CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.44

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1 ：作者の都合により名無しです：
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1349948281/

-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ220
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1349948281/

-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/


【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。

議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
2 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:34:38.95 ID:ogQ29OmN0
スマン、前スレはこっちだ

CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1349776908/
3 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 17:23:18.44 ID:mNeel6aI0
ランクって書いといた方が良いのか？
4 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 17:44:25.72 ID:i4X+OThT0
スレたて乙

確固たる者もあまり表立ってこなくなったしかかんでもいいかな
ま、一応
根拠として全員が認められるという水準を要求するのは議論スレに向きません
相手を否定するのには便利でしょうが、このスレにおいては何ら意味を持ちません
その水準を要求するなら議論スレ自体不要です


ランクってなんだよ
自分の考えとしてのランクなら好きにすればいいんじゃないの
スレ内特定の集団だけのランクでも好きにすりゃいいんじゃないの
スレとしてのランクというのはない
5 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 17:46:01.27 ID:ogQ29OmN0
レイチェルゲット！
6 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 17:52:27.80 ID:94EFQET60
どんだけ根に持ってんだよｗ
その確固たるがないから起こる無限ループも大概うざったいんだよ
7 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 17:53:54.25 ID:UR3L5o9l0
腹減った。
8 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 17:58:57.92 ID:mNeel6aI0
議論スレ自体要らないような気がする
9 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 18:02:29.19 ID:ogQ29OmN0
ここは本スレや各キャラスレに迷惑かけないための隔離スレですから
10 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 18:02:51.34 ID:i4X+OThT0
ループが起きるなら放置でいいだろ

どちらかの側がおかしいならそれを指摘すりゃいいし
双方なるほどというしかないなら新しい材料出るまで放置でいい

まあ俺には考えの土台が違うのに上にあるものが似てるからって侃喧囂諤してるようにしかみえんなｗ
11 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 18:03:25.11 ID:UR3L5o9l0
ニーナは弱い。腹減った。
12 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 18:14:18.14 ID:mNeel6aI0
---深淵以上---

テレサ　プリシラ　融合体

---深淵クラス---

旧深淵　アリシア　ベス　ラファエラ　ローズマリー　特に強いNo.1

---一桁上位---

クレア　イレーネ　ソフィア　ノエル　ミリア　デネヴ
ヘレン　ガラテア　オフィーリア　ダフ　リガルド　オードリー
レイチェル　ミアータ　アガサ　双子の訓練生　エリザベス　クロノス
オクタビア

---一桁下位---

エルダ　パブロ山の覚醒者　ヒルダ　ゴナールの覚醒者　ジーン　フローラ
エバ　ニーナ　ルネ　ラフテラ　アナスタシア　ネイディーン

---保留---

シンシア　タバサ　ユマ　ディートリヒ
13 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 18:19:14.84 ID:mNeel6aI0
イレーネはNo.1クラスではないと思う
理由はラファエラに勝てるなら特に強いNo.1クラスになるから
イレーネはNo.2の戦士だと思う
14 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 18:31:16.29 ID:UR3L5o9l0
ネイディーンって誰？？
15 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 18:43:50.94 ID:mNeel6aI0
ロクサーヌ「隻眼のNo.9の戦士よ」
16 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 18:54:04.32 ID:94EFQET60
妖気読み系の戦士だな
17 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 20:45:09.67 ID:TsHueAPt0
みんなが納得するランキングはこのスレでは無理だろうな
だいたいいつも意見が分かれるのが
特に強いナンバー１とその他のナンバー１のランクを分けるかどうか
オードリーは他のナンバー３達と同列の力があるか
イレーネとラファエラの力関係
ミリア＆クレアとイレーネの力関係
タバサは一桁上位か
ミアータはすでにナンバー１級か
このあたりがどうしてもまとまらない



18 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 21:01:05.35 ID:J/q8lUas0
NO３は、防御タイプの最高位にしてるのかいな。
ソフィアは、攻撃か防御か知らんけど。
ゴリラパワーだから攻撃タイプぽいけどな
19 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 21:10:53.93 ID:mNeel6aI0
>>17
＞特に強いナンバー１とその他のナンバー１のランクを分けるかどうか
ラファエラが深淵以上の可能性がある戦士と言われなかったので差はある

＞オードリーは他のナンバー３達と同列の力があるか
誰も分からないよ

＞イレーネとラファエラの力関係
イレーネはNo.2だね

＞ミリア＆クレアとイレーネの力関係
これも誰も分からない

＞タバサは一桁上位か
これも分からない

＞ミアータはすでにナンバー１級か
アガサが驚いてるから可能性はあり
20 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 21:17:27.11 ID:wIjeNeFj0
>>18
ソフィアもノエルも攻撃型
21 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 21:22:29.33 ID:J/q8lUas0
＞オードリーは他のナンバー３達と同列の力があるか
あるでしよ、並みのナンバー３なら

＞イレーネとラファエラの力関係
両腕有ってやっと、差は大きいかも

＞ミリア＆クレアとイレーネの力関係
ミリアもクレアもイレーネは越えてるでしょ

＞タバサは一桁上位か
まだのような気がする。

＞ミアータはすでにナンバー１級か
まだ目覚めてなさそう
22 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 21:42:06.43 ID:pc8u5YCs0
>特に強いナンバー１とその他のナンバー１のランクを分けるかどうか
作中に出てくるのは強いナンバー1ばかりだから必要ない

>オードリーは他のナンバー３達と同列の力があるか
リフルの言うように平均的なナンバー3の力を持っている

>イレーネとラファエラの力関係
両腕があれば何とかなってしまうのでイレーネの方が強いと見て間違いない
事実クレアの高速剣に斬られている

>ミリア＆クレアとイレーネの力関係
クレアの強さは妖気読みと桁違いの右腕の力
イレーネは妖気読みはないが全身が右腕のスペックなので頭一つ抜けているだろう

>タバサは一桁上位か
散々議論されても何一つ根拠が出てこないので可能性は皆無

>ミアータはすでにナンバー１級か
1対1での実力ならナンバー1でいいと思うが集団戦などで臨機応変な行動が取れない
このスレが個人の強さだけ見るならナンバー1でいいんじゃないかな
23 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 21:45:51.53 ID:ogQ29OmN0
見事に意見バラバラﾜﾗﾀ
24 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 21:59:27.04 ID:mNeel6aI0
オードリーはNo.3だが、他のNo.3の方が強いか弱いかは分からない

>>22
イレーネはラファエラ以上はない、深淵を超える戦士に挙げられてない
組織認識のテレサに一人で戦えない時点でラファエラ以下

今のクレアはイレーネは超えてる
ミリアは双子の強さで決まる

25 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:07:26.36 ID:pbU+s+8L0
おっしゃる通り纏まらないわな
26 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:13:21.96 ID:pc8u5YCs0
>>24
>イレーネはラファエラ以上はない、深淵を超える戦士に挙げられてない
超える戦士には誰も挙げられてない

>組織認識のテレサに一人で戦えない時点でラファエラ以下
意味不明
テレサに一人で戦える戦士は誰もいない

>今のクレアはイレーネは超えてる
断言できた根拠よろしく
27 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:21:16.59 ID:TsHueAPt0
イレーネはプリシラが怖くて隠れてたのが印象悪いからな
それと比べてラファエラは生前負け描写がなく
ルヴルからの評価も高く、ルシエラを仕留めたり
扱いがいいからイレーネより全然強く見える

28 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:24:06.96 ID:mNeel6aI0
>>26
＞超える戦士には誰も挙げられてない

8人のNo.1が挙げられたけど？

＞意味不明
テレサに一人で戦える戦士は誰もいない

イレーネがラファエラを超えたら深淵以上
でもイレーネは強いNo.1に一人で戦えない
ラファエラになんとかでは同等にもならない

＞断言できた根拠よろしく
ラファエラがイレーネより強いから
29 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:29:26.64 ID:hYI9gEO+0
リガルド覚醒体を倒した時点でイレーネを
超えただろう
30 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:34:19.71 ID:i4X+OThT0
色々ハチャメチャだなｗ


どうでもいいけどリガルド覚醒体を倒したクレアはクレアとして考えているのかね
コントロールできないものは別（覚醒クレア/四肢覚醒クレア/対リガルドクレア）にするか
クレアとしては認めないとするべきじゃないかね
31 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:39:54.74 ID:TsHueAPt0
四肢覚醒クレアって実質覚醒クレアみたいなもんだけどな
スピードを追求した場合見事に理想的な覚醒体ってことで
32 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:46:58.36 ID:pc8u5YCs0
>>28
>8人のNo.1が挙げられたけど？
以前も書いたが・・・
いつも議論の途中で逃げ出す同一人物か？

「深淵を超える者は？」
↓
「存在しない」

「深淵を超える可能性を持つ戦士は？」
↓
「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー1は・・・」
↓
特に力を持っていた覚醒なく命を終えたナンバー1の8人

そろそろ覚えてくれ
『超える戦士には誰も挙げられてない』

>イレーネがラファエラを超えたら深淵以上
>でもイレーネは強いNo.1に一人で戦えない
>ラファエラになんとかでは同等にもならない
もしかして名前が挙がったから組織の評価でもテレサ＝他7人だと思ってるのか？
テレサはアリベス以前の歴代最強、しかも無開放でだ
『テレサに一人で戦える戦士は誰もいない』

>ラファエラがイレーネより強いから
妄想か
33 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:53:48.88 ID:mNeel6aI0
>>32
＞以前も書いたが・・・
いつも議論の途中で逃げ出す同一人物か？

誰？タバサ押しの逃げる人の事？

深淵の話は可能性が抜けてただけだ

＞もしかして名前が挙がったから組織の評価でもテレサ＝他7人だと思ってるのか？
テレサはアリベス以前の歴代最強、しかも無開放でだ
『テレサに一人で戦える戦士は誰もいない』

組織認識のテレサと書いたんだけど？

＞妄想か
ラファエラ以下のイレーネより強いだろ
34 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 22:53:58.89 ID:pbU+s+8L0
そりゃ同じナンバーで覚醒者を戦士が超えるというのは考え辛いな
ようするあれは覚醒者＞戦士という当たり前のことを言っているだけで
戦士時代の深淵が滅茶苦茶強いってことを言っているわけではない
35 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:08:01.73 ID:pc8u5YCs0
>>33
別人ならすまなかった

>深淵の話は可能性が抜けてただけだ
可能性のある戦士8人は「覚醒なく命を終えたナンバー1」だから名前が挙がらなくて当然

>組織認識のテレサと書いたんだけど？
組織認識のテレサは無開放で歴代最強
組織も、無開放テレサ>限界近くまで開放する流麗のヒステリアという評価になる
無開放のテレサにさえ一人で勝てる戦士はいないという事

>ラファエラ以下のイレーネより強いだろ
ラファエラ以下というのが君の主観だから根拠にならない
イレーネ以下のクレア高速剣に斬られてる時点で論外
36 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:15:33.00 ID:mNeel6aI0
>>35
＞可能性のある戦士8人は「覚醒なく命を終えたナンバー1」だから名前が挙がらなくて当然

深淵を超える可能性があるならNo.1である必要はないよ
イレーネは深淵を超える可能性がある戦士に挙げられてないし
ラファエラになんとかなんだから、ラファエラ以下

＞組織認識のテレサは無開放で歴代最強
組織も、無開放テレサ>限界近くまで開放する流麗のヒステリアという評価になる
無開放のテレサにさえ一人で勝てる戦士はいないという事

組織はテレサが妖力解放してるか、してないかは分からないと思うけどね

＞ラファエラ以下というのが君の主観だから根拠にならない
イレーネ以下のクレア高速剣に斬られてる時点で論外

ラファエラは妖力解放してない
無解放クレアの風斬りも完封してるし
37 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:45:36.67 ID:pc8u5YCs0
>>36
>深淵を超える可能性があるならNo.1である必要はないよ
ナンバー1は・・・とはっきり言ってるからナンバー1以外の名前が挙がらなくて当然

>組織はテレサが妖力解放してるか、してないかは分からないと思うけどね
オルセは知らないのに「妖力解放なく惨殺する」と知ったかぶってたと？
旧知の仲であるローズやイレーネ、担当のオルセも知らなかったことを組織が知っていたとは考えられないな
妖力解放したテレサを知っていたとすれば討伐隊は無駄死にした事になるな

>ラファエラは妖力解放してない
イレーネ以下のクレア高速剣>無開放ラファエラでいいよ
粛清に来た時に腕があればラファエラは死亡確定だった
38 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:47:41.85 ID:TsHueAPt0
そもそも誰もナンバー１以外が深淵を超えるとは思ってない
プリシラが唯一の例外で
プリシラ以外のナンバー２や上位ナンバー
ましてや下位ナンバーが深淵を超えるなんてありえない
つまりラファエラやイレーネなど
ナンバー１でない時点で相手にされてないんだよ
つまり超える可能性はゼロ
39 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:50:48.17 ID:pc8u5YCs0
>>38
組織はそう思ってたんじゃない？
実際は違ったけど
40 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:51:51.90 ID:TsHueAPt0
>>39
違わないだろ
現にラファエラもイレーネも深淵を超えてない
超えてる描写もないし
周りの戦士も本人も超えてるなんて発言してない
41 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:52:16.80 ID:mNeel6aI0
>>37
＞ナンバー1は・・・とはっきり言ってるからナンバー1以外の名前が挙がらなくて当然
No.1以下では深淵を超える可能性がないという事になるね
つまりイレーネはラファエラ以上は無いし、ラファエラになんとか戦えるになるけど
戦えてもなんとかでは同等以下だよ

＞オルセは知らないのに「妖力解放なく惨殺する」と知ったかぶってたと？
旧知の仲であるローズやイレーネ、担当のオルセも知らなかったことを組織が知っていたとは考えられないな
妖力解放したテレサを知っていたとすれば討伐隊は無駄死にした事になるな

ローズマリー戦で解放してただろ
42 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:54:41.55 ID:mNeel6aI0
>>37
テレサは無解放で歴代最強なのは認めるよ
43 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 23:55:42.05 ID:i4X+OThT0
組織が金科玉条過ぎて困惑だなｗ
44 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:01:48.79 ID:vqJVJS/I0
>>40
超えてると発言された戦士は誰もいない

>>41
>No.1以下では深淵を超える可能性がないという事になるね
と、答えた黒服はそう思っていたのかもしれないね

>ローズマリー戦で解放してただろ
幼少から共にいながら死ぬ直前までテレサの妖力解放を知らなかったと裏付ける場面だね
45 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:02:45.85 ID:vqJVJS/I0
>>42
了解
46 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:04:52.22 ID:olMbjErc0
>>44
少なくとも超える可能性があるとされた
戦士は８人上げられたが
ラフェエラやイレーネに関しては可能性するないんだよ
なぜならナンバー１じゃないから論外だってこと
プリシラみたいにナンバー１候補ですらない
47 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:06:09.26 ID:or7WdFN40
>>44
ラファエラはNo.2でもルシエラと同等なのに名前が挙がらない
そのラファエラになんとかではイレーネはラファエラ以上は無いし、同等も無いよ
48 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:35:50.41 ID:vqJVJS/I0
>>46
黒服はそう思っていたのかもしれないね
ちなみにプリシラはナンバー2候補

戦士時代でルシエラと同等のラファエラには可能性があるはずなのに無いと考えたなら
「組織は戦士の強さから覚醒後の強さまで割り出す事が出来る」という事になるな
覚醒後の強さを測る事は出来ないとこのスレで結論付けられたと思ったけどな
とすると、名前が挙がらなかったのは「ナンバー1ではないから」と考えるのが妥当だろう
8人の名前が挙がる前に「深淵を超えるのはナンバー1の中でも強い戦士」と誘導されてるしな
ナンバー1以外が除外されても不思議じゃない

イレーネの強さを組織が正確に把握していないというのもある
テレサがいたら誰もナンバー1になれないからね
49 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:37:10.12 ID:vqJVJS/I0
失礼、>>47にも一緒にアンカー付けるの忘れてた
50 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:37:39.62 ID:olMbjErc0
プリシラは少なくとも
テレサなき後のナンバー１候補に数えられていただろ
ルヴルがラファエラに次期ナンバー１候補と説明している
51 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:39:32.52 ID:iT3+HoRc0
理屈としてはありえるが結局可能性どまりでしかなく

イレーネが№1クラスどころか№1の中でも歴代に10人といない強い奴らクラスです
って根拠がないんだよな。
52 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:43:03.27 ID:olMbjErc0
そもそも黒服がナンバー１に絞ったのは
ナンバー１以外の名を上げても時間の無駄だから
その時代のナンバー１＞それ他の上位ナンバーなんだから
ナンバー１以外を挙げる必要がない

53 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:43:31.43 ID:vqJVJS/I0
>>50
戦士や半覚醒組を利用していたスパイのルヴルより
組織を欠かさず調べたクレアや、組織の研究者であるダーエの言葉の方が信頼性が高い
プリシラはナンバー2候補
54 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:47:33.05 ID:or7WdFN40
>>48
＞戦士時代でルシエラと同等のラファエラには可能性があるはずなのに無いと考えたなら
「組織は戦士の強さから覚醒後の強さまで割り出す事が出来る」という事になるな
覚醒後の強さを測る事は出来ないとこのスレで結論付けられたと思ったけどな

覚醒した時の強さは強いNo.1などを理解できてたり
戦士の活躍でナンバーを与えたりで分かるんだろう
55 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:47:51.80 ID:olMbjErc0
>>53
なら組織はプリシラをナンバー１にする気はなかったと？
テレサの次の時代のナンバー１はプリシラだと思っていたが
56 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 00:58:03.85 ID:vqJVJS/I0
>>54
ん？
つまり黒服はヒステリア達の活躍は知っていたが
ラファエラの活躍を知らずナンバーを優先して選んだ
ってことでいいのかな？

>>55
あったんじゃない？
討伐に成功してイレーネが降格したらそうなったと思うよ
ただ、討伐隊時点ではイレーネがナンバー2、プリシラは次期ナンバー2候補
ナンバーに関してはここで止まってる
57 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 01:05:48.78 ID:or7WdFN40
>>56
ルシエラと一緒に訓練してたから
ルシエラと同等という事は知ってるはず
58 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 01:22:27.21 ID:vqJVJS/I0
>>57
戦士時代の強さはナンバー1と同等
覚醒しても超えるか超えないか不明
組織は覚醒後の強さまで正確に測ることは出来ない
なのに超える可能性のある戦士から外した
つまり、ナンバー優先で名前が挙がったという事だね
59 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 01:25:53.61 ID:or7WdFN40
>>58
戦士の時が同等なら、覚醒しても同等と考えるはずだけどね
60 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 01:57:18.65 ID:vqJVJS/I0
>>59
つまり、組織は戦士時代の強さから覚醒後の強さまで完全に把握していた
戦士時代が＝なら覚醒後も全くブレる事無く＝という事だね？

とすると
歴代最強であるテレサは超える可能性どころか確実に超えると断言できるはずなんだがな
断言できないという事はテレサ≒深淵>他の歴代7人になるな
もちろん組織評価でのテレサだけど
61 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 01:58:43.58 ID:vqJVJS/I0
テレサ≒深淵は言い過ぎたな
テレサ≧深淵くらいか
62 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 02:05:37.19 ID:iT3+HoRc0
そもそもさ、あそこの台詞は
テレサ含めた最強クラスの8人が超えるかどうかはともかくじゃなくて

「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」なんだよ。

超えるかどうかはともかくって言われてるのは、覚醒しないで死んだ№1全体、つまり深淵以外のあげればきりがない程いる全№1だ。
中には弱い№1もいただろうし、そりゃ超えるなんて言えないよな。
深淵3人が最弱の№1でもない限り。
63 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 03:10:20.53 ID:vqJVJS/I0
>テレサ含めた最強クラスの8人が超えるかどうかはともかくじゃなくて
>「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」なんだよ。

普通に読んでればそうなるよね
「覚醒なく生を終えた」「ナンバー1」
この2つの条件を満たしている中で「特に力を持っていた」戦士の名前が挙がったという事
64 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 03:46:08.71 ID:ynKy9AZB0
きりがない程いる戦士でも深遠基準の地力満たしていてローズでもね
それより上がいる、アリシアに抜かれた旧深遠は普通程度
65 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 04:01:31.21 ID:vqJVJS/I0
組織評価のアリシアはテレサを抜いて歴代最強
最終的に深淵を超える者として訓練された
超えるかどうか分からない8人より上の存在
66 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 06:14:21.55 ID:/wtYa1hr0
さて、そろそろループ用の誘導スレ貼っとくか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
67 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 07:55:06.34 ID:DjQyoapG0
元々は融合体の射出物を抑え込む腕の正体は誰かということだった
だとすると、組織はラファエラが融合体となってるという情報を得ているのかもね
だから、融合体(ラファエラ含む)を抑え込む腕の候補としては、当然名前は挙がらないんじゃないかと思う

プリシラは実力は誤認されていたけど、覚醒したことくらいは情報を得ていたので、除外されたんだろう

話の流れからすると、例えNo.2以下でも強ければ名前を挙げると思う
わざわざNo.1と加えているのは、
それだけNo.1がどの時代でもNo.2以下とは隔絶した強さの存在だった、
No.2以下は考慮する必要がまったくなかったということかも

あとは、
プリシラの名前が挙がらなくても読者に不審に思われないように、
作者があえてNo.1と入れたのかなとも思ったりもしたけどね
68 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 08:21:57.82 ID:iT3+HoRc0
プリシラの名前が挙がらない不自然さを軽減するために
№1限定に話をもっていった感はあるな

どの道ラファエラやイレーネはだからあがらなかったわけじゃなく
最初からあげればきりない有象無象レベルだろうけど。
69 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 09:17:04.35 ID:+w+I+5+t0
「No1全体」には当然、特に強いNo1が含まれるんだけどな
よくこの反論見るけど何の意味があるんだろう……
特に強いNo1でも超えるとは言えないけど可能性の高そうなのとしてあげられたってだけでしょ
組織にとっては深淵も特に強いNo1も同レベルでしかない
70 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 09:20:49.19 ID:yZl9VU9s0
>>60
ラファエラは特別だろう
双子は戦士時と覚醒時は同じ強さだから
71 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 09:55:49.13 ID:iT3+HoRc0
>>69
じゃあテレサも含まれることになるぞ？
組織評価でも深淵より強くて「歴代最強」のテレサも
72 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 09:59:03.95 ID:f8ub4ddu0
まあ組織目線だと仕方ない
神視点の読者でも当初テレサがここまでの化物だったとはさすがに予想できなかった所だろ
73 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:07:32.13 ID:+w+I+5+t0
テレサが入ってても特に問題はないだろう
テレサなんて名前も出てこないプリシラにイレーネ
それにイレーネと格の違うソフィア・ノエルで討伐できると組織に思われているわけだし
しかも妖力解放状態のテレサをね
組織の認識しているテレサが入って何の不都合があるのか
74 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:14:59.05 ID:iT3+HoRc0
それだと組織の評価では
テレサ≒深淵の戦士時代＞イレーネになってしまうんだが。
組織はそこまで深淵の戦士時代を評価していたというのか？
組織はテレサを過小評価していたとはいえ、テレサが№1の中でも別格とも歴代最強とも判断していたのに。


俺は深淵はあくまで戦士時代の強さは普通の№1で（普通の№1って時点で十分強いんだけど）
可能性で言えば歴代ナンバー1は大体みんな深淵を超えるポテンシャルはあるんだと思うぞ（極端に弱かった№1でもいない限り）
深淵より戦士時代強かった奴はもちろん、深淵と同じぐらいかちょっと弱いかぐらいの範囲なら覚醒したら超える可能性はある。
だからこそ最初に「覚醒せずに生を終えた№1は……」と対象を全№1にしてるんだろ。
深淵が仮に№1の中でも特に強い奴らで№1の中でも数人のトップクラスしか越える可能性がなかったら
こんな広範囲を前提としないで最初から「特に力を持った№1は」で始めるだろうし「挙げていけばばきりがないが……」
とか言って名前をあげるのをきりあげないで「思いつくのはこれぐらいだな……」って感じになるだろ。
75 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:24:35.81 ID:/wtYa1hr0
組織評価でNo.1の戦士＞イレーネってのには何ら不都合ないだろ
76 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:29:37.98 ID:+w+I+5+t0
たんに組織にあまり力を測る術がないってだけだと思うぞ
結果や戦歴から判断したり、戦士からあいつの妖力どう？と聞いたりして判断してるんだろう
今まで直に判断できたのはルヴルとダーエくらいでこれも怪しいものだしな
深淵はNo1のアリシアがリフルに対してわたし負けるという時点でNo1の中でも上位にいると見るのが妥当
何で他のNo1に勝つとまで言われているのに普通にしたがるのかわからない

AAAAA　テレサ
AAAA　　後期アリシア　リフル　イースレイ　ルシエラ　ラファエラ　特に強いNo1
AAA　　　初期アリシア　ローズマリー　プリシラ　イレーネ
AA　　　　ミリア
A　　　　　

組織的にはこんな感じだろうと思うよ
ミリアとヒステリアのように二段差くらいは可能性があるといえるならAAの位置まであげられるわけだし
77 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:35:35.46 ID:iT3+HoRc0
まぁぶっちゃけイレーネはどうでもいいんだけど
深淵をいい加減「超えるかどうか」の台詞だけで特に強い№1にするのは無理があると思うんだよ。
あくまで覚醒した№1が深淵の定義なのになんで覚醒したたった3回のケースが揃って特に強い№1なんだよ。
№1はあげればきりがないほどいるのに、たまたま覚醒した№1が全員強いとか普通に考えれば可能性低すぎだろ。
その低い可能性を覆して偶然にも3人とも強かったら深淵の定義が「特に強い№1」の覚醒になるなり
「定義はあくまで覚醒した№1だが、覚醒した3人はもともと№1でも特別強かった」って台詞なり入るだろ。


特に強い8人の名前をあげたあとで「特に強いこいつらでも超えるかどうかはともかく」って言われたならともかく
あの「超えるかどうかはともかく」の時点ではあの台詞を発した黒服はこれから誰の名前が挙がるかわかってないんだぞ？
あいつ個人は少しでも可能性のある奴は全員挙げるつもりだったから「超えるかどうかはともかく」って言ったかもしれないだろ。
なのにあの黒服がああ言ったから、その後どれだけ強い戦士の名前が挙がろうとそいつらと深淵は同じぐらいの強さってのはおかしいだろ。
可能性で言えばもっと弱いナンバー1でも超えるかもしれないからこそ「あげていけばきりがない」って言って止めてるんだろ。
78 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:42:18.61 ID:+w+I+5+t0
特に強いNo1と普通のNo1の差は越えるかどうか不明瞭なくらいの差だってことかな？
そのくらいの差なら同ランクとしておけばいいんじゃないかね
たとえ深淵が普通のNo1なんだとしても、それなら分ける必要性を感じないが……
それとも組織に力を測る術がないというだけかな？
それなら組織の認識は他で補強されたもの以外使うべきでないと考えるが……

今までの全て戦士をみても深淵を超えるとはっきり言えるものがいないからああいう発言になったんだろう
超えるといえるなら前置きや枕つけずさっさと出せばいいだけのことじゃないかね
できないから上から挙げてこのくらいで、となるんだろうさ
79 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:43:07.61 ID:iT3+HoRc0
あの時のアリシアは「未完成」
あの時のアリシアに勝てるリフルが強い№1というより
まだあの時のアリシアはあくまで、覚醒できるという点を除けば
自力では弱い№1と考える方が妥当だと思うが。未完成なんだから。

まぁメタ的なことを言えばそもそもあの時のアリシアに
覚醒して戦うって設定が作者にあったか怪しいけど。
80 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:49:09.47 ID:+w+I+5+t0
何のための双子よ
漫画初期からずっとNo1とNo2にあり続けて強さとして未完成ってのはちょっと通らないかな
強さで劣るといわれているわけでもない、逆に最強だといわれている
リフルに負けるといったからじゃああのときはNo1の力ではなかったじゃ何でも出来るんじゃないかな？
81 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:50:48.63 ID:DjQyoapG0
単純に、覚醒せずに死んだ戦士の覚醒した強さは見たことがないから、
想像の域を出ないので断定出来ないということじゃないの
旧深淵は戦士時代も覚醒後も強さは分かるけど
なので、とりあえず旧深淵の戦士時代と同等以上の強さの戦士を挙げていったということでは？
82 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:54:31.54 ID:shX4sSXR0
テレサやプリシラやリフルは、元々の素質が他のNO1より
レベルが上なのよ。桁違いに妖気がバカデカいのよ。

ローズやアリシアやカサンドラやヒステリアやロクサーヌは、
素質は優れててもプレミア級ではなくて、技を磨いて経験を
積んで強くなりNO1になった秀才。

それでもアリシアは、素質の優れたリフルを超えたので
残る最後の深淵討伐の命令が出た。

テレサとプリシラだけは、モノが違うのよ。
83 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:55:49.77 ID:DjQyoapG0
>>80
覚醒完成アリシア＞覚醒リフル＞覚醒初期アリシア＞歴代最強戦士＞普通のNo.1戦士(旧深淵戦士含む)＞戦士初期アリシア＞覚醒双子

こんな感じでいいんじゃない
制御出来る戦士は覚醒後の力でナンバー付ければいいわけだから
84 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:57:29.54 ID:iT3+HoRc0
>>78
ランクを分けるほど大きな差はないよってだけで甲乙つけるとすれば
特に強い№1＞深淵の戦士時代と認めるなら別にそれでいいけどね。

ただその場合同時に
深淵≒あげればきりがないほどいる普通の№1ってのも同時に認めるべき。
普通の№1じゃ深淵を超えないともどこにも言われて無いんだし。

№1全体が覚醒によって力関係がわからなくなる程度の差、というなら別に矛盾は無い。


>>79
アリシアに№1の力が無いとは言ってない。
あくまで同じ戦士体同士、覚醒体同士では弱い№1というだけで
戦士という立場のまま「覚醒した」リフルに50%のダメージを与えられると言う時点で
№1の力は十分ある、というかテレサ除けば黒服の言うとおり歴代最強だろう。
だがすでに覚醒しない普通の自力でも№1クラスで、№1覚醒者の力で組織の戦士として闘えたら
それ「未完成」じゃないし、戦士半分以上を北に送って時間稼ぎする必要もなかった。
85 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 10:58:38.37 ID:iT3+HoRc0
自分にレスしてしまった
>>79は>>80宛て
86 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:00:17.10 ID:iT3+HoRc0
>>83
俺もその序列だと思う。
87 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:09:18.24 ID:+w+I+5+t0
戦士の状態でリフルとと考えている人とはちょっと話があわんわｗ
その後の話がすごい矛盾しまくりそうだな
何でリフルにおかしなとか言われてたんだろうな……

リフルに勝てないから弱いとは言われてないけど無理矢理弱いこととするといってるようにしか見えん
対深淵兵器として未完成ってだけのことだろう
結局覚醒しても深淵に負けるのでは意味がないからな

まああのとき戦士としてリフルに対すると考えている人とは
ちょっと基本が違いすぎてコミュニケーション無理だな、すまん
88 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:16:55.14 ID:iT3+HoRc0
>>87
ごめんそっちこそ何言ってるかわかんないんだが、何か勘違いしてる？
まさかアリシアが覚醒体にならず人間体のまま戦うって俺が言ったとか思ってるのか？

＞戦士の状態でリフルとと考えている人とはちょっと話があわんわｗ

＞まああのとき戦士としてリフルに対すると考えている人とは

誰かこの部分日本語に翻訳してくれ。
煽りっぽい言い方になってすまんが、マジで何を言っているかわからない
89 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:20:37.46 ID:yZl9VU9s0
ID:vqJVJS/I0は居ないの？
90 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:27:58.11 ID:iT3+HoRc0
以下の部分は言いたいことわかったから反論しとこう。


＞リフルに勝てないから弱いとは言われてないけど無理矢理弱いこととするといってるようにしか見えん

これは逆にリフルの方にあてはめても成り立つな
「アリシアに勝てるから強いとは言われてないけど無理矢理強いこととするといってるようにしか見えん」
あの時は覚醒体同士で戦った力関係がリフル＞アリシアというだけで
リフルが強い№1なのかアリシアが弱い№1なのかはわからない。
ただ、俺の方はアリシアは「未完成」という、まだ覚醒した№1としては弱い根拠を提示している。


＞対深淵兵器として未完成ってだけのことだろう
＞結局覚醒しても深淵に負けるのでは意味がないからな

それだとただの覚醒者たちが組織に来た時に組織が
「アリシアが間に合ってよかった」みたいに言っている説明がつかない。
ただの覚醒者の群れに勝つだけなら深淵に勝てなくても、№1の覚醒体で戦えりゃ十分だし
戦士を半分も北送りにしてまで時間稼ぐ意味なかった。
91 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:29:54.15 ID:+w+I+5+t0
それなら何でアリシアを弱いとする？
理由がないだろう
リフルに勝てないからNo1として弱くするといってるだけじゃないか？
それ以外特に何もないのにリフルの一点のみで

未完成は対深淵で未完成というだけのことだろう
地力No1で覚醒して使えても深淵に劣るってだけのこと
覚醒した状態での力でもってNo1であるという話なんてないだろう？
92 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:37:58.30 ID:iT3+HoRc0
それなら何でリフルを強いとする？
理由がないだろう
アリシアに勝てるからNo1として強くするといってるだけじゃないか？
それ以外特に何もないのにアリシアの一点のみで

とも言えちゃうよね。
93 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:42:14.67 ID:iT3+HoRc0
あと俺とはコミュニケーション無理と言ったのに
議論続けてくれてるけど

結局俺が>>88で言ってることに対しては
なんか勘違いしてただけってことでいいのか？
94 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:45:36.97 ID:cFZlXaT60
>>89
見学中ですが　ﾉ
95 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:48:59.57 ID:yZl9VU9s0
>>94
>>70を見て
96 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:50:01.92 ID:+w+I+5+t0
深淵が動いたそのときにアリシアが間に合ったということだろう
来たのは覚醒者だが間に合ってなかったら深淵きたら終わりだからな

ルシエラは未完成でもNo1であり戦士での力もNo1
双子は覚醒コントロールは完成済みで能力はオードリーを超えると思われていてもNoなし
ミアータはNo1の素質があってもだせないのでNo4
能力に見合わないNoをもっているというのはNo10くらいしかない
Noより上のことはあってもNoより下というのは今のところあまりない
十番台くらいの上位Noにおいては今のところない

そして未完成でもNoはあるし完成していてもNoはない
未完成でも戦士の力でNoがつけられているな、まあ上限だが
アリシアもベスも覚醒体で行動したという話でもない、ベスはあまり出てもいない

>>93
戦士のままでってことじゃないなら別に構わないだろう
リフルに対しての話でのありえない例での皮肉みたいなもんだよ
以前そういうことを言ってたのがいたからな
気に障ったのならすまんな、これは俺が悪かったよ
97 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:54:54.07 ID:+w+I+5+t0
>>92
組織の考察として深淵を超えるものをはっきり出せない
+
アリシアに勝てる
+
ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラの場面での深淵・深淵級の使われ方

と複数複合して使うものの一部なんでね
アリシアとリフルだけで言っているわけではないんだ
98 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 11:57:55.87 ID:iT3+HoRc0
ルシエラたちとアリシアたちは最初からケースが違う。
おそらくルシエララファエラは、たまたま№1クラスが二人いて姉妹だったからあの実験をしようと後発的に試みた結果だろう。
それの失敗に学んで「最初から」覚醒させて戦わせるのを前提でそれこそ赤ん坊から育てたのがアリシアとベスだ。

あとついでに言っとくけど
アリシアは戦士体同士、覚醒体同士の比較で見ればあの時点では弱い方の№1だろうとは言ったけど
だから自力は№2以下とは言ってないぞ。あくまで覚醒しなくても№1クラスだし
ましてや覚醒体こみで考えればあの時点でも文句なしの組織最強戦力で、№は与えられて当然。

№2覚醒者（リガルドやアガサ）じゃ深淵に50%のダメージ与えるのすら無理だろうからな。おそらく瞬殺だよ。
まぁリガルド本人は勝つつもりだったらしいがｗ
99 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:03:41.12 ID:f8ub4ddu0
アリシアは覚醒前提だから覚醒しなくてナンバー１クラスってのはないな
特に七年前は覚醒して5割ダメージというのは弱過ぎる
単純に戦力計算しても普通ナンバー１がギリギリまで粘れば覚醒(妖力開放100%)に対して7～8割(妖力開放の一般的な限界)は削れてていいはず
100 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:05:22.37 ID:cFZlXaT60
>>95
双子だからじゃないの？
親族なら同等の強さになるなら100年間親族狩りが行われなかったのはおかしい
組織が強い戦士を求めているなら上位クラスの血縁者を探しているだろう
近年まで弱い戦士の方が多いなんて事は起こらないと思うよ
それに覚醒した双子が両者とも全く同じ強さかは分からないでしょ
101 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:05:22.66 ID:iT3+HoRc0
>>97
まぁそれを言うと俺も

・覚醒した№1という括りでしかない深淵が3人ともそろって特に強い№1は不自然
（しかも深淵を特に強いとするとセットでラファエラまで特に強いことになる）

・深淵を超えるものという、まさに深淵の強さに関わる話題において
「深淵は歴代№1でも特に強い」という台詞が一切出てこない
むしろ深淵の定義を「覚醒した№1だが」とあくまで№1であれば深淵であることを再確認

・普通の№1は深淵を超えないとも言われていない
「あげればきりがないが～」と言われてるんだから可能性で言えば、それだけいるんだろう。

・弱い時のアリシアには勝てるらしいが、強くなったアリシアにはむしろ負けていた


これらの状況から深淵が特に強い№1は無理があるって考えがあるからなんだけど。
まぁそっちの言ってるのもこっちの言ってるのも個人の感想レベルになってるけどさ。
102 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:13:03.20 ID:yZl9VU9s0
>>100
ラファエラはルシエラと同等の強さと言われてるんだよね

＞覚醒した双子が両者とも全く同じ強さかは分からないでしょ

差は小さいと思うけどね
強いNo.1は深淵を超える可能性はあっても、ルシエラとラファエラやアリシアとベスみたいに
一緒に訓練させてたわけじゃないから超えるか分からないんだろう
103 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:20:08.27 ID:+w+I+5+t0
リフルアリシアは、そもそもだからアリシアはNo1なんだよねって話だからな
No1として力不足だということが未完成ってだけで

同系統の失敗した未完成ルシエラは戦士としてNo1だったわけでまた（別の意味で）未完成のものをNo1？
普通のNo1くらいはストックがいる、作れるのに、研究途中の未完成品をNo1とNo2埋めて表に出す意味は？
双子は戦闘能力が未完成だがNoは与えられず
アリベスは明らかに対深淵として作られているが対深淵に力不足
深淵はかつてのNo1だった、わざわざそれ用の切り札を
No1No2と頂点二つ埋めて出すなら戦士でその力が認められるところでだすべきだろうさ

>>101
挙げればキリがなくとも特に強いNo1が超えると言われないということ＝特に強いということだろう
はっきり言われないから認められないというのは通らないんじゃないかね
普通のNo1でも可能性がある、それはいい、しかし特に強いNo1でも超えると言われない
これはどちらを主とするかといったら話の目的的に強いほうだろう


悪いが部屋が30度超えてクソ暑いから出かけるわ……
104 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:23:31.49 ID:hFWl9C+s0
単なる想像というか願望レベルでいえば深淵は強いほうのナンバー1だったと思う
上位3割に入るぐらいの
ただあの場で超える候補として名前の挙がった特に力を持った8人よりは弱いんでしょ
話の流れ的に
深淵が現在進行形で脅威になってた時ならともかくもう物語から退場してたのに
あそこで今更深淵持ち上げる意味もないし
105 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:40:02.30 ID:DjQyoapG0
>>103
一口に「未完成」と言っても事情が異なるんだろうね
ルシエラ・ラファエラは制御部分が未完成
なので、戦士としての力量でナンバー配置するしかない
一方のアリシア・ベスは制御自体は完成していた
なので、覚醒した強さでナンバー配置した
つまり、戦士としては普通のナンバー1のレベルに達していなくても良い

となると、同じく制御は完成していたであろう、双子はどうなのかという話にはなるけど
多分、ナンバーの再編成が間に合ってなかったんじゃないかと思う
ひょっとしたら、アリベスの死が確認されて落ち着いたら、空いたナンバー1・2に据えるつもりだったかも知れないね
まあ、想像の域を出ないことだけど
106 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:45:42.71 ID:cFZlXaT60
>>102
双子の差は小さいものかもしれないね

ルシエラとラファエラは戦士時代が同等だから覚醒後も＝になるとすれば
・戦士時代の強さ＝覚醒後の強さで伸び代の個人差はなく等しい強さ
・組織は覚醒後の強さまで測れる
このどちらかになるがどちらも確証のないこと
双子とルシラファを＝には考えられないよ

さっきも書いたが、血縁者は素質が近いなら研究者がほっとかないでしょ
100年あったら素質のある一族を材料にして研究してるよ
107 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:50:57.29 ID:f8ub4ddu0
その一環がルシラファであり、アリベス、双子の系譜なんじゃね
強い戦士の力で新たな戦士も強化する(クレア)というのも一例だけだし本格的な研究は最近なんだろう
108 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:52:24.09 ID:cFZlXaT60
ついでに憶測のまま上の話題に乗っかると
歴代8人と深淵は戦士時代の強さに差がほとんどないという事になる
109 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:55:13.44 ID:yZl9VU9s0
>>106
ラファエラがルシエラと同等なのは間違いないんだけどね

＞さっきも書いたが、血縁者は素質が近いなら研究者がほっとかないでしょ
100年あったら素質のある一族を材料にして研究してるよ

それがルシエラとラファエラ、アリシアとベス、双子なんだろ
一緒に同じ訓練をしても普通の姉妹では同等になるか分からないけど
ルシエラとラファエラは同等の強さになった

イレーネがラファエラを超えたら、組織認識のテレサにイレーネが
一人で戦えないのは矛盾する
110 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 12:58:40.61 ID:cFZlXaT60
>>107
研究の流れは近いものがあるだろうね
ただし肉体的な素質じゃなく精神的な同調の素質だけど
普通に肉体的な素質で研究した方が量産型ナンバー1を多く作れて効率的だろ・・・
とダーエに言いたいなｗ
111 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 13:06:40.02 ID:cFZlXaT60
>>109
ルシエラとラファエラは戦士の強さだろ
覚醒後は不明

>イレーネがラファエラを超えたら、組織認識のテレサにイレーネが
>一人で戦えないのは矛盾する

そこかｗ
組織評価テレサでも一人で戦える戦士は誰もいないって何度も言ってるんだが
矛盾も何も、組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1だぞ？
ラファエラを超える超えない以前に組織としてもテレサは別格なんだよ
112 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 13:15:20.96 ID:yZl9VU9s0
>>111
＞ルシエラとラファエラは戦士の強さだろ
覚醒後は不明

双子が同じだろ
何で覚醒後の強さが同じでは無くなるんだよ？

＞そこかｗ
組織評価テレサでも一人で戦える戦士は誰もいないって何度も言ってるんだが
矛盾も何も、組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1だぞ？
ラファエラを超える超えない以前に組織としてもテレサは別格なんだよ

テレサとアリシアの間の強いNo.1が居ないか分からないだろ
113 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 13:25:36.95 ID:cFZlXaT60
>>112
>双子が同じだろ
ルシエラとラファエラは双子じゃないし双子が＝とも限らない
自分で双子に小さいはあると言ってるだろ
そこまで拘るなら確実な根拠を出してくれれば認めるよ
伸び代の個人差はなく、組織は覚醒後の強さまで正確に測れる根拠な

>テレサとアリシアの間の強いNo.1が居ないか分からないだろ
いたら何なの？
114 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 13:28:28.35 ID:cFZlXaT60
伸び代に個人差がなく覚醒後の強さまで測れるとしたら
それでも超えるか分からないと言われる深淵は歴代8人と互角の強さになるな
115 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 13:34:23.46 ID:yZl9VU9s0
>>111
組織認識のテレサと、強いNo.1にどれほどの差があるか分からないけど
イレーネがラファエラを超えるなら、組織認識のテレサに手も足も出ないのは差が多きすぎる

>>113
＞ルシエラとラファエラは双子じゃないし双子が＝とも限らない
自分で双子に小さいはあると言ってるだろ
そこまで拘るなら確実な根拠を出してくれれば認めるよ
伸び代の個人差はなく、組織は覚醒後の強さまで正確に測れる根拠な

双子で同等ではないなら、ラファエラは同等の可能性がもっと低くなる
組織が同等の思ってたのは間違いになるな
覚醒して強さが変化するのはクレアとかの例しか無いだろう

＞いたら何なの？

組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1だぞ？
と書いただろ
116 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 13:37:07.62 ID:yZl9VU9s0
>>114
>>102
117 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 13:53:55.77 ID:cFZlXaT60
>>115
>イレーネがラファエラを超えるなら、組織認識のテレサに手も足も出ないのは差が多きすぎる
無開放テレサ>妖力全開の他7人だから誰が戦っても手も足も出ない
組織は流麗ヒステリアより無開放テレサの方が強いとしてるんだよ
そろそろこの辺りは認めてくれないかな
多分、このスレで分かってないの君だけだと思うよ

>双子で同等ではないなら、ラファエラは同等の可能性がもっと低くなる
なぜ低くなる限定なのｗ
ナンバー1とナンバー2ほどの差が開くとは思えんが、覚醒しても≦か＝か≧か不明だろ
組織が同等と言ってるのは戦士時代の2人
クレアは特殊な実験体+イレーネとの融合体だから別物になってもおかしくない
で、根拠はなくて君の主観を語ってるのね？

>組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1だぞ？
>と書いただろ
作中にない事を想像して揚げ足取りたいだけならカンベンして欲しいんですけど
いたからと言って何か変わるの？
118 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:01:01.21 ID:cFZlXaT60
ああ、ちょっと勘違いしてた
同等の可能性なら低くなるでいいね
問題はその幅だから
119 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:04:56.33 ID:yZl9VU9s0
>>117
＞無開放テレサ>妖力全開の他7人だから誰が戦っても手も足も出ない
組織は流麗ヒステリアより無開放テレサの方が強いとしてるんだよ
そろそろこの辺りは認めてくれないかな
多分、このスレで分かってないの君だけだと思うよ

そうだったな、ヒステリアの事を忘れてた…

＞なぜ低くなる限定なのｗ
ナンバー1とナンバー2ほどの差が開くとは思えんが、覚醒しても≦か＝か≧か不明だろ
組織が同等と言ってるのは戦士時代の2人
クレアは特殊な実験体+イレーネとの融合体だから別物になってもおかしくない
で、根拠はなくて君の主観を語ってるのね？

リフル戦を覚えてないのか？

＞作中にない事を想像して揚げ足取りたいだけならカンベンして欲しいんですけど
いたからと言って何か変わるの？

無い事を想像してるのはお前も同じだろ
組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
になると何で確定してるんだよ？
120 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:07:40.64 ID:yZl9VU9s0
>>119に書き忘れてた
無い事を想像してるのはお前も同じだろ
組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
になると何で確定してるんだよ？
テレサの後に、歴代最強が居たかも知れないのに
121 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:19:30.93 ID:f8ub4ddu0
テレサが訓練生の頃にアリベスと思われる双子が引き取られていた
年齢差はあっても入ったのは大体同期と見ていい
同時期のテレサが死んだら後釜になるのは未完とはいえアリシアになるんじゃないか
122 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:22:38.10 ID:yZl9VU9s0
>>121
アリシアとベスが成長するまでに居ても不思議ではないんだよね
123 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:27:55.97 ID:DjQyoapG0
組織が、無解放テレサ＞他の解放戦士と思ってるとは限らないんじゃない？
というか普通に同条件で、テレサ＞他の戦士と判断してると思う
何とかの丘の事件だって、ヒステリアに致命傷食らわせたのがテレサだと知らないと思う
ヒステリアの話し方からすると

さらには、強い8人を挙げる時にテレサは特別に強いという扱いじゃなかったし
そんなに圧倒的に強いなら、さすがに真っ先に名前を挙げるんじゃない？
124 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:32:42.39 ID:cFZlXaT60
>>119
>リフル戦を覚えてないのか？
どれの事を言ってるの？

>組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
>になると何で確定してるんだよ？
揚げ足取りの面倒臭い奴だな
歴代で特に強いとされる7人を無開放で超えるテレサを更に超える存在が短期間にいたと？
どうやって死んだのかも気になるくらいの話題性だなｗ
いる可能性は限りなく低いが、仮にテレサを超えるナンバー1がいたら何？
その妄想の中の強いナンバー1はテレサとまともに戦えるはずなのにイレーネが戦えないのはおかしいって論法？
妄想に妄想を重ねて根拠にしようとしてるのかね
125 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:35:29.48 ID:yZl9VU9s0
>>124
＞どれの事を言ってるの？

ジーンとガラテアと戦った所

＞揚げ足取りの面倒臭い奴だな
歴代で特に強いとされる7人を無開放で超えるテレサを更に超える存在が短期間にいたと？
どうやって死んだのかも気になるくらいの話題性だなｗ
いる可能性は限りなく低いが、仮にテレサを超えるナンバー1がいたら何？
その妄想の中の強いナンバー1はテレサとまともに戦えるはずなのにイレーネが戦えないのはおかしいって論法？
妄想に妄想を重ねて根拠にしようとしてるのかね

組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
と書いたから
126 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:38:40.95 ID:cFZlXaT60
>>125
>組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
そこは訂正しておくよ
組織評価テレサ>テレサ以前の全てのナンバー1
127 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:45:54.60 ID:yZl9VU9s0
>>123
そうかもね
組織はヒステリアに致命傷を与えたのはテレサだって知らないからね
知らないんだからテレサと強いNo.1は大きな差があると思ってなかっただろう
でもイレーネはテレサと大きな差があるのは組織も知ってる
128 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 14:59:24.13 ID:cFZlXaT60
>>125
>ジーンとガラテアと戦った所
何か特別な事があったとは記憶してないけどな

それで、ラファエラに勝てるならテレサと戦える理論になるのはどうして？
129 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:11:14.60 ID:yZl9VU9s0
>>128
＞何か特別な事があったとは記憶してないけどな
リフルがクレアに明確に意思を持って超えた時の方がパワーもスピードも上がる
と言ってる
リガルド戦もクレアはそうしたら強くなった

＞ファエラに勝てるならテレサと戦える理論になるのはどうして？
>>127
130 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:12:22.38 ID:yZl9VU9s0
ラが抜けてた…
131 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:15:34.84 ID:5eNpNnr80
最近は妄想と長文が激しいな
132 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:17:57.93 ID:/wtYa1hr0
>>123
名を挙げればキリがない他No.1と比較して、
「特に」と付いてる時点でテレサ含む8人は「特別に強い」扱いになってるべ
133 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:26:18.85 ID:DjQyoapG0
>>132
いや、そうじゃなくて
その強い8人の中の、テレサとその他(ヒステリアなど)の差のことだよ
134 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:28:42.13 ID:cFZlXaT60
>>129
クレアに関しては矛盾も何も無いと思うけど？
特殊な実験体+イレーネの腕+「明確な意思」←New!としたいなら別にいいんじゃないの

>知らないんだからテレサと強いNo.1は大きな差があると思ってなかっただろう
これかな？
本来の実力を知らなくても歴代最強とするほど明確な差があると組織は見ている
135 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:34:13.30 ID:yZl9VU9s0
>>134
＞クレアに関しては矛盾も何も無いと思うけど？
特殊な実験体+イレーネの腕+「明確な意思」←New!としたいなら別にいいんじゃないの

普通に覚醒する戦士はその明確な意思がないんだよ

＞これかな？
本来の実力を知らなくても歴代最強とするほど明確な差があると組織は見ている
そう思ってないから、真っ先に名前が挙がらなかった
136 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:45:33.02 ID:cFZlXaT60
>>123の同条件って考えもありでいいと思う
まぁどちらにしてもテレサ>他7人だから1対1なら確実にテレサが勝つと思われてた訳だが

>>135
>普通に覚醒する戦士はその明確な意思がないんだよ
まず、限界を超えるだけと覚醒は別物
覚醒した戦士にも意思があって覚醒するケースは十分ありえる
調子に乗って限界を超える戦士が「鈍足になりたい虚弱になりたい」と考える方が無理がある

>そう思ってないから、真っ先に名前が挙がらなかった
妖力解放したテレサの実力を測れなかったからだな
差がないのに歴代最強になるのはおかしいな
137 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:53:42.95 ID:DjQyoapG0
>>136
多分「歴代最強」という表現に対するイメージの差があるね

極端な例で言えば、
テレサを100として、他に99の戦士が100人いても歴代最強に違いない
逆に他の戦士が全部50以下でも、もちろん歴代最強

強さ順に並べて一番上にくるのは間違いないけど、すぐ下とどのくらい差があるかは別問題
で、その差については、
組織は8人を一纏めに扱っていて、大きな差だと認識していないということ
138 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 15:59:28.69 ID:f8ub4ddu0
テレサが歴代最強でもアリシアの出現でその座は持ってかれたからな
正直特徴もないし埋もれるのも仕方ない
真実色々千切っていても、あずかり知らぬことだから意味はない
139 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 16:00:44.64 ID:yZl9VU9s0
>>136
＞まず、限界を超えるだけと覚醒は別物

限界を超えたらそのまま覚醒するんだが？

＞妖力解放したテレサの実力を測れなかったからだな
差がないのに歴代最強になるのはおかしいな

差はあったけど大きな差があると思ってないんだろ
140 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 16:16:55.15 ID:/wtYa1hr0
>>133
ああ・・・ゴメン
それについては、ゾンビの選抜基準から強さの序列あるのは分かるけど
8人に共通して「黒の書や粛清で死亡（する程度）」って枠の中に納まってるんでない？


テレサの力をどの程度ってのも、

討伐隊結成時点のイレーネの認識≒組織の認識
イレーネの再認識＞＞＞組織の認識
読者の認識≧イレーネの再認識

ってものかと

この話は読者の視点を持ったまま黒服になりきってダーエの問答に参加してるから
おかしな事なってんだと思うわ
141 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 16:35:05.07 ID:cFZlXaT60
>>137
表現によるイメージの差は読者それぞれの主観もあるから仕方ないね
数字は極端すぎて何とも・・・
時代が違って本来比較できない者同士を比較して歴代最強としてるなら
明確な差があると考えるのが自然じゃないかな
完全な数値化で99.99・・・と100でも100は最強になるがそういうことじゃないだろう
投剣何メートル、百メートル何秒を測ってコイツ歴代最強とか決めたとかじゃないだろうしね

>>139
>限界を超えたらそのまま覚醒するんだが？
限界を超えても戻ってこれる半覚醒というのが作中で登場してるんだが？

>差はあったけど大きな差があると思ってないんだろ
誤差程度じゃなく明確な差があると思ってるから歴代最強と言われたんだろ
142 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 17:13:16.10 ID:DjQyoapG0
>>141
8人の名前を挙げていく場面を見ると、
どうやら戦士が入れ替わっても、黒服たちはずっと生き続けているようだね
つまり、彼らにとって時代を越えた比較ではなく、リアルタイムでの比較ということらしい
本当にとんでもない連中だと思うけどねｗ
143 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 17:39:18.73 ID:yZl9VU9s0
>>141
＞限界を超えても戻ってこれる半覚醒というのが作中で登場してるんだが？
半覚醒の戦士の話ではなくて普通の戦士の話なんだけどね

＞誤差程度じゃなく明確な差があると思ってるから歴代最強と言われたんだろ
差はあると書いたんだけど、誤差ではない

戦士時は同等でも覚醒時は差が出るのは
明確な意思で覚醒したって事になるよね？
144 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 17:51:42.16 ID:/wtYa1hr0
>>142
リフルが1期目として
テレサが配属された時点が77期（ロクウェルの丘事件付近）
クレアが配属された時点が150期（回想の戦士選抜テスト直近）

幼クレアが人並みに成長して戦士になるまでの年月換算や、
クレアが現役時は77期以前～150期の戦士が混在してたりで
1期＝1年でないのはっきり分かるから、黒服連中は極端な歳の食い方してないと思うべ
1期目から現期までで、せいぜい30～40年ほどじゃないかなって印象

ミアータが何期目かが分かるともっとすっきりしそうなネタだけどｗ
145 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 17:54:57.96 ID:cFZlXaT60
>>142
黒服が名前を挙げる場面は昔ヤンチャしてた連中が昔話をしてるのと被る

「○○高の××は強かったなー」
「△△高の□□のが強かったに決まってんだろが」
「強いって言えばセンター街の●●が最強じゃね？」
「いやいや、▲▲ってチームの■■さんが一番だった」

黒服「特に力を持っていたのはこのあたりか・・・」

みたいなイメージ
146 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 17:59:17.49 ID:yZl9VU9s0
無解放クレアは無解放ラファエラに手も足も出ないから
ラファエラ以下なんだと思う、ミリアもクレアと大きな差はないから同じ

深淵を超える可能性がある戦士にラファエラが挙げられなかったけど
明確な意思で覚醒する事は考慮してないだろう
つまりは戦士時の強さが覚醒時に反映される事だけを考慮して挙げなかったんだろう
147 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:00:26.42 ID:cFZlXaT60
>>143
>半覚醒の戦士の話ではなくて普通の戦士の話なんだけどね
半覚醒の戦士以外で限界を超えた状態を維持した例を知らないんだけど

>差はあると書いたんだけど、誤差ではない
つまり、歴然とした差があるということだね

>戦士時は同等でも覚醒時は差が出るのは
>明確な意思で覚醒したって事になるよね？
なぜそうなるのか分からないんだが
それは意思の力じゃなく伸び代の差でしょ
148 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:07:15.84 ID:yZl9VU9s0
>>147
＞半覚醒の戦士以外で限界を超えた状態を維持した例を知らないんだけど
明確な意思の話だよ

＞つまり、歴然とした差があるということだね
あるだろうね、でも大きな差はないから真っ先に挙がらなかった

＞なぜそうなるのか分からないんだが
それは意思の力じゃなく伸び代の差でしょ

伸び代が覚醒時に反映されるの？誰か居たか？
プリシラの事かな？
149 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:24:20.06 ID:cFZlXaT60
>>148
>明確な意思の話だよ
クレア限定の話なら、明確な意思を持って限界を超えた半覚醒であって覚醒していない

>あるだろうね、でも大きな差はないから真っ先に挙がらなかった
単に思いついた名前を挙げただけだろう
組織は既に個人の強さから興味が外れてる

>伸び代が覚醒時に反映されるの？誰か居たか？
プリシラもそうだしテレサもそうだな
むしろ全ての戦士の伸び代は一定であるという根拠でもあるの？どこに書いてある？
150 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:29:46.98 ID:f8ub4ddu0
いくらなんでも引き合いに出してはならない二人だろ
説明不可能な二人を例に説明するってのは逆上しているぞ
151 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:30:12.08 ID:yZl9VU9s0
>>149
＞クレア限定の話なら、明確な意思を持って限界を超えた半覚醒であって覚醒していない
戦士時は同等でも覚醒時は同等ではないと書いたから
明確な意思の話をしてるのかと思ったんだよ

＞プリシラもそうだしテレサもそうだな
むしろ全ての戦士の伸び代は一定であるという根拠でもあるの？どこに書いてある？

伸び代まで反映されるなんて誰も言ってないんだけど？
普通は戦士時の強さが覚醒時に反映されるだけだよ
152 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:31:26.84 ID:5eNpNnr80
いつテレサ覚醒したんだ？
153 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:34:50.89 ID:f8ub4ddu0
妖力解放だけで深淵倒しているからじゃないか
まあおそらく無解放の状態でローズマリーの腕を引きちぎる力みたいだから地力を上昇率が比例していると言えなくもないが
154 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:34:59.52 ID:cFZlXaT60
>>150
なら全ての戦士の伸び代は一定であるという根拠を出してもらえればいいよ
俺は素質と訓練の半々が伸び代に繋がると思ってるから
155 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 18:40:12.67 ID:yZl9VU9s0
>>154
伸び代が反映されるなら、双子は相当な強さにならなければおかしいよ
156 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 19:04:46.76 ID:yZl9VU9s0
ラファエラはルシエラと同等なのに
深淵を超える可能性がある戦士に挙げられてないんだから
旧深淵と新深淵は差がある事になる

イレーネはラファエラに「両腕があれば何とか」と言ってるけど
同等なら「何とか」は不自然
「両腕があれば」なら同等でも不自然ではないけど
157 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 19:33:29.29 ID:yZl9VU9s0
>>12のランクでNo.1の可能性があるのはクレア、ミリア、イレーネ、ミアータくらいだな
158 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 19:43:23.61 ID:f8ub4ddu0
クレアとミリアはいいんじゃないか
リガルドを倒し、ラファエラの幻影を断ち、組織を半壊させ、辛うじてとはいえ蘇ったナンバー1を倒し、深淵の戦いで最前線を張って
これで駄目ならどうすりゃ認められるんだ
159 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 19:49:09.63 ID:yZl9VU9s0
>>158
俺もNo.1の力はあると思ってるよ

クレアとミリアは同等くらい
ミリアはリガルド以上のスピードに双子に楽勝で瞬間覚醒もできる

クレアも本来なら瞬間覚醒は出来るだろう
今のクレアはもっと強くなってるだろうな
160 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:12:53.79 ID:SrEtCa1PO
深淵クラスに「特に強いNo.1」てなんなんだよ
深淵を戦士で倒したのてテレサしかいないじゃん
倒すまではいかなくても深淵クラスの戦士が他にいるとか夢みてんの？
ロクサーヌだって戦士型だと覚醒カサンドラにダルマにされてズタボロなのに
そもそもNo.1戦士でNo.2覚醒者をソロで倒したやつさえいないよな
161 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:14:23.25 ID:RcKVoD3M0
ミリアはともかく
クレアは四肢覚醒なしだと
ナンバー１級ってほどの強さは見せてないが
まあラファエラの能力まで加わったことを考えると
通常のミリアと互角くらいにはなってるんだろうな
162 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:16:52.71 ID:42XvvL+p0
>>160
戦士時の強さが覚醒時に反映されるって事だ
163 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:19:34.94 ID:RcKVoD3M0
>>160
まあカサンドラが強すぎるってのもあるけどな
覚醒体どうしでもカサンドラの圧勝だったし
まあ組織の認識では深淵に勝てる戦士は存在しないんだろうが
実際本当に存在しないのかと言えば否定はできない
164 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:24:48.50 ID:SrEtCa1PO
>>162
戦士と覚醒者はランク分けしないといかんだろ
No.1は覚醒したら深淵になるから深淵クラスに入れるとか馬鹿げてるだろ
そして特に強いNo.1じゃないと深淵になれないという解釈もアホ丸出し
165 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:31:09.01 ID:SrEtCa1PO
>>163
No.2覚醒者をソロで倒したNo.1がこれまでにいないから可能性は限りなく低いな
いないということはNo.2が繰り上げNo.1になってすぐに覚醒し一応深淵になった最弱深淵でもNo.1戦士は倒せないということだから
166 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:33:01.62 ID:42XvvL+p0
>>164
何故分ける必要があるんだ？

＞特に強いNo.1じゃないと深淵になれない
は？そんな事書いてないから
167 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:37:44.62 ID:RcKVoD3M0
>>165
だって物語が始まってから
組織が滅びるまでずっとナンバー１はアリシアなんだから
そんな描写はなくて当然だろ
ナンバー３のガラテアでもダフ相手にいいところまでいっていたしな・・・
ヒステリアは微かに笑っている戦士に傷を受けるまでは
組織のすべての戦士相手に無双していた
そのヒステリアでもナンバー２の覚醒者に勝てないとなると
ナンバー２の覚醒者＞組織のすべての勢力ってことになる
168 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:44:10.39 ID:SrEtCa1PO
>>166
深淵はNo.1が覚醒したランクだから
個人名ならまだしも、深淵のカテゴリーに特に強いNo.1というカテゴリーを重ねる馬鹿がどこにいるよ
169 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:46:02.34 ID:42XvvL+p0
>>168
じゃあ名前で書いてほしいのか？
長くなるから書かなかったんだよ
170 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:56:33.04 ID:SrEtCa1PO
>>167
ガラテアテレサの例を出したところでテレサは異例中の異例だしガラテアはNo.1になったこともない
テレサ以外のNo.1が深淵を倒したことはないしNo.2の覚醒者を倒したこともない
ないものはない
せめて作中描写がされてから言うべき
それとロクサーヌは歴代の中でも強いNo.1でカサンドラとの覚醒対決はほぼ五分だったよ
171 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 20:58:23.75 ID:SrEtCa1PO
>>169
個人名なら納得するよ
172 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 21:01:01.50 ID:42XvvL+p0
>>171
新旧深淵も名前で書いてほしいのか？
173 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 21:10:22.09 ID:42XvvL+p0
ラボナに飛ばされてきた覚醒者って書いた方が良いのかな？
あの覚醒者たちは上位と下位のどっちだろう？
174 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 21:26:21.68 ID:LbJXUeL40
戦士の強さは、No1>No2>No3>No4……>No47なのに
それが覚醒した途端、
元No1>>>（越えられない壁）>>>>元No2>元No3>元No4……>元No47に
なってしまうからな。
175 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 21:36:07.58 ID:iMKPnYQ20
NO1が覚醒したら全部が深淵つうのは納得出来ないな。

言葉の直接的な意味は、深い淵。
悪魔とか妖怪とかで例えて使う場合の意味は、
「奥深く、底知れないこと」とか「進化の終着点」とかな。
176 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 21:45:22.11 ID:42XvvL+p0
>>174
いや、戦士時でもNo.1>>>No.2だろ
177 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 22:18:23.62 ID:jDKoyDb/0
>>117
テレサを神格化し過ぎだろ？
テレサの総合力でイレーネ達を上回ってたに過ぎない。イレーネが言ってたろ？↓
「イレーネの剣のスピード、ソフィアの怪力、ノエルの体術の其々では上回ってる」

ローズマリー覚醒体もアガサ以下の雑魚だったし、アガサが相手だったら勝つにしてももっと苦戦してるよ。
ヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌは歴代最強の3人だよ。テレサと比べても互角の強さだよ。
178 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 22:25:13.48 ID:42XvvL+p0
No.1とNo.2に大きな差があるけど、No.5とNo.6は本来は大きな差は無いんじゃないかな？
179 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:18:51.28 ID:bY1OkAJl0
>>178
それだと
ガラテアやオフィーリアが歴代の上位ナンバーの中でも
特別強い
もしくはミリアやフローラやジーンが歴代の一桁下位の中でも
ずば抜けて弱いってことになるが
180 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:26:07.06 ID:42XvvL+p0
ランク書くの面倒臭いから
書きたい人が居たら書いて

>>179
No.1>>>No.2≧No.3≧No.4≧No.5≧No.6≧No.7≧No.8≧No.9
だと思うんだよね
181 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:30:38.76 ID:cFZlXaT60
>>151
明確な意思の話だよ
明確な意思を持って限界を超えたのは半覚醒組しか作中には登場してない
リフルの台詞は「限界を超えたら」であって「覚醒したら」じゃないよ
クレアは覚醒してない半覚醒
完全覚醒と覚醒途中で止まってる半覚醒は別物だよ

>普通は戦士時の強さが覚醒時に反映されるだけだよ
戦士がその時点で持つ潜在能力が反映される、でしょ
この作品では鍛えると潜在能力も底上げされるっぽいけどね

>伸び代が反映されるなら、双子は相当な強さにならなければおかしいよ
2人合わせてナンバー2クラスなら十分強い方じゃないの？
個人的には本気のオードリーを越えてるのかも疑問だけどね
182 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:34:09.24 ID:cFZlXaT60
>>156
ラファエラはナンバー1になってないから名前は挙げられなくて当然
なぜ黒服の言葉を完全スルーするの？
183 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:37:04.77 ID:42XvvL+p0
>>181
＞戦士がその時点で持つ潜在能力が反映される、でしょ
潜在能力は反映された事あったか？
＞この作品では鍛えると潜在能力も底上げされるっぽいけどね
誰か居た？
184 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:37:45.07 ID:iMKPnYQ20
テレサとプリシラは、常識はずれの妖気、桁違いにバカデカい。

力とか身軽とか技とかが通用する相手じゃない。
イレーネやソフィアが、地球とか火星とか金星クラスなら、
プリシラやテレサは、木星とか土星クラス

185 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:38:49.14 ID:42XvvL+p0
>>182
深淵を超えるのにNo.1である必要はない
でも挙げられなかった
その時点で深淵は超えない
186 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:42:49.55 ID:cFZlXaT60
>>177
>ローズマリー覚醒体もアガサ以下の雑魚だったし
>ヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌは歴代最強の3人だよ
どこに書いてあったの？
187 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:51:35.89 ID:bY1OkAJl0
ヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラは
あくまで五体がそろってるナンバー１の中での最強
ローズマリーは討伐隊４人でも無傷だったテレサに傷を負わせてる時点で
アガサとは比べ物にならないくらい強い
アガサはイレーネとソフィアとノエルだけで確実に殺せる
188 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:52:40.39 ID:cFZlXaT60
>>183
>潜在能力は反映された事あったか？
プリシラ
クレアもそうかもしれないな

>誰か居た？
強くなった戦士全員

>深淵を超えるのにNo.1である必要はない
黒服が「覚醒なく命を終えたナンバー1は・・・」と言ってるのをなぜ無視するのか聞いてるんだけど？
君個人のルールで無かったことにするならこの話は終わりだな
都合の悪いところはスルーじゃ話にならない
189 ：作者の都合により名無しです：2012/10/26(金) 23:57:30.12 ID:42XvvL+p0
>>188
＞プリシラ
クレアもそうかもしれないな

あれは自分の意思で覚醒したんだろ

＞強くなった戦士全員

は？潜在能力はその戦士の限界値だろ

＞黒服が「覚醒なく命を終えたナンバー1は・・・」と言ってるのをなぜ無視するのか聞いてるんだけど？
君個人のルールで無かったことにするならこの話は終わりだな
都合の悪いところはスルーじゃ話にならない

No.1以下では超えられないから挙げなかったんだろ
190 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:09:18.53 ID:xxU0jiFb0
>>189
>あれは自分の意思で覚醒したんだろ
プリシラは違うがクレアはそうかもな

>は？潜在能力はその戦士の限界値だろ
限界値が引き上げられると言ってるんだよ

>No.1以下では超えられないから挙げなかったんだろ
つまり思い込みだろ
実際の強さがナンバー通りではない
なのにナンバー優先で名前が挙がったからラファエラは挙げられなくて当然
191 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:16:45.44 ID:ckoiBLyh0
>>190
＞プリシラは違うがクレアはそうかもな

プリシラは自分の意思でテレサを殺してるんだから
自分の意思で覚醒してるよ

＞限界値が引き上げられると言ってるんだよ

それは半覚醒の戦士くらいだ
普通は誰にでも限界はあるんだよ

＞つまり思い込みだろ
実際の強さがナンバー通りではない
なのにナンバー優先で名前が挙がったからラファエラは挙げられなくて当然

ダーエが超えると思ってないから挙げさせなかったんだろ
192 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:28:37.10 ID:sOk8e9Dn0
ラファエラは融合体になってるから挙がらないんじゃね
融合体の射出物を上回る腕の正体を知るための問答なんだからさ

ナンバー1と言ってるから、どんなに強くてもナンバー2以下は除外って、さすがに話の流れを無視し過ぎじゃね
深淵クラスに対抗出来るのはナンバー1しかいないから、そう付け足したんでしょ
つまりナンバー1と並んで挙げるほどの強さのナンバー2以下は、組織の認識では歴史上誰もいないってこと
193 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:30:47.58 ID:ckoiBLyh0
>>192
組織は知らないよ
ラファエラじゃなくてもイレーネでも良いんだけどね
194 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:33:20.74 ID:ckoiBLyh0
ラファエラが融合体になってるのを知らないって事ね
195 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:38:00.49 ID:sOk8e9Dn0
>>193>>194
知ってても別に不思議じゃないでしょ

イレーネは単に実力がナンバー1クラスに足りてないだけでしょ
8人の一人として特別に扱われていない組織認識のテレサにすら、
まったく歯が立たないレベルなんだし
196 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:41:51.32 ID:ckoiBLyh0
>>195
イレーネの高速剣はNo.3やNo.4の戦士でも見えないくらいに速い
No.2の戦士とNo.3やNo.4の戦士にそんな差があるのかな…
イレーネは弱いNo.1くらいじゃないかな
197 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:43:56.76 ID:ckoiBLyh0
アガサとオフィーリアを比べれば、有り得なくもないか…
198 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:47:18.88 ID:sOk8e9Dn0
>>196
高速剣は覚醒した腕の動きなんだから、普通のナンバー1クラスですら見えなくても不思議じゃないだろ

自分と同等以上のプリシラを加えてやっと闘えるレベルなんだから、
ざっと過小評価テレサの半分以下ってことになるんだぞ
そんなレベルで弱いながらナンバー1クラスなんて無理過ぎる
199 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 00:49:55.99 ID:ckoiBLyh0
>>198
高速剣は覚醒してないんだけど？
妖力解放限界近くだよ
200 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:00:00.74 ID:fIqzhzBw0
腕だけの覚醒だろ。
201 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:03:45.38 ID:ckoiBLyh0
覚醒してたらリガルド戦みたいな腕になるだろ
202 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:07:36.57 ID:xxU0jiFb0
>>191
>プリシラは自分の意思でテレサを殺してるんだから
>自分の意思で覚醒してるよ
は？殺したのは自分の意思でも覚醒したのは自分の意思じゃないだろ
そんな事言ってたら戦闘しながら限界を超えた全ての覚醒者が自分の意思になる

>普通は誰にでも限界はあるんだよ
そのはずなんだけど途中から変わってるよね
素質云々より訓練によって限界値が引き上げられるようになった
半覚醒以外にも適用されてるから誰でも限界値は上がる
もはや黒の書は必要ないね

>ダーエが超えると思ってないから挙げさせなかったんだろ
黒服と黒服の思い込みな
ともかく実際の強さがナンバー通りではないのにナンバー優先で8人は挙げられた
それに組織評価と実際の強さを一緒にされてもな
組織の決めた強さが絶対とは思ってるなら別だが
203 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:09:42.11 ID:xxU0jiFb0
>>199
違う話題に入って悪いけど
高速剣はミリアの限界突破と同じでしょ
204 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:18:01.15 ID:ckoiBLyh0
>>202
＞そのはずなんだけど途中から変わってるよね
素質云々より訓練によって限界値が引き上げられるようになった
半覚醒以外にも適用されてるから誰でも限界値は上がる
もはや黒の書は必要ないね

戦士が限界まで強くなる前に死んだり覚醒したりするからだろ

＞黒服と黒服の思い込みな
ともかく実際の強さがナンバー通りではないのにナンバー優先で8人は挙げられた
それに組織評価と実際の強さを一緒にされてもな
組織の決めた強さが絶対とは思ってるなら別だが

黒服の思い込みならイレーネが深淵と同等のラファエラを超えてる根拠はあるんだろ？
205 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:18:30.84 ID:9Dyyy+2k0
>>187 >>195
ダーエ「深淵を超える可能性のある戦士をあげよ。」
黒服A「ヒステリア、リヒティ、クロエ、システィーナ、ロクサーヌ…」(まだテレサの名前が出ない)
黒服B「微笑のテレサに万有のルテーシア、カサンドラなどいたな」

100年間の中ではテレサ級のバケモノが存在していたって事。
ヒステリアのスピードは尋常じゃない。テレサは体術ではノエルと互角以下なんだよ？
つまりテレサは「組織100年間の歴代NO1中の最強8人の一人」として特別に扱われていない。これが組織の認識だと思うよ。

歴代の並のNO1はイレーネと同格だよ。テレサも含めた寵児8人がバケモノ級だっただけさ。
そんなバケモノ級戦士は10年に1人現れるかどうかのレベルだよ。
「テレサ＞覚醒体ローズマリー＞イレーネ＞覚醒後の人間体ローズマリー＞戦士時代ローズマリー＞ソフィアノエル」
覚醒前の戦士の覚醒後の人間体じゃ別物だよ。ローズマリーは覚醒体にならないとテレサとまともな戦いにならない程弱い
206 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:26:49.79 ID:fIqzhzBw0
>>201
腕だけ覚醒してるんだけど描いてないだけ。
文句は八木に言え。

イレーネがクレアに高速剣を教えた時、
腕だけの妖力完全解放、それが高速剣の正体だ。つってるから。
207 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:31:44.40 ID:xxU0jiFb0
>>204
>戦士が限界まで強くなる前に死んだり覚醒したりするからだろ
当然生き残ってる戦士の話だよ

>黒服の思い込みならイレーネが深淵と同等のラファエラを超えてる根拠はあるんだろ？
無開放で互角なら限界を超えるイレーネの圧勝
208 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:36:35.24 ID:ckoiBLyh0
>>207
＞当然生き残ってる戦士の話だよ
誰の限界値が上がったんだよ？

＞無開放で互角なら限界を超えるイレーネの圧勝
互角？誰が決めたの？
209 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:44:19.67 ID:sL2jhign0
つーか平気でイレーネ＞ローズマリーとか言ってる人が多いけど
肩書から見てもおかしいだろ
210 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:49:45.15 ID:xxU0jiFb0
>>208
>誰の限界値が上がったんだよ？
生き残ってる戦士全員だよ

>互角？誰が決めたの？
このスレでは暫定的に≒になってる
俺個人の意見なら無開放でも両腕があれば何とかなるイレーネの勝ち
妖力解放する前提なら限界を超えられる高速剣でイレーネの圧勝
211 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 01:58:24.56 ID:ckoiBLyh0
>>210
＞生き残ってる戦士全員だよ
限界値が上がったんじゃない
潜在能力が開花しただけだろ

＞このスレでは暫定的に≒になってる
俺個人の意見なら無開放でも両腕があれば何とかなるイレーネの勝ち
妖力解放する前提なら限界を超えられる高速剣でイレーネの圧勝

なんとかなるとは言ってない
イレーネは両腕があったら妖力解放するだろうよ
でもそれはラファエラも同じ
イレーネがラファエラに圧勝ならますます名前を挙がらなかったのが不自然になる
No.1に括る意味はないんだけどね
212 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 02:16:26.29 ID:fIqzhzBw0
イレーネは上が歴代最強の怪物テレサだから
弱いNO1レベルの実力はあったかもしれん。

だけど両腕有ってもラファエラには勝てんよ。
「両腕あって、やっと」と言ったのだから。
両腕あれば食い下がれかもしれない、つう意味
213 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 03:05:59.60 ID:xxU0jiFb0
>>211
>潜在能力が開花しただけだろ
任務をこなしたり訓練すると潜在能力の限界値が上がるんだよ

>なんとかなるとは言ってない
勝てない相手に両腕があれば・・・とは言わない
お前には両腕があっても・・・というような言い回しになる
地力が同等なら上限を超える解放が出来るイレーネの圧勝
地力が上回っているなら言うまでも無い

>イレーネがラファエラに圧勝ならますます名前を挙がらなかったのが不自然になる
何度も言うがナンバー2だからね
214 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 03:10:55.78 ID:xxU0jiFb0
>>212
>「両腕あって、やっと」と言ったのだから。
「両腕があれば何とか」だよ
「両腕があって、やっと」だったらそうかもしれないね
215 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 03:13:01.42 ID:QvkjuDhh0

　　／￣￣￣＼　　
　/　　　／|｜＼ヽ　
　|:| 　/ ●| | ● i |　　　　またイレーネか…
　|.l /　　 (l l●_) l:|　　　　　　　いい加減にしろユマ
　|.l 　　　 lﾉ∪|　l.| ＼
/|il＿＿.　 ヽノ　|:|>　 )　
(＿＿＿）　　　/l|(._／ 　　
　|　　　　　　 / 　 　 　　
　|　　／＼　＼ 　　　
　|　/　　　 )　 )　　　
　∪　　　 （　 ＼
.　　　　　　 ＼＿)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
216 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 07:49:18.83 ID:sOk8e9Dn0
>>199
言葉の定義の話じゃない
自分より上のナンバーの限界を越えた腕の動きが見えなくても別に特別なこととは言えないだろってこと
217 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 07:59:20.83 ID:sOk8e9Dn0
>>205
カサンドラ“など”いたな
挙げればきりがない
特に力を持っていたのは“この辺りか”

この8人だけが飛び抜けてると言うのは、無理ありすぎ

覚醒ローズマリー人間体がテレサに歯が立たないって、
イレーネこそプリシラとソフィアノエル付きでも、まったく歯が立たなかったじゃん
なんで唐突に
イレーネ＞覚醒ローズマリー人間体
とかしてんの？
218 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 09:52:03.39 ID:/7x7NjIB0
>>213
＞任務をこなしたり訓練すると潜在能力の限界値が上がるんだよ
お前の頭の中の設定か？誰も納得しないから聞いてみてよ？

＞勝てない相手に両腕があれば・・・とは言わない
お前には両腕があっても・・・というような言い回しになる
地力が同等なら上限を超える解放が出来るイレーネの圧勝
地力が上回っているなら言うまでも無い

勝てるなら両腕があればで良かった
何とかの意味

１ あれこれ工夫や努力をするさま。どうにか。
２ 完全・十分とはいえないが、条件・要求などに一応かなうさま。かろうじて。どうにか。

＞何度も言うがナンバー2だからね
イレーネが深淵を超えるとは作者も思ってない
思ってないから挙げさせてないんだろ
ダーエの質問は何だったよ？八木が書いたのは何だったよ？

高速剣を使えて何とかなんだよ、理解しろ
219 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 10:28:21.51 ID:MYS4BlCq0
「隻腕と聞いていたが運が無かったな」というラファエラの問いに
「いや」と否定から入っているということは
片腕じゃ勝ち目が「１％もない」と言ってるようなもんだからな。
そこから一気に「両手があればなんとか勝てる」になる方が不自然。
220 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 10:30:29.80 ID:sOk8e9Dn0
>>213
黒服の言ったナンバー1を、どんなに強くてもナンバー2以下を除外と取るのは、話の流れを無視し過ぎ
ナンバー1と言ったのは、直前に深淵の定義が出てるから、作者がそれに合わせただけ
要はナンバー1に対抗出来る可能性があるのは、ナンバー1だけって意図だろ

とにかく過小評価のテレサにすら半分以下のイレーネがナンバー1クラスとか無理過ぎ
221 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 10:47:20.43 ID:MYS4BlCq0
話の流れで何時の間にか№1に限定させたのは
あそこで話してる者達の意識からプリシラを除こうという作者の意図があったのは判る
（あくまで意識の問題でプリシラをあげちゃいけなかったわけじゃないんだが）

ただラファエラやイレーネは別に№1じゃなかったから上がらなかったわけじゃなく
最初からただ単に「論外」なだけだろう
222 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 11:16:56.53 ID:feqwl93b0
ラファエラは覚醒したルシエラに勝てるわけがないし
覚醒すれば互角だろうがゾンビの時の反応見ればコントロールできない覚醒者で対抗というのは論外
イレーネはナンバー２だからな
時代やテレサがとはあるが組織が汲み取らなければならない事情ではない、だとしてもテレサ一人で事足りる
223 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 11:31:03.72 ID:sOk8e9Dn0
>>222
だから、ラキに刺さっていた腕の正体を知るための問答なんだって
制御出来るかどうかなんて関係ないから
覚醒して深淵を越える可能性があるかどうかの問題
224 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 11:36:15.46 ID:feqwl93b0
あいつら別に覚醒前提で話していない
どころか「覚醒なく」と言ってる辺り覚醒は御法度という前提で話を進めている
225 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 11:42:48.71 ID:sOk8e9Dn0
>>224
正体不明の腕の持ち主を探してるのに、組織がご法度とか意味不明
それに、ご法度も何も覚醒者なんてそこらじゅうにうろついてるだろ
226 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 11:47:20.77 ID:feqwl93b0
じゃあ聞くが組織が一言でも「覚醒すればこいつら強い」なんて言い方したことあるか？
あいつらは戦士状態で「こいつら強かったっすね、でも深淵を越えるかは微妙ですよね」って話なんだわ
227 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 11:51:10.77 ID:MYS4BlCq0
ダーエの問いは要約すると

「深淵より上のやたら強い謎の『覚醒者』がいる、そいつ誰なんだろうね」

って話なんだぞ？

覚醒はそもそもわざわざ口にするまでもない前提なんだよ。
228 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 11:57:19.03 ID:feqwl93b0
覚醒者ではない、上位の存在な
大体覚醒込みなら最強認定のアリシアが挙がってないのがおかしい
曖昧な記憶頼みでなく間違いなく深淵クラス、超えうる存在として投入したんだから
229 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:03:24.04 ID:MYS4BlCq0
同じことだよｗ
まさかあの時のダーエが戦士状態のことを言ってるとでも思うのか？
明らかに化け物の腕まで持ってきて。
230 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:06:08.47 ID:feqwl93b0
ダーエは「何でもいいから強い奴挙げろ」って言って
黒服は「戦士で強いのはこいつら」って話で返して
そこで更に「そいつらを倒した奴はいないのか？」ってつながったんだろ
まさか一言も言われていない「覚醒すれば強いと思われる戦士」だと思ってるわけ？
231 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:10:03.25 ID:sOk8e9Dn0
>>228
正体不明の腕の持ち主探しでアリシアが対象になるわけねえだろ
232 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:13:17.75 ID:feqwl93b0
それなら八人だって同じはず、別に正体不明じゃない
233 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:21:46.91 ID:MYS4BlCq0
あの話の流れをただ単に強い奴あげろって言っただけだと思ってる奴がいるとはおどろきだ
234 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:30:02.89 ID:xxU0jiFb0
>>218
>お前の頭の中の設定か？
強くなってから覚醒すれば強い覚醒者になる
潜在能力の底上げになるんだよ
読み直せよ

>完全・十分とはいえないが、条件・要求などに一応かなうさま。かろうじて。どうにか。
ほう
条件要求が一応かなう訳だな？勝てると認めたなら問題ないぞｗ
最低でもイレーネ≧ラファエラで決まりだ

>ダーエの質問は何だったよ？八木が書いたのは何だったよ？
黒服の答えは何だったよ？八木が書いたのは何だったよ？

高速剣を使えて何とかなんだよ、理解しろ
235 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:31:33.36 ID:tiCmGpujO
ダーエはそのつもりだったろう
続く奴等が｢覚醒せず｣｢特に力を持った｣｢No.1｣と条件を限定したからな
236 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:36:39.74 ID:xxU0jiFb0
途中送信しちまった

>高速剣を使えて何とかなんだよ、理解しろ
ラファエラの妖気は読めないのにイレーネが解放後の話をしていたと？
どうやって強さを測ったんだ？
両者無開放での前提に決まってるだろ
生死を賭けた戦いをするのに、一方は全力で一方は無開放なのにあの会話はおかしい
237 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:37:07.93 ID:sOk8e9Dn0
>>232
だからその後そういう会話が入っただろ
目の前の事柄だけに見境いなく噛みつく前に、
前後の内容くらいは一通り読んでくれよ
238 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:43:28.06 ID:tiCmGpujO
あんたも何が言いたいのかわからないけど
単にクレーム付けたいだけなら引っ込めば
239 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:54:04.43 ID:QHxFOWPnO
イレーネはテレサ時代のNo.2とか関係なく
No.1と同等と言ってもNo.2が最高No.だったラファエラより弱いという決定的証拠があるから
No.1クラスということは絶対ない
あと高速剣は片腕だけの覚醒だから
四肢覚醒と違うのは
四肢覚醒は四肢全部を妖力完全解放するから制御する精神力が追い付かず四肢が異形に変形するけど
高速剣は片腕だけを残りの肉体と精神力で制御するから覚醒しても腕の変形がしないんだよ
半覚醒の上位互換技だな
240 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:55:26.47 ID:/7x7NjIB0
>>234
＞強くなってから覚醒すれば強い覚醒者になる
潜在能力の底上げになるんだよ
読み直せよ

強くなるのは潜在能力が開花しただけだ
潜在の意味
表面には表れず内にひそんで存在すること。

＞ほう
条件要求が一応かなう訳だな？勝てると認めたなら問題ないぞｗ
最低でもイレーネ≧ラファエラで決まりだ

お前の中ではな、何とか勝てるではない、何とか戦えるだ

＞ラファエラの妖気は読めないのにイレーネが解放後の話をしていたと？
どうやって強さを測ったんだ？
両者無開放での前提に決まってるだろ
生死を賭けた戦いをするのに、一方は全力で一方は無開放なのにあの会話はおかしい

ではイレーネが両腕があれば何とかは、両腕があり高速剣で戦うイレーネと
無解放のラファエラの話をしてたんだな？
241 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 12:59:34.69 ID:QvkjuDhh0
ダーエ
「この深淵を超越しちゃってる腕さー
あきらかに覚醒者のものなんだけどさー
覚醒者っつーと元が戦士だろ？
それなのに俺が見当もつかないのおかしいんだわ」

「んでさ、イースレイにリフル、ルシエラって居たじゃん？
覚醒しちゃったらすげぇ強い化け物なっちゃけどさー
ちょっとお前ら、こいつらより強いんじゃね？って奴あげてみろよ」

黒服
「強いつったらNo.1だよなー
死んじまってるからこまけぇことはわかんねぇけど
実際強かったのはこの8人ってとこじゃね？」

ダーエ
「んじゃさ、そいつらぶっ殺した奴は超強いってことなるわな
そのへんのこと詳しく言ってみ？」

黒服
「死因は黒の書と粛清以外の報告しかないわー」

ダーエ
「曖昧すぎんだろ　詳細ねぇのかよ　もっと観察しとけよ
きっとそこに真実が埋もれてるわ」

ルヴル
「せっかく埋めたのに掘りおこすなよなー
マジでめんどくせーのが帰ってきたわー」
242 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:01:41.68 ID:xxU0jiFb0
>>239
>ラファエラより弱いという決定的証拠
それは何？
決定的なら認識を変えないとならないな
あと高速剣は精神力で覚醒直前に留めているんじゃないかな

後半はほぼ全文同意
243 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:10:47.66 ID:QHxFOWPnO
>>242
ラファエラとの会話のやりとりで格下を認めてるからね

それだと完全妖力解放という言葉と整合性がとれない
244 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:14:06.84 ID:xxU0jiFb0
>>240
>強くなるのは潜在能力が開花しただけだ
だからそれが底上げされると言っている

>お前の中ではな、何とか勝てるではない、何とか戦えるだ
戦うだけなら片腕でも戦えるしクレアやミアータやユマのように体術でもいいな
両腕があればラファエラに勝てるんだよ

>ではイレーネが両腕があれば何とかは、両腕があり高速剣で戦うイレーネと
>無解放のラファエラの話をしてたんだな？
あぁすまん、「無開放なのに」じゃなく「無開放なら」だ
両者同条件での会話をしていると言うこと
245 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:18:15.37 ID:/7x7NjIB0
>>244
＞だからそれが底上げされると言っている
普通の戦士が何で限界を超えるんだよ？

＞あぁすまん、「無開放なのに」じゃなく「無開放なら」だ
両者同条件での会話をしていると言うこと

イレーネが妖力解放しないで譲歩してやったんだ？
246 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:18:43.33 ID:xxU0jiFb0
>>243
両腕なしでは勝てないからという事なら格下でいいけど
このスレでは両者同条件の前提で議論する場だと思ってたんだが
247 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:22:57.91 ID:MYS4BlCq0
もうイレーネｖｓ議論スレでやれよ
248 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:24:01.74 ID:xxU0jiFb0
>>245
>普通の戦士が何で限界を超えるんだよ？
は？何を言っている？

>イレーネが妖力解放しないで譲歩してやったんだ？
地力の話だと何度も言ってるんだが？
君が持ち出してきた「何とか」の意味合いとしては勝つ事に間違いないようだしなｗ
249 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:28:19.44 ID:/7x7NjIB0
>>248
＞は？何を言っている？
お前が何を言ってるんだよ？
お前の言ってる事を他の人に聞いてみろ

＞地力の話だと何度も言ってるんだが？
君が持ち出してきた「何とか」の意味合いとしては勝つ事に間違いないようだしなｗ

何で同じ条件にするんだ？誰が決めた？
それに何とかは何とか戦えるだ、勝てるとは書いてない
250 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:33:32.43 ID:/7x7NjIB0
半覚醒の戦士でもないのに、潜在能力（限界値）が変化するって新設定だな
251 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:37:01.58 ID:xxU0jiFb0
>>249
>お前の言ってる事を他の人に聞いてみろ
お前が聞けよ
人に頼るなとママに教わらなかったか？

>何で同じ条件にするんだ？誰が決めた？
腕なしイレーネとラファエラで比べてるのか？
ならラファエラの勝ちでいいからスレからは出て行け

>それに何とかは何とか戦えるだ、勝てるとは書いてない
イレーネは戦いたかっただけか？
ラファエラを退ける事、即ち勝利する事に決まってるだろ
両腕があれば何とか叶うんだろ？
勝利確定を認めてくれて助かるよ
252 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:41:23.14 ID:/7x7NjIB0
潜在能力（限界値）はアサラカムと同じなら寿命が尽きるまで強くなるんだけどな
人によって潜在能力（限界値）は違う

>>251
＞お前が聞けよ
人に頼るなとママに教わらなかったか？

じゃあ聞いてみる

＞腕なしイレーネとラファエラで比べてるのか？
ならラファエラの勝ちでいいからスレからは出て行け

両腕があれば何とかだって
お前が出てけよ

＞イレーネは戦いたかっただけか？
ラファエラを退ける事、即ち勝利する事に決まってるだろ
両腕があれば何とか叶うんだろ？
勝利確定を認めてくれて助かるよ

退ける事ができないから何とか戦えるだ
253 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:44:30.59 ID:/7x7NjIB0
半覚醒の戦士でもないのに潜在能力（限界値）が変化するって有り得ると思う？
イレーネがラファエラより強いと思ってるID:xxU0jiFb0はそうだと言ってるんだけど
そんな設定あったかな？
254 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:46:26.89 ID:xxU0jiFb0
>>250
>潜在能力（限界値）
なんだその新設定
いつ潜在能力が限界点になったんだ？お前だけの中でやれよ
255 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 13:50:02.82 ID:/7x7NjIB0
>>254
＞なんだその新設定
いつ潜在能力が限界点になったんだ？お前だけの中でやれよ

なら分かりやすい日本語で意味を書いてみてよ？
成長するって意味だったのか？
256 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 14:04:18.70 ID:/7x7NjIB0
潜在能力の意味は
表面には表れず内にひそんで存在すること。

まだ得られてない能力のはずだけど

得られてない能力が伸びるなんて半覚醒の戦士くらいだけのはずだがな
257 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 14:11:47.71 ID:QvkjuDhh0
　　／￣￣￣＼　　
　/　　　／|｜＼ヽ　
　|:| 　/ ●| | ● i |　　　　まだイレーネか…
　|.l /　　 (l l●_) l:|　　　　　　　いい加減に↓でやれユマ
　|.l 　　　 lﾉ∪|　l.| ＼　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
/|il＿＿.　 ヽノ　|:|>　 )　
(＿＿＿）　　　/l|(._／ 　　
　|　　　　　　 / 　 　 　　
　|　　／＼　＼ 　　　
　|　/　　　 )　 )　　　
　∪　　　 （　 ＼
.　　　　　　 ＼＿)
258 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 14:23:08.75 ID:/7x7NjIB0
ディートリヒとタバサの話と同じで確定できないならループするだけ
個人の解釈で終わりだな

クレアとミリアの他にNo.1が確定できそうなのはミアータくらいだな
259 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 14:27:30.25 ID:/7x7NjIB0
ミアータはガラテアと同じくアガサの攻撃されてるのにガラテアを押していた

弱った身体でもアガサを驚かせる

いつもは妖魔や覚醒者に一人で戦っても無傷

十分No.1の実力があるだろう
260 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 14:30:30.67 ID:xxU0jiFb0
>>252
>両腕があれば何とかだって
両腕がある五体満足と仮定して続けるでいいな

>退ける事ができないから何とか戦えるだ
両腕があれば退ける事が出来ないから何とか戦える？
もう滅茶苦茶だな
イレーネは負けてもいいから戦いたい訳ではない
負ける前提で戦うだけなら片腕でも体術いい
目的はラファエラを退ける事
両腕があればそれが何とか叶うと言ってる

>成長するって意味だったのか？
最初から任務や訓練で潜在能力が底上げされると言ってる
成長以外に何があるよ？
任務や訓練で限界点が80%になったり90%になると思ってたのか？
261 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 14:33:35.44 ID:xxU0jiFb0
>>258
>個人の解釈で終わりだな
だから5年も6年も前から≒で落ち着いてる
262 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 14:48:05.94 ID:/7x7NjIB0
>>260
＞両腕があれば退ける事が出来ないから何とか戦える？
もう滅茶苦茶だな
イレーネは負けてもいいから戦いたい訳ではない
負ける前提で戦うだけなら片腕でも体術いい
目的はラファエラを退ける事
両腕があればそれが何とか叶うと言ってる

戦わずに殺されるのと、戦って殺されるの違いだな

＞最初から任務や訓練で潜在能力が底上げされると言ってる
成長以外に何があるよ？
任務や訓練で限界点が80%になったり90%になると思ってたのか？

なら言葉の使い方を間違っている
底上げはされない
潜在能力は戦士になって初めから決まってる

>>261
お前はイレーネの方が強いって書いてるだろ
263 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 15:04:35.95 ID:tiCmGpujO
イレーネはラファエラと≒にするしかない
ランクなんかでも扱いはラファエラに準ずる
どうしても白黒つけるなら、どうにでも解釈できる対峙時の意味不明な台詞は却下して以前のNo.2とする形になるだろう
264 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 15:13:44.28 ID:9Dyyy+2k0
>>217
君はまるで理解してないね。クレア達は半覚醒前と半覚醒後はどうなったよ？
ローズマリーは覚醒してる半覚醒とは訳が違う。完全に覚醒してもあの程度の強さだって事。
「覚醒体＞覚醒者の人間体＞半覚醒者＞半妖の戦士」

イレーネだってテレサに歯が立たないって？イレーネがいつ覚醒したんだよ？
覚醒者(ローズマリー)と半妖の戦士(イレーネ）を同じ土俵で語るなよ。

イレーネの剣速、ソフィアの怪力、ノエルの体術。其々はテレサと同格以上だ。
テレサの強さは妖気を読んで相手の動きが読める事。妖気抑えたプリシラ相手でも元々の自力が違うから強いってだけ。
スピード、パワー、体術などヒステリア達だって得意分野ならテレサ以上だよ。
だからテレサも歴代8人の中の一人に過ぎない。テレサだけが最強なら、黒服達が真っ先にテレサの名前が出ないのが不自然だろ？(最初に出た名前はヒステリアだよ)

覚醒前の戦士時代のローズマリーがテレサを上回る部分がひとつでも有ったとは思えない。↓

「覚醒前ヒステリア達＝テレサ＞鮮血のアガサ≧覚醒体ローズマリー＞イレーネ≧覚醒後人間体ローズマリー＞ソフィアノエル＞戦士時代ローズマリー」
265 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 15:23:24.53 ID:MYS4BlCq0
ラファエラ≒イレーネでいいけど

この二人を「特に強い№1」にしたがるのを何とかして欲しい
266 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 15:27:47.95 ID:/7x7NjIB0
>>265
ダーエは黒服がNo.1しか挙げなくても何も言わなかった
その時点でNo.1以下は深淵を超えないんだよね
267 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 15:34:48.18 ID:QvkjuDhh0
それらを殺した者たちならどうだ？
の時には黒服はNo.1以外の戦士を挙げる事もできた

そこで誰も挙げられない時点でお察し
268 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 15:39:58.93 ID:/7x7NjIB0
とするとイレーネの何とかは、同等なら不自然だね
何とか同等ならラファエラ>イレーネかラファエラ≧イレーネになるね
269 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 15:49:42.52 ID:xxU0jiFb0
>>262
最初から「限界点」と言えよ勘違い君
>潜在能力は戦士になって初めから決まってる
誰が決めた？お前か？
戦士になって初めから決まってるなら双子の覚醒体はあれが限界か？
訓練で底上げされるんだよこの漫画は

>お前はイレーネの方が強いって書いてるだろ
そうだよ？何言ってんの？
俺は昔からイレーネ>ラファエラだ
決着が着かないからこのスレでは≒にしておこうという話になっている
新参の君は知らないかもしれんが、この議論は5年も6年も前から何度も繰り返されてるんだよ
君は過ぎた議論を掘り返してるだけなの
270 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 16:02:52.31 ID:xxU0jiFb0
なんで組織評価と実際の強さを直結させる人が出てくるかなぁ
テレサは8人に含まれていて最初に名前を挙げられなかったから全員大差ないが実際の強さは違う！
ナンバー1以外は含まれなかったから論外で実際の強さもその通り！

これがダブルスタンダードか
271 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 16:16:41.12 ID:sOk8e9Dn0
>>264
あほかお前
自分で
イレーネ＞覚醒後人間体ローズマリー
って同じ土俵で語ってんじゃん

それから組織(とイレーネ)誤認テレサと実際のテレサの混同が甚だしいな
イレーネたちが個々の能力で上回っているテレサは誤認してた方な
で、ローズマリーがやられたのは実際のテレサな
分かっているのは、
実際のテレサ＞＞覚醒ローズマリー
実際のテレサ＞＞誤認テレサ≒イレーネ＋プリシラ＋ソフィア＋ノエル

ローズマリーがぼろ負けした実際のテレサに対して、
イレーネたちが得意分野で上回っていたなんて、どこにも出てこないから
あるのはローズマリーと同じくぼろくそにやられたという事実だけ
しかも4人がかりでな
そのうちプリシラはイレーネと同等以上
つまりイレーネ単体では、誤認テレサの半分以下

歴代最強を考慮して
実際のテレサ＞＞誤認テレサ≧ヒステリアたち＞＞イレーネ
ローズマリーは実際のテレサ以外と比較出来ないから、ここには容易には混ぜられない
ただ、ナンバー1経験者という事実はある
一方イレーネは、強いナンバー1の半分以下でナンバー2が最高位な
272 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 16:19:50.96 ID:MYS4BlCq0
>>270
テレサは実際組織が実力を見誤っていたと明らかにわかる強さを作中で見せているから例外なだけ。
イレーネとかは別に組織が強さを不当に評価したなんていう描写はないから組織の評価を基準としている。
それだけの話だろ。

可能性で言えば例えばルテーシアは力を隠してるだけで本当はテレサすら超える強さだったかもしれない。
でもそんなもん全く漫画で読み取れる描写は無いから
あそこで名前の挙げられたヒステリアとかと同格なんだと判断するしかない。
実際の描写で別格の強さを見せたテレサだけが例外になっているだけの話。
273 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 16:21:25.48 ID:sOk8e9Dn0
ついでに
いきなり鮮血のアガサが出てくるとか意味不明過ぎて笑えるレベルだわ
最初に半覚醒が出てくるところとか、論理的な組み立てがまるで出来ない低レベルぶりも笑えるしな
274 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 16:27:09.13 ID:sOk8e9Dn0
>>270
テレサが実力を隠していて、組織が実際の強さを知らなかった
これって誰でも分かってる基本事項だと思うんだけど、君は知らなかったの？
他に組織が実際の強さを知らなかったは、あとはプリシラだけってのも読めば分かること
それ以外の戦士は組織が把握してる実際の強さで判定されてるだけだが
何がダブルスタンダードなの？
275 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 16:32:47.35 ID:MYS4BlCq0
むしろ組織の言葉である「超えるかどうかはともかく」だけでなんとか強い№1クラスと同等に乗っかろうとするくせに
都合が悪くなると組織の評価はあてにならないことにしようとする
旧深淵＆イレーネ厨がダブルスタンダードなんだよな。
276 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 16:51:36.06 ID:/7x7NjIB0
>>269
＞最初から「限界点」と言えよ勘違い君
>潜在能力は戦士になって初めから決まってる
誰が決めた？お前か？
戦士になって初めから決まってるなら双子の覚醒体はあれが限界か？
訓練で底上げされるんだよこの漫画は

限界値と書いたんだけど？見えてますか？日本語不自由君
潜在能力はまだ得てない能力と書いたんだけど？
277 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 18:37:33.44 ID:yb4KM1wh0
ﾃﾚｻがテラ強い、て評価なのにローズだけ過小評価されててｶﾅｼｽ
278 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 19:58:49.46 ID:QHxFOWPnO
ローズマリーはヒステリアにとどめを刺しテレサに殺された凄い人だよ
どのくらい凄いかというとテレサ以外には絶対負けないとも言えちゃう人だから
テレサに殺された勲章を授かったようなもんだね
279 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 20:56:15.76 ID:GZ55CIQL0
ラファエラの評価＞組織の評価
というだけのことじゃないの
別にダブルスタンダードとは思わないが・・・
組織が何を元に評価するのかを考えればいいだけ
280 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 22:10:04.08 ID:9Dyyy+2k0
>>239
クレアはNo47、ヘレンはNo22 デネブはNo15だ。組織のナンバー評価なんぞ全く宛にもならん。
それにお漏らし君だってNo3の実力ねーぞ？他の連中はそれ以下の雑魚しか居ないんだからしゃーねえだろ。実際にはこうだ↓
「元No6ミリア＞No4ミアータ＞No7アナスタシア＞前時代の一桁(フローラ、ジーン)＞No3お漏らし君＞No5男女」

イレーネにNo1相当の実力があるかどうかはこの際関係ないな。
テレサが死にプリシラは覚醒した。イレーネが無事に組織に戻ってればどうなったと思う？
手続き上はイレーネがNo3→No1に昇格するだけ。(アリベスがデビューするまでは多少は時間がある)
No1が死んだら手続き上はNo2→No1に昇格するのは当然。
つまり100年間の中でイレーネより弱いNo1が居ても不自然でも何でもない。
281 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 22:15:24.17 ID:iA23j8LM0
納得
282 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 22:21:39.30 ID:QvkjuDhh0
そもそも昇格すんのか？
空席のままだって十分ありえるだろ
283 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 22:46:03.24 ID:sOk8e9Dn0
確かに実力によらず、上が空いただけで昇格した例は、作中には一切ないな

それにしても。。。
ジーンやガラテアの実力を知ってるリフルにナンバー相応の実力を認められたオードリーがジーン以下とか
この人はもはや別の漫画を読んでるとしか思えんなｗ
284 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 22:50:07.36 ID:NFY1mVqW0
都合のいい憶測に乗っかって8人をテレサと同格にする輩が増えたな
まぁ新深淵上げしたいならそうなるだろうけどな
歴代最強が実は大差ありませんでしたなんて暴論もいいところだ

>>276
よう、勘違い君
摩訶不思議脳内設定の新バージョンかい？
半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値って何？
限界点とは違うんだよな？
興味あるから話してごらんよ
285 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 22:56:16.80 ID:xrsVVwuE0
>>284
＞よう、勘違い君
摩訶不思議脳内設定の新バージョンかい？
半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値って何？
限界点とは違うんだよな？
興味あるから話してごらんよ

限界値は成長限界だよ、日本語不自由君

お前の潜在能力の意味を教えてほしいね
興味あるから話してごらんよ
286 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 23:00:37.10 ID:MYS4BlCq0
あくまで組織の評価の話で実際の強さは
テレサ＞他7人なことぐらいみんなわかってるだろ。

そして組織評価がテレサ≒他7人でも
別にそれは新深淵が強くなるんじゃなくて、むしろテレサがそこまで過小評価されてたってだけの話。

もっともテレサとの力関係は無関係に
他7人も歴代№1の中で特に力を持っていたってのも確定事項だけど。
287 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 23:05:41.63 ID:NFY1mVqW0
>>285
潜在能力は本来の力、素質だよ勘違い君

成長限界？
どこにそんな事が書いてあったんだ？
何巻の何ページに書いてあった？脳内か？
288 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 23:11:02.80 ID:xrsVVwuE0
>>287
＞潜在能力は本来の力、素質だよ勘違い君

で、その潜在能力にも限界はあるはずだが
底上げされたって何だよ？能力が開花したのと何が違うんだ？

＞成長限界？
どこにそんな事が書いてあったんだ？
何巻の何ページに書いてあった？脳内か？

脳内設定はお前の底上げだろ
潜在能力にも限界があるんだよ
限界まで強くなったら、それ以上どうやって強くなるんだ？
289 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 23:26:43.56 ID:xrsVVwuE0
>>287
>>266も答えてみてよ
290 ：作者の都合により名無しです：2012/10/27(土) 23:56:50.49 ID:NFY1mVqW0
>>288
>底上げされたって何だよ？能力が開花したのと何が違うんだ？
覚醒は潜在能力を解放する事
訓練や経験を積んで素質が磨かれる=より強い覚醒者になる=潜在能力が底上げされている

>限界まで強くなったら、それ以上どうやって強くなるんだ？
半覚醒の戦士だけ限界値が伸びるとどこに書いてある？
限界点が上がるなら分かるが限界値は本気で分からん

>>266
ナンバーが絶対的な実力の序列ではないと言いながらもナンバーを優先しただけの話だろ
291 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 00:02:48.39 ID:Tc9O2ef/0
>>290
覚醒は潜在能力を解放する事
訓練や経験を積んで素質が磨かれる=より強い覚醒者になる=潜在能力が底上げされている

覚醒は潜在能力を解放する事
これはプリシラしか居ないんだが？

潜在の意味
表面には表れず内にひそんで存在すること

潜在能力はまだ得られてない能力の事だ

＞半覚醒の戦士だけ限界値が伸びるとどこに書いてある？
限界点が上がるなら分かるが限界値は本気で分からん

同じ意味だと思うよ

>ナンバーが絶対的な実力の序列ではないと言いながらもナンバーを優先しただけの話だろ
ダーエはNo.1を優先しろと言ってないんだよね
292 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 02:06:04.55 ID:m4HBTWsd0
>>291
>これはプリシラしか居ないんだが？
プリシラが特殊な実験体でもない限り他も同様だろう
現時点までの情報で言えばプリシラは飛び抜けて強いというだけでただの覚醒者だよ

>同じ意味だと思うよ
同じ意味で使ったなら俺に対する突っ込みはおかしいだろ・・・
「限界点」を「限界値」と言ってたなら言葉を間違ってたのは君なんだから

>ダーエはNo.1を優先しろと言ってないんだよね
黒服の意識がナンバー1に向くように誘導した
作者がプリシラの名前を出させないためにそうしたんだろう
293 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 03:51:53.02 ID:swVOS5Y50
熱くなってるのか知らないけど、プリシラの件は他も同様とか言っちゃダメだろ
他にもいないとは限らないけど作中ではプリシラだけなんだし

あと潜在能力が底上げされるって使い方あまりないんじゃない
その時の全力を修行なんかで上げていって潜在能力全開状態に近づく感じだろ
覚醒はその時の全力ベースで描かれてるように見えるけど
294 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 05:10:27.25 ID:m4HBTWsd0
俺なら至って冷静だけど・・・

プリシラが特殊体だった等の情報がない以上は特別強い覚醒者としか言えないだろ
残留思念にミリア達は驚いていたが、ダーエやルヴルは初めて見たという感じでも無かった
今後の展開で、プリシラは通常の戦士とは違う覚醒をしたとでも言われない限り他と同様だよ

潜在能力の使い方は長編のバトル漫画だとたまにあるでしょ
風呂敷広げすぎてどんどん底上げされていくパターンは多いよ
DBも酷いよね
まぁプリシラも同等に扱うなら覚醒と潜在能力の因果関係は無しでいいよ
金眼テレサ>70%超えプリシラとすれば、金眼テレサ=覚醒プリシラくらいかな
70%プリシラと比べても遥かに上回っていると言われてるからもっと差があるかもしれないね
295 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 05:12:51.21 ID:1Btp8/O70
プリシラは覚醒してからも成長し続けているよな
イースレイ戦の時のプリシラと比べてアリシア戦のプリシラが
同じ覚醒者とは思えないほど強い
296 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 07:42:21.45 ID:K6hxOBiX0
人間体がとても強くなってたよなﾃﾞｺ
297 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 09:15:25.19 ID:etPMKr4O0
>>292
＞プリシラが特殊な実験体でもない限り他も同様だろう
現時点までの情報で言えばプリシラは飛び抜けて強いというだけでただの覚醒者だよ

プリシラは潜在能力を解き放つかのように覚醒した
他は知らない

＞同じ意味で使ったなら俺に対する突っ込みはおかしいだろ・・・
「限界点」を「限界値」と言ってたなら言葉を間違ってたのは君なんだから

限界点の意味
人間、物事やシステムがカバーできる、または、耐えうるぎりぎりのライン。

限界の意味
物事の、これ以上あるいはこれより外には出られないというぎりぎりの範囲、境。限り。

限界値の意味
ぎりぎりの数値

意味は同じだから同じと書いただけ

＞黒服の意識がナンバー1に向くように誘導した
作者がプリシラの名前を出させないためにそうしたんだろう

プリシラは組織からしてNo.2の戦士なんだよ
298 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 09:20:56.49 ID:etPMKr4O0
>>295
イースレイの時は幼児退行してただけ
299 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 09:33:38.70 ID:Rl3sYi/s0
プリは人間体のままでも桁違いに強くなってる。
300 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 09:41:00.42 ID:etPMKr4O0
>>299
元から強かっただけ
アリシア戦の時は幼児退行してない
301 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 12:14:32.20 ID:NelLZsHY0
リフルは覚醒時に潜在能力が解放されるということに否定的だよね
と言っても、完全否定はしてなくて一応覚醒させてはみるけど、
やっぱりね、という具合に期待はしてないようだ

クレアに対しても戦士としてもっと強くなれ
それから覚醒すればもっと強くなるというようなことを言っていた
これは、つまりクレアの潜在能力は認めているが、
顕在化していない時に覚醒してもそれが発揮されないと考えているということ

プリシラが特別かどうかは分からないけど、
ほかの戦士全部に当てはめるのも、
ちょっと無理があると思う
302 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/28(日) 14:24:34.32 ID:RemWZCHa0
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAY
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1331380278/1-100
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
10. 彼岸島
明
どっちが勝つかな？
303 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 14:33:08.79 ID:RdhZO5840
ロードス抜けすぎだろ
クレイモアは最下位候補の一つだな
304 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 15:27:10.02 ID:kztowmNr0
お頭いれろや
305 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 18:09:21.06 ID:m4HBTWsd0
>>297
>プリシラは潜在能力を解き放つかのように覚醒した
プリシラは「テレサの更に上を行くと言われた潜在能力」を解き放つかのように覚醒した
都合のいい部分だけ抜き出すなよ
ルヴルの主旨はプリシラがどれほどの潜在能力を秘めていたかという事

「覚醒者の中でもプリシラは一級だよ」→プリシラは強い力を持ったただの「覚醒者」
「我々は基本的に覚醒者を特別どうこうしない」→他の覚醒者と同等の扱い
「奴らはもはや人でも半人半妖でもない」→「奴ら」は他の覚醒者と同様の扱い

>意味は同じだから同じと書いただけ
自分の間違いを認められないなら今後は君をスルーするよ

>プリシラは組織からしてNo.2の戦士なんだよ
プリシラは次期№2候補の№5だよ
№1直下の№2～№5が討伐隊、№2イレーネ、№3･4ソフィア・ノエル、残る№5は誰だか分かるね？
306 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 18:52:18.17 ID:2mBWt72N0
>>305
＞プリシラは「テレサの更に上を行くと言われた潜在能力」を解き放つかのように覚醒した
都合のいい部分だけ抜き出すなよ
ルヴルの主旨はプリシラがどれほどの潜在能力を秘めていたかという事

何言ってんのお前？
プリシラ以外に潜在能力を解き放った戦士は居ないって書いただけなんだが？

＞自分の間違いを認められないなら今後は君をスルーするよ

間違い？お前の限界点は何の事だよ？何の限界点だよ？
お前は日本語の使い方を間違ってたのに良く言えるな

＞プリシラは次期№2候補の№5だよ
№1直下の№2～№5が討伐隊、№2イレーネ、№3･4ソフィア・ノエル、残る№5は誰だか分かるね？

組織はプリシラがNo.2の力があるって分かってるはずだがな
それに話が変わってるよ？
307 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 19:57:47.82 ID:m4HBTWsd0
>>306
・限界値と限界点は違う！
・半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値がある！
・でも意味は同じ

もう頭おかしいとしか思えん
お前一人で「半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値がある」って謎設定使っとけ
まともに議論が出来ない人間だと判断したからレスはいらんよ
308 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 20:24:12.97 ID:2mBWt72N0
>>307
＞・限界値と限界点は違う！
お前が言ってる限界点が分からないから、そう書いたんだよ？

＞・半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値がある！
潜在能力にも限界はあると書いたんだけどね…
その限界を超えるのは半覚醒の戦士くらいだよ
普通の戦士では限界を超えた事はない

＞・でも意味は同じ
本来は意味は同じ
でもお前の限界点の意味は分からない

＞もう頭おかしいとしか思えん
お前一人で「半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値がある」って謎設定使っとけ
まともに議論が出来ない人間だと判断したからレスはいらんよ

潜在能力の使い方を間違えてる日本語不自由君に何も言われたくないな
309 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 21:09:36.91 ID:lBQjCjtV0
プリシラのNO2は、テレサ離脱直前に与えられた
ナンバーだと思う。

テレサ離脱後なら、プリシラにNO1の地位を与えるはずなので。
310 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 21:20:04.43 ID:CAIQoOY/0
プリシラはNo5だろ
あくまでNo2予定でNo2は組織としてはイレーネ

名前があがりもしないプリシラということを考えると
プリシラとイレーネは組織的にはNo1くらいという認識だったのかな
実際はテレサもプリシラもイレーネも想定より強かったというのが笑えるがｗｗｗ
311 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 21:32:56.06 ID:xXzRaFVO0
イレーネは組織の予想どうりだろ
隻腕のイレーネなら妖気を抑えたラファエラが楽に勝てる程度の強さ
312 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 22:41:31.11 ID:lBQjCjtV0
＞プリシラはNo5だろ

これでは誰も納得しない。
イレーネ「私はNO3に降格した、お前たちはNO4とNO5になった。」

不満そうなソフィアとノエル。
だったら勝ってNO2を奪い取れ、とイレーネ。
ノエルは、そのつもりだったが、プリシラの通って来た道を見て止めた。
313 ：作者の都合により名無しです：2012/10/28(日) 23:51:21.71 ID:OjWiboHT0
イレーネはNo.1にまったく及ばないという評価でしょ
組織としては
プリシラはテレサ討伐を経て、イレーネ・ノエル・ソフィアを納得させた上で、
テレサ亡き後にNo.1に据えるつもりだったんじゃないの
314 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 00:07:03.66 ID:rZwmP6HI0
イレーネがNo1に及ばないではなくてテレサに及ばない

最強という認識のテレサを討伐するのに下記のプリシラとイレーネが中心なのだから
イレーネは当然No1か悪くてもそれに準ずる力量と組織には思われてるだろう
ソフィアとノエルはイレーネとの間にかなりの力量差を感じているしな

プリシラは組織の資料ではNo5、つまりNo2はよくて内示内定
普通に考えれば上まで話が通ってない段階

だから話に出てこないのだろう
315 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 00:16:55.35 ID:dhrbl11r0
マトモに書いて損した。
316 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 00:18:56.94 ID:1jdB7/OY0
そのテレサは、強さ基準でカサンドラたちと扱いがほとんど同じ
そして、テレサ含むカサンドラたちは、覚醒して深淵を越えるかどうか断定出来ないレベル
さらに、テレサ含む8人が飛び抜けてるわけではなく、
挙げればきりがないけど、とりあえず特に力を持っていたのはこの“辺り”という扱い

そんなテレサの足元にも及ばないというのが、組織のイレーネ評価
317 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 00:28:20.52 ID:n5K/hXE+0
組織はテレサが妖力解放したところを見たことすらないのに
旧深淵を超えるかどうかなんて分かるわけないだろ
もちろん他の７人の強さだって組織が正確に把握できていたとは限らないが
特にカサンドラの塵食いなんて見たことある黒服はいないだろうし
318 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 00:31:22.72 ID:rZwmP6HI0
組織のそんなイレーネ評価なんてでたっけ？
組織の評価は、上で書いたようにプリシラ不明の場合はイレーネ+No3-5でテレサを倒せる
もしくはプリシラ+イレーネ+No3-4でテレサを倒せるというくらいだろう
イレーネに対する組織の認識はNo1の中か下ってところだろう
それで組織の評価がそうでどうなのかっていうのがよくわからない話だな
ここからどうしたいのかいつもよくわからない
イレーネの評価の内訳の大部分は組織ではなくてラファエラの関係で決まってるんだから
何をしたいのかいつもわからん
319 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 00:36:41.59 ID:iAzmRlj40
ラファエラもイレーネも№1ではないが№1クラスの力はある。
でも№1の中で特に強いわけじゃない

これが一番矛盾も不自然さもない普通の解釈だと思うんだけどね。
320 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 00:41:31.56 ID:n5K/hXE+0
>>319
それを認めると
新深淵＞＞旧深淵を認めることになるから
なかなかまとまらないんだろうな
何しろルシエラとラフェエラが同格はほぼ間違いないし
321 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 02:23:26.07 ID:omjJ8HUiO
テレサの基本能力は上位ナンバーにはそれぞれ得意分野で性能負けてはしてるが

しかし妖気をだすほど比例してパワーとスピードをあげれる

テレサは目の色をかえただけでナンバー2の覚醒者が驚くぐらいの妖気をだせる
これを考えるとカサンドラ達とは桁違いだと思う
322 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 02:38:30.76 ID:2JxoWDBU0
完全妖力解放を100%解放と仮定
高速剣は片腕のみの完全妖力解放

クレアの高速剣（100%解放）＝フローラの風斬り＝イレーネの高速剣（100%解放）の半分レベル
イレーネの50%解放＝フローラの風斬りレベル

7年後のクレア（0%解放）＝フローラの風斬りレベル
7年後のクレアの高速剣（100%解放）＝精神世界のラファエラを倒せる威力

7年後のクレアは0%解放で50%解放したイレーネくらいの力がある


精神世界のラファエラはクレアの記憶に基づいて再構成されているため無開放ラファエラ（妖気ステルス状態）
無開放ラファエラにはフローラの風斬りレベルの攻撃は通用しない
イレーネは50%解放しても無開放のラファエラに太刀打ちできない

限界を超える技だからイレーネ圧倒的だと言われているが高速剣は隻腕でも使える
圧倒的なはずなのに、イレーネは片腕では勝ち目なしという判断をしている

つまり両腕あってなんとかは九死に一生得る次元
イレーネがNo.1クラスってのは幻想
323 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 03:16:48.28 ID:HJl5hhaP0
クレアの高速剣が
残留思念ラファエラに通用した描写だけでは
イレーネとラファエラの力関係は分からんが
高速剣がナンバー１クラスにも通用する
すごい技だってことだけははっきりしている
勝てるかどうかは基本スペックの差次第か
324 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 03:27:33.93 ID:dhrbl11r0
クレイモアに要らないモノ

深淵喰い・残留思念・ゾンビ・精神世界・融合体・後期プリシラ
325 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 03:48:36.75 ID:HRpOOt+F0
>>320　ﾋｽよりローズが格下だったしねまず薔薇もNo1級と認めることからだよ
326 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 04:49:15.61 ID:Eay6a7Sc0
>>309
いやそれはない。No1テレサが逃亡中にNo2プリシラにNo1の地位を与える筈ないだろう。戦士全体の士気に関わるからな。
クレイモアなんて自身のナンバーに異常に執着する連中ばっかりだ。
そもそもナンバー制度自体が戦士を煽る餌なんだよ。ナンバー昇格を餌にするに決まってる。

>>319 つーか各自のNo1の定義がズレてるから水掛け論になるんだよ
No1の定義とは「現役47人中の中で一番の実力を持つ戦士」←これ以上でもそれ以下でもない。

ルシエラが暴走時には半数の戦士を失った。ラファエラはナンバー剥奪だ。戦士を補充するのに色付きや弱い奴でも登用した筈だ。
その時代のNo1戦士は歴代最弱で、イレーネどころかソフィア以下の可能性もある
327 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 08:00:03.27 ID:1jdB7/OY0
>>318
少なくともイレーネ自身は、
プリシラ抜きでは上位4人どころか何人がかりでも闘う気すら起きないって言ってるよ

これは、ある意味ヒステリアの状況と同じ
こっそり本気テレサが介入しなければ、戦士ほぼ総出で全滅してた状況
そのヒステリアは、組織の認識ではテレサとほとんど同じ扱い
328 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 08:04:47.18 ID:1jdB7/OY0
>>318
途中で送ってしまった
最後については逆だよ
ラファエラとの例の会話は、人によって解釈が違い過ぎて使えないから、
他から根拠を集めてるんだよ
329 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 08:10:43.43 ID:1jdB7/OY0
>>321
上位メンバーは得意分野でテレサを上回っていると想定していたイレーネ自身が、
妖力解放すらしていないテレサに対して、想定違いを認めているよ
330 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 08:23:51.61 ID:1jdB7/OY0
>>326
ナンバー制度は、読者に簡潔に戦士の強さを説明するためというのが、一番の存在理由だろう
機械のない世界だから、さすがに妖気を数値化はしなかったようだが
だから、時代が違ってもナンバーによる水準を変えないようにしている
そして、一定の基準があるからこそ、そこに当てはまらない場合の演出も出来るということ
331 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 08:53:51.79 ID:2uGFqT0B0
結局、ID:m4HBTWsd0は>>308の答えられなかったか
332 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 09:02:51.14 ID:rZwmP6HI0
イレーネ自身の認識や実力と組織の認識とを間違ってないか？
333 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 09:40:30.10 ID:1jdB7/OY0
>>332
むろん、テレサと実際に闘う前のイレーネと組織の認識はほぼ同じとしている
話を読む限り、両者の認識のズレを意識させる所は特にないし、
ストーリー上その必要性もないだろうから
334 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 09:41:42.09 ID:PA62w5sf0
>>322
＞7年後のクレアは0%解放で50%解放したイレーネくらいの力がある

ダフに全く通用しなかったのに↑これはないな
335 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 11:22:10.61 ID:jFrqwQ1H0
イレーネは、普通のNO2だろ。
336 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 12:47:22.30 ID:P/UBzj+RO
イレーネがNo.1を予感させるのは思念体ラファエラを思念体クレアが高速剣で倒したこの一つだけなんだよな
まあ結構有力な根拠になるとは思うがちょっとまだ弱いかなあ
337 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 13:00:20.94 ID:1jdB7/OY0
あの場面は確かに、クレアの身体を借りて、
イレーネが両腕があったらラファエラに勝っていたということを、
作者が表現しようとしたという解釈は出来る

一方、別の解釈も出来る
それは、クレアに、イレーネの敵討ちをさせるというもの
ラファエラの記憶を受け継げば、ラファエラがイレーネを殺したことも分かるだろう
その時に、もやもやとした気持ちにならず、スッキリとラファエラの記憶を受け継げるようにしたということ
その場合は、ラファエラはあえてクレアの高速剣に斬られたかも知れない

さらには、あの時ラファエラには時間がなかった
風斬り程度ではとてもダメだが、
高速剣レベルなら記憶を受け継がせてもいいだろうと判断した
避けることも出来たが、あえて正面から受け止めた
というような解釈も出来る
なお、以上は個人的な解釈なので、強く主張するつもりはない
338 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 13:23:04.34 ID:PA62w5sf0
読み切りイレーネ外伝かいてもらう様に八木先生に手紙を出そう
これでスッキリ解決
339 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 14:12:39.87 ID:ZSd8Zicp0
>プリシラ抜きでは上位4人どころか何人がかりでも闘う気すら起きないって言ってるよ
自分より遥かに弱いソフィアとノエル、それ以下が何人いても無駄だということでしょ
340 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 14:34:23.74 ID:ZSd8Zicp0
>>322
クレアは100%解放すると腕に触手が生えるだろ
99%以下を面倒だから100%と仮定してるならいいけど
北の戦乱当時のクレアは精々80～90%が限界だと思うけどな

>7年後のクレア（0%解放）＝フローラの風斬りレベル
7年後のクレア（0%解放）=フローラ（0%解放）の風斬りレベルになるね
風斬りは0%～使える技

>7年後のクレアは0%解放で50%解放したイレーネくらいの力がある
つまり7年後のクレアは0%解放で0%解放したフローラくらいの力が確定してるんだよね
341 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 14:46:32.99 ID:2JxoWDBU0
イレーネがたいした事ないのがはっきりしたな
342 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 14:50:28.96 ID:ZSd8Zicp0
>クレアの高速剣（100%解放）＝フローラの風斬り＝イレーネの高速剣（100%解放）の半分レベル
これもフローラの解放が考慮されてないな
クレアvsフローラでフローラは全力の解放をしている
クレアが全力の100%解放をしたと仮定するならフローラも全力の79%解放になる

クレアの高速剣（100%解放）＝フローラの風斬り（79%解放）
フローラの風斬り（79%解放）＝イレーネの高速剣（100%解放）の半分レベル
こうなるのが正しい

剣速に限って言えば、クレアの高速剣>フローラの風斬りだから半分にも満たない
解放0%の風斬りなら無開放のイレーネでも勝てる
343 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 14:53:24.74 ID:1jdB7/OY0
>>339
要はプリシラがいなかったら、
イレーネ含めて何人いても無意味ということだろうよ
344 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 15:19:36.53 ID:ZSd8Zicp0
>>343
そうだね
それはイレーネが№1でも同じことだと思うけど
№1と№2以下の実力差が極端に離れていれば
№1は№3以下に無双出来るって事だね
345 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 15:23:25.18 ID:PA62w5sf0
フローラの風斬りと7年後クレアの妖気無し風斬りが
同等というソースを教えて

何処かで見た様な気もするが思い出せない

346 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 16:33:45.46 ID:1jdB7/OY0
>>345
7年後にラボナでガラテアに無解放風斬りを見せた時に、
あの時の技(7年前の高速剣)よりスピードは劣る
みたいに言ってたと思う
7年前の高速剣よりスピードがちょい劣るから、
ざっくりフローラの風斬りと同じくらいと言えるってことじゃね
あくまでスピードについてはだけど

確実じゃないが、それなりに使える証言かと思う
347 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 16:34:32.51 ID:16xDl6/70
同等はないだろう
アガサはクレアの風斬りが見えないのに
348 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 17:57:06.64 ID:SsYh2KNp0
ダフに関しては、イレーネの高速剣の速度と威力が半分だと痛みしか与えられない
速度と威力が2倍になったらどうなるかは一応不明だね

ラファエラに関しては、クレアの高速剣で無解放のラファエラには勝てる
クレアとイレーネどっちが強いかわかんないからイレーネの評価に繋がるかは意見が分かれると思う
あと無解放ならラファエラは妖気の膜張ってないだろうしそこもどうか

個人的には妖気がどんな関数で上がるかわからないからクレアの高速剣≒イレーネ50％とするのは正確ではない気がする
349 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 18:00:35.69 ID:iAzmRlj40
あの時より剣速が劣る、と言ってるんだから七年前の高速剣よりは遅いんだろう。
その一方でフローラの風斬りはクレアの高速剣に速さで劣ったと言ってもあのやりとりではごく僅差に見えるので
クレアの風斬り≒フローラの風斬りでほぼ間違いないだろう。
そんで無開放のクレアが当時戦士一の剣速を持つといわれたフローラの全力の風斬りが今のクレアの無開放と同等って時点で十分凄い。
開放したら余裕で本家の高速剣すら超えてもおかしくない。
350 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 18:06:06.36 ID:rZwmP6HI0
速度10威力10なら100
速度20威力20なら400
一撃ごとにこれだから実際はさらに数倍の差

ちなみにクレア本体の妖力はイレーネとは天地の差だろｗ
右腕もらったからなんとかなってるけどな
クォーターのしかも半妖とNo1とみなされるイレーネのもつ妖力なわけで
351 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 18:07:42.48 ID:16xDl6/70
>>349
ガラテアは風斬りを知らない
ガラテアが言ってたのは高速剣の方だろ
352 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 18:11:38.41 ID:iAzmRlj40
だからガラテアの知ってる高速剣より風斬りは遅いって話なんだが
353 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 18:18:31.62 ID:16xDl6/70
すまぬ…
でもフローラの風斬りはNo.2の覚醒者が見えないくらい速いって事になるよ？
354 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 18:22:28.42 ID:iAzmRlj40
フローラは№7とはいえ、もともと戦士一速い剣速と言われてたからな。
それプラス、妖気自体は全く感じられないクレアの斬撃なら
反応は上位覚醒者でも難しくてもおかしくない。

まぁアガサがにぶすぎる気がしないでもないが
あいつミリアの最初の一撃も全く見えてなくて真っ二つだからな。
355 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 18:30:02.65 ID:16xDl6/70
クレアの風斬りは無解放でフローラの風斬りを超えてるかもね
356 ：作者の都合により名無しです：2012/10/29(月) 21:56:13.11 ID:NxZgQT/e0
アガサは風斬りが見えていたけど避けられなかったのかもね
7人にボコられて覚醒体になれないほど妖力を使い果たしていたしな
357 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 02:11:47.36 ID:KTcqSacG0
アガサは本体を見分けるのが難しいだけで
本体はクソ弱いからなあ
逆に言うと見分ける能力のない相手にならまず負けない
358 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 02:43:00.87 ID:3mNB1wdM0
>>355
風斬りはもともと無解放で出す技じゃなかったっけ？
359 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 04:31:15.45 ID:V17JWhl20
威力はどうなんだろ、四肢覚から右腕も戻したしﾊﾟﾜｰあがってたりしてﾌﾛｰﾗより
360 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 09:35:29.87 ID:MLDWvzAk0
＞速度20威力20なら400

速度が2倍なら破壊力（衝撃）は4倍
速度が4倍なら破壊力は16倍

交通事故の衝突を思いだそう。(^^)
361 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 09:39:10.91 ID:MLDWvzAk0
＞風斬りはもともと無解放で出す技じゃなかったっけ？

正確に云うと、無解放でも出せる・・・かな
解放しても技は出せると思う
362 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 10:26:53.31 ID:gJNYG/Ax0
この漫画的には質量速度の質量が威力みたいなもんだろ
力積とかないだろうし
363 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 10:33:15.35 ID:d3CZFF+Y0
まあ衝撃は、速度の二乗に重さに比例　かな。

力を込めると、速さと重さが増す　気はするから強くは否定しないけど
364 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 14:31:38.91 ID:Aho6gvsL0
ところで、
フローラと手合わせした時のクレアの高速剣って、制御高速剣だよね
だったら、イレーネの半分じゃなくて8～9割のスピードと威力ってことになるよね

これだと技としての高速剣はそれほど凄くないな
まあ、結局大事なのは本体のスペックってことだね
フローラだって結局風斬り出す前にリガルドに瞬殺だったし
365 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 17:01:07.94 ID:FMv7bTqk0
フローラは反応が鈍かったから出す前に瞬殺されたんだろうな
妖気読みも出来ないし発動もクレアと五分じゃ時間がかかり過ぎる
どの道イレーネの半分じゃ時間稼ぎにもならないだろうけどね
366 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 18:33:59.32 ID:txywBmaE0
誰か>>364の翻訳を
367 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 19:59:04.09 ID:Aho6gvsL0
>>366
討妖録見て
368 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 21:38:07.90 ID:I2LCTXZW0
討妖録だとあの時点のクレアの高速剣とイレーネの性能に近くなってんだっけか？
369 ：作者の都合により名無しです：2012/10/30(火) 23:51:48.77 ID:rWW8liwh0
流石に北の時点で8～9割はありえないと思うけど（何を根拠にそうしたのやら）
逆に「今の」クレアの高速剣ならイレーネと同等か下手したら超えていても不思議じゃないと思う。
370 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 00:14:17.34 ID:aS7+DG7E0
高速剣を制御することの凄さを言いたかったじゃないか
さらに、もしイレーネが制御高速剣を習得出来たら、
えげつない技になっていたかも知れないな
371 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 00:42:09.59 ID:HyPpYLiq0
討妖録だと妖力の大きさでイレーネとラファエラは互角
やはり覚醒したらイレーネは深淵級は間違いないね
372 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 00:43:12.38 ID:zacgZC2s0
そもそもなぜ半分だったかってことだ
①完全妖力解放するのは腕だけだけど本人の妖力の強さにも依存する
②腕だけ強ければ問題ないけど切り取ったので半分になりました
③単に制御しきれてなかったから
④馴染むまで時間がかかる
などなど
ミリアが見抜いてたから腕のポテンシャル自体は落ちてない気もするが
多少落ちててもかなり強いことには変わりないのでなんともいえない
解放技だから筋力なんて微々たるもんで妖気的な成長次第といえると思うが
その点については7年じゃさすがに追いつけないだろうと
ただし③④あたりが大きかったなら「イレーネの高速剣」は成長とまってるから越えてるかもね
373 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 03:35:03.81 ID:oqCB6dpk0
剣速の修行してたからなぁまぁ右腕ありで北で半覚醒したからね
374 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 10:17:17.35 ID:J0Vf3mul0
高速剣の話題が出てるが、風斬りってのも捨てがたい技だよ。
萌えの意味でね。
剣を抜いて斬って収めるという単純動作を超高速でやってのけるのが風斬りだとしたら
連続で斬る時は、剣を抜いては1回斬ってとりあえず収めて、また抜いて斬っては収めてを繰り返すんだろ。
美女が1回斬るごとに剣を収めるという姿はなんとも……萌えぇ～だな。
375 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 11:03:12.22 ID:EVwtf+6U0
初期イレーネの高速剣も描写から考察するとそんな感じだな
美少女じゃないから萌えないが・・・
376 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 13:05:28.79 ID:RBp9Cd3G0
旧３深淵は、リフル＞イースレー＞ルシエラ
リフルはイースレーには勝てると読んでたから。

組織がアリシアを送り出し事から、
プリシラ＞アリシア＞リフル＞イースレー＞ルシエラ　になった

で、偉そうなクロノスとラーズは、どこに入る？？
377 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 13:29:22.07 ID:YLAKS2/00
ルシエラとやりあって弱ってるイースレイにならだろ。
大体態度だけならルシエラだってイースレイに勝てる気でいたように見えるぞ。
378 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 13:30:31.54 ID:j+BaxDCG0
クロノス&ラーズ「任務失敗で降格したが、これでもイースレイに近い力を持っていてな・・・」（ドヤッ！）
379 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 13:46:42.42 ID:5RIacv2G0
ミリアーズ「任務失敗で除名されたが、これでも全員一桁ナンバーに近い力を持っていてな・・・」
380 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 13:48:51.44 ID:YLAKS2/00
イレーネ「お前任務失敗で降格されたんだな」
ラファエラ「……」
381 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 14:05:43.53 ID:5RIacv2G0
ラファエラ「今から死にゆく者に…答えてやる理由はあるのか…？」
382 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 14:11:25.38 ID:27OKTQ0a0
まあイレーネは降格しても
「あいつらが化物なだけで私は本来ナンバー1の器だ」みたいな負け惜しみは言ってないな
ナンバー3もあっさり受け入れたし、割と潔い
おかげで強さに解釈の余地が分かれるけど
383 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 14:20:54.54 ID:j+BaxDCG0
妖気を発しないプリシラを一目見てガクブルだったと言ってるしな
強がったり負け惜しみを言うタイプじゃないね
オフィーリ○さんとは正反対の性格だね
384 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 14:33:00.37 ID:RBp9Cd3G0
>>377
つまらん奴だなぁ。orz
385 ：作者の都合により名無しです：2012/10/31(水) 16:34:44.33 ID:38jZKE1j0
無開放でも地力がないと微妙だからふつうに強かったんだな未熟なのはプリ基準だろうが
386 ：作者の都合により名無しです：2012/11/01(木) 23:23:00.51 ID:E/1KviYt0
ミアータ＞＞＞ヘレンデネブシンシア＞＞＞タバサ＞ゆま
387 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 18:59:31.01 ID:dDyHkGRJ0
なんで急に話題止まってるんだよｗ

新深淵＞旧深淵派（ましてや戦士状態ではなおさら）だったんだけど
今月に入ってなんか旧深淵が急に持ち上げられ始めた感じでまたよくわかんなくなってきたな。
まぁイースレイ＞＞＞リガルド以下№2の戦士たちってのはもともとわかってはいたことだし
リフルがなんか復活したからと言って別に現時点じゃ全然強さに関係ないんだが。

あとクロノスとラーズなんか調子こいてるけど、今のミリアたちと戦ったら確実に負けるだろあいつらｗ
388 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:18:12.55 ID:3fdJ+ImV0
＞　新深淵＞旧深淵派（ましてや戦士状態ではなおさら）だったんだけど
このへんが妄想だからなあ
389 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:23:24.84 ID:dDyHkGRJ0
新深淵が少なくとも№1の中で特に力を持っていたのは作中設定で確定なわけで
旧深淵がそれに劣らぬ力だって方が今の所妄想じゃね？

ここでいっつも堂々めぐりになるけどさ。
390 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:29:11.53 ID:hgOtLLdf0
>>387
イースレイはそりゃリガルドよりは圧倒的に強いけど
ルシエラと大差ない程度だからな
まあルシエラも強い方なんだろうけど
ヒステリアなんかナンバー２と大差があるどころか
一人で大量の戦士を道連れにしてるからな
どっちにしろ作中の評価でも実績でも
新深淵＞旧深淵は覆らない
391 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:30:05.68 ID:bDKRJHDh0
新深淵が特に力を持っていたというのが確定といえるなら
旧深淵はそれと同等かそれ以上が確定してるわな
堂々巡りっていうか国語の問題
392 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:33:04.54 ID:dDyHkGRJ0
なんであの会話の流れで同等かそれ以上と受け取るのか全く理解できん……
393 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:33:39.83 ID:3fdJ+ImV0
新深淵＞旧深淵を確定事項としてゴリ押しするから話題が止まる
深淵の話題に限った事じゃないけどな
394 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:38:24.14 ID:bDKRJHDh0
最強といわれていた連中ですら旧深淵を超えるかはわからない
実際そのくらいの強さか組織には判断能力がないかのどちらか
新深淵は組織の判断なので判断能力がないのなら強さに意味がない
また旧深淵にはNo1に勝利するという描写もある
実際出てきた新深淵は旧深淵と同じ深淵級という扱い
旧深淵は勝つのなんて無理と言われたが新深淵には状況的にどうかとは思うが勝った
旧深淵は少なくとも新深淵同等と考えるべきかな
395 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:43:38.91 ID:hgOtLLdf0
何度も言われてるが
ナンバー１が覚醒すれば全員深淵
歴代最弱だろうが深淵級と呼ばれる
新深淵の中でもカサンドラは最強と明言されてるし
396 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:45:16.48 ID:dDyHkGRJ0
まぁどっちにしろプリシラと比較すれば一まとめレベルの強さではあるんだろうさ

結局同等かそれ以上はどこから出てきた台詞かわからんが。
397 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:49:18.29 ID:bDKRJHDh0
これだからなｗ
自分に都合の悪いものは見ない聞かない認めない
自分の意見のみじゃ話にならんよ
394をみて396のレスになったのなら話す価値はないな
398 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:53:24.30 ID:dDyHkGRJ0
実際に作中にはっきり出ている発言と
自分の独自解釈を同列に扱ってる方が話にならんよ
399 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:54:48.88 ID:F0r7MYhL0
ダーエはNo.1を挙げろとは言ってない
黒服がNo.1しか挙げなくても、何も言わないダーエ
ルシエラと同等のラファエラが挙げられない

ヒステリアにミリアーズが勝ったが、実力ではない

新深淵＞旧深淵だろう
400 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:55:55.20 ID:hgOtLLdf0
そもそもヒステリアを倒したのはロクサーヌとカサンドラであって
ミリアーズはヒステリアを誘導しただけ
これで勝ったも何もない
401 ：作者の都合により名無しです：2012/11/02(金) 23:56:02.67 ID:3fdJ+ImV0
作中で超えるかどうかはわからないと言われてるけど？
402 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 00:01:18.02 ID:z9wIsGjW0
イースレイの強さはミリアーズが束になっても勝てないらしいけど
クレア、ミリアはNo.1の力が無かったって事かな
403 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 00:01:23.09 ID:4tcNhr/60
組織の黒服の発言が組織の設定ではなく
作品の設定になるおかしさがわかるといいんだが
あと俺が書いたことは俺の独自設定ではなくどれも作中でてることだな
独自設定はどっちなんだろうか
404 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 00:01:38.92 ID:fPBezWjt0
超えるか判らない＝互角って解釈に無理がある
十中八九超えるだろうけど100%ではないから断言しなかったのかもしれないし
そもそもその解釈だと歴代最強のテレサとも深淵戦士時代は互角という評価になってしまう。

偶然にも覚醒した№1が3人ともただの№1ではなく歴代最強クラス№1だったら
深淵は覚醒した№1ではなく
「やっかいなことに揃いも揃って覚醒した№1は歴代№1の中でも史上最強クラスの奴だった」
と言われるだろうよ。

405 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 00:06:30.13 ID:PuhLbbfI0
>>402
明らかにあの２人がミリーアズの力を測り損ねてるだろ
やつらミリアーズがリガルドたおしたこと知らないだろう
妖気読めないのかな
406 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 00:07:51.91 ID:+4yK4eO80
イースレイ達を超えるのは不可能だろうが、例え1%でも望みがあるから断言しなかったのかもね
407 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 00:10:19.03 ID:fPBezWjt0
まぁとりあえずアガサより弱いだろうに
「俺が引導渡してやる」とか言ってるのは
アホかこいつ、としか思えない。

先月やられた吹っ飛ばされてきた二人よりはやや強い程度だろあの二人
408 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 02:13:09.13 ID:eEkBz6bJ0
オマエらクロノスさん舐めすぎ。
クロノスさんがいなければいつまでたってもミリアが長ったらしい解説し続けて違和感アリアリが続くんだぜ？
リフルなき今、あれだけ事情通かつ詳細な解説できるのはクロノスさんだけ。
409 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 02:27:31.03 ID:m6aWRVDZ0
貴重な異常解説者枠
410 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 11:04:52.26 ID:VcDdUfnP0
オレは、旧深淵＞＞＞ぞんび深淵

旧深淵を超えたのはアリシアとプリシラ
411 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 11:57:34.31 ID:2u87UuV50
>>403で言ってることは大事
作中にあることすべて事実と捉えるのはキャラがわかってない証拠
412 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 12:13:44.09 ID:Kfrdgiex0
超えたと言えるのはアリシアだけだな
413 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 12:16:13.19 ID:VcDdUfnP0
389に一票

リフル発言「組織の戦士がたった二人で何が出来るの」
例えNO1と2でも、ここまでの余裕がないと深淵とは思えん。

ローズマリーも覚醒したが、生き延びたとして深淵と呼べるのかねー

414 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 12:20:32.35 ID:2u87UuV50
>>402
まずミリア、クレア以外は誰かに守ってもらわないと即死だろうね
速度特化してない一桁の戦士なんて深淵の前ではごみ同然
クレアも四肢覚醒できなければスピードに付いていけないから
矢は高速剣で弾けても突進してこられたら防ぎようがない
ミリアが唯一流麗っぽいので対抗できるだろうけど有効なダメージを与えられるか疑問
415 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 13:15:22.27 ID:ZrkoT+MZ0
ローズすら殺せないよミリアーズでも
416 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 13:30:08.07 ID:A4LXwORE0
クレアはリガルドを倒せたけど、四肢覚醒だからだし
ミリアーズがアガサを倒せたのは奇襲だからだし
クロノスはNo.4だけど、正面から戦ったら勝てないのかもな

クレア、ミリアはNo.2くらいだろう、デネヴ、ヘレンはNo.4
シンシアは上位ならNo.5くらいかな
417 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 13:42:46.55 ID:Kfrdgiex0
そう考えるとラーズが調子に乗ってもおかしくないな
敢えて差を付けるなら
№1ミリア№2クレア>超えられない壁>№3デネヴ№4ヘレン№5シンシア>超えられない壁>タバサユマ
418 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 14:26:21.33 ID:J6LkIzz40
すごいひねくれた考え方だね。
419 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 14:44:41.35 ID:m6aWRVDZ0
個体単体の強さって基本的には覚醒者＞戦士だろ
420 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 14:55:10.63 ID:dZntp5MQ0
テレサみたいなイレギュラーでもない限りはね
421 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 15:02:44.91 ID:J6LkIzz40
覚醒者は、戦士の時の2倍程度までだろ。
それ以上だと、覚醒者討伐自体が無理になる。

ガラテア＋ミアータ＝覚醒アガサ（NO2)
422 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 15:08:31.64 ID:J6LkIzz40
ガラテア＋ミアータ＝覚醒アガサ

なので

ガラテア＋ミアータ＞覚醒クロノス
423 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 15:35:39.46 ID:dZntp5MQ0
まあ男は強いって話だけどね
ただ元№４＞元№２の大番狂わせになるとは考えられんからな
424 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 15:41:09.04 ID:J6LkIzz40
男の覚醒者は上位ならナンバー一つ繰り上げ程度かと。
上にいくほど差が大きいので
425 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 15:41:25.33 ID:A4LXwORE0
>>422
ガラテアはミアータと共闘したらアガサに勝てると思ってるらしいけどね
ミアータと共闘できなかったけど…
426 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 15:43:40.76 ID:J6LkIzz40
ガラテアはミアータと共闘したらアガサと五分五分と読んでた
427 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 15:49:13.92 ID:A4LXwORE0
アガサ以下のクロノスがミリアーズを倒せる気なのは何でだろう？
428 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 15:57:42.51 ID:J6LkIzz40
ミリアーズが実力を見せてないから勘違い

後でクロノスの評価が変わると思う。
429 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 16:02:58.14 ID:KB4/2vZg0
たぶんかなり高い高度で空を飛びつつ飛び道具攻撃できるからとか・・？
ラーズと合体して攻撃できるとか
430 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 16:22:00.66 ID:J6LkIzz40
戦ってみたら評価が上がったシーンは多い。

クレアvsオフィーリア　クレアvs山男　クレア達vsダフ
犬夜叉vsミリア　クレアvsリガルド　プリシラvsリガルド　
プリシラvsイースレイ

逆に戦ってアレッと思わされたシーンが
クレア&シンシア&ユマvsダフ　　妖力解放無しでも
431 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 16:28:26.42 ID:2u87UuV50
なぜ妖気の消えてたアガサ戦をそのまま再現できると思うやつが多いのか
しかも相手は2体
まあ勝てるだろうけどな
ガラテアとミアータの件はそれだけミアータを買ってたってことだろ
ガラテアが的確な指示出してミアータの底知れぬ力を引き出せればあるいはと
432 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 16:53:19.80 ID:m6aWRVDZ0
ミリアーズが強い要素として対覚醒者戦闘での連携ってのがある
ラーズ＆クロノスが連携してきたら、普通に覚醒者一匹を相手にするより遥かにヤバいかと
433 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 17:12:23.84 ID:dZntp5MQ0
アガサを容易く倒してしまったからな
だから相手に対するハードルが高く、厳しくなりがち
№1や深淵だと受け入れやすいが、元№４ではなんでそんなに偉そうなんだってなるわ
434 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 17:14:35.54 ID:ipA0YNXo0
しかも、今までの印象的に、
男時代は、イースレイ・リガルド・ダフの３強って感じだっただけになｗ
435 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 17:20:59.35 ID:dZntp5MQ0
それもあるんだよな
クレアとガラテアはダフの撃破をしている
ミリアーズ、特にクレアはリガルドを倒している
ヘレンとデネヴはイースレイに打撃を与えている
この事実を踏まえた上で、なおそんな大口叩けるのかと問いたくなる
436 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 17:26:57.85 ID:ipA0YNXo0
まぁもし少し苦戦するようなら、
リガルドやダフの評価が上がるだけじゃね？
イースレイは元々深淵って評価があるから、変わらないにしろ。

今後の描写次第だが、
今までの感じだと

イースレイ＞＞＞リガルド＞ダフ＞＞その他ってイメージだったからなぁ。
437 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 17:44:00.80 ID:2u87UuV50
ダフはぐるぐるなければジリ貧だったしクレアは四肢覚醒できない
ヘレンは消えた妖気でちょこまかと頑張ってたけど
あれがイースレイの実力とは誰も思わんだろう
てかクロノスはすべて踏まえて大口叩いてるわけじゃないｗ
438 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:13:52.75 ID:J6LkIzz40
ガラテアもミアータもNO2程度と思えば

NO2の戦士が二人＝NO2の覚醒体一人　　で五分五分
439 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:17:50.18 ID:w/Gn3YPT0
ガラテアはミアータ以下だよ
440 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:19:19.08 ID:J6LkIzz40
クロノスは、ミリアーズの戦力を知らないから大口になる

流麗を覚えたミリア一人にも勝てんよ。
441 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:20:52.63 ID:2u87UuV50
んーその辺りがなにやら曖昧なのだ
442 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:22:42.66 ID:m6aWRVDZ0
流麗は覚えてないだろ・・・
443 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:27:45.32 ID:J6LkIzz40
流麗勝負をヒスとやってたじゃん
444 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:40:33.97 ID:dZntp5MQ0
流麗ではなく限界越えだな
ミリアにはヒステリアほどの精密さはないみたい
445 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:40:40.09 ID:sDI0jVf60
流麗じゃないぞ。幻影だ。
446 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:43:22.97 ID:J6LkIzz40
幻影は、名の通り幻影を残す。
流麗は、敵に向かってすり抜ける感覚を与える。
447 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:44:39.19 ID:m6aWRVDZ0
速さで同じでも動きの正確さが桁違い
ミリアが望んでも最後まで手に入らなかった技が流麗

限界突破の幻影は流麗の正確さなんて微塵もない
とにかく速さだけを追求した技とも言えない玉砕戦法の類
448 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:53:17.95 ID:J6LkIzz40
ヒステリアの苦い顔を見たら、その言い分は言い過ぎ。
449 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 18:56:41.83 ID:dZntp5MQ0
スピード勝負をしたら正確な動作で負けたので更にスピードを上げましたってところだな
450 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 19:15:44.97 ID:J6LkIzz40
結局、いつも話しがズレちゃう。OTZ
451 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 19:37:40.91 ID:4S2yrt1c0
今月号読んだけど、イースレイの評価がバカ上がりしたな
クロノスの評価と男戦士の特性から、

無開放戦士イースレイ>>>覚醒獅子王、覚醒ダフが確定

イースレイが深淵喰いにやられたのは、プリやラキや北の男たちの育児疲れと、
深淵喰いに四六時中ストーキングされたストレスかな
452 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 19:43:30.09 ID:dZntp5MQ0
イースレイが強いのはわかりきっていたから今更な情報
深淵喰いにやられたのは大器晩成の連中に追っかけまわされた挙句だから仕方ない
初見でやられたわけではないし
453 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 19:52:24.56 ID:J6LkIzz40
イースレイは、強いけど頭が悪い。
深淵喰いは、単独ならさほど強くはない。
洞窟やトンネルのような狭い逃げ場の無い場所に誘い込めば
全滅させやすい。

誰かと挟み討ちするなら確実に逃がさず全滅させれる。
454 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:06:16.37 ID:dZntp5MQ0
机上の空論も良いところだ
イースレイが追いかけても一匹殺すのが限界なのに同じだけのスピードと殺せる強さを持ってる奴がどれだけいることやら
しかも二、三体じゃない
大体地形破壊する奴の攻撃でも再生するのに中途半端な罠では攻撃ごと倒壊するわ、現に街滅びたじゃないか
455 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:08:34.58 ID:J6LkIzz40
＞一匹殺すのが限界なのに

また平気で嘘を付く。w
456 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:09:10.49 ID:dZntp5MQ0
説明知らないの？
457 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:12:04.80 ID:J6LkIzz40
いい加減、嘘を平気で言い張るな。
458 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:17:06.41 ID:pdrN5iIw0
半分殺さないと撤退してくれないんですがｗｗｗ
459 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:17:09.03 ID:dZntp5MQ0
つまりろくに読んでないわけな
何を言ってんだか
460 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:19:47.22 ID:J6LkIzz40
>>459

458を1000回読み直せ。OTL
461 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:35:43.47 ID:tMxDfqw80
話が食い違ってるんじゃね
残り5匹になって逃げに転じたら、1匹殺すのがやっと
でも、>>453は逃げ場を無くすのが前提なんだろう
でも、そんな都合の良い場所があるかって話はあるわな
仲間についてはさらにあり得ない話
北の配下全部処分して、プリラキと家族ごっこしてるくらいだからな

机上の空論とまでは言わないけど、空想が過ぎるんじゃないかね
>>453がこの島の地図でも持ってれば別だがｗ
462 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 20:53:32.42 ID:pdrN5iIw0
ミリアのは速度だけを追及したただの突進
ヒステリアがかわさなかったらどっちも半身吹っ飛ぶってことだよな？
制御できる速度に落とせば流麗みたいには見えないだろうから
やっぱ才能なくて(十分強いと思うけど)できないんだね
463 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 21:16:18.97 ID:J6LkIzz40
マジで疲れますわ。

最初から逃げ場の無い洞窟やトンネルとかに誘い込め

つっとるのに。

更に誰かと挟み討ちなら確実だ、とな。

464 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 21:30:43.12 ID:tMxDfqw80
でもそれ自体が空想乙なんだけどなｗ
465 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 22:09:49.33 ID:J6LkIzz40
マジで疲れるわ。
君、それで人とマトモに会話出来るの？
466 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 22:45:52.21 ID:m6aWRVDZ0
最初からとかとんだ無茶振りだな

妖気発しない奴から突然襲われるのにどうやって最初から対応するんだよ

仲間にしたってどこからつれて来るんだよ
戦士時代の同期、同世代だからこそ覚醒者がつるんでる例はあってもそれ以外の例はない
リフルですら探せば覚醒者はいくらでもいる中で仲間集め捗ってないのに
467 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 23:34:19.02 ID:AJUZUBRs0
構って欲しくて煽ってんだろ
468 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 23:38:10.05 ID:pdrN5iIw0
同期、同世代でつるんだ結果つるまない元戦士の覚醒者の方が少数だけどな
リフルは仲間というより駒探しであいつは理想が高いから集まらないんだよｗ
それこそイースレイには駒ならいっぱいいたじゃないか
その気になれば集められないわけじゃない
洞窟だってリフルとダフが住んでたんだしべつに成り立たない仮定じゃないと思うぞ
仲間集めて一人一殺が一番確実だろうけど
469 ：作者の都合により名無しです：2012/11/03(土) 23:49:03.41 ID:m6aWRVDZ0
その同期、同世代もイースレイたちの男世代とその直近である女の1期目しかつるんでる例ないんだけどな
470 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:04:45.16 ID:J6LkIzz40
m6aWRVDZ0　←この人、イレーネとラファエラで屁理屈こねてた人だろ
471 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:06:21.01 ID:QCvBXwkc0
何言ってんだお前？
472 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:15:51.26 ID:lpH8at7W0
>>468
その気になればというのが、一番の問題じゃないの
イースレイのキャラや置かれている状況を考慮した上での可能性だと思うけど
よくあるパターンで、もし自分が○○の立場だったらというのがあるけど、
それこそまさしく勝手な妄想以外の何物でもないよ
473 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:17:00.56 ID:6sTX3oj10
>>469
覚醒したては一人だけど頭が冴えてくれば生存確率高い方法を考えるんだよ
戦士が覚醒したら討伐命令出るからそのときは一人ってだけ
駒も本人達はつるんでるつもりだろ
圧倒的に多いわ
474 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:17:33.22 ID:lpH8at7W0
>>471
相手にしなくてもいいよ
475 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:19:11.29 ID:6sTX3oj10
>>472
もし自分がとか一言も言ってないわ
要は集めるのが大変だからムリって話じゃないってこと
476 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:27:21.89 ID:lpH8at7W0
>>475
集める労力じゃなくて、その気になるかという話
大部分の覚醒者がつるむことを考えるとしても、
南に行ってプリシラとラキと家族ごっこしてるイースレイが同様かどうか

仮に仲間を集める気になったとしても、深淵喰いに初めて襲われてから、
仲間を集める余裕あるか分からんしね
集めた仲間に牙を向かれないとも限らないし
洞窟にしても、覚醒体で暴れまわるような大きさのがそんな都合よくあるか分からん
リフルだって人間体で根城にしていたんだし
477 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:36:53.63 ID:7/U2J8IZ0
結局は、クレーマー気質なんだろ。

イースレイなら深淵喰いの不意打ちを食らっても
罠におびき寄せるぐらい訳ないさ。

屁理屈のクレーマーは噛みつくだけ
478 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:37:15.27 ID:6sTX3oj10
>>476
おれはそもそも>>466に対して集めるのは可能だしつるんでるやつの方が多いと言ったんだが？
その意味するところが>>475
479 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:41:14.61 ID:7/U2J8IZ0
あらID変えて自演。クレーマーのお家芸。バレバレ。
480 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:45:42.78 ID:QCvBXwkc0
てか、男世代以外でつるんでる奴はどれだよ？
481 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:51:10.39 ID:7/U2J8IZ0
半数以上倒すと逃げられる。

確かに四方八方に散られたら全滅は無理だ。

長いトンネルなら四方八方には散れない。
逃げる深淵喰いを後ろから一匹づつ始末するだけ

出口に仲間が一人居れば確実に挟み討ち出来て全滅出来る。

でもクレーマーは、理解したくないらしい。
482 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:56:39.37 ID:6sTX3oj10
だからふつうは覚醒したらすぐ討伐されるヒルダとかそうめんとかな
でも生き延びてるやつたいていはつるんでたってこと
総勢何十とか言ってただろうが
逆に単独の覚醒者どれだけ挙げれるんだよｗ
ルシエラとかアガサみたいに一人でも生きていけるような実力者限定だろ
483 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 00:59:53.05 ID:QCvBXwkc0
だからそれ男世代じゃんｗ
484 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 01:07:40.55 ID:6sTX3oj10
今度は苦し紛れに男と女で分けだした？
男じゃダメな理由でも？
485 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 01:09:00.76 ID:6sTX3oj10
今回出てきて覚醒者に女いっぱいいたよな？
連絡取り合ってるらしいぞ？
次はどんな屁理屈？
486 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 01:15:26.08 ID:1KjbTXAW0
そもそも長いトンネルがないよな
唯一、リフル初登場の古城入り口があるくらいか
487 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 01:21:54.45 ID:QCvBXwkc0
ラボナ取り囲んでた女の覚醒者が全員つるんでんの？
そこまでいくと妄想行き過ぎだろ・・・

あれは、好奇心のある奴がどことなく集まって取り囲んでたって話だろ
明らかにつるんでんのは男世代のラーズとクロノスだけじゃん
488 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 02:40:53.38 ID:oHeSFPLC0
>>487
ラーズとクロノスは同期のNo.４とNo.６なんだから、つるむ以前に見知った関係やん
ガラテアとミリアみたいな関係なんじゃね、最低でも
長い間生きているわけだし、ヘレンとデネヴみたいなそれ以上の関係なのかもしれん
489 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 04:05:30.37 ID:1KjbTXAW0
戦士時代のイースレイはミリアーズが束になっても勝てないというのが興味深い
手加減イースレイ>ミリアーズ7人+ガラテア+ミアータ+クラリス（）になるのか
ヒステリア達が手加減したらこの9人・・・いや10人に勝てるだろうか
490 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 08:27:21.76 ID:lpH8at7W0
>>482
つまり、
断トツの実力者であるイースレイは、つるまない可能性が十分に考慮出来る
ということだね

>>478もそうだけど、あの時のイースレイの場合を考えないと意味ないよ
491 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 08:31:28.53 ID:lpH8at7W0
>>489
あれは思い出語り的な感じだからなあ
思い出という奴は、一つの方向に強化されやすいから
それに、クロノスってミリアーズの力量をちゃんと測れているか怪しいしね
492 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 09:40:16.55 ID:OvSJMhOc0
まぁ、本気で深遠食い殲滅したかったならプリシラと二人でやれば余裕だったろうに
協力してくれるかは別だが・・・
493 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 10:33:01.80 ID:zNNF1glJ0
てかラファエラ級の戦士一人ではクレアかミリアに勝てるかすら怪しいぞ
494 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 10:35:03.57 ID:sBCI12Im0
ラファエラなら今のクレアとミリア一緒で互角かやや有利ってくらいじゃないか？
賭けに毎回勝つ主人公補正があるとするならクレアとミリアが勝つだろうけど
495 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 10:45:13.16 ID:Ov4msT3H0
クロノスの推察が正しいと思うなら、もう読む価値はない。

やれる事は、説得、騙す、潰し合わせる、自滅させる
弱い敵だけは勇ましくやっつける。

こんなの読みたいか？
496 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 10:45:41.75 ID:oHeSFPLC0
>>494
ラファを取り込んだことで、
クレア(ラファ取り込み後)≧ミリア＝ラファエラ
ぐらいになったんじゃないの？
497 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 10:47:23.18 ID:oHeSFPLC0
>>495
クロノスのどの推察のことを言ってる？

無開放北野>覚醒獅子王のこと？
498 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 10:50:44.29 ID:SfZriAOz0
ラファエラの技を取り込むまでは
クレアとミリアには結構差があるみたいなことデネブに言われていたからな
その差を埋めるためにラファエラを取りこませたんだろうな
499 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 14:09:37.49 ID:I+EY3BDJ0
クレア（高速剣）＝ミリア（限界超え）＞ラファエラ（開放なし）
クレア（高速剣）＝ミリア（限界超え）＜＜＜ラファエラ（開放）
ラファ＝深淵戦士とするとこのくらいになるのかな

覚醒体ダフでさえ全員でかかれば落ちると思うのに
手抜き無開放の戦士時代椅子に勝てないってのはクロノスさんの感知力大丈夫か？
恐らく妖気の大きさで測ってると思うんだが。。
500 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 14:13:07.80 ID:2tZ+V6Jb0
>>490
おまえどうしようもないくらいに読解力がないなｗ
501 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 14:50:23.34 ID:oHeSFPLC0
>>499
え？
テレサですら１０％開放で元No.１の薔薇鞠屠れるんだから、
無開放で獅子王やダフ倒すってのもあながち嘘じゃねぇと思うが

クロノスの判定は評価できるレベルだと考える

今月は、ラボナから西野のようなものに気付く妖気探知能力とか、いろいろ付加されてるし、底の読み違えは少ないのではないか
502 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 14:55:51.33 ID:MKxIKJRA0
まあアガサとかでもミリクレがソロ討伐できるんだろうけどさ
503 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 15:08:00.27 ID:QjrwY1N00
旧深淵を評価してなかったやつが涙目だなｗ

黒歴史の初代にして唯一の男No.1
公歴史の初代にして最年少の女No.1
歴代最強アリベスのプロトタイプNo.1

これで弱いわけがなくマイナス描写もなかったのによく頑張ったよ
次は妄想で無解放ミリア＞覚醒アガサ妄想で頑張るのかな？ｗ
504 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 15:22:37.26 ID:jOIjC6OXO
リフルにはイースレイと同じ深淵喰い攻撃は通用しないな。
11体くらいならリフルの昆布攻撃で瞬殺!!
505 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 16:01:37.98 ID:PyuDHFCc0
>>503
前にも見たレスだけど純粋にわかんないんだけど
「初代にして」、「最年少」、「最強アリベスのプロトタイプ」なんて部分は強さに関係あるのか？
506 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 17:16:46.71 ID:Oenp6oRMO
最年少は年齢(経験)体格のハンデに負けなかったことだから強さに関係してると思う
507 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 17:56:45.74 ID:HFS0IWQA0
組織のなんでもない時に最年少で№1になったならよっぽど天才なんだな、と思うけど
女の初代№1って時点で男戦士が相次いで覚醒したような混乱期だろうからなぁ。
508 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 18:07:14.21 ID:sBCI12Im0
それまで男で男が基準としてあっただろうに
身体と年齢で劣るリフルがNo1で、しかもそうなると妖力でその座にあるわけで
覚醒したらさらに強くなるわけだから平常時よりもよっぽどすごいと思う
509 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 18:12:51.01 ID:Oenp6oRMO
女の初代ってことはリフルが現役の頃まだ男戦士がいて混合時代だったんじゃないの？
510 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 18:14:57.74 ID:MKxIKJRA0
平常時よりってどれを指してるんだ男も女も一桁級だと差はないだろ
511 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 18:17:16.03 ID:HFS0IWQA0
旧深淵が普通の№1より明確に強いんですって作中で明確に判明すれば
そうなんだねってだけなんだけどね。
別に誰もイースレイたちが嫌いだから評価下げようとしてるわけじゃないし。
512 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 19:18:04.91 ID:MKxIKJRA0
まぁ普通の№1をどこで線引きっするかってこともあるしね
513 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 19:30:51.00 ID:ZV5oxOuK0
とりあえず
ミリアーズが束になっても勝てない強さってのが
深淵級の基準になるな
514 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 19:39:16.73 ID:CzGRkEmJ0
男と女なら、女の2倍程度の強さはあってもいい。
ただ上位になるとナンバーひとつ上がるだけで差が大きいから
男でも上位ならナンバーひとつ繰り上がる程度じゃねーの？

特にNO1とNO2の差は異常な程の設定で
NO2クラスの実力者が5人居たとしても勝てる見込みが無い
ような強さ設定がアチコチで見受けられる。
515 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 20:28:48.75 ID:MKxIKJRA0
男の二桁連中でも１０体程でもNo1二人いても無謀らしいし　平均が強すぎたかな
516 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 20:44:17.85 ID:CzGRkEmJ0
テレサ＞＞＞イレーネ30人　テレサ＝イレーネ100人
イースレイ＝リガルド10人
リフル＝アガサ15人
プリシラ＝アリシア7人
　
これぐらい居ないと削れない倒せない。
517 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 20:47:19.06 ID:HFS0IWQA0
いや、その10倍は必要だろ
518 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 21:11:54.70 ID:CzGRkEmJ0
名前の通ったNO1には、NO2～9の8人がかりでも圧勝でしょ。
ここまでの設定にする意味がサッパリ分からんよ。OTL
519 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 21:13:43.71 ID:HFS0IWQA0
普通の№1相手なら
例えば№2と№3二人がかりならいい勝負になるぐらいなのか
それとも普通の№1でも普通の№2とは越えられない壁があるのか
この辺が曖昧だから困る。
520 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 21:17:22.68 ID:BPUV4bRW0
ナンバー１の覚醒＝深淵だからな
深淵が別格扱いされてるのを見ると
歴代最弱のナンバー１であっても
ナンバー２レベルとはかなり差があると思われる
521 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 21:46:19.31 ID:I+EY3BDJ0
>>501
テレサは別だろ

クロノスはリフルの妖気を別物だと解説してるから読み間違えはないかもね
522 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 21:59:13.75 ID:iJqpa/5y0
>>482
組織が積極的に覚醒者狩りを始めたのは新世代になってから
北の戦乱以前は依頼が入ってから長が討伐可能と判断した時だけ

>>509
男の戦士ではイースレイが最後に覚醒したんだから女の戦士だけになってからだね
523 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:01:36.60 ID:I+EY3BDJ0
10%解放のヒステリアだったら流麗もないしミリア1人でも倒せるかもしれない
ミリアーズ全員相手なら余裕だろう
イースレイはミリアーズ全員を相手に手加減して勝てる強さだとしたら
イースレイ＞＞＞ヒステリア＞ミリアーズくらいになるか
旧深淵＞＞＞新深淵はほぼ確定だね
524 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:06:55.91 ID:QNLLw5w60
>>523
ミリアーズがヒステリアに勝てるの？何で？
ヒステリアはテレサ除く自分以外の戦士を倒せる実力があるんだよ
525 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:10:51.95 ID:CzGRkEmJ0
ゾンビーズが生きてた時代に誰に殺されたかを考えれば、

深淵＞＞＞ゾンビーズ
526 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:11:54.62 ID:BPUV4bRW0
ヒステリアはローズマリーに殺されたからイースレイのが強いってか？
527 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:14:53.46 ID:CzGRkEmJ0
この漫画は、見るシーンに寄って強さの判断が変わるのよ。
528 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:15:26.82 ID:QNLLw5w60
ローズマリーはヒステリアに止めを刺しただけ
529 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:34:37.29 ID:I+EY3BDJ0
>>524
無開放や10%解放で流麗が使えるの？
それとも流麗を使わずに勝てるの？
ミリアだけじゃなく今はクレアもいるしガラテアやミアータもいるし無理でしょ
530 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:40:33.22 ID:BPUV4bRW0
イースレイはリガルド、ダフ、クロノスとは天地の差がある強さだが
ヒステリアは一人で組織の戦士を大量に道連れにしてるから
ナンバー２以下と大差があるどころではない
実績で言えばどう考えてもヒステリアが上だな
531 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:44:34.89 ID:CzGRkEmJ0
戦士ヒステなら、ヒステ10vsミリア9
戦士ヒステとミリアーズなら、クレア無しでも勝つでしよ。

覚醒ヒステなら、今クレアを合わせれば7人で勝つんじゃないの。
532 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:46:14.31 ID:QNLLw5w60
>>529
そもそもクロノスがミリアーズの実力を正確に計れてるのか分からないけどね
No.4のクロノスはミリアーズを倒せる気でいるくらいだし
533 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:50:24.37 ID:oHeSFPLC0
>>529
ヒステリアやミリアの流麗や幻影は、イレーネやクレアの、片手だけの完全妖力開放の足バージョンと見る

足だけ一定以上か完全妖力開放で使えるんじゃないか
仮に流麗使わない場合、自力でやることになるから、それで他の戦士を屠れるかがキーだね
新幻影みたいに、基礎能力のみでやることになるわけだが、勝てるのか
534 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:51:09.55 ID:BLxw+pMu0
てか、ヒステリアの覚醒体って色々失敗してない？
535 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 22:51:14.47 ID:BPUV4bRW0
つーかイースレイだろうと
ヒステリアだとうと
戦士状態でミリアーズを一人で相手にしたら負けるだろ、さすがに
そんなことができるのは今のところテレサだけだと思うぞ
ルシエラやイースレイと同格扱いのラファエラでも
ミリアとクレア二人相手にしたら終わりだろ
536 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 23:03:09.76 ID:I+EY3BDJ0
>>532
倒せる気だったのか単にキレかけただけなのか分からないよ
2人共覚醒すれば勝てると思ってたのかもしれないね

>>533
幻影と原理は同じとか言ってなかったっけ
原理が同じなら瞬間的に限界近くまで開放する技になるね
基礎スペックのみだとラファエラと同じ結果になるだろうな
537 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 23:03:40.43 ID:oHeSFPLC0
>>535
イースレイはともかく、ヒステリアはゾンビ状態ではあるが、戦士ヒステリアとして、ミリアとやってるからな
同タイプでもあれだけの差が出てるけど、仮に戦士ヒステリアVSミリアーズで、どう勝ちを拾うよ
538 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 23:24:29.95 ID:CzGRkEmJ0
単独ミリアで戦士ヒステリアには勝ったじゃん。

勝ち方にこだわり過ぎるので。
運次第の展開にしてもさ。

539 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 23:28:44.01 ID:QNLLw5w60
>>536
クロノスが倒す気みたいだけどね
540 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 23:34:18.95 ID:BPUV4bRW0
ナンバー４の癖に
偉そうにしてるクロノスの台詞なんて知ったことか
所詮オフィーリアと同レベルだろ
541 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 23:42:18.84 ID:QNLLw5w60
本来ならクレアは四肢覚醒ができる
そのクレアが居るミリアーズにNo.4の覚醒者如きが勝てる気でいるのは
イレーネ以上にうっかりだな
542 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 23:59:21.28 ID:I+EY3BDJ0
敵味方関係なく攻撃する一発芸の四肢覚醒は論外だろ
今は使えもしないのに
543 ：作者の都合により名無しです：2012/11/04(日) 23:59:44.63 ID:oHeSFPLC0
>>541
クロノスについて分かってるのは、現状、元No.４の男戦士ってだけやで
結論出すのは早すぎるかと
544 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:00:22.60 ID:BPUV4bRW0
四肢覚醒なんて実質覚醒と変わらないからな
ジーンの時みたいに
誰かを犠牲にしないと戻れないし
545 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:06:13.02 ID:QNLLw5w60
>>542
だから？

クロノスはクレアが四肢覚醒を出来ない事を知ってるのか？
546 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:12:03.24 ID:NfMXiR/10
覚醒出来ないけど四肢覚醒は出来るんじゃないかな。
547 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:17:08.96 ID:JSminz3Y0
>>545
ちょっと落ち着いて考えろよ
548 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:21:00.70 ID:wY6Kdjb60
>>547
物凄く落ち着いてるよ？
549 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:21:32.00 ID:5XI/AHcf0
普通にミリアとタイマンでやってクロノス負けるだろ。
今のミリアにはリガルドでも勝てるかどうか微妙じゃないのか。
550 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:21:54.91 ID:paQ366uG0
>>545
クロノスは覚醒者なんだから、戦士が限界点を超えないし超えられないことが分かってるんだから、
四肢覚醒なんて最初から候補に入れないだろ
551 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:22:43.63 ID:sKHu9dh00
いくら今のミリアでも、四肢覚醒クレア級な強さはまだ無いだろｗ
552 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:23:00.73 ID:NfMXiR/10
>>544
違うんじゃないかな

四肢覚醒してて「それ以上行くな、クレア」だから。
四肢覚醒しても理性を失わない範囲があるよ
553 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:24:08.56 ID:wY6Kdjb60
>>550
じゃあ、クロノスの言った事は妄想でしたって事だな
554 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:25:46.72 ID:JSminz3Y0
>>550
まさにその通り
>>548はお茶でも飲めよ
555 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:26:01.80 ID:NfMXiR/10
549 に同意
556 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:27:25.16 ID:wY6Kdjb60
>>554
何興奮してるの？変な人
557 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:33:32.98 ID:NfMXiR/10
今ミリア＞＞リガルド

今クロノスがリガルドを大きく越えてないと今ミリアには勝てん。
558 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:37:12.68 ID:5XI/AHcf0
リガルドと今のミリアどっちが強いかはわからんぞ。
少なくともリガルドは素で新幻影よりは速い動き。
妖力開放した瞬間的な速さは既にミリアが上だろうけどな。

どっち道クロノスはそのリガルドより下位№だからミリアより弱いだろうが。
559 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:38:09.78 ID:wY6Kdjb60
>>557
だね
今のミリアはリガルドのスピードは超えてるだろうし
560 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:42:50.00 ID:lvMjprv/0
>>552
人側の理性が残っていても、覚醒の進行を止められない＆覚醒を自力で解けない

言ってしまえば、一回使いきりの覚醒して目標を見失わない技
561 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:43:24.03 ID:paQ366uG0
クロノスは傍観を決め込んでたやん
突っかかってきたのは隣のラーズ
クロノス自身にミリアーズとやりあう気は無い

てか、むしろ仮にやるならクロノスVSガラテアorミアータ＆クラリスにしてくれ
562 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:46:01.38 ID:5XI/AHcf0
俺が引導を渡してやる

とかドヤ顔で言ってたやん
563 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:52:06.69 ID:NfMXiR/10
>>560
四肢覚醒しても戻れる範囲があると思うな。
だから「それ以上行くな、クレア」と警告するんだよ。
564 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 00:55:11.75 ID:5XI/AHcf0
いや、あんなイレギュラーな覚醒どこまでなら戻れるかとか判るわけないだろ。
単にとにかくヤバそうだから「それ以上行くな、戻れ」って言っただけだろ。
565 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 01:01:35.60 ID:paQ366uG0
>>563
ねーよwww

片手完全妖力開放の高速剣ですら、腕の形状変わってないにも関わらず、使用時間に気をつけるようイレーネは釘をさしてる

四肢覚醒して未だかつて自力で戻ってきた先行事例がない(完全開放してる部分に他が引っ張られるから)わけだし、一か八かでやる以前の技だよあれは
566 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 01:11:07.08 ID:4YjSKsRm0
まあクロノスはアリベスよろしくシコシコ修行してたかもしれん
うまくいけば７年前の覚醒アリシアと同等くらいの可能性が微レ存
567 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 01:26:09.12 ID:JSminz3Y0
男はすぐ覚醒したらしいから経験を積んだのは覚醒後かもな
戦士時代は№4だったが、覚醒したらダフやリガルドに並ぶ強さでしたって可能性もあるね
568 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 01:31:33.36 ID:sKHu9dh00
クロノスは戦士時代から、何かパワーアップしたってのがあるのかね？

ぶっちゃけ今までの描写だと、
男時代は、イースレイ・リガルド・ダフの３人が特に強くて、
さらにイースレイがダントツって印象だから、
ポッとでのクロノスさんは、何か強くなるイベントでも起きてないと、
たいした印象無いぜ。

それとも、クロノスが手ごわいってことで、男時代のトップ３上げってことになるのか？
569 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 01:49:06.46 ID:JSminz3Y0
クレアが四肢覚醒しなければ、ミリアーズはリガルドにも勝てない
って事ならクロノスが強くても納得だけどな
ヘレンだけ注意すればダフにも勝てないかもしれないしね
570 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 02:11:26.00 ID:sKHu9dh00
ミリアが、リガルドに単独で勝てるって場合、

ミリアは四肢覚醒クレアに匹敵するレベルってことか？
流石にそこまで強くは無いような・・・。
571 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 02:14:09.06 ID:sKHu9dh00
>>569
もしそれだと、
同じナンバー２でも、リガルド＞アガサは確定になるな。
描写的には、明らかにリガルドのほうが強そうだけど、
ナンバー的には同じだから、設定としては、どうなの？ってのがあったわけで。

さてどうなることやら。
572 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 03:56:00.41 ID:Xces64sy0
つーかミリアは一桁上位含めた戦士30～40人無開放で倒してるだろ、リガルド
より戦績上だよ、しかも一桁上位（北ミリア・ジーンより上）でも切り合う事すらできてないし
獅子王のはただ一桁下位数人倒しただけだし（一部に粘れてる）
573 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 04:20:15.59 ID:oqZm02eJ0
倒しただけだしって・・・
覚醒なしで獅子王に勝てる戦士居なかっただろ
574 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 05:00:43.92 ID:dSjUM+rc0
>>571
アガサは妖気の消えた7人から身体を削られてるよね
その辺も考慮したいかな

>>572
リガルドは元№2の男戦士
手加減オードリーを含めて№5以下が何人いても余裕で無双できるだろ
戦士時代のリガルドは、手加減した並の№3にも勝てないほど弱いなんて事もありえない
そう考えると、今のミリアは戦士時代のリガルドくらいかもね
575 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 07:14:27.21 ID:EZhgPSah0
>>565
デタラメ過ぎる
576 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 07:25:53.97 ID:EZhgPSah0
漫画つうのは強い相手にギリギリで勝つんだよ。
本当は楽勝で勝てるけど、ギリギリで勝った事にするの。

577 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 08:30:44.18 ID:3rxTp3YW0
ミリアは7年前はリガルドと互角のスピード
7年後はリガルド以上のスピード

ミリアの方がリガルドより強いはずだよ
578 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 09:02:11.81 ID:EZhgPSah0
クレアも両足覚醒だけで、訓練すれば流麗をやれるだろ。

流麗しながら風切りか高速剣なら、戦士ヒステリーにも圧勝確実
579 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 15:01:24.01 ID:oOn1LLEP0
今のミリアでもリガルドを単独撃破は厳しいだろうな
四肢覚醒クレアに負けたのは片腕だったからで、両腕があれば結果は違ったかもしれない
クレアのように追い付いたとしても高速剣のような技もない
リガルドにとってミリアの限界突破は、足覚醒クレアの「俄か覚醒」と同じようなものだよ
580 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 15:13:32.04 ID:JhDOZpw30
リガルドは疲れてないミリアに攻撃を当てられないけど、疲れたミリアには当てられた
なら今のミリアはリガルド以上のスピードがあるんだからリガルドに攻撃を当てられる
581 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 15:17:56.86 ID:uhKVHmx50
高速剣には及ばないけどNo1のヒステリアと互角なんだからリガルドに攻撃は通るぜ
あ、ヒステリアと互角ってのは移動って事じゃないぞ
ミリアとヒステリアはヒステリアのほうが能力高いのに普通に剣を交わしてるからな
互角というよりミリアのほうが戦闘技術的にはヒステリアより上かもな
リガルドはダフみたいなわけでもないから、今のミリアなら最低でも覚醒リガルドとは互角
582 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 15:33:57.93 ID:oOn1LLEP0
足を止めて斬り合うヒステリアとミリアの剣技は確かに互角に見える
つまり流麗を使わないヒステリアは、新幻影＝風斬りと互角程度の強さ
風斬りでリガルドを斬れないのは7年前のクレア高速剣を防がれてる時点で分かる
片腕のリガルドに防がれる程度の攻撃と互角じゃ勝てないと思うな
583 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 15:50:12.18 ID:g5jgvoU/O
リガルド(無制限)≧旧幻影(制限あり)＞新幻影(無制限)　だから
無解放の黒ミリアでは勝負にならないってのは分かる

限界突破(制限大あり)と現幻影(制限あり)を含めた勝負見てみたいな
584 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 15:50:35.20 ID:JhDOZpw30
クレアもミリアも7年前より強くなってる
クレアの風斬りやミリアの新幻影はデネヴやヘレンが見えないくらいに速い
フローラの風斬りより、クレアの風斬りの方が上
585 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 17:29:11.64 ID:eLiSDIFT0
ｸレｱですら単独でアガサに勝てそうだったしね
586 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 20:14:41.40 ID:udoCyGaHO
>>579
>四肢覚醒に負けたのは片腕だったから

その片腕をもぎとったのは足覚醒クレアなわけで
リガルドが片腕のハンデあってもクレアは足覚醒のみで戦ってた時間が一番長いわけでその間に倒せなかったのはなぜということに
そして完全な四肢覚醒のクレアの前に一瞬で粉々になったリガルドじゃ両腕あっても100%無理
アリシアを瞬殺する人間体のプリシラさえ引き裂かれる迫力だし
ジーンの楔がなければあのあとどうなってたんだろうね
587 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 20:27:12.99 ID:oqZm02eJ0
プリシラに殺されて「八木先生の次回作にご期待ください」
588 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 20:27:19.88 ID:eLiSDIFT0
ﾐﾘｱだって速さ以外の膂力や体力や剣技が当時よりはね上がってるのにねぇ
クレア以上にさ
589 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 20:56:41.48 ID:k+zTEH4i0
今のミリアとリガルドは一長一短でよくわからない。個人的には五分

二人の最大の売りであるスピードは瞬間的な最大値ではミリアが、基礎能力ではリガルドが上。
七年前の戦いでは「速さ『だけ』なら俺といい勝負」と言われていたので速さ以外の基本スペックでも全てにおいてリガルドが上だっただろうが
その基本スペックがミリアは七年前から比べ物にならないぐらい上がっているだろう。
それがリガルドと並んだか超えたかはまだわからない。
生命力や遠距離攻撃では覚醒者のリガルドに分があるが、ミリアは限界突破というさらなる切り札もある。
590 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 22:09:23.32 ID:h1ssXKdM0
50パーの戦士アリシアにすら勝てる気がしないなリガルドとアガサでは
591 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 22:13:55.61 ID:g5jgvoU/O
北の戦でリガルドが脚覚醒クレアからダメージを負ったのは
ミリアにトドメを刺そうとして周囲の警戒を怠ったときの一発目だけ
再生が苦手といっても二発目の脛の傷程度ならすぐ治せるようで
それ以降もクレアが腕を覚醒させるまでは避け続けてた

脚覚醒クレア≒限界突破ミリア　とテキトーに仮定すると
一発目の限界突破で深手を負わせればリガルドは再生が苦手なのでミリア有利
それが出来なければ以降も避けられ続けてミリアの体力切れになりそう
592 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 22:55:15.80 ID:zmogT57G0
>>586
>リガルドじゃ両腕あっても100%無理
覚醒した左腕や棘はイレーネの右腕より数段弱いよね？
片腕で本命攻撃の高速剣を防げるなら両腕があればリガルドが有利でしょ
593 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 23:19:07.94 ID:kC8uB/ss0
限界突破限界突破言うけど、あんな自爆技をカウントに入れてええんか
594 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 23:46:57.32 ID:zmogT57G0
リガルド「一度動き出せば細かな変化は不能・・・
少しこちらが動くだけでその動きに全く対応できず自らを制動する事さえできない・・・」
595 ：作者の都合により名無しです：2012/11/05(月) 23:56:08.53 ID:Sp7QjjSP0
単純なトップスピードでは
限界突破＞流麗≧今の幻影≧（or＞）リガルド＞新幻影
ってところだと個人的に思う
ただ瞬発力やバランス、体幹なんかはヒスが段違い、耐久はリガルドが一つ上かな？
流麗の致命傷をミリアが何度も避けてるとこから、リガルドがミリアに瞬殺とも思えないしジリ貧でリガルド≧ミリアくらいの気がする
596 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 00:05:39.07 ID:iGoBjwF00
獅子王の戦い方がよく分からないからイマイチうまく言えないが、ミリアは幻影でカウンターとるタイプ
真っ向勝負とった獅子王戦やヒス戦は、ミリア本来の戦い方というにはどうかな
597 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 01:17:29.73 ID:MVYbo5Ra0
装甲カスだから獅子王ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりそう
598 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 02:58:23.69 ID:SdlMOcEl0
リガルドって、獅子覚醒クレア以外の攻撃、
一切くらってないから、装甲は不明だぞ。

獅子覚醒クレアは、当然攻撃力高いだろうし。
599 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 09:00:45.37 ID:EbjSZAms0
プリシラにもボコボコにされてるぞ。
でもプリシラだからむしろボコボコにされてしばらく生きてたのはむしろプラス材料だな。
600 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 09:36:19.87 ID:41crI1UTO
脚覚醒クレアとの戦闘中
切り落とされた腕を拾おうとしてヘレンに奪われたシーンを考えると
リガルド覚醒体の硬さは大したことなさそう

もし拾えてたら戦闘中でも接続できるくらいの再生速度なのかもしれない
601 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 14:25:33.48 ID:Qcub1j430
ダフに次ぐ防御力を持つ亀男も首だけになった途端に紙装甲になったから
切り落とされた腕の硬さは参考にならないかも
602 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 14:30:40.65 ID:joS9CH8f0
戦士として並の力さえあれば大剣で切れる～てまんまﾘｶﾞﾙﾄﾞにもあて嵌るもんなぁ
603 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 16:27:25.99 ID:93Xr+fOF0
足覚醒だけのクレアに腕を斬り落とされてるからクレアの力でも斬れる硬度だね
爪は大剣を弾いてるからちょっと硬いみたいだけど
604 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 16:57:21.15 ID:EbjSZAms0
>>600
片腕じゃ不便だ、と言って拾おうとしてるのをヘレンが邪魔してるんだから
戦闘中でもすぐくっつけられるだろ。
605 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 17:10:21.57 ID:93Xr+fOF0
片腕リガルド≧7年前クレア高速剣＝黒クレア風斬り＝新幻影＝無開放ヒステリア
大体こんなところか

と思ってヒステリアvsミリアを見たら、ミリアは顔付きが変わるほど妖力解放してるな
それでもヒステリアの方が速いらしいしまだ余裕がありそうだ
無開放ヒステリア≧30%～50%解放ミリア
無開放ヒステリア≧30%～50%解放ミリア≧片腕リガルド≧7年前クレア高速剣＝黒クレア風斬り＝新幻影
こんな感じか？

両腕リガルドがどれほどになるか不明だけど
ヒステリアが流麗を使えばリガルドを単独撃破できるかもしれないな
606 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 17:14:52.59 ID:41crI1UTO
もしリガルドに硬さまであったとしたら、現ミリアどころかヒステリアでも敵わなくなって
ナンバー2覚醒者として強すぎる気がする

>>601
亀男は硬さよりも再生速度が優れてたんだと思う
半分くらい首にめり込んだデネブの剣が後のコマでは押し戻されて無傷になってた
(たんに作画の都合かもしれんけどw)
それから…その…下品なんですが…妖気を充実させると硬くなる体質だったとか…
再生を諦めた(萎えた)ところに高速剣と風切りの挟み撃ちを受ければ
>首だけになった途端に紙装甲になった　ように見えるはず

>>604
拾えばすぐ両腕で戦えたんだろうね
607 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 17:22:03.90 ID:93Xr+fOF0
>それから…その…下品なんですが…妖気を充実させると硬くなる体質だったとか…

亀なだけに・・・
608 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 18:47:54.72 ID:Qcub1j430
亀頭は硬いときと柔らかいときがある
609 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 19:30:24.51 ID:IepFPzIk0
そういやなんで首だけでも亀男やゴナールは息あったのに
アリシアが即死したのかなぞだな・・
610 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 19:45:48.97 ID:41crI1UTO
首がもげるような圧力を脳天にかけられたら中身がどうなることか
611 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 20:39:27.74 ID:iGoBjwF00
七年前８０％以上開放クレア≧リフル人間体
これ忘れんなよ
612 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:14:49.00 ID:6Al/cYHX0
>>584
フローラの風斬りもヘレンは見えてなかったよ
613 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:16:02.91 ID:LAxpkuQY0
>>611
それで戦士馬がミリアーズ全員束より強いってどういうこっちゃ…
614 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:19:44.93 ID:397DFKhQ0
>>613
あくまで覚醒イースレイ＞ミリアーズってだけだろ
流石に戦士イースレイ＞ミリアーズはネタでしょ
それだと旧深淵とラファエラがまとめて
テレサ級の化け物になるぞ
615 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:29:13.19 ID:iGoBjwF00
>>613
ああごめん
リフルがクレアの頭を抑えてたやつあるやん
外見がほぼ幼女なリフルでも、覚醒するレベルで妖気開放しないと拘束から逃げられないってことを言いたかった
正直、人間体(一部覚醒)でも、ガラテアクラスぐらいじゃ手も足も出ない
616 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:29:48.73 ID:3mj7P5oa0
>>612
7年後のヘレンの事だよ
617 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:32:05.47 ID:LAxpkuQY0
>>614
いやどう見ても今月号戦士イースレイのほうがミリアーズ全員より強いって言ってね？
618 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:38:55.51 ID:397DFKhQ0
クロノスはイースレイはおろか
自分でもミリアーズに勝てると思ってるからな
本気かどうかは知らんが
クロノスの頭の中だと
戦士イースレイ＞覚醒クロノス＞ミリアーズ全員なのかな
619 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:52:40.34 ID:6Al/cYHX0
>>615
覚醒するレベルで妖力開放して拘束から逃げたのってオフィーリアからだろ
620 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 21:56:05.57 ID:iGoBjwF00
>>619
蜜柑戦やね、ごめんごめん
リフル戦でも限界点超えたのとごっちゃにしてた
621 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 22:46:24.31 ID:7W+RLasvO
>>614
覚醒ｲｰｽﾚｲ>>ﾐﾘｱｰｽﾞなんて当たり前過ぎて言及せんだろ
だって深淵ですよ？
622 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 23:01:11.59 ID:IunaBMuw0
クレアの風斬りをヒントに、ユマが真空十文字斬りを
覚えてくれる頃だな。
623 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 23:06:17.35 ID:93Xr+fOF0
イースレイの戦士時代の話をしてるのに
「強かったぜ、てめーがつるんでた連中が束になっても勝てねーくらいにな」
↑
これが覚醒後の話になる訳がない
624 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 23:13:26.58 ID:EbjSZAms0
その「てめー」ってミリア達のことじゃなくてイースレイ自身のことじゃね？
625 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 23:16:21.55 ID:LAxpkuQY0
今度は人間イースレイがつるんでた連中の中にコンブールさんがですね…
626 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 23:18:50.25 ID:iGoBjwF00
>>624
普通はそう読める
まあ状況としては、テレサvsNo.２から５となんら変わらんけどな
627 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 23:43:08.97 ID:93Xr+fOF0
強引だなｗ
628 ：作者の都合により名無しです：2012/11/06(火) 23:54:49.71 ID:yFJsDuSm0
ラキに対してなら「つるんでた」でなく「つるんでる」でないとおかしいぞ　
629 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 00:01:07.44 ID:IunaBMuw0
普通にラキに対してだろ、あれは
630 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 00:15:03.48 ID:NEDTF/8k0
クロノス自身がつるんでた連中が束になってもって意味だと思うんだ
631 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 00:21:02.03 ID:mJ+fBYCP0
自分が入ってるなら「俺達が束になっても」になるだろ
632 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 00:25:19.58 ID:NEDTF/8k0
え？
633 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 01:26:19.50 ID:o8ogvqJM0
俺たちになったら今そこにいる覚醒者にならないか？
634 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 05:54:41.79 ID:DhKCl0k0O
>>592
足覚醒でリガルドは避けるだけで精一杯だった
左腕覚醒してスピードを制することができるようになると詰んでた
右腕も覚醒して四肢覚醒が完成するとリガルドは死を受け入れた
四肢覚醒のスピードと攻撃力の前にリガルドが有利になる状況なんてなにもないよ
635 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 12:52:28.68 ID:Br/1mJDJ0
>>634
片腕が両腕になっても全く差がないならそうかもね
636 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 15:20:15.49 ID:aaze4v1oO
戦士時代イースレイ〉ミリアーズでも別におかしくないでしょ
新深淵組も覚醒前でミリアーズに単独で勝てそうなぐらい強かったんだし
637 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 17:29:19.21 ID:Br/1mJDJ0
ミリアを深淵級にしたいからイースレイ1人に全員束になっても勝てないと困るんでしょ
それか、新深淵＞旧深淵にしたいってところか
新深淵推しの奴は、ヒステリア（特に強い№1）＞ミリア（並の№1）＝イースレイにしたいんだろうな
残念ながらイースレイ＞ヒステリア＞ミリアの可能性が出てきた訳だが
638 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 17:46:59.98 ID:aFrAPuGL0
むしろなんでそこまでイースレイ強くしたいねんｗ
639 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 17:47:32.48 ID:7NCt53fC0
しかしミリアーズを倒せる気でいるクロノスの言葉だからねぇ
640 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 17:54:13.84 ID:F8SoZRpC0
＞新深淵＞旧深淵にしたいってところか

ストーリー上、これは有り得ん。
例外的な描写でもあれば別だけどな。
641 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:36:14.22 ID:bzcmwaGu0
　　　↑　リフル　ルシエラ　イースレイ　ラファエラ
No1　　　イレーネ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
一般 　　ローズマリー　覚醒アガサ　覚醒リガルド
　　　　　 ミリア　覚醒ダフ
　　　↓　ミアータ
No2　　　覚醒双子　ガラテア　ヘレン　デネヴ
No3　　　オードリー　シンシア

こんなもんかな
642 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:39:16.58 ID:zAXhE6DV0
旧深淵と新深淵の優劣は今の描写だけでは何とも
カサンドラが活躍したら話が違ってくるだろうけど
643 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:39:49.65 ID:yAMuU/Zm0
いや新深淵＞旧深淵にしないと
ゾンビ一行が態々「特に力を持った」「強い奴らを選んだ」と説明されたのかわからなくなる
644 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:44:30.44 ID:AXFhLrn80
旧深淵の中でも、元々他２人よりも、強いと思われる節があったし、
イースレイ＞（or≧）リフル・ルシエラってことなんじゃね？

新深淵、特に最強のカサンドラよりも強いかどうかは知らんがｗ
645 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:49:06.19 ID:F8SoZRpC0
過去のNO1は、旧三深淵より遥か格下なんだよ。
646 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:49:59.47 ID:eLfiSkvy0
>>637
「ヒステリア＞カサンドラ≧イースレイ＞リフル＞ロクサーヌ＞」…だと思うんだけどな…(戦士時代の話ね)
ヒステリア達って一芸に秀でてるから歴代No1の中でも最強な訳だ。
イースレイって男戦士だから平均的な剣術や身体能力は高いかも知れないけれど、女戦士に比べて男戦士とっては妖力のコントロールが難しい。

男戦士達は目の色が変わる程度の妖力開放しか使えなかった筈だ。
負傷しても傷の回復もままならない。「高速剣」などの妖力開放が必要な技も使えない可能性が高い。
男戦士が覚醒したら100%妖力開放だから超強いけど、戦士時代は妖力のコントロールが下手な事を考慮しろって事。

それに余裕振った態度で居るけど手下を捨て駒にして、最後は取るに足らん筈のヘレン達に過剰に反応して派手に暴れた挙句に深淵食いに見つかってアボーン。ってアホだしな。最強戦士の器じゃないよ。
「戦士は強いだけじゃダメだね。賢くないと長生きできない」とパブロ山の覚醒者が言ってたろ。
647 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:52:36.32 ID:g7gQ/ajC0
現時点でテレプリ>>馬>>その他ナンバーワンくらいの設定に見える

強さ議論スレで言うべきではないが明らかに(強さだけでなく人格含め)馬の設定はかわってる
ついでに作者は退場した奴の設定に関しては気楽に盛る傾向がある

馬絡みはいろいろたたかれていたし人間時代から善人だった始め明らかな後付設定とか
「馬絡みは補完しなければまずい」思われてるのは明らか
最終的にクレアとラキのつり合いとる意味でプリ＞テレ=ウマくらいまで盛られてもおかしくない
648 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:54:58.60 ID:yAMuU/Zm0
イースレイは男時代はずっと居座ってたみたいだし
深淵としても一番年食ってるだろ
真っ先に深淵化して、脱落したのは最近
649 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 18:58:21.04 ID:OxJFI+HC0
もしミリアーズがイースレイに勝てなくても
それは他の深淵にもだよね

クロノスはミリアーズの本気を見てないのに、勝手に評価しちゃってるよ
650 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 19:38:35.88 ID:6cEXQpFa0
もうナンバー１の強さの序列はわけがわからなくなってきたし
新旧深淵、テレサ、アリシア全部同列でまとめたら？
もう同じ深淵級だから同格ってまとめるしかないでしょ
どうせ旧深淵厨が引き下がるとは思えんし
651 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 19:40:30.54 ID:yAMuU/Zm0
さすがにテレサは無理
あいつはローズマリー撃破してしまっているので新旧問わず深淵でも歯が立たないと見做さざるを得ない
652 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 19:56:24.09 ID:B+3fos1V0
「底が知れない」って逆に言えばはっきりとした強さ測れてないとも言えるけど
今のミリア、クレアが７年前のアリシア以下くらいならまあ束でも負けるかもしれないね
ただミリアーズのことを良く知ってない状況での発言だから個人的には続報待ちかな
でも仮にほんとだとしたら戦士イースレイ≒無解放ラファエラをさくっと倒したクレアはどーすんの？
653 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 20:17:44.39 ID:6cEXQpFa0
クレアは風切りは全く通じなかったし
他力では完敗だったけどな
高速剣が無解放ラファエラにみとめられた程度だから
お互い本気でやればかなり力の差があったと思われる
654 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 20:20:14.64 ID:F8SoZRpC0
＞どうせ旧深淵厨が引き下がるとは思えんし

ちーと頭が悪すぎ、マジで。

過去のNO1戦士の大半は、とても３深淵に及ばないのよ。

理由は簡単明瞭、「誰に殺されたたのだろう？」　で済む。

NO1戦士なら簡単に他の戦士に殺されやしないし、
多勢の戦士仲間に殺されたのなら、レベルの低いNO1だし、

順当に考えれば、初期から存在してるイースレイやリフルに
運悪く出会ってやられたと推察に至る訳で。

655 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 20:25:24.87 ID:6cEXQpFa0
>>654
深淵は組織の戦士を相手になんかしないだろ
だって普段は外に出ないで息をひそめているんだから
普通に限界が来たら黒の書を送るのが大半だろ
中には覚醒者に殺されたのもいるだろけど
656 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 20:29:26.77 ID:F8SoZRpC0
どんなに屁理屈を垂れようが、

誰に殺された？　　で終わる話し。　
657 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 20:32:06.23 ID:DhKCl0k0O
>>635
両腕にこだわるのが意味不明
リガルドに両腕使う特別な技とかあったっけ？
妖気読めるクレアにリガルドの爪攻撃は初めから通用してないから
両腕あって優位になるくらいなら片腕で互角の戦いできないとだめでしょうに
現実は四肢覚醒完成直後にミンチにされてんだけど
両腕あればミンチにされるどころか逆に四肢覚醒クレアを倒せると真面目におもってんの？？
658 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 20:42:16.70 ID:AXFhLrn80
四肢覚醒クレアのほうが、両腕リガルドよりも強いだろうけど、
両腕あれば、もう少し善戦はしただろうな。

てか四肢覚醒クレアよりも強いのって、深淵級のみでは？

今のミリアだって、勝てるとも思えん。
659 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 20:43:18.92 ID:NEDTF/8k0
覚醒体vs戦士で比べて「誰に殺された？」って


何言ってんだ？ってレベルの話だろ…
660 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 20:55:51.49 ID:DhKCl0k0O
クレアの四肢覚醒はヒステリアのスピードにアリシアの刃を足したようなもので深淵に負けるとはとても思えないね
仮にもプリシラに挑む奥の手なんだし
深淵に負けるほどプリシラと差のある覚醒なら、誰よりもプリシラの巨大さを知ってたはずのクレアが激しく読み違いしてたことになる
661 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:01:27.90 ID:yAMuU/Zm0
それはさすがに言いすぎだと思う
あの段階でイースレイ並のスピードだともアリシアの斬撃に匹敵するとも言及されてはいない
リガルドを惨殺したのは評価するべき点だけどな
662 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:09:55.35 ID:F8SoZRpC0
過去のNO1戦士、覚醒する間もなく「瞬殺」されたんだろ。

肉迫した戦いだと強さを求めて覚醒するようだから。

仲間の戦士が多勢でも負けたり、覚醒者に殺されるNO1戦士が
強くて生き延びてるイースレイやリフルに勝てる訳ねーのに

663 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:33:00.32 ID:OxJFI+HC0
大人しく粛清された戦士が居るか、居ないか分からないんだけどね
664 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:33:16.89 ID:o8ogvqJM0
そもそも普通に粛清受け入れるだろ大体
クレアに会う前のテレサみたいに。受け入れなかったのがヒステリア
瞬殺とかそういうレベルの話じゃない
665 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:37:16.63 ID:AXFhLrn80
覚醒者になってしまうことを、みな凄く嫌っているからな。
なっちまうと、大きく意識が変わってしまうらしいが、
それを知ってるだけに余計かも？

組織の連中は、化け物扱い内心してるだろうが、教育上、それに当人達のプライドとしても、
クレイモア達は、自身のことを「人間」と思ってるだろうし。
666 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:37:22.09 ID:NEDTF/8k0
覚醒なんてのは戦士としては負けなんだよ
戦いに負けて死ぬのより遥かにみっともないレベルの負け

大半の戦士が覚醒なんかしたくないから、黒の書出したりして人としての死を選ぶ

覚醒したから生き延びてたイースレイとリフルが何なんだよ
深淵っつーかNo.1の覚醒体がべらぼうに強いのなんて、覚醒カサンドラvs戦士ロクサーヌや
覚醒ヒステリアvsミリアーズを見れば分かる今更過ぎる話じゃん
667 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:40:28.27 ID:cALf9KJT0
>>666
全くだな
覚醒したってことはむしろ精神的弱者の証だな
668 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:43:06.10 ID:F8SoZRpC0
ダメージを食らうとジーンですら覚醒してしまうのに。

イレギュラー発生で運良く助かっただけで
669 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:43:49.01 ID:dDUTP/kN0
>>646
頭の悪さはダフを除いたらヒステリアさんがぶっちぎりでしょ
作者の意図は分からないけど設定は>>647に同意だな
670 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:47:17.59 ID:o8ogvqJM0
覚醒しろって拷問されて仲間を目の前で殺されたりしてようやく覚醒なのに無視ですか
671 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:50:33.21 ID:yAMuU/Zm0
ジーン一行は置かれた状態が尋常じゃない
あんな化物二人に「おい、覚醒しろよ」と脅かされたらプレッシャーもヤバいだろうし
それでも覚醒せずに死んでる奴が二人いる
672 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 21:51:26.43 ID:dDUTP/kN0
>>657
両腕があれば四肢覚醒クレアを倒せるとは言ってないんだけどな
攻撃手段が爪なのに片腕と両腕で戦力は変わらないの？
673 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:03:45.48 ID:CvTJYe9v0
覚醒が近いのを悟って死を選ぶ戦士は多いだろうけど……。

作品中のテレサの言動は置いといて……。
実際のところ、組織に背いて粛清の対象になった戦士が素直に死を受け入れるかな？
例えば組織から離反した戦士がいたとしてさ。その戦士の心は、離反した（離反できた）時点で、
すでに組織の束縛から解放されているわけよ。そんな戦士が『離反者は粛清されるべき』という
組織の掟に律義に従って、たった1つしかない命を捨てるは思えないけどなぁ。
674 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:05:09.22 ID:CvTJYe9v0
673は、>>664への個人的な意見ね。
強さ議論じゃなくてごめんね。
675 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:09:31.86 ID:AXFhLrn80
>>673
組織とは関係無しに、覚醒者になることを、みな嫌がってはいる。
離反した連中の多くがどうなったかは知らないが、
粛清されたり、
もし覚醒しそうになって、戦士がそばにいたら、切ってもらったりなんて例は、
結構あったんじゃあ・・・

組織とは関係無しに、覚醒者は化け物、自分達は人間って思っている人多いっぽい。
組織の教育の成果もあるだろうけど、やっぱ化け物と思いたく無いのだろう。
676 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:13:28.69 ID:eLfiSkvy0
>>666　エレナ「妖魔の力を使う以上に人間としての心が強くなければいけなかった.（´д`）」

激しく同感だな。自分が死にたくないから早々と覚醒したリフルとイースレイが最強だって？
自分が死にたくないから仲間を殺したヒステリアと何処が違うんだよ？
歴代No1は戦士としての誇りを持ったまま死にたいから、黒の書を送って大人しく死を受け入れただけだろ？
覚醒して100年も生き延びた事なんて強さの証にならねえよ。
677 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:17:02.46 ID:o8ogvqJM0
>>674
離反する決心があれば組織の束縛からは逃れてそうだがそういう戦士は大体人間として生きたいから離反するんだと思う
だから覚醒してまで生きたいわけじゃないと思うぞ。
化物でもいいから生きてもいいってやつもいるかもしれんがそういうやつらはそもそもＮＯ1まで上り詰めるまでに無茶な命令されて死んでるだろうな。
これが俺の意見
678 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:17:19.75 ID:DhKCl0k0O
>>661
言い過ぎってことはイースレイよりスピードが遅くアリシアの斬撃より弱いと言いたいんだよね
ならそのように言及されてないわけだからそちらの言い分もおかしいね
そもそも四肢覚醒を目撃してる人でアリシアの斬撃を知るものはいないし、リガルドはイースレイのスピードを俺より速く動くとしか評してないわけで
リガルドより速く動ける覚醒クレアがイースレイより遅いとは判断できないよね
>>672
両腕あればリガルドが有利になると言ってなかったっけ？
有利=倒せる可能性が高いってことじゃ
だからその爪攻撃が覚醒してないクレアにも通用しないから
5本が10本に増えたところでスピードが段違いになった覚醒クレアにはほとんど影響ないんじゃ
679 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:28:48.28 ID:hIsrZtxa0
ここらであえてルシエラについて考察してみる
ルシエラが戦士だった時は、リフルとイースレイが覚醒してた
組織も対リフル・イースレイが眼中にあっただろうから、
ルシエラ≧リフル・イースレイぐらいの戦力バランスで考えていただろうな

完全覚醒してもコントロールでき、かつ深淵級より強くないといけないはずなのに、なぜイースレイが辛勝したのか
680 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:30:44.29 ID:CvTJYe9v0
>>675
戦士が自分をヒトと思っている――と思わせる描写は多いよね。
別スレにも以前同じような事書いたけど……。
妖魔は肉食だから、ヘレンは肉ではなくリンゴを好んで食べて、イレーネと再会したクレアが食べたのも果物だった。
あと物語の最初のほうでクレアがラキの焼いた肉を食べるシーンがあるけど、クレアは少ししか口にしていないのも、
戦士が少食だからではなく、肉だからあまり食べたくなかったからなのかもしれない。
――というのは考えすぎかなぁ。まぁどう考えるのも、読者の自由なんだけどさ。
681 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:31:07.62 ID:cALf9KJT0
組織の思いどうりの強さになんかなるわけないだろ
だいたい組織は特に強い８人のナンバー１ですら
旧深淵を超えるかどうか分からない程度のいい加減な連中なんだから
682 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:32:53.65 ID:yAMuU/Zm0
ルシエラはいわば失敗作だから劣っててもおかしくはない
イースレイは男だから予想より強かったのかもしれないし、ルシエラをもっと強くする予定だったのかもしれない
実戦ではなく実験中の事故だから「行け、リフルとイースレイをぶち殺して来い」の最中に覚醒したわけではなく色々やるつもりだったんだろうし
683 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:34:03.80 ID:cALf9KJT0
結局はアリシアも失敗作だったけどな
684 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:36:13.18 ID:dDUTP/kN0
>>678
有利かなってくらいで確実に倒せるとは言わないさ
クレアの左腕は覚醒しても右腕の1/10以下の強さでしょ
リガルドの小指の爪だけでも全部弾けるんじゃないの？
685 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:37:50.19 ID:CvTJYe9v0
>>677
それは同意。
ていうかオレの書き方が悪くて、誤解を生んだかも。国語の成績は2だったので……。
「離反した戦士は粛清を受け入れないだろう」ってのは、覚醒の兆しが全くなくて
他の理由で離反した戦士がわざわざ掟に従って死を受け入れたりはしないだろうって事。
覚醒の兆しがあれば、離反とかに関係なく死を選ぶだろうね。
だから>>673は、>>677と同じ事を言いたかった。
686 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:41:52.35 ID:hIsrZtxa0
>>681
組織の意識の先には、目の上のたんこぶである深淵討伐はあるだろ
特に強いNo.１も、対妖魔向けの強さじゃ無いよね
覚醒者狩りのための強さだろ、あれ

テレサにローズマリーの介錯させにいったのも、邪魔なテレサをローズマリーと共倒れさせるって考えもできるし、
覚醒してるであろうローズマリーを、深淵との仮想敵として考えて、戦士として倒せるか見てたんじゃないかとも考えられないか？
687 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:43:46.65 ID:DhKCl0k0O
ヒステリアを出したのは覚醒した足がクレアの足覚醒と通じるものがあったのと
7年前の四肢覚醒のスピードより現在の四肢覚醒のほうが早いことの二点で
アリシアを出したのは切り裂くことに特化したキャラということで、
現在のクレアも7年間の修行で対プリシラ用にスピードど技(単純な剣速と予想)を磨き、
覚醒したときの根幹を底上げしたと自己申告してるから、覚醒したときの刃もアリシア並の攻撃力になってるとの予想からだよ
最低でもそのくらいのスペックがないとプリシラと戦う資格すらないでしょ
せっかくイレーネから精神面での闘う資格をクレアはもらってるのにさ
688 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:51:39.70 ID:bXA/MQQ40
>>616
クレアの風斬りは７年前の高速剣より速度が落ちて精度が上がってるんだからフローラの風斬りと同じでいいんじゃないの
689 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 22:54:28.47 ID:cALf9KJT0
イレーネはクレアに生き延びてほしいと思って
腕を上げたが流石にプリシラをたおせるなんて思ってないだろうよ
クレアの意思が固かったから無理に止めなかったが
690 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:10:00.42 ID:KQykTZh90
>>688
風斬りは同じくらいかもね
でも7年後のヘレンが見えなかったのがね…
上位なら、下位の攻撃は見えてないと防げないと
691 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:13:26.39 ID:dDUTP/kN0
なんでヘレンが風斬りを見えないことになってるんだ
モロ見えでしょｗ
692 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:15:33.75 ID:yAMuU/Zm0
例え見えてないとしても剣速は一番速いらしいから仕方ないんじゃないのか
イレーネもソフィアとノエルにパワーやスピードはテレサより上とは言っている
とんだ勘違いだったが
693 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:19:38.68 ID:KQykTZh90
>>692
見えてないと、高速剣が見えなかった無解放ラファエラみたいに
対処できないと思うんだけど
694 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:22:54.76 ID:AXFhLrn80
何だかんだで、リガルドのスピード以外の評価って、難しいなって印象。

四肢覚醒クレアさんに殺されたが、あのクレアは、今のキャラでも、
深淵の覚醒者以外で、勝てそうに無いほど強いし。
戦士ヒステリアでも、勝てないんじゃね？

んで、リガルドは、四肢覚醒クレア以外の攻撃を食らってないから、
装甲やタフさも不明だし（ただ、再生能力は、ダフよりはいいだろうが、そこまで高くは無い）

プリシラにフルボッコくらっても、その後致命傷にならなかった点から、
生命力は、それなりに高くはあるみたいだけど。
695 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:25:37.18 ID:yAMuU/Zm0
クレアやミリアはそれぞれリガルドやヒステリアを越える速度を得たが対処された
まあこの話は割とスピード勝負な面が多いが
696 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:32:36.41 ID:hIsrZtxa0
>>694
半覚醒により、一桁上位に迫る実力なジーンがいなせないほどの攻撃を出して腹突き破ったり、
同系統のミリアに対し、明らかな実力差を見せてたからな

恐らく上位ナンバー数人がかりじゃないと無理だろ
獅子王はそういう強さだと思う
697 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:35:47.05 ID:o8ogvqJM0
見るんじゃない。感じるんだ。
698 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:37:38.00 ID:F8SoZRpC0
誰かに殺されたNO1戦士が、イースレイやリフルを
超えれる訳がねーのに、マジで呆れるわ。

そんなに強ければ、生き残るわ。

誰に殺されたか、どんな最期なのかも分からんのに
生き残れず強い訳がねーわ。

まして仲間に殺されたカサンドラ達、イースレイの
足元にも及ばんのが当たり前。
699 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:38:23.92 ID:hIsrZtxa0
>>697
感じるで思い出したが、何時の間にかクレアって、ハンターハンターの円みたいな技を実装してるんだよな

テレサの妖気読みと、ラファの円もどき

これって対高速戦闘の前触れか？
700 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:45:45.10 ID:ZFL7uNLE0
アリシアに超えられたからつえーわけないだろリフル達は
701 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:46:12.87 ID:o8ogvqJM0
いつのまにかっていうかラファエラの記憶？継承したんだろ

そういえばプリシラってアリシアの斬撃止めてなかった？
アリシアの攻撃とめてるならクレアの斬撃ききそうにないんだが
702 ：作者の都合により名無しです：2012/11/07(水) 23:46:35.32 ID:aFrAPuGL0
つまりプリシラに殺されたテレサもイースレイたちより弱いわけか
703 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 00:17:28.62 ID:N2cDJ+wh0
旧深淵って殺される前に覚醒しちゃうような軟弱メンタルだろ
704 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 00:19:42.32 ID:RcyiVCKV0
ベスの無数の斬撃でもう、屁でもないかんじだったからね
705 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 00:27:43.77 ID:pPEvCwxJ0
アリシアの攻撃は通用してたぞ
706 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 00:59:27.75 ID:RcyiVCKV0
攻撃した方の刃が急に壊れたよな・・ドガッて
707 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 00:59:52.29 ID:tFyJQoFo0
>>698
でもイースレイは勝手に覚醒したんだろ？なら黒の書や粛清関係ないじゃん
ルシエラは覚醒させる実験失敗したんだから当然覚醒する（してる）よな
リフルは単純に計算すると戦士全然いない状況じゃないか？
北の一件では７年で20期近くいなくなるペースだろ？
これはかなり早いペースだろうけど、約100年間で150期なわけじゃん
おまけに覚醒体から判断すると番外編から外見ほとんど成長してない
クレイモアは成長はするんだから戦士になって２、３年で覚醒したならNo.2以下が揃ってない可能性だって十分あるぞ？
708 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 01:11:48.04 ID:WpCtxx960
>>703
同感だな。リフルの「幼くして覚醒した」は逆に弱さの証だよ。
死にたくないから黒の書を送らなかったって事だろ？覚醒した事を恥とも思わんガキに過ぎない。

ヒステリアは長く戦士を続けたし、死にたくないから仲間を殺したけど覚醒衝動自体には逆らおうとしてるからまだマシな部類。
組織だって並のNo1ならともかく、ヒステリア程の戦士が覚醒したら深淵に匹敵するから首を全力で取りに行ったんだろ？
イースレイ戦士時代なんてカサンドラと互角程度だよ。リフルなんてそれ以下だな

「ヒステリア＞カサンドラ≧イースレイ＞リフル≧ロクサーヌ＞＞(超えられない壁)＞＞並の歴代No1＞ローズマリー＞アガサ」
709 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 01:13:44.25 ID:DgToPucI0
旧深淵ｖｓ新深淵は
まるでアメリカの大統領選挙みたいな脚の引っ張り合いだな
710 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 01:56:38.13 ID:uKX01iRZ0
ヒステリア　流麗を使ってもミリア1人に手こずる
イースレイ　本気を出さずにミリアーズ全員束になっても勝てる
711 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 02:38:04.22 ID:pPEvCwxJ0
イースレイがつるんでた奴が束になってもだろ
712 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 03:25:45.61 ID:uKX01iRZ0
何それ
713 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 07:16:34.49 ID:miYZir940
上の方にログあるから読めばいいよ。
納得するかは別だが
714 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 10:19:37.90 ID:Vs2EhTQW0
多勢だろうが戦士仲間に殺されるなんて
レベルが低いNO1確定じゃねーかよ

テレサのようにイレギュラー発生描写でもあれば別だがな。
仲間に殺されるNO1戦士は、一番格の低いのが見え見えなのに。

テレサのようにイレギュラー発生描写が有れば、
それを根拠に強いとも言えるが、
その根拠も無いのに強いと思い込む奴はどうかしてる。

そもそも誰かに殺されたのに。
715 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 12:28:37.32 ID:AbesVBDu0
まぁカサはわざと回避せず戦ったからね、ヒスは捉えて離さないテレサがいたけど
716 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 12:33:22.69 ID:iM2y5Hp10
カサンドラさんは後の強い一人のロクサーヌが大量に肉壁用意してたからね
相手が実質No.1＋他では失敗して当然だわ
それでも絶命までは時間かかったらしいけど
717 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 13:21:59.95 ID:84sMcGMp0
しかもカサンドラは、ロクサーヌは切り殺したかっただろうが、
他の戦士を切ることは、望んでなかっただろうから、
半ば自爆気味に攻撃してたしな。
718 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 13:39:20.25 ID:W4J+MrLO0
カサンドラは目の前のロクサーヌじゃなくいきなり下位戦士に斬りかかってるよ
覚醒者の首を差し出した時は剣を振れば届く距離だったのに謎だよな
719 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 13:50:23.67 ID:Vs2EhTQW0
テレサやイースレイは、一桁勢揃いで束になろうが
足元にも寄せ付けない強さ

それでイースレイにリフルにルシエラの実力は拮抗してる

NO1でも仲間にやられてる時点で弱い。弱すぎ。
テレサのように特殊なイレギュラー発生なら話も変わるけどな。
720 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 14:51:11.48 ID:J74LwJs3O
>>718
だろ？ありえないよな
ロクサーヌを殺すことが目的なのに目の前にいるロクサーヌ無視して下位戦士と戦ってる不思議
そして仲間の刃は避ける気はないお！とかドラマチックな感情に耽ってガンガン削られ
最後ロクサーヌに殺されるという、もうねドリフのコントにしかみえなかったわ
カサンドラは嫌いじゃないけど戦士時代の実力は並み以下とみられてもしょうがないな
721 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 15:16:14.20 ID:Vs2EhTQW0
＞もうねドリフのコントにしかみえなかったわ

確かに。　この部分はへぼい。　現実的じゃない。

ロクサーヌは、わざと見殺しにしたと白状したからね。
そんな奴に加勢する奴はおらん。
722 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 15:26:15.79 ID:1l2Ldrrb0
イレーネの高速剣はヒステリアに当たるのか？
723 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 15:32:24.29 ID:84sMcGMp0
ミカンを瞬殺した時は、イレーネすげーって思ったが、
その後、ミカン覚醒体よりも、ダフのほうが遥かに強いって感じだったし、
さらにさらに、リガルドや、旧深淵、ラファエラ、アリシア・ベス、新深淵と、
どんどん強者が出てきちゃったから、
ミカン一蹴は別にたいしたこと無いなって気分にさせられる件。
724 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 15:41:36.45 ID:W4J+MrLO0
リガルドはイレーネの1/2の右腕と1/10以下の左腕に負けてる
ヒステリアがリガルドの倍以上の速さで動ければやっと互角かな
それ以下の動きなら高速剣を避けられないだろうな
725 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 16:48:02.85 ID:Ccy3n7Sh0
当たっても全弾あたるかと言われると微妙でも、速力で同じなのに
精度だけ上ﾐﾘｱより攻撃が掠りもしないって変だよなぁ　ふつう
ヒスだけが急所にミリアが急所以外に攻撃あたるってのが自然なんだがなぁ～
726 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 21:38:58.31 ID:JxJtOrE+0
>>722
細かいコントロールが効かない高速剣と、コントロールが効く流麗なら、イレーネの攻撃って、当たらなさそう
727 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:16:03.83 ID:Ax6LPmzf0
ここにきて急にイースレイ持ち上げるとか
作者は何を考えてるんだ？
まさか本当に旧深淵を特に強いナンバー１の設定に切り替えるつもりなのか
728 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:22:13.36 ID:PD3PI6UG0
切り替えるっつうか、ここの一部で特に強い！と言ってるのがいるだけで
普通の読者は深淵の者はNo1の中でも強かったんだろうなぁと思ってたと思うぞ
八木もそう描いてると自分で思ってるだろうし、そんなこと言われても心外だろう
729 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:24:07.92 ID:pPEvCwxJ0
つーか、No.1なんだし強くて当たり前だろとしか思わない
730 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:25:50.67 ID:DgToPucI0
普通の№1なんて出てきてないのに
特に強いなんてわからんやん。
731 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:30:17.67 ID:Ax6LPmzf0
>>730
新深淵みたいにはっきり強さ順に復活させたとか
特に強いとか言われていれば
他と比較するまでもなく分かることだが
旧深淵は組織からの評価がよく分からないから扱いに困る
732 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:30:30.86 ID:96XZjt0E0
イレーネのなんとか…（負ける！）にしろ
超えるかどうかはともかく…（超える！）にしろ
クロノスのてめえ（イースレイ）がにしろ
日本語を素直に受け取れないやつがいるからな

個人の妄想を妄想だと気付けていないからショックを受ける
733 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:34:41.05 ID:pPEvCwxJ0
あなたのにほんごすごいですねー（棒
734 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:38:51.01 ID:DgToPucI0
イレーネの台詞はあのやり取りだけでお互いの正確な力関係などわかるわけがない
ただ少なくともラファエラが片腕じゃどうにもならんほど強いであろうということだけはわかって
両腕があって「なんとか……」なんだろう。
このなんとかの先に続く言葉はイレーネ自身にすらわからない（だからこそそこまでしか言っていない）
少なくとも片腕ではどうにもならないということだけが事実。
735 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:40:41.75 ID:1l2Ldrrb0
イレーネのなんとか・・・勝てるだろ
736 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 22:43:26.76 ID:Ax6LPmzf0
なんとか逃げられて命は助かるくらいの意味かもしれんぞ
まあ普通に読めば何とか対抗できるってのが妥当だろうけど
737 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 23:03:47.44 ID:WpCtxx960
>>729>>730
普通のNo1レベルはローズマリーだろ？今更何言ってんだ？
黒服達が語ったのは、歴代No1中でも深淵に匹敵する可能性のある8人だ。(ヒステリア達)

「最強戦士」って言うのは覚醒せずに天命を全うした戦士の事だよ。長く戦士を続けて限界を感じたら黒の書を送って死を受け入れてる。その中にはリフルなんぞよりも強い戦士はいるだろう。
イースレイやリフルなんて死にたくないから覚醒して生き恥を晒してる時点で最強とかナイワ～。
738 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 23:09:27.22 ID:96XZjt0E0
出たよｗミリア厨
カサンドラよりヒステリアの方がつよーい（）
739 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 23:09:57.60 ID:Ax6LPmzf0
死にたくなくて覚醒するようなやつは雑魚だ！
と言いたいのは同感だが
その筆頭であるプリシラが深淵を超える最強の生物扱いされてるんだよな・・・
740 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 23:10:42.81 ID:DgToPucI0
>>737
何が言いたいのかわからんｗ

リフルが歴代№1でも最強クラスなのか、リフルより強いのなんかいっぱいいるのかどっちだよ。
741 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 23:33:01.41 ID:k4bgcj7+0
男戦士時代にナンバー4としてはいった
覚醒時点でライオン仮面2、ダフ3
イースレイが男の中で最後に覚醒した

つまり実力で昆布がライオン仮面とダフ抜いたことは無いはずなんやな…
(今月まではイースレイが真っ先に覚醒して二人ぬいて1になった可能性が残されていた）
完全に棚ボタナンバーワンなのになぜダフやライオン丸を超えられるんや…
742 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 23:36:38.21 ID:miYZir940
剣の腕前や精神性はＮＯ1には及ばないが妖気だけはＮＯ1だったとか？
書いてから思ったがこれただのミアータだわ
743 ：作者の都合により名無しです：2012/11/08(木) 23:53:07.36 ID:uHgSt3fY0
作中では、カサンドラ＞ヒステリー　　

個人的には、ヒステリー＞＞＞＞＞カサンドラ

なんだよな。　戦士としても覚醒体でも
744 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 00:08:24.05 ID:uHgSt3fY0
なんでそんなに強くて・・・
両腕有って、なんとか・・・

普通、両腕有っても、おそらく負けるが、運が味方すれば
なんとか勝てるかも。

ぐらいの意味だぜ。
745 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 00:09:56.11 ID:xy4H3TmzO
てかさ男時代やその後暫くの女世代はまだ覚醒したら意識が人外化するってわかってなかったんでは？
実験初期でﾃﾞｰﾀなんて皆無だろうし実際男じゃ妖力解放したら我慢出来なくなるなんてのも知らなかったんだし
746 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 00:38:24.94 ID:dsG10QGz0
覚醒カサンドラのセリフからすると、

覚醒ロクサーヌは、メチャクチャ弱そう。
矢を撃ちつくしたら他の手段はショボショボぽい。
747 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 00:42:23.54 ID:vreyNaKe0
なんとか負けるなんて極端だけどなんとか勝てるも極端だよな
その前のラファエラの台詞を受けての返しだからおかしい

クロノスの言葉を完全に採用すると、ダフ＞クロノス＞現ミリアーズ＞７年前クレア、ガラテア、ジーン＞ダフ
になるし矛盾する
びびってんのユマとタバサだけだし

旧深淵は弱いNo.1ではないと思うわ
７年前のアリシアはリガルドより段違いで強いんだからNo.1の実力はあったはず
その旧深淵が「普通」なのか「強い」のか「特に強い」のかはわからん
748 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 01:18:27.53 ID:x9295qaE0
７年前ダフはクレア達を殺さない様に戦ってた事も考慮しないとね
749 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 01:31:59.30 ID:g7x08LRs0
片腕で敗北濃厚なら両腕で互角に持ち込めるが妥当では・・極端にするこたぁないだろうけど
弱いNo.1の定義も誰がかよく分からんし　前深淵二人時代の違う戦士時を見たことすら無い
ルシエラが均一だったり、それと同等のラファとイレーネが互角だったりこれや薔薇を
平均にするしか
750 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 05:13:12.89 ID:SmGHFq2d0
何でテレサは盗賊とすれ違った時に直ぐ追いつけなかったの？
テレサは足遅いの？
751 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 05:46:06.26 ID:x9295qaE0
その連載当時はクレイモアが低空飛行の如く疾走できる設定が八木先生の中にまだ無かったのだろう・・・
752 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 06:02:09.98 ID:NdvyjlNyO
「隻腕と聞いてたが両方ないようだな…残念だったな運が悪かった。」

「いや、両腕があればなんとか…というところだろう。」
(運は悪くないよ。元々片腕あってもあなたには無理だった)
(両腕揃ってなんとか闘える程度だろう。あなたが相手ではな)

高速剣使える右腕があっても敗北宣言してるイレーネが、
ラファエラに対してリスペクトする意味での台詞

その後自分より強いラファエラがなぜNo.5にとどまってるかの疑問を問い掛けてる
753 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 10:23:00.29 ID:R6m+XuXt0
カサンドラは新深淵3体の中で最強なのは間違いないって明言されてるのに議論の余地あるの？
754 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 11:41:04.26 ID:YZJJ82ET0
カサンドラは、八木のミスだろうな。

強いとされるのは、作品中ではみんな速いし
カサンドラは例外的存在だなあ
755 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 11:52:55.88 ID:i1e1xZ7m0
脳内設定＞作中設定のミリア厨こそ隔離されるべきだな
このスレどころか作者にも否定されても認めない相手に議論は無理
756 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 12:17:02.09 ID:iOuOUkLm0
あらま勘違いされとるな。w

ゾンビでカサンドラが一番になってるのは八木のミス
としか思って無い。

これまで強いとされてるキャラは例外なく速い。
遅くて強いのはダフぐらいか。

ノロマにしか見えないカサンドラが強い事にしたのは
八木のミス。

イースレイは、速い描写も出てきてないがノロマの
印象はないからね
757 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 12:48:30.80 ID:iOuOUkLm0
図体がデカいだけでウスノロキャラで最強設定は
漫画では見たことないな。

普通、速い奴に徐々に削られて死んでしまう。

遅いと攻撃にも防御にも不利で、敵にも逃げられてしまう。
なんでカサンドラをゾンビ最強設定にしたのか不思議。

どんな攻撃を受けてもダメージ0とか、急所が無いとか、
100回大ダメージを受けても体力減らさず再生可能なら
話しは別だけどね。
758 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 13:06:50.64 ID:vreyNaKe0
だってこの漫画は最強の武器が標準装備だし
相手より速ければ速いほど有利
相手の攻撃のほとんどが効かない装甲があれば有利
相手に動きを読まれなければ有利
相手の妖気（動き）を読んだり感覚を狂わせれば有利
もちろん素のスペックもあるけど作中の強キャラ、主人公格は一応順当にここら辺でしょ
759 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 13:29:10.19 ID:i1e1xZ7m0
イースレイは普通に速いだろ
リガルド「あの巨体で俺より速く動く」
ルシエラはそのイースレイに負けたとはいえ拮抗してる

速さに必要以上のこだわりがあるみたいだけど
無解放クレアの風斬り≒無解放ミリアの新幻影になるように
時速１５０キロのボールを打つのに１５０キロで動く必要はないんだよ
760 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 14:00:31.75 ID:x9295qaE0
カサンドラは攻撃自体が爆速だぞ、全速のヒステリアを背後から捕らえてる
761 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 14:15:48.41 ID:aUuwslIM0
えっ？止まってただろ
762 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 14:16:02.14 ID:iOuOUkLm0
本体ウスノロでは駄目だろ。狙われるし避けれないし。
何度も人間体に戻って避けるも通用せんだろうし。
763 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 14:53:17.90 ID:x9295qaE0
>>761
止まってないよ
全速突進中に後ろからロクサの矢くらってたけど
矢で後押しされて速度アップする事はあっても空中で急停止する事はまずありえないって
764 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 15:06:14.57 ID:haCOES8H0
カサンドラはアレでヒステリアが後方からぶち抜かれるロクサーヌの攻撃を至近距離でいくつも避けている
見た目に惑わされて実際の機動力が見えていない阿呆だな
765 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 15:32:47.42 ID:aUuwslIM0
>>763
全速ではないだろ
766 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 15:50:34.53 ID:ojWd/drZO
進行方向に対してほぼ垂直の角度で背中からロク矢に貫かれ羽を大破
↓
前方のミリアをかすめる軌道のカサ頭に食いつかれる
↓
なぜか背中側をガジガジされてる(効果音かわいい)

この描写だけだとカサ頭の速度がヒス並とは言えない気がする
767 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 15:52:40.29 ID:aUuwslIM0
>>763
書き足すけど、ヒステリアは羽で動いてるんだよ
768 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 16:10:32.65 ID:8Wr7ehT40
てか、カサンドラもでかいなりして速いほうだろ
ロクサーヌの攻撃めっちゃ避けてたし
769 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 16:17:17.20 ID:x9295qaE0
>>767
えっと・・・、急停止する理由にはならないよね
例えば、自転車で走っててブレーキもかけずに漕ぐの止めただけででは急停止しないし

>>765
「貴様に・・・追いつけない・・・だと・・・」
全速でないのに悔しがるヒスの不思議思考
770 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 16:42:39.48 ID:x9295qaE0
>>766
＞前方のミリアをかすめる軌道のカサ頭に食いつかれる

↑これ以外の描写は全て背後から食い付きにつながるんだよね
ミリアの前方からのカサの攻撃だとしたら、射出したロクサとカサ間での出来事になってしまうし

つまりカサの攻撃がヒスを貫通して自分に向かうのを警戒したミリアがヒスに向かって斜めにとおり越して避けたのかなぁと
糸も無い空中で方向変換できる謎は不明だが・・・
771 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 16:50:59.78 ID:evxAbM0a0
>>769
全速ではないと書いたのは、止まったと思ってるからだよ

＞えっと・・・、急停止する理由にはならないよね
例えば、自転車で走っててブレーキもかけずに漕ぐの止めただけででは急停止しないし

鳥が銃で撃たれて加速するの？
772 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 17:03:05.37 ID:qd0VqOBBO
ろくろ首は速い、本体は柔らかいというイメージだな＞カサンドラ
最大の強味は、ロクサーヌの煽りを華麗にスルー出来る精神力(覚醒後ね)と
攻撃が回復に即直結する所だろう
でも人間体に見える所がそのまま急所なら、ベスみたいに剥ぎ取られた時点で終わりだよな
あの部分は硬そうにはとても見えないし
773 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 17:33:51.68 ID:x9295qaE0
>>771
進行方向の後ろから撃たれれば銃弾による後押しで一瞬加速した後に動力を失ったい徐々に減速→墜落
減速する間もなく食い付かれてるし止まってるは無いと思うよ

進行方向の正面から撃たれたのなら止まる事はあるかもしれないね
774 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:04:00.41 ID:evxAbM0a0
>>773
銃に撃たれて加速するの？へぇ～
俺は一瞬止まったと思ってるけどね
775 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:10:29.00 ID:x9295qaE0
漫画だからという理由で止まったでも別にいいけどね
理論的に主張するなら説明してくれると有難い
776 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:16:46.92 ID:EuwA+SV/0
覚醒した奴は精神が軟弱説を唱えている奴がいるが、
今のクレイモア達に、覚醒者が嫌われているのは、
先輩達を見てるからだろう。

自分達は人間だと思いたいのに、覚醒すると、姿に人肉食いと、
化け物化してしまうのだから。

また初期は、黒の書なんて仕組みがあったとも限らない。
覚醒者防止のために、後から作られた可能性も考えられるから。

後、女はともかく、男は覚醒をしちゃうらしいから、
どうしようもないねｗ
777 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:22:12.71 ID:evxAbM0a0
>>775
ロクサーヌは羽で動くから、棘が刺さったら一瞬止まる

普通は銃で撃たれたら鳥は羽ばたけず落ちると思うんだけどね
778 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:28:54.89 ID:evxAbM0a0
>>775
そもそも羽が無くなって羽ばたけないヒステリアより
カサンドラの方が速いって当然だろ
779 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:38:33.63 ID:x9295qaE0
>>777
実験してみよう
空中に投げたボールが推力を失う前に、後ろからボールを投げてぶつけてみよう
君の言うとおりなら先に投げたボールはその場から押される事も無く一瞬静止した後に地面に落ちる結果となろう
780 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:39:56.97 ID:evxAbM0a0
>>779
ん？ボールと棘は違うよね？
781 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:40:41.35 ID:x9295qaE0
吹き矢でもいいよ
782 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:47:48.56 ID:evxAbM0a0
>>781
棘は貫通したかしてないか分からないよね？

羽が無くなって動けないヒステリアは
カサンドラの攻撃を避けられないよね？
783 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:51:00.23 ID:x9295qaE0
避ける避けないの話じゃなく
攻撃が追いつく追いつけないの話だよ
784 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:54:09.28 ID:evxAbM0a0
>>783
じゃあ羽が無くなって動けないヒステリアよりカサンドラの攻撃の方が
速いか分からないじゃん
785 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 18:56:42.74 ID:x9295qaE0
>>782
貫通するしないにかかわらず
強弱の違いはあれど抵抗による後押しは発生する

もし、抵抗が発生しない物体があるなら教えてください
786 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:03:20.13 ID:evxAbM0a0
>>783
そもそもカサンドラの方が速くても避けられない事はないと思う
両足覚醒したクレアの攻撃を避けるリガルド

瞬間覚醒したミリアの攻撃を避けるヒステリア

>>785
話が変わってるよね？追いつけるか追いつけないかの話のはずだけど

加速したとしても棘は身体が軽いヒステリアを貫通して殆ど加速しないはずだけどね
787 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:05:42.19 ID:x9295qaE0
>>784
羽を失った瞬間に急停止するわけじゃないんだよ
それまでの推力も残ってるし、矢による後押しもプラスされてる

実際の事故でも、後ろから追突さてその場で急停止するなら玉突き事故は起こらない
地面の摩擦があっても押されるのに、ましてや空中でなんて・・・
788 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:09:47.44 ID:evxAbM0a0
>>787
俺は棘は銃弾みたいな物だと思ってるから

加速しても動けないんでは避けられない
789 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:11:43.97 ID:i1e1xZ7m0
ミリア厨の妄想の中でどうだろうが
カサンドラ＞ヒステリアは作中設定
790 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:14:43.39 ID:evxAbM0a0
>>789
誰がミリア厨なの？
カサンドラの方が強くても良いんじゃない、ミリアも言ってるし
でも直接戦ってないけどね
791 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:14:57.59 ID:haCOES8H0
そもそもカサンドラがあの三体で最強なのはミリア自身の発言だからミリア厨もないはずなんだが
792 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:18:05.02 ID:YJI8G89t0
塵食いはまじでチート技
相手の攻撃が当たらない&避けにくい変則な攻撃とか
戦いにくくて仕方ない
793 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:18:13.23 ID:x9295qaE0
>>786
話変わって無いよ
ずっと、攻撃が追いつく追いつけないの話してる
避けれる避けれないを言い出して話を変えてるのは君の方なんだが・・・

>>788
避ける避けないの話じゃなく
攻撃が追いつく追いつけないの話だよ
794 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:50:03.57 ID:rrcBBZNQ0
>>793
動けないヒステリアに追いついて意味あるの？
795 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 19:51:18.61 ID:rrcBBZNQ0
ID:evxAbM0a0ね
796 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 20:25:18.22 ID:x9295qaE0
>>794
速度が落ちていない、ましてや止まってるなんてあろうはずがないヒステリアに攻撃が追いついてる事に意味がある

動けないとかに言葉を変えても全くの無駄
797 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 20:27:12.67 ID:ojWd/drZO
絵を単純化すると

　左上へ向かうヒスに
　右上からロク爪が当たり羽が大破、慣性と重力に任せるしか無くなり
　左下からカサ頭が当たった構図だよね

この状況でカサとヒスの速度比較って、ちょっとズレてない？
798 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 20:29:19.49 ID:rrcBBZNQ0
>>796
加速するとしてもそれは当たるものにもよるだろ

＞動けないとかに言葉を変えても全くの無駄
>>786
799 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 20:32:31.10 ID:FQdM6ibe0
だから八木のミスだ、つうの。
ウスノロで強いなんて、どんな漫画でもねーわ。

設定ミスが出るのは、どんな漫画でもあるつーの
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　当たり前の事だけどな
800 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 20:33:38.65 ID:x9295qaE0
>>797
ロクサがカサより高い位置から爪を飛ばしたとは
今までに無い見解で面白いね
801 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 20:42:19.81 ID:x9295qaE0
>>798
強弱の違いはあれど抵抗による後押しは発生する、がそれは置いといても
たとえ後押し抜きで話したとしてもヒステリアの素の速度にカサ後出しの攻撃で捕らえてる事に意味がある

君の主張で証明すべき点は
どういった法則でヒスが矢に当たった瞬間に急停止したかと言う事だと思うよ
もう、漫画だから何でもありしか理由付け出来ないと思うんだが・・・
802 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 20:57:52.28 ID:rrcBBZNQ0
>>801
あるとしたら棘が当たった瞬間に踏ん張って止まったとかかな
これはどうでも良い話だよ

＞ヒステリアの素の速度にカサ後出しの攻撃で捕らえてる事に意味がある
カサンドラの攻撃の方が速くても当たると決まってないけどね
ミリアに止められてるし
803 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 21:02:44.94 ID:x9295qaE0
>>802
カサンドラの攻撃の方が速いのを認めるならそれでいい
当たる当たらないの話はしていないし
避ける避けないの話もしていない

最初からず～と追いつく追いつかないの話
804 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 21:08:26.35 ID:rrcBBZNQ0
>>803
じゃあ追いつくとしたら何の意味があったの？
カサンドラが遅いと書いた人が居たから？
805 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 21:22:12.88 ID:x9295qaE0
このスレで議論の末の結論がでる事に意味を感じないなら
それこそレスする意味すらないだろ
806 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 21:32:45.28 ID:rrcBBZNQ0
>>805
何言ってんの？
君が結論と言っても、俺は追いついても避けられない事はないと書いたじゃん…
807 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 21:41:54.69 ID:x9295qaE0
最初っから俺が議論していた内容はヒスの移動よりカサの攻撃の方が速いという一点のみ
他の事は今のところ興味ない

回避力の議論がしたいなら
興味をそそる相応のソース出せばいいと思うよ
808 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 21:55:20.10 ID:rrcBBZNQ0
>>807
＞最初っから俺が議論していた内容はヒスの移動よりカサの攻撃の方が速いという一点のみ
他の事は今のところ興味ない

これはさっきも書いただろ

回避の話は>>786とかミリアがカサンドラの攻撃を止められたとかがあるけど
809 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 21:57:49.54 ID:rrcBBZNQ0
>>807
カサンドラの攻撃がもしもヒステリアより速かったら何なの？
810 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:07:24.94 ID:x9295qaE0
>>808
何度も言ってるが議論内容変えて別の話しするつもりは最初からないんだが・・・

まあ、ミリアが止めた攻撃をカサがどの程度ので本気度で放ったのか知るには
ヒスがミリアを全力で追いかけてたみたいな根拠が必要になってくるね
811 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:12:09.96 ID:FQdM6ibe0
覚醒カサンドラの体型でウスノロじゃ、強いには無理がある。

おまけに腹まで上を向いてるし。
設定ミスにデザインミスのダブルミス。
812 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:12:34.21 ID:x9295qaE0
>>809
速さそのものの議論してて速かったらなんなの？と言われてもね・・・
813 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:21:50.32 ID:rrcBBZNQ0
>>812
結果何が分かるのって事だよ
814 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:22:15.23 ID:dmyZjAPr0
>>812
結果何が分かるのって事だよ
815 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:24:18.78 ID:dmyZjAPr0
連投になっちゃった…orz
816 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:25:28.59 ID:i1e1xZ7m0
速さがどうだろうがカサンドラ＞ヒステリア
脳内妄想でのバトルは↓でやれ

CLAYMORE　イレーネvs議論スレッド　No.1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
817 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:34:03.56 ID:x9295qaE0
>>813
カサ自身や対峙したロクサの戦闘方法や能力の考察
遅かったら出来ない事、速かったら出来ること等
今後も起こりうる議論での判断材料もろもろ、他にも色々とあるんじゃないの？
818 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:36:32.03 ID:FQdM6ibe0
作者が設定ミスってるのに、ゾンビ最強のカサンドラもねーな

もうサイズもシーン毎にデタラメだし。

ニケがヒステリアの剣を引き抜いた時のシーンからすると
覚醒ヒステリアの体長は5m程度

奥にカサンドラとロクサーヌ、手前にヒステリアのシーンなのに
ヒステリアのサイズはトンボ並みの大きさ。ｏ(^-^)ｏ

大きさすら確定出来ないしな、もしかしたらカサンドラ達の
体長は700mくらいあるのか？

体長700mなら、ウスノロ体型でもゾンビ最強で納得したる
819 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:40:23.88 ID:aWzXVT3l0
ヒステリアは覚醒したことで、本来のスピードが更に強化された他、
ミリアーズとの戦闘中に、空中を飛び回るという進化をみせた

カサンドラはまだ成長途中やろ
底見せてないし、今は心ここに在らずだし
820 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:42:47.73 ID:dmyZjAPr0
>>817
質問を変える

何でカサンドラの攻撃がヒステリアより速いという話をしたんだ？
ここは強さ議論スレなんだから、どっちが強いかの結果が大事なんだよ
新深淵の中でカサンドラが一番強いのはミリアが言ってるから分かってる
821 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:48:54.63 ID:x9295qaE0
速いと思ったからだけど
822 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 22:58:55.32 ID:FQdM6ibe0
>>816
それじゃ、信者とバカにされても文句は云えんよ。
823 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 23:25:11.26 ID:i1e1xZ7m0
速さ特化なのに戦士を誰ひとり倒せず
ロクサーヌには後ろから貫かれ
カサンドラには人違いで食べられ致命傷
過去に無解放テレサに傷を負わされ
ローズマリーに殺されたことが判明

ヒステリアのどこを強いと感じたんだ？
824 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 23:33:02.05 ID:FQdM6ibe0
ウスノロで強いは、どんな漫画だろうが否定されて当然なのよ。

ありえねーわ、で笑われる。
だから八木の設定ミスで終わらせたいのに。
825 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 23:35:04.79 ID:RNmo0MK50
ハンターのノブナガさんなんて動かないけど円がすげえんだぜ
826 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 23:36:27.53 ID:aWzXVT3l0
カサンドラがウスノロって設定、いつでた？
827 ：作者の都合により名無しです：2012/11/09(金) 23:46:24.55 ID:i1e1xZ7m0
＞ロクサーヌには後ろから貫かれ
＞カサンドラには人違いで食べられ致命傷

本当のウスノロは誰なんだろうな
ミリアにとって速かっただけで盛り過ぎ
828 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:12:04.41 ID:eDMYwXnDO
位置関係としての｢後ろ｣と
背中という意味の｢後ろ｣を混同してないかい？

それぞれの進行方向がこんなんで背中から刺さっただけだよね

↑
ミリ

↑
ヒス
　頭
胸背　←ロク爪
　脚
829 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:18:51.94 ID:iH0dj6dJ0
ロクサーヌの攻撃は広範囲だから、ヒステリアの近くか遠くか分からないよね
830 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:24:08.28 ID:+xVwLOEU0
近かったらどんだけミリアとヒステリア遅いんだよってなる
全開で移動したくせに　まだそこにいたのってな感じ　ありえんw
831 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:35:09.89 ID:EdldqamE0
相手が速くてもすごい技を持っていても、対処するのが強い戦士

テレサは高速剣を使えないし、剣速もイレーネ以下だろう
でも、実力とスキルで、イレーネの高速剣をいなして、ついには止めた

速けりゃ強いとか、パワーありゃあ強いってわけじゃない
それは、最強のNo.１の一角であるテレサが証明しとるやん
832 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:40:25.17 ID:+xVwLOEU0
このスレ速さが全てと思考停止してる住民が多いのは認める
833 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:41:47.38 ID:XAtlfgHO0
つーか結局妖気の大きさで強さなんて決まるだろ、この漫画は
戦士も妖気の大きさで相手の強さを測ってるし
834 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:43:56.45 ID:iH0dj6dJ0
>>830
ロクサーヌの腕は鞭のように撓ってるから、ヒステリアの近くで放った可能性はあるよ
835 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:48:43.99 ID:EdldqamE0
>>833
妖気の強さ
地力(戦士としての経験？)
戦術
固有スキル(妖気読み・高速剣・幻影等々)
の総合だな

例えばミアータは、第六感や妖気の強さはあるけど、地力や戦術面じゃ駄目駄目過ぎるだろ
836 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:55:29.66 ID:0YDJ2VMh0
妖力0でもクレイモアと戦える馬流剣法…
837 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:56:51.05 ID:iH0dj6dJ0
>>835
地力は実力の事だよ
838 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:59:00.81 ID:0qYLdWUN0
>>835
追加で精神面。
ミアータは戦士という意味では、精神面も駄目なほう。
まぁ子供だし仕方無いのだけど。

そういう意味では、リフルも若干根拠の無い自信過剰な点（しかも無邪気に）は、
幼くして覚醒したからだろうかｗ
839 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 00:59:17.94 ID:XAtlfgHO0
そういえばラファエラ、プリシラ、ミリアーズとか
妖気出さなくても強い戦士はいくらでもいるっけな
でも覚醒体の強さはやっぱ妖気でほとんど決まると思うが
840 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 01:33:43.42 ID:K7y/BXeU0
ノロマで強いのは、可笑しい。

攻撃にも防御にも不利で、敵に逃げられる。

カサンドラが、どんな攻撃でもダメージ0とか、急所は存在しないとか、
100回大ダメージを喰らって再生可能で体力も維持ならとかならな

ノロマで強いは、勘弁してくれ。w
841 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 01:35:14.94 ID:ETjAM4ig0
妖力で覚醒体の形状や質が決まる
これは確かリフルらへんで言ってるな
ある程度戦士のときの身体能力や技術や志向などが反映されそうではあるが
覚醒における能力のメインファクターは妖力
842 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 02:08:21.43 ID:XAtlfgHO0
>>840
あんた頭大丈夫か？
カサンドラが遅いなんて誰が言ったんだ
みんなと違うクレイモア読んでるのかな？
843 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 02:16:30.14 ID:0qYLdWUN0
>>842
お前知らんのか？
ワレイモマって作品が流通してるんだぜ？
その作品だとカサンドラは遅いって明確に言われてる。
844 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 07:56:33.88 ID:pnMERDM40
本編に書かれていることは間違っている！
八木は設定ミスしたんだ！
ヒステリアたん最強なんだ！

↑↑↑
見てください、これがヒステリア厨です。
845 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 09:07:08.51 ID:WOZ+gBCS0
頭は弱いけど、戦闘能力が強いか弱いかで言えばめっちゃ強い部類だと思うよ
846 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 09:50:07.84 ID:MIvoFtJb0
＞ヒステリアたん最強なんだ！

ヒステリア最強かどうかは別にして、
ノロマでウスノロが強いには疑問だらけだ。

つうかカサンドラ厨なのか？
847 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 13:32:01.49 ID:3Oj497yB0
塵くい使わずに移動してるんだけどね・・・
848 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 13:51:21.38 ID:MIvoFtJb0
カサンドラ厨はいそう。キャラの性格がいいから

だけどヒステリア厨は、存在しないだろうな。
849 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 15:37:34.15 ID:rabnQlQ80
スピードの速いキャラをもちあげたがる人は
どの漫画にも存在するからな
特に流麗はかなり魅力的な技だし
850 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 15:51:31.21 ID:qmOYxz0a0
ただのミリア厨だろ

＞ロクサーヌには後ろから貫かれ
＞カサンドラには人違いで食べられ致命傷

ヒステリアはこの通り全然速くないしな
ヒステリアをい庇うのはミリアが弱くなるのを防ぐため
851 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 15:57:55.14 ID:/lI8MHy10
厨で強くしたがる人ってイレーネの人だけじゃね？
タバサとディートリヒの話でディートリヒ押しの俺でも
好きだから押してたわけじゃないし
852 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 15:58:47.89 ID:mhAZzqg60
まあヒステリアは散々スピードに言及されているから速いとは思うけどな
ただカサンドラがデカイ＝トロイと言ってる奴はコマもよく読めていない思考停止としか言いようがない
あんなデカイ図体で分身のごとく移動してロクサーヌの攻撃避けまくっているからカサンドラは見た目に反して早い
853 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 16:14:11.60 ID:+xVwLOEU0
>>851
まとめるとあなたの意見はこうな感じかな

・ミリア厨は存在しない
・イレーネ厨だけはいる
・ディートリヒは1桁上位の実力
854 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 16:42:33.39 ID:/lI8MHy10
>>853
ミリア厨ってどんな事言ってるの？
855 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 16:47:05.05 ID:qmOYxz0a0
ガラテアが感知できない距離に一瞬で移動するリフルの速さに興味を持たない
リガルドより速いイースレイの速さに興味を持たない
イースレイと張り合ったルシエラの速さに興味を持たない
深淵級としか言われていないのに新深淵＞旧深淵にする
最強と言われたカサンドラよりヒステリアが強いことにする
カサンドラとロクサーヌの攻撃をヒステリアが食らったことを認めない
イースレイ（元々速い）がミリアーズより強いことを認めない

ここから分かることは
・一般的な速度厨じゃない
・新深淵が強いことで得をするキャラが好き
・カサンドラ（＞ロクサーヌ＞双子≒新世代３人）の厨ではない
・原作描写を捻じ曲げるほどキャラに思い入れがある

さて、残るのはどのキャラ厨だろうね
856 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 16:48:04.60 ID:JH+fsUIP0
逆にミリアが嫌いでしょうがない奴は確実にいるｗ
857 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 17:02:27.96 ID:/lI8MHy10
>>855
それをミリア厨と断言するのはどうなのかな
偏屈な考えだね
858 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 17:32:37.86 ID:+xVwLOEU0
>>854

厨で強くしたがる人以外の公平な人だったら
ミリア厨もイレーネ厨も存在は疑いようもないって分かってんじゃないかなーと

あなた語るに落ちてんじゃんと思っただけ
859 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 17:47:35.42 ID:/lI8MHy10
>>858
疑問に思ったからレスしたのかもよ？
俺は好きなキャラを無理に押したりしないから
君が言う厨の気持ちは分からないけどね
860 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:22:46.58 ID:+xVwLOEU0
厨の気持ちw
861 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:25:31.93 ID:/lI8MHy10
>>860
何この人？気持ち悪い…
862 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:27:43.36 ID:+xVwLOEU0
いや、悪い。ちょっと面白くてねw
俺の言った厨の気持ちって何処？
863 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:30:41.55 ID:/lI8MHy10
>>862
厨と言われるくらいの人がどんな人か分かってるのかな？
と思って書いてみた
864 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:31:31.02 ID:MIvoFtJb0
ミリアやヒステリアに厨は、居ない。
カサンドラとイレーネとガラテアにリフルには、厨が居る。

こじつけ酷いからバレバレなのよ。
865 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:34:17.05 ID:mgRmUbTE0
>>864
くしこ？
866 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:36:24.79 ID:+xVwLOEU0
>>863
これを付けて教えて　→　＞
867 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:39:34.06 ID:ETjAM4ig0
どうせイレーネ厨がどうのと言ってるやつは散々イレーネ厨に叩きのめされた新深淵厨だろｗｗ
何にせよ不毛な争いだからやめろよ
868 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:44:15.93 ID:tPfFSekWO
どうせ～だろｗ という脳内断定も十分不毛だと思うの
869 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:48:58.59 ID:4MHNYLaH0
>>866
ID:/lI8MHy10です
>>853で
＞まとめるとあなたの意見はこうな感じかな

・ミリア厨は存在しない
・イレーネ厨だけはいる
・ディートリヒは1桁上位の実力厨の話をしてきたから

と、厨の話をしてきたから知ってるのかと思っただけだよ？
870 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:51:55.71 ID:4MHNYLaH0
>>869
・ディートリヒは1桁上位の実力、ね
871 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 18:57:35.59 ID:EdldqamE0
七年後ガラテアって、ミリアーズでいうとどのくらいの強さなんかね

ガラテア≧ヘレンとデネヴなのか、ヘレンとデネヴ>ガラテアなのか
872 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 19:02:33.41 ID:FdqkaV7F0
ガラテアが妖力解放したら一番強い
873 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 19:10:03.56 ID:+xVwLOEU0
>>869
そこあなたの意見をまとめただけだよ
それだとあなたが厨の気持ちを分かってるってな話になちまうよ
>>859では厨の気持ちは分からないって言ってるけど
874 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 19:13:41.89 ID:4MHNYLaH0
>>873
分からないよ？君も分からないならそれで良いじゃない
875 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 19:55:43.51 ID:+xVwLOEU0
>>873
自身の意見のまとめを見て
他者が厨の気持ち語った呼ばわりしたのだったら
あなた本当は厨なんでしょうとなる

>>851で俺はあなたを語るに落ちてる厨じゃない振りした人と思い
>>851をまとめた>>853を見てあなた自身が厨の気持ちが分かってる内容と思ったのなら
あなたも俺もあなたの意見を厨と思ったって事だよな

でも結論は、「分からないよ？君も分からないならそれで良いじゃない 」か・・・
まあそれでもいい

以上
876 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 19:56:32.28 ID:+xVwLOEU0
↑は>>874へのレス
877 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 20:39:05.29 ID:JH+fsUIP0
どんどん頭悪いスレになってくな
878 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 20:51:31.13 ID:+pM93Jkn0
とりあえずやっぱり暫定ランクを作りたい
最大限、旧深淵厨やイレーネ厨、ミリア厨、ディートリヒ厨に考慮して作るしかない

測定不能　テレサ　プリシラ　融合体

SS　新深淵　旧深淵　アリシア＆べス
S　リガルド　アガサ　ダフ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　クレア
A　ミアータ　ガラテア　ソフィア　ノエル　ヘレン　デネヴ　オードリー
B　シンシア　オフィーリア　ディートリヒ　レイチェル
C　タバサ　アナスタシア　フローラ　ジーン　ユマ
D　二―ナ　ウンディ―ネ　べロニカ　二ケ　

これならみんな納得できるだろ？
879 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 20:56:00.10 ID:FdqkaV7F0
リガルドはAでいい
880 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 20:59:20.11 ID:4MHNYLaH0
>>875
あのね、厨の話をしてきたんだから知ってると思っただけなの
881 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:01:14.50 ID:4MHNYLaH0
>>878
ラファエラはルシエラと同じ強さだよ
882 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:03:13.76 ID:4MHNYLaH0
>>878
あとミアータはガラテアより強いよ
883 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:04:12.04 ID:+pM93Jkn0
>>881
あ、すまん、深淵とアリベスは覚醒状態で入れたので
884 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:07:25.49 ID:+xVwLOEU0
>>880
まあそれでもいい

明らかに矛盾だらけだし面白いくらいに語るに落ちてるけど
本当の事を言う言わないは自由だし
自身でそうだと分かってない場合だってあるしね
885 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:20:07.81 ID:4MHNYLaH0
>>884
語るに落ちてると思ってるだけだろ
こっちは君の質問に答えただけなんだよ？
俺が好きなのはディートリヒだけ
886 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:25:48.65 ID:+xVwLOEU0
>>885
まあそれでもいい

先に厨の話をしてた自身が分からなくても他者が話すと分かってると思う謎思考とか
話せば話すほど矛盾が出てきてるけどね
887 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:30:22.95 ID:4MHNYLaH0
>>886
厨の話をしたのは>>850だよ
俺は>>850に>>851をレスして君が>>853をレスした
話に乗っかってきたのは君じゃない
888 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:34:43.71 ID:MIvoFtJb0
厨SS イレーネ　カサンドラ　ガラテア　ディートリヒ

厨 S　リフル　フローラ　オフィーリア

厨 A　ユマ　クラリス　クレア

厨 B　リガルド　イースレイ　

厨 C　深淵喰い　その他大勢
889 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:37:21.75 ID:ypcyafWT0
キャラスレ作ればいいだろうにね、過疎るだろうがｗ
890 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:38:57.31 ID:+xVwLOEU0
>>887
まあそれでもいい
俺より先なのに全く変わりはないけどね

ディートリヒ自身が一桁上位に近いって言ってるのに、好きだからではなくディートリヒ押しとか
タバサとディートリヒの話で公平な人なら保留を推奨すると思うよ
891 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:43:52.41 ID:4MHNYLaH0
>>890
保留だけど？前も作者しか答えは分からないと書いたんだけどね
892 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:51:07.01 ID:+xVwLOEU0
>>891
だから矛盾だらけでも それでもいいってのw
言い訳しなくていいいよ

>>851で
＞タバサとディートリヒの話でディートリヒ押しの俺でも
ってはっきり言ってんじゃん

話せば話すほど面白いくらいに語るに落ちてるっての
893 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 21:56:55.33 ID:4MHNYLaH0
>>892
前に
答えは作者しか分からないから、一人一人の解釈になる、って書いたんだけどね
894 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 22:06:16.19 ID:+xVwLOEU0
>>893
今日のあなたの発言の話をしてるんだけどね
まあその言い分でも別にいいよ証明する必要も無い
あくまで話してる内容は今日の事だしね

語るに落ちて矛盾だらけの発言ばかりと勝手にこっちが思ってるだけだし
発言に自信があるなら別に言い訳しなくてもいい
895 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 22:47:53.91 ID:qmOYxz0a0
＞厨SS イレーネ　カサンドラ　ガラテア　ディートリヒ

しつもーん
このキャラ厨たちは誰とバトルしているんでしょうか？
896 ：作者の都合により名無しです：2012/11/10(土) 22:49:49.43 ID:EdldqamE0
変に上からというか、協議しにくい所からランク決めるんでこうなる
分かりやすいところ、例えば新世代(No.３から９)でランクつけようぜ

言い出しっぺの俺が置いてくのは、

ミアータ＆クラリス>>>越えられない壁>>>オードリー≧レイチェル>ディートリヒ>ルネ≧アナスタシア>ニーナ

SSを最高値とすると、
A＋ ミアータ＆クラリス
A ミアータ
B オードリー レイチェル
C＋ ディートリヒ
C ルネ アナスタシア
C－ ニーナ

かな
897 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 00:33:14.69 ID:MFKiFOXl0
北以降でちゃんと最後まで一人で戦ったりしたのミリアだけと言っても大げさじゃないからな
他に語れる描写なくて結果ミリアが上がってるって気もするが
総当りで考えるとかも一番大事な妖気の情報がほぼ皆無だし
898 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 07:29:05.50 ID:/LoRtHx00
ここまで読んでミリア・ヒステリア厨が頭悪いのだけはわかった
899 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 08:19:45.08 ID:GLPY1sr50
この流れは飽きた
厨のレッテルは荒れるから止めた方が良い
900 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 08:37:31.88 ID:LqBgIBrd0
自分の考え以外は厨と言いだすのやめたらいいと思うんだがな・・・
901 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 08:57:56.44 ID:LSxtFMuM0
今月、クロノスにユマとタバサだけビビってたね
シンシアも口を開けてたけど遠くて分からないな
902 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:05:29.60 ID:ruNIUzOc0
>>901
二桁上位ナンバーの剣さばきを止まって見えると言ったユマさん
新世代が旧世代と天と地ほどの実力的には思えないので、旧世代でいう下位一桁と同程度と仮定すると、
贔屓目にダフや獅子王≧クロノスと見ると、さながらジーン一人でダフとやったり、獅子王相手にフローラがタイマンかますようなもんやろ

そら、ビビる
903 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:16:45.81 ID:LSxtFMuM0
>>902
問題はユマとタバサだけがビビってるって事
ユマとタバサは上位の実力はないって事だ
シンシアは遠くて分からん
904 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:26:30.76 ID:8C7bh+mS0
まぁユマは自分と互角の奴が凄んでもビビリそうだけどな
905 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:29:16.65 ID:U/lI2GXf0
ユマはダフにあっさり捕まっていたし
まだまだ一桁上位の覚醒者には対抗できないレベルってことは分かっていたが
リガルドに秒殺されたフローラと同レベル
906 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:42:07.73 ID:R5Ju0wpS0
一桁上位クラスの覚醒者にピンで勝てる戦士なんてそう居ないだろｗ
907 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:45:11.89 ID:LSxtFMuM0
>>906
デネヴ、ヘレンはNo.3か4くらいの上位
勝てないはずだけど、ビビってないな
908 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:46:42.68 ID:8C7bh+mS0
実力よりは性格の方が大きいかもな
ガラテアやオフィーリアも一桁上位覚醒者目の前にしてビビる奴らじゃないが
それは楽勝で勝てるからではない。

クロノスに関してもミリアはともかく
デネヴはタイマンじゃ勝つのは多分無理だろ
（少なくとも勝てると自信持てる相手じゃない）
909 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:48:52.68 ID:LSxtFMuM0
>>908
デネヴもヘレンもビビってるシーンはあるんだけどね
910 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:51:26.96 ID:R5Ju0wpS0
だからどうしたんだよ
またディートリヒが上位とか言い出すのか？
911 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:51:54.97 ID:U/lI2GXf0
そりゃ一人では勝てなくても
仲間と戦えば勝てる
故にビビる必要はない
簡単なことだ
912 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:55:22.05 ID:LSxtFMuM0
>>911
ほう、ならユマとタバサは何でビビってたんだ？
913 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 09:59:05.20 ID:U/lI2GXf0
>>912
そりゃ単に
自分が想像した以上の妖気だったからじゃないの？
914 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:01:58.53 ID:LSxtFMuM0
>>913
詳しいね、何でそんな事分かるんだ？
915 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:03:05.11 ID:8C7bh+mS0
ほんとどうでもいい事で
すぐ喧嘩するスレになったなｗ
916 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:04:39.57 ID:U/lI2GXf0
>>914
だってまだ戦ってもいないのに
相手の妖気だけでビビってるじゃん
つまり自分の予想以上の妖気だからビビったとしか考えなれない
917 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:06:13.15 ID:LSxtFMuM0
>>916
戦ってないのはミリアーズ全員に言えるよ
918 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:12:02.35 ID:U/lI2GXf0
だいたいユマなんか楽に勝てる出来そこないの覚醒者相手でも
ビビってたしビビってるからなんだって話だな
919 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:15:57.60 ID:LSxtFMuM0
>>918
ビビってるって事は怖がってるって事だ
じゃあタバサがビビってたのは何だよ？
920 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:18:01.07 ID:U/lI2GXf0
>>919
一桁上位の覚醒者が怖いのは当たり前だろ
そりゃガラテアやオフィーリアくらい肝が据わっていれば別だが
921 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:23:38.00 ID:LSxtFMuM0
>>920
デネヴはクロノスにビビってなくても、他の敵にはビビってる事はあるんだよ
肝が据わってるとかじゃなくて、単純に強い敵にビビってるだけだろ
922 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:25:50.88 ID:ruNIUzOc0
>>912
いや、ヘレン＆デネヴがリガルド相手にした時も、全く相手にならなかったやん
タバサとユマはあれを見てるんだから、
リガルド>七年前ヘレン＆デネヴって既成事実を考慮して、
クロノスVSタバサ＆ユマでシュミレートした結果、
クロノス>タバサ＆ユマって解に達して、ビビったんだろ
923 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:29:25.24 ID:ruNIUzOc0
>>910
新世代の強さについては、>>896のランクみたいな感じじゃないかな
ディートリヒは下位一桁屈指の強さだけど、上位にゃ絡めんと思う
924 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:29:28.33 ID:LSxtFMuM0
>>922
うん？ユマとタバサだけが一緒に戦うの？
無理矢理だよ
925 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:32:28.56 ID:0o8z5O660
あのワッペン覚醒者だって倒すのに6人で手間取ってるからなぁ
覚醒したガラテアやソフィア達が集合してるもんだからね
926 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 10:37:33.75 ID:ruNIUzOc0
>>925
せやね
覚醒アガサや北の男覚醒者(斥候じゃない奴らね)が複数いると仮定すればいいのかな
927 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 11:11:09.22 ID:Tzed7NHTO
強さ議論でまったく注目されない対戦士兵器のラフテラ
斬ったハッタの殴りあいの強さしか強さ議論はされないんすかねえ…
928 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 11:41:05.32 ID:cSMl5yKvO
>>903
ユマは自分の実力を解ってない。
100㍍9秒で走れるのに、12秒かかると自分では思っている。
929 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 13:17:25.49 ID:xYjx1ADh0
>>925
あのワッペン覚醒者は、素で強い。
作中では格下扱いなのが不思議。

装甲A 再生SS 戦闘経験知識A 足の瞬発力S　(ベースがノミ）
速さB 反射神経B
930 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 13:41:51.01 ID:8C7bh+mS0
上位覚醒者には変わりないからな。
上位覚醒者の中でも半分しか生き残れなかったとされるなかで
飛ばされてきただけで殺されたわけでもないし。
ラーズより若干弱い№7～9クラスの覚醒者なんだろうな。
931 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 13:52:18.83 ID:R5Ju0wpS0
ラボナ囲んでたのって全員元一桁ナンバーで上位クラスの力がある覚醒者だったはず
932 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 14:40:37.00 ID:xYjx1ADh0
＞ラーズより若干弱い№7～9クラスの覚醒者なんだろうな。

これだと、そうめん覚醒者レベルだろ。
NO4オフィーリアと対等同格レベルの。
ややオフィーリアの方が下かも、の。

あのワッペン覚醒者は、最低でNO3覚醒者クラスに思える。
933 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 15:48:14.82 ID:9fChl16+0
>>928
自分の実力が分かる戦士は居ないよ
ソフィア、ノエルも分かってないし
二人がNo.3だと競っても、どっちもNo.3の実力がないかも知れないよ
934 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 16:19:22.99 ID:BX/rM8fl0
麻呂マユもあの二人に即効やられたけどわりと強いほうかもよぉ
935 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 16:24:26.82 ID:8C7bh+mS0
というかアガサよりやっかいそうだよな。
「アガサほど～ではありませんが」ってマイナス面は特に言われて無いし

№2のアガサより格上はありえないんだが。
936 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 16:40:05.47 ID:a/7XqQEI0
少なくとも飛ばされなかった連中は
アガサより強いんだろうな
アガサだったら多分死にはしなくても
飛ばされる組だろう
937 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 16:41:22.79 ID:xYjx1ADh0
女子十二楽暴は、全部頭を潰せば倒せると誰でも思いそう。
頭が多いから攻撃をかわすのが大変だけど、でも弱そうなキャラ。
938 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 16:44:05.05 ID:q+VlQyg80
>>936
クロノスはリガルド級になっちまうよ
939 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 17:23:36.04 ID:xYjx1ADh0
ワッペン覚醒者＞＞＞女子十二楽坊

これに異論はないだろ。
940 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 17:27:20.85 ID:8C7bh+mS0
内容的にそう感じちゃうけどあの感じじゃ同格だろ。
やっぱクレアとミリアは別格って描写。
（でもヘレンの最大回転の方が「すげーｗ」とは思った）

鎖と他2体に近いものがある。
941 ：作者の都合により名無しです：2012/11/11(日) 18:38:07.66 ID:xYjx1ADh0
一番可哀想なのはラアズ、ユマも驚いてくれない。
942 ：p：2012/11/11(日) 23:34:35.65 ID:kFEjVpyO0
リアル系剣師強さ論議スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351411652/l50
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ベルド、フレーベ、ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
10. 彼岸島
明
どっちが勝つかな？
943 ：作者の都合により名無しです：2012/11/13(火) 13:25:41.20 ID:hm6dncV10
また過疎っとる　あげとくぞ
944 ：作者の都合により名無しです：2012/11/13(火) 14:23:00.72 ID:jNkT2u7g0
1　テレサ　プリシラ　融合体
2　アリシア　ベス
3　旧深淵　ローズマリー　新深淵
4　特に強いNo.1
5　クレア　ミリア　ラファエラ　ミアータ
6　ダフ　リガルド　アガサ　オクタビア
7　覚醒オフィーリア　双子の訓練生　クロノス
8　ソフィア　ノエル　デネヴ　ヘレン　ガラテア　オードリー
9　ヒルダ　ゴナールの覚醒者　ラーズ
10　オフィーリア
11　レイチェル　エリザベス　エルダ
12　パブロ山の覚醒者
13　ジーン　フローラ　ユマ　エバ　ニーナ　ルネ　ラフテラ　アナスタシア　ネイディーン

---保留---
　
イレーネ　シンシア　タバサ　ディートリヒ

覚醒者と戦士を分けて書いてみた
945 ：作者の都合により名無しです：2012/11/13(火) 14:24:44.02 ID:5c8LjPZG0
もうプリシラVSその他全てになりそうな感じだな
あのリフルもどきもどう考えても対プリシラを少しでも有利にさせるための
駒の一つだろう
946 ：作者の都合により名無しです：2012/11/13(火) 23:27:31.96 ID:wG1hBhen0
>>945
プリシラの圧倒的感がやばいよな
フリーザvs悟空ら以上の絶望感
マンキンのハオ倒すのぐらい、どうやって勝ちに持ってくのか分からない
947 ：作者の都合により名無しです：2012/11/13(火) 23:30:06.58 ID:m0DSBdtB0
まぁ、覚醒テレサと戦うようなもんだからな
948 ：作者の都合により名無しです：2012/11/13(火) 23:46:14.31 ID:QpRpfD8o0
勝つとしたら融合体がプリシラの力を削るって展開にするしかないような
融合体の力で弱ったプリシラを
全ての戦士と覚醒者の力を合わせて倒すってなら可能性はあるかも
949 ：作者の都合により名無しです：2012/11/13(火) 23:58:23.96 ID:7jKSZB4WO
アニメだとクレア完全覚醒体がプリシラを圧倒していたがな。
950 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 00:01:10.16 ID:EgnFlH8O0
アニメのプリシラはイースレイよりだいぶ格下の扱いだったからな
原作のプリシラ＞異次元の壁＞イースレイ＞ナンバー１の壁＞アニメのプリシラ

こんな感じだった
951 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 00:11:29.16 ID:Cge3xnmR0
エラエラが仲間になれば勝機はあるか
952 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 10:35:15.17 ID:oeftnkyS0
久しぶりに覗いてみれば、相変わらずミリア厨の酷さが目立つなｗ
自分だけは厨じゃないと思い込んでるところが凄い・・・

ラボナ周辺の覚醒者の強さをプリシラの攻撃基準で分けると
無傷で生き延びた＞妖気を吸われたが生き延びた＞妖気を吸い尽くされて死亡
こんな感じで三段階に分けられる
集まった覚醒者が全員上位だとしても実力差は相当なものがあるという事だな

上記からクロノス・ラーズはオクタビアに近い強さがある事が分かる
ワッペン覚醒者や十二楽坊よりは確実に格上
男の戦士時代はNo2≧No3≧No4くらいで大した実力差はなかったのかもしれないな
それか覚醒してリガルドを超えたか

ミリアを強くしたいからと言って無理矢理十二楽坊を強い事にしないでいいよ
クレアが風斬りさえ使わないで勝てる程度の雑魚だからな
953 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 10:37:34.05 ID:oeftnkyS0
もう少し分けると四段階かな
無傷で生き延びた＞妖気を吸われたがその場で対処できた＞妖気を吸われて吹き飛ばされた＞妖気を吸い尽くされて死亡
954 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 10:49:24.42 ID:Ad4fmpQP0
>>952
思い込みが激しいと言われないか？
それにクレアは強くなってるんだよね
955 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 11:19:51.33 ID:DVLsLgHd0
ミリア関連は全て下げるって宣言してたヤツいたね
他からすればなんてことなくてもミリア厨だと思い込んでるんじゃない？
まあアンチだって宣言したのは笑ったけど
956 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 11:27:31.55 ID:Ad4fmpQP0
>>955
そんなの居るんだね…
気持ち悪いな
957 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 11:59:21.60 ID:CfEQChrs0
前から思ってたんだけど、平日昼前にこの連打は臭い。
昼休みの時間帯ならまだわかるんだけど、
まぁ、自爆でもしないとわからないし取り立てて言う事でもないけども・・・。
958 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:05:24.73 ID:sakXyhqZ0
ラーズは弱いよ。　つうか強いとつまらん。
ラーズはユマに近いほのぼのさがあって好きだな。

一々クロノスが世話を焼かないとあぶなかしいし、
頼りないし、単純で感も鈍く、ヘマをしそうな感じ。
そんなラーズが活躍すると「おおっ！！」と感激させそう。
959 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:14:02.09 ID:sakXyhqZ0
最初に女子十二楽坊と言った奴のセンスは抜群だなぁ

おれでないのが残念だけど。(笑)
960 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:14:44.05 ID:p87jw+jl0
議論スレなのに>>944のランクの事を誰も書かないんだな
961 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:22:14.72 ID:hxXQkbJv0
>>960
ココは強さ論議スレ



と見せかけた大好きキャラ優遇押せ押せスレです
962 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:27:13.95 ID:p87jw+jl0
>>961
タバサかディートリヒのどちらかが上位の話で
俺はディートリヒ押しだけど。俺も厨扱いされるのか？
963 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:42:35.15 ID:sakXyhqZ0
＞タバサかディートリヒ

タバサは戦うシーンが無いから判断材料が無い、判別不能。
登場以来、剣を振るったのはヒステへの一振りのみ。
（ラボナを襲撃された時、剣で人を守った？）

確かに戦果を上げてるユマやディートの方が上に感じやすい。
964 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:50:20.00 ID:sakXyhqZ0
>>960
突っ込み有りすぎて、手がつけられない。
それに相性があるからね。誰が書いても厳しい。
965 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:52:18.79 ID:p87jw+jl0
タバサとディートリヒを保留にしろという人がいるけど、それじゃ終わらない
イレーネもシンシアもだけど

>>964
>>1
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
966 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 12:54:12.43 ID:p87jw+jl0
>>964
＞突っ込み有りすぎて、手がつけられない。
議論スレに来るべきではないのではないかな？
967 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 13:12:21.21 ID:sakXyhqZ0
まず表にするのが無理な事

タイマン対決なら話しはしやすい。
それだけの事。
968 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 13:20:03.82 ID:sakXyhqZ0
944＝966　？？　　
969 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 13:45:06.21 ID:p87jw+jl0
>>967
それじゃあ議論スレ完全否定だ

>>968
そうだけど？
970 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 14:00:02.13 ID:p87jw+jl0
>>967
ランクは必要
疑問に思う箇所があるなら指摘するべきだよ
971 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 14:10:37.16 ID:i7ykacf30
ミリア厨なんていないよ
もちろん新深遠厨もヒステリア厨もいない
ヒステリアを持ち上げる理由がミリア強くしたいからなんてとんでもない

でも他の厨は存在しないけどイレーネ厨だけはいるよね
俺は好きなキャラを無理に押したりしないから厨の気持ちなんて分からないなぁ

ちなみにディートリヒは一桁上位の実力だよ
好き嫌いとかの贔屓目なしで公正に考えての結論さ

なお、俺が一番好きなキャラはディートリヒだ
972 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 14:13:38.40 ID:p87jw+jl0
>>971
何この工作員
あからさま過ぎるな…
973 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 14:25:36.00 ID:BHg9X/Xw0
もうミリア厨はクレイモア速さ議論スレでも立てて隔離すればいいんじゃね？
974 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 14:29:33.47 ID:xZy1GXNo0
2　アリシア　ベス

アリシアは納得、ベスは判断不能
戦う訓練を積むと精神維持で強さは同じ？？　ベスは判定不能

それに　旧三深淵＞＞＞ゾンビ深淵＝覚醒ローズ

5と6の序列もしっくりしないし、

今のヘレン＞覚醒オフィーリアだし　
今のガラテア＞＞覚醒オフィーリアだし

この辺でやめとく。人が思う事は違うから、範囲を絞って
せめてタイマンでないと話しにならないよ。
975 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 14:32:28.04 ID:p87jw+jl0
このスレ終わってんな
議論しないでレッテル貼りしかしなくなっちまった…

>>974
根拠がないと感想にしかならないんだよ？

アリシアとベスは同じ訓練したから同じ強さだと思うけど
ルシエラとラファエラもそうだし
976 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 14:48:41.73 ID:+WIONVod0
ベスは覚醒想定されていないからそういう意味ではアリシア(覚醒)＞ベス(戦士)かもな
977 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:10:41.87 ID:kvn6bcOR0
根拠なんて何度も言うとる。だけど、いつも平行線。

覚醒者との一時的タッグをしつこく否定してた人もいたけど、
今回は一時的タッグを組む提案をミリアがしてるし、

旧深淵＞＞＞覚醒三ゾンビも、これからリフルが力づくで
カサンドラを無理強いしてでも吸収して確定するよ。

そもそも一度死んだ奴が長生きの三深淵より強い訳がないし、
多勢の仲間に殺された段階で弱い。

戦士イースレイが多勢の仲間にやられると思う？
覚醒イースレイに匹敵してる覚醒ルシエラ・リフルが
戦士時代に仲間に殺されるとでも思う？　ありえんでしょう。
978 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:16:26.62 ID:PViVO/0c0
つまり
旧深淵＞＞＞＞テレサだな
979 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:29:22.87 ID:i7ykacf30
>>972
君のレス内容をひとまとめにしただけですよ
ID:/lI8MHy10
ID:4MHNYLaH0
ID:p87jw+jl0

都合の悪い存在は無い事にして邪魔者にはレッテル張りをしてる自分自身に気付いてくださいね
980 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:29:41.54 ID:kvn6bcOR0
それ言うの想定内。w
だから以前にテレサのようにイレギュラー発生は例外
と書いた事もあるけどな

978の揚げ足取り、当然こんなんとマトモに話せんわな。
981 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:37:21.22 ID:kvn6bcOR0
>>978
それを書いて「俺の勝ち！」と思ってるの？？
982 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:46:41.06 ID:BHg9X/Xw0
せめてプリシラvsアリベスとのタッグ戦はいい勝負にして欲しかったな。
983 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:49:40.44 ID:p87jw+jl0
>>979
＞都合の悪い存在は無い事にして邪魔者にはレッテル張りをしてる自分自身に気付いてくださいね
勝手にミリア厨認定してるって気付けないのか？
俺がどこでミリアを強くして、ミリアに邪魔なキャラを弱くしたんだ？
いい加減しつこいんだよ
984 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:56:17.75 ID:CfEQChrs0
他の厨呼ばわりしてる連中を何で厨と呼んでいるんだ・・・？
自分は違うけど他は厨っていうのはやめたらいい。
985 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 16:57:06.84 ID:p87jw+jl0
>>977
＞そもそも一度死んだ奴が長生きの三深淵より強い訳がないし、
多勢の仲間に殺された段階で弱い。

カサンドラは攻撃を避けなかった
ヒステリアはテレサに致命傷を食らった
ロクサーヌは不明だが、誰かに殺されたのではない感じ

＞戦士イースレイが多勢の仲間にやられると思う？
覚醒イースレイに匹敵してる覚醒ルシエラ・リフルが
戦士時代に仲間に殺されるとでも思う？　ありえんでしょう。

深淵になる戦士なら誰でも同じだろ
986 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:03:46.52 ID:p87jw+jl0
>>984
俺に対しての質問だね？
イレーネ押しの人は「何とか」が勝てるとしか思ってないからだろ
ラファエラ「隻腕だと聞いていたが残念だったな」
イレーネ「いや両腕あれば何とか」としか言ってないんだよ
987 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:06:21.26 ID:CfEQChrs0
あなただけに言ったつもりはないが一つ気になったので聞きたい。

イレーネ＞ラファエラなんて主張してる人をみたことがない。
イレーネ＝ラファエラって言う人はよくいるけど、
妄想でイレーネ厨を作り上げてるって事かな・・・？
988 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:14:14.77 ID:p87jw+jl0
>>987
過去スレ見てきたら？
989 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:21:32.75 ID:CfEQChrs0
俺の記憶には存在しない。
たまにそんな風にイレーネ強いという人はいたのかもしれないが、
単発だったり2・3レスで反応なかったりというものではないのかな？
それを拾うなら、他のそれこそミリアや新深淵だったりも
厨呼ばわりされるようなレスがたくさんあったろうに・・・
殊更イレーネ厨とだけピックアップする意味がわからない。
そんなにはっきりとわかるのだったら、スレとレスなりIDなり指定して欲しいものだ。
990 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:22:46.13 ID:fBucyEnG0
>>987に同じく、というか「両腕あればなんとか勝てる」と言っている奴はもう殆どいない

イレーネ＝ラファエラ
イレーネ＜ラファエラ

「両腕～」の台詞からはどちらにも取れるわけで、イレ＝ラファをイレ厨と呼ぶには材料が足りない
イレ推しを厨と呼ぶならエラ推しもまた厨になるわけだが、両腕～の件に限って言えば、各々の解釈次第で厨がいる事にもなるしいない事にもなる

つまりどういう事だってばよ
991 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:25:40.45 ID:fBucyEnG0
てか次スレどこよ
俺が立てちまっていいのかい？(ランキングなし)
992 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:28:39.67 ID:CfEQChrs0
たっている様子もないし、950以降も反応ないしで
どうぞ。
993 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:31:54.10 ID:fBucyEnG0
>>992
立てた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1352881810/
994 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:36:17.44 ID:p87jw+jl0
>>989
へぇ、今のスレで
ID:xxU0jiFb0が「無開放で互角なら限界を超えるイレーネの圧勝」
「このスレでは暫定的に≒になってる
俺個人の意見なら無開放でも両腕があれば何とかなるイレーネの勝ち
妖力解放する前提なら限界を超えられる高速剣でイレーネの圧勝」
「最低でもイレーネ≧ラファエラで決まりだ」
「両腕があればラファエラに勝てるんだよ」
「>お前はイレーネの方が強いって書いてるだろ
そうだよ？何言ってんの？
俺は昔からイレーネ>ラファエラだ」

少しだけど、これがイレーネ厨だよ
995 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:43:50.54 ID:CfEQChrs0
無根拠に勝ちと言っているわけではないのだったら、
その根拠を崩したらいいのではないか？
あなたの言い方だと、何とか・・・は勝ちしか認めないという風だったが、
何がしか理由があっての主張なら議論スレなのだから議論したらいい。
厨の定義がよくわからないぜ。
996 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:45:38.78 ID:p87jw+jl0
>>995
俺はID:xxU0jiFb0と議論してたんだけど？
997 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 17:55:03.63 ID:CfEQChrs0
議論になる相手なのに厨と呼ぶのがよくわからないんだよ。
ただ気に入らないから厨と呼ぶのか・・・？
話が通じない、筋が通らない相手ならそう呼ぶのもわからないでもない。
何とか・・・を勝ちとする論拠がある相手で議論してるのなら、
それでいいじゃないかと思うんだが・・・。
厨と呼ぶ必要がどこにあるのかな、とね。
998 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 18:01:06.78 ID:p87jw+jl0
>>997
ID:xxU0jiFb0はレス返さなくなりました
999 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 18:48:56.07 ID:G3pIZux/0
銀河鉄道
1000 ：作者の都合により名無しです：2012/11/14(水) 19:34:42.12 ID:vBmfpNdd0
アナスタシアこそが上位戦士

タバサは糞、ディートリヒは糞にも劣る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。