CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.47

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1354542488/

-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ225
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1359639878/

-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/


【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。

議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。

スレ立て乙です。

>>1乙
しかしプリシラ最強過ぎてつまらないな
あいつに関しては語る価値もない

融合体に外部の助けが必要なぐらい手こずっていたのが今回はっきりしたから、
最強すぎるというほどではないと思うが

プリシラは前腕部で深淵3人分の妖力を補給できるとすると
全身で深淵30〜50人分くらいの妖力を備えてるのかな

ダフルも邪魔者居なくなったとか言ってるよな・・・
ここに来て強さ桁違いの相手ばっかりだぜｗ

ところで、ラキの強さってどれくらいだと思う？
プリシラともイースレイとも接してて、
イースレイからは剣技を習ってるし、
人間最強は間違いないだろうが。
並の妖魔より遥かに強いし、
人間よりは深淵に近いような。

覚醒者のおじさんも、プリシラに一太刀浴びせるのはラキかもなとか、呟いてるし。

強いからってことじゃないと思うけどな

強いと言ってもよくて30番40番台程度

ラキはただの人間やしなぁ

プリシラの血肉とミニギニャ棒の成分が混ざってますお？

混ざってねーよ

プリの強さにドン引きしたのは、覚醒体アリシアとギニャベスを人間体のまま瞬殺したところ
それまではプリシラvsリフル+ルシエラは、ラディッツvs悟空+ピッコロ戦みたいになるのかなと妄想してた俺はとんだピエロだったよ

プリシラに一太刀浴びせるっていうのは物理的なダメージじゃなくて
精神的な一撃だと思う。

プリシラが何を求めているかっていうのと関わってくるんじゃない？
プリシラには全ての記憶を捨ててでも求めているものがあって、
それはおそらくラキがプリシラと旅をしていたときにプリシラに与えていたものなんだろ。
プリシラは一見テレサを探しているようにあえて描かれてるけど、
実はテレサがクレアに向けていたものを探しているように思う。

最新号ではその辺の描写が始まってる感じがする。
まぁ、妄想ですな。

ラキは実は高速剣を使えるんだよ。
よってナンバー8とする！
･･･高速剣(^O^)///ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ。

>>12
プリシラが深淵*2といい勝負などと
その気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ？

もうだめだぁ・・・おしまいだぁ

10円！

>>13
まさにそう思う。プリシラはテレサクレア像の信仰者になるね。

プリシラへの精神攻撃・・
「お前の父ちゃんお前がコロコロしたから！」

よくもパパをコロシタナ
ユルセナイ…

プリ・フィナーレ！

デネブマミったああああああああああ・・・ってここ強さ議論スレだったわごめん

ほんとまどマギ信者は気持ち悪いな・・・

お頭とラキはどっちが強いの？

現在大暴れのプリシラが唯一怖れるテレサの虚をついた集団の頭目のお頭

スピードNo1を誇る馬に乗ったお頭が最強
敗因は馬から降りた事

ジョニィみたいだなｗ落馬すると弱体化する
ラキは剣技なら一桁級でも肉体がクラリス以下だと思ういい筋肉付いてるらしく
組織の忍者に無双してたけどさ

お頭をイースレイかオクタビアに乗せれば最強じゃね？

悲しいかな・・・
強いのは隼の剣と馬なんだ

残念ながら隼の剣も、相手が悪いとは言え、あっさり見切られている。

凄いのは馬だけだ。

ダーエとルブルどっちが強いと思う？

オルセだな

現時点では
プリシラ＝融合体＝ダフルか？
融合体が負けたのは
プリシラとダフルの攻撃を同時に受けた結果みたいだし
ダフルがいなきゃどっちが勝つか分からない感じだったみたいだし

数量以外で使用する場合は≧ではなく、＞の意味が多いよ
「これ以上はダメだ」とか「期待以上」とか言うときは＝のニュアンスはない
だから「同等以上」だとプリダフル＞融合体と捉えるのが普通
会話がちょっとおかしいから絶対とは言えないけどね

今までの話では、プリシラと融合体が拮抗していると言われていて、
今回プリシラもダフルのおかげで解放されたと言っているんだから、
プリシラ＝融合体でよいと思う。

ずっとうんこのままでいたなら＝でもいいと思うが、
出てこようとしてるあたりプリシラのほうが力上なんじゃね？

動き回っている状態で拮抗していると言われているからなあ
うんこ状態なら、むしろ融合体の方が少し上なんじゃないか

どうせプリは今まで手加減しまくりで、
またダフル？と融合体をあっさり料理して、

覚醒者「もう駄目だぁ。おしまいだぁ。勝てるわけないよぉ。お前ら（クレア達）には分からないのか」

ダーエ「純粋な覚醒者である奴には、プリシラの強大さと極悪さがキャッチできたようだな」

って展開になるよｗ

ミリアとか、実際どれくらいの速度で動いてるんだろ

少なくとも音速には達してない

そうなの？

音速は無理だろｗ

ボクサーのパンチも残像が見えたりするし

ボクサーのパンチは30km/h程度らしい
ボルトが45km/h､チーターは89km/h、北アフリカダチョウは64km/h､カジキは108km/h､音速は1220km/h､光速は10億8000万km/h
ミリアは人間より強いクレイモアの中でも瞬間的な速度が随一だからチーター超えぐらいじゃないか

カジキはええ

魚類は意外と速い

プロボクサーの末端の腕よりも肉体全部動かすボルトのほうが速いというのが信じられないんだがマジなのかｗｗｗｗ

カジキは海棲四天王だからわからんでもない

ボクサーの例を見ると高速剣もそんなバカみたいな速度って訳でもないみたいだな

確か剣速は達人なら100km/hは確実に超えてたような

数百kmはあるんじゃねーの

こんなところか

人間30km/h
クレイモア80km/h
幻影150km/h
流麗200km/h
高速剣450km/h
ヒステリア覚醒体500km/h
隼の剣1000km/h
音速1220km/h

幻影と流麗にさほど差があるようには思えない

前も誰かが言ってた気がするけど軽自動車を限界改造して100キロだしてるか
スポーツカーで100キロだしてるかの違いみたいな感じだな

ミリアが速さではなく精密さを指摘している
ある程度コントロールできないと駄目なんだろう
実際限界突破は流麗より速いが見切られて当たらなくなった

一応…言っとくけど幻影と流麗って回避行動の際に起こる現象であって
高速剣と風切りみたいにどっちが速いとか比べる技じゃないからな

まぁ、仮に速さが同じだった場合の精密さだからな・・・

回避行動って何？

体を動かし物体が体に当たるのを避ける一連の動作の事。

私の速さにはかなわないって言われてるから比べられるでショー

比べるのはミリアとヒステリアの速度スペックで幻影と流麗じゃないって事だろ
だから正確にはこう

人間30km/h
クレイモア80km/h
ミリア150km/h
ヒステリア200km/h
高速剣450km/h
ヒステリア覚醒体500km/h
隼の剣1050km/h
音速1220km/h

憶測でしかないから正確も何もないんだがな
それにその通りに考えると隼の剣使う度にお頭の腕吹っ飛ぶ
いくらなんでも1000km/hで動く物は人間の力じゃ押さえきれない
簡単な例として紐の先端に剣先(500g)がくっついたヨーヨーみたいな物を考える
それが腕を中心に1000km/hの円運動をした場合の遠心力は2.25×10^5(N)
これは50kgの人が100km/hで突っ込んでくる力に等しい
当然隼の剣はチェーンみたいな構造をしているから先端以外の部分の遠心力も計算しなければいけない
面倒だし合ってるか微妙だからこの先は計算しないが､>>56の仮定通りに考えるとお頭は片腕でクレイモア4､5人を100km/hで投げられる様な腕を持ってる事になるが

お頭はテレサが追いつけない馬に跨っていられるくらいだから問題ない

まあ、鞭の先端は音速いってるらしいし、それなりには速いんじゃないか？

後高速剣はオフィーリア戦で水面に切られた跡がいくつも出来る描写があったのを考えれば算出できそう
未熟なクレアの高速剣だが恐らく音速超えてる
使えば衝撃波で周りにいるやつ吹っ飛ぶし建物も壊れるだろう
テレサが気を付けろっていったのはそういう事なんだろう

>>58
競争馬は80km/hぐらいだし､まぁ100km/h出ていても堪えられる
振り返ったり剣振り回す余裕は無いだろうが

テレサが追いつけない馬が100ｋ/ｈ程度な訳がないだろ

2013/02/11(月) 14:46:09.57 ID:ycqNjdXnO
AAS
■3位：柏木由紀→Jﾘｰｶﾞｰ･AV女優との合ｺﾝ報道
■4位：指原莉乃→ﾌｧﾝと過去に交際（HKT48へ移籍､ただしAKB関連のﾒﾃﾞｨｱ露出は多い）
■8位：板野友美→年内の卒業予定
■11位：宮澤佐江→SNH48へ移籍
■12位：河西智美→手ﾌﾞﾗ騒動･卒業予定
■13位：北原里英→Twitterで合ｺﾝ情報
■14位：峯岸みなみ→熱愛発覚･研究生降格
■17位：高城亜樹→JKT48へ移籍
■21位：佐藤亜美菜→ｲｹﾒﾝ俳優との合ｺﾝ報道

描写的にみんなﾋｭﾝﾋｭﾝ飛んで凄い速そうだったから、
馬に追い付けなかったあの場面はけっこう違和感を覚えた

>>61
体験談だが
60km/hで走るバイクのケツに乗って止まってる人間を木刀で思い切り殴ると反動で自分も落ちる

なに警察沙汰になるようなことやってんのｗｗｗｗ

あれだ。
実はテレサはアホの子で、

盗賊を見る→妖魔が防波堤になってたことに気づく


↑ここの段階で、何十分も時間をかけてたんだよ。
間違い無いｗ

まとめwikiでテレサがEXランクになってるけど、テレサってそんなに強いの？

Wikiみとらんけどテレサは素のままで覚醒プリや融合体と同等以上

それ言いすぎでしょ。
素のままでは深淵以上覚醒プリシラ未満だと思う。
テレサ10%妖力開放状態でNO.1覚醒体から化け物扱いされる妖力の大きさから、
テレサ討伐時の妖力開放も覚醒前プリシラの80%妖力を軽く超越してると思われる。
その上、覚醒体の体を軽くねじ切る腕力を持つ異常なやつ。
スピードこそ馬に負けたけどあれは馬が速すぎるだけだからしかたない。

それって素のままで覚醒プリシラを超えてるってことじゃん

戦士状態で覚醒プリシラを超えているかは

>>42
ボクサーのパンチは30�q/hは？？？？
そんなわけねーだろ
プロ野球選手のピッチャーで球速160�q/h
つまり160�q/h以上は確実に出てるってことだろ？

お前ピッチャーの投げるときの腕の振りが160ｋｍ出てるとでも思ってるのか
160も出てたらパンチさばけるわけないだろ。つか腕が折れるわ

>>74
え、出てないの？

どっちの話なんだろう

パンチが160も出てたらいっぱつで拳が砕けるよ

>>76
何を対象にしてるかわからんが、素手でコンクリートの壁をパンチしたらそりゃ一発で拳が砕けるだろうね
プロでパンチの重さ1トンあるんだから

ググったら確かにボクサーのパンチは30キロ程度しか出てないらしいな

コンクリも砕けるだろうがな
ボクサーなんだから普通に人間想定ですよ。
パンチって意外と速度出てないんだよね。自分も意外だった

全身の関節をフル活用すれば音速も出せるよ！

1ｍくらいの至近距離から一瞬で30km/hに達する拳が飛んで来る

>>73からの>>78でワロタ
ついでにボクサーのパンチは1t出てない
ベビー級でも800kg程度
力士の張り手と勘違いしてるだろ
噛みつく前に調べような

ミス､ヘビー級だわ赤ん坊じゃねぇ

クスッときた

>>82
調べたよ。マイクタイソンなら1トン出てると

タイソンならやりかねん

ベビー強すぎｗ
かかってる体重と技術が違うからな

ボクサーのパンチも世界レベルになると50km/hくらいあるみたいだね
瞬間的でも30km/hだとちょっと微妙だと思うけど50km/hなら見えないのもわかる気がする

30km/hなんて言うから微妙に思うんだよｗ

30km/h≒8.3m/sだ

1mなんて0.1秒ちょいで到達する
ボクサーで腕の長さとかも考慮したら0.07〜0.08秒とかで相手に届くことになる

人間の反応速度はだいたい0.2秒だから、ボクサーの間合いでは30km/hの時点で反応できるもんじゃない

実際そんな至近距離じゃ反応できないよな。

高速剣の目にも映らないスピードってどのくらいなんだろう

普通の人間は別としても上位ナンバーや覚醒者が見えない速さだからなぁ
上位ナンバーなら動体視力も高いだろうし

居合いの達人の剣先が90km/hくらいだから200km/h弱くらいは最低出てるかな
衝撃波ないから少なくとも音速はない

結局、テレサって歴代で一番強いの？（プリシラ除いて）

そうだよ

プリシラ入れても歴代最強のテレサ様

テレサが、盗賊たちが村を襲う前に追いつけなかったのは、
だいぶ村から遠い所ですれ違ってて、盗賊が村を襲う事に気がついたのがだいぶ時間経った後だったから。
ってことでおｋ？

馬が速かった　が　正解　です

イレーネ・ノエル・ソフィア・・・このへんの上位ナンバーがプリシラの覚醒を見るまで覚醒者の存在を知らなかった理由。
これは、当時はそこまで覚醒者が暴れてなかった、ってことでおｋ？
（つまり、プリシラがイースレイやリフルに出会った事で、リフルが急激に戦士の覚醒を強要し始めた）

それとも、テレサの担当区が彼女ら３人に近く、組織も無駄な犠牲を出したくないからテレサに全部任せてた？

その三人が覚醒者の存在を知らなかったってどこに書いてあった？

目の前で覚醒するのを見たことはなかったとか
んなわけないか

大口と態度ならデネブがNO1
勝てる奴いない

プリシラが化け物すぎて今までに見たことのないような覚醒者だったんでしょ。

イレーネ「あれが覚醒者・・？マジで？本当に？え？」

動揺を隠せないイレー姉だったのであった。

「よけろ！デネヴ」
はもはや伝統

他のナンバー1も最初は下位ナンバーでテレサでさえ配属直後は一桁下位なのにいきなりナンバー2のプリシラはそれだけで規格外だわ
テレサはテレサで組織に対して実力隠してるとこあったみたいだが

イレーネさんは覚醒者討伐に呼ばれもしない40番台だったけど、
ある日うっかり腕だけ覚醒させたら瞬く間にNo.2まで上りつめたという
過去を持つ戦士だったんだよ

ヘレンデネブの死亡フラグ回避能力はもっと評価されていい

デネブのﾄﾞﾔ顔

戦士の成れの果てが覚醒者だってことしってたんかのう。テレサは知ってたようだけど

プリシラのテレサを超える潜在能力って、本来の強さじゃなくて組織が知ってるテレサだよね
本来のテレサ＞＞＞プリシラ＞組織が知ってるテレさ
こんなところか？

テレサ本人がプリシラの潜在能力は自分超えするって確信してただろ

次来たら勝てるかどうかわからないって言っていたね

テレサが自分を超えるって確信してたっけ？
じゃあプリシラ＞テレサか

潜在能力ってのは将来的な伸びしろのことであって、
プリの中に眠る未知のパゥワーって訳じゃないんじゃね？

まぁ、その伸びしろがぎゅーんっとなって覚醒しちゃった訳で

テレサはミリア並に色々知ってただろうけど、ミリアと違って復讐する気とか全くなかったんだろうな。
クレアと会うまで色んな意味で無気力だった。

イレーネがクレアと出会ってテレサは弱くなったと言ってたよね
プリと戦った時は精神的にもぬるくなってたんだろうな 元気な頃なああだるいなぁとか言いながら瞬殺だと思う

前から思ってたんだけど、男の戦士にしろ、深淵にしろ、
なんで覚醒者たちって組織襲わないの？
あいつら変な暗示でもかけられてるのか？（プリシラほどではないにしろ）

特に男の戦士、おれなら絶対、組織ぶっ潰そうと思うけどなｗ
遊び相手が今後全くいなくなるのも、ヒマなんかな

下手に襲って覚醒者になられても困るだろ
男時代はバンバン覚醒されてもイースが最後の砦として君臨していたから手も出せないし
イースレイが覚醒後なんで襲わなかったのかはわからないが直後はリフルがいたんじゃないかと勝手に推測

深淵クラスじゃないと並のNo1戦士にも勝てないからじゃないか？
No2覚醒者のアガサでも戦士状態のアリシアに勝てると思えん

若い頃のマッチョリムトが立ちはだかって手が出せなかったんだよ

実は組織が食べ物届けてたとか？
覚醒者あんだけいたら人間いなくなりそうだがな

人間食い尽くしたら共倒れじゃん

人間はご馳走であって必須なわけじゃないでしょ
っても野生動物ほとんど見かけないけどな
クレイモアと同じであまり食べなくても平気なのかもしれん
プリだって数年食ってなかったよね

イースが多分男時代の最期の覚醒者だと思うけど、
覚醒後もイース優しすぎるから、罪もない女戦士たち殺すのも悪いと思ったのかな。
（いくらリフルでも覚醒イースに勝てるとは思えん）

それとも、たんにどーでもよくなっただけか。組織の奴らだけでもぶっ殺そうと思いそうだけどな・・・

>>117
組織襲った覚醒者もいるんじゃないか？
で、返り討ちにされたと。だから無闇に手を出せない。
深淵以外は上位ナンバー数人で来られたら勝てないだろうし。

>>125
その組織を襲った覚醒者を倒した上位ナンバー数人が覚醒して組織をre

並の覚醒者にとっては戦士の本拠地に向かうのは自殺行為だし
逆にイースレイにとっては組織なんて道端の石ころ同然だったんじゃ

でもイースレイってプリシラを利用して大陸支配とか考えてなかったっけ
組織があったら邪魔だろうし当時はイースレイの天下に近かったが
まあプリシラのあまりの強さにロマンを抱いたのかも知れんが

最近思った事、プリシラはテレサと同じ細胞？から作られた説
だからラキもプリシラに対して、「顔も雰囲気も全然違うのに、何故かクレアを思い出す」と思った。
（クレアのようにテレサの体からでなく、もっと根本的な部分から）

ないかｗ

その細胞からNO1やNO2が生まれるのならその細胞の子だらけになりそうだが
材料がなくなったとかか

>>129
プリシラとテレサは
同じ妖魔の血肉で作ってるとか？

寄生虫が人間Ａに取り付き妖魔Ａができる。
妖魔Ａの血肉でテレサを半人半妖にし
妖魔Ａの寄生虫をプリシラの父親に寄生させる。

すると、テレサとプリシラが近い細胞を持ってることになるな。

>>130
プリシラが父親を食べて
その寄生虫がプリシラに取り付き
その後プリシラは覚醒
そうすると材料（寄生虫）はなくなるな

寄生虫と取り除けば人間に戻れるとかは
やめて欲しいね。

ルブルはその細胞（寄生虫）を
回収されたくないからプリシラの情報操作をしたとか

ダーエ「私は何者かが意図してその情報を歪め遮断していた」

と言ってるからここはルブルしかいないだろ。

これで、テレサとプリシラが異常に強い理由にはなるな。
プリシラの過去編は楽しみがいっぱいだな。

そして三番目の姉妹こそがユマ
そうでなければあの異様なまでの生存能力の高さは説明不能

ユマは自分の非力さを自覚してるからな。
自分を強いと考えたがる中途半端な戦士ほど前へ前へ出ようとして
命を失いやすい。自信と過信は違うよね。

最強といわれる宮本武蔵は
最強に臆病者だったらしい。

知名度だけであまり強いっていう話はないけどな

クレイモアの新刊出るのは、６月くらい？

ユマのぐるぐるってジーンの技だろ？
クレアの風切りみたいに名前出してやればいいのにな。

>>141
ハッタリめいた名前を付けるのは雑魚のすること
その気になればユマさんは高速剣だって出せるんだぜ

他人の覚醒を強制解除する鈍足剣ですね？

鈍足って・・・・テレサのことディスってんの？
ユマとテレサどっちが鈍足かなんてわかりきってるだろ。

馬が速すぎるだけでテレサは遅くない

強さ議論なのにランキングないじゃないか。

戦士状態のランキング
S　テレサ
A+ プリシラ　ヒステリア
A ミリア　アリシア　ロクサーヌ　カサンドラ　ラファエラ
A- クレア　イレーネ　ガラテア　ミアータ
B　ヘレン　デネヴ　シンシア　オフィーリア　ソフィア　ノエル　オードリー　ディートリヒ
C　タバサ　ユマ　ジーン　フローラ　レイチェル
D　アナスタシア　ニーナ　ウンディーネ

暫定ランキングは荒れるから無くなりました

暫定と書いてオナニーと読むランキングだしな

イレーネの実力が高かったのを認めたくない自称中立の人達が無くしました

そうだったのか。

イレーネのラファエラに対しての「両手だったらなんとか・・・」ってどういう意味なの。
ラファエラには両手あっても負けるって意味か

ラ「隻腕って聞いてたけど両方ないんやな　運なかったなー　残念やなー」

イ「（お前みたいなの相手だと）両腕あってなんとかって次元やわー」

そういう会話

ミアータって、テレサとかプリシラみたいにちょっと特殊体なんかな。

第六感があるだけのただの強い戦士です

ミアータちゃんは儂が育てる

アリベスの戦士型の実力ってどんなもんなの？

強い

歴代最強

しかし二人がありなら組み合わせ次第でもっと強いのいるかも

深淵のバーゲンセール
深淵を越えた深淵
ドラゴンボールかよ

バトル物で強さのインフレは避けられんわ

まぁ、プリシラ以外はそこまでぶっ飛んでるもんでもない

過去のナンバー1を出さずにリフル達でやっとけばインフレとは思わなかっただろうな

それはそれでNo.1の戦士強すぎワロタ言うことになるだろう

リフルをあっさり殺したのがまずかったので
復活させましょうと編集に言われたとかありそう。

プリシラが強すぎる。
テレサと互角くらいって設定で、不意打ちでやられただけにすりゃよかったのに・・・

プリシラが強いのは問題ないが、戦ってるのが主人公チームじゃないことが問題だな
無駄に強い新キャラ出してプリシラに倒させて強さを強調する演出はお腹いっぱい

「憎悪と自己嫌悪こそが強くなる秘訣」

強さ議論住人にとってこの道理はどう思うわけ。

>>168
チョンのようなヤツが最強である、とｗ
「ニッポンジンが悪いニダ！　朝鮮人は嫌ニダ国籍変えるニダ！」
と言う矛盾をした屈折した力が原動力であるという点で同じだろｗ

わりとどうでもいい

まだ強くなりそうなﾃﾞｺｼﾗェ

>>169
全ての半人半妖の戦士に失礼だろ

>>168
クレイモア読んでて、１度もそんな事思った事ないが・・ｗ

>>173
最新号でそう書かれてるんだよ
憎悪と自己嫌悪が強烈な個体程強いと
だからプリ公のような輩が矢鱈と強いと

ダーエ「憎悪と自己嫌悪こそが強くなる秘訣」
ルヴル「・・・(何言ってんだこいつ)」

思い違いの可能性微レ存

能天気なやつは弱いのか
ユマァ

アリベスはどう説明するんだ？歴代最強だけど

アリベスは洗脳されてましたから・・・（震え声）

双子は別として

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8228319

この動画よくできてて、よかった

動画で見ると両腕でも高速剣やってんな

覚醒クレアならプリシラに勝てそう？

「憎悪が強さの源泉」だってよ
すんげー設定がでてきたぞ

戦士にされてる奴って妖魔憎んでて当たり前の境遇の奴らばっかだし

テレサにはどんな過去があるのだろうか

3巻の97ページ

なんだよ妖魔への憎悪と自らへの嫌悪って
妖魔なんかどうでもよさそうで自分大好きっぽく見えるロクサーヌもそうだってのか

いくら自分大好きでも何らかの強烈なコンプレックスなければ
あんな歪んだ性格にはならんだろｗ

つまり弱かったユマさんは比較的綺麗な心の持ち主

元々下位戦士だし、真似をしてのし上がった女だから、
ロクサーヌはそりゃあ、劣等感丸出しなんじゃね？
多分。


それはそうと、新設定によると、
男世代のイースレイやリガルドみたいな連中も、
そうなのかな？

それとも女のほうが、やっぱよりそうなのかな？
分からんｗ

S＋ プリシラ
S　エラエラ(融合)
S−リフル(深淵2)
A＋深淵1達
A 　ローズマリー
A− オクタビア
B ＋ リガルド、アガサ
B　 ダフ　クロノス 　リノア　クレア　ラファエラ　イレーネ　ミアータ
B− ガラテア
C　オフィーリア　ノエル　ソフィア　デネヴ　ヘレン　オードリー

遠回しなクレアの強さの理由付けじゃないか？
あの説で最も該当するのはクレアな気がした
あと最強クラスのテレサがそんな感じがしない

テレサは、妖魔に家族を殺されて、信頼してた人（親戚？）に、
組織に売られちゃって、
そのせいで、心を捨てちゃってた？から、
そう感じないだけで、
もっと深層では、心が壊れるくらいまで、その原因を作った妖魔に対して、
強い憎しみかどうかはともかく、思う所があったんじゃね？


例えるなら、酷い出来事に遭遇して、
泣き叫ぶよりも、固まるほうが、よりショックがデカイみたいなもので。



作中では、クレアと会うことで、涙流して、心が解凍された場面があっただけに、ありえるかと。

そういや、新説だと、
蜜柑こと、オフィーリア何か、凄まじい憎悪だったけど、
あれでもナンバー４なんだよな。

つまり歴代ナンバー１とか、もっと凄まじい何かがあるってことなのか。
どういうことだってばよ・・・。

でも憎悪の強さなんてさ、そいつの性格や感じ方などにも左右されるわけだし、
単に悲惨で残酷な経験をした者ほど強い憎悪を抱くわけでもないと思うな

要は、個人の感受性の問題ってことか

本スレの方でも憎悪説はダーエのオナニー論だと言われてたな。
既に↑の人が書いてるように憎悪で戦闘力が上がるなら
ガラテア＞オフィーリアの説明が付かん。
まああの時はメンツがメンツだし
番号が絶対的な指標でない事は言及されてるけど。

しかし暫くスクエア読まなかった間に相当インフレ進んだね。勢力図も。
もう普通の戦士勢なんか二桁ナンバーとかだと議論に入れないんじゃないのw

もともと二桁ナンバーなんて議論する必要ないレベル

より醜い性格が勝つ

プリシラって深淵何体集まれば倒せんだよ
旧深淵 新深淵 アリベス こいつらが束になっても瞬殺だろ

エラエラとダフルの二体が協力してたら勝てたかもしれん

なんかプリシラが超常すぎて強さ議論が捗らないな
つーかこの漫画は主人公らしきもの？がナイガシロにされすぎてるだろ

主人公と関係ないところでインフレするからな
正直リガルド倒したのだってご都合要素強かったのに
そのリガルドでもお話にならない連中の頂点にプリシラが君臨し続けるからどうするんだこれって感じがする

主人公達が戦わない漫画になったから

いや別に主人公が、最強だったり、最強格だったりせんでも、
人気ある漫画はいくらでも多分ある。

ただ、最強？とされるプリシラさんが、
あまりにも人気が無いって点が・・・ｗ

不人気どころか嫌われてる。
嫌われ方も興味ないという漫画として致命的な嫌われ方。
記憶喪失ではないプリシラ視点の話があれば違うと思うけど
手遅れだな。

うっかりテレサを不意打ちで殺して、次に現れた時は無害な幼女になっていた
で、姿と記憶がある程度戻った異次元過ぎるわけのわからん強さ

惹かれる要素がないんだよなぁ
真偽の怪しい憎悪云々の新設定を鵜呑みにするにしても、それで魅力が増すでもない上に
図抜けた強さに対する説得力も微妙
どこをどうすれば良いんだろう

アリベスしゅんころ
リフルしゅんころ
ギニャダフしゅんころ

リフルの見立て通り(深遠2体で勝てるかもしれない程度)か、それより少し上くらいで十分だったと思うんだがなぁ・・・

すでにテレサが目の色変わる程度で深淵級をあっさり殺してるんで
テレサ超級の潜在力が引き出されちゃってる覚醒プリシラが深淵二体がかりでどうこうは物足りなすぎる

落ちてるよな？

dat落ちしてなかったのかage

しかし語る事がない・・・

もはや強さなんてどうでもいい状態に本編がなったな…

無理矢理に話題を作ると
カサンドラの攻撃を避けたミリアーズは個々が上位覚醒者以上の強さであるっ！

熱くなれないだろ

上位覚醒者集団(内、最強はおそらくオクタビアかイースレイちゃん)＞ホモペア≧ミリアーズ

個人的評価
主人公誰だよ

まぁ、あれはミリアがカサンドラの塵喰い見てたから取れた行動だわな

覚醒テレサと覚醒プリシラ　どっちが強いか。

どっちも強い

どっちも底知れなさすぎて比較不能だわな

まあどう取るかによるわな
テレサ以上の潜在能力の解放なんでプリシラ＞テレサだろうし
10%テレサ＞70%プリシラなら順当に数字上げて100%＝覚醒にすればテレサ＞プリシラとも言える

戦士状態で既に明確な差があるんだからテレサが覚醒したら覚醒プリシラ超えるに決まってんじゃん？

とも思えるよな
ま、結局は何とも言えん

組織が上回ると考えてたのは過小評価してたテレサだよな

そうなんだがテレサ自身もヤバいな的な事は思ってた

今は退ける事ができても次はどうなるかわからんとか思ってたな

眼の色変わる程度の妖力開放で限界ギリギリのプリシラを上回ったテレサを
「信じられん」と驚いていたから、イレーネのプリシラ＞テレサは
テレサを過小評価していたからだと思う。

ただ、テレサが「潜在能力は化物」「次はわからん」と言っていたから、
少なくともテレサ=プリシラ。プリシラは限界超えて最後20％を開放させる瞬間、
潜在能力を一気に開花させたのかもしれん。

テレサ自身が自分の「全力」を把握出来ていたのかどうかも怪しいなー
深淵クラス相手ですら余裕アリアリだったし

テレサの次はどうなるかわからんってのはプリシラの妖力完全抑制がある前提
その上で経験値積んだらやばいなって思ったんだよな多分
潜在能力云々もあるけど戦いのスタイルとして相性が良くないっていう発言かなと

そういう部分全部含んで
テレサ10とするとプリシラ8
エラエラで5-6、深淵で3って感じだなぁ

見せてる能力とそこから普通に推し量れる伸び幅だと圧倒的にテレサだわな
プリシラは設定なのかどうかも怪しい登場人物の感想に依る部分が大きくてよくわからない

しかし、今のプリシラだと強いとか弱いとかいう存在じゃないよなー
テレサがプリシラを簡単にミジン切りにしたとして、そこからどうしようもない気がするw
死ぬまで殺し続ける…で解決するんだろうか

プリシラが不死身すぎるせいで、やりあえばその内テレサがうっかり死にそうな感じだよなー

テレサが覚醒したら
テレサも不死身になるのか
それとも不死すら超越するのか想像もつかない

テレサの場合はただただ強いだけになるんじゃねーの

妖気はプリシラより大きいからなー

テレサの初期ナンバーはＮＯ.4より上だったから憎悪はそんなになかった・・・ともいえない。
テレサは最初っから誤魔化してたかもしれないし。
3巻の最初読む限り、なんか妖魔より組織を恨んでる感じだな。

テレサの強さを継承させる実験が成功したクレアならプリシラに勝てるかな。

テレサは外伝でわざわざ「記録に残されなかった深淵」という美味しいものを出したのに、
結局示されたのは、大した開放もせずにそれを余裕で屠りました…という事だけだからな
No1の中でも異次元という事以上は計りようがない

>>235
最後はクレアがプリシラを倒すんだろうから、
プリシラを無双化するなら、
テレサも同等以上にしないと辻褄合わないわな。

クレイモア史上最強同士のバトルは最初でやってると言う所がすごいな。
普通はインフレしまくるでしょ。

例外以外は一貫して一桁上位ナンバーの強さや覚醒者の強さを結構絶妙なところに置いてるから
過度なパワーインフレ抑えられてんだと思うわｗ

ガラテアやイレーネさんに今でも普通に風格を感じるな
最新世代だとこの普通の戦士枠の最高峰がお漏らしとかしてるしw

おもらし
精神不安定
ゴリラ

新世代の生き残りトップ3

でもまぁ風格あるだけなんだよな
オードリーの境遇をイレーネやガラテアに置き換えたところで
戦況がひっくり返るなんてのはまずあり得ない訳だし

ガラテアだったらリフルだとわかったら逃げそうだが粛清があるからそれもないのかな

>>240
たいした見せ場なく終わってしまったが、潜在能力高そうだし、
ミアータはプリシラと似たようなもんだろ。
お漏らしも他の新世代と比べれば5位以内の風格は感じる。
ガテン系のゴリラが納得できん。ミリアの言う5位と6位の大きな壁を感じない。

オードリーの立場がイレーネだったらリフル死んでるだろ

だって当時のナンバー5はラファエラ、ナンバー1やっててもおかしくない奴
だから実際はナンバー4とナンバー6の壁だったわけだ

リフル「あなたの力じゃ私は貫けないみたいね」
イレーネ「高速で奔る無数の剣の前に全ては無意味…」
リフル「ひぎいぃ」

オフィーリアもNo4の一般的なところから逸脱してるだろうからな
No6の覚醒や一桁の覚醒者に対応できるって点で異常
どちらも一対多であったり、実力負けで生き残ったのは運の要素が強かったとしても

　　　 アリシア　ベス　ラファエラ
No1　
　　　
No2　ガラテア
No3　オフィーリア
No4
No5
No6　当時のミリア

こんな感覚だな

イレーネも一応はNo3になるんだけど、直前までNo2で上がよりによってテレサ、プリシラだからなぁ
「万全ならラファエラと互角」が実際に文字通りかどうかは微妙だけど、オードリーとは別格な感じ

深淵レベルには高速剣とか虫がたかる程度みたいな扱いだし
オードリーとは別格でもほっといたら死ぬのは変わらんべ

それにしてもプリシラって何であんなに腹減らしてんだ？
イースレイが最期に、野心が消えプリラキと家族ごっこしながら
少量の食事を獲るだけで満ち足りていたと回想していたが、
覚醒者の意識というか妖力というかそれが強すぎると腹減るのか？

>>250
1.　7年間ずっと我慢してたから。イースレイは食べてた。
2.　プリシラの母親がクレモア界唯一のふくよかな女性であること。
3.　プリシラがパパの首を落としたその後はあのまま監禁され食事も与えられず
　　極限状態に陥った反動で大食いになった。

死の淵を乗り越えなくても好きな時に好きなだけ強くなれるサイヤ人
それがプリシラ

デコシラ一匹死んだな

怠惰のエウロパいいキャラしてんなｗ

あの強さであの性格w
上下顔はえらくグロいデザインなのに、何故かそれほど気持ち悪くないな

��1にもなれただろう実力のエウロパは「深淵に近い」と評されてたが
これはやはり「深淵クラス」はただの��1の覚醒だけでは足りない＋αな強さが加味されると考えるべきなのか
それとも単に強さそのものは��1クラスでもエウロパは事実として��1ではなく定義として深淵じゃないからこの言い方なのか
（あるいは「多分、��1クラスの強さ」で断言は出来ないから近いだろうという表現だったのか）

まぁもう今更深淵の強さとかどうでもいい領域になってるが
リフルもルシエラもカサンドラも元の自分じゃない何かになっちゃってるし。

しかしクロノスは元��4とかぶっちゃけあんま強くないくせに
あの大物ぶった余裕はなんなのかｗ
エウロパがちょっと機嫌損ねたら殺されるだろ。

もしかしたらクロノスは�ｒﾊりの強さじゃないかもな
だとしても、リガルドより強いとは思えんが
……もしリガルドより強いとしても、今となっては大して変わらんけどね

男戦士で一番死んだフリが美味いのがｸﾛﾉｽだよ

ラーズ「クロノスは集団戦ならNo.1以上の働きをする」

リカルドはすげー強いけど脆いのがなぁ
速度型は敵だと強いけど味方だと実力ほどには頼りにならないという

ある程度緊張感を保ったままこの欠点を緩和する幻影は良い技だよなー

>>256
「No1も'狙えた'だろう」なんで、差は明確にある印象を受けたけどなー
もしも心を入れ替えて真剣に取り組めば狙えたかも…という評価なわけで

>>257
エウロパさんマジで寛大だよな
明らかに必要以上に雑に扱われてるのに、全く気にしてない
怠惰よりおおらかの方が先に来て好感度高いw

深淵達≧ローズマリー＝オクタビア≧エウロパ＝リガルド≧アガサ≧ダフ≧クロノス＝オフィーリア＞ラーズ
こんな感じだろうな

今月の説明じゃ明らかにエウロパ＞オクタビアだろ

オクタビアなんて��2って以外になんの説明もないのに
やたら強いことにしたがる
オクタビア厨はいい加減諦めろ

深淵に一番近いらしいからな
元の�ｂｪ幾つだったのかは分からんけど

***　オクタビア　は妖気を抑えている…　***

ラーズの覚醒体って妙に貧相だな
いや、クロノスかもしれんが
アサラカムの人間体に似てると思ったけど、気のせいか……

>>258
3位のダフもイースレイに対抗心を持っていたらしいから、
リガルドが図抜けた2位という感じでもないし、
ぶっちゃけ2位から5位の力は大して変わらん気がする。

クロノスとリガルドの違いは、
戦わなくてもテレサの強さが分かっていたイレーネと
戦わなければ分からなかったローズマリーの違いと同じじゃないか。

リガルドとローズマリーって組織よりアホなの？

リガルド&ローズマリー「うかつだった・・・」

ライオン丸：スピード
ダフ：パワー
クロノス：

>>266
そのとおり
深淵級だな

ライオン丸：スピード
ダフ：パワー
クロノス：口八丁

あの鎧の覚醒者はNoはいくつなんだ？
まだ生きてるってことはクロノスクラスなのか

オクタビアが��2、クロノスが��4でラーズが��6
ここまで生き残ってるんだから、まさかラーズより下なんてことはないだろうな
2から6の間と思う
あとエウロパの�ｂ熾s明だけど、やっぱり��2か？

のこり四人のクロエ等の時代の戦士とか

ダフに挑発気味のやたらでかい態度で接してたのに、欠伸でさくっとやられた男覚醒者
あれが元No5なんだろうかw

偶然か意図的かわからないが
上位ナンバーのなかで「��5」の覚醒者だけ作中で一体も登場していない
��6は2体登場しているが。

まさか鎧のやつだけ塵食いの射程外だったわけじゃあるまいｗ
まともに受けて平気ならこいつは相当やばい
あと北の妖力操作のやつが5か7じゃね？
覚醒者とはいえナンバー3の戦士より妖気でかいことになってるし

残ったのはオクタビア（とエウロパ）だけでも全く展開上問題は無いのに
わざわざ残して、そのくせ名前も�ｂ熾s明で一言も喋らないとか逆に不気味で
あいつも実はすげぇヤバイ奴なんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>279
声が勇者王の奴？
イースレイは捨て駒って言ってなかった？

>>279
鎧がパカッと割れて中からダフル（本体）が出てくる
今プリ公と戦ってるのは分身
プリシラと互角の強さを持つダフルなら同じ事がやれる

イースレイはリガルド以外は気にしてなさそうだが。。
最初の三体以外で見せ場あるのパブロ山くらいだし
人間体のままでフローラ抑え込めるやつか
ジーン達の相手じゃないかとおもた
あくびだとしたらあわれすぎる

>>279
単純に妖気の大きさなら10番台20番台でも戦士ガラテアより上なんじゃね

てかガラテア→ダフより覚醒者→フローラ以下の戦士の方が効くの当たり前だよな
それでも複数同時に同調できるのはすごいし風斬りよけたのもなかなか
技とか能力もたせてるやつは結構上位だと思うぞ

あと亀は守備力もなかなかだ
顔面を高速剣で斬られまくってもダメージは受けてるものの
大した事無さそうだったからな
顔以外の部分はもっと硬そうだし

首だけになるまでは高速剣がほとんど通用しなかったよね

元は優秀な防御型の戦士ってことか
あれ？これって誰のことだっけ…？

亀は対戦士用っぽいからno.10なんじゃね？
パブロ山の蜘蛛はno.９〜１５くらいじゃないのかな。

ガラテアより強大な妖力でNo10くらいはないだろ
あっ男時代のNo10だったりして

能力的には向いてると思うけど
組織も当時はへーそういう能力もあるんだレベルじゃない？

>>290
元下位ナンバーでも妖力全解放して覚醒者になれば、
上位ナンバーより妖気は強いだろ。

テレサも10％の妖力解放しなければ
覚醒ローズマリや限界点プリに負けていた。

カメはあれがメインなんだろう
ガラテアは神眼というだけあって心の動揺まで読み取れる千里眼的なのがメインで
専門じゃないけど妖気系なので操作もそこそこいけます的な感じかと
妖力解放すれば亀以上のことができるならやってると思うし
ダフやアガサが相手でも聖都にきた雑魚が相手でもやってること一緒だよねｗ

亀は離れたところから大小24個の妖気を正確に数えられる

亀つよいよ亀

>>292
ナンバー二桁が100%解放してもナンバー3より強大な妖気があるとは思えないんだけど？

イースレイは失っても痛くない連中と言っていたが亀は必要だったと思うわ

プリシラがいればどうでもいいって考えてたんじゃね

>>292
いや、プリはともかく…
ローズは妖力開放してないテレサに腕をねじ切られてますやん
しかも力任せで…

テレサは妖力解放なしでも規格外だろ
ローズよか戦士プリシラ･イレーネ･ノエル･ソフィアを相手にするほうが大変じゃねぇかな

（操作する側とされる側の）妖力の違いでここまでの〜
ってことだとおれは納得することにしたぞ
でないとクレアはガラテアの妖力解放みてるはずだから辻褄が合わん

クロノスは、実は防御型という設定？
だからダフより下のNo.4なのかな？

イースレイは亀を使うべきだったよな

少なくともリフルにとって亀は喉から手が出るほど欲しい逸材だった

亀をサポートに回せばリガルド以上の働きをした‥かもしれない
東に送ればベスの邪魔ができた‥かもしれない

亀は今思えばかなりすごい存在。

亀亀言われて本名すら出てこぬままに退場した亀さんかわいそう・・・

ダフはガラテアに手を切られた時、即再生できる感じじゃなかったもんなー
あの防御力で攻撃型というのも酷いわw

つかガラテアよりも亀が上なのは自明だろ

>>308
何となくだが、男戦士は攻撃型が多く、女戦士は防御型が多そうだ。

>>309
亀はイースレイにとっていなくなってもいい奴じゃん？
イス軍総勢27からはみ出た3匹じゃん？
ってことは男戦士時代のナンバー20番台後半じゃん？
ガラテアさんのが強くないとおかしいじゃん？

プリシラと多分ライオン丸がいれば他はどうでもよかったイースレイ

まぁ男の残りが4と6だから30番台かも
亀の妖気も地力が違う一桁上位に効くどうか

>>309,311
亀は怪力ガラテアさんに首落とされるか隙間をチクチクされておしまいじゃね
仕組みを熟知してるし妖力解放して妖気の大きさで上回れば問題なし

あと>>312に同意
亀はバリエーション豊富にするために選ばれただけでナンバー20とかはないと思う

ミリアが「最初の奴とは妖気の質も大きさもまるで違う」と
イースレイズを評していたから、亀がナンバー5ではないと思う。

亀は15番とかその辺だと思う

>>312
イースレイもリフルも、
深淵以外の覚醒者が何体集まったところで瞬殺できる、
つまり深淵相手には役に立たないと分かっているのに、
何であんなに戦力集めに力を入れたのかね？

>317
俺の妄想だと、イースレイは、リフルと組織の目を東西に縛り付けるため
(作中で誰か言ってたかな？)

リフルは、戦争ごっこと思う。

イースレイは組織とリフルの動きを止めて、南への移動を円滑にするために
覚醒者達を捨て駒にした
これはルシエラが言ったことだけど、イースレイも否定はしてない

東・組織も１０体ぐらいなんとかできる戦力があるとほぼ決め込んでたぽいよね

別に組織を潰せるなら潰せるでいいしどっちでもよかったんだろ。
南をとれればさ。

いいんだよべつに戻って来なくても…
つまり組織にはあの11体を打ち破れるだけの戦力が
そろっているってことがわかったから…

イースレイは最初徒党を組んでたのは
別に何をしようというわけでもないし、組んでる奴ら全員より自分の方が強いから本来組む意味もほとんど無いんだけど
曲がりなりにも戦士時代リーダーだったことに対していわば責任感だったと思う
（クロノスのセリフからもそれが伺える）

ただ途中でプリシラとラキとの家族ごっこに没頭してどうでもよくなり
体のいい処分方法を探した結果があれだったんじゃなかろうか。

プリシラを使って全ての地を手に入れようとしたって言ってなかったっけ

馬が家族ごっこ楽しいおっお(＾ω＾)になったのは、南を取ってからじゃなかったか？
北の男集団は、プリシラ以外不要になった馬に足止めとして処分されただけだと思う

リガルドさんも生き残っていたら一緒に処分されたのかな

別に生きてても、組織を潰してくれてても特に損はないし、その時の気分次第じゃね
積極的に自分の手で殺したい、生きてて貰っては困る、というわけでもなさそうだしな

馬が家族ごっこに精を出したのはルシエラ退けてからだな
それまではプリシラ拾って大陸征服にリーチかかっちゃったと思ってるようなおめでたい奴だった
男覚醒者共はプリシラ居なくてもどこかで捨て駒にされてただろうさ・・・

捨て駒つーか、雑魚覚醒者の方でも共存共栄とか保護して貰うというまでの意識は無さそう
忠誠心みたいなものも薄いし、せいぜい勝てないから従っとく、得がありそうだから付いとく、という程度で
ライオンはちょっと色が違うけど、あれも結局は実力至上主義が故だしなぁ
今の覚醒者連中にうっすらと仲間意識、共闘意識的なものがあるのは、ある程度実力が近いというのが大きそう

「○◯様のために」「◯◯様の理想実現のために」というのがもうちょっとあれば、深淵、組織の勢力争いも国盗り風になり、
そこに新独立勢力としてミリアーズが殴りこみ…という展開がより面白くなったかもね

リガルドは美意識とかプライドみたいなのが強そうだ、死ぬ間際にもクレア褒めてたし
どっちかっていうと過去馬に負けたけど殺されず恩赦をかけられて、利用されることを百も承知で敗北の責任をとって従ったとか
負けた後は獅子王って呼ばれるのも嫌ってたみたいだし、ジーンみたいに進んで主君の駒になろうとしてたんだろ

>>328
俺ももっと国盗り的な感じになって、その戦局を打倒組織のミリアーズが左右する一要因になるような展開になると思ってたよ
ダフルすらダーエに格が違うとか言われてるしもうプリシラ無双飽きたっつーの・・・

はっきり言ってプリシラとかいう奴がいない方がこの漫画面白くなってるよな

男の上位覚醒者ってのは、何ていうか、
あんま覚醒者らしく無いのかもな。

家族を大切に思いだした馬
強者との戦いを喜び律儀？な獅子
そして惚れているからとは言え、リフルを懸命に助けようとするダフ（自分を見捨てていいとすら、リフルに発言して、拒否されている）

ある意味単純な連中なのかもな
自分より強い奴にくっつくことや従うのを嫌がらない

覚醒者同士は基本的に殺し合わないよな
強いとか怪我したら詰まらんとか以前に「食えない」というのが理由の殆どだろうけども、
決定的に敵対しない限りは割と平和にやってる感じw
男だと戦士時代の人間関係もキープされてて更に人間臭い

北に行った時のプリシラにイースレイが当たったみたいに、粗暴なバカや限度を知らん大食いは
近場の上位覚醒者がさっさと始末してるのかもなー

リフルが組織は馬鹿じゃないと言っていたから、
元上位ナンバーほど組織を警戒するのかもね。
アガサもかなり用心深く行動していたようだし。

組織・・・
結局そうたいした切り札は持ってなかったな。
プリの腕がなかったらあっさり終わってたわけで。

組織としてはアリベスがやられると思ってなかったんだろう
腕云々よりプリシラが癌

じつは組織は馬鹿だった

まぁアリベスはプリ除いた覚醒者中最強クラスだもんな

>>305
亀レスだけど
「サポートに徹すればイースレイ以上の働きをすると言われる亀さん。ぜひぜひ戦ってみたい」
と、オフォーリアが言って気がするわ

亀の上位互換が居るから亀帰ってこなくても問題ないって事だろｗ

男時代の組織の目だったのかな、亀
ただ上位覚醒者はみんな似たようなことしてる気がするから需要なかったのかなあ

必死に亀みたいな人材探してたリフルの立場はｗ

むしろギャラリーの中にいたべ、そういうタイプの上位覚醒者・・・
この7年何してたんだよ

でもリフルってルネ相手に妖力隠すほど器用なのになんで探れなかったんだろう
強すぎて同調は苦手だったってところか

組織の高級幹部は本国に呼び戻され実験施設を喪失した不始末の弁明中か、また再建しないとな

qq

g

>>342
なに？「亀みたいｗ」だと？
亀さんをディスる奴に限って
その覚醒体は亀だったりするんだよ
覚醒体が亀さんだなんて
俺ならショックでどんなピンチでも二度と覚醒体にならんわ

確かに亀になるんなら
「俺は絶対覚醒しないぞ！」と思える。
組織も「覚醒したらこうなります」って教育しとけば覚醒者は発生しないだろうに。

いやいや、亀さんの触手は使える
俺ならパブロ山で用済みの戦士がくるのを毎日待ってるわｗ

イースレイは覚醒した自分の姿を見て
「やっぱ俺は他の雑魚どもとは格が違うなｗ」
と思っただろうな

イースレイのデザインは最高だね

ヒステリアやカサンドラは酷かった。。

元ナンバー１のイースレイはともかく、
ナンバー２の獅子王リガルドのことは、
何でミリアは知ってたんだろとふと思ったｗ

有名な覚醒者は結構知られてるみたいだな
アガサもオクタビアも知られてたみたいだし。

エウロペについては知らなかったな、なぜか

サボりまくりでナンバー19くらいだったんじゃね

クロノス「そいつの名はエウロパ・・・」

ミリア（知ってた）

ナンバー一桁は強い覚醒者と当たらされるし、
30番以下だと新人にポジション取られて組織に粛清されそうだし、
10番台20番台にいるのが最も賢い気がする。

エウロパにも食欲はあるけど、それ以上に怠惰だからな。
基本的にはエネルギー消耗を抑えて大人しく寝てる事が多いんじゃねw

強い弱い以前に覚醒体になる事すらレアな感じだし、話題にも上らんのだろう。

>>353
ミリアは何でも知っているんだろうｗ
それからするとプリシラを知らなかったのが意外。

歴代最強と謳われたナンバー1テレサの首を刎ねて、
同時にナンバー2、3、4を殺して覚醒した大事件なんだから、
知っていそうな気がするが。

年長者のガラテアすらプリシラの存在を知らないからね。

ガラテアいわく深淵が変な行動をしだしたのは最近。
深淵が変な行動をしだしたのはプリシラのせい。
だとしたらプリシラが覚醒したのは割と最近のような気もするがな。

そりゃまぁ、クレアさんが子供の頃のお話だから、最近だろ。

プリの存在はルブルが隠してたんだろ。

>>363
なんでルブルはプリシラの存在を隠したの？


ちなみに歴代最強を超えると言われてたプリシラが覚醒したことはダーエは知ってた。
ただイースレイに潰されたと勘違いしてただけ。

ルブルがガラテアからの情報（イースレとプリシラが手を組んで縄張りを広げ始めた）
を揉み消したのは間違いないと思うが、なぜ揉み消したのかという疑問がでる。

イス＆プリシラと組織が対立してお互い潰しあえばルブルにとって理想だったはず。

>>362
プリシラがイースレイと出会うのが遅かったとも考えられるジャン。
クレアは戦士になって結構時間が経ってるとも考えられるジャン。

深淵を上回る強さの秘密が研究されたらまずいからだろう
普通のナンバー2だったということにしておきたかった

>>366
なんでルブルはすぐバレそうな嘘をついてるの？
プリシラが長年引きこもるとわかってたの？

＞＞普通のナンバー2だったということにしておきたかった
組織はプリシラの本当の強さを知らなかったと言いたいんだね。
じゃなんでルブルだけプリシラは深淵を上回るほど強いって知ってたの。
ルブルはプリシラの黒服だと思ってる？

歴代最強のＮＯ.1テレサ討伐隊にプリシラを入れたのは組織だよね。
プリシラを選抜してる時点で強いと判断してると思うが。

いや、それはイレーネが強いだけの話だぞ
組織の公式ではNo2イレーネだしな
プリシラなんて組織にとっては強いことは強いが替えのきく一人だよ

組織は妖気探れないからな
戦果として結果を認識するしかない
戦士以外の組織構成員がプリシラの潜在能力を把握してたとは思えない

まあそんなに深く考えんでも。。

>>368-369も
組織はプリシラの本当の強さを知らなくて
ルブルだけが知っていたと言いたいのだね。

ダーエは「プリシラは当時のＮＯ.1の首をはねたＮＯ.2候補」って言ってるけど
戦士なりたてのプリシラがＮＯ.2候補になり歴代最強のＮＯ.1を倒すんだから
組織から見てプリシラはＮＯ.1級と判断しそうなものだけど。
テレサがいなくなったらＮＯ.1がイレーネでＮＯ.2がプリシラと言いたいの？

それは置いといてじゃなんでルブルだけプリシラの潜在能力を把握してたの？
ルブル「次期ＮＯ.1候補が覚醒した。深淵の者に匹敵する力を持つ者が誕生した」
　　　　　「もう一人の強者が生まれたせいで今までのように深淵の者が深淵の者のままでいられない」

まさか
ルヴルなんか関係なしにただ当時の組織の認識度を考えたまでだけど・・・
むしろなんでルヴルだけ知ってるんだよ、おかしいだろう

>>370
なんでルブルはプリシラの存在を隠したのか
凄く重要な話だと思うんだけど。

別に隠してなくね
ダーエだって知ってたし、上位ナンバーごっそりやられた事件について組織が詳細調べないわけ無いだろ
いくらなんでも隠すなんて無理がありすぎるし、ルヴルがプリシラに注目する意味もよくわからない
プリシラの覚醒で深淵のバランスが崩れるかもしれないってのは組織も知ってたと思うんだけど

うん、自分も組織はプリシラの能力を知ってたと思うよ。
そして>>364に戻る。

プリシラの存在を隠したのはイースレイだろ？
叩きのめして自分の配下に治めたことにした。
リフルもプリシラはイースレイの手駒と言っているし、
ルブルは関係ないと思うが。

戦士になって数ヶ月で一桁上位になったんだから、
組織もプリシラの能力は把握していただろうし、
次期ナンバー1候補というのはルブルだけでなく組織の認識だろう。

ただルヴルはラファエラとの会話でプリシラのことを未熟だが深淵に近いものっていってたし、あの時点では今の化け物性能を知ってた訳はないって話だろ
だからダーエも必死になっておびき出そうとしたんだし

>>376
ガラテア「最近になって深淵がおかしな行動をし始めた、何をしようとしてるんだ？」

リフル　「その子（プリシラ）、結構強くてあたし達に近い力を持つ者だったのよ」
　　　　　「北の男が全力でその子をたたきふせたのはいいんだけど」
　　　　　「いい手駒を手に入れたから調子にのって」「縄張りを広げ始めた」


>>次期ナンバー1候補というのはルブルだけでなく組織の認識だろう。
組織からしたらＮＯ.1級のプリシラとイースレイが手を組んで大変な事になったわいとならない？

ダーエが「この腕の持ち主は誰だ？」って話を出したとき
誰かが深淵を上回る者の情報が隠してたことを示唆したじゃないか
それがルブルだと思っただけさ。

組織はテレサを軽く見てたからテレサを殺害した奴に対して問題意識を抱かなかったんだろう
表面的にはイースレイにボコられるレベルだったというのもある

>>378
アリベスの完成が見えていたからそうでもない気がする。
所詮深淵以下の力なわけだし。

>>379
リフルですらイースレイvsルシエラの後に
プリシラが深淵以上の化物だと初めて気付いた。

もしかしたらクレアが以前から気付いていたかもしれんが、
ルブルにそれを伝えないと思うけどな。

>>381
>>組織もプリシラの能力は把握していただろうし、
>>次期ナンバー1候補というのはルブルだけでなく組織の認識だろう。
と自分で書いてるのに矛盾してね？

ルブル「次期ＮＯ.1候補が覚醒した。深淵の者に匹敵する力を持つ者が誕生した」
　　　　　「もう一人の強者が生まれたせいで今までのように深淵の者が深淵の者のままでいられない」
　　　　　「覚醒者の中でもプリシラは一級」
　　　　　「最強のテレサの更に上に行くと言われた潜在能力を解き放つかのように覚醒」

ガラテアがリフルからの情報（>>378）を組織に報告したとする。
組織がルブルと同じようにプリシラをＮＯ.1級と認識してるなら深淵級２匹が手を組んで大変だわい
と普通思うよね。
ガラテアから報告を受けてもなお組織はプリシラはイースレイに潰されたと勘違いしたと？

>テレサがいなくなったらＮＯ.1がイレーネでＮＯ.2がプリシラと言いたいの？
ちがうの？

>>383
すぐ下の行くらい読んでの。

リフルが馬を殺せず去ったからルブルも深淵超えを認識できたか・・
それまでは馬には勝てないﾌﾟﾘｼﾗは所詮深淵超えは無いと括ったか
それかテレプリの実力等も既知で単にプリを抑え目の力量で報告していたか

妖気漏れナシのラファエラを追尾できたのも「勘」なんかじゃなくて、独自の超妖気読みだった可能性もある
感度、上限探知ともに規格外でも、「龍族の技術」とか言い張られたらどうしようもないw

力量云々以前に組織はプリシラの存在そのものをほぼ忘却のかなた状態だったからな。
深淵を越えるもの議論で真っ先に名前が挙がらないどころか
「特に強い��1たちは死体を確認しているからありえない」→「じゃあその者たちを殺したものならどうだ？」
ここまで誘導されてなお誰も思いつかない（口にしたダーエ本人ですら）

正直不自然すぎるんだけど、もう組織はプリシラなんか深淵を越える越えない以前に覚えてもいなかったと考えた方がいい。

あの時点ではテレサが眼の色が変わる程度でプリシラの妖力で圧倒してた
ガラテアの報告はむしろプリシラがテレサ以下だということの裏付けになってしまったんじゃないの
どっちにしろあの時点で深淵超えを認識するのは難しいよ

>>388
深淵超えと言う以前に「ならばそれらを殺した者たちならどうだ？」
とここまで言ってるのに名前が出ないのは不自然。

ガラテアからの報告を受け取っても組織は勝手にプリシラはイースレイに潰された
と勘違いしたのなら組織は馬鹿というより障害を持ってるレベルになる。
ルブルの工作が入ってないとおかしいだろう。

(´･д･`)？

テレサ＞歴代のナンバー１（イースレイ含む）＞イースレイに負けたプリシラ
ルヴル工作の必要なしでしょ

何をどうやって工作するんだ、ガラテア相手に口止めでもするのか
まあそもそもガラテアが報告してたってのは仮の話で多分探ってなかった方が濃厚なんだろうけどさ
それにダーエはプリシラをちゃんと視認してたじゃないか、それってあの場では候補に挙がらなかったけど組織にちゃんと情報は回ってきてるってことじゃないの？

ちょっと言葉足らずだな
ダーエはプリシラのことを当時のno1の首をはねた者として知っていた
ってこと
ダーエが工作してたらこれは不自然以上に不合理じゃないかなって

工作したのはダーエじゃなくルヴルだ
何回もごめんもう黙る・・・・・・・・・・・

>>393


　 ∧＿∧
　(´･ω･)∧∧l|l
　 /⌒_つ⌒ヽ )
　(　　(　 _)
""""""""""""""""""""

>>390
ガラテアはイースレイとプリシラが手を組んで縄張りを広げ始めたとの情報を得ている。
プリシラがイースレイより弱いかどうかは関係ない。
>>382に書いたけど組織はルブルと同じようにプリシラの能力を把握してるんだろう？
ルシエラとイースレイが手を組んだのと同意義なんじゃないの。


>>391
＞＞ガラテア相手に口止めでもするのか
　ガラテアはクレア捜索任務だったから報告をルブルにした可能性もある。
　　ルブル「報告を受けた直後すぐに首をはねてやったよ　と言いたいところだが〜」
　ガラテアはその後目の回る忙しさだった。北の戦乱後離反。


なんか勘違いしてるようだが、
ルブルが工作した部分はガラテアからの情報（イースレとプリシラが手を組んで縄張りを広げ始めた）
を揉み消したんじゃないかって話ね。

同じ情報でも組織の認識とルヴルの認識はズレがある可能性がある
プリシラの暴走でテレサ死亡でも
ルヴルの場合は多分｢テレサを越えるとかマジヤベー超危険人物｣だろうけど
組織は大方｢テレサを倒した？でもアリシアみたいなものだろうし、こいつまだ深淵倒せないんだよね、先は長いわ｣ってとこだろ

まず組織は明らかにテレサを過小評価してた（テレサもテレサで薔薇の時に嘘報告をしてたってのもある）
んで、一般的な例だと、
同ナンバーのクレイモアと覚醒者なら、覚醒者のほうが強いってのは常識。

んで、才能だけなら、ナンバー１に近いプリシラが、覚醒したんだから、
ナンバー１のテレサ殺しても不思議じゃなくね？って思っていたのでは？


んで強いナンバー１として、名前が挙がらなかったのは、
実績がたいして無かったからかと。

組織は「プリシラはイースレに潰された」と思っていたから深淵級のプリシラを放置したのだろう？
　　　　　だからこそプリシラの名前が挙がらなかったのだろう？（それでも不自然だが）

リフルは「プリシラはイースレイに潰された」とは言っていない。
　　　　　　「イースレイはプリシラを手に入れて縄張りを広げ始めた」と言ってる。

実際ルヴルというか組織も全く聞いていないわけではない
少なくともクレアにはプリシラは一級品とは言っていた
しかし最悪のケースみたいに言っていない辺り組織の読みとルヴルの建前では危険だけど仮想敵にするほどでもない単なる覚醒者という認識

>>397
＞＞織は明らかにテレサを過小評価してた
　オルセ「クレイモアと呼ばれる者の中で最強の化け物」
　訓練生「歴代最強と言われた微笑のテレサ」
　ルブル「最強のテレサ」
　組織・・・テレサを過小評価しているのは間違いないがそれでもＮＯ.1と評価してる。

＞＞ナンバー１に近いプリシラが、覚醒した
　　だからプリシラは深淵級だろう。

>>396>>399
じゃラファエラを動かしたのは組織の意思ではないと？

ラファエラは上位が軒並み消えたから出てきたピンチヒッター
そして当人ルシエラ抹殺のために仕事をしているだけ
イレーネ粛清も生きてて脱走した戦士を殺害する組織の方針でしかない
仮にルヴルが情報隠蔽したいのだとしても与える任務はイレーネ粛清だけで組織の方針と合致する

>>397
後、覚醒せず特に力を持っていたＮＯ.1戦士達の中に
テレサの名前が入ってる。

>>401
ルブル「次期ＮＯ.1候補が覚醒した。深淵の者に匹敵する力を持つ者が誕生した」
　　　　　「もう一人の強者が生まれたせいで今までのように深淵の者が深淵の者のままでいられない」
　　　　　「おそらく三体が三体共に動くそして何体かは深淵のもの同士で戦い命を落とすだろう」
この部分は組織の糸でないと言ってるんだろう？

>>371に書いたけど。
なんでルブルだけプリシラの潜在能力を把握してたの？

それは事実だろ
実際ガラテアは情報をキャッチして動いているし
リフルも｢私たちに近いやつが出てきた｣とは言っている
しかしマジで深淵クラスと思っているやつは少なかった、リフルも自分とダフで手負いのイースレイとまとめて始末できる認識だから出向いたんだろ

馬が余力もってプリに勝ったよとか吹聴したで
侮った

>>403
Qx2FiaSEOが言いたい事は

組織もルブルも、深淵の者に匹敵する力を持つ者が誕生したと認識してるが
本当に深淵レベルとは思ってなかったから放置したと？

そもそも深淵に近いを深淵≧プリシラぐらいに考えるからおかしい
以前のアリシアよりちょっと強いぐらいの認識だろ
組織評深淵＞(越えられない50％の壁)＞プリシラ≒アリシア＞テレサ＞ナンバー1の方々、こんなところだろ

プリシラは組織から見たら「ちょっと安定したミアータ」くらいの存在だったんじゃね

>>406

ダーエ「深淵が深淵たる基準とは何かな」　
黒服　「戦士のＮＯ.1が覚醒したものに付けられる名」

ルブル「最強のテレサの更に上に行くと言われた潜在能力を解き放つかのように覚醒」
　　　　　と言い放ってるのにプリシラは深淵級ではないと。

っていうか本スレでやれよ

アリシア＞テレサ＞他のナンバー１＞プリシラだろ

組織の評価＆認知度

最強：アリシア(覚醒補正あり)
特に力を持っていたNo.1：テレサ(実質最強) カサンドラ ロクサーヌ ヒステリアほか　(記憶に深く刻まれている)
並No.1：ローズマリーほか　(うろ覚えだがなんとか語れる)
No.1級：プリシラ　 (古参が顔見れば分かる)
・
・
・
テレサ世代のNo.5：エルダ　(誰？)


こんな感じじゃないかね

はい出ましたテレサが特に力を持っていた程度のナンバー1説

新深淵はテレサと一緒に名前が挙がったから歴代最強と横並びですねわかります

組織から見たらそんなもんじゃね
最期はアレだし

外伝の件を見ても、ろくにテレサの力を把握してなかったのは間違いないからな

>>413
組織評価はこんなものなんじゃないかな、と

じゃなんでルブルだけプリシラの本当の能力を知ってたre

むしろテレサのことを知ってた半覚醒知ってるぐらいだし

>>407
ある意味プリ公はミアータ以上にマジキチだけどなｗ

ルブルが初めて半覚醒の存在を知ったのはオフィーリアからの報告をうけたミリアのそれ。
ルブルは組織に報告すると言ってそのまま揉み消した。
その後、半覚醒化した４人をまとめて始末しようとした。
ここでルブルはなぜデネブとヘレンも半覚醒だと気づいたのかと言う疑問が出る。
来月のルブルトークショーですべてわかるといいな。

>>415
ま、歴代最強の受け取り方によるか

個人的に歴代最強とは他を圧倒する実力差があると考えている
特にテレサの場合は無開放で歴代最強と言われていたからな
君の場合は大差ないと考えているんだろうな
ちょっと調子の悪い日には簡単に順位がひっくり返る程度の差なんだろう

世代の違う戦士と比較して歴代最強と評されるくらいだから可能性としては薄いと思うがね

黒服の中でテレサを歴代最強と言ったやつは実はいない

最強の化け物とはいわれていたがな
まあすべての黒服が共通認識持ってるとは考えがたい
組織が一枚岩じゃないのは極端に言えばルヴルの存在が証明してるわけだし

>>419
ルブルよりガラテアに4人の妖気探らせた黒服の方がわからん。
半覚醒組ではなく組織の不満分子だからかと思ったが、
デネブが限界点超えた時の様子からは、半覚醒絡みだと思うんだよな。
ルブル＝スパイは後付けだろうから、矛盾は仕方ないとは思うが。

そもそも黒服は自分自身で強さを知ることは出来ない
体や動作や実績などから読み取ることが出来そうな可能性を持つのがルヴルとダーエのみ
ある程度の実績や各世代の戦士からの伝聞でしかない

組織の認識としてはこんなかんじだろう

覚醒アリシア＞深淵
---
覚醒プリシラ
アリシア　解放ラファエラ　テレサ＞カサンドラ＞ロクサーヌ　ヒステリア
ローズマリー　イレーネ　無解放ラファエラ　覚醒リガルド　覚醒アガサ　【No1平均】
隻腕イレーネ　ミアータ　プリシラ
ソフィア　ノエル　ガラテア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【No2平均】

最近は「えっ？今考えただろ」って設定がどんどん出てるからなー

>>423
エルミタはガラテアの黒服だが
ミリアの黒服だった可能性もある。
１３巻に出て来てる。ミリアの通り名を決めたのはエルミタ（と思われる人物）

1.エルミタはルブルと同じスパイだった
2.ミリアが組織の機密事項に触れたからその生死を確認する為にガラテアを派遣。
　デネブ、ヘレン、クレアも同じく問題児だったので始末するつもりだった。

２だと思うけど。

テレサが「深淵」の覚醒ローズマリーをさほどの妖力開放もせずに殺せる強さだと組織が認識出来た場合、
他の深淵たちを狩りに行かせてたのかねー

>>424
エルミタ（と思われる人物）だって分析できてるよ。

エルミタ？「一瞬の妖気の上昇で瞬間的なスピードが急激に跳ね上がる
　　　　　　　おそらく現時点では集団戦ならＮＯ.1をも上回る働きをするだろう
　　　　　　　この任務が終わったらお前と同じ一桁ナンバーだな」

オフィーリア「へーすごいのねあの子」

逆にクレイモアであるオフィーリアが関心しちゃってる。
ルブルとダーエだけじゃなく黒服はある程度判断できるだろう。

そういえば、オフィーリアが死んでから北の戦乱まで
3ヶ月以上経っているのにナンバー4は空白のままだったな。

ラファエラは特別だからナンバー5のままとして、
普通に考えればミリアがナンバー4になるか、
プリシラやミアータのような潜在能力の高い戦士を
ナンバー4にすると思うんだが。

北でまとめて始末する事が既に決まってたんじゃね
戦士の補充だけでも前々からの準備がいる大掛かりなもので、準備期間も相当だろうし
だと、わざわざ手間かけてナンバー入れ替えたり再配置したりする意味が薄い

それにクレアと連絡がつかない、という件をルヴルが正式に報告したのが失踪から3ヶ月後という事から見ると、
数ヶ月やそこらの空白は気にしない時間スケールっぽい
常人の速度じゃないにしても、黒服も戦士も基本的に徒歩移動だしね
徒歩で探して会って伝えて、それから新たな任地へ…だろうしなー

あの時の組織はアリシアの完成に手一杯だったんだろ
じっさい現役戦士の大半で時間稼ぎしてやっとこさ間に合った感じだったらしいし

イースレイが言ってたろ
ナンバー決めてんのは黒服の客観的なもんだってｗ

イースレイ復活しないかな
ルシエラとリフルが融合体とはいえプリシラに肉薄したのを考慮するとやっぱり深淵が手を組めば倒せる可能性が生まれるってのはあながち外れてるとも言えないんじゃないか

組織やダーエ達ってさ
リフルとかアリベスは誰にやれたと思ってるんだろ。

エラエラじゃない？

プリシラ関連のことはすべて勘違いする組織・・・

>>429
No.5のラファエラ（本来はNo.1）から上はマジで化け物だったんじゃね？
No.3のガラテアはダフ（男覚醒者No.3）相手にソロで勝つ寸前までいったし
No.4のオフィーリアもそうめん（女覚醒者一桁？）にソロで勝ってるからね

No.5のラファエラ（無解放）も黒クレアの風斬りを全部叩き落としてたか

アリベスが同等だとして歴代最強だからラファエラは本気出してもNo2か3だよな

あの時点ではまだ同格じゃね7年後はびみょうだが

ラファエラってイケメンすぎるよね
あんな現実にいたらストーキングしちまうかもしれない

ラファは高速剣は見切れなかったよね。
先に技を出されたらイレーネにも負ける程度なのだな。

アリベスの歴代最強は覚醒できるからだけどな
それコミで考えないならアリシア完成前はリフルに負けるわけだから
ラファエラ解放可のが上だな
完成後は覚醒しなくても同等かそれ以上になってそうだ

精神世界で戦ったラファエラはクレアの記憶が形作った偽物でしょ
クレアの記憶にラファエラの戦い方(妖気膜)が無いから使わないし
｢素性は分からないが特別強い→技を使わないが風切りを防ぐ化物｣
｢高速剣なら倒せる｣というクレアのイメージが反映されただけじゃないかな

それに、あの戦闘描写をそのまま強さ議論に取り入れると
クレアの高速剣は大剣ですら細切れにする威力になってしまう

何言ってんだこいつ

>>442
クレアが妖気消すフェイントかけてたからな・・・

覚醒カサンドラが避けたり防いだりできない攻撃をラファエラに出来るはずもない

これはまたイレーネ上げの流れか

高速剣防いだのはテレサくらいか？
フローラのときは精度考えると微妙だったし
まあ妖気隠す前のラファエラの能力はいまいちわかってないけど

む・・・カサめっさ早く動いてるんだが

カサンドラに当たらないんじゃプリシラに当たるなんて夢のまた夢

プリシラって速いの？

背後から飛んできたイースレイの矢を一本一本掴んで止められる

本気で動けばめっさ速い
（しかもこの時点では本来の実力のおそらく1%も出ていないだろう）

でもあいつ大抵の攻撃はよけずに喰らってくれるよね

再生？創造がめっさ早いからね馬が高速で両腕を〜の
上位互換ぽい

イースレイ、攻撃型ぽいのに体の再生速かったな

腕ボコボコ変えるのは再生の一種なのかな
ていうか深淵喰いの再生はどういう原理なんだろう、後付ひどすぎていみわかんなくなってきたな

ダフの棒発射みたいなカテゴリじゃね
アレも再生や創造系の能力と取れなくもないがそういう扱いではないだろう

妖気を特定の形に物質化する。
再生のほうが高度な能力だろう。

またお前ら本スレで暴れてたのか

まったく、これだからディートリヒ厨の童貞は

やつは強さ議論の中でも最弱・・・

でぃーとにゃんは俺の嫁

レイチェルは気の毒だわw
ルックスがあれだし、見せ場もないし、勘の悪さはアピールされるし

他のパワー型は、ソフィア、ガラテア、ウンディーネあたり
美人+パワーとか美人+パワー+妖気読みとか、ちびロリ+二刀流とか全員ギャップ完備
これに対して素ゴリラ+ダメ虎眼流じゃなぁ

リフルがほんの少しでもダメージ受けていたら評価は段違いだっただろうな

あんなパワーだけが取り得みたいな感じなのにタメなしじゃ全くのノーダメじゃなぁ。
ヘレンは無開放で一瞬で出せる程度のグルグルで触手破壊してるのに

パワーがとりえっていってもさ
反動を使った技でやっと触手を砕いただけじゃん

普通の一撃じゃ傷ひとつつかないんじゃ
そのパワーもな。。

しかもあれ誰でも真似できそうだしな・・・
動く相手にはオードリーのサポートなしじゃ命中率ほぼ0だろうし

深淵、(アリベス)、カサンドラ＞ローズマリー＝エウロパ＞リガルド達
は確定か

アリベス＞深淵、カサンドラだろ

アリベスは深淵全体にとっての天敵ということで良いのかな？
少なくともアリベス＞リフルは確定だが

まあエウロパ曰く「深淵が深淵たる理由、あの子達は何も分かってないのよ」
らしいから、まだ何かあるかもしれんが

連投すまん

覚醒したNo1につけられた称号だよ
消耗戦になるから離脱したのかな

カサンダオラには勝てないから逃げたんだよ

ガラテア(8巻より)
｢奴らは三強と呼ばれ、大陸に存在する覚醒者たちの頂点を極める存在となった
北に一匹…西に(中略)余計な衝突は避けたわけだ
以降、奴らは表立って現れる事なく、深淵の者とも呼ばれるようになる

エウロパ
｢つまりひっそり怠惰に過ごすアタシは既に深淵の者だったのよ！

ΩΩΩ＜なんだってー

戦士

EX　テレサ
S　プリシラ
AA　アリシア　カサンドラ　ヒステリア　ロクサーヌ　
A　クレア　イレーネ　ミリア　ラファエラ　ローズマリー
B　ヘレン　デネヴ　ガラテア　ミアータ　新世代双子
C　ソフィア　ノエル　オフィーリア　シンシア　オードリー
D　タバサ　レイチェル　ディートリヒ　
E　ジーン　フローラ　ユマ　ルネ　アナスタシア
F　ニーナ　ウンディーネ　


戦士以外の化け物

EX　プリシラ
SSS　エラエラ　ダフル
SS　アリシア　ギニャダフ　カサンドラ
S　イースレイ　リフル　ルシエラ　ベス　ロクサーヌ　ヒステリア
AAA　ローズマリー　エウロパ
AA　ダフ　リガルド　アガサ　オクタヴィア
A　オフィーリア　クロノス　最後まで残ってた奴
B　そうめん　ヒルダ　ワッペン　女子十二楽坊　ラーズ
C　山男　亀　蝿　鎖　
D　水辺の奴　深淵食い(単体）
E　ザルツとその仲間
F　カティア

現状プリシラが一強とは言い難いねえ

プリシラと力互角で更に吸収能力も持っているダフルはEXでいいんじゃね

いやー結局プリシラが勝つでしょ。
修羅の門で結局陸奥九十九が勝つようなレベルで

でも初めてルヴルが汗かいて驚いてたのはちょっと意外だった。

テレサが仮に覚醒したらどの辺なんだろう

無尽蔵に力が吹き出してるプリシラと、それを特に理屈もなく吸収してるダフル

どっちも理不尽すぎてよくわからんけど、まぁぽっと出のダフルが勝つというのは
マンガ的にまずないだろうからプリシラだろうな

最終的にはダフルの助力なしにプリ公倒すのは無理だな
アリベスさえ瞬殺となるとカサンドラちゃんと覚醒者集団だけじゃ足りないだろ・・・

相変わらず強さ議論と本スレは話題が反転してる

ダフルがあんなナニカみたいな外見じゃなくて
かわいいリフルに愛のパワーでダフの能力が付随みたいな感じならもっと燃えるんだけどなぁ

愛のパワーで覚醒!よりは、得体の知れない今の方がマシな気がする
ダフがギニャをわざと寄生させて頑張るまではノレたんだけども…
ハッキリとリフル&ダフとして更に再復活されてもちょっとなー

しかし、元祖深淵であっさり死んだのはイースレイだけか
他の2人に比べると愛の薄い無残な最期で、無念で未練もあったろうに

まさか復活させないよなw

ダフルがリフルとダフの子供なのはまぁ間違いないとして、吸収は誰の能力だ？
エラエラか？

プリシラとラキがイースレイの遺産みたいなものじゃん
そういう意味では奴の隠蔽工作が今大陸を動かしている

妖魔は脳を喰うことにより、その人間の記憶を吸収するって設定があったよな？
ダフルの吸収は、それの上位互換みたいなもんかな？

プリが強すぎてイラついてたから今回は良い気分。

もういっそそのまま死ねばいいのにな

プリシラと『完全に互角』という奴は今まで誰一人としていなかったからな。
ぜひダフルには頑張ってもらいたい。

どこから来たのか分からないし、明確に誰とも言われてない（西の深淵に『近い』としか）
けどね。
さらに言動は全てひらがな表記だから、知能はダフ寄りっぽい……

でも吸収してたのはプリの精神力とかで人型を捨てた
真の形態になりそうだなプリプリ

>>423

そうか？
あの黒服は問題児の粛清としてやってると思った。
半覚醒を知ってるならデネヴが戻った時ガラテアの間違いだとは思わないだろ。

>>486
妖魔が喰った人間の記憶…っていうのは間違いでしょ。
妖魔（というか組織が作った生き物？）の細胞が人の脳に寄生してるわけで。

つまりラキの兄妖魔は本当の兄が妖魔に改造された姿だった

プリ公死んだら嬉しいんだけどなあ

寄生虫は肉体が壊れると寄生する相手を変える。

たとえばザキに取り付いてた寄生虫がラキに取り付くとするじゃん。
ラキは当然妖魔化するんだけど、ザキの記憶も受け継ぐのかどうかと言う話。

もし、カサンドラがプリシラの記憶を保有していた場合どうなるか？
プリシラの姿になってさらにプリシラの記憶を保有している。
つまりカサンドラは完全なプリシラちゃんになってしまう。


どう言う事かというと、プリシラは監禁された時点ですでにパパシラの寄生虫が
プリシラに取り付き妖魔化していた。
妖魔化したプリシラはクレイモアの誰かに討伐される。

そのプリ妖魔の血肉を名もなき訓練生に入れたのが今のプリシラ。
プリ妖魔の血肉はテレサの中にも入ってたからプリシラはその匂いに反応した。
（テレサが異常に強い理由も憎悪の塊であるプリ妖魔の血肉をいれたからとか）

ダーエ「分身と本体が交わる事で本当のプリシラの姿になる」
これはクレアとプリシラの事。以上妄想でした。

元の妖魔の血肉の質で戦士の強さに明確に違いが出たり、同じものを使うことで繋がりが出来る…
というのは有り得なくもないだろうけど、ごく初期の段階で散々実験済みじゃないと不自然なレベルだわな
敢えて薄めるクォーターみたいな方向性は後回しでも別におかしくもないけど

少女と妖魔の配合で戦士が作られる以上、片割れの妖魔の血肉の質が重要なら競馬みたいな世界になるかねw
優秀な戦士を生んだ血肉の冷凍保存とかクローン培養とか、生かしたまま血肉を取り続けるための種妖魔とか

>>496
ダーエ「今回の外回りでいい素材が手に入りましたので」　２０巻より。

良い素材の血肉はごく僅かだったり。プリシラの血肉は特別だったみたいだし。

本スレでカサンドラの瞬間再生とか言ってるのは何なんだろうね
描写されてない事はすぐ妄想する子が紛れ込んでるんだろうけどこっちでやれよ

すぐ事実であるかのように妄想するだ

エウロパもびっくりしてるあの場面を瞬間再生じゃないっていう方が無理ないか・・・

>>461
ではレイチェルより、ディートリヒの方が強い、弱いの証明をしてくれ。

・「降格はさせられたが上位ナンバーに『近い』力を持っている」
・深淵に「No5相応」と評された

十分だろう

ディートリヒ
・「降格はさせられたが上位ナンバーに『近い』力を持っている」
レイチェル
・深淵に「No5相応」と評された

こうだった

降格前のナンバーを元に自分が上位ナンバーに近いと言ったのか
No.8だから上位ナンバーに近いと言ったのかは分からないが
降格された後の強さは誰が評価してるんだ？読者だよな？
組織は降格させた、ディートリヒたち戦士はナンバーで自分の強さを理解するんだから。

この二人を比べるのは断片的すぎて不毛
次の話で二人共戦うんだからそれ見てからでいいと思うのよね

なんでディートリヒがレイチェルより強いって議論になるのかな？
�@上位ナンバー＝No1〜5
�Aディートリヒ＝「上位ナンバーに【近い】力を持っている」
　→あくまで「近い」であって「上位ナンバーと同等」ではない
この２つを普通に読めば、レイチェルの方が戦士としてのスペックは上なんでしょ。
あとはオードリーとの相性の良さのお陰かな？
でも、現役時代のオフィーリアとミリアみたいな関係で、判断力や集団戦での統率能力は
ディートリヒの方が上だよね。
だって、レイチェルは本当におバカさんなんだもん。ミリアが組織に乗り込んできたとき
ミリア相手に、地面に剣走らす、スピード遅い軌道読まれやすい技つかってんだもん。
ミリア相手なら、普通の攻撃でもヒットすれば終わりなのに。脳味噌まで筋肉になってんじゃないの？

>>498
瞬間再生っていうか、再生速度速くない？
ロクサーヌと戦って時だって、結構攻撃くらってたのをすぐ回復してたし、
今回だって、カサンドラに戻ったばっかりのときに、半身削られてたのに、
ミリアみたいな髪型の筋肉質の女覚醒者がパンチ放って、それを避けて
女覚醒者の後ろに回り込んだ時には、再生済みだった。

ディートリヒが元No5で、降格の際に繰り上がったのがレイチェル
「近い」発言は謙遜込み

みたいなところまで仮定を積み重ねればあるいはw

ID:9/NTHct70だけど、現在が一桁上位ナンバーに近いと言ってるなら
ディートリヒは自分の実力をレイチェルと比べなくても
正確に計れるという事になるぞ？

>>500
エウロパがいつ驚いていたのか分からんが再生した事に驚いた描写は見当たらないな

>>506
単に再生速度が早いってだけなら問題ないよ
あれは瞬間再生だとかプリシラの血肉が影響してるなんてのは妄想に過ぎないってこと
傷付いた場面からすぐビキビキしてるしヘレン達が驚いてミリアが解説してる間に再生してたんだろう

あー、4-6位を「一桁中位」とすれば超えてても矛盾しないなw
完全に言葉遊びだけど

それが>>508の返し？

>>508
仮にナンバーで自分の実力を知るなら、元のナンバーが一桁上位に近かったということなんだろ
例えばNo.6とか
ミリア時代だと6と8は大差ないが、新世代は差があったのかも知れない
ないかも知れないが、少なくとも、“近い”とあえて付けている以上、1〜5はない
そして、レイチェルはNo.5
>>507のような仮定でもない限り、現状はレイチェル＞ディートリヒが妥当

「任務失敗で降格はさせられたが、これでも一桁上位ナンバーに近い力をもっていてな」
「それでも」なら降格は実力不足である程度納得だけどNo.8でも上位に近いという認識
実際は「これでも」で「これ」は相手が初対面のユマだから自分の見た目を指していて
評価がどうあれちびっこだけど強いんだぞとなる
組織から与えられるナンバーは戦士にとって一つの目標だったり客観的な指標にはなるけど
自分と実力の近い戦士ほど正確にその力を把握することもできるわけで
ディートリヒはそういうのも含めて上位に近いといってるんだろう
客観主観いずれにしても上位よりは下なんだから素直にレイチェル＞ディートリヒと受け取るべき

現在でちびっ子のディートリヒがガラテアを追ってた時は幼女だろ
数年前で上位に近ければ現在はレイチェルを抜いてても問題ないな

>>512
降格前じゃなくて、降格後なんだけど…。
降格後は自分の実力をレイチェルとどうやって比べたの？

>>509
人間体の部分がプリシラになったときは瞬間再生してる
立ち上がったカサンドラの脚をエウロパが切ったあと

デネヴヘレンの2人係りの不意打ちを避けるディート＞デネヴの蹴りをまともに食らうオードリー
これもありえるか

>>513
組織から与えられるナンバーは戦士にとって一つの目標だったり客観的な指標にはなるけど
自分と実力の近い戦士ほど正確にその力を把握することもできる

どこ情報？

>>517
ディートリヒに対しては、おそらく一桁下位程度という判断でそれなりの力で蹴ったら、避けられた
→思ったより強かった
オードリーに対しては、一桁上位の、しかも負傷者を眠らせるだけの力で蹴った

>>515
降格させられた“が”と逆接で繋げてるんだから、降格前のナンバーでの判断だろ
ていうか、一桁上位(No.5)のレイチェルより、一桁上位に“近い”以外の情報しかないディートリヒが強いという有力な根拠を何か出してくれないか

>>520
文脈が変だった

×一桁上位に“近い”以外の情報しかない
○一桁上位に“近い”以外の情報がない

>>516
すまん、そこは見落としてた
確かにあのシーンだけは瞬間再生してるな
なぜあそこだけなのか意味が分からないが…

>>520
活躍の差かな。

>>523
具体的に

>>524
デネヴ、ヘレンに付いていけるスピード、スタミナ。
深淵喰いとギニャ棒覚醒体の始末。
それとディートリヒの方が強いじゃなくて、強いかも。

>>525
レイチェルがデネヴヘレンに付いていけない証拠がない
深淵喰いとギニャ棒覚醒体の始末に、ディートリヒがどの程度関与したか、具体的な描写がない
あるのは、
両者の戦いに入る前の「戦局を作る」
出てきた時の傷だらけの様子
だけ
強いかも、とある程度の可能性を考えることも不自然

>>526
ではディートリヒが今の自分の実力も正確に計れる根拠もない。

本編で明らかになってない以上、この話は見解の相違で終わりじゃないの？

何にせよレイチェルがNo.5クラスというのはFAだろ
そうなるとディートの近いをどう取るかだけだと思う

>>519
>ディートリヒに対しては、おそらく一桁下位程度という判断
>オードリーに対しては、一桁上位

デネヴ達は2人のナンバーを知らないはずだが
オードリーは目の前のリフルに「上位一桁なら嬉しいんだけどな…」と言われるくらい妖気が小さいようだし

>>527
それで「終わり」だとこのスレ要らなくねw
あーでもない、こーでもないとグダグダやり合うためのスレなわけで

>>527
本人が正確に計れる根拠なんてどの戦士も描写はない
だから、他の材料で判断してる
そちらは、その他の材料も出せないというだけ
見解の相違というレベルではない

一桁上位でもゴリラは下から数えた方がいい強さでそいつと
どっこいかなぁってﾚﾍﾞﾙだよデートは

>>531
他の材料で判断してる

どれだよ？

>>529
ディートリヒ自身が一桁上位に近いと言っていたことと整合性を取るための解釈
しかも、特に不自然な解釈でもない
そちらが、この場面を引き合いにだして、ディートリヒ＞レイチェルの根拠としてありえると言うから、
根拠としては使えないと言いたいだけの話

オードリーについては、結局ナンバーに相応しいと認められてる

>>533
レイチェル＝一桁上位(No.5)
ディートリヒ＝一桁上位に近い(No.5より下)

あまりループさせないでくれないか

事実を並べていけばいい

オードリーはデネヴの蹴りを避けられなかった
ディートはデネヴヘレン2人係りの不意打ちを避けた

オードリーの妖気はリフルに「一桁下位かもしれない」と思わせるほど小さい
レイチェルは妖気の小さいオードリーと比べても遥かに実力差がある

>>535
だからそれは降格前って言ってるだろ。ループしてるのは君だ。
降格後もレイチェルより弱い根拠を出してくれ。

>>536
オードリーに対する蹴りと、ディートリヒに対する蹴りが、全く同じ強さという根拠がないので、比較不能
しかもオードリーがリフルに大怪我させられた事実を無視

リフルのオードリー・レイチェルに対するナンバー相応と判断した事実を無視

正確に事実を並べてくれないか

>>534
つまり>>519は主観でしかない訳だ
主観で語るならこちらの主観も根拠として使える事になる
デネヴは2人に対して同じように手加減して攻撃した
オードリーは直撃して気絶したが、ディートは2人がかりの不意打ちを避けた

「バカな…こんな…」「やめて…あと一撃であたしは…」
なんて言ってる場面でリフルの評価は全くアテにならない

>>537
一桁上位に近いというのは、ユマに対して説明している
あの場面で、以前の実力の話をする意味はまったくない
もし、降格後に実力が上がって一桁上位並みにでもなったら、そうユマに言えばいい
つまり、降格後の現在も、依然として「一桁上位に近い」と判断するのが妥当

当然のことだが、
ディートリヒが、自分では一桁上位に近いと思っているが、実は実力が上がっているというのは、
何の材料もなく、想像の域を出ないので使えない

>>538
オードリーに対する蹴りと、ディートリヒに対する蹴りが、違う強さという根拠を出してくれ
主観なら根拠としては認められない
オードリーが負傷してた事実は認めるが、ディートが負傷してた事実は無視か

正確に事実を並べてくれないか

>>539
どちらも主観だから、客観的な判断材料に使えないと言いたかったんだが

最後の2行について
前者は2人を欺くために敢えて言ってる
後者は単に2人の力量を判断した言葉
とても同列には出来ない

>>540
>>520で降格前のナンバーでの判断だろ
と、言ってるよ？

それに今の実力をどうやって計ったの？

任務失敗で降格させられたがこれでも一桁上位ナンバーに近い力を持っていてな

No.8になったけど、降格前はNo.6かNo.7だからNo.5に近い
と、言ってる。

>>541
蹴りの件は、どちらも主観で、比較には使えないと既に述べた

ディートリヒの怪我に言及しなかったのは悪かった
だか、オードリーとディートリヒの怪我の度合いについて、もう一度単行本を読み返してもらいたい

ID:4Zf9OFYZ0 [10/10]
つまり「降格前から上位ナンバーに近い力を持っていたのだから、降格後はより強くなっているに決まっている」と言いたいのか？

>>545
そうだよ。
伸びは一定ではないから可能性があると思ってる。
活躍もしたからね。

>>543
降格前にNo.5に近い実力というのはいいかな
それを今ユマに言ったことから、降格後も実力が上がっていないという判断
もし、降格後に実力が上がっていて、ディートリヒ本人が自覚していれば、それをユマに伝えればいいから
本人に自覚がなく、実力が上がってる可能性については、先に述べたように何の材料もないので使えない

>>546
活躍については、>>525の通りなら、既にレイチェルとの比較には使えないことは示した
他にないなら、根拠のない想像であり、強さ議論では使えない

>>1
>妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。

俺もイレーネ＝ラファエラ派で過去に揉めた事があるから言い辛いんだが、全員もう一度読もうぜ

>>547
組織にナンバーを与えられる意外に自分の強さを計る方法を教えてくれ。
降格前より強くなってても、どの位強くなったかを計る方法をね。

>>548
ではレイチェルに同じ事ができる根拠がないで終わり。

>>542
主観抜きで事実だけを見れば、どちらにも手加減した攻撃でオードリーは気絶、ディートは2人掛りを回避した
決定的にどちらにはもっと手加減していたという描写はない
この場面だけ見ればオードリーとディートに歴然とした差はない
レイチェルはそのオードリーと比べて遥かに実力が離れている

>>544
オードリーは防御型でディートは攻撃型
ガラテアもダフ戦で腹に穴を開けられた事があるがすぐに回復した
君ももう一度単行本を読み返してもらいたい

久々に痛いディート厨が沸いてるみたいだな

>>553
おやおや、レイチェル厨には言わないんだね？

>>550
教えてくれも何も、その手のことは作中には出てないよ
出てないから、有力な判断材料の一つとして、ナンバーを使ってるんだよ
もちろん、ナンバーどおりにいかない描写があれば、その都度考慮する
ディートリヒが降格後に実力が上がったというなら、それと分かる材料を出せばいい
降格時点の基本値が一桁上位に近いだから、それ以上だと、一桁上位並みということになる
ただし、レイチェルも一桁上位だから、逆転を主張するには、さらに追加材料がいるけど

・レイチェル　No.5相応
・ディートリヒ　降格前は上位ナンバーに近い

これ公式評価だからな
それ以上は個人的な感想

>>555
無いんだな？
ならディートリヒは降格前の自分の実力しか分からない。だから上位ナンバーに近い。
降格後の実力は分からない。

>>552
×オードリーとディートに歴然とした差はない
○オードリーとディートを比較することは出来ない

もちろん、レイチェルとディートリヒを比較することも出来ない

後半
オードリーもすぐに回復したかも知れないな
でも、デネヴに蹴られたのは回復前だから
条件反射で反論するのはやめてもらいたい

(最後の1行をそのまま返すのもやめてね)

>>557
ユマとの会話から、降格後に実力の変化なしという判断

比較できないとか無駄とか、このスレの存在意義が問われるな
材料が少ないのは確かだけど

ナンバーについてはおそらく5と6だったんだろうから、絶対的な差がある連番とも思えない
その程度の認識を超えればあとは全部個人的な感想にしかならないかもね
とりあえず知力と人間性と可愛さで考えればディートリヒの圧勝だよ

>>559
詳細くれ。

わざわざ作者が「上位に近い実力」って言わせた意図を汲み取れよ
仮にディートが��5以上の力を持ってるなら素直に「上位�ｂﾉ匹敵する実力を持ってる」とか言わすだろ。

助太刀に来た相手を安心させるために言ったような台詞という状況を踏まえればなおさらな。

>>558
都合よく逆に捉えるのは自分の中だけにしてくれないかな
事実を無かった事にするのはやめてくれ
オードリーは気絶してディートは2人がかりでも避けたのは事実

オードリーが回復前に蹴られたから攻撃型のディートより重傷だったとでも言いたいのかな
もしそうなら根拠を聞かせてもらいたい
根拠が無いなら両者同じように負傷していてオードリーは防御型ディートは攻撃型だったという話だけになる

>(最後の1行をそのまま返すのもやめてね)
自分が言われて癇に障るなら余計な一言は付け加えなければいい
「お前は単行本をしっかり読んでない」と煽られてるようにしか取れないよ

>>562
降格してなければ問題なかった。

それと自分の実力をどうやって計るんだ？

なんかさすがにディートが強いとか言ってる人無理ありすぎなんだけど
（いや強いだろうけどオードリーより強いとかありえないでしょ）

しかも最初はディートとレイチェルの比較だったのが、なんでオードリーとの比較になってんの？
「オードリーが1桁下位かと思わせるほど妖気が小さい」
ってこじつけ過ぎで無理でしょ。
「ナンバー3に相応しい実力者」ってのは妖気込みの評価でしょ。

正直ここまで来ると議論になってない。何言っても無駄

漠然と比較しているからわけわからない事に
ディートは上位に近いらしいからまず定義するなら
上位はナンバーいくつまでか、近いとは同等なのか劣るとみなすべきか
この二点だろ

>>565
俺の話ならディートはオードリーより強いとは言ってないよ
同じ相手から同じような攻撃をされた描写を見て歴然とした差は感じられないという話
それについての事実を並べただけだよ

>「オードリーが1桁下位かと思わせるほど妖気が小さい」
これはリフルの台詞から推測できる
こじつけだと思うならリフルの台詞は何だったのか？
リフルは妖気の強さを測る能力や感知力に秀でている描写もある
アリベスに次ぐ実力者であるはずのオードリーを目の前にして「一桁上位」とは言い切れなかったのは何故か？
あの場でオードリーが妖気を隠していたとも描かれてない
オードリーの妖気が本当に上位に相応しいと分かる描写でもあるのかな

>「ナンバー3に相応しい実力者」ってのは妖気込みの評価でしょ。
どこにオードリーがナンバー3に相応しい妖気だという描写があった？

最後に下らん捨て台詞だけ吐いて逃げるならレスして貰わなくても一向に構わんよ

そもそも同世代の戦士を比べるのにリフルの評価は不要
あいつは過去に見てきた同ナンバーやその周辺と比較してるんであって
オードリーやレイチェルの評価が低くても同世代の戦士と逆転することはない
単に今の戦士はレベルが低いとなるだけ

妖気が一桁下位に間違われようがなんだろうが
オードリーが事実��3を貰っていて
リフルにも��3にふさわしいと認められて
逆に��3に見合わないなんて台詞はどこにもない以上
オードリーは��3クラスの実力なんだろ。
それ以上この話に意味あるの？

っていうか妖力の最大値なんか全力で妖力開放してもらわないと
ガラテアみたいな妖気読み得意な奴じゃないと計りようがないわけで
リフルはあの時点じゃ二人の全力どころかまだ戦ってる所を見ていないから
そこそこ強い戦士なのは雰囲気で感じ取っても、具体的な実力まで判断できなかっただけだろ。

オードリーは柔の剣だし
妖気を身体能力にかえたり独特の剣技に応用したりでもない
純粋な剣術タイプなんじゃない、多分フローラとかもこれ系で

>>569
＞妖力の最大値なんか全力で妖力開放してもらわないと
＞ガラテアみたいな妖気読み得意な奴じゃないと計りようがないわけで

そうだよね。クレアだってルネが囚われてるとき、建物の外から
妖気感知してたときに、「微弱な妖気」って言ってたしね。
妖力は基本的に、ナンバーに比例するんでしょ。

リフルの「上位ナンバーだったら嬉しいんだけど」
の台詞は大して意味ないように思える。
というか逆に、おそらく「1桁上位だろうな」と思って
「1桁上位だと嬉しいんだけど」と言ったともとれるしね。
その前にオードリーとレイチェルを指して
「たまらなく美味しそう」とか言ってるんだし。

ようやく今月号読めた
結局深淵とそれ以外じゃかなり差があるのな
覚醒者共一掃したのもカサの技だったし
プリ意識は再生力うｐ以外まるでメリットねーな

7年後はクレアたちの実力が跳ね上がってるし現役たちが弱く見えるよね
テレサくらい次元の違う強さならボロ負けした側も弱く見えないんだけど

>>569
妖気で相手の強さを測るのに最大値を知る必要はないよ
ダフがイースレイしか問題視してなかった場面でもプリシラの強さをリフルは見抜いているしね
初登場のシーンを見ても妖気感知に長けている事が分かる
ガラテアほどの能力がなくても相手の強さを測る事は可能と言う事だよ
あの場面はクレアのような妖気読みを駆使した技を持ってる可能性を試したのではないかな

具体的な強さより妖気の強さが戦士のナンバーを左右すると思う
あそこにいたのがオードリーではなくミアータだったら間違いなく上位と見抜いてただろう

>>571
深淵と呼ばれ長い年月を生きてきたリフルが上位ナンバーを見誤る事は考えられないな
あれはオードリー達の妖気が上位に入るかどうか微妙なラインだったから出てきた言葉だよ
レイチェルだけならまだ分かるが、
アリベスに次ぐ実力者のオードリーに「上位だったら…」なんて曖昧な台詞を吐くのは不自然極まりない
大して感知力に優れてないミリアでさえ上位と見抜いているのにね

それと「大して意味ない」ってのはあれかな
「瑣末な描写」「作者は意図してない」に続く新しい描写完全無視？
事実は事実で受け入れないと議論スレの意味がないよ

↑
ごめん意味が分からない。
感知力に優れてないミリアがオードリーの妖気を上位ナンバーと見抜いたのに
なんでリフルが見抜けないの？

＞「瑣末な描写」「作者は意図してない」に続く新しい描写完全無視？
別にそんなこと言ってないし。
例えば、友達同士で「死ねよ」とか言い合ったって
本当に死んで欲しいとか思ってるわけじゃないでしょ。
漫画だって、当然そういう言外の意味も表現されてるわけだから
キャラクターの性格とか、そのときの状況とかも踏まえたコンテクスト
で読む必要があると言う意味

すまん、確かに途中が分かりづらくなってるな
ミリア評価では上位、リフル評価では微妙なラインというところか
両者の能力や状況を考慮するとミリアの評価は全くアテにならないが

とすると更にオードリーとレイチェルの評価が下がる事になるな
リフルの評価では歴代上位と比較しても微妙なラインなんだろう
ミリアの評価は最低でもオフィーリアクラスと言う事になる
時代によってはレイチェルは一桁下位でもおかしくない、オードリーもギリギリ引っかかる程度なんだろう
適合性を取るなら平均より下と言う事だな

状況や性格を踏まえたコンテクストという事なら「ナンバーに見合う」という台詞にも言えるね
上位に入るか分からないと判断された上で言われた台詞に大した意味はない
リフルの性格や状況も考慮すれば完全に無視していい程度の台詞だよ

最低でもオフィーリアは言いすぎかな
最低ラインは7年前の自分より上といったところか
ミリアの台詞には相手を持ち上げて恩を着せる目的があるらしいからお世辞とも取れるな

まだやってんのか

降格の理由や意味、そしてディートリヒの性格から迫ってみる

下位の戦士の昇格や才能ある戦士の登場に伴う降格は当たり前に起こり得るが
任務失敗による降格と明言されているのは現状ディートリヒの例しかない
（強いて挙げれば剥奪後に以前より低いナンバーを与えられたラファエラか）

一般に監視役など特殊な役割を除けば主任務は妖魔か覚醒者の討伐であり
失敗の可能性を考えると実質的には任務の失敗とは覚醒者狩りでの失敗ということになる
討伐はできたが仲間を死なせてしまった場合も評価に影響を与えるかもしれないが
失敗と呼ばれるのは討伐できなかったときであるため
本人は絶命していることが少なくないと思われる
ゆえに任務失敗による降格というのはそもそも起こりにくいものであるから
それだけでもディートにゃんしか降格戦士が登場していない理由にならないこともない

一方ディートにゃんのいう失敗がガラテアを見失ってしまったことだとしたら
失敗しても生きていることは当然ながら説明がつくし
その任務があったことを作中で明かしていることからも尤もらしくはある
しかしそのことが対覚醒者の評価と同列に扱われ降格の主要因となり得るかには疑問が残る

ガラテア曰くディートにゃんは「組織の命令に忠実にどこまでも従」っており
デネヴ達との会話からもマジメさは読み取れる
となると健気なディートにゃんは降格させられたらより努力をするか
少なくとも反発はしないだろうと想像がつく
そこで組織はこの性格を利用し任務失敗という名目でもって扱いやすいディートにゃんを降格させ
下の戦士達を昇格させることでご機嫌とりをしたと推測もできる
どちらもやる気を出してくれれば一石二鳥である

また使い慣れた強さの指標であるナンバーという端的な表現があるにもかかわらず
「上位に近い」と曖昧な表現を用いた理由も
性格に焦点を当てるとディートにゃんゆえという見方ができる
つまり以前のナンバーは一桁上位に位置するものであり
従順なディートにゃんは降格の評価を受け入れようとしつつも少しの意地をみせるかたちで
現在のナンバーとの間をとって上位に近いといった可能性がある
（他の戦士であれば組織め降格させやがってとか元のナンバーは〇だスゲーだろとなるところだろうが）

おれは現状素直にレイチェル＞ディートリヒだけど
いろんな読み取り方ができるということで長文すまん

ID:94h12fui0の書き込みは
はっきり言ってオードリーとレイチェルをなんとか弱くしたいという前提が先にあって
そこから都合のいい強引な持論を導いてるとしか思えないわ

そんでディートを代わりにもちあげようとしてる奴と同一人物かはわからんけど
仮にオードリーたちが弱かったとしても
その二人よりさらに下の�ｂﾅ降格前ですらあくまで上位に「近い」止まりの
ディートリヒとの位置関係は変わらんし、ディートも一緒に落ちるだけだな。

新世代で底知れないのはミアータだけかね
完成アリシアとの比較になるのに「No1を狙える力を持っている」はすげー評価
身体が付いて行かなかったけど、素のパワーでアガサをビビらせてたしなぁ

これから活躍あるかな

ミアータとクラリスは次代の主役ポジションなのかと思ったら
現状出てきた意味がよくわからんな

>>579
貴方がディートにゃんって使うと
俺が本スレでディートリヒの事を書きづらくなる…

もう一つ書いておく
前に俺の成り済ましをした奴いた気がするけど、止めてください

クラリスは今月ラストの描写で違和感あるくらいに落ち着きまくってたけど、あれはなんなんだろう
オードリーを始め一桁ナンバーが大勢いる中で、付き合いが長いとはいえ当然のようにガラテアの副官的な位置に立ち、
余裕たっぷりに「困りましたね」

主役ポジションで色付きだし何かあるのは間違いないところだけれども、ヘタレなままでもいいんだけどな

ミアータがいるから調子こいてるんだろうな
レイチェルとかニーナは多分一度「クラリスのくせに生意気だぞ」みたいにつっかかってミアータにボコられてる

雑談は本スレへ

>>580
弱くしたい前提ではなく作中の事実
作中の描写に対して反論できないからといって言い掛かりはやめてくれないかな

描写云々の前に台詞無視すんなよ

アサラカムって劣勢とはいえ一応覚醒者で１００年拮抗してるわけだから
覚醒者と同じくらいの強さなんだろう
実験用の覚醒体も捕えてるしそこまで馬鹿強いわけでもないはず
そう考えると仮に戦火の大陸編いってもよっぽど強いアサラカム以外は噛ませかもｗ

覚醒前で人間の体格より二倍くらいでかい
覚醒体で強くなるのは覚醒者と同じ
寿命はおよそ200年で老いることなく強くなり続ける

若いアサラカムなら噛ませ扱いできる強さかもしれんけど
老齢なると深淵クラスを超えるくらいでないと勝てないんじゃないのか？

そうでないとアリベスみたいなの作る研究意味ないっていうｗ

アリベスは強さよりも覚醒者制御の意味合いの方がでかいよ。
戦場で覚醒させたのはいいが戻ってきて味方にも損害を度々与えるから
制御できる覚醒者を研究してたという話だから。
そう考えると組織の陣営の方が戦場での被害が大きくなる傾向にあるのにほんとよく１００年持たせてると言える。
単純な物量自体は組織の陣営の方がでかいのかもね。

根本的な国力に差があっても軽く崩壊しそうなくらいに個々の兵士に戦力差があるように見えるけど、
延々とどうにか戦線を維持出来てるという事はそうなんだろうな

アリベスはとっとと戦場に送ればよかったと思うのだが
大きな戦力になるだろうに。

まあ送っちゃったら組織を守る存在がなくなるからダメか。

アサラカムが深淵クラスに成長するんだとしたら組織陣営はとっくに壊滅してるんじゃないのか
現状上位戦士と上司覚醒者が束になってかかってもカサンドラ一人満足に仕留められていないのに

と思ったけどプリシラの創生能力っぽいものの恩恵受けてるし
深淵喰いっていう切り札があったな・・・

大陸ではいっぱい覚醒者作ってんじゃないの

実験の成功例がないから向こうにはいないでしょ
それにしても圧倒的な戦力差でよく100年も戦えるよな
もう大陸に組織側の国はないんじゃないの

大陸覚醒者(未完成) 200均一
アサラカム 100〜1000
妖魔 5〜10
覚醒者(下位) 30〜80
覚醒者(上位) 100〜200
覚醒者(深淵) 300〜500
戦士 20〜200
戦士(No1) 200〜400
戦士(半覚醒) 100〜300
アリベス 500
プリシラ 1000

このくらい？

まぁ、組織側はじり貧だろ

半覚醒>上位覚醒者はない
半覚醒2人で深淵と五分というのもないな

>>602
ドラゴンボールの戦闘力みたいなもんだろ
ただ、覚醒者の強さが均一ということはないだろう
個々人の妖魔との関係性によって、戦士の強さが変わってくるみたいだし、
強い奴もいれば弱い奴もいると思われる
大陸では、戦争だし人口も多いから、島よりも覚醒者が大量生産されるだろうからなおさら

イースレイとカサンドラってどっちが覚醒者として強いだろうか？
どっちも深淵同士の戦いには勝利してるよね。

プリシラ以外は男のほうが一歩同ナンバーでも強そうだが、
カサンドラは一応ロクサーヌとヒステリアの二人倒したんだよなあ。

若干カサンドラのほうが強いかも…

プリシラ＞＞＞＞ルシエラ・リフル・イースレイ・カサンドラ＞ロクサーヌ・ヒステリア＞＞ローズマリー

こんなかんじやの

ローズマリーは結構カッコいいし攻撃、スピードの機能面でも優れてそうなデザインだった
このマンガだと覚醒体の見た目が格を示す部分があるから、深淵の中でも上の方なのかも知れん
その覚醒体を妖力開放してないテレサに左手で捩じ切られてたけどもw

>>604
イースレイは止めをさせずに取り逃がしてる
一方、カサンドラは完勝と言ってもいい
もっとも、相手のルシエラとロクサーヌの比較が出来ない以上、あんまり意味はないかも知れないが

ロクサーヌは四肢失ったあとの覚醒だから万全ではなかった
時間が経ってからでも目を治せるあたり本来は再生が得意で
弾の補充ももっと速やかにできるはずだった
と妄想してみる

一発限りな技なのに破壊力もたいしたことなかったよな。全弾全方位に打ちまくってたら確かに脅威だったが、ロクサーヌにはその度胸はなかった。
姑息な知恵が逆に足を引っ張った感じだったな。もしヒステリアがロクの立場だったなら、躊躇なく全弾射出したと思うのだが。

>>608
でもカサンドラも生前の生傷が復活してズタボロになって出血量もすごかったぞ。

>>609
覚醒したら傷は癒えるがそれはエネルギー源ともいえる妖力あってのもので
四肢分の妖力（4割くらい？）を先に失っていたとしたら圧倒的不利な気がした
妄想ですけどｗ

まぁお互いに万全とは言えなかったってのは確かだな。
でも覚醒体として戦うなら体の作りをまるっと作り変えるわけだし、人間体の時の体の欠損割合はそこまで影響しないと言うのが俺の妄想。
じゃなけりゃルシエラがあそこまで余裕たっぷりにイースレイの矢食らうのも変だなーって。エウロパの首チョンパもひどかった。
俺は多分、妖力の源は体全体ではなくて、命そのものなんだと思う。

元々覚醒を前提としていた死体という位置付けだし、覚醒前のダメージに意味があったのかどうかもよくわからないな

てか普通の戦士の場合でも、リフルとダフの拷問から判断すると覚醒前のダメージは関係無いな
死ぬギリギリまで傷めつけられていても覚醒したら全て開放されるという話で、実際あの潰された雑魚戦士もダメージは見られなかった

>>612
同意じゃあの！
覚醒したら30番台も傷がなくなってるからの！

>>611
エウロパは覚醒者だからあの時は頭にほとんど集約してたんじゃないかと
イレーネからもらった右腕だけ妖気がでかいから
妖力はどこかから供給されるものじゃなく全身から溢れ出るのかなと思った

>>612
プリ由来のエネルギーで動いてただけだとすれば尚更
体の欠損がそのままエネルギー源の損失にならない？
あとダメージや欠損が覚醒後の最大値に影響を与えるとは思ってないよ
一時的な妖力の残量として無傷＞傷あり＞＞大きな欠損となるんじゃないかと

プリ公由来なら制限なくてもおかしくなくない？
それにカサンドラはロクサーヌ食い尽くしてるから、その身体の中にあったプリシラのエネルギーをダフルみたいに自分のものにした可能性も

深淵食いのカサンドラ

深淵歩きアルトリウス

半竜プリシラ

>>607
お返事ありがとう、確かにイースレイはルシエラを取り逃がしてるね。
深淵の中じゃあ一番手カサンドラ、二番手イースレイ、他は団子状態って所かな

いやぁアリシア二番手では

アリシアは深淵ではない。それいったらプリシラだしなあ・・・
深淵ってようはあの６人のことでしょ。真正面からの体当たりっていう条件なら、俺も>>619にほぼ同意。

アリシアって深淵と呼べるかなあ・・・

アリシアって微妙だよね
深淵とカテゴライズは難しいが戦士で括るのもどうかと
単なる覚醒者と呼ぶにはオーバースペック

アリシアって深淵でいいじゃない
ナンバー1の覚醒者だし、こいつがダメだとルシエラは？ってならないか？

深淵級ではあるが深淵ではない。
覚醒した元No.1戦士っていうのが深遠の定義。
まあ最後の数ページだけは自らの意思で完全覚醒してたから、合致はするんだが。

というかアリベスは成り立ちからして他の覚醒者とは別物だと思うんだ
覚醒体ってだいたい本人の意識に応じて自然と形作られるようだが
それを深淵でも倒せるような運用ができるように組織の視点から効率的な戦闘スタイルになるよう覚醒させてる感じじゃないか

なるへそ・・・ﾛｰｽﾞやｴｳﾛﾊﾟのが深遠といえるか

覚醒体の能力や姿まで組織が決められたとは思えないけどね

深淵という位置付けがしたいなら元々深い淵で眠っていた物が由来なんだから新しい三体もカテゴライズされないんじゃない？
覚醒した「元」ナンバーワンなんて別に定められたわけじゃないと思うんだけど
でも作中では最早ナンバーワンの覚醒者って意味合いでしか使われてないし、エウロパも深淵が深淵たる理由がどうのこうのいってるから力量とナンバーだけで判断してるように思える
カサンドラとロクサーヌの関係は、力量はともかくナンバーの入れ替え方がローズマリーとテレサに似てるし
どっちも深淵って言い切るならローズマリーもってなるんじゃない？
リフルはアリシアのことをある意味新たな深淵の者ってクレアとの会話で言ってるしね

ただ作中じゃ区分けされてる感が否めないので、言い切るのは苦しいかもしれないのも認めるけど

今じゃ「深淵」はNo.1覚醒者たちの総称して使われているからマリーちゃんも入れてあげてもいいと思うわ
マリーちゃん可愛いよマリーちゃん

普通に元No1のローズマリーとエウロパは全然違うなぁ
前提条件付きで「No1も狙えた」までだから、不安定なままで終わったミアータみたいなポジション

ローズマリーは深淵というにはマイナス要因が多すぎるよねえ
ナンバー１で覚醒したわけでもないしなあ

テレサが強すぎるんで深遠でもいいけどねマリちゃん
エウロペも覚醒体になってプリンドラと決着ついたからゆうしゅう

「元No1」には矛盾しないしな
しかし、本当にローズマリーはテレサのせいで何もかも散々だw
最近もヒステリア殺しの手柄を持って行かれたし

でもそもそもテレサがいなければヒステリアに殺されてただろｗ

元々ローズマリーは、テレサが深淵より強いと読者に知らせるために出されたキャラだからな
ヒステリアのところも、テレサを関連付けするための中継役に過ぎないし
それでも、当時No.4の身で最強クラスのヒステリアの攻撃を掻い潜っていたとも取れる

No1クラスの普遍的なものってタフさだと思うから
タフで死にずらかったとか

あまりにトンチンカンな意見にスレの流れが止まった

マリーちゃんは覚醒して、左手ねじ切られたものの一応妖力解放してないテレサ相手に服が破れて額が流血するくらいには猛攻したね
一応イレーネノエルソフィアと、限界以前の未熟なプリシラくらいは圧倒できそうだよね

テレサもローズマリーと戦った時はわりかし戦士なりたての未熟な戦士だったかもしれん。

ローズマリーを引きずり下ろしてずっと戦ってみたかったと言われたり
微少のテレサという異名が名前が既についてたり

なりたてはちょっと考えにくいような

何の判断材料もない個人的な妄想に付き合う必要はない

ローズマリーってヒステリアの代わりに�ｂPになったけど、すぐにテレサに取って
代わられたんだよね。覚醒後のあの戦闘描写を見ても実力は�ｂSのままだったかな

カサンドラとかイースレイみたいな本当の深淵なら、テレサももっと苦戦したと思う。

>>642
ヒステリアの代わりに(すぐに)No.1になったとも、なってすぐにテレサに奪われたとも一切書かれていない

劣化ヒステリアのミリア対No.3以下という比較対象まであるのに
当時のローズマリーをNo.4相応とみるのは如何なものか

討伐組が傷一つ付けられなかったテレサに血を流させたのだからﾊｧ、No.4程度ではｧないだろう
過大ﾊｧﾊｧかもしれないが仮想深淵と評価してやるべきﾊｧﾊｧ・・・ｱｶﾞｯ!?(ﾄﾞﾝ

いまさらローズマリーが��4程度だったらあの話の意味なんなんだよｗ
というかどう低く見積もっても��2の力はなきゃおかしいだろ。

テレサってなんであんなに強いの？

あの強さは最終的にクレアがプリを倒せるための伏線。

わざわざ「深淵」を追加したからこそだわなぁ
てかあれ、週刊のジャンプに載ったんだっけ

ラファエラも信じられんなとか言ってたね
ヒステリア ラファエラ ローズマリー 討伐隊 実際はプリ公並みに無双してるな

テレサｖｓリガルド戦

リガルド「私が負けてしまった・・・」

テレサ　　「お手」
リガルド　「なっ！？」
テレサ　　「お〜手」
リガルド　「くぅ〜ん」

俺の知っているリガルドさんなら自害する

リガルドはイースレイの犬になってるけどな。

イレーネがラファエラに対して、
｢そんなに強いのに、なんでNo.5をやってるんだ？｣
とか聞いてたよね。
当時の上位陣の実力についてイレーネは知らない訳だし、No.付けって単に強さ順というだけではなく足切り点とかあるのかな？
〇〇以上の身体能力がないと一桁No.にはなれませんとか……etc、etc

単にイレーネの想定するNo.5と違い過ぎるからじゃね
だから「なんで？」って聞いたんじゃね
仮にテレサやプリシラが「私ナンバー47です」とか言ってやってきたら「絶対嘘だろ！」ってなるでしょ

イレーネがどこまでラファエラの実力を把握してたかはわからんけど
事実��5にあるまじき強さで
事実当時の��3や��4より強くて
事実以前は��1に等しい��2で
事実��5なのは特別な事情があったから
だからな。

>>654
作者による、暗黙の了解なんだと思う
時代が違っても、ナンバーによる強さはだいたい同じレベルというのが
他にもそう思わせる描写(作中のセリフ)がいくつもあるし
ちゃんとした設定でリアリティーを出すより、分かりやすさを重視したんだろう

強さ議論的には気持ち悪さがあるかも知れないが、
作者はもちろん強さ議論など考慮するはずはないしな

流石にそこまで深く考えるのは裏付けがなさすぎて空想レベルだな
考えられる限りあらゆる可能性を探りに探る方が一般的には気持ち悪いよ

作者の思惑を越えて、
“普通に考えたら”違う時代でナンバーによる強さが同じなのはおかしいだろ？
という方向に考える人結構いるんじゃないかと思ってさ

イレーネはオフィーリアに対しても「それなりの�ｂ�持つものなんだろう」と言ってたしな

>>655に同意だわ
組織の戦力が飛躍的に伸びてると考えるより
なにかわけありでNo.5にとどまっていると考える方が妥当だった
それだけラファエラとイレーネの想定するNo.5には大きな開きがあった

レイチェル級と思えばね・・・

それより、両腕イレーネとラファエラなら普通にやりあえる、という評価で両者が一致してたのが驚きだった
イレーネさん1人だと何を言っても微妙だけどw

プリシラの潜在能力はテレサより上→剣速では自分、力ではソフィア、速さではノエルが上(ｷﾘｯから、
妖力解放なしのテレサにまとめてボコられる流れが強烈過ぎてなー

>>663
ラファエラは特に同意はしていなかったと思う
もちろん否定もしていなかったが

まぁ2位以下でもざらに深遠級に近いやつがわりといるのがここ最近
トレンドだったからなぁ

>>663
イレーネが実力を見誤ったのは実際テレサだけだろ？
あとはプリシラの圧倒的な実力に隠された経験不足くらい…

イレーネは妖力解放してないやつの真の実力を一目で見抜く
という特殊能力持ってるから…
これはイースレイとかリフルですらできない超能力
これが通用しなかったのはテレサぐらいだ…

多分テレサとかプリシラみたいな超天才に関わらなければ
イレーネは妖力解放なしから実力を読み取るスカウターの如き存在になってたはず…

オフィーリアを適当に痛めつけたつもりで覚醒まで至らしめた

本当にこいつ信用できるのかってなるのも仕方ない
ただ一種の解説役な以上、読みが鋭くかなり正しい判断が出来るキャラって位置付けなんだと思う…

クレアの内面も読み違えていたし精神面に疎いんじゃね？
深淵（リフル・イースレイ・ローズマリー）でも読み違えるテレプリが異常

リガルドとかもそうだが格下な時点で格上の実力の測定を正常にできないぽしね
あの場で近い地力もちのエロウパのみ察知して逃げたし

A　テレサ
B　
C　プリシラ
D
E
F　イレーネ　ラファエラ　ルシエラ　リフル　イースレイ　カサンドラ
G　ロクサーヌ　ヒステリア
H　ローズマリー　　　　　　　　　　　　（No1）
I　 ミリア
J　ミアータ
K　ガラテア　リガルド　アガサ　　　　（No2）

ま、実際こんなもんだろうしイレーネはテレプリ除けばTOP集団の一員

>>669
そういうことだよね
これに関しては現実でもそうだし

プリシラを見抜いたリフルや自分の勝算を計算できたアリシアみたいなのもいるけどね
あんまり根拠にならない

プリシラを正確に測れたのはテレサだけだろ
リフルもアリシアも結局瞬殺されたのを見てないのか？

>>671の例も>>669の傾向通りなんだよな
50%のダメ―ジってそれなりに力が拮抗してないと無理だし
だからこそそこまで正確に測れた
その予測が的外れでなかったことはその後見れば明らか
リフルはプリシラがずっと強いことは理解できたけど
希望もてるようなレベルじゃないことまではわかってない

>>672の例も〜　の間違いｗ

だからリフルは少なくとも敵わないって悟ってるだろう
イレーネがプリシラはテレサを越えるって判断したりね
反例があって大分曖昧

テレサとプリシラは別格
なんでこれが認められないのかね

＞リフルは少なくとも敵わない
アリベスを瞬殺してリフルが逃げる時間がないほど強いのがプリシラ
＞イレーネがプリシラはテレサを越える
プリシラがいずれテレサの脅威になるのはテレサ自身が認めてる

君はさっきから日本語が通じないな
あくまで格下が格上の力をどこまで正確に把握できるかどうかの話なのに
だからこそ別格のプリシラに対してリフルが私よりずっと強いといい事実怯えながら瞬殺されてしまったんじゃないか

戦闘するまで深遠二体でいいと思ってたよねずっと想定上回ったけど

イースレイの想定も似たようなもんだった

まあ深淵クラス二体で融合体になるし
深淵二体分という見立ては間違っていない…わけないな

わずかな可能性っていってたけどね
知的キャラなのか知らないがリフルの見極めは作中じゃかなり正確な部類だな

イレーネやリフルが読みが正確で鋭いという設定だからこそ、
その2人が読み違えた相手の特異性が際立つわけだし

そういう設定はないよ
あくまて傾向ってだけだ
リフルの読み違いは対面しておらず遠くから感じてたとき
イレーネが読み違えたのはテレサと展開だな

リフルが一番うっかりの名にふさわしいよな

イースレイとプリシラを倒したい→私たちよりずっと強い
クレアが仲間になってくれたらいいな→逃げられる
エラエラが私よりちょっと弱いとうれしい→圧倒的に強い
アリシアはちょっとやっかいそう→負けかける
プリシラとアリベスが戦ってる間に逃げたい→逃げられない

イレーネさんは短期間にやり過ぎたから…

>>685

ルネ「もしお前より強い者ものが生まれたらどうする気だ」
リフル「ばかね・・・決まってるじゃない。完全に目覚める前に
　　　　　あたしが息の根を止めるわ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
ダフ「りふるならあれにかてるか？」
リフル「相変わらず馬鹿ねあんたは。あんたに言われなくたってそんな
　　　　　一か八かで戦ったりはしないわよ」

ルネ「・・・・」

少し弱いていどってのも願望ありありだよなｗ

肉薄できるための拾いものなのに自分よりちょっと弱いのを望んでるんだから
リフルのプリシラに対する認識はあまかった
未知の領域である格上に対しては同格以下よりどうしたって読み違えやすい
そういう存在がプリシラしかいない深淵は基本的に測り損ないにくい

まあ、プリシラの表層的なもんだけなら深淵でもボッコできるんだよなｗ

プリシラは敵に合わせて少しずつ妖力上げていく節があるからな
底が見えない分みんな測りそこねる
格上を測れない傾向があるってのはそういうことだろうね

つうか強キャラでも攻撃力ほど防御力は高くない傾向あるし。
イースレイやプリシラだって戦士相手でも上位とはいえ斬られちゃうし
リフルにしたって実際行動に移す時は他にも幾人か覚醒者選抜するだろう。
んでもってそいつら囮にして急所狙い。
って考えてたなら、まあ・・・
ああ、でも戦士は剣がチートか。

プリシラが剣を持った時が最強だな

プリシラは絶対剣を持つよ。
剣を持ってテレサ（クレア）の前に立つよ

剣は防具として信頼できるな
思いっ切り量産品の標準装備なのに、深淵が相手だろうと折れない、曲がらないというのは結構凄い

剣の素材で防具を作らないのは
戦士には定期的に死んでほしいからかね。

剣は誰かが加工してるんじゃなくてどっかから文字通り生まれている
そして剣は絶対に欠けたり溶けたりしないので後から加工も出来ない。
よって剣の素材で防具を作らないんじゃなくて作れない

と考える。

でも紋章は刻めてるよ。

実は剣が本体

>>698
>>607の仮定が仮に正しいとしよう
すると、紋章も生成されたときからそのままに存在する
戦士はその剣の紋章をただ単にいただくだけってことになるな

実際印も最初から剣に彫りこまれてるんじゃね？
戦士の中で自分の印にこだわりとか由来とかある奴のエピソード皆無だし
黒服も印について何も行ってないし

しかし作中で大剣を無くしたクレイモアが一人もいないんだが
なくしたら新しいのもらえるんだろうか？

印なしのも切れないように加工されてんのもあっただろ
いくらなんでも妄想が過ぎる

戦士には程度の差はあれ回復能力があるし
防御重視しすぎると鎧の重量で
全裸の妖魔と覚醒者に対してスピードや体力で不利になるから
あんま意味は無いような。
防具は丈夫でも、中身はそのままなんだから攻撃くらったら
気絶とかもするだろうし。そうすりゃ防御も何も関係なく殺される。
どのみち普通の戦士は死んでも結構だろうし。

剣も鎧も恐ろしいまでに無個性で、コスプレの人が辛そうだよなw
中身勝負になりすぎるわ

覚醒者のコスプレをすればいいじゃない

それ、コスプレちゃう
ただの着ぐるみや

自分の体形に合ったキャラの髪形を真似るしかないな

プリシラのコスプレをしていた男は
裸に紫色のペイントをしてたよ。

カサンドラマジで強いって描写されてるけど、プリシラやダフルよりはかなり弱いはずだよね？

チートプリシラや融合合体してるダフルと違ってただの深淵だからなぁ

本来はカサンドラでさえ手のつけられない怪物のはずなんだよ
プリシラとダフルとかなんなのかさっぱりだ

プリシラの無限パワーをダフルが謎吸収してやりあってるからなー
共に特に説明もないし、わけがわからんw

ダフルってのは深淵+男No.3の融合に加えてプリシラへの共通の憎しみが更に力を与えてかつプリシラを標的にしてる・・・
みたいな感じでいいのかな
なんか最後まで解説なさそう

カサンドラは無差別に覚醒した旧深淵と違ってダーエの強さ選抜で選ばれて更にそこでも一番強いっぽいからね
あくまで可能性の話だけど、テレサ抜きなら一番強い深淵の可能性も割りと高めかもね

カサンドラはルシエラとリフルのいいとこ取りってイメージ

カサンドラは元々すごく優しくて、仲間想いの性格だったけど。

覚醒した以上はこれからはやっぱり人間を食い殺しまくりながら生きていくつもりなのかな？

価値勘が激変して人間を同じ生物とみなさなくなるのが覚醒だから
そうなるだろうな

>>713
黒の書や粛清だとまず五体揃ってるよね
そうなると特に強いNo.1が欠損ありで死ぬ可能性ってかなり低いと思うから
カサンドラがテレサの次はわりと濃厚な気がする
欠損ありの中で一人でもあの三人の間か上に入れるならセリフと矛盾はないし

万有のルテーシアがなんかすげー強そうだ

ダーエは五体満足限定と言ってたけど
五体満足じゃなくても復活しそうだけどな。
頭が無事なら手足なんてすぐ再生できそうだし。

>>709
カサンドラはただの深淵じゃなくてプリシラの血肉が混ざってるんだよ。
ダフルより強そうだけどな。

>>710だった。

そのプリシラはむしろ足枷だったって言われてないか？（あくまで意識の支配の問題かもしれんけど）
深淵６体の中ではカサンドラが最強だと思うけど
はっきり深淵を超える存在と言われるダフルよりは下だろう。

ギニャダフとどっちがつおいかだな

最下位ナンバーがナンバー2の右腕接合するようなパワーアップは無理でも、ナンバー1同士の体を繋ぎ合わせれば結構なもんになるんじゃなかろうか

>>689
手下にするんだから自分より弱くなければダメだろ。
ナンバー２に甘んじてもいいならプリシラの軍門に下っても同じこと。

そもそも自我も生への執着もない生物が生まれる可能性がどれくらいだったのかってことでしょう
自我があれば自分より強かろうが弱かろうがいくつか選択肢が出てくる
その一つが完全に目覚める前に息の根を止められるなら・・・ってことだと思ってる

自分より強くて自我も標的もクソもないのなら必ずしも無理して倒す必要もない

従順という前提があるなら自分より遥かに強くても問題はない、強ければ強いほど理想的なはずだが

そうは考えなかったのは、例え一見従順でも自分より強い相手はリスクが大きすぎると考えたからか
例え自分の管理下におけるとしても自分より強い存在がこれ以上増えることは許せない単なるプライドの問題か

イレーネやラファエラは覚醒者ローズマリに勝てそうだな
カサンドラ＝ヒステリア≧ロクサーヌ＝イレーネ＝ラファエラ＞限界突破ミリア＝四肢覚醒クレア＝ローズマリ＞アガサ＝リガルド＝ミリア、クレア＞ミアータ＝ガラテア＞シンシア≧デネヴ≧ヘレン

はい次の人

自分より強くて従順なんて、理想を超えて気持ち悪いわなw

強さ以外の価値観があればあり得るが、この漫画には当てはまらないだろうな
あとは、組織のように洗脳するか
それか、ジャッカルがデビルリバース騙していたようなのとか

>>725
「うまくいけば」つまり目覚めさせることができれば、の中に
弱くなければダメという前提がありながら
それで肉薄できると思ってたことが間違いだといってるんだよ
うまくいっても対抗できない

もしリフルの生前にダフルが生まれてたら、リフルちゃんと母親しただろうか？
エラエラの時はもしも自分よりも強いのが生まれそうだったら殺すとか言ってたけど・・・

ダフルは融合体じゃないのか？

融合体説もあるが二人の子供説もある

清々しいまでに全く何の説明もないからなーw

>>730
土佐犬飼ってるオヤジみたいな感じ？

深淵＋��3にしてはダフル強すぎないか？

ダフルの強さは
（��1＋��3＋恨み）×愛

だから

ギニャ付きだとしたらわかるかも
ギニャダフはプリシラに「ぐはっ」と言わせるなど深淵より強く見えた
ベースが深淵だとしたら強さは飛躍的に上昇するんじゃないか

愛ならエラエラも姉妹愛でああなったわけだが
そのエラエラと同等以上っぽいのはなんででしょう

ほうほう

ダフルはギニャ棒も混ざってるから。
ギニャ棒混ざってなかったらカスだったじゃん。

無念さのあまりにギニャを敢えて取り憑かせたダフがあの強さだったからなー
そこに更にリフル+愛だとまぁ…

ただダフとリフルがいつ融合したのか謎。

ギニャダフはリフルを手に持ったままちぎった。
この時完全に死亡していた感じ・・。
ダフルは下半身から生えてきたっぽい。

リフルにトドメさしたのダフなんじゃね？

なんかデコから養分吸ってることがカサの代わりになったりして・・・
顔がプリシラになっていくダフルとかｗ

ルシエラとラファエラのような方法での融合はすでに無理だったし誕生の仕方もまるで違う
わざわざ下半身から生えてくるとこ描かれてるんだから子供が濃厚だろう
子供だって融合体ではあるけどｗ

なんで今になって子供が誕生するの。
クレイモアや覚醒者同士で子供ができるならすでに繁殖してるだろう。


リフル「姉を殺した瞬間に自分の命そのものをそこに注ぎ込んだ」

ベスが死ぬ時、ギニャ棒を断射したから
ギニャダフも死ぬ時に断射した。それがリフルの下半身に刺さって融合した。
この場合リフルがまだ微かに生きてたことになるから
やはりリフルを千切って致命傷を与えたのはダフ。

致命傷云々は恐ろしくどうでもいい

はいはいそりゃ、ダフがリフルに致命傷与えたのは気に食わないよね。
言い方を変えよう。

ギニャダフの断射がリフルの下半身に刺さってリフルは命を吹き返した。

なんだこいつw

>>748
覚醒者多しといえどつがいでいたのはリフルとダフだけ
戦士時代に出会ってることも特別な要素

それから順番が逆だぞｗ
まずリフルが生きていた根拠を示して、ゆえに融合した
ゆえに致命傷を与えたのはダフ、としなければ意味がない
ベスが射出したからダフもしたはず刺さったはずというのも乱暴
そして歩いてた下半身にギニャ棒が刺さった形跡はない

>>752
＞＞つがいでいたのはリフルとダフだけ
イースレイとプリシラ

＞＞ベスが射出したからダフもしたはず刺さったはずというのも乱暴
は、ギニャ猫達は全員切断面から射出してんだよ。

＞＞下半身にギニャ棒が刺さった形跡はない
断片が刺さった深淵食いは断片と同化してる。


ま、八木先生が提示しない限りは答えなんてない。

＞＞リフルが生きていた根拠を示して、ゆえに融合した
　　　　ゆえに致命傷を与えたのはダフ、としなければ意味がない

意味がわからん。
ギニャ棒は死体には寄生できないだろう。
だからもし、リフルに断片が刺さったと仮定した場合、
リフルは僅かながらに生きていたとなる。

答えなんてって自分で言っちゃってんのに何言ってんの？

ダフルは子供なのか、融合体なのか
よりどっちが適合性があるかって話だろう。

子供説を唱えてる人のおかしい所は
長年連れ添った中でなんで今になって子供が出てくるのか
覚醒者の子供なんて聞いた事がない。
クレイモアの子供というのも聞いた事が無い。


ダフは致命傷を負ったところにギニャ棒を刺して復活してる。
これと同じ原理でリフルの下半身にダフのギニャ棒が刺さって
ダフルが誕生・・・ってこれって子供じゃんか。


まぁ覚醒者に生殖機能は無く
流れからしてダフルはギニャ棒による融合説のほうが濃厚とおもうが。

説明ない以上そういうことにしといても問題ないからな
別に否定しても構わないし
とにかくダフルはなにもない、そもそも関係性自体怪しい(アレで無関係というのも変だが)

>>753-4
そのものであるネコと寄生されたベスやダフは同列に扱えない
ダフは何度か大きな断面ができたけど射出はなく違いは歴然
深淵食いと比べるのは根本的に間違ってるし
リフルが上ならプリシラのように拒絶し下なら寄生される
そしてあれは寄生された者の振る舞いではない
しかもギニャ棒による寄生で元の宿主の性質が加わるかは不明

つまり仮に生きててもギニャ棒であのようにはならないし
肝心のリフルが生きていた根拠を示せてない
ちなみに死んでたけどプリシラの腕みたいな役割で復活いう線もない

すまんみすた>>759は>>753-754へ

なんでベスやダフは同列に扱えないんだよ。
なんでベスは射出してるのにダフはしてないと言えるんだよ
なんで前例があるのに深淵食いと比べるのは間違ってるんだよ。
そっちこそまっるきり根拠がないよ。
こっちは本編にある事実を例に挙げてるのに。
あんたが言ってる事は全部願望なんだよ。

リフルに寄生したギニャ棒は普通のギニャ棒じゃない。
ダフのギニャ棒だ。

今月号で半覚醒組みの血肉の思念の話がでてきただろう。
寄生虫は以前寄生してた人間の影響を受けてるんだよ。

融合体の分身とそれに寄生された覚醒者が同じものでないのは明らかだろ
実際に射出はごくわずかだしそれがリフルに刺さる保障はない
深淵食いと覚醒者も違う生き物
覚醒者の比較対象がいるのに深淵食いと比べるのはおかしい
まぁ>>759の4-5行目だけで終わる話
ダフルにはダフの腕みたいにギニャ棒の影響受けた様子がないしな
願望に関しては見事なブーメランだと思う

俺も寄生は現状描写ではありえないと思う
一歩譲ってエラエラのエネルギーを利用するためにリフル側の方がギニャ棒を取り込んでいるってならわかるけど、寄生されてる痕跡は皆無
ギニャがプリシラを目の敵にする理由もないからますます不自然

今のところ確かなのはクロノスがリフルとは違う生命体だと仄めかしているだけに過ぎんな

すべては山羊さんの気分ひとつというわけか…歯がゆいな…

ダフルがゲロエラを吸収できたのはギニャ棒の影響と思ったが。

ダフルの生態は、今後曖昧にされそうだが
ダーエがダフルの存在をスルーしてるのが納得いかん。
解説してほしいところ。

>>763
クレイモアの中でいう「寄生」の定義を勘違いしてるような気がする。
寄生されたらギニャギニャ言うとかじゃないからね。
見方を変えれば覚醒者も寄生されてるんだよ。

ダフルはリフルとダフの特徴を継いでるといえ
基本的に唐突に出てきたポッと出キャラで
知性とかもあんまなくただ本能で動いてるだけのようなキャラで
生き残る展開的意味もあんまなさそうだし
リフルみたいに可愛いわけでもないが
それでもプリシラよりダフルの方を応援してる人が圧倒的に多そうｗ

ダフルは退場してくれても全然構わないんだが、その前にその存在の理由と戦ってる理由を明らかにしてくれ

ギニャの寄生と覚醒者の寄生まで同列扱いは流石に飛躍してる

>>769
ギニャ猫もアサラカム融合血肉も自我に寄生するんだし
基本は変わらないだろう

まあ、深淵の嬰児って柱にあったりもするんだけどなｗ

サイズダウンもしてるしなｗ

>>768
ダフルちゃんはプリシラのことがきらいなようです

ダフルって人間体になったら
リフルがさらにロリっぽくなった外見で頭の中身はダフっていう
滅茶苦茶可愛いキャラになるんじゃね？

ダフがメイン体なんだから、アタマだけダフがリフルとかになるよ物理的な意味で

意味が分からない

頭がダフな人なんだろ

バレまだ〜？

レイチェルとディートリヒはディートが上だったみたいだね。

次はダフルは
2人の子供なのか融合体なのか
どっちかはっきりさせてほしいね。

ダーエが不自然なほどダフルをスルーしてるけど
ダーエが融合させたとかじゃないよね。

本スレの方の比較見てて新世代がすげえ見劣りする気がしたけど、実際対決したらそうでもないか？

No.3　ガラテア（神眼）:ディートにゃん（特技なし）
タイマンなら妖気探知の防御タイプより攻撃タイプに分がありそう
NO,4　オフィーリア（漣剣）:オードリー（おもらし）
漣みを受け流せれば一気にオードリーが有利
No.5　ラファエラ（妖気消失）：ミアータ（覚醒←New!）
潜在能力は共にナンバー1クラス。覚醒できる環境があればおそらくミアータの勝ちだけど、それはラファエラも同じ事か
No.6　ミリア（幻影）：ゴリラ（飛べない）
ミリア
No.7　エバ（即死）:ルネ（逃走）
エバの実力が不明で比べられない
No.8　フローラ（風斬り）：アナスタシア（羽持ち）
飛べても風斬りを崩せない限り意味が無いので少しフローラ有利かな
No.9　ジーン（旋空剣）：ニーナ（秘剣影追い）
いくら影追でおってもぐるぐるの威力に前には歯がたたないと思われる。むしろ的になりそう


こんな感じかな・・・
上位勢は若干新世代、下位勢は結構なレベルで旧世代が有利かな？
タイマンじゃなく総力戦になればまた変わりそうだけど

ガラテアの相手がディートリヒ・・・？

2人は元同じナンバー同士なんだな

No.3のソース教えてくれ

バレにあったのか
すまん

しかしまさかディートリヒが3とは誰も思わなんだ・・・
実際バレ見てもまだ違和感あるよね

ないわ

もともと深淵食いやら色々地力高いところ見せ付けていたからな
ヘレン・デネヴがそもそもNo2あたりなんだからそこからやや劣るディートでちょうどな感じ

だが待って欲しい
ということはあの水辺の覚醒者滅茶苦茶強かったんだな

デネヴが「地形による不利」を指摘していたが、それを除いても水辺の名無しは強かったんだろうな

一桁下位の覚醒者ぐらいかね

まぁ正直八木は最初は絶対ディートリヒを、タイマンではその辺の覚醒者にも苦労する
��8通りの実力で出したつもりだったよな。
それを可愛く描けて気に入ったのか話の都合か後からどんどん強いことに上方修正してったようにしか見えん。

漫画全体で見ても、一人では並の覚醒者には勝てないのが一桁下位。
一人でも覚醒者とやりあえるのが一桁上位って感じだったし。
水辺のヤツは特に凄い覚醒者という説明は無く加勢したヘレン、デネヴは妖力開放もなしに「うひゃひゃ」とか言いながら余裕で戦ってるし。
オフィーリアやガラテアがあんな無名覚醒者にやられそうになってヘレンたちに助けられる所は想像できん。

ミリアーズは妖力解放なしのままNo.2覚醒者アガサを無傷で討伐できるし
デネブなんか素手で巨大な覚醒者(ラボナに送られた出来損ないだが)の攻撃を止めてる

No.3ディートとの差が開いてるように感じても特に問題無いと思うな

一桁上位に近い力なんて回りくどい言い方したのがディートの敗因だなｗ
降格したけども元No.3だって言ってりゃよかったんや

確かにそういうことなら元上位ナンバーと言っとけば早かった
明らかになったからいいけどね

実際の強さはさておき、問題は見せ方なんだよなあ
不利な状況といってもいきなり水辺で無名覚醒者相手にピンチな人をナンバー3って言われても、毛頭強く見せる気ないんですねって話で・・・
おまけにその時点ではオードリーも出てるわけだし、話の都合上ナンバー3になった感は否めない

まあナンバー４はなんだかんだで一人で討伐しているしな
ほとんど一人らしいがやられて同等以上ですとは判断できないかも

俺も、ディートリヒのNo..3は「台詞回し」の為だけに後付けされたんじゃないかと思ったが、それでも公式だからな
そう公式だから・・・

元No3となるとオードリーがその繰り上がりの可能性が高いから、実質的には新世代トップかね
いやまぁ、オードリーがトップも微妙だからどっちでも良いと言えば良いんだけどもw

ガラテアを1人で追わされていた以上、何かあるんじゃね?という疑問に対して、「単純に同格」という回答は
ちょっと予想してなかったw

基礎体力が異常だったのは最初からだしなぁ
早足程度のクレアの足にユマが付いていけなかった描写と比べると、ヘレン、デネヴが振り切る気で走って、
結局困難で断念したというのは相当なものではある

しかし、水場の覚醒者はあまりに雑魚っぽかったw

��3を一気に��8に落とす組織の考えも意味不明すぎるしな

>>798
３→8なら書類とか直しやすいから

>>798
戦士達が思うほど組織は見かけのナンバーを重視していなかったのかもしれん
ナンバー10の選考基準とかラファエラのナンバー5を見てると
便利なラベルぐらいの感覚でナンバーを活用していたんじゃという気が

水辺の戦いの時はたまたま生理だったんだよ。たぶん。

>>798
レイチェルとオードリーは性格上生真面目なディートリヒはウザかったろうし
内心「自分の方が上。アイツは良い子ぶって�ｂ烽轤ﾁてる」とか思ってそう。
ルネは役職上、内心「目なんだから上の�ｂ謔ｱせ。」とか思ってたかも。
アナスタシアも前々から組織に若干思うところあったのかもしれない。
そういうヤツらに�ｂﾁて餌をあげたんじゃない？
ディートリヒは降格されても逆に頑張るだろうし。

おい、ディートにゃんに向かってデリカシーのないことを言うんじゃないよ
生理なわけないだろ！！！！！！！！１１１１１

クラリスきめえ…

ディートリヒが任務失敗により降格させられたって
何巻で言ってるんだっけ。

19巻の頭

579 ：作者の都合により名無しです：2013/05/07(火) 15:55:50.97 ID:peD772x80
降格の理由や意味、そしてディートリヒの性格から迫ってみる

下位の戦士の昇格や才能ある戦士の登場に伴う降格は当たり前に起こり得るが
任務失敗による降格と明言されているのは現状ディートリヒの例しかない
（強いて挙げれば剥奪後に以前より低いナンバーを与えられたラファエラか）

一般に監視役など特殊な役割を除けば主任務は妖魔か覚醒者の討伐であり
失敗の可能性を考えると実質的には任務の失敗とは覚醒者狩りでの失敗ということになる
討伐はできたが仲間を死なせてしまった場合も評価に影響を与えるかもしれないが
失敗と呼ばれるのは討伐できなかったときであるため
本人は絶命していることが少なくないと思われる
ゆえに任務失敗による降格というのはそもそも起こりにくいものであるから
それだけでもディートにゃんしか降格戦士が登場していない理由にならないこともない

一方ディートにゃんのいう失敗がガラテアを見失ってしまったことだとしたら
失敗しても生きていることは当然ながら説明がつくし
その任務があったことを作中で明かしていることからも尤もらしくはある
しかしそのことが対覚醒者の評価と同列に扱われ降格の主要因となり得るかには疑問が残る

ガラテア曰くディートにゃんは「組織の命令に忠実にどこまでも従」っており
デネヴ達との会話からもマジメさは読み取れる
となると健気なディートにゃんは降格させられたらより努力をするか
少なくとも反発はしないだろうと想像がつく
そこで組織はこの性格を利用し任務失敗という名目でもって扱いやすいディートにゃんを降格させ
下の戦士達を昇格させることでご機嫌とりをしたと推測もできる
どちらもやる気を出してくれれば一石二鳥である

また使い慣れた強さの指標であるナンバーという端的な表現があるにもかかわらず
「上位に近い」と曖昧な表現を用いた理由も
性格に焦点を当てるとディートにゃんゆえという見方ができる
つまり以前のナンバーは一桁上位に位置するものであり
従順なディートにゃんは降格の評価を受け入れようとしつつも少しの意地をみせるかたちで
現在のナンバーとの間をとって上位に近いといった可能性がある
（他の戦士であれば組織め降格させやがってとか元のナンバーは〇だスゲーだろとなるところだろうが）

おれは現状素直にレイチェル＞ディートリヒだけど
いろんな読み取り方ができるということで長文すまん

>>805
ありがと。

>>806
長文過ぎて読む気がおきないけど
とりあえずディートリヒが大好きという事はわかった。

やはり性格は大事だね＾＾
ミリアはいちいち大げさなとことかね

しかし、ターゲットにされてたゴリチェルどころかオードリー超えというのは意外すぎるw
ガラテアは現No3のオードリーにももう少し声かけてやれよ

まあオードリーがディートリヒより明確に有能なら
ガラテア捜索はオードリーに任せられていただろうなって感はある

それなのにわざわざミアータが落ち着くまでガラテア捜索を打ち切ってたってことは
ディートリヒに無理な仕事はオードリーでも無理と組織に判断されていたのだろう

ディートリヒ＝オードリー

型の違いはあれどまぁ大差はないんだろうな
元のナンバーは分からないがNo.3に繰上げられ、深淵リフルから「ナンバー相応」と評されたオードリーだし

そういえばリフルに評価されてたな
オードリーはあまり動かないのか
ディートリヒをオードリーと同等ぐらいに取るか
ナンバー３相応より強いがアリベスがいたから甘んじるしかなかったオーバースペックなお方と取るか
まあ前者で決まりそうだが

オードリー≒ディートリヒ＞レイチェル≧ルネ≧アナスタシア

ディートにゃん大勝利〜！だったのですね

水辺の覚醒者たん大勝利だろ

水場覚醒者は男時代のNo4か6だとw

オードリーは雑魚覚醒者討伐時すらゴリ付きなのに、ディートリヒは戦力外の下位となんだよな。
この辺も不器用さを表しているんだろうか。

オードリーはエウロパの触手受け流してたじゃん
やればできるじゃん

なんでカサンドラ戦であれをつかわなかったし・・・

>>818
オードリーは焦ると脆いタイプに見えるから、想定外の事態だったカサンドラ戦よりも
覚悟を決めて戦闘に突入したエウロパ戦の方が実力を出しきれてるのかも
加えて、しなる触手の方が大剣より受け流しやすいとかの事情もありそう

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/15853/

エウロパが戦士の相手はそこそこにとりあえずエサって感じだから受け流せただけで
本気で向かってこられたらムリだと思うわｗ

ミリア狙いでクレアとヘレンなど眼中になしだったリガルドみたいなものか

覚醒カサンドラだって戦士最強クラスのロクサーヌを瞬殺した一方で
あんま興味ない相手は殺し損ねてるしな。

意識的に殺そうとしてるか、そうでないかの違いか

カサンドラはよくわかんね
食欲すらロクサーヌに対して以外は示してないからなー
「ここにある全ての食い物はわたしのものだ」とか宣言はしたけども
今の戦闘はあの鎧の先制攻撃が悪かっただけかもw

しかし、カサンドラはヒステリアにも一撃で致命傷を与えてるな

食べるってのは単純に一撃必殺に近いな
相手がちいさけりゃ一口で決着がつく
逆にでかいの相手だと時間かかるだろうけど

ヒステリアはカサンドラやロクサーヌと比べて小さいんだよな
速さを追求した結果なのかも知れないが
そういや、リガルドも覚醒者としては小さいから、速さ自慢の覚醒者は小柄なのが
多いのかもな
イースレイは結構な巨躯だけど

それなのにパワーどころかスピードまで
イースレイの方がリガルドより上ってのが泣ける
満身創痍でも逃げ切れたってことは、ルシエラはそのイースレイよりも更に速そうだし……

小柄で速い覚醒者といえば、アリシアもそのタイプだな

リガルドは小柄だけどそこまでスピード偏重じゃないと思うぞ
速さを追及するなら形状が重要になってくるし
最も速さを欲したであろうヒステリアの方がでかいしなｗ
再生からきしのリガルドの場合は回避のために役立ってる面が大きい気がするわ
アリシアは速さが切れ味に直接影響するからリガルドより重視してそうだ

リガルドはむしろミリアに対して
速さ「だけ」なら俺といい勝負か
と言ってたからな。

イースレイにスピード負けするリガルド
テレサにスピード負けするヒステリア

どっちも哀しい

やたら挑戦的な態度だったのに、あくびでダフに瞬殺された名無しの覚醒者も結構
哀しい気がw

リガルドのスピードは、あくまでNo.2の中での評価だから(震え声)

No.2なら覚醒してなくてもあれに近いことできただろうな
速さだけとはいえ幻影でいい勝負できることにちょっと違和感あった

リガルドが覚醒前に強く意識するものがあったとすればイースレイに勝つことだろうけど
自分の方が強いと思ってたならクレアのように必要に迫られてない
イースレイも上に具体的な目標がないから同じ
ヒステリアみたいに元々ある一点に強いこだわりがあれば別なんだろうけど
イースレイもリガルドも機能より漠然とどうありたいかというのが出た感じ
どっちも似合ってるよね

>>834
その幻影にしてもスピードだけなら戦士の中で随一って評価だぞｗ

新幻影を使える今は素で速いってことが証明されてるけどさ…
7年前はしれっと自分だけ若しくは他人より多く妖力解放してるから速いってだけじゃね？
それが誰でもマネできることじゃないすごいことなんだろうけどさ…
限界付近まで解放して比較したらふつーにナンバー上のやつらの方が速くない？

異常・別格のテレサ以外はよくわかんね
歴代でも屈指の実力者であろうカサンドラも、塵喰い抜きだと極めて微妙だったし

妖力解放に比例して基本的な能力値はアップするが、各パラメーターの伸び率は戦士によって違うんじゃないかと思う
例えば、ガラテアなら力の伸び率が戦士中最高
ミリアは瞬発力？が大きく伸びるとか
他には、柔軟性がよりよくなるとか、回復力が特に伸びるとか

ところで、限界前の幻影と限界を越えて覚醒してるリガルドが同じ速さということは、
ミリアが覚醒したら確実にリガルドをスピードでは上回るんだよな
やっぱりリガルドはスピード特化タイプとは思えないな
そもそも、スピードに特化するならライオンなんかにはならんだろうし
リガルドのは普段は内に隠してる狂暴性が発露した覚醒体なんだろうな

しかし、リガルドはスピード以外は特に凄くないからなぁ
爪の切れ味はまぁ必殺だったけど、クレイモアで斬られた程度のダメージとも言えるし
結局、スピードがあってこそ
良くも悪くも余波で無駄に物を壊すようなパワー描写はなかったし、耐久・再生は弱点レベル

トップになりたかったリガルドは百獣の王ライオン型になって喜んだのかなー
ライバル視してたイースレイは王どころか神々しい姿で、全てに圧倒的だったわけだけど

どちらかと言えば回避特化型か？

アガサやオクタビアもだが勝ちやすいつーか負けにくいかんじなのかな
利点より弱点少なめにしてる、No1除く一桁上位のスペックの平均値を搭載？みたいな
三人とも攻撃のリーチと精度もそこそこあるなｗ

>>841
逆だろ
スピードは同じでも、ミリア以上に制御して攻撃に転じることができてる
ヒステリアと同じ

>>798
・生真面目なディートリヒを奮起させるため。
・他の戦士への見せしめ。
・ナンバー8がたまたま空いていた。

ナンバー4のオードリーをナンバー3に繰り上げて、
精神不安定でナンバー無しだったミアータをナンバー4へ。
こんな感じじゃないかな。

>>840
リガルドさんの耐久ナメんなよ
プリシラにボコられて生き延びた数少ないキャラだぞ

元とはいえNo3の実力を持っていたディトちんがあんな覚醒者相手に手こずってたのがなんだかなあ・・

>>841
再生が苦手な面をダフのような硬い装甲ではなく避けることで補ってるから
そういう意味では回避特化型で間違いないだろう
それにヒステリアの戦い方はスピードに絶対の自信があるからできるもので
遠距離攻撃もできるリガルドはそこまでのリスクを負った戦い方はなしないんじゃないか

あ、失礼>>843へでした

>>846
・降格でヤケになって廃んだ生活をしていた
・相性問題
・実は余裕だったので遊んでいた、あるいは普段と違う戦法を試していた
・その覚醒者が本当は

他の理由としては、
・ミリアと逆に集団戦のリーダーに向かないタイプ

足手まといを複数抱えて、見捨てられないからどうにも動きがとれない状態だったんだよ

>>847
ベクトルが同じって意味だよ
ヒステリアとそっくり同じ攻撃をするってことじゃなくね
確かに防御面は回避寄りだろうが、どっちかっていうと攻撃主体で組み立ててると思うよ
攻撃型だし

半覚醒の4人は妖魔となった肉親の血肉で作られた？
テレサは実はクレアの叔母にあたるとかなのか？年の離れた姉妹設定は無理だし

テレサはクレアにとって、精神的に肉親並みかそれ以上に近しい存在だってだけだろ。

やっぱテレサが覚醒してたら、プリシラ以上に強くなってたのかな？

>>839
ミリアの旧幻影はスピードは凄いが小回りが効かない上に燃費も悪いからだろ

リガルドはスピード特化型で間違いないと思う
18巻でリガルドは速さと技があれば非力な戦士でも攻略できるところが
プリシラと被ってるとクレアが言ってたからな

>>855
そりゃそうだろ
八十％も妖力解放したプリシラを、瞳の色が変わる程度の妖力解放で圧倒したわけ
だし

ローズマリーがどの程度の強さだったかにもよるけど一応No1だったんだから深淵クラスだろう
それを自力だけで腕をねじ切ったり妖力解放だけで瞬殺なんだからテレサの強さは桁違い
暴走したプリを妖力開放だけで押さえつけてたしな
テレサの血肉を受けたクレアが通常のクレイモアの半分の力しか持たないのにあの強さ
つまり単純に考えて今現在テレサ時代のNo2だったイレーネと同等以上の強さになったクレアの2倍の強さなんじゃあるまいか

で結論はプリと同じくらい強いんじゃあるまいかと

ヒステリアは制御も含めて完全に移動スピードに特化していて
一番近いのは作中でも言われてるようにクレアの四肢覚醒
リガルドは二本の脚だけで制御可能な範囲での速さだからそれに特化してるとはいえない
二足歩行は速度が落ちるしな
両腕の自由を確保した上で最大限の敏捷性を手に入れたって感じかな

プリシラ倒したとしてもさ、そもそも物語の根源の戦争とか
あっちの大陸の話…
そろそろあっちの大陸の話忘れてきたわ
なんだっけか、何とか族…

向こうの大陸の話は出ないだろ

今月のミアータが深淵級の妖力を出しているから覚醒者の強さは才能がかなり影響出る
テレサ死亡時点はテレサとプリの間には越えられない壁あったけど覚醒すれば不意打ちとはいえ瞬殺
テレサとプリの議論はこの作品が終わっても決着つかなさそう

テレサはわざわざやられる前に妖力解放を止めてるのもまた面倒なところ

解放0のテレサvs覚醒プリシラの構図だからなー
それですら瞬殺には違和感あったけど

30％未満の妖力解放を止め油断までしてやってようやっとしゅんころだからな
解放したままだったら逆にデコが腕切り落とされそう

そういやクレアがクォーターってるけどさ、妖魔取り込んだクレイモアを元にしてるんだからむしろ強くなりそうなもんなんだが

そう思ってクレアで実験してみたんだろ

>>866
いや、クレアは強いんだが。
精神世界の中とはいえラファエラ倒したんだぞ。

てか現実世界でもクレアは覚醒直前の状態で、元No2の覚醒者であるライオン丸を圧倒、瞬殺してるからなぁ
対リガルド特化覚醒にしても、対リガルドではイースレイやプリシラよりも圧倒的

クレアはもう妖力開放しない素の肉体でも1桁上位レベルなんだから
クレアがクォーターだから弱いとかもはや、悟空は下級サイヤ人と今更言うようなもの

ミリアもクレアもほぼ歴代のNo1クラスの実力には到達したな
イレーネだって歴代No1と2を争うテレサプリシラがいなければ余裕でNo1だし
まあまだミリアクレアは歴代を並べてみて上位に来るとは言えないけど

並のナンバー１クラスの力は持ち合わせてるだろうな。

ミリアは玉砕戦法とはいえ、歴代でも強いといわれたナンバー１のヒステリア倒してるしな。

クレアは最近は活躍の場が減ってるが、妖力感知能力、
高速剣、ラファエラの戦い方、無解放でも風切りが使えるのがつえぇ。

ただ、クレアの高速剣が自分より格上の相手にどれだけ通用するのかが不明。
カサンドラ（巨体）とかにしか使ってないから、
人間体のプリとかどこまで削れるのか。

勝てるとは思わないけど、避ける戦い方をしてこなかったプリなら案外削れるんじゃないかとは思う。

>>779-801
ディートリヒはなぜかやたらと深淵喰いに詳しかったので
ガラテア追跡の任務の際に対イースレイ用の深淵喰いに遭遇し
妖魔あるいは覚醒者と勘違いして攻撃、対イースレイ作戦を意図せず妨害した上で
命からがらなんとか逃げ出し　後に散々に黒服に怒られ

「本来なら処刑に値する失態だが、深淵喰いの説明しなかったこちらにも落ち度があるので降格で手打ちな」と
深淵喰いの詳しい解説を教えてもらったと妄想

ディートリヒ「悪魔め･･･」

作中で深淵喰いを「悪魔」と呼ぶのは後にも先にもディートリヒただ一人
あまりにも深淵喰いの仕様に詳しいので又聞きではなく実際に体験した上で
悪魔と呼ぶに値するトラウマがあったと想像される

リフル討伐にアリ・ベス＋深淵喰いで作戦遂行したように
イースレイ討伐に当時No3だったディートリヒをリーダー（アリ・ベスは温存）とした上で深淵喰い投入
当時はまだイースレイ生存していたので、もちろん討伐作戦は失敗
南の地は半壊滅でディートリヒ降格

こうかもしれない

確かにゴリチェル等の上位メンバーすら深淵喰いは初見だったのに、ディートリヒは異常に詳しかったな
上辺の知識にとどまらず、自分の方へ向かってきた際の対処法まで万全で更には利用まで…
単に頭が良く機転が利くだけじゃあ足りないわ

言われてるって言い方したし、ディートリヒだけ特別ってわけじゃないんじゃないの
単に南担当の戦士には情報いってたってだけでしょう
ゴリラとオードリーは西っぽいしね

読み返してみて今更なんだがクレアがオフィーリア倒してから数ヶ月も経ってるのに
なんでナンバー繰り上げてないんだよｗ既出か？
それに７年間でアリベス以外全員入れ替わったのか？
現役で７何前から在籍してる戦士はいないのかね？

クレア失踪の報告の遅さを見ても、時間感覚がゆったりしてる
北の地送りの直前で、蜜柑も生きてれば北行き濃厚な問題児だから、大入れ替え&後釜の準備済み
1人分だけ前倒しは逆に面倒

この辺かねぇ

>>876
深淵食いとの衝突を避けるだけなら戦士に研究背景まで語る必要はないし
あの異常解説ぶりはルブルの仕業に違いない
降格を機に情報を流して揺さぶりをかけたと予想！

揺れてくれる見込みが薄過ぎね−?w

>>877
オレも思った。ミリアがナンバー４か５に上がらないのかなーて。

でも考えたら簡単だよな。
ナンバー１桁でも６、（７？）、８、９を処分したいからわざわざ変えるのが面倒てか
>>878の言うように奴らを繰り上げする必要がない、後釜の戦士を入れるつもりってのが妥当なんだろうな。

>>880
真面目さと執念深さは魅力的じゃないか？
ルブルから聞いたんだけどさーみたいにはならないだろうし
けっなんだそりゃ？で終わりそうにもない
一人で考え込んで不信感を募らせていくかもという意味でいい人選だと思うんだがｗ
デネヴ・ヘレンに仲間を含め助けられたとはいえ
何の疑念も抱かず組織に忠誠を誓う身なら屁理屈いってついてきたりしないと思うんだ
あの頃には化け物を作り始めた組織に対して思うところがあったんじゃないだろうか
と考えた

そりゃちょっと強引だな
ガラテアの後任なら色々と情報を持ち得ていても不思議じゃない
研究背景は深淵食いの説明をする上で語らざるを得ない、或いは簡単に察することができると思うけど
なんたって自我がなく他の特性何もかもが異常だからな
あとはイースレイと深淵喰いとの戦闘を目撃した可能性もある
深淵の覚醒体による戦闘なら南配置でかつその場近くにいる上位戦士は感じ取れるだろう
すると自ずと組織への報告の場が設けられる
現にイースレイ討伐はかなりの時間を要し何度も戦闘した訳だし

>>878
蜜柑が死んだ頃北の戦乱プランはあったのかな？
深淵三者の仲間引き入れは理解してたようだけど、いつ動くかはわからなかったなら普通に戦士補充するような
まあそうだとしても、組織としては問題児筆頭のミリアを繰り上げたりしなさそうだけどさ

上位を含む戦士半数を入れ替えるような大計画だし、それなり以上の準備期間は必須だと思う

それはわかるけど、イースレイだってわざわざ組織に今から動きますよ準備してねなんて教えないでしょ

>>883
>>882は推測ばかりになってしまったけど…やっぱ情報が細かすぎると思うなぁ
いつ実験に着手し何体の覚醒者の骸を使ったかとか
自我を取り除く技術をいつ確立したかなんて話す必要全くないし
戦士にしても深淵食いの特性に関する情報が重要でそれさえあれば困らない
興味をもったとしてもルブルが単独のときくらいしかまともに取り合わないような気がする

南にずっと放ってて目撃される可能性が高くて見るからに人を素材にした化け物を、特性だけ話してあとはお前に話さねーよってすりゃそれこそ組織は不信感持たれると思うけど
君が言ってる通りディートリヒは妄信的な組織信者ってわけじゃないし
元々、孤児攫って妖魔の血肉埋め込んで戦わせる組織なんだから、深淵喰いの倫理観なんてのも結構今更な気もするしね
それもこれもイースレイに対向する手立てがなく民を守るためだといって全て晒した挙句丸め込む方が都合がいいでしょ
なによりアリベスが特殊な上自我もほぼない以上、ナンバー3は実質普通の戦士トップと同じ扱いになる
組織が頑なに喋らない方が理由がない

大体組織が喋らないのにルヴルが教えてくれたら怪しいでしょ
いくら深淵食いの詳細話したところでディートリヒにスパイだとバレたら首飛ぶよ

30％未満の妖力解放を止め油断したうえで殺されたテレサ。
ナンバー１の座は永遠テレサだな。
敗因はテレサの優しさ…丸くなったテレサの油断が…
あぁーーあのシーン思い出したくないおテレサ様大好きなのに…
プリシラのやろおおおおおお

>>887
これまで読んできた中での感じ方の違いかな？
確かに今さらだけど人の心や自我は戦士達にとって重要な一線だと思うよ
長寿のガラテアもアリベスの話でさえ今さらながら反吐が出るといってるし
それと覚醒者を使った、自我を潰した、このくらいなら知ってても驚かないけど
7年前に着手、11体使用、7年前に実を結んだ研究、こういう具体的な数字に関しては違和感がある
組織の中でそんな懇切丁寧に解説してくれるのはルブルとダーエだけ
他は最低限の説明とあれに会ったら大人しくしとくことだ程度の助言しかしないイメージだなｗ

だからそれを知ってて何もおかしくなってレスをしたわけで・・・
それガン無視されて同じ話堂々巡りされても広がらないな
読み方の違いってことにして終わらせたいなら、それでいいけど

今日の俺的強さ比較
リダフル＞プリ

今まで出てきた戦士の中でイレーネの高速剣見切れる奴どれくらいいるんだろう
上位一桁でも抜き身すら見えないとか言ってるしNo.1級じゃないと攻略できなさそう

今のところテレサだけな
フローラはまだ中途半端なクレアの高速剣と
精神上だけどラファエラはクレアの高速剣見切れなかった
つまり粛正しに来たときに片手でもそれなりに対応できたかもしれないな

ヒステリアあたりは見切れる可能性あるかも

途中で送ってもうた

フローラはまだ中途半端なクレアの高速剣と渡り合っただけだし

ロクサーヌは妖気関係の能力が高そうだから目じゃなくて感覚で見切れるかも

>>893
イレーネ本人が「両手があれば何とか」と言っているから、
ラファエラは見切れるんじゃないかな？

クレアによればラファエラの戦い方もテレサと同じ妖気感知系みたいだし、
クレアの時は虚をつかれたというか、本気で戦う気はなかっただろう。

精神上とはいえ
ラファはイレーネの高速剣に敗北したので
あれは普通に読めばイレーネが使った高速剣並みってことでしょ？

肉体を取り戻したときもクレアの高速剣がイレーネと同等になったみたいだし

まぁ見切るの度合いにもよるけど
無解放、正面から余裕で高速剣捌いて
ましになった、とか言えるのはテレサだけだろうけど

妖力解放して傷つきながら必死に捌けば
なんとか、とか
妖力解放して全力で退避すれば
なんとか、くらいなら
他のナンバー１でもできそう

プリちゃんVSダフル
二体の深淵を越える者の戦いは
ダフル負けフラグをダーエさんが建てちゃったし…
プリは活火山、ダフルは有限のry

プリちゃんチートすぎワロス

ただ高速剣についてテレサは予備知識があったからね
多少初見殺しな部分はあるし、テレサだって抜き身みてた訳じゃなく妖気の流れを感じて受けたと見るべき
相性の問題な気しかしない

剣速ではテレサに勝ってると思っていたけど…というイレーネさんのうっかり反省を見ると、何とも言えないなぁ

剣速と見切りは別物だし、剣速で上回ってるといったのは高速剣を受け流された後だよ
剣速といっても結局完全妖力開放の結果なので、イレーネとポテンシャルが同じなら妖力開放である程度対処できるという予測も立つね
それには高速剣を知ってることが不可欠になるわけだけど

蜜柑を瞬殺というか、加減した上でうっかりやりすぎたのも色々凄かったな
それまでの蜜柑は無双状態で恐怖の象徴みたいだったのに

あれでNo.3なんだからテレサ時代は恐ろしい
歴代No.3顔合わせとかやったらイレーネ以外の人達みんな困惑しそうｗ

ん？月刊見てないのか？先月号でリダフル優位になってきてんぞ
でもたぶんプリの最凶形態進化へのフラグだと思うけど

戦士時No３〜５のエウロパェ・・・

実際のとこ、無解放でも剣速も力も速さもテレサが上なんじゃないかな
イレーネたちに見せてた力が低すぎるだけで

ローズマリー戦とか暴走プリシラ戦とかからすると
テレサって無解放で準深淵か深淵クラスっぽいし

天下無双のテレサ様だからな！

アリシアも覚醒解いて手負いのリフルを追い込んでたけどやっぱりテレサは別格
妖力解いたからプリにやれたんじゃなくてあれはプリのだまし討ちだからな
プリの人気のなさはずっと卑怯はイヤだと言ってたのにだまし討ちしちゃったからだよな

>>905
ナンバー3〜5ってことは、ナンバー2とナンバー3にも壁があるのかね？
テレサ-プリ、カサンドラ-ロクサ、エラ-エラ、アリ-ベスのような2強が普通なのか？

テレサ-ローズマリー
テレサ-イレーネ

男時代は3強じゃないかな
リガルドとダフに大差があったとは考えにくい

��1にもなれただろうけど、怠惰だからそうはならなかったってエウロパの
生前の�ｂﾍあんま意味ないだろ。

本当の��1には一歩及ばないのかもしれないが
少なくとも��2クラスよりは強いはず。
実際あの場に��2覚醒者のオクタビアがいたのに「一番深淵に近い」
と言われたんだし。

技術で行き着ける上限がナンバー2クラスで
ナンバー1はプラスしてセンスやら資質やらが必要というイメージ

どの時代も寵児がどうこう言ってたしな
言い方を変えれば逸材でもないと狙えないのかな
お前でないのは残念だとも言ってたしある種の見切りはあったのかも

いや、抑えていた表面的な妖気がナンバー3〜5ってことは、
深淵ほどではないにせよ、ナンバー2もまた別格なのかと思える。

リガルドとかオクタビアとかアガサ見るとNo2は別格には見えないな
オクタビアやアガサはいつの時代のNo2なんだろうな

ナンバー２はナンバー２程度の奴とナンバー１予備軍がいてバリエーションに富むんだろうな
リガルドやアガサは確かに別格ではなさそうだが
ロクサーヌ、イレーネは通じそう、というかロクサーヌは強かったらしい

未知数なのはアリベス式覚醒のミアータくらいか。
ガラテアよりはるかに上の妖気なら確かに深淵級。
オクタビアとクロノスにもう一頑張り期待したいが。

ナンバー上がるに連れて指数関数的に強くなってくから
上位にいくほど同ナンバーでの実力のばらつきが大きくなるよ

��1はどんなに弱くても組織にそいつ以上がいなければ��1になるんだろうか？
それとも最低限のボーダーラインは決められててそれに達するような戦士がいなければ空位なんだろうか？
エルダは流石にあの後繰り上がって1位じゃなくてしばらく1位不在の期間があったと思う。

下位ナンバーはいくらでもいそうだし、ほとんど変わんないだろうしな
上位は層が薄い時と厚い時の差が激しそう
特にテレサだのカサンドラだの歴代でも強いのがナンバー1に君臨してれば当然任期も長くなるだろうし、その間に並みのナンバー1クラスがでてきたところで及ばないからな
ある種上位ナンバーのストッパーみたいなもんだ

カサンドラ、ロクサーヌ時代の��3とかもかなり強かったかもしれんな

ロクサーヌはどうなんだろうな
殺しに動いたと言うことは、あの粛正の時点でカサンドラと同等まで強くなってたということなのかな
塵喰いは要らないということだったし、他の例と違って追い付いてなさそうな気がするけど
下からそれなりにゆっくりしたペースで上がったNo1て他に居なそうで、どうにも独特だ
No1になった後に更に強くなって、カサンドラと同等の評価になったのかも

テレサやプリシラなんかは最初から高位で更にジャンプアップだし、双子・姉妹組も下位からじゃなさそ
最年少リフル、孤高だったカサンドラは無論として、ヒステリアもローズマリーもプライド、性格から最初から強そうだよなぁ

ロクサーヌはそんなに強く思えないなあ
カサンドラにとどめさしたとはいえ既にボコボコだったし
カサンドラからしてみれば永遠にNo2だろおまえはｗってことだろうし実際深淵になっても負けたし
ところでロクサーヌってなんで死んだんだろうな？
次のNo1に下克上くらったか？
時期的にはヒステリアより前世代かな

ヒステリアよりは前だね
加えて初見だともいってたから、結構離れていそうだ
更に覚醒も初体験みたいだったし、戦士のままなんらかの理由で死亡ってところか
名が上がった他の歴代ナンバー1に下克上食らったか、覚醒者狩りでやられたか
個人的には自己過信と策に溺れて自爆してそうな気がするな

ロクサーヌがヒステリアと同じ時代の戦士だったら更に強くなってたのかな

話変わるけど、アガサはどの時代だったんだろう

ロクサーヌは妖気を読む戦い方も再生もできて驚異的といわれる同調能力がある
ラフテラにすぐ気付いて妖力操作も知ってる風だったから
回想の不可解な死の原因はロクサーヌが仲間に使ったヒュアだと思う
特定の相手に対して妖気を完全に消せるってのも相当やばい
妖気が消えてればタバサでさえヒステリアの後ろをとれるし
ヘレンだってイースレイに善戦できるんだからなｗ

でもカサンドラより弱い
っていうかカサンドラは歴代TOP５くらいに入るんじゃね？

カサンドラも割と謎
塵喰いなしだとNo5クラスというのはどうなんだw
ロクサーヌとの模擬試合等のテレテレ状態での評価だけど

テレサ　プリシラ　アリベス　カサンドラ　イースレイ

>>929
通常の�ｒﾊりとは思えない強さの戦士
��2プリシラ・イレーネ
��3イレーネ
��4ミアータ
��5ラファエラ
加えて覚醒せずに死んだ歴代の強い��1で真っ先に名前の上がった8名のうち
カサ・ロクサの2名が在籍
ロクサの強さはカサ以外の戦士の能力パクりの結晶
そもそも全体的に上位が強かった可能性もある

ロクサーヌは技をパクりつつ基礎能力までNo相応に上がるのが凄いよな
単に潜在能力が高かったのか、同調してる内に妖気の絶対量まである程度パクれるようなトンデモ特性なのか…

双子をいとも簡単に殺さない程度まで痛めつけてるし強いのは確かだな

ラファエラは元No2だしルシエラと同等の力持ってるし実質深淵になったし

双子はミリアにも全然歯が立たないし強くないからな

ミリアも同じ事が出来るとは思うけど、ミリア自体が手段選ばなければヒステリアと五分だしなぁ

久々の強さ議論の流れだ

あれは五分といえるのか・・・？
流石に地力の差は明らかだったし、玉砕戦法は次に同じことができない不確定さがある
勝率は片寄る気がする

まあミリアが強いのは疑いようがないとも思うけど
強いナンバー2か並のナンバー1クラスといっていいのでは

ミリアは他のNo1相手だと優速の可能性が高いし、普通に強いね
素の斬り合いに弱いカサンドラ相手だとあっさりと勝ってしまう可能性もあるなー
てか、カサンドラは下手すると、塵喰いを繰り出した上で秘剣影追いと相打ちになったりしそうw

>>926
ガラテアが通り名を知っていたから、ガラテアの下位ナンバー時代かなあと思った。
2人は初対面っぽかったから覚醒者狩りなどでの直接の対面はないと思うが。
ガラテアは当時組織有数のお局だったので戦士の入れ替わりを多く見ていてもおかしくないしね。

ロクサーヌが重剣、万有、三つ腕、天啓のどれかにやられたとしたら、
それぞれの通り名の能力を奪おうとして失敗→返り討ちってとこかなあ。
この4人の能力が気になるなあ。元々の才能＋ネイディーンをダシにして
優れた妖気同調を会得したロクサーヌがコピー出来る能力ってどれだろう。
妖気などおかまいなしの怪力タイプっぽい重剣、ロクサーヌの魂胆を見抜き
なおかつ先読みして妖気同調を回避しそうなそうな天啓はともかく
万有と三つ腕は妖気の同調次第でコピー出来そうだが。

女覚醒者7体＜カサンドラ（プリシラ）＜覚醒者5体（オクタビア、エウロパ、鎧、クロノス、ラーズ）＋クレア＜真カサンドラ

歴代No1

イースレイ(初代)確定
リフル(二代目)確定
|
(不明)　三つ腕のリヒティ、重剣のクロエ、天啓のシスティーナ、万有のルテーシア
|
カサンドラ
ロクサーヌ
|
(不明)
|
ルシエラ
ヒステリア
ローズマリー
テレサ
アリシア(末代)


ルシエラ - ヒステリア間、テレサ - アリシア間にもしかして他のNo1が存在するかもしれないが
ルシエラ〜アリシア間の時系列はごく最近

カサンドラの戦士時代の評価は塵食い使わなければの件が足を引っ張ってるよな
実際はロクサがいても不動のＮＯ１だったのだからそうそう負けないはずなんだが

>>929
回想通りエリザベスの剣技＝美しい剣術より劣るってことなら十分あり得る
今だってNo.3（4？）のオードリーが一番きれいだし

>>934
ミリアは双子のとき新幻影では足りず幻影使ってるよ

>>938
ミリアが強いのは確かだけどNo.1なめすぎ
移動のトップスピードが速いだけでNo.1負かせるなら
歴代No.1の二つ名が神速やら疾風やらその類ばかりになってるわ

>>939
同調能力はNo.35のときからもってる

>>942
それでもオフィーリア並ぐらいに思っておけば十分強いし
一人でやらせれば何故か任務は完遂するからナンバー１でもいいんじゃね

ナンバー1がチームを組んで覚醒者狩りなんてのは今まで出てないよな
でもナンバー1に上り詰めるまではチームの一員だっただろうけどよく塵喰いを隠し通せたな

結局ロクサーヌは「塵喰い」をコピーできなかったんだから
ただの技術ではなくカサンドラは半覚醒に近い事をやっているんだろう
足に吸盤でもなけりゃあんな動きは不可能

イレーネが高速剣使わなければ
ソフィア、ノエルより弱いって言われてるようなもんだしなぁ

むしろその��5並ですらオードリー、レイチェル、ニーナ3人がかりでやっと倒せるレベルって
あの時代どんだけ強いんだよって感じ。

カサンドラは何時頃塵喰いを編み出したんだろうな

今のナンバー5が飛べないゴリラだからな・・・
新世代はアリベスミアータ以外どうも頼りない

あのゴリラ飛べないし得意技は欠点だらけだし何故No.5なれたのか…
デコピン剣って攻撃力はジーンとあんま変わらなそう

あの残念虎眼流でダフを砕ける気はしないなぁ
比較するには手軽さに差があるにしても…

威力が旋空剣と同程度なら一桁ナンバーとしては十分じゃね？
どっちも発動に条件あったりするけど、技の性質上、旋空剣のほうが条件きついしな

��5はもともとあんなもんなんだろう。
ラファエラっていう超例外しかいなかったから壁が出来たけど
実際は初登場時のミリアと大差ない実力。

でもゴリラはリフルにNo.5に見合う実力の持ち主って言われてるんだよな
エルダもノエルの眼中になかったみたいだしNo.5なんて普通はあの程度なんじゃねーの

ジーンは「威力を上げる手段」があるからダフを砕けたけど、ゴリチェルはそれがないんだよな
オードリーと協力技でも威力面は上積みなし

ゾンビ生成のときの会話で強さの順でヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラって言ってるから
実際の強さと組織が把握してる強さってのは違うんだろ
カサンドラを倒したのでロクサーヌの方が上という認識
テレサの歴代最強はずっと変わらずだったみたいだけどそれでも深淵（ローズ）を1人で倒せるほどの力を持っていたことは知らないだろ

それはいっぱいいた五体満足の��1の死体の中から強さの順で選ぶとその3人って言ってるだけで
呼ばれた順番は別にその3人の序列じゃないと思う。

ちょっと見ないうちにプリシラは最強の座を転落したのか

強さの順でと前置きしてわざわざ順番を入れ替えて言ってるんだからダーエが認識してる序列だと思うが

時代的に近い順ではあるよね
そういう意図とは限らないけど

現存戦士で単純ナンバリングすると

01 クレア
02 ミリア
03 ミアータ
04 デネブ
05 ヘレン
06 オードリー
07 タバサ
08 シンシア
09 ディートリヒ
10 ユマ
11 レイチェル
12 アナスタシア

異論は認め・・あ！ﾔﾒﾛなにをおっこｆをえｆじょ・・・・

>>961
ディートリヒは降格前はNo3だったんだから
強さ順だとオードリーより上

それとシンシアは元No14でタバサはNo30なんだから
シンシアが7年間回復ばかりやっていたとはいえ実力に開きがあるんではなかろうか

ディートリヒとオードリーはどっちも
��3の立場ではあったが��3の実力にはちょっと足りない
ぐらいの位置づけだろうか。

リフル「ナンバー相応」

失礼　タバサはNo31

ナンバー相応って結構広義に捉えてるからこその言葉だと思うが
上位一桁って意味でのナンバー相応発言だろ
ナンバー一つ違いを明確に区別するほど差があるわけじゃない

仮にオードリーが��4を名乗っていたとしても
普通に「��4にふさわしい強さね」と言ってて。
「え？おかしいわよそれだけ強ければ��3でしょ！？」とかは言ってないだろうな

レイチェルはかついだらすごいんだよ、たぶん

レイチェルよりアナスタシアの方が集団戦で輝きそう

集団戦でNo.1以上の働きを見せるミリアという設定は一体

当時のナンバー1は未完成のアリシアだろうから、まあ当たってるんじゃないかな？

実際北の戦乱でも、全員ミリアをリーダーとして認めてたみたいだしね
新世代クレイモア達でさえ、ミリアに従って反乱に加わったくらいだし

でも作中の集団戦なら��1を凌ぐって
明らかに幻影の性質、性能を指して言ってて

ミリアのリーダシップや求心力のことを言っているとは思えないのだが

銀の断章にはリーダーシップや頭の良さも含めてだと書いてた

アリシアは実力なら抜けてるけどアリベスで完結しててチームプレイには向かないからね

北の戦乱でミリア居なかったら全滅エンド

しかし北の戦乱でアリベスいたら圧勝だったんじゃないだろうか

成長途中のアリベスが参戦しても、イースレイとプリシラに来られたら完敗する

そもそも北の戦乱はアりベスを完成させるための時間稼ぎだろ
あの時点で完成していたらイースレイが参戦したりするなんてイレギュラーがない限り余裕だろうけど

>>977
組織による不要戦士掃討作戦だから

組織を襲ったイースレイズは瞬殺しているが、
リフル戦の時の力には達していなかったんじゃないか？

それに深淵同士の潰し合いは組織はむしろ歓迎だろうし、
あの時点でイースレイ討伐は考えていないと思う。
組織を守るためのアリベス完成とそれに乗じた不満分子の一掃が目的。

アリベス完成からリフル、プリシラ戦まで7年あるのに進化はしてるだろうよ

ラファエラの記憶からして、
ベスが妖力同調と精神共有しながら相手の攻撃避けるなんて
芸当は7年前の時点ではあり得なかったってのがわかる

7年前のアリベスはエウロパぐらいの実力だったってことか

完成してんだからルシエラかリフルと同等くらいにはなってただろ
エウロパなんて雑魚は問題外

ああ、それもそうか
あの時点で、深淵と戦えるって台詞もあったしな
7年前は深淵と同等でも、倒せるかどうかは微妙ってぐらいかね

7年後はリフル相手に終始優勢だったから、かなり強くなったわけだ

北の戦乱ってリフルに50%のダメージ発言の割りとすぐあとだぜ
95%に届くだのなんとかいってたし、ラファエラの記憶もあるから7年後よりは劣ってるのは確か
100%で上回るとしても、基本的には同格だと思うから95%で同等くらいが妥当かもね

７年間も別に任務地に行かず特訓してたから結果リフルに優勢になったとオモタわ

ミリアの集団戦ではナンバー１以上の働きっていうのは、
ナンバー１一人では倒せないような覚醒者or複数覚醒者をミリアがリーダーシップをとると倒せたりするからって意味じゃないの？
実際クレアの四肢覚醒っていうインフレはあったけど、並のナンバー１一人じゃリガルドとか倒すの無理だけど
ミリアがリーダーになったらなんとか倒せたしていう意味合いなんだろうね。

周りを囮にして幻影で奇襲するものだと思ってた

並のナンバー1っていうのは、ローズマリーぐらいのレベル、かな？

ローズマリーの場合は比較対象がテレサだしなあ……

かな？と言われても肝心のローズマリーの強さがわからん
憶測でしかローズマリーの強さは計れんわけだし

今のミリアぐらいじゃね。並の��1。

ヒステリア戦後に限界突破をある程度ものにして
さらに一皮向けてたら通常の��1の壁越えてそうだけど。

・ヒステリア粛清の場に2と3は居たのか
・マリーちゃんはヒステリアの攻撃を避けながら必死に戦ったのか、それとも隠れて機を伺っていたのか

この辺りについていつか番外編で読みたいな

ローズマリーは力の差もわからず挑んで惨敗するのがライオンと似すぎていて
ＮＯ１というよりＮＯ２の印象が強い

ヒステリアに致命傷を負わせたのは戦士になりたてで1桁Noを与えられたテレサ
ローズマリーはとどめをさしただけ

ライバル(自称)が覚醒するまで決闘を待つライオンと
黒の書でおびきよせて覚醒体でぶっ潰そうと考えるカス女の違いよ

リガルドの方が内面はずっとカッコいいよな
負けたら約束どおり服従するしその一方で
「強いから従ってるだけで実行できるのならば寝首は掻く」
と正直に言うのもカッコいい。

クレイモアで最強は大剣。

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