★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 163【LC】★
週刊少年チャンピオンから別冊少年チャンピオンに移籍した
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレと手代木史織関係の話には制限は無いので注意。
注意事項として、
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
週刊少年チャンピオンで不定期連載中の
車田正美『聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話』とは分離しているので専用スレへ。
新スレ立ては
>>950に託す。立てられない時は早めに申告を。
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 162【LC】★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1351508102/l50
>1乙
別冊少年チャンピオン2月号は1月12日土曜日発売
つまり、真にカマキャラにふさわしいのは蟹座ではなく獅子座だったということかw
マジレスだが獅子の大鎌って、
獅子座のタテガミの部分のことでOK?
ライトニングクラウンって、それが元ネタだからなあ
あれって、
ボルトのような一点集中でなく、
プラズマのような乱打てもなく、
接近してからの両断技といったところかな
>両断技
まあ、鎌だからな
あれって、バイオレートの影縛りの原理にいち早く気付いてたら使ってたかもなあ
あれなら足技でも良かったかもしれない
ライオンだし、やっぱ猫パンチでないと。
まあ、蹴り技は欲しいなあ
蹴り技は、
ヤトキック
ユズリハキック
パンドラキック
ジャンピングストーン
くらいだしなあ
技というかご褒美だな
>>16 どれが間違いか分からなかった自分は
ファン失格やもしれん
いや間違ってはいない
ただしM調教限定の技だというだけ
煽り文で名前が出てたんで、パンドラキックも技名扱いにして並べてた。
そんなこと言うと、
「男子屈辱の調教タイム」
も技扱いになってしまうが。
しかし、パンドラキックが一番技っぽい名前だな
>>21 反論したかったがよくよく考えてみると自分も同意見だった。
ifになるけど、パンドラとテンマは お嬢様と使用人の息子の関係になって
パンドラをパン姉と呼ぶテンマが見れた?
パンドラに仕えるテンマが見れた?
ラダマンティスがハンケチをギリギリと噛み締めています
ハーデスがパンドラ様のお母様のお腹を借りて生まれたら、どのみちパンドラ様一人ぼっちになってしまう気が・・・・・・
天馬ママンが場内の異常を察してパンドラ様も連れて逃げ出したらパンドラ姉様天馬弟って感じはいけたかもしれない
つーか、アテナ、毎度毎度ハーデスや双子神に利用されるパンドラ様を聖域に保護するなり助けてやれよ
救済措置でパンドラ様をハーデス&双子神から引き離すことも含めて
ママンが側仕えしてたのかも…親父のお陰ですべて台無しだったわけだが
>>25 > 天馬ママンが場内の異常を察してパンドラ様も連れて逃げ出したらパンドラ姉様天馬弟って感じはいけたかもしれない
こんな感じか
パンドラ テンマ…お姉ちゃん結婚するの
テンマ 誰と
パンドラ ラダ課長と
テンマ 姉ちゃんは渡さない
(課長に殴りかかる)
ここの風習だ。 相手の男を一発殴り付けてから女を渡すのは
それとも
テンマ 姉ちゃん俺と結婚してくれ
>>15 ジャンピングストーンって原作じゃ
足を使ったカウンター技じゃなかったのか?
蹴り技になったのはLCオリジナルで
原作とは名前だけ同じの別物ってことでいいのか
ぶっちゃけただのライダーキックだったし
>>27 ラダマン乙
少年漫画的には
何故か冥王軍にさらわれるパンドラさま
テンマ「姉ちゃんは俺が助けるんだ!」
だな
○○王とか、ついて、
サーシャか童虎かが!毎回「承認」とでも叫ぶのだろうか
バレは、早ければ明日あたりかなあ
>>30 そういやコミックスの登場人物紹介で童虎はテンマの師匠になってたな
そしてΩには檜山ボイスの童虎の弟子が登場した…
NDの天馬だったら檜山声でも合わないこともないか
獅子編、今月で終わりだよな
次は誰かな
そろそろ牛が来てもいいと思うんだが
もしかして、乙女じゃないかな
それと、今更だけとレグルスのソディアックは形象拳みたいなものなのかな?
トリケラトプス拳のようなものであ
黄金聖闘士全員の最大の技を同時に放つ技じゃなかったっけ
てっきりゾディアックは、獅子拳や牛拳や乙女拳とか双子拳とか魚拳とかの集合かと思ってしまった
そしたら、あれは、技がオーラのように出てただけかな
なんにせよ天才中の天才
レグルスはあんまりにも反則すぎて酷い
他の技も聖闘士もみんな小物に見えてまうわ
その超チート天才のあり得ない複合技も効かなかった強敵に
一番シンプルな自らの原典で勝つからドラマになるんじゃないか
設定上の強弱が全てじゃないよ
才能に体がついていかないって設定は絶妙だったな
則ち
LB>>>ゾディアック>>>A!>>>>>その他技
てことか
結局はLC獅子が人類史上最強
然るべき時に然るべき手段で攻撃する判断力も含めての実践力
設定上の技の威力の強弱だけでキャラのレーティングをするのは愚かだし
lその強弱を作品の評価に直結させるのも愚行
新しいオリジナル技繰り出した上で、ならともかく
威力の知れ渡ってる既存の全技網羅なんていう
超弩級ウルトラ描写を実際に作者がやってる以上
これほどわかりやすい最強演出はないじゃないか
(しかもその前に一人でA!なんて非常識かますおまけつき)
そんなこと他作品含めての聖闘士誰も出来やしない
これで素直に最強だと受け取るのを「愚かだ」「誤解だ」と言うくらいなら
最初からそんなインフレの頂点に立たせるような手段、作者が取らせる筈もないだろう
すごい技は出せるけど、その威力で自分の体がやられてしまってるし
レグルスは未熟な天才ってキャラづけだと思ったが
アスミタやシジフォスと戦ったら、ひょいっとひねられそうな印象だし、
読んでるとてよぎんもそういう風に描きたかったんだと感じる
>>43の言うとおり、強い技を撃てる=最強ってのはすこし違わないか
次は双子編じゃなかったっけ?冥界に馴染んでいくアス兄とカノン島で修行するデフテロス。
冥界に馴染んでいくアス兄・・・・・・
「アスプロスのハンドクラフト教室〜教皇の法衣を作ってみよう〜」
こんな感じか・・・・・・誰と戦えばいいんだ?
材料はどこから、どうやって調達してきたのやら
パンドラさんがお衣装のバージョンアップに熱心なくらいだから
そういう専門店があるのかも
だだっ広い部屋に例の侍女が山のようにいてチクチクチクチク縫ってんだよきっと
>>45 あまり真面目に相手にしちゃいけない人かもしれないが
おそらくレグルス一人A!<普通のA!なんだけどな
根拠は作中で射手獅子羊でA!撃ってること
レグルスの技に通常のA!を上回るものがあれば、シジフォスの無茶を止めて
レグルス一人で扉を壊したろう
仮に、レグルスが自分の身の危険を感じて一人A!を扉に撃たなかったのなら
やっぱり使い勝手で一人A!は普通のA!に大きく劣るわけだし
台詞的にレグルスはあの場面までA!について知らなかったから、その憶測は成り立たんと思うがな
固く考えず、単に一人でA!打っちゃうレグルスすげー じゃ何かあかんの?
>>52 ほとんどの人はそれでいいと思うけど
たまに「一人A!できるレグルスが原作も含めた全聖闘士中で最強
レグルスはてしろぎがかんがえたさいきょうのせいんと」
と主張する人が出る、その流れでの
>>51のレス
別にそれでもいいじゃん
あのままちゃんと大人になって身体ができていればまちがいなく
最強だろ
技は多彩だが、体も小宇宙も一人分だからな。
結局基礎能力がモノを言う。
>>54 まったくだよ
素直に考えて最強なのにそれを否定する方が穿った見方じゃないかね
じゃあなんで手代木さんはA!をセレクトしたの
ゾディアックにしても同じこと
本家本元と質が違うんならその名を名乗らない
それはもう別物のオリジナル技でいいじゃないか
「読者も旧知の最強技たち、それを使いこなすスキルがある」て時点で他を超越するキャラだろうに
レグルスは青銅一軍なみの天才が最初から黄金だったら、って設定のキャラだと思った
すいません・・・別冊の早売りが今日なのを忘れておりました
ネタバレはお休みです
>>57 青銅一軍でもラーニングなんてできないし
他人の複合技使ったりなんてしないし
誰かも言ってたけど天才とかそういう言葉で片付けられる次元でない
まあ、フツーに見てればインフレ頂点だよね
例えばΩなんかで出てきた新黄金が、もし仮に
「1人アテナエクスクラメーションできます、他黄金の技まとめてぶっ放せます」てなったら
「うおーコイツ最強じゃんか!何これズルイ!今までの黄金なんだったの!?」て
見ている子供たちは素直に受け取るわな
それがすごい年若いとか、病弱とか、枷があったとしても
製作者側もそう捉えてほしいと思ってなきゃやらんことだろし
(こちらの現実は真逆で双子にギャラクシアンエクスプロージョン使わせることすらなかったが)
>>49 ブティックパンドラという店でもあるんだろうかねえ
>>50 あのルネのところでは、カリカリカリカリとかしてる侍女さんたちか
>>60 そのインフレ頂点に達した後、レグルスがとうなったか
>>61 「なんか変な客来てさ、トゲトゲは無いのかとか二番目がどうしたとか
何言ってっかわかんないけど上から目線ですげー感じ悪ぃ」
「パンドラ様に言いつけてやろうず」
→両横綱対決・ファッションセンス場所
>>60 Ωのぽっと出黄金なんかがイキナリなんでも使えまーす!なんて
そんなこと許されるはずないだろうが
一緒にすんな
>>64 ブーメランになるからそういうのやめとけ
無印とNDの獅子座差し置いてLC獅子座なんかが
イキナリなんでも使えまーす!なんて許されるはずないってな
レグルスのラダマン戦でなんでもアリっていうのは興ざめだった
良かったのはライトニングボルトだけだったよ
当時も、「俺が気に入らない、だから認めない」を周りに強要させるやつが中心で暴れてたな
いちいちそれらしい理由つけてたけど、要は自分の星矢象と違うから気に入らないんだろ?
エピGのフォトン・バースト知ってるから、
レグルスが一人A!とかZ!撃っても別に気にならんかったなぁ…
受け取り方は人それぞれやね
エピGは無印黄金使った派生パラレルだからLC黄金と違うかな
レグルスの天性を一人技じゃない別の形で見たかったよ
一人A!とかZ!のなんでもアリ路線じゃなくて
あの目力を利用でラダマンの動きを素早く読んで次の一手決めるとか
素早く読んで攻撃を見事に避けるとか受け止めるとかさ
最後のライトニングボルトに感動したからよけいに内容が残念だった
ラダマンの地力も凄いからそれは無理そうだな
ドーピングラダマンティスが強すぎた
「神の血を体に持っているから、そうじゃないお前の攻撃は効かない」って理屈なら
童虎やカルディアと戦ってたら積んでたんだろうな
あの二人は神の血を持ってはいても
それを戦闘で有利に使えるほど昇華できてはいなさそうだったから
レグルスと同じ結果になりそうな気がする
>>68 ラーニングや一人A!何か、分かり易い強さのシンボルだと思うけどな
先手読んで戦う云々みたいな頭脳戦・・・某渦巻き忍者漫画の影を操る彼みたいな戦いでも見たかった感じ?
>>71 神の血が流れているか否かで攻撃無効してるんなら、最後のLBくらわんだろ
単に地力の差がどうしようもないほど離れてるって話だと思ったが
>>68 それもブーメランだから止めとけ
LCはNDと同時代設定なだけの派生パラレルだから無印と地続きの純粋前聖戦とは違うってな
>>73 某忍者漫画ってナルト?よく知らないからわからない
ラーニングは一度見てコピーできるが目で見て読み取ってるから
それならレグルスの目なら相手の動きを正確に把握できると思う
把握できるなら相手の動きに素早く対応してみせる演出もできたと思う
一人A!やZ!はただの世界観破壊のハチャメチャでなんでもアリバトルだ
ガキんちょが思うようにならなくてガーガーわめいて自滅しただけの印象だよ
レグルス以外の黄金バトルがけっこういいノリで描かれてたから変に浮いてる
最後のライトニングボルトだけはよかったと思うよ
>>75 >相手の動きに〜
素早く対応して・・・で?どんなに優れてても蟻じゃ恐竜に勝てないんだぜ?
いくら攻撃避けようがダメージ与えられないんじゃ意味がない
>一人A!やZ!はただの世界観破壊
うん。だから、「俺の星矢像」と違うのがいやなんだろ?色々理由つけてるけどさ
ネタバレ
次から乙女座アスミタ編だって
乙女か…何やるんだろう
一番想像できない
宗教活動
瞑想
筋トレ
ファリニシュは助かったのか?
いつものネタバレしている人の楽しみだと思って本編のネタバレはしないでおこうと思っているんだけど
やっていいのならするよ
ただし、自分の説明は兄曰く「お前の(漫画アニメ小説等に関する)説明は悪意と悪ふざけでできている」な感じになるけど
>>76 オレの星矢像って言うがレグルスラダマン戦とデジェル外伝以外は評価してるよ
部分的な批判すら許さないで賛同意見だけ許可するスレの空気は変わらないな
うん、やめておく
>>84 自分のイメージと違うことされたら文句は言いたくなるだろ、ポケモン然り、FF然り
だったらグダグダ理由つけてないで素直にそう言えよって話だ
>>84 それなら誤解を招くことしなければいいじゃん
評価してると言う割には大雑把過ぎて批判が多い上に、
反論する相手まで批判してたら喧嘩のもとだよ
大変遅くなりました
解禁まであとわずかですがバレ投下します
見たくない方は避難願います
つたない文章ですがお付き合い下さい
レグルス編最終話「光を司る者」
ついにバロールと対峙するレグルス
戦いの最中、バロールはコナーの祖先について語りだす
かつてバロールを倒したのは彼の愛娘の息子(つまりバロールの孫)であったという
コナーの一族はバロールの子孫でもあるためその血を取り込むことで力を増していたのだった
コナーを庇い怪我を負うレグルスだが彼女もまたレグルスを守ろうとバロールの前に身を投げ出す
そんなコナーの姿に娘の姿を重ねるバロール その拳がコナーに振り下ろされるがレグルスがそれを受け止める
そして精霊の力を味方にしたレグルスのライトニングプラズマがバロールに炸裂
その光はかつてバロールは滅したルーの槍「ブリューナク」と同じ五条の形をしていた どうやら精霊たちの仕業らしい
初任務を終えたレグルスの報告を受けたアテナは彼が少し大人びたように感じとる
それはまたルー家の再興に動き出したコナーにファリニシュが感じたことでもあった
巻末コメント「今年もよろしくお願いします」
いいシメだったな
前3話で出てきたいろんな要素がきれいにまとまってた
そしてちょっと成長したサーシャがかわええ
ケルト神話について、バロール口から語られていたけど、前にこのスレで話が挙がった通りだったなあ
あと、コナーの父親のセリフって、後にレグルスの父親が言っていたのと一緒なのな
あ、時系列が間違っていた
「後にレグルスの父親が」じゃなく、「かつてレグルスの父親が」だった
サーシャが可愛かった(ユニコーン並みの感想)
なんだよゴル猫出ないのか
にしても終盤いきなりハーデスがやっぱりアローンだった!ってなったけど
これイミフすぎて今読み返してもよく分からん
結局ハーデスの意識はラスト数話以外無くて
アローンが勝手にヘブン状態になって世界粛正してただけか
つか倒した後いきなり3人で一緒にハーデス倒そうって流れになったのも
意味が分からん
双子座もビックリなほどコロコロと思想や理念変わりすぎだろ
>>96 どこからどこまでがアローンだったのかはここでも意見が分かれてるからなあ
ヒュプノス言葉責め〜ジャミール決戦まではハーデスで、サーシャの血を受けてからアローンに戻ってた説が有力ではあるが
ただアローンは最初から反ハーデスなのは変わってないよ
もともと冥界で永遠に苦しみ続ける死者たちを見てLCによる救済を決意したわけだし
あの3年後にレグルスは・・・
コミックスにカルディア外伝童虎外伝みたいに追加エピソード来ないかな
それにしてもコナーの母様の安否とクルワッハおじさんがバロールの憑代になった経緯は明かされないのか
単行本に追加エピがあるとしたら、外伝同様にレグルスの成長描く感じかなあ
あとバロールの装着図も載るんだろうなあ
>>97 いや冥界で苦しむ死者を見てLCで殺そうとするってのは
意味が分からないしキチガイの所業
ただ個人的には現世の辛い世界を見てきたアローンだから
そんな狂気の思想に取り憑かれて暴走したのも
まあ可哀想な奴だなと、キャラとして理解出来なくはなかった
…ハーデスが復活する前にLCで人を解放するためだった、とか
自己弁護を始めるまではな
挙げ句倒された直後に人を信じる!とか言い出して
あれで一気に嫌いになった
死んでも尚、むしろより一層苦しみ続ける事になるくらいなら魂事消滅させて苦しまないようにしようってのは筋は通ってると思うがな
正直あの世界にいるとしたらLC賛同派だわ俺
生きてる間は楽しかろうと死後は超苦しむ事になるとかマジ勘弁だね
いやだから
その後の弁明が潔くない
筋が通ってないってことだろ
話を引き伸ばした弊害か
いろいろアローンは意味不明
ただ一貫して変わらないのは
世界よりも思想よりも部下よりも聖戦よりも妹よりも
テンマが大事テンマが全てテンマテンマテンマ、だったことだ
>>101 同感
ごく普通の人間として生きたとしてもちょっとの罪で地獄に落ちるみたいだしね
絶対アローン派つくわ
ハーデスの理屈って沙織さんの発言(一匹の虫も殺さず、一輪の花も踏まずに〜)からするに
顔に止まった蚊をつぶしただけでも「生き物殺したね、はい地獄行き決定!」っぽいからなぁ
それならLCに塗りこまれて消滅の方がましみたいな気もする
>>100 人はいずれ死ぬ
同じ死ぬならハーデスの力が及ばないところに、ってことだろ?
死んだら永劫に地獄ならそうかもしれないけど
一応転生ありの世界観じゃん?ペガサスとか。
なのに必ず永遠に地獄行きを前提にLC作るのも微妙かなあ。
大体無印カロンによれば、死後地獄にすら行かない(川を渡らない)連中も大勢いる。
転生については出来る人の方が少ないんじゃないかなー、という気がする
聖闘士も大半はコキュートスに囚われているんだろうし、天馬星座はむしろ例外のような(女神の加護?)
現世でも冥界でも人々が苦しみ続けるのを見続けた結果、
アローンがそういう人のことばかり考えて視野狭窄に陥っている、というのはその通りだと思う
(実際テンマにもサーシャにも「それだけじゃないだろう」って否定されている訳だし)
ただハーデスによる断罪としての死に対しては一貫して否定的なので、
最後テンマ達と一緒に冥王の魂に対峙した所は別に変節したようには思えなかったけど
最後になってテンマと一緒に戦うのはどうかなーって思う
主義主張に関しては理解出来なくもない
ただ所詮はアローンの考えも、人は生きてこそ輝くって考えのアテナとは相容れないし
一緒に戦うのは違和感が凄まじい
そもそも「僕と同じレベルの悲しみを持ってないから()」とか言って
テンマを過去に殺そうとしたじゃないか
最後になって馴れ合うより、あくまでも自分の正義の為に戦って死んで欲しかった
髪が黒い間はハーデスの邪悪さ(作中表現)が混ざってるんじゃないの?
ラストは完全にハーデスが抜けたから元に戻ったんだと思ってたから
別に不自然とは感じなかったな
>>108 相容れないかったのは確かだけど、その考えを否定してみせたテンマ達に諭された形だしなあ
それに一緒に戦ったのは、アテナ以上に相容れないハーデスを止めるためだからなあ
そもそも人間はどうでもいい存在で、例外的にアテナだけが守りに入ってる
人間の中でも何かしら罪を犯したものはゴミ同様というような考えもおかしくはない
それは最初からハッキリしてるんだから、最初からハーデスはアテナ以上に相容れない
というのも分かってて、で、だったらじゃあ何で最初から止めるために一緒に戦わんの?
ってことじゃないの?
だってオラはハーデスだから…
ハーデスの力で死の救済を考えている時点で、アテナ(サーシャ)とテンマとも相容れるなんて無理だろう
>>111 共闘したのはハーデスの力を失ってからなので状況が違う
それと相容れるかどうかだけが共闘した理由でもないし
>>114 110に対して「そういうならこうじゃね?」ってレスしただけだから
そして「それと相容れるかどうかだけが共闘した理由でもないし」
と114でも書いてない他の理由も合わせて書くべきだったんじゃないかな
ハーデスの力を利用してLC救済を目指してたのなら
負けた時点で潔く死ねばまだ見苦しくなかったと思う
死に際に、僕はどんな思いでこんな事をしてきたか〜、とかテンマに胸中を吐けば
しんみりできたよ
ハーデスが抜けて、元の人間性が戻ったって見方もあるだろうけど
それならそれで、自分がしてきた行い(特に孤児院の子供)について謝罪も無く
三人また一緒だね!ってのは胸糞悪いし、憑依されてた状態より性質悪い
現実的な話をすると引き延ばしの弊害なんだが
アローンはあまりにも和解するまでに、テンマ達と決別するような言動をしすぎた
最終話一歩手前でああいうどんでん返しはまずいわなぁ
>>115 そうだよね
投げっぱなしでなくて理由欲しいね
だいたい
>>110で自ら
> それに一緒に戦ったのは、アテナ以上に相容れないハーデスを止めるためだからなあ
って言ってるのに
>>116 引き伸ばしによる弊害が生まれても
最終話まで尺が足らなくても
アローンを潔く殺さなかったのは
・どうしてもテンマに救わせたい
・キャラに感情移入しすぎて殺せない
・どうしても三人一緒の花輪攻撃がやりたい
等々が絶対に譲れなかったからだろうなあ
読者とは裏腹、作者はすっごいお気に入りのキャラだと思うよ
アローンって
ハーデスを止めたい→ハーデスを騙す為にLC制作→いっそ僕ごとハーデスを殺してよテンマ
→君には負けたよテンマ、一緒にハーデスを倒そう
こんな感じでしょ
目くじら立てるほどブレてないかと
>>116 そもそもLC制作で人々を救済!って考え方自体もハーデスの影響を受けてのこと
って説明されているんだから
テンマに救われた後は共闘してもおかしくないだろう
みんな苦しいなら死ねばいいのに!は、聖戦に巻き込まれる前からの
アローン元々の持論ってわけでもないんだ
そういやハーデスにとってテンマって従兄弟にあたるんだよな
初期は幼馴染み三人の中で一番地味だと思ってたけど
神殺しの因縁といい、結果的に一番業が深いな
星矢がハーデスの器の兄弟な時点でなにかしらハーデスとは生まれつき因縁があるんだろう
むしろアテナの傍に生まれず必ずハーデスの近くに生まれることから、アテナがペガサスを無理やり傍に引き寄せてるんでないか?
>>122 まあ、神話の頃はアテナと共にハーデスと戦ったらしいから、
因縁はあるだろうなあ
>>116 もともと胸糞悪いキャラ立てだろう、あれは
だからテンマも「俺がこの手を取れば」って非難がよぎった
ブレる言動は憑依の影響、悪行は全てハーデスせい
冥王軍側からもアテナ軍側からも忌み嫌われてる
当然読者からも賛同は得られまい
そんな奴がなんで「世界で最も清らかな少年」なんだっつう疑問だけがつきまとう
アンチ活動も程々にね
>>124 >そんな奴がなんで「世界で最も清らかな少年」なんだっつう
杳馬が両親を見てなんとなく清らかそうと判断しただけで実際には清らかでもなんでもない
ってことだと思ってた
瞬の時に沙織さんに除霊された後は双子神から殺されそうになってたし
先代アテナ回想の時の器の少年も除霊後は容赦なく殺されている
前者はエターナルドラウジネスで眠らされて反抗できない状況だったのにってのも合わせると
再憑依はできない=魂が清らかでなくなるのだろう
つまりハーデスに憑かれると魂が清らかではなくなるってことでは(基本の性格は変わらないにしても)
…そんな汚染物質を赤ん坊の時から入れられたら清らかではなくなっても仕方ないかも
ちょっとでも陰り(穢れ)のある一般人に憑依したら、タナトスとかゼーロス並みの下種に育つので
そういう要素の全くない少年(=この世で一番汚れのない魂を持つ少年)が器に選ばれるんだろう
>>126 あーそっか
あいつが勝手に決めたんだっけ
パンドラか双子神が邪悪な人間だとアローンを評価してたと思う
邪悪というより子供の負面を増大させすぎた狡い人間だろうな
NDのアローンは登場少なすぎてわからないが無印の瞬とは違う
ハーデス自身が選んだのは正真正銘のパンドラ弟だったはずだから
杳馬が自分勝手に選んだアローンはただの人間だったんだよな
>>129 >>ハーデス自身が選んだのは正真正銘のパンドラ弟だったはずだから
これは間違い。パンドラの弟として生まれるのは器ではなくハーデス自身
原作に、中身のない赤ん坊もどきみたいなの抱いた幼パンドラがいる
そもそも原作の瞬がもっとも清らかな魂ってのもハーデスの独断と偏見で選んだもの
パンドラや双子神、他の人間から見てアローンが邪悪であろうと
ハーデスから見てどうなのかが問題で、それは明示されていない
うっさいわ
純真と邪悪は紙一重
>>130 だからハーデスが選んでたのはパンドラの弟として、であって
アローンという人間はハーデスが選んでないだろう?
LC本編の杳馬の種明かしのところを読んだか?
杳馬がむりやりハーデスの魂をアローンに放り込んだ
アローンはハーデスの器になるのに相応しくなかったんだよ
相応しかったらこの世で最も清らかな分だけ
ハーデスへの耐性がないからすぐにハーデス一色に染まってただろう
アローンは邪悪な人間の素養を持ってたから
ハーデスの力を利用できたんだと思う
134 :
130:2013/01/16(水) 17:43:53.68 ID:rBaI8N4P0
>>133 >>ハーデス自身が選んだのは正真正銘のパンドラ弟だったはずだから
杳馬が自分勝手に選んだアローンはただの人間だったんだよな
ハーデス自身が選んだのはパンドラの弟として生まれてくることだけであって
器は杳馬が勝手に選んだ
って言いたかったのなら、そこは俺の読み違えだった。すまん
ワローン君はいきなり強い力を手に入れて調子に乗っちゃった
典型的な厨二病患者だと思ってた
どこぞのラインバレルの人みたいな
>タナトスとかゼーロス並みの下種
誰か死様をフォローしてやれよ
まあ幼馴染たちを殺した件などは
アローンがどの段階であってもフォローできんわなあ
達成出来るかどうかわからない死後の救済のために今すぐ殺すよ
っていう意味不明な前提だし。
>>137 幼馴染たちを殺したのはアローン本人の意志じゃないよ。そもそも救済を決意する前の話
愛情込めて絵を書いていたら冥王の力が発現してて気付かないうちに殺してました、って展開だった
逆に最初に幼馴染たちを手にかけてしまったがために「救済」という言い訳にすがってしまったようにも見えた
アローンって、
孤児院の仲間達の死後を救おうとして「死は救済」を実行し、
生きても死んでも苦しむ人たちを救おうとLCを実行
ってことでいいのかな?
弟の魂を救ってくれると信じた輝火や苦しみの生から解放してくれた者達からすれば救世主だろうけど
ハーデスの力を勝手に振るったのだから、パンドラ達にしてみれば邪悪だし、
まして魂が冥界に行くという掟すらぶち壊そうしたんだから罪深いわな
>>139 > 孤児院の仲間達の死後を救おうとして「死は救済」を実行し、
> 生きても死んでも苦しむ人たちを救おうとLCを実行
> ってことでいいのかな?
合ってる。
あと、誰にも出来ない死後の救いを目指したんだろうけど、本人も自分が大それた行為をしてるのは理解してたと思う。
失敗しても成功しても死ぬ気だったみたいだったしなあ。
孤児院の仲間をモデルに絵を描いたら皆死んでしまった時に
ヒュプノスとパンドラ様が「これは救済なんですよ、これで仲間は救われましたよ」と言い含めて
ハーデスの力に覚醒、引き返せない所まで描いたところで
「殺すことが救済な訳ねーだろ、騙されたな、この大量殺戮者!」で、完全に梯子を外す
結果、アローンの意識崩壊→ハーデス完全覚醒!が冥王側の計画だったんだろうが
(サーシャは無意識だろうが)9年もアテナが近くで保護+聖闘士になったテンマと再会するまでは
小宇宙を籠めて作った花輪で加護を与えることで自我を保ち続ける
とどめにLC突入直前にアテナの血を浴びたことで精神的に暴発したんだろう
これを基に「器に対して下手な小細工は逆効果」と両陣営が学習して
次の聖戦では、ハーデス「気合で乗っ取る!」アテナ「気合(と血)で追い出す」という
力技で片をつけたんだろう
定期的にアローンはハーデスの本来の肉体じゃないって流れになるから
気になって無印・LC共に読み直してきた
無印では
・ハーデスは魂だけで生まれてその後に他人の体に入る
・ハーデスの肉体はその時この地上で最も清らかな肉体
とある
杳馬が見つけたのが「この世で一番心の清い少年」
アローンがハーデスの肉体に選ばれる絶対条件は備えてるし
「一番」とあるから複数存在するとも考えにくい
まあ杳馬の基準でいいのかという疑問は残るので本来の肉体ではないと読み取るのは自由だけど
描写としてはアローンがハーデスの本来の肉体とするのが妥当じゃないか?
てよぎんもそこまでの斜め読みは想定してないだろう
>>140 どうも
>>141 なるほど、ヒュプノスが邪悪だと言ったのは計略だったのか
まあパンドラの場合は、騙された悔しさから言ったんだろうなあ
>>142 そうだよね
本来の器の少年でなかったのなら
偽者の元に引き寄せられ妹として転生したアテナと
己が選んでもいない居心地悪い偽者に平然と取り憑き続けたハーデスが
どんだけ間抜けなんだって話になってしまう
とはいえ本物だったら それはそれで
「正解」の元に「隠す」発想って一体?となるし
あんだけ邪悪邪悪言われて冥王自身のフォローもなんもない輩の
一体どこが世界一清らか?て疑問も生まれるわけだけど、うーん
もともと入る予定だった依り代のところに
冥王の魂を「隠して」も、それは隠したとは言わないよな
なかなか見つけられない双子神とパンドラどれだけ…って話になってしまう
無印でも瞬が依り代なことは最初から判ってたし
こちらの筋を通そうとするとあちらの筋が通らなくなる微妙な感じ
とはいえ自分もアローンが本来の依り代だと思うけど
前にスレで言われてた「ハーデスの魂が依り代発見機能を持ってる」説はなかなか説得力があると思う
双子神とパンドラがアローンを見つけるのに苦労したのも説明付くし
147 :
130:2013/01/17(木) 14:25:12.98 ID:26PmcfC80
杳馬がハーデスの肉体を発見できた理由にもなるから、あの説は説得力あるよな
ハーデスが選んだ肉体へ杳馬は魂を放り込んだだけ
たったそれだけで冥界側はハーデスの魂も器も見失って大混乱っていう
そうすると今度は双子神すらみつけられないアローンを
十何年(サーシャの年齢分)前に見つけて妹になった女神スゲーってことだな
まあサーシャは一流神だし
どうでもいいがお前ら今月の微妙に育ったサーシャの話はせんのか
あんなかわいいのに
>>149 あの頃って電話と再会する少し前かなあ?
電話とテンマを間違えた
>>149 あのサーシャでもレグルスにとっては
「細っこくてフワフワした子」「守んなきゃって初めて思った」対象じゃないんだぜ
まあ、戦女神だからそういう印象持たれなかったかもしれんが
一方シジフォスはそんなサーシャに恋をした
抱っこしなきゃ細っこくてフワフワしてるなんて分からないじゃないですか
そらぁ守るべき存在だけどそれ以上に守られる存在でもあるからな
年齢的にはシジフォスよりレグルスのほうが
サーシャに近いのにな…
当時小学〜中学生くらいのサーシャに惚れたシジフォスさん
明らかにロリコンでござる
シジフォス「むしゃくしゃしてアテナに抱きついたらさ、細っこくてフワフワしてたんだよw
こりゃ守んなきゃって初めて思ったんだよねwwww」
尊敬する人 シジフォス
シジフォスがナンバーワン
な俺がいる
このスレでは意図的に曲解されていじられることが多いけど、
本当はサーシャを父性的な愛情と忠誠心で心から慈しんでる理想の聖闘士だからね
たまに言葉にして言っとかないと自分でも忘れそうになるが
レグルスを発見したときには「死んだ兄の分まで立派に育てよう」と思ってただろうし
サーシャ見つけたときはまだレグルス見つかってなかったかもだが
兄に子供がいたことは知ってたはずだから、同世代のサーシャに対しての感情も同じで
『忠義以上』や『聖闘士とは別の思い』ってのは父性的な感情のはずだ…多分
>>159 エルシドさん、こんなスレに来ちゃだめでしょ
無効で水でも斬ってなさい
正直シジフォスはロリコンではないだろうが、そうでもしないといじり甲斐がないんだよな
個人的にはロリコンではなくサーシャコン、アテナコンだと思っている
実に立派な人で文句のつけようがない感じだが
以外に豆腐メンタルで周囲にいらん迷惑掛けてるあたりが
あやしい とは言える
仮にロリでは無いにせよ
シジフォスとアスプロスの会話が聞いてみたい
>>164 デフテロスに対するとき以上に猫かぶった
キラッキラの兄さんが見れそうだ
スレの含み笑いが止まらん感じの
杳馬に余計なことされる前のアス兄なら普通に会話出来そうな気がするんだが
つーか、会話の内容が想像できないんだよな
シジフォス、兄が電波で行方不明
アス兄、弟がみんなから虐げられてる
と家族の深刻な問題を話し合うのか?
野原ひろしっぽいあの馬鹿親父は
玉にされた後どうなったんだろうな
>>135 今頃きづいたんどけど、そのナイスな展開な中の人はテンマと同じなんだよなあ
>>166 そしたら、「お前も苦労してるんだなあ」となって友情が芽生え、
上手く行けば、アス兄も弟に対するこだわりを捨てて双子座の立場を掛けて正々堂々と戦かうという
綺麗な展開があったりして
もっとも、別の悲劇が生まれるかもしれんけど
>>167 復讐心から解放されて、パルたんと仲良くやってるんじゃなかろうか
ヨウマ=カイロスは、スペクター封じに封じられたけど
ってことはやっぱり原作の聖戦には繋がらない? 魔星は107しか復活しなかったの!? てなるし
ついでにいうならチェシャひとりだけ封じられなかったのもよくわからん、それも矛盾してないか
現代の聖戦においてはメフィストフェレスやベヌウの冥闘士は
次点繰り上げみたいな形で「現時点で最適な魂」が選ばれてるんじゃないだろうか
>>170 アイアコスから人間・水鏡に戻った描写を見るに、
冥衣が完全破壊された段階で魔星としては封印された状態になるんではないかと
つまり、最終話のチェシャは人間に戻ってて地獣星はあの時点で封印されている説
えーーー、人じゃなくて冥衣由来の魂封印??
なら本名水鏡も単なる趣味でなく意味はあったってことかな
けど冥衣完全破壊でなく死んだような輩もかなりいるが
それに魔星に次点なんてあるのかね…神話の時代云々が薄れるな
スタメン落ちってか
要は「魔星の憑依した人間を倒す」か「人間を魔星の憑依から解放する」で魔星封印できるんじゃないかと
耶人やユズリハを聖闘士じゃなくして生き延びさせたように、水鏡やチェシャも魔星でなくして生き残らせたのかと思ってた
この漫画でいうところの小宇宙って
外付けの魔法パワーみたいなもんなんだよなあ
命がある限り体内に絶対にある、じゃなくて
マニゴルドの説明とか見る限り生命パワーなのは間違いないんじゃない?
耶人やユズリハは冥王の攻撃で魂にダメージを負ったから小宇宙を燃やせなくなったんだと解釈してたけど
あの設定は蛇足すぎる
それならシオンや虎さんも燃やせなくなってるはずだ
多分原作で星矢がハーデスの呪いで小宇宙燃やせなくなったとか
余計な設定加えた弊害だろうけど
>>177 ダメージの差だと思う
シオンと童虎は離れていたそうだし
>>176 それはやっぱり無印とは違うし、
個人的には外伝で触覚弄られて燃やせなくなった山羊ってのが何よりも…
全ての感覚を凌駕した先にあるのが第七感だろうと
>>179 セプンセンシズに達するまでもない相手だったからじゃないの?
つうか、あのマッドサイエンティストがセプンセンシズを知ってるとは思えないし
それに、テンマが全ての感覚を凌駕した先に目覚めてたしなあ
黄金は常時セブンセンシズに目覚めてるんと違うんか
LC設定では違うなら、やっぱ原作とは違う
>>177 無印連中はハーデスの攻撃受けても星矢以外平気だし
呪いってんならもっと目に見えるダメージないとなあ
NDに影響されたというより、単にヤトとユズリハに感情移入しすぎて殺せなくなったせいかと
それかどうしても貴鬼の縁者ということにしたかったか
>>181 俺が言いたいのは、そこまで実力出す相手でもないだろうってこと
それと、神聖衣装着するまでの実力にがある青銅一軍とヤト達を比べるのはどうか
あと、ヤトとユズリハは生き残って欲しかったので良かったけど
>>181 少なくとも「冥王の攻撃を受けると小宇宙を失う可能性がある」てのは
序盤のシジフォスが矢をはね返された下りで言及されてる
あと、あのトンデモ科学者が封じたのは「触覚」ではなく「感覚全て」
彼の言い分は要するに「セブンセンシズも要は感覚、である以上神経をジャックすれば使えまい」というものかと
(セブンセンシズという言葉は知らんだろうけど)
真髄を理解しているとはとても言い難いけど、一面的には真相をかすってなくもないのでああいう展開になったのでは
>>182 実力出す、出さないの表層的な話でなくて
基本onの人間にそんなことしたって
蛙の面に水、状態じゃないの
きっちり思惑通り封じられるってどうなん
小宇宙を「使う」「封じられる」てのがMPノリでなあ
一軍と比べられないっていうなら、星矢は?
一軍なのにその呪いは全身全霊を蝕むレベル
それより格段に劣る聖闘士が小宇宙燃やせない弊害だけで済むもんか?
あとシオンと童虎は距離があったから平気ってのも
一級神における攻撃でそんな目鼻違いのレベルの距離が問題になるもんかね?
タナトスでさえ世界の異にする遠隔攻撃であそこまでできるのに
>>184 シオン本人が「我々は後方にいたから助かった」って言ってますやん
>>184 そしたら、小宇宙の真髄理解してない奴がセプンセンシズまで封じたとでも?
そんな相手それこそ、エルシドは蛙の面に水だったじゃないか
テンマが、セプンセンシズに目覚めたとき感覚がとうとか説明があったけどなあ
あと、星矢が蝕まれているのは、星矢だけハーデスの剣が刺さってるからだぞ
>>186 ちなみ感覚というのは感覚を越えた先という意味な
ふと思ったんだが、冥闘士って寿命で死んでも魔星は封印されるのかなあ?
チエシャあたりは、そんなオチになりそうだし
そう、仰る通り
ハーデスは星矢にしか明確な「呪い」をかけていないのに
なんで末端の無関係な連中が小宇宙燃やせないダメージに蝕まれるんだ
余波でそれほどまでの命に通じる魂のダメージを受けたなら
肉体にだって相当な影響受けて当然なのに
小宇宙「だけ」が綺麗に燃やせないってどういう現象なんだ
そんな狙い済ました不可思議現象が物理的な距離にも左右されるって益々わからん
> そしたら、小宇宙の真髄理解してない奴がセプンセンシズまで封じたとでも?
逆だ
理解もしてないはずが小宇宙を封じられた
すなわちLC黄金、少なくとも山羊はセブンセンシズには
常時覚醒してないか
無印とは小宇宙の設定が違うってことになる
油断してたからダメージ負った、てのと訳が違う
小宇宙は命そのもの、なのに命あるのに「小宇宙を封じられる」これ如何に
どちらのケースも「命ある限り小宇宙は尽きない」て原作設定とは違ってるっしょ
それから186はなんでさっきからセプンを修正しないんだ
的確な突っ込みだなw
小宇宙だけ封じられて元気というのは違和感俺も凄い
>>189 ハーデスの攻撃は魂にも影響するって話だか、それだけ特殊ってことだろう
無印でも外傷なしで死んでいるのがあったし
LCでは何とか助かったけど小宇宙に影響が出たということたろう
あと、あのマッドサイエンは真髄まで理解してないって言ったんだけど
現にあいつが言ってたのは表層的なところだけ
「小宇宙は命」ってどこから、そんな話が出てきた?
逆だろ、命あるか小宇宙が生まれるなら一時封印された程度だろう
それに、セブンセンシズレベルが常時ってのはないだろう
必要な時に発動が正しいとおもうけど
あのう横から失礼するけど
>「命ある限り小宇宙は尽きない」て原作設定
これって、逆境に立たされた星矢が死ぬまで戦って見せるという覚悟のセリフの筈だけど
設定なの?
うんうん
ND星矢もあんな状態でも
小宇宙は「ゼロに近い」であって失くしてはいないんだよね
冥王の攻撃を受けようが何だろうが、命ある限り消えることはない
むしろ命の最後の砦というか
だからLCにおける小宇宙は魔法パワーだと思うわけ
魔法ついでにRPG風に例えると
無印NDはHPがピンチでもMPもピンチとは限らない、むしろHPが1でも残っていればMPは無限大に膨れ上がる可能性もある
MPをゼロにするにはHPをゼロにする以外に方法は無い
こんな阿呆レベルの相互連動・可変設定はやっぱりゲームでは置き換えられない
対してLCではHPがフル状態でもMPは枯渇している場合もある、封じられてる場合もある
この連動してないHP/MP独立状態はまさにゲームで置き換えられるかと
命あって五体満足なのに小宇宙を使えない耶人とユズリハは
魔法使いが魔法を使えなくなってただの人になった、てのがしっくりくる例えだよね
聖闘士でなくなった、でなくて
194 :
192:2013/01/19(土) 23:54:20.31 ID:y/bdqlyL0
>>193 だから、魂にダメージ受けたから、小宇宙がうまくひきだせなくなったという話でしょ
>>195 自分の中に眠っている生命の力ののような説明だったから、そこら辺は曖昧だったと思うんだけど
>>196 だから、
「魂にダメージ受けた」なんて大仰な事になってて
なんで肉体に深刻なダメージはないの?て話で
「小宇宙を引き出せない」なんてのがそもそも魔法的、て
話だと思うんだが
>>197 それで実際神聖衣発動したし沙織さんも命ある限りって言ってたし
設定と捉えて何ら問題ないんでないの
>>195 すまん、
>>197のは小宇宙に関する説明ね
>>198 小宇宙は厳しい修行の果てに引き出せるようになるから、力を出すきっかけを無くしたってことじゃないかな
>それで実際神聖衣発動したし沙織さんも命ある限りって言ってたし
それって、
生命ある限り小宇宙を燃やし続けなさいと言ったのであって、
そもそも、死んだら小宇宙が燃やすも何もない
>>191 ところどころ落ち着け、というか
脱字多くて日本語になってないがひとつだけ、
>常時ではない
原作もっかい読み直した方がいいと思う。
>>198 それと、終盤で「あきらめてはいけません生命ある限り」とか色々言ってたけど
こういうのって小宇宙に限らずだよ
ただ、星矢達は聖闘士だから、小宇宙を燃やすんだよ
それを設定という枠に填めるってのもなあ
黄金は基本的にセブンセンシズに常時目覚めてる
でなければ黄金聖衣を着こなせないし、光速拳も使えない
多分セブンセンシズがフルパワー状態でなるもの、って誤解は
無印青銅一軍が目覚めたり目覚めなかったり、優柔不断な設定だったせいだ
あの馬鹿設定のせいで追い詰められないと、対等に勝負も出来なかった
>>200 それだと無印では全部光速で勝負つかないか?
小宇宙を爆発させて、一瞬か短期間の間セブンセンシズの高みに達していたんじゃないの?
>>202 常時というのが誤解の元かと、
セブンセンシズを使いこなしているかどうかの違いだろうね
>>203の解釈も含めて、それでいいかな?
LC外伝、次はアスミタ編らしいね。
シオン編一番楽しみにしてるんだが早くやらないかなあ
シオン編はトリじゃないかなあ
アスミタ編も少年漫画全開のバトルものになるといいなあと思うけど
本編開始前の冥界探索記になりそうな気もする
>>201 むしろ自説に拘って原作の設定をひっくり返してるのが君に見える
魔鈴も「お前の肉体も爆発(ビックバン)によって生まれた小宇宙のひとつ。その少宇宙を爆発させることによって」
と肉体と小宇宙と命の繋がりを色々1巻で説いてる。
そして聖戦でも青銅たちの小宇宙が自分を圧することに驚くハーデスへ女神が
「これが愛・命の源からわきあがってくる愛の力」と説明している。
小宇宙は命の源からのものだと原作では幾度も説明あるよ。
>>206 シオン編がトリなら、案外旧作直前の物語になるとか?
サガやアイオロス、沙織とかも出てくる可能性あるよね。
主役が暗殺されて終わる外伝はあまりにも不憫では…
いや現実の歴史の偉人伝とかだといくらでもあるけど、少年漫画的に。
サーシャが聖闘士として活動出来るレベルの小宇宙を生み出せないように
封印したんじゃなかろうか
シオンと童虎は役目があるから除外、アルデバランの弟子は正式な聖闘士レベルまで
小宇宙を燃やせなかったから影響受けなかった、とか
>>207 小宇宙については、
>>197で自分で言ってるのでわかってる
自説とかじゃなく、セリフの端々をとらえて何でも設定として引用していたから指摘していたんだけど
それに、
>「これが愛・命の源からわきあがってくる愛の力」と説明している
「愛=小宇宙?」、違うよね
自分達の小宇宙を表現するために“愛”って言葉に置き換えてる筈なんだけど
こういう風に設定と誤解してるように取れるから指摘しただけなんだけど
個人的には、シオン編かアルデバラン編でテネオが再登場するかだなあ
>>211 横からだけど原作ちゃんと読んだ?
207の言うとおりハーデスがブロンズセイントの「小宇宙」について
驚いている場面で、女神が答えてる。愛=小宇宙ではないけれど
命の源から湧き上がる力だとは明確に答えてるよ。
>>211 何をそんなに固執してるのかわからないが
原作では
命ある限り小宇宙を失くした人物はいない
小宇宙は命そのものであるから
LCでは
命あっても失くした人物がいる
命あっても封じられた人物もいる
だから原作とLCでは小宇宙の定義が違う
ただそれだけの話だろうに
>>214 なんで、
小宇宙は命が源じゃないの?
なぜ小宇宙が源?
自分の小宇宙をどこまで高めるかは、本人の命からくるんだから、
命=小宇宙というのは、定義からズレてない?
あと、その命に変調があれば小宇宙に異常来すことはあっても、いずれ復活はあるとは考えない?
多分小宇宙が「存在する」事と小宇宙を「実際に効力あるもの」として活用する技術は別
>>212 聖闘士として成長したテネオも見てみたいかな、牡牛座を継ぐとかさ
でもシオンより先に死んじゃうらしいよね。
あれだ
缶詰の中に食えるもん詰まってるのに
缶切りがないから食えない状態なだけだ=ユズリハ達
別に取り出せないだけで中のものが消えたわけではない
>>218 良い例えだと思う
テンマの修行シーンなんかを見るにLCでの小宇宙の燃やし方は
「感覚を研ぎ澄まして己の裡の小宇宙(=生命エネルギー)を感じ取り、爆発させる」というもの
これは原作設定をやや拡大解釈したものではあるけど、矛盾はしていない
セブンセンシズ=感覚を凌駕した先の感覚というのも、
その超感覚をもってより深層の生命エネルギーを感じ取り、爆発させることが出来る、ということだろう
上で話題になってる山羊座外伝の科学者の理屈も、
感覚(=缶切り)を取り上げてしまえば小宇宙(缶の中身)を感じられないから使えないでしょ、というものだと思う
>>216 自分もそういうことだと思う
ていうか生き残ったメンバーが小宇宙使えなくなったのは
魂傷ついたからとかでなく、女神が戦う力(小宇宙を引き出す力)と引き換えに
命を助けて、かつ営むことで戦うようにという計らいをしてくれたのだと思ってた。
閉経したってことよな。
ユズリハたん…
>>215 実際無くなった生者なんて居ないじゃん、原作では
明確な描写としてLCとは違ってる
>あと、その命に変調があれば小宇宙に異常来すことは
あっても、いずれ復活はあるとは考えない?
その考えがLCオリジナル設定
それはそれでいい。が、原作には当て嵌まらないよね
違ってて何かまずいことでもあるのかな
車田氏だって「違うのは仕方ないこと。楽しんでくれれば」って言ってるのに
>>222 でも、命が小宇宙の源なのは代わりないじゃん
原作で描写がないから絶対にないって決め付けもどうかなあ?
>>213 >命の源から湧き上がる力だとは明確に答えてるよ。
だから、
>>197でも書いたけど、そこは否定してないよ
原作を読んだ上で、何でも設定というのはどうかって話をしたんだけど
生命あるから小宇宙を燃やせる訳だし、神聖衣になる展開でもそういう風にアテナが語っていた
>>218 生存者の小宇宙に気づかない教皇シオンがますます間抜けにw
>>225 強い小宇宙ならともかく
人並みや弱った候補生まで察するのは無理だろう
それでなくても、聖域復興で忙しくなるんだから
シオンは良い教皇ではなかったんだろうな
糞みたいな黄金が後年跋扈したのがその証
大半が裏切り、大半が女神の試練と言い傍観
働きたくないでござる
>>226 だからやっぱ違うんだよ
原作やアニメじゃ小宇宙が消えた!なんて描写で
死や弱った状態を表してたでしょう?
ところでそこまで必死なのはまたなぜ
>>227 原作で聖域がああなったのもシオンが死んでサガが政権握ったからだし
セージは真教皇なのに聖域内外に犬死犠牲者出しまくってるんだよな
LCに行く為の方舟とかアレ要らんかったし
>>228 だから、聖戦終わってそれほど経っていないだろうから弱ってるか人並みレベルだと
それに、いずれ集まってくれるような感じになっていたし
必死ととられたかもしれんけど解釈の違い論議したかったからなんだけどね
そんなに贔屓読みしなくても
小宇宙を「失くして」いたらそれは原作に対し矛盾となる、
けどなくしたわけでもなく、そこに「在る」小宇宙を感じとれないのは確かに抜けてるよ…
忙しかろうが激闘のさなかだろうが、弱々しいとか消えた?とかすら
原作キャラは感じ取ってるじゃない
(しかも故意に探ろうともせず無意識で察知すること多し)
まあだから原作引き合いに出すのが間違ってるんだろうが
どう解釈しようとやっぱり矛盾が出る、別物だから仕方がないわな
>>232 原作でも強い小宇宙だから察していたじゃん
原作でも最初から弱った小宇宙を察していた訳じゃないし、
人並みに落ちているのまで見つけるなんて人類みな総当たりになるよ
ID:H+VZt3/tPとID:o0gGaSwP0は同じ人かな?
文体とか主張とか書き込み時間とかかなり似通ってる
ほんとに何でそんなに必死なんだ
少なくとも黄金のセブンセンシズは常時ではなく一瞬到達するもの、と読み違えてるようでは
原作をこれこれこういう解釈だとは語れないと思うんだ…
LCに関しての「こうとも読める!」という好意的解釈は
それはもうファンの鏡と言えるレベルで感服するが
自作自演で荒らしてるんだと思ってたが違うのか
つか最初の方でまだセージとかが健在なときでも
ロストキャンバスが発動した際にペガサス死亡て認定されたし
あまりに大量の死者が出た後じゃ
小宇宙を感じ取ろうとしてもカオス状態でわけわからんのじゃないか?
ペガサスはあの時はホントに死んでいた訳だけど(花輪の加護で亡者にはなってなかったが)
そう言えば耶人はさくっと死亡認定されてたな
つか原作でも童虎とシオンが技を掛け合って小宇宙が消えた、消滅?とかやっといて
何事もなく無傷で出てきてたりするんだし、そんなに精度の高いものでもないんでは
死んでる=小宇宙ゼロ
生きてる=小宇宙あり
だからそんなにカオス状態でもない
むしろ人口減って抽出楽
ひとりひとり生存確認作業するのと違って
小宇宙は個人を特定できるし
てかこれも原作に照らし合わせると、だけどね
LCで探索がカオスだっていうんなら、LCではそうなんだろう
サガたちの小宇宙が消えたー!
の後、無傷でピンピンしてるサガたち
DBのクリリンと悟飯を思い出した
>>238 アイオリアが知っている奴らの小宇宙を感じる!?
とか言って、でもえーい!面倒!ってまとめて打ち倒そうとしたあたり
そんなに親しくないと、誰だったっけ?こいつら?状態で
特定するの難しいんじゃないか?
なんで難しいの?
素で「覚えがある」て自覚してんだから
特定難しいわけでも何でもあるまい
あの時は臨戦状態で切羽詰ってたから
根詰めて考えるのを諦めた
それに対し捜索を目的としてるんなら当然集中すんだし
>>218の缶詰理論が分かりやすかったから聖戦後の小宇宙状況も例えてみるけど
缶詰が開いていないからにおいがしない
=缶詰が見えない場所からでは何の缶詰か分からない・缶詰があるかも分からない
って感じかと
ずっと平行線だろうけど議論は楽しいよね! いろんな考え方があって
相手を罵ったらダメだけどね
缶詰説のお陰でようやく丸く収まるかw
缶詰説は、要は前に魔法みたいだと言ってた人と同じ考えでしょ
生命と小宇宙が同じ缶に入ってるのが原作で
それぞれ別の缶に入ってるのがLCってこと
生命=小宇宙だから別の缶も何もそもそも同じもの
缶切りがなくて取り出せなくても自分の中にある物だから生きてはいける
でもそれをエネルギーとして燃やすには缶切りが必要
感知するにしても距離の問題もあるだろ
レーダーにだって索敵範囲というのがあるわけだし
それこそアイオリアが冥闘士達が至近距離に迫った時に初めて
知った小宇宙が混じってる!?とやっと感知したくらいだから
(これで小宇宙を潜めるとそれくらい感知できない事がわかる)
あそこら辺に居るとアタリを決めて注意深く探るならともかく
チベットあたりで小宇宙を燃やせずに気配を潜めてる状況じゃわからんだろ
シジフォスやハスガードがレグルスを何年も見つけられなかったり
サガが日本にいるアテナを13年間捜し当てられなかった状況と同じじゃね?
>>193 ユズリハ達の状況は過度なストレスによって失語症になった人と同じだと思う
体の方には問題ないが、精神的に傷を負って、
どうやったら小宇宙を燃やせるかわからなくなった状態なんだろ
>>241 いや、そもそも
連中は気取られぬよう
意図的に気配を消し小宇宙を抑えて成りすましてんだから
すぐに勘付かれるようじゃダメだろ…
行方不明者捜す状況とワケが違うぞ
>>246 シオンにとっちゃあのへん縁の地じゃないの?
教皇が小宇宙感知、人海戦術、必死の探知も怠り
後世まで「生き残りなどいなかった」と結論づけるなどあまりに早計で非情だろう
対して日本なんてまるでアタリもつかん地
けど銀河戦争で目を付けたらサガもすぐに気が付いた訳で
そりゃ箱舟に乗ってた生き残り全員、目の前で冥王の闇に飲まれて死んだと思ってるんだから
そう結論付けても無理は無かろう
あのまま箱舟隊がサーシャの言うとおり引き返してたら草の根分けても生存者を探したかもしれんが
>>248 ジャミール村人Aとかの方が小宇宙放出量高くて
通常時でも耶人レベルじゃ紛れてわからん気がするぞ
アトラみたいのが普通に居そうだし
つかテネオみたいに生きてたら向こうからやってくるだろうと思って
敢えて探してないだけなんじゃないか?
お勤め果たしたんだから後は各自の判断に任せるって感じで
それに生き残ったのは自分達だけって、
あの崩壊直後の混乱の中言っただけじゃん
何年も経った状態で言ったなら、お前鈍すぎだろって罵るのもありだろうけど
>>250 > 何年も経った状態で言ったなら、お前鈍すぎだろって罵るのもありだろうけど
「後世」である原作では250年近く訂正もなくそう伝わり続けているんだが
そんなに小宇宙探査の精度が高いなら
日本にいるアテナ沙織の、最低でもアイオリア説得時の小宇宙を悟って
十二宮編は起こらなかった予感
神の小宇宙でも感じられない時は感じられない、いわんや耶人をや
感じ取ってたから粛清に白銀やアイオリ派遣したんじゃないか
殺害が叶わなかったその末に十二宮がある
わざわざトレミーに矢を抜かせる方法教えるように仕向けるあたり
真に味方である黄金見極め、敵であるなら炙り出し潰し合いを狙う黒サガのの策略と
出来ることならば助けたい自分を止めて欲しいがための白サガの願望が
一致した故に用意された舞台じゃないのか
白銀派遣は当初はあくまでも銀河戦争(=私闘)への制裁
暗黒だの制裁要員の白銀などが撃破されて
(しかも一輝戦ではどう見ても偽物だと思ってたはずの射手座聖衣が自らの意志で動いた)
もしかして?で、沙織さんを連れてくるように命じた
グラード財団があんな派手に、
青銅達による銀河戦争を宣伝してたら、
小宇宙なんか関係なく調べようなんていくらでもあると思うけど
>>253 教皇がどうした、じゃなく
他の黄金連中がアテナ沙織の小宇宙を感じ取れてなかったろう
間近で問答してたアイオリアは、沙織の小宇宙を「アテナのものかも」と感じてた
同じことを聖域の黄金聖闘士たちが感じ取っていたってのが公式設定としてあるなら
牛乙女蠍水瓶あたりは教皇への不信を抱いた理由にそれを持ってくるだろうし
日本からアテナを名乗る娘がやってくる、という情報にそれらしい反応も返すだろう
>>247 > 過度なストレス
> 精神的に傷を負って
これ言ったら氷河なんてもう小宇宙枯渇…w
ああだから原作とは違う、てことなんだろな
>>251 単に原作読み落としてるだけなんじゃ?
原作のアイオロスを次期教皇に指名するシーンで、シオンは
前聖戦の生き残りは『今や』←ここ最重要 老師と自分だけになったと言ってる
つまりこれは他に生き残りも居たけど、『今』生き残ってるのは二人だけと解釈できる
その後ハーデス編で二人しか生き残れなかったという台詞が出てくるが
これが終戦直後に言った台詞(その時にはそうと思い込んでた)という事で
うまいこと原作の矛盾を回収したなと思ったが
よしんば小宇宙が枯渇しても生命があるから大丈夫。
…カシオスの小宇宙を感じ取った奴はいたか?
だいたい「コスモある」のに「燃やせない」とか
魂に傷追ったせいだとかって、そんな明記あったっけ?
ごく少数の誰かが必死に原作と矛盾しない持論を展開してるだけでないの
>>255 そらそーだろう
縁もゆかりもない日本にいるのを自主的に感知しようだなんて
アクション起こしたせいで「途中で気づいた」とある
けどシオンはよく知ってる二人の縁のある地で
なぜ気付かずじまいだった?という点が問題なんであって
だから「生命があっても小宇宙は「失くなる」」ってのがLC解釈なんじゃないのか
毎日毎日、無限ループな議論しててよく飽きないな
その押し問答は昨日も見たぞ
BOTが書き込んでるのかと思ったくらいだ
>>262 序盤にシジフォスが冥王の攻撃で再起不能、小宇宙を失うかもって描写をされてるんだから
同じく冥王の攻撃を受けてた耶人やユズリハが小宇宙を燃やせなくなった原因をそこに求めるのはごく自然な解釈だと思うけど
そもそも小宇宙って誰でも持ってるモンじゃなかったっけ?
それを「燃やし」て超能力じみた事をやるのが聖闘士ってだけで。
恐らく当事者たちの口語では「(実用レベルの)小宇宙」って言葉が省略されてるだけなんだろう。
>>265 自然な解釈なら、各々ここまで意見が割ることはないし
自然な解釈だとしても、この漫画内限定の話だね
ん? 君はID:acEfYkaMOと同じ人?
269 :
268:2013/01/21(月) 20:54:29.90 ID:yor6ZtcE0
>>220 末端の敵兵まで一生解けないような「呪い」なんぞ
冥王様(しかも憑代状態)がわざわざかけるとは思わないし
その攻撃がデフォで魂までも傷付けるなんて原作設定では無いから
そっちの方が納得いく考えだなと思う
「アテナ様のご意思」とか言ってるし
けどだとするとそんな計らいをした女神の選別基準って一体…とはなる
本人の意思問わず、
そのまま聖闘士としての道を与えた者と、意図的に引退させた者の違いって
LC世界では聖闘士だろうが結婚も子作りもできるし暫し大きな戦いもないのに
まあそもそも上記の原作にない「魂傷付ける」を射手にやってる訳で
既に両者は明確に違ってはいるんだけども
>>271 とりあえず落ち着いて書いてくれないか?
他のレスもそうだけど、文体が滅茶苦茶で言っていることがさっぱりわからん。
ぶっちゃけ作者の都合。
殺したくない、けど行き残らせたら「生き残り二人だけ」て史実と違っちゃう、
そうだ力をなくして聖闘士じゃなくしたらカウントされない!! て思い付き。
感情移入先にありきの展開だから歪みも出るわな。
>>271 別に独自の設定だろうと原作の描写に矛盾しないならいいんじゃないか
ミソペタもそんな感じだったし
275 :
268:2013/01/22(火) 00:23:13.20 ID:yzlQuBG/0
え もしかして
原作との矛盾なんて一切ないし!なんて
本気で信じてる人がいたりするの?
そもそも原典からして矛盾の塊だから
それに準拠した上で矛盾をなくすなんてのはてよぎん的にも読者の解釈的にも無理w
(矛盾しているからダメ、つまらんという主張ではないからね。
星矢の面白さは設定やプロットの緻密さとは別のところにあると思ってる)
>>276 大全なんかの設定本と矛盾がなけりゃ、原作との矛盾とか騒ぐ必要は感じないな
漫画の文脈から読み取ろうとするとコロコロ変わるし矛盾多い
今回の話だって、小宇宙が命ってのは具体的にどういうことかとか
詳細な解説がされたことはないし
ファンによって設定解釈が全然違うから、割り切って語るぶんには楽しい
LCの独自設定ぽい部分もそーやって楽しんでる
こんだけ議論したけれどシオン外伝で、
耶人やユズリハ達が聖域で復興の手伝いするシーンがあっさり出てきたりしてな
しかし、チベットあたりからギリシャまで延々とシルクロードを歩いて行くしか無いんだよな
あの時代は鉄道なんて無いし
小宇宙燃やせないならクロスも着れないで高速移動できんし
アトラの第六感は無事なんでなかったか?
一言無事ですーくらい会いに行って伝えたっていいのにな
やっぱり教皇に会わせるわけにはいかないっつー
設定上の弊害が…
だれもおらん無人の聖域を教皇の間まで登っていったテネオはどんな気持ちだったのか…
全滅したとは知らないから一つ一つの宮に「失礼します」と挨拶して回ったのかな
281 :
作者の都合により名無しです:2013/01/22(火) 05:56:33.06 ID:Ej+cCDuX0
教皇の間まで十二宮にだれもいないから、全滅したのではと不安に駆られてたのでは
シオンとテネオは共に生き残りがいると知って、本当に救われただろうね。
>>280 金牛宮で童虎にある程度のことは聞いたんじゃないかな?
最期に童虎とシオンが今生の別れと言ってたけど、サガの乱さえなければ
次の聖戦が始まったときに普通に再会できたんだよね。
またアイオロスを教皇にした後なら、問題なく会いに行くこともできたろうし。
普通お互いにあんな長生きするとは思ってないw
セージとハクレイも長生きだったし、カリストなんてその2倍生きてるww
サガに殺された時は双子みたいな歳の取り方だったんだよな?
だったらハーデスに生き返らせてもらった時に若返ってるんだ
老師もシオンの若々しい姿に驚いてたし、シオンもハーデスの力だと言ってるよ
たぶん、サガも若返ってるんだろうね
サガはまだ二十代だったから、若返る必要なかったでしょ
黄金聖闘士は聖戦無い間は、空位になっている黄金聖闘士がいるのか?
聖域に居ないだけで世界各地にいて空位の黄金聖闘士がいないのか
どっちだろ
十二人そろうのが聖戦のきざしの一つって話じゃなかったか
空位の時代のほうが多いんだと思ってた
ポセイドンとか突然蘇った時どうするんだろうな
とりあえずデジェルの氷の封印?が持つこととユニティに頑張ってもらうしかない
魚座とか空席時代にはどうやって継承するんだろうか
ユニティの事すっかり忘れてた
ブルーグラードは後の時代にも存在するし、あれから頑張ったんだろうな
>>294 思うんだがなんか秘伝書みたいな物があるんじゃないか?
わりと受け継がれてる技も多いしみたいだし
魚座の技は業深いから、
マイルド仕上げかなあ
蟹双子がそんだけ長生きなのって何か言及あった?
普通は当然おかしいと思うよな、てのを本家の天秤が言及してたが
>>297 特にないね
原作で同じく説明抜きに普通に長生きしてたシオンもジャミール一族なんで、
あの一族に何か秘密があるんじゃないかとか言われてるけど
>>285 カリストはアルテミスの付き人だし、普通の人間かどうかも怪しいからな。
つーか、カリストが何歳か出てたっけ?
月の魔女ヘカーテは数千年生きてるとか言ってたけど。
そもそも、この文脈でなぜNDキャラの名前が出てきたんだ?
もしかしてデジェルの師匠のクレストのこと?
>>291 >十二人そろうのが聖戦のきざしの一つって話じゃなかったか
これも誰の脳内設定か知らんが、星矢関連でよく出回ってる捏造設定だな…。
アテナの降臨が聖戦の兆しというのは原作作中であったが。
>>295 実際、シオンと童虎の二人だけの時期があったわけだし、LCでは幻朧魔皇拳の
秘伝書があったりしたしなw
>>299 名前書き間違えてたwwデジェルの師匠はクレストだったよ・・・
彼は二つの聖戦を生き抜いて前聖戦の直前まで生きてたから、500年くらい生きてるよね
>>300 やはりそうかw
まあ、確かに響きは似てるよなw>クレストとカリスト
クレストの年齢は五百数十歳だと作中で自ら述べてる。
やっぱジャミールの一族以外でも、小宇宙を高めると長命になるって事かな
この漫画なりの独自説明しちゃえばよかったのにな
無印知らんでこれだけ読んでる人はそら当然「?なんでそんな生きられんの?」だし
独自設定は他にも諸々あるからタブーって訳でもないし
いや、クレストはアテナの血でミソペタメノスを施されている。
カルディア外伝の単行本の描き下ろしで、クレストがその血を分けて
カルディアの心臓に延命処置を施そうとする場面が描かれてる。
>>303 >この漫画なりの独自説明
紫龍や童虎の背に浮かぶ昇龍や虎はまさにそうだったな。
原作では「刺青ではない」っていうだけで具体的な説明は無かったからw
(でも、原作やNDの童虎に彫道士だった過去は無いだろうな、っていう)
そういや、ミソペタメノスにアテナの血を使うのもLCの独自設定か。
原作では実際に施してる描写が全然無かったから。
>>299 双子の回想で「黄金が12人そろったそうだ」「聖戦が近いのかな」
みたいな雑兵の会話あったじゃん
>>307 ああ、LCでそういう台詞があったのか。すまん。
LC以前から、そういう脳内設定を持ち出す奴がいたから過敏になってたわ。
>>307 聖域側の準備が整ってきたことで、そう言ってたんじゃなかったけ?
LCだと冥王軍とは小規模な戦闘が前からあったしなあ
教皇シオンも聖戦が近づいたから、何としても黄金十二人全員そろえたんだろう
とはいえサガの乱のせいで、揃えた黄金も半分になってしまうわけだが・・・
マニゴルドは強くてイケメンなのに
何故後年の蟹座はあんなマンモス哀れな奴なんだ
>>310 揃えようとしてそろうもんなのかね
聖戦が近づくと勝手に生まれて来て、
守護星座の導きとかで聖闘士になってくるんじゃないかと思ってた
>>311 蟹座のことは心配しなくても平気だからそういう言い方はよせ
無印のデスマスクの先代はデストールで無印アニメのデスマスクの次はシラーだ
LCはLCの中だけで完結してるから蟹座はセージとマニゴルドしかいない
デスマスクもデストールもシラーもマニゴルドやセージと違う魅力があるんだよ
昔子供の読者視聴者だった奴らも大人になってあらためて魅力に気がつくこともある
外伝で童虎の次に今連載してる外伝はどのキャラ主役の物ですか?
童虎の次はレグルスでもう終わったよ、次はアスミタだってさ
>>316 ありがとうございます
アスミタ・・・?アスミタで話作れるのか…!?
LCの黄金は皆魅力的だから、アスミタも問題なくお話作れるでしょう!
アスミタがどこでデフテロスと友達になったのか明かしてくれるかな?
楽しみだ
アス兄の幻朧魔皇拳を解いた時に友情が芽生え・・・・・・るどころじゃなかったな
>>311 そりゃ後発がこっちだからですよ
強さもイケメン度もインフレ起こした結果
でもNDのかに座はオカマ、Ωじゃナルシストだよ・・・
>>320 アスミタとしてはあれで友情が成立したつもりかもしれん
夕日の浜辺で殴り合って友達になるノリで
個人的には冥界アスミタ無双が見たいが
聖衣以外の服出るとしたら、やっぱりあいつだけは袈裟だろうか
自分もあれで友情成立派
アスプロス殺害時が初対面だったとしても、あれだけで信頼OK!友情成立!
ってなるのが星矢っぽいってか乙女座っぽい気がしてw
アスミタはデフテロス関連よりは、聖戦までどういう聖闘士だったかが気になってる
人のいい牛が不信感抱くような聖闘士だったみたいだし
少なくとも、敵意の無い知人同士なのは確かだな
>>322 オカマでもナルシストでも悪党でも物語の中で輝いていればいいじゃん
いろんな切り口があるのはいい事だよ
むしろ毎度毎度似たような質実剛健な善人だがかませ犬的な
代わり映えしない扱いの牛の方が不憫だと思うわ
>>326 師匠ってのは今までの牛になかった要素だけど、似合っててよろしいと思う
しかし、水瓶やアニメで弟子がいた乙女はともかく
牛が師匠枠だったのは不思議だったなーいやホント似合ってるんだけど
>>323 夕日の浜辺で殴り合って友達になるノリって…
すまん、今週のNDの破壊力がでかすぎてアスミタ&デフでのそれは想像がつかんわ。
どちらかというとキャンプで揉めた二人が、
キャンプファイヤーでの宴の席で酒を片手に話しかけるイメージかな。
NDで背中の刺青の解釈がLCと異なるけど
あの刺青についての言及があってよかったな。
>>322 イロモノとして個性付けする発想が無かったんだろう
三人もいるけど
>>234 超遅いレスだけど別人だ。
こちとら毎日来てるわけじゃないし、そういう決め付けの方が必死だろ…。
今頃触れるから遡って見ちゃったじゃないか
ID真っ赤だから必死と捕えられても無理ないが
そだね、少なくともID:H+VZt3/tPと同一人物はID:JHTCyRFUP、
やっぱし真っ赤なPちゃんだ
>自分の中に眠っている生命の力ののような説明だったから、そこら辺は曖昧だったと思うんだけど
>セリフの端々をとらえて何でも設定として引用していたから指摘していたんだけど
>自分達の小宇宙を表現するために“愛”という言葉に置き換えてる筈なんだけど
>こういう風に設定と誤解してるように取れるから指摘しただけなんだけど
>原作を読んだ上で、何でも設定というのはどうかって話をしたんだけど
このヒトすげーな
>>329 よくねーわ
まーた車田の悪い癖が出たと思ったよ…
車田はもう描かない方がいいと思ったな
一輝が過去の双子座にボコされたのも冷めたわ
アイアコス瞬殺したりタナトスのマスクを吹っ飛ばす男だぞ・・・レベル下がったのかと疑ったわ
まぁ紫龍と童虎の漫才は確かに酷かった
NDとか他の星矢作品disりたいなら
自分の部屋か便所で呟いてろ
ネット上だろうとなんだろうと人目につく場所に書き込むなksg
>>335 むしろこっちの童虎の前に
紫龍落っこちてきてたら良かったのになー、と思った
ID変更に失敗したのか
やっぱり自作自演か
ここんところやたら噛みつく人間多いと思ったら案の定だな
これは正直がっかり の略なら繋がるキリッ
矛盾など決してない全ては問題無く繋がるって人もいるんだから
ここは一つksgの意味をいつものように超好意的に解釈して
どうやったら矛盾無く繋がるか議論しようぜ
NDのタトゥー設定原文
[童虎]
むううっ その龍紋はただのタトゥーではない
小宇宙の高まりによって浮かび上がるものじゃ
[紫龍]
や…やはりおわかりですか老師
[童虎]
わからいでか それが浮かぶ者は聖闘士の中でも選ばれし者のみぞ
それは十二人の黄金聖闘士の中でも善悪を判断する要の役割を持った天秤座
その天秤座の聖衣を継承することのできる聖闘士だけなのじゃ
そういえば童虎も本編でアスミタとからみがあったな
まさかのゲスト出演とかないかね
いつも屈託ない童虎が仲間のはずのアスミタに警戒心を見せてて新鮮だったんだが
>>345 なーにが悪癖だっつーの…失礼な表現だよな
そんなの星矢生みの親だけがもつ当たり前の権利だ
原作者が派生に気を使って描く方があほらしいよ
LCはもともと童虎の師匠が元人間の黒龍だったから
仙境の白龍というのと対比がうまく働いて
童虎が黒龍のもとに師事した流れがスムーズだった
無印とパラレルでも面白ければ問題ない
まるで潰すために設定作ってるかのような
悪意ある失礼な言い方だよね。
次のアスミタ編の舞台はどこになるんだろうか
毎回パンドラボックスの包み方に個性がでるけど
アスミタがあれを背負うところは想像できないw
シオン:
ハスガード:むき出し
アスプロス:
デフテロス:
マニゴルド:(行き)教皇セージのお包み(帰り)ヨロヨロ
レグルス:むき出し
アスミタ:
童虎:INつづら
カルディア:ぞんざい
シジフォス:
エルシド:ぴっちり
デジェル:
アルバフィカ:ぞんざい
デジェルの包み方は出てこなかったなぁ。
>>347 背負って持参しないでいきなり装着の流れだと思う絶対
>>346-347 これまで旧アニメからΩまでの他派生考えても
後出しのタイミング良すぎ
明らかに故意で悪意あるだろが
車田が整合性なんか気にするわけないだろ
>>350 元々紫龍の背中の龍は
「小宇宙が全身にみちると背中一面に浮かぶ」
という設定なの(銀河戦争の時の回想での老師の台詞)
童虎の背中のも同じ。後出しでもなんでもないぞ。
>>346 他のことはともかく
パラレルとかって勝手に決めつけないでほしいんだけど
ずっと前からこのスレって目付けられているが最近また酷くなったな
煽りくさいレスには注意だな
>>353 NDの童虎の天秤座セリフでLCの童虎設定がパラレルと判明したよ
ND読んでないとわからないだろうが判明したのは事実だからな
LC本編⇔外伝がパラレル、と考えれば
LC本編と無印は繋がっていると解釈できる
同じ作者だからって
車田作の氷河外伝だって無印に対してパラレルなんだし
歴史改変NDだってどうなるかわからん
完結するかどうかもわかんないし
星矢の夢オチでした、もないとは言いきれない
ここでしちゃいけない理由でもあるのか?
無いけど
>>356は根本的に勘違いしてるし、
それを基に何言っても既に疲れてる皆を更に疲れさせるだけでないの?
LCはNDのパラレルであって無印のパラレルじゃない
LCが真紅やΩのパラレルでないのと同じ
繋がってると真顔で主張してもパトラッシュ召還したくなる人が増えるだけ
>>358 「あんまりしつこいとウザがられるから、専用の場所で好きなだけ論じてろ」ってこったな。
>>357 総合スレが妙に伸びてると思ったらそういうことか。
無印アニメで和菓子の紙は和菓子と同じとかやってんだし
自分の理想とちがうからって目くじら立てるなよ
自分の意見を絶賛させようと自作自演までするし
いい加減スレ住民としては辟易してるという
もしかして
ミケーネがエデンの稽古付けてたのって
臨時黄金は除いて最弱がから青銅の相手にはちょうど良いは
て事なのか?
あの最後見るとそう思う位酷い最後だ
恒例の「黄金聖闘士がお師匠様の青銅聖闘士」をこなしたんじゃないかしら。
>>351 いいや気にしてるよ、
ぶった切る方向で
>>366 そう思いたいだけだろう?
LCは原作者に意識されるほどすごい漫画だって思いたいんだろう?
でもどんなにLC作者が頑張っても原作や原作者を超えることはできない
派生作品はそういうもんなんだよ
個々のファンがLCすばらしいと思うのは勝手だが
原作や原作者に非礼な言い方するのは天に向かってつばを吐くのと同じだ
LCに何の得ももたらさないよ
>>367 何ただの煽りたいだけの愉快犯相手してるんだ?
たぶん、この間の自演失敗野郎と同一だろう
>>369 まあ、最近の状況が状況だけにピリピリしても仕方ない
>>365 LC黄金だと弟子って、
シオン・・・未来にムウ
アルデバラン・・・テネオ
アスプロス・・・いない
デフテロス・・・テンマをスパルタ指導
マニゴルド・・・自分が弟子
レグルス・・・いない
アスミタ・・・いない
童虎・・・テンマ(?)どっちかというと兄貴分
カルディア・・・いない
シジフォス・・・レグルスを指導?
エルシド・・・ラカーユ
デジェル・・・いない
アルヴァフィカ・・・いない
こんな感じかなあ
アルヴァフィカじゃなくアルバフィカだった
すっげー発音しにくい感じだな>アルヴァフィカ
>>370 その数少ない弟子も
ムウ様、原作キャラなので割愛
テネオ・・・おそらく黄金聖闘士になったと思われる
テンマ・・・ある意味、生死不明エンド
レグルス・・・聖戦にて戦死(功績としてバイオレート撃破、神の血入りラダマンティスの心臓吹っ飛ばす)
ラカーユ・・・聖戦にて戦死
さすが聖戦、死亡率が半端ない(´;ω;`)
テネオとかいたなーすっかり忘れてた
スネオの親戚みたいな名前だと最初思ってそれっきりだ
あの子素質あったのかよくわからん
自力ではテンマより軽々と石柱抱えてたぞ
>>374 シジフォス昏倒直後のテンマより力はあったよ
>>370 ムウ様について言及するなら、
童虎の未来の弟子の紫龍とか王虎とかも…
LC童虎の未来の弟子に紫龍なんていません。
まして王虎?誰それ?
LC最終巻で、LC童虎が弟子の紫龍についてムウに語ってるよ。
>>379 車田さんが描いた原作の紫龍じゃない別の世界の紫龍だろうな
LC童虎がいた仙境が存在するのはLCだけだからな
イオニアがもしLCの世界にいたらクレストやシジフォスとの絡みがエライことに…w
>>380 そこまで厳格に考えなくてもよくないか?
>>382 LCは無印と繋がらない別物と考えてLC読んでるファンもいるんだよ
スレの外で無印の過去はNDじゃなくてLCだと変に主張しなければ
繋がるという考えも繋がらないという考えも各自の判断で楽しめばいい
NDもなあ、実は無印の過去じゃありませんでした的な
予防線というか伏線らしきものがはってたりするし
>>384 でも無印キャラが関わってるから繋がりはあるよ
御大以外が制作のLCやGやΩとは全然立ち位置が違う
クロノスが介入して歴史がいじくられる可能性があるとしても
作品シリーズとして見た時に無印と繋がりをもてる唯一の続編だ
LC本編とLC外伝が繋がりあるように無印とNDも繋がりがあると言える
そもそもLCは続編ではなくて過去話だし
途中で続編となったNDとは傾向がまるで違う
>>383 各自の判断で楽しめばいいんだから
LC童虎に紫龍なんて弟子いません。いたとしても別人ですって
故人のブログならともかくこのスレで断定するのは違わないか
だよなぁ。主張する必要はない
自分はNDも含めて派生は原作のパラレルってことにして読んでるけど
(NDはきっと原作と設定が違う点が出るだろう、でもNDも気分良く読みたいから)
公式でNDが原作と繋がってることになってるの自体は認識してるし
LCのほうを原作と繋げて考えたいって人もいるだろうと思う
続編や外伝を受け入れる方法は人によるし、デリケートな問題だから、押し付けよくない
てよぎんが原作とリンクする描き方したことによる功罪だな
これは責めてる訳じゃなく、いろいろ解釈の材料があって面白かったし、今回のように論争になってしまったという意味
これがGの作者のように独自のスタイルを確立してた上でのことなら別の受け取り方もあったかと思う
LC童虎の未来弟子として紫龍がいる内容書き込みは断定としないが
LC童虎に紫龍という未来弟子はいない内容書き込みは断定として
後者のような書き込みだけ問題視するのはダブスタじゃないか
どっちも受け入れるのが筋であって前者しか許容できず後者を批判するなら
このスレはLC本スレでありながらパラレル扱いするファン排除のスレだよ
391 :
作者の都合により名無しです:2013/01/27(日) 17:49:49.98 ID:pYb4i+R10
では例えばLC外伝後にてよぎんが、今度は神話時代ポセイドン編とかやったら
それはそれでまた無印とのリンク関係が論争になりそうだね
392 :
作者の都合により名無しです:2013/01/27(日) 17:50:57.95 ID:pYb4i+R10
では例えばLC外伝後にてよぎんが、今度は神話時代ポセイドン編とかやったら
それはそれでまた無印とのリンク関係が論争になりそうだね
ドラゴンボールの劇場版もパラレルワールドだけど問題なく原作に準ずるものとして見てる訳だし
同じようなもんとして見てる
そもそも、「本編と繋がっている派」と「パラレル派」で対立することが間違い
真っ向から折れることなくぶつかれば反発するのは当たり前の話だ
解釈の違いを作者や作風とか出して色々と楽しく論争するのが正しいと思う
双方、ムキになるだろうけどディスり合いにならないようにすればいい
なぜここはいつも揉めてるの?
396 :
作者の都合により名無しです:2013/01/27(日) 18:14:18.08 ID:pYb4i+R10
LCを無印と歴史続きと思ってる派閥と、あくまでパラレルという派閥があるせい
まあファンそれぞれの解釈で良いとは思うけど・・・
なんかどうでもいいような、なんでそんな派閥が・・・派生も全部公式の【聖闘士星矢】には変わらないだろ
なんか不都合あるの?
自分の考えが公式でないと嫌、と考える人種もこの世には無きにしも非ず
それよりレグルス外伝は何月に単行本が出るんだろうか
またNDと同時発売となったら時間かかるのかな
元々原典自体が矛盾いっぱいなんだから(だからこそ面白い)
つじつま合わせは読者の余録くらいに思ってればよろしい
派生には整合性や辻褄合わせを求めるんだよな
原作なんて聖衣つけたらパワーアップって設定無くなったしな
誰とは言わないが裸の方が小宇宙激増するし
いくら青銅聖衣が黄金に比べてゴミカスとはいえ
脱いだ方が強いというのはあんまりにもあんまりだった
>>400 当たり前のことだろう
他人の褌で相撲とってるんだからな
偉そうだな
捨て身の方が小宇宙を高めやすいからだそうだ
聖闘士星矢の根幹に関する矛盾なら分かるが
それ以外の部分は整合性や辻褄なんて気にしないな
てか、そこまで深く考えるタイプの物語でもないしな
神聖衣を脱ぎ捨てて無いし一部脱いだ方が強いって言われてるのはネタだろ
本設定と思いこんでる人ってマジでいるんだな
麻呂族なんつーのが共通認識化してる時点でな。
それほど深く考えなくてもいい気がする。
>>386 > 途中で続編となったND
なに、これ。
>>409 過去の聖戦を描いてたら、本編のその後の話になったことを言ってるんだろう
>>370 あとアルデバランの弟子にはセリンサとサロがいる
セリンサは引退して、サロは死亡してる
>>409 NDが無印続編と認めたくないからそんな言い方してるんだろう
星矢達や沙織さんが未登場のままでもNDは最初から続編だがな
LCファンの中には強烈な厨信者がいていろんなスレや2ch外で声がでかくて
LC>ND、無印過去はLC、NDつまらん、LC>他派生と主張するから迷惑だよ
412は他派生作品スレでも他派生叩きをやってる
LCファンはこのスレ内外でLCageNDsage他sageするいわゆる信者がいるから
わざわざ途中で続編になったという表現に信者の書き込みと思った
原作派生どれも好きだから作品も各スレも見てるが信者の書き込みは好かん
そんな書き込みでageられるのはLCが多く自重してくれと思うよ
>>412がいちいち噛みつかなきゃ誰も迷惑なんかしない
スルースキル覚えてここにも出入りしなきゃいいのに
>>413 同じ人の
>>384の内容見てもなあ…
あまりいい感情抱いてないことが文章に滲み出てる
そもそも成り立ちをそこまで詳しく知らないんだが
事実として本当に「途中で」続きものになったの?
>>386の文体では急遽路線変更して無印の続編としたかのように取れるけれど
冒頭まさに無印ラストからだし、過去世界絡むだけで、最初から続編で作ってると思ってた
考察スレ
「LCage原作sage他派生sageのLC厨信者」とやらって星矢関連のスレでそんなに見かけるか?
どっちかというと、そのレッテルを貼ってるヤツの方がよく見るような…。
原作本スレにずっといるシャカdisホモSS荒らしすら、それだと決め付けてたし。
(その荒らしの方も同じレッテル貼りで反撃してたが…)
俺もそんな印象だなあ
ちょっとLCのキャラを誉めると、他を馬鹿にしたかのような因縁をつけて噛み付いてくるのを見る
考えは人それぞれだろ
俺はLC→無印→(クロノス介入で『その時代のアテナが存在しない』)NDの順って解釈してるし
背中の刺青も、彫道の童虎に師事したから紫龍も浮き出ると思ってるしな
いっそのこと、紫龍は先祖に彫道一族がいるとでもした方が早かったりな。
紫龍ママンは仙女だったり、とか
424 :
作者の都合により名無しです:2013/01/28(月) 22:23:41.89 ID:2hjJJ9xJ0
仙女を口説き落として、子供作った光政www
あの鬼畜ジジイのモデルってゼウスらしいね
天界じゃゼウスが行方不明でアポロン無双だけど
一体どこいったのやら
>>420 LCを話題にしてたんならまだわかるんだけど
Ωはダメだな
車田のNDだって駄目だろ
またLCageて他作品をsageるのはやめろ!!
という流れを見た時は、思わず笑ってしまったわw
何処から出てきたLCwww
これはダチョウ倶楽部のお約束オチみたいなもんかと
最近思うようになってきた
>>425 そういえばゼウスと人間との間にできた子供って、
英雄になるのが多いんだよなあ
まあ、星矢の世界だと白銀だけど
>>426 星矢スレは過去ログが全部保存されてるんでドヤ顔しないが吉
>>427 英雄ヘラクレスか
某RPGのせいもあって大好きなんだけど
星矢世界では雑兵白銀で泣ける
>>429 なんでそこだけ抜粋?
件のレスはアンカーついてないし
前後まで読めば根も葉もなく唐突、とは言えないじゃないか
普通に原作とLCは好きだけどGとΩはダメってレスを飛ばしてるね…
LC信者の他作品sage?と言った人も穿ちすぎではあるが
>>429は作為的なレス抽出乙って感じだな
しかも喪女板かよ…あらゆるスレを監視してるのか本当の喪女なのか…
ドヤ顔で張り付けつには痛い、痛すぎる
周辺のスレ読んできたけど、攻撃的だなw
誰も強さ議論してないのに強さ議論スレ行けだとか
とりあえずLC褒めると噛み付く奴らがいるのがわかった
そんな性悪だから喪女なんだよ
可哀想なLC
なまじ出来が良すぎた為に妬まれて
虐められる優等生の構図だなこりゃ
「LCファンはこのスレ内外でLCageNDsage他sageするいわゆる信者がいるから」
なんて、あちこち見張ってること自供しちゃってる人がいるくらいだからなあ
執念深いというかなんというか
いつまでこの荒らしが喜びそうな不愉快な話続けるの?
次の別チャンは三連休が明けた日の発売なんだよな
三連休の前の日か1日目に出てくれればゆっくり読めてうれしいのになあ
>>435 監視がバレた直後でも、LCファンが痛いと思わせる工作チャンスは逃しません!
>>434 周辺レス読んだが、
手代木さんがLC黄金は未完成と言ってた事に対して
やたらと技の強さにこだわって発言してる奴いたぞ?
まあ次のチャンピオン発売まで特に話題もないようだし
面白そうなネタだから、各キャラのどこらへんが未完成だったか検証してみないか?
私見だが、全般的にLCのキャラって本家キャラと比べると精神的に未熟という印象が強いかな
無印のキャラって主義主張は違うけれど、確固とした信念の元、
決して迷わず己の道をひたすら突き進むという感じだったが
LCはシジフォスの闇落ちとかが印象的だが
結構迷って道を探してる感じが強いよね
そこらへんの精神のありようが未完成な部分だと思うがどうだろう?
スルー検定実施中
アス兄の完成形が想像できない
本当は可哀想な人だったとか言われても
普通はああいう方向へは進化しないわなあ…
せいぜいもっととんでもない事やってるんじゃないかと
アシュラ男爵みたいに
左半分がデフテロスで右半分がアスプロスとか
テラワロスw
>>439 いや、技の強さに拘ってるのは向こうの言うところのLCファンじゃないだろ
たかが技の強さって言っちゃうんだから、それで逆に顰蹙買ってるが
LCのキャラは黄本迷いやブレがあるように見受けられた、この辺が未完成なんじゃね?シジフォスに限らず
>>441 セージにもアスミタにも内面を悟られず、
聖域の全員一致で教皇に推薦され着任し、すばらしい統治を行って
史上最高の教皇として後々まで語り継がれつつ
一人の時にドヤ顔さらしてるかんじ
サガがぶっちゃけそれに近かったな
シャカも分かってそうに見せて「な、なんだってー!?」してたし
あいつただのしったかだろ
キャラ単体でまだまだ未熟、未完成っていうなら
作品内のことだけで済むけど
原作に較べて未完成、ってことは
完成したら原作キャラになるってことかな?
「うちの子は未熟です」
「うちの子は○○と較べて未熟です」
随分と意味が違ってくる
>>448 原作のキャラは完成型以外の何ものでもないが
育った環境も戦いの過程も全く違うんだから
同じものに育つはずがない
>>442 アス兄さんの場合、本当は弟想いの優等生だったのにヨウマに歪められて、
尊敬する兄の技を観察して学びとろうとしていただけの弟を、「なにこれキモイ」扱いだからなあ
シジフォスが教皇に選ばれても、あそこまで壊れたりはしなかったろう
>>427 ペルセウスもゼウスと人間の間の子なんだそうだ
そして、ペルセウスがメドゥサの首を切り落とした血から生まれたのがペガサスだったりする
アスミタ編ってどうなるんだろうなあ
過去編なのか、LC本編で幽霊として出没してた頃なのか、聖戦後なのか
>LC本編で幽霊として出没してた頃なのか
そして定番の乱れ髪に三角頭巾で、
夜な夜な聖域に現れ、聖衣が一つ〜二つ〜・・・・天馬座が足りないィィィl!
と言う訳だな
>LC本編で幽霊として出没してた頃なのか
>そして定番の乱れ髪に三角頭巾で、
>夜な夜な聖域に現れ、聖衣が一つ〜二つ〜・・・・天馬座が足りないィィィl!
その展開ならゲスト子供枠は恐山のイタコしか想像できないじゃないか
そういや舞台がどこか?というのも気になるな
やはりインドかね?
アルバフィカやレグルスの例もあるけど
インドの可能性は高いなあ
そういえば、黄金キャラのエピのたびに○○食ってきましたと報告してた人がいたけど
インドカレーはガチだな
LCより1つ前の聖戦の時のアテナってサーシャより乳でかいな
年齢少し上だったのかイタリア系より乳でかい北欧やロシア生まれなのか知らんが
前アテナは見た感じ24歳とかその辺じゃないか?
サーシャはなんだかんだでまだ子供だしな
>>457 いまのところサーシャが例外なだけで
基本アテナはアテナ像の足元に降臨するもんだから
ロシア生まれとかねぇよ
>>447 それこそまさに「お釈迦様でも気づくまい」ってやつだ。
>>458 年齢どうこうというより、
それは女史個人の頑として譲れない趣味だったから…w
Ωの沙織さんなんてあの齢でも控えめだし。
パンドラ様が酷い目にあって泣くけど健気に立ち上がって前に進むけど
進んだ先でもやっぱり酷い目にあって泣くパンドラ編早く読みたい
青年誌ならパンドラ様が弟と近親相姦するシーンが見られるのに
とても残念でござる
ハーデス探して三千里状態のロリパンドラさま+心配でこっそりあとをつけてくるラダ課長、か
パンドラ様の見る世界が灰色から色づくまでのパンドラ様外伝はまだー?
手代木パンドラ様も初登場時は風格あったんだけどな
登場する度におかしな方向へ行ってたけど
精神面が不安定だからなパンドラは
LCの冥王軍が負けた一番の原因は自分らの内紛だろ
>>461 あんなのどこが沙織さんだよ
アテナといえばでかいおっぱいが基本だろ
全っ然わかってねえ
>>464 数々の闘士と出会いと別れを繰返し
ハーデスかと思えば実は別の神だったりして対決するはめになるとか?
470 :
作者の都合により名無しです:2013/01/30(水) 20:48:03.57 ID:y9jWNmVQ0
>>469 冥王軍も別の勢力と戦っていそうな気がする
思ったんだけど
ハーデス軍の勢力ってテンマが数珠を使ったあとはどのくらい減ったんだろうか?
冥闘士って聖戦の前からテンマが数珠使うまでに結構倒されていたから、封印された連中はかなりの数だと思うのだが
ラダマンティスやバイオレートが歴戦の戦士だもんな
>>472 手元に単行本が無いので詳しく計算できないが、
ユズリハとアルバフィカ外伝から名有り名無しの冥闘士とか含めて、ざっと30人くらいは倒されていると思う
>>473 ラダマンティスって黄金を倒した実績があったな
>>473 ラダマンティスはレグルスの父親を倒していたし、バイオレートも聖闘士とかそれ以外の勢力と戦っていたんだろうか
冥王軍のエピは、悪の勢力側ということもあって描くのが難しそう
せめて、輝火とヨウマとラダマンティスあたりは描いて欲しいなあ
>>443 なんか、双子座のメットの片面がデフテロスでもう片面がアスプロスとかになっていたりしてな
アスプロスの最期で出てた双子座の黄金と冥衣がそれをある意味表現してるような
>>459 それも
歴代アテナでサーシャだけが例外なら
そんな超異例事態、なんで教皇とかシジフォスとかが
「おやこんなところに、さあ帰りましょう」ぐらいの
危機感皆無な対応で済ませたのか、て疑問に
「きっかり歴代アテナの出生描いてないからサーシャだけが前代未聞とは言いきれない」
て主張してた人たちをここで見たんだが
いや、その点は作中でも「何故、聖域に降臨しなかったのか」とは疑問視してた
>>480 あの双子座の聖衣と冥衣がなんとなく笑っているように見えていたなあ
前代未聞の異常事態だったら、「これはきっと間違いなく何かあるはず」と彼女に関わった孤児院の面々、
まして同腹の兄までいるとわかったら絶対に引き取って調査や監視下に置かれるよな
疑問に思った。ただそれだけで、幾らなんでも放置はない
てことはやはり前代未聞じゃなくたまには下界のヒトの腹から産まれるアテナもいたってことだろう
ちょっと珍しいくらいの事態。それこそ北欧やロシア人アテナもいたかもしれない
少なくとも、手代木星矢界では
>孤児院の面々、 まして同腹の兄までいるとわかったら絶対に引き取って調査や監視下に置かれるよ
孤児だから孤児院にいただけだと思うが、そんなこと言ってたら街の住人まで怪しい扱いできりがなくなりそう
まあ、裏で調べてたかもしれんし、他に怪しいところが発見されなきゃそれまでだな
もし、アローンの中のハーデスの力がアテナの力で抑えられていなければ異変に気付いたろうに・・・
それに、アテナとして生きてもらうために孤児院の仲間と引き離してた訳だしなあ
ヘタに連れて行って、戦いに巻き込まれかねん
まあ、これらは全部裏目に出た訳だがな
シジフォスが自分を責めまくるのは当然か
>>484 >てことはやはり前代未聞じゃなくたまには下界のヒトの腹から産まれるアテナもいたってことだろう
キリストだってブッタだって人間の子として生まれたし、
神様も動物や人間の姿をして降臨したなんてのは神話とかでよくあるしなあ
>>485 >ヘタに連れて行って、戦いに巻き込まれかねん
つか、既に最初から巻き込まれてるじゃん。
まったくの無関係の市民を巻き込むのとは違う。
主神が自らの意思でそこに降臨して関わってる以上、既に立派な関係者。
その背景を鑑みないで、その明確にある主神の意図を汲み取らないで
主の身ひとつだけ回収しておしまい、はやっぱ余りにも浅慮で不自然だよ。
NDの方で十三番目の宮が出てきたけど、LCの方でも出すんだろか?
>>487 >主神が自らの意思でそこに降臨して関わってる以上、既に立派な関係者。
両親が死んだから孤児院に入ったのであって、降臨したのは孤児院じゃないんだろう。
それに、孤児院の人たちって特別な力とか持ってたけ?
>>488 十三番目の宮って・・・・
蛇遣い座のシャイナさんですね
通常なら、それを調べるのが仕事
その形跡がなんもないのが問題ってことだろう
現に、「特別な力を持ってない」と楽観視?してたんだか
放置してた中に
ハーデス依代もペガサスもいたわけだし
それ以外の子供らも放置してたら死んでしまった
どうしようもなかった、と言うのは
やるべきことをやった者だけが言える言葉だしな
>>481 あのときは、妙に言及してきたり、disる人まで出てきてスレが荒れたんだよなあ・・・
そうでなくっての、あのときのパターン自体は、毎度繰り返されているだけに
今のこの流れも何か不安・・・
LCを語るのはいいがLCを根拠に星矢世界を考察するのは意味ないだろ
そのあたり詳しいことは語られていないので、話し合うのはぶっちゃけ不毛
シジフォス外伝とかで少し触れられるといいねということでお茶を濁し他の話題を振ろう
アスミタ外伝の時期はどれくらいになるのかな
わりと最近の話が多いから、どどーんと遡った過去が見てみたい
サーシャの例の発言を聞くまでのアスミタとか
>>494 例の発言って?
私の胸は痛いままでもいいの?
苦しいのはテンマ達のことを忘れないでいる証しという言い方だっけか
成長期でお胸が痛いですって!?
ナイス難聴
「痛いのはいい」まではわかるが
「ずっと」がつくとわからんな
会えない現実に慣れてしまわず想いを忘れない、その証拠に痛い
そこまではいいんだが
最終的には、なんの辛苦も懸念もなく平和で共にいる現実を迎えるのが理想でないの
アテナとして生きることを決意した時点で、例え平和になっても
アローンやテンマ、孤児院の仲間とは二度と会えなくなると思っていたんだから
胸が痛いままというのはあると思う
「平和になりました、そうだ孤児院の仲間達(兄&テンマ込み)も聖域に呼び寄せましょう」
とはいかないんだし
テンマと再会出来たことは(ペガサスの宿命思い出すまでは)予想外の幸運だったのでは?
聖戦が終わるまでの期間限定アテナのつもりではなく
一生をアテナとしておくる覚悟をしてたってことだろうな
>>501 アテナ本人なのに期間限定って何だ?
サーシャの性格ならアテナに覚醒してからは聖戦を生き残っても
聖域でアテナとして暮らしたと思う
たぶん沙織さんも同じでどの時代のアテナも同じだろうな
503 :
501:2013/02/01(金) 17:20:29.52 ID:lNmM0BgI0
いや、
>>499は、聖戦が終わったらサーシャが孤児院に戻る的な考えでいるんじゃないかと思っただけ
もちろん俺も
>>502と同意見だよ
そうか、あの時点ではテンマもアローンも普通の一般人という認識だったから
もう一生どころか未来永劫、
アテナとして何度転生しても2人には会えないっていう覚悟だったんだな
ちょっとぐっと来たわ
実際あのエンディング、聖戦以降は
女神としての生き方を放棄したんじゃないのか
ずっと胸が痛いままでいい、を否定したことになる
死亡エンディングだったら問題ないけどね
ついでに、平和な世になったら会いに行くとか共に居るとかがダメな理由がわからん
沙織なんて争い鎮まってなくとも財団を棄てたりせず個も女神の職務も両立させてるだろ
職務が激化したら迷うことなく個を犠牲にするだろうが
>>506 なんで、そんな理屈になるんだ?
あれって、ずっと会えないと思ってたから言ったんだろう
絶対会わないと言ったなら放棄たまろうけどさあ
>>506 なんで、そんな理屈になるんだ?
あれって、ずっと会えないと思ってたから言ったんだろう
絶対会わないと言ったなら放棄だろうけどさあ
週刊少年ジャンプ特別編集 聖闘士星矢コスモスペシャル 1988年8月10日号 集英社
p.153〜p.159 車田正美インタビュー 昨日、今日、そして未来(あした)へ!!
p.159 1段目 22行目〜2段目 2行目
>「『星矢』の今後の展開というと、今も
>いった通りギリシア神話が物語の根底
>にありますから、その世界の中でふく
>らませていくことになると思います。
>また、そこにほかのいろいろな神話を
>織りまぜていって、単発のシリーズを
>作ったりするかもしれません。(略)」
荒らしか
>>503 うん
>>506 OVAに出たLCより前の聖戦最後でアテナはハクレイセージに後を託して
双子神を追って神の道に消えて戻らなかったんだよ
たぶんサーシャも三人でハーデス魂をエリシオンに封じた後は肉体が滅んで死亡したと思う
テンマもアローンも肉体はぼろぼろだったから最後の力振り絞って肉体は力尽きたと思う
聖戦後にアテナが生き残ってるというのはLC世界では珍しいことかもしれないな
>>509 修正してる割には言ってることがわからない…
いや噛み合ってないというのかな。
サーシャの台詞の背景には「アテナとして生きる覚悟」がある。
それは後にテンマがペガサスだと明らかになろうが何だろうが変わらない。はず。
それを踏まえて、もし仮に、最終回後も生きてるとするならば
>>502の言うとおり、アテナとして再び聖域に帰還しなかった辻褄が合わない。
どこか預かり知らぬところで穏やかに過ごしているならば
「アテナとしての決意」より「サーシャ個人としての生」を取った、すなわち
かつて誓ったはずの覚悟を放棄したってことを、
>>506は言いたいんじゃないの。
まさにお役御免の「期間限定のアテナ」でしかないと。
そんなんヤダから、自分も死亡エンド希望だけどね。
まあ「アテナが死ぬ」(沙織さん喉突いても死んでないし)をはっきりと描写するのも難しく
度胸がいったと思うので、ああいうぼかしたエンドにして正解だろうとは思う。
聖衣が最終回の時点で戻らなかった所を見るに異次元にでもいるんだろ
つーか神様って扱い難しくね
異様に長寿命な麻呂族みたいにいつまでも生きてられるようになってるのか
明言するわけにもいかないし
>>515 修正したのは、通信状況が不安定で繋がらないと思ったから誤字があったんで再書き込みしただけなんだけどなあ
それに、
あの時点でのサーシャの発言が間違いなく絶対となるわけ?自論?
確かにサーシャに覚悟はあったと思うよ
けど、それは平和になっても会わないって話?
>>502もそうだけど?「ずっと」を「絶対」に置き換えてない?
今回はサーシャの言動がどうとかで絡んでくる奴がいるなあ
毎度、変な理屈で絡んできて叩き目的にしか見えない
>>516>>519とか相手しない方がいいんじゃない?
>>519 やっぱり噛み合ってないなあ…
単純に会う会わないの話じゃないんだが…
>>502も
>>506も知らんけど
少なくとも自分はそんな言葉に置き換えて考えてないし
「絶対会っちゃダメ」なんて、誰か言ってたかい?
平和な世界でテンマらと邂逅重ねたっていいじゃない。
何もアテナを捨てる必要もなく。
けれどラスト未帰還が生存してのことなら、それはつまり2つの思いのうちの片方の断絶。
両立も含んだアテナとしての道は捨てて、100%人間サーシャとして生きる選択をした可能性が高いと。
台詞については、そりゃ心変わりしたっていいよ。
けど幼い頃にした生半可でない覚悟までも「期間限定かも」だなんて捉えたら
せっかくの覚悟は何だったんだと薄くなるじゃないか。
そっちの方が却ってキャラに失礼だと思ったしね。
>>517 異次元でも冥界でも
神の力を借りればエリシオンでも行けちゃうのが
聖衣ってやつじゃないのかえ?
>>521 なんで、そうブレブレなんだ?
結局、邂逅していいなら、なんで後の方で覚悟は希薄だとか否定に走るんだ?
しかも、期間限定だとか別の人が言ってることを持ち出すとか。
それに、
>>506の言ってるのって
>ずっと胸が痛いままでいい、を否定したことになる
再会駄目みたいに言ってるじゃん
それのフォローとか
なんか、言い返したいだけに取れるんだけど。
>>523 落ち着け、どうせいつもの人だろ
ヘタに相手したらID挙げて罵倒されるのがオチだろうから無視
>>523 すごいブーメランを見た…
別の人のフォローとか言い返したいだけに見えるとか
じゃあ突然出てきた君は、なんでそんなにキレ気味で
>>519のフォローしてるの
526 :
520:2013/02/02(土) 04:20:00.98 ID:KOVerlyU0
なんですかこの殺伐スレは
使い分けてるのがいるから
毎度、黄金ネタに絡めて飯食ったと報告してた者だけど。
ちょっと相談、
獅子座ネタで、銀座ライオンで飯食ったとかケルト料理食ったとかしたんだけど。他にネタがあればヨロ。
そして、乙女座はネタ的に難しくクストラバージンオリーブオイル.を使った料理か、インド料理系になるかと思う。他にネタがあればお願い。
あと、山羊のチーズ薦めてくれた方、酒の肴に頂きました。ありがとう。
>>529 イノシシ鍋でも食ってくれば?しし違いだが
双子座はギリシャ神話で考えると白鳥か・・・食することが可能な所があるかよくわからないけど
蠍はタイとかインドとかどっかの国で唐揚げっぽいのを食べていたのを見たことがある、国忘れたけど
射手座は馬なので熊本に行って馬刺し食べればいいんじゃないかな
水瓶座はオオワシと少年だから・・・・・・鷲って食べれるの? ホストクラブはお勧めできないな、あんな所に美少年がいるわけないし
天秤はゴメン、わからない。神話的に考えてもアストライアが正義の女神くらいしか思いつかない。弁護士の人と仲良くなって奢って貰えとしか・・・
情報サンクス
>>530 イノシシ鍋(ぼたん鍋)は獅子とは違うけど食ってみたい。
>>531 蠍はなんかのテレビ番組で唐揚げを見たことがある。酒の肴になら喰えそうだけど、まだ喰っていない。
ちなみに蠍編ではメキシコ料理を喰いに行って、テキーラ飲んで、タコスとメキシコ系のステーキを喰った。
射手座で馬なら、以前報告したときに童虎編で馬刺しを新橋の「童虎」という店で食った。
天秤座だと中華関係ということで、あとは中華料理を喰うしかない。ラーメンならよく食ってるんだけどなあ。
あと水瓶座は、フランス料理にしようかと思ったけど、無難にワインとフランス系のお菓子で済ました。
乙女座はやはり女体盛りしかないな
昔、懐漫板の原作スレのオフ会が幹事の意向でそんな感じだったな。
乙女座の時期に開催されたオフ会だと乙女らしくケーキバイキングだったりw
昔、懐漫板の原作スレのオフ会が幹事の意向で女体盛り?
獅子は獅子唐でええやん
ジャコや鰹節とかのダシ系と炒めてもいいけどゴマ油と塩と酒少々だけというシンプルなやつも捨てがたい
ジャコで思い出したけど乙女はコウナゴでどうだろう?漢字で書くと小女子だぞ
あとイチゴのとちおとめとか
水瓶なら外の自販機でアクエリアス買ってこいよ
柚子の種類に獅子頭っていうのがあったような。
LCこれから読もうと思ってるんだけど、獅子座の俺は読んでも大丈夫?
強くてカッコイイキャラならいいんだが
>>539 LCの獅子座は未完成の天才少年で強い
この間まで獅子座外伝やってたのにおしいな
>>539 基本的に獅子座はどの作品でも優遇されてるだろ
仮面ライダーフォーゼとかグランセイザーとかベイブレードでも
一番立場が弱かったのがガンダムウイングくらいだ
Ωの獅子座は瞬殺だったがなー
獅子座外伝短く感じた、虎座は週刊連載と変わらない感じだったのに
虎座ってなに?
ひょっとして老師?
14人目の黄金聖闘士
水瓶座はワインでどうかな、ネクタルの給仕ってことで
正確に分量を計らないと失敗するということで、天秤座は洋菓子にしてみるとか。
>>548 「バランス」栄養食カロリーメイトを皆でむさぼるというのはどうか?
>>542 ガンダムWのだってそんなに扱い悪くないぞ
量産機だけど開発者が主人公の義父で、主人公が褒めたら泣いて喜んだし
機体もバリエーション豊富で最初から最後まで出番あったし
今更の質問だけどアテナの聖衣の秘密って、いつシオンに託されたの?
代々教皇の情報機密だろ
>>550 リーオーは特に好きな量産機の一つだ
トールギスからの派生量産機ってのが外見だけでもわかりやすい
確かに強くはないけど、W世界で最も一般的な量産機=初代のザクみたいな立ち位置だから
扱いが悪いとは思わないしな
…誰もが認める純粋に扱いが悪い獅子座って、実はいなくね?
>>551-552 多分代々の教皇の口伝なんじゃなくて
スターヒルの極秘文書に記されてるんだろうな
正式な引き継ぎが行われる前に戦死するケースもあるだろうし
556 :
532:2013/02/03(日) 17:53:17.79 ID:w7g6K3zn0
全部にレスできないけど。色々と情報ありがとう。
ネタとして色々と狙って見ようと思う。
次はいつ書けるかわからないけど。そのときにでも報告します。
>>547 そんなら不二家ネクターを一気飲みの方が
>>556 なにかと思ったら黄金キャラとの食い物ネタ
そしたら、いっそのこと黄金キャラに関連した食品、十二品分のゾディアックに挑戦とか
十二星座パフェを食う
天球儀型ケーキを作る。
なんだか、
アローンのロストキャンバスが飴細工に思えるような流れだな
実際は絵の具だけど
>>554 だとするとサガが知らなかったのが解せないが
まああっちはあっちで別か
スターヒル漁ってるアス兄ぃがアテナの血の秘密を知ってる件からしても
少なくともこの時代には教皇の知識の大半がスターヒルにあるんだろうな
サガは善サガの意思がスターヒルを漁るのを拒んだのかもしれん
普段は善の意思が出てるんだし
シオンの死体をそのまま放置してたんだから
殺害後は一度も足を踏み入れてないんじゃないかな?
アス兄は教皇の知識がスターヒルにあることを知ってたけど
サガはそれ自体を知らなかったってことかもしれん
殺害時の黒人格のまま漁らないのか
今後ずっと教皇になりすます算段なんだし
衣装だけ剥ぎ取っといて周囲探索怠るとか間抜けすぎる
そもそもアテナいらねって考えで動いてるんだから知ってもしょうがなくね?<サガ
>>564 それだ!
死体が朽ち果てていくのを見るのが怖かったんだ、サガは
変なところでチキンっぽいしな
アスプロスがその極秘文書をあの短い時間で
燃やすなりなんだりで処分してしまう可能性は?
アス兄はもう自分が教皇になるつもりでいたし
そうなるとあれほどの重要事項は自分の頭の中にだけ入れておいて
スターヒルには資料のこさないとか。
スターヒルって原作でも禁域になってるだけで、
白銀の魔鈴にもがんばれば侵入できる程度の場所だから
セキュリティ的にも問題あるし。
>>567 しょうがなくないじゃん
盾とニケ利用する気満々なんだから
教皇しか知りえない知識や力もすべて欲しない理由がない
>>566 善サガの切り札発動
「フーアーユー?」
「やめろーーー!」
退散
>>569 シオン「しかしアテナの聖衣はどこにあるのだろう?」
ふぁっくゆー
おのれペガサス!ゆるさーん!(ガカァ
アス兄さん謀反の件もあって、シオンが保管場所を変えたとか
誰でも「そこにあるんだろうなぁ」ってのが予想しやすいスターヒルから隠したのかも
シオン「おや、散策してたら天蠍宮と人馬宮の間に変な納屋が…ここに埋めとくか」
○○!(技名)
→片手でパーン!
→何ィ!?
→この程度で何を驚いている
原作ってこのパターンばっかりだね
興味沸いて読んでみたけどクソ漫画すぎて笑った
まあ今の子が読んだらそうなんじゃないかと思うがな
絵とかも昔のスタイルだしね
でもあのフォーマットを生んだ原型なんだぜ
そのテンプレを今風に
かつ丁寧な描写で掘り下げしたのがLCなんだぜ
少年誌だからわくわくすりゃそれでいいんだよ
次はアスミタ編か
聖闘士抜擢編、乙女座誕生!とか見てみたいし、
アス兄謀反から聖戦に向けて悩む姿もみたいし、
12神将とか出してドンパチ&乙女座無双も見たいし、
数珠作った後、冥界で色々するアスミタも見たいし、
デフとの友情エピソードも本編以外にあるなら見たいし、
実はものすごくエピソードに事欠かないキャラではないか?
楽しみすぎる
雑魚ミタと出汁って黄金とは思えない雑魚っぷりだったよな
外伝的エピソードなんて描けるのか?
>>575 仮にもこの作品の大元となった存在だから
クソ漫画だとかは思わないけど
でもぶっちゃけ古臭くて読む気がしなかった
名前を知ってはいたし興味はあったけど、な
自分みたいな人にまで
読む機会を与えてくれた女史には感謝
IDを分単位で変えられるなんて便利だなあ
原作は白銀との戦いまでが一番面白かったかな
ちゃんとバトルしてた
十二宮以降は戦闘の描写がワンパターンすぎる
技繰り出してパーンされて吹っ飛ばされて、また技繰り出してパーンされて吹っ飛ばされて
その繰り返しの結果セブンセンシズ全開になって一発逆転だし
なんだありゃ
パンチングマシーンで高得点狙うのと変わらん
そんな無印sageをことさらLCスレに書き込むのはやめなよ
無印からネタ拾いしないと長期連載難しかったLCは
必然的に無印よりはるかにバトルが下手ってことになる
もちろん無印からネタ拾いしてたから話作るのも下手ってことになる
LCファンの悪いところは原作sageることでLCageしようとしても
ブーメランになって結果的にLCsageになりLC印象sageになるんだよ
急に色々わくな
素面のアクションから変身しての必殺技ぐらいの違いだろ。
もういい加減テンプレに「荒らしはスルー。サーシャは短髪に限る」てつけといてくれよ
「荒らしはスルー。サーシャはパイパンに限る」激しく同意
サーシャは活躍さえすれば理想的なヒロインだった
ルックスも人格もよくポテンシャルも高く人望も厚く忠誠を誓う部下もおりハイスペックな幼馴染と兄もいる
それなのに後半のあの空気感・・・ウゥ(´;ω;`)
沙織さんを見習えたらよかったな
見習ったから空気なんじゃないか
後半はママン、パンドラ様、アス兄がいたからな
サーシャではキャラの濃さで太刀打ちできないだろう
あれくらいが丁度いいんじゃないか?
沙織なんて一人特攻して捕まってタスケテーだし自己主張激しすぎる
リスカして気を引こうとする元カノ思い出してブルーになった
>>594 現実の人間とマンガの人間を混ぜるもんじゃない
リアル世界と空想世界は違う
594も原作sageてLCageする典型的な信者レスのパターンだ
素で書き込んでるならこれからはそういう書き方やめた方がいい
すみませぬ
気をつけるっす
対人関係なんて相対的なもんで
そんな相手を支えられなかった自分にも落ち度はあるし
何より一度は好きで付き合った人を
こんなところで貶すなよ…
捕まってタスケテーでもいいじゃないか
それで聖闘士たちの士気も小宇宙も上がるんだから
サーシャにはそういう奸智や図太い精神が著しく足らない
>>598 沙織さんの場合は思考じゃなくて昆虫みたいに反射で動いてる気がするからな
精神論というのすらあてはまらない
実際にトップがああいう行動したって連絡きたらノートPCを床に叩き付けるレベル
あの世界では『だがそれがいい!』なんだけど
アニメ続きはよ
お前ら本当に原作が大嫌いなんだな
はあ?
>>599 沙織さんが昆虫とは斬新だが綺麗な蝶々だろうな
かわいいじゃなくて綺麗で神々しく気品ある蝶々が沙織さんイメージだ
サーシャはかわいくて可憐な蝶々のイメージだな
二人ともアテナの同一だが並んでたら仲良し姉妹に見えそうだw
「おてんばなサーシャが描きたかった」って
テンマをおたんこなす呼ばわりするようなお遊びおまけページですら
ついぞ「馬になりなさい!」を言わせなかったのはなんでなんだろう
あんなに星矢を代表するほど有名なセリフを拾わないなんて女史らしくもない
特攻野郎Sチームとか…
私のような行動派でなくては兵どものリーダーは務まらん!
>>604 マニゴルドやセージにデスマスクゆかりのセリフを言わせなかったのと同じ理由だろうな
どんな理由さ
本編じゃ使わせる機会なくとも
お遊びならいくらでも行けたろうに
なんでわざわざお遊び入れなきゃならんの
別に不要じゃないよ
むしろ緩いネタだからこその
パロディは何でも見たいけどね
>>574 御大も新しいネタ次々と提供してくれちゃって、
もう女史はウズウズ形にしたくてたまらんだろうw
けど外伝で拾うようなネタじゃないだろうしなあ
本編連載がまだ続いてたらなー
>>609 代行使ってまでこのスレちょっかいか
前からそうなのか?
いつもこの流れだな
不自然な原作sage→スルーできないやつが何人もかまう→荒らしが喜んでさらに書き込む
本当に、次のスレのテンプレには原作sage厨はスルーって明記してほしい
そりゃ無理でしょう
今まで散々スルーしてマンセースレにした結果、
図に乗った一部の人が他スレでもここと同じような感覚でレスし、
ここで黙って野放しにしたため結果的にそういう人達を育ててしまった普通の
LCファンの人達が、このスレで身内に注意し始めて現在に至るわけだから
LCの名前が出ただけで原作sageLCageとか言ってるLCアレルギーにも問題があると思うがね
そういう奴に限ってLCを散々貶してるんだよな
>>615 それは勘違いか発端を見てないからかもしれないよ
LC無関係の星矢関連スレで当然LC関係ない話題時に
突然LCキャラ名やLCはこうだったとKYレスはよく見かける
注意されるとLCにだけひどいとムキになる連中がいるよ
それがきっかけでスレが荒れてしまうことがあって困る
たしなめるならともかく、即「原作sageLCage」のレッテル貼りをしてれば、
そりゃ短絡的なLCアレルギーに見られても仕方がないよ…。
>>618 それは具体的にそう見える内容を書いてるからと思う
自分はLC以外の星矢も好きだからLCファンのレスにあーあと思うことあるよ
わざとじゃなくて天然でもそう見える内容になってると注意入るしうざがられてる
これだからLCはと言われる一方でLCファンはLCにだけひどいと言う構図だな
>>617 LC無関係って原作のみで語ろうとかNDのみで語ろうとか言われてるスレでってこと?
他スレの話しされても知らんとしか
そのスレでのことはそのスレ内で解決するのがスジだろう
このスレで原作sageるヤツが出てきたらその都度注意は入ってるんだから
このスレに原因を求められても困るし、他スレでの不満をぶちまけられても迷惑だ
>>620 LCスレがあるように本スレと呼ばれる各作品のスレがあるよ
他作sageは基本的にゆるさん!
このLCスレを統治する俺様がな!(ガカァ!
>>614 > ここで黙って野放しにしたため結果的にそういう人達を育ててしまった
2ちゃんに於いてはそういう面もあるかもだけど
全体的な話としては別にここで育ててしまったわけじゃないと思う
2ちゃん外のNDレビューとか、知恵袋とか、すごいもん
LCの出来の良さの前で車田さんには失望し叩きに転じてる、てな様相
この漫画のファンは何処でもこういう体質なんだって
よその人に植えつけるには充分なほど
だからLCの名を見ただけでアレルギー反応起こす人が多いのも至極当然
残念だけどね
>>622 それなら話をしてる奴が駄目だな
星矢総合スレとかで話してくればいいのに
原作より○○な所が好きって言ってる分には個人的には構わんのだが
原作は○○でダメだというのが、いろんな人の目に当たる場所に書くのは、いかんよな
あんたの方が残念だよ
ちょっと見ない間にすぐ荒れるようになったな
漫画の話してるとすぐ脱線して罵り合い、たたき合いになる
なんで漫画のスレの漫画の話しねぇんだ?
他のスレけど思うけどよ
ガキばっかりなのか?
火の無い所に煙を焚こうと自演対立荒らしする放火工作員がいるのが先日判明してるしそいつがやってるんだろ
こういう時こそ目を瞑り少し後ろを振り向きつつフッ・・・と微笑むような寛大な心が重要だ
>>627 元からそうじゃない
純粋に漫画の話してたって解釈の違いで噛み付いたり罵ったりするのいるし
特に無印に繋がらない系の話はムキになる輩がいる
キャラ厨かエロか荒らしばかりが席巻
以前これもやっぱ罵り目的で晒されてたから行ってみたけど
喪女板のがよほど平和で真面目な話してると感心したわ
ここやΩスレも荒らしてるのがいるのがいるんだろうな
うろたえるな小僧―!
とりあえずアナザーディメンション…と。
今月からアスミタ編だっけ?
そうだね
この三連休が明けた火曜からアスミタ編
聖闘士に三連休なんて文字はないがな!
単行本のみ全部読み終えた(外伝含む)
色々感想はあるが、まず少しだけ質問させてくれ
・何故教皇は双子を欺いたのか?
・最後まで黒くならなかった2つの数珠の内、チェシャでない方はパンドラ?
上は試してみたくらいのものなのかもしれないが(それにしたって無意味で意地悪な気が…)、
下に確信を持てん
別冊買ってきた 11時頃ネタバレするから見たくない方は避難してください
>636
双子って二流神のこと?アス兄のこと?
数珠の残りはアイアコスだったかと(パンドラは108にノーカンで)
>>636 > ・何故教皇は双子を欺いたのか?
アスプロスに黒い部分があるってのを何となーく感づいてたからじゃないか?
神の一手先を読むのが教皇という認識のセージだからさ
> ・最後まで黒くならなかった2つの数珠の内、チェシャでない方はパンドラ?
パンドラは冥闘士じゃないからどうだろう
もしかしたら水鏡という本名らしいアイアコスがまだ死んでなかったかもな
最後の宮の守り人だったっぽいトクサとか、天蠍宮で捕虜になってたゼーロスとか、
可能性だけなら死んでなかったかもしれない冥闘士は結構いるね
トクサはユズリハ外伝でシオンに倒されたままにしたら問題ないから
そっちに変更になったってことだろうな
ゼーロスも蠍技で息絶え絶えだったから気絶したまま起きることはなかった
そういうことにすれば問題解決だな
ミューのこと、たまには思い出してやってください
数々のレスd
まず、双子とはアスプロス&デフテロスの事でした、失敬
残り数珠は…いろんな可能性があって、ファンとしても決定もしてないんだね
これからちょいちょいお世話になります、よろしく
>>642 ミューは無印世界には存在するがLC世界には存在しない冥闘士かもな
代わりにチェシャが存在するというのがLC世界かもしれないよ
>>642 卵か芋虫の状態で陰ながら倒されていたのかもしれん
生体になる前に倒されたら強くても意味ねーじゃん!と思うかもしれないが、
それだけのリスクを負ってるからこそ、三巨頭並みのポテンシャルを得られるんだろう
アスミタ編、なんだか独特な感じだな。
ではつたない文章ですがバレ投下します
アスミタ編第1話「神を求めし者」
自我を保ったまま冥界に落ち、雑兵に拷問される男・アヒンサー
そこに冥界で瞑想をしていたアスミタが現れ雑兵を倒し彼を救う
実は生前のアヒンサーと幼い頃のアスミタは旧知の仲であったのだ
更にそこに冥王軍・地鎮星の影法師がアヒンサー迎えにやってくる
冥王軍108星の中で唯一パンドラの指揮下に属さない男・アタバクの命で動いていた影法師だったが呆気なくアスミタにやられる
どうやらアタバクも冥界で最も神に近い男と呼ばれているらしい
そのアタバクが次にアスミタ送った刺客はなんとあの輝炎だった!
巻末コメント
「元アシさんが久々にヘルプに来た!懐かしい」
まさかの輝炎登場 あとたまにはてよぎんも週チャンに出張してきてよ
>>648 乙
>送った刺客はなんとあの輝炎だった
脳筋の牛や天秤だったから噛み合ったけど相手が乙女じゃ勝ち目ないな
説教されながらボッコボコにやられて終わりだろ
>>648 乙です
輝炎は反抗期長過ぎじゃないか?恐らくまたゆとり発言とかしてボコられると予想
シャカvs一輝をどうアレンジしてくるか…ってところか。
お手並み拝見と。
>パンドラの指揮下に属さない男
テンマパパやクソ神様配下のベロニカはどうなの?
パンドラからテンマパパは逃げ回っているか無視しているかセクハラ攻撃で反撃してるイメージが浮かぶけど。
パンドラ「あの男とは関わりたくない」で無視かもしれんが。
>自我を保ったまま冥界に落ち、雑兵に拷問される男・アヒンサー
エイトセンシズ発動中じゃないよなw
生きてるけどうっかり冥界に落ちちゃった生霊みたいな感じの人なのかな。
アスミタ
アヒンサー
アタバク
なんだってこうネーミングセンスが…
「なんか被ってるな…(ーー;)」とか思わんのかな
本編でもアから始まる人かなりいるのにw
カルディア
カルベラ
とかもそうだったけど
アヒンサーは不殺生、アタバクは神様の名前
てかLCって結構のキャラが名前に意味あるはずだけど
カルディアだって心臓って意味だし
>>639 そういえば水鏡の名前だけ出して放置してたな
あれ外伝でもやるつもりか?
>>648 バレ乙です
時系列は聖戦直前ぐらいかな?
オリジナルの戦士もいいけど冥王軍が来るとやっぱりわくわくしますな
この分なら双子座編アス兄冥界珍道中もありうるか
しかし冥王軍の指揮系統がよく分かんないな
アタバクさんはパンドラ様の指揮下にないだけじゃなくて
冥闘士に独自の命令を出す権限もあるってことかな
アタバクは大元帥明王の異名を持ち、不動明王に匹敵する霊験を持つ明王である
乙女座に不動明王と同格の敵を配置とか
前回の光と闇の対決といい、密かにΩネタ持ってきてるな
なあ、輝炎て新キャラ?
それとも輝火のこと?
>>659 アーロンと並んで、このスレでは頻繁にある間違いだ
>>660 いやそうかと思ったんだけど、なんせ新作のネタバレだから
誤植かと思わせて実は全くの別人でしたって有り得るかな?
と考えて確認しておきたかった
アーロンわろた
冥王が魚人とかシュールだ
アーロンと言われても、かつて本塁打世界一だった人しか浮かばない。
>>658 今回から乙女座編。
オメガじゃなくてオームですぜ。
輝火の技を「カーン!」であっさり防御するアスミタが見たい
何をしても通じなくて「ちくしょぉおおおおお!」って絶望する輝火が見たい
そうするとまた牛さんの立場が・・・
>>655 いや意味があるのはわかるよ
それに拘りすぎて
韻や語感を考えないのかなあって
ハーデス以外従わないっつー
輝火がなんで刺客やるんだ
>>667 アヒンサーは物語にどう絡んでるのかは知らないが
アタバクの方は元ネタが「神に最も近い男」というのも
>>658見る限り、そういう関連性もあったんじゃね?
途中送信してしまった・・・
語感とかのセンスに関しては同意
名前覚えづらそうなの結構いるよな
>>666 輝火もまだ目覚めたばかりの半人前だったんだよ、きっと
むしろアスミタのせいで捻くれて、アローン以外の話を聞かなくなったんじゃ。
やっぱ蟹さんはええなあ
かっこええわ
アスミタがアヒンサーに15年ぶりって言ってるのに
出会いの回想シーンが11年前ってどういうこと?
クロノスが悪戯したんだろう
アスミタ(我想)って煩悩の一つであまり良い意味じゃないと以前このスレで指摘されてたが、
未熟な自分を指して敢えて名乗った名前だったのか。
影法師は冥衣のモチーフ名なのだろうか?
だとしたら玄武に続いて二つ目の漢字のモチーフ名だなw
仏教系の明王とか菩薩とか観音とかが避けられそうにないアタバクの冥衣も気になるw
ここで意表を突いてギリシア神話のヘカトンケイル(百手巨人)だったりしたら笑うがw
>>658 穿ちすぎじゃないの
Ωネタまで拾うかなあ
既にNDからも拾って来てるからね
正直あれはあまり意味がなく、手代木さんは
記号拾いに懸命になってると印象付けてしまった感がある
よく知らんけど11年で丸坊主からあんな腰くらいまで髪伸びるの?
伸びる、11年もあれば余裕で
個人差はあるけど一ヶ月に伸びる長さが約1cm、一年で12cm伸びると仮定して11年だと132cm伸びる
>>680 水鏡とか、ホント無駄に名前繋げただけだものなぁ
その名でなかったとしてもLC本編としては全く問題ないし
あれはちょっと残念だった
アスミタは本編でキャラの薄い冥闘士しか倒せなかったからなl。
今回はそれを踏まえての冥闘士との戦闘かな。
冥闘士が敵だったのは後はアルバフィカくらいか?
唯、アスミタの話は今までの者より複雑そうだ。
アヒンサーって無自覚にエイトセンシズに目覚めてたのかなー。
しかし仏教徒でもハーデス冥界か。
アスミタって地蔵菩薩みたいなことやってたのね。
地鎮星の影法師ってアレ・・・
揃ったか108星の見開きページで特徴あるシルエットで登場して
結局本編で出てこなかった奴じゃないか?
地星だったのか?
てっきり天星の小幹部格の冥闘士だと思った
>>683 あれってLCしか読んでない人は
最後まで回収されなかった唐突な謎設定と思ってないだろうか?
いや元ネタ知ってる人にとったって唐突だし謎なんだけれども
手代木さんは自分の漫画読む人には
星矢初見の読者なんて居ないと思ってるんだろうか?
いや原作知らない人はあんま居ないかもしれないけど、NDは…
未読の人には小ネタかどうかすらわからん、不親切設計ではなかろうか
水鏡ネタは本当に残念なんで、外伝連載中の間に上手く拾ってもらいたいな。
あと、ユズリハ外伝も単行本収録してほしいのココロ。
外伝開始のために魔宮海王星がカットされた所を見るに
アイアコス関連の謎解きもカットされたのだろう
>>688 聖闘士天馬
という題名ならば初見さんも考慮するだろうが
聖闘士星矢-The LOST CANVAS
とあくまでも星矢の外伝ですぞという題名つけてるからには
読んでること前提だろうよ
>>690 最初から単なる小ネタ扱いで拾ったんでなく
ちゃんとストーリー考えてたならそりゃ惜しいけど
あの終盤に入れる隙があったろうか…テンポ狂わないか
それに
> 外伝開始のために魔宮海王星がカットされた所を見るに
これ本当のこと?
いや自分もね、そのために巻いたとしか思えなかったけど
最初から海王星出ないのは予定通りってここで否定されたからさ
丸々一話以上アローンのテンマへの想い吐露wとかに費やされてもいて
確かに巻いたにしちゃそれ描く余裕あるの…、て疑問な描写もあったにはあったし
>>692 本誌掲載時のヨウマ退場回で残った魔星の数が、
コミック掲載分のより一つ多かったからほぼ確実
あと連載終了前での作者のアニメ設定メモでトクサの再登場が仄めかされていた
>>693 とんくすです。
そっか修正されているのね…やっぱりなー
予定カットしろと言われてるのに、外伝も開始しろって
なんだか皮肉な話だ…
それにしても、残り回数決まってたにも関わらず
入れてきたアローンの告白回は、それだけ欠かせないエピソードだった…
という事実も明らかになってしまった…w
あのシーンが無かったらアローンがどれだけイカレてる(褒め言葉)か解らんじゃないか!
ところで外伝でアローン出てこないのかね?瞬みたく善人判別機をやってくれると面白いんだけど
あくまで推測だが、海王星やると25巻に収まらず、海王星を丸々カットすると逆に25巻分まで足らないとかの可能性も有るのでは?
敵一人出して告白回の分だけで決着つくとしたら、「こんなクライマックスで一週二週で負ける雑魚出すな」「せっかく因縁有るキャラが瞬殺かよ」みたいな事になる
そんな中途半端になるなら、キャラの内面描写をじっくりやる方を選んだとかかもしれない
26巻にしちゃいけない理由でもあったんかい?
(編集からの要請以外に)
余裕があるなら海王宮の展開じっくりやれたし
それ以前の段階でも
前述の通りアイアコス周りを明かす話もできたかもしれない
内面描写もいいが現にラスボスあっさり瞬殺だし…
ペース配分が妥当なものだとは思えないな
急に言われたんだろうから気の毒には思うが
>>696 それは無いんじゃない
ユズ外伝収録で調整も出来たはずだ
昔から構成の問題が指摘されてる
あと手代木さんの考える肝と読者が考える肝にかなり乖離がある
事実アテナらしさを見せたりラスボスとの戦いや、
設定があるだけと言われる兄妹の繋がりを見せるより
アローンの告白の方が超重要なわけだよ
手代木さんが大きく介入したアニメ2期は賛否両論がある
話を進めず余計な物が入ってgdgdと、否定的な声の方が
大きいような気がしないでもないけど、本編で割愛したものを
詰め込められた手代木さんはすごく満足してるという
だから連載時にも言われたけど、短縮されず頁数を貰った所で
読者的にいらない事柄にページが割り当てられ増えるだけだ
外伝各話でも、最初の4回程はどうでもいい内容に大幅に割いて
無駄に凝るけど、読者的に欲しい所は毎回巻きが入る傾向があるだろ?
>>697 関係ないが私的に童虎の外伝は26巻だと思ってる。
とまぁ、それは置いといてだからこその外伝なんじゃないかな?
本編で出来なかった事の補完をやるという意味で。
これからの黄金の話でアイアコス関連の話が出るかもしれんし。
俺的には蛇遣いが出るのかでないのかが気になるけど。
>>693 星の守人のシルエットにもトクサらしきヤツが描かれてたっけね。
>>698 アローンのアレはサーシャとの関係を書くより必要だったと思うよ
アローンの心こそがLC聖戦を歪めていた原因であり、漫画の根幹だから
サーシャとの兄弟関係も書いてほしかったけど優先順位はアローン告白だった
>>701 腐が喜ぶ展開が根幹だったというか?
悪いがドン引きしたぞ
腐は嬉しかったんだろうが・・・
腐とかじゃなくて
アローンがテンマにばっか執着してたのがキモかったってのと
アローンの内面を書く必要がないってのは違うだろうよ
作者が女性だからある程度は仕方ない
ああいうので蕁麻疹が出る男の気持ちは分かるまい
例の誤植11年前が正解みたいね
影法師って個人名(ラダマンティス)なのか
冥衣名(ワイバーン)なのか
>>706 冥衣名だと思ってた。
天猛星のワイバーンって名乗ってるようなもんと思うとちょっとおかしいけど
ところで「麦に罰はありませんよ」は「罪」の間違いか?
>>686 スレでなんだこの冥衣って話題になってたあいつだよな
正直うれしかった
日記がまたあんま更新されなくなったと思ってたら
いつの間にか分家なんてできてあっちでしょっちゅう更新されてたのか
>>703 アローンの心が漫画の根幹ってのはわかる
今明かされる真実!って形であのクライマックスにて心情を吐露、だったら
なんの問題もないどころか盛り上がったろう
けど実際は今まで君が好きだ云々散々やってきた訳で。
「内面を書く必要がない」どころか、真逆。その上でまた?この後に及んで?てクドさがある
他にもある筈の根幹、
「三人の」絆、兄妹描写、聖衣を纏ったアテナの活躍etc
そういったものをおざなりにしてまで、
女神を完全傍観者にしてまで費やす描写だったろうか?
単純にキモいとか腐ウケ云々の問題よりも、
明らかに比重がおかしいってことで批判してる人が大半だと思われるが、どうだろうか
>>709 批判点についてはその通りだと思う。バランスは明らかにおかしかったしもっと読者視点でもっと描くべきだったことはいくらでもある
でも、あの鬼気迫る感じは本当にこのシーン描きたかったんだろうな、と思わせる迫力があった
腐臭かろうがくどかろうが何だろうが作者がLCを書いてた動機づけが明らかにあの辺の数週であることを考えると批判しても意味がない
アヒンサーってのは無印のユリティースのように自我を持ったまま地獄の落ちたのか、
星矢たちのようにエイトセンシズに目覚めたものの戦う術を知らないで地獄に落ちたのか
雑兵の反応見るに割と意識保ったまま来ちゃうのがいるようだな
当たりだヒャッハーいたぶった反応見れるぜと喜んでたしw
自我を持ったまま冥界に落ちて、地獄の鬼な冥闘士に切り刻まれるって本当に地獄
アスミタの助けは、まんま地獄に仏だな
>>712 そこら辺の管理してるのってハーデスとかタナトスだよな?
やっぱ仕事してねーぞアイツらw
冥闘士雑兵「俺たちが地獄だ!!」
葬儀屋が人を生きたまま火葬した、訴訟
アローンじゃなしに、本来のハーデスが何したいのかよーわからんからな
あいつ地上を滅ぼしてどうしたいんだ
ポセイドンは地上を水で浄化して人間が繁栄する前の
元の綺麗な世界にしたいって考えだからまだ分かるけど
ハーデスだけはよくわからん
ハーデス「特になにも考えてませんでした…」
タナトス「大体オレらエリシオンから出ないし…」
ヒュプノス「冥界の管理も絶賛丸投げ中です」
天馬星座「こいつらが許せないんで何度でも転生します」
デメテル「うちの娘が冥界に行くなんてとんでもない。百歩譲って地上で暮らすなら娘婿にしてもいい」
ハーデス「地上を支配するぞー」
だったら嫌だな
>>710 > 批判しても意味がない
意味があるとかないとか…そういう問題じゃないだろう
じゃあ賞賛も無論、スレ自体に意味はないな
詮のないことは黙っとけ、て姿勢ならば
あの鬼気迫る告白はラストの舞台に必要不可欠で外せない、
“だから”、他の蔑ろにされた重要事項はそれ以前にきちんと消化しとけと
ただそれだけでもっと皆に受け入れられた演出なものを
>>717の言うように真のラスボス、ハーデスが薄い弊害はでかい
アローンの悲劇と狂気の基盤となった主だというのに
アローンが大事ならば、アローンという存在に重きを置いて語るならば
テンマへの執着と同等に欠かせない、因縁深き最重要キャラなのに
>>689 全員分終わったら一話完結を幾つかやって
13巻を出して欲しい
>>706 正式名は単行本の分解装着図待ちかねぇ
外伝の雑魚敵は1シリーズに1〜4人くらいしか出ないけど、今回は何人出るかな
>>722 この冥衣かなりかっこいいから分解装着図楽しみだわ
今回ゲスト黄金出なさそうだな
シオンが出るかと思ってたんだが
>>723 自我つながりで、デフテロス辺りを・・・
アスミタはアルバフィカと同じで最初から聖衣装着の登場か。
任務服のアスミタもちょっと見たかった。
出るとすれば、デフテロスの外伝か?
アスミタのガリガリな坊主姿にビックリした!!
つーか、修行僧がどういう経緯で聖闘士になったのか気になるわ
スカウトしたんじゃね
才能を持った修行僧であったはずの少年がスカウト?されても大きなトラブルは描かれていない
かといってアスミタの方も完全に仏教側の神を捨てた訳でもなさそう
あの世界ではギリシャ系神様と仏教系神様は比較的上手くいってるのかな?
>>729 基本的に多神教同士はそれほど険悪になることはないだろ
それをいうとキリスト教が危険
>>731 最終聖戦の戦士たちで思いっ切り敵対してたしな
あれは黒歴史だから何とも…
星矢映画最強の駄作
星矢世界だとギリシャ神話の神様が「実在」しているから
その時点で一神教は「少なくとも事実ではない」になっちゃうんだよ。
ただし冥界が神曲風。
しかし基本的にクリスチャンばかりなはずなのに
よく『幸運の女神様』とか聞くけど
あれって一神教的にどういう感覚なんだろ?
>>729 逆本地垂迹説で「アテナも仏の化身」でどうか
737 :
作者の都合により名無しです:2013/02/15(金) 18:38:00.61 ID:X31mfyGf0
摩利支天とか?w
忘れたい内容だからあんまり覚えてないけどあの映画って
アテナとミカエルと摩利支天が協力して封印した堕天使が敵なんだっけ?
アテナの聖闘士の技に、対仏敵用の技があるのは誰も突っ込まないのな
聖闘士が仏敵と戦わないなんていつ決まったんだ?
この漫画の八感の扱いって原作とは違ってなかったっけ
>>738 それぞれの地域でルシファーを倒したのが、アテナ、ミカエル、摩利支天ってこと
ギリシア神話ではアテナが中国では摩利支天がって具合。共闘して倒したとかではないよ
アヒンサーが「あの後アスミタはチベットに行った」って言ってたけど
チベットでハクレイに出会って聖闘士の道に入ったのかな。
そういや、ジャミールに来た時は顔馴染みみたいな感じだったっけか。
S ムウ、童虎、シャカ
A アイオロス、アイオリア、サガ、カノン
B ミロ、カミュ
C アルデバラン、デスマスク、シュラ、アフロディーテ
って感じで合ってる?
誤爆?
てよぎんのところに編集部経由でチョコが届いてるみたいだな
アイアコスとバイオレート宛だとか
チャンピオン掲載作品とバレンタインデーってなんかミスマッチで驚いた
シャカサガカノン
童虎シオン
アイオリアムウ
カミュシュラ
ミロアルデバラン
アフロディーテデスマスク
って印象だな俺は
>>747 バイオレート宛にチョコか
なんか普通に思える俺って一体・・・
ようやくアスミタ編が読めたが、今回の冥闘士って蜘蛛のイメージか?
蜘蛛の糸というオチが待っているような気がする
六巻を今更読破したがムーダン可愛すぎてワロタ。一家に一人嫁にほしいね。
この人の書く女性キャラは色っぽいなあ・・
今までだと魚が一番よかった気がする。
御大星矢→ND→LCのOVA→G→で、ようやく今日全巻買って読んだ
えらい叩かれているから食わず嫌いだったけど、そんな叩かんでも、と思う内容だったし原作愛に溢れていて感心した
線が細いから少し気になるくらい
ラダマンが良かった
>>752 2ch内外でLCファン一部が無印NDsageに走ってきたのがひどい
冥王神話共通スレからNDを追い出しLC単独スレとして乗っ取ったのも原因かな
ネット通販の尼コメントや知恵袋あたりじゃ今も見れるかもな
それがLCファンを去らせたり星矢ファンから批判されたりする原因になってる
LCファンには原作者や原作、LC作者へのリスペクトはないと思われてるな
またいつもの荒らしが来たか。
コイツ他にやることないのかよ
アスミタ編は久々に女性ゲストがいないシリーズになるのか?
アルバフィカ編以来だな。
>>754 その印象しかなかった
御大を超えた、御大は手を引けだの、蟹と魚が救われた、みたいな書き込みばかり目にしたからLCファン=LC原理主義の印象を受けていた
でもここを覗いたら、原作やNDsageはきちんと窘められているし、御大sageも一部の人だけだったんだな、と思ったので、書き込んだ
無印もLCもNDもGも全部、個性があってすごく面白いよ!
全部好きだ!!
>>758 Gは絵と「強さ」さえ受け入れられれば熱いし、面白いし、かっこいい、と私も思う
アイオリアとミロ以外の精神年齢の高いこと高いこと…その事もアフロディーテの台詞で納得
逆に言うと、LCの登場人物と比べて「少年っぽさ」は、アイオリアとミロにしかない
Ω経由でLCの存在を知ったがエンディングが神曲でした
何回聞いても泣けてくる;;
LC最高だわ。ND、Gはアニメ化してるのですか?
続きメッチャみたいんですがw
NDGはアニメ化してない
LCのアニメも出来は悪くないけど続きは絶望的…
>>761 御大の作詞は良い
ハーデス冥界編のED、託すものへ〜も相当泣けますよ
>>763 無印のOVA完結までにも空白あったように
Gが連載再開まで空白あったように
いつかどっかで続きが出る芽があるかもしれない
絶望的でも希望はちょっとでも残しておきたい
LCは良いんだよ、LCは・・・
ただ迷改変のOPがry
>>766 あれはあれで好きだ
その当て字だとLCアニメ本編はいいが
LCのOPが変に改変されてるのかと思った
もはや黒歴史な天界編さん
OP?
>>766 冥界編か、女神の戦士、嫌いじゃないけど
Gって掲載誌のチャンピオンREDのオマケとしてドラマCDがあったなあ
>>771 別チャンのアンケートの「どんな投げ込みふろくがいいですか」欄に
LCのドラマCDって書けばよかった
新規のファンが今からでもOVA買い支えてやればいい
続編も夢じゃない
>>773 なんで新規だけ?
元からいるファンで買ってない奴から率先して買い支えないと難しい
>>771 カミュ役の緑川がはまってた
本当にクールだった
Ωではなんであんな無理して若作りの演技なんだろう
Gのカミュとか天界編のトウマと同じ歳なのに
REDにまおゆうのアンソロ載せるってねー
Ωの演技は監督から言われてるからじゃね
スレチだがあれ魚座が酷すぎてクソワロタ
何だよあの近所の生意気ヤンチャ小僧はw
アルバフィカとまではいかなくても、せめてアフロディーテは意識してくれw
ここもあっちも荒らすんじゃないよ
GのCDドラマ聞きたいけどほとんど入手不可能っぽいな
クールな緑川カミュが気になる
CDドラマと言えば、アルバフィカCDドラマって外伝のストーリーとまったく同じなのか?
>>779 ペフコいない、ルゴニスとルコはおそらく兄弟じゃない
ルコさん上記理由で実は良い人ということはなかった
冥闘士量産もしていない。アルバフィカのシオンに対する評価がちょっと笑えた
>>779 そういえばGのCDドラマは主人公のアイオリアが
LCアローン役だった下野さんだよな
GアイオリアとLCアローンは雰囲気違うだろうから聞いてみたい
入手不可能って残念だよ
連載再開に合わせて再販してくれないかな
総合スレのGステマがこっちにも流れ込んで来てるのか?
判で押したように皆「絵はアレだけど話は熱い」としか言わん連中が。
>>782 お前みたいな他sageする連中がLCファン減らしやLCアンチを増やしたんだよ
LC絡めてるならスレチじゃないと思うし書いてる奴らもLC込みしてる
>>776が言うようにエピG再開雑誌でてよぎんがまゆおうアンソロ参加するしな
冥王神話合同スレからND追い出してLCが居座り乗っ取りする時期の過去ログも見たが
見苦しい他sageするのはよくないからやめておけ
LC絡む星矢話題で気に入らんのがあるならスルーしたらいい
過剰反応だこと
>>780 ありがとう、微妙に違いがあるならその辺りを気にしながら聞いたら面白いかもな
できたら黄金外伝全部CDドラマにしてほしいくらいだ
>>781 GのドラマCDは単行本の初回限定の付録らしいから、中野とかならもしかしたらあるかも
調べたらGは初回限定付録が豪華すぎるw
>>784 過剰反応だったか?
過去ログにいたLCファンの書き込みが暴走ひどかったから
今でも他に対する見当違いの批判する奴いるならやめた方がいいと思った
総合スレまで引き合いに出して的外れ不満も書いてたからな
>>783,
>>786 総合スレは叩きが不可だし今更アンチスレも無いからG好き連中は勘違いしているのかもしれんが、
べつにGが皆に受け入れられてるわけじゃないからな。
>>1でも荒れる元だから禁止されてるのに延々スレ違いのGの話をされたら不愉快に思う人間もいる
ってことを忘れるな。
あと、俺の場合はLCだけをageてるつもりはない。Gだけが受け入れられないだけ。
総合スレを引き合いに出したのはあそこのGageに似た不自然さを感じたから。
叩き不可のあのスレでだけ具体的な内容に触れないGageが妙に多いからな。
Gが本当に盛り上がってるなら休載中でももっと岡田スレが伸びてていいはずだからな。
実際、連載が既に終わってる原作スレでも休載中のNDスレでもそうなんだし。
LCファンに分をわきまえろと言うなら、Gファンも人を選ぶ好みが分かれる漫画だという事実を
ちゃんとわきまえてくれ。
つーか、Gの話はそれこそ総合スレでするか過疎ってる岡田スレでやってくれ。
そのためにあるスレなんだろ?
つまり自分が嫌いな漫画が面白いとか好きだとか
評価されてること自体が気に食わないってことか…
難儀なやつだなぁ…
君はもう黙ってなさい
星矢と名の付く物は全部受け入れてる自分こそファンの鑑(キリッ
星矢ファン界の真の教皇様
LCおばさん・・・
>>787 最近のG絡ませたレスが多い理由はGが連載再開するのが来月とわかったことと
その再開時期に同じ掲載誌でてよぎんが別漫画のアンソロ参加するのがわかったことが
ちょうど重なったからだと思うよ
総合スレでのG話題は出るのが不自然と言うほうが妬み入ってて不自然な見方だな
>>788 GをLCに入れ替えた指摘が星矢関連スレでレスされることがいまだにLCだけ目立つよ
このスレには無関係だからと言ってるが実際嫌な気分になるだろう?
あんなLCファンがもっと減ればいいな
>>776 てよぎん参加はいいけど、掲載誌は例の「赤い核実験場」ってやつだよな
買ったことないからgkbrだわ
ところでてよぎんブログに1月ごろ載ってたアルバフィカとレグルスとパンドラの描きかけイラスト、
あれなんだろうな
そもそもこの三人の接点がわからないし
一時期に比べると狂気度は下がったけどお色気が増えたからちょっと抵抗ある人もいるかもね>RED
まあ載せるっつっても付録の小冊子だから数ページだろうけど
>>794 最近ではすっかり勢いなくなって「核実験場」なんて呼ぶような人も減っちゃったから安心(?)だ
>>794 今のところクローズとバキくらいしかない別冊の付録用の何かしらのイラストとかだったら結構嬉しい
オリジナルものは描かないんですかねぇ…
>>798 そんなの2chじゃよく見かける
過去ログ読めば今もLC厨やLC信者と呼ばれる批判が根強いか理解できると思うよ
冥王神話スレからNDを追い出してLCだけ居座る形でここが続いてる事情もわかるからさ
あの頃のLCファンが増長ひどすぎたのが元凶でまわりの見る目が厳しいんだと思った
>>799 てよぎんにオリジナル漫画で商業やってくのは難しいと思う
LCが成功したのは無印からネタをもらうのが可能という二次創作的な作品作りができたからだろうな
ちょっと前に短編小説をコミカライズしてたのを見たけどあれは面白かったもっと他のも見たいと思った
あんな形で小説のコミカライズしたり原作は他の人で作画がてよぎんという形がいいんじゃないかな
>>800 自分で荒らしてた分際で何言ってやがる
さっさと死ねよクズ
あちこち荒らす女子なんぞ放っておけ
>>800 分裂当時にいたから言うが、追い出したは適当じゃないな
NDが比較的定期的に掲載されるようになって、別れた方がわかりやすいのでは
という話をしている時にNDスレが立った
誰が立てたか分からない以上、追い出したのか出ていったのかは不明
NDスレは最初からテンプレもしっかりしていて悪意は感じられなかったから
そのまま使われて今に至る
「Wikipediaもいい加減分けた方がいいのに」「あれは分けても統合するキチがいる」
って話題が出てたから、分けることはどちらかというと納得されていたかと
>>803 後からあれを見たらLCファンが合同だったスレに居座ってるようにしか見えない
あの頃のLCファンの書き込みがNDファンを追い出したように見える過去ログ内容だよ
ND好きだったらあのスレの空気じゃ合同続けるのは辛かったと思う
NDが最初に連載始まったのならLCスレが分かれたらよかったのにと思ったよ
>>804のフィルター通してみるとそうなるってだけだろ
読んでたけどそんなの感じなかったぞ
いいかげん、LCファンは他作品アンチの集まりだキャンペーンと
他作品ファンにはそう思いこまれてるんだキャンペーンを一人で続けて
スレの雰囲気悪くするのはやめてくれ
スレタイ★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 163【LC】★の『163』スレ目ってのが
NDLC合同スレからこのスレだけそのまんま足されてカウントしてるのはちといやらしいかもな
NDスレが立った時点で次のスレタイ直す時にカウントも1にするのが普通だろうね
>>803 分裂したとき自分もいたけど、追い出してたよ
上にいたG叩きの人みたいに、NDの話題が続くと許せない人達が暴れた
今だにいるけど「正統な続編はLC」にこだわる人達にとって
NDは邪魔だからね
だからスレを乗っ取った上でスレ番も継承して続編「正統な」本スレとした
ウィキはまた別だよ?分けると正統続編じゃなく
派生またはパラレル扱いみたいに見えるから車田作と同格で居続けるため
だから基地扱いされてる
GとLCを読んでいる人にはわかるかもだけど、エルシドとGのシュラの台詞が似ていたり、服装や髪の流し方(アローンとGのクロノス)が似ていたりするから、チャンピオン系列だし、わざとお互い合わせてきているのかな、と思ったり
>>808 >「正統な続編はLC」にこだわる人達
実際にそんな人達がどれくらいいるのか判らないけど、一部のイタい信者だけを取り上げて
LC読者全体がそうであるように印象操作するのだけは止めてくれよな。
てめえが悪事をやっておいて
その悪事を取り締まらなかった奴らが悪いとか
いつまでも繰り返してるバカは放置が一番だろ
Pわろたw
見てはおれんな…
残念だ、その失墜
そんな昔の経緯知らんし
過去ログ探すのもめんどくさいけど
>>807のレスには、それはそうだと納得
追い出したのではない、向こうから離れたor円満に分離した、そのどちらであれ
共通のものをそのまま引き継いだ形にしたんだったら配慮がない
「こっちがスレの本元だし」て態度で居座っているかのようだ
向こうもカウント継いでるなら構わなかったけど
それは常識的なマナーとして1にしてるんだし
この時点で既に両者の姿勢に温度差が
まずはアナザーディメンション
>>816 ここの初代スレは、車田正美だけで手代木の名もLCも無く、
乗っ取ったという事実を証明してるよ
連載経緯やスレログから明確に分かるように、元々ここはNDスレだった
それを車田、手代木の名を冠した冥王神話総合とした
ところが『とりあえず』LCもここでと含めたら、車田イラネを叫ぶ、
調子に乗った人達が、まず車田じゃなく手代木の名を先にスレタイに
持ってこいと言い始め改変、ND出てけを繰返す中、「冥王総合からNDを
追い出すんじゃなく、経緯からもLC専スレ立てたら?」という声は無視、
それでもまだ足りなかったのか、その後車田の名を取る暴挙に出て
スレ立ててやったからあっちでやってって、追い出してったんだよ
残念なことに各所で嫌われてる人達は、上にもいるけど
>>803のように追い出した意識すら全く無いんだ…
素でこうだから、毛嫌いされるわけで…
てよぎんがLC以外のマンガも描き始めてるからLC専用じゃなくててよぎん総合スレにして
スレタイ1から仕切り直したら済むことじゃないのか?
少女漫画雑誌掲載のもあるというなら漫画板に移動すれば問題なくなる
スレタイに総合を入れて
>>1テンプレをちょっといじくればスレ進行は今までどおりでいける
★【手代木総合】聖闘士星矢 冥王神話 1【LC】★
週刊少年チャンピオンから別冊少年チャンピオンに移籍した
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』及びその外伝と
手代木漫画全般のスレッドです。
ネタバレと手代木史織関係の話には制限は無いので注意。
注意事項として、
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
週刊少年チャンピオンで不定期連載中の
車田正美『聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話』とは分離しているので専用スレへ。
新スレ立ては
>>950に託す。立てられない時は早めに申告を。
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 163【LC】★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1357021746/
>>820-821の自演君が粘着キチガイだということがわかった
これで追い出したと思い込むとかマジキチだわ
そもそも定期連載と不定期連載ではどちらが主題になるか明らかだろ
>>807や
>>816が言うように合同が分解した時にLC単独になったから
スレ1からあらためて始められなかった当時のLCファン住人の痛恨ミスだな
不定期だろうが定期だろうが合同解消でスレ分けなら1から再開が普通だろう
>>822 自分は
>>821だが自演したことはない
お前みたいな乱暴な人を平気で傷つける言葉を使ったこともない
よくそんな考えや書き込み内容を思いつくな
後ろ向きな提案をしてるんじゃないから頭を冷やしてくれよ
819-820と間違えたんじゃないか
826 :
819:2013/02/22(金) 10:24:59.07 ID:+2ZU+MBo0
>>825 いや、俺は追い出したなんて思ってない側だよ。
因みに最後の統合スレの時点で既にこんなツッコミレスがなされてるw
> 651 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 20:21:23 ID:nimSfpcm0
>>> 647(646の間違い)
>お前の前レス>> 620以降、特に目に付く「御大貶してLC持ち上げる流れ」とやらは見受けられないが。
> 666 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 21:47:00 ID:nimSfpcm0
>>> 663
>即座にコピペ返しされてる1番目や2番目はともかく、3番目、4番目は単なる感想だろ。
>逆にLCは(面白いけど)星矢とは違うとか、御大版が楽しみって意見も多く出てるんだから
>決してND貶してLC持ち上げる『流れ』とは言えまい。
>単に対立煽りたいだけなんじゃねーのか?
>>827の
> その次スレの冒頭で事後承認と多少車田を貶すような流れがあるが、この当時は
> ND休載中だったようなのである程度ぞんざいな扱いなのは仕方ない。
こんなのがLCファンの認識だとしたらいまだに物議起こるのもホント仕方ない
他を貶すのも他をぞんざいに扱うのも仕方ないと許容する姿勢がまかり通るのは異様だ
>>824 ID:16tzl/nn0がID:ggbZB3vtPだったようだ
スマンね
しかしホントこいつは異常だな
スレ分割時には両方ともpart1からスタートなんて俺ルール初めて見たわw
こういうときはそれまで残った方が引き継ぐのが一般的
>>829 この意見がスレ分かれた時からのLCスレ住人のFAなら
合同スレ乗っ取りやND追い出したと言われるのは仕方ないが
何故か理解できない奴の声が大きいのはLCにプラスにならないよ
もうお前黙れ鬱陶しい
ええいレグルス編の単行本の刊行情報はまだか
そうだな、本編と外伝のギャップが素敵だよ
カルディア可愛いよカルディア
>>832 本物のお釈迦様の誕生日に発売なのか
覚えやすい日でよかった
>>821 少なからず禍根を残してる以上
この案でいいと思うがな。
こうすれば万事解決な上
誰に対してもデメリットない。
また同じ話題が勃発して
互いに不快な思いをすることもない。
もうそう遠くない時期に外伝も終わるんだし
そうしたら今後オリジナルだって増えていくんだろうし。
専用スレと総合スレはスレの定義が異なる以上
>>821案はありえない
漫画板に立ててもこの板に次のスレが立つだけ
どうしても変えたいというならここのスレタイを新1とかに変える手があるが
今更変えるくらいなら外伝の連載終了後に懐漫板に移ってから変えた方がマシ
そもそもメリットデメリットで判断するなら、一部のキチガイが気に入らないという理由以外に
スレを仕切りなおす理由はない
そしてキチガイに妥協するのは害悪でしかない
>>1見るとテンプレに総合化できる下地あるからスレタイをそれに合わせればいい
実際に手代木さんがLC以外の作品を発表し始めた現実の変化もある
総合化してもLC話題は変わらずに話せるからLCファンに不利益はない
総合化したらLC以外の手代木作品話題を出しやすい利点は増える
誰も損失なくスレ番をリセット1からやり直せていいと思う
NDは連載途中で新しくスレ分けした前例があるからLC連載途中に変更もありだ
ならND専用スレも要らないな
しかしなんでアンチってのは図々しいんだろうな
呆れるわ
ええい面倒、現状維持のまま待機だ!
>>838 それはちがうだろ
でも、上の案を実行しても強力なフィルターかかってる人にはなんの効き目もないと思う
「NDファンを追い出したことをスレ住民が認めた」とか思われかねないよ
よって
>>840で
LC1作品が知名度仕事量ともに飛び抜けている現状で総合スレ化とか何言ってんの?って感じ
んなモン立てるのは外伝やり終わって別作品の本格連載が始まってからでも十分だわな
LCスレやNDスレなど複数の星矢スレをかき混ぜてマーブルにしたい人が居るんじゃない?
むしろ独立を目指してるわけじゃないのかい
ただ手代木さん自身が当時スレにでもいたら
「車田先生を差し置いて自分が番号継続なんて!1でいいです1からで!」
となることは必至だろうな
描かせてもらってる、という当人の謙虚な気持ちに
当時の住人が思いを馳せることはなかったのだろう
だから漫画の話しろよおまえら(´・ω・`)
パン様がアテナに生娘がっと言っていたが、パン様は生娘=処女では無かったのか!?という素朴な疑問
アテナは処女神だから当たり前だが…
パンドラは経験豊富そうな振りをしつつ
手をつなぐだけでドッキドキ、キスなんてしたことないみたいな
ベタなタイプだと思っていた
というか今も思っている
ところで上で出てた「ドラマCDでのアルバのシオンへの笑える感想」だれか教えて
>>842 「んなモン」呼ばわりすんなよ…
そもそもこのスレの成り立ちとは全く別の話で
総合スレにしようって案はあったと思うんだが。
他作品語りたい人達の場所を作ろうってことで
けど立てても板の問題とか短編ものばかりだから難儀しそうで
ならここを作者本人のファンスレにすれば済む話、とかだったかと。
却下されたのか? だとしたら何故
>>850 ぶっちゃけLC以外は興味ないって前回は平気で書き込みあった
LCでてよぎん知ったけどLC以外でもがんばってほしいと思ってるから
こういうレスを平気で書ける住人がいるのはショックだった
前回も今回もLC専用じゃないと絶対に嫌というのがいて
総合スレにしようという人が現れても荒らし扱いされてしまう
総合化しないなら次スレからナンバリングを新1か改1にしたらいいと思う
でもこれも荒らし扱いされてしまうんだろうな
スレの定義の変更については「揉めるようなら現状維持」が原則だよ。
総合スレが欲しければ漫画板あたりに手代木総合スレを立てればいいだけで
それが簡単にdat落ちするようならそもそも需要がないってことでしょ。
不要なスレが自然淘汰されるだけ。
>>852 LCだけ分けたい理由は何?手代木総合でもLC話できる
手代木総合スレ立ててもいいがLCも含まれるから
ここは次スレなしで手代木総合に合流扱いになる
854 :
sage:2013/02/23(土) 09:59:54.90 ID:KtAqJPtp0
ネカフェで別チャン見つけた
12月号のレグルス、カラーページついてたんだな
カラー良いわ
スマン2ch初カキコだから書き方ミスったわ;:
>>851 別に手代木作品ならLC以外の話がしたいならすればいいじゃん
それもしないでナンバリングの変更だとか総合だとか主張ばかりしてるのなんで?
ファンのフリしたアンチだからでしょ。
言うまでもないことだと思うけど。
858 :
石田マサオ:2013/02/23(土) 10:59:16.69 ID:yU4CySq90
>>857みたいな利口ぶったバカが一番タチがわるい
>>856 >>1に専用スレと書かれてるのを省いたら総合スレになるから
次から省いてLC以外の話もしやすいスレにする?
ナンバリングはND離れた時から合同スレ解消だったから
合同スレというのがなくなったんだから
LCだけのスレとして1から1から始めるのが筋だった
>>1テンプレの専用というのを消して総合扱いスレにするなら
ちょうどきりがいいから1から始められるよ
1から始めるとどんなメリットがあんの?
スレの書き込みにアンチがわかなくなったりするのか?
1から始めるのが筋だとかそんなの気にしてここを利用してないんで、メリット上げてくれ
いつもの人が来てるのか
>>852 その「揉めるようなら」の理由が知りたいんだがなぁ
ナンバリングに関しては培ってきたもの(良い点も含め)を今更リセットしたくない、とか
抵抗ある人がいるのもわからんではないが
作者の全肯定になる総合スレ化が揉める理由になるのが本気でわからん
>>860 合同スレが解消したら合同スレとしてはそこで終わったという当たり前の前提があって
LC専用スレとして動き出したならその時点で1から始めるべきだったと思うだけ
それをしないでズルズルきてるから前も今もナンバリングリセット話題が出るんだよ
ナンバリングは合同スレ解消されてLC専用になった最初スレを1として
計算し直した数を次スレから使うという考え方もあると思う
気にしてないならリセットかけて次スレを1にしてやり直しても
LC専用になってからのスレ数を見直してナンバーふり直しても
860には不都合なことないと思うけどメリットあげてほしい理由は何だろう?
LC専用スレとして稼働し始めてから数えたら今のスレナンバーは78になった
次スレナンバーを79にすると合同スレじゃなくなったLC専用スレナンバリングになるよ
>>863 まずは120スレとかそこらで読むのをやめて、また復帰した人がいる場合スレ探しが面倒そうだから
ついで、何スレで分離したのか知らんが、もし数十スレ以上とか進んでいるなら今更感がするから
あとは、自分の考えを周囲に納得させたいなら、メリット上げてくれた方が納得できて、その方向に行きやすいと思ったから
もしくは2chでのスレについてのルールにそういうのが書いてあるならそれ引っ張てくれればいいと思うかな?
LC作者のオリジナル作品だけではスレが続かない事を自称作者のファンも自覚しているのがなんとも
LCは星矢原作者とLC作者で成り立っているからLCは星矢ファンのスレでもあるのだが
>>865 スレ探しは普通に手代木で検索すれば出てくるじゃん
番号関係ないよ
あと過去ログ見る場合は普通に過去ログ倉庫漁るだろうし
普通のLC話題待ってるとなかなか出ないのねw
なんで、とりあえずネタ投下
地元にアスミタってカレー屋がある
ぶった切りってもらったところ恐縮だが
分裂したときにナンバリングがそのままになったのは、それまでNDの休載期間が長くて、
合同スレとはいえ、ほぼ内容がLCだったから、そのままになったはず
あと、手代木総合スレは週刊から別冊になる時に話が出たが、他漫画が少女マンガのため、
漫画板に立てる?→別冊チャンピオンは少年漫画板→じゃあやっぱり少年漫画板
って感じで立ち消えたような…
一瞬重複が漫画板かマロンあたりに立ってた記憶があるが、使われなかったはず
手代木総合は欲しい人が少女漫画板に立てれば宜しかろう
関連スレとしてリンクすれば行きたい人は行くだろうし
>>ID:IMSwoGXM0
何で過去ログ漁る前提でやらなきゃあかんのよ
前に覚えてたスレの番号から飛び飛びのスレ数を検索して探すので、番号無関係とかないな
自分の思い通りのスレにしたい奴はとりあえず勝手にスレ立てとけよ。
>>852も言ってるが、それを支持する人間が多ければ伸びるだろうし、
少なければすぐdatするだろうさ。
>>870 いや違うな
NDの話題は嫌、LCもマンセーしか認めないという人達がいた
NDの連載形態もあって出てけと以前から何度も追い出しにかかり、
「ここは総合スレなんだから、そんなに嫌で需要があるなら単独LCスレを
立てたら?」と何度も建設的に言われていたが無視して居続けた
で、結局LC単独もマンセーオンリーも立てようとしなかった
今更スレナンバーをリセットしたところで、どう理屈を捏ねようと
総合から一切自ら動こうとせず乗っ取ったという事実は変わらなく、
未来永劫言われるだろう?
NDの話題すら拒否、手代木に興味ないとはっきり
言う人達なんだし、総合を受け付けるとは思えんがな
否定的な意見等、気に入らないものは追い出すっていう気質が
ベースにあるし、だからこの半端ない拒絶なんじゃね?
ただもし総合にするならスレタイは
★【LC星矢】手代木総合 1【(他過去作品)】★
と、手代木を中央、連載作品を頭に、後ろに他作品を出した方がいいかと思う
テンプレもここのを移植しただけで、とても総合スレとは思えない
現案だと、やりたいのってただスレタイ変えるだけじゃない??
それなら意味無いよ
★【LC星矢】手代木史織総合 1【(他過去作品)】★
だね。総合なら作者のフルネームの方がいいよ
【手代木史織】聖闘士星矢冥王神話LC&他作品1
このスレタイでもいいならためしに漫画板に総合スレを立てようか?
今まで通りLC話題中心のスレになるだろうけどLC専用という縛りをなくして
LC以外のてよぎん新作情報や過去作品感想も気にしないで投下できるスレかな
>>870 兼用だった頃にはNDの書き込みって1/10くらいしかなかったからね
この程度で半端ない拒絶ねぇ・・・
自分の意見通らんと気が済まないなら、次のスレ立てるとき率先してナンバリングを弄ればいい
納得をさせなければ、結局誰かが164番目のスレ立てるだけだと思うぞ?
>>871 よくわかんないけど>2にある星矢の過去ログ倉庫は順番に並べてるし
最新スレも取り上げてくれてるから番号なんてそんなに関係ないよ
いつもの自演か
>>869 前に出てた、外伝にちなんだ料理を食べてる人に場所を教えるべき
インド料理屋なのに仏像があったりねw
待って!
その『※LC専用スレ』外してくれ
次スレの関連スレ一覧
>>3には一応
>>884も載せる方向でOK?
そろそろ次スレも近いので決めておいた方がいいと思う。
>>884 その「LC専用」は、星矢原作やNDやGやΩのスレじゃないですよの意味で、
手代木作品の中でのLC専用の意味じゃないんだ
現にテンプレに「手代木作品についての話は無制限」とある
ナンバリング問題なんて今までとんと出なかったのに、急に話題に出ただけで
今までずっと揉めてたみたいな言い方したり即スレ立てしたり…
手代木史織関係の話には制限は無い
とはあるけど
手代木作品についての話は無制限
とは書いてないよ。
少女漫画についてはローカルルールで禁止されてるので
事実上、他の手代木作品は禁止みたいなもの。
>>886 そういう意味に取れてなかったよ
そんな意味合いならどうして総合スレに変えられないのか
逆に意味がわからない
実際今までだって、他作品の話がとがめられたことなんてないじゃないか
月刊誌に移行したときにも話が出たけど、連載中の作品があるなら総合スレじゃなく
その作品のスレにするのがふつうって結論だった
>>887の言うとおり、なんで急に総合スレなんて話になるんだかわからん
もうスレ立てしたんかい
似たような流れ見たことあるなあ…801板でw
腐女子しかわからんだろうが同じ人が議論してる気がする
総合スレができようが、ここの次スレ立てるのになんの支障もないからどうでもいいじゃん
LCは別冊チャンピオンなので少年漫画板
作者オリジナルは少女漫画板が一番分かりやすい
作者オリジナルが好きな人にとってはむしろLCの話題は邪魔だと思うが
女性向け漫画読んでいる人に特撮の話聞かせるようなもの
作品の傾向が違い過ぎる
チャンピオン本誌で連載終了した後で
LC一本にするか総合にするかで騒いだことがあったな。
現状に落ち着いたが。
>>891,894
そんな我が身を呈して
このスレが腐女子だらけだとアピールしなくても
同意を得た全体的な流れでスレタイを変えようとか移動しようと
なるならともかく、需要があるかどうかも分からないのに、
同じ趣旨のスレをいきなり立てて、どうしたの?
板が違うだけで完全重複じゃん
しかもここで手代木作品全般を語るということになってたのに
急に
>>888みたいなこと言い出す人もいるし
恒例の、スレから気に入らないものを追放したい人達と
取られても仕方ない流れに見えるけど
何かいろいろビックリだ
もうおまえらにはうんざりだよ
星矢とLCの話したくて来てるのにくだらねぇ長文の乱発ばっか
おまえらの自治議論なんて読みたくねぇんだよ
そっちこそスレ立ててやりゃいいだろ
くそったれが
>>898 そんな君の愚痴もくだらない流れを助長してるんだよ。
スレを正常化したいなら星矢とLCの話を振ればいい。
しないなら正常化するまでROMってろってだけのこと。
漫画の話を
シジフォスとシオン、どちらがトリを飾るかな?あと残すは牛、双子、射手、羊かな?
テネオが黄金纏っているイラスト、何巻かに無かったっけ?
水瓶外伝のボツ案の戦うセラフィナ様も見たかったな
>>901 11巻後書きイラストにいる<牡牛座テネオ
最終回で聖域に帰って来た時と比べて、かなり髪が伸びて大人っぽい
>>902 あの髪の長さは師匠リスペクトだと思った
トリはシオンかなあ
それで現代聖戦につながる感じで
>>897 全般を語れるならLC専用という言葉を除けて
少女漫画雑誌に載ったユズリハ外伝ふまえて
次スレは漫画板に移動の一択しかない
反対者がいても板ルール違反だから移動が正解
本命 羊
対抗 射手(アテナ絡み)
大穴 牛(テネオ絡み)
>>905 そうなんだよ
ユズ外伝はどちらも兼ねている訳だからなあ
少年少女で線引きできんのよ、板ルールに沿えば
どのみちここじゃ板違いなんだな
可能性は低いとは思うけど、今後とて
また別の媒体に移動とか
外伝の外伝そこで発表とかも
全くありえないとは言えないし
羊派が圧倒的か
「シオン教皇の勇気が世界を救うと信じて!
ご愛読ありがとうございました!」てなかんじになりそうだな
今までも他のてよぎん作品の話題も出てたし、それで板違いって言うヤツもいなかったし、
今までどおりでイインジャネーノ
>>909 12人全員描いてからの打ち切り展開とは新しいな
外伝って黄金で終わるのかな?
なんか三巨頭までやるような気もするんだけど。
輝火もやると思ってたけど、アスミタ外伝で掘り下げありそうだし
こっちはなさそうな。
>>911,912
アイアコス=水鏡ネタが放置状態だから
そこまでやるんじゃないかと思う。先の話だけど
水鏡ネタは本家NDがどうにかならんと、てよぎんも手を付けられないんじゃないかな。
ファン心理として。
何年先なんだろうなあ……NDの水鏡関連が決着するのって
>>911 輝火とアスミタの対決は普通に一輝VSシャカのオマージュでは?
冥界外伝は是非ともやってほしい…!!
最初読んだ時に正直硬すぎてつまんねーな…と冒頭思ってたけど
ン年ぶりに影法師が再登場したところでおおっ!?となって
いかにも強そうな冥闘士が登場、さらに輝火登場で興奮がMAXになった
正直今までの黄金外伝で一番面白そうだ(これまでで一番良かったのは蠍編)
更にクリシュナの前世みたいな奴まで出てきてくれたらいいんだが
>>914 もうなかったことにすればいいよ
正直いろいろ気を遣ってそうで気の毒だ
テシロギタンが
て内容が
>>827の過去スレにあった
今以上にどうにかならん時期に手を出したファン心理とは
そもそも背景練ってさえいないんじゃないのか
気遣いなんだか名前欲しかっただけで
水鏡は「冥闘士には本名があるんだよ」ということを仄めかしたに過ぎない
それにあたって、NDでも出てきた水鏡という名前が便利だっただけだろう
別に深い意味のあるシーンじゃない
名前については「太郎の名のもとに」でも「一郎の名のもとに」でもよかったと思うよ
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
>>901 > 水瓶外伝のボツ案の戦うセラフィナ様も見たかったな
あれ以上引っ掻き回されてたまるか
もっとずっと削ぎ落としてボツにすれば良かったんや
ちったあ推敲しろよと
>>920 同人のノリが抜けなくてやってしまったのかもなあ
バレンタインと過去のラダマンティスに絡めて
伏線として2つを繋げることも出来たのに
仄めかしたかっただけってもったいないよな
外伝終わったらもう星矢関連は終わりかな?
個人的には神話の時代にあったと設定されてるアレス+狂闘士との戦いを描いて欲しいな。
別に他の作家でもいいけど。
さすがにもう星矢から解放してやらんと作家としていかんでしょ。
てよぎん本人はずっと描いていたいだろうから、続きは薄い本でってことになるんだろう。
LCの同人描いてる人から続きを描く人が出てくると永久機関みたいで面白いけど。
三次創作で原作から完全に離れてしまうからそれは流石に車田と秋田書店が許さんだろう
かといってまだアスミタ含め黄金5人残ってるんだから
てよぎん先生の次回作にご期待ください、となるまであとどのぐらいかかるのやら
>>869 近所に’カルディア’って言う美容院があって思わず二度見した
本人は無造作ヘアーなのか寝癖なのかわからないくらいなのに
そんなネタでいいならパンドラってキャバクラ行ったで
なお嬢は蹴ってくれない模様
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ノ / ./ ゙l, ノ ゙l, ゙l ィj.゙l,ト, / l,゙l,_,><ヽ、./
`゙´ ヽ-:' ` ヽ、,_ノ .j.ノ/ |.}゙、l゙ ゝ'、(´`ヾ、;、,,、---――'''"
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.i.| jノ ト、 >、 /ヽ=、 '゙/ ./ /、
i-;ッ‐ヘ,__∧ _ | ヽ 〈./`゙T彡|`\. `ヽゞ / .L_
ヾ、,/ / ヽ.ノ .ノ .Y''"゙´;、 、 ト、_,イノ| ヽ、, .j、
`''' l,ヽK゙ィ | | ヾ、, , |}.ハ l,ノi/| `゙゙´ `゙゙゙゙""
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_`゙゙'ヾノ.,ノ;'´\ /゙l, .r;j゙ ト、
(,j゙ '''"'\ `ヽ,\,/>'゙V ヽ
子供の頃のアスミタは丸坊主のわけだが
丸坊主からあんだけ髪伸ばして欝陶しくないんだろうか
髪長い状態から一気に短くすると、
あまりの楽さに二度と髪長くしようとは思えないんだが
逆に丸坊主から毛がはえると髪切りたくなくなるんだろうか?
>>930 めんどくさいから切らないって感じだと思う
髪整える時間あったら修行とか瞑想したいだろうしね
何もしないであんな綺麗なはずがない!という点は小宇宙で何とか
マジレスすっとシャカに似せ(ry
そういやシャカとアスミタってある意味対極じゃね
シャカに似せるなら別に子供時代もマルコメ君じやなくていいと思うが
シャカは子供の頃から髪長かったし
乙女座だけが突出して異質な存在なのは最初からなのかね?
初代乙女座をスカウトしたアテナ軍関係者のインタビューとか読んでみたい
車田が丸坊主なんて描くわきゃーない
リンかけの闇法師とか
正直シャカは英印ハーフなんじゃないかと考えてた時があった・・・
ミズ・シャネルは会場を虜にした美形
完全な丸坊主じゃなきゃクリュサオルのクリシュナとか
辰巳とマルキーノ
944 :
作者の都合により名無しです:2013/03/04(月) 20:47:29.33 ID:bzPBlw/OO
単行本派なんですがドウコ編まで買ってるんですけど 次の発売はまだ未定ですか? 早く読みたい!
LCで調べたいことあってLCwikiを見たがNDと混ざってて見づらいな
全然別の話として進んで登場人物も同星座で違ってるなら分けてもいいと思うが駄目なのか
LCは外伝連載始まってからゲストキャラが増える一方だから独立した方がわかりやすい
>>946 ノートを見ると分かるとおり、分ける度に統合する基地がいる
ここでもLCがNDを追い出したとか言うヤツがいたし、
NDスレで次スレ要らんとか書いてるヤツがいるし、
統合基地も分裂基地もなんとかならんかね
誰かNDの次スレ頼みます。
自分はレベルが足りない。
>945
自分も単行本派だから発売が楽しみだ
>>947 NDの次スレ立ったよ
星矢は長い人気作品だから原作にも派生にも作品ごとに厄介なのがいるな
NDスレ良かった
ありがとう
ここももうすぐ次スレだから気をつけて
同じのが湧くかもしれん
勝手に立てたスレだけどな
手代木総合化に反対者がいたが合流して大丈夫か?荒れないか?
あっちはLC作者総合でこっちはLC専用なら反対者も荒れないと思う
普通、別板に移動するとかスレ名称変えるとなったら
昼の住人・夜の住人・土日だけの住人等、みんなが議論に参加できるように時間をかけるものだけど
あのスレはそんな配慮一切無しでたったスレだもんな
移動したい者は移動する、移動したくない者はこの板に次スレを立てる
去る者追わず、来る者拒まず
とりあえず今までどおりこの板で次スレを立てるなら
少女漫画雑誌に掲載されたユズリハ外伝の話題は出さないとテンプレに入れるか?
そうすれば板ルールに接触しないで今までどおりいける
ユズリハ外伝の話題を絡めたいなら
>>950のてよぎん総合スレに案内になるから
>>3の関連スレ一覧にてよぎん総合スレも加える必要がある
分裂したら完全に過疎になるぞー…って今も過疎か
>>958 板違い、ここの燃料ではない
>>956 今までここは実質総合スレとして機能してたわけだ
「総合」と中身ではなく名を変えるのに「少女漫画誌掲載」を
理由に、話題にすることは板ルール違反になると拒否した人達もいた
ならば当然このスレでユズリハ外伝に触れるのは論外だろう
仮に総合とこことで分けるのであれば、現状だと総合スレの
内容がここと完全重複になっているので、これは問題
2つのスレを維持するのであれば、非常に面倒臭いが
ここではLC本編と黄金外伝
総合ではその他作品とユズリハ外伝
と住み分けが必要になるんじゃないか
>>959 向こうは手代木総合スレだからLC一部しか話題に出せない制限つけるのはおかしい
こちらはLC専用スレに特化でユズリハ外伝だけ除外したら今までどおりと思うが駄目か?
板のルールに則るならば問題かかえてるのはこちらになってしまうんだよな
向こうのスレは覗いてみた?話してること、ここと同じだよ
ここのテンプレにも「手代木史織関係の話には制限は無い」
と記されてて、自由に話せる状態でLC以外の手代木関連の話が
今までどれくらい出て来てるか知ってる?
おかしいとかではなく、立てるなら住み分けが必要なんだよ
同じ趣旨のスレを2つ立てるのがおかしいわけだから
でなければ、削除を依頼するか
総合なのにLCはほぼフルタイトル、それ以外は他作品とだけで片付けてる、
あまり敬意のないスレタイが全てを表してるような気がしないでもないけどね
このまま議論でスレ埋めて
なし崩し的に
>>950のスレを使うようになる予感
>>961 星矢総合スレという星矢なら原作も各派生も受け入れる奴らのスレがある
星矢は各スレあってレス内容がダブることもあるが和気あいあいしてるよ
スレタイも新派生が入れば増やして対応する臨機応変でやってる先例あるんだ
住み分けが必要ならLC以外は興味ないと言える奴らがいるこのスレと
手代木作品はLC以外も受け入れると表明する総合スレがあってもいいと思う
実際、板ルールではこのスレで手代木作品全般を語るのは無理だからさ
星矢総合は作品総合で、趣旨が全く別だよ
連載中の作品は総合から離し、単独スレにするのが普通、
と反対した人達もいたし、比較するなら車田総合を見てきたら?
連載を理由に分離単独スレにするなら「そのネタはそちらで」
という住み分けは当然、総合スレに託つけたLCの避難所を
作る訳じゃないんだろう??
でもあそこ、テンプレもここの改変で
総合スレなのに作品リストすらないんだぜ?
まだやってんのかメンドクセー連中だ
規制もあってLCスレどこもまともに機能してねーじゃん
別に何か妙な書き込みがあったら
「あっちのスレでどうぞ〜」て押し付ける対象になっていーじゃん
こんなときだけ伸びるのねこのスレ
乙
こ、これは乙じゃなくて蠍座の聖衣のヘッドパーツに付いてるアナルビーズみたいなやつなんだからねっ
>>953 >あっちはLC作者総合でこっちはLC専用なら反対者も荒れないと思う
>>955 >移動したい者は移動する、移動したくない者はこの板に次スレを立てる
これでFAかと。
>>956 ユズリハ外伝も手代木自身が描いたLCの一部。
少女漫画誌に掲載されたからといってそんな一話限りのものまで
厳密に板違いとか言うヤツの方がおかしい。
板違いの厳密な解釈は知らないが、仮に単行本の巻末におまけで4コマ漫画を描き下ろした場合、
その内容の話題は少年漫画板ではNG、4コマ漫画板でないと話せない、となるのだろうか?
単行本が合計30冊以上、約300話ある中の1話だけ少女漫画雑誌の掲載だから、誤差として解釈出来るのでは?
>>970 FAではないね
別の板にスレタイのみ違う重複スレを立てるなら、削除依頼が必要
スレを分けるなら、内容を分ける住み分けが必要
LCないしは聖闘士星矢ファンは厨という宣伝でないなら、どちらか必須
>>972 「板をこえた重複」という扱いはありませんよ。
板の趣旨に合ってれば、原則的に各板で最低1個はスレOK。
ただ使うかどうかは住人次第なだけの事。
個人的には出張版を別扱いする必要はないと思うけどね。
漫画板のローカルルールからコピペ
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。
それ以外の作家総合スレ(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)は漫画板に立てることが出来ます。
てよぎんは少年漫画も少女漫画もそれぞれの雑誌で描いてるから
作家総合スレはこのまま漫画板で稼働させて問題ないと思う
LCのことはここでも総合スレでも自由に利用すればいいじゃないか
埋め
レグルスや耶人テンマって一輝と同い年なんだよな
なんか不思議な感覚に捕われた
23が大人すぎる…
しかしながら現代人が子供すぎるのか
LCは原作と比べると、登場人物が基本精神年齢が幼いように思う
よく言えば少年らしさを忘れない?
戦国時代や、戦争時は皆原作くらい精神年齢高かったのかもと時々思う
教皇がしっかり生きてて安定した環境では、やはり平和ボケっぽくなんのかね
環境による影響はあっただろうな
LC
テンマ:聖域で童虎により指導を受ける、幼馴染のサーシャとも再会できた
耶人:(OVA)自分から望んで聖闘士になるためカルディアについて聖域に来た
レグルス:父親を殺されて5年ほどサバイバル生活を過ごす、叔父に発見され聖域で修行をしたら二年で黄金聖闘士になった
原作
全員:孤児で城戸邸に引き取られる
実はこの世で一番憎んでいるであろう光政の息子であったと判明する
一輝:最も過酷な修行地のデスクイーン島でギルティに憎め憎めとしごかれる
ギルティの攻撃を交わしたら心の安らぎだった弟似の少女が死んでしまった
原作は嫌でも精神年齢が高くなる・・・
星矢が「ああ、そういやコイツ13歳だったな」と思えたシーンは聖衣を手にれてはしゃいでいた頃と、
冥界で屁をこいて瞬のせいにしたときくらいだったな
黄金も
サガみたいに絶対善の自分と絶対悪の自分が始終自分の中で死闘を
繰り広げている上にグレた弟の面倒まで見てたら嫌でも老成するわ
LCキャラは苦労知らずってことか
苦労はしているだろうけど、それをカバーできるくらい環境が整っていると思う
マニゴルドは村を冥王軍に滅ぼされ追い剥ぎをして生きていたが教皇に拾われて更生?された
アルバフィカは毒薔薇の園に捨てられていたが先生に拾われて育てられた
レグルスは5歳で父親を殺害され、5年間獅子座聖衣と父の墓を守っていたがシジフォスに発見されて聖域で修行
シジフォスから「女の子をよってたかっていじめる奴は悪党」という教育を施される
アス兄とデフさんは杳馬が悪いんだ……
LCの方が子供が子供の無邪気さを保てる環境ではありそう
原作黄金は8歳〜黄金になり、教皇もサガに変わったし、誰にも頼れなさそうな環境
綺麗なサガは頼られてなかったか
聖闘士のメンタルケアって意味合いだとちゃんとしたアテナがいたってこともでかいと思う
>>985 白サガも黒サガも「地上は自分が守る」点だけは共通してたから
アテナを奉じるか自分が君臨するかで意見が異なっていただけで
987 :
作者の都合により名無しです:2013/03/09(土) 20:01:29.05 ID:bTeyKbP90
でも、なんか信用できねえってじわじわ思われてたみたいだし
LCも原作も聖域にアテナ不在で行方不明ってのは同じだけど
地上の別の場所に降臨されたに違いないって状態と
裏切り者に誘拐されて行方不明ってのでは聖域のテンパり具合も違うだろうしねえ
あ、ごめん行方不明はサガ以外しらなかったんだった
どうせ規制で書き込めないと思ってよく考えずに書いてしまった
スレも残り少ないですが早売りを入手したのでもうすぐバレを投下します
見たくない方は避難して下さい
警告ありがとう
それでは12日までさようなら
では毎度誤字脱字ばかりのつたない文章ですがバレ投下します
アスミタ編第2話「届かぬ声」
魔星が落ちたというヒマラヤ山脈に調査にやってきたユズリハは邪気を放つ仏像を発見する
このアタバクの仏像の邪気は強力で駆け付けたハクレイでも数日の封印しかできないという
一方、冥界では亡者の苦しみを見たアヒンサーが冥界のどこかにいるはずの母を救いだそうと考えていた
そこに輝火が現れアスミタに戦いを挑んでくる
コロナブラストを跳ね返すアスミタだが輝火は怯まず攻撃を繰り返す
二人の戦いを見守るアヒンサーの前に死んだはずの影法師が現れスペクターは不死であると告げる
そして針地獄で苦しむ母のビジョンを見せ母を救うにはスペクターとなればいいとアヒンサーを揺さぶる影法師
だがその幻影空間をアスミタが破壊 アヒンサーに話しかけていたのは影法師ではなくアタバクであったのだ
しかし時すでに遅くアヒンサーはスペクターとして目覚めてしまい・・・?
巻末コメント
来月4月8日、単行本第F巻発売となります!よろしくお願い致します。
アスミタvs輝火の結果は不明です
ユズリハや輝火は本編とほぼ変わらない年齢のようなので時系列はかなり本編直前みたいですね
乙!
しかし乙女座編は人物名が紛らわしいなw