修羅の門　第弐門　62勝目

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1 ：作者の都合により名無しです：
前スレ
修羅の門　第弐門　61勝目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1343560778/

修羅の門　第弐門　60勝目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1340629028/

■次スレは>>950を過ぎたら気付いた人が立てて下さい

■月刊マガジンWeb
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/04777

毎月5日または6日発売

■修羅の門 第弐門 特設ページ
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修羅の門 第弐門 1〜6巻（以下続刊） 発売中 1巻490円 2巻〜各460円
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■関連スレ
【修羅の門異伝】ふでかげPart4【飛永宏之×川原正敏】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1341998583/

【あの人が言うなら】川原正敏スレ其の弐拾六【そうなんでしょうね】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1309462784/

修羅の門強さ議論スレ 第壱拾陸門
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342695451/

≪川原正敏の代表作≫【パラダイス学園】を語る会３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281329324/
2 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 22:19:01.55 ID:nWKuRqBY0
キータッチが未熟な僕は以前「2get」と入力したつもりなのに??間違って「2gwt」と「e」のとなりの「w」を入力してしまい、
みんなからバカにされました??悔しくて悔しくてあの日以来、雨の日も風の日も2getの練習を繰り返し??キーボードは10台買い替え、指の指紋も消えるくらい練習しました??
今ここに練習の成果をお見せしたいと思います??




2grt!
3 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 22:19:40.19 ID:UDvNl2B80
ﾆｨ

>1乙
4 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 22:34:13.13 ID:aTVaVV+00
死門をあけるかよ…

>>1乙
5 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 22:38:33.65 ID:HAGHTc6a0
>>1乙〜
6 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 23:05:09.83 ID:1sFxjBSb0
いちおつ

前スレ
>呂布＞＞皇帝＞飛田

ジャンケンみたいな相性がないとも限らんけど。
でも膝壊してるいまはもう期待できんな
7 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 23:16:43.81 ID:MqeMO/A/O
>>1乙

>>2
(´；ω；)
8 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 23:24:13.40 ID:2XSJxlnX0
>>1乙！

>>2
ちゃんと一行目で打ててるジャマイカｗ
9 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 23:34:40.38 ID:DX3/dOP+0
>>2
いずれは虎砲が撃てるようになるだろう。
10 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 23:38:25.14 ID:vxDf5UIZ0
陸奥の歴史の中でも随一の天才である九十九を殆ど死にかけにまで追い込んだ北斗もまたとてつもない天才だな
この二人の前では歴代陸奥や不破など霞む
11 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 23:43:47.60 ID:HAGHTc6a0
北斗が殺人経験を積んで修羅を棲まわせるようになったら、
九十九より強くなったかもしれん

・・・でも兵衛のほうが強そうにみえるｗ
12 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 23:47:48.65 ID:nHIW2tug0
前も書いたけど、
四門どころか無空波すら使わずに九十九が勝てたイグナシオが
なぜこんなに評価が高いのか分からん。
寝技に持ち込ませ無かったっていうけど
最後まで見れば、結局そうしなくても勝てたわけで。

強いて言えば、そのつもりが無かった九十九の修羅を
無理矢理引き出したのは凄いけど、それでも北斗やレオンにならぶとは思えない。
13 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 23:54:27.72 ID:HAGHTc6a0
>>12
九十九だから勝てたけど、北斗がやってもかなり苦戦すると思う
負けるとは思わんけど

レオンはイグナシオに勝つイメージが全くわかない
寝技に持ち込もうとするのを悉く跳ね返して、打撃で終了、みたいな
九十九が苦戦したのはレオンに付き合っちゃったからだし

一番の理由は、俺はイグナシオが好きだ、だけどさｗ
14 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/11(土) 00:11:50.42 ID:43JN0hge0
>>1
乙
15 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/11(土) 00:19:37.53 ID:43JN0hge0
>>13
ホモでっか？
16 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 00:45:54.85 ID:VPIlqW7RP
>>13
レオンは相手の力を利用して関節なり、投げを決められるからラモンの時のように簡単に跳ね返す事は出来無い。
じわじわと、四肢の関節を痛めつけてくる。投げて寝技に持ち込めないと分かれば、無理に狙わず九十九同様スタンディングで絞めを狙ってくる。
四肢を痛めつけられて、絞められたら逃れる事は出来無いし、イグナシオは眼に指を突っ込む非情さも無い。
そしてレオンは四門や半分とはいえ無空波を喰らってもＫＯされない異常なタフネスがあるので、打撃で簡単に倒されない。
ラモンのように、怯えて後ずさる事も無いので、ミートポイントばっちりの威力のある打撃も喰らいにくい。
17 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 00:53:32.95 ID:cYlL7KiA0
一応、イグナシオは陸奥1000年最強の九十九を打撃で圧倒してる事を考慮したほうが良いのでは？
打撃も投げも関節も出来る九十九だから、良い様に組み付く事が出来たけどね…
組み技しかない相手ならイグナシオもそう簡単に組み付かせないとは思う

とはいえ、メタ的に考えれば４部最強の敵ははレオンだろうがね
18 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 01:09:31.68 ID:69Xrb57y0
ハリスとかイグナシオとか、男のマロングラッセがあるキャラは好かれるもんさ
19 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 01:18:12.00 ID:G1iToxlp0
>>11
死んでしまったから今更想像しか出来ん話だが
１０巻の時点で北斗が九十九に負けた理由は
ただあいつが人を殺した事が無かったってだけだと思う
殺人経験してたら神威の時点で止め刺されて完全に終わっていた

なので、個人的に挑戦者最強は北斗かなぁ
あいつだけが九十九を殺せるところまでいった
ケンシマエダはよく判らん
20 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 01:26:04.67 ID:sXlTFCrY0
TSFとBTの合コンに懐かしい顔ぶれが出て一気に同窓会へ。
羽山とかこねーかな。トンカツ屋忙しいかな。
21 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 01:37:29.28 ID:e00IdigEO
>>18
レオンも結構追い詰めてたぞ
片腕掴まれたがハリス戦のようにひたすら殴ってたらわからんし
むしろ蹴り剥がさせる為に噛みつかせた、それくらいしかなかった、ような気もする
22 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 01:48:14.89 ID:1exLz8oe0
レオンも北斗も好きじゃない。
というか、ああいう設定の格闘技少年漫画で最終決戦に限って安易に相手を殺す徹底も好きじゃない。
作者の連載のペンを折らせたファンレター（？）を出した人の気持ちがよくわかる。
23 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 02:22:46.00 ID:lTUvY99H0
一番最初に死んだのは兄貴の冬弥で数ページで秒殺でした
24 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 02:23:31.33 ID:lTUvY99H0
ちなみに大原指導員と北斗の死に方がちょっと似ている・・・
25 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 02:33:29.10 ID:sskAjEoGO
>>6
飛田は膝をやってるから、弐門開始時点でさらに差がついてる。
飛田と膝をかけた川原のだじゃれだったのだろうか
26 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 02:55:31.63 ID:bztQqSBiO
陸奥はおつむがやられてたしな
27 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 02:57:26.27 ID:69Xrb57y0
北斗はともかく、レオンの死に様を安易とか、作者もタマランわな
28 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 03:11:30.55 ID:99UGZI0b0
>>6
呂布と皇帝は初見殺しな分の差だと思うけどね。
まあ、知ってても対応できたとは思わんが。
29 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 04:32:26.56 ID:cYlL7KiA0
>>24
大原死んでねぇよ！！ｗｗｗｗ

でも俺も気になるんだよね、大原ってキバちゃんにハリスばりのパワーボムでも食らったんじゃない？
30 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 04:43:36.11 ID:bCtsXGEtO
北斗が強いか弱いか
山田が強いか弱いか
でも二人共かっこいいよな
ニヒルで中二病な北斗
飄々としてるけど本気出したら強い山田
どっちもライバルキャラの王道
31 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 05:23:37.03 ID:VUZPIO3v0
大原　　「オレは毅波によって殺された・・・そう、大原は死んだ。
　　　　　そして同情侍ジム・ライアンとして生き返った。」
32 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 07:46:55.21 ID:phSXkfsD0
>>1乙 …って誰も来てないの？
33 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 07:48:07.66 ID:phSXkfsD0
あ、書き込んだら出たよ。
34 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 08:06:00.99 ID:mBrnXEyC0
>>1
乙
35 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 08:11:21.33 ID:jFTX6h3O0
いちもつ
36 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 08:34:03.29 ID:bgD4UCDo0
クチビルが「スイートルームって甘い部屋って意味じゃないわよ」って言って舞子を赤面させてたけど
彼女の言う「いろいろと揃ってる部屋」って説明もデタラメだよな
37 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 08:51:15.18 ID:ht6HoKs+0
呂家はソネンさんばりに三角締めに弱いよな
呂布もあっさり三角締めを喰らっているし
外し方も技術皆無のボブサップレベルのパワー頼り
呂猛は三角締めで完敗
寝技スキルなさすぎだろｗ



38 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:06:28.21 ID:h+0os0jj0
五輪の選手村じゃ避妊具が配られてたそうだがこっちのスイートルームは
どうなるやら。舞子のベッドの横に年増の要らぬ世話アイテムが揃ってる
意味でスイートなのかもしれぬ。恋愛術マニュアル本とか勝負下着とか。
あの舞子の服はあれはパジャマだったのか？
39 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:13:56.00 ID:iCcTScftP
絶対王者とかいうのが壮絶カマセ役に違いない
40 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:26:12.98 ID:ht6HoKs+0
皇帝に次いでまた団体チャンプクラスを噛ませにするのは
さすがに芸がないというかワンパターンすぎるんじゃないか？

41 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:27:24.78 ID:YB0DAQxn0
絶対王者はどんな顔かなあ？
トゥバン顔ならやってくれそう
42 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:28:19.44 ID:YB0DAQxn0
ひょっとすると皇帝のあつかいひどすぎた、ちょっとやり直させてという展開もあるかも
それともぶれず熱い総合全否定か
43 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:36:38.57 ID:ht6HoKs+0
大陸由来の暗殺集団呂家が三角締めに弱い寝技に弱いというウィークポイントを残している以上
総合全否定とかないだろ
総合力で劣る呂家では最強にはなれないという深いメッセージを感じる。
44 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:48:26.11 ID:e00IdigEO
とはいえ絶対王者もどれだけ期待出来るか、というのがな…
45 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:53:20.34 ID:fZ5U7pNX0
>>37
ぶっちゃけ武器持った複数の相手と戦うのを考えたら
寝技やってると他の敵に攻撃されて死んじゃう訳です。
寝技は基本的に1vs1の状況下の技術だと思った方が良い。
暗殺なんてﾔﾊﾞｲ仕事やってる呂家が寝技やらないのは必然でしょう。
46 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 09:59:40.30 ID:e00IdigEO
>>45
基本的にはそうだと思うが、先ず呂家が暗殺オンリーの集団なのかということ
そして自らは仕掛けないにしても防御の為の技術は存在してなきゃならないような
47 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 10:08:03.58 ID:bztQqSBiO
うーん。呂布は九十九がレオンの三角締め外したのと同じ方法使ってるし
ズミィンは金剛がなければ針で刺して破ってるだろうし
特に寝技に弱いって訳でもないんじゃない？
48 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 10:10:18.97 ID:cSRrL81y0
寝技は実戦では役にたたないという言い訳は怠慢だ
グラシエーロ柔術が現れたのに、寝技の対策をしないでは
49 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 10:13:14.04 ID:mBrnXEyC0
>>46
呂布はパワーでほぼ寝技を破れるし、呂蒙も相手が陸奥じゃなかったら針で勝ってたぞ
50 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 10:22:30.38 ID:e00IdigEO
>>49
呂布ならな。それでも皇帝くらいの体格の奴にも同じように返せるかはわからんし
針を持ってなきゃ為す術無しじゃさすがに大陸の不破とは評さないと思う
51 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 10:26:31.62 ID:bztQqSBiO
針が効かなくても落ちたフリで実質破ってるじゃん
九十九対ズミィンは勝負ついてないよ
52 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 10:28:49.26 ID:5SydGa9wO
で、ズィミンさんは死んだの？
53 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 10:33:46.01 ID:e00IdigEO
さすがに呂家の技が針と落ちたフリだけとは思いたくないな
今のところそれと力任せしか見せてないけど
54 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 10:49:03.10 ID:ht6HoKs+0
三角締めの外し方、対処の仕方もしらない呂家の寝技はグラシエーロ柔術より遥かに劣ることは確かだな
弐門世界ではすでにグラシエーロ系すら研究され勝てなくなっている中で
三角締め、ヒザ十字、アンクルと面白いように陸奥に寝技で子供扱いにされる
呂家の武術は周回遅れ
あのRWFの宮本すら陸奥に寝技で圧倒されることはなかった
暗器と発剄に頼りすぎたことで寝技レベルが低レベルなのが呂家
55 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 11:01:46.71 ID:ht6HoKs+0
>>45
戦場で徒手格闘術の使い手ケンシンマエダとタイマン勝負になったときに
寝技ができませんだといくら暗器使いとはいえ
致命傷になりかねんな
呂家はコロンビアにはいかないほうがいいだろう。
56 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 11:05:33.51 ID:e00IdigEO
ああ、今日はそれか
57 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/11(土) 11:35:55.78 ID:43JN0hge0
>>55
屋外じゃ寝技大して役に立たないだろ
むしろ総合ルールの方がキツイ
58 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 11:47:34.36 ID:gKpYlf+S0
まあ神威の後すぐに、顔面に無空波決めていたら陸奥は死んでいただろ
59 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 12:15:50.87 ID:SVhmordZ0
>>58
無空波はもったいない
60 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 13:10:09.84 ID:LDB/ymQQ0
>>58
神威もう一発で殺せるだろ
61 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 13:22:17.91 ID:69Xrb57y0
九十九は頭でも踏み潰せば、とか言ってたような
62 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 14:05:46.18 ID:SVhmordZ0
北斗がとどめをさそうとしたら邪魔者が入ったはずだし
無抵抗な者への攻撃をしたらまずいだろう
63 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 14:14:53.95 ID:GjXD1oRs0
トドメを刺しでもあの状態で試合を止めないレフリーが悪いだけだろ
64 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 14:19:59.75 ID:wKbxhRrL0
>>19
北斗戦はリハビリ戦だしレオン戦は片腕折られた状態から修羅対悪魔が始まったのが気になるんだよなぁ
まあ九十九があまりにも強すぎるからハンデ付きじゃないと勝負が盛り上がらないんだろうけどね
キャプテン翼の若林がいつも怪我してるのと一緒でさ
65 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 14:38:36.81 ID:1iRqTYMU0
>>61
殺す気はなかったろうがズミィン最終奥義死んだふり()に引っかかった
九十九も大概だと思うな
いきなり山田さんに蹴っとばされたのもあるが、勝手に勝負ついたって
判断し起き上がったとこを蹴られたんだよね
66 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 14:55:16.62 ID:YB0DAQxn0
>>54
ズーミンの体格であそこまで伏せてしまったら普通に定石で外すの無理だ
67 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 15:20:52.44 ID:0gRhQcU90
中国拳法（？）と修羅の世界が合わなくて２期は引いてたが
トーナメントをやると聞いてテンション上がってきたああ
68 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 16:10:12.26 ID:7vvi5tBu0
修羅はトーナメントやらないと駄目
全部トーナメントだろ
刻でも御前試合だけ面白いのは
69 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 16:10:44.82 ID:GjXD1oRs0
>>64
マウント状態から修羅対悪魔が始まっただけで片腕折られたのはその後だ
それもレオンの好きなタイミングで修羅対悪魔を開始できるアドバンテージが活きただけだしな
70 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 16:11:55.31 ID:ZiWpla1N0
大原は空手やめて骨法に転向したよ。
71 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 16:30:00.33 ID:jFTX6h3O0
大原さんは塾とか経営してるんじゃなかったっけ
72 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 17:03:42.41 ID:69Xrb57y0
本気になったんだね
73 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 17:28:02.05 ID:C3OZ44+o0
陣雷、木村、大原・・・。同じ指導員でも人生バラバラだな。
陣雷は海堂不在なので実質日本の神武館じゃNo1。
世界の神武館内でみても海堂、巌、イグナシオに加えて四指に入る。
兵に借り出されたりする理由にはなっている。もう昔の陣雷じゃない。
ある意味、昔の海堂ポジ、看板アイドルになりつつある。
おそらくそれなりにファンもついてるのではないかと。
74 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 18:03:00.96 ID:wGnYj+pQ0
>>73
徳光に勝てるかどうかは微妙だな
75 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 18:08:59.89 ID:ht6HoKs+0
徳光！
76 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 18:11:45.85 ID:e00IdigEO
実際は神武館の日本王者が兵参戦ってえらいニュースだよな
77 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 18:16:39.53 ID:ht6HoKs+0
その神武館の全日本王者が兵で総合２連勝だろ
陣雷が空手界のアイコン的な存在になっていてもおかしくはない。
78 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 18:26:37.10 ID:924XHNYp0
そういや片山ももう大会とか出てないだろうし、鬼道館のトップは狂い獅子なのか？
79 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 18:44:02.81 ID:YB0DAQxn0
>>77
あの世界の格闘ファンは陣雷の普段の三枚目生活をしらんのだろうなあ
80 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 18:51:41.17 ID:6QTZ2ou50
マユナシさんとか言われているよ。
81 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 18:58:23.19 ID:6QTZ2ou50
>>25
モデルの日明兄さんのまんまだよ。
フライモデルはでたが、ドールマン、ハンだしてくれ。
82 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 19:04:23.75 ID:99UGZI0b0
>>77
海堂・片山と陣雷で越えられない壁あるけど陣雷とその他大勢とでもかなりの差があるんだよな。
83 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 19:09:40.28 ID:xdkNaB0Q0
>>81
グロム・ザザとかブザリアシビリ・ラマジとか武南とか出してくれ
84 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 19:19:34.41 ID:q0vr4Nmi0
>45
O「あいつひょっとして、寝技ができないんじゃ？」
ΩΩ Ω<（ｒｙ
85 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 19:24:59.51 ID:xdkNaB0Q0
ハーフケージを用意してやるから必ず陸奥を潰せ
86 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 19:27:06.33 ID:SVhmordZ0
神の子は人間であって神ではないから空勁はできない
87 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/11(土) 19:33:49.95 ID:43JN0hge0
>>85
九十九爆ぜる
88 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 19:36:22.16 ID:99UGZI0b0
あっちほど黒いプロモーターってあんまいないな。
ボクシング編のドン・キングでさえ、そう酷いことはしとらんし。
クチビル社長なんて実際はかなり善良なプロモーターだと思うぞ。
89 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/11(土) 19:42:04.65 ID:43JN0hge0
あっちのは黒魔術やってそうだ
90 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 19:44:59.87 ID:6QTZ2ou50
武南、浪速のレンティング！！
カンダラッキー、ペトコフ、マッシブイチ、ヌキンポ。
91 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 23:51:07.17 ID:wKbxhRrL0
>>69
＞レオンの好きなタイミングで修羅対悪魔を開始できるアドバンテージが活きただけだしな
「だけだ」ってそれ物凄いアドバンテージじゃん
しかも、わざわざ九十九が手抜きしてレオンがディアーボ起こさざるを得ない状況まで付き合った結果だしさ
92 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 23:58:28.60 ID:AYmLzpvd0
ハンデがあったことは誰も否定してないから細かいことはいいじゃん
93 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 00:04:47.79 ID:DwJNdOhc0
>>65
九十九が死んだフリに引っかかったのは納得行かなかったな・・・
94 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 00:17:20.57 ID:gVngIQJk0
九十九が寝技に付き合ったのは大きなハンデだけど、レオンが好きなタイミングで悪魔を起こせるのは大したハンデじゃないと思う
95 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 00:46:24.29 ID:4H+3BY2M0
>>84

柔道部物語でそんなやついたなw

いつの間にかザコ化してたけど。
96 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/12(日) 00:51:57.59 ID:1BquzkWi0
>>95
県代表にはなってた
97 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 00:52:37.89 ID:0P0OUZ/V0
寝技に付き合ってもらわなくてもレオンの実力ならガードポジションぐらい遅かれ早かれとれただろう
ガードポジションさえとればそこから片手を折るまでの展開は原作通りだ
98 ： ◆K7C7Ft2GDQ ：2012/08/12(日) 00:54:00.81 ID:uNbuwHsN0
でもレオンは負けて死んだ。つまり弱い。
99 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 01:10:06.36 ID:dpJEYBCd0
>>95 穴井さんのことか
100 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 01:10:55.72 ID:kxw0zrs00
>>97
片腕の九十九の懐に潜り込むのすらレオンは苦労してたし、
九十九が本気で打撃メイン寝技サブで攻め立てれば完封の可能性の方が高いだろう
101 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 01:43:54.36 ID:0P0OUZ/V0
四門までだしてる相手を完封はあり得んでしょ
過去の容赦ない陸奥でもボス級には全く完封できてないし
102 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 01:55:21.98 ID:x3IrlTUQ0
寝技に付き合っちゃったから、四門出さざるを得なくなるまで追い詰められたんだろう
本来の陸奥とやらをしていれば、レオン殺さずに勝てたかもしれん
お互い納得は出来なかっただろうが
103 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 02:00:46.30 ID:bh6un2nBO
本来の陸奥は必殺の業なんだから、逆接的というか皮肉ではあるな
104 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 02:08:19.76 ID:kxw0zrs00
>>101
レオンは打撃中心に切り替えた片腕九十九に対して半マウントくらいに持ち込むのがやっとだったぞ
孫一、アープ、武蔵辺りは陸奥にとっての手強さはともかくとして直接対決すればレオンに勝つだろうな
105 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 02:10:12.10 ID:Bh99BVHH0
相手の力を引き出さなければ気がすまない馬鹿だからこそ圓明流史上最高の天才に成り得たのかもしれないぞ
106 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 02:14:36.17 ID:Bh99BVHH0
直接対決すれば〜は意味ないっしょ
銃や日本刀はグラシェーロの土俵じゃない

多分、コマ→サブロー→ケンシンの系譜は枠を狭めて陸奥に勝つのではなく
陸奥と同じあらゆる状況に対応する殺人術を追及したんだろうな
107 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 02:16:52.13 ID:ahxgVPSn0
絶対王者をどんなやつか想像するとなぜか、ボクシング編でボクシング界にケンカを売って、
九十九が勝手に代表を名乗ってケンカを買って、あっさりのされたプロレスの人を思い出す
108 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 02:26:46.68 ID:tENuzLZt0
>>101
すまん、完封はちょっと言い過ぎだった
さすがにある程度の苦戦はするだろうな
109 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 02:28:46.96 ID:tENuzLZt0
おっと、すまん
家帰ったんでID違ってた
100=104=108です
110 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 02:35:05.17 ID:x3IrlTUQ0
>>105
鶏と卵だねぇ
馬鹿だから天才なのか、天才だから馬鹿なのか、まさに紙一重ｗ
111 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 03:43:15.24 ID:FV4oIiWrO
ちなみに卵が先
112 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 03:55:11.70 ID:bh6un2nBO
どっかの宗教では鶏が先じゃなかったかな
卵は鶏が生んだものだが、鶏は神が作った、とか
113 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 05:34:10.25 ID:HDgPQD7I0
>>106
弐門世界は枠を狭めた強者より総合ルールの下に技を研ぐ者が強者として
場を席捲する時代らしいからな
残念ながら現在のライバル呂家は寝技がダメすぎる、あれでは総合強者にはほど遠い
ここはド本命ＴＳＦに期待するしかない
陸奥不破以外は枠を狭めた強者しかいなかった修羅世界にようやく
陸奥不破レベルにトータルに優れた格闘強者が出てくるかもしれん。
114 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 06:00:30.60 ID:3wg6Vn7W0
暗殺稼業は当然近代武器を相手にすることを前提としてるわけで、
寝技はなくとも呂家の方が総合格闘家なんかよりも遥かに枠は広いと思うよ
総合編ではTSFは噛ませ候補筆頭でド本命は今でもまだ山田さんでしょう
ケンシンは死んでると思う
115 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 06:11:14.05 ID:fqc+5j2fO
>>93
起き上がってきた時に驚く描写も無かったし、元々2対1でやるつもりだったから、あえて死んだ不利に付き合ったんじゃないかな
読んでたのに山田さんへの攻撃を防げなかったのは腐っても戮家実戦部隊を率いるものの技量を見せたということで
116 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 06:41:41.25 ID:vl1hbmMQ0
呂蒙は実際一度は落ちてたんだよ
ルウジァは落とされても短時間で復活する謎のトレーニングを積んでるのよ
本当に落ちてるから死んだ振りより確実に相手を騙せる
117 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 06:52:46.18 ID:0K5arrBf0
>>116
そんな修練をするなら、寝技をすれば
118 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 06:54:01.39 ID:HDgPQD7I0
http://www.youtube.com/watch?v=joM6DPPhUXU
http://www.youtube.com/watch?v=fBjin8zNUWc&feature=related
近代武器を相手にすることを前提にしている軍隊格闘術でも寝技は必須科目
寝技が出来ない暗殺集団では戦闘のプロとはいえんな



119 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 06:56:59.67 ID:AQtAmqac0
>>117
寝技で落とされるというよりも紐で首絞められた時の対策ということで
120 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 07:13:07.96 ID:AHO41qCd0
呂家に寝技がない（今のところはだが）のは
現実の伝統中国武術に寝技の概念が希薄なのと合わせてるんだろうな。
と言っても〜がないからプロじゃないってのはおかしい。
そういうのは生きるか死ぬかの実戦で実際に勝ちぬけるか否かこそが基準になるべきだし。
例えば圓明流は武器という通常の戦闘術には欠かせないものが抜けているが、
だからと言って戦闘のプロじゃないとは言えない。
121 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 07:30:03.01 ID:trcLVo5v0
飛田さんはどうやって誰に頃されるんだろう？
やっぱ男の娘に？
122 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 07:32:20.30 ID:lOPsUPns0
>116
瀕死になって復活すると、戦闘力が上がる一族なんだろう
123 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 07:54:37.12 ID:vrG9xyzo0
怒ると髪が金色になるのか
124 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 07:55:50.18 ID:hvdV5Nop0
>>116
一度死んで生き返るなんて技はなかなか身につけられないだろうからな。
さすが中国四千年の死んだ振りだ。
125 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 07:57:59.73 ID:oswYX8TF0
>>121
絶対王者を倒して皇帝戦の敗北から名誉を挽回するが準決勝は膝が持たなくて棄権する
126 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 08:30:51.67 ID:HDgPQD7I0
殺し合いの場で死んだ振りなど通用しないだろｗ
落とされた後に止めをさされる

表の舞台の試合では落とされた時点で１本負け

裏の舞台の殺し合いでは止めをさされて死亡
呂家奥義死んだ振りは表裏どちらの舞台でも通用しない
寝技の修錬を積んだほうがマシだろう
127 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 08:40:05.69 ID:QYi/+dwQO
暗殺者って殺し合いするのか？
隙を突いて一方的に殺すのが一流じゃね
128 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 08:48:58.55 ID:PpBqrUkr0
弱い者とだけ戦っていれば寝技は不要だが、これは漫画だから
強い者と戦う場合がある
129 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 08:50:33.44 ID:HDgPQD7I0
>>127
なるほど。そう考えると呂布は２メートル１３０キロを超える巨体でアジア人という
人一倍目立つ存在だし
あんまり暗殺業には向いてないかもしれんね
普通のおっさんぽい呂猛やか弱い女性に見える蘭陵王のほうが暗殺者向きかもしれん
130 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 09:02:20.43 ID:KU8t9N4M0
>>127
暗殺依頼が来るような要人には当然銃器持ったボディガードがついてるだろうし
ライフルでも使わない限り戦闘は避けられないんじゃないか？
131 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 09:06:19.46 ID:hvdV5Nop0
>>129
身長が伸びすぎて引退を余儀なくされる天才バレリーナのポジションだった。呂布様の暗い過去、衝撃の事実。
132 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 09:07:05.44 ID:SBHIbyU6O
オリンピックの正式種目にすべき
133 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 09:10:23.61 ID:8pgW1ul60
確かに長短上下に使い分けられて殺傷力も高いハッケイは暗殺には便利かもね
と言っても素手にこだわらない流派なんだからナイフでも使った方がハッケイより確実だと思うけどさw
134 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 09:13:29.32 ID:PpBqrUkr0
ナイフを使って殺しをしたら警察にばれる
135 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 09:14:18.94 ID:8pgW1ul60
殴り殺したらバレないのか？
136 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 09:32:24.12 ID:vUiNXFJd0
>>133
無手で暗殺の方が潜入には向いてるな
証拠も残りづらい
137 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 09:45:30.94 ID:IDmdERu10
潜入と言えば蘭陵王はあの仮面被ってよく対象の所まで侵入出来てたもんだな
138 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 10:10:25.15 ID:uNg6TSqx0
召喚教師リアルバウトハイスクールの烈一族の爺さんも仮面かぶってたっけ
139 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 10:22:04.15 ID:PpBqrUkr0
普段からナイフを持ち歩くのもなんだし
140 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 10:37:54.84 ID:MhtuIprr0
でも多分呂蒙は日常的にあの針と鉄球持ち歩いてるな
141 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 10:42:59.96 ID:9P+HOqTI0
あの鉄球ってどういう風に服に隠してるのか気になる
142 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 10:51:09.76 ID:PpBqrUkr0
鉄球持って飛行機には乗れない
143 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 10:53:06.17 ID:9P+HOqTI0
だが現地調達も難しそうな品物だ
144 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 10:55:18.30 ID:HDgPQD7I0
謎は深まるばかりだな。
145 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 11:08:32.66 ID:FV4oIiWrO
実は鉄球ではなく、土団子だったのではないだろうか
146 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 11:09:23.49 ID:OaX1apgQ0
>>142
国際宅急便で別に送った
147 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 11:16:43.70 ID:v6Kp8iB20
組織の性質上、裏社会にいくらでもコネがあると思うが・・・
148 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 11:50:34.70 ID:PpBqrUkr0
カップラーメンの箱と一緒に運べばいい
149 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/12(日) 12:08:10.94 ID:1BquzkWi0
>>116
オレもそう思う
150 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 12:50:47.31 ID:lOPsUPns0
>141
股間にぶら下げる
おっさんはそのために（ｒｙ
151 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 13:13:51.24 ID:z6dP/LCk0
>>129
呂布は表舞台進出用に特化して育成された感じだよな。
152 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 13:15:56.90 ID:uNg6TSqx0
表じゃなくても裏でも隠れる必要もない状況があったんじゃねーの
153 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 13:19:41.32 ID:pmdyecEb0
海皇記でも怪力は役にたつことが稀にあった
154 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 13:21:55.99 ID:LKcDB9cWO
単なる暗殺組織なら山田が「特殊な傭兵みたいなもの」とも言わんだろうけど
伏線にするのかこのまま何事もないかのように暗殺オンリーの組織にしちゃうのか
155 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 13:23:57.70 ID:LKcDB9cWO
まあ呂家が寝技出来ないといっても陸奥九十九相手だしなあ
156 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 13:42:14.04 ID:z6dP/LCk0
皇帝さんのマウントは簡単に崩せたしな。
皇帝も寝技自体はあんま得意じゃないけど。
常識の範疇内の相手ならどうにかできただろう。
本気の九十九に寝技でタメはれるのなんてそれこそレオンぐらいだし。
157 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 15:19:09.28 ID:pmdyecEb0
皇帝対呂布は初見だから呂布が勝ったが、同じ手がなんども通用するか
158 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 16:03:56.88 ID:DfwICtml0
>>157
ハッケイのネタが割れない限り何度やっても皇帝が負けてたのではないかと。
159 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 16:19:44.91 ID:9MDP7/Cr0
>>158
日本語おかしい
160 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 16:51:59.66 ID:QYi/+dwQO
ハッケイはネタが割れても破るのは難しい
ギリギリで避けないとフルスイングに切り替えられるみたいだからな
161 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 16:52:50.47 ID:bMvdNg/70
>>136
刃牙「素手の時代だ！」
162 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 16:57:01.70 ID:LKcDB9cWO
「両足が着いてなきゃならない」「突きがかするだけでもやばいレベル」
これが解ったところで、あまりどうにもならんような
九十九並に見切りが出来るわけでもないし
163 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 17:12:14.00 ID:vrG9xyzo0
ハッケイはヨイヨイということだな
164 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 17:27:26.32 ID:pmdyecEb0
マウントにするのはできるんだから、両拳を犠牲にすればKOできるはず
165 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 17:28:19.14 ID:tblS52Lr0
後ろにギリギリで避けるのが難しいなら横か下に避ければいいんじゃね
166 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 17:32:05.04 ID:z6dP/LCk0
基本、ハッケイが撃てるうちは蹴りはつかってこないし
向こうから間合いを詰めてもこないから間合い見切って
射程外で棒立ち、向こうが動いたら攻撃でいいんじゃね？
南洋竜の攻略法にちょっと似てるな。
167 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 17:40:09.46 ID:pmdyecEb0
中拳などボクシングにも勝てない。難しく考えすぎ
168 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 17:56:14.83 ID:HDgPQD7I0
ハッケイ封じなら寝技だろ
寝技に持ち込みマウントではなくサイドからマットヒューズポジション
またはバックをとればあのボトムからのハッケイプッシュを封じられる
対呂家には弱点の寝技で勝負が一番効率がいい
九十九も宮本戦では宮本の寝技戦の誘いを拒否したが対呂家には寝技狙い
相手の弱点をつく九十九はさすが歴戦の猛者


169 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 18:08:32.12 ID:LKcDB9cWO
クマとかゴリラとかに勝つやつ思い出したｗ
170 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 18:14:01.86 ID:vUiNXFJd0
>>167
ボロ負けした皇帝じゃ何度やっても呂布に勝てる訳ないだろ
171 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 18:19:13.87 ID:9MDP7/Cr0
>>170
マウント通用しないしなあ
172 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 20:03:43.69 ID:pmdyecEb0
呂布には防御の発勁があるから打撃は通用しない
しかし顔面にパンチは当たるから、一撃必殺を狙えば勝てるかも
173 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 20:04:26.42 ID:v6Kp8iB20
呂家が立ち技オンリーなら太公望戦は海堂、片山戦への前哨戦になるかもな
スピードが凄い→海堂、アンタッチャブル→片山と共通するもの持ってるし
174 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 20:06:32.55 ID:lnbWMqr00
皇帝クラスのパワーファイターが双龍脚使えば呂布KO出来るんじゃね？
175 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 20:14:26.62 ID:pmdyecEb0
双龍脚はスピードが必要
176 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 20:20:06.25 ID:EcbSjOEc0
皇帝が99のﾊｯｹｲ破りVTRを見たら「これだ！寝技オンリー！」と
再起出来るかというともう心が折れてるというから無理だな・・・
あのﾊｯｹｲを頭でうけたならパンチドランカーになるかもしれんし
177 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 20:24:51.82 ID:EzjaDy8Z0
皇帝の一瞬だけならミドル級のスピードを出せるってリアルで考えるなら凄いことなんだろうけど
アリオスやイグナシオ見ちゃった後だと全然大したことなく感じてしまうなぁ
178 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 20:28:27.76 ID:EzjaDy8Z0
マウント脱出した掌底も発剄かと思ったけど両足地についてないから関係なかったんだなぁ
今更の話だけど
179 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 21:40:13.07 ID:SVCiOP9q0
発勁はリーチ短いし連射もできないから、ボクシングのパンチのほうが強いと思うけど
180 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 21:43:24.72 ID:DfwICtml0
>>177
アリオスはムガヒ戦でスロー映像でも霞むスピードで動いてたからなぁ・・・
>>179
＞発勁はリーチ短いし連射もできないから

連射はできないだろうけど、手を伸ばした状態からでもOKな打撃だからリーチ長いじゃん・・・
181 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 21:49:25.81 ID:c8StXNDQP
カマン　アリオス　ファイト　ウィズ　ミー　オン　ザ　ベッド
182 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 21:52:06.39 ID:SVCiOP9q0
>>180
ボクシングでいうリーチの長さは、足を前に踏み込む長さが加わる
さらにジャンプして数メートルの長さになることもある
183 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:16:12.98 ID:LKcDB9cWO
まあハッケイがボクシングのパンチと同じくらいの威力なら
ボクシングのパンチの方が強いよね
184 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/12(日) 22:19:13.80 ID:1BquzkWi0
むしろボクシングの威力しかなかったらハッケイ弱すぎだなｗ
185 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:19:30.52 ID:dpJEYBCd0
ボクシングのパンチって大事なのは威力じゃなくて急所を、顎を打ち抜く技術だからな。
発勁なんか使えなくても顎うちぬきゃKOできる。
修羅世界じゃどうだか知らぬが。
186 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:24:57.96 ID:EzjaDy8Z0
てか発剄はインパクトの瞬間に芯を通せばいいんだから踏み込んで打つことも普通に可能だぞ？
皇帝戦で呂布が踏み込みながら打ってたじゃん
ローに合わせるのも当然踏み込み同時だろうし
虎砲迎撃の時みたいなボクシングのジャブ以下の距離でKO級の威力出せるのも強み
187 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:28:38.71 ID:LKcDB9cWO
撃ち抜けるんならＫＯ出来るんじゃない？
188 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:32:47.38 ID:vrG9xyzo0
>>185
そうなの？
漫画だと強烈なボディブローくらってゲロゲロになるシーンとかあるけど
189 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:33:54.43 ID:5JKxa5Kn0
>>184
まあ少なくともアリオスのライトニングストレートとショートアッパーは発剄と同等以上の威力があると思う
190 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:40:33.64 ID:x3IrlTUQ0
>>188
インファイターとアウトボクサーの違いじゃないか？
191 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/12(日) 22:41:08.76 ID:1BquzkWi0
>>189
破壊力「だけ」だったら
ハッケイの方がヤバイだろ
虎砲や浮嶽以上だし
アリオスに当たるかどうかわからんけど
192 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:43:57.50 ID:vUiNXFJd0
>>189
ハッケイがモロに当たれば皇帝どころか九十九ですら一撃でKOされるって解説のおっさんが言ってたろ
193 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:45:39.32 ID:x3IrlTUQ0
ライトニングストレートもマトモに当たればヤバくないか？
ムガビはそれでお亡くなりに・・・
194 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:45:46.50 ID:EcbSjOEc0
テディさん曰くベアナックルとグローブで"効く"のは後者。
兵のフィンガグローブもそこそこ衝撃が弱くなるのかね。
毅波や呂布に撃った虎砲や浮嶽もボクシンググローブよりは
伝わるが素手よりは伝わらなかったと今更気づいた。
195 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 23:02:51.52 ID:dpJEYBCd0
グラブは拳を守るために必要。
196 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 23:05:35.34 ID:QxYw28fF0
ボクサーが拳痛めたら、殴られる方が殴る方よりマシだってな。
ガッツ石松だったか、そんなこといっていた。
197 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 23:07:11.40 ID:ndo+kGBE0
まぁ、とりあえずエア夜食でも食って落ち着こうや
198 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 23:15:59.45 ID:LKcDB9cWO
まあ漫画と現実の区別がつかない子が言ってるだけだしなあ
199 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 00:10:34.68 ID:QE/1uZzO0
スレみてたら太公望が蹴りのハッケイ使って来そうな気がしてきた
200 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 00:57:22.59 ID:4dts10bY0
蘭陵王は器具あり毒ありの隠密暗殺者としてなら理解できるんだが、無手格闘者としての凄みをさっぱり感じられんな
勝てないかもしれないって99に言わせても台詞だけって感じ
201 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 01:48:17.85 ID:4Lvo7w360
>>191
ハッケイの破壊力が虎砲や浮嶽以上なんて設定はないだろ
皇帝はハッケイ食らって頭蓋骨にヒビ入ったけど、
浮嶽食らった呂布は絵で見る限りそれどころではなさそうだぞ
202 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 02:08:09.11 ID:xQ06ctP50
ハッケイ食らった呂子明の顔面を見る限り、浮嶽なみの破壊力に感じたけど。
203 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/13(月) 02:08:13.11 ID:rAhOJg4J0
顎より頭蓋骨の方が全然硬いだろ
９９のダメージも
イグナシオの正拳（虎砲以上）
よりも深刻
204 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 02:35:36.29 ID:zCLpoJn2O
九十九の台詞だけってのは、まあ山田の評価次第だが
それだと主人公どころかモブが皇帝より強いって言ってるだけの
絶対王者とそいつが「絶対」王者でいられるTSFも・・・
205 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 02:37:15.30 ID:+fymBHE6O
王のが皇帝より強いのに違和感
206 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 02:49:16.38 ID:O9unmMew0
>>205
まあ勝手に呼ばれてるだけだし
207 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 02:50:29.50 ID:4dts10bY0
TSFは今回その名が出たばかりだから強さの肉付け描写がないのは当然だわな
期待しろったって無理に決まってるが、期待できないその裏をついてくる
伏兵パターン（不破北斗パターン）のような気もするね
208 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:02:08.86 ID:4Lvo7w360
>>203
呂蒙のハッケイは一応肋骨は折ったらしいけど北斗の神威食らった時のダメージには程遠かったぞ。
呂布の足でのハッケイ受けは九十九のローと互角の威力みたいだし。
てか九十九ってハッケイでそんなにダメージ受けてたっけ？
209 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:03:06.25 ID:4Lvo7w360
>>205
サッカーでも皇帝ベッケンバウアーより王様ペレの方が格上だしな
210 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:10:39.47 ID:xZ3JJcJ/0
ファン・デル・ボルトって名前からしてオランダか

アーチェリー　リック・ファンデルフェン（オランダ）
水泳　ファン・デル・バイデン（オランダ）
競泳　キャメロン・ファンデルバーグ（南アフリカ・プレトリア）

プレトリアは英の植民地支配に抵抗したオランダ系移民の
アンドリース・プレトリウスに由来する・・・
メダルとったキャメロンどうみてもオランダ系。

よって絶対王者＝オランダ。皇帝は北欧ってくらいしか分からん。
211 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:11:52.91 ID:zCLpoJn2O
絶対王者が全然関係ないジムならまだ、な…
全く関係なく伏兵が出てくるのかもしれんが、だとしてもTSFの立場は…
212 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:16:21.01 ID:xZ3JJcJ/0
ヤン・グーリッド・・・オランダキック界の帝王
ロブ・ク−マン・・・オランダのアマレスラー
ペ−タ−・ベルカンプ・・・オランダの柔道家

オランダのかませは話盛り上げてくれるところで
負けてくれてるもんだな。これは期待。
213 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:18:36.27 ID:zCLpoJn2O
すげえ伏兵がいるとして、そいつがTSF代表の４人に入ってることはないだろうし
リザーブマッチにすら出るのも考えにくい
（その枠に入れるくらいならTSFでの実績があるはずだし）
「絶対王者」がいる以上とんでもなく強いヤツは期待出来ないんだよな
214 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:20:19.58 ID:4dts10bY0
オランダMMAの強豪で旬となるとアリスター・オーフレイムもどきだろうか
215 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:20:31.97 ID:xZ3JJcJ/0
・ジム・ライアン
・ニック・ギャレット
・ニコライ・ペトロフ
・ファン・デル・ボルト

明らかに異質なのが1名いたが奴が伏兵か。これも期待。
で、神子の姜子牙が意外なところで恐怖に負けてラモンED。
そんな圧倒的恐怖出せるのはマエケンくらいしかおらん。
216 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:25:45.07 ID:QF65Fk7K0
パワー自体はそれほどでもないけど拡散せずに一点に効率よく力を伝えるのが発剄だろう
ミート打法でホームランを狙うという説明からすると

変な例えしか思いつかなくて悪いけど、上手く入れば１０のダメージを与えられるけど、
アベレージ的には５程度のダメージなのが通常の攻撃で、
１０のダメージは与えられないけど、常に一定して９のダメージを与えられるのが発剄で、
上手く入れば１５のダメージを与えられるけどアベレージ的には８か９なのが虎砲みたいな感じ
217 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:27:15.60 ID:QF65Fk7K0
>>215
ラモン役は既に子明が済ませてしまってないか？
218 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:28:37.90 ID:VSAiP4yA0
呂家の徒手格闘術に寝技という弱点、穴がある以上
今だ修羅世界に陸奥不破以外の徒手格闘総合強者はでてきていない
このポジションに空白がある以上は
ＴＳＦ勢の未知強に期待せざる負えない

219 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:32:40.88 ID:QF65Fk7K0
そのポジションはTSFではなく今は亡きケンシンマエダだろう
220 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:33:15.49 ID:zCLpoJn2O
まーた始まった
221 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:37:42.33 ID:VSAiP4yA0
ところで絶対王者や伏兵候補ドージョサムライのジムライアンと比べ全く注目されていない
・ニック・ギャレット
・ニコライ・ペトロフ

この二人はＳＴＲジムという同門
この世界レベルのトーナメントに二人も選手が選ばれるＳＴＲジムに密かな幻想を抱いているのは
俺だけか。
222 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:38:54.11 ID:qAqQe1KS0
>>213
兵側の山田や太公望みたいに
実績なくてもプロデューサーが是非共捻じ込みたくなるようなバックボーン持ってる奴がいるかもしれない。
ケンシンみたいに凄まじい傭兵実績持ってたりとかさ。
223 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:39:55.79 ID:4dts10bY0
現段階の描写でＴＳＦには期待できんわな。作中で何も実体がないし、
かませ皇帝と同門で皇帝よりは強いという記述しかないからな
山田あたりがＴＳＦ選手の名前を聞いてビビるなりニィなりの展開あれば別だが
224 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:42:38.10 ID:qAqQe1KS0
>>223
山田「ドージョーサムライは僕がアメリカにいた頃に作った道場です」というのはどうよ？
225 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:47:37.28 ID:zCLpoJn2O
ねじ込んだんなら谷山辺りから「誰だこいつ」ってざわめきが出るはずだが、さて
北斗みたいに有象無象が大量にいる中に紛れてるわけじゃないからなあ
TSFが満を持して送り込む４人、トップクラス４人とするのが普通ではあるけれど
226 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:51:52.53 ID:4dts10bY0
まぁなんとも言えんなわな
ＭＭＡの強豪はお遊びで実は闇の世界が本業とか
ＴＳＦ選手が闇討ちで壊されるとか如何ようにでも・・・
今のところ作中に伏線らしきものはない
227 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:55:01.84 ID:VSAiP4yA0
まーた闇の世界かよ
その枠は暗殺集団呂家がいるだろｗ
228 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 03:59:08.31 ID:UK3RQpHP0
>>200
毅波を上回るスピードとアンタッチャブルと言われる程の回避技術
あとは呂蒙をぶっ壊した時のパンチが気になるね
あれがハッケイかどうかは定かではないが、ハッケイではないとしたら相当なパワーの持ち主
逆にハッケイだとしたら呂布や呂蒙と違ってスピードのあるハッケイを放てることになる
後者の方が厄介か？
あとは人を殺しまくってるから修羅世界では重要な「怖さ」を持ってる可能性もある
229 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 04:04:22.65 ID:zCLpoJn2O
>>228 威力は呂布より劣ることにしても使い勝手はよさげ

悔しいからって八つ当たりはちょっとな…
230 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 04:14:53.95 ID:VSAiP4yA0
アンタッチャブルと言われる程の回避技術

こっちのほうがハッケイより厄介そう。

231 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 04:37:48.72 ID:xZ3JJcJ/0
山田が毅波は70kg級世界最強と言ったがオカマも70kg級だと思う。
脱いでムキムキなら70kg、ひょろかったら60kg。出来れば脱ぐな。

ところで電話相手の大爺はかわいい男娘の観戦に来るのやら。
大爺は徹心、真玄、クラウザーあたりの世代的に絡みがあれば
それも面白いが。そろそろ真玄が下山してきそうだ。
232 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 04:41:00.49 ID:4dts10bY0
>>228
今まで描写された外面的特徴はそんなとこだね
スピード、回避技術、顔面破壊打撃、暗殺実行部隊のメイン、秘めた狂気

それが俺には無手の一対一形式試合のラスボス感にはつながらないんだよな
レオンには登場からバリバリにあったラスボスの説得力
今後の展開に期待ってとこかな
233 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 04:56:24.83 ID:IIPFOqto0
>>232
そして息切れの早さもな・・
234 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 04:58:13.39 ID:VSAiP4yA0
今のところ蘭陵王にラスボス感がないというのは同感だな
ここまでの強さ描写がチグハグすぎて
呂布の素直な強さ描写と比べると伝わりにくい
蘭陵王をラスボスとして育てるためのトーナメントなのか？
役不足の蘭陵王がＴＳＦの未知強の噛ませになるのか？
これは注目のトーナメントといえる。

235 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 05:15:53.39 ID:p6uR0cAt0
レオンラスボスは最も順当ではあったけど、ラモンとイグナシオもラスボスの風格あったから
個人的には途中まで誰で締めるつもりなのかに興味惹かれてたな。
ラモン対イグナシオがあんな一方的になるとは予想外だった。
236 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 05:19:58.90 ID:xZ3JJcJ/0
オレも同感ではあるが元セコンド時代のオカマから想像できん変貌ぶり。

皇帝戦じゃ顔は出てなくて若い男とメガネだけと思った描写から
99vs呂布でいきなりピエロ顔のセコンド美少女？と思いきや
神武館来訪時もかよわい女とみせて→蘭稜王→鬼子→神子。
スピード出世すぎる。この勢いでまた変貌されるのかと思うと怖い。

レオンみたく牙生やして笑って血を舐めて笑い肉を食いちぎる可能性も。
ルゥジャのヒットマンオカマがただのかませで終わるとは思えん。
出来ればドン引きするくらい狂気の太公望になっていただきたい。
237 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 05:27:16.95 ID:p6uR0cAt0
強さ描写自体は単にまだ実力隠してる感じで
今までのラスボス勢とあまり変わらない演出だと思うけど、
どっちかと言うと見た目が女の子みたいってとこが引っかかってる人が多いんじゃない？
レオン、アリオス、徹心、不破辺りには見るからに風格あったからね。
川原って画力はあんまり高くないと思うけど男の風格みたいなの描くの上手いと思う。
それでも男の娘で風格出すのは難しいのかもしれない・・・。
238 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 07:09:44.00 ID:dCNnDpSa0
カマホモは自分のなかのものを自覚してるらしい
239 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 09:44:49.93 ID:On+70e9j0
８人のトーナメントで内４人は雑魚確定となると展開が限られちゃうからワクワク感が少ないんだよな
240 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:08:14.47 ID:WfLZQ6mH0
九十九がつよいのは、圓明流そのものよりも肉体の強さと言ってたり、２００キロ持ち上げられるとか、
体は小さいけど、それなりに説明してきたのに、ヒョロの強いらしいのがでてきたせいで、
いままでの、理由付けが崩壊してしまったじゃないか。
キバも小さいけど、スピードと持久力が凄いという設定あるから良かったけど、
いったい、蘭陵王にどんな理由付けするんだろう。。。とは思う。
241 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:18:35.51 ID:O9unmMew0
>>240
スピードがキバより速いと躊躇無く殺人する精神力
242 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:20:26.17 ID:dCNnDpSa0
>>240
カマホモはすでに毅波より速いということになっている
243 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:22:48.51 ID:a76NmAzW0
>>241
一歩の板垣のようだったらどうしよう
244 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:25:58.35 ID:zCLpoJn2O
・お互い本気ではなかっただろうに、その時点で山田に木場以上のスピードと言わせている
・ハッケイ自体がそれほど筋力を必要としない技のように解説されている
（実際は棒にも強度が要るからそれなりにあるだろうけど）

持久力は今のところ不明だし（汗と山田の言葉だけじゃな）、打たれ強さも不明
スピードと攻撃力は充分でスタミナとタフネスが？ってところなんだが
245 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:27:56.38 ID:zCLpoJn2O
途中だった

あとどんな理由付けが欲しいのだろう
246 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:35:40.91 ID:O9unmMew0
>>243
九十九や山田さんに強い認定もされてるし一歩世界で例えれば板垣より宮田だろう
247 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:41:41.21 ID:a76NmAzW0
宮田も板垣もパクリだと困るという話
248 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:46:31.30 ID:VSAiP4yA0
けど直接対決じゃ山田さんに圧倒されていたからな
呂布、呂猛の寝技スキルの低さ、呂猛のしょっぱい手品師ぶりで呂家幻想のピークは過ぎた感じだし
今のところは宮田というより板垣だよね。
ここからどう格上げをするのか作者の腕の見せどころだよ。
249 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:56:34.26 ID:wbyxbVVN0
陣雷はともかく故障→引退で弱くなってる怖れのある飛田まで引っ張り出して人材不足しすぎじゃないすか兵
250 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:01:36.02 ID:I0ZCm8oOO
オカマの目的はズミィン抹殺だから山田優勢＆ズミィンが加勢できる位置に誘導してたんだろ
251 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:03:43.94 ID:WfLZQ6mH0
飛田は向こうのキャラの伏線のためなんだろうけどね。
252 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:07:37.26 ID:VSAiP4yA0
近代格闘技に対応した最新型の飛田が見れるとか
ビッグサプライズだろ。
試合着は黒のショートパンツに黒のレガースという
往年の飛田ファン感涙のRWFスタイルでくると予想。
253 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:09:32.94 ID:Q6DhiZjZ0
飛田さんには代役が出てくるんじゃないかなあ
254 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:17:59.17 ID:zCLpoJn2O
なんていうか「ハッケイ」スタイルに揺るぎがないな
255 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:50:34.08 ID:mxN4mnq20
これから１年くらいかけてかませとの戦いで引き延ばされると考えると嫌になるな
256 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/13(月) 12:59:15.11 ID:rAhOJg4J0
飛田の復帰は舞子母ちゃんが予想してたかも知れん
257 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 14:12:16.87 ID:a76NmAzW0
噛ませが成り上がることもある
258 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 15:29:56.71 ID:1qfcQZG40
戦闘シーンじゃないと展開が早く感じるのは気のせい？
259 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 16:21:10.91 ID:O9unmMew0
>>258
気のせいじゃないよ
半年戦ってたりするし
260 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 16:22:31.11 ID:mb3g1EVO0
だいたい一試合につき５回ぐらいかけるからな。
261 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/13(月) 16:26:21.83 ID:rAhOJg4J0
５ヶ月くらいか
262 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 17:41:41.91 ID:KATjbI+hO
なんですねん
それ・・
263 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 19:08:19.43 ID:qHu0TIhJ0
>>248
呂家の名前は外に誰か出てきそうなの居るのか？

太公望（呂尚）

呂不偉
264 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 19:11:09.81 ID:qHu0TIhJ0
>>263
誤字訂正　呂不偉→呂不韋


あと、先に言っとく。
NGワードは
　呂比須ワグナー
です。
265 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 19:18:11.15 ID:O9unmMew0
>>263
呂烈・・・とか？
266 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 19:57:30.16 ID:5VJDqhVf0
>>261
大体そうだね。宮本や皇帝みたいなモブは半月〜1ヶ月。

これトーナメントだったが8人で1回戦の4試合は
1〜2ヶ月程度で片付けばいいが・・・
2回戦4強の2試合で1試合2ヶ月でも4ヶ月。
そして決勝で定番の5ヶ月。

誰かが化けてくれたら瞬殺なのでそうあってほしい。
年末までには99vsオカマ見たいが不幸にも
オカマが負ける可能性もなくもないのがこの漫画。
267 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 20:03:47.19 ID:1k6GnZY40
試合じゃなくても、1ページ辺り多くて4コマしかないのどうにかして欲しいわ
268 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 20:22:17.42 ID:3q4NbbMP0
だいたい一人、というか一試合につき３ヶ月だよね。
269 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 20:25:29.77 ID:zCLpoJn2O
太公望は蘭陵が継いだぞ
270 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 20:28:17.09 ID:BW5ZquH10
今更だけど山田さん（本名は不破現）が思っていた以上に重傷だったな。
内蔵手術で全治2、3ヶ月とは。
金剛は使えなかったのか？
それと本名がなぜ「げん」なのかっていうと兄が「げんさい」だからかもな。
271 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 20:30:39.86 ID:O9unmMew0
>>270
読み方は「げん」じゃないらしいぞ
呂家が間違えて使ってるけど
272 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 20:32:45.45 ID:Qb7E2UzN0
>>263
大爺はおそらく呂洞賓
273 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:33:56.70 ID:1qfcQZG40
>>263
呂コウと呂翔・・・徐庶のデビュー戦でやられた人
呂凱・・・諸葛亮の南征時に地図を提出した人

あと居るかな・・・？
274 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:36:59.32 ID:3q4NbbMP0
アイスピック使われたら、金剛は通用しないと思うぞ。。
275 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:37:16.04 ID:2dV10KtD0
大爺の正体が山田さんだったという
ウィリアム大おじさまもビックリな展開きぼん
276 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:41:02.92 ID:sAz74XDh0
しかしなぁ、楽しみにはしてるんだけど、
不破ＶＳ徹心とか不破ＶＳ九十九とかを生で見てる陣雷に皇帝を
「恐ろしく強えぇ･･」と言わせたのは失敗だったような
それを遥かにしのぐ呂家と思わせたかったのかも知れないけど、
簡単に転がされるわ８系封じられたら後はブンブン丸だわの呂布だし
今のところ底の見えない対戦相手って居なくね？
277 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:49:45.65 ID:O9unmMew0
>>276
九十九と戦ったら対戦相手の底が見えちゃうからなあ
対戦描写も結果も全て不明のケンシンみたいな例外ならともかく
278 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:52:46.74 ID:Qb7E2UzN0
「クソっ強ぇ」じゃなかったっけ？
279 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:54:33.70 ID:3q4NbbMP0
>>276
強いと怖いは別だからな。この漫画では。
280 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:56:17.43 ID:5VJDqhVf0
くそっ強ぇだったが、確かにイグナシオも知ってる以上、
皇帝とどっちが上かは分かるよな。かつての陣雷であれば
イグナシオと皇帝が仮にやった場合の予想を聞いても
皇帝に評価を出す以前にイグナシオに肩入れしただろな。
まぁ3年も経ったらそこらへんが鈍っちゃったのかと。
281 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 22:00:34.80 ID:VSAiP4yA0
呂布は強豪だよ。寝技スキルは低いが力技で寝技を返せる怪物
今のところ弐門で九十九を最も苦戦させた
弱いのは呂猛。あれじゃ暗器なしだとカツ丼を食った後の羽山にパンチでＫＯされるレベル
282 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 22:09:22.57 ID:5VJDqhVf0
まぁなんとなく印象が3年近く経ったら99の周りの眼力が
舞子と谷山以外はへたれてしまった感じはなくもない。
一番目が節穴なのは飛田。

呂布や毅波は今のところ化け物じゃない一般人には攻略不可ハードル。
皇帝が一般クラスじゃ今のところ最上位という認識。
皇帝vs宮本or陣雷でも皇帝が勝つだろう。

毅波が皇帝や呂布に勝てるかが予想しづらい。
毅波の強さは99対策に的を絞って特化してるところもあるから。
283 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 22:10:41.61 ID:sAz74XDh0
ごめん、「クソっ強ぇ」だったね
過去の「怖い」連中の激闘を見てる陣雷が汗垂らして評価するにしては、底を浅くしすぎたね皇帝

それが基準にどうしてもなりがちだから、呂家もそれを軽く下したとは言っても「それが何か？」ってレベルでしかない

唯一の可能性としては、陣雷は非常に鶏脳なので
三歩歩くと怖さを忘れて、目の前の強そうな奴にビビって威嚇する習性があるのではと

そうなら海堂の強さを嫌というほど知ってる筈の陣雷が羽山にビビりまくっていたのも頷けるのでは

壱門２部の羽山へのビビりっぷりを見るとどうにも羽山＞＞海堂に感じてしまう

普通なら「確かに怖えぇが･･海堂の方が怖えぇな(ﾄﾞﾔｧ」となる筈だ
284 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 22:23:24.79 ID:zCLpoJn2O
まあ海堂の怖さを知ってたらそうかも
日本選手権ではあくまてきれいな空手をやってたみたいだしなあ
285 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 23:22:46.36 ID:QE/1uZzO0
飛田の眼力って元より相撲最強説に騙されてた程度の眼力だが
286 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 23:41:26.83 ID:sAz74XDh0
まぁ飛騨産なんて４部の時点で「陸奥に勝つには寝技ですよね、虎砲も無空波も出せなくなります(ｷﾘｯ」
だからなぁ…

あんたその状態から首掻っ切られて死ぬところだったじゃん…
287 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 23:57:13.54 ID:Qb7E2UzN0
>>281
一番苦戦させたのは毅波だと思うぞ
毅波と呂布が戦えば呂布が勝つだろうけど
288 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 00:39:00.31 ID:mINTU+LA0
毅波の打撃は99には軽いかもしれんがだからといって他に人にも
軽くて本人紙装甲ってわけじゃないからそれを考慮するとな。

ただ、北斗も鬼の血を引いているが毅波よりは遅いだけで
一方毅波は「不破にはなれない」からな。
なにより毅波は四門出さずに倒せた。北斗には出せた。
2部のラスボスだからといって順位は下がらん気がした。
それを考えると呂布vs北斗でも毅波が勝てないとしても
北斗が勝つ可能性はあるのかもしれない。
あの勝負で北斗が死ななければ少なくとも今頃五指入りかも。

とかく言われるが山田も北斗も強いことは強い。
不破の一族がそこまで雑魚ってことはない。
陸奥と分かれただけのもうひとつの鬼の一族と思えばな。
289 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 00:57:45.69 ID:mB5Gc3nv0
いやいや、さすがに呂布や呂蒙と北斗が戦えば北斗が勝つでしょw
山田、太公望は今後の描写待ちだけどね
290 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:11:50.65 ID:awWsuYqW0
九十九曰く蘭陵王は「山田や俺よりも強い」らしいけどって山田と互角ぐらいだったんだよなぁ
蘭陵王も切り札を隠し持ってそうだし的中率100%を誇る九十九の強敵センサーが外れるとは思えないけど
山田がかませや解説にされてしまうのも勿体ないから山田もバトルで活躍できるようにならないかな
蘭陵王は九十九以外では初めて登場した見た目に反して強そうなキャラだからバトルを楽しみにしてる
291 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:21:34.14 ID:2Y2tBFl60
前も書いたけど山田は修羅を眠らせてると思う
最終的に修羅九十九＞修羅山田＞九十九＞蘭陵王＞壊れた九十九＞山田に収まると予想
292 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:25:43.99 ID:SFpO7Sxi0
そのあたりは九十九は壊れてるの伏線だろうねえ
＞おっさんより強い発言
293 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:34:23.10 ID:u8xLsuee0
初期の九十九は飛田にあれだけ苦戦してたんだし
皇帝倒した呂布に完勝ってことは今の壊れた九十九もそう捨てたもんじゃないね
まあ陣雷曰く初期の倍は強くなってるらしいけど
294 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:47:07.15 ID:awWsuYqW0
>>292
九十九にとっては「強い敵」よりも「恐い敵」の方が格上だと認めているしな
弐門九十九の「壊れてる」が恐怖を感じるセンサーがぶっ壊れてるってことなら
敵の恐さを察知できなくなったら弐門九十九は修羅モードになれないのかもしれないな

修羅モードは「フルパワー発揮＋負傷ハンデ軽減＋敵に威圧＋バーサークモード」の
効果があるから修羅モードが発動不可能なのはかなりでかいハンデだな
295 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:51:50.36 ID:awWsuYqW0
>>291
山田は修羅というより冬弥に近いキャラっぽいイメージがある
冬弥よりは山田の方がなにか企んでそうな狸っぽそうだけど
山田は修羅とかそういう熱く凶暴な強さよりはウェガリーや蘭陵王みたいな強さを連想させる
296 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:52:04.63 ID:mINTU+LA0
「壊れてる」もノーガード戦法みたいなものだからな。
顔を前に突き出して誘って相手が動くタイミングを
こちらから仕掛けて絶妙なカウンター放つようなもの。

ﾃﾞｨｱﾎﾞｰ1st時代の下條監督曰く
「攻撃的なディフェンスという言葉がある。」ってあれと似てる。
こちらから打たせるように仕向けるというか掌で踊る話。

でも99の反応遅ければ1発でKOもありうるってことだよね。
全然リスキーだから山田が老婆心ながら感心しない。
虎穴にはいらずんばと言ってたが。
わざと菩薩掌食らってみた片山戦を続けるようなものか。
297 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:57:50.86 ID:awWsuYqW0
九十九は耐久力も最強クラスだけどクビオレーオや菩薩掌みたいな一撃必殺技もあるからな

それにしても強敵センサーの的中率が100%で敵の技を見抜くのも得意な九十九は口数は少ないけど解説も上手そうだ
298 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 01:59:57.56 ID:awWsuYqW0
俺としては総合格闘技戦より色々な格闘技が見れる異種格闘技戦の方が好きだけど
だからといって登場してきた総合格闘家が全員かませにされるのも勿体ないな

総合格闘技だって格闘技のバリエーションの一つだから九十九と強い総合格闘家との激戦が見たいぜ
皇帝が呂布のかませにされたから見れなかった「古流最強の格闘技対最新最強の格闘技」の試合を見たい
絶対王者は皇帝よりも強いらしいからただのかませではなく強敵として九十九と試合してほしいぜ
299 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:24:01.78 ID:u8xLsuee0
>>295
時々見せる禍々しい表情は修羅っぽくね？
冬弥みたいな感じだから不破の継承者にはならなかったけど、
父も気付かなかった凶悪な強さを秘めてたみたいなのがいいな
300 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:29:58.61 ID:awWsuYqW0
>>299
九十九もそうだけど修羅には荒々しく凶暴だけど禍々しさは感じないんだよな
アリオスやレオンもそうだけど修羅って「純粋にすっきりして試合に燃えてる」って感じだ
山田が凶悪な強さを秘めているとしても修羅とは違う強さだと思う
301 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:38:30.91 ID:UXdJqHRaO
その「皇帝より強い」って時点でな…
皇帝と呂布の差いじょうに差がなければ九十九の相手にはなれんし
そこまで差があるのなら、そもそもジムの奴にきくこともなく
世間一般の評価が皇帝＜絶対王者になってるはずだしなあ
302 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:39:21.58 ID:u8xLsuee0
いや、九十九とレオンはかなり違うと思うぞ？
レオンの本性は大して強くない奴を嬉々として殺したくらいだし
修羅でも悪魔でもどっちでもいいけどあんまり狭めて考えなくていいと思う
「秘められた人じゃない本性」を便宜的にそう呼んでるってだけだし
303 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:41:59.19 ID:awWsuYqW0
>>302
レオンのディアーボは修羅＋キラー・メイスンって感じか？

片山の「菩薩」やローマンに「神」も雑念が消えてる状態だから禍々しくはなさそうだ
304 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:45:47.99 ID:u8xLsuee0
確かに片山やローマンは何か違うよな・・・
蘭陵王なんかは片山系のようなレオン系のようなちょっとよくわからない印象だけど今のところは・・・
陸奥も不破も獣の本性を持ってるけど影と闇という表現にあるように
不破の本性は陸奥よりも暗くて冷たいものがあるのかも・・・
北斗も殺人マシンのようだと言われてたな
305 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:50:31.80 ID:+uJ/toyB0
修羅→殺気や闘争心が剥き出し
菩薩→無我

だからベクトル的に正反対やな
306 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:51:07.30 ID:awWsuYqW0
>>304
蘭陵王はウェガリーの強化版かウェガリー＋修羅だと想像してみる

修羅は燃えてる状態だから元不破の山田の修羅っぽいのは逆に冷静な状態だったりして
307 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:57:07.15 ID:awWsuYqW0
>>305
極限まで集中してるってとこはどっちも同じか
308 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 02:59:53.53 ID:awWsuYqW0
>>301
絶対王者は陸奥圓明流と同じ「なんでもできる」格闘技で世界クラスで名の知られた有名格闘家って
だけでかませっぽそうだけどそれでも俺は強い総合格闘家が九十九と激戦を繰りひろげると信じてる

これで絶対王者がかませになったら皇帝と同じ扱いだし登場した全ての総合格闘家がかませじゃないか
古流格闘技がメインの格闘漫画技だとはいえ強くてかっこいい総合格闘家が登場したてもいいじゃないか
309 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:00:53.69 ID:UXdJqHRaO
今のところTSF勢には期待できないし直前で差し替えて隠し玉を投入するくらいかな
あるいは谷山に何故か来月号辺りになってから「TSFのアイツ誰だ？」と不自然に言わせるか
310 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:04:16.65 ID:mINTU+LA0
「殺す・・・ダメ・・・娘、娘いる・・・です」
と命乞いのオカマちゃんを想像してしまう
311 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:04:24.79 ID:C7jAWVot0
ウェガリーみたいに打算的な神子ってちょっと嫌だぞ・・・
むしろ呂蒙がウェガリーに近いと思う
312 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:06:24.56 ID:C7jAWVot0
>>296
関係ないが長友がイタリアで「攻撃的なディフェンス」と評価されてた覚えがある
313 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:08:06.20 ID:C7jAWVot0
連投してスマンが
>>308
かっこいい総合格闘家は絶対王者よりも復活飛田さんに期待したい
314 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:11:39.95 ID:dT8R+HMHO
>>301
双方圧倒的な勝ち方をしてると実力差なんてよくわからんだろ
ラモンとイグナシオにあれ程差があるなんて直接対決するまでわからなかったし
315 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:13:06.33 ID:UXdJqHRaO
>>308
信じたいのはわからんでもないが今のままじゃ難しいな
まあかませというならキックからシュートからサンボやアマレスと
今まで他の競技をかませにしてるんだし、MMAが例外になる理由も特になさげな
316 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:20:19.96 ID:UXdJqHRaO
>>314
あれはたしかにあそこまで差をつけるとは思わんかったな
しかし今回のは同じジムで学んでいる同じ競技（若干ルールはちがうにせよ）の二人だしなあ
317 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:26:03.05 ID:C7jAWVot0
現状で歴代最強の敵っぽいケンシンは柔道系だが戦場で１０人瞬殺とかもできちゃうという万能タイプ
ラスボス候補筆頭の海堂は立ち技オンリーの空手を突き詰めたタイプ

こうなってくると枠を広げるか狭めるかは大した問題じゃなくて本人が強いかどうかだけっぽくなってくるな・・・
318 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:29:12.66 ID:UXdJqHRaO
まあ九十九と渡り合える身体能力がないことには話にならんしな
そういう意味では使う技は何でもいいっちゃいいのか
319 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 03:45:13.49 ID:mINTU+LA0
>>312
長友はしつこいプレスも凄いんだがサイドバックが攻撃に参加する瞬時に
最速到達の脚力、体力が生む攻撃の基点になるディフェンス。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tUrpMPBAjKk
こんな感じで陣雷も飛田も羽山も情熱大陸に出てるかと思うともうね
320 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 06:36:07.35 ID:5YKfsc5o0
たまには九十九以外の試合を見るのも面白い
321 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 08:15:37.96 ID:JtQ2jsFj0
>>314
ラモンとイグナシオの場合、両者のスタイルの性質上、勝敗つくとしたらどっちかの一方的になるからなあ。
もしイグナシオの脚力が常識の範囲内ならラモンの圧勝で終わったし。
322 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 09:25:47.16 ID:jXQPen/w0
皇帝と同じジムだから期待できないというのもおかしな話でね
呂家も呂布のように怪物級の強者もいれば呂猛のような弱者もいる
神武館も強者もいれば弱者もいる。１部では海堂とナンバー２の陣雷とは大きな実力差があった
皇帝が呂布に破れ、その呂布を九十九が勝利
その試合を見て、なおＴＳＦ側＆ジム側が勝てると自信を持って送りこんでくるというのは
これはそうとうな実力者である可能性も充分にある

323 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 09:28:07.86 ID:xQqTAjrh0
そうだ、今度は総合格闘技が実力を見せる番だ
324 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 09:40:00.69 ID:jXQPen/w0
>>308
空手強者、柔術強者、プロレス強者、ボクシング強者、暗殺拳法強者、戦場格闘術強者はでてきたが
今だ総合格闘技強者は不在
ここでＴＳＦが出てきたということはついに修羅世界に総合格闘技強者が出る前ぶれ
かもしれん。
打撃弱者には打撃、寝技弱者には寝技と総合力で圧倒できる園明流がどの分野においても
エキスパートである総合強者と試合をしたらどうなるのか？
これは興味深い
325 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 10:04:25.19 ID:c1Rjaa6h0
場所とルールどうなるんだろう
なんでもありでリング？
ブレイクやらありでリング？
なんでもありでマット？
326 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 10:29:19.77 ID:JtQ2jsFj0
ぶっちゃけその人だから強いってキャラはいてもその格闘技だから強いってキャラはいないね。
絶対王者さんが強かったとしてもそれは総合だから強いじゃなくて絶対王者さんだから強いになるだろう。
327 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 10:30:27.42 ID:JtQ2jsFj0
>>324
どっちも中途半端な総合なんてエンメイ流の鴨です。
武器勝負挑んだウェガリーと似たような結果にしかならん。
328 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 10:41:22.10 ID:UXdJqHRaO
問題はどれくらい差があるか、なんだけどな
海堂と陣雷には大きな差がある。でもそれは神武館の人間に聞かなきゃわからないのか？ということ
329 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 10:51:07.96 ID:UXdJqHRaO
TSF側が自信を持って送り込むにしても、呂蒙も自信はあったわけだし
330 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 11:11:44.34 ID:xQqTAjrh0
蘭は総合はデビュー戦だから兵では格下
331 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 11:14:23.47 ID:JtQ2jsFj0
だからこそ絶対王者さんは蘭の方の噛ませにされる可能性大だよねえ。
興行的に九十九と絶対王者が決勝で当たる様に試合組むから。

九十九の相手　噛ませＡ　陣雷を凹ったドージョーサムライ　キョウシガ
キョウシガの相手　噛ませＢ　飛田を凹った絶対王者　九十九

こんな感じと予想。
332 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 11:27:30.57 ID:jXQPen/w0
今回のトーナメントが兵アジアトーナメントなら
陸奥対キョウシガの決勝戦になりそうだけど
今回は兵とＴＳＦとの対抗戦的な側面がある世界トーナメントだし
決勝は陸奥対ＴＳＦの兵対ＴＳＦの頂上対決になるんじゃないかな？
決勝戦の舞台は格闘技の殿堂
ラスベガス　MGMグランド・ガーデン・アリーナと予想
333 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 11:40:39.45 ID:UXdJqHRaO
まあ絶対王者は蘭陵のかませにしそうだけど、呂布と被るんだよなあ
かといって九十九と蘭陵を同じブロックにするとも思えんし、
呂布以上のインパクトで絶対王者を倒させるってところか

飛田はママンとの会話を伏線にするのか、あっさり負けさせるか
334 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 11:42:12.42 ID:JtQ2jsFj0
むしろ初戦で絶対王者が瞬殺されて
その次で飛田さんがかなり粘って絶対王者（笑）になる展開じゃね？
335 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 11:55:01.58 ID:UXdJqHRaO
タラ子にしたら蘭陵よりは飛田に勝たせたいってのはあるかも
呂家よりはRWFの方が大事だろうし
336 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 11:55:19.75 ID:mINTU+LA0
>>322
個人的にあのフィリップ・ビンター氏は何者かと・・・とても評価している。
ヴァーリ・トゥードに出なかった？とはいえ3年の間に世界総合格闘界で
現在の地位を占めるまで選手を作り上げたのだから。
北欧中心だと思うが日本（ビンタージム）、米（TSF)と席巻している。

ただ物差しが分かりづらく皇帝とハリスが戦った場合はハリスだろうなと
思ってしまうあたりがビンタージム勢のインパクト薄の印象が足かせ。
レオン・イグナシオ以下、ハリス・ウェガリー以上あたりかと。
本来ならイグナシオ級か超えるくらいの扱いでもいいんだが。
絶対王者がレオン・イグナシオ・ハリス以上なら衝撃的。

現状のビンター勢はライガー氏と羽山あたりに近いところ。
337 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 12:02:37.79 ID:xQqTAjrh0
科学的トレーニングは弐門でも噛ませだな
338 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 12:03:45.94 ID:JtQ2jsFj0
クチビルは興業さえ盛り上がるなら勝敗はわりとどうでもよさげだと思うがなあ。
陸奥負けて再起ロードとか美味しそうぐらいには思ってるだろうけど。
そこまで結果にたいしてはがっついていない気がする。
339 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 12:04:39.39 ID:Bf4Vb1oR0
たぶん半年後くらいに「絶対王者()」になってるよ
オカマツエーやるためだけにＴＳＦや飛田、陣雷引っ張り出すのも何だかなあ
340 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 12:38:47.12 ID:jXQPen/w0
>>336
素晴らしい考察ですね。考えて見れば陸奥不在の３年の間
格闘技界を制したのはグラシエーロでもなくＲＷＦでもなく神武館でもなく
ビンタージムであったと
名伯楽フィリップ・ビンターとは何か？と幻想がわきます。
そういえば皇帝ってどこかラモンに似てますよね

ラモン　ＲＷＦハーロックに勝つー九十九と戦う前に神武館イグナシオに負ける

皇帝　　ＲＷＦ飛田に勝つー九十九と戦う前に呂家の呂布に負ける

341 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 13:10:10.27 ID:R+peHpPsO
お前ら呂布出た時は最強の敵なんじゃないかとか散々言ってたくせにｗ
342 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 13:13:37.37 ID:WLMrgvOx0
いや無いだろそれは
中肉中背ならそう思ったかも知れんがデカすぎるキャラは弱いというのが漫画や
格ゲーでは常識だからな
343 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 13:24:08.39 ID:yuNWKoES0
今度のトーナメントはひざを壊している飛田にかわって
片山右京が出そうな気がするよ。
344 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 13:36:18.95 ID:S9CZp1n/0
まあ飛田も陣雷も下手に勝ち進むと死亡フラグだしｗ
345 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 13:38:01.89 ID:mINTU+LA0
>>340
同じフィリップという名前であるサッカーのフィリップ・トルシエ監督が
選手時代はそれほどでもなかったが監督になり名を馳せたように
ビンターが選手としては無名でもエザード、テディ、徳光のような
名トレーナーならこの後に波乱あり。ライガー剛でも羽山を育てた。

ただトレーナーの技量もあるが逸材と出会えなかったら埋もれたまま。
徹心に巌や海堂、鬼道に片山、徳光にイグナシオは血縁がない
出会いによるもの。「出会ったのは運命や」と言える。

しかし、いい選手がいても飛田のような節穴師匠じゃ潰されてしまう。
ビクトルやミゲールにレオン←鳶が鷹を産むと言っても良かった。
名門に生まれた故にガラスの天才になったラモン。この差は何かと。

確かにラモン＝皇帝は似ている。もしビンター見つけた皇帝以上の
逸材が「絶対王者」ならただのかませじゃない波乱があってもいい。長文すま
346 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 13:39:49.56 ID:KSDnrV2k0
つばさのクチビルがいろっぽすぎてたまらん
347 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 13:52:22.55 ID:tmvxlAD90
刻の寛永御膳試合と同規模のトーナメントだから2巻で終了と予想する
348 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 14:05:21.49 ID:WLMrgvOx0
ラモンはまんまホイスだしビーゴルストももはや終わったヒョードルだし
別に似てるとかではなくなんとなく妥当な結末な気がするが
349 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 14:40:12.68 ID:NmWYCz1vO
>>346
あんな上から目線 知ったかぶり 薄っぺらい　唇お化け屋敷のどこが良いんだ？
350 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 14:42:46.93 ID:IF3Fclhc0
つばさはエロいよ
351 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 15:11:20.80 ID:ghylYGIN0
山田の目的はつばさと結婚することじゃね？
そうすれば労せず不破の目的が達成できるし
352 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 15:13:31.75 ID:5b1dRQGM0
山田は不破じゃねーし
353 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 15:28:15.90 ID:qZduLhjsO
山田さんって「僕は弱虫だからね」とか言いつつ、鉛訃霞を躊躇なく使ったり相手に力を出させない状況に持ち込んだり、しっかり本来の圓明流やってるよね
さらに修羅化できるとしたら北斗なんて子供に見えるくらい凶悪な存在になりそう
354 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 15:45:12.14 ID:TZo4kV7w0
クチビルにはバブルの香りがする。ジュリアナの匂いだ
355 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 15:46:26.25 ID:tmvxlAD90
山田は冬夜と同じタイプで技は圓明流を継げるが人を殺せない
356 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 15:48:50.07 ID:hadwkPqF0
殺せるが、自制心が凄い高いってことじゃないの？
それも高すぎるぐらい。
毅波が化物っていってたじゃない。
強いだけだったら化物とか言わんでしょ
357 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 15:54:05.43 ID:YxCSN2Ja0
舞子のかーちゃん
娘が陸奥に種付けされてもOKって感じだな
むしろそれを期待してそう
358 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 16:00:34.13 ID:R+peHpPsO
なんで川原って達観したキャラばっか描くのかね
359 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 16:07:55.32 ID:WLMrgvOx0
>>357
???「木村君にしときなさい。彼はいい男だよ。」
360 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 16:09:59.94 ID:WLMrgvOx0
>>349
知ったかぶりではないだろう
むしろ教えて君
361 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 16:54:42.49 ID:vNoxI4xC0
>>354
豹柄とか網アンダーやらブーツとか派手目な格好がね。
考察により作中が1995年はほぼ確定。

バブル全盛は1986.12。1991.02崩壊。その後数年もまだ景気良かった。
ちなみにジュリアナの仕掛け人はグッドウィル折口。
六本木ヴェルファーレも1994年12月〜2007年1月1日閉店。

神武館も新設も余裕で出来る時期だが3年後どうなる・・・。
1997年山一、1998年北海道拓殖銀行、破綻。
すぐではないが99も舞子も10年後経って徹心が死んだとして
2005年あたりを想像すると早めに舵きりしないと舞子ママの苦労が耐えん。
BTエンターも危険だがな。羽生財閥は余力あるとは思うが
日本屈指の財閥なら経営厳しくなって大学病院も閉鎖もないな。

それよりもライガーと羽山の安否がよっぽど気になる・・・。
あと五十嵐さん、杉浦さん・・・。みんなメディアから消えた。
362 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 17:00:38.99 ID:UMMk+bjG0
>>357
舞子のかーちゃん「ふふふ、九十九くんに種付けして貰えれば神武館の将来も安泰ね。」ﾆﾔﾘｯ
363 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 17:19:57.65 ID:tmvxlAD90
神武館の門下生が圓明流を教えてくれと頼まないのが不思議
364 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 17:20:45.31 ID:vNoxI4xC0
舞子お嬢さんご懐妊の報告があったらパーティだなこりゃ。
金髪リアルお嬢が血相変えて渡米してきそうだが。
365 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 17:26:54.52 ID:tmvxlAD90
空手の道場も合気道の先生を呼んで講習会を開く
など経営努力しているのに
366 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 17:27:09.03 ID:WLMrgvOx0
>>362
だが産まれた子供は成長しても一向に眉毛が生える気配がなかった・・
367 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 17:59:49.73 ID:vNoxI4xC0
羽生が産んだ子も眉毛が生えないクチビルJrだったら怖い。
笑い目のクチビルJrもな。元がクチビルなだけに。
368 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 18:23:52.12 ID:rxD8BLrF0
羽生がエレベーターで半裸になる展開まだ？
369 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 18:24:04.00 ID:qZduLhjsO
>>356
ビジネスとしてなら殺せるって感じかな
呂家と知り合うぐらいだから暗殺業もやってただろうし
レオンみたいな殺人嗜好はない
370 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 18:43:47.74 ID:d4AfTSw90
>>364
日本に渡米してくるのか？
371 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 19:19:13.09 ID:tmvxlAD90
兵の選手に囲まれる羽生
372 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 19:26:21.60 ID:JLKBbtPS0
＞＞３６７
373 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 19:29:01.92 ID:pvmBT+Cw0
>>370
来日な。オカマの半裸で許して。
374 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 19:55:04.44 ID:nCNdkKm60
http://jan.2chan.net/may/b/src/1344940170392.jpg
http://may.2chan.net/b/res/136965406.htm
375 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 19:58:01.96 ID:awWsuYqW0
>>324
柔道もかませポジションの格闘技だったけど刻で西郷四郎が登場したからな
トーナメントでかませにために登場させられた格闘家ならともかく
一応弐門のメインっぽい総合格闘技は一人くらい強敵が登場してもいいよね
376 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 20:27:54.26 ID:awWsuYqW0
かませ筆頭のアマレスやサンボやテコンドーも部のメイン級格闘技になれれば強い強敵が登場するかもな
377 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 21:20:15.28 ID:nkXgFrWm0
6巻読み返して思ったが蘭稜王のお面とはなんだったのか・・・載上！
1回くらい面を被る戦闘があるのかと思えばなかった。

今月号はTRF=THE SUPREME FIGHTは「兵」同様の団体名で
所属ジムはﾄﾞｰｼﾞｮｰとかSTRとかビンター総合格闘とかバラバラなのね。

で4/18に合同コンパのA-PEX＝頂点をやると。

大学病院どころか記者会見上のホテルも羽生の経営とか
どんだけ財閥なのかね。お父様はいったいどんな方なんですか。
和製ボブ・キングか。

けっこう細かいところにネタいっぱいあるが
オカマはあの台北製饅ビルで2ヶ月自炊できるのやら。もう14日今月早いな。
378 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 21:28:29.70 ID:WLMrgvOx0
>>362
舞子のかーちゃん「ふふふ、昨晩はとってもよかったわよ。あれって金剛かしら？」ﾆﾔﾘｯ
379 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 21:54:39.58 ID:C7jAWVot0
>>322
呂布が強者で呂蒙が弱者ってのがまず間違ってね？
設定上は逆だと思う
380 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 23:05:26.38 ID:NmWYCz1vO
>>379
山田さんが三國志の呂蒙の説明して
ニヤニヤした変な呂蒙のコマが有るだろ？
あれが間違ってる
381 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 23:19:51.85 ID:awWsuYqW0
呂布は呂蒙と違い素手でも九十九相手に善戦したし発剄の威力も呂布の方が上なんだぜ
>>340
ラモンは4部序盤でその強さを読者に見せつけたことで自分を倒したイグナシオの強さを際立たせ
ヘタレだったからグラシエーロ真打ちのレオンのディアーボを際立たせた良いかませだったな

皇帝は皇帝自身が強いかどうかまだ不明なのにルゥジア先鋒の呂布のかませにされたからな
皇帝が飛田を倒した試合が作中にあってそこそこ活躍してたのなら皇帝も良いかませになれたかもな
382 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 23:49:16.44 ID:rvL4e/0AO
>>379
神武館のキャラクターに置き換えると
呂布→イグナシオ、呂蒙→舞子のｶｰﾁｬﾝ
みたいなポジションなんじゃないかと思うんだがどうかな
383 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 23:59:46.82 ID:p2rOpTQX0
星とりどうするかだよな　兵ｖｓＴＲＦの組み合わせで当然1回戦はやるはずだろうが。
勝敗しだいじゃ2回戦が兵同士ってのもあるわけで。迅雷ＶＳ飛騨なんかはみてみたいな
あるいはこの二人が勝ちあがって陸奥に再戦とか　ＴＲＦ側なんんて絶対王者とかまただしてきたが
内面描写どうするかで見ごたえも変わってくるし。
皇帝ＶＳルゥみたいに男女にやられるかもしれんし
飛騨復帰でセコンドにクラウザーきたらいいな
384 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 23:59:51.47 ID:awWsuYqW0
舞子ママも空手家らしいけど解説役だから戦闘要員ではないだろ
>>342
「修羅の門」にはでかい体格の強敵も多いけどな
最強の九十九も体格は小柄という弱点があるから体格差で何度かピンチになったし
弐門では「でかい強敵→呂布　小柄な強敵→蘭陵王」の両方が登場したけど
385 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:00:43.11 ID:nkXgFrWm0
実力で海堂が勝ってても年功序列で巌が上みたいなもの。
実力で巌が勝ってても義父・徹心より弱いことにしといてやるよみたいなもの。
呂布も気遣い大変だな。「ルゥブゥ、シャ！じゃないよ偉そうに」と内心・・・。
386 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:07:31.64 ID:UXdJqHRaO
陣雷が「木村さん」と呼び掛けるようなものだろう
神武館の仕事としては空手を教えることだし
387 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:10:05.99 ID:vGSl82yo0
陣雷の1回戦は4コマで終わる
ガシイイイイ！！
「ハリケーンソルジャー、最後はやはり怒涛のローで決めたあああ！」　　
「ハアハア（ニッ・・・でもまた肘もってかれたな）」
「さすがね陣雷くん」
間違いない。


何らかのアクシデントでトーナメントは途中で終わる。
そして次展開へ。
間違いない。
388 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:10:43.42 ID:bQXbrEA/0
まあ本業の暗殺じゃズ・ミィン＞呂布なんだろ。
ウェガリーの例をみればまだズ・ミィンは善戦した方だと思うぞ。
389 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:11:51.78 ID:e1gestir0
>>388
そうか？傾葵（）で気絶してるし・・・
390 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:15:36.91 ID:bQXbrEA/0
その前に両の肋骨を叩き折ってるし。
一応全治四週間（九十九換算では二週間ぐらい）はダメージ負わせた。
391 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:16:53.37 ID:wOGTqMND0
サプライズで海道か片山参戦でもすれば読者てきにも盛り上がったろうに
この二人の路線はまだ引っ張るみたいだな
392 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:25:47.04 ID:WOg/s9OZ0
ズ・ミィンさんの人生最後の食事はカップラーメンなの？
393 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:33:51.82 ID:i6/K5bJt0
しかし飛田さんは唇ゲルゲの都合で今更復活させられるなんて、
やっぱり金がないんだろうなあ・・・
兵に寄生して喰っているんだろうなあ
394 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:53:51.74 ID:ezno72J90
兵は選手層薄そうだし試合も少ないだろうからな

飛田「二ヶ月に一度、日当１万円の解説の仕事だけじゃ…　明日の弁当代どうしよう…orz」
395 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 00:54:23.48 ID:i6/K5bJt0
絶対王者って、「自分がマッチメイクするから無敵じゃねーか、このええ加減にしろ！」っていう意味で
高山が小橋を皮肉って言った言葉だからプロレスファンにとっては全然かっこよく思えないｗ
396 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 01:06:29.22 ID:IiqVsLll0
>>390
最初の暗闇の鉄球と、ハッケイだったな。呂蒙ハッケイで骨折なら
呂布のハッケイを肋骨で受けたら本当にやばかったな。
頭にくらったときは自ら飛んだ（浮身？）から良かったけど
確かに「当たったら終わる」というのは嘘じゃなかったな。特に呂布の場合。
397 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 01:09:23.80 ID:WOg/s9OZ0
>>394
前田日明スーパーバイザーみたいな立場だから結構貰ってるだろ。
選手派遣もやってるだろうし。
ロシアとかにも顔が利く。たぶん。
398 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 01:10:30.96 ID:WOg/s9OZ0
>>395
絶対王者といえば大抵はヴァンダレイ・シウバ連想しないか？
399 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 01:11:00.74 ID:iwZ+PO8U0
つかまえたのはこっちの方だ

川原の中で流行ってんのか？
400 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 01:14:22.92 ID:e1gestir0
>>398
ヴァンダレイだな
UFC相手では大して活躍出来なかったが
401 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 01:22:41.24 ID:JMLzW1Y+0
ズ・ミィンは口数多い、小手先策略派とフラグ立てまくりで案の定最後は酷いやられ方だった
設定上は呂布より格上で強いんだろうが、作中の印象では小物感が拭えない
402 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 01:24:54.26 ID:rue66ncG0
ぶっちゃけ海堂と陣雷の差って明確にされてないぞ
壱門一部を見る限りそこまでの差はないと思われ
後のインタビューで自分はもうこれで十分だと思ったけど、海堂は陸奥を追っかけた…
としか言われていない
403 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 01:25:50.25 ID:IiqVsLll0
昨日UFC絶対王者でぐぐったら２名のシウバが出たが
ファン・デルボルトはオランダ人だからな。
UFCのオランダ人ジェラルド・ゴルドー。
ドージョー・カマクラ主宰。
404 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 02:17:29.84 ID:p2AJ43no0
>>401
ウェガリーっぽいよね
ウェガリーみたいな愛嬌はないけど
405 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 03:01:04.83 ID:wOGTqMND0
皇帝の名前でていざ描写みたらあの顔のデザインじゃ負けるって思ったが
今度の絶対王者も顔のデザインしだいでこいつがただのかませかどうか判断できそうだ
へんに凝ったかんじだとまずかませでいいとおもう
406 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 03:05:08.48 ID:TNxcOZJJO
まあそれでいくと片山と奥寺の差も『明確にされてない』けどな
407 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 03:20:15.08 ID:ezno72J90
奥寺も普通に考えれば相当強いよな
あの体格でスピードもあって投げも使える
素手でアスファルト殴って陥没させて平気な顔してたし
408 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 03:47:09.52 ID:oGuvC9n70
片山みたいな体育会系に好かれそうもない男の格下であることを素直に認めるあたり謙虚でもある
それともよほど凹られたか

九十九せっかく（？）入院したなら徹心に会って
海堂対片山の顛末を聞くくらいのイベントがほしいな
409 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 04:54:00.22 ID:7hvbMTaF0
伊達光院、秋山虎二郎、泰山大悟、神谷孝と
増畑、泉や久嶋、日向、奥寺の差は・・・。
みんな強い奴らに瞬殺でよく分からん。

名前間違ってたらすまん。
ここらへんはカンニングなしで言えるようになりたい。
410 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 05:06:25.44 ID:tWeHYUoJ0
夏休みと盆休みだからこんなに無駄長文の馬鹿がいるのか、なるほど
411 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 05:14:03.20 ID:CzzdaTVn0
3行4行で長文もないだろ・・・
412 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 06:35:42.17 ID:92J2/1VY0
なんとなく初回ザコ、二回飛田、決勝オカマの気がする
絶対王者は例によって準決勝でオカマのカマセ

>>345
トルシエは日本代表の後はズタボロの成績でどこも解任続き、
もう監督としては雇ってもらえないフランスの松木安太郎だよ
413 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 09:03:15.20 ID:TNxcOZJJO
長文だから無駄、なわけでもないしなあ
414 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 09:31:30.80 ID:odwYR8ua0
絶対王者がオカマの噛ませってワンパターンすぎるから
なさそうな気がするけどな
グラシエーロ編に例えるとイグナシオがラモン、レオンと連勝するような
もんだし
絶対王者はやるとしたら準決勝か決勝で九十九と対戦しそう
415 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 09:36:45.24 ID:odwYR8ua0
>>403
今、注目はイケメンシウバことエリックシウバ
こいつはめちゃくちゃ強い
416 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 09:40:26.37 ID:RlM65PTdO
まるで従来のシウバがイケメンじゃないみたいな言い方だな
417 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 09:42:28.54 ID:NQSsiZeP0
TSF側も一回戦は格下とあたりたいか
418 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 09:50:23.36 ID:TNxcOZJJO
グラシエーロ篇に例えるならイグナシオとレオンがあたるようなものだしなあ
かといって蘭陵と絶対を同じブロックにしとかないと
ハリス戦みたいにどっちが勝つかで引っ張れないし
隠し玉出すには人数が少ないし、途中でリザーバーと入れ換えるか
419 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 10:51:28.98 ID:bQXbrEA/0
蘭とは準決であたって反対側の方の勝者が絶対王者をカマセにしたドージョーサムライでどうよ？
420 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 11:11:37.97 ID:TNxcOZJJO
名前が挙がってるTSF勢は正直あまり期待できないな
谷山が驚いてないところをみると三人ともTSFのトップクラスとして名が売れてる奴等だろうし
「誰だこいつ？なんでTSFはわざわざ無名の選手を」みたいな台詞でもあればな
421 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 11:21:26.97 ID:bQXbrEA/0
＞誰だこいつ？なんでTSFはわざわざ無名の選手を

流石にその展開なれすぎて谷山さんも感覚麻痺してんじゃね？
他のマスコミも絶対王者が出るということ以外はわりとどうでもよさげな反応だし。
422 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 11:40:58.24 ID:hG9OOHOG0
逆に絶対王者を初戦のかませに持ってくれば、事情があって実力を出し切っていない誰かの存在が期待できる。
423 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 11:49:54.02 ID:odwYR8ua0
ＴＳＦが無差別ではなく階級制で今回出た４人が各階級の王者であるなら
他の３人は絶対王者との対戦経験はなし
だがＴＳＦの王者であるという巧い箔つけも出来る。
424 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 11:57:22.41 ID:u3nmpJnm0
陣雷・飛田「海堂、片山・・・お前らの為に俺らの名前を使って登録しといたから＾＾」

って状況になりそうな気が・・・あきらかに場違いだろw
ハリケーンソルジャーさんは2連勝中とはいえ
宮本レヴェルの相手に腕の靭帯やられるレヴェルだぞww
425 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 11:59:13.13 ID:bQXbrEA/0
いや、たぶん陣雷が靭帯もってかれた相手は宮本より弱い。
426 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:09:37.07 ID:u3nmpJnm0
つーか陣雷のローが強いと言ってもムエタイミドル級チャンプに勝った竹海のがロー強そうな気すらするわw
飛田も陣雷は切れたヤンにすら勝てるかどうか微妙だろwwww
川原やっちまったなぁ・・・
427 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:13:19.65 ID:bQXbrEA/0
ムエタイミドル級ってあんまたいしたことないぞ。体重的に。
竹海はキックボクサーの意地を通しただけで内容は圧倒的な惨敗。
流石に陣雷の方が強いと思うぞ。羽山ならまだ分からんが。
428 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:14:17.43 ID:e1gestir0
まあ陣雷の成長は見たいけどな
429 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:20:20.91 ID:NQSsiZeP0
海堂や片山が少し飛田や陣内より強くても兵で実績がない
TKOになって試合にならない可能性もある
430 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:29:00.31 ID:llGCCv280
おまえら、谷山は会見場にはいないぞ
431 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:32:15.26 ID:TNxcOZJJO
たしかに階級別なら絶対王者より強い奴も出せるか

試合でどれだけ当てられるかはともかく、陣雷のローの威力は作中最強クラスだろ
432 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:38:45.80 ID:TNxcOZJJO
いなかったか…出場選手のリストを見てるような場面もなし？
まあ別に谷山じゃなくても構わないんだが
433 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:47:38.65 ID:TmYdnekc0
ワンデイナイトトーナメントでたった8名で終わるから
抽選じゃなくて確実に準決勝・決勝で強者同士がぶつからないと
これは面白くないということで組み合わせは人為的に操作される可能性が。

陸奥九十九（陸奥圓明流）　　　　ジム・ライアン（ドージョー・サムライ）
陣雷浩一（神武館）　　　　　　　　　ニック・ギャレット（STRジム）
姜子牙（呂家）　　　　　　　　　　　　ニコライ・ペトロフ（STRジム）
飛田高明（RWF)　　　　　　　　　　　ファン・デル・ボルト（ビンター総合格闘ジム）

発表の並び通り当たるわけじゃないが一応こうだったかな。間違ってたらすまん。
434 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 13:25:17.79 ID:HV5XI5n20
>>430
というか、編集のｇｄｇｄシーンいらないわー

ジョーさんレベルの名解説がいてこそカメラマンとかの声が生きるのに
編集長がポエムかましてばかりじゃあまるで意味がない
435 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 13:54:45.55 ID:NQSsiZeP0
一回戦は1話で終わらんかな
436 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 14:50:04.71 ID:TmYdnekc0
あくまでTSF→兵というか陸奥への挑戦状だからな。
トーナメントだから強い奴が残ればいいけど
TSFや兵の選手同士が闘ったら潰しあいで意味が薄れる。

なんだかんだこの並び方のまま1回戦やらんかな・・・。
陸奥、オカマは楽勝、陣雷はちょい苦戦。
飛田だけ絶対王者に負けてあっさり敗退。
準決で陸奥vs絶対王者、オカマvs陣雷。
決勝で陸奥vsオカマ。これでいいだろ。
437 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 15:12:18.32 ID:MyKxLF2U0
絶対王者はジョニーハリス。
フランク=クラウザー、レオン=グラシエーロに敗れたが更に力を求めて最強の力を手にした。
もはや人外の域にまで達したその力は突き出す拳の風圧さえ武器と化す。
技を超える限りないパワーで他を圧倒するだろう。
438 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 15:16:57.57 ID:NQSsiZeP0
ハリスの場合、骨延長手術で身長を伸ばすのが必要
439 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 16:42:45.36 ID:HV5XI5n20
>>437
まだパワーにこだわってたのかｗｗｗ

でも飛田さんより強いんだろ、あの人
440 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 17:01:12.45 ID:TmYdnekc0
たまにスタイリッシュとか平均的バランスよりパワー野郎の方が
尖っててハマっちゃうことがあるがハリっさんはまさにその王道だった。
441 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 17:08:06.59 ID:NyneW2nt0
トーナメントのルールを「ローキックのみ有効、以外の攻撃は禁止」とすれば、
陣雷が優勝する可能性は十分にあるｷﾘｯ
442 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 17:19:12.82 ID:JMLzW1Y+0
ブラジルのバーリトゥード・トーナメント４強にはファンタジーを持たせる描き方してたな
勝敗強弱に関係なく全てのキャラに愛着が沸いた
今回もそうなればいいな
443 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 17:28:27.39 ID:ezno72J90
これだけベタな展開で最後に誰も考えなかったようなヒネリを加えてきたら
これからは川原せんせーを漫画界のマギー司郎と呼ばせて貰うわ
444 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 17:40:23.52 ID:NyneW2nt0
>>443
決勝が飛田VS陣雷
445 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 17:43:18.58 ID:dHIWINmP0
最初からベタじゃないぜｗ
四門を２回も見ときながら
「陸奥はもはや最強ではない・・」とか考えるこの世界の住人は
異常としか言いようが無い
446 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 18:24:25.45 ID:7K2WCwyh0
勝負の展開予想はわりと簡単だろう。

一回戦は九十九と蘭陵王が勝って陣雷と飛田は負ける。
準決勝は九十九と蘭陵王が勝ち進んで決勝で当たる。

俺の興味は、九十九×蘭陵王戦で四門が出るかということ。

やはり四門の解説役としては真玄が必要だろうし
真玄と山田さんの会話があったら面白そう。
447 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 18:42:43.68 ID:odwYR8ua0
そんな単純な展開になるなら
わざわざＴＳＦまで出してきてトーナメントをやらんだろ
それなら兵勢だけのミニトーナメントで充分
まあ一波乱くらいあるだろう。
あと四門は多分出ないと思うよ
おそらく残りの四門が出るならケンシン、海堂
北斗、レオン、ケンシン、海堂で四門コンプリート
海堂には初の四門破りを期待。
448 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 19:35:55.05 ID:dES1dZ0f0
本来は99とオカマのカードだけで良かったところに雑音TSFを入れるなら
それなりに盛り上がり要素になる1名はいないとこの展開は糞と言われる。
陣雷、飛田、絶対王者以外にもう1名は出てくれんとな・・・。
ジム・ライアンも気になるが、2名も出してるSTRジムも気にはなる。
オレ的にはライアンは伏兵だと思う。
449 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 19:58:30.91 ID:HV5XI5n20
陸奥と男の娘抜きの力関係で見たら
ＴＲＦと兵はどっちが上だったんだろう
450 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 20:04:46.77 ID:bQXbrEA/0
>>449
それぞれの看板選手の評価が絶対王者＞皇帝だからＴＳＦじゃないの？
ただ絶対王者＞皇帝は単に皇帝が呂布に負けたから
絶対王者の格を落とさないためにＴＳＦ側が言い出したことかもしれんが。
451 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 20:23:42.15 ID:dES1dZ0f0
ビンタージム同士だからバカ差があるわけでもないだろね。
体でかくて一瞬ミドル速度とか特徴が被ってなきゃいいが
あの体格と性能に勝てるというのだからまたデカキャラになる気配。

>>449
いつから小室プロデュースになった。
452 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 20:27:01.09 ID:e1gestir0
>>446
ここで無空波使わないと使う機会無いし無空波でKOだな
453 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 20:43:22.56 ID:bQXbrEA/0
一瞬だけミドル級の動きができるヘビー級って言われても
常時ミドルどころじゃないぐらいの動きでパワーがヘビー級な陸奥と比べると
しょっぱいとしか思えないよな。
454 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 20:53:41.47 ID:odwYR8ua0
修羅の門って同門でも強さに差がある漫画だし
ビンタージム同士だから絶対王者と皇帝に大きな差がないとは言い切れないよ
むしろ今までのパターンだと同門でも差がある場合のほうが多い
グラシエーロもレオンとラモンじゃ大差
神武館も海堂と他の四鬼竜とは大差
鬼道館も片山と奥山では大差
呂家もオカマが呂布より強いならこれにあてはまる


455 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 20:56:47.39 ID:bQXbrEA/0
問題なのはジムの人間の自称ぐらいしか強さの差を示すものがないってことだ。
海堂と陣雷や片山と奥寺なんか誰の目から見ても明らかな差だったし。
456 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:01:39.59 ID:odwYR8ua0
ならまだ描写不足ということで評価保留というのが
フェアな評価といえるな。
457 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:06:11.54 ID:dES1dZ0f0
小田だったかＴＳＦで絶対王者が強すぎてつまらんみたいなこと言ってた
の思い出したが他３名は絶対王者以下ほぼ確定発言だったかも。
とりあえずＴＳＦ内では別格ということにしておく。
458 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:09:48.31 ID:odwYR8ua0
やっぱトーナメントは盛り上がるよな
修羅の門の華だよ
スレ住民も熱が違う。
459 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:11:37.79 ID:bQXbrEA/0
皇帝は飛田さんが善戦できるって時点でせいぜい常識の範疇内のひとだったよな。
壱門でもハリス辺りになると飛田さん善戦もできないんじゃ。
460 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:13:46.77 ID:dES1dZ0f0
確かに飛田が喰らいつける皇帝は株を下げてるがよくよく2部を読み返すと
当時の99といい勝負をしていたのでやっぱり強かったかも？と思ったり。
あまりに強い奴が出てくると旧キャラが過小評価されるからな。
とはいえいまの解説飛田は強そうに見えない。2部の飛田なら評価する。
461 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:18:04.31 ID:odwYR8ua0
そういや２部のトーナメントで最初にこいつ、つえーと思ったのは飛田だったな
思ったより九十九に善戦していたよ
最後に門もくぐったしな
その後は戦わずして解説役で株を落とすという珍しいキャラになった
462 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:18:28.22 ID:r9TSudHR0
以外と壱門で回収出来なかった伏線を消化するために弐門をやってるのかもしれない
だとすればこのトーナメントのラスボスは飛田
次に海堂、ラストにケンシンだな
463 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:50:46.49 ID:u3nmpJnm0
飛田は皇帝に膝を完全に壊される前に”誰か”と戦って壊れていた
って伏線をママンが言ってたし
2部の強さと安易に比較出来ないと思ったりもするわ
ひょっとしたらハリスと道場で戦って勝ったときに痛めたという可能性もある
464 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:54:11.68 ID:rUSBPigA0
ケンシン・マエダがオンみたいなマスクマンだったら盛り上がるかもしれん
片山、海堂の可能性そして山田さんの内臓損傷がブラフの可能性が日夜語られるだろう
465 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:55:59.70 ID:odwYR8ua0
ハリス人気ありすぎだろｗ
466 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 21:57:42.10 ID:WOg/s9OZ0
>>463
ただの長年の酷使では・・
467 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 22:03:06.76 ID:u3nmpJnm0
長年というほど飛田さんは歳食ってないんじゃね
2部から4年くらいしか経過してないだろうし
飛田さんホープ扱いだったからまだ20代かと
468 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 22:32:37.67 ID:JVYRu1ww0
飛田は一門で28歳
あれから4年立ってる設定だから3 2、3ってとこ
469 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 22:36:04.30 ID:dES1dZ0f0
適当ですまんが飛田は2部で28歳くらいで、弐門で32歳くらいだったような。
30代前半いうとウェガリーもそうなんだが老けてみえる。
羽生さんはまだ20代だが29歳だったとしても20代だから。
470 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 22:36:35.81 ID:u3nmpJnm0
結構いい歳なんだな・・・
471 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 22:45:44.75 ID:dHIWINmP0
作品当初の３０代後半と、
現代の３０代後半って見た目の若さも違うしねｗ
まぁ３２歳の飛騨産なら、膝の故障が無ければ、
瞬発力はやや衰えてもその分最大筋力が上がってる脂のりまくりだったはずだが飛騨産も

ウルトラマンのムラマツキャップが３５歳と聞いてショックを受けた今年３５歳な俺ｗ
472 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 22:50:52.30 ID:dES1dZ0f0
28歳にして明日のことも考えず団体に背いてまで陸奥と戦った
ttp://image.blog.livedoor.jp/neun09/imgs/a/c/ac6c9d3a.JPG
・・・印税稼げる話だな。
この頃まだ技の設定自体存在してなかったかもしれんが
99が飛田に浮嶽出さなかったのはある意味情けといえる。
本当なら浮嶽で再起不能だった。
473 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:01:37.15 ID:WOg/s9OZ0
銭方警部は29歳
474 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:12:30.58 ID:dHIWINmP0
>>473
…驚愕の事実…

>>472
99が「今日から俺は！」の三橋みたいな奴だったら今頃飛田も竹海も羽山も…
巌なんて「おっさん･･これも虎砲の一種だぜ･･(ﾆｲｨ」となっていたんだろうか
475 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:52:49.55 ID:Mox/eIZA0
二部の飛田さんは普通に片山以上だろ
打てる組める投げれるの技とパワーの持ち主で虎砲2回も耐えられて
完全事前情報なしの奥義食らったのなんてあの人だけだぞ
（海堂は無空波誤解してたけど似たような虎砲を直接見て対策もしてる）

じゃあ膝痛めて皇帝に負けて引退してた弐門の飛田さんに期待できるかっていうと厳しいけど
ローマンばりのファイトスタイル変更あるか？
476 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:04:07.59 ID:chYb7Nwo0
片山は飛田戦の龍破を見てたもんなぁ
でも九十九も秋山戦の菩薩掌を見てるんだよね
アレ、初見だったらどーなってただろうか・・・
477 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:08:16.77 ID:MWkDH2ec0
ヒザやって引退した男が復帰したとこで強さパワーアップはありえんだろ
まして実戦感覚だって鈍ってるはずだし　マンガの中ならそのへんいくらでも
強化やれるんだろうけど現実的じゃないよな
478 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:32:34.12 ID:qVTxjGsIO
飛田は覚悟があったから九十九的に強かった（怖かった）
479 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:38:07.81 ID:rrEI2TLs0
普通は虎砲で勝負が終わってるからな。虎砲食らって喜ぶ人はそういない。
「これだよ、おれのやりたかったのは。」とか「血の小便出してどうたらこうたら」
などと口走って楽しそうだった。ヒダはとてもパーフェクトでした。
だが、もうロートルの仲間入りだ。30過ぎると結構しんどいよ。
480 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:48:05.96 ID:waEIPuHa0
>>459
でもハリスって若い頃だけどクラウザーさんに負けたんだろ？
その頃よりハリスも強くなってるだろうけど、飛田さんも全盛期のクラウザーさんより強いと言われてるしな
ちょっと見てみたいカードだね
481 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:49:54.57 ID:waEIPuHa0
>>476
菩薩掌は避けたりガードすること自体はそう難しくないんじゃないか？
初見でも九十九がそう簡単に食らうことはなさそう
482 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:54:59.35 ID:j0o7chGA0
九十九なら初見でも格闘家の勘とかで菩薩掌をかわしてもおかしくはないな
>>363
九十九の目的は「陸奥圓明流が最強だと証明して自分の代で終わらせる」ことだから弟子とかはなさそうだ
神武館の一般門下生たちは九十九が泊まっていることは知らされてなさそうだしそれ以外の四騎竜とかは空手に一途だろうし
483 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:01:05.55 ID:9jxgS/eA0
そういえばレオンは菩薩掌破りから無空波破りの着想得たんかな
程度の差はあるが両方とも抑えればおｋな技だったし
484 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:06:50.76 ID:BLtip+l80
菩薩掌は技の性質考えると抑える必要もなくただ片方か両方の手を止めるだけで十分OKだと思うけど、
秋山戦や龍破破りの効果を見ちゃった後だと、掌に身体の一部が触れるのさえ怖くなりそうだもんな
485 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:06:53.72 ID:0q2KqcWU0
いや、九十九は食らいたがりだしリアルに考えると普通に食らって終わってた可能性はあるかと
漫画なので主人公力で何とかするんだろうけど
486 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:07:46.90 ID:chYb7Nwo0
菩薩掌の怖さは、パッと見そんな怖そうじゃないトコロだしね

九十九も一発目は半分食らったけど、アレは正体確かめる為っぽいし
まぁ、九十九なら初見でも避けたかな
487 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:15:53.36 ID:j0o7chGA0
ウェガリーみたいな鋭い勘があれば初見でも菩薩掌を避けれるかもな
488 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:17:14.74 ID:j0o7chGA0
>>318
そういえば「修羅の門」って格闘技の素人でも天性の才能とフィジカルだけで試合するキャラっていないよな
作中で天才って呼ばれてる片山や海堂やイグナシオやアリオスやレオンたちも全員格闘技を習っているし

主人公の九十九が「体格とリーチ以外はフィジカル最強＋最強の格闘技の使い手」という化け物だから
どんなに才能やフィジカルに恵まれた天才でも格闘技の素人では九十九と互角に試合するのは不可能か
そもそも千年不敗の地上最強の一族の歴史の中でも一番の天才である九十九以上の天才って設定的にも不可能っぽいな
489 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:19:39.12 ID:xUYY2CdX0
そういえば羽生つばさの言ってた「もう一人すごい人を知ってる」は結局山田のことだったみたいだな
490 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:19:49.36 ID:j0o7chGA0
暗殺者や傭兵の一族のルゥジァやコンデ・コマが弟子にするほどの天才である三郎の息子であるケンシンも天才っぽそうだな
491 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:25:49.25 ID:0q2KqcWU0
ぶっちゃけ修羅の門も終わり方って4部のように「俺より強い奴に会いに行く」的な当てのない旅立ちか
人間の修練によって敗北して千年の妄執が終わるか、の2択だと思うんだけどどうなんだろうか

仮に負けるとしたら普通の人間が修練で到達した極みによって、だと思うんだよね
例えばレオンとかのように修羅だの悪魔だのを棲まわせてるのに負けるのは作品テーマ的に意味がない気がするし
492 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:35:31.48 ID:rrEI2TLs0
修羅の前に立つのは鬼とか巌が言ってた気がするが
いつの間にか修羅＝鬼の子ということになってしまったな。

最後だがやっぱり鬼同士の戦い、狛と虎や99と北斗のような
身内同士の戦いになるのかもなと思ってる。
そこまでケンシンひっぱるのかと。

陸奥さん検診です、吹いた。
493 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:36:01.43 ID:9jxgS/eA0
>>488
＞天性の才能とフィジカルだけで試合
ムガビが近いとは思う
異様に長い腕、槍投げパンチ、変則アッパーはボクシングでたどり着く境地じゃない
494 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:37:09.59 ID:MNBcoyJt0
思えば、無空波食らって瞬時に振動による内部破壊だと看破した海堂さんはやはり天才かｗ
495 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:39:57.16 ID:chYb7Nwo0
ケンシンが有耶無耶になった現状、ラスボスはやはり人間の修練を極めた海堂と思いたい
九十九の門を開けた張本人

風呂敷広げ過ぎて、なんだかうーんな状態にはなってるけど
496 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:40:42.30 ID:0q2KqcWU0
>>492
ああうん、ラストバトルが鬼同士、は十分あると思うんだが、
その場合は九十九が勝ってどこかに旅立ち、になるんじゃないかと（4部がまんまその構図なんだけど）
497 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:41:36.59 ID:xUYY2CdX0
まあでもボーガン使った練習とか見ると海堂も大概修羅入ってるけどな
498 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:55:45.47 ID:02V2L74D0
>>491
トーナメントでいきなり海堂と当たって勝って終わりみたいなのもありじゃね？

海堂以外は雑魚ばかりなので二回戦以降は興味もなくてダメージも大きいので棄権して
戦い（仕合い）には最後まで負けなかったけど、試合的には不戦敗で圓明流終了みたいな展開とか
499 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 01:59:54.56 ID:j0o7chGA0
修羅とか抜きで九十九の修羅を覚醒させるにはイグナシオ以上の才能が必要だからなぁ
九十九によるとそのイグナシオも修羅とかがいればさらに強くなっていたらしいし
基本的に「修羅の門」では修羅がいる方が強いからただの格闘家がそれを超えられるかどうかだな
>>493
ムカビは変則的だけどボクサーじゃね？
槍投げパンチ以外の技はボクシングの技をムカビの才能で進化させた技だし
500 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 02:03:08.10 ID:rrEI2TLs0
>>496
舞子たちの前でラストバトル。立ち上がり勝利するもぶっ倒れる99。
叫んで駆け寄る舞子「死ぬな大馬鹿！」

いきなり数十年経過・・・年表説明スタート
男「ただいま母さん。腹減った・・・。」　99顔の少年、旅から戻る。
女「ご飯の前に・・・父さんに挨拶した？」　99の仏壇の前に座る少年。
99はしばらく生きたがまもなく病気により死去。
99の母ちゃんの帯を握る舞子ばあちゃんの語りなんやかんや。
「ほんとにあの大馬鹿ったら・・・」
陸奥千年に敗北の二字はない。門が閉じる描写　 - 完 -

これくらい強引に終わるかもな。海皇紀という前例があるので。
501 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 02:29:15.25 ID:j0o7chGA0
>>500
刻雷編で雷の活躍を語り終えたニルチッイを連想した
502 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 02:57:09.55 ID:j0o7chGA0
九十九を苦戦させた敵キャラが修羅以外で持ってた強さってこのぐらいか？

・純粋な強さ→イグナシオ　アリオス　呂布
・九十九との体格差→片山とウェガリー以外ほぼ全キャラ
・修羅以外の人間ではないもの→片山　ローマン
・強力な必殺技→ローマン以外ほぼ全キャラ
・一点特化→イグナシオ　レオン　ローマン
・九十九の技対策→海堂　レオン
・反則→ウェガリー　12Rアリオス
・九十九に不利なルール→ローマン　アリオス
・師弟愛→アリオス　イグナシオ

ラスボス候補の海堂とケンシンにあるのは
海堂→師弟愛　強力な必殺技(一撃必殺)
ケンシンはコンデ・コマから受け継いだ打倒陸奥の目的があるか
503 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 02:57:26.46 ID:jmQeS9S40
五十嵐さんに解説させないせいで、予想を覆すのを外すことで、陸奥の凄さをあらわしてるのだろうが、
九十九（＆山田）と、それ以外になってしまって、九十九と山田以外は底が浅くなってしまってる。
五十嵐が解説だったときは、格闘家らに、「何言ってんだ、分かってねえな」と言わせることで、
陸奥と戦う格闘家に深みを持たせられていたのにさ。

五十嵐復活が熱さを戻す第一条件だと思う。
504 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 03:21:55.48 ID:MNBcoyJt0
五十嵐さん、壱門２部でもう九十九マンセーしてたじゃんｗ

数年経って、更に陸奥はもう最強ではないって風潮を上手く利用してほしかったな

五十嵐の生まれ変わりが「あんなの目新しさだけの見せ掛けに騙されたんですよ、進化した今の格闘技には通用しませんよ」とほざき散らす

再び現れた九十九が壱門の時と同じようにファンタジックなトンでも技で格闘家たちを蹴散らして行く

今のローキックの応酬じゃツマラン
505 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 03:25:58.36 ID:9jxgS/eA0
>>499
陸奥のように奴もボクシングルールでマサイの戦士の闘法してただけで
その動きが（例えば獅子吼がクロスカウンターって言われてたように）
ボクシングの用語で説明されてただけだと思ってたんだがなあ
ジャブ撃ってたから多少は取り入れてるにしても
506 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 05:43:26.76 ID:CeQdLu4P0
バキの最後ひどすぎる
修羅の門は最後の光
507 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 05:59:22.73 ID:AtAAfqQj0
すべて舞子の夢オチ
508 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 06:27:23.14 ID:uovc+eJY0
大詰めでの舞子の涙叫び声がある限り９９は無敗
509 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 07:29:02.01 ID:YjMHmcZQ0
嫁の声援補正がなかったら無敗の歴史に終止符うってた陸奥も結構いるよな。
510 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 08:14:30.45 ID:a6rwmvXxO
多分弐門で九十九の話が終わると思うが、その前に刻で陸奥初代の話をやって欲しい
511 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 08:27:28.62 ID:+mXJ6Yg80
もう九十九がタイムスリップして初代になったでいいよ
512 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 08:31:29.12 ID:091u8BNz0
おいおい勘弁してくれよ
修羅の門弐門だけで山田とかケンシンとか海堂とか消化すべきことが
山積みなのに
刻とか弐門が終わってからでいいよ
513 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 09:19:52.91 ID:iXeCkWUoO
>>491
圓明流とは真逆だからな
他のラスボスはみな人でないものだったり、人を殺すことだったりで強さを求めるが
海堂の方法は他者と闘うことすらせずひたすら自分を磨きあげている
とか言っといてアメリカで道場破り三昧だったら笑うが
514 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 10:07:48.65 ID:a6rwmvXxO
>>512
そんなもん、天下一武道会開けばすぐ済むよ
515 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 11:44:30.75 ID:02V2L74D0
九十九がメチャクチャ強いのは二周目だからだな、きっと

この世界の九十九は実は冬哉が殺される前の晩に殺されてるんだ
516 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 12:39:58.98 ID:zNfjX/mzP
初代陸奥って千年前辺りで起こった日本史の出来事だと、 前九年の役か。1051年だけど。
丁度千年前位の枕草子や源氏物語をテーマにして刻作ったらある意味尊敬するｗ
517 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:48:30.22 ID:+mXJ6Yg80
後三年じゃないか
藤原氏が大恩を感じてるとこからして
518 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:06:00.48 ID:/GcEVZmD0
竹取物語編で陸奥が宇宙人だってことがわかって完結だろ
519 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:06:22.00 ID:lgfhSuiV0
>516
光源氏の女性遍歴は陸奥のためだった！？
女性の体のどこかにある入れ墨をつなぎ合わせると陸奥の秘伝書が
現れるとか
竹取物語だとどうだろ
520 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:49:13.78 ID:FPyhqtuz0
竹取物語の成立年代は不明だけど、時代背景は奈良時代らしいので
ちょっと時代が違う。
521 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:59:53.73 ID:npeJ0rL90
そういえば鬼一は他の陸奥と違いあまり女にモテテなかったな
>>504
全日本異種格闘技戦選手権優勝者で元ボクシング統一ヘビィ級チャンピオンで
ヴァーリトゥード優勝者で参戦してから三戦で兵の頂点になった九十九を
素直に認めずに他の格闘家より格下扱いするなんていくら五十嵐解説者でも不可能だろ
522 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 20:52:41.04 ID:mtklLq4e0
>>521
鬼一さんは妹が目を光らせていたから女が近寄れなかった
義経に押し付けて監視の目を逃れるも時すでに遅かった
さらに弁慶という永遠の伴侶がいたからしょうがないね
523 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 21:24:44.50 ID:V1i2Xflz0
未だに鬼一が一番かっこいい
源氏の血が入ったのがまずかったか
今の九十九もそれっぽいけどちょっとちがうな
524 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 21:30:37.04 ID:MNBcoyJt0
○○派ってこのスレだとあまり見かけないが
、こと刻の主人公が題材だと熾烈な派閥争いになりそうな予感ｗ

俺は出海神推し、次点で雷

すっとぼけ野郎やニヒリストが犇き合う陸奥一族の中では
最高にpureな兄弟さｗｗｗ
525 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 21:32:21.98 ID:0q2KqcWU0
>>523
優男成分が入った気はするね。といっても鬼一以前の陸奥がまだ出てないので何ともなんだが
526 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 21:54:09.82 ID:lDRaKkuyO
飛田さんと九十九一門でまたやりたいと約束？してるんで意外とトーナメントで当たるかもね
弐門てキバさんみたいに何か一門なぞっているみたいだから
527 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 22:49:24.34 ID:pH0o1NDX0
日本神話までさかのぼれば、ノミノスクネにケハヤ、それからタケミカヅチだろうな。
528 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 22:57:18.41 ID:gjUGrgWD0
「野見宿禰の子孫か」
「そんな昔のことは知らんよ」

あれ、菅原道真って野見宿禰の子孫なんだなｗ
845年8月1日 - 903年3月26日だしちょうど初代陸奥の頃
529 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:01:14.47 ID:npeJ0rL90
古代コロッセオやパンクラチオンで王者として君臨する陸奥を想像したけど陸奥の歴史は千年だったっけな
>>505
ムカビが自分の必殺技にどんな名前を付けたのか気になってきた
九十九が持ってない強さであるリーチの極限であるムカビと九十九の試合は見てみたかったなぁ
武器を使用しただろうけどライオンを倒せるぐらいムカビは強いらしいし
530 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:01:54.72 ID:npeJ0rL90
>>513
九十九も様々なライバルと闘うことで自分を鍛えていってるけどな

九十九は小柄な体格以外は強さの弱点や隙がないからなぁ
九十九は最強主人公だから最強キャラで良いんだけど弱点や隙がほぼ皆無だから
ハンデ抜きの全力全開の九十九と互角以上に戦えるライバルが思い浮かばないぜ
531 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:03:44.76 ID:YjMHmcZQ0
それこそ同門の北斗か血族のケンシンぐらいだな。＞全力全開の九十九と互角以上に戦えるライバル
532 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:09:28.62 ID:0q2KqcWU0
主人公であると同時にラスボスだからねえ、九十九
だからこそ最後は負けて終わるんじゃないかという思いが抜けないんだが
533 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:15:31.74 ID:YjMHmcZQ0
羽山って今どうしてるのかねえ。
二部キャラじゃ一番総合向きな感じなんだけど。
やっぱアリオスに凹られたショックで引退ないしは今は『強くない』のかな。
534 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:21:12.22 ID:O4jFbxDe0
トンカツ屋のチエーン店を経営してるよ
535 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:29:54.42 ID:npeJ0rL90
>>532
アーカードも主人公であると同時にラスボスだったけど宿敵たちの特攻で死にかけたっけ
けどアーカードは死にかけながらも最後に復活したからやっぱり不敗なのか

同じ圓明流どうしの同門対決の北斗戦でも九十九はまだ修羅が覚醒しておらず負傷ハンデありまくりだったからなぁ
九十九は陸奥千年の歴史で一番の天才だからもしもご先祖様たちと戦っても九十九が勝ちそうだし
夜襲とはいえ素手で十人の兵士を瞬殺し九十九を殺しかけて九十九の父親っぽいケンシンならラスボスに相応しい強さだな
536 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:41:18.39 ID:59e8ivj10
>>532
むこうぶちの傀とかも主人公でありラスボス的なキャラだけどやっぱり最後に負けるかもしれないって思う
537 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:43:30.41 ID:W3mLAu830
2部で99と闘ったメンツでも飛田はいいよ・・・3部は出れずとも4部で解説だ。
片山はご覧のとおりで。そうなると羽山の扱いはもう竹海と同じ枠に・・・。
モブ化させるには早すぎるぞ。
538 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:51:16.53 ID:npeJ0rL90
海堂がラスボスになるとしたら化け物のケンシンに見劣りしない強さが必要なんだよなぁ
人殺しや修羅的な強さがなくても九十九を全力全開にさせるだけの強さはあってほしいし

師匠の徹心が人食い熊を倒したのなら海堂はホッキョクグマでも倒してみるか
九十九がアナコンダを倒してムカビがライオンを倒したから不可能ではないはず
539 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:52:02.93 ID:02V2L74D0
意外と伊達光院さんが４年掛けて己を磨き続けているかも知れない。
特に頭を。
540 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 23:59:08.25 ID:npeJ0rL90
そういえばイグナシオやアリオスみたいな巨漢でパワーもスピードある万能なキャラはいるけど
小柄だけどパワーもスピードもある万能なキャラは九十九しか登場してないんだっけ？
小柄キャラの毅波と蘭陵王はスピード特化で九十九とは違いパワーはそれほどすごくはないみたいだし
541 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 01:15:27.72 ID:ny/ILXoI0
月刊マガジンは、チビだけど運動能力は異常にある奴の主人公率が高い
542 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 01:54:24.99 ID:NPAjrEj0O
そんなのは月マガに限った話じゃないだろ。
身長が伸びた悟空ぐらいか。チビ主人公から路線変更になったのは
543 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 02:40:31.30 ID:/v21MDKc0
前九年後三年なら八幡太郎義家というライバルがいるから話も作りやすそうだな
でも、初代陸奥は平将門の時代なんじゃなかったっけ？
544 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 04:31:07.70 ID:o5KUqIW40
平将門の生年は諸説あって884年頃〜903年までズレるらしい
545 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 04:42:00.19 ID:6s9v9EzZ0
没年は明確なんだし、晩年将門と若き初代陸奥の邂逅とかでもいいんじゃね？
藤原秀郷に敗れて将門を討たれ、二度と敗北しないことを誓って圓明流を創始したなんてのでどう？
546 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 04:44:59.87 ID:o5KUqIW40
つーか奥州藤原氏ってその
将門をぬっころした藤原秀郷の子孫を称する豪族だったんだな。
リアル真偽はともかく刻ではそうだったとしていいし
547 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 04:48:44.58 ID:o5KUqIW40
つーか俺は前九年とかのほうにはこだわってない、別人。
二代目以降でもいんじゃね？
548 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 04:53:36.73 ID:6s9v9EzZ0
いや、俺も別に前九年とかの話はしてないけど・・・
九十九の代で千年に合わせるのならって話だと誤解してたわ
549 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 04:56:18.64 ID:6s9v9EzZ0
何か話をずらしてしまったみたいですまなかった
550 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:04:09.75 ID:7xLSqK2t0
大江山の酒呑童子や渡辺綱（金太郎の子孫で羅生門で鬼の腕を切り落とした人）
なんかが確か1000年前後だった思うのでその辺りで刻を書いてほすい

どちらも鬼絡みだしな
551 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:26:22.04 ID:ar33LQPY0
鬼といっても漂流してきたシュテンドルフだったり
552 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 17:01:11.81 ID:sCp9xD+yO
陸奥圓明流腰技門牙が見れるわけか
553 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 18:42:16.45 ID:kJf6v+hE0
早く中国最強とアメリカ最強を証明してケンシン編やってくれ
最悪回想でもいい
554 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 19:21:20.35 ID:Pz12LQrl0
その前に海堂対片山の仕合だろ
今のＴＳＦ編が終わったら
しばらく海堂を主人公にして進めて欲しいくらいだよ。
555 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 20:07:11.51 ID:8/SwZo+H0
>>236
呂布の妹と太公望は別人じゃね？
呂布のセコンドについていたほうは確実に胸があったし
556 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 20:20:17.71 ID:v6nRg4nt0
>>550
綱は金太郎の子孫じゃなくて金太郎の同僚だ
557 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 20:46:06.09 ID:BLU4ZNs50
>>555
同一人物だからｗ　確実にそうだと言える物証はないんだけど
髪型・服装・顔が一緒。胸は確かに舞子よりあったな。

しかし今月号で「陸奥九十九より弱い・・・」と握りこぶしのときの
88Pだったかの舞子をみると胸が成長していた。さすが3年半。
558 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 21:03:13.22 ID:ddtD6aRS0
>>500
身代わりになって＜金＞の腹巻一丁で敵に対してドヤ顔する陸奥を想像してフイタｗ
559 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 21:11:24.37 ID:cqFqevEH0
>>557
双子説を熱烈に推すぜｗ
560 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 23:43:31.67 ID:oRQClIda0
>>555
ズ・ミィンが意図的に女装させてたみたいな事言ってたから胸に詰め物
くらいはするだろう
561 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 00:25:20.29 ID:UvS3ekzM0
>>538
ホッキョクグマはちょっときついんじゃないかな・・・
他の漫画では人外の化け物が倒した位の大物なんだから
562 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 02:50:05.47 ID:Rdm0jNJZ0
>>559
リングの上にいたのは正真正銘の男のオカマでとどめさす瞬間に
「妹が・・・妹がいるんだ！」といって呂布セコンドしてた妹が登場
して恐怖のあまり下が洪水。ようやく川原らしくなってきたなPG
563 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 07:19:39.20 ID:uC+qqQwd0
>>560,562
まあ待て、事務所での対戦のときは胸にさらしを巻いていたおんにゃのこの方がPG的には良いよ。
564 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 08:13:51.71 ID:RaDLMifK0
>>561
一般人には見えない程の動きとトン単位の衝撃の打撃があれば可能じゃね？
565 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 09:59:12.60 ID:ve0Who9o0
チャイナ服の娘…

哥哥つってリングに飛び込むシーンで、ああこの兄妹は孤児で悪い組織に
拾われ人殺しの技を叩き込まれたんだな、とベタな想像をしたもんだ
俺の中では弐門ルウジア編のヒロインになるはずだったんだけどなあ…
566 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 10:59:50.43 ID:Ago4sKCA0
そして組織を抜け出して神武館に忠告にきた謝謝さん・・・
あ・・・乗る・・・駄目・・・
567 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 11:10:42.81 ID:KIrssPDH0
>>228
周りに螺旋状の渦っぽいものが描かれてるから呂蒙KOしたのは発剄で間違いない
568 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 11:18:09.94 ID:dZDDea7T0
>>447
俺は山田が四門封じのヒントを示しそうな気がするけどな
四門で北斗を殺した後に毅波に「陸奥の倒し方を知ってるような気がする」と言わせたのは意味深な感じ
569 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 11:25:11.94 ID:m9U3zgy90
発勁ってチカラを発するってだけの意味だから
いろいろやり方あんだよ
ボクシングとかもそれぞれのやり方でやってるだけだよ

まぁバキでいえば剛体術とマッハパンチのちがいじゃねー？
570 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 11:42:05.57 ID:dZDDea7T0
山田も言ってたように呂家自身はあの技を発剄とは言っていない
周りが便宜的にそう呼んでるだけ
それに作中での発剄はかなり意味が限定されているのは明らかだし、
「実は発剄ってこうこうこうなんだぜ」みたいな薀蓄に意味はなかろう
571 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 13:28:00.12 ID:v/07MDZvO
こうなったらチュンリーのような女格闘家を登場させてほしいわ
572 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 15:42:04.86 ID:4psM+Vrn0
カポエラにスピニングバードキックみたいに逆立ちの状態から廻し下痢する技あったよな。
573 ：オカルト・サイエンスパズラー：2012/08/18(土) 16:23:22.12 ID:BeUlgEuy0
(´・ω・｀) やあ、某所は追い出されるし某所は死んでいるからここで発勁論を書かせてもらいますね

筋肉を収縮させる根本は電気信号による化学反応であり
大きく分けて電圧【Ｖ(ボルト)】優位収縮と電流【Ａ(アンペア)】優位収縮に分けられる

Vは筋フェラメントの摩擦力を大きくし、筋肉をムキッと強く固く収縮させる
重たいものを押す際の筋収縮や、ビルダーやウエイトリフティングの選手が
マッチョポーズを決めた際の筋収縮がこれだ

Aは筋フェラメントの摩擦力を小さくし、高速滑走させることで
筋肉を柔らかいまま断続的に収縮させる
優れたボクサーの打撃、システマの打撃などが当てはまる

--------それを超越する特殊な現象----------------------------

中国武術における発勁-----筋共鳴とは電気信号の
V抑制A増幅が、ある一定限界を超えた時に起こる現象だ
筋フェラメントの超高速滑走が筋共鳴現象を引き起こし
wave powerを発生させるのである

(((´・ω・)つ)))))))

中国武術などで力を抜くように厳しく言われるのは
Vの電気信号がフェラメントの摩擦力を強くし
超高速滑走を妨害してしまうからなのである

意味がわからない人は４指を組んでスルスルしてみるといい
摩擦力が強くなると動きが止まり収縮力が強くなる---が
これでは筋共鳴が起きない
一般的な筋トレで、勁に覚醒することがないのはVの電気信号を大量発生させ
Aの電気信号増幅修行になっていないからなのであります
Vを抑制する修行、Aを増幅する修行をしなければ
原理的に勁（wave power）は発生しないのであります
574 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 16:52:34.01 ID:J6DxdkjP0
呂家の発勁って刃牙の剛体術と同じだよな？
575 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 17:57:13.75 ID:SEovHAC40
【脳科学】空手パンチの衝撃力は小脳の神経回路の微調整によるものだった/イギリス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1345242749/-100

パンチですら脳力だからな
576 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 18:00:21.94 ID:mxZ/h2uZ0
>意味がわからない人は４指を組んでスルスルしてみるといい
両手の指4本で目みたいにしてひっぱってもぬけなかったｗｗｗ
577 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 18:23:23.61 ID:h6Yxon3i0
>>574
呂家の発勁も身体を緊張させて拳に体重を乗せる技術っぽいね。
578 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 18:26:49.71 ID:C6Lms4QN0
違いは拳だけでなく脛や腹でも同じことができるってことだな。
顔面は無理だけど。
額だったら出来そうな気がするが。
579 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 19:11:13.85 ID:ClSpF3WhP
>>572
＞カポエラにスピニングバードキックみたいに逆立ちの状態から廻し下痢する技あったよな

なにそれ、想像したら怖すぎるんですけどｗ
580 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 19:40:50.66 ID:hqy7jH/80
>>578
空振ってたけど肘でもそれっぽいのあったよな
581 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 20:48:16.58 ID:y90+6vS/0
>>574
似たようなもんだろな

しかしミート打法の説明のほうがわかりにくかったｗ
582 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 20:53:33.47 ID:mxZ/h2uZ0
幻痛ってほんとにするんだろうかｗｗ
583 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 20:56:15.40 ID:+r1QsBuy0
でもハッケイは全身の関節使ってるわけでもないしな
虎砲の時みたいに超近距離で肘が曲がった状態でも有効打与えられるし
584 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 21:04:32.86 ID:C6Lms4QN0
なんというか陸奥以外の誰が勝てるねん？ってぐらいの厨スペックだよな。＞ハッケイ
九十九並に読める奴じゃないとほとんど食らうぞ。
585 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 21:11:08.91 ID:y90+6vS/0
>>583
肘くらい曲げた状態で固定しようが大差ない
586 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 21:13:17.05 ID:oOGc4Ywg0
ハッケイとか全然厨スペックじゃないだろ
寝技の出来る奴なら簡単に封じられる
所詮立ち技でしか有効性がない限定技術だよ
587 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 21:27:23.95 ID:+r1QsBuy0
>>584
でもスピードはないぞ
蘭陵王はともかく呂布や呂蒙のハッケイなら見切りがなくとも回避し切れる奴はいそう
588 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 21:39:30.87 ID:gsSAdRSQO
スピードがないとはいっても避けようとした皇帝にかすめるくらいにはあるぞ
まさか皇帝がミリ単位の見切りをしようとしてたわけじゃなし
589 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 21:48:42.26 ID:NuzjIwab0
>>574
剛体術は関節を固定する事により全体重をそのまま突きに乗せるという
技術なのでミート打法とは明らかに違う
じゃあ発剄は何なのかと言われれば未だに解らんまじで
590 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 21:50:00.60 ID:C6Lms4QN0
どっちかというとバキで近いのはゲバルがオリバに撃とうした地球拳。
不発に終わったけど。
591 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 21:54:21.17 ID:SQhZF+Rh0
消力じゃないの、どちらかと言うと。
攻めと守りがあるし、当てはめられる
592 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:01:56.86 ID:NuzjIwab0
単行本読み返しても理解できんかった。
そもそも当てに行くミート打法でホームランは打てんだろうと・・。
無理矢理にでも納得したフリしないと先に読み進められないから当時は
まぁそうなんだろうなとか思ってたけど・・。
593 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:05:24.61 ID:2wxS1kMO0
川原先生のハッケー理論はまったく理解できません
一本芯を通したら（？）触れるだけで瓦とか割れるの？
バカじゃねーの
594 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:05:39.39 ID:gsSAdRSQO
山田の説明だと地球拳に近いってか相手に地面を殴らせるようなもの？
防御の場合は相手の攻撃をちゃんと見切れないと棒を横から叩くようなもので
効果が薄れるみたいな感じ
もちろん棒自体に強度がないと真正面からでも折れるだろうし
595 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:10:17.17 ID:C6Lms4QN0
理屈としては虎砲も似たようなもんだろうな。
だからこそ九十九は見切れたんだと思う。
両足が地についてない状態でも足で虎砲うてる神威はマジでチート技。
596 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:12:20.14 ID:HbJ9RlXn0
川原のハッケイが理解できないというが、ならば、無空破や菩薩掌は理解できているとでもいうのかな？
ハッケイも無空破も菩薩掌も同じだよ。これはマンガなのよね。
597 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:16:37.63 ID:wxqPCjhv0
龍破「・・・」
598 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:17:20.07 ID:NuzjIwab0
拳を添えてからの打撃は格流派であるから虎砲もその原理だと思う。
神威は解らん。とうか首相撲状態からでも密着した膝で肋骨折れるって事だから
こちらもかなりのトンデモ技だなｗ
まぁ理論が解った上での大袈裟描写ならまだいいが発剄は理論からして解らんから
手に負えない。で、登場人物だけ「そうだったのか・・」とかやられても・・
599 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:18:35.47 ID:mxZ/h2uZ0
双龍脚「・・・」
600 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:19:31.42 ID:6VVlOxfO0
>地球拳

史上最強の弟子ケンイチの退歩掌破ってのもあったな
601 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:19:53.41 ID:C6Lms4QN0
イグナシオも打てるんだよな。＞双竜脚
602 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:21:19.00 ID:oOGc4Ywg0
>>598
難しく考えるなこれは漫画だ
過去には龍破というトンデモ技もある
そんなハッケイ使いが三角締めにことごとくやられるところが
この漫画のバランス感覚の良さだよ。
603 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:25:04.36 ID:NuzjIwab0
>>602
原理が解った上での大袈裟描写なら全然構わんのだ。漫画だから熱くなれればそれで。
でも理解不能で首ひねったまま試合終了になってしまったから熱くなる以前の問題。

604 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:26:34.64 ID:gsSAdRSQO
なんだ、またか
605 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:26:55.63 ID:wxqPCjhv0
龍破だって原理意味不明じゃん
606 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:30:40.96 ID:gsSAdRSQO
原理がわからないというのは芯を通すやり方がわからないのか
あれでダメージを与えられるのがわからないのか
607 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:34:51.33 ID:On3dE19B0
今更だけど呂布のハッケイって
打撃は解明されたけど、九十九の蹴りとかを
跳ね返したのは解明されてないよね。
山田君の説明だと打撃に対してしか言ってないし。
太公望と戦う時に解明されるのか？
608 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:38:02.19 ID:ILRReVmw0
そう言えば呂蒙ってどこが強かったんだっけ？
口数の多さしか覚えてない
609 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:39:41.72 ID:6VVlOxfO0
退歩掌破（たいほしょうは）
一歩引いた脚と、前に突き出した反対の腕を一直線にすることによって、向かってくる相手を返り討ちにするカウンター技。
馬剣星曰く、相手は「地面に固定された柱に自ら突っ込んだ」状態になるらしい

>>591
消力は脱力して吸収する、合気道的な柔の方向性でしょ
呂布のは防御に使ってたときでもミート打法で剛ってことだよ
ローキックを受けたときに皇帝の足を壊したりも

下半身がしっかりとして、大地をつかまえないと軸を通せないので
鶴の構えでごまかしてた足が壊れたときには終わった
610 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:46:17.56 ID:gsSAdRSQO
>>607
むしろあれは防御の方がわかりやすくないか？
あの棒にまっすぐ打ち込むようなもので、角度がずれれば
棒がその方向に動いてダメージが減少するとか
611 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 22:53:01.38 ID:Mdkxfvnq0
>>588
でも舞子たちの反応からもミート打法という説明からも
通常の打撃よりスピードが落ちるのは確かだろう
612 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:06:59.00 ID:gsSAdRSQO
実際ゆるやかな動きでも、かすめる位にしかかわせてないからなあ
皇帝の打撃に関しての防御に余程難がないかぎり、ただ遅いだけじゃない
613 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:11:27.00 ID:gsSAdRSQO
でも普通に振り抜くより遅いのも確かだろうしなあ
…あそこでハッケイじゃなく普通に裏拳してたらクリーンヒットしてたのか
614 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:15:34.75 ID:Rq3XRd/y0
バキの話出してくるゆとりはなんなの？
615 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:19:28.37 ID:NuzjIwab0
>>605
原理は解る
逆立ちして両足を1225km以上の速度で交差させたらかまいたち状態が起こる
まぁそんな速度出せるなら普通に蹴っとけとは思うけど
616 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:27:24.12 ID:SQhZF+Rh0
>>615
イメージで関節を増やして関節ひとつひとつで加速するんだ。
617 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:27:29.81 ID:M8byKD+q0
>>612
ハッケイに初めて対した場合は数センチの突き入れというのが
最後に急にグッと伸びてくるように感じられたりするとか？
それにミート打法で間合い自在というのはかなり厄介っぽいね
普通なら打撃ポイントずらしてるはずの場合でも強烈なダメージ来るんだし
618 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:33:54.67 ID:wxqPCjhv0
>>615
かまいたち状態って物理法則無視の原理不明じゃん
マンガアニメゲームに感化されて”判ったつもり”になっているだけ
ハッケイと何が違う？
619 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:34:39.07 ID:NuzjIwab0
龍破の例からも解る通りツッコミ入れるにもカラクリ解んないと突っ込めないと
いうかね・・
発剄はどこをどう突っ込んだらいいのか解らんのも切ないね
620 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:36:52.89 ID:gsSAdRSQO
>>617
それにしても数センチでしか避けきれてないことになるしな
621 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:37:16.40 ID:NuzjIwab0
>>618
解ってるよ実際
解った上で「ねーよｗｗｗｗｗｗ」と言える
克己の例からも解る通り足が無くなるよ
無茶苦茶っぷりで刃牙超えてる

でも発剄は何言ってるか解らないレベルだから突っ込めない
ねーよｗｗｗｗｗとも言えない
解らないからね
622 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:38:21.91 ID:SQhZF+Rh0
そもそも創作物に対して、非現実的と突っ込みすぎる事自体どうかと
623 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:38:40.73 ID:gsSAdRSQO
なんだただの「ハッケイ」流か
624 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:39:16.28 ID:dcCMMAdBO
ハッケイもカマイタチも現実の物理法則は関係ない
とにかく、作品世界内では、そういうことが起こる、というだけのシロモノ
広く認知されているかいないか、違いはそこだけ
625 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:40:36.79 ID:mxZ/h2uZ0
>>601
舞子ママ曰くある水準なら誰でも可能なＯ陽拳。
双龍脚のバーゲンセールは続く。
誰だろうか。天才海堂だけがやれるとか言ったのは。木村？
626 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:42:13.59 ID:NuzjIwab0
>>622
「ありえない」とか無粋な事は言わんよ
ただ「わからない」だけ
627 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:42:39.63 ID:wxqPCjhv0
>>621
かまいたち現象をわかってるって、スゲーな
いつ解明されたんだ？
是非とも論文に纏めて、学会に発表してくれ
628 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:44:57.79 ID:NuzjIwab0
>>627
かまいたちがお気に召さないならソニックブームでもいいよ
ただ作中でかまいたちという言葉使ってたからそのまま流用しただけ
629 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:49:50.50 ID:wxqPCjhv0
>>628
いや、ソニックブームでも真空波でも衝撃波でも同じなんだが
刃物のように人体が切れる、などという現象はどうやっても起こりません

もう一度だけ言うぞ
マンガアニメゲームに感化されて”判ったつもり”になっているだけ
だろ
630 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:52:29.04 ID:M8byKD+q0
>>620
皇帝は普段から有効打にさえならなければいいくらいの感覚の割とアバウトな防御をしてた人なのかも
631 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:53:18.07 ID:dcCMMAdBO
自分の常識にあるものはわかる
ないものはわからない
そんだけでしょ

カマイタチは聞いたことあるからわかるが
ハッケイは初耳だってだけ
632 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:56:25.95 ID:M8byKD+q0
>>625
それ言ったのは龍造寺徹心館長です・・・
633 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:06:26.44 ID:ArR75qQPO
真空波＝モノが切れる
という変な考えが脳内になければ、龍破も完全に理解不能だよね
鎌鼬という古来からの言い伝えもあるから、日本人には馴染みやすいけど
634 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:21:14.23 ID:5imDk2ZM0
これだけマニアが集う場所でハッケイの原理を答えられる人皆無・・
川原さん大丈夫ですか・・・？
635 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:22:56.43 ID:kpK+k9Uw0
答えてる人イッパイ居るじゃんｗ
いくら説明されてもワカラナイワカラナイ連呼してるのが居るってだけで
636 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:25:41.42 ID:5imDk2ZM0
>>635
僕もわからないです教えて下さい
ちなみにミート打法でティーバッティングしたらどんな会心の当たりでも
フルスウィングのロングティーほどの飛距離は出ませんよ絶対
637 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:28:54.57 ID:kpK+k9Uw0
どんなに高速で脚を交差させても、真空波はできませんよ
仮に出来たとしても、人の首を斬ることはできませんよ
でも九十九君にはできます、漫画の主人公だからです

ハッケイも同じ
638 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:31:20.68 ID:5imDk2ZM0
龍破の話は結構です
はるか昔に自分なりに消化済みなんで
現在進行形で消化不良起こしてるハッケイの説明をお願いします
この先呂家との絡みが続きそうですし読み進めるのに支障が出そうなので
639 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:33:25.67 ID:kpK+k9Uw0
現実には、ミート打法でホームランは打てないかもしれません
でも呂布君には出来ます

以上
640 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:33:49.76 ID:MIDgLmDX0
そもそも４人に分身出来るような人の技を出来る出来ないで考える事自体がどうかとｗｗｗ
641 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:33:51.07 ID:1gfclbEW0
俺の呂布の打撃のイメージは目標があってそいつを打ち抜くんじゃなくて
有無を言わさず気がついたらいきなり狙ったポイントにに拳がある、って感じだな
あくまでジャブの話だけど狙ってパンチ出すより触りにいくイメージの方が
速いって聞いたことある
んで呂布の場合はジャブじゃなくていつでも瞬間的に致命打を出せるって解釈してた
わかりにくかったらごめんよ
642 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:34:21.11 ID:ulnXmYyG0
王元監督がかつてＮＨＫの番組で答えてた。
スイングには力入れてなくて、当たった瞬間に思いっきり振りぬくんだと。
軸のバランス力と選球眼がとんでもないから出来るんだろうけど。
おなじくテレビをみてた野球部の同級生が、そんなの出来ねーよ。とぼやいてた。
643 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:35:21.46 ID:5imDk2ZM0
>>639
なるほど
つまり>>634で合ってる訳ですね
なんで反論されたのかわかりませんが・・
644 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:38:52.27 ID:5imDk2ZM0
>>641
たしかに基本的なパンチの打ち方と同じとか言ってましたね
この際ミート打法は忘れた方がいいかもしれませんね
すごい良いタイミングで打てるパンチ程度に考えたほうがいいかもしれません

>>642
たしかにそれはあるかもしれませんが球質の軽い速球投手から出会いがしらと
いうシチュエーションじゃないとミート打法で本塁打は無理ですね
なのであえてティーバッティングに例えてみました
645 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:39:18.27 ID:kpK+k9Uw0
>>639が原理、アンタが理解しようがしまいが、それは無関係
>>634は合ってはいない
646 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:44:27.70 ID:xTnq8+XW0
呂布戦で陣雷さんもありゃカウンターだ！つって
九十九も分かってるとか言ってたじゃん

ティーバッティングじゃーだめだろそりゃ
647 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:11:04.69 ID:hVJdcCzI0
>>566
あの子の部屋に遊びに行って良い感じになって押し倒したら
「あ・・・乗る・・・ダメ・・・」
って言ってくれるのかな
648 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:24:18.55 ID:KP5zTwwg0
(´ー｀)　好（ハオ）
649 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:31:50.92 ID:xTnq8+XW0
ハニワ　ハオ
650 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 02:47:59.76 ID:Xp2DEBr30
その昔、バットを軽く当てて本塁打を放った落合は発勁使いだったのかー
651 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 03:03:42.31 ID:ArR75qQPO
ファミスタにはバントがホームランになるやつがいたような
652 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 03:05:11.87 ID:kiF33/6g0
「立海空高校野球部員山下たろーくん」の北野さんのバッティングが
へにゃっと合わせていってから長打にするんだけっか
バットとボールの芯をあわせる

あれのモデル落合？ｗ
653 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 03:35:03.92 ID:KcItfJh50
呂布は発勁撃った時よりもタックルで皇帝吹っ飛ばした時の方がよっぽど強そうだったよ
654 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 07:13:50.92 ID:rsChcVZZ0
タックルタックル
655 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 10:25:12.67 ID:2ZjZU78p0
>>654
ダイナマイト四国乙
656 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 11:43:40.58 ID:N/MkwRCaP
無空波だって技の性質を説明されても、実際にダメージは与えられるとは考えられないしな。
拳大の音波振動又は超音波振動機器を押し当てられても（しかも一瞬）身体に深刻なダメージは無いし。
あの漫画の中だとダメージが起こる現象が起きると納得するしか。
657 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 11:55:56.75 ID:ArR75qQPO
このマンガの中では
カマイタチを発生させれば人を切れる
トンデモ振動を起こせば人体を内部から破壊できる
四門を開ければ分身できる
ハッケイ撃てば振り回さなくても超打撃になる
コレで良いのだ
658 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 12:04:23.51 ID:MIDgLmDX0
拳を超振動させながら音速を超えるスピードで突き出してソニックブームを発生させればオケ！！
659 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 12:19:44.61 ID:ux+aunGq0
本当は拳を超振動させて瞬間的に数千発のボディブローを浴びせる技だった
660 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 12:54:51.32 ID:STBlQXPS0
魔法が解けた
661 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 13:08:34.30 ID:KVud4KQ3P
10cmの爆弾
662 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 13:15:17.63 ID:ilxfHTH80
修羅でも顔面陥没とかやるべき
663 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 13:26:51.24 ID:r1M46bd5O
リアルだったら朱雀とか玄武の動画がyoutubeとかにあげられてるのかな
とんでもない再生数になってそうだな
664 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 15:09:50.52 ID:H+qknzSv0
リアルとかありえるありえないじゃなくて読者なりに消化して前へ読み進めるかが
重要なんだよな。龍破がどうとか言う奴がいるけど当時はスゲーってなってそのまま
レオン・グラシェーロ戦までぶっ通しで読み進められた。
何より川原自身が龍破は初期とはいえやりすぎたと思ってるのか黒歴史化してる。

発剄が問題なのは読者を置いてきぼりにしてる事。
誰一人理解して無いのに登場人物だけ「そうだったのか・・」と理解しててもう
説明終了これ以上質問は受け付けませんと言わんばかりの空気に・・。
呂家編これにてオシマイ。ならまだいい。黒歴史化してくれればな。
だが呂家編はこれからも続く。喉に何か引っかかったまま。


665 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 15:15:26.08 ID:eDGvjo0r0
単に読者がとし食っただけでは
666 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 15:34:07.13 ID:bVA8x5hD0
第２部のころは修羅の門が「そういう漫画」だったってことだろな。
トンデモ技もトンデモ理論もアリアリのバキ世界に近い漫画。
それがボクシング編、ヴァーリトゥード編を通して少しリアルに近づいてきた。
だからトンデモな新技が出ると違和感がある。
667 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 15:48:44.31 ID:fVpczzEF0
当時でいうならボクシング編でいろいろ冷めたけどな
二部がトンデモだったのに三部で急に現実的な（二部までに比べるとね）戦い方になったから
いままでの技っていったい……という気持ちになってしまった
ストーリー自体は好きだけどね、三部も
668 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 15:57:08.92 ID:GD4Osvv+0
身体を固体化するテクニックには
飛び蹴り効果がある （質量をロスなく伝える効果）
科学的測定器具にて測定される一番威力がある攻撃は
飛び蹴りで、それは質量を最もうまく活用できるためである

ぶん回すパンチは強そうだけど
実はスピードはあっても質量は活用しにくい
ゆえに計測するとスピードがある回旋パンチも回し蹴りも
威力がイマイチなのである
ゆっくり飛び膝蹴りをしても超高速のぶん回しフックより
攻撃力が上回る、これは飛びパンチでも同じことが言える

・相手の体の芯をミートする
・沈身による質量増加
・身体固定化による飛び蹴り効果 （質量をロスなく伝える）

巨人の質量が一瞬増加して、的の芯を捉え
ロスなく伝われば大ダメージとなるのは当然であろう
669 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 16:00:25.32 ID:H+qknzSv0
トンデモならいいんだよね。漫画という娯楽として。
刃牙みたいに「ありえねーｗでもなんか熱いｗこのテンションのままジム行くか」
とかなれば娯楽としての貢献度絶大だと思う。
でも発剄のくだりは「ちょ・・ごめん、もう一回説明して？」となるから娯楽として
どうなの？って話なんだ。
龍破の話を持ち出してリアルがどうとかいうのは筋違いな話。
670 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 16:09:14.35 ID:fVpczzEF0
発勁はよくわからんからバキで雑魚海王が使ってた三合拳のことだと思うことにしたけど
分かりやすさ、武術に関する読者への説得力という点でバキに負けてるよね、呂家関連は。
まあバキはストーリー自体のわかりやすさや説得力は底辺を突き抜けてどこまでも落ちていったけど……
671 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 16:35:56.68 ID:MIDgLmDX0
ビリヤードを例に考えれば解りやすくね？

置いてある球に打ち出した白球をぶつけるのが普通のパンチ
両側から打ち出した球を中央でぶつけるのがカウンター

クッッションから５ｍｍくらい離した所に置いた球に、打ち出した白球をぶつけて
当たった瞬間にガチン！！！と跳ね返されるのがルウジァの発勁

まぁ発勁といっても、ルウジァの人間が「この技は発勁です。」って言ってるんじゃなくて
見た人間が「発勁！？」って言ってただけだのような気がするが
672 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 16:42:00.46 ID:H+qknzSv0
>>670
刃牙は熱くなれば整合性は度外視、ギャグ漫画と揶揄される事もいとわない。
そういう姿勢がいいんじゃないかな。
読んでると練習に熱が入る。だからプロ格闘家に支持者が多いんじゃないだろうか。

>>671
今までの説明で一番共感出来たｗしかも１行目でｗビリヤードかなるほど・・。
今までただブチキレるだけで説明から逃げてた奴ばっかだったがようやくなんとなく
消化して先に進めそうだ。あんたは天才だなｗ


673 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 17:40:26.73 ID:bVA8x5hD0
そういえば最近牙斬も見なくなったなあ
あれもトンデモといえばトンデモだが
674 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 17:54:51.35 ID:fVpczzEF0
>>671
それだと結局相手の力が弱いとたいした威力にならないから
ちょっと変則なだけのカウンターだし
普通のカウンターの方が威力が強そうにきこえるな
いや、自分はちゃんと理解できてないからそれでいいのかもしれないけど
675 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 17:59:24.25 ID:kjiCdEH40
野球の例えにしても自分に向かって飛んでくるならって前提だけど
作中では相手が下がってたり止まってても使えたような気がする
なんにしろ作中での山田さんのただの仮説だから破綻してても
川原先生じゃなく山田さんが適当なこと言っただけにすればいいな
676 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:01:06.65 ID:90ZwSHEz0
バッターの例えが余計分かり難くさせてるよ
単純にそんな技術と言ってくれた方が良かった
677 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:03:15.20 ID:MQRjj9v0O
アリオスのライトニングストレートを蘭稜王にぶつけたらどうなるの？
やっぱアリオス即死？
678 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:05:15.08 ID:qhhNsqBA0
>>677
当たれば蘭陵王が死ぬだろ
顔では発勁使えないんだし
むしろ何故アリオスが死ぬんだ？
679 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:08:58.70 ID:H+qknzSv0
罪の意識
680 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:10:20.81 ID:STBlQXPS0
>>678
ふと思ったのだが、額はハッケイ使えるのだな。
皇帝が額殴って拳骨を自爆したろ。それも寝てたのに。
あれが一番の謎だ。
681 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:15:59.41 ID:rEjOoovU0
あれは怪力で手首捻られただけだろ？
682 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:30:38.37 ID:H+qknzSv0
額で受けられて拳痛めるとか普通に無いか？
683 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:44:54.42 ID:MQRjj9v0O
>>678
いや、たとえば蘭の見切りで顔以外の手や胸でハッケイ防御で受けられたとしたらどうなるのかなと思って。
九十九がルゥに虎砲かまして逆に吹き飛ばされたみたいにアリオスも吹きとばされて死ぬのかなと。
684 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:44:57.22 ID:VSmd36L30
>>673
牙斬、今思うと小指より親指を狙うべきだったような気がするなぁ、拳の軌道も逸らせるし
まぁそんな事言い出したら他の技も難癖つけようと思えばいくらでも・・か
685 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:50:23.00 ID:GvNMXQXy0
親指狙ったら自分が牙斬食らったみたいになっちゃうw
686 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:50:33.26 ID:qhhNsqBA0
>>680
現実世界でも額でパンチ受けられて痛めたってケースあるじゃん

>>683
そういうことか
そもそも筋肉のあまりなさそうな蘭陵王が守りの発勁出来るのか分からんな
出来たとしたら吹っ飛ばされてせいぜい拳や手首骨折ぐらいじゃないの？
687 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:56:26.36 ID:VSmd36L30
>685
え？なぜ？
狙う側が当てるのは、拳の部分だけでしょ？
688 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 19:14:35.32 ID:H+qknzSv0
縦拳なら可能だがねじり込む打ち方なら>>685の言う通りになるなｗ
689 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 20:06:54.59 ID:vh+w18DPO
牙斬はそこまでトンデモじゃないだろ？
ガキの頃、二回くらい似たような事した事あるぞ
二回目は相手の小指の骨が折れて相手の親に怒られたが
690 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:12:31.51 ID:MQRjj9v0O
>>686
不思議だったのは九十九がルゥに虎砲跳ね返された時、てっきり手首折れるのかと思ったら体全体が吹き飛ばされた時。
蘭のハッケイは攻めだけかもしれんね。
691 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:17:36.91 ID:cAANgCnm0
虎砲跳ね返されてたっけ？
692 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:20:39.35 ID:Mmy5qgW3O
昔ながらのファンですが。再開後も面白いしさすが川原さんて感じもあるけど....前作からのｹﾝｼﾝﾏｴﾀﾞとの死闘やらを描ききれるのかが不安..今だに作者もストーリーを決めて理解できてないのかも
693 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:26:10.98 ID:e5xzLcvh0
>誰一人理解して無いのに登場人物だけ

読者が？誰一人？
なにいってんの
694 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:31:08.52 ID:cAANgCnm0
>>693
おお！待ってたぜ！

説明できる賢者をよォ・・

早速頼むぜ！
695 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:34:59.08 ID:e5xzLcvh0
同じヤツか？別人なのか？
ビリヤードの例でもだめだったのか？
696 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:37:03.70 ID:VSmd36L30
しかし8系なんぞいくら使おうが指穿の前では紙切れ装甲よｗ
しょせん陸奥圓明流の敵ではないな
697 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:40:12.16 ID:e5xzLcvh0
オールラウンダー廻でも「チンクチをかける」のが出てたな
あとヤクザのとこ乗り込んで貫手で目突き、金的蹴りも使って全員半殺してた
698 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:55:40.90 ID:cAANgCnm0
>>695
もう無茶苦茶だぜアンタｗｗｗｗ
「誰一人理解してない」の人と「ビリヤード」の人のやりとりの顛末を見ると
いいぜｗｗｗｗ

つーかそこで他人の受け売りが来るとはビックリだぜｗｗｗｗ
699 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 21:59:13.08 ID:e5xzLcvh0
>>698
>やりとりの顛末を見ると
>いいぜ

共感できたとかいってんじゃん。
「いままで説明せずに」、ッテ説明はいろんな人がしてんだよ

「俺が理解できないんだからそれは説明じゃない（ｷﾘｯ」てか
ヴァカじゃねーの
700 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:00:51.99 ID:kpK+k9Uw0
何をどんなに説明されても
「俺にはワカラン」
の一点張りなんだから、しゃーない
701 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:00:52.88 ID:cAANgCnm0
つーか昨晩からのレスを改めて見直したらアンカー付けないで子供みたいな
駄々こねてるのがいるな・・
特徴的でわかりやすいｗ

以降放置

702 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:02:16.30 ID:rwCpKpO30
そんなことよりいつになったら舞子とのベッドシーンになるんですか
703 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:03:26.55 ID:e5xzLcvh0
>644の例でいったらだなー
まさしく「出会いがしら」で確率低いのが普通だが
呂布とかは狙って高い確率でやれるってだけじゃん
704 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:09:43.09 ID:+mTbW42a0
>>699
ワカラン　→　ビリヤードの例を出す　→　わかったぜ

メデタシメデタシ

この流れが何か気に食わなかったのでしょうか？
705 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:11:29.57 ID:e5xzLcvh0
>>701
誰のことかと思ったら
ちょうど今出てきた人のことかよｗ
ID:kpK+k9Uw0でポップアップしたらからんでるよーだがな
ハズレ〜

ついでに言っとくと「・・」なんて使うのはキモい

>>704
いやスマン、>693書いた時点では実はリロードしてなかったｗ
706 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:12:01.80 ID:GU5BQJz70
>>702
山田とクチビルのマウントポジ神威シーンが先です
707 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:15:19.50 ID:+mTbW42a0
>>705
凄いですね
つまり>>699のレスは逆ギレですか
それ以前に流れすら見ないでキレてた訳ですか

本当に凄いですね
708 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:16:38.60 ID:e5xzLcvh0
>>707
謝る前に>694が反応したからいかと思ってな。
んでお前はもしかして同じヤツなのか？
709 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:18:42.66 ID:bVA8x5hD0
つまり、なんだ
ハッケイをガゼンで向い討つとどうなるかをだなあ
710 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:20:29.03 ID:kpK+k9Uw0
牙斬（ガザン）のことか？
711 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:24:04.38 ID:qhhNsqBA0
発勁は簡単に言えばイチローのようなミート打法をする奴がたまに打つホームラン
あのホームランを好きな時に出せるのが発勁ってこと
712 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:30:33.61 ID:kpK+k9Uw0
>>711
それじゃ原理を説明したコトにはならないんだとさ

>>634
>>639
>>643
713 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:46:01.77 ID:qhhNsqBA0
>>636
イチローがたまにミート打法でホームラン打つだろ
714 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:53:13.09 ID:e5xzLcvh0
大まかな概念としてはビリヤードよりバッティングがわかりやすいと思う

もう少し細かい技術的な原理でいえば、やっぱり剛体術と共通する部分もあると思う。
「軸を通す」のに上半身の操作も必要だから。
ただバキでは鉄球うんぬんいってたように浮いてて問題ない、足のほうには言及してないが
修羅では地面に結ばれたヒモが伸びきった瞬間だの、大地をつかむだのもいってたから
足腰大事ということでより高度なことを言ってる
715 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:59:41.61 ID:pqoLHfz/0
未だにアレをカウンターの類と思ってる人がいる事に軽い衝撃が
716 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 00:02:34.70 ID:fVFnlAv70
ハッケイ防御はみんな納得してるのか？
717 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 00:02:49.68 ID:AkUczo4b0
>>715
誰もできない人あらざるものの所業だからな
龍波・無空波なみ
718 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 00:10:08.77 ID:gVqE3Oh4O
金剛がまず納得できないんだが
アレはアレで普通に存在してる世界のようだし
ハッケイ防御も納得するしかない
719 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 00:18:08.03 ID:8P/+YDF00
まぁ柔道の受身みたいに反作用的ななにかで
攻撃きたらフン！ってやったら返せましたとでも思っておけば
攻撃があたる１００分の１秒だけ防御力アップとか
720 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 00:23:13.08 ID:4wi6SXdw0
>>715
それはカウンターで使うのが一番いいけど
別にそれだけでもないってコトでなかろうか？

バッティングでの例えならティーバッティングでもそれなりに飛ばせる人はいるだろうが
同じ人なら速球投げてもらったほうがより飛ばせるみたいな
721 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 00:34:17.80 ID:bo5mPBU90
そもそもイチローのホームランってフルスウィングしてるからね？
アベレージヒッターでミート打法を多用する選手ってだけでホームランの時は
ちゃんと振り切ってるからね？
722 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 01:02:50.65 ID:v2nXX93d0
それを振り切らずにホームランにしちゃうのがハッケイ
723 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 01:29:08.37 ID:fCokWHSg0
「今は格闘技も進んでますから、転がしちゃえば陸奥の技の大部分を無効化できますよ」
その転がすまでが超大変なんですけど飛田さん……
柔術の天才が両腕へし折ってマウント取っても脱出されちゃっうんだし……
724 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 01:33:57.08 ID:HOvV5ekO0
転がしたところでグラシエーロですら陸奥の寝技を越えるとは限らんわけだしねｗｗ

鬼道館は世界中に支部無いのかな？
神武館に匹敵する一大流派ではなかったか
725 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 02:10:09.86 ID:bo5mPBU90
極真会館とその他では雲泥の差があるからなぁ
鬼道館が正道会館なのか大道塾なのかは知らんが
726 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 02:26:25.90 ID:Mf71KFe+0
>>691
跳ね返されてない
虎砲打つ前にハッケイ食らっただけ
727 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 02:45:42.97 ID:k9hvNZeg0
飛田さんなら尻タップを見せてくれる筈！！
728 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 02:50:34.34 ID:bo5mPBU90
それ高田延彦さんや
729 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 07:56:18.55 ID:98h78LHi0
カマイタチじゃなくて足の交差する部分がモロに決まって
飛田さんの首がすっ飛ぶとこが見たいです
730 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 08:39:59.34 ID:+IMfpUdcO
あのタラ子を使ったゴム紐が棒になるので納得はしたけどな
攻撃はそのままだけど、棒にした時に相手に当たってなきゃならんし
防御の際に芯を通しても棒の角度がずれてりゃ効果が減少する
で、芯を通しっ放しってのも無理っぽいから、相手の攻撃の角度と速さを見切れなきゃいけない
その調整をミート打法と説明した、と
731 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 11:24:45.47 ID:WunM7+vl0
>>721
イチローの場合はたしかに
「ホームランが欲しいときは最初から狙ってた」とコメントしてたよーだけどな。
別にそれは関係ないよ
例としてミートといったらイチローが有名だなってだけなんだから

ミート打法でホームランを意識せずにホームランになっちゃった、
まったく打ったような手応えがないほど芯を食ったってこともあるだろ
んで呂布は狙ってやる、てだけ
732 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 12:24:30.13 ID:/kKPt3FA0
>>667
ボクシング編の方がｔでも技だったけど？
ルールの縛りで蹴りや肘や間接出せなかっただけで
733 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 12:27:46.85 ID:M7nVi/BuO
蘭稜王かルゥがボクシング編の主人公だったなら、九十九よりもあっさり統一王者になれてた気がする。
ハッケイ防御でアーロンのスマッシュも返り討ち。
734 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 12:35:00.98 ID:+IMfpUdcO
思い付かないときはアイディア募集、か…
735 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 12:35:09.43 ID:WunM7+vl0
ぐぐってたら数年前、
「イチロー、狙わずに本塁打 奇妙な感触に意味深発言」ってこともないわけではなかったようだ
736 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 12:39:48.05 ID:+IMfpUdcO
まあアリオス、ローマンには負けそう
どこまでハッケイを隠しておけるかかなあ
アーロンも当然研究してるだろうし、皇帝のローすら
数発受けていたのをみるとスマッシュを初見で破れるかどうか
蘭陵はスピード次第かな
737 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 12:46:43.09 ID:cHjMjXyHI
>>724
二言三言で説明した簡単な例の上げ足取るなよ。
ちゃんと言うほど簡単じゃないて言ってるだろ。
738 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 12:48:40.26 ID:KLd2+nff0
ここでスーパーチャンピオンとして君臨するアリオスさんがやってきて
らんりょークンとかをフルボッコにしてくれた方がスカッとするなー
ハリスとかもね。なんか、全然ワクワクしねー今のメンツ。
739 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 13:47:02.59 ID:ZVHa2X0s0
>>732
ボクシング編の第二部以上のトンデモ技って具体的にどれ？
トンデモ以前に技自体が獅子咬と浮嶽しか出て来なかった気がするし
敵入れてもローマンの防御（これはトンデモだな）
アーロンのスマッシュ、ムガビの槍投げストレートと変則アッパー
アリオスのライトニングストレートしかない気がするんだが
740 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 13:49:41.81 ID:ODk6sKHa0
蘭稜王って呂布と比べてインパクトがないからなあ
呂布にはスーパーヘビー級の選手がファンタジー技を装備したらどうなるのか？という
幻想があったよ。
まあＴＳＦ編の新キャラに期待するか
741 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 14:02:11.87 ID:WunM7+vl0
>>740
山田とやってたときの息切れでショボいな……
まぁあれが全然演技で呂蒙を殺す布石だったとかなら
742 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 14:19:44.28 ID:1OdAyBdw0
>>738
アリオスなんて何でもありじゃ陸奥に一瞬でやられる雑魚だろ
743 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 14:31:57.50 ID:qG0jmBzq0
ボクシングにもキックがあるんだぜ
某ＡＡの元ネタだが
744 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 14:38:41.06 ID:cHjMjXyHI
>>7
745 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 16:45:51.93 ID:94qmGjoc0
ボクシングみたいに大きなグローブ嵌めてても発剄は有効なのか？
芯を通す時に数センチ突き入れるだけだから普通のパンチ以上にダメージ軽減されそうな気がする
746 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 16:48:55.72 ID:k9hvNZeg0
呂布があの身体で簡単に投げられたり、ムーミンが簡単に決められたり
卑怯な手も片っ端から読まれてるとなるとルゥジアが技術で陸奥に勝てると思えないんだよな

体格は九十九とほぼ同じでパワーもなさそう、スピードもスタミナも山田さんとどっこい
出来そうなのはライトニングストレート並みの速さの発勁かなと思うが
攻め手が少ない分蘭稜王はかませ臭がプンプンする
747 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 17:16:42.72 ID:g3T2Yuit0
山田の格を落とさないために接戦ぽく演出しただけだと思うがな
どうせ蘭も山田も本気じゃなかったというオチでしょ
攻め手なんかこれからいくらでも追加できるだろうし
748 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 17:56:28.34 ID:blb0eYGn0
蘭陵王は同撃酔拳の使い手
749 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 19:55:39.39 ID:bo5mPBU90
>>741
今一所懸命走ってます
さっき土手ですれ違った
750 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:02:03.54 ID:97Q91MBQ0
トーナメントの一回戦で蘭陵王の強さを描きそうだな
ＴＳＦの呂布レベル強豪をファンタジー技で一方的に破壊するとかだろ
751 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:04:58.99 ID:8NOCkGpE0
強さランキング（確定版）

九十九＞レオン＞北斗＝イグナシオ＞呂布
752 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:10:49.73 ID:1OdAyBdw0
>>751
北斗のがレオンより強いだろ
753 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:14:31.78 ID:bLgc5fNfO
>>751
ランク付けしたいなら強さ議論スレ行け
754 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:16:40.80 ID:8NOCkGpE0
>>752
北斗最強論者には悪いけど、北斗は弱いよ
特にメンタルが弱すぎる

北斗は「アーロン、ラモン」みたいなメンタルが弱いかませグループに入ってる
755 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:20:36.69 ID:cbZZekXg0
>>754
ぶっちゃけレオンって九十九が打撃だけで仕留める気ならあっさり負けてるだろ・・・
756 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:21:36.53 ID:8NOCkGpE0
北斗が強いといってるやつは、修羅世界をわかってない

アーロン・・・ボクシング超エリート最強王者（でもメンタル弱いからかませ）
ラモン・・・・グラシエーロ柔術エリート王者（でもメンタル弱いからかませ）
北斗・・・・・不破圓明流の最強エリート（でもメンタル弱いからかませ）

この３人はそれぞれの競技で超エリートだけで、心に「獣」や「悪魔」を飼っていない
修羅世界では、かませの運命
757 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:22:41.64 ID:t4+VC6BV0
そおかあ？シンゲンの言い分は圓明流千円の歴史で最強は北斗かも、な言い方だったが。
758 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:23:03.49 ID:8NOCkGpE0
>>755
九十九が打撃で仕留める気なら、レオンはすぐ悪魔を出して、結局四門なしじゃ勝てなかった
759 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:24:41.01 ID:8NOCkGpE0
>>757
殺人経験がないことで、九十九にビビりまくってたじゃん
760 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:26:21.84 ID:t4+VC6BV0
メンタルが弱いって、、、躊躇なく殺そうと技だしてたじゃんか。
761 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:29:34.73 ID:ZVHa2X0s0
北斗は人を殺せるし殺せばメンタルも強くなるけど
九十九戦の時点では殺してないからメンタルで負けた
作中で「まだまだ強くなる余地があった」と明確に示されているせいで
この先も北斗最強説は残り続ける
ただあの時点での強さは人殺してるレオン以下は確定だろ
762 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:31:17.16 ID:1OdAyBdw0
呂蒙やメイスンみたいな人殺しでも弱いのはいくらでもいる
763 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:38:33.80 ID:8NOCkGpE0
よく「北斗が殺人経験つんだら最強」とか見当違いなレスあるけど、
ズレてるんだよね

そんな「たられば」が通用するなら、「殺人経験積んだイグナシオ」「殺人経験積んだラモン」とか、
他のキャラも確変起こすわｗ
北斗はヘタレなまま死んだんだから、あの九十九戦の北斗で評価しないと何でもありになる
764 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:42:27.09 ID:8NOCkGpE0
それ以前に、修羅世界ではいくら人を殺しても強者にはなれない
九十九もレオンも生まれつき「キチガイ」の部分を持っていたから、最強クラスになれた
（いわば先天的なキチガイ）

後から人を殺しまくっても（しょせん後天的要素では）、強者にはなれない
765 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:47:19.67 ID:ZVHa2X0s0
>>763
だから北斗の場合はその先天的キチガイの素質が
あったかもしれないけど開花させずに終わったととれるように描写されてるから
「殺人経験積めば最強」の可能性は残ってるだろ
766 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:48:58.37 ID:ODk6sKHa0
そもそも北斗は人を殺す殺してない関係なく
修羅の門格闘家最強クラスの実力
767 ：ninja!：2012/08/20(月) 22:03:26.40 ID:8NOCkGpE0
>だから北斗の場合はその先天的キチガイの素質が
>あったかもしれないけど開花させずに終わったととれるように描写されてるから

そんな描写はされてない
「日本格闘技界に君臨する（ｷﾘｯ」なんて言ってるし、圓明流を利用して格闘技界を統一（）しようとした俗物だよ
768 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 22:07:35.94 ID:8NOCkGpE0
北斗が悪魔レオンと対峙したら、九十九戦のように後ろに下がりまくるわ
769 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 22:12:43.81 ID:98h78LHi0
>>750
蘭ちゃんは１回戦で無空波とか龍破とか四門とか陸奥の必殺技を色々使ってみせて
絶対王者の五体がバラバラになって宙を舞うみたいな
770 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 22:27:05.43 ID:ol2I/OPnO
>>756
＞心に「獣」や「悪魔」を飼っていない
＞修羅世界では、かませの運命

その獣のと正反対っぽいの宿してそうな片山はどうなの？
やっぱりかませ？
771 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 22:34:00.55 ID:xDk/bh+B0
>>769
というか片山の上位互換（菩薩モード）みたいな感じになるんじゃないのか。
もっとも、海堂ｖｓ片山戦が明らかになると、片山は上回ってるんだろうけどね。
772 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 22:44:19.50 ID:K2hVlYOR0
電話かりて「山田です」で通じるBTエンタープライズのスタッフは
山田をみて何か不思議に思わんのだろうか。毅波の強化の件、99の消息を
何故知っていたかなど思うところはあるだろう。
773 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:05:53.13 ID:8NOCkGpE0
>>772
あの黒いワゴン車って、不破の暗殺関係者なんじゃないの？
774 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:23:07.44 ID:K2hVlYOR0
赤い霊柩車に対して黒い救急車。いやあれはBTエンタの手配だから。
不破の里に電話して里の人が車で来たわけじゃない。
そんなこんなで来週頃にはバレ来るか。
ガオちゃんは2ヶ月間、饅頭だけの自炊生活ができるか。
まだ2月というからエアコンのない雑居ビルじゃ厳しい。
775 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:28:33.72 ID:bLgc5fNfO
なんだかんだでみんな北斗大好きだなw
776 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:35:57.78 ID:K2hVlYOR0
北斗もあれが初出じゃなくて99くらい武勇伝をたくさん作った存在で
お互いに別々に活躍しヴァーリあたりでぶつかったとしたら
北斗の女性ファンはのショックで後追いするわな。ダークヒーロー最高。
777 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:50:36.34 ID:97Q91MBQ0
>>771
脱いだら実はモリモリ筋マンでしたってのか考えにくいからスピード＆テクニック系っすね
解説役で山田以外に呂家に詳しい内部の人間（北斗戦のシンゲン、レオン戦のビクトル）が欲しい
778 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:59:28.48 ID:bo5mPBU90
北斗は主人公のコンパチキャラなのでかなり重要
作者自身もこんなに連載長く続くとは思わなかったんだろうな
殺しちゃったのは勿体ない
779 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 00:05:05.70 ID:wO0n2XMsO
お前らがいくら力んでも九十九＝ケンシン＞＞＞＞＞その他の構図は絶対に変わらないよ
780 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 00:15:06.00 ID:KdXyHthM0
残念でした

後から出るキャラの方がだんだん強くなるというのが漫画のお約束

ケンシンもいずれ過去になる
781 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 01:05:16.84 ID:/3zB5/tJ0
さすがに勇次郎ポジションのケンシンはラスボスかその直前くらいだろ
782 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 01:08:53.89 ID:6izisbdl0
ケンシンと握手して終わったら腹捩れるんだがな
783 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 01:40:18.33 ID:xP4yyUkf0
なんでちょくちょくバキのキャラ名だす馬鹿がいるの？
784 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 01:42:05.07 ID:sbhkG0G20
後から出てくるキャラの方が強いって…ちゃんと修羅の門読んでる？

あとレオンが人を殺して開眼したなんて言ってる奴もおかしい
レオンはちょっと強い奴を殺す前からキチガイだったんじゃん
785 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 01:46:29.83 ID:TQ42cU/B0
いまちょっと無空波きて揺れた
786 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 02:01:06.12 ID:mPvxpJ6N0
酷いレベルの舐めプされて負けたアリオスの存在
787 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 02:18:45.02 ID:JRCxtLsJ0
>>780
つまり呂布＞北斗レオンイグナシオってことか
788 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 02:25:59.60 ID:R5es3bkq0
人を殺してことあるほうが有利っつーか怖いとしても
それだけで勝てるとは限らんな。
北斗対レオンとして、北斗が相手の技に付きあおうとか思わなければ
殺しに関してが問題になる前に勝負ついちゃうかもしんない
789 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 02:43:28.07 ID:xP4yyUkf0
まじで舞子と舞子ママンいらねぇ
790 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 03:26:02.47 ID:sbhkG0G20
>>788
だよね…結構このスレ読んでると、
修羅世界じゃ人殺した瞬間にスーパーサイヤ人みたいな変貌を遂げると勘違いしてる人が多い気がするｗｗ
791 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 05:25:43.45 ID:Y8fbgLZW0
いや、北斗は実際一度九十九を神威で倒してるだろ。
完全に卒倒させてしばらく意識無かったんだから
アレでトドメ差してりゃ死んでたわけで。その隙が十二分にあった。
基本技でも、勿論不破が対陸奥を研究していたとはいえ
悉く上回っていたわけだしね。

キバちゃん戦でも神威来る来ないで駆け引きがあったように
アレ、奥義だし、普通に貰ってしまった時点で本来ならもう負け。
ただ、北斗ちゃんが殺人童貞ってかそこまでやる気なかったから
なんか舞子チートで立ち上がって四門とかで逆転勝利しちまったが。

ってかなんであそこまで行って何故KO勝ち取らないw
起きるまで待つなよw
792 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 05:40:09.92 ID:5AJ2rYVT0
>>758
レオンが悪魔出すと同時に九十九の修羅も起きるから普通に九十九が有利だろ
793 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 06:22:57.41 ID:62fQ4Ku/0
実は飛田が最強、
飛田も修羅の門をくぐったがその後解説者に甘んじた
もし飛田が自らの内に宿した修羅（鬼、悪魔など）を起こしたならば、誰も手が付けられない
その話を棚上げしていた事、今回のトーナメントに彼の名を見つけた時、思い出さされた
飛田は闘う、膝を壊してるのは負けフラグだが、言い訳用意してるわけだが、それを差し引いても、とんでもない化け者としてリングに帰ってくるだろう

おそらく飛田はこの２年の間に自らの修羅を起こすために戦いの中で人を殺しムショに入る寸前まで行っていたはずだ、執行猶予中なのだ
それが明けるのを待って、解説者から戦士に帰るのだろう
794 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 08:03:43.84 ID:XlzdCzJ7O
>>791
なんで不破北斗なんぞの初期のｷｬﾗを語ってんだ？
常に上から目線
殺す 殺す
日本人の格闘界に君臨
常に人を馬鹿にした口調

九十九も全然性格違うだろ

もはや一部と二部は別漫画
795 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 08:08:43.11 ID:Z1p9f6680
殺人経験があるから強いんじゃなくて
土壇場になった時に無意識に躊躇なく殺してしまう本性を持っている奴が強い
作中で明確にそれが示されているのは九十九とレオンだけ
アリオスは結果的にパンチ力がありすぎて殺してしまっただけ
北斗は殺してもいいつもりで技をかけることはできるけど思わず殺したりはしないし
勝負が決まった以上は無意味に殺そうとしたりもしない
殺さないことによって逆転された経験を経たあとなら変わっていたかもしれないが
実際はその一敗によって死んでいるから北斗は修羅勢には劣る
796 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 08:40:14.32 ID:fZfzAkfHO
実際に北斗に人殺しの経験あっても余程の奴じゃなきゃ
九十九以下の耐久力なんだし
神威決まったら普通に死んだと思うんじゃね？
797 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 08:42:22.75 ID:9SabeCoX0
舞子はともかく舞子ﾏﾏﾝはかなりウザキャラ化した様子
798 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 08:55:45.96 ID:Hk9khif70
今となっちゃ、組み技だけのグラシエーロレオンがそんなに強いとも思えんなあ。
799 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 09:41:47.85 ID:LPnfXZ0d0
パンチだけのアリオス・キルレインとかもめっちゃ弱そうｗ
800 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 10:00:54.26 ID:fZfzAkfHO
打撃も投げもある奥寺さんめっちゃ強そうｗ
801 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 10:02:18.63 ID:JRCxtLsJ0
>>795
キラーメイスン
802 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 11:00:13.75 ID:TgXWgMTe0
今のところ総合力ナンバー１の北斗が最強だな
北斗が弱いとか言い続けている人がいるが
マイノリティな意見だよ。
803 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 12:04:20.04 ID:U2mP9UBWO
反則を平然とやるのに、人殺しだけはやらなかった北斗。
素敵やん？
804 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 12:26:17.62 ID:PBDz/VD60
この漫画じゃ、圓明流を修めたってだけで相当な強者と評価されるべきだろ。
全キャラが圓明流の噛ませなんだぜｗ
まともにやっちゃ勝負にならねーから、九十九がわざわざルールに合わせて
ハンデ戦やってんだからよ。

勝てるのは同門のみ。
805 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 13:10:31.52 ID:wO0n2XMsO
九十九とケンシン以外は全て雑魚だよ
わざわざ謎にしたり後回しにしてるのが全てだ
父親でもあるし宿敵でもあるし作品の主題でもある
誰でも自然にそう思うはずだが後から出てきたキャラ云々とか言ってる輩は精神異常者なのか？
806 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 14:23:04.47 ID:U2mP9UBWO
>>804
ただしケンシンは除く
807 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 14:51:21.65 ID:OmHg5Q+s0
>>758
悪魔も何も打撃のレベルが低いと組みつけんだろが・・・

使える技は全部使える状態で四門使わないと九十九が勝てなかった北斗と
寝技勝負で相手の土俵に付き合ったレオンとを比べたら
前者の方がどう見ても強いかと(失笑
808 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 15:38:29.81 ID:3LzToRuW0
ｼｯｼｮｰ
809 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 15:45:07.81 ID:Pc9etKQL0
>>806
同門以外でガチ勝負できるのはケンシンだけだね。
810 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 16:07:01.10 ID:Y8fbgLZW0
しかし陸奥に対抗出来る存在として
今の所四門解放クラスまでやれた相手って
同門と柔系x2なんだよなw
何気に空手が蚊帳の外w
811 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 17:46:44.12 ID:RdG7XvfN0
海堂よりもライバルキャラになれた＞北斗
1巻から二人が里から出るところから武者修行するところを
交互に描き続けてヴァーリでついに双方がぶつかるなら
北斗ももう一人の主人公となれた。そして不破外伝もできた。
812 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 18:00:24.31 ID:VaWS6n7c0
>791
>ってかなんであそこまで行って何故KO勝ち取らないw
最初に九十九がレフェリーをマットから降ろしてたから
九十九の作戦勝ち
813 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 18:15:02.46 ID:Yv13aGMz0
ケンシンを除けば北斗最強は川原も認めてるでしょ多分
レオンの時は片山までと一緒で相手の強さを引き出して
試合を楽しんだ上で勝ってるからね

北斗戦は最初以外ほぼ一方的に凹られまくって、最後の最後で
チート技で逆転勝利
814 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 18:26:10.87 ID:RdG7XvfN0
舞子支援+修羅が目覚めなかったら99は負けてたよね
部分的におしていた99だけど試合の内容で言えば北斗の方が押していた
そういう展開はアリオスと変わらんかな
815 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 18:35:13.08 ID:3lUSMaq10
ま、アリオスはボクシングという自分の土俵だけどね
北斗とは圓明流対決だったからなぁ
816 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 18:46:34.30 ID:wO0n2XMsO
第弐門として再開されてからどのくらいの年月が経つのか？
何か車田正美のリングにかけろ２再開と知った時の期待感始まってからの絶望感と同じ類の感情が支配してる
817 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 18:47:21.79 ID:xP4yyUkf0
>>816
勿論、絶望しかないよ♪
818 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:10:56.36 ID:t5kAjXpLO
リンかけは、当時は夢中で読んだものだが、今読むとこっ恥ずかしいだけ
壱門は、古臭さはあるけど今読んでもそれなりに面白い
そこが違う
819 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:14:17.96 ID:3LzToRuW0
マイコウザいって、武道館とボクシングの時の解説の奴ほどウザくないよ
あれは今思い出しても最悪
あんな役どころの奴必要ない
820 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:18:13.64 ID:xP4yyUkf0
>>819
ウザいっていうより『いらない』が正しい
821 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:25:32.06 ID:IU/tYWdJ0
谷山「その通りだな、あいつらいらね。」
822 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:39:54.58 ID:t5kAjXpLO
奴等は、いずれギャフンと言わせて、カタルシスを得る為の存在、漫画的には必要
舞子は、そうなる可能性はまず無い
そこが違う
823 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:40:21.61 ID:YBxlykOW0
ウザいとか要らないとかは思わない。
ただし、「つくも神」の部分は本気でウザいと思った。
824 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 22:04:11.70 ID:relJ42OK0
木村がまさか谷山とツーショットで並ぶとは思わなかった
(；ﾟДﾟ)(；ﾟДﾟ)ごくり・・・陸奥・・・
825 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 22:45:16.17 ID:UvN05mIaO
>>813
4部と同じ条件で技をすべて知られてる北斗なら、悪魔さんには勝てそうにないけどな。

圓明流はとにかく初見殺しが酷いw
826 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 22:53:11.65 ID:3lUSMaq10
圓明流で一番怖いのは、無茶な身体能力設定だよ
小賢しく技を研究しても、全て力で吹っ飛ばされる
827 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 22:55:42.15 ID:yzfLJZxx0
北斗はスペック的にはそう抜きんでてるわけでもないからな。
陸奥（不破）の業を本来の形で用いればここまで強いって感じで。
それでも徹心にはア腹数本持ってかれちゃってるしな。
初見殺しくってなかったらもうちょい徹心も善戦できたろうし。
あそこで九十九に勝ってれば更に強くなって最強になったろうけど
九十九と戦った時点の北斗はレオンとかには及ばないと思う。
828 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:04:51.26 ID:t5kAjXpLO
どっちが強いか、立証しようもなし
自分がそうだと思えば、それまで
あとは作者の胸三寸
829 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:13:10.96 ID:F28xFzbn0
最強チートは舞子の涙絶叫「大馬鹿野郎」
830 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:16:33.48 ID:ViyY5BEz0
>>827
延命流の中で「身体的に抜きん出ていない」は
一流武道家と比べても勝ってるわい
831 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:16:42.35 ID:Rm5h/t+M0
負けるな大馬鹿あ！

が出たら勝利確定だからな
832 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:37:50.14 ID:FNFFXpu60
亀だが、発勁っていうのは打撃に用いられる身体操作の総合的な技術なのよ。
芯を通すとか、ミートだとかそういう単純なものではない。
腕の力は抜き、身体の使い方を意識して打撃する。
なぜか？普段腕で感じる力は打撃には関係していない(むしろ邪魔している)からだ。
こういう内容の本があったから、興味あるひとは読んでみて。凄く参考になったよ。
今手元にないので題名が分からないが…
833 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:38:41.71 ID:6DPdOA360
>>827
格闘漫画読んでて楽しい？
徹心の全てをかけた捨て身とか九十九の兄の幻影超えとか
そういう想いや気迫を一切読み取れないタイプだろ？
834 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:40:07.52 ID:3lUSMaq10
呂家のあの技をハッケイと呼んでるのは周囲だけ
835 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:42:30.00 ID:uh7LCnZ0O
>>833
たかが漫画、熱くなるなよ。
836 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:46:21.88 ID:fsErvN0tO
刻の柔道編のあとがきで陸奥より小さい敵は初めてとかいってたから
次は巨漢陸奥とか出ないかね
巨漢といかずともあきらかに別体格でそれなりのとか
837 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:46:42.64 ID:FNFFXpu60
確かにそうか。作者の発勁に対する認識が間違ってそうなんで一応、ね。
838 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 23:53:01.57 ID:mKyyHF1k0
>>836
兵衛が刻の歴代主人公では巨漢にみえなくもない。
839 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 00:01:25.18 ID:9CbA2/ss0
鬼一が体格はよかったように見える
840 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 00:14:59.34 ID:/2RtuG5G0
兵衛って雷電と同じくらいの体格だったんじゃなかったか？
そこまでイカずとも近い体格ってだけでも相当な巨漢
841 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 00:34:37.75 ID:NPPv8Cye0
鬼一、兵衛は体格いいってだけで歴代でもかなり強い部類だろうな
842 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 00:39:23.80 ID:d5mivx+g0
雷電との闘いは
「小兵がどうやって巨漢相撲取りに勝つか」
というのを期待していたのに
陸奥の体格がデカ過ぎて萎えた
843 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 00:40:42.87 ID:/2RtuG5G0
歴代最強は九十九だって分かってるから歴代最弱の陸奥を知りたいわ
844 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 00:41:48.62 ID:NPPv8Cye0
？「わしはあいつとは死んでもやりとうない」
845 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 00:44:11.78 ID:SKwJoPBU0
最弱は初代なんじゃないかね
846 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 01:26:21.45 ID:G7OTGWzo0
>>829
いらねぇまじでいらねぇ
>>831
それもいらねぇよ
847 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 02:02:55.07 ID:0fD3RD6uO
>>840
親父が巨漢だからな
848 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 02:11:20.54 ID:SKwJoPBU0
名も顔も一切不詳なワケだが、あの兵衛の親父だ、巨漢だろうな
849 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 04:44:54.94 ID:obgztI0u0
ＵＦＣ編終わったらようやくケンシン出るかな
850 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 05:16:13.33 ID:gvkTwaus0
いや、トーナメント終わったら山田だろう
851 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 05:26:01.39 ID:obgztI0u0
そういえば山田さんまだ引っ張ってるんだったか
一体どういうポジションにする気なんだろう
852 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 05:30:16.03 ID:1W1NTMRG0
>>827
北斗のスペックは普通に高いよ
壱門の敵でスピードだけはトップクラスだった海堂が「ついていく自信がない」と言った九十九と爺曰く同等の動きしてた
自己暗示九十九、修羅九十九には及ばないみたいだけどね
てか極限まで身体の能力を引き出すのが圓明流だから業が使えるならスペックは当然高い
853 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 05:37:36.94 ID:8SKZl5edO
九十九｢お前まだ童貞なの？だっせぇww」
北斗｢お前殺して卒業するもんっ(泣)｣

正直どっちもガキに見えた
854 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 06:17:40.58 ID:Wxhsq7df0
>>843
本当に歴代最強なのかな？
真玄は北斗戦の時に「九十九はあと３年あれば歴代最強になれる」って言ってたけど、
３年経つ前にケンシンにぶっ壊されちゃったしさ
刻読むと八雲や双子の方が強そうに見えるんだよねぇ・・・
855 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 06:22:27.70 ID:SKwJoPBU0
つーても分身出来るの九十九だけだからなぁ
兵衛のほうが強そうには見えるが
856 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 06:40:36.43 ID:obgztI0u0
>>854
双子みたいに不意打ちの槍を軽く回避して致命傷与えたり九十九に出来るか怪しいが四門使えるしな
857 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:05:43.10 ID:aeYdOppo0
一番弱いのはテンペイだろうな
なんせランの子供だから強くなるにも限度があるよ
でも美貌は受け継いでただろ、テンペイは長生きしてないと思う、
あの美貌のまま老いていくイメージなし
858 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:38:24.91 ID:d98BNarb0
>>852
高いこた高いけど修羅状態の九十九やイグナシオと比較するとどうかなってとこで。
ぶっちゃけ修羅九十九やイグナシオとやりあったら徹心でもなすすべなく負けるだろうし。
まだ徹心が善戦できてる（それも初見殺しで肋骨もってかれてる）時点で
そいつらと比べると見劣りするというだけのこと。ただこの差は北斗が九十九を殺すことで簡単に埋まる。
だいたい評価としては
九十九を殺した北斗＝修羅九十九＞イグナシオ・悪魔レオン＞第二部時点の北斗
859 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:38:54.82 ID:d5mivx+g0
>>857
その理屈なら
真田娘の子供が一番強そうだな
860 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:40:38.48 ID:SKwJoPBU0
詩織の子供の高斗は結構強かったぞ
861 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:42:51.72 ID:d98BNarb0
個人的にはあっさりと風邪をひいて死んだ左近があまり強くなさそう。
いや風邪云々は関係ないけど割と太平で名のある武芸者もそういない時代だし。
862 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:46:57.62 ID:obgztI0u0
>>858
北斗は修羅九十九をボコボコにしてたじゃん
863 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:47:43.27 ID:kBWvpHW7O
歴代最強陸奥は天斗
最弱は出海
アズマもいいセンいってる。
864 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:49:30.76 ID:SKwJoPBU0
あ、天斗だっけ、素で間違えたｗ

潜在能力だけなら
九十九≧冬弥＝北斗≧イグナシオ＞レオン
かなぁ
冬弥や北斗が修羅棲まわせたら・・・
865 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:50:13.74 ID:d98BNarb0
>>862
四門がでるまでの溜め状態だろあんなの。
866 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:52:35.10 ID:obgztI0u0
>>864
シンゲンはトウヤでも北斗には勝てんと言ってる

>>865
四門使うしかなかっただろ
867 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:57:16.93 ID:SKwJoPBU0
>>866
そら、シンゲンは人殺せない冬弥しか知らんからね
もし冬弥が人殺せるようになったら、てオハナシ
868 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 07:59:27.28 ID:d98BNarb0
>>866
そりゃその前に神威くらってほとんど終わってる状態だったし。
むしろそこまでされてもなかなか修羅が起きなかったってことだし。
まあ、一度目と二度目以降じゃ目覚め方に差は出そうだけど。
869 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 09:01:14.41 ID:l2quLfkg0
北斗戦の九十九は修羅を眠らせてるというよりも封印してる状態だったし、
修羅が起きた時点ではマトモに戦う力は残ってなかったから
限界以上の力を引き出す四門で一発勝負に出るしかなかったって感じだろうな。
修羅なしでも身体能力だけは九十九が上回ってたから、
修羅が目覚めれば同系統の技を使う者同士で結構差が出ると思う。
870 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 09:03:40.33 ID:l2quLfkg0
>>858
レオンは身体能力はそこまで高くないんじゃないか？
タフネスは半端ないけどスピードやパワーが凄いって印象はそんなにないな
871 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 09:11:50.37 ID:4PM5lo0B0
圓明流の生まれた時からの修練のみが可能とする超高難度技の数々って
ライバル達を見てると意外と無駄というか非効率な気がしてくるな。
呂布は奥義らしい奥義は発剄だけで総合の頂点に立っちゃったし、
片山、アリオス、イグナシオはたった数年の修練で九十九といい勝負しちゃうし、
レオンもクビオレーロ以外の技は割と地味で、クビオレーロにしても
圓明流ほどの超絶奥義って感じじゃないし。
872 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 09:13:41.54 ID:J//W9ke5O
長い連載なんだから初期の九十九や北斗や海堂の言動に違和感を覚えるのは当たり前
他の漫画にも例がある
技だって色々増えてくるだろ？


どうしても不破北斗は薄っぺらい小物臭がする
873 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 09:23:49.44 ID:anYfjNDuP
>>871
たしかに、複雑な技が奥義だっていうよりも
初心者もやるようなごく基本の技を練り込んでいって
とんでもない威力になるってのも別方向のロマンがある。
呂布の発勁（仮）だってただの打撃訣だろともいえる
874 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 09:30:37.80 ID:SKwJoPBU0
昔コータローまかりとおるで
コータローのハッケイ対究極の正拳突きってのがあったなぁ
主人公の技なのに、ハッケイのほうがショボく見えたよ
875 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 09:37:24.35 ID:6QdGYJ0m0
ヴァーリトゥードの飛田さんの解説が真理だね
陸奥圓明流の奥義は初見なら誰も防げない
けど、九十九は表に出て来てそのアドバンテージを捨てて戦ってる
それでも徹心曰く「強いのは人」だから勝ち続けてるわけだ
876 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 10:05:06.32 ID:6goU6mMWO
登場してないけど陸奥としての素質は天斗と圓の息子が間違いなく一番で最強だと思う
877 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 11:59:07.12 ID:3uRa2B1s0
山田と静流の子である九十九が最強だろ、陸奥×不破が最強。
山田は多分ケンシンと会ってると思う、小便ちびるぐらいやり込められたんだろうな、
それでやり返してやろうと思って九十九作ったら九十九も返り討ちされたのが現状
878 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 13:00:35.51 ID:3qhuwxv1O
はいはい
879 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 13:21:11.73 ID:9CbA2/ss0
歴代１位の美形は虎一だろうな
880 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 13:23:29.80 ID:obgztI0u0
>>879
天兵だろ
881 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 13:53:14.77 ID:G7OTGWzo0
強さ議論スレ行ってくれませんでしょうか
882 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 13:54:55.34 ID:poJJY+1P0
この漫画では、すべてのキャラは圓明流の噛ませ。
作者は、圓明流の名を継いだものは、どんなキャラにも絶対に負けさせない。

山田は名を継いでないから微妙だが、本気で戦うシーンは別の機会に描かれると思う。
883 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 13:56:42.39 ID:WXkHVghu0
>>875
圓明流の一番すごいとこは、業そのものではなく超人的な身体能力をもつ人間の育成法
884 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 14:28:14.09 ID:UCVqGnxr0
ここまでくると圓明流というのは強化人間育成の流派だと思う。
武術なんかじゃない。イクメンだ。
885 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 15:05:49.91 ID:CqexUG2I0
修羅の門最強キャラって何度読んでもイグナシオだと思うんだが
サッカーから転向して五年で修羅九十九と並ぶ強さ
しかも殺し業は一切使わず
搦め手の立ち絞め技に引っかからなきゃ九十九にも勝ってたと思う
886 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 15:34:57.15 ID:6QdGYJ0m0
準決勝じゃなくて更に九十九が容赦ない性格だったら虎砲のところを無空波で終わってたよ
887 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 15:37:44.93 ID:fmN5u0/50
99が北斗の性格で不破だったら神威…倒れん
888 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 15:40:53.26 ID:qjD7tMqr0
まだ、ハッケイの話してるのか・・・
不毛なんだよなぁ
まるで、土方に放ったのはあきらかに無空破なのに、「いや、あれは虎砲だ」といいはるみたいなものだよ
889 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 15:56:51.81 ID:6QdGYJ0m0
あれ無空波だったら土方が凄すぎるだろ
意識も失わず直後に走り回ってたぞ
890 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 20:18:36.90 ID:oQLfO+v10
飛田は膝壊してるのに本当に戦えるの？
ここは片山右京を出すべきだろ。羽生社長。
891 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 20:23:01.30 ID:9CbA2/ss0
>>888
絵本を読むことからやり直せ。

文盲
892 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 20:44:12.23 ID:nP5WnJfL0
>>890
十中八九ないと思うけど･･
「せっかく修羅の門くぐったのに陸奥の野郎は行方不明でもう三年も消息が分からないしな〜膝もちょっと調子悪いし･･なんかやる気でないなぁ･･いてていていていて膝痛いってば！！
もうイイや、ヤル気なくなっちゃったし引退しようかな」
これが陸奥再臨で再び飛田の門が開かれたとか、旧作ファン的には熱いんだけど
893 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 20:45:43.41 ID:KwMVqKsH0
>>885
1.99
2.北斗・冬弥
3.普通の陸奥
4.普通の不破
5.その他
894 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 21:21:24.91 ID:NPPv8Cye0
>>885
イグナシオが作中屈指の強キャラってのはその通りだと思うが
>搦め手の立ち絞め技に引っかからなきゃ
これを言ったらなんでもありだろ
895 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 21:27:48.28 ID:FhvN6eXn0
北斗とレオンなら北斗の方が強いと思う。
北斗は四門の時に「四人」と言ってるが
レオンは「三人！？」→足を掛けられてから「四人だと！」
とか言ってるし、まあ反応速度だけの話だけど。
896 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 21:31:58.73 ID:FhvN6eXn0
>>885
ボクシングの白人の人（名前忘れた）
とか普通に九十九の反則負けだよ。

金持ちのおじいちゃんが九十九はアメリカに敗れるみたいな事言ってたけど、
その前に白人に負けてる。
897 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 21:34:12.79 ID:vxBTIXTl0
メインほっといて別話でひっぱっていく手法だよなこれ
ケンシン放置　片山海道放置
コナンの黒い組織そっちのけみたいな
898 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 21:54:26.54 ID:NPPv8Cye0
俺はまだ片山が飛田の代わりに乱入参戦、
渡米中の海堂がアメリカ側の一人を倒して乱入参戦の可能性を諦めてはいないぞ
899 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 22:04:46.76 ID:0fD3RD6uO
海堂は謙虚でいいよねｗ
900 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 22:06:08.46 ID:m8wlZsbG0
館長代理も鬼だな。
こんなトーナメントに迅雷出すかねえ。
901 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 22:31:33.94 ID:x37ojhuhO
>>900
館長代理は陣雷が出たいと言ったら止めない気がする

死ねばwと
902 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:27:19.64 ID:nP5WnJfL0
俺の知ってる陣雷さんなら、きっといろんな人に汗かきまくって
読者に強さの序列を分かりづらくしてくれるはずだｗ
903 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:31:39.18 ID:2o2302G00
修羅連中の中で見たら迅雷さんは下位だけど
あのトンデモローキック持ってるから強いよ
904 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:43:49.57 ID:obgztI0u0
>>885
才能だけならな
905 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:55:25.49 ID:nP5WnJfL0
確かに修羅キャラのなかで10指には入らないかもだけど、
何だかんだで九十九の浮身すら殺したローを放てるのは陣雷さんだけだよね

壱門４部ベスト４や海堂・片山、アリオスなどには敵わないかもしれないが、

他の連中なら戦い方次第でいけるかも？
906 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 00:01:44.19 ID:WLIug+/g0
迅雷さんは館長代理直々に寝技の猛特訓中だお
907 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 00:11:33.78 ID:wV7RvpWIP
前回、兵に出たさいに
どんな特訓をしたかだな
908 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 00:38:02.16 ID:UtYKT14t0
現実じゃ空手の幻想は剥ぎ取られれてるけど
あの世界じゃ鍛えれば最強の一角になれる実践格闘技でファンタジー
909 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 00:56:24.85 ID:WC/VHVIUO
迅雷「ハリケーンソルジャーは過去の話…
　　　今はタイフーンソルジャーだ(ﾆｨ」
910 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 01:20:08.37 ID:mpJviZpe0
そういや四門の分身って至近距離で目が追いつかないだけで、
観客的にはゴチャゴチャ細かく動いてるだけなんだろ？

「人に可能な動きなのか？」って驚く海堂に、むしろ驚いたｗ
911 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 01:33:18.42 ID:qC/JzcgD0
>>910
シンゲンが「北斗には」とか言ってたし、誰もがみてるわけでもないようだし、別に物理的に分身してるわけでもないよな。
動きでそうみえるか、刃牙みたいに強烈なイメージで、相手もそれを想起してしまってるかだ。
912 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 01:39:47.61 ID:TUeD6f160
結構、分身してから攻撃に移る技と勘違いしてる人多いよね
人の限界を超えた動きを実現する事が重要で、分身ありきじゃないのに
913 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 01:59:45.46 ID:aLtkFium0
本気でそう思ってる人なんて・・・少しは居るかもｗ

まぁ、分身が四門開けた時の象徴みたいな扱いにはなってるね
914 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 02:56:21.58 ID:aZO5DMlU0
分身技に決まってるだろ…
そのうち最強のライバルキャラが本体にだけ影があることに気づいて四門を破るから
915 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 03:19:49.49 ID:ohrvtmMo0
まあな。波動拳より分身の方が難易度高いだろうからな。
波動拳だとズミィンみたいに手品で誤魔化せるけど、分身だと四つ子を雇わないと無理だ。
サスケかカムイ伝に、分身の術かと思わせておいて、実は全部兄弟だったというのが。
916 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 06:24:06.04 ID:LIowy/zAO
やっぱりケンシンは今も健在で陸奥と早く再戦させるべき。
他のやつとは次元の違う強さのはず。
917 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 06:54:42.04 ID:mpJviZpe0
>>912
技に入るフェイントに過ぎないんだけど、北斗は振り返ったように見えるんだよな
で、九十九は更にその背後から朱雀に入る
横に回り込まれてそっち向いたら振り切られるってｗ
朱雀要らんやろｗｗ
918 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 07:59:28.67 ID:mBOflXqp0
玄武はダサい
919 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 08:02:46.77 ID:T1iWxNUTO
なにっ
920 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 08:04:36.11 ID:rF9cfU190
陣雷さんのローキックはカマイタチで相手の足を両断するレベルになっているはず
921 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 08:44:31.50 ID:MyrFGok60
土方に放ったのは虎砲派の人はさあ
振動効果の付属した虎砲だとでも思ってるのかねえ？

Ａさんの犯行だという状況証拠が100あっても
Ｂさんがガイシャを刺し殺す映像があればＢさんの犯行で決まりだろ

推論はいいからあの振動について説明してくれよ
状況だけなら俺も虎砲で決まりだと思うよ
川原の描き損じとかか？
922 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:03:17.02 ID:T1iWxNUTO
手元にないから確認出来んが、明らかに技を放った後
間を置いてそういう描写があったの？
923 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:09:42.19 ID:T1iWxNUTO
補足
海堂、武蔵バージョンなら「これくらいの打撃で」と怯まずに切りかかろうとするか、
振動バージョンならアリオスみたいに解説や木村の台詞が入るか、
レオンみたいにくらってから折るとか
くらいの間ね
924 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:15:32.54 ID:/51URhOj0
上で北斗とレオンの話が出てるけど



そもそも北斗ならレオンの仮面出させないで終わらしてるだろｗ
925 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:46:23.42 ID:dAPHt9rB0
そういや龍破ってレオンには結構有効っぽくね？
頸動脈を守るくらいレオンなら余裕だろうけど防いだなら防いだで少なくとも片腕ざっくり
片腕ざっくりは組み技中心のレオンには結構ダメージでかいはず

って、俺は龍破は下に避ければいいだけじゃんなんて当時思ってたけど・・・
926 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:54:28.67 ID:H+5eRTu00
刃牙の話出す奴とかなんなの？しかもけっこう頻繁に
927 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:59:31.47 ID:nOueNlIYO
俺は北斗とレオンの話を長々と語ってる奴がうざいわ
同じ話題の繰り返しだし
強さ議論へ行ってくれ
928 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 11:06:09.14 ID:vH8n8fOlO
不破北斗は弱いよ

ｳｪｶﾞﾘｰが暗器を出した後の九十九
「死にたいんだ？あんた…」の状態なら直ぐに勝負が着く

陸奥は大したことない
殺す 殺す
所詮初期のラスボス
真玄さんの全盛期に負ける
929 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 11:46:39.90 ID:Otxn3dep0
日本語でおｋ
930 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 13:32:41.01 ID:khORSota0
陣雷さんがもうちょい後で闘ってれば陸奥に勝てたんじゃね？
ビデオとかで虎砲の知識があればツメを誤らなかったってことで
931 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 13:44:51.76 ID:qeuAdXxB0
>>928
九十九が四門使って殺さないと勝てなかった北斗が弱いって
お前アホだろｗ
932 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 16:03:30.29 ID:66rjET6g0
ところで舞子は今も処女なんだろうか？
933 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 16:32:58.93 ID:Wk9SVoN40
>>932
この話題も何度も出てきて少々うざいが、マジレスすると、
描かれてないだけでもう何度もやってる。
そういうシーンは何度もあったし、今月号もそういうやってること匂わせてたし。
いつ九十九が死んでもいいように跡継ぎはもう仕込まれてるよ。
934 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 16:58:27.00 ID:d14xxXY10
両祖父、両親が公認の仲だものなあ
シンゲンは事実上認めるだろうて意味ね。テッシンと友人だし。
935 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 17:27:26.16 ID:OM7fbPdK0
まあ同じ部屋で寝る=セックスだからな、パラダイス学園的に
936 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 18:15:13.33 ID:UydIplIA0
神威撃ちまくりか
937 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 18:49:05.57 ID:Hdu8K+tZ0
九十九が死んだ北斗は俺だと言ってることから
北斗ももう少し経験つめば九十九と同格の修羅だったんだろうよ
938 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 19:28:34.93 ID:+sPxnKRx0
ささいなことなんやが・・・

物語中では2月やわな・・・
2〜3月ってさ、大学って休みじゃないの？期末試験終わったあとやし。

だから舞子ちゃん九十九にべったり。
939 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 19:49:30.09 ID:qGkh13S70
主人公が無空派だの龍波だの四門だの
完全厨的必殺技出してるのに
神威って、悪役ライバルの秘密兵器にしては
えっらい地味だよなw　でもそれがかっけえw

ぶっぱすれば終了みたいな技じゃなくて
ちゃんと入り方から考えてる技だもんな。
九十九を一度は完全に昏倒させた技でもあるし。
相手が真玄だったならなあ・・・・・w
940 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 20:01:45.37 ID:O/L1iBg00
バカヤロｗ
マスター真玄こそ負ける可能性が微塵も無い陸奥だぞ！
だって素直に怖いとか戦いたくないって言えちゃう陸奥はもはや真玄さんしかいない可能性が高いからね

歴代陸奥、初代を含めて後何人出せるかなぁ･･
941 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 20:05:08.20 ID:2q2TRjvL0
>>915
ムラサキ曹長なら
五人に分身できる。
942 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 20:05:11.57 ID:mcHlR3gq0
不破北斗＝陸奥冬弥？
943 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 20:17:35.99 ID:OM7fbPdK0
真玄は相手に勝てないと思った瞬間に
「ハイ、やめた！いまわし陸奥やめたよー！だから負けてもノーカンね、ノーカン」
と言い出しかねない人としての強さがある
944 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 20:35:41.54 ID:kYb85ySO0
>943
ケンシンに20年待てって言ったんかな？
その割には4年後に待ちきれなくて戻ってきたけど、ひょっとして
冬弥の鍛え方を確認しに来た？
945 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 21:46:51.19 ID:XdvURXHi0
真玄の耄碌っぷりはなぁｗ
二部の北斗戦とか、どんだけ脳軟化してるって的外れな指摘をしてるのやら
あれで予想を外した九十九すげぇってなるより、真玄の目が節穴すぎるってなった
946 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 21:49:58.02 ID:R08sexQKO
そうかなあ
爺さんの解説でゾクゾクして面白さ倍増したけどなあ
947 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 21:55:22.83 ID:oGt7G8BI0
シンゲンはネタとして弄ってるから面白かったんだけど
最近本気で貶してるような勘違い君が散見される
948 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 21:58:35.41 ID:O/L1iBg00
老人＝ミスリードって感じだからね
徹心も
５０人はいけるか→100人＆木村さん轟沈
陸奥の得意技は蹴り→いや違うし
それは無空波！→無空波なんて使ってないよ
センセは老人が嫌いか？
949 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 22:05:30.49 ID:oGt7G8BI0
圓明流で怖いのは蹴り技、てのは合ってると思う
950 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 22:23:17.22 ID:bAms3V1W0
陸奥九十九だけど、まだ「陸奥」じゃないと思ってたということじゃないの？
まあ、現実にあったとして虎砲で凹むなんてことは無いからね。皮膚と筋肉で張ってるはずだ。
凹んでたとか無かったら、間違えたのも仕方なかったんだけどね。
迅雷は腎炎を煩ってて皮膚にまったく弾力がなくなっていた、というなら納得だが。
951 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 22:30:38.75 ID:aWTwwwiz0
>>937
九十九＝圓明流史上最高の天才
北斗＝圓明流の歴史でもそうはいない強さ

普通に才能の差はあるんじゃない？
952 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 22:33:49.68 ID:O/L1iBg00
こいつは俺だ…ってのは、強さとか才能とかじゃなくて、
もっと単純にベクトルは違えど圓明流が地上最強であるという事、そして自身の強さの証明など、
二人は陰と陽だけど同じものを見てたって意味じゃないの？
953 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 22:42:21.51 ID:gV0rbZL10
真玄「不破のこせがれは不破の名に恥じぬ強さをもっておる」
真玄「このままでは・・・勝てぬよ」
クラウザー「しかしムツは・・・彼はミラクルボーイです」
真玄「戦いに奇跡などありはせん。あるのはじつりょくによる結果だけよ」
真玄「そして、その実力において九十九は不破に及ばぬところがある・・・そういうておるのよ」
954 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:25:53.94 ID:AOtTHSolO
イカ娘
955 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:27:46.67 ID:AOtTHSolO
誤爆すみません
956 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:45:29.90 ID:aWTwwwiz0
>>952
圓明流の伝承者が背負った業のようなものかな？
957 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:51:22.69 ID:Hh5DuVhD0
九十九には冬弥がいて北斗にはいなかっただけの違いなんだろう。

幻斎が「不破」を継がす時に、自分を殺すことを条件にしていれば
「陸奥」越えは成っていたかもね。
958 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:59:30.19 ID:Q1+rVchRP
>>957
>自分を殺すことを条件

南斗鳳凰拳みてーだなや
ttp://www.hida-ch.com/usr/fa225/sauza.PNG
959 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 00:03:16.94 ID:aWTwwwiz0
>>957
冬弥は関係なくね？
戦いの神に最も愛された九十九を相手にしてしまったのが北斗の不運だっただけ
九十九じゃない陸奥になら勝てたかもしれないというのは九十九も認めてる
960 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 00:03:24.35 ID:cSBpUdiA0
>>956
うん、そんな感じじゃないかな？
アウトプットの方法が違うだけで、内なるものはほぼ同質のモノだったと

961 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 00:35:13.22 ID:j5XRxdZTO
>>947
わかる
962 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 01:58:52.99 ID:/UQpIGFL0
四門は龍破なんかよりよっぽど困った技だよなぁ
九十九がまた出せるかは置いといて、普通に考えて対戦相手にその対策が無ければいけないんだから

でも作中の対戦相手は四門どころか無空波の対策も怪しいよね
今の呂家達は一撃必倒の技だから先に当てればって考えだろうけど
今回のトーナメントにでて来た奴らはそこら辺考えてるのかな
陣雷とか
963 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 02:04:48.69 ID:0vHaqbEF0
山田は四門の攻略法もってそうだし、なにかブレイクスルーする方法おもいついてるんじゃないの？
大リーグボール攻略法みたいな。
964 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 02:06:02.15 ID:/UQpIGFL0
山田今回のトーナメントノータッチじゃん
965 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 02:10:58.33 ID:Mne7MnVE0
久々にキバ戦読み直したけどこいつもかなり強者だよな
迅雷や宮本じゃ勝てないだろうな
966 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 02:31:46.51 ID:lw9SE6o30
来週頃にはようやくAPEX開始バレか・・・どうなるかな
967 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 02:38:50.50 ID:rSeqgcP7O
毅波は凡人の星だよ
968 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 02:51:58.11 ID:tC8rrt8a0
宮本の師匠の飛田も宮本より毅波が上だと認めてたみたいだしな
969 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 03:24:14.90 ID:cSBpUdiA0
キバって凡人かな？

一匹狼空手()とか始めなかったら最初からかなりの達人だった希ガス

最初から少なくとも大原さん、おそらく木村さんも秒殺レベルだし

970 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 04:10:28.30 ID:evwc0eBb0
>>969
凡人じゃないかもしれないが修羅の門では天才が多すぎるからな
971 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 06:14:19.44 ID:u2bQVP/60
>>959
九十九の修羅が覚醒したのは冬弥のおかげ、あるいは冬弥の所為
冬弥の存在が無かったら、北斗に勝てたか怪しい
972 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 09:40:49.17 ID:BVJ1sP5g0
逆だろ
冬弥を殺してしまったから修羅を固く封印してしまったんじゃん
973 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:05:37.30 ID:CtiNCkKNO
キバちゃん山田さんに四年間修行してもらってたんだよね？
その間生活費は修行の合間に日雇いでもやってたのかな？

かなり激しい修行だったようだが…山田さんが生活費出してたのか？
山田さんの収入源は？
974 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:07:57.83 ID:CLuBvMCcO
冬弥を殺す前は修羅が起きてないよ
冬弥を殺して覚醒したけど、殺したことで封印もしちまった

冬弥を殺してなければ、北斗に負けただろうね
975 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:10:37.46 ID:+CYhVr41P
キバがもともとええとこのボンボンだとかは。
「SABER CATS」でも金持ちが生活のすべてを武術についやせるから達人になれるとかやってたな
976 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:15:17.38 ID:BVJ1sP5g0
真玄の目を抉った時は修羅じゃね？
それと仮に冬弥戦で初めて修羅が起きたとしても、冬弥を殺して覚醒したというのは不正確だな
修羅が覚醒したことで冬弥を殺してしまったというのが正解
977 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:55:05.36 ID:CLuBvMCcO
シンゲンの目を抉ったのは修羅というほどでもあるまい

冬弥の死と修羅の覚醒は表裏一体、どっちが先とかいう話じゃないよ
本当に覚醒したら、その時点で冬弥の死は確定
仮にあの巖颪で冬弥が死ななかったら、覚醒してなかったはず

結局は、冬弥の仕組んだこと
冬弥の存在なくして、九十九の今は無い
978 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:56:21.13 ID:CtiNCkKNO
>>975
喧嘩商売の入江文学とか…仕事せず ひたすら修行…
979 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:25:09.02 ID:+5JQCBM1O
>>975
赤松剛鬼みたいなもんか
980 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:28:48.15 ID:BVJ1sP5g0
>>977
どう読んでも修羅覚醒→神の子の動き→冬弥殺害だろうに

北斗は人を殺したという経験を糧にして成長することが可能だった
しかし、九十九は人を殺す前から恐るべき本性を内に秘めていたのであって、
人を殺せば九十九と同じになれるなんて話じゃないんだよ
981 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:36:37.16 ID:u2bQVP/60
>>980
真玄の目を抉ったのが修羅の片鱗だったとしても、冬弥を殺さずに覚醒し得たかは疑問だね

九十九が潜在能力を秘めていたのは確かだが、それを引き出したのは冬弥の死だよ
覚醒したから冬弥を殺しちまった、なんてワケじゃない
982 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:37:33.57 ID:BVJ1sP5g0
新スレ立てました。
宣言し忘れてすいません。

修羅の門　第弐門　63勝目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1345775744/
983 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:42:44.15 ID:BVJ1sP5g0
>>981
だからさ・・・
どこからどう見ても時系列的に覚醒→殺害なの
どうやったらこの明確なる因果関係を逆転させられると思えるんだよ？
てか、その理屈だと九十九は北斗戦で初めて修羅に目覚めたことになるけど、
九十九や真玄の台詞にそんなニュアンスは感じられないぞ
984 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:43:14.52 ID:CLuBvMCcO
>>980
人を殺せば九十九と同じ〜なんて話は誰もしとらんがな
北斗が負けたのは、九十九には冬弥が居たから
そんだけ

>>982乙
985 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:47:13.18 ID:u2bQVP/60
>>983
覚醒の定義が多分貴方と私では違うんだと思うよ
神の子の動きは九十九の潜在能力が引き出された結果であって
修羅が起きたというわけではない、というのが私の見解
無我夢中だっただけだしね

北斗戦で初めて起きた、というのは正しいかも
986 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:48:12.65 ID:BVJ1sP5g0
冬弥との戦いがなければ九十九が自分の本性を自覚することがなかったかもしれない
だから、九十九が修羅になれたのは冬弥のおかげ

という論理ならまだわからなくもないけどな
987 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 11:56:33.09 ID:BVJ1sP5g0
>>984
わからんな
仮に冬弥が九十九の修羅を起こしたとして、そうなっていたら
九十九の修羅を起こすのが冬弥ではなく北斗になっていただけかもしれないし、
冬弥のおかげと言い切る根拠には乏しいな
>>985
祖父の目を抉る非情さと神の子の動き
修羅として必要なものは他にないと思うが・・・
988 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 12:06:15.52 ID:CLuBvMCcO
>>987
結果論だよ
確かに、冬弥が死んでなくても、北斗が九十九の修羅を起こしちゃって、
結局北斗が負けたかもしれん
が、この作中では、冬弥が九十九の修羅を起こしていたから、北斗は負けた
そゆこと
989 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 12:14:23.96 ID:u2bQVP/60
>>987
修羅の定義も違うようで
自分の考える修羅は、身体能力云々は関係無し
明確な殺意を持って躊躇うことなく人を殺せる精神力、こそが修羅

冬弥を殺してしまったのは半ば無意識であって、決して修羅ではない
まぁ、異論はあると思う
990 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 12:27:57.67 ID:BVJ1sP5g0
>>988
俺的には「九十九が修羅を宿して生まれてきたから」が一番妥当な気がするけど、
別にそちらの意見と矛盾するわけでもないし議論する意味もないな
色々と誤解もしてしまってたようだし、不毛な議論吹っかけてしまってすまんかったね
>>989
その定義はちょっと違うと思うぞ
娘がいると聞くまでウェガリーを殺そうとしてた九十九は通常状態だったし、
修羅が起きた時も北斗戦以外は明確な殺意が露出することはなかった
何よりも修羅が起きたとされる時の九十九は確実に身体能力や戦闘スタイルが変化してる
九十九の修羅を殺意だけで定義するのは無理がある
991 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 12:47:52.89 ID:+5JQCBM1O
>>982 乙です

殺意云々だとイグナシオ戦は修羅じゃなかったか、それすらイグナシオがはねのけた事になるね
992 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 13:01:17.24 ID:u2bQVP/60
うーん、表現が適切ではなかったかな
殺意の有無とかではなくて、殺そうと思えば殺せる状態というか覚悟というか
あくまでも精神的なものであって、肉体的なものではないというか
九十九の場合、結果として身体能力もアップしちゃうようだけどｗ

北斗にも内包する修羅は居たと思うんだよね、殺意だけは十二分にあったし
ただ、躊躇いなく人を殺そうとすることはできたけど、実際殺すことがなかったから、
真に覚醒することなく終わってしまった・・・と思ってる
993 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 13:11:04.23 ID:gIlB3C+f0
北斗は何かを内包していたというより単純に経験不足だったんじゃないか？
994 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 13:37:12.03 ID:KmDux+Ck0
九十九のいう修羅とか「おれの中に一匹の獣がいる」とかはあくまで精神的なものでしょ
それとはまた別に陸奥の奥義である四門は精神の力によって限界を超えた力を引き出したときのみできる技
修羅が覚醒=精神の力によって限界を超えることができるようになることで
それを極限まで引き出した結果として四門が使えるわけでしょう

んで冬弥殺害の時には四門までは使わなかったということは
咄嗟の無意識では四門までは使えなかった
兄の殺害後に修羅を自覚することによって意識を保ったまま限界を超えた力を使えるようになった
それではじめてにまで到達した四門にまで到達した
仮に冬弥を殺さないままに陸奥として北斗と戦ったとして
土壇場で神の子の動きはできるだろうけどそれで四門まで使えなかったと思うし
北斗に勝てたかどうかはわからない
まあ勝てただろうけど
995 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 13:47:22.64 ID:gIlB3C+f0
四門は修羅の自覚よりも「冬弥なら出来たはず」の事を自分が引き継がんとする意志の力が大きかったのでは？
996 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 13:56:08.70 ID:TAr0VzMc0
山田息子は出て来ないのかなあ
997 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 15:16:09.82 ID:+5JQCBM1O
まあ明確な殺意を持って躊躇いなく相手を殺すって
誤解しようのない表現だしなあ
998 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 15:36:23.65 ID:u2bQVP/60
やっぱり誤解されてる
明確な殺意を持って躊躇うことなく人を殺すことが修羅じゃなくて
その精神力こそが修羅だって言ってるのに
999 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 15:47:00.05 ID:qBurt8Ar0
精神力も、それによって引き出される身体的潜在能力や技術、戦闘スタイルを全て総合して「修羅」だと思う
1000 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 15:47:09.09 ID:+5JQCBM1O
いやいや精神の話なんだろ？
まずイグナシオ戦では殺意を持っていた否か
またウェガリー戦では殺意を持っていたか否か
どう考えてるの？
1001 ：１００１：
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