CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.45

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1351150362/

-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ221
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1351885857/

-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/


【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。

議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。

おつー

漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。　笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
ときメモ(平健太)非常に気弱な性格でウジウジしてる。不良が来るとビクビクするｗ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
いぬまるだしっ(けんた)池沼っぽい幼稚園児。おじゃるまるの主役に似てる。
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーヴオオーというセリフを吐く池沼のガキ。悪戯で地蔵を破壊するなどかなり悪質。
【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らすクズ犬。頭の狂った犬として有名。
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。不気味
王様ゲーム(赤松健太)大阪弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイ奴。最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。　かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザに殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判するゴミモブ。
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)見た目がどう見てもチンピラ。性格は良いらしいが・・・
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。眼鏡をかけた不細工な顔。モデルはのび太
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。　漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いｗゴリラ顔
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したガキ。コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない。その後もう一度振られてまた家出した
東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友。だがその正体は醜悪な蟲の怪物。最後はバラバラにされ死亡。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブガキ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ。　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。なんかキモイ　
アニマル横町(ケンタ)生意気な性格のクマ。人ですらないｗ いつもパシられてるｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)元はといえばコイツの不注意で呪いのゲームが広がった最悪の男。狂った友人にナイフで刺され死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム板3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受ける哀れなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたキチガイヤクザ。ヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。　変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡したチンピラ　
うたかたのそら(東健太)6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している殺人鬼。最後は生き埋めにされ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形　ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物。餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪い。
ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気の人　最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。キモイ
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
タフ(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。スナイパーに狙われて怯えるｗ
真夏の夜の淫夢(健太)アナルに腕を入れてうっめえうっめえ発言をする頭のおかしい人物！エイズで有名
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。　最後は親に手をかけた
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに負けて泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてるガキ　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。　両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も悪い
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　健太は授業中に脱糞　正直言って気持ち悪いです。
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 懲役28年
ＧＪ中等部(健太)すぐ喧嘩したりするクソガキ。頭も悪く不人気キャラナンバー１！狂犬のように凶暴。
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ

極道めし(健太)題名どおり極道。暴力事件で逮捕。その後破門　　
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。あっけなく逮捕されたザコ。だがこの事件は後味が悪い。
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人。決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。
DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。　怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好む。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。 ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ　首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してレイプした殺人鬼。逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、死にたくないイイィィ

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
ストライクZONE!(前田健太)実在する人物をモデルにしたっぽいキャラ。３連続フォアボールをするダメピッチャー
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値０
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)問題児。とにかく暴力的でイジメ事件の首謀者となる。凶悪
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。盗聴器などを使う変態
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変わった人。普通の人は線に見えるらしい。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！　もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)友人を騙して金を稼ぐニート。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。
華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
こどものじかん(小矢島剣太)変な顔のおっさん。体育会系教師で暴力的。ヤクザ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ
同窓会(緒方健太)モブキャラ。中学生に喧嘩を売りボコボコにされて泣きながら帰ってきた。
Odds GP!(心斎橋 健太)マザコンの親父。骨が折れて試合を棄権した。
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズＤＱＮ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。

素直になれなくて(松島健太)史上最悪のクズ。東大に行けるほどの秀才だが麻薬を売りつけたりヤクザを雇いリンチを行なう悪党。顔は非常に不気味でとても肥満。
人が破滅するのを見るのが快楽でそのために麻薬を売り付け金を奪い何十人もの人を破滅させてきた。自分も麻薬をやっている。実は中学生のときレイプ事件で少年院に入っていた。
最後はハル達を殺害しようとナイフで襲うが返り討ちにあい、その後逮捕され、死刑となる。最低最悪の屑キモオタ。

健太の大冒険は、いつかテンプレに

キャラ厨・レッテル厨を隔離するためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/

拾ってきた

＞八木がしっかり描いていればこんなことには…

そろそろ俺がミリアを強くした証拠を出してほしいな

乙

アナスタシアってすでに��3として登場しているオードリーがいなければ
仮に��3として出てきても描写上は��3を否定する材料がどこにもなく、みんな��3として受け入れて読んだよな。

>>12
出来そこないの覚醒者達に
苦戦しまくってる時点で明らかにデネヴやヘレンはおろか
タバサ以下の描写でしかないと思うが・・・
アナスタシアがそんなに強い描写ってあったっけ？

>>13
出来損ないでも複数いたからな
北の戦乱でいうと、ウンディーネチームかジーンチームくらいのチーム力はあったと思ったけど

前スレ>>983
都合の良い悪いで在る無しを捏造してると言ってるんです
>>850に対して>>851の意見は言ってるも同じですよね
偏ってる見解をいかにも公正な第三者の意見みたいに言うのはやめなさいね

これも変↓どっちなんですか？

＞保留だけど？前も作者しか答えは分からないと書いたんだけどね
＞タバサとディートリヒを保留にしろという人がいるけど、それじゃ終わらない

>>15
＞保留だけど？前も作者しか答えは分からないと書いたんだけどね
＞タバサとディートリヒを保留にしろという人がいるけど、それじゃ終わらない

俺はディートリヒ押しだけど、確定できないだろうから保留にしろと書いた
でもスレ的には纏めないといけないだろうから保留じゃ駄目だと思って下のを書いた

後、俺がミリア押しの根拠をまず出すべきではないのですかねぇ？

半覚醒組みはヘネブですらガラオフィよりつよそうに見えるからなぁﾁｰﾄ性能のおかげでｗ

デネヴは普通に強いからな

強さ議論スレにランクが必要なはずだけど
俺のランクが気に入らないなら誰か作ってみて

>>16
保留にしろという人がいるけど、保留にしろという人がいるけど、保留にしろという人がいるけど、
保留にしろという人がいるけど、保留にしろという人がいるけど、保留にしろという人がいるけど、

自分が言った事も、「保留にしろという人がいるけど」
後になって言い訳。そんなのばっかりですね

>>19
とりあえず新世代組で作る
奇跡的に、No.３から９までお亡くなりになっていないし、No.１級もいるしね

デネブは、全然強そうに見えない。
ヘレンいわく二刀流バカ。

西洋で二刀流つうと、左手に受け流し用とか盾代わりに
用いる小振りなマンゴーシュを握り、右手に片手剣。

こんなスタイルで戦い、攻撃にも防御にも優れ超再生も可能なら
強そうに感じるけど、ただ二本の大剣を持ってるだけの描写では
強くは感じない。

ヘレンのグルグル55の方が強そうだし役にたちそう。

測定不能　融合体　プリシラ　テレサ

SS　新深淵　旧深淵　覚醒アリシア　覚醒べス
S　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ　　
A　ラファエラ　イレーネ　ミリア　クレア　ミアータ　
B　覚醒オフィーリア　覚醒双子　デネヴ　ヘレン　ソフィア　ノエル　ガラテア　オードリー
C　そうめん　シンシア　オフィーリア　レイチェル　ディートリヒ　
D　タバサ　アナスタシア　フローラ　ジーン　　ユマ　
E　二ケ　ウンディ―ネ　べロニカ　二―ナ

とりあえず作ってみた

>>20
ん？他に保留にしりという人が居たから書いたんだけど？
後、君の書き方は煽りにしか見えないから
興奮しないで落ち着いてね？

それと俺がミリア厨だという証拠を出してくださいよ
あるんでしょ？

>>23
アリシアはリフルを圧倒してたから一つ上だね
一桁以下は書かなくても良いかな

>>24
ちなみに俺が君をミリア厨っていってるとこ何所？

EX 　テレサ　覚醒プリシラ　融合体

S　.　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒カサンドラ　覚醒ロクサーヌ　覚醒ヒステリア　覚醒アリシア　覚醒ローズマリー

A+.　 カサンドラ　ロクサーヌ　ヒステリア　リガルド　ダフ　アガサ
A　.　ミリア　クレア　ラファエラ　イレーネ　

B　.　ミアータ　新世代双子　覚醒オフィーリア

C+.　 ゴナールの覚醒者　パブロ山の覚醒者　イースレイ傘下の覚醒者
C　.　デネヴ　ヘレン　シンシア　ガラテア　オフィーリア　オードリー　ソフィア　ノエル

D+ 　タバサ　ユマ　ジーン　フローラ　レイチェル　ルネ　アナスタシア　ディートリヒ　ニーナ
D　.　ウンディーネ　ベロニカ　ニケ　新世代No.14

F . . クラリス

一応作ったが、ぶっちゃけ誰がやっても糞ランクにしかならんから
ランクなんて要らない

>>27
大体いいと思う。
みんな細かいところでは異論はあるだろうけど
少しずつ妥協しとけって感じでまとまってる。

>>25
リフルは融合体とか深淵食いのダメージもあるし
イースレイがアリシアに負ける保障もない
だいたいそれを言ったら
ロクサーヌに完勝したカサンドラも上げることになる

はいできた新世代組

Ａ ミアータ(クラリス同伴)
Ａ− ミアータ
Ｂ＋ オードリー レイチェル
Ｂ ディートリヒ
Ｂ− ルネ アナスタシア
Ｃ＋ ニーナ

一応、ＡからNo.１級で組み立てた(Ａ−はNo.１級ではない)
ディートリヒは、ルネ＆アナスタシアと同じランクにしようか悩んだが、実力なら一桁下位トップなので、いっこ上げた

批判あるならいじるよ
議論OKだし

>>27
新世代の双子が高すぎると思う
ミリアでも楽に殺せるレベルなのに
ヘレンでデネヴやガラテアとかより上はおかしい

>>26
では何で俺にしつこくレスするんだ？
ミリア厨の話に混ざるなら俺の事をミリア厨だと思ってると思うよ誰でもね

＞ミリア厨

こんなんいねーだろ。

速さ＞手数＞射程＞破壊力＞装甲　　　一殺も可能な剣での戦いならば

>>33
偏ってる見解をいかにも公正な第三者の意見みたいに言うのはやめなさいねといってるの

ミリア押しだろうがイレーネ押しだろうがディート押しだろうが自身の意見として言うならそれでいい
端からの公正な意見の様に通そうしてるところが見苦しいの

まるで「俺は日本人だけど独島は韓国の領土だと思うよ」って言ってるのと同じ位の気持ち悪さ

>>35
ほう、そんなにイレーネの人だけ厨認定されたのが悔しいの？
キムチの話まで出てきたけど、スレ違いだね

>>36
あれま、元々まともな反論なんて一切無かったけど更に加速したねぇ

>>37
ハッキリ書くが君は何が言いたいの？

＞元々まともな反論なんて一切無かったけど更に加速したねぇ
そのまま返すね
イレーネ厨は居ただろ？ミリア厨は居たのか？

>>32
北の戦乱時点で、下位一桁の実力はあるって評なヘレンとデネヴだから、
七年死ぬ気でやったら、オフィガラと同格以上はあり得る話だと思うが
このランクのこの部分に関しては納得できる

>>38
簡単な事だよ
「自分は違うけど他は厨」という考えを止めたらいいだけ

>>38
どう見てもいただろｗｗｗほぼ毎日ｗｗｗ
イレーネ厨なんてほとんどレス見ねえよｗｗｗ
ダメだコイツはらいてえｗｗｗｗ

ミリア厨、というよりもヒステリア厨な気がするけどな、正体はｗｗｗ

>>40
イレーネの人は何とかを勝てると言ってただけと書いたんだけど見えなかった？
俺はディートリヒがタバサより上位の可能性があると書いた
理由は降格前は上位ナンバーに近かったから

>>41
前スレ見れば良いよ
草生やし過ぎて必死だねぇ

じゃんけんでグー、チョキ、パーどれが一番強いかを
喧嘩腰で言い争っても、ストレスたまるだけだと思うが？

ちなみに一説によると、じゃんけんの最強はパーらしい。
なぜなら全部の指を伸ばすパーや曲げるグーと比較して
2本の指を伸ばし残りを曲げるというチョキは出しにくいらしい。
だからグーかパーを出す人が若干多いらしい。
だからパーを出せば、運が良ければ勝ち、悪くとてもアイコになる確率が高いらしい。
『だから〜らしい』の多い、あくまで一説に過ぎないけどな。

>>42
ここまで必死だと最早病気だな…

ミリア厨認定の次はヒステリア厨認定か
その次は何がくるのかな？

ミリアを��1クラスと認定することをミリア厨と呼ぶなら
このスレはミリア厨だらけだろうな

>>43
簡単な事でも
確信犯じゃなく自身で気付けてない場合とかだったら難しいのかもしれないな

ID:i7ykacf30
ID:p87jw+jl0

自演過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
これから自演がバレないようにヒントやるよｗｗｗ

「ねぇ」

>>47
イレーネの人は何とかでラファエラに圧勝とか
特に強いNo.1クラスだとか書いてた

俺は無理矢理強くしてないから
君が俺を厨認定するなら、全ての人が厨になるんだが？

そろそろ↓でやれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/

>>50
根拠もなくアナスタシアが上位と書いた君が言えた事ではないんだよ

>>49
そんな一部の意見でいいなら
「ヒステリアに勝ったミリアは特に強いNo.1クラス」とか、さも実力勝ったの如く言ってた人もいたねぇ

ミリアもイレーネも厨は存在するだろ、もしくはお互いの意見として議論する場合なら双方厨じゃないでもいい
>>36で言ってる様に特定のキャラの人だけ厨認定する事が問題なんだってば
君がどうかはその後についてくる話で、公正な意見をもっててイレーネにしか厨はいないなんて言葉は出てこないだろ

>>52
＞「ヒステリアに勝ったミリアは特に強いNo.1クラス」
こんなの居たの？
じゃあミリア厨も居るで良いんじゃね？
でも整合性のある根拠を出しても厨認定はおかしいよね？

ストーリー上では、ラファエラ＞両腕イレーネ

ラファエラの特徴　妖気を消す＋妖気の幕を張り感知する
これ同時には出来そうにない能力

これだと　イレーネ＞ラファエラ　でも変じゃない
戦いは、普通攻撃に優れた方が有利なので。

>>51
スレチな奴がでかい口叩くなよ

>>54
普通攻撃にってあんた・・・
たいした攻撃技もってないテレサがイレーネ軽くいなしたじゃん

>>55
じゃあ俺にレスしてくる人にも言っとけば？
話をしてきたのはID:i7ykacf30だ
それに>>1で妄想は控えめに、って書いてあるのに君がでかい口叩けるの？

>>56
テレサだけは、戦士体でも別格だから。

妄想ばっかしてる奴が何言ってんだか

>>58
それだと、仮にお前の理論でいくと、
イレ>ラファなんだよな？
それだと、ラファが妖気開放しても、無開放テレサに負けるってことになるが・・・
そういうことだよな？

>>59
妄想だというならその妄想は何？

>>61
鏡に向かって同じ台詞吐いてみな

>>53
分かってくれてよかったよ
他の厨は存在しなくて特定の1キャラだけ厨認定なんてのはとても公平な考えではないからね
厨としての発言なら別にいいけど

＞でも整合性のある根拠を出しても厨認定はおかしいよね？
それは、ついさっき言ったとおり、お互いに整合性ある意見を出して議論するなら双方厨じゃないでいい

>>ID:p87jw+jl0
俺が前スレのID:xxU0jiFb0だけど
煽りや脳内妄想以外のレスは全部返してたつもりだったが、見落としてたならすまなかったね
ちなみに「両腕があれば何とか・・・」の「何とかの意味」を出してきた人でいいのかな？

>勝てるなら両腕があればで良かった
>何とかの意味

>１ あれこれ工夫や努力をするさま。どうにか。
>２ 完全・十分とはいえないが、条件・要求などに一応かなうさま。かろうじて。どうにか。

自分で貼り付けたんだから認めてくれるよね
イレーネの条件や要求が一応（かろうじて・どうにか）敵うんだよね？

>イレーネの人は何とかでラファエラに圧勝とか
俺のレスを全部読んでると思えないな・・・
妖気を感じない者と比べての会話、つまり地力は「両腕があれば何とか（イレーネの要求が一応敵う）」と言うレベル
地力でどうにか勝てる程度なら、妖力解放した場合は高速剣で限界を超えるイレーネの圧勝だと言ってるんだよ

>>62
は？

厨厨煩い馬鹿を隔離するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/

>>64
何とかは勝てるではなくて、戦えるだって

イレーネがラファエラを超えるなら深淵を超える可能性がある戦士に挙げられない時点で
ラファエラ以上はないし、同等の相手に何とかは有り得ないからラファエラ以下になる

深淵を超える可能性がある戦士はNo.1だけ挙げろとはダーエは言ってないし
黒服がNo.1しか挙げなくてもダーエは何も言わなかった
詰まりNo.1以下では深淵を超える可能性があると黒服もダーエも思ってない

>>66
誰も行かないから
妄想アナスタシア厨だけ行ってれば？

>>68
いい加減にしろ
いつまでスレ違いの内容続けてるんだ

>>60
もう一度言うぞ。

ストーリー上では、ラファエラ＞イレーネ　は確定

だけど、攻撃に優れた戦士は、防御に優れた戦士を上回るよ。

文句を言うのなら、八木に言うべき。
攻撃型のラファエラなのに、その特徴がない、暗殺不意打ちタイプ。
正面きって戦うと幕張防御だし。

>>69
俺はID:vBmfpNdd0が妄想だと書いたから
その妄想は何と聞いてるだけだからスレチではない

>>70
高速剣がその防御を突破できるかどうかじゃないか？
精神世界のはラファエラの状態がよくわからんから評価しづらいし


>>71
ここは「強さ議論」をするスレ
ランクを貼れと言ってランクが貼られたのにそれをスルーして
どうでもいいくだらない言い争いしてんだから
そんなのはスレ違い以外のなんでもないでしょ

>>67
>何とかは勝てるではなくて、戦えるだって
戦うだけなら片腕も両腕も関係ないよ

↓これも君のレスでいいのかな
>退ける事ができないから何とか戦えるだ

↓俺のレス貼っときますね
両腕があれば退ける事が出来ないから何とか戦える？
イレーネは負けてもいいから戦いたい訳ではない
負ける前提で戦うだけなら片腕でも体術でもいい
目的はラファエラを退ける事
両腕があればそれが何とか叶うと言ってる

ところでイレーネがラファエラより強いと何か不都合でもあるの？

>>72
ID:vBmfpNdd0の妄想は強さ議論の事かも知れないから
それと俺のランクが気に入らなかったんだからランク作ったんでしょ
なら俺のランクは要らないって事になる

>>73
＞戦うだけなら片腕も両腕も関係ないよ

イレーネは「いや両腕があれば何とか」と言った

＞両腕があれば退ける事が出来ないから何とか戦える？
イレーネは負けてもいいから戦いたい訳ではない
負ける前提で戦うだけなら片腕でも体術でもいい
目的はラファエラを退ける事
両腕があればそれが何とか叶うと言ってる

前も書いたよね？
戦って殺されるのと、戦わずに殺されるの違いだろ

＞ところでイレーネがラファエラより強いと何か不都合でもあるの？

都合でレスはしない、疑問を指摘してるだけ

>>75
・片腕があってもイレーネは戦えずに殺される
・両腕があれば何とか戦って殺される
↑
君の意見はこういう事だね

ラファエラは片腕もなくて残念だったなと言ってるんだが
なぜ片腕があってもイレーネは戦えない事になってるの？
片腕だと戦闘力0なの？
戦闘力0にオフィーリアは重傷を負わされたの？

じゃあまあ別の角度で久しぶりに「なんとか」を考えてみると
仮にイレーネがラファエラの力をある程度正確に測れていたとして、
それは高速剣有り両腕の自分≒あくまでスペックのみの妖気解放ラファエラだよな
どんな技使うのかわかんないんだから
技は妖気膜だったわけだけど、それ無しでもイレーネ≒ラファエラなら技有りラファエラ＞イレーネの可能性も十分あるよな

>>76
いや？ラファエラは隻腕のイレーネなら私と戦えるだろうなと思ってたはず
でも腕がないから「隻腕だと聞いていたが残念だったな」と言った

イレーネは「いや両腕があれば何とか」と言った
イレーネは両腕があればラファエラと戦えると言ってる
でも何とかでは同等にならないよ

>>77
横から

イレーネはテレサが妖力開放するのを見たことがないんじゃないかな
だから、妖気使わない基本スペックだけのテレサを憧れとして見て、妖気使わない奴でも、外側からある程度の力を予想できるようになった
テレサのことをよく知ってたしな

ラファと相まみえた時もこれで基本スペックをはかった
あらあらではあると思うが

たぶん、無開放ラファ≧両手イレーネって感じかな

>>78
>戦って殺されるのと、戦わずに殺されるの違いだろ
あれ？片腕だと戦えないんじゃないの？
自分の発言には責任持って欲しいな

>イレーネは両腕があればラファエラと戦えると言ってる
言ってないよ
「両腕があれば何とか（イレーネの要求が一応敵う）」と言ってる

>でも何とかでは同等にならないよ
同等ではなく同等以上だからね
でも「何とかの意味」を出してきた君がそれを言うのはおかしいでしょ

>>80
＞片腕だと戦えないんじゃないの？
そんな事書いてない
俺の間違いね

＞言ってないよ
「両腕があれば何とか（イレーネの要求が一応敵う）」と言ってる

イレーネが勝つ事だけを考えてるの？
普通は勝てなくても抵抗はする

＞同等ではなく同等以上だからね
でも「何とかの意味」を出してきた君がそれを言うのはおかしいでしょ

それは君がイレーネが勝つ事だけを考えてると思ってるからだろ

>>80
一つ質問するけど、イレーネはラファエラの妖気を感じないはずだけど
妖力解放した場合も想定出来たの？

相手の妖力消えてるならお互いの妖気無し基本スペックで比較したんだろうな

ラファエラ妖力無しイレーネ妖力有りで比較したなんてのは問題外
それだとイレーネあほ過ぎるだろ

>>83
ラファエラの妖力解放後の戦い方が分からないのに
良く勝てると思えたな

>>83
でも、イレーネが両腕ありで妖力解放しても勝てないと思ったから
何とかになったとも考えられる

俺らよりイレーネのほうが上なんだからイレーネが出来ると思ってて
その相手であるラファエラも相応の対応をしてるんだから
出来ると考えるべきだろうに
何でお前の妄想で出来ないと勝手に決め付けるんだよｗｗｗ

>>84
イレーネは基本スペックが同等と感じたんだろう
妖力解放後の戦い方が分からないからこその　なんとか　なんじゃね

お互いに妖力解放後の比較はラファエラの方がよく分かってるんだろうな

>>81
>イレーネが勝つ事だけを考えてるの？
>普通は勝てなくても抵抗はする
勝つ事ってのは結果的にそうなるだけで、イレーネはラファエラを退ける事を考えてるはずだよ
負けてもいいから戦いたいとかコイツを殺したいとかいう戦闘狂ではないだろうね
それが「両腕があれば何とか・・・（敵う）」に結び付くんだよ

>それは君がイレーネが勝つ事だけを考えてると思ってるからだろ
「両腕があれば何とか抵抗して負けるのに」と考えてるのは君だけだと思うよ
「両腕があれば」というのは自信の表れだよ

>>82に関しては>>83と同意見ですね

>>85
それじゃ何ともならん
ラファエラが妖力解放しないって予知してる前提の　なんとか　でもない限り

>>87
ラファエラはイレーネが隻腕でも妖力解放して戦うと思ってただろう
でもイレーネは無解放で考えてたとしても「何とか」では同等にはならない

>>88
＞勝つ事ってのは結果的にそうなるだけで、イレーネはラファエラを退ける事を考えてるはずだよ
負けてもいいから戦いたいとかコイツを殺したいとかいう戦闘狂ではないだろうね
それが「両腕があれば何とか・・・（敵う）」に結び付くんだよ

イレーネの性格まで分かるの？

＞「両腕があれば何とか抵抗して負けるのに」と考えてるのは君だけだと思うよ
「両腕があれば」というのは自信の表れだよ

何とかが抜けてるよ

>>89
無解放のラファエラの強さを感じたんだろ
イレーネは両腕で妖力解放した自分の強さを知ってるが
妖力解放したラファエラは分からないから、無解放で比較したとも考えられる

>>88
イレーネは「いや」と否定してるんだよね

>>90
えっと、>>87>>89への返答がなにを主張してるのか分かり辛いんだけど・・・
分かり辛いから反論にはなってないに様に見えるが
実はそんなことはなく反論してるんだよね？

>>89への返答に関してはラファエラが妖力使わない前提での預言者イレーネ説？
それともスペックのみで同等と認めたってことかな？

>>87への返答はマジ要解説

イレーネの話しからすると、
両腕イレーネ100とするとラファエラ110~150まで

あの口振りなら、それ以上は離されてない。

それでラファエラが110~120程度なら、展開次第とか
相性次第で勝てても不思議でない。

両腕あっても無理だ、とは言ってないからね。

>>92
イレーネは無解放で比較しても「何とか」じゃないの？って書いた

>>89の方はイレーネは両腕で妖力解放した自分の強さは分かるけど
ラファエラは分からないから、両腕妖力解放した自分と無解放ラファエラを比較した

イレーネは無解放で比較しての「何とか」では同等にならないだった
「何とか勝てるなら」妖力解放してないラファエラに何で勝てると思ってるんだって事

間違った…
「何とか勝てるなら」妖力解放したラファエラの強さが何で分かるんだって事
こうね

キャラのセリフは作者が言わせているんだから当然だろ
ミリア＞クレア（デネブ発言）、オードリーの実力がNo.3通り（リフル発言）を認めながら
特定のキャラにだけ設定にない勘違いの可能性を持ち込むから厨なんだよ

>>97
誰の対してのレス？

>>94
マジで預言者イレーネ説なのか・・・
それなら確実に何ともならない

自分が開放して相手が開放しない前提で何とかなんて言ったイレーネさんは
次元を超えた作中屈指の馬鹿丸出しの称号が似合いそうだ

ないな

>>99
ラファエラは妖気を感じないからだよ？
解放した後の強さは分かるわけがないんだよ

>>100
ループになってる

それについての返答は
>>82
>>83
>>84
>>85
>>87
>>89
の流れで答えてるのだが受け入れられんか？

>>101
ラファエラは自分とイレーネの妖力解放した強さは分かるが
イレーネは自分の強さしか分からない

ラファエラは無解放で戦うけど、本来イレーネは隻腕妖力解放で戦うと思ってただろう
イレーネはラファエラの解放した強さが分からないから、無解放か両腕解放での比較になる
でもイレーネがラファエラと戦うのに手加減して比較しないはずだけどね

イレーネがもし無解放で比較してるなら
ラファエラとイレーネの話は噛み合ってない事になる
それともラファエラもイレーネが無解放で戦う事を想定した事になる
何故、イレーネが無解放で戦う想定なんだ？イレーネは手加減する必要はないはずだが…

>>102>>103
むしろそれはラファエラが（開放しない＝手加減）すること前提の話になってる
相手が手加減してくれるのを前提に　なんとか　なんてイレーネはどれだけ馬鹿なんだ
またループな上に訳分からん話になってるよ

それにさっきも言ったが

無開放基本スペックの比較で互角と判断した上で
双方が妖気開放しての勝負を想定
ラファエラの妖力解放後の戦い方が分からないからこその　なんとか

お互いに妖力解放後の比較はラファエラの方がよく分かってる

>>104
ラファエラが手加減とかではない
ラファエラはイレーネの強さを知ってるけどイレーネは知らない
だからラファエラとイレーネの会話は噛み合ってないんだよ

ラファエラは本来イレーネが隻腕解放で戦うと思ってるし、イレーネの妖力解放後の強さも知ってる
イレーネはラファエラの「隻腕だと聞いていたが残念だったな」に「いや両腕があれば何とか」と返したけど
イレーネの強さが正確に分かるラファエラより、正確に分からないイレーネが訂正してるのは何でだよ？
解放後に皆一定の強さになるなんて事はないんだけどね

神視点でラファエラの事情をわきまえると妙な話だが
アレはイレーネがラファエラの真価を理解したシーンだろ
そもそもあいつあれで妖力解放をまともにしていないであろうプリシラの潜在能力を見切っているし
結果としてラファエラがナンバーにそぐわない実力であることも読めているしな

以前も言ったがそもそも「なんとか……」に続く言葉なんてイレーネ自身にもわからないんだよ。
ただ最低でも片腕じゃどうにもならんほどラファエラが強いってことだけはわかったって台詞。

イレーネが無解放ラファエラと比較したなら会話が噛み合ない

解放ラファエラを想定したなら会話は噛み合うが、正確に分からないイレーネが訂正してるんだから
イレーネの台詞に信憑性がなくなる

ラファエラは無解放で隻腕解放イレーネに勝てるから、イレーネを殺しに来れた
無解放で隻腕解放イレーネに勝てるなら、イレーネが両腕あっても妖力解放すればラファエラが勝つ

厨じゃなければアンチだな

>>106>>109
さっき言ったが
むしろ妖力ありvs妖力なし前提の方が会話が噛み合ってない
イレーネが次元の違う作中屈指の馬鹿丸出しとでも主張が変わらないならもうどうしようもないが・・・

これもさっき言った
無開放基本スペックからの解放ラファエラを想定だと
解放後に皆一定の強さになるなんて事はないからこその
想定ゆえ断言せず　なんとか

妖気消えてるなら暗殺すればいいだけ
実際には両腕なしのイレーネの前に姿をあらわしてる
隻腕解放イレーネに無解放ラファエラが勝てる前提のやり取りなら
またもや馬鹿丸出しのイレーネ

>>90
>イレーネの性格まで分かるの？
君はイレーネが戦闘狂に見えるの？

>何とかが抜けてるよ
地力が互角以上でも妖力解放した時の技に一抹の不安があったんじゃないの
ラファエラは高速剣に匹敵する技を持ってるかもしれない、とね
蓋を開ければ妖気の膜というとても高速剣に太刀打ち出来そうにない技だったけどね

>イレーネはラファエラの「隻腕だと聞いていたが残念だったな」に「いや両腕があれば何とか」と返したけど

妖気を読んだラファエラ＜隻腕があれば残念な事にならない
妖気を読めないイレーネ＜地力では両腕があれば何とかなる

>>111
じゃあイレーネの言った事に全く信憑性はないね

>>112
＞君はイレーネが戦闘狂に見えるの？
戦闘狂オンリーなの？

＞地力が互角以上でも妖力解放した時の技に一抹の不安があったんじゃないの
ラファエラは高速剣に匹敵する技を持ってるかもしれない、とね
蓋を開ければ妖気の膜というとても高速剣に太刀打ち出来そうにない技だったけどね

地力が互角以上の根拠はない
ラファエラの技が高速剣に太刀打ち出来ない？何で分かるの？エスパーなの？

>>113
＞妖気を読んだラファエラ＜隻腕があれば残念な事にならない

君は残念の意味が勝てないだと思ってる

＞妖気を読めないイレーネ＜地力では両腕があれば何とかなる

これも同じ

何で勝てるオンリーなの？何とかでは勝てるオンリーにはならない
ラファエラはイレーネの居場所が分からなかったけど、イレーネが妖力解放したから居場所が分かった
妖力解放したイレーネを殺しに来たという事は無解放で隻腕解放イレーネを殺せるという事になる

ラファエラが無解放を絶対貫くなんてどこにもかかれてないよなｗｗｗ
妄想激しいわｗｗ

>>114
>戦闘狂オンリーなの？
君の言う「負けてもいいから戦いたい」ってのは何なの？
ブリーチの読みすぎ？十一番隊がお気に入り？

>君は残念の意味が勝てないだと思ってる
は？

>地力が互角以上の根拠はない
>何で勝てるオンリーなの？何とかでは勝てるオンリーにはならない
また記憶喪失？君が言い出した「何とかの意味」を思い出してね
イレーネの目的は戦う事ではなくラファエラを退ける事
何度も何度も言いたくないが、
イレーネは「負けてもいいから戦いたい！」と考えてるなんて妄想はやめような
戦うだけなら片腕でもいいんだよ

>妖力解放したイレーネを殺しに来たという事は無解放で隻腕解放イレーネを殺せるという事になる
ならないな
妖気の消えた身で暗殺出来たのに両腕がないのを見たから姿を見せたんだよ

無開放より片手しかないのが地力に響くんだろうね

キャラ厨・レッテル厨を隔離するためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/

キャラ厨・レッテル厨を隔離するためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/

キャラ厨・レッテル厨を隔離するためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/



お前ら全員こっち行け

横から割り込みっと♪
支援じゃないがID:TJaunxUU0の方に共感するな。

◎イレーネはどこまでラファの力量を判断できたか？
�@ラファ妖気の無い状態の素の強さ
　・相手の力量を読める最低ライン。
　・これすらできてないなら強さ比較する会話そのものが成り立たない。
�A妖気無いラファが妖力開放したときの強さ
　・妖気無い者の妖力の大きさをイレーネが読めたのか？
　　一度妖気を消した経験があることから、読めた可能性はある。
　・ただし、可能性レベルで妖気の無い者の力量を読めたと断言はできない。

上記より現時点での会話の前提となる互いの力量比較は、
ラファ＝妖力無いままの状態の素の強さ
イレーネ=隻腕妖力開放あり（自称、両腕でもなんとか）
の案の方が根拠的にも濃厚。

ただし、�Aの例も現状根拠が足りてないだけで、
色々と模索する事を否定するのは可能性を摘む行為だと思う。

イレーネの「いや」はラファエラの「残念だったな、運が悪かった」に対しての否定語
隻腕じゃなくて残念でもなく、運が悪かった訳でもないということ
これは戦えば隻腕あっても両腕無いのと同じ結果をイレーネは予想してるわけ
隻腕といっても高速剣使える利き腕であってオフィーリアに重症与えるだけの力があるのは明白
その力があっても抵抗すらさせてもらえず殺される想像しかイレーネはできなかったんでしょう
「両腕あれば…なんとか」はそこから少し戦闘力が増し、すぐには殺されず抵抗できる…かもという意味
勝負は両腕がなくて詰んでるイレーネの敗北が決まってるわけだから、これから死に行く者が虚勢を張ってもしょうがない
またイレーネはそういう性格ではないです

推論なんだけどね。
妖力＝MPとして、上昇率＝使用MPをできるだけそのまま能力値に変換する技術、
なんじゃないかな。
例えばテレサが妖力1000、上昇率は仮に全ての能力で100％。
プリシラが妖力1100、上昇率は仮に全ての能力で30％とする。
この時テレサが30％解放、プリシラが80％解放の場合、テレサの能力は＋300、
プリシラの能力は＋264となる。
プリシラのほうが妖力で上回ってたにもかかわらずテレサが圧倒できたのは、
個人的にはこれでしか説明できない。
未熟だったプリシラは溢れんばかりの妖力をもて余していたんではないかと。
妖力の解放率はごまかせないけど、妖力による上昇率はごまかせる。
テレサは組織の体力測定(？)で上昇率を隠してたから、イレーネにそれぞれの
長所ではテレサより上だと思われたんだろう。
それと、上昇率はあくまで技術であり、覚醒者の能力は妖力の大きさそのものだと
言っていい。
ただしなりたての覚醒者の場合は技術の習熟度が高い程、初めから力を発揮しやすい
だろう。
そして習熟度が低ければ、たとえ覚醒してもすぐに脅威とはならない筈だ。

妄想だけど、それほど的外れではないと思う。

ラファが片腕でもあればイレーネが出来たであろう『何らかの抵抗』を、
イレーネ自身が両腕があっても『なんとか』可能かどうか分からない、
とラファは過大評価しイレーネは謙遜たニュアンスとも取れる会話。

>>113へ問う
ではその『何らかの抵抗』とは何か？

片腕でもあれば『逃げれたのにな』
いや両腕でもなんとか…『逃げ切れるかどうか』

片腕でもあれば『殺されずにすんだのにな』
いや両腕でもなんとか…『殺されずにすむかどうか』

片腕でもあれば『抵抗できたのにな』
いや両腕でもなんとか…『抵抗できるかどうか』

片腕でもあれば『倒せたのにな』
いや両腕でもなんとか…『倒せるかどうか』

自由解釈の可能な会話で強さ論議的には大きな意味合いを持たない。
よって、ラファvsイレーネの焦点は、
互いに『相手のどんな状態』を想定したか？
のみである。

例.1
ラファ＜片腕でもあれば…『私が妖力開放しても互角に渡り合えたのにな』
イレーネ＜いや両腕でもなんとか…『その地力で妖気開放されたら多分負けるよ』

例.2
ラファ＜片腕でもあれば…『わたしはルシエラ探しで妖気開放する気無いから逃げれたのにな』
イレーネ＜いや両腕でもなんとか…『妖気開放されて互角に戦えるくらいだ』
（まぁコレは流石にありえないがｗ）

など『』内を自由に作り上げる事が可能な上、
下手したら二人の思惑の根底すら全く噛み合って無い残念な会話をしていたｗ
と言う　『　仮　定　』　すら作り上げる事が可能。

結論、答えでねーよｗ

当時はテレサの方が妖力が上だったはず
あのときのプリシラは将来性や潜在能力を評価されてもあの段階で一人でテレサを打倒できるとは想定されていなかった(だとしても十分な強さだが)
問題はその後の潜在能力を解き放つような覚醒云々の下りで
覚醒＝妖力解放100%の一般論が通用しない可能性が出てきた

>>116
ラファエラはルシエラを殺す為に解放出来ない

>>117
＞君の言う「負けてもいいから戦いたい」ってのは何なの？

戦士としての意地だろう、君にそんな考えがあるか分からないけどね

ブリーチの読みすぎ？十一番隊がお気に入り？

妄想ですか？


＞また記憶喪失？君が言い出した「何とかの意味」を思い出してね
イレーネの目的は戦う事ではなくラファエラを退ける事
何度も何度も言いたくないが、
イレーネは「負けてもいいから戦いたい！」と考えてるなんて妄想はやめような
戦うだけなら片腕でもいいんだよ

戦士としての意地だろう、君にそんな考えがあるか分からないけどね

＞ならないな
妖気の消えた身で暗殺出来たのに両腕がないのを見たから姿を見せたんだよ

読み直せよ、妖気が消えてると探せないんだよ

>>118
隻腕解放より、両腕無解放の方が強いんだ？

>>121
>イレーネの「いや」はラファエラの「残念だったな、運が悪かった」に対しての否定語
>隻腕じゃなくて残念でもなく、運が悪かった訳でもないということ
違うな。

�@ラ『片腕があれば』
�Aラ『無くて残念』
�Bイ『いや』下記文章を否定する否定語
�Cイ『両腕があっても』�@を否定
�Dイ『なんとか』
片腕どころか両腕でも、ラファが想定した片腕イレーネの結果になるかどうか

と言う会話

又、宇宙の果てまで妄想したら>>123で言ったように、
そもそも会話が成り立ってない可能性もあるｗ
何せ重要な、片腕なら『どうなる』両腕なら『どうなる』の、
『どうなる』が同じである根拠も又ないｗ

>>123
例1＝負ける、例2＝互角
例3に勝つがないのが君の主観なんだろうけどまぁいいか

>結論、答えでねーよｗ
うん、だから暫定的に≒で収めようと主張してるんだけどね
どうしてもラファエラ＞イレーネじゃないと気がすまない人がいるんだよ

個人的には妖気膜は結構使えると思うけどな
スペックも妖気も最下位程度の当時のクレアでも一桁下位クラスの働きが出来る
テレサはスペックが違いすぎるだろうけど一応高速剣余裕で捌くし
同系統の技だから全く参考にならないわけじゃないでしょ
メタ視点だけど先月妖気読みから妖気膜になったから上位互換の可能性だってあるし

>>127
答えは出てるから
ラファエラは無解放で隻腕解放イレーネを殺せるから来たんだよ
負けるなら自殺しに来たのかよ？
エスパーの君には全てお見通しだろうな

>>125
ナンバーも名前も顔も知らなかったのにラファエラが妖力解放しないのを知っていたの？
イレーネはエスパーか？

>妄想ですか？
片腕では抵抗も出来ないが両腕があれば抵抗して負ける事が出来る！
負けてもいいから戦う事がイレーネの目的！
君の妄想です

>>127
と言うか…
�@ラファ＞イレーネ
�Aラファ＝イレーネ
�Bラファ＜イレーネ
何れか近いもの一つを言えといわれれば�@じゃない？


理由
イレーネ最大の技＝高速剣
高速剣が通用した相手
�@'��4オフィ
�A'架空世界妖気未解放ラファ（クレア代理使用）
�B'��4.5（元��3.4）ソフィア・ノエルが認めた
だけで、実質本気を出した��1に通用する理由として�A'は信憑性が問われ曖昧
その他では��2を遥かに超える性能を持ちえているか否かすら不明

やたらと神的に捕らえられてる半面、高速剣そのものが、
高い実績を上げて無い事に触れる人は少なかったりする。

拮抗できれば半々てとこだろうね馬ｖｓ悪食みたく

>>130
＞ナンバーも名前も顔も知らなかったのにラファエラが妖力解放しないのを知っていたの？
イレーネはエスパーか？

妖力解放しないのを知ってたんじゃない、妖気を感じないから比較するには無解放ラファエラしかないの

＞片腕では抵抗も出来ないが両腕があれば抵抗して負ける事が出来る！
負けてもいいから戦う事がイレーネの目的！
君の妄想です

勝てると思ってるのも妄想です

>>126
ラファエラが「片腕があれば」「なくて残念」などの台詞は言っておりません
読解するなら正確に台詞を読みましょう

イレーネはラファエラと対面したときに自分より強いことを自覚したのでしょう
ラファエラのナンバーを聞いたとき不思議そうにしていました
傷があることに不思議そうに質問しました
そしてラファエラからイレーネの身の上を気遣う優しい言葉を頂きました
イレーネは恐縮して控えめに言葉を返しました
最後に低いナンバーの理由を聞きたくて質問しましたがラファエラは答えてくれませんでした

イレーネとラファエラのやり取りは以上です

>>131
�@は君の主観だよね
俺の主観では�Bになる

理由
2人の会話と状況を考慮すると地力の話をしてると考えるのが一番適合性が取れる

高速剣の実績はクレアがかなり出してくれてるよ
No2覚醒者のリガルドでさえスピードで追い付かれれば1/2高速剣と互角程度
片腕リガルド＝1本の大剣で戦う妖力100%のNo2と考えれば
イレーネは男戦士のNo2を遥かに凌駕する強さになるね

>>133
論破したくて一生懸命なのは分かるけど屁理屈にしか見えないよ
俺の主張はイレーネ＞ラファエラだけど他者の意見も汲んで≒で妥協しようと言ってる
君は≒で納得出来ず絶対ラファエラ＞イレーネだと言い張るなら絶対的な根拠を出してくれよ
謎設定や脳内妄想だけじゃなく万人が認めるような根拠を頼むよ
一歩も譲れない絶対的なものなんだろ？

>イレーネはラファエラと対面したときに自分より強いことを自覚したのでしょう
>ラファエラのナンバーを聞いたとき不思議そうにしていました
不思議そうに←あなたにはそう見えるのでしょう
>傷があることに不思議そうに質問しました
不思議そうに←あなたにはそう見えるのでしょう
>そしてラファエラからイレーネの身の上を気遣う優しい言葉を頂きました
気遣う優しい言葉←あなたにはそう見えるのでしょう
>イレーネは恐縮して控えめに言葉を返しました
控えめに←あなたにはそう見えるのでしょう
>最後に低いナンバーの理由を聞きたくて質問しましたがラファエラは答えてくれませんでした
最後に低いナンバーの理由を聞いたがラファは答えなかったが正解

>イレーネとラファエラのやり取りは以上です
個人的見解を含めたやり取りの説明乙

>>136
>>129は無視ですか？

>>138
妄想はいいから
謎設定や脳内妄想だけじゃなく万人が認めるような根拠を頼むよ
子供みたいに意固地になられても議論にならないの

少し外すので即レス出来ませんけど

��1ですらないこいつら二人を「特に強い��1」にしようとさえしなければ
イレーネ＞ラファエラでもイレーネ≒ラファエラでもラファエラ＞イレーネでもどうでもいい

>>136
質問

�@四肢覚醒時に高速剣がもたらす恩恵の説明をお願いします。
�A四肢覚醒したイレーネ腕で高速剣を出してリガルドを倒した根拠をお願いします。

クレアの覚醒後の右腕の覚醒形態が違う為、
イレーネ腕が四肢覚醒時の攻撃力アップに繋がっているだろうとは思いますが…
当方、単に四肢覚醒と言う主人公特権の特殊覚醒が、
�ｂｪ遥かに格上だが手負いだったリガルドだから倒せただけと読み取ってます。

>>139
＞妄想はいいから
謎設定や脳内妄想だけじゃなく万人が認めるような根拠を頼むよ
子供みたいに意固地になられても議論にならないの

はぁ？妄想じゃないだろ、子供みたいに意固地になってるのは君だよ
ラファエラの技が高速剣に太刀打ち出来ないとか何とかを勝てると思ってたりしてるし
>>129のどこが妄想だよ？答えてくれないかな？

>>129はラファエラは無解放で隻腕解放イレーネを殺せるから来たんだよ
負けるなら自殺しに来たのかよ？

イレーネはラファエラの5というナンバーに低すぎるという印象を持っていたことがイレーネの言動からはっきりしています
それは自分より強いつまりナンバー1相当の力があるのになぜ5という疑問を抱いたと見るのが自然です
ラファエラがナンバー1相当の力があることはルシエラと同評価されていることからイレーネの読み通りです
イレーネが自分より弱いナンバー3から〜4相当の力と判断すればイレーネの勘違いになります
ナンバー3かナンバー4。いずれも疑問を持つほどナンバー5と離れた数字ではなく質問するのはおかしいです
ではなぜ質問したのかと新たな疑問点が増えることになりますからイレーネ>ラファエラはこの時点で消えます
では自分と同等ナンバー2相当の力と判断した場合はどうでしょう
これはナンバー3〜4より現実的になってきますが、イレーネの発言「おまえそれほど強くて…なぜナンバー5に」を解釈すると自分と同等の力の強さを過大に表現しなおかつナンバー5を見下すことに繋がり
とてもイレーネがそのように思っていることは考えられません
なのでイレーネ＝ラファエラの線も消えます

キャラ厨・レッテル厨を隔離するためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/

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お前ら全員こっち行け

何故かしらんがラファエラ＞イレーネというやつらはイレーネがメタ次元に干渉できるんだよなｗｗｗ
そんな能力があるのならイレーネ＞ラファエラでいいじゃねえのと思うｗ
自分の妄想を根拠にするから話がまとまるわけがねえ
素直にラファエラとイレーネは実力が近い、イレーネは両腕なかったししょうがなかとうけとりゃいいのに
無理矢理話作るからこじ付けが酷すぎて返ってイレーネが強く見えるわｗｗｗ

>>145
それはイレーネの人も同じ
解放後の力が分からないのに「何とか」って不自然だけどね

まあイレーネはメタ次元に干渉出来るような解説能力を持っているんだろ
テレサみたいに二転三転しているならダメだがそれ以外は訂正意見が出ない限り解説通りでいいんじゃないか
彼女の意見が全面的に信じられないなら不動のナンバー2評価しかない

>>142
>ラファエラは無解放で隻腕解放イレーネを殺せるから来たんだよ
負けるなら自殺しに来たのかよ？

>>142
>ラファエラは無解放で隻腕解放イレーネを殺せるから来たんだよ
無理無理
イレーネがエスパーだった理論は君の妄想でしかない

>負けるなら自殺しに来たのかよ？
組織は強さに関係なく粛清に送っているからね
勝てればラッキー負けても痛くない

ところでこちらの質問には答えてくれないの？
妥協点は無く、絶対的にラファエラ＞イレーネだと万人が認めるような根拠だよ
妄想は根拠にならないからね？

>>149
＞無理無理
イレーネがエスパーだった理論は君の妄想でしかない

根拠を書いてくださいね
イレーネが解放ラファエラの強さを想定出来るという君なら書けるはずだよ

＞組織は強さに関係なく粛清に送っているからね
勝てればラッキー負けても痛くない

イレーネ粛清はルヴルがやらせた事だよ？

＞ところでこちらの質問には答えてくれないの？
妥協点は無く、絶対的にラファエラ＞イレーネだと万人が認めるような根拠だよ
妄想は根拠にならないからね？

ラファエラは無解放で隻腕解放イレーネを殺せるから来た、と書いてるだろ
ラファエラは無解放でルシエラを殺さなければならないんだよ
その前に自殺しようとするのか？

>>141
すぐ上を見落としてたよ
申し訳ない

>�@四肢覚醒時に高速剣がもたらす恩恵の説明をお願いします。
右腕限定の恩恵でいいのかな？
棘が生えてる分は攻撃力に+αされると思います

>�A四肢覚醒したイレーネ腕で高速剣を出してリガルドを倒した根拠をお願いします。
覚醒体＝妖力解放100%＝完全妖力解放
なので覚醒体右腕は高速剣と同等の剣速と考えられます
クレアが意識して高速剣を出さなくても同等の剣速があると考えるのが妥当かと

右腕だけでリガルドの片腕を封じられるなら、+αがあればどんな攻撃でもリガルドには当たります
リガルドに追い付く速度、片腕と互角の高速剣、+αの棘や左腕などが相まって倒せたと思ってます
それらを主人公特権と言い換えてもいいと思います
もちろんリガルドが手負いだった事も含めて内容は君と同じような事だと思う

>>150
>根拠を書いてくださいね
え？逆だよ
君が「イレーネはエスパーだった」という根拠を出すんだよ

>イレーネ粛清はルヴルがやらせた事だよ？
組織は無関係でルヴルが独断でやらせた事なの？
どこに書いてあったの？

>ラファエラは無解放で隻腕解放イレーネを殺せるから来た、と書いてるだろ
妄想じゃなく根拠だったのか・・・
どこに書いてあったの？
ちょっと読み直してくるから何巻の何ページか教えて欲しい

>ラファエラは無解放でルシエラを殺さなければならないんだよ
ルシエラを無開放で殺さなければならないってどこの情報なの？
ルシエラを殺した時は解放してるように見えるけど

>>152
＞え？逆だよ
君が「イレーネはエスパーだった」という根拠を出すんだよ

ラファエラが解放しないと思ってたんじゃない、妖気を感じないから無解放ラファエラと比較した
答えたから、次は君の番だよ

＞組織は無関係でルヴルが独断でやらせた事なの？
どこに書いてあったの？

ダーエが「粛清やら覚醒という言葉に真実が濁されている気がしてな」と言ってる
ルヴルはプリシラが覚醒した事を隠蔽しがってる、半覚醒もね
だからクレア、ミリア、デネヴ、ヘレンをパブロ山で殺させようとした
イレーネはプリシラ覚醒時の真実を知ってるから粛清された

＞妄想じゃなく根拠だったのか・・・
どこに書いてあったの？
ちょっと読み直してくるから何巻の何ページか教えて欲しい

書いてない
ラファエラは自殺しに来るわけがないだろ
ルシエラ粛清が本懐でイレーネに殺される為に生きてきたんじゃない

＞ルシエラを無開放で殺さなければならないってどこの情報なの？
ルシエラを殺した時は解放してるように見えるけど

読み直してね、解放したのは殺す為だろ
本来は暗殺でもするつもりだったんじゃないかな

ルシエラ討伐が第一でも、はたから見たら、組織の粛清者なラファエラ
ラファエラの本懐がルシエラ討伐って誰も知らない
これをいい加減頭に入れとけ


妖気ゼロでイレーネを発見できる
これは、同じく妖気ゼロで長年やってきたイレーネなら分かることだが、ずっと妖気を抑えてきた証
チェイサーまたは粛清者ってポジションが与えられていると即座に判断できるだろう
こういうポジションのラファが、妖気を開放するか？

答えはノーだ
妖気を抑えてきたのは、組織の離反者に近づくのに必須
まぁ、ラファエラとしては、この力でルシエラに近づいて、刺し違えるのが念頭にあるが、これも誰も知らない

イレーネ相手に開放することは無い
ルシエラと刺し違える可能性を消してまでやることでは無い

つまり、ラファエラは、隻腕イレーネを無開放で屠れると確信してやって来ている

これに文句あるなら議論するよ

>>153
>ラファエラが解放しないと思ってたんじゃない、妖気を感じないから無解放ラファエラと比較した
解放しないと思ってないのに「両腕があれば何とか」と言ったなら会話として不自然極まりない
君の持論は可能性が薄いと言うことだね

>イレーネはプリシラ覚醒時の真実を知ってるから粛清された
作中には無い君の妄想だと認めた訳だね

>書いてない
君の妄想という事だね

>読み直してね、解放したのは殺す為だろ
「ラファエラは無解放でルシエラを殺さなければならない」と書いたのは君だよ
これも妄想だよね

妄想は無しで、絶対的にラファエラ＞イレーネだと万人が認めるような根拠を頼む
絶対的な根拠がないならゴリ押しはやめて可能性が高いもので考えるべきだよ
イレーネがエスパーだったとかおかしな妄想は無しで

まぁ近い実力で相手の実力半分程度なら獲れるとﾙﾌﾞﾙが判断したんでしょ

何で勝敗を先に確信するんだよ
いざとなれば解放することだって視野に入るだろうに
無解放を貫くことよりルシエラをどうにかするほうがラファエラにとって優先順位は上だよ
無解放っていうのは手段の一つでしかない、絶対条件でもなんでもない
実際解放してようが関係なくイースレイ戦後のルシエラを倒せただろう
ラファエラは可能性の幅を増やしていただけ
もしくは無解放で鍛錬していると能力上昇しやすいのかもね
これを妄想というなら無解放のままでいるっていうのも同レベルでしかない

そもそも隻腕イレーネをどうやって判断してるんだよ
今度はラファエラにも神の視点が与えられたのか……

>>155
＞解放しないと思ってないのに「両腕があれば何とか」と言ったなら会話として不自然極まりない
君の持論は可能性が薄いと言うことだね

何で？無解放ラファエラと比較して「何とか」の何が不自然なんだ？
俺の書いた事が不自然なら、解放ラファエラの強さを想定して「何とか」も不自然だよ

質問を返してくれないかな？

＞作中には無い君の妄想だと認めた訳だね

クレイモア読んでるのか？
ダーエの台詞とルヴルの工作を理解出来てないんだね…

＞「ラファエラは無解放でルシエラを殺さなければならない」と書いたのは君だよ
これも妄想だよね

最初は暗殺が目的だったんだろうがルシエラは弱ってたから近づけた
近づけたら後は簡単に殺せる
殺すのに無解放でいる必要はない

＞妄想は無しで、絶対的にラファエラ＞イレーネだと万人が認めるような根拠を頼む
絶対的な根拠がないならゴリ押しはやめて可能性が高いもので考えるべきだよ
イレーネがエスパーだったとかおかしな妄想は無しで

何度も書かない
君は俺の質問に答える必要がある
前みたいに逃げないで答えるべきだよ

>>158
謎設定や脳内妄想ばかりで議論が出来ない人をスルーした事ならあるが逃げた事は一度もないな
作中にない事を妄想して妄想に妄想を重ねて間違いも認められないアスペっぽい人だったなぁ
君も似てるところがあるから注意した方がいいですよ

>何で？無解放ラファエラと比較して「何とか」の何が不自然なんだ？
君は無開放ラファエラと高速剣ありイレーネを比較して「何とか」と言ってるんだよね？
そしてイレーネはラファエラが解放すると思っている
なのに無開放ラファエラに高速剣を使って「何とか」じゃ何ともならない
だから不自然極まりないと言う話だよ

>俺の書いた事が不自然なら、解放ラファエラの強さを想定して「何とか」も不自然だよ
解放状態を想定するのは当然だけど、俺が言ってるのは両者無開放状態の地力で「何とか」だよ
最初から何度もそう言ってるんだがそろそろ覚えてくれませんか？

もう一度言うね
自分の意見が絶対で一歩も譲れないなら万人が認める根拠を出して下さい
根拠が無く妄想だけならゴリ押ししないで欲しいな
しかも破綻してるし

>>159
＞謎設定や脳内妄想ばかりで議論が出来ない人をスルーした事ならあるが逃げた事は一度もないな
作中にない事を妄想して妄想に妄想を重ねて間違いも認められないアスペっぽい人だったなぁ
君も似てるところがあるから注意した方がいいですよ

前スレで逃げたじゃん
質問を答えてないのに逃げてないと書くのはどうしてですかね？

＞君は無開放ラファエラと高速剣ありイレーネを比較して「何とか」と言ってるんだよね？
そしてイレーネはラファエラが解放すると思っている
なのに無開放ラファエラに高速剣を使って「何とか」じゃ何ともならない
だから不自然極まりないと言う話だよ

何ともなるよ、戦える
それに無解放ラファエラだろうが解放ラファエラだろうが
話が噛み合ないんだよ
ラファエラはイレーネの強さを正確に分かるが、イレーネは解放ラファエラの強さは正確には分からない
だから噛み合ない

＞もう一度言うね
自分の意見が絶対で一歩も譲れないなら万人が認める根拠を出して下さい
根拠が無く妄想だけならゴリ押ししないで欲しいな
しかも破綻してるし

破綻してないから

早く質問に答えてくださいね
嫌な質問だったかな？
「ラファエラは無解放で隻腕解放イレーネを殺せるから来た」
君は無理と書いたが無理なら何で無理なのかな？
ラファエラはルシエラを無視して自殺しに来たのかな？

イレーネはテレサとプリシラの潜在能力に気付いているからな
深淵ですら測りちがえるプリシラの潜在能力の上限が異次元なだけで
無解放状態でもある程度の強さを測れることは確定だろ

ラファエラが解放しないことを予知したよりよっぼどまとも

>>161
イレーネはテレサの強さを理解出来てなかっただろ
組織の評価しか分かってないよ
プリシラの方は妖気を感じるし、戦ってる姿も見てるからだろうね

この二人は解放してるし、戦ってる姿も見てるけどラファエラは知らないんだよね

>>160
>前スレで逃げたじゃん
あぁ、やっぱり議論の出来ない屁理屈と妄想ばかりの人だったのか
あの時は「半覚醒の戦士だけが伸びる限界値がある」だっけ
妄想乙、としか言えないからね
同じ事を繰り返すなら今後もスルーするよ

>何ともなるよ、戦える
ループしないでくれ
片腕でも戦えるのに「両腕があれば何とか戦って負けられる」なんて屁理屈は聞き飽きた
イレーネの目的は戦う事じゃない

>ラファエラはイレーネの強さを正確に分かる
なんで正確に分かる？どこに書いてあった？
ガラテアかルネが妖気を感じ取って組織に報告したかもしれない
戦士は、大体の妖気を測れても正確な強さは測れない
ラファエラがイレーネの強さを正確に測れたという根拠はあるの？
また妄想ですか？

>「ラファエラは無解放で隻腕解放イレーネを殺せるから来た」
どこの情報？また君の個人的な妄想じゃないよね？
粛清の任務を受けたから来たという事しか分からないはずだけどな
ディートリヒはガラテアを殺せるから粛清任務を受けてたのかね？

>>163
＞あぁ、やっぱり議論の出来ない屁理屈と妄想ばかりの人だったのか
あの時は「半覚醒の戦士だけが伸びる限界値がある」だっけ
妄想乙、としか言えないからね
同じ事を繰り返すなら今後もスルーするよ

君は潜在能力の使い方間違ってたよね

＞ループしないでくれ
片腕でも戦えるのに「両腕があれば何とか戦って負けられる」なんて屁理屈は聞き飽きた
イレーネの目的は戦う事じゃない

片腕で？は？両腕でだから
イレーネは何て言ったっけ？「いや両腕があれば何とか」だよね

＞なんで正確に分かる？どこに書いてあった？
ガラテアかルネが妖気を感じ取って組織に報告したかもしれない
戦士は、大体の妖気を測れても正確な強さは測れない
ラファエラがイレーネの強さを正確に測れたという根拠はあるの？
また妄想ですか？

イレーネが高速剣を使ってラファエラの見つかった
妖気を感じた
これが答え

＞どこの情報？また君の個人的な妄想じゃないよね？
粛清の任務を受けたから来たという事しか分からないはずだけどな
ディートリヒはガラテアを殺せるから粛清任務を受けてたのかね？

ではラファエラはルシエラを無視して自殺しに来たって事で良いんだな？

論点絞って議論しろよ
ループと揚げ足の取り合いで見苦しいったらない

煽りや中傷ではなく冗談抜きでアスペルガー症候群にみえる
ここまで矛盾だらけの意味不明な屁理屈を並べて意思の疎通が出来ない相手は実生活で見たことがない
あまりに酷すぎるが病気ならしょうがないと割り切るべきかもしれない
相手にするならボランティアと気持ちを切り替える必要がある

>>163
イレーネの目的は戦う事じゃない
と書いてるが、殺しに来る奴に無抵抗で殺されるのか？

>>164
>イレーネは何て言ったっけ？「いや両腕があれば何とか」だよね
また屁理屈？

>イレーネが高速剣を使ってラファエラの見つかった
>妖気を感じた
また妄想か
高速剣を使った時に見つけたのはラファエラだとなぜ断定してるの？
確定してるのは表面的な妖気で大体の強さを推測したという事だけだよ
正確な強さは測れていない
そこまで妖気読みに優れているなら精神世界でクレアが妖力解放した時に慌てる必要はない
7年前の時点でもイレーネの腕を移植してる事に気付いてない訳が無い

>ではラファエラはルシエラを無視して自殺しに来たって事で良いんだな？
本人は組織の任務くらいにしか思ってないだろうね

>>167
同じ事を何度も何度も・・・
イレーネの目的はラファエラを退ける事だよ
君の意見は「負けてもいいから両腕で戦いたい」というのがイレーネの目的だろ
あり得ないよ

>>165
何度も何度もループしないと覚えてもらえないんだよ・・・

>>168
いい加減にしろよ
＞また屁理屈？
片腕と言ったのは君だ
俺は両腕の事を言ってるんだよ

＞また妄想か
高速剣を使った時に見つけたのはラファエラだとなぜ断定してるの？
確定してるのは表面的な妖気で大体の強さを推測したという事だけだよ
正確な強さは測れていない
そこまで妖気読みに優れているなら精神世界でクレアが妖力解放した時に慌てる必要はない
7年前の時点でもイレーネの腕を移植してる事に気付いてない訳が無い

ルヴルの工作って書いただろう、他に誰が協力するんだ？
いい加減にしてよね…
それにラファエラは慌ててないだろ、妄想ですか？

＞本人は組織の任務くらいにしか思ってないだろうね

ルヴルの工作な、読み直してくれ

アスペなのは君の方だろ

>>169
＞同じ事を何度も何度も・・・
それは君もだろ
＞イレーネの目的はラファエラを退ける事だよ
君の意見は「負けてもいいから両腕で戦いたい」というのがイレーネの目的だろ
あり得ないよ

何で有り得ないんだ？やはりエスパーなの？

>>170
＞何度も何度もループしないと覚えてもらえないんだよ・・・

君が言えた事ではない
人の事を指摘する割には、自分の事に気がつけてないんだな

>>171
もう全部君の妄想でよさそうだな
ルヴルの工作があった"かもしれない"が正しい
読み直しても出てこないだろ？
君の妄想だからね
根拠もないのにそこまで自分の妄想に絶対的な自信があるって凄いと思うよ

>それにラファエラは慌ててないだろ、妄想ですか？
高速剣を食らう直前に慌てて剣を構え直してるよ
君には冷静で悠長に動いてるように見えるんだろうけどね

>何で有り得ないんだ？やはりエスパーなの？
少し違ったね
君の意見は「両腕があれば何とか戦って負けられる」というのがイレーネの目的だったね
なんでその思考に至ったの？エスパーなの？

>>174
＞もう全部君の妄想でよさそうだな
ルヴルの工作があった"かもしれない"が正しい
読み直しても出てこないだろ？
君の妄想だからね
根拠もないのにそこまで自分の妄想に絶対的な自信があるって凄いと思うよ

何度もループしないでね
ダーエの台詞とルヴルの工作

＞高速剣を食らう直前に慌てて剣を構え直してるよ
君には冷静で悠長に動いてるように見えるんだろうけどね

慌ててるというのが合ってないな
それにクレアの話は何でしたの？クレアは解放してなかったんだよ？

＞少し違ったね
君の意見は「両腕があれば何とか戦って負けられる」というのがイレーネの目的だったね
なんでその思考に至ったの？エスパーなの？

またループか…
何とかは戦える、抵抗しないで殺される人が居るのか？

ラファエラとイレーネの話を噛み合ってないんだよね

キャラ厨・レッテル厨を隔離するためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/

キャラ厨・レッテル厨を隔離するためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/

キャラ厨・レッテル厨を隔離するためのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/



お前ら全員こっち行け
そして二度と戻ってくるな

>>174
そもそもイレーネがラファエラを超える事は絶対に無いんだよ
前も書いたが深淵を超える可能性がある戦士に挙げられてないからだ

あって同等だ
二人の話が噛み合ってないなら有り得る

深淵を越える可能性云々とイレーネは関係なく余計話しをややこしくさせるだけ
ラファエラは元ナンバー1で深淵であったルシエラと同等(覚醒すれば深淵になるとも思われていた)とみなされていたが
イレーネは過去ナンバー1クラスの力と描写されたことはなく、ナンバー1と戦い倒すあるいは善戦し同等の力と判断できうる場面もない
これだけでラファエラ>イレーネを決定させる十分な根拠になります
唯一イレーネがラファエラより上だとする描写がクレアが高速剣でラファエラを斬ったことですが
精神世界の出来事でありクレアの記憶を頼りに思念体を構成してるラファエラ「もどき」とイレーネでもないクレアの思念体の争いに比較する意味はありません
あの高速剣に物理的現象はなくあくまで妄想の高速剣であり精神力でいかようにも大きさを表現できます
一連の出来事はクレアが融合体から分離しようとする儀式のようなものでしょう
私にはクレアがラファエラの精神に入り込みラファエラという虚像を作りだし自問自答しながら(同時に記憶も吸収し)融合体から脱出しようとしているように見えました

>>178
＞深淵を越える可能性云々とイレーネは関係なく余計話しをややこしくさせるだけ

そうでもないんだよ
ダーエはNo.1を挙げろとは言ってないし、黒服がNo.1しか挙げなくても何も言わなかった
イレーネもラファエラも深淵を超える可能性が無いと思われてたんだよ

>>124
あれ、そうなのね。
あまりにもラファイレ議論が昔と変わらないから、てっきりプリ妖力も昔と同じかと。

で、ラファイレ。
無解放ラファエラ＞イレーネとする場合、３パターン考えられる。

1.暗殺で
2.妖気読みで
3.肉体の強さや戦闘技術で

1.2なら妖力でどちらが上かすら断定できず、3なら妖力の効果が微々たるもの、となりかねない。
無解放だとベンチプレス200kgだけど金眼になると210kgまでいけるよ！とかおかしい。
無解放時の総合的な強さが潜在する妖気量と比例するわけでもないだろうし。
イレーネの台詞で考えるなら、高速剣使えるのに両腕があれば…とか言ってるあたり、
無解放ラファエラ≧無解放イレーネのこととするのが妥当と思う。

組織の認識は関係ないだろうに、何でそこまで組織の認識が絶対なのか理解に苦しむ
組織が間違っていることも明らかになっているのにな
ちょっとおかしい

ラファエラ視点からすると無解放ラファエラ＞片腕イレーネだと思うけどね
生きている理由がルシエラを殺すためで、そのために妖気を消してるんだよね
組織は組織でラファエラは妖気を消したまま使ってるし、とにかく刺激しないようにしてる
正直解放する理由がわからん

>>181
黒服が間違ってるだけでダーエは間違ってない
ダーエは覚醒させるつもりでNo.1戦士を蘇らせてる
イレーネやラファエラが深淵を超える可能性があるなら何でダーエは何も言わなかったんだ？
ダーエはイレーネやラファエラが覚醒しても旧深淵を超えると思ってないから何も言わなかったんだよ

よくわからないがそれならなぜプリシラのことをわからないんだ？
ダーエなら聞くまでもなくわかってることじゃないのか？

>>184
ルヴル

つまり妄想か・・・
プリシラについても何もわかってない状態でルヴルと言い出すくらいなのに
他は一切認めないというのは受け入れられないから
もういいよ、君
もう少しまともな考えがあるのかと思ってた

>>186
何言ってるの？ルヴルが工作してたのはダーエが気がついただろ？
妄想ではなく作中の事実だ

ルヴルの工作の具体的な内容を教えてもらえるかな
あなたの考えではなく作中描かれていることを

それに加えてダーエがどれほどの能力を持っていて
またイレーネのことを充分理解していたと示す描写も頼みますよ

クレイモアは、戦闘に関しては細かい設定がない。

・妖気の大きさも見えない。戦士は感じる設定。
・妖気が大きいと強いまではわかる、その根拠は説明しない。
・相性により勝敗が変わる描写はある。
・戦闘力の数値化はない。
・同じ戦士の覚醒後と覚醒前の戦闘力の比較もない。
　テレサ50%が二人＝覚醒テレサ　　なのか？？
　テレサ70%が二人＜覚醒テレサ　　なのか？
・上に行く程、戦闘力の乖離が離れ過ぎの傾向
・早さ　手数　射程　力　装甲　何が戦闘に有利なのかも解説無し
・ある戦士の妖気が2倍になった、強さは2人分なのか？4人分なのか？

>>188
描かれてる？描かれてない事もあるだろう
パブロ山でルヴルが工作したのにルヴルがやりましたとは説明されてないとか
組織は半覚醒を知らないから、ルヴルの工作
イレーネの粛清もルヴルの工作、組織はイレーネの生存を知らないはずだし
もし知ってたら、組織はイレーネにプリシラ覚醒時の話を話させるはず

ダーエは研究者で強い戦士のコレクターだから組織で一番知ってる、一番はルヴルかも知れないけど
ルヴルはダーエがNo.1を蘇らせようとした時に自分もこの3人を選ぶと言ってたね

イレーネの事は元No.2でNo.3で死んだ戦士としか思ってない
ダーエがイレーネの名前が挙がらないのを何も言わない時点でその程度の戦士

妖気完全に消してるのにイレーネはなんでラファエラの強さわかったんだ？

分からないなぁ
謎だよね

>>179
関係ありません、なぜなら二人とも深淵を越える存在じゃないからです
候補として名前が上がらなかったことは、組織が深淵を越えるだけの力を持った戦士を認識できてなかったことと、二人とも最高位のナンバーが2だったことだけの理由です
その件を突き詰めれば組織の能力判断の精度、記録の調査または黒服の記憶力の問題まで考察しなければならなくなり答えがでない争点を無駄に増やしてるだけに過ぎません
ラファエラとイレーネの力比較の物差しにはなりません

はずだのたらだのそればっかりじゃないか
自分の考えとしてそういう考えを持つのはいいけど
他人に納得させる材料がないうちに押し付けるのはやめたらいいんじゃないか

>>193
黒服の認識は正しくなくても、ダーエの認識は正しいよ
蘇らせたNo.1の戦士は深淵を超える者だと思ってない
プリシラという深淵を超える存在を呼び寄せる為の駒と思ってる

>>194
では組織やルヴルが工作してないなら第三者が工作してるの？
ルヴルがダーエのスパイだと気付かれたのは何でなの？

間違った
ルヴルがダーエにスパイだと気付かれたのは何なの？だったよ

自分の主張の根拠の薄さを他人の話にも適用したら？
自分はOKだけど他人はダメじゃ話にならないんだよ
それだから毎回呆れられてるんだろう
あなた一人だけ違う土俵で戦っているようなもんだね

>>197
君は作中の事実を否定するのか？
ルヴルが工作してたのはダーエも読者も気付いてる
気付いてないのは君だけだよ

元々は融合体の射出物を押さえ込む腕の持ち主を探すためのダーエの質問
融合体になってるラファエラの名前が上がらないのは当然と言えば当然の話だわな

さらにダーエは組織の持つ情報が何者かによって捏造されていると疑っている
だから、過去に覚醒せずに死んだ(と報告されている)戦士を挙げさせた
でも、結果自分が死体を確認している戦士の名前しか挙がらなかった
なので、さらにNo.1を殺した者にまで範囲を拡げようとした

そうであれば、状況を把握しているはずのアリベスの名前が挙がらないのは当然
あとは、ラファエラについて組織がどこまで把握していたかだ
ルシエラを殺すと同時に一体化し、リフルに持っていかれ、結局融合体になった
これを把握していれば、名前が挙がるはずはない

なお、イレーネの名前が挙がらなかった理由は、
正真正銘実力がまったく問題外だったんだろう

融合体がルシエラとラファエラだって組織は知らないよ

テレサ討伐時のプリシラは、イレーネの見立てでは、ナンバー降格を認めていることから自身以上
つまり、テレサ討伐隊の戦力はイレーネ×2以上＋2人
これでテレサに対して何とかなるかどうかというレベル
だから、イレーネはテレサの半分未満のレベル
しかもこのテレサは、組織とイレーネが把握していた過小評価テレサ

一方でその過小評価テレサは、覚醒したら深淵を超えるかどうか断言出来ないレベル
カサンドラたちと比べても、飛び抜けた存在として扱われていない

仮にイレーネがラファエラと同等、つまり旧深淵と同等だとすると、
組織が把握しているテレサは、旧深淵の倍以上の実力ということになる
そんな飛び抜けた実力だったら、“超えるかどうかはともかく”には収まらないだろう
「まず何と言ってもテレサ」
「テレサなら間違いないだろう」
というような挙げられ方をするだろう

つまり、イレーネは少なくとも旧深淵やラファエラ、さらにカサンドラたちには遠く及ばないレベルとするのが自然であろう

>>200
知らないのか？
それとも作中で言及されていないのか？
後者であれば類推は可能であろう

ガラテアのように逃げた訳ではないから、ルシエラとの顛末を把握していても、なんら不思議ではない
さらにその後の足取りを追跡出来ていてもやはり不思議ではないだろう

>>202
ルヴルは知ってると思うが組織はどうだろうな
知ってるなら、リフルだけじゃなく融合体の事も気にかけるんじゃない？

ラファエラが無解放で妖力イレーネに勝つ自信があると、覚醒しても勝つ自信があることになる。
よって無解放ラファエラ＞覚醒イレーネや似たナンバーの覚醒ローズマリーとなる。
テレサより強いのも悪くないけど、なんか違和感があるので、ラファエラの自信は
戦士としての実力からではなく、無解放で気付かれる前に倒せる戦術がとれるからとなる。
イレーネの前に姿を現したのは、両腕のないイレーネに対してあの距離なら
どうとでもできるからだろう。

ローズマリーはNo.1の覚醒者だよ
それとイレーネの腕が無いから来たんじゃない
妖気を感知出来たから来たんだよ

>>199-201
だからなんで組織が絶対という前提で始まるんだ
そこの意味がわからない
組織の評価の仕方を考えたらとてもじゃないがそんなことは言えないんだが
組織の認識と実力が違うということがありえるということを認識すべきじゃないかね

（　イレーネ＞＞ソフィア＝ノエル＞プリシラ　）　＞　テレサ
ちなみにこれが組織の認識だね
イレーネの認識は、ちょっとプリシラが高めかもしれないが
（　プリシラ＞イレーネ＞＞ソフィア＝ノエル　）　≒　テレサ
こんなものだね

>>205
知ってるよ。
暗殺に来たら両腕ないからなんとなく会話でもしたくなったんじゃないの。

ローズマリーが一度でもテレサからNo.1を取り返しましたか？
そうでないならイレーネとローズマリーのナンバーは同じ。

偶然にしても、よくイレーネを見つけられたもんだ。

・組織からラボナまで急いでも戦士の足で20日で到着
　この島は、かなりドデカい。
　
・ミリア「山一つ向こうまで仲間の気配は無い」
　ガラテア「この距離で私に気付く者がいるのか」

テレサ討伐隊も飛び出したテレサを妖気を発しないプリシラが暗殺する作戦だったな

>>206
作中の描写から、組織の評価は、基本的には当てにしてもよい
組織の評価がずれている例は、テレサ・プリシラと後は半覚醒組
どれも、作中で誤認した理由が示唆されている
そもそも、ナンバーも組織の評価も、作者が読者に説明するための道具
それを当てにならないと言うのは、無理がある

また、プリシラの最終ナンバーがNo.2“候補”だったからと言って
組織がノエルソフィア以下と言うのは、話の流れをまるで解していないと言わざるを得ない

>>207
最後に付けていたナンバーで判断するのは無意味
ローズマリーは一度はナンバー1に上がって、
自身の実力が下がったのではなく、さらに上回るテレサに抜かれた
一方のイレーネはナンバー1になっていたという話は一切ない

>>207
ローズマリーはどのくらいNo.1でいたかなんて誰も分からない
だが、テレサや組織はローズマリーをNo.1だと認識してる

>>208
ご都合主義的に解釈するなら、
ラファエラはいくつもの任務を並行して持っていて、動き回っていたら、
たまたま、近くにイレーネの妖気を感じた
イレーネの妖気を以前から知っていたかどうかは定かではないが

>>211-212
最後に付けていたナンバーではなく、テレサより一つ下のナンバーという意味。
せっかく同じ条件の二人がいるのにそこを同列に扱わないで何がしたいの。
たとえローズマリーが単独で深淵を圧倒したという描写があっても、二人は同列。

>>214
同じナンバーでも同じ強さではない
オフィーリアとミアータは同じ強さか？

>>210
作中の描写※ラファエラとの会話は除く？
組織の非戦士は妖気を感じることもなく
ルヴル・ダーエにしてもどのような原理ではかっているのかは出てきていない
戦士の妖力測定のほかは恐らく身体能力測定や戦績などで推測するしかない
ラファエラの話を抜く意味がわからないね
組織の評価をあてにするならそれらを構成する戦士の評価をより上にもって来るべきだよ
それこそ誤認した理由についてもう少し考えてみたらいいのにな

>>214
2人の条件は異なる
ローズマリーはテレサによって押し下げられたNo.2
イレーネは特にそのような記述はない
No.1を経ているかどうかは、大きな相違点

>>208
他の者が見つけたんだろうね
イレーネが高速剣を使ってからクレアが意識を失っていた一週間+修行の日数の猶予がある
ラファエラが見つけたなら山一つ二つ越えるのにそれほど日数はかからないだろう
富士山でも山頂まで一般人が数時間で登れるくらいだよ

>>215
差をつけられる描写がなければ同じと見なさなければいけないと思う。
例えば次期ナンバー1とか、強敵を普通に倒した実績とか、比較相手の対戦成績とか、
謎の爆発力とか。
イレーネとローズマリーである程度納得できるだけの差を付ける要素が描写されていたなら
見逃していたことを謝る。

しかもローズマリーは空き巣ではないからな
同じ戦士にテレサという存在がありながら先んじてナンバー1の座に君臨した
テレサが実力を隠してたのだとしても差し置いて頂点に立ったということは相応の実力者なんだろう
あとで引っ繰り返ったけどな

>>219
オフィーリアはガラテア以下
ミアータはガラテアを押していた
同じナンバーでも同じ強さではない

ローズマリーはヒステリア粛清を生き延びたとか止めを刺したとか

ナンバー1を経たかどうかは戦士になった時期の問題だろう
全盛期テレサが過去のナンバー1より早く戦士になっていたら
誰もナンバー1を経る事はなかった

>>219
次期No.1が有効なら、元No.1も有効であって然るべきであろう
その元No.1の肩書きに何か嫌疑が掛かっているわけでもないしな

＞他の者が見つけたんだろうね

213の方が可能性高くない？
「仲間が見つけて報告」も思ったけど、かなり広い島なのに
連絡手段がお粗末な時代背景なので。

そもそもラファエラとルヴルの協力者は居ないでしょ

>>220
ローズマリーの頃よりイレーネの頃のテレサのほうが弱いのでない限り、
同条件と思う。

>>221
イレーネでは止めを刺すことも生き延びることもできなかったという描写ではないよ。

>>223
iDコロコロ変わってごめんなさい、で、外出してていいかげんに書いてるから。
こちらのミス。

>>224
いいと思うよ
それだとイレーネが高速剣を使ったことをラファエラが知ってるのは何故かと疑問になるけど
イレーネvsオフィーリアの時に知ったのではなくクレアの修行で知ったのかな

>>226
君はラファエラが暗殺に来たと書いたけど
イレーネが腕を無くさなければ殺しにこなかったと思ってるのかな？

戦士テレサと覚醒プリシラ、どっちが強い？
つうか、クレアにテレサの潜在能力が100%目覚めた場合だけど

・潜在能力がわかって一時はプリシラの首を跳ねようとする。
・今のお前なら何度やっても私に勝てない、とテレサ
・金眼テレサ（10~25%未満程度）＞＞80%プリシラ

どっちも強いとしか言えない

>>226
>>204で
＞ラファエラが無解放で妖力イレーネに勝つ自信があると、覚醒しても勝つ自信があることになる
って書いてあるけど、ラファエラが無解放で覚醒イレーネに勝てるのは何で？

>>228
腕がなかったから暗殺にならなかった、かな。
腕が片方なりあれば危険は避け、気付かれることなく斬り伏せる心づもり
と見るのが、ラファエラが無解放でイレーネなり元No.2覚醒者なりを倒せない
と考えていた場合の普通の見方だと。

>>232
ではラファエラが解放イレーネの強さを理解出来てる
イレーネは解放ラファエラの強さを理解出来てない
この二人の噛み合ない会話はどう噛み合わせる？

>>229
まだまだ解放する余力を残してるテレサじゃないかな
テレサが金眼までなら覚醒プリシラの可能性もあるが金眼でも80%プリシラを遥かに上回っている
プリシラはまだ伸びる余地があったのに覚醒してしまった
経験を積んでから覚醒すればテレサを超えたかもしれない

>>231
殺されるくらいなら覚醒を選ぶ者もいるよ、普通なら。
暗殺でない手段、正面からぶつかるとして、戦闘中覚醒されたら困るよ。
ラファエラとしては無解放でいく予定で、無解放が本懐を遂げる道なように
…思ってたんだよね、確か？
で、それでガチ戦闘で自分が解放するのは本意でないから、それでも無解放でガチなら
覚醒しても勝つ自信ないと駄目だよってこと。

>>233
組織で体力測定(？)してるんだよ、じゃないと戦士が戦士のパワーナンバー１とか、
ガラテアが全戦士の上昇率を把握できない。
現組織の人間ラファエラが昔のとはいえそのデータを知らない訳はないでしょう。
それで自分の現役時より弱ければ、鍛えてるし自信も沸くよ。

で、イレーネは理由は不明だけど、妖力解放するつもりはなかった。
片腕あれば高速剣は使えるのにあえて両腕が、と言ったとこに注目で。
高速剣が通用しない相手に両腕あったからってどうにもならない。
ラファエラはイレーネが解放すると思い、たぶん両腕ないから解放しようとしてもその前に斬れると思ってでてきたんだろうけけど、それでまあ残念だったなと。
ごめん集中できない

>>235
＞ラファエラとしては無解放でいく予定で、無解放が本懐を遂げる道なように
…思ってたんだよね、確か？

ラファエラは無解放でルシエラを暗殺したかったんだと思う
深淵相手に勝てるわけないし

＞組織で体力測定(？)してるんだよ

お、おう・・・

＞じゃないと戦士が戦士のパワーナンバー１とか、
ガラテアが全戦士の上昇率を把握できない

それを把握してるのは戦士

＞で、イレーネは理由は不明だけど、妖力解放するつもりはなかった。
片腕あれば高速剣は使えるのにあえて両腕が、と言ったとこに注目で。
高速剣が通用しない相手に両腕あったからってどうにもならない。
ラファエラはイレーネが解放すると思い、たぶん両腕ないから解放しようとしてもその前に斬れると思ってでてきたんだろうけけど、それでまあ残念だったなと

あの会話を噛み合わせるなら
ラファエラ「隻腕だと聞いていたが残念だったな」
イレーネ「いや両腕があれば何とか…」
イレーネが深淵のルシエラと同等のラファエラを超えるのは矛盾するから
「何とか」は「何とか戦える」だろうね

「何とか逃げ切れる」でもおかしくないな

>>234
なんかプリシラは、クレア幼少期より強くなってるイメージがあるから、
どっち強いのかわからんのよ。

クレア幼少期なら、テレサが余裕の勝利だけど。

右腕を振り回すのが高速剣といったって、左腕がいらないってわけじゃないだろ。
両腕のない状態で走るのと、両腕のある状態で走るのとで走るスピードが段違いなように。足だけで走るわけじゃない。
クレアを救ったときの高速剣だって、全盛期のそれとは限らない。

逃げても妖気は漏れてるから、これは無解放同士の場合
「(勝ち目は薄いかもしれないが)なんとか……といったところか」
になると思う。

>>239
他の戦士は散々負傷した状態で逆転したりしてるのに、イレーネだけケガしてると
まともに戦えなくなる、とはならないよ。

そうだな。この漫画そういう漫画なんだったな（笑）
ヒスに片腕切られたミリアがバランス失って転倒とかそういうのないもんな。足だけあれば普通に限界幻影使えてるもんな。
もうなんか、アホらし。

高速剣の説明見てきたらいい
隻腕でも出せるが威力精度は下がる

リガルドの例があるからね・・片手は厳しいんだろう

妖力解放した後の高速剣は両手持ち

片目閉じるとわかるけど隻眼もかなり辛いけどね。
視角は極端に狭いし、距離感は狂うし。

万全の高速剣も無解放テレサにあしらわれた実績があったよね。
無解放の戦士であれば当然テレサのような妖気読みに長けてると見るのが自然で、
でもそれは外観では判断できない。
万全な高速剣ならなんとか、というのは不思議な根拠になるよ。
あと、両腕高速剣なんてやっても、高速剣自体が片手持ちの剣で止められるんだから、
両手持ちで止められるんじゃない。

テレサを引き合いに出すとかさすがに馬鹿だろ
まさかテレサとラファエラが同格とでも思っているのか？

>>246
横に逸れるが、七年前クレアの高速剣を、ガラテアは同じように止めることができるのかな

両手だと高速剣の威力精度が違うとか説明あったっけ？

高速剣だけなら片手でも問題ないはず
つまり高速剣だけでは
ラファエラには通用しない
通常の攻撃も合わせて戦わなきゃとても戦えないってことかと

というかクレアがラファエラ破ったときに
イレーネの高速剣って言ってるから
高速剣を問題なく使えてれば勝てたと思われるが？
これは両腕なかったイレーネとラファエラの再戦の暗示でもあるだろうし
両腕必要なのは総合的なバランスの問題なんじゃないかな？

>>251
あれはあくまで技が通用するかどうかのテストだからな
通用する＝勝てるではないぞ
あの戦いで分かるのは少なくとも風切りでは話にならないってこと
現実世界のラファエラなら妖力解放してくるだろうし
精神世界のラフェエラとは比較できない

妖力解放した腕を他の全身で抑え付けるんだから
片方の腕なければ当然影響はあると思われる
イレーネの高速剣はクレアの初期高速剣と違ってかなり制御されてる感じでもあるしな

風切りの時は普通に殺しにかかっているんだからそれなりに真面目な勝負だろ
ラファエラもダラダラ戦っていたわけではない

100発打てるとこが50発までしか抑えられないってかんじか

精神世界と現実では強さが違うと解説でもされない限り同じ扱いでいいだろう
そうでなければ精神世界の戦いそのものが意味のないものになる

片腕ないとどうなるのかはわからんが(少なくとも表面的には問題はない)
暴れる腕を全身で抑える技だから腕一本あればそれでいいって技ではないはず、原理上

>>256
そもそもあれが現実の世界だったら
クレアは風切りが防がれて首はねられた時点で終わってるぞ・・・
あれを現実の世界と同等の勝負というのは無理がある

>>258
あれはラファエラというNo.1級の仮想敵と勝負することで、現状の無開放クレアの風斬りじゃ、
No.1超級のプリシラにはお話になりませんよってことを教えたかったんだろ

>>258
受けるダメージは影響あるが強さには関係ないだろう
関係あるなら風斬りを防いだ事も無意味
作者が何のために戦闘描写を描いたのかさえ無意味になるよ

これがイレーネの高速剣だ！って言う台詞からして
クレアの高速剣はイレーネと同等になった
それをあの戦いで示していたと思うが
つまりクレアとイレーネはナンバー１級の戦士とも戦える力がある
こういうことでしょ？

アレを現実と関係ないとか言い出したら
現実のラファエラは風斬りを防げるかわかりませんってのも通用するだろ
本当に意味わからんことになる

アレを認めるとミリアがNo.1級じゃなくなるからな

>>261
それは、イレーネの高速剣の強さとスピード、維持ができるようになったと俺は取ってる
加えて、当然ながらジーンのお陰で身についた高速剣の制御も上乗せしてる

あの時点の高速剣は、コントロールも含めて、
クレア≧イレーネだと
クレア>イレーネでもいいとさえ思う

適当に斬ってる高速剣と、ラファエラを狙う高速剣じゃ、恐怖具合は全然違うだろ

ラフェアラとクレアの戦いで分かるのは
高速剣＞ナンバー１級に通用する技の壁＞＞＞風切りってことだが

つまりイレーネの言う通り両腕があれば何とか・・・
その通りで両腕があれば勝てるかどうかはともかく
何とか戦えたんだろうよ

ラファエラが無開放で戦うつもりなら瞬殺だったな

>>263
ミリアの話は関係ないだろ

クレアの高速剣でラファエラを倒したけどそれをイレーネに適用していいのかよ
無解放でイレーネの完全解放の半分程の剣速出せて、方向制御で無駄撃ち無しで密度で言うなら最低２倍くらいだろ？
クレアだって十分ぶっ壊れてると思うけど

>>247-248
無解放テレサまで化け物扱いする必要はないよ。
先読みと妖力がなければハイスペックとはいえ、ローズマリーが降格に納得できないレベルだから。
それでも受け止めたり弾いたりできる。
イレーネはその経験者だから、隻腕高速剣じゃ届かないが、万全の高速剣ならあるいは…
と考えるイレーネがいたらその記憶力を疑わなきゃいけなくなる。
それでもイレーネが両腕があればと言うのなら、剣の技量勝負と見てたってこと。

ガラテアができるかはわからない。
ラファエラもできるかはわからない。
この話からガラテアの強さは予測できないかな。


話変わるけど、これがイレーネの高速剣、は高速剣を撃てずに果てたイレーネへの
レクイエムというか。
撃てなかったイレーネの代わりに私が的なやつだったなと。

精神世界が現実に適用されるなら
クラリスがプリシラと戦い倒す夢を見てクラリスのほうが強いと主張する意見も正しいことになる

>>261
まぁそこらへんは読者が好きに解釈していいんじゃない？
俺は「これがイレーネの高速剣だ」は、スピードや威力がイレーネと同等という意味じゃなく
「これがイレーネが自分の腕を切断してまで託してくれた技だ」という想いで発した叫びだと解釈してるけどな。
だからイレーネの高速剣よりも劣っていても、逆に上回っていても
「イレーネの高速剣だ」と言うような気がする。

他に例えば「これがフローラの風斬りだ」という台詞があれば、それは北の地で散ったフローラへの想いによるもので
やっぱり剣の優劣は関係ない。

描いてる八木がそこまで考えてない。

>>270
妄想と現実の違いが理解できないのか？

>>272
そんな身も蓋もないような事を……
やっぱりそうなのかなぁ……

ラファエラの妖気を読めないのに何とかとイレーネに答えさせてるんだから
八木は深く考えてなさそうだね

元々クレアには不向きだった技を妖気読みや修行の成果で
イレーネと同程度の強さまで昇華させたでいいんじゃないか
どっちが上かなんて比べ様がないしね

>>275
あえて説明するなら、クレイモアは｢変わった筋肉のつき方｣をするらしいから、
そこが鍛え抜かれ発達してれば、強い戦士だってことはわかるよ。

ラファイレのナンバー話は、イレーネならもっと上のナンバー与えるのに、って話だったら面白いな。

行き当たりばったりだからさ、死者復活しちゃうのよ

辻褄合わせと伏線回収に頑張ってる方だと思うよ

辻褄合わせるのなら、あんなに強くしないでしょ

八木の良いところは知ってるだろうけど、欠点もね。
表現が大袈裟で強くしすぎて、後処理で苦労する
重要キャラでも簡単処分
強いキャラ程魅力がない
主人公が霞んで見える、独自の技も与えられてない

結構、今まで良いアイデア使ってるのに、
なんでオカルトチックなのか、
なんでクローンを超えるハイテクなのか

ただの迷走なのか、あまり考えてないのか,,,

>>280 強いキャラ程魅力がない

それは言えてるwwww。プリシラに全く魅力がないのが問題なんだよ
ヒステリア達の方が余程面白かった。
最弱のクラリスが一番に人間味があったりする

やり過ぎた後に辻褄合わせようと必死になるからな
今はイースレイを雑魚死させたことを取り繕うために必死な流れだろ

クラリスは主人公向きのキャラだからな、見た目も

それはそうとNO１は流石にみんな魅力的というか
やっぱ他の戦士とは強さだけじゃなくて
底知れない何かを感じるような描かれ方されてるな

あと自我が無い、つうのが好きで困る。

妖力操作とか片腕完全解放の高速剣とかアリベスの覚醒とか
幻影流麗とか良いアイデアを持ってるのに。

自我が無い、が好きで魅力にかけるキャラになるのが困る
自我無し系は、アリベス・ラフテラ・深淵喰い・融合体と多いし
訳判らん系のプリシラ。

読者に予測させない為に、サプライズでやってるのかね？

あの新双子もどうキャラ付けすんだろ・・感情が生まれてきたなら
制御封印すんのかな

アリベスは、自我があると出来ない技かな？
双子で互いに信頼さえあれば問題ないでしょ。

片方の精神を完全同調して受け持つから、変に自我持ってると、ズレるんじゃね？
で、覚醒側に引っ張られる

現に離反後は、一部覚醒しかしてないような気が

>>287
ロクサーヌにフルボッコされた時、覚醒使ってたやん

>>284
ラフテラは自我あったろ

つまらん揚げ足取りは止めよう、スレが止まる。

ホント八木は自我が無いとか、もっと自我を潰しとけとか
個性の無いキャラに仕立てるよな、読者視点だとつまらんだけ。
何体も出す代物じゃないよな。

つまらん批判はやめろ

批判でなくて感想、無感情な会話や表情や戦いが面白いか。
泣き笑い悲しみ苦しみ楽しさを出すから、読者が引き込まれる。

出してもいいがイースレイを倒すくらい強いってのは勘弁して欲しかったな
アリベスならまだ許せたが名も無き個体に負ける白銀の王ェ・・・

組織に残っていた深淵喰いが経験値0ってことは
経験値を積んだ深淵喰いはリフル・アリシア・ディートリヒに倒されたんだよな
エラエラに飲まれた奴もいたかもしれんが

開放ヘネブを瞬殺できるぐらいが最終の奴なんだろうが
生まれたてのより双子等のが優勢つか形成逆転してたな
西に来たのは生まれたてだろうけど、でないとﾃﾞｨｰﾄでも瞬殺される

＞アリベスならまだ許せたが名も無き個体に負ける白銀の王

同感。キシャーーーとかキィーーーしか声を出さんし。

融合体なんかキシャーーーも言わん。
ベスは会話ゼロ　アリシアは返答一度きり　少ない。

大事なのは感情とセリフと思うわ。

＞組織に残っていた深淵喰いが経験値0

経験値0でも、一桁下位クラス以上の描写

西に向かった深淵喰いは経験値を積んだ深淵喰い全部だよ
11匹以上いたし組織に攻め込む不届き者がいると思わなかったんだろう

イースレイを倒した深淵喰いは、戦士NO2レベルの超再生体
ぐらいでないと変かな。
この漫画だとNO3程度の超再生体なら逃げるまでは瞬殺しそう

並の覚醒者は一桁下位1人と10番台20番台のチームで確実に勝てる
経験値0でチームと同じくらいか弱いくらいだな
ニーナが無傷で狩りまくれるくらいだし

てす

経験がない深淵喰いでも並の覚醒者以上の強さ

ニーナ＞経験値なし深淵喰い＞並の覚醒者

>>302
ニーナが並の覚醒者の一人で勝てる描写とか台詞はあるの？
並の覚醒者以上の深淵喰いに勝てるのも同じでさ

>>303
並の覚醒者以上の深淵喰いを無傷で倒しているだけで十分だよ
通常の覚醒者狩りが下位ナンバーの被害が甚大になるような想定で組まれている事もないだろう

>>304
無傷で倒してるって組織での戦い？
あれは集団で戦ってるからでしょ
一人で倒せないと経験ない深淵喰いより強い事にならないよ

>>305
要するにチーム戦と同じ事だよ
出てきたばかりの深淵喰いは下位ナンバーに滅多斬りにされてる

>>307
組織の戦いは強い戦士が多かったからね
それにチーム戦で勝てたから、深淵喰いより上になるってのはおかしいでしょ
一対一で勝てたら認めるよ

ミスった
>>306ね

>>307
ニーナの技は、むしろタイマン向きの技じゃないかね
相手をチェイスする技だし

むしろ集団戦だと、不意をつかれる

>>309
一人ではヤバいから他の戦士が助けるって、北で言ってたよ

>>307
>組織の戦いは強い戦士が多かったからね
上位は、ミリア、オードリー、レイチェル、ニーナの4人
深淵喰いは4人どころじゃなかった

>それにチーム戦で勝てたから、深淵喰いより上になるってのはおかしいでしょ
経験がなければ二桁ナンバーに切り刻まれるレベル
何もおかしくないな

>一対一で勝てたら認めるよ
それじゃミリアも一対一で勝ってないから経験値0の深淵喰いより強い事にはならないんだ？

正直何が言いたいのか分からないんだけど
否定したいだけなのか持論があるのか・・・

>>311
ミリアは深淵喰いに勝ってるよ
最初の一体倒したでしょ

それに一桁以下が倒せても、集団だからだって
一桁以下が一人で深淵喰いに勝てるの？

ナンバー14を含めて三人まとめて、実力一桁下位のユマに
カポエラキックで湿疹するからな

まぁどどんどん経験積んで一撃で殺せなくなっていったけどね
一桁以下の上位連中もﾀﾞﾒｰｼﾞ追い始めて集中攻撃でピンチになりかけたな

深淵喰いって、ものすごく作者の都合で出てきたモンスターっぽいよな

然り

最初、悪魔つっとたのに、もう誰も言わん。ww

行き当たりばったりの作者都合のキャラクターだからな

あと、しゃべらないのがダメだしな。

「目玉うまそう。」とか言って寄って来たり、かじりついたら
「うめー、うめーよ。」とか奇声を上げさせりゃ良かったんだよ。

不気味さが全然足りない。
イースレイ潰せばいいだけで登場したから、あまり考えられてないな。

イースレイとアリシアの対決こそが一番の見せ場だと期待していたんだがな。
深淵ズも黒の双子も、すごくキャラが立ってて好きだったのに、糞シラたちに邪魔されたってのがもう、腹が煮えくり返るようだ。
ゾンビーズとか深淵喰いとか、山羊はなんの伏線もなく都合次第で強敵投下するからつまんなくなるんだよ死ね
深淵喰いとかそんな便利なもんあるんならさっさと作れボケカス馬鹿

>>312
ミリアは手足を斬った複数の下位戦士に紛れてトドメを刺しただけだな
状況はニーナと同じだよ

>>320
再生したから後だから違うだろ

深淵食いが最強だろ。
経験積んだだけで強くなるからな

>>321
コマの中に映ってない部分を想像するのは君の勝手だけどね
乱戦の中でトドメを刺した部分だけ取り上げて一対一でしたなんて通用しないよ

>>323
深淵喰いが反応出来ないんだから圧倒的だよ
それにミリアが並以上の覚醒者に負けるとは思えないけどね
双子を圧倒してるんだし

>>324
下位戦士の攻撃にも反応出来てないよ

>>322
プリシラ「おなかがすいたわ」　ﾋｭｱｯもぐもぐ

>>325
一対一でなくても良いけど
ニーナが深淵喰いか並以上の覚醒者に一対一で勝てなければ意味ないよ

ミリア厨はいない

>>327
最初に頭が弱点だと知っていれば下位戦士複数人でも勝てた
一桁ナンバーのニーナが負ける訳が無い

>>329
勝てたかどうか何で分かるんだ？
一対一で勝った描写や勝てるという台詞はあるの？

ユマの体術で転がる下位戦士に切り刻まれてる時点でその程度だって話だよ
経験値の上昇は早いみたいだけど出てきたばかりは大したことない

>>330
逆に君の方が勝てない根拠でも出してくれよ
否定したいだけならもうお腹いっぱいだ

>>319
イースレイもアリシアに倒されたなら本望だっただろうに、深淵食いなんて化け物に食い殺されるとか全く盛り上なないwwww
ぽっと出のヒステリア達との戦いの方が余程盛り上がった。
だから作者が焦って後からイースレイageしてフォローしようとしてると見るべきだな。

「戦士ヒステリア＞＞＞戦士イースレイ＞戦士ロクサーヌ」←あんな無様な最後じゃこう思われても仕方ないな。
ヒステリアだったら深淵食いなんて全滅出来なくても逃げきれるわな。

それもこれも八木ちゃんのイースレイの扱いが酷かったのが原因だな。
アニメ版イースレイ「これ以上の戦いは無粋だ。また会おう。」
・・・と言って素直に手下を引き上げさせてる。アニメ版の方は深淵に相応しい風格を描かれてるのによ。

>>332
>>331で納得出来たけど
質問を質問で返すのは良くないな

>>334
じゃここで終わりでいいね

アリシアと一緒の深淵喰いは経験ありだったのかな？
デネヴが簡単に背後取られるくらいに強いんだから
経験を共有した深淵喰いを連れてったと思うんだけど

>>333
ヒステリアの流麗が、どれくらいのスタミナかは分からんが、
ミリアの旧幻影と似た原理だとしたら、
ミリアよりはスタミナありそうだけど、それほど長く逃げ切れないのでは？

あいつらいつまでもしつこく追ってくるし。

イースレイの戦士時代の強さは
新深淵の戦士時代と比べても遜色ないって作者は言いたいのか？
今更NO2以下より遥かに強かったとか当たり前のことを言わせても
あんまり意味がないけど

すでに描写的には、
男時代は割りとレベル高かったって印象なんだけどなー。
もちろんテレサさんみたいな例外は別にして。

ミリアのスタミナってデネブ達より遥かにあるからNo1級のスタミナだろう

>>339
そうかねえ
リガルドやダフが全然ぱっとしないし
そんなにレベルが高いようには見えないが

ロクサーヌ＆カサンドラ時代のほうが強そうに見える
エリザベス、ネイディーン、ウラヌスとかNOの割にはかなり強そう

>>341
ロク・カサ時代は、単に２人が強いだけだろ。
他のメンバーが特に凄いようには思えない。

元ナンバー２の鮮血のアガサさんをディスってるのか？
あいつほどぱっとしなかった上位覚醒者はいないぞ。

四肢覚醒クレア相手だから仕方無い面があるリガルドや、
クレアら３人では、７年後でもキツイ相手であるダフのほうが、
よほど描写的に強そうだったが。

>>336
組織にいたのが生まれたてばかりだから
リフル狩りにアリシアと向かったのは経験豊富な深淵喰いだね
道案内だと言いながら全力で送ってるリムト・・・

>>343
経験豊富っつっても、対リフルの経験が無い以上、
イマイチ当てにならなかったのでは？

リガルドは７年前のミリアーズにやられてるし
ダフもリフルが助けなきゃ７年前にやられてた
正直、アガサと大差ないとしか思えない

>>344
対イースレイほどの力は出せなかっただろうね
スピードや膂力の問題じゃなくリフルの多段攻撃みたいな技に対応出来てない感じかな
推測だが、6匹やられても戻ってこないように全力投入したのかも

リガルドは四肢覚醒クレアが強かっただけ
ダフはクレアとガラテアの特殊能力が強かっただけ
アガサは劣化プリシラ複数の不意打ちが効いただけ

ミリアーズを強く考えすぎてるんじゃね？

>>343
経験ありの深淵喰いを連れてくのが自然だよね
んじゃあ、ユマを助けたディートリヒは相当だな

男時代はその辺の名もなき雑魚でも結構強いってイメージはあるが
リガルドとダフがナンバーの割りに強いとは全く思えん。

>>349
ダフは、ガラクレジーンとやった際、古城内という戦いにくい場所だった上、拘束することが第一で、
本気じゃなかったと考えるぜ

深淵食いをアリシアと戦わせて経験を積ませておけばと思ったが対アリシアにしか意味ないのかな
経験を他のやつに活かす活かす知恵はなさそうだし。

>>350
それは「弱いわけじゃない」ってフォローになるだけで
��3の中でも特に強い根拠になってないだろ
覚醒した同士ならガラテアの方が強そうなぐらいだ

四肢覚醒クレアて単純なスピードだけならコントロールできるスピードに収まってる覚醒イースレイやヒステリアの流星より速いんだよね

コントロールがよくわからないが

覚醒イースレイ？四肢覚醒クレア＞＞流麗＞覚醒リガルド

イースレイとはわからないが覚醒リガルドやそれとほぼ同じヒステリアなんかよりは
単純なスピードでは圧倒的に速い
ミリアの限界突破よりも速い

>>353
ヒステリアの流麗は幻影とあんまりスピードに差はない
覚醒ヒステリアと覚醒イースレイとならどうだろうな
7年前はリガルドに見切られる程度だけど、7年後は超えてるか同じくらいかはありそうだね

ミリア厨はいない？

居ないって何人も言ってるだろ

シンプルに考えるなら止まれないヒス、クレア＞止まれるイースレイだろ
ただ身体がでかくて重くて摩擦も大きく重心も安定してそうなイースレイと
身体が小さく軽くて摩擦が小さく重心も安定してなさそうなヒステリアとでは一概に言えないとは思うけど
めんどくさいけど計算はできそう

歩幅が全然違うのに覚醒者って大体早くはないな

漫画としての強弱ではなくて物理的なら
おそらく高速剣が最強かな。

ハチドリのホバーリングが50往復/s、ほとんど見えない
状態だと（抜きみすら）150~250/s往復かな？

もう襲いかかる刃の着いたプロペラだな。
腕の振りが速ければ、攻撃と同時にバリア張ってる感じだわ。

高速剣は仮にも主人公の必殺技だからね
限界突破はスピードだけで欠点だらけだし破壊力の高い旋空剣は鈍過ぎる
純粋な剣技で見たら高速剣が最強だよ

という自演

フィッシュオン

ヒステリアはスピード狂だから覚醒ヒステリアのほうが覚醒イースレイより早いと思ってるな
本来馬系はスタミナは凄いけどトップスピードはチーターや鳥類に比べたらたいしたことない
ライオンと馬ならトップスピードは同じくらいだけど圧倒的にスタミナが違うので馬が早い
のでイースレイ>>リガルドなんだと思う
加速力はライオンのほうが上だと思うけどねえ…
ライオンじゃなくチータに覚醒すれば陸上のスピード王になれたのに
それだとフローラを真っ二つにするほどの膂力が失われるのかな

しかしぶっちゃけヒステリアって速いだけで威力も大したことないし、命中精度もお粗末だし、
あんな細い足じゃ覚醒者の攻撃を受け太刀できそうもないし、所詮スピード専門だよね。
おまけに体が小さいからかすっただけでも致命傷になる点では戦士と大差ないし。
じわじわ削り取るタイプだけどHP低いってヒステリアェ・・・

威力はたいした事あっただろｗ
デネヴとかディートリヒは普通なら死んでたぞ

どこがだよｗｗ生身の戦士の半身がやっと削れる程度じゃ全然だろｗｗ

そんな事言ったら他の連中もたいがいだろ・・・ｗ

うん・・まあ漫画的にね。一撃死はちょっとね・・・。

でもそれは置いといて、銃弾で撃たれるのと、トラックに跳ねられるのとじゃ、ダメージが桁違いじゃない
どんなに早くてもあの小ささじゃ・・・　同じ小型でも、アリシアのような刃物があるわけでもないし・・・

あの体当たり攻撃はちょっとでも硬い覚醒者相手には自爆技になるかもな
ヒステリアの方がプチッといきそう

クレイモアの能力なら1秒足らずで決着しそう。

ヒステリアの脆さじゃダフに突撃したら自分がプチッと逝くだろうな

ヒステリアの攻撃はあまりにも速いから直接触れた部分以外は破壊が無いんだろうな
触れた部分は完全消滅するレベルだけど

ヒステリアだけ無理やり評価してる奴が多いよな

>>366
威力なら、ルシエラやイースレイもとんでもない
部分覚醒だけで、とんでもない威力の矢を放ったり、それをとんでもない衝撃で山にいなしたりしてるし
そうめんですら、ちょっと一振りで周りぶっこわしとるからな
いろいろヤバい

>>345
新流麗に反応できないアガサ
旧流麗でやっとついていけるリガルド
いくら精度が上でもアガサ描写が情けない・・・。

クレア風切りに人質いながらなすすべも無いアガサ
フローラは何もさせず即死させるリガルド
クレアとフローラの風切りの威力の差は不明だし、スペック差もあるのだろうが、アガサの描写が・・・

後ミリアーズにやられたとか書いているが、四肢覚醒クレア以外、
完全にフルボッコだったじゃねーか。
ミリアも含めて、まったく相手になってなかったぞ。

原作読んでた？

ただ、アガサにも優れた点がある。
それは用心深いとガラテアが称したように、
本体の位置を隠す　さらに巨体で守るなど、中々タチ悪いことをやらかしている点。
本人のスペックはともかく、こういった点から、実力以上に嫌らしい相手とは言える。

>>374
どの漫画にもスピード厨はいるからな
典型的なのが宗次郎のが志士雄より強いって言ってる人達

巨体アガサは新幻影の前に妖気の消えた7人に削られてる
巨人アガサはミリアーズ+ガラテア達3人+兵士大量に囲まれていた
大勢の中から妖気の消えた状態で突然出された技だから避けられなかったんだろう
風斬りを食らった時は覚醒体になれないほど妖力を使い果たしていた

咬ませ犬として散ったアガサを擁護するならこんな感じか

単純なスピードよりも、ノエルさんみたいな回避能力高い奴とか、蜜柑みたいに柔軟性高い奴の方が、
実際の戦闘では戦歴良さげに見えるが

>>378
アガサは、妖気ゼロっていうプラスともマイナスともなり得る条件差し引いても、
No.２の覚醒者程度じゃ、単体なら、もうミリアーズの敵じゃないってのをしらしめたかったんじゃないか

>>377
スピード
イースレイ（常時）＞リガルド（常時）＞旧幻影（一瞬）＞新幻影（一瞬）

これでイースレイが強いと言われて納得できないんだからスピード厨じゃない
ヒステリア厨とミリア厨がいないんだったら何厨なんだって話

>>380
作者の真意はそうかもしれないね
まぁ鮮血の咬ませ犬さんをちょっとだけフォローしてみただけなんで

>>381
イースレイが強くないなんていってる人いるの？

ただアガサは実質二対一のガラテアに時間かかってるんだよな〜
これを推察すると戦士のNo2はさほど３と差がないな

アリシアは機能美だよな
体を小さくすることでスピードを上げ、腕を鎌状にすることで火力面もクリアしてる
防御不可能って怖いぞ。大剣も切断されるんじゃね？まあないだろうけど

ギニャベスのが火力強そう

スピード
覚醒ヒステリア＞限界突破ミリア＝四肢覚醒クレア≧流麗＝リガルド≧幻影＞新幻影

制御
覚醒ヒステリア＞流麗＞新幻影＞リガルド＝幻影＞四肢覚醒クレア＞限界突破ミリア

持続
覚醒ヒステリア＝リガルド＞新幻影＞流麗＞幻影＞限界突破ミリア＞四肢覚醒クレア

持続はリガルドがヒステリアを上回っている可能性もあるな

>>387
制御も
リガルド≧幻影な可能性はある。
四肢覚醒クレアの攻撃を、初回の不意を付かれた以外は、
結構避けているのだから。

スピードだが・・・
限界突破ミリア≧リガルド≧幻影ってなるわけで・・・
７年の修行は≧２つ分なのかってなるから、
もう少し違うんじゃね？
流石に　限界突破ミリア＞幻影だろうし。

限界突破ミリア＝四肢覚醒クレア（実際この２つが＝かは分からんが）＞流麗＝リガルドくらいかと。

制御で流麗とは圧倒的差があるから、これくらいじゃないと、
削り合いに持ち込めないかと。

>>387
持続だが、

覚醒しちまってもいいってのなら、四肢覚醒クレアの持続は、
ヒステリアやリガルドと変わらないレベルだろう。

覚醒は困るとなると、時間制限厳しそうだが。

スピード
覚醒ヒステリア＞限界突破ミリア＝四肢覚醒クレア＞流麗＝リガルド≧幻影＞新幻影

制御
覚醒ヒステリア＞流麗＞新幻影＞リガルド≧幻影＞四肢覚醒クレア＞限界突破ミリア

持続
覚醒ヒステリア＝リガルド＞新幻影＞流麗＞幻影＞限界突破ミリア＞四肢覚醒クレア

こんなものかな？
四肢覚醒クレアの持続は完全覚醒したら覚醒者クレアになるので
完全覚醒までのカウントダウン的な短いものと考えてる
一発芸だね

>限界突破ミリア＝四肢覚醒クレア（実際この２つが＝かは分からんが）

突撃だけの足覚醒クレアはリガルドに少し動くだけで簡単に避けられてるので
限界突破ミリアを避けたヒステリアと同程度かと

羽持ちミリア＞覚醒ヒステリア＞限界突破ミリア＝四肢覚醒クレア＞流麗＝リガルド＝幻影＞新幻影
だな

実際、幻影と流麗には・・・・
ミリアの解説だと制御面に超えられない壁ってのがあるんだよなｗ

幻影は敵の攻撃をかわすための技で
流麗は前に出て敵をすり抜けるような攻撃をする技だし
技の優劣以前にそもそも技の使い方が違うし単純に比べられないだろ

精度が低くて流麗みたいに出来なかったから、
そういう使い方になっただけじゃね
精度があればミリアも流麗のように使うと思うよ

>>395
おそらく原理は私の幻影とほぼ同じ
（中略）
驚くべきは技の精密さ
仮にスピードで私と同じだとしてもその動きの正確さは桁違いという事
まさに私が望んでも最後まで手に入れられなかったもの

才能の違いに嫉妬すらするって解説してたじゃないかｗ

流麗は幻影の上位互換。No.1になる器ゆえ成せる技
皮肉にもミリアはスーパー幻影にフルボッコされてトラップ技で戦うしかなかった
時代が時代ならスピード狂の仲間として二人はレディース苦麗喪亞のメンバーになり青春を謳歌してたたろう

同じ速度なのに片一方は攻撃当りまくり、片や無傷っつうのもなぁ
精密差がそんなにか！？てかんじよ、ｸﾚｱｖｓﾌﾛｰﾗみたく相打ってないし

スピードにも多少差はあるからな
ヒステリアが妖力解放しても
自分のスピードにはついてこれないから
もうやめない？とか言ってるし

ミリアとかno2レベルの雑魚だよ

>>391
7年前の幻影とリガルドは互角くらいのスピード
7年後のスピードはリガルド以上だと思うが

>>401
ミリア厨の　なかまをよぶ！
しかしだれもこなかった・・・

7年前はギリギリでリガルドについて行ける
リガルド≧ミリア

7年後は限界まで解放してもヒステリアの方が速い
流麗＞幻影

ミリアって速度で劣るから限界突破したんだっけ？
技量の差を速度で埋めるためかと思ってたが

>>404
幻影自体が、限界点に迫る技だからね
多用できないのがある
容易に使えるなら、普段からやってるはずだからね

短期ではリガ≧ミリだけど、
長期ではリガ>ミリになるんだろうな

幻影は体力の消費も激しいね
数回使ったら息切れするし50回も使えば電池切れかな？
限界突破は数回で屁たる
クレアよりミリアの方が持久力は低いのかも

四肢覚醒は覚醒体じゃない部分の負担がヤバイって言われてたような？

あれは物理的にダメージを受けてるよ
下り坂で自転車漕いでたら止まれずにぶつかるようなものだな
バイクなら同じ速度でも制動力があるしABS付きなら余裕で止まれる
四肢覚醒クレアはバイク並の加速力を持った自転車かなｗ
リガルドや幻影が急停止できるのは不思議だけどそれが制御できてるって事なんだろうね
流麗なら同じ速度で曲芸乗りができます！みたいなｗ

制御できない程の速度と制御できる程度の速度ってだけだろう
流麗が四肢覚醒と同じ速度はないわ

速度ではなく才能やバランスの差だろう
覚醒ヒステリアは制御できる程度の速度だからリガルドや幻影より遅いなんてことはない

リガルドや幻影じゃおかしいな
覚醒ヒステリアは制御できる程度の速度だから限界突破や四肢覚醒クレアより遅いなんてことはない

覚醒ヒステリアそういう形の特化型だからそうなのだろう
でも流麗はないっての

流麗は才能で制御してる訳じゃなくて遅いから制御できてたのか
初耳だな

>覚醒ヒステリアそういう形の特化型だからそうなのだろう

つまりバランスだよね

リガルドが見失うほどの四肢覚醒は流麗より多分速いと思うけど
遅いから制御できてるは何を読んでるんだってレベルｗ

速くても制御できるなら覚醒体がアレにならないだろ

>>415
>>417
早いことは早いが人の足の形で制御できる範囲内での速さ
遅いなんて言ってないのに曲解して煽るなよ

ヒステリア覚醒後に四肢覚醒で例えてることから
四肢覚醒＞流麗は明白だろ

というか、流麗＞四肢覚醒クレアなんて主張してる奴いるのか？
いないと思うが・・・。

>>419
四肢覚醒＞流麗は明白だろ
それは否定してないんだけど？
まぁ全肯定もしないけどさ

重要なのは才能とバランスであって形じゃない
作者が足の形状を言い出した時はまた妙な後付け設定作ったなと思ったよ
そもそも力学的な事を語るなら空中で幻影使ったり急停止が出来るのはおかしいってｗ

なんか四肢覚醒が凄まじく速いと思ってるのかなぁ
足覚醒をリガルドが見失ったのは最初の不意打ちだけでその後は普通に捕捉できてる
流麗は黒ミリアが最初から最後まで見切れなかった技

そう考えると、強さはヒステリア＞リガルド＞黒ミリアの可能性が高いな
直線にしか動けない限界突破がリガルドに通用するか分からないしな

幻影は妖力解放してるが流麗は解放してるのか？
目の色やビキビキがないようにみえるがゾンビだからないとか？

原理が同じなんだから足や体全体で妖力解放してスピードを上げてるんだろう
ミリアは頑張って解放しないと駄目だがヒステリアの地力ならある程度の解放で
同じようなスピードになるってことじゃね
余裕があるからコントロールもきく

流麗は旧幻影で切り結ぶすらムリポだった四肢は右腕でトドメさすまではリガとやれてた

アイゾウさんが言うには妖力開放しすぎも妖気の消費・底尽くのが早くなるよ
ぽいこと言ってた

>>422
リガルドは別に両脚覚醒クレアの動き自体は見切れてないんじゃないの
単に技を繰り出すタイミングと方向による先読みってだけで
だから、四肢覚醒程度の制御でも対処出来なくなった

>>421
羽持ちは空中に足場があるって設定だからな

幻影の急加速に耐えられるアナスタシアの髪の毛・・・ｺﾞｸﾘ

>>427
>単に技を繰り出すタイミングと方向による先読みってだけで
そんな説明あったっけ？
ヒステリアと間違えてない？

>だから、四肢覚醒程度の制御でも対処出来なくなった
対処できなかったのはスピードじゃなく攻撃に対してだよ
クレアの動きには完璧に対処できてる

>>428
なぜいきなり羽根持ちが出てくるんだ？

空中で幻影ってヒステリア戦じゃねぇのか？

リガルド戦とか双子戦だよ

格ゲーの二段ジャンプ並に突っ込んじゃいけないところだろ

ですよねー

ミリアの「限界突破」は、言葉が可笑しい。

ヒスの速度に劣ってたとしても、もっと劣ってたのは
精密な動きの制御。
ぶつからずにすり抜ける事がもっとも足りない。

限界突破つうと速度を上げるイメージになる。
この部分は何か変。

>>435
ミリアの限界突破ってのは、クレアの両足覚醒まではいかないけど、あれに迫る開放のことなんじゃないの？

両足のみの覚醒>ミリア限界突破>七年後幻影>新幻影って感じで

いや、変って言うか正にその通りだと思うけど
ヒステリアでも反応しきれない速度で攻撃するって力技でしょ
自分で速度だけって言ってるし

個人的には見てから無理な限界突破と見てから回避の四肢覚醒の描写がわからん
限界突破は転んだり突っ込んだりしてないが見てから無理なら四肢より速いのか？

覚醒者＞戦士　なだけじゃね？
四肢覚醒を超えるほどインフレしてないだろ

>見てから無理な限界突破と見てから回避の四肢覚醒
これが全てでしょ
限界突破＞四肢覚醒の可能性が高いという事だな

でもヒステリアは限界突破も見切ってなかったか？

見てから回避と言えばそうだが、
リガルドがやっていたのは技が出た後に見て避ける
ヒステリアがやっていたのは技が出る直前の動作を見て避ける

リガルドとヒステリアの動体視力の差はどうなのかねえ

幻影は、基本的に姿を消す技でしょう。

連続使用なら幻影が出るかも。

ヒステリアは流麗とそれを可能にする身体能力妖力制御がありながら
ミリアと撃ち合いにおいてほぼ互角だからそういう面では一般的なNo1よりも下だろう

ほぼ互角に見えるのは無開放ヒステリアと30%以上解放ミリア
流麗ヒステリア＞＞限界解放ミリア
流麗ヒステリア＞限界突破ミリア

一般的な��1より下なのは迂闊さだな
不意打ち食らうとか策に乗ってやるなんて超一流の戦士に有るまじき行為だよ

ロクサーヌは性格が破綻してるしヒステリアはプライドの塊だしカサンドラは内弁慶だしで
ゾンビーズ扱いづらいな。もし一人北の戦乱にリーダーとして就任するとしたら誰が適任だろう？
あんな大所帯じゃカサンドラはまず塵食い使えないだろうし、ヒステリアかね

>>446
強い順から３人（組織の評価でどういう順だったのか気になるが）だが、
性格を考慮してなかった結果がこれだよって感じだったしなぁｗ

ロクが一番統率力あると思うが嫌いな奴は見捨てそうだｗ
ヒスは単機特攻、カサは技使わないハズくて

案外うまくやりそうなのがヒステリアかね
あのプライドは高いリーダー能力の裏返しかもしれない

カサンドラは名前も知らない戦士の為に塵食いを使える子
ヒステリアは仲間の事を友達だと思える子
ロクサーヌは戦士を駒として使えそうな子

他メンバーを北と同じとすると、カサンドラかヒステリアかなぁ
カサ自身は指示出せなさそうだけど、フローラを副官に置けば意外といけるかもしれない
ナンバー的にもフローラ副官なら文句も出ないだろうし

今更気付いたんだだけど、ライオン丸を倒せるかどうかが一番の問題だった

リガルド相手だと
一桁下位クラスはほとんど戦力外だからな
まあその３人＋北のミリアの組み合わせなら勝てるか
うまくいけば一人でもどうにかできるかもしれんが

そもそもNo.１がチーム組む展開って作中で見たことないわ
まぁ、No.１になる過程でリーダーはやってただろうけど

ロクサーヌは永遠の二番手、副官ポジションが似合う

ロクサーヌ回想のときのカサンドラの説明読む分だと
No.1でもチームを組むもんなんだろうなってのは何となく思ったもんだ

流麗の強さから言えばヒステリア＞リガルドだろうな
北ミリアにも幻影の速度が落ちるまで手こずるリガルド
黒ミリアが限界解放して幻影使っても全く相手にならないヒステリア
カサンドラ達も同レベルの強さと考えればNo1＞No2覚醒者だろう

問題は２０以上いる覚醒者たちか

20匹以上いたら厳しいな
1匹1匹が亀や蝿より強いっぽいし

北のリーダーになるなら3人の中ではやっぱヒステリアだろう
ロクサーヌは胡散臭さいし、カサンドラはいまいち頼りない
ヒステリアがリーダーだったらリガルドまで全員無傷で余裕だったろうな
問題はイースレイとプリシラがやってきてどう対処すんのか
つか戦闘放棄して全員で逃げたしてもいい
ヒステリアがいればラファエラの脱走兵狩りも怖くない

アリシアに対してガラテアが
「たった一人でこの覚醒者相手にどうする気だ……？」
みたいに言ってたから��1クラスでもあの数相手は厳しいだろうな。
まぁ特に強い��1が3人＋半覚醒組4人いればなんとかなる……か？

>>459
そうも取れるけど、初見のNo.1がどんな戦いすんのかみたいにもとれる

一人でどうバトるんかなー？みたいな感じで

深淵食いが最強

>>461
深淵喰いはチーム戦だと最強の一角だけで、個別ではそんな強くないだろ

深淵喰いチームvsミリアーズとか、ガラテア＆ミアクラとか、アリベス＋鳳筋肉とか、アリベス＋ガラ蜜柑とかなら、深淵喰いチームに勝ちが見えん

逃さない限り強くはならないのだからさ

生まれたてと一発勝負なら弱いな

>>458
イースレイ「流石にこれ以上戦うのは無粋だ。また会おう。」

↑・・・で覚醒者達を撃破したら大人しく引き上げる。全員無事に帰還出来る。
イースレイは戦いで疲弊したミリアーズを相手に戦う事はしないだろう。(アニメ版参照)

今の（ミリアーズ7人＋ガラミアディート）とｿﾞﾝﾋﾞｰｽﾞだといい勝負になるのかな・・？
クレアがｖｓロクでヒスｖｓミリア
ミアータ＋デネヴ＋ヘレン＋ガラ＋シンシア＋ディート＋ユマ＋タバサがｖｓカサ
クレアの方に援護を入れたいんだけどね

塵食いなし(当時のNo.5相当)でもゴリラ(No5)、おもらし(No.3)、秘剣・影追い！さん(No.9)を相手に暫く戦えたカサンドラ
ミリアーズ最速にしておそらく最強のミリアに「才能の違いに嫉妬すらする」とまで言わせたヒステリア
覚醒双子を一方的にボコれるロクサーヌ

こいつら相手か・・・

デネヴ、ヘレン、ディートリヒでロクサーヌ
タバサ、ガラテア、ミアータ、クラリスでカサンドラ
ミリア、クレアでヒステリア
シンシア、アホ毛は負傷者の回復

まぁ・・・うん。シンシアとアホ毛がいる限りは戦えるんじゃね

ガラテアが要所要所でヒュアッしとくだけで全勝できるだろ
ピンポイントで剣を放させたり目を瞑らせたりな
集団戦最強はガラテアだと思ってるわ

ガラテアはヒステリアにぶつけてほしい
ヒュア使えば、瞬間的にしろ一時的にしろ、妖気をゼロ近くまで落とせるんだから、流麗対策できると思うんだよな
ロクサーヌとぶつけると、下手な技を使うと、パクられる可能性があるから、
ミアータやディートやオードリーやレイチェル、デネヴあたりと勝負させた方がいい

ロクサーヌは相手の技を自分の技にする同調だから
相手に干渉する同調は出来ないんじゃないかな
ラフテラの妖力操作をパクってないし

そういえば流麗もパクってないから素質がヒステリアほどないのかな

ヒステリアは密かにテレサ混ざってなければ
多分��2以下全滅させてた奴で残り二人もそれと同等と考えるとかなり厳しいと思う
クレアとミアータが理不尽パワー爆発させるしかないな

>>469
塵食いをボロクソに言ってるのは多分盗めなかったすっぱいブドウだからと思うから
流石に��1クラスの技を盗めるほどの器用さはないと思う
というか仮に盗めるにしても見てすぐ盗むのは無理だと思う

塵食いは技というよりもカサンドラの本来の戦い方って感じだがな

>>464
イースレイが理性ある紳士なら戦士全員イースレイにつきそうだな。

>>465
まあ無理だろうな。北の戦乱風にすると
初っぱなのヒステリアの不意討ちでクレアミリアガラテアミアータ以外は重症
ガラテア「今のをかわせなかった奴は下がれ！邪魔だ！」
ガラテア「10人中4名…。不足かい？ミリアさんよ(ﾆﾔｯ」
ミリア「はぁぁ？不足に決まってんだろ！なに余裕ぶっこいてんだメクラ！」
ミリア「逃げんぞ！おめーら！」
全員「ガッテン承知の助！！！」
ミアータ「おっぱい飲みたい…」

こんな感じだろうな

>>467
ガラテアのヒュアは格上の相手には効かない

ガラテアのヒュアがミアータに効かなかったのは
あいつが常に全力モードだからだと思った

>>473
クラリス以外はヒステリアの攻撃をダメージ軽減出来る
オードリー、レイチェル、ニーナも出来たからね

＞ガラテアのヒュアは格上の相手には効かない

複数で攻めると一極集中が削がれて技が使えるってリフル婆っちゃが言ってた

アガサ不意打ちで過大評価されてるだけで
ミリアーズは明らかに弱いからな

ダフ＞＞無解放のクレア＋シンシア＋ユマ
イースレイ（死にかけで人型）＞全力のヘレン＋デネブ
飛ばされた覚醒者＞ミリアクレアガラテア除く全員

ガラテア＆クレア＆ミリア→ヒステリア
オシッコーズ→カサンドラ
双子＆ミアータ＆デネブ＆ヘレン→ロクサーヌ

主戦力三人でヒステリアを軽くひねった後
ガラテア＆ミリアがカサンドラに、クレアがロクサーヌに加勢すれば十分勝つるで

ガラテアのヒュアは、全力攻撃なんかは無効化できないけど、少なくとも二対一以上なら、
サポートに回ることで上手く活かせる

あと、妖気解放でパワーの上がりもぱネェしな
妖気読みも、上位互換の妖気同調で半端ない
タイマン戦なら、同ナンバーの覚醒者以下となら、余裕でやれそうや

まあしかし、そんなガラテアのさらに上位互換がラフテラなんですがね・・
ラフテラの戦力はNo.1戦士一人分と勘定してもよさそうな働きがあるな

>>480
ラフテラは対戦士用の戦士であり、組織の防御の要であるからな
ただ、見る限り戦士の邪魔するのは相当に消耗するみたいだから、誰かのサポート有りで、遠くからやるしかないかな

瀕死の状態であれだけロク＆カサの妨害できるんだから大したものだな。
遠くからってのがまたやらしい。あの時は位置情報撹乱させる程度だったけど、
絶好調なら幻覚を見せるほど強いヒュアが使えるんだぜ

ひよっとしたらその辺の一桁No入れるよりラフテラいたほうがよさげ・・・
ロクに技かけてクレアの高速剣＋ミアータ超妖気で獲り〜の次はカサへ〜ヒス
でミリアはそれまで限界幻影で粘ってもらうか

カサンドラやヒステリアが生前暴れた時には、
先代？以前のラフテラ的存在が活躍してないことを考えると、
特にヒスの事件で、作られたのかもね。
ラフテラ的ナンバー１０の役割は。

>>484
No.10がいたらそんなすごい能力をロクサーヌが放っておくわけがないものね
もっともNo.10が通常の覚醒者狩りに参加していたかって疑問はあるけど。
ずっと組織に常駐してるのかね？その割にはラフテラの登場タイミング遅かったな。

No.１０は対戦士用であり、組織防衛の要やからな
本拠地で待ちが基本なんだろ

たぶん、今までは、離反の気がある奴がいたら、無理な任務でぶっ殺しが基本なんだろうが、
離反したら、テレサみたく、同格やそれ以上と思える奴らで粛清する

ただ、テレサの離反という組織最大の事案があったのを受けて、
ラファエラを置いて、テレサみたいになる前に狩ることにした
寝てようが何してようが気を抜いてる時に、妖気ゼロで寝首をかく方針に

対戦士用の要員にナンバー与えるのが不自然。

ナンバー無しが順当、割り当てるのなら0か48

島を47区分した地区に割り振ってる設定なんだから
�ｗ^えてる以上は��10も通常任務行ってることになっちゃうからな
せっかくの対戦士用の戦士がそれで死んだらどうすんだよ

八木が思いつきでやっちまったって感じだな

10のあたりは組織だったりするんじゃないの
一桁の隣だったり、いくらでも融通きくわ

これこそヘレンが言ってた裏ナンバーにしとけ、つう感じ

NO10は二人いて表向き任務してるほうと組織に留まってる方といるとか

対戦士用が一人、つうのも不自然。三人ぐらいが無難。
戦士のナンバーつうよりスパイを兼ねてコードネームがしっくりする。

タロットカードでなら

0 愚者　プリシラ　I 魔術師　ガラテア　II 女教皇　テレサ

III 女帝　リフル　IV 皇帝　イースレイ　V 教皇　？

VI 恋人　クレア　VII 戦車　ダフ　VIII 正義　ミリア

IX 隠者　ラフテラ　X 運命の輪　ジーン　XI 力　ヘレン

XII 吊された男　リムト　XIII 死神　ラファエラ　XIV 節制　？

XV 悪魔　ロクサーヌ　XVI 塔　？　XVII 星　ディート

XVIII 月　フローラ　XIX 太陽　クラリス　XX 審判　イレーネ

XXI 世界　ルヴル

ロクサーヌはもう少し活躍して欲しかったな
双子に勝ってたけどミリアが本気なら簡単に出来ることだから全然強そうに思えない
技を持つ戦士＞技のない戦士に見えるし
その場で何か技を真似るとか過去の戦士の技を使うとかして欲しかった

逆に言えばミリアは殺さずに勝つのは難しかった相手を殺さずに倒してるんだぞ。
しかもミリアと違ってロクサーヌは双子を殺さずにおいてやる理由も特にないのに気絶させるだけってことは
殺すも殺さないも気にする必要もないほど本当に余裕だったってことだろう。

ラフテラの妨害込みでノーダメージだからミリアとは次元が違うよ
技を使わなかったのは確かに残念だけど
真似をする（憧れる）相手がいなくなったんだから仕方ない

>>488
そもそもNo.1クラスをただの妖魔狩りに使うだなんてもったいなさすぎるよな。
覚醒者討伐は一桁ナンバーだけで行ってればいいのにね

まぁミリアより強いのは確かだろうな
手足を斬っていいならミリアも出来そうな感じはしたけど

ミリアはNo.1の力がないのか、カサンドラたちが普通のNo.1より強いのか
作中でハッキリさせてほしいね

カサンドラ達が普通より強いのはもう確定事項だろ

はっきりさせて欲しいのはイースレイたちが��1の中でも強かったかどうか

カサンドラたちは確定とまでは言えんよな
可能性は高い止まり
イースレイたちが強い可能性はもっと高い
って程度だろう

テレサ：No.1の中でも神話的な強さ
ゾンビーズ：No.1の中でも屈指の強さ
ミリア：No.1の中では強い方
クレア：No.1の強さとしては平均的

このくらいだと思う。

時々でいいので、元No.1のマリーちゃんも思い出してあげて下さい

ローズマリーは描写ないからなんとも言えないだろ
でも俺の妄想を言えば、あの話で言いたいことって「テレサは深淵も倒せる強さだったんだよ」だと思うので、
平均的なNo.1の強さだったと思うよ

なんではっきり組織の事情を知ってる黒服たちが「特に力を持ってた」
って言ってたカサンドラ達が強い��1確定しないんだよｗ
改めてダーエとルヴルも歴代��1の死体から強い順3体選んだらこいつら、とも言ってるのに

新旧深淵議論は関係なくここは確定部分だろ

組織としてそう思われてるのは確定と言ってもいいだろうが
組織とか関係なくNo1の中でも〜〜確定と言われてもはぁ？としか思わんよ
実際テレサだのプリシラだのいて気づかれないわけだから組織に信憑性なんてないに等しいし
組織の評価として強いと思われていたって話なら皆そうだねと納得するんじゃないか
ここらへんの区別をきちんと出来ないと困る

いや、明らかに矛盾する部分が無い限り素直に受け取る部分だろそこは
そんなとこまで疑ったら議論にならんわ

ﾜﾛﾀｗｗ
まあそういう方法をとりたいならいいんじゃね
いくらでも都合よく出来るからな
自分のさじ加減で矛盾や素直が決まらないよう願ってるよ

いや、都合良くもさじ加減も何も
「特に力を持っていた」ってはっきり言われてるんだから
それに対して明らかに矛盾が生じたり訂正が無ければそのまま受け取るって
当然のことだろ？
特に他に判断材料が無い限り��1の方が��2より強いとみなす、ぐらい当たり前のことだと思うが。


イースレイ達がカサンドラ達と同等、あるいはそれより強いと主張してる層だって
カサンドラ達が��1の中でも特に強いというのは認めたうえで、イースレイたちはそれ以上って主張してるのかと思ったが
まさか作中の台詞そのものまで否定されるのかよ

異常に強いテレサやプリシラのことをわかってないんだぞ？
これだけで充分な根拠だよ
弱すぎてわからないならまだわかるが強すぎてわからないんだぜ
組織の評価がこうですならそらその通りですで終わりだがね

そう思いたいなら好きにしろよ
俺が議論するときはそんな話通用させないが
俺以外とのんべんだらりとくっちゃべってる分には別に文句も言わんよ

作中の台詞ではなくて組織の台詞なんだってことをいい加減学習したらいいのにな
強さがわからない組織の評価をもってして強いことは確定！と言えるっていうことがちょっと理解できん

今のところ違う描写でてないし強いと思ってていいよな

これは確定といえるようなことじゃないと思うんだが・・・物凄い感覚のズレだわ

組織の台詞はアテにせず誰の台詞ならアテになるのやら……
とりあえず組織の評価無視したら戦士の強さの指標である�ｂﾆかは全部疑ってかからなきゃいけないことになるな

まぁ言われるまでも無く議論にならない相手だということはわかった

とんでもないアホだなｗｗｗｗ

組織の評価ってのがどのようにつけられてるか考えたことすらなさげ
本当に自分の都合よく物事運ぶんだな
強さで上位だと認定するのに強さの上をわからないところの評価を絶対とするとかありえん

こいつは文句言う言わないどころか議論できんな
関わらないで結構だわｗｗ

テレサに関しては明らかに組織が実力を誤解するような
誤情報をテレサが流してて、他のキャラクターからも
テレサの強さを見誤ったという描写があるけど

こういった矛盾や齟齬がない場合は作中の台詞は基本肯定じゃね？
その台詞が間違ってる論拠があればいいけど
ないなら作中の台詞より妄想のが上になってしまうし

アリシアｖｓリフルで特に強いとふつうのN01の境ができたような気がする

つーかテレサもちゃんと８強の中で名前が挙がってるし
別に組織は強いＮＯ１は把握してる
予想以上に強いってことに気づいてないだけで
組織が信用できないなら
ＮＯそのものが全く無意味になってしまう

組織に限らずセリフは必ずしも確定事項じゃない
（何でも後付けにしたがるやつはこれがわかってないｗ）
特にID:1lDV+N5F0の言うように組織が戦士のことを把握しきれてないことは明らかでこれは大事
戦士にしろ組織にしろ>>504みたいに何を伝えたかったのかを考えて
性格や経験を表現するための言い回しなのか設定を喋らせてるのか読み取らなきゃいけない
No.1の話に関してはルブルにも言わせてるとこを見ると信憑性は高いと思うよ

ヒステリアやカサンドラは起こした事件がでかかったから有名補正があるのかもしれんが・・・
そもそもカサンドラのNo.1ってのはどうやって決まったんだろう？
塵食いは戦士には見せないようにしていたようだが、ロクサーヌからみてもすでに絶対的な地位を手に入れていたようだ
もしかして盗ｓ

黒服「カサンドラはわしが育てた」

ヒステリアが真っ先に上がったのは
一番有名なＮＯ１だからだろうな
ミリアが戦士なら誰でも知ってるって言ってたし

>>518
きっと、
黒服「No.５のあいつ、何か覚醒者よく狩ってね？もっと強いのまわしとくか」
カサ「倒した。次の指令くれ」
黒服「げ、倒したの？じゃあもうちっと強いのいっちゃう？」

って感じで、どんどん覚醒者やってっちゃったから、それが認められてNo.１になったんじゃない？

まだ積極的に覚醒者狩りをしてない時代に？

はっきり「当時の��2も足元にも及ばない」って扱いだったからな

カサンドラって仲間に避けられるのがイヤで塵食いを封印してるんだよね？
でも組織の人間って、カサンドラにとっては「仲間」かね？　
組織が戦士を道具としか見ていないんだから、いくらお人好しのカサンドラでも「仲間」なんて思わないと思うんだ
つまり何が言いたいかというともしかしたら組織の人間はカサンドラの戦い方を知ってるんじゃないかと。ただの想像だが。

んん？っていうかむしろ道具であるならその性能を把握しないで好き勝手にさせるなんて組織が考えるはずがないよな

「特に力を持っていた」は組織評価
実際の強さは分からない
強い順にヒス＞ロク＞カサと言いながら実際はカサ＞ロクだった
組織評価はその程度だな

人間体の強さが覚醒体の強さとほぼ比例すると考えると
ヒスvsカサで戦ってもカサが勝つ可能性が高い
最高速度の覚醒ヒスを後ろから撃ち抜いたロク棘を覚醒カサは同時に複数避けている
つまり、ロク棘より遥かに遅い覚醒ヒスの速度は余裕で見切れると言う事になる
覚醒カサ＞＞＞覚醒ヒスくらい大きな差があるだろうな

極め付けは身体の硬度と攻撃力
限界突破でも斬れない覚醒カサとニケにも斬られる覚醒ヒス
大地を噛み砕きロクを丸かじりするカサとデネヴの身体を貫けないヒス
得意の全速攻撃が当たってもカサの身体を貫くことは至難の技、というか不可能だろう

強い順にヒス＞ロク＞カサなんて一言も言われてなくね？
むしろあの状態を５体満足として生き返らせた時点でカサ＞ロク＞ヒス

でもヒステリアは空飛べるから
上空に逃げれば絶対負けないはずだよな
ヒステリア以外に空飛べるのは今のところプリシラくらいだが
ヒステリアならプリシラからも逃げられそうだし
まあヒステリア性格上、格上の相手でも引かないだろうけど

>>527
「強さの順で選ばれた3体だ」
「流麗のヒステリア、愛憎のロクサーヌ、塵喰いのカサンドラ」
これが順番以外の何だと言うの？

>むしろあの状態を５体満足として生き返らせた時点でカサ＞ロク＞ヒス
欠損がなかっただけで強さには無関係

覚醒ロクサーヌも柔かいし固定砲台しか出来そうにないな
正確な強さは何とも言えないが、カサンドラから見れば遥かに格下なんだろう
戦士としてもカサンドラ＞ヒステリア＞ロクサーヌが妥当か

リフルとルシエラどっちが強いか分からないと同じで
ロクサーヌとヒステリアもどっちが強いかも分からん

ヒステリアのフォローしとくわｗ

ヒステリア×ロクサーヌの場合
まず向かってくる物を避けるのに自身がそれ以上の速さである必要はない
それとロクサーヌは間隙なく飛ばしたつもりでもヒステリアにとっては隙間だらけ

ヒステリア×カサンドラの場合
射出元がわかってて軌道も変わらないものと生きた弾は同列に扱えるものじゃない
人間だって避ける気で構えてれば100�`の球も避けれるけど
間合いに入り込んできた虫を避けるのは難しいだろｗ

>>529
それ別々に抜き出してないか？
ページ指定頼む

>>531
だな
No.３のオードリーとガラテアとソフィア(４に落ちたが)の誰が強いのかを決めるのと一緒ですな

>>534
一応組織の資料では
ソフィアがNO3でノエルがNO４じゃなかったっけ？
もちろん実力に差はないんだろうが

>>533
21巻のP67〜69だよ
繋がってるでしょ

>>532
ヒスvsロクはそうかもね
硬度もロクはなさげだから覚醒ヒス＞覚醒ロクかなと

カサvsヒスは言いたいことは分かるけど
同時に何十発も100�`の弾を撃ち込まれて避けるなら80�`が一発なら余裕だよ
カサは100�`を一発だけ避けてる訳じゃないしね

何よりも虚弱体質のヒスが限界突破さえ効かないカサンドラに通るとは思えない
ブーン・・・プチっていきそう

>>536
「強さの順で選ばれた3体だ」　←ここで「強さの順」が終わってるんじゃね？ってこと
「流麗のヒステリア、愛憎のロクサーヌ、塵喰いのカサンドラ」
実際にはこの逆だったわけで、見開きで並べただけだと受け取ってる
組織への被害的にはヒス＞ロク？＞カサだろうから強さ順でも違和感はないが
戦士に詳しいダーエとルブルのお墨付きで読み間違えるとは思えないしね

>>528
北の戦乱でのハエ男、ユマがナンバー１４を子ども扱いした時の街にいた覚醒者が飛んでるな

カサンドラは覚醒者狩りにいって一人生き残って帰ってくるうちにNO1になったとか
それとも覚醒者狩るときは一人でいいとか自己申告したとか？

ロクの邪剣棘2本で被弾してたから3本以上だとかわせそうにないくさいがぁ
カサは無傷で帰ってきたから優秀とかか

カサンドラにだって黒服は付いていなかったのかな？
まぁいたと仮定しても、近くにいたらカサが本気出せないという理由で遠くから盗撮するしかないだろうけど

日本語おかしかったわ半刻ROMる

塵食いの異名は命名したロクサーヌが周りに言いふらしたから組織が塵食いのカサンドラと言ったのかねえ
「ねえねえ！、これからカサンドラのことを塵食いのカサンドラとみんなで呼びましょう！わかった？いいわね！？」
とかはしゃぎながら言ってたと想像すると笑えるんだがw

みんなは
「ホントこいつはカサンドラ大好きだな……」
と思っただろうな

次号あたりでリフルmk�Uがカサンドラと戦って新旧勝負になるのかな
一瞬リフルと見間違うってことは妖力の大きさは同じくらいで質が微妙に違うってことかねぇ

>>545
周りどんだけお花畑なんだよ
それなら愛憎なんて呼ばれないわｗ

>>544
薄い本が捗るな

ラファエラの思念にクレアの高速剣が効いて、
そのクレアの高速剣はイレーネの半分の威力だ。

さすがに半分はねぇだろ・・・

高速剣を繰り出す腕と同等スペックの全身で抑えつけることができて
つまり身体能力でイレーネが圧倒、妖力では当然イレーネが圧倒
イレーネの半分云々はおそらく右腕のみでの話なんだろうな
総合的な能力はもっと差が出るんじゃなかろうか
オフィーリアやテレサ戦みると結構制御できてるようだし
クレアが成長したとしてもまだ両腕ありイレーネ以下の高速剣だろうと思う
今のクレアが片腕イレーネと同等くらいなら納得できそうではある

高速剣の性能だけとってみてもそれで
高速剣を含めた戦闘能力という話ならイレーネの足元にも及ばないだろうな

イレーネは100のスピードで500の威力の高速剣を出しながら動き続けられる
クレアは50のスピードで300の威力の高速剣を・・・みたいなイメージだ

高速剣ではやはりイレーネのほうが上であってほしいね。もしくは同等。
それでもラファエラの戦い方を手に入れたことによって総合戦闘力はイレーネと同等かそれ以上になったと思う。

クレアは身体能力や妖気は低いから
流石に個々の能力ではオリジナルよりは下だろう
だからこそ色々な技を習得する必要があるわけで

死人蘇りまくりなので
フローラ様ｍｋ�Uもでてきてほしかった

リフルmk�Uが出た理由・・・

ルシエラは、ラファエルと合体して、まだ存在してるし、
今後のキーキャラでもあるだろう（対プリシア戦において）

イースレイは何か知らんが、最近強かっただの、人格者？だっただの、
持ち上げが続いてる。

そんな中リフルだけ、何も無いので、抗議が殺到？
そしてマーク２登場と。

旧深淵の中で、リフルが一番熱狂的なファン多そうだしｗ

プリシラは恩義に厚いから
不味そうに思えたリフルが
以外にも美味しく力を与えてくれたので
ラキに温情施したのと同じように
リフルにも何らか仕掛けをしたんじゃないかと思う

要するにプリシラから力を与えられた傀儡なので
ミリアーズの敵になると思う。

そうでもなきゃ、単にリフルが復活しただけでは
インフレについていけず既に戦力外だしｗ

リフルが戦力外なら
上位覚醒者や生き残った戦士達は何なんだって話になるけどなｗｗｗ

ていうか、プリシラよ、お前の俊足があれば人間の街までひとっ飛びしたほうが速くてウマウマできるじゃないかと
なんでわざわざリフル食ったし

隣町のおいしいモスに行くより目の前のマックに行くような心境だよ
メニューはないから選べませんし

糞プリなら隣町なんて徒歩5秒だろうが！
飛んでけよそんくらい！

プリシラは方向音痴だから、町の場所が分からないんだよ（適当）

和食っぽい昆布がたべたかったんだな

今の流れでいくとアリシア＞旧深遠、カサンドラ＞ロクヒスになるかな

カサンドラとロクサーヌの体長は、およそ500m

リガルドとヒステリアの体長は、およそ5m

５００メートルもねえわｗｗ
せいぜい５０〜１００

あの描き方なら500mは堅い。歴代最大の覚醒者

でリフルで10~15m ダフ15~20m かなぁ。

顔の大きさを見るとガンダムくらいだろ
20m前後だな
全長はタコ足を伸ばしたリフルが50mくらいで一番かな
リガルドは2mちょいだろ

さすがにないわｗ

　 ∧＿∧　　　　　
　 （ ・ω・)　　←ダフ
　　( つ旦O　 ＜がへ・・・よっこら
　　と＿)_)　　　
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　　 ・ω・)　　＜しょっと
　　　　　　　　　 /　　　 　　　/
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |
　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|
　　　　　／　　 |　|`;、　 　　|　|
　　 　 　ｌ　　 ／|　|　 ｌ　　　|　|
　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈
　　　　 /　/　　　　〉　〉
　　　 /　/　　　　/　/　
　　　 |　| 　　　　 |　|　
　　 　|.｜　　 　　|.｜
　 　　|. |　 　　　 |. |
　　　 Ｌ＞　　　　Ｌ＞　　　　　旦

9巻読み直したらリフルは触手伸ばすと余裕で100m超えてそうだったｗ
ダフは立ち上がったら10mくらいか

カサンドラは頭が2mくらいとして人型なら20m弱、首と触手を伸ばして30m〜50mくらいか
首ががどこまで伸びるのか分からないけど

500mはあるよ。

ヒステリアは5m。ニケが剣を引き抜いた時

バックにカサ＆ロク、手前にヒステリア。
手前の5mのヒスがとんでもなく小さい。

カサロクの500mは確実。ｏ(^-^)ｏ

ヒステリア　5m

http://www.mangahere.com/manga/claymore/v21/c123/18.html

ロクサーヌが戦士捕まえてたとこ見てみろｗ
どこが500なんだよｗｗ

あの戦士は多分50mくらいあるんだよｗｗｗｗｗｗ

もしアリシアが追いつめたリフルは
本来の実力ではなくて
下半身の部分が
本体だとしたらアリシアの評価は一気に下がるな

身長は図があった気がするﾘﾌﾙで50mぐらいだったかなぁ・・・

>>576
リフル好きな俺だが、それは一番萎える展開だな・・・

リフル再登場ははっきり言ってあいつだけ何もしていないからだと思う
ルシエラは融合体になったし、イースレイはプリシラの確保＋ラキの強化(とプリシラとの関係取り持ち？)を担った
しかしリフルだけは旧深淵の中で全くといっていいほど物語に関係していない

>>576
アリシアと戦ってた時は下半身千切れてないだろ

ディートリヒ、アナスタシアは強いのに
オードリーが弱すぎる気がする。
なんでナンバー３なのか理解できない。

オードリーにガラテア、イレーネ、オフィーア
クラスの実力があるとはどうも思えない。

そりゃ相手がリフルにミリアにカサンドラだもの・・・
ディートもアナスタシアも単身の実力で活躍してるわけじゃないしね

>>579
登場した時からずっと、名解説役ではあったがな。
色んな意味でｗ

>>488
No10は八木先生の思い付きかもしれないけど、違う見方をした方が面白いかもよ。
ミリアに幻覚を見せるシーンまでNo.10を一度も登場せず、一桁ナンバーでもないから印象も薄い。
まぁ読者にしてみれば「そういやNo.10って今まで一度も登場してなかったよなぁ〜」みたいな存在。
もしも八木先生が、読者にそんな印象を与えながらNo.10を予想外の伏兵として温存していたんだとしたら
それはそれで凄いと思うけどな。（ないと思うけど……）

まぁいずれにせよNo10がラキや訓練生に心の内を語るシーンは、個人的には、テレサが幼少クレアに心を
開くところと並ぶ名シーンの1つだわ。

>>581
７年後は本来のNo.1No.2クラスがまだ育ってないからね
オードリーはアリベスがいなくてもNo.3相当でしかないから
他の世代と比べるのが間違い

ガラテア、オフィーリアは分かるがイレーネクラスな訳が無かろう

組織によってNo3
リフルによってNo3
他からNo3に対して特に異議なし

オードリーをNo3の基準にすべきであって
誰某がNo3だけどオードリーより強いから
オードリーNo3じゃないっていうよりは他が強いとしたほうがいい

組織のNoと実力には違いがあるけど
（ソフィア・ノエルのようにほぼ同格と思われていてもNoが違ったり、
実力的にはNoが与えられていてもいいのに与えられていなかったり、
Noとはかけ離れた実力だったりと）
オードリーくらい補足がなされているならオードリーをNo3相当とするべきじゃないかな

オードリー程度でNO３相当の実力があるなら
クレア世代とイレーネ世代どんだけレベル高いんだって話になるけどな

ガラテアもそこまで強くないだろ

>>589
少なくともオードリーよりは全然強いよ
能力的にも精神面でも妖気でも全て圧倒してる
ダフ相手にリフルが助言するまでは優勢だった時点で
オードリーとは比較対象にすらならない

オードリーじゃダフ相手に時間稼ぎも出来ないだろうなぁ
妖気読みが使えてゴリラパワーも出せるガラテアの方が強いだろ
防御型で再生もできるし妖力操作もあるし精神力も強いし経験も統率力もある
オードリーに劣る要素が見つからないな
ミリアも自分と同等以上と認めてるからチームにいたらリーダーだったと言ってるんだろう

ミリアの台詞はナンバーの話だろ
組織襲撃の時に見られたようにあいつNo.6に割と拘りがある
まあガラテアの方が強そうな気がするのは確かだけどな

ナンバーじゃなく能力的な話だよ
強さは元より統率力や妖気読みを交えた総合力でリーダーはお前だったなと言ってる
オードリーじゃそういった賛辞は受けられないだろう
頭の回転というか口喧嘩もガラテアの圧勝だな

パワー型のダフなら柔剣で上手く戦えそうだけどね
直接打撃とかだと返しようがなさそうだが

ノエルとソフィアも妖魔しか相手にしていない可能性高いから大概だよな

石柱をさくさく斬るソフィアならダフも斬れそうだな

石柱くらいがんばれば妖力解放クラリスでも切れそうだが・・

石柱切れたらダフが切れるなら
そうめんの一撃でダフは粉々になるな

頑張らないで斬っちゃうんだよ

>>595
テレサ世代〜クレア世代で、組織が覚醒者を積極的に狩る方向に変わったって描写はないから、
恐らくテレサ世代も、クレア世代ぐらいは覚醒者狩ってたと考えられる


ガラテアとソフィアとオードリーは、No.３って評価でいいんじゃないか？
イレーネは曲がりなりにもテレサ世代でNo.２やってたから、そういう評価でいいと思うぜ
じゃあローズマリーは、No.２に落ちたから、No.２って扱いなのって話になる

強さの目安として、過去に自分がついた最高ナンバーで考えれば良くね？

>>593
違うよ
自分たちと違う道を通って同じ場所にいるけど、
同じ道を辿っていたら、、、という意味だよ
あと、実力は既に上回っているけど、元ナンバーに敬意を表したといったところだね

アナスタシア・ディートリヒは活躍場面あるけど
オードリーには見せ場がないよね。完全に空気な感じ

見せ場がないのはある意味フローラ様とかぶってるけど
フローラ様は会話で存在感を見せてたから救われてる。
オードリーにも見せ場を与えてやってくれ

No.3ではソフィアが一番弱そうに見えるけどな
でも一応テレサ世代のNo.3なんだろ？(プリシラが来るまで)
規格外のテレサがNo.1にいるからイレーネは本来No.1クラスとかの意見たまに見るけどじゃソフィアはNo.2くらいの実力があってもおかしくないよな？
だがガラテアどころかオードリーよりも弱そうに見える
No.2とNo.3の間に壁があるとかの情報は無かったよな

ソフィアはすげー弱い奴かすげー強い奴としか戦ってないからなんとも言えない

ソフィアと互角のノエルが
一応、プリシラの左腕を切り落としてたから
（一瞬で再生されて逆襲されてたけど）
ソフィアも強いんじゃないの？

戦っているのはそうだがノエルと同等とみれるやりとりはある
じゃイレーネ繰り上げ論が当たってるならソフィアとお揃いのノエルもNo.2クラスなのかってとんでも話しに飛躍するな

とんでも話というほどじゃない
ソフィアとノエルはむしろNo2以上でもいいんじゃないかと思う

テレサがNo1の中で上位と思われていて
そのすぐ前にヒステリアの惨劇があったのにイレーネにソフィアとノエルおまけでプリシラみたいな感覚で
組織がテレサ討伐におくりだしたわけだからな
No以上であるとみるべきケース

あのときのプリシラは覚醒したてだからあんま参考にならないんじゃないか？
ノエルが何度プリシラと戦っても腕を切れる実力あるなら
ノエルより早いリガルドミリアも腕くらい切っておかしくないよな
リガルドはプリシラにボロカスにされてたけど

あの流れでプリシラをおまけと取るのがなんかおかしい

７年前に組織の戦士のほとんどが死ぬか離脱し
No.30以降は完全に補欠と言われるような状況で
アリベスを除けばNo.3相当のオードリーが実質No.1（人材不足）

本来のNo.1No.2クラスが育てばオードリーは降格だろ
長期間地位を維持していた他の世代とどうして比べたがるのかね

ソフィアとノエルがNo.2以上ってどんだけ持ち上げるんだよ
オフィーリアにさえ勝てそうな気がしないのに

歴代最強No.1　テレサ
　（戦闘経験が足りない壁）
テレサに匹敵するNo.2候補　プリシラ
　（組織全員でも戦いたくない壁）
不動のNo.2　イレーネ
　（剣速すら見えない壁）
No.3≒No4 ソフィア　ノエル
　（名前すら覚えていない壁）
No.5　エルダ

テレサ世代を無理に過小評価したがる人がいるよな

>>610
シンシアが大陸の戦士配置を説明した時、
ナンバー１から３はセットで扱われてたから、
やっぱナンバー３は結構なポジションなんじゃないの？

オードリーもレイチェルとは別扱いというか

世代的に言えばクレア世代が一番人材豊富だよ
テレサとプリシラが飛び抜けてるだけであとは雑魚と見られてもおかしくない
テレサとプリシラには嫌らしくクレアをぶつければいい
ソフィア以下は黒ミリア一人で全滅
アリシアベス温存して勝てるな

>>612
むしろテレサ世代末期は、

No.１超級 テレサ・プリシラ
No.２級 イレーネ
No.３級 ソフィア・ノエル

って、上詰まりしてる感じがするぜ

離脱したミリア達も入れるのはずるいだろｗ

テレサ世代にイレーネが抜けてた
イレーネにぶつけるのは最強クレア世代のNo.5ラファエラな(藁
アリベスは温存

新世代は実際に弱い描写があるんだから受け入れろよｗ

カサロク世代はNo.5相当でオードリーレイチェルニーナの３人相手にできる
クレア世代はNo.5相当が無解放ラファエラで黒クレアの風斬りを完全に受け切る

描写は何もないけど他の世代も弱いはず、なんて通るわけがない

プリシラは覚醒プリシラが規格外であって戦士で無解放プリシラはソフィアたちと大差無い強さに見える(限界ギリプリシラはテレサに解放させたから強いんだろうけど)
初っぱなテレサ押してたのは妖気消しのたんなるトリックだし

ヒステリアたんは無解放テレサにやられちゃったけどねｗ
組織評価でもテレサ討伐隊＞ヒステリア　だしｗ

まあ細かくいうとクレア世代のアリベスは新世代のアリベスより弱いんだけどね
新世代も馬鹿にできないっすよ
最終形態アリベスにミアータでNo.1クラスが3人すっよ3人
柔剣に剛健に追跡者に羽持ちに影おいに新しい目に授乳係まで
あ忘れちゃいけない一説にはこの人がある意味最強じゃないかと噂されてるラフテラさん

ぶっちゃけ最強クレア世代のライバルは新世代すっよ
BBA世代は梅干しかじりながらお茶でも飲んでなさい

>>601
完全否定なんだ？
いつミリアがガラテアを上回ったのか教えてくれるかな
また妄想なら自分の中だけで頼むよ

話をぶったぎるが、七年後ユマの強さってどんなもん？

No.１４の剣捌きが止まって見えるっていうから、仮に七年前のベロニカ・シンシア辺りの剣捌きと同等って考えると、
ミリア〜蜜柑ぐらいって考えでよろしいのかしら

テレサが面倒な三人といってるからソフィア、ノエルもそれなりだろう
ユマは自分が成長してないと思ってたからびっくりして調子に乗っちゃったんだよ
だから誇張してるよｗ
まあ実際格上の人達の剣をずっと見てたから遅くかんじるんだろうけど
これといった技もないし最高でも7じゃね

>>622
えっ？
まさか、現時点でガラテア＞ミリアだと思ってるの？

>>625
そうだよ
ミリアがガラテアを上回った根拠は？

７年後からのユマの成長描写は治療関係ばかりだし
一桁中位には不利下位には有利ぐらいだと思う

一桁中位ってどれくらいだよ？
ディートリヒくらいか？

>>628
俺は７年前のミリアやレイチェルとか５や６辺りだな

>>626
当時No.3のガラテアの戦闘を目の前で見ていたリフルが、
ナンバー相応と判断したのが現No.3のオードリー
そのオードリーを含む現役戦士多数に無双だったのが、妖力無解放のミリア
ガラテアの7年間は逃走とシスターラテアとしての隠居生活
妖気読み以外に実力が上がったと取れる描写は一切なし
つまり、
無解放ミリア＞(非常に大きな差)＞一桁上位(オードリー、ガラテア)

以上で詰みかな

ユマですら
一桁下位クラスは間違いないのに
ミリアがガラテアより強くなかったら
ミリアは７年間で全然成長してないことになるからな
その程度ではとっくに死んでるわな

>>630
オードリーが手加減していたのは考慮しない
ガラテアはりフル初登場時から成長無し
長寿と言われるガラテアに、北で引き篭もっていたミリアの統率力や経験値が追い付いた
ガラテアの妖気読みを交えた総合力さえミリアは上回った

何が詰み？

ミリアよりガラテアが強かったら
アガサぐらい普通に倒せそうなもんだが
最低でも「自分を討伐できるミアータと組んで五分」
はないな

アガサは妖気の消えた状態で不意打ちされてるからな
妖気が消えてればクラリスでも不意打ち出来る

じゃあガラテアも妖気消えてるんだから不意打ちすりゃ良かったじゃないか

ヒステリアでも妖気の消えたタバサに不意打ちされてるし
テレサでも妖気の消えたプリシラに後ろとられてるけどな

アガサの能力がどれほどか分からなかったんじゃないの？
まぁ読者視点でこうすればよかったじゃないかってのは言っちゃ駄目だろ

どっちが強いとかいう以前に突っ込みどころが多すぎるなｗ

>>630
リフルのガラテアに対する評価：とっても強そうな戦士
隠居前にきつい任務にあたらされていた

>>633みたいにアガサ戦をやたら強調するやつがいつまでたってもいなくならないが>>634があるので省略

>>635
ベッドから剣を抜いてミアータを吹っ飛ばすときにビキビキやってる

アガサは周到なヤツ
こちらから見つけるのは無理みたいな事を言ってた
下手に動くと、人間が犠牲になるのだろう

で、うまく動けない時にミアータが来た
ミアータとガラテアが消耗してる時に、アガサ登場
不意打ちができない状況におかされてるんだよな

結局ミリアよりガラテアが強い根拠は何一つ無いな。
リフルの台詞なんか単に��3クラスが来たからとっても強い人、と言っただけの話だろ。

>>632
オードリーが手加減してなかったら、ちょっとは手こずったという程度だな
ガラテアは成長したという描写がまったくない
辛い任務とやらも、任務をこなしたことは事実だが、それで実力が上がったという根拠は一切なし
ミリアたちは北で目的を持って血へどを吐くような修行をしていた
一方ガラテアが修行なりをしていたという描写や記述はなし

とりあえず、ガラテアが7年前より強くなったと分かる描写を出してくれないかね

そもそもガラテア目が見えないからな
聖都は見知った土地(見えてねーけどw)だからいいけど、他の場所じゃ、満足に戦闘できないやろ

デネヴ両眼をちょっとあげてくれないかな

>>640
そう
ジーンチームに比べれば、当然“とっても強い”になるわな

防御方だしな・・ﾃﾞﾇﾌﾞといい勝負

>>641
ちょっとは手こずった程度ってのは君の理想だよね
実際は分からないし下手をすれば負ける可能性もある
ミリアが厳しい任務で実力を上げてるのに、ガラテアは全く上がらないというのはおかしな理屈だな
描写にない事は台詞などからある程度は推察するしかない
厳しい任務をこなした事と盲目になった事で初登場時より強くなっていると考えて当然だよ

どうしても描写を出せと言うなら、ミリア達が血反吐を吐くような修行をした描写を出してくれるか？
実際はチャンバラごっこで遊んでただけかもしれんぞ

で、ミリアがガラテアを上回った根拠は？
描写は？記述は？
人に聞くくらいだからあるんだよね
強さは元より統率力や妖気読みを交えた総合力で上回った根拠だよ
ミリアってガラテアのように長寿とかガラテア以上の経験を持ってるとか言われてたっけ？

久々のガラテア厨降臨

無解放でディートリヒすら退けられないただの雑魚
それがガラテアｗ

議論スレだしお互いに論拠があるなら納得できるまでやればいいんじゃないかね

ミリア厨には何を言っても無駄

>>645
ミリアは山男戦から北の戦乱で強くなったというデネヴの発言がある
偵察野3匹戦やリガルド戦を見れば、山男戦での一桁下位と団子から明らかに強くなったという描写
一方ガラテアは？
辛い任務とやらは、ガラテア自身の発言から戦士不足のために大量の任務をさせられていたということ
ミリアが同じ内容という証拠は？
どちらもないね

あと、7年間でミリアたちがしていたことはちゃんと書かれているだろ
チャンバラして遊んでたとか、お前自身も本当は思ってないんだろ？
そういうことをかも知れないとかで出すような恥ずかしいまねはやめとけ

7年後の現時点では、No.3相応のオードリーを含む多数に無双してるというだけで十分だな
一方ガラテアの7年間で強くなったという証拠は？

結局、ガラテアは辛い任務で強くなった証拠も、7年間で強くなった証拠もなし
ミリアは、そう取れる描写が盛りだくさん

それから、統率力について、
20人以上の隊を率いたり、集団戦ではNo.1以上の働きと評されるミリア
一方ガラテアは？
というか、そもそも単独行動メインのガラテアの統率力ってどこから出てきたんだ？

>>646 >>647
議論する前に『ガラテア様に祈りを捧げるスレ』のスレ主に謝れ！

ミリアーズの成長ぶりはすさまじいよ
対覚醒者でのチームワークと貫禄がでてきたという意味で
でも個人レベルで見るとチームとしての成長ほどは伸びてない
7年後のミリアでさえリフルの妖気にかなりびびってるし

ミリアの新幻影はスピード落ちるけど回数制限がなくなった
これは逆に言えば妖力解放しての幻影の負担が大きいのはいまだ変わらずということ
しかもヒステリア戦で見るように玉砕戦法という形でしか攻撃には活かせない

元のナンバーからいってレイチェル以下は新幻影に反応できないから
こいつらを何人切ろうと評価が上がるものではない
唯一反応できるとすればオードリーだけで
実際そのオードリーに関してのみ手加減していたという記述がある
だから漫画の方はすごく妥当だよね

なのになぜここは（

あれはガラテア教の教主もとい狂主だろｗ

>>652
ミリアがリフルに対して恐怖に足がすくんだりした描写はどこかにあった？
びびってるってどこの描写を見て言ってるの？
ミリアが仮に強いNo.1レベルであっても、リフルの方が遥かに強いんだから、
リフルとの比較でミリアが強くないという判断が出来るはずがないだろ

他の多数が評価に影響しないとしても、オードリーを圧倒しただけでも十分だよ
よっぽど読解力がないバカでない限り、オードリーが本気だったらミリアが劣勢とか言う奴はいないだろうしな
しかも、その時のミリアは妖力無解放だ

あの場面では、一旦現役戦士が弱いのでは？と振っておいて、
その後でいやミリアが強いと反論することで、よりミリアの強さが強調されている
ミリアが非常に強くなったというのが、作中から十分に読み取れるのに、
ここの一部の連中ときたら・・・

ガラテア厨というより単にミリアアンチなんだろうな

>>650
単に言葉の違いとキャラの位置付けの差でしかない
「修行をした」「経験を積んだ」「厳しい任務をこなした」etc...
君の理屈だと「厳しい任務をこなした」+「強くなった」と言われないと強くならない事になる

ミリアは厳しい任務をこなして強くなったのにガラテアは何故強くならないんだ？
元No6のミリアの厳しい任務と元No3のガラテアで何故同じ内容だと思うんだ？
生き残れば幸いというルヴルの台詞は無かった事になってるのかな
No6の任務＞No3の任務という思考がおかしいとは思わんか？
それともミリアは成長する特殊体、もしくはガラテアは成長しない特殊体という説明でもあったのかな
あるならソースを出してくれ

>あと、7年間でミリアたちがしていたことはちゃんと書かれているだろ
デネヴ達が勝手にそう思ってるだけかもしれない
描写は皆無だからな
台詞から補填するならガラテアも認めるべきだろう
それともガラテアは成長しない特殊体か？

>それから、統率力について
20人以上を率いたのは一度だけだがあれが日常的なものだとどこかに書いてあったか？
集団戦No1以上というのは二桁ナンバーの時から言われてた事だな
つまり、影に隠れてこそこそ不意打ちするのを得意とした戦法がNo1以上ということ
統率力に関係あると思ってるようだが残念ながら無関係だよ

プリシラのようにいきなり上位ならあり得ないが
長寿と言われるガラテアは順当に実力をつけたならリーダーとしての経験も豊富だろう
むしろ単独行動メインはどこからきた？
たまたま組織の眼として動いてる場面を強調されてるだけの話で
昔から単独行動だけだったとか集団戦の経験は無いとはどこにも描かれてない
普通の戦士として経験を積んでいると考えるのが妥当だよ
ガラテアが二十歳過ぎた大人ならミリアは高校生くらいの経験じゃないのかね

相変わらずミリアーズだけ過大評価する人が多くて困るな

>>650
ミリアがガラテアを上回った根拠はまだかな？
描写でも台詞でもいいよ

No.1に勝つ時点でガラテアとか鼻糞レベルだろ

ミリア
山男戦時
・一桁下位と団子(ミリア発言)
北の戦乱時
・偵察3匹戦で他が2チーム10人でやっと倒したのに対して、1チーム4人で自身は無傷で倒す
・フローラを瞬殺したリガルドに善戦
↓
確実に強くなった

7年後
・No.3相応のオードリーたちを無解放で圧倒
強いNo.1ヒステリアに善戦
↓
確実に強くなった

ガラテア
リフルの根城〜アリベス初対面
・強くなったとわかる発言も戦闘描写も一切なし
組織から逃亡〜ラボナでの再開時
・目を潰したことによる妖気読み能力のアップ
・それ以外の強さがアップしたという描写や発言は一切なし

統率力について
ミリア
・20人以上の隊を率いた経験あり
・集団戦でNo.1以上の働きと評価される
ガラテア
・ダフ戦で3人で戦った
・それ以外の描写や記述は一切なし

長く戦士でいるが、リーダーとなるべき上位になったころには、
その妖気探査能力を見込まれて特殊任務をメインでやっていたと十分に考えられる

自分に都合が悪いこと(デネヴ発言など)は全部否定するとか
さすがに幼稚過ぎだろ
せめてなぜデネヴの発言が間違いなのかの根拠くらい出せ

>>658
ガラテア
No.3の実力で強くなったという有力な根拠なし
(君の妄想のみ)
ミリア
No.3相応のオードリーを圧倒
(具体的な描写あり)

ミリア＞＞ガラテア

もう少し

ガラテアは長く生きて組織の上層部に疎まれていた
しかし、疎まれていながら処分されなかったのは、目として貴重な存在だったから
次代の目であるルネはNo.6
つまり下位ナンバーくらいから目としての任務メインであっても、別におかしくはない
もっと前からでも十分にありえる

つまり、ガラテアがリーダーとして統率力を上げる期間はまったく想像の域を出ない
ミリアより経験が豊富かどうかも分からない
さらに、過去の平均的な上位ナンバーと比べて特に多いかも分からない
どうとでも言える話

あえて自分に反論してみる
ミリアが集団戦ではNo.1以上の働きという点については、
幻影を使って敵の意識を攪乱して、味方を援護することでチームとしての働きをアップさせている
なので、リーダーとしての統率力とは言えない

せめてこのくらいの反論はして欲しいものだ
それが、こそこそ隠れてたって。。。

正直なところ、統率力はどっちが上とかこれ以上議論する意味はないと思う
(決まらないという意味で)
とりあえず、実力が
ミリア＞＞ガラテア
なのは明らか

オードリーごときが比較対象の時点で…ｗ

カサロク世代のNo.5≒新世代のNo.3No.5No.9
クレア世代のNo.5＞黒クレアの風斬り≒新世代に無双する新幻影
No.30以下が補欠のクズ世代を他の世代に当てはめるなよ

カサンドラの基礎スペックとエリザベスの基礎スペックが同じとか思ってんの？

ミリアは強いというより速い
その速さも避ける・背後に回るというもの
これは格下を圧倒し格上相手にも負けにくいという性質があり恵まれた能力といえる

しかし戦闘では移動速度だけでなく妖気読みや剣術、剣速、腕力などいろんな要素がある
速さ故No.6になれたわけだが逆に言えばそのアドバンテージがあってもNo.6止まりだった
すなわち元来その他の要素は優秀とはいえない

例えば漣を幻影で避けることはできても正対して防ぎきることは不可能だったといえる
そうでなければナンバーもミリアの当時の発言も矛盾する
最近ではお互い本気を出していないとはいえクレアが妖気の消えたミリアの新幻影に剣速だけで対応してみせた

つまり流麗と違い幻影はいくらでも単純な移動速度以外の要素で対応可能ということ
そうなるとミリアは決め手に欠けてくる
それは防御型のガラテアも同じでどっちもどっちだけどな
ミアータやイレーネにも幻影は通じないと思うよ

>>665
オードリー「他の２体は無理だけどこいつならいける」
ロクサーヌ「アレをやらなければNo.5相当でしかない」

屍喰い抜きの基礎スペックがNo.1相当ならオードリー達じゃ勝てないｗ

ガラテア厨じゃないが、ミリア登場時のときはミリアと上位の間には壁があるとミリア本人が言っている
そのときのNo.3がガラテアさんなんだよな
ラファエラは当然だがオフィーリアよりはるかに弱かったのがミリア
そのオフィーリアより強かったのがガラテアさん
ガラテアさんもクレアとジーンをわざと逃がした責任を取らされ過酷な任務を強いられてたことはルヴルが名言してる
過酷な任務をこなしてるから当然戦闘力も上がってる
さらに盲目になり妖気感知力が常識外れほどにアップ
妖気も抑えてるのでミリアーズ同様基礎能力アップ
ミリアがガラテアさんを越えれる条件はない
オードリーはリフルから助けてくれた強い恩義で戦ってるふりをしていただろうからまったく参考にならない
気を失ってたゴリラはミリアに助けてくれたこと知らないから本気で戦ったみたいだが

>>660
異常なまでにミリアの強さを主張しないでいいよ
何か勘違いしてるようだが、ミリアが初登場時から強くなってないとは言ってないぞ

ミリアは強くなったがガラテアは強くなってない根拠を出してくれと言ってるんだよ
もう一度言うよ？
ミリアは厳しい任務で強くなったが、ガラテアは生き延びれば幸いと言われる厳しい任務を数多くこなしても全く強くならない根拠を出せ

ミリアは成長する特殊体か？それともガラテアは成長しない特殊体なのか？
そんな描写や記載があったのか？
妄想も大概にしとけ

ミリアの思惑に気付いて最初から負けるつもりで手加減してたオードリーを圧倒したから何？
あの時の描写ではっきりしてるのは「本気で戦って負けたレイチェルより強い」って事だけだ
最近のクロノスの発言も考慮するとミリアは贔屓目に見てもNo2くらいかもしれんな

つーか今のクレアにすら勝てないだろラテアはさ

>どうとでも言える話
>正直なところ、統率力はどっちが上とかこれ以上議論する意味はないと思う
>(決まらないという意味で)
だったら頭から人の意見を完全否定するなよ
否定するほどの材料もないと認めたんだろ？
自分に反論と言いつつ妄想を混ぜてるのは何故だ？
素直に統率力とは関係ありませんでしたと間違いを認めろよ

>とりあえず、実力が
>ミリア＞＞ガラテア
>なのは明らか
君の妄想や願望で明らかにするなよ
明らかなら誰もが認める明確な根拠を出してくれ
妄想は一切なしで描写や記載されてる事だけでな
手加減した並のNo3相当に勝ったからガラテアより強いですってのは根拠にならんぞ

確定してないものを確定にしたいなら自分の中だけでやっとけ

>>670
個人的には今のクレアの方がミリアより強いと思ってるよ

19巻　ミリア「邪魔をするならお前も斬るぞ」
　　　　ラテア「今のお前相手にどうする事もできんよ」が根拠

>>673
妖気を感じないから普通の人間にも負ける

今のデネブやヘレンと互角がいいとこかなガラは。戦闘能力にNo1級のモノがないもの
剣速や機動力もミリクレ未満、パワーもミアータ未満

逆に言えば妖気を発してればどうにか出来る

戦闘力だったらｵﾌｨともどっこいだーっかな

じゃ高速剣もどうにかできるなｶﾞﾗﾃｱさん

>>675
剣速ではクレア、機動力ではミリア、パワーではミアータがそれぞれガラテアに勝っている！
あれ似たようなのどっかで聞いたね＾＾

俺たち日本人が使う「壁」は文字通り
この先ほ進めない、乗り越えられないほど高くそびえる障害の意味で使うよな
簡単に乗り越えられる実力差を「壁」なんて表現しない
読者視点のスタートラインは
ガラテア>>>>>(壁)>>>>>ミリアだった
その後ミリアが乗り越え不可能な壁をあっさり越えるだけの事象はなにもない
半覚醒は既になっていた
壁を乗り越えて抜き去ったというならば
今後この作者が表現する「壁」は襖程度の厚さで高さもせいぜい2m程度の障害と解釈することになる

ミリアを敬愛する諸君は>>666を熟読してください＾＾
あとは散々言われてるようにガラテアもきつい任務で当然力をつけてるとみるべき
死線を潜り抜けてたのはミリアーズだけじゃないんだよ
一応補足しとくときついというのはミリアでもクレアでもなくNo.3のガラテアをもってしてもきついから
きつい任務になるわけだね

ミリアがガラテアより弱かったら
北の生き残りが全員雑魚になってしまう
NO１４を瞬殺したユマは何だったんだ？って話になるし
ヘレンとデネヴも一桁上位ないし
クレアもイレーネよりずっと格下になってしまう
な馬鹿なことがあるか！
いい加減にしろ

防御方がNo1になれるん？修行して？それを討伐できるミアータはテラ強いお（ガラテア申告）

なんとなく防御型よりも攻撃型のほうが伸びしろある気がするな
今まで出てきたNo.1は全員攻撃型だし、ガラテアやデネブあたりが限界なのかもね

まこの問題は最近囁かれる特定キャラクターの常軌を逸脱したインフレ化に直結してるんだよな
ユマがNo.14をあっさり倒し今や一桁No.と言われることはプリシラの異常なまでのパワーインフレと同じくらい違和感を感じた
なぜミリアーズとプリシラだけが異常なインフレ化したのか
主人公と準主人公以外に理由はないのだろう(微笑)

>>682
「No.30以下は補欠」の新世代No.14だからな

明らかに人材不足（自覚あり）で弱いとする根拠（多数）も揃っているのに
なぜNo.5以上が別格の他世代と比べたがるんだ？
アリベスがいなければオードリー（No.3相当）がNo.1の時点で察しろよ

>>686
いや、俺は今の世代が超弱いのは認めてるよ
一桁上位と下位の差もあまりないと思ってるし、今の世代は
俺が言いたいのは新世代が弱いからって
相対的に北の生残りの７人の評価まで下げようってのに反論してるだけ

そういえば勘違いしてる人が多いけど
組織の認識だと通常のNo1とNo2の差はどうあがいても倒せないって程じゃないんだよな
組織の人間の発言をみればわかると思うけど、「こんなにあっさり」だったっけ？

それにNoにはそれほど意味はない
ロクサーヌがNo2だったりしたこと考えればわかると思うけどね

深淵と呼ばれるのはNO1だけなんだから
NO1とNO2には大きな壁があるってのが設定なんじゃないの？
リガルドとイースレイの差を見れば一目瞭然かと

それはイースレイが強いかリガルドが弱いだけだね
言っているのは組織の認識の話なんでさ

No1にNo2がこんなにあっさりと驚くということは
そんな差はないと組織が思っているっていうことだからなぁ

>>690
そりゃべスとかラファエラみたいな特殊体とか
ローズマリーみたいな元NO1のNO2は別だけど
一般的なNO2ってアガサとかだろ？
全然深淵と比べると大したことないじゃん

そもそも何と比べてるんだ？
今作中でてる深淵っていずれも通常のNo1じゃなさそうだが
何か通常のと思ってもよい深淵がいるならそれを教えてくれるとありがたい

No1とNo2の差がという組織の認識があって
No2とだけ言われているリガルドとの差が一目瞭然で深淵三者同格でゾンビは強いといわれているなら
通常のNo1といえるのはいないと考えているべきだろうし・・・？

つまり通常のNO1だったら
リガルドと大差ない強さだと言いたいのか？
それはないわ
それならイレーネやミリア当たりでも
とんでもなく強いNO1級になってしまう

リガルド強くないか？
イースレイとそんなに大きな差はあるのか？

リガルドは強いです
でもイースレイはもっと強いです

No.２で今まで出てきたのは、早い順から、イレーネ・プリシラ・ベス・リガルド・ローズマリー・アガサ・ロクサーヌ・オクタヴィアの八人

この中で、No.1級を引くと、
イレーネ・リガルド・アガサ・オクタヴィアの四人
オクタヴィアは描写皆無なので抜かすとして、イレーネ・リガルド・アガサの三人で考察するしかない
覚醒者も混ざってるが、戦士時の描写がないけど、しょうがない

>>696
ロクサーヌは最初NO35だっただろ
何でわざわざそこに入れるんだよ
ローズマリーをNO4に入れるのと同じくらい無意味

>>682
ガラテアだけ全く成長していないと思い込んでるからそういう発想になるんだよ
デネブとヘレンも4,5くらいあるんじゃない
みんなの大好きなNo.6幻影のミリアより強いと認めることだけどねｗｗ
クレアは高速剣のスピードで越えない限りイレーネには勝てないよ

大差ってどのくらいなんだろうな
そしてなんで個人の感覚でしかないのに組織の認識をないわと一蹴するんだろう
No1がリガルドと互角といってるわけじゃないんだよ
たとえばリガルドが通常No2であるとするなら
イースレイ＞＞通常No1＞＞リガルドくらいってことだね
差はあるだろうけどNo1がNo2をそんなにあっさり倒せるものじゃないっていう認識だよって話

アリベスがいなけりゃオードリーがNo.1だし
テレプリいなけりゃイレーネがNo.1なんだが

��2だった事実がある以上むしろ入れないほうがおかしいと思うが
他の��2だって下位ナンバーから上がってきたかもしれないし
別に��4にローズマリー入れてもおかしくもない（当時は��4相応の実力だったんだろう、とみんな判断するだけだろうけど）

ミアータが４にいるしローズも若輩だったんだよ

>アリベスがいなければオードリーがNo.1

そこはさすがにミアータだろう
精神に難ありといっても死体を保管するくらいNo.1は貴重なまんこだから戦闘力重視で任命すると思う
組織を守る最後の要としてもアリベスいなければミアータを温存しておくはず

ってか組織にはある程度ストックもあるし通常No1でいいならそこまで伸ばすノウハウもあるだろ
何で繰り上げるんだよ

>>656
議論に割り込んですまんが、あなたの話はあり得る可能性が低い事を
かもしれない、といって強引に主張してるだけ。

>>デネヴ達が勝手にそう思ってるだけかもしれない
こんな事を本当に思っているのか？自分の主張を通したいのは分かるが
現実的な話をしましょう。

遅レスだったな、すまん。

>>705
話の流れを全部読んでるなら分かると思うけど
別に他の例えでもいいんだけどね
描写が無く台詞で補填してるならガラテアのやってきた事も台詞で補填するべきと言ってるんだよ

「デネヴ達は血反吐を吐くような修行をした」は強くなった根拠
「ミリアは過酷な任務をやり遂げた」は強くなった根拠
「ガラテアは生き残れば幸いと言われる任務を数多くこなした」は強くなった根拠にならない
不思議だ

自分は台詞一つを根拠に描写がない事を想像で補填してるのに、
こちらの主張する台詞は認めず描写や証拠を出せと言うのはおかしいって話だよ

で、可能性が低いとはどういう事？
ミリアは過酷な任務で強くなったが、ガラテアが厳しい任務を多数こなしても強くなる可能性は低いということ？
もしそうなら何故なのか説明してもらえるかな
現実的な話だとあり得る可能性が低いって事は何か根拠があるんだろうか
逆に言えばガラテアは強くならない可能性が高い根拠があるのかな
こちらがその情報を読み落としてたら申し訳ない

ところで>>663は逃げちゃったのかな？

>とりあえず、実力が
>ミリア＞＞ガラテア
>なのは明らか

明らかなら誰もが認める明確な根拠を出して欲しかったんだが
不等号が3つも付いてるほど凄いんだろうね

NO１と３は２ランク離れてるな間にアガサやダフとか覚醒者ってかんじ
ワッペンと１２楽房はそこまでいかないのかな
クロノスは・・「俺とラーズは覚醒した時に二つに分かれた。」とかぬかさない限り
エルダ？ポジなのかなぁ

戦士の強さについて、
最終的なピークやそれに至る成長の仕方は、まあ、当然戦士によって違うわな
競馬で言うところの早熟とか晩成とかあるだろうけど、
長く生きてNo.3という高位置に上り詰めたガラテアが、既に強さのピークに達していてもおかしくはないと思う
もちろん、まだまだ伸び代があるかも知れない
でも、辛い任務をこなしたという情報だけで、強くなったと判定するのは、さすがに強引過ぎるんじゃないかと思う

強さのランク付けをするためには、
�@強さ自体について、直接的間接的な描写や記述、発言がある
�A他のキャラの強さとの整合性が取れず、矛盾が生じる

このどちらかがなければ、ランキングには反映させずに保留とすべきだと思う
ガラテアについては、まずNo.3という基本的なランクがあるけど、
�@強くなったという描写なり発言がない、�A他のキャラの強さに矛盾は生じない
ので、No.3相当にとりあえず留めておくべきだと思う
もちろん、今後何か新情報が出れば、相応に判断することになるが

ミリアについては、単に厳しい任務や経験をしたから強くなったと判断されているのではなく、
北の戦乱の時も、7年後も�@の描写などがたくさんあるから判断が可能

ミリアーズは主人公組で描写が多いから判断がしやすいけど、それはまあ、仕方がないね
ガラテアは最後の決戦で端役扱いなのが痛いけど、これもまあ、仕方がないｗ

>>707
上にも書いたけど、
ミリアーズは強さについて描写なり発言なりがあるけど、ガラテアにはそれがないんだよね
ミリアが山男戦〜北の戦乱や、7年間で何をしたのかは、あくまで補足説明
つまり、判断の順番が逆
山男戦時は一桁下位と団子で、北の戦乱時は明らかに一桁下位を超えるレベルになっていた
だから、強くなったと判断が出来るんだ
どうして強くなったかの補足説明が、デネヴいわく、過酷な任務や経験をしたらしいと
7年間の修行も同じ
強さそのものを評価する材料が豊富にある
材料があるから、議論も出来る
でも、ガラテアには残念ながらその材料がない
もちろん、強くなったと分かる材料という意味だけどね
アガサ戦やラボナでの戦闘を見ても、強くなったかどうか判断出来ないんだよね。。。

組織に覚醒者が襲来してきたときのガラテアの感覚からして
No1レベルではない
No2覚醒者アガサに対してミアータと共同でなら可能性がある
No3よりは強そう
ミアータがNo2クラス止まりならガラテアはNo3よりは上がる
No1クラスの力があるならNo1+No3で勝つ可能性のほうが高そうなのでこれはない
ということからガラテアはNo2くらいなんではないかな

>>712
自分を倒せる戦力と合わせてアガサと五分五分ということらしいから、
ミアータがNo.2なら、ガラテアはNo.2には及ばないことになる
妖気読みアップ分を考慮して、No.2.5くらいならあるかもね

強さにピークがあるというのは想像でしかないな
初登場時のガラテアが既にピークに達していたというのも想像でしかない
戦士は訓練や経験を経てナンバーを上げる、つまり強くなるのは作中にある確定事項
厳しい任務を多数こなしても全く強くならないと言う方が強引過ぎる

しかも化け物と言われるNo3が生き残れれば幸いと言われるほどの任務
No9まで団子のミリアとは桁違いに過酷な任務だった事が伺える
ガラテアは何をしても絶対に強くならないという発言や記載がなければ普通の戦士同列に扱うべきだよ
ガラテアが成長しない戦士だった根拠は無いようだしね

まぁガラテアがやる気出して活躍するとミリアーズが目立たなくなって困るだろうね
強過ぎるから

>>711
それは成長の度合いの話だろう
誰もNo3の強さから特に力のあるNo1になったとまでは言ってないよ
脇役の材料が少なくても仕方ないが、成長を促す要因が描かれてるのに無視するのはあり得ない
ガラテアは全く成長しない特殊体でないなら普通の戦士と同列に扱うべきだよ

まったくミリアは速いだけだと何度言えば
おまえら相性とか技の特性を無視しすぎですｗ
ミリアをNo.1にしたい人は>>666に早く反論してみせてください＾＾
特に5-6,9行目あたりに何かあればお願いします＾＾
認めざるを得ない事実だけどねｗ

>>713
No.2の戦士二人でNo.2の覚醒者と同等とか勝手に公式つくらないでｗ
ミアータに関してはそう単純じゃないしね
あの場合はガラテアがミアータの力をうまく引き出しどう活かせるかにかかってる
そういうニュアンスが多分に含まれてるよ

No2覚醒者にNo2戦士が2人じゃ五分五分にならないな
覚醒体カサンドラに人間体ロクサーヌが2人いたら五分になるかと言うとそうではないだろう

明日ぐらいバレだよな

>>714
ちょっと話が通じてないかな

強さにピークがある／ないガラテアの成長に伸び代がある／ない
どちらも想像の域を出ない話
全ての戦士が任務をこなしていけば、いつか必ずNo.1とかの強い戦士になる／ならない
ある時点でどんなに任務をこなしても、強さはアップしない／そんなことはない
これらもやっぱり想像の範疇

想像の域の主張をぶつけ合ってもラチがあかないから、これらは根拠として利用しない
そして、このスレの根本に立ち返って作中にある強さの描写などから判断する

とまあ、こういうこと
みんな平等に強さについての描写や発言で判断するということさ

ちなみに、ガラテアとミリアの任務のどちらが過酷かは、個人の印象でしかないよ
ルヴルの発言はクレアへの脅しとも取れるしね
また、ガラテアの任務は大量に戦士がいなくなった分の尻拭いというような発言もあるし

>>717
確かにNo.2覚醒者とNo.2戦士2人が同等とは言えないね
その場合ガラテアの実力を高く取るか、
上にあるように、ガラテアがミアータの力を上手く引き出して、
ミアータにNo.1に近い働きをさせるかは意見が分かれるところ

最初にアガサ戦では分からないと言ったけど、いろいろ議論は出来そうだね

別にミリアの強さの根拠として「過酷な任務をこなしたから」「修行したから」があげられてるんじゃなく
実際描写で明らかにミリアが強くなっている理由として任務や修行があるからってだけの話なんだよな。

実際に強くなってる描写も説明もないキャラを「任務が忙しかったから強くなってる」って無茶苦茶だろｗ

>>719
強さのピークも伸び代も君がしてきた話なんだが・・・
利用しないなら最初から言わなければいいと思うよ
全部に反論できるけど面倒だから結論だけにする

想像を排除して作中の発言や描写でみんな平等に判断するなら
全ての戦士は訓練や任務を経て強くなる
ガラテアは生き残れば幸いと言われる任務を多数こなしてきた
つまり初登場時より強くなっているという事だね

君が ID:sTkNJWSD0なら
>とりあえず、実力が
>ミリア＞＞ガラテア
>なのは明らか
これも想像の域を出ないって事でいいね

なんかよくわからんな
たまに無解放ラファエラ＝No.5って意見あるけどそんなこと言われてないよね？

ガラテアは妖気読みの能力は上がったけど強くなってるのかね
つーか妖気読みながら攻撃できるんだっけ？
今のNo.3、5、9＞塵無しカサンドラ≒スペックはNo.1に近いミアータ？≒or≧ガラテアくらいな感じだけど
本気オードリー＞迷いオードリー＋双子＋No.11以下全員ならガラテア＞ミリアの可能性はあるか？

>>722
君が辛い任務をこなしたという情報だけで強くなったと言うから、
辛い任務をこなしたという情報は強さ評価に利用出来ませんって言ってるんだよ
ピークの話は、辛い任務でガラテアが強くなったというのは、
君の個人的な想像で、他にもいくらでも個人的な想像が出来るよ、という例として挙げただけだよ

あと、心配しないように言っておくけど、
他のどの戦士についても、ただ任務をこなしたという情報だけでは、強くなったと判断しないから、そこは安心してくれｗ
ミリアだって、ただ過酷な任務や経験をしたという情報だけでは判断したりしなかったよ
あくまで北の戦乱時や7年後の戦闘などを見ての評価
大丈夫、ガラテアだけ特別扱いしないからね

最後については、別人ですので、あしからず

>>724
別人なら余計な事だったね
申し訳ない

で、戦士は訓練や経験を経て強くなるという作中の設定を否定する訳だ
誰かに「強くなった」と言ってもらえないと強くならないのか
それは君の中だけでやってくれるかな
こちらは作中の描写や台詞を優先してるのでね

「ただ任務をこなした」と「生き残れば幸いと言う任務を多数こなした」では意味合いも全然違う
妖魔一匹倒しても任務をこなした事になるからな
なぜそんなあり得ないほど極端な例を出したのか理解に苦しむよ

仮にガラテアが強くなってたとしても
どっち道ミアータ以下なんだけどな

ガラテアなんかもう戦力外じゃん

ミリア厨は都合のいい部分だけ無条件で採用して
都合の悪い部分は無条件で否定するから困る

仮に任務でガラテアが強くなっていたと仮定しても
それは初登場時のガラテアよりは（程度はわからないが）強いってだけで
今のミリアより強いって根拠になってないよね

防御方の伸びしろだと３が限界だしなアガサも攻撃型だろ？
ガラ覚醒してもアガサと並ばないだろうし

元々はミリアがガラテアを上回っているのかって議論だからね
明らかに上回っているなんて妄想が蔓延しなければ問題ない
しかも根拠が手加減したオードリーを圧倒したとかじゃ話にもならんよ

>>666や>>668はよく考えてると思うな
格下を圧倒し格上相手にも負けにくいという性質というのはその通りだと思う
仮にミリアとガラテアで戦ったらどちらも決定打を与えられず千年戦争になるイメージかな
当然幻影の限界が来るまでだが

でも>>666は別に幻影に限ったことじゃないしな
>>668も、ガラテアの厳しい任務ってダフ戦から戦乱までで7年間は追っ手から逃げてただけだし
ミリアーズは妖気を抑えて7年間修行したから基礎能力が上がったわけでガラテアは違うじゃない

剣技腕力速度体力で黒ｸﾚｱを超えてるんだから地力は北より上がってるみたいだな姉さん

ミリアの場合は強くなったと言われているからそういう扱いなだけで任務云々ではないからな
大体七年前当時のデネヴは｢ミリアはお前より過酷だ｣なんてなんの参考にもならない意見だし
実績でも組織を半壊だし、少なくとも以前のミリアにそんな力はなかった

ガラテアの強さの判断基準として、少し燃料投下

ガラテア初登場は、対ダフ＆リフル戦
クレア連れ戻しが任務
組織の目というポジション上、自分の行こうとしてるところにどんなのがいるのか、ある程度分かってると想定できる
つまり、クレアが西の深淵リフルとその側近ダフの所にいる事は分かった上で連れ戻しに来てる

最下位ナンバーのクレアを連れて、深淵リフルとその側近ダフの所から離脱できるステータスはある

これって、結構すごくないか？

リフルがくる前に即効ダフから離脱しようとしてたから薬で妖気消しても
ルネよりは早い・離脱できる率高いのかなぁ

>>725
任務による経験で強くなることは別に否定しないよ
でも、どんな戦士も任務をこなせばこなしただけ、際限なく強くなっていくなんてとても肯定できないし、設定でもなんでもないよ
戦士には個体差があって、強さにの上限も当然違うでしょ？
だったら、長く生きていたらどこかで成長が止まると考えるのが普通じゃない？
強くなるほど、同じ任務でも同じようにレベルアップ出来ないなんてこともありがちだよね
いや、違う、全ての戦士はずっと強くなっていき、みんな一桁上位(ガラテアクラス)以上になるんだ！
と分かるような描写や説明が作中にあったかな？

結局任務による経験で強くなったかを判断するには、強くなったことが直接分かる描写や発言を出すしかないんだ
たまたま、ガラテアにはそれがなくて残念だったということ

もちろん、7年後については戦闘描写があるから、議論の余地は十分にあるよ

ガラテアは、一人じゃダフにやられちゃうレベル。
ミリアならダフぐらい一人で余裕で倒すでしょう

クレア・ユマ・シンシアがダフから逃げてなかった？
No.1クラスでもきつい相手なんだと思うよ
あの時は奇跡的にジーンの旋空剣がクリティカルヒットしただけで

ミリアクレア抜きのミリアーズが固い覚醒者を倒せないのに
ガラテアが加わっただけで瞬殺できる
黒クレアの風斬りでダフの手を開かせることすらできないのに
７年前のクレアの高速剣はダフの両腕を完封できる

ミリアーズがまず強くないことを自覚しろ
ガラテアとクレア（の特殊能力）がチートなだけ

ガラテアは意識外から一瞬止めただけだろｗ
それ自体はナイスアシストだが別にガラテアが強いから倒せたわけではない。

実際そのガラテアより強いミアータも数に入っていて苦戦してたわけだが。

その通り。よく分かってるじゃないかｗ
今のミリアーズが強いと思ってる馬鹿に聞かせてやりたいな

>>737
極論で物事を考えるからおかしくなるんだと思うけどな
際限なく強くなるとかみんな一桁上位だとかね
その辺りは不明な部分だがユマを見ると可能性は十分ありそうだが
普通はその前に死ぬか限界を迎えるんじゃないかと思うけど
任務による経験で強くなることは否定しないならそれでいいじゃないかな

ID:sTkNJWSD0のように完全否定するならともかく、
議論の余地が十分あると考えてもらえるならおｋだよ

ヘレンの55回転やデネヴの超再生もたいがいチートだろｗ

ミリアーズで際立ってるのはミリアとクレアだけだからねえ
ミリアの半分上位発言から、デネヴとヘレンが一桁上位は確かなんだけど
2人ともガラテアと1対1でどっちが勝つか微妙というレベルかな
固い覚醒者に対しては、やられたりはしないけど、なかなか倒せないという判断が難しいタイプだね

ガラテアは妖気読みがアップしてるけど、妖気操作もアップしてるのかな？
でも、本気ミアータには通じないんだよねえ

八木は、何でも大袈裟で後でつまづく。

33回転ぐらいにしとけ！

クレアは先読みで避けてるだけで特に速いわけじゃないからな
たぶん左腕なんてしょぼいままだろｗ
クレアがというよりやはり高速剣が強すぎる

ガラテアの能力はあれ集団戦では便利だけど
個人レベルではあってないようなもん
格上にはそうそう通じないし格下ならそもそも使わなくても勝てるから楽に戦えるってだけ
だから半覚醒組に比べたらかなり地力で地位を得たと言えるｗ

半覚醒技が使えるから上位相当の連中とはわけが違うのだよ！！

>>745
妖気操作はアップしていないイメージ。
視力を潰したことと戦士から逃げる必然性から妖気読みはアップしていったと想像できるが、
妖気操作はアップする必要がなかったもんな・・・それどころか腕がなまってそう。そんな描写ないけど。

安定して技が使えるなら、それ込みで実力評価してもいいだろう
クレアは妖気自体は小さいままなんだっけ？
でも、一応山から降りる時には、妖気未解放(つまり高速剣なし)で一桁上位並みだから、地力もそれなりにアップはしてるんじゃないかな

デネヴヘレンとガラテアは比較できる描写は少ないかな
再生力はデネヴ、一撃の破壊力はヘレン、妖気読みはガラテアという事しか分からん

ガラテアの妖気読みがどれほどの強さかというと
精神の落ち着いたミアータの攻撃を全て捌く程度は容易い
問題はミアータの強さという事になるか

まぁそれぞれが��1を超える作中最強レベルなのは間違いない

しかし妖気を消した状態で妖力操作ができるってのが納得いかないな
ガラテアはちょっとしたチートだと思う

チートだらけじゃないかｗ
あー早く続き読みたい

いわゆる妖気が消えたというのは、
本当に妖気がないのではなく、外に出さないだけで内側で妖気を出している状態
というようなことを考えてみたり

でも、内側だけじゃあまり大きな妖気は出せない
なので、ちょっとした技は出来るけど、大きな妖気を必要とする技はやっぱり外に解放する必要がある
などという感じで
もちろん、根拠のない想像だけど

それ言うなら解放前に身体の形状変化させてるヘレンのがチートだと思うけどな
あいつだけは妖気消したままの方がマジで強いと思う

妖気消してても旋空剣できるんだよな？
どこから飛んでくるかわからない大砲怖いです

一方そのころデネブは・・・

亀のが妖気操作ヤバかったから単に妖気の大きさによるんだろうｪ
開放1割と5割で操作に差が出るんだろうか？半覚醒すればいいのに

ヘレンは無開放でゴリラが溜めアリでやっと斬れるリフルの触手破壊したからな

デネブは二刀流で鉄壁だろ！Qのリツコぽい髪型だけど
・・・ｳﾝ子の方が筋肉あって二刀の印象が強烈だった　ﾎﾞｿっ

て・・っぺき？
まぁお話の都合という意味での壁役は果たしているがｗ

ヘレンの55回転は余程鈍い相手にしか通用しないっぽいしなぁ
弱ったワッペンにもそんな見え見えの攻撃と言われてるし
ガラテアのサポートがなければ簡単に避けられたんだろうな
ジーンさんは全戦士中最速の突きと言われてたからあれでもスピードは速かったんだろう
クレアはジーンさんが旋空剣で飛んでる最中にダフを何回斬ったか分からんが・・・

ところで他の組織の戦士っていまどうしてるんだっけ？
どこにいってるのこんな大事なときに

しかしここ最近やたら煽りレスする人いるな
煽らず普通にレスして欲しいんだが出来ないもんなのかね

>>761
回転数で威力と速さが反比例するって感じじゃないか
ワッペンには仲間のサポート前提で威力重視にしたんだと思う
ガラテアも計算に入れてたかどうかは分からないけど

覚醒カサカサを相手に出来るイレーネの高速剣と瞬殺された特に強いno.1
これが山羊ちゃんの出した答えか・・・

更にテレプリとその他の差が広がるな

背任のレッテル貼られたガラテアはダフ戦から離反するまで死んでもおかしくない任務を強いられた
離反してからは血眼になった組織に追われ一時も休まる時がなかった
一方ミリアは表向き組織には忠実だったから、半覚醒を始末したいルヴルの工作任務がきつかったくらいだろう
デネヴヘレンも元気に生き残ってたし
唯一厳しかったのがピエタの戦いで、この一戦はミリアを飛躍的に伸ばしただろう
雲隠れした7年間は修行による肉体疲労があるとはいえ組織の追ってを気にすることもなく平穏な日常を送ってたとみられる
長い目でみるとガラテアに置かれた環境のほうがミリアより厳しく経験による成長はガラテアに軍配上がるのではないかな
シスターという生き甲斐を見つけ保守的になったガラテアと比べたら、打倒組織に燃えてたミリアの常時放つ殺気の違いはあるだろう

>>749
小さいままかもしれんけどミアータが飛びぬけて強い言うくらいだからな・・・

まあ、ミアータは妖気じゃなくて第六感で視てるからな

>>764
ぐるぐるする時間と威力が反比例するだけじゃない？
ヘレンの跳躍速度は回転数に関係なさそうに思うけど
ジーンさんみたいに一発で腕がポンコツにならないし破壊力は作中トップで間違いなさそうだよね

そういえばロクサーヌって防御型なのかね？
ネイディーン死んだ瞬間に目が再生するくらいだし。

>>766
軍配上げる意味はわかんないけどまあ逃げてたから身体能力はともかく妖気探知は上がったんだろうな

>>770
一応記憶があれば大丈夫なんじゃないの

無くしたものを作るのは攻撃型だと時間かかるんじゃないっけ。

ロクサーヌは特殊能力っぽい
目玉のスペアを作って体内に保存しておいたとかありそう

ラファも再生できたみたいだしNo1は再生も早いんじゃね

ラファエラもヘレンも目玉の回復程度ならできた
治ってることを隠すための眼帯だったんでしょ

「深淵＜ゾンビーズ」派の人たち息してる？

あのリフルもどきがどれだけ強くても
生前とは別物って扱いなら
ゾンビ＞深淵は変わらないぞ？
融合体がどれだけ強くても
ルシエラの評価が上がらないのと同じだ

深淵≒ゾンビーズだろ
何勝手に優劣つけてんだよ

覚醒前の強さで言えばゾンビ＞深淵

リフルもどきはどれだけ強くても別物
ゾンビーズは生前と同じ特に強いNo.1

まーたダブスタ

融合体みたいに強くなる途中ですでにリフルと互角とか
明らかに強さがハンパなくなってるみたいな説明が無い限り
リフルもどき＝リフルってことでいいと思うけどね
このタイミングでわざわざ出してくる作者の意図的に考えても

逆に言えばリフルもどきがあっさり吸収されたりやられたりしたらその時は
リフルはその程度だったと認めろよ、と思うけど

そもそもリフルもどき関係なく深淵≧ゾンビか深淵＞ゾンビくらいだろ

>>782
それは絶対にないだろ
ゾンビはダーエが最高傑作として
送り出した最強のNO１達なのに
深淵より下は漫画としておかしい

謎な子きたわー
ダーエが神という設定なのか
つきあいきれませーん

>>784
ダーエだけじゃなくて
ルヴルも自分でもその３人を選ぶと言ってるし
組織の連中も予想以上の強さに驚いていた
とにかく深淵＞ゾンビの可能性はゼロとは言わないが可能性は低い
最高傑作の３人より深淵が上の根拠は？

高速剣の評価が上がり
イレーネの評価が上がり
ラファエラの評価が上がり
ルシエラの評価が上がり
旧深遠の評価が上がり
旧深淵＞ゾンビが確定しました

最高傑作ってところで笑っちまう
その最高傑作っていう根拠出してもらってもよい？？？
恐らく自己矛盾により組織が崩壊してしまうけどなｗｗｗ

リフルもどきつえーなｗ
そして高速剣ってやっぱチートクラスの技だな

深淵ゾンビはまだ確定はしてないだろ

最高傑作なんて言ってたっけ。

>>787
根拠も何も
五体満足の中から
強い順に選んだとはっきり言われてるだろ
それともそれは組織の勘違いで
強いと思い込んでいただけだとでも言うのか？

最高傑作とかどうでもいいけど
ゾンビたちを��1の中でも強いと言っといて今更深淵を持ち上げる八木の意図がよくわからない

怪獣大戦争とかプリシラ大戦争とかいろいろやって「どうだ面白いだろ！？」とうしろの読者を振り返ってみたら
旧深淵が思いの外大人気だったことに気づき必死のフォロー

おまえらｗ
大前提として深淵は除外されてることをよもや忘れてはいまいな
そして特に強かった者の中で五体満足でない者も除外
数は不明だが残りの中での上位三人
だから深淵とゾンビの優劣なんて一切不明
最高傑作ってのは今再生可能な最高の三体という意味でしかない

覚醒リフルに瞬殺されると言ってたクレアが覚醒カサンドラに善戦したか

そもそも生来の強さが発揮できてるかも不明じゃなかった？

>>793
つまりゾンビーズが平均的なNo.1以下だった可能性もあるってことか
だ〜え様が最高傑作とか言ってたから、それはないんだろうが・・・

ゾンビーズは欠損のない奴らを復活させたってのもあるし、
名前だけだが、万有とか天啓とかの方が強い可能性もあるかもしれない

>>797
わざわざ欠損のないって付け加えてる時点で
欠損のあるNO1の中には
この３人より強いのが何人もいると言ってるようなもんだしな
それでもこの３人が歴代でも特に強かったのは確かだけど

そりゃ欠損のあるNO1の中にはテレサがいますし。
いるよな？回収されずに放置はないだろうし

まあカサンドラの活躍次第でどうなるか分からんが
今の時点では旧深淵と新深淵には大きな差はないと認めるしかないね
俺はゾンビ派だったが
ここにきてイースレイの持ち上げっぷりを見ると
よく分からなくなってきた
本当に強いのは残りの欠損のあるNO1達なんだろう

旧深淵は男時代のNo.1覚醒者、史上最年少のNo.1覚醒者、双子計画のNo.1覚醒者
新深淵は大量虐殺で有名なNo.1覚醒者、単独であらゆる任務を果たすNo.1覚醒者、仲間の技を次々とコピーして自分の物にするNo.1覚醒者
例えれば旧深淵は東大卒だが強い専門知識はない
新深淵は他の帝大卒だが法律や医学などそれぞれ専門知識に長けてるそんな印象

ローズだって覚醒したら馬たちと渡り合えるからな

ヒステリア相手に死ななかっただけで十分強いよ

基本的に描写から分かることだけで議論する○○厨（レッテル）と
個人的な妄想で脚色したことを根拠にする誰の厨でもない（自称）で
なぜか上の方が○○厨のように扱われるのが悪い

物のわからぬバカだからだろ
馬鹿は死ななきゃ直らない

今のクレアの高速剣はイレーネと同じくらいでしかないのか
まあ、これでやっとクレアをイレーネより上にできるか
クレアには高速剣以外にも、いろいろプラスアルファがあるからな

問題は身体能力と妖気だな
この辺もイレーネレベルになってれば
特殊能力が多彩なクレアは総合力でイレーネを越えてると言えるが

>>805
全身が右腕と同ポテンシャルのイレーネ
身体能力はシンシア以下だけど技術チートのクレア
甲乙つけがたくね？

鍛えて地力が上がったから強くなったわけだから、身体能力的なものもイレーネと比肩するぐらい強くなっても、
おかしくはないんじゃないか

クレアの地力っていうか身体能力や妖力は
鍛えて上がっただろうけどまだイレーネには及ばないくらいだと思うね
最高によくとらえて同じくらいじゃないかな
No1級ですらないヘレン・デネヴ・シンシアにすら劣る部分があるだろう

クレアの身体能力がイレーネと同じになってるならシンシアはイレーネを超えている事になる

つっても元々のイレーネの身体能力がどの程度かわからんからな
高速剣の性能のおかげで総合的に見て��1クラスの力があるだけかもしれんし
高速剣抜きならただの上位クラス程度かもしれない
少なくともソフィア、ノエルに一分野では劣ることは確実だし

また始まったかと思ったが冷静な意見が多くて安心した

イレーネだって
ノエルやソフィアに劣ってる部分も結構あるだろう
あくまで総合力が高いかどうかの問題だからな
まあ一番分かりやすいのは妖気だけど
クレアの場合は妖気の小ささを技で補ってる感じだからな

>>819
シンシアがクレアより上が確定してるのはスタミナだけだろ
それ以外の要素は不明