【諫山創】 進撃の巨人Part105 【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※だけど、ルール守らない人が二日ぐらい前からネタバレ投下する可能性あるのでうなじは自分で守ること

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◆前スレ
【諫山創】 進撃の巨人Part104 【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1360359354/

◆関連スレ
進撃の巨人ネタバレスレ Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360253518/

次スレは>>950を踏んだ人が建てる。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重するべし


〜よくある質問〜

Q.時々出る数字は何？
A.あの世界の暦です

Q.壁は誰が作ったの？
Q.壁を〜すればいいんじゃないの？
Q.壁の高さとかあり得なくね？
A.壁は元々用意されてあり、現住民が築いたのではない様子
　ソースは「進撃の巨人　表紙裏」でggr　※話の中で語られていないネタバレ注意

Q.ハンジ分隊長って男？女？
A.作者の発言により今の時点ではぼかされています

Q.そばかす女の名前ってなんだっけ？
A.ユミル・・・36話(9巻収録)で判明します

〜話題の反復防止のための既出ネタまとめ１〜

　・サシャ捕獲巨人の下手人説（or目撃者説）・・・シャフトの調査で、なぜか冷や汗をかいていた
　・流行り病＆グリシャの持ってきた抗体によって巨人化の薬の実験をしていた説
　・理性を失わず巨人化能力を制御できるのは子供だけ説
　・SF展開説（ル―プ説、タイムスリップ説etc）・・・第1話が「2000年後の〜」、「いってらっしゃい」の描写は夢ではなく未来or過去の記憶っぽい
　・王族黒幕説
　・そばかすはイルゼ・ラングナーの親族説


〜話題の反復防止のための既出ネタまとめ２〜

・憲兵団団長って小物すぎね？
　→ナイル・ドークは「師団長」です。あくまで一師団のトップ。団長は未登場。

・巨人の動きが鈍い夜中に進軍すればよくね？
　→一理あるが、夜の弱体化は個体差が大きく、夜中に活動する奇行種がいないとは限らない。
　それに近代以前の夜中は、星明かりが見えなければ、完全な闇で、単純に危険。

・◯◯◯っていう戦法で巨人をちまちま殺していけばいいんじゃね？
　→巨人がそれ以上のスピードで自然発生してたら、資源の無駄。

・地下道（地下都市）を作ればいいんじゃね？
　→王政から口出し権限を与えられている宗教団体が反対していた。

・壁間際に落とし穴掘ればいいんじゃね？
　→上と同じ理由。

・◯◯◯(例:ダイナマイト手裏剣)って武器使えばよくね？
　→だって剣のほうが格好いいから…

ライナー・・・　>>1乙やるんだな！？　今・・・ここで！

このッ…>>1乙もんがあぁあぁ

あぁ！！ >>1は今！！ ここで乙する！！

エレン「ジャン・・・内地に行かなくても　お前の脳内は『快適』だと思うぞ？」※一巻
このときライナーが鼻の穴で水芸を披露したとき彼の何かがおかしくなったんだと思う。

ライナーが鼻水を吹き出したり、エレンとジャンの喧嘩を止めようとしてる様子を見てると、
まさか彼が人類すべてを消すつもりだったなんて思えない感じだよな・・・

もう何も信じられない

ミカサさんはﾎﾟｶｰﾝとしてた不甲斐ない主人公の代わりにヨゴレ仕事やってくれたというのに
読者はともかくエレンがミカサに引いたりしないことを祈る

>>9
むしろミカサたそにざくざく斬られたい

今後の展開はどのくらい考えてあるのかな？
グダグダになるくらいなら休載してでもきちんとシナリオを作って欲しい

エレンとミカサは敵対しそうだな

ライナー達についての予想

ライナー側の勢力からグリシャが逃げて
その際に巨人化薬を一本だけ持って言ったことが判明

ライナー側の勢力は、何らかの理由
（例えば知性巨人のメカニズムを知られて、敵対する知性巨人が増えることを恐れた、等）
によりライベル達に壁を破壊して人類を消す事を命令した。

しかしエレンが巨人だとわかったため、エレン一人を殺すかつれて帰れば大丈夫だと判断。
故郷へ連れて行くことを決意。

みたいな予想って既出？
無い頭絞って出た予想がこんなん。

一応エレン一人を連れて行けば大丈夫
グリシャが突然未知の抗体を持って現れたってとこには合ってると思う。

これ新鮮だわ

http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/6829317.html
http://livedoor.blogimg.jp/isayamahazime/imgs/5/a/5a3b3ea1.jpg

>>13
そんな浅すぎる予想恥ずかしくて誰もかけない

>>13
それと似たような予想は何回も見たな
同じようなことを想像してる人が多そう

>>14
下書きの方が好みだわｗ

>>14
古いな
かなり前のラフ画じゃん

アニが可愛すぎてドキッとするな。

なんで清書すると下手になるん

アニ可愛いｗ

>>14
この一番上のイラストの全体絵無いのか

目元のクマ(影？)が薄いんかな
だからアニも表情がライトになってて本誌や単行本の鬱屈した感じが無い

右下コマ　右側にいるごっつい人物はアルミンなのか

こっちの絵柄はこっちで人気でそうだな。

ユミルさえ生きてればなんでもいいさ

>>13
天才

587 自分：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 10:36:14.03 ID:KGBvDlwk0 [5/10]
>>578
アルミン目線でみたら、ライナーの怪しい所なんか殆ど見えない。まだ疑われるレベルじゃない。

エレンが巨人化した時は、エレン死んだと思って放心状態でライナー達の言動はみていない。
アニは皆から孤立ぎみだったし、面倒見のいいライナーが声をかけても不自然には思わない。

あの女型の巨人の手の平キャッチだけじゃ、ライナーを疑うには弱い。というか、アルミン自身が
二度も、手の平キャッチどころの話じゃない、女型の不自然な行動でピンチを切り抜けてる。

ライナーが飛び掛ったときは、フードが外れてて顔が見えて、104期の人間であることがわかる。

女型の方向転換も、エレンがいる方向というのは憶測に過ぎない。アルミンに与えられている
情報は各自にバラバラの情報が配られているという事だけ。方向転換後に「エレンがいる方向だ」
と断定口調になっているのは、むしろマンガとして不自然。

ライナーは、アルミンの憶測を聞いているが、その後、女型を追って情報を伝えようという素振り
は見せていない。女型を追って、時間稼ぎをしようと強く主張したのはジャンで、アルミンとライナー
はそれに引っ張られただけ。

>>12
エレンとミカサの敵対なんて見るのが辛いな・・・

>>9
｢裏切りもんがあああああ｣だからだいじょぶっすよ
むしろ自分の身一つろくに守れてないエレンが今回のことでミカサに引いたらそっちに引く

597 自分：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 11:15:07.36 ID:KGBvDlwk0 [6/10]
>>594
>>・交戦時にライナーが掴まれてから速攻中央後方のエレンに向かっていった不自然さ
いろいろあるけど、巨人の生態・能力については殆ど謎だと言われているんだから、エレンが戦闘状態に
入った気配を感じ取る能力をもっているのではと疑うのが先じゃないか。
通常種は遠く離れていても、視覚以外の何らかの方法で人間がいることを察知するのだから、異常種
しかも知性をもった巨人がそういう能力を持っていたとしてもおかしくないと普通は考える。

>>・中央後方にいるんじゃないかと言ったのを聞いたのはライナーとジャン
ライナーは、アルミンの憶測を聞いているが、その後、女型を追って情報を伝えようという素振り
は見せていない。女型を追って、時間稼ぎをしようと強く主張したのはジャンで、アルミンとライナー
はそれに引っ張られただけ。

なので、もし、女型にエレンの位置情報（単なるアルミンの推測なんだが）が伝わったと考えるのなら、
ジャンも十分に疑わしい行動を取っているのだから、アニ捕獲作戦に加えたりはしないだろ。
まあ、単にエレンの囮になってるだけだから、作戦の全貌はしらされてないだろうが。

606 自分：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 12:03:09.42 ID:KGBvDlwk0 [9/10]
>>602
アルミンのところに女型が到着した後に、右翼壊滅の煙弾が上がっている。（巨人がわんさか来た）
その煙弾を見て、エレンが本能的に巨人化一歩手前の心理状態になって感知される。そういう
能力を持つ異常種だと考えるんじゃないか。なんせ巨人の能力については謎だらけなんだから。

それに、やっぱりあの時一番不自然な行動を取ったのはジャンで、ライナーもお前本当にジャンか
といっている。それ程、執拗に女型との再遭遇を主張している。

中央後方が安全というアルミンのは単名なる推測に過ぎない。あの巨人を回避して逃げていく
布陣だとむしろシンガリになる後方は一番危険なように思えるんだが。

マルチうざい

ベルさんのうなじにライナー兄貴が張り付けばもう倒しようがないな

鎧と超大型の連携プレーは見てみたい気もするな

スカイラブハリケーンとか？

ライナー「よし！俺を投げろ！！」
ベル「ワカタ」

>>14
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3940076.jpg

>>35-36
想像したら笑うより恐ろしいな・・・

>>37
別人というか別の漫画やないかｗ

大型巨人も硬化出来るんじゃないの？

>>37
やっぱ下書きのほうがいいわ

2人ともかわいすぎて2次創作にしか見えないｗ

下書き可愛すぎわろた
アルミンのエロ同人誌が出回るレベル

下書き二人共萌えキャラみたいな顔だな

本当はこういう画風だけど進撃の巨人という作品に合わせてこんな絵を描いている作者を想像したじゃないか
やはり天才か

ペン入れが下手な作家っているよね
アニメは線が綺麗になって下書きのタッチに近くなりそう

・・・・もし、この画風でミカサを描いたら？さぞ俺を萌え殺してくれるんだろうな。

正体のばらし方に感動した
いいネタバレ

下書き大人気だなｗ

>>37
影がついてるついてないとかで印象違って見えるのかと思ったら輪郭から違ってワロタ

>>43
このタッチなら今頃薄い本が相当数出回っていただろうな
是非ミカサとか他のキャラも見てみたいな
オレオさんとかきっとリヴァイ並みのイケメンだよな

下書き見て思った事。
とりあえずミカサの腹筋だけはちゃんと書いてるのね

猿巨人は壁の中に巨人がいること知っているのかな
降り方を見る限り、知っているようにも思えるし、ただ掴み易かったようにも思える

ライナーはゴリゴリに壊しちゃったけど

>>12
同意

>>53
ライベルアニは猿や宗教と違って壁内部の巨人の存在知らないのかも知れない

>>55
立体起動も知らない猿が壁内巨人のこと知ってるかなあ？

そらにしても鎧の巨人ってタックルさんの時よりかなーりゴツくなってない？

なんか、もう悔しいぐらい面白いね

その分、雷句の漫画のここじゃない感が増すばかりだ

>>57
成長期だからね

>>40
壁の中の生き埋め巨人と同性能ならできるはず

アニライナーベルは壁の中の何かを奪還しにきたっぽいね
今壁の中に居る人類は遠い昔に外の人類を見捨てて自分達だけ安全なところに篭ってるとか

壁の外には実は人類未確認の壁がもう一つあってそこで知能巨人が猿巨人の進攻を食い止めてたんだけど
限界が近くて状況を打破するために内側の壁に進攻を開始したとかだと互いに似た境遇になるな

壁内の人間(の先祖)が本質的に悪なのはなんとなく予想付くね

悪というよりは巨人勢力にとって都合の悪い存在となのだとおもう
殺して当然とか絶滅させても良いとか教育されてたんだろう子供だし
実際ライナーも今月号ではオマエラに会わなきゃこんな半端にはならなかったと言ってるし

アニの親父は「自分が間違ってた」とか言ってたし
善悪の話では無いだろうよ

現実離れした理想主義に酔いしれて格闘術を教え込む・・ねえ・・

前はアニ父＝エルヴィンだと思ってた
理想主義者ってあたりが調査兵団ぽいよなあと

シロッコか

アイアムレジェンドみたいなもんかな。
外の世界では化け物が増えて人類は絶滅寸前。そこで夜な夜な化け物退治をする人間。
ある日、彼はニュータイプの化け物(スパイ)に会い、彼等の元に連れていかれる。
そこで初めて知った事実。彼等にとって人殺しの化け物は自分だった。
自分が伝説の化け物だとは…

ゾンビの世界で幸せに生きるにはゾンビになるしかないんだ！

ライベルアニは2000年前の人間だったり。

ライベル達については分からないことが多過ぎて憶測も難しいな。
ライナーの言うとおり人類を滅ぼすつもりなら、ライベルが訓練兵になる必要なんてない。
シガンシナを落とした勢いでローゼとシーナをそのまま破ればいいんだし。
超大型だって必要ないしな。外門から内門まで鎧がショルダータックルで駆け抜ければそれで終わり。
指示を出してるのが誰か全く分からないのが謎だな。

>>55
壁内部の巨人のことは知ってそう
壁破壊するときは毎回扉部分を狙ってる(よね？)

>>67
どうした？続けろよ

巨大樹の森でベルさんが通常巨人を恐れてたっぽい描写が気になる
かなり青ざめてていやあああ…って感じだったｗ

あそこで演技をする必要性があったとは思えないしアニが心配だったとか？
それともモブと書き間違えた？

>>70
王都までショルダータックルしたら、その瞬間に壁内の巨人が目覚めて
ライベルアニ系巨人を駆逐するのでは。
だから常に彼等は王都の方向を見ているんだよ。ダッシュできるように。
そんな感じ。

>>72
>>68が続けてくれたから……

>>71
でもそれ以外はアニもライナーもベルトルトも壁の崩れちゃマズい部分（内部巨人が露出して）
へのダメージを気にかけてないように見える
扉部分を特定的に破壊しろっていうのは壁の真実を知っている彼らの上層部からの指示で
エレン巨人化以降は上層部の意思から外れた作戦行動なのかもしれない
上層部は壁の真実の拡散を恐れて末端工作員のライベルアニには知らせなかったから
彼らは壁のダメージを気にせず行動していると

さっきコンビニでやっと読んだ。

ミカサは半端ねーなｗｗｗｗ
訓練兵として苦楽を共にした仲間を、一瞬でやりにいってるもんだもん。
手心とか躊躇とか一切無く完全に殺しにいってるよなアレは。

部分バレ見たときは腕ふっ飛ばした程度かと思ったけど、
んな生易しい攻撃じゃなかったね。

>>73
ライナーも｢おれはここで終わるのか｣と思ってたし
巨人化して切り抜けられない理由がありそうだ

ライナーたちは猿と違って巨人に指示を出せるわけでもないんじゃないかな
アニも巨人を呼び寄せて自分を食わせる、という手段を取ったけど
通常巨人を自由に操れるなら、拘束を解かせるか兵士たちを襲わせれば良いわけで

エレンは別に引かんだろ
人殺しには定評のある2人だし

今まで扉は壁に比べて壊しやすいからだと思ってたけど
壁に巨人が入っていたから扉を破壊なんて普通思いつかんわな

ミカサとエレンは人生初の共同作業が殺人だからな

ミカサを基地害道に引き込んだのはエレンだからな

>>81
あ？有害な獣を駆除しただけだろ？

ナイル「根本的な人間性に疑問を感じます」

仕方ないだろ、世界は残酷なんだから

ナイルはまず部下たちの人間性を復活させよう

舞台背景さえ違えばナチュラル・ボーン・キラーズか
しかし現状人間側の最大戦力がミカサとエレンだよね？
ベルトルトはトロいままにしとけば行けそうだけど、ライナーどうすんだ

>>87
ライナーへの説得はクリスタに任せるよw

今のライナーならどさくさに紛れてクリスタを誘拐しかねない

今月号読んだけどベルトルトが一巻から登場してた超大型巨人だったの？
超大型巨人の人型が存在するとしたらミカサの男版のような完璧超人予想してた

主人公が友達に裏切られて「この裏切り者がー！！」ってぶちきれて変身
ってすんげーベタベタな展開だけど。
ものすごい心動かされたよ。
ミカサ怖いし、ベルトルとエレンの涙はスゲー切ねぇし、ライナーの決意の表情とか。
進撃はやっぱコミック史上に名を残すと確信したわ今月は。

>>91
ほんとだよなー
永久保存版だから買っとけよっ！？

知性のある巨人が５人揃ったから
これで壁外で開催されるトーナメントに出場できる！的な展開だろうな
団体戦来るで

>>90
超大型ってなんかそこまで強そうなイメージ無かったからベルトルトでぴったりだと思ってたよ
ただアニみたいに、巨人化するなり蹴って叫んで猛ダッシュの可能性もあるんだよな
アニはかわいいからいいんだけどね！

・イケメン
・温厚な性格
・高身長
・訓練兵団３位の頭脳と運動能力を持つエリート
・ライナーやアニと違い強靭な心を持つ戦士
・ライナーやアニと違い知力チートのアルミン相手にボロを出さなかった
・進撃の象徴である超大型の正体
・一巻表紙に主人公エレンと仲良く映る
・進撃の巨人初のマスコット化

完璧超人じゃないか！

進撃の良さは登場キャラほぼ全員に好感が持てること。
104期調査兵団の残り10人も名前も顔も全く分からないがきっといい奴だと思う。

エレンはともかくベルトルの涙は痛くて泣いてるようにしか見えないのだが

頚動脈ザックリ切られて「泣く」ですんでるだけベルは凄い奴だと思うな。

>>95
そのベルさんが泣いてたんだよ…

次回、猿も登場で状況はよりカオスに。

>>94
私は強そうに見えたというか、この作品世界のラスボスだと思っていた
でも無表情なクールキャラだったら最初からフラグバリバリだったろうしベルトルトでいいのかも

>>99
アッカーマンさんを敵にまわしたからね、しょうがないね

>>97
それだけじゃないと思うよ。
あれは殺される事に対する恐怖とかも含まれてる。

巨人に殺されるっつー話じゃねーぞ。
訓練兵の同期の仲間だよ長い間苦楽をともにした。
こんなやるせない話は無いぜよ。

ミカサは殺るべき時に殺り損なってたらダメだわ
全く以て役立たず

>>101
そのラスボスがベッドでエレン達と語り合ってたあの日々。

ミカサ妊娠はよ

>>105
またわけの分からない連想をしてしまった

>>103
親の仇で人類の敵なやつが何食わぬ顔で同期やってたほうがきついぜ

壁から巨人も漏れ出して更にカオスに

ついでに猿巨人も現れてさらにカオスに

>>103
ベル視点でそれを言うのはお門違いにもホドがあるわｗ
同期が人類滅亡の戦端を作った尖兵でさらに母親の仇みたいなもんだぞ

仲間との心の交流があったライナー　
仲間からは距離を置いていたベルトルト

戦士であるベルトルトにはライナーと比べてあまり仲間への未練はないんじゃないかな
だからあの涙も単純に痛かったのではないか

カオスを超えて終末が近づく

コニーの母ちゃんが巨人になったんだよな？つまり・・・

今更だけど「よろしくね」でハンジは女確定？

>>107
ああっ〜

ベルはエレン母を間接的に殺したと理解してるんかね
あとハンネスは次回で死んでもおかしくないな

>>115
作者が曖昧にしてる限り確定のしようが無い
つーか、性別どっちって話題は食傷気味うんざり

>>93
先鋒…エレン
次鋒…ユミル
中堅…アニ
副将…ライナー
大将…ベルトさん

とか！？ごめん順番は適当なんだけどさ
どうでも良いけど剣道で再生されたよ
巨人が竹刀とは中々だわね

ハンネスは大型巨人登場の爆発で死んでそう

やっぱ巨猿が自由にしゃべるわ巨人従えるわコントロールAだわでワンランク上の次元にいるな
今回ので鎧超大型の２つが正体わかっちまったことだし

この分だと来月は巨人の場外乱闘か…
話はあまり進まないんだろうな

>>118
嘘予告でスカート履いてたじゃん

ミカサって上司の命令に従ってエレンから離れた時や
エレン救出より仲間の仇優先したときは失敗して
エレン優先の行動とったらなぜかうまくいってる

>>123
嘘予告はネタの可能性もあるｗ

これで104期生の巨人が五人か
巨人戦隊作れるね

なんか知らんが葛藤してるライナーには対話の余地もあったかもしれないのに
刃で答えてしかも殺り損ねてるアッカーマンさんのせいでエレンのヒロイン力がまた上がる

普通に考えて60メートル巨人で知能まであるんじゃ最強すぎる気がするんだが、
ユミル復活でもないと勝ち目無いだろ

ハンジは元から女にしか見えんかった

でかい分制限時間短いみたいな弱点あるのかな
以前もすぐ消えた気がするし

巨人レッド、エレン
巨人ブルー、ベルトルト
巨人イエロー、ライナー
巨人グリーン、ユミル
巨人ピンク、アニ

>>127
ねえよ、あれはようするに情が湧いたから無理矢理じゃなく出来れば自分の意志出来て欲しいという身勝手な理論だし
壁壊して何人もの人類殺した奴のセリフとしちゃ最悪だわ

ミカサもエレンも対話に最も不向きだろう
ライナーさんもエレンを説得とか無理ゲーだってわかれよ
相応仲間意識が芽生えてたんだろうな

ハンネスはエレン母くった巨人にリベンジしようとして食われてほしいな。

ちょっとでも戦力そいだミカサさんが圧倒的に正しいよね

でかい分持久力がないとか

エレンが行かないって言った瞬間に対話は不可能になったと思う
というかあれ行くって言ったら連れてかれて友好的に話進むんだろうか

>>128
まさにライナーも裏切る決意をしたのに対話とかいう状況だったか

巨人の大きさって何で決まるとか推測されてたっけ？
意志の強さうんぬん目的うんぬん

まあ来月号は拳と拳で対話するだろう、たぶん

ハンジさんおっぱいあるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3940781.jpg

>>128
戦闘で対処をするならむしろ超大型は対処しやすいほうだろう、あれが厄介なのは大きさだし動きは鈍い
立体機動が十分使える環境なら兵団でも相手はできる、使えればだが

最近の巨人にはエレンの母ちゃん食ったやつとかおさげ食ったやつみたいな
初期の怖さ気持ち悪さが無い

ベルトルは痛くてびっくりして泣いちゃっただけだろ
横になってうあああとか泣き叫んでるし
いやまあ普通に考えて痛いどころじゃないだろうけどｗｗ

こいつ普段の態度とかしゃべり方から普通に豆腐メンタルに思えるんだが
同期と距離を置いてたのはわざとです！だって僕は戦士だから(ｷﾘｯ　とかくるのか？

>>142
あの大きさだとうなじの肉削ぐのに刃の長さ分の斬撃が必要になる。先に折れそうだな。
アキレス腱狙っても仰向けに倒れたらやっぱりうなじを狙えない。意外と難しいぞ。

>>142
知能持ちはうなじ守りながら戦うし
超大型と鎧は壁を破壊できるパワーがあるし勝ち目ない気がするな
ミカサさんがすでに刃に毒を仕込んでたとかでもないと

>>141
おっぱい！おっぱい！おっぱい！ちっぱい！！

壁の中の巨人について思った点

・思ったより壁と一体化しているよね。壁が空洞になっていてその中に巨人が入っているというよりは

・あと顔が猿っぽいように見える。この作品のキャラはほとんど欧米人のように口元が引っ込んでいるのに

>>143
完全同意
1巻2巻の巨人は顔面デザイン的になんというか生理的嫌悪感にあふれてた

>>145
巨人の弱点位置は大きさにかかわらず一定だし、動きが鈍いのはエレンの時に実証済み、十分戦いにはなる

>>146
エレンの時にはそれも追いついてないし

そもそも巨人って毒で死ぬのかな？

>>137
連れて行かれて、情報もって帰ってくればいいのに

超大型にはなんとなく勝てる気がしてしまうのはあれだ
討伐数１に背後を取られたことがあるからだ

でかすぎるゆえ、小回りが利かないのは不利だしなあ

別に超大型さんは闘う必要なくね。壁越えたかっただけで。エレンゲリオンがヤル気まんまんで掴まれてたライナーとやり合うだけでねーの

>>142
そんなわけないし

あの大きさだとうなじ以外は斬ってもカスリ傷扱いになるぞ
戦闘になればアニ同様うなじにスキを見せるとは思えない

>>129
同じく。ネット上で初めて性別論争を知ったｗ
他の2次元キャラと比べないで、この漫画内のキャラデザから見たら普通に女性だよ
体つきとか顔立ちとか作者なりに意識して描いてるのが分かる

そもそも諌山さんがハンジを性別不明って発言しちゃったのが発端なんだよ

>>104
エレンがタックルしてくるライナーをカットしてたらベルトは殺れてたろ
エレンのほうが役立たず

あと一巻での戦闘はエレン無視されてただけじゃね？
超大型が殴ったのはエレンじゃなくて壁上の固定砲

>>158
その話見るたびに気の毒になるｗ
自分の画力じゃ性別すらも描き分けできないですからもういいですはいすみませんっていう自虐にしかｗ

>>161
そんな気持ちでの発言だったのかもねｗ

立体起動に絶対不利の筈の平地戦で超大型はミカサのいい足場になりそうだな。
つか肋骨壁に食い込んじゃってるけど大丈夫か？

ハンジのモデルはアンジェラ・アキか

>>164
似てるっていう意見は登場時からあったなｗ

ライナー「かかって来いよド三流、格の違いってやつを教えてやる！」

女型の指4本を一振りで落とせるミカサなら普通に勝てちゃいそうな気がするな

諌山さんの性別関連の発言はどれも投げやりにしか見えない

>>158
うん、当時のブログのコメ欄でのやり取りを見る限りでは、作者が性別論争を楽しんでる感じだなｗ

最近はもろに女性として描いてる気がするが。そろそろ明言しちゃえばいいのに

胸大きくするだけでも女性としての記号になるからやろうと思えばできるんじゃないの。
ただ、そういうエロとか萌えとか無いところが好きだけど。

女だと思ってたけど
男だという根拠あるの？

>>171
こんなに可愛いコが女の子なわけがない

今にして思えば、四巻17話の「ガキの戯れとは違う」ってセリフも意味深

>>124
リヴァイが「エレンに執着しすぎてしくじった」と言っていたから、
森での女型戦は、仲間の仇は建前で本音はエレンに危害を加えた相手だからだろう。

ミカサはエレン以外は眼中にないから、エレンが絡むと冷静さを失くしやすい。
冷静に対処できているストヘス区でのアニ戦は上手く戦えている。

ミカサ「私は覚えていません」

エレンしか興味なかったんか…。

超大型に勝てるとか思ってるヤツは２巻の体格差の図説を見直してみるといい
人間の身長が超大型の足の指の厚さと同じｗ
刃渡り１Ｍ強の刃で動きを止めることは不可能だとしか思えん

逆に動きが遅いからうなじ削いでおｋなんてなったらそっちの方が意外だわ

お前らだって最近までベルさんの名前覚えてなかったやろ！

一巻で主人公が削ぎかけたんですがあれは

>>176
動きなんか止めなくていいだろ
攻撃回避は巨人に瞬殺されたエレンでも余裕、アンカーも刺し放題、硬化出来ない

ただ、そもそも戦闘行為を行う気のなかった時の話だが
実際にどの程度の能力なのかは誰も分からん

外は平地だから超大型はちょっと離れるだけで、足から上ってくる相手を払うだけで楽勝ともいえる。
うなじ部分に登ってくるだけでも50メートルはある。

サシャが斧で全力でうなじ攻撃しても3メートルすら倒せないのに
アニをスパスパ切ってたミカサ
戦闘力が段違いすぎる

>>37
なんだこれ、どういう事だよ！！？ｗ
いつかの下書きリヴァイもイケメンだったよな確か。

>>181
いやいやそれは装備が全然違うじゃないか
サシャだって装備が揃ってれば、仮りにも十傑だし

ネタのばらし方かなり良かったな
ライナー＝鎧の巨人はバレバレだったから普通にやっても全然インパクトなかっただろう
あの小さいコマでいきなり言い出したから逆にめちゃくちゃインパクトあった
びっくりして3度見しちゃったよw

>>179
超大型は固定砲殴ってただけでエレンは攻撃されてない件

うなじか目を狙いたいなら動きは止めないと無理じゃん
一歩歩かれるだけでアンカーポイント大移動だし勝てると思ってる人は壁の前で棒立ち前提だな

>>181
斧で倒せなかったのはえぐり取らないと駄目だからであって

>>181
巨人殺す時に使ってる刃物はシーナで取れる鉱物を使用してる
巨人はそれ以外の刃物じゃ傷つかない

小説版に出てきた黒金竹っていうのが刀の素材だったな

やっぱ間違いないわ
壁の中の巨人と猿巨人は同じ種類

41話にマルコでてるじゃねーか！！！

>>190
回想シーンの１コマだけねｗ

>>93
次鋒エレパルドン行きます！

>>182
ユニクロ
http://livedoor.blogimg.jp/isayamahazime/imgs/5/2/5239af2e.jpg

>>193
これならチビだなんていわれない

ライナーもベルトルトも自傷しないで巨人化したな。

>>179
硬化はわからんよ。部分硬化するかもしれん。

巨人の大小関わらず、うなじの弱点の大きさは同じだから、
動きが鈍いなら簡単に倒せそうだけどね。

ただ、超大型は作品の象徴的な巨人だから簡単に倒させないだろ。
鎧がエレンミカサを食い止めて、超大型は逃げると見ている。

年を取っていく段階で食人本能に支配されて知性を失ってしまうしまうとかなのかな
人類全滅させればそれから解放されると考えていたりするのか
壁は人類を一箇所に追い詰めるために巨人側が作ったんだろうな
巨人の起源は生体兵器か？

ここで死ぬなら多分ライナーかなあ。キャラ立ちを考えるとベルさんが死んでも感慨が薄いし。

鎧の巨人はめちゃくちゃかっこいいから今後も活躍して欲しい

>>198
ユミルがあのまま死ぬならともかく、生き残ると猿とか故郷とか真相わかりそうだから、
作品的にどうか？と思う。超大型とユミルは逃がしてとりあえず退場。
仲間を助けるための自己犠牲はライナーらしいし。

ライナーと超大型の仲間がユミルに食われてたけど、あれは何時のことなんだろうかな

巨人化できる人間の水晶体が7個集まると大きな大きな龍が出てきて何でも願いを叶えてくれる

ライナーは退場かな
ベルはあまり同期に愛着なさそうな分怖いな

しかし超大型はエレン父だと思ってた人も
相当いただろうに
まさか

鎧の巨人って全身硬化じゃなくて後頭部はそのままっぽいから
何とかなりそうな感じがする。
後ベルって最後のコマだと一瞬だけ巨人化しただけみたいだけど
速攻で傷口治るとは思えんし、ユミルも連れ去らなきゃいけないしどこ行ったんだろ

>>184
あのばらしかた斬新で面白かったな
今月号の感想書いてるブログで
「学生が学食で『俺はチャーハンでこいつはカレーだ』とか雑談してるようなノリ」
って言われてて的確すぎてﾌｲﾀ

今42話見た
なんだこの展開、こんなの絶対おかしいよ

>>184
読んでて「は？」って文字で脳内埋め尽くされた
後はずっとポカーンとしながら読んでたわ

>>184
ライナーがてんぱってる感じがしていいよな

俺はあの巻末のわざと寒く書いてるギャグ漫画もすきだわ　シュールだ

>>193
これこれ、なんか幼いｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs6rlBww.jpg
うちのテレビから顔だしてんのベルさんだったのか。

>>211
ベルベルさんかっけー

くっそこうなってくると超大型巨人のフィギュア欲しいｗ
近所の本屋にまだフィギュア付き売ってたから買うしかない…

しかしこうなると1話のサブタイが気になってしゃーない
新世界よりみたいな話なんだろうか

今東京は雪何だが
進撃の世界は今の季節は何だろう
春か夏なんだろうか

今月の展開酷いな・・・
ライナーぐらい作者も迷走してやがる

何のための潜伏だよ

>>184
やけに軽いノリだったよなｗ

エレンは再生能力も微妙で鎧相手に殴られようもんなら戦いにならんから
あの怒りのままに硬化能力手に入れるってことでいいのか

巨人三人組の目的は

途中で送っちまったｏｒｚ

巨人三人組の目的は、暴走巨人を戻す方法を持ち帰ることだろう。

アニの時もそうだったけど
諫山キャラはなんとか『話し合い』しようとするのに
ミカサが全部強引に闘いのゴングを鳴らすな
脳筋って怖いわ

>>205
まさに、そんな感じのノリだったよなｗ

>>216
逆に俺は今までで一番衝撃受けたわ
最後の見開きかっこよすぎんだろ

さっきコンビニで呼んできた。
ライナーが突然巨人の話をしてきたとき、店内なのに「へ？」と声に出してしまったわ。

壁の中の人達は旧時代に猿型との戦いから逃げた人達とでも言うのか、
ライナーの人類を絶滅させるという発言から考えてまぁクズみたいな存在だと教えられているのかな。
それにしても巨人化は子供ばかりだな。大人だと上手く制御出来ずに雑魚巨人みたいに知性を失うのかもしれない。
それにしても超展開。

男だとすぐに覚醒する妖魔＠クレイモアみたいな話だな。＞大人だと巨人化で知性を失う

やっぱりこの漫画の最終話って、1話に繋がるのかな

過去に人食い巨人だった？ユミルと父に巨人体質にさせられたエレン
人類への攻撃を取りやめてまで、この二人を連れて壁外へ行こうとするライナー達

どう見てもエレン家地下にある巨人の秘密が目的です。
本当にありがとうございました。

>>224
ユミルが「存在するだけで世界に憎まれた」と言っていたから、
壁外人が壁の中というか現在の壁内の土地から追放された人間じゃないか？

上でも同じなこと書いている人いるね。そしてライナーの語りで皆同じ感想で笑った。

文化人類学でいうところのカニバリズムにあたるのかどうかはわからないけど、
子供の頃は巨人化しても理性OKで、大人になるにつれて制御不可&元の知性を取り戻すために
本能が同類を食わせる行動に導く（現実でも吸血鬼や不治の病の治療目的等はこれが多い）みたいな。
クレイモアの内蔵喰いもこれだと思うんだよね。

>>228
猿型（宇宙人的な存在）と対峙した時には巨人化の技術はそこそこ進んでいて、というか、
猿型の遺伝子構造解析して似たように技術改良したとかで、結果その技術を使って対話する側（今の壁の中の人）
と攻撃する側（壁外の人）で分かれたのかもしれないね。それで攻撃側追放、事なかれ主義の人達は壁を
作って対話で何とか済まそうとした。攻撃型は相変わらず攻撃していたが、なんやかんやあって猿型とある程度
利害が一致して、皮肉なことに攻撃側の方が対話出来ていた。利害条件の一つが人類滅亡（外の人の怨恨）・
技術提供（猿も欲しいのかも。小型化や人類化そして共存）。巨人から元の戻る技術は中の人（主に教会と王族）
が独占開発・改良しているものだから、速攻で潰すわけにもいかない。
書いていてB級映画みたいな妄想だなぁ。

>>224
全く同じ、唐突すぎて何が何やら
内容は予想できてたけど魅せ方がうますぎる
さやかが魔女化したときと同じ気分だわ

ここまでちゃんと考えてる漫画も珍しい
最初からそうだけど、行き当たりバッタリ感が無い

左手の向きが違えば首切られてたな、ライナーさんの判断力には脱帽や
調査兵団にあと１人動ける人がいたらベルさん殺れたのに

「昨日からとっくに頭が限界なんだが・・・」のページで
三笠のえげつない視線くらって
ビビり倒してる超大型巨人がなんか笑える

とりあえずライナーがケツの穴にブッ♂刺されて死ぬのは既定路線だな

寄生獣の作中最強の後藤にもプロテクターの隙間があったからな
そこに主人公が産業廃棄物まみれの鉄筋をぶち込むシーンは名場面だったんだが、
エレンが鎧のケツにぶち込むシーンは果たして・・・ｗ

エレンの母親を救えなかったヒゲの人に
死亡フラグが立ったような気がする

一巻から読むとブラウンとアニの会話が不自然なの丸分かりだな
なんで当時気づかなかったんだろ

>>235
三笠が躊躇なくぶち込む
これにはさすがのエレンもドン引き

まあ流石にアニ戦で失態かましてるミカサはここらへんで挽回してくれないとな
特に今回は兵長にエレンを守ることに全能力を使え、と言われてるんだし

上位４人が巨人か…
こうなるとミカサ巨人も有り得るんだろうか

ライナーから実力行使に出たのに切らなければ交渉できたとか
帰れる保証もないのにライナー達に同調した振りしてついてはいくべきとか
発想がお花畑のやつ多いんだな
こいつらはリヴァイ班には入れない

>>231
最初の方から綿密な構想が練られてるな
くどいくらいコツコツ伏線張り続けてきた成果が出てる
今回の雑談ノリばらしシーンが絶賛されたのも今までの積み重ねがあってこそだな
これがなければ「はあ！？作者行き当たりばったりになってね？」と一笑に付されてたと思う

今までの伏線に気付かず今回で「はあ！？」と思った読者も
1巻から読み返せば納得できるつくりになってるし

ライナーとベルトルトが巨人とか後付感満載だろｗｗｗｗｗｗｗ

今月号でわざとらしかったのは、
ライナーが女型の手の中に捕まったことを自分から喋った場面かな。
なあアルミンなんて必要なかったと思う。

序盤の雑談で、大型巨人の話をしてる瞬間のコマにベルトルト、
鎧型の話に切り替えたコマにライナーが描かれてる。

>>243
後付けなら後付けで、ものすごい複線化能力だと思うけどね。
ある意味、前もって考えているよりもすごい。

ミカサはザコ処理なら強いんだけど
強敵相手には結構ミス多い
話の都合もあるんだろうが
今回もライベルのどちらかだけ確実に首チョンパすべきだった

超大型巨人のトンファーキックにエレンは耐えられるのか！？
次号を待て！

エレンかユミルのどちらかが、ライナーかベルモントのどちらかにさらわれる展開になるだろうなあ。
キャラ的にライナーが盾になりそうかな

鎧巨人に超大型巨人って、そろそろ締めにかかってるんかね？

マブラブ的展開なら浚われるのはエレンなんだが
そこまでパクるかな

>>247そもそもチョンパったところで確実に死ぬのかどうかわからんぞ
話の都合上、どうやったってこの４２話でライベルは死なんでしょ

>>250
10巻まで連載前に構想ありで20巻予定じゃなかったっけ
ソースわからないけど

「外の世界」を描くなら、ここだからエレンは確実に攫われる

>>250
前編の壁の中編のゴールはエレンちの地下室で、そこに向けての纏めには入ってるかもしれないけど
そこから後編の壁の外編が始まるんじゃないだろうか

>>253
２０巻予定と書かれてるのを見るたびに、「あと２０巻」じゃなかったっけといつも思う。
どっちが正しいんだってばよ

猿とライナーたちは戦っている
猿の兵器が通常巨人（元は壁内の人類）
だからライナーたちは兵器になる前に殺すことで有利になろうとしてた

グリシャは壁内の人類も知性巨人になれることを証明しようとしてた
エレンに注射
ライナーたちはエレンがいると壁内の人類が知性巨人になれることが証明できるから持ち帰ろうとした

それでも疑問なとこあるし、文章わかりづらいし、既出だったらサーセン

その手のグリシャがらみの予想は似たような内容のを幾つも見たなぁ
みんな考えることは同じようなもんなんだな

>>256
連載当初から10巻くらいまでは話はほぼ考えてた
全20巻程度で終了も予定していた
話の構成等で若干延長するかもしれない
ソースは作者のインタビューだった記憶(同時にリヴァイの年齢を公表とかもしてたような)
いろいろ間違ってるかもしれんが俺がスレ内で見たのはこんな感じだったと思う

ライナーがクリスタと結婚したがってるのも伏線

ここからどう王様がかかわってくるかが気になる

ユミルを崇拝してた通常巨人さんのことも思い出してあげて下さい
あれがなければユミルは猿側の尖兵か何かが寝返ったのかと思えたんだが‥
巨人側の勢力図が複雑で全然わからん

>>257
壁外で人類と巨人が戦ってるってありそう。

猿は数百年生きてる天然巨人で天然巨人の国とかありそう。
２００年前とかに偶然太古の巨人たちを起こしてしまったとか。

ユミルは眠らないで退化した巨人族の末裔とか。

>>176
それ見た時から気になってた
兵団に支給されてる刃じゃ有効打与えられない大きさだよな？
ぶどう砲弾が約３０センチと仮定しても超大型にとっては８ミリ…
強い弱いの問題じゃなくて地震や台風とかの天変地異に等しい
うなじノーガード棒立ちを期待は甘すぎるよね
そんなんで何とかなる相手なら進撃の顔として単独別マガ表紙とかの扱いにはならないでしょう

エレンやミカサのカッコいい姿見たい読者が多いんだろうなってはわかるけど
これってそういうカタルシスを味わうには向いてないマンガだと思う

今日読んだけど超展開過ぎてワロタ
ライナー、ベル、アニの目的が人類の滅亡だったってのが何かかなc

ライベル達が壁内人類を抹殺して何がしたいんだろな。
壁内の物の強奪とかなら殺す必要もないだろうし

しかしライナーが敵とは辛いなあ…
アニが調査兵団惨殺していくシーンも辛かったけど
あのシーンみたいに読者にとってもショックが大きいキャラが犠牲になったりするんだろうか…
誰得再びみたいなの嫌だ…

自分、ライナーが鎧の巨人化したのは不可抗力で
ウォール・シーナに逃げ込んだ結果として扉を破壊したのであって
人類に対して敵意があるわけではない説とかここに書いたような気がするｗ

>>267
その仮説を読んだ覚えがあるぜｗ

>>267
今月ミカサにタックルしたのも同じ原理だな

>>268
恥ずかしいｗ

この展開でもライナーの魅力は変わらないからいいんだけどね
最初はエレンやアルミンの生き方に興味を持ったベルトルトを咎めてる感じだったのに
いつから変わったんだろう

しかしいい人ぶってるライナーの言動の端々にも
巨人パワーを持っているがゆえの傲慢さが垣間見えてるんだよなぁ
全人類を殺す必要はなくなった・・・とか
エレンお前さえ来れば・・・とか

こいつはくせえーッ ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ

>>263
太古の巨人っていうのはありそうだけど
猿巨人もうなじに人が入ってるような発言してたのがな
ライナー達の方は猿は知っててもユミル派の存在は知らないみたいだし
なんか9巻以降新情報が出れば出るほど予想が難しくなっていく感じだわ

ベル巨人は直接人殺せるのかな。エレンと対面した時も砲台だけだったし。
憶病すぎて直接人殺すのって出来ないかもしれないぞ。

猿だけがここまで十巻の中で全く謎が明かされずに浮いてるね
以降の展開の布石だからだろうがもしかすると連載前構想ではいなかったのかもしれない

>>272
（通常巨人の）うなじに人が入っているのは知ってるんだね、と言ってても、
自分のうなじに人が入っているとは必ずしも言ってないのでは

ライナーもアニも後悔してる描写はあるから
事情と同期との友情で揺れたりしてるのも分かるが
ベルだけは命令さえあればなんでもやりそうで怖いわ

>>272
壁内人類が戦ってる巨人が人造巨人として、
人造巨人はウナジに人が入るって仕組みを猿がしっているだけかも。

猿自体はウナジに入ってないとしても辻褄は合うかなと。

アニとライナーのあれは後悔してるというより
強大なパワーを持ちながら悲劇に巻き込まれてしまった可哀想な自分に酔っているだけ
自分が殺した大量の人命をほっぽって自己弁護に終始しているからね

>>277
なるほど有り得る

アニが後悔してる描写なんてあったか？
あれが世界なんてくだらないと言いつつその下らなさに逆らって生きることも出来ない自分への自虐だろ

ミカサの攻撃を正しかったって言ってる人多いけど
現状人類は完全に劣勢（ていうか滅亡寸前）で根本的な打開策もない状況なんだから
巨人側の重要な情報を持ってて少しでも話が通じるライベルを抹殺したらダメだろ…
いまや人類にとって最後の希望はエレンじゃなくライベルやユミルの持ってる情報じゃないか
エレン最優先なキャラなのは分かるけど食われるのを待つだけの一般人類の気持ちも考えろって思うわ

それは理想論と言うか、捕獲して情報がとれれば何てこと皆が考えてるよ
でもあの状況でそんなの無理に決まってるだろ、人類側は完全に後手に回ってるんだよ
向こうは人類にとって唯一の切り札のエレン狙ってるんだから奪われたらそれこそ人類の終わりだわ
情報とれなくても鎧か超大型が殺せるなら間違いなく大戦果だわ
あれでミカサの行動が軽率とか言う方がアホだわ

俺が鎧の巨人でこいつが超大型巨人とか超重要な発言をサラッと言ってたのにはﾜﾛﾀ
ベルトルトが超重要キャラだったとは意外だったな

>>281
平和ボケしすぎ
「もしかしたら人間側の話を聞いてくれるかもしれない」程度の根拠で抹殺を否定とかお花畑すぎる
相手は人間を容易に蹂躙できる決戦兵器そのものであり、実際に大量の人類を死なせる結果となった種の存亡に関わる圧倒的な圧力
アニのときのようにタイマンじゃないからミカサとリヴァイが揃っていようとも勝てる保証はない
しかも周囲には立体起動のアドバンテージを取れるものはなく、支援してくれる仲間は少なく砲塔もない
この状態で最適の判断は、怪しいと思ったら即抹殺以外にない

重要キャラランキングでコニーが最下位になってしまった

>>281
ライベルが実力行使に出る直前まで手は出さずに様子見はしてただろ
失敗はしたが巨人化する前に殺せるならベターではあった
正体を明かして巨人になった後で話し合いできると思える要素は何もないし

今日立ち読みしてきたけど、すげー面白かった
本屋で！？ってなったわ

>>285
身内が巨人にされるという設定が追加されたじゃん、上手く行けば覚醒フラグにもなるかもしれない

>>285
でも「おあえり」でストーリーの根幹にある謎に関わる立場にはなったよね
本当に母親だったら、このまま自分で止めを刺す悲劇になるのか、クリスタやユミルの情報で元に戻してハッピーエンドになるか、世界の秘密の結果次第で物語が大きく変わる立場になった

エレンさえ連れ帰れば、壁内の人類を絶滅させる必要が無くなるってどういうことだ?
ライベルの目的って単純じゃなさそうだ

母ちゃんの件があるから、
コニーの存在は「人間が巨人にされている、通常種も元は人間なのか」っていう事実を判明させるキッカケになるんだろうな

ベル（ﾔﾍﾞｪ、ﾐｶｻがめっちゃ睨んでる・・・）

コニーはまだ身内が巨人になったって部分でもう一山あるやろうね。
完全に物語からフェードアウトしたのはサシャやね〜

>>275,277
なるほど猿巨人に人が入ってるとは考えなくてもいいのか
そうするとユミルと猿は種族も勢力も全く別って考えるのもありなのかな
個人的にはユミル派が一番わからんわ

ふむふむなるほど

ということはサシャブラウスが相対的に最下位と言う事か

ライ、ベル、アニの目的「故郷に帰る」ってのは
壁を壊して、人類を抹殺しないと手に入らないナニカなわけだった訳だろ。
少なくともトロスト区の壁を壊すまでは。
それが今は人類を抹殺する必要はなくなった（エレンが一緒に来れば）となってる。

トロスト区襲撃から今までの、ライナー達の心変わりの要因になりそうな事件って
エレンの巨人化
エルヴィンからのエレン生家地下に巨人の秘密があると言う情報（５巻）
ユミルの巨人化（昔ヒトクイだった？）
だと思うんだよね。
でエレンとユミルを攫おうとしている。

ライナー達は、「故郷を取り戻す」ために王政府たちの秘匿している巨人の秘密を求めている。
エレン生家地下に巨人の秘密があると考え、エレン、ユミルを連れてエレン生家地下へ向かうつもりと予想。

>>292
ベルさんはミカサの視線に気付いてたみたいだよなｗ

>>295
なんとなくだけど、パァンと水のお礼でヒストリアの護衛的立場になりそうな気がする
それに野性的な直感という体で作者から情報を提供する立場にもあるから、アルミン同様に作者の代行者のような役割になるような気がする

>>281
まあ気持ちは分かるよ
ミカサの行動に対する批評が分かれるのは、人によって漫画の読み方が違うから仕方ないんじゃないのと思うよ

冷静に考えて斬りつけるのは当然だったと分析する人もいれば、元仲間に対しても容赦ねええミカサこえええって引く人もいる
どっちの感想が望ましいとか正しいとかないし気楽にいこうや
ミカサに対してのもともとの好き嫌いもあるだろうしさ

調査兵団の動きがお粗末過ぎるな

アンチって訳じゃないけど、最近のミカサは初期と別人なんじゃねえのって位恐い
いくら巨人だからって同僚に躊躇なく切りかかるとか精神疑うわ

今月はミカサの行動の是非について話題ループするのか・・・

唯一残された家族を守るために修羅のようになったミカサを見てると心が痛むよ
いつか報われる日が来るといいな

ベルトルト（・・・ミカサに聞かれてる？でも同期だし、変身する隙も無く斬られるなんてことは無いだろう）

>>299
逆に元同僚云々は大型巨人&鎧巨人だった時点で何の関係もなくなるだろって思うわ
むしろずっと何食わぬ顔で仲間面してた分悪質ともいえるからエレンの怒りも分かる

>>284
平和ボケっていうけどそもそも現在人類がおかれてる状況が絶望的すぎると思う
何の打開策も先の見通しもないのに重要な情報源を殺すのはどうなんだ
エレンだって拒否する前にもっと相手から情報引き出せよと
「人類を全滅させなくてもよくなる」とか嘘にしてももっと興味持ってもいいだろ
作品的にはここで全部ライベル側の事情を明かすわけにはいかないんだろうけどさ

>>301
そりゃあ自分の命よりも大事なエレンにあれだけあればなぁ・・・

一度は死んだと思ったし、
巨人化できるようになったら化け物扱いで砲撃されるし、
二度も命を救われたし、
一度命を奪われかけたし、
リヴァイにM性が目覚めちゃうんじゃないと思うくらい蹴られたとこを見たし、
アニに大事なところを咥えられちゃう瞬間を目撃したし、
アニに特別な感情があるようなそぶりされたし、
アニと真剣に向き合って思いをぶつけあって最後は馬乗りになったところを見ちゃったし、、、

こんな状態で女の子ミカサのままでいられるわけない

しかし巨人化能力を手に入れると実質不死身(不老不死？)になるんだな
ベルトレさんなんて首の半分切られても生きてたからな

そらエレン2000年眠れるわ

>>305
絶望的すぎるからこそわずかな余裕もないんだよ
そもそも人類を食いまくって全滅を前提に動いている（と思われる）、圧倒的優位にいる巨人側の言葉に信用できる要素はない
交渉は対等に持って行ってこそ成り立つわけで、エレンが巨人側にとってどういう意味を持つかすらわからない時点では、人類は命を懸けて健気にエレンを守る以外に道はない

ちょっと武道やってる奴ならわかるだろ
躊躇や日和りがあると攻撃の鋭さが無くなってしくじる
まして殺し合いの世界だからミカサの判断は順当
更に女型戦でのエレンを守るという目的に集中しきれずリヴァイに怪我させて反省した直後だからな

今回の大型巨人はなんかカッコ悪いな
ビクビクの状態で変身したからかな

1巻の超大型のカッコよさは異常
電車の中でウンコ漏らした時のような悟った顔をしている

私にはこの世界に帰る場所がある
あなたがいれば私は何でもできる

このセリフを吐く2巻のミカサはかわいかった
それがいつの間にか本当に何でもできるようになっちまってｗ

話し合いできたかもって言うのはアルミンの
「結果を知った後で選択するのは誰にでもできる
後でこうすべきだったって言う事は簡単だった」のあれと似てるな
ミカサは人間性をも捨て去ることができる人であることは間違いない

>>309
同意

ミカサはすでに2回しくじってる
1回目はエレン奪還時、エレン奪還だけではなく女型を仕留めようとして危うく全てを失うところだったのを、リヴァイの機転で何とか助かった
2回目はアニを地下に誘導する際、アニとアルミンのやりとりに我慢しきれずこちら側がアニを疑っていることを思いっきりバラしてしまった

今回はしくじりたくないという思いもあったんだと思う

>>305
クリスタ経由の情報を忘れてないか、当てはある
大体あそこで引き伸ばしたって重要な情報なんか得られねえよ
うやむやにしてとっとと撤退がどう考えてもベストだろ、尋問するならそれこそ捕まえてからだ

立体機動装備してない人間を壁上に引き上げるテクが何気に面白いな
あとクリスタのパンツはどう見ても見えたなこりゃ

ライナーはクリスタのパンツが忘れられないのだろう

ミカサがベルさんたちを躊躇いなくやろうとしたのを非難するのは
当事者じゃないからこそ気楽に言える綺麗事にしか

>>315
あれって立体機動装置のワイヤー使って引き揚げてるんだよな
ケイジさん達がレールに足を引っかけて踏ん張ってる
なるほどって感じ

穿いてなければ見られないよ

>>318
ライナー引き上げてるコマ、
立体機動装置からギュイィイィイィ！て出てるガスがでかい放屁に見えるｗ

クリスタといえば本名のレイスってWraithだったりするんかね

よく考えたら一巻で超大型巨人が兵士になったエレンの前に再び現れて消えたのって、正体が兵士だというなによりの証拠になってるよね
アニが女型だと気づいた時点で、もしかして超大型巨人も兵士の中に・・とエレンなりアルミンなり怪しむ場面がほしかった

>超大型巨人が兵士になったエレンの前に再び現れて消えたのって、正体が兵士だというなによりの証拠になってるよね
え？

ミカサはエレンのためならえんやこーら

>>322
なに言ってんの？

大型巨人が人間の変身した姿なら
ウォールローゼ破壊の時はわざわざ壁の外側に行って変身したってことだから
立体駆動装置持ちの兵士じゃないと無理ってことか？
敵が独自に装置持ってる可能性もあるからそれで兵士確定とは言えないような

>>322
エルヴィン「……」

つかそもそも普通に外側から来た可能性もあるからやっぱり>>322は何行ってるかわからん

巨人化人間って例えば心臓を刺されれば普通に死ぬのか？
それとも某吸血鬼みたいに首でも切り落とさないと死なないのか？
内臓スクランブルエッグ状態のユミルからすると後者みたいだが。

>>329
ウナジの幅10cm、縦1mをそぎ落とすって言ってるから脊髄かそのあたりの臓器なのかね。

人間の血液を作る仕組みとしては骨髄だからここを孤立させる理屈かな。

でも、横方向に削いでるのが多いな・・。

ライナーが飛び降りたのはどっち側？
巨人が徘徊してる方？
対決中に通常種が割り込んできても空気嫁って感じだがｗ

>>305
ああいう交渉はそれこそエルヴィン相手にやるもんだよ。
エレンに判断を求めるライナーが既にまともではない。

アニの時は様々な状況に対して準備万全だったが、
今回のライベルに気付かれないことが全てだった。
エレンをライベルに近づけすぎたのはミスだと思うが、
ああいう状況になれば殺すしかないと思うね。

>>332
各キャラの位置関係と進行方向（トロスト区へ向かってる）からすると、飛び降りたのは外側に見える

>>305
アニとライベルが仲間の疑いがあるのだとしたら、
一人入れば残りは殺してしまったほうが安全とも考えられる。

特に壁壊す大型と鎧は優先して殺したいじゃないかな。

戦士→情に流されない
兵士→情に流される

池沼巨人→意思が弱く取り込まれた

…ッ!?

ライベルから情報を引き出すとしたらライナーがエレンに何かしようとしたときに
ミカサ以外にも複数の兵士がライベルを押さえ付けにかかってないと無理そう

押さえつけても舌を噛まれれば巨人化されるので無理でしょ

一応ずっと忍んでいた身上なんだから、「ライナー」「ベルトルト」として活動してる状態で
唐突に正体表してどうこうするという行動に出るとは誰も思わないだろう
確かに誰か見とけという話ではあるんだけどw

ベルさんも慌ててるくらいだし
というかベルトルトは普段のメンタルはともかく突発事には弱そう

ミカサは情がねぇとかって言うより
エレン至上主義は決して揺るがないってことだろう
親しかったかはともかく3年苦楽をともにした仲間に対しても
一切ちゅうちょしないのは普通なら引く

エレンは命の恩人であり敵討ちをしてくれた人間だからな
スグ人が死ぬような世界だし仕方ない

>>341
エレンは完全に引いてたよな。

ミカサ「エレン、逃げて！」
エレン（おまえから逃げたい）

ユミルにチョコをあげられない…

リヴァイ「お前の能力の全てはエレンを守ることに使え」

ミカサ「･･･！」（公的なお墨付きキタキタキタアアアアアアアアアアアアアア）

強制結婚させられた形だね、エレン可哀想

身元調査でとっくに怪しいと思われていたんだから
ある程度、斬り捨てる覚悟も出来ていたんだろう

エレンだけ何回レイプされても純真さを失わない少女のようノリ

>>341
アニへの憎悪で揺らいだけどな

エレンカヨワイ
ミカサ男ポイ

どうやって倒すのか、むしろエレンが戦ってる隙に逃げたほうがいいけど…いやこれは逃げましょう

エレンも昔、馬乗りになって滅多刺ししたり
キレるとヤバイ奴だろw

エレンはあれただの性質と違う、経験上の思い切りっぽいし伏線だろうなー

そういう意味では・・・お似合いのカップルってことか・・・

リヴァイのお墨付きの化物＝エレンを物理でだまらせることができる
雌はミカサぐらいなのだよ

そもそもミカサとライベルは情が湧くほど仲良かったの？
３年間苦楽を共にと言っても104期は200人以上はいたよね

ミカサの関心度は
エレン＞＞＞＞＞何か策を出すときのアルミン＞＞＞＞＞その他
って感じ

>>357
アルミンでもエレンの生き死にの障害になるなら躊躇なく殺っちゃいそうだけどね。

>>357
エレンと仲良かったライナー・ベルトルのことすらよく把握していなかった
ミカサが仲良かった人物なんてエレン・アルミン以外でいるんだろうか・・

ミカサってアルミンの名前知ってるのかな？

>>357
とは言っても、補給室での立体起動無しでの戦いとか、
共に死線をくぐり抜けているんだから、
「私は覚えていません」ってのはないだろ。

ミカサもうどっかのタイミングで入れ替わってんじゃねえの

>>362
怪しいとこなかったかという質問に対してならそんなものでは
大体共に死線といっても録に会話もしてないし短時間の出来事なのにそれで仲良くなれるのか

ミカサはサシャいじりしてたじゃないか

補給室の件もアルミンの策に助けられた程度にしか覚えてなさそう
というかミカサとしても余計なしがらみを増やさないようにしてるんではないか

>>240
ミカサはエレンを守るようにプログラミングされたアンドロイドだから、ないな。
身長の割りに体重が重いのもそのせい。

>>363
3巻まではミカサの生存を確認しました！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3942374.jpg

今の締まった顔の方がいい

「私はあんな女に興味ないから」アピールじゃね
実はエレンに（が）近づくたびにピキピキしてて全て覚えてたり

8巻のぶっ飛んだ感じも大好物だが
シュールなコマでぶっ込むには序盤の生気ある方が映える

ミカサといえば、エレンが訓練生の時に
ベルトがぶっ壊れているのを知らないで
バランスとれなくて苦労した話の
成功時、私と離れなくて済むって思ってるうんたら
の発言はギャグなんだよな？

３巻の頃のエレンは兵団に巨人と疑われてる絶体絶命の状況で矢継ぎ早に打開策を打ち出したり、
アルミンより先にピクシスの意図に気付いたりと結構なキレ者だったのに今はどうしてこうなったし

なんか今回の展開は色々イミフすぎたわ・・・
何いきなりライベル吹っ切れてるん？
あんな誘い方でついていくと本気で思ってたん？
なんかこの漫画もいよいよ失速してきたって感じだな

まぁラストの二人が巨人化するところは迫力あってよかったが

ちゃんと読んでないやつが本スレ書き込むなよ

とっさにあの誘い方で成功すると考えてしまったことが
ライナーが壁の外の人間であることの証なんだけどな

いや、でもあの誘い方は確かにイミフだと思うぞｗ
ライナーが焦っていた事は十分伝わってくるが

ちゃんと読んでりゃ分かることなのに

ユミルのことで動揺したのもあるんだろうな

ユミルをさらおうとしたり
村へ帰るために壁の中の人類を全滅させようとしたり
まだまだ謎は多いからな

土壇場で焦りそうなのはどちらかていうとベルトルさんのイメージはあったね

なんだかんだで水晶になって
アニの横に陳列されるライナー、ベルトルト。

アルミン「あと４つ集めれば、なんでも願いがかなうんだ・・・！」

10巻の限定版には誰が来るんだろうね

エレンなら分かってくれると思ったんだろうな
自分のことをほとんど言ってないにもかかわらず・・・

なんか悲しいな

>>384
あのライナーの絶望的な顔やばかった
読み返してたら泣けてきた

最近のエレンの頭がよろしくないのは同意
巨人化の消費カロリーって半端なくて頭に養分が回らないんだな
もっと太るぐらい食わせてやんなきゃ

忙しくて買えず話分からんくなった
今までの内容まとめサイトとかないんっすか？

>>387
途中からならまとめサイトがあったような気がする

>>372
あれも伏線じゃね？
リヴァイがエレンに対するミカサの行動に対して
「執着」という表現を使うのもおかしい。
どう見たって「恋愛感情」だろうに。

ってことは、ミカサのエレンに対する執着も
恋愛感情や幼い頃からの因縁も超えた「何か」があるってことだ

エレンがミカサに引くという話が上にあるが
ライベルと3人だけになる不用心で
しかもあの時ライベルを止めらる位置にいたのは自分とミカサだけなのに
自分は棒立ちしておいてフォローしてくれたミカサを批判したら
エレンこそカスになるからやめて欲しい

>>357
なるほどな。これが全てだな
納得しました

>>388
調べてみたが2chのまとめサイトが引っかかるな
もしよければurlお願いしたい

>>389
そうかな
正直ミカサのは恋愛感情の度を通り越して執着っぽい気がする
まあ執着っていうか残った最後の家族は何に変えても絶対失いたくないって言う依存っぽいが

>>382
６つ集まった時皆がエレンのほうをじっと見る。

>>389
執着っていう言葉はむしろピンポイントじゃない？
恋愛感情というにはミカサはエレンには媚びないし
あの依存の強さは恋愛なんてふわふわした言葉に収まらないと思う

頼りないエレンに対してミカサが男性としての魅力を感じられるのだろうか

>>392
個人のサイトのURL貼るとかやめろ


それから、なぜ執着といった事についてだが・・・
あの時、もしリヴァイが「お前が・・・なぜエレンに
恋愛感情を持っているのか知らんが自分を抑制しろ」
とか言われた暁には、どんだけKYなんだよリヴァイｗｗｗ
本人の目の前で言うなよｗってなるだろーがオイ

>>396
守ってあげたい母性本能が刺激されるんだろ
鬼子母神的な・・・

みんなには度を越した執着にしか見えんだろうが
そんなミカサも恋愛感情をあらわにしたシーンが
少ないがあった。

髪の毛うんぬんの話で「エレンが切れというのなら…」と
エレンの好みに合わせようとしたシーンと、
巨人化アニの前で、なかなか巨人化できないエレンに
「それとも何か他の感情が妨げになってるの？」と凝視するシーン

>>399
後何か「彼氏か？」とか言われて「…家族です」って照れてるシーン無かったっけ
恋愛感情もあるだろうけどやっぱ家族を失うトラウマからの執着も見て取れる

北朝鮮みたいなイメージ

>>397
個人サイトで特定できた
ありがとう

読み返してみるとベルトルトは積極性が無い通り越してるな
些細な会話から重大な決断まで何をやるにもいちいちライナーにお伺いをたててる
この二人は従属関係かとも思ったがコニーの故郷に行く時は逆にライナーがベルトルトに「お前はどうする？」「無理強いするわけじゃないが」
任務と無関係な提案だったからか？

超大型って知能巨人側の都合で動く人造人間なんじゃね？
誰かに命令されてないと何もできないのにライナーがブレだしたから困ってたとか
ライナーの「絶対故郷に帰る」発言はベルトルトに言い聞かせてるとか

ベルトさんがヘタレすぎて確固たる信念のもとに動いてる気がしない
巨大樹の森の描写なんてジャンやクリスタでもあれほどビビってなかったぞ

廃墟の城内でユミルの持ってた缶詰のラベルが
読み取りづらいがかすかに逆読みで「ニシン」って書いてたな。
ミカサのルーツが絶滅危惧種の東洋人ってことだから、いずれ
アジア的な話も出てくるとは思ってたけど…

無国籍風の話の中に、急に日本風味が出てくるとか…あんまり
お話に合わない気がするな

アニってなんで地下道に入れなかったの？
普通に屋内とか夜とか体験してるだろうに

巨人になれないってことならその後エレンが巨人化してるし

>>405
暗闇だと巨人化できないとかじゃないかな

>>405
ハンジの話にも出てるけど、活動領域が減るんじゃないかな
巨人化できても、エレンが地下室で寝ているように
拘束されやすくなっているというか
本能的にヤヴァイと感づいたってのもあるんだろうが

今回のライベルも地下におびき出す作戦だったわけで

そもそもいちばん内側の壁の中の世界が一度も描写されていない件。

ほんとに王都なんてあるのだろうか？

>>405
目的地はもっと下だったんだろ、そうなりゃ巨人化しようが身動きが取れなくなる
さらに言えばあそこは地下に入れないということでアニとエレン達との決定的な立場の違いを表現したシーンだから

エレンの場合は地下道壊れてたというアレで

夜間は変身できないっぽいね
ユミルが動いたのも夜が明けてからだし

しかし、スパイとして潜り込むのなら、戸籍ぐらい捏造しとけばいいのに。

>>405
地下で軟禁されればアウトだから

ミカサに後光がさしていたし
完全なる暗闇でもないしな

エレンが泣いた理由がわかった

うーん、そうか
エレンは日光がなくても大丈夫なタイプなのかなーとか思ってた

そういえばエレンも暗いところでは巨人化できてなかったな。

思いが強くないと巨人化できない的な演出だったけど、巨人化しっぱいしたのは全部暗いところだった。

あらかじめ2人が巨人かもと情報を得てるくせに
巨大化されるまでつったってるエレンがくずすぎる
お前さえ動いていれば片方は倒せてたのに

倒すことが目的じゃないしなぁ
まず地下におびき出す作戦だったのが
ライナーが何をトチ狂ったのか暴露で
急展開だったし
アニの時より大分ましだったけど
やっぱり情あっての涙だったな

ミカサさんは流石としかいいようがないがｗ

訓練兵の通過儀礼免れたのが、ことごとく巨人だね、、、
ということは、ミカサも！

なぜライナーは自称結婚予定のヒストリア姫をさらわなかったのか…
それだけが謎だわ

クリスタがライナーの前に出て説得して巨人化解除とか
クリスタに攻撃しようとした所を、ユミルが最後の力を振り絞って
巨人化して助けてユミル死亡ってパターンが良くある展開だと思うけど
まぁ絶対ないわなｗ

>>418
あそこで即座に適切な行動とれたら主人公失格だろ
普通合理主義に徹して情に流されないキャラに感情移入なんぞできん

エレンがライベルに友情を感じてたのが読み取れないヤツの方がおかしい
調査兵団選んでくれたヤツはエレンは皆大事に思ってたと思う

>>419
倒すこと目的じゃないにせよ
手足とかもっと削っておけよっていう

ミカサとは違ってエレンとアルミンは
それなりにライナーと仲よかったし
エレンが無情にいきなり
アニの時とはうってかわってぶったぎるように
なったらなったで違和感が
というか、それで死亡とか物語的に泣けるｗ

目から光線を出すからキラセナイデな

おびき寄せるの不可能になった時点で殺しにかかるのが正しいだろ
壁壊すレベルの巨人を逃したら人類終了だろうに

>>423
いや適切な行動取ってただろうよ、あの場はごまかしてどうにか有利な場所に誘い込むのがベスト
あの場面がライベルが勝負をかけるタイミングだった時点でどうにもならない

>>427
その非情さは団長たちは持ってるだろうが
ミカサを除くエレンの同期たちはまだその域まで行ってないよ

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up586353.jpg
あとミカサは鬼神の申し子だと思う

仲間→敵だった→ちょうちょなく殺す
ターミネーターかよおまえって話

15歳には無理

ミサカさんには説得して共闘する道が無いのか･･･

ミカサ妊娠はよ

ミカサおっかなすぎてちびった

説得できるレベルの理由で壁壊されたのかよ

>>417
巨人の腹の中は明るいのか(´･ω･｀)

鎧と超大型はエレンとミカサの親の仇
共闘できるわけがない

>>428
そりゃ作戦どおりには動いてたがそうじゃなくて
>>418は勝負かけられてからの話してるんだろ

ミカサがベルトルト襲ってる間に逃げるなりライナーに攻撃するなりできることはあった

それができないからってくずではないわな

いやいや、ミカサはライナーとベルトルトに同情する必要はなくね
１０４期の同期生だってウォールローゼ襲撃の時にほとんど殺されてるんだし
必死になって一緒に戦ってるふりして実は虐殺の首班だったとか
むしろ知った瞬間にブチ切れて殺してもおかしくないレベル

ミカサが切り落とした時、エレンが呆けていたからこそ
最後の「この裏切りもんがあああ」の台詞が生きてくる。
アニの時の「だよな」より成長しているし、熱い主人公らしい。

>>429
ミカサかっこいい。俺がエレンなら惚れるわ。

ミカサは避難の邪魔してる商人どけさせた時点で格好良すぎたな
戦闘力だけじゃないよ

この冷酷さと東洋人って何か関係あるのだろうか
鬼とか意識してるのかね

アニの時ももたもたやってたのにまだ覚悟決めるのに時間かかる時点で
エレンのほうがおかしいと思うわ

たったの3年間15歳までを共にした仲間を裏切ればエレンでも切れるし、まさかまさかと思い絶望したり、ミカサみたいに容赦しないのは仕方がない

１巻でジャンが「なんで今日なんだ・・・!?明日から内地に行けたのに」と言ってるシーンにも
ベルさん登場してたのね

ふと思ったんだがピクシス司令は本当に味方なんだろうか

無理言うな、アニ巨人発覚・巨人化による疲労・ローゼ侵略・ユミル巨人発覚
巨人疑惑があったとはいえ親友のライナー・ベルトルが壁まさか破壊の張本人だと発覚

これ全部一日ちょいの出来事だぞ、疲労やらストレスでエレンの
情報処理能力が鈍りまくってるし、すぐ行動できるミカサがすごすぎるだけ

ミカサはエレンほど消耗してないしな
アニ巨人との戦いは指落としただけだし、あとは移動と雑魚巨人だけ

しかしテンプレが見事射止めていたとは凄いな

ミカサは脳筋

眠る時間もなく戦い馬を走らせたり塔の上で怯えたり、避難完了してもユミル以外眠れてない。

>>446
こうなってくると誰がスパイで誰が味方で誰が敵なのかわからんよね
もうサシャが「芋食べたら巨人化できるようになりました！」とか言い出しても驚かないよ俺は

野生の感とアンカー命中率が高いのは俺のサシャ

ピクシスより訓練兵団教官（元調査兵団団長？）が怪しすぎる

>>454
どして？

>>346
「アニを地下道に誘い込め」って命令はガン無視だったからな
リヴァイはやっとミカサの正しい使い方を理解したんだろう

ライナーを倒すのは、サシャの予想外の肘しかない！

巨人のほうがルールや規則がありそう

>>455
確定
・グリシャと知り合い
推測
・エレンの起動装置を壊した可能性あり（普通は壊れない箇所が壊れていた）
・意図的の場合、それをライナーが知っていた理由（ライナー達と繋がりが？ライナー達が壊した可能性も）
・訓練兵（ライナー）たちの身辺調査やってないのか（壁崩壊後だから仕方ないが調査兵団は調べることができた）
・教官＝一話冒頭の調査兵団団長の場合、一話冒頭からエルヴィンと一緒に登場した重要人物の可能性あり

>>454
俺も超大型は教官かピクシス総司令だと思ってたわ
教皇でも良かった
まさかザコ兵のベルトルトが正体だとは・・・

アレはどうみてもライナーの仕業でしょ

ユミルが巨人な伏線ってユミルの名前が出る以前にあった？
後付？

そもそもそれなりに顔出しあったのに
名前が出ないようにされてた感じだよなユミル
他のモブでも名前それなりにでてたやついたのに

教官が言う通過儀礼を終えてるメンバーにユミルもいたから、その頃からタダ者では無さそうだったな

ベルトルやクリスタよりもキャラ濃いのに名前ないのなんでだろとずっと気になるキャラだった＞ユミル

初期はまったく余裕綽々という感じだったな　求婚とかしてるしなんだこいつという感じ
トロスト区の戦いでも調査兵団入団時も焦ることもなく淡々としてた
隔離されてウォール・ローゼ突破を聞いてから急に余裕がなくなったが

>>462
5巻で巨人が「ユミル様」「ユミルの民」と言葉を発したから、
巨人化してもおかしくないが、ほとんど誰も予想してなかった。
名前がわかってからあまり早かったし。

>>462
上位10人に入ってない割にそこそこ出てくるし名前も出ないしで明らかに決まってたろ

ユミルの民ってまだいるのかな？
「・・・・ユミル・・・の民・・・」が「我はユミルの民」だとしたらだが

ライナーが巨人化するんだろうって見てたしなー。

嘘だそんなの嫌だ
誰も知らなかった

ライナーとベルトルトは黒だったの？
単行本で読んでたのにネタバレ見てしまった

>>472
見事に真っ黒だった

>>460
超巨人が教官だったら威厳たっぷりだったな、泣きべそベルさんが超巨人でマジガッカリ。

>>430
ちょうちょワロタｗ

密林に落ちてるからお祈りしながら500円玉を放ったら、続きが見えます

ミカサがエレンをどれだけ見てるのか、エレンはあらかじめ合図してたのかわからないけどエレンのチラ見に反応し、その前から見てるミカサ、お互いに依存してる

踏み込みが浅いからライベルを首チョンパできんかった。
ミカサさんの仲間を想う優しさが裏目に出たな・・・

ﾏﾙﾄﾞｩｯｸｽｸﾗﾝﾌﾞﾙもおすすめ

よく見りゃベルトルトと超大型巨人は骨格が似てるような気がする

賛否両論あると思うが、結果的にミカサが打ち損じた事で殺人者扱いされずに済むというのはあるよな。
もし普通に二人とも始末してたら、エレン以外誰もライベルの衝撃発言を聞いていないうえに
怪しいと睨んでいたハンジさんにだって、いくらなんでもやりすぎだと思われるかもしれない。
他人から観たらどんな事情があれ、苦楽を共にしてきたはずの同期を一瞬にして斬殺するのは異常以外の何者でもないからな。
>>84どころの騒ぎじゃない。

調査兵団の親分は目的のために苦楽を共にした仲間を餌にしましたが

>>481
なんとなく感じてた違和感はそこか
傷つけずに無力化できればそうするべきだったんだろうが…
何にせよあの一瞬ではミカサの行動がベターか

>>478
頸動脈斬ってるのに優しさかよｗ
死ぬって普通

>>482
それが賞賛される世界観なんだよな

超大型巨人ってインパクトある造形だったから巨人の中でも超重要なキャラだと勝手に思い込んでいたけど実は人気あるってだけでそうでもないのかな？

人類生存の為におまえら死んでくれっていう漫画だし

>>481
エレンがしっかり証拠見てる上に元々疑われてんだからんな間抜けな話になるかよ

>>485
エレンが岩をヨイショしたときもそうだったけど
目的の為に死ぬのを厭わない覚悟をもっている連中というか
それほどまでに追い詰められているから
はっきりいって冤罪だったとして、兵士の2人の命など
疑わしければ罰しましたチャンチャンな感じがする

エレンの裁判の時のいい加減さといい
人権なんて二の次だろ多分な

同期でも今回斬られたのがダズとベルさんだったら
ミカサに引くわ〜なんて意見ほとんどなかったかもな

とりあえず巨人化する瞬間の爆発みたいなものでライナーの左手は吹っ飛んでるな
エレンの歯が硬ければ首筋に噛み付くって手もある。
ライナーをジャイアントスイングしてベルトルさんを倒すって手もありそう。

>>488
エレンがどういう立場だったか十分わかってるよな？
調査兵団以外から見たら、エレンは化け物であり人権なんてないも同然。
今回だってドサクサに紛れてはいるけど中央に護送中だったんだぜ？
しかも幼少の頃強盗を撃退して>>84のように言われる始末。
エレンの証言なんて無価値なんだよ。

ライナーはともかく60Mちかくあるベルトさんを
地下にいれるとなると大変だな…

護送で思い出したが
エレンのコスプレした
ジャンって今何してんだ

ライナーがクリスタに対して『嫁にしたい』みたいな事思ってたけど
ただのボケじゃなくて、なんか伏線でもあったりして

>>492
あそこにいるのはほとんどが調査兵なんですが
そもそもあの状況でミカサがトチ狂って仲間に切りかかったなんて思う奴がいるかよｗ馬鹿かｗ

>>494
ミカサ・アルミンと一緒にエレンの看病してた時にはヅラは外してたけどなｗ

>>496
え？何？街にはもう戻らないとでも？
いくらハンジさんが疑ってたって物証はゼロ。アニと同郷だったというだけでそれほど強い疑いじゃない。
しかもハンジさん以外のみんなも同じぐらいミカサを信頼してると思ってる？
随分平和な脳みそだな。

ライナーの怪我全快の腕見せれば証拠になる

逃亡は…ｶﾞｸﾌﾞﾙ(;o;)

ミカサだけはエレンと付かず離れずでちゃんと監視して
エレンの目配せにもすぐ反応してパートナーとしては理想的

>>498
つまりエレンもミカサも短い期間ながら共に戦った仲間にまるで信用されず
目の前で怪我を直した、実は敵だったと暴露されたと言っても信じてもらえず

ミカサは壁が破れたかもしれない状況で何故かいきなり仲間に斬りかかった狂人としてしょっぴかれるわけか
人類の存亡がかかった場面でずいぶん間抜けだなｗ平和な頭してんのはどっちだよ

まぁ団長の手にかかれば握りつぶすのは簡単なんですけどね

アルミンを超える頭脳を持つエルヴィンは
いま雑務に追われてんのか何してんだ
人類の危機だぞｗ

狙って荒らしてるのか真症なのか知らんがどっちにしろスルー

アニライベル、ユミルや教団の行動原理はどう取ってつけても無理が出るなぁ
やっぱりタイムリープとか突拍子も無いような設定がもう1つぐらい出てくるのかね

人質を持って兵士長と、関係者すべて真っ黒みたいに出ていった、やっぱり帰るとは簡単じゃない

>>404
そういや何巻か忘れたけどウソ予告でジャンの抱えてた本の背表紙も逆さ片仮名だったね

いやウソ予告だし深い意味は別にないか

証拠など必要か？

>>504
エレンたちがあそこに向かう手筈は整えたんじゃね、一応トップだし死んでも困るし
避難民の処理とかもあるんじゃないかね、知らんけど
憲兵は役に立たなそうだし

そういやライナーの怪しさに直前まで気付いてなかったなら
ジャンがエレン奪還作戦に参加できた理由が謎すぎる
ジャンはスパイじゃないって山張ったのか

>>502
お前は両極端しか考えられないのかよ。
同僚を殺すということがどんだけの事かわかってんのか。調査兵団内ではエルヴィンがもみ消そうが
明るみになったらハンジさんたちだって庇いきれねえよ。
ライベルがその場で切り殺されて当然と周囲に思わせるには相当な理由がいるってことだ。
「本人達が、鎧と超大型だって言ってました」で信じる奴がどれほどいるんだ。

憲兵団とはぶつかるのに

>>499
自分から正体明かして、立場を説明した時点で、まだ話し合いの余地はあるんじゃないか。
さらうにしても、ユミルはともかく、まだ元気で巨人化できるエレンはそう簡単には連れて行けないし。
一旦、場を落ち着かせて、ハンジと話をさせて情報を引き出した方が良かったんじゃないか。

まあまあ、ミカサのことはもういいじゃないか
ぶっちゃければ、個人個人のもともとのミカサに対する好感度によって捉え方も変わってくるでしょ
自分みたいにミカサを特に好きでも嫌いでもない者からしたら、容赦ないなーでもまあこれがミカサだよなーで終わるよ

漫画なんだし合理性とか是非とか厳密に論じようとしても仕方ないって

>>511
腕の怪我治ってんの見せればいーじゃん、間違いなく怪我してたと証言してくれる同期がいますけど？

アルミンのチートっぷりが一番ヤバイよ

>>504
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団長名義で地下室借りたお
早くハンジたち来ないかな〜

>>515
良かったな。>>499にちゃんとお礼言うんだぞ？

>>510
背格好が近いからっていってたじゃん。他いないでしょ？

>>518
ｗ

>>518
完全に横槍なんだけど。
人のこと平和な頭とか散々なあおっときながら、劣勢になった瞬間に論点ずらして
維持でも負けを認めないって。

あんた、人間的に問題あるぞ。ちょっと自分のレス見返してみ？

エレンとユミルを差し出して安泰な利権…もう王族から追放されて良かった…ユミルは巨人にはならない人を見つけてしまった

>>521
？>>518を100回音読してくれ。

もういい、不毛・・

どさくさに紛れていつもの密林が混ざってんぞw

全くだ。ID:jk4ixAkq0　と　ID:VKspC8oj0　以外の全員に不快な思いをさせて
しまったことに対して深くお詫びする。申し訳ない。

ミカサ妊娠はよ

>>513
いやあそこ正体明かしたのは交渉とかのつもりじゃなくでしょ
やろうと思えばそのまま連れ去れるけど、情が湧いてしまったから出来れば無理矢理じゃなく納得した上で来て欲しいというライナーの身勝手な理論だよ
ライナー達が目的を果たすのにあれ以上の機会は無いしほぼ勝ち確の状態だから兵団側に取引の余地はないでしょう

エレンをそもそもライナーたちに接触させるべきじゃなかったな

>>529
今月一番批難されるべきなのはミカサでもエレンでもなく
疑ってたくせにライベルをフリーにしたハンジたちだと思うわ

エレンをどんだけ犠牲を払って守ったんだと思ってるんだ女型戦でw

>>530
あんな風にいきなりカミングアウトして襲ってくるとはここの住人すら予想してなかった

訓練生時代ってアニ、ライ、ベルとの関わりを深く書いてるもんね、よくできてるわ

2巻でアニとライナーが「まだ集まってからだ」と会話してるとき巨人と判明してる三人と一緒にマルコがいたけど
深読みすればマルコも怪しいように思えてくる
たいした会話じゃないけどマルコの後ろであんな会話する？

>>528
いや、エレンがいるから勝ち確定とまでは言えないだろ、アニと違ってエレンより格闘弱いし。
それに「人類を滅ぼす必要がなくなる」とか「ひとまず危機がさる」という良い話もあるんだから、
とりあえず、一旦休戦して、事情を説明した後に、ハンジやアルミンの知恵を借りた方が、ライナーにとっても良かった。
エレンに近づいて行くときのライナーは明らかに冷静さを失っていたから、それを鎮めるための威嚇攻撃で十分だったんじゃ。

>>533
会話を聞かれてしまったからマルコは・・・・

>>532
女型はエレンをさらおうとしてたのは明らかだから
女型の仲間だと思うなら念のために常に注意しとくものだ
襲ってこなくても何かボロを出すかもしれないしな
1か月間リヴァイ班にエレンを隔離してたのも敵に隙を見せないための用心だろ

>>535
だら104期生で唯一死んでんのか

ライナーたちが探してたのってグリシャかねえ。

>>534
いやその話を兵団にしてもライナーたちにメリット無いやろ、エレンがいれば目的は達成なんだから
エレンかっさらえばそれでいいんだから巨人領域に隣接した壁上は最大のチャンス、少し壁から離れれ誰も追えないし
冷静さを失ったライナーを適当にあしらって逃げようとしたらああなったんやで

>>533
マルコはライナーの言葉を勘違いしているので
味方じゃないよ多分な
ただ、何かしらの話を聞いて殺されたとかならありえそうだ


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3943511.jpg

ライナーが下に降りるとき、バリバリ壁壊してるけど、巨人入ってるの知らないのか？
大型巨人が入り口狙ったのが中の巨人起こしたくないから説があったけどやっぱり知らないのでは？
アニもバリバリ突き刺して中身だしちゃったし。

>>540
マルコの台詞からしてマルコは巨人側ではないみたいだな
つーか、この時のベルさんは壁を壊してきたばかりってことなんだよな・・・

>>532
命を取り留めたユミルをライナーが殺すかもっていう予想は出てたな
ユミルがこのまま死んだらあまりにも進撃で描かれる惨たらしい死の
中で綺麗すぎるとか

まさか壁の秘密とか、クリスタの本名とか、ユミルの生死まで霞むとは・・・

エレンの警護役とライベル監視役を複数作っとくべきだった
ミカサいなかったらハンジ達にはわけのわからないままエレン消えてた

>>542
内心冷や汗もんだったんじゃねw
ただこの時より、マリアぶっ壊した5年前の方が疑問だな
体制が整っていなかったとはいえ、当時幼かっただろうし

>>541
単純に、扉の部分が1番モロいから狙っただけという可能性もあるな

>>541
単純に強度の問題でもいいんじゃないの
仮に目覚めても壁が壊れるなら巨人組にはデメリット無さそうだし、あの巨人達がどういう存在なのかは分からんが

アニもユミルも絶体絶命になりながらも死なせていないのは作者はなんらかの意図があるってことだよね
でもライナーだけはなんか死にそうな気がするけどw

ようやく読めた
以前のライナーとベルトるさんのソバカス見た時の反応
「あのときの……」ってのは実は5年よりもっと前ってことか

>>549
あの時のライベルは巨人化できずに逃げてるみたいだから、巨人化して壁を壊した５年前よりも昔の出来事なんだろうな

　 　　　 _, ,_
　　　　（ﾟ∀ﾟ； ）　　　＜　ベルトさん大きいからこういう状態にならないかな　　　　　　　
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼

フラグ立ってたライナーはともかく、ベルさんが超大型ってのが腑に落ちない
超大型って巨人の中でも特別な存在だと思ってたしエレンとも因縁あるし何より漫画の看板みたいなもんなのに、なんかえらい簡単なオチがついた気がw
このタイミングで登場するとは思わなかったなぁ

兄ライナーエドモンド勢力にとってエレンやユミルの裏側の人たちの何かが必要なんだろうが
猿はわからん。

>>550
今見直すと襲われてる時、妙な格好してるな
あと、ベルトはライナー見捨てて逃げようとしてるだろｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3943568.jpg

もともと、エレンの時と同じように記憶障害な上、
巨人の群れから逃げるなんて普通は無理っすよね

猿は中身いるのを知っているのか壁の突起の部分しか壊さなかったな。

猿と、ライベルアニの知ってることの差がここにもあるのか。

>>552
私も超大型は特別な存在だと思ってたけど、たまたま流れ的に漫画の看板になってしまったけど
実はあくまで巨人側の先兵としてのキャラにすぎなかったかもしれないよね
フィギュアを発売して売れるようなシンボルキャラになったこと自体、作者が予想してなかったとかかもしれないし

単行本しか読んでない自分からするとこのネタバレ具合凄いね
見なきゃいいんだけど、気になって見ちゃうわ
ライナーが黒なのは単行本読んでて怪しいと思ったけどベルトルトも黒か
テンプレどんだけだよ…
９巻のライナーとコニーのやり取りを見てるベルトルトの描写を見るとやっぱり何か知ってる感じはあったけど

読み返すのが楽しみだ

劇中、コニーの母ちゃんの件からまだ１日位しか経っていない？

ベルトルトだけがトロスト区に現れたのにも何か理由があるのかもな
完全にライナーと同調していたらライナーも変身してただろうし。

てか
あの時点でベルトルトだけいなかったことは怪しまれなかったのかなと思うけどね。

>>558
あれから城で１晩を過ごしただけだから、１日しか経ってないよね

しかも夜中に巨人の襲撃受け手たから睡眠時間ほとんどなし

>>539
いや、エレンは巨人化できるんだぞ。同意してもらわない限り連れ去るのは難しいだろ。

>>533
あの話は純粋に兵団員の数がもう少し集まってから塔を奪回って話じゃないのかな。
あの段階では、エレンが巨人化できることも知らないし、巨人化とかして何か見返りがあるとも思えない。

>>560
サンクス。やっぱりか。

主役陣や正体巨人組はまだしも、ノーマルで状況に翻弄されているコニーとかには濃密過ぎる24時間だよなあ。

超大型は一巻の表紙でこの話の起点になってるから、もっと主人公たちと因縁のある人間が本体だと思ってたんだけどなぁ
たしかに予想外だったけど、「おお！」っていうより「え？これでいいの？」ていう感じ
驚きではなくて肩透かし感があって、超大型にはこの話の核心に近い謎があると思ってた自分としては正直ちょっと冷めてしまった
まあ、でも編集や周りからも当然指摘あったろうし、ここから面白い展開用意してあってあえてこうしたと信じてる

>>559
空気がそこにあるかどうか気にする奴なんて誰もいないだろｗｗ
他の面子だったら速攻居ないのばれたかもな

>>550
通過儀礼を済ませてるってのは5年前の惨状経験者のことなのに、
そりゃ惨状引き起こした本人達も通過儀礼済みなら5年前より以前の話だわな

ってかライナーの言い回しも気になるな
俺たちは5年前"人類"への攻撃を始めたって
まるで自分らが人類じゃないみたいな･･･

なんかエヴァみたいだな
世界観はまったく違うけど読み手に色んな考えを持たせる感じ
勢力図も気になるし
読み返したくなってきた！でも寝ます

驚愕！！ミカサは女性だった！！

http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/6944574.html
http://livedoor.blogimg.jp/isayamahazime/imgs/8/6/86a19845.jpg

ライナーはキャラ描写の濃さからここで退場でもおかしくないが、
超大型は作品の象徴でもあるし、退場はしないと予想。
ベルトのキャラはここから本番かなあ。命令されれば容赦なさそうなんで、生き延びて完全に敵になるんじゃないかな。

ミカサのガチムチは普通だよな
良くある細身でむちむちでキャバ嬢体系の女が大剣振り回してる方が無理

ライナーは他の104期生と友情イベントがちらほらあったけどベルトルトはみんなとは普通にしゃべったりしててアニみたいに孤立はしてなかったけど
誰とも親友関係にはなってないってのが今思えば不気味だよね

ベルは情をライナーほど移してないのかな
戦士じゃなくなった発言といい、結構な薄情なキャラで
実は最低のクズ野郎でもいいです

回想の笑顔ぐらいしか今んとこ良いエピソードないしな

ベルは薄情というか、自分が5年前にやらかしたことを自覚してるんだろう

>>574
あー、そう言われりゃそうとも取れるかも

調査兵団の仲間やエレンに仲間意識が芽生え始めたライナーにとって
「お前が人類を殺しまくった鎧の巨人なら〜」
ってエレンの発言はライナーを追い込む一言だったし、
その次のコマのベルの表情は現状を把握できてるからこそライナーの心配をしてるのか

ミカサの超反応に対して、ライナーは両手でガードして、ベルは後手に跳んでるのな。こいつらも並みの反応じゃないな。

>>556
特別な存在なのかな？　その他大勢の壁柱要員のような気も。

皆ベルさんが超大型だったからって雑魚視早すぎｗ

やっぱりあの大きさはオンリーワンの脅威だと思うけどなあ
エレンゲリオンですら超大型の膝下くらいの背丈でふくらはぎの中に楽々納まるサイズ
うなじガードで無敵

足の小指をキックすりゃ楽勝だろ

皮膚すら作る余裕ないので身体はもろそう
足を潰して転倒させればワンチャンあるかも

でも前からあんなにデカい必要なくね？とは思ってたな
巨体を利用して壁を超えるのかと思いきや扉部分を蹴るだけだし
しかも鎧巨人も壁壊せるから大型の存在意義ってなんなのか疑問だった

>>580
転倒なんかさせたら余計にやばい
お台場ガンダムの三倍以上の肉塊が転がり回ったら人間ごと更地にされるぞ
立体機動もほぼ役に立たなくなるし

ベルトルトは『上半身だけの超大型巨人』に変身して
いったいどうやって逃げるつもりなんだ？

いったんタイムを貰って、変身しなおしだろうな。

で、ベルさんの重みで壁が崩れて中から大型がこんにちは、と。カオス。

>>583
巨神兵みたく口からビーム出すから

最初はあの部分だけで
後から下半身の骨を順次下に向けて作っていってついでに降りるとか器用な事しそう
練度はアニと同じく相当高いだろうな

3メートル級ってうなじのどこにどうやって人間いるんかね。

弱点の位置と大きさは巨人のサイズによらず一定だから
そこが人間だった頃の脊椎にあたる部分なんじゃないの

普通の知性のない巨人はうなじに人間いるのかなあ　ヒト自体が巨大化するのかとおもってたわ

全ての巨人の中にはUNAZIを中心にして人間が入っていた
だから結果的にUNAZIが弱点だったんだ
…って理由なら切り口や切り取った部位から人間の一部が発見されてないと説得力に欠ける

こういうとマンガにリアリティ云々とかヌかすアホが出てくるかも知れんが、必死になって弱点を探していた過去や、とっつかまえて生態調査までしてるエピソードがある訳だからココに説得力が無いと面白味に欠けてしまう

つってもそれなりに納得（もしかすると漫画的な少し強引な理論かも知れんが）のいく答えは用意してると思うから心配はしてないけどさ

エレンがUNAZIと一体化しかけてる描写が何度もあったような

>>589
たぶん、一般巨人はそのあと一体化してるだろうから同じ事

猿と壁内巨人は同じ種類

鼻の下が長くモッコリしているから

リヴァイが化物扱いするほど強力なエレンの意思は、｢人類｣は｢巨人｣を絶対に許さないって信念なんだろうな。
だから逆に、アニやライベルが巨人である＝人類ではないっていう訣別に至るまで、少し時間が必要なんだろう。

考えようによってはライナーが一番酷いんだよな
人類側に寝返る気もないのにみんなに優しくして味方のふりして

3巻でエレン巨人化の蒸気を発見したライーナが真っ先に様子見にいった場面
巨人3体揃ってるんだからあそこで強奪していっても良かったものだが
さすがに数が多すぎであぶないって判断かね
もしくはエレンとユミル揃って初めて可能になる何かがあるのか

>>595
人間としてそういう性格なんだろ
ベルなんとかさんも苦慮してるっぽかったし

>>596
アレは単に意味不明で動揺してたんじゃないかなー

>>568
ミカサたん可愛いよはあはあ・・・ｼｺｼｺ

うっ！

ﾄﾞﾋﾟｭｯ

携帯からでうまく流れ追えてないんだけど、
ベルトルトとライナー(とおまけさん)がユミルに襲われたのが壁を壊し始めたきっかけとかって言うのは既出？

ライナー達3人の故郷は昔から巨人化する方法を伝承してて、
それは門外不出だったんだけど、何故か壁の中の人類がそれを手に入れてユミルが誕生した。

王政はこの技術を独占したくなって、ライナーの村をユミルに襲わせるんだけど、
壊滅には至らずユミルは返り討ちに会い死にかけた。

生き残った村人の中からライベルアニが流出した技術を知る人間を捕らえる為に潜入作戦の旅に出た(アニ父の「帰ってこい」は王政と戦う事になったら死ぬかもしれないから)

あと、ユミルは昔自分の為に生きてなかったと言っていた気がするし、
彼女が王政だかに命じられて、ベルト達を襲ったんだとしたら、
アニやベルトルトが最初に憲兵団になろうとしたのも分からなくはない。
王政に近づいてユミルの正体と、巨人になる為の方法を知る人間を突きとめようとしたのかも知れん。
でも、そんな回りくどい方法で時間を取られて、壁の中の人類が自分たちの一族をまた滅ぼしにくるかも知れないから、やられる前に壁を全部壊して全滅させてしまう事も選択肢にしてたとか？

今回ユミルを捕まえたのは復讐の意味合いと王政に近い人間だと思ってるから。
エレンは王政側が作った中では最新版の巨人の可能性が高いから、王政の特に技術者に近しい人間だと判断された？

つまり、ユミルからは王政側の首謀者の話が、エレンからは実際に巨人
作ってる技術者(エレン父)の話が聞けると思って連れさろうとしてるんじゃないかと妄想した。

>>595
騙していたのは事実だが、訓練兵時代にアルミン助けようとしたり
塔でコニー助けたりしたのは情に厚い性格のライナーの真の姿だろう。
ライナーも「半端なクソ野郎」と自虐しているし。

アニもアルミンを見逃しているし、エレンもアニの時に巨人化するのを躊躇している。
あの世界で人間としての情がなく半端なく動けるのはミカサだけだろうな。
年齢考えたらミカサの方が異常なんだし。

「トロスト区でまともな医療」という言葉で気になったけど、
この世界の医療技術は、どんな段階なんだろう？
細菌の知識・顕微鏡・抗生物質・麻酔薬……なんてあるんだろうか？

>>599
ユミルをオリジナルとする考察が多いからそういうのは珍しいな
でも巨人化能力者の村って女型や鎧みたいなのがたくさんいるんだろ？ユミルじゃ力不足じゃない？
というか王政がそんな技術持ってたらマリア奪還に使うべきだと思うが

>>599
それだと王政側が今まで沈黙しているのが不自然。
エレンをわざわざ訓練兵団預かりにして壁外遠征みたいな危険にさらす理由がないわけで。

7：名も無き被検体774号+：2013/01/02(水) 21:21:48.57 ID:0STBtOzZ0

小５で転校した先の小学校で出会ったのが始まり

小学生の頃から突然動かなくなったり奇行を繰り返してた
朝学校に行ったら他人の机の上で体育座りをしたまま動かなかったりとか
話してみると飽きない性格で、いつの間にか友達になった

8：名も無き被検体774号+：2013/01/02(水) 21:25:41.46 ID:0STBtOzZ0

実は宇宙人なんだとその頃突然打ち明けられた

ロシア周辺に墜落した隕石の中から出てきて、ヒッチハイクで日本まで来た
この土地はなかなか宇宙エネルギーが強くていいとかなんとか
宇宙と交信してくると言ったまま運動会の最中に消えたりしていた
はじめは信じてなかったが、中高生になるにつれガチかもしれないと思うようになってきた

ライナーの告白はこれくらいの衝撃

>>600
その半端な優しさが余計人を傷つける
どうせ裏切ると分かっているなら
ベルさんやアニみたいに周囲から距離を置いたほうが誠実だ

王政は完全に下部組織任せ体質なのか、実権がないのか、無関心なのか
なんにせよシーナ内部に巨人が出ても何のアナウンスもしないので
大した存在じゃなさそう

クリスタは貴族出って言ってたじゃん
そういう事だ

>>599
面白い
王政側が一枚岩じゃないとか巨人の能力でクーデターたくらむ勢力がいて
エレンはグリシャのおびき出しや敵の勢力、目的を探るエサだととしたらスジは通りそう

ハンジの「人を食べる巨人は誰にとって都合がいい存在なんだ？」ってもしかしたら王政かもな
壁の外を知られたくない、一定以上人口が増えてほしくないとか

>>600
いや、元々いいヤツだからますます酷いんだってば
互いに譲れない正義が対立してるのに敵に情を見せるのは卑怯だろ
殺さなきゃいけない相手がいいヤツだなんて殺される側は知りたくもないわ
それを自覚してるのに自己満足のためにいいヤツやっちゃうのは真の意味で情に厚いとは言わないんじゃないか？
アルミンのテスト手助けしたのとか愚の骨頂
アルミンがあそこで兵士になれなかったらここまで追い込まれてない

突き放しておきながら土壇場でアルミンを殺せなかったアニや空気に徹しかったベルの方が敵に対して誠実だよ
勿論もともとからのぼっち気質や対人恐怖症のヘタレというだけかもしれないが

コニーはあの巨人が親だと気づいてしまうのだろうか

コニーがトップ１０に選ばれたのも天才なんじゃなくて
巨人にするための村の出身だったからそれ関連だったりして

>>609
自己満足とは違うと思うが、少なくとも諜報員の任務には向かない性格だわな。
ベルは自分が壁を壊したことでビクビクしていたのかね？
葛藤するライナーを「戦士でない」と突き放したりよくわからん。

　　　目に刺したらどうなるのかな？
　（´・ω・）　　　　
　（　　　つ＝|ニニニフ　　（；ω；`）ﾋｨｨｨｯ!!
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　（:::::::::::）
　（＿_）＿）　　　　　　　　　（_（＿つ

　　　　刺さってる刺さってる
　　　　（´・ω・）　　　　ｸﾞﾁｬｯ!!
　　　　（　　　つ＝|ニニニ;,:;ω；`）ｷﾞｬｱｱｱｱｱｯ!!
　　　　｜ ｜　|　　　　　,:;;,:;;,:::::::::::）
　　　　（＿_）＿）　　　　　（_（＿つ

ライナーの勧誘でサラッと衝撃のネタバレじゃなく
最初は読者にも3人が何を喋ってるかわからなくして
ミカサが2人をいきなり斬りつける見開きをまず差し込む方がインパクトありそうだが
そういうのも裏切りたくてふっつーの会話の流れにしたんだろうか

九巻ぐらいで直接的な描写ドバドバ入れ始めた時点でどういうばらし方してもおかしくはないと思っていた

今一番心配なのはこの戦いでユミルが死んで
そのままユミル関係がうやむやにされること
邪推であってほしいんだが、どうも当初予定してたユミル（とその民）黒幕展開から
連載長期化に向けた猿巨人ラスボス展開に舵を切ったような気がしてしまう
ライベル・アニ・ユミル関係はごく初期から丁寧に伏線張ってたのに
猿巨人派の存在は全く匂わせてなかったのがな
それに人類の方も一枚岩じゃないのに巨人側三勢力っていくらなんでも複雑すぎないか
こんな不安を嘲笑うような展開を用意しててくれるといいんだが

そこはハンジさんが伏線張っちゃったからな
｢複雑だ｣って

ライベルの故郷を襲ったとされる回想に出てきた巨人がここで言われてるの見てから
ガチで猿巨人に見えてきてここから伏線張ってたと考えたら恐ろしくなってきた

猿も既出人物だったら誰なんだろうか

それはただの考え過ぎ
猿巨人は人類と初対面みたいだし
知性持ち巨人は人為的じゃないとなれないと思うよ

>>620
猿巨人が1体とは限らない……

ニシンって片仮名でニシンって書いてあったの？

ライベルの故郷を襲った巨人はユミル似じゃなかったっけ
そのユミルと猿巨人は通じてない（立体駆動装置知らない）と思われる
でもライベルとユミルは猿巨人を知ってるっぽい

さっぱりわけわからん

4巻の回想が全くの嘘って事は無いと思うんだよなー
>>554の画像の左側も右側も本当の記憶で、事実なんじゃないかと

>>606
アニはエレンにわざわざキック教えてたじゃん。
エレンが断ったにも関わらず。

数年前、ライベルアニの村に猿巨人とユミル巨人がやって来た。
猿もユミルもバイリンガル。たぶん外から来た。
普通の巨人は猿の指示に従う。ユミル様に畏敬の念を抱いてるがユミル巨人を食う。
壁外には壁内と同じ言葉を話す巨人がいる。元は同根？
猿巨人が何かすると普通の人が巨人になる。エレン父も注射をすると巨人化する人を作れる。

ミカサほど凄味のあるヒロインも珍しいな

>>621
1体じゃないとしても情報は共有するはずでしょう
言語の確認と装置の持ち帰りの行動がおかしくなるよ
猿巨人相手に覚醒したからって逃げられるとは思わないし
回想で旅装してたりアニの父回想からは目的意識を感じるし、
何より巨人能力の練度はたまたま得たきっかけじゃあそこまで上げられないでしょう

ライナーたちと猿は味方？

猿初見時のライベルの顔からして味方ではないだろ

9巻の猿が少年だという前提だけど、
子供が勝手に壁内に行ってはいけないと言われていて
壁内の情報も一切与えられておらず
何の思惑も無く単純に好奇心で現れたのではないかと想像してる。

子供がそんなことできるってことは進撃世界は遊技場か何かなのかね

ていうか今更だけどマルコってやっぱアニたちに殺されたんだよな？

>>633
間接的にそうなんじゃない？

猿は壁を壊さず中に居るからな

最新号見たがよかった
ライナーはずっと悩んでたんだな
ガキの頃何も知らずに壁を壊して、その後壁の中の人類としりあって、きのいい奴らだとしってしまって
でも兵士としての責任は果たさないといけなくて
泣きそうな悔恨の表情の後にすぐ決意に満ち足りた表情になるのが凄い
エレンよりも意思の力強そうだ。エレンが勝てる気がしない

ライナーはかつてエレンに兵士について説教した内容からして
盾になって死んでいく未来は確定的に明らか

ユミルが超大型に捕まれてるが
戦闘中にうっかり手を開いてグチャとか
うっかり力んでグチャとかないよな

死ぬなユミル！！

>>616
猿がこれまでの進撃世界を無意味にしちゃったからな。
壁乗り越えられるんなら超大型不要、つうか壁自体無意味。
猿が出てきたからライベルユミルを性急にまとめた感もある。
方向転換でもクオリティを保ってくれればそれでいいんだが。

エレンが巨人化してもだいたい勝てないからあんまりｷﾀｰって感じにならない

>>599を読んでて、ふと思ったんだけど
ライナー達にとっては、巨人よりも人類の方が脅威なのかもしれないな

巨人ならば一体一体簡単にホふれるが
人類が敵になって総攻撃されたら
ライナー達みたいに巨人化できる戦士は生き残れるが巨人化できない奴は殺されてしまう

エレンを連れ去ったのは、確実に巨人化できる技術が欲しいからと予想
もし全員が巨人化できるようになれば、人類は敵じゃなくなるから、全滅させる必要はない

じゃあ猿は新しい脅威ってことか？
ライナーは壁内の人類と自分たちは違うみたいな話し方だったし

そもそもライナー・アニ・ベルが同じ地域出身ってデータにのってるってことはちょっとおかしい
もし壁外から潜入してるんだったら普通関連性を疑われないように出身地域はバラけさせるだろう
ライナー・アニ・ベルの故郷は多分ハンジがもってるデータ通りだと思う

あと、ベルさん死んでね？
上半身しか出現してないんだが
首を切られたせいで巨人化途中で息途絶えた説を唱えたい

>>639
別に無意味じゃないだろ
猿一人で人類全滅させることができると思ってるの？

>>642
少なくともライナー達とは別口だろう
言葉が通じるかも分からず、立体機動装置も知らない
俺は別の壁からやってきた説をとなえたい（人類の居住区域は一つじゃない説）

アニ父の「この世の全てを敵にしても、全てから憎まれても」は壁内の人間の考え方。
（例えば、反王政組織が王政打倒のためにテロを仕掛け民間人を犠牲にするとか）
アニの故郷が壁外というのは納得できない。

>>645
ちょっとよくわからない

>>645
壁の外の人間が、壁の中の人間を全てと表現するわけがないってことでしょ

宇宙人がやってきて地球人を全滅させるとして
「全てから恨まれようとかまわない」と言うか？ってはなし
ああいう言い回しは確かに壁の中だから言えること

この世の全てを敵にする行為ってやっぱり「人類撲滅」しかなくね

アニがどこに住んでいようが

>>631
砦を襲うあたりとか計画的に行動してる風だからそれはなさそうに思う
というか「人類虐殺は子供のお遊びでした」なんて陳腐なオチは個人的に勘弁してもらいたい

ライナーの言う帰れなくなった故郷というのが
もしコニー村と同じなら(猿に村人巨人化させられた)
エレンとユミルがいる事によって帰れるというのは
村人を元に戻せるか過去にいけるようになるかしか
ないかな

>>648
巨人化するのが人類が生き延びるための手段だった
とかならアニ父の言葉も納得が行くな、壁外でも

猿は雑魚巨人に襲われないどころか操っているので
ライアニベルよりも更に一段上のレベルで巨人化を使いこなしているように見える

巨人側のアレコレが膨らんでいくのもいいけど
壁内の人類(というか調査兵団)置いてきぼりの無いようにしてほしい

ゲルガーさんかわいそすぎやろ・・・
ガスも刃も尽きるほど戦って頭もうって意識朦朧で
最後に酒が飲みたい→見つけた→神様ありがとう→空っぽ
そのあと塔を覗き込んでる巨人こわすぎやし
てか塔の付近にかなり巨人集まってきてなかった？
壁に穴があいてなかったってことは相当の人間が巨人化したってこと？

>>644
・猿は壁内の人間をいくらでも巨人化できる
・他の猿巨人もおそらく壁を登れる

だから超大型は人類殲滅には特に必須ではないと思う
そもそもアニ巨人も壁登れるしライナーは扉壊せるし
元々人類殲滅における超大型の存在意義は疑問だった
壁の中にいるのと同型に見えるから何かいわくがあるんだろうが‥

ベルは巨人化するまで明らかに時間かかってるんだけど
今うなじを切ったら即死じゃね

熱風で近寄れなくね

>>648
壁外に住んでるなら、この世の全ては壁内じゃなくて
壁外にあるでしょ

>>655
いくらでも巨人化できるかどうかは分からないでしょ
簡単に掃討される人数しかやってない

というか、そもそも
猿の巨人はライナー達とは無関係じゃん

>>117
ハンネスは殺されるために再登場したとしか思えないｗ
だから逆にハンネス以外のキャラはしななそう

>>654
ライベルが巨人と知ってからゲルガーとナナバさんが可哀想でならない

猿が町民を巨人化したとしても
ライナーはコニーの疑問をかたくなに否定したとこに引っかかりがあるんだけど

>>662
知性のない巨人も実は人間がベースという事実を知られたくないんだろう

ユミルも何か知ってる感じだったし
でも猿は知らない感じだし
なんだかよくわからなくなってきたね

ライナーがぶっちゃけててﾜﾛﾀ

http://livedoor.blogimg.jp/isayamahazime/imgs/2/6/26cd2c25.jpg
ユミルイケメン過ぎだろ
そばかすとかハンデにもなりませんわ

ユミルの民＝王族なのかもしれない

今更だけど剣の折れ線て意味無いよね

カッター的な意味がある

初期の頃は刃の長さが違う描写もあったけどな
ミカサが死を覚悟したときとか

カッターは先の方から使ってくから意味あるけどコレ違うじゃん・・・

知性巨人は子供だけって説が有力だけど、
読み返したらコニー母も知性巨人といっていいんじゃないの？
エレンVSアニのときのエレンの発音と比べてみると
「オアエリ」は巨人になったときの発音としては聞き取れるレベル。
そして、コニーをコニーと認識して、声を掛けるくらいだから
知性ありと考えて良さそうな気がする。

ただし、時間が経つにつれ、巨人に一体化して自我や知性が消えるのかもしれないから
一時的な物とも考えられるので、この後ハンジさんなりがコニー村にコニー母を確認にいったあと
謎解きがありそう。

>>599
俺はユミルや猿が巨人としては歴史あると思うがその新しい考察も悪くないな
ちなみに猿はどう考えてるかも聞きたい
根拠無しの憶測でも全然いいと思うっていうか猿や王政は情報不足過ぎるしな

先の切れ味が鈍くなったら折るんじゃないのかな

巨人のうなじを切り取るときの刃の動きを考えれば
先から差し込む形になるだろうし、先が劣化しやすいから
カッター型になってるんじゃないかな。

ライベルって3年前は何歳だったんだ・・・
ユミル巨人に襲われたときの容姿や会話の内容からすると
壁を破壊した当時もまだガキの頃らしいが

５年前だよ
１０歳くらいじゃないの

今のところライベルの年代しか工作員がいないみたいだし
10数年前に導入された技術っぽいね

>>668
しなるように作ってあるって書いてあったろうがよ

>>674,675
なる、先っちょ使う剣術だし意味あるね
ごめん俺が間違ってた

切れ味が落ちたら折れるし、
巨人を刺したときにめり込んで抜けないときにも折れるし、
立体機動の関係でたくさんの武器を持てない制限を考えたらそこそこ便利だと思うけどナー＞剣の折れ線

でも、壁の中の巨人は１００年以上も生きてるみたいだよ

じゃあライベル一派が工作員を送り出したのが最近なのか
他に工作員はいないのだろうか

まーたエレンはボコられるんだろな。特殊巨人二体じゃ勝ち目ないよなあ。

団長は５年前に工作員が入り込んだと言ってたな…
そう考えるとやっぱり故郷は壁の外なのかな
壁の中だったら壁破壊する前から工作員がいる方が自然だし

壁の破壊をはじめたきっかけが不明だし
エレンを連れて帰れば壁を破壊しなくていいという意味も不明

ベルセルクの幽界（かくりょ）みたいな狭間の世界があってそこが故郷と予想してみる

壁の中の人類だし
壁の外の人類がいるのは間違いない
「この」とか「ここの」壁という言い回しじゃなかったみたいだけど
このへんはどうなんだろう

2巻で強盗が東洋から壁の中に逃げてきたって
言ってるしね。

今日読んだがライナーの告白が衝撃的すぎて・・・
内容じゃなく何故このタイミングで言ったんや・・・って

読んでてリアルで「は？」となった。お前ら錯乱しすぎだろとw

しかし、これだけ情報が出てきて
未だにつじつまのあう仮説がひとつも出てこないのは凄まじい
作者凄すぎる

そもそも何故ユミルはそのものずばりのユミルって名前なんだろう
ユミルの民の指導者一族とかなのかな

アニメ化のネタバレこわいから原作読んだ
これシリアスな展開が主だが、ちょいちょいギャグ入れるね
「これで私と離れずにすんだと思って安心してる…」てなんだよｗｗｗ
そんなギャグを作中では受けてるみたいな過剰演出もなく
え？てキャラが引いているの良いね

ミカサ可愛い

>>690
１日で色々あってテンパったんでないかな

公開されてから読み返すと伏線だらけなんだよなこの漫画

ミカサ的には大真面目に言ったんだろうけど回りはドン引きという
読者にとってだけギャグなシーンでしょアレは

>>690
あのタイミングで言わなきゃ言うタイミングなんか無いじゃん、エレンかっさらって壁降りれば手出しできないんだから

ベルさんが故郷に帰れると煽ったからじゃないかな
何故故郷に帰れるのか、そもそも故郷とはどこなのかが不明だけど

>>692
巨人を操れる民族がユミル

猿もユミル姓なのかも
そばかすも練度あげれば巨人操れるかもしれない

>>692
ミカサの印のことなんか何を意味するのか
全然わからないしな

猿がユミル性（王族派？）ならなぜ巨人を連れてきたんだ？
工作員を殺すため？

ライナーって缶がニシンって書いてあるってわかってる？
セリフを読み返すとライナーも読める感じがするけど

>>659
各地に散らばってるから少なく見えるだけで
村をいくつか丸ごと変身させてるようだから
人間さえいればいくらでも簡単に生産できるんだと思う

ライベルと猿は直接的には無関係だけど
元から扉部分は鎧巨人でも壊せる上に
内部で通常巨人を生産できる存在が登場したことで
作品内における存在感がかなり薄くなったのは確か
でも猿登場前からあいつの扉破壊キックは必須なのか疑問だった

クリスタが壁になってＥＮＤって感じでもなくなったな

ウォール・ヒストリアか・・・

壁になるのとしたらエレンだろうな
もしくは土木作業

巨人人間はみんな末路は悲惨だろうな

>>658
それなら全てを敵に回すことはない。
壁内世界と壁外世界の戦争なんだから壁外人からに憎まれるわけがない。

壁の街の面積って現実の地球で言うとどれくらいの大きさなの？教えてエロいひと！

ユミルの死んであげたは直接的な意味じゃなくて
なんらかの人身御供＝壁になった？と考えているんだけど
ユミル巨人を見ているとあんまり壁巨人らしくないんだよなぁ
小さいし硬化も出来なさそうだし皮膚あるし

>>702
正体のわかった今となっては、読めたんだと思うけどね。
壁外の文字だから読めたらマズイと咄嗟に判断して読めないふりをした。
あれはライナーの正体を知っていたユミルが挑発したんだろう。

マップを見るかぎり壁の内側には海が無いんだから、
壁内社会の人はニシンを含めて海水魚を知らないはず。
壁以前の大昔には海を知っていたらしいから、
「ニシン」という単語は残ってるかもしれないが、
実物は誰も見たこと無いはず。
江戸時代人にとっての乳製品くらいの距離感だろう。

ユミル一族が何かの代償に
この世から消えて無くなった
という意味でないの？

ユミル巨人は臭そうなんだよな

髪もベトベトしてそうだな、ユミル巨人は

おまえらユミル巨人になんの恨みが…

>>698
ユミルないしエレンみたいな自分達以外の巨人化人間を持ち帰る任務があったとか。
ならアニのエレン強奪もある程度理屈ある行動かと。

ユミル「こりゃいけそうだ　鰊は好みじゃないが」
「･･････！（あ、やべ　これ壁外文字だ）」

ストリートチルドレンみたいな生活してたくせに教養はあるんだな

ユミルは元々は身分が高い立場の人物だったのかも
イルゼ食い巨人が「ユミル様」って呼んでたくらいだし

>>712
タイムリープ的な設定持ち出せばそのへんも解決

>>719-720
やっべえええユミルと結婚してえ

>>718
もし本当にそうならコニーへのごまかし方の不自然さといいあの時のユミルは迂闊すぎる
ライナーがかまをかけるまでもなく自分から正体明かしたってことじゃねぇか

そういやイルゼラングナーって実在の人物なんだな
ドイツの女性作家、ジャーナリストだから進撃ではあの役割なんだ、親族ではなさそうだからあれっきりか

ユミルはライナーみたいに組織的な目的がある感じじゃないね

エレンを連れていきたい理由ってやっぱりエレンが壁内初の巨人だからだよな

巨人化できる連中って実は
巨人化から解放されたいのかも知れないな
それでエレンをさらおうとしてるとか

>>568
巨人になったのかと思った

文字に関してはライナーはまだわからんが
ゲルガーは読めなかったから今壁内では使われて
ないんだろう。でも5年前の巨人襲撃のとき
ウォール・マリアの店の看板で使われてたってことは
昔壁内で使われてた？壁外からもたらされた？

>>725
盗みをするような極貧生活だったし孤児だろうね
話の続きも気になるがユミルの出自関係も気になる

ユミル見たいにはぐれ巨人が何人かいるのかもしれないな

>>727
そらそうよ
それを臭わせる発言してるし
たまたま巨人になれてしまって故郷にいられなくなったんだろ

で、壁の中で何かを達成することを条件に故郷へ戻ることを許されているって感じか

壁の外においても巨人化できる人間は虐げられているのなら

アニ達は文字通りこの世の全てから恨まれていることになる

>>719
つまり、文字はそれ以前の壁外にいた幼少期に習った
壁内で再教育の機会もなかったから、壁内にない単語だと気付かなかったんだろう

>>734
それじゃあ作戦企画書も読めんだろうと一応ツッコミ

あの場面はユミルが特殊な言語を知ってたというより
ライナーが知ってるべき言語を知らんかったって可能性もあるわけで

>>736
それだと壁内文字の体系が複数ないとダメだな

あの狭い中でそれは厳しいかのう
まあ古語みたいな感じで習ってたりとか

>>734
んなわけがない

あの世界の識字率ってどんなもんだろう

>>712
それがひっかけなんじゃないの？

ユミル「にしん嫌い」
ライナー「よく読めたな」
ユミル「そこは『にしんって何だ？』だろう？お前壁外の人間だな？」

>>739安価間違った

>>732
んなわけがない
誰かが故郷に戻る許可を出さないから人類滅亡させるとかライナー達をどれだけ馬鹿にすれば気が済むんだ？
人類絶滅させるより、そいつら殺すこと選ぶだろ常識的に考えて

わざわざカタカナで書いて壁外で唯一はっきりと存在示唆してるのが
東洋ならそこの言葉なのかもね。

>>740
兵士である限りは確実に読めるだろうからなぁ
一般民となると学校があるわけでなしそう高くはないはず
アルミンもエレンも本読んでたけど

作品はグロと奇形が苦手で読むのギブアップしたけど
このスレ見てるとただグロいだけの作品じゃないんだなーってのがわかる

昔からホラー映画は怖くて見れないけど、霊や化け物のルーツを探って正体とかを突き止めるのは好きなんだよ
この漫画もそんな感じで興味引くけどどうしても怖くて読めないでござる

>>745
自分もグロ苦手で最初はうへあと思いながら読んだけど
やっぱ内容面白いから続き読みたくなって全巻読破した
そのうち奇形な巨人すら可愛く見えてくるからがんがれ

壁破壊なんて大それた事しながら、
ミカサに殺されかけて涙目のベルトルは良かった。
ミケの最後を思い出した。

サイコとか漫画版バトロワ読んだことあると
進撃はそこまでグロに思えない

おさげイーターが可愛く思えるようになれば巨人耐性できてる

女型の巨人はアニってわかって読み返すと結構かわいい

ライナー達とユミルは別勢力なのはわかるが
毛むくじゃらはどっち側？
てか同じ巨人能力者でも後ろで手ひいてるやつが違うとなるとますますわけわからなくなるな。
今回の話は命懸けで皆のために戦うユミルをみてライナー興奮してカミングアウトした感じだな

ぶっちゃけ女型の巨人って超美人だよね

ユミルが元猿勢力の現在フリーだと予想

クリスタってキリストをもじってるんだよね多分

>>754
そういうことか
合点がいった

ストレートにクリスタルレンズ→クリスタ・レンズだと思ってた
鼻ほじりながら考えてそうだなオイという名前だった
神様・女神様→キリストか…

ちなみにヒストリア・レイスは歴史の亡霊（生霊）

進撃はむしろグロは抑え目な気がするけど（画力の問題かも知れないが）
捕食される側の視点で描いてるから恐怖感や切迫感がすごい
個人的には１巻のトロスト区戦と９巻のヒゲの最後（うっかり名前忘れた）がトラウマ

>>756
キリストは神様じゃないんだけどなｗ

>>756
それも合ってるんじゃない？
キリストをもじった名前考えてるときに名字も合わせてダジャレにしたんだろう

>>758
一番きつかったのはアニ巨人にワイヤー掴まれてグルグル死
最近だとゲルガー＆ナナバだけどやっぱアニ巨人に殺される奴らがポンポン死んでて辛い
リヴァイ班強いのに死んでショックだった…特にペトラ

ペトラの父ちゃんがリヴァイに笑顔で話しかけてくるシーンで号泣した

生きてればリヴァイ班から次の班長や分隊長が生まれたんだろうな
精鋭班っていうが皆若いしリヴァイが鍛えてたんだろう
ペトラも兵長の嫁さんになったかもなぁ(´・ω・｀)

リヴァイとぺトラは付き合ってたのかな

ミカサがリヴァイに八つあたりした時
リヴァイはミカサとエレンの関係性に気づいて納得したようだったけど
あれはぺトラを思って、恋人を失うつらさを共感したのか
あるいはもっと昔の過去の出来事を思い出してたのか

>>762
あいつもまだ若ぇしこれから色んなことが―って台詞が胸に痛いよな

>>764
恋人ではなかったと思うが
表に出してたかは分からんけどペトラは兵長にベタ惚れだったし
父ちゃんも娘のラブを暴露してるし
リヴァイは鈍い人間ではないようだから好意には気づいてたかも

>>764
ペトラさん恋人というよりファンみたいなノリにしか見えなかった

リヴァイは２巻でエレンが死んだ後に生きることを決意したミカサみたいな過去がありそう

>>765
あれ読んだ後にペトラの「最低でも刺し違えてやるから！！」読むともうすんげーペトラ守りたくなる

>>768
ペトラさん普段の態度と本気のギャップが凄い
「ここで惨めに死ね！！」が好き

自己評：身体を動かすのが得意。
教官評：あらゆる技術をこなす。高い潜在性。行動を人に委ねる傾向。

ベルさん最強や！ラスボスにとって最強のコマや！

ところで、ウォール・シーナでの対アニ戦で、アニが教会をぶっ壊して
かなり動揺しているように見えるけど・・・何かあるのかしら？

リヴァイ班の死に様見て
アニが女型と確定しても躊躇ったと考えるとちょっとエレンだめだな
女型が出現した時点でもう一度ブチ切れてもよかったと思う

あの女の人ちょっとアニに似てるから、もしかしたら親類だったのかも
姉か母

人を轢殺しちゃったから動揺したんじゃないの
アニはそれなりの情と罪悪感を持っているって描写あるし
それだとワイヤーブンブンがわからんが

ワイヤーぶんぶんで
あ、こいつとは絶対分かりあえねぇと思ってたのだが

でもやけにあの女の人クローズアップされてない？
新婦の説教の時も、泣いてるようにも見えるけど、薄眼開けてるようにも見える
アニ達の仲間が壁の秘密をしる教団に潜入しててもおかしくないと思うけど

いや外でドシドシ音が鳴ってるからちらっと様子見ただけでしょ
教団内にスパイがいるかはともかくあれはそういう描写じゃない

>>776
震動とか外の騒がしい気配が何か気になって薄目開けてるんだと思われる
ちょっと信仰心薄め？

表情は変わってないんだけどな
こんなこと信じてるなんてお花畑かよこいつら
って冷笑してるような目に見えた
それに死体にしてはきれいすぎるように見えるんだよね
アニが一目で顔を判別できるような形にしたのかと思った
人殺しちまったーってんなら首だけ転がしたり、上半身だけにしたりの方が分かりやすい

ライナーはさ「もう少しで俺たちの故郷に着く、しかし巨人がいてはたどり着けない…エレン力を貸してくれ」とかにしとけばまだ可能性あったんじゃ？

>>780
お前が巨人中に入れたんだろｗｗｗ
って突っ込まれて終わりだろｗ

>>781
なんというマッチポンプ、んなこと言われたら殴っても文句ないわ

ってか"故郷"って言葉を
俺らがイメージしてる故郷とは違う意味合いで使ってそうだし
ライベルの目的もエレンを連れていきたい理由も分からなすぎる

ニシンの話だけど
缶詰が食べられる見た目の状態だったんだし
100年以上その状態で保存できる技術があったんかな
もしかして旧文明？の遺物か

あと人類って言葉がよく使われるけど壁の中の人間が人類の全てだと思ってるのかな
外に巨人うじゃうじゃいるから生き延びてる奴は居ないと思ってるのか

城壁都市が一つだけとは限らないよな

ウドガルド城は壁の近くにある普通の場所でしかも最近まで誰かが使っていた跡があったようだ。
あの缶詰もすぐ見つけられる場所にあった。旧文明の遺産とかそんな大それた貴重品なわけはないような。
もしそうだったら調査兵団の追い求めている世界の謎と同レベルの情報だけどな。

複数の城塞都市(国)がお互い巨人を繰り出して戦っていたりして。
巨人になる人間は現地調達。帰巣本能に従い己が首都を目指せみたいに。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiuLnBww.jpg
ハンネスさん今日はオフですか？

ちゅーか壁が１００年の歴史しかないってのはちょっと違和感
おじいちゃんのおじいちゃんが体験してるレベルじゃん
これでどうやったら秘密を守れるんだ
あと東洋人の絶滅スピードの速さ
３世代くらいで消えちゃうのかよ

貴重でないならないでどこから手に入れたのかという問題がある
誰かの住んでる形跡があるなら缶詰を食ってるやつらもいたわけだし

7巻の「鉄槌」でエレンがうなじの中にいる絵で
巨人の肉がミチミチいってエレンに深く張り付いてたけどこれって
エレン巨人が「クッテヤル」って言ったことと関係あるのかな

>>790
壁は元々あって見つけて逃げ込んだのが１００年前だったと思うが

>>790
東洋から来た人間が絶滅しただけで、東洋に行けばたくさんいるんでしょ。
あの強盗の表現からして東洋が壁内のような近い場所にある街とは到底思えないので、
一般知識として壁の外にも文化圏があるのは常識だったりしないのだろうか。

ライナー達は巨人うろつく外の世界で生きてきた人間で壁に囲まれた国を知った
壁内の人類が全ての元凶だと思い込んで攻撃・侵入
侵入してみたものの、思っていた感じとはどうも違う
そして現在に至るとまで想像した
どうやって巨人化に至ったかに関してはさっぱり想像出来ない

>>770
「自分の意志がない」って言い方は何かひっかかるんだよなあ…
安全に暮らしたいから憲兵団行きたいって褒められたもんじゃないけど意志は意志だろ
「信念が無い」ってのならわかるけどさ
その後に続く「羨ましいよ」はエレンやアルミンの言葉が気高いものに聞こえたってことで…
その後のライナーの「絶対に故郷に帰る」が「オイコラこいつらの事情にに流されんなよ」というベルへの牽制と
巨人の恐怖に屈しないエレンへの宣戦布告を兼ねてるセリフにも見える

ベルさんマジに人工生命体なんじゃないのか

ところで鎧相手に「刃が通らねぇ」して死ぬかませ調査兵団候補がモブリットくらいしかいない件
ヒゲメガネさんにはなんとなく死んでほしくないしなぁ

兵長がミカサのとーちゃんだったらどうしよう

兵長がミカサの父ちゃんだったら誘拐犯は１秒で瞬殺されてるよ

ところで、やっぱ兵長もミカサみたいに
生きてる実感がわかない症候群なんだろうか

常に監視してないとウトガルド城襲えないよな
やっぱ、猿本体（いると仮定）が住んでたのかな？

「…よう。5年振りだな…」


いえ、昨日会いましたよ。

>>801
ベルさんｗｗｗｗ

リヴァイがミカサの父親はミカサ父涙目やら何歳で子供作ってんだよとか色々あるからないと思うけど
誰かと誰かが血縁でしたーっていうのはやってほしいな

訓練兵団の入団式の時、通過儀礼が必要なかったとされた面子は
あの時点でミカサとエレン以外全員巨人だったな。
結局のところ2年前の地獄を味わったやつらなんてほとんどいなかったんだ。

地獄のさなかにいながら地獄を味合わなかったアルミンェ･･･

エレン・ミカサ：５年前の巨人（ライ・ベル）襲撃で地獄を見る
ライナー・ベルトル（アニも？）：５年以上前の巨人（ユミル）襲撃で地獄を見る
ユミル：ライナーたち以前に地獄を見る（詳細不明）

憎しみ連鎖しすぎだろ

>>803
年齢的には別に無理ない
2倍近く歳の差があるし

>>805
アルミン「あの程度…覚醒するには至らないレベル」

小学生みたいな容姿なのに歳いっているリヴァイ
ヒロインのはずなのに腹筋割れてるミカサ

アルミンとの地獄の違いは何だ。目の前で親しい人が巨人に食われるとか？
ならユミルも誰か食われたのかな

注射時、これから記憶障害が起こるから今言っても意味ないとして何も言わなかったエレン父。
絶対思い出すから言っとけよ・・・。それに紙に書けば問題ないだろと思ったが、それをやったら物語が始まらない。
くそっ、もう１日早くエレンに地下室を見せる気になっていれば全ては解決したかもしれないのにな。

地獄を見てるってのは戦う覚悟ができてるって意味だろ
巨人を見た人は覚悟ができてる傾向が強いし
巨人を見てない人はできてない傾向が強いという程度の話で
だれもかれもがその傾向に当てはまるというわけではない

突然だけどペキン原人とかジャワ原人とかの復元図とかって、結構ユミル巨人に似てるようなのがあると思うんだ
頭でかくて髪ボサボサ長髪でなんか頭蓋骨の形の違いからか髪の生え際が変なかんじだったり
原人の前は猿だしなーとか、ライベルアニエレンは通常種よりモンスターじみてるよなあ、とか
やっぱ何かしらのカテゴライズや勢力図とかと巨人のデザインは関係あるのかなあと改めて思った
いやなんとなくだけど

対ベルトル戦は煙弾を多用すれば有利に進められそう。
あのデカさならどれだけ煙っててもシルエットで分かるし。

>>812
考えてみれば、「＊年前の地獄を見てきた者達」って会話はエレン達の１年前にも
その後の年でも言われてきたはずなんだよなｗ

アニ巨人がエレンを口でくわえてるとこの絵が大好き
すっごくきれいである意味愛情あふれてる感じ

駐屯兵なのに調査兵団のマント羽織ってたハンネスさん怪しい。
そそくさと帰るし。

7巻と8巻の限定版Amazonで奇跡的に買えたずぇ〜ヤッター！
9巻は割と置いてあるんだがこの際ダブルけど
9巻も買うか

>>815
巨人襲撃後に初めて編成された訓練兵団は104期だから
数年前の地獄を見てきた者たちに含まれる人間は
104期の中のエレンたちローゼ南区出身者（つまり６人）しかいないはず

103期は訓兵団入隊時に巨人襲撃に合ってるはずだから

ハンネス黒幕かよｗ
オヤジのことをしつこく聞いてきたのも伏線かｗ

うんこまだーﾁﾝﾁﾝ

430 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：2011/11/13(日) 13:32:35.09 ID:tF7tiQzc0
雌型＝アニ
鎧＝ライナー
超大型＝ソバカス

外れたらうんこ食ってやる

>>819
あれ？そうだったっけ。壁の中に人類が逃げ込んで100年余り。
現在104期とすると毎年じゃないと計算が合わないなと思ったけど2年に1回の募集なのか。

さすがに10巻の限定版はエレンこれるかね

>>822
104期が襲撃後に初めて編成された訓練兵団で（だからアニ達が潜り込んだ）
編成された時期が3年前だから3年周期くらいで入れ替わってると思われる

>>822
ああ、襲撃後だから訓練兵団立ち上げるのに時間ったけど
以前は毎年集めてた可能性もあるのか・・結局はわからんわ・・

この数年は兵を目指す人が急に増えたから、今は毎年募集しなくても大丈夫なはず。

1巻を読み返すと107年前に人類は巨人により半壊滅。その後今の人類の先祖が壁を作ったとある。
けど色々辻褄が合ってないよな。宗教では壁は神が創ったことになっているし。
107年前ってかなり最近の事なのに大昔みたいな話し方なのがな。
この世界の歴史の常識がどうなっているのかさっぱりわからない。

変身して助けてくれたのがユミルじゃなくて、ライナー達だったらどうなってただろ
それとも助けずに皆殺しだったかな

古い話で申し訳ないんだけど
３巻10話の「左腕の行方」ってサブタイどういう意味だろ
食いちぎられて残った腕になにか意味でもあるのか

>>827
王政が外に興味持って巨人を中に入れないよう禁じたってあって
アルミン大先生が本当にそれだけの理由なんだろうかって疑問に抱いてるんだよな
その矛盾の語り部って王政の作り話で我々読者と壁の中の人間を騙してるのかね

>>829
エレンが巨人の腹の中で食いちぎられてない左腕を必死に伸ばした先が
巨人化した左腕って意味だろ。ちゃんとあの描写を理解しているか？

>>829
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？

壁の外でどうやって暮らしてるんだ？
調査兵団レベルの戦闘力持ってても無理だろ

なんか妄想にレス貰えて嬉しいから、ちょっと長いけど、
2レスに渡って返事する。

>>603 >>604
子どもだけが巨人になれるって設定を採用し ていいなら、
ライベル村には巨人になれる人間が片手の指 以上はいると思うけど、ゴロゴロはいないと 思う。
あんまり大きな村だと伝承を守れない->村の 規模も(練度の高い)子どもの数もそんなに多 くはない

それに、子どもだけでも殺しておけば王政側 にとってのライベル村の驚異は激減する。
「子どもだけを狙って殺す」んなら、 ユミルだけの急襲でも悪くない作戦だったの かも。

王政の沈黙についてはよくわからないんだけど、
ユミルまでは王政の中心が絡んでたけど、エ レンに関してはグリシャの単独行動でその存 在をそもそも王政は知らなかったんじゃない かな。

エレンの巨人化が中央に知れ渡ってからはニック司祭(王政の中心と繋がってる？)はエレンの殺 害を要求してるし、王政の中心にとってエレ ンは予定外の存在なのかと。
自分達の管理下に無いエレンを本当は殺した いんだけど、調査兵団が管理する事で押し切 られたから手をこまねいてる状態なのかも。
あるいは >>609 の言ってるようにグリシャを おびき出す餌のつもりかも。

831(ごめんアンカー打てない..)
あそーか。
落っこちた方ばかり気になってた
アホですみませぬ

>>833
壁に囲まれた場所が一つとは限らんしなぁ

>>833
巨人化兵士が守ればいい

実は東洋人の世界もあるのかな

>>673
過去のスレを見返したりしてちょっと考えて みたけど、俺は猿がユミルと同根(同族?)だと 思った
猿巨人が本来使ってる言語はニシンの缶に書かれ た言語と同じとするのが前提だけどね。
彼らはニシンを知ってるところから海を越えた南か ら来た一族。
(※猿族＝ユミルの一族。ユミルの家系はその 一族の一家系)

ここからすべて妄想で、猿巨人からはズレる 話だけど、

ユミルの家系と猿族が同根だとして、猿が立 体起動とかを知らないのは不自然
でも、ユミルの家系が猿の一族から何年も前 に抜けて交流がなくなったとしたらそんなに 不自然でもない。
猿族から離れたユミル家は壁の中で人間と共 存しながら生活してたけど、今の王族とは別 の家系で王政にも深くは関わってない。
(いくら友好的でも巨人化できる家系は人間に してみたら恐怖の対象だから、距離を置かれ ていた？)

ユミルの家系は自分達の言葉を守りつつも巨 人化の能力が劣化し(人間と結婚したとか？) 人間と大差ない生き方をしてて、ユミル自身 も巨人化はできなかった。
でも元猿族だからと言う事で王政から巨人化 の実験体として選ばれた。
そして巨人化の能力を得たユミルが王政から 命じられてライベルの村を襲った(見返りはユ ミルの家系の待遇を良くするとか？)。
でも、子どもを全員殺すことはできなくて、生き残りの中からライベルアニの壁内部への進撃作戦が計画さ れ始めたとか。


で、この予想から(こじつけだけど)説明でき そうなものをあげると、

・イルゼが「ユミル様」と呼ばれたのはユミ ル家の遠縁だった。猿巨人とも遠縁だから奇 行種に気づかれた？
->これだとユミルがウドガルド城で巨人に襲 われた理由が説明できない。(奇行種は人間の 時の記憶が残ってて「ユミル様」に気づい た？)

・ユミルの「ニシンは好みじゃない」は食べ たことがあるからこその発言。猿巨人がルーツなら家庭料理として振舞われていたかも。でも壁の中で生きて来た一族だとしたらどうやって手に入れたのか？
->ウドガルドも壁の中だし、ユミルの家系だけが知る入手手段がどこかにある？

・猿巨人を見て驚いた理由は、ライベルもユミルも先祖から話を聞いてたから。
->じゃあなんでライベルアニとユミルは別グループなんだと言う話になるんだけど、
ライベルは「巨人化技術」のルーツが、ユミルは「自分の家系」のルーツが猿巨人だと先 祖から教わったんじゃないかなと。
つまり、ライベルはあくまでも「巨人化でき る人間」で、ユミルは「巨人(猿巨人)の一 族」。その範囲内で知れる事だけ、猿巨人について知っていた。
でも、猿巨人の現物を見たのはウドガルドが初めてで、話で聞いてた本物を見て驚愕したのか と。

わからないのは
・猿がこのライベルアニとごちゃごちゃした時期に動き出した理由。
・ユミルはなんでユミルなんて一族代表みたいな名前なのか。
・ユミルが(ライベルアニと同じ)人工巨人だ としたら、女型じゃないのは何故？

ぱっと思いつくところだとそんなところかなぁ。
長レススマソ

壁に囲まれた国同士で戦争してる可能性もあるんだよな

猿管理下の国もあるんじゃね。壁すらいらんぞ。

壁内は巨人プラント説な気がしてきた。

巨人に生殖器が無くて増やせない。実は巨人族は絶滅寸前で繁殖プラントが必要とか。
猿はプラントの管理者の一人で、たまたま様子みにきたら１００年の間に人類がへんな武器開発してて
それを面白がっている。
長寿の巨人にとって１００年とかあっと言う間。

なので中央も猿巨人関係者。というか中央にも猿巨人入ってて指示出してる。
とか。

実は王政の上層部が東洋人かもしれない
エレンの両親も東洋人みたいに見える

猿のうなじにも誰かいるのかな

104期掘り下げが進んでるのに東洋人だけは本当になんなのかわからないな
核心のさらに核心にある要素なのか

ミカサの手首には菊の御紋が

ユミルの民よくぞ

といっていたが、あれは実は王政府をたたえている
巨人からのがれてよくぞ無事でという意味
あいつは人類が巨人から逃げ回っていた時代に巨人化した巨人なのだろう
壁の中の人類は実は全てユミルの民

ユミルだと超大型の正体だの壁の秘密を伝える一族だの猿巨人だの出てきたけど
結局世界の秘密の一番の核心にいるのはエレンでありミカサっぽいよね

地下の家の地下は単に壁の外への抜け道か何かだと思う
ライナー達の故郷にでも繋がってるんじゃないかな

実はミカサは人間化に成功した最初の巨人。

>>849
地下室見せてやろうとかいってただの穴だったらエレン泣くで

>>851
「この穴が壁の外につながっているんだよ」って教わったら胸熱じゃない？
駆逐タイムばりにウオォォォってなりそう
嘘くさいか

>>848
散々、既出だが、エレンが不動明で、ミカサが飛鳥了

巨大樹の森が複線になってそう

巨人化人間は攻撃はしても捕食しないみたいだから奇行種が鍵なのかね

ミカサの攻撃が完全に最速で殺しにいってて怖い
結局殺せてないけど、それはミカサに及ばないまでも
トップクラスの兵士であるライベルが咄嗟に防御、回避したからだよね
そういう微妙な攻防の表現うますぎる

しかし、父親が言ってた、地下室で教えてもらえる彼らの記憶の『彼ら』とはどの勢力なんだろうな。
おしえて、サイコジェニー。

壁外の人類は、壁以外の方法で生き延びてるんじゃないかな。
リムルダール的湖上都市とか、切り立った崖の上の集落とか。
巨人による壁に守られている壁内の人類の方が異端な状態で。

アイ・アム・レジェンド

>>856
全く防御と回避が追いついてないわけだが
手や首の動脈斬られていて普通の人間なら死んでるレベル

ちなみに小説で出てくるナラカという壁外にある棄民の街は（都市伝説になってる）
サンスクリット語で、地下世界を意味するらしい

もしかしたらライナーたちも洞窟や地下に街を作り住んでたのかもしれない
アニは普通の民家に住んでるっぽかったけど

あぁ？
あああ
うああああああ
のＡＡまだー？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

要は壁と同じ原理で、周囲から隔絶された高地みたいなとこであれば巨人も進入できないわｋだけど
猿みたいによじ登ってくる奴がいたらアウトだわな

世界は広いから、何とかして住んでるやつもいるんだろうな。

巨人肩車すれば壁超えられるんじゃね

今更だけど「奇行種」って
・人間以外の馬とかに手を出す
・近いところの人間を無視して遠くの人間に向かう（？）
・走る、動きが早い

って感じ？
何をもって奇行種とするのかよくわからん

外側の壁巨人でわらわら埋まってないとおかしいよな
人間いるって分かってるんだからもっと集まれよ

通常種に当てはまらない奴を一くくりにして奇行種って呼んでるだけのような感じなんじゃないかね

人類の殲滅と猿巨人がしたと思われる人間の巨人化は同義なのかな。
仮に通常巨人が壁内住人を全滅ないし巨人化した場合、敵勢力にどんなメリットがあるのか

>>860
ベルトルは運良くこけたようにも見えるけど、
ライナーは反応して腕を犠牲にし頭を守ったようにも見える
しかもアレだけの負傷を追いながらベルトルトを助けてるところみるとトップくらすの云々と言えなくも無いんじゃね？

何より武装したミカサ相手に丸腰で即死を免れたのはすごいんじゃね？

>>867
そこは視覚判断という設定なんじゃない
知性が無いから壁内の人間は認識出来ないんでしょ

そのままくらってたら、首落とされて即死かな。
首落とされて、意識がなくなるほんの数秒の間で巨人化というものも見たかったが。

>>867
はらヘルわけでもなし、突起になってる各地区の壁にべったりくっついて帰らないはずなんだけどな。

視覚判断で巨人が寄ってくるなら、
壁の上歩いてるだけで巨人寄ってくる。

もし壁に空いてたときとても危険なような。

壁の上に登る機会がほとんど無いような
ハンネスさんもたまにしか上がらないような事を言ってたし
通常巨人は一度集まってもしばらくすれば存在を忘れちゃうんじゃない？

>>870
ベルトルト首
ライナー両手
普通死にます

エレン・ライベルアニ・ユミルは人間時どうなれば死ぬんだよ。

ケツを刺される♂と死ぬ（ライナー談）

首と胴が離れればさすがに…

頭部破壊でも巨人は復活するし
脊髄の破壊なんじゃないかなーと。

ライナーはうまく潜伏するために記憶障害にでもなってたんじゃねーかな？
エレンが親父さんに飲まされた薬で記憶障害になってたみたいに。
ベルトルさんの「ライナーは昔は戦士だった」発言にも「は？（ポカーン）」なリアクションだったし。
対してベルトルさんは、最初からわかってた風。使命を忘れないようにあえて飲んでなかったのか
ま、そうだとしたらその薬を使ってるという共通点だけでも
エレンの親父さんは巨人組織側とコネクションを持ってる。

>>809
いくらなんでも小学生よりは老けてるだろリヴァイｗｗｗ

エレンと同い年かそれより若干上なぐらいのイメージだった

やっと読めた。がまんできずにネタバレをネットで見てしまって、
正体晴らしをネタ扱いしている記事にマジ？と思ってしまっていたが、
全然違うじゃん。これ、ちゃんと納得できる展開じゃん。ライナーの
追い詰められ具合が良く出ていたよ。

つーか、ユミルが巨人だったーで、ふつうは箸休めの回を置くと思ってた
のが、この急展開をたたみかけるジェットコースター具合はまじでイイ。

しかし、ライナーはクリスタなんかに結婚したいなんて言ってしまえる熱血漢
だから戦士であり続けられなかったんだろうなぁ、そういう奴は好きだ。

逆に、これまで空気とよばれてきたベルトルさんが実に腹黒かったという
ことが分かって衝撃。同時に、そのベルトルさんが泣き被るほどのミカサの
躊躇ない容赦ない斬撃、まじ半端ネー。

正直、エレンはミカサに惚れられるのかね。ぶっちゃけ、ミカサに襲われて
既成事実を作られて搾り取られていくカマキリの雄ポジションしか想像できない。

全体的に意味が分からない

クリスタに結婚したいなんて言ってないし
そのことと熱血漢と何の関係が
それにライナーは今でも戦士だ

ベルトルさんって今週号でなんか腹黒いことしたっけ

エレンは既にミカサに惚れられている

ミカサは既に熟年夫婦関係じみてる
子供の頃は恋愛感情もあったかも知れないが
今はかなり依存対象で、見ててキツイな
かといってミカサがいないとエレン8ページぐらいで死ぬで。

ベルトルトは壁壊した罪を自覚してるから同期と距離置いてる。
短絡的に腹黒いと決めつけるのはコニー級のアホ

腹黒いってよりは｢戦士｣なんじゃないかな
ミカサは｢エレンの戦士｣だな

「戦士じゃありません・・・家族です///」

自分の意志が弱いからただ無口でじぶんからアクション起こそうという動機を持たないだけじゃないの。

ベルのことを言ってると思うが、自分からアクション起こしても
ライナーに意志がなければ鎧巨人化すら出来ないんだが・・・

そういやジャンのクリリンポジションが確定したんだな
104期兵の中の人間では一番優秀だったってことで

巨人からの攻撃を防ぐ壁外の人類の形態。
入り口の狭くて強固な地下街。
海上もしくは水上都市。
日射量の少ない北限か南限。

巨人の水に対しての性質が伏せられてるから、やっぱ水は入れないとかなんじゃないかなー。

右手でライナー切って左手でベル突いてる？そのあと右手に持ち替えてベルにとどめ差すこの一連の流れを一瞬でやるミカサ流石です。

こちとら五日遅れでしか月マガ届かないド田舎なんだが

ライナーベルさん巨人バレしたときどーだった？盛り上がった？

>>896
盛り上がらなさに盛り上がった。

マジで？
あの正体のバラシ方はスゲェ良かったと思うんだが
全員がいっぱいいっぱいな感じが

まぁライベルにい嫌悪感持つのは無理だな

だって絶対に良い奴だもんあの二人
オルオさん殺したアニは苦しんで死んで欲しいけど

オルオさんは伸びしろあるキャラだったね・・・

直接間接込みで殺した人数はアニよりもライベルのが圧倒的に多いんですけどね
殺した対象が名ありかモブかで嫌われたり擁護されたりてのはよくあるけど

>>901
壁破ったときに通常巨人ひきつれてきたのはアニだといってるから、
壁破壊時の間接的な殺害数は同じと考えていいんじゃない。

>>887
ベルは罪悪感というより臆病で、もしバレたらとビクついていただけでは？
ライナーのように揺らがなかったのも、故郷への想いもあるだろうが、
やはり臆病で組織を裏切ることなんか絶対できない性格だからでは？
最後の涙目を見てそう思った。

>>901
戦闘機や軍艦で攻撃するのは人殺すのとはまた違うらしいから、
扉壊しただけのライベルは人殺した意識は少ないかもよ。

女型で直接殺したアニの方が精神的にハードだろうから、
自分はアニの方に同情するけどね。リヴァイ班の面子は特に好きでもなかったし。

>>904
例えとしては最高だな
ベルキックの時の飛んできた破片の量とかメテオ並で大量に岩に潰されて死んでるはずだしな
しかも兵士よりも子供や一般人が沢山犠牲になってそう
その点アニは最初は壁外で兵士を相手してたし街内でも押さえ付けられたからしかたなく巨人化した
教会を壊した時もやってもーた感の表情
壁を登ったのはここで戦うと被害が大きすぎると考えたため
エレンも地下に入れよとか言わずに表でろや！と言えば壁外についてきたはず

>>902
そういやエスパーアルミンさんがそんなこと言ってたか
どちらにせよ仲間だから壁壊しもリヴァイ班殺しも３人とも同罪か

人類を滅ぼす理由が
過去に虐げられてきた巨人化人間部族の恨み
とかいう安易なものであってだけは欲しくない

しかしまー進撃の巨人という作品の象徴とも言える超大型がベルトルトってどうなんだろう

う〜ん……

ベルフィギュアとか誰得ですよね

ピクシスやエレンパパが超大型よりはまあ・・・

ライナーの「この人類…」って言い方から
いかにも他にも別の人類が居るよって感じだしな

人類って言い回しだと自分たちは人類以上の存在みたいな雰囲気あるよね
壁はいろんな人類の保管場所で反逆などの行為をすると消去みたいな感じ

ライベルの部族では、人類が巨人化しても意志のない一般巨人（A）にしかならないと言われていて、（A）は殲滅対象
でもエレンは、人類→意志あり巨人（B）になれた貴重なサンプル
人類が薬で（B）になれるなら人類は殲滅対象では無くなる
みたいな

人類はそのうち巨人になるから排除すべき
巨人に対抗できる巨人化することができる人類は残すってこと？

超大型に勝手に幻想抱いて期待して勝手に幻滅してる奴しょうもな！

２０世紀少年の「トモダチ」の正体を物語の核だと勘違いしてた奴らと被るわ
作品語る上でそんなん些細なものなのに

実は親父とか浅い予想が外れて逆ギレしてんだろう
そっとしといてやれ

作者的にそこは別に重要なとこじゃないんだろ、

>>903
な？そう思っちゃうだろ？
作中の登場人物もきっとそう思ってる
ライナーが敵だなんて信じたくないがベルさんはまあ…いいかみたいな
アニやライナーは何か理由があるんだろうけどベルは我が身可愛さで動いてるに違いない
人間自分の都合でモノ見ちゃうよな

それこそがベルさんがただ者じゃない証拠だと思うんだけどね
エレン側の都合を知りたがったエピもあるし
４巻のアレ１巻の表紙の二人の会話だったのかと思うとゾクゾクするな

「ベルは臆病」なんて描写、無いけどな。
今月号のはミカサさんがブッチギリで怖すぎるだけで正常な反応。

結局「自分が無い」とか言ってたベルトルトが一番ブレてなかったんじゃないかね
仲間意識と情に絆されて戦士としての目的を見失いかけたライナーと違い、ベルトルトはずっと故郷のための戦士の意志を持っていた
二回目の超大型ベルトルト襲撃の際にライナーが巨人化しなかったのも迷いがあったからかもしれない
そんなライナーをベルトルトは「お前は戦士だろ、何迷ってるんだ・・・」と思ってあの視線を送っていたんだろう

まぁスパイとしてはベルが一番有能だった
仲間に情も移さずただ超大型として壁を壊し続けた
エレンの存在が知れた途端志望をまるっきり変えて調査兵になってるし

>>919
同じ目にあってる鎧の巨人の中の人が冷静なのに
超大型がビビってるから臆病に見えちゃうのだろう

壁壊すようなたいそれたことする割には常人並の神経なんだなと

どんな性格だろうと任務を遂行すればいいんだから、
ベルがスパイとして最も優れていたのはその通りだが、
本人が4巻で「自分は臆病」「自分の命より大事なものがない」「自分の意思がない」
と言っているから、やっぱりビクついていたんじゃないかと。

「凡人最強」ｂｙマルコ（故）

ライナーも猿人を知らないんだろうか
別な種族なのか

ライナーが故郷に帰れると思ったきっかけに猿の出現があるような気がするけど

>>923
その発言は今となっては本音とは思えない
スパイとして優れているからこそそういうキャラを作って周囲を騙した可能性もある
ライナーの友人でもあり監視役でもあるためにライナーの金魚の糞に徹底したんではないかと

いやだなあ、ベルさんが終盤で突然黒幕っぽく「ライナー、お前はもう用済みだ」とか言い出したら

エレンは結局やられて連れ去られるんだろうなあ

アニが憲兵団にいくときガン見してたじゃん
あの感じだとクールなタイプに思えない
臆病＝慎重、意志がない＝従順だしスパイとしては扱いやすいよね

大型巨人はパワーはあるけどエレンに裏とられそうになるくらいノロイからな。
どうしても鎧巨人とかに依存しなあかんわけで、作者としてもああいう性格にせざるをえんだろう。

大型はドックファイトに向いてないしベルは逃げの一手だろう
ライナーは見捨てるか最悪殺すかしそう

壁破壊は２回あったけど
・１回目はライベル
・２回目はベルのみ
・アニはどれも参加せず
ってことでいいのかね

>>933
巨人呼び寄せ担当として働いてたんじゃないの

2回目は壁の中の人類滅亡させて逃げるつもりが、
エレンゲリオン登場で大幅に計画が狂ったって感じだからな。

そうか壁の外を駆け回ってトレインする担当がいるはずだな

>>932
鎧vsエレンゲリオン、超大型vsミカサ+調査兵団になると思うんだが、
超大型がピンチになって、鎧が助けにはいって、超大型とユミルを逃がすんじゃないかな。

ベルさんは巨人化したものの、ミカサの一撃がかなり効いててすぐ死んでまうと予想
この作者容赦無いから

ユミルは逃げないんじゃね？

なんかこのスレのレスってみんな

めっちゃ考えて書き込みしてて怖い

で、ユミルも死亡
鎧はエレンを軽くのして連れ去り逃亡

ｗｗｗ

>>941
そしてミカサが鬼の形相で追いかけるんですね。

ミカサならちょっと指噛んだら巨人化できたとか言い出しても驚かない

>>931
あれはエレンが超大型に勝利しかけたわけじゃないだろ
超大型は固定砲が壊せればよかったわけであそこでエレンと戦う必要がない
たしかに運動性能は悪そうだけどね

臆病云々はエレンと違って任務だからやってるだけで自分の信念に基づいてないってことじゃないかと
逆にいうと任務の内容に完全に納得してるわけじゃないともとれる
ライナーに選択責任をおっかぶせようとしてるっぽいｗ

機動力奪われて巨人に喰われていやあぁぁぁなミケさんを思えば
丸腰でミカサに斬られてうわあぁぁぁなベルさんも普通なのかもｗ

アルミンの頭の良さとミカサの戦闘力と並んで称されるエレンの意思の力って役に立ったことあったっけ？
ミカサは地味に役に立ってるけど
エレンてむしろアニに対して変身できず、リヴァイ班の４人に説得されてと
むしろ意思が弱いような気がするんだが
あえていうのなら「全部俺に投資しろ！」くらいしか思いつかないんだけど

>>946
その後に「だよな」「最初から自分を信じて戦っていれば」だから、
成長途中ではないかと。主人公はそういうもんじゃね？

エレンならキット手だけでも硬貨できるようになるはず

ハンジ姉さんが「私たちに見える物と実在する物の本質は全然違うんじゃないか」とか言ってたけど、
猿巨人は壁を上り下りするため「だけ」にサルの形をとってた、って事は無いよな

次スレ
【諫山創】 進撃の巨人Part106 【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1360853411/

>>946
巨人制御

巨人側の視点で考えたらライナー、ベルトルト、アニの中でライナーが一番迂闊な発言や行動を繰り返してるよね
アニの場合は運が悪かったのとアルミンの洞察力が凄すぎたって感じで、特にミスともいえる行動はしていない
一番疑われていない行動を常に保っていたベルトルトが一番すごい

迂闊な行動をしなかったのはベルトが消極的な性格だったら
失言しないのはベルトがほとんど無口だから

にもみえる

そもそもベルトって工作員らしい仕事をする機会が、、、

スパイとしては目立たないことも重要なポイントなんだろうな

読者がわからしたら迂闊なことしてないかもしれないが
結局ハンジたちに二人は疑われたわけだからなぁ

ベルトルトが優秀っていうのは違うんじゃね

>>952
一番大事なのは、匂わせるようなやり取りをしても疑われない関係を築くってことじゃねえ？
逆に人間関係疎かにしたら、些細な事でも気になるし、何もしてないのに真っ先に疑いの目が掛けられる可能性すらある

ライベル共に内部からは全く疑われてなかったわけだし、スパイとしてはどっちもダメってことはなかろ
ベルトルトは目だたなかった分「へ？アイツが？マジで？」って感じで
ライナーはそんなまさか！って感じになるけど
内部的にタチが悪いのはライナーだが

良いアニキなライナーさん好きだから敵じゃなかったらいいなーと思ってたのになぁ
しょんぼり

>>947
でも成長途中だろうが意思の強さがあるとか言ってるわけだから
現段階でそれが無いのはおかしいって話じゃね。

てかむしろ優柔不断でブレまくってるイメージだわ
巨大樹の森で女型捕獲する時とか変身するかしまいかでかなり悩んでたし

>>950
乙ベルト

まぁ意志が強い人でも迷ったり悩んだりはするだろうしなぁ

｢世界は残酷だから｣｢だよな｣
これ格好よかったやん

>>950
乙るんだな!?　今....!　ここで！

しかしこの漫画大筋は伏線とかしっかり張ってて面白いけど
細かいところではけっこう強引な処理が目立つよな
調査兵団幹部が数人しかいない104期の名前を把握してなかったり
ライベルとアニが同郷であることを書類上は隠してなかったり

特にユミルに関してはクリスタの話が出るまで誰も彼女を気にしてなかったのは不自然すぎる
ユミルっていう名前自体が珍しくないんだとしたら逆にハンジの反応が過剰になるし

ハンジさんの反応はイルゼの手帳に出てきたユミルという名前だったからだろうな

今月号よく見るとベルトルトの巨人化は途中で止まってるね
上半身だけで腰部は骨だけが露出してる

ミカサに首を半分切られたせいだろか

>>965
その話を前提にしてるんだけど

壁外では「巨人化」という普通の人間も、ある日突然巨人化してしまう伝染病が静かにゆるやかに蔓延しつつあったが
無事な人類は伝染病から隔離されるように壁を造り、壁内に閉じこもった。
壁を造ったのは当時すでに巨人化してしまった者達が、自己犠牲的にすすんで硬化してくれた。
それらの秘密を知ってるのは王政とか限られた人間のみ。知ればパニックになるから。
元は家族や、親しい者、知人などの人間が変化したかもしれない巨人を倒しにくくなるし、必然的に身を守れなくなる。

昔、伝染病が流行ってた時にエレンの親父さんが現れて抗体を打ってくれたってのが気にかかって
仮説を立ててみたのだが。

>>968ちょっと荒いな

人類は巨人族を破壊と絶望の象徴として恐れているけど
実際は巨人族の方が人類を恐れているのかもな

巨人間は耐久力上がりすぎ

超大型の正体が一番ワロタわｗ　あれがボスクラスと思ってたからな・・・四天王クラスのビジュアルが気になるわ

1巻の表紙はベルトルトなんだもんな
いま考えると面白い

伏線ばっかだなどこまで考えてるんだ？？

ベルトルトって超大型巨人化した時に体力消耗が激しすぎて数分で元に戻るとかなのかな？
あんなのが暴れまくったら壁をもっと木っ端微塵に出来ると思うんだけど
ウルトラマンみたいに活動時間が限られてるタイプなので、すぐ消えたりしてたとか

まぁ、デメリットつけないと漫画的につまんねーよな

壁の外に人類いるとしたらやっぱ地下に住んでるのかな

壁内は宗教が何故か地下駄目言ってるから壁の外は地下都市だろうな

そうか。
ライベルの故郷は、マリア地下都市か。
エレン実家の地下室は地下都市に繋がってるのか。

割とありそう

そろそろジャンが活躍するはずだ

ふむ、穴掘るの禁止ってのもそういうことなのか
壁内の人類絶滅より大事なことってそれ以上の人類がどこか（例えば地下）に存在するということなのかね
囮の街があるように壁の中の人類全部が囮だったとか

本誌読んだら鎧のボヂィがすげぇ不恰好だったでござる
ネタバレ見る分にはほどほどマッシヴの超ナイスガイだったのに…

個人的には、エレンにはライベルについていって
私の好奇心を満たしてほしかった

>>975
傍目にもあの超大型の外形と筋肉を維持するだけで精いっぱいで
皮膚まで形成できずに常に高速再生の蒸気が吹き出てる状態だからな
あれは中の人が凄まじい速さで消耗するだろう

巨大樹の森の説明でも「ある地区を境に局所的に自生し樹高は80mを超える
なぜこれほど巨大な木が存在し得るのかはわかっていないが地質に原因があると唱える者もいる」
ってあるから地下が鍵になりそう

ライベルが巨人化する爆風で倒れたヒストリアの向きが逆だったらスカートめくれてたのに

小説版の主人公アンヘルも「地下に何か有るのか？」って疑問を抱いてる場面が描かれてたな
黒金竹が生えてる土地の地質に興味を持ってるようだったけど、あれっきりだったっけな

ライベルの故郷が壁外としてどうやって戻るんだろ？
巨人のまま走って戻るのか？
どれだけの距離があるのか？
だいたい巨人化はどれだけの時間持続できるのか？

地下街自体は小説の時代からあるようで、キュクロもリヴァイもそこにいた時期がある
グリシャが地下室の話をしたとき、エレンは地下室の存在そのものには驚いていなかったから、地下室自体は珍しくないんだろう
アニを連れ込もうとした古い地下道もあるしね
禁止されてるのは壁の周囲を掘ることだけなんでは

ライナーが告った。
エレンが拒否った。
ミカサが怒髪天。
アルミン仰天。

ある程度の正気を保てる能力特化系の巨人は
巨人状態を持続できる時間が短いんだろうか
エレンやアニのような無個性型の方が継戦能力は高かったりして

サルはｗ

>>966
ベルさんはもう死んでると思う
首切られたら普通死ぬ

>>964
どうせすぐ死ぬから名前覚えてもしょーがないって思ってたんじゃね？

ライナーも死ぬだろ
あんなの余裕で失血死するわ

２人とも普通ならショック死もしくは失血死だわ

手足ならまた生えてくるじゃん
首は治癒するまえに死にそう

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1000なら999は然るべき報いを受ける

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