる将が秀吉かもね
秀吉の下についてる竹中は将じゃないし
時点で光秀（真信長）か

そう言えば、みっちーの息子の顔はさぶろーに似ているんだろうか

てすと

家康の黒さを期待してるんだけど、
三方原後に変化するかと思ったが相変わらずか

この漫画で家康が黒化する事はないだろうｗ

史実でも家康って信長に対しては黒くないしね。

信長に陰謀めぐらす理由がないからな

サブローですら「歴史をかえちゃいけない」という認識があるのがちょっとビックリ

歴史の勉強が無駄になるとかそんな理由だった気がするけどな･･････

家康は初めから最期まで真っ黒だよ。
この漫画ではそうでもないけど。

「信長に対しては」なら間違いなく真っ白だろう
信康関連の信長悪玉化は家康本人のプロパカンダじゃないし

家康の黒いイメージはほとんどが晩年の公道に起因するものだと思うけど、
でもまぁ、下克上は戦国の世の習いだし、仮に信長が本能寺で死ななかったとしたら
どこかの時点で隙を見せて家康にパックリやられてた様な気もするね。

信長が武田をフルボッコした影で、武田さんとこの遺臣を取り込んで一気に肥え太ったり、
なかなかに強かですからな、権現様は。

本能寺の変がなかったら信長対秀吉もあったかもね
勝手に毛利と水面下で和議結ぼうとしてた説もあるから

ミッチーにしたって、仮に秀吉がなんか策をめぐらせたとしても裏切るとは思えないから
ワンチャン家康裏切りアルで。
燃える本能寺に向けてエロ本を投げて完

むしろ信長死後に信勝の父親として織田の一門衆面で森家ら新世代の官僚組と一悶着しそうな気がする
信長生きてる間は信長には対抗しないんじゃないかな。勝ち目ないし（とはいえ信長と秀吉じゃ歳がそう変わらないから待ちの戦法はキツいが）
信コンは森家が準レギュなのが嬉しいな。森パパや兄ちゃんクローズアップされること少ないから。
信長がなんで森家を優遇すんのかって、信長の性格が見えてくる部分だし


しかし次世代組で思ったけど柴っちゃんって織田家一門と繋がり薄いね。
光ちゃんは信澄が娘婿だし、丹羽は信孝と、滝川は信雄・勝長と一緒の軍団なのに。だからお市ちゃんと結婚したがったのかな

鬼武蔵人気ｗのせいで最近は割りと森家出てくるの多いよ。

信長のシェフでは信長と並んで主要人物扱いだからな

ﾋｬｯﾊｰの階段を丁寧に上がっているのが好感触

殿いつにも最新刊で出始めたな
性格は例にも増してアレだが

やっぱり休載だったか

今月号休載なのか・・・残念

月刊で休載って好きな程キツいよな･･････

でも休載はかなり久しぶりなんだよな。
単行本みたら前回休載は2012年8月号だ。あゆみちゃんもたまには休まんと。

買う前に確認すればよかった…

おや休載か、今月はネカフェ行く用事なくなった

>>605
お前はあゆみちゃんの親戚のおっさんか

マガジン方に出張したから休載も仕方ないなｗ

朝倉浅井攻めで自ら陣取指揮を信長が取ったときとか
マジで秀吉が身を案じてるし
小谷攻めで手柄を立てたい様子を見せてたり
なんか信長殺しの意図が薄れて信長にある種のシンパシーを
感じ始めてるようにも見える最近の秀吉

それはそれでいいな

半兵衛に死亡フラグが立ってるっぽいけど、秀吉には殺されなそうな気がしてきた。
半兵衛の死をきっかけに秀吉の考え方が完全に変わりそう。

>>612
今川復興に燃えるんですね

大河に便乗して今更だが黒田官兵衛も無理やり登場させよう（提案）

俺も秀吉は信長に傾いてきてると思うけど
でも、ここの対抗軸がなくなると漫画的に展開が難しくなる気がする。

最期に秀吉は毛利と独断で和平結ぼうとさせるだろうから、
対立のままいっても整合性は取れるし。

黒田も現代人なんじゃないの？

親父の出自は怪しいがかんべー自身は出自がはっきりしてるので、サブローみたく入れ替えでも無い限り無理じゃね。
宇喜多辺りのが怪しい

現代人の大安売りはいいよ

メタな話すると、これから毛利他中国方面はさらっと流されて
上杉が強調されていくだろうから、もし現代人が出るとしたら日本海側からだろうなあ
で、あの時代に日本海側で現代人っぽい感覚と想われる人、と言われるとなかなか想像できない

おゆきちゃんの件もあるから謙信が怪しいけど
信長と直接対峙した事がないから現代人だとしても
絡みにくいよな

もっといるかと思ったけど、タイムスリップ組って4人だけなんだな
飛ばされた場所も時期も法則性がない感じ
（サブローとヤングが時間は違っても、飛ぶ前の時期と場所がだいたい同じくらい）

織田信長
平成?年→1549年
　場所は尾張・那古屋城近く
　塀の上から落ちてタイムスリップ

斎藤道三
平成6年→1523年?（1553年に、30年頑張ったと発言）
　史実と照らし合わせると、場所は美濃？

松永久秀
平成?年→1539年?（1569年に、30年くらい前に飛ばされてきたと発言）
　史実と照らし合わせると、場所は阿波？

弥助
サブローとほぼ同時期→1571年
　試合中に雷が落ちてタイムスリップ
　場所は尾張の海辺

道三さんはともかく3人とも碌に日本史を知らない人選。

あいださんが困るから仕方ない

あいださんは誰なんだろうな
普通にミッチーなのか秀吉や家康がかんでくるのか

あんだけサブローを信頼しているミッチーが本能寺起こすとしたら
これからよっぽどな出来事が起こるんだろうな

うっかりドジっ子説でいくと信じてる

>>626
おゆきちゃんみたいのが何人もいたら困るだろｗｗ

サブローと敵対するみたいな展開じゃなくて、誰かに攻められる所を自分が身代わりになって逃がす、みたいな展開だと予想

現代からあいださんがタイムスリップしてきてミッチーと入れ替わる超展開

>>628
攻めるのは誰だろうな
秀吉か荒木とかこれから出てくるかもしれない武将か秀吉か

生きていた松永か家康かね
まさかまさかのオリキャラ相田さんが本当に来たら面白いが

本能寺の変の顛末を見る限り多分秀吉だと思うけどね。
史実でもミッチーは待ってましたと言わんばかりの勢いできゃっほいしながら戻ってきた秀吉に瞬殺されたわけだしｗ

あれが実はミッチーの謀反ではなく、秀吉に急所を突かれたサブローを逃す為の
ミッチーの命を懸けた最後のご奉公でした、みたいな展開かなー、と。

まぁ、これだと読者にとって意外性はあんまりないからもうちょっと捻ってくると思うけど。

ただ、秀吉は最近、信長になびいてきてるんだよな
最期にチャンスと思い敵対する感じか
んで、その後秀吉の葛藤みたいな

そろそろ信長と最期を迎えたとされる蘭丸もプッシュしとかないと。
信長のシェフの蘭丸以上に存在感ないじゃん。

十分あると思うが

十分あると思うが

>>634
森ファミリーはかなり大事に扱われているから大丈夫じゃない？

後世に六本木ヒルズを作る人だからな

森公美子と森三中のご先祖様でもある

したたり水うめぇw
http://i.imgur.com/5qOVm0w.jpg

あーうまかった、顎に水滴ついちゃったふふｗ
http://i.imgur.com/kxsFY5H.jpg

ゲップもでちゃったｗ
http://i.imgur.com/CTvxWZx.jpg


この子もアホで苦労したよ・・・
おしっこがトイレでできなくて、そこら中でちびってた

叱っても教えてもだめで、途方に暮れていたけど
一回トイレに連れてっいって、前足でかきかきさせてみたらそのままおしっこした
そのとき超誉めたらそれから失敗しなくなった
そのかわりしばらくはおしっこの度に「ほめて〜」って報告に来てたなぁw
多分漏れそうになってから焦って探して間に合わないって感じだったんだと思う
漏れそうになる前にすればいいんだって閃いてる気がした
この程度のおバカならかわいいもんだけど、たまに凄まじい子いるもんね・・・

ビニールに入れてゴミ箱に捨てられてた所以か、今も袋がだめ
真夏で袋の中でおしっこでビショビショになってたらしく、今もちびっちゃう
そうやって暑さから生き長らえたんだろうなと思うと、今でもしんみりするぜ

どこへの誤爆か知らないけどかわいいから許す

http://i.imgur.com/ZRpOACQ.jpg

次の号は信コンあるよね？

ないよ

>>644
あるよ
http://gekkansunday.net/next.html

映画の清須会議観てきた
面白かったけど所々を信コンの秀吉に当てはめて観たら少し胸糞悪くなったｗ

＞信コンの秀吉に当てはめて観たら少し胸糞悪くなったｗ
知らんがな。自分でかってに妄想膨らまして、勝手に胸糞悪くなって
聞かれてもいないのにこのｽﾚで報告して、一体何がしたいんだお前。

そもそもｽﾚ違いなんじゃ死ねやボケ。

信コンっていうと

信長ファンが集まって騒ぐコンベンションに聞こえるw

コンプレクスのコンとか。
信コンにかぎらず歴史モンは歴史人物というスターを使うスターシステム、数ある解釈の一つと思ってるわ。

>>647
なにこいつ・・・きめえ

646がキモいくね

荒らしは相手にすんなよ

信コンでも今はみんな殿殿言って仲いいけど
サブローが(少なくとも傍目には)死んだ後は
ああして対立して腹を探り合ったり戦ったりしなきゃいけないんだよなあ…とは思った

>>646の言ってる事は何となく分かるよ
軽い気持ちの発言で言い方に失敗して
無駄に人の気に障っちゃったんだぬ多分

戦国武将のイメージてその人が最初に触れたマンガなりドラマなりが結構影響するから
>>646は信コンが最初だったんだろう

えーっとこれはあれだな


日本語でおk

清須会議見て思ったのは、
信コンで柴田勝家が言った「信行は織田家を見ているが、信長は天下を見ている。器の違いは明らか」ってのが
清須会議ではそのまま勝家に当てはまったってところだな。

>>657
おー、言われてみれば確かに。

本能寺で誰が信長を討つかよりも
打倒信長に燃えている秀吉が本当に信長がいなくなったあとどういう心持ちで天下統一すんのか気になる

古本で銀の匙買ったらこれのチラシが挟まってて
面白そうだから借りてきた。
実際面白いねこれｗ
サブローの破天荒っぷりがいいｗ
３巻が貸し出し中だからまだ２巻までしか読んでないけど、これから楽しみ。

まだ公開したばかりの清須会議のネタバレ感想はほどほどにな

というか、そもそもこのｽﾚに嬉々として感想書き込みに来るなや
清州会議のｽﾚ行って思う存分語ってこいや

>>660は今一番面白いとこだなーいいなー

いや、最近が面白くないって訳じゃ無いけどさ
読み始めの頃は本気で夢中だったなあって

信コン読んでたおかげて、歴史オンチの自分でも清洲会議楽しめました。
あっこの人知ってる！恒ちゃんだ！みたいな感じでw

エロとグロがないので楽しく読める稀有な歴史漫画です。

もうねたばれして良いよね？

顕如書かずに本願寺をここまで薄く書いてる
協奏曲的には長篠が大ピークだろうが
はたしてどう書くか

>>666
長篠も気になるけど、蘭丸くんにばれたのをどうするのか気になる

今からでも訳あって別々に育った双子とか言ってもけっこう通用しそうな気もする
入れ替わるまではサブローもミッチー以上に病弱だったからとかなんかそんな感じで

今回の蘭丸くんは本能寺に向けての仕込みだろう

まだ10年あるけど
確かに仕込み臭いな

ゆっくり読んで今４巻読了。
本物信長があれっきりではないだろうとは思ってたけど、まさか光秀とはなぁ。
てかこの光秀があんなことやらかすようには思えないけど、
余程なにかとんでもないことでもおこるんだろうか？

>>671
たのしんでるねーいいなー

先のお楽しみってことでいいとおもうけど
光秀の奥さんが秀吉のワナでしんじゃうんだよ
信長のせいで殺されたっていう秀吉のニセ情報が光秀に伝わって
怨みをつのらせはじめてる

なるほど〜あの秀吉のやりそうな事だな。
てか思いっきりネタバレじゃんｗ

あのシーンは少年誌としてはどうかと思う。
心の準備だけはしておいた方がいいよ。

めっちゃ嘘じゃん・・・

>>672->>674は、我らよりずっと未来から来た人達なんじゃよ・・・

なるほど・・・

ずいぶん遠いところからきたのだな・・・

そんな未来から松永さんみたいな人が来たら、今の時代を気に入るんだろうなきっと

>>661
あの映画、清須っていうの？清洲じゃねーの？

どちらでも

ってか、みっちーの奥さん死んでるよね？
って、それは吉乃の方か

映画は清須会議だね。
当時の史料では清須と清洲の両方があるから
どっちが正解とも言えない。

今回は休載明けってこともあるし原点回帰回だったな
異時空コミュニケーション、信長光秀との関係確認
いい幕間だった

蘭丸くんはこの事を誰かに報告したりするのかな？
流石にサブローとミッチーには聞いたりしないと思うが

>>668
さすがに信長の生母の土田御前が生きてるうちは双子とか言えないだろうな
史実的には信長より信行可愛がってたらしいしカーチャンにはバレたらめんどくさそう

冷静に考えたら、大名の子という特殊な状況差っ引いても
父母、兄弟、妹、傅役、乳兄弟の誰も、信長が別人だと気づいてないんだよな
気づいてくれなくて、逆に寂しくなるレベルだと思うｗ

自分が当主になってから引き込んだ前田利家とサブローがホモセックスしまくりで
ドン引きするミッチーが見たい

>>687　そもそもミッたんが（時代的に）最初に双子を疑うべきだとおもうの。

>>689
最初の出会いは、みっちーぜーぜーしてたから、とりあえず見つけてよかった
って感じじゃない？

昔は養子に出すというか、親元離れて育つのが大名の子供だろ
竹千代パパは息子の顔を覚えているんだろうか

本物の信長が納得してるしサブローが織田家を大きくしたのは事実だし
仮に入れ替わってたのがバレたところでそう最悪の事態にはならんよねたぶん
恒興あたりショック死しそうなのと帰蝶へのフォローがちょっと大変そうだけど

>>692
ショックのでかさが半端ないでしょ

恒ちゃんが人間不信になってしまうw

この際主要メンバーには話しといたらいいんじゃないかね
偽者かよじゃあついていくのやめますとか言い出す人も多分いないだろうし
恒ちゃんは寝込むだろうな

サブローが集めた前田利家達はむしろサブローへの忠信が上がりそう
でもサブローが死ぬか帰るかしたら本物信長がいてもまとまり無くなりそう

いつの間にか別人といれかわってて
そいつと長年寝てたって知ったら帰蝶はさすがにショックだろうｗ

帰蝶が惚れてるのは明らかにサブローだし驚くだろうがショックはなさそう

逆に最初はみっちーとHしてたのかってのがショックなんじゃね

そしてショックを受けたミッチーが本能寺の変を起こすのか

結婚はしたもののほったらかしにしてたんじゃないの

帰蝶が嫁いで来てすぐろくに構いもせずにサブローと入れ替わったようだな
初夜ぐらいは過ごしてそうなもんだが初期の帰蝶の言動を見ると何もなかったっぽいな

5、6巻くらいまでの勢いが完全に失せた
歴史の教科書読んでた方がマシ

向かないなら無理に読まなくていいやん、教科書じゃないしー
個人的な報告もいらないよー

批判的な感想はお断りします、かw

個人的報告がいらないならこのｽﾚ存在意義ないなｗ

次スレは立てなくて良い模様

お前が決めることじゃねえよクズ

教科書よんどけばいいじゃん

>>707
俺が決めたことじゃねぇよ、>>704が決めたことだろｗ

個人的な報告はいらないんだから、作品の感想もいらないって事だろｗ

お前がつまんなかったと感じたならそれで結構だから
消えろよゴミクズ

俺はつまんなかったなんて一言も言ってないがｗ

>>704とかお前みたいに「自分の気に入らない事言ってる奴は消えろ」とか
言い出すバカを皮肉ってるだけなんやでーｗ

>>711
このスレえらく排他的なヤツが粘着してんだよな
過疎りもするわ

よし清須会議の感想会はじめようぜ

柴田さんがお市っちゃんと所帯を持つと思うと・・

サブローな信長は帰蝶とヤっちゃってるの？
でーとは欠かさないみたいだけれども。

こいつら何才だと思ってんだよ。
娯楽の少ないこの時代にやってないわけないだろ。

立場上、妾も多いだろうけど
作中で信長の子供が何故か全く出てこないからなぁ
史実と違ってる可能性がある

これは高所から落ちて頭打って昏睡状態の、サブローの夢です

んで、「大丈夫ですか？」と覗きこんでる女生徒が帰蝶なのですな

超能力カーブが投げれる少年のボールが頭に当たったという設定はどうだろう？

いいんじゃないかな

あきた。もうミッチーの夢落ちでもいいや、恒ちゃんでも構わない
長篠も華麗にスルーでしょ？

いや、長篠スルーはさすがにないだろｗ

>>722
鉄砲うんぬんってずっとやってきたから、今回はやると思うけどなぁ

桶狭間・長篠・本能寺スルーする信長ものなんて聞いたことねーよ

あゆみちゃんならやってくれると信じてる。
本能寺直前に授業思い出して？回避してパラレル、本能寺の無かったパラレル物に突入

本能寺でいきなりそれやったら糞漫画決定だわｗ

相沢さんの時代は近いのかと思ったら

その前に家康の子を切腹させたり
留守中に遊んでいた女中を成敗したり
抵抗を続ける伊賀を滅ぼしたり
内裏近くで馬行進したり
武田を滅ぼしたり

まだまだ引っ張れるよー

>>728
馬行進はさぶろーしそうなことだから、やるかもね

長篠で勝頼の顔くらいはでるだろうか。
いや、信玄の顔も出ないし、ないか

本筋に必要ない要素は一切削ってるよね
月刊連載で大河ものやるには必要な方法だけど

信長の展開に悶々してる奴にはアシガールお勧め。
話はチャチだが初期のサブロー以上のアホな娘が可愛い。
サブローもアホっぽさ残ってるけど
ここまで来るとアホだけじゃやってられんもんなあ。
その辺考え過ぎのような気もするし、
何も本能寺までやる必要もないような気もする。
まあ、もうすぐゲッサン出るし楽しみだな。

それちゃんとした歴史漫画かなぁ？

そもそも何をもってして「ちゃんとした」歴史漫画とするか自体が人によるからなぁ。
このｽﾚは初期のノリを持ち上げる人が多いからそういう人は好きだろう、という事だろ。

↓で試し読みして気になるなら読んでみたらえんちゃう？
http://www.s-manga.net/book/978-4-08-846807-5.html

架空の歴史にタイムスリップしてもなあ

確実に初期よりつまらなくなってるからなあ。
テコ入れは要るだろう。
史実を忠実にやるだけでは面白みもない。

史実に忠実なだけの歴史漫画なんて存在しないけどな。
創作要素が入る時点で忠実ではないし、創作要素を一切排除したら単なる史料のコピーなわけで
創作物として成立しなくなるからｗｗ

俺はバランス的には今くらいの感じでいいと思うけど、
逆になんか漫画的な部分で粗さが目立つなぁ、と思うよ。それは初期からずっと思ってる事だがｗ

明日早売り買ってこようっと

感想書くのは木曜になってからだぞ

早売り買ったんだけど、しょっぱなが衝撃的だったよ

買いに行きたかったけどドシャ降りなので辞めた…

>>741
最初の数ページはリアルに、えっ？と思ったよ

作者の劇画調な絵柄が時代劇によくマッチして
いい作品だよね、これ

戦国時代をあつかうにしても絵柄がネックになるから
この作者は劇画っぽい作風でそれをなんなくクリアして良作にしあげてる

ここまで犬と猿の接点がない信長物も珍しい気がする

>>740
買ってきたが凄まじく衝撃的だったわ
これ蘭丸がその内何かやらかしそうだな

今日ＮＨＫ見てたら稲葉城のふもとに迎賓館みたいなのを作ってたんだな
サブローの生活拠点はそこなのか

夏に行ったら復元作業やってたな。ちょうどロープウェーの下辺りだったっけ

なんか盛り下がってね？

>>748
そうか？

今月はフラグ立ての回だったからな

冒頭の夢シーンで安心した
石井先生まだ牙失ってないわ

蘭丸くんが誰かにいっちゃったりしないかと心配してる

兄や犬千代あたりは言ってもスルーされるな
秀吉兄弟だったら本能寺のフラグ
大穴で帰蝶に爆撃しても面白そう

>>753
秀吉兄弟には決して言ってはいかんわ
帰蝶大パニックやね

なるほど。これをうまく工作すれば本能寺で信長と影武者を両方殺して敵を討てて
ついでに天下も取れるというわけか
汚いなさすが忍者きたない

竹中さん偉い出世してるな

死亡フラグか

>>757
まだ死なないでしょ、多分。
誰か歴史詳しい人ー

荒木が謀反起こすまでは大丈夫

黒田官兵衛が出てくるまでは大丈夫

>>760
官兵衛ちゃん、出てくるかね

蜂須賀小六が出たんだし官兵衛も出るでしょ

ちょうど大河ドラマも始まるしいい時期かな

どっちも秀吉の重鎮だね
どういう活躍するのか楽しみ

ざぶろーたちも大掃除するのかな？
年初めのシーンは、どっかで読んだ気がするけど

相撲大会は面白かったなあ
サブローなら年越しそばとか、おせちにお雑煮でもてなしてくれるに違いない

そういや天ぷら作れたっけなｗ

サブローが子無しみたいに描写されてるのは何かの伏線なんだろうか。
確か史実だとそろそろ信忠に家督譲るよな？

本能寺がクライマックスなのは間違いないと思うが、それでもさすがに
このさき子無し描写を続けるのはかなり無理が出てくるよね。

はぁ・・・またこの話題か

>>768
歴史全部を拾う必要はない。
この物語に子供を登場させる必要性はないだろ。

信長で本能寺を忘れるというのもアリだな。
関ヶ原さえ無かったことにしてまえ。

サブローの子供としてなら信雄はありじゃね？ｗ　映画の清須会議以上のバカキャラで

>>770
本能寺の変とか信忠いなくて成立すんのかよｗ

本能寺で二条城を描写しない漫画・ドラマなんていくらでもあるよ。

出て来たらいいなー、でいいんだよ
ミッチーの亡妻の名前が吉乃とか、その奥さんとの間に息子が2人いるとか
その辺の情報が伏線となるかもねー、でワクワクしていればいいんだ

すでに史実と外れている説明描写があるから
信コンが史実をなぞってもなぞらなくてもどっちでもいいんだ

そういえば、この時代にも仕事納めってあんのかな？

内陸部は雪が積もりそうだから、積極的に戦争しようと思わないんじゃないの？
将軍が危ない時は、慌てて出陣したみたいだけど

仕事納めって概念はないだろw
とはいえ当時は盆や正月は争わないってのは暗黙の了解だよ。
正月に対峙してた敵味方で酒盛りしてた記録もある。

朝倉「あー正月だな。・・・よし越前に帰ろう」

全く老けないよな　

あけましておめでとう茜。初詣行こう初詣

新年早々誤爆しちまったぜ・・・

このころ初詣はあるの？

今と形は違うし、有るといえば有るけど庶民は年始回りが主でしょうな
サブローは訪問される側だから城に居たんじゃない
イベント好きで、年始回りに来た人をもてなした記載はあるよ

>>784
ありがとう。
さぶろーは年始の挨拶をされる側だから大変だな

つ　替え玉ミッチー

「よぉー信長ァ　新年の挨拶に来てやったぜ！」

「あの男とはあまり関わりたくない・・・なんとなく」

「殿が死んだら私もー」って本能寺に向けての仕込みだったんだな

この漫画面白いけど歴史漫画としての評価ってどうなの？
俺日本史全くダメだけど史実には沿ってる？

そこまで大きく史実から逸脱した描写はないけど、何か結構色々端折り気味ではある

タイムスリップ関連の設定を除外したとして、
概ね史実に沿ってるけど、細かい部分で創作はちょこちょこ入ってる

>>791が言うように、展開上必要なエピソード以外大胆に端折ってるんで
そんなに目立たないけど、鵜呑みにしちゃうとどこかで恥をかくかもしれない

>>790
マンガで歴史を覚えたいなら
信長の忍びとかセンゴクの方がいいよ。
これらも違うって言えば違うけど
有名なエピソードを端折ってないし。

歴史漫画ってのは基本読者は史実を知ってると規定した上で、それらをアレンジしたマンガのが多いよ
信長物は特にか
上記の信長の忍びや、センゴクも読者はある程度知ってることを前提で、「でもここはこうなんですよ」系マンガだよね

信長の忍びは信長協奏曲と調度宇佐山辺りで同じ頃連載しててぷちコラボだったなぁ

帰蝶、ちょっと違和感もったのかな？

>>796
あれはそういうのじゃないな。

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

このまま四天王系は全員勢揃いさせない方針でいくのかしら

丹羽長秀の影の薄いこと薄いこと。滝川一益はまだ登場してなかったっけ？

>>800
最近丹羽ちゃん全然活躍しないもんね
滝川さんはまだだよ

清洲まで登場すらしない丹羽ちゃんが多い中、あの秀吉すら戸惑わせる地味ぶりで影があるなぁーと思うわぁ

まあ、四天王の中で信長作品に確実に出るのって明智光秀ぐらいだろ。
信勝を端折った作品なんかだと柴田勝家ですらハブらていることが結構ある。

この漫画って歴史を知らないサブローがタイムスリップして
のらりくらりとしながらも史実通りに事が運ぶってところが面白いのかと思ってたけど違うの？
たんに史実を追ってるだけ？

うろ覚えの元高校生が史実を参考にしながら戦国時代頑張ってます。
信長が天下取ったから（疎覚え）、自分も天下取るつもり
内心は読者にすら吐露しないので分からない

サブローってバカっぽいけど、案外記憶力はいいのかな
授業まともに聞いてなかったのに本能寺や長篠の戦いや桶狭間を知ってたりするし

こんな状況で教科書も持ってて何度も読んでるのに
なぜか本能寺の変の首謀者の所だけ読んでないのがサブローらしい

戦国時代の方が長かろうによく覚えてるなあ

長篠も終わったし、そろそろ本能寺も近いだろうし…で
色々思い始めてるよなぁ
そりゃ、死にたくなかろうて
ただ、歴史を変えちゃいけないって
今でも思ってるんだなってちょっと驚いたけど

しかし、41にもなって尚より美しい帰蝶

ってか、長篠終わってから１０年たたずに本能寺なんだよね？
すぐじゃんと思ってびっくりした

そこからがめっちゃ濃いじゃないか。

浅井三姉妹がまた出てくる頃には、結構大きくなっているんだろうな

秀吉はいずれ信長を出し抜こうって当初からの考えと同時に
信長がどこまで行くか見たい気持ちも持ち始めてるように見える。
多分、信長を最も認めてるのも信長に最もシンパシー感じてるのも秀吉だ。
愛憎入り混じってるんじゃないか。

最後には秀吉はいい人になりそう
でも本能寺の変後官兵衛にそそのかされて、かつての性格に戻るとみた

官兵衛の役は秀長がやりそうだが

官兵衛「黒田官兵衛にござります。それがし肺を患っておりますゆえ　皆さまに病がうつらぬよう、このような身なりをしておりまする」
半兵衛「長秀殿によく似ておられる。目元や・・・声も・・・」

長秀じゃねえ、秀長だ

半兵衛が生きてる時はまだ小寺姓だぞ。

というか、この調子じゃもう黒田官兵衛とか出てこないだろ。

黒田よりは宇喜多の方が見たいな

はっきり言うがいい加減につまらなくなった。
今はもう惰性でしか読んでない。
どこからつまらなくなったんだろう？
お市っちゃんが嫁に行ったあたりだと思うんだが。

だったら読むのやめればいいじゃん。いちいち報告することか？

>>821
じゃあお前も>>820のﾚｽ読むのやめろよｗ
自分ができないこと人に強要すんなやアホｗ

うざいからどっか消えな

なんでお前に指図されて消えなあかんねん、どこのｽﾚに書き込もうが人の勝手やろ？ｗ
お前のｽﾚなんかここは？違うよなぁ？ｗ

>>820
マンセーしか許さない自治虫が気に入らないレスを駆逐し過疎り始めたあたり。
ぶっちゃけ、かなりのウエイトを占める中盤の構想が皆無としか思えん。

真性のキチガイだ。相手にしたら終わり

>>825
中盤で新しいタイムスリッパーが欲しかったよな。
歴史をちゃんと知ってて逢えて歴史を変えようとする勢いあるやつ。
それを知ったサブローが、
「そんなことしたら歴史変わっちゃうじゃん。ああもう！」
とブツブツ言いながら阻止する展開があって良かった。

なに書いても自由だが、基本その作品スキーしかいないスレで
つまんね、って言えば反発されてもしょうがねえだろ、と思った（小並感）

>>827
ベタだけど歴史を変えようとする勢力がいてもいいね
問題は、サブローに謎の最強イメージがついていて
相手が思っくそ小物に成り下がりやすいということか

マンセー厨は勝手にマンセーしてたらええねん。
他人に読むなよか消えろとか言い放ったりしなけりゃ総スカン食らうこともないやろｗ

つうか、正史を知らないサブローに相手が歴史を変えようとしてるかどうかの判断はつかないやろ
もしその企みに気付いたとしても正史を知らないから、結局どうしたらいいかわからないしｗ

淡々とほぼ歴史マンガをやられてもねぇ…
やっぱ途中のプロットをろくに考えないで、タイムスリップ設定と結末だけで見切り発車した感が強い

歴史を知らない現代高校生が修学旅行感覚で上洛したとするあたりの発想は楽しめた
主人公が現代人の軽いのりで判断・行動し、それが結果的に史実にマッチして行く、初期はそんな面白さがあったし受けていた理由だと思う

ヌルくユルい信長で史実とのギャップを埋めるアイデアがなくなり重要な局面で姿を見せなくなった
今じゃ現代高校生であったことを会話小ネタで挟むぐらいしかできてない

もうラストをどう収集つけるか以外に見せ場はないかな

絵は荒れてないしテイストも初期から変わらない
だがもう少し常時踏み込んでほしいんだよな

そもそも、弥助が現れたところで
野球大会始めるのがサブローだと思う。

初期の、周りが勝手に勘違いしてなんとなく物事が解決してるっていう
エンジェル伝説パターンが早い段階でネタ切れになったのが痛いな。

あれで「歴史とかあんまし興味ないですわ」っていう層を取り込んでスタートダッシュ決めたのに
今はなんか、「ある程度分かってる」の前提で話作ってる感じがある。
そこのギャップで「初期の方が面白かった」って意見が多くなるんだろう。

かといって、話の切り取り方が雑で歴史に興味ある層が読んでても大して面白く無い。
ほんと、面白くなりそうなエピソードとかバンバンすっ飛ばすし、
分り易くするためだろうが、自分のストーリーテリングに必要な人物以外は
まったく登場させないから逆に話の流れが分かり辛くなってる。

「殿、本能寺が焼けて無くなってしまいました」
とか言われたらサブローはどういう反応を示すんだろうか？

>>833
同感。
カメレオンと違い本人に意図はなく素のキャラでの行動が結果として上手く歴史と合致していくパターンが面白かったよね。
いつの間にか歴史を変えちゃいけない、信長は天下を取る、って妙な使命感が大きくなり重要になってるし。
だったら、最初から教科書熟読するなり、必死に当時の戦国大名らしくするなりするのが自然だろって思う。

中途半端に弛い初期キャラを残して変なときにだけ果断な決断させるから違和感がある。
タイムスリップした高校生が信長として半端に成長していく過程に期待した層はいないだろうに。

サブローがこうなったきっかけを探すとやっぱり爺の死なのかね？
その程度の出来事に心打たれるようなキャラでもなかったと思うんだが。
あとはおまわり義父さんの死か。
これもなあ・・・。
絶対にそんなやつじゃなかったし。

でも今やおっさんと呼べる年齢になったサブローが高校生の時と変わらない行動してたら
それはそれで違和感ないか？

戦国に骨を埋める覚悟を決めたんだろ

>>836
平手政秀が死ぬまではひたすら受け身で、現代に帰ろうともしてたし
あそこで戦国武将として生きる覚悟を決めたんだろう。プロット的にもそれは間違いない。

あそこまでの時点では、ただ遊びたい、遊びたい言ってるだけで信行がサブロー殺して
廃嫡しようとしたとしてもしょうがないと思えたくらいだしｗ

>>837
別にずっとあのままの言動で行けと言うんではなくて、
要するにサブローの変化を見せるなら漫画的にもっと上手い見せ方があるだろうって事だぁね。

歴史なんてぶっちゃけ歴史学の趨勢によって
何が正しいかが変わるんだし（3〜5年くらいのスパンでまったく正反対の説が主流になることも珍しくないし）、
誤解を恐れず言えば漫画に御大層な歴史考証なんて求めてないんだから
少々のツッコミは覚悟で漫画的な面白さを追求してほしいんだよ、俺は。

読者を唸らせるような斬新な解釈を見せてくれるなら今みたいな路線でもいいんだけど
ぶっちゃけ今の信コンはただ通説をなぞってるだけだし、
タイムスリップとか現代人が戦国時代を生きているというこの漫画のオリジナル要素も
まったく活かせてないから漫画としても面白く無い。

盛り上がるのは２巻に１話くらいだから、半年に１度くらいスレに来たら良いよ

もう打ち切りでいいよ

もう少しで完走なんだから最後までやらせてやりなよw
おそらく本能寺のプロットは初期からあるんだろうしさ。

一応新刊で揃えてる数少ない漫画なので打ち切りは困るわw

サブローは預かったままの手紙をそのままにしておかない良い子だと信じてる

>>846
元お巡りさんかわもらったやつな

もう残りのエピソードチャチャっと消化してさっさと終わって欲しい
このテーマでやるには作者の実力が低過ぎた。

お前のコミュ力が低過ぎだからまずお前がスレから消えてくれ･･････

>>849
コミュ力…？何の話をしてるんだ、誤爆か？ｗ
どこをどう読んでも文脈的に全然コミュ力とかそんな話してないだろｗ

つうか、なんでお前が気に喰わないってだけでｽﾚから消えなアカンねんｗ
ここはお前のスレでもなんでもないやろうがｗ

「気に食わんから消えろ！」って、それお前のほうがよっぽどコミュ力無いやないかｗ

現代人の意味が既にないからな。
戦国で生きた時間の方が圧倒時に長くなってるし。

基本ファンしか来ないスレ来て愚痴しか言わないんじゃ、タダの荒らしじゃん
愚痴は自分の為だけのストレス発散なんで自分のツイに書けばいい
交流掲示板に書くなら他者も共感出来るもっと不満な点の前向きな意見を書けばいい

>>852
じゃああんたはその愚痴を自分のツイッターに書いてきてくださいよｗ
自分で実践できんことを人に強要すんなやｗ

マジ消えて・・・

>>854
ここはあんたのｽﾚやったか？違うよなぁ？ｗ
なんでお前さんの意に沿わない事を書いただけで消えなアカンの？
いちいちお前のごきげん伺いなんぞしてられるかっつうのｗ

そんなに嫌ならNGに放り込むなりあぼーんするなりして好きな話だけしてたらええやん。
なんで気に食わないってだけで他人を排除しようとするんや？おかしいやろｗ
もうちょっと考えてもの言えやボンクラ。

時代マンガ好きって結構ジャンルで読み始める人が多いから、これはこれで有りだと思うよ
あゆみちゃんに他のマンガを描いて欲しいなら素直に言えばいいのに

>>856
有りだと思うのも勝手だが、無しだと思うのも勝手だし、
意見の違いによってｽﾚから消えろ等と言われる筋合いはない。

まぁ、原作とか歴史上の人物をテーマにするよりはオリジナルの作品で
1からコツコツやってまずは実力付けた方がいいだろうな、この作者は。

素直じゃないなぁ
まぁ過疎対策には良いファンだ

次の面白エピソードは安土城かなぁ

松永「俺がドスの利いたデザインの城を考えてやったぜ。感謝しやがれ」
って展開来るかな？

客観的に見て異常なのは何ら具体的なことも言えず
根拠もなく意味不明なレッテル貼りに終始してるヤツら

>>848
＞このテーマでやるには作者の実力が低過ぎた。

確かに。
ただし、作者だけの責任とは思わない。
ある程度は実力をつけ、連載の構想固めることができるようになってから取り組むべきだったとは思う。
が、それは中間にアイディアがない新人だと分かっていたはずなのに連載を開始した編集サイドの責任が大きいわ。
せっかくの面白くなりそうな素材だったのに編集が勇み足で台無しにした。

この漫画、台無しって評価なんだｗ

キチガイは相手にすんな

>>863
前半は良かったんだよ。スピード感あってワクワクできた。
だから今の盛り下がりっぷりをみんな嘆いてる。

みんな、ねぇ･･････
正直、今も普通に楽しみにしてるし
これから先終わりに向けてどうするのかを気になってるけど
この作品そんな斬新な刺激とかを求めるような作品だったか？

少なくとも「みんな」の中に俺は入ってない

みんななんていないんだけどな

>>866
＞この作品そんな斬新な刺激とかを求めるような作品だったか？

人によるとしか言えんなぁ。
糞過ぎｗｗｗｗとか言って揶揄する程つまらんとも思わんが
正直何がしたいのかよくわからんくなってるとは思うわ。
面白い解釈で見せられないなら歴史漫画として見せるの放棄して
もっと突き抜けちゃえばいいんだよ。

今のままじゃ尖った部分が一個もなくて、空気のまま終わりそう。
さすがに本能寺はなんかギミックを用意してるだろうからそこまで我慢かな。

森兄弟、お市ちゃん、その他面々のキャラの達が楽しみで読んでるよ。
歴史物って基本二次創作物だし別に歴史の新説なんかないキャラ物でもｏｋ

もうタイムスリップの設定とかもういらないよね。
作者も触れられたくないみたいな展開だしｗ

意味ありげな謙信の件

少年部門とはいえ小学館漫画賞を受賞してんだよね
当時は面白かったから選考されたわけだが、それ以上に今後の展開に期待できるという意味合いが強かったと思う
それだけに残念

好みなんて人それぞれ
当然、今の歴史を追うだけの展開でも面白いとみる人もいるだろう
でも、仮に現状で再度選考した場合にも同じように評価され受賞できると考える人はさすがにいないはず
推した選考委員も苦笑いか下を向くかだろうし

お、そうきたか、今後はどうもっていく？
そんな高評価されてた部分がなくなってしまっては
面白くなりそうと期待してた人ほどガッカリするのも無理ないと思う

最初はあだち充とか高橋留美子が絶賛してたんだっけ。

好みは人それぞれと言っときながら
ほかの人も自分と同意見のはずって考え気持ち悪いねｗ

ぶっちゃけゲッサン開始時ってこれそんな雑誌的には推してる作品じゃなかったからなぁ･･････
当時は楽神王とかマコトの王者とかの方がプッシュされてた気がするし
最古参の作品としてはキッチリ完結してくれれば充分って感じ。

まぁぶっちゃけ、賞を受賞しようがしなかろうがどうでもいいわけで。
審査員と好みが合うか合わないかだけの問題だしね。

好みは人それぞれ

この漫画はこの漫画で面白いと思うよ

新説、それは
八ツ橋はサブローが創った

ぶっちゃけちゃったかー（）

昔より面白くなってる
評価もうなぎ登り
今でも鉄板で受賞

って人はぶっちゃけいないか

サブローって今いくつ？
45ぐらいか？
うーん・・・

>>874
両御大ﾃﾍﾍﾟﾛ

ミシュランガイドが褒めてる面白いみたいなもんじゃないか

評判だけで実際はクソ不味い店ばっか

実際に面白かったじゃねーか(過去形)。

誰々が褒めてるなんて、まだ読んだことがない人用が読もうかどうかを判断する材料
賞は、出版社から作者へのご褒美。

ここらでもう一度タイムスリップしてくれてもいいのよ

もう随分前から歴史をだらだらなぞってるだけじゃん

サブロー、今月号では突然幕末に飛びます。

サブローくんには応仁の乱へタイムスリップして
後世の人間にわかりやすく整理してくれ

大衆に迎合しない独自路線なんだから一般受けしないのは当たり前。
賞をとるような漫画のままじゃダメ。進化してる

>>890
サブローは応仁の乱なんて覚えてないから
近所の子と相撲をとるだけの漫画になっちゃう

賞なんていらねぇし
低評価なのは名作の証拠
映画だって名作はオスカーと無縁

連載が続く程度に売れてればそれでいいよ

露骨な釣り針下げたレスがあるな

>>872
せやかて工藤、
謙信のオッサンは表だっては動かれへんのやで、
あからさまな歴史改変になってまうからな。
となると、裏から指示出すぐらいしかできんわけやが、そもそも信長より先に死んどるわけやからラストに直接は関われへん。

ちゅうことはや、おゆきゆう女を送り込む大名に有名やから選ばれただけやないやろか。
周辺の状況と優先順位を考えたら、あの時点で織田を警戒する動機もあらへんわけやが、
送り込む大名は誰でもよかったとすると逆に説明がつかへんか。

まぁ、死ぬ前になんや指示出しといておゆきが実行して影響する線は残るわけやが、
足枷がある以上、少なくとも重要人物やない思うで。

現代人ぽい謙信は、サブローに何もかかわらずにそのまま現代に帰って行き
実録本を出版し大儲けする。

正体は実はあゆみちゃんなのであった

今日の夜コンビニ行ったら、もう早売りされてた

天主降臨

関西じゃ普通に売っているけど、ネタばれは１２日になってからだ

>>899
898だけど、東海だよ

上杉の男忍び、小山ゆうっぽかった
久々に小山タッチを見た

謙信の現代人説はもうねーな。

松永さん久々の登場だけど、安土城はあんたがデザインするんじゃねーのかよ

謙信は未来人説に一俵

未来人なのに酒かっ喰らいまくった末に便所で死ぬのか（困惑）

蘭丸くんの顔、ちょっとひいたわ

六文銭ロックでは信長か家康と半蔵に殺されてたけど
こっちはどうでるかね

隠れ現代人は秀長じゃね？

幼少の頃の話とか結構語ってるから違うんじゃね？

でも秀吉は一度も肯定してないからワンチャンある　かも

ここの秀吉くんはロリコンじゃないのね

そもそも現代人とかもういらんよ。
どうせ上手く話に絡ませられないんだし。

小ネタだけど天守閣ネタは上手かったと思う
今後、天守閣が完成したらそこに住むとかいかにもサブローが言い出しそう
史実的にも天守に居住したのは信長と秀吉だけっていうね

若くないと天守閣上り下りするの大変だからな。
偉い人はおんぶして貰うのかな？

安土城は後で燃えちゃうんだから
エレベーターでも作るかもしれない

旅館とかにある、食事専用のエレベーターを設置しそう！
屋上でご飯食べるの美味しいね〜
そういや子供の頃デパートの屋上で食べたなあ

ようやくストーリー進みそう

最近タイムスリップの設定が無意味になってきて
ただ歴史をなぞっている普通の戦国漫画になってきたな

>>918
＞ただ歴史をなぞっている普通の戦国漫画になってきたな

漫画でそれやっても小説に勝てないんだよなぁ。
作者の力量というより表現媒体としての限界的な意味で。

>>918
「そうだ、武田には鉄砲！」
「そうだ、城には天守閣！」

無意味にしないために考えたっぽい展開も空回り
戦争での銃器の有効性や城のイメージなんて現代人なら誰でも知ってるようなことを急に思い出させて、無理矢理組み込まれてもねぇ・・・
昨日今日、タイムスリップしたわけじゃあるまいに、いままで記憶喪失だったんかよとしか思えん

秀長はなんか一癖ありそうと匂わせてるだけに期待している。
本能寺後も話ありそうな感じなんだけどなぁ

武田に鉄砲とかこの時代は
鉄砲の優位性なんて誰でも知ってる事だよな。

>>919
言わんとするところは分からんでもない。
媒体に向き不向きがあるのは事実。

でも、なんの魅せる要素もなく、だらだら歴史追うこの流れでは小説だろうがアニメだろうがつまんないよ。

このスレ出入りしてんのにこの漫画の楽しみ方分からんの？

ただのアンチだから

ケチつけて楽しんでんじゃないか、ツンデレって？ってやつ？？

いや、実際つまんないししゃーない。

初期に比べるとなー()
光秀との再会から本能寺までとくにアイディアもないなら大胆に端折ったほうが良かったな
中弛みせずテンポよくまとまったのにもったいない

15年異常端折るのかよｗｗｗ

本能寺も省略して天海偏突入だな

本能寺で生き残るんだろ。
で、「歴史変えちゃったよー！！」と大騒ぎするも、
「ま、いいか。どうしようもないし」
とテキトーに受け入れるサブローが見える。

なんかおかしい。
２０年以上、未来人としての知識を活用しなかった人が、なぜかいまさら…
一貫性もなくなってきてる。

本能寺直前、ミッチーの目の前で煙のように消えてゆくサブロー
事態を理解したミッチー、急遽一人二役を演じなくてはならなくなる
サブローが戻ってくるまではと、しばらくは頑張ったミッチーだが元々体力のない彼に二重生活はツライ。
体力的には大変な信長を消すことに。

そんなあゆみちゃん的本能寺真相

いきなり現代に信長として戻って
総理大臣になる

ひねりもなく日本史を原作に漫画化してるだけの展開は飛ばしてもストーリーに影響しないからなぁ
誰が描いても大差ないページが減れば相対的に信長協奏曲であるページも増えるわけで

通説をなぞるだけじゃ面白くもなんともないからな。
今の路線で行くなら斬新な歴史的解釈で見せないと。
それが無理なら細かい考証とか無視して漫画的な面白さで見せるとか、
登場人物のキャラクターを崩したりして、作品を回すとかしないと。

今の状況では何も売りがないのだよ。

個人的にだけど信長好きなお市が斬新かなぁ
女向けのモノ寄りに読んでたからか「夫婦仲を割かれてヨヨヨ・・・」じゃないお市が小気味良い

多くの作品でお市様は信長を憎んでるからね
この作品じゃ秀吉すらも憎んでなさそう。

というか戦国時代の女性を、主体性を持ったキャラクターとして描こうとしたのが間違い。
結局なんかいつまで経っても乳臭さの抜けないブラコン、という謎のキャラクターになってしまった。

掲載雑誌から昔は歴史小説はおっさん向けだった。
市なんかは親父受け用に料理しやすい設定だったからなぁ

いまだに主人公であるサブローの思惑すらよう分からん
うろ覚えの知識で信長は天下をとると思い込んだでも何かの契機で奮起したでもいいが、
当初の軽いのりでの判断・行動が史実としての結果オーライになっていくユルいキャラと混じりスタンスがブレて安定しない
オッサンになっても迷ってる気配残してたり、はっきりした目的意識があったりなかったり、どうしたいのかそろそろ

もう横道にそれずラストまで一気に行ったほうがいい
作者も信長の生涯を書きたかったわけじゃないと思う

サブローが何を考えてるのか分からないのは最初からだし、
それがこの先どうなるか分からない点じゃないのか

サブローの思惑がこの話の一番の謎みたいになってるからな

馬上からいきなり「目指すは今川義元!!」とかいきなり叫んだ時の違和感ｗｗｗｗｗ

そう言う場合は読者目線のキャラがいるんだよな。
昔は恒ちゃんや勝家さんがそうだったんだけど
今はそういうキャラが四散してしまってるからなあ。

946は>>943-944あてです。

>>945
金ヶ崎で逃げる決断が早かったのも違和感を感じた。

逃げるのは竹中さんが居たからだろ
居なかったら、今夜はおしるこパーティだ！といって宴会開きそう

信コンはとりあえず構想として温めておいて
デビュー作は別のもん書いて経験積んでからやればよかったのに。

作者がもっと力つけてから書いてたら…と思う惜しい作品やわ。

温める余裕なんて新人にはなかろう

たらればで語る奴はバカしかいなからスルーしてよし

天海としてこの先生き残るのはサブローかミッチーか
ヤングくんは現代に帰ることが出来るのか
茶々の男の趣味の悪さは市からの遺伝か
秀吉はロリコンか

先が楽しみたことが多い
個人的には森兄弟のそれぞれの最期がきちっと見たいなぁ、兄含め。

兄貴は小牧長久手で戦死やろ？
そこまでやらんやろうなぁ

>>949
そこいらの見極め甘くもったいないことしたよな
思うに担当がダメすぎでしょ
やる気ないのか能力ないのかろくに仕事してない

>>945
自分は、現代人らしいなぁと思ったエピだったけどな
大将とれば良いってのは、あの時代の、
名乗りを上げてどうこうってのとかけ離れてて面白いと思ったな
敦盛完全無視もよかった

逃げるのは、竹中さんの台詞の後無表情なシーンがあったから違和感なかった

サブローって重大な事決める前って無表情な感じが多い

http://natalie.mu/comic/pp/nobunagaconcerto

でも作者の劇画調の絵だとどっちにしろ「時代物」に行き着くんじゃないか？
別の物って気軽に言うけど具体的にどんなよってかんじ

この編集マジで頭悪いやｗｗｗ
これじゃ歴史漫画化しても軌道修正促すどころか
面白い！天才だぁ！と太鼓持ちしてたんやろｗｗｗ

いい加減ウザいよお前

>>957
いや、超能力使う野球漫画とか、吸血鬼の読み切りとか載ってたやん。
あんま面白くなかったけどｗ

>>956
歴史が趣味、と言っている人間に歴史小説渡しても相手は困るだけじゃないのか、と思うんだがなぁｗ
何を考えとるねん、この編集はｗ

新撰組が好きだけど、アサギロ決まっているから他の描いてと言ったんだろ

>>960
面白くなかったら経験値つくほど連載続かないじゃないですかヤダー

>>963
え？絵柄の話ちゃうんか？
普通に現代を舞台にした作品を書いても違和感がないっていうのは反証できてるだろｗ

読み切りが面白くなかったから、現代もので連載しても成功しない、とはならないわけで。
わかるよな？ｗ

おいっちゃんのキャラ付けはあれでいいよ。
でも確かに担当が酷いな。
ひょっとすると担当が途中から歴ヲタに変わって、
色々と史実じゃないことをさせないようにしてるのかもしれん。

脳内編集さま暴れてるなｗ
妄想は日記にかくだけにしろ

このタッチで現代もの描くなら雑誌を変えないとダメだろ。

>>945
>>947
自分も同じ箇所にアレ？サブローらしくないと違和感があった。
あと、戦国の非情さを語ったり、朝倉追撃なんかで。
総じて合戦がらみでは急に別人キャラクターに変わって、アレレ？が多いね。

キャラ変わってって、サブローも一応戦国で２０年ぐらい生きてるんだろうよ。

現代より長いじゃないか。
あれ？サブローそもそも高校生だったけ？

サブローは高校1年（1巻1話と5巻23話参照）のときにタイムスリップしたよ
タイムスリップした先が、天文18年（1549年）
桶狭間が永禄3年（1560年）で地味に11年経過してる

今じゃ、現代よりも戦国にいる時間の方がもう長いね

ラストは頑張ってほしい

なんか色々期待しすぎなんじゃないのかね。
新人だから仕方ないのに。

>>967
？

>>973
新人かベテランかは読者が斟酌してやらなければならない事情ではない。
物書きは成果物で評価されるのが当然。

信コン連載5年だよ。
充分中堅と言っても良い。

>>973
擁護の仕方が後ろ向き過ぎるんだよなぁｗ
「新人だから仕方ない」って、もうダメなの前提で話してるよな？ｗ

遂に信者にすら腫れ物扱いされ始めたかｗ

>>975
正論やね

>>977
いまでも楽しめてる
賞、批評は関係ない
キャラマンガでいい
歴史マンガとして面白い

褒めかたや養護がビミョーで後ろ向きなのはけっこう前からだったような希ガスw
ま、手放し絶賛がいないのは正直者が多く内心では薄々気づいてる証拠ででしょ

えー

ていうかスレの雰囲気が手放し絶賛しづらいから・・・
俺的には特に不満もなく毎月読んでるんで

スレで唐突にsageが始まって呆然としていたよ
なんかあったのかと思ったわ

そういや980越えたから誰かスレ立て頼む
俺はムリだった

面白く読んでるって、素直に書き込んでも曲解されそうな人だなぁと思って書き込みしなくなったな

ほれ

【石井あゆみ】信長協奏曲 part6【ゲッサン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393804610/

>>984乙

石井も自覚してんだろ
いろいろやってはいる

何を？

おいっちゃんの出番を増やす

迷走して方向性すら、、、
どうしてこうなったんだか