CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.43
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1348127617/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ219
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1348662761/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1348127617/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ219
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1348662761/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
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2 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 19:09:28.99 ID:yOGgRYbf0
ここにきてラファエラ神格化されてきたな
能力はクレアに受け継がれ
体の方は姉と合体して最強格になってるし
でも戦士としては並のナンバー１止まりなんだよな
能力はクレアに受け継がれ
体の方は姉と合体して最強格になってるし
でも戦士としては並のナンバー１止まりなんだよな
3 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 19:10:58.67 ID:yOGgRYbf0
いや、ナンバー２止まりだったか
イレーネより強いのかすら曖昧だし
イレーネより強いのかすら曖昧だし
4 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 20:58:42.55 ID:upVokIdD0
>>3
ルシエラと同格だよ
ルシエラと同格だよ
5 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:05:01.48 ID:upVokIdD0
ランクの時間ですよ
---深淵以上---
1 テレサ プリシラ 融合体
---No.1クラス---
1 アリシア ベス 特に強いNo.1
2 クレア イレーネ ミリア 旧深淵 ラファエラ
3 ローズマリー
---一桁上位---
1 リガルド ミアータ アガサ オクタビア
2 ソフィア ノエル デネヴ ヘレン ガラテア ダフ オードリー
3 オフィーリア シンシア クロノス
4 レイチェル ディートリヒ エリザベス
アリシア、ベスは戦士として歴代最強だけど、新深淵より強いか分からないので同ランク
クレアは強くなったけど、ミリアを超えたか分からないので同ランク
---深淵以上---
1 テレサ プリシラ 融合体
---No.1クラス---
1 アリシア ベス 特に強いNo.1
2 クレア イレーネ ミリア 旧深淵 ラファエラ
3 ローズマリー
---一桁上位---
1 リガルド ミアータ アガサ オクタビア
2 ソフィア ノエル デネヴ ヘレン ガラテア ダフ オードリー
3 オフィーリア シンシア クロノス
4 レイチェル ディートリヒ エリザベス
アリシア、ベスは戦士として歴代最強だけど、新深淵より強いか分からないので同ランク
クレアは強くなったけど、ミリアを超えたか分からないので同ランク
6 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:10:57.31 ID:yOGgRYbf0
覚醒カサンドラは明らかにヒステリア＆ロクサーヌより１ランク上だよな
何しろほとんど無傷で勝ったんだから
圧倒的な強さだろ
戦士ランクでは同格でいいと思うけどな
何しろほとんど無傷で勝ったんだから
圧倒的な強さだろ
戦士ランクでは同格でいいと思うけどな
7 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:11:40.66 ID:72NVCRZb0
スレたて乙
私見
それは個人的感想でしかない
根拠は確固たるものが必要
解釈が分かれる、複数の仮定が成り立つので根拠としてふさわしくない
このような話が見えたら要注意
彼らは議論スレに議論しにきているのではありません
彼らの論理によれば、10人中10人が同意するようなものや
作中明言されたもの（正しいかは別です）
しか根拠として認められません
ですがそれは漫画の作品における強さの議論をするスレにまったく相応しくもなく
間違った論法でしかありません
議論の基本を知らず、何か勘違いしていると思われますが治る様子がありません
アンケートでもとってこれはこうだと思う人～とでもやるべきようなことですね
そこまでの根拠を求めるのならば議論スレが必要ないからです
全員が同意できることしか認めぬのに何を議論するのでしょう？
個々論しかみることが出来ず
それもマイナスにしか働かない彼らは議論スレで何をしているのでしょう
彼らにとって議論スレは必要のないものでしかないのに？
自ら語ることもできず他人の褌で相撲を取るのはやめたらいかがと思います
場が定まった状態で使う論法を何に適用しようとしているのか再考してみるとよいです
以上
私見
それは個人的感想でしかない
根拠は確固たるものが必要
解釈が分かれる、複数の仮定が成り立つので根拠としてふさわしくない
このような話が見えたら要注意
彼らは議論スレに議論しにきているのではありません
彼らの論理によれば、10人中10人が同意するようなものや
作中明言されたもの（正しいかは別です）
しか根拠として認められません
ですがそれは漫画の作品における強さの議論をするスレにまったく相応しくもなく
間違った論法でしかありません
議論の基本を知らず、何か勘違いしていると思われますが治る様子がありません
アンケートでもとってこれはこうだと思う人～とでもやるべきようなことですね
そこまでの根拠を求めるのならば議論スレが必要ないからです
全員が同意できることしか認めぬのに何を議論するのでしょう？
個々論しかみることが出来ず
それもマイナスにしか働かない彼らは議論スレで何をしているのでしょう
彼らにとって議論スレは必要のないものでしかないのに？
自ら語ることもできず他人の褌で相撲を取るのはやめたらいかがと思います
場が定まった状態で使う論法を何に適用しようとしているのか再考してみるとよいです
以上
8 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:35:40.37 ID:YivpFBj50
9 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:37:18.45 ID:yOGgRYbf0
10 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:41:00.28 ID:Kx7MrkxS0
>>5一桁上位の覚醒者は皆デネブ達より上でいい気がした今月見るに
サシだと無理臭い、6人もいて最後ガラの援護しに来てたしさ
サシだと無理臭い、6人もいて最後ガラの援護しに来てたしさ
11 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:49:04.46 ID:upVokIdD0
12 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:56:43.87 ID:U+W2yGHy0
>>7
私怨乙
>それは個人的感想でしかない
強さ議論スレにおける“伝家の宝刀 その1”です
とりあえず>>1を読んでください
既成事実と混同していませんか？よく確認しましょう
>根拠は確固たるものが必要
強さ議論スレにおける“伝家の宝刀 その2”です
無条件で自分の主張が正しいと言っていませんか？
この場合、確実性のある根拠が求められたら示す必要があります よく確認しましょう
>解釈が分かれる、複数の仮定が成り立つので根拠としてふさわしくない
強さ議論スレにおける“伝家の宝刀 その3”です
解釈が分かれる、仮定が複数あるのに自分の主張こそが正しいと言っていませんか？
結論ありきの疑いがあります よく確認しましょう
私怨乙
>それは個人的感想でしかない
強さ議論スレにおける“伝家の宝刀 その1”です
とりあえず>>1を読んでください
既成事実と混同していませんか？よく確認しましょう
>根拠は確固たるものが必要
強さ議論スレにおける“伝家の宝刀 その2”です
無条件で自分の主張が正しいと言っていませんか？
この場合、確実性のある根拠が求められたら示す必要があります よく確認しましょう
>解釈が分かれる、複数の仮定が成り立つので根拠としてふさわしくない
強さ議論スレにおける“伝家の宝刀 その3”です
解釈が分かれる、仮定が複数あるのに自分の主張こそが正しいと言っていませんか？
結論ありきの疑いがあります よく確認しましょう
13 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 22:10:14.97 ID:yOGgRYbf0
つーかオードリーがエリザベスやオフィーリアより上はありえないな
オードリーなんて他の時代では上位ナンバーになれないだろ
オードリーなんて他の時代では上位ナンバーになれないだろ
14 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 22:14:19.81 ID:YivpFBj50
15 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 22:24:40.09 ID:72NVCRZb0
>>12
何が私怨かはわかりませんが
わたしの言うことはやはりわからないのですか
既成事実と混同？
確実性のある根拠？
結論ありき？
あなたは議論スレというものをどう考えているのでしょうか
どこで何と混同し何故確実性が求められどこが結論ありきなのでしょう？
あなた方がこれらをきちんと説明したことはありません
この議論スレをいかようなものと考えているのでしょうか
これに逃げずにはぐらかさずに答えていただきたいものですね
いつもこれを問うとあなたのような考え方の人は答えなくなるので・・・
この議論スレで何を議論し何を築き上げたいのでしょう？
何が私怨かはわかりませんが
わたしの言うことはやはりわからないのですか
既成事実と混同？
確実性のある根拠？
結論ありき？
あなたは議論スレというものをどう考えているのでしょうか
どこで何と混同し何故確実性が求められどこが結論ありきなのでしょう？
あなた方がこれらをきちんと説明したことはありません
この議論スレをいかようなものと考えているのでしょうか
これに逃げずにはぐらかさずに答えていただきたいものですね
いつもこれを問うとあなたのような考え方の人は答えなくなるので・・・
この議論スレで何を議論し何を築き上げたいのでしょう？
16 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 22:37:09.29 ID:U+W2yGHy0
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
17 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 22:52:53.88 ID:72NVCRZb0
>>16
結局答えられないのですね
答えられないということそれ自体が答えですがね
議論スレが何かということについて答えることが出来ないものが
このスレで議論を語るのはやめなさい
あなた方のうちで答えられるものが出てきたら相手をしますが恐らく無理でしょう
スレの最初であなた方へ向けたレスをすることにしたので書いてみました
これを延々続けたりはしませんのでご安心を
でもいつか気づくことを願います
これにて
結局答えられないのですね
答えられないということそれ自体が答えですがね
議論スレが何かということについて答えることが出来ないものが
このスレで議論を語るのはやめなさい
あなた方のうちで答えられるものが出てきたら相手をしますが恐らく無理でしょう
スレの最初であなた方へ向けたレスをすることにしたので書いてみました
これを延々続けたりはしませんのでご安心を
でもいつか気づくことを願います
これにて
18 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 23:13:52.55 ID:U+W2yGHy0
強さ議論スレで議論のありかたメタ議論がしたいの？
皮肉にマジレスだしスレチだから続きがやりたいなら誘導してちょ
皮肉にマジレスだしスレチだから続きがやりたいなら誘導してちょ
19 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 00:39:01.28 ID:rEeY8VCN0
>>17-18
お前ら二人は丁度いいスレできてるからそこででやれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
言い争いするような奴らも↑に誘導しちまえ
お前ら二人は丁度いいスレできてるからそこででやれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
言い争いするような奴らも↑に誘導しちまえ
20 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 02:33:15.00 ID:F5tOg9TJ0
21 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 02:52:31.15 ID:mXrraZLx0
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
22 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 05:04:04.20 ID:YHleMhZ10
>>5は戦士時代って意味か？
ミアータ＋ガラテアで、アガサに勝てるかどうかなのに、ミアータが上とかｗ
あとタイマンでは時間稼ぎが限界なのに、ガラテアがダフと同ランクの左？
戦士時代ってのなら、まだ分かるけどさ。
ミアータ＋ガラテアで、アガサに勝てるかどうかなのに、ミアータが上とかｗ
あとタイマンでは時間稼ぎが限界なのに、ガラテアがダフと同ランクの左？
戦士時代ってのなら、まだ分かるけどさ。
23 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 07:37:38.07 ID:rJNBn1Ao0
そもそもあれだけ強者揃いの男戦士達の中でno.1だったイースレイよりも
頭の弱いヒステリア・ザコサーヌを強いとするのがアホすぎる。
「特に力を持っていた～」というセリフだけを頼りに頑張ってるのが見ていて痛い。
頭の弱いヒステリア・ザコサーヌを強いとするのがアホすぎる。
「特に力を持っていた～」というセリフだけを頼りに頑張ってるのが見ていて痛い。
24 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 09:03:03.85 ID:3m8aN+230
25 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 09:19:04.66 ID:80BM1I0o0
>>18,19
わたしはそのような議論もこのスレの範疇と思いますよ
むしろ最初にやっておくべきことと考えます
ただ議論するつもりはないです、彼らの答えを聞きたいだけです
向こうさんがまとめてくれればせいぜい1・2レスですし、我慢してどうぞ
わたしはそのような議論もこのスレの範疇と思いますよ
むしろ最初にやっておくべきことと考えます
ただ議論するつもりはないです、彼らの答えを聞きたいだけです
向こうさんがまとめてくれればせいぜい1・2レスですし、我慢してどうぞ
26 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 09:52:34.09 ID:YHleMhZ10
リフルがセコンドにいれば、ダフのほうが強そうだが、
タイマンだと馬鹿だから、アガサに勝てそうも無いダフ。
リガルドには無理。
タイマンだと馬鹿だから、アガサに勝てそうも無いダフ。
リガルドには無理。
27 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 10:08:02.96 ID:yK1mzupH0
まあナンバーで言えば、
リガルド、アガサ＞ダフ
だからな
リガルド、アガサ＞ダフ
だからな
28 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 10:21:58.47 ID:nzSYP80t0
塵食いのカサンドラをミリアーズで倒せる方法思いついたのでちょっと聞いて欲しい
まずみんなで取り囲む！
そんで塵食いを始めたらみんなで一斉に足元の砂を蹴り上げる！
砂けむり！カサンドラが目を抑えながらゴロゴロ転がって悶絶する！
みんなで砂を蹴り上げる！カサンドラ悶ｒｙ
覚醒体になったら知らん
まずみんなで取り囲む！
そんで塵食いを始めたらみんなで一斉に足元の砂を蹴り上げる！
砂けむり！カサンドラが目を抑えながらゴロゴロ転がって悶絶する！
みんなで砂を蹴り上げる！カサンドラ悶ｒｙ
覚醒体になったら知らん
29 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 11:46:35.53 ID:2Ms67zIR0
男時代の戦士(覚醒者）は平均的には強そうだが、上位に特に女戦士より強いって感じは無いな。
リガルドもダフも平均的な№2、№3が覚醒したらあんなもんじゃね？って印象しか受けないし
イースレイも後に覚醒した女№1のルシエラに極めて僅差で勝った程度の描写しかないわけで
リガルドもダフも平均的な№2、№3が覚醒したらあんなもんじゃね？って印象しか受けないし
イースレイも後に覚醒した女№1のルシエラに極めて僅差で勝った程度の描写しかないわけで
30 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 13:03:07.72 ID:F5tOg9TJ0
>深淵を超える戦士にラファエラが挙がらなかった
>イレーネも挙がらなかった
>超えるならNoは関係ないのに挙がらなかった
深淵を超える者の存在を組織は知らないから誰の名前も挙がる訳がない
勘違いしてるようだが歴代の8人も「深淵を超える者」じゃないよ
名前が挙がったのは、覚醒なく命を終えた"No1"で特に力を持っていた者
深淵を超える者でもなければNo2以下でもない
ラファエラもイレーネも最終評価はNo2、プリシラに至ってはNo5以下
>イレーネも挙がらなかった
>超えるならNoは関係ないのに挙がらなかった
深淵を超える者の存在を組織は知らないから誰の名前も挙がる訳がない
勘違いしてるようだが歴代の8人も「深淵を超える者」じゃないよ
名前が挙がったのは、覚醒なく命を終えた"No1"で特に力を持っていた者
深淵を超える者でもなければNo2以下でもない
ラファエラもイレーネも最終評価はNo2、プリシラに至ってはNo5以下
31 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 13:10:50.89 ID:2Ms67zIR0
そもそものダーエの問いはあくまで深淵を越えるものなんだから
可能性が高いと思われりゃ№1じゃなくても名前は挙がるはず
№1連中を挙げた後「でもこいつらは死体あがってるからありえないよね」とさらに考えるような時間だってあったし
それで名前が出ないってことはその程度だと思われてたってことだろ
可能性が高いと思われりゃ№1じゃなくても名前は挙がるはず
№1連中を挙げた後「でもこいつらは死体あがってるからありえないよね」とさらに考えるような時間だってあったし
それで名前が出ないってことはその程度だと思われてたってことだろ
32 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 14:08:03.86 ID:rEeY8VCN0
>>25
議論スレなのに議論するつもりないんですか
はっきり言って邪魔なので↓とこでやってください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
議論スレなのに議論するつもりないんですか
はっきり言って邪魔なので↓とこでやってください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
33 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 14:19:05.54 ID:F5tOg9TJ0
ダーエの問いは3つ
問1 深淵に並ぶ者の力を軽く抑え込んでいた腕の持ち主、深淵を超える者は誰か？
解 それほどの力を持つ存在を知らない
問2 深淵を超える可能性のある戦士は誰か？
解 超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたNo1は・・・特に力を持っていた8人
問3 それらを殺した者は？
解 黒の書や粛清以外で殺された報告はない
1と2を一緒にしてるようだが別の問い掛け
1は歴代8人も確実に深淵を超えると言えないので含まれない
2は可能性があっても組織評価No2以下は含まれない
組織はアリシアの死亡も知らないので命を終えたNo1にアリシアも含まれない
3はプリシラを含めてルヴルが情報を歪めているのでいたとしても出てこない
ダーエの問いからはラファエラ達の名前が出る事はない
それだけの事だよ
問1 深淵に並ぶ者の力を軽く抑え込んでいた腕の持ち主、深淵を超える者は誰か？
解 それほどの力を持つ存在を知らない
問2 深淵を超える可能性のある戦士は誰か？
解 超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたNo1は・・・特に力を持っていた8人
問3 それらを殺した者は？
解 黒の書や粛清以外で殺された報告はない
1と2を一緒にしてるようだが別の問い掛け
1は歴代8人も確実に深淵を超えると言えないので含まれない
2は可能性があっても組織評価No2以下は含まれない
組織はアリシアの死亡も知らないので命を終えたNo1にアリシアも含まれない
3はプリシラを含めてルヴルが情報を歪めているのでいたとしても出てこない
ダーエの問いからはラファエラ達の名前が出る事はない
それだけの事だよ
34 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 14:23:12.83 ID:nzSYP80t0
いきなり飛び級でNo.2に据えるほど力を買っていたプリシラをさっぱり忘れるとか組織ェ・・・
35 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 14:29:10.61 ID:rEeY8VCN0
>>34
イースレイに潰されたと報告があった
イースレイに潰されたと報告があった
36 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 14:35:50.57 ID:2Ms67zIR0
37 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 14:45:02.73 ID:nzSYP80t0
38 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 14:53:59.89 ID:F5tOg9TJ0
>>36
それは黒服に文句言ってくれ
ダーエが「超える可能性のある戦士」と言ってるのに「覚醒なく命を終えたNo1」に黒服が限定したんだから
No1以外は名前が出てこなくても仕方がない
作者がプリシラの名前を出さないため意図的に質問を分けてそう言わせてるんだろう
それは黒服に文句言ってくれ
ダーエが「超える可能性のある戦士」と言ってるのに「覚醒なく命を終えたNo1」に黒服が限定したんだから
No1以外は名前が出てこなくても仕方がない
作者がプリシラの名前を出さないため意図的に質問を分けてそう言わせてるんだろう
39 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 14:56:46.14 ID:2Ms67zIR0
実際組織が送り出した時点のプリシラは深淵の戦士時代の域に届いてなかったんじゃね。
あんまりみんな意識してないことだが、プリシラは実際のところ、すでにイレーネより上と評価されていた時点とは別に
テレサに一度やられて怒りで暴走寸前になることでも遥かに強くなっている。
あの時のプリシラは普通の戦士が通常時から限界近くまで開放したっていう上がり幅を大きく超えている
何しろ無開放テレサに4人がかりでボコられたという事実がありながらイレーネは
巨大な妖気のどっちがテレサでプリシラかわからなくなっていたし(普通に考えればテレサの方が上に決まっている）
「これほどの妖気のプリシラを誰が止められるんだ……？」と妖力開放したテレサですら無理みたいなニュアンスを発している
あんまりみんな意識してないことだが、プリシラは実際のところ、すでにイレーネより上と評価されていた時点とは別に
テレサに一度やられて怒りで暴走寸前になることでも遥かに強くなっている。
あの時のプリシラは普通の戦士が通常時から限界近くまで開放したっていう上がり幅を大きく超えている
何しろ無開放テレサに4人がかりでボコられたという事実がありながらイレーネは
巨大な妖気のどっちがテレサでプリシラかわからなくなっていたし(普通に考えればテレサの方が上に決まっている）
「これほどの妖気のプリシラを誰が止められるんだ……？」と妖力開放したテレサですら無理みたいなニュアンスを発している
40 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 15:15:12.00 ID:gU88VCAK0
>>39
妄想で補完しすぎじゃね？ｗ
無解放プリシラを一目見てNo.2を降りた（イレーネ）
プリシラの潜在能力はテレサ以上の可能性（イレーネ、その後テレサが補強）
プリシラがいなければ組織の全ナンバーでも戦いたくない（イレーネ）
最初からプリシラは桁違いに強いだろ
妄想で補完しすぎじゃね？ｗ
無解放プリシラを一目見てNo.2を降りた（イレーネ）
プリシラの潜在能力はテレサ以上の可能性（イレーネ、その後テレサが補強）
プリシラがいなければ組織の全ナンバーでも戦いたくない（イレーネ）
最初からプリシラは桁違いに強いだろ
41 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 15:29:23.09 ID:2Ms67zIR0
だって実際当初のプリシラの強さから限界ギリギリまで開放した程度じゃ
4人がかりでもわずかな妖力開放すらさせずに倒されてしまったテレサに「勝てるわけ無い」ってのが普通の考えだろ。
でもイレーネたちはプリシラの妖気を感じ取ってテレサですら止められないと解釈した。
（実際はテレサはその想像すら覆す強さだったわけだけど、その事にイレーネはまた驚愕している）
これは妄想でもなんでもなく作中かかれた事実だし。
組織がなぜかプリシラの存在を忘れていたことや、力を解放するまではイースレイにやられていたって点も
暴走するまではプリシラは深淵戦士時代レベルになかったとすれば全部矛盾もなく片付く問題なんだぜ。
4人がかりでもわずかな妖力開放すらさせずに倒されてしまったテレサに「勝てるわけ無い」ってのが普通の考えだろ。
でもイレーネたちはプリシラの妖気を感じ取ってテレサですら止められないと解釈した。
（実際はテレサはその想像すら覆す強さだったわけだけど、その事にイレーネはまた驚愕している）
これは妄想でもなんでもなく作中かかれた事実だし。
組織がなぜかプリシラの存在を忘れていたことや、力を解放するまではイースレイにやられていたって点も
暴走するまではプリシラは深淵戦士時代レベルになかったとすれば全部矛盾もなく片付く問題なんだぜ。
42 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 17:22:21.73 ID:gU88VCAK0
＞だって実際当初のプリシラの強さから限界ギリギリまで開放した程度じゃ
＞4人がかりでもわずかな妖力開放すらさせずに倒されてしまったテレサに「勝てるわけ無い」ってのが普通の考えだろ。
始まりがすでに妄想。何が普通なのか
＞でもイレーネたちはプリシラの妖気を感じ取ってテレサですら止められないと解釈した。
＞（実際はテレサはその想像すら覆す強さだったわけだけど、その事にイレーネはまた驚愕している）
＞これは妄想でもなんでもなく作中かかれた事実だし。
妖力開放していないテレサがすでに想像を超えている
実際の無解放テレサ＞組織認識の歴代最強テレサ
＞組織がなぜかプリシラの存在を忘れていたことや、力を解放するまではイースレイにやられていたって点も
＞暴走するまではプリシラは深淵戦士時代レベルになかったとすれば全部矛盾もなく片付く問題なんだぜ。
ダーエがわざわざ何者かに情報を操作されていると言ってただろ
イースレイが２度（リガルドと本人）も測り間違えるようなのが深淵に届いてないわけがない
暴走に拘りがあるみたいだが、ただ妖気を開放しているだけだからな？ｗ
＞4人がかりでもわずかな妖力開放すらさせずに倒されてしまったテレサに「勝てるわけ無い」ってのが普通の考えだろ。
始まりがすでに妄想。何が普通なのか
＞でもイレーネたちはプリシラの妖気を感じ取ってテレサですら止められないと解釈した。
＞（実際はテレサはその想像すら覆す強さだったわけだけど、その事にイレーネはまた驚愕している）
＞これは妄想でもなんでもなく作中かかれた事実だし。
妖力開放していないテレサがすでに想像を超えている
実際の無解放テレサ＞組織認識の歴代最強テレサ
＞組織がなぜかプリシラの存在を忘れていたことや、力を解放するまではイースレイにやられていたって点も
＞暴走するまではプリシラは深淵戦士時代レベルになかったとすれば全部矛盾もなく片付く問題なんだぜ。
ダーエがわざわざ何者かに情報を操作されていると言ってただろ
イースレイが２度（リガルドと本人）も測り間違えるようなのが深淵に届いてないわけがない
暴走に拘りがあるみたいだが、ただ妖気を開放しているだけだからな？ｗ
43 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 17:22:47.70 ID:n+Hoq7BJ0
44 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 17:56:23.18 ID:F5tOg9TJ0
>>43
組織を欠かさず調べたクレアの台詞
「当時のナンバー1テレサ」
「その直下のナンバー2からナンバー5がその任を負う事になった」
「ナンバー2イレーネ、ナンバー3を争っていたソフィアノエル」
『次期ナンバー2の予定だったプリシラ』
ルヴルの台詞
「テレサが死んだ」
「ナンバー2からナンバー4までを失った」
「現ナンバー1から4までと次期ナンバー1候補を失った」
ダーエの台詞
「当時のナンバー1の首をはねたナンバー2候補」
ルヴルだけ少し違うが、組織で一番戦士を知り尽くしているダーエの台詞が信憑性が高い
クレアの台詞と合わせると、プリシラは次期ナンバー2候補のナンバー5になる
>No.1以下では深淵を超えられないという事
No2以下では深淵を超えられないと組織が思い込んでいるだけ
組織を欠かさず調べたクレアの台詞
「当時のナンバー1テレサ」
「その直下のナンバー2からナンバー5がその任を負う事になった」
「ナンバー2イレーネ、ナンバー3を争っていたソフィアノエル」
『次期ナンバー2の予定だったプリシラ』
ルヴルの台詞
「テレサが死んだ」
「ナンバー2からナンバー4までを失った」
「現ナンバー1から4までと次期ナンバー1候補を失った」
ダーエの台詞
「当時のナンバー1の首をはねたナンバー2候補」
ルヴルだけ少し違うが、組織で一番戦士を知り尽くしているダーエの台詞が信憑性が高い
クレアの台詞と合わせると、プリシラは次期ナンバー2候補のナンバー5になる
>No.1以下では深淵を超えられないという事
No2以下では深淵を超えられないと組織が思い込んでいるだけ
45 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 18:06:08.65 ID:Qu5c/LtcO
プリシラの戦士時代は目眩ましの特異体質が飛び抜けてただけで
素の自力はNo.1の域には届いてないと見られてただろう
でもNo.2(プリは+α)クラスが二人とNo.3No.4の四人が妖力解放し連携して挑めばなんとかなるんじゃねとやってみたが
まるで勝ち目がなくテレサがNo.1の常識を越えた戦士だったこと知って絶望したのが当時の状況だろ
覚醒前のプリシラは組織からまだNo.1の逸材とは見られておらず名前が上がらなかったのは当然
素の自力はNo.1の域には届いてないと見られてただろう
でもNo.2(プリは+α)クラスが二人とNo.3No.4の四人が妖力解放し連携して挑めばなんとかなるんじゃねとやってみたが
まるで勝ち目がなくテレサがNo.1の常識を越えた戦士だったこと知って絶望したのが当時の状況だろ
覚醒前のプリシラは組織からまだNo.1の逸材とは見られておらず名前が上がらなかったのは当然
46 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 18:29:05.90 ID:NvSm/uyt0
実力に関してはルブルの情報操作があるからなぁ
47 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 18:59:59.24 ID:Wu5LQOy80
ランクでローズマリーを旧深淵以下にしたけど
旧深淵より弱いか分からないんだよな…
旧深淵より弱いか分からないんだよな…
48 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 19:51:44.63 ID:+i37Omgu0
うん、ようﾃﾚｻ強すぎるって話だからな 薔薇に非はないお
49 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 20:52:21.64 ID:vNA0SpFr0
だから所詮は№2なんだよ
この一言が全ての切欠
この一言が全ての切欠
50 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 21:21:22.47 ID:2Ms67zIR0
でもそれを言ったら強い№1同士のカサンドラとロクサーヌでも
似たようなこと言われちまってるからな
似たようなこと言われちまってるからな
51 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 21:26:34.57 ID:F5tOg9TJ0
ロクサーヌは勘違いだろ
特に力を持ったカサンドラを実力で倒したと思われてNo1になったに過ぎないんじゃないかな
特に力を持ったカサンドラを実力で倒したと思われてNo1になったに過ぎないんじゃないかな
52 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 21:27:58.81 ID:1ETjf5640
No.1のテレサからすれば、ローズマリーはNo.2だし
53 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 21:31:46.89 ID:D/qelOl20
ロクサーヌに関しては
保身に走る弱ささえなければカサンドラに
勝てる可能性があった
スペックにそう大きな差はない
だけどローズマリーは何をしても
絶対にテレサに勝てない
ローズマリー＆テレサと
カサンドラ＆ロクサーヌは根本的に違う
保身に走る弱ささえなければカサンドラに
勝てる可能性があった
スペックにそう大きな差はない
だけどローズマリーは何をしても
絶対にテレサに勝てない
ローズマリー＆テレサと
カサンドラ＆ロクサーヌは根本的に違う
54 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:00:09.32 ID:gU88VCAK0
テレサを低く見るのが流行ってるのか？ｗ
８強のヒステリアですら実力を隠した新人テレサに殺されてるのに
ローズマリー以外のNo.1は張り合えるとでも思ってるのかね
８強のヒステリアですら実力を隠した新人テレサに殺されてるのに
ローズマリー以外のNo.1は張り合えるとでも思ってるのかね
55 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:06:21.11 ID:D/qelOl20
>>54
テレサは致命傷を負わせただけで
殺したのはローズマリーだろ
むしろテレサとローズマリーという
次期ナンバー１が２人もいる中で
組織の全戦士相手にして
何人も道連れにしたヒステリアをほめるべきところ
テレサは致命傷を負わせただけで
殺したのはローズマリーだろ
むしろテレサとローズマリーという
次期ナンバー１が２人もいる中で
組織の全戦士相手にして
何人も道連れにしたヒステリアをほめるべきところ
56 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:19:23.54 ID:vNA0SpFr0
>>55
ローズマリーが次期№1候補だったかどうかは知らんが・・・
ローズマリーが次期№1候補だったかどうかは知らんが・・・
57 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:25:08.94 ID:+i37Omgu0
一応元№1・・だよ短期だけ
58 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:28:41.99 ID:vNA0SpFr0
59 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:31:59.96 ID:vNA0SpFr0
ローズマリーは元№4だった
その後、理由は不明だが№1になったが
テレサに№1を奪われ№2になった
更にその後覚醒した挙句に覚醒体にも関わらず
銀眼テレサの力任せで腕もがれた
銀眼テレサが強すぎたのか
ローズマリーが弱すぎたのか
はたまた両方なのか
不明のまま話はそれでおしまいなんだよ
その後、理由は不明だが№1になったが
テレサに№1を奪われ№2になった
更にその後覚醒した挙句に覚醒体にも関わらず
銀眼テレサの力任せで腕もがれた
銀眼テレサが強すぎたのか
ローズマリーが弱すぎたのか
はたまた両方なのか
不明のまま話はそれでおしまいなんだよ
60 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:39:56.17 ID:vNA0SpFr0
ただ、全然話は変わるが
妖気消せるプリとの序盤や
お頭にマント切られた事や
ローズマリー戦いの序盤で圧されてた事を踏まえたら
テレサって相手の力量を舐めて本気出さずに最初におっとっとって事が多い気がするｗ
強すぎるからこその慢心？みたいなｗ
妖気消せるプリとの序盤や
お頭にマント切られた事や
ローズマリー戦いの序盤で圧されてた事を踏まえたら
テレサって相手の力量を舐めて本気出さずに最初におっとっとって事が多い気がするｗ
強すぎるからこその慢心？みたいなｗ
61 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:43:16.36 ID:rEeY8VCN0
まぁ、弱ければロクウェルの丘でヒステリアに殺されてただろうし
トドメの功績があったとしてもNo.1に推されなかっただろうさ・・・
トドメの功績があったとしてもNo.1に推されなかっただろうさ・・・
62 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:51:04.63 ID:vNA0SpFr0
>>61
>まぁ、弱ければロクウェルの丘でヒステリアに殺されてただろうし
じゃぁ弱い奴だけが全員殺されたのか？
基本粛清は弱い奴はサポで前線には強い№が行ってるんだけど？
>トドメの功績があったとしてもNo.1に推されなかっただろうさ・・・
されなかったかもしれないし、されたかもしれない
八木しかわからないなぁ
>まぁ、弱ければロクウェルの丘でヒステリアに殺されてただろうし
じゃぁ弱い奴だけが全員殺されたのか？
基本粛清は弱い奴はサポで前線には強い№が行ってるんだけど？
>トドメの功績があったとしてもNo.1に推されなかっただろうさ・・・
されなかったかもしれないし、されたかもしれない
八木しかわからないなぁ
63 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:52:51.44 ID:gU88VCAK0
テレサ編でのテレサ・プリシラの強さ
クレア編でのプリシラの強さ
ヒステリアに重傷を負わせたテレサ
これだけ揃っていて不明になる意味が分からないｗ
クレア編でのプリシラの強さ
ヒステリアに重傷を負わせたテレサ
これだけ揃っていて不明になる意味が分からないｗ
64 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:53:59.44 ID:vNA0SpFr0
まぁクレアの中からテレサが出てくれば同時にローズわかるさ
65 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:54:54.59 ID:2Ms67zIR0
想像だけどむしろあの時№2と№3は殺されたんだろうなぁと思う
66 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 22:57:31.05 ID:vNA0SpFr0
>>63
質問
Aさんは本気の状態でなくBさんを傷つけました
その後、会話がありBさんが何やら納得しました
その直後Aさんが本気なったけどBさんに力任せに腕もがれました
さて問題です
本気を出してないAさんに傷つけられるのがBさんの本来の力でしょうか？
本気を出したAさんの腕を力任せにもぐのが本当の力でしょうか？
どう考えても後者だろ
質問
Aさんは本気の状態でなくBさんを傷つけました
その後、会話がありBさんが何やら納得しました
その直後Aさんが本気なったけどBさんに力任せに腕もがれました
さて問題です
本気を出してないAさんに傷つけられるのがBさんの本来の力でしょうか？
本気を出したAさんの腕を力任せにもぐのが本当の力でしょうか？
どう考えても後者だろ
67 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:01:22.75 ID:vNA0SpFr0
>>63
>テレサ編でのテレサ・プリシラの強さ
>クレア編でのプリシラの強さ
>ヒステリアに重傷を負わせたテレサ
↑の論理が成り立つなら
テレサ編でのテレサ・プリシラの強さ
クレア編でのプリシラの強さ
テレサのマントを切ったお頭
ついでに、テレサのマントすら切れなかったイレ姉
お頭はイレ姉より強いのか
んなわきゃ無いナイ
>テレサ編でのテレサ・プリシラの強さ
>クレア編でのプリシラの強さ
>ヒステリアに重傷を負わせたテレサ
↑の論理が成り立つなら
テレサ編でのテレサ・プリシラの強さ
クレア編でのプリシラの強さ
テレサのマントを切ったお頭
ついでに、テレサのマントすら切れなかったイレ姉
お頭はイレ姉より強いのか
んなわきゃ無いナイ
68 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:04:07.70 ID:vNA0SpFr0
>>63
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁごめん
読み間違えた
ヒステリアに重傷を負わせたテレサ
だ！
てっきりこの前居た、テレサに傷を負わせたローズ
って人と思い違いした
素直に読み間違いごめん>>66>>67無しで
>>63ほんとごめんなさい
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁごめん
読み間違えた
ヒステリアに重傷を負わせたテレサ
だ！
てっきりこの前居た、テレサに傷を負わせたローズ
って人と思い違いした
素直に読み間違いごめん>>66>>67無しで
>>63ほんとごめんなさい
69 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:05:44.64 ID:nzSYP80t0
お頭・ラキ・クラリス
最弱だーれだ
最弱だーれだ
70 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:10:00.23 ID:D/qelOl20
71 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:12:40.98 ID:rEeY8VCN0
>>62
その基本の理屈でいくならローズはNo.4だから前線組だろ
じゃあ、ヒステリアに殺された奴は何で死んだんだろうか？
死体の山ができるくらいたくさんの戦士が死んでるぞ？
強くないとNo.1にはなれないのは間違いないだろ
今のところ例外がないんだから
その基本の理屈でいくならローズはNo.4だから前線組だろ
じゃあ、ヒステリアに殺された奴は何で死んだんだろうか？
死体の山ができるくらいたくさんの戦士が死んでるぞ？
強くないとNo.1にはなれないのは間違いないだろ
今のところ例外がないんだから
72 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:13:20.40 ID:B49uMyj7O
ｸﾗﾘｽって初期ｸﾚｱより弱いよなぁ。良く生きてるなｗ
73 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:19:26.23 ID:nzSYP80t0
お頭＜妖魔＜クラリス＜＜登場時クレア＜ラキ
こんな感じ？
こんな感じ？
74 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:25:42.00 ID:D/qelOl20
75 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:34:43.45 ID:vNA0SpFr0
>>70
まだわからない？長文になるぞ
俺はねあなたの
『弱ければロクウェルの丘でヒステリアに殺されてただろうし』
の理屈なら、
>じゃぁ弱い奴だけが全員殺されたのか？ 【不明】
>基本粛清は弱い奴はサポで前線には強い№が行ってるんだけど？【でもローズは殺されてない】
追記
上位Noが前線としてNo2・3が死んでるか？【不明】
ヒス討伐後にローズより上位Noの所在は不明
ヒス討伐後にローズがNo1になったのは確定
ヒス討伐後に即ローズがNo1になったかは不明
よって力でNo1の座を取ったのかヒス事件の棚ボタNo1なのかはわからんって言ってるんだよ
>>73
一応本人が妖魔怖くないって言ってたから
お頭＞妖魔なんじゃない？
（隼の剣があってこそだと思うけど）
まだわからない？長文になるぞ
俺はねあなたの
『弱ければロクウェルの丘でヒステリアに殺されてただろうし』
の理屈なら、
>じゃぁ弱い奴だけが全員殺されたのか？ 【不明】
>基本粛清は弱い奴はサポで前線には強い№が行ってるんだけど？【でもローズは殺されてない】
追記
上位Noが前線としてNo2・3が死んでるか？【不明】
ヒス討伐後にローズより上位Noの所在は不明
ヒス討伐後にローズがNo1になったのは確定
ヒス討伐後に即ローズがNo1になったかは不明
よって力でNo1の座を取ったのかヒス事件の棚ボタNo1なのかはわからんって言ってるんだよ
>>73
一応本人が妖魔怖くないって言ってたから
お頭＞妖魔なんじゃない？
（隼の剣があってこそだと思うけど）
76 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:42:12.89 ID:F5tOg9TJ0
77 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:45:16.18 ID:vNA0SpFr0
クラリスが初期か今かで評価が変わりそうな気も…
78 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 23:59:44.32 ID:rEeY8VCN0
79 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 00:20:33.51 ID:xhAanT7v0
>>62
上位ナンバーが前線、下位ナンバーはサポート
って戦い方はミリアとかウンディーネとか(ジーンもかな？)部下思いの戦士が指示しただけで
クレイモアの戦い方がいつもそうとは書いてなくね？
>>60
テレサが自分の強さに慢心してて相手の力量見ながら戦ってるってのには少し同意。
テレサvsローズマリーの番外編は八木先生の
「テレサは元No.1の覚醒者(覚醒するタイミングがテレサにNo.1取られる前だったら深淵と呼ばれてたもの)
ですら簡単に倒せちゃうんですよー。それくらい強いんですよー。」ってことを読者に理解させるためのものだと思うんだ。
覚醒ローズマリーの相手が規格外のテレサだけだし、元No.1の覚醒者なのに
覚醒すらしてないラファエラより下はないと思う。
てかラファエラが旧深淵と同格になってんのは「ラファエラはルシエラと同等の力を持ってる」
ってとこから来てると思うんだけど、ラファエラとルシエラが同格だったのは戦士時代であって
ルシエラが覚醒してからはルシエラ＞ラファエラでしょ。
上位ナンバーが前線、下位ナンバーはサポート
って戦い方はミリアとかウンディーネとか(ジーンもかな？)部下思いの戦士が指示しただけで
クレイモアの戦い方がいつもそうとは書いてなくね？
>>60
テレサが自分の強さに慢心してて相手の力量見ながら戦ってるってのには少し同意。
テレサvsローズマリーの番外編は八木先生の
「テレサは元No.1の覚醒者(覚醒するタイミングがテレサにNo.1取られる前だったら深淵と呼ばれてたもの)
ですら簡単に倒せちゃうんですよー。それくらい強いんですよー。」ってことを読者に理解させるためのものだと思うんだ。
覚醒ローズマリーの相手が規格外のテレサだけだし、元No.1の覚醒者なのに
覚醒すらしてないラファエラより下はないと思う。
てかラファエラが旧深淵と同格になってんのは「ラファエラはルシエラと同等の力を持ってる」
ってとこから来てると思うんだけど、ラファエラとルシエラが同格だったのは戦士時代であって
ルシエラが覚醒してからはルシエラ＞ラファエラでしょ。
80 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 00:26:14.74 ID:zfbioqt40
戦士と人間体が同等扱いだから
覚醒体ルシエラ＞人間体ルシエラ＝戦士ルシエラ＝戦士ラファエラ
ってことなんじゃないかな？
覚醒体ルシエラ＞人間体ルシエラ＝戦士ルシエラ＝戦士ラファエラ
ってことなんじゃないかな？
81 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 00:27:12.55 ID:xhAanT7v0
82 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 00:30:18.02 ID:xhAanT7v0
>>80
戦士と人間体が同等扱いって強さ議論スレの流れでそうなってるの？
わからんけど、半覚醒前と半覚醒後ですら戦士としての力に大きく差が出るのに
完全覚醒後の人間体と戦士時代の強さが同格ってことはまずないと思うんだが。
戦士と人間体が同等扱いって強さ議論スレの流れでそうなってるの？
わからんけど、半覚醒前と半覚醒後ですら戦士としての力に大きく差が出るのに
完全覚醒後の人間体と戦士時代の強さが同格ってことはまずないと思うんだが。
83 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 01:33:21.87 ID:SrZr6mWW0
戦士と人間体は人間体が妖力好きなだけ使えるようになってるのに同じわけない
覚醒ルシエラ＞＞＞戦士ラファエラ（現在）≧戦士ルシエラ（実験時）＝戦士ラファエラ（実験時）
ラファエラが覚醒したらルシエラ同等かやや上の覚醒者が誕生するっていうだけのことだろ
覚醒ルシエラと戦士ラファエラが同じってことじゃない
実験当時同等の力だったというだけ
覚醒ルシエラ＞＞＞戦士ラファエラ（現在）≧戦士ルシエラ（実験時）＝戦士ラファエラ（実験時）
ラファエラが覚醒したらルシエラ同等かやや上の覚醒者が誕生するっていうだけのことだろ
覚醒ルシエラと戦士ラファエラが同じってことじゃない
実験当時同等の力だったというだけ
84 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 02:02:23.22 ID:Rv4Qdc800
>>67
お頭は１ヶ所、イレーネは３ヶ所マントを切ってるが
お頭は１ヶ所、イレーネは３ヶ所マントを切ってるが
85 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 02:54:50.04 ID:WpZEfr4P0
もうテレサとおカシラの強さ比べはやめたげて！山羊のライフはゼロよ！
86 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 14:42:40.02 ID:SszIfCCw0
馬力解放についていけず吹っ飛ぶお頭 fin
87 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 17:51:42.10 ID:v0YssaEa0
まぁ普通に考えて、あのデカイ（たぶん重い）剣を片手で振り回せる時点で
どの戦士もヒトよりは遥かに強いだろ。
ちなみに訓練生時代のクレアは剣を振って脱臼してるわな。
どの戦士もヒトよりは遥かに強いだろ。
ちなみに訓練生時代のクレアは剣を振って脱臼してるわな。
88 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 17:58:30.58 ID:WpZEfr4P0
イレーネの高速剣なんて衝撃波やばそうだな
89 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 18:05:24.62 ID:/fWa3xhV0
隼の剣を使いこなすおかしらの強さはそれ以上だな。
90 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 21:28:25.15 ID:2usvpFWm0
ところでプリシラとヒステリアってどっちのが速いんだ？
リフルの驚きっぷりを見るとプリシラかと思っていたが
プリシラと追いかけっこしてたヘレンとデネブが
ヒステリアのスピードにびっくりしていたから
よく分からない
リフルの驚きっぷりを見るとプリシラかと思っていたが
プリシラと追いかけっこしてたヘレンとデネブが
ヒステリアのスピードにびっくりしていたから
よく分からない
91 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 21:39:07.31 ID:GX5MIewU0
プリシラが本気になればプリシラの方が速いと言いたいんだけど
デネヴとヘレンを追いかけてる時が本気ならヒステリアの方が速い
ヘレンはヒステリアが見えなかったと言ってる
デネヴとヘレンを追いかけてる時が本気ならヒステリアの方が速い
ヘレンはヒステリアが見えなかったと言ってる
92 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 21:47:22.92 ID:2usvpFWm0
>>91
プリシラはクレアを絶対に逃がしたくなかったし
間違いなく本気だったはず
そうなるとヘレンとデネヴが速すぎるように思えるが・・・
まあ仮にも四肢覚醒クレアの上位変換のヒステリアが
プリシラより遅かったら四肢覚醒クレアがさらに雑魚になるしな
プリシラはクレアを絶対に逃がしたくなかったし
間違いなく本気だったはず
そうなるとヘレンとデネヴが速すぎるように思えるが・・・
まあ仮にも四肢覚醒クレアの上位変換のヒステリアが
プリシラより遅かったら四肢覚醒クレアがさらに雑魚になるしな
93 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 21:52:16.95 ID:WpZEfr4P0
プリシラがあの眠そうな目でヒュアッと追い越すに決まってるよ。（投げやり）
昔の「テレサよりイレーネのほうが剣速速い、力はソフィアの方が強い・・・」みたいなバランスが好きだったな
プリシラはバランスブレイカー。奴はとんでもないものを盗んでいった。
昔の「テレサよりイレーネのほうが剣速速い、力はソフィアの方が強い・・・」みたいなバランスが好きだったな
プリシラはバランスブレイカー。奴はとんでもないものを盗んでいった。
94 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 21:54:03.50 ID:SszIfCCw0
その昔のもすぐにやっぱりテレサのほうが全部上でしたってなったけどな・・・
95 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 22:25:05.51 ID:3iFIQ2FX0
限界幻影より速く動いて、ｷﾞｬﾗﾘｰ達のとこ来てるからけっこうはやいねプリ
リフルの所へ一瞬で現れたときもハヤって思たけど
リフルの所へ一瞬で現れたときもハヤって思たけど
96 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 23:52:29.56 ID:7tMJpCns0
ラボナに吹き飛ばされた2人の覚醒者の担当が逆だったらどうなっていたんだろう？
アガサもどきは再生力低そうなので、手分けして人型部分倒していけばいいんだろう
一方、ギョロ目の方はミリアとクレア(とタバサ)で倒せるんだろうか？
問題ない、再生より速いスピードで削っていけば済む
とか言って結局楽勝しそう
でも、それだとタバサの存在意義がまったくなくなってしまうけど
アガサもどきは再生力低そうなので、手分けして人型部分倒していけばいいんだろう
一方、ギョロ目の方はミリアとクレア(とタバサ)で倒せるんだろうか？
問題ない、再生より速いスピードで削っていけば済む
とか言って結局楽勝しそう
でも、それだとタバサの存在意義がまったくなくなってしまうけど
97 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 00:29:23.67 ID:2budmGYD0
タバサの存在意義なんて最初からないな
98 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 00:36:56.96 ID:o6EAWTzD0
>>97
ほぉ…、タバサは百合好きの俺には評価されてるんだがな
ほぉ…、タバサは百合好きの俺には評価されてるんだがな
99 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 04:03:10.06 ID:W2cDfhV30
基礎能力や攻撃技がないしね・・解析できて戦闘できる尼さんのが・・
100 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 07:46:00.38 ID:gfs2+gtcO
上位互換のガラテア様がいるからタバサさんの存在意義はあまりない
101 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 08:15:30.27 ID:1ypcG5kq0
いやいや、ヒーラー枠はPT的には重要だろ
じゃないとさらに下位互換のユマさんは…
じゃないとさらに下位互換のユマさんは…
102 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 08:31:53.64 ID://fwDLei0
シンシアと区別がつかない人がいるのもタバサの要らないところ
103 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 10:05:41.77 ID:gfs2+gtcO
ユマは同調＋投擲。タバサは妖気読み＋ミリアのふん
104 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 11:57:23.86 ID:ahi8DXDV0
ミアータって覚醒したら、リガルド、アガサ、オクタビアより強くなるかな？
アガサの驚きを見ると、アガサを超える覚醒者になりそうだよね
アガサの驚きを見ると、アガサを超える覚醒者になりそうだよね
105 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 12:10:20.19 ID:PZYelAQDO
元はNo.1候補なんだから深淵に近い覚醒者にはなるだろ
しかしあんな小さい子でも体に痛々しい傷があると思うと可哀想だな
しかしあんな小さい子でも体に痛々しい傷があると思うと可哀想だな
106 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 12:13:46.58 ID:ahi8DXDV0
107 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 12:19:35.66 ID:PZYelAQDO
ユマはいまや後方支援で衛生兵としての役目を担い
兵力としても遠距離攻撃があるチームの大事な一員だがタバサは…
ユマに代わりすっかりチームのヘタレ役になったな
小生意気なヘタレ員だが…w
兵力としても遠距離攻撃があるチームの大事な一員だがタバサは…
ユマに代わりすっかりチームのヘタレ役になったな
小生意気なヘタレ員だが…w
108 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 12:29:12.70 ID:ahi8DXDV0
シンシアって一桁上位の力があるはずなのに
活躍してないよね…
活躍してないよね…
109 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 12:42:54.88 ID:ibtM0zIe0
シンシアはオードリーより強そうなイメージがあるな
ダフ戦の様子を見るとクレアより精神面が強そうだし街の覚醒者も一人で倒せたかもしれない
ギニャベスの攻撃からユマを無傷で守ったってことは一人なら全部避けただろうな
ダフ戦の様子を見るとクレアより精神面が強そうだし街の覚醒者も一人で倒せたかもしれない
ギニャベスの攻撃からユマを無傷で守ったってことは一人なら全部避けただろうな
110 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 12:51:55.13 ID:eRQg+nVQ0
>>108
活躍してるだろう。
オフィーリア戦でクレアはいくら頑張っても攻撃型は再生不可能ということを
思い知らされた。
イメージの湧かない他人の体をも再生してしまうということがどれだけすごい
ことなのか、もっと分かれ。
活躍してるだろう。
オフィーリア戦でクレアはいくら頑張っても攻撃型は再生不可能ということを
思い知らされた。
イメージの湧かない他人の体をも再生してしまうということがどれだけすごい
ことなのか、もっと分かれ。
111 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 13:28:00.01 ID:ahi8DXDV0
>>110
戦いで活躍してないという意味だよ
戦いで活躍してないという意味だよ
112 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 14:18:28.99 ID:gfs2+gtcO
オードリーさんは本気出せばミリアとも競れます
本気出しても凹られたのはレイチェル
ミリア、クレア＞オードリー＞ディートリヒ、ヘレン、デネヴ＞レイチェル他て感じ
本気出しても凹られたのはレイチェル
ミリア、クレア＞オードリー＞ディートリヒ、ヘレン、デネヴ＞レイチェル他て感じ
113 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 15:31:29.96 ID:iQWJDMHl0
114 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 17:03:18.29 ID:ibtM0zIe0
ミリア、クレア、ミアータ＞オードリー、ディートリヒ、ヘレン、デネヴ＞レイチェル
115 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 17:25:58.30 ID:iQWJDMHl0
>>114
良いね
ミアータのスペックがクレア、ミリアに劣る理由がない
ディートリヒはヘレン、デネヴに付いていけるスピードに
ユマを助けた時に深淵喰いとギニャ覚醒者を一人で倒せるくらいに強い
ヘレン、デネヴに劣る理由はない
ディートリヒがした事をレイチェルにできないかも分からないので絶対ではないけどね
良いね
ミアータのスペックがクレア、ミリアに劣る理由がない
ディートリヒはヘレン、デネヴに付いていけるスピードに
ユマを助けた時に深淵喰いとギニャ覚醒者を一人で倒せるくらいに強い
ヘレン、デネヴに劣る理由はない
ディートリヒがした事をレイチェルにできないかも分からないので絶対ではないけどね
116 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 17:32:01.45 ID:PPrmwJgY0
ギニャと深淵喰いの同士討ちを狙ったんであって
あの大群をディートリヒ一人で倒したんじゃないだろ・・・
あの大群をディートリヒ一人で倒したんじゃないだろ・・・
117 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 17:34:00.73 ID:iQWJDMHl0
>>116
残りが居ただろ？
残りが居ただろ？
118 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 17:42:13.07 ID:PPrmwJgY0
ユマがただ見てただけかどうかも分からないんだから絶対ではないだろ
119 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 17:48:26.41 ID:iQWJDMHl0
120 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 17:58:17.94 ID:PPrmwJgY0
ユマは防御型じゃん
再生できるようになったって喜んでたじゃん
再生できるようになったって喜んでたじゃん
121 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:00:11.62 ID:iQWJDMHl0
>>120
服見てみ
服見てみ
122 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:13:44.33 ID://fwDLei0
ユマはともかくヘレン、デネヴよりは完全に下だろディートリヒ。
123 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:15:48.11 ID:iQWJDMHl0
>>122
理由を書かないと
理由を書かないと
124 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:18:18.70 ID:PPrmwJgY0
服がどうかしたの？
デネブの服とかプリシラに貫通させられても穴すらあいてないし
シンシアの服とかも気付いたら再生してたぞ
もちろんディートの服も気付いたら再生してた
デネブの服とかプリシラに貫通させられても穴すらあいてないし
シンシアの服とかも気付いたら再生してたぞ
もちろんディートの服も気付いたら再生してた
125 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:20:43.88 ID://fwDLei0
126 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:29:14.36 ID:iQWJDMHl0
127 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:32:23.22 ID://fwDLei0
ミリアの台詞からヘレンとデネヴが一桁上位レベルなのは確実（まぁミリアの台詞なんかなくても描写的にも間違いないだろうけど）
対してディートリヒは「降格されたけど一桁上位に『近い』実力を持っている」という自己申告。
一桁上位だった、もしくは一桁上位並の実力があるなら素直にそう言えばいいだけなのに
こんな周りくどい言い方をするってことはまさに自分の言葉の通り、上位に近いけど上位ではないんだろう。
レイチェルあたりと互角かやや下ぐらいって解釈するのが妥当。
対してディートリヒは「降格されたけど一桁上位に『近い』実力を持っている」という自己申告。
一桁上位だった、もしくは一桁上位並の実力があるなら素直にそう言えばいいだけなのに
こんな周りくどい言い方をするってことはまさに自分の言葉の通り、上位に近いけど上位ではないんだろう。
レイチェルあたりと互角かやや下ぐらいって解釈するのが妥当。
128 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:44:14.34 ID:iQWJDMHl0
129 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:48:48.04 ID://fwDLei0
あの台詞で「だから今は一桁です」って解釈はどう考えても妄想だろ……
もしそうならなんでわざわざあんな回りくどい台詞言わせるのか八木の頭を疑ってしまうわ。
もしそうならなんでわざわざあんな回りくどい台詞言わせるのか八木の頭を疑ってしまうわ。
130 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:51:51.14 ID://fwDLei0
訂正 「一桁です」→「一桁上位です」
いずれにせよそれはディートが「強くなっている」という描写があれば考慮することで
勝手に強くなっていると決め付けるところではない。
いずれにせよそれはディートが「強くなっている」という描写があれば考慮することで
勝手に強くなっていると決め付けるところではない。
131 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:53:25.21 ID:PPrmwJgY0
132 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:56:20.43 ID:iQWJDMHl0
133 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:56:56.40 ID:QCRgQ64j0
仲間を守りながらとは言え
あんな雑魚覚醒者にやられそうになってる時点で
ディートリヒは少なくとも７年前の一桁上位レベルではないだろう
あの程度の覚醒者、オフィーリアやガラテアが苦戦するとは思えん
あんな雑魚覚醒者にやられそうになってる時点で
ディートリヒは少なくとも７年前の一桁上位レベルではないだろう
あの程度の覚醒者、オフィーリアやガラテアが苦戦するとは思えん
134 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 18:59:13.61 ID:iQWJDMHl0
135 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:01:29.98 ID:QCRgQ64j0
>>134
だから時代によってナンバーの強さも違うだろ
今のレベルの低い時代では
オードリーとレイチェルは一桁上位にふさわしいんだろうけどな
７年前だったら誰も
あの２人が上位ナンバーにふさわしいなんて言わないだろ
だから時代によってナンバーの強さも違うだろ
今のレベルの低い時代では
オードリーとレイチェルは一桁上位にふさわしいんだろうけどな
７年前だったら誰も
あの２人が上位ナンバーにふさわしいなんて言わないだろ
136 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:05:44.55 ID:iQWJDMHl0
>>135
リフルは今の時代の一桁上位の相応しいと言ったんだ？
ならNo相応と言ったのは不自然な言葉になるな
＞７年前だったら誰も
あの２人が上位ナンバーにふさわしいなんて言わないだろ
オードリーがガラテアより弱い理由は？
オフィーリアより弱い理由は？
リフルは今の時代の一桁上位の相応しいと言ったんだ？
ならNo相応と言ったのは不自然な言葉になるな
＞７年前だったら誰も
あの２人が上位ナンバーにふさわしいなんて言わないだろ
オードリーがガラテアより弱い理由は？
オフィーリアより弱い理由は？
137 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:10:38.23 ID:QCRgQ64j0
138 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:14:44.15 ID:iQWJDMHl0
139 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:14:53.95 ID:gfs2+gtcO
そもそもディートリヒが相手にしてた覚醒者が雑魚である理由は…？
妖気消えてたヘレンとデネヴの奇襲を含む三人で倒したレベルなのに…
妖気消えてたヘレンとデネヴの奇襲を含む三人で倒したレベルなのに…
140 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:19:17.37 ID:PPrmwJgY0
>>132
多数に対して1人で戦っていたし、背後に回られても反応できていた
初見で棘にやられたのはデネヴとて同じ
ディートが一人で戦っていた【不明】
ユマは見物していた【不明】
右腕再生後にユマも戦っていた【不明】
服の損傷の有無→デネヴの服には貫通痕がない【ディートリヒが頑張った理由にはなっても、ユマが戦っていない理由にならない】
要は、ディートリヒが一人で戦っていたというのは絶対ではない
多数に対して1人で戦っていたし、背後に回られても反応できていた
初見で棘にやられたのはデネヴとて同じ
ディートが一人で戦っていた【不明】
ユマは見物していた【不明】
右腕再生後にユマも戦っていた【不明】
服の損傷の有無→デネヴの服には貫通痕がない【ディートリヒが頑張った理由にはなっても、ユマが戦っていない理由にならない】
要は、ディートリヒが一人で戦っていたというのは絶対ではない
141 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:19:33.57 ID:QCRgQ64j0
>>139
だってヘレンもデネヴもあの覚醒者が強いとは
全く言ってなかったし
>>138
勝てないのは仕方ないが敵の妖気で戦意喪失は論外
ミリアーズの連中はユマ以外はリフルの妖気の大きさに気づけたしな
だってヘレンもデネヴもあの覚醒者が強いとは
全く言ってなかったし
>>138
勝てないのは仕方ないが敵の妖気で戦意喪失は論外
ミリアーズの連中はユマ以外はリフルの妖気の大きさに気づけたしな
142 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:24:50.07 ID:iQWJDMHl0
143 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:28:59.69 ID:jngMNk4/O
その例えならデネヴ、ヘレンよりノエルとソフィアじゃね？
144 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:29:37.53 ID:iQWJDMHl0
145 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:30:56.05 ID:iQWJDMHl0
>>143
何故？
何故？
146 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:31:11.99 ID:QCRgQ64j0
イレーネだってプリシラに攻撃しただろ
あとヘレンとデネヴは最初から逃げることしか考えてないし
別に立ち向かってるわけじゃない
あとヘレンとデネヴは最初から逃げることしか考えてないし
別に立ち向かってるわけじゃない
147 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:34:36.10 ID:iQWJDMHl0
>>146
＞イレーネだってプリシラに攻撃しただろ
俺が書いたのはプリシラと戦った後のイレーネの事だよ
＞あとヘレンとデネヴは最初から逃げることしか考えてないし
別に立ち向かってるわけじゃない
戦ってたけど？
＞イレーネだってプリシラに攻撃しただろ
俺が書いたのはプリシラと戦った後のイレーネの事だよ
＞あとヘレンとデネヴは最初から逃げることしか考えてないし
別に立ち向かってるわけじゃない
戦ってたけど？
148 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:35:20.34 ID:jngMNk4/O
>>145
イレーネとデネヴ、ヘレンの力関係は不明
大方イレーネ有利だとしても保証はないから例えになっていない
一方でソフィアとノエルはイレーネと同時代で明らかな格下で、しかし最後にはプリシラに挑んだから
イレーネとデネヴ、ヘレンの力関係は不明
大方イレーネ有利だとしても保証はないから例えになっていない
一方でソフィアとノエルはイレーネと同時代で明らかな格下で、しかし最後にはプリシラに挑んだから
149 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:37:30.52 ID:QCRgQ64j0
オードリーとイレーネを一緒にするなよ
イレーネの場合は
どうやってもプリシラに勝てないから隠居しただけだ
オードリーみたいに現場で戦意喪失したわけじゃない
イレーネの場合は
どうやってもプリシラに勝てないから隠居しただけだ
オードリーみたいに現場で戦意喪失したわけじゃない
150 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:39:45.94 ID:iQWJDMHl0
151 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:39:53.88 ID:PPrmwJgY0
152 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:41:56.25 ID:iQWJDMHl0
>>149
俺はイレーネとデネヴ、ヘレンの事を書いたんだけどね
俺はイレーネとデネヴ、ヘレンの事を書いたんだけどね
153 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:45:28.66 ID:gfs2+gtcO
154 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:49:59.48 ID:iQWJDMHl0
155 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:57:40.95 ID:PPrmwJgY0
>>154
その理屈だと君の思い違いかもしれないよね
その理屈だと君の思い違いかもしれないよね
156 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:59:08.94 ID://fwDLei0
ディートはせいぜい妖気消したヘレン、デネヴと同等だろ。
そうじゃなきゃ水辺で覚醒者と戦ってた時はディート一人が妖力開放の制限ない分抜けて強いことになってしまう。
それなのに二人に「手加減しすぎたか？「いやこいつが強いんだ」とか上から目線で話されてたのかよ。
ヒステリア戦でも真っ先にリタイアしてるし。
そうじゃなきゃ水辺で覚醒者と戦ってた時はディート一人が妖力開放の制限ない分抜けて強いことになってしまう。
それなのに二人に「手加減しすぎたか？「いやこいつが強いんだ」とか上から目線で話されてたのかよ。
ヒステリア戦でも真っ先にリタイアしてるし。
157 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 20:31:37.69 ID:iQWJDMHl0
>>155
それはお前にも言える事だろ
>>156
デネヴ、ヘレンは奇襲してる
＞ヒステリア戦でも真っ先にリタイアしてるし
これは意味ないね
旧深淵以上の新深淵相手ならディートリヒ以外もそうなるはずだろ？
それはお前にも言える事だろ
>>156
デネヴ、ヘレンは奇襲してる
＞ヒステリア戦でも真っ先にリタイアしてるし
これは意味ないね
旧深淵以上の新深淵相手ならディートリヒ以外もそうなるはずだろ？
158 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 20:39:02.52 ID:PPrmwJgY0
>>157
だからこっちは絶対じゃないって言ってるだろうに・・・
だからこっちは絶対じゃないって言ってるだろうに・・・
159 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 21:29:32.20 ID:RjUqCyHc0
160 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 21:39:48.15 ID:jMh35S/T0
>>110
攻撃型でも腕の再生は可能だよ。(7巻63ページ145ページ参照)
並の防御型なら一週間、上級者の攻撃型なら数ヶ月。
防御型は完全再生可能。攻撃型の再生した腕は常人並みの筋力。
攻撃型が腕を亡くしたら、デネブから腕を貰えば良いじゃん。
ピッコロさんみたいに簡単に生やせる訳だし
攻撃型でも腕の再生は可能だよ。(7巻63ページ145ページ参照)
並の防御型なら一週間、上級者の攻撃型なら数ヶ月。
防御型は完全再生可能。攻撃型の再生した腕は常人並みの筋力。
攻撃型が腕を亡くしたら、デネブから腕を貰えば良いじゃん。
ピッコロさんみたいに簡単に生やせる訳だし
161 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 21:46:11.09 ID:iQWJDMHl0
>>159
デネヴ、ヘレンは走る時に妖力解放してないんだけど
デネヴ、ヘレンは走る時に妖力解放してないんだけど
162 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 21:47:34.64 ID:iQWJDMHl0
ディートリヒもね
163 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 22:10:07.26 ID:qZHvs10L0
タバサとシンシアごっちゃになってたすいまえん…
164 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 22:14:24.42 ID://fwDLei0
まぁ別に走る速さだけならヘレンたち＝ディートでもいいけど
それ別に強さの証明にならんだろ。
同じような比較で言えばシンシアはクレア以上みたいだし、単なる一つの能力が互角ってだけの話。
むしろ「追跡者」とか二つ名がついてディートリヒの得意分野っぽい走力においてすら
ヘレン達は互角って印象の方が強い。
それ別に強さの証明にならんだろ。
同じような比較で言えばシンシアはクレア以上みたいだし、単なる一つの能力が互角ってだけの話。
むしろ「追跡者」とか二つ名がついてディートリヒの得意分野っぽい走力においてすら
ヘレン達は互角って印象の方が強い。
165 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 22:21:58.45 ID:PPrmwJgY0
>>160
数ヶ月の数ってだいたい5～6、または2～3だからねぇ・・・
かなりの上級者が時間をめいっぱいかけて再生にかかって通常の人間程度の筋力が精一杯だから
中級や下級になると年単位かけても再生できない、再生できても腕としての機能果たさない、
良くて通常未満が精一杯、なんて事が十分にありうる
移植が型を超えて可能なら組織がとっくにやってそうだけどね
攻撃型が防御型の腕貰っても防御型になる訳でないから完全再生できる保障もないし
移植のために部位取られた防御型も最低でも一週間は行動不能だしあんまりいい策ではないっしょｗ
数ヶ月の数ってだいたい5～6、または2～3だからねぇ・・・
かなりの上級者が時間をめいっぱいかけて再生にかかって通常の人間程度の筋力が精一杯だから
中級や下級になると年単位かけても再生できない、再生できても腕としての機能果たさない、
良くて通常未満が精一杯、なんて事が十分にありうる
移植が型を超えて可能なら組織がとっくにやってそうだけどね
攻撃型が防御型の腕貰っても防御型になる訳でないから完全再生できる保障もないし
移植のために部位取られた防御型も最低でも一週間は行動不能だしあんまりいい策ではないっしょｗ
166 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 22:25:43.34 ID://fwDLei0
イレーネの腕貰っても筋力半分だから
デネヴの腕貰ってもデネヴの半分だろ？
（デネヴは腕力ありそうだけど、攻撃型の戦士たちの技は間違いなく使いにくくなるだろうし）
無いよりはマシってレベルで戦力低下は避けられないな。
あ、でもクラリスとかにはデネヴが腕やった方が強くなるかも。
デネヴの腕貰ってもデネヴの半分だろ？
（デネヴは腕力ありそうだけど、攻撃型の戦士たちの技は間違いなく使いにくくなるだろうし）
無いよりはマシってレベルで戦力低下は避けられないな。
あ、でもクラリスとかにはデネヴが腕やった方が強くなるかも。
167 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 22:34:59.76 ID:iQWJDMHl0
168 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 22:48:22.61 ID:Ce2DuZTR0
>>127
元ナンバー６だから「一桁上位に近い」でもいいんじゃないの
>>128
任務失敗のペナルティーはナンバー降格で終わりだろ
ガラテアは任務を放棄してウソの報告をした
ミリアは組織のことを探っていたから
元ナンバー６だから「一桁上位に近い」でもいいんじゃないの
>>128
任務失敗のペナルティーはナンバー降格で終わりだろ
ガラテアは任務を放棄してウソの報告をした
ミリアは組織のことを探っていたから
169 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 22:51:09.84 ID:iQWJDMHl0
>>168
これは分からないからな…
これは分からないからな…
170 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:14:14.19 ID:pFs7Pef00
新世代は歴代より弱い可能性が高いからな
リフルとルヴルはナンバー通りだとフォローしてくれてたが
リフルとルヴルはナンバー通りだとフォローしてくれてたが
171 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:20:24.29 ID:bxVtEV8e0
弱い可能性というか弱いのは確定事項だろ
３０番以下は補欠だとミリアが断言していたし
ガラテア討伐の時も
色つきを向かわせるとは組織の人材不足も相当だと言われていたし
３０番以下は補欠だとミリアが断言していたし
ガラテア討伐の時も
色つきを向かわせるとは組織の人材不足も相当だと言われていたし
172 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:22:06.87 ID:iQWJDMHl0
173 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:23:10.37 ID:iQWJDMHl0
弱いね
174 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:24:59.30 ID:bxVtEV8e0
>>172
ミリアが襲ってきた時
これが今の上位ナンバーの実力かって
黒服が嘆いていただろ
ルヴルはミリアが強すぎるとフォローしていたが
限界突破しなきゃゾンビ３人より遥かに劣るのがミリアなわけで・・・
ミリアが襲ってきた時
これが今の上位ナンバーの実力かって
黒服が嘆いていただろ
ルヴルはミリアが強すぎるとフォローしていたが
限界突破しなきゃゾンビ３人より遥かに劣るのがミリアなわけで・・・
175 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:26:04.65 ID://fwDLei0
30番台は補欠と言ってるのと同時に
覚醒者を積極的に狩るようになったとも言ってるんだけどな……
新世代が弱いから30番台が補欠なんじゃなくて
全47地区で妖魔狩りをせっせとやってた頃とは状況が変わって
覚醒者と戦う戦力に値しないレベルの戦士は基本どうでもいい方針になったってことだろ。
レベルではなく組織体制の問題。
覚醒者を積極的に狩るようになったとも言ってるんだけどな……
新世代が弱いから30番台が補欠なんじゃなくて
全47地区で妖魔狩りをせっせとやってた頃とは状況が変わって
覚醒者と戦う戦力に値しないレベルの戦士は基本どうでもいい方針になったってことだろ。
レベルではなく組織体制の問題。
176 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:29:09.68 ID://fwDLei0
むしろただやられた結果だけ見ての黒服のぼやきに対して
ルヴルが「いや、あれは侵入者を褒めるべきでしょう」
と訂正してるのにミリアが強いんじゃなくて新世代弱い。
と受け取るのは読解力に難があると言わざるを得ない。
ゾンビ3人は単にさらに強いってだけ。
実際特に力を持ってた№1なんだし。
ルヴルが「いや、あれは侵入者を褒めるべきでしょう」
と訂正してるのにミリアが強いんじゃなくて新世代弱い。
と受け取るのは読解力に難があると言わざるを得ない。
ゾンビ3人は単にさらに強いってだけ。
実際特に力を持ってた№1なんだし。
177 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:33:23.33 ID:bxVtEV8e0
178 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:35:23.21 ID:iQWJDMHl0
デネヴ、ヘレンはNo.5以上の強さはあってもNo.3の力があるか分からない
否定も肯定もできない
否定も肯定もできない
179 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:44:18.35 ID:pFs7Pef00
>>176
No.3No.5の覚醒体をリフルが欲しがらない
新幻影（旧No.6の旧幻影未満）程度に一桁がNo.3No.5No.9しかいないとはいえ全滅
旧No.5相当のカサンドラにNo.3No.5No.9でやや優勢
旧No.5相当のラファエラがクレアの風斬り≒ミリアの新幻影を全て叩き落とす
強いとする根拠が弱すぎないか？
No.3No.5の覚醒体をリフルが欲しがらない
新幻影（旧No.6の旧幻影未満）程度に一桁がNo.3No.5No.9しかいないとはいえ全滅
旧No.5相当のカサンドラにNo.3No.5No.9でやや優勢
旧No.5相当のラファエラがクレアの風斬り≒ミリアの新幻影を全て叩き落とす
強いとする根拠が弱すぎないか？
180 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:45:36.70 ID:gfs2+gtcO
新世代の戦士(オードリー、レイチェル)を旧世代の戦士(ミリア)が上回ったことに組織は驚いてたからね
組織からすれば新世代のがより強くなってるはずなんだよね
まぁオードリーはのちのレイチェルの会話で手抜いてたこと分かったし、ミリアも
簡単にはいかなかったと行ってるから実力は持ってることになるよねオードリー
組織からすれば新世代のがより強くなってるはずなんだよね
まぁオードリーはのちのレイチェルの会話で手抜いてたこと分かったし、ミリアも
簡単にはいかなかったと行ってるから実力は持ってることになるよねオードリー
181 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:48:06.45 ID:bxVtEV8e0
塵食いなしカサンドラに
一桁３人でいい勝負な時点で
お察し下さい
一桁３人でいい勝負な時点で
お察し下さい
182 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:53:14.28 ID:iQWJDMHl0
183 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:57:09.62 ID://fwDLei0
>>179
別に強いとは言ってない。リフルが言ったとおり№相応なだけ。
＞No.3No.5の覚醒体をリフルが欲しがらない
欲しがってたけど？「どうしても」欲しいってわけじゃないだけ。
あの時リフルが欲しかったのは中途半端な戦力じゃなくて自分たちに匹敵しうる力を持つ融合体を起こせる妖力操作を持つ戦士だったんだから当たり前の話。
7年前のクレアたちだって欲しかったけど「どうしても」じゃないから気まぐれで逃がしたし
あの時のクレアだって別に戦力としては欲しがっていない。
＞新幻影（旧No.6の旧幻影未満）程度に一桁がNo.3No.5No.9しかいないとはいえ全滅
ミリアが強いだけ、まさかあの時点のミリアが№6レベルのままだと？
＞旧No.5相当のカサンドラにNo.3No.5No.9でやや優勢
ロクサーヌが当時の自分の№と比較してそう言っただけ。
カサンドラ、ロクサーヌ時代が豊作だったと取るのが妥当（実際この二人が同時期にいるって時点で豊作）
＞旧No.5相当のラファエラがクレアの風斬り≒ミリアの新幻影を全て叩き落とす
コレに関してはもはや何が言いたいのかすらわかりません。
ラファエラの№5なんか例外過ぎて意味ないだろ、そのラファエラに両手があってなんとかのイレーネもじゃあ№5クラスかよ。
別に強いとは言ってない。リフルが言ったとおり№相応なだけ。
＞No.3No.5の覚醒体をリフルが欲しがらない
欲しがってたけど？「どうしても」欲しいってわけじゃないだけ。
あの時リフルが欲しかったのは中途半端な戦力じゃなくて自分たちに匹敵しうる力を持つ融合体を起こせる妖力操作を持つ戦士だったんだから当たり前の話。
7年前のクレアたちだって欲しかったけど「どうしても」じゃないから気まぐれで逃がしたし
あの時のクレアだって別に戦力としては欲しがっていない。
＞新幻影（旧No.6の旧幻影未満）程度に一桁がNo.3No.5No.9しかいないとはいえ全滅
ミリアが強いだけ、まさかあの時点のミリアが№6レベルのままだと？
＞旧No.5相当のカサンドラにNo.3No.5No.9でやや優勢
ロクサーヌが当時の自分の№と比較してそう言っただけ。
カサンドラ、ロクサーヌ時代が豊作だったと取るのが妥当（実際この二人が同時期にいるって時点で豊作）
＞旧No.5相当のラファエラがクレアの風斬り≒ミリアの新幻影を全て叩き落とす
コレに関してはもはや何が言いたいのかすらわかりません。
ラファエラの№5なんか例外過ぎて意味ないだろ、そのラファエラに両手があってなんとかのイレーネもじゃあ№5クラスかよ。
184 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:00:50.61 ID:bxVtEV8e0
じゃあオードリーが
本気でガラテアやソフィア・ノエルと同格だと思うのか
レイチェルがエリザベスと互角に戦えると思うのか
本気でガラテアやソフィア・ノエルと同格だと思うのか
レイチェルがエリザベスと互角に戦えると思うのか
185 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:08:05.45 ID:OytBYwNc0
186 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:11:08.18 ID:4cPjpRBe0
新幻影は旧幻影より持続力があるが遅い
新世代は旧世代に負けたどころじゃなく無解放の旧世代に負けてる
幻想ラファエラは高速剣が見えていないことからおそらく無解放
これでナンバー通りの理由が分からないんだが？
会話より描写の方が根拠として強いだろ
新世代は旧世代に負けたどころじゃなく無解放の旧世代に負けてる
幻想ラファエラは高速剣が見えていないことからおそらく無解放
これでナンバー通りの理由が分からないんだが？
会話より描写の方が根拠として強いだろ
187 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:11:22.50 ID:s3x14EiH0
>>184
否定する根拠がお漏らしの印象以外にないからなあ
ノエルソフィアが特に強い一桁上位という根拠もどこにも転がってないし
ガラテアは7年前の時点では特に強い一桁上位とは言えないが、現在は考慮する余地はあるな
否定する根拠がお漏らしの印象以外にないからなあ
ノエルソフィアが特に強い一桁上位という根拠もどこにも転がってないし
ガラテアは7年前の時点では特に強い一桁上位とは言えないが、現在は考慮する余地はあるな
188 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:11:23.38 ID:yX9O+srt0
旧クレアを筆頭に操作(感知)タイプは対覚醒に特化してる(向いてる)のが
結構いるので、戦士同士殴り合っても優劣はわからんと言うのが
序盤であった気がするが、どういう基準で皆優劣つけてんの？
より上位の覚醒者をソロで狩れそうな率？
結構いるので、戦士同士殴り合っても優劣はわからんと言うのが
序盤であった気がするが、どういう基準で皆優劣つけてんの？
より上位の覚醒者をソロで狩れそうな率？
189 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:12:46.88 ID:OytBYwNc0
190 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:14:29.53 ID:M7sncdOb0
191 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:15:20.11 ID:s3x14EiH0
>>186
ミリア限定の話を旧世代に広げるのは、さすがに無茶苦茶やで
ミリア限定の話を旧世代に広げるのは、さすがに無茶苦茶やで
192 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:15:32.75 ID:WP2C2l1W0
そもそもNo.5のエリザベスの地力がNo.1の中でも特に力を持っていたカサンドラと同等だと思っているのか？
エリザベスの優れた剣技と塵喰い封じた時のカサンドラの稚拙な剣技が＝なだけだろう
手を抜いてるNo.1に一瞬でも押せ押せムードって別に不思議でもなんでもない
エリザベスの優れた剣技と塵喰い封じた時のカサンドラの稚拙な剣技が＝なだけだろう
手を抜いてるNo.1に一瞬でも押せ押せムードって別に不思議でもなんでもない
193 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:16:50.62 ID:160q61Gr0
№相応な時点で「歴代でも普通」ってことだよ。相応の意味がわかってないのか。
まぁ作中で出てきた№3だけ見た中では弱いかもしれんが
それを言ったら№2だって覚醒したの以外は作中に出てきてる№2は№1に匹敵するような奴ばっかだしな。
まぁ作中で出てきた№3だけ見た中では弱いかもしれんが
それを言ったら№2だって覚醒したの以外は作中に出てきてる№2は№1に匹敵するような奴ばっかだしな。
194 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:17:33.71 ID:s3x14EiH0
195 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:18:53.45 ID:160q61Gr0
というか新幻影が旧幻影に単純な速さで劣るってだけで
あの時のミリアが7年前より弱いってわけじゃないんだが。
基礎スペック自体が7年前より遥かにあがってるだろ。
あの時のミリアが7年前より弱いってわけじゃないんだが。
基礎スペック自体が7年前より遥かにあがってるだろ。
196 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:22:53.83 ID:s3x14EiH0
197 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:47:34.78 ID:4cPjpRBe0
ラファエラを出している意味が分かってないのか
ミリアを過大評価しすぎてスルーしてるのか
このスレのラファエラ＝通常（もしくは弱い）No.1
無解放のラファエラ＞無解放クレア≒ミリア
つまり新幻影ミリアは最高評価でも通常No.1の無解放レベル
一桁がほとんど存在せずNo.3が手加減しNo.30以下は補欠とはいえ
無解放No.1が手加減して無双できるほど差がある根拠がない
ラファエラは特別とはいえ無解放でNo.5相当の評価
カサンドラも素体はNo.1とはいえNo.5相当の評価
こいつらは時代が違うとはいえレイチェルと同じ評価
ミリアを過大評価しすぎてスルーしてるのか
このスレのラファエラ＝通常（もしくは弱い）No.1
無解放のラファエラ＞無解放クレア≒ミリア
つまり新幻影ミリアは最高評価でも通常No.1の無解放レベル
一桁がほとんど存在せずNo.3が手加減しNo.30以下は補欠とはいえ
無解放No.1が手加減して無双できるほど差がある根拠がない
ラファエラは特別とはいえ無解放でNo.5相当の評価
カサンドラも素体はNo.1とはいえNo.5相当の評価
こいつらは時代が違うとはいえレイチェルと同じ評価
198 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 00:49:18.52 ID:OytBYwNc0
ミアータはアガサが焦る強さなのでNo.2以上の可能性は高い
レイチェルの剛剣は溜めないとリフルを斬れないが
ヘレンは無解放旋空剣で斬れるから、デネヴ、ヘレンはNo.5以上の強さはある
だけど、No.3の力があるか分からない
ディートリヒは元々No.5に近い力があった
今のディートリヒがデネヴ、ヘレンに劣る根拠はない
レイチェルの剛剣は溜めないとリフルを斬れないが
ヘレンは無解放旋空剣で斬れるから、デネヴ、ヘレンはNo.5以上の強さはある
だけど、No.3の力があるか分からない
ディートリヒは元々No.5に近い力があった
今のディートリヒがデネヴ、ヘレンに劣る根拠はない
199 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 01:26:03.99 ID:JdYihtS10
ラファエラ＞ミリア、クレア、ミアータ＞ガラテア＞デネヴ、ヘレン、ディートリヒ
つまりこうか
つまりこうか
200 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 01:33:09.36 ID:1PiUvMVv0
ミアータ＞デネブ＞ヘレン＞シンシア≧オードリー＞タバサ≧レイチェル≧ディ―トリヒ＞アナスタシア＞ユマ＞二ケ
はっきり言ってこんなもんだろ、ディ―トリヒは
どんなに持ち上げてもレイチェルより上はないんだから
はっきり言ってこんなもんだろ、ディ―トリヒは
どんなに持ち上げてもレイチェルより上はないんだから
201 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 01:38:51.41 ID:JdYihtS10
ヒステリア戦で一桁上位の力を持つ一人がタバサだったという事なら無理ありすぎ
202 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 01:43:28.42 ID:1PiUvMVv0
いや、タバサ＞オードリーかもしれないな
ここは微妙なところで判断が難しい
ここは微妙なところで判断が難しい
203 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 01:47:31.57 ID:160q61Gr0
タバサが流石にオードリーより強いのはないと思うけど
一桁上位がディートリヒかタバサかだったら
タバサの方が確率高いと思う。
ユマですら今は普通に結構強いしな。
一桁上位がディートリヒかタバサかだったら
タバサの方が確率高いと思う。
ユマですら今は普通に結構強いしな。
204 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 01:51:55.34 ID:1PiUvMVv0
ミリアはアナスタシアとディ―トリヒと二ケの実力は知らないはず
だからほぼタバサで間違いないだろう
だからほぼタバサで間違いないだろう
205 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 02:25:56.24 ID:M/Y/3Olv0
デネブの攻撃もかわせない奴が上位はないｗ
206 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 02:48:11.92 ID:JdYihtS10
タバサの背後を簡単に取るデネヴとディートリヒは速さが互角
農民覚醒者に苦戦するタバサと深淵喰いやギニャの群れの中で戦い抜いたディートリヒ
一桁上位の可能性が高いのはディートリヒだな
農民覚醒者に苦戦するタバサと深淵喰いやギニャの群れの中で戦い抜いたディートリヒ
一桁上位の可能性が高いのはディートリヒだな
207 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 03:37:50.90 ID:WP2C2l1W0
男覚醒者の量産型に苦戦してたのはガラテアも同じなんだけどな
208 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 04:22:08.20 ID:JdYihtS10
ガラテアはタバサと攻撃した覚醒者と飛行タイプと目玉覚醒者を含めた覚醒者3体を相手してた
タバサはずっと最初の1体だけなので同列には扱えないな
タバサはずっと最初の1体だけなので同列には扱えないな
209 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 04:44:18.55 ID:WP2C2l1W0
ガラテアは目玉と飛行タイプの2体じゃね？
タバサはガラテアふっ飛ばした最初の1体だけだが
吹っ飛ばされた先の建物の中にラボナ住人の親子が居て満足に動けない状態
どっちもどっちじゃん
タバサはガラテアふっ飛ばした最初の1体だけだが
吹っ飛ばされた先の建物の中にラボナ住人の親子が居て満足に動けない状態
どっちもどっちじゃん
210 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 05:02:46.20 ID:M/Y/3Olv0
デネブが素手で攻撃止めれてたからなｗ出来損ない覚醒者の
211 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 05:15:49.06 ID:JdYihtS10
ガラテアは最初の覚醒者を相手にしてなかったのに飛行タイプに背後を取られたのか
俺には最初の覚醒者とやり合ってる隙を飛行タイプに狙われたように見えるんだが
俺には最初の覚醒者とやり合ってる隙を飛行タイプに狙われたように見えるんだが
212 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 05:32:34.92 ID:WP2C2l1W0
あぁ、すまんすまん・・・
タバサふっ飛ばしたのは最初の一体目でガラテアふっ飛ばしたのは飛行タイプか
でも、ガラテアが相手してるのは実質二体なのには変わりない
最初の一体は吹っ飛ばしたタバサに窓から顔突っ込んでガキンガキンするくらい夢中だし
君の言い分だと最初の一体分身してるみたいに読めたから変だと思ったんだ
攻撃された相手が多いほうが強いって理屈ならガラテアのが強いでいいんじゃないかな
まぁ、タバサはガラテアと違い妖力開放してないのに苦戦してるとか
デネヴに油断すんなとかボロクソ言われてるんで察してくださいって事で
タバサふっ飛ばしたのは最初の一体目でガラテアふっ飛ばしたのは飛行タイプか
でも、ガラテアが相手してるのは実質二体なのには変わりない
最初の一体は吹っ飛ばしたタバサに窓から顔突っ込んでガキンガキンするくらい夢中だし
君の言い分だと最初の一体分身してるみたいに読めたから変だと思ったんだ
攻撃された相手が多いほうが強いって理屈ならガラテアのが強いでいいんじゃないかな
まぁ、タバサはガラテアと違い妖力開放してないのに苦戦してるとか
デネヴに油断すんなとかボロクソ言われてるんで察してくださいって事で
213 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 10:05:05.48 ID:iSQ19mmJ0
タバサが一桁上位って分かってるなら、ミリアは名前を出すはずなんだけどな
解放デネヴ、解放ヘレンは無解放クレアとギニャの群れに苦戦、ヘレンは殺されかけた
深淵喰いとギニャの群れを倒す実力のディートリヒ
台詞、描写で考えてディートリヒが一桁上位の可能性が極めて高い
ミアータは精神が不安定なだけでスペックはNo.1クラスなので
クレア、ミリアと同じランクで良いだろう
ソフィア、ノエルはテレサ、プリシラが居なければNo.2の実力があるかも
ガラテアはベスが居なければNo.2の実力があるかも、オフィーリアも同じでNo.3の実力があるかも
No.1クラスが二人や三人居るのは珍しいからね
解放デネヴ、解放ヘレンは無解放クレアとギニャの群れに苦戦、ヘレンは殺されかけた
深淵喰いとギニャの群れを倒す実力のディートリヒ
台詞、描写で考えてディートリヒが一桁上位の可能性が極めて高い
ミアータは精神が不安定なだけでスペックはNo.1クラスなので
クレア、ミリアと同じランクで良いだろう
ソフィア、ノエルはテレサ、プリシラが居なければNo.2の実力があるかも
ガラテアはベスが居なければNo.2の実力があるかも、オフィーリアも同じでNo.3の実力があるかも
No.1クラスが二人や三人居るのは珍しいからね
214 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 10:15:22.84 ID:iSQ19mmJ0
IDがSQ19だぜ！
215 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 10:23:21.76 ID:ZVxoeUUaO
一桁上位1～3
一桁中位4～6
一桁下位7～9
じゃなく
一桁上位1～5
一桁下位6～9
の区切りだと上位の人数が一人多くなるよなw
一桁中位4～6
一桁下位7～9
じゃなく
一桁上位1～5
一桁下位6～9
の区切りだと上位の人数が一人多くなるよなw
216 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 10:30:00.94 ID:s3x14EiH0
217 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 11:56:43.80 ID:160q61Gr0
ミリアの時代には№5以上に大きな壁があったからな。
新世代だとレイチェル以下に大きな壁があるとはあんま思えず
順当に実力順で団子な気がするんだよな。
新世代だとレイチェル以下に大きな壁があるとはあんま思えず
順当に実力順で団子な気がするんだよな。
218 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 12:50:03.43 ID:5XVAuvWk0
タバサよりユマの方が強いと思ってるのは俺だけなんだろうな・・・
219 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 13:37:31.13 ID:dK0qvD160
>>212
こちらも誤解させてしまったようで申し訳ない
ガラテアはアリベスに次ぐ元No3だから強いのは当然だが
最初の覚醒者との戦闘中で飛行タイプに不意打ちされ
飛行タイプと空中戦の最中に目玉に不意打ちされた覚醒者3体連戦のガラテアと
最初から1体しか相手してないタバサじゃ同じ苦戦でも内容が違うと言いたかったんだ
むしろ戦闘描写だけならユマーのがタバサより役に立ってるように見える
実際のところ大して変わらないのかもしれないけどね
得意技が投擲だったり態度がオドオドしてるところでユマーは損してると思うな
こちらも誤解させてしまったようで申し訳ない
ガラテアはアリベスに次ぐ元No3だから強いのは当然だが
最初の覚醒者との戦闘中で飛行タイプに不意打ちされ
飛行タイプと空中戦の最中に目玉に不意打ちされた覚醒者3体連戦のガラテアと
最初から1体しか相手してないタバサじゃ同じ苦戦でも内容が違うと言いたかったんだ
むしろ戦闘描写だけならユマーのがタバサより役に立ってるように見える
実際のところ大して変わらないのかもしれないけどね
得意技が投擲だったり態度がオドオドしてるところでユマーは損してると思うな
220 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 13:38:47.96 ID:dK0qvD160
>>218
俺にもそう見えるよｗ
俺にもそう見えるよｗ
221 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 13:46:47.42 ID:dK0qvD160
何にせよデネヴに簡単に背後を取られるタバサが上位ナンバーはないな
手加減しているであろうデネヴに「その程度」と言われるのがタバサ
それならガラテアを苦労させたというディートリヒが上位の力を持っていると言う方がしっくりくる
デネヴとヘレンの評価も「強い奴」「結構強い」と言わせてる
シンシアのフォローが入らなければタバサはデネヴに斬られていただろう
7年前と比べて実力差が縮まっていないとユマが感じるならタバサとシンシアには大きな壁がある
その大きな壁こそが一桁上位と下位の差だろうな
手加減しているであろうデネヴに「その程度」と言われるのがタバサ
それならガラテアを苦労させたというディートリヒが上位の力を持っていると言う方がしっくりくる
デネヴとヘレンの評価も「強い奴」「結構強い」と言わせてる
シンシアのフォローが入らなければタバサはデネヴに斬られていただろう
7年前と比べて実力差が縮まっていないとユマが感じるならタバサとシンシアには大きな壁がある
その大きな壁こそが一桁上位と下位の差だろうな
222 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 13:56:46.14 ID:OTfEU/oU0
タバサは元No.31、ユマは元No.40
差は無いに等しい
差は無いに等しい
223 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 14:17:50.50 ID:dK0qvD160
とするとユマーが影追いの人と同じくらいとすれば
差がないはずのタバサだけぶッちぎってレイチェル以上になるのは不自然極まりないな
シンシアとの差もなくなってしまう
ミリアの言う上位の力を持つ者はディートリヒで結論だな
差がないはずのタバサだけぶッちぎってレイチェル以上になるのは不自然極まりないな
シンシアとの差もなくなってしまう
ミリアの言う上位の力を持つ者はディートリヒで結論だな
224 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 14:35:08.30 ID:8c45o1LR0
攻撃型ならディーみたく速さや体力とかは上位並になれたかもしれんが・・
225 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 14:45:58.76 ID:dK0qvD160
ガラテアが死んでればもっと活躍出来たとは思うな
最初のラボナ屋上で妖気感知でさえガラテアより下だとはっきりしてしまった訳だし
最初のラボナ屋上で妖気感知でさえガラテアより下だとはっきりしてしまった訳だし
226 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 14:59:17.50 ID:BJhDMXIt0
シンシアは一桁上位の力はあるのだろうか…
半覚醒の戦士ではないけど、元No.14の戦士
半覚醒の戦士ではないけど、元No.14の戦士
227 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 18:50:56.52 ID:ubLX/Qk3O
同じ防御型でも驚異の再生能力持つデネヴにちょい劣る感じかな
単純な戦闘能力は大差ないんじゃ
単純な戦闘能力は大差ないんじゃ
228 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 19:02:49.37 ID:sj85l/g40
スペックランクを書きたいけど、まだ議論中だね
ミアータがクレア、ミリアと同じランクは誰も否定してないみたいだね
ミアータがクレア、ミリアと同じランクは誰も否定してないみたいだね
229 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 19:08:50.32 ID:aGQGCSPh0
でも半覚醒の分だけ
シンシアとデネブには確実に差があるんだろうな
７人とも同じくらい成長してるから
力関係は全く変わってないっぽいし
シンシアとデネブには確実に差があるんだろうな
７人とも同じくらい成長してるから
力関係は全く変わってないっぽいし
230 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 19:28:11.54 ID:sj85l/g40
クレア、ミリアはNo.1、デネヴ、ヘレンはNo.3
シンシアはNo.5、タバサはNo.6、ユマはNo.7
こんな感じかな
シンシアはNo.5、タバサはNo.6、ユマはNo.7
こんな感じかな
231 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 21:40:23.97 ID:XYuIyQNV0
232 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 10:30:47.98 ID:ufMFXrRd0
議論するべき事はソフィア、ノエルのスペックはNo.2かNo.3か
ガラテアのスペックがNo.2かNo.3か、オフィーリアのスペックがNo.3かNo.4か
デネヴ、ヘレンは互角くらいか、デネヴの方が上か
シンシアのスペックとディートリヒのスペックも
ガラテアのスペックがNo.2かNo.3か、オフィーリアのスペックがNo.3かNo.4か
デネヴ、ヘレンは互角くらいか、デネヴの方が上か
シンシアのスペックとディートリヒのスペックも
233 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 10:35:26.94 ID:YM5xIxFQ0
ぶっちゃけ全部想像と願望の応酬にしかならないだろうけどな。
そもそも普通の№3はともかく普通の№2がどれぐらいかすらわからないし。
そもそも普通の№3はともかく普通の№2がどれぐらいかすらわからないし。
234 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:15:31.55 ID:ufMFXrRd0
一世代にNo.1一人が普通なんだから、皆一つ上げれば良いんじゃないかな？
235 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:17:42.68 ID:iiG3YcCEO
描写で出てくるNo2てほぼベスだからなぁ。あとは一瞬プリシラ、降格したローズマリーか
イレーネは初登場時からNo3だし
わかるのはイレーネもプリシラもローズマリーもNo1テレサとは大差があったことだけ
イレーネは初登場時からNo3だし
わかるのはイレーネもプリシラもローズマリーもNo1テレサとは大差があったことだけ
236 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:19:04.75 ID:Tq9ZclVk0
今まで登場したNo.2
No.1アリシアと双子のベス
No.1ルシエラの妹のラファエラ
元No.1のローズマリー
高速剣のイレーネ
元No.2 獅子王リガルド
元No.2 鮮血のアガサ
元No.2 沛艾のオクタビア
ぶっちゃけNo.2は妄想天国
No.1アリシアと双子のベス
No.1ルシエラの妹のラファエラ
元No.1のローズマリー
高速剣のイレーネ
元No.2 獅子王リガルド
元No.2 鮮血のアガサ
元No.2 沛艾のオクタビア
ぶっちゃけNo.2は妄想天国
237 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:34:19.82 ID:ufMFXrRd0
ソフィア、ノエルをNo.2に、ガラテアをNo.2
オフィーリアをNo.3にした方が納得できるな、強さもね
それかNo.2とNo.3、No.4とNo.5は強さの差が曖昧だから統合するか
オフィーリアをNo.3にした方が納得できるな、強さもね
それかNo.2とNo.3、No.4とNo.5は強さの差が曖昧だから統合するか
238 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:37:25.66 ID:YM5xIxFQ0
ガラテアはともかくソフィア、ノエルをそこまで評価してやる描写も設定も特にないな。
プリシラに立ち向かったのは戦士の矜持ではあっても強さとは関係ないし。
あの場にジーンとフローラがいたらやっぱああしてただろ。
プリシラに立ち向かったのは戦士の矜持ではあっても強さとは関係ないし。
あの場にジーンとフローラがいたらやっぱああしてただろ。
239 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:44:05.28 ID:ufMFXrRd0
240 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:47:03.98 ID:jdmgP39p0
ある程度はっきりとした描写がないなら、ナンバー通りでいいと思う
オードリーがガラテアやノエルソフィアに劣るはっきりとした描写なんてないし
あと、ナンバーが複数出てくる戦士は最高到達点でいいな
オードリーがガラテアやノエルソフィアに劣るはっきりとした描写なんてないし
あと、ナンバーが複数出てくる戦士は最高到達点でいいな
241 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:49:06.91 ID:jdmgP39p0
242 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:51:24.42 ID:ufMFXrRd0
>>241
オードリー、レイチェルはリフルにナンバー相応と言われてるから
オードリー、レイチェルはリフルにナンバー相応と言われてるから
243 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 11:56:49.22 ID:YM5xIxFQ0
上が特別だからと言って下の№がその分上がるって理由にはならん。
実際オードリーが№相応なんだし。
イレーネやローズマリーが№1相当扱いされてるのは、別にテレサが特別強いからではなく
再登場したイレーネが相応の強さを見せたり、ローズマリーは元は№1だったという実績があるから。
実際オードリーが№相応なんだし。
イレーネやローズマリーが№1相当扱いされてるのは、別にテレサが特別強いからではなく
再登場したイレーネが相応の強さを見せたり、ローズマリーは元は№1だったという実績があるから。
244 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:02:47.24 ID:jdmgP39p0
245 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:05:32.87 ID:ufMFXrRd0
>>243
イレーネの高速剣はソフィア、ノエルが見えないくらい速いんだから
イレーネはNo.1クラスって分かるけどね
No.2、No.3の差ではそこまでの差はないだろう
デネヴ、ヘレン、シンシア、ディートリヒのナンバーも決めないとね
イレーネの高速剣はソフィア、ノエルが見えないくらい速いんだから
イレーネはNo.1クラスって分かるけどね
No.2、No.3の差ではそこまでの差はないだろう
デネヴ、ヘレン、シンシア、ディートリヒのナンバーも決めないとね
246 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:10:01.69 ID:ufMFXrRd0
>>244
でもNo.1が一人なら皆ナンバー上がるでしょ
でもNo.1が一人なら皆ナンバー上がるでしょ
247 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:11:24.02 ID:jdmgP39p0
>>245
高速剣がノエルソフィアに見えないからイレーネがNo.1クラスって理由になってないと思う
ノエルソフィア自身がNo.2の座揺るぎなしって言ってるんだから、No.2でも差があるとも十分に言える
イレーネがNo.1クラスと評価されるのは、あくまでラファエラとの会話があるからだよ
高速剣がノエルソフィアに見えないからイレーネがNo.1クラスって理由になってないと思う
ノエルソフィア自身がNo.2の座揺るぎなしって言ってるんだから、No.2でも差があるとも十分に言える
イレーネがNo.1クラスと評価されるのは、あくまでラファエラとの会話があるからだよ
248 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:11:27.03 ID:YM5xIxFQ0
見えないくらい速いから№1クラスってどういう飛躍だよ。
戦士は各々の得意分野なら№1もしのぐって感じに書かれてるのに
戦士は各々の得意分野なら№1もしのぐって感じに書かれてるのに
249 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:12:22.71 ID:Tq9ZclVk0
ソフィアとノエルはどちらが上とも下ともわからないNo.3
上がテレサやイレーネだから特別強いって思われがちだけど
他世代と比べたらNo.3以上であるかもしれないし、No.3以下であるかもしれない
ガラテアも組織の目として役割だったりダフ戦の印象から特別強いって思われがちだけど
戦闘能力がソフィアやノエル、オードリー以上とも以下とも言えないためはっきりしない
オードリーはちびったから弱い、ソフィアやノエル、ガラテアは肝が据わってるから強いとも言われるが、
自分よりも遥かに強い相手に立ち向かえるかどうかの判断基準でしかなく
戦闘能力の上下関係は不明のままだし、深淵～深淵超級と戦えば4人とも同じ末路になるだろう事は想像に難くない
上がテレサやイレーネだから特別強いって思われがちだけど
他世代と比べたらNo.3以上であるかもしれないし、No.3以下であるかもしれない
ガラテアも組織の目として役割だったりダフ戦の印象から特別強いって思われがちだけど
戦闘能力がソフィアやノエル、オードリー以上とも以下とも言えないためはっきりしない
オードリーはちびったから弱い、ソフィアやノエル、ガラテアは肝が据わってるから強いとも言われるが、
自分よりも遥かに強い相手に立ち向かえるかどうかの判断基準でしかなく
戦闘能力の上下関係は不明のままだし、深淵～深淵超級と戦えば4人とも同じ末路になるだろう事は想像に難くない
250 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:13:53.46 ID:jdmgP39p0
251 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:18:15.06 ID:ufMFXrRd0
252 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:20:18.91 ID:YM5xIxFQ0
曖昧だからこそ本来の№通りにしとくのが妥当なんだろ。
それこそ曖昧なのに№2とかありえんし
それこそ曖昧なのに№2とかありえんし
253 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:22:07.53 ID:ufMFXrRd0
254 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:23:39.04 ID:jdmgP39p0
>>251
曖昧な部分を除いて残された事実は、
ノエルとソフィアはNo.3(プリシラを考慮すればNo.4)を争っていた
ということだけ
2人がNo.2を争っていたという描写も、以前No.2を争っていたという事実もない
曖昧な部分を除いて残された事実は、
ノエルとソフィアはNo.3(プリシラを考慮すればNo.4)を争っていた
ということだけ
2人がNo.2を争っていたという描写も、以前No.2を争っていたという事実もない
255 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:24:08.02 ID:ufMFXrRd0
>>252
ナンバー通りならソフィア、ノエルはNo.3、4、5のどれなんだよ？
ナンバー通りならソフィア、ノエルはNo.3、4、5のどれなんだよ？
256 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:27:37.57 ID:jdmgP39p0
>>253
じっさいに繰り上げた例は作中には出てこないから
じっさいに繰り上げた例は作中には出てこないから
257 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:28:53.38 ID:jdmgP39p0
258 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:30:26.71 ID:YM5xIxFQ0
259 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:32:51.54 ID:ufMFXrRd0
260 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:41:03.67 ID:ZRozSSlm0
テレサプリシラという桁違いの化け物はどの時代に存在しても追従を許さない例外中の例外
イレーネを№1級とするならソフィアノエルは№2を争うレベルということになるな
イレーネを№1級とするならソフィアノエルは№2を争うレベルということになるな
261 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:41:59.49 ID:Tq9ZclVk0
>>255
そのうちのどれかでしかない
ここで確定なんて言えるものはない
テレサ編で分かっているのはNo.3の座をめぐってのライバル関係で
ソフィアは膂力が、ノエルは速度が優れていた事くらい
クレアの分析だとノエルの膂力は並の戦士程度であるとされているため
単純にスペックで比較する場合、ソフィアの速度が並の戦士程度でないと
この二人のナンバーの上下関係不明というのが崩れてしまう
ノエルの膂力が並の戦士程度、速度に優れるって事から、
場合によってはクレア世代ではNo.6のミリアと同じくらいの可能性すら出てくる
つまりは、無条件でNo.2にするってのはかなりの暴挙
そのうちのどれかでしかない
ここで確定なんて言えるものはない
テレサ編で分かっているのはNo.3の座をめぐってのライバル関係で
ソフィアは膂力が、ノエルは速度が優れていた事くらい
クレアの分析だとノエルの膂力は並の戦士程度であるとされているため
単純にスペックで比較する場合、ソフィアの速度が並の戦士程度でないと
この二人のナンバーの上下関係不明というのが崩れてしまう
ノエルの膂力が並の戦士程度、速度に優れるって事から、
場合によってはクレア世代ではNo.6のミリアと同じくらいの可能性すら出てくる
つまりは、無条件でNo.2にするってのはかなりの暴挙
262 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:49:23.74 ID:jdmgP39p0
>>259
そう、
ノエル・ソフィア、ガラテア、オードリーは同じNo.3クラス
大きく一桁上位として纏めるなら、オフィーリアもレイチェルも同じランク
細かくするなら、それぞれNo.4、No.5クラスとすればいい
そう、
ノエル・ソフィア、ガラテア、オードリーは同じNo.3クラス
大きく一桁上位として纏めるなら、オフィーリアもレイチェルも同じランク
細かくするなら、それぞれNo.4、No.5クラスとすればいい
263 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:53:28.44 ID:jdmgP39p0
264 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:53:43.93 ID:YM5xIxFQ0
レイチェルは流石にちょっと落としていいかな。
オードリーと最初はセットっぽかったけど
ミリア戦、深淵喰い戦で差がついてた感じだったし
特別ポジションのミアータを間に挟ませるあたり
程度はともかく明確な差があるんだろう。
イメージ的にはレイチェルは旧時代のミリアが言っていた
№5以上の戦士と№6以下の戦士の間にある壁の位置の戦士。
オードリーと最初はセットっぽかったけど
ミリア戦、深淵喰い戦で差がついてた感じだったし
特別ポジションのミアータを間に挟ませるあたり
程度はともかく明確な差があるんだろう。
イメージ的にはレイチェルは旧時代のミリアが言っていた
№5以上の戦士と№6以下の戦士の間にある壁の位置の戦士。
265 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:54:44.60 ID:ufMFXrRd0
266 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:57:47.46 ID:ufMFXrRd0
267 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 12:58:02.46 ID:jdmgP39p0
268 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:01:45.92 ID:ufMFXrRd0
269 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:03:51.98 ID:YM5xIxFQ0
個人的イメージ
NO3、4クラス
ガラテア、オフィーリア、ソフィア、ノエル、（北ミリア）
№5クラス
レイチェル、（北ミリア）、（ディートリヒ）
№6、7クラス
初期ミリア、ルネ、（ディートリヒ）
№8、9クラス
フローラ、ジーン、アナスタシア
NO3、4クラス
ガラテア、オフィーリア、ソフィア、ノエル、（北ミリア）
№5クラス
レイチェル、（北ミリア）、（ディートリヒ）
№6、7クラス
初期ミリア、ルネ、（ディートリヒ）
№8、9クラス
フローラ、ジーン、アナスタシア
270 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:08:29.63 ID:YM5xIxFQ0
あ、オードリーは一応一番上のクラスで
271 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:12:30.64 ID:iiG3YcCEO
オードリー、デネヴ、ヘレン、ガラテア、ソフィア、ノエルは同等くらいじゃないかな
その上にミリア、クレア、イレーネやラファエラがいて、その下にミアータ、オフィーリア、
レイチェル、ディートリヒ、シンシア辺りがくる感じかな
その上にミリア、クレア、イレーネやラファエラがいて、その下にミアータ、オフィーリア、
レイチェル、ディートリヒ、シンシア辺りがくる感じかな
272 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:15:03.96 ID:ufMFXrRd0
273 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:15:38.85 ID:jdmgP39p0
274 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:16:58.67 ID:ZRozSSlm0
275 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:19:32.00 ID:ufMFXrRd0
276 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:29:29.06 ID:jdmgP39p0
277 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:29:54.24 ID:YM5xIxFQ0
ミアータはどこまでを実力と認めるかで難しい
アガサがびびった時なら明らかにガラテアより強いんだろうけど
アガサがびびった時なら明らかにガラテアより強いんだろうけど
278 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:45:17.73 ID:3CfwELeV0
最強はユマだろう。
次号そうなるはずだ。
次号そうなるはずだ。
279 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:45:31.48 ID:ufMFXrRd0
280 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 13:49:30.09 ID:19ac6B7h0
ようするに過去編の基準がバラバラなのは舐めプ大好きなテレサが悪い、と
281 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 14:06:09.02 ID:jdmgP39p0
>>279
いや、ユマは関係ない
次々と自分たちに向かってくる敵を倒していくのではなくて、
基本深淵喰い対ギニャの戦いの中を、第3勢力的に立ち振る舞ったということ
片方が優勢になったら、劣勢の方に味方するという具合
クレアやデネヴたちとギニャとの戦いとはまったく状況が違う
いや、ユマは関係ない
次々と自分たちに向かってくる敵を倒していくのではなくて、
基本深淵喰い対ギニャの戦いの中を、第3勢力的に立ち振る舞ったということ
片方が優勢になったら、劣勢の方に味方するという具合
クレアやデネヴたちとギニャとの戦いとはまったく状況が違う
282 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 14:22:05.80 ID:qIe8G91aO
ミアータがガラテアより弱くて実質タイマンの討伐任務させるのはおかしいだろ。ガラテア本人も強いこと認めてるし
それよりクラリス秘密兵器説を裏づける描写がアガサ戦であるよな
ミアータがやられそうになったときクラリスが無意識に飛び込んで助けた場面は一桁上位の力に匹敵する印象受けた
本人が自分でなにやったか覚えてないとこも隠された潜在能力を醸し出してる
漫画が終わりそうなので今更感ありありだがww
それよりクラリス秘密兵器説を裏づける描写がアガサ戦であるよな
ミアータがやられそうになったときクラリスが無意識に飛び込んで助けた場面は一桁上位の力に匹敵する印象受けた
本人が自分でなにやったか覚えてないとこも隠された潜在能力を醸し出してる
漫画が終わりそうなので今更感ありありだがww
283 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 14:43:22.58 ID:I5nOf97x0
>>281
それは原作で描写されたことか？
それは原作で描写されたことか？
284 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 14:43:28.10 ID:sY/oYMcN0
はっきり言って
ナンバー１＆元ナンバー１＆ナンバー１候補＞深淵の壁＞上位ナンバー＞大きな壁＞一桁下位
こんな感じで３と５の差とか６と８の差なんて曖昧だろ
ナンバー１＆元ナンバー１＆ナンバー１候補＞深淵の壁＞上位ナンバー＞大きな壁＞一桁下位
こんな感じで３と５の差とか６と８の差なんて曖昧だろ
285 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 14:51:25.20 ID:ZRozSSlm0
286 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 15:11:30.22 ID:jdmgP39p0
>>283
それを言うなら、そもそもディートリヒが一人で深淵喰いとギニャを倒した描写だってまったくないよ
>>285
深淵喰いを連れてこれたんだから、襲われないようには出来る
ギニャに対しては深淵喰いを向かわせれば、自分へ向かってくる余裕はあまりない
だから、次々と倒す実力までは不要
あくまで共倒れが目的で、自分で倒すのは、両者の均衡を崩さないようにするためだけでよい
それを言うなら、そもそもディートリヒが一人で深淵喰いとギニャを倒した描写だってまったくないよ
>>285
深淵喰いを連れてこれたんだから、襲われないようには出来る
ギニャに対しては深淵喰いを向かわせれば、自分へ向かってくる余裕はあまりない
だから、次々と倒す実力までは不要
あくまで共倒れが目的で、自分で倒すのは、両者の均衡を崩さないようにするためだけでよい
287 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 16:39:36.78 ID:aT4MhgDB0
---深淵以上---
テレサ プリシラ 融合体
---No.1クラス---
クレア イレーネ ミリア 旧深淵 アリシア ベス
ラファエラ ローズマリー ミアータ 特に強いNo.1
---一桁上位---
ソフィア ノエル デネヴ ヘレン ガラテア オフィーリア
ダフ シンシア リガルド オードリー レイチェル アガサ
ディートリヒ エリザベス クロノス オクタビア
こうすれば良いだろう
テレサ プリシラ 融合体
---No.1クラス---
クレア イレーネ ミリア 旧深淵 アリシア ベス
ラファエラ ローズマリー ミアータ 特に強いNo.1
---一桁上位---
ソフィア ノエル デネヴ ヘレン ガラテア オフィーリア
ダフ シンシア リガルド オードリー レイチェル アガサ
ディートリヒ エリザベス クロノス オクタビア
こうすれば良いだろう
288 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 16:46:35.43 ID:aT4MhgDB0
>>286
深淵喰いはリフルの匂いに付いて来ただけ
深淵喰いはリフルの匂いに付いて来ただけ
289 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 16:55:54.48 ID:YM5xIxFQ0
>>287
まぁ間違いはない
まぁ間違いはない
290 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 17:36:57.00 ID:jdmgP39p0
>>288
リフルの服を持ったダフの手に襲いかかっていたけど？
リフルの服を持ったダフの手に襲いかかっていたけど？
291 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 17:42:26.96 ID:1XTLLqgI0
>>290
ディートリヒはリフルの服の切れ端を持ってユマの所に来た
ディートリヒはリフルの服の切れ端を持ってユマの所に来た
292 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 18:27:51.71 ID:I5nOf97x0
＞深淵喰いを連れてこれたんだから、襲われないようには出来る
＞ギニャに対しては深淵喰いを向かわせれば、自分へ向かってくる余裕はあまりない
＞だから、次々と倒す実力までは不要
＞あくまで共倒れが目的で、自分で倒すのは、両者の均衡を崩さないようにするためだけでよい
どこまでが原作でどこからが妄想なのか理解できてるのかな
＞ギニャに対しては深淵喰いを向かわせれば、自分へ向かってくる余裕はあまりない
＞だから、次々と倒す実力までは不要
＞あくまで共倒れが目的で、自分で倒すのは、両者の均衡を崩さないようにするためだけでよい
どこまでが原作でどこからが妄想なのか理解できてるのかな
293 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 18:57:52.61 ID:AhNcpybF0
生き残って疲弊した勢力に止めを刺しにいったんだと思ったけどね
294 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 22:06:54.95 ID:jdmgP39p0
>>292
元々はディートリヒの強さの説明にあの深淵喰い対ギニャを出したから、反論というか別の解釈を提示したという流れなんでね
実際の描写は闘いの中に入っていく所と、傷だらけで出てきた所だけ
この間のことはディートリヒの強さ評価に一切使用しないというなら、それでいいよ
ただ、強さ議論をする時に、実際に描写してないことを想像で補完することはよくある
もちろん、作品の流れとか他の場面との整合性を取りながらだけど
もし、いくつか解釈が出てきたら、より妥当な方を採用する
今回の場面は、ディートリヒが一人で深淵喰いとギニャを倒したという解釈より、うまく立ち回ったと解釈した方が妥当と思ったということ
>>293の解釈もまああり得るとも思うけどね
元々はディートリヒの強さの説明にあの深淵喰い対ギニャを出したから、反論というか別の解釈を提示したという流れなんでね
実際の描写は闘いの中に入っていく所と、傷だらけで出てきた所だけ
この間のことはディートリヒの強さ評価に一切使用しないというなら、それでいいよ
ただ、強さ議論をする時に、実際に描写してないことを想像で補完することはよくある
もちろん、作品の流れとか他の場面との整合性を取りながらだけど
もし、いくつか解釈が出てきたら、より妥当な方を採用する
今回の場面は、ディートリヒが一人で深淵喰いとギニャを倒したという解釈より、うまく立ち回ったと解釈した方が妥当と思ったということ
>>293の解釈もまああり得るとも思うけどね
295 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 14:24:42.79 ID:CPk5akZE0
ディートリヒが一人で深淵喰いとギニャを倒したというのは極端過ぎるが
上手く立ち回っただけで強さの評価には一切無関係というのもどうかと思うな
＞深淵喰いを連れてこれたんだから、襲われないようには出来る
これは引き連れてきた最初だけで最後まで襲われない訳じゃないよ
深淵喰いはギニャ棒を一度食らうと対象物を選ばなくなるし、
ディートリヒもギニャを食らった固体と食らってない固体を全て把握できないだろう
逆に全ての状況把握が出来ていたらそれはそれで凄い事だと思う
そもそも深淵喰いは素早く動く相手に反応する
>両者の均衡を崩さないように
味方のいないたった一人の状況で、並の覚醒者以上を相手にそれをするのにはかなりの技量が必要だと思うけどね
均衡を崩さないというのは俺も同意だが物陰にこそこそ隠れながら石を投げてた訳じゃないだろうに
上手く立ち回っただけで強さの評価には一切無関係というのもどうかと思うな
＞深淵喰いを連れてこれたんだから、襲われないようには出来る
これは引き連れてきた最初だけで最後まで襲われない訳じゃないよ
深淵喰いはギニャ棒を一度食らうと対象物を選ばなくなるし、
ディートリヒもギニャを食らった固体と食らってない固体を全て把握できないだろう
逆に全ての状況把握が出来ていたらそれはそれで凄い事だと思う
そもそも深淵喰いは素早く動く相手に反応する
>両者の均衡を崩さないように
味方のいないたった一人の状況で、並の覚醒者以上を相手にそれをするのにはかなりの技量が必要だと思うけどね
均衡を崩さないというのは俺も同意だが物陰にこそこそ隠れながら石を投げてた訳じゃないだろうに
296 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 14:30:44.83 ID:fxdq02Ju0
素直に「一桁上位に近い」でいいじゃない（まぁこの解釈も揉めるんだろうけど）
一桁上位に近いからあの状況で上手く立ち回って難を逃れられるよってことで。
一桁上位に近いからあの状況で上手く立ち回って難を逃れられるよってことで。
297 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 14:42:19.88 ID:CPk5akZE0
自己申告の「降格前は上位に近い」とミリアの「半数が更に上位」がイコールならそれでいいと思うよ
数年前じゃなく現在の実力を評価したいからね
数年前じゃなく現在の実力を評価したいからね
298 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 15:40:30.60 ID:otcwBXHa0
299 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 15:42:42.80 ID:otcwBXHa0
ただ、上位に“近い”をぎりぎり上位に入るという判断はありだと思うけどな
300 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 15:52:47.56 ID:fxdq02Ju0
さらにミリアの言う半数にディートが入っているかは不明。
入ってるとしたらむしろいつミリアはディートの実力を知ったんだって感じ。
入ってるとしたらむしろいつミリアはディートの実力を知ったんだって感じ。
301 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 16:00:12.96 ID:otcwBXHa0
302 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 16:31:58.54 ID:s3QrXezb0
上位に近いのは降格前がNo.6だったからだろ
降格後はもっと強くなってる
戦士はナンバーを与えられて、自分の実力を理解するんだろうし
降格後はもっと強くなってる
戦士はナンバーを与えられて、自分の実力を理解するんだろうし
303 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 17:00:42.53 ID:fxdq02Ju0
強くなるの根拠が全くわからん
降格されて強くなった例が他にないし
勝手に数年前のガラテアの件で降格されたことになってるけど
そのせいで降格したなんてどこでも言われてないよな？
むしろ数年も前に降格されてまだその№ってのがおかしいだろ
（前よりさらに強くなってるならなおさら）
降格されて強くなった例が他にないし
勝手に数年前のガラテアの件で降格されたことになってるけど
そのせいで降格したなんてどこでも言われてないよな？
むしろ数年も前に降格されてまだその№ってのがおかしいだろ
（前よりさらに強くなってるならなおさら）
304 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 18:08:34.99 ID:otcwBXHa0
>>302
少しは材料を出さないと妄想の域を出ないぞ
少しは材料を出さないと妄想の域を出ないぞ
305 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 18:25:06.56 ID:1zI9hwVb0
306 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 18:37:15.94 ID:otcwBXHa0
>>305
ガラテアのことを言ってるのか？
ガラテアが厳しい任務を課せられたのは、任務に失敗したからではない
虚偽報告という、組織に叛するようなことをしたからだよ
ルヴルがクレアに説明していただろう？
そもそもガラテアは降格していない
降格して、さらに厳しい任務を課せられた例が他にあるのか？
ガラテアのことを言ってるのか？
ガラテアが厳しい任務を課せられたのは、任務に失敗したからではない
虚偽報告という、組織に叛するようなことをしたからだよ
ルヴルがクレアに説明していただろう？
そもそもガラテアは降格していない
降格して、さらに厳しい任務を課せられた例が他にあるのか？
307 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 18:40:10.68 ID:fxdq02Ju0
そしてガラテアが別に
厳しい任務でその分強くなったって描写もないな
厳しい任務でその分強くなったって描写もないな
308 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 18:51:21.10 ID:vWUY8gdS0
ID:1zI9hwVb0ね
>>306
＞降格して、さらに厳しい任務を課せられた例が他にあるのか？
誰も降格してとは書いてないな
降格して、それで終わりだと思えなかっただけだ
>>293が
＞生き残って疲弊した勢力に止めを刺しにいったんだと思ったけどね
と書いたが、深淵喰いは頭潰さなければ死なないんだよね
深淵喰いとギニャを両方相打ちにするのは難しいし
出来ても相当の強さがなければならないだろ
俺の質問も答えてほしいんだけどね
>>306
＞降格して、さらに厳しい任務を課せられた例が他にあるのか？
誰も降格してとは書いてないな
降格して、それで終わりだと思えなかっただけだ
>>293が
＞生き残って疲弊した勢力に止めを刺しにいったんだと思ったけどね
と書いたが、深淵喰いは頭潰さなければ死なないんだよね
深淵喰いとギニャを両方相打ちにするのは難しいし
出来ても相当の強さがなければならないだろ
俺の質問も答えてほしいんだけどね
309 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 18:51:32.48 ID:jYmxa5zRO
ミリアは厳しい任務をこなしてたみたいだったな
反逆者予備軍だから仕方ないのかもしれないが
罰則の意味合いが強いのかもな
反逆者予備軍だから仕方ないのかもしれないが
罰則の意味合いが強いのかもな
310 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 19:28:13.87 ID:otcwBXHa0
>>308
じゃあ、降格関係なく任務に失敗して、その後に厳しい任務を課せられた例は？
深淵喰いは特定の匂いか近くで動くものに襲いかかる
そんなことは知らずに動くギニャに襲いかかるのは、当然
その中でディートリヒはなるべく動きを目立たせずにいれば、襲いかかられる機会は減らせる
ギニャが仕留め損なって回復を図る途中の深淵喰いなら、それなりに倒せるだろ
ギニャはエネルギーを使いきれば止まるし
もちろん、ある程度は自力で倒さないといけないだろう
でも、それは一桁下位には厳しいかも知れないが、上位に近いなら出来るだろうということ
無理に厳しい任務を課せられて強くなったとか、根拠の希薄な想像をする必要はない
じゃあ、降格関係なく任務に失敗して、その後に厳しい任務を課せられた例は？
深淵喰いは特定の匂いか近くで動くものに襲いかかる
そんなことは知らずに動くギニャに襲いかかるのは、当然
その中でディートリヒはなるべく動きを目立たせずにいれば、襲いかかられる機会は減らせる
ギニャが仕留め損なって回復を図る途中の深淵喰いなら、それなりに倒せるだろ
ギニャはエネルギーを使いきれば止まるし
もちろん、ある程度は自力で倒さないといけないだろう
でも、それは一桁下位には厳しいかも知れないが、上位に近いなら出来るだろうということ
無理に厳しい任務を課せられて強くなったとか、根拠の希薄な想像をする必要はない
311 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 19:36:03.74 ID:vWUY8gdS0
312 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 19:51:52.81 ID:vWUY8gdS0
ID:fxdq02Ju0が>>305を答えても良いんだけどね
313 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:00:17.01 ID:M3Uk1AUK0
タバサかもしれないしディートリヒかもしれない
ミリアが言った一桁上位がディートリヒと決まった話ではない
ミリアが言った一桁上位がディートリヒと決まった話ではない
314 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:01:10.78 ID:otcwBXHa0
315 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:11:24.02 ID:MZhCrllg0
>>313
タバサかディートリヒのどちらかが上位だが
タバサが上位である可能性は低い、ディートリヒの方が高い
八木しか答えは分からないけど、スレの賛成者数が多い方が採用される
>>314
話が理解できないのだな…
>>311をもう一回ちゃんと読み返したら？
タバサかディートリヒのどちらかが上位だが
タバサが上位である可能性は低い、ディートリヒの方が高い
八木しか答えは分からないけど、スレの賛成者数が多い方が採用される
>>314
話が理解できないのだな…
>>311をもう一回ちゃんと読み返したら？
316 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:12:36.86 ID:MZhCrllg0
>>314
ガラテアがどうしたの？意味が分からないんだが…
ガラテアがどうしたの？意味が分からないんだが…
317 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:22:55.65 ID:CPk5akZE0
318 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:25:14.63 ID:otcwBXHa0
>>316
ガラテアは組織に対する裏切り行為のために、厳しい任務を課せられた
だから、組織に対する裏切りを行っていないディートリヒには当てはまらない
ディートリヒが厳しい任務を課せられたとするなら、その理由は任務に失敗したこと
だから、他に例として出すなら、同じように任務に失敗したという理由で厳しい任務を課せられた例を出さないとダメなんだよ
ガラテアは組織に対する裏切り行為のために、厳しい任務を課せられた
だから、組織に対する裏切りを行っていないディートリヒには当てはまらない
ディートリヒが厳しい任務を課せられたとするなら、その理由は任務に失敗したこと
だから、他に例として出すなら、同じように任務に失敗したという理由で厳しい任務を課せられた例を出さないとダメなんだよ
319 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:31:12.41 ID:MZhCrllg0
320 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:34:13.03 ID:otcwBXHa0
321 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:34:42.58 ID:MZhCrllg0
>>320
ディートリヒが上位ではなく、タバサが上位の根拠は何かあるの？
ディートリヒが上位ではなく、タバサが上位の根拠は何かあるの？
322 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:37:15.56 ID:otcwBXHa0
323 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:39:48.28 ID:CPk5akZE0
324 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:40:44.23 ID:MZhCrllg0
325 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:43:47.19 ID:otcwBXHa0
>>321
じゃあ、タバサが上位でないと言える根拠は？
ところで、そもそも俺はタバサが上位と断言してはいない
俺が言ってるのは、ディートリヒが厳しい任務を課せられた根拠がないこと
だから、降格後にディートリヒの実力が上がったという根拠もないということ
一桁上位に近いというのを、ぎりぎり上位の端に引っ掛かるとするのもありだと思う
もちろん、タバサかも知れないが
じゃあ、タバサが上位でないと言える根拠は？
ところで、そもそも俺はタバサが上位と断言してはいない
俺が言ってるのは、ディートリヒが厳しい任務を課せられた根拠がないこと
だから、降格後にディートリヒの実力が上がったという根拠もないということ
一桁上位に近いというのを、ぎりぎり上位の端に引っ掛かるとするのもありだと思う
もちろん、タバサかも知れないが
326 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:47:16.44 ID:otcwBXHa0
327 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:50:30.28 ID:M3Uk1AUK0
328 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:51:45.10 ID:MZhCrllg0
329 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:56:32.07 ID:otcwBXHa0
330 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 21:59:11.65 ID:MZhCrllg0
>>329
タバサは？
タバサは？
331 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 22:01:28.03 ID:otcwBXHa0
332 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 22:04:28.98 ID:MZhCrllg0
333 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 22:10:18.79 ID:CPk5akZE0
>>327
維持というよりもそれ以上の実力を備えているって事でしょ
＝ではなく≧だよね
ミリアは断言した訳じゃないが、7年前と実力差を感じないならタバサはユマと大差ない
ユマは元№40、タバサは№31、ここから大きく差が出来て半覚醒のヘレン№22、デネヴ№15、シンシア№14となる
半覚醒のデネヴヘレンはともかく、シンシアともかなりの開きがある
この大きな差がそのまま一桁上位と下位の大きな壁に繋がるんだろう
いつかは正確に分からないが降格前は上位に近い実力のディート、大きな壁の向こうにいるタバサ
ミリアがどちらを上位の強さと言ったかは明白でしょ
維持というよりもそれ以上の実力を備えているって事でしょ
＝ではなく≧だよね
ミリアは断言した訳じゃないが、7年前と実力差を感じないならタバサはユマと大差ない
ユマは元№40、タバサは№31、ここから大きく差が出来て半覚醒のヘレン№22、デネヴ№15、シンシア№14となる
半覚醒のデネヴヘレンはともかく、シンシアともかなりの開きがある
この大きな差がそのまま一桁上位と下位の大きな壁に繋がるんだろう
いつかは正確に分からないが降格前は上位に近い実力のディート、大きな壁の向こうにいるタバサ
ミリアがどちらを上位の強さと言ったかは明白でしょ
334 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 22:14:43.72 ID:CPk5akZE0
みんなケンカ腰やめようよ
335 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 22:20:38.33 ID:CPk5akZE0
個人的見解だが
ディートリヒに厳しい任務があったとすればそれは現在進行形で
30番台40番台と覚醒者狩りに出されてた事かもね
あれがいつものメンバーだったりしてなｗ
ディートリヒに厳しい任務があったとすればそれは現在進行形で
30番台40番台と覚醒者狩りに出されてた事かもね
あれがいつものメンバーだったりしてなｗ
336 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 22:42:41.44 ID:M3Uk1AUK0
>>333
まず、ディートリヒの降格がいつの話なのかはっきりしていない
そして、降格後に強くなったと理由付けるエピソードもない
台詞通り、降格前から現在に至り一桁上位に近い実力を持っているまでしか分からない
>タバサはユマと大差ない
北の戦乱の描写で明らかに差がある事が分かっている
描写上ではNo.20クィーニーと比べてナンバー以外で特に差は見られない
ミアータの評価では7人がみんな強い戦士であると言われている
7年後のエピソードでタバサが妖力解放して戦った描写は未だにない
全て妖力無開放での戦闘描写しかない
（※初めて解放したと思われるのが最後の切り札の髪に妖気を流す場面）
タバサがディートリヒに比べて大きな壁があるほど劣るという差は作中では見られない
まず、ディートリヒの降格がいつの話なのかはっきりしていない
そして、降格後に強くなったと理由付けるエピソードもない
台詞通り、降格前から現在に至り一桁上位に近い実力を持っているまでしか分からない
>タバサはユマと大差ない
北の戦乱の描写で明らかに差がある事が分かっている
描写上ではNo.20クィーニーと比べてナンバー以外で特に差は見られない
ミアータの評価では7人がみんな強い戦士であると言われている
7年後のエピソードでタバサが妖力解放して戦った描写は未だにない
全て妖力無開放での戦闘描写しかない
（※初めて解放したと思われるのが最後の切り札の髪に妖気を流す場面）
タバサがディートリヒに比べて大きな壁があるほど劣るという差は作中では見られない
337 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 22:58:15.32 ID:s/fofkrO0
たんに具体的な大きな壁は基礎ステじゃね妖気読み以外微妙だもんな
速さと体力以外の所はディーもﾀﾊﾞｻ変わらんかもしれんが
速さと体力以外の所はディーもﾀﾊﾞｻ変わらんかもしれんが
338 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:01:46.39 ID:I3In8zGp0
ディ―トリヒとタバサは
客観的に見ると一桁上位と下位の中間くらいの強さだろ
オフィーリアよりは弱いけど初期ミリアよりは強い
２人ともそんなに差はなさそうだ
２人とも一桁下位クラスであろうユマより明らかに強いしな
客観的に見ると一桁上位と下位の中間くらいの強さだろ
オフィーリアよりは弱いけど初期ミリアよりは強い
２人ともそんなに差はなさそうだ
２人とも一桁下位クラスであろうユマより明らかに強いしな
339 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:03:48.17 ID:MZhCrllg0
タバサが上位の可能性の根拠は何かある？
340 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:07:43.55 ID:I3In8zGp0
341 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:16:10.73 ID:MZhCrllg0
だよね…
342 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:20:52.93 ID:M3Uk1AUK0
一桁上位でもNo.3のオードリーとNo.5のレイチェルとでは
本人達がきちんち認識しあってるだけの実力差がある
デネヴに勝てないからといって一桁上位が難しいかどうかはわからない
タバサの実力の上限がデネヴ未満なのが分かっただけにすぎない
タバサとディートリヒが同じ戦場に出ている中で、
この両者に大きな壁というような格差がある描写はない
本人達がきちんち認識しあってるだけの実力差がある
デネヴに勝てないからといって一桁上位が難しいかどうかはわからない
タバサの実力の上限がデネヴ未満なのが分かっただけにすぎない
タバサとディートリヒが同じ戦場に出ている中で、
この両者に大きな壁というような格差がある描写はない
343 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:26:55.62 ID:MZhCrllg0
344 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:28:52.71 ID:CPk5akZE0
>>336
>まず、ディートリヒの降格がいつの話なのかはっきりしていない
君の意見だと、降格は最近のことでその後は任務を全く受けていない
若しくは任務を受けても経験は積めない
経験を積んだとしても成長しないと言うことだね
積極的に覚醒者狩りを始めた組織が与えた処罰がナンバーの降格だけとは考え難いな
作中に出てきたディートリヒの大きな失態は躍起になって探している粛清対象のガラテアを取り逃がした事だが
その程度じゃ済まない更に大きな失態を犯している可能性があると言うことか
だとしたらディートリヒが粛清されてそうだけどなぁ
>北の戦乱の描写で明らかに差がある事が分かっている
その時のユマとタバサの差と、タバサとシンシアの差はどうかな？
ユマとタバサは7年前でも大きな差があり現在もそれが反映されていて、
そのタバサとシンシアにはそれ以上の差があるとすれば、ユマは一桁下位どころか二桁でもいいかもしれないな
逆にユマが一桁下位ならシンシアとタバサにもそれより大きな差がないとおかしくなる
ここはシンシア上げでデネヴと同格くらいになるな
そうなるとリフル戦の少数精鋭の意味もおかしくなるな
うーん、根本から考え直さないとならなくなるかな
>ミアータの評価では7人がみんな強い戦士であると言われている
ユマが差を縮めたと感じさせないくらいの実力差がそれぞれにあるけどね
>7年後のエピソードでタバサが妖力解放して戦った描写は未だにない
それは何か関係あるの？
もしかして、デネヴと戦った時にデネヴは妖力解放していてタバサは無開放だったから負けた
タバサが妖力解放していればデネヴにももう少し対抗できたとか？
>まず、ディートリヒの降格がいつの話なのかはっきりしていない
君の意見だと、降格は最近のことでその後は任務を全く受けていない
若しくは任務を受けても経験は積めない
経験を積んだとしても成長しないと言うことだね
積極的に覚醒者狩りを始めた組織が与えた処罰がナンバーの降格だけとは考え難いな
作中に出てきたディートリヒの大きな失態は躍起になって探している粛清対象のガラテアを取り逃がした事だが
その程度じゃ済まない更に大きな失態を犯している可能性があると言うことか
だとしたらディートリヒが粛清されてそうだけどなぁ
>北の戦乱の描写で明らかに差がある事が分かっている
その時のユマとタバサの差と、タバサとシンシアの差はどうかな？
ユマとタバサは7年前でも大きな差があり現在もそれが反映されていて、
そのタバサとシンシアにはそれ以上の差があるとすれば、ユマは一桁下位どころか二桁でもいいかもしれないな
逆にユマが一桁下位ならシンシアとタバサにもそれより大きな差がないとおかしくなる
ここはシンシア上げでデネヴと同格くらいになるな
そうなるとリフル戦の少数精鋭の意味もおかしくなるな
うーん、根本から考え直さないとならなくなるかな
>ミアータの評価では7人がみんな強い戦士であると言われている
ユマが差を縮めたと感じさせないくらいの実力差がそれぞれにあるけどね
>7年後のエピソードでタバサが妖力解放して戦った描写は未だにない
それは何か関係あるの？
もしかして、デネヴと戦った時にデネヴは妖力解放していてタバサは無開放だったから負けた
タバサが妖力解放していればデネヴにももう少し対抗できたとか？
345 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:29:16.42 ID:I3In8zGp0
まあデネヴはオードリーより強いだろうし
デネヴ＞オードリー＞レイチェル＝タバサって考えれば
ありえなくもないが
描写上はディ―トリヒのが明らかに優遇されているな
デネヴ＞オードリー＞レイチェル＝タバサって考えれば
ありえなくもないが
描写上はディ―トリヒのが明らかに優遇されているな
346 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:33:40.77 ID:MZhCrllg0
ヘレンは無解放旋空剣でリフルを斬ってるから
レイチェルより強いのは確定してる
レイチェルより強いのは確定してる
347 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:55:35.43 ID:M3Uk1AUK0
>>344
>君の意見だと、降格は最近のことでその後は任務を全く受けていない
>若しくは任務を受けても経験は積めない
>経験を積んだとしても成長しないと言うことだね
俺は分からないものは分からない、はっきりしてないものははっきりしてないとしか言っていない
これは俺の意見でなく、俺の意見を深読みした上での君の意見でしかない
台詞通り、現ディートリヒは一桁上位に近い力を持っているところまでしか分かっていない
タバサは妖力解放せずにディートリヒと同じ戦場に出ており、
ディートリヒと比べて大きな壁のような格差があるようには見られない
タバサは妖力解放による能力上昇の余地がある
その一方で、それがどれ程までかは分からない
>君の意見だと、降格は最近のことでその後は任務を全く受けていない
>若しくは任務を受けても経験は積めない
>経験を積んだとしても成長しないと言うことだね
俺は分からないものは分からない、はっきりしてないものははっきりしてないとしか言っていない
これは俺の意見でなく、俺の意見を深読みした上での君の意見でしかない
台詞通り、現ディートリヒは一桁上位に近い力を持っているところまでしか分かっていない
タバサは妖力解放せずにディートリヒと同じ戦場に出ており、
ディートリヒと比べて大きな壁のような格差があるようには見られない
タバサは妖力解放による能力上昇の余地がある
その一方で、それがどれ程までかは分からない
348 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 00:01:06.62 ID:jWV/oJK30
349 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 00:03:08.60 ID:MZhCrllg0
クレア、ミリア、デネヴ、ヘレンだけが少数精鋭なんだから
クレア、ミリア、デネヴ、ヘレンが一桁上位
シンシア、タバサ、ユマが一桁下位だろ
クレア、ミリア、デネヴ、ヘレンが一桁上位
シンシア、タバサ、ユマが一桁下位だろ
350 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 00:06:13.17 ID:CPk5akZE0
351 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 00:25:10.98 ID:Mr2msEea0
妖力解放も考慮して作中のディートリヒの実力なんだろ？
それに対して、ピエタ以降は作中ではずっと無開放のタバサと比べてあーだこーだ言ってる訳で、
妖力開放したらの余地はタバサにしか許されてないでしょ
7年ぶりの妖力開放は平常時でも限界近くまで解放してるかのようだと
デネヴが言っていたぞ
それに対して、ピエタ以降は作中ではずっと無開放のタバサと比べてあーだこーだ言ってる訳で、
妖力開放したらの余地はタバサにしか許されてないでしょ
7年ぶりの妖力開放は平常時でも限界近くまで解放してるかのようだと
デネヴが言っていたぞ
352 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 00:34:25.61 ID:bZLnBgVj0
353 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 00:54:01.58 ID:Mr2msEea0
あそこのタバサは異常解説者だろ
354 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 01:04:26.08 ID:jWV/oJK30
やっぱり妖力解放後の通常時は解放前より強くなる前提だね
デネヴの台詞と合わせると、訓練してなくても妖気を抑え続ければ解放後は通常時でも限界まで解放してるのと同じくらい強くなる
それはないんじゃないかなぁ・・・
年月で妖気が消えるのは自然に漏れ出す妖気が消えるだけで強さには無関係だと思うんだけどね
イレーネが隠居してから高速剣を使ったとしても妖力解放なしで出せる訳じゃないよね
>7年ぶりの妖力開放は平常時でも限界近くまで解放してるかのようだ
つまりそれはデネヴの個人的な感想でしょ
「無開放から妖力解放すると通常時でも限界近くまで解放しているのと同じ強さ」と言われてる訳じゃないよね
恐らくヘレンが無開放で腕を伸ばしてる事に対する作者のフォローなんだろうけどな
デネヴは限界近くの解放と同じ状態で無開放のタバサを下したとは思ってないでしょ？
デネヴの台詞と合わせると、訓練してなくても妖気を抑え続ければ解放後は通常時でも限界まで解放してるのと同じくらい強くなる
それはないんじゃないかなぁ・・・
年月で妖気が消えるのは自然に漏れ出す妖気が消えるだけで強さには無関係だと思うんだけどね
イレーネが隠居してから高速剣を使ったとしても妖力解放なしで出せる訳じゃないよね
>7年ぶりの妖力開放は平常時でも限界近くまで解放してるかのようだ
つまりそれはデネヴの個人的な感想でしょ
「無開放から妖力解放すると通常時でも限界近くまで解放しているのと同じ強さ」と言われてる訳じゃないよね
恐らくヘレンが無開放で腕を伸ばしてる事に対する作者のフォローなんだろうけどな
デネヴは限界近くの解放と同じ状態で無開放のタバサを下したとは思ってないでしょ？
355 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 01:07:20.43 ID:Mr2msEea0
まぁ、どっちでもいいけどさーｗ
妖力解放有ディートリヒと無開放タバサに決定的な差なんかないだろ
ディートリヒかなー？でもタバサもあり得るよなー？でしかないじゃん
仮定すっとばして結論だしたり、異論は無視したりつっぱねったり、感情論なったりしてんのに
「ディートで確定」「ディートがスレの総意」みたいなこと言い出してるから
いつも大荒れになるんっしょ
妖力解放有ディートリヒと無開放タバサに決定的な差なんかないだろ
ディートリヒかなー？でもタバサもあり得るよなー？でしかないじゃん
仮定すっとばして結論だしたり、異論は無視したりつっぱねったり、感情論なったりしてんのに
「ディートで確定」「ディートがスレの総意」みたいなこと言い出してるから
いつも大荒れになるんっしょ
356 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 01:21:55.36 ID:jWV/oJK30
個人的な意見しか出した事ないからスレの総意とかは俺には関係ない話だね
決定的な差ねぇ・・・
タバサも可能性がないとは言わないけど、作中に可能性を感じさせるものが何もないからさ
タバサ押しの人がいたら申し訳ないけど上位に入れる根拠が見つからないんだよね
決定的な差ねぇ・・・
タバサも可能性がないとは言わないけど、作中に可能性を感じさせるものが何もないからさ
タバサ押しの人がいたら申し訳ないけど上位に入れる根拠が見つからないんだよね
357 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 01:24:39.29 ID:aeobq+rQ0
タバサどころかシンシアすら
一桁上位だという確証はないしな、今のところ
一桁上位だという確証はないしな、今のところ
358 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 01:39:25.77 ID:gKurBwj40
もしかしたら7年前の限界まで解放してる状態＝現在の通常ぐらいなのかもな
359 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 01:47:10.44 ID:jWV/oJK30
うーん、本気でタバサのいいところが思い付かない
シンシアはそれなりに出てくるな
元№14でデネヴヘレンより上の素質
黒クレアを上回るスピードとスタミナ
ダフにも恐れず向かっていく勇気
四肢を失っても覚醒しない精神力
ギニャベスからユマを無傷で救う判断力と反射神経に反応速度
ミリアを上回る感知力を持つクレアと同等の妖気感知
ずば抜けた妖気同調能力と妖気操作の回復
タバサが避けられないデネヴの剣戟に割って入るスピード
全力ではないだろうが双剣を受け止める膂力
ユマを叱咤激励する優しさ
誰かタバサのいいところ挙げてくれよ・・・
シンシアはそれなりに出てくるな
元№14でデネヴヘレンより上の素質
黒クレアを上回るスピードとスタミナ
ダフにも恐れず向かっていく勇気
四肢を失っても覚醒しない精神力
ギニャベスからユマを無傷で救う判断力と反射神経に反応速度
ミリアを上回る感知力を持つクレアと同等の妖気感知
ずば抜けた妖気同調能力と妖気操作の回復
タバサが避けられないデネヴの剣戟に割って入るスピード
全力ではないだろうが双剣を受け止める膂力
ユマを叱咤激励する優しさ
誰かタバサのいいところ挙げてくれよ・・・
360 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 02:04:06.40 ID:MtD96/o50
元々№31なんだからユマと大差ないはずなんだよ。
にも関わらず散々自他共に認められる足手まといのユマより
他5人寄りっぽい扱いなだけで十分な気がする。
そのユマだって今となっては結構強いし、ユマよりは一段強い。でいいよ。
にも関わらず散々自他共に認められる足手まといのユマより
他5人寄りっぽい扱いなだけで十分な気がする。
そのユマだって今となっては結構強いし、ユマよりは一段強い。でいいよ。
361 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 08:53:58.27 ID:XOqoC4Bm0
362 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 09:06:54.98 ID:Mr2msEea0
みたいな事は言ってるだろ
363 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 09:13:19.08 ID:ak4+Mxr/0
364 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 09:29:01.31 ID:Mr2msEea0
そう思うんならそうなんじゃねー？
君がシンシアNo.6、タバサNo.7、ユマNo.8くらいだろうって思ってるのと同じような意味しかないよ
君がシンシアNo.6、タバサNo.7、ユマNo.8くらいだろうって思ってるのと同じような意味しかないよ
365 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 09:34:06.66 ID:MtD96/o50
シンシアすら一桁下位にするのは無理があんだろ
シンシアとユマは北の時の№14と№40の力関係の差が埋まったと感じないぐらいの差だぞ。
№6と№8じゃ殆ど変わらんじゃん
シンシアとユマは北の時の№14と№40の力関係の差が埋まったと感じないぐらいの差だぞ。
№6と№8じゃ殆ど変わらんじゃん
366 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 09:40:59.14 ID:bwEX71J70
367 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 09:47:31.97 ID:gS32bjSnO
ユマとタバサは逆転してると思うけどな
戦士は場数を踏むだけつよくなる
ミリアと一緒にいますといって平和なラボナにいたタバサと
クレアの同行者に命令されて覚醒者やギニャたちと戦い修羅場をくぐったユマは力が逆転しててもおかしくない
あとデイトをあまり悪く言わんでくれ
デイトがいなきゃシンシアユマという大事な妖力同調組が死んでたチームの恩人
戦士は場数を踏むだけつよくなる
ミリアと一緒にいますといって平和なラボナにいたタバサと
クレアの同行者に命令されて覚醒者やギニャたちと戦い修羅場をくぐったユマは力が逆転しててもおかしくない
あとデイトをあまり悪く言わんでくれ
デイトがいなきゃシンシアユマという大事な妖力同調組が死んでたチームの恩人
368 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 09:56:40.84 ID:ak4+Mxr/0
>>364
強いなら少数精鋭なはずだけどね
お前は>>7の
＞それは個人的感想でしかない
＞根拠は確固たるものが必要
＞解釈が分かれる、複数の仮定が成り立つので根拠としてふさわしくない
に当て嵌まる、タバサとディートリヒのどちらが上位の可能性が高いかの話なんだけどね
強いなら少数精鋭なはずだけどね
お前は>>7の
＞それは個人的感想でしかない
＞根拠は確固たるものが必要
＞解釈が分かれる、複数の仮定が成り立つので根拠としてふさわしくない
に当て嵌まる、タバサとディートリヒのどちらが上位の可能性が高いかの話なんだけどね
369 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 09:58:23.13 ID:bwEX71J70
どちらかっていうか
どっちも上位の可能性もあれば
どっちも下位レベルって可能性もあるだろ
どっちも上位の可能性もあれば
どっちも下位レベルって可能性もあるだろ
370 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:00:19.24 ID:ak4+Mxr/0
371 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:01:52.96 ID:bwEX71J70
いや、だからミリアはディ―トリヒの
実力なんて知らないわけで
実力なんて知らないわけで
372 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:02:52.72 ID:MtD96/o50
単にタバサがどんなに強くても上4人はもっと強いってだけの話だろ
そもそもミリア、クレア、ヘレン、デネヴ＞タバサなんてのは昔からずっと変わらない力関係でみんな判りきってることだし。
そもそもミリア、クレア、ヘレン、デネヴ＞タバサなんてのは昔からずっと変わらない力関係でみんな判りきってることだし。
373 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:03:50.61 ID:ak4+Mxr/0
374 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:07:21.16 ID:Mr2msEea0
今度はレッテル貼りかー
ID:ak4+Mxr/0も>>7に当て嵌まるんじゃねーの？
自分は特別で他人は別の上から目線なんすかね？
可能性の話ならディートリヒかなー？でもタバサもあり得るよなー？でしかないじゃん
ID:ak4+Mxr/0も>>7に当て嵌まるんじゃねーの？
自分は特別で他人は別の上から目線なんすかね？
可能性の話ならディートリヒかなー？でもタバサもあり得るよなー？でしかないじゃん
375 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:07:49.86 ID:ak4+Mxr/0
>>372
ディートリヒがデネヴ、ヘレンに劣るか否定も肯定もできないから
ディートリヒがデネヴ、ヘレンに劣るか否定も肯定もできないから
376 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:11:40.73 ID:ak4+Mxr/0
>>374
＞自分は特別で他人は別の上から目線なんすかね？
そう思ったのは何故かな？
＞可能性の話ならディートリヒかなー？でもタバサもあり得るよなー？でしかないじゃん
可能性が高い方が採用される
八木しか答えが分からないんだから、議論スレは議論スレの答えを出せば良い
＞自分は特別で他人は別の上から目線なんすかね？
そう思ったのは何故かな？
＞可能性の話ならディートリヒかなー？でもタバサもあり得るよなー？でしかないじゃん
可能性が高い方が採用される
八木しか答えが分からないんだから、議論スレは議論スレの答えを出せば良い
377 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:11:51.06 ID:bwEX71J70
ヘレンとデネヴはディートヒリの覚醒者討伐について
完全に上から目線で語っていたから
ヘレンデネブ＞ディートヒリは確実だろ
もしディートヒリが自分達より強いならもっと驚くはず
完全に上から目線で語っていたから
ヘレンデネブ＞ディートヒリは確実だろ
もしディートヒリが自分達より強いならもっと驚くはず
378 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:13:57.17 ID:ak4+Mxr/0
>>377
上から目線なのはいつもだろ
上から目線なのはいつもだろ
379 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:17:12.05 ID:bwEX71J70
380 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:19:54.53 ID:gS32bjSnO
上から目線というならデイトリッヒもデネブヘレン相手に一歩も譲らぬ強硬姿勢だったけどな
まあ頑固な性格が己の実力無視に強きな姿勢になるのかもしれんが
あのときの覚醒者はデイトデネブヘレンいずれも1人だとてこずる強さだったようにみえる
まあ頑固な性格が己の実力無視に強きな姿勢になるのかもしれんが
あのときの覚醒者はデイトデネブヘレンいずれも1人だとてこずる強さだったようにみえる
381 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:21:57.40 ID:Mr2msEea0
382 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:24:51.70 ID:ak4+Mxr/0
>>379
上から目線なのはいつもなのに
＞ヘレン・デネヴとディ―トリヒのやりとりを見て
ヘレン・デネブのほうが強いと感じないのなら
何を言っても無駄だろうけど
は？同等くらいの可能性も否定できないから
勝手に確定するなよ
＞ディ―トリヒがそこまで強い描写は全くないだろ
ユマを助けた、デネヴ、ヘレンに付いて行けるスピード
デネヴ、ヘレンの攻撃を避ける
タバサが上位の可能性は？
上から目線なのはいつもなのに
＞ヘレン・デネヴとディ―トリヒのやりとりを見て
ヘレン・デネブのほうが強いと感じないのなら
何を言っても無駄だろうけど
は？同等くらいの可能性も否定できないから
勝手に確定するなよ
＞ディ―トリヒがそこまで強い描写は全くないだろ
ユマを助けた、デネヴ、ヘレンに付いて行けるスピード
デネヴ、ヘレンの攻撃を避ける
タバサが上位の可能性は？
383 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:27:51.57 ID:ak4+Mxr/0
>>381
＞自分には全く当て嵌めないところが自分は特別だと思ってる証拠じゃないっすかねー
誰がそんな事決めたんだ？
タバサが上位の可能性より、ディートリヒが上位の可能性の方が高いのに
＞可能性の話ならディートリヒかなー？でもタバサもあり得るよなー？でしかないじゃん
で終わらせるからだろ
＞自分には全く当て嵌めないところが自分は特別だと思ってる証拠じゃないっすかねー
誰がそんな事決めたんだ？
タバサが上位の可能性より、ディートリヒが上位の可能性の方が高いのに
＞可能性の話ならディートリヒかなー？でもタバサもあり得るよなー？でしかないじゃん
で終わらせるからだろ
384 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:32:12.21 ID:gS32bjSnO
そしてデネブヘレンとくにデネブは普段から悪意がない上目線のキャラで
相手がミリアでも強さが格上の戦士でも上目線のような語り口をする
まあ戦士全体的に年齢序列関係なくため口会話だよな
相手がミリアでも強さが格上の戦士でも上目線のような語り口をする
まあ戦士全体的に年齢序列関係なくため口会話だよな
385 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:33:52.20 ID:MtD96/o50
せいぜい妖力無開放のヘレン、デネヴ＝ディートだろ。
以前も言ったがそうじゃないと、水辺で加勢した時は
無開放の二人に対し、制限のないディートの方がずっと強いことになるぞ。
あの状況でそんなの不自然だろ。
無開放のヘレンでさえ
リフルの触手を破壊したり
イースレイ相手にもかなり立ち回った
正直ディートリヒが全力出そうと同じ真似が出来るとは思えん
（タバサにもできないと思うけど）
以前も言ったがそうじゃないと、水辺で加勢した時は
無開放の二人に対し、制限のないディートの方がずっと強いことになるぞ。
あの状況でそんなの不自然だろ。
無開放のヘレンでさえ
リフルの触手を破壊したり
イースレイ相手にもかなり立ち回った
正直ディートリヒが全力出そうと同じ真似が出来るとは思えん
（タバサにもできないと思うけど）
386 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:34:11.85 ID:bwEX71J70
そもそも今の上位ナンバーがオードリーとレイチェルの時点で
上位レベルに近いって言われてもそんなに大したことない
レイチェルなんてどう見てもオフィーリアより圧倒的に弱い
上位レベルに近いって言われてもそんなに大したことない
レイチェルなんてどう見てもオフィーリアより圧倒的に弱い
387 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:36:09.72 ID:ak4+Mxr/0
>>385
デネヴ、ヘレンは奇襲だよ
＞無開放のヘレンでさえ
リフルの触手を破壊したり
イースレイ相手にもかなり立ち回った
正直ディートリヒが全力出そうと同じ真似が出来るとは思えん
ディートリヒが劣る根拠にならない
デネヴ、ヘレンは奇襲だよ
＞無開放のヘレンでさえ
リフルの触手を破壊したり
イースレイ相手にもかなり立ち回った
正直ディートリヒが全力出そうと同じ真似が出来るとは思えん
ディートリヒが劣る根拠にならない
388 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:38:02.59 ID:ak4+Mxr/0
389 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:39:54.14 ID:MtD96/o50
結局みんなディートリヒをどれぐらい強いと思ってるのよ。
ディートを強くしたい人はレイチェルより上で№4ぐらい
下手するとオードリー以上にしたいみたいだけど。
ディートを強くしたい人はレイチェルより上で№4ぐらい
下手するとオードリー以上にしたいみたいだけど。
390 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:42:23.39 ID:bwEX71J70
391 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:42:44.17 ID:ak4+Mxr/0
>>389
オードリー以上はないな
オードリー以上はないな
392 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:43:58.21 ID:ak4+Mxr/0
393 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:44:36.92 ID:Mr2msEea0
>>383
勝手な物差しで人を測ってレッテル貼りしてきたのは誰かって言ったら
ID:ak4+Mxr/0 じゃないですかー
その物差しで自分自身を測ってみたらいかがっすか？
てか、言葉が荒くなってますよー？感情的にならないようお願いしまっす
タバサがディートリヒに特別劣る描写はない
妖力開放を封じたままディートリヒと同等の働き
デネヴ、ヘレンに付いて行けるスピード（ラボナ→組織直行）
ガラテアに匹敵する感知範囲と感知精度（妖気読みに優れた戦士）
>>389
レイチェルに近い実力
勝手な物差しで人を測ってレッテル貼りしてきたのは誰かって言ったら
ID:ak4+Mxr/0 じゃないですかー
その物差しで自分自身を測ってみたらいかがっすか？
てか、言葉が荒くなってますよー？感情的にならないようお願いしまっす
タバサがディートリヒに特別劣る描写はない
妖力開放を封じたままディートリヒと同等の働き
デネヴ、ヘレンに付いて行けるスピード（ラボナ→組織直行）
ガラテアに匹敵する感知範囲と感知精度（妖気読みに優れた戦士）
>>389
レイチェルに近い実力
394 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:46:38.66 ID:bwEX71J70
俺はタバサもディートヒリも上位レベルには見えない
もっと言えばレイチェルも上位レベルに見えない
どう考えても７年前だと上位ナンバーになれるレベルじゃない
もっと言えばレイチェルも上位レベルに見えない
どう考えても７年前だと上位ナンバーになれるレベルじゃない
395 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:48:44.08 ID:ak4+Mxr/0
>>393
お前に当て嵌まるから書いただけだが？
＞妖力開放を封じたままディートリヒと同等の働き
デネヴ、ヘレンに付いて行けるスピード（ラボナ→組織直行）
逃げるわけじゃないんだから、スピードは合わせるだろ
お前に当て嵌まるから書いただけだが？
＞妖力開放を封じたままディートリヒと同等の働き
デネヴ、ヘレンに付いて行けるスピード（ラボナ→組織直行）
逃げるわけじゃないんだから、スピードは合わせるだろ
396 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:52:04.95 ID:ak4+Mxr/0
397 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:55:08.02 ID:MtD96/o50
やっぱ一応フォローが入ってたとはいえ、名も無き水辺の覚醒者にやられそうだったディートが一桁上位ってのは違和感だ。
並の覚醒者なら普通に倒してしまうのが一桁上位って感じに書かれてると思うんだよこの漫画
オフィーリアはだまし討ちもあったとはいえただの覚醒者どころか「元一桁№」の覚醒者を倒している。普通の覚醒者なら余裕だろう。
ガラテアは勝てないまでも№2、№3の覚醒者とすらそれなりに戦った。やはり並の覚醒者に遅れを取ることは考えにくい。
壁を越えたと思われる北ミリアは鎖覚醒者を無傷で倒す。ついでに言えばディートのようにお荷物ユマを抱えて。
評価の低いオードリー、レイチェルも「並の覚醒者」相手だったら常勝だったからこそのリフル戦の自信だろう
並の覚醒者なら普通に倒してしまうのが一桁上位って感じに書かれてると思うんだよこの漫画
オフィーリアはだまし討ちもあったとはいえただの覚醒者どころか「元一桁№」の覚醒者を倒している。普通の覚醒者なら余裕だろう。
ガラテアは勝てないまでも№2、№3の覚醒者とすらそれなりに戦った。やはり並の覚醒者に遅れを取ることは考えにくい。
壁を越えたと思われる北ミリアは鎖覚醒者を無傷で倒す。ついでに言えばディートのようにお荷物ユマを抱えて。
評価の低いオードリー、レイチェルも「並の覚醒者」相手だったら常勝だったからこそのリフル戦の自信だろう
398 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:55:32.05 ID:ak4+Mxr/0
399 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:57:53.12 ID:MtD96/o50
まぁレイチェルは№5相応なんだから
逆に言えば№3、№4にははっきり劣るってことだからな。
事実オードリーと差つけられた感じだし。
旧時代の№5がラファエラという異常な戦士だったから上位と下位に大きな壁が出来てしまったが
本来の№5は初期のミリアとさほど変わらないレベルなんだろうな。
逆に言えば№3、№4にははっきり劣るってことだからな。
事実オードリーと差つけられた感じだし。
旧時代の№5がラファエラという異常な戦士だったから上位と下位に大きな壁が出来てしまったが
本来の№5は初期のミリアとさほど変わらないレベルなんだろうな。
400 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 10:59:34.04 ID:ak4+Mxr/0
401 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:01:05.29 ID:Mr2msEea0
>>395
人にとやかく言う前にまず自分はどうなんですかねー
君にも十分当て嵌まってるよ？人に注意する前に自分に注意したほうがいいんじゃないかな？
それはそうと、お忘れですかー？
付いて来られる奴だけ付いて来いって速度あげたじゃん
人にとやかく言う前にまず自分はどうなんですかねー
君にも十分当て嵌まってるよ？人に注意する前に自分に注意したほうがいいんじゃないかな？
それはそうと、お忘れですかー？
付いて来られる奴だけ付いて来いって速度あげたじゃん
402 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:01:10.51 ID:HOZBjC4J0
しかしあれはクレア目線だとどっちにしろオフィーリアが勝つと踏んでたみたいだが
予想以上の速さに驚いたって展開だろ
予想以上の速さに驚いたって展開だろ
403 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:01:38.52 ID:gS32bjSnO
デイトの強さはデネブヘレンと同じくらいじゃないかな
ヘレンたちが助っ人に来てから二度ヘレンを逆に助けてる
移動速度はデイトが二人より上、覚醒者を正確に一刀両断するパワーと技の精密さは二人と比べて劣っているようにはみえない
じゃ全体でみればどのくらいかはなんともいえないが
ヘレンたちが助っ人に来てから二度ヘレンを逆に助けてる
移動速度はデイトが二人より上、覚醒者を正確に一刀両断するパワーと技の精密さは二人と比べて劣っているようにはみえない
じゃ全体でみればどのくらいかはなんともいえないが
404 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:03:46.09 ID:ak4+Mxr/0
>>401
それだけでタバサの方が上位という事にならない
それだけでタバサの方が上位という事にならない
405 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:05:00.44 ID:MtD96/o50
そうめんも「私が勝ってたはずなのに……」とか負け惜しみじゃなく
「化け物は貴女のほうじゃない……」とオフィーリアの強さを認めるような最期だったしな。
まぁいずれにせよオフィーリアは並の覚醒者相手で遅れを取るとは思えない。
キャラ設定的にも何体も覚醒者ぶっ殺して来て生き残ってるんだろうしな。
「化け物は貴女のほうじゃない……」とオフィーリアの強さを認めるような最期だったしな。
まぁいずれにせよオフィーリアは並の覚醒者相手で遅れを取るとは思えない。
キャラ設定的にも何体も覚醒者ぶっ殺して来て生き残ってるんだろうしな。
406 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:11:26.83 ID:MtD96/o50
ディートもタバサも一桁上位までは行かないけど
逆にすでに一桁下位の強さがあるだろうユマよりも強いわけで
№5、6の微妙なラインってイメージなんだよな。
ひょっとしてミリアはヘレン、デネヴに加えてディートとタバサを「二人で一人前」みたいなニュアンスで言ったんじゃねーの？
№2～3 ヘレン、デネブ
№5～6 ディート、タバサ
№7以下 アナスタシア
10番台 ニケ
厳密には違うけど、だいたい半分が一桁上位って言いたくならね？
逆にすでに一桁下位の強さがあるだろうユマよりも強いわけで
№5、6の微妙なラインってイメージなんだよな。
ひょっとしてミリアはヘレン、デネヴに加えてディートとタバサを「二人で一人前」みたいなニュアンスで言ったんじゃねーの？
№2～3 ヘレン、デネブ
№5～6 ディート、タバサ
№7以下 アナスタシア
10番台 ニケ
厳密には違うけど、だいたい半分が一桁上位って言いたくならね？
407 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:14:14.75 ID:ak4+Mxr/0
408 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:17:54.49 ID:bwEX71J70
タバサはよく分からんが
ディ―トリヒは自らを
一桁上位に近いレベルと言っていたし
上位と下位の微妙なラインなのは間違いない
オフィーリア＞ディ―トリヒ＞初期ミリア
くらいが一番自然
ディ―トリヒは自らを
一桁上位に近いレベルと言っていたし
上位と下位の微妙なラインなのは間違いない
オフィーリア＞ディ―トリヒ＞初期ミリア
くらいが一番自然
409 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:20:33.01 ID:MtD96/o50
じゃあもうディート厨はディートが一桁上位なんだって確証を持って来てくれよ。
現状ではタバサとどっちが上かも、一桁上位が誰なのかもわからんだろ。
肝心のディート本人が「一桁上位に『近い』実力を持っていてな」と自己申告してるのがむしろ一番作中の情報としては優先する事項だ。
ヒステリア戦にしてもディートは真っ先にリタイアしてむしろ足手まといになった組で
戦い続けてたのはヘレンやタバサなんだけど。
現状ではタバサとどっちが上かも、一桁上位が誰なのかもわからんだろ。
肝心のディート本人が「一桁上位に『近い』実力を持っていてな」と自己申告してるのがむしろ一番作中の情報としては優先する事項だ。
ヒステリア戦にしてもディートは真っ先にリタイアしてむしろ足手まといになった組で
戦い続けてたのはヘレンやタバサなんだけど。
410 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:21:58.14 ID:ak4+Mxr/0
正確な強さなんて分からないんだから
上位に入ってるかだけで良いんだよ
上位に入ってるかだけで良いんだよ
411 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:23:44.81 ID:Mr2msEea0
ならタバサもディートリヒも上位に入ってるでいいじゃん
タバサを躍起になって落とす理由ないじゃん
タバサを躍起になって落とす理由ないじゃん
412 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:31:42.15 ID:ak4+Mxr/0
>>409
＞じゃあもうディート厨はディートが一桁上位なんだって確証を持って来てくれよ
ディート厨？何を言ってるのお前は？確証？八木しか分からないから可能性が高い方が採用される
確証が必要ならシンシアが上位の確証もないけどね
ヒステリアに攻撃されデネヴは直撃してれば即死だった
ヘレンは見えなかったと言ってる
旧深淵以上の新深淵相手に誰が即リタイアするか分からないから
＞じゃあもうディート厨はディートが一桁上位なんだって確証を持って来てくれよ
ディート厨？何を言ってるのお前は？確証？八木しか分からないから可能性が高い方が採用される
確証が必要ならシンシアが上位の確証もないけどね
ヒステリアに攻撃されデネヴは直撃してれば即死だった
ヘレンは見えなかったと言ってる
旧深淵以上の新深淵相手に誰が即リタイアするか分からないから
413 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:32:40.00 ID:ak4+Mxr/0
>>411
ミリアは半数と言ってるんだから二人は入らない
ミリアは半数と言ってるんだから二人は入らない
414 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:35:52.50 ID:MtD96/o50
>>412
だから可能性というか
勝手な想像の余地を抜かせばディート本人の「一桁上位に近い」が一番有力だし
俺の>>389の問いに対してもディートは一桁上位って考えより
大体みんなディートの自己申告にならって初期ミリアやレイチェルに近いとか思ってる意見が多そうだが。
お前の中でだけ勝手にディートは上位の可能性が一番高くて決定事項みたいになってると気づいたほうがいいぞ。
だから可能性というか
勝手な想像の余地を抜かせばディート本人の「一桁上位に近い」が一番有力だし
俺の>>389の問いに対してもディートは一桁上位って考えより
大体みんなディートの自己申告にならって初期ミリアやレイチェルに近いとか思ってる意見が多そうだが。
お前の中でだけ勝手にディートは上位の可能性が一番高くて決定事項みたいになってると気づいたほうがいいぞ。
415 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:38:11.22 ID:ak4+Mxr/0
>>414
初期ミリアやレイチェルに近いでは上位に入らないから
初期ミリアやレイチェルに近いでは上位に入らないから
416 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:38:53.35 ID:MtD96/o50
じゃあディートは入らないんじゃないの？
それが絶対許せないみたいだけど
それが絶対許せないみたいだけど
417 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:43:50.16 ID:ak4+Mxr/0
>>416
＞じゃあディートは入らないんじゃないの？
それが絶対許せないみたいだけど
何回書かせるんだ？タバサの方が上位の可能性が高い根拠は？
タバサの方が上位の可能性が高くなければ、ディートリヒが上位に入るのは
当然の流れだろう
＞じゃあディートは入らないんじゃないの？
それが絶対許せないみたいだけど
何回書かせるんだ？タバサの方が上位の可能性が高い根拠は？
タバサの方が上位の可能性が高くなければ、ディートリヒが上位に入るのは
当然の流れだろう
418 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:48:37.00 ID:MtD96/o50
タバサが上位に入れないと自動的にディートが入るってのもおかしな理論だけどね
逆はないのに。
逆はないのに。
419 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:50:30.25 ID:ak4+Mxr/0
420 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:59:20.39 ID:MtD96/o50
俺はタバサも正直一桁上まで行くとは思ってないが
作中の情報だけ見るとタバサの方が可能性高いと思うぞ
・タバサがディートより強い根拠は特に無いが、逆も無い。少なくともあのヒステリア戦だけ見ればタバサの方が活躍した
・ディートは自分で「一桁上位に『近い』」と一桁上位までは行かないニュアンスの発言をしてしまっている。あの状況でわざわざ回りくどい謙遜をする必要はディートにも作者にもなし。
・ミリアが正確に実力を把握してそうなのはディートよりずっと一緒にいたタバサ
「ミリアの半数が一桁上位」って台詞にここまでこだわるなら、それこそ本人の台詞をもっと尊重しろよと思うのだが。
作中の情報だけ見るとタバサの方が可能性高いと思うぞ
・タバサがディートより強い根拠は特に無いが、逆も無い。少なくともあのヒステリア戦だけ見ればタバサの方が活躍した
・ディートは自分で「一桁上位に『近い』」と一桁上位までは行かないニュアンスの発言をしてしまっている。あの状況でわざわざ回りくどい謙遜をする必要はディートにも作者にもなし。
・ミリアが正確に実力を把握してそうなのはディートよりずっと一緒にいたタバサ
「ミリアの半数が一桁上位」って台詞にここまでこだわるなら、それこそ本人の台詞をもっと尊重しろよと思うのだが。
421 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 12:14:24.95 ID:ak4+Mxr/0
>>420
＞・タバサがディートより強い根拠は特に無いが、逆も無い。少なくともあのヒステリア戦だけ見ればタバサの方が活躍した
新深淵相手に意味ないと書いただろ
＞・ディートは自分で「一桁上位に『近い』」と一桁上位までは行かないニュアンスの発言をしてしまっている。あの状況でわざわざ回りくどい謙遜をする必要はディートにも作者にもなし。
降格させられたからNo.8になった、昔はNo.6だっただろう、でも今はどのくらい強くなったか自分は分からないはずだけどね
＞・ミリアが正確に実力を把握してそうなのはディートよりずっと一緒にいたタバサ
ならタバサが上位と言えば良いだろ、それにこれは意味ないから
一緒に居たから何なの？妖気の大きさで強さは分かると思うけどね
＞・タバサがディートより強い根拠は特に無いが、逆も無い。少なくともあのヒステリア戦だけ見ればタバサの方が活躍した
新深淵相手に意味ないと書いただろ
＞・ディートは自分で「一桁上位に『近い』」と一桁上位までは行かないニュアンスの発言をしてしまっている。あの状況でわざわざ回りくどい謙遜をする必要はディートにも作者にもなし。
降格させられたからNo.8になった、昔はNo.6だっただろう、でも今はどのくらい強くなったか自分は分からないはずだけどね
＞・ミリアが正確に実力を把握してそうなのはディートよりずっと一緒にいたタバサ
ならタバサが上位と言えば良いだろ、それにこれは意味ないから
一緒に居たから何なの？妖気の大きさで強さは分かると思うけどね
422 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 12:17:02.83 ID:MtD96/o50
自分でおかしいこと言ってるってわかってるか？
ディートは自分では今どれぐらい強いかわからないのに
ミリアはわかるのかよｗ
ディートは自分では今どれぐらい強いかわからないのに
ミリアはわかるのかよｗ
423 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 12:17:03.86 ID:Mr2msEea0
何か意見が出る → 根拠にならない
何か意見が出る → それだけじゃ上位とは言えない
意見、根拠が出れば否定ばかり
人には根拠を要求するが、自分は根拠の要求を無視して自論の一点張り
「ディートリヒの方が可能性が高い」
結局はこの結論ありきのごり押しだぬー
何か意見が出る → それだけじゃ上位とは言えない
意見、根拠が出れば否定ばかり
人には根拠を要求するが、自分は根拠の要求を無視して自論の一点張り
「ディートリヒの方が可能性が高い」
結局はこの結論ありきのごり押しだぬー
424 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 12:17:51.79 ID:HOZBjC4J0
今の実力がわからないならそういえばいいんじゃね
態々申告している辺りはその通りなんだろう
他キャラが「いや、お前は強い」との訂正をしない限り
態々申告している辺りはその通りなんだろう
他キャラが「いや、お前は強い」との訂正をしない限り
425 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 12:18:16.66 ID:bwEX71J70
426 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 12:20:40.96 ID:ak4+Mxr/0
427 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 12:22:19.38 ID:ak4+Mxr/0
428 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 12:24:07.24 ID:gS32bjSnO
半数が一桁上位の話しはデネブヘレンとデイトだよ
デネブとタバサに差があることはラボナでのいざこざでわかる
デネブとデイトの間に差があることは水辺の覚醒者の一件で感じなかったな
ヒステリアの件ではミリア以外あのレベルで戦える者がいなかったから論外
タバサは妖気封じで翼を斬ることに成功したけど、その前にデイトも捕らわれてる戦士を解放する動きをみせてるわけで
特別タバサが活躍したようにはみえなかった
デネブとタバサに差があることはラボナでのいざこざでわかる
デネブとデイトの間に差があることは水辺の覚醒者の一件で感じなかったな
ヒステリアの件ではミリア以外あのレベルで戦える者がいなかったから論外
タバサは妖気封じで翼を斬ることに成功したけど、その前にデイトも捕らわれてる戦士を解放する動きをみせてるわけで
特別タバサが活躍したようにはみえなかった
429 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 14:13:55.47 ID:jWV/oJK30
ここまでタバサのいいところ皆無か・・・
タバサが上位の可能性があると考えてる人もその根拠はないみたいだし
ディートを下げる方向以外でタバサが上位の可能性があると言えるものはなさそうだね
タバサが上位の可能性があると考えてる人もその根拠はないみたいだし
ディートを下げる方向以外でタバサが上位の可能性があると言えるものはなさそうだね
430 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 14:30:52.42 ID:Mr2msEea0
皆無とか言っちゃうとここまでのレス（ログ）をろくに読んでないのバレバレっすよー
431 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 14:46:38.86 ID:jWV/oJK30
ディートのいいところ考察
デネヴヘレンの不意打ちを避ける
2人のディートへの見解、ヘレン「強い奴」デネヴ「結構強い」
ヘレンを覚醒者の攻撃から助ける
ジャンプ斬りは大型覚醒者を一刀両断出来る威力
2人と互角以上の速度（デネヴ≒ディート＞ヘレン？）
深淵喰いからデネヴを助ける
ギニャと深淵喰いからユマを助ける（最低でも並の覚醒者以上の存在を1人で倒せる実力）
雑魚覚醒者を一刀両断してアナスタシア達を助ける
雑魚覚醒者の頭を一発粉砕（タバサはディートの発射台）
ヒステリアから戦士を助ける
おいしいキャラだな
デネヴヘレンの不意打ちを避ける
2人のディートへの見解、ヘレン「強い奴」デネヴ「結構強い」
ヘレンを覚醒者の攻撃から助ける
ジャンプ斬りは大型覚醒者を一刀両断出来る威力
2人と互角以上の速度（デネヴ≒ディート＞ヘレン？）
深淵喰いからデネヴを助ける
ギニャと深淵喰いからユマを助ける（最低でも並の覚醒者以上の存在を1人で倒せる実力）
雑魚覚醒者を一刀両断してアナスタシア達を助ける
雑魚覚醒者の頭を一発粉砕（タバサはディートの発射台）
ヒステリアから戦士を助ける
おいしいキャラだな
432 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 14:49:48.51 ID:jWV/oJK30
433 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 14:57:04.45 ID:jWV/oJK30
もっと他のよ・・・
まだ何かあるんでしょ
タバサが上位だと言えるような強力な何かが・・・
ひょっとして・・・
もう無いの？
まだ何かあるんでしょ
タバサが上位だと言えるような強力な何かが・・・
ひょっとして・・・
もう無いの？
434 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 15:01:40.95 ID:Mr2msEea0
印象操作ごくろうさまですぅー
435 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 15:08:59.42 ID:jWV/oJK30
印象じゃなく事実だよ
タバサって他に何かしたっけ？
タバサって他に何かしたっけ？
436 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 15:32:07.58 ID:tUTKPBaZ0
ID:ak4+Mxr/0だけど
誰もディートリヒよりタバサの方が強い可能性の根拠を出せてないんだね
誰もディートリヒよりタバサの方が強い可能性の根拠を出せてないんだね
437 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 15:34:48.23 ID:Mr2msEea0
>>431
それではいいところ考察してみようかー
●ヘレンを覚醒者の攻撃から助ける
ってあるけどさー
邪魔してヘレンを危ない目に遭わせた張本人じゃないっすかねー
●2人と互角以上の速度（デネヴ≒ディート＞ヘレン？）
ってあるけどさー
ラボナから組織に向かう際に、かなり飛ばして移動してんですよねー
途中から付いて来られる者だけっていう速度になってんですよねー
でも、これはID:ak4+Mxr/0曰く理由にならないらしいっすよー
ちゃんとログ読んでないでしょー？
●深淵喰いからデネヴを助ける
ってあるけどさー
これ奇襲だよねー
ディートリヒの助太刀入ったデネヴ達の活躍ノーカウント言うのにこれカウントしちゃうんですかー？
おかしいですよねー
●ギニャと深淵喰いからユマを助ける（最低でも並の覚醒者以上の存在を1人で倒せる実力）
ってあるけどさー
ヘレンとデネヴの助太刀ないと全滅してたんだから矛盾してるんじゃないっすかねー
水辺だから本領発揮できなかった とかですかー？
のこのこ誘い込まれた無能っぷりはどういたしましょうかねー
●雑魚覚醒者を一刀両断してアナスタシア達を助ける
ってあるけどさー
タバサ達も一緒だよね
●雑魚覚醒者の頭を一発粉砕（タバサはディートの発射台）
ってあるけどさー
タバサの協力がないとできなかったよねー
なんで得意気に一人の手柄にしちゃってるんでしょうかねー
●ヒステリアから戦士を助ける
ってあるけどさー
ニケも同じことしてるんですけど？
これは上位じゃなくてもできるんじゃないですかー？
それではいいところ考察してみようかー
●ヘレンを覚醒者の攻撃から助ける
ってあるけどさー
邪魔してヘレンを危ない目に遭わせた張本人じゃないっすかねー
●2人と互角以上の速度（デネヴ≒ディート＞ヘレン？）
ってあるけどさー
ラボナから組織に向かう際に、かなり飛ばして移動してんですよねー
途中から付いて来られる者だけっていう速度になってんですよねー
でも、これはID:ak4+Mxr/0曰く理由にならないらしいっすよー
ちゃんとログ読んでないでしょー？
●深淵喰いからデネヴを助ける
ってあるけどさー
これ奇襲だよねー
ディートリヒの助太刀入ったデネヴ達の活躍ノーカウント言うのにこれカウントしちゃうんですかー？
おかしいですよねー
●ギニャと深淵喰いからユマを助ける（最低でも並の覚醒者以上の存在を1人で倒せる実力）
ってあるけどさー
ヘレンとデネヴの助太刀ないと全滅してたんだから矛盾してるんじゃないっすかねー
水辺だから本領発揮できなかった とかですかー？
のこのこ誘い込まれた無能っぷりはどういたしましょうかねー
●雑魚覚醒者を一刀両断してアナスタシア達を助ける
ってあるけどさー
タバサ達も一緒だよね
●雑魚覚醒者の頭を一発粉砕（タバサはディートの発射台）
ってあるけどさー
タバサの協力がないとできなかったよねー
なんで得意気に一人の手柄にしちゃってるんでしょうかねー
●ヒステリアから戦士を助ける
ってあるけどさー
ニケも同じことしてるんですけど？
これは上位じゃなくてもできるんじゃないですかー？
438 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 15:57:19.00 ID:MtD96/o50
ディートの方がタバサより強いって根拠も全く無いよな今のところ
439 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 16:17:32.27 ID:jWV/oJK30
>>437
だからね・・・
ディートを下げる方向以外でタバサが上位の可能性を挙げてと言ってるの
ちょっと誤解があるようなので答えるけどさ
>邪魔してヘレンを危ない目に遭わせた張本人じゃないっすかねー
ヘレンが攻撃に対処出来るか分からないから自分なら助けられると確信して行ったんでしょ
助けなければどうなってたか分からないよ
>ラボナから組織に向かう際に、かなり飛ばして移動してんですよねー
そこじゃない
水辺から移動するデネヴヘレンが振り切れなかった場面だよ
>これ奇襲だよねー
両方カウントすればいいんじゃないの
その場で動かない水の中の覚醒者と高速移動中の深淵喰いの状況を同列にするならだけど
ついでにデネヴヘレンはステルス状態の奇襲だけどね
>タバサ達も一緒だよね
活躍した場面を挙げてるだけだよ
タバサも飛び回ってる場面がちょこっと見えるね
どれだけの活躍をしたのか全く分からないけど参加はしてるね
>タバサの協力がないとできなかったよねー
別にタバサじゃなくてもいいんじゃないの
発射台は他の誰でも問題ないがあの跳躍攻撃はディートの強さでしょ
まさかタバサが特別強い力を持ってたから発射台になれたとか言わないよね
>これは上位じゃなくてもできるんじゃないですかー？
ステルス状態で奇襲をかけるのは上位じゃなくてもできるんじゃないですかぁ？
しかも羽根しか斬れないって思いっきりミスってるでしょ
だからね・・・
ディートを下げる方向以外でタバサが上位の可能性を挙げてと言ってるの
ちょっと誤解があるようなので答えるけどさ
>邪魔してヘレンを危ない目に遭わせた張本人じゃないっすかねー
ヘレンが攻撃に対処出来るか分からないから自分なら助けられると確信して行ったんでしょ
助けなければどうなってたか分からないよ
>ラボナから組織に向かう際に、かなり飛ばして移動してんですよねー
そこじゃない
水辺から移動するデネヴヘレンが振り切れなかった場面だよ
>これ奇襲だよねー
両方カウントすればいいんじゃないの
その場で動かない水の中の覚醒者と高速移動中の深淵喰いの状況を同列にするならだけど
ついでにデネヴヘレンはステルス状態の奇襲だけどね
>タバサ達も一緒だよね
活躍した場面を挙げてるだけだよ
タバサも飛び回ってる場面がちょこっと見えるね
どれだけの活躍をしたのか全く分からないけど参加はしてるね
>タバサの協力がないとできなかったよねー
別にタバサじゃなくてもいいんじゃないの
発射台は他の誰でも問題ないがあの跳躍攻撃はディートの強さでしょ
まさかタバサが特別強い力を持ってたから発射台になれたとか言わないよね
>これは上位じゃなくてもできるんじゃないですかー？
ステルス状態で奇襲をかけるのは上位じゃなくてもできるんじゃないですかぁ？
しかも羽根しか斬れないって思いっきりミスってるでしょ
440 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 16:19:15.40 ID:Mr2msEea0
ディートリヒは結局これくらいですねー
●デネヴとヘレンの不意打ちを避ける
（※ヘレンの手抜き発言があるので手加減はされている）
●避けたディートリヒへの見解は結構強い
●大跳躍からの一撃は覚醒者を一刀両断出来る威力
●自己申告のあった、一桁上位に近い力
対するタバサはこれくらい
●ミアータ評価で強い戦士
（※ミリアーズのなかで強い弱いは当然あるが、戦士としての枠組みではミリアーズが精鋭の集まりである事の証明でもある）
●ガラテアに匹敵する感知範囲と感知精度（※妖気読みに優れた戦士）
●妖力開放を封じたままでディートリヒと同等の働き
ディートリヒの決め手になるのは、一桁上位に近い力の発言だぬー
でも、この発言があったからといってタバサのほうが弱い理由にはならないっすねー
●デネヴとヘレンの不意打ちを避ける
（※ヘレンの手抜き発言があるので手加減はされている）
●避けたディートリヒへの見解は結構強い
●大跳躍からの一撃は覚醒者を一刀両断出来る威力
●自己申告のあった、一桁上位に近い力
対するタバサはこれくらい
●ミアータ評価で強い戦士
（※ミリアーズのなかで強い弱いは当然あるが、戦士としての枠組みではミリアーズが精鋭の集まりである事の証明でもある）
●ガラテアに匹敵する感知範囲と感知精度（※妖気読みに優れた戦士）
●妖力開放を封じたままでディートリヒと同等の働き
ディートリヒの決め手になるのは、一桁上位に近い力の発言だぬー
でも、この発言があったからといってタバサのほうが弱い理由にはならないっすねー
441 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 16:20:26.31 ID:Mr2msEea0
442 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 16:23:37.10 ID:MtD96/o50
っていうかユマですら結構強いというかディートより劣っているという絶対の根拠ないんだよな
443 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 16:38:50.14 ID:tUTKPBaZ0
>>437
＞●2人と互角以上の速度（デネヴ≒ディート＞ヘレン？）
ってあるけどさー
ラボナから組織に向かう際に、かなり飛ばして移動してんですよねー
途中から付いて来られる者だけっていう速度になってんですよねー
でも、これはID:ak4+Mxr/0曰く理由にならないらしいっすよー
タバサが速いのは認めるけど、これがディートリヒより上位の可能性にはならない
何故ならディートリヒは本気で走ってないから
>>440
少数精鋭に入ってないのは、上位の力があっても弱い戦士って事になるよね
＞●妖力開放を封じたままでディートリヒと同等の働き
何が？
>>442
ギニャに即殺されかけたのに？
＞●2人と互角以上の速度（デネヴ≒ディート＞ヘレン？）
ってあるけどさー
ラボナから組織に向かう際に、かなり飛ばして移動してんですよねー
途中から付いて来られる者だけっていう速度になってんですよねー
でも、これはID:ak4+Mxr/0曰く理由にならないらしいっすよー
タバサが速いのは認めるけど、これがディートリヒより上位の可能性にはならない
何故ならディートリヒは本気で走ってないから
>>440
少数精鋭に入ってないのは、上位の力があっても弱い戦士って事になるよね
＞●妖力開放を封じたままでディートリヒと同等の働き
何が？
>>442
ギニャに即殺されかけたのに？
444 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 16:48:33.40 ID:jWV/oJK30
>>440
●ミアータ評価で強い戦士
作品の中では一桁下位でも強い部類に入ってるね
そういう意味では精鋭の集まりでいいけどミリアの少数精鋭には入ってないよね
一桁上位に入る根拠を頼むよ
●ガラテアに匹敵する感知範囲と感知精度（※妖気読みに優れた戦士）
タバサの感知範囲と精度がガラテアに匹敵？？？
悪いけどもう少しよく読んだ方がいいですよ
●妖力開放を封じたままでディートリヒと同等の働き
どこにそんな事が書いてあるの？
読み落としたようなので何巻の何ページか教えて欲しいな
●ミアータ評価で強い戦士
作品の中では一桁下位でも強い部類に入ってるね
そういう意味では精鋭の集まりでいいけどミリアの少数精鋭には入ってないよね
一桁上位に入る根拠を頼むよ
●ガラテアに匹敵する感知範囲と感知精度（※妖気読みに優れた戦士）
タバサの感知範囲と精度がガラテアに匹敵？？？
悪いけどもう少しよく読んだ方がいいですよ
●妖力開放を封じたままでディートリヒと同等の働き
どこにそんな事が書いてあるの？
読み落としたようなので何巻の何ページか教えて欲しいな
445 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 17:10:01.41 ID:Mr2msEea0
>>444
精鋭の中でも上から選んで少数精鋭
タバサが一桁上位でもミリアの指定した3人がそれよりも上だっただけの話っすなー
選ばれない理由にはこういう可能性もありますなー
君たちはこういう可能性を根拠に上げるんだから、十分な根拠なんじゃないですかねー
探知範囲や精度がガラテアに匹敵する事は17巻で分かっているんだなー
とても探知できる距離でないと指摘したタバサに対して
ガラテアは目を潰したことで能力が上がったからと答えていますなー
能力が上がらなければタバサと変わらないと取れますなー
さて、アナスタシア救出からの戦闘でタバサがディートリヒより劣るとする理由はなんですかー？
目立ってなかったら劣るんですかねー
目立ってればいいのならユマさんディートリヒ以上っすねー
アナスタシア救出の開幕投擲の一撃必殺、討ち洩らしの始末で超目立ってるユマさんぱねぇっす
そうなるとシンシアさん地味っすねー 回復だけっすよ
地味なキャラは軒並み上位以下になっちゃいますなー
精鋭の中でも上から選んで少数精鋭
タバサが一桁上位でもミリアの指定した3人がそれよりも上だっただけの話っすなー
選ばれない理由にはこういう可能性もありますなー
君たちはこういう可能性を根拠に上げるんだから、十分な根拠なんじゃないですかねー
探知範囲や精度がガラテアに匹敵する事は17巻で分かっているんだなー
とても探知できる距離でないと指摘したタバサに対して
ガラテアは目を潰したことで能力が上がったからと答えていますなー
能力が上がらなければタバサと変わらないと取れますなー
さて、アナスタシア救出からの戦闘でタバサがディートリヒより劣るとする理由はなんですかー？
目立ってなかったら劣るんですかねー
目立ってればいいのならユマさんディートリヒ以上っすねー
アナスタシア救出の開幕投擲の一撃必殺、討ち洩らしの始末で超目立ってるユマさんぱねぇっす
そうなるとシンシアさん地味っすねー 回復だけっすよ
地味なキャラは軒並み上位以下になっちゃいますなー
446 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 17:14:34.35 ID:MtD96/o50
とりあえずあの時ディートリヒがいても
タバサ達と一緒にお留守番なのは間違いないだろうな。
シンシアですら置いてかれてるし
タバサ達と一緒にお留守番なのは間違いないだろうな。
シンシアですら置いてかれてるし
447 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 17:48:28.60 ID:tUTKPBaZ0
>>445
＞精鋭の中でも上から選んで少数精鋭
タバサが一桁上位でもミリアの指定した3人がそれよりも上だっただけの話っすなー
選ばれない理由にはこういう可能性もありますなー
理由とは？
>>446
シンシアが上位ではなかったとも考えられる
＞精鋭の中でも上から選んで少数精鋭
タバサが一桁上位でもミリアの指定した3人がそれよりも上だっただけの話っすなー
選ばれない理由にはこういう可能性もありますなー
理由とは？
>>446
シンシアが上位ではなかったとも考えられる
448 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 17:54:26.83 ID:tUTKPBaZ0
449 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 17:58:00.48 ID:Mr2msEea0
ちょーっと極端な例で言ってしまえばー
ミリアーズは全員一桁上位の力がありまーす
少数精鋭でいきたいのでミリアさんが3人選びまーっす
クレアさんが選ばれましたー デネヴさんが選ばれましたー ヘレンさんが選ばれましたー
タバサさんは落選ですー シンシアさんは落選でーす ユマさんは落選でーす
落選したからといって下位の理由にはなりませんね？
こういう事ですねー
ミリアーズは全員一桁上位の力がありまーす
少数精鋭でいきたいのでミリアさんが3人選びまーっす
クレアさんが選ばれましたー デネヴさんが選ばれましたー ヘレンさんが選ばれましたー
タバサさんは落選ですー シンシアさんは落選でーす ユマさんは落選でーす
落選したからといって下位の理由にはなりませんね？
こういう事ですねー
450 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:01:10.72 ID:Mr2msEea0
>>448
君はそれをガラテアにも言ってやればいいんじゃないっすかねー？
ジーンよりナンバーが上で強いんだから、ジーンの代わりにダフに突っ込んでトドメ刺せってさー
チームの連携なのに何一人で勝ったみたいな手柄にしちゃってんのー？って事だねー
君はそれをガラテアにも言ってやればいいんじゃないっすかねー？
ジーンよりナンバーが上で強いんだから、ジーンの代わりにダフに突っ込んでトドメ刺せってさー
チームの連携なのに何一人で勝ったみたいな手柄にしちゃってんのー？って事だねー
451 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:01:29.36 ID:tUTKPBaZ0
452 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:03:20.37 ID:jWV/oJK30
>>445
一桁下位も含めた「強い」なら上位の根拠にはならないんじゃないの
君の言い分だとユマも上位の可能性がある事になるけど
あるの？
>探知範囲や精度がガラテアに匹敵する事は17巻で分かっているんだなー
神眼のガラテアはタバサより能力は高いのかもしれんが、それでも南の地の妖気は無理だろ
と言ってるんでしょ
ミリアは、いかに時代が変わってもお前程の能力を持つ者は容易く出てこないと評価している
アガサ戦でもタバサの発言に対してガラテアに意見を求めている
タバサは7年前のガラテアにも劣る能力と見て間違いないでしょ
で、それが上位に関係あるの？
>さて、アナスタシア救出からの戦闘でタバサがディートリヒより劣るとする理由はなんですかー？
活躍した場面を挙げてるだけ、と言ってるのが理解できないの？
タバサも目の前でちょろちょろするくらいの活躍はしたんじゃないのかな
高いところの物を取る時に「お前踏み台になれ」ってのと同じくらいの役割は果たしたかもね
>>446
>タバサ達と一緒にお留守番なのは間違いないだろうな。
間違いない・・・？
デネヴと互角以上のスピードで動くディートがシンシアよりも弱いと確定してる訳じゃないよね
一桁下位も含めた「強い」なら上位の根拠にはならないんじゃないの
君の言い分だとユマも上位の可能性がある事になるけど
あるの？
>探知範囲や精度がガラテアに匹敵する事は17巻で分かっているんだなー
神眼のガラテアはタバサより能力は高いのかもしれんが、それでも南の地の妖気は無理だろ
と言ってるんでしょ
ミリアは、いかに時代が変わってもお前程の能力を持つ者は容易く出てこないと評価している
アガサ戦でもタバサの発言に対してガラテアに意見を求めている
タバサは7年前のガラテアにも劣る能力と見て間違いないでしょ
で、それが上位に関係あるの？
>さて、アナスタシア救出からの戦闘でタバサがディートリヒより劣るとする理由はなんですかー？
活躍した場面を挙げてるだけ、と言ってるのが理解できないの？
タバサも目の前でちょろちょろするくらいの活躍はしたんじゃないのかな
高いところの物を取る時に「お前踏み台になれ」ってのと同じくらいの役割は果たしたかもね
>>446
>タバサ達と一緒にお留守番なのは間違いないだろうな。
間違いない・・・？
デネヴと互角以上のスピードで動くディートがシンシアよりも弱いと確定してる訳じゃないよね
453 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:04:53.73 ID:Hgwb75Ed0
ユマはアナスタシアと同程度だろうな
まあ二―ナよりは強いだろう
まあ二―ナよりは強いだろう
454 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:05:36.12 ID:MtD96/o50
仮定の話にまで噛み付く当たり余裕が無いな
あとディートはヘレン達に助けられてもヘレン達より下とは言えないって言うくせに
ダブルスタンダードひでえｗ
あとディートはヘレン達に助けられてもヘレン達より下とは言えないって言うくせに
ダブルスタンダードひでえｗ
455 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:06:17.48 ID:jWV/oJK30
456 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:08:58.38 ID:jWV/oJK30
457 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:13:40.02 ID:tUTKPBaZ0
458 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:18:38.23 ID:MtD96/o50
＞ユマも？ならユマを助けたディートリヒは間違いなく上位だな
自分でこう言っておきながら
＞助けた戦士の方が強いなら
＞アナスタシアを助けたニケはアナスタシアよ強いのか？
こういう返しが出来ちゃう人の思考がわかりません
自分でこう言っておきながら
＞助けた戦士の方が強いなら
＞アナスタシアを助けたニケはアナスタシアよ強いのか？
こういう返しが出来ちゃう人の思考がわかりません
459 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:20:08.59 ID:tUTKPBaZ0
460 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:32:55.29 ID:Mr2msEea0
理由が分からないと言うからさー
分かりやすいように「ちょっと極端な例え話」をしたらこれだよー
レッテル貼りに引き続き、今度は馬鹿呼ばわりの人格批判ですかー
ID:tUTKPBaZ0=ID:ak4+Mxr/0はホント何がしたいんですかねー
分かりやすいように「ちょっと極端な例え話」をしたらこれだよー
レッテル貼りに引き続き、今度は馬鹿呼ばわりの人格批判ですかー
ID:tUTKPBaZ0=ID:ak4+Mxr/0はホント何がしたいんですかねー
461 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:38:43.77 ID:tUTKPBaZ0
462 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:40:43.38 ID:MtD96/o50
タバサ関係ないじゃんそれｗ
463 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:43:21.88 ID:tUTKPBaZ0
464 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:47:56.28 ID:tUTKPBaZ0
>>460
スレと関係ない話はするなよ
スレと関係ない話はするなよ
465 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:48:13.16 ID:MtD96/o50
ディートリヒがタバサより上の根拠はない。
もしくは全然関係ない所からひっぱってくるくせに
タバサの方にだけ根拠求めるのな。
あと、ディートとユマの関係は
ディートリヒに助けられた時点のユマは
ダフ戦で足を失い、なんとかシンシアの助けで再生をし
今度はギニャベスから命からがら逃げて
得意じゃないどころか始めての試みである妖力同調で
シンシアの四肢と内臓の再生を行った直後であり
とても万全の状態では無かった点も考慮しなきゃな
もしくは全然関係ない所からひっぱってくるくせに
タバサの方にだけ根拠求めるのな。
あと、ディートとユマの関係は
ディートリヒに助けられた時点のユマは
ダフ戦で足を失い、なんとかシンシアの助けで再生をし
今度はギニャベスから命からがら逃げて
得意じゃないどころか始めての試みである妖力同調で
シンシアの四肢と内臓の再生を行った直後であり
とても万全の状態では無かった点も考慮しなきゃな
466 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 18:53:08.58 ID:tUTKPBaZ0
>>465
＞タバサの方にだけ根拠求めるのな
ディートリヒが上位の根拠は出してきたんだけどね
＞あと、ディートとユマの関係は
ディートリヒに助けられた時点のユマは
ダフ戦で足を失い、なんとかシンシアの助けで再生をし
今度はギニャベスから命からがら逃げて
得意じゃないどころか始めての試みである妖力同調で
シンシアの四肢と内臓の再生を行った直後であり
とても万全の状態では無かった点も考慮しなきゃな
ならディートリヒは万全だったのかよ？
走りっぱなしだったろう
＞タバサの方にだけ根拠求めるのな
ディートリヒが上位の根拠は出してきたんだけどね
＞あと、ディートとユマの関係は
ディートリヒに助けられた時点のユマは
ダフ戦で足を失い、なんとかシンシアの助けで再生をし
今度はギニャベスから命からがら逃げて
得意じゃないどころか始めての試みである妖力同調で
シンシアの四肢と内臓の再生を行った直後であり
とても万全の状態では無かった点も考慮しなきゃな
ならディートリヒは万全だったのかよ？
走りっぱなしだったろう
467 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 19:10:22.31 ID:Mr2msEea0
>>461
人の知性を一方的に貶してる時点で立派な人格批判ですねー
>>464
関係ない話を持ち出した君がそれを言うのはナンセンスですねー
ユマを助けたディートリヒがどうかしたんですか？
誰かを助けたら一桁上位になるんですかねー
アナスタシア一行を助けたミリアーズ一行は一桁上位でよろしいのしょうかねー
人の知性を一方的に貶してる時点で立派な人格批判ですねー
>>464
関係ない話を持ち出した君がそれを言うのはナンセンスですねー
ユマを助けたディートリヒがどうかしたんですか？
誰かを助けたら一桁上位になるんですかねー
アナスタシア一行を助けたミリアーズ一行は一桁上位でよろしいのしょうかねー
468 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 19:19:27.31 ID:tUTKPBaZ0
>>467
＞人の知性を一方的に貶してる時点で立派な人格批判ですねー
お前の書き方も不愉快に感じるんだけどね
＞関係ない話を持ち出した君がそれを言うのはナンセンスですねー
関係ない話って何？
＞ユマを助けたディートリヒがどうかしたんですか？
誰かを助けたら一桁上位になるんですかねー
アナスタシア一行を助けたミリアーズ一行は一桁上位でよろしいのしょうかねー
ギニャと深淵喰いは並の覚醒者以上、ミリアーズが倒した覚醒者は雑魚
＞人の知性を一方的に貶してる時点で立派な人格批判ですねー
お前の書き方も不愉快に感じるんだけどね
＞関係ない話を持ち出した君がそれを言うのはナンセンスですねー
関係ない話って何？
＞ユマを助けたディートリヒがどうかしたんですか？
誰かを助けたら一桁上位になるんですかねー
アナスタシア一行を助けたミリアーズ一行は一桁上位でよろしいのしょうかねー
ギニャと深淵喰いは並の覚醒者以上、ミリアーズが倒した覚醒者は雑魚
469 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 19:36:41.28 ID:Mr2msEea0
並の覚醒者以上の存在を1人で倒せる実力ってのですかね？
ヘレンとデネヴの助太刀がなかったら全滅してたディートリヒが
並の覚醒者以上の存在、しかも複数を一人で倒したんですかー
明らかに能力的に矛盾してるんじゃないっすかねー
あの時は水辺だから本領発揮できなかった とかですかー？
それだけ強くて不利に陥ってる無能っぷりはどういたしましょうかねー
ヘレンとデネヴの助太刀がなかったら全滅してたディートリヒが
並の覚醒者以上の存在、しかも複数を一人で倒したんですかー
明らかに能力的に矛盾してるんじゃないっすかねー
あの時は水辺だから本領発揮できなかった とかですかー？
それだけ強くて不利に陥ってる無能っぷりはどういたしましょうかねー
470 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 19:38:31.12 ID:MtD96/o50
俺も人のことは言えんけど
双方もう煽るだけになってるからやめれば？
結局どっちも、上だっていえる根拠も
確実に一桁上位だって言える根拠もないんだろ？
双方もう煽るだけになってるからやめれば？
結局どっちも、上だっていえる根拠も
確実に一桁上位だって言える根拠もないんだろ？
471 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 19:44:07.60 ID:tUTKPBaZ0
>>469
＞ヘレンとデネヴの助太刀がなかったら全滅してたディートリヒが
並の覚醒者以上の存在、しかも複数を一人で倒したんですかー
明らかに能力的に矛盾してるんじゃないっすかねー
あの時は水辺だから本領発揮できなかった とかですかー？
それだけ強くて不利に陥ってる無能っぷりはどういたしましょうかねー
ディートリヒは一人で戦ってない
ユマ以下の弱い戦士と戦ってた
＞ヘレンとデネヴの助太刀がなかったら全滅してたディートリヒが
並の覚醒者以上の存在、しかも複数を一人で倒したんですかー
明らかに能力的に矛盾してるんじゃないっすかねー
あの時は水辺だから本領発揮できなかった とかですかー？
それだけ強くて不利に陥ってる無能っぷりはどういたしましょうかねー
ディートリヒは一人で戦ってない
ユマ以下の弱い戦士と戦ってた
472 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 19:53:38.38 ID:tUTKPBaZ0
473 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 20:05:51.20 ID:MtD96/o50
だから君個人が可能性が高いと思うことがスレのみんなの総意じゃないんだそれをわかってくれ
474 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 20:09:22.67 ID:tUTKPBaZ0
475 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 20:15:03.13 ID:MtD96/o50
ほら結局こうやって双方
「根拠出せ」→「そんなの根拠にならねぇ」
の応酬で収拾つかなくなってるのが今の現状だろ
イレーネのあれはそれこそ
そうやって収拾つかないから「互角」で落ち着いてんだし。
「根拠出せ」→「そんなの根拠にならねぇ」
の応酬で収拾つかなくなってるのが今の現状だろ
イレーネのあれはそれこそ
そうやって収拾つかないから「互角」で落ち着いてんだし。
476 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 20:24:06.69 ID:Mr2msEea0
>>471
では、ちょっと真面目にいきましょうか
ギニャや深淵喰いの「並の覚醒者以上の存在」を
それも「複数」を相手に一人で戦い倒した
ディートリヒにそれだけの並外れた実力がある と 故に一桁上位である と君は主張している訳だが
それだけの並外れた実力がありながら、水辺の覚醒者1匹に全滅必至の状況まで追い込まれている
地形で不利になったから、チームの戦士が弱かったからにしては
ディートリヒ本人の実力に格差がありすぎる 矛盾している
この実力の格差、矛盾を納得できる理由で理路整然と説明していただけますでしょうか？
では、ちょっと真面目にいきましょうか
ギニャや深淵喰いの「並の覚醒者以上の存在」を
それも「複数」を相手に一人で戦い倒した
ディートリヒにそれだけの並外れた実力がある と 故に一桁上位である と君は主張している訳だが
それだけの並外れた実力がありながら、水辺の覚醒者1匹に全滅必至の状況まで追い込まれている
地形で不利になったから、チームの戦士が弱かったからにしては
ディートリヒ本人の実力に格差がありすぎる 矛盾している
この実力の格差、矛盾を納得できる理由で理路整然と説明していただけますでしょうか？
477 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 20:39:25.71 ID:tUTKPBaZ0
>>476
弱い戦士は足枷だった
弱い戦士は足枷だった
478 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 20:48:03.47 ID:Mr2msEea0
479 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 21:06:01.07 ID:tUTKPBaZ0
480 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 21:19:56.21 ID:xSsqHLoq0
まだやってたのか
481 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 21:33:34.26 ID:Mr2msEea0
>>479
仲間が足をひっぱり、不利な地形に誘い込まれた
ここまでは納得しましょう
こうなった原因には仲間の戦士の未熟さもあるでしょう
しかし、突出した実力をもっているディートリヒとしては隊長として仲間を下げる選択肢もあったはずです
それをせずに総崩れにしたのは、明らかに失策であり状況判断能力、統率力等に欠けると言わざる得ません
さて、仲間が全て倒れてしまってからは、地形の不利だけで1対1の状況です
覚醒者はディートリヒを標的にしていますね
複数の並以上の覚醒者を一人で倒してしまえる実力がありながら一方的に攻撃を受け危機的な状況になっています
数の不利を一人で覆すだけの突出した実力を持ちながら、たった一体の覚醒者に苦戦する
地形の不利で実力が発揮できないにしても限度がありますよね？
並以上の覚醒者を複数一人で倒せる実力はなかったのではないでしょうか？
仲間が足をひっぱり、不利な地形に誘い込まれた
ここまでは納得しましょう
こうなった原因には仲間の戦士の未熟さもあるでしょう
しかし、突出した実力をもっているディートリヒとしては隊長として仲間を下げる選択肢もあったはずです
それをせずに総崩れにしたのは、明らかに失策であり状況判断能力、統率力等に欠けると言わざる得ません
さて、仲間が全て倒れてしまってからは、地形の不利だけで1対1の状況です
覚醒者はディートリヒを標的にしていますね
複数の並以上の覚醒者を一人で倒してしまえる実力がありながら一方的に攻撃を受け危機的な状況になっています
数の不利を一人で覆すだけの突出した実力を持ちながら、たった一体の覚醒者に苦戦する
地形の不利で実力が発揮できないにしても限度がありますよね？
並以上の覚醒者を複数一人で倒せる実力はなかったのではないでしょうか？
482 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 21:42:27.48 ID:tUTKPBaZ0
483 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 22:18:08.08 ID:USJIWlFa0
ディート厨は分かるがもう一方はなんだ？
タバサにここまで必死になる厨なんていたのか
タバサにここまで必死になる厨なんていたのか
484 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 22:21:17.32 ID:tUTKPBaZ0
485 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 22:34:27.17 ID:Mr2msEea0
>>482
ディートリヒはリーダーに向いてない戦士である
ここまでは納得しました
では、水辺の覚醒者に焦点をあてましょうか
あの覚醒者の強さは、デネヴとヘレンがディートリヒを戦場から排除した上で勝てると判断されている程の強さでしょう
妖力開放を禁じ手とし、同じく水辺という不利な地形であってもですね
ディートリヒを交えて3人で仕留めることになりましたが一方的な展開で幕を閉じました
比較対象としてディートリヒも戦っているギニャが適切でしょう
デネヴとヘレン、それにクレアを交えた3人がかりでまずは1体と戦っています
クレアが仮想ディートリヒと言った状況でしょうか
地形は開けた岩場、水辺と違って不利な地形ではないでしょう
3人とも妖力開放を済ませており、デネヴは腕に攻撃を受け寄生されるのを防ぐため腕を引き千切っています
特にヘレンはクレアの援護、ギニャの生命力切れがなければ危ない状況でした
以上のことから単純な戦闘能力では、水辺の覚醒者よりもギニャ1体のほうが上だと言えるでしょう
水辺の覚醒者はギニャよりも弱いという仮定で進めると
ディートリヒは並以上の覚醒者（ギニャや深淵喰い）に戦闘能力で劣る覚醒者を相手に全滅しかねない戦いをした事になります
つまり、ディートリヒの実力に異常なほどのブレ幅が生まれます
整理しますと 一人で複数のギニャと深淵喰いを相手にして勝った となっています
これに加えて 同時に複数を相手にしていない と主張がありました
しかし、深淵喰いもギニャも数が多いです
常に1対1の状況を作り出せるとするのは不自然と言えます
さて、ここで異常なブレ幅に疑問です
本当に一人で相手をしきった上で勝ったのでしょうか？
ディートリヒはリーダーに向いてない戦士である
ここまでは納得しました
では、水辺の覚醒者に焦点をあてましょうか
あの覚醒者の強さは、デネヴとヘレンがディートリヒを戦場から排除した上で勝てると判断されている程の強さでしょう
妖力開放を禁じ手とし、同じく水辺という不利な地形であってもですね
ディートリヒを交えて3人で仕留めることになりましたが一方的な展開で幕を閉じました
比較対象としてディートリヒも戦っているギニャが適切でしょう
デネヴとヘレン、それにクレアを交えた3人がかりでまずは1体と戦っています
クレアが仮想ディートリヒと言った状況でしょうか
地形は開けた岩場、水辺と違って不利な地形ではないでしょう
3人とも妖力開放を済ませており、デネヴは腕に攻撃を受け寄生されるのを防ぐため腕を引き千切っています
特にヘレンはクレアの援護、ギニャの生命力切れがなければ危ない状況でした
以上のことから単純な戦闘能力では、水辺の覚醒者よりもギニャ1体のほうが上だと言えるでしょう
水辺の覚醒者はギニャよりも弱いという仮定で進めると
ディートリヒは並以上の覚醒者（ギニャや深淵喰い）に戦闘能力で劣る覚醒者を相手に全滅しかねない戦いをした事になります
つまり、ディートリヒの実力に異常なほどのブレ幅が生まれます
整理しますと 一人で複数のギニャと深淵喰いを相手にして勝った となっています
これに加えて 同時に複数を相手にしていない と主張がありました
しかし、深淵喰いもギニャも数が多いです
常に1対1の状況を作り出せるとするのは不自然と言えます
さて、ここで異常なブレ幅に疑問です
本当に一人で相手をしきった上で勝ったのでしょうか？
486 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 22:46:58.30 ID:tUTKPBaZ0
>>485
クレアは妖力解放してないだろ
足手纏いに不利な状況で戦ってるディートリヒと
自由に戦えるディートリヒでは状況が違うだろ
無解放クレア、解放デネヴ、解放ヘレンの三人でギニャの群れと戦ってるのでは状況が違うだろ
こっちの方が数は多いだろうが、三人共息切れするほど苦戦した
クレアは妖力解放してないだろ
足手纏いに不利な状況で戦ってるディートリヒと
自由に戦えるディートリヒでは状況が違うだろ
無解放クレア、解放デネヴ、解放ヘレンの三人でギニャの群れと戦ってるのでは状況が違うだろ
こっちの方が数は多いだろうが、三人共息切れするほど苦戦した
487 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:06:53.81 ID:Mr2msEea0
>>486
オードリー隊をリフルから救出する際、タバサは救出に向かったミリア達の妖気を感知できていません
一方で融合体から出てきたクレアの妖気をデネヴが探知しています
クレアが精神世界で妖力開放したことは現実世界とリンクしていたことに他なりません
デネヴとヘレン、クレアがギニャとの戦闘で疲弊して勝利したのは問題ではありません
初見の最初の1体と戦った描写にこそ比較対象としての価値があり、
水辺の覚醒者とギニャの強さの比較ができるのです
そして、不利な状況で戦ってるディートリヒと自由な状況で戦えるディートリヒの
異常なまでの格差がここでの問題なのです
オードリー隊をリフルから救出する際、タバサは救出に向かったミリア達の妖気を感知できていません
一方で融合体から出てきたクレアの妖気をデネヴが探知しています
クレアが精神世界で妖力開放したことは現実世界とリンクしていたことに他なりません
デネヴとヘレン、クレアがギニャとの戦闘で疲弊して勝利したのは問題ではありません
初見の最初の1体と戦った描写にこそ比較対象としての価値があり、
水辺の覚醒者とギニャの強さの比較ができるのです
そして、不利な状況で戦ってるディートリヒと自由な状況で戦えるディートリヒの
異常なまでの格差がここでの問題なのです
488 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:15:26.12 ID:tUTKPBaZ0
489 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:21:26.06 ID:Mr2msEea0
>>488
君の言葉を借りるならば、水辺の覚醒者よりもギニャのほうが強い可能性が高いです
君の言葉を借りるならば、水辺の覚醒者よりもギニャのほうが強い可能性が高いです
490 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:28:53.46 ID:tUTKPBaZ0
>>487
ディートリヒが覚醒者に苦戦したのは水辺だし足手纏いが居たからだって言ってるだろう
ジーンに似たタイプなら仲間を守りながら戦うはずだしね
ユマの時は残ったのを全部倒したんではなく深淵喰いが勝てる戦況にしようと戦ってた
>>489
ギニャの方が強くても良いけど
覚醒者はデネヴ、ヘレンに奇襲されてるんだから弱ってるから
ディートリヒが覚醒者に苦戦したのは水辺だし足手纏いが居たからだって言ってるだろう
ジーンに似たタイプなら仲間を守りながら戦うはずだしね
ユマの時は残ったのを全部倒したんではなく深淵喰いが勝てる戦況にしようと戦ってた
>>489
ギニャの方が強くても良いけど
覚醒者はデネヴ、ヘレンに奇襲されてるんだから弱ってるから
491 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:38:52.71 ID:Mr2msEea0
>>490
戦い方が不器用なのは納得しました
そして、ディートリヒはギニャと深淵喰いが争うように立ち回ったということでよろしいのでしょうか？
複数の並以上の覚醒者を一人で倒したのは誤りであったということでよろしいのでしょうか？
戦い方が不器用なのは納得しました
そして、ディートリヒはギニャと深淵喰いが争うように立ち回ったということでよろしいのでしょうか？
複数の並以上の覚醒者を一人で倒したのは誤りであったということでよろしいのでしょうか？
492 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:50:21.08 ID:tUTKPBaZ0
493 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:55:58.92 ID:jWV/oJK30
まだタバサが上位の根拠は出てなかったんだ
494 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:56:10.83 ID:V/SDo4wz0
だから生き残った方に止めさしにいったんだろう
まぁ妖気消えてる深淵喰いを先に片付けたんだろうけどさ
まぁ妖気消えてる深淵喰いを先に片付けたんだろうけどさ
495 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:59:13.78 ID:Mr2msEea0
>>492
複数の並以上の覚醒者をディートリヒ一人で倒したのは誤りであったというのが分かりました
訂正しますと
●ディートリヒはギニャと深淵喰いが争うように立ち回った
●ギニャの残存と深淵喰いの偏りが出ないように加勢した
●残った手負いの深淵喰い、もしくはギニャを始末した
この3点でよろしいでしょうか？
複数の並以上の覚醒者をディートリヒ一人で倒したのは誤りであったというのが分かりました
訂正しますと
●ディートリヒはギニャと深淵喰いが争うように立ち回った
●ギニャの残存と深淵喰いの偏りが出ないように加勢した
●残った手負いの深淵喰い、もしくはギニャを始末した
この3点でよろしいでしょうか？
496 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 00:00:18.20 ID:3p2WmbbL0
>あの覚醒者の強さは、デネヴとヘレンがディートリヒを戦場から排除した上で勝てると判断されている程の強さでしょう
これは誰が判断したの？
ディートリヒの水辺のハンデと足手まとい3名と最初の奇襲は考慮されないの？
これは誰が判断したの？
ディートリヒの水辺のハンデと足手まとい3名と最初の奇襲は考慮されないの？
497 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 00:02:36.56 ID:C7javvFF0
498 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 01:43:44.25 ID:RV334uUg0
深淵喰いとギニャの集団戦は互角とある
結末は、深淵喰いだけで倒せる可能性もあれば、ギニャに押し負ける可能性もある
生き残る結末を得るためにディートリヒの「戦局をつくる」宣言
ギニャとの1on1でディートリヒが勝てる可能性は
クレア達の戦いを見る限りはかなり低い
通用するとしたら奇襲からの一刀両断で、それも数が多いうちだろう
均衡が崩れないように手負いのギニャや深淵喰いをどんどん間引いていった可能性がなによりも高い
ギニャには活動時間に最長で半日というリミットがある
バラバラにしたりエネルギーを使い果たさせるとリミットが短くなる
しかし同時に深淵喰いがギニャとディートリヒの動きを学習する時間にもなる
そして、ディートリヒが消耗するには十分な時間でもある
深淵喰いを残せば残すだけ、時間経過でとても厄介な存在になる
消耗した身体では経験を積んだ深淵喰いに勝つのは至難の技になる
残すとすれば少し数があったとしてもエネルギー切れで止まるギニャだろう
何より、タイミングを見計らって深淵喰いが居なくなればユマのサポートを受ける事ができる
ユマにしてもこの難局を乗り越えなければシンシアを守るどころの話ではなくなる
深淵喰いが居た間は「動くな」と忠告されているため、ユマも下手な行動はとっていないだろう
その間に、腕の再生もせずに戦いをボケッと見ていたとは考え難い
戦闘を見ていたのであればギニャの行動も把握している事だろう
ギニャの数が少なくなっているのであれば
ディートリヒとの共闘もありユマが無傷でいられる可能性は十分にある
結末は、深淵喰いだけで倒せる可能性もあれば、ギニャに押し負ける可能性もある
生き残る結末を得るためにディートリヒの「戦局をつくる」宣言
ギニャとの1on1でディートリヒが勝てる可能性は
クレア達の戦いを見る限りはかなり低い
通用するとしたら奇襲からの一刀両断で、それも数が多いうちだろう
均衡が崩れないように手負いのギニャや深淵喰いをどんどん間引いていった可能性がなによりも高い
ギニャには活動時間に最長で半日というリミットがある
バラバラにしたりエネルギーを使い果たさせるとリミットが短くなる
しかし同時に深淵喰いがギニャとディートリヒの動きを学習する時間にもなる
そして、ディートリヒが消耗するには十分な時間でもある
深淵喰いを残せば残すだけ、時間経過でとても厄介な存在になる
消耗した身体では経験を積んだ深淵喰いに勝つのは至難の技になる
残すとすれば少し数があったとしてもエネルギー切れで止まるギニャだろう
何より、タイミングを見計らって深淵喰いが居なくなればユマのサポートを受ける事ができる
ユマにしてもこの難局を乗り越えなければシンシアを守るどころの話ではなくなる
深淵喰いが居た間は「動くな」と忠告されているため、ユマも下手な行動はとっていないだろう
その間に、腕の再生もせずに戦いをボケッと見ていたとは考え難い
戦闘を見ていたのであればギニャの行動も把握している事だろう
ギニャの数が少なくなっているのであれば
ディートリヒとの共闘もありユマが無傷でいられる可能性は十分にある
499 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 02:31:27.67 ID:XebEWBFu0
まぁ残すなら再生できないギニャの方だよな、妖気無しで再生でき学習できる深淵食いよりは
後者の生き残りは皆傷が回復してるだろうしね
後者の生き残りは皆傷が回復してるだろうしね
500 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 08:58:57.27 ID:bLqC4ltH0
>>498
＞ギニャとの1on1でディートリヒが勝てる可能性は
クレア達の戦いを見る限りはかなり低い
通用するとしたら奇襲からの一刀両断で、それも数が多いうちだろう
ディートリヒがギニャや深淵喰いを倒せないという考えが憶測だから
一刀両断したら隙ができてギニャ棒に当たる
それにクレア達の方が数が多いし、ユマが戦ったというのは無理矢理だな
＞ギニャとの1on1でディートリヒが勝てる可能性は
クレア達の戦いを見る限りはかなり低い
通用するとしたら奇襲からの一刀両断で、それも数が多いうちだろう
ディートリヒがギニャや深淵喰いを倒せないという考えが憶測だから
一刀両断したら隙ができてギニャ棒に当たる
それにクレア達の方が数が多いし、ユマが戦ったというのは無理矢理だな
501 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 09:55:27.46 ID:RycSAq7cO
あのときの深淵喰いはリフルを対象と設定されててリフルが死んでも布切れに反応してたから動かずにおとなしくしてれば攻撃されなかったはず
生物の絶滅を目的とするギニャたちは深淵喰いもターゲットにして暴れだす
戦局を作るはギニャが優勢にならないように深淵喰いの援護をしてたと思う
最中は動くディートに向かってくるギニャや深淵喰いを排除する作業もあったろう
ユマたちはじっとしてろのアドバイスで見守るしかない
そしてギニャを喰い尽くした深淵喰いはおとなしくしてれば立ち去ってくれたんじゃ
あるいは潰し合いで深淵喰いの数が半分以下になり飛散
残った数体のギニャをディートが倒して終了もあり色んな展開が予想できるけど
両者綺麗に潰しあって全滅することは難しいし実際剣を抜いたディートが戦った痕跡があるから
深淵喰いとギニャの抗争の中を戦い生き残ったディートは普通に凄いと思うよ
あの場に深淵喰いを引き連れてきただけでも凄いけどね
タバサに同じことができるかっていえばちょっと想像つかないな…
タバサはとにかく戦闘場面で凄いと思える描写がすくなすぎる(ヒステリアの翼を破壊したことくらい)
少ないということは作者はタバサを強者として描く意識はなく、あくまで妖気探知に特化したキャラとしチームのメンバーとしてはそれで十分な存在になってるわけで
大半の読み手のタバサ評はそうとらえてるでしょう
生物の絶滅を目的とするギニャたちは深淵喰いもターゲットにして暴れだす
戦局を作るはギニャが優勢にならないように深淵喰いの援護をしてたと思う
最中は動くディートに向かってくるギニャや深淵喰いを排除する作業もあったろう
ユマたちはじっとしてろのアドバイスで見守るしかない
そしてギニャを喰い尽くした深淵喰いはおとなしくしてれば立ち去ってくれたんじゃ
あるいは潰し合いで深淵喰いの数が半分以下になり飛散
残った数体のギニャをディートが倒して終了もあり色んな展開が予想できるけど
両者綺麗に潰しあって全滅することは難しいし実際剣を抜いたディートが戦った痕跡があるから
深淵喰いとギニャの抗争の中を戦い生き残ったディートは普通に凄いと思うよ
あの場に深淵喰いを引き連れてきただけでも凄いけどね
タバサに同じことができるかっていえばちょっと想像つかないな…
タバサはとにかく戦闘場面で凄いと思える描写がすくなすぎる(ヒステリアの翼を破壊したことくらい)
少ないということは作者はタバサを強者として描く意識はなく、あくまで妖気探知に特化したキャラとしチームのメンバーとしてはそれで十分な存在になってるわけで
大半の読み手のタバサ評はそうとらえてるでしょう
502 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 12:36:27.72 ID:rwBxQyKT0
例えるなら暴走族の抗争のど真ん中で
お互いの戦力が均等になるように調整して
最後に立っていたのは自分一人だった…
冷静に考えるとやばいなｗ
お互いの戦力が均等になるように調整して
最後に立っていたのは自分一人だった…
冷静に考えるとやばいなｗ
503 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 18:24:05.64 ID:PAY3U/FU0
ランク書いときます
---深淵以上---
テレサ プリシラ 融合体
---深淵クラス---
クレア イレーネ ミリア 旧深淵 アリシア ベス
ラファエラ ローズマリー ミアータ 特に強いNo.1
---一桁上位---
ソフィア ノエル デネヴ ヘレン ガラテア オフィーリア
ダフ シンシア リガルド オードリー レイチェル アガサ
ディートリヒ 双子の訓練生 エリザベス クロノス オクタビア
---一桁下位---
エルダ パブロ山の覚醒者 ヒルダ ゴナールの覚醒者 ジーン フローラ
エバ ニーナ ルネ ラフテラ アナスタシア ネイディーン
シンシア、タバサ、ユマが精鋭ではないらしい
シンシアは一桁上位の強さはあると思ってるんだけど、どうなのかなぁ…
強いなら数は多くても困らないだろうし
---深淵以上---
テレサ プリシラ 融合体
---深淵クラス---
クレア イレーネ ミリア 旧深淵 アリシア ベス
ラファエラ ローズマリー ミアータ 特に強いNo.1
---一桁上位---
ソフィア ノエル デネヴ ヘレン ガラテア オフィーリア
ダフ シンシア リガルド オードリー レイチェル アガサ
ディートリヒ 双子の訓練生 エリザベス クロノス オクタビア
---一桁下位---
エルダ パブロ山の覚醒者 ヒルダ ゴナールの覚醒者 ジーン フローラ
エバ ニーナ ルネ ラフテラ アナスタシア ネイディーン
シンシア、タバサ、ユマが精鋭ではないらしい
シンシアは一桁上位の強さはあると思ってるんだけど、どうなのかなぁ…
強いなら数は多くても困らないだろうし
504 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 18:27:37.92 ID:40hxCWA10
単に上から4人選んだだけでしょ
助ける戦士の人数的に4人で十分だし
無駄に増やしてもリスクも増すだけでいいことないだろ
助ける戦士の人数的に4人で十分だし
無駄に増やしてもリスクも増すだけでいいことないだろ
505 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 19:27:00.04 ID:xUfLo1Nk0
ユマがナンバー１４の剣が止まって見えるレベルだから
少なくとも一桁下位の中でもトップクラスの実力だろう
それより強いタバサがやっぱディートリヒ以下とは思えない
少なくとも一桁下位の中でもトップクラスの実力だろう
それより強いタバサがやっぱディートリヒ以下とは思えない
506 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 19:43:47.39 ID:H4zxpr0w0
>ユマがナンバー１４の剣が止まって見えるレベルだから
>少なくとも一桁下位の中でもトップクラスの実力だろう
ナンバー14の剣が止まって見えるといきなり一桁上位に近い位置まで行くのは飛躍し過ぎだろ
深淵喰いと戦えてるニーナにもナンバー14の剣は止まって見えるんじゃないかな
>それより強いタバサがやっぱディートリヒ以下とは思えない
そろそろ理由を書かないとね
>少なくとも一桁下位の中でもトップクラスの実力だろう
ナンバー14の剣が止まって見えるといきなり一桁上位に近い位置まで行くのは飛躍し過ぎだろ
深淵喰いと戦えてるニーナにもナンバー14の剣は止まって見えるんじゃないかな
>それより強いタバサがやっぱディートリヒ以下とは思えない
そろそろ理由を書かないとね
507 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 19:52:54.89 ID:xUfLo1Nk0
>>506
剣が止まって見える差ってかなりすごいぞ
一桁上位と下位の差より大きい
飛躍しすぎでも何でもない
ディートリヒはあくまで一桁上位に近いレベル
つまりレイチェル以下が確定
そして現代のレベルが低いと考えると一桁下位と比べてもそこまで圧倒的でもない
つまりタバサ＞レイチェル＞ディートリヒ＞ユマ≧アナスタシア
これくらいが妥当
剣が止まって見える差ってかなりすごいぞ
一桁上位と下位の差より大きい
飛躍しすぎでも何でもない
ディートリヒはあくまで一桁上位に近いレベル
つまりレイチェル以下が確定
そして現代のレベルが低いと考えると一桁下位と比べてもそこまで圧倒的でもない
つまりタバサ＞レイチェル＞ディートリヒ＞ユマ≧アナスタシア
これくらいが妥当
508 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 21:17:12.83 ID:40hxCWA10
№14よりさらに下のニケとアナスタシアの差がそこまであるようには見えないよな
509 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 21:27:35.34 ID:Mj4cr/e+0
>>508
うーん、よく考えれば二ケってユマに秒殺されるレベルなんだよな
そう考えるとユマとアナスタシアにも相当な差があるのかもな
でも流石にディートリヒより上は思えないし
どうもナンバー１４秒殺のせいで色々矛盾が出てきたな
うーん、よく考えれば二ケってユマに秒殺されるレベルなんだよな
そう考えるとユマとアナスタシアにも相当な差があるのかもな
でも流石にディートリヒより上は思えないし
どうもナンバー１４秒殺のせいで色々矛盾が出てきたな
510 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 21:47:16.01 ID:Jng/lrm+0
511 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 21:51:12.04 ID:H4zxpr0w0
>>507
>ディートリヒはあくまで一桁上位に近いレベル
>つまりレイチェル以下が確定
上位に近いレベルは降格前の話で現在の実力は分からない
つまり最低でもルネ以上が確定で上限は不明
オードリー以上は微妙だがレイチェル以上の可能性はありえるよ
>ディートリヒはあくまで一桁上位に近いレベル
>つまりレイチェル以下が確定
上位に近いレベルは降格前の話で現在の実力は分からない
つまり最低でもルネ以上が確定で上限は不明
オードリー以上は微妙だがレイチェル以上の可能性はありえるよ
512 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 22:13:13.36 ID:40hxCWA10
でもミリアはちょっと見ただけでディートの実力わかるんだよな
すげぇな
すげぇな
513 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 22:29:07.30 ID:Jng/lrm+0
妖気の大きさで分かったんだろ
514 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 23:59:43.74 ID:2R8ozcg10
515 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 00:07:29.25 ID:2R8ozcg10
>>511
一桁上位に近いというのは、今現在の実力を言ってるんでしょ
だって、あの場面でユマに昔話する必要がまったくないんだから
目の前の事態(ギニャと深淵喰い)への対処なんだから、今の実力を言わないと意味ないでしょ
だから、降格前はNo.6で一桁下位の筆頭だったのが、
今は一桁上位近くまで上がったという方がむしろ妥当だと思う
ミリアの言っていた壁を越えつつあるということで
もちろん、降格前から今に至るまで、変わらず一桁上位に近いということで別に問題ないけど
一桁上位に近いというのは、今現在の実力を言ってるんでしょ
だって、あの場面でユマに昔話する必要がまったくないんだから
目の前の事態(ギニャと深淵喰い)への対処なんだから、今の実力を言わないと意味ないでしょ
だから、降格前はNo.6で一桁下位の筆頭だったのが、
今は一桁上位近くまで上がったという方がむしろ妥当だと思う
ミリアの言っていた壁を越えつつあるということで
もちろん、降格前から今に至るまで、変わらず一桁上位に近いということで別に問題ないけど
516 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 02:29:22.27 ID:G+rb8uma0
>>515
それだと会話としておかしくなるよ
「これでも以前は○○で・・・」
会話の中でこう言われたら現在の実力ではなく過去の話でしょ
リフルの時もそうだったが、ユマは表面的な妖気の大きさで強さを測るのは得意じゃないんだろうな
それだと会話としておかしくなるよ
「これでも以前は○○で・・・」
会話の中でこう言われたら現在の実力ではなく過去の話でしょ
リフルの時もそうだったが、ユマは表面的な妖気の大きさで強さを測るのは得意じゃないんだろうな
517 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 02:40:27.69 ID:voTll4ul0
ミリアも同じ速度タイプだもんで動きでこいつ上は位より判断したんでは
デネブ等と比較してね
デネブ等と比較してね
518 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 02:43:17.76 ID:r7pwF4GFO
ユマはもうタバサ越えてて今はタバサがネタ扱いって書き込みちょくちょくみるけど
俺もそう思うわ
レイチェル=ディートリヒ>>アナスタシア=ユマ=シンシア>>>タバサ>二ケ
このくらいじゃね
これならユマがナンバー14に楽勝したのが合致する
シンシアが謎なんだよな強そうにみえてたいしたことないでも強そうって悩ませる
俺もそう思うわ
レイチェル=ディートリヒ>>アナスタシア=ユマ=シンシア>>>タバサ>二ケ
このくらいじゃね
これならユマがナンバー14に楽勝したのが合致する
シンシアが謎なんだよな強そうにみえてたいしたことないでも強そうって悩ませる
519 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 07:59:32.09 ID:e0UDyDNZ0
>>516
いや、おかしくない
ユマが表面的な妖気で力を誤認してるのは確かにあり得る
以前にはデネヴとヘレンも誤認していた節があるし
であればなおのこと、会話の流れとしてはおかしくない
表面上一桁下位に思えるだろうが、実際は一桁上位に近いよ
↓
それは、降格させられたけど、以前はもっと上のナンバーだったから
こういう流れ
過去のみの話は、あくまでナンバー(降格)について
実力は過去から変わってないかも知れないが、あくまで今の話
いや、おかしくない
ユマが表面的な妖気で力を誤認してるのは確かにあり得る
以前にはデネヴとヘレンも誤認していた節があるし
であればなおのこと、会話の流れとしてはおかしくない
表面上一桁下位に思えるだろうが、実際は一桁上位に近いよ
↓
それは、降格させられたけど、以前はもっと上のナンバーだったから
こういう流れ
過去のみの話は、あくまでナンバー(降格)について
実力は過去から変わってないかも知れないが、あくまで今の話
520 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 08:13:55.94 ID:I0OdLp+p0
ディートリヒの方を強くしたいがために妄想膨らませすぎだろ……
521 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 08:16:08.02 ID:e0UDyDNZ0
522 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 08:26:14.29 ID:I0OdLp+p0
あの台詞は読者への説明もかねて
№8だけど、それは降格されたからで実際は一桁上位に近い№（№5～6くらい？）だよ
って意味でしかないだろ。
№8だけど、それは降格されたからで実際は一桁上位に近い№（№5～6くらい？）だよ
って意味でしかないだろ。
523 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 08:28:24.62 ID:e0UDyDNZ0
そうそう
過去の実力が一桁上位に近かったけど、今はもっと強くなってる可能性あり
なんて含みは持たせてないだろうね
過去の実力が一桁上位に近かったけど、今はもっと強くなってる可能性あり
なんて含みは持たせてないだろうね
524 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:00:29.56 ID:fuh/jGvV0
降格はガラテアの事だろうけど、それは数年以上前で
数年以上前からあんまり強くなってないなんて有り得ないから
ディートリヒが一桁上位を超えたか、超えてないかをどうやって知るんだよ？
普通は組織にナンバーを与えられて、それが自分の実力だと理解するんだろ
ガラテアの追跡はルネの方が向いてるのにディートリヒにやらせるのは不自然だし
一桁上位に近いのは今のアリシア、ベス、オードリー、ミアータ、レイチェル
だとは限らないんだよね
数年以上前からあんまり強くなってないなんて有り得ないから
ディートリヒが一桁上位を超えたか、超えてないかをどうやって知るんだよ？
普通は組織にナンバーを与えられて、それが自分の実力だと理解するんだろ
ガラテアの追跡はルネの方が向いてるのにディートリヒにやらせるのは不自然だし
一桁上位に近いのは今のアリシア、ベス、オードリー、ミアータ、レイチェル
だとは限らないんだよね
525 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:05:44.32 ID:I0OdLp+p0
失敗がガラテアの任務だなんて決まってないし
むしろ数年も前の降格で№8のままの方がありえないだろ
降格前より実力が上がってるならなおさらだ
むしろ数年も前の降格で№8のままの方がありえないだろ
降格前より実力が上がってるならなおさらだ
526 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:09:26.58 ID:fuh/jGvV0
527 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:17:41.35 ID:I0OdLp+p0
ミアータは精神的に不安定だから№4なんだし
そもそも一度はもっと上にいたのを降格させたなんて言われてないんだからケースが違う。
降格が罰則だったのか、実際その№にそぐわないと判断されたかはわからんが
降格前の№よりさらに強くなってる戦士を数年もそのまんまにしておく方が普通に考えておかしいだろ。
いずれにせよディートが強くなってるなんてのは作中にかかれてない部分を勝手に想像してるだけなんで
それがさも正しい、決定事項みたいに押し付けるのはやめて欲しいわ。
想像でものを言っていいなら、ディート本人はああ言ってるけど実際は№8なんだから
上位に近い№を与えてしまったのはもともと組織の見誤りで、だから№8の実力相応に戻した。
数年たっても戻ってないのがその証拠。とかなんでも言えちゃうわ。
そもそも一度はもっと上にいたのを降格させたなんて言われてないんだからケースが違う。
降格が罰則だったのか、実際その№にそぐわないと判断されたかはわからんが
降格前の№よりさらに強くなってる戦士を数年もそのまんまにしておく方が普通に考えておかしいだろ。
いずれにせよディートが強くなってるなんてのは作中にかかれてない部分を勝手に想像してるだけなんで
それがさも正しい、決定事項みたいに押し付けるのはやめて欲しいわ。
想像でものを言っていいなら、ディート本人はああ言ってるけど実際は№8なんだから
上位に近い№を与えてしまったのはもともと組織の見誤りで、だから№8の実力相応に戻した。
数年たっても戻ってないのがその証拠。とかなんでも言えちゃうわ。
528 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:38:56.05 ID:fuh/jGvV0
>>527
なら上位ナンバーに近いならNo.6に戻すはずだよね？
強くはなっても弱くはならない
ガラテアの事での任務失敗は九分九厘間違いないけどね
あるなら他に出すべきだろ？
それに上位ナンバーに近いとは言ったが
No.5に近いとは言ってない
どの上位ナンバーなんだよ？
＞いずれにせよディートが強くなってるなんてのは作中にかかれてない部分を勝手に想像してるだけなんで
それがさも正しい、決定事項みたいに押し付けるのはやめて欲しいわ
タバサが上位より可能性が高いだけ
なら上位ナンバーに近いならNo.6に戻すはずだよね？
強くはなっても弱くはならない
ガラテアの事での任務失敗は九分九厘間違いないけどね
あるなら他に出すべきだろ？
それに上位ナンバーに近いとは言ったが
No.5に近いとは言ってない
どの上位ナンバーなんだよ？
＞いずれにせよディートが強くなってるなんてのは作中にかかれてない部分を勝手に想像してるだけなんで
それがさも正しい、決定事項みたいに押し付けるのはやめて欲しいわ
タバサが上位より可能性が高いだけ
529 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:43:47.74 ID:e0UDyDNZ0
戦士は組織から与えられたナンバーで自分の実力を知る
一方、組織は実力通りにナンバーを与えるとは限らない
ということは、ディートリヒの「一桁上位に近い」という自己申告そのものも疑わしいということになるね
例えば、追跡能力を買って上位ナンバー(6とか5？)を与えてみた
でも、任務失敗をみて、ああ、こいつはナンバー8程度が相応しいなと判断して降格
ディートリヒは一度は上位ナンバーを与えられたから、それに相応しい実力があると思い込んでいる
なんて筋書きも考えられてしまう
一方、組織は実力通りにナンバーを与えるとは限らない
ということは、ディートリヒの「一桁上位に近い」という自己申告そのものも疑わしいということになるね
例えば、追跡能力を買って上位ナンバー(6とか5？)を与えてみた
でも、任務失敗をみて、ああ、こいつはナンバー8程度が相応しいなと判断して降格
ディートリヒは一度は上位ナンバーを与えられたから、それに相応しい実力があると思い込んでいる
なんて筋書きも考えられてしまう
530 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:46:43.68 ID:I0OdLp+p0
あの時のディートリヒの台詞が
「数年も前の降格で一桁上位から下がったけどそれから数年たったので今はそれより強い」
なんて意味が含まれてるならそれこそはっきりそう言うべきなんだよ。
あの時あの言葉を向けたのはまさに今から助太刀しようとしているユマで
あの言い方ではユマにはディートリヒの降格が数年前なんて伝わらないし
ましてやだから今は一桁上位よりさらに強いなんて読み取れるわけねーよ。
「数年も前の降格で一桁上位から下がったけどそれから数年たったので今はそれより強い」
なんて意味が含まれてるならそれこそはっきりそう言うべきなんだよ。
あの時あの言葉を向けたのはまさに今から助太刀しようとしているユマで
あの言い方ではユマにはディートリヒの降格が数年前なんて伝わらないし
ましてやだから今は一桁上位よりさらに強いなんて読み取れるわけねーよ。
531 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:46:47.96 ID:e0UDyDNZ0
532 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:47:49.47 ID:fuh/jGvV0
>>529
上位の力がないならユマは助けられないから
上位の力がないならユマは助けられないから
533 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:52:31.04 ID:e0UDyDNZ0
>>524
ガラテア追跡の任務についてだが、
ルネはガラテアに代わる次代の目であり、その行方を力を入れて探す程の人材
一方、組織にとってガラテアの存在は捨ててはおけないかも知れないが、最優先事項ではない
それより重要な懸案事項があり、それにルネを充てていたと考えるのは特に不自然ではないよ
まあ、そちらの考えもこちらの考えもどちらも想像の域を出ないことだけどね
ガラテア追跡の任務についてだが、
ルネはガラテアに代わる次代の目であり、その行方を力を入れて探す程の人材
一方、組織にとってガラテアの存在は捨ててはおけないかも知れないが、最優先事項ではない
それより重要な懸案事項があり、それにルネを充てていたと考えるのは特に不自然ではないよ
まあ、そちらの考えもこちらの考えもどちらも想像の域を出ないことだけどね
534 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:52:43.50 ID:fuh/jGvV0
>>530
自分の実力をどうやって理解するんだ？
上位ナンバーと比べたのか？
>>531
ならNo.5に近いと答えるだろう
上位ナンバーに近いなら、今の上位ナンバーはアリシア、ベス、オードリー
ミアータ、レイチェルなんだけど
自分の実力をどうやって理解するんだ？
上位ナンバーと比べたのか？
>>531
ならNo.5に近いと答えるだろう
上位ナンバーに近いなら、今の上位ナンバーはアリシア、ベス、オードリー
ミアータ、レイチェルなんだけど
535 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:53:12.59 ID:2LZcrmT+0
>>516
任務失敗で降格させられたが、これでも一桁上位ナンバーに近い力をもっていてな
降格させられた ： 過去の話
「何」で？ → 「任務失敗」で
が ： 逆接 前に述べた事柄（任務失敗で降格させれた）と相反する内容を導く
これ ： この場面では一人称の人代名詞 わたし（私） 話し手である「ディートリヒ自身」を指す
でも ： 逆接 前に述べた事柄（ディートリヒ自身）と相反する内容を導く
（これでも ： 「（私は）こうは見えても」「（私は）こんな身形でも」 現在の自分の様）
もっていて（もっている） ： 今現在の状態を表す
「何」を もっているのか？ → 「一桁上位ナンバーに近い力」を
「誰」が もっているのか？ → 「ディートリヒ」が
任務失敗で降格させられたが、これでも一桁上位ナンバーに近い力をもっていてな
降格させられた ： 過去の話
「何」で？ → 「任務失敗」で
が ： 逆接 前に述べた事柄（任務失敗で降格させれた）と相反する内容を導く
これ ： この場面では一人称の人代名詞 わたし（私） 話し手である「ディートリヒ自身」を指す
でも ： 逆接 前に述べた事柄（ディートリヒ自身）と相反する内容を導く
（これでも ： 「（私は）こうは見えても」「（私は）こんな身形でも」 現在の自分の様）
もっていて（もっている） ： 今現在の状態を表す
「何」を もっているのか？ → 「一桁上位ナンバーに近い力」を
「誰」が もっているのか？ → 「ディートリヒ」が
536 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:55:29.24 ID:e0UDyDNZ0
>>532
こちらは君の言ってることが矛盾してるってこと
ユマを助けるのに、一桁上位でなくて、一桁上位に近いでも別に成立するよ
ギニャと深淵喰いの争いの部分は、まったく描かれていないブラックボックスだから
想像でなんとでもなる
こちらは君の言ってることが矛盾してるってこと
ユマを助けるのに、一桁上位でなくて、一桁上位に近いでも別に成立するよ
ギニャと深淵喰いの争いの部分は、まったく描かれていないブラックボックスだから
想像でなんとでもなる
537 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:56:35.11 ID:fuh/jGvV0
538 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:57:14.00 ID:I0OdLp+p0
結局ディートリヒをなんとか強くしたいって結論が先にあって
都合のいい想像をさも正論にしようとしてるだけだから話にならない
都合のいい想像をさも正論にしようとしてるだけだから話にならない
539 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:59:03.00 ID:fuh/jGvV0
540 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 09:59:41.40 ID:e0UDyDNZ0
541 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:02:06.50 ID:fuh/jGvV0
>>540
それでは上位にならない
それでは上位にならない
542 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:07:58.93 ID:e0UDyDNZ0
>>539
ディートリヒが一桁上位という根拠が否定されたのが、ここまでの流れ
これを受けて、ディートリヒとタバサのどちらを一桁上位とするか、決定打がないのが今の状態
タバサを一桁上位にすると、デネヴとヘレンとさらにシンシアもおそらく一桁上位になって、団子になってしまう
だから、暫定的にタバサを下げるというのはあり
でも、これはディートリヒの実力が一桁上位とする理由としては弱い
それでも、一桁上位に「近い」という表現をおまけして、ミリアの言う3人にディートリヒを入れるのも暫定的にあり
こんなところ
無理にディートリヒを強くする必然性はないよ
ディートリヒが一桁上位という根拠が否定されたのが、ここまでの流れ
これを受けて、ディートリヒとタバサのどちらを一桁上位とするか、決定打がないのが今の状態
タバサを一桁上位にすると、デネヴとヘレンとさらにシンシアもおそらく一桁上位になって、団子になってしまう
だから、暫定的にタバサを下げるというのはあり
でも、これはディートリヒの実力が一桁上位とする理由としては弱い
それでも、一桁上位に「近い」という表現をおまけして、ミリアの言う3人にディートリヒを入れるのも暫定的にあり
こんなところ
無理にディートリヒを強くする必然性はないよ
543 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:09:21.50 ID:I0OdLp+p0
ディートリヒは上位じゃないってことだろ
「ディートリヒは上位」って結論が先に来てるからおかしいんだよ。
「ディートリヒは上位」って結論が先に来てるからおかしいんだよ。
544 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:10:22.30 ID:fuh/jGvV0
545 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:11:49.32 ID:I0OdLp+p0
その場合「№5に近い」って意味になるだろ。
546 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:13:23.29 ID:2LZcrmT+0
一桁上位ナンバーの力を持っている → No.1～No.5のうち、いずれかのナンバーの力を持っている
一桁上位ナンバーに近い力を持っている → No.1～No.5のうち、いずれかのナンバーに近い力を持っている
No.1に近い力であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
（※それよりも No.1に近い力を持っている と断言すべき）
No.2に近い力であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
No.3に近い力であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
No.4に近い力であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
No.5に「近い力」であるなら、一桁上位に近い力を持っている でもよい
No.5と「同じ力」であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
一桁上位ナンバーに近い力を持っている → No.1～No.5のうち、いずれかのナンバーに近い力を持っている
No.1に近い力であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
（※それよりも No.1に近い力を持っている と断言すべき）
No.2に近い力であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
No.3に近い力であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
No.4に近い力であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
No.5に「近い力」であるなら、一桁上位に近い力を持っている でもよい
No.5と「同じ力」であるなら、一桁上位の力を持っている と断言してよい
547 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:14:00.27 ID:fuh/jGvV0
548 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:16:14.67 ID:fuh/jGvV0
549 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:16:27.96 ID:I0OdLp+p0
まぁディートリヒの実力が№5相当で
ディートリヒ本人はそれを「上位に近い」と表現したが
ミリアは「上位」に含めた。なら俺はいいと思う。
ディートリヒの時代は№5とそれ以下にそれほど差はない。
ミリアの時代は№5から上が別格で壁があった。
って二人の時代の状況の差が微妙な価値観の違いを生んだとも推測できるし
ディートリヒ本人はそれを「上位に近い」と表現したが
ミリアは「上位」に含めた。なら俺はいいと思う。
ディートリヒの時代は№5とそれ以下にそれほど差はない。
ミリアの時代は№5から上が別格で壁があった。
って二人の時代の状況の差が微妙な価値観の違いを生んだとも推測できるし
550 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:18:32.01 ID:fuh/jGvV0
>>549
ミリアは半数が一桁上位なのに歯が立たないと言ってるんだけど
ミリアは半数が一桁上位なのに歯が立たないと言ってるんだけど
551 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:19:36.08 ID:I0OdLp+p0
「サッカーで、プロに近い実力を持っている」
と発言した奴がいるとする。
サッカーのプロと言ってもメッシのような世界トップからＪ２でプレーしているような選手までいる
この場合プロに近い実力の彼をメッシに近い実力と判断するか？
普通はＪ２の選手に近い実力だよね。
と発言した奴がいるとする。
サッカーのプロと言ってもメッシのような世界トップからＪ２でプレーしているような選手までいる
この場合プロに近い実力の彼をメッシに近い実力と判断するか？
普通はＪ２の選手に近い実力だよね。
552 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:20:54.69 ID:fuh/jGvV0
>>551
サッカーは知らない
サッカーは知らない
553 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:22:30.61 ID:r7pwF4GFO
たしかに自分の力がどのくらいかは他人の評価→与えられるナンバーしか分からないんじゃね
ユマは現役のナンバー14と戦うまでナンバー40のつもりだった
現役の戦士とやりあってないディートリヒがナンバー6の自覚するのは普通
だからといって他人の評価が満場一致でナンバー6になるとは限らんよな
ミリアはクレアとたいまんしたとき一桁上位の力があるといった
それは新時代の戦士と比較してなのか旧世代なのか元ナンバー6の自分と同等かそれ以上と判断しそういったのか
はたまた一桁上位というファジーな領域が存在しそれにクレアが該当したのかミリアしかわからないね
ミリアはたまに神視点で戦士の力をナンバーに例えるからなんともいえん
ユマは現役のナンバー14と戦うまでナンバー40のつもりだった
現役の戦士とやりあってないディートリヒがナンバー6の自覚するのは普通
だからといって他人の評価が満場一致でナンバー6になるとは限らんよな
ミリアはクレアとたいまんしたとき一桁上位の力があるといった
それは新時代の戦士と比較してなのか旧世代なのか元ナンバー6の自分と同等かそれ以上と判断しそういったのか
はたまた一桁上位というファジーな領域が存在しそれにクレアが該当したのかミリアしかわからないね
ミリアはたまに神視点で戦士の力をナンバーに例えるからなんともいえん
554 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:25:12.36 ID:I0OdLp+p0
>>552
じゃあもっとわかりやすい例で言ってやるよ
「三桁に近い数字」って言ったら普通は99とか98だよな。
それを三桁と言えば100～999まであるから、三桁に近い数字に500も含まれる
って言ってるようなもんだよ。
じゃあもっとわかりやすい例で言ってやるよ
「三桁に近い数字」って言ったら普通は99とか98だよな。
それを三桁と言えば100～999まであるから、三桁に近い数字に500も含まれる
って言ってるようなもんだよ。
555 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:26:18.65 ID:fuh/jGvV0
556 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:29:36.23 ID:I0OdLp+p0
何が違うのかわからんｗ
別に上位だろうが上位№だろうが俺の言いたいことも変わらないよ。
別に上位だろうが上位№だろうが俺の言いたいことも変わらないよ。
557 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:33:00.15 ID:fuh/jGvV0
558 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:34:13.53 ID:KB0SqRDv0
+は上昇の余地あり、-は下降の可能性あり、左右無関係
S- 融合体 覚醒プリシラ+ テレサ-
A+
A= 深淵の者 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒カサンドラ
A- 覚醒ローズマリー プリシラ
1+ ラファエラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
1= イレーネ+ ミリア クレア ローズマリー 覚醒アガサ 覚醒リガルド 覚醒ダフ
1-
2= ガラテア- ミアータ 双子 デネヴ ヘレン
34 オードリー オフィーリア シンシア ゴナール
45 レイチェル ディートリヒ タバサ パブロ 偵察
67 ジーン ルネ ユマ アナスタシア
89 フローラ ニーナ
ま、こんなもんだな
S- 融合体 覚醒プリシラ+ テレサ-
A+
A= 深淵の者 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒カサンドラ
A- 覚醒ローズマリー プリシラ
1+ ラファエラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
1= イレーネ+ ミリア クレア ローズマリー 覚醒アガサ 覚醒リガルド 覚醒ダフ
1-
2= ガラテア- ミアータ 双子 デネヴ ヘレン
34 オードリー オフィーリア シンシア ゴナール
45 レイチェル ディートリヒ タバサ パブロ 偵察
67 ジーン ルネ ユマ アナスタシア
89 フローラ ニーナ
ま、こんなもんだな
559 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:34:36.63 ID:r7pwF4GFO
ミリアの「半数は一桁上位」は消去法でいくしかないわ
漫才コンビ除けばディートリヒしかありえん
アナスタシアさしおいてタバサがディートリヒよりも強いなんて可能性限りなく低いだろ
漫才コンビ除けばディートリヒしかありえん
アナスタシアさしおいてタバサがディートリヒよりも強いなんて可能性限りなく低いだろ
560 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:36:27.77 ID:fuh/jGvV0
561 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:37:07.13 ID:X6MtPkGr0
とりあえずユマは10番台の攻撃を軽く捌ける
よってユマは推定一桁下位クラスはあると考えられる
ユマ曰く他の連中と力の差は変わっていないのでタバサとも差があると思われる、タバサ＞ユマ(一桁下位？)
ディートは上位に近くユマを助けられる、一桁上位≧ディート＞ユマ
わかるのは精々こんなものだろ
よってユマは推定一桁下位クラスはあると考えられる
ユマ曰く他の連中と力の差は変わっていないのでタバサとも差があると思われる、タバサ＞ユマ(一桁下位？)
ディートは上位に近くユマを助けられる、一桁上位≧ディート＞ユマ
わかるのは精々こんなものだろ
562 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:41:47.58 ID:2LZcrmT+0
>>548
任務失敗で降格させられたが、これでも一桁上位ナンバーに近い力をもっていてな
任務失敗で降格させられたが、これでも一桁上位ナンバーに近い力をもっていてな
563 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:45:41.64 ID:I0OdLp+p0
564 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:46:45.79 ID:KB0SqRDv0
2=にソフィアとノエルかな
それ以外はちょっと入れるには情報不足だな
北当時のベロニカ・シンシア・ウンディーネとフローラあたりにそこまでの差を感じない
一桁だからちょっと差が出来るというわけじゃないだろう
ピラミッド型の関係だろうし
No14を軽くあしらえるなら一桁の下位っていうか、ややこしいが下位の上位までいくな
タバサもディートもユマよりは上でいいだろうし同じようなもんだろう
それ以外はちょっと入れるには情報不足だな
北当時のベロニカ・シンシア・ウンディーネとフローラあたりにそこまでの差を感じない
一桁だからちょっと差が出来るというわけじゃないだろう
ピラミッド型の関係だろうし
No14を軽くあしらえるなら一桁の下位っていうか、ややこしいが下位の上位までいくな
タバサもディートもユマよりは上でいいだろうし同じようなもんだろう
565 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:46:59.03 ID:fuh/jGvV0
566 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:48:30.78 ID:fuh/jGvV0
>>563
なら上位ナンバーに近いではなくNo.6って言えよな
なら上位ナンバーに近いではなくNo.6って言えよな
567 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:49:52.52 ID:2LZcrmT+0
>>565
一桁上位ナンバーの力を持っている → No.1～No.5のうち、いずれかのナンバーの力を持っている
一桁上位ナンバーに近い力を持っている → No.1～No.5のうち、いずれかのナンバーに近い力を持っている
No.1に近い力であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
※それよりも 「No.1」に近い力を持っている と断言すべき
No.2に近い力であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
No.3に近い力であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
No.4に近い力であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
No.5に「近い力」であるなら、一桁上位ナンバーに近い力を持っている でもよい
No.5と「同じ力」であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
訂正済
一桁上位ナンバーの力を持っている → No.1～No.5のうち、いずれかのナンバーの力を持っている
一桁上位ナンバーに近い力を持っている → No.1～No.5のうち、いずれかのナンバーに近い力を持っている
No.1に近い力であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
※それよりも 「No.1」に近い力を持っている と断言すべき
No.2に近い力であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
No.3に近い力であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
No.4に近い力であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
No.5に「近い力」であるなら、一桁上位ナンバーに近い力を持っている でもよい
No.5と「同じ力」であるなら、一桁上位ナンバーの力を持っている と断言してよい
訂正済
568 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:53:15.00 ID:I0OdLp+p0
ソフィア、ノエルは作中の情報だけなら34の方が近いと思うな。
569 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:54:21.34 ID:r7pwF4GFO
ミリア―ズを贔屓目にみて、ミアータ曰く強い人たちを考慮しても
ナンバー1クラス ミリアクレア
一桁上位 ヘレンデネ
以上半覚醒組
ナンバー7相当シンシア
ナンバー8相当ユマ
ナンバー9相当タバサ
シンシアはあてずっぽう
ユマはかつてのフローラくらいの力なら新世代の14をあしらうのは簡単
タバサはミリア―ズってだけの理由で一桁に
これといった戦闘スタイルもなくかつてのジーンと同じ強さになったタバサは少々抵抗あるけどね
シンシアもだけど
ナンバー1クラス ミリアクレア
一桁上位 ヘレンデネ
以上半覚醒組
ナンバー7相当シンシア
ナンバー8相当ユマ
ナンバー9相当タバサ
シンシアはあてずっぽう
ユマはかつてのフローラくらいの力なら新世代の14をあしらうのは簡単
タバサはミリア―ズってだけの理由で一桁に
これといった戦闘スタイルもなくかつてのジーンと同じ強さになったタバサは少々抵抗あるけどね
シンシアもだけど
570 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:55:25.98 ID:I0OdLp+p0
シンシアでも№7とか
どう見ても贔屓目にみてねぇｗ
むしろ逆。
どう見ても贔屓目にみてねぇｗ
むしろ逆。
571 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:04:17.53 ID:r7pwF4GFO
シンシアってどの程度強くなったん？
負傷者を回復してるイメージしかなく謎すぎてわからないから教えてくれ
わかってることはクレアより走るスピードとスタミナは勝つ自信があると自分でいってたな
負傷者を回復してるイメージしかなく謎すぎてわからないから教えてくれ
わかってることはクレアより走るスピードとスタミナは勝つ自信があると自分でいってたな
572 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:08:37.03 ID:I0OdLp+p0
ディートもタバサも№3、4クラスは違和感だし根拠も無い。
でも№5ならありえる。
そして№5ならギリギリ、ミリアの言ってた「一桁上位」に含めても許される。
2人のどっちが入るかはわからん。
二人とも№5～6ぐらいとしとくのが矛盾もないし
普通に読んだ落としどころだと思うんだけどな。
でも№5ならありえる。
そして№5ならギリギリ、ミリアの言ってた「一桁上位」に含めても許される。
2人のどっちが入るかはわからん。
二人とも№5～6ぐらいとしとくのが矛盾もないし
普通に読んだ落としどころだと思うんだけどな。
573 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:12:23.99 ID:fuh/jGvV0
>>572
ミリアは半数と言っているんだよね
ミリアは半数と言っているんだよね
574 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:13:12.60 ID:I0OdLp+p0
シンシアは北の時点で№14で、チームを引っ張る立場だった。
当時№40で、足手まといだったユマが今の№14の剣が止まって見えて、一撃で気絶させられるほど強くなったが
まだあの時のシンシアとの力の差が埋まったと感じていない。
これでユマ№9、シンシア№7とか無理ありすぎだろ。
これじゃ今や二人の実力殆ど変わらんやん。
当時№40で、足手まといだったユマが今の№14の剣が止まって見えて、一撃で気絶させられるほど強くなったが
まだあの時のシンシアとの力の差が埋まったと感じていない。
これでユマ№9、シンシア№7とか無理ありすぎだろ。
これじゃ今や二人の実力殆ど変わらんやん。
575 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:14:36.81 ID:I0OdLp+p0
576 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:17:00.90 ID:2LZcrmT+0
当時からある力の差が埋まったと感じていない
のほうが適切だと思う
のほうが適切だと思う
577 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:17:03.39 ID:fuh/jGvV0
578 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:17:16.60 ID:cP+oNGDD0
新世代が弱すぎるのが悪い
７年じゃ実力者が揃わないのも無理ないが
レイチェルがNo.5相当の時点で他の世代と比べられない
７年じゃ実力者が揃わないのも無理ないが
レイチェルがNo.5相当の時点で他の世代と比べられない
579 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:17:52.81 ID:e0UDyDNZ0
580 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:20:12.08 ID:r7pwF4GFO
ミリア―ズは底上げしたけど半覚醒組とそうじゃないシンシアたちとの間にも壁があることを忘れちゃいかんと思うな
ミリア―ズ最強やミリアはナンバー1やヘレンはナンバー2やタバサシンシアも一桁上位やで～
はいくらなんでも悪のりしすぎじゃないか？w
ミリア―ズ最強やミリアはナンバー1やヘレンはナンバー2やタバサシンシアも一桁上位やで～
はいくらなんでも悪のりしすぎじゃないか？w
581 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:22:14.94 ID:fuh/jGvV0
582 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:23:24.89 ID:I0OdLp+p0
タバサはともかくシンシアは元々のナンバーはヘレン、デネヴの二人より上だぞ？
その二人より下なのは間違いないだろうがそれこそ過剰に差つける意味の方がわからない。
その二人より下なのは間違いないだろうがそれこそ過剰に差つける意味の方がわからない。
583 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:24:01.87 ID:e0UDyDNZ0
ミリアの言った半数の一桁上位にタバサとディートリヒのどちらが入るかと、
ディートリヒが一桁上位の実力を持っているかが微妙にずれてることをなかなか理解出来ないらしいね
前者でディートリヒを選択した
だからディートリヒは一桁上位だ！とは、強さ議論では確定させられないということ
ディートリヒが一桁上位の実力を持っているかが微妙にずれてることをなかなか理解出来ないらしいね
前者でディートリヒを選択した
だからディートリヒは一桁上位だ！とは、強さ議論では確定させられないということ
584 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:25:24.77 ID:I0OdLp+p0
北のユマとシンシアの差が
ダンゴでも差はあるってレベルに見えるなら何も言えねぇ
そんでその理屈なら差はあるんだから
ヘレン、デネヴが№2
シンシア№3
タバサ№4
でもいいよな？
ダンゴでも差はあるってレベルに見えるなら何も言えねぇ
そんでその理屈なら差はあるんだから
ヘレン、デネヴが№2
シンシア№3
タバサ№4
でもいいよな？
585 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:28:15.64 ID:fuh/jGvV0
586 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:30:50.07 ID:fuh/jGvV0
587 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:31:42.88 ID:I0OdLp+p0
シンシアも当時すでに№14で元々一桁下位とそんな差がないわけだが。
一桁下位と10番台の差の方が一桁上位と一桁下位の差より少ないだろうし。
一桁下位と10番台の差の方が一桁上位と一桁下位の差より少ないだろうし。
588 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:31:45.74 ID:e0UDyDNZ0
デネヴヘレンとシンシアの差は、だいたいガラテアとレイチェルの差くらい
これなら、そこそこ半覚醒組と差も出来ていいと思う
あとは、
ディートリヒは上位のすぐ下で壁の上
壁の上なので、ミリアも一桁上位と判断した
タバサは上位と下位の中間でルネの上くらい
ユマは影追いくらい
これなら、そこそこ半覚醒組と差も出来ていいと思う
あとは、
ディートリヒは上位のすぐ下で壁の上
壁の上なので、ミリアも一桁上位と判断した
タバサは上位と下位の中間でルネの上くらい
ユマは影追いくらい
589 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:32:34.55 ID:r7pwF4GFO
オードリーとレイチェルはよく下げ評価されがちだが大先輩のリフルから言わせるとナンバー3と5にみあう実力者なんだよな
じゃなんで下げるかっていえば小便漏らすやつがガラテアと同等なわけがねえ脳筋ゴリラが5なのは人材不足なんだからだよってのが主な理由なんだろうが
一桁ナンバーに限っては人材不足とは限らない
結局描写の印象で決めてしまうんだよな
タバサに一桁上位の印象は微塵もない
これが結論だべ
じゃなんで下げるかっていえば小便漏らすやつがガラテアと同等なわけがねえ脳筋ゴリラが5なのは人材不足なんだからだよってのが主な理由なんだろうが
一桁ナンバーに限っては人材不足とは限らない
結局描写の印象で決めてしまうんだよな
タバサに一桁上位の印象は微塵もない
これが結論だべ
590 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:33:33.89 ID:e0UDyDNZ0
591 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:34:13.32 ID:I0OdLp+p0
592 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:34:31.69 ID:6TNS9jXGO
半覚醒すらしてないNo40タバサが一桁上位は無理がある
ミリア、クレア＞ヘレン、デネヴ、ディートリヒ≧シンシア＞タバサ、ユマ
作中からはこんな感じに受けとれる
ミリア、クレア＞ヘレン、デネヴ、ディートリヒ≧シンシア＞タバサ、ユマ
作中からはこんな感じに受けとれる
593 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:34:58.68 ID:fuh/jGvV0
594 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:36:16.91 ID:I0OdLp+p0
流石にそこは無理矢理なこと言った自覚あったのかｗ
595 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:39:49.90 ID:fuh/jGvV0
596 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:41:09.06 ID:fuh/jGvV0
>>591
半覚醒の事書いたよね
半覚醒の事書いたよね
597 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:42:49.63 ID:I0OdLp+p0
一人一人解釈が違っていいと言っておきながら
他人には自分の解釈を押し付けるのが問題って気づけよ。
他人には自分の解釈を押し付けるのが問題って気づけよ。
598 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:43:31.13 ID:fuh/jGvV0
599 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:44:48.75 ID:fuh/jGvV0
>>597
否定してくる奴が言えた事か？
否定してくる奴が言えた事か？
600 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:46:15.04 ID:I0OdLp+p0
>>596
半覚醒で本来上のナンバーのシンシアを抜いたってことは認めてるぞ。
ただ、その上でヘレン、デネヴがシンシアに対して大きな壁があるほど強いなんて描写はどこにもないんだよ。
半覚醒補正でも二人は一桁№と戦って勝てないこともないレベルで№14のシンシアと大差をつけるというニュアンスではないし
北の戦乱でも二人がシンシアより特に強いなんて描写ないぞ。
どっちもチームの中心として覚醒者と戦っている。
ユマとシンシアには北の時点で比較にならない壁があるけどな。
半覚醒で本来上のナンバーのシンシアを抜いたってことは認めてるぞ。
ただ、その上でヘレン、デネヴがシンシアに対して大きな壁があるほど強いなんて描写はどこにもないんだよ。
半覚醒補正でも二人は一桁№と戦って勝てないこともないレベルで№14のシンシアと大差をつけるというニュアンスではないし
北の戦乱でも二人がシンシアより特に強いなんて描写ないぞ。
どっちもチームの中心として覚醒者と戦っている。
ユマとシンシアには北の時点で比較にならない壁があるけどな。
601 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:47:56.82 ID:I0OdLp+p0
602 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 11:54:06.59 ID:fuh/jGvV0
>>600
半覚醒の戦士と普通の戦士は伸びが違うんじゃないかな
No.6fだったミリアはNo.1クラスになってるし
>>601
＞相手の解釈も認めなさい
一人一人の解釈を認めなさい
そして押し付けないでください
答えが出ないと何度も書いてます
否定にならない否定をしてくるのは貴方です
半覚醒の戦士と普通の戦士は伸びが違うんじゃないかな
No.6fだったミリアはNo.1クラスになってるし
>>601
＞相手の解釈も認めなさい
一人一人の解釈を認めなさい
そして押し付けないでください
答えが出ないと何度も書いてます
否定にならない否定をしてくるのは貴方です
603 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 12:03:39.54 ID:I0OdLp+p0
>>602
だから答えが出ないと言っときながら「可能性が高いから！」とか言って
自分の解釈であるディートが一桁上位を全体の総意の暫定にしようとしてるのがおかしいんだよ。
反論が出てる上に、自分でも答えは出ないと認めてるならあきらめろよ。
その上で個人でディートが上位の可能性が高いと思うのは自由だよ。
＞半覚醒の戦士と普通の戦士は伸びが違うんじゃないかな
半覚醒組だけ特に伸びたという根拠が無い。
むしろ半覚醒してないユマが滅茶苦茶強くなっている。
そしてその上で、それを感じさせないほどすぐ上のやはり半覚醒してないタバサも伸びている。
半覚醒組だけが特に伸びたなんて描写は無く一番弱いユマ含めてみんな底上げされている。
だから答えが出ないと言っときながら「可能性が高いから！」とか言って
自分の解釈であるディートが一桁上位を全体の総意の暫定にしようとしてるのがおかしいんだよ。
反論が出てる上に、自分でも答えは出ないと認めてるならあきらめろよ。
その上で個人でディートが上位の可能性が高いと思うのは自由だよ。
＞半覚醒の戦士と普通の戦士は伸びが違うんじゃないかな
半覚醒組だけ特に伸びたという根拠が無い。
むしろ半覚醒してないユマが滅茶苦茶強くなっている。
そしてその上で、それを感じさせないほどすぐ上のやはり半覚醒してないタバサも伸びている。
半覚醒組だけが特に伸びたなんて描写は無く一番弱いユマ含めてみんな底上げされている。
604 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 12:12:11.35 ID:fuh/jGvV0
>>603
だから一人一人の解釈にして終わらせれば良いんだよ
反論？認めてないから
上位ナンバーはNo.1～No.5だ
＞半覚醒組だけ特に伸びたという根拠が無い。
むしろ半覚醒してないユマが滅茶苦茶強くなっている。
そしてその上で、それを感じさせないほどすぐ上のやはり半覚醒してないタバサも伸びている。
半覚醒組だけが特に伸びたなんて描写は無く一番弱いユマ含めてみんな底上げされている
ミリアがパブロ山で言ってる事は？
クレアはNo.47、ヘレンはNo.22、デネヴはNo.15だけど
一桁下位と戦えると言ってる
だから一人一人の解釈にして終わらせれば良いんだよ
反論？認めてないから
上位ナンバーはNo.1～No.5だ
＞半覚醒組だけ特に伸びたという根拠が無い。
むしろ半覚醒してないユマが滅茶苦茶強くなっている。
そしてその上で、それを感じさせないほどすぐ上のやはり半覚醒してないタバサも伸びている。
半覚醒組だけが特に伸びたなんて描写は無く一番弱いユマ含めてみんな底上げされている
ミリアがパブロ山で言ってる事は？
クレアはNo.47、ヘレンはNo.22、デネヴはNo.15だけど
一桁下位と戦えると言ってる
605 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 12:14:59.62 ID:r7pwF4GFO
606 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 12:18:52.96 ID:I0OdLp+p0
607 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 12:27:59.06 ID:fuh/jGvV0
>>606
そう
勝手にディートリヒが上位の力がないと押し付けないでね
＞ただ反論は認めないは議論スレ来る意味ないな
その反論は何だよ？
上位ナンバーに近いを覆らせる事ができるのか？
答えが出ない事に反論を認めたら一人一人の解釈にならないだろ
そう
勝手にディートリヒが上位の力がないと押し付けないでね
＞ただ反論は認めないは議論スレ来る意味ないな
その反論は何だよ？
上位ナンバーに近いを覆らせる事ができるのか？
答えが出ない事に反論を認めたら一人一人の解釈にならないだろ
608 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 12:31:58.62 ID:1lm36CAV0
みんなオカマ口調で議論すれば平和になると思うの
609 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 12:32:49.72 ID:fuh/jGvV0
610 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 12:43:40.21 ID:r7pwF4GFO
ミリア―ズが底上げされてるのはそうだろう
わかっていることはユマがナンバー14を軽く倒しナンバー13以上の力があるということだけだ
ここに新世代の人材不足を適用しないのは勝手だが、新世代の一桁ナンバーは人材不足ゆえナンバー相当の力はないと適用するのはずるい
俺は新世代の二桁ナンバーが人材不足になってると思ってるが
話しを戻すがユマは新世代ナンバー13以上の実力、そこからシンシアタバサも伸びて旧ナンバーからするとユマ以上
正確にはここまでしかわからない
あとは各々が描写印象を考察し予想するしかない
ディートリヒは上位一桁の一歩手前の元ナンバー6。ガラテアをてこずらせた追跡者の実績、印象に残る戦闘場面、ギニャたちと戦いユマたちを救った実績。
それに対するタバサが上位一桁と判断できる材料がみあたらない
あれば教えて欲しい割りとマジに
わかっていることはユマがナンバー14を軽く倒しナンバー13以上の力があるということだけだ
ここに新世代の人材不足を適用しないのは勝手だが、新世代の一桁ナンバーは人材不足ゆえナンバー相当の力はないと適用するのはずるい
俺は新世代の二桁ナンバーが人材不足になってると思ってるが
話しを戻すがユマは新世代ナンバー13以上の実力、そこからシンシアタバサも伸びて旧ナンバーからするとユマ以上
正確にはここまでしかわからない
あとは各々が描写印象を考察し予想するしかない
ディートリヒは上位一桁の一歩手前の元ナンバー6。ガラテアをてこずらせた追跡者の実績、印象に残る戦闘場面、ギニャたちと戦いユマたちを救った実績。
それに対するタバサが上位一桁と判断できる材料がみあたらない
あれば教えて欲しい割りとマジに
611 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 13:08:24.52 ID:e0UDyDNZ0
>>610
タバサについては、今のところユマを引き合いに出すくらいしかないな
現代No.14の剣が止まって見えて、自身は無傷で相手を失神させられる程の差があるユマ
そのユマが、自分の強さを自覚出来ない程差を感じている他のミリアーズの一人であるタバサ
ユマは13以上としか言えないということだが、前者の描写を採り入れた“印象”ではどの程度とするのが妥当？
さらに、そのユマと比べて後者の描写を採り入れた“印象”でタバサをどの程度とするのが妥当？
ユマやタバサについてだけ印象を切り捨てて最低ラインにするのは不公平ではないだろうか？
タバサについては、今のところユマを引き合いに出すくらいしかないな
現代No.14の剣が止まって見えて、自身は無傷で相手を失神させられる程の差があるユマ
そのユマが、自分の強さを自覚出来ない程差を感じている他のミリアーズの一人であるタバサ
ユマは13以上としか言えないということだが、前者の描写を採り入れた“印象”ではどの程度とするのが妥当？
さらに、そのユマと比べて後者の描写を採り入れた“印象”でタバサをどの程度とするのが妥当？
ユマやタバサについてだけ印象を切り捨てて最低ラインにするのは不公平ではないだろうか？
612 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 13:18:17.97 ID:I0OdLp+p0
なぜかは知らんけどとにかくミリアーズは少しでも弱くしたがる人がいるよなｗ
613 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 13:50:54.17 ID:uQr2jYnA0
>>611
ユマを基準にしてタバサが上位になるなら
ディートリヒがやってきた事はユマにも出来る事になるんじゃないの
ユマとタバサには№31と№40の差しかないからね
ユマとディートリヒが同等の実力を持っているというのは無理がないかな？
ユマを基準にしてタバサが上位になるなら
ディートリヒがやってきた事はユマにも出来る事になるんじゃないの
ユマとタバサには№31と№40の差しかないからね
ユマとディートリヒが同等の実力を持っているというのは無理がないかな？
614 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 13:53:13.09 ID:r7pwF4GFO
ナンバー14を軽く倒せるだけの技量は一桁ナンバーとしても俺は不服はない
具体的に一桁のどのくらいのナンバーかといえば新世代旧世代の一桁ナンバー戦士と比較して考えるのが俺のやり方
ナンバー7ならアナスタシアと比べてどうか8ならフローラ9ならジーンなど
その結果は前のレスで書いてる
成長した過程を描かれたユマをタバサより上にしてるが逆転現象は俺の予想で異論はあると思う
そしてナンバー40からこれだけ伸びたユマならシンシアたちも同じくらいの伸び代だろという理論は採用しない
なぜなら伸び代はナンバーが下位の者ほどありレベルアップには上限があるものだろうと思うから
上限は個人のスペックによるところが大きい
半覚醒していない身の上、これまでの活躍描写を考慮すれば一桁下位に留まるだろうというのが俺の予想
具体的に一桁のどのくらいのナンバーかといえば新世代旧世代の一桁ナンバー戦士と比較して考えるのが俺のやり方
ナンバー7ならアナスタシアと比べてどうか8ならフローラ9ならジーンなど
その結果は前のレスで書いてる
成長した過程を描かれたユマをタバサより上にしてるが逆転現象は俺の予想で異論はあると思う
そしてナンバー40からこれだけ伸びたユマならシンシアたちも同じくらいの伸び代だろという理論は採用しない
なぜなら伸び代はナンバーが下位の者ほどありレベルアップには上限があるものだろうと思うから
上限は個人のスペックによるところが大きい
半覚醒していない身の上、これまでの活躍描写を考慮すれば一桁下位に留まるだろうというのが俺の予想
615 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 13:57:10.18 ID:2LZcrmT+0
12巻より抜粋
組織は今人手不足なのでしょうか？
いや、おそらくこの北の地をそれほど重要視していない証だろう
いや（否） ： 相手の言ったことを否定し、自分の考えを述べようとするときに用いる語
おそらく ： 確度の高い推量を表す
だろう ： 推量を表す
人手不足はなく、北の地を重要視していない証
というミリアの確度の高い推量
47人の戦士の数は保っているものの… ナンバー30以上は補欠のような存在と見ていいだろう…
ものの ： 逆接の確定条件を表す 「けれども」「とはいえ」
見て（見る） ： 観察し、判断する
いい（よい） ： 当否の面で適切・適当な水準に達しているさま さしつかえない
だろう ： 推量を表す
以上 ： 数量 程度 優劣などの比較で、それより上の範囲であること
ナンバー30以上
Aパターン ： 数量の場合、30～47を指す
Bパターン ： 優劣の場合、1～29を指す
補欠 ： 欠けたり足りなくなったりした部分を補うこと 欠けたり足りなくなったりした部分を補うための予備の人員
のような ： ある物に類似していることを表す
存在 ： 人間や事物があること
補欠のような存在
Aパターン ： 欠けたり足りなくなったりしたら補われる類の戦士
Bパターン ： ナンバー29～1のうちの誰かが欠けたりしたら補わられる類の戦士
ナンバー30以上は補欠のような存在
A+Aパターンの場合、No.30～47は、いくらでも補充が利く戦士 （人手不足でないことを重ねていう）
A+Bパターンの場合、No.30～47は、上位ナンバー（No.1～29）と代えが利く戦士 （No.30～47の実力が高い or No.1～29の実力が低い）
B+Aパターンの場合、No.1～29は、いくらでも補充が利く戦士 （全体的に人材が豊富である or 全体的に人材が不足している）
B+Bパターンの場合、No.1～29は、上位ナンバー（No.1～29）と代えが利く戦士 （意味がおかしい 好意的に取るならNo.1～29の実力が高い）
組織は今人手不足なのでしょうか？
いや、おそらくこの北の地をそれほど重要視していない証だろう
いや（否） ： 相手の言ったことを否定し、自分の考えを述べようとするときに用いる語
おそらく ： 確度の高い推量を表す
だろう ： 推量を表す
人手不足はなく、北の地を重要視していない証
というミリアの確度の高い推量
47人の戦士の数は保っているものの… ナンバー30以上は補欠のような存在と見ていいだろう…
ものの ： 逆接の確定条件を表す 「けれども」「とはいえ」
見て（見る） ： 観察し、判断する
いい（よい） ： 当否の面で適切・適当な水準に達しているさま さしつかえない
だろう ： 推量を表す
以上 ： 数量 程度 優劣などの比較で、それより上の範囲であること
ナンバー30以上
Aパターン ： 数量の場合、30～47を指す
Bパターン ： 優劣の場合、1～29を指す
補欠 ： 欠けたり足りなくなったりした部分を補うこと 欠けたり足りなくなったりした部分を補うための予備の人員
のような ： ある物に類似していることを表す
存在 ： 人間や事物があること
補欠のような存在
Aパターン ： 欠けたり足りなくなったりしたら補われる類の戦士
Bパターン ： ナンバー29～1のうちの誰かが欠けたりしたら補わられる類の戦士
ナンバー30以上は補欠のような存在
A+Aパターンの場合、No.30～47は、いくらでも補充が利く戦士 （人手不足でないことを重ねていう）
A+Bパターンの場合、No.30～47は、上位ナンバー（No.1～29）と代えが利く戦士 （No.30～47の実力が高い or No.1～29の実力が低い）
B+Aパターンの場合、No.1～29は、いくらでも補充が利く戦士 （全体的に人材が豊富である or 全体的に人材が不足している）
B+Bパターンの場合、No.1～29は、上位ナンバー（No.1～29）と代えが利く戦士 （意味がおかしい 好意的に取るならNo.1～29の実力が高い）
616 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 14:37:32.48 ID:cP+oNGDD0
No.6ミリア（半覚醒）
No.14シンシア
No.15デネブ（半覚醒）≒一桁下位？
No.22ヘレン（半覚醒）≒一桁下位？
No.31タバサ
No.40ユマ
No.47クレア（半覚醒）≒No.8
No.14シンシア
No.15デネブ（半覚醒）≒一桁下位？
No.22ヘレン（半覚醒）≒一桁下位？
No.31タバサ
No.40ユマ
No.47クレア（半覚醒）≒No.8
617 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 14:44:35.06 ID:uQr2jYnA0
ユマが確定してるのは№13以上だが実績を考えれば一桁に入れてもいいと思う
でも上位に近い実力とするには確証が薄いんじゃないかな
№14の剣なんてリガルドの攻撃をしばらく耐えたジーンにも止まって見えるだろう
リガルドにはやられたが、クレア高速剣と撃ち合えたフローラでも余裕でしょ
新世代ではアナスタシアがヒステリアに限界突破で突撃したミリアを止めたりしてるし
ニーナは下位戦士を守りながら深淵喰いとまともに戦っている
下位でも一桁メンバーともなれば№14の剣は誰でも止まって見えるんじゃないの
新世代と弱いとするならあの№14は№20くらいの強さかもしれないしね
まぁそれはないだろうけど
ディートリヒとユマが大差なくて、ユマより強いからタバサが上位ってのは無理矢理だな
でも上位に近い実力とするには確証が薄いんじゃないかな
№14の剣なんてリガルドの攻撃をしばらく耐えたジーンにも止まって見えるだろう
リガルドにはやられたが、クレア高速剣と撃ち合えたフローラでも余裕でしょ
新世代ではアナスタシアがヒステリアに限界突破で突撃したミリアを止めたりしてるし
ニーナは下位戦士を守りながら深淵喰いとまともに戦っている
下位でも一桁メンバーともなれば№14の剣は誰でも止まって見えるんじゃないの
新世代と弱いとするならあの№14は№20くらいの強さかもしれないしね
まぁそれはないだろうけど
ディートリヒとユマが大差なくて、ユマより強いからタバサが上位ってのは無理矢理だな
618 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 15:29:44.88 ID:e0UDyDNZ0
>>614
タバサが一桁上位とは言えないというのは、同意
でもユマと逆転はさすがにやりすぎな気がする
あと、戦士によって伸びの上限が違うというのは、ある程度体系化した基準がないと想像の言い合いにしかならないと思う
特に描写がない限りは、結構差があったらそのまま結構な差が維持される
それほど差がなかったら、やはりそれほど差がないままとなるというのが無難じゃないか
ドラクエの経験値とレベルの関係みたいに、上位のナンバーほど実力が上がりにくいというなら、考えられるけど
タバサが一桁上位とは言えないというのは、同意
でもユマと逆転はさすがにやりすぎな気がする
あと、戦士によって伸びの上限が違うというのは、ある程度体系化した基準がないと想像の言い合いにしかならないと思う
特に描写がない限りは、結構差があったらそのまま結構な差が維持される
それほど差がなかったら、やはりそれほど差がないままとなるというのが無難じゃないか
ドラクエの経験値とレベルの関係みたいに、上位のナンバーほど実力が上がりにくいというなら、考えられるけど
619 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 17:21:21.91 ID:2LZcrmT+0
ジーンやフローラにもNo.14の剣は止まって見える
基本的にそれぞれナンバー相応の実力を持つ
という仮定の下で考えると
新世代のNo.14と7年前のシンシアは同等である
シンシアは、ナンバーが1つ違い、No.13のベロニカと共に2人で隊を引っぱる形だったはずと認識していた
明確な実力差があるのであればベロニカだけで隊を率いる事になるので
No.13とNo.14の実力差は小さい事が伺える
シンシアとベロニカがセットでジーンやフローラと同等という戦力配分だとして
剣が止まって見えるような戦士が2人揃ったところで、ジーンやフローラと同等足りえるのだろうか？
という疑問が出てくる
No.10は実力度外視、同調能力の一点特化の戦士が選ばれる特殊なナンバーである事実から
実質の戦闘能力ではNo.11のウンディーネがNo.9であるジーンの直下である
ジーンとは最もナンバーが近く、ベロニカとはナンバーが2つ違うだけなのだが
ウンディーネからして見ても、ベロニカやシンシアの剣が止まって見えるような大きな実力差があるのか？
という疑問が出てくる
新世代が弱いという仮定にも限度というものがあるし
>>615のA+Bパターン（No.1～29の実力が低い）であったとしても、
積極的に覚醒者狩りをしていてあからさまに弱いというのも違和感が強い
ミリアーズの面々が突拍子もなく強くなったでひとまず解決できる問題ではあるのだが
そのわりにユマが鈍臭い、タバサもガラテアと一緒に多勢に無勢だったりで
強いはずなのにパッとしなかったり
基本的にそれぞれナンバー相応の実力を持つ
という仮定の下で考えると
新世代のNo.14と7年前のシンシアは同等である
シンシアは、ナンバーが1つ違い、No.13のベロニカと共に2人で隊を引っぱる形だったはずと認識していた
明確な実力差があるのであればベロニカだけで隊を率いる事になるので
No.13とNo.14の実力差は小さい事が伺える
シンシアとベロニカがセットでジーンやフローラと同等という戦力配分だとして
剣が止まって見えるような戦士が2人揃ったところで、ジーンやフローラと同等足りえるのだろうか？
という疑問が出てくる
No.10は実力度外視、同調能力の一点特化の戦士が選ばれる特殊なナンバーである事実から
実質の戦闘能力ではNo.11のウンディーネがNo.9であるジーンの直下である
ジーンとは最もナンバーが近く、ベロニカとはナンバーが2つ違うだけなのだが
ウンディーネからして見ても、ベロニカやシンシアの剣が止まって見えるような大きな実力差があるのか？
という疑問が出てくる
新世代が弱いという仮定にも限度というものがあるし
>>615のA+Bパターン（No.1～29の実力が低い）であったとしても、
積極的に覚醒者狩りをしていてあからさまに弱いというのも違和感が強い
ミリアーズの面々が突拍子もなく強くなったでひとまず解決できる問題ではあるのだが
そのわりにユマが鈍臭い、タバサもガラテアと一緒に多勢に無勢だったりで
強いはずなのにパッとしなかったり
620 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 19:39:57.47 ID:v+2DfWXG0
ラキはNO７程度の実力派
ユマやタバサでは単独で勝てそうにないな。勝てても辛勝。
ユマやタバサでは単独で勝てそうにないな。勝てても辛勝。
621 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 19:54:45.00 ID:1lm36CAV0
みんな釣られたらあかんで
622 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 20:26:57.70 ID:LK/OdWCy0
ユマは１４の剣は止まって見えるが
ダフ相手だと全く手も足もでないという描写上
一桁下位と判断するしかないな
そうなるとタバサは一桁上位と下位の中間くらいがしっくりくるから
やっぱディートリヒと実力伯仲のイメージなんだよな
ダフ相手だと全く手も足もでないという描写上
一桁下位と判断するしかないな
そうなるとタバサは一桁上位と下位の中間くらいがしっくりくるから
やっぱディートリヒと実力伯仲のイメージなんだよな
623 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 22:01:31.23 ID:uQr2jYnA0
タバサはディートリヒと互角のスピードのデネヴに余裕で背後を取られてるのがな
7年前とスピードでも差を感じられないとすれば、デネヴ≧シンシア＞＞＞タバサ＞ユマくらいだろう
防御型なので攻撃技は無く、スピードも遅く、力もそれほど強く感じられない
2対1でも余所見して雑魚覚醒者に苦戦するし、ユマの方が強くなったと実感できる描写が多い
ユマが№8～9、タバサがユマより少し強い程度と考えれば丁度いいんじゃないかな
今のユマやタバサが7年前のクレアに勝てるか？というと少々疑問だが
贔屓目に見て7年前のクレアと互角だったフローラと団子の実力だろう
7年前とスピードでも差を感じられないとすれば、デネヴ≧シンシア＞＞＞タバサ＞ユマくらいだろう
防御型なので攻撃技は無く、スピードも遅く、力もそれほど強く感じられない
2対1でも余所見して雑魚覚醒者に苦戦するし、ユマの方が強くなったと実感できる描写が多い
ユマが№8～9、タバサがユマより少し強い程度と考えれば丁度いいんじゃないかな
今のユマやタバサが7年前のクレアに勝てるか？というと少々疑問だが
贔屓目に見て7年前のクレアと互角だったフローラと団子の実力だろう
624 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 22:14:09.44 ID:1lm36CAV0
元のナンバー見る限りそうなんだが、タバサよりシンシアが強いってのは、なんか納得いかんな・・・
シンシアってばおっとり回復役なんだもの
シンシアってばおっとり回復役なんだもの
625 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 22:27:38.64 ID:LK/OdWCy0
>>623
北の戦乱のころのタバサの強さがさっぱり分からんが
ユマは息切れしていたしダントツで弱かったな
でもあれより下が７人もいたんだよな・・・
シンシアは結構活躍していたし
７年前の時点で一桁に近い実力だったような感じだった
北の戦乱のころのタバサの強さがさっぱり分からんが
ユマは息切れしていたしダントツで弱かったな
でもあれより下が７人もいたんだよな・・・
シンシアは結構活躍していたし
７年前の時点で一桁に近い実力だったような感じだった
626 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 22:50:37.81 ID:uQr2jYnA0
>>624
町の覚醒者戦やダフ戦を見るとユマとは桁違いに強く見えるけどな
ギニャベスの覚醒時もシンシアが身代わりにならなければユマは死んでたかもしれない
デネヴがタバサに振り下ろしたトドメの一撃にも割って入ってるし
スピードとスタミナはクレアより上と自負しているよ
>>625
シンシアは7年前でもかなり活躍してたね
ジリ貧ではあったけど蝿を相手にベロニカと一緒に時間稼ぎ役が出来たのはそれなりの強さがあったと思う
でも、助太刀が来るまでジーンは仲間を守りながらそれと同じような事を一人でやってたので、
やはり一桁にはまだまだ及ばなかったんじゃないかな
町の覚醒者戦やダフ戦を見るとユマとは桁違いに強く見えるけどな
ギニャベスの覚醒時もシンシアが身代わりにならなければユマは死んでたかもしれない
デネヴがタバサに振り下ろしたトドメの一撃にも割って入ってるし
スピードとスタミナはクレアより上と自負しているよ
>>625
シンシアは7年前でもかなり活躍してたね
ジリ貧ではあったけど蝿を相手にベロニカと一緒に時間稼ぎ役が出来たのはそれなりの強さがあったと思う
でも、助太刀が来るまでジーンは仲間を守りながらそれと同じような事を一人でやってたので、
やはり一桁にはまだまだ及ばなかったんじゃないかな
627 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 23:31:40.26 ID:5x5rReXI0
防御型でも元下位ナンバーと上位ナンバーだから差があるんだべ
んで上位ナンバーに入る条件は基礎体力・能力で特殊技優先ではないんだよ
んで上位ナンバーに入る条件は基礎体力・能力で特殊技優先ではないんだよ
628 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 02:53:18.63 ID:CFsTf7kA0
タバサに基礎スペックを補えるような特殊技があればよかったな
ガラテアの劣化版だとしてもヒュアが使えれば違ったのに
ガラテアの劣化版だとしてもヒュアが使えれば違ったのに
629 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 03:02:59.57 ID:ieNVlrvR0
妖気読み使えるだけでも十分な気がするけどな
630 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 03:11:50.82 ID:bl4yqrjx0
使えるネイディーンでも9だしな
631 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 03:19:34.69 ID:mTUqt1uh0
屍喰いなしのカサンドラがその時代のNo.5相当だから…
632 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 03:36:25.66 ID:CFsTf7kA0
タバサの妖気読みは微妙でしょ
ガラテアを抜かしたチーム内だけなら広域探知は一番だろうけど
大まかな妖気の流れで大体の弱点は読めるがクレアほど細やかな妖気の流れは読めない
妖気が読めても同調して回復補助や妖力操作は出来ない
シンシアは感情まで読めるがタバサにはそういった描写もない
デネヴに「こいつはミリアの金魚のフンだ」と言われても仕方ないな
作者はタバサをどうしたかったのか
ガラテアを抜かしたチーム内だけなら広域探知は一番だろうけど
大まかな妖気の流れで大体の弱点は読めるがクレアほど細やかな妖気の流れは読めない
妖気が読めても同調して回復補助や妖力操作は出来ない
シンシアは感情まで読めるがタバサにはそういった描写もない
デネヴに「こいつはミリアの金魚のフンだ」と言われても仕方ないな
作者はタバサをどうしたかったのか
633 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 12:15:45.18 ID:ppnUltoJ0
シンシア ミリアーズ . タバサ うんこ（融合体）
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
／￣￣￣＼. /)
/ ／|｜＼ヽ ( i )))
|:| / ＞| | ＜ i |/ /
|.l /〃 (l l●_) l:| / これくらい好きユマー！
|.l lﾉ∪| l.|i,/
/|il＿＿. ヽノ |:|´
(＿＿＿） /.l|
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/ ／|｜＼ヽ ( i )))
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|.l lﾉ∪| l.|i,/
/|il＿＿. ヽノ |:|´
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634 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 12:26:26.28 ID:3enGI8BP0
タバサは正直最初から別にいてもいなくてもなぁ…
ミリア達4人だけ残るのも不自然だから都合よく生き残ったにすぎないレベル
ヘレンって攻撃力だけなら№1凌いでるレベルになってそうだな
ミリア達4人だけ残るのも不自然だから都合よく生き残ったにすぎないレベル
ヘレンって攻撃力だけなら№1凌いでるレベルになってそうだな
635 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 12:33:11.51 ID:ieNVlrvR0
ネガティブキャンペーンでもやってんのか？
636 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 13:21:05.26 ID:A8Y8ZRTB0
攻撃力っていうか破壊力だな。
ダメージ効率ならクレアの高速剣が一番だろ
ダメージ効率ならクレアの高速剣が一番だろ
637 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 13:33:29.33 ID:ppnUltoJ0
／￣￣￣＼
/ ／|｜＼ヽ
|i| / ＞| | ＜ i | わたしの遠投も破壊力あるユマ!!
|il / (l l●_) li|
|il lﾉ∪| li| ＼
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(＿＿＿） / l|(_／
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638 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 13:41:43.08 ID:A8Y8ZRTB0
ダーツやらせたらNo.1級
639 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 16:02:32.20 ID:IM420qzv0
ラキはNO７程度の実力派だろ
双子訓練生に手加減して苦戦したミリア
二人がかりでロクサーヌに大苦戦の双子
この時点で双子二人ならNO２レベル
手加減した双子と対等に戦えるラキはNO７の実力派が妥当
シンシアやヘレンなら単独でラキに勝てるだろうが
同格のタバサやユマさんは運次第の展開
ラキが半妖になればプリシラ3人分
覚醒したらプリシラ7人分だぞう
双子訓練生に手加減して苦戦したミリア
二人がかりでロクサーヌに大苦戦の双子
この時点で双子二人ならNO２レベル
手加減した双子と対等に戦えるラキはNO７の実力派が妥当
シンシアやヘレンなら単独でラキに勝てるだろうが
同格のタバサやユマさんは運次第の展開
ラキが半妖になればプリシラ3人分
覚醒したらプリシラ7人分だぞう
640 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 16:33:57.90 ID:++bZAMB00
>>639
このパータレ！頭が湧いてんのか？ラキがクレイモアと互角な訳ねえだろ？双子は手加減してだけだつーの！
ラキやお頭が最強なのは人間レベルだ。クラリスが妖力開放しただけで数秒で八つ裂きだよ。
人間と半人半妖じゃレベルが違う。せいぜいこんなモン↓
礼拝堂の上級妖魔＞7年前のユマ＞NO39カルラ＞NO44ディアナ＞クラリス＞ラキ＞お頭＞ガーク＞シド＞低級妖魔
イースレイ＞7年前の四肢覚醒クレア＞アニメ版プリシラ完全体＞ダフ＞ラキ覚醒化＞オフィーリア＞お頭覚醒化＞ラキ半妖化＞お頭半妖化＞7年前のユマ
このパータレ！頭が湧いてんのか？ラキがクレイモアと互角な訳ねえだろ？双子は手加減してだけだつーの！
ラキやお頭が最強なのは人間レベルだ。クラリスが妖力開放しただけで数秒で八つ裂きだよ。
人間と半人半妖じゃレベルが違う。せいぜいこんなモン↓
礼拝堂の上級妖魔＞7年前のユマ＞NO39カルラ＞NO44ディアナ＞クラリス＞ラキ＞お頭＞ガーク＞シド＞低級妖魔
イースレイ＞7年前の四肢覚醒クレア＞アニメ版プリシラ完全体＞ダフ＞ラキ覚醒化＞オフィーリア＞お頭覚醒化＞ラキ半妖化＞お頭半妖化＞7年前のユマ
641 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 16:53:51.55 ID:A8Y8ZRTB0
ラキねぇ・・・イケメン補正かかってるだけで、実際の強さでいうならNo.40代くらいなんじゃないかなと思ってる。根拠ないけど。
実際強いのにヘタレ補正のせいで損してるのがミリアーズにも一人いるだろ、えーと名前をユ・・ユ・・
実際強いのにヘタレ補正のせいで損してるのがミリアーズにも一人いるだろ、えーと名前をユ・・ユ・・
642 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 17:00:38.97 ID:M1clGCpa0
ラキ甘く見すぎだろ
一桁はクレイモアの身体能力+妖力でちょっと厳しいかもしれないが
二桁上位ってか十番台クラスはあるだろう
剣術だけなら一桁上位かもしれんな
一桁はクレイモアの身体能力+妖力でちょっと厳しいかもしれないが
二桁上位ってか十番台クラスはあるだろう
剣術だけなら一桁上位かもしれんな
643 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 17:09:00.77 ID:Hl5dS6bw0
人類では最強クラスなのは間違いないだろうけどそれはないわ。
クレイモアとしては最弱クラスであろうクレアですら文字通り人外の強さだし。
最初にラキが妖魔を倒した時もご丁寧に
「見分けることさえ出来れば人間でも倒すことはできる」
って解説入ってるし。クレイモアクラスの強さはないって言われてるようなもんだろ。
10番台の強さならそれこそ妖魔ぐらい1コマで倒してくれないと。
クレイモアとしては最弱クラスであろうクレアですら文字通り人外の強さだし。
最初にラキが妖魔を倒した時もご丁寧に
「見分けることさえ出来れば人間でも倒すことはできる」
って解説入ってるし。クレイモアクラスの強さはないって言われてるようなもんだろ。
10番台の強さならそれこそ妖魔ぐらい1コマで倒してくれないと。
644 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 17:31:38.21 ID:IQmO9pxb0
それはむしろ人間でもクレイモアの強さにある程度達することはできるとも言えるんじゃないか？
まぁ、初期のクレアの腕ビキビキ遠投とか見ると人間にできるとは思えんがｗｗ
まぁ、初期のクレアの腕ビキビキ遠投とか見ると人間にできるとは思えんがｗｗ
645 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 17:48:48.91 ID:7Q6Id/r8O
クラリスなら何とかなるかもってﾚﾍﾞﾙだろラキ
646 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 18:16:17.64 ID:mTUqt1uh0
妖魔を倒したラキさんを馬鹿にしすぎだろ
妖魔を倒せた人間は戦士になる前のプリシラくらいだぞｗ
妖魔を倒せた人間は戦士になる前のプリシラくらいだぞｗ
647 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 18:28:46.79 ID:IQmO9pxb0
覚醒者も倒せたらすごいがな。
648 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 19:01:34.46 ID:IM420qzv0
今のラキなら、NO15の覚醒体なら倒すさ。
ニーナじゃラキには勝てんのは確実
ニーナじゃラキには勝てんのは確実
649 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 19:48:07.50 ID:IM420qzv0
来月でクロノスに、あんた人間のままなのに俺達に
匹敵する強さだな。とか言われるかもよ？
匹敵する強さだな。とか言われるかもよ？
650 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 21:38:42.61 ID:ppnUltoJ0
クロノス「この剣術は・・・イースレイ！」
651 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 21:46:58.08 ID:++bZAMB00
>>649
ねーよ！！北の戦乱を思い出せ。
フローラチームが３階建ての屋根に脚力だけで駆け上ってる。(この時点で人間には不可能）
それをおそらくは最底レベルのNO39のカルラですら難無く付いて行ってる。
クラリスだってラボナでは自力で駆け登れるけどシドの顔を立てて手を借りたに過ぎない。
アガサ戦で屋根から屋根に飛び移ってアガサに切りかかりミアータを助けた。この時も息切れ一つしてない。
人間がどんなに修行しても最弱のクラリスにすら勝てないんだよ。
ラキがNO7相当とか寝言を言ってる香具師はオツムがお頭と同レベルwww
ねーよ！！北の戦乱を思い出せ。
フローラチームが３階建ての屋根に脚力だけで駆け上ってる。(この時点で人間には不可能）
それをおそらくは最底レベルのNO39のカルラですら難無く付いて行ってる。
クラリスだってラボナでは自力で駆け登れるけどシドの顔を立てて手を借りたに過ぎない。
アガサ戦で屋根から屋根に飛び移ってアガサに切りかかりミアータを助けた。この時も息切れ一つしてない。
人間がどんなに修行しても最弱のクラリスにすら勝てないんだよ。
ラキがNO7相当とか寝言を言ってる香具師はオツムがお頭と同レベルwww
652 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 22:11:03.35 ID:Hl5dS6bw0
ラキが10番台とかは寝言は寝て言え、と思うけど
クラリスぐらいにならギリギリ到達してもおかしくもないと思う。
身体能力とか生命力はともかく総合的な戦闘力なら
クラリスは木に剣刺さっちゃって抜けない、とかお粗末なことやらかしたし。
クラリスぐらいにならギリギリ到達してもおかしくもないと思う。
身体能力とか生命力はともかく総合的な戦闘力なら
クラリスは木に剣刺さっちゃって抜けない、とかお粗末なことやらかしたし。
653 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 22:22:45.36 ID:ieNVlrvR0
戦闘技術ならラキのほうが上はありうるけど
戦闘能力は人である以上戦士には到底敵わないだろ
戦闘能力は人である以上戦士には到底敵わないだろ
654 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 22:49:49.56 ID:OLxrrNLd0
手加減込みとは言え
双子とそれなりに戦えて
ラキ自身も手加減していたと考えると
一桁クラスでもおかしくはない
ただ覚醒者を知らなかったことからして
覚醒者を倒した経験はないみたいだし
まだ判断するには速いしもう少し待てって
双子とそれなりに戦えて
ラキ自身も手加減していたと考えると
一桁クラスでもおかしくはない
ただ覚醒者を知らなかったことからして
覚醒者を倒した経験はないみたいだし
まだ判断するには速いしもう少し待てって
655 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 22:57:23.14 ID:6D4Ikuya0
ラキが一桁って評価され過ぎだろ
イースレイはあの子供をどんだけ鍛え上げたんだよ
双子は相当手を抜いたんじゃないか、人間殺しちゃまずいし
イースレイはあの子供をどんだけ鍛え上げたんだよ
双子は相当手を抜いたんじゃないか、人間殺しちゃまずいし
656 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 23:26:26.01 ID:IQmO9pxb0
双子はそもそも訓練生だろ。覚醒できるだけで。
657 ：作者の都合により名無しです：2012/10/19(金) 23:54:57.57 ID:Hl5dS6bw0
本当に一桁で双子とやりあえるレベルなら妖魔なんか1秒で倒してるよ
実際はてこずったとまでは言わないが結構手間取ってた。
実際はてこずったとまでは言わないが結構手間取ってた。
658 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 00:06:37.34 ID:/NlXpc0p0
ミリアが組織に乗り込んだ時、ルヴルが切り札つっとたぞ
それで登場したのが双子の訓練生
それで登場したのが双子の訓練生
659 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 00:09:19.16 ID:ujY3mpXN0
ラキに対する評価がすごい上下してるな
剣術ならたしかに深淵イースレイの仕込みだからそれこそ一桁ナンバー級なんだろうが、
力とかスピードとか、そういう点ではクラリスにも劣ると思う。
剣術ならたしかに深淵イースレイの仕込みだからそれこそ一桁ナンバー級なんだろうが、
力とかスピードとか、そういう点ではクラリスにも劣ると思う。
660 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 00:10:31.36 ID:ex6NGusk0
661 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 00:10:39.80 ID:YytBNI2O0
切り札はあくまで覚醒込みだから覚醒しなければ10番代が妥当だろうな。
素で一桁ナンバー並の実力だったら
スイッチして連携してくる一桁ナンバーの覚醒者を「首撥ねるだけなら容易い」
ミリアがいくらなんでも強すぎだろ。
どっち道人を殺せない戦士が人間のラキに全力で襲ってくるわけないんだが。
素で一桁ナンバー並の実力だったら
スイッチして連携してくる一桁ナンバーの覚醒者を「首撥ねるだけなら容易い」
ミリアがいくらなんでも強すぎだろ。
どっち道人を殺せない戦士が人間のラキに全力で襲ってくるわけないんだが。
662 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 00:17:43.96 ID:eLd55fXa0
もし今すぐ半妖化したら一桁クラスにはなれるかな
去勢してから戦士化すれば覚醒しないんじゃ・・
去勢してから戦士化すれば覚醒しないんじゃ・・
663 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 00:21:18.78 ID:YytBNI2O0
>>660
ただの妖魔に不意打ちような形でクレアの方から切りかかって
初太刀で斬り殺せなかったシーンがあったと言うのか？
あの時のラキと妖魔のやり取りは
プリシラに妖魔を教えてもらうことで、状況のわかっていない妖魔にラキの方から斬りかかる
→初太刀では腕を切り落としただけ
→もう一回切りかかるが妖魔にかわされ、背後を取られる
→妖魔の反撃、篭手（？）で防ぐ
→もう一回斬りつける、妖魔は上に跳んでかわしたように見えるが脚を切られる
→トドメ、頭を斬る。
たった一匹の妖魔に四太刀もかかり、無傷とはいえ反撃すら許している。
どう見ても一桁№レベルのやり取りではないな。
「まるでクレイモアだ」と妖魔に言われてるから、最底辺レベルの強さはあるかもしれないけどな。
ただの妖魔に不意打ちような形でクレアの方から切りかかって
初太刀で斬り殺せなかったシーンがあったと言うのか？
あの時のラキと妖魔のやり取りは
プリシラに妖魔を教えてもらうことで、状況のわかっていない妖魔にラキの方から斬りかかる
→初太刀では腕を切り落としただけ
→もう一回切りかかるが妖魔にかわされ、背後を取られる
→妖魔の反撃、篭手（？）で防ぐ
→もう一回斬りつける、妖魔は上に跳んでかわしたように見えるが脚を切られる
→トドメ、頭を斬る。
たった一匹の妖魔に四太刀もかかり、無傷とはいえ反撃すら許している。
どう見ても一桁№レベルのやり取りではないな。
「まるでクレイモアだ」と妖魔に言われてるから、最底辺レベルの強さはあるかもしれないけどな。
664 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 00:33:26.66 ID:SM3DhPoD0
／⌒ヽ
∩ ＾ω＾） そ 、 そ の
| ⊂ﾉ
｜ _⊃
し ⌒
／⌒ヽ
（＾ω＾ ∩ 動 き は
t⊃ ｜
⊂_ ｜
⌒ J
／⌒ヽ
( ) イ ー ス レ イ ！
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
∩ ＾ω＾） そ 、 そ の
| ⊂ﾉ
｜ _⊃
し ⌒
／⌒ヽ
（＾ω＾ ∩ 動 き は
t⊃ ｜
⊂_ ｜
⌒ J
／⌒ヽ
( ) イ ー ス レ イ ！
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
665 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 00:41:35.65 ID:ex6NGusk0
666 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 01:02:54.91 ID:SM3DhPoD0
ラキなら大聖堂の妖魔にも楽勝っぽいネｗ
667 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 01:04:15.72 ID:svuC7zsG0
>>665
そりゃ妖魔が複数出てくるからだよ。ラキだって妖魔の群れに襲われたら死ぬよ
「ラキVSクラリス」で比べると、ラキの「剣術技術」は超一流で10番台並かもしれない。剣道などの「試合」でならラキはクラリスに楽勝で勝てる。
しかし妖魔との実戦では屋根の上に全力で駆け上がったり、長時間走り回ったりしなきゃならない。実戦じゃ息を切らしてるようじゃ話にならない。(下位ナンバーでも走っただけでじゃ息切れ一つしてない）
人間とクレイモアとでは基礎的な身体能力が段違い。小手先の剣や槍の技術とかで補えるレベルじゃない
それにクレイモアは妖力開放してからが本領発揮だ。本来は男戦士の方が強いのに女戦士に切り替えた理由を思い出せ。
クラリスですら妖力開放したらスピードもパワーも段違いになる。50％の妖力開放で身体付きが妖魔になる。そしたらコンクリート壁も素手で壊せるレベルだ
そうなったら人間が見切れるレベルじゃない。例えラキが剣で防ごうとしても吹き飛ばされる。10秒持ち堪えられるかどうかって戦いになる
そりゃ妖魔が複数出てくるからだよ。ラキだって妖魔の群れに襲われたら死ぬよ
「ラキVSクラリス」で比べると、ラキの「剣術技術」は超一流で10番台並かもしれない。剣道などの「試合」でならラキはクラリスに楽勝で勝てる。
しかし妖魔との実戦では屋根の上に全力で駆け上がったり、長時間走り回ったりしなきゃならない。実戦じゃ息を切らしてるようじゃ話にならない。(下位ナンバーでも走っただけでじゃ息切れ一つしてない）
人間とクレイモアとでは基礎的な身体能力が段違い。小手先の剣や槍の技術とかで補えるレベルじゃない
それにクレイモアは妖力開放してからが本領発揮だ。本来は男戦士の方が強いのに女戦士に切り替えた理由を思い出せ。
クラリスですら妖力開放したらスピードもパワーも段違いになる。50％の妖力開放で身体付きが妖魔になる。そしたらコンクリート壁も素手で壊せるレベルだ
そうなったら人間が見切れるレベルじゃない。例えラキが剣で防ごうとしても吹き飛ばされる。10秒持ち堪えられるかどうかって戦いになる
668 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 01:06:13.59 ID:ujY3mpXN0
クレアとクラリス以外に下位ナンバーが妖魔と戦ってる描写あったっけ？
669 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 02:34:56.50 ID:mnT7e+VE0
＞コンクリート壁も素手で壊せる
覚醒者以外にこんなことでできた奴いたか？ｗ
覚醒者以外にこんなことでできた奴いたか？ｗ
670 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 08:10:02.41 ID:UhFmBClv0
ガラテア？ウン子だと思うけどｗねあいつ無解放のガリ子なら素手で
腹パンダウンできそう
腹パンダウンできそう
671 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 10:42:11.55 ID:/NlXpc0p0
今のラキなら、NO20の覚醒者を単独で軽くかたずけて
妖魔10匹を一人で始末して、新戦士NO14を足蹴り
だけで倒すさ。
そしてニケニ師匠と呼ばれるわさ
妖魔10匹を一人で始末して、新戦士NO14を足蹴り
だけで倒すさ。
そしてニケニ師匠と呼ばれるわさ
672 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 11:05:03.05 ID:dGIeIS640
673 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 11:09:50.23 ID:YytBNI2O0
ラキは妖魔一匹にあのやり取りでは
3匹以上同時に相手にしたら死ぬだろ。
2匹でもやばいかも
3匹以上同時に相手にしたら死ぬだろ。
2匹でもやばいかも
674 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 11:45:43.23 ID:PUzJSajD0
切り札はNO10だな。
675 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 12:12:46.61 ID:HohH4Hnx0
双子とラフテラは、幽白で蔵馬が言ってた
切り札とさらに奥の手的な印象
切り札とさらに奥の手的な印象
676 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 12:21:54.07 ID:YytBNI2O0
まぁいずれにせよオードリー、ゴリチェルより双子の方が上なのは確定的。
ただし覚醒込みでだけどな。
ただし覚醒込みでだけどな。
677 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 12:59:11.98 ID:7hL5J7aO0
戦士時の強さに比例してるだろうが双子はデネブの敏捷やヘレン力のいいとこどり
した感じなんかな
した感じなんかな
おめーら、俺はそんなに弱くねぇー なめてるのか？
679 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 13:43:37.29 ID:YytBNI2O0
>>677
戦士として妖力開放限界に近い力で戦えるのと
覚醒そのものしちゃうのはまた別物だろう。
それにデネヴほどの再生力は覚醒者でも攻撃型には難しいはず
覚醒者でも手を斬られて瞬時に自力で再生させられるような奴は稀。
戦士として妖力開放限界に近い力で戦えるのと
覚醒そのものしちゃうのはまた別物だろう。
それにデネヴほどの再生力は覚醒者でも攻撃型には難しいはず
覚醒者でも手を斬られて瞬時に自力で再生させられるような奴は稀。
680 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 13:59:51.97 ID:/NlXpc0p0
681 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 14:15:21.88 ID:ujY3mpXN0
波戸くん何やってるのここクレイモアスレだよ！
682 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 15:23:46.28 ID:/NlXpc0p0
／￣￣￣＼
/ ／|｜＼ヽ
|i| / ＞| | ＜ i | わたしのカポエラキックは深淵並み!!
|il / (l l●_) li|
|il lﾉ∪| li| ＼
/|il＿＿ ヽノ |i|> )
(＿＿＿） / l|(_／
| /
| | ／＼ ＼
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∪ （ ＼
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683 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 16:32:15.73 ID:FctO7e53O
レイチェルはともかくオードリーは双子より強いんじゃない？
手加減してなかったらミリアも簡単な倒せないらしいし
手加減してなかったらミリアも簡単な倒せないらしいし
684 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 16:36:01.29 ID:/NlXpc0p0
クラリスとラキが弱いのなら
麺とチャーシューの無いラーメン
麺とチャーシューの無いラーメン
685 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 16:42:29.73 ID:YytBNI2O0
双子はミリアが妖力開放してなお、殺さずに倒すことが困難だった。
一方レイチェルは妖力開放すらしてないミリアにあっさりやられた。
レイチェルと双子の差は相当でかい。
それなのにオードリーが双子より強かったらレイチェルとオードリーに凄い差がついてしまう。
それにミリアはオードリーが本気だったら倒すのが難しかったと言ったわけじゃなく
「あれほど」簡単じゃなかった。と言ってるだけだしな。（あくまでほんのちょっとだけって意味かもしれない）
ミリアの殺す＝倒すじゃないんだから、どっち道、殺さずに倒すのが困難だった双子より強いということはない。
一方レイチェルは妖力開放すらしてないミリアにあっさりやられた。
レイチェルと双子の差は相当でかい。
それなのにオードリーが双子より強かったらレイチェルとオードリーに凄い差がついてしまう。
それにミリアはオードリーが本気だったら倒すのが難しかったと言ったわけじゃなく
「あれほど」簡単じゃなかった。と言ってるだけだしな。（あくまでほんのちょっとだけって意味かもしれない）
ミリアの殺す＝倒すじゃないんだから、どっち道、殺さずに倒すのが困難だった双子より強いということはない。
686 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 16:46:43.59 ID:ujY3mpXN0
ミリアってあのときアリベスが不在って情報得てたんだっけ？
7年あったら二代目が完成していても全くおかしくないのに、ミリアも無茶するよな
7年あったら二代目が完成していても全くおかしくないのに、ミリアも無茶するよな
687 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 16:49:55.74 ID:V9vxQfhb0
オードリーより強いと組織が認識しているのが覚醒した双子ペアだろ
覚醒＆双子って変則的だけど強さ的にはあれがNo2くらいなんだろうな
覚醒＆双子って変則的だけど強さ的にはあれがNo2くらいなんだろうな
688 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 17:42:14.92 ID:mnT7e+VE0
No.2の強さがあれば実地訓練に移行してもいいんじゃね？
まともなNo.2が出てないから断言はできないが
ガラテアやオフィーリアでも一桁下位の覚醒者をソロで狩れるからな
まともなNo.2が出てないから断言はできないが
ガラテアやオフィーリアでも一桁下位の覚醒者をソロで狩れるからな
689 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 18:45:58.05 ID:ujY3mpXN0
そんな戦士を妖魔狩りに使うだなんてもったいないよな
テレサとかは覚醒者討伐専門にすればよかったのに
テレサとかは覚醒者討伐専門にすればよかったのに
690 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 18:59:04.59 ID:gPp5Gxoz0
双子て覚醒できるだけで
まだ戦士でもないから
やっぱり並以下の覚醒者なのかな
まだ戦士でもないから
やっぱり並以下の覚醒者なのかな
691 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 19:08:35.75 ID:/NlXpc0p0
つうことはだな、今後戦力になりそうなのが
ミリア クレア ヘレン ガラテア ミアータ 双子
オードリー ラフテラ
にクラリスを合わせ10人だな。
ミリア クレア ヘレン ガラテア ミアータ 双子
オードリー ラフテラ
にクラリスを合わせ10人だな。
692 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 19:11:28.06 ID:svuC7zsG0
>>683
あの双子はアリベスと比べたら取るに足らん格下。NOO6～9相当だよ。勝っても何の自慢にもならん
しかも覚醒してるからアレ以上に強くなる見込みもない。
NO2相当だとしたら新世代の戦士がショボすぎるだけ
ミリアじゃなくてもフローラやジーンでも一人で倒せるレベル。
アリシアが深淵級の覚醒者だから精神受け持つベスの負担が大きかった。
でも双子は精神受け持つ方の負担もたかが知れてる描写を見る限りは…雑魚なのだろう
あの双子では龍族相手に通用しないから実験体以上の存在ではない
パブロ山の覚醒者だって組織の犬になってたからそれならいっその事、弱い覚醒者を飼い慣らした方がコストが掛からんよ。
「アナスタシア＞オードリー＆レイチェル＞パブロ山の覚醒者＞ディートリヒ＞＞双子＞ニケ」
あの双子はアリベスと比べたら取るに足らん格下。NOO6～9相当だよ。勝っても何の自慢にもならん
しかも覚醒してるからアレ以上に強くなる見込みもない。
NO2相当だとしたら新世代の戦士がショボすぎるだけ
ミリアじゃなくてもフローラやジーンでも一人で倒せるレベル。
アリシアが深淵級の覚醒者だから精神受け持つベスの負担が大きかった。
でも双子は精神受け持つ方の負担もたかが知れてる描写を見る限りは…雑魚なのだろう
あの双子では龍族相手に通用しないから実験体以上の存在ではない
パブロ山の覚醒者だって組織の犬になってたからそれならいっその事、弱い覚醒者を飼い慣らした方がコストが掛からんよ。
「アナスタシア＞オードリー＆レイチェル＞パブロ山の覚醒者＞ディートリヒ＞＞双子＞ニケ」
693 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 19:15:35.97 ID:/NlXpc0p0
>>686
マジレスすると、妖気で判断できても変ではない
マジレスすると、妖気で判断できても変ではない
694 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 19:25:43.16 ID:V9vxQfhb0
龍には普通の覚醒者で通用しているんだよ？
ただ覚醒するとコントロールがきかないから使い捨てになるだけで
双子なら充分
覚醒して二人でNo2相当というのは変わらんな
ただ覚醒するとコントロールがきかないから使い捨てになるだけで
双子なら充分
覚醒して二人でNo2相当というのは変わらんな
695 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 19:36:14.72 ID:/NlXpc0p0
＞あの双子はアリベスと比べたら取るに足らん格下。
＞NOO6～9相当だよ。勝っても何の自慢にもならん
マジレスすると、お粗末な判断
カサンドラ人間体 vs オードリー レイチェル ニーナ
ロクサーヌ人間体 vs 双子
双子で オードリー レイチェル ニーナ の三人分が妥当
＞NOO6～9相当だよ。勝っても何の自慢にもならん
マジレスすると、お粗末な判断
カサンドラ人間体 vs オードリー レイチェル ニーナ
ロクサーヌ人間体 vs 双子
双子で オードリー レイチェル ニーナ の三人分が妥当
696 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 19:47:17.00 ID:ujY3mpXN0
アリベスが味方になっていたら最強だったんだがな。まぁありえんが。
ゾンビーズ瞬殺してほしかったわ。
ゾンビーズ瞬殺してほしかったわ。
697 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 20:25:27.56 ID:dGIeIS640
698 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 20:26:01.03 ID:/NlXpc0p0
699 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 20:32:40.38 ID:HohH4Hnx0
何言ってんだコイツ・・・
700 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 20:35:27.12 ID:/NlXpc0p0
>>697
もし双子が弱いとするなら、せめてニーナが加勢する
シナリオにナルト思う
特に集団戦・頭脳戦略を考えるミリアがいるし、
「戦士全員、あんたの命令で動く。」とまで言われたのだから。
三人ゾンビに戦力は無難に割り振られてる、と思うな。
マジレスすると
もし双子が弱いとするなら、せめてニーナが加勢する
シナリオにナルト思う
特に集団戦・頭脳戦略を考えるミリアがいるし、
「戦士全員、あんたの命令で動く。」とまで言われたのだから。
三人ゾンビに戦力は無難に割り振られてる、と思うな。
マジレスすると
701 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 20:38:49.95 ID:/NlXpc0p0
>>699
おまじないだよ。
おまじないだよ。
702 ：作者の都合により名無しです：2012/10/20(土) 21:40:45.98 ID:ELLGgZv+0
組織の評価は圧倒的に覚醒双子＞その他の一桁ナンバーだろ
ルヴルも並の戦士を相手にしていた時よりも遥かにに疲労してるとか
この２人を相手にしてもそれなりに戦えるかとか
明らかに別格扱いしていた
ルヴルも並の戦士を相手にしていた時よりも遥かにに疲労してるとか
この２人を相手にしてもそれなりに戦えるかとか
明らかに別格扱いしていた
703 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 02:03:30.97 ID:OC2odLL60
704 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 10:07:05.48 ID:zPghPlGNO
殺していいならミリアは双子を瞬殺してただろ
殺すのはもちろんのこと腕を切り落とすことさえ躊躇ってたミリアが息を乱した程度で疲労度とかいわれてもねえ
しかも双子にはラフテラの援護つき
ミリアがNo.1相当ならよくて一桁最下位普通に考えたら10番台だろ
殺すのはもちろんのこと腕を切り落とすことさえ躊躇ってたミリアが息を乱した程度で疲労度とかいわれてもねえ
しかも双子にはラフテラの援護つき
ミリアがNo.1相当ならよくて一桁最下位普通に考えたら10番台だろ
705 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 11:46:09.33 ID:oezK6AhG0
オレも702に賛同 だな
三人のゾンビ戦で
ミリア＝双子＝NO３＋５＋９
＝でないにしても、概ね均等に戦力を分散させてるはずでしょ。
三人のゾンビ戦で
ミリア＝双子＝NO３＋５＋９
＝でないにしても、概ね均等に戦力を分散させてるはずでしょ。
706 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 11:51:06.50 ID:0abmkZ/80
ミリア＞超えられない壁＞覚醒双子＞＞ナンバー３，５，９だと思うが
ミリアはロクサーヌやカサンドラが相手だったら
どうなっていたかは知らんが
ミリアはロクサーヌやカサンドラが相手だったら
どうなっていたかは知らんが
707 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 11:59:14.98 ID:ov5a1V640
ミリアは誰が相手でも何だかんだで勝負できそうな印象あるけど
その場合、ヒステリアと対峙してる面子が瞬殺される様しか浮かばない・・・
その場合、ヒステリアと対峙してる面子が瞬殺される様しか浮かばない・・・
708 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 12:01:31.45 ID:0abmkZ/80
ロクサーヌは相手の回復を待ってあげたりするし
カサンドラはいきなり塵食い使わないけど
ヒステリアは容赦ないからな
カサンドラはいきなり塵食い使わないけど
ヒステリアは容赦ないからな
709 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 12:29:15.69 ID:X6m3j2VB0
>>704
なんでそんなに双子を弱くしたいのかわからんが
その双子よりあっさり、それこそミリアを妖力開放させることもわずかに疲労させることも出来ず
殺されるどころか五体満足で優しく気絶させてもらってるのが№3と№5なんだよ。
この時点で双子が一桁最下位とかありえねーだろ。
なんでそんなに双子を弱くしたいのかわからんが
その双子よりあっさり、それこそミリアを妖力開放させることもわずかに疲労させることも出来ず
殺されるどころか五体満足で優しく気絶させてもらってるのが№3と№5なんだよ。
この時点で双子が一桁最下位とかありえねーだろ。
710 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 12:41:43.95 ID:tOrsZ+IN0
同タイプの戦士でミリアでもあれだったからなぁ・・
ﾛｸは妖気読みできるし、塵喰いは脚狙ってくるしで詰んでる
ﾛｸは妖気読みできるし、塵喰いは脚狙ってくるしで詰んでる
711 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 12:44:52.77 ID:894CPEng0
覚醒して一桁上位がいいところじゃねぇの双子
712 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:09:07.06 ID:esO79SAW0
話が食い違ってるだけじゃないか？
単品双子非覚醒状態 一桁下位
単品双子覚醒状態 一桁上位
双子ペア覚醒状態 No2
こんなものだろ
単品双子非覚醒状態 一桁下位
単品双子覚醒状態 一桁上位
双子ペア覚醒状態 No2
こんなものだろ
713 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:11:05.64 ID:X6m3j2VB0
ああ、ひょっとして双子の覚醒しない自力のスペックの話をしてるのか？
それなら確かに№2の覚醒者≒リガルド並の強さだったら
今度はそれを殺そうと思えば簡単に殺せるミリアが強すぎちゃうからないだろうけど
それなら確かに№2の覚醒者≒リガルド並の強さだったら
今度はそれを殺そうと思えば簡単に殺せるミリアが強すぎちゃうからないだろうけど
714 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:13:54.90 ID:0abmkZ/80
そりゃオードリーやレイチェルよりは強いんだろうが
ミリアが本気なら軽く倒せる程度だからな
ナンバー２クラスかな？
少なくともデネブ・ヘレン以下は間違いない
下手すればオフィーリアにも勝てるか微妙
ミリアが本気なら軽く倒せる程度だからな
ナンバー２クラスかな？
少なくともデネブ・ヘレン以下は間違いない
下手すればオフィーリアにも勝てるか微妙
715 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:15:48.24 ID:0abmkZ/80
716 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:23:10.29 ID:xI6mB9/i0
No.3とNo.5は本当にナンバー通りなのかね？
仮にあのメンバーでNo.1（アリベスじゃなく普通の）が離脱した場合
No.1に妖力開放すらさせられないまま全滅しないか？
仮にあのメンバーでNo.1（アリベスじゃなく普通の）が離脱した場合
No.1に妖力開放すらさせられないまま全滅しないか？
717 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:27:07.42 ID:X6m3j2VB0
オードリーよりちょっと強い№2さんがその場合いるから。
っていうかそれが双子ポジ。
っていうかそれが双子ポジ。
718 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:31:11.94 ID:zPghPlGNO
>>709
オードリーは手を抜いてただろ
ラフテラの援護がありゃカサンドラはトドメさせれずロクサーヌもやっかいと感じるんだぞ
ラフテラの援護があれば誰でもNo.1クラスを苦しめること可能だ
覚醒できる特徴以外たいして強くもねーよミリアからNo.与えられてないだけ甘いと言われてるだろ
強いなら一桁クラスとかミリアに言われとるわ
オードリーは手を抜いてただろ
ラフテラの援護がありゃカサンドラはトドメさせれずロクサーヌもやっかいと感じるんだぞ
ラフテラの援護があれば誰でもNo.1クラスを苦しめること可能だ
覚醒できる特徴以外たいして強くもねーよミリアからNo.与えられてないだけ甘いと言われてるだろ
強いなら一桁クラスとかミリアに言われとるわ
719 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:36:12.12 ID:X6m3j2VB0
オードリーは本気じゃなかったと言っても
あれほど容易くは倒せなかっただろうな。
と言われてるだけで結局倒せることはミリアも本人も認める程度。
実際双子はミリアが妖力開放しても倒せなかった事実がある。
ミリアの言う「あれほど」がどの程度のニュアンスかはわからんが結局
双子＞オードリーは変わらん。
オードリーはレイチェルよりは№通りちょっと強い程度で
逆に言えば№通りそんな大差もないだろ。
あれほど容易くは倒せなかっただろうな。
と言われてるだけで結局倒せることはミリアも本人も認める程度。
実際双子はミリアが妖力開放しても倒せなかった事実がある。
ミリアの言う「あれほど」がどの程度のニュアンスかはわからんが結局
双子＞オードリーは変わらん。
オードリーはレイチェルよりは№通りちょっと強い程度で
逆に言えば№通りそんな大差もないだろ。
720 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:38:56.90 ID:X6m3j2VB0
っていうか覚醒しない素のスペックじゃなくて
本気で双子の能力が覚醒できても一桁№ないと思ってたのかよｗ
どういう漫画の読み方してるんだ。
本気で双子の能力が覚醒できても一桁№ないと思ってたのかよｗ
どういう漫画の読み方してるんだ。
721 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:46:20.88 ID:zPghPlGNO
>>715
たしかにあの覚醒体は雑魚クラスにしかみえねーな
一桁戦士が覚醒した迫力はあんなもんじゃねーよ
二人が連携して入れ替わり立ち替わり覚醒するから相手の意表をつくぐらいの程度しかねえだろ
ラフテラの援護がなけりゃ人型ロクサーヌから赤子同然の扱い
これで一桁上位とか笑わせる
たしかにあの覚醒体は雑魚クラスにしかみえねーな
一桁戦士が覚醒した迫力はあんなもんじゃねーよ
二人が連携して入れ替わり立ち替わり覚醒するから相手の意表をつくぐらいの程度しかねえだろ
ラフテラの援護がなけりゃ人型ロクサーヌから赤子同然の扱い
これで一桁上位とか笑わせる
722 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 13:55:02.25 ID:bsHFPVQ30
1人が覚醒体で1人が人間体
覚醒体+人間体の2人合わせてNo2クラスとすれば覚醒体1人だけならオードリーでも勝てそうだな
人間体ならレイチェルでも普通に勝てるだろう
双子が強いのは入れ替わり立ち代り覚醒して2人が同時に攻撃できるからだな
個々の強さはさほどでもない
覚醒体+人間体の2人合わせてNo2クラスとすれば覚醒体1人だけならオードリーでも勝てそうだな
人間体ならレイチェルでも普通に勝てるだろう
双子が強いのは入れ替わり立ち代り覚醒して2人が同時に攻撃できるからだな
個々の強さはさほどでもない
723 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:01:53.58 ID:bsHFPVQ30
724 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:04:39.33 ID:0abmkZ/80
オードリーは塵食いなしカサンドラにも勝てないんだが・・・
725 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:08:18.53 ID:bsHFPVQ30
ミリアなら勝てるとでも？
726 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:11:25.14 ID:0abmkZ/80
ミリアなら塵食いなしカサンドラには楽勝でしょ
だってオードリー、レイチェル、二―ナの３人に苦戦する程度なんだもん
だってオードリー、レイチェル、二―ナの３人に苦戦する程度なんだもん
727 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:12:12.29 ID:X6m3j2VB0
オードリーに自信とやらがあろうがなかろうが
ミリアが結局倒せることを否定してないんだから倒される運命だろ。
リフルすら倒す気マンマンだったが読み違いに気付いてお漏らししたオードリーの自信と
ミリアの発言どっちが正しいと思ってるんだ。
まぁそもそもその自信とやらが勝手に想像してるだけで
オードリー自身が一言も本気だったらわからなかったとか言ってるわけじゃないけど
（むしろ負け惜しみみたいに言ってるレイチェルをたしなめてた）
ミリアが結局倒せることを否定してないんだから倒される運命だろ。
リフルすら倒す気マンマンだったが読み違いに気付いてお漏らししたオードリーの自信と
ミリアの発言どっちが正しいと思ってるんだ。
まぁそもそもその自信とやらが勝手に想像してるだけで
オードリー自身が一言も本気だったらわからなかったとか言ってるわけじゃないけど
（むしろ負け惜しみみたいに言ってるレイチェルをたしなめてた）
728 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:20:41.29 ID:oezK6AhG0
本来なら、剣を持ってれば一殺 速い奴ほど強い
729 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:20:48.77 ID:zPghPlGNO
ミリアが妖力解放したといっても血管が浮き出てるわけでもなく表情は最初から変化無し
ラフテラの台詞から解放を読みとれるだけでいつ解放したかもわからぬ代物をドヤ顔で言われてもな
双子は新深淵が登場するまでの時間稼ぎの意味しかねえわ
ラフテラの台詞から解放を読みとれるだけでいつ解放したかもわからぬ代物をドヤ顔で言われてもな
双子は新深淵が登場するまでの時間稼ぎの意味しかねえわ
730 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:22:29.04 ID:bsHFPVQ30
>>726
本気のオードリーに2人が加わればミリアも苦戦するだろう
本気オードリーがミリアに迫る実力があるなら3人相手では負ける可能性もある
>>727
「あなたの方はずっと本気でやってやられちゃったけどね」
レイチェルは本気でやってやられたけど
「けど」自分は本気でやればやられなかったと言っているんだよ
本気のオードリーに2人が加わればミリアも苦戦するだろう
本気オードリーがミリアに迫る実力があるなら3人相手では負ける可能性もある
>>727
「あなたの方はずっと本気でやってやられちゃったけどね」
レイチェルは本気でやってやられたけど
「けど」自分は本気でやればやられなかったと言っているんだよ
731 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:25:40.39 ID:tOrsZ+IN0
ガラテアすら切り伏せれるみたいだしな
732 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:26:42.60 ID:0abmkZ/80
ミリア ヒステリアといい勝負ができる
オードリー、レイチェル、二―ナ 塵食いで瞬殺される
話にならんわ
オードリーなんて本気出してもこの程度
オードリー、レイチェル、二―ナ 塵食いで瞬殺される
話にならんわ
オードリーなんて本気出してもこの程度
733 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:29:24.71 ID:tOrsZ+IN0
パワー系に相性いいだけで速いのだと無理ぽ柔剣鳳さん
734 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:33:45.67 ID:X6m3j2VB0
なんで急にお漏らしを急激に強くしたがる奴が出てきてるんだｗ
レイチェルは妖力開放すらしてないミリアにとって気絶させるのすら余裕の相手。
オードリーもせいぜいそれよりはちょっと苦労するって程度でしかないだろ。
オードリーとレイチェルは№3、№5相応。
普通の№3と№5にそんな差があると考える方がおかしいし
実際二人にそんな極端な差があると伺えるシーンないだろ。
レイチェルは妖力開放すらしてないミリアにとって気絶させるのすら余裕の相手。
オードリーもせいぜいそれよりはちょっと苦労するって程度でしかないだろ。
オードリーとレイチェルは№3、№5相応。
普通の№3と№5にそんな差があると考える方がおかしいし
実際二人にそんな極端な差があると伺えるシーンないだろ。
735 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:50:09.96 ID:OC2odLL60
ゾンビ編で分かったことは
組織の評価は
実力を隠したテレサ＞ヒステリア
ダーエのコレクションにテレサはない、あっても五体そろってはいない
組織の評価は
実力を隠したテレサ＞ヒステリア
ダーエのコレクションにテレサはない、あっても五体そろってはいない
736 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:51:45.87 ID:6ybqVvkm0
クレアなんかに頭使っちゃったからなぁ
死ぬほど悔しかっただろうに
死ぬほど悔しかっただろうに
737 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:52:48.90 ID:zPghPlGNO
ミリアは妖力解放してないときオードリーたちとさほど変わらないくらいヒステリアにフルボッコされてた
オードリーとレイチェルも解放すりゃそこそこカサンドラと戦えるんじゃねーの
こいつらが妖力解放してるとこみたことないんだが
オードリーとレイチェルも解放すりゃそこそこカサンドラと戦えるんじゃねーの
こいつらが妖力解放してるとこみたことないんだが
738 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:55:07.73 ID:6ybqVvkm0
雑魚に奥の手なんか与えるわけないじゃないですかー
739 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:56:35.18 ID:oezK6AhG0
頭が有っても、プリシラの左手で蘇ったら、テレサは葛藤するぞ
740 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 14:57:02.39 ID:X6m3j2VB0
あのカサンドラ戦の状況でオードリー達が妖力解放してないってのが無理がある。
「本当に強いのは残り二人だから速く加勢に行かないと……」
とか考えてた奴がなんで妖力開放もせずチンタラ戦うんだ。
仮にしてないならそれはしてないというよりできない戦士ということだ。
「本当に強いのは残り二人だから速く加勢に行かないと……」
とか考えてた奴がなんで妖力開放もせずチンタラ戦うんだ。
仮にしてないならそれはしてないというよりできない戦士ということだ。
741 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:04:39.31 ID:ov5a1V640
742 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:05:16.44 ID:zPghPlGNO
743 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:08:20.36 ID:HiMoO4RX0
亀男つうﾋｭｱの上位互換だしてきたからな
半覚醒できれば妖気限界解放までしてﾋｭｱ亀男級になるやも
半覚醒できれば妖気限界解放までしてﾋｭｱ亀男級になるやも
744 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:10:15.12 ID:zPghPlGNO
オードリーとレイチェルとニーナは妖力解放できない戦士だっ(ドャッ)
クソワロタww
クソワロタww
745 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:10:16.62 ID:X6m3j2VB0
>>741
ガラテアは優秀な戦士なんだけど防御型の限界ゆえどうしても攻撃力がな。
ガラテアは優秀な戦士なんだけど防御型の限界ゆえどうしても攻撃力がな。
746 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:10:36.36 ID:0abmkZ/80
ガラテアが覚醒したらかなり脅威だな
亀で一桁下位クラスが動けないレベルなら
覚醒ガラテアなら一桁上位も抑えそうだ
亀で一桁下位クラスが動けないレベルなら
覚醒ガラテアなら一桁上位も抑えそうだ
747 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:11:06.62 ID:X6m3j2VB0
>>744
じゃあなんであの状況で妖力開放せず戦ったのか説明プリーズ？
じゃあなんであの状況で妖力開放せず戦ったのか説明プリーズ？
748 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:15:25.68 ID:X6m3j2VB0
今月のラボナに吹っ飛ばされてきた覚醒者ってアガサより強くね？
しかもあれでもすでにプリシラに吸われてんだろ？
しかもあれでもすでにプリシラに吸われてんだろ？
749 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 15:23:47.21 ID:zPghPlGNO
750 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 16:28:44.43 ID:6ybqVvkm0
まぁ、妖力解放ありのオードリーズなら塵喰いナシのカサンドラ普通に倒せてただろうからなぁ。
それじゃ山羊が困っちゃうのよ
それじゃ山羊が困っちゃうのよ
751 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 17:00:50.73 ID:X6m3j2VB0
妖力開放してないのにレイチェルは「ずっと本気」だったの？
752 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 17:10:24.89 ID:6ybqVvkm0
昔はもっと気軽に使ってた気がするんだがな。妖力解放。
今は一発逆転の大博打みたいな扱いになっちゃっててなんだか
今は一発逆転の大博打みたいな扱いになっちゃっててなんだか
753 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 17:22:07.71 ID:oezK6AhG0
ヒステリアと戦ってたミリアも覚醒直前のギリギリなのに
顔つきが変わる程度だったけど、描くのが大変なのかも
顔つきが変わる程度だったけど、描くのが大変なのかも
754 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 17:50:07.96 ID:oezK6AhG0
補足
三人ゾンビと戦う前に、ミリア オードリー レイチェル
ニーナの四人は、ヒステリアに不意打ちの一撃を食らって
手追いでの状態で戦闘に入った。
三人ゾンビと戦う前に、ミリア オードリー レイチェル
ニーナの四人は、ヒステリアに不意打ちの一撃を食らって
手追いでの状態で戦闘に入った。
755 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 17:58:28.00 ID:9fci1JqG0
闘いそのものに焦点を当てたかったり、特殊な技を出したい場合に、特に妖力解放と分かる描写をする傾向にあると思う
そうではなくて、話の流れであっさり戦闘を済ませたいとかは妖力解放してても、あえて描写を省略してるんじゃないかな
少なくとも、作者の気紛れで解放しなかったより、描写を省略したという方が遥かにしっくりくるね
そうではなくて、話の流れであっさり戦闘を済ませたいとかは妖力解放してても、あえて描写を省略してるんじゃないかな
少なくとも、作者の気紛れで解放しなかったより、描写を省略したという方が遥かにしっくりくるね
756 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 19:32:24.62 ID:9sRDKCqQ0
>>721
同感だな。双子は覚醒者って前提でNO2相当なんだ
覚醒前は30番台だよ。30番台の双子が覚醒して戦士のNO2相当になっただけだ
一桁戦士が覚醒したら桁違いの強さになってる。
NO2の覚醒者って言ったら鮮血のアガサだぞ？
同感だな。双子は覚醒者って前提でNO2相当なんだ
覚醒前は30番台だよ。30番台の双子が覚醒して戦士のNO2相当になっただけだ
一桁戦士が覚醒したら桁違いの強さになってる。
NO2の覚醒者って言ったら鮮血のアガサだぞ？
757 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 19:36:09.55 ID:arppCF/L0
補足
そんなことはない便所♪
そんなことはない便所♪
758 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 22:54:14.53 ID:xH8Oh+xO0
結局ベルセルクの劣化版にしか見えない悲しさ
759 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 23:08:27.51 ID:bsHFPVQ30
760 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 23:17:44.40 ID:bsHFPVQ30
>>734
上位になるほどナンバー1つの差が大きくなる
というのがこのスレのナンバーの解釈だと思ったけどな
ミアータを間に挟んで№3と5の差を付けてるのはそれだけ強さに大きな差があるという事だろう
急激にじゃなく元々それなりの実力があると思ってるよ
お漏らしと手加減の印象で評価を下げてない？
上位になるほどナンバー1つの差が大きくなる
というのがこのスレのナンバーの解釈だと思ったけどな
ミアータを間に挟んで№3と5の差を付けてるのはそれだけ強さに大きな差があるという事だろう
急激にじゃなく元々それなりの実力があると思ってるよ
お漏らしと手加減の印象で評価を下げてない？
761 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 23:24:13.32 ID:X6m3j2VB0
じゃあ№1クラスのミリアと№3のオードリーの差はさらにでかいってことじゃん。
ミリアを№1クラスから落としたいのかもしれないけど
ミリアを№1クラスから落としたいのかもしれないけど
762 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 23:30:05.29 ID:bsHFPVQ30
なぜミリアを落としたいになるのか分からん
並の№1程度が手抜きで戦うなら№3が全力出せば倒せるんじゃないかね
並の№1程度が手抜きで戦うなら№3が全力出せば倒せるんじゃないかね
763 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 23:39:36.31 ID:3bZjLkNJ0
オードリーが本気ではなかったとしても
ミリアはさらに全員を殺さないように気を使いながら戦ってたんだからな
オードリーとミリアの差は
イレーネとオフィーリアの差くらいある
ミリアはさらに全員を殺さないように気を使いながら戦ってたんだからな
オードリーとミリアの差は
イレーネとオフィーリアの差くらいある
764 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 23:56:58.57 ID:bsHFPVQ30
限界突破するなら分かるが、あの時点ではそれほどの差はないだろ
しかもオフィーリアは№4だし
しかもオフィーリアは№4だし
765 ：作者の都合により名無しです：2012/10/21(日) 23:58:17.76 ID:6ybqVvkm0
いやいやもっとだろ。そもそもおしっこにオフィーリア並の強さがあるとは思えない。いいとこ登場時のミリアくらいだと思うが。
たぶんミリアはイレーネよりも強い。ただの想像だけど。
たぶんミリアはイレーネよりも強い。ただの想像だけど。
766 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 00:02:12.29 ID:oJiBi6sF0
俺もオフィーリア＞オードリーだと思ってるが
このスレはナンバー重視の人が多いから
どうしてもオードリーを優遇させざる負えない部分があるんだよな
このスレはナンバー重視の人が多いから
どうしてもオードリーを優遇させざる負えない部分があるんだよな
767 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 00:09:24.40 ID:eGC6hM6f0
単純な戦闘能力だけなら、ガラテアやオードリーよりもオフィーリアのほうが強い印象がある
剣術、剣技に限ると、ガラテアやオフィーリアよりもオードリーのほうが優れてる印象がある
剣術、剣技に限ると、ガラテアやオフィーリアよりもオードリーのほうが優れてる印象がある
768 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 00:18:25.00 ID:oJiBi6sF0
身体能力が高いのがオフィーリア
妖気の上昇率や頭脳、特殊能力が優れているのがガラテア
剣技が優れているのがオードリー
こんな感じだろうが
総合力では言うまでもなくガラテアが最強
いつも冷静でメンタルも強いしな
妖気の上昇率や頭脳、特殊能力が優れているのがガラテア
剣技が優れているのがオードリー
こんな感じだろうが
総合力では言うまでもなくガラテアが最強
いつも冷静でメンタルも強いしな
769 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 00:50:05.96 ID:toEOzReH0
リーチと火力が高いのがヘレン
妖気探知や剣技が優れているのがシンシア
敏捷や再生能力が優れているのがデネブ
こんな感じだろうが
総合力では言うまでもなくデネブが最強
いつも冷静でメンタルも強いしな
妖気探知や剣技が優れているのがシンシア
敏捷や再生能力が優れているのがデネブ
こんな感じだろうが
総合力では言うまでもなくデネブが最強
いつも冷静でメンタルも強いしな
770 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 00:51:13.66 ID:cD6YrDzO0
そりゃまあ作中の描写や印象ならオフィーリア＞オードリーに異論はないよ
ただ、このスレとしては特に付加要素がない限りナンバー通りの実力とするのが妥当だよ
ガラテアは並の№3とは言えないだろうけど、オフィーリアは№4相当、オードリーは№3相当でいいと思う
ミリアは描写的に№1クラスでもおかしくないと思われてるだけで実際№1になった訳ではない
ミリアとオードリーにどれほど差があるかなんて読者には分からない事だよ
組織に再突する時の会話からは圧倒的と言えるほど差がないように描かれてるしな
限界突破しない時の強さは歴代の№2と大差ないかもしれない
ただ、このスレとしては特に付加要素がない限りナンバー通りの実力とするのが妥当だよ
ガラテアは並の№3とは言えないだろうけど、オフィーリアは№4相当、オードリーは№3相当でいいと思う
ミリアは描写的に№1クラスでもおかしくないと思われてるだけで実際№1になった訳ではない
ミリアとオードリーにどれほど差があるかなんて読者には分からない事だよ
組織に再突する時の会話からは圧倒的と言えるほど差がないように描かれてるしな
限界突破しない時の強さは歴代の№2と大差ないかもしれない
771 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 00:54:25.04 ID:rS3xQc/e0
オードリーがナンバー通りの根拠はリフルのセリフだけだからな
実際の戦闘シーンや戦士不足でそう見えないがこれに反論はできない
問題は戦士不足でもなく描写でも強い他世代と同格にすること
ガラテアはNo.3覚醒者を一人で足止めできるがアリベスがいるから同じNo.3になり
同じNo.3だからそうは見えないがオードリーも同じことができるくらい強いことにされる
実際の戦闘シーンや戦士不足でそう見えないがこれに反論はできない
問題は戦士不足でもなく描写でも強い他世代と同格にすること
ガラテアはNo.3覚醒者を一人で足止めできるがアリベスがいるから同じNo.3になり
同じNo.3だからそうは見えないがオードリーも同じことができるくらい強いことにされる
772 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 00:56:19.10 ID:oJiBi6sF0
ナンバー２ってリガルドとかアガサだぜ
ミリアは自分が覚醒すれば
新深淵に勝てないまでも大きなダメージを与えることくらいは
できると考えていたみたいだし
ナンバー２クラスはありえない
そもそもナンバー２クラスだったら
ヒステリアに秒殺されてる
ミリアは自分が覚醒すれば
新深淵に勝てないまでも大きなダメージを与えることくらいは
できると考えていたみたいだし
ナンバー２クラスはありえない
そもそもナンバー２クラスだったら
ヒステリアに秒殺されてる
773 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:08:28.62 ID:cD6YrDzO0
ミリアは回避力だけなら7年以上前から№1クラスだよ
回数や持続力は段違いだろうけど
限界突破してもヒステリアには勝てないんだから限界突破込みで並の№1クラスでいいんじゃないか？
つまり、限界突破なしなら№2でもおかしくない
ヒステリア戦後の現在は普通に限界突破を使ってるから№1クラスでいいと思うけどな
回数や持続力は段違いだろうけど
限界突破してもヒステリアには勝てないんだから限界突破込みで並の№1クラスでいいんじゃないか？
つまり、限界突破なしなら№2でもおかしくない
ヒステリア戦後の現在は普通に限界突破を使ってるから№1クラスでいいと思うけどな
774 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:13:59.99 ID:oJiBi6sF0
いや、限界突破して
並のナンバー１クラスだったらあんなにヒステリアと競り合えないだろ
ナンバー２クラスでは覚醒したって戦士ヒステリアに勝てない
並のナンバー１クラスだったらあんなにヒステリアと競り合えないだろ
ナンバー２クラスでは覚醒したって戦士ヒステリアに勝てない
775 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:21:31.00 ID:cD6YrDzO0
人間体のヒステリアに見切られてる時点で覚醒しても勝てないだろ
限界を超えない解放のヒステリア＞限界突破ミリアなんだから
限界を超えない解放のヒステリア＞限界突破ミリアなんだから
776 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:29:19.09 ID:oJiBi6sF0
つーか限界突破してヒステリアに勝っただろ
ミリアは限界突破すれば並のナンバー１どころか
歴代ナンバー１上位クラス
ミリアは限界突破すれば並のナンバー１どころか
歴代ナンバー１上位クラス
777 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:39:33.76 ID:UsfDRJzl0
ゾンビーズは歴代ナンバー１の中でも、１００人いたら上から１０人に入るくらいの天才。
ミリアが３０人に入るくらいで、クレアが４０人，イレーネが５０人くらいの印象。
ミリアが３０人に入るくらいで、クレアが４０人，イレーネが５０人くらいの印象。
778 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:40:49.48 ID:cD6YrDzO0
え・・・
奇跡のような不意打ちを実力で勝ったみたいに言うのはやめようよ
奇跡のような不意打ちを実力で勝ったみたいに言うのはやめようよ
779 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:47:24.97 ID:oJiBi6sF0
あれは不意打ちってより作戦勝ちだろ
まさか頭脳戦や作戦勝ちは強さに反映されませんってことはないよな
あまりにも力の差があったら何をしても勝てないはず
例えばオフィーリアは絶対にイレーネに勝てないし
イレーネは何をしても絶対にテレサに勝てない
だけどミリアとヒステリアの力の差は
ミリアにも勝てる可能性はある程度の差でしかない
まさか頭脳戦や作戦勝ちは強さに反映されませんってことはないよな
あまりにも力の差があったら何をしても勝てないはず
例えばオフィーリアは絶対にイレーネに勝てないし
イレーネは何をしても絶対にテレサに勝てない
だけどミリアとヒステリアの力の差は
ミリアにも勝てる可能性はある程度の差でしかない
780 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:51:51.21 ID:UsfDRJzl0
結果がすべてとか言い出したらプリシラ最強になってしまうからな。テレサ厨の俺としては絶対認めたくない。
プリシラの作戦勝ちとも思いたくないし。
実力の近い者同士の戦いではそういうマグレも起きるって程度でいいんじゃないかと。俺は普通にヒス＞ミリア派。
プリシラの作戦勝ちとも思いたくないし。
実力の近い者同士の戦いではそういうマグレも起きるって程度でいいんじゃないかと。俺は普通にヒス＞ミリア派。
781 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 01:52:50.74 ID:oJiBi6sF0
いや例えが間違っていたな
ナンバー２のリガルドは何をしてもナンバー１のイースレイに勝てない
リガルド本人もそう認めていた
それくらいナンバー１と２の差は大きい
ヒステリアとミリアにはこれほど大きな差はないってことだ
ナンバー２のリガルドは何をしてもナンバー１のイースレイに勝てない
リガルド本人もそう認めていた
それくらいナンバー１と２の差は大きい
ヒステリアとミリアにはこれほど大きな差はないってことだ
782 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 03:06:29.22 ID:cD6YrDzO0
作戦勝ちを実力というのはどうかと思うけどな
テレサもそうだしリフル登場前のダフはガラテアに一方的にやられてた
だからと言って本来の実力でガラテア＞ダフ、プリシラ＞テレサにはならんだろ
それはさておき
ヒステリアと限界突破ミリアに大きな差はないってのは良いんだけど
限界突破を会得する前のミリアは一方的にやられてる
イースレイとリガルドも戦士時代はこのくらいの差だったのかもしれない
そうでないなら覚醒後に戦いを挑んだりしないだろう
実際覚醒後に戦ってみたら圧倒的でした、という話じゃないかな
そう考えるとミリアが№2クラスでもおかしな話ではない
飽くまでも「限界を超えた力」を使ってようやくヒステリアに近付けたと言うことだよ
それでもヒステリアに並ぶほどじゃないし、増してや実力で勝ったなんて誰も思ってないでしょ
テレサもそうだしリフル登場前のダフはガラテアに一方的にやられてた
だからと言って本来の実力でガラテア＞ダフ、プリシラ＞テレサにはならんだろ
それはさておき
ヒステリアと限界突破ミリアに大きな差はないってのは良いんだけど
限界突破を会得する前のミリアは一方的にやられてる
イースレイとリガルドも戦士時代はこのくらいの差だったのかもしれない
そうでないなら覚醒後に戦いを挑んだりしないだろう
実際覚醒後に戦ってみたら圧倒的でした、という話じゃないかな
そう考えるとミリアが№2クラスでもおかしな話ではない
飽くまでも「限界を超えた力」を使ってようやくヒステリアに近付けたと言うことだよ
それでもヒステリアに並ぶほどじゃないし、増してや実力で勝ったなんて誰も思ってないでしょ
783 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 03:10:09.44 ID:rS3xQc/e0
通常ではありえない２本目の大剣を使用
ヒステリアは記憶混濁で本調子じゃない上に
限界突破でも自分に届かないミリアに舐めプ
作戦のうちに入らなくね？
ヒステリアは記憶混濁で本調子じゃない上に
限界突破でも自分に届かないミリアに舐めプ
作戦のうちに入らなくね？
784 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 03:12:08.77 ID:cD6YrDzO0
話を戻すと、限界突破前の実力は本気のオードリーより少し強いかもしれないってくらい
少なくともレイチェルの台詞をオードリー自身が否定しない程度の差しかない
もちろん今のミリアが本気で戦えば限界突破一発で終わるだろうけどね
ミリアはヒステリア戦を経て大幅にパワーアップしたからな
少なくともレイチェルの台詞をオードリー自身が否定しない程度の差しかない
もちろん今のミリアが本気で戦えば限界突破一発で終わるだろうけどね
ミリアはヒステリア戦を経て大幅にパワーアップしたからな
785 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 03:42:18.94 ID:yxdRD+jH0
問題はアレ長続きしなそうな事だな、本気ガラテアやデネブでも
クレアにすら勝てないだろうけど
クレアにすら勝てないだろうけど
786 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 07:29:25.95 ID:NK9bWU97O
深淵ズの戦いにミアータがいなかったことが不満だなあ
ロクサーヌには双子じゃなくミアータぶつけて欲しかった
良い勝負すればナンバーワンクラス確定
一方的に負ければ組織の評価は将来的なものとわかったのに
なによりロクサーヌとミアータの戦いは盛り上がったはず
ロクサーヌには双子じゃなくミアータぶつけて欲しかった
良い勝負すればナンバーワンクラス確定
一方的に負ければ組織の評価は将来的なものとわかったのに
なによりロクサーヌとミアータの戦いは盛り上がったはず
787 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 08:17:19.10 ID:4L3rYBfJ0
ミリア 最低でも並みのNO1
クレア NO1クラスだがラファエラ遺産を引き継いだばかりで未確定
ヘレン 強いNO2レベル
ミリアーズ三傑
クレア NO1クラスだがラファエラ遺産を引き継いだばかりで未確定
ヘレン 強いNO2レベル
ミリアーズ三傑
788 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 09:51:28.49 ID:0gRnrqAA0
誰も
ミリア＝ヒステリア
ましてや
ミリア＞ヒステリア
と言ってる奴はいないと思うぞ。
作戦勝ちとはいえ、歴代№1の中でもトップクラスに強い奴に勝ったことに対して相応の実力を認めるってだけの話だろう。
それこそ№2クラスではどんな作戦だろうとラッキーだろうとヒステリアにタイマンで勝てる奴なんていないだろうし。
よく引き合いに出されるプリシラがテレサを殺したのだってテレサが油断したからとはいえプリシラだからできたんだと思うぞ。
（並の戦士相手じゃいくら油断しててもあっさり殺されるテレサではあるまい）
ミリア＝ヒステリア
ましてや
ミリア＞ヒステリア
と言ってる奴はいないと思うぞ。
作戦勝ちとはいえ、歴代№1の中でもトップクラスに強い奴に勝ったことに対して相応の実力を認めるってだけの話だろう。
それこそ№2クラスではどんな作戦だろうとラッキーだろうとヒステリアにタイマンで勝てる奴なんていないだろうし。
よく引き合いに出されるプリシラがテレサを殺したのだってテレサが油断したからとはいえプリシラだからできたんだと思うぞ。
（並の戦士相手じゃいくら油断しててもあっさり殺されるテレサではあるまい）
789 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 10:26:17.74 ID:JW4e/k2L0
>>771
アリベスがいたからNo.3て論法は、そのままオードリーにも使えるよね
ダフを足止めしたことについては、まずダフ側にガラテアを生け捕りにする意図があった
そして、近い状況で当時のクレアが同じように足止めをしていた
ジーンが旋空剣の準備をする間ね
同じことをオードリーが出来ない方に振り子が傾くのは、思い込みに過ぎない
ガラテア世代が強いとも特に描かれていない
また、オードリーの世代の一桁辺りのレベルが低いと取れる描写も特にないんだよね
リフルの評価は、強さ自体は両者とも相応に認められている
ガラテアは妖気読み(操作)能力の点でプラス評価にはなっているけど、それはリフルの目的によるものだし
アリベスがいたからNo.3て論法は、そのままオードリーにも使えるよね
ダフを足止めしたことについては、まずダフ側にガラテアを生け捕りにする意図があった
そして、近い状況で当時のクレアが同じように足止めをしていた
ジーンが旋空剣の準備をする間ね
同じことをオードリーが出来ない方に振り子が傾くのは、思い込みに過ぎない
ガラテア世代が強いとも特に描かれていない
また、オードリーの世代の一桁辺りのレベルが低いと取れる描写も特にないんだよね
リフルの評価は、強さ自体は両者とも相応に認められている
ガラテアは妖気読み(操作)能力の点でプラス評価にはなっているけど、それはリフルの目的によるものだし
790 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 10:28:58.29 ID:0gRnrqAA0
ガラテアとオードリーは設定的には同格。
描写や印象でガラテアの方が強く見える事実は否めないが
ガラテアの方が強いと言い切れる根拠は無い。
これが現状だな。
描写や印象でガラテアの方が強く見える事実は否めないが
ガラテアの方が強いと言い切れる根拠は無い。
これが現状だな。
791 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 10:44:53.41 ID:6AGfB9MH0
アガサに対してミアータと二人でなら倒せる可能性があったというのは
上がるポイントではあるがはっきりしないな
ミアータがどのくらいかはっきりするようならガラテア上げ下げの材料になる
まあすぐパワーアップするこの漫画ならガラテアはNO2かそれ以上になってても不思議じゃないけど
No2の覚醒者は大体だがNo1戦士と同等かやや上くらいだろうしな
上がるポイントではあるがはっきりしないな
ミアータがどのくらいかはっきりするようならガラテア上げ下げの材料になる
まあすぐパワーアップするこの漫画ならガラテアはNO2かそれ以上になってても不思議じゃないけど
No2の覚醒者は大体だがNo1戦士と同等かやや上くらいだろうしな
792 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 10:52:44.49 ID:0gRnrqAA0
あれはミアータの潜在能力を期待してって気がするんだよな。
ガラテアはミアータが「自分を確実に討伐するに十分」な力を持っていると見抜いていて
アガサは二人が互角に戦うのを見た時点では「二人がかかりなら私と五分？ふざけるな」という態度で
ミアータが真の力を見せたら「二人でこられたら危なかったわー」と認めた。
つまりガラテアクラス×２でアガサに勝てる可能性があるわけではなく
あくまでガラテア＋ガラテアを倒せる戦士、じゃないとアガサには勝てないと考えていいと思う。
ガラテアの言う五分五分ってのは「二人で戦って勝てる可能性」が五分五分というより
「うまくミアータが力を発揮して戦ってくれるか」が五分五分という意味で言っていたのかもしれない。
ガラテアはミアータが「自分を確実に討伐するに十分」な力を持っていると見抜いていて
アガサは二人が互角に戦うのを見た時点では「二人がかかりなら私と五分？ふざけるな」という態度で
ミアータが真の力を見せたら「二人でこられたら危なかったわー」と認めた。
つまりガラテアクラス×２でアガサに勝てる可能性があるわけではなく
あくまでガラテア＋ガラテアを倒せる戦士、じゃないとアガサには勝てないと考えていいと思う。
ガラテアの言う五分五分ってのは「二人で戦って勝てる可能性」が五分五分というより
「うまくミアータが力を発揮して戦ってくれるか」が五分五分という意味で言っていたのかもしれない。
793 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 11:12:56.80 ID:6AGfB9MH0
N3とNo2でNo2覚醒者を倒せるかといったら無理とは言わないがかなりきつめの印象
No2とNo1でなら負ける可能性はあるけど結構楽に倒せそうな印象
ガラテアの言い方だと倒せるというより可能性があるってところだし
No3とNo1未満かNo2とNo2かくらいに見えるね
それでミアータがどのくらいなのかって感じだが妖力もセンスもあるけど
経験や精神という点で総合するとガラテアと互角程度にしか見えん
クラリスセットのミアータの最高の状態でガラテアより強そうというなら
それはミアータの評価じゃなくてクラリス＆ミアータの評価だしな
No2とNo2という感じだなー
No2とNo1でなら負ける可能性はあるけど結構楽に倒せそうな印象
ガラテアの言い方だと倒せるというより可能性があるってところだし
No3とNo1未満かNo2とNo2かくらいに見えるね
それでミアータがどのくらいなのかって感じだが妖力もセンスもあるけど
経験や精神という点で総合するとガラテアと互角程度にしか見えん
クラリスセットのミアータの最高の状態でガラテアより強そうというなら
それはミアータの評価じゃなくてクラリス＆ミアータの評価だしな
No2とNo2という感じだなー
794 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 11:23:54.27 ID:0gRnrqAA0
ガラテアが№2クラスか№3クラスかはわからんけど
あくまでミアータを自分より戦力的に上とみなした上での計算だと思うけどな。
上でも言ったがガラテアはミアータを自分を確実に討伐するに十分と言っており
アガサは二人が互角に戦ったのを見た上では負けると考えていなくて
ミアータが本領を発揮したら「確かに危なかった」と認めた。
ミアータと協力して戦うことになったらガラテアは
力そのものは№1クラスでも精神的に不安定なミアータの
サポートに回るつもりだったんではなかろうか。
あくまでミアータを自分より戦力的に上とみなした上での計算だと思うけどな。
上でも言ったがガラテアはミアータを自分を確実に討伐するに十分と言っており
アガサは二人が互角に戦ったのを見た上では負けると考えていなくて
ミアータが本領を発揮したら「確かに危なかった」と認めた。
ミアータと協力して戦うことになったらガラテアは
力そのものは№1クラスでも精神的に不安定なミアータの
サポートに回るつもりだったんではなかろうか。
795 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 11:31:21.98 ID:QwTX96IP0
>>788
>つーか限界突破してヒステリアに勝っただろ
>ミリアは限界突破すれば並のナンバー１どころか
>歴代ナンバー１上位クラス
こう言ってる人がいるよ
両腕をなくして戦う力がないと思ってるミリアに油断し、てくてく歩いて近付いてくるヒステリアなら№2以下でも勝てると思うけどな
ミリアが評価されてるのは、限界突破を使って一瞬とはいえヒステリアと互角に近い戦いをしたからだろう
不意打ち作戦勝ちに限界突破は関係ないしな
限界突破習得前のミリアは№2か№1でも弱い部類
限界突破を習得して並の№1
とても歴代№1上位に並ぶ強さじゃあないな
>つーか限界突破してヒステリアに勝っただろ
>ミリアは限界突破すれば並のナンバー１どころか
>歴代ナンバー１上位クラス
こう言ってる人がいるよ
両腕をなくして戦う力がないと思ってるミリアに油断し、てくてく歩いて近付いてくるヒステリアなら№2以下でも勝てると思うけどな
ミリアが評価されてるのは、限界突破を使って一瞬とはいえヒステリアと互角に近い戦いをしたからだろう
不意打ち作戦勝ちに限界突破は関係ないしな
限界突破習得前のミリアは№2か№1でも弱い部類
限界突破を習得して並の№1
とても歴代№1上位に並ぶ強さじゃあないな
796 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 12:05:03.66 ID:4L3rYBfJ0
補足
妖力解放するとコマが増えて困る作者
コマ増やさず妖力解放すると混戦では誰が誰だかわからない
あと覚醒近い状態を全員描くのはデザインにも困る
戦闘が毎回化け物大会になって汚くも見える
妖力解放するとコマが増えて困る作者
コマ増やさず妖力解放すると混戦では誰が誰だかわからない
あと覚醒近い状態を全員描くのはデザインにも困る
戦闘が毎回化け物大会になって汚くも見える
797 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 12:31:30.44 ID:4yGmlLlX0
今月見るにﾐｱｰﾀの膂力けっこうあるね
798 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 12:32:32.88 ID:NK9bWU97O
元ナンバー3のガラテアを確実に仕留めるのにナンバー2は微妙
ましてやガラテアが7年前より強くなってナンバー2クラスならナンバー1以外確実に仕留められないはず
だからミアータは組織の評価も足してナンバーワンクラスのはずなんだよ
でもこれまでナンバーワンクラスの強敵と戦う機会に恵まれてないからモヤモヤするんだよな
だからぽっと出の双子とかどうでもいいからロクサーヌにぶつけて欲しかった
もう出番はないだろうしスゲーの出てきたと思わせ振りさせといて飼い殺しの扱いは酷い
ましてやガラテアが7年前より強くなってナンバー2クラスならナンバー1以外確実に仕留められないはず
だからミアータは組織の評価も足してナンバーワンクラスのはずなんだよ
でもこれまでナンバーワンクラスの強敵と戦う機会に恵まれてないからモヤモヤするんだよな
だからぽっと出の双子とかどうでもいいからロクサーヌにぶつけて欲しかった
もう出番はないだろうしスゲーの出てきたと思わせ振りさせといて飼い殺しの扱いは酷い
799 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 13:11:32.90 ID:4L3rYBfJ0
798 の特に後半部分には賛同 だな。
頼れるのはミリアとクレアと決まってるのが残念かも
プリシラはクレアに華を持たせなダメだろうけど
頼れるのはミリアとクレアと決まってるのが残念かも
プリシラはクレアに華を持たせなダメだろうけど
800 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 13:20:16.41 ID:UsfDRJzl0
ミアータVSロクサーヌは俺も見たい
でも狡猾なロクサーヌとの戦いはアガサとの戦いの二の舞になりそうだな
それにゾンビーズ全員の戦い方をいちいち解説してたらページが足りん。
でも狡猾なロクサーヌとの戦いはアガサとの戦いの二の舞になりそうだな
それにゾンビーズ全員の戦い方をいちいち解説してたらページが足りん。
801 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 14:05:29.87 ID:QwTX96IP0
ミアータなら双子より全然まともにロクサーヌと戦えそう
クラリスを狙われて負けるか覚醒するパターンが余裕で脳内再生できるけどな
クラリスを狙われて負けるか覚醒するパターンが余裕で脳内再生できるけどな
802 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 15:49:35.79 ID:4L3rYBfJ0
それはない便所
803 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 21:59:07.19 ID:md26eUFc0
>>779
作戦とゆうより運だろ
首の骨を折られただけだから助かった
首をねじ切られたり触手で腹に穴をあけられてたら死んでた
捕まった時に「てめーの首を捻じ曲げて後ろしか見えねーようにしてやる」と挑発したら作戦といえるかもしれないが
作戦とゆうより運だろ
首の骨を折られただけだから助かった
首をねじ切られたり触手で腹に穴をあけられてたら死んでた
捕まった時に「てめーの首を捻じ曲げて後ろしか見えねーようにしてやる」と挑発したら作戦といえるかもしれないが
804 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 23:24:11.88 ID:4BvTVRZn0
ミアータとディートリヒに関しては
かなり無理な妄想で強くしようとする人がいるな
確かにナンバー以上の力はあるんだろうが
基本的に現ナンバーを基準に考えることを忘れないように
かなり無理な妄想で強くしようとする人がいるな
確かにナンバー以上の力はあるんだろうが
基本的に現ナンバーを基準に考えることを忘れないように
805 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 23:26:40.12 ID:QkUNZvH50
ミアータに関してはナンバー1っていう具体的なレベルが示されているがディートはよくわからんからな
上位ナンバーといっても１～５まであるので主張者の胸三寸になる
上位ナンバーといっても１～５まであるので主張者の胸三寸になる
806 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 23:30:03.68 ID:0gRnrqAA0
ミアータの場合解釈の違いだと思う。
不安定な力を出し切ればガラテアを越える（№1クラス？）
だけど不安定な力をどこまで評価するかって所。
どっち道ロクサーヌは№1の中でも別格だから勝てる相手じゃないけど。
不安定な力を出し切ればガラテアを越える（№1クラス？）
だけど不安定な力をどこまで評価するかって所。
どっち道ロクサーヌは№1の中でも別格だから勝てる相手じゃないけど。
807 ：作者の都合により名無しです：2012/10/22(月) 23:30:43.59 ID:0gRnrqAA0
上位ナンバーに近いを№1や№2に近いなんて普通とらんよｗ
808 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 01:21:27.71 ID:VKR2z39m0
ナンバー1・2はアリシアとベスだからな
普通に考えればナンバー3～ナンバー5の間だろう
普通に考えればナンバー3～ナンバー5の間だろう
809 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 08:44:47.32 ID:f1nDHrob0
前にも同じこと言ってる人いたな(同一人物かも知れないが)
あの切迫した場面で肝要なことは、手早く分かりやすくユマに実力を伝えること
それなのに、3～5のどれか特定せずにそれに近いなんて、
そんな回りくどくて分かりにくい表現をするはずはないわな
あの切迫した場面で肝要なことは、手早く分かりやすくユマに実力を伝えること
それなのに、3～5のどれか特定せずにそれに近いなんて、
そんな回りくどくて分かりにくい表現をするはずはないわな
810 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 08:53:47.59 ID:ywLctr+Y0
>>809
違うから
＞あの切迫した場面で肝要なことは、手早く分かりやすくユマに実力を伝えること
それなのに、3～5のどれか特定せずにそれに近いなんて、
そんな回りくどくて分かりにくい表現をするはずはないわな
なら元No.6だって言えば良いだろって事になる
違うから
＞あの切迫した場面で肝要なことは、手早く分かりやすくユマに実力を伝えること
それなのに、3～5のどれか特定せずにそれに近いなんて、
そんな回りくどくて分かりにくい表現をするはずはないわな
なら元No.6だって言えば良いだろって事になる
811 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 09:15:59.50 ID:CkFU5SXd0
No.3に近い力なら 一桁上位ナンバーに近いなんて言わず 一桁上位ナンバーの力を持っていると言えばいい
No.4に近い力なら 一桁上位ナンバーに近いなんて言わず 一桁上位ナンバーの力を持っていると言えばいい
No.4に近い力なら 一桁上位ナンバーに近いなんて言わず 一桁上位ナンバーの力を持っていると言えばいい
812 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 09:17:34.30 ID:f1nDHrob0
>>810
それを言うならなんで3～5を特定しないのさ
それはさておき、
以前のミリアの6～9は団子発言
ルヴルのルネの実力をクレアたちに説明する時の表現
元No.6では実は強いという印象を与えられないんだよね
これはディートリヒがユマにと言うよりは、作者が読者にという方が正解かも知れないが
なら、一桁上位と言い切った方が分かりやすいのに、あえて“近い”と付けた
つまりは、一桁上位に入るまでではないという意図なのさ
また、これも以前のミリアの発言で、5と6には大きな差があるという情報を読者は持っている
なので、単に元No.6と言うのと、上位に近いと言うのとでは、印象がだいぶ違ってくるのだよ
それを言うならなんで3～5を特定しないのさ
それはさておき、
以前のミリアの6～9は団子発言
ルヴルのルネの実力をクレアたちに説明する時の表現
元No.6では実は強いという印象を与えられないんだよね
これはディートリヒがユマにと言うよりは、作者が読者にという方が正解かも知れないが
なら、一桁上位と言い切った方が分かりやすいのに、あえて“近い”と付けた
つまりは、一桁上位に入るまでではないという意図なのさ
また、これも以前のミリアの発言で、5と6には大きな差があるという情報を読者は持っている
なので、単に元No.6と言うのと、上位に近いと言うのとでは、印象がだいぶ違ってくるのだよ
813 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 09:24:37.98 ID:ywLctr+Y0
元No.6と言わないし、自分の強さを正確に分かる戦士が居ないんだから
ディートリヒが自分の今の強さを正確に分かるわけがない
ディートリヒが自分の今の強さを正確に分かるわけがない
814 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 09:27:08.15 ID:Ey15YZBh0
組織的にはあまりNo間に差はないと思ってる節があるけどな
No1とNo2の間にもNo2があれほど～って話があるわけで
No1とNo2ならNo1が勝つにしてもある程度戦いになるという認識がある
組織的には、ここで言われているようなどうあがいても勝てない壁なんて感覚はない
No5とNo6なんてミリアのときのラファエラのせいって感じしかしない
テレサがNoを与えられていたりロクサーヌがNo2だったように
いずれNo1になるような逸材もいるしそれほど差がない
差があるように思えるのはそれらのケースが一般的な部類から逸脱してるからだろう
No1とNo2の間にもNo2があれほど～って話があるわけで
No1とNo2ならNo1が勝つにしてもある程度戦いになるという認識がある
組織的には、ここで言われているようなどうあがいても勝てない壁なんて感覚はない
No5とNo6なんてミリアのときのラファエラのせいって感じしかしない
テレサがNoを与えられていたりロクサーヌがNo2だったように
いずれNo1になるような逸材もいるしそれほど差がない
差があるように思えるのはそれらのケースが一般的な部類から逸脱してるからだろう
815 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 09:40:24.20 ID:f1nDHrob0
816 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 09:46:16.90 ID:f1nDHrob0
>>813
その推論では、ディートリヒが一桁上位の実力があるという根拠にはまったくならないけど、いいのかね？
そもそも君は降格前のディートリヒのNo.をいくつと想定しているの？
もし3～5だったなら、その組織の評価の通りに
一桁上位の実力と何故言わなかったの？
もし自分で自分の実力を分からなかったとしても、組織の評価は言えるでしょ？
その推論では、ディートリヒが一桁上位の実力があるという根拠にはまったくならないけど、いいのかね？
そもそも君は降格前のディートリヒのNo.をいくつと想定しているの？
もし3～5だったなら、その組織の評価の通りに
一桁上位の実力と何故言わなかったの？
もし自分で自分の実力を分からなかったとしても、組織の評価は言えるでしょ？
817 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 09:55:05.31 ID:ywLctr+Y0
>>816
前も書いたが作者しか分からない
でもタバサより良い活躍してるからディートリヒが上位だと思ってる
＞そもそも君は降格前のディートリヒのNo.をいくつと想定しているの？
No.3～No.6
＞もし3～5だったなら、その組織の評価の通りに
一桁上位の実力と何故言わなかったの？
もし自分で自分の実力を分からなかったとしても、組織の評価は言えるでしょ？
何で自分の元のナンバー言わなかったのってなるだろ
前も書いたが作者しか分からない
でもタバサより良い活躍してるからディートリヒが上位だと思ってる
＞そもそも君は降格前のディートリヒのNo.をいくつと想定しているの？
No.3～No.6
＞もし3～5だったなら、その組織の評価の通りに
一桁上位の実力と何故言わなかったの？
もし自分で自分の実力を分からなかったとしても、組織の評価は言えるでしょ？
何で自分の元のナンバー言わなかったのってなるだろ
818 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 10:13:11.14 ID:m2ZL3Xb60
元のNOは6だが上位に近い力を持っていてな・・・とか言い出すかもしれん
819 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 10:18:08.71 ID:ywLctr+Y0
>>818
ディートリヒが？
ディートリヒが？
820 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 11:30:20.76 ID:m2ZL3Xb60
すまん、理屈にもなってない反論だから気にしないでいいよ
ただの冗談だ
ただの冗談だ
821 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 12:18:36.09 ID:R2q9LW/C0
いつ降格したのかは不明で降格当時の上位メンバーも不明
現ナンバー4のミアータが降格前にいたのかも不明
ナンバー1・2に歴代最強のアリシアベスがいるので最高でナンバー3、最低でナンバー6だな
ミアータをどう位置付けするかにもよるだろうけど
現ナンバー4のミアータが降格前にいたのかも不明
ナンバー1・2に歴代最強のアリシアベスがいるので最高でナンバー3、最低でナンバー6だな
ミアータをどう位置付けするかにもよるだろうけど
822 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 12:27:13.62 ID:bMrfggK/0
そもそも上位だったなら
上位に近いなんて言い方はせず元上位ナンバーだって言うはず
結局１桁下位であることに変わりない
ただ１桁上位も大したことないから
１桁下位で最強であるディートリヒも上位に近いってことで落ち付く
上位に近いなんて言い方はせず元上位ナンバーだって言うはず
結局１桁下位であることに変わりない
ただ１桁上位も大したことないから
１桁下位で最強であるディートリヒも上位に近いってことで落ち付く
823 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 12:34:19.37 ID:d898+DeiO
>>804
ナンバーから強さを吟味するのはナンバー以外に判断材料がない戦士覚醒者のみ
ミアータディートのような現ナンバーが意味をなさない説明描写がはっきりあるキャラに現ナンバーは関係ない
戦士だったときのラファエラのNo.5という数字に強さとなんの関係があるのかと小一時間(略
ナンバーから強さを吟味するのはナンバー以外に判断材料がない戦士覚醒者のみ
ミアータディートのような現ナンバーが意味をなさない説明描写がはっきりあるキャラに現ナンバーは関係ない
戦士だったときのラファエラのNo.5という数字に強さとなんの関係があるのかと小一時間(略
824 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 12:39:27.16 ID:f1nDHrob0
>>817
つまり、最初にミリアの半数上位発言からディートリヒを上位と決めておいて、
それに矛盾しないように、上位に近いを都合よく解釈したというわけね
まあ、ディートリヒを上位にしたかったら、作者の意図は分からないで済ませて都合よく解釈するしかないわな
いずれにしても、
ディートリヒが上位メンバーと判断した
もしくは、タバサより強いと判断した
もしくは、タバサが一桁上位ではないと判断した
場面を出してくれないと議論にならないね
つまり、最初にミリアの半数上位発言からディートリヒを上位と決めておいて、
それに矛盾しないように、上位に近いを都合よく解釈したというわけね
まあ、ディートリヒを上位にしたかったら、作者の意図は分からないで済ませて都合よく解釈するしかないわな
いずれにしても、
ディートリヒが上位メンバーと判断した
もしくは、タバサより強いと判断した
もしくは、タバサが一桁上位ではないと判断した
場面を出してくれないと議論にならないね
825 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 12:42:20.67 ID:R2q9LW/C0
ナンバーはともかくミリアから見て上位に位置付けされる強さなんだろう
妖気で推測したならオードリーやレイチェルと大差なかったのかもしれん
妖気で推測したならオードリーやレイチェルと大差なかったのかもしれん
826 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 12:45:44.52 ID:f1nDHrob0
827 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 12:46:10.68 ID:RIEmpWr50
結局ディートリヒを強くしたいって結論が先にあって
そこから自分に都合よく解釈を引っ張ってるだけだよな
そこから自分に都合よく解釈を引っ張ってるだけだよな
828 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 12:55:50.64 ID:f1nDHrob0
そうそう
ミリアの半数が上位発言は後から出てきたんだけど、
それが出てくる前は、ディートリヒの上位に近い発言は普通にNo.5に近いと捉えていたんだと思う
ミリアの半数が上位発言は後から出てきたんだけど、
それが出てくる前は、ディートリヒの上位に近い発言は普通にNo.5に近いと捉えていたんだと思う
829 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:00:52.53 ID:R2q9LW/C0
いや、俺が思うにはナンバー4と思われてたんじゃないかな
ミリアはミアータとディートリヒのナンバーを知らないのに上位と言ってる
ミリアはミアータとディートリヒのナンバーを知らないのに上位と言ってる
830 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:03:24.29 ID:MihhNqrP0
元々５に近いってみんな思ってたろ、3･4並なんて誰もいってないしデネブやﾍﾚﾝと
対等なのは一部の速度と体力のみって作中表現だし
対等なのは一部の速度と体力のみって作中表現だし
831 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:14:23.97 ID:f1nDHrob0
832 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:19:01.95 ID:ywLctr+Y0
ディートが一桁下位の中で別格なのは感じる。
手追いのユマとシンシアを助けたときとかな。
ヘレン・クレア・デネヴの三人でもエラ棒には苦労させられたのに
一人で助けて恩を返したし。
色々と活躍してる描きがあるから強く感じても当然
手追いのユマとシンシアを助けたときとかな。
ヘレン・クレア・デネヴの三人でもエラ棒には苦労させられたのに
一人で助けて恩を返したし。
色々と活躍してる描きがあるから強く感じても当然
834 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:35:20.29 ID:bMrfggK/0
835 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:45:14.47 ID:f1nDHrob0
836 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:51:07.63 ID:ywLctr+Y0
837 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:52:00.54 ID:f1nDHrob0
>>833
エラ棒は深淵喰いぶつけての共倒れ狙いだからなあ
もちろんそれなりの力量と機転は必要
でも、あの場面で深淵喰いとエラ棒の特徴を知っていたとして、
同じことをヘレンやデネヴ、クレア、オードリーあたりが単独で出来ても特におかしくはないよね
レイチェルは、、、機転が利かないからダメかも知れないがｗ
エラ棒は深淵喰いぶつけての共倒れ狙いだからなあ
もちろんそれなりの力量と機転は必要
でも、あの場面で深淵喰いとエラ棒の特徴を知っていたとして、
同じことをヘレンやデネヴ、クレア、オードリーあたりが単独で出来ても特におかしくはないよね
レイチェルは、、、機転が利かないからダメかも知れないがｗ
838 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 13:57:15.50 ID:f1nDHrob0
>>836
ユマのシーンは、基本共倒れ戦略
必ず上位の実力が必要という保証はなし
戦闘シーンもないし
デネヴとヘレンに付いていったことについては、
一つは2人は妖力未解放ということ
もう一つは、一桁下位がある1つのパラメータで上位を上回ることは、普通にあるということ
ユマのシーンは、基本共倒れ戦略
必ず上位の実力が必要という保証はなし
戦闘シーンもないし
デネヴとヘレンに付いていったことについては、
一つは2人は妖力未解放ということ
もう一つは、一桁下位がある1つのパラメータで上位を上回ることは、普通にあるということ
839 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 14:01:03.02 ID:T9BygXTw0
＞ レイチェル≧ディートリヒ
と思う。 ノエルさんのデグレードイメージ。
と思う。 ノエルさんのデグレードイメージ。
840 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 14:01:08.01 ID:ywLctr+Y0
>>838
＞ユマのシーンは、基本共倒れ戦略
必ず上位の実力が必要という保証はなし
戦闘シーンもないし
ユマが即殺されかけた
＞デネヴとヘレンに付いていったことについては、
一つは2人は妖力未解放ということ
もう一つは、一桁下位がある1つのパラメータで上位を上回ることは、普通にあるということ
妖力解放したら妖力0%でも足が速くなるの？
誰が言ったの？
＞ユマのシーンは、基本共倒れ戦略
必ず上位の実力が必要という保証はなし
戦闘シーンもないし
ユマが即殺されかけた
＞デネヴとヘレンに付いていったことについては、
一つは2人は妖力未解放ということ
もう一つは、一桁下位がある1つのパラメータで上位を上回ることは、普通にあるということ
妖力解放したら妖力0%でも足が速くなるの？
誰が言ったの？
841 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 14:12:35.55 ID:3/yiUu3E0
旧世代と新世代を分けて考えたら？
オードリーはアリベスがいなくてもNo.3
オードリーはアリベスがいなくてもNo.3
842 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 14:33:20.37 ID:RIEmpWr50
>>834
大体そんなもんだろうな
大体そんなもんだろうな
843 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 15:32:51.46 ID:f1nDHrob0
>>840
ユマじゃなくて、ディートリヒとエラ棒との戦闘シーンがないということな
後半
妖力解放したら、未解放よりスピードやパワーが上がるという意見が何かおかしいのかい？
ディートリヒが楽々ついていけたデネヴとヘレンは妖力未解放だったよね
あと、もう一つの方もちゃんと反論してくれよ
一桁下位があるパラメータ(能力)で上位を上回ることがあるということについて
ユマじゃなくて、ディートリヒとエラ棒との戦闘シーンがないということな
後半
妖力解放したら、未解放よりスピードやパワーが上がるという意見が何かおかしいのかい？
ディートリヒが楽々ついていけたデネヴとヘレンは妖力未解放だったよね
あと、もう一つの方もちゃんと反論してくれよ
一桁下位があるパラメータ(能力)で上位を上回ることがあるということについて
844 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 15:47:35.11 ID:SZyIsMyp0
>>843
＞必ず上位の実力が必要という保証はなし
と書いただろ？
だからユマは一桁下位の力があるのに即殺されかけたと書いたんだよ
＞妖力解放したら、未解放よりスピードやパワーが上がるという意見が何かおかしいのかい？
ディートリヒが楽々ついていけたデネヴとヘレンは妖力未解放だったよね
妖力解放しても良い事にしただけで、逃げてる時に妖力解放してないから
＞一桁下位があるパラメータ(能力)で上位を上回ることがあるということについて
あるんじゃない？ミリアとかジーンとかフローラとか
＞必ず上位の実力が必要という保証はなし
と書いただろ？
だからユマは一桁下位の力があるのに即殺されかけたと書いたんだよ
＞妖力解放したら、未解放よりスピードやパワーが上がるという意見が何かおかしいのかい？
ディートリヒが楽々ついていけたデネヴとヘレンは妖力未解放だったよね
妖力解放しても良い事にしただけで、逃げてる時に妖力解放してないから
＞一桁下位があるパラメータ(能力)で上位を上回ることがあるということについて
あるんじゃない？ミリアとかジーンとかフローラとか
845 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 16:59:40.02 ID:eDvkR3Yi0
それ技であってパラメータじゃねえだろｗ幻影している時風斬りしてる時
せんくう剣だしてる時だけだよ
せんくう剣だしてる時だけだよ
846 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:16:01.10 ID:SZyIsMyp0
847 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:29:18.35 ID:bypj5nJw0
シンシアがユマの目とヘレンの足を修復した際の疲労から分かると思うが
ユマは瀕死のシンシアに対して慣れない修復の直後で
普通に戦えるコンディションではないのは皆わかってるよね
ユマは瀕死のシンシアに対して慣れない修復の直後で
普通に戦えるコンディションではないのは皆わかってるよね
848 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:35:49.80 ID:SZyIsMyp0
>>847
ディートリヒは走りっぱなしだけどな
ディートリヒは走りっぱなしだけどな
849 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:38:09.23 ID:f1nDHrob0
>>844
ID違うけど、同一人物？
まあ、いいやそのつもりで
ユマは分かった
でも、ディートリヒ自体が、エラ棒とどの程度闘えるのかが分からないんだが
戦局を作ると言って闘いの中に入ってから、傷だらけで出てくる間の描写は一切ないし
後半
一桁下位のフローラ達が個々のパラメータで上位を上回るんだから、ディートリヒにも同じことが適用出来るな
つまり、移動速度は一桁上位並みだが総合的な強さは一桁上位ではないことは、十分に考えられる
よって、一桁上位(デネヴとヘレン)に余裕でついていけたことは、ディートリヒが一桁上位の強さの根拠になりえない
ID違うけど、同一人物？
まあ、いいやそのつもりで
ユマは分かった
でも、ディートリヒ自体が、エラ棒とどの程度闘えるのかが分からないんだが
戦局を作ると言って闘いの中に入ってから、傷だらけで出てくる間の描写は一切ないし
後半
一桁下位のフローラ達が個々のパラメータで上位を上回るんだから、ディートリヒにも同じことが適用出来るな
つまり、移動速度は一桁上位並みだが総合的な強さは一桁上位ではないことは、十分に考えられる
よって、一桁上位(デネヴとヘレン)に余裕でついていけたことは、ディートリヒが一桁上位の強さの根拠になりえない
850 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:41:25.39 ID:SZyIsMyp0
851 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:43:36.53 ID:f1nDHrob0
852 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:46:13.80 ID:SZyIsMyp0
>>851
それで良いよ
それで良いよ
853 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:46:23.11 ID:f1nDHrob0
854 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:49:46.35 ID:SZyIsMyp0
>>853
答えが出ない事を議論しても水掛け論にしかならないよ？
答えが出ない事を議論しても水掛け論にしかならないよ？
855 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 17:54:37.25 ID:f1nDHrob0
856 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:00:14.61 ID:SZyIsMyp0
>>855
＞別に水掛け論になってもいいでしょ
でも君のは、そもそも“論”ですらないからさ
根拠はない！
俺が思っただけだ！
他人の意見など知ったこっちゃない！
という類いはご遠慮願いたいわけさ
他の水掛け論が良いのに、俺の水掛け論は駄目なの？
矛盾してるから
水掛け論の意味は
両者が互いに自説にこだわって、いつまでも争うこと。また、その議論。
＞別に水掛け論になってもいいでしょ
でも君のは、そもそも“論”ですらないからさ
根拠はない！
俺が思っただけだ！
他人の意見など知ったこっちゃない！
という類いはご遠慮願いたいわけさ
他の水掛け論が良いのに、俺の水掛け論は駄目なの？
矛盾してるから
水掛け論の意味は
両者が互いに自説にこだわって、いつまでも争うこと。また、その議論。
857 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:21:48.02 ID:d898+DeiO
なんかディートリヒの強さにしつこく否定してるやつがいるけど理由はなんなんだ？
半数一桁上位にディートリヒよりふさわしい人物がいるから反論してるのか？
それともディートリヒが嫌いだから因縁つけてるのかい？
半数一桁上位にディートリヒよりふさわしい人物がいるから反論してるのか？
それともディートリヒが嫌いだから因縁つけてるのかい？
858 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:24:21.68 ID:3/yiUu3E0
デネブに簡単に背後を取られ
何か特別なことが出来るわけでもなく
７年前は31番（ユマは40番）とかなり控えめ
ミリアの糞だからって上位に加える必要ないだろ
何か特別なことが出来るわけでもなく
７年前は31番（ユマは40番）とかなり控えめ
ミリアの糞だからって上位に加える必要ないだろ
859 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:30:39.39 ID:f1nDHrob0
860 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:37:05.40 ID:f1nDHrob0
レイチェル≧ディートリヒ＞タバサ
これなら別に構わないけどね
結局、上位に近いをNo.3とか4に近いとかにするのがおかしいと思ってるのがメインだし
これなら別に構わないけどね
結局、上位に近いをNo.3とか4に近いとかにするのがおかしいと思ってるのがメインだし
861 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:41:11.86 ID:SZyIsMyp0
>>859
＞他人の反論にまともな反論をせず
反論してるから
＞根拠もなく、自分が思っただけのことを、繰り返すのは、このスレではご遠慮願いたい
ユマを助けたり、デネヴ、ヘレンの追いつけるのが根拠ではないんだ？
だったらタバサがディートリヒより上位の可能性の根拠を出してね
>>857に答えたら？
＞他人の反論にまともな反論をせず
反論してるから
＞根拠もなく、自分が思っただけのことを、繰り返すのは、このスレではご遠慮願いたい
ユマを助けたり、デネヴ、ヘレンの追いつけるのが根拠ではないんだ？
だったらタバサがディートリヒより上位の可能性の根拠を出してね
>>857に答えたら？
862 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:43:00.70 ID:SZyIsMyp0
>>860
それで良いならそうすれば良い
それで良いならそうすれば良い
863 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:51:54.82 ID:CkFU5SXd0
ディートリヒがタバサより上位の根拠もないんだけどな
864 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:52:19.20 ID:f1nDHrob0
865 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 18:58:18.17 ID:f1nDHrob0
866 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:01:02.28 ID:SZyIsMyp0
867 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:05:47.56 ID:SZyIsMyp0
868 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:06:06.56 ID:f1nDHrob0
869 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:08:30.03 ID:SZyIsMyp0
ディートは活躍してるけど、 ミアータ＞＞ディート だな
つうか他の新戦士、良いとこ無しの引き立て役だから。
つうか他の新戦士、良いとこ無しの引き立て役だから。
871 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:26:36.06 ID:d898+DeiO
>>863
ディートリヒは元No.6か7
タバサは元No.31
これは根拠にならないとな？
タバサはラファエラやミアータのようにある理由で仮のナンバーを与えられてたとかいう珍説があるのか？
根拠はないと堂々と言い切る心境がわからん
タバサが好きでどうしようもなく周りがみえてないのかね
ディートリヒは元No.6か7
タバサは元No.31
これは根拠にならないとな？
タバサはラファエラやミアータのようにある理由で仮のナンバーを与えられてたとかいう珍説があるのか？
根拠はないと堂々と言い切る心境がわからん
タバサが好きでどうしようもなく周りがみえてないのかね
872 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:29:07.95 ID:SZyIsMyp0
>>868
全部反論してるだろ
もう一度書いてやる
答えは作者にしか分からない
だからスレで結論は出ない
ディートリヒが上位だと自分の解釈をした理由は
タバサよりディートリヒの方が活躍してる
ディートリヒは元は一桁上位ナンバーに近い
でも昔の上位は分からないし、ナンバーは組織に与えられて自分の実力を理解する
全部反論してるだろ
もう一度書いてやる
答えは作者にしか分からない
だからスレで結論は出ない
ディートリヒが上位だと自分の解釈をした理由は
タバサよりディートリヒの方が活躍してる
ディートリヒは元は一桁上位ナンバーに近い
でも昔の上位は分からないし、ナンバーは組織に与えられて自分の実力を理解する
873 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:33:47.18 ID:CkFU5SXd0
>>871
ロクサーヌが最初ナンバーいくつだったかを思い出してみるといいよ
ロクサーヌが最初ナンバーいくつだったかを思い出してみるといいよ
874 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:42:42.56 ID:3/yiUu3E0
デネブに簡単に背後を取られ
何か特別なことが出来るわけでもなく
７年前は31番（ユマは40番）とかなり控えめ
ミリアの糞だからって上位に加える必要ないだろ
タバサは一桁上位に近いとすら言われてない
何か特別なことが出来るわけでもなく
７年前は31番（ユマは40番）とかなり控えめ
ミリアの糞だからって上位に加える必要ないだろ
タバサは一桁上位に近いとすら言われてない
875 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:44:33.06 ID:d898+DeiO
この話題いつまで続けるんだよいい加減にして欲しいわ
前に俺が議論したときはディートが一桁上位に近いNo.を与えられてたこと、ユマやデネヴを助けた件、ガラテアをしつこく追跡し苦労させたことなど想像無しの作中描写をそのまま根拠にしたのにたいし
タバサ押しのやつはユマは一桁戦士(想像)そのユマより強いタバサは一桁上位(想像)
と想像に想像を重ねたものを根拠にしだだその一つだけ
根拠の数の多さ妄想有りか無しかで結論が出てるわけだが
前に俺が議論したときはディートが一桁上位に近いNo.を与えられてたこと、ユマやデネヴを助けた件、ガラテアをしつこく追跡し苦労させたことなど想像無しの作中描写をそのまま根拠にしたのにたいし
タバサ押しのやつはユマは一桁戦士(想像)そのユマより強いタバサは一桁上位(想像)
と想像に想像を重ねたものを根拠にしだだその一つだけ
根拠の数の多さ妄想有りか無しかで結論が出てるわけだが
876 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:49:08.07 ID:CkFU5SXd0
壊れたレコーダーかよ
デネヴがタバサより強いってだけで
ディートリヒがタバサより強い根拠になってないだろそれ
デネヴがタバサより強いってだけで
ディートリヒがタバサより強い根拠になってないだろそれ
877 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:52:23.64 ID:d898+DeiO
>>873
ロクサーヌはNo.35からNo.1まで上りつめたね
タバサは？
粛清対象になってトンズラ
今度はタバサはロクサーヌほどの実力者だからトンズラしなければNo.1になってたとでも言いたいのかい？
ロクサーヌはNo.35からNo.1まで上りつめたね
タバサは？
粛清対象になってトンズラ
今度はタバサはロクサーヌほどの実力者だからトンズラしなければNo.1になってたとでも言いたいのかい？
878 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:54:28.41 ID:f1nDHrob0
879 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 19:58:33.59 ID:CkFU5SXd0
880 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:04:34.65 ID:SZyIsMyp0
881 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:06:17.44 ID:d898+DeiO
>>876
No.の差は認めない(ロクサーヌの例があるから←なんのこっちゃ)
はっきりしてることはデネヴがタバサより強いってことだけはっきりしてない案件は結論がでない
と言ってるのか？
この件はディートとタバサの強さを比べることが主旨じゃねーよ
ミリアの半数は一桁上位は一体誰なのかを議論してるんだ
ディートリヒ押しに反論する代案もなく議論に参加して場を乱してんじゃねーよ
No.の差は認めない(ロクサーヌの例があるから←なんのこっちゃ)
はっきりしてることはデネヴがタバサより強いってことだけはっきりしてない案件は結論がでない
と言ってるのか？
この件はディートとタバサの強さを比べることが主旨じゃねーよ
ミリアの半数は一桁上位は一体誰なのかを議論してるんだ
ディートリヒ押しに反論する代案もなく議論に参加して場を乱してんじゃねーよ
882 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:14:10.83 ID:d898+DeiO
>>879
ナンバーが根拠にならないならタバサはテレサやプリシラより強いとでもなんでも言える罠
実際に戦ってねーんだから
そんな屁理屈まがいの暴論が通用すると思ってるのか？
アンタは一体半数は一桁上位を六人のうち誰だと言いたいんだよ
ナンバーが根拠にならないならタバサはテレサやプリシラより強いとでもなんでも言える罠
実際に戦ってねーんだから
そんな屁理屈まがいの暴論が通用すると思ってるのか？
アンタは一体半数は一桁上位を六人のうち誰だと言いたいんだよ
883 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:22:37.33 ID:d898+DeiO
>>879
ロクサーヌがNo.1になれたのはロクサーヌだからなのをわからないのか
タバサはロクサーヌじゃないんだ
可能性のことを言ってるなら
俺はイチローと同じ人間だからイチローみたいになってもおかしくないと
今時の小学生でも言わないレベルの内容だよそりゃ
ロクサーヌがNo.1になれたのはロクサーヌだからなのをわからないのか
タバサはロクサーヌじゃないんだ
可能性のことを言ってるなら
俺はイチローと同じ人間だからイチローみたいになってもおかしくないと
今時の小学生でも言わないレベルの内容だよそりゃ
884 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:23:29.71 ID:CkFU5SXd0
根拠根拠うるせーからディート押しの連中も根拠ねーだろって言ってやってんだよ
元No.31だからなになの？
7年間の修行は？
ユマが北の戦乱からずっと仲間に感じている差は？
ミアータの評価は？
妖気読みは？
ガラテアが盲目で能力が上がった事を引き合いにだしたのは？
元No.31だからなになの？
7年間の修行は？
ユマが北の戦乱からずっと仲間に感じている差は？
ミアータの評価は？
妖気読みは？
ガラテアが盲目で能力が上がった事を引き合いにだしたのは？
885 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:30:07.72 ID:3/yiUu3E0
ユマは元No.40
一桁下位になれれば十分
タバサが入ってるとは限らない。元No.31だし
ユマも入ってる
クレアやガラテアのような戦い方を見せてない
同上。戦闘力と全く関係ない
どこをどうすれば一桁上位になるのかね？
一桁下位になれれば十分
タバサが入ってるとは限らない。元No.31だし
ユマも入ってる
クレアやガラテアのような戦い方を見せてない
同上。戦闘力と全く関係ない
どこをどうすれば一桁上位になるのかね？
886 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:49:40.62 ID:d898+DeiO
>>884
オマエはタバサ押しでいいんだな
でタバサの根拠を出せないから、おめーらの根拠も意味なく否定してやるよって感じに解釈した
正直議論する気は失せた
タバサの妖気探知はアガサ戦くらいしか戦闘場面で活躍しておらず役目も非戦闘員で直接の戦闘力にはほとんど関係してない。ハイ論破
オマエはタバサ押しでいいんだな
でタバサの根拠を出せないから、おめーらの根拠も意味なく否定してやるよって感じに解釈した
正直議論する気は失せた
タバサの妖気探知はアガサ戦くらいしか戦闘場面で活躍しておらず役目も非戦闘員で直接の戦闘力にはほとんど関係してない。ハイ論破
887 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:55:36.73 ID:RIEmpWr50
最初から意見の押し付けで議論になってないからな
888 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 20:55:55.08 ID:SQN7HUWC0
仮に現在のユマが一桁下位だとすると
ナンバー差をそのままタバサに当てはめるとナンバー1～2クラスになるな
俺はこんな事微塵も思っちゃいないが当時のナンバー差を基に単純に繰り上げるとこうなる
ナンバー差をそのままタバサに当てはめるとナンバー1～2クラスになるな
俺はこんな事微塵も思っちゃいないが当時のナンバー差を基に単純に繰り上げるとこうなる
889 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:06:05.93 ID:CkFU5SXd0
>>886
ディートゴリ押しじゃないだけ
タバサに限らずディーと以外押しだよ
タバサの根拠を出せないから？
根拠出しても意味もなく否定してんのはおめーらも同じやり口じゃねーか
仕舞いには論破（）できたつもりの論破っぱ
ひさびさにこのギャグ見て片腹痛くなったわ
ディートゴリ押しじゃないだけ
タバサに限らずディーと以外押しだよ
タバサの根拠を出せないから？
根拠出しても意味もなく否定してんのはおめーらも同じやり口じゃねーか
仕舞いには論破（）できたつもりの論破っぱ
ひさびさにこのギャグ見て片腹痛くなったわ
890 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:21:22.80 ID:d898+DeiO
>>884
タバサをナンバー以外で具体的にはかる物差しがない
修行でどこがどう強くなったかわからない
ユマが現在の自分よりタバサが強いと思ってる描写はない
ミアータはみんな強いけどしか言ってない
妖気探知は前出で言った通り
ハイ論破
タバサをナンバー以外で具体的にはかる物差しがない
修行でどこがどう強くなったかわからない
ユマが現在の自分よりタバサが強いと思ってる描写はない
ミアータはみんな強いけどしか言ってない
妖気探知は前出で言った通り
ハイ論破
891 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:28:40.12 ID:CkFU5SXd0
で、これらのどこがディートに劣るって根拠になるんだい？
ぜひ論破（）していってくれよｗ
ぜひ論破（）していってくれよｗ
892 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:30:34.25 ID:d898+DeiO
>>889
そもそもタバサ厨はタバサ押し根拠を出すことが滅多になかったからな
オマエがタバサ押しでその根拠を引き出すのに俺が何レス費やしたと思ってるんだ
滅多にみれないタバサ押しの根拠を意味なく否定するのは大変な作業だな
そもそもタバサ厨はタバサ押し根拠を出すことが滅多になかったからな
オマエがタバサ押しでその根拠を引き出すのに俺が何レス費やしたと思ってるんだ
滅多にみれないタバサ押しの根拠を意味なく否定するのは大変な作業だな
893 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:32:55.81 ID:CkFU5SXd0
スレ内検索すらしないてめぇの怠慢を人のせいにすんなよｗ
894 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:33:05.01 ID:SQN7HUWC0
ディートとタバサの比較は実際にもされていないし、両者とも力のほどは割といい加減だから明示されるまで回答でないと思う
強いて言えば言及のあるディートが優位ってところかな
ただ10番台をあしらえるユマが差を感じている一党の一人であるタバサが強いと主張があっても全然不思議ではない
強いて言えば言及のあるディートが優位ってところかな
ただ10番台をあしらえるユマが差を感じている一党の一人であるタバサが強いと主張があっても全然不思議ではない
895 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:37:33.07 ID:jRePLMRz0
タバサとディートリヒの力関係なんてかなり微妙なのに
ミリアがちゃんと誰が１桁上位クラスなのか言わないのが悪い
ミリアがちゃんと誰が１桁上位クラスなのか言わないのが悪い
896 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:38:50.20 ID:3/yiUu3E0
No.6ミリア（半覚醒）
No.14シンシア
No.15デネブ（半覚醒）≒一桁下位？
No.22ヘレン（半覚醒）≒一桁下位？
No.31タバサ
No.40ユマ
No.47クレア（半覚醒）≒No.8
タバサが上位一桁の理由は何？
No.14シンシア
No.15デネブ（半覚醒）≒一桁下位？
No.22ヘレン（半覚醒）≒一桁下位？
No.31タバサ
No.40ユマ
No.47クレア（半覚醒）≒No.8
タバサが上位一桁の理由は何？
897 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:41:10.26 ID:d898+DeiO
>>891
オマエが出した根拠、質問？はタバサが一桁上位の根拠になに一つならないということだけど？
唯一妖気探知はタバサの特技で評価に値するが、
レーダーとしてはガラテアの劣化版、戦闘に深く関わる妖気操作はできない、妖力同調もできない
ただの探知能力だけで一桁上位とかないですわ
んじゃ抜け
オマエが出した根拠、質問？はタバサが一桁上位の根拠になに一つならないということだけど？
唯一妖気探知はタバサの特技で評価に値するが、
レーダーとしてはガラテアの劣化版、戦闘に深く関わる妖気操作はできない、妖力同調もできない
ただの探知能力だけで一桁上位とかないですわ
んじゃ抜け
898 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 21:58:18.84 ID:SZyIsMyp0
>>889
お前が私的にディートリヒを嫌ってるだけだろ
お前が私的にディートリヒを嫌ってるだけだろ
899 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:02:31.67 ID:CkFU5SXd0
え？このスレってキャラの好き嫌いで議論するの？
初めて知ったわ
初めて知ったわ
900 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:05:29.44 ID:SZyIsMyp0
901 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:12:26.42 ID:CkFU5SXd0
902 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:13:52.35 ID:RIEmpWr50
結局ディートとタバサどっちが上って根拠も
どっちが一桁上位って根拠もないんだから
保留にしとけよ。
なんで根拠の無い部分を無理に確定させたがるのかわからん。
どっちが一桁上位って根拠もないんだから
保留にしとけよ。
なんで根拠の無い部分を無理に確定させたがるのかわからん。
903 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:19:13.36 ID:SZyIsMyp0
904 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:24:30.62 ID:SZyIsMyp0
905 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:27:24.43 ID:RIEmpWr50
ディートを一桁上位にしようとしている人は
反論相手がタバサを押してるんじゃなくて、単にディートを一桁上位確定させるのは根拠に乏しいだろ
って反論してるって事を理解した方がいい。
ディートの一桁上位を否定する＝タバサが一桁上位でタバサの方がディートより強いと主張している
ではない。
現状ではディートとタバサどっちが強いかはわからない。
わからないからこそ、どっちかを強引に上に持っていく図式がおかしいと反論が出ている。
仮に逆に「タバサが絶対一桁上位、根拠はタバサの方が強く見えるから、違うなら根拠もってこい！」
の一点張りで暴れるタバサ厨がいたらそっちに反論が行くだろうよ。
反論相手がタバサを押してるんじゃなくて、単にディートを一桁上位確定させるのは根拠に乏しいだろ
って反論してるって事を理解した方がいい。
ディートの一桁上位を否定する＝タバサが一桁上位でタバサの方がディートより強いと主張している
ではない。
現状ではディートとタバサどっちが強いかはわからない。
わからないからこそ、どっちかを強引に上に持っていく図式がおかしいと反論が出ている。
仮に逆に「タバサが絶対一桁上位、根拠はタバサの方が強く見えるから、違うなら根拠もってこい！」
の一点張りで暴れるタバサ厨がいたらそっちに反論が行くだろうよ。
906 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:35:14.87 ID:SZyIsMyp0
>>905
俺は答えが出ないから、一人一人の解釈で良いと書いてるんだけどね
俺は答えが出ないから、一人一人の解釈で良いと書いてるんだけどね
907 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:39:47.46 ID:5Qo51ufK0
どちらが上位の可能性が高いか、って事じゃないの
描写的にディートの方が高そうだと思う人が多いと感じたけどな
描写的にディートの方が高そうだと思う人が多いと感じたけどな
908 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:43:45.02 ID:RIEmpWr50
個人的にはどっちも上位には見えない
909 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:46:22.10 ID:CkFU5SXd0
910 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 22:48:37.02 ID:RIEmpWr50
一人一人の解釈でいいなら喧嘩になりそうな時点で辞めて欲しいもんだね。
今日に限らず以前も似たような感じで揉めてたけど
反論が出たら「そういう考えもあるね、でも俺はこう思ったんだ」で終わらせれば揉めないのに。
今日に限らず以前も似たような感じで揉めてたけど
反論が出たら「そういう考えもあるね、でも俺はこう思ったんだ」で終わらせれば揉めないのに。
911 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 23:01:19.31 ID:SZyIsMyp0
912 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 23:02:31.87 ID:3/yiUu3E0
イレーネラファエラ議論のように「半数」の解釈から始めるか？ｗ
ディートはもともと一桁上位に近く
ヘレンデネブに強いと言われ
ヘレンデネブについていくスピードとスタミナがあり
深淵喰いからデネブを救い
深淵喰いとギニャの混戦で生き残る
元No.31のタバサ（ユマは元No.40）が上位一桁の理由は？
ディートはもともと一桁上位に近く
ヘレンデネブに強いと言われ
ヘレンデネブについていくスピードとスタミナがあり
深淵喰いからデネブを救い
深淵喰いとギニャの混戦で生き残る
元No.31のタバサ（ユマは元No.40）が上位一桁の理由は？
913 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 23:09:42.15 ID:5Qo51ufK0
ミリアの半数が上位に対してどちらが可能性が高いかの議論だろ
反論側はタバサの可能性が高いって事じゃないのか
タバサの可能性が高い根拠は出てこないのにディートを否定するとはどういうことなんだろう
単純な二択なのに
反論側はタバサの可能性が高いって事じゃないのか
タバサの可能性が高い根拠は出てこないのにディートを否定するとはどういうことなんだろう
単純な二択なのに
914 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 23:17:08.69 ID:jRePLMRz0
ディートリヒとタバサは
デネヴより弱いがアナスタシアやユマよりは強いってことしか分からん
どっちらか１桁上位と下位に分かれるほど力の差があるとは思えんのだが
ミリアの台詞にあんまりこだわらないほうがいいんじゃないの
デネヴより弱いがアナスタシアやユマよりは強いってことしか分からん
どっちらか１桁上位と下位に分かれるほど力の差があるとは思えんのだが
ミリアの台詞にあんまりこだわらないほうがいいんじゃないの
915 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 23:51:38.26 ID:f1nDHrob0
916 ：作者の都合により名無しです：2012/10/23(火) 23:53:50.95 ID:bypj5nJw0
>>914
ディートリヒがユマより強い根拠ってあったけ？
ディートリヒがユマより強い根拠ってあったけ？
917 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:00:20.85 ID:qY/rQ3r00
ディートともユマも何気に強い。
タバサは判断材料がない。
タバサは判断材料がない。
918 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:01:31.38 ID:SZyIsMyp0
>>915
＞作者にしか分からない
根拠はない
俺が思っただけだ
こういう幼稚なことしか言わない人は邪魔なので、早く消えて下さいね
君と同じ側にされるディートリヒ派の人にとっても迷惑だろうからね
何が幼稚なのかな？
>>880を早く答えてね
お前と同じ側にされるディートリヒ派の人にとっても迷惑だろうからね
＞作者にしか分からない
根拠はない
俺が思っただけだ
こういう幼稚なことしか言わない人は邪魔なので、早く消えて下さいね
君と同じ側にされるディートリヒ派の人にとっても迷惑だろうからね
何が幼稚なのかな？
>>880を早く答えてね
お前と同じ側にされるディートリヒ派の人にとっても迷惑だろうからね
919 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:03:21.45 ID:EbA1Mxf70
>>915
＞お前と同じ側にされるタバサ派の人にとっても迷惑だろうからね だった
＞お前と同じ側にされるタバサ派の人にとっても迷惑だろうからね だった
920 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:12:43.25 ID:qPZuRJAg0
レスを辿ってみたが、>>857の疑問はもっともだな
ディートリヒの強さを否定してる人はどういう理由があるんだ？
ディートリヒの強さを否定してる人はどういう理由があるんだ？
921 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:18:32.50 ID:oh+Bkstj0
そもそもディートリヒの強さってのが良く分からん
ブラックボックスばかりで自己申告の一桁上位ナンバーに近い力しか分かってない
ユマより強い根拠もないし
タバサより強い根拠もないし
アナスタシアより強い根拠もない
ブラックボックスばかりで自己申告の一桁上位ナンバーに近い力しか分かってない
ユマより強い根拠もないし
タバサより強い根拠もないし
アナスタシアより強い根拠もない
922 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:20:13.93 ID:2SC2V9Mz0
ぶっちゃけタバサは判断材料がないとしか言えないよな。
デネヴより弱いのは7年前の力関係からして当たり前だし
まぁユマよりは強いだろうってぐらいでディートより強いか弱いか互角かはわからん。
デネヴより弱いのは7年前の力関係からして当たり前だし
まぁユマよりは強いだろうってぐらいでディートより強いか弱いか互角かはわからん。
923 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:20:59.47 ID:EbA1Mxf70
924 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:23:42.66 ID:2SC2V9Mz0
個人の解釈でいいって自分で言ったんだからもうやめろよ
925 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:25:32.16 ID:Fz+wDmrE0
タバサが一桁上位という根拠を出さないと、一桁上位と認められない
これって、タバサのデフォルトが一桁下位になってるからそういう論旨になるってことだと思う
タバサのデフォルトは、“分からない”だよ
タバサが一桁下位かそれ以下という根拠がない限り、一桁上位の可能性はなくならない
一応7年前の強さ順が変わってないとして、
デネヴヘレン＞シンシア＞タバサ＞ユマ
が言えるくらい
下限は、No.14に楽勝出来るユマが大きな力の差を感じるレベル
上限は、デネヴにお前に遅れを取る私じゃないとか言われるレベル
下限から考えると一桁上位でも不思議じゃない
上限から考えると、デネヴがNo.3のレベルを越えていないと、一桁上位はちょっと無理がある気がする
逆に、ディートリヒが一桁上位に入らないと言えれば、
相対的にタバサが一桁上位と言えるということもあるだろう
これって、タバサのデフォルトが一桁下位になってるからそういう論旨になるってことだと思う
タバサのデフォルトは、“分からない”だよ
タバサが一桁下位かそれ以下という根拠がない限り、一桁上位の可能性はなくならない
一応7年前の強さ順が変わってないとして、
デネヴヘレン＞シンシア＞タバサ＞ユマ
が言えるくらい
下限は、No.14に楽勝出来るユマが大きな力の差を感じるレベル
上限は、デネヴにお前に遅れを取る私じゃないとか言われるレベル
下限から考えると一桁上位でも不思議じゃない
上限から考えると、デネヴがNo.3のレベルを越えていないと、一桁上位はちょっと無理がある気がする
逆に、ディートリヒが一桁上位に入らないと言えれば、
相対的にタバサが一桁上位と言えるということもあるだろう
926 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:31:13.83 ID:Nbq46pht0
・ディートリヒ
もともと一桁上位に近く
ヘレンデネブに強いと言われ
ヘレンデネブについていくスピードとスタミナがあり
深淵喰いからデネブを救い
深淵喰いとギニャの混戦で生き残る
・タバサ
デネブに簡単に背後を取られ
何か特別なことが出来るわけでもなく
７年前は31番（ユマは40番）とかなり控えめ
もともと一桁上位に近く
ヘレンデネブに強いと言われ
ヘレンデネブについていくスピードとスタミナがあり
深淵喰いからデネブを救い
深淵喰いとギニャの混戦で生き残る
・タバサ
デネブに簡単に背後を取られ
何か特別なことが出来るわけでもなく
７年前は31番（ユマは40番）とかなり控えめ
927 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:37:13.77 ID:gtdJKKS/0
ミリアがナンバー１クラスなら
デネヴがナンバー２クラスでもおかしくはないが
今のデネヴが覚醒したらアガサとかより強そうだし
デネヴがナンバー２クラスでもおかしくはないが
今のデネヴが覚醒したらアガサとかより強そうだし
928 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:39:15.63 ID:JXr8sDOv0
だとしても比較しようがない
大体作中のナンバー2はイレギュラー要因というか不測の事態にナンバー１に取って代われるような面子が多過ぎる
大体作中のナンバー2はイレギュラー要因というか不測の事態にナンバー１に取って代われるような面子が多過ぎる
929 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:40:20.64 ID:2SC2V9Mz0
半覚醒組は妖力開放の特性がぶっとびすぎてて
もはや従来のナンバーの基準に簡単に当てはめられない領域にある気がする。
ヘレンとデネヴは№1クラスはないだろうが
それぞれ、破壊力、再生力は№1クラスどころかそれぞれ生身の戦士の極限に達してそうだし
クレアに至っては不思議能力のオンパレードだ。
もはや従来のナンバーの基準に簡単に当てはめられない領域にある気がする。
ヘレンとデネヴは№1クラスはないだろうが
それぞれ、破壊力、再生力は№1クラスどころかそれぞれ生身の戦士の極限に達してそうだし
クレアに至っては不思議能力のオンパレードだ。
930 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:42:12.45 ID:qPZuRJAg0
デネヴはミアータ評価でユマ達のグループなんだが・・・
931 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:44:43.33 ID:JXr8sDOv0
まあミリアさんが解説していたように伸縮能力や再生能力は限界までやって可能らしいからな
普通にやっているあいつらはそういう意味では初戦の段階でナンバー1にすら不可能な領域に到達していると言える
普通にやっているあいつらはそういう意味では初戦の段階でナンバー1にすら不可能な領域に到達していると言える
932 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 00:58:10.09 ID:oh+Bkstj0
>>926
ちょっと疑問なんだが・・・
ヘレンとデネヴに強い言われてるのって、ミアータがミリアーズに対して強いと言ったのと何がどう違うんだ？
深淵喰いからデネブを救ったてのも、しょっちゅう実力無効扱いされる不意打ちの類だし
深淵喰いに対しての知識の有無の差もある
ヘレンデネブについていくスピードとスタミナも、ユマにもタバサにもアナスタシアにもNo.15のニケにだってそれだけの能力はある
深淵喰いとギニャの混戦で生き残るってのも、ユマだって生き残ってるし
あの一件はブラックボックスすぎて、想像に想像重ねる話になって埒があかないだろう
ちょっと疑問なんだが・・・
ヘレンとデネヴに強い言われてるのって、ミアータがミリアーズに対して強いと言ったのと何がどう違うんだ？
深淵喰いからデネブを救ったてのも、しょっちゅう実力無効扱いされる不意打ちの類だし
深淵喰いに対しての知識の有無の差もある
ヘレンデネブについていくスピードとスタミナも、ユマにもタバサにもアナスタシアにもNo.15のニケにだってそれだけの能力はある
深淵喰いとギニャの混戦で生き残るってのも、ユマだって生き残ってるし
あの一件はブラックボックスすぎて、想像に想像重ねる話になって埒があかないだろう
933 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 01:05:01.35 ID:WJqqzJKs0
＞ デネヴヘレン＞シンシア＞タバサ＞ユマ ？？？
7年前なら
シンシア＞デネヴ＞ヘレン＞＞タバサ＞ユマ
今だと
ヘレン＞デネヴ＞シンシア＞ユマ＞タバサ かなぁ。
7年前なら
シンシア＞デネヴ＞ヘレン＞＞タバサ＞ユマ
今だと
ヘレン＞デネヴ＞シンシア＞ユマ＞タバサ かなぁ。
934 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 01:08:42.60 ID:mbAyYFuW0
935 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 01:10:01.30 ID:2SC2V9Mz0
なんかタバサを上位にしたくないがためだけに
ユマに抜かせてるようにしか見えんｗ
ユマに抜かせてるようにしか見えんｗ
936 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 01:11:20.10 ID:qPZuRJAg0
デネヴ≧ヘレン>シンシア>>>タバサ>ユマだろう
元№15半覚醒≧元№22半覚醒>元№14>>>元№31>元№40
元№15半覚醒≧元№22半覚醒>元№14>>>元№31>元№40
937 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 01:31:33.25 ID:oh+Bkstj0
>>934
逃げるのは本気で組織への移動は手抜きなのかい？
ミリアが生きている可能性に賭けて組織へ移動してる上に
異質な妖気感じたからペース上げるってのに手を抜く意味が分からないんだけども
無差別に攻撃受けてもおかしくない戦場で
ユマがボケーっとつっ立てたってのもありえないでしょう
戦っていなくても生き残る努力は当然してると思う訳で・・・
逃げるのは本気で組織への移動は手抜きなのかい？
ミリアが生きている可能性に賭けて組織へ移動してる上に
異質な妖気感じたからペース上げるってのに手を抜く意味が分からないんだけども
無差別に攻撃受けてもおかしくない戦場で
ユマがボケーっとつっ立てたってのもありえないでしょう
戦っていなくても生き残る努力は当然してると思う訳で・・・
938 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 02:02:47.57 ID:Nbq46pht0
No.6半覚醒
No.14
No.15半覚醒≒一桁下位？
No.22半覚醒≒一桁下位？
No.31タバサ
No.40
No.47半覚醒etc≒No.8
半覚醒組を抜くと
No.14
No.31タバサ
No.40
「かもしれない」「こう考えられる」「思う」「ディートじゃないから」以外で
タバサが一桁上位になる理由があるかどうかだろ？
「一桁上位に近い」と描写もあるディートを上回る「何か」を出せばいい
No.14
No.15半覚醒≒一桁下位？
No.22半覚醒≒一桁下位？
No.31タバサ
No.40
No.47半覚醒etc≒No.8
半覚醒組を抜くと
No.14
No.31タバサ
No.40
「かもしれない」「こう考えられる」「思う」「ディートじゃないから」以外で
タバサが一桁上位になる理由があるかどうかだろ？
「一桁上位に近い」と描写もあるディートを上回る「何か」を出せばいい
939 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 02:33:02.99 ID:qPZuRJAg0
>>937
ディートリヒから逃げてる時はヘレンが冷や汗かきながら悪態を付くほどに本気で移動してる
手抜きなのに「振り切れねー」なんて台詞が出てきたとすればおかしな話だ
組織へ移動はユマやニケが追いつける程度に手を抜いてる
ユマはシンシアより遅いクレアにも付いていけないほど遅くてスタミナがない
7年前から差を感じないならスピードスタミナはタバサ>ユマだからタバサが追いついても不思議じゃない
逆に本気で移動してたならデネヴは鈍足でユマより遅い事になる
つまり、スピードはシンシア>クレア>タバサ>ユマニケ>本気デネヴヘレン
矛盾してない？
後半について
ディートリヒに「動くな」とアドバイスされてるのに動き回ったと考える方がありえないでしょう
ボケっとつっ立ってたか座って腕の再生してたんじゃないかな
生きる努力として物陰に隠れるくらいはしたかもしれないけど
ディートリヒから逃げてる時はヘレンが冷や汗かきながら悪態を付くほどに本気で移動してる
手抜きなのに「振り切れねー」なんて台詞が出てきたとすればおかしな話だ
組織へ移動はユマやニケが追いつける程度に手を抜いてる
ユマはシンシアより遅いクレアにも付いていけないほど遅くてスタミナがない
7年前から差を感じないならスピードスタミナはタバサ>ユマだからタバサが追いついても不思議じゃない
逆に本気で移動してたならデネヴは鈍足でユマより遅い事になる
つまり、スピードはシンシア>クレア>タバサ>ユマニケ>本気デネヴヘレン
矛盾してない？
後半について
ディートリヒに「動くな」とアドバイスされてるのに動き回ったと考える方がありえないでしょう
ボケっとつっ立ってたか座って腕の再生してたんじゃないかな
生きる努力として物陰に隠れるくらいはしたかもしれないけど
940 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 04:26:13.08 ID:7rwQAfzb0
剣技・膂力・速度・体力この基礎ステータスで上位か下位かで壁があるんだよな
941 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 05:38:01.66 ID:4bSsjbElO
ディートリヒは少し考え事してから追いかけて追い付いてるからな。それもステルスデネヴたちに
追跡者の異名があるだけ妖気読みとは違う探索能力があるのかもね
追跡者の異名があるだけ妖気読みとは違う探索能力があるのかもね
942 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 09:14:54.89 ID:oh+Bkstj0
>>939
本気を出して逃げるなら、オフィーリアから逃げるクレアが言ってやったように全ての力を逃走に費やすんじゃない？
あの時のクレアは顔にビキビキ入るくらいの妖力開放までして逃げている訳で・・・
つまるところディートリヒの追跡をうけている場面は、「本気のスピード」ではなく「単純な移動スピード」で比較している
組織への移動は途中まではユマやニケが追いつける程度に手を抜いてるのは事実
しかし、「ついてこられる奴だけついてこい」の台詞がある以上、ここから先はついてこれない奴のことは思慮の外でしょう
矛盾していると言うけども、ユマ、タバサ、ニケはデネヴやヘレンに敵わなくても、
置いてけぼりにならないだけの「単純な移動スピード」とスタミナがあればいい
メンバー全員にそれだけの能力があったというだけでしょう
本気を出して逃げるなら、オフィーリアから逃げるクレアが言ってやったように全ての力を逃走に費やすんじゃない？
あの時のクレアは顔にビキビキ入るくらいの妖力開放までして逃げている訳で・・・
つまるところディートリヒの追跡をうけている場面は、「本気のスピード」ではなく「単純な移動スピード」で比較している
組織への移動は途中まではユマやニケが追いつける程度に手を抜いてるのは事実
しかし、「ついてこられる奴だけついてこい」の台詞がある以上、ここから先はついてこれない奴のことは思慮の外でしょう
矛盾していると言うけども、ユマ、タバサ、ニケはデネヴやヘレンに敵わなくても、
置いてけぼりにならないだけの「単純な移動スピード」とスタミナがあればいい
メンバー全員にそれだけの能力があったというだけでしょう
943 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 09:31:39.12 ID:Nbq46pht0
ディートを下げれば一桁上位になれると思ってるのか？
No.14シンシア
No.15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30
No.31タバサ
No.32,33,34,35,36,37,38,39
No.40ユマ
No.14シンシア
No.15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30
No.31タバサ
No.32,33,34,35,36,37,38,39
No.40ユマ
944 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 09:39:51.36 ID:oh+Bkstj0
ディートリヒを下げるってのが良く分からん
そういう発想は被害妄想甚だしいでしょう
>>926はディートリヒが勝ってるという理由、根拠なんでしょう？
そこに疑問を投げかけているにすぎない
俺はタバサやディートリヒよりも、アナスタシアのほうが一桁上位に相応しいと思ってる
そういう発想は被害妄想甚だしいでしょう
>>926はディートリヒが勝ってるという理由、根拠なんでしょう？
そこに疑問を投げかけているにすぎない
俺はタバサやディートリヒよりも、アナスタシアのほうが一桁上位に相応しいと思ってる
945 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 09:49:28.89 ID:2SC2V9Mz0
いい加減、ディートリヒが強いかタバサが強いかの2択で争ってるわけじゃないと気付いて欲しい
どっちが強いかも、どっちが一桁上位かも確定しない二人のうち
一人を強引に押しているけど根拠に乏しいだろって反論が出ているんだよ。
オフィーリアとオードリーどっちが強いかの話になった際に
オフィーリアの方が強いと頑なに主張する奴が現れたとする。
今の状況はそれに対して「どっちが強いか作中の情報だけじゃわからないだろ」と反論が出ているわけで
「オードリーの方が強い」と反論が出ているわけじゃない
どっちが強いかも、どっちが一桁上位かも確定しない二人のうち
一人を強引に押しているけど根拠に乏しいだろって反論が出ているんだよ。
オフィーリアとオードリーどっちが強いかの話になった際に
オフィーリアの方が強いと頑なに主張する奴が現れたとする。
今の状況はそれに対して「どっちが強いか作中の情報だけじゃわからないだろ」と反論が出ているわけで
「オードリーの方が強い」と反論が出ているわけじゃない
あんたら、立派。
これだけ長く揉めてても、アホ・バカを使わない。
二人とも誉めておく。
これだけ長く揉めてても、アホ・バカを使わない。
二人とも誉めておく。
947 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 11:08:08.77 ID:nBneNVF40
今だと
ヘレン＞デネヴ＞シンシア＞＞ユマ＞タバサ かなぁ。
シンシアとユマの間に少し壁 ありかなぁ。
ミアータ＞レイチェル＝ディート＝ユマ かなぁ。
レイチェルは、いいところ貰ってないからなぁ。
ヘレン＞デネヴ＞シンシア＞＞ユマ＞タバサ かなぁ。
シンシアとユマの間に少し壁 ありかなぁ。
ミアータ＞レイチェル＝ディート＝ユマ かなぁ。
レイチェルは、いいところ貰ってないからなぁ。
948 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 11:15:21.67 ID:4WpSF0no0
久々にランク書いときますか
---深淵以上---
テレサ プリシラ 融合体
---深淵クラス---
旧深淵 アリシア ベス ラファエラ ローズマリー 特に強いNo.1
---一桁上位---
クレア イレーネ ソフィア ノエル ミリア デネヴ
ヘレン ガラテア オフィーリア ダフ リガルド オードリー
レイチェル ミアータ アガサ 双子の訓練生 エリザベス クロノス
オクタビア
---一桁下位---
エルダ パブロ山の覚醒者 ヒルダ ゴナールの覚醒者 ジーン フローラ
エバ ニーナ ルネ ラフテラ アナスタシア ネイディーン
---保留---
シンシア タバサ ユマ ディートリヒ
クレア、イレーネ、ミリア、デネヴ、ヘレン、ミアータ、双子の訓練生は一桁上位の力があるのは分かってる
しかし、クレア、イレーネ、ミリア、ミアータはNo.1の力があるか分からないので一桁上位にした
---深淵以上---
テレサ プリシラ 融合体
---深淵クラス---
旧深淵 アリシア ベス ラファエラ ローズマリー 特に強いNo.1
---一桁上位---
クレア イレーネ ソフィア ノエル ミリア デネヴ
ヘレン ガラテア オフィーリア ダフ リガルド オードリー
レイチェル ミアータ アガサ 双子の訓練生 エリザベス クロノス
オクタビア
---一桁下位---
エルダ パブロ山の覚醒者 ヒルダ ゴナールの覚醒者 ジーン フローラ
エバ ニーナ ルネ ラフテラ アナスタシア ネイディーン
---保留---
シンシア タバサ ユマ ディートリヒ
クレア、イレーネ、ミリア、デネヴ、ヘレン、ミアータ、双子の訓練生は一桁上位の力があるのは分かってる
しかし、クレア、イレーネ、ミリア、ミアータはNo.1の力があるか分からないので一桁上位にした
949 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 12:40:29.78 ID:RmJjGLOUO
ディートリヒは、有力な証拠である「上位に近い」が、実は上限設定になってるのが難点
つまり、あくまで上位に“近い”のであって、上位ではない
一方のタバサの上限は、デネヴ・ヘレン・シンシアの中で一番下
おそらくシンシアだろうけど、可能性として一桁上位が含まれる
だからこの点では、むしろディートリヒの方が不利なんだよね
なので、出すべき根拠はタバサが上位であることではなく、
むしろディートリヒが上位であること、またはタバサが上位でないことなんだと思う
別の観点で、ディートリヒ＞タバサの根拠が出れば、ミリアの発言から消去法でディートリヒを上位とすることは出来る
ただ、この場合は、上位に“近い”の解釈を広げて、
ぎりぎりミリアの上位判定に入るとするという妥協は必要
妥協内容としては、妥当な範囲ではあると思う
以上を踏まえて、>>926のディートリヒの理由を見てみると、
ディートリヒが上位である根拠としても、タバサより強い根拠としても成り立ち難い
一桁上位でないとダメか、タバサでは無理かというと、どれも断定が出来ないので
現状の材料では、2人を同列にレイチェルの隣りかすぐ下にしておくのが無難だと思う
つまり、あくまで上位に“近い”のであって、上位ではない
一方のタバサの上限は、デネヴ・ヘレン・シンシアの中で一番下
おそらくシンシアだろうけど、可能性として一桁上位が含まれる
だからこの点では、むしろディートリヒの方が不利なんだよね
なので、出すべき根拠はタバサが上位であることではなく、
むしろディートリヒが上位であること、またはタバサが上位でないことなんだと思う
別の観点で、ディートリヒ＞タバサの根拠が出れば、ミリアの発言から消去法でディートリヒを上位とすることは出来る
ただ、この場合は、上位に“近い”の解釈を広げて、
ぎりぎりミリアの上位判定に入るとするという妥協は必要
妥協内容としては、妥当な範囲ではあると思う
以上を踏まえて、>>926のディートリヒの理由を見てみると、
ディートリヒが上位である根拠としても、タバサより強い根拠としても成り立ち難い
一桁上位でないとダメか、タバサでは無理かというと、どれも断定が出来ないので
現状の材料では、2人を同列にレイチェルの隣りかすぐ下にしておくのが無難だと思う
950 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 12:54:12.62 ID:nBneNVF40
タバサは、戦うシーンが少な過ぎるから判断材料も無く
戦って貢献してるユマよりもイメージ的に繰り下がる感じ。
キャラ的に目の役割シーンが目立つし。
タバサの強さポジションは一番わかりにくいなぁ。
戦って貢献してるユマよりもイメージ的に繰り下がる感じ。
キャラ的に目の役割シーンが目立つし。
タバサの強さポジションは一番わかりにくいなぁ。
951 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 12:56:27.73 ID:2SC2V9Mz0
個人的にはディートリヒもタバサも両方「№3～4クラスはないだろ」なんだけど
№5ならどっちもありえると思う。
そして№5をディートリヒは「一桁上位に近い」と表現したが
ミリアは一桁上位に含めていた。なら別に矛盾もしない。
どっちが№5なのかはわからんし
仮にどっちが上か判明しても、他に根拠が出てこない限り№5止まり。
№5ならどっちもありえると思う。
そして№5をディートリヒは「一桁上位に近い」と表現したが
ミリアは一桁上位に含めていた。なら別に矛盾もしない。
どっちが№5なのかはわからんし
仮にどっちが上か判明しても、他に根拠が出てこない限り№5止まり。
952 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 13:01:38.80 ID:4bSsjbElO
ユマに比例して繰り上げする論を採用するなら
タバサはNo.1
ヘレンはNo.ー8
デネヴはNo.ー15
シンシアはNo.ー16
ミリアはNo.ー24
というとんでもない数字になる
戦士は下位戦士ほど伸びシロがありそしてレベルアップするには上限がありユマは最大限に伸びたとユマの強さについてかつて俺がいったことあるけど
ユマと同じくらいタバサシンシアもレベルアップするものなのか
戦士は7年の歳月でそこまで均等にパワーインフレするものなのか正直疑問のほうが強くなってる
タバサはNo.1
ヘレンはNo.ー8
デネヴはNo.ー15
シンシアはNo.ー16
ミリアはNo.ー24
というとんでもない数字になる
戦士は下位戦士ほど伸びシロがありそしてレベルアップするには上限がありユマは最大限に伸びたとユマの強さについてかつて俺がいったことあるけど
ユマと同じくらいタバサシンシアもレベルアップするものなのか
戦士は7年の歳月でそこまで均等にパワーインフレするものなのか正直疑問のほうが強くなってる
953 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 13:11:53.06 ID:2SC2V9Mz0
ユマは自分は足手まといだと思っていたが、気付かないうちに強くなっていた。
「それを感じさせない他のみんなはどれだけ強くなっているんだ？」
まさにユマの一つ上にいたのがタバサなわけで
タバサとの差が埋まっていないと感じているからこそのこの台詞だろ。
むしろこんな台詞を言わせておいてタバサに追いつく、ましてや抜いてるって方が無理があるし。
「それを感じさせない他のみんなはどれだけ強くなっているんだ？」
まさにユマの一つ上にいたのがタバサなわけで
タバサとの差が埋まっていないと感じているからこそのこの台詞だろ。
むしろこんな台詞を言わせておいてタバサに追いつく、ましてや抜いてるって方が無理があるし。
954 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 13:42:07.50 ID:2SC2V9Mz0
あとこれは単なる印象論だが
№40と№31は数字だけ見るともはや
どっちも雑魚で差は特筆するほどなさそうなんだが
北の戦乱時の描写だと同じチームなのに
かたや集まった戦士全員の中で一番大怪我してるユマと
かたや無傷で肩を貸すタバサ
と詳しい戦闘内容はわからんけど、かなり差つけられてる感じなんだよな。
覚醒者と戦闘の経験のない未熟な戦士もいる、というシーンでもハァハァ言ってるユマがピックアップされるし
ユマより下のナンバーの戦士がクレア以外にも何人かいたはずなのに
まるで№40どころかユマがあの中で一番弱いみたいな扱いされてるｗ
№40と№31は数字だけ見るともはや
どっちも雑魚で差は特筆するほどなさそうなんだが
北の戦乱時の描写だと同じチームなのに
かたや集まった戦士全員の中で一番大怪我してるユマと
かたや無傷で肩を貸すタバサ
と詳しい戦闘内容はわからんけど、かなり差つけられてる感じなんだよな。
覚醒者と戦闘の経験のない未熟な戦士もいる、というシーンでもハァハァ言ってるユマがピックアップされるし
ユマより下のナンバーの戦士がクレア以外にも何人かいたはずなのに
まるで№40どころかユマがあの中で一番弱いみたいな扱いされてるｗ
955 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 13:42:37.53 ID:EQgEDrIW0
956 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 13:49:39.94 ID:nBneNVF40
957 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:23:07.49 ID:JXr8sDOv0
だけど一番上達しそうな、そして事実上達しているユマが「それを感じさせない」と言っているからな
上昇値はミリアーズは同じようなものなのだろう
そうでなければ「少しは追いついている」とのぼやきになるはず
上昇値はミリアーズは同じようなものなのだろう
そうでなければ「少しは追いついている」とのぼやきになるはず
958 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:24:12.90 ID:M7rbBGxt0
>>942
「本気」をそういう表現で使うなら本気で戦う時はみんなビキビキしてないとならないよ？
デネヴ達は妖力解放しない限界の速度で逃げていたが振り切れなかった
当然ディートリヒも妖力解放しないで追跡した
妖気を感じない2人を追うには常に視界に入れてないとならない
つまり基本スペックでスピードとスタミナだけは2人と同等以上という事だよ
組織への移動は途中まで「キーラやフィーナ」が追いつける程度に手を抜いていたのが事実
そこから先はユマやニケが追いつける程度に手を抜いていた
7人全員でミリアを殴るために行く建前上ユマを置いて行く訳が無い
矛盾に関して
君の見解だと本気デネヴのスピードに、ユマ、タバサ、ニケがついていけるという事だね
ユマを遥かに凌駕するシンシアはスピードスタミナ共にデネヴをも上回ることになる
本気デネヴについていけた全員がデネヴと同等以上のスピードスタミナを備えてる・・・
デネヴの強さから言動までどんどんおかしくなっていくよ？
確実に身体能力が上回っているシンシアがデネヴより強い可能性まで出てくる
「本気」をそういう表現で使うなら本気で戦う時はみんなビキビキしてないとならないよ？
デネヴ達は妖力解放しない限界の速度で逃げていたが振り切れなかった
当然ディートリヒも妖力解放しないで追跡した
妖気を感じない2人を追うには常に視界に入れてないとならない
つまり基本スペックでスピードとスタミナだけは2人と同等以上という事だよ
組織への移動は途中まで「キーラやフィーナ」が追いつける程度に手を抜いていたのが事実
そこから先はユマやニケが追いつける程度に手を抜いていた
7人全員でミリアを殴るために行く建前上ユマを置いて行く訳が無い
矛盾に関して
君の見解だと本気デネヴのスピードに、ユマ、タバサ、ニケがついていけるという事だね
ユマを遥かに凌駕するシンシアはスピードスタミナ共にデネヴをも上回ることになる
本気デネヴについていけた全員がデネヴと同等以上のスピードスタミナを備えてる・・・
デネヴの強さから言動までどんどんおかしくなっていくよ？
確実に身体能力が上回っているシンシアがデネヴより強い可能性まで出てくる
959 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:36:51.63 ID:Fz+wDmrE0
>>955
ディートリヒが自分の実力を誤認していると分かる根拠があるかな？
他の戦士の例でもあれば、まだいいけど
何となく思い当たるのは、見境なく上に突っかかっていったリガルドとローズマリーかな
でも、どちらも自分じゃなくて相手の実力を誤認していたと思うよ
他にあったかな？
ディートリヒが自分の実力を誤認していると分かる根拠があるかな？
他の戦士の例でもあれば、まだいいけど
何となく思い当たるのは、見境なく上に突っかかっていったリガルドとローズマリーかな
でも、どちらも自分じゃなくて相手の実力を誤認していたと思うよ
他にあったかな？
960 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:39:48.00 ID:M7rbBGxt0
ついでに>>932
>しょっちゅう実力無効扱いされる不意打ちの類
ミリアがヒステリアに不意打ちできたのは実力が近かったからでディートリヒは違うと？
あの深淵喰いは経験を積んでイースレイさえ倒す個体
デネヴが簡単に背後を取られるくらい強い
流麗を使わずのこのこ歩いてきたヒステリアに不意打ちするのと、
全力で回避してるデネヴの背後を取る深淵喰いに追いつくディートリヒじゃ状況が違いすぎると思うけどな
>しょっちゅう実力無効扱いされる不意打ちの類
ミリアがヒステリアに不意打ちできたのは実力が近かったからでディートリヒは違うと？
あの深淵喰いは経験を積んでイースレイさえ倒す個体
デネヴが簡単に背後を取られるくらい強い
流麗を使わずのこのこ歩いてきたヒステリアに不意打ちするのと、
全力で回避してるデネヴの背後を取る深淵喰いに追いつくディートリヒじゃ状況が違いすぎると思うけどな
961 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:40:28.30 ID:Nbq46pht0
>>949
＞「上位に近い」が、実は上限設定になってるのが難点
下限の間違いだろ？実力じゃなく罰として降格しただけ
＞一方のタバサの上限は、デネヴ・ヘレン・シンシアの中で一番下
＞おそらくシンシアだろうけど、可能性として一桁上位が含まれる
シンシアはNo.14、タバサはNo.31。可能性を感じるのは自由だが…
＞だからこの点では、むしろディートリヒの方が不利なんだよね
＞なので、出すべき根拠はタバサが上位であることではなく、
＞むしろディートリヒが上位であること、またはタバサが上位でないことなんだと思う
ディートは最低でも「一桁上位に近い」し描写上でも矛盾しない働きを見せている
シンシアNo.14、タバサNo.31、ユマNo.40。これが全て。主観の入りようがない事実。
つっこみどころが多すぎてここまでにしておくけど
>>926に何一つ反論できてないことは分かってるよね？
シンシアNo.14、タバサNo.31、ユマNo.40。戦闘描写なし。一桁上位に近いとすら言われない。
ここから導き出されるタバサ一桁上位論は完全に理解の範囲を超えてるから
ミリアーズの７年後のナンバーを幅持たせていいから書いてみて？
＞「上位に近い」が、実は上限設定になってるのが難点
下限の間違いだろ？実力じゃなく罰として降格しただけ
＞一方のタバサの上限は、デネヴ・ヘレン・シンシアの中で一番下
＞おそらくシンシアだろうけど、可能性として一桁上位が含まれる
シンシアはNo.14、タバサはNo.31。可能性を感じるのは自由だが…
＞だからこの点では、むしろディートリヒの方が不利なんだよね
＞なので、出すべき根拠はタバサが上位であることではなく、
＞むしろディートリヒが上位であること、またはタバサが上位でないことなんだと思う
ディートは最低でも「一桁上位に近い」し描写上でも矛盾しない働きを見せている
シンシアNo.14、タバサNo.31、ユマNo.40。これが全て。主観の入りようがない事実。
つっこみどころが多すぎてここまでにしておくけど
>>926に何一つ反論できてないことは分かってるよね？
シンシアNo.14、タバサNo.31、ユマNo.40。戦闘描写なし。一桁上位に近いとすら言われない。
ここから導き出されるタバサ一桁上位論は完全に理解の範囲を超えてるから
ミリアーズの７年後のナンバーを幅持たせていいから書いてみて？
962 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:42:17.03 ID:JXr8sDOv0
>>960
それは間違っている考え方
あの深淵喰いはイースレイ討伐に特化した連中であって対ディートの個体ではない
それでも強いには違いないが、イースレイに強いからといってディートに対しても同じぐらい強いというのは間違っている
それは間違っている考え方
あの深淵喰いはイースレイ討伐に特化した連中であって対ディートの個体ではない
それでも強いには違いないが、イースレイに強いからといってディートに対しても同じぐらい強いというのは間違っている
963 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:49:19.91 ID:Fz+wDmrE0
何故か>>949とIDが変わってたけど同一人物ね
自分の実力を誤認していた例にはユマがいたっけ
でも、そもそも自分でも相手でも実力を誤認する場面では、
それなりに話や展開の流れがあるはずなんだよね
ディートリヒの場面で、ディートリヒが自分の実力を誤認していると言うのは、唐突過ぎる気がする
本当は一桁上位の実力があったとか、追加エピソードが欲しいところ
自分の実力を誤認していた例にはユマがいたっけ
でも、そもそも自分でも相手でも実力を誤認する場面では、
それなりに話や展開の流れがあるはずなんだよね
ディートリヒの場面で、ディートリヒが自分の実力を誤認していると言うのは、唐突過ぎる気がする
本当は一桁上位の実力があったとか、追加エピソードが欲しいところ
964 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:55:44.29 ID:M7rbBGxt0
>>962
ならその場で倒せばいいだけだろ？
対象にのみしか経験した強さを発揮できないならニーナでも倒せる相手をデネヴが倒せないのはおかしい
あの固体は匂いの対象がイースレイというだけで、戦闘経験を積んだ強い深淵喰いだよ
ならその場で倒せばいいだけだろ？
対象にのみしか経験した強さを発揮できないならニーナでも倒せる相手をデネヴが倒せないのはおかしい
あの固体は匂いの対象がイースレイというだけで、戦闘経験を積んだ強い深淵喰いだよ
965 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 14:56:00.40 ID:JXr8sDOv0
ディートはまず最初にNo.8があり、修正意見として上位に近いって説明があるからそれが現状の最新情報だろ
更なる修正意見が出れば動かすべきだが逆にないなら上記に従う
例「お前はNo.1すら務まる人材だ」「自称していた割には弱過ぎる、一桁下位だろ」等
更なる修正意見が出れば動かすべきだが逆にないなら上記に従う
例「お前はNo.1すら務まる人材だ」「自称していた割には弱過ぎる、一桁下位だろ」等
966 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 15:01:50.03 ID:JXr8sDOv0
>>964
そりゃ強いだろ
説明されているように様々な戦闘経験をこなしているわけではなく、イースレイに特化しているわけ
だからあいつらが最大のパフォーマンスを発揮するのはイースレイに対してであってデネヴやヘレン、ましてディートに対してではない
そりゃ強いだろ
説明されているように様々な戦闘経験をこなしているわけではなく、イースレイに特化しているわけ
だからあいつらが最大のパフォーマンスを発揮するのはイースレイに対してであってデネヴやヘレン、ましてディートに対してではない
967 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 15:03:50.80 ID:EQgEDrIW0
968 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 15:06:03.23 ID:oh+Bkstj0
>>958
ついてこられる奴だけついてこい と言っているのに手を抜く理由がわからない
全員でミリアを殴りに行くって建前上、全員で移動してたのは事実だけど、それは異質な妖気を感じるまででしょう
シンシアの足の速さがデネヴやヘレン以上だったら何か問題があるんだろうか？
矛盾矛盾言ってるが、単純な移動スピードと戦闘能力をごっちゃにしているとしか思えないのだけれど
ついてこられる奴だけついてこい と言っているのに手を抜く理由がわからない
全員でミリアを殴りに行くって建前上、全員で移動してたのは事実だけど、それは異質な妖気を感じるまででしょう
シンシアの足の速さがデネヴやヘレン以上だったら何か問題があるんだろうか？
矛盾矛盾言ってるが、単純な移動スピードと戦闘能力をごっちゃにしているとしか思えないのだけれど
969 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 15:46:28.94 ID:M7rbBGxt0
>>966
強いと認められるなら最大パフォーマンスを発揮してなくてもいいけどな
つまりニーナ+下位戦士>デネヴ+ヘレン+ディートリヒか
デネヴヘレンも一桁下位でいいかもしれないな
>>968
今までの議論にも矛盾が生じてくると言ってるんだよ
7年前から差が縮まってないとすれば
当時からスピードとスタミナは、シンシア>クレア>タバサ>ユマ>本気デネヴヘレンになるな
しかもタバサは無開放で本気のデネヴヘレンを上回ることになる
つまり剣技で勝っていただけでデネヴヘレンは昔からユマ以下の鈍足だったということか
ヘレンが冷や汗かいて悪態吐いてるのは自信過剰のとんだ勘違いって事になるな
強いと認められるなら最大パフォーマンスを発揮してなくてもいいけどな
つまりニーナ+下位戦士>デネヴ+ヘレン+ディートリヒか
デネヴヘレンも一桁下位でいいかもしれないな
>>968
今までの議論にも矛盾が生じてくると言ってるんだよ
7年前から差が縮まってないとすれば
当時からスピードとスタミナは、シンシア>クレア>タバサ>ユマ>本気デネヴヘレンになるな
しかもタバサは無開放で本気のデネヴヘレンを上回ることになる
つまり剣技で勝っていただけでデネヴヘレンは昔からユマ以下の鈍足だったということか
ヘレンが冷や汗かいて悪態吐いてるのは自信過剰のとんだ勘違いって事になるな
970 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 16:34:05.62 ID:oh+Bkstj0
タバサの足が速くても何ら不都合ないでしょう
単純に足が速いからといって、小回りのきいた機敏な戦闘ができるに直結はしない訳で・・・
足はBより速いけどサッカーの技能は普通なA と 足はAより遅いけどサッカーの技能は抜群なB
単純な追いかけっこならAに軍配が上がっても、サッカーやらせればBに軍配上がるでしょう
ユマもクレアやシンシアと比較して足が遅くスタミナがないだけで
デネヴとヘレンに比べたら分からない話
デネヴやヘレンの移動スピードを過大評価してるだけじゃないの？
一桁上位だからといってもがむしゃらに速いなんて決まりはないでしょう？
単純に足が速いからといって、小回りのきいた機敏な戦闘ができるに直結はしない訳で・・・
足はBより速いけどサッカーの技能は普通なA と 足はAより遅いけどサッカーの技能は抜群なB
単純な追いかけっこならAに軍配が上がっても、サッカーやらせればBに軍配上がるでしょう
ユマもクレアやシンシアと比較して足が遅くスタミナがないだけで
デネヴとヘレンに比べたら分からない話
デネヴやヘレンの移動スピードを過大評価してるだけじゃないの？
一桁上位だからといってもがむしゃらに速いなんて決まりはないでしょう？
971 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 17:46:10.15 ID:Oea8BDEB0
タバサの小回りはﾃﾞﾈﾌﾞ以下だけどね防御型だから技能もないしね
972 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 17:49:21.92 ID:Nbq46pht0
描写にないことを妄想するどころか
原作の描写まで妄想で否定し始めたか
原作の描写まで妄想で否定し始めたか
973 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 17:52:03.25 ID:M7rbBGxt0
>>970
サッカーは分からない
だが一流の選手は総じて足が速いと聞いたことがある
7年前からクレアやユマやタバサがデネヴヘレンよりスピードもスタミナも上だったというのは無理がありすぎるな
ディートリヒの速さを否定したいんだろうけど他の部分で矛盾と妄想解釈が増えていくよ
サッカーは分からない
だが一流の選手は総じて足が速いと聞いたことがある
7年前からクレアやユマやタバサがデネヴヘレンよりスピードもスタミナも上だったというのは無理がありすぎるな
ディートリヒの速さを否定したいんだろうけど他の部分で矛盾と妄想解釈が増えていくよ
974 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 17:58:56.85 ID:M7rbBGxt0
>>970
少し出かけるのでしばらくレス出来ないけどもう一つだけ
デネヴはタバサの背後を取った訳だが、単純なスピードで回り込んだのであって剣技やコマテクは関係ないよね？
剣技で勝ってるならクレアに稽古をつけるイレーネのように動かず倒せると思うんだがどう思う？
少し出かけるのでしばらくレス出来ないけどもう一つだけ
デネヴはタバサの背後を取った訳だが、単純なスピードで回り込んだのであって剣技やコマテクは関係ないよね？
剣技で勝ってるならクレアに稽古をつけるイレーネのように動かず倒せると思うんだがどう思う？
975 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 19:21:53.39 ID:oh+Bkstj0
>>973-974
一流が総じて速いと聞いているなら
みんなが強いって言われているミリアーズの面々の足が速くて何の問題があるのだろう？
7年前の差が7年後もそのまま埋まる事なくスペックアップしてる訳じゃないのは考えればわかる事
本当に埋まらないままだったならば、>>952にあるようなとんでもないナンバー状態になる
総合面で強さの序列が変わっていないだけで埋まるところは埋まっている
そもそもの話、ディートリヒの速さを否定しているのではないよ
デネヴやヘレンについていくだけならタバサやユマ、アナスタシア、ニケにもできるという話でしかない
剣術は剣捌きだけを指すものじゃないでしょう
得手不得手がある中でイレーネだからできる事を、
全くタイプの違うデネヴにやれ、できるというのはおかしな話じゃないかな？
一流が総じて速いと聞いているなら
みんなが強いって言われているミリアーズの面々の足が速くて何の問題があるのだろう？
7年前の差が7年後もそのまま埋まる事なくスペックアップしてる訳じゃないのは考えればわかる事
本当に埋まらないままだったならば、>>952にあるようなとんでもないナンバー状態になる
総合面で強さの序列が変わっていないだけで埋まるところは埋まっている
そもそもの話、ディートリヒの速さを否定しているのではないよ
デネヴやヘレンについていくだけならタバサやユマ、アナスタシア、ニケにもできるという話でしかない
剣術は剣捌きだけを指すものじゃないでしょう
得手不得手がある中でイレーネだからできる事を、
全くタイプの違うデネヴにやれ、できるというのはおかしな話じゃないかな？
976 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 19:51:04.28 ID:igQ/KosF0
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
10. 彼岸島
明
どっちが勝つかな？
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
10. 彼岸島
明
どっちが勝つかな？
977 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 19:54:21.17 ID:oh+Bkstj0
サロン板向けのネタでないかな・・・
978 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 20:38:58.02 ID:4bSsjbElO
ガラテアが南の地に異変を感じミリアに報告しにきたとほぼ同時に
避難したといえ現場の近くにいただろうディートリヒが伝言を伝えにくるという奇怪な現象
南の地とラボナは近いのかそれともディートリヒは空間移動をできる特殊能力でもあるのだろうか
避難したといえ現場の近くにいただろうディートリヒが伝言を伝えにくるという奇怪な現象
南の地とラボナは近いのかそれともディートリヒは空間移動をできる特殊能力でもあるのだろうか
979 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 21:22:53.91 ID:4bSsjbElO
>>962
それも少し間違ってる
イースレイに対して特化しているのであればリガルドより素早い動きができるイースレイよりさらに早い動きを深淵食いが会得しててもおかしくない
イースレイより早い移動速度でデネヴの背後を取り攻撃しようとした深淵食いを目で追える動体視力と一撃を浴びせる反射神経＆瞬発力は素晴らしいものがある
それがヒステリアには通用しなかったのは残念な限りだが
ヒステリアの速度が規格外の速さだったのか……イースレイ…
いやリガルドさんの尊厳がどんどん奈落の底に…
それも少し間違ってる
イースレイに対して特化しているのであればリガルドより素早い動きができるイースレイよりさらに早い動きを深淵食いが会得しててもおかしくない
イースレイより早い移動速度でデネヴの背後を取り攻撃しようとした深淵食いを目で追える動体視力と一撃を浴びせる反射神経＆瞬発力は素晴らしいものがある
それがヒステリアには通用しなかったのは残念な限りだが
ヒステリアの速度が規格外の速さだったのか……イースレイ…
いやリガルドさんの尊厳がどんどん奈落の底に…
980 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 23:11:09.52 ID:M7rbBGxt0
>>975
スピードとスタミナはユマと同等以下、強力な必殺技もなく、特に力が強い訳でもなく、
妖気読みが出来る訳でもなく、正面からタバサを切り伏せる剣技もないという事か・・・
君の中でデネヴはどれくらいの強さなの？
スピードとスタミナはユマと同等以下、強力な必殺技もなく、特に力が強い訳でもなく、
妖気読みが出来る訳でもなく、正面からタバサを切り伏せる剣技もないという事か・・・
君の中でデネヴはどれくらいの強さなの？
981 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 23:17:40.29 ID:M7rbBGxt0
960、980と踏んでしまったけどスレ立て出来ないようなので誰か立ててくださいな
982 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 23:32:26.97 ID:THQ3czLx0
983 ：作者の都合により名無しです：2012/10/24(水) 23:36:29.25 ID:Hvia1WST0
>>982
は？3～6って書いてるだろ
は？3～6って書いてるだろ
984 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 01:49:27.52 ID:+eSn0mLA0
一桁ですらﾐﾘｱと剣交えることできないのに一桁とチャンバラしたﾘｶﾞﾙﾄﾞさんぇ
985 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 01:51:36.27 ID:wIjeNeFj0
986 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 07:23:52.10 ID:94EFQET60
ループネタ続けるんなら次スレ立つまでレス自重しろよ
987 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 09:21:02.89 ID:I+pL4vth0
988 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 10:17:39.66 ID:5uhVM4is0
ディートリヒの元No.を知らないのは読者で、当たり前だけどディートリヒ本人は知ってる
3～5だったら上位に“近い”なんて言わないから、6何だろう
現時点での材料からは、他に判断しようがない
3～5だったら上位に“近い”なんて言わないから、6何だろう
現時点での材料からは、他に判断しようがない
989 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 10:21:11.55 ID:I+pL4vth0
上位ナンバーに近いだってば
なんでも良いけどさ
なんでも良いけどさ
990 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 10:47:34.97 ID:5uhVM4is0
ん？
上位ナンバーって3～5のことなんだろ？
それに近いんだったら6で別にいいじゃん
上位ナンバーって3～5のことなんだろ？
それに近いんだったら6で別にいいじゃん
991 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 14:11:15.69 ID:KrKGVAuE0
ルネよりはつおい
992 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 14:25:59.69 ID:ZQAPaUdo0
ヘレンやデネブと同じくらいじゃね？。
993 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:11:56.90 ID:LhRhGc8G0
やっぱりどーしてもわかんないな
上位No≠上位を主張しつつNo.1とNo.2を抜かすのは何で？
上位No≠上位を主張しつつNo.1とNo.2を抜かすのは何で？
994 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:16:23.68 ID:lKSbZnFi0
任務失敗だろうがなんだろうが、No.8相当の力には違いないだろ
元上位ですーとか言っても、そんなこと言い出したらガラテアばあちゃんだってNo.1だった時期があるかもしれんぞ
昔はこんだけ強かったーとか言っても、今の能力がNo.8って言われてんだからいい加減認めろよディトリヒは
元上位ですーとか言っても、そんなこと言い出したらガラテアばあちゃんだってNo.1だった時期があるかもしれんぞ
昔はこんだけ強かったーとか言っても、今の能力がNo.8って言われてんだからいい加減認めろよディトリヒは
995 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:17:00.52 ID:ogQ29OmN0
何の肩書きもないただの覚醒者にやられそうだったディートリヒが一桁上位はないよ。
並の覚醒者なら倒せるのが一桁上位。
並の覚醒者なら倒せるのが一桁上位。
996 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:27:20.06 ID:ogQ29OmN0
水辺での覚醒者の戦いは仲間のせいで負けた、水辺に誘い込まれなければ勝ってたみたいに曲解してる奴がいるが
あの時状況を解説していたデネヴの台詞は
・まず初めからメンバーが悪かった。あれでは実質一人で闘っているようなものだった
→ 残りの仲間が雑魚で戦力になっていないのは確かだが足手まといでディート一人なら勝ってたなんて言ってない。
・（負けそうになってる）要因はいろいろあるが一番の失敗は水辺に誘いこまれたこと
それによって唯一の利点の速さが奪われてしまった
→ 水辺に誘い込まれたのはあくまで最大の失敗であり、それがなきゃ勝ってたなんて言ってない。
むしろこの二つの台詞から判断できるのは
ディートリヒが覚醒者に勝ってるのは速さぐらいで最初から勝つこと自体が難しい任務だった。ということ。
まぁ、実際はデネヴの判断よりはディートリヒは強かったようだが、実際負けそうだったのが現実。
あの時状況を解説していたデネヴの台詞は
・まず初めからメンバーが悪かった。あれでは実質一人で闘っているようなものだった
→ 残りの仲間が雑魚で戦力になっていないのは確かだが足手まといでディート一人なら勝ってたなんて言ってない。
・（負けそうになってる）要因はいろいろあるが一番の失敗は水辺に誘いこまれたこと
それによって唯一の利点の速さが奪われてしまった
→ 水辺に誘い込まれたのはあくまで最大の失敗であり、それがなきゃ勝ってたなんて言ってない。
むしろこの二つの台詞から判断できるのは
ディートリヒが覚醒者に勝ってるのは速さぐらいで最初から勝つこと自体が難しい任務だった。ということ。
まぁ、実際はデネヴの判断よりはディートリヒは強かったようだが、実際負けそうだったのが現実。
997 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:28:42.55 ID:ZQAPaUdo0
雑魚覚醒者にやられそうだったタバサが一桁上位もないな。
デネブが助けなければ即死じゃね。
デネブが助けなければ即死じゃね。
998 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:33:46.75 ID:ogQ29OmN0
999 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:40:55.69 ID:94EFQET60
1000 ：作者の都合により名無しです：2012/10/25(木) 16:41:55.32 ID:vOQbDUrC0
>>998乙。
999ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
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1001 ：１００１：
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