CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.42
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1343939574/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ216
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1347115346/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1343939574/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ216
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1347115346/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
|
|
|
2 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:29:07.11 ID:majq4Dwn0
とりあえず、イレ姉ゲト！
そして1乙
そして1乙
3 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 22:36:24.79 ID:0EnLSj8O0
お漏らしゲットして>>1乙です
4 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 00:45:58.98 ID:IPfES6xv0
ミアータは俺の嫁で>>1乙
5 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 06:05:43.49 ID:Y4V9zvDu0
ラファエラゲットで>>1乙
6 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 06:35:42.28 ID:eQmu5+620
ミリアじゃなくてあえてのヒルダもらい！で>>１乙
7 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 08:08:44.16 ID:fwgY56Xv0
影追いゲット！>>1乙
8 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 08:22:44.84 ID:JRpEK4jn0
9 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 08:24:05.00 ID:JRpEK4jn0
前スレ>>966だけど
主に>>995向けで
ちょっと細かくしてみる
高速剣の攻撃レンジ外で対峙してるとして、
ミリアのタイムスケジュール
①幻影発動開始(妖気上昇開始)
②幻影発動、移動開始
③目的地点(例えばイレーネの背後)到着
④イレーネへの攻撃動作開始
⑤イレーネへの攻撃実行
イレーネのタイムスケジュール
⑥ミリアの行動確認
⑦高速剣発動開始
⑧ミリアの接近方向確認
⑨ミリアへ高速剣発動し最初の一撃がミリアへ届く
①と⑥が同じ時点になる
で、ポイントは⑤と⑨のどちらが先かということ
つまり、高速剣を発動するまでのごく短い時間での勝負となる
スタミナについては、旧幻影を使えば使うほどミリアが不利になるのは間違いない
それでも、フェイントを入れれば⑧でミリアが有利になる
パブロ山辺りのミリアは③～⑤が遅いため、一桁上位には敵わなかったのだろう
しかし現在はその部分が大きく強化されている
イレーネは高速剣よりもむしろ普通に剣を振るって防御なりをした方がいいかも知れない
高速剣は動き始めてからの2撃目以降に真価を発揮する技だから
あと、あくまで対象はミリア(の幻影)なので、クレアよりロスタイムが少ないとかは意味がない
余談について
自分も高速剣発動時は腕が伸びているんじゃないかと思う
その点では高速剣を使う意味はあるし、ミリアより有利な点だろう
主に>>995向けで
ちょっと細かくしてみる
高速剣の攻撃レンジ外で対峙してるとして、
ミリアのタイムスケジュール
①幻影発動開始(妖気上昇開始)
②幻影発動、移動開始
③目的地点(例えばイレーネの背後)到着
④イレーネへの攻撃動作開始
⑤イレーネへの攻撃実行
イレーネのタイムスケジュール
⑥ミリアの行動確認
⑦高速剣発動開始
⑧ミリアの接近方向確認
⑨ミリアへ高速剣発動し最初の一撃がミリアへ届く
①と⑥が同じ時点になる
で、ポイントは⑤と⑨のどちらが先かということ
つまり、高速剣を発動するまでのごく短い時間での勝負となる
スタミナについては、旧幻影を使えば使うほどミリアが不利になるのは間違いない
それでも、フェイントを入れれば⑧でミリアが有利になる
パブロ山辺りのミリアは③～⑤が遅いため、一桁上位には敵わなかったのだろう
しかし現在はその部分が大きく強化されている
イレーネは高速剣よりもむしろ普通に剣を振るって防御なりをした方がいいかも知れない
高速剣は動き始めてからの2撃目以降に真価を発揮する技だから
あと、あくまで対象はミリア(の幻影)なので、クレアよりロスタイムが少ないとかは意味がない
余談について
自分も高速剣発動時は腕が伸びているんじゃないかと思う
その点では高速剣を使う意味はあるし、ミリアより有利な点だろう
10 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 08:32:51.74 ID:1VUYXJSF0
⑧は必要ない
11 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 09:00:40.01 ID:JRpEK4jn0
>>10
それは実は考えた
イレーネは全方位高速剣は使ってないと思うけど、多分出来るだろう
ただ、1つ問題なのはイレーネの高速剣がクレアのように対象物にだけ向かわせることが出来ないということ
発動直後の1撃目、もしかすると2撃目もミリアの身体に向かって行かないかもしれない
イレーネの高速剣は、攻撃範囲内でランダムに振り回されている
全方位だと密度が薄くなるのは当然
一旦動き出してしまえば、速さで補えるかもしれないが、発動した最初に外す確率が上がるのは避けるべきだろう
なので、方向を絞って出来るだけ無駄撃ちを無くす必要があると思って⑧を入れた
それは実は考えた
イレーネは全方位高速剣は使ってないと思うけど、多分出来るだろう
ただ、1つ問題なのはイレーネの高速剣がクレアのように対象物にだけ向かわせることが出来ないということ
発動直後の1撃目、もしかすると2撃目もミリアの身体に向かって行かないかもしれない
イレーネの高速剣は、攻撃範囲内でランダムに振り回されている
全方位だと密度が薄くなるのは当然
一旦動き出してしまえば、速さで補えるかもしれないが、発動した最初に外す確率が上がるのは避けるべきだろう
なので、方向を絞って出来るだけ無駄撃ちを無くす必要があると思って⑧を入れた
12 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 09:22:25.16 ID:IZXxDBbz0
ある程度制御できてると思うけどな
発動もノータイムだろうし
スタミナなんて考えなくてもいいくらいありそう
4巻あたり読み直すとやっぱイレーネ格が違うわ
発動もノータイムだろうし
スタミナなんて考えなくてもいいくらいありそう
4巻あたり読み直すとやっぱイレーネ格が違うわ
13 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 10:12:24.53 ID:JRpEK4jn0
“制御”については、以前言葉の定義自体で紛糾していた覚えがある
なので、イレーネの高速剣で出来ること・出来ないことを具体的に出してみる
まず、方向をある程度絞れる
これは、クレアとの訓練やオフィーリア戦でみてとれる
次に、攻撃の威力、というか深さもそれなりに制御出来る
これもオフィーリア戦で見られる
この原理ははっきりとは分からないが、踏み込みとか腕の伸ばし方なんかで攻撃レンジを制御しているんじゃないかと思う
また、腕のどの部分まで覚醒させるかで制御しているという意見もあった
一方、出来ないのは一振り一振りを相手に向けること
宿屋外のテレサに攻撃に行った時に、地面にも当たっていたことから見てとれる
あと、出来ないかどうかは分からないが、通常攻撃で相手と撃ち合ってる時に急に高速剣を出すことは、とりあえず描写がない
覚醒したプリシラに斬りかかった時には、確か高速剣は出していなかった
間にちびクレアがいて、それを越えた後ではプリシラに攻撃を加える間には高速剣を出せなかったのかも知れない
なので、イレーネの高速剣で出来ること・出来ないことを具体的に出してみる
まず、方向をある程度絞れる
これは、クレアとの訓練やオフィーリア戦でみてとれる
次に、攻撃の威力、というか深さもそれなりに制御出来る
これもオフィーリア戦で見られる
この原理ははっきりとは分からないが、踏み込みとか腕の伸ばし方なんかで攻撃レンジを制御しているんじゃないかと思う
また、腕のどの部分まで覚醒させるかで制御しているという意見もあった
一方、出来ないのは一振り一振りを相手に向けること
宿屋外のテレサに攻撃に行った時に、地面にも当たっていたことから見てとれる
あと、出来ないかどうかは分からないが、通常攻撃で相手と撃ち合ってる時に急に高速剣を出すことは、とりあえず描写がない
覚醒したプリシラに斬りかかった時には、確か高速剣は出していなかった
間にちびクレアがいて、それを越えた後ではプリシラに攻撃を加える間には高速剣を出せなかったのかも知れない
14 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 13:51:18.13 ID:SwHEzq1h0
解放した状態で使ったら方向が全然定まらないって考えもできるけどな
太刀筋を丁寧に地面に描写してるけどいくらなんでも外しすぎだし隙間も大きすぎる
宿屋での高速剣やオフィーリアに対しての高速剣の密度とは明らかに違う
太刀筋を丁寧に地面に描写してるけどいくらなんでも外しすぎだし隙間も大きすぎる
宿屋での高速剣やオフィーリアに対しての高速剣の密度とは明らかに違う
15 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 23:55:32.27 ID:eQmu5+620
ミリア、イレーネの話はいくら話し合ったって答えでなさそうだよな
ミリア派もイレーネ派も譲らないだろうし
力の優劣が決まるような明確な描写はされてない
二人の技発動までのロスに関してだって、どのくらい時間がかかる～～
とか明らかにされてないわけだから、計算しようにもできない
まずない展開だろうけど、この先ミリアとイレーネの直接対決があったとして
その勝敗は八木ちゃんのさじ加減次第
まぁ八木ちゃん自信はイレーネよりミリアのがお気にだろうから
ミリアはまず負けないだろうな
ミリア派もイレーネ派も譲らないだろうし
力の優劣が決まるような明確な描写はされてない
二人の技発動までのロスに関してだって、どのくらい時間がかかる～～
とか明らかにされてないわけだから、計算しようにもできない
まずない展開だろうけど、この先ミリアとイレーネの直接対決があったとして
その勝敗は八木ちゃんのさじ加減次第
まぁ八木ちゃん自信はイレーネよりミリアのがお気にだろうから
ミリアはまず負けないだろうな
16 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 23:58:28.12 ID:4FcF8XrI0
>>9
ミリアの妖気上昇に気付いてから高速剣を発動して剣を振るうまでが⑥～⑨だね
その考えだと①で妖気の上昇を確認した後②～④までの間に高速剣の初撃さえ届かない前提だね
つまり限界突破に対しては前もって弾幕のように発動しておかなければ無条件で負けるということになる
限界突破は幻影より速いスピードのまま斬り抜ける技なので、
幻影発動～停止～攻撃開始～攻撃実行まで剣を振るえないなら全く勝ち目がない
イレーネの評価が余りにも低すぎると感じるんだが最低値で考えてると言うことかな？
>あと、あくまで対象はミリア(の幻影)なので、クレアよりロスタイムが少ないとかは意味がない
申し訳ないが詳しく説明して欲しい
①を見て（感じて）⑥～⑨に至るのはイレーネ以外の誰かが相手でも同じだと思うんだが
⑥～⑨をクレアの何倍も速く出来る事に意味がないとはどういう事？
このプロセスは幻影に限らずクレイモアの戦闘全般に言える事だよね
ミリアの妖気上昇に気付いてから高速剣を発動して剣を振るうまでが⑥～⑨だね
その考えだと①で妖気の上昇を確認した後②～④までの間に高速剣の初撃さえ届かない前提だね
つまり限界突破に対しては前もって弾幕のように発動しておかなければ無条件で負けるということになる
限界突破は幻影より速いスピードのまま斬り抜ける技なので、
幻影発動～停止～攻撃開始～攻撃実行まで剣を振るえないなら全く勝ち目がない
イレーネの評価が余りにも低すぎると感じるんだが最低値で考えてると言うことかな？
>あと、あくまで対象はミリア(の幻影)なので、クレアよりロスタイムが少ないとかは意味がない
申し訳ないが詳しく説明して欲しい
①を見て（感じて）⑥～⑨に至るのはイレーネ以外の誰かが相手でも同じだと思うんだが
⑥～⑨をクレアの何倍も速く出来る事に意味がないとはどういう事？
このプロセスは幻影に限らずクレイモアの戦闘全般に言える事だよね
17 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 00:07:34.05 ID:LdiGyl850
決着のつかないネタまだやってんのか・・・
18 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 00:08:21.57 ID:PYAFsg540
>>15
納得できる描写や記述とそれに伴う理論なら譲りますよ
納得できる描写や記述とそれに伴う理論なら譲りますよ
19 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 00:13:04.08 ID:dnxiaWV80
これからプリシラと戦うのに
ミリアがイレーネ以下だと色々困るけどな
まあイレーネより少し強かったところであんまり意味ないけど
ミリアがイレーネ以下だと色々困るけどな
まあイレーネより少し強かったところであんまり意味ないけど
20 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 07:04:35.66 ID:zBertjb7O
>>18
>>15さんではないが、誰もが納得出来る描写や記述や理論なんて無理だからこんなに長々話が続いてるんだろ
譲るも譲らないもない
直接対決でもしない限り、この話題に決着は付かない。に、今食ってるベーコンを賭ける
>>15さんではないが、誰もが納得出来る描写や記述や理論なんて無理だからこんなに長々話が続いてるんだろ
譲るも譲らないもない
直接対決でもしない限り、この話題に決着は付かない。に、今食ってるベーコンを賭ける
21 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 08:06:00.35 ID:TNJwgH9d0
現状で無解放のまま約半分の速度で剣を振るえるクレアとそれに対応出来るミリア
解放しても速度や剣速や反応が2倍にすらならないのかね
だとしたらちょっとつまらんな
解放しても速度や剣速や反応が2倍にすらならないのかね
だとしたらちょっとつまらんな
22 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 09:13:01.81 ID:PYAFsg540
>>20
誰もがではなく俺が納得出来れば俺が譲るだけの話ですよ
納得出来ない人は続けてもらって構わないし興味のない人はスルーしていいと思うよ
このスレ自体が実現しない勝負の落としどころを模索するスレだから長々続いても問題ない
と、書き込んでるうちにベーコンは君のおなかの中で消化された、に今食べてるハムエッグ賭ける
誰もがではなく俺が納得出来れば俺が譲るだけの話ですよ
納得出来ない人は続けてもらって構わないし興味のない人はスルーしていいと思うよ
このスレ自体が実現しない勝負の落としどころを模索するスレだから長々続いても問題ない
と、書き込んでるうちにベーコンは君のおなかの中で消化された、に今食べてるハムエッグ賭ける
23 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 09:24:02.55 ID:LdiGyl850
どういう前提で勝負させてるかを互いにはっきりさせないからずっと噛み合わない
24 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 19:07:06.58 ID:ZInDh95u0
ま、まだミリアより格的にイレーネがひとつ上だろうなあ
AAA カサンドラ ヒステリア ロクサーヌ ラファエラ（上） イレーネ（上）
～AA～ ラファエラ（下） イレーネ（下）
～A ミリア
BBB ローズマリー
～BB～ ソフィア ノエル
～B ガラテア ミアータ 覚醒双子 デネヴ ヘレン
CCC オードリー オフィーリア シンシア
こんなもんかな
AAA カサンドラ ヒステリア ロクサーヌ ラファエラ（上） イレーネ（上）
～AA～ ラファエラ（下） イレーネ（下）
～A ミリア
BBB ローズマリー
～BB～ ソフィア ノエル
～B ガラテア ミアータ 覚醒双子 デネヴ ヘレン
CCC オードリー オフィーリア シンシア
こんなもんかな
25 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 19:39:56.66 ID:pO/SYukQ0
テレサ、プリシラと同世代ってだけだろ
イレーネはまだいいよ
ソフィアとノエルって妖魔10匹ずつくらい倒して私の方がつえーとか言ってただけだぞ
イレーネはまだいいよ
ソフィアとノエルって妖魔10匹ずつくらい倒して私の方がつえーとか言ってただけだぞ
26 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 20:08:09.12 ID:1Tu9d+wX0
Bが1桁上位とするなら、ローズマリーはAの方へ
BBBに双子、ガラテアとオードリーをノエル・ソフィアと同じBBだな
デネヘレもとりあずBBでいいか
Aの方はラファエラとイレーネの(上)はいらない
本当はカサンドラはもう1つ上(AAAA)がいいが
BBBに双子、ガラテアとオードリーをノエル・ソフィアと同じBBだな
デネヘレもとりあずBBでいいか
Aの方はラファエラとイレーネの(上)はいらない
本当はカサンドラはもう1つ上(AAAA)がいいが
27 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 20:49:08.65 ID:0/XC9Pd50
S カサンドラ ヒステリア ロクサーヌ
A ラファエラ イレーネ ミリア ローズマリー
B ソフィア ノエル ガラテア ミアータ 覚醒双子 デネブ ヘレン オードリー
C オフィーリア シンシア
少し改良した
>>24
どんだけテレサ討伐隊好きなんだよｗｗｗ
A ラファエラ イレーネ ミリア ローズマリー
B ソフィア ノエル ガラテア ミアータ 覚醒双子 デネブ ヘレン オードリー
C オフィーリア シンシア
少し改良した
>>24
どんだけテレサ討伐隊好きなんだよｗｗｗ
28 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 20:52:01.48 ID:NQn5W1rKO
ヒステリアはテレサに致命傷受けて死んだが
下位戦士に傷つけられて復讐できずに死んだカサンドラはずっと下だろ
ミリアでさえ下位戦士は殺さずに無傷で叩き伏せることができたことをカサンドラはできなかったよな
かわすつもりはなかったと言ってたが実力者ならまず仇を打って目的を果たしてから制裁受けることができたよな
カサンドラの境遇は同情するが力は元No.1でも並みかそれ以下だろう
下位戦士に傷つけられて復讐できずに死んだカサンドラはずっと下だろ
ミリアでさえ下位戦士は殺さずに無傷で叩き伏せることができたことをカサンドラはできなかったよな
かわすつもりはなかったと言ってたが実力者ならまず仇を打って目的を果たしてから制裁受けることができたよな
カサンドラの境遇は同情するが力は元No.1でも並みかそれ以下だろう
29 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 21:07:32.87 ID:1Tu9d+wX0
>>28
かわすつもりがなかった＝目的を果たしてから制裁を受けるという考えがなかった
また、ヒステリアとミリアは制裁を受けて死ぬ気はさらさらなかったので、カサンドラとはまるで状況(心情)が違う
出来なかったという解釈には、まったく賛同出来ない
かわすつもりがなかった＝目的を果たしてから制裁を受けるという考えがなかった
また、ヒステリアとミリアは制裁を受けて死ぬ気はさらさらなかったので、カサンドラとはまるで状況(心情)が違う
出来なかったという解釈には、まったく賛同出来ない
30 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 21:33:24.96 ID:YGY/ZZu1O
オフィーリア弱すぎじゃない？ソフィアとノエルにランク一つ差がつくとは思えん
31 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 21:35:48.39 ID:NQn5W1rKO
復讐するために仲間を斬ってロクサーヌに迫ることはミリアの時の心境と同じ
実力者なら殺さず斬り伏せることが可能
あの時のカサンドラは復讐が第一位で仲間に斬られる覚悟はあっても復讐果たす前に殺されるつもりはなかっただろう
しかし殺された
必殺技の塵喰いを出しながら技を封じ込められたのは元31番の技の邪剣というのもしょぼい
邪剣を受けたときロクサーヌに最接近したはずだがなんのダメージを与えることもできず死んだ
塵喰いがないカサンドラはNo.5の実力と言われるがその通りだろう
おそらくミリアにも劣る
実力者なら殺さず斬り伏せることが可能
あの時のカサンドラは復讐が第一位で仲間に斬られる覚悟はあっても復讐果たす前に殺されるつもりはなかっただろう
しかし殺された
必殺技の塵喰いを出しながら技を封じ込められたのは元31番の技の邪剣というのもしょぼい
邪剣を受けたときロクサーヌに最接近したはずだがなんのダメージを与えることもできず死んだ
塵喰いがないカサンドラはNo.5の実力と言われるがその通りだろう
おそらくミリアにも劣る
32 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 21:37:03.73 ID:daGA5PgB0
始めからNo.10の影響受けてただろうしさ
加えてその時はNo.5が今のNo.3、5、9をまとめてそこそこ相手に出来た可能性も捨てきれない
全体的に強かったのかも
加えてその時はNo.5が今のNo.3、5、9をまとめてそこそこ相手に出来た可能性も捨てきれない
全体的に強かったのかも
33 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 21:40:17.60 ID:Sm+M0mEW0
ミアータってガラテアより強いってガラテアが言ってたよね
34 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 22:16:12.02 ID:BQR0xcnl0
>>31
カサンドラは仲間に斬られて死ぬつもり、の覚悟なんじゃないか？
というかかわすつもり毛頭ないとか書いてあったと思うが
復讐したいだけならあの場は引いて一人になったところを暗殺すればいいのにとは思うがなｗ
カサンドラは仲間に斬られて死ぬつもり、の覚悟なんじゃないか？
というかかわすつもり毛頭ないとか書いてあったと思うが
復讐したいだけならあの場は引いて一人になったところを暗殺すればいいのにとは思うがなｗ
35 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 22:43:36.14 ID:NQn5W1rKO
そもそも仲間を斬る覚悟がある者が斬られる覚悟をもつ必要がない
かわせばよいだけのこと
ダメージ受けては復讐の目的を果たせなくなる
復讐のために障害となる仲間を斬る、斬ってる最中に仲間を斬る罪悪感で斬られて死のうなんて理屈はない
カサンドラは下位戦士の攻撃を避けて手加減しながら斬り伏せ
ロクサーヌに迫り八つ裂きにできるほどの力はなかったとしかあの描写では考えられない
しかもミリアのときは一桁ナンバーが揃ってる組織直接指示の厳しい状況だったが
カサンドラのときはロクサーヌ以外恐怖におののく下位戦士しかいない温い状況でNo.1が死んでしまったのも下げ評価になる
かわせばよいだけのこと
ダメージ受けては復讐の目的を果たせなくなる
復讐のために障害となる仲間を斬る、斬ってる最中に仲間を斬る罪悪感で斬られて死のうなんて理屈はない
カサンドラは下位戦士の攻撃を避けて手加減しながら斬り伏せ
ロクサーヌに迫り八つ裂きにできるほどの力はなかったとしかあの描写では考えられない
しかもミリアのときは一桁ナンバーが揃ってる組織直接指示の厳しい状況だったが
カサンドラのときはロクサーヌ以外恐怖におののく下位戦士しかいない温い状況でNo.1が死んでしまったのも下げ評価になる
36 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:01:21.34 ID:daGA5PgB0
下位戦士しかいないってどこに書いてあった？
37 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:08:53.85 ID:0/XC9Pd50
じゃあ戦士状態ではヒステリア＞カサンドラだけど
潜在能力はカサンドラが上だから
覚醒体はカサンドラ＞ヒステリア
こういうこと？
カサンドラは戦士時代から神格化されてたし
最初からカサンドラ＞ヒステリアだと思うけど
潜在能力はカサンドラが上だから
覚醒体はカサンドラ＞ヒステリア
こういうこと？
カサンドラは戦士時代から神格化されてたし
最初からカサンドラ＞ヒステリアだと思うけど
38 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:09:01.25 ID:BQR0xcnl0
塵食いって幻影みたいにスピードで避けるとかじゃなくてトリッキーな動きで避けるから
斬撃多すぎると避けるスペースなくて斬られそうだな
冷静だったかどうかの差もあるだろうな
斬撃多すぎると避けるスペースなくて斬られそうだな
冷静だったかどうかの差もあるだろうな
39 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:09:47.92 ID:NQn5W1rKO
あの場面は激昂にかられて沸いた復讐心だから冷静に暗殺することまでは考えられなかった
謎は近場にいる他の戦士を斬りつつロクサーヌに迫らなければならなかったことだ
無言でロクサーヌに近づき問答無用で斬りかかればよかったではないか
最初に回りの戦士が攻撃してきたわけでもない
怒り狂ったカサンドラがロクサーヌ以外の戦士にも八つ当たりで暴れまわったようにもみえてしかたない
謎は近場にいる他の戦士を斬りつつロクサーヌに迫らなければならなかったことだ
無言でロクサーヌに近づき問答無用で斬りかかればよかったではないか
最初に回りの戦士が攻撃してきたわけでもない
怒り狂ったカサンドラがロクサーヌ以外の戦士にも八つ当たりで暴れまわったようにもみえてしかたない
40 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:11:38.16 ID:0/XC9Pd50
41 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:36:13.38 ID:1Tu9d+wX0
>>31
だから、ミリアには死んでもいいなんて考えはまったくないだろ
それから、どんな技を使ったかじゃなくて、誰が使ったかが問題なんだよ
さらに、ぼろぼろの状態で歴代でも強い方のNo.1クラスの前にきてダメージを与えられなかったことで、評価が落ちるはずないだろ
>>35
だから斬られるつもりだったって描いてあるだろ
かわすつもりがないとも
なぜ掛かれてあることを無視するんだ？
私的な復讐のために、望まないが仲間を排除しなければならないからこそ、斬られようと思ったんだよ
>>39
ロクサーヌが何のために多くの戦士を集めたと思ってる？
肉の壁にするために決まってる
つまり、巧妙に他の戦士を盾にするように動いていたのは容易に想像出来る
冷静じゃなかったと言っておきながら、理性的な判断が出来なかったことを、実力的に出来なかったと置き換える
めちゃくちゃ過ぎる
だから、ミリアには死んでもいいなんて考えはまったくないだろ
それから、どんな技を使ったかじゃなくて、誰が使ったかが問題なんだよ
さらに、ぼろぼろの状態で歴代でも強い方のNo.1クラスの前にきてダメージを与えられなかったことで、評価が落ちるはずないだろ
>>35
だから斬られるつもりだったって描いてあるだろ
かわすつもりがないとも
なぜ掛かれてあることを無視するんだ？
私的な復讐のために、望まないが仲間を排除しなければならないからこそ、斬られようと思ったんだよ
>>39
ロクサーヌが何のために多くの戦士を集めたと思ってる？
肉の壁にするために決まってる
つまり、巧妙に他の戦士を盾にするように動いていたのは容易に想像出来る
冷静じゃなかったと言っておきながら、理性的な判断が出来なかったことを、実力的に出来なかったと置き換える
めちゃくちゃ過ぎる
42 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:46:52.69 ID:NQn5W1rKO
最初に回りの戦士がカサンドラに攻撃した描写はないが
どのタイミングで攻撃してきたんだ？
回りの戦士はカサンドラとロクサーヌが険悪な空気になっていることしかわからない
流れのきっかけは激昂したカサンドラが剣を抜いて戦闘体制になったことだろう
それも覚醒者の頭をかざした描写ではほぼ目の前にいるロクサーヌに塵喰いで一撃を与えることもなく距離をとられ
回りの戦士にいたぶられロクサーヌに無傷で近づくこともできてない
本来のNo.1の力では想像し難い状況
やはりNo.5ぐらいと思われてもしょうがない
どのタイミングで攻撃してきたんだ？
回りの戦士はカサンドラとロクサーヌが険悪な空気になっていることしかわからない
流れのきっかけは激昂したカサンドラが剣を抜いて戦闘体制になったことだろう
それも覚醒者の頭をかざした描写ではほぼ目の前にいるロクサーヌに塵喰いで一撃を与えることもなく距離をとられ
回りの戦士にいたぶられロクサーヌに無傷で近づくこともできてない
本来のNo.1の力では想像し難い状況
やはりNo.5ぐらいと思われてもしょうがない
43 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:49:07.36 ID:0/XC9Pd50
なんか必至にカサンドラを下げようとしてる人がいるが
実際ナンバー３、５，９を軽く倒してるんだが
実際ナンバー３、５，９を軽く倒してるんだが
44 ：作者の都合により名無しです：2012/09/22(土) 23:57:17.04 ID:NQn5W1rKO
斬られる覚悟があったことは無視してないが？
斬られて死ぬことを理解できるのは復讐果たした後であって復讐する前に殺されてどうする
順番がおかしい矛盾を無視して死んだのは弱いわけではなく殺される覚悟があったことの一点主張してるだけじゃないか
親友がいなくなり自殺願望があったことは否定しないがあの場面でそれを最優先するのはおかしいと言ってるんだよ
斬られて死ぬことを理解できるのは復讐果たした後であって復讐する前に殺されてどうする
順番がおかしい矛盾を無視して死んだのは弱いわけではなく殺される覚悟があったことの一点主張してるだけじゃないか
親友がいなくなり自殺願望があったことは否定しないがあの場面でそれを最優先するのはおかしいと言ってるんだよ
45 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 00:03:17.11 ID:0/XC9Pd50
>>44
カサンドラにとっては復讐が成功するかどうかはそれほど
重要なことではなくてただ怒りで暴れたかっただけだろ
確実にロクサーヌを殺したいなら斬られる覚悟なんてせずに
普通に皆殺しにしようとするはずだし
カサンドラにとっては復讐が成功するかどうかはそれほど
重要なことではなくてただ怒りで暴れたかっただけだろ
確実にロクサーヌを殺したいなら斬られる覚悟なんてせずに
普通に皆殺しにしようとするはずだし
46 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 00:09:52.34 ID:97xRbJ3S0
いや、それより何よりあの場にカサンドラに匹敵する実力をもつ
ロクサーヌがいる時点でカサンドラが死ぬのは確定事項だろ
ロクサーヌ＋その他大勢って無理ゲーすぎる
ヒステリアでもロクサーヌ＋その時代の上位ナンバーだったらひとたまりもない
ロクサーヌがいる時点でカサンドラが死ぬのは確定事項だろ
ロクサーヌ＋その他大勢って無理ゲーすぎる
ヒステリアでもロクサーヌ＋その時代の上位ナンバーだったらひとたまりもない
47 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 00:13:33.99 ID:rX6ADPsH0
あの死に方込みでの組織の評価が、
覚醒せずに死んだ有象無象のNo.1の中で上位8強
あの場面をどう弄くっても結論は変わらないから
覚醒せずに死んだ有象無象のNo.1の中で上位8強
あの場面をどう弄くっても結論は変わらないから
48 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 00:30:09.99 ID:5fC9NYP+0
また鎖だろどうせ
枝葉末節しかみないで都合悪いところは無視するいつものパターン
枝葉末節しかみないで都合悪いところは無視するいつものパターン
49 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 00:37:21.08 ID:axV2h5JC0
そうやって考えると、
カサ・ロク時代の№3ってイレ姉並みに不遇だなｗ
歴代№1でも8指に入る奴が上に2人もいたんだからｗ
カサ・ロク時代の№3ってイレ姉並みに不遇だなｗ
歴代№1でも8指に入る奴が上に2人もいたんだからｗ
50 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 00:49:23.93 ID:xpyFveTVO
なんのために剣を抜いたんだ？
ロクサーヌを斬ることが最重要に決まってるだろ
本来他の戦士を斬ること、斬られることなどどうでもいいことだ
仮にもNo.1なら必殺技を出さずとも軽くあしらい最初からロクサーヌと一騎討ちの状況になっててもおかしくない
ミリアのように手加減したわけじゃなく「仲間を斬る」というのが命まで取る本気の「斬る」意味で斬られる覚悟があったならなおさらやられるほうがおかしい
No.1が粛清の場で無抵抗にやられてるわけじゃないからな
ロクサーヌを斬ることが最重要に決まってるだろ
本来他の戦士を斬ること、斬られることなどどうでもいいことだ
仮にもNo.1なら必殺技を出さずとも軽くあしらい最初からロクサーヌと一騎討ちの状況になっててもおかしくない
ミリアのように手加減したわけじゃなく「仲間を斬る」というのが命まで取る本気の「斬る」意味で斬られる覚悟があったならなおさらやられるほうがおかしい
No.1が粛清の場で無抵抗にやられてるわけじゃないからな
51 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 00:54:26.65 ID:97xRbJ3S0
52 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 00:56:42.07 ID:7S3ORUnt0
>ロクサーヌ以外恐怖におののく下位戦士しかいない温い状況でNo.1が死んでしまったのも下げ評価になる
お前の脳内設定で下げ評価になるのはお前自身だよ
脳内設定で長文レスするくらいなら読み直せ
お前の脳内設定で下げ評価になるのはお前自身だよ
脳内設定で長文レスするくらいなら読み直せ
53 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 01:06:51.13 ID:CqZ24viH0
カサンドラが最初にロクサーヌじゃなく下位戦士を狙ってるのは謎だな
最初から目の前にいるロクサーヌに行けばよかったのに
最初から目の前にいるロクサーヌに行けばよかったのに
54 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 01:15:06.20 ID:xpyFveTVO
ロクサーヌと比較した覚えはないがいろんな奴が俺の文章から部分的に引き出して局所的に反論し
主旨である「No.1があの状況で死ぬことはありえない」主張に真っ向から反論するやつはいないのな
本来No.1といえばNo.2との間に壁があるほどの実力者で
No.2以下の戦士が何人集まろうが歯が立たない実力差があるものだと解釈していただけに残念なNo.1だったんだろう
主旨である「No.1があの状況で死ぬことはありえない」主張に真っ向から反論するやつはいないのな
本来No.1といえばNo.2との間に壁があるほどの実力者で
No.2以下の戦士が何人集まろうが歯が立たない実力差があるものだと解釈していただけに残念なNo.1だったんだろう
55 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 01:28:06.11 ID:97xRbJ3S0
56 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 01:36:48.66 ID:axV2h5JC0
>>54
>本来No.1といえばNo.2との間に壁があるほどの実力者で
>No.2以下の戦士が何人集まろうが歯が立たない実力差があるものだと解釈していただけに残念なNo.1だったんだろう
思い込み乙
歴代№1以外でも強い№2は幾らでも存在する。
№2ロクサ（歴代№1でも8指に数えられる存在。）
№2ラファエラ（ルシエラと姉妹）
№2バラ（元№1。降格対象がテレサの為、どこまで強かったかは不明だが8指には入らない）
№2イレ姉（テレサ時代の不遇の№2。ラファとの会話上、№1相当の実力の可能性大）
№2プリ（戦士成り立て、未熟、潜在能力発揮前にもかかわらず、圧倒的な強さ）
№2べス（言わずと知れた存在）
№1クラスの№2なんぞゴロゴロ居る
加えてロクサは相手と同調する力が半端無い特殊能力タイプって事も忘れずに。
>本来No.1といえばNo.2との間に壁があるほどの実力者で
>No.2以下の戦士が何人集まろうが歯が立たない実力差があるものだと解釈していただけに残念なNo.1だったんだろう
思い込み乙
歴代№1以外でも強い№2は幾らでも存在する。
№2ロクサ（歴代№1でも8指に数えられる存在。）
№2ラファエラ（ルシエラと姉妹）
№2バラ（元№1。降格対象がテレサの為、どこまで強かったかは不明だが8指には入らない）
№2イレ姉（テレサ時代の不遇の№2。ラファとの会話上、№1相当の実力の可能性大）
№2プリ（戦士成り立て、未熟、潜在能力発揮前にもかかわらず、圧倒的な強さ）
№2べス（言わずと知れた存在）
№1クラスの№2なんぞゴロゴロ居る
加えてロクサは相手と同調する力が半端無い特殊能力タイプって事も忘れずに。
57 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 01:39:41.40 ID:xpyFveTVO
回りの戦士を斬ったのは親友が食われるのをロクサーヌと一緒にだまってみてた戦士があの中にいることを想像しての所業かもしれないな
怒りの矛先は無責任な失言で親友を侮蔑したロクサーヌ一人だが無意識に全体責任を求めてたのもありうる
怒りの矛先は無責任な失言で親友を侮蔑したロクサーヌ一人だが無意識に全体責任を求めてたのもありうる
58 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 01:50:11.40 ID:axV2h5JC0
今言える事は、
ただし、カサ・ロクサ・ヒスは共に歴代8指の強さ。
カサ・ロクサのタイマン実績は覚醒後のみ。
結果は覚悟（精神的？思想？）の差でカサの勝ち。
力量そのものに大きな差は無し。
よって大きな差無しで共に№1上位レベル枠内に収めて終了
異論は認める
ただし、カサ・ロクサ・ヒスは共に歴代8指の強さ。
カサ・ロクサのタイマン実績は覚醒後のみ。
結果は覚悟（精神的？思想？）の差でカサの勝ち。
力量そのものに大きな差は無し。
よって大きな差無しで共に№1上位レベル枠内に収めて終了
異論は認める
59 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 01:50:43.05 ID:axV2h5JC0
二行目の、 ただし は誤爆ｗ
60 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:08:03.94 ID:xpyFveTVO
150期以上戦士がいる長い歴史の中で強かったNo.2はたったそれだけか
戦士時代にロクサーヌとがちでやって負けたなら下げ評価はせんよ覚醒者対決のときはほぼ五分の力関係だったからな
ロクサーヌは邪剣を放った一発ととどめをさした以外高みの見物きどってた様子じゃないか？
無名の下位戦士と斬って斬られることを繰り返しただけでなにもできず死んだそれが現実
戦士時代にロクサーヌとがちでやって負けたなら下げ評価はせんよ覚醒者対決のときはほぼ五分の力関係だったからな
ロクサーヌは邪剣を放った一発ととどめをさした以外高みの見物きどってた様子じゃないか？
無名の下位戦士と斬って斬られることを繰り返しただけでなにもできず死んだそれが現実
61 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:18:26.50 ID:axV2h5JC0
※注意（思惑・憶測等について～）
単なるレス者本人の想いであり一切の根拠が無い。
思惑・思想・は観点により人それぞれ違うので私情となる。
論議の際に私情を踏まえると、論理的な論議が出来なくなる。
上記より～
描写と言う数値のみを比較して上下関係を決める場で、
描写を元に個々で勝手な深読みをし国語の勉強をするのは勘弁してくれ。
単なるレス者本人の想いであり一切の根拠が無い。
思惑・思想・は観点により人それぞれ違うので私情となる。
論議の際に私情を踏まえると、論理的な論議が出来なくなる。
上記より～
描写と言う数値のみを比較して上下関係を決める場で、
描写を元に個々で勝手な深読みをし国語の勉強をするのは勘弁してくれ。
62 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:21:18.05 ID:CqZ24viH0
カサンドラは限界を超えて死んだらしいから塵喰いで暴れ回ってた時すでに意識混濁状態だったのかもしれない
63 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:23:25.39 ID:axV2h5JC0
64 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:28:47.30 ID:97xRbJ3S0
だから何度も言わせるな
ロクサーヌ以外が大したことなかったとしても
ロクサーヌがいる時点で
カサンドラに勝ち目なんてないだろ
あの状況じゃ死んで当然だろ
ロクサーヌ以外が大したことなかったとしても
ロクサーヌがいる時点で
カサンドラに勝ち目なんてないだろ
あの状況じゃ死んで当然だろ
65 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:29:41.35 ID:xpyFveTVO
三人の中でもヒステリアはテレサに致命傷与えられローズにとどめを刺される無理ゲーの中で死んだ
覚醒者になってからは準主人公のミリア―ズが相手になる勝つわけにはいかない不運な状況で負けるべくして負けた
カサンドラは今まで言った通り覚醒者になってからは元No.2を糞扱いしながらもほぼ互角にもちこまれ最後はプリシラに吸収されそうという
ロクサーヌは死んだ原因が謎。覚醒者になってからは糞扱いされて死んだ
この中でヒステリアが格上なのは一目瞭然
覚醒者になってからは準主人公のミリア―ズが相手になる勝つわけにはいかない不運な状況で負けるべくして負けた
カサンドラは今まで言った通り覚醒者になってからは元No.2を糞扱いしながらもほぼ互角にもちこまれ最後はプリシラに吸収されそうという
ロクサーヌは死んだ原因が謎。覚醒者になってからは糞扱いされて死んだ
この中でヒステリアが格上なのは一目瞭然
66 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:33:36.71 ID:axV2h5JC0
ロクサに一矢すら報えなかった事で弱い扱いするのはいいが、
一矢すら報えなかった理由の他の戦力の考察も無しにその論理は破綻する。
逆論で、自分は一切手を出さずにカサを殺せるだけの戦力を集めて
ロクサが仕掛けたとも考えられる（憶測）
言おうと思えば何とでも言える
結論は、
①戦士時の強さで覚醒後の強さが変わる
※リフル談＆アリシアが実証
②タイマンは覚醒後でカサの勝ちだがロクサもほぼ同じ力量
③共に8指に入る力量
それ以外の根拠は無い
一矢すら報えなかった理由の他の戦力の考察も無しにその論理は破綻する。
逆論で、自分は一切手を出さずにカサを殺せるだけの戦力を集めて
ロクサが仕掛けたとも考えられる（憶測）
言おうと思えば何とでも言える
結論は、
①戦士時の強さで覚醒後の強さが変わる
※リフル談＆アリシアが実証
②タイマンは覚醒後でカサの勝ちだがロクサもほぼ同じ力量
③共に8指に入る力量
それ以外の根拠は無い
67 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:38:19.47 ID:97xRbJ3S0
ヒステリアは確かに不遇だわな
戦士状態ではミリアの上位変換で
覚醒体は四肢覚醒クレアの上位変換という
ハイスペックであったのにあの扱いだもんな
戦士状態ではミリアの上位変換で
覚醒体は四肢覚醒クレアの上位変換という
ハイスペックであったのにあの扱いだもんな
68 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:43:39.16 ID:axV2h5JC0
69 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:45:46.66 ID:axV2h5JC0
70 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:46:57.22 ID:axV2h5JC0
最初の死も主要人物補正で痛手を喰らい格下のバラに殺されるとは・・・
ホント不遇だなｗ
ホント不遇だなｗ
71 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:51:08.85 ID:axV2h5JC0
タイプとしては、
ヒスは、速度重視でミリア上位互換
ロクサは、妖気同調？№10上位互換系？
カサは･･･特殊身体能力系？（オフィ？）
かな？
ヒスは、速度重視でミリア上位互換
ロクサは、妖気同調？№10上位互換系？
カサは･･･特殊身体能力系？（オフィ？）
かな？
72 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:52:03.59 ID:axV2h5JC0
ついでに今日のＮＧ
ID:xpyFveTVO
ID:xpyFveTVO
73 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:52:31.93 ID:97xRbJ3S0
テレサ・ミリア
この２キャラとかかわるとロクなことはない
踏み台にされる可能性大
この２キャラとかかわるとロクなことはない
踏み台にされる可能性大
74 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:54:32.85 ID:axV2h5JC0
>>73
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 02:56:00.85 ID:97xRbJ3S0
>>71
オフィーリアの漣は体の柔らかさが可能とした技だったが
塵食いはなんだかよく分からん
ロクサーヌは相手に幻覚を見せたり操作をしたりする能力ではないからな
相手の妖気と同調する能力
２人とも似たようなタイプは今のところいないな
オフィーリアの漣は体の柔らかさが可能とした技だったが
塵食いはなんだかよく分からん
ロクサーヌは相手に幻覚を見せたり操作をしたりする能力ではないからな
相手の妖気と同調する能力
２人とも似たようなタイプは今のところいないな
76 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 03:03:31.58 ID:axV2h5JC0
77 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 03:13:10.31 ID:xpyFveTVO
他の戦力はロクサーヌ以外ずば抜けた戦士がいた描写台詞による解説はなく
「多くの者が顔を強ばらせていた」とカサンドラが告白してることから非力な戦士とみなしてなにがおかしい
ミリアのときは「一桁No.さえも倒される」「目が合った瞬間死を覚悟した」とミリアがいかに凄いか状況解説がされた
妄想というのはカサンドラが覚醒者の首を持参して喧嘩売ってくる日時場所まで予見しロクサーヌが手を下さずにカサンドラを葬れる戦力を用意してたというものだ
「多くの者が顔を強ばらせていた」とカサンドラが告白してることから非力な戦士とみなしてなにがおかしい
ミリアのときは「一桁No.さえも倒される」「目が合った瞬間死を覚悟した」とミリアがいかに凄いか状況解説がされた
妄想というのはカサンドラが覚醒者の首を持参して喧嘩売ってくる日時場所まで予見しロクサーヌが手を下さずにカサンドラを葬れる戦力を用意してたというものだ
78 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 03:31:56.16 ID:axV2h5JC0
>>65
>この中でヒステリアが格上なのは一目瞭然
に対して言った>>66に対する反論が、
>妄想というのはカサンドラが覚醒者の首を持参して喧嘩売ってくる日時場所まで予見しロクサーヌが手を下さずにカサンドラを葬れる戦力を用意してたというものだ
↑と書かれてる以上>>77だな。
>>77には、ヒスについて一切何も書かれていない。
ミリアが解説をした二桁戦士から見たら凄いと言う描写のみ。
№1に近い力のミリア
vs
手抜き№3、本気№5&7、ユマでも止まって剣が見える№二桁多数
歴代8指のカサ
vs
歴代8指だがまだ№2のロクサ
他№3以下何名居たかは不明
比較などできない。
>この中でヒステリアが格上なのは一目瞭然
に対して言った>>66に対する反論が、
>妄想というのはカサンドラが覚醒者の首を持参して喧嘩売ってくる日時場所まで予見しロクサーヌが手を下さずにカサンドラを葬れる戦力を用意してたというものだ
↑と書かれてる以上>>77だな。
>>77には、ヒスについて一切何も書かれていない。
ミリアが解説をした二桁戦士から見たら凄いと言う描写のみ。
№1に近い力のミリア
vs
手抜き№3、本気№5&7、ユマでも止まって剣が見える№二桁多数
歴代8指のカサ
vs
歴代8指だがまだ№2のロクサ
他№3以下何名居たかは不明
比較などできない。
79 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 03:37:33.61 ID:B8DJp4H10
＞＞7は何時もの基地だな
80 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 03:39:36.28 ID:axV2h5JC0
81 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 03:49:55.20 ID:9Lq/qnUn0
82 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 04:04:22.63 ID:xpyFveTVO
なにやらおかしいのが絡んでくるが仕切りたがりの結論厨か？
議論もせず人に意見を言わせないレスアンカーを抽出しては揚げ足どりをしようとするやっかいな生き物
人の意見を妄想で片付けるのは猿でもできる簡単な作業だが妄想の上塗りで反論してもそれは反論といわんのよ
俺はその場凌ぎで意見をコロコロ変えない
昨夜の>>28から通してヒステリア>>カサンドラ ミリア>>カサンドラを主張してる
議論もせず人に意見を言わせないレスアンカーを抽出しては揚げ足どりをしようとするやっかいな生き物
人の意見を妄想で片付けるのは猿でもできる簡単な作業だが妄想の上塗りで反論してもそれは反論といわんのよ
俺はその場凌ぎで意見をコロコロ変えない
昨夜の>>28から通してヒステリア>>カサンドラ ミリア>>カサンドラを主張してる
83 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 04:06:59.10 ID:gTzt/d7BO
もしもしから長文すまん
「(斬撃を)かわす気など毛頭ない。仲間を斬る代わりに自分も斬られる覚悟は出来ていた」
はっきり言ってるよな、カサンドラ
かわそうと思えばかわせたのだろうが、元々が仲間想いの奴だから
自分の私怨に巻き込んでしまった仲間からの攻撃を受ける覚悟を初めからしていたのだろう
で、いつも一人で覚醒者討伐、そして無傷で帰ってくる
その為に、当時のNo.2も足下にも及ばない存在とされ、他の戦士から神格化されていた
そして「特に強いNo.1」で名前が挙げられている
こんだけ描写があるのに、カサンドラをやたらsageようとしてる人は何が目的なのだろう
嫁がシンシアで、リフル好きな俺でも、カサンドラは深淵の中でも相当強いと感じる
vs深淵(ロクサ)戦でも最初から最期まで掌の上で転がしていた様な感じだったし
攻撃が即回復に繋がるから、勝利後も損傷無く消耗すら見られなかった
戦士時代の強さ=覚醒後の強さなのだろうから、ゾンビーズの中では一つ抜けてるんじゃないのか
…まあ…そのせいで、今からプリのカロリーメイトになりに行く羽目に遭うのだがな…
「(斬撃を)かわす気など毛頭ない。仲間を斬る代わりに自分も斬られる覚悟は出来ていた」
はっきり言ってるよな、カサンドラ
かわそうと思えばかわせたのだろうが、元々が仲間想いの奴だから
自分の私怨に巻き込んでしまった仲間からの攻撃を受ける覚悟を初めからしていたのだろう
で、いつも一人で覚醒者討伐、そして無傷で帰ってくる
その為に、当時のNo.2も足下にも及ばない存在とされ、他の戦士から神格化されていた
そして「特に強いNo.1」で名前が挙げられている
こんだけ描写があるのに、カサンドラをやたらsageようとしてる人は何が目的なのだろう
嫁がシンシアで、リフル好きな俺でも、カサンドラは深淵の中でも相当強いと感じる
vs深淵(ロクサ)戦でも最初から最期まで掌の上で転がしていた様な感じだったし
攻撃が即回復に繋がるから、勝利後も損傷無く消耗すら見られなかった
戦士時代の強さ=覚醒後の強さなのだろうから、ゾンビーズの中では一つ抜けてるんじゃないのか
…まあ…そのせいで、今からプリのカロリーメイトになりに行く羽目に遭うのだがな…
84 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 04:15:58.48 ID:axV2h5JC0
>>83
コレだけは言わせてくれ。
俺の嫁ユマを苛めるなとお前の嫁に言っておいてくれ。
そして…
>>82
>昨夜の>>28から通してヒステリア>>カサンドラ ミリア>>カサンドラを主張してる
↑こんなレス多い上に私情論多いから、
あなたの過去レスを見返す気が起きないし、
論理的に理解もできない。
後は暇な人に任せた…ノシ
コレだけは言わせてくれ。
俺の嫁ユマを苛めるなとお前の嫁に言っておいてくれ。
そして…
>>82
>昨夜の>>28から通してヒステリア>>カサンドラ ミリア>>カサンドラを主張してる
↑こんなレス多い上に私情論多いから、
あなたの過去レスを見返す気が起きないし、
論理的に理解もできない。
後は暇な人に任せた…ノシ
85 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 04:31:29.97 ID:xpyFveTVO
かわせる実力がありながら仲間思いが強い戦士が仲間を斬る必要があったのかと
カサンドラは多くの者から斬られたが同時に多くの者を斬っているのだよ
手加減込みの斬り方だったのか殺すつもりで斬ったかは不明
カサンドラは多くの者から斬られたが同時に多くの者を斬っているのだよ
手加減込みの斬り方だったのか殺すつもりで斬ったかは不明
86 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 07:24:10.91 ID:gTzt/d7BO
>>84
斬らないとロクサのとこには辿り着けなかったからじゃないか
上で上手い事言ってる人がいたな。ロクサが「肉の壁」として他の戦士を用意したって
誤解しないでほしいのは、特にカサンドラをageろ！と主張している訳ではないんだ
特に強いNo.1として挙げられ、深淵同士の戦いで最終的に無傷勝利のカサを
別に強くない、所詮No.5程度って主張している人がいるので、どこを見てそう思ってるのかな、と不思議でさ
単にカサンドラ嫌いかロクサが嫁の人なのだろうか
斬らないとロクサのとこには辿り着けなかったからじゃないか
上で上手い事言ってる人がいたな。ロクサが「肉の壁」として他の戦士を用意したって
誤解しないでほしいのは、特にカサンドラをageろ！と主張している訳ではないんだ
特に強いNo.1として挙げられ、深淵同士の戦いで最終的に無傷勝利のカサを
別に強くない、所詮No.5程度って主張している人がいるので、どこを見てそう思ってるのかな、と不思議でさ
単にカサンドラ嫌いかロクサが嫁の人なのだろうか
87 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 07:31:05.62 ID:gTzt/d7BO
>>84
を先に見とけば良かった
俺の嫁がお前の嫁をいじるのは苛めではない。愛だ
そして>>85は触ってはいけない人だったんだな…
ミリア＞カサンドラて、もうこりゃダメだw
静観してた人達、寝た子を起こす様な真似をしてすまん
ちょっと嫁にスク水着せてくるわ
を先に見とけば良かった
俺の嫁がお前の嫁をいじるのは苛めではない。愛だ
そして>>85は触ってはいけない人だったんだな…
ミリア＞カサンドラて、もうこりゃダメだw
静観してた人達、寝た子を起こす様な真似をしてすまん
ちょっと嫁にスク水着せてくるわ
88 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 16:38:10.29 ID:iZYNK7+D0
ロクサーヌは前もって組織に「カサンドラが謀反起こす」って進言してたんだろ
だから組織には多くの戦士が集められていて
その全員がカサンドラを粛清するために剣を向けてきたんじゃね？
最初に剣を抜いたのはカサンドラかもしれないけど、ロクサーヌしか見えてない
カサンドラに対して全員が斬りかかってきたんだろう
だから組織には多くの戦士が集められていて
その全員がカサンドラを粛清するために剣を向けてきたんじゃね？
最初に剣を抜いたのはカサンドラかもしれないけど、ロクサーヌしか見えてない
カサンドラに対して全員が斬りかかってきたんだろう
89 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 23:22:48.64 ID:CqZ24viH0
ミリア>カサンドラはないな
精神の落ち着いたミアータにすら勝てるか分からないのに
精神の落ち着いたミアータにすら勝てるか分からないのに
90 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 23:30:35.80 ID:wApeXiUd0
クラリスピンチ時の動きするミアータならどうなるか分からん
91 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 00:26:39.02 ID:RNWoM1Hi0
クラリスピンチになっても
アガサにボロ負けする程度だし
今はミリアには勝てないだろう
アガサにボロ負けする程度だし
今はミリアには勝てないだろう
92 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 01:23:25.19 ID:aLiTGS1T0
あれはクラリスピンチのスイッチ入る前にボロボロにされてたからだろ・・・ｗ
93 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 04:33:30.71 ID:rAw+mWXfO
ミアータは何故出したんだってくらい色々な物が足りないし惜しい
潜在能力スゲェだろこいつ、と登場時は思わなかったか？皆
それが今では只のモブ
ラボナ防衛に回った時点で、プリシラ戦で能力が完全に開花する可能性も低そう
ホント…思わせ振りな事をしてくれた物だよ
潜在能力スゲェだろこいつ、と登場時は思わなかったか？皆
それが今では只のモブ
ラボナ防衛に回った時点で、プリシラ戦で能力が完全に開花する可能性も低そう
ホント…思わせ振りな事をしてくれた物だよ
94 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 09:13:15.94 ID:9E8dQTs00
ディートリヒを振り切ったガラテアを逃がさないスピード
ボロボロの状態でアガサを上回るパワー
優れた五感と特異能力の第六感
ミアータはチームプレイが出来ないかもしれないが強さだけはNo1クラスだよ
ボロボロの状態でアガサを上回るパワー
優れた五感と特異能力の第六感
ミアータはチームプレイが出来ないかもしれないが強さだけはNo1クラスだよ
95 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 10:10:19.14 ID:08pv/tsH0
96 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 12:17:00.26 ID:NLOgjAwh0
No.1 不在
No.2 不在
No.3 手加減
No.4 不在(No.1候補)
No.6 死亡
No.7 不在
No.8 不在(自称一桁上位）
組織 色付きが配置されるほど人手不足（クラリスの確変待ち）
ミリアが無双したのはこの程度の相手なんだがな
ヒステリアやカサンドラとは相手のレベルが違う
No.2 不在
No.3 手加減
No.4 不在(No.1候補)
No.6 死亡
No.7 不在
No.8 不在(自称一桁上位）
組織 色付きが配置されるほど人手不足（クラリスの確変待ち）
ミリアが無双したのはこの程度の相手なんだがな
ヒステリアやカサンドラとは相手のレベルが違う
97 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 14:31:45.43 ID:rAw+mWXfO
本スレでもクラリスは特殊体だから期待とか
いつ特殊体の能力が発揮されるのか、とかのレスあるけど
男覚醒者が「まだいるんだなー、ああいう出来損ない」言ってたし、ただのちょっとした失敗作なだけじゃないの？
確変とかないと思うんだが
クラミアはアガサ戦でお涙頂戴展開したのがピークで、もう戦闘で活躍する事はないのでは
ミアータは勿体無いと思うが、練り上げられなかったからなあ
いつ特殊体の能力が発揮されるのか、とかのレスあるけど
男覚醒者が「まだいるんだなー、ああいう出来損ない」言ってたし、ただのちょっとした失敗作なだけじゃないの？
確変とかないと思うんだが
クラミアはアガサ戦でお涙頂戴展開したのがピークで、もう戦闘で活躍する事はないのでは
ミアータは勿体無いと思うが、練り上げられなかったからなあ
98 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 15:17:11.26 ID:drAndIPQ0
戦士の強さ
SSS テレサ
SS 暴走プリシラ
S プリシラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
A クレア イレーネ ミリア ラファエラ ローズマリー
B ヘレン デネヴ ガラテア ミアータ 双子
C ソフィア ノエル オフィーリア シンシア オードリー
D 初期ミリア タバサ レイチェル
E ジーン フローラ ユマ ディートリヒ アナスタシア
SSS テレサ
SS 暴走プリシラ
S プリシラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
A クレア イレーネ ミリア ラファエラ ローズマリー
B ヘレン デネヴ ガラテア ミアータ 双子
C ソフィア ノエル オフィーリア シンシア オードリー
D 初期ミリア タバサ レイチェル
E ジーン フローラ ユマ ディートリヒ アナスタシア
99 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 17:15:16.22 ID:QfojivNh0
>>97
ミアータが活躍するチャンスが一つだけある。
プリがクラリスを殺す。
ミアータ覚醒。
ミリアーズがプリを倒せるくらいのダメージか隙を作って覚醒ミアータ死亡。
ミリアーズがプリのトドメをさして万歳！
って感じかのう…
ミアータが活躍するチャンスが一つだけある。
プリがクラリスを殺す。
ミアータ覚醒。
ミリアーズがプリを倒せるくらいのダメージか隙を作って覚醒ミアータ死亡。
ミリアーズがプリのトドメをさして万歳！
って感じかのう…
100 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 17:55:41.99 ID:QfojivNh0
EX 規格外
S №1クラス
A 一桁上位クラス
B 一桁下位クラス
EX∞ お頭（テレサのマントを一方的に切り裂いた人間！）（ネタ）
EX テレサ プリシラ（言わずと知れた規格外2名）
---規格外の壁---
S5 アリシア ベス（暦際最強お墨付き）
S4 イースレイ リフル ルシエラ ラファエラ カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア
リヒティ クロエ システィーナ ルテーシア ※S4特例・特別扱いの№1混戦･･･
S3 イレーネ ローズマリー（テレサに泣かされた強者2名）
S2 ミリア（ミアータに強いと言わせた実力）
S1 クレア（ミアータに強いと言わせた実力）
---№1クラスの壁---
A4 ミアータ（№1に限りなく近いクラス）
A3 リガルド アガサ（№1に遠く及ばない№2）
A2 ガラテア オードリー ノエル ソフィア オフィーリア（№1に遠く及ばない№3～4）
A1 レイチェル（所詮は№5）
---上位一桁№の壁---
B3 ディートリヒ ヒルダ ルネ
B2 シンシア タバサ ニーナ
B1 アナスタシア ジーン フローラ ユマはココだよな
---一桁№の壁---
・
・
・
異論は認める
101 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 18:14:38.67 ID:drAndIPQ0
だからたった三例の覚醒した№1がそろって特に強いグループって不自然だろ
102 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 18:19:44.56 ID:wvb6Esyy0
不自然ではないな
ミリアーズのリフルへの感想や深淵級や戦闘描写から見ると
深淵＞ゾンビとみるのが妥当なライン
たださすがおかしいので深淵と同格にしてるってところだろう
アリシアベスが上なのとイレーネが下なのがおかしいとは思う
ルヴルダーエあたりの感覚だとカサンドラ＞ロクヒスっぽいんで
アリベス＝深淵＝カサンドラ＝イレーネ＞ロクヒス＞＞ローズ＝ミリア
こんなかんじだな
ミリアーズのリフルへの感想や深淵級や戦闘描写から見ると
深淵＞ゾンビとみるのが妥当なライン
たださすがおかしいので深淵と同格にしてるってところだろう
アリシアベスが上なのとイレーネが下なのがおかしいとは思う
ルヴルダーエあたりの感覚だとカサンドラ＞ロクヒスっぽいんで
アリベス＝深淵＝カサンドラ＝イレーネ＞ロクヒス＞＞ローズ＝ミリア
こんなかんじだな
103 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 18:22:43.41 ID:drAndIPQ0
なんでそうなるのかさっぱりわからん
104 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 18:28:59.39 ID:XDGtHzmZ0
まあ不自然だな
イースレイに関しては男なんで別枠と見ても良いが他は特にないし
そもそもラファエラの名前が挙がらない段階で歴代の強豪＞ラファエラ≒深淵戦士時代だろ
イースレイに関しては男なんで別枠と見ても良いが他は特にないし
そもそもラファエラの名前が挙がらない段階で歴代の強豪＞ラファエラ≒深淵戦士時代だろ
105 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:01:02.72 ID:vWbJMxXr0
多分>>102はイレーネが言いたいだけなんだろうねｗ
106 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:03:56.61 ID:vWbJMxXr0
107 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:08:23.74 ID:wvb6Esyy0
そもそも倒せないほど強かったから残ったんだろうな
なぜそんな不安定なものを放置するんだっていう前提を無視するから困る
そもそもそれだけ有能博識な特に強いNo1を選び出しても超えるかどうかわからないんだけどな
そういう部分全部無視しておかしいおかしいとうわ言のように言われてもこまるっつの
なぜそんな不安定なものを放置するんだっていう前提を無視するから困る
そもそもそれだけ有能博識な特に強いNo1を選び出しても超えるかどうかわからないんだけどな
そういう部分全部無視しておかしいおかしいとうわ言のように言われてもこまるっつの
108 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:12:22.69 ID:XDGtHzmZ0
そちらが困っても構わないが
ダーエさんの要望は強い奴は誰だってことだからラファエラは真っ先に挙げられていいだろ
深淵のうち一人と同等で条件が同じなら打ち取れる公算も高い
そのラファエラを差し置いて列挙されているんだから名前の挙がった連中＞ラファエラは確定
ダーエさんの要望は強い奴は誰だってことだからラファエラは真っ先に挙げられていいだろ
深淵のうち一人と同等で条件が同じなら打ち取れる公算も高い
そのラファエラを差し置いて列挙されているんだから名前の挙がった連中＞ラファエラは確定
109 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:19:15.27 ID:wvb6Esyy0
これ前確定の使い方でやってなかったか？
108の確定の使い方はアホにしかみえんからやめろよｗｗｗｗｗｗ
なんていうかホントに低レベルだな・・・
あの流れこのスレ住人ならみてるだろうにまだそういう使い方して恥ずかしくないのか
108の確定の使い方はアホにしかみえんからやめろよｗｗｗｗｗｗ
なんていうかホントに低レベルだな・・・
あの流れこのスレ住人ならみてるだろうにまだそういう使い方して恥ずかしくないのか
110 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:21:13.22 ID:wvb6Esyy0
八木がこうだといったらそれは確定でもいいが
たかが組織の一員が言っただけのことで確定と使うな恥ずかしいｗｗｗｗ
しかも組織自体能力不足を露呈していてしかも深淵との比較でわからないといっているのにな
どうにかならんかなこれ
たかが組織の一員が言っただけのことで確定と使うな恥ずかしいｗｗｗｗ
しかも組織自体能力不足を露呈していてしかも深淵との比較でわからないといっているのにな
どうにかならんかなこれ
111 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:27:45.92 ID:vWbJMxXr0
112 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:30:20.49 ID:vWbJMxXr0
113 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:30:46.19 ID:oyRg/eDu0
それ以前に
そもそもラファエラってイレーネに両腕があればなんとか・・・
って言われてる程度だよ？
ラファエラが上位ナンバー１並の強さだったら
そんなセリフが出るわけない
そもそもラファエラってイレーネに両腕があればなんとか・・・
って言われてる程度だよ？
ラファエラが上位ナンバー１並の強さだったら
そんなセリフが出るわけない
114 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 19:35:45.41 ID:wvb6Esyy0
>>112
いまいち意味がわからないんだが
作中でラボナの子供がクレアをみて強いねと言ったら一番強いことになるのか？ならんだろ
組織に設定されてる条件や事情を考慮して発言が出るんだよ
組織から八木の設定が生のまま出てくるとでも考えてるならちょっとおかしいぞ
いまいち意味がわからないんだが
作中でラボナの子供がクレアをみて強いねと言ったら一番強いことになるのか？ならんだろ
組織に設定されてる条件や事情を考慮して発言が出るんだよ
組織から八木の設定が生のまま出てくるとでも考えてるならちょっとおかしいぞ
115 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 20:04:52.93 ID:MWLUlSqz0
テレサがローズマリーを殺したのは確定じゃない！とか言ってた奴いたね
そこまで屁理屈言う奴は強さ議論とか向かないだろうな
そこまで屁理屈言う奴は強さ議論とか向かないだろうな
116 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 20:51:44.98 ID:rAw+mWXfO
旧深淵はほぼ横並びだが若干イースが上
新深淵もほぼ横並びだが若干カサンドラが上
旧と新は比較対象がほぼないのでランク分けは難しい
自分の中ではこんな感じだなあ
で、アリシアはリフルより上で、アリシアと同じ力を持つという設定のベスもリフルより上
僅差だがイース＞ルシエラなので、ルシエラと同等の力を持つラファエラは覚醒したとしてもイースには勝てない
後、何度も何度も言われているがイレーネ=ラファエラではないだろ
両腕が無ければ何とか、の続きが書かれていないし
そもそもあの時のラファエラはルシエラ退治の為に妖力を極限まで抑えている状態だ
ここんとこで名前が出たキャラを自分がランク分けするなら
イース≒カサンドラ≒アリベス≧リフル、ルシエラ、ヒステリア、ロクサーヌ＞ラファエラ＞イレーネ=ミリア
ラファエラとイレーネ、ミリアは勿論戦士の状態ね
新深淵もほぼ横並びだが若干カサンドラが上
旧と新は比較対象がほぼないのでランク分けは難しい
自分の中ではこんな感じだなあ
で、アリシアはリフルより上で、アリシアと同じ力を持つという設定のベスもリフルより上
僅差だがイース＞ルシエラなので、ルシエラと同等の力を持つラファエラは覚醒したとしてもイースには勝てない
後、何度も何度も言われているがイレーネ=ラファエラではないだろ
両腕が無ければ何とか、の続きが書かれていないし
そもそもあの時のラファエラはルシエラ退治の為に妖力を極限まで抑えている状態だ
ここんとこで名前が出たキャラを自分がランク分けするなら
イース≒カサンドラ≒アリベス≧リフル、ルシエラ、ヒステリア、ロクサーヌ＞ラファエラ＞イレーネ=ミリア
ラファエラとイレーネ、ミリアは勿論戦士の状態ね
117 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 21:01:21.45 ID:wvb6Esyy0
>>116
これは酷いなｗ
旧深淵でイースが若干上 なぜ？
カサンドラ これは一応組織伝であるし戦闘描写もまあ
旧と新 OK
アリシアとベスがリフルより上？ リフルにマイナスな状況で優勢だったのを
優勢だったという点だけ抜き出して何がしたいのか
イース＞ルシエラ？僅差でも上？明らかに勝てない差が出るほどとはとても思えないが・・・？
ルシエラのほうが上手という意見すらあるのになｗ
10回戦ったら5勝5敗程度にしか見えんわ
続きが書かれていないとどうなるんだ？
両腕があれば遁走できる？読解力なさすぎでこの時点で終了だわ
あの話は戦闘で勝利するという話であって逃げ出す話じゃねえぞｗｗｗｗ
あとラファエラが妖力を抑えていることは何も関係がない
イレーネがなぜそれを考慮するのか意味がわからない、イレーネは八木じゃねえし
総合的にまったく話にならんな
これは酷いなｗ
旧深淵でイースが若干上 なぜ？
カサンドラ これは一応組織伝であるし戦闘描写もまあ
旧と新 OK
アリシアとベスがリフルより上？ リフルにマイナスな状況で優勢だったのを
優勢だったという点だけ抜き出して何がしたいのか
イース＞ルシエラ？僅差でも上？明らかに勝てない差が出るほどとはとても思えないが・・・？
ルシエラのほうが上手という意見すらあるのになｗ
10回戦ったら5勝5敗程度にしか見えんわ
続きが書かれていないとどうなるんだ？
両腕があれば遁走できる？読解力なさすぎでこの時点で終了だわ
あの話は戦闘で勝利するという話であって逃げ出す話じゃねえぞｗｗｗｗ
あとラファエラが妖力を抑えていることは何も関係がない
イレーネがなぜそれを考慮するのか意味がわからない、イレーネは八木じゃねえし
総合的にまったく話にならんな
118 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 21:36:45.05 ID:jijowteT0
119 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 21:57:38.99 ID:aLiTGS1T0
深淵喰い引き連れてた事でも言ってんじゃね？
まぁ、それを言ったらリフルにもダフ居るんだけどな
まぁ、それを言ったらリフルにもダフ居るんだけどな
120 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:07:17.08 ID:LBYEHa+90
組織＜お前が最強だよアリシア
その他で比較できない以上、組織評価でアリシアが最強のNo1じゃね？
イースとリフルとルシエラは力量差はあっても、
元々三竦み状態だった訳だし、ほぼ同格でいいと思う
この微差の三人を枠分けたらNo1クラスだけで10段階評価くらいになってしまう。
ラファはアリベス同様ルシ同格でいいでしょ
ゾンビは、歴代トップ8だが、あくまで組織のアリシア最強認定あるから、
アリベス＞ゾンビ＞平均的なNo1
イース、リフル、ルシエラも同様の理由で並を超えるアリべス未満
で単に並より強いNo1が多く同列になるって均等に人数振り分けないといけない訳ではないし、
問題ないんじゃね？
ただ…
S3 イレーネ ローズマリー（テレサに泣かされた強者2名）
S2 ミリア（ミアータに強いと言わせた実力）
S1 クレア（ミアータに強いと言わせた実力）
に関してはびもうＷＷＷ
その他で比較できない以上、組織評価でアリシアが最強のNo1じゃね？
イースとリフルとルシエラは力量差はあっても、
元々三竦み状態だった訳だし、ほぼ同格でいいと思う
この微差の三人を枠分けたらNo1クラスだけで10段階評価くらいになってしまう。
ラファはアリベス同様ルシ同格でいいでしょ
ゾンビは、歴代トップ8だが、あくまで組織のアリシア最強認定あるから、
アリベス＞ゾンビ＞平均的なNo1
イース、リフル、ルシエラも同様の理由で並を超えるアリべス未満
で単に並より強いNo1が多く同列になるって均等に人数振り分けないといけない訳ではないし、
問題ないんじゃね？
ただ…
S3 イレーネ ローズマリー（テレサに泣かされた強者2名）
S2 ミリア（ミアータに強いと言わせた実力）
S1 クレア（ミアータに強いと言わせた実力）
に関してはびもうＷＷＷ
121 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:13:49.34 ID:9E8dQTs00
>後、何度も何度も言われているがイレーネ=ラファエラではないだろ
ですよね
イレーネ>ラファエラは常識だからね
ラファエラなんて片手でも高速剣で乙なのにイレーネさん謙遜しすぎ
そもそも勝てないなら「両腕があれば・・・」ではなく「両腕があっても・・・」という言い方になる
百万歩譲ってイレーネ=ラファエラというところか
ですよね
イレーネ>ラファエラは常識だからね
ラファエラなんて片手でも高速剣で乙なのにイレーネさん謙遜しすぎ
そもそも勝てないなら「両腕があれば・・・」ではなく「両腕があっても・・・」という言い方になる
百万歩譲ってイレーネ=ラファエラというところか
122 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:32:08.99 ID:aLiTGS1T0
そもそも片腕だけで勝てるならわざわざ両腕云々なんて言わないだろ
なんとか・・・に繋がる言葉は伏せられてるので、両腕あれば何がなんとかなるのかは不明だ
なんとか・・・に繋がる言葉は伏せられてるので、両腕あれば何がなんとかなるのかは不明だ
123 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:35:10.48 ID:drAndIPQ0
アリシアが歴代最強なのは覚醒してなお戦士側にいるから組織の使える駒として歴代最強なだけであって
覚醒体同士で歴代最強なんて設定、台詞はどこにもない。
現に「歴代最強だよ」と言われたその直前に本人がリフルに負けると言っている。
これもうテンプレに入れたいレベルだな。
覚醒体同士で歴代最強なんて設定、台詞はどこにもない。
現に「歴代最強だよ」と言われたその直前に本人がリフルに負けると言っている。
これもうテンプレに入れたいレベルだな。
124 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:42:19.48 ID:LBYEHa+90
>>123
>アリシアが歴代最強なのは覚醒してなお戦士側にいるから組織の使える駒として歴代最強なだけであって
↑はどこにも書かれていない
>覚醒体同士で歴代最強なんて設定、台詞はどこにもない。
現に三竦みが無くなった瞬間、アリシアをリフル討伐に出している。
>アリシアが歴代最強なのは覚醒してなお戦士側にいるから組織の使える駒として歴代最強なだけであって
↑はどこにも書かれていない
>覚醒体同士で歴代最強なんて設定、台詞はどこにもない。
現に三竦みが無くなった瞬間、アリシアをリフル討伐に出している。
125 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:43:45.41 ID:XDGtHzmZ0
アリシアはリフル相手に優位だったから旧深淵より上でもいいんじゃない
だがベスはギニャ化しないとダメだろ
だがベスはギニャ化しないとダメだろ
126 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:45:23.66 ID:LBYEHa+90
まぁ深淵食いも同時に送っている事から、
アリシアがリフルを100%超えてると組織が思っていない可能性もあるが、
リフルに勝てる分かってる上で深淵喰いを送らない意味もないから、
深淵喰いも送った事で評価を上下させる根拠も消える。
アリシアがリフルを100%超えてると組織が思っていない可能性もあるが、
リフルに勝てる分かってる上で深淵喰いを送らない意味もないから、
深淵喰いも送った事で評価を上下させる根拠も消える。
127 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:47:47.00 ID:drAndIPQ0
リフルの討伐に行かせる→歴代最強
になぜなるんだよ。
リフルよりは強くなったと組織が判断した根拠にはなっても
あの時点でまだ覚醒もしていないカサンドラたちの覚醒体より強いなんて根拠にはなってないし
になぜなるんだよ。
リフルよりは強くなったと組織が判断した根拠にはなっても
あの時点でまだ覚醒もしていないカサンドラたちの覚醒体より強いなんて根拠にはなってないし
128 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:48:33.50 ID:LBYEHa+90
129 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:51:25.94 ID:LBYEHa+90
130 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:53:45.13 ID:LBYEHa+90
ちなみに、
妖気枯渇リフルvs見た目銀眼アリシア（妖力未使用）
はアリシアが優勢
アリシア＝リフル
は証明できる
妖気枯渇リフルvs見た目銀眼アリシア（妖力未使用）
はアリシアが優勢
アリシア＝リフル
は証明できる
131 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:54:40.39 ID:LBYEHa+90
訂正
アリシア＞りふる
アリシア＞りふる
132 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:58:23.73 ID:drAndIPQ0
だから歴代最強って台詞が出たのはリフルよりアリシアが弱かった時の台詞なんだけど
覚醒体同士でも歴代最強なら、なんで負けると言ってたあの時点でこの台詞が出たのか納得いく説明くれよ
覚醒体同士でも歴代最強なら、なんで負けると言ってたあの時点でこの台詞が出たのか納得いく説明くれよ
133 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:05:51.87 ID:LBYEHa+90
①覚醒後に明らかに強くなったのはプリのみ
②覚醒前に強くなれば覚醒後も強くなるとはあるが、覚醒後に強くなれるとはどこにも無い
上記より、覚醒後に力が変化する根拠が無い
③アリシアは戦士として育つ
④現に育って送り込まれた
覚醒できる戦士だから最強 ×
覚醒できる戦士な上に成長できる ○
そして、現に成長して実践でも戦士時も覚醒時もリフルには負けなし。
②覚醒前に強くなれば覚醒後も強くなるとはあるが、覚醒後に強くなれるとはどこにも無い
上記より、覚醒後に力が変化する根拠が無い
③アリシアは戦士として育つ
④現に育って送り込まれた
覚醒できる戦士だから最強 ×
覚醒できる戦士な上に成長できる ○
そして、現に成長して実践でも戦士時も覚醒時もリフルには負けなし。
134 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:07:38.63 ID:w5F4ebdj0
アリシアは歴代最強だけど
そのアリシアを超える可能性があるのが
例の名前が上げられた８人なんだろ？
もちろん名無しの黒服には超えるかどうかはっかり分からないから
曖昧な言い方になったが
そのアリシアを超える可能性があるのが
例の名前が上げられた８人なんだろ？
もちろん名無しの黒服には超えるかどうかはっかり分からないから
曖昧な言い方になったが
135 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:07:39.36 ID:LBYEHa+90
よって、
初期の歴代で最強＝最強になれると言う意味合い
リフルに完勝＝最強に育った
初期の歴代で最強＝最強になれると言う意味合い
リフルに完勝＝最強に育った
136 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:11:51.89 ID:jijowteT0
>>134
アリシアは深淵じゃないだろ
アリシアは深淵じゃないだろ
137 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:14:12.31 ID:LBYEHa+90
>>134
>そのアリシアを超える可能性があるのが
その様な事はどこにも書いていない
馬、昆布、猫を超えるものは？
が正解
更にその答えは、超えるかどうかはわからないけど、歴代で強い奴8名
アリシアは上記の天秤に乗っかっていない。
また、超えるかどうかはわからないけどと言われたばっかりに、
8強と馬、昆布、猫を天秤にかけることができない。
>そのアリシアを超える可能性があるのが
その様な事はどこにも書いていない
馬、昆布、猫を超えるものは？
が正解
更にその答えは、超えるかどうかはわからないけど、歴代で強い奴8名
アリシアは上記の天秤に乗っかっていない。
また、超えるかどうかはわからないけどと言われたばっかりに、
8強と馬、昆布、猫を天秤にかけることができない。
138 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:14:19.87 ID:w5F4ebdj0
139 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:14:41.11 ID:xDV9TnFIO
>>133
リガルドは戦士時代に勝てなかったイースレイに覚醒してから、再度挑んだ
それでもダメだったから服従した。つまり覚醒すれば力が上がるということ
でなけりゃ再度戦う必要ない
リフルだってわざわざ戦士が覚醒して強くなるか試してたしな
覚醒したら力が上がるというのは読んでれば普通に分かる
リガルドは戦士時代に勝てなかったイースレイに覚醒してから、再度挑んだ
それでもダメだったから服従した。つまり覚醒すれば力が上がるということ
でなけりゃ再度戦う必要ない
リフルだってわざわざ戦士が覚醒して強くなるか試してたしな
覚醒したら力が上がるというのは読んでれば普通に分かる
140 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:18:12.18 ID:rAw+mWXfO
>>116だけど、これこそが真実！と主張したい訳ではない
ランク分け難しい漫画だから暫定ランクも未だに、そして多分永遠に出来ないのだろうし、異論反論は全然認めるよ
自分ならこうかな、てだけ
ただ、イース≧ルシエラは今まで散々議論が尽くされて、まあ僅差でイース優勢が妥当なんじゃね？と前スレだかで決着ついていた様な
で、アリシア＞リフルは「歴代最強」を根拠に言ってるんではない。あれは、組織に従順という性格も考慮しての台詞だろう
お互いハンデ持ちながらもリフルのがボロボロ、アリシアは汗一つかいていなかったってとこと
そもそも、アリベス練り上げる前から周到にリフルの力を探っていたのだし
勝てる所まで持って行けたという確信があったから、組織の盾でもあるアリベスを送り込んだんじゃないのかってとこからの判断
ベスはギニャ無しだと駄目なのかね。エラエラと同じく、アリシアと全くの同スペックと何かで見たけど
ランク分け難しい漫画だから暫定ランクも未だに、そして多分永遠に出来ないのだろうし、異論反論は全然認めるよ
自分ならこうかな、てだけ
ただ、イース≧ルシエラは今まで散々議論が尽くされて、まあ僅差でイース優勢が妥当なんじゃね？と前スレだかで決着ついていた様な
で、アリシア＞リフルは「歴代最強」を根拠に言ってるんではない。あれは、組織に従順という性格も考慮しての台詞だろう
お互いハンデ持ちながらもリフルのがボロボロ、アリシアは汗一つかいていなかったってとこと
そもそも、アリベス練り上げる前から周到にリフルの力を探っていたのだし
勝てる所まで持って行けたという確信があったから、組織の盾でもあるアリベスを送り込んだんじゃないのかってとこからの判断
ベスはギニャ無しだと駄目なのかね。エラエラと同じく、アリシアと全くの同スペックと何かで見たけど
141 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:19:50.45 ID:LBYEHa+90
>>137より、
超えるかどうかわからない
↓
深淵3と歴代8強は比較不能＝差を付けれない
銀眼戦士アリシアvs妖気無しリフル
共に妖気未使用で、アリシア＞リフル（リフルと力の差の無い物も同様の扱い）
となれば、S5とS4は別段違和感は無いし、
混雑状態の深淵上位を更に小分けするほどの根拠はないと思われるから、
俺は同意してる。
それよりも、イレ姉とバラが平均的なNo1なのか否かの根拠がわからん。
超えるかどうかわからない
↓
深淵3と歴代8強は比較不能＝差を付けれない
銀眼戦士アリシアvs妖気無しリフル
共に妖気未使用で、アリシア＞リフル（リフルと力の差の無い物も同様の扱い）
となれば、S5とS4は別段違和感は無いし、
混雑状態の深淵上位を更に小分けするほどの根拠はないと思われるから、
俺は同意してる。
それよりも、イレ姉とバラが平均的なNo1なのか否かの根拠がわからん。
142 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:23:20.71 ID:LBYEHa+90
143 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 00:30:55.84 ID:pDqR9Cdz0
リフル討伐にアリシアを送ったのは、確実に勝てると判断したからだろう
深淵喰いは単なる道案内と言っていたし、
実際、深淵喰いの本領は何度もトライしてレベルアップしていくところだし
でも、この論法でいくと、イレーネ粛清にラファエラを送ったのも勝てると思ったからじゃないか
少なくとも、隻腕で高速剣を使えるイレーネに対しては、勝算があったのだろう
両腕があったらどうかは分からない
片腕がないのは、通常の戦闘では結構なハンデだろう
でも、高速剣という技に関しては隻腕がそれほどマイナスになるとは思えないけど。。。
深淵喰いは単なる道案内と言っていたし、
実際、深淵喰いの本領は何度もトライしてレベルアップしていくところだし
でも、この論法でいくと、イレーネ粛清にラファエラを送ったのも勝てると思ったからじゃないか
少なくとも、隻腕で高速剣を使えるイレーネに対しては、勝算があったのだろう
両腕があったらどうかは分からない
片腕がないのは、通常の戦闘では結構なハンデだろう
でも、高速剣という技に関しては隻腕がそれほどマイナスになるとは思えないけど。。。
144 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 00:35:43.29 ID:zjW+RLRC0
145 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 00:59:49.68 ID:03BsMFrO0
その論法でいくとディートリヒをガラテア粛清に送ったのは勝てると思ったからになるな
146 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 01:04:59.71 ID:3QcB29an0
あれって追跡任務じゃなかったか？
147 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 01:07:08.42 ID:zjW+RLRC0
148 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 01:15:20.56 ID:03BsMFrO0
そうだとするとディートリヒの降格前のナンバーは3だね
149 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 01:26:48.89 ID:03BsMFrO0
150 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 08:33:05.00 ID:BNtywPs+0
>>140
アリシアのって別にハンデじゃないだろ
妖気操作しててパフォーマンスが落ちたって描写も特にないし
後継の双子で自由な入れ替えを実現していることからも、元から訓練しててある程度できたことなんじゃないの
まあ途中でビキビキってなって手が止まってたからそういう意味ではハンデだけど
アリシアのって別にハンデじゃないだろ
妖気操作しててパフォーマンスが落ちたって描写も特にないし
後継の双子で自由な入れ替えを実現していることからも、元から訓練しててある程度できたことなんじゃないの
まあ途中でビキビキってなって手が止まってたからそういう意味ではハンデだけど
151 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 08:34:39.87 ID:U9PCmvcA0
>>149
S3じゃなくてA3でしょ
S3じゃなくてA3でしょ
152 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 08:38:33.76 ID:UW0sD9i0O
お。煽りなく真面目な議論していて面白い
アリベスをリフルのとこに向かわせたのは、確かに勝算があったからだろうな
漫画普通に読んでいても覚醒体でも人間体でもアリシアに分があった様にしか感じないし
ラファエラをイレーネのとこに向かわせたのは、妖気が消えた戦士を見付けられるのが、あの時点でラファしかいなかったというのもあると思う
ディートをガラテア追跡に向かわせたのは「追跡者」という異名がつき、
デネヴヘレンが驚く程のスタミナとスピードがあったからで、そもそも一桁上位に近い力を持っているという話だから
タイマンはっても勝てると見込んだんじゃないか。ガラテアは防御型だし
結局はガラテアが妖気を完全に消す事が出来る様になっていたから捕まえられなくてミアータに変更したけど
てか何でイレーネといいガラテアといい、そこまで離反した戦士の粛清に拘るのかね
んな事より、組織にいる戦士が覚醒しない様に見張る事に力を注いだ方が結局楽なのに
アリベスをリフルのとこに向かわせたのは、確かに勝算があったからだろうな
漫画普通に読んでいても覚醒体でも人間体でもアリシアに分があった様にしか感じないし
ラファエラをイレーネのとこに向かわせたのは、妖気が消えた戦士を見付けられるのが、あの時点でラファしかいなかったというのもあると思う
ディートをガラテア追跡に向かわせたのは「追跡者」という異名がつき、
デネヴヘレンが驚く程のスタミナとスピードがあったからで、そもそも一桁上位に近い力を持っているという話だから
タイマンはっても勝てると見込んだんじゃないか。ガラテアは防御型だし
結局はガラテアが妖気を完全に消す事が出来る様になっていたから捕まえられなくてミアータに変更したけど
てか何でイレーネといいガラテアといい、そこまで離反した戦士の粛清に拘るのかね
んな事より、組織にいる戦士が覚醒しない様に見張る事に力を注いだ方が結局楽なのに
153 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 08:50:03.20 ID:ahv+Bnlc0
>>143
妖気が完全に消えてるからこそ選ばれた任務だと思うよ
粛清目的なら妖気が消えてて追跡する立場のラファエラが有利に決まってる
見付けて粛清が難しいと判断すれば対峙しなくても暗殺でいい
アリベスは組織防衛に必要だし
任務の難易度からみてもラファエラ以外選びようがないともいえる
妖気が完全に消えてるからこそ選ばれた任務だと思うよ
粛清目的なら妖気が消えてて追跡する立場のラファエラが有利に決まってる
見付けて粛清が難しいと判断すれば対峙しなくても暗殺でいい
アリベスは組織防衛に必要だし
任務の難易度からみてもラファエラ以外選びようがないともいえる
154 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 08:54:45.11 ID:pDqR9Cdz0
>>145
ディートリヒは追跡任務
ガラテアにも「追跡者ディートリヒ」と言われていた
追いつ追われつの果てに結局ガラテアに逃げきられて任務失敗、降格となった
しかし大まかな範囲は分かったので、安定したミアータを粛清任務に投入といったところだろう
ディートリヒは追跡任務
ガラテアにも「追跡者ディートリヒ」と言われていた
追いつ追われつの果てに結局ガラテアに逃げきられて任務失敗、降格となった
しかし大まかな範囲は分かったので、安定したミアータを粛清任務に投入といったところだろう
155 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 09:51:26.03 ID:dnJ1dB/r0
結局のところ所詮組織の認識という話でしかないんだけどな
数々の誤認識の上に成り立っている見解なんで組織の認識がこうだから実際はどうって話には足りない
しかもこの議論スレだと、連戦による妖力の消費や
肉体的疲労や対複数という観点はあまり考えてなさそう
戦った場面だけで考えてるようで強さ議論する意味がなさげ
数々の誤認識の上に成り立っている見解なんで組織の認識がこうだから実際はどうって話には足りない
しかもこの議論スレだと、連戦による妖力の消費や
肉体的疲労や対複数という観点はあまり考えてなさそう
戦った場面だけで考えてるようで強さ議論する意味がなさげ
156 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 10:13:21.92 ID:pDqR9Cdz0
>>153
確かに組織側からすると、ラファエラ以外に選択肢はないんだろう
妖気が消えていることは、見つけて接近するにはうってつけではある
しかし、いざ戦闘になった場合に妖気を解放するかどうかは、どう考えているんだろうか？
少なくとも、ラファエラは姉を殺すまでは妖気解放する気はない
組織もそれを強要しないだろうし
そうなると、妖気解放なしのラファエラでイレーネ(隻腕)を粛清出来ると想定している可能性もあるか
ただ、結局ラファエラがイレーネの前に現れたのは、無腕になってからだから、
組織の想定が正しかったかどうかは不明だけど
確かに組織側からすると、ラファエラ以外に選択肢はないんだろう
妖気が消えていることは、見つけて接近するにはうってつけではある
しかし、いざ戦闘になった場合に妖気を解放するかどうかは、どう考えているんだろうか？
少なくとも、ラファエラは姉を殺すまでは妖気解放する気はない
組織もそれを強要しないだろうし
そうなると、妖気解放なしのラファエラでイレーネ(隻腕)を粛清出来ると想定している可能性もあるか
ただ、結局ラファエラがイレーネの前に現れたのは、無腕になってからだから、
組織の想定が正しかったかどうかは不明だけど
157 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 10:19:09.73 ID:dnJ1dB/r0
ラファエラの担当を考えると組織がラファエラの状況を認識していたか謎
No1同格なら隻腕のNo2を討てるだろうくらいの考えでもおかしくはないな
No1同格なら隻腕のNo2を討てるだろうくらいの考えでもおかしくはないな
158 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 12:10:04.18 ID:1sORxwyR0
リフルはアリシアの能力を知らない
アリシアはリフル研究済み
これも考慮してあげて！
アリシアはリフル研究済み
これも考慮してあげて！
159 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 12:24:20.95 ID:kmZaDxX/0
>>158
人間体の妖力未解放vs妖力皆無で圧倒されてる事実もあるしなぁ
アリシア＞リフルは揺るがないかと…
むしろ人間体同士の戦いって、
普通に戦ってもアリシアはリフルを超えたんだぞってイベントじゃね？
人間体の妖力未解放vs妖力皆無で圧倒されてる事実もあるしなぁ
アリシア＞リフルは揺るがないかと…
むしろ人間体同士の戦いって、
普通に戦ってもアリシアはリフルを超えたんだぞってイベントじゃね？
160 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 12:52:32.33 ID:03BsMFrO0
ガラテアは7年前の戦乱に乗じて離反したとオードリーが言っている
当時、彼女を追える者はいなかったとも言ってる
アリベスが使えずナンバー10を除く一桁メンバーは死亡して12を除く15までもいない
粛清はナンバー16以下か訓練生から成り立てが追っていた事になる
当時、彼女を追える者はいなかったとも言ってる
アリベスが使えずナンバー10を除く一桁メンバーは死亡して12を除く15までもいない
粛清はナンバー16以下か訓練生から成り立てが追っていた事になる
161 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 12:55:34.25 ID:pDqR9Cdz0
組織のテレサ評は、歴代(当時)最強ではあるが、あくまで8強の1人
覚醒して旧深淵を超えると明言出来ないレベル
イレーネは、そのテレサと大きな差があるという評価
プリシラ含めた4人がかりでないと対抗出来ないという評価
それはイレーネ自身の評価でもある
そうなると、イレーネはNo.1クラスには及ばないレベルということになるのではないか
ラファエラとの会話も、妖気を抑えた状態での比較と考えれば辻褄は合う
覚醒して旧深淵を超えると明言出来ないレベル
イレーネは、そのテレサと大きな差があるという評価
プリシラ含めた4人がかりでないと対抗出来ないという評価
それはイレーネ自身の評価でもある
そうなると、イレーネはNo.1クラスには及ばないレベルということになるのではないか
ラファエラとの会話も、妖気を抑えた状態での比較と考えれば辻褄は合う
162 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 13:02:56.42 ID:dnJ1dB/r0
八強の中でもかなりの差があることはルヴルとダーエの発言や実際の戦闘から明らか
組織の認識が完全ではないこともまた明らか
ラファエラと同等のイレーネが超えるかわからないというルシエラと同等の八強クラスであることも自然
テレサ カサンドラ ロクサーヌ
ヒステリア
イレーネ
これでも辻褄は合う
というか八強の中でも深淵とでも
組織はあまり強さについて明確に考察できるわけではないことははっきりしている
参考程度に組織の評価をみるのはいいだろうが
組織がこう思っていたから上だ下だということは言えない
組織の認識が完全ではないこともまた明らか
ラファエラと同等のイレーネが超えるかわからないというルシエラと同等の八強クラスであることも自然
テレサ カサンドラ ロクサーヌ
ヒステリア
イレーネ
これでも辻褄は合う
というか八強の中でも深淵とでも
組織はあまり強さについて明確に考察できるわけではないことははっきりしている
参考程度に組織の評価をみるのはいいだろうが
組織がこう思っていたから上だ下だということは言えない
163 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 13:07:54.36 ID:A+xD6/1s0
>>161
その辺は明らかにイレーネをオフィーリア編で
強くしすぎてしまったことでの矛盾だな
組織評価でもテレサとイレーネには圧倒的な差があるのに
そのイレーネが旧深淵と同レベルは無理があるんだよ、どう考えても
その辺は明らかにイレーネをオフィーリア編で
強くしすぎてしまったことでの矛盾だな
組織評価でもテレサとイレーネには圧倒的な差があるのに
そのイレーネが旧深淵と同レベルは無理があるんだよ、どう考えても
164 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 13:19:16.26 ID:J9C9IqVp0
普通に考えれば特に強い8強に本来№1でもないイレーネが並べる要素がない。
組織の発言も都合の良い部分は全採用して
都合の悪い部分はアテにならないだし
話にならない
組織の発言も都合の良い部分は全採用して
都合の悪い部分はアテにならないだし
話にならない
165 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 13:31:56.31 ID:dnJ1dB/r0
ラファエラとイレーネの会話が根本、これは組織の認識より価値が上の材料
それでもって組織の八強という話を使うのであれば
同じ深淵を超えるかどうかわからないを使うほかないし
深淵＝八強とみてイレーネをそこに並べることに何の不都合があるのかわからないな
>>164が何のことを言っているかもわからないが・・・
組織の認識を外そうが使おうがイレーネが並ぶことにかわりはないよ
ミリアーズのリフルへの認識とミリアのゾンビへの認識など
組織が関係せずとも補強されているものがたくさんあるわけでね
特に強い八強なんて言葉 組織の認識そのもの を使うのであれば
またイレーネもそこに並ぶと言うだけのこと
むしろなぜ特に強い八強なんて使っておきながらイレーネを外そうとするのかが理解できない
その言葉を使う以上付随するものも受け入れなければ話が進まないと思う
完全にそれこそが
＞組織の発言も都合の良い部分は全採用して
＞都合の悪い部分はアテにならないだし
＞話にならない
これだしな
それでもって組織の八強という話を使うのであれば
同じ深淵を超えるかどうかわからないを使うほかないし
深淵＝八強とみてイレーネをそこに並べることに何の不都合があるのかわからないな
>>164が何のことを言っているかもわからないが・・・
組織の認識を外そうが使おうがイレーネが並ぶことにかわりはないよ
ミリアーズのリフルへの認識とミリアのゾンビへの認識など
組織が関係せずとも補強されているものがたくさんあるわけでね
特に強い八強なんて言葉 組織の認識そのもの を使うのであれば
またイレーネもそこに並ぶと言うだけのこと
むしろなぜ特に強い八強なんて使っておきながらイレーネを外そうとするのかが理解できない
その言葉を使う以上付随するものも受け入れなければ話が進まないと思う
完全にそれこそが
＞組織の発言も都合の良い部分は全採用して
＞都合の悪い部分はアテにならないだし
＞話にならない
これだしな
166 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 13:36:51.14 ID:kmZaDxX/0
167 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 13:41:37.26 ID:J9C9IqVp0
深淵は八強に並ぶってのがそもそも普通に考えればないし
深淵は数え切れないほどいる№1の中でたまたま覚醒した三例であり特に強いなんて設定ないし。
こういうとまた、特に強い№1でも深淵を超えると断言されなかったから
と言い出すだろうけど、それは覚醒してない以上断言できないだけの話であって
ミリアだって自分が覚醒してもどれぐらい強くなるかわからないから「深淵に並ぶ力を得られるかどうか……」と
並べるとも並べないとも断言できなかいなど、本人ですらこれなのに黒服が推測で断言できるわけないな。
逆に言えば有象無象の№1たちが深淵を越えないともどこでも言われてないんだから
深淵を有象無象の№1より上におくこともできないな。
深淵は数え切れないほどいる№1の中でたまたま覚醒した三例であり特に強いなんて設定ないし。
こういうとまた、特に強い№1でも深淵を超えると断言されなかったから
と言い出すだろうけど、それは覚醒してない以上断言できないだけの話であって
ミリアだって自分が覚醒してもどれぐらい強くなるかわからないから「深淵に並ぶ力を得られるかどうか……」と
並べるとも並べないとも断言できなかいなど、本人ですらこれなのに黒服が推測で断言できるわけないな。
逆に言えば有象無象の№1たちが深淵を越えないともどこでも言われてないんだから
深淵を有象無象の№1より上におくこともできないな。
168 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 13:42:01.88 ID:A+xD6/1s0
だからそもそもイレーネの組織評価はそこまで高くないし
イレーネ自身も自分がそんなに強いとは思ってないよ
せいぜい両腕があればナンバー１クラスとも何とか戦えるって意味でしかない
イレーネ自身も自分がそんなに強いとは思ってないよ
せいぜい両腕があればナンバー１クラスとも何とか戦えるって意味でしかない
169 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 13:48:29.19 ID:J9C9IqVp0
別にイレーネとラファエラが互角でもいいけど
イレーネもラファエラもせいぜい平均的な№1で「特に強い№1」じゃないだろ。
特に強い№1クラスとする根拠がない。
イレーネもラファエラもせいぜい平均的な№1で「特に強い№1」じゃないだろ。
特に強い№1クラスとする根拠がない。
170 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 14:00:00.83 ID:pDqR9Cdz0
>>165
ラファエラとイレーネの会話は、表現が曖昧で様々な解釈が可能なので、根拠としての優先度は下がる
両腕があれば何とか抵抗出来る→結局は勝てない
という解釈は特に不自然とは思わない
組織の戦士評価が曖昧という点については、具体的な場面・描写を出して欲しい
そして、それぞれについて個別に判断していくべきだろう
中には作者が読者のミスリードを誘うというパターンもあるだろうし
いずれの場面も、作者の意図が当然それぞれの台詞等に反映されているのだから
ラファエラとイレーネの会話は、表現が曖昧で様々な解釈が可能なので、根拠としての優先度は下がる
両腕があれば何とか抵抗出来る→結局は勝てない
という解釈は特に不自然とは思わない
組織の戦士評価が曖昧という点については、具体的な場面・描写を出して欲しい
そして、それぞれについて個別に判断していくべきだろう
中には作者が読者のミスリードを誘うというパターンもあるだろうし
いずれの場面も、作者の意図が当然それぞれの台詞等に反映されているのだから
171 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 14:04:03.58 ID:ue0Eh+MZ0
ラファエラを差し向けたのはラファエラは実質はナンバー１相当の実力
一方イレーネはナンバー２、しかも情報によれば腕がないとすれば十分倒せると見たんだろう
逆に腐っても元ナンバー２だからガラテアやオフィーリアで勝てる相手とも思えない、組織の預かり知らぬ事だがオフィーリアは普通にやられている
アリベス投入はさすがに論外だから選択肢としてはラファエラ以外ない
一方イレーネはナンバー２、しかも情報によれば腕がないとすれば十分倒せると見たんだろう
逆に腐っても元ナンバー２だからガラテアやオフィーリアで勝てる相手とも思えない、組織の預かり知らぬ事だがオフィーリアは普通にやられている
アリベス投入はさすがに論外だから選択肢としてはラファエラ以外ない
172 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 14:42:40.28 ID:J9C9IqVp0
そもそも8人の中でテレサの名前が上がってる時点で
超えると断言されてないからあの8人と深淵は同格って主張に無理があるんだよ
超えると断言されてないからあの8人と深淵は同格って主張に無理があるんだよ
173 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 14:43:58.89 ID:dnJ1dB/r0
なぜ黒服の発言の根拠が薄弱だと自分で言っているのに
そこまで八強という言葉にこだわるのか理解不能
>>167はその程度の判断能力しかない組織の認識でしかないと言っているのだろう？
>>169に至っては内容を読まずに反論しているようなもので答える必要すらない
>>170
下がろうがどうしようが組織よりは上
自分で曖昧と言っておきながら自説に拘泥し曖昧な他説は不自然だと・・・？
筋が通らないのでは？
上で他の人間が腐るほど言っているね
組織は判断できないと、覚醒のことであっても戦士時の力量にほぼ比例するというのが作中常識
それなのに覚醒という要素が入るだけで圧倒的な力を持つ八強がただのNo1を超えるかもわからないと
特に強い八強よりも強いかどうかよくわからない八強という言葉が相応しいのでは？
これらや結局No5とみなされているプリシラや黒服の話、自ら組織に欠陥があると言っているようなもの
つまり具体的な場面・描写は既に出ている、覚醒という要素で判断がつかないのなら戦士時の力量もまた同じ
アリシアに検分させていたこともそう、充分であり新たに求めることはない
そこまで八強という言葉にこだわるのか理解不能
>>167はその程度の判断能力しかない組織の認識でしかないと言っているのだろう？
>>169に至っては内容を読まずに反論しているようなもので答える必要すらない
>>170
下がろうがどうしようが組織よりは上
自分で曖昧と言っておきながら自説に拘泥し曖昧な他説は不自然だと・・・？
筋が通らないのでは？
上で他の人間が腐るほど言っているね
組織は判断できないと、覚醒のことであっても戦士時の力量にほぼ比例するというのが作中常識
それなのに覚醒という要素が入るだけで圧倒的な力を持つ八強がただのNo1を超えるかもわからないと
特に強い八強よりも強いかどうかよくわからない八強という言葉が相応しいのでは？
これらや結局No5とみなされているプリシラや黒服の話、自ら組織に欠陥があると言っているようなもの
つまり具体的な場面・描写は既に出ている、覚醒という要素で判断がつかないのなら戦士時の力量もまた同じ
アリシアに検分させていたこともそう、充分であり新たに求めることはない
174 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 14:47:41.17 ID:A+xD6/1s0
>>173
なぜ８強にこだわるも何も
旧深淵を超えるかどうかはともかくとして
あの８人が数多く存在したナンバー１の中でも特に強いのは間違いないからだろ
現にダーエはその８人の中から五体満足の３人を復活させてるんだから
なぜ８強にこだわるも何も
旧深淵を超えるかどうかはともかくとして
あの８人が数多く存在したナンバー１の中でも特に強いのは間違いないからだろ
現にダーエはその８人の中から五体満足の３人を復活させてるんだから
175 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 14:48:58.51 ID:dnJ1dB/r0
>>172
組織の認識するテレサと八強の範囲をあなたが知っているということかな
そして組織が超えると断言できない理由は何かな
組織にはわからないのかな
そのような組織の八強なんて信じていいのかな
そもそも戦闘すらしない組織はどのようにして一貫した情報元と比較しているのかな
比較できているのなら何故深淵との比較が不明なのかな
これらのカナカナに答えてもらえるとありがたいね
組織の認識するテレサと八強の範囲をあなたが知っているということかな
そして組織が超えると断言できない理由は何かな
組織にはわからないのかな
そのような組織の八強なんて信じていいのかな
そもそも戦闘すらしない組織はどのようにして一貫した情報元と比較しているのかな
比較できているのなら何故深淵との比較が不明なのかな
これらのカナカナに答えてもらえるとありがたいね
176 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 14:54:02.94 ID:dnJ1dB/r0
>>174
で、その八強さんでも超えるかわからないのが深淵でこれが強い設定の一つであるというだけのこと
八強だから～ただの覚醒したNo1～という話がおかしいってことだ
特に強いけど普通のNo1を倒せない、これが八強の認識ってことだろう
で、その八強さんでも超えるかわからないのが深淵でこれが強い設定の一つであるというだけのこと
八強だから～ただの覚醒したNo1～という話がおかしいってことだ
特に強いけど普通のNo1を倒せない、これが八強の認識ってことだろう
177 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:02:22.13 ID:ue0Eh+MZ0
そりゃ覚醒したナンバー1である深淵をナンバー１とはいえ一介の戦士が討伐できるなんて無理がある
組織も覚醒込みの実力を言っているわけではないだろ
特殊体以外は覚醒ご法度なんだから
組織も覚醒込みの実力を言っているわけではないだろ
特殊体以外は覚醒ご法度なんだから
178 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:03:38.02 ID:3QcB29an0
曖昧な台詞が信用に足らないならイレーネの台詞も大概なんだけどな・・・
179 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:08:48.68 ID:pDqR9Cdz0
>>173
他者を不自然と言ってるんじゃなくて、どうとでも解釈出来ると言ってる
逆に言えば組織の評価が信用出来ないとしても、ラファエラとイレーネの会話だけで
ラファエラ≒イレーネ
はまったく言えない
というか、個々の解釈次第
あなたが大前提にしてる
ラファエラ≒イレーネ
は、あの会話だけでは単なる個人的な解釈に過ぎない
現状のイレーネについては、
・過小評価のテレサよりぶっちぎりで弱い
・ソフィア・ノエル・オフィーリアのNo.3～5より遥かに強い
ことだけになる
むろん、No.1クラスなんて断言出来ない
他者を不自然と言ってるんじゃなくて、どうとでも解釈出来ると言ってる
逆に言えば組織の評価が信用出来ないとしても、ラファエラとイレーネの会話だけで
ラファエラ≒イレーネ
はまったく言えない
というか、個々の解釈次第
あなたが大前提にしてる
ラファエラ≒イレーネ
は、あの会話だけでは単なる個人的な解釈に過ぎない
現状のイレーネについては、
・過小評価のテレサよりぶっちぎりで弱い
・ソフィア・ノエル・オフィーリアのNo.3～5より遥かに強い
ことだけになる
むろん、No.1クラスなんて断言出来ない
180 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:13:36.48 ID:J9C9IqVp0
覚醒したらどうなるかなんてのは組織には断言できない
でも戦士状態で誰が強いかはテレサのような例外中の例外除き把握している、これだけの話。
でも戦士状態で誰が強いかはテレサのような例外中の例外除き把握している、これだけの話。
181 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:16:29.16 ID:ue0Eh+MZ0
そう、つまり組織は覚醒して越えるかどうかはともかくと言っているわけではない
覚醒しない戦士状態で深淵を越えるかどうかともかくと言っている
あの台詞で新深淵≒旧深淵の根拠をあの台詞に求めるのは認識がズレている
覚醒しない戦士状態で深淵を越えるかどうかともかくと言っている
あの台詞で新深淵≒旧深淵の根拠をあの台詞に求めるのは認識がズレている
182 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:20:29.10 ID:J9C9IqVp0
183 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:22:15.06 ID:A+xD6/1s0
覚醒なくして生を終えたナンバー１って言い方からして
覚醒すればどうなるのかって意味だと思っていたが
覚醒すればどうなるのかって意味だと思っていたが
184 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:28:02.38 ID:jcCKjpZu0
185 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 15:30:39.25 ID:ue0Eh+MZ0
あれは覚醒しないで強い連中を挙げて言ったって台詞
覚醒込みならそれこそ組織自慢のアリシアを話題にすればいい
覚醒込みならそれこそ組織自慢のアリシアを話題にすればいい
186 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 17:43:37.66 ID:2E3u1YcF0
>>165
>ラファエラとイレーネの会話が根本、これは組織の認識より価値が上の材料
これそんなに重要なのか？
「なんとか」に続く言葉はいくらでもあるし「なんとか」自体曖昧な言葉だよな
最高の「なんとか勝てる」と、普通に考えた場合の「なんとか戦える」では強さが全然違う
対リガルドや対ヒスでのミリアだって「なんとか」の範疇だろう
「なんとか勝てる」だってイレーネ≧ラファエラもあればラファエラ＞イレーネもある
加えて以前も出たがガラテアですら出来ない完全に妖気の消えた相手の力量を推し量れたわけでもない
それじゃ結局イレーネは「なんとなく想像した」にすぎない訳で議論の出発点に出来るほどじゃないよ
>ラファエラとイレーネの会話が根本、これは組織の認識より価値が上の材料
これそんなに重要なのか？
「なんとか」に続く言葉はいくらでもあるし「なんとか」自体曖昧な言葉だよな
最高の「なんとか勝てる」と、普通に考えた場合の「なんとか戦える」では強さが全然違う
対リガルドや対ヒスでのミリアだって「なんとか」の範疇だろう
「なんとか勝てる」だってイレーネ≧ラファエラもあればラファエラ＞イレーネもある
加えて以前も出たがガラテアですら出来ない完全に妖気の消えた相手の力量を推し量れたわけでもない
それじゃ結局イレーネは「なんとなく想像した」にすぎない訳で議論の出発点に出来るほどじゃないよ
187 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 18:12:14.74 ID:dnJ1dB/r0
戦士で深淵を超えるという話をしてるのはもう思考の範囲が重ならないのでどうしようもないなｗ
ラファエラとイレーネの一連の会話を読み返してみたらいいのでは？
まあ話がここに移るということは
八強と深淵については組織の認識としては同格ということで落ち着いたということだろうし
ラファエラとイレーネについてはいずれ何らかの補足が出ない限り暫定的同格なのは変わらないだろう
なんとか勝つにしろ戦えるにしろ決め手がないのだから同格扱いなわけでな
ラファエラとイレーネの一連の会話を読み返してみたらいいのでは？
まあ話がここに移るということは
八強と深淵については組織の認識としては同格ということで落ち着いたということだろうし
ラファエラとイレーネについてはいずれ何らかの補足が出ない限り暫定的同格なのは変わらないだろう
なんとか勝つにしろ戦えるにしろ決め手がないのだから同格扱いなわけでな
188 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 18:32:16.49 ID:3QcB29an0
決め手がないなら不明が妥当だろ
不明なものを同格扱いするからおかしな事になる
不明なものを同格扱いするからおかしな事になる
189 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 18:47:49.77 ID:dnJ1dB/r0
あれを不明で済ますなら議論スレいらないのでは？
むしろ不明とするなら、どうやって考察しているかに興味があるなｗ
あの遣り取りである程度力量が逼迫していることは自明
上か下かはわからないが両者戦いになると感じているのだから同格という扱いでいい
イースレイとリガルドのような優劣のはっきりした差ではない
むしろ不明とするなら、どうやって考察しているかに興味があるなｗ
あの遣り取りである程度力量が逼迫していることは自明
上か下かはわからないが両者戦いになると感じているのだから同格という扱いでいい
イースレイとリガルドのような優劣のはっきりした差ではない
190 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 19:23:16.09 ID:3QcB29an0
君にとってはこのネタが議論スレの全てなのかもしれないが
この話だけが議論スレのネタじゃないよ
不明なものは不明だ
上か下か「はっきり分からない」ものは「不明」以外の何でもない
戦いになると感じていたから同格なんて突飛で酷い理屈だ
「イレーネ≒ラファエラ」は仮定の話で、
「ルシエラ≒ラファエラ」のようにはっきりした話じゃない
そんな仮定を用いて辻褄合わせた持論をいくら展開しても、仮定は仮定にすぎない
あと、逼迫って意味ちゃんと分かって使ってる？
力量が逼迫っておかしいにも程があるだろ・・・
この話だけが議論スレのネタじゃないよ
不明なものは不明だ
上か下か「はっきり分からない」ものは「不明」以外の何でもない
戦いになると感じていたから同格なんて突飛で酷い理屈だ
「イレーネ≒ラファエラ」は仮定の話で、
「ルシエラ≒ラファエラ」のようにはっきりした話じゃない
そんな仮定を用いて辻褄合わせた持論をいくら展開しても、仮定は仮定にすぎない
あと、逼迫って意味ちゃんと分かって使ってる？
力量が逼迫っておかしいにも程があるだろ・・・
191 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 19:37:42.77 ID:2E3u1YcF0
読み返したらいいのでは？ってこっちはその上で言ってんだから
そっちが勝手に自分が正しいと思ってそれが読み取れないならもうダメなんて議論じゃなくて押し付けだろ？
なんとか勝つとなんとか戦えるじゃ強さ違うのに決め手がないから同格なんてのもそっちの主観だね
戦いになれば同格なんてそれこそ議論スレで語ることじゃない
ミリアは限界突破を出してからはヒステリアと互角の削りあいしてたね
カサンドラの覚醒がなくあのまま続いたらどちらが勝ったかわからないね
だからヒステリアとミリアは同格なのか？
ちなみに俺は八強云々の話は元からしてないんで移ったかどうかは知らないよ
そっちが勝手に自分が正しいと思ってそれが読み取れないならもうダメなんて議論じゃなくて押し付けだろ？
なんとか勝つとなんとか戦えるじゃ強さ違うのに決め手がないから同格なんてのもそっちの主観だね
戦いになれば同格なんてそれこそ議論スレで語ることじゃない
ミリアは限界突破を出してからはヒステリアと互角の削りあいしてたね
カサンドラの覚醒がなくあのまま続いたらどちらが勝ったかわからないね
だからヒステリアとミリアは同格なのか？
ちなみに俺は八強云々の話は元からしてないんで移ったかどうかは知らないよ
192 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 19:39:32.16 ID:dnJ1dB/r0
ああ、失礼何かと間違えたようだな
イレーネとルシエラが仮定の話でルシエラとラファエラのようにはっきりした話とはどういうことだ？
ルシエラとラファエラよりもラファエラとイレーネのほうが信頼度の高い話だけどな
黒服の話でしかないものと本人同士の話とではな
上か下かはわからないけど力量が同じくらいというのは不明で済ますものではないんだよ
この当然のことを理解できないので不明という意味が不明な話になるのだろう
120か80かはわからないが100に近いというのは不明ではないよ
イレーネとラファエラについて不明であるというならルシエラとラファエラについても不明と言うほかない
別にあなたが不明と言うならそれでいいがあなたのほかの言説にも同様に適用するべきだな
あなたと話す際にはその考え方について議論するべきであって他のことは棚上げにすべきだ
まあ、こちらとしてはその程度のことを話し合わないといけないというのが面倒なので放置するが・・・
イレーネとルシエラが仮定の話でルシエラとラファエラのようにはっきりした話とはどういうことだ？
ルシエラとラファエラよりもラファエラとイレーネのほうが信頼度の高い話だけどな
黒服の話でしかないものと本人同士の話とではな
上か下かはわからないけど力量が同じくらいというのは不明で済ますものではないんだよ
この当然のことを理解できないので不明という意味が不明な話になるのだろう
120か80かはわからないが100に近いというのは不明ではないよ
イレーネとラファエラについて不明であるというならルシエラとラファエラについても不明と言うほかない
別にあなたが不明と言うならそれでいいがあなたのほかの言説にも同様に適用するべきだな
あなたと話す際にはその考え方について議論するべきであって他のことは棚上げにすべきだ
まあ、こちらとしてはその程度のことを話し合わないといけないというのが面倒なので放置するが・・・
193 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 19:43:22.19 ID:dnJ1dB/r0
>>191
互角なら互角なのでは？
なぜ互角なのに互角ではないと考えるのかの方が不思議だｗ
なぜ互角に戦っているのに互角でないと思う？
戦えるなら、勝負が決まらぬのなら、それは同格でいいと思うのだが
あなたにとっては違うようだ
同格の定義がわからないわ
互角なら互角なのでは？
なぜ互角なのに互角ではないと考えるのかの方が不思議だｗ
なぜ互角に戦っているのに互角でないと思う？
戦えるなら、勝負が決まらぬのなら、それは同格でいいと思うのだが
あなたにとっては違うようだ
同格の定義がわからないわ
194 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 19:49:49.51 ID:3QcB29an0
そもそも、その力量が同じくらいってのは「はっきり分かってる」ことじゃないんだよ
互角、互角言ってるけど、互角に戦ってもいない（戦った描写すらない）
信頼度、信頼度と言ってるけども・・・
君の理屈の信頼度の話で言えば、ルシエラとラファエラが同格ってところがまず怪しくなる
それなのに黒服の話を都合よく用いて解釈してイレーネをルシエラと同等にしてるのがあまりにも酷い
互角、互角言ってるけど、互角に戦ってもいない（戦った描写すらない）
信頼度、信頼度と言ってるけども・・・
君の理屈の信頼度の話で言えば、ルシエラとラファエラが同格ってところがまず怪しくなる
それなのに黒服の話を都合よく用いて解釈してイレーネをルシエラと同等にしてるのがあまりにも酷い
195 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 19:54:09.78 ID:J9C9IqVp0
イレーネとラファエラやルシエラが同等でもいいけど
こいつらがそろって歴代でも特に強い№1だけはありえない
こいつらがそろって歴代でも特に強い№1だけはありえない
196 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 19:56:59.03 ID:dnJ1dB/r0
>>194
どこを都合よく用いてるのか具体的に言ってもらえるとありがたいね
何を用いて何を省いているのか、明確に
あれがはっきりわかっていることではないとあなたが思うことは構わないよ
こちらが言いたいことはそれを全てに適用しろというだけのことなんでね
自分の論理を押し付けるよりも相手の論理を崩すほうが簡単なものだからな
どこを都合よく用いてるのか具体的に言ってもらえるとありがたいね
何を用いて何を省いているのか、明確に
あれがはっきりわかっていることではないとあなたが思うことは構わないよ
こちらが言いたいことはそれを全てに適用しろというだけのことなんでね
自分の論理を押し付けるよりも相手の論理を崩すほうが簡単なものだからな
197 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 19:58:29.22 ID:ue0Eh+MZ0
そこはルシエラの立場を考えれば明らかだな
ルシエラは実験途中で事故った存在、悪く言えば失敗作のナンバー１
完成したアリシアと比べれば完全に下のはず
ルシエラは実験途中で事故った存在、悪く言えば失敗作のナンバー１
完成したアリシアと比べれば完全に下のはず
198 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:01:18.30 ID:DpE0Qfjh0
199 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:01:47.94 ID:dnJ1dB/r0
>>195
つまり、歴代でも特に強い№1は
普通のNo1に勝てるかもわからない程度の歴代でも特にという強さがあったということかな？
覚醒という事象が間に入るだけでわからなくなる程度の力量差だと？
それとも力量がわからないものが適当に選んだ八強なのかな
どちらにしろよくわからないが
つまり、歴代でも特に強い№1は
普通のNo1に勝てるかもわからない程度の歴代でも特にという強さがあったということかな？
覚醒という事象が間に入るだけでわからなくなる程度の力量差だと？
それとも力量がわからないものが適当に選んだ八強なのかな
どちらにしろよくわからないが
200 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:06:55.42 ID:ue0Eh+MZ0
普通にアリシアは完成したのか？って発言があるし実力を見ているんだろ
過去の時点でも覚醒コントロールは出来ていたけど完成したとは言われてないからな
過去の時点でも覚醒コントロールは出来ていたけど完成したとは言われてないからな
201 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:07:38.91 ID:DpE0Qfjh0
202 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:14:26.42 ID:bhJgPulZ0
おまいら何か一つ大きな一言を忘れてないかい？
旧深遠を超える者をあげてみろ
↓
超えるかどうかはともかく
※8強は覚醒しても旧深遠を超えるか超えないかはわからない
で論点が止まって旧深遠と新深遠の強さの差で揉めてるんだよな？
旧深遠を超える者をあげてみろ
↓
超えるかどうかはともかく
※8強は覚醒しても旧深遠を超えるか超えないかはわからない
で論点が止まって旧深遠と新深遠の強さの差で揉めてるんだよな？
203 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:15:24.25 ID:J9C9IqVp0
戦士状態で比べればヒステリアたちは歴代戦士№1でも特に強いけど、覚醒してしまえばどうなるかわからない程度の差ではある。
現にミリアが戦士状態ではスペックで完敗してたにも関わらず、覚醒したらヒステリアに並べる可能性を否定しなかったからな。
現にミリアが戦士状態ではスペックで完敗してたにも関わらず、覚醒したらヒステリアに並べる可能性を否定しなかったからな。
204 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:15:52.98 ID:dnJ1dB/r0
205 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:16:05.75 ID:2E3u1YcF0
>>193
そっちが同格としてる根拠の曖昧さを指摘しているんだけど？
「なんとか」は続く言葉次第でどうとでも変わるって理解したくないのかな
なんとか戦えて、勝負が決まらない描写（ミリア対ヒステリア）があるなら同格とする人もいるだろうね
でも続く言葉もわからない「なんとか」の単語だけ、勝負が決まらない描写もない、じゃ互角の戦いになると断言できないよ
まあこの件に関しては具体的な反論も出来ないみたいだからもう十分だよ
そっちが同格としてる根拠の曖昧さを指摘しているんだけど？
「なんとか」は続く言葉次第でどうとでも変わるって理解したくないのかな
なんとか戦えて、勝負が決まらない描写（ミリア対ヒステリア）があるなら同格とする人もいるだろうね
でも続く言葉もわからない「なんとか」の単語だけ、勝負が決まらない描写もない、じゃ互角の戦いになると断言できないよ
まあこの件に関しては具体的な反論も出来ないみたいだからもう十分だよ
206 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:21:15.62 ID:dnJ1dB/r0
>>205
逃げたいのなら捨て台詞はなしでそのまま消えたらどうだ
何とかの後に続く可能性を教えてくれないかな
俺はそこで同格とみなすわけだが・・・
一般的な感覚として、ラファエラの台詞から続く一連の流れが
両者が同格であるということを導くものだと考えているのでね
恐らくあなたにとっては何とか逃げ出すまで考えるのだろうな
そういう読解力の差は正直ここで話し合っても埒があかないので
もう充分ならそれでいいけどなｗ
逃げたいのなら捨て台詞はなしでそのまま消えたらどうだ
何とかの後に続く可能性を教えてくれないかな
俺はそこで同格とみなすわけだが・・・
一般的な感覚として、ラファエラの台詞から続く一連の流れが
両者が同格であるということを導くものだと考えているのでね
恐らくあなたにとっては何とか逃げ出すまで考えるのだろうな
そういう読解力の差は正直ここで話し合っても埒があかないので
もう充分ならそれでいいけどなｗ
207 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:22:54.16 ID:3QcB29an0
>>196
「なんとか・・・」という曖昧な意味しか持たないイレーネの台詞の信憑性が組織の台詞より上だと君は言ってる
そして曖昧なのをいい事にイレーネとラファエラを都合よく同格にする
で、信憑性のない組織のラファエラに対する評価の「ルシエラと同等の力を持つ」ってのを都合よく使って
イレーネとルシエラを並べてる
挙句の果てには、No.1の中でも特に力を持っていた連中とちゃっかり肩を並べる実力にしている
いくらなんでも酷いとしか言いようがない
「なんとか・・・」という曖昧な意味しか持たないイレーネの台詞の信憑性が組織の台詞より上だと君は言ってる
そして曖昧なのをいい事にイレーネとラファエラを都合よく同格にする
で、信憑性のない組織のラファエラに対する評価の「ルシエラと同等の力を持つ」ってのを都合よく使って
イレーネとルシエラを並べてる
挙句の果てには、No.1の中でも特に力を持っていた連中とちゃっかり肩を並べる実力にしている
いくらなんでも酷いとしか言いようがない
208 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:23:05.58 ID:DpE0Qfjh0
超えるかどうかはともかくなんて
モブのどうでもいいような台詞なのに
それを根拠にして旧深淵を強い部類のナンバー１にするのは無茶苦茶だろ
モブのどうでもいいような台詞なのに
それを根拠にして旧深淵を強い部類のナンバー１にするのは無茶苦茶だろ
209 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:23:56.06 ID:dnJ1dB/r0
っていうか台詞書き出したら？
読んでないだろｗ
まあいいけどさ
なぜそんな話し合いがあるのかとか、どうしてその言葉が出てくるのかと
考えたこともなければしょうがないのかもしれないがなぁ
読んでないだろｗ
まあいいけどさ
なぜそんな話し合いがあるのかとか、どうしてその言葉が出てくるのかと
考えたこともなければしょうがないのかもしれないがなぁ
210 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:28:03.28 ID:bhJgPulZ0
大きく忘れられてるある言葉を思いださせてあげよう。
旧深遠を超える者をあげてみろ
↓
超えるかどうかはともかく…
※8強は覚醒しても旧深遠を超えるか超えないかはわからない
↓
覚醒無く命を終えたNo1は…
※比較対象の旧深淵3名を基準に、それ以外の強い戦士を探す際の会話。
それ以外（旧深淵）に覚醒して命を終えたNo1が居るから言える言葉。
No1覚醒は旧深淵3名のみでなく他にも例があると言えるが、
覚醒して強ければ深淵に数えられてた筈だし、
覚醒もしてない自分以下の戦士が束になっても粛清などされる筈が無い。
（ホントにマジ基地な強さのNo1が覚醒して自害or粛清に応じた事で、
闇に葬られた可能性も0ではないが…）
その中で3名のみが覚醒者筆頭扱いされる理由は？
歴代でも強いNo1の覚醒だったからでは？
旧深遠を超える者をあげてみろ
↓
超えるかどうかはともかく…
※8強は覚醒しても旧深遠を超えるか超えないかはわからない
↓
覚醒無く命を終えたNo1は…
※比較対象の旧深淵3名を基準に、それ以外の強い戦士を探す際の会話。
それ以外（旧深淵）に覚醒して命を終えたNo1が居るから言える言葉。
No1覚醒は旧深淵3名のみでなく他にも例があると言えるが、
覚醒して強ければ深淵に数えられてた筈だし、
覚醒もしてない自分以下の戦士が束になっても粛清などされる筈が無い。
（ホントにマジ基地な強さのNo1が覚醒して自害or粛清に応じた事で、
闇に葬られた可能性も0ではないが…）
その中で3名のみが覚醒者筆頭扱いされる理由は？
歴代でも強いNo1の覚醒だったからでは？
211 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:30:01.75 ID:dnJ1dB/r0
>>207
あなたが何を言っているのかわからない
なんとかが曖昧な意味？
ちょうど上でも言ったが読み直してきたらどうだ
本人同士の会話が組織に劣ると言うならそれもそれでいいが
俺はそこでも俺と並べないレベルとは話すことはないんだ
作中で使われる日本語や用法の一般的な認識について共通見解をもてないものと話してもしょうがない
どこを使ってどこを省いてるのか言えないのか？
全部使ってるならそれは問題ないと思うんだが
もちろんその前提を議論するというのは構わないがね
都合よくといわれる覚えはないよ
もう少しまともな考え方で頼む
>>208
そこらへんの組織の話全部削ったらどうだ？
あなたが何を言っているのかわからない
なんとかが曖昧な意味？
ちょうど上でも言ったが読み直してきたらどうだ
本人同士の会話が組織に劣ると言うならそれもそれでいいが
俺はそこでも俺と並べないレベルとは話すことはないんだ
作中で使われる日本語や用法の一般的な認識について共通見解をもてないものと話してもしょうがない
どこを使ってどこを省いてるのか言えないのか？
全部使ってるならそれは問題ないと思うんだが
もちろんその前提を議論するというのは構わないがね
都合よくといわれる覚えはないよ
もう少しまともな考え方で頼む
>>208
そこらへんの組織の話全部削ったらどうだ？
212 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:31:09.85 ID:DpE0Qfjh0
>>210
ナンバー１の覚醒は３例しかないって
ガラテアがはっきり言っていたぞ
リフルもガラテアの台詞を否定してないから
あの３人以外のナンバー１の覚醒はありえない
ローズマリーは世の中で知られる前に死んでるし
ナンバー１の覚醒は３例しかないって
ガラテアがはっきり言っていたぞ
リフルもガラテアの台詞を否定してないから
あの３人以外のナンバー１の覚醒はありえない
ローズマリーは世の中で知られる前に死んでるし
213 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:31:31.22 ID:ue0Eh+MZ0
大分恣意的だな
まず先に「深淵の定義は？」って疑問に「ナンバー1の戦士が覚醒したのが深淵」って回答がある
だから特に強いって補足は無く、ナンバー1が覚醒すれば全員深淵扱い
まず先に「深淵の定義は？」って疑問に「ナンバー1の戦士が覚醒したのが深淵」って回答がある
だから特に強いって補足は無く、ナンバー1が覚醒すれば全員深淵扱い
214 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:32:11.52 ID:J9C9IqVp0
深淵以外に覚醒した№1がいるとか何を言ってるんだお前はｗ
覚醒したのは（少なくとも組織が確認してる範囲では）あの三例だけだよ。
ガラテアが「№1の覚醒という最悪の事例が過去三例ある」っつってるし
はっきり「深淵の定義は？」→「№1の覚醒だが」と言わせてるのに
何勝手に特に強い№1だけが深淵と呼ばれるみたいに条件を足してるんだよ。
覚醒したのは（少なくとも組織が確認してる範囲では）あの三例だけだよ。
ガラテアが「№1の覚醒という最悪の事例が過去三例ある」っつってるし
はっきり「深淵の定義は？」→「№1の覚醒だが」と言わせてるのに
何勝手に特に強い№1だけが深淵と呼ばれるみたいに条件を足してるんだよ。
215 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:41:02.08 ID:bhJgPulZ0
もう一度言う。
No1でピンからキリまで居る。
中には過疎期でリガルドに毛が生えた程度でも、
その時点でトップであれば、No1だった可能性はある。
（ただし現に糞弱いNo1が居たとしても強さ不明のためNo1クラスには違いない）
そういった者も含めて台詞上、No1が覚醒した例は他にもあると捕らえれる。
その上で、”No1覚醒の最悪の事例”が深淵3人
【No1が覚醒した最悪の事例】を読み解いたとき、
初期では他のNo1覚醒例が無かったため、
No1が覚醒した【ら】最悪の事例になる、と解釈していた。
【ら】と解釈をする環境しかなかった。
しかし上記の台詞にて、他にもNo1覚醒例があることで、
No1が覚醒した【中で】最悪の事例と、
【ら】の可能性が絶対でなく、【中で】と解釈する事ができるようになる。
そして【中で】と解釈した場合、旧深淵はNo1でも最強クラスであり、
覚醒したときには、ホントに最悪のヤバイ状況だったと言いかえれる。
No1でピンからキリまで居る。
中には過疎期でリガルドに毛が生えた程度でも、
その時点でトップであれば、No1だった可能性はある。
（ただし現に糞弱いNo1が居たとしても強さ不明のためNo1クラスには違いない）
そういった者も含めて台詞上、No1が覚醒した例は他にもあると捕らえれる。
その上で、”No1覚醒の最悪の事例”が深淵3人
【No1が覚醒した最悪の事例】を読み解いたとき、
初期では他のNo1覚醒例が無かったため、
No1が覚醒した【ら】最悪の事例になる、と解釈していた。
【ら】と解釈をする環境しかなかった。
しかし上記の台詞にて、他にもNo1覚醒例があることで、
No1が覚醒した【中で】最悪の事例と、
【ら】の可能性が絶対でなく、【中で】と解釈する事ができるようになる。
そして【中で】と解釈した場合、旧深淵はNo1でも最強クラスであり、
覚醒したときには、ホントに最悪のヤバイ状況だったと言いかえれる。
216 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:43:39.61 ID:ue0Eh+MZ0
いやねーよ
>>214の人が指摘しているだろ
不遇の深淵みたいなのはいるかもしれんけどな
例えばローズマリーはあの後野放しになったら深淵ではなくナンバー2の覚醒者扱いのはず(実力は深淵級でも立場がナンバー２なので)
>>214の人が指摘しているだろ
不遇の深淵みたいなのはいるかもしれんけどな
例えばローズマリーはあの後野放しになったら深淵ではなくナンバー2の覚醒者扱いのはず(実力は深淵級でも立場がナンバー２なので)
217 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:44:29.73 ID:bhJgPulZ0
はい、問題です。
ガラテア＜No1の覚醒は3名です。
黒服＜覚醒無く命を終えたNo1は…（覚醒して命を終えたNo1居る発言）
普通に考えれば、組織は確認しているが、ガラテアが知らない過去の歴史があ。
が普通じゃないか？
ガラテア＜No1の覚醒は3名です。
黒服＜覚醒無く命を終えたNo1は…（覚醒して命を終えたNo1居る発言）
普通に考えれば、組織は確認しているが、ガラテアが知らない過去の歴史があ。
が普通じゃないか？
218 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:45:42.45 ID:bhJgPulZ0
じゃぁ
覚醒無く命を終えたNo1は…
この意味を教えてくれ。
覚醒無く命を終えたNo1は…
この意味を教えてくれ。
219 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:48:47.90 ID:3QcB29an0
>>211
人に言う前に自分が読み直したらどうだい？
日本語や用法の一般知識がとか偉そうに言ってるけど、
君のレス抽出してみると、おかしい使い方や捉え方してるし大概酷いぞ？
それに君のレベルがどんなもんなんだよ
君のは仮定を事実だと言い張ってるとっても低レベルな話だよ？
人に言う前に自分が読み直したらどうだい？
日本語や用法の一般知識がとか偉そうに言ってるけど、
君のレス抽出してみると、おかしい使い方や捉え方してるし大概酷いぞ？
それに君のレベルがどんなもんなんだよ
君のは仮定を事実だと言い張ってるとっても低レベルな話だよ？
220 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:50:33.93 ID:ue0Eh+MZ0
そのままの意味だろ
組織が他に深淵いるって説明しているか
「そういえばナンバー1で覚醒したあんな奴いたよね、でもあいつ見かけ倒しだわ」みたいな話した事あるか？
組織が他に深淵いるって説明しているか
「そういえばナンバー1で覚醒したあんな奴いたよね、でもあいつ見かけ倒しだわ」みたいな話した事あるか？
221 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:50:34.25 ID:bhJgPulZ0
ちなみに、元ではあるが、ローズも覚醒したが、
大したこと無かった（相手が悪すぎた）ため粛清されたNo1（元）が居る。
覚醒しながらも粛清に応じるかのような奴も居る（ヒルダの様に力を出さなかった）
上記の覚醒後の結末の前例を元にすれば、
ガラテアの知らぬNo1覚醒情報（後付設定）が20巻で出たと言える。
大したこと無かった（相手が悪すぎた）ため粛清されたNo1（元）が居る。
覚醒しながらも粛清に応じるかのような奴も居る（ヒルダの様に力を出さなかった）
上記の覚醒後の結末の前例を元にすれば、
ガラテアの知らぬNo1覚醒情報（後付設定）が20巻で出たと言える。
222 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:54:27.37 ID:bhJgPulZ0
強くて粛清されなかったかも知れない。（旧深淵）
粛清組の方が強く倒されたのかもしれない。（ローズ）
自ら死を選んだのかもしれない。（ヒルダ）
Noは違えど前例はある。
粛清組の方が強く倒されたのかもしれない。（ローズ）
自ら死を選んだのかもしれない。（ヒルダ）
Noは違えど前例はある。
223 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:57:23.85 ID:bhJgPulZ0
ただ、旧深淵ほどの大事には至らなかった（旧深淵ほどてこずらなかった）
という意味合いで、除外された覚醒したNo1は存在するっと解釈すれば、
ガラテアがすべてを知っていた訳ではなく、後付設定が出たと解釈することもできる。
という意味合いで、除外された覚醒したNo1は存在するっと解釈すれば、
ガラテアがすべてを知っていた訳ではなく、後付設定が出たと解釈することもできる。
224 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:58:53.48 ID:ue0Eh+MZ0
だから組織が他にナンバー1の覚醒者がいるって一言でも説明したか？
無い以上勝手な妄想なんだよ
無い以上勝手な妄想なんだよ
225 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 20:59:44.53 ID:J9C9IqVp0
意味がわからん
過去に№1で覚醒したけど大したことなかった奴がいたなら
ダーエ「深淵の定義はなんだ？」→黒服「覚醒した№1の中でも特に強くて手のつけられなかった奴だ」
と言うだろ。
過去に№1で覚醒したけど大したことなかった奴がいたなら
ダーエ「深淵の定義はなんだ？」→黒服「覚醒した№1の中でも特に強くて手のつけられなかった奴だ」
と言うだろ。
226 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 21:04:15.74 ID:bhJgPulZ0
>>220
ガラテアが組織のすべてを知ってたか？
ガラテアが3人しかと言っても
組織が他にも居ると言えば居るが正解。
AにならずにBとなったC者は＝AになったCが存在する例があってこそ成り立つ一文
且つ、その者を除外する＝Aに”ならず”否定系の語句が存在する。
覚醒無く命を終えたNo1は…＝覚醒して命を終えたNo1は他にも居る。
ガラテアが組織のすべてを知ってたか？
ガラテアが3人しかと言っても
組織が他にも居ると言えば居るが正解。
AにならずにBとなったC者は＝AになったCが存在する例があってこそ成り立つ一文
且つ、その者を除外する＝Aに”ならず”否定系の語句が存在する。
覚醒無く命を終えたNo1は…＝覚醒して命を終えたNo1は他にも居る。
227 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 21:06:17.07 ID:bhJgPulZ0
228 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 21:16:38.04 ID:bhJgPulZ0
>>225
うん。
その前のPで深淵＝No1の覚醒と言っている。
コレはNo1覚醒の全てが深淵となる定義になるため、
覚醒無く命を終えたNo1は…と相反する相対的な一文になるし、
それを否定する気もない、
ただ、今までの環境でダラダラと新が強いだ旧が強いだと水掛論してるから、
>>214
>そういった者も含めて台詞上、No1が覚醒した例は他にもあると捕らえれる。 ←誤字
捉えられると一案的な言い方で断定はしていない。
>>217
>普通に考えれば、組織は確認しているが、ガラテアが知らない過去の歴史があ。
>が普通じゃないか？
あくまで疑問系。
>>223
>解釈することもできる。
あくまで一つの言葉に対しての読み取り方。
>>226訂正
>>227
可能性もある。
可能性の問題。
と可能正論として、完全に今までの基準とは違う論理の一言があるぞ
と言っただけ。
スレ汚しすまんかったな。
うん。
その前のPで深淵＝No1の覚醒と言っている。
コレはNo1覚醒の全てが深淵となる定義になるため、
覚醒無く命を終えたNo1は…と相反する相対的な一文になるし、
それを否定する気もない、
ただ、今までの環境でダラダラと新が強いだ旧が強いだと水掛論してるから、
>>214
>そういった者も含めて台詞上、No1が覚醒した例は他にもあると捕らえれる。 ←誤字
捉えられると一案的な言い方で断定はしていない。
>>217
>普通に考えれば、組織は確認しているが、ガラテアが知らない過去の歴史があ。
>が普通じゃないか？
あくまで疑問系。
>>223
>解釈することもできる。
あくまで一つの言葉に対しての読み取り方。
>>226訂正
>>227
可能性もある。
可能性の問題。
と可能正論として、完全に今までの基準とは違う論理の一言があるぞ
と言っただけ。
スレ汚しすまんかったな。
229 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 21:20:16.45 ID:bhJgPulZ0
他に、ココ断定しつる！
とか、ココ言いきっつる！
って所があったら勘弁してくれ。
ただ、今までの定義じゃ水掛け論だから、
強さその者を論議する新たな定義となる一言についてどうか？
投げかけてみただけっと。
とか、ココ言いきっつる！
って所があったら勘弁してくれ。
ただ、今までの定義じゃ水掛け論だから、
強さその者を論議する新たな定義となる一言についてどうか？
投げかけてみただけっと。
230 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 21:26:04.26 ID:2E3u1YcF0
>>206
俺じゃなくそっちの考えが重要なんだろ？何言ってんの
俺はもう言ってるじゃん
「なんとか戦える」にしても互角といえる戦いだってありえるし、なんとか戦う形に出来るに過ぎない場合だってありえる
一連の流れから「同格だ」としてるのは一つの捉え方に過ぎない
そもそも「なんとか」さえ完全に信頼出来るものではない
読解力に自信あるのにわからないの？
誰もが同格だと納得できる考えを具体的に示してみなよ
俺じゃなくそっちの考えが重要なんだろ？何言ってんの
俺はもう言ってるじゃん
「なんとか戦える」にしても互角といえる戦いだってありえるし、なんとか戦う形に出来るに過ぎない場合だってありえる
一連の流れから「同格だ」としてるのは一つの捉え方に過ぎない
そもそも「なんとか」さえ完全に信頼出来るものではない
読解力に自信あるのにわからないの？
誰もが同格だと納得できる考えを具体的に示してみなよ
231 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 21:27:35.49 ID:ue0Eh+MZ0
>>225
この人の指摘は正しい
他にもナンバー1で覚醒した者がいたとして深淵がとりわけ強い存在なら指摘通りの会話になる
しかし他のナンバー1の覚醒者絡みの話はなく、それどころか何事だと困惑しているのが組織
この人の指摘は正しい
他にもナンバー1で覚醒した者がいたとして深淵がとりわけ強い存在なら指摘通りの会話になる
しかし他のナンバー1の覚醒者絡みの話はなく、それどころか何事だと困惑しているのが組織
232 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 21:28:15.78 ID:aveAbbLl0
233 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 21:50:03.96 ID:bhJgPulZ0
>>232
無理
深淵＝No1の覚醒
と言った言葉は、No1が覚醒者になった事例でなく、
覚醒＝妖力が暴走し限界を突破する現象＝コレがNo1に起これば深淵
そして無事（？）No1が覚醒者になれば、深淵の”者”と言われる。
妖利器が暴走し限界を突破した現象（覚醒）を経て（の）の存在になった（者）
と覚醒、覚醒”者”、深淵、深淵の”者”
と言う用語と上記の台詞上、
>>226とどうあがいても相反する。
よって、自分も今までどおり、
描写上多く指摘のあるNo1覚醒例は3名のみに異論は無い。
ただ、水掛け論を終わらす新たな定義はなんか他にないもんかのう。
無理
深淵＝No1の覚醒
と言った言葉は、No1が覚醒者になった事例でなく、
覚醒＝妖力が暴走し限界を突破する現象＝コレがNo1に起これば深淵
そして無事（？）No1が覚醒者になれば、深淵の”者”と言われる。
妖利器が暴走し限界を突破した現象（覚醒）を経て（の）の存在になった（者）
と覚醒、覚醒”者”、深淵、深淵の”者”
と言う用語と上記の台詞上、
>>226とどうあがいても相反する。
よって、自分も今までどおり、
描写上多く指摘のあるNo1覚醒例は3名のみに異論は無い。
ただ、水掛け論を終わらす新たな定義はなんか他にないもんかのう。
234 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 22:02:26.09 ID:J9C9IqVp0
水掛け論にもなってない個人の勝手な妄想をぶちまけてるだけにしか見えんが……
235 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 22:12:38.02 ID:bhJgPulZ0
236 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 22:13:41.11 ID:aveAbbLl0
237 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 22:16:06.73 ID:J9C9IqVp0
だから覚醒せずに生を終えた№1＝深淵以外の№1
これだけの話だろ
これだけの話だろ
238 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 22:19:25.87 ID:aveAbbLl0
239 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 22:30:13.16 ID:bhJgPulZ0
>>237
①覚醒無く命を終えたNo1＝深淵以外のNo1＝旧深淵3人
も否定はしないが、
②覚醒無く命を終えたNo1≠旧深淵3人
覚醒無く命を終えたNo1⊇旧深淵3人
も否定はできないから、
その可能性もあるよと言っただけだよん。
その上で、深淵＝No1の覚醒 と言われている言葉が相反する上に、
①の論理の後押しをしてるから、
描写上多く指摘のあるNo1覚醒例は3名のみに異論は無い。
とも言っているよん。
①覚醒無く命を終えたNo1＝深淵以外のNo1＝旧深淵3人
も否定はしないが、
②覚醒無く命を終えたNo1≠旧深淵3人
覚醒無く命を終えたNo1⊇旧深淵3人
も否定はできないから、
その可能性もあるよと言っただけだよん。
その上で、深淵＝No1の覚醒 と言われている言葉が相反する上に、
①の論理の後押しをしてるから、
描写上多く指摘のあるNo1覚醒例は3名のみに異論は無い。
とも言っているよん。
240 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 22:40:19.28 ID:aveAbbLl0
どちらにしても
見逃してる基準か新たな基準ないと
みんな同列で感情論君が湧くだけだから
なんとかしたいってのは同意だがか
今更新たな発見もきついよなw
見逃してる基準か新たな基準ないと
みんな同列で感情論君が湧くだけだから
なんとかしたいってのは同意だがか
今更新たな発見もきついよなw
241 ：作者の都合により名無しです：2012/09/25(火) 23:57:57.01 ID:o/VDqnNm0
普通に読んでたらイレーネの「なんとか・・・」に続く言葉は「両腕があればなんとかなるかもしれない・・・」だろ
242 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 00:12:44.73 ID:rIPe9kJ40
直前に深淵の定義を言わせてる
で、会話の流れというか繋がりとして、その定義を裏返した表現を使ったんじゃないの
深淵との比較をより明確にするための、八木先生なりの表現じゃないかと
この場面で、実は深淵の他にも覚醒したNo.1がいます！なんて新情報必要ないでしょ
まあ、今後実は深淵以外にも覚醒したNo.1がいます！っていう話が出てきたら、
その時は、ここでの微妙な表現が実は伏線になっていたということでいいんでないｗ
で、会話の流れというか繋がりとして、その定義を裏返した表現を使ったんじゃないの
深淵との比較をより明確にするための、八木先生なりの表現じゃないかと
この場面で、実は深淵の他にも覚醒したNo.1がいます！なんて新情報必要ないでしょ
まあ、今後実は深淵以外にも覚醒したNo.1がいます！っていう話が出てきたら、
その時は、ここでの微妙な表現が実は伏線になっていたということでいいんでないｗ
243 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 00:22:12.01 ID:mCbDWaiH0
ガラテアにわざわざ間違ったこと言わせる必然性も皆無だな
ガラテアが組織のことを全部知ってるなんて保障はそりゃないが
あの場でああ言わせた以上組織の把握してる№1の覚醒は過去3例とまんま受け取ればいいわけで
ガラテアが組織のことを全部知ってるなんて保障はそりゃないが
あの場でああ言わせた以上組織の把握してる№1の覚醒は過去3例とまんま受け取ればいいわけで
244 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 00:35:14.32 ID:S6OxmVg40
間違いと言うかその時はそれで合っているが
漫画の世界じゃ後設定がそれをかき消す事も多いからな
確かに伏線臭くもあるがNo.1の覚醒は3人のみの方が理的に強いな
漫画の世界じゃ後設定がそれをかき消す事も多いからな
確かに伏線臭くもあるがNo.1の覚醒は3人のみの方が理的に強いな
245 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 00:56:22.94 ID:mCbDWaiH0
でもその覚醒してた№1って仮にいたとしてどうせ深淵3人より弱い上にもう死んでるんだろ？
そんな奴がいましたって事実を後付けしてなんの意味があるんだよｗ
それだったら普通に組織が把握してないだけで実は人知れず覚醒していた№1がいて今も島のどこかに潜んでいる。
とかの方がよっぽど話が広がるし、組織が把握してなかっただけだから別に後付けでもない。
そんな奴がいましたって事実を後付けしてなんの意味があるんだよｗ
それだったら普通に組織が把握してないだけで実は人知れず覚醒していた№1がいて今も島のどこかに潜んでいる。
とかの方がよっぽど話が広がるし、組織が把握してなかっただけだから別に後付けでもない。
246 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 01:10:50.43 ID:NlxYuQgc0
隠し玉みたいなのはプリシラいるからな
最強深淵はカサンドラがいるし
今更他に深淵いましたってなってもどう反応すればいいのやら
最強深淵はカサンドラがいるし
今更他に深淵いましたってなってもどう反応すればいいのやら
247 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 12:27:49.83 ID:gDCF2Eza0
正しいか否かは別として、取り合えず仮定の数値を当てはめて比較してみた。
（1）戦士字の強さと覚醒後の強さは比例するものとする
（2）旧深淵の戦士時を200固定とする
（3）ワンランク差を20区切りとし、明らかに大きな差があると判断できる場合以外は、
上回る者は+20、下回る者は-20のワンランク差で判断
（4）曖昧な場合は中間値とする
①≧は、＞が+20、＝が±0、よって中間値の+10
②≒は、上下相殺、よって±0
③≒の可能性と≧の可能性が複合したときは、
≒が±0、≧が+10、よって中間値の+5
※小数点以下は切り上げる
続く
（1）戦士字の強さと覚醒後の強さは比例するものとする
（2）旧深淵の戦士時を200固定とする
（3）ワンランク差を20区切りとし、明らかに大きな差があると判断できる場合以外は、
上回る者は+20、下回る者は-20のワンランク差で判断
（4）曖昧な場合は中間値とする
①≧は、＞が+20、＝が±0、よって中間値の+10
②≒は、上下相殺、よって±0
③≒の可能性と≧の可能性が複合したときは、
≒が±0、≧が+10、よって中間値の+5
※小数点以下は切り上げる
続く
248 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 12:29:01.59 ID:gDCF2Eza0
・イース＝リフル＝ルシエラ（大きな差が無い為、同数とする）
200：イース・リフル・ルシエラ
・ルシエラ＝ラファ
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ
・ラファ≧イレーネ ｏｒ ラファ≒イレーネ
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ
195：イレーネ
・8強№１は覚醒したら旧深淵を越えるかどうかは分からない
旧深淵≒新深淵（仮に覚醒した場合）
（1）及び（4）の定義を適応
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
195 ：イレーネ
・アリシア＞リフル or アリシア≧リフル
（4）の定義を適応
215：アリシア・ベス
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
195：イレーネ
・アリシア≧ベス
（4）の定義を適応
215：アリシア
205：ベス
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
195：イレーネ
・歴代で強い№1＞ローズ
215：アリシア
205：ベス
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
195：イレーネ
180：ローズ
◎クラス分け
A＝200を超える220以下
B＝200固定
C＝200を下回る180以上
A：アリシア・ベス
B：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
C：イレーネローズ
200：イース・リフル・ルシエラ
・ルシエラ＝ラファ
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ
・ラファ≧イレーネ ｏｒ ラファ≒イレーネ
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ
195：イレーネ
・8強№１は覚醒したら旧深淵を越えるかどうかは分からない
旧深淵≒新深淵（仮に覚醒した場合）
（1）及び（4）の定義を適応
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
195 ：イレーネ
・アリシア＞リフル or アリシア≧リフル
（4）の定義を適応
215：アリシア・ベス
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
195：イレーネ
・アリシア≧ベス
（4）の定義を適応
215：アリシア
205：ベス
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
195：イレーネ
・歴代で強い№1＞ローズ
215：アリシア
205：ベス
200：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
195：イレーネ
180：ローズ
◎クラス分け
A＝200を超える220以下
B＝200固定
C＝200を下回る180以上
A：アリシア・ベス
B：イース・リフル・ルシエラ・ラファ・8強
C：イレーネローズ
249 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 12:37:24.29 ID:gDCF2Eza0
無論＞とであっても常に均等の差では無いから
コレが正しいとは言わないけど
何かの役に立てば程度に投下
コレが正しいとは言わないけど
何かの役に立てば程度に投下
250 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 12:47:59.78 ID:rIPe9kJ40
>>248
付け加えるものとして、
・カサンドラ≧ロクサーヌで、カサンドラに+10
・イースレイ≧ルシエラまたは、イースレイ≒ルシエラで、イースレイに+5
・ヒステリア≧ミリアまたは、ヒステリア＞ミリアで、ミリアは185
くらい？
あと、アリシアとベスに差を付ける意図が分からない
付け加えるものとして、
・カサンドラ≧ロクサーヌで、カサンドラに+10
・イースレイ≧ルシエラまたは、イースレイ≒ルシエラで、イースレイに+5
・ヒステリア≧ミリアまたは、ヒステリア＞ミリアで、ミリアは185
くらい？
あと、アリシアとベスに差を付ける意図が分からない
251 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 14:18:55.76 ID:0mFAXLq30
一見して中立的な立場を装ったイレーネアンチにしか見えない
ラファ≧イレーネ ｏｒ ラファ≒イレーネと言いながらすぐ下で明確な差をつけている
≧の可能性も≦の可能性もあるから≒なのが理解できてないようだ
全く以って話にならない
ラファ≧イレーネ ｏｒ ラファ≒イレーネと言いながらすぐ下で明確な差をつけている
≧の可能性も≦の可能性もあるから≒なのが理解できてないようだ
全く以って話にならない
252 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 14:53:08.36 ID:F/mmLzbs0
ﾛｰｽﾞもラファもイレもﾐﾘｱも同等だろうたくさんNo1級いてほぼ横並びで
抜けてるの八人だけみたいだし
抜けてるの八人だけみたいだし
253 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 14:54:26.91 ID:YK6bYFnZ0
なんでローズマリーがイレーネより弱いんだ？
254 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:03:07.66 ID:FYTjilEN0
ラファエラ＝ルシエラ＝イレーネ＝ゾンビだからだろ
ローズマリー一段下で問題ない
ローズマリー一段下で問題ない
255 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:08:23.65 ID:YK6bYFnZ0
その横並び理論自体がおかしい
256 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:11:05.59 ID:6+p+2Ui50
>>254
ローズマリーが深淵以下か分からないんだから、同ランクで良いよ
ローズマリーが深淵以下か分からないんだから、同ランクで良いよ
257 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:13:04.93 ID:eh6QT2qQ0
アンチとか言ってる時点であからさまな厨だけどな
258 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:31:36.12 ID:mCbDWaiH0
いい加減
深淵＝ラファエラ＝イレーネを
№1でも特に強いってのは無理があるから諦めろよ。
みんな「普通の」№1で何が不満なんだ。
深淵＝ラファエラ＝イレーネを
№1でも特に強いってのは無理があるから諦めろよ。
みんな「普通の」№1で何が不満なんだ。
259 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:33:02.90 ID:NlxYuQgc0
新深淵＞旧深淵になるからだろ
260 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:35:44.31 ID:FYTjilEN0
いい加減諦めろよ
「特に強い」ということを言い出した組織が「超えるかどうかは」と言っているんだからよ
そこはきちんと認めないと「特に強い」という言葉が安っぽくなるだろ？
「特に強い」ということを言いたいのなら深淵及びラファ＆イレーネもそこに並び立たせるしかないんだよ
「普通」のと言いたいのなら「特に強い」も「普通」にいれときな
一部だけ抜き出して「特に強い」といっても陳腐なだけだわ
「特に強い」ということを言い出した組織が「超えるかどうかは」と言っているんだからよ
そこはきちんと認めないと「特に強い」という言葉が安っぽくなるだろ？
「特に強い」ということを言いたいのなら深淵及びラファ＆イレーネもそこに並び立たせるしかないんだよ
「普通」のと言いたいのなら「特に強い」も「普通」にいれときな
一部だけ抜き出して「特に強い」といっても陳腐なだけだわ
261 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:39:36.00 ID:mCbDWaiH0
じゃあローズマリーやミリアも含め
全部覚醒したらどうなるかわからないと意味で一まとめにするならそれでもいいよ
全部覚醒したらどうなるかわからないと意味で一まとめにするならそれでもいいよ
262 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:47:19.78 ID:rIPe9kJ40
覚醒せずに死んだ戦士の覚醒後の力量は想像でしかないから、表現が曖昧なだけじゃないの
戦士としては、新深淵＞旧深淵
覚醒後は、新深淵＞？旧深淵
てことでしょ
戦士としては、新深淵＞旧深淵
覚醒後は、新深淵＞？旧深淵
てことでしょ
263 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:54:33.00 ID:mCbDWaiH0
>>262
普通に考えりゃそうだよな。
深淵たちが戦士時代特に力を持った№1なら黒服が触れるだろうし、深淵の定義がただ「№1の覚醒」では済まない。
実際ヒステリアより弱かったミリアが自分も覚醒したら覚醒ヒステリアに並べるかもしれない可能性を否定してないんだから
戦士状態で深淵より強い奴らでも覚醒したら超えると断言はできない。
もっとも俺はそもそも「超えるかどうかはともかく」は特に強い№1たちに対してじゃなくて
覚醒せずに生を終えた№1全体にかかってるとあの台詞の流れでは判断すべきだと思うけどな。
特に強い8人の名前を挙げた後「超えるかどうかはともかく特に力をもっていたのはこの辺」と言ったならともかく
一番最初に「超えるかどうかはともかく……覚醒せずに生を終えた№1は」と言われてるんだから。
普通に考えりゃそうだよな。
深淵たちが戦士時代特に力を持った№1なら黒服が触れるだろうし、深淵の定義がただ「№1の覚醒」では済まない。
実際ヒステリアより弱かったミリアが自分も覚醒したら覚醒ヒステリアに並べるかもしれない可能性を否定してないんだから
戦士状態で深淵より強い奴らでも覚醒したら超えると断言はできない。
もっとも俺はそもそも「超えるかどうかはともかく」は特に強い№1たちに対してじゃなくて
覚醒せずに生を終えた№1全体にかかってるとあの台詞の流れでは判断すべきだと思うけどな。
特に強い8人の名前を挙げた後「超えるかどうかはともかく特に力をもっていたのはこの辺」と言ったならともかく
一番最初に「超えるかどうかはともかく……覚醒せずに生を終えた№1は」と言われてるんだから。
264 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 15:59:08.21 ID:mCbDWaiH0
超えるかどうかはともかく、が深淵の戦士時代は特に強い№1とも同じぐらい強いから、という意味だったら
組織の深淵の戦士時代の評価は歴代最強のテレサとほとんど変わらんことになってしまう。
そうなると今度はテレサの実力を過小評価してなお、プリシラを間に挟んで歴然だったイレーネは
どう考えても深淵の戦士時代と並べなくなってしまい矛盾が生じる。
組織の深淵の戦士時代の評価は歴代最強のテレサとほとんど変わらんことになってしまう。
そうなると今度はテレサの実力を過小評価してなお、プリシラを間に挟んで歴然だったイレーネは
どう考えても深淵の戦士時代と並べなくなってしまい矛盾が生じる。
265 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 16:08:25.42 ID:FYTjilEN0
覚醒しても覚醒前と比例した力を持つってのはほぼ確定したようなものだと思っていたけどな
上の数字をいじくっているレスにすら誰も文句はいっていないし
結局、覚醒前とほとんど比例する関係なのに
変わるとしてもその少ない幅の覚醒で変わる程度の力の差でしかないってことだろ
力を隠していたとかそういう例外を抜きにして
覚醒前と覚醒後で変わったやつを挙げてみてくれないか？
どう言い繕っても変わらないと思うぞ
ラファエラとイレーネについては組織よりも精度があり
確度の高いラファエラの発言やイレーネの返しで補強されるわけだ
矛盾は生じない
上の数字をいじくっているレスにすら誰も文句はいっていないし
結局、覚醒前とほとんど比例する関係なのに
変わるとしてもその少ない幅の覚醒で変わる程度の力の差でしかないってことだろ
力を隠していたとかそういう例外を抜きにして
覚醒前と覚醒後で変わったやつを挙げてみてくれないか？
どう言い繕っても変わらないと思うぞ
ラファエラとイレーネについては組織よりも精度があり
確度の高いラファエラの発言やイレーネの返しで補強されるわけだ
矛盾は生じない
266 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 16:14:07.15 ID:mCbDWaiH0
ほぼ比例するが断言はできないってだけの話だろ。
完全に比例するならミリアはヒステリアに実力では完敗してるんだから「覚醒しようがあいつには並べない」ってなるだろ。
リフルは「明確に意思をもって覚醒した方が強くなる」とも言ってるし完全に戦士状態の強さのみが覚醒に影響するわけじゃない。
だから俺は別に覚醒した後は新深淵＞旧深淵とは言わない
ミリアがああ言ってる以上、通常の№1と特に強い№1の実力差は双方の覚醒で埋まる可能性があるんだろうし
実際ミリアたちの話だと、プリシラははっきり「深淵を超えるもの」扱いされて
深淵たちは結局新も旧も一まとめにされてるから同じようなもんなんだろう、実際。
ただ戦士状態で考えればはっきり特に力を持っている扱いされた№1に
たまたま覚醒した№1なだけの旧深淵が3人とも、ましてやイレーネまでそこに並べるのは無理がある。
イレーネがあそこで名前の挙がった面子と同じくらい強かったなら
そのイレーネからすぐに№奪うほど強いプリシラが組織の忘却の彼方になってるのもおかしいだろ。
完全に比例するならミリアはヒステリアに実力では完敗してるんだから「覚醒しようがあいつには並べない」ってなるだろ。
リフルは「明確に意思をもって覚醒した方が強くなる」とも言ってるし完全に戦士状態の強さのみが覚醒に影響するわけじゃない。
だから俺は別に覚醒した後は新深淵＞旧深淵とは言わない
ミリアがああ言ってる以上、通常の№1と特に強い№1の実力差は双方の覚醒で埋まる可能性があるんだろうし
実際ミリアたちの話だと、プリシラははっきり「深淵を超えるもの」扱いされて
深淵たちは結局新も旧も一まとめにされてるから同じようなもんなんだろう、実際。
ただ戦士状態で考えればはっきり特に力を持っている扱いされた№1に
たまたま覚醒した№1なだけの旧深淵が3人とも、ましてやイレーネまでそこに並べるのは無理がある。
イレーネがあそこで名前の挙がった面子と同じくらい強かったなら
そのイレーネからすぐに№奪うほど強いプリシラが組織の忘却の彼方になってるのもおかしいだろ。
267 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 16:24:23.01 ID:FYTjilEN0
覚醒でどうなるかわからないといっているのは「特に強い」という言葉に対する冒涜じゃないかね
「特に強い」なら覚醒を挟んでもその強さに変わりはないと思うのだが・・・
「特に強い」ということを言うのにどのくらいの強さのことを言っているのか教えて欲しいわ
たとえば100勝負して55：45の55を「特に強い」と言っているのか？
「『特に』強い」などと言うからには70：30どころか80：20の80くらいでもいいと思うのだが・・・
ヒステリア対ミリアなんて90：10の割合よりもヒステリアが上とみせたかったんじゃないか？
覚醒でわからないというなら「もしかしたら微妙に強いかも」に変えてみたらどうかと思う
イレーネ・プリシラのあたりは
プリシラがクレア調べでは結局No5扱いでしかなかったということから推察したらどうだ
テレサが異常すぎてわからなかったのかもしれんな
ルヴルがどれほど弄ったかもわからんな
「特に強い」なら覚醒を挟んでもその強さに変わりはないと思うのだが・・・
「特に強い」ということを言うのにどのくらいの強さのことを言っているのか教えて欲しいわ
たとえば100勝負して55：45の55を「特に強い」と言っているのか？
「『特に』強い」などと言うからには70：30どころか80：20の80くらいでもいいと思うのだが・・・
ヒステリア対ミリアなんて90：10の割合よりもヒステリアが上とみせたかったんじゃないか？
覚醒でわからないというなら「もしかしたら微妙に強いかも」に変えてみたらどうかと思う
イレーネ・プリシラのあたりは
プリシラがクレア調べでは結局No5扱いでしかなかったということから推察したらどうだ
テレサが異常すぎてわからなかったのかもしれんな
ルヴルがどれほど弄ったかもわからんな
268 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 16:32:18.13 ID:mCbDWaiH0
ヒステリアとミリアがまさに特に強い№1と普通の№1クラスの戦いみたいなもんだろ？
そして普通の№1クラスに当たる方のミリアが覚醒したらヒステリアに「並べるかどうか……」
と並べる可能性を否定しない発言をした。
そして普通の№1クラスに当たる方のミリアが覚醒したらヒステリアに「並べるかどうか……」
と並べる可能性を否定しない発言をした。
269 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 16:57:15.69 ID:0mFAXLq30
>リフルは「明確に意思をもって覚醒した方が強くなる」とも言ってるし
言ってない
>普通の№1クラスに当たる方のミリアが覚醒したらヒステリアに「並べるかどうか……」
>と並べる可能性を否定しない発言をした
してない
情報は正確にな
言ってない
>普通の№1クラスに当たる方のミリアが覚醒したらヒステリアに「並べるかどうか……」
>と並べる可能性を否定しない発言をした
してない
情報は正確にな
270 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 17:08:09.44 ID:gDCF2Eza0
>>247-248は
あくまで異なる意見が対立した際に
互いを数値化してその中間値の中間を求め
一つの指標を導き出す例
>>251みたいな馬鹿でも分かるように図解↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3457848.jpg
あくまで異なる意見が対立した際に
互いを数値化してその中間値の中間を求め
一つの指標を導き出す例
>>251みたいな馬鹿でも分かるように図解↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3457848.jpg
271 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 17:14:28.25 ID:gDCF2Eza0
272 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 17:22:53.73 ID:rIPe9kJ40
>>267
No.1の覚醒例が僅か3例しかなくて、とても断言出来ないってところでしょ
もちろん逆に戦士としては及ばなくても、覚醒して逆転する可能性も否定出来ない
だから、キリがないので8人でやめたんじゃないかと思う
自分としては戦士比較で
新深淵≧旧深淵
とイコール付きでいいと思ってる
唯一の男であるイースレイは新深淵と同じランクでもいいと思うし、
ロクサーヌを倒したカサンドラをさらに1つ上にしてもいい
上の方の点数で言うと±5とか±10くらいの上下範囲に入るんじゃなかろうか
No.1の覚醒例が僅か3例しかなくて、とても断言出来ないってところでしょ
もちろん逆に戦士としては及ばなくても、覚醒して逆転する可能性も否定出来ない
だから、キリがないので8人でやめたんじゃないかと思う
自分としては戦士比較で
新深淵≧旧深淵
とイコール付きでいいと思ってる
唯一の男であるイースレイは新深淵と同じランクでもいいと思うし、
ロクサーヌを倒したカサンドラをさらに1つ上にしてもいい
上の方の点数で言うと±5とか±10くらいの上下範囲に入るんじゃなかろうか
273 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 17:24:15.75 ID:cM5/VmqP0
タッグ状態での妖気を抑えたアリシアはリフルに対して優勢
戦士状態のアリシアは最高で8強
8強の方が旧深淵より強くてもおかしくはない
まあアリシアが8強の中で上位、リフルが8強の中で下位ぐらいの可能性もある
8強同士でも結果的にはカサンドラは危なげなくロクサーヌに勝ったし
戦士状態のアリシアは最高で8強
8強の方が旧深淵より強くてもおかしくはない
まあアリシアが8強の中で上位、リフルが8強の中で下位ぐらいの可能性もある
8強同士でも結果的にはカサンドラは危なげなくロクサーヌに勝ったし
274 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 19:38:37.92 ID:snX7RAET0
ﾛｸｻでもﾘﾌﾙならボッコにできそうだしなぁ爪回避できんだろ
剣技だけでも馬流剣術と同等の双子楽勝だったし
剣技だけでも馬流剣術と同等の双子楽勝だったし
275 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 19:48:11.98 ID:NGuuIYD90
リフルって早かったような
276 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 19:51:17.32 ID:YK6bYFnZ0
盗賊の馬と同じじゃね？
277 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 21:40:16.07 ID:0mFAXLq30
278 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 21:45:11.36 ID:YK6bYFnZ0
いきなりアンチ扱い、厨扱いする奴のが荒らしだと思うの
279 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 22:08:18.73 ID:0mFAXLq30
対立した意見の中間を取らず、偏った意見を並べ立てる奴をアンチと呼ばずに何と呼ぶんだ
しかも本人は中間を取ったつもりでいるから目も当てられない
しかも本人は中間を取ったつもりでいるから目も当てられない
280 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 22:19:36.03 ID:S6OxmVg40
NGはID:0mFAXLq30だな
281 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 22:19:46.67 ID:YK6bYFnZ0
>>1をよく読んで控えた言葉を選びましょう
282 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 22:28:03.20 ID:0Ie0Tvcc0
283 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 22:28:30.28 ID:S6OxmVg40
>>282
ほいさ
ほいさ
284 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 23:46:39.21 ID:6xx4+yFXO
>>269
うん。何か勘違いしている人がいるけど、「明確な意志を持って覚醒した方が強くなる」
なんてリフルは一言も言ってないんだよな
そう思ってしまっている人はもう一度ダフvsクレアガラテアジーン戦を読み返してほしい
プリも、覚醒しよういう明確な意志を持っていた様には前後の描写からはとても読み取れないが、あんだけ強い
うん。何か勘違いしている人がいるけど、「明確な意志を持って覚醒した方が強くなる」
なんてリフルは一言も言ってないんだよな
そう思ってしまっている人はもう一度ダフvsクレアガラテアジーン戦を読み返してほしい
プリも、覚醒しよういう明確な意志を持っていた様には前後の描写からはとても読み取れないが、あんだけ強い
285 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 00:35:04.66 ID:TuibS94R0
>>284
プリは元々TUEEEEEE
プリは元々TUEEEEEE
286 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 00:42:45.89 ID:I+S20iA00
ただ闇雲に限界を超えるより、明確な意思を持って（限界を）超えたほうがパワーもスピードも上がるようね
パワーとスピードが上がる事を 強くなる と言わないのであれば一体何がどうすれば強いのだろう？
次に 限界を超える とは何か
妖力解放の限界点であり、妖力解放が80%を超えると覚醒に至る
限界点が曖昧になるという半覚醒という例外はあるが、基本的に 限界を超えた ら 覚醒 する
北の戦乱時、リガルドに速度でついていく事ができたミリアと比べ
リガルドに軽くあしらわれていたクレアがNo.2の戦士級だとはとても言えない
そんなクレアが元No.2の戦士の覚醒者であるリガルドを何故倒せたのか
足だけを覚醒させる際、クレアは心の中で「私がもっともっと（中略）もっと・・・ワタシガモットハヤケレバ・・・」と思っていた
心の中で思い浮かべる、何かをしようと考える事を 意思 という
クレアが「私がもっと疾やければ」という明確な意思を持って 限界を超えた ＝ 覚醒した 結果・・・
リガルドが一瞬見失うほどのスピードを得た
そんな訳で、リフルが言ったのは正しくは一行目の台詞だけども・・・
明確な意志を持って覚醒した方が強くなるって認識自体は間違いじゃない
パワーとスピードが上がる事を 強くなる と言わないのであれば一体何がどうすれば強いのだろう？
次に 限界を超える とは何か
妖力解放の限界点であり、妖力解放が80%を超えると覚醒に至る
限界点が曖昧になるという半覚醒という例外はあるが、基本的に 限界を超えた ら 覚醒 する
北の戦乱時、リガルドに速度でついていく事ができたミリアと比べ
リガルドに軽くあしらわれていたクレアがNo.2の戦士級だとはとても言えない
そんなクレアが元No.2の戦士の覚醒者であるリガルドを何故倒せたのか
足だけを覚醒させる際、クレアは心の中で「私がもっともっと（中略）もっと・・・ワタシガモットハヤケレバ・・・」と思っていた
心の中で思い浮かべる、何かをしようと考える事を 意思 という
クレアが「私がもっと疾やければ」という明確な意思を持って 限界を超えた ＝ 覚醒した 結果・・・
リガルドが一瞬見失うほどのスピードを得た
そんな訳で、リフルが言ったのは正しくは一行目の台詞だけども・・・
明確な意志を持って覚醒した方が強くなるって認識自体は間違いじゃない
287 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 00:54:50.56 ID:Loxv7fZY0
そんでミリアの台詞のほうは確かに言ってるよな
288 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 12:37:19.15 ID:dK5WWFun0
いや、「どれ程の力が手に入る？」だから言ってないな
その後に続く言葉は仲間のことを考えた上での願望だから結局は肯定も否定もしてないので不明
でも限界突破＋機転の総合力で勝敗を運任せに出来るんだから戦士準拠なら≒になるけどね
その後に続く言葉は仲間のことを考えた上での願望だから結局は肯定も否定もしてないので不明
でも限界突破＋機転の総合力で勝敗を運任せに出来るんだから戦士準拠なら≒になるけどね
289 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 13:04:35.99 ID:CCSwgwQ+0
覚醒しても限界幻影使えるんだろうか半覚補正だけど
290 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 13:45:11.64 ID:3SEIH15n0
どちらの台詞も都合良く解釈したらダメでしょ
限界を超えるのと覚醒は別物
闇雲に限界を超えた場合=意識混濁状態で本来の力を発揮出来ない
明確な意思を持って超えた場合=意識がはっきりしているので本来持ちうる力を発揮出来る
覚醒は意識混濁していないのでリフルの言葉には当て嵌まらない
70%以上の解放をしても意識混濁状態では本来の実力を発揮しきれていないということ
アリシアは覚醒しても人間側、言い方を変えれば半覚醒になる
半覚醒組も80%を超えても人間側に戻れるので覚醒者ではない半覚醒
それに、元々クレアは速度特化型の素養があった
ただ限界を超えた段階でも、そうめんが反応しきれず、ダフの打ち出した棒に割り込むスピードがある
足を完全覚醒させてリガルドと同等のスピードを得たとしても何もおかしくない
限界を超えるのと覚醒は別物
闇雲に限界を超えた場合=意識混濁状態で本来の力を発揮出来ない
明確な意思を持って超えた場合=意識がはっきりしているので本来持ちうる力を発揮出来る
覚醒は意識混濁していないのでリフルの言葉には当て嵌まらない
70%以上の解放をしても意識混濁状態では本来の実力を発揮しきれていないということ
アリシアは覚醒しても人間側、言い方を変えれば半覚醒になる
半覚醒組も80%を超えても人間側に戻れるので覚醒者ではない半覚醒
それに、元々クレアは速度特化型の素養があった
ただ限界を超えた段階でも、そうめんが反応しきれず、ダフの打ち出した棒に割り込むスピードがある
足を完全覚醒させてリガルドと同等のスピードを得たとしても何もおかしくない
291 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 13:53:02.21 ID:H7UxJMhG0
限界突破はミリア曰く一瞬だけ覚醒している状態だから
ミリアが覚醒しちゃったら常時あの機動が可能なんだろうな
逆を言えば覚醒してあのスピードを得ているわけだから本当に覚醒してもあれ以上のスピードは得られない
ミリアが覚醒しちゃったら常時あの機動が可能なんだろうな
逆を言えば覚醒してあのスピードを得ているわけだから本当に覚醒してもあれ以上のスピードは得られない
292 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 17:18:27.40 ID:ELdo+CkS0
ヒスも覚醒してより速度上がりさらにそこから碇と四枚羽で速く移動できてるし
てかﾙｼｴﾗと馬は暴走とかでの覚醒でもﾘﾌﾙと実力は対等ぽいしな
てかﾙｼｴﾗと馬は暴走とかでの覚醒でもﾘﾌﾙと実力は対等ぽいしな
293 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 05:32:34.86 ID:MHnsC+gAO
「明確な意思を持って」覚醒した、する戦士がアリシアと新世代双子だけだからなあ
後者はまだ訓練生だし
ミリアはあの時にデネヴに止められなくて覚醒したとしても、明らかに迷いがあった
ダフ戦のクレアは周りが見えなくなってはいたが、覚醒しようとしていた訳ではない。リガルド戦も同じく
「明確な意思」という言葉自体が曖昧に感じる
後者はまだ訓練生だし
ミリアはあの時にデネヴに止められなくて覚醒したとしても、明らかに迷いがあった
ダフ戦のクレアは周りが見えなくなってはいたが、覚醒しようとしていた訳ではない。リガルド戦も同じく
「明確な意思」という言葉自体が曖昧に感じる
294 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 05:40:24.33 ID:bL4GPLIF0
もの凄い勘違い
295 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 07:02:21.92 ID:IPPoQNiO0
どの道覚醒したら完全に戦士のときの強さに比例して強くなり、弱かったほうが追いつくことはありえません
ってわけじゃないし、そっちの方こそどこでも台詞で言われてなくね
ってわけじゃないし、そっちの方こそどこでも台詞で言われてなくね
296 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 07:20:01.84 ID:wRPOfXVI0
そもそもアリシアや双子は明確な意思をもって覚醒してるわけじゃないだろ
覚醒することに明確な意思はもっているかもしれないけどな
そこらで使われている明確な意思って指向性みたいなものだろ
スピードを伸ばそうとしているとか
強くなりたいとか
>>295
100％そうではないが99％そうだと認められるなら
例外的な残りの1％であるということを言えばいい
今のところ比例して強くなるというのは作中言われていることであり
それを覆すのはクレアくらいでクレアは特殊体だしな
覚醒することに明確な意思はもっているかもしれないけどな
そこらで使われている明確な意思って指向性みたいなものだろ
スピードを伸ばそうとしているとか
強くなりたいとか
>>295
100％そうではないが99％そうだと認められるなら
例外的な残りの1％であるということを言えばいい
今のところ比例して強くなるというのは作中言われていることであり
それを覆すのはクレアくらいでクレアは特殊体だしな
297 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 07:33:09.55 ID:IPPoQNiO0
「ほぼ」比例するのは間違いないけど
実際どれぐらい強くなるかなんて覚醒しなきゃわからないんじゃないのか。
それこそ戦士の戦いのスタイルによっては覚醒後の力前借りしてるような奴も多いんだし。
カサンドラが新深淵三体で最強だったからって戦士時代でもあの三人の中で最強だったって保障はどこにもない。
実際どれぐらい強くなるかなんて覚醒しなきゃわからないんじゃないのか。
それこそ戦士の戦いのスタイルによっては覚醒後の力前借りしてるような奴も多いんだし。
カサンドラが新深淵三体で最強だったからって戦士時代でもあの三人の中で最強だったって保障はどこにもない。
298 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 07:40:25.13 ID:wRPOfXVI0
覚醒させる前からルヴルはカサンドラが一番強いと匂わせていたろｗ
保障や100％なんてことは言えないが
今までのところ特殊な例を除いてそうなっているってことを考えればいいだけ
組織やクレイモアはNo何々や一桁の覚醒者という
リガルドはイースレイに勝てない
リフルのより強い発言
ミリアの覚醒
どれもこれも覚醒前と覚醒後比例するということを裏付けている
保障や100％なんてことは言えないが
今までのところ特殊な例を除いてそうなっているってことを考えればいいだけ
組織やクレイモアはNo何々や一桁の覚醒者という
リガルドはイースレイに勝てない
リフルのより強い発言
ミリアの覚醒
どれもこれも覚醒前と覚醒後比例するということを裏付けている
299 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 07:49:03.36 ID:IPPoQNiO0
覚醒したら戦士より強くなる。
必然的に強い戦士ほど強い覚醒者になる。
これは別に見りゃわかることだし否定はしないが
その上で戦士状態の強さで完全に覚醒体の強さが確定できるわけじゃないだろって話なんだが。
必然的に強い戦士ほど強い覚醒者になる。
これは別に見りゃわかることだし否定はしないが
その上で戦士状態の強さで完全に覚醒体の強さが確定できるわけじゃないだろって話なんだが。
300 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 08:00:05.94 ID:wRPOfXVI0
確定できるなんて言ってはないだろ
技術的肉体的な力でもって実力を持っていたものより
妖力で実力を持っていたほうが覚醒後は強くなる
これは作中言われていることだから
この部分でひっくり返ることはあるかもしれないな
だが今まで下位Noが上位Noよりも強くなった例なんかクレア以外ないだろ
ソフィアとノエルが覚醒したらひっくり返るかもな
でもそれは実力が伯仲しているからでNo差、力の差ではないよな
Noというか実力に差があって覚醒後それが逆転した並んだというような例を挙げてみてくれ
現状戦士の強さで覚醒体の強さがほぼ推定できるっていってもおかしくないなという状態だろ
技術的肉体的な力でもって実力を持っていたものより
妖力で実力を持っていたほうが覚醒後は強くなる
これは作中言われていることだから
この部分でひっくり返ることはあるかもしれないな
だが今まで下位Noが上位Noよりも強くなった例なんかクレア以外ないだろ
ソフィアとノエルが覚醒したらひっくり返るかもな
でもそれは実力が伯仲しているからでNo差、力の差ではないよな
Noというか実力に差があって覚醒後それが逆転した並んだというような例を挙げてみてくれ
現状戦士の強さで覚醒体の強さがほぼ推定できるっていってもおかしくないなという状態だろ
301 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 08:04:32.24 ID:IPPoQNiO0
「確定できない」っていう部分を認めてくれたならそれで十分だよ。
ようは黒服が「断言はできない」ってことなんだから。
ようは黒服が「断言はできない」ってことなんだから。
302 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 08:16:07.60 ID:wRPOfXVI0
確定できないってのは100％ではないというだけだしなｗ
99％わかるのにそれがわからないというのは問題でしかない
つまり推定できるのだから普通は断言できるってことなんだよ
現状は覚醒後の強さで覚醒前の強さがわかると言ってもいいレベルだからな
このスレ内では一般事案において確定扱いにしてもいいんじゃないか？
異議があるならその根拠を出せというだけのことで
ID:IPPoQNiO0は一例しかない特殊なクレアでもって全体の論拠としてるわけだが
逆にID:IPPoQNiO0の論全体に悪影響を及ぼすとしか思えないよｗ
せめてクレア以外に普通のクレイモアの一例でもあればよかったのにな
これをもって断言できないというならテレサがローズマリーを殺したとも断言できないわなｗｗｗ
99％わかるのにそれがわからないというのは問題でしかない
つまり推定できるのだから普通は断言できるってことなんだよ
現状は覚醒後の強さで覚醒前の強さがわかると言ってもいいレベルだからな
このスレ内では一般事案において確定扱いにしてもいいんじゃないか？
異議があるならその根拠を出せというだけのことで
ID:IPPoQNiO0は一例しかない特殊なクレアでもって全体の論拠としてるわけだが
逆にID:IPPoQNiO0の論全体に悪影響を及ぼすとしか思えないよｗ
せめてクレア以外に普通のクレイモアの一例でもあればよかったのにな
これをもって断言できないというならテレサがローズマリーを殺したとも断言できないわなｗｗｗ
303 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 11:43:50.75 ID:OgMo7AA90
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
304 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 13:14:35.17 ID:IPPoQNiO0
むしろ挙げればきりがないほどいる№1の中で
ただ単にたまたま覚醒した№1でしかない深淵が3人とも揃って
歴代で数えるほどしかいない特に強い№1クラスって方が99%ありえないんだが
残りの1%をゴリ押ししてるようにしか思えん。
そもそも超えるかどうかはともかくって台詞を
特に力を持った8人でも深淵を超えるかわからないから深淵は特に力を持った奴らと同じぐらいの強さ
って解釈がムリがあるんだよ。
問題の「超えるかどうかは」と言った時点では
あの発言をした黒服はこれから他のみんながどんな戦士を挙げるかわかんなかったんだぞ？
あの台詞が出た時点であの後どんな強い戦士の名前が挙がろうが
そいつは深淵を超えると断言されてないから深淵と同じ強さになりますって
明らかにおかしいだろ。
現に組織評価でも明らかに深淵の戦士時代より上であろうテレサの名前だって普通に挙がってるんだし。
超えると断言してないからあそこで名前が挙がった奴らと深淵は同じ強さになるなら
組織評価テレサ≒深淵戦士時代になってしまう。
ただ単にたまたま覚醒した№1でしかない深淵が3人とも揃って
歴代で数えるほどしかいない特に強い№1クラスって方が99%ありえないんだが
残りの1%をゴリ押ししてるようにしか思えん。
そもそも超えるかどうかはともかくって台詞を
特に力を持った8人でも深淵を超えるかわからないから深淵は特に力を持った奴らと同じぐらいの強さ
って解釈がムリがあるんだよ。
問題の「超えるかどうかは」と言った時点では
あの発言をした黒服はこれから他のみんながどんな戦士を挙げるかわかんなかったんだぞ？
あの台詞が出た時点であの後どんな強い戦士の名前が挙がろうが
そいつは深淵を超えると断言されてないから深淵と同じ強さになりますって
明らかにおかしいだろ。
現に組織評価でも明らかに深淵の戦士時代より上であろうテレサの名前だって普通に挙がってるんだし。
超えると断言してないからあそこで名前が挙がった奴らと深淵は同じ強さになるなら
組織評価テレサ≒深淵戦士時代になってしまう。
305 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 13:38:11.68 ID:sJxNLL2b0
>>299
>戦士状態の強さで完全に覚醒体の強さが確定できるわけじゃないだろって話なんだが。
得手不得手・タイプの違い・№の違いがある中で
一つ一つ検証が不可能なほど情報が少ないから
強さ論議にて基本は戦士時の強さと覚醒時の強さは比例していると定義された
ただし、クレアみたいに例外で比例しない時がある事から
覚醒する意思により強さは変わる特例を設けてもいいと思う
しかし所詮、特例は特例
クレアの様に、№47覚醒者の速度がミリアの幻影どころか
スピード重視の№2覚醒者に劣らない速度になった
これくらい、純白で無い限りはまず認められないだろう
（↑コレも、主人公・クオーター・血の元はテレサ・速度制御はイレーネ腕・四肢覚醒・半覚醒と、
コレだけ特別な条件が与えられているから、前例にするにも相当微妙…
と言うか普通の戦士と比較素材が違いすぎるので無理がある）
基本が黒の場合、特例の白っぽく見えても灰色はあくまで黒
反論出来ないほどの、描写or戦闘結果or根拠、でもない限りは
0.1%でも反論できる隙があれば特例は認められず基本扱いが常識
>戦士状態の強さで完全に覚醒体の強さが確定できるわけじゃないだろって話なんだが。
得手不得手・タイプの違い・№の違いがある中で
一つ一つ検証が不可能なほど情報が少ないから
強さ論議にて基本は戦士時の強さと覚醒時の強さは比例していると定義された
ただし、クレアみたいに例外で比例しない時がある事から
覚醒する意思により強さは変わる特例を設けてもいいと思う
しかし所詮、特例は特例
クレアの様に、№47覚醒者の速度がミリアの幻影どころか
スピード重視の№2覚醒者に劣らない速度になった
これくらい、純白で無い限りはまず認められないだろう
（↑コレも、主人公・クオーター・血の元はテレサ・速度制御はイレーネ腕・四肢覚醒・半覚醒と、
コレだけ特別な条件が与えられているから、前例にするにも相当微妙…
と言うか普通の戦士と比較素材が違いすぎるので無理がある）
基本が黒の場合、特例の白っぽく見えても灰色はあくまで黒
反論出来ないほどの、描写or戦闘結果or根拠、でもない限りは
0.1%でも反論できる隙があれば特例は認められず基本扱いが常識
306 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 13:40:52.88 ID:IPPoQNiO0
その理屈だと
つまり歴代最強のテレサが覚醒したら深淵を超えるのはほぼ間違いないので
あそこの「超えるかどうかはともかく」はあの8人に対してじゃないってことでいいな。
つまり歴代最強のテレサが覚醒したら深淵を超えるのはほぼ間違いないので
あそこの「超えるかどうかはともかく」はあの8人に対してじゃないってことでいいな。
307 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 13:41:07.86 ID:3xAQEZpc0
308 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:00:15.83 ID:IPPoQNiO0
あと深淵が歴代でも特に強い№1で、同じぐらいの強さの奴らですら10人と挙げられなかったんなら
まさにその深淵の戦士時代と同等とされてたラファエラの名前は真っ先に候補として挙がるはずだろ。
ラファエラの名前がスルーされてるってことは、深淵を超えるものの候補に深淵と同程度の戦士を挙げるより
深淵の戦士時代より強かったであろう戦士を真っ先に挙げてったと考えるのが自然。
ちなみにラファエラが№1だったかどうかは関係ない。
ダーエの問いはあくまで深淵を超える可能性を持つものなんだから
最初の黒服が余計な条件を勝手につけようが有力だと思ったら挙げればいい。
むしろ、死体が確認されているので、いくら強くてもダーエの問いの答えではないと判りきってる歴代№1たちより
あの時点で組織からは行方不明になってたラファエラのほうが問いの答えとしては適切だったはず。
ラファエラが本当に特に強い№1並に強ければ。
まさにその深淵の戦士時代と同等とされてたラファエラの名前は真っ先に候補として挙がるはずだろ。
ラファエラの名前がスルーされてるってことは、深淵を超えるものの候補に深淵と同程度の戦士を挙げるより
深淵の戦士時代より強かったであろう戦士を真っ先に挙げてったと考えるのが自然。
ちなみにラファエラが№1だったかどうかは関係ない。
ダーエの問いはあくまで深淵を超える可能性を持つものなんだから
最初の黒服が余計な条件を勝手につけようが有力だと思ったら挙げればいい。
むしろ、死体が確認されているので、いくら強くてもダーエの問いの答えではないと判りきってる歴代№1たちより
あの時点で組織からは行方不明になってたラファエラのほうが問いの答えとしては適切だったはず。
ラファエラが本当に特に強い№1並に強ければ。
309 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:05:07.91 ID:3xAQEZpc0
310 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:07:45.19 ID:wRPOfXVI0
まず組織のテレサに対する認識を再確認したらどうなんだ？
歴代最強というのは誰がどの場面で使っている？
で、その歴代最強のテレサを
組織はイレーネ・ソフィア・ノエル・プリシラで倒せると認識していたということも考えたほうがよいな
イレーネは結局No2でプリシラはNo2予定のNo5でしかなかった
本人弁であっても歴代最強のテレサに各々得意な分野で上回ると組織には認識されていたとみて間違いないだろうしな
テレサを持ち上げるとイレーネがあがる
八強を持ち上げるとイレーネがあがる
いい加減諦めたらどうだ
結構番外編や外伝的な物を出してくるんだからそこで、もしくは今後何か出るまで同格でいいわ
何もないのにアゲサゲしようとしても無理がある
歴代最強というのは誰がどの場面で使っている？
で、その歴代最強のテレサを
組織はイレーネ・ソフィア・ノエル・プリシラで倒せると認識していたということも考えたほうがよいな
イレーネは結局No2でプリシラはNo2予定のNo5でしかなかった
本人弁であっても歴代最強のテレサに各々得意な分野で上回ると組織には認識されていたとみて間違いないだろうしな
テレサを持ち上げるとイレーネがあがる
八強を持ち上げるとイレーネがあがる
いい加減諦めたらどうだ
結構番外編や外伝的な物を出してくるんだからそこで、もしくは今後何か出るまで同格でいいわ
何もないのにアゲサゲしようとしても無理がある
311 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:12:44.90 ID:wRPOfXVI0
特に強いNo1様が本当に特に強かったのなら
あの場面でごちゃごちゃ並べ立てずさっと言えばよいだけなんだよな
それを言えない程度の特に強いNo1でしかない
いい加減その論法も恥ずかしいからやめたほうがいいわ
No1全体、もしくは強かったものを考えてみても深淵を超えるとは言えないから
強かったものを挙げてみたというだけの話
比べて明らかに強いといえるならそんな面倒な話にはならんよな
あの場面でごちゃごちゃ並べ立てずさっと言えばよいだけなんだよな
それを言えない程度の特に強いNo1でしかない
いい加減その論法も恥ずかしいからやめたほうがいいわ
No1全体、もしくは強かったものを考えてみても深淵を超えるとは言えないから
強かったものを挙げてみたというだけの話
比べて明らかに強いといえるならそんな面倒な話にはならんよな
312 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:15:37.47 ID:3xAQEZpc0
313 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:17:15.11 ID:sJxNLL2b0
314 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:24:22.14 ID:sJxNLL2b0
315 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:24:54.98 ID:IPPoQNiO0
番外編でクレアに絡んでる訓練生がテレサを「歴代最強」って言ってるぞ？
まぁ別にテレサが組織評価ではヒステリアたちと同じ特に強い中の一人程度でもいいけど
テレサをその程度とすると、ｌ今度はその過小評価されてるテレサより明らかに弱いイレーネはどう考えても
特に強い№1連中に並べないぞ？
＞テレサを持ち上げるとイレーネがあがる
＞八強を持ち上げるとイレーネがあがる
なんでイレーネがあがるのかわからない。逆にイレーネが下がるだけだろ。
まぁ別にテレサが組織評価ではヒステリアたちと同じ特に強い中の一人程度でもいいけど
テレサをその程度とすると、ｌ今度はその過小評価されてるテレサより明らかに弱いイレーネはどう考えても
特に強い№1連中に並べないぞ？
＞テレサを持ち上げるとイレーネがあがる
＞八強を持ち上げるとイレーネがあがる
なんでイレーネがあがるのかわからない。逆にイレーネが下がるだけだろ。
316 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:30:03.33 ID:IPPoQNiO0
もはや強引に話を打ち切ろうとしてるだけで>>304に全然答えてもらえてない気がするんだけどな。
テレサは例外と言うけど実際テレサの名前が挙がってるのにそれを無視して考える方がおかしいだろ？
「超えるかどうかはともかく」だから名前の挙がった連中と深淵は同格！
にこだわる以上、実際名前が挙がってるテレサとの比較は避けられん。
テレサは例外と言うけど実際テレサの名前が挙がってるのにそれを無視して考える方がおかしいだろ？
「超えるかどうかはともかく」だから名前の挙がった連中と深淵は同格！
にこだわる以上、実際名前が挙がってるテレサとの比較は避けられん。
317 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:33:55.81 ID:nYx1iXa/0
テレサは現役ナンバー１時代歴代最強と呼ばれていた
ヒステリア以後の話なんで組織評でのテレサ＞ヒステリアは確定
その後出てきたアリシアが歴代最強と組織は思っているから
テレサの相対的価値が下がって特に力を持っていた一人という位置に埋もれたんだろう
ヒステリア以後の話なんで組織評でのテレサ＞ヒステリアは確定
その後出てきたアリシアが歴代最強と組織は思っているから
テレサの相対的価値が下がって特に力を持っていた一人という位置に埋もれたんだろう
318 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:35:34.16 ID:IPPoQNiO0
組織評価テレサ≒ヒステリアら特に強い№1≒深淵戦士時代＞イレーネ
は100歩譲ってありえるにしても
組織評価テレサ≒ヒステリアら特に強い№1≒深淵戦士時代≒イレーネ
はありえないわけだ。
テレサとイレーネの差はテレサが過小評価されてる分を考えてもどう見ても歴然だからな。
それだったら素直に
組織評価テレサ≧ヒステリアら特に強い№1＞深淵戦士時代≒イレーネ
とした方がどこも矛盾がないわけで。
は100歩譲ってありえるにしても
組織評価テレサ≒ヒステリアら特に強い№1≒深淵戦士時代≒イレーネ
はありえないわけだ。
テレサとイレーネの差はテレサが過小評価されてる分を考えてもどう見ても歴然だからな。
それだったら素直に
組織評価テレサ≧ヒステリアら特に強い№1＞深淵戦士時代≒イレーネ
とした方がどこも矛盾がないわけで。
319 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:38:06.97 ID:wRPOfXVI0
テレサよりかなり弱いイレーネというのは組織の認識なのか？
そして特に強いNo1というのは横一線の関係なのか？
ルヴルやダーエによると違うようだが
イレーネは
組織にはテレサより剣速が上と思われている
討伐隊の実質的なリーダー
同討伐隊のソフィア・ノエルと比べてかなり上
プリシラは今手元にないから適当だがNo5でないのならさらに下位Noでしかない
その後の話にも出てこないのでそこまで認識されていない
ここでそのプリに負けたと出るのかもしれないが、
プリの強さを組織が認識していないので無意味であり
またその程度の戦力でテレサの討伐が適うという認識でしかなかった
ちなみに俺はイレーネが組織の認識で八強に並ぶといっているのではないので勘違いするなよな
それは実力の話なので
そして特に強いNo1というのは横一線の関係なのか？
ルヴルやダーエによると違うようだが
イレーネは
組織にはテレサより剣速が上と思われている
討伐隊の実質的なリーダー
同討伐隊のソフィア・ノエルと比べてかなり上
プリシラは今手元にないから適当だがNo5でないのならさらに下位Noでしかない
その後の話にも出てこないのでそこまで認識されていない
ここでそのプリに負けたと出るのかもしれないが、
プリの強さを組織が認識していないので無意味であり
またその程度の戦力でテレサの討伐が適うという認識でしかなかった
ちなみに俺はイレーネが組織の認識で八強に並ぶといっているのではないので勘違いするなよな
それは実力の話なので
320 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:44:11.91 ID:nYx1iXa/0
組織がテレサとイレーネの差がどれほどかというのは正直わからないな
テレサの強さが強調されるだけでイレーネは不動のナンバー２、しかも降格した
イレーネの強さが見直されたのもオフィーリア瞬殺と特にラファエラ(実質ナンバー1クラス)に近いからってだけで組織の評価ではない
イレーネ自身がテレサをどう見ていたかは明白で「どれだけいてもテレサの相手をしたくない」だから
テレサ＞イレーネ＋他の戦士全員だったのがプリシラの登場でプリシラ＋イレーネらサポート＞テレサになったぐらい、これは勘違いだったわけだが
テレサの強さが強調されるだけでイレーネは不動のナンバー２、しかも降格した
イレーネの強さが見直されたのもオフィーリア瞬殺と特にラファエラ(実質ナンバー1クラス)に近いからってだけで組織の評価ではない
イレーネ自身がテレサをどう見ていたかは明白で「どれだけいてもテレサの相手をしたくない」だから
テレサ＞イレーネ＋他の戦士全員だったのがプリシラの登場でプリシラ＋イレーネらサポート＞テレサになったぐらい、これは勘違いだったわけだが
321 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:47:55.83 ID:3xAQEZpc0
>>319
プリシラがNo.2になったからイレーネがNo.3になったんだけど
プリシラがNo.2になったからイレーネがNo.3になったんだけど
322 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:49:17.47 ID:IPPoQNiO0
>>319
実際テレサより下位の№で
さらにプリシラにも抜かれて
実際戦って見ても、過小評価してなおテレサよりずっと下だったって事実しかないのに
そんなの妄想でしかないだろ。
そんな特に矛盾があったわけでもない、組織の見識まで疑って、過大解釈するなら
ことの発端の「超えるかどうかは」だって解釈はいくらでもあるし
そもそも信憑性にすら足りない台詞になってしまうと思うのだが
この台詞だけは都合よく「超えるかどうかはともかくだから深淵は名前が挙がったのと互角」
って解釈を貫き通すのはおかしくないかい？
実際テレサより下位の№で
さらにプリシラにも抜かれて
実際戦って見ても、過小評価してなおテレサよりずっと下だったって事実しかないのに
そんなの妄想でしかないだろ。
そんな特に矛盾があったわけでもない、組織の見識まで疑って、過大解釈するなら
ことの発端の「超えるかどうかは」だって解釈はいくらでもあるし
そもそも信憑性にすら足りない台詞になってしまうと思うのだが
この台詞だけは都合よく「超えるかどうかはともかくだから深淵は名前が挙がったのと互角」
って解釈を貫き通すのはおかしくないかい？
323 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:55:45.04 ID:wRPOfXVI0
>>322
それ何の話なんだ？
実際戦ったとかは何ら関係ない話だろう？
組織の認識の話じゃないのか
で組織がはるか下に見ていたというのはどこにある？
こちらは一応作中描かれた事実を抜き出してるのだが
これを妄想というならどうしようもないな
大体、イレーネがはるか下で歴代最強のテレサ討伐の主軸プリシラを組織は覚えてもいない
というのならそれこそテレサがその程度の認識だったということだろう？
何を言いたいのかがよくわからない、どっちの立場に立ってるんだ
それ何の話なんだ？
実際戦ったとかは何ら関係ない話だろう？
組織の認識の話じゃないのか
で組織がはるか下に見ていたというのはどこにある？
こちらは一応作中描かれた事実を抜き出してるのだが
これを妄想というならどうしようもないな
大体、イレーネがはるか下で歴代最強のテレサ討伐の主軸プリシラを組織は覚えてもいない
というのならそれこそテレサがその程度の認識だったということだろう？
何を言いたいのかがよくわからない、どっちの立場に立ってるんだ
324 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 14:58:10.30 ID:o+DyQevP0
無解放クレアの2倍の剣速でしかない時点でお察し下さい
325 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:04:33.91 ID:wRPOfXVI0
俺はあらかじめ自分の論に不利になるよう
最大限イレーネを上げて、テレサが歴代最強に相応しい強さとなるようにしているが
他と比べたらそうでもないよといっているんだよ
これは俺の想定するイレーネの実力とはまったく関係ない話だ
テレサの組織の認識と深淵の話だったろ？
だからここでイレーネはそんな強くないというのは逆効果でしかないんだよ
あなたに有利な状況で話を進めてるんだからのっかてりゃよいのよ
最大限イレーネを上げて、テレサが歴代最強に相応しい強さとなるようにしているが
他と比べたらそうでもないよといっているんだよ
これは俺の想定するイレーネの実力とはまったく関係ない話だ
テレサの組織の認識と深淵の話だったろ？
だからここでイレーネはそんな強くないというのは逆効果でしかないんだよ
あなたに有利な状況で話を進めてるんだからのっかてりゃよいのよ
326 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:04:56.50 ID:IPPoQNiO0
>>323
イレーネをまず組織がテレサとそんなに差はない、と評価した材料を持ってくるのが先だろ？
そうじゃなきゃ組織はそんなにテレサとイレーネに差をつけてなかったなんて妄想以外の何ものでもない。
実際討伐にイレーネより強いプリシラのついでにソフィア、ノエルまでくっつけてやっとテレサに挑ませてるんだが。
どこで組織はイレーネとテレサにそこまで差はない、なんて言ってる所があるんだ？
そんなシーンない以上イレーネ本人がテレサに対して感じていた差が
まんま組織の評価と解釈するのが自然で素直な読み方じゃないのか？
テレサの強さはともかく
イレーネの強さすらちゃんと把握できてないのが組織なら
もうそもそもの原因である「特に力を持った№1」も「超えるかどうか」もみんな
アテにならない組織の言葉で議論自体無意味になっちゃうな。
イレーネをまず組織がテレサとそんなに差はない、と評価した材料を持ってくるのが先だろ？
そうじゃなきゃ組織はそんなにテレサとイレーネに差をつけてなかったなんて妄想以外の何ものでもない。
実際討伐にイレーネより強いプリシラのついでにソフィア、ノエルまでくっつけてやっとテレサに挑ませてるんだが。
どこで組織はイレーネとテレサにそこまで差はない、なんて言ってる所があるんだ？
そんなシーンない以上イレーネ本人がテレサに対して感じていた差が
まんま組織の評価と解釈するのが自然で素直な読み方じゃないのか？
テレサの強さはともかく
イレーネの強さすらちゃんと把握できてないのが組織なら
もうそもそもの原因である「特に力を持った№1」も「超えるかどうか」もみんな
アテにならない組織の言葉で議論自体無意味になっちゃうな。
327 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:07:39.27 ID:nYx1iXa/0
ラファエラを送り込んだことが組織なりの評価かもな
イレーネを倒すにはナンバー１クラスの実力者を送らないと駄目だと踏んだ
見方を変えればラファエラ一人で余裕と組織は考えていた、ともとれるが
イレーネを倒すにはナンバー１クラスの実力者を送らないと駄目だと踏んだ
見方を変えればラファエラ一人で余裕と組織は考えていた、ともとれるが
328 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:08:59.97 ID:IPPoQNiO0
>>325
だからテレサを歴代最強と認めちゃった時点で
テレサ＞深淵戦士時代も認めるんだから
「超えるかどうかはともかく～」って言ってるから深淵は名前の挙がった奴ら（テレサ含む）と同格
って理論が破綻するんだけど。
テレサだけは確実に超えるだろうなんてどこにも言われず
他の7人と全く同じ扱いで名前が挙がってるし。
だからテレサを歴代最強と認めちゃった時点で
テレサ＞深淵戦士時代も認めるんだから
「超えるかどうかはともかく～」って言ってるから深淵は名前の挙がった奴ら（テレサ含む）と同格
って理論が破綻するんだけど。
テレサだけは確実に超えるだろうなんてどこにも言われず
他の7人と全く同じ扱いで名前が挙がってるし。
329 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:14:00.78 ID:3cmzSnwt0
ラファエラとイレーネの会話からの力量比較を、
ラファエラ＞イレーネ
とすればだいたいいい感じになるんじゃないかと思う
イレーネは要はとっても強いNo.2だが、所詮No.1クラスにはまったく及ばない
それより圧倒的に強い過小評価テレサは、歴代最強だけど、他の8強に比べてそれほど抜けていない
組織評価プリシラはイレーネ以上だが、No.1クラスには及ばないので、特に記憶に残っていない
プリシラの本領を知っていたのは、工作員のルヴルだけ
深淵は普通のNo.1クラスでも、歴代8強と同列でもどっちもあり
こんな感じ
ラファエラ＞イレーネ
とすればだいたいいい感じになるんじゃないかと思う
イレーネは要はとっても強いNo.2だが、所詮No.1クラスにはまったく及ばない
それより圧倒的に強い過小評価テレサは、歴代最強だけど、他の8強に比べてそれほど抜けていない
組織評価プリシラはイレーネ以上だが、No.1クラスには及ばないので、特に記憶に残っていない
プリシラの本領を知っていたのは、工作員のルヴルだけ
深淵は普通のNo.1クラスでも、歴代8強と同列でもどっちもあり
こんな感じ
330 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:16:02.46 ID:wRPOfXVI0
討伐隊とプリシラの認識が組織のイレーネに対する評価そのものだと思うが
戦士と組織はどう考えてもイコールではないな
まあ俺はラファエラとイレーネの接触
ミリアーズの感想
などから同格にしているだけなんで組織の話は元からそう使ってはいないんでどうでもいい
こちらはその特に強いだのを超えるかどうかを省いて使うから問題にしていただけだし
特に強い特に強いとだけいうのでなければ何も問題はない
使うならセットで使えってだけのことだ
>>328
俺が歴代最強といっているわけではないんだよ
あなた方が言っているのでそれに相応しい設定にしているってだけのこと
で頑張って持ち上げたテレサだけど結局そこらへんだよねと上で言っているんですよ
325でもわからんですかね
戦士と組織はどう考えてもイコールではないな
まあ俺はラファエラとイレーネの接触
ミリアーズの感想
などから同格にしているだけなんで組織の話は元からそう使ってはいないんでどうでもいい
こちらはその特に強いだのを超えるかどうかを省いて使うから問題にしていただけだし
特に強い特に強いとだけいうのでなければ何も問題はない
使うならセットで使えってだけのことだ
>>328
俺が歴代最強といっているわけではないんだよ
あなた方が言っているのでそれに相応しい設定にしているってだけのこと
で頑張って持ち上げたテレサだけど結局そこらへんだよねと上で言っているんですよ
325でもわからんですかね
331 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:22:50.91 ID:IPPoQNiO0
だからテレサが歴代最強ってほどでも強くないなら
今度はイレーネはそのテレサに明らかに格下だから特に強いに並べないんだってば。
今度はイレーネはそのテレサに明らかに格下だから特に強いに並べないんだってば。
332 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:22:57.60 ID:wRPOfXVI0
出かけるんで最後に
ちなみに組織は基本強さの評価など出来ないですよ
そういう評価をしているっぽいのはごく一部のルヴルやダーエくらいで
他は直接見てもわからんのですよ
ミリアが乗り込んできたときもミリアにやられる新世代という誤認識
リフルもアリシアを連れて行かねばわからない
目や戦士の評価の又聞きが主だろうし
それも時代を超えて一貫した評価など下せない
ちなみに組織は基本強さの評価など出来ないですよ
そういう評価をしているっぽいのはごく一部のルヴルやダーエくらいで
他は直接見てもわからんのですよ
ミリアが乗り込んできたときもミリアにやられる新世代という誤認識
リフルもアリシアを連れて行かねばわからない
目や戦士の評価の又聞きが主だろうし
それも時代を超えて一貫した評価など下せない
333 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:23:07.62 ID:nYx1iXa/0
基本的に組織評価に従って修正意見があれば修正って感じだな
例としてはヒステリア時代は組織評ではヒステリア＞ローズマリー＞テレサであり基本になるが
ヒステリアの「あいつさえいなければ」台詞によって修正、テレサ＞ヒステリア＞ローズマリーが修正後って感じで
テレサはずっと前から強い強い言われているから妥当ではないかもしれないけどね
例としてはヒステリア時代は組織評ではヒステリア＞ローズマリー＞テレサであり基本になるが
ヒステリアの「あいつさえいなければ」台詞によって修正、テレサ＞ヒステリア＞ローズマリーが修正後って感じで
テレサはずっと前から強い強い言われているから妥当ではないかもしれないけどね
334 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:24:26.88 ID:wRPOfXVI0
335 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:25:12.44 ID:IPPoQNiO0
あと「超えるかどうかはともかく」が滅茶苦茶重用されるのに
意図的に無視されてんのかって思うのがその後の「挙げていけばきりがない」の方の台詞。
これは可能性で言えば深淵を超える戦士は歴代№1にいっぱいいるけど
挙げればきりがないから、特に強くて可能性の高い奴だけ挙げて、適当なとこできりあげたからこそ出る台詞だろ。
そうじゃないなら、深淵と互角の戦士ですら8人しか挙げられず、思いつく限りではもう強い戦士はいないってなるはずで
挙げてけばキリがないなんて言う必要がない。
挙げればキリがないのは深淵を超える可能性を持つ戦士じゃなくて、覚醒しないで死んだ№1全体だ！
と反論してくるかもしれないが、それだったら「超えるかどうかはともかく」の方こそ覚醒しないで死んだ№1全体に対する言葉だろう。
何しろ「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は」とこっちは直接言葉にかかってるんだから
意図的に無視されてんのかって思うのがその後の「挙げていけばきりがない」の方の台詞。
これは可能性で言えば深淵を超える戦士は歴代№1にいっぱいいるけど
挙げればきりがないから、特に強くて可能性の高い奴だけ挙げて、適当なとこできりあげたからこそ出る台詞だろ。
そうじゃないなら、深淵と互角の戦士ですら8人しか挙げられず、思いつく限りではもう強い戦士はいないってなるはずで
挙げてけばキリがないなんて言う必要がない。
挙げればキリがないのは深淵を超える可能性を持つ戦士じゃなくて、覚醒しないで死んだ№1全体だ！
と反論してくるかもしれないが、それだったら「超えるかどうかはともかく」の方こそ覚醒しないで死んだ№1全体に対する言葉だろう。
何しろ「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は」とこっちは直接言葉にかかってるんだから
336 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:30:04.80 ID:IPPoQNiO0
＞ちなみに組織は基本強さの評価など出来ないですよ
＞そういう評価をしているっぽいのはごく一部のルヴルやダーエくらいで
だから組織は基本強さの評価できないに逃げたら
組織が発言した「特に力を持った」も「超えればどうかはともかく」も全部意味ない台詞になってこの議論自体破綻するだろ。
それどころか組織がつけてる№すら全部無意味で戦った結果でしか議論できないな。
もっともルヴルとダーエの評価だけは参考にするなら二人が太鼓判押したゾンビ3人は間違いなく強い№1だったことになり
名もない黒服の「超えるかどうか」の方だけノーカンになって深淵戦士時代が並べる根拠なくなるな。
＞そういう評価をしているっぽいのはごく一部のルヴルやダーエくらいで
だから組織は基本強さの評価できないに逃げたら
組織が発言した「特に力を持った」も「超えればどうかはともかく」も全部意味ない台詞になってこの議論自体破綻するだろ。
それどころか組織がつけてる№すら全部無意味で戦った結果でしか議論できないな。
もっともルヴルとダーエの評価だけは参考にするなら二人が太鼓判押したゾンビ3人は間違いなく強い№1だったことになり
名もない黒服の「超えるかどうか」の方だけノーカンになって深淵戦士時代が並べる根拠なくなるな。
337 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:32:50.37 ID:3cmzSnwt0
組織が強さの評価を出来ないという考えの人は、強さ議論から撤退すべきじゃないの？
だいたいナンバー自体が組織が与えた基準だし
疑問はありつつも、時代が違っても同じくらいのナンバーは同じくらいの強さという前提条件も受け入れられないだろうし
噛み合わな過ぎて、この先お互いに迷惑なだけになるんじゃないの
だいたいナンバー自体が組織が与えた基準だし
疑問はありつつも、時代が違っても同じくらいのナンバーは同じくらいの強さという前提条件も受け入れられないだろうし
噛み合わな過ぎて、この先お互いに迷惑なだけになるんじゃないの
338 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:36:13.27 ID:nYx1iXa/0
あいつらの意見だけを優先するなら条件付きとはいえ選ばれた三人は確かな強豪になるな
並のナンバー１より強いと情報筋から認められていることになる
もっともルヴルは「ダーエの奴は性格の悪いの選んだな、これで組織は壊滅だぜ！ ハッハッハ」ってことで賛成したのかもしれないけど邪推だからな
並のナンバー１より強いと情報筋から認められていることになる
もっともルヴルは「ダーエの奴は性格の悪いの選んだな、これで組織は壊滅だぜ！ ハッハッハ」ってことで賛成したのかもしれないけど邪推だからな
339 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:46:48.11 ID:IPPoQNiO0
今日は完勝した気分だが
どうせまたこの話題何度もループするんだろうなｗ
どうせまたこの話題何度もループするんだろうなｗ
340 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 15:49:55.37 ID:POudQo3d0
散々レスしておきながら最後に
>ちなみに組織は基本強さの評価など出来ないですよ
とか負け犬の台詞以外の何者でもないな
>ちなみに組織は基本強さの評価など出来ないですよ
とか負け犬の台詞以外の何者でもないな
341 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 16:14:39.92 ID:KOoEqFhC0
みんな小難しいこと言ってるけど
ここ、強さ議論スレじゃなくて組織評価議論スレなのか
テレサが
＞他の7人と全く同じ扱いで名前が挙がってるし
とか、もうね・・・・
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞七人
くらいなもんでしょ
ここ、強さ議論スレじゃなくて組織評価議論スレなのか
テレサが
＞他の7人と全く同じ扱いで名前が挙がってるし
とか、もうね・・・・
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞七人
くらいなもんでしょ
342 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 16:21:52.25 ID:j3yppUog0
組織認識
８強の中でも強さの序列が明確にある（ダーエとルヴルの会話）
８強の中で損傷が激しい個体の誰か＞今回生き返った個体の誰か（同上）
実際のゾンビーズ
カサンドラ≧ロクサーヌ＞（眼中にない壁）＞ヒステリア
過去の戦闘
妖力解放していないテレサ＞覚醒寸前ヒステリア
組織認識でも同じ扱いになってない人もいるよ
８強の中でも強さの序列が明確にある（ダーエとルヴルの会話）
８強の中で損傷が激しい個体の誰か＞今回生き返った個体の誰か（同上）
実際のゾンビーズ
カサンドラ≧ロクサーヌ＞（眼中にない壁）＞ヒステリア
過去の戦闘
妖力解放していないテレサ＞覚醒寸前ヒステリア
組織認識でも同じ扱いになってない人もいるよ
343 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 16:30:19.34 ID:oxdHvw/S0
344 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 16:40:45.49 ID:wRPOfXVI0
これはわろたｗｗ
買い物行くと異論疑問矛盾総スルーで完勝されるとは引き篭もり最強ですな
実際の強さの話と組織の評価の話混ぜるなよ
実力ではテレサが断トツなんて全員そうおもってるだろうに
買い物行くと異論疑問矛盾総スルーで完勝されるとは引き篭もり最強ですな
実際の強さの話と組織の評価の話混ぜるなよ
実力ではテレサが断トツなんて全員そうおもってるだろうに
345 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 16:40:53.60 ID:j3yppUog0
346 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 16:46:04.89 ID:oxdHvw/S0
347 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 17:04:25.12 ID:IPPoQNiO0
>>344
議論が平行線になっただけならそうは言わんよ
でも君本人が「組織は戦士の強さなんか評価できない（ただしルヴルとダーエは別）」
と言ったから
その信用に値するルヴルたちが間違いなく強いと言ったカサンドラ達が強いという根拠は消えず
逆に名もない黒服たちの会話の「超えるかどうか」でなんとかそのカサンドラ達と並ばせようとしていた深淵やイレーネが
特に強い№1という根拠の方は消滅しちゃったんだけど
議論続けるならここからまた反論してね。
議論が平行線になっただけならそうは言わんよ
でも君本人が「組織は戦士の強さなんか評価できない（ただしルヴルとダーエは別）」
と言ったから
その信用に値するルヴルたちが間違いなく強いと言ったカサンドラ達が強いという根拠は消えず
逆に名もない黒服たちの会話の「超えるかどうか」でなんとかそのカサンドラ達と並ばせようとしていた深淵やイレーネが
特に強い№1という根拠の方は消滅しちゃったんだけど
議論続けるならここからまた反論してね。
348 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 17:13:17.72 ID:wRPOfXVI0
続ける気はないよ
低レベル過ぎて話にならない
ま、それだけだと可哀想だからヒントはあげよう
ルヴルとダーエがどういう状況でその話をしたのかもう一度よく読みなおして
さらによくその状況を考えて、自分の間違いを認めることが出来るようになったらおいで
もしくは自分の身の回りの人で会話に当てはめてみてもいいね
あと超えるかどうかで並ばせているわけじゃないと上にもかいたんだが見てもいないのか
覚えてもいないのかわからんけど、少し落ち着いたらいいんじゃないの？
低レベル過ぎて話にならない
ま、それだけだと可哀想だからヒントはあげよう
ルヴルとダーエがどういう状況でその話をしたのかもう一度よく読みなおして
さらによくその状況を考えて、自分の間違いを認めることが出来るようになったらおいで
もしくは自分の身の回りの人で会話に当てはめてみてもいいね
あと超えるかどうかで並ばせているわけじゃないと上にもかいたんだが見てもいないのか
覚えてもいないのかわからんけど、少し落ち着いたらいいんじゃないの？
349 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 17:22:47.57 ID:IPPoQNiO0
とうとう煽りが混ざるようになったか……
もうやっぱまともに議論する気ないみたいだからこっちももういいや
もうやっぱまともに議論する気ないみたいだからこっちももういいや
350 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 17:31:28.92 ID:E7krsE3F0
またレベルとか言ってるのかコイツは・・・
351 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 17:54:12.19 ID:wxn9Ybo30
強さランクは>>100が良いと思う
でも旧深淵を一つ下げて、ローズマリーとミリアを旧深淵と同ランクにして
イレーネは一つ下げてクレアと同ランクが良いと思う
ディートリヒとタバサのどっちが一桁上位か分からないけど
ディートリヒは降格前は一桁上位に近いNoだったんだから、ディートリヒかな
でも旧深淵を一つ下げて、ローズマリーとミリアを旧深淵と同ランクにして
イレーネは一つ下げてクレアと同ランクが良いと思う
ディートリヒとタバサのどっちが一桁上位か分からないけど
ディートリヒは降格前は一桁上位に近いNoだったんだから、ディートリヒかな
352 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 18:50:58.22 ID:j3yppUog0
実際のテレサ＞（次元の違い）＞組織認識のテレサ＞他の８強≧旧深淵なのに
テレサが８強に入ったせいでテレサ≒８強だと勘違いしてしまった人が多いのかな？
テレサ以外でNo.1同士で手も足も出ないほどの差がある根拠は描写されてないはずだけど
>>96の実績しかないのにNo.1扱いのミリアとヒステリアの差が根拠とかはやめてね
テレサが８強に入ったせいでテレサ≒８強だと勘違いしてしまった人が多いのかな？
テレサ以外でNo.1同士で手も足も出ないほどの差がある根拠は描写されてないはずだけど
>>96の実績しかないのにNo.1扱いのミリアとヒステリアの差が根拠とかはやめてね
353 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 19:42:44.33 ID:ttkZofYw0
>>352
とりあえず８強の強さで分っているのは
テレサ＞ヒステリアと
カサンドラ＞ロクサーヌだけ
他の４人に関してはヒステリア以下の可能性もあれば
プリシラに迫る強さの可能性もある
ダーエがプリシラを最強の生物と断定してる描写からして
プリシラ＞８強の可能性が極めて高いがそこはまだ確定ではない
とりあえず８強の強さで分っているのは
テレサ＞ヒステリアと
カサンドラ＞ロクサーヌだけ
他の４人に関してはヒステリア以下の可能性もあれば
プリシラに迫る強さの可能性もある
ダーエがプリシラを最強の生物と断定してる描写からして
プリシラ＞８強の可能性が極めて高いがそこはまだ確定ではない
354 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 20:13:02.81 ID:j3yppUog0
テレサは組織認識でも歴代最強だよ
実際のテレサ＞（次元の違い）＞組織認識のテレサ＞他の８強 はほぼ確定してる
例外はテレサ→アリベス間に８強の一人がいてしかも歴代最強を更新した場合のみ
メタ的に言えば確実に生き返るか何らかの補足が入ってるはずの強さだからありえない
実際のテレサ＞（次元の違い）＞組織認識のテレサ＞他の８強 はほぼ確定してる
例外はテレサ→アリベス間に８強の一人がいてしかも歴代最強を更新した場合のみ
メタ的に言えば確実に生き返るか何らかの補足が入ってるはずの強さだからありえない
355 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 20:25:21.78 ID:08sq9M350
>>353
出てきてない他の4人が部分欠損した新深遠より強い戦士だった可能性もあるしね
下手したらその4人がテレサ同様って可能性もある
が･･･どれも可能性って意味合いで根拠が無いから
8強＝同列になっちゃうんだよねぇ
出てきてない他の4人が部分欠損した新深遠より強い戦士だった可能性もあるしね
下手したらその4人がテレサ同様って可能性もある
が･･･どれも可能性って意味合いで根拠が無いから
8強＝同列になっちゃうんだよねぇ
356 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 21:38:41.67 ID:KOoEqFhC0
357 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 21:41:49.72 ID:E7krsE3F0
組織評価も強さの基準の一つだろ
358 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 21:51:26.18 ID:KOoEqFhC0
強さを測るのに使えるだけで、強さの基準ではないだろ
違い分かるよね
違い分かるよね
359 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 21:55:43.87 ID:E7krsE3F0
何かを比較するときに用いるのが基準だよ
強さを比較する時に組織評価を用いるんだから
強さの基準だろ・・・
強さを比較する時に組織評価を用いるんだから
強さの基準だろ・・・
360 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 21:56:30.95 ID:KOoEqFhC0
で、結局なにを主張したいんだ？
361 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 22:04:40.33 ID:E7krsE3F0
何か主張しないといけないの？
362 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 22:09:28.69 ID:KOoEqFhC0
いけないとかじゃなくて、話の元が知りたかっただけ
363 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 23:26:00.34 ID:6Bl08n+v0
とりあえず８強の中で
新深淵に関しては旧深淵より圧倒的に強いってほどでもなかった
これはみんな同意だよね？
せいぜい新深淵≧旧深淵くらい
そしてテレサは旧深淵より圧倒的に強い
これもみんな同意だよね？
残りの４人に関しては名前しか分かってないし
議論できないんだから
もういいじゃん
８強と旧深淵の比較は
新深淵に関しては旧深淵より圧倒的に強いってほどでもなかった
これはみんな同意だよね？
せいぜい新深淵≧旧深淵くらい
そしてテレサは旧深淵より圧倒的に強い
これもみんな同意だよね？
残りの４人に関しては名前しか分かってないし
議論できないんだから
もういいじゃん
８強と旧深淵の比較は
364 ：作者の都合により名無しです：2012/09/28(金) 23:58:20.71 ID:OgMo7AA90
テレサが８強に入ってるのは妖力解放した強さを知らないからじゃないかな
１０％解放の強さも知らないから覚醒しても深淵を超えるかどうかわからない
テレサが解放した強さを想像できないんだろ
だから討伐隊４人で粛清できると思い込んじゃったんだよ
組織パネェっす
１０％解放の強さも知らないから覚醒しても深淵を超えるかどうかわからない
テレサが解放した強さを想像できないんだろ
だから討伐隊４人で粛清できると思い込んじゃったんだよ
組織パネェっす
365 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:24:24.55 ID:uEwbTOJA0
戦士も同様にテレサの強さ想像できてなかったけどな
366 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:27:29.19 ID:9MG5JZtq0
とりあえず実地に体感したミリアが同じようなものという印象っぽいし
テレサ除く七人は深淵同格くらいでいいんじゃないの
テレサ除く七人は深淵同格くらいでいいんじゃないの
367 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:28:54.07 ID:2evNac3h0
過大評価せず単純に、№優先＋№内での強さの差を重視して振り分け数値化してみた
数値は単純に勝利できる場合は、
横÷縦－0.1（補正）で出した。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3465255.jpg
テレサ
ローズ
（右が勝者or優勢）
①金眼テレサvs覚醒体ローズ
テレサの圧勝
②限界初期プリvs銀眼テレサ
テレサが危険を感じる
③金眼テレサvs限界プリ
テレサの圧勝
④銀眼ヒスvs限界ミリア
ミリアの勝ちもほぼ互角（心意気の差程度）
⑤ラファ（妖力未使用）vsイレーネ（妖力使用可）（想定）
組織はラファを粛清可能と判断し送り出す
ラファは妖力を開放するとは言ってない
両腕があれば＝高速剣を使う気満々
⑥ベス（アリシア操作＋銀眼）vs覚醒体ダフ
圧倒的に不利な状態のベスに攻撃を当てる事もできないダフ
⑦アガサvsガラテア&ミアータ
１vs１ならアガサの勝ち
１vs２だとミアータ&アガサ相手に耐えるガラテア
ボロボロになってもアガサびっくりのミアータ
でアガサは不利
概ね数値的に一致するかな？
他も当てはめてみてくれ～
368 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:30:06.67 ID:2evNac3h0
訂正
（左が勝者or優勢）
（左が勝者or優勢）
369 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:33:46.48 ID:Ko1OooVR0
アリシアはリフルより強かったけど深淵越えてる分けではないけどね
370 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:33:55.30 ID:9MG5JZtq0
5はイレーネがラファエラ瞬殺して終わりじゃないかそれ
イレーネに名刺でも渡して懇切丁寧に説明した後ならそれでもいいんだけど
それに見てないからわからないが
テレサがプリシラを殺さないように条件制限付で戦ってるとか考慮してないだろう
殺していいのならまた違う話になると思う
イレーネに名刺でも渡して懇切丁寧に説明した後ならそれでもいいんだけど
それに見てないからわからないが
テレサがプリシラを殺さないように条件制限付で戦ってるとか考慮してないだろう
殺していいのならまた違う話になると思う
371 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:41:39.67 ID:+aySVTw+0
殺していいならテレサは初戦でプリシラ殺している
解説役のイレーネはそう指摘している
そこらを見逃し見逃しして妖力開放させた挙句覚醒されて殺された点がイレーネの言う戦士としての弱体化なんだろう
解説役のイレーネはそう指摘している
そこらを見逃し見逃しして妖力開放させた挙句覚醒されて殺された点がイレーネの言う戦士としての弱体化なんだろう
372 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:42:07.47 ID:EuttyNrz0
過大評価は目から鱗www
すげぇwww
単純な数字の並びなのに、
ほぼ戦闘結果と一致するwww
もしよ 妖気解放したらって仮定も 、
納得できる結果がでるwwww
ただ、同格内や微妙な戦闘結果を、
動判断するかで意見が変わってくるな
すげぇwww
単純な数字の並びなのに、
ほぼ戦闘結果と一致するwww
もしよ 妖気解放したらって仮定も 、
納得できる結果がでるwwww
ただ、同格内や微妙な戦闘結果を、
動判断するかで意見が変わってくるな
373 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:50:14.99 ID:9MG5JZtq0
このスレはどの時点のテレサをテレサとしているんだろう
その生涯で最強であった時点っていうのが多分こういうスレのスタンダードだと思うけども
その生涯で最強であった時点っていうのが多分こういうスレのスタンダードだと思うけども
374 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:53:45.91 ID:XBQDpEzR0
テレサの作中の全盛期は言うまでもなくローズマリー戦でしょ
375 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 00:57:12.15 ID:2evNac3h0
376 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 01:05:18.78 ID:2evNac3h0
377 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 01:07:30.06 ID:2evNac3h0
とは言え、どの程度かはわからないけど
8強でもテレサが頭一つ飛びぬけているってのは間違いないとは思う
そこは表から＋αって事で
8強でもテレサが頭一つ飛びぬけているってのは間違いないとは思う
そこは表から＋αって事で
378 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 01:32:27.01 ID:2evNac3h0
攻撃型のイレ姉が妖気が0のラファの何と自分の強さを比較したか？
ラファはイレ姉情報を知っている
組織はイレ姉をラファで倒せると判断し送り出した
ラファはルシエラ同格のお墨付き
イレ姉は所詮は№2
ラファは妖力開放するとは言ってない
妖気読みが得意なのは防御型
攻撃型が妖気0の真の力は読み取れないとする方が理に適う
両腕があればなんとか＝全力自分は全力前提の比較
イレ姉を№2相応と考えれば組織には秘密の力補正がプラスされてる
テレサ相手ほど完敗しなくとも
妖力未開放のラファ相手に全力イレ姉が
どっこいどっこいか、それでもラファのが若干強い？
って会話になるのは頷ける
そして、イレ姉を過大評価しないことで
テレサも規格外ではなく組織評価の8強付近に収まる
（それでも更に上を行く＋αの力があるがあるが…）
上記から>>376も成り立つし規格外の強さでなく
8強＋αと№2覚醒者の格差なら金眼でもあの結果は誰もが頷ける
ラファはイレ姉情報を知っている
組織はイレ姉をラファで倒せると判断し送り出した
ラファはルシエラ同格のお墨付き
イレ姉は所詮は№2
ラファは妖力開放するとは言ってない
妖気読みが得意なのは防御型
攻撃型が妖気0の真の力は読み取れないとする方が理に適う
両腕があればなんとか＝全力自分は全力前提の比較
イレ姉を№2相応と考えれば組織には秘密の力補正がプラスされてる
テレサ相手ほど完敗しなくとも
妖力未開放のラファ相手に全力イレ姉が
どっこいどっこいか、それでもラファのが若干強い？
って会話になるのは頷ける
そして、イレ姉を過大評価しないことで
テレサも規格外ではなく組織評価の8強付近に収まる
（それでも更に上を行く＋αの力があるがあるが…）
上記から>>376も成り立つし規格外の強さでなく
8強＋αと№2覚醒者の格差なら金眼でもあの結果は誰もが頷ける
379 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 01:33:29.77 ID:WD36O7mh0
＞組織はラファを粛清可能と判断し送り出す
イレーネが片腕になってる事は組織に知られていた
＞ラファは妖力を開放するとは言ってない
イレーネはラファエラが開放しないとは知らない
＞両腕があれば＝高速剣を使う気満々
高速剣のイレーネなんだから普通に使うだろ
イレーネが片腕になってる事は組織に知られていた
＞ラファは妖力を開放するとは言ってない
イレーネはラファエラが開放しないとは知らない
＞両腕があれば＝高速剣を使う気満々
高速剣のイレーネなんだから普通に使うだろ
380 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 01:40:57.83 ID:ZEK2Jmxe0
表に関しては面白い発想だし平均的な基準を作るって意味合いでは相当面白いし異論はないな。
均等に数字をずらしてるだけなのに結構当てはまるもんだな。
イレーネについてもその過程なら確かに他とも辻褄があうし既成概念を取り除く題材としてもいいな。
ただ物語上での各々の若干補正はやはりせねばな。
あと覚醒プリが何故おらんのだ？
均等に数字をずらしてるだけなのに結構当てはまるもんだな。
イレーネについてもその過程なら確かに他とも辻褄があうし既成概念を取り除く題材としてもいいな。
ただ物語上での各々の若干補正はやはりせねばな。
あと覚醒プリが何故おらんのだ？
381 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 01:47:06.45 ID:EuttyNrz0
382 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 01:51:23.31 ID:EuttyNrz0
383 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 01:55:12.09 ID:9MG5JZtq0
No差でいうならあれだよ
唯一の標準No2級と思われる双子がNo1と想定されるミリアに手も足も出ない
ラファエラになんとかと言えるのならそれはもうNo2を超えているんだよな
唯一の標準No2級と思われる双子がNo1と想定されるミリアに手も足も出ない
ラファエラになんとかと言えるのならそれはもうNo2を超えているんだよな
384 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:02:05.35 ID:dzYxFbpm0
取り敢えず表凄いな
385 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:05:19.10 ID:Oq9uzUEd0
>>367
会話を白紙に戻してNo優先ならラファエラはNo5だろ
会話を白紙に戻してNo優先ならラファエラはNo5だろ
386 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:07:53.43 ID:OV2OLLjn0
387 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:14:49.10 ID:5RfxLeeP0
先史時代では
ヒス＞六＞傘＞テレサだろ？
ダーエが強さの順で選んだのだから間違いない。
※テレサの頭はクレアの戦士化に使っちゃったんだよという諸兄へ
テレサの胴体は回収されてるはずだし、最強ならダーエがコレクションとして手放すわけねーだろうが。
ヒス＞六＞傘＞テレサだろ？
ダーエが強さの順で選んだのだから間違いない。
※テレサの頭はクレアの戦士化に使っちゃったんだよという諸兄へ
テレサの胴体は回収されてるはずだし、最強ならダーエがコレクションとして手放すわけねーだろうが。
388 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:27:42.89 ID:v5Jpjlqx0
389 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:29:33.53 ID:v5Jpjlqx0
390 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:39:47.99 ID:9MG5JZtq0
それを言うなら妖力解放しないから素の体だけでNo5相当ってことじゃないのか
No5はまた本調子でないカサンドラがそう言われるNoでもあるしそっちのほうが通りがいい
イレ＞オフィ＞ラファ＞無腕イレとなるから何かしら調整がいるけど
で、その調整やNoについて恣意的な部分が入るんでいつものランクなりと変わらない
ただガワが変わっただけだな
No5はまた本調子でないカサンドラがそう言われるNoでもあるしそっちのほうが通りがいい
イレ＞オフィ＞ラファ＞無腕イレとなるから何かしら調整がいるけど
で、その調整やNoについて恣意的な部分が入るんでいつものランクなりと変わらない
ただガワが変わっただけだな
391 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:45:15.24 ID:Oq9uzUEd0
>>388
複数あるNoからNo優先で選ぶとすれば元ナンバーのNo2だろ
組織の評価で言えば、「隻腕イレーネを粛清出来るほど強いNo5」でもどっちでもいいと思うが
まあNo優先だと純粋な強さにならないな
複数あるNoからNo優先で選ぶとすれば元ナンバーのNo2だろ
組織の評価で言えば、「隻腕イレーネを粛清出来るほど強いNo5」でもどっちでもいいと思うが
まあNo優先だと純粋な強さにならないな
392 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 02:48:52.13 ID:uEwbTOJA0
>>389
覚醒プリシラなんか人間体の状態で覚醒アリベス2匹余裕の時点で
表のNo.1強のさらに上が決まってるようなもんだ
エラエラは覚醒初期の状態で妖気だけなら深淵を軽く超える
その時にリフルが全力出して勝率が五分五分
だけど、まだまだ妖気が大きくなり続けている
本気になった覚醒体プリシラを一ヶ月近く封じ込めたり
クレア放出後には意識の争奪戦出来るくらいだから
覚醒アリベス2体同時よりも上位の存在だろうさ
覚醒プリシラなんか人間体の状態で覚醒アリベス2匹余裕の時点で
表のNo.1強のさらに上が決まってるようなもんだ
エラエラは覚醒初期の状態で妖気だけなら深淵を軽く超える
その時にリフルが全力出して勝率が五分五分
だけど、まだまだ妖気が大きくなり続けている
本気になった覚醒体プリシラを一ヶ月近く封じ込めたり
クレア放出後には意識の争奪戦出来るくらいだから
覚醒アリベス2体同時よりも上位の存在だろうさ
393 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 06:04:03.88 ID:7QgB7NFd0
そりゃテレプリ除けば深淵越えてるからねアリベスが10＋10なら
エラエラ10×10なかんじだし
エラエラ10×10なかんじだし
394 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 13:52:09.97 ID:IbLojpLsO
ﾗﾌｧｴﾗは組織が恐れるほど強い。No5は仮の数字でしかない
Noは決して強さのみにこだわった順じゃないよ
Noは決して強さのみにこだわった順じゃないよ
395 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 15:14:16.94 ID:3b3hs3f/0
396 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 15:18:28.70 ID:T/pAnJQs0
>>394
№は基本強さでしょ
ただし例外もある（全て描写あり）
№10みたいな特例№
1強でなく2強の為、№1同等の力のある№2
欠損穴埋めで№2がエレベーター昇格した可能性がある№1
上位一桁大量穴埋めの為に呼び戻された元№1同格№2の隠れ蓑№
ぶっちゃけアリシアも最終的にはリフルと同格か若干超える存在になったが
7年前の時点ではリフルに50%のダメージを与えて死ぬって
あの時代の№1･2（アリシア・ベス）は相当弱かった№1･2って事になるよな
№は基本強さでしょ
ただし例外もある（全て描写あり）
№10みたいな特例№
1強でなく2強の為、№1同等の力のある№2
欠損穴埋めで№2がエレベーター昇格した可能性がある№1
上位一桁大量穴埋めの為に呼び戻された元№1同格№2の隠れ蓑№
ぶっちゃけアリシアも最終的にはリフルと同格か若干超える存在になったが
7年前の時点ではリフルに50%のダメージを与えて死ぬって
あの時代の№1･2（アリシア・ベス）は相当弱かった№1･2って事になるよな
397 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 15:24:15.87 ID:T/pAnJQs0
>>395
頭かどうかは分からないけど
少なくとも”血肉”って事は人体のどこかの部位が
クレアに入れられてるのは間違いないね
そして、ダーエは欠損していない五体満足の中では上位3名
よって8強の残り5人がゾンビよりも強いけど欠損死体の可能性もある
が…全ては推測や可能性レベルの根拠だから保留
8強はトップ8枠内に収めとくが吉
頭かどうかは分からないけど
少なくとも”血肉”って事は人体のどこかの部位が
クレアに入れられてるのは間違いないね
そして、ダーエは欠損していない五体満足の中では上位3名
よって8強の残り5人がゾンビよりも強いけど欠損死体の可能性もある
が…全ては推測や可能性レベルの根拠だから保留
8強はトップ8枠内に収めとくが吉
398 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 15:27:00.11 ID:3b3hs3f/0
399 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 17:57:49.82 ID:ssHatg4H0
ﾐﾘｱみたく努力型だったかだな
400 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 18:03:58.86 ID:15+2DrCB0
テレサは組織認識でも歴代最強だから他の８強より強い
他の８強がテレサほどかなりの差をつけて強いかどうか不明
テレサプリシラ以外に組織が実力を見誤った描写はない
ダーエルヴルの会話により８強の中に明確な序列がある
ダーエルヴルの会話により欠損死体＞五体満足は確実
ミリアを強くするためにテレサに寄生するのはやめてくれ
今からプリシラ戦なんだから今必死になる必要はないだろ
他の８強がテレサほどかなりの差をつけて強いかどうか不明
テレサプリシラ以外に組織が実力を見誤った描写はない
ダーエルヴルの会話により８強の中に明確な序列がある
ダーエルヴルの会話により欠損死体＞五体満足は確実
ミリアを強くするためにテレサに寄生するのはやめてくれ
今からプリシラ戦なんだから今必死になる必要はないだろ
401 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 18:27:03.30 ID:u42Dvlro0
ミリアとテレサの関連性がわかんないけどとりあえず一番下は確実じゃないだろ
上もいるし下もいる
上もいるし下もいる
402 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 18:53:13.18 ID:9MG5JZtq0
No1として充分な力量を持っているんでなければわざわざ表に出す必要はなかった
裏で研究してればよかっただけだし、しかも1と2まで使ってるわけだから
あの時点のアリベスが普通のNo1という感じなのかもな
そうなるとリフルや他の深淵も軒並み特に強いとなって整合性が取れるし
ここで特に強いから～深淵はおかしい～と騒いでる人にとっても解決になるしいいな
裏で研究してればよかっただけだし、しかも1と2まで使ってるわけだから
あの時点のアリベスが普通のNo1という感じなのかもな
そうなるとリフルや他の深淵も軒並み特に強いとなって整合性が取れるし
ここで特に強いから～深淵はおかしい～と騒いでる人にとっても解決になるしいいな
403 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 19:50:41.42 ID:31VVth190
>>400
テレサが歴代最強ってのは
訓練生が言っていただけだし
組織全体で認識されているのかまず疑問
それと死体欠損してる残りの５人が全員復活した３人より上とは限らないだろ
まあ漫画的に残りの５人が本当に強いって可能性は確かに高いが
テレサが歴代最強ってのは
訓練生が言っていただけだし
組織全体で認識されているのかまず疑問
それと死体欠損してる残りの５人が全員復活した３人より上とは限らないだろ
まあ漫画的に残りの５人が本当に強いって可能性は確かに高いが
404 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 21:05:17.78 ID:v5Jpjlqx0
405 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 21:11:57.07 ID:+aySVTw+0
普通に組織の一員が歴代最強の化物と言っている
406 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 21:49:48.76 ID:HZ5zxuNE0
>>367
ミリアの組織突入時、上位Ｎｏの１,２,３,４,７,８が不在でいたのは３,５,９のみ
さらにNo.３は手加減をしているという状況で、組織は色付きを配置するほど人手不足
他のＮｏ．１よりどれだけ強いか不明な８強のヒステリアに手も足も出ず
限界覚醒（一瞬だけ完全覚醒）でも初見以外は対応される実力差
クレアはＮｏ．３覚醒者ダフとそこそこ戦え、深淵と同格の戦士ラファエラを倒す
これでなぜミリア＞クレアになってるんだ？
作中で否定されていないセリフまでことごとく除外し
一部のキャラのＮｏ含む設定をことごとく下方修正する一方で
一部のキャラはテレサと同格にする（過大評価せずｗ）で上方修正する
論外
ミリアの組織突入時、上位Ｎｏの１,２,３,４,７,８が不在でいたのは３,５,９のみ
さらにNo.３は手加減をしているという状況で、組織は色付きを配置するほど人手不足
他のＮｏ．１よりどれだけ強いか不明な８強のヒステリアに手も足も出ず
限界覚醒（一瞬だけ完全覚醒）でも初見以外は対応される実力差
クレアはＮｏ．３覚醒者ダフとそこそこ戦え、深淵と同格の戦士ラファエラを倒す
これでなぜミリア＞クレアになってるんだ？
作中で否定されていないセリフまでことごとく除外し
一部のキャラのＮｏ含む設定をことごとく下方修正する一方で
一部のキャラはテレサと同格にする（過大評価せずｗ）で上方修正する
論外
407 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:13:38.45 ID:uEwbTOJA0
幻影の限界突破は完全覚醒なんかしてなくね？
あれって妖力解放の限界点（80%）を超えて覚醒するかしないかの
ギリギリところまで妖力解放して幻影を使ってるだけじゃないのか・・・
精神世界のラファエラってクレアの記憶を元にラファエラの思念が再構築されたものだから
本物のラファエラとは言えなくね？
クレアがラファエラについて一から十まで知ってるっていうなら、再構築されたラファエラは
本物のラファエラと同等なんだろうけどそうじゃないし・・・
それに、あの精神世界ってクレイモアの世界で最高硬度の大剣が切り刻まれてるくらい異常な空間だってのもある
あれって妖力解放の限界点（80%）を超えて覚醒するかしないかの
ギリギリところまで妖力解放して幻影を使ってるだけじゃないのか・・・
精神世界のラファエラってクレアの記憶を元にラファエラの思念が再構築されたものだから
本物のラファエラとは言えなくね？
クレアがラファエラについて一から十まで知ってるっていうなら、再構築されたラファエラは
本物のラファエラと同等なんだろうけどそうじゃないし・・・
それに、あの精神世界ってクレイモアの世界で最高硬度の大剣が切り刻まれてるくらい異常な空間だってのもある
408 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:20:28.63 ID:zXyiGu3v0
クレアってラファエラを倒してるけど、ラファエラは妖力解放してないよね
ラファエラは解放0の時にクレアの風斬りを完封してるからラファエラの方が強いと思う
ラファエラは解放0の時にクレアの風斬りを完封してるからラファエラの方が強いと思う
409 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:25:09.82 ID:n1zJQXPx0
410 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:31:00.01 ID:ssHatg4H0
ﾗﾌｧは感知系だっけ・・ﾛｸの下位互換みたい
ｸﾚｱは解放0時はたんに地力面で劣ってるもんな・・
ｸﾚｱは解放0時はたんに地力面で劣ってるもんな・・
411 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:32:55.24 ID:zXyiGu3v0
クレアは強くてもイレーネくらいかな
ミリアはクレアより強いから旧深淵くらいはあるかも
ミリアはクレアより強いから旧深淵くらいはあるかも
412 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:38:36.03 ID:n1zJQXPx0
クレアの高速剣がラファエラに通用した描写は
まさにイレーネがラファエラと対等に戦えるのを示していると思うんだがな
高速剣って技がいかにすごいかをこれでもかってあらわしているし
まさにイレーネがラファエラと対等に戦えるのを示していると思うんだがな
高速剣って技がいかにすごいかをこれでもかってあらわしているし
413 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:56:05.03 ID:CZant34M0
高速剣は通用するかも知れないけど
ラファエラは妖力解放してないから対等に戦えるかは分からない
ラファエラは妖力解放してないから対等に戦えるかは分からない
414 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:56:41.46 ID:Oq9uzUEd0
カサンドラは塵喰いなしでラファエラに勝てるだろうか
415 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 23:00:03.41 ID:n1zJQXPx0
416 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 23:12:00.06 ID:WD36O7mh0
風斬りクレアは新幻影ミリアの息が乱れるくらい戦えた
風斬りクレアはラファエラに瞬殺
新幻影に対応できなかった奴等に不利だった塵喰いなしカサンドラ
風斬りクレアはラファエラに瞬殺
新幻影に対応できなかった奴等に不利だった塵喰いなしカサンドラ
417 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 23:22:10.05 ID:HZ5zxuNE0
妖力開放すらせずに風斬りを受け切ったとしたらマジで化け物だなｗ
クレアも化け物だと言ってるから妥当と言えば妥当だがセリフだから無効にされて
解放状態が分からない（過大評価せず）せいで限界突破まで見せたミリアより弱い扱いになるんだな
クレアも化け物だと言ってるから妥当と言えば妥当だがセリフだから無効にされて
解放状態が分からない（過大評価せず）せいで限界突破まで見せたミリアより弱い扱いになるんだな
418 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 23:39:17.95 ID:Oq9uzUEd0
確かに
塵喰いなしカサンドラがNo5並だとしたらオフィーリアにも勝てないか
ラファエラは必殺技を持たないだけに素のスペックが高いんだろうな
限界突破なしミリアにも流麗なしのヒステリアにも勝ちそうだ
風斬りが通用しないなら新幻影も通用しないだろうし
塵喰いなしカサンドラがNo5並だとしたらオフィーリアにも勝てないか
ラファエラは必殺技を持たないだけに素のスペックが高いんだろうな
限界突破なしミリアにも流麗なしのヒステリアにも勝ちそうだ
風斬りが通用しないなら新幻影も通用しないだろうし
419 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 00:06:46.39 ID:ggptd8MW0
>>418
カサンドラはＮｏ５相当ながらもＮｏ３（本気）、５、９相手に余裕だったぞ
現役Ｎｏ３、５、９を一般レベルだと見てカサロク時代が強かったと見るか
現役Ｎｏ３、５、９を弱小レベルだと見て他の世代よりも弱かったと見るかで変わる
カサンドラはＮｏ５相当ながらもＮｏ３（本気）、５、９相手に余裕だったぞ
現役Ｎｏ３、５、９を一般レベルだと見てカサロク時代が強かったと見るか
現役Ｎｏ３、５、９を弱小レベルだと見て他の世代よりも弱かったと見るかで変わる
420 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 00:09:18.15 ID:4ZO1vlOt0
現代が異常なまでに弱いのは間違いないが
ロクサーヌ・カサンドラ時代のレベルが高いってのもあるだろうな
ロクサーヌが技を奪った３人の戦士も相当強そうだったし
ロクサーヌ・カサンドラ時代のレベルが高いってのもあるだろうな
ロクサーヌが技を奪った３人の戦士も相当強そうだったし
421 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 00:49:58.04 ID:iuKWpb1d0
余裕ではないぞ
塵食い使わないと3人がかりには負ける。
逆に言えばオードリーとタイマンなら塵食い使わなくても勝つだろうな
塵食い使わないと3人がかりには負ける。
逆に言えばオードリーとタイマンなら塵食い使わなくても勝つだろうな
422 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 11:57:22.84 ID:cDV5T9ih0
ネイディーンとかエリザベスとか、ちょい役なのにかっこよかった
423 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 14:17:56.85 ID:BL/Oq4hJ0
XXX プリシラ覚醒
XX 融合体
X テレサ
SSS 深淵の者 アリシア覚醒 ベス覚醒 カサンドラ覚醒
SS ヒステリア覚醒 ロクサーヌ覚醒
S プリシラ
AAA アリシア ベス ラファエラ カサンドラ ローズマリー覚醒
AA イレーネ ヒステリア ロクサーヌ
A ミリア
BBB ローズマリー リガルド覚醒 アガサ覚醒 ダフ覚醒
BB ソフィア ノエル
B ガラテア ミアータ ヘレン デネヴ シンシア
CCC 双子 ゴナール覚醒者
CC オードリー オフィーリア タバサ ヒルダ覚醒 パブロ山覚醒 北の偵察
C レイチェル ディートリヒ
好みとか偏見とか抜きにして描写に忠実に考えるとこんな感じか
424 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 14:50:26.88 ID:iuKWpb1d0
ダウト、好みや偏見抜きならイレーネがローズマリーより2ランクも高いと判断する描写なし
425 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 14:57:16.20 ID:87EYfq7J0
好みとか偏見抜きなら
S テレサ
A ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
B ラファエラ イレーネ ミリア ローズマリー
C ソフィア ノエル ヘレン デネブ ガラテア 双子
D オードリー オフィーリア シンシア
E レイチェル ディ―トリヒ タバサ
F ユマ フローラ ジーン
こんなもん、あくまで組織の評価をもとに
その時代のレベルの高さを考慮するべき
S テレサ
A ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
B ラファエラ イレーネ ミリア ローズマリー
C ソフィア ノエル ヘレン デネブ ガラテア 双子
D オードリー オフィーリア シンシア
E レイチェル ディ―トリヒ タバサ
F ユマ フローラ ジーン
こんなもん、あくまで組織の評価をもとに
その時代のレベルの高さを考慮するべき
426 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 15:11:47.73 ID:iuKWpb1d0
うん、こっちの方がずっと妥当だな
427 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 16:03:12.16 ID:ggptd8MW0
好みや偏見抜きで
A ヒステリア
B ラファエラ イレーネ ミリア ローズマリー
こうなる理由が分からない
他のＮｏ１達がヒステリアに手も足もでない根拠は？
Ｎｏ１ですらないミリアが手も足も出なかっただけで盛り過ぎ
A ヒステリア
B ラファエラ イレーネ ミリア ローズマリー
こうなる理由が分からない
他のＮｏ１達がヒステリアに手も足もでない根拠は？
Ｎｏ１ですらないミリアが手も足も出なかっただけで盛り過ぎ
428 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 16:47:20.21 ID:VXl/lUA7O
神眼のガラテア様がソフィアノエルに劣るわけねぇ
429 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 16:54:20.59 ID:iuKWpb1d0
>>427
とにかく君がミリアが嫌いってのはわかった
とにかく君がミリアが嫌いってのはわかった
430 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 17:27:45.45 ID:zWSVs8I50
>>429
いやいや君がミリア好き好き～でしょう
いやいや君がミリア好き好き～でしょう
431 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 17:27:50.80 ID:xSfHoXtG0
差はあっても大雑把に分けるとこんな感じかな
テレサ プリシラ
---深淵以上---
1 アリシア ベス
2 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア クロエ システィーナ リヒティ ルテーシア
3 イースレイ リフル ルシエラ ラファエラ ローズマリー イレーネ ミリア
4 クレア
---№1クラス---
1 ミアータ
2 リガルド アガサ
3 ソフィア ノエル ガラテア デネヴ ヘレン オードリー
4 シンシア オフィーリア
5 タバサ レイチェル ディートリヒ
---上位一桁---
テレサ プリシラ
---深淵以上---
1 アリシア ベス
2 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア クロエ システィーナ リヒティ ルテーシア
3 イースレイ リフル ルシエラ ラファエラ ローズマリー イレーネ ミリア
4 クレア
---№1クラス---
1 ミアータ
2 リガルド アガサ
3 ソフィア ノエル ガラテア デネヴ ヘレン オードリー
4 シンシア オフィーリア
5 タバサ レイチェル ディートリヒ
---上位一桁---
432 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 17:37:52.85 ID:stxdhIqg0
>>427
ミリアは自分が覚醒すれば
勝てはしなくても
あの３人に大ダメージくらいは与えられると考えていたし
ナンバー１クラスじゃないとは考えられない
ミリアがそんなに弱かったら
双子やオードリー達がそれこそありえないくらい弱くなってしまう
ミリアは自分が覚醒すれば
勝てはしなくても
あの３人に大ダメージくらいは与えられると考えていたし
ナンバー１クラスじゃないとは考えられない
ミリアがそんなに弱かったら
双子やオードリー達がそれこそありえないくらい弱くなってしまう
433 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 17:46:27.81 ID:iuKWpb1d0
434 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 17:53:01.74 ID:ggptd8MW0
好き嫌い以前にミリアがＮｏ１の根拠がない
ラファエラと互いに強さを認め合ったイレーネ
ラファエラと精神世界で戦って勝ったクレア
この２人ですら（だから？）解釈の仕方でケチがつくのに
なぜミリアだけＮｏ１で認められるのかが分からない
>>432
双子はラフテラの妨害込みでもロクサーヌ相手に何もできないほど未完成
オードリー達はＮｏ５相当らしいカサンドラに３人がかりでも勝ちきれない
弱いとする（できる）描写は充分にあるのになぜか強いほうに持っていく
まあ、ミリアが嫌いなのは確かだよ
ミリア関連だけ他のキャラたちと違って最高の方で評価されるからね
ラファエラと互いに強さを認め合ったイレーネ
ラファエラと精神世界で戦って勝ったクレア
この２人ですら（だから？）解釈の仕方でケチがつくのに
なぜミリアだけＮｏ１で認められるのかが分からない
>>432
双子はラフテラの妨害込みでもロクサーヌ相手に何もできないほど未完成
オードリー達はＮｏ５相当らしいカサンドラに３人がかりでも勝ちきれない
弱いとする（できる）描写は充分にあるのになぜか強いほうに持っていく
まあ、ミリアが嫌いなのは確かだよ
ミリア関連だけ他のキャラたちと違って最高の方で評価されるからね
435 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 17:55:46.95 ID:iuKWpb1d0
だってミリアはそのクレアと同等以上の評価じゃん。
あとイレーネはともかくラファエラの№1クラスにケチをつけた奴なんているのか？
あとイレーネはともかくラファエラの№1クラスにケチをつけた奴なんているのか？
436 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 17:56:05.99 ID:stxdhIqg0
>>434
実際記憶喪失の別物とは言え
ヒステリアに勝った実績をもってしても
ミリアをナンバー１クラスと認めないのか？
それこそラファエラとイレーネの曖昧な会話なんかより
遥かにしっかりとして事実なのに
実際記憶喪失の別物とは言え
ヒステリアに勝った実績をもってしても
ミリアをナンバー１クラスと認めないのか？
それこそラファエラとイレーネの曖昧な会話なんかより
遥かにしっかりとして事実なのに
437 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 18:09:25.16 ID:iuKWpb1d0
歴代№1でも特に力を持っていたと認められ
テレサがいなければ当時の№2以下全員返り討ちにしていたと思われるヒステリアに
素の実力では明らかに劣ったものの一応勝負にはなり、結果的に運に近いような形だが勝ちをもぎとった
好き嫌い抜きにミリアを評価したらまぁ通常の№1だなってトコだよね。
№2以下と見る方が苦しい。偏見や好き嫌いなしなら。
テレサがいなければ当時の№2以下全員返り討ちにしていたと思われるヒステリアに
素の実力では明らかに劣ったものの一応勝負にはなり、結果的に運に近いような形だが勝ちをもぎとった
好き嫌い抜きにミリアを評価したらまぁ通常の№1だなってトコだよね。
№2以下と見る方が苦しい。偏見や好き嫌いなしなら。
438 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 18:15:45.46 ID:ggptd8MW0
>>435>>436
ミリアとクレアのランク差は何のためにあるんだ？
ミリア＞クレアだとする描写がどこかに出てきたのかね
>>436>>437
ヒステリアに手も足も出ないミリアがＮｏ１クラスだとする根拠は？
限界覚醒までして超えられないほど８強と他のＮｏ１の間に差がある根拠は？
ミリアとクレアのランク差は何のためにあるんだ？
ミリア＞クレアだとする描写がどこかに出てきたのかね
>>436>>437
ヒステリアに手も足も出ないミリアがＮｏ１クラスだとする根拠は？
限界覚醒までして超えられないほど８強と他のＮｏ１の間に差がある根拠は？
439 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 18:20:57.12 ID:stxdhIqg0
>>438
ヒステリアに勝ったミリアがナンバー１クラスじゃないという根拠は？
８強とその他のナンバー１に差がある根拠は
組織の連中がヒステリア達の強さに驚いていたから
ナンバー１ってことを知った上であれだけ驚いているのが何よりもの証拠
ヒステリアに勝ったミリアがナンバー１クラスじゃないという根拠は？
８強とその他のナンバー１に差がある根拠は
組織の連中がヒステリア達の強さに驚いていたから
ナンバー１ってことを知った上であれだけ驚いているのが何よりもの証拠
440 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 18:31:43.98 ID:iuKWpb1d0
そもそも形はどうあれ結果的に勝ってるのに
ミリアがヒステリアに「手も足も出ない」とか言ってる時点で
単にミリア嫌いなだけか、みんなの読んでるクレイモアと違うの読んでるんだろうな。
ミリアがヒステリアに「手も足も出ない」とか言ってる時点で
単にミリア嫌いなだけか、みんなの読んでるクレイモアと違うの読んでるんだろうな。
441 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 18:38:07.55 ID:xSfHoXtG0
442 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 19:25:51.74 ID:ggptd8MW0
>>439>>440
他のＮｏ１があそこまで無様な姿を晒す根拠は？
イレーネの会話が無効なのに組織の連中の驚きはなぜ有効なんだ？
最低評価と最高評価のダブスタだと本気で自覚できてないのか
＞ヒステリアに勝った勝ってる
２人とも奇跡の勝利に異常にこだわってるが
強さ議論で考慮にいれるような勝ち方じゃないからな
テレサがプリシラに首をはねられたのと一緒で考慮外
他のＮｏ１があそこまで無様な姿を晒す根拠は？
イレーネの会話が無効なのに組織の連中の驚きはなぜ有効なんだ？
最低評価と最高評価のダブスタだと本気で自覚できてないのか
＞ヒステリアに勝った勝ってる
２人とも奇跡の勝利に異常にこだわってるが
強さ議論で考慮にいれるような勝ち方じゃないからな
テレサがプリシラに首をはねられたのと一緒で考慮外
443 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 19:28:15.06 ID:iuKWpb1d0
>>441
これもたびたびあがる話題だが
歴代最強のニュアンスはあくまで組織の駒として戦える立場として最強なだけだろう。
覚醒体同士、人間体同士でもあらゆる№1より上とは言われていない。
現にリフルと戦ったら負けると言っている時点ですでに「歴代最強」の台詞が出ている。
ガラテアとミアータに関しては
ガラテアは確かに「確実に私を仕留められる戦士を送る必要があった～（略）～その不足分を十分補っている」
と言っているのでこの言葉をそのまま採用するならその通りなんだが
実際殺す気マンマンのミアータが殺意のないガラテアを仕留めきれずあしらわれ続けた描写があるので
どっちを優先するかで解釈が変わる。
個人的にはアガサが驚愕して評価を改めたような一時的な力ではミアータはガラテアを確実に倒せるレベルで
ガラテアは自分より遥かに大きな潜在妖気を持つミアータのその面を考慮してああ発言したんじゃないかと思うんだけどね。
強さ議論的には不確定要素含むので現状は互角でいいんじゃないかと。
これもたびたびあがる話題だが
歴代最強のニュアンスはあくまで組織の駒として戦える立場として最強なだけだろう。
覚醒体同士、人間体同士でもあらゆる№1より上とは言われていない。
現にリフルと戦ったら負けると言っている時点ですでに「歴代最強」の台詞が出ている。
ガラテアとミアータに関しては
ガラテアは確かに「確実に私を仕留められる戦士を送る必要があった～（略）～その不足分を十分補っている」
と言っているのでこの言葉をそのまま採用するならその通りなんだが
実際殺す気マンマンのミアータが殺意のないガラテアを仕留めきれずあしらわれ続けた描写があるので
どっちを優先するかで解釈が変わる。
個人的にはアガサが驚愕して評価を改めたような一時的な力ではミアータはガラテアを確実に倒せるレベルで
ガラテアは自分より遥かに大きな潜在妖気を持つミアータのその面を考慮してああ発言したんじゃないかと思うんだけどね。
強さ議論的には不確定要素含むので現状は互角でいいんじゃないかと。
444 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 19:37:24.74 ID:iuKWpb1d0
>>442
無様な姿とかどこまでミリア嫌いなんだよｗ
自分より強い奴にやられる姿が無様なら、この漫画では殆どのキャラは無様晒してるな。
あと誰もミリアがヒステリアと同等とかましてや勝ったからヒステリアより強いなんて言ってないからな。
特に強い№1相手に劣勢とはいえそれなりに戦い続け、最終的には勝った奴を№2以下とみなす方が不自然だろってだけの話。
ちなみにプリシラがテレサを殺したことでプリシラ＞テレサにならないのはそのとおりだが
同時にたとえ不意打ちとはいえテレサを殺せたのはプリシラだからだと俺は思うぞ。
他の戦士じゃ不意打ちだろうがなんだろうがテレサを殺せたとは思えない。
無様な姿とかどこまでミリア嫌いなんだよｗ
自分より強い奴にやられる姿が無様なら、この漫画では殆どのキャラは無様晒してるな。
あと誰もミリアがヒステリアと同等とかましてや勝ったからヒステリアより強いなんて言ってないからな。
特に強い№1相手に劣勢とはいえそれなりに戦い続け、最終的には勝った奴を№2以下とみなす方が不自然だろってだけの話。
ちなみにプリシラがテレサを殺したことでプリシラ＞テレサにならないのはそのとおりだが
同時にたとえ不意打ちとはいえテレサを殺せたのはプリシラだからだと俺は思うぞ。
他の戦士じゃ不意打ちだろうがなんだろうがテレサを殺せたとは思えない。
445 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 19:38:04.97 ID:stxdhIqg0
>>442
だからヒステリアは戦士一の正確なスピードをもった戦士だよ？
他のナンバー１なら
ミリアより善戦できたって思う方がおかしいだろ
ヒステリアよりスペックが劣ってるから
ミリアはナンバー１クラスじゃないとか
どれだけヒステリアを甘く見ているんだ？
だからヒステリアは戦士一の正確なスピードをもった戦士だよ？
他のナンバー１なら
ミリアより善戦できたって思う方がおかしいだろ
ヒステリアよりスペックが劣ってるから
ミリアはナンバー１クラスじゃないとか
どれだけヒステリアを甘く見ているんだ？
446 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 19:57:00.37 ID:Ll2MOKva0
イレーネの会話が有効でもいいけど
それならそれでミリアも大概ヒステリアに実力認められてるんだけどな
それならそれでミリアも大概ヒステリアに実力認められてるんだけどな
447 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:01:43.89 ID:xr/WUv310
>>443
アリシアが歴代最強と言われてもリフルに負けるのは
ベスがコントロールするから本来の実力が出せないのかも
ガラテアがミアータをあしらってるというか逃げながら戦ってるよね
アガサの攻撃はガラテア、ミアータの両者に当たってる
だけどミアータはガラテアを押している
アリシアが歴代最強と言われてもリフルに負けるのは
ベスがコントロールするから本来の実力が出せないのかも
ガラテアがミアータをあしらってるというか逃げながら戦ってるよね
アガサの攻撃はガラテア、ミアータの両者に当たってる
だけどミアータはガラテアを押している
448 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:06:44.10 ID:ggptd8MW0
>>444>>445
８強（テレサ除く）と他のＮｏ１の差が描かれてない
ミリアをＮｏ１とする根拠がヒステリア戦以外にない
ミリアが通常のＮｏ１なのか弱いＮｏ１なのか不明
他のＮｏ１がミリアより善戦できない理由がいっさいないのは分かるかな？
限界突破できない他のＮｏ１は文字通り手も足も出ずに負ける扱いになるんだから
それなりに確実な根拠が必要になるのは当然のことだろ
８強（テレサ除く）と他のＮｏ１の差が描かれてない
ミリアをＮｏ１とする根拠がヒステリア戦以外にない
ミリアが通常のＮｏ１なのか弱いＮｏ１なのか不明
他のＮｏ１がミリアより善戦できない理由がいっさいないのは分かるかな？
限界突破できない他のＮｏ１は文字通り手も足も出ずに負ける扱いになるんだから
それなりに確実な根拠が必要になるのは当然のことだろ
449 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:12:55.61 ID:stxdhIqg0
450 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:15:57.88 ID:iuKWpb1d0
>>448
その論法を裏返すと
普通の№1の差とヒステリアの差がわからないから
普通の№1じゃミリア程度も善戦できなかったかもしれないから
ミリアは強い№1か普通の№1かわからない。
とも言い換えられちゃうよね。
その論法を裏返すと
普通の№1の差とヒステリアの差がわからないから
普通の№1じゃミリア程度も善戦できなかったかもしれないから
ミリアは強い№1か普通の№1かわからない。
とも言い換えられちゃうよね。
451 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:21:19.63 ID:96E8SANB0
お前らほんとにバカだな。
クレアは主役だぞ。主役。
最後には一番強くなるに決まってんだろうが。
クレアは主役だぞ。主役。
最後には一番強くなるに決まってんだろうが。
452 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:24:16.79 ID:iuKWpb1d0
「無開放で」一桁№含む組織の戦士たち複数をを「殺さないように手加減して」倒す。
№3が倒されたあと隠し玉で出てきた双子相手には妖力開放せざるを得ず
殺さず倒すのは難しかったがそれでも首を刎ねるだけならたやすい強さ。
これ十分№1クラスじゃね。
双子の強さは№1クラスまでは行かなくても№3以上は確実だろうし
それを殺すだけなら余裕って強さなんだから。
平均的な№2と№3に殺すだけならたやすいってほどの差があるとも思えないからな。
№3が倒されたあと隠し玉で出てきた双子相手には妖力開放せざるを得ず
殺さず倒すのは難しかったがそれでも首を刎ねるだけならたやすい強さ。
これ十分№1クラスじゃね。
双子の強さは№1クラスまでは行かなくても№3以上は確実だろうし
それを殺すだけなら余裕って強さなんだから。
平均的な№2と№3に殺すだけならたやすいってほどの差があるとも思えないからな。
453 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:26:11.18 ID:ggptd8MW0
>>449
デネブやヘレンがＮｏ４でミリアがＮｏ２でも問題ないね
Ｎｏ１に固定する根拠にはならない
>>450
ヒステリアが強いＮｏ１なんだけどね
こっちは>>367の
＞過大評価せず単純に、№優先＋№内での強さの差を重視して振り分け
に重点においてるから過大評価の方に言い換えられても困るがｗ
何度も言うがキャラによって最大最低を使い分けるダブスタが気に入らない
デネブやヘレンがＮｏ４でミリアがＮｏ２でも問題ないね
Ｎｏ１に固定する根拠にはならない
>>450
ヒステリアが強いＮｏ１なんだけどね
こっちは>>367の
＞過大評価せず単純に、№優先＋№内での強さの差を重視して振り分け
に重点においてるから過大評価の方に言い換えられても困るがｗ
何度も言うがキャラによって最大最低を使い分けるダブスタが気に入らない
454 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:33:56.99 ID:stxdhIqg0
>>453
ミリアがナンバー１クラスじゃないと
ヒステリアの格が落ちるし
双子やオードリーがすげー雑魚になって矛盾が起きるんだよ
だいたい根拠どうのこうの言ってたら
イレーネだってナンバー１クラスだという根拠がなくなってしまう
両腕があれば逃げられたくらいの解釈だってできるんだから
ミリアがナンバー１クラスじゃないと
ヒステリアの格が落ちるし
双子やオードリーがすげー雑魚になって矛盾が起きるんだよ
だいたい根拠どうのこうの言ってたら
イレーネだってナンバー１クラスだという根拠がなくなってしまう
両腕があれば逃げられたくらいの解釈だってできるんだから
455 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:40:12.91 ID:ggptd8MW0
>>452
上位Ｎｏの１,２,３,４,７,８がいないんだから簡単だろ
Ｎｏ３,５,９はＮｏ５相当のカサンドラ程度でその内Ｎｏ３は手を抜いている
Ｎｏ５相当のラファエラがクレアの風斬り≒新幻影を全て払い落としていることから
組織の戦士を全てあわせてＮｏ６の強さになるかどうかも怪しい
双子はＮｏをもらえてないから未知数なのは同意
ただ平均的なＮｏ２が出てきたことがないから差は分からない
>>454
Ｎｏ５相当のラファエラがクレアの風斬り≒新幻影を全て払い落としている
ラファエラは妖力開放していたことに変えるならそれでもかまわないが
前提がしてない扱いでの議論だからすげー雑魚になるのは必然
上位Ｎｏの１,２,３,４,７,８がいないんだから簡単だろ
Ｎｏ３,５,９はＮｏ５相当のカサンドラ程度でその内Ｎｏ３は手を抜いている
Ｎｏ５相当のラファエラがクレアの風斬り≒新幻影を全て払い落としていることから
組織の戦士を全てあわせてＮｏ６の強さになるかどうかも怪しい
双子はＮｏをもらえてないから未知数なのは同意
ただ平均的なＮｏ２が出てきたことがないから差は分からない
>>454
Ｎｏ５相当のラファエラがクレアの風斬り≒新幻影を全て払い落としている
ラファエラは妖力開放していたことに変えるならそれでもかまわないが
前提がしてない扱いでの議論だからすげー雑魚になるのは必然
456 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:40:36.95 ID:iuKWpb1d0
>>453
どのヘンがダブスタなのかわからないが
普通の№1が特に力を持った№1であるヒステリア相手に
ミリアより善戦できたのか、ミリア程度にも善戦できないのかそれはわからんから
中間とって大体普通の№1ならミリアみたいな感じになるが、好き嫌い抜きな公平な落としどころだと思うけど？
イレーネに関してもあの台詞は両腕があればラファエラより上かも下かもわからないから中間とって互角で
イレーネも普通の№1クラスとしとくのが妥当と思ってる。
イレーネとミリアが戦った場合もどっちが勝つとも言い切れないから二人は互角としとくのが
好き嫌い抜きの公平な視点だと思ってる。
どのヘンがダブスタなのかわからないが
普通の№1が特に力を持った№1であるヒステリア相手に
ミリアより善戦できたのか、ミリア程度にも善戦できないのかそれはわからんから
中間とって大体普通の№1ならミリアみたいな感じになるが、好き嫌い抜きな公平な落としどころだと思うけど？
イレーネに関してもあの台詞は両腕があればラファエラより上かも下かもわからないから中間とって互角で
イレーネも普通の№1クラスとしとくのが妥当と思ってる。
イレーネとミリアが戦った場合もどっちが勝つとも言い切れないから二人は互角としとくのが
好き嫌い抜きの公平な視点だと思ってる。
457 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:43:39.13 ID:stxdhIqg0
つまり高速剣なしのクレアは
アンバー１レベルには程遠いってことが分かる
逆に高速剣使えばナンバー１クラスにも通用する
ラファエラとの戦いで分かるのはそれだけだ
アンバー１レベルには程遠いってことが分かる
逆に高速剣使えばナンバー１クラスにも通用する
ラファエラとの戦いで分かるのはそれだけだ
458 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:44:10.54 ID:iuKWpb1d0
そのクレアより強いと言われているのがミリア
459 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:50:26.35 ID:zWSVs8I50
ヒステリアに勝った実績とはいうが
実際は完璧に負けた後に騙まし討ちしただけだよねぇ
＞ミリア関連だけ他のキャラたちと違って最高の方で評価されるからね
まさにそのとおり
実際は完璧に負けた後に騙まし討ちしただけだよねぇ
＞ミリア関連だけ他のキャラたちと違って最高の方で評価されるからね
まさにそのとおり
460 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 20:52:23.27 ID:Ll2MOKva0
461 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 22:20:23.57 ID:YfKahcF40
ミリアがNo.1じゃないってどんな国語力なんだｗ
10回ぐらい読み直しなさい！！
10回ぐらい読み直しなさい！！
462 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 22:37:09.58 ID:ENIrkdQd0
妖力解放なしのラファエラは妖力解放したNo5相当になるのかな？
カサンドラもそんなところだろうか
カサンドラもそんなところだろうか
463 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 22:39:40.70 ID:OXtju0LR0
生身の戦士最速なんて説明付いたからな
技の出だしを読めてかつ反応できる戦士じゃないと限界突破は防げない
最高評価なら8強と同等だよ
技の出だしを読めてかつ反応できる戦士じゃないと限界突破は防げない
最高評価なら8強と同等だよ
464 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 22:43:17.59 ID:ggptd8MW0
ID:2evNac3h0が>>367で始めた流れに乗ってるだけなんだがな
＞過大評価せず単純に、№優先＋№内での強さの差を重視して振り分け
深淵たちは過大評価せず普通のＮｏ１
ローズは過大評価せずＮｏ１時代を無効にしてＮｏ２
イレーネは過大評価せずセリフも無効にしラファエラは妖力開放しないことを予知
テレサは過大評価せず設定も無効にして８強と同格以上
クレアは過大評価せずＮｏ２
ヒステリアは過大評価せずテレサと同格（実際は新人のテレサに敗北）
ミリアは過大評価せずＮｏ１クラス
画像が見れなくなってるから詳細は確認できないが
８強とアリベスの位置関係はどうだったかな
>>461
読み直してくるからページを指定するんだ！
国語力と言う名の妄想を現実にするチャンスだぞ！
＞過大評価せず単純に、№優先＋№内での強さの差を重視して振り分け
深淵たちは過大評価せず普通のＮｏ１
ローズは過大評価せずＮｏ１時代を無効にしてＮｏ２
イレーネは過大評価せずセリフも無効にしラファエラは妖力開放しないことを予知
テレサは過大評価せず設定も無効にして８強と同格以上
クレアは過大評価せずＮｏ２
ヒステリアは過大評価せずテレサと同格（実際は新人のテレサに敗北）
ミリアは過大評価せずＮｏ１クラス
画像が見れなくなってるから詳細は確認できないが
８強とアリベスの位置関係はどうだったかな
>>461
読み直してくるからページを指定するんだ！
国語力と言う名の妄想を現実にするチャンスだぞ！
465 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 23:05:10.15 ID:ENIrkdQd0
ラファエラが並のNo1ならミリアはNo2くらいか
ラファエラが強いNo1ならミリアは並のNo1か弱いNo1・・・No2でもいいな
妖力解放しない素の強さでラファエラ>ミリアが確定してるしな
ラファエラが強いNo1ならミリアは並のNo1か弱いNo1・・・No2でもいいな
妖力解放しない素の強さでラファエラ>ミリアが確定してるしな
466 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 23:26:01.20 ID:zbPksPrm0
だれだよ弱いNo1・・・No2ｗ前例がないような
剣速以外はﾐﾘｱがｸﾚｱより遥かに上だもんよ
剣速以外はﾐﾘｱがｸﾚｱより遥かに上だもんよ
467 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 00:39:23.23 ID:84yHvnb50
妖力解放しない手合わせの状況で
クレア最大の武器である妖気読みを使わずに互角ということは
妖気の見える今ならミリアを圧倒する事が可能
ミリア>クレアではなくクレア>ミリアが正解だろう
クレア最大の武器である妖気読みを使わずに互角ということは
妖気の見える今ならミリアを圧倒する事が可能
ミリア>クレアではなくクレア>ミリアが正解だろう
468 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 08:09:49.77 ID:PUGTnACF0
ローズマリーのNo.1が過大評価というのは何故なんだろう？
過小評価のテレサは、それでもヒステリア(やカサンドラ・ロクサーヌ)より上の歴代最強という評価なんだよね？
そのテレサによって降格させられても、No.2相当になってしまうのかね？
過小評価のテレサは、それでもヒステリア(やカサンドラ・ロクサーヌ)より上の歴代最強という評価なんだよね？
そのテレサによって降格させられても、No.2相当になってしまうのかね？
469 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 11:31:04.49 ID:84yHvnb50
ヒステリアが離反してなければローズと同じ道を辿っただろうな
470 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 11:43:41.38 ID:2v0hyfYs0
プリシラ以外は簡単にそうなるだろうね
471 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 12:19:58.72 ID:H+Lutp2H0
荒れてるのう
472 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 12:25:18.34 ID:H+Lutp2H0
【ミリアの決定打】
妖力未解放のヒス相手に妖力限界まで開放しても
相打ちと言っても良いほどボロボロになっての勝ち
結論、金眼ヒスの足元にも及ばない
※ただし、ヒスの銀眼時の強さがどの程度なのかは不明
【イレーネの決定打】
№1（深淵）ルシエラと同格のラファと同格だどうのって話になった。
※攻撃型のイレーネが妖力消したラファの何の強さを基準に
両腕があればなんとかって言ったかが不明。
妖力未解放のヒス相手に妖力限界まで開放しても
相打ちと言っても良いほどボロボロになっての勝ち
結論、金眼ヒスの足元にも及ばない
※ただし、ヒスの銀眼時の強さがどの程度なのかは不明
【イレーネの決定打】
№1（深淵）ルシエラと同格のラファと同格だどうのって話になった。
※攻撃型のイレーネが妖力消したラファの何の強さを基準に
両腕があればなんとかって言ったかが不明。
473 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 12:32:27.87 ID:H+Lutp2H0
474 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 12:32:38.56 ID:PUGTnACF0
ヒステリアが妖力未解放って言っても、流麗を繰り出す時はしっかり妖力解放してるようだけど
まあ、余力残しだったのは確かだが
まあ、余力残しだったのは確かだが
475 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 13:51:09.79 ID:Lq147Zx70
覚醒ローズは普通に深淵クラスだろよリガルドｱｶﾞｻｵｸﾀﾋﾞｱより脅威だよ
476 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 14:13:09.88 ID:84yHvnb50
過去にも何度か出てると思うが、イレーネのなんとかは素のスペックを基準にしてるんだろう
英雄は英雄を知ると言うしラファエラの纏う殺気のようなものから強さを判断し、
片腕では分が悪いが両腕ならなんとかなったかもしれんなというやり取りに読み取れる
過大評価せず妖力も無関係として普通に読めばこうなると思うよ
>>473
なるほど上限値ね
クレアはまだ未知の伸び代を残してそうだよな
じゃなきゃプリシラに勝てないし
英雄は英雄を知ると言うしラファエラの纏う殺気のようなものから強さを判断し、
片腕では分が悪いが両腕ならなんとかなったかもしれんなというやり取りに読み取れる
過大評価せず妖力も無関係として普通に読めばこうなると思うよ
>>473
なるほど上限値ね
クレアはまだ未知の伸び代を残してそうだよな
じゃなきゃプリシラに勝てないし
477 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 14:14:13.26 ID:Egz/bEhR0
普通に考えりゃテレサが現れるまで№1だったんだから深淵クラスだな。
ただヒステリアのエピソード見ると、当時は№4だったから
ヒステリアが№2、3を倒してくれたおかげで繰り上がった可能性もあるが。
でもそもそもあの番外編は「№1覚醒者＝深淵すら倒すテレサｔｕｅｅｅｅｅ！！」って話だろうから
ローズは実はそれほどでもないですってなったらあの話の意味がよくわからなくなる。
ただヒステリアのエピソード見ると、当時は№4だったから
ヒステリアが№2、3を倒してくれたおかげで繰り上がった可能性もあるが。
でもそもそもあの番外編は「№1覚醒者＝深淵すら倒すテレサｔｕｅｅｅｅｅ！！」って話だろうから
ローズは実はそれほどでもないですってなったらあの話の意味がよくわからなくなる。
478 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 15:04:48.52 ID:/a+jfpA8O
ﾃﾚｻは目の色変えただけで、ﾘﾌﾙもｲｰｽﾚｲも瞬殺か…。とんでもないねぇ
479 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 16:22:36.18 ID:Lq147Zx70
むしろあれ以降深淵達がダサイ退場の仕方していったというかね・・
ま、No1級以上がだぶるぽい事の方がｴﾗｴﾗ・ｶｻﾛｸでもあるしただの実力2程度
がﾄｯﾌﾟの事態のがなさそう
ま、No1級以上がだぶるぽい事の方がｴﾗｴﾗ・ｶｻﾛｸでもあるしただの実力2程度
がﾄｯﾌﾟの事態のがなさそう
480 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:20:57.83 ID:ltZsCgwW0
上 最終アリベス リフル ルシ イース ラファ イレ ヒス カサ ロク
中 初期アリシア ローズマリー ヒス戦後ミリア
下 ミリア
一段差だと7対3くらい、二段差だと9対1くらいで
No1クラスを過大評価せずだとこんな感じなのかな
アリベスとリフルについては連戦だったり深淵喰いだったりいてちょっと保留
No1のアリシアが適わないリフルとそのリフルと同等の深淵はNo1より上
ローズマリーはNo1
クレアは今のところ不明、おそらく中かな
テレプリは覚醒したNo1と比べられるもしくはさらに上なので除外
481 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:31:54.36 ID:Yr//j6K80
482 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:32:05.78 ID:qvR2UbAx0
483 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:37:05.57 ID:Yr//j6K80
>>482
覚醒してもプリシラ以外は簡単に倒されるという意味だよ
覚醒してもプリシラ以外は簡単に倒されるという意味だよ
484 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:39:22.33 ID:ltZsCgwW0
>>481
アリシアの歴代最強は覚醒して戦えるNo1てだけじゃないの？
アリシアが歴代最強ならリフルはさらにその上をいく化け物ってことになるけどそうでもないだろうし
覚醒したNo1には覚醒していないNo1は勝てないという組織の誤った考えがあるってだけのこと
テレサの歴代最強は組織がそう思っていたかどうかは怪しいものだし
組織に言われようが言われまいが最強だから意味がなくてもいいんじゃない
アリシアとベスについては強くなるか弱くなるかわからないし
そもそも二人で戦ってるし、アリベスはリフルの事前調査してるしで
そういうの考えたり抜いたら今のところ同じところにおいておいていいんじゃないかな
アリシアの歴代最強は覚醒して戦えるNo1てだけじゃないの？
アリシアが歴代最強ならリフルはさらにその上をいく化け物ってことになるけどそうでもないだろうし
覚醒したNo1には覚醒していないNo1は勝てないという組織の誤った考えがあるってだけのこと
テレサの歴代最強は組織がそう思っていたかどうかは怪しいものだし
組織に言われようが言われまいが最強だから意味がなくてもいいんじゃない
アリシアとベスについては強くなるか弱くなるかわからないし
そもそも二人で戦ってるし、アリベスはリフルの事前調査してるしで
そういうの考えたり抜いたら今のところ同じところにおいておいていいんじゃないかな
485 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:39:40.21 ID:YXNrfLTO0
486 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:50:36.55 ID:Yr//j6K80
>>484
戦士としてなら、覚醒できるから歴代最強だろうね
でもリフルを圧倒してるのにリフルと同ランクはないでしょ
アリシアとベスは二人一緒に居るけど、ベスは戦ってないから
強さには関係ないよ
>>485
テレサの後はアリシアがNo.1じゃないの？
戦士としてなら、覚醒できるから歴代最強だろうね
でもリフルを圧倒してるのにリフルと同ランクはないでしょ
アリシアとベスは二人一緒に居るけど、ベスは戦ってないから
強さには関係ないよ
>>485
テレサの後はアリシアがNo.1じゃないの？
487 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:52:53.35 ID:Egz/bEhR0
過大評価しないと言いながらなんでイレーネが№1でも上の方になるのかわからん
思いっきり過大評価してるし。
思いっきり過大評価してるし。
488 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 19:59:30.03 ID:OONImfgx0
>>485
特に強いヒステリアが新人のテレサに重傷を負わされてるだろ
テレサの微笑をヒステリアが確認してるから妖力開放すらしてないはず
＞ナンバー１が全員ローズマリーみたいな雑魚かは分らない
ナンバー１が全員ミリアみたいな雑魚かは分らない、と言えるか？
特に強いヒステリアが新人のテレサに重傷を負わされてるだろ
テレサの微笑をヒステリアが確認してるから妖力開放すらしてないはず
＞ナンバー１が全員ローズマリーみたいな雑魚かは分らない
ナンバー１が全員ミリアみたいな雑魚かは分らない、と言えるか？
489 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 20:00:31.56 ID:ltZsCgwW0
ベスが受け持ってることで強くなってるのか弱くなってるのか変わらないのかわからないからね
完全覚醒した状態で弱くなると言うのもわけがわからないし
戻すのに力を使ってそうなので変わらないと考えるのがいいとは思うけど
>>487
リフル＞初期アリシアで初期アリシアはNo1だからこれはしょうがない
過大評価ではないと思うよ
完全覚醒した状態で弱くなると言うのもわけがわからないし
戻すのに力を使ってそうなので変わらないと考えるのがいいとは思うけど
>>487
リフル＞初期アリシアで初期アリシアはNo1だからこれはしょうがない
過大評価ではないと思うよ
490 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 20:05:38.84 ID:Egz/bEhR0
それがイレーネに何の関係が……
491 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 20:10:04.04 ID:YXNrfLTO0
492 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 20:11:14.57 ID:oWBK2sed0
ベス対プリシラで妖気抑えてるの確定なんだから強くはなるだろ
この漫画は妖気の量は強さに直結するんだから
この漫画は妖気の量は強さに直結するんだから
493 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 20:28:11.58 ID:OONImfgx0
>>491
ナンバー４時代のローズマリーを比較対象にしてるのかｗ
君は知らないみたいだけどあの後ローズマリーはナンバー１になったんだよ
ヒステリアは単独ならテレサに勝てると思うほどお馬鹿さんだったっけ？
テレサの真の実力を自分だけしか気づかなかったとしか回想してなかった気が
ナンバー４時代のローズマリーを比較対象にしてるのかｗ
君は知らないみたいだけどあの後ローズマリーはナンバー１になったんだよ
ヒステリアは単独ならテレサに勝てると思うほどお馬鹿さんだったっけ？
テレサの真の実力を自分だけしか気づかなかったとしか回想してなかった気が
494 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 20:42:43.03 ID:pj9T8Ybj0
まぁトップなってすぐテレサと入れ替え起きて降格しても深淵ｸﾗｽっていうのが薔薇
495 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 20:52:00.85 ID:YXNrfLTO0
>>493
別にテレサ＞ヒステリアは否定してない
覚醒ヒステリアにテレサが勝てる保証はないと言っている
>>494
ローズマリーが深淵級なのは否定してない
だけど今まで出てきた深淵級で一番弱い可能性が高い
別にテレサ＞ヒステリアは否定してない
覚醒ヒステリアにテレサが勝てる保証はないと言っている
>>494
ローズマリーが深淵級なのは否定してない
だけど今まで出てきた深淵級で一番弱い可能性が高い
496 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:00:43.98 ID:JvQCcd+P0
>>495
戦士プリシラと覚醒ヒステリアはどっちが強いと思ってる？
戦士プリシラと覚醒ヒステリアはどっちが強いと思ってる？
497 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:10:53.00 ID:kxLKiWC20
ローズは化け物テレサに抜かれた元№1の最終№2
覚醒するも金眼テレサに瞬殺され、だから№2なんだよと卑下される
元№1の覚醒者（深淵級）を金眼で瞬殺するテレサの強さを印象付ける為のイベント
黒服への台詞の、
”覚醒はさせていない、元№1らしい死に方だった、№1を覚醒させたらタダではすまない”
は、テレサが自分の真の力を組織に隠す為のウソと取れる
しかしその後のイベントで
その昔、ローズは元№4でテレサは戦士成り立てで一桁№
ヒス討伐後№1昇格もテレサ№1で№2に降格
テレサのお膳立て№1
テレサの言うローズは所詮№2論に下方修正イベント
続く
覚醒するも金眼テレサに瞬殺され、だから№2なんだよと卑下される
元№1の覚醒者（深淵級）を金眼で瞬殺するテレサの強さを印象付ける為のイベント
黒服への台詞の、
”覚醒はさせていない、元№1らしい死に方だった、№1を覚醒させたらタダではすまない”
は、テレサが自分の真の力を組織に隠す為のウソと取れる
しかしその後のイベントで
その昔、ローズは元№4でテレサは戦士成り立てで一桁№
ヒス討伐後№1昇格もテレサ№1で№2に降格
テレサのお膳立て№1
テレサの言うローズは所詮№2論に下方修正イベント
続く
498 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:21:00.82 ID:W6VN7+Az0
＞ローズマリーみたいな雑魚
暴走プリシラは金眼テレサとそこそこ勝負になった
覚醒ローズは銀眼テレサに2回ダメージを与えたが金眼テレサに瞬殺
プリシラ、イレーネ、ノエル、ソフィアは四人がかりで銀眼テレサにダメージ与えられない
ヒステリアは戦士なりたて銀眼テレサに致命傷を負わせられた
ローズマリーは№1覚醒者として悪くない結果を出してるんじゃないか？
暴走プリシラは金眼テレサとそこそこ勝負になった
覚醒ローズは銀眼テレサに2回ダメージを与えたが金眼テレサに瞬殺
プリシラ、イレーネ、ノエル、ソフィアは四人がかりで銀眼テレサにダメージ与えられない
ヒステリアは戦士なりたて銀眼テレサに致命傷を負わせられた
ローズマリーは№1覚醒者として悪くない結果を出してるんじゃないか？
499 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:29:57.69 ID:Egz/bEhR0
まぁ少なくとも№2覚醒者より遥かに強いのは間違いない。
リガルドやアガサ程度だったら
目の色すら変えてないテレサにあしらわれた4人に多分狩られる程度だからな。
リガルドやアガサ程度だったら
目の色すら変えてないテレサにあしらわれた4人に多分狩られる程度だからな。
500 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:33:18.25 ID:kxLKiWC20
次に、イレーネ
テレサとは圧倒的な差
戦士プリと共同しても自力で銀眼テレサに弄ばれる
ラファ対決時にガラテア並みの妖気探知があったか？
イレーネは攻撃型があったと言う方がおかしい
結果、妖気を発していないラファの強さしかわからない
対してラファは黒服とツーカーの為
イレーネがどの程度強かったかを知っててもおかしくはない
よって片腕があれば～両腕があっても何とか～の会話のべースになる強さは
イレーネは妖気を発してない状態のラファの強さを対象に
ラファは現役戦士（№2時）のイレーネの強さor両腕のないイレーネの妖力の強さが対象
この会話が五分展開と言うなら
妖力未開放ラファ≧隻腕（両腕）イレーネ
ラファがルシエラ同格ならと考えたとき
イレーネは№2クラスと考える事ができる
こうした時
8強ひと括りだが、ヒスより強いテレサに対して
潜在能力はあるが妖気を0にできるだけの未熟№2プリ＋№2相応のイレーネ
で二人の弱さも立証できる
テレサとは圧倒的な差
戦士プリと共同しても自力で銀眼テレサに弄ばれる
ラファ対決時にガラテア並みの妖気探知があったか？
イレーネは攻撃型があったと言う方がおかしい
結果、妖気を発していないラファの強さしかわからない
対してラファは黒服とツーカーの為
イレーネがどの程度強かったかを知っててもおかしくはない
よって片腕があれば～両腕があっても何とか～の会話のべースになる強さは
イレーネは妖気を発してない状態のラファの強さを対象に
ラファは現役戦士（№2時）のイレーネの強さor両腕のないイレーネの妖力の強さが対象
この会話が五分展開と言うなら
妖力未開放ラファ≧隻腕（両腕）イレーネ
ラファがルシエラ同格ならと考えたとき
イレーネは№2クラスと考える事ができる
こうした時
8強ひと括りだが、ヒスより強いテレサに対して
潜在能力はあるが妖気を0にできるだけの未熟№2プリ＋№2相応のイレーネ
で二人の弱さも立証できる
501 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:41:48.78 ID:JvQCcd+P0
イレーネがラファエラになんとかって言ったのは
相手がラファエラって気付いた可能性もあるかも
相手がラファエラって気付いた可能性もあるかも
502 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:42:54.14 ID:kxLKiWC20
>>498
互いに戦士状態でいろいろな会話をしながらテレサが不利な状況
聞くだけ聞きローズ覚醒
テレサはローズ覚醒が黒の書を出す前と聞き安心したと言った
直後、覚醒体ローズが攻撃するも当たらず銀眼テレサに力任せに腕をもがれる
覚醒体ローズは、銀眼テレサが力任せでも十分
覚醒は黒の書が送られるまえで
自分が粛清するのが間に合わなかったせいではない事を
確認するために手を抜いた
確認と同時に（安心した）本気
と考えるのが普通
>>499
>多分狩られる程度だからな
描写や他との関連を用いて具体的によろしく
互いに戦士状態でいろいろな会話をしながらテレサが不利な状況
聞くだけ聞きローズ覚醒
テレサはローズ覚醒が黒の書を出す前と聞き安心したと言った
直後、覚醒体ローズが攻撃するも当たらず銀眼テレサに力任せに腕をもがれる
覚醒体ローズは、銀眼テレサが力任せでも十分
覚醒は黒の書が送られるまえで
自分が粛清するのが間に合わなかったせいではない事を
確認するために手を抜いた
確認と同時に（安心した）本気
と考えるのが普通
>>499
>多分狩られる程度だからな
描写や他との関連を用いて具体的によろしく
503 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:49:12.05 ID:kxLKiWC20
>>498
改めて聞こう
銀眼で覚醒体の攻撃を避け、腕を力任せにねじ切れる力のある者が
人間体に苦戦すると思いますか？
逆に何故苦戦していたか？
どんな会話をしたか？
その会話の結果、どの様な言葉を発し、どんな対応をとったか？
返答を求む
改めて聞こう
銀眼で覚醒体の攻撃を避け、腕を力任せにねじ切れる力のある者が
人間体に苦戦すると思いますか？
逆に何故苦戦していたか？
どんな会話をしたか？
その会話の結果、どの様な言葉を発し、どんな対応をとったか？
返答を求む
504 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:50:37.19 ID:OONImfgx0
ID:kxLKiWC20
ここまで中身のない長文も珍しいな
結論ありきの考察に価値などないよ
ヒステリアは銀目テレサに負けた ←ここ大事！
イレーネの超能力やプリシラの未熟№2は突っ込むのも馬鹿らしい
ここまで中身のない長文も珍しいな
結論ありきの考察に価値などないよ
ヒステリアは銀目テレサに負けた ←ここ大事！
イレーネの超能力やプリシラの未熟№2は突っ込むのも馬鹿らしい
505 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:51:48.64 ID:kxLKiWC20
ちなみに、覚醒体ローズを倒すときに
妖力を開放するのは久しぶりだからと言った事から
腕をねじ切る時に瞬間的に妖気を開放した線は消える
妖力を開放するのは久しぶりだからと言った事から
腕をねじ切る時に瞬間的に妖気を開放した線は消える
506 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:54:33.58 ID:W6VN7+Az0
507 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:54:57.89 ID:CQwZcsG60
ヒステリアがテレサらしき人物に決定打を受けたってのはあるが
銀眼がどうとかの事はないような・・・
銀眼がどうとかの事はないような・・・
508 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:56:58.11 ID:kxLKiWC20
509 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:02:14.10 ID:kxLKiWC20
>>507に同意
>>505
常に笑っていた、にやけた顔をしていた
ってだけでヒスに致命傷を与えたときに銀眼だったか否かは不明
ちなみに金眼で覚醒体ローズを倒したときも笑ってる
上記より笑っているのは妖気を発していない時ではない
むしろプリ戦序盤やプリが金眼を超えた妖力の開放直後に笑顔が消えてることから
自分より弱い相手と戦っているときに笑顔
の可能性の方が強い
まぁどっちにしても、テレサ＞ヒスはガチなんだけどな
>>505
常に笑っていた、にやけた顔をしていた
ってだけでヒスに致命傷を与えたときに銀眼だったか否かは不明
ちなみに金眼で覚醒体ローズを倒したときも笑ってる
上記より笑っているのは妖気を発していない時ではない
むしろプリ戦序盤やプリが金眼を超えた妖力の開放直後に笑顔が消えてることから
自分より弱い相手と戦っているときに笑顔
の可能性の方が強い
まぁどっちにしても、テレサ＞ヒスはガチなんだけどな
510 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:02:30.39 ID:W6VN7+Az0
511 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:05:00.30 ID:W6VN7+Az0
512 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:05:21.81 ID:ltZsCgwW0
プリシラのときはテレサは相手を殺さないように戦ってるので
それと同じように見える他の場面の誰かがあるならプリシラはそれより下ですね
それと同じように見える他の場面の誰かがあるならプリシラはそれより下ですね
513 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:14:37.89 ID:kxLKiWC20
498 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:21:00.82 ID:W6VN7+Az0
に対して
わたしが>>502で否定
>>503で答えを求める
506 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:54:33.58 ID:W6VN7+Az0
>>503に突っ込み
>>508で>>503を訂正
その上で再度、あなたの論理を否定した>>502に対する意見を求む
って流れだな
に対して
わたしが>>502で否定
>>503で答えを求める
506 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 21:54:33.58 ID:W6VN7+Az0
>>503に突っ込み
>>508で>>503を訂正
その上で再度、あなたの論理を否定した>>502に対する意見を求む
って流れだな
514 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:15:19.56 ID:4pqZ6d0t0
>>511
うむ、理にかなっている
うむ、理にかなっている
515 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:15:48.50 ID:kxLKiWC20
ID:W6VN7+Az0が頭が悪いことだけはわかった
516 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:23:43.62 ID:4pqZ6d0t0
ブーメラン
517 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:32:58.36 ID:nwtS9N6M0
kxLKiWC20熱くなるな
W6VN7+Az0は相手してはいけない何時もの痛い
子
W6VN7+Az0は相手してはいけない何時もの痛い
子
518 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:36:18.46 ID:kxLKiWC20
519 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:41:02.88 ID:X0pvlC9b0
ジーンさん！ですってね
520 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:41:14.37 ID:OONImfgx0
521 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:42:14.79 ID:PUGTnACF0
>>497
ヒステリア討伐でローズマリー下方修正とかまったく関係ないと思うけど
単にヒステリアとテレサの間にいるからそれなりのナンバーで登場させただけじゃないの
あの場面はとにかくテレサを出したかっただけでしょ
ヒステリア討伐でローズマリー下方修正とかまったく関係ないと思うけど
単にヒステリアとテレサの間にいるからそれなりのナンバーで登場させただけじゃないの
あの場面はとにかくテレサを出したかっただけでしょ
522 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:43:33.51 ID:1Bj2D4s40
もうW6VN7+Az0は出て来たくて出て来れねーんじゃね？
IDが4pqZ6d0t0に変わったから。
明らかに>>514の擁護と>>516の反論は腐った魚より臭い。
別人だったら臭い奴が２名って事いるって事か。
IDが4pqZ6d0t0に変わったから。
明らかに>>514の擁護と>>516の反論は腐った魚より臭い。
別人だったら臭い奴が２名って事いるって事か。
523 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:46:53.42 ID:nwtS9N6M0
524 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:47:19.66 ID:W6VN7+Az0
別人だな
525 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:50:09.44 ID:nwtS9N6M0
526 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:55:00.50 ID:1Bj2D4s40
銀目テレサ＞テレサ討伐隊＞歴代最強テレサ＞ヒステリア
↑↑↑↑
論理にすらなってないじぇ
↑↑↑↑
論理にすらなってないじぇ
527 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:55:17.51 ID:iBfdwih40
とにかくいい加減に
特に強いと言われた８人以外を勝手に
強いナンバー１としようとするのやめようよ
そんなことが許されるのなら
ミアータとオフィーリアは同じナンバー４だから同ランクとか
何でもありになってしまう
特に強いと言われた８人以外を勝手に
強いナンバー１としようとするのやめようよ
そんなことが許されるのなら
ミアータとオフィーリアは同じナンバー４だから同ランクとか
何でもありになってしまう
528 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 22:55:56.62 ID:PUGTnACF0
深淵級やそれ以上でも戦士に斬られたりしてる
銀眼テレサに腕を捻り切られたからと言って評価を下げる理由にはならないんじゃないか
まあ、体が柔いタイプなんじゃないかと思う
一方、テレサがしまったとか言って避けきれずに吹き飛ばされているから、スピードは結構ありそう
と言ってもヒステリア以上とは思えないけど
銀眼テレサに腕を捻り切られたからと言って評価を下げる理由にはならないんじゃないか
まあ、体が柔いタイプなんじゃないかと思う
一方、テレサがしまったとか言って避けきれずに吹き飛ばされているから、スピードは結構ありそう
と言ってもヒステリア以上とは思えないけど
529 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 23:02:37.10 ID:PUGTnACF0
530 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 23:05:30.74 ID:Bhl1zgXJ0
かなり昔から言われてるけど
同じ戦士体状態で「しまった」と攻撃食らった描写でローズを強いと判断するか？
覚醒体なのに戦士体のテレサに手をねじ切られたのも気がつかないほど弱いと判断するか？
前者くらい実力が均衡してたら覚醒体のローズ相手だとテレサが戦士体だともっとひどいことになる
後者の銀眼テレサ＞＞＞＞＞＞覚醒体ローズでしょ
テレサの強さがわからないからローズの弱さもわからないけど
同じ戦士体状態で「しまった」と攻撃食らった描写でローズを強いと判断するか？
覚醒体なのに戦士体のテレサに手をねじ切られたのも気がつかないほど弱いと判断するか？
前者くらい実力が均衡してたら覚醒体のローズ相手だとテレサが戦士体だともっとひどいことになる
後者の銀眼テレサ＞＞＞＞＞＞覚醒体ローズでしょ
テレサの強さがわからないからローズの弱さもわからないけど
531 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 23:11:21.41 ID:Bhl1zgXJ0
これも昔言われてたがテレサは結構油断する子
討伐隊の接近に気がつかず
テレサは油断してお頭にマントを切られ
油断してプリシラに首を跳ねられる
強すぎるが為に油断してるんのではってね
討伐隊の接近に気がつかず
テレサは油断してお頭にマントを切られ
油断してプリシラに首を跳ねられる
強すぎるが為に油断してるんのではってね
532 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 23:13:10.21 ID:Bhl1zgXJ0
当時の八木描写は様々なところにうっかり＆油断描写がおおい
533 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 23:17:32.90 ID:PUGTnACF0
>>530
不等号の数が恣意的だけど、銀眼テレサ＞覚醒ローズマリーなのは確かだろうな
ただローズマリーを下方修正する理由には出来ないのも確か
なんたって、銀眼テレサとまともに闘えたのが、暴走プリシラだけだから
不等号の数が恣意的だけど、銀眼テレサ＞覚醒ローズマリーなのは確かだろうな
ただローズマリーを下方修正する理由には出来ないのも確か
なんたって、銀眼テレサとまともに闘えたのが、暴走プリシラだけだから
534 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 23:24:12.13 ID:Bhl1zgXJ0
535 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 23:27:57.72 ID:JvQCcd+P0
>>534
同等以上ね
同等以上ね
536 ：作者の都合により名無しです：2012/10/01(月) 23:32:19.00 ID:Bhl1zgXJ0
同等以上だっけ？
どうなるかわからないって感じの表現だった気が？
どうなるかわからないって感じの表現だった気が？
537 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:04:32.70 ID:9jynnamJ0
538 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:16:26.41 ID:v9YnFrFZ0
No1と明らかな差があるリフルは超強いNo1に分類、深淵同格故同じく、またラファエライレーネもここへ
その下に特に強いNo1
さらに下に一般的なNo1
こうすれば満足っぽいな
超えるかどうかというのもこれで説明がつく
その下に特に強いNo1
さらに下に一般的なNo1
こうすれば満足っぽいな
超えるかどうかというのもこれで説明がつく
539 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:21:31.50 ID:VtJHkL5+0
いくらなんでも酷いわｗ
540 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:32:22.40 ID:v9YnFrFZ0
実際問題No1のアリシアが覚醒してなおリフルに負けると言っていたんだから
特に強いNo1、もしくはそれ以上にするのに何ら不都合はないと思うんだが・・・
一巻からずっとNo1とNo2だし、No1とNo2をかなりの期間占めているわけだからな
アリシアはその後の訓練でより強くなったが、その時点でも既にNo1だしな
しかも歴代最強だかよく言われるがその時点での話だからな
特に強いNo1、もしくはそれ以上にするのに何ら不都合はないと思うんだが・・・
一巻からずっとNo1とNo2だし、No1とNo2をかなりの期間占めているわけだからな
アリシアはその後の訓練でより強くなったが、その時点でも既にNo1だしな
しかも歴代最強だかよく言われるがその時点での話だからな
541 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:35:56.43 ID:7K8s3FVB0
とりあえずプリシラ＞８強＞その他のナンバー１＝イレーネ？＞＞ナンバー２以下は
もはやダーエの中では確定事項になってるだろ
もちろんテレサ＞ヒステリアとかカサンドラ＞ロクサーヌとか
８強の中でも差はあるだろうがそれ以前に作中の評価を
素直に受け入れられない人が多すぎる
もはやダーエの中では確定事項になってるだろ
もちろんテレサ＞ヒステリアとかカサンドラ＞ロクサーヌとか
８強の中でも差はあるだろうがそれ以前に作中の評価を
素直に受け入れられない人が多すぎる
542 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:36:21.12 ID:LX1vsYZn0
覚醒して戦えるから歴代最強なだけで
覚醒せずに戦う他のNO1は50％も与えれないんじゃないのか？
ロクサーヌだって覚醒カサンドラにダメージ全然与えてないのにぼろぼろにされてたぞ
覚醒せずに戦う他のNO1は50％も与えれないんじゃないのか？
ロクサーヌだって覚醒カサンドラにダメージ全然与えてないのにぼろぼろにされてたぞ
543 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:36:42.70 ID:9jynnamJ0
むしろその時のアリシアは覚醒できるという点を除けば弱い方の№1だったと
する方がよっぽど辻褄が合うと思うんだけどな。
する方がよっぽど辻褄が合うと思うんだけどな。
544 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:38:55.35 ID:32E2jKIn0
7年後のアリシア、ベスってリフル以上だから旧深淵より強いんだろうけど
新深淵以上かは分からないよね
新深淵以上かは分からないよね
545 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:39:54.22 ID:xCuwoOFu0
いい加減覚醒しても戦士一人殺せないヒステリアを持ち上げるのやめろよ・・・。
どう考えても深淵最弱。
どう考えても深淵最弱。
546 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:39:55.18 ID:v9YnFrFZ0
弱いNo1の根拠が何も出てきてないのに辻褄なぁ
ベスはともかくアリシアは普通に働いてたし
能力的にも尋常ではないとミリアは認識していたな
No1としているのだからNo1として扱うべきじゃないかな
ベスはともかくアリシアは普通に働いてたし
能力的にも尋常ではないとミリアは認識していたな
No1としているのだからNo1として扱うべきじゃないかな
547 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:42:22.34 ID:7K8s3FVB0
548 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:44:47.75 ID:v9YnFrFZ0
ヒステリアは後々カサンドラとロクサーヌの煽りでやられたわけだが
それをするならもっと強さを押し出してもよかったな
リガルドみたいに
確かにちょっとおかしいという気はする
スピードタイプ同士でミリアを出したいだろうし
ミリアはもう王大人状態やるとくどいし、しょうがないのかもしれない
それをするならもっと強さを押し出してもよかったな
リガルドみたいに
確かにちょっとおかしいという気はする
スピードタイプ同士でミリアを出したいだろうし
ミリアはもう王大人状態やるとくどいし、しょうがないのかもしれない
549 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:47:20.59 ID:v9YnFrFZ0
550 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:47:52.89 ID:HCDf0Nd50
３つもいらん２つでアリシアは特に強いに近いでいいけどさ（その後最高の3体に入らず）
薔薇とリフル達はその下
薔薇とリフル達はその下
551 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:48:48.14 ID:VtJHkL5+0
552 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:50:27.75 ID:7K8s3FVB0
>>549
だってアリシアが完成したのはその数年後だよ？
あの時点では半分ダメージを与えたら死ぬってアリシア自身が言っていた
つまり戦士リフル＞＞＞＞未覚醒戦士アリシアになるよね？
これで７年前のアリシアがナンバー１レベルって方が厳しい
だってアリシアが完成したのはその数年後だよ？
あの時点では半分ダメージを与えたら死ぬってアリシア自身が言っていた
つまり戦士リフル＞＞＞＞未覚醒戦士アリシアになるよね？
これで７年前のアリシアがナンバー１レベルって方が厳しい
553 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:53:14.17 ID:32E2jKIn0
>>552
覚醒リフル＞7年前の覚醒アリシアだろ
覚醒リフル＞7年前の覚醒アリシアだろ
554 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:55:11.72 ID:v9YnFrFZ0
>>552
完成は関係ないと思うけど？
ラファエラとルシエラだって研究途中だしな、完成してからNo1についたわけではない
No1の力をもっていたからNo1になっているのであって研究は続いていて失敗したんだし
半分もダメージ与えられるなら
覚醒リフル＞覚醒アリシア＞＞＞戦士リフル＞戦士アリシアくらいのイメージなんだが・・・意味がわからん
記号の元々の使いからすりゃどっちも変ではあるがニュアンスはわかるよな
完成は関係ないと思うけど？
ラファエラとルシエラだって研究途中だしな、完成してからNo1についたわけではない
No1の力をもっていたからNo1になっているのであって研究は続いていて失敗したんだし
半分もダメージ与えられるなら
覚醒リフル＞覚醒アリシア＞＞＞戦士リフル＞戦士アリシアくらいのイメージなんだが・・・意味がわからん
記号の元々の使いからすりゃどっちも変ではあるがニュアンスはわかるよな
555 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:56:43.08 ID:32E2jKIn0
>>552
いや、間違った…
いや、間違った…
556 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:58:55.33 ID:7K8s3FVB0
いや、よく考えたら半分もダメージを与えられればナンバー１レベルかもしれないな
だってアガサやリガルドがリフルに半分もダメージを
与えられるとは思えないし
だってアガサやリガルドがリフルに半分もダメージを
与えられるとは思えないし
557 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 00:59:53.72 ID:D0iVrHXk0
>>545
友情パワー
主要人物補正
ヒスは歴代8指は動かない
プライドが邪魔をして速度勝負でハメられただけでしょ
普通に力勝負なら戦士状態相手すらボロボロになるミリアが
単独で勝てるわけがない
状況的に強さを判断できる戦いか否かを理解しないとな
友情パワー
主要人物補正
ヒスは歴代8指は動かない
プライドが邪魔をして速度勝負でハメられただけでしょ
普通に力勝負なら戦士状態相手すらボロボロになるミリアが
単独で勝てるわけがない
状況的に強さを判断できる戦いか否かを理解しないとな
558 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 01:02:31.39 ID:D0iVrHXk0
>>552
アリシア完成は北の戦乱直後
アリシア完成は北の戦乱直後
559 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 01:06:37.00 ID:xCuwoOFu0
560 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 01:09:57.63 ID:7K8s3FVB0
561 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 01:11:55.98 ID:DhAvFZ6e0
ヒスは実は当時から半覚醒してて、覚醒体になった時の伸び代が少なかったとか
562 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 01:15:02.55 ID:32E2jKIn0
>>559
勝負じゃなくて、実力の話だよ
勝負じゃなくて、実力の話だよ
563 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 10:47:14.60 ID:5a92guPn0
>>431を変えてみた
---深淵以上---
1 テレサ プリシラ
---№1クラス---
1 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア アリシア ベス クロエ システィーナ リヒティ ルテーシア
2 イースレイ リフル ルシエラ ラファエラ ローズマリー ミリア
3 イレーネ クレア
---上位一桁---
1 ミアータ
2 リガルド アガサ
3 ソフィア ノエル ガラテア デネヴ ヘレン オードリー
4 シンシア オフィーリア
5 ディートリヒ レイチェル
アリシア、ベスはリフルより強いけど新深淵以上か分からないから同ランクにした
イレーネの高速剣はクレアの高速剣より強いか分からないから同ランクにした
タバサかディートリヒのどちらかが一桁上位だが
描写や台詞で考えるとディートリヒの方が可能性が高いのでタバサは除外した
---深淵以上---
1 テレサ プリシラ
---№1クラス---
1 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア アリシア ベス クロエ システィーナ リヒティ ルテーシア
2 イースレイ リフル ルシエラ ラファエラ ローズマリー ミリア
3 イレーネ クレア
---上位一桁---
1 ミアータ
2 リガルド アガサ
3 ソフィア ノエル ガラテア デネヴ ヘレン オードリー
4 シンシア オフィーリア
5 ディートリヒ レイチェル
アリシア、ベスはリフルより強いけど新深淵以上か分からないから同ランクにした
イレーネの高速剣はクレアの高速剣より強いか分からないから同ランクにした
タバサかディートリヒのどちらかが一桁上位だが
描写や台詞で考えるとディートリヒの方が可能性が高いのでタバサは除外した
564 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:01:40.90 ID:1wmq/Hu00
565 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:13:36.08 ID:5a92guPn0
566 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:15:28.05 ID:9jynnamJ0
まぁとりあえずイレーネが特に強い№1クラスになってるのよりはよっぽどいい
567 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:16:09.14 ID:5a92guPn0
>>564だった
568 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:20:47.27 ID:v9YnFrFZ0
不思議な作りだな
他にもわからないところはあるだろうに同ランクにはならない
話でしか出てこないような八人を、それだけでそこにランクさせる割には
組織の他の話は使わない
組織のランクや評価をそこまで重要視するなら
好きなところだけ抜き出して使うのはやめたらいいのにな
他にもわからないところはあるだろうに同ランクにはならない
話でしか出てこないような八人を、それだけでそこにランクさせる割には
組織の他の話は使わない
組織のランクや評価をそこまで重要視するなら
好きなところだけ抜き出して使うのはやめたらいいのにな
569 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:23:19.93 ID:v9YnFrFZ0
570 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:30:18.55 ID:5a92guPn0
571 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:39:30.59 ID:v9YnFrFZ0
ちょうど上でやってる、組織がNo1と定めたアリシアがリフルに負けるわけだけどこれはどうするのかな
他にも特に強いというところででてきた、No1全体を見ても深淵をはっきり超えるものがいないということやらなんやら
他にも特に強いというところででてきた、No1全体を見ても深淵をはっきり超えるものがいないということやらなんやら
572 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:45:15.61 ID:5a92guPn0
>>569
深淵を超える可能性がある戦士に挙げられなかった時点で察せ
>>571
7年前のアリシアは覚醒できるから戦士として歴代最強
特に強いNo.1は旧深淵以上か分からないからランクを下げても良いけど
多くいるNo.1の中で特に強いNo.1なんだから、旧深淵と同ランクくらいの強さはあるだろう
深淵を超える可能性がある戦士に挙げられなかった時点で察せ
>>571
7年前のアリシアは覚醒できるから戦士として歴代最強
特に強いNo.1は旧深淵以上か分からないからランクを下げても良いけど
多くいるNo.1の中で特に強いNo.1なんだから、旧深淵と同ランクくらいの強さはあるだろう
573 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:51:28.33 ID:v9YnFrFZ0
>>572
組織が絶対ではないし、組織はプリシラについてもわかっていない
テレサ討伐隊は誰がメインで、テレサは組織にとってどういう存在だったんだろうな
ただのお話に出てこなくても実力の話には関係ないんだが・・・
組織の評価しかないならともかくイレーネは別口の評価があるからな
下段については思考の経路がわからないが結果は同じなのでいいけどな
組織が絶対ではないし、組織はプリシラについてもわかっていない
テレサ討伐隊は誰がメインで、テレサは組織にとってどういう存在だったんだろうな
ただのお話に出てこなくても実力の話には関係ないんだが・・・
組織の評価しかないならともかくイレーネは別口の評価があるからな
下段については思考の経路がわからないが結果は同じなのでいいけどな
574 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 11:57:34.09 ID:5a92guPn0
>>573
組織はプリシラをNo.2で死んだ戦士だとしか思ってない
テレサは組織にとって特に強いNo.1の一人だが？
イレーネの別口の評価って？
特に強いNo.1は弱いNo.1の可能性があるとでも思ってるのか？
組織はプリシラをNo.2で死んだ戦士だとしか思ってない
テレサは組織にとって特に強いNo.1の一人だが？
イレーネの別口の評価って？
特に強いNo.1は弱いNo.1の可能性があるとでも思ってるのか？
575 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:05:48.74 ID:v9YnFrFZ0
>>574
じゃあテレサ討伐は組織にはどのようにして行われる予定だったんだろうな
イレーネより格下の二人
プリシラはただのNo2
テレサは特に強いNo1なのにな
組織の評価のみが絶対ではないというだけのことだが・・・
イレーネとラファエラは別口の評価だが組織が関わっているんで同じ扱いなのかな
新旧同格にしたのならラファエライレーネルートも当然そこに関わるわけだが
じゃあテレサ討伐は組織にはどのようにして行われる予定だったんだろうな
イレーネより格下の二人
プリシラはただのNo2
テレサは特に強いNo1なのにな
組織の評価のみが絶対ではないというだけのことだが・・・
イレーネとラファエラは別口の評価だが組織が関わっているんで同じ扱いなのかな
新旧同格にしたのならラファエライレーネルートも当然そこに関わるわけだが
576 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:16:34.57 ID:5a92guPn0
>>575
お前は俺が組織の評価だけで考えてると思い違いをしている
組織はNo.2～No.5まで集めればテレサを倒せると思っていただけだろ
ラファエラは旧深淵と同等の強さはあるけど
イレーネがあるかは分からない
理由はクレアの高速剣以上か分からないから
お前は俺が組織の評価だけで考えてると思い違いをしている
組織はNo.2～No.5まで集めればテレサを倒せると思っていただけだろ
ラファエラは旧深淵と同等の強さはあるけど
イレーネがあるかは分からない
理由はクレアの高速剣以上か分からないから
577 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:20:44.95 ID:v9YnFrFZ0
組織にとって特に強いNo1は通常のNo2～No5までいれば倒せるくらいなんだな
それは一つの考えかただし別に構わないが、おかしなことになりそうな気はするよ
クレア関係あるの？
クレアに何の意味があるかまるっきりわからないわ
それは一つの考えかただし別に構わないが、おかしなことになりそうな気はするよ
クレア関係あるの？
クレアに何の意味があるかまるっきりわからないわ
578 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:24:49.96 ID:5a92guPn0
579 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:30:33.32 ID:v9YnFrFZ0
謎過ぎてついていけない
ミリアは剣を振れる、テレサも剣を振れる
ミリアは剣を振れる、テレサも剣を振れる
580 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:30:39.19 ID:frVGG2wH0
>>576
>組織はNo.2～No.5まで集めればテレサを倒せると思っていただけだろ
違うな
イレーネやプリの強さで倒せると思い討伐隊を出したのではなく
妖気の流れを読んで戦うテレサの対キラー戦士として
プリの強さで妖気を消して戦える能力があったからこそテレサ討伐隊が成り立った
（イレーネが同様のことを言っている）
ただ、テレサの妖気の流れを読んで戦う力は封じたが
テレサの地力が組織やイレーネが知る力を遥かに超えていた
じゃね？
>組織はNo.2～No.5まで集めればテレサを倒せると思っていただけだろ
違うな
イレーネやプリの強さで倒せると思い討伐隊を出したのではなく
妖気の流れを読んで戦うテレサの対キラー戦士として
プリの強さで妖気を消して戦える能力があったからこそテレサ討伐隊が成り立った
（イレーネが同様のことを言っている）
ただ、テレサの妖気の流れを読んで戦う力は封じたが
テレサの地力が組織やイレーネが知る力を遥かに超えていた
じゃね？
581 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:36:30.52 ID:5a92guPn0
>>579
クレアとラファエラは戦ってる
無解放クレアでは無解放ラファエラを倒せない
解放したクレアは無解放ラファエラを倒せた
だから解放したイレーネも無解放ラファエラは倒せる
クレアはNo.1の力があり高速剣もイレーネ級でもおかしくない
クレアとラファエラは戦ってる
無解放クレアでは無解放ラファエラを倒せない
解放したクレアは無解放ラファエラを倒せた
だから解放したイレーネも無解放ラファエラは倒せる
クレアはNo.1の力があり高速剣もイレーネ級でもおかしくない
582 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:53:41.50 ID:jvAH5umCO
>>581
精神世界での事？
あのシーンはラファエラに戦う意志は無く、一方的に「その技(高速剣)をぶつけてみろ」
だったから、ガチで戦った訳ではないと思うけど
一度バラバラにしたのも、ここで魂がしんだら肉体もしぬって言ったのも、クレアに本気を出させる為だろ
ラファエラにクレアを倒す理由は無く、クレアの力量を見る為のテストみたいなもんなんだから
あれだけでクレア＞ラファエラにはならないと思う
精神世界での事？
あのシーンはラファエラに戦う意志は無く、一方的に「その技(高速剣)をぶつけてみろ」
だったから、ガチで戦った訳ではないと思うけど
一度バラバラにしたのも、ここで魂がしんだら肉体もしぬって言ったのも、クレアに本気を出させる為だろ
ラファエラにクレアを倒す理由は無く、クレアの力量を見る為のテストみたいなもんなんだから
あれだけでクレア＞ラファエラにはならないと思う
583 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 12:58:06.03 ID:5a92guPn0
584 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 13:05:46.03 ID:t/Hn6luo0
585 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 13:15:03.92 ID:5a92guPn0
>>584
無解放ラファエラ＞解放クレアだと思ってるのね
高速剣見切れるのはテレサだけって証拠はないよね？
テレサとラファエラ以外のNo.1級戦士に使った事ないし
クレアはリガルド戦でイレーネの腕も覚醒してるし
7年修行してたから、イレーネの高速剣を超えてても不思議ではないよね
無解放ラファエラ＞解放クレアだと思ってるのね
高速剣見切れるのはテレサだけって証拠はないよね？
テレサとラファエラ以外のNo.1級戦士に使った事ないし
クレアはリガルド戦でイレーネの腕も覚醒してるし
7年修行してたから、イレーネの高速剣を超えてても不思議ではないよね
586 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 13:16:45.92 ID:t/Hn6luo0
銀眼テレサ(実際)≧暴走プリシラ
(大き過ぎる壁)
テレサ討伐隊≧過小評価テレサ(組織歴代最強認定)＞テレサ以前の全戦士(カサロクヒス、旧深淵戦士時代、ラファエラ)
別で
過小評価テレサ(イレーネ想定)＞(大きな差)＞イレーネ＋プリシラ以外の当時の有力戦士＞イレーネ
一方
過小評価テレサ(組織歴代最強認定)とカサロクヒスは、
覚醒したら旧深淵を越える可能性がある(または断言出来ない)8強として一まとめ
→そこまで大きな差はないという認識
以上より、イレーネをラファエラと同列にするのは苦しい
あの会話から同列という判断に固執しなければいいと言うこと
(大き過ぎる壁)
テレサ討伐隊≧過小評価テレサ(組織歴代最強認定)＞テレサ以前の全戦士(カサロクヒス、旧深淵戦士時代、ラファエラ)
別で
過小評価テレサ(イレーネ想定)＞(大きな差)＞イレーネ＋プリシラ以外の当時の有力戦士＞イレーネ
一方
過小評価テレサ(組織歴代最強認定)とカサロクヒスは、
覚醒したら旧深淵を越える可能性がある(または断言出来ない)8強として一まとめ
→そこまで大きな差はないという認識
以上より、イレーネをラファエラと同列にするのは苦しい
あの会話から同列という判断に固執しなければいいと言うこと
587 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 13:25:39.44 ID:HDw+j8HQ0
テレサは妖力開放すらせずイレーネの全力高速剣を受け止めたが
あの時点で組織やイレーネの想定した「歴代最強」のテレサを超えてるからな
テレサと並んだから８強も同じくらい強い、と考えるのが間違い
あの時点で組織やイレーネの想定した「歴代最強」のテレサを超えてるからな
テレサと並んだから８強も同じくらい強い、と考えるのが間違い
588 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 13:27:34.35 ID:v9YnFrFZ0
586だとなぜ同列にするのは苦しいのか理由がさっぱり見えないな
何が以上なのか説明がないと誰にもわからないのではないか？
組織は全能であり、また全能ではないと言っているんだろうか
こっちも謎過ぎてついていけない
何が以上なのか説明がないと誰にもわからないのではないか？
組織は全能であり、また全能ではないと言っているんだろうか
こっちも謎過ぎてついていけない
589 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 13:32:11.15 ID:5a92guPn0
>>588
クレアが勝てないのに、イレーネが同等の理由は？
クレアが勝てないのに、イレーネが同等の理由は？
590 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 14:24:39.77 ID:rQAVKaMC0
>>563おおむねOK №1クラスの2と3は統合？してもいいかなぁと思う それより
上位一桁はミアータと双子とダフとオクタビアやクロノス等上級覚醒者が2でいいかな
それと3と4も統合していい僅差だからね
5もそれで、ディートはデネブの攻撃回避できるしね
6にタバサ・ルネ・ヒルダってとこかな
上位一桁はミアータと双子とダフとオクタビアやクロノス等上級覚醒者が2でいいかな
それと3と4も統合していい僅差だからね
5もそれで、ディートはデネブの攻撃回避できるしね
6にタバサ・ルネ・ヒルダってとこかな
591 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 14:57:33.78 ID:ZdqSTid90
テレサと一緒に名前が挙がったからカサロクヒスもテレサと同格とするのはおかしい
組織、イレーネ想定テレサ>大きな壁>カサロクヒスは確定してる
覚醒ローズを深淵級として覚醒カサンドラに瞬殺されたロクサーヌとの比較を考えると、
テレサ討伐隊がプリシライレーネの代わりにカサロクが加わっても妖力解放すらさせられないだろうな
組織、イレーネ想定テレサ>大きな壁>カサロクヒスは確定してる
覚醒ローズを深淵級として覚醒カサンドラに瞬殺されたロクサーヌとの比較を考えると、
テレサ討伐隊がプリシライレーネの代わりにカサロクが加わっても妖力解放すらさせられないだろうな
592 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:12:45.47 ID:ywOUKuLX0
>>590
ダフを忘れてた…
タバサ・ルネ・ヒルダは一桁上位ではないよ
No.1は上位No.1と下位No.1に分けた
一桁上位はNo.2と3を統合、No.4と5を統合した
---深淵以上---
1 テレサ プリシラ
---No.1クラス---
1 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア アリシア ベス クロエ システィーナ リヒティ ルテーシア
2 イースレイ リフル ルシエラ ラファエラ ローズマリー イレーネ クレア ミリア
---一桁上位---
1 リガルド オクタビア アガサ ミアータ ダフ ソフィア ノエル ガラテア デネヴ ヘレン オードリー
2 オフィーリア シンシア ディートリヒ レイチェル
ダフを忘れてた…
タバサ・ルネ・ヒルダは一桁上位ではないよ
No.1は上位No.1と下位No.1に分けた
一桁上位はNo.2と3を統合、No.4と5を統合した
---深淵以上---
1 テレサ プリシラ
---No.1クラス---
1 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア アリシア ベス クロエ システィーナ リヒティ ルテーシア
2 イースレイ リフル ルシエラ ラファエラ ローズマリー イレーネ クレア ミリア
---一桁上位---
1 リガルド オクタビア アガサ ミアータ ダフ ソフィア ノエル ガラテア デネヴ ヘレン オードリー
2 オフィーリア シンシア ディートリヒ レイチェル
593 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:15:51.21 ID:LX1vsYZn0
594 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:16:23.01 ID:HDw+j8HQ0
８強が組織認識じゃない方のテレサに寄生しすぎなんだよ
ミリアを№1クラスにすること以外考えてないんだろうけど
８強＞（触れることすらできない壁）＞通常の№1っておかしいだろ
それに無解放ラファエラ＞風斬りクレア≒新幻影ミリアで
＞7年修行してたから、イレーネの高速剣を超えてても不思議ではないよね のに
ミリア＞クレアになる理由が分からない
もしかしてミリアだけ限界突破込みで評価してるのか？
ミリアを№1クラスにすること以外考えてないんだろうけど
８強＞（触れることすらできない壁）＞通常の№1っておかしいだろ
それに無解放ラファエラ＞風斬りクレア≒新幻影ミリアで
＞7年修行してたから、イレーネの高速剣を超えてても不思議ではないよね のに
ミリア＞クレアになる理由が分からない
もしかしてミリアだけ限界突破込みで評価してるのか？
595 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:20:21.78 ID:ywOUKuLX0
596 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:20:31.75 ID:v9YnFrFZ0
これは謎いなｗｗｗ
レスを見る限りID:ywOUKuLX0＝ID:5a92guPn0なのだろうが
上で自分で言ったことすら完全スルーだな
思考の飛躍についてけないからいいけどさ
レスを見る限りID:ywOUKuLX0＝ID:5a92guPn0なのだろうが
上で自分で言ったことすら完全スルーだな
思考の飛躍についてけないからいいけどさ
597 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:22:18.83 ID:ywOUKuLX0
>>596
イレーネがラファエラと同等の理由は考えた？
イレーネがラファエラと同等の理由は考えた？
598 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:25:39.04 ID:v9YnFrFZ0
>>597
君の話にはとてもついていけないので構わないでいいよ
なぜこちらがそちらの思惑や論理を考えなくてはいけないのかわからない
君の言いたいことは君が説明するべきだと思う
ただ上で本人が言ってたことが反映されないなと不思議に思っただけだよ
君の話にはとてもついていけないので構わないでいいよ
なぜこちらがそちらの思惑や論理を考えなくてはいけないのかわからない
君の言いたいことは君が説明するべきだと思う
ただ上で本人が言ってたことが反映されないなと不思議に思っただけだよ
599 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:30:18.30 ID:ywOUKuLX0
>>598
はいはい、で、イレーネがラファエラと同等の理由は？
逃げないで答えるべきだよね
＞なぜこちらがそちらの思惑や論理を考えなくてはいけないのかわからない
ここは何のスレだ？議論する気がないで煽るだけなら消えろ
はいはい、で、イレーネがラファエラと同等の理由は？
逃げないで答えるべきだよね
＞なぜこちらがそちらの思惑や論理を考えなくてはいけないのかわからない
ここは何のスレだ？議論する気がないで煽るだけなら消えろ
600 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:37:50.04 ID:v9YnFrFZ0
ここが何のスレか・・・ブーメランすぎるｗ
あのね、自分のやっていることを振り返ってよく見てごらん
自分の論が結果だけでなぜそうなるかを何も説明できていないのはあなたでしょう？
煽りだと思っているのなら正直もう関わる気力ないからトリップでもつけてくれないかな
議論相手に自分の論理を説明してもらわないといけないというのは理解に苦しむよ
自分だけにしか通用しない経過を省いた結果だけ提示しても意味がわからないよ
なぜそうなったのか
どのような理由でそうなるのか
あなたは自分の話をきちんと説明できないの？
で、これとは関係ない自分の発言をスルーはスルーと
頼むからトリップつけてくれ
あのね、自分のやっていることを振り返ってよく見てごらん
自分の論が結果だけでなぜそうなるかを何も説明できていないのはあなたでしょう？
煽りだと思っているのなら正直もう関わる気力ないからトリップでもつけてくれないかな
議論相手に自分の論理を説明してもらわないといけないというのは理解に苦しむよ
自分だけにしか通用しない経過を省いた結果だけ提示しても意味がわからないよ
なぜそうなったのか
どのような理由でそうなるのか
あなたは自分の話をきちんと説明できないの？
で、これとは関係ない自分の発言をスルーはスルーと
頼むからトリップつけてくれ
601 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:48:11.42 ID:ywOUKuLX0
602 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:49:36.89 ID:v9YnFrFZ0
俺がこういった理由を
ID:ywOUKuLX0の論理に従えばID:ywOUKuLX0が考えなくてはならないのだが
多分無理なんだろうな
＞＞なぜこちらがそちらの思惑や論理を考えなくてはいけないのかわからない
＞ここは何のスレだ？議論する気がないで煽るだけなら消えろ
自分の思惑は自分で説明しなさいよ
それに対してどうするかは議論スレの範疇だけど
他人はあなたの保護者でも親でもなんでもないんだよ
自分のことは自分でするといいよ
これで関わらないことにするわ
ID:ywOUKuLX0の論理に従えばID:ywOUKuLX0が考えなくてはならないのだが
多分無理なんだろうな
＞＞なぜこちらがそちらの思惑や論理を考えなくてはいけないのかわからない
＞ここは何のスレだ？議論する気がないで煽るだけなら消えろ
自分の思惑は自分で説明しなさいよ
それに対してどうするかは議論スレの範疇だけど
他人はあなたの保護者でも親でもなんでもないんだよ
自分のことは自分でするといいよ
これで関わらないことにするわ
603 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:49:50.73 ID:ZdqSTid90
604 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:53:03.32 ID:LX1vsYZn0
開放なしで歴代最強って十分評価すごいな
605 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 15:56:23.29 ID:ywOUKuLX0
606 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 16:02:37.16 ID:ZdqSTid90
解放なしで歴代最強だが実は伸び代がない可能性も否定できないからな
ヒステリアのように覚醒したらガッカリさんだったなんてこともあるし
ヒステリアのように覚醒したらガッカリさんだったなんてこともあるし
607 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 16:21:59.23 ID:HDw+j8HQ0
唯一の男世代で黒歴史となった№1
女世代の最初にして最年少の№1
アリベスの試作品で組織を壊滅寸前にした№1
こいつらも十分特別と言っていい存在だからな
８強にテレサが入ったせいで夢を見てるやつがいるが
あくまで組織認識のテレサ（それでも歴代最強だが）にすぎない
女世代の最初にして最年少の№1
アリベスの試作品で組織を壊滅寸前にした№1
こいつらも十分特別と言っていい存在だからな
８強にテレサが入ったせいで夢を見てるやつがいるが
あくまで組織認識のテレサ（それでも歴代最強だが）にすぎない
608 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 16:28:52.70 ID:ywOUKuLX0
609 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 16:51:11.57 ID:rQAVKaMC0
---一桁上位---
1 リガルド オクタビア アガサ ミアータ ダフ
2 ソフィア ノエル ガラテア デネヴ ヘレン オードリー オフィーリア シンシア
3 ディートリヒ レイチェル エリザベス
かな
1 リガルド オクタビア アガサ ミアータ ダフ
2 ソフィア ノエル ガラテア デネヴ ヘレン オードリー オフィーリア シンシア
3 ディートリヒ レイチェル エリザベス
かな
610 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 17:07:43.44 ID:frVGG2wH0
>>609
シンシアは防御型だし行っても3じゃね？
シンシアは防御型だし行っても3じゃね？
611 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 17:08:13.48 ID:lZbM5IBh0
>>587がいまいちわかんないんだけどさ、
少なくとも俺はテレサ関係無しに8強だから強いと思うんだけど
少なくとも俺はテレサ関係無しに8強だから強いと思うんだけど
612 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 17:41:04.29 ID:fbuby6RW0
>>607
ID:ywOUKuLX0だけど、その考えでも良いけど
それだと
上位No.1は新旧深淵と特に強いNo.1になって
下位No.1はローズマリー、イレーネ、クレア、ミリアになるよね
下位No.1の理由
イレーネは組織が知ってるテレサより弱いから、ローズマリーも同じ
それに特に強いNo.1の挙げられなかったし
クレアはラファエラ以下、ミリアはヒステリア以下だから
上位No.1の理由
新旧深淵に大きな差があるか分からないから
ID:ywOUKuLX0だけど、その考えでも良いけど
それだと
上位No.1は新旧深淵と特に強いNo.1になって
下位No.1はローズマリー、イレーネ、クレア、ミリアになるよね
下位No.1の理由
イレーネは組織が知ってるテレサより弱いから、ローズマリーも同じ
それに特に強いNo.1の挙げられなかったし
クレアはラファエラ以下、ミリアはヒステリア以下だから
上位No.1の理由
新旧深淵に大きな差があるか分からないから
613 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 17:42:53.65 ID:frVGG2wH0
とりあえずテレサ・イレーネ辺りで聞く耳持たない人が居る限り話は進まないかと
下方修正に関してはホント聞く耳持ってない人がいるからね
下方修正に関してはホント聞く耳持ってない人がいるからね
614 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 17:45:16.81 ID:fbuby6RW0
>>612
深淵を超えるものに挙げられなかっただった
深淵を超えるものに挙げられなかっただった
615 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 18:18:30.46 ID:9jynnamJ0
真面目な話本来№1ですらないイレーネを
№1でも「特に力を持ってた」に並べるって不自然すぎるだろ……
その根拠がラファエラと互角かもしれないってだけだし。（ラファエラも特に強いという根拠特に無し）
№1じゃないのに№1クラスと認められてんだから
それで満足しとけよ。と正直思ってしまう。
№1でも「特に力を持ってた」に並べるって不自然すぎるだろ……
その根拠がラファエラと互角かもしれないってだけだし。（ラファエラも特に強いという根拠特に無し）
№1じゃないのに№1クラスと認められてんだから
それで満足しとけよ。と正直思ってしまう。
616 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 18:40:07.49 ID:v9YnFrFZ0
お前さんはいい加減アリシアの辻褄あわせより
イレーネの辻褄あわせのほうが整合性があるということを納得したらいいんじゃないのか
イレーネ＝ラファエラ＝ルシエラ＝リフル＞旧アリシア（No1）
真面目な話、これは充分に特に強いNo1の根拠だよ
それとも組織の決めるNoと実力には何の関係もないとでも言い出す気なのか？
現実にNo1より強いリフルと話で出ただけの特に強いNo1とでは正直リフルのほうが強いと見るのが妥当よな
イレーネの辻褄あわせのほうが整合性があるということを納得したらいいんじゃないのか
イレーネ＝ラファエラ＝ルシエラ＝リフル＞旧アリシア（No1）
真面目な話、これは充分に特に強いNo1の根拠だよ
それとも組織の決めるNoと実力には何の関係もないとでも言い出す気なのか？
現実にNo1より強いリフルと話で出ただけの特に強いNo1とでは正直リフルのほうが強いと見るのが妥当よな
617 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 18:44:57.68 ID:VtJHkL5+0
イレーネ＝ラファエラの根拠が無い時点で成立しないだろ
618 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 18:47:50.79 ID:36HkR/Ua0
>>610シンシアはN0的にヘレンよりデネブに近かったからねヘネブに信頼されてるしね
技はもろ非攻撃だけどクレア並の感知系れすよ
技はもろ非攻撃だけどクレア並の感知系れすよ
619 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 18:55:25.12 ID:fbuby6RW0
620 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 18:59:11.92 ID:v9YnFrFZ0
>>617
上か下かもわからないが、ラファエラに対してその流れになるには
イレーネが本来の状態であれば実力が近いということなのだから＝で問題ないだろう
No2がNo1に挑んでも何ともなりはしないのはイースレ・イリガルドやロクサーヌや
ここは賛否分かれるがミリアをみてもわかること
詳細な差はというなら何の差でもってたとえば特に強いNo1がそれぞれ同位なのだと思うんだが
そこらへんは気にならないのかな
Noのみで同ランクにおかれるものの差は？
Noよりも強い本人同士の会話というのがソースなのだから同格として扱うのに何ら不都合はないよ
>>619
ID:ywOUKuLX0なんだよな？
自説をきちんと説明できるまで引っ込んでいたまえ
上か下かもわからないが、ラファエラに対してその流れになるには
イレーネが本来の状態であれば実力が近いということなのだから＝で問題ないだろう
No2がNo1に挑んでも何ともなりはしないのはイースレ・イリガルドやロクサーヌや
ここは賛否分かれるがミリアをみてもわかること
詳細な差はというなら何の差でもってたとえば特に強いNo1がそれぞれ同位なのだと思うんだが
そこらへんは気にならないのかな
Noのみで同ランクにおかれるものの差は？
Noよりも強い本人同士の会話というのがソースなのだから同格として扱うのに何ら不都合はないよ
>>619
ID:ywOUKuLX0なんだよな？
自説をきちんと説明できるまで引っ込んでいたまえ
621 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 18:59:18.57 ID:9S23x7YX0
アリシアは覚醒前提のナンバーだな
仮に戦士としてナンバー１でもあるなら覚醒すれば七年前の段階でリフルに必ず勝てるとは言わないまでも同等、つまり深淵クラスのはず
それが半分のダメージでやられるという辺り覚醒しても深淵に程遠い、戦士としてはナンバー不相応だった
仮に戦士としてナンバー１でもあるなら覚醒すれば七年前の段階でリフルに必ず勝てるとは言わないまでも同等、つまり深淵クラスのはず
それが半分のダメージでやられるという辺り覚醒しても深淵に程遠い、戦士としてはナンバー不相応だった
622 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:05:26.08 ID:9jynnamJ0
あの時点では未完成だったアリシアを
すでに通常の№1が覚醒したのと同じ強さとみなす方が無理があるだろ
それもう完成してるじゃん。
すでに通常の№1が覚醒したのと同じ強さとみなす方が無理があるだろ
それもう完成してるじゃん。
623 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:06:43.26 ID:fbuby6RW0
624 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:09:34.41 ID:VtJHkL5+0
625 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:10:40.56 ID:fbuby6RW0
626 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:14:19.02 ID:v9YnFrFZ0
覚醒前提のナンバーなんて作中何も出てこない
まったく根拠がない
ルシエラとラファエラは実力でNo1になっている
完成はしてないがね
双子はNo3を超えるだろうにNoを与えられていない
覚醒前提なんてことを匂わすものは何ひとつないな
ミリアは覚醒したアリシアをみたわけじゃないだろうよ
何を以って完成とするのか
ルシエラとラファエラは完成してはいないがNo1だ
リフルもしくは深淵を倒す力を得て完成なのではないかね
もしくは得てそこから戻ることができて
実力において既にNo1であり、覚醒のコントロールと
能力向上が未完だっただけと考えるのがスマートなものだな
まったく根拠がない
ルシエラとラファエラは実力でNo1になっている
完成はしてないがね
双子はNo3を超えるだろうにNoを与えられていない
覚醒前提なんてことを匂わすものは何ひとつないな
ミリアは覚醒したアリシアをみたわけじゃないだろうよ
何を以って完成とするのか
ルシエラとラファエラは完成してはいないがNo1だ
リフルもしくは深淵を倒す力を得て完成なのではないかね
もしくは得てそこから戻ることができて
実力において既にNo1であり、覚醒のコントロールと
能力向上が未完だっただけと考えるのがスマートなものだな
627 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:15:00.43 ID:HDw+j8HQ0
唯一の男世代で黒歴史となった№1
女世代の最初にして最年少の№1
アリベスの試作品で組織を壊滅寸前にした№1
これに「超えるかはどうかともかく」まで加わって普通の№1のわけがないだろ
明確に深淵を上回ったアリシアより深淵級としか言われていないゾンビが上の理由もない
結局>>608の「ミリアが弱くなるから」以外に正当な考えが存在しない
女世代の最初にして最年少の№1
アリベスの試作品で組織を壊滅寸前にした№1
これに「超えるかはどうかともかく」まで加わって普通の№1のわけがないだろ
明確に深淵を上回ったアリシアより深淵級としか言われていないゾンビが上の理由もない
結局>>608の「ミリアが弱くなるから」以外に正当な考えが存在しない
628 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:17:39.16 ID:v9YnFrFZ0
629 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:19:00.29 ID:VtJHkL5+0
ラファエラが認めてる？どこで？
630 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:21:03.03 ID:v9YnFrFZ0
>>629
あの会話の流れをどう解釈してるのか逆に興味わくわｗ
あの会話の流れをどう解釈してるのか逆に興味わくわｗ
631 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:24:45.97 ID:9S23x7YX0
ラファエラがイレーネをどう見ているかはわからないけど
クレアというより高速剣の方は認めているな
そうでなかったら幻想の方で結局クレアはぶった切られて終わりのはず
クレアというより高速剣の方は認めているな
そうでなかったら幻想の方で結局クレアはぶった切られて終わりのはず
632 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:27:25.76 ID:HDw+j8HQ0
ラファ＜隻腕だと聞いていたが残念だったな
イレ＜両腕あってなんとかと言ったところだろう
それほど強くてなぜ№5になどに留まっている？
ラファ（両腕でも勝てるわけねーだろｗ）
国語力があればこういうやり取りが見えるんだろ
人によってはイレーネがラファエラが無解放で戦うことを知るシーンも見えるらしい
イレ＜両腕あってなんとかと言ったところだろう
それほど強くてなぜ№5になどに留まっている？
ラファ（両腕でも勝てるわけねーだろｗ）
国語力があればこういうやり取りが見えるんだろ
人によってはイレーネがラファエラが無解放で戦うことを知るシーンも見えるらしい
633 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:27:59.30 ID:VtJHkL5+0
イレーネ「お前何なん？」
ラファエラ「教えてやんねー」
こういう会話でしかないじゃん
それなのにラファエラも認めてるって脳内美化しすぎだろ
ラファエラ「教えてやんねー」
こういう会話でしかないじゃん
それなのにラファエラも認めてるって脳内美化しすぎだろ
634 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:34:25.02 ID:v9YnFrFZ0
読解することにそこまで差が出ると日本語の議論をするしかないが面倒だからいいわ
何が残念なのか
残念までなら解釈の可能性もあるが
返しが両腕があれば何とか、だからな
俺はこれを実力伯仲と読むし
お前さんは、お前何？教えねーよ、と読むんだろう
どうにもならんわｗ
何が残念なのか
残念までなら解釈の可能性もあるが
返しが両腕があれば何とか、だからな
俺はこれを実力伯仲と読むし
お前さんは、お前何？教えねーよ、と読むんだろう
どうにもならんわｗ
635 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:34:33.05 ID:fbuby6RW0
>>626
＞覚醒前提のナンバーなんて作中何も出てこない
アリシアは覚醒しても人の意識がなくならないで戦える
7年前のアリシアは覚醒しなければNo.1の力はないが
覚醒すれば歴代最強の戦士と考えるのが普通
じゃなければ歴代最強と言われたのは、何が歴代最強なんだよ？
＞覚醒前提のナンバーなんて作中何も出てこない
アリシアは覚醒しても人の意識がなくならないで戦える
7年前のアリシアは覚醒しなければNo.1の力はないが
覚醒すれば歴代最強の戦士と考えるのが普通
じゃなければ歴代最強と言われたのは、何が歴代最強なんだよ？
636 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:40:42.01 ID:VtJHkL5+0
637 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:43:11.58 ID:9jynnamJ0
別にあの会話でイレーネとラファエラが認め合って互角ってのはいいとは思うんだけどね
ただ二人ともせいぜい普通の№1で特に強い№1クラスはねーよってだけで。
ただ二人ともせいぜい普通の№1で特に強い№1クラスはねーよってだけで。
638 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:43:53.19 ID:fbuby6RW0
639 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:47:23.19 ID:v9YnFrFZ0
>>636
確固たるものってどんなものだ？
お前さんが力関係をどう考えてるのか教えてもらいたいものだが・・・
俺はこの会話で充分と判断してる
お前さんが納得できないなら、それは立場の一つとして認めることは出来る
ただ俺はその確固さをお前さんの考えにも要求するがな
お前さんにとって必要とされる水準の確固たるものを挙げてくれないかね
確固たるものってどんなものだ？
お前さんが力関係をどう考えてるのか教えてもらいたいものだが・・・
俺はこの会話で充分と判断してる
お前さんが納得できないなら、それは立場の一つとして認めることは出来る
ただ俺はその確固さをお前さんの考えにも要求するがな
お前さんにとって必要とされる水準の確固たるものを挙げてくれないかね
640 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:52:46.74 ID:HDw+j8HQ0
まーたテレサに寄生し始めた
テレサは無解放のまま組織とイレーネの想定を超えたの
無解放テレサ＞組織認識の歴代最強テレサなの
８強だからと言ってテレサと同じことはできないの
お分かり？ｗ
テレサは無解放のまま組織とイレーネの想定を超えたの
無解放テレサ＞組織認識の歴代最強テレサなの
８強だからと言ってテレサと同じことはできないの
お分かり？ｗ
641 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 19:52:50.28 ID:v9YnFrFZ0
>>636
一旦平行線の状況
↓
確固たるものが要求される
↓
確固たるものを要求するのは正しいのか否か
こうしたいので是非、確固たるものがどのくらいのものか
また自分のランクなり出してみて欲しい
その根拠が確固たるものであるのか知りたいのですよ
こちらはあなたの言う確固たるものがなくても充分だと思っているのでね
一旦平行線の状況
↓
確固たるものが要求される
↓
確固たるものを要求するのは正しいのか否か
こうしたいので是非、確固たるものがどのくらいのものか
また自分のランクなり出してみて欲しい
その根拠が確固たるものであるのか知りたいのですよ
こちらはあなたの言う確固たるものがなくても充分だと思っているのでね
642 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:06:17.79 ID:VtJHkL5+0
>>639
テレサの強さ、覚醒プリシラの強さ
十人読んで十人とも意見が近似で一致するものが確固たるものだよ
ラファエラが認めたとかの話は・・・
君がその会話で十分だって、君が勝手に判断してるだけ
十分だと思うだけなら誰だって思う事はできる
さて、何度も尋ねるけど・・・
どこにラファエラがイレーネの事を認めたってあるの？
口に出した描写もない、心理描写もない
君は自信があってラファエラが認めたって言い張るんだから
皆が納得するソースを出してくれないかな？
これができないならただの感想文だよ
テレサの強さ、覚醒プリシラの強さ
十人読んで十人とも意見が近似で一致するものが確固たるものだよ
ラファエラが認めたとかの話は・・・
君がその会話で十分だって、君が勝手に判断してるだけ
十分だと思うだけなら誰だって思う事はできる
さて、何度も尋ねるけど・・・
どこにラファエラがイレーネの事を認めたってあるの？
口に出した描写もない、心理描写もない
君は自信があってラファエラが認めたって言い張るんだから
皆が納得するソースを出してくれないかな？
これができないならただの感想文だよ
643 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:07:34.05 ID:fbuby6RW0
644 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:12:32.56 ID:v9YnFrFZ0
>>642
テレサとプリシラな
10人が10人近似で一致？
そしてそれほど確固たるものしか認めぬのなら何を議論することがある？
既に全て決まっているｗ
こちらは充分と判断していてそちらはそちらの確固たるものを求める
お互いどうにもならんよ
ソースは既に出しているのでお前さんがやることはソースを求めることではないよ
俺の考え方をおかしいと証明することだな
ただここは議論スレなので不可能だと思うが・・・何せお前さんの考え方だと議論スレいらんのでな
テレサとプリシラな
10人が10人近似で一致？
そしてそれほど確固たるものしか認めぬのなら何を議論することがある？
既に全て決まっているｗ
こちらは充分と判断していてそちらはそちらの確固たるものを求める
お互いどうにもならんよ
ソースは既に出しているのでお前さんがやることはソースを求めることではないよ
俺の考え方をおかしいと証明することだな
ただここは議論スレなので不可能だと思うが・・・何せお前さんの考え方だと議論スレいらんのでな
645 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:12:50.49 ID:36HkR/Ua0
アリシアが覚醒体・戦士でも旧深淵の上にきた時点でﾗﾌｧも普通NO１だろうねぇ
646 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:22:36.58 ID:HDw+j8HQ0
新深淵がテレサに寄生してアリベスより上にいるからな
No.1なんて一言も言われていないミリアを深淵クラスにするためにｗ
無解放ラファエラ＞風斬りクレア≒新幻影ミリア
ラファエラが普通のNo.1ならクレアミリアはNo.1ですらないだろ
No.1なんて一言も言われていないミリアを深淵クラスにするためにｗ
無解放ラファエラ＞風斬りクレア≒新幻影ミリア
ラファエラが普通のNo.1ならクレアミリアはNo.1ですらないだろ
647 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:23:59.10 ID:VtJHkL5+0
>>644
はぁ・・・やっぱりそうやって草生やして逃げるのな
結局、君の解釈でしかないって事だな
解釈は十人十色だから君の意見、持論はどこまでいっても十色のうちの一色でしかない
君の持論が圧倒的に正しいなんて推す根拠にするには弱すぎるよ
はぁ・・・やっぱりそうやって草生やして逃げるのな
結局、君の解釈でしかないって事だな
解釈は十人十色だから君の意見、持論はどこまでいっても十色のうちの一色でしかない
君の持論が圧倒的に正しいなんて推す根拠にするには弱すぎるよ
648 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:27:33.19 ID:v9YnFrFZ0
>>647
わかってないようだからわかりやすく説明してあげようかね
俺の考え方に基づいて、俺の出したソースがおかしいと指摘するか
俺の考え方がおかしいと指摘するか
お前さんがやるのはこのどっちかだ
お前さんの考え方に基づいて、俺の出したソースをおかしいといっても何の意味もない
元の考え方が違うのだからな
もしくは確固たるもので構成した結論をここで述べて反論を全て論破すればよい
ただ確固たるもので考えるのだとテレサ＞他くらいしかいいようがないからあれだろうけども
逃げると言いたいのならお前さんの確固たるもので構成した考えを聞かせてもらいたいものだよ
ｗｗｗｗｗｗ草をはやして逃げてるように見えるのか？ｗｗｗｗｗｗ
お前さんの言う確固たるものは自分で言っているわけだがそれで何が出来るんだ？
その確固たるものが必要なら議論スレいると思う？
逃げないで答えてもらいたいものだ
わかってないようだからわかりやすく説明してあげようかね
俺の考え方に基づいて、俺の出したソースがおかしいと指摘するか
俺の考え方がおかしいと指摘するか
お前さんがやるのはこのどっちかだ
お前さんの考え方に基づいて、俺の出したソースをおかしいといっても何の意味もない
元の考え方が違うのだからな
もしくは確固たるもので構成した結論をここで述べて反論を全て論破すればよい
ただ確固たるもので考えるのだとテレサ＞他くらいしかいいようがないからあれだろうけども
逃げると言いたいのならお前さんの確固たるもので構成した考えを聞かせてもらいたいものだよ
ｗｗｗｗｗｗ草をはやして逃げてるように見えるのか？ｗｗｗｗｗｗ
お前さんの言う確固たるものは自分で言っているわけだがそれで何が出来るんだ？
その確固たるものが必要なら議論スレいると思う？
逃げないで答えてもらいたいものだ
649 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:28:06.68 ID:9jynnamJ0
ほんとミリアが嫌いな奴がいるなｗ
650 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:42:37.49 ID:v9YnFrFZ0
確固たるものが議論スレの存在意義をなくすものだと理解できたのなら
その考え方が間違っていると認めることも出来るかな？
それとも確固たるものに固執するのかな？
確固たるものを根拠としなければならないのなら議論スレはいらないぞ？
＞テレサの強さ、覚醒プリシラの強さ
＞十人読んで十人とも意見が近似で一致するものが確固たるものだよ
これは流石にないだろさ
自分で書いてて変だと思わんのかね
その考え方が間違っていると認めることも出来るかな？
それとも確固たるものに固執するのかな？
確固たるものを根拠としなければならないのなら議論スレはいらないぞ？
＞テレサの強さ、覚醒プリシラの強さ
＞十人読んで十人とも意見が近似で一致するものが確固たるものだよ
これは流石にないだろさ
自分で書いてて変だと思わんのかね
651 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:54:18.95 ID:VtJHkL5+0
>>ID:v9YnFrFZ0
まずはラファエラが認めたってのをまず出せよ
君にとっては十分でもこっちは十分じゃないんだよ
ラファエラが認めてるかどうかは君の持論の根本なんだからそこんとこまずはっきりしろよ
こっちが答えるのは、君が俺に「ラファエラが認めた」ってのを認めさせてからだよ
まずはラファエラが認めたってのをまず出せよ
君にとっては十分でもこっちは十分じゃないんだよ
ラファエラが認めてるかどうかは君の持論の根本なんだからそこんとこまずはっきりしろよ
こっちが答えるのは、君が俺に「ラファエラが認めた」ってのを認めさせてからだよ
652 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:58:49.96 ID:fbuby6RW0
653 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 20:59:58.29 ID:v9YnFrFZ0
>>651
今までやってきてまだわからないのか？
まあ確固たるものの話であなたがもう間違っているということは明らかだからいいんだが・・・
ラファエラが認めたというのは既に出している
それはお前さんの気に入らない水準なんだろうな
でもその水準を聞いたら議論スレが必要ないほどの水準だった
これは誰にもクリアできんよ
そして誰にもクリアできないほどの水準を求めるのは間違っているんですよ
議論スレが必要なくなる水準を議論スレの中で求めることは愚かとしか言い様がない
これがあなたに対する答えですよ、最終的なね
今までやってきてまだわからないのか？
まあ確固たるものの話であなたがもう間違っているということは明らかだからいいんだが・・・
ラファエラが認めたというのは既に出している
それはお前さんの気に入らない水準なんだろうな
でもその水準を聞いたら議論スレが必要ないほどの水準だった
これは誰にもクリアできんよ
そして誰にもクリアできないほどの水準を求めるのは間違っているんですよ
議論スレが必要なくなる水準を議論スレの中で求めることは愚かとしか言い様がない
これがあなたに対する答えですよ、最終的なね
654 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:04:16.67 ID:9S23x7YX0
勝敗はどうあれ力関係はヒステリア＞ミリアなんでミリアはどうとでもとれる
ヒステリアにいいようにやられていた点からナンバー１ではないとも言えるし
組織を単身潰しに行ける力を見てナンバー１クラスであるとも言える
ヒステリアにいいようにやられていた点からナンバー１ではないとも言えるし
組織を単身潰しに行ける力を見てナンバー１クラスであるとも言える
655 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:08:31.12 ID:VtJHkL5+0
>>653
出したつもりになってるだけで全然出せてないんだよ
ソースにもなっちゃいない
解釈なんて十人十色のものをソースとして出してくるな
誰もが「ラファエラが認めた」と納得させるだけのソースを出せと言ってるんだ
それが出せないんだから、そんなのは根拠としては弱いにも程がある
その根拠をイーレネが特に強いNo.1だって持論の根本にしてんだから
君の持論が正しいと言うならば、言葉遊びしてないではっきりしろって言ってるのさ
出したつもりになってるだけで全然出せてないんだよ
ソースにもなっちゃいない
解釈なんて十人十色のものをソースとして出してくるな
誰もが「ラファエラが認めた」と納得させるだけのソースを出せと言ってるんだ
それが出せないんだから、そんなのは根拠としては弱いにも程がある
その根拠をイーレネが特に強いNo.1だって持論の根本にしてんだから
君の持論が正しいと言うならば、言葉遊びしてないではっきりしろって言ってるのさ
656 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:08:42.61 ID:9MCbLhvM0
ラファエラ「隻腕だと聞いていたが残念だったな」
片腕があれば残念な結果にならない（ラファエラの見解 → 隻腕イレーネ＝ラファエラ）
イレーネ「両腕があれば何とか」（イレーネの見解 → 両腕イレーネ＝ラファエラ）
片腕があれば残念な結果にならない（ラファエラの見解 → 隻腕イレーネ＝ラファエラ）
イレーネ「両腕があれば何とか」（イレーネの見解 → 両腕イレーネ＝ラファエラ）
657 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:17:43.36 ID:v9YnFrFZ0
658 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:23:08.48 ID:VtJHkL5+0
659 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:25:44.95 ID:J0jxkkG60
>>656
抵抗すら出来ないことに対する「残念」でも全然おかしくないんだよね
抵抗すら出来ないことに対する「残念」でも全然おかしくないんだよね
660 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:26:37.75 ID:36HkR/Ua0
高速剣見切れないでもプリはあの時点でｲﾚーﾈより上だっけどね
661 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:36:23.04 ID:LX1vsYZn0
662 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:38:27.82 ID:9MCbLhvM0
663 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:43:28.14 ID:LX1vsYZn0
664 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:49:41.80 ID:VtJHkL5+0
665 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 21:58:47.48 ID:HDw+j8HQ0
No.5相当のカサンドラ≒No.3オードリー、No.5レイチェル、No.9ニーナ
ロクサーヌ＞ラフテラの妨害＋本気双子
ヒステリア＞（触れることすらできない壁）＞ミリア
ここからミリアがNo.1クラスに飛躍する過程が謎
>>663>>664
特に強いNo.1（ヒス）と普通のNo.1（ミリア）の間に触れることすらできない実力差があるのに
普通のNo.1とNo.2の間にはなんとか抵抗できる（By国語力）程度の差しかないのか？
原作にはないけどこんな風に考えたらこうなりました。だから私は正しい。みたいに
根拠が読解力（）でしか読み取れないところにしかないから反論しにくい
ロクサーヌ＞ラフテラの妨害＋本気双子
ヒステリア＞（触れることすらできない壁）＞ミリア
ここからミリアがNo.1クラスに飛躍する過程が謎
>>663>>664
特に強いNo.1（ヒス）と普通のNo.1（ミリア）の間に触れることすらできない実力差があるのに
普通のNo.1とNo.2の間にはなんとか抵抗できる（By国語力）程度の差しかないのか？
原作にはないけどこんな風に考えたらこうなりました。だから私は正しい。みたいに
根拠が読解力（）でしか読み取れないところにしかないから反論しにくい
666 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:06:46.91 ID:LX1vsYZn0
662の文がおかしく感じたから訂正の意味も兼ねて言ってるだけです
俺は互角くらいじゃないかなーと思ってるよ。
ヒスとミリアでそれだけって特に強いNO1がそれだけ強かったから組織の中で埋没せずに覚えられてたんじゃない？
ちょっと強いくらいじゃ実際に戦ったわけでもないんだから特に強かったなんてわかりづらいと思うんだけど。
俺は互角くらいじゃないかなーと思ってるよ。
ヒスとミリアでそれだけって特に強いNO1がそれだけ強かったから組織の中で埋没せずに覚えられてたんじゃない？
ちょっと強いくらいじゃ実際に戦ったわけでもないんだから特に強かったなんてわかりづらいと思うんだけど。
667 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:08:20.10 ID:9jynnamJ0
なんでミリアはヒステリアに触れもできないことになってるんだろう……
最終結果抜きにもおもっくそ双方ダメージ受けてたじゃん。
あと正直ミリア以外の戦士じゃもっとヒステリアに触れなくね？
最終結果抜きにもおもっくそ双方ダメージ受けてたじゃん。
あと正直ミリア以外の戦士じゃもっとヒステリアに触れなくね？
668 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:10:21.08 ID:fbuby6RW0
新旧深淵に大きな差があるか分からないが
新旧深淵が同ランクだと言うなら、アリシアはリフルを圧倒したんだから
新旧深淵以上のNo.1になる
クレアとミリアは互角くらい、クレアはラファエラに負ける、ミリアはヒステリアに負ける
クレアとミリアは新旧深淵以下のNo.1になる
新旧深淵が同ランクだと言うなら、アリシアはリフルを圧倒したんだから
新旧深淵以上のNo.1になる
クレアとミリアは互角くらい、クレアはラファエラに負ける、ミリアはヒステリアに負ける
クレアとミリアは新旧深淵以下のNo.1になる
669 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:10:47.63 ID:9MCbLhvM0
670 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:17:17.29 ID:LX1vsYZn0
>>669
ラファエラは片手あれば戦える残念だったな
イレーネは両腕ならなんとか戦える
実際はどうか知らんがそれぞれそう思っていたってこともあるんじゃないの？ってことだよ。
お互いの強さが人目でわかって意見が一致してるならそりゃ俺の文は変になるな。
ラファエラは片手あれば戦える残念だったな
イレーネは両腕ならなんとか戦える
実際はどうか知らんがそれぞれそう思っていたってこともあるんじゃないの？ってことだよ。
お互いの強さが人目でわかって意見が一致してるならそりゃ俺の文は変になるな。
671 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:21:45.62 ID:9MCbLhvM0
672 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:23:29.47 ID:VtJHkL5+0
あの場面の問答はどんな言葉を当てはめても
何かの根拠にするにはあやふや過ぎて使えない
何かの根拠にするにはあやふや過ぎて使えない
673 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:25:44.56 ID:9MCbLhvM0
「両腕があれば何とか倒せる」も十分にあるわけだね
674 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:27:40.79 ID:LX1vsYZn0
あくまで俺の考えでは
お互いに実力認め合ってて互角くらいじゃないかな。
イレーネの↑ってテレプリだったしNO1でもおかしくはないしな。妄想でしかないが
お互いに実力認め合ってて互角くらいじゃないかな。
イレーネの↑ってテレプリだったしNO1でもおかしくはないしな。妄想でしかないが
675 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:27:41.72 ID:36HkR/Ua0
馬がﾙｼｴﾗなんとか倒したと同じ風だなそれ満身創痍
676 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:29:52.70 ID:xHU2TgRmO
片腕すら残ってなくて何の抵抗もできず残念だねってのが
ﾗﾌｧｴﾗ側からの視点で一番しっくりくるわ
ｲﾚｰﾈ側からは強そう。両腕あれば戦えるかなって推測にすぎないって感じ
まぁこんな一言ずつのやり取りを強さ比較には使えんわなぁ
ﾗﾌｧｴﾗ側からの視点で一番しっくりくるわ
ｲﾚｰﾈ側からは強そう。両腕あれば戦えるかなって推測にすぎないって感じ
まぁこんな一言ずつのやり取りを強さ比較には使えんわなぁ
677 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:38:20.04 ID:VtJHkL5+0
>>673
個人個人で思うだけなら如何様にもあるよ
ただ、そんな個人的感想を根拠には使えないって話
あと、どうでもいいけど・・・
イレーネの「両腕あれば」の前に「いや」という打ち消しの言葉が入ってるから
隻腕でも残念な結果になる
個人個人で思うだけなら如何様にもあるよ
ただ、そんな個人的感想を根拠には使えないって話
あと、どうでもいいけど・・・
イレーネの「両腕あれば」の前に「いや」という打ち消しの言葉が入ってるから
隻腕でも残念な結果になる
678 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:38:23.85 ID:8jtpnE570
ラファエラ「片腕があれば私を倒せたのに・・・残念だったな」
本当に何しに来たんだ？
本当に何しに来たんだ？
679 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:40:19.62 ID:9MCbLhvM0
680 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:42:37.33 ID:LX1vsYZn0
ﾜﾛﾀｗｗｗ
脳内でカサとロクのやり取りが出てさらにふいてしまった
最後にあるべき両腕がない。これがNO1と2を隔てる大きな壁だ。
脳内でカサとロクのやり取りが出てさらにふいてしまった
最後にあるべき両腕がない。これがNO1と2を隔てる大きな壁だ。
681 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:49:15.40 ID:36HkR/Ua0
カサ「爪三つ使えばまだ倒せたろうに・・」
初見にロクネイル6発ブチこんで停止したとこを止めに2発か1→6→止めで奇てらえたかな
初見にロクネイル6発ブチこんで停止したとこを止めに2発か1→6→止めで奇てらえたかな
682 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:54:58.83 ID:LX1vsYZn0
案外新深遠って3すくみだったかもね
カサVSヒス ヒスが早すぎて塵食いで避けきれない
ヒスVSロク 早くても弾幕多すぎて避け場所がない
ロクVSカサ 近くをすべるように移動するから当てづらい
と思ったがやっぱりおかしいか？
カサVSヒス ヒスが早すぎて塵食いで避けきれない
ヒスVSロク 早くても弾幕多すぎて避け場所がない
ロクVSカサ 近くをすべるように移動するから当てづらい
と思ったがやっぱりおかしいか？
683 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:59:15.56 ID:9S23x7YX0
ヒステリアはカサンドラの流れ攻撃喰らっているからね
まあお互いに予想外の結果だった、まともに対峙すれば話は別なのかもしれないが
まあお互いに予想外の結果だった、まともに対峙すれば話は別なのかもしれないが
684 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 23:00:23.32 ID:9jynnamJ0
作中の台詞でカサンドラが「あの三体で最強なのは間違いない」って言われてるからなぁ。
単に結果を元に言っただけな気もするし、読者と同じ状況しか見てない奴の発言にどれだけ信憑性があるかはわからんけど
とりあえず作者の言葉と受け取るべき台詞だろうし。
単に結果を元に言っただけな気もするし、読者と同じ状況しか見てない奴の発言にどれだけ信憑性があるかはわからんけど
とりあえず作者の言葉と受け取るべき台詞だろうし。
685 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 23:04:13.17 ID:ZdqSTid90
>>662で鼻からビール噴いたｗ
686 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 23:37:24.84 ID:v4SoiYq10
カサンドラが最強なのはやっぱりメンタルの強さの差なんだろうな
ヒステリアのようにプライドが高すぎず
ロクサーヌのようにここ一番で保身に走ったりしない
ヒステリアのようにプライドが高すぎず
ロクサーヌのようにここ一番で保身に走ったりしない
687 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 23:43:44.01 ID:ZdqSTid90
今回のイレラファ議論も＝で終わったか
ID:v9YnFrFZ0は説得力あるな
ID:v9YnFrFZ0は説得力あるな
688 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 07:50:06.34 ID:tJkgyeXy0
イレーネってラファの何の強さを基準に「両腕なら何とか」って言ったんだ？
689 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 08:29:35.25 ID:xpmehrQP0
イレーネとラファエラが互角でも良いけど
イレーネもラファエラも特に強いNo.1なら、アリシアはリフルを圧倒したから
新旧深淵以上になるけどそれで良いんだよね？
イレーネもラファエラも特に強いNo.1なら、アリシアはリフルを圧倒したから
新旧深淵以上になるけどそれで良いんだよね？
690 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 08:37:40.46 ID:KhorFxSf0
条件付きだし圧倒なんて印象にすぎんから
691 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 08:50:19.36 ID:xpmehrQP0
>>690
条件付きとは？
条件付きとは？
692 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 08:50:54.09 ID:jgcqFU+l0
前から言われてることだけど
ここでの対象は、お互い事前に相手の情報は何も知らず全盛期の万全の状態で、じゃないのか？
深淵喰いを連れて行ってもいいし、相手が戦った直後でもいいし
相手を研究済みでもいいってことじゃないと思うんだけどなあ
リフルは見られるのを嫌がってたし…
もちろんそれらを除いてアリシアが圧倒したというならリフルより上でもいいけど
ただ圧倒したとは言えないと思う
ここでの対象は、お互い事前に相手の情報は何も知らず全盛期の万全の状態で、じゃないのか？
深淵喰いを連れて行ってもいいし、相手が戦った直後でもいいし
相手を研究済みでもいいってことじゃないと思うんだけどなあ
リフルは見られるのを嫌がってたし…
もちろんそれらを除いてアリシアが圧倒したというならリフルより上でもいいけど
ただ圧倒したとは言えないと思う
693 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 08:53:33.11 ID:xpmehrQP0
694 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 10:14:24.29 ID:6W1Sao3W0
いや、深淵喰いと戦ってないよね
それに力の表層を垣間見るのを研究って言うのはどーなの
それに力の表層を垣間見るのを研究って言うのはどーなの
695 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 10:51:11.75 ID:hzKfD44S0
>>689
守りの要でもあるアリシアをリフルに当てたから
組織はアリシアが新旧深淵以上だと考えていたはず
実際にもリフルを圧倒し戦士時の強さまで見せた
＞新旧深淵以上になるけどそれで良いんだよね？
感情論で嫌だと言ってるようにしか見えない
守りの要でもあるアリシアをリフルに当てたから
組織はアリシアが新旧深淵以上だと考えていたはず
実際にもリフルを圧倒し戦士時の強さまで見せた
＞新旧深淵以上になるけどそれで良いんだよね？
感情論で嫌だと言ってるようにしか見えない
696 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 10:57:59.21 ID:BbZIl/R/0
前提条件としたは、お互いの情報を知った上で全盛期の万全の状態での条件だろ
知らなければラファエラはイレーネやクレアに勝てないし
リフルの助言がないままならダフもガラテアに負けていただろう
アリシアとリフルのケースは、一方だけが情報を持ち深淵喰いの不意打ちまで決まっている
まあ深淵喰いがいなかったとしてもリフルの攻撃はアリシアにかすりもしてないし
伸ばした触手も粉々にされているので最終的には同じ結果になっただろうな
リフルがイースレイやルシエラと三竦みの強さだとすれば
アリシアは対深淵戦士なので深淵の最上位で問題ないね
知らなければラファエラはイレーネやクレアに勝てないし
リフルの助言がないままならダフもガラテアに負けていただろう
アリシアとリフルのケースは、一方だけが情報を持ち深淵喰いの不意打ちまで決まっている
まあ深淵喰いがいなかったとしてもリフルの攻撃はアリシアにかすりもしてないし
伸ばした触手も粉々にされているので最終的には同じ結果になっただろうな
リフルがイースレイやルシエラと三竦みの強さだとすれば
アリシアは対深淵戦士なので深淵の最上位で問題ないね
697 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 11:12:06.46 ID:xpmehrQP0
698 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 11:46:35.47 ID:BbZIl/R/0
>>697
なぜ分からないの？
なぜ分からないの？
699 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 12:32:15.57 ID:xpmehrQP0
700 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 12:32:43.56 ID:inQ+uCGi0
高速剣は妖気を使う技だから、妖気読みに長けていればタイミングは分かる
剣の軌道は見切れなくても、距離を取ることは出来る
無傷とはいかないかも知れないが、一度避けられれば、いきなり不意討ちのアドバンテージはなくなる
ちなみに、精神世界でのラファエラは、敢えてクレアの高速剣を受けたと自分は解釈してる
剣の軌道は見切れなくても、距離を取ることは出来る
無傷とはいかないかも知れないが、一度避けられれば、いきなり不意討ちのアドバンテージはなくなる
ちなみに、精神世界でのラファエラは、敢えてクレアの高速剣を受けたと自分は解釈してる
701 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 12:36:37.27 ID:inQ+uCGi0
余談で、
ダフはある程度ダメージを受けたところで、ぶちギレて妖気操作が効かなくなる気がする
もちろん、妖気操作の仕組みは最後まで気付かなそうだけど
ダフはある程度ダメージを受けたところで、ぶちギレて妖気操作が効かなくなる気がする
もちろん、妖気操作の仕組みは最後まで気付かなそうだけど
702 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 12:43:34.15 ID:inQ+uCGi0
強さ比較の条件で気になること
それは、精神的な要素をどこまで取り込むかということ
例えば、相手の闘い方を冷静に分析出来るかどうか
これは、単純に頭の良さもあるが
あと、ヒステリアなどに見られるプライド
ロクサーヌの保身に判断が傾き易いところ
などなど
そう言った要素はどこまで強さ議論的には組み込むべきだろうか
それは、精神的な要素をどこまで取り込むかということ
例えば、相手の闘い方を冷静に分析出来るかどうか
これは、単純に頭の良さもあるが
あと、ヒステリアなどに見られるプライド
ロクサーヌの保身に判断が傾き易いところ
などなど
そう言った要素はどこまで強さ議論的には組み込むべきだろうか
703 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 12:53:29.06 ID:BbZIl/R/0
>>699
そうだね、知っていれば勝負は分からない
知らなければ精神世界と同じ結果になると言いたかったんだよ
妖力解放しない手加減ラファエラと全力で殺す気のイレーネクレアじゃ話にならない
だからここでの議論は、お互いの情報を知った上で万全の状態で全力で戦った場合が条件で
不意打ちや第三者の介入を考慮しない強さを対象にしてると思ってる
>>701
泣きながら手足をもがれていく姿が見えるような・・
そうだね、知っていれば勝負は分からない
知らなければ精神世界と同じ結果になると言いたかったんだよ
妖力解放しない手加減ラファエラと全力で殺す気のイレーネクレアじゃ話にならない
だからここでの議論は、お互いの情報を知った上で万全の状態で全力で戦った場合が条件で
不意打ちや第三者の介入を考慮しない強さを対象にしてると思ってる
>>701
泣きながら手足をもがれていく姿が見えるような・・
704 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 12:56:20.76 ID:xpmehrQP0
705 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 13:01:22.52 ID:xpmehrQP0
>>703
＞だからここでの議論は、お互いの情報を知った上で万全の状態で全力で戦った場合が条件で
不意打ちや第三者の介入を考慮しない強さを対象にしてると思ってる
そうしたいけど、そうできないキャラも居るんだよね…
＞だからここでの議論は、お互いの情報を知った上で万全の状態で全力で戦った場合が条件で
不意打ちや第三者の介入を考慮しない強さを対象にしてると思ってる
そうしたいけど、そうできないキャラも居るんだよね…
706 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:03:10.72 ID://XbxdvE0
総合スレでもあったけど
ディートリヒが何でガラテアの捜索任務を任せられてたんだ？
倒せなきゃ逃げちゃうから、倒せる実力がないと矛盾する
捜索だけならルネで良いし、ディートリヒが倒せないならオードリーでも良いのにさ
ディートリヒが何でガラテアの捜索任務を任せられてたんだ？
倒せなきゃ逃げちゃうから、倒せる実力がないと矛盾する
捜索だけならルネで良いし、ディートリヒが倒せないならオードリーでも良いのにさ
707 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:09:08.81 ID:tJkgyeXy0
過去レスで相当吟味されたの見つけた
イレーネがラファのどういった強さを根拠に「両腕ならなんとか」と言ったか
【予測】
A.妖気0ラファの妖気の大きさをキッチリ理解してました
①妖気を消した相手の探知は不可能=これは基本的な事
②感知すらできない相手の妖気の大きさを測ることは不可能
③イレーネがラファ情報を知っていた根拠がない
④妖気を消した者を感知出来た者＝盲目後のラテアのみ（描写により例外の「ある」を証明できる）
⑤そのラテアすら妖気0になった北の7人の接近に気が付いていない
⑥攻撃型戦士は妖気0や妖気消した戦士の本当の力を読めた前例は無い
⑦ラファが背後に接近時から会話が始まるが妖気0のラファの接近を感知できてたかは不明
（近距離で殺気や気配で敵を感知した者は他にも例がある）
B.妖気読めないけど妖気0時の力で妖気開放時の力を予測して判断
C.妖気読めないから妖気0時の力
超最低ライン
【結論】
C：この超最低ラインすら出来ないのであればA.BなどもってのほかにつきCが出来ることは確定
B：Cが出来ることが前提でそうしたかもしれないと言うレベル
A：①～⑦により否定（可能性は限りなく無い・無理）
会話の内容云々以前に、その会話の前提が超曖昧
そんな会話を超重視して
イレーネ＞ラファｏｒラファ＝イレーネとするのは問題外
最悪、イレーネは所詮は№2なので妖気0.ラファの力量と比較した会話ですら「両腕でなんとか」と言った可能性もある
№1ルシエラと同等の力量のラファなので№通り
妖気未解放ラファ（№1クラス）＝両手高速剣イレーネ（№2）＞片手高速剣イレーネ（№2腕欠損）
も論理的に可能
【最終意見】
テレサ・イレーネ・ローズは保留ｗｗｗｗｗｗ
イレーネがラファのどういった強さを根拠に「両腕ならなんとか」と言ったか
【予測】
A.妖気0ラファの妖気の大きさをキッチリ理解してました
①妖気を消した相手の探知は不可能=これは基本的な事
②感知すらできない相手の妖気の大きさを測ることは不可能
③イレーネがラファ情報を知っていた根拠がない
④妖気を消した者を感知出来た者＝盲目後のラテアのみ（描写により例外の「ある」を証明できる）
⑤そのラテアすら妖気0になった北の7人の接近に気が付いていない
⑥攻撃型戦士は妖気0や妖気消した戦士の本当の力を読めた前例は無い
⑦ラファが背後に接近時から会話が始まるが妖気0のラファの接近を感知できてたかは不明
（近距離で殺気や気配で敵を感知した者は他にも例がある）
B.妖気読めないけど妖気0時の力で妖気開放時の力を予測して判断
C.妖気読めないから妖気0時の力
超最低ライン
【結論】
C：この超最低ラインすら出来ないのであればA.BなどもってのほかにつきCが出来ることは確定
B：Cが出来ることが前提でそうしたかもしれないと言うレベル
A：①～⑦により否定（可能性は限りなく無い・無理）
会話の内容云々以前に、その会話の前提が超曖昧
そんな会話を超重視して
イレーネ＞ラファｏｒラファ＝イレーネとするのは問題外
最悪、イレーネは所詮は№2なので妖気0.ラファの力量と比較した会話ですら「両腕でなんとか」と言った可能性もある
№1ルシエラと同等の力量のラファなので№通り
妖気未解放ラファ（№1クラス）＝両手高速剣イレーネ（№2）＞片手高速剣イレーネ（№2腕欠損）
も論理的に可能
【最終意見】
テレサ・イレーネ・ローズは保留ｗｗｗｗｗｗ
708 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:24:12.83 ID:XjGWkw4E0
コピペ乙
このスレで グダグタ言ってる奴等の意見よりは
100倍論理的で納得できるな
イレーネTUEEEEEE厨が発狂しそうだがな
このスレで グダグタ言ってる奴等の意見よりは
100倍論理的で納得できるな
イレーネTUEEEEEE厨が発狂しそうだがな
709 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:24:54.85 ID:jgcqFU+l0
その伝でいくと組織の評価とか戦士同士の感覚も使うのは問題外っぽいな…
妖力だけならともかくテレサみたいなのもいるわけだし
立ち居振る舞いや妖力やなんとなくでわかるとしてきた力の差をわからないとするようなものだから
実際に戦闘を行って優劣がわかるような状態になったものしか判断できなさそう
何しろ組織の人間は妖力感じられないからなぁ
全て伝聞や一貫性のない情報の集まりでしかない
妖力だけならともかくテレサみたいなのもいるわけだし
立ち居振る舞いや妖力やなんとなくでわかるとしてきた力の差をわからないとするようなものだから
実際に戦闘を行って優劣がわかるような状態になったものしか判断できなさそう
何しろ組織の人間は妖力感じられないからなぁ
全て伝聞や一貫性のない情報の集まりでしかない
710 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:27:48.58 ID:Zez/xd/k0
最近までイレーネも妖気完全に消してたんだから
自身の妖気0とラファエラの妖気0を比較して互角と判断したで十分な説明になるでしょ
自身の妖気0とラファエラの妖気0を比較して互角と判断したで十分な説明になるでしょ
711 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:37:55.66 ID://XbxdvE0
妖気を感じないなら、強さは何となくしか分からないだろうな…
712 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:44:13.46 ID:jgcqFU+l0
実際は戦士同士でわかってるんだから原理は不明でもわかるんだろうとなるんだろう
大体の力がわからなくてあんな話になるのならそっちのほうがわからないからなぁ
どちらがより作品全体を通してみたとき整合性があるかで考えたらすぐわかる話
大体の力がわからなくてあんな話になるのならそっちのほうがわからないからなぁ
どちらがより作品全体を通してみたとき整合性があるかで考えたらすぐわかる話
713 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:00:34.55 ID:fwfg+4Cx0
万全の状態で比較ってなるならさ・・・
ラファエラも隻眼なる前の状態になるんでないの？
イレーネの腕ばっかり注目されてるけど、隻眼もたいがい大きなハンデキャップだと思うんだが
ラファエラも隻眼なる前の状態になるんでないの？
イレーネの腕ばっかり注目されてるけど、隻眼もたいがい大きなハンデキャップだと思うんだが
714 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:03:05.28 ID:xgxRewvi0
ラファエラがイレーネを捜索するのは
ラファエラがイレーネを殺せる実力があるからだよね？
ならディートリヒがガラテアを捜索するのは
ディートリヒがガラテアを殺せる実力があるからだよね？
ラファエラがイレーネを殺せる実力があるからだよね？
ならディートリヒがガラテアを捜索するのは
ディートリヒがガラテアを殺せる実力があるからだよね？
715 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:07:01.66 ID:jgcqFU+l0
隻眼のころより今のほうが強いと思われてるからじゃないのか
自責の念だか何だかあって姉の始末をつけようとしている人間が鍛えてないわけがない
ってことで
今のまま目もよくしろってことならそれは万全な状態ということじゃないだろうし
イレーネについては自分も他人も腕があったほうがいいねと一致しているしなぁ
ガラテアなんかは微妙だな
より感じるようになっても見えないわけだから見える頃より±0か-な感じだが
自責の念だか何だかあって姉の始末をつけようとしている人間が鍛えてないわけがない
ってことで
今のまま目もよくしろってことならそれは万全な状態ということじゃないだろうし
イレーネについては自分も他人も腕があったほうがいいねと一致しているしなぁ
ガラテアなんかは微妙だな
より感じるようになっても見えないわけだから見える頃より±0か-な感じだが
716 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:08:31.88 ID:jgcqFU+l0
間違えた、隻眼の頃じゃなくて逆だな
実験前の頃より隻眼のほうが強いと
実験前の頃より隻眼のほうが強いと
717 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:22:15.72 ID:fwfg+4Cx0
あの場面で、イレーネが今のまま両腕あればが万全な状態なら
ラファエラも今のまま隻眼じゃなければが万全の状態じゃないの？
ラファエラも今のまま隻眼じゃなければが万全の状態じゃないの？
718 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:40:42.70 ID:jgcqFU+l0
イレーネは普通に暮らしてただけっぽいしな
今のまま両腕があっても両腕のあった頃と変わらないと思われる
何か修行してたという描写があるか
もしくはただ暮らしてるだけで力が上がるのなら変わるだろうけどな
特にないし
今のまま両腕があっても両腕のあった頃と変わらないと思われる
何か修行してたという描写があるか
もしくはただ暮らしてるだけで力が上がるのなら変わるだろうけどな
特にないし
719 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:44:14.46 ID:Zez/xd/k0
イレーネの全盛期は両腕があった頃の戦士時代
ラファエラの全盛期は隻眼の今
ラファエラの全盛期は隻眼の今
720 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:46:44.55 ID:fwfg+4Cx0
全盛期かつ万全な状態なら両目ある今じゃないの？
721 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 18:51:23.58 ID:jgcqFU+l0
万全な状態というのは
戦闘後だったり馬を追って走った後だったりではなく病気でもなく寝起きでもない
そういうことだろう
慢性的に病気なら当然病気の状態が全盛期の万全な状態と見なされるんじゃないのか
ラファエラの目もそう、目があるほうが強かったと思うならそっちでもいいんじゃない
最初から腕がない人間に腕を生やすわけじゃないと思うが
戦闘後だったり馬を追って走った後だったりではなく病気でもなく寝起きでもない
そういうことだろう
慢性的に病気なら当然病気の状態が全盛期の万全な状態と見なされるんじゃないのか
ラファエラの目もそう、目があるほうが強かったと思うならそっちでもいいんじゃない
最初から腕がない人間に腕を生やすわけじゃないと思うが
722 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 19:19:50.52 ID:fwfg+4Cx0
手落ちが無い、きわめて完全な様を万全と言うんでしょ？
病気を患っていてもそこが能力的に全盛期だったとしても
万全な状態はその病気という落ち度がないことを前提とした状態じゃないの？
腕が戻ったら強くなるのに、目は戻っても強くならないの？
なんかいろいろおかしくない？
病気を患っていてもそこが能力的に全盛期だったとしても
万全な状態はその病気という落ち度がないことを前提とした状態じゃないの？
腕が戻ったら強くなるのに、目は戻っても強くならないの？
なんかいろいろおかしくない？
723 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 19:39:52.33 ID:jgcqFU+l0
何もおかしくはないよ
言葉が気に入らないのだったら
自分が好きな言葉に置き換えて考えてみたらいいんじゃないの
>>721の状態を好きな言葉で呼んだらいいんじゃない
ただ上ではさらに相手のことを知った状態でと誰かが言っているけどね
強さ議論の対象をあなたの要求する状態で考えようと言ってみてもいいし
>>721の状態を違う言葉に変えたいといってもいいし
万全という言葉の意味についてなら、ただ辞書をひいて調べたらいいと思うが
用例など見れば限定された条件下でも使う言葉なんだということはわかると思うよ
言葉が気に入らないのだったら
自分が好きな言葉に置き換えて考えてみたらいいんじゃないの
>>721の状態を好きな言葉で呼んだらいいんじゃない
ただ上ではさらに相手のことを知った状態でと誰かが言っているけどね
強さ議論の対象をあなたの要求する状態で考えようと言ってみてもいいし
>>721の状態を違う言葉に変えたいといってもいいし
万全という言葉の意味についてなら、ただ辞書をひいて調べたらいいと思うが
用例など見れば限定された条件下でも使う言葉なんだということはわかると思うよ
724 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 19:44:50.15 ID:fwfg+4Cx0
目が戻る → 強くならない
腕が戻る → 強くなる
この発想がわからない
腕が戻る → 強くなる
この発想がわからない
725 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 19:57:36.24 ID:Zez/xd/k0
戦士時代の両腕がある全盛期イレーネは作品に登場しているが
今が全盛期の両目があるラファエラは作品に登場していない
作品中に存在しない状態の話されても困るよ
今が全盛期の両目があるラファエラは作品に登場していない
作品中に存在しない状態の話されても困るよ
726 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:09:58.42 ID:6W1Sao3W0
727 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:15:00.06 ID:hAvQlvDk0
精神が一番強いのはジーンさん
728 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:16:36.20 ID:dgLJgNZr0
とりあえず今の時点で判断できることは
最低でも№通り力量（№2）は持ち合わせている
クレアが自慢げに№2イレーネの高速剣言い斬ったのは銀眼ラファ（しかも空想世界）
両腕イレーネはラファエラと何とかなると言った（ラファの妖力未開放と妖力開放どちらと比較したかが不明）
曖昧すぎだな
最低でも№通り力量（№2）は持ち合わせている
クレアが自慢げに№2イレーネの高速剣言い斬ったのは銀眼ラファ（しかも空想世界）
両腕イレーネはラファエラと何とかなると言った（ラファの妖力未開放と妖力開放どちらと比較したかが不明）
曖昧すぎだな
729 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:19:55.27 ID:fwfg+4Cx0
>>725
両目のあった頃のラファエラはルシエラと同等だよ
両目のあった頃のラファエラはルシエラと同等だよ
730 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:21:14.67 ID:dgLJgNZr0
>>727
リフルが出陣しクレアが来るまで一人孤独に覚醒した状態を耐え続け
ジーンさんの精神力は異常
登場時、眉無しオールバック強面とは裏腹に
髪を下ろした全裸マントのジーンさんは結構可愛かったりするしな
リフルが出陣しクレアが来るまで一人孤独に覚醒した状態を耐え続け
ジーンさんの精神力は異常
登場時、眉無しオールバック強面とは裏腹に
髪を下ろした全裸マントのジーンさんは結構可愛かったりするしな
731 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:31:08.71 ID:hzKfD44S0
とりあえず今の時点で判断できることは
最低でも№以上の力量（№4）は持ち合わせている
ミリアが限界突破で斬ったのは銀眼ヒステリア（しかもゾンビ）
デネブはクレアよりミリアが強いと言った（妖力未開放と妖力開放どちらと比較したかが不明）
総合力と爆発力のどちらが上かも不明
こういうと叩かれるんだろ
最低でも№以上の力量（№4）は持ち合わせている
ミリアが限界突破で斬ったのは銀眼ヒステリア（しかもゾンビ）
デネブはクレアよりミリアが強いと言った（妖力未開放と妖力開放どちらと比較したかが不明）
総合力と爆発力のどちらが上かも不明
こういうと叩かれるんだろ
732 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:32:30.36 ID:jgcqFU+l0
>>726
妖気が関係するなら
組織みたいな一次で妖気を読むことも出来ないものの評価は信用できなくなるよ
そしてそもそも力を測るのに妖気が関係ないと言っているんだけど
これ理解できていないと言われるのか？
充分理解してるよ
その上で、だったらこうなるよと、でもそうじゃないよ、と言っているんだよ
妖気が関係するなら
組織みたいな一次で妖気を読むことも出来ないものの評価は信用できなくなるよ
そしてそもそも力を測るのに妖気が関係ないと言っているんだけど
これ理解できていないと言われるのか？
充分理解してるよ
その上で、だったらこうなるよと、でもそうじゃないよ、と言っているんだよ
733 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:36:17.09 ID:Zez/xd/k0
734 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:45:10.28 ID:fwfg+4Cx0
>>733
全盛期は今でも万全な状態は両目ある状態だよねって話だよ
全盛期は今でも万全な状態は両目ある状態だよねって話だよ
735 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:51:04.06 ID:Zez/xd/k0
えっと・・・ごめん、何が言いたいのか分かりません
今より弱い頃のラファエラ話で議論したいの？
今より弱い頃のラファエラ話で議論したいの？
736 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:54:46.56 ID:v5/cmm2q0
感知系だから片目でも死角への攻撃対応できたのかい
ﾈｲﾃﾞｨｰﾝみたいだお
ﾈｲﾃﾞｨｰﾝみたいだお
737 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:55:03.59 ID:jgcqFU+l0
万全な状態を自分で好きなように考えたいのなら好きにしたらいいじゃない
辞書を見てくれとしか言えんよね
ただあなたの万全な状態は他の人が考えている万全な状態とは違うので
スレで言われている状態に合わせたら？
あなたのは万全というどうでもいい部分に食いついているだけでスレにとってはまったく中身がないよね
強さ議論の対象となるのは何かということで万全な状態に食いつく意味がわからない
対象が何かということを言いたいのならわかるけど違うようだし
何かピントがずれているとしか言えない
全盛期が今で、なお両目がある状態で考えようというのは受け入れられないと思うよ
イレーネは過去の両腕がある状態のイレーネを想定しているんだよ？
今のイレーネではないよ、今のイレーネ+両腕＝過去のイレーネと皆思っているので
そこで勘違いしてるのかもしれないけどね
辞書を見てくれとしか言えんよね
ただあなたの万全な状態は他の人が考えている万全な状態とは違うので
スレで言われている状態に合わせたら？
あなたのは万全というどうでもいい部分に食いついているだけでスレにとってはまったく中身がないよね
強さ議論の対象となるのは何かということで万全な状態に食いつく意味がわからない
対象が何かということを言いたいのならわかるけど違うようだし
何かピントがずれているとしか言えない
全盛期が今で、なお両目がある状態で考えようというのは受け入れられないと思うよ
イレーネは過去の両腕がある状態のイレーネを想定しているんだよ？
今のイレーネではないよ、今のイレーネ+両腕＝過去のイレーネと皆思っているので
そこで勘違いしてるのかもしれないけどね
738 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 20:57:37.60 ID:LWwG6OEK0
739 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:03:46.75 ID:fwfg+4Cx0
>>735
全盛期でかつ万全な状態での話だって言うから、
隻眼時の能力でかつ両目がある状態がそれにあたるよね
って言ってる訳なんだけども・・・
そもそも、両目が健在だったラファエラが隻眼の今より弱いってどこにあるの？
>>737
なら、何を持って「全盛期」で「万全な状態」とするのかをちゃんと定義しなよ
自分の想定したのと違うから却下って何それ？って話になるよ
片腕ないのがハンディキャップなら隻眼なのがハンディキャップでしょ
イレーネが両腕あれば・・・って言うなら
ラファエラだって「隻眼じゃなければ・・・」って持ってくるのもアリな話じゃないの？
それが認められない意味が分からない
全盛期でかつ万全な状態での話だって言うから、
隻眼時の能力でかつ両目がある状態がそれにあたるよね
って言ってる訳なんだけども・・・
そもそも、両目が健在だったラファエラが隻眼の今より弱いってどこにあるの？
>>737
なら、何を持って「全盛期」で「万全な状態」とするのかをちゃんと定義しなよ
自分の想定したのと違うから却下って何それ？って話になるよ
片腕ないのがハンディキャップなら隻眼なのがハンディキャップでしょ
イレーネが両腕あれば・・・って言うなら
ラファエラだって「隻眼じゃなければ・・・」って持ってくるのもアリな話じゃないの？
それが認められない意味が分からない
740 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:08:46.12 ID:dgLJgNZr0
ラテアは眼が見えなくなった代わりに妖気探知力能力が上がった
ラファは？
隻眼になり一旦組織を離れた後、妖気を消した暗殺者として№5の位置で復帰
一番の特徴は完全に妖気を消した№1クラス剣技を持った隠密ってところじゃない？
北の7人が同様に妖気の無い優位性は果てしない
ラファの妖気無い状態を元にイレーネが自身が”両腕があったらなんとか”
と言ったとしてもラファの銀眼時の強さではなく
妖気消した状態の№1クラスのラファ相手にともなれば
旧深淵の戦士時代の強さとまでは言わないが
普通の№2クラスを確実に超えた力と判断してもいいと思う
そこからの憶測になるが最近のクレアは妖気の流れ読み描写は0
むしろイレーネになりたいと言わんばかりの行動や戦い方ばかり
同時にクレア最大の武器高速剣を、これが元№2の～と言い切ったところで
ラファ＝イレーネ
№2＝イレーネ
ではなく、ミリアから№1クラスともそれなりに戦えると評価を得た
今の旧深淵戦士時代＞クレア＝イレーネとするのが妥当な気がする
ラファは？
隻眼になり一旦組織を離れた後、妖気を消した暗殺者として№5の位置で復帰
一番の特徴は完全に妖気を消した№1クラス剣技を持った隠密ってところじゃない？
北の7人が同様に妖気の無い優位性は果てしない
ラファの妖気無い状態を元にイレーネが自身が”両腕があったらなんとか”
と言ったとしてもラファの銀眼時の強さではなく
妖気消した状態の№1クラスのラファ相手にともなれば
旧深淵の戦士時代の強さとまでは言わないが
普通の№2クラスを確実に超えた力と判断してもいいと思う
そこからの憶測になるが最近のクレアは妖気の流れ読み描写は0
むしろイレーネになりたいと言わんばかりの行動や戦い方ばかり
同時にクレア最大の武器高速剣を、これが元№2の～と言い切ったところで
ラファ＝イレーネ
№2＝イレーネ
ではなく、ミリアから№1クラスともそれなりに戦えると評価を得た
今の旧深淵戦士時代＞クレア＝イレーネとするのが妥当な気がする
741 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:09:57.15 ID:jgcqFU+l0
>>739
既にレス内で書いてると思うけど…？
他の人は言わなくてもわかってるようだし
作中で最も強かった時点で一時的な不調がない状態
両腕があればというのは全盛期の話だよ？万全な状態の話ではないよ
ラファエラが実験前の状態で全盛期だと思うならそう言えばいい
全盛期が今なら、隻眼なのだから万全とは関係ない
既にレス内で書いてると思うけど…？
他の人は言わなくてもわかってるようだし
作中で最も強かった時点で一時的な不調がない状態
両腕があればというのは全盛期の話だよ？万全な状態の話ではないよ
ラファエラが実験前の状態で全盛期だと思うならそう言えばいい
全盛期が今なら、隻眼なのだから万全とは関係ない
742 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:26:42.90 ID:dgLJgNZr0
全盛期は妖気を限界まで開放できる両目時でしょう
妖気開放した時の優位性＞妖気が無い優位性
これはピンチの際に北の7人が妖気を開放して証明してる
ただし隠密としては妖気が無い方がメリットがある
そして妖気を消した隠密状態の最大の理由がルシエラの討伐
よってラファはイレーネ粛清で妖気を開放する気は更々無い
妖気開放した時の優位性＞妖気が無い優位性
これはピンチの際に北の7人が妖気を開放して証明してる
ただし隠密としては妖気が無い方がメリットがある
そして妖気を消した隠密状態の最大の理由がルシエラの討伐
よってラファはイレーネ粛清で妖気を開放する気は更々無い
743 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:26:55.42 ID:fwfg+4Cx0
>>741
だからさーそれを最初にきちんと定義してなきゃ後出しジャンケンだよ
他の人って誰なの？
一人や二人理解者が居たら後出しルールも認められるの？
それなら最初からそういうルールでやるよって決めておいてくれないとフェアじゃないよね
全盛期が今なのは理解したよ、隻眼が万全な状態だってのはどういう理由なの？
隻腕で長い事暮らしてるイレーネとどう違うの？
全盛期ではないけど隻腕で長い事暮らしていれば隻腕は万全な状態なんだよね？
だからさーそれを最初にきちんと定義してなきゃ後出しジャンケンだよ
他の人って誰なの？
一人や二人理解者が居たら後出しルールも認められるの？
それなら最初からそういうルールでやるよって決めておいてくれないとフェアじゃないよね
全盛期が今なのは理解したよ、隻眼が万全な状態だってのはどういう理由なの？
隻腕で長い事暮らしてるイレーネとどう違うの？
全盛期ではないけど隻腕で長い事暮らしていれば隻腕は万全な状態なんだよね？
744 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:38:43.94 ID:dgLJgNZr0
ある目的ができた為にある事ができなくなった例
テレサ＝人を殺せなくなり戦士として弱くなった＝クレアと出会う前が全盛期
ラファ＝ルシエラ粛清の為に妖気を開放することができない
＝ルシエラ事件が起こる前が全盛期（妖気開放可能＞妖気無し妖気開放制限）
ちなみにラファは№5復帰前の時点で既にルシエラを倒す目的で妖気を抑え続け妖気が消えていた
で・・・万全？
全盛期は強さで言えば一番強かったとき
万全ってのは状況によりけりで変化するのでは？
隠密者として考えれば、妖気の消えた隻眼自が万全
戦士として考えれば、妖気を自由に扱える両目時が万全
テレサ＝人を殺せなくなり戦士として弱くなった＝クレアと出会う前が全盛期
ラファ＝ルシエラ粛清の為に妖気を開放することができない
＝ルシエラ事件が起こる前が全盛期（妖気開放可能＞妖気無し妖気開放制限）
ちなみにラファは№5復帰前の時点で既にルシエラを倒す目的で妖気を抑え続け妖気が消えていた
で・・・万全？
全盛期は強さで言えば一番強かったとき
万全ってのは状況によりけりで変化するのでは？
隠密者として考えれば、妖気の消えた隻眼自が万全
戦士として考えれば、妖気を自由に扱える両目時が万全
745 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:44:26.50 ID:jgcqFU+l0
746 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:53:29.07 ID:fwfg+4Cx0
>>745
>>692のどこ後から付け足した定義があるの？
含まれるっていうなら最初である>>692に明記しておくべきじゃないの？
イレーネは両腕あれば全盛期の万全な状態
ラファエラは今が全盛期で隻眼 両目があれば万全な状態
これのどこがおかしいの？
>>692のどこ後から付け足した定義があるの？
含まれるっていうなら最初である>>692に明記しておくべきじゃないの？
イレーネは両腕あれば全盛期の万全な状態
ラファエラは今が全盛期で隻眼 両目があれば万全な状態
これのどこがおかしいの？
747 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:56:17.48 ID:dgLJgNZr0
748 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:00:08.45 ID:fwfg+4Cx0
ってことは、全盛期イレーネ＝全盛期ラファエラ（隻眼ハンデあり）って事でいいの？
749 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:03:24.83 ID:jgcqFU+l0
日本語を勉強してくれというしかないな
既に書かれていることを読むことが出来ないのか理解することが出来ないのか…
俺のIDを抽出してわかるまで読み直してください
わからないようなら親か国語の教師にでも
このスレのプリントなりデータを見せて意見を聞いてください
既に書かれていることを読むことが出来ないのか理解することが出来ないのか…
俺のIDを抽出してわかるまで読み直してください
わからないようなら親か国語の教師にでも
このスレのプリントなりデータを見せて意見を聞いてください
750 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:05:43.24 ID:dgLJgNZr0
751 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:08:13.75 ID:fwfg+4Cx0
752 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:08:28.72 ID:Zez/xd/k0
>>750
妖力なしの素の状態なら全盛期はどっち？
妖力なしの素の状態なら全盛期はどっち？
753 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:14:26.49 ID:jgcqFU+l0
従わなくていいからトリップだけお願いしますよ
今後永遠にNGにして関わらないので
議論する気がないんでしょ？
あなたのはルールをどうしようという話じゃないからね
卑怯なルールってどんな意味で卑怯なのか説明できるのかね
卑怯の意味わかってる？
本当に関わりたくないのでトリップつけてください、お願いします
名前欄に「#何か文字なり数字なり記号を何字か」で出来るので
今後永遠にNGにして関わらないので
議論する気がないんでしょ？
あなたのはルールをどうしようという話じゃないからね
卑怯なルールってどんな意味で卑怯なのか説明できるのかね
卑怯の意味わかってる？
本当に関わりたくないのでトリップつけてください、お願いします
名前欄に「#何か文字なり数字なり記号を何字か」で出来るので
754 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:15:34.42 ID:fwfg+4Cx0
>>750
>>744の事から
隻腕なって戦士を辞めて野に下ったイレーネは両腕もどっても全盛期とは言いがたいよね
全盛期ラファエラ（ルシエラ事件前）＞全盛期イレーネ＝隻眼ラファエラ≧両腕あればイレーネ＞隻腕イレーネ
って具合でおｋ？
>>744の事から
隻腕なって戦士を辞めて野に下ったイレーネは両腕もどっても全盛期とは言いがたいよね
全盛期ラファエラ（ルシエラ事件前）＞全盛期イレーネ＝隻眼ラファエラ≧両腕あればイレーネ＞隻腕イレーネ
って具合でおｋ？
755 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:16:26.85 ID:dgLJgNZr0
756 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:17:28.44 ID:fwfg+4Cx0
>>753
人に指図するならあなたがまずトリップつけたらどうでしょうか？
それならこちらもNGにして関わらないようにしますよ
てか、金輪際関わりたくないのでトリップつけてください
名前欄に「#+適当な文字列」でできますよ
人に指図するならあなたがまずトリップつけたらどうでしょうか？
それならこちらもNGにして関わらないようにしますよ
てか、金輪際関わりたくないのでトリップつけてください
名前欄に「#+適当な文字列」でできますよ
757 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:25:23.46 ID:Zez/xd/k0
超能力者イレーネ説はもう飽きたよ・・・
758 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:25:29.23 ID:jgcqFU+l0
ええ、こちらがつけるべきなんでしょうね
でもあなたにつけてもらいたいのでお願いしてるんです
わたしがつけたらあなたもつけてもらえるでしょうか？
わたしがつけたらつけるのならトリップつけますが、いかがですか？
何かつけたら困ることでもありますか？
手間といっても専ブラならスレの最初くらいですよね
わたしは正直な話自分のことをわかりやすいと自負しているのですが…トリップあろうがなかろうが
だから特に問題ないのですがどうでしょう、一緒に？
でもあなたにつけてもらいたいのでお願いしてるんです
わたしがつけたらあなたもつけてもらえるでしょうか？
わたしがつけたらつけるのならトリップつけますが、いかがですか？
何かつけたら困ることでもありますか？
手間といっても専ブラならスレの最初くらいですよね
わたしは正直な話自分のことをわかりやすいと自負しているのですが…トリップあろうがなかろうが
だから特に問題ないのですがどうでしょう、一緒に？
759 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:27:42.55 ID:vKTmfDrd0
成りたてのプリシラにあっさりナンバー２を奪われた
イレーネが何故かオフィーリアを片手で瞬殺したりする漫画だからな
せめてキャラの強さくらいは一貫性を持たせてくれ
イレーネが何故かオフィーリアを片手で瞬殺したりする漫画だからな
せめてキャラの強さくらいは一貫性を持たせてくれ
760 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:29:39.55 ID:dgLJgNZr0
>>752
隻眼になってから北の7人みたいに地力が上がった可能性もある
むしろルシエラ討伐が目的だから地力を上げる努力をした可能性のほうが高い
しかしその様な描写はどこにもない
描写が無い以上はそんな力は無い
しかし妖気を消し続ける理由はある
むしろその目的達成の為に消し続けねばならない
あるのは北の7人が証明したように、
妖力開放のアドバンテージ＞妖力が消えてるアドバンテージ
ルシエラ事件前ラファ＝全盛期ラファ＞隻眼ラファ（妖力無し開放制限）
そして
全盛期イレーネ＝両腕あればイレーネ＞隻腕イレーネ
隻眼ラファと全盛期イレーネは会話云々で争われるが
上記より全盛期で言えば
全盛期ラファ＞全盛期イレーネ＝クレア←おまけ
と思ってる
隻眼になってから北の7人みたいに地力が上がった可能性もある
むしろルシエラ討伐が目的だから地力を上げる努力をした可能性のほうが高い
しかしその様な描写はどこにもない
描写が無い以上はそんな力は無い
しかし妖気を消し続ける理由はある
むしろその目的達成の為に消し続けねばならない
あるのは北の7人が証明したように、
妖力開放のアドバンテージ＞妖力が消えてるアドバンテージ
ルシエラ事件前ラファ＝全盛期ラファ＞隻眼ラファ（妖力無し開放制限）
そして
全盛期イレーネ＝両腕あればイレーネ＞隻腕イレーネ
隻眼ラファと全盛期イレーネは会話云々で争われるが
上記より全盛期で言えば
全盛期ラファ＞全盛期イレーネ＝クレア←おまけ
と思ってる
761 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:36:05.76 ID:dgLJgNZr0
>>759
だの
当時のプリは爆発的な妖気の大きさでなく
№相応の剣術もあったろうけど一番の特異点は妖気を完全に消せる能力だからね
イレーネがテレサ討伐おｋだしたのもプリの妖気を完全に消せる能力があったからだしね
爆発的な妖気の大きさはその後ブチ切れて判明した代物
だの
当時のプリは爆発的な妖気の大きさでなく
№相応の剣術もあったろうけど一番の特異点は妖気を完全に消せる能力だからね
イレーネがテレサ討伐おｋだしたのもプリの妖気を完全に消せる能力があったからだしね
爆発的な妖気の大きさはその後ブチ切れて判明した代物
762 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:38:04.58 ID:Zez/xd/k0
>>760
だから、超能力者イレーネ説はもう飽きたってば・・・
だから、超能力者イレーネ説はもう飽きたってば・・・
763 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:41:30.33 ID:vKTmfDrd0
764 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:41:58.40 ID:jgcqFU+l0
反応なくなっちまった…
765 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:46:40.80 ID:dgLJgNZr0
766 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:51:20.71 ID:5b2C3+rJ0
意見は違うが
D:jgcqFU+l0とID:dgLJgNZr0の二人が論議した方が
建設的だなwwww
D:jgcqFU+l0とID:dgLJgNZr0の二人が論議した方が
建設的だなwwww
767 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 22:53:22.27 ID:hzKfD44S0
歴代最強のNo.1
（全No集めても戦いたくない壁）
不動のNo.2
（太刀筋すら見えない壁）
２人のNo.3
（名前を覚えないほど差がある壁）
No.5
>>759>>763
No.3でも見えない高速剣がNo.4に見えるわけがない
プリシラが全く関係ない気がするんだがｗ
（全No集めても戦いたくない壁）
不動のNo.2
（太刀筋すら見えない壁）
２人のNo.3
（名前を覚えないほど差がある壁）
No.5
>>759>>763
No.3でも見えない高速剣がNo.4に見えるわけがない
プリシラが全く関係ない気がするんだがｗ
768 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:05:44.98 ID:dgLJgNZr0
>>767
妖気の無いプリシラが切り札でイレーネ含む3人がサポートするって言ってる
ただしイレーネの目論見も、テレサの予想外の地力の高さにあっさり崩れたが…（うっかり事件の一つ）
同じような例が
ヒス覚醒直後他が攻撃しつつ妖気を消したタバサごときがヒスの羽を切っている
妖気の無いプリシラが切り札でイレーネ含む3人がサポートするって言ってる
ただしイレーネの目論見も、テレサの予想外の地力の高さにあっさり崩れたが…（うっかり事件の一つ）
同じような例が
ヒス覚醒直後他が攻撃しつつ妖気を消したタバサごときがヒスの羽を切っている
769 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:06:55.45 ID:dgLJgNZr0
訂正
妖気の無いプリシラ ×
妖気を消せるプリシラ ○
妖気の無いプリシラ ×
妖気を消せるプリシラ ○
770 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:08:16.46 ID:vKTmfDrd0
ナンバー１でも高速剣なんか見えないでしょ
だって高速剣の性質は「見えない剣」なんだから
だって高速剣の性質は「見えない剣」なんだから
771 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:09:23.46 ID:dgLJgNZr0
テレサにとって肉眼でプリを追いながら他は妖気の流れで裁くことは
容易いことだったって升っぷりイベントだね
容易いことだったって升っぷりイベントだね
772 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:15:10.78 ID:vKTmfDrd0
イースレイも妖気のないヘレンに手間取ってたし
妖気を消せるってほんとすげーステータスだな
プリシラの能力凶悪すぎ
妖気を消せるってほんとすげーステータスだな
プリシラの能力凶悪すぎ
773 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:16:05.98 ID:sOOQJrS90
もうここ数日常にイレーネ厨が誰かと喧嘩してる流れだな…
774 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:17:19.32 ID:dgLJgNZr0
>>770
クレア高速剣が銀眼ラファに通用した事を根拠にすれば（空想だが）
ラファクラスが銀眼なら通用する可能性は高いだろうね（あくまで根拠は空想世界だが）
それに力・速度はソフィア達の方が上だが（実際は全てにおいてテレサが圧倒的に上だが）
テレサは妖気の流れを読む能力が升ってイレーネは言った
それも踏まえて、テレサが見えたか見えなかったかは知らないが
プリが居なければテレサ粛清をする気無かったと言ったイレーネは
高速剣がテレサに通用しないことは最初からわかっていた
クレア高速剣が銀眼ラファに通用した事を根拠にすれば（空想だが）
ラファクラスが銀眼なら通用する可能性は高いだろうね（あくまで根拠は空想世界だが）
それに力・速度はソフィア達の方が上だが（実際は全てにおいてテレサが圧倒的に上だが）
テレサは妖気の流れを読む能力が升ってイレーネは言った
それも踏まえて、テレサが見えたか見えなかったかは知らないが
プリが居なければテレサ粛清をする気無かったと言ったイレーネは
高速剣がテレサに通用しないことは最初からわかっていた
775 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:22:02.90 ID:hzKfD44S0
プリシラは妖気を消せる能力だけじゃなくて
不動のNo.2が一目見て納得する強さと
テレサに匹敵する潜在能力もあることを忘れてないか？
妖気を消せるだけでテレサに勝てると考えられた訳じゃない
不動のNo.2が一目見て納得する強さと
テレサに匹敵する潜在能力もあることを忘れてないか？
妖気を消せるだけでテレサに勝てると考えられた訳じゃない
776 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:28:39.73 ID:fwfg+4Cx0
>>765
定義の不備を棚に上げて、一方的に解釈が間違ってるとか
後出しジャンケンよろしく、設定を後から後から付け加えるような
まともじゃない人に相手に何を反論しろというの？
まともな判断なら、「定義に誤解を生む不備がありました訂正します」
「訂正した定義をもとに仕切りなおしましょう」となるものでしょう
「定義に不備は無い、お前の国語力の問題だ」ってのがまともな人のする事かい？
この議論スレにおいてはコミュニケーションエラーを極力減らす努力を怠るのが当たり前なの？
定義の不備を棚に上げて、一方的に解釈が間違ってるとか
後出しジャンケンよろしく、設定を後から後から付け加えるような
まともじゃない人に相手に何を反論しろというの？
まともな判断なら、「定義に誤解を生む不備がありました訂正します」
「訂正した定義をもとに仕切りなおしましょう」となるものでしょう
「定義に不備は無い、お前の国語力の問題だ」ってのがまともな人のする事かい？
この議論スレにおいてはコミュニケーションエラーを極力減らす努力を怠るのが当たり前なの？
777 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:32:49.56 ID:dgLJgNZr0
778 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:35:00.06 ID:jgcqFU+l0
779 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:45:00.75 ID:dgLJgNZr0
>>776
定義も何も
描写・存在・根拠
何れかが必要な強さ論議の基本
その強さを論議する過程において万全と全盛期の状態はどこか？
の話に、描写もなく、存在も無く、根拠も無い
>全盛期かつ万全な状態なら両目ある今じゃないの？
と明らかに的を得てない万全の例をだした後に
定義の不備？
両目ある今は存在せず仮定と言う
万全とは言わない
定義も何も
描写・存在・根拠
何れかが必要な強さ論議の基本
その強さを論議する過程において万全と全盛期の状態はどこか？
の話に、描写もなく、存在も無く、根拠も無い
>全盛期かつ万全な状態なら両目ある今じゃないの？
と明らかに的を得てない万全の例をだした後に
定義の不備？
両目ある今は存在せず仮定と言う
万全とは言わない
780 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:52:57.73 ID:LyK3+U2Y0
ディートリヒの事を誰も答えないなら
ディートリヒはガラテアを殺せる実力がある事にするしかないな
ディートリヒはガラテアを殺せる実力がある事にするしかないな
781 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:55:18.97 ID:dgLJgNZr0
>>776
ちなみに…一つ聞きたい
>全盛期かつ万全な状態なら両目ある「今」じゃないの
イレーネ粛清時の話において
今＝時＝イレーネ粛清「時」
今＝時＝両目の「時」（ルシエラ事件前）
今が示す「時」はどっちの意味合いで使いました？
ちなみに…一つ聞きたい
>全盛期かつ万全な状態なら両目ある「今」じゃないの
イレーネ粛清時の話において
今＝時＝イレーネ粛清「時」
今＝時＝両目の「時」（ルシエラ事件前）
今が示す「時」はどっちの意味合いで使いました？
782 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:04:15.53 ID:dgLJgNZr0
>>780
誰も答えてなかったのか
任務失敗で降格＝現状ディートの任務失敗はガラテア追跡失敗以外に存在しない
通称：追跡者＝任務は追跡と思われる
ガラテア追跡任務とすれば組織がディートを送り出したことは強さとは関係ない
粛清するためにディートを送り出したのか？
描写無し
よって組織がディートを送り出したことは強さとは関係ない
他の描写通り上位一桁に近い力のある降格された№8
あとはヘレン・デネヴ達との馴れ合いで判断するしかない
誰も答えてなかったのか
任務失敗で降格＝現状ディートの任務失敗はガラテア追跡失敗以外に存在しない
通称：追跡者＝任務は追跡と思われる
ガラテア追跡任務とすれば組織がディートを送り出したことは強さとは関係ない
粛清するためにディートを送り出したのか？
描写無し
よって組織がディートを送り出したことは強さとは関係ない
他の描写通り上位一桁に近い力のある降格された№8
あとはヘレン・デネヴ達との馴れ合いで判断するしかない
783 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:05:00.62 ID:b+0Aq+Sv0
784 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:09:02.06 ID:uBKOsA+o0
>>782
タバサかディートリヒのどちらかが一桁上位でディートリヒの可能性が高い
ガラテアの居場所が分かっても、ガラテアもディートリヒに気付くから逃げられる
逃げられたら振り出しに戻るから、探すだけではなく倒さなければならないでしょ
タバサかディートリヒのどちらかが一桁上位でディートリヒの可能性が高い
ガラテアの居場所が分かっても、ガラテアもディートリヒに気付くから逃げられる
逃げられたら振り出しに戻るから、探すだけではなく倒さなければならないでしょ
785 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:11:18.06 ID:4KwXZq8m0
>よって組織がディートを送り出したことは強さとは関係ない
訂正
よって組織がディートを送り出したことについて現状は強さの判断材料外になる
訂正
よって組織がディートを送り出したことについて現状は強さの判断材料外になる
786 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:33:16.14 ID:uBKOsA+o0
ディートリヒは前は一桁上位に近いらしいから元No.6なんだろうね
探すだけならルネ、倒さなければならないならオードリーとレイチェル
ディートリヒは探すのは得意ではなくガラテアを倒せないなら何の為に探してたんだよ…
八木に説明してほしいね
探すだけならルネ、倒さなければならないならオードリーとレイチェル
ディートリヒは探すのは得意ではなくガラテアを倒せないなら何の為に探してたんだよ…
八木に説明してほしいね
787 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:36:17.96 ID:g3oW8SR5O
ディートリヒは元No4で降格後にミアータが後釜じゃ？No6はルネ
788 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:43:33.03 ID:b+0Aq+Sv0
ルネより妖気探知は狭いが実力は上でスピードも上
オドレイの上位勢に並ぶ強さでスピードは2人を上回っていた
とか
元のナンバーが4なら強さも申し分ないかもしれない
オドレイの上位勢に並ぶ強さでスピードは2人を上回っていた
とか
元のナンバーが4なら強さも申し分ないかもしれない
789 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:44:38.18 ID:b+0Aq+Sv0
>>787
やっぱそうかな？ｗ
やっぱそうかな？ｗ
790 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:44:44.23 ID:uBKOsA+o0
ディートリヒがガラテアを倒せる実力があるなら
一桁上位に近いの意味は前のNo.5はミアータという事になる
元No.3のガラテアを倒すにはNo.3以上の実力がなければ不可能
一桁上位に近いの意味は前のNo.5はミアータという事になる
元No.3のガラテアを倒すにはNo.3以上の実力がなければ不可能
791 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:47:05.15 ID:4KwXZq8m0
>>784>>782で
>タバサかディートリヒのどちらかが一桁上位でディートリヒの可能性が高い
はそれで論議すればいいし他の事例についても自分は触れてないから論議すればいい
自分は
>あとはヘレン・デネヴ達との馴れ合いで判断するしかない
って言ってるしね
ただし組織がディートを送り出した事についての反論が
>ガラテアの居場所が分かっても、ガラテアもディートリヒに気付くから逃げられる
>逃げられたら振り出しに戻るから、探すだけではなく倒さなければならないでしょ
推測ですか…
他でディートがガラテアを倒せる力があると確定すれば
その推測は正しいでしょう
ただし組織は討伐するために送り出したと証明できる時は既にガラテア以上の強さが決まった時だから
ディートの強さを決めるための過程に使われることは無い
結論：組織がディートを送り出した理由は強さの判断材料外
>タバサかディートリヒのどちらかが一桁上位でディートリヒの可能性が高い
はそれで論議すればいいし他の事例についても自分は触れてないから論議すればいい
自分は
>あとはヘレン・デネヴ達との馴れ合いで判断するしかない
って言ってるしね
ただし組織がディートを送り出した事についての反論が
>ガラテアの居場所が分かっても、ガラテアもディートリヒに気付くから逃げられる
>逃げられたら振り出しに戻るから、探すだけではなく倒さなければならないでしょ
推測ですか…
他でディートがガラテアを倒せる力があると確定すれば
その推測は正しいでしょう
ただし組織は討伐するために送り出したと証明できる時は既にガラテア以上の強さが決まった時だから
ディートの強さを決めるための過程に使われることは無い
結論：組織がディートを送り出した理由は強さの判断材料外
792 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:53:28.02 ID:4KwXZq8m0
ただ、ディートには同情する
当初№8で登場し覚醒者に下手を打ち
ヘレン・デネヴに速さとスタミナだけはある子と位置付けられ
ヘレン・デネヴと共闘する為に上位一桁に近い力があると跡付けされるも
単独で強さを見せ付ける描写が少ない
大変可愛そうな子だと思う
当初№8で登場し覚醒者に下手を打ち
ヘレン・デネヴに速さとスタミナだけはある子と位置付けられ
ヘレン・デネヴと共闘する為に上位一桁に近い力があると跡付けされるも
単独で強さを見せ付ける描写が少ない
大変可愛そうな子だと思う
793 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:53:40.39 ID:bFBrp6z20
794 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:05:46.09 ID:4KwXZq8m0
そうやって考えたら
ガラテアとはタイプは違うがオードリーは№3でありながら
レイチェルの攻撃のサポートをする柔の剣を使う防御型№3だし
ガラテア討伐時のミアータは…ディートと比較するまでもない
レイチェル（力）とディート（速度）は
ノエルとソフィアの気持ち劣化版って位置付けな感じがするな
ガラテアとはタイプは違うがオードリーは№3でありながら
レイチェルの攻撃のサポートをする柔の剣を使う防御型№3だし
ガラテア討伐時のミアータは…ディートと比較するまでもない
レイチェル（力）とディート（速度）は
ノエルとソフィアの気持ち劣化版って位置付けな感じがするな
795 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:15:22.77 ID:uBKOsA+o0
ガラテアを探すのにミアータを使って、ガラテアと戦わせてる
ディートリヒが追跡だけだったのか疑問だな
倒すのは他の戦士と協力でもするつもりだったのかな？
>>794
ソフィアとノエルの劣化版はオードリーとレイチェルだと思うけどね
ディートリヒが追跡だけだったのか疑問だな
倒すのは他の戦士と協力でもするつもりだったのかな？
>>794
ソフィアとノエルの劣化版はオードリーとレイチェルだと思うけどね
796 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:17:46.30 ID:giGTAcSe0
>>781
絡まれたくないからあまり関わりあいになりたくないのだけど……
問答してた当時の状況、状態でイレーネもラファエラも
お互いに欠損部位が健在だったなら戦闘能力上昇する余地があるって
無いもの強請りの話だろう
イレーネ推進派が掲げる、両腕あればラファエラと互角に対して
ラファエラが推進派が出した、両目あればラファエラが格上という反論かと
ラファエラインストールされたクレアが今月号で見せた戦い方が、
隻眼になって新しく編み出した戦い方なのか、ルシエラが覚醒する前からの戦い方だったのかにもよるけど
決着はつかないだろうよ……
絡まれたくないからあまり関わりあいになりたくないのだけど……
問答してた当時の状況、状態でイレーネもラファエラも
お互いに欠損部位が健在だったなら戦闘能力上昇する余地があるって
無いもの強請りの話だろう
イレーネ推進派が掲げる、両腕あればラファエラと互角に対して
ラファエラが推進派が出した、両目あればラファエラが格上という反論かと
ラファエラインストールされたクレアが今月号で見せた戦い方が、
隻眼になって新しく編み出した戦い方なのか、ルシエラが覚醒する前からの戦い方だったのかにもよるけど
決着はつかないだろうよ……
797 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:29:19.41 ID:4KwXZq8m0
>>795
オードリーはそもそも№3だし速度ではなく柔の剣だよ
しかもオードリーも不幸だな
下手打った相手が格違いのリフル
№3の力量を下落させる要素にはならないけど
お漏らしで肝の小ささを露呈したのが不味かった
対ミリア戦も手を抜いたと言ってるから判断材料にならないが
負けた事実が先立ったからどうしても軟弱に見えてしまう
更に普通に戦ったら№5程度のカサを3人でも倒しきれてない描写
その前に一同全員、ゾンビ登場時に斬られて負傷しているから
コレもなんともいいがたい複雑な状況だけど
弱っぽくみえてしまう
可哀想だのう
オードリーはそもそも№3だし速度ではなく柔の剣だよ
しかもオードリーも不幸だな
下手打った相手が格違いのリフル
№3の力量を下落させる要素にはならないけど
お漏らしで肝の小ささを露呈したのが不味かった
対ミリア戦も手を抜いたと言ってるから判断材料にならないが
負けた事実が先立ったからどうしても軟弱に見えてしまう
更に普通に戦ったら№5程度のカサを3人でも倒しきれてない描写
その前に一同全員、ゾンビ登場時に斬られて負傷しているから
コレもなんともいいがたい複雑な状況だけど
弱っぽくみえてしまう
可哀想だのう
798 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:37:52.49 ID:bFBrp6z20
実際弱いんだろ
799 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:38:40.01 ID:uBKOsA+o0
>>797
ディートリヒはジーン強化版
性格がそっくり、でも容姿は遥かにディートリヒの方が上
ディートリヒは足が速いけど、オードリーがディートリヒより遅いか分からないだろ？
それとディートリヒは身のこなしが良いわけではない
ディートリヒはジーン強化版
性格がそっくり、でも容姿は遥かにディートリヒの方が上
ディートリヒは足が速いけど、オードリーがディートリヒより遅いか分からないだろ？
それとディートリヒは身のこなしが良いわけではない
800 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:39:29.07 ID:4KwXZq8m0
801 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:48:09.06 ID:4KwXZq8m0
>>798
格違いの相手で評価できない
手を抜いて力出してないから評価できないと
描写を元に言ってることに対して
どう弱いのかを
描写からどうとでも読み取れる思惑や推測でなく
確たる根拠を元に反論たのむ
基本強さは№で強くするにも弱くするにも確たる根拠が無い限り
憶測でしかないぞ
>>799
あのな…
そもそもディートは速さと跳躍を生かした戦いでしょ
ジーンは貯め攻撃
タイプが全然違うのに劣化版も強化版も無い
同じ№な以上、オードリーは別タイプの№3と言うんだよ
格違いの相手で評価できない
手を抜いて力出してないから評価できないと
描写を元に言ってることに対して
どう弱いのかを
描写からどうとでも読み取れる思惑や推測でなく
確たる根拠を元に反論たのむ
基本強さは№で強くするにも弱くするにも確たる根拠が無い限り
憶測でしかないぞ
>>799
あのな…
そもそもディートは速さと跳躍を生かした戦いでしょ
ジーンは貯め攻撃
タイプが全然違うのに劣化版も強化版も無い
同じ№な以上、オードリーは別タイプの№3と言うんだよ
802 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:55:38.35 ID:bFBrp6z20
803 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:56:01.25 ID:uBKOsA+o0
804 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:57:55.50 ID:5tTWLEqa0
805 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 01:59:14.99 ID:giGTAcSe0
真っ向からの撃ち合いで高速剣万能説があるけれども
55回転の線空剣を果たして受け止める事が出来るのだろうか……
55回転の線空剣を果たして受け止める事が出来るのだろうか……
806 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:00:17.27 ID:b+0Aq+Sv0
>レイチェル（力）とディート（速度）
同意だね
オードリーは今までいなかったタイプだよ
同意だね
オードリーは今までいなかったタイプだよ
807 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:00:47.68 ID:giGTAcSe0
おう……旋空剣な……orz
808 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:03:48.58 ID:uBKOsA+o0
>>806
ディートリヒは曲芸ではなく一刀両断なんだけどね
ディートリヒは曲芸ではなく一刀両断なんだけどね
809 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:13:27.04 ID:4KwXZq8m0
>>802
おｋ
吐けるだけの定番捨て台詞どうも
>>803
あのな…
タイプって言ったろ
曲芸、幻影、跳躍、追跡
コレは速度タイプの技の特性
速度をどういった形で攻撃の形にしたかって結果
力を生かすタイプも同様
力任せに剣振り回すソフィア
両手持ちのウンディネ
合体パワー溜め攻撃のレイチェル
腕回転でパワーを溜めるジーンとヘレン
タイプとタイプの特性を生かしたそれぞれの技ってのを混濁しないでね
おｋ
吐けるだけの定番捨て台詞どうも
>>803
あのな…
タイプって言ったろ
曲芸、幻影、跳躍、追跡
コレは速度タイプの技の特性
速度をどういった形で攻撃の形にしたかって結果
力を生かすタイプも同様
力任せに剣振り回すソフィア
両手持ちのウンディネ
合体パワー溜め攻撃のレイチェル
腕回転でパワーを溜めるジーンとヘレン
タイプとタイプの特性を生かしたそれぞれの技ってのを混濁しないでね
810 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:14:06.95 ID:b+0Aq+Sv0
>>805
「そんなみえみえの一撃・・・」と言われてるし避けちゃえばよくない？
受け止めなければいけないなら負けるんじゃないの
>>808
一刀両断は対覚醒者用の技、曲芸はノエルの速度を活かした固有技だよ
作中でディートが評価されてるのはスピードなんだから速度型の戦士で問題ないでしょ
「そんなみえみえの一撃・・・」と言われてるし避けちゃえばよくない？
受け止めなければいけないなら負けるんじゃないの
>>808
一刀両断は対覚醒者用の技、曲芸はノエルの速度を活かした固有技だよ
作中でディートが評価されてるのはスピードなんだから速度型の戦士で問題ないでしょ
811 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:20:35.67 ID:uBKOsA+o0
>>809
ガラテアは何タイプだよ？
ガラテアは何タイプだよ？
812 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:23:22.61 ID:uBKOsA+o0
>>809
もう一つ跳躍は力タイプだけどな
もう一つ跳躍は力タイプだけどな
813 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:46:33.21 ID:4KwXZq8m0
>>812
あのな…
跳躍に力がいるなら剣を振るのにも力は要る
全てにおいて動力に必要な力は動力
その動力を元に
衝撃は力が強くなれば大きくなる
衝撃は速度が速くなれば大きくなる
どちらに比重が高いか？これがタイプ（力か速度か）
その際、どの様にその衝撃を伝えるか？これが技（曲芸か跳躍か）
あのな…
跳躍に力がいるなら剣を振るのにも力は要る
全てにおいて動力に必要な力は動力
その動力を元に
衝撃は力が強くなれば大きくなる
衝撃は速度が速くなれば大きくなる
どちらに比重が高いか？これがタイプ（力か速度か）
その際、どの様にその衝撃を伝えるか？これが技（曲芸か跳躍か）
814 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:47:09.79 ID:4KwXZq8m0
訂正
全てにおいて動くのに必要な力は動力
全てにおいて動くのに必要な力は動力
815 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:50:22.23 ID:4KwXZq8m0
ディート
跳躍＝跳躍速度や高低差の重力を生かして相手を倒す
他の動力＝タバサに投げてもらいその速度で相手を倒す
速度だろうが
跳躍＝跳躍速度や高低差の重力を生かして相手を倒す
他の動力＝タバサに投げてもらいその速度で相手を倒す
速度だろうが
816 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:51:12.35 ID:4KwXZq8m0
訂正
重力を生かした落下速度で相手を倒す
重力を生かした落下速度で相手を倒す
817 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:56:25.30 ID:V/osEX/00
>>815
小学生をあいてにするなと何度言ったr
小学生をあいてにするなと何度言ったr
818 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 02:58:09.06 ID:V/osEX/00
何故IDが変わる！
819 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 03:06:12.04 ID:uBKOsA+o0
820 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 03:52:10.91 ID:CUWeBkG10
>>816
ノエルと比べるのはディートリヒよりルネの方が正確だろ
ノエルと比べるのはディートリヒよりルネの方が正確だろ
821 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 03:58:13.57 ID:CUWeBkG10
822 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 04:22:21.93 ID:CUWeBkG10
またまたランク書くよ
>>563を変えた
---深淵以上---
1 テレサ プリシラ
---No.1クラス---
1 アリシア ベス
2 イレーネ 旧深淵 ラファエラ 新深淵 特に強いNo.1
3 クレア ミリア ローズマリー
---一桁上位---
1 リガルド ミアータ アガサ オクタビア
2 ソフィア ノエル デネヴ ヘレン ガラテア ダフ オードリー
3 オフィーリア シンシア クロノス
4 レイチェル ディートリヒ エリザベス
アリシアはリフルとダフを相手に圧倒したから強いNo.1にした。
ラファエラとイレーネは差があるか分からないから同ランクにした。
ローズマリーは組織が知ってるテレサ以下だから弱いNo.1にした。
特に強いNo.1は新旧深淵以上か分からないから同ランクにした。
不満があるなら議論してくれ
>>563を変えた
---深淵以上---
1 テレサ プリシラ
---No.1クラス---
1 アリシア ベス
2 イレーネ 旧深淵 ラファエラ 新深淵 特に強いNo.1
3 クレア ミリア ローズマリー
---一桁上位---
1 リガルド ミアータ アガサ オクタビア
2 ソフィア ノエル デネヴ ヘレン ガラテア ダフ オードリー
3 オフィーリア シンシア クロノス
4 レイチェル ディートリヒ エリザベス
アリシアはリフルとダフを相手に圧倒したから強いNo.1にした。
ラファエラとイレーネは差があるか分からないから同ランクにした。
ローズマリーは組織が知ってるテレサ以下だから弱いNo.1にした。
特に強いNo.1は新旧深淵以上か分からないから同ランクにした。
不満があるなら議論してくれ
823 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 04:29:01.51 ID:CUWeBkG10
ミリアを弱いNo.1にした理由は新旧深淵に差があるか分からないし
ヒステリアに負けてるから。
ヒステリアに負けてるから。
824 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 05:29:10.73 ID:jezjd11C0
ディートリヒに関しては速さタイプの上位戦士でレイやオードリーが
デネブ達以下の機動力だからガラテアに追いつけないと踏んだと評価されたとかね
たぶん逃げるためにガラが妖力解放して引き離そうとすると）想定しただが失敗した
・薬で妖気消しても感知力が上がってるから無理だったか
・戦闘になっても勝てなかった
デネブ達以下の機動力だからガラテアに追いつけないと踏んだと評価されたとかね
たぶん逃げるためにガラが妖力解放して引き離そうとすると）想定しただが失敗した
・薬で妖気消しても感知力が上がってるから無理だったか
・戦闘になっても勝てなかった
825 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 09:47:54.42 ID:cqJ0wR+w0
イレーネはとりあえず抜かせよ
根拠が力を測るのに妖気が関係ないって妄想だし
イレーネ＝ラファエラでさえラファエラが現れた意味が判らなくなる
根拠が力を測るのに妖気が関係ないって妄想だし
イレーネ＝ラファエラでさえラファエラが現れた意味が判らなくなる
826 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 10:00:49.45 ID:0fox21nK0
確かにもうイレーネは追放した方がいい気がしてきた
827 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 10:07:26.61 ID:g3oW8SR5O
No3と5のオードリーとレイチェルは二人のコンビネーション技が持ち味だから外せない
No1,2のアリシア、ベスは本部防衛の要だから出せない
だからNo4のディートリヒにガラテア討伐に行かせたって単純なものやと思うよ
No1,2のアリシア、ベスは本部防衛の要だから出せない
だからNo4のディートリヒにガラテア討伐に行かせたって単純なものやと思うよ
828 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 10:10:38.91 ID:Eh59jyOq0
829 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 10:39:26.04 ID:J6qYNH1b0
作中の上位に位置する二名がお互いを認めているのだから
力を測る術を知らない外野が妄想と言うより説得力ある
妖力は強さの重要な要素だがそれのみってことじゃないしな
830 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 10:59:23.21 ID:cqJ0wR+w0
ラファエラとのやり取り抜かしたら作中上位の場面なんてないわ
欲しい結果を理由にするとかバカだろ
そもそも自分で重要な要素って言ってるのにそれ以上に重要視出来る要素って何よ？
欲しい結果を理由にするとかバカだろ
そもそも自分で重要な要素って言ってるのにそれ以上に重要視出来る要素って何よ？
831 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:00:17.62 ID:VPjKUWj40
>>825
>根拠が力を測るのに妖気が関係ないって妄想だし
>イレーネ＝ラファエラでさえラファエラが現れた意味が判らなくなる
俺はラファの妖気が関係無い論は理解できるがなぁ
イレーネにガラテア並の妖気探知があって
妖気が消えてるラファの妖気の強さをは計れたって事の方が眉唾と言われれば否定できない
ただ、妖気は消えてようがラファの地力はわかるだろうから
ラファの地力からラファの妖力開放したときの強さをイレーネが予測した
って意見も分からない事も無い
逆にイレーネ下方修正で、イレーネは妖気が消えてるラファの力が読めない上で
ラファの地力と比べて自分は両腕があればなんとかと言ってる可能性も否定できない
ただ、イレーネ粛清でラファは送り出されている
イレーネ本人が両腕があれば何とか
と言っている以上
ラファ≧イレーネ or ラファ＞イレーネ
あとはイレーネが対象としたラファの状態が結論付けれない程の謎ということだな
遥か昔から論議されあまりの決着の付かなさに何度と無く保留にされたイレーネ
>>826に激しく同意だな
>根拠が力を測るのに妖気が関係ないって妄想だし
>イレーネ＝ラファエラでさえラファエラが現れた意味が判らなくなる
俺はラファの妖気が関係無い論は理解できるがなぁ
イレーネにガラテア並の妖気探知があって
妖気が消えてるラファの妖気の強さをは計れたって事の方が眉唾と言われれば否定できない
ただ、妖気は消えてようがラファの地力はわかるだろうから
ラファの地力からラファの妖力開放したときの強さをイレーネが予測した
って意見も分からない事も無い
逆にイレーネ下方修正で、イレーネは妖気が消えてるラファの力が読めない上で
ラファの地力と比べて自分は両腕があればなんとかと言ってる可能性も否定できない
ただ、イレーネ粛清でラファは送り出されている
イレーネ本人が両腕があれば何とか
と言っている以上
ラファ≧イレーネ or ラファ＞イレーネ
あとはイレーネが対象としたラファの状態が結論付けれない程の謎ということだな
遥か昔から論議されあまりの決着の付かなさに何度と無く保留にされたイレーネ
>>826に激しく同意だな
832 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:02:14.51 ID:0fox21nK0
ラファエラと互角「かもしれない」
だって個人的には全然上位の理由にはならないけどな。
№1クラスな理由にはなっても、№1の中でも強い理由にはならん。
ラファエラが№1に匹敵するどころか№1の中でも特に強い部類とかどこでも言われてないし、そうも見えない。
だって個人的には全然上位の理由にはならないけどな。
№1クラスな理由にはなっても、№1の中でも強い理由にはならん。
ラファエラが№1に匹敵するどころか№1の中でも特に強い部類とかどこでも言われてないし、そうも見えない。
833 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:04:22.28 ID:b+0Aq+Sv0
イレーネは妖力解放しないテレサやプリシラの実力を見抜いていたし
ミアータもミリアーズの強さを測ってたな
ある程度の強さは妖気がなくても分かるんじゃないの
英雄は英雄を知るというし
ミアータもミリアーズの強さを測ってたな
ある程度の強さは妖気がなくても分かるんじゃないの
英雄は英雄を知るというし
834 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:09:53.40 ID:cqJ0wR+w0
テレサプリシラは長年妖気を消してはいない
ミアータはそーゆー能力があると言われている
全然別の話
ミアータはそーゆー能力があると言われている
全然別の話
835 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:11:40.06 ID:VPjKUWj40
>>833
>英雄は英雄を知るというし
№1確定すればその言葉は当てはまるけど
単なる№2の可能性がある№1確定してない段階で
その言葉を使うのはおかしくね？
テレサの素の力量を測れて居ない
テレサは妖気が消えてるわけじゃない
プリシラも妖気を消せる特殊能力があるってだけ
ミアータは第6感のチート計測探知機付き
>英雄は英雄を知るというし
№1確定すればその言葉は当てはまるけど
単なる№2の可能性がある№1確定してない段階で
その言葉を使うのはおかしくね？
テレサの素の力量を測れて居ない
テレサは妖気が消えてるわけじゃない
プリシラも妖気を消せる特殊能力があるってだけ
ミアータは第6感のチート計測探知機付き
836 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:19:39.31 ID:J6qYNH1b0
No2やNo3は作中上位ではなかったのか
まああなたの言うような方法を取ると強さを考えるのに組織のナンバーを参考にするのは
意味がないのでそうなのかもしれないな
ただオフィーリアやソフィア・ノエルと格が違うというのは充分上位と呼ぶのに相応しいと思うのだが
妖力のみならテレサやプリシラは一体どうしたらいいんだ
妖気などないし妖力解放もしていないし
妖力以外にもあると考えるのが妥当だろう
っていうかミアータにあるならそれで充分だろう
なぜ、測る方法があって、実際に力量差が近いだろうなと思わせる会話をしていて
関係ないと言い張れるのかわからん
まああなたの言うような方法を取ると強さを考えるのに組織のナンバーを参考にするのは
意味がないのでそうなのかもしれないな
ただオフィーリアやソフィア・ノエルと格が違うというのは充分上位と呼ぶのに相応しいと思うのだが
妖力のみならテレサやプリシラは一体どうしたらいいんだ
妖気などないし妖力解放もしていないし
妖力以外にもあると考えるのが妥当だろう
っていうかミアータにあるならそれで充分だろう
なぜ、測る方法があって、実際に力量差が近いだろうなと思わせる会話をしていて
関係ないと言い張れるのかわからん
837 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:24:04.27 ID:J6qYNH1b0
No1の上位と言いたいのか・・・
No1の上位しか相手を測ることができないのなら組織のNoはまったく無意味だな
組織の目ですら力を測ることはできなさそうだ
実際に戦って優劣がついたものかNo1上位がこうだと示したものしか指標にならんな
No1の上位しか相手を測ることができないのなら組織のNoはまったく無意味だな
組織の目ですら力を測ることはできなさそうだ
実際に戦って優劣がついたものかNo1上位がこうだと示したものしか指標にならんな
838 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:31:49.93 ID:J6qYNH1b0
だが何を以ってNo1上位とするのかわからないから
テレサとリフルとアリシアくらいしかNo1上位がいないが・・・
立ち居振る舞い仕草雰囲気そういうものでもある程度わかるとするほうが整合性があるよな
妖力はそれに大体比例する
プリシラやテレサのような異常な存在でなければわかるとするほうがよい
テレサとリフルとアリシアくらいしかNo1上位がいないが・・・
立ち居振る舞い仕草雰囲気そういうものでもある程度わかるとするほうが整合性があるよな
妖力はそれに大体比例する
プリシラやテレサのような異常な存在でなければわかるとするほうがよい
839 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:46:53.82 ID:Eh59jyOq0
リフルが上位No.1？は？
840 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:49:16.29 ID:b+0Aq+Sv0
>>835
テレサプリシラの2人がいなければNo1確定でしょ
逆にその2人がいたらどの時代でも誰もNo1になれないよ
ミアータのチートはただの勘だと黒服に言われてる
ミアータほどではないがイレーネも勘でいいんじゃないかな
勘も駄目でお互い強さが分かってないならあの会話自体が不自然になる
強者は相手の佇まいだけである程度の強さを測れると考えた方が自然だよ
テレサプリシラの2人がいなければNo1確定でしょ
逆にその2人がいたらどの時代でも誰もNo1になれないよ
ミアータのチートはただの勘だと黒服に言われてる
ミアータほどではないがイレーネも勘でいいんじゃないかな
勘も駄目でお互い強さが分かってないならあの会話自体が不自然になる
強者は相手の佇まいだけである程度の強さを測れると考えた方が自然だよ
841 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 11:55:26.78 ID:cqJ0wR+w0
テレサプリシラは長年妖気消してるのか？
組織は妖気関係なしでNo付けてるのか？目や任務も関係なしか？
他人が使った能力なら誰でも使えるのか？
組織は妖気関係なしでNo付けてるのか？目や任務も関係なしか？
他人が使った能力なら誰でも使えるのか？
842 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:14:49.17 ID:VPjKUWj40
>>836
>妖力のみならテレサやプリシラは一体どうしたらいいんだ
>妖気などないし妖力解放もしていないし
>妖力以外にもあると考えるのが妥当だろう
テレサは妖気を放出してる（消えていない）
テレサを探しに来たテレサ討伐隊に対し妖気を抑えたが
｢こんなことでやり過ごせる相手じゃないか｣
とテレサ本人が言って3人にキッチリ居場所を探知されている
プリシラは妖気を消せる特殊能力があるだけで
妖気が常に消えてた描写はどこにもない
>>840
>ミアータのチートはただの勘だと黒服に言われてる
第6感の例外を認めざるをえない描写がある
>ミアータほどではないがイレーネも勘でいいんじゃないかな
イレーネ含む他の戦士には妖気0の力量を読みきる勘がある根拠も前例も描写もない
また、盲目ラテア並に妖気探知に長けた描写のある奴も居ない
>妖力のみならテレサやプリシラは一体どうしたらいいんだ
>妖気などないし妖力解放もしていないし
>妖力以外にもあると考えるのが妥当だろう
テレサは妖気を放出してる（消えていない）
テレサを探しに来たテレサ討伐隊に対し妖気を抑えたが
｢こんなことでやり過ごせる相手じゃないか｣
とテレサ本人が言って3人にキッチリ居場所を探知されている
プリシラは妖気を消せる特殊能力があるだけで
妖気が常に消えてた描写はどこにもない
>>840
>ミアータのチートはただの勘だと黒服に言われてる
第6感の例外を認めざるをえない描写がある
>ミアータほどではないがイレーネも勘でいいんじゃないかな
イレーネ含む他の戦士には妖気0の力量を読みきる勘がある根拠も前例も描写もない
また、盲目ラテア並に妖気探知に長けた描写のある奴も居ない
843 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:19:59.65 ID:J6qYNH1b0
会話それ自体が根拠じゃないか
一体何なんだ世間話なのか・・・？
一体何なんだ世間話なのか・・・？
844 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:21:20.94 ID:5KBphgb+0
ミリア厨がウザいからイレーネは保留だなｗ
保留にすると言いながら長文連打してんじゃねーよ
保留にすると言いながら長文連打してんじゃねーよ
845 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:26:16.70 ID:VPjKUWj40
>>841
>テレサプリシラは長年妖気消してるのか？
テレサは消えていない。プリシラは消せる能力があるだけで消えた描写は無い
>組織は妖気関係なしでNo付けてるのか？目や任務も関係なしか？
組織は強さ関係なしで№をつける場合もある（ラファ・№10・№1姉妹№2）
強さ論議は№が基本。例外で他の描写により№以上or以下にすることが可能。
ただし、ヒス（銀眼様力開放なし）＝限界ミリアの様に強さを導き出す過程においては
妖力開放した力が必要とするわけではない。
>他人が使った能力なら誰でも使えるのか？
使えない
あくまで描写があってこそ例外的な特殊な能力が認められる
>テレサプリシラは長年妖気消してるのか？
テレサは消えていない。プリシラは消せる能力があるだけで消えた描写は無い
>組織は妖気関係なしでNo付けてるのか？目や任務も関係なしか？
組織は強さ関係なしで№をつける場合もある（ラファ・№10・№1姉妹№2）
強さ論議は№が基本。例外で他の描写により№以上or以下にすることが可能。
ただし、ヒス（銀眼様力開放なし）＝限界ミリアの様に強さを導き出す過程においては
妖力開放した力が必要とするわけではない。
>他人が使った能力なら誰でも使えるのか？
使えない
あくまで描写があってこそ例外的な特殊な能力が認められる
846 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:31:56.43 ID:VPjKUWj40
847 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:34:21.58 ID:VPjKUWj40
848 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:37:33.97 ID:Ye5NGPHE0
今日のNGは
ID:J6qYNH1b0とID:cqJ0wR+w0
ID:J6qYNH1b0とID:cqJ0wR+w0
849 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:38:29.24 ID:VPjKUWj40
850 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:38:42.75 ID:J6qYNH1b0
ラファ「……（あ、発見！どうしよう、とりあえず話しかけよう）」ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ラファ「片腕と聞いていたが残念だったな（両腕ねーしｗｗｗ）」
イレ「いやー両腕があれば何とかといったところだろう（よくわからないから謙遜しとこう）」苦笑
イレ「何でそんな強いのにNo5なの？（あれ？こいつの強さなんてどこでわかったんだ……？）」？？？
謎だわ
普通はこれでわかるという根拠になると思うんだがね
何の 信憑性が問われているんだか
強さがわからないと言うなら、つまりこの会話の意味は何なのかな
ラファ「片腕と聞いていたが残念だったな（両腕ねーしｗｗｗ）」
イレ「いやー両腕があれば何とかといったところだろう（よくわからないから謙遜しとこう）」苦笑
イレ「何でそんな強いのにNo5なの？（あれ？こいつの強さなんてどこでわかったんだ……？）」？？？
謎だわ
普通はこれでわかるという根拠になると思うんだがね
何の 信憑性が問われているんだか
強さがわからないと言うなら、つまりこの会話の意味は何なのかな
851 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:39:02.11 ID:b+0Aq+Sv0
>>846は2人の会話をどう解釈したの？
852 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:41:56.54 ID:J6qYNH1b0
議論すらせずNG指定っていうのはここでは負けも同然だな
単発IDの理由もなしにスレLR関係もなくｗ
ID:VPjKUWj40
恥ずかしいね君、このスレから出て行くといいよ
単発IDの理由もなしにスレLR関係もなくｗ
ID:VPjKUWj40
恥ずかしいね君、このスレから出て行くといいよ
853 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 12:56:12.46 ID:J6qYNH1b0
NGにされたか逃げたかはわからないがわかるように書いておこうか
会話自体あったかどうかが不確かであるなら
会話が存在する理由に会話の内容を使うのは不適切なんだが
今回はそういう話じゃないんでね
’何の’信憑性なのか考えてみるといい
会話自体あると誰もが認めている状態で何をどうしろというんだか
会話自体あったかどうかが不確かであるなら
会話が存在する理由に会話の内容を使うのは不適切なんだが
今回はそういう話じゃないんでね
’何の’信憑性なのか考えてみるといい
会話自体あると誰もが認めている状態で何をどうしろというんだか
854 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 13:01:56.75 ID:yDrfbWYA0
くさる程いるN01にすぎないおﾗﾌｧｲﾚも
855 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 13:35:37.36 ID:VPjKUWj40
856 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 13:43:12.92 ID:cqJ0wR+w0
857 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 13:45:36.16 ID:cqzgpb26O
>>853の脳内を見てみたいなwwww
858 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 13:53:08.31 ID:VPjKUWj40
859 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 13:57:19.50 ID:VBX5pEFw0
ID:cqJ0wR+w0海より深く反省
すまん、ごめん、申し訳ない
NGは単発レスのなのに物凄い異臭を放った
ID:5KBphgb+0の間違い
すまん、ごめん、申し訳ない
NGは単発レスのなのに物凄い異臭を放った
ID:5KBphgb+0の間違い
860 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 14:02:06.16 ID:J6qYNH1b0
>>856
内容の信憑性とは？
会話で強さがわかっているように見えるがその根拠がないということか？
だがそれなら何で会話で強さがわかっているんだ？
この問いを発せないということではないだろう
会話自体はあるのだから
ID:VPjKUWj40はこの問いを発するなと言っているんだよ
力を測る実例すらあるというのにな
何が議論の基本なんだかｗ
ラファエラとイレーネという実力者二人がわかっているのだったら
それが根拠といって問題ないだろう
わからないのだったらその会話で強さを持ち出した意味は何か
単発だの電話だのは関わりたいなら一言ではなくもう少し話そうぜ？
あとスレLR読もうな？
内容の信憑性とは？
会話で強さがわかっているように見えるがその根拠がないということか？
だがそれなら何で会話で強さがわかっているんだ？
この問いを発せないということではないだろう
会話自体はあるのだから
ID:VPjKUWj40はこの問いを発するなと言っているんだよ
力を測る実例すらあるというのにな
何が議論の基本なんだかｗ
ラファエラとイレーネという実力者二人がわかっているのだったら
それが根拠といって問題ないだろう
わからないのだったらその会話で強さを持ち出した意味は何か
単発だの電話だのは関わりたいなら一言ではなくもう少し話そうぜ？
あとスレLR読もうな？
861 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 14:04:06.26 ID:J6qYNH1b0
ID:Ye5NGPHE0＝ID:VBX5pEFw0か
ころころ変わるのはトリップつけたらどうだい？
ころころ変わるのはトリップつけたらどうだい？
862 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 15:25:35.70 ID:cqJ0wR+w0
>>860
薬ではなく、妖気が完全に消えてる戦士の力を測った場面てどこ？
会話だけではなくそれを裏付ける描写や設定を具体的に示せば納得する人もいるだろう
繰り返すけどテレサ、プリシラ、ミアータは違う話だからな？
薬ではなく、妖気が完全に消えてる戦士の力を測った場面てどこ？
会話だけではなくそれを裏付ける描写や設定を具体的に示せば納得する人もいるだろう
繰り返すけどテレサ、プリシラ、ミアータは違う話だからな？
863 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 17:02:21.49 ID:J6qYNH1b0
なぜ違う話なんだね
テレプリは妖気を消していない
まあこれは彼女らの普段の付き合いってものがあるからな
違う話でも結構
ミアータは特別、でもミアータのユニークではない
実際に第六感でも何でも野生の勘でも感知することが可能
どんな理屈かは知らないしそれがそのままイレーネにあると言うわけではないがね
ただ出来るという実例が存在する
まあ会話だけで充分な説得力をもつというのが
こちらの主張なんで実例があろうがなかろうが構わんのでないといってもいいけどね
ガラテアは目が見えない故、測れないんだと思うが
妖気を感じることが出来、妖力を測ることができてもそれだけ
多分あなたはガラテアの話から持ってきた人よな？
違うならおいておいてくれていいが
会話自体が根拠という考え方のどこがそんなに気に入らないのかね
そういう強さに関わる会話を何の目的で意味があってするのかね
これにまともに答えたレスがあったら見落としてるから教えてもらいたい
ラファエラと近いけどはっきりしないというならそりゃそうだね
ラファエラ±5％の範囲じゃないの、便宜上＝にしとこうってのが俺だが
会話じゃ何もわからんと言うのかね？
それとももっと範囲が広いと？
なぜ会話だけでは足りないのかちょっとわからない
恒例の
このクラスの描写をばっさり切り捨てるって立場だっていうならそりゃそうですかというしかない
だが本人同士が強いなそうだな言ってるのを無視するとなるとどこまで切り捨てることになるんだい？
テレプリは妖気を消していない
まあこれは彼女らの普段の付き合いってものがあるからな
違う話でも結構
ミアータは特別、でもミアータのユニークではない
実際に第六感でも何でも野生の勘でも感知することが可能
どんな理屈かは知らないしそれがそのままイレーネにあると言うわけではないがね
ただ出来るという実例が存在する
まあ会話だけで充分な説得力をもつというのが
こちらの主張なんで実例があろうがなかろうが構わんのでないといってもいいけどね
ガラテアは目が見えない故、測れないんだと思うが
妖気を感じることが出来、妖力を測ることができてもそれだけ
多分あなたはガラテアの話から持ってきた人よな？
違うならおいておいてくれていいが
会話自体が根拠という考え方のどこがそんなに気に入らないのかね
そういう強さに関わる会話を何の目的で意味があってするのかね
これにまともに答えたレスがあったら見落としてるから教えてもらいたい
ラファエラと近いけどはっきりしないというならそりゃそうだね
ラファエラ±5％の範囲じゃないの、便宜上＝にしとこうってのが俺だが
会話じゃ何もわからんと言うのかね？
それとももっと範囲が広いと？
なぜ会話だけでは足りないのかちょっとわからない
恒例の
このクラスの描写をばっさり切り捨てるって立場だっていうならそりゃそうですかというしかない
だが本人同士が強いなそうだな言ってるのを無視するとなるとどこまで切り捨てることになるんだい？
864 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 17:20:50.15 ID:J6qYNH1b0
そんなことはできないからこの会話には意味がない！と言うより
実際に会話の中でそういうことを言っているんだから
出来ると考えるのが合理的じゃないかと思いますよ
会話自体はしているのだから、できないという理由を言ってもらうか
会話の内容が違うと言うか、何かあるならそれをって感じなんだよね
その出来ない理由が、誰もしてないっていうことなんだろうけど
作中の実力者がしてるとみるのが妥当な会話をしていること以上の話じゃないよね
ミアータみたいにできるものもいるわけだし
ちょっと書き直し
実際に会話の中でそういうことを言っているんだから
出来ると考えるのが合理的じゃないかと思いますよ
会話自体はしているのだから、できないという理由を言ってもらうか
会話の内容が違うと言うか、何かあるならそれをって感じなんだよね
その出来ない理由が、誰もしてないっていうことなんだろうけど
作中の実力者がしてるとみるのが妥当な会話をしていること以上の話じゃないよね
ミアータみたいにできるものもいるわけだし
ちょっと書き直し
865 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:07:23.91 ID:cqJ0wR+w0
ミアータは出来るね、特異、特別だと説明がある
特異、特別ってわかるよね？
特異、特別ってわかるよね？
866 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:10:26.33 ID:J6qYNH1b0
ミアータは言っているようについでだよ
気になるなら抜いていいよ
その上の文についてはどうかな
気になるなら抜いていいよ
その上の文についてはどうかな
867 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:15:30.07 ID:cqJ0wR+w0
というか
>イレーネにあると言うわけではないがね
ここを言っているのよ、わかったみたいだね
>イレーネにあると言うわけではないがね
ここを言っているのよ、わかったみたいだね
868 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:23:32.56 ID:J6qYNH1b0
だからそこはついでなんだってば、どうでもいいよ
単にそういう例があるってことを示したかっただけでこちらの構成には関係ないんだ
事後には補強となることだから書いたんであってね
イレーネにミアータと同じ能力があるかどうかは知らないよ
だが会話によって
イレーネに、あるとする、もしくは妖気関係なく測れるとするということが導き出されるというだけのこと
ここは同意できるのかな？
導き出されるので結果ミアータのような能力か関係なく測れるのか
というところで事例として出すだけだわ
単にそういう例があるってことを示したかっただけでこちらの構成には関係ないんだ
事後には補強となることだから書いたんであってね
イレーネにミアータと同じ能力があるかどうかは知らないよ
だが会話によって
イレーネに、あるとする、もしくは妖気関係なく測れるとするということが導き出されるというだけのこと
ここは同意できるのかな？
導き出されるので結果ミアータのような能力か関係なく測れるのか
というところで事例として出すだけだわ
869 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:26:38.94 ID:cqJ0wR+w0
あと会話についての解釈は散々皆がレスしてるよね
読もうね？
決定打がないからイレーネは抜かせばってなってるんだよ
読もうね？
決定打がないからイレーネは抜かせばってなってるんだよ
870 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:30:37.32 ID:J6qYNH1b0
つまり範囲の問題ということかな？
力は測れるけど範囲がいまいちわからないので、と
これに対しては何を以って差とするのかという応えがあるんだが
そういう話でいいのかな？
それとも力を測れないと言っているのかな？
力は測れるけど範囲がいまいちわからないので、と
これに対しては何を以って差とするのかという応えがあるんだが
そういう話でいいのかな？
それとも力を測れないと言っているのかな？
871 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:31:45.30 ID:cqJ0wR+w0
結局解釈がいくつかある会話の中の自分の解釈をもって根拠としてるわけだよね？
それは解釈が１つに決まらない以上根拠にはならないよ
それは解釈が１つに決まらない以上根拠にはならないよ
872 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:37:08.07 ID:J6qYNH1b0
えっとつまり
あの会話は、お天気の話みたいなもので何の意味もない
お前何？うるせー、とか
わかるわけないから意味がない、とか
こういう解釈ができるから会話に意味はないと言いたいのか？
会話が事実されて強さにかかわることが話されていても・・・？
他のことも解釈のし様がいっぱいあることだらけだよ
そんなこと言ってたら根拠なんてなくなると思うが
あの会話は、お天気の話みたいなもので何の意味もない
お前何？うるせー、とか
わかるわけないから意味がない、とか
こういう解釈ができるから会話に意味はないと言いたいのか？
会話が事実されて強さにかかわることが話されていても・・・？
他のことも解釈のし様がいっぱいあることだらけだよ
そんなこと言ってたら根拠なんてなくなると思うが
873 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 18:41:45.49 ID:oM+jJoTH0
クラリス強くなったなぁ
この激戦続きで３０台ナンバーくらいにはなってるんじゃね？ 少なくとももう、あいつはヘタレじゃないぜ。
この激戦続きで３０台ナンバーくらいにはなってるんじゃね？ 少なくとももう、あいつはヘタレじゃないぜ。
874 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 19:29:49.21 ID:q2SsYGt40
875 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 19:58:09.52 ID:oM+jJoTH0
番付スレじゃなくて強さ議論スレなんだし、いーじゃん（・３・）
覚醒者相手に怖気づかずに飛びかかっていく今月のクラリスかっこよかったわ
結局足引っ張った形だったけどｗ
覚醒者相手に怖気づかずに飛びかかっていく今月のクラリスかっこよかったわ
結局足引っ張った形だったけどｗ
876 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 21:34:18.94 ID:4KwXZq8m0
>>874
クラリスの成長ごときにカッカするなよ
>>875
力が上がったか不明だけど確実に肝が据わり覚悟もできてるね
ミアータと共にしてるから足手まといになりつつも助けられ
レベルの高い戦闘を幾度となく経験してるのが大きいのかな
クラリスの成長ごときにカッカするなよ
>>875
力が上がったか不明だけど確実に肝が据わり覚悟もできてるね
ミアータと共にしてるから足手まといになりつつも助けられ
レベルの高い戦闘を幾度となく経験してるのが大きいのかな
877 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 22:48:28.37 ID:4KwXZq8m0
ID:J6qYNH1b0は
会話で強さを計れる（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）
その図った強さ（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）が
会話の元となるイレーネが判断したラファの強さ（№1ラファ全力）
と言いたいのかな？
会話で強さを計れる（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）
その図った強さ（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）が
会話の元となるイレーネが判断したラファの強さ（№1ラファ全力）
と言いたいのかな？
878 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:02:16.27 ID:efUbwmM60
イレとラファの強さ議論は八木ちゃんが何か新しい判断材料を投下
してくれないと絶対に結論でないんだからラファエラもイレーネも
最高位NO.2ってことで暫定イレーネ≒ラファでいいじゃん。
まぁこの2名はすでに絶命してるから新しい描写なんてないだろうけど
てかNO.1ラファってなに？ラファエラは最高位でもNO.2だろ笑
そんなことより今月聖都に飛ばされてきた覚醒者はどのくらいの強さなんだろうか
してくれないと絶対に結論でないんだからラファエラもイレーネも
最高位NO.2ってことで暫定イレーネ≒ラファでいいじゃん。
まぁこの2名はすでに絶命してるから新しい描写なんてないだろうけど
てかNO.1ラファってなに？ラファエラは最高位でもNO.2だろ笑
そんなことより今月聖都に飛ばされてきた覚醒者はどのくらいの強さなんだろうか
879 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:04:17.56 ID:J6qYNH1b0
強さを測れるからあのような会話になる
測れないのなら意味が通らない会話
測った強さは、ラファエラ妖力解放
それに近い強さであるのが、今のイレーネに両腕があれば*当然妖力解放
*両腕があった頃の過去のイレーネと同じかやや弱いとして
（特に訓練をしていたわけでもなくただ妖力解放せず暮らしていただけ）
全盛期イレーネが近い力を持つとする
どのくらい近いかについては機会があれば
今忙しいのでこれで
測れないのなら意味が通らない会話
測った強さは、ラファエラ妖力解放
それに近い強さであるのが、今のイレーネに両腕があれば*当然妖力解放
*両腕があった頃の過去のイレーネと同じかやや弱いとして
（特に訓練をしていたわけでもなくただ妖力解放せず暮らしていただけ）
全盛期イレーネが近い力を持つとする
どのくらい近いかについては機会があれば
今忙しいのでこれで
880 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:10:57.98 ID:giGTAcSe0
隔離の隔離でイレーネ強さ議論スレでも立てたらどうだろうか……
881 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:16:00.34 ID:efUbwmM60
>>880
同意ｗｗ
同意ｗｗ
882 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:24:35.82 ID:5KBphgb+0
ミリア厨がウザいからイレーネはマジで保留だな
言い出したやつらがしつこく話題にするから無理だろうがｗ
言い出したやつらがしつこく話題にするから無理だろうがｗ
883 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:41:53.98 ID:J6qYNH1b0
別にイレーネについてだけ話したいわけでもないが
それをして一日100レスくらいのスレで別スレたててどうする
基本的に絡まれたら相手をするし、それは議論スレとしてしょうがない
>>880
昨日の相手してたやつなら申し出は今でも有効だぞ？
トリップつけてくれれば俺もトリップつけるんで
俺のトリップでNGにして連鎖させればいい
丸ごと消えるはずだよ
それをして一日100レスくらいのスレで別スレたててどうする
基本的に絡まれたら相手をするし、それは議論スレとしてしょうがない
>>880
昨日の相手してたやつなら申し出は今でも有効だぞ？
トリップつけてくれれば俺もトリップつけるんで
俺のトリップでNGにして連鎖させればいい
丸ごと消えるはずだよ
884 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:59:25.08 ID:giGTAcSe0
>>878
ラボナに集結してる覚醒者は、おそらく全員が元一桁ナンバーで上位クラスの力を持つ者だって言ってた
そうめんやダフ、リガルド、アガサ級の面子が大集合してるようなものかと
>>883
いきなりで意味が分からないんだけども、NG登録して欲しくてトリップ付けたいならそうすればいいだけではないだろうか……
きっと要望通りあなたをNG登録してくれると思う
ラボナに集結してる覚醒者は、おそらく全員が元一桁ナンバーで上位クラスの力を持つ者だって言ってた
そうめんやダフ、リガルド、アガサ級の面子が大集合してるようなものかと
>>883
いきなりで意味が分からないんだけども、NG登録して欲しくてトリップ付けたいならそうすればいいだけではないだろうか……
きっと要望通りあなたをNG登録してくれると思う
885 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:12:19.27 ID:hkboPYXD0
>877 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 22:48:28.37 ID:4KwXZq8m0
>ID:J6qYNH1b0は
>会話で強さを計れる（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）
>その図った強さ（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）が
>会話の元となるイレーネが判断したラファの強さ（№1ラファ全力）
>と言いたいのかな？
↓↓↓↓↓↓↓↓
>879 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:04:17.56 ID:J6qYNH1b0
>強さを測れるからあのような会話になる
>測れないのなら意味が通らない会話
>
>測った強さは、ラファエラ妖力解放
>それに近い強さであるのが、今のイレーネに両腕があれば*当然妖力解放
>
>*両腕があった頃の過去のイレーネと同じかやや弱いとして
>（特に訓練をしていたわけでもなくただ妖力解放せず暮らしていただけ）
>全盛期イレーネが近い力を持つとする
>>879
>>877を肯定したと判断しても良いレスですね
では今からあなたが>>879で肯定した>>877の結論を否定して
論理的にイレーネの強さは保留論を投下します
長文になるのはゆるしてくれ
続く＞
>ID:J6qYNH1b0は
>会話で強さを計れる（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）
>その図った強さ（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）が
>会話の元となるイレーネが判断したラファの強さ（№1ラファ全力）
>と言いたいのかな？
↓↓↓↓↓↓↓↓
>879 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 23:04:17.56 ID:J6qYNH1b0
>強さを測れるからあのような会話になる
>測れないのなら意味が通らない会話
>
>測った強さは、ラファエラ妖力解放
>それに近い強さであるのが、今のイレーネに両腕があれば*当然妖力解放
>
>*両腕があった頃の過去のイレーネと同じかやや弱いとして
>（特に訓練をしていたわけでもなくただ妖力解放せず暮らしていただけ）
>全盛期イレーネが近い力を持つとする
>>879
>>877を肯定したと判断しても良いレスですね
では今からあなたが>>879で肯定した>>877の結論を否定して
論理的にイレーネの強さは保留論を投下します
長文になるのはゆるしてくれ
続く＞
886 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:12:57.33 ID:hkboPYXD0
＞続き
此処は強さを求める場＝結論は強さ
結論（イレーネの強さ）を出すために為に過程（二人の会話の解釈）いる
過程（会話の解釈）を成り立たせるためには前提（イレーネが判断したラファの強さ）が必要
前提→過程→結論
これが結論を導き出す論理式だ
ID:cqJ0wR+w0や自分は
前提（イレーネが判断したラファの強さ）の決定時に
①妖気消えたラファの妖気を読めない＝イレーネは妖気無しのラファの地力と比較した（地力が分からなければ話が進まない）
②妖気消えたラファの妖気を読めない＝イレーネは妖気無しのラファの妖気を推測して比較した（仮定）
①の方が現実的だが②の仮定も否定できない
前提が複数ある時点でどちらを選んでも出てくる答えは可能性が高いと言うだけの仮定＝判断不明な会話
よって保留を勧めている
ID:J6qYNH1b0が認めた>>877は
過程（会話の解釈）で結論（強さ）を計れる（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）
その図った結論（強さ）（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）が
過程（会話の解釈）の元となるイレーネが判断した前提（イレーネが判断したラファの強さ）（№1ラファ全力）
過程から結論を出して←この時点では仮定の元となる前提が決まっていない
結論から過程の元となる前提を決めている
過程（前提は不明）→結論→前提が判断されている
これは過程を仮定して出た結論なので、結論も仮定となる
その結論（仮定）から出した前提も仮定となる
コレは”一つの可能性”を出すための”仮定式”としてはあっているが
結論（強さ）を出すための”論理式”ではない
続く＞
此処は強さを求める場＝結論は強さ
結論（イレーネの強さ）を出すために為に過程（二人の会話の解釈）いる
過程（会話の解釈）を成り立たせるためには前提（イレーネが判断したラファの強さ）が必要
前提→過程→結論
これが結論を導き出す論理式だ
ID:cqJ0wR+w0や自分は
前提（イレーネが判断したラファの強さ）の決定時に
①妖気消えたラファの妖気を読めない＝イレーネは妖気無しのラファの地力と比較した（地力が分からなければ話が進まない）
②妖気消えたラファの妖気を読めない＝イレーネは妖気無しのラファの妖気を推測して比較した（仮定）
①の方が現実的だが②の仮定も否定できない
前提が複数ある時点でどちらを選んでも出てくる答えは可能性が高いと言うだけの仮定＝判断不明な会話
よって保留を勧めている
ID:J6qYNH1b0が認めた>>877は
過程（会話の解釈）で結論（強さ）を計れる（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）
その図った結論（強さ）（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）が
過程（会話の解釈）の元となるイレーネが判断した前提（イレーネが判断したラファの強さ）（№1ラファ全力）
過程から結論を出して←この時点では仮定の元となる前提が決まっていない
結論から過程の元となる前提を決めている
過程（前提は不明）→結論→前提が判断されている
これは過程を仮定して出た結論なので、結論も仮定となる
その結論（仮定）から出した前提も仮定となる
コレは”一つの可能性”を出すための”仮定式”としてはあっているが
結論（強さ）を出すための”論理式”ではない
続く＞
887 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:14:29.96 ID:hkboPYXD0
＞続き
更に>>864
>ミアータみたいにできるものもいるわけだし
基本的に妖気を消したら感知できない
妖気が消えたらもっと感知できない
例外が”ない”は証明できない
例外が”ある”を証明しなければならない
ミアータ 強い人が2人居ると、妖気の消えた北の7人の強さの差を判断できた
妖気の消えた者の強さの差を感知できる＝例外が”ある”の証明
ガラテア 妖気を消したミアータの接近を妖気で感知し強さも判断した
妖気を消した者の強さをも妖気を読める＝例外が”ある”の証明
ミアータみたいにできるものもいるわけだし
居るとは限らない× 居ないとも限らない× ほかにある（居る）可能性がある○
可能性がある＝仮定と言う≠証明
前例が”ある”を証明できていない以上
例外では”ない”＝消した妖気を読めない
100歩譲って、他にもある（居る）可能性がある、の仮定を尊重したとする
可能性＝有るかもしれないし無いかもしれない
よって、他にもない（居ない）可能性がある、の仮定も同時に存在する
上記の仮定より①②に対して”ある”を証明できない上に
他には居ない可能性の”仮定”も成り立つ
結果、複数の前提や複数の仮定が成り立ち
それらを比較した際に出てくる答えは一番可能性の高い仮定にしかならない
一番可能性の高い仮定の結果を出したいなら今まで通り永遠とループしてればいい
過去から散々論議され尽くされ今の情報源ではそれすらも出せないから
よってラファvsイレーネの会話を強さ論議に反映するのは保留
最後に
空想世界論のイレーネ高速剣：クレア高速剣：銀眼ラファを比較した結論を上記にも反映すれば話も変わって来るが
空想世界論を可とするか否とするかの結論は永久に出ないため↑の結論を出すのは不可能
複数の仮定が成り立つだけのイレーネの強さは保留
イレーネの強さは保留
イレーネの強さは保留
イレーネの強さは保留
イレーネの強さは保留
以上〆
更に>>864
>ミアータみたいにできるものもいるわけだし
基本的に妖気を消したら感知できない
妖気が消えたらもっと感知できない
例外が”ない”は証明できない
例外が”ある”を証明しなければならない
ミアータ 強い人が2人居ると、妖気の消えた北の7人の強さの差を判断できた
妖気の消えた者の強さの差を感知できる＝例外が”ある”の証明
ガラテア 妖気を消したミアータの接近を妖気で感知し強さも判断した
妖気を消した者の強さをも妖気を読める＝例外が”ある”の証明
ミアータみたいにできるものもいるわけだし
居るとは限らない× 居ないとも限らない× ほかにある（居る）可能性がある○
可能性がある＝仮定と言う≠証明
前例が”ある”を証明できていない以上
例外では”ない”＝消した妖気を読めない
100歩譲って、他にもある（居る）可能性がある、の仮定を尊重したとする
可能性＝有るかもしれないし無いかもしれない
よって、他にもない（居ない）可能性がある、の仮定も同時に存在する
上記の仮定より①②に対して”ある”を証明できない上に
他には居ない可能性の”仮定”も成り立つ
結果、複数の前提や複数の仮定が成り立ち
それらを比較した際に出てくる答えは一番可能性の高い仮定にしかならない
一番可能性の高い仮定の結果を出したいなら今まで通り永遠とループしてればいい
過去から散々論議され尽くされ今の情報源ではそれすらも出せないから
よってラファvsイレーネの会話を強さ論議に反映するのは保留
最後に
空想世界論のイレーネ高速剣：クレア高速剣：銀眼ラファを比較した結論を上記にも反映すれば話も変わって来るが
空想世界論を可とするか否とするかの結論は永久に出ないため↑の結論を出すのは不可能
複数の仮定が成り立つだけのイレーネの強さは保留
イレーネの強さは保留
イレーネの強さは保留
イレーネの強さは保留
イレーネの強さは保留
以上〆
888 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:16:59.81 ID:hkboPYXD0
最後に
ID:cqJ0wR+w0は同意見だと思い込んで勝手にID使ったが
違う意見で保留としてるなら謝る
ID:cqJ0wR+w0は同意見だと思い込んで勝手にID使ったが
違う意見で保留としてるなら謝る
889 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:17:59.73 ID:/4zsHBMa0
ああ、じゃ全然関係ないのにレスつけただけかｗ
誰かのそいつ宛の個人的内容の質問にあなたがレス返してて
内容も、ないものねだりとか昨日のそいつ一人しかいってなかったものだから
本人かと勘違いしただけだすまんな
彼の代弁をしただけか、内容が内容だけに勘違いする意味はわかって欲しいものだが悪かったね
誰かのそいつ宛の個人的内容の質問にあなたがレス返してて
内容も、ないものねだりとか昨日のそいつ一人しかいってなかったものだから
本人かと勘違いしただけだすまんな
彼の代弁をしただけか、内容が内容だけに勘違いする意味はわかって欲しいものだが悪かったね
890 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:32:27.33 ID:/4zsHBMa0
長々とありがとう
ちゃんと読んだけど、つまり全部保留でいいんじゃないの？
俺はプレゼンしてるだけなので
このスレでわかりにくい言葉は使わんが意を汲んでもらえるとありがたい
＝しか認めないのならスレ必要なくね？
所謂確固たるものの系統だよね
一番可能性が高い仮定で充分と判断してるってだけだよ
ちなみに君のランクなり
どういう形式でもいいけど強さの考えについて出してみたらどうかな
そういう考え方の人がどうするのか興味があるので
ID:cqJ0wR+w0さんでもあなたでも
これで寝るんで返信は遅くなりますがね
ちゃんと読んだけど、つまり全部保留でいいんじゃないの？
俺はプレゼンしてるだけなので
このスレでわかりにくい言葉は使わんが意を汲んでもらえるとありがたい
＝しか認めないのならスレ必要なくね？
所謂確固たるものの系統だよね
一番可能性が高い仮定で充分と判断してるってだけだよ
ちなみに君のランクなり
どういう形式でもいいけど強さの考えについて出してみたらどうかな
そういう考え方の人がどうするのか興味があるので
ID:cqJ0wR+w0さんでもあなたでも
これで寝るんで返信は遅くなりますがね
891 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:38:06.74 ID:znfZlN8Z0
>>855
両者がお互いの実力を認め合っている会話というのは貴方も納得してるんだね
問題は妖気か地力かが不明と言うことだけかな
ラファエラが妖気を発していない事を考慮すると地力と見るのが適合性が取れると思う
テレサ然りミリア然り・・・強い戦士は無開放でも相応の強さを持っているしね
両者がお互いの実力を認め合っている会話というのは貴方も納得してるんだね
問題は妖気か地力かが不明と言うことだけかな
ラファエラが妖気を発していない事を考慮すると地力と見るのが適合性が取れると思う
テレサ然りミリア然り・・・強い戦士は無開放でも相応の強さを持っているしね
892 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:39:40.77 ID:znfZlN8Z0
保留案がすぐ上にあった・・
ちょっと恥ずかしい
ちょっと恥ずかしい
893 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 00:59:26.86 ID:hkboPYXD0
>>890
読んでくれてありがとう
仮定を一時的な結論（落とし所）とするのが悪いとは言ってない
複数の仮定が成り立つから保留と言っているだけ
更に追記で複数の仮定を元に一時的な結論（落とし所）が出せるか否か？
A>B?A>>B？A>>>>B?等の同じ符号内での複数過程なら
符号が変わらない落とし所として最大公約論理・中間値・平均値をとることができる
どれで判断しても符号は変化しない為
仮定を前提に落としどころが見つけやすい
イレーネの場合、A=B?A≧B？A>？（A≦BやA<Bって人も居る）と
隣り合う符号が近くも違う幾つもの仮定が成り立つ
符号が違う上に其々の仮定の、過程（仮定）や前提（仮定）も其々異なるため
落とし所となる最大公約論理・中間値・平均値すら出しにくく
例え出せても符号が他の仮定の符号を否定する事になるから永遠とループし続ける
よってイレーネは保留
読んでくれてありがとう
仮定を一時的な結論（落とし所）とするのが悪いとは言ってない
複数の仮定が成り立つから保留と言っているだけ
更に追記で複数の仮定を元に一時的な結論（落とし所）が出せるか否か？
A>B?A>>B？A>>>>B?等の同じ符号内での複数過程なら
符号が変わらない落とし所として最大公約論理・中間値・平均値をとることができる
どれで判断しても符号は変化しない為
仮定を前提に落としどころが見つけやすい
イレーネの場合、A=B?A≧B？A>？（A≦BやA<Bって人も居る）と
隣り合う符号が近くも違う幾つもの仮定が成り立つ
符号が違う上に其々の仮定の、過程（仮定）や前提（仮定）も其々異なるため
落とし所となる最大公約論理・中間値・平均値すら出しにくく
例え出せても符号が他の仮定の符号を否定する事になるから永遠とループし続ける
よってイレーネは保留
894 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:01:52.59 ID:O85eAK7y0
唯一の公式データブックの討妖録を参照
Sは6点、Aは5点、Bは4点、Cは3点、Dは2点、Eは1点 ○+は0.5点
個人評価は妖力、敏捷、膂力、精神、感知の合計点
団体評価は統率まで含めた合計点
ラファエラ
妖力：A 敏捷：A 膂力：A 精神：A 感知：A 統率：C
個人評価：5+5+5+5+5 = 25点
団体評価：5+5+5+5+5+3 = 28点
イレーネ
妖力：A 敏捷：A 膂力：B+ 精神：A+ 感知：B 統率：A
個人評価：5+5+4.5+5.5+4 = 24点
団体評価：5+5+4.5+5.5+4+5 = 29点
個人評価はラファエラ＞イレーネ
イレーネvsラファエラのように個人で戦う場合はラファエラのほうが強い
団体評価はイレーネ＞ラファエラ
対覚醒者のように隊を率いて戦う場合はイレーネのほうが強い
Sは6点、Aは5点、Bは4点、Cは3点、Dは2点、Eは1点 ○+は0.5点
個人評価は妖力、敏捷、膂力、精神、感知の合計点
団体評価は統率まで含めた合計点
ラファエラ
妖力：A 敏捷：A 膂力：A 精神：A 感知：A 統率：C
個人評価：5+5+5+5+5 = 25点
団体評価：5+5+5+5+5+3 = 28点
イレーネ
妖力：A 敏捷：A 膂力：B+ 精神：A+ 感知：B 統率：A
個人評価：5+5+4.5+5.5+4 = 24点
団体評価：5+5+4.5+5.5+4+5 = 29点
個人評価はラファエラ＞イレーネ
イレーネvsラファエラのように個人で戦う場合はラファエラのほうが強い
団体評価はイレーネ＞ラファエラ
対覚醒者のように隊を率いて戦う場合はイレーネのほうが強い
895 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:08:01.77 ID:qPTkWgpH0
イレ膂力：Bだぞ ガラテアと間違えてるお つか
オフィが妖力：A 敏捷：A 膂力：Aでラテア以上だったんだよな
オフィが妖力：A 敏捷：A 膂力：Aでラテア以上だったんだよな
896 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:14:33.77 ID:O85eAK7y0
あれ？ほんとだ指摘サンクス
～訂正～
イレーネ
妖力：A 敏捷：A 膂力：B 精神：A+ 感知：B 統率：A
個人評価：5+5+4+5.5+4 = 23.5点
団体評価：5+5+4+5.5+4+5 = 28.5点
個人評価はラファエラ＞イレーネ
イレーネvsラファエラのように個人で戦う場合はラファエラのほうが強い
団体評価はイレーネ＞ラファエラ
対覚醒者のように隊を率いて戦う場合はイレーネのほうが強い
～訂正～
イレーネ
妖力：A 敏捷：A 膂力：B 精神：A+ 感知：B 統率：A
個人評価：5+5+4+5.5+4 = 23.5点
団体評価：5+5+4+5.5+4+5 = 28.5点
個人評価はラファエラ＞イレーネ
イレーネvsラファエラのように個人で戦う場合はラファエラのほうが強い
団体評価はイレーネ＞ラファエラ
対覚醒者のように隊を率いて戦う場合はイレーネのほうが強い
897 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:16:19.61 ID:hkboPYXD0
>>891
>両者がお互いの実力を認め合っている会話というのは貴方も納得してるんだね
納得してる
>>877&>>879の論理も一つの仮定としてガンガン肯定できる
ただ、否定もできるため一つの仮定を結論とする事に対しては
肯定論には否定論を用いて
否定論には肯定論を用いて
保留論を論ずる事になる
無論ほかの論理も納得してるし他の仮定で否定することもできる
ほんと最後にID:J6qYNH1b0さん
>>877で誘導をかけ肯定させた上で否定論を言ってう手段を用いたことに対して
お詫びを申し上げます
また上記で述べたとおり保留論支持の為>>877>>879の仮定に対して
逆論理で反論いたしましたが
>>877>>879の仮定を否定するとともに賛同もしております
（他の論理を否定する仮定として成り立てる根拠もあります）
ID:J6qYNH1b0さん申し訳ありませんでした
以上
>両者がお互いの実力を認め合っている会話というのは貴方も納得してるんだね
納得してる
>>877&>>879の論理も一つの仮定としてガンガン肯定できる
ただ、否定もできるため一つの仮定を結論とする事に対しては
肯定論には否定論を用いて
否定論には肯定論を用いて
保留論を論ずる事になる
無論ほかの論理も納得してるし他の仮定で否定することもできる
ほんと最後にID:J6qYNH1b0さん
>>877で誘導をかけ肯定させた上で否定論を言ってう手段を用いたことに対して
お詫びを申し上げます
また上記で述べたとおり保留論支持の為>>877>>879の仮定に対して
逆論理で反論いたしましたが
>>877>>879の仮定を否定するとともに賛同もしております
（他の論理を否定する仮定として成り立てる根拠もあります）
ID:J6qYNH1b0さん申し訳ありませんでした
以上
898 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:18:51.72 ID:hkboPYXD0
899 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:24:56.59 ID:OqfPjJyPO
やっぱクレア世代のNo1～5の層の厚さはすげぇや
900 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:28:12.85 ID:S+dFIY6p0
イレーネは賛否両論過ぎる事で
仮定同士が相殺しあい
あらゆる仮定が成り立ちつつ
あらゆる仮定が成り立たない
って保留理か
・・・・
スゲーの来たな
仮定同士が相殺しあい
あらゆる仮定が成り立ちつつ
あらゆる仮定が成り立たない
って保留理か
・・・・
スゲーの来たな
901 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:32:21.12 ID:hkboPYXD0
902 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:33:34.30 ID:WNr3nXfR0
イレーネ＝ラファエラでいいけど二人ともせいぜい普通の№1
こいつらまで歴代で10人といない特に強い№1クラスとかないわ。
精神世界とはいえラファエラはクレアにやられてるし
その後ミリアが奇跡でなんとか倒したヒステリアとは格が違う。
こいつらまで歴代で10人といない特に強い№1クラスとかないわ。
精神世界とはいえラファエラはクレアにやられてるし
その後ミリアが奇跡でなんとか倒したヒステリアとは格が違う。
903 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:46:55.33 ID:znfZlN8Z0
>>894
討妖録を採用には賛成派なんだけど
とするとアリベスは覚醒に関係なく地力で歴代No1だね
ちなみに+修正は0.5ではなく状況により効果的に発揮される能力らしいよ
つまり同等の妖力でありながら妖力解放の限界値がラファエラを遥かに超えてるイレーネの方に分がある
片腕だけだがイレーネは半覚醒のプロトタイプだね
強さにすると
全力解放ラファエラ≧全力解放イレーネ（高速剣なし）
全力解放ラファエラ<<全力解放イレーネ（高速剣あり）
こんなところかと
+修正のないAとBにどれほど差があるか分からないが・・・
討妖録を採用には賛成派なんだけど
とするとアリベスは覚醒に関係なく地力で歴代No1だね
ちなみに+修正は0.5ではなく状況により効果的に発揮される能力らしいよ
つまり同等の妖力でありながら妖力解放の限界値がラファエラを遥かに超えてるイレーネの方に分がある
片腕だけだがイレーネは半覚醒のプロトタイプだね
強さにすると
全力解放ラファエラ≧全力解放イレーネ（高速剣なし）
全力解放ラファエラ<<全力解放イレーネ（高速剣あり）
こんなところかと
+修正のないAとBにどれほど差があるか分からないが・・・
904 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:49:03.63 ID:u4q5N8A60
完全に妄想だが言わせてくれ、イレーネは歴代のNo.1の中ではなかなか優秀な位置にいた戦士だと・・・（１００人いたら３０番目くらいの）
だってテレサ時代のNo.2だぜ ちなみに俺は最近出没しているイレーネ厨ではないので叩かないでお願い
だってテレサ時代のNo.2だぜ ちなみに俺は最近出没しているイレーネ厨ではないので叩かないでお願い
905 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 01:51:28.68 ID:u4q5N8A60
歴代No.1「クラス」の戦士だわごめん怒らないで
906 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 02:41:43.45 ID:hxxG3Iqv0
能力の数値化って微妙じゃね？
907 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 02:46:42.48 ID:O85eAK7y0
>>903
状況に左右されるので○+は点数が変動を採用
下限は同ランクとほぼ同等（+0.1点）、上限はワンランク上とほぼ同等（+0.9点）とする
～これを踏まえて訂正～
唯一の公式データブックの討妖録を参照
Sは6点、Aは5点、Bは4点、Cは3点、Dは2点、Eは1点 ○+は0.1～0.9点
個人評価は妖力、敏捷、膂力、精神、感知の合計点
団体評価は統率まで含めた合計点
ラファエラ
妖力：A 敏捷：A 膂力：A 精神：A 感知：A 統率：C
個人評価：5+5+5+5+5 = 25点
団体評価：5+5+5+5+5+3 = 28点
イレーネ
妖力：A 敏捷：A 膂力：B 精神：A+ 感知：B 統率：A
個人評価：5+5+4+（5.1～5.9）+4 = 23.1～23.9点
団体評価：5+5+4+（5.1～5.9）+4+5 = 28.1～28.9点
個人評価は、ラファエラ＞イレーネ （1.1～1.9点差）
1vs1、個人で戦う場合はラファエラのほうが強い
団体評価はイレーネ＞ラファエラ （0.1～0.9点差）
対覚醒者、複数人で戦う場合はイレーネのほうが強い
-----------------切り取り線------------------------
>つまり同等の妖力でありながら妖力解放の限界値がラファエラを遥かに超えてるイレーネの方に分がある
>片腕だけだがイレーネは半覚醒のプロトタイプだね
この部分の論の根拠、出処をお願いしたい
状況に左右されるので○+は点数が変動を採用
下限は同ランクとほぼ同等（+0.1点）、上限はワンランク上とほぼ同等（+0.9点）とする
～これを踏まえて訂正～
唯一の公式データブックの討妖録を参照
Sは6点、Aは5点、Bは4点、Cは3点、Dは2点、Eは1点 ○+は0.1～0.9点
個人評価は妖力、敏捷、膂力、精神、感知の合計点
団体評価は統率まで含めた合計点
ラファエラ
妖力：A 敏捷：A 膂力：A 精神：A 感知：A 統率：C
個人評価：5+5+5+5+5 = 25点
団体評価：5+5+5+5+5+3 = 28点
イレーネ
妖力：A 敏捷：A 膂力：B 精神：A+ 感知：B 統率：A
個人評価：5+5+4+（5.1～5.9）+4 = 23.1～23.9点
団体評価：5+5+4+（5.1～5.9）+4+5 = 28.1～28.9点
個人評価は、ラファエラ＞イレーネ （1.1～1.9点差）
1vs1、個人で戦う場合はラファエラのほうが強い
団体評価はイレーネ＞ラファエラ （0.1～0.9点差）
対覚醒者、複数人で戦う場合はイレーネのほうが強い
-----------------切り取り線------------------------
>つまり同等の妖力でありながら妖力解放の限界値がラファエラを遥かに超えてるイレーネの方に分がある
>片腕だけだがイレーネは半覚醒のプロトタイプだね
この部分の論の根拠、出処をお願いしたい
908 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 02:52:22.39 ID:O85eAK7y0
>>906
数値化じゃなくても、Aが多いほうSが多いほうが強いのだから変わらないよ
数値化じゃなくても、Aが多いほうSが多いほうが強いのだから変わらないよ
909 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 03:22:34.41 ID:hxxG3Iqv0
S～Eの６段階評価なのはわかるけど
一段階の差が全部等しく1点ってどうなの。
EとDは一段階しか違わないのに、D(2点)はE(1点)の2倍の評価
対してSとAも同じく一段階違いなのにSの評価(6点)はA(5点)の1.2倍でしかない。
S～Eまでの能力の数値が等しく比例してるならいいけど
それはわからないじゃん？
一段階の差が全部等しく1点ってどうなの。
EとDは一段階しか違わないのに、D(2点)はE(1点)の2倍の評価
対してSとAも同じく一段階違いなのにSの評価(6点)はA(5点)の1.2倍でしかない。
S～Eまでの能力の数値が等しく比例してるならいいけど
それはわからないじゃん？
910 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 03:37:46.79 ID:znfZlN8Z0
根拠も何も妖力解放の概念を考えれば分かると思うが
妖力が同等の大きさを持つ2人が戦うとして
一方は最大70%未満の解放しか出来ないが、一方は最大100%近い解放なら勝負は見えてるよね
しかも70%は限界値であって通常戦うとすれば30%～50%が本気モードだろう
ラファエラも全力と考えて70%解放でもいいがそれでも足りない
それに+修正は数値で測れないと思うよ
イレーネに関してのみならラファエラの30%増し以上の妖力で戦う事が出来るとは言える
もちろん高速剣を使った時に限っての話だけどね
妖力が同等の大きさを持つ2人が戦うとして
一方は最大70%未満の解放しか出来ないが、一方は最大100%近い解放なら勝負は見えてるよね
しかも70%は限界値であって通常戦うとすれば30%～50%が本気モードだろう
ラファエラも全力と考えて70%解放でもいいがそれでも足りない
それに+修正は数値で測れないと思うよ
イレーネに関してのみならラファエラの30%増し以上の妖力で戦う事が出来るとは言える
もちろん高速剣を使った時に限っての話だけどね
911 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 10:29:38.39 ID:u4q5N8A60
高速剣って右腕を全解放するかわりに足とかに妖力まわせないんじゃね？
ただでさえ右腕暴走させっぱなしにするしかないのに、他の部分にまでまわしたらイレーネがしんでしまいます＾ｑ＾；
ただでさえ右腕暴走させっぱなしにするしかないのに、他の部分にまでまわしたらイレーネがしんでしまいます＾ｑ＾；
912 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 10:45:02.19 ID:/4zsHBMa0
ID:hkboPYXD0へ
結局返しがこないってのは
考え方として無理だからスルーするのもしょうがないことなんだろうけど
これだけ長文をもってくるのだから用意していたと思っていたんだが
お詫びを申し上げる暇があるならあなたの論法の根拠を出して欲しかった
剣ではあっても盾にはならないものは議論スレに持ち出す論法ではないよ
剣にして盾でないと意味がない
先日も誰かが確固たるものとかいうのを言い出した件で説明したと思うのだが・・・
他の解釈、他の仮定、これらの局所ではどうにもできない差異を
それらを含む主張の総体的な観点から否定し潰していく作業も議論のうち
議論スレの華は細分化にこそあると思うがね
あなたがたは全般的な主張や考察をだすことができない
仮定や一定の条件に基づいた想定を述べるしか出来ない
自分の論法に拠っては自分の主張を構築できないから制限したり間借りするほかない
議論スレで個々の事案に何かいうことができても己の考察や主張ができない
それは議論スレにおいてふさわしくないと思うんだよ
他人と自分に共通のルールが基本であって
自分が出来ないものを他人に適用することは意味がないと思う
全般通して適用されるものでなければスレの意味がない
新しい材料や考え方がでるまで
暫定的にラファエラ＝イレーネで 保留としたいのならいいんじゃないのと言うよ
新人さんの権利を阻害しなければな
俺も正直同じことの繰り返しにはうんざりしてるし
結局返しがこないってのは
考え方として無理だからスルーするのもしょうがないことなんだろうけど
これだけ長文をもってくるのだから用意していたと思っていたんだが
お詫びを申し上げる暇があるならあなたの論法の根拠を出して欲しかった
剣ではあっても盾にはならないものは議論スレに持ち出す論法ではないよ
剣にして盾でないと意味がない
先日も誰かが確固たるものとかいうのを言い出した件で説明したと思うのだが・・・
他の解釈、他の仮定、これらの局所ではどうにもできない差異を
それらを含む主張の総体的な観点から否定し潰していく作業も議論のうち
議論スレの華は細分化にこそあると思うがね
あなたがたは全般的な主張や考察をだすことができない
仮定や一定の条件に基づいた想定を述べるしか出来ない
自分の論法に拠っては自分の主張を構築できないから制限したり間借りするほかない
議論スレで個々の事案に何かいうことができても己の考察や主張ができない
それは議論スレにおいてふさわしくないと思うんだよ
他人と自分に共通のルールが基本であって
自分が出来ないものを他人に適用することは意味がないと思う
全般通して適用されるものでなければスレの意味がない
新しい材料や考え方がでるまで
暫定的にラファエラ＝イレーネで 保留としたいのならいいんじゃないのと言うよ
新人さんの権利を阻害しなければな
俺も正直同じことの繰り返しにはうんざりしてるし
913 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 11:54:05.42 ID:znfZlN8Z0
>>897
後回しにして申し訳ないが長文乙です
ほぼ納得出来たが俺がID:J6qYNH1b0と一つだけ意見が違うとすれば
>（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）
ここかな
地力や妖力が互角なら限界を遥かに超えられるイレーネが圧倒的有利
・会話で認め合っていることに納得している
・組織は確実に粛清できる戦士を送り込んでいる訳ではない
と言うことは
>>831のラファ≧イレーネ or ラファ＞イレーネにならないね
会話に納得してるなら＝になるんじゃないかな
ラファエラがイレーネを舐めてかかって無開放のままなら瞬殺される
全力で妖力解放しても限界を超えるイレーネには負ける
これが俺の考え方だけどどう思う？
>>912
せめて夜まで待とう
ここまで見てきてID:hkboPYXD0は議論の出来る人に見えるよ
後回しにして申し訳ないが長文乙です
ほぼ納得出来たが俺がID:J6qYNH1b0と一つだけ意見が違うとすれば
>（№1ラファ全力＝両腕イレーネ高速剣アリ）
ここかな
地力や妖力が互角なら限界を遥かに超えられるイレーネが圧倒的有利
・会話で認め合っていることに納得している
・組織は確実に粛清できる戦士を送り込んでいる訳ではない
と言うことは
>>831のラファ≧イレーネ or ラファ＞イレーネにならないね
会話に納得してるなら＝になるんじゃないかな
ラファエラがイレーネを舐めてかかって無開放のままなら瞬殺される
全力で妖力解放しても限界を超えるイレーネには負ける
これが俺の考え方だけどどう思う？
>>912
せめて夜まで待とう
ここまで見てきてID:hkboPYXD0は議論の出来る人に見えるよ
914 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 12:01:13.06 ID:znfZlN8Z0
>>911
クレアは未熟だから右腕のみに妖力を集中してるが
イレーネはテレサ戦で右腕を全解放しながら顔付きが変わるほど全身の妖力解放してるよ
それに右腕は暴走してるのではなく、暴走しないように強靭な精神力で抑え付けている
抑え付ける＝制御できていると言うことだね
オフィーリアを殺さないように手加減したり修行中のクレアを傷付けない事も可能
新人さんも意見があったらどんどん発言してね
クレアは未熟だから右腕のみに妖力を集中してるが
イレーネはテレサ戦で右腕を全解放しながら顔付きが変わるほど全身の妖力解放してるよ
それに右腕は暴走してるのではなく、暴走しないように強靭な精神力で抑え付けている
抑え付ける＝制御できていると言うことだね
オフィーリアを殺さないように手加減したり修行中のクレアを傷付けない事も可能
新人さんも意見があったらどんどん発言してね
915 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 12:09:53.24 ID:KcO2fJS00
でもそのとき精度ガタ落ちだった気が・・・
916 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 12:17:49.27 ID:u4q5N8A60
全方向見境なく切り刻んでた感じだったよね
オフィとクレアの手加減は単純に相手との間合いを調整することで可能なんじゃないかなと思った
オフィとクレアの手加減は単純に相手との間合いを調整することで可能なんじゃないかなと思った
917 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 12:18:38.64 ID:znfZlN8Z0
テレサを逃がさないための作戦だよ
プリシラのサポートをするために広範囲に放ったからね
プリシラのサポートをするために広範囲に放ったからね
918 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 12:41:38.98 ID:PPV2xubh0
イレーネとクレアの高速剣の最大の違いは、全ての剣撃を対象物に向かわせられるかどうかだね
イレーネが出来ていると思われるのは、方向をある程度限定するのと、届く距離を制御すること
届く距離は単に相手との間合いの調整かも知れない
方向と合わせて考えると、腕のどの部分までを覚醒させるかで調整しているかも
とりあえず、イレーネはある程度の無駄撃ちは避けられないのは確かだろうね
もう一つ
プリシラが覚醒して、斬りかかった時には高速剣は使ってなかったけど、何故なんだろう
おそらく、間にちびクレアがいたため、高速剣を発動させたまま突っ込んでいけなかったんだろうと思う
ただ、ちびクレアを飛び越えてから発動させなかったのは、瞬間的には高速剣は発動出来ないのかも知れないね
イレーネが出来ていると思われるのは、方向をある程度限定するのと、届く距離を制御すること
届く距離は単に相手との間合いの調整かも知れない
方向と合わせて考えると、腕のどの部分までを覚醒させるかで調整しているかも
とりあえず、イレーネはある程度の無駄撃ちは避けられないのは確かだろうね
もう一つ
プリシラが覚醒して、斬りかかった時には高速剣は使ってなかったけど、何故なんだろう
おそらく、間にちびクレアがいたため、高速剣を発動させたまま突っ込んでいけなかったんだろうと思う
ただ、ちびクレアを飛び越えてから発動させなかったのは、瞬間的には高速剣は発動出来ないのかも知れないね
919 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 12:51:14.59 ID:KcO2fJS00
まあ描写が両手になってるからおかしいんだけどね
でも今のクレアに勝てる？
戦士相手なら結構チートになってきた気がする
でも今のクレアに勝てる？
戦士相手なら結構チートになってきた気がする
920 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 13:56:49.92 ID:u4q5N8A60
イレーネの高速剣はダフの装甲を貫けるかな？俺はなんとなくだけど無理だと思う。それこそ両手使うんじゃないかな。
プリシラが混乱状態のうちに一撃で仕留めたかったんだと思う。どのくらいの硬さもってるか不明だったし。
・・・無理があるかなこれは
プリシラが混乱状態のうちに一撃で仕留めたかったんだと思う。どのくらいの硬さもってるか不明だったし。
・・・無理があるかなこれは
921 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 15:43:54.20 ID:sv+tyb7O0
戦士ｱﾘｼｱでも固い昆布部分斬れないからね・・亀男以外は皆ダフ未満の装甲だろうけど
プリの攻撃速度は深淵でも一瞬で半身削られてるからなぁ ソフィアも力で押さえられたし
プリの攻撃速度は深淵でも一瞬で半身削られてるからなぁ ソフィアも力で押さえられたし
922 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 18:19:31.00 ID:O85eAK7y0
>>909
数値化じゃなくてもランクの高いものが多いほうが強いのだから変わらないよ
個人評価ならラファエラのほうがランクが高い
団体評価ならイレーネのほうがランクが高い
これだけの話だよ
>>910
妖力解放の限界点は80%
妖力解放の80%未満が人側でいられる限界ギリギリのライン
限界点（80%）を超えたら戻ってこれなくなるのはイレーネも5巻で言及している
イレーネが80%を超えることができる、半覚醒であるというのは5巻で否定できる
妖力完全解放が妖力解放の100%を指すならばそれは覚醒でしかない
完全妖力解放の限界を自分のものにするとあるので、完全妖力開放にも限界点がある
限界点（80%）を超えたら戻ってこれなくなるのはイレーネも5巻で言及している
限界点はそれぞれが戦いの中で少しずつ獲得していくものとテレサが5巻で言及している
つまり、妖力完全解放は最大でも80%未満、妖力開放の限界ギリギリのラインであることがわかる
高速剣は妖力完全解放して暴れ回る片腕を残りの身体で押さえつける技
求められるのは強靭な意志力、片腕にのみ妖力をとどめておける強固な精神力
限界を超えた片腕を人側に引き戻すための技でなく、引き戻すための精神力ではないことがわかる
数値化じゃなくてもランクの高いものが多いほうが強いのだから変わらないよ
個人評価ならラファエラのほうがランクが高い
団体評価ならイレーネのほうがランクが高い
これだけの話だよ
>>910
妖力解放の限界点は80%
妖力解放の80%未満が人側でいられる限界ギリギリのライン
限界点（80%）を超えたら戻ってこれなくなるのはイレーネも5巻で言及している
イレーネが80%を超えることができる、半覚醒であるというのは5巻で否定できる
妖力完全解放が妖力解放の100%を指すならばそれは覚醒でしかない
完全妖力解放の限界を自分のものにするとあるので、完全妖力開放にも限界点がある
限界点（80%）を超えたら戻ってこれなくなるのはイレーネも5巻で言及している
限界点はそれぞれが戦いの中で少しずつ獲得していくものとテレサが5巻で言及している
つまり、妖力完全解放は最大でも80%未満、妖力開放の限界ギリギリのラインであることがわかる
高速剣は妖力完全解放して暴れ回る片腕を残りの身体で押さえつける技
求められるのは強靭な意志力、片腕にのみ妖力をとどめておける強固な精神力
限界を超えた片腕を人側に引き戻すための技でなく、引き戻すための精神力ではないことがわかる
923 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 21:17:35.92 ID:vQYwrGwr0
たぶん半覚醒したｼﾞｰﾝなら高速剣覚えれたよね
924 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 22:01:11.29 ID:3rHpx23/0
>>922
おっと申し訳ない
限界点は80%、意識混濁状態になるのが70%だったね
意識混濁状態でまともに戦えるとは考えられないので、
普通に全力で戦う場合70%が限界だと思うんだがどうだろう？
まぁ両者共に同じだけ解放するなら70でも80でも構わんがね
>イレーネが80%を超えることができる、半覚醒であるというのは5巻で否定できる
"片腕だけ"だがイレーネは"半覚醒のプロトタイプ"と言ってるんだよ
よく読んでくれ
別に高速剣は100%解放じゃなくてもいいよ
覚醒体にもなってないし80%以上99%未満でいいかな
この理屈で言うなら勝負は見えているのが分かるよね
おっと申し訳ない
限界点は80%、意識混濁状態になるのが70%だったね
意識混濁状態でまともに戦えるとは考えられないので、
普通に全力で戦う場合70%が限界だと思うんだがどうだろう？
まぁ両者共に同じだけ解放するなら70でも80でも構わんがね
>イレーネが80%を超えることができる、半覚醒であるというのは5巻で否定できる
"片腕だけ"だがイレーネは"半覚醒のプロトタイプ"と言ってるんだよ
よく読んでくれ
別に高速剣は100%解放じゃなくてもいいよ
覚醒体にもなってないし80%以上99%未満でいいかな
この理屈で言うなら勝負は見えているのが分かるよね
925 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 22:03:40.16 ID:u4q5N8A60
926 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 00:25:36.73 ID:1yXekN/o0
>>924
クレアに移植後のイレーネの腕が半覚醒しているなら
移植後に何度も限界超えてるから十分説得力があるけど
イレーネにくっ付いてた時の腕が半覚醒してるってのは無理がある
それこそ個人的感想の域だよ
クレアに移植後のイレーネの腕が半覚醒しているなら
移植後に何度も限界超えてるから十分説得力があるけど
イレーネにくっ付いてた時の腕が半覚醒してるってのは無理がある
それこそ個人的感想の域だよ
927 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 01:05:54.69 ID:ScStHVRb0
分かった分かった
半覚醒という言葉を使うのが気に入らないなら言い換えるよ
「妖力解放の限界を超えた力を使える」でいいかな？
言葉尻一つ取ってそこまで食いつかれるとは思いもよらなかったよ
限界を超えても覚醒せず戻ってこれるんだから同じようなものなんだけどな・・・
半覚醒という言葉を使うのが気に入らないなら言い換えるよ
「妖力解放の限界を超えた力を使える」でいいかな？
言葉尻一つ取ってそこまで食いつかれるとは思いもよらなかったよ
限界を超えても覚醒せず戻ってこれるんだから同じようなものなんだけどな・・・
928 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 01:33:12.68 ID:1yXekN/o0
>「妖力解放の限界を超えた力を使える」
>限界を超えても覚醒せず戻ってこれる
言葉でなくて↑のに無理があるってことだよ
>限界を超えても覚醒せず戻ってこれる
言葉でなくて↑のに無理があるってことだよ
929 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 01:55:37.59 ID:ScStHVRb0
事実、高速剣は右腕が妖力解放の限界を超えているにも関わらず覚醒に至らず戻っている
どこに無理があるのかどの辺が個人的感想だと思ったのか教えてもらえるかな？
言いたい事がさっぱり分からん
どこに無理があるのかどの辺が個人的感想だと思ったのか教えてもらえるかな？
言いたい事がさっぱり分からん
930 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 02:49:34.21 ID:1yXekN/o0
>高速剣は右腕が妖力解放の限界を超えている
これがダウト
作中で明言された訳でない
「片腕だけ覚醒させている“ような”もの」（イレーネの台詞）、
「ただただ完全覚醒させた右腕に振りまわされてる“感じ”」（リフルの台詞）、
とものの例えで言ってるので実際に完全覚醒させている訳でない
つまり、完全妖力解放と言えど覚醒に至る100%の解放ではない
「完全妖力開放の限界を自分のものにするんだ」と言っているので
人の身体を保ったまま高速剣を使う際の完全妖力解放には限界点が存在する
ちなみに妖力開放の限界点は80%
高速剣は完全妖力解放した妖気を片腕に強固な精神力で“とどめておく”技
限界を超えて暴れる片腕を精神力で人の側に引き戻す技ではない
仮に、限界点を超えても人側に引き戻せる術を体得していたのであれば
テレサvsプリシラの時、「まだ限界を超えていない、今止めればなんとか人の側に戻せるはずだ・・・」、
「限界点を・・・超えた・・・」、「無理だ・・・後は妖魔になるだけだ・・・」と言うイレーネの台詞がとんだマヌケの台詞になる
イレーネが片腕だけであろうと半覚醒かどうかはその可能性があるにとどまる
しかし、上記の台詞がある時点でその可能性も低いと判断できる
クレアやミリアのように半覚醒が明言されているのであれば、「妖力解放の限界を超えている」も十分通じる
これがダウト
作中で明言された訳でない
「片腕だけ覚醒させている“ような”もの」（イレーネの台詞）、
「ただただ完全覚醒させた右腕に振りまわされてる“感じ”」（リフルの台詞）、
とものの例えで言ってるので実際に完全覚醒させている訳でない
つまり、完全妖力解放と言えど覚醒に至る100%の解放ではない
「完全妖力開放の限界を自分のものにするんだ」と言っているので
人の身体を保ったまま高速剣を使う際の完全妖力解放には限界点が存在する
ちなみに妖力開放の限界点は80%
高速剣は完全妖力解放した妖気を片腕に強固な精神力で“とどめておく”技
限界を超えて暴れる片腕を精神力で人の側に引き戻す技ではない
仮に、限界点を超えても人側に引き戻せる術を体得していたのであれば
テレサvsプリシラの時、「まだ限界を超えていない、今止めればなんとか人の側に戻せるはずだ・・・」、
「限界点を・・・超えた・・・」、「無理だ・・・後は妖魔になるだけだ・・・」と言うイレーネの台詞がとんだマヌケの台詞になる
イレーネが片腕だけであろうと半覚醒かどうかはその可能性があるにとどまる
しかし、上記の台詞がある時点でその可能性も低いと判断できる
クレアやミリアのように半覚醒が明言されているのであれば、「妖力解放の限界を超えている」も十分通じる
931 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 10:02:05.59 ID:2IWe4s/U0
体全体の総合として８０％を超えなければ・・・ってわけじゃないのか
右腕だけ１００％でも他の体全体の妖気を極限まで抑えればっていう
右腕だけ１００％でも他の体全体の妖気を極限まで抑えればっていう
932 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 10:25:55.81 ID:ZzEFWaSV0
覚醒させているわけでもなければ限界点を超えているわけでもないのなら
素であの能力ってことだよな、高速剣にやや劣るくらいの運動能力
もう少しイレーネ上にあげてもよさそうな気がするぞ
腕があまり変形していないようだけど俺は80％90％前後だと思うけどね
特に問題なく解放可能な60％70％で押さえつける必要もないだろうしな
素であの能力ってことだよな、高速剣にやや劣るくらいの運動能力
もう少しイレーネ上にあげてもよさそうな気がするぞ
腕があまり変形していないようだけど俺は80％90％前後だと思うけどね
特に問題なく解放可能な60％70％で押さえつける必要もないだろうしな
933 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 10:37:17.27 ID:IlBz6Uwu0
ガラテア以上の妖力操作が通じない時点で十分強いだろ
亀は右腕だけ別格だと言ってたがイレーネは全身がそのレベル
亀は右腕だけ別格だと言ってたがイレーネは全身がそのレベル
934 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 10:45:21.11 ID:ZzEFWaSV0
読み返してみたけどやっぱ80％90％というよりは
イレーネの高速剣は100％妖力解放と本人も周りも言っているようなものだな
制限を解き放った状態ってことだよな、完全覚醒や覚醒させて、って
妖力を右腕のみフル解放してそれがよそへ影響を及ぼさないように抑え付けているってことでいいのかな
ミリアーズ、もしくはアリシアやベスやジーンと同じ半覚醒組？と考えるべきかはどうだろうか
形状変化が起こってない以上
フル解放してても抑えつけていることによって覚醒には至ってないと考えるのが妥当かな
100％だけどギアが切り替わらないでその出力を使ってるようなものか
限界点は軽く突破しているけど覚醒には至っていない、ってことだな
イレーネの高速剣は100％妖力解放と本人も周りも言っているようなものだな
制限を解き放った状態ってことだよな、完全覚醒や覚醒させて、って
妖力を右腕のみフル解放してそれがよそへ影響を及ぼさないように抑え付けているってことでいいのかな
ミリアーズ、もしくはアリシアやベスやジーンと同じ半覚醒組？と考えるべきかはどうだろうか
形状変化が起こってない以上
フル解放してても抑えつけていることによって覚醒には至ってないと考えるのが妥当かな
100％だけどギアが切り替わらないでその出力を使ってるようなものか
限界点は軽く突破しているけど覚醒には至っていない、ってことだな
935 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 10:51:03.66 ID:ScStHVRb0
>>930
>限界を超えて暴れる片腕を精神力で人の側に引き戻す技ではない
引き戻す技とは一言も言ってないんだが・・・
妖気を抑えれば技も何も必要なく戻るんだよ
高速剣を止めればいいだけの話でしょ
高速剣は妖力解放の限界を超えてない可能性があると言いたいんだね
長くこのスレにいるが斬新な意見だ
それじゃ完全妖力解放とは何だと思う？
80%未満で限界を超えてないなら自力で戻せるはずなのに、片腕の妖力に精神が引っ張られるのはなぜだろう？
>限界を超えて暴れる片腕を精神力で人の側に引き戻す技ではない
引き戻す技とは一言も言ってないんだが・・・
妖気を抑えれば技も何も必要なく戻るんだよ
高速剣を止めればいいだけの話でしょ
高速剣は妖力解放の限界を超えてない可能性があると言いたいんだね
長くこのスレにいるが斬新な意見だ
それじゃ完全妖力解放とは何だと思う？
80%未満で限界を超えてないなら自力で戻せるはずなのに、片腕の妖力に精神が引っ張られるのはなぜだろう？
936 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 11:04:54.09 ID:OLYiQZZc0
あくまでも高速剣を発動させた腕が別格なのであって全身高速剣みたいにできるわけじゃないけどな。
まぁどっちみちあの場は最強のフローラですら№8だったんだから
低く見積もっても№2クラスは確実のイレーネが混ざったらそりゃ別格だろうよ。
まぁどっちみちあの場は最強のフローラですら№8だったんだから
低く見積もっても№2クラスは確実のイレーネが混ざったらそりゃ別格だろうよ。
937 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 11:07:34.63 ID:2IWe4s/U0
亀は「別格」って言ってるけど、妖力操作から外れたのは妖気の波長があわなかったからじゃない？
その後クレア、妖力操作で止められてた気がする
その後クレア、妖力操作で止められてた気がする
938 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 11:51:14.99 ID:1yXekN/o0
>>935
限界点を超えたらその“妖気を抑える”って事が簡単に出来なくなる
これは限界点が曖昧になって80%超えのどこかに限界点がある半覚醒にも言えること
高速剣が限界点を超えた技ならば、単純に”技を止めればいいだけ”の話では済まない
>完全妖力解放とは何だと思う？
完全妖力開放は0%の状態から、瞬時に自分の限界点付近まで妖力解放する事だと考えている
例えば、アリシアは0%から100%まで瞬時に妖力解放する事で、戦士→覚醒体をスムーズに行っていると考えている
作中で明言されていないので、これは個人的な感想の域でしかないと言っておくよ
>80%未満で限界を超えてないなら自力で戻せるはずなのに、片腕の妖力に精神が引っ張られるのはなぜだろう？
妖力開放には性的快楽に近い快感が伴うため常に覚醒への衝動が付き纏う
妖気に精神が引っぱられるのはこれに起因していると考えられる
限界点を超えたらその“妖気を抑える”って事が簡単に出来なくなる
これは限界点が曖昧になって80%超えのどこかに限界点がある半覚醒にも言えること
高速剣が限界点を超えた技ならば、単純に”技を止めればいいだけ”の話では済まない
>完全妖力解放とは何だと思う？
完全妖力開放は0%の状態から、瞬時に自分の限界点付近まで妖力解放する事だと考えている
例えば、アリシアは0%から100%まで瞬時に妖力解放する事で、戦士→覚醒体をスムーズに行っていると考えている
作中で明言されていないので、これは個人的な感想の域でしかないと言っておくよ
>80%未満で限界を超えてないなら自力で戻せるはずなのに、片腕の妖力に精神が引っ張られるのはなぜだろう？
妖力開放には性的快楽に近い快感が伴うため常に覚醒への衝動が付き纏う
妖気に精神が引っぱられるのはこれに起因していると考えられる
939 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 17:14:53.89 ID:IlBz6Uwu0
どうもイレーネ関連だけマイナス評価ばかりな気がするな
作中で指摘されていないことまで勝手に追加するのは何なんだ？
作中で指摘されていないことまで勝手に追加するのは何なんだ？
940 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 18:39:38.77 ID:K6Gp1DnR0
なにをいまさら
941 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 21:19:33.09 ID:1EjbXX+iO
イレーネもラファエラも判断材料が乏しいから仕方ない
942 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 21:43:26.17 ID:okHTkJzp0
総合スレと違って、各々の意見をぶつけ合うのがここの魅力だな
943 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 23:01:18.44 ID:ScStHVRb0
>>938
前半はどうでもいいな
要点が分からんので
完全妖力解放については・・・
うん、君の個人的感想だね
本スレも含めて「高速剣は妖力解放の限界を超えてない可能性がある」という意見は君が初めてなんだ
君を除くほぼ全ての人が完全妖力解放=限界を超えてると考えてる訳だ
このスレでもどこまで解放してるかという議論になった事はあるが、全員限界を超えてる前提の話だったよ
討妖録にもそう書いてあるが、その意見が出るなら討妖録は考慮しないという事でいいね
そうするとおかしな事がある
テレサは「妖力解放の限界点は戦いの中で少しずつ学んでいくもの」
「なりたてのお前にはその絶対的な経験値が足りてないんだ」と言ってる
つまり、経験豊富な熟練の戦士達は自分の限界点を知ってる事になる
そうだとすると限界点を知っている熟練の戦士達は誰でも高速剣が使える事になるな
性能に差は出るだろうけどなぜ誰も使わないんだろう
ところで、限界を超えてない80%未満の解放なら片腕だけじゃなくていいよね
全身80%未満の限界解放すればいいのに、なぜイレーネは片腕だけなんだろう
限界を超えずに素で高速剣が出せるという事なら・・・
まだまだ余力があるので>>932の言うようにイレーネのランクも更に上がるか
前半はどうでもいいな
要点が分からんので
完全妖力解放については・・・
うん、君の個人的感想だね
本スレも含めて「高速剣は妖力解放の限界を超えてない可能性がある」という意見は君が初めてなんだ
君を除くほぼ全ての人が完全妖力解放=限界を超えてると考えてる訳だ
このスレでもどこまで解放してるかという議論になった事はあるが、全員限界を超えてる前提の話だったよ
討妖録にもそう書いてあるが、その意見が出るなら討妖録は考慮しないという事でいいね
そうするとおかしな事がある
テレサは「妖力解放の限界点は戦いの中で少しずつ学んでいくもの」
「なりたてのお前にはその絶対的な経験値が足りてないんだ」と言ってる
つまり、経験豊富な熟練の戦士達は自分の限界点を知ってる事になる
そうだとすると限界点を知っている熟練の戦士達は誰でも高速剣が使える事になるな
性能に差は出るだろうけどなぜ誰も使わないんだろう
ところで、限界を超えてない80%未満の解放なら片腕だけじゃなくていいよね
全身80%未満の限界解放すればいいのに、なぜイレーネは片腕だけなんだろう
限界を超えずに素で高速剣が出せるという事なら・・・
まだまだ余力があるので>>932の言うようにイレーネのランクも更に上がるか
944 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 23:27:40.95 ID:1yXekN/o0
>>943
前半部分がどうでもいい？
妖力開放の限界点を超えた連中がどのようにしていたかを思い出して高速剣にあてはめてもらいものだね・・・
君のとっては初めてかもしれないが、高速剣が限界を超えているか否かは何度かネタとして挙がってる
その議論に参加していた全員が限界を超えていると主張するのなら、都合のいい部分だけを抜粋していないと証明するもの
該当スレとその箇所のログを提示してからにしてもらいたい
>そうするとおかしな事がある（以下略）
高速剣に向いていなくても技自体はクレアにでも習得は出来たのだから
伝授されれば誰でも使えるのははっきりしてる
似たような発想ができるか、自分に向いているか否か、性能、この3つをクリアしてないから同系統の技の使い手がいないだけだろう
>ところで、限界を超えてない80%未満の解放なら片腕だけじゃなくていいよね（以下略）
片腕に限らず顔つきが変わる妖力解放もしている
素というのが良く分からないが、高速剣は妖気を片腕にとどめる技なのだから妖力開放は必須
テレサ戦で限界点付近まで解放しない理由がないので余力はないだろう
前半部分がどうでもいい？
妖力開放の限界点を超えた連中がどのようにしていたかを思い出して高速剣にあてはめてもらいものだね・・・
君のとっては初めてかもしれないが、高速剣が限界を超えているか否かは何度かネタとして挙がってる
その議論に参加していた全員が限界を超えていると主張するのなら、都合のいい部分だけを抜粋していないと証明するもの
該当スレとその箇所のログを提示してからにしてもらいたい
>そうするとおかしな事がある（以下略）
高速剣に向いていなくても技自体はクレアにでも習得は出来たのだから
伝授されれば誰でも使えるのははっきりしてる
似たような発想ができるか、自分に向いているか否か、性能、この3つをクリアしてないから同系統の技の使い手がいないだけだろう
>ところで、限界を超えてない80%未満の解放なら片腕だけじゃなくていいよね（以下略）
片腕に限らず顔つきが変わる妖力解放もしている
素というのが良く分からないが、高速剣は妖気を片腕にとどめる技なのだから妖力開放は必須
テレサ戦で限界点付近まで解放しない理由がないので余力はないだろう
945 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 23:46:01.90 ID:X74k8Ahj0
高速剣が80%未満の妖力解放という意見は、俺も初耳だな
討妖録の記述を覆さざるを得ないような描写も作中には出てこないし
討妖録の記述を覆さざるを得ないような描写も作中には出てこないし
946 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 00:05:17.40 ID:ScStHVRb0
>>944
あぁ、理解したよ・・・
限界を超えていたら戻れる訳がないから高速剣は限界を超えてないと言いたいのか
やはりどうでもいいな
君の個人的感想だからね
過去にあった議論だと主張するなら該当スレとログを提示するのは君の役目だよ
かなり初期から見ているがさっぱり覚えがないな
こちらに見落としがあるのならばそれを君が提示して欲しい
君にはどこにあったのか分かるんだろう？
あぁ、理解したよ・・・
限界を超えていたら戻れる訳がないから高速剣は限界を超えてないと言いたいのか
やはりどうでもいいな
君の個人的感想だからね
過去にあった議論だと主張するなら該当スレとログを提示するのは君の役目だよ
かなり初期から見ているがさっぱり覚えがないな
こちらに見落としがあるのならばそれを君が提示して欲しい
君にはどこにあったのか分かるんだろう？
947 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 00:23:17.60 ID:UY1LXcby0
イレーネの入った糞ランキングやイレーネにまつわる議論は
CLAYMORE イレーネvs議論スレッドでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
CLAYMORE イレーネvs議論スレッドでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
948 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 00:40:12.98 ID:+Bw0hMEs0
>>944
ちと泊まりで出かけるのでレスはかなり遅れますがお許しを
高速剣が限界を超えてる議論のログならちょっとググればすぐ見つかりますよ
大抵が何%まで解放してるか？という議論ですけどね
限界を超えてない議論のログが見つかったら貼っといて下さいな
帰ったら見ます
ちと泊まりで出かけるのでレスはかなり遅れますがお許しを
高速剣が限界を超えてる議論のログならちょっとググればすぐ見つかりますよ
大抵が何%まで解放してるか？という議論ですけどね
限界を超えてない議論のログが見つかったら貼っといて下さいな
帰ったら見ます
949 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 00:48:39.83 ID:c7jQD4OP0
イレーネの話を保留にしたらといってた人って結局反論できず逃げたんじゃなかったの？
いつものイレーネ厨のほうが納得できたわ
いつものイレーネ厨のほうが納得できたわ
950 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 01:09:51.21 ID:UY1LXcby0
討論じゃないんだから発言しない自由ってのがあるんだよ
議論じゃなくて討論やりたいなら討論スレでも立てろ
イレーネ議論はこちらでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
議論じゃなくて討論やりたいなら討論スレでも立てろ
イレーネ議論はこちらでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
951 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 01:29:15.21 ID:QQOp1IwH0
感想じゃなくて具体的な指摘しようよ
952 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 02:16:05.08 ID:/ZzgZEZs0
5 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：2012/10/07(日) 01:53:28.67 ID:???
>>1にとって都合が悪いから強引に隔離とか言ってるだけです
お帰りください
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1348127617/
6 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：2012/10/07(日) 01:59:28.52 ID:???
イレーネ厨必死すぎわろたｗｗｗ
議論スレで嫌われてるの自覚しろよｗｗｗ
>>950が他の板に迷惑を掛けたようです。
>>1にとって都合が悪いから強引に隔離とか言ってるだけです
お帰りください
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1348127617/
6 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：2012/10/07(日) 01:59:28.52 ID:???
イレーネ厨必死すぎわろたｗｗｗ
議論スレで嫌われてるの自覚しろよｗｗｗ
>>950が他の板に迷惑を掛けたようです。
953 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 02:21:34.17 ID:UY1LXcby0
954 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 08:31:12.88 ID:Z4XoF8+/0
ヒステリア厨の隔離も必要だろうな。
955 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 11:45:48.70 ID:FoCgIT/s0
×ヒステリア厨
○ミリア厨
○ミリア厨
956 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 11:57:27.09 ID:ERFQUm3z0
どう考えても隔離すべきは旧深淵厨だろ
あいつら何とかして旧深淵を８強と同格にようと必至すぎる
あいつら何とかして旧深淵を８強と同格にようと必至すぎる
957 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 13:25:44.71 ID:FAz+MID80
ぶっちゃけそれもイレーネ厨が兼任してるだろｗ
旧深淵を強くすることで一緒に特に力を持ってたに乗っかろうとしてるようにしか見えん
旧深淵を強くすることで一緒に特に力を持ってたに乗っかろうとしてるようにしか見えん
958 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 13:26:15.65 ID:A1ymzDGH0
８強ってなに？
959 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 13:33:08.59 ID:IEMWK3T20
深淵を超える可能性がある戦士にラファエラが挙げられなかったから
旧深淵より新深淵の方が強いんじゃない？
旧深淵より新深淵の方が強いんじゃない？
960 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 13:50:41.87 ID:FoCgIT/s0
新深淵の場合
超えるかどうかはともかく →旧深淵を確実に超える！
覚醒なく生を終えたNo.1は →旧深淵やラファエラの名前が挙がってない！
特に力を持っていたのは →特に強いから超強いに決まってる！
新たに深淵級が生まれた →深淵＝No.1の覚醒だから実際の強さは違う！
だからヒステリアと戦えたミリアはNo.1クラス！
旧深淵・アリベス・ラファエラ・イレーネ・クレアの場合
旧深淵 →特別なNo.1だったけど強いとは言えない
アリベス →歴代最強なのは覚醒できるから！リフルに勝ったけど状況的に無効！
ラファエラ →覚醒なく生を終えたNo.1に挙げられなかったから弱い！
イレーネ →両腕があればなんとかは「負ける」「逃げる」が続く！
クレア →ラファエラに勝ったけど幻想世界だから無効！ラファエラは負けたがってた！開放してない！
超えるかどうかはともかく →旧深淵を確実に超える！
覚醒なく生を終えたNo.1は →旧深淵やラファエラの名前が挙がってない！
特に力を持っていたのは →特に強いから超強いに決まってる！
新たに深淵級が生まれた →深淵＝No.1の覚醒だから実際の強さは違う！
だからヒステリアと戦えたミリアはNo.1クラス！
旧深淵・アリベス・ラファエラ・イレーネ・クレアの場合
旧深淵 →特別なNo.1だったけど強いとは言えない
アリベス →歴代最強なのは覚醒できるから！リフルに勝ったけど状況的に無効！
ラファエラ →覚醒なく生を終えたNo.1に挙げられなかったから弱い！
イレーネ →両腕があればなんとかは「負ける」「逃げる」が続く！
クレア →ラファエラに勝ったけど幻想世界だから無効！ラファエラは負けたがってた！開放してない！
961 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:00:00.86 ID:FAz+MID80
>>960
クレアがラファエラに勝ったのが精神世界のやりとりやラファエラの心情は無視して普通に認めるなら
クレア＞ラファエラになってミリアは作中の台詞でクレアより強いと言われてるので
やっぱりミリアは最低でも№1クラスで、そしてラファエラと互角な旧深淵より
ミリアより強いヒステリア達の方が強いことになるが。
クレアがラファエラに勝ったのが精神世界のやりとりやラファエラの心情は無視して普通に認めるなら
クレア＞ラファエラになってミリアは作中の台詞でクレアより強いと言われてるので
やっぱりミリアは最低でも№1クラスで、そしてラファエラと互角な旧深淵より
ミリアより強いヒステリア達の方が強いことになるが。
962 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:04:58.34 ID:IEMWK3T20
963 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:06:47.79 ID:FoCgIT/s0
964 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:10:00.77 ID:FAz+MID80
>>963
別にどっちの台詞も有効でいいよ。
だからヒステリア＞ミリア≧クレア＞ラファエラ＝イレーネってことで決まりだな。
まさかそっちの方こそそう言っておきながら
イレーネ達の台詞は有効でデネヴは無効とかダブルスタンダード振りかざさないよな？
別にどっちの台詞も有効でいいよ。
だからヒステリア＞ミリア≧クレア＞ラファエラ＝イレーネってことで決まりだな。
まさかそっちの方こそそう言っておきながら
イレーネ達の台詞は有効でデネヴは無効とかダブルスタンダード振りかざさないよな？
965 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:13:41.83 ID:IEMWK3T20
966 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:14:42.34 ID:FoCgIT/s0
967 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:19:05.47 ID:FAz+MID80
>>966
OK、じゃあこれでこの場は決着だな。
ヒステリア達（特に力を持った№1）＞クレア、ミリア、イレーネ、ラファエラ、旧深淵（通常の№1クラス）
これでまとめるのが矛盾もダブスタもなくまとまる事が結論づいたってことで
OK、じゃあこれでこの場は決着だな。
ヒステリア達（特に力を持った№1）＞クレア、ミリア、イレーネ、ラファエラ、旧深淵（通常の№1クラス）
これでまとめるのが矛盾もダブスタもなくまとまる事が結論づいたってことで
968 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:26:06.84 ID:A1ymzDGH0
イースレイなんかはゾンビーズと同等の力もっててほしかったがな・・・うん願望
969 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 14:29:37.80 ID:FAz+MID80
俺も願望で言えば深淵はもっと強くあって欲しかった。
ゾンビどうこうじゃなくて（というか覚醒体だけで言えばゾンビたちも微妙だったし）
プリシラには相手にならないとか、テレサなら戦士状態でも倒せるとか、いきなり現れた深淵食いにやられるとか、アリシアに一方的とか
その辺の展開が全部萎えた。
最初のガラテアの説明のときの大物感がパなかっただけに。
ゾンビどうこうじゃなくて（というか覚醒体だけで言えばゾンビたちも微妙だったし）
プリシラには相手にならないとか、テレサなら戦士状態でも倒せるとか、いきなり現れた深淵食いにやられるとか、アリシアに一方的とか
その辺の展開が全部萎えた。
最初のガラテアの説明のときの大物感がパなかっただけに。
970 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 18:43:06.79 ID:vG9FY3CP0
作者によってＳＱ来てから禄な退場させてもらえなかったもんなぁ馬達
薔薇に微妙な印象つけられたから奴らは・・・と期待したら馬肉になりラファも瞬殺され
皆同等と思ったno1達も普通のと強いで差別化されて・・；ω； ）
薔薇に微妙な印象つけられたから奴らは・・・と期待したら馬肉になりラファも瞬殺され
皆同等と思ったno1達も普通のと強いで差別化されて・・；ω； ）
971 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 18:46:58.84 ID:lwj/ugks0
確かにゾンビ覚醒体は特に強いナンバー１としてはちょっと物足りなかったな
特にミリアと深くかかわったヒステリアの扱いは酷い
あんな扱いなら最初から強いナンバー１はみんな五体満足ではなくて
旧深淵と同等くらいのナンバー１を復活させたほうがよかった
特にミリアと深くかかわったヒステリアの扱いは酷い
あんな扱いなら最初から強いナンバー１はみんな五体満足ではなくて
旧深淵と同等くらいのナンバー１を復活させたほうがよかった
972 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 19:39:35.89 ID:QQOp1IwH0
秘剣小便ゴリラにNo.5がそこそこいける世代ならカサロクはまあ強いのかも
でも強さ議論しなきゃ別に気付かないレベル
でも強さ議論しなきゃ別に気付かないレベル
973 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 21:54:17.31 ID:A1ymzDGH0
ゾンビーズ覚醒体と旧深淵の貫禄違いすぎるからなぁ。
インスタント深淵なんて無理なことするから山羊ちゃん・・・
インスタント深淵なんて無理なことするから山羊ちゃん・・・
974 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 22:12:37.31 ID:AllXIc/40
新深淵よりアリシア、ベスと戦う方が良かった
975 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 01:11:39.41 ID:MrQZbylW0
とりあえずイレ姉、クレアについて一言
全く妖気を開放していないラファエラが全て悪い
全く妖気を開放していないラファエラが全て悪い
976 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 02:07:03.87 ID:l1GtOF5X0
俺なら知らない奴にドヤ顔で殺すとか言われた瞬間に覚醒するけどな
良くできたカタワだわ
良くできたカタワだわ
977 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 04:09:38.86 ID:brG04oN80
ヒステリアとロクサーヌは、やられ方も哀れだからなぁ。
ヒスはまさかの巻き添え事故死（後ろから貫かれるとか、マジ高速ｗ って話だし）
ロクは、カサンドラに死ぬほど酷評されての死。
カサンドラいなかったら、ゾンビってもっと印象悪かったと思うｗ
>>970
馬と獅子は、後から話題に時々なるだけでもマシかと。
ヒス・ロク・ローズ（まさかのヒスの最後で話題出たけどｗ）・アガサあたりなんて、
もう作中で名前すら出ない予感ｗ
リフル・ダフも、名前出るかなぁ？ 生前は存在感あったが、
もう名前出ない気もする。
ヒスはまさかの巻き添え事故死（後ろから貫かれるとか、マジ高速ｗ って話だし）
ロクは、カサンドラに死ぬほど酷評されての死。
カサンドラいなかったら、ゾンビってもっと印象悪かったと思うｗ
>>970
馬と獅子は、後から話題に時々なるだけでもマシかと。
ヒス・ロク・ローズ（まさかのヒスの最後で話題出たけどｗ）・アガサあたりなんて、
もう作中で名前すら出ない予感ｗ
リフル・ダフも、名前出るかなぁ？ 生前は存在感あったが、
もう名前出ない気もする。
978 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 05:58:17.31 ID:O48bWvvWO
今月でてた男の覚醒者なにげに強すぎね
攻撃能力は低いもの速い・硬い・超再生能力てドリルないと勝つ方法がないクレイモアの天敵見たいな能力だな
しかもあの強さでプリシアに力が吸われた状態ときたもんだ
攻撃能力は低いもの速い・硬い・超再生能力てドリルないと勝つ方法がないクレイモアの天敵見たいな能力だな
しかもあの強さでプリシアに力が吸われた状態ときたもんだ
979 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 09:45:33.77 ID:yCZMK2dE0
人間体でオッパイあったから女じゃないか？
一瞬とはいえガラテアが全身止められる程度だからダフに比べたらかなり弱そうだな
ナンバー4以下というところか
時間をかけて聖都が破壊される事を気にしなければミアータ1人でも削り殺せそうに思えた
一瞬とはいえガラテアが全身止められる程度だからダフに比べたらかなり弱そうだな
ナンバー4以下というところか
時間をかけて聖都が破壊される事を気にしなければミアータ1人でも削り殺せそうに思えた
980 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 13:23:58.14 ID:MeGHkhYG0
ヘレンが「こっちは戦士が６人もいて」って、クラリスまでちゃんと数にいれてるのが萌えた
981 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 13:39:37.45 ID:kXpXDLuu0
戦力外と見なしてた戦士の活躍を何度も見てきたからな
982 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 14:05:20.46 ID:aINUbY780
これで私も戦力！だなどと
その気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ？
その気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ？
983 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 14:07:14.36 ID:jbGMmXBs0
128話のやりとりもあるからな
984 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 16:05:46.41 ID:Kn1CPCp80
で、ラスボステレサさんの復活はまだですか？
985 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 17:28:48.48 ID:aINUbY780
明日まで！明日までお待ちください！
986 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 18:41:31.40 ID:RYVlBTAwO
オードリーが一番かわいそうやねぇ。アリシアベスて特殊体除けば新世代トップの実力者なのに…
いきなりリフルと対峙させられお漏らしまで描写され、
ミリア相手にはなぜか手加減する羽目になり、さらに歴代ﾄｯﾌﾟｸﾗｽにﾎﾞｺﾎﾞｺ…良いとこなし
レイチェルは弱そうだけど
いきなりリフルと対峙させられお漏らしまで描写され、
ミリア相手にはなぜか手加減する羽目になり、さらに歴代ﾄｯﾌﾟｸﾗｽにﾎﾞｺﾎﾞｺ…良いとこなし
レイチェルは弱そうだけど
987 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 19:18:10.36 ID:MeGHkhYG0
妖力解放してればな・・・
あと柔剣どこいった
影追いの人ですら必死に技名叫んでたのに
あと柔剣どこいった
影追いの人ですら必死に技名叫んでたのに
988 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 19:31:24.56 ID:d73KEgCF0
敵がパワー系ならいいんだけどね・・今月のスターミー火力並程度だから
カウンターしようがねェ
カウンターしようがねェ
989 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 20:31:04.44 ID:7OUXP54I0
オードリーとレイチェルって
アナスタシアやディートリヒと比べても
全然強そうに見えないんだが、冗談抜きで
なんか一桁上位と下位にあまり差がなくなってきた感じがする
アナスタシアやディートリヒと比べても
全然強そうに見えないんだが、冗談抜きで
なんか一桁上位と下位にあまり差がなくなってきた感じがする
990 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 20:35:44.74 ID:J6lxGiUr0
オードリーやレイチェルが普通なんだと思うぞ
出てくる他のほとんどが異常だっただけでな
今より前で一番まともそうなものでも一桁の覚醒者と同じようなものだといわれたオフィーリアだし
出てくる他のほとんどが異常だっただけでな
今より前で一番まともそうなものでも一桁の覚醒者と同じようなものだといわれたオフィーリアだし
991 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 20:43:04.27 ID:AWnGpQph0
>>989
No.1と2がアリシア、ベスだからね
本来ならオードリーはNo.2でレイチェルはNo.4なんだよね
降格前のディートリヒはNo.5くらいの力はあっただろうね
今はもっと強いからレイチェル以上の可能性も普通にある
No.1と2がアリシア、ベスだからね
本来ならオードリーはNo.2でレイチェルはNo.4なんだよね
降格前のディートリヒはNo.5くらいの力はあっただろうね
今はもっと強いからレイチェル以上の可能性も普通にある
992 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 21:12:52.96 ID:MeGHkhYG0
登場時のインパクトはおしっこ＆ゴリラのほうがすごかったけど、
ソフィアとノエルの方がずっと経験ありそうで強そう・・・
ソフィアとノエルの方がずっと経験ありそうで強そう・・・
993 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 21:49:17.71 ID:yCZMK2dE0
プリシラに立ち向かう奴らとリフルにガクブルしながら漏らす奴じゃ比べ物にならんわな
994 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 21:50:16.66 ID:RYVlBTAwO
新世代はミアータとディートリヒが尺持ってっちゃったから仕方ないか
995 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 00:48:10.64 ID:JbLQ1Jro0
ソフィア、ノエルってテレサかイレーネが居なければ
No.2とNo.3だったんだから、実力はNo.2くらいあってもおかしくないよね
ガラテアもベスが居なければNo.2だし、オードリーもNo.2なんだよね
オフィーリアはNo.3だし、レイチェルはNo.4
世代によって力に差があっても、これが本来の実力かもね
No.2とNo.3だったんだから、実力はNo.2くらいあってもおかしくないよね
ガラテアもベスが居なければNo.2だし、オードリーもNo.2なんだよね
オフィーリアはNo.3だし、レイチェルはNo.4
世代によって力に差があっても、これが本来の実力かもね
996 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 00:52:17.62 ID:DX3DPMbh0
その理屈だとどの戦士だって上がいなければその分繰り上がるだろｗ
997 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 00:53:29.51 ID:hkmgSWEL0
イースレイがいなければ
リガルドがナンバー１って言ってるのと変わらんぞ、それ
リガルドがナンバー１って言ってるのと変わらんぞ、それ
998 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 00:58:26.55 ID:JbLQ1Jro0
だね…
でも上位Noに繰り上げはあるのかな？
でも上位Noに繰り上げはあるのかな？
999 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 03:11:40.23 ID:lRmhwpIB0
まぁテレサ・プリシラくらいは「いなければ」って話もしたくなるよなぁ・・・。
イレーネやイースレイ、ゾンビーズなんかは「普通に出てくる天才」だから論外
イレーネやイースレイ、ゾンビーズなんかは「普通に出てくる天才」だから論外
1000 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 03:13:02.66 ID:lRmhwpIB0
あ、忘れてたあとアリベスも通常いないはずの天才（？）だわ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。