修羅の門　第弐門　69勝目

前スレ
修羅の門　第弐門　68勝目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1351993024/
■次スレは>>950を踏んだヒトが立ててください(無理なら依頼)

■月刊マガジンWeb
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/04777

毎月5日または6日発売

■修羅の門 第弐門 特設ページ
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/04777/3024

修羅の門 第弐門 1〜7巻（以下続刊） 発売中 1巻490円 2巻〜各460円
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000005440

■関連スレ
【修羅の門異伝】ふでかげPart4【飛永宏之×川原正敏】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1341998583/

【あの人が言うなら】川原正敏スレ其の弐拾六【そうなんでしょうね】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1309462784/

修羅の門強さ議論スレ 第壱拾陸門
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342695451/

≪川原正敏の代表作≫【パラダイス学園】を語る会３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281329324/

テンプレ貼っておきます

??弐門テンプレ??
・オカマは無傷で決勝確定??
・舞子、舞子ママはいらない??
・山田現は九十九の親戚??
・けんしんとは未決着(引き分け？)??
・弍門ラスボスは片山??
・唇おばけけももういらない??
・リング上の小声でも舞子には聴こえる??
・つくも神は許されない??
・ハリケーンさんは噛ませに昇格??
・飛田さんは膝が完治してよりパワーアップしている??
・舞子、舞子ママはいらない??
・双竜脚はとんでも業である
・中国系出したのは失敗だった
・舞子ママの解説は最低最悪

追加よろしく??

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

川原正敏　1960年8月17日（52歳）

今更修羅の門 第弐門 連載開始 こんな年齢で続編を書くクズ漫画家、死亡したら未完

未完確定、こんな糞スレは要らない

【呪い】
これ以降このスレ、次スレ永久に書き込んだ者が
生涯孤独死にな〜れm9(｀･ω･´)
またこの呪いに関しては無効化する事もできない( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

姜子牙たん可愛い

>>1
渋くてかっこいい乙さん

飛田vsペトロフで2ヶ月
九十九vsボルトで3ヶ月
陣雷vsライアンで1ヶ月
子牙vs飛田で2ヶ月
九十九vsライアンで3ヶ月

勝つ奴決まってるってのは八百長と同じだからな。



今月号の展開は、果てしなく詰まらん展開。

今までのトーナメントで１回戦で番狂わせなんてあったか？

文句言えりゃなんでもいいんだからほっとけ

>>1乙破山

トーナメントとか某飛び跳ねる雑誌と同じ展開なんだよなあ
まあ刻と違って現代だからなかなか難しいだろうけど
道場破りが懐かしい

九十九はオカマに龍波ぐらいは出すだろう。
それで切れた服からオカマの乳房が見え
九十九のノックアウト負け。
リングに凛子が乱入し修羅場の門が開く。

私は2ｃｈなどやった事はありませんが、こうレスした方がいいと思いますよ
>>1乙！

>>12
評価

見える、見えるぞ
無刀金的波で沈むお釜が

川原はこの糞展開をどう修復・修正するのだろうか

ライアン対子牙の脇役ビッグマッチを組むしかないな
ぶっちゃけこのトーナメントメンバーだと
この対決が一番勝敗も読めずスレ住民も盛り上がる

キョウシガは不人気だな
二次での男の娘は美系の象徴だが、リアルじゃ不気味だしな
リアルさが多少ある作品では人気でねえな

野仕合で暗器つかう美少女で良かったんじゃね

片山戦でも思ったが、格闘技会場に美形追っかけ女子が来るって感性が理解できん

格闘技がそれだけ人気ある世界ってことだろう

今回のトーナメント、ハリスやムガビみたいな本命を苦しめるダークホース的キャラいないの?
(第一部では逆の立場だったけど徹心に対する北斗もそう)
何かしらで相手が負傷によって、その席を巡ってリザーブマッチが行われ強キャラが途中参戦しそう。

トーナメントで次の飛田対サンボの試合が一番つまらないよね……結果だけ発表して九十九の試合やれ

一番つまらないのは第１試合だろ
飛田対サンボは１回戦では最も勝敗が読めない脇役マッチだから
そこそこ楽しみだよ。

しかし今更プロレスラーなんぞ総合に出されても

あの中で一番キャラが薄そうなペトロフと弱くなった飛田の試合じゃ盛り上がらなくても仕方ない
ペトロフがもっと強そうで飛田が寧ろ以前より強くなってるのなら見ものだが

>>23
飛田の勝利、そして次戦で飛田は子牙の生贄になるんよ……死ぬかもしれんね!?

飛田対子牙ということは
不敗主人公の九十九が絶対王者、ライアン、子牙の３強を一人で総ナメすることになるじゃん
つまらねー
飛田対サンボの決勝にはいけそうもない準決止まりの人達が九十九と試合をして
残りの山はライアン対子牙の海堂対片山、レオン対イグナシオ、北斗対徹心に匹敵する脇役ビッグマッチのほうがいい

>>13
＼きゃー右京様よー！／

今回の大会って1部や3部の大会みたいないろんな種類の格闘技者が登場してるっていう
ごった煮感がないよね。

まあ作中でも言われてるように総合の時代だからね
つーか2部と4部だろ

飛田VSペトロフなんて明らかに飛田が勝つし期待出来ない
読めないのはライアンVS子牙くらい

いや、それも普通に子牙の勝ちでしょ

>>32
まあたぶんそうだがライアンはTSFで二戦二勝で底が見えてないしドージョーサムライという謎のバックボーンがあるからな

というかこのスレの住人、ライアンに期待し過ぎじゃね？
ライアンを下した陣雷が踏ん張って九十九と好勝負
九十九の心情に変化が！
九十九の復活！！！

って可能性だってあると思うんだが

子牙が徹心でライアンが北斗って可能性はあると思う
背景次第だろうな
逆に子牙は若いゆえにまだ未熟って方が落としどころとして収まりがいい気がする
陸奥より２つも若いのにライアンも倒し陸奥とギリギリの勝負をするなんてことになりゃ
圓明流最強が事実上崩れる気もする

好勝負じゃなく勝敗が読めない脇役マッチが見たい

しかし、わざわざ再開したんだから話の流れ的なものはすでに念頭にあると思ってたんだが、
まるで週刊連載のような行き当たりばったり感を感じる。

>>19
格闘技で女の追っかけなんて修羅に限らず、ブームの時とか現実でもたくさんいたが

>>35
ライアン持ち上げてんのそもそもこのスレだけだと思うんだが、作中で何か描写あったっけ？
子牙がライアンに勝っても別に漫画の流れ的には順当勝ちってだけだと思うんだけどな
それで圓明流の最強が崩れるとは到底思えん

>>35
子牙では徹心と違って九十九との関係が薄すぎるしなぁ
それにライアンも不破圓明流ほどのバックボーンは持たせようがないと思う
ライアンが黒人じゃなくて黄色人種だったら「もしかしてケンシン？」という期待もあり得たが
子牙×ライアンでライアンが勝つよりも準決勝子牙、決勝ライアンの方がまだ可能性あると思う

ライアンはアズマ同様アメリカに流れ着いた不破の子孫

リアル男の娘
ttp://news.2chblog.jp/archives/51720716.html

今の俺は冬のライアン

海堂・片山亡き後の現日本空手界トップで現役、兵２戦２勝の陣雷さんよりも
皇帝に負けて、膝に爆弾抱えてブランクもある飛田の方が評価高いとか納得いかないなぁ
現状なら陣雷≧飛田くらいだと思うんだが…

まぁ飛田・陣雷の直接対決はないだろうし、どちらが勝ち上がっても２回戦で凹られる運命な訳だが

>>39
ハッケイはエネルギー波とか新聞紙とか、今のMMAなら勝てるとかと同じ単なるネタ

ライアンを倒したことのない者、マサイの戦士は勇者とは認めない

>>38
ブームって何時だ？

格闘家相手の無手試合だけじゃなく、日清日露第二次大戦を生き抜いた圓明流の実力を見たいもんだ。

近代火器相手に無力なら、とっくに滅びてるかひたすら隠れて生き延びるしか無いわけで。
今更最強も何もない。

現役の裏社会実力者である呂家なら当然クリアーしてるはず。
それを陸奥が越えるなら、相応のモノを見せて欲しいな。

>>34
ねーよｗ
不覚にも笑っちまった

>>39
ライアンに勝つだけでなんて言っていないぞ？
ライアンに勝って「陸奥とギリギリの勝負をする」とすればだよ
陸奥は２１歳、子牙は１９歳、体格も陸奥の方が大きく子牙の方が小さい
これでもし（恐らく陣雷戦で相当な強さと描写されるだろうライアンを倒し尚且つ）
陸奥とギリギリの勝負をするようなら、あと２年余分に修行した（陸奥とタメの）子牙だったら
陸奥にだって余裕で勝てるだろと言われかねないということを危惧し
ここは子牙は若さゆえにまだ未熟として、それほどの強さにしないでおいた方が
収まりが良いのではないかという意見だ

>>48
帝都物語だったけ
ルーズベルトを暗殺して、日本の勝利を確信したとか
暗殺したのは不破ということで・・・
でも、つまらん話になる

逆に日中戦争か日清戦争の時に天皇の暗殺を
呂家から守った不破というのも・・・やっぱつまらんなあ

面白い負け方しか期待されてない陣雷さん

戦争時に延命流が暗躍してた話とかも面白いな

空手の試合ならともかくなぁ
陣雷って打撃以外では今回最弱で間違いないんじゃね？

陸奥と子牙じゃ体格とキャリアで陸奥の方がアドバンテージ持っている状態だからな
準決で当たれば結局陸奥の敵じゃなかったなって形にも出来るが、決勝だとほぼ互角っつか、陸奥の方が追い詰められてなんとか逆転ってパターンになるだろうからな
最終的に陸奥が勝っても素直に陸奥つええええええとはなりにくいな

そのための「壊れてる」設定じゃないのか？
それにいくらいい勝負してもどうせ海堂、ケンシンよりは下なんでしょ

オカマが善戦するも中盤陸奥のコワレテールが改善されて、その後は虐殺ってパターンも有りじゃね？

九十九がそもそも無空波で倒すかもしれないだろ
子牙に四門まで使うとは限らない

壊れてるってのは弱くなってるというのとはまた違うっぽい
戦い方が違うというか、リスクの負い方が違うというか、場合によってはより危険になってる気がする
陸奥自身にも、相手にも

>>58
作者が決勝をそんな終わらせ方にするだろうかってことだよ

圓明流史上最高の天才陸奥九十九が
空手始めて数年程度のイグナシオに大苦戦した時点で
「陸奥つええええええええ」なんて崩れてるような気もするがな

カマホモは四門くらったらレオンみたいに起き上がってこれないだろうな
自分のために戦ってるだけだからな

>>61
イグナシオはファーストコンタクトのボディブローで無空波使っとけば瞬殺できた
九十九以外の陸奥ならそうしただろう

>>63
あの時はイグナシオ側も本気じゃなかったし

てかぶっちゃけ腰も入れない上から殴りつけるだけのパンチで
拳痛める奴に大苦戦してるし

何でもそれなりに出来ないと強くないって世界観を作っちゃうと、
第壱門が全て黒歴史化するぞ
この世界は「何かをトコトン突き詰めてる奴は恐い」で良いと思う

>>63
え、どうだろう？あやしいな

しかしアリオス戦だってボクシングルールにこだわったから苦戦しただけじゃろ

ライアンは傭兵でケンシンに助けられた恩がある。トーナメントの様子見をケンシンに頼まれたという流れ

>>61
イグナシオって徳光が涙した才能は別にしても196cm110kgで南米チャンプだぞ
65kgで互角に戦うだけでも俺ならつええええええええと思えるわ

真玄や親父殿ではレオン、ケンシンには勝てないだろうな

初見同士なら組み技系は圓明流の敵じゃないな
レオンといえども組みに来たところを無空波一発で終わり

それにしてもイグナシオで思い出したけど、
徳光さんがイグナシオに語ってた空手(神武館ルール)って恐くない？
効いたかどうかを決めるのは相手と自分だけなんて
アドレナリンとか出ちゃって壊れるまで闘う奴が居ても不思議じゃない

公式ルールじゃないでしょ

>>50
九十九は１８歳の時にケンシンにぶっ壊されてかなりのブランクがあるから
キャリア的には差はほとんどないと思う。
子牙は子牙で裏の戦いのキャリアはかなりあるみたいだし。
体格も３年前の九十九とほぼ同じ。
今の九十九が３年前より強いかというと微妙。

>>69
陸奥を名乗る時点で体格は言い訳にならない
しかも九十九は史上最強の陸奥

>>48
呂家って暗器も使うし、本来は正面からやりあう「格闘技」ではなさそうだから
近代火器相手なら戦わない、もしくは不意打ちするってだけじゃないか

そういや思い違いしがちだけど、九十九が史上最強なのは四門開けるからじゃないんだよね
マスターの話だと、四門開く開かないに関わらず九十九ほど武の神に愛された奴はいないらしいから

陸奥はワイアット・アープに勝ってるしなw

>>75
だからよ、体格差を言い訳にしないって時点で陸奥つえええええええだろが

「あと三年あれば史上最強になれる」だから、
三年経つ前に壊れてしまった九十九はまだ史上最強ではないかもしれないぞ

先祖は剣客と戦って勝ってるのに格闘戦で苦戦する九十九が最強ってのはよく分からん

確かに
八雲の十人瞬殺とか四門より人間離れして見えるもんな

>>81
九十九も剣客くらい無刀金的破で勝てる

真玄が歴代の陸奥を見ているってわけじゃないからな

ただ、八雲が武蔵の斬撃をかわせずに刀を抜かされた時、
九十九なら四門を開いたかも知れないってのはあるねｗ
あの頃はセンセも整合性を考えていたのかな

>>79
年下の子牙に苦戦したら圓明流最強が崩れるとかって話の流れだったから
「陸奥つええ」は「陸奥圓明流最強」という意味だろう。
年下に苦戦したら駄目というならキャリアの浅いイグナシオに苦戦するのはどうなのって話だろう。

走り抜けただけに見えて十数人を倒してるっていうのは北斗の拳のトキを思い出した

>>86
陸奥つええええええと言った>>55で年齢だけじゃなく体格も合わせて言ってるんだが

剣客が存外ザコかもしれん。
片山クラスでも俊殺できたかもしれん

ガロウの姫川も女顔らしいが、人気が随分違うな
子牙は進んで女装したのではなく、周りが勝手に女性と思ってただけなのに

同じ呂家でも210ｃｍ132�sの呂布よりも170ｃｍ65�sの太公望の方が強いくらいだし
体格が必ずしもハンデやアドバンテージにはならない世界観なんじゃね？

昔と違って今は格闘技も洗練されてんだろな
１対１で訓練積んだ人間相手なら苦戦もするか
いや相手の技を受けたがるから苦戦するのか
そもそも昔より技は増えてるはず

しかし信長の時代にもう無空波、金剛、雹などというトンデモ技が揃ってた

圓明流は体がでかすぎるとかえって使いにくくなりそう

>>93
西郷四郎は倒せた

>>89
姫川は背が高い

>>47
魔裟斗の全盛期で女性ファン沢山作って喰ってた時じゃない？

>>94
でも身長２ｍ体重１００�sで龍破とか想像できない

兵衛が龍破使ったら怖いなんてもんじゃねえな。

自分と同じくらいか低い身長の奴に龍破する場合ってどうすんだろ？

>>96
プロレスのケンタはイケメンだからたくさんの女がキャーキャー応援に来てたなあ

>>97
もともと平均身長の陸奥がどんな奴にもパワーもスピードも負けてないのに、
その逆は無いって事は無いんじゃない？

スピードはでかいのは不利だろう
ストライドがモノをいう陸上競技ならともかく

そういう一般常識は無視だから、このマンガ

四門に対抗できる現実世界の技は三沢のエルボーくらいしか思いつかん
鶴田もアレ喰らいすぎて死んだからな

>>104
朝からﾌｲﾀ

>>73
明らかに大会ルールとそれ以外という考え方があるな神武館は

>>89
PRIDEを模しているなら試合前にガンガン煽りＶ流しただろうし
格闘技自体が人気の高い世界みたいだしな

しかし今まで九十九よりでかい『から』優位にたてたラスボスなんていたっけ？
見た目はでかくてもリーチ差も体重差も関係なくやってたからなあ
飛田と南洋竜くらいか？イグナシオも入るといえば入るか

キバとシガを見て弍門はスピード重視のようだ
K1はヘビー級が超高速で動いていたが

見たかった話とどんどんそれていってる
海堂と片山出せよ
陣雷さんが居なかったら今回のトーナメント見所ねえよマジで
旧作からの名脇役陣雷をつまんない噛ませ犬にして捨てるのか大番狂わせがあるのか今のところそこだけ

かませにしていいのはトンカツさんだけ

ていうか川原、旧キャラをかませにするようなのは嫌だと言ってたような

北の重戦車復活希望。奴以上のかませｷｬﾗはいない

だからトンカツ定食さんは
数ヶ月前に九十九にズタボロにされたばっかりだったんだよ！

奥寺さんかっこいいです
「格闘は力だ！」

格闘技は力より才能だと片山を見れば分かる

力も才能だから
片山が奥寺にパワーで劣ってるわけないし

ところてスレが少ないのだがなにかあった？

アクセス規制か？

柔道三段の奥寺でさえ捕まえられなかった片山を
捕まえて投げるところまで追い詰めた無道塾の秋山は何気に強者

>>117
つまらない糞展開でレスの減少は当たり前の事では？

板が落ちてたからだろ

>>68
ケンシンに助けられた恩って動機は格下感とかっこ悪さがある
おれなら斜め屋敷の兵士同士のターゲット交換をアレンジする
たとえ相手が死んでいても約束を守るかっこよさと琴線に触れるものがある

勝手に殺すな

この展開が既に3分！
で萎えた

子牙がガチで女の可能性もまだある

なんだ板が落ちてたのか
人気が落ちてたのかと思ったよ、安心した

子牙登場は　お漏らしへの布石

翌月から　パラダイス学園第二塔　スタート！

それぐらいなら「刻」の新作やってくれないかな。

ここで島田荘司とはな

初代の刻と四門を作った陸奥は見てみたい

四門は技として思いつきはしたけど実現は出来なかったんだろ？
こんな技をいつかやりたいねってのを九十九が出した

>>131
多分初代が四門やってのけた後それを再現できた陸奥は九十九までいなかったってとこでは？

>>131
キン肉族最大奥義みたなものだな

九十九はあと２回
門を開けなければならない

>>133
四門の技自体は難しくないと思うので技自体は覚えることが可能。但し、実際に使うには、四神を出す（自分の分身を残像で作る）疾さが必要。

>>135
間違えました。
>>131です

飛田は九十九が勝った呂布に完敗した皇帝に負けているし、
陣雷は九十九と練習組み手をやってやっぱムリっすって言っているのに
なんでトーナメントに出てくるのがこの2人なのかなと。

>>135
技が四神だよ
青龍、白虎、朱雀、玄武の四つの技のことをまとめて四神と呼ぶ
四門とは、限界を一瞬引き出す奥義の更に上の域というか状態のようなこと
その状態に達すること、つまり四門をくぐることで
四神と総称される技のどれかを使うことが可能になる
四神の技自体は難しくないと思うので技自体は覚えることが可能。但し、実際に使うには、四門をくぐった（自分の分身を残像で作る）疾さが必要。
と言った方がいい

TSFとか1回戦全滅でいい。
もし全滅したら、修羅世界では総合は所詮スポーツという位置づけになる。
宮本とキバの描かれ方がそんな感じだったように思う。
「スポーツでもすごいんだよ？」というのは、ボクシング編でお腹一杯。
2回戦は 飛騨vs九十九, 子牙vs陣雷 を切望w

飛田って４年前よりつおい？
なんか弱くなってるっぽい言い方されてたお

プロレスは所詮ショーだし、空手は所詮武道
優劣とか強さとかとは別次元、って言い方が悪ければ別問題

膝壊したのに強くなってるわけないだろ

膝がイッてる状態なんだろ？＞飛田

全然治ってないん？

>>137
確かにそうだな
川原ほんと無能だよな

旧キャラ出すならダニー出せよ、と

99マジで追い込んだら4門出されちゃんだろ
ギャラのためのプロ選手は対戦嫌なんじゃねーの

>>147
だな
追い詰めたら殺すって、最大級の反則だと思うぞ

飛田対サンボ戦は名勝負描写を期待。
お釜対ニックは全然だったな‥

>>144
そこで大婆さまが丹精こめて作ったあの塗り薬の出番ですよ！

オカマがプロ格闘家をからかって勝つのはよかった

やっぱ勝敗の読めないライアン対子牙しかないな
ライアン対子牙ならウォーズマン対ポーラマンに負けない
盛り上がりが期待できる。

すべての失敗は中国人をだしてから
舞子ママを昇華させたから

>>146
もう出てるよ
天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出し
陸奥を倒せる年齢まで強制的に成長した姿で

子牙は母親が日本人とか真の姜子牙とか色々伏線あるから九十九と当たるまでは負けないでしょ

おまえら片山右京さんを忘れるなよ！
登山したり自転車乗るのに忙しい訳じゃないからな！

右京の追っかけをしていた女どもは子牙に乗り換えたんだろうな

>>139
遅レスだがそもそも総合ルールでやってるんだから総合がスポーツって結論も変な話
総合としてもレベルが大して高くなかったということだろう

とここまで書いて思ったが
総合ルールで暗殺者集団に勝っても正直微妙だな
子牙とかどう考えてもルールある試合よりも何でもありの殺し合いの方が得意そうだし

右京なら99に四門を出させるレベルになる可能性を感じるね

はっきり言って陸奥を倒せる可能性よりも、誰なら四門を出すまで追い込めるのかって読み方になってきてる俺ｗ

ケンシン戦も、どうせドタマかち割られるまで受けて魅せるファイトしちゃったんだろうとしか思えない

99は生粋のプロだからな、クラウザーさんとは違って

正直今回のトーナメント一番の見所は陣雷さんだと思うのは、俺だけだろうか。

わざわざ観客の前で戦わなくてもいいと思うんだけどな
どうせ決勝で子牙と戦うんだったらあそこの部屋で最後までやってくれた方が面白かった

もう新しい技とか奥義は出ないのかね？

日本での道場開設が目的なら裏で戦っても何の宣伝にもならないじゃん

道場儲からんだろ
餃子の方が利益率は良さそうだぞ

本人達は儲かると思ってその目的で動いてるんだから仕方ないだろ

「陸奥を倒した」という喧伝がしたいんだろ
それで暗殺の依頼がたんまり貰える・・・という世界

>>164
儲かるよ。有名な武術の達人になれば
講習会を開けば、1日で1人1万円で20人くらい集まる

道場言ってたのは子明だろ
子牙にそんな意識あるのかね

本人になくても呂家の意図なら従うんじゃね？

アレだけぼろ糞にやられてる神武館が儲かっているんだぞ！！
この世界では道場ビジネスは儲かって仕方ないんだよ

てか、でも暗殺業で生業を立ててる呂家が表に進出を狙うって、呂家の次の相手の複線なのかな？

暗殺業が潤っていたらそんな事考えないだろうから、もっとヤバイ奴等がシェアを席巻し始めたとか？

>>169
勝手に出場したって爺さんが言ってたぞ

皇帝はハッケーの秘密を事前にしっていれば勝てただろうな

リングで戦って勝つのと暗殺とはまたちょっと違う気がしてしょうがない
上手く舞台設定をした上で上手いシナリオに誘い込んで事故にみせかけて殺すとか
毒殺とか、自殺に見せかけるとか、要はこっそり足もつかないように殺す技術というか
ノウハウと手並みの方が高く評価されると思う
戦って強さを見せるななら用心棒派遣業かなんかの宣伝にした方がいい

>>171
トーナメントと名乗りの件はともかく兵出場の許可は山田と戦った直後に取ってたようだが
子明だって独断で勝手に道場開設を計画してたわけでもないだろうし、
「表の恥は表で雪ぐ」という掟があるなら戦いは公の場でというのが自然な流れでは？

>>172
発剄破りは結構難易度高いらしいじゃん

修羅の門はラスボス候補とは一触即発になっても
「後日戦いましょう」になるのが壱門以来の基本だから

道場のための宣伝なら、それだけで出場理由にはなるんだし
あだ討ちって理由も呂布が既にやられてるんだから
どっちにしても子明が陸奥にやられたってことにする必要はなかったはず
要するに子牙には表で自分が戦いたい理由があったと言うことだと思う
そのためには子明が邪魔だったんだろう

>>175
どうだろうな？
基本的にはすごい威力の打撃ってだけで、しかも普通の打撃より制限があるのが発勁
子牙はわからんけど呂布はゆっくりした動きじゃないと使えないようだったし、案外皇帝が勝ったかも
足関とかで

単にトーナメントにして戦わせた方が盛り上がるだろうって川原が思っただけだと思うお

>>175
破る必要ない
大きくよければいいだけ

>>177
太公望が呂蒙を屠った理由は作中で言われてる通り
単に自分の命を守るためと自由になるためだろ

菩薩掌は種が分かった今はあれだけど、龍破のあの破り方できるのって片山以外いるんだろうかw
下手したら指が四方八方に飛び散るのでは

拳児が連載されていた頃、八極拳の講習会を開いていたら100人以上集まっていたな

>>182
てかどうやって真空に対して菩薩掌を食らわすのかがわからんわ

建前上は呂蒙の代理ってことなんだろうけど、
本人としては公の場で本来の実力を示して陸奥九十九を倒すことで
姜子牙の襲名を上層部に認めさせるって肚かな？
目的が俗っぽすぎてライバルキャラに相応しくないけどなw
ただ陸奥九十九という強敵と万全の状態で戦いたいという欲求があるだけ、
だったら今までのライバルと同等になれそうだが

>>181
で、自由になって名も変わって、それで２ヵ月後にやろうと提案したんだから
呂家のためとか道場のためなんかじゃなく自分のためじゃないのかと

>>184
マジレスすると容器の中でもない１気圧の大気中に出来た小さな真空なんかその気圧差は一瞬で埋まるが
まあ首に向かってくるって設定なら首の前に手を合わせるだけで気圧差が埋まるのを後押しする形に出来る
ただ、かまい立ち現象が真空によるものとまだ言われていた時代と違って
１気圧中の真空じゃ動脈どころか指の皮１枚切れないってばれた今じゃ龍破は作者的に使いづらいだろう

片山が破ったときも周りが菩薩掌みたいに言っただけでほんとは手を合わせただけっぽい
実際手を合わせたなら菩薩掌じゃないし

どっちにしても道場やら敵討ちという目的が呂家にある限りは
リタイアした呂蒙の代わりに誰かが表で戦わなきゃいけないのは同じだろ？
子牙は自らそれを志願したというだけでしょ。
この何故志願したかに関して
「本人はどこでもいいからただ九十九と戦いたいだけだが、呂家の思惑があるので表の舞台で戦う」
「本人自身に表で戦いたい何らかの理由がある」
このどちらかによって子牙のキャラ付けに変化が出てくるな。

>>188
その子牙の思いってのがすごく重要なファクターのはずなんだが、今回そこを見せないんだよな
作者がこいつにモノローグを使わないんで読者には心の中がわからない
そのせいでイマイチつかみどころのないキャラになっていて感情移入ができない

感情移入の問題で言えば弐門では肝心な九十九自身が一番捉えどころのないキャラになってる

海皇紀の後遺症だべ

道場の話は呂蒙が言ってただけじゃないっけ？
子牙は単純に呂家のトップの座を狙ってただけだと思うが

発剄を呂家側では正式名称なんて言うのか知りたいな。
陸奥側は山田さんが全力解説してるんだから、あの呂側はあの爺さんあたりが解説して欲しい。
…暗殺者がホイホイ技の解説をするかどうかは、まぁ、ありえないけど。

>>170
神武館は公式試合じゃエンメイリュウにしか負けてないから凄いぞ
まあ今回のトーナメントで途絶えるが・・・

>>194
出場したのが、爺さんとイグナシオだからなあ。
陣雷だと、修羅世界のキャラとしてもかなり落ちる。
決して弱くはないんだが。

陣雷さんは根拠のない自信だけなら世界でも５指に入る

>>186
無空波だって振動機器を腹に押し当てたって何らダメージは無いって分かってるのに使いまくってるんだから龍破だって使っても問題ない。
あの世界では奥義で謎の破壊物理現象が起こる世界なのだ。

>>178
飛田が言うには皇帝は寝技の防御は上手いが攻めは下手らしいじゃん

発勁は読みが大事だから、皇帝がカラクリ知ってたら動きにフェイント混ぜてああも簡単には食らわないようにしただろ。
子牙はその辺、もっと複雑な動きの攻防の中でも読み切って出せそうだけど。

>>198
皇帝、もともとは生粋のストライカーだったのかな？

考えてみれば、元々故障していた可能性があるとはいえ、飛田を打撃で捉える事自体が凄いし、沈めるとなると尚更凄いんだよね

飛田自体、打撃も一流なんだし

虎砲二発食らって沈まないどころか、そこからエンジンかかってくる相手と相対できて、更に沈めたんだから超ド級の化け物なはず

呂布が九十九に遊ばれちゃったお陰でかなり割り食ってるね…

無空波は受けると健康になります！

>>200
>飛田自体、打撃も一流なんだし

武道館大会の一回戦を右回し蹴りで決めた描写くらいしかないぞ

だから超一流じゃなくて普通の一流なんじゃない？
一流の基本ラインは秋山さん

>>202
描写は少ないけど、徹心だったかが一流と認めてるよ
それに、組技の後ろ盾があるとはいえ、九十九相手に打撃を披露できるだけでも充分一流だよ
生半可な攻撃じゃ返し技食らっておしまいなんだから

>>200の弐門世界観の一流がそうならそうかもな
ただ、講道館空手ｗの斎藤ってパーフェクトモブだったからなぁ（秋山や伊達はチョイ役）

木村さんに言わせれば秋山でさえどれを取っても超一流らしい

木村さんは人格者だから、誰でも褒める
ポイントが上がり続けてる稀有な存在(つうか、初出がダメダメなんだが)
陣雷とは真逆

>>197
物理現象としての振動には人体にダメージを与えるレベルのものはあるんだが
真空は気圧０まででそれ以上のレベルがないからなぁ

陣雷は秋山に勝てたか

九十九と陣雷の決勝で陣雷が熱くなって折れた指で目突きに行くんだよ
つまり一問の再現をやるわけだ
九十九「へへ‥やっぱり陣雷さんはそうでなくっちゃ‥‥ﾆｨ」って目を見開き半目モード卒業

ジム・ライアン＝ダニー！？

>>200
呂布や皇帝との比較というか
総合発展前のプロレスラーというのが俺の中ではかなり引っ掛かってる
現実で考えると船木とか高田とかが今のUFCヘビー級のトップ連中とやるようなもんなんだよなぁって

神武館ってアメリカやブラジル支部があるくらいだから普通に海外展開してるんだよな？
もしそうなら他の地区や国のチャンピオンの中にイグナシオクラスの猛者はいないのだろうか

>>211
ダニーさんと呼ぶんだ

舞子のママって巌ってわけでも徳光ってわけでもないのに何で解説できる気になってんだろうな

ニダーさん

神武館はヨーロッパ支部とかあるだろうが、イグナシオ級はいないのだろう。
陣雷さんクラスが大量生産されてるんだろう。

無空波は麻痺属性の攻撃だよ。触れただけで痺れたように動けなくなる

>>213
>普通に海外展開してるんだよな？

アメリカもブラジルも道場生を見てないなｗ
作中に出てきてるので全員じゃないか？
本部に百数十人で広島一人、千葉一人（廃止）、北海道一人、ブラジル二人、アメリカ一人

陣雷「ブラジル支部からは誰ですか？」ｗｗ

お前ら陣雷を見くびりすぎ

そういや発勁初登場のとき飛田さんが
「なにか神秘的な力とかがほんとうに……あるのか？」
とかいってたが無空波はいいのかよｗ
「一度見た技は対処できますが四門はダメです」で済ますしよ

なんか無空波をこするだけの技だと思ってる人がいるようだが
あれは震わせながら突き出す技だぞ、海堂が避けた時に海堂の背中の方まで突き込んでる
陣雷が虎砲を受けたのを見た徹ッチンが「あれは無空波！！」って言ってるから
多分まともに当たれば最低でも虎砲くらいの威力はあるんだろう

土方が喰らったのが虎砲なのか無空波なのか未だによく分からん

>>215
納得いかないよな
旦那やお祖父さんは凄いのはわかるけどこいつはなんなの？

土方が喰らったのは虎砲だろ
元気に動いて突撃してるじゃん

>>225
じゃああの擬音は一体・・・

確かに虎砲の後にドクンって出てるな
無空波喰らって動くなよw

>>226
連戦してたらから疲れが出たんだろ
きっかけが虎砲
虎砲なら現実でも打てる人が多々おられるな

無空波の擬音はズクンじゃね？

>>229
無空波ならズクンなんだよな
>>225が言ってるように無空波ならすぐに動けるのに違和感もあるし
だから虎砲なのか無空波なのか分からねえ

スパーの迅雷のローは「痛い」だからな
試合では「怖い」になるんじゃねーの

刻見てると巻の壱の九鬼の長兄が陸奥の蹴り一発で死んだのが違和感ありすぎる
足になんか仕込んでるのかあれｗ

無空波は打ち方によると、ダメージの通りかたが違うのか
土方はダメージはあったが動くことができた
アリオスはダウンしようとしたが反撃した

アリオスはグローブで振動が抑えられたから動けただけ
土方が食らったのは普通に虎砲でしょ

無空波打って平然としてたのって狛から(作中の時系列ではなく)だっけ？
出海が八雲や海堂戦の九十九並に「その技を出したことで」
ひどく消耗していた描写があれば無空波の可能性も出てくる

今のところドクンだけだからなあ

武蔵戦の八雲も海堂戦の九十九も打撃＋振動だったし
もしかしたら打撃がプラスされないバージョンは消耗度が低いのかも

んじゃ間をとって振動の少ない無空波か軽く振動を帯びた虎砲で

あそこってアニメだとどうなってたっけ？　ひょっとするとアニメスタッフが
「あれは無空波ですか？　虎砲ですか？」と確認してから製作したかも知れんぞ。

>>226
山田みたいに出海が口で言ってるんじゃね？

いや、土方が言ったんだよ

単なる鼓動の音かもしれない

>>240
ﾜﾛﾀ

無空波って、波の振動数と振幅を調整することで狙いとダメージを調整できるんだろうな。

何だかんだで、無空波で殺した相手いないから
殺さないで決着つける為の技かもしれん・・・

無空波でダメージを与えた後ならとどめを刺すのは簡単
アリオスも無空波打ったあとワンパンチでノックダウンしている

アニメがソースで悪いが、あれは虎砲でしょ
武蔵に放ったのと全然描写が違った
アニメ会社が勝手に作者に無断で決めるわけ無いだろうし

海堂戦・・・拳はかわされ振動のみのダメージ
アリオス戦・・・まともに当たるがグローブ着用につき威力半減
レオン戦・・・放つ際に拳を押さえつけられたためダメージ半減

あれ？門で無空波クリーンヒットした事なくね？

>>246
無空波だアホ

もともと無空波って、クリーンヒットしなくてかまわん、って技じゃないか。

振動を伝える技なら、表面さえ触れればクリーンヒットしてもしなくても大して変わらんのかもな
レオンみたいに振動抑えられると困るけどさ
芯を食うという現象がない技とか？

芯を喰わせる必要がないから、避けられない、ってことになるのさ。

無空波って寝技でも使えんのかな
虎砲と違って拳振動させるだけなら足の踏ん張りとかあんまり関係なさそうだが

>>248
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>253
原作ろくに見もしないでアニメで・・・とか言い出して最後はこれかｗ
この薄馬鹿が

原作なんで度も読んでるからわかってんだろうが
文盲

「虎砲？いや違う無空波だ」みたいな事を見てる木村に言わせて、
ご丁寧にアリオスがぶれる描写つき。

これで理解できないのでは何言われてしょうがない

「神威」が無空破の改良版だったら本家を超えられたかも

>>255
なんだかよく意味わからんが
＞原作なんて何度も読んでる
と言うつもりだったとしたら目か頭かあるいは両方相当悪いみたいだぞｗ

>>258
原作読んだ最初っから俺には虎砲に見えたよ。
土方のダメージ。体に与えるブレのなさ　ドクンっていう擬音も、あそこで何か
いれなければダメージの描写が入れられないから入れたんだろうと思う。
無空波くらって完全な無空波くらって官軍の方に走っていけるなんて
ありえんわ
武蔵起き上がれず・虎　気絶させた無空波だぞ

ん？土方に使ったのがどっちだって話じゃないん？

無空波くらって完全な無空波 ×

完全な無空波 　○
に訂正

ああ、>>223>>225からの流れだってのに気づいてないのがいるってことだな
アンカー手抜きするなってことだｗ

>>245のあとのアンカー無しの>>246だからアリオス戦のを言ってると解釈されたのかもしれん

つか、門はアニメ化してないだろ

すまん　アンカー入れとけばよかった・・・

俺は原作初見で無空波と思ったなぁ
擬音もそうだけど、土方の鬼っぷりは物理的な打撃では止められず、無空波で無理やり沈めるしかなかったと。

土方のダメージも勿論だが、出海も無空波放った後にしては
ダメージが無かったのも虎砲だと思った一因だが

無空波は使った方もただではすまないってことだったが
出海はその後普通に土方を抱えて去って行ったってやつな
そもそも無空波を使った時点で自分の体にもその振動の波は拳から腕を伝って来てるはずなわけで・・・

まぁ、いろんな解釈あるわな
武蔵は純粋な一対一の勝負。勝負に負けて戦えなくなって倒されただけ。勝負はそこまで。気力もそこまで
しかし、土方は既に死を覚悟というか確信というか切望していた身
故にダメージは同じでも死に向かって走っていけたのかもしれん

>>267
同意
オレも虎砲だったと思う

八雲は動けなかったな
武蔵が立ち上がろうとしている姿みて一瞬戦慄してたようだった

出海「いまさら言えない、虎砲でも無空破でもなくてただのボディブローだったなんて」

考えてみると無空波ってあんま使いどころ無いな
ごく一部の例外除いて同じ体勢から放てる虎砲で十分倒せるんだから
対戦相手に打撃耐性が無さそうな刻の世界観だとそれこそ武蔵みたいな巨漢や陸奥同士でもない限り使う意味ないのかも

>>273
波が防具を通過する

大抵は刀持ってるの相手にしてたんだろうから無空波使うぐらい間合いに入れたのなら顔面パチキだけでもおｋ
それに複数の敵がいるとか、どこかにまだ敵が潜んでいる可能性があるってだけでも使えないねぇ

消耗していた描写は無しか
だとするとドクンだけか

門なら徹心がまともに食らってたぞ。陣雷の陥没を見て
無空波って断定してたから打撃ももらっていたな
打撃もらい「これが陸奥……かよ…」とＫＯされる最中
ズクン

陸奥に無空破までださせるんだから全盛時の徹心てやっぱ凄かったんだな

徹心の全盛期って本当に若い頃なのかな
北斗とやった時はあと一歩で一撃必殺の境地に至りそうだったが

徹心は自分が受けたものが無空波か虎砲かいまだ
わかっておらんのじゃｗ　あいかわらずよのお

真玄「いまさら言えない、虎砲でも無空破でもなくてただのボディブローだったなんて」

いや…つまんないね
他人のネタで…笑いをとることは
できないからね…

でも飛田さん曰く、技の事をしってさえいれば虎砲どころか無空破でさえ封じること出来るんだよな
海堂のあの血のにじむような修業は一体何だったんだ・・・

>>277
ヒント：相手は真玄

オカマは自演乙から逃げまわった青木のようであった

>>283

>>284
あの試合、ある意味衝撃だった。
ええ！？て声が出たよ、あれ。
漫画じゃなくてリアルだからね

キバで虎砲を思い出し
オカマで無空波を思い出す
そして来るべき海堂or片山で四門を再び開く
＋ケンシン戦回想でも四門を開きケンシンを殺害していたという事実が判明し
四神すべてが?揃うことになる

何がなんでもケンシンを殺したいのがいるんだなぁ
既に決着がついてたってのが展開として１番つまらん気がするが

土方戦の虎砲無空波論と
羽山のカツ丼論は、一スレで一回は議論になるから、テンプレ化しといた方がいいかもな。
羽山のは下火になってきたけど。

カツ丼論てのは、カツ丼なのかトンカツ定食なのかってことなのかい？

カツ丼定食
ttp://ukaji.jp/menu_dontei1.html

トンカツ定食
ttp://blogs.yahoo.co.jp/viva_coupe/3526946.html

>>287
もしそうなら黄龍は出るんだろうか
四神の上位の黄龍は絶対出して欲しい
九十九は底知れないまま終わるのが一番いい

第二門がこういう始まり方した以上ケンシンには死んでいてもらわないと困る

>>287
最後は四神の中央の黄龍を発動させて、無空波の振動に
摩擦によって発生させた１０万ボルトの電撃が加わるんですね、わかります

つまらんというか単に引き分けだったり結果も覚えてなかったりしていたら
九十九は決着を付けに動くはずじゃないの？ってだけだしなあ

「負けた上に生きてるけど“陸奥”でーす」とか「今のままじゃ勝てないから逃げて特訓してまーす」
ってんなら別だが、それやるともう修羅の門じゃないしなあ

ケンシン「シンゲンより弱い相手とこれ以上戦うつもりはない」
九十九「ガーーーン！」
壊れた理由これでもいいだろ

コマ→三郎→ケンシンと引き継がれてきたのだからケンシンが次のを仕込んでいていい
決着がつかなかったものを、この４代目と時が来たら改めて決着という方向でいいだろう
これがセミファイナルで、海堂がファイナル

陸奥がケンシンの元に向かったとき、真玄は老いる前に何とか間に合うはずだと言っていたから
ケンシン自身はそのときがピークの限界でその後それ以上は強くならず老いるだけ
だから相打ちのような形で陸奥とケンシンがお互いにしばらく戦えない状態になったとしたら
ケンシン側は次世代に決着を委ねるというのはありだと思う

黄龍があるとしたら、ケンシンより強いまだ見ぬ新キャラにかまして弐門終了かな。
子牙には無空波だけで勝てるとは思えんがなあ。

ケンシンって父親だろ
山田とケンシンの年齢が一致しうるのもちょっと気に掛かる点

>>294
八雲は武蔵に引き分けだと言ったけど決着付けに行ってない

ケンシンが仕込んだ四代目がいたとしてもラスボスにはしなくていいよ
刻から引っ張り過ぎだしコマの系譜が陸奥にとってのラスボスとかなんかパッとしない
海堂か片山を当ててコマ超え、陸奥が空けた格闘技界の風穴からバケモノが覚醒したって構図で

ケンシンがどんな技で九十九に記憶障害が出るほどの頭部ダメージ与えたのかが気になるとこだな
前田光世の後継者だから柔術スタイルの戦い方だと思うんだがどうやったのか全く想像つかないわ

>>298
山田さんも四門被害者になりそう

>>282
あの寝技に持ち込めば封じれますってよく考えると滅茶苦茶だけどな
そりゃ寝技に持ち込めば立ち技は全て封じれるわ

山田は四門を破ると思う。
毅波の「陸奥を倒す方法を知ってそうだ」が伏線になってさ。
ピンチになっても四門出せば勝ち、が続いてもつまらないし、
山田もケンシンも四門は破ったが最後は敗北するって形で。

>>301
傭兵なんだし銃器やナイフって可能性もある

>>300
刻からの歴史があるものをあっさり終了させる方がもったいないっつか、歴史上のキャラやレオンまでが雑魚化してしまう
だからセミファイナルぐらいには置きたいと思うけどね
で、ラスボスは九十九の門を空けた海堂でいい
弐門のぽっと出がラスボスってのは勘弁してほしい

コマの四代目なんか出す必要もないだろ
ぽっと出の呂家より酷い後付け感だわ

>>305
ヴェガりーの部隊を襲ったときも素手だったって言ってただろ
武器を使ったほうが強いならそうしてる

>>308
だけどケンシンが素手でのほうが強いって描写もない
ヴェガリー隊が素手で十分だったから武器をあえて使わなかったという可能性もある
まあ浪漫的には無さそうだけど

遊びじゃないんだから、傭兵たるもの戦場でそんな余裕こいた選択はしないってうちの猫が言ってる

>>298
そういや飛田の時も引き分けとはいってたな
ケンシン戦もそんな『引き分け』ならありか

>>307
３代目まで引き継がれてきたものを4代目に引き継いだら酷い後付けなのか
むしろ当然な流れだと思うんだが

遊びじゃないけど修練だろうしなあ

そもそも素手で人を殺す技を磨く目的で傭兵してるんだと俺は解釈していたが
八雲が無手では武蔵に勝てなかったと言っている様に
修羅の世界観自体が武器を持つと基本的に強くなるという現実を否定してないし

武器の修練してないなら扱いは上手くないだろうな
多少していたにせよ少なくとも接近戦で陸奥相手に使えるようなレベルとは思えない

まあ対近代兵器は刻の真玄編で見れるし本編でやらんでもいいか・・・

>>312
ごく普通にケンシンとの対決で決着の方がすっきりするだろ
４代目なんぞを出してくる必要性が全く感じられない

特攻隊員と友情を育みそして死に別れるじじい‥‥
これは売れる

>>317
その四代目とも決着が着かず、九十九が自分の子供を送り込むことを提案し…

>>317
ケンシンの年齢だよ
ＶＴ終了時に真玄が今がぎりぎりっぽいように言ってたじゃないか
だとするとそこから先は老いるだけ
ましてや陸奥との仕合いで当分戦えない状態になったとしたら間違いなくピークから力は落ちてるだろう

>>320
だがこの世界はボロボロになった羽山すら簡単に復活するからな

今回の陸奥は簡単じゃなかったみたいだぞ

「年寄りとやってられるかpgr」してたケンシンが
「自分ピーク過ぎたんで勘弁してください」か…
なんというか因果だな

>>322
メンタル面の問題が大きそう
体はあっさり治ってる

>>320
いや、別に改めて決着つける必要なくね？
コロンビアの密林で決着ついたんじゃないの？
勝った九十九が一年近く入院するような体たらくなら負けた方は死んでると思うぞ

>>323
逆に陸奥は衰えたのと再戦したがると思ってるのかね…

決着ついてる方がいいか、ついてない方がいいか

まず根本のこの部分で意見分かれてるからなぁ

実際に会って現役バリバリだったから仕合ったんだろうし
ピーク過ぎに九十九がズタボロじゃもう違う漫画だよ

ただ、決着ついてないとしてもケンシンに後継者を仕込む時間があったかどうかは気になるな
４０をとっくに超えてるらしい山田との対戦があり得るなら、ケンシンとの再戦もないとは言い切れない

後継者は陸奥とケンシンとの仕合いにも立ち会っていた、ぐらいでいいと思うぞ
相打ちで両方死にそうだったから止めたとか、こんどオラとやんべとか

ライアンがそのへんに関わってる人間かどうかだな

う〜ん、傭兵生活送りながら育成なんて出来るかな？
一緒に戦場を巡っていたという考えもあるけど、
ケンシンに傭兵の相棒がいたなんて話はウェガリーもしてなかった

修羅の門は最終戦以外は九十九が勝ち続けるべき漫画だと思うので相討ち説は却下したい

>>326
ケンシンがそう言えばやりたくないと思うだろうな…
徹心ともやる気満々だったし

>>332
まあウェガリーも１回襲われただけだし・・

てかケンシン＝山田説はもう無いん？

>>331
ケンシンがアメリカに道場開いて弟子取ってたりしたら萎えるわ

>>335
ウェガリーはケンシンのことは襲われる前から噂だけは聞いてはいたみたいよ

ないないw
山田さんは武道館の後で毅波ちゃんを鍛えてたんじゃん
南米で傭兵なんかやってるわけないべ

>>334
徹心とは一度もやってなかっただろう
一度やった相手が強くなるなら兎も角弱くなって再戦にやる気満々なのが陸奥九十九だと思うなら（ｒｙ

つか山田さんがケンシンだったら、何故か存在説が出てるその後継者とやらが既に負けてるってことに

ドージョーサムライはウェガリーが開いた道場だよん

九十九が壊れた理由は、四代目のためにケンシンの娘と
やっちゃったからだよ

>>341
じゃあライアンはよくてウェガリーと互角か

>>341
道場生が実地訓練でケンシンとこ送られるんよ

あと、子牙の母ちゃんは真玄の娘

オカマは九十九に瞬殺されて懐くポジションだろ
ボクもブラザーボクもブラザーって九十九にまとわりついて舞子とマッイイツォのWMが嫉妬して腐女子層500人ゲットして既存ファン50000人が離れる高度な戦略

静流さん、ケンシンとまぐわって二子を成してから
高家に嫁ぐも呂家の男と密通して子を産んで、その後また真玄の下に戻ってきて病死したのか

まとめると
ライアンはウェガリーの門下生
山田はケンシンで九十九の父親
子牙と九十九は異父兄弟
黒幕はアガサ博士

>>346
真玄が高家の娘に手を出してたのよ

真玄の隠し子は？
顔を赤らめて頭ポリポリしながら言い訳してる真玄を見たい。

「ドージョーサムライ」というジム名は確かに気になるな
どうしてもケンシンか海堂との関係を妄想してしまう

まあ子牙の母親が日本人ってのは何かの伏線に使うつもりな気はするぞ

>>351
そうじゃなかったら母親は中国の有名人の子孫とかでいいからな
その方が箔が付くし

【速報】オカマは九十九の叔父

高師直の子孫だな
刻で太平記編やるための伏線よ

「そうでなきゃ僕の立場がない」というのが
「俺を手古摺らせるような奴が呂家最強でなければ困る」という意味だとすると
山田さんってあれだけルウジァヤバいと言っておきながら
内心では呂蒙や呂布のことは完全に格下扱いで見下してたわけかいね？

>>355
カマホモに負かされたから最強でないと困るということ

そもそもジャンズヤだろうと呂家には負けないよと思ってたところ
二人掛かりとはいえ入院させられちゃったしね

>>355
まだ何の奥義も出していなかったからね

山田さんがいつオカマに負けたんだ？

>>355
ああいうキャラが実は腹黒いってのはよくあるんだよな

やりませんよ僕は

立場が無いっていうか、「でなきゃ僕が困る」って言ってるね
あれより強いのがいたら呂家をぶっつぶすのに困るとか？

チャリで必死こいて追いかける程度には
実力を認めていたろ

プライド的にじゃね。苦戦してたから

自転車に５万円払ったからね
呂家襲って５万円取ってやろうと思ってたのに子牙より強いのがいたら困る

枯れたフリして獣飼ってるんだろ
九十九がチラチラ気にしてたし

山田の動機が不明

「そうでなきゃ僕の立場がない」などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明

そもそも本名が不明。現って何と読ませるんだ

トゥバンとファンの関係まんまだろ

>>370
戦闘力なら川原先生が

トゥバン＞超えられない壁＞ファン

て言ってた（アルティメットガイド２）


山田さんが最強になってしまうぞ

今までの傾向から山田さんは必ず九十九かボスキャラにボコられる
この世界の強キャラはそういう運命

オカマが九十九の仲間になって神武館に住み着くと
人間関係がややこしくなる

>>372
徳光さん・・・

>>374
徳光はそんなに強くないでしょ
巌以下だし

現は99の父親、だけどケンシンとは別人
ってのがいいなあ・・・。
４００年前に別れた陸奥と不破の血が最後の代にまた１つに戻ったと言う展開で。

ついでにケンシン戦はすでに決着済み、99が勝利していると思っている。
海堂戦が早く見たい

かなり近いところから陸奥だの不破だのの血を引いてるとかはやめてもらいたい萎える。
ハーフな理由は中国人から差別受けるって境遇が先に必要だからじゃねーの

>>354
高 師直（こう の もろなお）ってのか……
それくらい昔ならアリだな

>>352
だから箔とかつけちゃだめじゃん
むしろ呂家のなかでは奴隷身分的に過ごしてきたって過去が必要だった

>>377
中国人の感覚なら
中国人どうしでも、一族以外は蛮族みたいなものだろ

>>376
実は俺もその設定を期待してるんだよな
血が一つに戻って圓明流同門対決に終止符を打ったと

子明が呂姓以外がトップにつくことを許さないということだったが
何故子牙が呂姓じゃないのかがわからない
父親も呂じゃないのか？

>>381
父ちゃんが掟破りで抹殺された達人とか

呂家はどこまで描くんだろうね
子牙現時点最強で済ませるのか、呂家内の血脈因縁を更に掘り下げるのか、圓明流との絡みも描くのか

呂家はそこまで長く引っぱる弾でもないだろう
海堂対片山にケンシン戦の顛末とやるべきことは多い

呂家内の謀叛騒動で勝手に崩壊するのが既に見えているじゃん。

海堂と片山は正直どうでもいいな・・・
昔から読んでる人は思い入れあるのかな

連載開始時から読んでるが、海堂片山はどうでもいい。
思い入れもないし、強いとも思えない。
今更九十九を苦戦させるとか、呂布クラスを瞬殺とかやらかしたとしても、恐らく違和感しか覚えない自信がある。

海堂対片山がどうでもいいとかマジかよ・・・・・
このトーナメントで海堂対片山に匹敵するビッグマッチが組めるとしたら
ライアン対子牙くらいしかねーじゃんｗ

海堂片山の壱門旧キャラから一部の修羅ファンはライアン、子牙の弐門ファイターに興味が移りつつあるのか
弐門ファイターも意外と人気がでてきたな

今更といっても、海堂も徹心が解説して舞子が駆け寄るくらいまでは九十九を失神させてんだよな
まさか不意をつこうとずっと伸びてたフリしてたわけじゃないだろうし

>>388
海堂片山戦の顛末は知りたいがw
一門キャラが最前線に、という意味ではこの二人(特に海堂)には期待出来ない。
陣雷は面白そうだがw

ケンシンを生でみたマッイイツォが山田を見て何も言わないんだから山田≠ケンシンだろう

>>392
読者視点のようによくケンシンの姿が見えなかったかもしれん

ライアンライアン言ってるのは今んとこネタの域を出んからな
海堂は番外編とかで片山戦やアメリカでの武者修行の描写入れて欲しいな
扱い的にはやっぱりケンシンか海堂がラスボスなんだろうし

とにかくケンシンに負けて（引分け含む）の再起ロードなのか
腐敗伝説の延長なのかのスタンスだけはそろそろハッキリして欲しいな

腐敗伝説、、、

片山対海道は本編に組み込むより、スピンオフ的特別編で見たい気もするな
バキの猪狩vs斗羽のように

>>395
引き分けはあっても、負けはないよ。
それが修羅の世界感だから。

humu

ケンシンなら一人でルウジァごと壊滅できるかな？
でもケンシンにハッケイや虎砲のような超破壊技は無さそうだから子牙には苦労するか。

>>390
でも虎砲の初撃を避け損ねた時点で本当なら負けなんだよね
あの頃の舞子のウザさは異常

ケンシンはレオン以上の寝技の達人だろうから
寝技の弱い呂家には相性最悪の相手だろう
レオンのクビオレーロ以上の業を持っているはず
呂家武術では寝技の達人でもあり戦場が庭のケンシンに勝てそうもない

>>401 ？

対戦相手が強ければレオンはいつでもディアーボの状態になれる…のはかなりチートかと
四門はそれのさらに上を行ってたけどね

>>402
アンタッチャブルの異名を持ち一撃で倒す発勁を持つ子牙はケンシンにとっても相性悪いと思うぞ
ハイキックの一撃でKO量産した頃のミルコみたいに、組めば楽勝だけどその前にあっさり負ける可能性もある
まあそもそもこういった現実的な考察にあまり意味があるとは思えんが

>>405
ミルコはマウントパンチ避けてなかったか？
ランデルマンにあっさり負けた時はビビッたが

銃器持った兵士十人以上を瞬殺しちゃう怪物だから立ち技も相当なもんだろうね＞ケンシン

>>406
避けてた印象はあまりないな
プライドでマウントパンチを避けていた選手っていうとヒース・ヒーリングかな
初期のミルコは１流とは言い難いウォーターマン相手にもがっちり掴みに行って膠着ブレイクを待つ印象
格闘漫画だと膠着でのブレイクはないからな

>>395
俺は再起ロードだと思ってる
九十九が恐怖するとしたら負けることだけだろうし精神的ダメージを受けるとしたら負けだけだと思うから
ただ形の上では負けとはなっていないんだろう
九十九が事実上負けだと思って壊れただけで

ケンシン戦がまだ描かれてないから、強さのハードルがどんどん上がっていきますね〜

容姿や体型も楽しみな反面、期待ハズレだった時のガッカリ感は半端なさそうｗ

一応、史上最も九十九を苦しめた相手であることは間違いないんだよな

作者は読者を納得できるよう描けるだろうか？ｹﾝｼﾝﾏｴﾀﾞとの死闘を含めて。またまた前フリが長すぎる....

今なんとなくボクシング編読み返してたけど
何気にマイケル＝アーロン戦ってこの漫画のベストバウトじゃね？

>>413
読んでて体が熱くなった試合の一つだわ。
呂布へのフガクも熱くなったが。

今の日本神武館の四鬼竜って海堂が抜けたから
繰り上がりで木村さんが入ってるんかな？
木村さんてベスト8なだけで5位ってわけじゃないよね？
トーナメントなんて準決勝で負けた人間同士も戦わないんだから。
四年前の時点で木村さんと同レベルの人間があと3人いるんだよね。
そいつら出てこないかな。
4年経ってればかなり強くなってそう。

俺もアーロン戦は総合点高いな
スペック的に歴史上最強のボクサーとして煽ってくれた前フリ。
コミッショナーサイドのゴタゴタ。
試合内容は容赦のない陸奥っぷり。

>>415
あれは格マガが勝手につけただけじゃないの？

いずれにせよ

欄量王が九十九に敗れる

欄量王粛清の危機（呂盲自らによる）→呂布がかばって死亡

欄量王旅にでる

だろうな

>>415
「俺はあの上には長く居たいと思わない」からの一連のセリフと

「行こうか、プロフェッショナル」
のセリフに何とも言えない説得力を感じる。

>>413
>>414
陸奥の殺気と「グッバイチャンピオン」には、当時痺れた思い出があるｗ

個人的には、ラモンとイグナシオの試合も好きだな。

>>415
今1巻を読み返したところ、全日本選手権、木村は5位だったってハッキリ書いてあるが。

木村さんより強いのが館長入れてあと５人だなとか言ってた覚えがあるね
しかしその後上がってきたのはおらんのか

>>419は>>416へのレスでした
スマン

>>397
修羅の門SAGAですか？
アッー！

ボクシングといえば今のアメリカ勢のバックにpiggygirl居ねーかな

>>425
ドージョーサムライのオーナーとか・・・？

多分九十九の記憶障害はケンシン戦で絞められて脳が無酸素状態になったことが要因だろうな、こういうリアル感が欲しいね、
修羅の門のテーマも壱門は陸奥不敗伝説だったけど、弐門との間にぼかしつつも敗北があって、そこからの復帰がテーマなんで
弐門で九十九が負けるとか普通にあると思うよ。
だからこのトーナメントの決勝が意外にもシガＶＳライアンに違いないと確信するようになった。

弐門は頭部へのダメージが強調されてるよね
廃人になって完とかはヤダな

>>427
九十九の負け＝九十九の挑戦と目的の終わり＝陸奥不敗伝説終了＝修羅の門終了
修羅の門は主人公の負けが許されない漫画だから・・・

>>427
ないない
陸奥最強の証明物語なんだから負けてもリベンジすればOKとは九十九は言わないよ
負けたら才能ある兄を殺したことや陸奥の夢を潰した呵責で自殺するか陸奥の里でのんびり過ごすでしょ

でももし九十九がケンシンに負けたのならそれはそれで陸奥圓明流を九十九の代で終わらせるという目的の達成でもあるんだよな
まあ本来は最強証明した後に圓明流終わらすのが目的なんだから半分しか達成してないんだけどｗ

しかしなぜ園明流を終わらせようという気になったのか？
終わらせなければいけない理由は何なのか？よくわからない。

基本的に殺しの業で九十九自身は当たり前に使ってるけど兄を殺したことと合わせて忌避する気持ちもあるからじゃないの？
北斗と戦ってる時の描写はそういう表現だったと思うが

>>432
園明流を継がなければならないせいで兄貴と母ちゃんを殺すハメになったからでしょ

自分と同じような思いをもう子孫にさせない為に園明流を終わらせようとしたけど
そのまま途絶えさせると過去に同じような思いをしてまで継いできた人も浮かばれないから
最強を証明して悲願を達成して、後に同じ悲しみを味わう人をなくそうとしたんじゃないかと

>>432
柔術が柔道になったように、圓明流を新しい武術にすれば
武術で世界制覇ができる

自分の境遇もだろうけど、平和な日本で人殺しの技はもう必要ないと九十九自身が言ってるしな

九十九が圓明館かドージョーエンメイかなんか開くの？

実はもう開いてる
ライアンはそこの一期生

弐門は確実にこけたよな作者はいつ気付くのだろうか.....

いや、結構人気出てるんじゃね？
発行部数どれくらい？

最初は期待値もあったろうし毅波まではまだ良かったと思うけどね
中国出てきてからどうもイマイチ乗れない

海堂は死んでて欲しい
今更、何度も激戦を乗り越えた陸奥と対戦するのは無理だろ!?
双龍脚とか意味解んねえし

九十九がアリオス、レオン、ケンシンと激闘してたころ、海堂が闘った相手がじいさんと片山だけだったら…。
力の差は埋まらないなあ。

九十九にはブランクがあるしな
それに毅波があれだけ強くなったんだぜ？
まがりなりにも天才と言われた海堂が徹心のつきっきりの指導で猛修行したら期待持てるんじゃね？

陸奥がトレーニングで強なったってのおおむねテディさんのとこにいた間だけやん
あとは実戦やけど２年ブランクあるし海堂がずっと根つめて修行しとったら逆転もあるで

つか時々思うけど確実に海堂アンチがいるなここｗ
唐突に海堂もう出て来るなとか死んでて欲しいとか多すぎ

海堂はまず虎砲を避けるって発想が非凡
成功させる集中力も並じゃない
キバは強くなったといっても壱門一部の陣雷レベル
4年で人が鬼になるなら天才は、鬼は、神は、獅子は何になるのか
そういうこと

流れに関係無くいきなり罵倒的なものが投下されるパターンが多いから舞子・舞子ママのあれと似たようなものかも

海堂下げはイグナシオのインパクトが強すぎるからだろうな

まあ個人が幾ら海堂が再登場するのを毛嫌いしても、もうフラグ自体は立っちまってるからなあ…
と言うかまだ実際に登場してもいないのに出て来るなコールされても…

>>449
同じ空手家でしかも同門だからなぁ

>>449
または「今更出て来て俺の強さランキングを荒らすな！」ってとこだな

＞双龍脚とか意味解んねえし
ある意味修羅の門全否定の一言

空手家が総合格闘技の選手に勝つの無理だから
海堂は死門でも使わないと、相手にならん

海堂はドラゴンボールで喩えたらヤムチャだよね!?

リョートは素人目にも解るほどはっきりした空手の戦い方でUFCチャンピオンになってる

結局、青龍と白虎はどんな技にするか、思いついたのかな？ｗ

あいつでさえ数年で陸奥の技が使えるようにはなったわけだし、海堂本気で修業したら強くなるだろ。

イグナシオは陥没戦やラモン戦含めて描写が深かった
対して海堂は登場時から解説ポジション気味
さらに、今やったら勝てた宣言された
インパクトだけならそりゃイグナシオだわな
海堂は圧倒的に描写不足なだけ
武神の目が徳光以下だったとしても巌を育てた後でなお理想とか言われてんだから期待値はそうとうデカイ

陸奥がボクシングで苦戦するのは仕方ないとして
バーリトゥードで空手家や柔術家に大苦戦するのは何かそれでいいのかと思っちゃうね

海堂擁護してるようなアホは一緒に死んだ方がいいよね

陸奥は自身は無手だけど相手としては少なくとも簡単な鉄砲までは想定してるからな
その辺の技術切り捨てて修業してたら余裕だったんじゃない？

館長は海棠が理想に限りなく近づいたって言ってるからなぁ

ジジイの言葉は信用できない世界だろがｗｗｗｗｗｗｗ

あの理想っていうのは、空手家としての理想なのか、男として理想像に近づいたか、どっちなんだろうね。
館長は男色っていう可能性も無きにしもあらずだし、弐門で描かれていた海棠は、それっぽい髪型になってたしなー。

基本どの爺さんも飛田よりまし

海堂はライバル補正があるからラスボスになるんだよなあ

海堂は某マンガの中国人のように
アメリカに出稼ぎに行ったままディスられるに100ペリカ

>>460
強いのは業ではなく人

>>467
伸び代が一番あるんだろう

>>469
伸びしろは片山の方がありそうだけどな

イグを武道から撤退させたのは海堂アゲの布石かもね
イグいたままだと99の前に海堂が立つにはイグとの対決も必要だろうし

>>470
初期値が高く飲み込みが早い
片山は意外と早熟タイプかもよ

今度は海堂か、頑張って

ヒント
九十九の名前の意味するところが最終回で明らかになる。

片山は格闘技だけの天才じゃないから
つくもとかかいどうよりも、総合力で結構まさってると思うよ
お勉強もできるっぽいし
なんでも天才レベルで出来るんだからそういう意味では現実にいたら
もっとも強いキャラなんじゃねーの？

木村百一

>>475
いや勉強でもスポーツでも才能的には少し劣るながらもちゃんと努力する人間に負けるだろう
世の中には余裕で東大理三も入りつつさらに勉強するような変人もいるからな
片山はキャラ設定的にそういうタイプには勝てん気がする

なんでもすぐできてしまう天才キャラは主人公ならともかく、ライバルの場合、
描く事がそれほどないので、長期的にヤムチャ化してしまう。
努力キャラの場合、描きやすいらしい。
ヤムチャは言いすぎか、なら天津飯ぐらいか。

ヤムチャとか天津飯は周りのインフレが酷すぎて置いていかれただけだろう

ヤムチャが天才キャラとは初耳だ

>>480
一応ヤムチャも天才に入るだろうな
かめはめ波をアッサリ習得したし

初期だと天才キャラではあったな
でも強さと同じく天才なんてのもインフレしていくから
初期の天才なんて…

オカマの速度は四門レベルかもな。

初期の天才・・・鳥人泉か

ガラスの仮面の姫川亜弓とかエースをねらえのお蝶夫人とかが天才型かな
たぶん巨人の星の花形、柔道讃歌の帯刀、ジョーの力石
どれも天才型として登場して努力する天才に進化した
片山は外見の変化も含めて柔道讃歌の帯刀省吾に近い気がする
途中からだが加わったのが鬼道塾でもあるしｗ

心に嵐が吹き荒れてればみんなソルジャーボーイなんだ
天才でもなんでもな

俺は海堂はセンセの技量的に描写が失敗したと思ってる方(海堂が強いとは思えない派)だが、
海堂が出ても総合の選手に勝てないなんてのはおかしいと思うぞ
総合の選手が総合で強いのは、総合のルールでの試合だからだよ

野試合なら総合やってる奴でも空手やってる奴でも恐さは変わらないからね

分かりやすい例を挙げるなら、
陣雷さんに1000万ドル与えて、壱門4部のVT大会に出てもらったらかなりの勝率だと思うよｗ
海堂ならそれ以上だろう

陣雷は兵の代表だしな

陣雷は石崎ポジかもな

それに、現実の格闘技事情と違って、
修羅世界は僅か三年で総合格闘技っぽいフォーマットが出来上がってる

仮にプロレスラーだって、全盛期の頃に三年の準備期間があれば修羅世界なら充分に総合ルールに順応できると思うよ

飛田のモデルになった人が現代の総合で活躍できるかと言えば、
過去の人だし無理だと思う
でもまだ三十代前半の飛田なら三年の間に充分適応できただろうと思ってる

飛田のモデルになった人は
飛田よりはるかに弱いだろ

だから、そこは分けて考えるって事さ
伝わり辛かったかな、スマン

でも君の言うとおり、モデルがどうだからって飛田が活躍できない理由は無いよね

クラウザーから秘技を伝授されたとかかな？
海堂が徹心から受け継いだのと同じように

さらば青春の光ー

>>465
朝鮮ビジネス空手を引き継いで世界規模で商売出来る理想だろ!?

海堂は出ない方が無難、ケンシンか子牙に殺されたことにしとこう

名字からしてどっかの館の禿げとは出生が違うだろ

ID:UJPHwlGwOとID:7w8O10dTOは同一人物？
出さないだけならともかく何でそんなに殺したがるの？

謎だよなｗ

文章内容からしてただのキャラアンチか愉快犯っぽい

海堂が嫌いなんだろ

妄想族スレ

それじゃあ海堂はおでん屋のオヤジで昔語りのチョイ役で……

九十九は子牙に触れる事も出来ずに血塗れでKOされそう

山田「オカマキバより早い」
九十九「海堂さんはもっと速かった‥ﾆｨ」

携帯で書き込んでるのはだいたい弐門からのだろ

>>502
オヤジは鬼の背中を見るんか？

海堂が強く見えないってのは話の構成の問題だよなあ
だって九十九と戦って負けただけで作中で勝ち試合が無いから…
これがトーナメントに出場して決勝で負けたならそこまでの試合で強さを表現できるが、いきなり初戦で九十九と戦って
負けてるから結構厳しいものがある

ありもしない海堂の話して楽しいか？
川原はもう海堂出さねーよ
中国人使い始めてこの漫画は終了した

前回、パーリトゥードで人殺しまでして次はもう戦場にいくしかない
というところまでいったのに
なんで退化した展開をしているんだろうか

人殺しなら二部でやってそのあとおもくそ制限付きのボクシングにいったじゃん

ボクシング編はつまらなかった

圓明流はどのような状況でも最強を証明といってるけど
相撲で負けてるんだよな

元十両ごときに１敗だからな
もし大相撲に入ったとして全場所全勝優勝できるんかね？

>>512
いやあれは相撲ルールじゃないから負けじゃないだろ
そりゃ西郷に柔道なら負けてたとか言ってるようなもんだ

月マガは三国志に詳しく奴がいるから呂布なんかだすんだよ
初代で海皇記のようなファンタジーを描くくらいしか残っていない

相撲では左近は自分から土俵に出た
谷風も知ってたろ

>>514
別にいいじゃん
それで何がいかんの？

仕切り位置を思い切り下がって構えた時点で相撲なら負け

>>515
月マガどうこうでなく、川原がそもそも三国志好きだから作者が好きでやってるんだろう
海皇記は三国志みたいなの書きたくて書いたみたいだし
三国志大戦はイラスト描いてるだけじゃなく自身も結構やってるみたいだし

>>517
あの総合大会のルールにそんなの無いのに勝手に負けたことにするなって話

龍狼伝（ｒｙ

相撲なら１勝１敗てとこかって陸奥自身が認めたじゃん!
相撲なら１敗ってのは陸奥公認なのにごちゃごちゃ言うな
だいたい負けたから何だってんだようざいガキどもが
神武館の不敗伝説は終わったが神武館は終わってない
陸奥の不敗神話が終わっても陸奥は終わらん
終わるってのならしっかり論拠を示せ
どこにそんな決まりが明文化されているのかしっかり論拠を示した上で論理的に説明せよ（×２０点）

>>522
舞子と舞子ママはいらない

なんだと！！！！！！
論理的に説明せよ（×４０点）

>>522
相撲ならってそもそも相撲じゃねーから
総合大会のルール読み直して来い

だから相撲だったらって言ってんだろがど低能がＱ！！！！！！！！”＃＃”ＫＫＬ（’＄％Ｓ２ｄｋ；ｌｄｒ

ＶＴのルール全文って書いてたっけ？

ねえっす　(ﾟДﾟυ≡υﾟДﾟ)ｧﾀﾌﾀ
先輩ねえっす　(ﾉД`)ｼｸｼｸ
読み直せねえっす　。・・（≧０≦）・・。ウェーン
つかあっても相撲に関係ねえからあんた−１５点　……(-｡-) ボソッ

んじゃニコ動いくんで そゆことで　(⌒∇⌒)ﾉ""ﾏﾀﾈｰ!!

アホにまともに回答するのもなんだが、最初から相撲ルールなら別の方法相撲のルールに則って闘うだろ
バーリトゥードだから力を試すような形でやってみた、って事じゃねえの

力を試すというより単なる作戦だろう
つか、たぶんID:okjj4EuE0はあほと言うよりただ遊んでるだけだとおも

俺が陸奥なら表に出ないで暗躍する
当然在日暴力団など壊滅させる

アリオスにも最初は喧嘩売ろうとしてたしな
九十九が相手に合わせがちだから勘違いしそうになるが基本的には何でもありで勝てればいいってスタンスだろう
イグナシオにも結局組みにいったし、レオンにも寝技だけなら負けてただろうし

>>532
すでに在日神武館を制覇して手下にしてるじゃん!?

引き伸ばしの退屈な日本の格闘大会
だったら修羅の刻のほうがましだったわ

舞子はいてもいいけど舞子ママはいらない

解説として機能してないよな？＞凛子

また飛田を引退させますかｗ

この大会、飛田か陣雷が片目を失うに50ペソ

飛田は子牙に頸動脈を切られて殺されるな
そして九十九と子牙の差みたいな描写で語られる

館長相手に救急車呼んでくれとか・・・・。
木村は一体何様のつもりだよ。

いつの話をしとる

木村さんは陰の実力者なんだよ、木村さんを呼び捨てに出来るのは徹心だけだしな
総師範代（岩男）館長代理ですらクン付けだし
全日本一位二位を呼び捨てにして、さん付けで呼ばせてるほどの実力者

木村「をいっ、増畑！ちっとカレーパンと焼きそばパンとコーヒー牛乳とチャンプロード買ってこい、あ、勿論お前の金でな。」

俺たち一般ピュープルが努力して成れる最高のポジションが木村さん枠なんだよ

偉くもないのに、年上だってだけで敬語使われるようになる
木村さんポジションを身にしみて理解できるようになってきたぜ

体育会系は先輩後輩の縦の序列厳しいからな
でも陣雷は木村さんに随分フランクに話してたよね

木村さん初登場時はあんなに嫌な奴っぽかったのに何で急に常識人で良い人になったのか

陸奥の不敗伝説って行っても基本ずっと国内での話だからなあ…
明治以降くらいから外国勢も相手にしなきゃいかんようになり、シンゲン以降の陸奥はかなり苦労したと思う。
九十九も自分の代で終わらせないといつか必ず負ける日が来ると悟ったから終わらせるというのが本音では？

真玄以降の陸奥って九十九しかいないんじゃね？
しかし信長の頃からヨーロッパと関係してたし大陸とは遥かに昔から行き来があったから
いろいろやっててもおかしくは無いんだがな

その時の陸奥より強いんなら仕方ないと考えそうだけどな
むしろ不敗のまま勝ち逃げしたいからって方がしっくりこないんだが
まあ人それぞれだしな

実兄は既に鬼籍に入ってるし
公認の傍系は不破だけなんだよな

俺は、不破だけが陸奥の傍系なんて一度も言ったことはないぜ

海棠は双龍脚の進化版・九頭龍脚を引っさげて登場するよ

陸奥の傍系は一時１０００派を超えておったがその激減し現在は１０８派が残るのみじゃ

1000年やって名前のついた技は15個くらいって少なくね？

単に今まで披露した数だろ
作者の都合でこれからいくらでも増やせるだろう

>>555
突き蹴り絞めで名前ないのを含めるとそれくらいで十分
空手でもそんなにない
むしろ精度だろ


片山に蛇山を破られる九十九は未熟か
片山が天才すぎるのかどっちだろ

そのうち奥義すら増えそう

スレでも常にさん付けの木村さん
次期館長候補の筆頭
99さえいなけりゃ婿養子

呼び捨てだと誰のコトだか判りにくくなるといった事情も…

片山兄弟みたいなもんか

陣雷さんもさん付けだろ

陣雷さんのことさん付けしたことなんかないよ

片山が破ったのは飛燕十字蔓。
どうでもいいが３０くらいは技なかったっけ。
まあこの辺の話でいつも思うのは、
組み技できん初見徹心に、シンゲン技盗まれすぎ
ちまりてこずりすぎだよなと。

片山がヨダレﾆｨしたら最強の挑戦者だと思うんだけどね
どうして菩薩の方向に行った

ゲンゲンか

徹心の持つ圓明流の知識が全て真玄と闘った時に盗んだものだとしたら
まあ盗まれ過ぎといえなくもないけどねえ

技数えてみた
四神　の４つは確定として含め
浮身　裏こげつまで入れれば２９個あるはず
四門を入れれば３０、かな

若徹心がイグナシオ級で組み付いても倒れなかったとかさ
このスレ真玄徹心フランクらの評価低すぎだろｗ

でも初期の頃に、徹心が海道に無空波の説明する場面で出てきた真玄は
普通に格好よかったよな、ヒゲダルマで少し怪しげな雰囲気で

>>567
圓明流には突き蹴り投げ関節技と絞め技があり
これらの技を組み合わせれば多数の技ができる

>>568
センセが陸奥の歴史を深く掘り下げすぎたのが原因かと
少なくとも俺は壱門２部の頃は、あの爺さん達がへタレとは思ってなかったｗ

歴史の影に生き、勝てる状況で勝てる方法を使って勝つ事を練り上げてきた一族だとも思っていたし

ところが刻が描かれるたびに、先祖も皆大馬鹿じゃんとしか思えなくなり…
四門だってギリギリの状況で四門出さなかったのは八雲しかいない
というか他のご先祖はギリギリまで追い込まれてないから四門を本当に出せなかったのかも怪しいｗ
99だって普段からいつでも四門開けるわけじゃないしね

>>547
だって相手は道場破りぞ

>>569
随分とデカくてゴツい爺さんだな…と九十九は思ったろうな
真玄はわりと小柄だからな

>>572
片山さんなら道場破り相手でも微笑みと敬語を忘れないぜ

シンゲンも刻で強いところを見せてくれ

>>574
片山右京なら・・・ね
そこにいるのは片山右京じゃない
木村・・・・・・だよ

>>576

百人組手の一番手も片山

いくら実戦空手の道場で黒帯だからって、
指導員が何でもアリの相手に門下生をけしかけて
腕を捻ったまま投げ落とされて怪我させられても
片山君は何も言わなかったんだろうか？
いくら昭和の時代って言っても、親が怒鳴り込んでくるんじゃないか？

片山「自分ら空手好きっすから」

>>572
あの時点の陸奥は道場破りをやっつけて大原さんの仇を討ってくれた人だったのに木村さんが一方的に喧嘩を売って
陸奥が腹減ったとか痛いのやだって去ろうとしたとこを更に挑発しまくってやりあうことになったんだよ

>>581
あの時は完全に悪役だったな

ファンも多いがアンチもいる海堂と違いアンチがいないのか
片山は修羅スレ住人全てに愛されているな
さすが菩薩

片山自体は別に好きでも嫌いでもないけど
片山を異様に持ち上げる奴等はうざいと思ってるわ

き鬼一の親って誰よ？

そういや、本部指導員？の筈の大原さん、あれ以降出ないな

大原さんキバの試合は観てたのかな

鬼一の親は源為朝と戦ったんだろうな
でも為朝って強さと知名度的には陸奥のライバルに相応しいけど、
弓の印象が強いから刻でやっても肝心の戦闘がイマイチ盛り上がらないかもな

雑賀孫一戦みたいな変則マッチになりそう

平安時代の英雄は刀よりも弓なんだよな

無空波の原理がわからん
腕を高速振動させて相手の身体に振動が伝わる
なぜこれでダメージとなるの？
気になって眠れない

伝説では為朝は剣術も強かったと言われてる
強弓の印象が強すぎるけどねw

>>591
虎砲であれだけダメージあるんだから
高速振動してる虎砲ならもっとダメージあるでしょ

マイクロ波を放射して敵体内の水分子を振動、加熱させるんだろう

所謂体動衝撃波でもって敵の体に振動を叩き込むわけだが
振動により体が持ってる波動を狂わされちゃうわけだな
月経周期が変わってしまうのはこの為

おっとろしいことじゃのう・・・

結局破り方(無空波は破られたわけじゃないが)から考えても、
菩薩掌と無空波って同属性の業なんだよね？

対象に振動を与える、のが無空波の正確ならそうなんじゃないかしら（館長代理）

実際外部からの振動は、心地好い振動も心地悪い振動もあるからな、振動侮れねえ。
音で物も壊れるしな。

同属性と言われるとどうだろうか
菩薩掌は打撃から発展したもんだけど
無空波はなんていうか……按摩？

振動って普通に体に影響するから
JIS規格やISO規格にも手腕振動や全身振動に関するものがあって
電動工具なんかも試験されてるはずだよ
電マなんかだって当然安全なレベルの振動に作られてる

工事用のバイブレーターでも、持ってないと振動伝わらないけどなあ
離れた相手にも振動が伝わるとか、
どれだけの馬力を発揮してるのやら

しかしトンデモ系とはいえ、理屈が直感的にわかる良い技だと思うわ

つかそれだけの振動波を発生させてるのなら本来なら術者自身が死ぬな

離れた相手に伝わるって何？

限界を越えた肉体の酷使と自身が起こす振動により大ダメージ+自らも振動波を受けて大ダメージ
実は使う本人が一番ダメージを受ける技

無空波は前にしか効果がない

>>564
柔道家並に組み技が得意なんだろ

>>565
菩薩＞＞＞修羅＞鬼という前評判なのに
修羅が菩薩を超えるから良いんだろ

>>603
俺もその辺は疑問だったんだが考えたら飛行機（レシプロ機）が空の低いところ飛ぶと
振動で部屋の窓ガラスがビリビリ揺れたりするから振動って意外と凄いのかも知れない。

後、物体にはそれぞれ固有振動数というのがあって固有振動数が近い物同士は
共振を起こして通常より激しく振動するから人間の身体同士なら相性ばっちりでそ
だからと言ってあんなとんでも技が実際に可能とまでは言わないがｗ

まさか無空波が空中を伝わるとでも思ってるんか？
「無空」波なのに？

考え方次第じゃないか？
何も「無」い「空」間にまで振動「波」を叩き込む技。
と考えれば別におかしくないんでね？

そもそも技の名前と原理は別物だろ
それを言ったらプロレス技のシャイニングウィザードとかどうするのよ？ｗ

>>601の離れた相手に伝わると言う解釈が意味不明
無空波は密着させた拳を振動させてその波を相手の体に伝播させるという設定だぞ

根本理解してないのがいたのかって感じだ
海堂だって避けたのは突きであって密着した拳から瞬間的に伝播された波までは避けられなかったってことだよ

弐門からの読者じゃね？

無空波とは

虎砲と同じく相手に拳を当てた状態から、腕を激しく振動させ
全身のパワーを衝撃波として相手に叩き込む。
振動は拳を当てた瞬間に伝播されるため、虎砲と異なり回避は不可能である。
しかし振動が威力を持って伝わるまでには若干のタイムラグがあり、
また使用後は腕や拳が激しく損傷する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E5%A5%A5%E5%9C%93%E6%98%8E%E6%B5%81#.E7.84.A1.E7.A9.BA.E6.B3.A2

拳を相手に密着させた状態から腕を高速振動させ、衝撃波を相手にたたき込む必殺技。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B5%B6%F5%C7%C8

禿げさんの解説書き取ってみた
「全身の力を極限にまでため・・・・
　相手の体に押し当てた拳を
　おそらく瞬間的に振動させ・・・・
　全身のパワーを拳にのせ一気に開放しつきだす・・・・
　海堂はたしかにその拳そのものはかわした・・・・
　しかし瞬間的に伝播された振動までかわすことは不可能！！」

>>591だが、やっぱり分からん
電マがスピードアップしてもせいぜい皮膚が破けるだけだと思うんだが

例えば工業機械とかで似た原理で掘削してるものってあるんかな

ああwikipeに説明があったかｗ

振動は人体で実現できるかどうかを無視すれば恐ろしい破壊力にまで至るよ
理論上では物質を分子に分解できうる
つか、超弦理論を採るなら量子からして弦の振動によっているんだからなｗ

もう少し理論的に説明するなら、振幅と振動数がミソになる
ごく単純な例として、5センチ幅を秒間1000往復したとする
その場合1往復は１０ｃｍでこれを1000往復だからその速度は秒速にして１００ｍ、時速３６０ｋｍ
折り返しの数は1秒間に２０００回
つまり2000分の1秒ごとに時速３６０ｋｍで右移動を左移動に、左移動を右移動にというサイクルになる
マイナス３６０ｋｍ/ｈから＋３６０ｋｍ/ｈ（若しくはその逆）は時速７２０ｋｍを瞬間に停止することに等しいｇがかかる
７２０ｋｍ/ｈで飛んでいて（びくともしない）鋼鉄の壁にぶつかって止まるようなもの
これが（無空波でいうなら体の一部分だけにしろ）０．０００５秒毎に繰り返される
このｇに人体が耐えられるはずが無い（勿論人体でそんなことがやれるはずもないが）
あくまで理論だが、振動とは単純化するとそういうこと

>>614
君は全ての漫画やアニメを観ない方がいい

その説明だとさ
身体の表面は激しく損傷するよね
無空波の身体に波が伝わって内部を破壊することはできん気がする

いや、体は繋がってるんだから振動も内部に伝わっていくだろ
そのまんまの威力じゃなくても
去年の地震は震源地じゃない東京でも破壊されたものがあったぞ

>>617
俺は無空波は現実的に有り得んから無理！と言ってるわけじゃねーぞ

架空の奥義でも、それなりに理屈があれば納得できる
作中の説明だと理解できん
自分なりに考えてみても分からんから、コアなファンなら説得力のある説明があるのかなと思って書き込んだんだ（それが公式設定でなくても）

>>616はわかりやすいように極端な数字を使っているだけで
実際には表面に傷をつけない程度で、且つ内部に伝わる振動の波が
内蔵にダメージを与えるというレベルの振動があるという設定でいいんじゃないか？
後遺症が出るほどのダメージじゃなかったようだしね
結果として海堂のダメージは陣雷より軽かったそうじゃないか

>>621
突きをかわせなかったらもっと酷いことになっていたんだろうな
振動だけだと一時的に意識を失う衝撃はあっても内臓にダメージが残るってほどではない

そこで陣雷の陥没を見て無空波だと勘違いした徹心さんですよ

「まさか密着した状態からこれ程の打撃を出せるとはさすがむ」ズクン

本来突きと一体化してこその必殺技なんだろうしな

そういえば無空波の突きと振動の両方をクリーンヒット出来た相手は武蔵だけか

たぶん徹心もまともに受けてるｗ

なんか根本的に理解してないようだが電マは同じ所（表面）でブルブル震えてるだけだろ？
無空波は突き込むんだよ？
電マを剣道家に持たせて思い切りみぞおちにでも突き込んで貰えば効くかどうか解る

だから海堂はその突きは避けただろ？
海堂の場合はあくまで拳をあてたときに「瞬間的に伝播された振動」の衝撃で倒れたんだよ

固有振動数とかで内臓グチャグチャというのが本当にあったらしい。
まあ自分の肉体だけで、そういう固有振動を起こせるかは、それこそファンタジーなんだが、
あんまフィクションに突っ込むのもな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs
超有名なやつ。
昔これを応用して肉体にだけ有効な周波数な武器を作ろうとされていたとか。

>>627
>>591の振動だけで衝撃があるかというのと
>>601あたりからの離れた相手に振動が伝わるのかという話だったろ
振動だけでもそれなりの衝撃がありうる、しかし無空波は本来振動＋虎砲のような技である
＆ 振動はあくまで密着した状態でないと伝播させられない、離れた相手には使えない
でいいんじゃないか？

肉体の固有振動数って個人によって違わんの？

無空波を綺麗に受けたのは武蔵くらいか
武蔵も突きとしては甘いと見て一瞬自分が勝った気でいたような描写があったと記憶
一瞬錯覚させる逆転技としてはよく出来てるな
敵「甘い、勝った！」→時間差で「ズクン！」

虎砲で甘い突きって武蔵ヤバイな
タフさでは飛田クラスか

>>634
刀使いとしては歴史上最強みたいだから筋力とか体も凄いんだろね

あと真玄編やるとしたら徹心以外に柔道の木村政彦は外せないよね
グレイシーにも勝った人なんだし
力道山や双葉山もいるけど九十九じゃないし表には出てないっぽいから無理かな

木村ってマス・大山の兄貴分みたいな人だからこの世界では徹心の兄貴分って位置づけかもな
やるとしたら徹心の後でラスボス扱いだろうな

木村政彦編は熱いな
最近知ったニワカだが

君は木村政彦を知っているか
http://www.youtube.com/watch?v=JzitL_UOd6M
続きは探せ
身長１７０弱だと陸奥より低い

木村の前に木村なし
木村の後に木村なし
言葉通りになってしもうた・・・・

木村さんのご先祖か

バレまだ〜？

つか、俺もあまり知ってるわけじゃないけど九十九のモデルじゃないん？＞木村さん

他の漫画で無空波と同じような原理の業っていうと
刃牙の打診とか軍鶏の発勁とかか？
タフにも似たような技はあった気がする
この手の技の説明でよく使われる表現は
人体の大半は水だからそれに振動を与えてやることでダメージを与える
本当にそんなことが出来るならば、例えば血流は乱れるだろうし、細胞内液にまで効果が伝播するなら死ぬ細胞も出るかもしれない
そうすると全身臓器にダメージが伝わり、呼吸困難、動悸、息切れ、眩暈、から消化不良、急性期炎症までが巻き起こる

強引に理屈付けてみた

>>643
それだと、壁に触れてないのにガラスを割ったのはせつめいできないぞ

壁に触れずにガラスを割ったとおぼしきのは龍破
無空波のときは触れていた
そのあとスッと言う擬音で壁から手を離した

単行本で言うと2巻の137ページで「とん」という音をさせて壁に手を当てた
その次のページ「クワッ」の次のコマで発動、次のページで「スッ」と手を離した
つか無空波の振動は当たってないと駄目だって何度言えば（ｒｙ

>>646
そういえばあの時は軽い無空波を放っていたんだよな
もしかしてたまに議論になる土方に使ったのは無空波か？虎砲か？って議論あるが、
土方に使ったのは軽い無空波なら「ズクン」じゃなくて「ドクン」のように擬音が違うのも納得出来るな
無空波なのに両者消耗が少ないのも頷けるし

まあ本当にループだが振動伝達するアクション察知してよける方が、
（つーかこの時点でよけれないなら続く突かれるのもよけれんのじゃ）
ただ突き出すのよけるよりよほど簡単なんじゃ・・・

壁相手のは突きなしで振動だけの練習じゃね？
ファンのニホントウじゃないんだから壁を打ち抜くのは消耗以外のダメージも受けそうだｗ
それと先ず振動が来るってのがあらかじめわかってれば海堂ならそれなりの対応したかもしれんね
ただあの時点じゃ突きがくるとしかわかってなかったからな

>>638
泣いた

レオン戦で拳を当ててから遅いだの遅くないだのオオオオとかやってたからあれだが
海堂戦では虎砲と間違うくらい一瞬で出してるんだよな
ゲームのコマンド技じゃないんだから相手の体が離れたら九十九もやめるだろうし

>>651
演出上、数コマ使ってたけど発動は一瞬じゃないか？

>>648
と言うかあれだけの動きが出来るのなら、むしろそれを攻撃方向に生かした方が良い気がする
それこそ相手が技を出す前にこちらの攻撃で沈める一撃必殺空手に応用できたのでは

双龍脚の初段を二段目と同じ速度で繰り出せば回避もガードも不能じゃね？

>>652
加速する！！のシーンが顕著だが、二人とも同じタイミングで独白してるだろうな
別にコマが後だから、時間差が必ずあるとかそういうわけではない

>>653
あのサイドステップしながら片手前習えすれば、
九十九のコメカミにスッパーンだねｗ
仮に虎砲じゃなくて無空波だったとしても相打ちに出来たかもｗ

無空波ってもしかして身体を酷使しすぎて痙攣してるだけなんじゃね？ｗ

無空波って、最初に触れてなくても離れた相手に振動届くでしょ？
触れてなくてはならない理由がないぞなもし

>>658
違うよ？
虎砲：拳を添える→一瞬のタイムラグ→ズドン
無空波：拳を添える→一瞬のタイムラグ(この時に振動してる)→ズドン

こういう図式

だから海堂は虎砲の様に避けようとして避けられなかった

拳を打ち込まれる瞬間に避けたんじゃ、その前の振動はバッチリ打ち込まれてるって事

別に振動が空気を伝導してダメージを与えるんじゃないよ

どこで離れた相手に振動が届くって解釈したんだろう？
そんな風に見える場面ってあったっけ？

もしかしたら658は、離れた相手に…ではなく
虎砲を振動させながら突き込む業だと思っていたのかも？
だから最初に拳を添える必要がないと言ったのかな？

>>661
左手は添えるだけ…

よくわからんね
とりあえず無空波の説明は>>612-613を参照だな

>>660
無空”波”って技名がそれっぽく感じるからじゃないか？

>>657
子供のころ干した布団に拳添えて一人でプルプル痙攣させて必死に練習してたのは俺だけじゃあるまい

お、おう

あるあ・・・

>>613を読んでふと思った
御茶の水館長は九十九と海堂の仕合を見て尚、
自分なら勝てるor可能性があると思ったん？
無理ゲーだろ
巌戦での「前に食らって無かったらイッてたかもな…」
ってセリフだけが勝機を感じさせる
でも、徹心VS九十九が実現できたとしても、
飛田にネタばらしされちゃったしなぁ…
折れたアバラでもう一回食らってあげるほど馬鹿じゃないでしょ
九十九との戦いの中で、一撃必殺の境地に近づいて、九十九なら受けて立ってくれるだろうけど、
それでも勝てるとは思えんし
結局は巌よりも長く戦えたとは思えないんだよね

>>660
＞どこで離れた相手に振動が届くって解釈したんだろう？
多分、刻で八雲が離れた相手も含めて10人くらいまとめて倒した時の事を言ってるんじゃなかろうか？？

あと無空波は振動させながら突き込む業だとｗ
海堂の腹に当たってる段階ではズッ！とズレてるだけで振動はしてないお？
突き出した瞬間に虎砲はボウッ！！無空波はヴオン！！になってる。
八雲の無空波を考えたら拳を避けても振動してる腕が脇を通過するだけで振動が伝わるんじゃね？
なので俺はソニックブーム的なものだと思ってた

腕全体が振動してると確信したのはレオンが腕を抑えて威力を半減させたからね

当時の描写力とか演出とかまあ色々あるだろうよ
色々解釈が出るのも仕方ない

今日読み返した感想は
飛田の膝落としくらってよく生きてたなって事
金剛的な事かもしらんが

八雲が１０人瞬殺したのは別に無空波じゃないだろ？
その直後に柳生の刺客と元気いっぱいに戦ってたじゃんか

>>669
3巻77ページが振動でしょ
上のコマで陸奥がアップになっておもきし力入れてて
下のコマで腕がアップになってズウって擬音で上下振動させてる描写
その時点で振動が叩き込まれてるからその後の突きをかわしても遅いってこと
「振動は拳を当てた瞬間に伝播されるため」ってウィキペにも描いてるし

wikiって作者が設定として書いてる訳じゃないしなぁ

徹心の解説が作者自身の解説と見ていいんじゃね？

>>669
＞海堂の腹に当たってる段階ではズッ！とズレてるだけで振動はしてないお？
なぜずらす必要があるんだｗ
これが振動描写だよ

2巻138ページも同じ形の描写だよ
壁に手を当てた後で1番上のコマで顔がクワッてなって次のコマで上下振動させてる
それでガラスが割れた

スマソ、「ずれてる」って表現がよくなかったな。

振動ってさ右から左に一回動くだけとか上から下に一回動くだけじゃ振動とは言わないじゃん？
右左右左右…とか上下上下上…とかに連続で細かく動いて初めて「振動」だと思うのよ
で、俺はあの描写は振動の一発目（上から下）に一回動いた時点、振動する前に海堂がかわしたという描写に見えるのさ。
でも見る人によってはあれが振動描写に見えるんだな。

>>677
そういう意味だったのか
俺はあれで無数に上下させてるんだと思ってた
恐らくセンセの画力の問題だと思う

たいていの者が振動だと見てると思うがｗ
実際徹心は瞬間的に伝播された振動までかわすことは不可能って言ってるだろ
その瞬間に振動が伝播されたってことだ
つまりその瞬間振動はちゃんと起こっているし海堂に伝わったということ

３巻の９０ページの「おそらく瞬間的に振動させ・・・・」って解説のコマに同じような描写がされている
つまりあれが振動の描写

それよりどうして振動元の本人は相手程のダメージを受けないの？
本来なら使ってる本人が一番振動の影響受けるはずだと思うんだが

使ったあとはまともに動けないって噂だからそれなりに受けるんじゃね？
ただ使用者は拳から、被使用者は拳のあてられた場所=たいてい腹から波が来るわけだ
使用者の方が内蔵まで距離がある分ダメージが軽減されるが、被使用者は内蔵にモロにくる
ということにしておくべし

ををををを！！！みんな正直すまんかった！！！ｍ（。。）ｍﾍﾟｺﾍﾟｺ
引っ張りだしたついでに懐かしくなって読んでたら>>680の言う通り同じコマ使って「振動」って説明してた
壱門当時からずっと「振動の初動を見切ってかわしてる！海堂すげぇ！！」って思い込んでた

申し訳ないので明日修羅の刻全巻買って勉強しなおすわ

センセの画力をディスるのはそこまでだw

チェーンソーで木は切れるけど使用者へのダメージは少ないのと同じようなもんか？

件のコマ、コピー使わないで新たに描いてるな
まだコピー使うほどにもスレていなかったのか

>>685
コンクリはつったりする奴のがよいかも

無空波を使うと大抵腕か拳は無事では済まない、って九十九が言ってたな。九十九は腕や拳から出血、
虎と狛は腕が内出血で変色していた。

無空波を応用して振動で一撃でイかせるよかいう同人誌無いの？

>>688
高速振動のせいで血管が切れちゃうんだろな

拳の推力よりどうやって振動を先に起こさせて伝えるかも謎だ。
拳を当てる以前に体を振動させているのなら分かるが、
でも、それだと動きが鈍るだろうし、拳を押し当てる前に相手に攻撃されそうだ

青龍か白虎は、無空波を両手と頭突きで同時に放つﾊﾞｰｼﾞｮﾝだな

青龍は腕と足のW龍破だよ

朱雀は天の鳥だから上から行く技
玄武は地の亀と蛇だから下から行く技
龍と虎はどうかと考えれば簡単にわかるだろう
要するに・・・・ああ出かける時間だ

言うとみせかけてタイミングを外し機先を制す…
遅れているな>>694の2ちゃんはよ

https://www.youtube.com/watch?v=xk_Ncuv4Zdo

いつもこの漫画の後ろ回し蹴りの描写がおかしいなと思ってるんだけど、、、
後ろ回し蹴りのとき

・足の甲を伸ばして足の裏で蹴ってる
・上体や腕を回転方向に回そうとしてる

のが気になる

・足の甲は伸ばさず踵で蹴る
・上体は先に回し、下半身回転時は上体は回さず、腕は身体に惹きつけておく

のが威力有る後ろ回し蹴りだよね？
あと刃牙は横蹴りの描写がおかしい（足の甲を横に倒し過ぎで、あれで蹴りこんだら靭帯損傷する）

696のようにへんな技を覚えて、ヘンなことに使って不幸にならないか心配だ

不破は足で無空破打つ奥義開発していれば凄かったな

さすがに踏ん張りが効かないんじゃね？神威はともかく無空波は別物だろ

古流柔術の道場行ってたが師範は足で発勁みたいなの普通にできてた
俺はできん

秘拳伝キラって漫画にそんなのあったな
火神（ヒヌカン）だっけ

>>696
足の裏伸びてるけど当たってるのも足の裏だっけ？
少なくとも最近の呂布のボディ蹴ったときは踵が突き刺さってた気がするが

あと刃牙のは横蹴りは横蹴りでも足刀だろうな
ちゃんと実在する技

後ろ回し蹴りで足の裏をヒットさせるってシーンは特に記憶に無いな

>>702
足刀って俺は使わないんだけど、どんな時に使うのかな？
足刀を使うなら別にサイドキックで問題ないと思うし、
打点ずらされたら足首痛めるケースもあるし…

>>703
ガードしてるシーンとかちゃんと足の甲伸びてるよ

壁を刃牙の横蹴りみたいに足首寝かせて蹴ってみるとわかるけど、絶対に痛める
あくまでも足の裏のサイドを蹴りこむ感じじゃないと

>>704
足刀とはいっても実際に当てるのは突き出した踵の1ポイント
普通は足の甲の側面は当てない
普通の横蹴りよりも微妙に打点が小さいからその分突き刺さりやすい

とはいえ俺も滅多に使わん
やっぱり外れた時のこと考えて本気で蹴り込めんから、結局普通の横蹴りの方が威力もでる
使うとしたら相手が踏み込んでくるタイミングで、相手の脚の付け根に上から落して尻持ちつかせるとか
格下相手で余裕あるときしか使えないけど

>>706
いや、だから実際にある技なんだって
足刀でググってくれ

>>665
俺は壁に拳当てて震えさせて窓ガラス割ろうと練習ｗしたな。

>>707
だよね、おかしな部分をガードされたらと思うと恐くて本気では蹴れない

>>708
バルサ材の板なら割れたぞ

>>586
四部で名前だけはもう一度出てるが、同一人物かどうか定かではないｗ

打点が小さくてガードをくぐりやすい技は三日月蹴りとかか
前蹴りと回し蹴りの中間軌道でレバーに中足をめり込ませる

鉄風からのウンチクっすかぁ〜？

で、結論は土方に放ったのは無空波である。ということでok?

>>713
三日月蹴りは現実の総合の選手で使う人もいて最近は結構メジャーだ
オールラウンダー廻でも使われてたがどっちも現実の選手が先で、漫画はそれをネタにしてるだけだな
つまり君のレスはちょっと恥ずかしい

菊野はかなり効果的に使ってるよね

踵落としとか技があるけど、素足だと踵って骨折しやすいのな。
フエツってそういう、面からも現実的ではない。

足刀は俺も古武道で習ったな
狙うのは相手の前に出てる方の足の膝の皿の上
真っ直ぐ蹴っても効果は薄いから少し右斜めとか左斜めに狙って蹴る感じ
メリットは普通の下段蹴りより遠い間合いから蹴れる事
他にも使い方はあるらしいけど下伝で教えて貰うのは膝上狙いだけだった

>>717
踵落しが現実にあること知ってるのに、何でその結論？
骨折しやすいって話自体初耳だけど、そうだとしたら丈夫なだけに強く蹴れるからじゃない？
むしろ素足である程度本気で固いものを蹴れる唯一の部位だと思うけどな
同じ状況でつま先や脛より骨折しやすいとってことはまずない

>>719
踵の骨が完全に接合されるのは20才位らしい。
それまでは、剥がれるように骨折し易い。本当だよ。俺は経験者。

>>720
そのし易いっていうのは脛とかつま先よりもし易いの？
鉄柱や壁を踵蹴り、前蹴り、回し蹴りで同じ強さで蹴った場合、最初に骨折するのが踵とは到底思えんのだが
それとも俺がすでに20以上だからそう感じるだけなのか？

>>717
人間が自分のパワーで破壊できない自分の体の部位はひとつも無いよ
踵はその中ではかなり頑丈な方
だから踵落しが成立する

拳や脛なんて鍛えてなけりゃ脆い脆いｗ

>>721
つま先や脛よりは丈夫だとは思うけど、打撃の向きにもよると思う。
踵落としの向きはヤバい。

発勁の練習をしていて、背中に痛みがでたとき、やばいと思った

爪先や脛より丈夫なら問題ないんじゃ…
それでも駄目だと蹴り技全て危ないことになりそうな

子供の踵のレントゲン写真を見ればよく解るよ。踵の骨がまだ接合していないのが、素人目にもよく解る。
踵落としする場合、足首は絶対に伸ばした状態にすればダメージは抑えられる。微妙な話ってことさ。

http://www.las-jp.com/image/C2ADC4ECE7A7CBECA4CEA5A2A1BCA5C1A5B5A5DDA1BCA5C8.jpg
下からの力には強いが後ろからの力にはやばいってことと
爪先で固い物を思い切り蹴ろうとする馬鹿は滅多にいないが踵でやる馬鹿は少なくないってことだろう

陸奥の強さは技だけではないのだ

確かに
技だけじゃないんだよね
陸奥を作り上げるその修練こそ強さよ…

というか170前後で外人力士とぶつかり合いで互角の奴に殴られたら一発昇天も不思議じゃないわな

パワーもスピードも超一流どころかそれ以上な上に、1人の例外を除き平均的かやや小柄な体格が可能な衝撃面積の小ささも恐いね

自分より小さいのにパワーもスピードも打たれ強さも上な相手なんて絶対に嫌だ

しまったsage損ねたゴメン！！

例えれば170前後の俺達が150前後の中学生にけちょんけちょんにされるわけだわ

屈辱だなw

しかも「パワーでもスピードでも負けてるが、組み付けば対格差で振り回せる！！」と思ってもそれすら出来ないんだぜｗ

そして小さな拳が俺達の常識を遥に超えたパワーを乗せて飛んでくるｗ

恐ろしすぎるｗｗｗ

チビ葉月くらいならなんとか勝てるだろうか？？

>>733
骨の一本二本は覚悟しないとな

>>733
雷電クラスじゃないとなあ

二部のトーナメント1回戦負けの方々なら葉月が勝つんじゃね

つまり泰山や秋山なら勝敗はわからんと？

義経編で静が見せた立ち関節等もあるだろうし、そう簡単に女陸奥にも勝てなさそう
葉月の攻撃を軽いといえるのは、雷電、イグナシオ、飛田、キングオブデストロイぐらい？
…増畑さんじゃ無理だな

>>733
これって初登場の幼女葉月のことだろ？
それなら重症覚悟でいけば何とかなりそうな気がする

素人じゃ幼女でも無理じゃないかなぁ。
組み付いても爪はがすとか目突くとか余裕でされそう。

俺ら素人クラスだったら軽く指の骨とか折られて悶絶して終わりじゃね
重傷覚悟なんていっても、そんな口先でいうほど簡単にはできんよ
指穿覚えられていたら百パー勝てない自信あるわ
俺は陸奥の技の中であれが一番恐ろしい

俺は指穿とかああいったいまいち実感の湧かない特殊な技より関節技の方が怖いな
極められたら即折られる事が分ってたら怖くて近づけないわｗ

葉月には金的があるから、俺らがいかに体格があっても勝てない

非力な女専用の陸奥技ってありそうだな
シンプルだが効果的でえげつなさそうな奴・・・

抱きすくめてベロチュー、
そこで舌を噛まれ涙目で引いたところに金的、
ちょ、待っ・・・、と恥知らずに命乞いしようとするも、発言途中に目潰し、
そして逆に抱きしめられて背筋に指穿

ありがとうございます！

むしろ陸奥の技って女とか才能ない奴は切り捨てじゃないかな
一子相伝なわけだし

>>743
不破にはありそう

>>746
神威は元々女性の護身技発祥だったりしてｗ

正直、嫁さんになってくれるなら葉月に勝てなくても俺は一向に構わん。

あいつはエンメイリュウ使えなくてもめちゃくちゃつええ設定だからなｗ

>>749
エンメイ流は使える。
弱いだけ。

>>745
継承者以外も業は受け継いでるだろ

> 葉月には金的があるから

一瞬「え！？」って思った。
あー葉月が無刀金的破してくるってことか……

>>751
兄弟全員に技を教えるのは基本的にその中から一番強い継承者を選出するためだと思うけど
女兄弟や才能に劣るものを強くしてやるためではないだろう
というかそれこそ雷電編の葉月と雷電のやり取り読んだら
陸奥の技は本質的に女や弱者を強くするためのものじゃないとしか思えん
葉月自身も非力でも使える技を作るとかじゃなく、結局強い子供を生み育てるって方法を取っているわけだし

羽生社長が言ってた｢もう一人凄いのも知ってるし｣って誰？
あと4巻9〜10Pで意味ありげに去っていった奴とか。

>>754
これはどうも
「もう、ひとり」なんじゃないかと

今のところは山田説が有力だよな
片山って線もなくはないけど

すごいのなら、もう(既に)一人知ってるけど(ねえ山田さん、あなたのことよ)

で、山田さん以外の解釈が考えられない。

山田さんさえいれば面白くなってた

本命2人と噛ませ犬6人しかいないトーナメントってなー

ライアン対子牙の本命二人を潰しあわせて
勝利したほうが大本命九十九と決勝なら面白くなる。

>>758
Ｕ系レスラーと空手家の総合の試合を描きたいんじゃないかな

>>759
子牙はまだ未熟らしいからラスボスになるならライアンと死闘して覚醒とかやって欲しい

シガはアンタッチャブルを破られて自信をなくす可能性もある
完成された形は案外壊れやすい

え？
既に破られてるじゃん

>>762
五十嵐さん何やってんですか。

つーか子牙は名前コロコロ変えすぎｗｗｗ

>>765
そして陸奥の供物とする訳だ
ボルトも犠牲者

九十九が一番やりたくないと思う相手は、なにかの手違いで弱い奴が勝ちあがってくることだろうな・・・



あっ、陣雷さんか！

普通、新しい強敵が現れたら、新しい必殺技を編み出すよな？
九十九にはそういう姿勢が欠けている。

>>768
つっても無空波と四門で何とかなっちゃうしな

主人公補正という作者の操作でなんとかしてるだけな気もするが

>>761
大爺が子牙の本当の力を見誤ってるということも考えらえるな

九十九の場合はむしろ逆補正で苦戦させられてるように見える

設定では苦戦するのがおかしい強さだからなぁ
身体能力もヘビー級以上で、さらに反則みたいな技を使える

そもそもその設定自体が主人公補正すぐるだろｗ

ところでケンシンやら海堂やら片山はどうなっちゃったんだろ？
あ〜館長とかも…
このトーナメント中にちょっとは情報でるのかしら…
絶対トーナメント見てると思うんだが
「次」かな〜

まあ子牙と闘って弐門終了なわけもないし、そのうち出てくるだろ
「次」か「次の次以後」かは知らんが

まあ少ない演目で挫けないものだ

>>771
まぁ「陸奥くらいなら勝てる！」なんて言っちゃってるくらいだから
五十嵐氏と同レベルの目しか持ってないんだろ

あの爺さんは陸奥と戦っても、死んだふりして「武の勝ちぃ、ニィ」とかやるんだろ？

大爺の傲慢っぷりがフラグっぽくてな
クラウザーさんもグラシエーロの爺さんもあんな風に見下した感じじゃなかったような

クラウザーは飛田とやる前から認めていたけどビクトルは見下していたな
見下すというか陸奥になら勝てると思っていたし

>>778
九十九の、俺より強いかもぉ、
という評価と合わさって、実際相当強いはずなんだけど、
強く見えないんだなぁ
九十九補正も読者の頭から消えてないだろうし

>>781
ビクトル爺さんはラモンでも相手が九十九かイグナシオどちらかだけなら100％勝てるとか言ってたからなぁ・・・
歳食って見る眼だけは肥えたとか何とか言っといて結果はあれだし
大爺の見る目とやらも大丈夫か？とどうしても思ってしまうｗ

>>779
死んだ人間は殺せないとかで、四門破ったらかっこいいと思う。

今までのじいさんは陸奥になら勝てると言ってるやつが多い。
クラウザーもビクトルも大爺も鬼道館の館長もそう。
徹心とテディ位かな。
陸奥になら勝てるみたいに言ってないじいさん。

テディも、飛田なら９９に勝てると言ってたぞ

テディさん飛田知らないだろ

徹心はともかくテディさんは他と違って対陸奥に選手を送り込んでないからな九十九がトレーナー頼んだだけで

陸奥の爺さんも北斗には負けたと見たけどなｗ

爺さんたちの役割は、作者の言いたい「説明」を代弁することと
相手を強く見せて雰囲気を盛り上げることなのだからあまり突っ込むな

テディさんも最初はアリオスには誰も勝てないと断言してた

シンゲンもやたらと北斗には勝てん連呼してたな

北斗戦以降九十九の強さ（勝利）を微塵も疑わなくなった海堂

ひたすら世界ランキングを落とし続ける陣雷

神武館の選手権を制したといっても満足感は薄かったろうね

マジレスすると、

無空波が解釈できない（漫画的に理解できない）人って科学知識はどれほどあんのかな？
振幅、周波数、伝播速度とかは理解している？


とコメントして思いついた。無空派って無空派的振動で無力化できそうだよね。菩薩掌でも？

無理
伝播速度理解してからこい

菩薩掌は一発目どっちかの手が一瞬早く叩いて、次にもう一方の手が叩いた後は
わずかな隙間を空けて両手を固定するってことだったけど
これはつまり両掌の間を頭がバウンドし続けるということよね
だけど掌はそれなりに柔らかいわけだし頭皮だってかちこちじゃない上に空気抵抗もあるのだから
エネルギーが与え続けられない限り最初の2撃で頭に与えられた運動エネルギーは
どんどん失われていくはずで、そんな何往復もするとは思えないのだわ
それに２撃目に1番ｇがかかるけどその後のバウンドはどんどんｇも小さくなっていくわよね
そのあたりどうなの陣雷くん？

体を一瞬鋼と化すことで無空波の振動を反射するってのはあり？

自分、感覚派なんで言葉にするのが上手くないんですよね…
あえて言や…
そんな事がわかったら咬ませなんてやってやしませんよ。

ネットも普及して無かった時代と違って今は作者も大変だなｗ

大変なのは読者の方だろ

菩薩掌って、完全固定なの？
俺は微かに腕を動かして追加衝撃を与えてると勝手に思っていたｗ

菩薩掌は数ミリ単位の隙間をあける能力がいる

>>804
海堂の解説では固定だって
それも秋山戦で使った時に気になってた筋肉の張りは固定するためだったって伏線回収もあったしね
天才ゆえに可能な隙間の見切りとも言ってた

>>804
それが出来るなら無空波ももう少しでできそうだ

もはや業うんぬんとか
新業とか期待してないな
むしろ、強さを求める狂気的なモノがみたい

大物同士の脇役マッチが見たい

イグナシオ再登場して欲しい

海堂が言ってたのは単に表現としての固定であって物理的な意味の完全固定とは違うんじゃね？
飛んできた頭をまた叩く。みたいな説明もあったし完全固定なら当たる、であって叩くとは言わないような気がする

あと完全固定で最初の一撃で100回跳ね返るほどのパワーがあるなら一撃で決めた方が効率的かとｗｗｗ

ラジャダムナンの奇跡は見事なピエロだったな

また超解釈か・・・・
「また叩く」って言ったのは2発目のことだろ
そこまでは誰でもできる、その掌をわずかな隙間を空けて固定する

「右か・・・・左かどちらかが一瞬はやく頭をたたく・・・・
　頭は反対側へとばされ・・・・それを逆の手がまたたたく
　ここまでなら誰にでもできるが
　その掌を頭部との間にわずかな隙間をあけて固定したんだ
　対秋山戦の時のあの瞬間の筋肉の張り・・・・あれはつまり　固定するためのものだったんだ・・・・
　天才ゆえに可能な隙間の身きりだろうが・・・・それを可能にすることによって
　頭は　掌と掌の間で何度も振動し たたきつけられることになる・・・・」

表現も2撃目のあとは掌が頭をたたくのじゃなく頭が掌にたたきつけられるとしている

×身きり　○見切り

本来加えた打撃は1＋1の2回だけなのが
その後両掌の間で振動することによってダメージは数十倍に膨れ上がる、と
そして脳は数千回頭蓋にたたきつけられる、だそうだ
恐らく作者の頭にあったのはピンポン玉が固い物同士のわずかな隙間を跳ね返り続けるような振動状態だろう

次号で飛田さんの試合が始まるけど、試合中、ペトロフに対して「こ、こいつ…」みたいな表現があったら、長くなりそうだな…

個人的には、姜子牙戦同様、サクッと終わっておしいものだが。

陸奥によると雑魚っぽいから引っ張ることはないじゃろ

どっちかってーと今の弐門より刻やって欲しかったな

初代の成り立ちとか
流派を作るまでは負けもあったろう
近代戦争時とかもな
アメリカに渡った陸奥がいるならアジアに向かった不破がいてもいいし

平将門編と楠木正成編をやる予定なんだろ？

飛田が負けるわけ無いだろ
右回し蹴りで瞬殺して「ふ‥‥待っていろ陸奥」って言うに決まってる

修羅の門って海堂対片山、ケンシン対九十九の顛末、山田、ドージョーサムライとは何か？とか
消化すべきことが多いし
刻で寄り道せずこのまま弐門をやって欲しいね
刻は弐門が完結してからでいいだろう。

四門の技って
ノーマル速度でやるとスキだらけなんだろうな。

>>814
ピンポン球の例えは解りやすかった

>>815
ペトロフ視点で書いてくれたら面白そう

>>819
右回し蹴りが空振りしてヒザがグキョッとなって
そのまま退場とか

>>824
それじゃギャグ漫画や‥

けっこう右回し一撃で飛田勝利とか燃えると思うが、
昨今の作り方じゃないだろな。
ややピンチ、反撃、やっぱり飛田は強かった！
ある意味３年前以上、とかクラウザーとかがとってつけたように
現れてコメントするかもｗ。

皇帝に敗れたことを何らかの形で打ち消すような勝利じゃないとな
現状、99＞呂布＞皇帝＞飛田なわけで、このまま飛田が99と当たって燃えない

表の異種格闘技世界一までやっちまってるからなぁ
あとは裏の連中、もしくは大会とかに出て来ない連中との対戦しかないだろ

今はリハビリ異種格闘技大会＋中華圓明流編
というかいつの間にかリタイア気味だった九十九の復活編

次章から本編じゃね？

個人的に九十九はしばらくいいなあ
ちょっと九十九の試合多すぎじゃん
裏の世界の連中と場外バトルをやるならバキの死刑囚編みたいに新キャラ対旧キャラ脇役メインで
やって欲しいわ。

>>828
ボクシング編、個人的には好きなんだが…
ボクシング編が今となっては蛇足だったのかも
あくまで結果論だけどね

日本人初の世界統一へヴィ級チャンピオン(世界中の格闘関係者で陸奥を知らない奴はモグリ)

この肩書きの後、ヴァーリ(お金さえあればなんでもあり)で優勝しちゃってるからなぁ…
新キャラで強豪なんて出しづらいったらありゃしないだろうなｗｗ
時間経過はたった３年だし、四門の存在まで知ってて陸奥に勝てると思って挑むなんて
とんだピエロって扱いにしかならないよなぁ
本当に全員ピエロか全員化け物かって世界になっちゃう

殺す気で追い込んだら四門開かれるから、
陸奥に勝つにはスポーツマンとして陸奥の前に立って、
なおかつ全ての基本能力で陸奥を凌駕しないと無理だな
たぶん九十九も殺意のない相手に完全修羅で四門モードにはなれないだろう

というかそれ以前にもはや宿題を片付けるだけってとこまで
上り詰めてるのになんで壊して戻るかな、と・・・

つか、基本能力で陸奥を凌駕していようが、結局主人公補正の前に敗れる宿命
作者を買収するか×△するしかない

>>832
だからこそ脇役大物バトルの出番ですよ。
山田対イグナシオとか勝敗が読めなさすぎて盛り上がりますわ

陣雷対飛田だったら凄い盛り上がっただろうな（ただしこのスレ限定）
このトーナメントで実現する可能性はなきにしもあらずだが

>>833
舞子ｖｓアニータとか

>>834
このトーナメントでその組み合わせが実現すると、決勝がその勝者ｖｓ陸奥だなや

いや、決勝が陣雷vs飛田かも

>>834
このスレ限定とかじゃなくておまえらはmixiの修羅の門コミュに参加してるだろうがwww

99軸にしないスピンオフ系の方が盛り上がるかもね
長い作品だしサブキャラにもファンついてるし、99と違って負けさせられるので物語的にも自由度が高い
ただそれやると本編が終わらなくなるからな。。。

陣雷VS飛田とか陣雷に勝てる要素あるのかよ
自慢のローキックで壊れてる膝狙うのか？

>>837
自己紹介はその辺にしとけ

mixiって言葉自体久しぶりに聞いたわ
そんなに気になるなんて女々しい奴だなあ

>>828
でもさ
元々修羅の門は裏の人間が表に出て来て強さを証明するって話だったしなぁ

飛田は簡単に目潰し喰らいそう

>>843
俺は目が悪くてな

おまえらはあれだろ？
mixiコミュで気持ち悪く馴れ合ってるんどろ？

mixi君って壊れたラジオだな

俺過去にケンカや試合で負けてボコボコにされた事あるけど
まだ死んでないし無敗って事でいいよね？？

死なない限り負けじゃないというのは陸奥は死ぬまで戦い続けるからだろ？

>>833
山田が普通に勝つんじゃね？

山田や北斗は九十九みたいに付き合ったりせず最初から本来の圓明流で戦いそうだからな。
イグナシオやレオンは北斗戦より強くなった九十九を苦戦させたけど、
だからと言って北斗に勝てるかっていうと違う気がするな。
枠を狭めるやり方は九十九ならともかく本来の圓明流には通じないと思う。

イグナシオは相手が本気じゃないと本気にならなんしレオンは悪魔を出さない
最初からやばい相手ならどっちも最初からやばい力を発揮する
寧ろ主人公補正の働く九十九じゃなきゃ最初から全開のあの2人の攻撃には耐え切れないと思う

北斗なんざ徹心の老いぼれ相手にも息切れするまで決め切れなかったし
結果もぎりぎり指を伸ばして何とかなったってレベルじゃねーかｗ

考えたら北斗も付き合い癖あるよなｗ
一撃必殺の正拳なんて、あんなの横に回られたら終わりだって
修羅世界じゃサイドステップ使えるのはイグナシオだけかよって話になる

九十九は主人公補正って感じはあんまりしないけどな
馬鹿みたいに強い九十九をどう理由つけて苦戦させるかが作者の腕の見せ所って感じ

片山にしても最初は飛田と違って付き合うタイプじゃないなんて言っておいて
いざ始まってみりゃ面白いだの見せてもらいましょうだの言い出したし、それは不破も同じ
結局相手の技を出させずにさっさと勝ったのってアーロン戦の陸奥ぐらいだよ

てか、相手の力を出し切らせずに倒すのが本来の圓明流というが
刻を含めて己が認めたライバル相手にそれを実践してる伝承者は今の所見当たらない

>>854
補正どころか、最初は相手の得意分野に付き合ってわざと苦戦する上にどっか怪我してハンデつけてくれるからなｗ
最初から全力同士なら、圓明流の前に敵はいないと思う

まあ圓明流の中でも九十九は別格らしいから他の伝承者なら話は別かもしれんよ？
たとえば真玄さん
全盛期の真玄より強い冬弥を瞬殺できるのが修羅九十九
その修羅九十九が手古摺る相手に真玄さんではおそらく勝てまいよ

盲目的な信者がキモすぎるわｗ

真玄にはいつかは刻で名誉を挽回して欲しい

真玄、大戦中に米兵相手にドレス説

ローだけなら陣雷＞皇帝だろ

紫電三連脚だけなら泉＞呂布かもしれん

>>862
口だけなら
に見えた

陣雷さんは口喧嘩弱そうだな

口より先に手が出るタイプだったろうから口の経験は無いだろうな

陣雷はこれで勝ちあがって本当にケンカで世界五指に入る実力を手に入れる。

ちなみにムツを口で言い負かせた人間はこれまで
やっぱりいなかった気がするｗ

>>868
外人のお嬢様が九十九におごらさせたのは奇跡だな

>>867
龍造寺徹心、龍造寺巌、海堂晃、イグナシオ・ダ・シルバ…　神武館だけでも五指かアヤシイけどね…

多分5番目は徳光支部長だろ

1番は凛子

へぇー、ペトロフが飛燕十字蔓か、ま、サンボの応用ですしね。

いまさらだが、九十九のＴシャツ姿は似合わん。

なんか今のトーナメントは次の盛大な祭りトーナメントの前座的な気がする…
因縁キャラ全員参加でドリームマッチ目白押しとかまあ願望

でも九十九の野試合が見たいなぁ
本当に何でもありで

>>875
九十九が作中で試合ではなくルール無しの野試合したのってケンシン・海堂とあと奥寺達だけなんだよなあ
まあ奥寺のは単なる闇討ちだけど

陣雷さん達も場所は道場だったけど実質何でもアリの野試合じゃね？

野試合で殺したらもう犯罪でっせ

>>845
このスレでmixiを一番読んでるのはキミだｗ
キミに名をやろう”mixiくん”でどうだ？

野試合なら相手の負傷レベル次第では殺さなくても傷害事件くらいになりそう

奥寺君は無抵抗なのをいい事に一方的に痛め付けられて肩を折られた
スポーツをこよなく愛する好青年（byマスゴミ）

>>830>>842

裏世界では既に圓明流が最強武術になっている、あとは表をシめて真の最強になるために九十九は出てきた？

こう仮定すると、あとは圓明流同士の頂上決戦しかない。
中華の不破が出て来たんだ、中華の陸奥がいてもおかしくない(不破みたいなもの、とやたら強調してたのが気になってるのよね)。
日中陸奥決戦、四門の打ち合い程度じゃ終わらない壮絶な死闘でフィナーレ、

かな？

ほかにラスボスに相応しい相手が思いつかない。

>>882
なんか裏だの表だのにこだわり過ぎだろう
そんな変な仮定でいもしないキャラ妄想するよりも普通に海堂かケンシンがラスボスの方がよっぽど相応しいと思うが

海堂はどうでもいいがケンシンには期待してる

>>875 冬弥も

↑
アンチ海堂出たぁ！！

野試合＝私闘＝犯罪
闘うだけで罪に問われるような世の中じゃあ終わらせるしかないわな、圓明流。

最終回、エンメイリュウをまったくならってもいない
五歳の息子に、つくもがあっさり投げ飛ばされて負けて終わり

しゅきありー

>>887
不破とかが目指したように道場開く方向はアリだろーけど。
虎砲や神威とかは使えなくとも、キバちゃんが身につけた技くらいでじゅうぶん

まさかの真玄の双子の兄とか、エンメイ流を医療に応用してるおばちゃんとかがまだ出てきてないな。

九十九「アミばあちゃんじゃないか」

>>882
なんかそれだと萌えない展開ですね。
正直同じファンタジー武術でも不破やケンシンや修羅海堂のほうが燃えますわ

不破やケンシンはいいけど海堂とかいらんし

弐門からの読者も多いみたいだし海堂の存在を門を開く為の役って考えると
戦う相手としては羽山やローマンと同レベルで、今更どうでもいいよ。って考えちゃう人もいるのかもな

>>882
これ可能性としてはあるだろ、元々は大陸の一派って表現なんで、
台湾派生が不破、大陸本体が陸奥、って可能性。
ルジャで一番と言われるシガ、よりも強い中国拳法の本家がいても不思議ないぞ。

oKWPd4Ox0＝nwaMtWQv0

>>896
ねーから
呂布なんか持ち出しといてこれ以上つまらんもん持ち出すな

弐門からの読者って今の話の流れ楽しいのか？
壱や刻を知った上で読んでる俺としては
なんだかイマイチ盛り上がれない

歴史上の人物に例えたりなんかして安っぽくなったね
この後は楚の項籍でも出して、それからは神仙頼みかね
ガンダーラ16僧と戦って毘沙門とか天帝釈天とか孔雀王とか行ってアジア編終了
その後はファラオ・スフィンクスとかオリンポス１２神とかに行くべし
ああ、その前にナポレオン軍団やヒトラー軍団もいたっけ
んで地球から放った気で月を破壊する師匠のもとで修行してたら
そのうち悪魔大王やら強い異星人がやってきて盛り上がれるさ

呂布やら呂蒙やら一騎当千状態ｗ
ttp://otoku.ma-to-me.com/archives/2005/06/post_838.php
まあリンかけやら男塾やらとも大して変わらんノリでんな

編集部の意向もあるのかね？　壱門が異種格闘試合で人気を得た作品だから
「修羅再開するならそれでヨロシク」って感じで。

もはや殴る蹴るなどの暴力行為の表現自体が規制を助長しうる時代なのじゃ
スポーツ化するしかあるまいて

妄想味噌汁とか訳の分からない事になるんですね分かります

この名前は呂布という意味なんだ！って３，４回ぐらい作中で繰り返してたなあ

舞台が異世界とか歴史上とかならまだ言い訳がたっても
現代が舞台で暴力で殺し合うなんてのは編集部的には避けたい御時勢
特に東京は知事が猪瀬なら石原を引き継ぐんだろ？
だとしたらちょっとつつかれると暴力描写規制にいくかもな

ローテーションが呂布に戻ってきたか
演目が少ないねえ

そうそう、その調子　（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

？

外国にいるケンシンが陸奥だけじゃなく呂家に興味を示すのは当然、既に呂家はケンシンに制覇されて最強の称号の子牙になって台湾を去ったというのがこれからの話

>>900
仙術気功闘法カムイの拳

>>899
壱門と刻の両方全部読んだけど楽しめてるぞ

>>900
姜子牙は封神演義や民間演劇では仙人じゃん
まあ呂洞賓なんかの方が仙人としては格上なのかもしれんが

>>913
それ以前に先ず実在の人物だろ？
何言ってるんだ？

項羽を出してその後に仙人をとか言うから
姜子牙は仙人という話もあるという話をしただけだが？
それに姜子牙や呂洞賓は伝説でも元々は人間だし実在性は不明だよ。

>>915
出自姜姓，以國為氏，其始祖為呂侯即呂尚，又稱姜子牙。
相傳上古部族首領神農氏炎帝，因居姜水流域，因以之為姓，稱姜姓。
后來姜姓羌人發展出四支胞族既"四岳"，呂部族就是其中一支。

姜子牙というのは単に呂尚もしくは太公望と呼ばれる人物の別名なだけだが
それとも呂尚自体の実在性を否定するのか？
それから、日本語における「神仙」と「仙人」は完全な等号で結ばれるものではないはずだが

まあ弁慶よりは確かじゃないかね
伝説は排除しても名前だけの記述は複数あったはず

というか太公望がらみは封神演義という奇書が

うざい
そんな話はよそでやれ

実在性は不明と書いたのに何故否定してることになるんだ？
呂尚はモデルとなる人物はいただろうけど、
史書に描かれているような存在かどうかは不明って話じゃなかったっけ？
あと呂尚＝姜子牙が仙人だったという伝説があるのも事実では？
あと神仙と仙人はほぼ同じ意味じゃね？

神仙は辞書で見ると

仙人、神通力を得た仙人、神または仙人、神として祭られる仙人・・・

等々辞書毎に違いがあるな。どうも厳密な定義はないっぽい

他でやってよ
誰もそんなどうでもいい事知りたくもないんだから

やりたきゃ考察ブログでも立ち上げれば？

>>920
１つ１つ論理的にいこう
先ず第一、「それとも実在性を否定するのか？」というのはあくまで質問であって、否定したと決め付けたわけではない
なのに何故否定していることになるんだ？という問いはきわめて遺憾である
質問をしただけで、否定したと決め付けたことになるのか否か、まずそこを問う

まあ他愛ないネタコメに知識自慢が噛み付いて、それにもう一人の知識自慢が反応したとｗ

疑問形の形で否定を強調するのは日本語に限られずよく使われる修辞技法だぞ

もしかして・・・これ新手のアラシ？

理科系君とか理屈屋が増えた？ｗ

>>923
「否定してるのかもしれない」と思ったから質問したんだろ？
でなきゃ質問自体が出てくるわけがないじゃん。
だから「何でそうなる」とその可能性を否定したんだよ。
ごく普通の返答だと思うが？

>>928
姜子牙というのは、呂尚の別名だと言うことを確認する説明を先ずしたのだが
そこではたと思い至った
もしかして姜子牙の実在性に疑問を持たせると言うことは、
呂尚の実在性自体をも否定しうる考えが根底にあるのか？と
そこで「それとも」と前置きしてそういうスタンスなのか？と確認の意味で質問しただけだが
それに対する返答に、「何故否定したことになるのだ？」というのは相応しくない
否定するのは何故だ？と問うたわけではない
「それとも」「否定するのか？」ともう一つの可能性としてこれがあるのか否かと確認する質問である
応であるなら応とし、否であるなら否でいい、そういう問いに過ぎないのだが？
そもそもに於いて、可能性を感じたというのと決め付けとは違う
可能性を感じたから、それともこちらなのか？と問う
この問いは、こちら決め付けたように捉えられるべきではないと主張する

俺はこの手の脱線も嫌いじゃないが、
３行以下じゃないのは許せないなぁ

呂布という名前（三国志中ではほとんど裏切りの代名詞）の割には忠誠度高かったよなあいつ。
姜子牙の方は速攻で呂蒙に反逆したのに。

>>929
一緒だよ。
理由はどうあれ「否定しようとしてるのではないか？」とあなたが考えたことは事実なのだから
「なんでそうなるんだよ？」という意味でちゃんとした返答になってます。
これは余計なことだけど、太公望の実在性云々の話を付け足したのは
>>914の「まず実在の人物から」という言葉を太公望も含めて言ってるのかと勘違いしたから、
「実在しなかった可能性もなくはないかもしれないが、実在したとみてもいいんじゃないか」
という補足のつもりだったので、どっちかというと実在性肯定の前提だった。
言葉足らずで伝わってなかったのは謝るがね。

>>932
何故そうなるかという問いに対し、こういうわけでだと相手に返答させておいて
実はその通りだという答えも有り得ないわけではないのがひとつ
しかしそれ以前に、質問に対して質問というのはいかがなものかと主張しよう
まだ続けるなら応じる

>>931
戦ってただけで忠誠度が高かったかどうかはイマイチ謎

>>932-933
もうやめれ

歴史上最強っぽい呂布や項羽を出したらあとはもう神仙しか残ってないってことじゃないん？

>>933
不明だと書いてたら別に否定してるわけではないのはわかるだろ
不明と否定は同義ではない
質問に質問で返すのが失礼だというのならそこは謝ります

あのぉ・・・どこか別の場所に行ってもらえませんでしょうか

>>935
便乗で薀蓄を一つ。
太公望は武成王とも言われる。
これは武の至聖として文の至聖文宣王の孔子と対になる存在。
つまりは武人としての格は中国史の頂点。
呂家は歴史上の人物から名前貰ってくるはずだから
実在の武の頂点である太公望で打ち止めとするのが妥当だと思う。

大モンゴル帝国なら中国の頂点超えてる奴がいるっしょ
だから次はモンゴル編だな

>>936
「不明」ならば肯定も否定も否定しているわけではないのはわかる、と答えておくよ

チンギスハーン＝源義経
陸奥＞＞＞＞＞＞＞モンゴル帝国
刻の元寇編で陸奥大暴れ

>>935
呂家の次は項家とか出すの？
キリがないよ。中国編はもうウンザリ
さっさと山田、海堂、片山、ケンシンに移って欲しい

>>906
現代が舞台で殺し合いなんて実写の世界では珍しくもないんじゃないの？

陣雷さんってウエイトどれくらいなんだろ？
70キロ級ではないのかな？
現実で小柄扱いされてる日本人選手も、日本人平均から見たら凄い大きいけど、
陣雷さんって、九十九よりちょっと大きいくらいにしか見えない

陣雷vs飛田がみたかったな

膝に爆弾抱えてる飛田になら勝てそうだなw
相性抜群やんけw

>>943
槍玉に上がるのは漫画やアニメやゲームから
子供向けってアタマがあるから青少年なんちゃらってので締め付けられる
月マガをＲ指定ってわけにもいかんしね

>>947
なるほど、頭が数十年前で止まっちゃってるわけか
でも数十年前の白土三平や梶原一騎だって大概だよねー・・・・

昔はむしろいろいろおおらかだったからね
差別用語も使われまくってるしｗ
でも今の規制も欧米の方が更に先行ってて
大人が煙草吸うシーンでもアメリカで出るときは煙草が別のものに描きかえられたりしてる

北斗の拳ぐらいからかな？
ＰＴＡとかが描写に特にうるさくなってきたの
血を赤く描かなければなんとかアニメ化もＯＫみたいな

>>947
月マガで連載していた1+2=パラダイスの単行本見かけないなと思ったら、
エロ漫画コーナーに陳列されていたのを思い出したｗｗｗ

>>951
数年前にいけないルナ先生が文庫版で出てたが
ルナ先生が二次元規制法案に反対を訴えるオマケ漫画が載ってて
内容はさておき当時の絵柄そのまんまでうれしくなった。

>>950
シティーハンターも銃を使うのに人を殺したのはごく最初のうちだけですぐに殺さなくなったっけ
そう考えると不破や呂家は頑張ってるｗ

不破も呂家も殺しをやってると説明されてるだけで殺人場面は出てこないけどね
呂蒙も生死不明だしさ

修羅の刻、面白ええぇ！

(´・ω・｀)うん

もし子牙が大きな仕事とかで殺人を何回もやってるなら完全に犯罪者だし台湾でも日本でも死刑相当
これで子牙が何のお咎めも無しって展開なら倫理的に問題が・・・
時代劇なんかだとこういう島流しや所払い程度で済ませられない犯罪者は心を入れ替えても死なせて終わる

>>954
山田さんの回想で呂蒙が十人ほど惨殺してた

明らかに死んでるとしか見えなくとも死んだとはっきり言わなければいいときもあったりする。
ジョジョで再起不能で済ましたりするのはそれ。あれもエグい殺し方いっぱい出るけどな

ルパンや冴羽も人殺しまくってるけど死んでないし捕まりさえしなきゃいいんじゃね？
ルウジァは殺しやっても証拠残すようなヘマはしてないだろうしさ

>>959はもちろんフィクションだからってことね

本当の意味で子供の教育を考えるなら逆に
何やっても死なないとか、死んでも生き返るとかいう
命を軽く見ちゃうような表現の方を控えた方がいいような気がするけどなｗ

新スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1354126047/l50

>>962
乙

>>962
乙

>>931
それだと呂家は裏切りそうな奴を「呂布」と名付けるってコトに…

名前的には「呂布」以上の呂一族はいないはずなんだけどなー

日本の今の読者にはそうかも

しかし見事なチキンっぷりだった

現代の人気はともかくとして中国の伝統的な評価としては
太公望や呂不韋の方が呂布より遥かに格上だと思う

伝統っていうか歴史的な重要性じゃね？

弁慶だ宮本武蔵だ言ってるとこに聖徳太子を重要だからってつええええええって出されてもな・・・

聖徳太子は伝説の中だとかなり強いぞw
知力だけでなく武力でも敵う者は誰もいなかったということになってる
愛馬は空飛ぶしねw

姜子牙や呂不韋もどっちかってと本来政治力の人で、武力伝説はもそういう類のもんじゃないのかと・・・

歴史上の偉丈夫から名前を取ると言っても別に武力の順で格が決まるわけではないのでは？
いくら呂姓の有名人が多いと言っても武勇オンリーで名前決めると呂家内で前が足りなくなっちゃいそうじゃん

姜子牙は武将だから一応武の側の人間でいいと思うけど
呂不韋はさすがに場違い感が強いかなぁ

というか、歴史上の人物の名前をなぞるっていうの自体やめてほしい
なんか安っぽくなってる気がする

「キックの武蔵」と同程度に思えてしまう

三國志は作り話だと知らない奴多すぎ

「姜」から派生したた四支が「呂」以外に「甫」「許」「申」
呂の後でこの三家が出てくるとか？ｗ

呂布は一人で劉備三兄弟と互角だったと聞いてたのに
演義読んでみると張飛一人と互角だったのでガッカリした覚えアリ

>>978
ええと、三国演義のことかな？
それとも陳寿の三国志自体のこと？
あとどの程度までを作り話として言ってる？

三国志演技は西遊記と同じファンタジーだったのか

今やってることって、
日本で言うと「斉藤」って名前だけで戦国大名と新選組の隊士を並べて
名乗ってるようなもんなのか？

西遊記ほどじゃないけど山田風太郎くらいにはファンタジー入ってると思う

「斎藤」ってよりも「源氏」とかっぽい？
で、最強は「光源氏」だったりw

ウソバレ投下したいんだが、今回の飛田ペトロフ戦は全然ストーリーすら作れずだ。
想像として飛田が勝つのは分かってるんだが、えって思わせるようなウソ話が作れないんだよ。
だから今回はパスします。すみません。

演義は正史を基にして創られた創作ものという理解でいいと思うよ
ただ1からのでっち上げとは違う

>>983
まあ近いっちゃ近いけど、中国では紀元前から平民も姓を持っていて引き継いで来てるからね
日本の姓と同じ位置づけとして見るのは正しくない
それと中国では長く同姓結婚がなく別姓とのみ結婚していたとか
夫婦別姓で、子供は両親のどちらの姓を名乗っても良く、また両親の姓にちなんだ別の姓を名乗るパターンもあった
そういう背景の中で同一姓というのは一族意識がかなり強いって言われているね

>>986
途中で謎の邪魔が入って2人ともノックアウトされてしまうとか

飛田の足を攻めるペトロフ
前傾に倒れそうになる飛田に飛びつき三角絞め

アナウンサー「葵かずらのようだ！！」

しかし、次の瞬間パウンドパンチ一発…
これを狙っていたのか！？
全体重を乗せたパウンドで瞬殺！！

陸奥を見やり笑う飛田、そして陸奥…無表情。
しかし、マィィツオに肩を叩かれ振り向くと
「ニィ」　「えっ？」と驚くマィィツオ
陸奥はそのままリングへ…

葵かずら　×　⇒　傾葵

>>987
そこで子牙の姓なんだけど、呂姓じゃないって言ってたからたぶん母方の高を名乗ってるんだよね
なんでこんな一族なのに呂じゃなくてわざわざ違う方を名乗ってるのかって考えると
もしかして呂だったパパさんが高さんちに婿養子に入ってて
子牙の本名は高長恭（こうながやす）とかで国籍は日本って可能性も？

本バレは明日かな？

>>987
西遊記も一応史実に基づいてはいるんだよな？
俺、子供の頃に三蔵法師は美女だったと思い込んでてさ・・・
遠足で行ったならシルクロード博でおっさんな三蔵法師の絵を見てショック受けた記憶あるぜ
年がバレるな・・・

歴史オタがいい加減ウザイ

>>994
スレ違いはNG入れればいいよ
次スレでもな

埋め

やっと書き込めた！！
やたら規制多くていやんなるよ

あ、もう埋まっちゃうんだ。

じゃ、誰か１０００ヨロシク。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。