CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.41
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1338003147/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ215
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1342796743/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【スレ立てについて】
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1338003147/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ215
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1342796743/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【スレ立てについて】
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。
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2 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 05:36:41.94 ID:qTIGhJ1+0
とりあえず立てといた
ID:LeFLfQQS0はうんこレスして埋めるくらいなら
次スレ立ててURL貼って埋めろよ
ID:LeFLfQQS0はうんこレスして埋めるくらいなら
次スレ立ててURL貼って埋めろよ
3 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 09:55:42.48 ID:GtCdhF/MO
プリシラが潜在能力を開放して覚醒したかどうかは人型の時の戦闘能力を観察すればわかる
潜在能力を開放したならばテレサ以上の剣技身体能力を人型の時から有していなければおかしい
個人的に判断するとNOだな
プリシラはテレサ未満のまま覚醒し覚醒体もその実力しかない
とはいってもその力が凄まじいことは皆が認めることだが
潜在能力を開放したならばテレサ以上の剣技身体能力を人型の時から有していなければおかしい
個人的に判断するとNOだな
プリシラはテレサ未満のまま覚醒し覚醒体もその実力しかない
とはいってもその力が凄まじいことは皆が認めることだが
4 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 10:00:25.96 ID:5LwlQa6+0
少なくとも覚醒寸前のプリシラは戦士状態でもテレサを除けば歴代全戦士で最強だったはず。
だから潜在能力云々は無視しても、深淵よりずっと強いのはおかしいことではない。
（大体イレーネ≒深淵戦士時代、と考えられていて、イレーネと比べたら圧倒的にプリシラの方が強いんだから）
まぁしかしそうなると覚醒テレサはどんだけ強いんだよ、と末恐ろしくはなる。
だから潜在能力云々は無視しても、深淵よりずっと強いのはおかしいことではない。
（大体イレーネ≒深淵戦士時代、と考えられていて、イレーネと比べたら圧倒的にプリシラの方が強いんだから）
まぁしかしそうなると覚醒テレサはどんだけ強いんだよ、と末恐ろしくはなる。
5 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 10:35:46.96 ID:9HCh/r2l0
潜在能力的にはプリシラのほうが上って言われてたんじゃね？
6 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 10:58:53.91 ID:dXqTp+9f0
次スレ誘導くらいして埋めろよ
7 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 11:52:40.65 ID:bnef1mk+0
お前らが何を言ってるのか分からん
覚醒したんだから潜在能力は解放してるだろ
覚醒したんだから潜在能力は解放してるだろ
8 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 12:54:26.61 ID:BhCU5ZFPO
>>3
＞潜在能力を開放したならばテレサ以上の剣技身体能力を人型の時から有していなければおかしい
え。それって覚醒前の事？後の事？
前なら、それこそ「潜在能力」なんだからテレサ以下で当たり前だし
後なら、人間体で片手でアリシアの首落としてるんだけど…
テレサ自身がこいつは怖いって言ってたプリが潜在能力を解き放って覚醒したのだから
現在のプリと、覚醒したテレサのどちらが強いかなんて分からなくない？
＞潜在能力を開放したならばテレサ以上の剣技身体能力を人型の時から有していなければおかしい
え。それって覚醒前の事？後の事？
前なら、それこそ「潜在能力」なんだからテレサ以下で当たり前だし
後なら、人間体で片手でアリシアの首落としてるんだけど…
テレサ自身がこいつは怖いって言ってたプリが潜在能力を解き放って覚醒したのだから
現在のプリと、覚醒したテレサのどちらが強いかなんて分からなくない？
9 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 14:35:10.59 ID:GtCdhF/MO
テレサの覚醒体がない以上覚醒プリシラがテレサ以上の潜在能力を解き放って覚醒したか確かめようがないからね
覚醒したならば人型の時にも顕著に現れるはず
アリベス戦が一番描写されてるので判断しやすいんだけど
大剣を装備してるか否かの問題あるがプリシラが一部覚醒能力を使用してるので相殺ということで
アリシアの頭を片手で断殺したときはテレサ以上の状態も彷彿させるが
総合的にみるテレサ以上の力は感じなかった
テレサならたぶん無傷でアリベスを倒してたと予想できるから
プリシラは覚醒したことによる覚醒力+αの伸び代でテレサに近い状態まではなってるんじゃないかなそれは10％解放したテレサに近づけたことと思ってる
ギリギリ限界解放状態までを戦士と言えるならテレサを越えたと思える材料がなさすぎてテレサ未満の潜在力しかなかったと判断せざるえない
覚醒したならば人型の時にも顕著に現れるはず
アリベス戦が一番描写されてるので判断しやすいんだけど
大剣を装備してるか否かの問題あるがプリシラが一部覚醒能力を使用してるので相殺ということで
アリシアの頭を片手で断殺したときはテレサ以上の状態も彷彿させるが
総合的にみるテレサ以上の力は感じなかった
テレサならたぶん無傷でアリベスを倒してたと予想できるから
プリシラは覚醒したことによる覚醒力+αの伸び代でテレサに近い状態まではなってるんじゃないかなそれは10％解放したテレサに近づけたことと思ってる
ギリギリ限界解放状態までを戦士と言えるならテレサを越えたと思える材料がなさすぎてテレサ未満の潜在力しかなかったと判断せざるえない
10 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 14:50:54.59 ID:VMr28Z4T0
11 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 16:02:50.55 ID:BhCU5ZFPO
>>9
断定口調で書いてるが、ほぼお前さんの脳内妄想じゃん
テレサなら無傷でアリベス倒せただろうとか、何を根拠に判断したんだよ
「作中最強No.1で底が知れなかったテレサ」
「そのテレサを将来的には越えると言われ、テレサ自身が一度は首を取ろうとしたプリシラ」
プリが潜在能力を解き放って覚醒したなら、テレサが覚醒したとしてもテレサが確実に勝つとは言い切れなくね？
魅力議論なら圧倒的にテレ＞＞＞＞＞プリだとは俺も思うが
断定口調で書いてるが、ほぼお前さんの脳内妄想じゃん
テレサなら無傷でアリベス倒せただろうとか、何を根拠に判断したんだよ
「作中最強No.1で底が知れなかったテレサ」
「そのテレサを将来的には越えると言われ、テレサ自身が一度は首を取ろうとしたプリシラ」
プリが潜在能力を解き放って覚醒したなら、テレサが覚醒したとしてもテレサが確実に勝つとは言い切れなくね？
魅力議論なら圧倒的にテレ＞＞＞＞＞プリだとは俺も思うが
12 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 18:02:14.14 ID:WZQeMxM+0
ローズマリー戦では一応出血したな
妖力解放した後は一瞬で覚醒ローズ倒したが
妖力解放した後は一瞬で覚醒ローズ倒したが
13 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 18:13:06.10 ID:GtCdhF/MO
それは作中の台詞の一部であって覚醒体のテレサとプリシラが戦っていない以上予想の範囲を越えておらず読者の予想妄想とたいして質はかわらない
予定は未定の論と一緒
二人がなるべく同じ条件で半ば強引に比較するには戦士テレサとプリシラが人型の時の戦闘能力比較しかない
覚醒プリシラが戦士テレサを越えたと見れるのは再生能力とあらゆる物を破壊する攻撃力
だだし攻撃力に関してはエラエラの触手に封じ込められてしまったのでおそらく限界なのだろう
この二点が優れているとしても全体の戦闘能力が上回っているとはいえない
特異な妖気読みと身体能力で完璧な防御と正確無比な攻撃を繰り出すテレサ以上の力を表現するには破壊と再生能力だけでは足りなさすぎる
予定は未定の論と一緒
二人がなるべく同じ条件で半ば強引に比較するには戦士テレサとプリシラが人型の時の戦闘能力比較しかない
覚醒プリシラが戦士テレサを越えたと見れるのは再生能力とあらゆる物を破壊する攻撃力
だだし攻撃力に関してはエラエラの触手に封じ込められてしまったのでおそらく限界なのだろう
この二点が優れているとしても全体の戦闘能力が上回っているとはいえない
特異な妖気読みと身体能力で完璧な防御と正確無比な攻撃を繰り出すテレサ以上の力を表現するには破壊と再生能力だけでは足りなさすぎる
14 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 18:17:34.36 ID:dBayvTxz0
そもテレサの本気、潜在能力を正確にわかってない組織の
「テレサを超える」って参考に出来ないだろ
普通に読むならテレサと同等、で良いけど強さ議論でそれはどうだろうか
「テレサを超える」って参考に出来ないだろ
普通に読むならテレサと同等、で良いけど強さ議論でそれはどうだろうか
15 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 18:23:09.24 ID:5LwlQa6+0
ん？そもそも今の議論はテレサとプリシラの力関係じゃなくて
プリシラの覚醒が将来的な実力も加味した「潜在能力」も含めた覚醒か否かじゃないのか？
ルヴルの口ぶりだと潜在能力込みで覚醒したみたいな言い方だけど
基本的にこの作品は覚醒者は覚醒した次点での戦士の強さに依存するし
テレサと戦ってた時のプリシラの強さでも今の覚醒プリシラの強さには十分説得力はあるので
そこで見解が分かれてるのかと思った。
プリシラの覚醒が将来的な実力も加味した「潜在能力」も含めた覚醒か否かじゃないのか？
ルヴルの口ぶりだと潜在能力込みで覚醒したみたいな言い方だけど
基本的にこの作品は覚醒者は覚醒した次点での戦士の強さに依存するし
テレサと戦ってた時のプリシラの強さでも今の覚醒プリシラの強さには十分説得力はあるので
そこで見解が分かれてるのかと思った。
16 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 18:34:41.14 ID:GtCdhF/MO
ローズマリー戦の傷はテレサが現場に到着するのが遅れた責任でローズが覚醒したのではないかという自責に悩んだ感があるので
あえて攻撃を受け止めたという見方もできる
本気のテレサを傷つけることは深淵クラスが束で攻撃しても無理だろう
プリシラは再生能力によほど自信があるのか自尊心が高いのか隙がよくありまた手足を刈り取られる
致命傷にならないからいいがいずれ攻撃力に特価したものが現れればもろく破れさる可能性をひめてる
あえて攻撃を受け止めたという見方もできる
本気のテレサを傷つけることは深淵クラスが束で攻撃しても無理だろう
プリシラは再生能力によほど自信があるのか自尊心が高いのか隙がよくありまた手足を刈り取られる
致命傷にならないからいいがいずれ攻撃力に特価したものが現れればもろく破れさる可能性をひめてる
17 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 19:35:25.79 ID:juYZQhFAO
10%解放で70%解放を遥かに凌駕してるんだからプリシラ覚醒後でもテレサの圧勝だろ
いまさら議論の余地ないやろ
いまさら議論の余地ないやろ
18 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 19:37:01.61 ID:fWFMarT80
つーかプリシラはまだ発展途上でしょ
覚醒してからも強くなってる
復活したらさらに強くなりそうな流れ出し
プリシラが本当にテレサを超えるのはこれからだと思うが
覚醒してからも強くなってる
復活したらさらに強くなりそうな流れ出し
プリシラが本当にテレサを超えるのはこれからだと思うが
19 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 19:39:05.02 ID:juYZQhFAO
テレサを上回ると言われた潜在能力は実は覚醒しても上回ってませんでしたで終了だろ
20 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 19:42:17.25 ID:fWFMarT80
21 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 20:32:52.08 ID:qTIGhJ1+0
>>14
プリシラの潜在能力はテレサ本人も認めてるぞ
テレサが勝てるかどうかわからなくなるだけのものを秘めてる
>>17
他戦士の覚醒プロセスで言えばその通りだけど、そこで思考停止してもいいもんか？ってネタだからな
プリシラの場合は、テレサが「怖いな」「化物」って認めてるだけの潜在能力を
解き放つ云々の注釈付いて覚醒をしてる訳で・・・
そこ無視してテレサ圧勝と断定してしまえるだけの根拠がない
プリシラの潜在能力はテレサ本人も認めてるぞ
テレサが勝てるかどうかわからなくなるだけのものを秘めてる
>>17
他戦士の覚醒プロセスで言えばその通りだけど、そこで思考停止してもいいもんか？ってネタだからな
プリシラの場合は、テレサが「怖いな」「化物」って認めてるだけの潜在能力を
解き放つ云々の注釈付いて覚醒をしてる訳で・・・
そこ無視してテレサ圧勝と断定してしまえるだけの根拠がない
22 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 22:33:36.14 ID:IzQPta5F0
23 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 23:02:08.15 ID:bnef1mk+0
スピードは飛び抜けて速い訳じゃないよな
デネヴより少し速いくらいか
デネヴより少し速いくらいか
24 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 07:55:59.67 ID:o/Qk4wbW0
>>23
リフルがマジビビりするほどの距離を一瞬で移動してくるくらいには速い
リフルがマジビビりするほどの距離を一瞬で移動してくるくらいには速い
25 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 11:12:56.01 ID:RthVxRgv0
26 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 11:16:58.16 ID:0bNvrtUZ0
小回りのきく速さでなく直線的な速さって感じではある
多分馬には劣るが
多分馬には劣るが
27 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 12:27:15.70 ID:5pAd3ZqY0
盗賊の馬が世界最速なのはここの常識だけど
テレサは妖力解放なしだから追いつけなかっただけだよね？
テレサは妖力解放なしだから追いつけなかっただけだよね？
28 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 17:26:40.76 ID:Sw/cAcxl0
>>27
解放してたらさすがに五分だったと思うよ。
解放してたらさすがに五分だったと思うよ。
29 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 18:40:47.05 ID:ZLc8adeG0
テレサとプリシラが強すぎて他の奴は物差しにすらならない
30 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 18:44:31.58 ID:ZLc8adeG0
議論できない奴の特徴その１ 仮定を事実であるかのように語る
31 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 20:13:34.36 ID:XOzOXa9G0
テレサって単独で復活できるの？
クレアの中で覚醒するのか？半人半妖との融合は弱いと言われながら
結局は最強になりそうなんだけどなｗ
クレアの中で覚醒するのか？半人半妖との融合は弱いと言われながら
結局は最強になりそうなんだけどなｗ
32 ：作者の都合により名無しです：2012/08/04(土) 20:52:40.68 ID:XjyG4YwY0
ミリアーズがどれだけ強くなろうと
深淵やましてやプリシラを倒すことはないだろうよ
深淵は絶対に戦士が倒せないように設定してある
だからこそ深淵喰いに倒させたり
深淵同士で決着が付くような展開になってる
ラファエラがやったみたいに最後にとどめだけ刺す展開ならありえるかもしれんが
深淵やましてやプリシラを倒すことはないだろうよ
深淵は絶対に戦士が倒せないように設定してある
だからこそ深淵喰いに倒させたり
深淵同士で決着が付くような展開になってる
ラファエラがやったみたいに最後にとどめだけ刺す展開ならありえるかもしれんが
33 ：作者の都合により名無しです：2012/08/05(日) 14:07:25.61 ID:QrGcGQEI0
ミリアーズが全員でかかって深淵と多少戦える程度だろうな
相性もあるが勝つのは無理でしょ
相性もあるが勝つのは無理でしょ
34 ：作者の都合により名無しです：2012/08/05(日) 14:10:58.21 ID:QCKsWO830
ヒステリアは倒せそうだったけど
リフルあたりにははっきりミリアーズじゃ無理といっちゃってるからな
旧深淵系は確実に無理っぽい
新深淵系も多分無理だろうな
リフルあたりにははっきりミリアーズじゃ無理といっちゃってるからな
旧深淵系は確実に無理っぽい
新深淵系も多分無理だろうな
35 ：作者の都合により名無しです：2012/08/05(日) 14:24:35.81 ID:C4saCuW90
新深淵も戦士の力だけだと確実に無理だったろ・・・
36 ：作者の都合により名無しです：2012/08/05(日) 15:30:03.34 ID:gel5XemX0
また旧深淵厨か
37 ：作者の都合により名無しです：2012/08/05(日) 15:32:58.63 ID:CmobIkQtO
カサンドラがミリアーズと戦ってくれればヒステリアや旧深淵との比較になるんだがな
38 ：作者の都合により名無しです：2012/08/05(日) 21:05:28.95 ID:qouvQlcO0
もし北の戦乱でリガルドを倒せずにそのまま通していたら、リガルドってやっぱ西に送られたのかね？
そうしたらリフルとどの程度の勝負をしたのか気になる。一応配下の雑魚たちもオマケ程度で援護につくわけで、割とましに戦えるか？
そうしたらリフルとどの程度の勝負をしたのか気になる。一応配下の雑魚たちもオマケ程度で援護につくわけで、割とましに戦えるか？
39 ：作者の都合により名無しです：2012/08/05(日) 22:42:10.48 ID:WJQVp3Lc0
7年後のクレアが瞬殺されると言ってる時点でリガルドも瞬殺だろ
40 ：作者の都合により名無しです：2012/08/05(日) 23:24:29.60 ID:QCKsWO830
何のためにリガルドと同じNoの覚醒者アガサを出してミリアーズに余力がある状態で瞬殺
リフルに対して全力でも適わないということ言わせたと思ってるんだろうね
リフルに対して全力でも適わないということ言わせたと思ってるんだろうね
41 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 01:53:51.78 ID:ZO+p6mQP0
だからそのNo.2と1の間にある壁はいったいなんなんだよって話だろ低能
42 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 02:04:09.07 ID:aAFU5GFa0
いったいなんなんだよって、何がどうだったら満足なのかねｗ
逸材とその他大勢の差じゃないの
それ以上何て説明されたら納得するんだｗｗｗ
逸材とその他大勢の差じゃないの
それ以上何て説明されたら納得するんだｗｗｗ
43 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 02:36:22.70 ID:ue754RsRO
あの塊にどうやって勝つか予想が出来ないな…部分覚醒の速さでクレアが勝てれば隙をついて首を落とすとかはできんのかな？
44 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 02:41:14.54 ID:wwzIoJdq0
45 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 11:18:42.08 ID:Tjca++Kx0
原作ではプリシラ＞＞＞リフル・イースレイだよね。
でもアニメで完全覚醒プリシラにクレアが勝利したってことはこの時点で既に深淵を凌駕する怪物の誕生なわけで。
イースレイは威厳あるフリしてプリシラ連れて逃走ってことになると思うんだが設定ミスじゃないの？
でもアニメで完全覚醒プリシラにクレアが勝利したってことはこの時点で既に深淵を凌駕する怪物の誕生なわけで。
イースレイは威厳あるフリしてプリシラ連れて逃走ってことになると思うんだが設定ミスじゃないの？
46 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 11:27:37.08 ID:K+AbBwpt0
アニメはちょくちょく設定が違うからな
47 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 14:08:33.11 ID:5y5a5yxC0
アニメはクレア勝利なんだ？ｗ
見てないから知らんかったわ
見てないから知らんかったわ
48 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 19:16:24.14 ID:PwNbwSQcO
アニメはイタチだろ
49 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 19:23:48.87 ID:QUM47QQ70
アニメは深淵＞プリシラの解釈で進めていたんだろう
それに当時はプリシラが厄介だとしても深淵を越えるとまではわからなかったし
それに当時はプリシラが厄介だとしても深淵を越えるとまではわからなかったし
50 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 20:30:40.59 ID:FfKPnIdw0
アニメでは
深淵＞＞＞プリシラ＝四肢覚醒クレア＞＞＞リガルド＝足覚醒クレア
こんな感じだったな
原作のプリシラは強すぎてうんざりだが
アニメみたいにクレア負けるような雑魚なのも萎える
深淵＞＞＞プリシラ＝四肢覚醒クレア＞＞＞リガルド＝足覚醒クレア
こんな感じだったな
原作のプリシラは強すぎてうんざりだが
アニメみたいにクレア負けるような雑魚なのも萎える
51 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 22:14:56.31 ID:XUDOA5Zy0
ラスボスが強過ぎるのは大好物だけどな
ただ、敵味方関係なく無差別に暴れ回って深淵クラスまで処理したのが面白くない
ただ、敵味方関係なく無差別に暴れ回って深淵クラスまで処理したのが面白くない
52 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 22:50:30.14 ID:pys/tqj30
カサンドラ強すぎる件
その勢いでプリシラ食べちゃえｂ
その勢いでプリシラ食べちゃえｂ
53 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 23:19:50.77 ID:ZO+p6mQP0
なぁ、リフル＞カサンドラでおｋ？
でもリフル倒せるように設計されたのがアリシアで、
そうするとアリシアがカサンドラ倒せることになるけど、なんか腑に落ちない
でもリフル倒せるように設計されたのがアリシアで、
そうするとアリシアがカサンドラ倒せることになるけど、なんか腑に落ちない
54 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 23:23:15.26 ID:QUM47QQ70
カサ＞ロクサ、ヒスが確定
旧深淵はイース＞ルシエラが確定でリフルが不明
新旧深淵は絡みないのでよくわからない
旧深淵はイース＞ルシエラが確定でリフルが不明
新旧深淵は絡みないのでよくわからない
55 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 23:26:20.62 ID:aAFU5GFa0
またこいつかｗｗｗ
56 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 23:41:06.32 ID:g+vbsBt0O
深淵クラスを実績でザッパに分けるとこんな感じだろ
深淵対決で勝てる強さ:アリシア、イースレイ、カサンドラ
普通の深淵:ローズマリー
深淵対決で負けるレベル:ヒステリア、リフル、ルシエラ、ロクサーヌ
深淵対決で勝てる強さ:アリシア、イースレイ、カサンドラ
普通の深淵:ローズマリー
深淵対決で負けるレベル:ヒステリア、リフル、ルシエラ、ロクサーヌ
57 ：作者の都合により名無しです：2012/08/06(月) 23:56:55.69 ID:Tjca++Kx0
原作では深淵のニート二名の扱い酷かったから二期では相応な形にしてあげて欲しい。
触れ込みはすごいのにあんなにあっさりやられて拍子抜け過ぎる。
7年後のミリアーズ結成後は理不尽なインフレしすぎ。
アニメではプリシラ＜＜＜深淵の設定生かして違った展開にして欲しいね。
一期の設定ひっくり返してプリシラを理不尽に強化して原作模倣ってのだけは勘弁。
触れ込みはすごいのにあんなにあっさりやられて拍子抜け過ぎる。
7年後のミリアーズ結成後は理不尽なインフレしすぎ。
アニメではプリシラ＜＜＜深淵の設定生かして違った展開にして欲しいね。
一期の設定ひっくり返してプリシラを理不尽に強化して原作模倣ってのだけは勘弁。
58 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 05:32:12.76 ID:U7ICoo7U0
イースレイとルシエラは＞といえるほど差のついた勝負ではない、せいぜい≧
アリシアに関してはべスの制御があってこその強さなので単体でどこまでかは謎
まあ強いだろうけどね
アリシアに関してはべスの制御があってこその強さなので単体でどこまでかは謎
まあ強いだろうけどね
59 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 06:27:53.40 ID:dMMIw9f8O
ベスがいる事の利点は覚醒しても人に戻れるって事で、ベスがいるから強いという訳ではない
単独で覚醒してもアリシア＞リフルだと思う
単独で覚醒してもアリシア＞リフルだと思う
60 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 08:35:31.26 ID:+D6N9g/C0
いや、実際ベスを攻撃したら動きが落ちるという描写があるし
アリシアは斬撃に特化しているって台詞もあるよ
制御系はベスが握っていて攻撃に専念できる、それがアリシアの強さの秘密
これなら人型プリシラに二人がかりであっさりやられたのも納得できる
アリシアは斬撃に特化しているって台詞もあるよ
制御系はベスが握っていて攻撃に専念できる、それがアリシアの強さの秘密
これなら人型プリシラに二人がかりであっさりやられたのも納得できる
61 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 08:57:46.39 ID:xTp4KCye0
ベスはアリシアを覚醒状態から戦士状態へ引き戻すための装置でしかない
アリシアがベスの制御なしに単独で覚醒したら戦士に戻れないだけ
単独での覚醒は戦士に戻れないだけなのに
アリシアに限っては能力が劣化するとか初耳だわ
アリシアがベスの制御なしに単独で覚醒したら戦士に戻れないだけ
単独での覚醒は戦士に戻れないだけなのに
アリシアに限っては能力が劣化するとか初耳だわ
62 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 10:08:12.09 ID:+D6N9g/C0
＞ベスはアリシアを覚醒状態から戦士状態へ引き戻すための装置でしかない
根拠は？
それだとダフがベスを狙う意味がなくなるんだけど。
根拠は？
それだとダフがベスを狙う意味がなくなるんだけど。
63 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 10:14:45.67 ID:AHRIF4BC0
プリシラとベスが戦うときにアリシアが必死で妖気抑えようとしてたじゃん
二人の場合は制御出来る程度に力を抑えてるってことだよ
二人の場合は制御出来る程度に力を抑えてるってことだよ
64 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 10:15:21.08 ID:xTp4KCye0
なくならないだろ
アリベスの仕組み考えてから物言えよ
アリベスの仕組み考えてから物言えよ
65 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 10:35:15.04 ID:PrhMkAvd0
ダフがベスを狙ったのは精神制御を掻き乱すためだろ
意識が妖魔側になれば組織からリフルに寝返る可能性もあったんじゃないかな
意識が妖魔側になれば組織からリフルに寝返る可能性もあったんじゃないかな
66 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 10:49:33.85 ID:v9CMuizH0
覚醒して何か変わった人なんていたっけ
組織のプロパガンダに過ぎないのでは・・・？
食べ物が変わるだけにしか見えない
もちろん食べ物が変わるんでそれに伴った変化はあるだろうけど
覚醒即意識変化は眉唾
組織のプロパガンダに過ぎないのでは・・・？
食べ物が変わるだけにしか見えない
もちろん食べ物が変わるんでそれに伴った変化はあるだろうけど
覚醒即意識変化は眉唾
67 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 10:57:31.75 ID:hZVugh+60
覚醒すると考え方が生前と変わるんだろ
だから平気で人の内臓食べたりするし
組織にも平気で逆らうし
自害しようともしない
だから平気で人の内臓食べたりするし
組織にも平気で逆らうし
自害しようともしない
68 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 11:01:45.88 ID:v9CMuizH0
変わったのを見たことないって話だけど
食べ物とその嗜好だけは変わってるけど他はどうかね
食べ物とその嗜好だけは変わってるけど他はどうかね
69 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 13:06:23.09 ID:dMMIw9f8O
>>65
実際ベスがギニャに刺されてアリシアが意識混乱したのか、深淵食いを頃しちゃったりしたしな
人間体でもこの強さか、と戦ってるリフル自身がはっきり言ってるのだから
アリシア単独で、戻ってこれない前提で覚醒しても充分強いだろ
市に方は作中屈指の悲惨さだったが
実際ベスがギニャに刺されてアリシアが意識混乱したのか、深淵食いを頃しちゃったりしたしな
人間体でもこの強さか、と戦ってるリフル自身がはっきり言ってるのだから
アリシア単独で、戻ってこれない前提で覚醒しても充分強いだろ
市に方は作中屈指の悲惨さだったが
70 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 13:45:42.66 ID:+D6N9g/C0
ん、アリシアが弱いとは言ってないぞ？
アリシアはベスの制御が乱れれば速度が落ちる（←描写により確定）って言ってるだけ。
意識が人に戻れるかどうかだけじゃなくて、実際のパフォーマンスに影響が出てるんだ。
なぜかは作者に聞いてくれよｗ
アリシアはベスの制御が乱れれば速度が落ちる（←描写により確定）って言ってるだけ。
意識が人に戻れるかどうかだけじゃなくて、実際のパフォーマンスに影響が出てるんだ。
なぜかは作者に聞いてくれよｗ
71 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 14:04:55.81 ID:Xhes529M0
72 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 14:37:22.85 ID:COZogMZK0
むしろそれって戦士に戻ってくることを度外視して戦いだけに専念できればアリシアはもっと強いってことになると思うんだが。
強さ議論的には。
強さ議論的には。
73 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 19:40:45.02 ID:02H0oqktO
人間側に戻る事なんて考えないで素のままのが強いんじゃね？
アリシアが人間体でリフルたんと戦ってた時もベスを制御しながら戦ってあの強さだしな
アリシアが人間体でリフルたんと戦ってた時もベスを制御しながら戦ってあの強さだしな
74 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 20:21:19.60 ID:U7ICoo7U0
それは強くなるかはわからんな。
制御が乱れると攻撃対象が乱れたりスピードが鈍る、そういう性質の強さ。はっきりしてるのはそれだけ。
言いたいのは原作からアリシア覚醒体の強さを定義するならべスの制御つきが前提だってこった。
あとべスに関してはあれってギニャ寄生での強制覚醒なんだが、アリシアが覚醒しなければもとに戻れるものなのかね？
制御が乱れると攻撃対象が乱れたりスピードが鈍る、そういう性質の強さ。はっきりしてるのはそれだけ。
言いたいのは原作からアリシア覚醒体の強さを定義するならべスの制御つきが前提だってこった。
あとべスに関してはあれってギニャ寄生での強制覚醒なんだが、アリシアが覚醒しなければもとに戻れるものなのかね？
75 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 22:44:03.28 ID:qLlX5Y9e0
そりゃタッグの場合は暴走しないようにコントロールしてるからな
つーか制御付きが前提ってのは何でだ？
つーか制御付きが前提ってのは何でだ？
76 ：作者の都合により名無しです：2012/08/07(火) 23:54:09.96 ID:PrhMkAvd0
制御と強さは無関係だろ
ベスの制御がなければ妖魔の思考になるってだけ
ベスの制御がなければ妖魔の思考になるってだけ
77 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 00:09:48.47 ID:4JhxOzxv0
カサンドラには勝てないよ
78 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 00:25:38.19 ID:xOff+gk00
へー
79 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 00:26:21.09 ID:4JhxOzxv0
スピード特化のヒステリアがぼこられた時点でスピード型ではカサンドラに勝てない
80 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 00:28:42.33 ID:xOff+gk00
アリシアがスピード特化？
ヒステリアがやられたのはロクサーヌの爪が当たって止まったからだろ
ヒステリアがやられたのはロクサーヌの爪が当たって止まったからだろ
81 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 00:41:30.02 ID:4JhxOzxv0
カサンドラ＞ロクサーヌ
ロクサーヌ＞ヒステリア
＝ カサンドラ＞ヒステリア
深淵２匹倒したカサンドラが最強
ロクサーヌ＞ヒステリア
＝ カサンドラ＞ヒステリア
深淵２匹倒したカサンドラが最強
82 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 01:00:01.33 ID:xOff+gk00
ヒステリアとロクサーヌは戦ってない
カサンドラが新深淵最強でも、旧深淵より強いか分からないんだから
アリシアよりカサンドラが強いか弱いかは分からない
カサンドラが新深淵最強でも、旧深淵より強いか分からないんだから
アリシアよりカサンドラが強いか弱いかは分からない
83 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 01:08:58.09 ID:4JhxOzxv0
カサンドラは頭くねくねさせれば深淵全部倒せるよ
イースレイとかでかい的だしね
カサンドラまじチート、しかもかわいい
イースレイとかでかい的だしね
カサンドラまじチート、しかもかわいい
84 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 01:16:12.26 ID:xOff+gk00
妄想では意味がない
85 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 01:19:06.08 ID:4JhxOzxv0
クレアってなんで嫌われてるの？
クレアかわいいじゃん、八木はもっとクレア出すべき
クレイモア3大美女
１ クレア
２ ガラテア（信者がちょっときもい）
３ ディートリヒ
４ カサンドラ
５ カサンドラ
クレアかわいいじゃん、八木はもっとクレア出すべき
クレイモア3大美女
１ クレア
２ ガラテア（信者がちょっときもい）
３ ディートリヒ
４ カサンドラ
５ カサンドラ
86 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 01:21:11.58 ID:xOff+gk00
分からない…
総合スレで聞いたら？
総合スレで聞いたら？
87 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 03:13:31.76 ID:6cJ1/EdI0
>>75
原作で制御ついた状態でしか比較できそうなな戦闘がないから
べス見る感じだと無差別攻撃しかけたりぎゃひぎゃひ言いながら
暴走してる気がするんだが、戻れるもんなのかｗ
>>76
攻撃には影響しないが動きには影響出てるよ
説明では精神を受け持つとしか言ってないがそれにより
実際の戦闘では受け持つ方の精神集中が乱れると動きが鈍ってる
原作で制御ついた状態でしか比較できそうなな戦闘がないから
べス見る感じだと無差別攻撃しかけたりぎゃひぎゃひ言いながら
暴走してる気がするんだが、戻れるもんなのかｗ
>>76
攻撃には影響しないが動きには影響出てるよ
説明では精神を受け持つとしか言ってないがそれにより
実際の戦闘では受け持つ方の精神集中が乱れると動きが鈍ってる
88 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 05:07:44.45 ID:vwa2nuox0
想像だから聞き流してくれていいけど、ロクサーヌがヒステリアに勝てるとは思えないんだよな
ヒステリアの技はほんとに天賦の才能がなせる技で、ミリアですら模倣不可能。めちゃくちゃ無理しまくってようやくニセ流麗ができる程度。
何人もの技を喰らい尽くしてきたロクサーヌだけど、所詮は下位Noとかの技だし、こればかりは模倣できないだろうから、打つ手がなさそう。
ヒステリアの技はほんとに天賦の才能がなせる技で、ミリアですら模倣不可能。めちゃくちゃ無理しまくってようやくニセ流麗ができる程度。
何人もの技を喰らい尽くしてきたロクサーヌだけど、所詮は下位Noとかの技だし、こればかりは模倣できないだろうから、打つ手がなさそう。
89 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 06:12:54.48 ID:lCei/aj8O
自分もゾンビ深淵の強さはカサ≧ヒス≧ロクサだと思う
ミリアーズや新世代双子でも避けられたり受け止めたり出来るロクサの爪をヒスが避けられないとは思えない
ただ、ヒスはスルースキルが全く無いから、ロクサの口撃であっさり周りが見えなくなって
結果負ける、というのも想像容易いが、あくまで想像だからなあ
前も誰かが書いてたけど
僅差ではあるが旧で一番強いのはイースレイ、新で一番強いのはカサンドラ
新旧の強さは比べる材料が足りない、で充分かと
ミリアーズや新世代双子でも避けられたり受け止めたり出来るロクサの爪をヒスが避けられないとは思えない
ただ、ヒスはスルースキルが全く無いから、ロクサの口撃であっさり周りが見えなくなって
結果負ける、というのも想像容易いが、あくまで想像だからなあ
前も誰かが書いてたけど
僅差ではあるが旧で一番強いのはイースレイ、新で一番強いのはカサンドラ
新旧の強さは比べる材料が足りない、で充分かと
90 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 09:51:51.46 ID:cKBrjTe80
91 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 10:02:44.20 ID:vwa2nuox0
>>90
スピード特化のミリアですらって意味。まぁロクサーヌがどの程度のスピード技を持っていたかは不明だけど。
あとあの三人がNo.1クラスであれより弱いのはそれ以下って考え方は同意しかねる。ミリアはNo.1クラスだと思う。
スピード特化のミリアですらって意味。まぁロクサーヌがどの程度のスピード技を持っていたかは不明だけど。
あとあの三人がNo.1クラスであれより弱いのはそれ以下って考え方は同意しかねる。ミリアはNo.1クラスだと思う。
92 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 10:20:21.79 ID:zfP+U0Lb0
ラフテラの能力は対象の精神状態で効果の度合いが違うからな・・・
視界に干渉して妨害するのは第一段階みたいなもんだし
ロクサーヌが妨害された時、双子の相手は面倒臭いって言ってたぞｗ
まぁ、ロクサーヌのほうがミリアより強いんだろうけども、
ロクサーヌが強いからミリアと同じパターンにならなかった訳じゃないと思うぞ
視界に干渉して妨害するのは第一段階みたいなもんだし
ロクサーヌが妨害された時、双子の相手は面倒臭いって言ってたぞｗ
まぁ、ロクサーヌのほうがミリアより強いんだろうけども、
ロクサーヌが強いからミリアと同じパターンにならなかった訳じゃないと思うぞ
93 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 14:02:12.60 ID:cKBrjTe80
限界突破してもヒステリアと同格以下の時点でNo.1はないんじゃない？
すごく弱いNo.1でもさすがに覚醒覚悟で負けるほど弱いのがいたとは思いたくない
ロクサーヌはラフテラの存在に気づいてたし双子からダメージも受けてないから
やっぱりミリアと同じパターンにはならないと思う
１５０キロで動けなくても１５０キロのボールは打てるしね
すごく弱いNo.1でもさすがに覚醒覚悟で負けるほど弱いのがいたとは思いたくない
ロクサーヌはラフテラの存在に気づいてたし双子からダメージも受けてないから
やっぱりミリアと同じパターンにはならないと思う
１５０キロで動けなくても１５０キロのボールは打てるしね
94 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 14:53:09.57 ID:Xn9vZDCgO
本当に才能ある奴は幼少期から飛び抜けてんだろ
テレサ、ミアータ、リフルたんみたいにな
ミアータはアリシアの座を狙える逸材と言われてるし成長したらテレサ並の才能かもしれん
ミリアは努力で強くなったが覚醒しても深淵には及ばんだろな
テレサ、ミアータ、リフルたんみたいにな
ミアータはアリシアの座を狙える逸材と言われてるし成長したらテレサ並の才能かもしれん
ミリアは努力で強くなったが覚醒しても深淵には及ばんだろな
95 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 14:57:14.82 ID:BE+74rge0
テレサ（歴代Ｎｏ1）＞アリベス（現Ｎｏ1）＞新深淵（歴代上位のＮｏ1）
＞イースレイ（ルシエラ倒した）＞ルシエラ（比較的新しいＮｏ1）＞リフル（昔のＮｏ1）
こんな感じじゃないの？
新深淵が歴代上位Ｎｏ1はダーエの発言からの憶測だが。
＞イースレイ（ルシエラ倒した）＞ルシエラ（比較的新しいＮｏ1）＞リフル（昔のＮｏ1）
こんな感じじゃないの？
新深淵が歴代上位Ｎｏ1はダーエの発言からの憶測だが。
96 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 16:29:31.59 ID:hsRchN/x0
最強スピード誇る全盛期ヒステリアにさらっと致命傷与える下位ナンバーテレサはんぱないっす
そらナンバー１の時のあの強さもうなずけるわ
そらナンバー１の時のあの強さもうなずけるわ
97 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 17:05:32.92 ID:4JhxOzxv0
ロクサーヌが雑魚ってことでいいじゃん
ミリアの目が節穴
ミリアの目が節穴
98 ：作者の都合により名無しです：2012/08/08(水) 17:55:45.65 ID:VwLKk4NG0
スピード自体はミリアとほぼ同等だが動きという点でヒステリアが上手、覚醒してさらにドン
ヒステリア（覚醒）＞ヒステリア＞黒ミリア＝リガルド（覚醒）＞北ミリア
リガルド（覚醒）よりもスピードで上のイースレイ（覚醒）さらにそのはるか上をいくルシエラ（覚醒）
そのルシエラの上をいく超巨体を一瞬で消すリフル（覚醒）
リフル（覚醒）＞ルシエラ（覚醒）＞ヒステリア（覚醒）＞イースレイ（覚醒）＝ヒステリア＞黒ミリア＝リガルド（覚醒）＞北ミリア
スピードランクはこんな感じかな、アリシアとベスやラファエラはいまいち不明
ヒステリア（覚醒）＞ヒステリア＞黒ミリア＝リガルド（覚醒）＞北ミリア
リガルド（覚醒）よりもスピードで上のイースレイ（覚醒）さらにそのはるか上をいくルシエラ（覚醒）
そのルシエラの上をいく超巨体を一瞬で消すリフル（覚醒）
リフル（覚醒）＞ルシエラ（覚醒）＞ヒステリア（覚醒）＞イースレイ（覚醒）＝ヒステリア＞黒ミリア＝リガルド（覚醒）＞北ミリア
スピードランクはこんな感じかな、アリシアとベスやラファエラはいまいち不明
99 ：作者の都合により名無しです：2012/08/09(木) 01:42:31.59 ID:x+F+tPXy0
ラボナ周辺の覚醒者＜戦士チーム（クレア含めたミリアーズ+ガラテア+ミアータ）
ですよね
ですよね
100 ：作者の都合により名無しです：2012/08/09(木) 05:15:07.66 ID:2sbYg/+eO
>>99
アガサに何もさせず完勝してるから一人一人には勝てるだろうけど
一気に向かって来られたら分からないね
ミリア自身がカサンドラよりある意味厄介って言ってるし
でもあいつらはプリが見たいだけで、ミリアーズと戦う意思は見受けられなかった
アガサに何もさせず完勝してるから一人一人には勝てるだろうけど
一気に向かって来られたら分からないね
ミリア自身がカサンドラよりある意味厄介って言ってるし
でもあいつらはプリが見たいだけで、ミリアーズと戦う意思は見受けられなかった
101 ：作者の都合により名無しです：2012/08/09(木) 21:07:17.98 ID:OQbVsJoC0
所詮覚醒ヒステリアの下位変換でしかない
四肢覚醒でプリシラと戦う気でいたクレアって一体・・・
７年間の修行無意味すぎかわいそう
四肢覚醒でプリシラと戦う気でいたクレアって一体・・・
７年間の修行無意味すぎかわいそう
102 ：作者の都合により名無しです：2012/08/09(木) 21:09:26.84 ID:ZzLXoT7l0
うるさい
クレアかわいいからいいんだよ
クレアかわいいからいいんだよ
103 ：作者の都合により名無しです：2012/08/09(木) 22:19:45.53 ID:fY//srVx0
クレアが参考にした人→ノエル
クレアの四肢覚醒→リガルドが見失う、高速剣で攻撃力もある
普通に強いんじゃね？
ヒステリアは無解放テレサに重症を負わされるレベルだし
クレアの四肢覚醒→リガルドが見失う、高速剣で攻撃力もある
普通に強いんじゃね？
ヒステリアは無解放テレサに重症を負わされるレベルだし
104 ：作者の都合により名無しです：2012/08/09(木) 22:30:14.32 ID:OQbVsJoC0
>>103
何言ってんだ
ヒステリアはテレサだけじゃなくて
組織の戦士を大量の相手にしていたんだが
むしろテレサ＋ローズマリー＋ナンバー２＋ナンバー３＋その他って
かなり無理ゲーだろ
四肢覚醒クレアなら無解放テレサに重傷を負わせれないとでも？
何言ってんだ
ヒステリアはテレサだけじゃなくて
組織の戦士を大量の相手にしていたんだが
むしろテレサ＋ローズマリー＋ナンバー２＋ナンバー３＋その他って
かなり無理ゲーだろ
四肢覚醒クレアなら無解放テレサに重傷を負わせれないとでも？
105 ：作者の都合により名無しです：2012/08/09(木) 23:21:05.91 ID:r4q3H8MN0
ノエルが切れたからスピードがあればなんとかなる！
って発想が完全に間違いだったんだよな。
プリシラがその気になればノエルより間違いなく速い覚醒プリシラを余裕で捕捉できる反応、行動速度だし
イースレイやギニャダフやギニャベスの攻撃が直撃したって死なないんだから仮に攻撃が当たっても致命傷になんてなるはずがない。
って発想が完全に間違いだったんだよな。
プリシラがその気になればノエルより間違いなく速い覚醒プリシラを余裕で捕捉できる反応、行動速度だし
イースレイやギニャダフやギニャベスの攻撃が直撃したって死なないんだから仮に攻撃が当たっても致命傷になんてなるはずがない。
106 ：作者の都合により名無しです：2012/08/09(木) 23:53:07.39 ID:iqpyIKh30
発想は別に間違いじゃないだろ・・・
107 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 03:57:32.30 ID:Cp9CoL6F0
カサンドラは覚醒前も覚醒後もインパクト絶大だったな。
プリシラがいなきゃスゲーのが現れたって盛り上がれたんだがなｗ
プリシラがいなきゃスゲーのが現れたって盛り上がれたんだがなｗ
108 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 04:28:10.00 ID:oteHppl40
カサンドラ＝ワンバック
ヒステリア＝モーガン
ヒステリア＝モーガン
109 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 08:42:24.04 ID:Rn/GFe0V0
ミリア姉さん＝澤兄さん
110 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 12:26:54.62 ID:4VSiAEuW0
111 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 12:47:26.36 ID:YLlRVSsk0
次の変身までさせるくらいじゃないと確定しないな
プリシラ「私はまだ変身を2回残している！」
プリシラ「私はまだ変身を2回残している！」
112 ：作者の都合により名無しです：2012/08/10(金) 16:05:46.65 ID:jFsbaXRV0
カサンドラ＞プリシラ
カサンドラ「お前うまいな」
カサンドラ「お前うまいな」
113 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 11:36:44.75 ID:2latToIKO
キャラとしては好きだがカサンドラにプリと戦う理由が見当たらない
カサの戦い方は食う→回復だから、割と簡単に削られるプリとは相性いいかな？とも思うけど
もう自我すら無さそうだし
カサの戦い方は食う→回復だから、割と簡単に削られるプリとは相性いいかな？とも思うけど
もう自我すら無さそうだし
114 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 14:23:52.25 ID:8yDGSG4c0
誰もランク貼らなくなったら過疎っぷりが半端ないなｗ
それとも人気が急降下したからか
プリ無双とかプリ無双とかプリ無双のせいで
それとも人気が急降下したからか
プリ無双とかプリ無双とかプリ無双のせいで
115 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 15:55:57.87 ID:CrEYsyw/0
ミアータは能力的には最強部類なんだろうけどペア覚醒制御じゃないのに
クラリスという制御がないとただの精神がやばいクレイモアでしかないからおしいな
覚醒前のプリシラも精神ヤバメだったけど…って覚醒後もか
クラリスという制御がないとただの精神がやばいクレイモアでしかないからおしいな
覚醒前のプリシラも精神ヤバメだったけど…って覚醒後もか
116 ：作者の都合により名無しです：2012/08/11(土) 16:02:49.55 ID:tp9CaMCaO
妖力だけはアリシア並なんだろな
117 ：作者の都合により名無しです：2012/08/12(日) 22:25:10.29 ID:3NL/9Wt10
仮に組織がつぶれなくてもミアータはナンバー１にはなれなかっただろうな
新世代の双子がいるしな
戦士のまま覚醒できるキャラがいる限り
だれもナンバー１にはなれそうにない
新世代の双子がいるしな
戦士のまま覚醒できるキャラがいる限り
だれもナンバー１にはなれそうにない
118 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 11:20:10.29 ID:sT63nuoG0
ミアータはまだ未完成であの強さだから
ゆくゆくは規格外除く歴代のナンバー１に遜色無い強さになるんじゃないかな
精神不安定で体が未成熟なのに、歴戦の兵であるガラテア以上のスペック
戦歴も妖気消し飲んで、足手まとい付いても覚醒者を無傷で倒せるので
ヘレンやデネブと遜色無いだろうし
アリベスが新世代双子台頭の前に死ねばナンバー１になれるだろ
ゆくゆくは規格外除く歴代のナンバー１に遜色無い強さになるんじゃないかな
精神不安定で体が未成熟なのに、歴戦の兵であるガラテア以上のスペック
戦歴も妖気消し飲んで、足手まとい付いても覚醒者を無傷で倒せるので
ヘレンやデネブと遜色無いだろうし
アリベスが新世代双子台頭の前に死ねばナンバー１になれるだろ
119 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:28:37.39 ID:1aFbKFmH0
ミアータは素手で覚醒者を引きちぎれるんだっけ？
だとしたらプチテレサだなｗ
だとしたらプチテレサだなｗ
120 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:44:03.26 ID:J2N2cDRf0
双子はアリシアに遠く及ばないけど、ミアータは現段階で既にナンバー1を狙える力を持ってる
肉体年齢が同じようなものだとして素質はミアータのがあるんじゃないの
肉体年齢が同じようなものだとして素質はミアータのがあるんじゃないの
121 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 12:47:59.31 ID:yM9baEr60
素質でミアータと双子比べてたのか？
双子は、覚醒してなおかつ双子でオードリーより上、No1よりはるか下、つまりNo2あたり
ミアータは別に覚醒せずクラリスがいない状態でも覚醒した双子あたりだろ
素質で言うなら延々訓練してあの程度のアリベスや覚醒してペアで同等の双子なんて軽く抜いてる
カサンドラなどのNo1上位クラスの素質だろうよ
双子は、覚醒してなおかつ双子でオードリーより上、No1よりはるか下、つまりNo2あたり
ミアータは別に覚醒せずクラリスがいない状態でも覚醒した双子あたりだろ
素質で言うなら延々訓練してあの程度のアリベスや覚醒してペアで同等の双子なんて軽く抜いてる
カサンドラなどのNo1上位クラスの素質だろうよ
122 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 20:13:43.74 ID:bik1DRZL0
組織のミアータの評価は
将来的にナンバー１を狙える可能性があるって程度
ナンバー１の中でも特別強くなるってほどの扱いではなかった
五感の鋭さは確かに圧倒的だが
カサンドラとかと比べるほどの逸材ではなさそうだ
将来的にナンバー１を狙える可能性があるって程度
ナンバー１の中でも特別強くなるってほどの扱いではなかった
五感の鋭さは確かに圧倒的だが
カサンドラとかと比べるほどの逸材ではなさそうだ
123 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 21:59:45.68 ID:JPDhHVpxO
現時点でアリシアと比べて歴代最強を狙える逸材だろ
将来的にならカサンドラの比じゃないだろ
実際にそうなるかは別としてな
今の状態で覚醒しても深淵級だってこった
将来的にならカサンドラの比じゃないだろ
実際にそうなるかは別としてな
今の状態で覚醒しても深淵級だってこった
124 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 22:46:46.03 ID:P07dX/lp0
ミアータが見た目通りの年齢なら、通常訓練生であるべき年齢なのに戦士としてナンバーを
与えるだけでなく上位noとして働かせている時点で、どう考えてもテレプリに迫る才能。
与えるだけでなく上位noとして働かせている時点で、どう考えてもテレプリに迫る才能。
125 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 23:03:57.82 ID:Ey4lEjuH0
テレサはヒステリアに無解放で重症を負わせる
プリシラはイレーネがNo.2を譲りテレサと打ち合える
どう考えても次元が違うだろ
プリシラはイレーネがNo.2を譲りテレサと打ち合える
どう考えても次元が違うだろ
126 ：作者の都合により名無しです：2012/08/13(月) 23:16:50.00 ID:P07dX/lp0
127 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 08:38:09.14 ID:ql8itcMF0
いやいや
クレイモアになる前から妖魔を殺したりしてる
プリシラのがすごいだろ
クレイモアになる前から妖魔を殺したりしてる
プリシラのがすごいだろ
128 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 12:20:15.81 ID:mHLx5AgpO
妖魔は人に紛れて姿を隠すからやっかいであって
姿現した妖魔は割りと簡単に人でも倒せる
姿現した妖魔は割りと簡単に人でも倒せる
129 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 14:50:00.50 ID:7AdV+dVxO
ラファエラと会った訓練生テレサのすぐあとが
ナンバーもらいたてでヒステリアを無解放で撃退してんだろ？
テレサって訓練生時代でラファエラすら越えてると思うが
ナンバーもらいたてでヒステリアを無解放で撃退してんだろ？
テレサって訓練生時代でラファエラすら越えてると思うが
130 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 16:12:26.53 ID:pE/IdQOy0
>>128
＞姿現した妖魔は割りと簡単に人でも倒せる
誰でも倒せるような存在じゃないのはずっと描かれてきただろｗ
簡単に倒せるのはあくまでラキクラスの鍛えられた人間のことで
一般人でも倒せると勘違いするようなセリフでもなかったと思うんだが
＞姿現した妖魔は割りと簡単に人でも倒せる
誰でも倒せるような存在じゃないのはずっと描かれてきただろｗ
簡単に倒せるのはあくまでラキクラスの鍛えられた人間のことで
一般人でも倒せると勘違いするようなセリフでもなかったと思うんだが
131 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 16:14:52.26 ID:5BGFi2F10
一般人でも誰が妖魔かわかってれば倒せるだろ
確かに力とか強いし速いけどそりゃ狼や熊だってそう
今の聖都の兵士なら分隊くらいいればなんとかなるんじゃね
確かに力とか強いし速いけどそりゃ狼や熊だってそう
今の聖都の兵士なら分隊くらいいればなんとかなるんじゃね
132 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 16:42:31.65 ID:7JFEn+660
普通の雑魚妖魔なら訓練された兵を揃えれば倒す事は可能って事でしょ
ただ妖魔も知能があるので、そうされないために擬態したり、徒党を組むわけで
ルネも妖魔を倒せる強さをもつ人間がいること自体は不思議じゃないと言ってる
覚醒者はともかく、妖魔くらいの強さを抑えられる人間は組織にゴロゴロいないとおかしいしな
ただ妖魔も知能があるので、そうされないために擬態したり、徒党を組むわけで
ルネも妖魔を倒せる強さをもつ人間がいること自体は不思議じゃないと言ってる
覚醒者はともかく、妖魔くらいの強さを抑えられる人間は組織にゴロゴロいないとおかしいしな
133 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 16:48:09.64 ID:pE/IdQOy0
>>127は幼女プリシラ（人間）が首をはねたことを言ってるんだろ
それにたいして訓練を受けた人間を持ち出すのはナンセンスだと言っている
それにたいして訓練を受けた人間を持ち出すのはナンセンスだと言っている
134 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 17:30:07.01 ID:7JFEn+660
135 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 18:32:42.95 ID:3ShC9C2K0
無解放で登り詰めたテレサとミアータを比べられないと思うけど
No.1を狙えるってのもアリベスと比べてか歴代と比べてかわかんないし
No.1を狙えるってのもアリベスと比べてか歴代と比べてかわかんないし
136 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 20:09:39.94 ID:iTv36v3b0
>>135
だからいずれアリシアとべスが死んだ後のナンバー１候補だろ
そりゃ雑魚ぞろいの今の組織では
ミアータが次期ナンバー１候補筆頭になるのは当たり前だ
新しい双子はまだナンバーすら与えられてないし
だからいずれアリシアとべスが死んだ後のナンバー１候補だろ
そりゃ雑魚ぞろいの今の組織では
ミアータが次期ナンバー１候補筆頭になるのは当たり前だ
新しい双子はまだナンバーすら与えられてないし
137 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 21:58:36.70 ID:hjoainlW0
双子がいるのにナンバー1を狙えるんだから個人の強さでは明らかに双子を上回ってるだろうな
双子がナンバーを与えられても超えられるかどうかは黒服でも分からないってとこか
双子がナンバーを与えられても超えられるかどうかは黒服でも分からないってとこか
138 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 22:10:37.45 ID:O8KeM98P0
描写的にみると現在のミアータの戦力は
そこまで評価できるものでもないな
妖力とか基礎能力的にはNo.1級で
技量は訓練生レベルって感じか？
でも地力が強いんでアガサやガラテアと会うまで
何とかなってきたって印象
普通にミリアやクレアには劣る感じなんで
No,1クラスの力すら現在はないという印象だな
そこまで評価できるものでもないな
妖力とか基礎能力的にはNo.1級で
技量は訓練生レベルって感じか？
でも地力が強いんでアガサやガラテアと会うまで
何とかなってきたって印象
普通にミリアやクレアには劣る感じなんで
No,1クラスの力すら現在はないという印象だな
139 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 05:28:10.02 ID:IRL5I+iA0
湯水のように妖力使って経験値や技量を補ってる感じだよね。ミアータは。
No.1並に強いってのは「真正面から戦えば」の話で、たぶんアガサがいなくともガラテアの討伐は失敗に終わっていただろう。
アリベスは対深淵として作られたんだから、深淵を倒せる程度の戦闘力を持っているのは確実で、
一応ミアータよりは安定してたようだからきちんとした教育や戦闘技術も積んでるんだろうし、ミアータじゃ瞬殺される。
No.1並に強いってのは「真正面から戦えば」の話で、たぶんアガサがいなくともガラテアの討伐は失敗に終わっていただろう。
アリベスは対深淵として作られたんだから、深淵を倒せる程度の戦闘力を持っているのは確実で、
一応ミアータよりは安定してたようだからきちんとした教育や戦闘技術も積んでるんだろうし、ミアータじゃ瞬殺される。
140 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:06:48.60 ID:DsKrxv800
ゲーセンで訓練した小学生がダンプ乗り回してるようなもんだな
141 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 12:59:32.43 ID:1x539qdf0
>>124
ミアータって現時点では並のナンバー１とすら比較対象にならない程度
ナンバー１を狙えるって言われてるけど
技量・経験は並の戦士以下だし
ガラテアと比較してはるかに上って言われてるの妖力だけだからな
そのずば抜けて凄い妖力解放でもアガサのパワーに勝てる程度だ･･･
テレサとは比較対象になりえないでしょ･･･
テレサって全てのスペックが高いけど何より技量がずば抜けて高く
さらに元ナンバー１覚醒者の腕を無解放で捩じ切るとか
無解放のスペックでミアータをはるかに凌駕してる
ミアータの特徴である妖力でも
元ナンバー１覚醒者に驚かれるほどで
深淵を越えるプリシラの限界解放すら軽く上回る妖力のテレサ
…どう考えてもテレサには迫らんし
ミアータは鍛え上げれば並みのナンバー1クラスの力にはなるだろう
って程度だろう
ミアータって現時点では並のナンバー１とすら比較対象にならない程度
ナンバー１を狙えるって言われてるけど
技量・経験は並の戦士以下だし
ガラテアと比較してはるかに上って言われてるの妖力だけだからな
そのずば抜けて凄い妖力解放でもアガサのパワーに勝てる程度だ･･･
テレサとは比較対象になりえないでしょ･･･
テレサって全てのスペックが高いけど何より技量がずば抜けて高く
さらに元ナンバー１覚醒者の腕を無解放で捩じ切るとか
無解放のスペックでミアータをはるかに凌駕してる
ミアータの特徴である妖力でも
元ナンバー１覚醒者に驚かれるほどで
深淵を越えるプリシラの限界解放すら軽く上回る妖力のテレサ
…どう考えてもテレサには迫らんし
ミアータは鍛え上げれば並みのナンバー1クラスの力にはなるだろう
って程度だろう
142 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 13:48:11.00 ID:DsKrxv800
ミリアーズが鍛え上げてあそこまで強くなってるのにミアータを鍛え上げて並のナンバー1はあり得ない
143 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 13:49:48.75 ID:+NFI9b/j0
俺もそう思う
144 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 14:45:55.25 ID:tvjCK3sP0
鍛え上げたミリアは限界突破でもヒステリアに届かない程度
作中に登場したナンバー１たちにミアータが届くとは思えない
並のナンバー１が出てないからミリア程度が本当にナンバー１クラスなのかも不明
作中に登場したナンバー１たちにミアータが届くとは思えない
並のナンバー１が出てないからミリア程度が本当にナンバー１クラスなのかも不明
145 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 14:50:56.01 ID:kxGQlZ1X0
ミアータは幼女であの強さというのを理解するべきだね
146 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 15:06:10.81 ID:b6V2cHUf0
並のナンバー1と超越者のナンバー１にはすごい差があるだけだろ
ミリアは鍛え上げて並のナンバー1程度だっただけ
ミリアとほぼ同等であるクレアが精神世界とはいえ
ナンバー1並の実力のラファエラを倒しているわけだし
ミリアは鍛え上げて並のナンバー1程度だっただけ
ミリアとほぼ同等であるクレアが精神世界とはいえ
ナンバー1並の実力のラファエラを倒しているわけだし
147 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 18:00:18.16 ID:turZehL60
クレアがミアータくらいのときはまだテレサのおっぱい吸って甘えてたからな
テレサが小さいときの戦闘能力がわからん以上
ミアータがテレサクラスの逸材と言われても別に反論する気は起こらんな
テレサが小さいときの戦闘能力がわからん以上
ミアータがテレサクラスの逸材と言われても別に反論する気は起こらんな
148 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 20:19:45.77 ID:SC3TGk3DO
夏なのか妄想が逞しいな
ミアータなんて才能はあれど使いこなせない雑魚でしょ
将来的にもナンバー１クラスまで強くなるか疑問だ
テレサ級なんて夢のまた夢としか
テレサが本当に凄いのは技術だからな
ミアータってまったく技術方面の才能はなさそうだし
現にナンバー貰っても拙い技術しかない
ま、未来のことはなんとでも言えるが
現ミアータはガラテアと同格かそれ以下でしょ
ミアータなんて才能はあれど使いこなせない雑魚でしょ
将来的にもナンバー１クラスまで強くなるか疑問だ
テレサ級なんて夢のまた夢としか
テレサが本当に凄いのは技術だからな
ミアータってまったく技術方面の才能はなさそうだし
現にナンバー貰っても拙い技術しかない
ま、未来のことはなんとでも言えるが
現ミアータはガラテアと同格かそれ以下でしょ
149 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:10:00.54 ID:turZehL60
なんか経験技術共に熟成した時のテレサとまだ未発達のミアータを比べてる馬鹿がいるようだが
いい年したおっさんが子供の将来性を根拠も無しに完全否定するような恥ずかしい感情を表に晒すもんじゃないよ
いい年したおっさんが子供の将来性を根拠も無しに完全否定するような恥ずかしい感情を表に晒すもんじゃないよ
150 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:22:10.26 ID:tvjCK3sP0
戦士になる前のテレサはラファエラが驚く場所まで抜け出している
戦士になりたてのテレサはヒステリアに重傷を負わせる
戦士になりたてのプリシラは不安定でありながらナンバー２が確定
戦士になりたてのプリシラはテレサの解放状態と打ち合えるほどの妖気
ミアータが戦士である以上、張り合うのはムリ
戦士になりたてのテレサはヒステリアに重傷を負わせる
戦士になりたてのプリシラは不安定でありながらナンバー２が確定
戦士になりたてのプリシラはテレサの解放状態と打ち合えるほどの妖気
ミアータが戦士である以上、張り合うのはムリ
151 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:29:11.91 ID:7Ucczfp/0
テレサをペレだとしたら
ミアータはせいぜいネイマール
ミアータはせいぜいネイマール
152 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:31:01.00 ID:turZehL60
153 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:40:17.74 ID:SNa0ISRj0
ミアータがこれからどれだけ強くなるかなんて
分からんし否定も肯定もできないでしょ
カサンドラやヒステリアみたいに
黒服達の記憶に残るくらいのナンバー１になる可能性もあれば
並以下のナンバー１レベルで終わる可能性もある
下手すれば精神がさらに不安定になって
ナンバー４止まりってこともありうる
分からんし否定も肯定もできないでしょ
カサンドラやヒステリアみたいに
黒服達の記憶に残るくらいのナンバー１になる可能性もあれば
並以下のナンバー１レベルで終わる可能性もある
下手すれば精神がさらに不安定になって
ナンバー４止まりってこともありうる
154 ：作者の都合により名無しです：2012/08/15(水) 23:46:58.66 ID:tvjCK3sP0
155 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:02:47.60 ID:w+lg18rB0
>>154
そらテレサもプリシラも「幼少」のときの記録じゃないからな
テレサとプリシラを過大評価しすぎて他の戦士を意図的に過小評価する視野の狭さが滑稽だが
少なくとも「幼少」ミアータは
通常戦士になる前の年齢で一桁上位№を与えられ精神が安定すれば№1を狙えるほどの逸材
（覚醒してミリアと戦える同年代と思わしき双子はナンバーすら与えられてない）
雑魚覚醒者をいとも簡単に粉砕する戦闘力
旧世代№3のガラテア討伐に実質1人で任務を負わされる力量
これに対抗できる材料がプリシラは無し、テレサは外の世界に脱走してラファエラを驚かす
だけじゃねえ
そらテレサもプリシラも「幼少」のときの記録じゃないからな
テレサとプリシラを過大評価しすぎて他の戦士を意図的に過小評価する視野の狭さが滑稽だが
少なくとも「幼少」ミアータは
通常戦士になる前の年齢で一桁上位№を与えられ精神が安定すれば№1を狙えるほどの逸材
（覚醒してミリアと戦える同年代と思わしき双子はナンバーすら与えられてない）
雑魚覚醒者をいとも簡単に粉砕する戦闘力
旧世代№3のガラテア討伐に実質1人で任務を負わされる力量
これに対抗できる材料がプリシラは無し、テレサは外の世界に脱走してラファエラを驚かす
だけじゃねえ
156 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 00:08:57.58 ID:NayhZz7C0
というかテレサやプリシラが例え幼少時に深淵クラスを倒していても
だからといってミアータが弱いってことにはならない
そもそもその二人は作中屈指のイレギュラーなんだから逆に比較対象としては弱い
だからといってミアータが弱いってことにはならない
そもそもその二人は作中屈指のイレギュラーなんだから逆に比較対象としては弱い
157 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 04:33:29.40 ID:yGoghQk70
ってかミアータの比較対象は最も幼くして頂点を極めたリフルでしょ
ま、ミアータ才能あるぜ！って言っても
最年少ナンバー1取ったリフルほどじゃない
アリベスが例外中の例外としても
現時点のミアータがナンバー4で
ナンバー1狙える才能だって言われる程度
才能はあれど最年少ナンバー1のリフルほどじゃない
ま、ミアータ才能あるぜ！って言っても
最年少ナンバー1取ったリフルほどじゃない
アリベスが例外中の例外としても
現時点のミアータがナンバー4で
ナンバー1狙える才能だって言われる程度
才能はあれど最年少ナンバー1のリフルほどじゃない
158 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 08:48:59.47 ID:heA84wRk0
あの幼さで！って言ってるけどそもそも戦士見習いになる年齢が同じじゃないだろ？
そりゃ才能はあるから強い戦士になってんだけどさ
戦士になった以上ケアも適当だろうし本来なら落ち着く前に覚醒しちゃうよ
そりゃ才能はあるから強い戦士になってんだけどさ
戦士になった以上ケアも適当だろうし本来なら落ち着く前に覚醒しちゃうよ
159 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 11:54:09.13 ID:0AAfgGav0
>>157
リフルは早々と覚醒せずに長期間戦士の経験を積めばテレサ以上の戦士になった可能性はあったと思うし
それから覚醒していればプリシラ以上の化け物になっていたかもしれない
ミアータはリフル以下の力しかないからテレサプリシラに遠く及ばないという論は成り立たないな
リフルは早々と覚醒せずに長期間戦士の経験を積めばテレサ以上の戦士になった可能性はあったと思うし
それから覚醒していればプリシラ以上の化け物になっていたかもしれない
ミアータはリフル以下の力しかないからテレサプリシラに遠く及ばないという論は成り立たないな
160 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 12:07:55.45 ID:Ui89NwCe0
覚醒者リフルと戦士ミアータ比べても何の意味もない
土俵を同じにしなきゃ比較なんてできないだろ
覚醒したミアータなんて存在しないし、リフルの戦士時代の描写など皆無
よって二人を比較する事自体意味がない
土俵を同じにしなきゃ比較なんてできないだろ
覚醒したミアータなんて存在しないし、リフルの戦士時代の描写など皆無
よって二人を比較する事自体意味がない
161 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 12:10:12.54 ID:jyTOpIkm0
無解放でも下手したら深淵級のテレサ以上なんてあるわけない
リフルやミアータが成長したら、なんて何で話し合ってんだ
リフルやミアータが成長したら、なんて何で話し合ってんだ
162 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 12:37:43.38 ID:kUvVzwCWO
そもそも才能でプリシラやテレサに迫るほどなんて描写があったか？
リフルにしろミアータにしろ
可能性はあるとか言ってるが
示唆する描写なけりゃ、ないに等しい可能性だろ
特に力持ってたナンバー1にしろ他のナンバー1にしろ
それ以下の戦士たちにしても
覚醒も死亡もしなけりゃいずれテレサやプリシラに並んだかもしれない
なんていくらでも言えるが
そんな描写は一切ないから、ないも同然
リフルにしろミアータにしろ
可能性はあるとか言ってるが
示唆する描写なけりゃ、ないに等しい可能性だろ
特に力持ってたナンバー1にしろ他のナンバー1にしろ
それ以下の戦士たちにしても
覚醒も死亡もしなけりゃいずれテレサやプリシラに並んだかもしれない
なんていくらでも言えるが
そんな描写は一切ないから、ないも同然
163 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 14:20:41.53 ID:LIbY3nYt0
可能性で言えば
ラファエラと会った頃のロリテレサが
剣持って戦ったらすでに№1レベルだった可能性の方がずっと高いと思う
というか俺はそうだろうと思ってる
ラファエラと会った頃のロリテレサが
剣持って戦ったらすでに№1レベルだった可能性の方がずっと高いと思う
というか俺はそうだろうと思ってる
164 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 16:30:22.86 ID:0AAfgGav0
ミアータは現代の世界で例えれば
小学生の女の子が柔道レスリングの五輪メンバー（ナンバー付与）に選ばれ
金メダルをも狙える実力があるが３位決定戦で敗れ４位に留まっている（№4）
みたいなものだ
これを過去の偉大な選手（テレサなど）の再来と新聞一面でメディアの評論家たちは絶賛してもおかしくないね
まだ実績（描写）がないから偉大な選手にはなれないなどど夢もクソもない屁理屈こねる変人は少ない
描写云々言うなら武勇伝の描写がほとんどない幼少期のテレサプリシラがミアータに勝てる要素はないということだ
テレサは歴代最強の戦士と黒服のおっさんが語っていたから幼少期も強かったと予想？
それこそ妄想だろう
小学生の女の子が柔道レスリングの五輪メンバー（ナンバー付与）に選ばれ
金メダルをも狙える実力があるが３位決定戦で敗れ４位に留まっている（№4）
みたいなものだ
これを過去の偉大な選手（テレサなど）の再来と新聞一面でメディアの評論家たちは絶賛してもおかしくないね
まだ実績（描写）がないから偉大な選手にはなれないなどど夢もクソもない屁理屈こねる変人は少ない
描写云々言うなら武勇伝の描写がほとんどない幼少期のテレサプリシラがミアータに勝てる要素はないということだ
テレサは歴代最強の戦士と黒服のおっさんが語っていたから幼少期も強かったと予想？
それこそ妄想だろう
165 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 16:36:49.85 ID:LIbY3nYt0
黒服がミアータを「歴代最強のテレサ超えも狙える器だが……」と言ったならわかるが
その小学生の女の子の例に例えるとミアータはせいぜい「将来の金メダルも狙える」としか言われてない件
その小学生の女の子の例に例えるとミアータはせいぜい「将来の金メダルも狙える」としか言われてない件
166 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 16:58:29.05 ID:0AAfgGav0
>>165
幼いテレサが黒服から歴代最強の器などと言われた事実はないが？
成長したミアータが将来歴代最強と黒服から「言われない」保証もなかったな
壊滅してなければ
同じく幼テレサは将来金メダルを狙えるとさえ言われてもいないな
幼いテレサが黒服から歴代最強の器などと言われた事実はないが？
成長したミアータが将来歴代最強と黒服から「言われない」保証もなかったな
壊滅してなければ
同じく幼テレサは将来金メダルを狙えるとさえ言われてもいないな
167 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:08:44.33 ID:LIbY3nYt0
なんでそんなキレてんのｗ
例えがおかしいから指摘しただけじゃん
例えがおかしいから指摘しただけじゃん
168 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:21:49.39 ID:0AAfgGav0
169 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:26:35.15 ID:LIbY3nYt0
いや、意味がわからん
ミアータは幼さを考慮しても黒服の評価はせいぜい「№1も狙える」程度で
実際現状だと精神的未熟さを差し引いてもガラテアと互角どまりだろ？
現状では№1の実力すらないのがミアータ。
これが将来、№1の覚醒者さえ倒せるテレサより強くなりますって方が
可能性0とは言わないけど無茶な飛躍だと思うんだけど
ミアータは幼さを考慮しても黒服の評価はせいぜい「№1も狙える」程度で
実際現状だと精神的未熟さを差し引いてもガラテアと互角どまりだろ？
現状では№1の実力すらないのがミアータ。
これが将来、№1の覚醒者さえ倒せるテレサより強くなりますって方が
可能性0とは言わないけど無茶な飛躍だと思うんだけど
170 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:34:03.13 ID:0AAfgGav0
>>169
本来を将来の意味と勘違いした小学生君かな？
将来は未来の事象、本来は元からある事象
「本来１位を狙える」という言葉は、障害がなければすでに1位をアリシアと競えるだけの力があるということ
「未来系」で黒服は語っていない。精神安定剤のクラリスさんがみつかったから1位が請け負う任務もさせられている
将来的な解釈をしているのは君の理解力が普通よりちと足らないだけだ
本来を将来の意味と勘違いした小学生君かな？
将来は未来の事象、本来は元からある事象
「本来１位を狙える」という言葉は、障害がなければすでに1位をアリシアと競えるだけの力があるということ
「未来系」で黒服は語っていない。精神安定剤のクラリスさんがみつかったから1位が請け負う任務もさせられている
将来的な解釈をしているのは君の理解力が普通よりちと足らないだけだ
171 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:34:06.55 ID:hmdrEv9e0
テレサ
幼少期（訓練生）にラファエラが驚く距離を組織から抜け出してくる
戦士なりたて（＝現在のミアータ）で無解放でヒステリアに重症
歴代最強のＮｏ．１になり、眼の色が変わる程度の解放で元Ｎｏ．１覚醒者が化け物扱い
プリシラ覚醒前
幼少期（人間時代）に父に化けた妖魔の首をはねる
戦士なりたて（＝現在のミアータ）で不動のＮｏ．２のイレーネ超えが確定
戦士なりたて（＝現在のミアータ）で解放テレサと限界開放で打ち合える
プリシラ覚醒後
テレサ、イレーネ、ノエル、ソフィアを瞬殺
力を抑えた状態でイースレイの読み違いで来たリガルドを足蹴にする
力を抑えた状態でイースレイに押されるが漏れ出た妖気だけでイースレイの半身が消滅
プリシラ復活後
リフル、ダフ、アリシア、ベスを瞬殺する
左手だけで歴代最強の内の３人を生き返らせる
ミアータ
ガラテアをアガサと一緒に攻撃しても倒しきれない
アガサを土台ごと動かせそうだったが攻撃を受けてたことに気付けなかった
これと黒服のＮｏ．１も狙える逸材だけで並ぶのは０とは言わないがほぼ無理だろ
幼少期（訓練生）にラファエラが驚く距離を組織から抜け出してくる
戦士なりたて（＝現在のミアータ）で無解放でヒステリアに重症
歴代最強のＮｏ．１になり、眼の色が変わる程度の解放で元Ｎｏ．１覚醒者が化け物扱い
プリシラ覚醒前
幼少期（人間時代）に父に化けた妖魔の首をはねる
戦士なりたて（＝現在のミアータ）で不動のＮｏ．２のイレーネ超えが確定
戦士なりたて（＝現在のミアータ）で解放テレサと限界開放で打ち合える
プリシラ覚醒後
テレサ、イレーネ、ノエル、ソフィアを瞬殺
力を抑えた状態でイースレイの読み違いで来たリガルドを足蹴にする
力を抑えた状態でイースレイに押されるが漏れ出た妖気だけでイースレイの半身が消滅
プリシラ復活後
リフル、ダフ、アリシア、ベスを瞬殺する
左手だけで歴代最強の内の３人を生き返らせる
ミアータ
ガラテアをアガサと一緒に攻撃しても倒しきれない
アガサを土台ごと動かせそうだったが攻撃を受けてたことに気付けなかった
これと黒服のＮｏ．１も狙える逸材だけで並ぶのは０とは言わないがほぼ無理だろ
172 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:38:49.50 ID:odbaiRUr0
ミアータは落ち着けば現在でも既にNo1として認められるレベル
まだ成長するだろうし将来的にはカサヒスロクあたりのNo1TOPグループ入りするだろう
ただテレプリリフルには勝てないだろうな
またミアータがガラテアレベルと言われているが
まあそれは大体そのくらいかなとは思うが
ガラテアはNo1下位～No2くらいの実力だと思うよ
まだ成長するだろうし将来的にはカサヒスロクあたりのNo1TOPグループ入りするだろう
ただテレプリリフルには勝てないだろうな
またミアータがガラテアレベルと言われているが
まあそれは大体そのくらいかなとは思うが
ガラテアはNo1下位～No2くらいの実力だと思うよ
173 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:39:25.47 ID:hmdrEv9e0
174 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:42:29.94 ID:LIbY3nYt0
>>170
え？まさか黒服が将来的とは言ってないからもうすでに今の時点でミアータは№1を争える実力だと解釈しちゃったのｗ
現状ミアータは№3のガラテアと互角程度で№1の実力はとうていないのは作中描写で明白なのに。
確かに黒服の台詞をまんま抜き出すと「将来的」とは言ってないけどさ
「№1をも狙える逸材」って普通は今現時点で№1争いする強さではなく将来的な推測をはらんでない？
それこそ小学生の女の子に対して「金メダルを狙える逸材」って言ったら、今この場でオリンピックに出して金メダル争いできるんだ、って解釈するか？普通。
人の理解力をどうこう言ってるけど、そういう君も言葉の表面しか受け取れてないね。
反論するならとりあえず、ミアータが現状精神的不安定を差し引いてもガラテアレベルしかない部分を踏まえて答えてね。
え？まさか黒服が将来的とは言ってないからもうすでに今の時点でミアータは№1を争える実力だと解釈しちゃったのｗ
現状ミアータは№3のガラテアと互角程度で№1の実力はとうていないのは作中描写で明白なのに。
確かに黒服の台詞をまんま抜き出すと「将来的」とは言ってないけどさ
「№1をも狙える逸材」って普通は今現時点で№1争いする強さではなく将来的な推測をはらんでない？
それこそ小学生の女の子に対して「金メダルを狙える逸材」って言ったら、今この場でオリンピックに出して金メダル争いできるんだ、って解釈するか？普通。
人の理解力をどうこう言ってるけど、そういう君も言葉の表面しか受け取れてないね。
反論するならとりあえず、ミアータが現状精神的不安定を差し引いてもガラテアレベルしかない部分を踏まえて答えてね。
175 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:45:35.37 ID:0AAfgGav0
>>171
羅列してるほとんどはミアータがこれからやってもおかしくないことをただ並べて反論した気になってるだけ
ガラテアは対戦士要員のラフテラと同質の戦士で戦士が討伐するにはかなりやっかいな存在だからな
幼テレサがガラテアを倒せたから反論するべきだな
つまり幼少期に戦士になり歴代№1の評価を受け現№1の戦士に深手を負わす攻撃をし
覚醒して深淵クラスの覚醒者を簡単に倒したやつはこれまでの登場人物で一切いないという事実だ
羅列してるほとんどはミアータがこれからやってもおかしくないことをただ並べて反論した気になってるだけ
ガラテアは対戦士要員のラフテラと同質の戦士で戦士が討伐するにはかなりやっかいな存在だからな
幼テレサがガラテアを倒せたから反論するべきだな
つまり幼少期に戦士になり歴代№1の評価を受け現№1の戦士に深手を負わす攻撃をし
覚醒して深淵クラスの覚醒者を簡単に倒したやつはこれまでの登場人物で一切いないという事実だ
176 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:47:23.04 ID:LIbY3nYt0
あなたはこれからやってもおかしくないと思っても
みんなはそう思わないってことだよ
みんなはそう思わないってことだよ
177 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:50:45.39 ID:hmdrEv9e0
本当にバカだなｗ
ミアータ「明日から本気出す」（）
そもそもミアータはすでに戦士だって理解してるか？
テレサは今のミアータと同じ立場でヒステリアに重症を負わせてる
プリシラは今のミアータと同じ立場でＮｏ．２超えでテレサと打ち合ってる
ガラテアすら倒せないミアータがどうやって超えるんだよ
ミアータ「明日から本気出す」（）
そもそもミアータはすでに戦士だって理解してるか？
テレサは今のミアータと同じ立場でヒステリアに重症を負わせてる
プリシラは今のミアータと同じ立場でＮｏ．２超えでテレサと打ち合ってる
ガラテアすら倒せないミアータがどうやって超えるんだよ
178 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:54:45.39 ID:0AAfgGav0
>>174
指摘した根拠が描写でもなく君の自己解釈とか恥ずかしくないのかねえ
「№1をも狙える逸材」という言葉も君の造語かね？
本来、№1を狙える力があるとかなんとかっだったと思うが
馬鹿にでも分かる意訳すると、
「もともと№1を競える力を持ってるが～精神病が障害になって力をだせないんだよクラリスさん」
これしか黒服は言ってないっつーの
指摘した根拠が描写でもなく君の自己解釈とか恥ずかしくないのかねえ
「№1をも狙える逸材」という言葉も君の造語かね？
本来、№1を狙える力があるとかなんとかっだったと思うが
馬鹿にでも分かる意訳すると、
「もともと№1を競える力を持ってるが～精神病が障害になって力をだせないんだよクラリスさん」
これしか黒服は言ってないっつーの
179 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 17:57:55.27 ID:0AAfgGav0
180 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:03:34.66 ID:kUvVzwCWO
ミアータがテレサ、プリシラ級って根拠はないんだろ？
だったら妄想でしかないんじゃ？
だったら妄想でしかないんじゃ？
181 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:14:09.17 ID:0AAfgGav0
ミアータが将来性も含めてテレサプリシラ級と断定はしてないけどね
そうであると言われても反論しないだけ
ここの一部の人はミアータがテレサ以下の力しかないと断定したがってるが
単に脳内の固定観念に縛られて他者を過小評価する変人でしょうよ
根拠といえば「最年少〇〇」という言葉の魔力かな
成長過程が長ければ長いほど期待も膨らむ
五輪の記録が毎回破られるように過去の人が絶対的に優れているという価値観はないし
新人類のほうが優れていると思う行為はなにもおかしくはないと思うが
そうであると言われても反論しないだけ
ここの一部の人はミアータがテレサ以下の力しかないと断定したがってるが
単に脳内の固定観念に縛られて他者を過小評価する変人でしょうよ
根拠といえば「最年少〇〇」という言葉の魔力かな
成長過程が長ければ長いほど期待も膨らむ
五輪の記録が毎回破られるように過去の人が絶対的に優れているという価値観はないし
新人類のほうが優れていると思う行為はなにもおかしくはないと思うが
182 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:15:01.09 ID:LIbY3nYt0
>>178
だから反論するなら現状ガラテアすら倒せない実力なところに納得いく説明くださいってｗ
いくら言葉尻とらえても現状ミアータは№1狙える実力ないんだよ。
自己解釈じゃなくて作中ではっきり描かれてる描写なんだけどなんで無視すんの？
あと「№1をも狙える逸材」は俺の造語じゃなくて
実際12巻142ページに書いてある台詞ですからｗ
人にもう一度単行本読めとか言っといて自分が理解してないじゃん。
ひょっとして君と俺の読んでるクレイモア違うの？
君の読んでるクレイモアではミアータがガラテア倒してるの？
だから反論するなら現状ガラテアすら倒せない実力なところに納得いく説明くださいってｗ
いくら言葉尻とらえても現状ミアータは№1狙える実力ないんだよ。
自己解釈じゃなくて作中ではっきり描かれてる描写なんだけどなんで無視すんの？
あと「№1をも狙える逸材」は俺の造語じゃなくて
実際12巻142ページに書いてある台詞ですからｗ
人にもう一度単行本読めとか言っといて自分が理解してないじゃん。
ひょっとして君と俺の読んでるクレイモア違うの？
君の読んでるクレイモアではミアータがガラテア倒してるの？
183 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:25:04.31 ID:kUvVzwCWO
つか、根拠ないなら考慮できないんじゃね？
別にテレサやプリシラ級までいけないと断言はせんが
もしかしたらテレサやプリシラまでの領域までいけるかもしれないって
別にミアータに限った話じゃないし
むしろミアータ以外のナンバー1だって生きて鍛えてりゃ届いたかもしれないし
その可能性の方が大きいだろう
むしろミアータだけがテレサやプリシラ級かもしれないって思う根拠は何？
別にテレサやプリシラ級までいけないと断言はせんが
もしかしたらテレサやプリシラまでの領域までいけるかもしれないって
別にミアータに限った話じゃないし
むしろミアータ以外のナンバー1だって生きて鍛えてりゃ届いたかもしれないし
その可能性の方が大きいだろう
むしろミアータだけがテレサやプリシラ級かもしれないって思う根拠は何？
184 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:31:59.86 ID:LIbY3nYt0
ちゃんと読んでないで勝手なイメージで話してました
って自白したんだからもういいんじゃね？
って自白したんだからもういいんじゃね？
185 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:37:09.71 ID:NsQ08G0xO
ミアータは将来的にじゃなく現在で精神が落ち着けばナンバー1を狙えるって言われてるんじゃないのか
186 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 18:55:03.50 ID:kUvVzwCWO
クラリスが精神安定剤の役割果たしても
アガサを相手にしてるガラテアを倒しきれない程度なんで
精神安定すれば即ナンバー1ってのはないだろうよ
アガサを相手にしてるガラテアを倒しきれない程度なんで
精神安定すれば即ナンバー1ってのはないだろうよ
187 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:00:21.84 ID:4GSf8AZ50
はーいお前ら、そろそろ許してやれー
先生怒るぞー
もう黙ってＮＧ入れちゃえよ、破綻してるの見え見えだし
ＮＧ入れて相手にしなけりゃもう湧かないだろ
先生怒るぞー
もう黙ってＮＧ入れちゃえよ、破綻してるの見え見えだし
ＮＧ入れて相手にしなけりゃもう湧かないだろ
188 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:01:22.48 ID:0AAfgGav0
>>182
ガラテアにこだわってるようだけど
じゃ幼少期のテレサが旧№３で以前より数段強くなってる戦士を
№2の覚醒者の攻撃を受けながら最愛の人を守りつつ倒す任務を果たせたかな？？
争点はそこなのをさっぱり理解しないね
技量も精神も熟成したテレサでさえクレアとういうコブ付きの状態じゃうっかり首チョンパされるミスを犯すのに
未熟児の幼少期テレサなんてガラテアどころか妖魔討伐さえ無理だろうよ
あ、その台詞はあったのか、代表者の説明しか記憶になくて部下黒服の台詞は忘れてたよ
「№1をも狙える逸材」は将来的な紹介として説明したものでないことはわかるけどね
で、なぜ代表者の任命時の台詞じゃなくラドとクラリスの立ち話しを抽出してミアータの評価をするんだい？
ガラテアにこだわってるようだけど
じゃ幼少期のテレサが旧№３で以前より数段強くなってる戦士を
№2の覚醒者の攻撃を受けながら最愛の人を守りつつ倒す任務を果たせたかな？？
争点はそこなのをさっぱり理解しないね
技量も精神も熟成したテレサでさえクレアとういうコブ付きの状態じゃうっかり首チョンパされるミスを犯すのに
未熟児の幼少期テレサなんてガラテアどころか妖魔討伐さえ無理だろうよ
あ、その台詞はあったのか、代表者の説明しか記憶になくて部下黒服の台詞は忘れてたよ
「№1をも狙える逸材」は将来的な紹介として説明したものでないことはわかるけどね
で、なぜ代表者の任命時の台詞じゃなくラドとクラリスの立ち話しを抽出してミアータの評価をするんだい？
189 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:04:30.41 ID:aHYYsX730
ミアータが不安定でも敵と向かい合ったら戦闘には影響ないだろ
ガラテアすら瞬殺出来ないのにリフル以上のアリシアとタメ張るとか妄想も大概にしろ
ガラテアすら瞬殺出来ないのにリフル以上のアリシアとタメ張るとか妄想も大概にしろ
190 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:04:47.20 ID:LIbY3nYt0
逃げたんじゃなかったのか。
とりあえず人にちゃんと読み返せとか言っといて
自分は作中にはっきり出ている台詞を造語呼ばわりしたことに
いい訳しないでまずはちゃんと謝罪してくんない？
そうじゃないと議論する資格すらないよ君。
その口ぶりだとどうせ手元に単行本もないくせに話してるんだろ
とりあえず人にちゃんと読み返せとか言っといて
自分は作中にはっきり出ている台詞を造語呼ばわりしたことに
いい訳しないでまずはちゃんと謝罪してくんない？
そうじゃないと議論する資格すらないよ君。
その口ぶりだとどうせ手元に単行本もないくせに話してるんだろ
191 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:14:26.83 ID:0AAfgGav0
>>190
逃げるとかみんなそう思ってるとか夏厨みたいな言い回しはやめないか？
そちらは指摘したという根拠がガラテアに勝てなかった
（正確には和解したから倒さなかった）から№1の実力さえないという自己解釈乙以外の何者でもないことをまず認めなよ
№1云々の台詞の解釈が将来的な物じゃなかったことは認めたようだが
逃げるとかみんなそう思ってるとか夏厨みたいな言い回しはやめないか？
そちらは指摘したという根拠がガラテアに勝てなかった
（正確には和解したから倒さなかった）から№1の実力さえないという自己解釈乙以外の何者でもないことをまず認めなよ
№1云々の台詞の解釈が将来的な物じゃなかったことは認めたようだが
192 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:26:34.99 ID:kUvVzwCWO
例えば仮にテレサがミアータの年齢でミアータ以下の実力だったとしても
ミアータがテレサと同等以上の才能持ってる根拠にはならんだろ？
訓練生になる年齢の違いとか
あと才能って潜在能力でどこまで伸びるか
っていう伸びしろの話だし
プリシラなんかは潜在能力がテレサに匹敵するかそれ以上って描写があるわけで
ミアータがそれらに匹敵するって描写はないだろ？
ミアータがテレサと同等以上の才能持ってる根拠にはならんだろ？
訓練生になる年齢の違いとか
あと才能って潜在能力でどこまで伸びるか
っていう伸びしろの話だし
プリシラなんかは潜在能力がテレサに匹敵するかそれ以上って描写があるわけで
ミアータがそれらに匹敵するって描写はないだろ？
193 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:31:21.07 ID:LIbY3nYt0
>>191
結局謝る気はないんだ。
先に読み返せとか言ったくせに本当に勝手だね。
自己解釈も何もガラテアを倒せなかったら
№1クラスはないってのは君以外はみんな思ってるんだよ。
むしろガラテアすら倒せないのに№1争いできるって根拠を自己解釈以外で提示するのはそっちだろ.
結局謝る気はないんだ。
先に読み返せとか言ったくせに本当に勝手だね。
自己解釈も何もガラテアを倒せなかったら
№1クラスはないってのは君以外はみんな思ってるんだよ。
むしろガラテアすら倒せないのに№1争いできるって根拠を自己解釈以外で提示するのはそっちだろ.
194 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:46:50.10 ID:0AAfgGav0
>>192
それは行き当たりばったりの結果論だろう
結果論ならミアータ最強予想などいくらでもできる
潜在能力はプリシラしか適用してないから判断材料とするには低く今となっては死語に近い
半覚醒したクレアの実力をわかる黒服などいなかったしな
どうも発する妖気の大きさを潜在能力としてた感が強く妖気を普段調整して抑えてる戦士の潜在能力を黒服はわからないようだ
それは行き当たりばったりの結果論だろう
結果論ならミアータ最強予想などいくらでもできる
潜在能力はプリシラしか適用してないから判断材料とするには低く今となっては死語に近い
半覚醒したクレアの実力をわかる黒服などいなかったしな
どうも発する妖気の大きさを潜在能力としてた感が強く妖気を普段調整して抑えてる戦士の潜在能力を黒服はわからないようだ
195 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 19:59:04.98 ID:kUvVzwCWO
プリシラを潜在能力がテレサ以上と評したのはイレーネで
プリシラを次は倒せるかわからん潜在能力と評したのはテレサだよ
黒服の評価じゃないし
何よりプリシラはテレサと戦うまで妖力解放してない
何せテレサですら読めないほど妖力押さえ込めるのがプリシラだ
プリシラの潜在能力は妖力から計った物じゃない
つか、結果論？
プリシラの潜在能力は可能性の話でしかないぞ？
潜在能力的にテレサと同等以上になるかもしれない
って言われてるだけだが
それでもミアータがテレサ以上かもしれないってよりは根拠があるって話だ
プリシラを次は倒せるかわからん潜在能力と評したのはテレサだよ
黒服の評価じゃないし
何よりプリシラはテレサと戦うまで妖力解放してない
何せテレサですら読めないほど妖力押さえ込めるのがプリシラだ
プリシラの潜在能力は妖力から計った物じゃない
つか、結果論？
プリシラの潜在能力は可能性の話でしかないぞ？
潜在能力的にテレサと同等以上になるかもしれない
って言われてるだけだが
それでもミアータがテレサ以上かもしれないってよりは根拠があるって話だ
196 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 20:11:27.10 ID:hmdrEv9e0
同じクレイモアを読んでるはずなのにここまで差が出るんだなｗ
プリシラは強すぎたしそれに萎えてる人も多数見てきたから
ミアータがプリシラを超える素質だとは思いもしなかった
ミアータ、クラリスは何らかの秘密がありそうだが
今の段階でアリベス並みでプリシラを超えるほど強くなるとは言えない
描写重視の強さ議論よりプリシラの倒し方として本スレでやるべき話題だろ
プリシラは強すぎたしそれに萎えてる人も多数見てきたから
ミアータがプリシラを超える素質だとは思いもしなかった
ミアータ、クラリスは何らかの秘密がありそうだが
今の段階でアリベス並みでプリシラを超えるほど強くなるとは言えない
描写重視の強さ議論よりプリシラの倒し方として本スレでやるべき話題だろ
197 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 20:21:28.41 ID:r+1qxJzfO
幼き凶刃の時のミアータは、読者に凄いの出てきたって期待感を持たせたと思うよ
でも結局はミリアーズに視点を移され、漫画的に要らない子扱いになってしまったんだと感じる
ラボナに組織から敵が送られた時、タバサは対妖魔、ミアータは対覚醒者のがしっくり来たのに
結局クラリスと一緒にしか戦えない設定になってしまったのが残念
最終決戦？でもラボナ兵と一緒にいて、プリとは対峙しないみたいだしな
物凄く肩透かしだし勿体無く感じる
でも結局はミリアーズに視点を移され、漫画的に要らない子扱いになってしまったんだと感じる
ラボナに組織から敵が送られた時、タバサは対妖魔、ミアータは対覚醒者のがしっくり来たのに
結局クラリスと一緒にしか戦えない設定になってしまったのが残念
最終決戦？でもラボナ兵と一緒にいて、プリとは対峙しないみたいだしな
物凄く肩透かしだし勿体無く感じる
198 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 20:21:40.76 ID:0AAfgGav0
>>193
謝罪をしつこく求めるのは半島出身だからですか？あ、失礼
横槍と懐柔がありガラテアを倒さなかった（倒せなかったというのは君の解釈）から№1クラスじゃないと思ってるのも君だけ
ちなみに「みんな」というのは読者全体の何％だね？本物の夏厨かよ
>>195
結果論は最初の例えば仮に～云々の話だ
なぜそれが根拠にならないのかもよく理解できないが
ミアータの才能開花が早いタイプで能力打ち止めかもしれないから～というのは現段階では結果論意外何者でもないしな
いや、テレサ以上の潜在能力の台詞はプリシラの材料として評価はしてるぞ
説明してるのは潜在能力という言葉がプリシラしか適用されてないから作中では死語のようなものだろといってるだけ
描写がないからミアータの潜在能力はないとでも？クレアの潜在能力もなしか？ミリアも・・以下続く
ミアータは経験値が圧倒的に少なく自分の腕が千切れるまでアガサの触手を引っ張ったりまだまだ荒く技量がないことがわかる
しかし一般訓練生（幼少というより戦士になる一歩手前くらい）が妖魔に簡単に殺されるクレイモアの実情で
はるかに次元が違うミアータがテレサクラスの逸材と言われてもなんら疑問はない
疑問を持つほうがおかしいだろう
謝罪をしつこく求めるのは半島出身だからですか？あ、失礼
横槍と懐柔がありガラテアを倒さなかった（倒せなかったというのは君の解釈）から№1クラスじゃないと思ってるのも君だけ
ちなみに「みんな」というのは読者全体の何％だね？本物の夏厨かよ
>>195
結果論は最初の例えば仮に～云々の話だ
なぜそれが根拠にならないのかもよく理解できないが
ミアータの才能開花が早いタイプで能力打ち止めかもしれないから～というのは現段階では結果論意外何者でもないしな
いや、テレサ以上の潜在能力の台詞はプリシラの材料として評価はしてるぞ
説明してるのは潜在能力という言葉がプリシラしか適用されてないから作中では死語のようなものだろといってるだけ
描写がないからミアータの潜在能力はないとでも？クレアの潜在能力もなしか？ミリアも・・以下続く
ミアータは経験値が圧倒的に少なく自分の腕が千切れるまでアガサの触手を引っ張ったりまだまだ荒く技量がないことがわかる
しかし一般訓練生（幼少というより戦士になる一歩手前くらい）が妖魔に簡単に殺されるクレイモアの実情で
はるかに次元が違うミアータがテレサクラスの逸材と言われてもなんら疑問はない
疑問を持つほうがおかしいだろう
199 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 20:49:16.33 ID:kUvVzwCWO
簡単な話なんだが
仮に～で言いたいのは
幼少期の実力がそのまま将来性に直結するという考え方は間違ってるといいたいだけだ
でつまり
テレサクラスの逸材と言われたら根拠になるが
テレサクラスの逸材と言われてないから根拠がない
って話だ
だって貴方のテレサクラスの逸材と言われてもおかしくないだろ？
っていうのは単なる感想で妄想だから
仮に～で言いたいのは
幼少期の実力がそのまま将来性に直結するという考え方は間違ってるといいたいだけだ
でつまり
テレサクラスの逸材と言われたら根拠になるが
テレサクラスの逸材と言われてないから根拠がない
って話だ
だって貴方のテレサクラスの逸材と言われてもおかしくないだろ？
っていうのは単なる感想で妄想だから
200 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 21:13:05.81 ID:LIbY3nYt0
ここまで周囲にフルボッコにされてても
自分はおかしくないと思える頭脳が凄いな
自分はおかしくないと思える頭脳が凄いな
201 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 21:29:07.23 ID:0AAfgGav0
>>199
感想でも納得出来る感想とそうでない感想があるだろう
感想想像といえば
昔ラファエラと対面したときの幼テレサをみて今のミアータほどの戦闘力を有してた
と想像し感想述べた者はいただろうか？
たぶんいない。自信持っていえる
いくらテレサでもそこまでは想像していなかった。危険な森を女の子が1人で歩く将来大物を彷彿させるものはあったが
今いえるのはヒステリアとの逸話など後から追加された情報から幼少のときのテレサも凄かったんだろうと想像できる程度
だからミアータが登場したときは
と ん で も な い 化 け 物 が 現 れ た な
と感想抱いた者が多かったはず。これが納得できる感想
しかしその前に史上最年少の№1というリフルに年少キャラの特筆性を先越されてたので
リフルが登場していなかったらインパクトはもっと凄かっただろう
そのミアータをみてなお過小評価するのは特定のキャラを贔屓の引き倒しからくる偏見しかないね
感想でも納得出来る感想とそうでない感想があるだろう
感想想像といえば
昔ラファエラと対面したときの幼テレサをみて今のミアータほどの戦闘力を有してた
と想像し感想述べた者はいただろうか？
たぶんいない。自信持っていえる
いくらテレサでもそこまでは想像していなかった。危険な森を女の子が1人で歩く将来大物を彷彿させるものはあったが
今いえるのはヒステリアとの逸話など後から追加された情報から幼少のときのテレサも凄かったんだろうと想像できる程度
だからミアータが登場したときは
と ん で も な い 化 け 物 が 現 れ た な
と感想抱いた者が多かったはず。これが納得できる感想
しかしその前に史上最年少の№1というリフルに年少キャラの特筆性を先越されてたので
リフルが登場していなかったらインパクトはもっと凄かっただろう
そのミアータをみてなお過小評価するのは特定のキャラを贔屓の引き倒しからくる偏見しかないね
202 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 22:03:43.82 ID:Yy9V+vX20
まあお前の過大評価も贔屓でしかないけどな
つまるところ自分の感想で妄想語ってるだけじゃねーか
つまるところ自分の感想で妄想語ってるだけじゃねーか
203 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 22:07:44.61 ID:hmdrEv9e0
だからその内容なら本スレの方が適してるって
実際には描かれてないけど強い
強いところしか描かれてないけど弱い時なら張り合える
強さ議論はそういうことじゃない
実際には描かれてないけど強い
強いところしか描かれてないけど弱い時なら張り合える
強さ議論はそういうことじゃない
204 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 22:26:34.70 ID:9e65d6Zs0
テレプリクラスは言い過ぎかもしれんが
現在の実力でアリシアの地位を脅かすなら将来的にはアリシアを超えるのは確実だね
もちろん精神が落ち着いてる状態の話だけど
現在の実力でアリシアの地位を脅かすなら将来的にはアリシアを超えるのは確実だね
もちろん精神が落ち着いてる状態の話だけど
205 ：作者の都合により名無しです：2012/08/16(木) 22:33:47.91 ID:yGoghQk70
自分だけで精神が安定すること自体が難しそうだし
クラリスによる精神安定では実力はガラテアクラスかそれ以下だから
アリベスを押しのけてナンバー１になれるなんてのは
夢物語にしか聞こえない…
クラリスによる精神安定では実力はガラテアクラスかそれ以下だから
アリベスを押しのけてナンバー１になれるなんてのは
夢物語にしか聞こえない…
206 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 01:37:11.47 ID:62Kj7lB+O
精神が安定して訓練を重ねればNo.1を狙える逸材だというのが、組織の評価というか未来予想図であって
確実にアリシアを超えるとか押し退ける潜在能力があるとは描写されてなかったと思うんだけど
読者の読み取り方次第になっちゃうのかな
アリベスはかなりの時間をかけて練り上げてあそこまで到達したけど
実戦経験や訓練詰めない分、もうミアータに延びしろは感じられないんだよな
クラリスに何かあったら覚醒確実だとは思うが
確実にアリシアを超えるとか押し退ける潜在能力があるとは描写されてなかったと思うんだけど
読者の読み取り方次第になっちゃうのかな
アリベスはかなりの時間をかけて練り上げてあそこまで到達したけど
実戦経験や訓練詰めない分、もうミアータに延びしろは感じられないんだよな
クラリスに何かあったら覚醒確実だとは思うが
207 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 01:50:12.73 ID:WVZOIjVP0
アリシアは組織が総力を挙げて作った最高傑作だからね
それを簡単に超えるような素質ならそんな風に描くだろうし
アリベス、歴代最強、深淵の存在意義が今以上に軽くなる
あと何の説明もなくテレサやプリシラと並ぶなんて読者が許さない
それを簡単に超えるような素質ならそんな風に描くだろうし
アリベス、歴代最強、深淵の存在意義が今以上に軽くなる
あと何の説明もなくテレサやプリシラと並ぶなんて読者が許さない
208 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 04:21:26.03 ID:dCvCBaVj0
新勢力ミアータ厨か……
209 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 07:18:28.25 ID:EZg9kQt80
最初期のリフルは置いておくとして
いきなり一桁ナンバー貰ったのが確定してるのはテレサのみだな
プリシラは戦士になってから頭角を出して、内定貰ったが実際にはまだナンバー2ではないし
ミアータも年齢や状況的にすぐ貰った可能性が高いってだけだよな
アリベスやエラエラも貰ってそうとは思うが
いきなり一桁ナンバー貰ったのが確定してるのはテレサのみだな
プリシラは戦士になってから頭角を出して、内定貰ったが実際にはまだナンバー2ではないし
ミアータも年齢や状況的にすぐ貰った可能性が高いってだけだよな
アリベスやエラエラも貰ってそうとは思うが
210 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 11:31:47.21 ID:6HoKFobl0
一般的な戦士の道
一桁上位ナンバー 覚醒者を1人で倒す力量 ←ミアータの位置
一桁下位ナンバー 覚醒者討伐のリーダーになれる
１０番台～３０番台 能力次第で覚醒者討伐のメンバーに加われる
戦士デビュー～４０番台 妖魔を倒せるようになる
訓練生後期 妖魔を倒すことができるのは極わずか
訓練生なりたて 人間の大人にさえ負けるひ弱な存在 ←本来のミアータの位置
どれだけ凄いかわかるな
一桁上位ナンバー 覚醒者を1人で倒す力量 ←ミアータの位置
一桁下位ナンバー 覚醒者討伐のリーダーになれる
１０番台～３０番台 能力次第で覚醒者討伐のメンバーに加われる
戦士デビュー～４０番台 妖魔を倒せるようになる
訓練生後期 妖魔を倒すことができるのは極わずか
訓練生なりたて 人間の大人にさえ負けるひ弱な存在 ←本来のミアータの位置
どれだけ凄いかわかるな
211 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 12:18:42.71 ID:0c47S6rzO
問題なのは才能とか将来性がプリシラ、テレサ級かどうかって話だろ？
個人的には肉体能力、妖力的な才能でリフル級だが
技量的才能、精神的素質素養は並み以下という印象
リフルがそのまま戦士続けたらって妄想の方がまだしも、まし
リフルはミアータかそれ以下くらいの時には既に頂点にいた訳で
その後覚醒するわけだし
個人的には肉体能力、妖力的な才能でリフル級だが
技量的才能、精神的素質素養は並み以下という印象
リフルがそのまま戦士続けたらって妄想の方がまだしも、まし
リフルはミアータかそれ以下くらいの時には既に頂点にいた訳で
その後覚醒するわけだし
212 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 12:49:03.79 ID:haA8dtEk0
読者視点だとテレサの実力ってわかるけど
テレサの本来の能力は組織じゃ認識できてなかった、ってこと忘れてるんじゃね？
歴代最強の称号の変遷で組織が決定的にテレサの実力を見誤ってるのが分かる
組織の認識は
完成アリベス＞未完成アリベス（深淵に50％のダメージ与える）＞テレサ（組織認識）
＞歴代上位ナンバー１＞その他ナンバー１
未完成アリベスが深淵に及ばないのに歴代最強とされたから
テレサはナンバー１覚醒者＝深淵級に手も足も出ないと思われてる
本当は
テレサ（目の色が変る程度）＞完成アリベス＞未完成アリベス＝（無解放テレサ多分これくらい）
＞テレサ（組織認識）＞歴代上位ナンバー１＞他ナンバー１
組織の奴らが例えテレサに匹敵する素質とか
歴代でも最強クラスの素質を持ってるとか大絶賛しても
本当のテレサの実力まで届く保証にはなり得ない
それすら言われてない時点で
ミアータは普通のナンバー１素質を持った程度の才能だろう
組織はテレサの本当の実力を知らなかった（たぶん現在でも見誤ってる）
同時にプリシラの実力も見誤り続けた
テレサの本来の能力は組織じゃ認識できてなかった、ってこと忘れてるんじゃね？
歴代最強の称号の変遷で組織が決定的にテレサの実力を見誤ってるのが分かる
組織の認識は
完成アリベス＞未完成アリベス（深淵に50％のダメージ与える）＞テレサ（組織認識）
＞歴代上位ナンバー１＞その他ナンバー１
未完成アリベスが深淵に及ばないのに歴代最強とされたから
テレサはナンバー１覚醒者＝深淵級に手も足も出ないと思われてる
本当は
テレサ（目の色が変る程度）＞完成アリベス＞未完成アリベス＝（無解放テレサ多分これくらい）
＞テレサ（組織認識）＞歴代上位ナンバー１＞他ナンバー１
組織の奴らが例えテレサに匹敵する素質とか
歴代でも最強クラスの素質を持ってるとか大絶賛しても
本当のテレサの実力まで届く保証にはなり得ない
それすら言われてない時点で
ミアータは普通のナンバー１素質を持った程度の才能だろう
組織はテレサの本当の実力を知らなかった（たぶん現在でも見誤ってる）
同時にプリシラの実力も見誤り続けた
213 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 12:49:51.13 ID:cuWzvbX20
テレサ・プリシラ・リフルあたりの天才御三家と比較するなよ。
せいぜいが、ヒステリアやロクサーヌクラスだろ、ミアータは。
せいぜいが、ヒステリアやロクサーヌクラスだろ、ミアータは。
214 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 13:02:06.70 ID:YF3UILIl0
リフルがアリシアがいたときにナンバー１になったのならともかく
組織がまだ初期の施設のレベルも低いときになったナンバー１だからな
そして戦士のときのリフルがわからないじゃ判断しようがない
アリシアが本当に組織の最高傑作ならそれとならぶ力をもってるミアータのほうが上だと判断するのが妥当だろう
組織がまだ初期の施設のレベルも低いときになったナンバー１だからな
そして戦士のときのリフルがわからないじゃ判断しようがない
アリシアが本当に組織の最高傑作ならそれとならぶ力をもってるミアータのほうが上だと判断するのが妥当だろう
215 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 13:11:03.42 ID:haA8dtEk0
ミアータがアリシアと並ぶ力があるなんて言われてないだろ…
実際アガサ・ガラテアにも勝てないのに…
あと深淵同士が拮抗してたから
リフルはイースレイ・ルシエラと同程度には強かったんだろう
戦士時代の強さ＝覚醒者の強さを決めるらしいんで
実際アガサ・ガラテアにも勝てないのに…
あと深淵同士が拮抗してたから
リフルはイースレイ・ルシエラと同程度には強かったんだろう
戦士時代の強さ＝覚醒者の強さを決めるらしいんで
216 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 13:21:18.64 ID:YF3UILIl0
>>215
はぁ？言われてるだろ。アリシアを名指しで言ってないが
ナンバー１になってもおかしくない実力と組織が評価してるだろうが
組織はアリシアがいなければナンバー１になれる（いわゆる並のナンバー１）とは一言も言ってないぞ
アガサガラテアと三つ巴した戦いが関係あるか？
ガラテア自身が自分よりはるかに強い妖気で、かつ自分を確実に仕留めることができる戦士と認めてるんだよ？
なんかガラテア以下とか言ってる馬鹿がスレに粘着してるけどガチタイマンなら負けるはずがないだろう
妖力同調の必殺技が恪上のミアータには効かない時点でお察しだろうが
はぁ？言われてるだろ。アリシアを名指しで言ってないが
ナンバー１になってもおかしくない実力と組織が評価してるだろうが
組織はアリシアがいなければナンバー１になれる（いわゆる並のナンバー１）とは一言も言ってないぞ
アガサガラテアと三つ巴した戦いが関係あるか？
ガラテア自身が自分よりはるかに強い妖気で、かつ自分を確実に仕留めることができる戦士と認めてるんだよ？
なんかガラテア以下とか言ってる馬鹿がスレに粘着してるけどガチタイマンなら負けるはずがないだろう
妖力同調の必殺技が恪上のミアータには効かない時点でお察しだろうが
217 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 13:34:11.96 ID:haA8dtEk0
>>216
それは戦闘描写される前の最初の評価で
ナンバー１を狙える逸材とかって話があって
実際にクラリスとガラテア討伐にでて
で、実際に戦ってみたら
主にアガサしか狙ってないガラテアを倒しきないが
妖力だけならガラテアより遙かに上という評価で
拙いながらもパワーはアガサに驚かれるほど
アガサにはガラテアと最初から連携されたらまずかったかもしれないというのが
ミアータの最終評価だろ？
最終評価的に現時点で通常のナンバー１級もないだろうし
アガサの評価的にガラテアと連携してようやくアガサを倒せるかもしれない
ってくらいのミアータがなぜアリベスに並ぶと思ったかが逆に分からない…
それは戦闘描写される前の最初の評価で
ナンバー１を狙える逸材とかって話があって
実際にクラリスとガラテア討伐にでて
で、実際に戦ってみたら
主にアガサしか狙ってないガラテアを倒しきないが
妖力だけならガラテアより遙かに上という評価で
拙いながらもパワーはアガサに驚かれるほど
アガサにはガラテアと最初から連携されたらまずかったかもしれないというのが
ミアータの最終評価だろ？
最終評価的に現時点で通常のナンバー１級もないだろうし
アガサの評価的にガラテアと連携してようやくアガサを倒せるかもしれない
ってくらいのミアータがなぜアリベスに並ぶと思ったかが逆に分からない…
218 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 13:44:52.22 ID:PEIWXjrnO
ミアータって例えるなら
主席を狙える逸材とか言われて入学してきて
同学年に学園始まって以来の主席と呼ばれる奴ががいるってだけじゃねーの？
つか、アリベスに並ぶ実力なら
ミアータは深淵級とか言われてるだろ
もし戦士状態でアリベスに迫るほどなら
組織がプリシラの腕で議論してる時には真っ先に名前が上がらないとおかしいし
主席を狙える逸材とか言われて入学してきて
同学年に学園始まって以来の主席と呼ばれる奴ががいるってだけじゃねーの？
つか、アリベスに並ぶ実力なら
ミアータは深淵級とか言われてるだろ
もし戦士状態でアリベスに迫るほどなら
組織がプリシラの腕で議論してる時には真っ先に名前が上がらないとおかしいし
219 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 13:45:51.14 ID:YF3UILIl0
>>217
あんなもんミリアがヒステリア倒すためにカサンドラたち利用した大博打戦法とかわらんだろが
アリシアならガラテアの妖力操作に影響されずガラテアを瞬殺しアガサもついでに倒せると思ってるのかよ？
対深淵要員だからアガサは倒せるだろうが７年前より強くなったガラテアはわからんだろ
あんなもんミリアがヒステリア倒すためにカサンドラたち利用した大博打戦法とかわらんだろが
アリシアならガラテアの妖力操作に影響されずガラテアを瞬殺しアガサもついでに倒せると思ってるのかよ？
対深淵要員だからアガサは倒せるだろうが７年前より強くなったガラテアはわからんだろ
220 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 13:58:50.88 ID:haA8dtEk0
>>219
アリベスの同調がガラテアの同調能力の応用であるから
アリベスの弱点は同調系の亀とかガラテアかもしれないってのはあるが
それは単にアリベスとガラテアの相性で別の話だろ？
まぁイースレレイの部下の亀みたいなのは前からいたみたいなので
対策してないとも思えないが…
仮にアリベス＝ミアータの実力なら
戦闘能力的に軽くアガサを単体で倒せて
アリベスのように同調してないミアータがガラテアを倒せない理由が不明なんだけど…
あとガラテアは妖気をさらに正確にみれるようになったが
戦闘力そのものが上がったって話はないぞ
つか単体でアガサ倒せてガラテア倒せない理由って何よｗ
アリベスの同調がガラテアの同調能力の応用であるから
アリベスの弱点は同調系の亀とかガラテアかもしれないってのはあるが
それは単にアリベスとガラテアの相性で別の話だろ？
まぁイースレレイの部下の亀みたいなのは前からいたみたいなので
対策してないとも思えないが…
仮にアリベス＝ミアータの実力なら
戦闘能力的に軽くアガサを単体で倒せて
アリベスのように同調してないミアータがガラテアを倒せない理由が不明なんだけど…
あとガラテアは妖気をさらに正確にみれるようになったが
戦闘力そのものが上がったって話はないぞ
つか単体でアガサ倒せてガラテア倒せない理由って何よｗ
221 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:04:21.86 ID:c9UmjGmz0
>>218
深淵級とかおまえたちが勝手に作って言ってる言葉じゃね？
組織のやつらは名指しで比較してあんまり評価とかしねーし
それにあの議論は過去の死亡したナンバー１の名前を挙げてただけで
ナンバー１を与えられておらずかつ死亡も確認されてないミアータが挙がるわけないじゃん
深淵級とかおまえたちが勝手に作って言ってる言葉じゃね？
組織のやつらは名指しで比較してあんまり評価とかしねーし
それにあの議論は過去の死亡したナンバー１の名前を挙げてただけで
ナンバー１を与えられておらずかつ死亡も確認されてないミアータが挙がるわけないじゃん
222 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:05:23.33 ID:PEIWXjrnO
視界失ったからミアータの動きが鈍った理由も
クラリスに確認させるまで分からなかったし
戦闘力って意味ではガラテアは弱くなってないか？
妖気で把握してるから
相手怪我や弱ったことも確認できないんだろ？
クラリスに確認させるまで分からなかったし
戦闘力って意味ではガラテアは弱くなってないか？
妖気で把握してるから
相手怪我や弱ったことも確認できないんだろ？
223 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:07:12.23 ID:CeSuoREK0
覚醒プリシラ＞テレサ＞プリシラ＞覚醒アリシア＞覚醒深淵＞歴代最強＞通常ナンバー１
ミアータがなれると言われたのは１番右だろ
あの一言だけでよくそこまで妄想できるな
ミアータがなれると言われたのは１番右だろ
あの一言だけでよくそこまで妄想できるな
224 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:13:57.56 ID:eiHKFePJ0
そもそも今現在の強さでアリベス並なんて誰が言い出したんだよ
肉体的、精神的に成長の余地がまだまだあるからアリベスに並べるかもしれないってだけだろ
現在の強さなんてガラテアよりちょっと強いくらいで
贔屓目に見てもヘレンやデネブに準ずるくらいだろ
新世代戦士の中じゃ1番強いとは思うけど
肉体的、精神的に成長の余地がまだまだあるからアリベスに並べるかもしれないってだけだろ
現在の強さなんてガラテアよりちょっと強いくらいで
贔屓目に見てもヘレンやデネブに準ずるくらいだろ
新世代戦士の中じゃ1番強いとは思うけど
225 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:16:23.81 ID:PEIWXjrnO
〉221
仮にアリシア=ミアータなら
深淵越える奴を考えてる場で
越えるか分からないからナンバー１の名前をを上げる前に
ミアータの名前が上がるだろって話だろ？
だって深淵に匹敵する奴を一方的に押さえ込んだ腕の持ち主を探してるんだぜ？
つか深淵に匹敵するとか
普通に本編で言われてるだろ
仮にアリシア=ミアータなら
深淵越える奴を考えてる場で
越えるか分からないからナンバー１の名前をを上げる前に
ミアータの名前が上がるだろって話だろ？
だって深淵に匹敵する奴を一方的に押さえ込んだ腕の持ち主を探してるんだぜ？
つか深淵に匹敵するとか
普通に本編で言われてるだろ
226 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:17:36.81 ID:c9UmjGmz0
>>220
アリシアがアガサを簡単に倒せるって結論も怪しいけどな
これまでに簡単に倒してきたのは雑魚覚醒者だけでリフル戦のときは深淵喰いの助力付きで挑んだだけだからな
そして融合体も交えてボロボロになり覚醒体を維持できない状態のリフルを痛めつけたってだけで
お互い万全の状態でタイマンしても確実にリフルを倒せたのか怪しいもんだ
戦闘描写だけで判断するならそうなる
アリシアがアガサを簡単に倒せるって結論も怪しいけどな
これまでに簡単に倒してきたのは雑魚覚醒者だけでリフル戦のときは深淵喰いの助力付きで挑んだだけだからな
そして融合体も交えてボロボロになり覚醒体を維持できない状態のリフルを痛めつけたってだけで
お互い万全の状態でタイマンしても確実にリフルを倒せたのか怪しいもんだ
戦闘描写だけで判断するならそうなる
227 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:18:56.46 ID:haA8dtEk0
228 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:23:21.97 ID:c9UmjGmz0
229 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:25:24.17 ID:haA8dtEk0
>>226
アリシアはリフルを圧倒したように見えたけど…
リフルだってダフがいたわけで…
百歩譲って仮にリフル＝アリシアだったと考えても
アガサとリフルに対するミリア達の対応でその実力差はわかるだろ？
逃げに徹するしかないリフルと一方的にやられたアガサ
リフル＝アリシアだとしても
ミリア達にやられるよりさらに一方的に負けて終わりだろ
アリシアはリフルを圧倒したように見えたけど…
リフルだってダフがいたわけで…
百歩譲って仮にリフル＝アリシアだったと考えても
アガサとリフルに対するミリア達の対応でその実力差はわかるだろ？
逃げに徹するしかないリフルと一方的にやられたアガサ
リフル＝アリシアだとしても
ミリア達にやられるよりさらに一方的に負けて終わりだろ
230 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:29:08.01 ID:PEIWXjrnO
そもそもアリシアとミアータが並ぶ力を持ってるって仮の前提での話だ
そんなのあり得ないと思ってるが
仮にアリシアと並ぶ力持ってたらテレサたちより先に名前を挙げられるだろ？
テレサの真の実力は組織は知らないんだから
そんなのあり得ないと思ってるが
仮にアリシアと並ぶ力持ってたらテレサたちより先に名前を挙げられるだろ？
テレサの真の実力は組織は知らないんだから
231 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:36:19.01 ID:c9UmjGmz0
>>229
アリシア側はアリシア、べスの他に深淵喰い多数で数が違うだろが
圧倒した？アリシアの動きが鈍ったときに融合体がしゃしゃりでなければリフルのターンでアリシア負けてたかもしれないんだよ？
ミリアーズの反応で判断するのはおかしいだろう
アガサはラボナの街中で暴れてたから見逃すことはどのみちできなかっただろうに
アリシア側はアリシア、べスの他に深淵喰い多数で数が違うだろが
圧倒した？アリシアの動きが鈍ったときに融合体がしゃしゃりでなければリフルのターンでアリシア負けてたかもしれないんだよ？
ミリアーズの反応で判断するのはおかしいだろう
アガサはラボナの街中で暴れてたから見逃すことはどのみちできなかっただろうに
232 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:43:45.16 ID:c9UmjGmz0
ミアータがアリシア並の評価がされてるのはあくまで戦士として比べたときの評価だろ
覚醒体のアリシアと同等の戦闘力があるとはさすがに組織も考えていないはず
そもそもアリベスは双子枠の特殊体でナンバー１０を受け継ぐ特殊戦士と同じ存在だろ
ナンバーの授与はあまり関係なにのでは
覚醒体のアリシアと同等の戦闘力があるとはさすがに組織も考えていないはず
そもそもアリベスは双子枠の特殊体でナンバー１０を受け継ぐ特殊戦士と同じ存在だろ
ナンバーの授与はあまり関係なにのでは
233 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:50:01.55 ID:haA8dtEk0
>>231
つか、圧倒したじゃん…あれを圧倒と呼ばずになんて言えばいいんだ…
というかミリア達の反応って別にアガサを放置できなかったから
全メンバーで一方的に倒したというのと
リフルには戦士を助けるため逃げの一手しかなかったというのになんの関係があるんだ？
リフルと戦闘して勝てると思ってない奴らが
アガサを一方的に倒せるってことが重要なんで
戦う理由とかはこの場合二の次だろ
>>232
それは同意。
正確には精神が安定して技量と経験を積めば戦士のアリシアと同等
だともうけど
つか、圧倒したじゃん…あれを圧倒と呼ばずになんて言えばいいんだ…
というかミリア達の反応って別にアガサを放置できなかったから
全メンバーで一方的に倒したというのと
リフルには戦士を助けるため逃げの一手しかなかったというのになんの関係があるんだ？
リフルと戦闘して勝てると思ってない奴らが
アガサを一方的に倒せるってことが重要なんで
戦う理由とかはこの場合二の次だろ
>>232
それは同意。
正確には精神が安定して技量と経験を積めば戦士のアリシアと同等
だともうけど
234 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 14:58:27.40 ID:y5gqipH/O
ミアータがアリシア並なのは妖力だけじゃね？
戦闘経験や精神的未熟さをさっ引いて今の強さだろ
少なくとも瀕死になってもアガサの覚醒体と綱引きして勝てるくらいの力あるしな
戦闘経験や精神的未熟さをさっ引いて今の強さだろ
少なくとも瀕死になってもアガサの覚醒体と綱引きして勝てるくらいの力あるしな
235 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 15:04:13.39 ID:c9UmjGmz0
>>233
あえていうなら善戦だろ。
スピードが自分を超えてるダフ外皮の貫く攻撃力とかリフルに冷静に判断されてるし
スピードが上回る程度で圧倒できるわけがないじゃん
覚醒体になれないくらいボロボロになったのも融合体の不意の一撃が主な原因でアリシアたちじゃない
立つことさえ厳しい状態のリフルを万全の戦士状態で攻撃したからって圧倒的とはいわんだろう
あえていうなら善戦だろ。
スピードが自分を超えてるダフ外皮の貫く攻撃力とかリフルに冷静に判断されてるし
スピードが上回る程度で圧倒できるわけがないじゃん
覚醒体になれないくらいボロボロになったのも融合体の不意の一撃が主な原因でアリシアたちじゃない
立つことさえ厳しい状態のリフルを万全の戦士状態で攻撃したからって圧倒的とはいわんだろう
236 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 15:24:17.65 ID:haA8dtEk0
>>235
つまりスピードが上回ってとリフルやダフの外皮を軽く切り裂ける攻撃力
ってことだろ？それなら圧倒でもいいんじゃ？
リフルの攻撃がアリシアのスピードのために有効打を与えていないし
初回の深淵喰いが一緒とは言え…
つまりスピードが上回ってとリフルやダフの外皮を軽く切り裂ける攻撃力
ってことだろ？それなら圧倒でもいいんじゃ？
リフルの攻撃がアリシアのスピードのために有効打を与えていないし
初回の深淵喰いが一緒とは言え…
237 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 15:40:40.52 ID:eiHKFePJ0
何はどうあれ
アリシア＞リフルは揺るがないだろうよ
万全に万全を期して挑んでるわけだし
組織も勝率5割切ってるくらいじゃ虎の子のアリシアを早期投入しないだろ
深淵食いでチマチマやれば数年がかりで深淵倒せるのは実証したし
深淵食いをある程度熟成させてから同時投入のがより確実なわけだからね
アリシア＞リフルは揺るがないだろうよ
万全に万全を期して挑んでるわけだし
組織も勝率5割切ってるくらいじゃ虎の子のアリシアを早期投入しないだろ
深淵食いでチマチマやれば数年がかりで深淵倒せるのは実証したし
深淵食いをある程度熟成させてから同時投入のがより確実なわけだからね
238 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 17:44:00.81 ID:S+RPMLjT0
まだ昨日のミアータ厨沸いてるの？
ミアータなんか現状普通に戦ってもガラテアと互角なんだから
アリシアと並ぶわけ無いじゃん
覚醒したアリシアはもちろん、戦士状態のアリシアにも遠く及ばん
せいぜい成長したらアリシアクラスになりそうってだけだ
ミアータなんか現状普通に戦ってもガラテアと互角なんだから
アリシアと並ぶわけ無いじゃん
覚醒したアリシアはもちろん、戦士状態のアリシアにも遠く及ばん
せいぜい成長したらアリシアクラスになりそうってだけだ
239 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 17:48:55.04 ID:5ohQDo8u0
アリシアは覚醒前提だから戦士としての強さといっても微妙
比べるならラファエラやローズマリーになるだろう
比べるならラファエラやローズマリーになるだろう
240 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 17:59:24.18 ID:JOojahAR0
戦士として強いなら、覚醒しても強いだろ
241 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 18:27:39.80 ID:y5gqipH/O
アリシアが覚醒なしなら雑魚って言ってるやつは何を根拠にしてんだろな
242 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 18:55:03.81 ID:0d9fGRgO0
アガサを倒せないくらい
243 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 19:57:12.15 ID:S+RPMLjT0
覚醒体の強さをついさっき戦って知っているリフルが
「覚醒を解いてなおこの強さか……」と言うほどで
実際手負いとはいえ深淵のリフルを追い詰めるレベルなんだから
普通にアリシアは戦士状態でも強い
少なくともガラテアと互角程度なんてわけがない
「覚醒を解いてなおこの強さか……」と言うほどで
実際手負いとはいえ深淵のリフルを追い詰めるレベルなんだから
普通にアリシアは戦士状態でも強い
少なくともガラテアと互角程度なんてわけがない
244 ：作者の都合により名無しです：2012/08/17(金) 21:35:08.96 ID:6IrYjNXh0
アリシアの戦士状態って
強さで言うと覚醒者の人間体が剣使ってるみたいなもんだよね
強さで言うと覚醒者の人間体が剣使ってるみたいなもんだよね
245 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 03:42:06.76 ID:tpjDtKTb0
確かに一見のところアリシアが戦士状態で
リフル相手に有利に戦えてる様に見えて過大評価されがちだが
実際は同じ深遠級の覚醒者の人間体同士の戦い
丸腰で手負いのリフルに相手に
剣装備でノーダメのアリシアが勝つのは当然で負ければカスな状況といえるな
リフル相手に有利に戦えてる様に見えて過大評価されがちだが
実際は同じ深遠級の覚醒者の人間体同士の戦い
丸腰で手負いのリフルに相手に
剣装備でノーダメのアリシアが勝つのは当然で負ければカスな状況といえるな
246 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 04:07:34.08 ID:dSBvDAZg0
分からない人だなー
アリシア ナンバー１、組織評価歴代最強（新）、リフルに優勢
リフル ナンバー１、組織評価深淵の者、ミリアたちが逃げる
ミアータ ナンバー４、組織評価ナンバー１にもなれる逸材、ガラテア・アガサ倒せず
アガサ ナンバー２、ナンバー２覚醒者、ミリアたちが倒す
ナンバー、組織評価、実績の全てで劣っているのは分かる？
組織が力を把握してなかったテレサ、プリシラですら
テレサ ナンバー１、組織評価歴代最強（元）、元ナンバー１覚醒者を上回る妖気
プリシラ ナンバー２内定、組織評価ナンバー２、テレサの妖気と拮抗する妖気
とミアータのナンバー、組織評価、実績を全て超えてる
何もないけど強いはずじゃ誰も納得しない
アリシア ナンバー１、組織評価歴代最強（新）、リフルに優勢
リフル ナンバー１、組織評価深淵の者、ミリアたちが逃げる
ミアータ ナンバー４、組織評価ナンバー１にもなれる逸材、ガラテア・アガサ倒せず
アガサ ナンバー２、ナンバー２覚醒者、ミリアたちが倒す
ナンバー、組織評価、実績の全てで劣っているのは分かる？
組織が力を把握してなかったテレサ、プリシラですら
テレサ ナンバー１、組織評価歴代最強（元）、元ナンバー１覚醒者を上回る妖気
プリシラ ナンバー２内定、組織評価ナンバー２、テレサの妖気と拮抗する妖気
とミアータのナンバー、組織評価、実績を全て超えてる
何もないけど強いはずじゃ誰も納得しない
247 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 04:15:19.30 ID:tpjDtKTb0
248 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 08:06:14.05 ID:G48OfGYy0
249 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 08:58:03.41 ID:tpjDtKTb0
覚醒体と人間体が同じ強さでない以上べつにおかしくない
250 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 11:31:38.28 ID:VWJ85SYc0
あの時のリフルって逃走時のルシエラと同じ状態っしょ
まあ同じNO1同士だからテレサとローズマリーくらい差がない限りああなるのは当然だよね
まあ同じNO1同士だからテレサとローズマリーくらい差がない限りああなるのは当然だよね
251 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 12:22:01.03 ID:sE9XSyf6O
>>250
あの時のリフルは確かに深淵食いにかじられ、ギニャに穴空けられて消耗はしていたが
深淵通し本気の頃し合いを長時間続けたルシエラよりは消耗度低いと思う
ルシエラは最終的に歩けないくらいの状態になっていたし
で、アリシア側にも充分ハンデあるでしょ
妖気を抑えて、ベスの精神受け持っているんだから
それでも自分は傷一つ負わず、リフルを圧倒出来る
リフルが強いのは理解出来るが、やはりアリシア＞リフルだと漫画読んでて普通に感じた
あの時のリフルは確かに深淵食いにかじられ、ギニャに穴空けられて消耗はしていたが
深淵通し本気の頃し合いを長時間続けたルシエラよりは消耗度低いと思う
ルシエラは最終的に歩けないくらいの状態になっていたし
で、アリシア側にも充分ハンデあるでしょ
妖気を抑えて、ベスの精神受け持っているんだから
それでも自分は傷一つ負わず、リフルを圧倒出来る
リフルが強いのは理解出来るが、やはりアリシア＞リフルだと漫画読んでて普通に感じた
252 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 12:53:45.83 ID:T84z8Koy0
忘れてはいけない
アリシアは対リフルを徹底的に叩き込まれてるという事を
まあ地力も上だろうとは思うけど
そこまで差はないんじゃないかな
アリシアは対リフルを徹底的に叩き込まれてるという事を
まあ地力も上だろうとは思うけど
そこまで差はないんじゃないかな
253 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 13:38:07.85 ID:NIghhKb4i
254 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 14:00:25.87 ID:azL7bzP30
でも対策らしい対策なんもしてなくね？
戦い方だって見た訳じゃないし攻撃方法は相性悪いかもしれない刃だし
勝てる程の妖気になるまで修業したってだけの気がするが
戦い方だって見た訳じゃないし攻撃方法は相性悪いかもしれない刃だし
勝てる程の妖気になるまで修業したってだけの気がするが
255 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 14:53:13.75 ID:qnSX0g4c0
>>254
黒服と一緒に戦力を把握したりしてたし、
組織も流石に無策ではないと思う。
組織は戦士時代とはいえリフルの性格は
知ってるし覚醒した姿も知ってる。
イースレイに深遠喰いを放った時点でリフルは
アリシアにあたらせるのは決定事項なので
研究してないとは考えにくい。
というか、出来る事は全てやるでしょ。
実際の戦闘で情報収集して研究するのって
すごいアドバンテージだよ。
ボクシングで同等の力のボクサー同士で
戦わせた場合、
研究してる方とまるでしてない方とでは試合にならない
くらいの一方的な試合になるよ。
情報の差は大きい。
モンハンで初見ででいきなりリオレウス
と戦うのと、攻略サイトや本で研究した
後に戦うのとでは決定がまるで違う。
黒服と一緒に戦力を把握したりしてたし、
組織も流石に無策ではないと思う。
組織は戦士時代とはいえリフルの性格は
知ってるし覚醒した姿も知ってる。
イースレイに深遠喰いを放った時点でリフルは
アリシアにあたらせるのは決定事項なので
研究してないとは考えにくい。
というか、出来る事は全てやるでしょ。
実際の戦闘で情報収集して研究するのって
すごいアドバンテージだよ。
ボクシングで同等の力のボクサー同士で
戦わせた場合、
研究してる方とまるでしてない方とでは試合にならない
くらいの一方的な試合になるよ。
情報の差は大きい。
モンハンで初見ででいきなりリオレウス
と戦うのと、攻略サイトや本で研究した
後に戦うのとでは決定がまるで違う。
256 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 14:54:56.61 ID:VA6tHUak0
×決定
○結果
噛みつきたかった訳じゃないんだ。
気を悪くしたらごめんなさい。
○結果
噛みつきたかった訳じゃないんだ。
気を悪くしたらごめんなさい。
257 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 15:10:45.83 ID:dSBvDAZg0
そのアドバンテージを帳消しにするのが深淵という存在で
深淵を狩る場合は組織の全勢力と天秤にかけるという話も出てる
イースレイとリガルドで深淵とナンバー２の次元が違うことも描写済み
何をどう言おうがアリシアは桁違いに強い
深淵を狩る場合は組織の全勢力と天秤にかけるという話も出てる
イースレイとリガルドで深淵とナンバー２の次元が違うことも描写済み
何をどう言おうがアリシアは桁違いに強い
258 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 16:25:13.86 ID:azL7bzP30
259 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 16:49:12.11 ID:sE9XSyf6O
リフルも結構うっかりだよな
エラエラの底力はかり損ねたり
アリベスの事も、自分達に対抗出来る戦士が出来上がった。ある意味新たな深淵の者、とまで知っているのに戦闘準備が遅かった
プリはしゃーないが、アリシアにも傷一つ負わせられてないのが残念
エラエラの底力はかり損ねたり
アリベスの事も、自分達に対抗出来る戦士が出来上がった。ある意味新たな深淵の者、とまで知っているのに戦闘準備が遅かった
プリはしゃーないが、アリシアにも傷一つ負わせられてないのが残念
260 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 18:07:19.54 ID:VWJ85SYc0
深淵喰い、深淵、深淵融合体の連戦だったのがな
これで対抗できてたら深淵超えるっしょ
これで対抗できてたら深淵超えるっしょ
261 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 20:15:27.98 ID:K7utDr1A0
ナンバー１の覚醒者は全員深淵だから
深淵を超えるって曖昧な表現だな
つまりナンバー１より強いってことだよね
でもそもそもナンバー１なんて時代によって強さが全然違うしな
深淵を超えるって曖昧な表現だな
つまりナンバー１より強いってことだよね
でもそもそもナンバー１なんて時代によって強さが全然違うしな
262 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:12:06.16 ID:aTOUQRIy0
深淵を超えるって表現を使われてるのはプリシラくらいだよ…
エラエラ融合体ですら深淵クラスと認識してるが…
リフルが対峙したのは初回深淵喰いとアリベス、ギニャ棒くらいだから
全部切り抜けても深淵越えとは言えないと思う
それらを軽く一蹴して、エラエラ本体と互角以上の戦いやってようやく深淵越えだろう
エラエラ融合体ですら深淵クラスと認識してるが…
リフルが対峙したのは初回深淵喰いとアリベス、ギニャ棒くらいだから
全部切り抜けても深淵越えとは言えないと思う
それらを軽く一蹴して、エラエラ本体と互角以上の戦いやってようやく深淵越えだろう
263 ：作者の都合により名無しです：2012/08/18(土) 23:54:55.22 ID:IiHRuFdM0
アリシアは対深淵用戦士だから深淵を超えると同義だろう
SQ公式サイトや断章でも歴代最強と言われてる
SQ公式サイトや断章でも歴代最強と言われてる
264 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:38:36.64 ID:6h/cjH3iO
最近原作読んでない人多いのか？
アリシアって未完成時点(リフルに50％ダメージ与えて殺られるとき)で歴代最強
(実際にはテレサ、プリシラは覚醒体にならなくてもそれ以上に強いだろうが、組織は知らない)
で、アリシアは深淵クラスでしょ
融合体が深淵クラスな以上アリシアが深淵越えなわけないし
プリシラの腕についての議論で
深淵(融合体)を越える可能性にアリシアは含まれてないし
特に力を持ったナンバー1が覚醒しても深淵越えとは言われてないから
リフル戦みるに深淵の中でも多少上の方かもしれんが
深淵越えたプリシラに軽くやられるし
作中認識だとプリシラと一人で互角に戦えなきゃ深淵越えとは言えんでしょ
アリシアって未完成時点(リフルに50％ダメージ与えて殺られるとき)で歴代最強
(実際にはテレサ、プリシラは覚醒体にならなくてもそれ以上に強いだろうが、組織は知らない)
で、アリシアは深淵クラスでしょ
融合体が深淵クラスな以上アリシアが深淵越えなわけないし
プリシラの腕についての議論で
深淵(融合体)を越える可能性にアリシアは含まれてないし
特に力を持ったナンバー1が覚醒しても深淵越えとは言われてないから
リフル戦みるに深淵の中でも多少上の方かもしれんが
深淵越えたプリシラに軽くやられるし
作中認識だとプリシラと一人で互角に戦えなきゃ深淵越えとは言えんでしょ
265 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:43:27.19 ID:62dGK+bC0
文系じゃないな？
266 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 00:50:36.10 ID:VL6IoB1B0
プリシラ＞深淵超＞エラエラ（深淵の最上位）＞他深淵クラス（旧深淵・新深淵・アリベス）
って感じだな
って感じだな
267 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:05:30.04 ID:kG42l9ZM0
「アリシアは未完成で歴代最強」に拘ってる人がいるけど完成して歴代最強だよ
未完成で歴代最強なら初登場の時点でリフルに勝てないとおかしいでしょ
未完成で歴代最強なら初登場の時点でリフルに勝てないとおかしいでしょ
268 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:09:35.37 ID:C4ITSa1C0
作中の台詞でリフルに負けるって言った直後に「歴代最強だよ」って言われてるし……
そして歴代最強ってのはあくまで覚醒して戦士として戦えるって意味でしかない。
覚醒体同士でも人間体同士でも全№1中最強なんてどこにも書いてないだろ。
そして歴代最強ってのはあくまで覚醒して戦士として戦えるって意味でしかない。
覚醒体同士でも人間体同士でも全№1中最強なんてどこにも書いてないだろ。
269 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:10:58.44 ID:6h/cjH3iO
つか、リフルに勝てない未完成時点で
お前が歴代最強だって言われてるよ
そもそも深淵のリフルに50％もダメージ入れられる戦士は過去にいなかった
ってのが組織の認識なんでしょ
実際にはテレサとか普通にリフルを殺せるだろうけど
お前が歴代最強だって言われてるよ
そもそも深淵のリフルに50％もダメージ入れられる戦士は過去にいなかった
ってのが組織の認識なんでしょ
実際にはテレサとか普通にリフルを殺せるだろうけど
270 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:18:10.31 ID:62dGK+bC0
>>269
あれはあの辺の会話の内容も含めてお前は最強だ、って言ってるように感じたよ。
単に５０％のダメージを与えられるから最強という感じはしなかった。
それだとあまりに作者 安易すぎない？
まぁこれは憶測の域を出ないけどね。
あれはあの辺の会話の内容も含めてお前は最強だ、って言ってるように感じたよ。
単に５０％のダメージを与えられるから最強という感じはしなかった。
それだとあまりに作者 安易すぎない？
まぁこれは憶測の域を出ないけどね。
271 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:24:14.79 ID:C4ITSa1C0
これまで以上の負担がかかるという言葉に対しても
何も言わずただ従う組織への忠実性含めての「歴代最強」というニュアンスはあるとは俺も感じた。
だけど、それならなおさら「アリシアは歴代最強だから、覚醒体同士で全深淵の中で最強」って理屈は通らないわけで。
何も言わずただ従う組織への忠実性含めての「歴代最強」というニュアンスはあるとは俺も感じた。
だけど、それならなおさら「アリシアは歴代最強だから、覚醒体同士で全深淵の中で最強」って理屈は通らないわけで。
272 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:28:40.11 ID:6h/cjH3iO
リフルに50%ダメージ与える時点で歴代最強ってのは事実だろ
実際、まだリフル越えてなくて歴代最強って言われてるんだし
更なる鍛練の負荷にも耐えそうだからってのはあるだろうけど
未だ完成してないのに歴代最強ってどう考えてもあの時点での実力だろ
実際、まだリフル越えてなくて歴代最強って言われてるんだし
更なる鍛練の負荷にも耐えそうだからってのはあるだろうけど
未だ完成してないのに歴代最強ってどう考えてもあの時点での実力だろ
273 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:34:05.34 ID:kG42l9ZM0
以前も話題に挙がったと思うけど
歴代最強は黒服とのやり取りを含めての台詞でしょ
>>268
>そして歴代最強ってのはあくまで覚醒して戦士として戦えるって意味でしかない。
それはどこに書いてあるの？
>覚醒体同士でも人間体同士でも全№1中最強なんてどこにも書いてないだろ。
人間体同士限定で歴代最強だとも書いてないよね
>>269
>そもそも深淵のリフルに50％もダメージ入れられる戦士は過去にいなかった
>ってのが組織の認識なんでしょ
それはどこに書いてあるの？
歴代最強は黒服とのやり取りを含めての台詞でしょ
>>268
>そして歴代最強ってのはあくまで覚醒して戦士として戦えるって意味でしかない。
それはどこに書いてあるの？
>覚醒体同士でも人間体同士でも全№1中最強なんてどこにも書いてないだろ。
人間体同士限定で歴代最強だとも書いてないよね
>>269
>そもそも深淵のリフルに50％もダメージ入れられる戦士は過去にいなかった
>ってのが組織の認識なんでしょ
それはどこに書いてあるの？
274 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:35:56.95 ID:kG42l9ZM0
あぁレスが進んでた
ちょっと仕切りなおして・・・
アリシアは未完成で歴代最強派の人は、リフル・アリシア共に人間体同士を比較しているって事でいいのかな？
ちょっと仕切りなおして・・・
アリシアは未完成で歴代最強派の人は、リフル・アリシア共に人間体同士を比較しているって事でいいのかな？
275 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:38:00.51 ID:kG42l9ZM0
連投で申し訳ない
人間体
未完成アリシア>リフル ←ここで歴代最強
覚醒体
未完成アリシア<リフル
こう考えてるって事？
人間体
未完成アリシア>リフル ←ここで歴代最強
覚醒体
未完成アリシア<リフル
こう考えてるって事？
276 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:40:26.10 ID:VL6IoB1B0
こんな感じだろ？
未完成アリシア＝実力的な歴代最強で
これまで以上の負荷に平然と耐えそう
＝歴代最強はさらに確実なものとなるだろう
って意味かと
ルシエラが失敗しているから
実力的にはあの時点で歴代最強に達したんだろう
未完成アリシア＝実力的な歴代最強で
これまで以上の負荷に平然と耐えそう
＝歴代最強はさらに確実なものとなるだろう
って意味かと
ルシエラが失敗しているから
実力的にはあの時点で歴代最強に達したんだろう
277 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:40:38.86 ID:C4ITSa1C0
意味がわからん。
なんで黒服がはっきり作中台詞で歴代最強って言ってるのにその部分を曲解するんだ。
そんで別に完成して歴代最強でもいいけど
だからと言ってだからアリシアが覚醒してしまったイースレイやカサンドラより強いってことにはならん。
あくまで組織の戦力として使える立場として歴代最強ってだけ。
なんで黒服がはっきり作中台詞で歴代最強って言ってるのにその部分を曲解するんだ。
そんで別に完成して歴代最強でもいいけど
だからと言ってだからアリシアが覚醒してしまったイースレイやカサンドラより強いってことにはならん。
あくまで組織の戦力として使える立場として歴代最強ってだけ。
278 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:42:35.56 ID:C4ITSa1C0
>>274
人間体同士というか
組織の戦士の立場だった同士での比較だな。
覚醒してしまったリフルには50％のダメージしか与えられなくても
戦士時代のリフル相手だったらそりゃ覚醒して戦えるアリシアの方が強いだろうさ。
人間体同士というか
組織の戦士の立場だった同士での比較だな。
覚醒してしまったリフルには50％のダメージしか与えられなくても
戦士時代のリフル相手だったらそりゃ覚醒して戦えるアリシアの方が強いだろうさ。
279 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:47:48.51 ID:VL6IoB1B0
組織から見た戦士（組織の戦力として使える）ランキング付けるとこんな感じだろ？
完成アリシア（覚醒体）＞未完成アリシア（覚醒体）＞テレサ（それ以前の歴代最強と組織は認識）
＞特に力を持ったナンバー１＞その他ナンバー１
深淵の戦士時代は特に力を持ったナンバー１～その他ナンバー１の中に含まれる
って感じか
あくまで組織の認識だからテレサが本当の歴代最強なんだろうが
完成アリシア（覚醒体）＞未完成アリシア（覚醒体）＞テレサ（それ以前の歴代最強と組織は認識）
＞特に力を持ったナンバー１＞その他ナンバー１
深淵の戦士時代は特に力を持ったナンバー１～その他ナンバー１の中に含まれる
って感じか
あくまで組織の認識だからテレサが本当の歴代最強なんだろうが
280 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 01:49:10.35 ID:C4ITSa1C0
>>279
普通に考えればそうなるよな
普通に考えればそうなるよな
281 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 02:11:56.01 ID:QPV+W5Om0
組織がアリシアの完成とともにイースレイを討伐した時点でアリシア＞リフルは確定だろ
組織の目はテレサプリシラの上限を測りきれていないこと以外は正確だからな
テレサは上限が分からないだけで元歴代最強として認識しているし
プリシラも上限は分からないもののイレーネ以上であることは認識してる
プリシラの腕を見つけた時の反応で他のナンバー１たちの実力もある程度把握してたことが判明
深淵ですら測り間違えるテレプリがおかしいだけで組織の目は節穴じゃない
組織の目はテレサプリシラの上限を測りきれていないこと以外は正確だからな
テレサは上限が分からないだけで元歴代最強として認識しているし
プリシラも上限は分からないもののイレーネ以上であることは認識してる
プリシラの腕を見つけた時の反応で他のナンバー１たちの実力もある程度把握してたことが判明
深淵ですら測り間違えるテレプリがおかしいだけで組織の目は節穴じゃない
282 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 02:19:57.88 ID:VL6IoB1B0
283 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 03:14:51.43 ID:kG42l9ZM0
なるほど
意識が人間側、つまり組織側で動ける妖力解放の限界を比較した強さってことだね
その意見を考慮した組織評価は・・・
完成アリシア（覚醒体）>旧深淵（覚醒体）>未完成アリシア（覚醒体）>テレサ（無解放）>ゾンビーズ（生前の妖力解放の限界点70%）>その他ナンバー1（妖力解放の限界点70%）
こうなる
リフル（覚醒体）に未完成アリシア（覚醒体）が50%のダメージを与えて負けるなら、70%解放のゾンビーズが覚醒しても深淵には歯が立たないだろう
そうすると、旧深淵は特に力を持ったナンバー1より強かったと考えられる訳だ
アリシアはそれを倒せるように訓練して完成したという事は、組織評価は覚醒者を含む全戦士の中で最強
相性で誤差が出るかもしれないが、旧深淵が互角の強さなら完成アリシア>旧深淵（三強）>未完成アリシア（覚醒）≒覚醒ゾンビーズになる
単純に計算するとこんな感じになるんだけど
妖力解放もアリシアの訓練も%で書いてくれてるから計算しやすいな
意識が人間側、つまり組織側で動ける妖力解放の限界を比較した強さってことだね
その意見を考慮した組織評価は・・・
完成アリシア（覚醒体）>旧深淵（覚醒体）>未完成アリシア（覚醒体）>テレサ（無解放）>ゾンビーズ（生前の妖力解放の限界点70%）>その他ナンバー1（妖力解放の限界点70%）
こうなる
リフル（覚醒体）に未完成アリシア（覚醒体）が50%のダメージを与えて負けるなら、70%解放のゾンビーズが覚醒しても深淵には歯が立たないだろう
そうすると、旧深淵は特に力を持ったナンバー1より強かったと考えられる訳だ
アリシアはそれを倒せるように訓練して完成したという事は、組織評価は覚醒者を含む全戦士の中で最強
相性で誤差が出るかもしれないが、旧深淵が互角の強さなら完成アリシア>旧深淵（三強）>未完成アリシア（覚醒）≒覚醒ゾンビーズになる
単純に計算するとこんな感じになるんだけど
妖力解放もアリシアの訓練も%で書いてくれてるから計算しやすいな
284 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 07:23:08.52 ID:6h/cjH3iO
そもそも70％使ってる前提で組織が計算してるわけないじゃんとか
覚醒と妖力解放を同列に扱ってもとか
その計算があってるあってない以前に
50％のダメージ与えて死ぬ=50妖力解放と等しいとか考えてるの？
んなわけないじゃん
覚醒と妖力解放を同列に扱ってもとか
その計算があってるあってない以前に
50％のダメージ与えて死ぬ=50妖力解放と等しいとか考えてるの？
んなわけないじゃん
285 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 07:46:25.18 ID:C4ITSa1C0
リフルの戦力を半分削ぐ
ぐれーの意味だよな、どう考えても
ぐれーの意味だよな、どう考えても
286 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 08:50:36.88 ID:Uq401B+00
アリシアがそこまで強ければ
ラキの背中に刺さった腕の持ち主の可能性に真っ先に名前が上がるはずだもんな
全く上がらない時点で旧深淵とそこまで差はないと考えるのが自然だな
ラキの背中に刺さった腕の持ち主の可能性に真っ先に名前が上がるはずだもんな
全く上がらない時点で旧深淵とそこまで差はないと考えるのが自然だな
287 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 08:54:30.82 ID:C4ITSa1C0
それはまた違う
アリシアはあの状況じゃありえんから名前が出てないだけだろ
アリシアはあの状況じゃありえんから名前が出てないだけだろ
288 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 08:57:20.19 ID:Uq401B+00
どっちにしろダーエの認識では
この地に深淵を超えるものはいないだった
つまりダーエがそこまでアリシアを高評価していなかったのは明白
この地に深淵を超えるものはいないだった
つまりダーエがそこまでアリシアを高評価していなかったのは明白
289 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 09:32:43.99 ID:Ldqh3Ut/0
深淵レベルだけど、深淵の中じゃ上位ってのがアリシアの位置でしょ
ギニャ棒をどうにかするには
深淵なんて常識の通じるレベルじゃ無理だとダーエは判断してるんだよ
アリシアを評価してないんじゃなく、プリシラの所業が常識を逸脱したレベルだったんだよ
ギニャ棒をどうにかするには
深淵なんて常識の通じるレベルじゃ無理だとダーエは判断してるんだよ
アリシアを評価してないんじゃなく、プリシラの所業が常識を逸脱したレベルだったんだよ
290 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 10:15:19.72 ID:NO4TFxj20
ところでエラエラって深淵レベルなのかね
深淵二体を瞬殺できるプリシラが覚醒して全力で潰そうとしても潰せずうんこ化するって
深淵レベルを超えてる気がするんだが。
評価するならカサンドラ次第か？
深淵二体を瞬殺できるプリシラが覚醒して全力で潰そうとしても潰せずうんこ化するって
深淵レベルを超えてる気がするんだが。
評価するならカサンドラ次第か？
291 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 11:33:06.69 ID:Y4mIwF9ai
292 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 12:47:35.13 ID:6h/cjH3iO
旧深淵とかのレベルを越えてるが
組織が認識する深淵レベルはエラエラクラスまで深淵なんだろ？
組織が認識する深淵レベルはエラエラクラスまで深淵なんだろ？
293 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 13:03:50.06 ID:kG42l9ZM0
>>284
70%というのは妖力を使って全力で戦った強さって意味合いで考えればいいよ
例えば流麗を使ったヒステリアとかの話ね
計算はともかくランキングがこうなるのは分かるよね
未完成アリシアが歴代最強だとすればゾンビーズはかなり弱いことになる
逆に旧深淵はかなり強いナンバー1という裏付けになるな
もちろん組織評価の話だけど
70%というのは妖力を使って全力で戦った強さって意味合いで考えればいいよ
例えば流麗を使ったヒステリアとかの話ね
計算はともかくランキングがこうなるのは分かるよね
未完成アリシアが歴代最強だとすればゾンビーズはかなり弱いことになる
逆に旧深淵はかなり強いナンバー1という裏付けになるな
もちろん組織評価の話だけど
294 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 13:18:53.80 ID:n5dQEOE10
アリシアが歴代最強なのは覚醒出来る戦士だからだろ
7年前のアリシアは覚醒者になってもリフル以下
7年後のアリシアは旧深淵以上
7年前のアリシアは覚醒者になってもリフル以下
7年後のアリシアは旧深淵以上
295 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 13:31:16.84 ID:LzOx7bBN0
組織評では覚醒アリシア＞歴代ナンバー１戦士
ただゾンビが復活してその強さに「ゲッ」って反応していた辺り何処まで把握していたかは謎
あるいは把握はしていたけど昔のことだから軽く見てた可能性はある
ただゾンビが復活してその強さに「ゲッ」って反応していた辺り何処まで把握していたかは謎
あるいは把握はしていたけど昔のことだから軽く見てた可能性はある
296 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 13:54:38.95 ID:c/kZLfrV0
ルシエラも実験が成功していたら
間違いなく歴代最強だったな
新世代の双子も組織が潰れてなければ多分アリシアを超えて歴代最強だった可能性が高いな
間違いなく歴代最強だったな
新世代の双子も組織が潰れてなければ多分アリシアを超えて歴代最強だった可能性が高いな
297 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 14:18:20.94 ID:qQFMD9IH0
>>283の
>リフル（覚醒体）に未完成アリシア（覚醒体）が50%のダメージを与えて負けるなら、70%解放のゾンビーズが覚醒しても深淵には歯が立たないだろう
ってのはどーゆー計算なの？
覚醒込みで最強なんだから、当時は弱いNo.1の部類だったりする場合もあるけど
>リフル（覚醒体）に未完成アリシア（覚醒体）が50%のダメージを与えて負けるなら、70%解放のゾンビーズが覚醒しても深淵には歯が立たないだろう
ってのはどーゆー計算なの？
覚醒込みで最強なんだから、当時は弱いNo.1の部類だったりする場合もあるけど
298 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 15:18:34.10 ID:Ldqh3Ut/0
299 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 16:39:20.75 ID:NO4TFxj20
300 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 17:34:39.73 ID:XFs1vhl3O
議論の内容はどうでもいいが覚醒は妖力解放100%じゃねえの？
301 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:10:08.93 ID:khGvXHZh0
たまに出るのは解放100%＝覚醒体の全力かって話
302 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 18:59:46.86 ID:aM+EZABz0
戦士が妖力100%解放しても、強さは覚醒者の人間体と同じくらいだと思う
303 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 19:19:12.45 ID:Ldqh3Ut/0
妖力開放100％ってのは覚醒すると同義だけど、だからといって戦士時の開放70％から覚醒体の強さは割り出せないよ
リガルド戦クレアにしたって両足覚醒時と戦士時70％(実際にはもっと上の％)で比較しても出せる速度は倍以上違うだろ
リガルド戦クレアにしたって両足覚醒時と戦士時70％(実際にはもっと上の％)で比較しても出せる速度は倍以上違うだろ
304 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 19:57:47.22 ID:aM+EZABz0
>>303
誰に対してのレスです？
誰に対してのレスです？
305 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:18:57.45 ID:XFs1vhl3O
302の理屈だと覚醒者は覚醒体人間体に関わらず妖力解放100%ってこと？
306 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 22:27:08.00 ID:gIU51uZM0
307 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 23:22:33.06 ID:XFs1vhl3O
>>306
俺もそう思うけど302は違うだろ
俺もそう思うけど302は違うだろ
308 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 23:35:10.49 ID:AFtJiTG+0
>>307
違うってどこが？
違うってどこが？
309 ：作者の都合により名無しです：2012/08/19(日) 23:59:07.02 ID:6h/cjH3iO
覚醒後の人間体は確かに素の戦士とは違うと思う
プリシラは戦士時代も強かったが
流石に深淵クラスのアリベスを一蹴するほどじゃなかったと思う
プリシラは戦士時代も強かったが
流石に深淵クラスのアリベスを一蹴するほどじゃなかったと思う
310 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 00:10:34.71 ID:GXaPZBeI0
覚醒者の人間体の方が、妖力解放100％の戦士より強いかも知れないけど
詳しくは分からないと思う
詳しくは分からないと思う
311 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 01:57:14.78 ID:0uVkmJk70
>>297
誰かが言ってるように覚醒を妖力解放100%としての考えだよ
単純に30%上乗せされる訳じゃないだろうが何倍にも強くなるなんて事はないだろ
触手が伸びたり羽根が生えたりの能力が付加される程度で、妖力の上限までがその戦士の強さだよ
妖力解放300%とか言わない限りね
上のランキングの記号は明確な差を表していてテレサとゾンビーズは確実にテレサの方が強い
そのテレサと未完成アリシアだと確実にアリシアの方が強い
更に未完成アリシアと深淵だと確実に深淵の方が強い
ここまで差が開いてる相手に対して3割4割強化されても歯が立つとは考え難い
>>303
クレアに関しては別物でしょ
後にも先にも例がない特殊な実験体だからね
7年前のクレアより戦士としては強いはずのカティアが覚醒してもリガルドに勝てるとは思わないよね
なので、登場人物全員がクレアの力を測れてなかった、もしくはクレアは別物という事になる
強い戦士ほど強い覚醒者になる理論からしてもクレアだけは異常
特殊な実験体（テレサの力？）と考えるしかない
主人公補正でもいいけど議論スレ的にはちょっと・・・ね
誰かが言ってるように覚醒を妖力解放100%としての考えだよ
単純に30%上乗せされる訳じゃないだろうが何倍にも強くなるなんて事はないだろ
触手が伸びたり羽根が生えたりの能力が付加される程度で、妖力の上限までがその戦士の強さだよ
妖力解放300%とか言わない限りね
上のランキングの記号は明確な差を表していてテレサとゾンビーズは確実にテレサの方が強い
そのテレサと未完成アリシアだと確実にアリシアの方が強い
更に未完成アリシアと深淵だと確実に深淵の方が強い
ここまで差が開いてる相手に対して3割4割強化されても歯が立つとは考え難い
>>303
クレアに関しては別物でしょ
後にも先にも例がない特殊な実験体だからね
7年前のクレアより戦士としては強いはずのカティアが覚醒してもリガルドに勝てるとは思わないよね
なので、登場人物全員がクレアの力を測れてなかった、もしくはクレアは別物という事になる
強い戦士ほど強い覚醒者になる理論からしてもクレアだけは異常
特殊な実験体（テレサの力？）と考えるしかない
主人公補正でもいいけど議論スレ的にはちょっと・・・ね
312 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 02:37:01.26 ID:Kigo/HNQ0
まずアリシアば覚醒込みで最強だってことがまずわかってないみたいだね
313 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 02:42:11.06 ID:0uVkmJk70
>>312
誰に対してのレス？
誰に対してのレス？
314 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 02:45:40.92 ID:wpDNQdAK0
テレサも実際はともかく組織の認識では他の連中に埋もれるぐらいの存在
つか組織の挙げた特に強い連中って組織に甚大な被害を与えた連中を列挙したんじゃね
カサンドラ、ヒステリア、テレサは反逆しているし、ロクサーヌも判明している描写でも相当迷惑かつ不気味な奴
つか組織の挙げた特に強い連中って組織に甚大な被害を与えた連中を列挙したんじゃね
カサンドラ、ヒステリア、テレサは反逆しているし、ロクサーヌも判明している描写でも相当迷惑かつ不気味な奴
315 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 07:45:51.45 ID:kQpwn2T/0
つーかナンバー1の奴らって組織に迷惑掛けてる奴らばっかりだよなｗ
ロクサーヌの死に方が気になるな。
ロクサーヌの死に方が気になるな。
316 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 14:50:47.74 ID:9cs40YEhO
>>308
302は覚醒者の人間体は戦士の妖力解放100%って言ってんだろ
302は覚醒者の人間体は戦士の妖力解放100%って言ってんだろ
317 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 14:56:46.68 ID:DBbPyn2x0
>>316
強さがね
強さがね
318 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 15:28:14.29 ID:9cs40YEhO
319 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 15:36:10.62 ID:DBbPyn2x0
320 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 15:44:15.11 ID:xTGsRfyH0
議論スレに夏は近寄るなって教わったけど本当だわ
321 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 16:11:31.25 ID:vVktfEZq0
>>320
いつもこんな感じだけど？
いつもこんな感じだけど？
322 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 18:07:58.91 ID:9+laOeFMO
>>315
明らかに組織に迷惑をかけたNo.1
イース、リフル、ルシエラ、ヒステリア、ロクサーヌ(テレサ、カサンドラ)
テレサが77期で、No.1が代わる度に第～期って認識にするなら、まあそこまででもないんじゃない？
イースは数えられてないかもだし、カサは別に組織には迷惑かけてはいない。テレサもほっときゃいいだけの話だった
腕の持ち主で名前が上がった特に強いNo.1は覚醒しなかったみたいだし
割と従順な方だったと、ダーエリムトの台詞から分かる
明らかに組織に迷惑をかけたNo.1
イース、リフル、ルシエラ、ヒステリア、ロクサーヌ(テレサ、カサンドラ)
テレサが77期で、No.1が代わる度に第～期って認識にするなら、まあそこまででもないんじゃない？
イースは数えられてないかもだし、カサは別に組織には迷惑かけてはいない。テレサもほっときゃいいだけの話だった
腕の持ち主で名前が上がった特に強いNo.1は覚醒しなかったみたいだし
割と従順な方だったと、ダーエリムトの台詞から分かる
323 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 19:17:52.51 ID:9cs40YEhO
324 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 20:23:44.71 ID:ySiQxJcx0
325 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:09:25.41 ID:RLLCti1v0
強くなるとかそれ以前に
もう覚醒した時点で人間体だろうが
戦士とは別物と考えるべき
剣持って戦うわけじゃないし
人間体でもイースレイとか身体の一部弓にして戦ったりするし
もはや似て非なる存在
もう覚醒した時点で人間体だろうが
戦士とは別物と考えるべき
剣持って戦うわけじゃないし
人間体でもイースレイとか身体の一部弓にして戦ったりするし
もはや似て非なる存在
326 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 21:19:48.75 ID:ySiQxJcx0
>>306で書いたけど、別物だと思ってる
327 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 22:48:20.34 ID:0uVkmJk70
>>325
アリシアは剣持って戦ってるね
アリシアは剣持って戦ってるね
328 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 22:53:35.42 ID:RLLCti1v0
ボロボロのリフルと戦った時のアリシアのことか？
そもそもあれ覚醒体じゃないだろ？
一部がなんか勝手に覚醒した人間体とか意味不明なこと言ってるけど
リフルがはっきり「覚醒を解いて」って言ってるのになんであのアリシアが覚醒者にされてるのかわからん。
覚醒してるなら人間体で戦う意味もわからんし。
覚醒したけど人間体で剣を持って戦った例ならローズマリーがあるな。
そもそもあれ覚醒体じゃないだろ？
一部がなんか勝手に覚醒した人間体とか意味不明なこと言ってるけど
リフルがはっきり「覚醒を解いて」って言ってるのになんであのアリシアが覚醒者にされてるのかわからん。
覚醒してるなら人間体で戦う意味もわからんし。
覚醒したけど人間体で剣を持って戦った例ならローズマリーがあるな。
329 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 22:56:35.24 ID:9cs40YEhO
330 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:09:29.80 ID:UjMlc1dL0
331 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:15:41.74 ID:0uVkmJk70
>>328
幼女リフルは覚醒した人間体だと思ったが・・・そんなに意味不明かな
幼女リフルは覚醒した人間体だと思ったが・・・そんなに意味不明かな
332 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:26:08.35 ID:9cs40YEhO
333 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:27:16.72 ID:RLLCti1v0
リフルは当然そうだけど
今はアリシアの話だろ
今はアリシアの話だろ
334 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:34:31.40 ID:UjMlc1dL0
>>332
お前の聞きたい事と書いてる事が違うんだけど？
＞覚醒者の人間体で妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する
俺は、覚醒者の人間体の方が、妖力解放100％の戦士より強いかも知れないけど
詳しくは分からないと思う、と書いてるだろ
お前の聞きたい事と書いてる事が違うんだけど？
＞覚醒者の人間体で妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する
俺は、覚醒者の人間体の方が、妖力解放100％の戦士より強いかも知れないけど
詳しくは分からないと思う、と書いてるだろ
335 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:36:44.72 ID:L9gvush70
>>328
覚醒者扱いしてるんじゃなくて戦闘力でみたらってことだろ
40、20、10番台でさえ半覚醒してすぐに
一桁下位にタイマンで戦えるほど強くなってるのに
完全覚醒を繰り返しながら何年も戦ってるアリシアが
人型時の戦闘力が覚醒の恩恵が得られてないと考える方が凄く変じゃないか？
覚醒者扱いしてるんじゃなくて戦闘力でみたらってことだろ
40、20、10番台でさえ半覚醒してすぐに
一桁下位にタイマンで戦えるほど強くなってるのに
完全覚醒を繰り返しながら何年も戦ってるアリシアが
人型時の戦闘力が覚醒の恩恵が得られてないと考える方が凄く変じゃないか？
336 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:43:42.92 ID:Kigo/HNQ0
戦士でも7、80%の解放で手伸ばしたり出来るけど
それが人間体のリフルの頭パカッとかイースレイの弓と同じかと言われると疑問はある
もし戦士100%＝覚醒体の全力でも強さは結構違うような
それが人間体のリフルの頭パカッとかイースレイの弓と同じかと言われると疑問はある
もし戦士100%＝覚醒体の全力でも強さは結構違うような
337 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:45:49.35 ID:RLLCti1v0
>>335
だって上で思いっきり
アリシアを覚醒者の人間体の例に挙げられてるんだもん。
戦士として覚醒の恩恵を得ているのと
覚醒者の人間体は全然別問題
俺は上でも言った通り、もう覚醒者は例え人間体でも戦士とは別物だと考えてるから
だって上で思いっきり
アリシアを覚醒者の人間体の例に挙げられてるんだもん。
戦士として覚醒の恩恵を得ているのと
覚醒者の人間体は全然別問題
俺は上でも言った通り、もう覚醒者は例え人間体でも戦士とは別物だと考えてるから
338 ：作者の都合により名無しです：2012/08/20(月) 23:58:49.80 ID:9cs40YEhO
339 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 00:01:07.38 ID:0uVkmJk70
340 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 00:01:50.08 ID:L9gvush70
>>337
まあ、それっぽい話を上でずっとしてるね
でも剣持って戦ってる内容の話を吟味してさかのぼると>>244>>245までいくけど
「強さで言うと」ってあるし意味不明って言うほど変な意見でもないと思うんだけど
人間体と戦士は別物は同意
まあ、それっぽい話を上でずっとしてるね
でも剣持って戦ってる内容の話を吟味してさかのぼると>>244>>245までいくけど
「強さで言うと」ってあるし意味不明って言うほど変な意見でもないと思うんだけど
人間体と戦士は別物は同意
341 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 00:07:16.97 ID:hdPFyj+c0
>>338
で、お前が聞きたいのは何？
で、お前が聞きたいのは何？
342 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 00:21:02.18 ID:6DPdOA360
アリシアは半覚醒の一種じゃね？
ジーンとクレアがやったことを毎回やってるだけ
ジーンとクレアがやったことを毎回やってるだけ
343 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 00:30:52.44 ID:R+j0NOhO0
戦士アリシアは半覚醒みたいに強さが上昇してるだろうね
上昇の幅は半覚醒の比じゃないとおもうが
上昇の幅は半覚醒の比じゃないとおもうが
344 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 08:26:23.09 ID:2tNLKYFz0
>>322
イースレイは覚醒してる時点で問題児だろ。
大暴れしたカサンドラが迷惑掛けてないは無いだろ。
テレサ見逃したら掟の意味無いだろ。
77期ってのは訓練生の年度分けだろ（クレアとミアータは同期なのかよｗ）。
あまりにも突っ込みどころ多すぎてｗ
イースレイは覚醒してる時点で問題児だろ。
大暴れしたカサンドラが迷惑掛けてないは無いだろ。
テレサ見逃したら掟の意味無いだろ。
77期ってのは訓練生の年度分けだろ（クレアとミアータは同期なのかよｗ）。
あまりにも突っ込みどころ多すぎてｗ
345 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 08:30:56.72 ID:e6g9RTUj0
まぁテレサは自身の最後は迷惑かけたけど
テレサのおかげでヒステリア事件とローズ事件が小規模で済んだよな
テレサいなかったらヒステリアは戦士皆殺しにしてその後どうなってたんだろう
人知れず覚醒して4人目の深淵？
テレサのおかげでヒステリア事件とローズ事件が小規模で済んだよな
テレサいなかったらヒステリアは戦士皆殺しにしてその後どうなってたんだろう
人知れず覚醒して4人目の深淵？
346 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 16:46:02.16 ID:LRAtcMrTO
>>341
お前は文盲か？
お前は文盲か？
347 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 17:12:53.36 ID:jjLeLs9y0
>346
お前に言われたくないね
＞妖力解放100%より上があるってソース
これか？
＞覚醒者の人間体で妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵するってソース
これか？
お前に言われたくないね
＞妖力解放100%より上があるってソース
これか？
＞覚醒者の人間体で妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵するってソース
これか？
348 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:20:11.57 ID:LRAtcMrTO
349 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:26:16.87 ID:LRAtcMrTO
>>318の根拠も頼むわ
答えられるならで構わんが
答えられるならで構わんが
350 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 19:34:54.40 ID:klypHBYl0
大学教育をまともに受けていれば、仮定を事実のように語るのがいかに愚かかわかるものだけどな
351 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 20:27:14.82 ID:rWDttVnS0
352 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 21:19:33.98 ID:pEucILaV0
>>238
×ミアータとガラテアが普通に戦った描写
○アガサから巧妙に痛めつけられながらミアータがガラテアと戦った描写
いくらミアータを過小評価したいからと嘘はいかんな嘘は
そもそもあのときのミアータはアガサなど眼中になかった
アガサにタゲ変更したらアガサ自身冷や汗かくくらいの実力
そしてアリシアがガラテアを圧倒できるという妄想も
アリシアが歴代最強とか組織から言われてるのを根拠にしている
まだガラテア自身が自分を確実に仕留めることができる戦士とミアータを高評価していることのほうが
対ガラテアにおいて真実味ある
×ミアータとガラテアが普通に戦った描写
○アガサから巧妙に痛めつけられながらミアータがガラテアと戦った描写
いくらミアータを過小評価したいからと嘘はいかんな嘘は
そもそもあのときのミアータはアガサなど眼中になかった
アガサにタゲ変更したらアガサ自身冷や汗かくくらいの実力
そしてアリシアがガラテアを圧倒できるという妄想も
アリシアが歴代最強とか組織から言われてるのを根拠にしている
まだガラテア自身が自分を確実に仕留めることができる戦士とミアータを高評価していることのほうが
対ガラテアにおいて真実味ある
353 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 21:36:29.23 ID:R+j0NOhO0
ガラテアはアガサしか狙ってない
354 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 22:30:28.11 ID:LRAtcMrTO
355 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 22:38:42.07 ID:fDk1CuW50
>>354
不毛な水掛け論こそ強さ議論スレの華らしいよ？
不毛な水掛け論こそ強さ議論スレの華らしいよ？
356 ：作者の都合により名無しです：2012/08/21(火) 22:56:02.68 ID:Rl2E9+wB0
いいぞもっとやれ
357 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 14:00:06.07 ID:DRRh5pNR0
そうだもっとやれ
ミアータは俺の娘
ミアータは俺の娘
358 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 14:38:22.11 ID:qHwbjBmkO
んじゃ妄想君の意見を纏めるか
覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する
リフルたんは覚醒者の人間体だがアリシアは違う
とするとガラテアを人質にした人間体アガサはナンバー2が妖力解放100%したのと同じ強さにも関わらず風斬りにも新幻影に反応もできない
クレアミリアは無解放でナンバー2の妖力解放100%を倒せるくらい強い
ラボナに集まった上位覚醒者なんか雑魚の集まりと妄想君は言いたいのかよ
あーもしかしてミリアーズ上げのつもりだったか
覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する
リフルたんは覚醒者の人間体だがアリシアは違う
とするとガラテアを人質にした人間体アガサはナンバー2が妖力解放100%したのと同じ強さにも関わらず風斬りにも新幻影に反応もできない
クレアミリアは無解放でナンバー2の妖力解放100%を倒せるくらい強い
ラボナに集まった上位覚醒者なんか雑魚の集まりと妄想君は言いたいのかよ
あーもしかしてミリアーズ上げのつもりだったか
359 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 14:59:23.01 ID:8fNOkLvW0
>>358
＞覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する
戦士はクレイモアを持ってるから、可能性があると思ってる
＞リフルたんは覚醒者の人間体だがアリシアは違う
こんな事書いてないんだけど…
＞とするとガラテアを人質にした人間体アガサはナンバー2が妖力解放100%したのと同じ強さにも関わらず風斬りにも新幻影に反応もできない
クレアミリアは無解放でナンバー2の妖力解放100%を倒せるくらい強い
ラボナに集まった上位覚醒者なんか雑魚の集まりと妄想君は言いたいのかよ
あーもしかしてミリアーズ上げのつもりだったか
クレアの風斬りはフローラのより強いだろ、ミリアの幻影も7年前より上
クレア、ミリアはNo.1の力があるんだから、覚醒者になったら深淵になる可能性がある
イースレイとリガルドの力の差が圧倒的なんだから
クレア、ミリアがアガサの人間体を圧倒出来ても不思議ではない
後、キャラで贔屓しないから
＞覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する
戦士はクレイモアを持ってるから、可能性があると思ってる
＞リフルたんは覚醒者の人間体だがアリシアは違う
こんな事書いてないんだけど…
＞とするとガラテアを人質にした人間体アガサはナンバー2が妖力解放100%したのと同じ強さにも関わらず風斬りにも新幻影に反応もできない
クレアミリアは無解放でナンバー2の妖力解放100%を倒せるくらい強い
ラボナに集まった上位覚醒者なんか雑魚の集まりと妄想君は言いたいのかよ
あーもしかしてミリアーズ上げのつもりだったか
クレアの風斬りはフローラのより強いだろ、ミリアの幻影も7年前より上
クレア、ミリアはNo.1の力があるんだから、覚醒者になったら深淵になる可能性がある
イースレイとリガルドの力の差が圧倒的なんだから
クレア、ミリアがアガサの人間体を圧倒出来ても不思議ではない
後、キャラで贔屓しないから
360 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 15:32:19.41 ID:DR35nXjI0
361 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 16:40:37.86 ID:5r+BZwmg0
今集まってる奴らのことだろう
風斬りや幻影って強くなってるのか？
持続力や精度上げて速度控えめで総合的にはあんま変わってないと思うが
風斬りや幻影って強くなってるのか？
持続力や精度上げて速度控えめで総合的にはあんま変わってないと思うが
362 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 20:33:25.44 ID:9be+dh4bO
>>361
少なくともNo.2アガサに何もさせず
羽交い締めにしているガラテアにかすり傷負わせず倒せるくらいには威力、精度がある＞風斬り
結局は高速剣のが強かった訳だけどさ
アガサの強さは曖昧に見えたなあ
新世代戦士+双子を頃さず戦闘不能に出来るくらいには実用性上がっている＞幻影
結局はヒスには見切られて玉砕戦法で幻影に頼らずに倒したんだけどねw
ヒスの強さも曖昧に見えたっすよ…
ラボナに向かう途中、妖魔はともかく覚醒者とも何度も交戦し、クラリスという荷物抱えながら無傷で切り抜けたミアータつえぇと思ったが
今は特に必要ない子になっている
他の強さ議論スレと違い、明確なランク分け出来ない漫画だと思う
チート:プリ、テレサ
ややチート:エラエラ
深淵は戦士では倒せない
これくらいしか分からないっすよ
少なくともNo.2アガサに何もさせず
羽交い締めにしているガラテアにかすり傷負わせず倒せるくらいには威力、精度がある＞風斬り
結局は高速剣のが強かった訳だけどさ
アガサの強さは曖昧に見えたなあ
新世代戦士+双子を頃さず戦闘不能に出来るくらいには実用性上がっている＞幻影
結局はヒスには見切られて玉砕戦法で幻影に頼らずに倒したんだけどねw
ヒスの強さも曖昧に見えたっすよ…
ラボナに向かう途中、妖魔はともかく覚醒者とも何度も交戦し、クラリスという荷物抱えながら無傷で切り抜けたミアータつえぇと思ったが
今は特に必要ない子になっている
他の強さ議論スレと違い、明確なランク分け出来ない漫画だと思う
チート:プリ、テレサ
ややチート:エラエラ
深淵は戦士では倒せない
これくらいしか分からないっすよ
363 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 20:55:38.84 ID:bdWyZ6aR0
双子を殺さず戦闘不能には出来てません
364 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 21:44:15.18 ID:qHwbjBmkO
>>359
他の妄想君と混ざっちまったか？そいつは悪かったな
>戦士はクレイモアを持ってるから
お前の考えだと覚醒者の人間体はスピードとパワーが戦士の妖力解放100%に匹敵するんだろ
クレイモアを持ってることに何の関係があるんだ？
他の妄想君と混ざっちまったか？そいつは悪かったな
>戦士はクレイモアを持ってるから
お前の考えだと覚醒者の人間体はスピードとパワーが戦士の妖力解放100%に匹敵するんだろ
クレイモアを持ってることに何の関係があるんだ？
365 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 22:13:40.74 ID:8/PaZH8I0
366 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:28:20.22 ID:qHwbjBmkO
>>359
後半部分についてだが
イースレイとリガルドは覚醒体同士で戦ったんじゃねえの？
番外編読むとリガルドはイースレイの覚醒体を高く評価してるよな
戦士時代は本気出せば勝てると思っていたのがお互い覚醒して勝負したらはっきり優劣がついたんだろ
イースレイは覚醒前で妖力解放なし、リガルドは覚醒後で人間体の勝負だったとは書いてないよな
もうひとつ別の例を出そうか
ラファエロがルシエラを殺した時
２人はほぼ互角の力の持ち主だよな
お前の意見だとルシエラ人間体妖力0%はラファエロの妖力解放100%に匹敵するパワーを持ってる
だったらどうして覚醒してない戦士のラファエロがルシエラを殺せたんだ？
妖力解放-50%とかあんの？
後半部分についてだが
イースレイとリガルドは覚醒体同士で戦ったんじゃねえの？
番外編読むとリガルドはイースレイの覚醒体を高く評価してるよな
戦士時代は本気出せば勝てると思っていたのがお互い覚醒して勝負したらはっきり優劣がついたんだろ
イースレイは覚醒前で妖力解放なし、リガルドは覚醒後で人間体の勝負だったとは書いてないよな
もうひとつ別の例を出そうか
ラファエロがルシエラを殺した時
２人はほぼ互角の力の持ち主だよな
お前の意見だとルシエラ人間体妖力0%はラファエロの妖力解放100%に匹敵するパワーを持ってる
だったらどうして覚醒してない戦士のラファエロがルシエラを殺せたんだ？
妖力解放-50%とかあんの？
367 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:30:25.04 ID:ZlEdJf+L0
もう許してやれよ
368 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:30:51.37 ID:x9BRpmdi0
369 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:45:38.01 ID:qHwbjBmkO
>>368
お前がミリアクレアとアガサの差をイースレイとリガルドの力の差に置き換えたんだろ
お前がミリアクレアとアガサの差をイースレイとリガルドの力の差に置き換えたんだろ
370 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:50:47.52 ID:x9BRpmdi0
>>369
クレア、ミリアはNo.1の力があるからだろ
クレア、ミリアはNo.1の力があるからだろ
371 ：作者の都合により名無しです：2012/08/22(水) 23:55:44.92 ID:R86li6K70
ミアータは文章通り落ち着くなり覚醒(妖力開放ということではない)したらナンバー１クラスと捉えればいいんじゃないか
今のところは強いけどナンバー１ほどではない
今のところは強いけどナンバー１ほどではない
372 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 00:07:52.49 ID:U1leQSJ30
アガサってそもそも人間体どころか
おもっくそ覚醒体の時でも
ミリアに反応も出来ず一撃で真っ二つにされてたよな
流石にタイマンでやればミリア＞アガサってことはないはずだと思うんだが
描写上はミリアの動きを万全の状態でも全く細く出来ないのがアガサ
おもっくそ覚醒体の時でも
ミリアに反応も出来ず一撃で真っ二つにされてたよな
流石にタイマンでやればミリア＞アガサってことはないはずだと思うんだが
描写上はミリアの動きを万全の状態でも全く細く出来ないのがアガサ
373 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 01:06:47.98 ID:6t6ksP7q0
きっとアガサはとくに不作な時期の№2なんだよ
374 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 05:30:10.17 ID:A/9ERpo30
アガサは速度の落ちた新幻影を捉えられないあたり、リガルドには及ばないよな
覚醒してるのに元ナンバー3と現ナンバー4の二人がかりに負けるかもしれない時点で
大した事ないナンバー2だったのは確実だろう
強いナンバー2なら戦士状態でもナンバー3、4二人相手でも負けないだろうし
覚醒してるのに元ナンバー3と現ナンバー4の二人がかりに負けるかもしれない時点で
大した事ないナンバー2だったのは確実だろう
強いナンバー2なら戦士状態でもナンバー3、4二人相手でも負けないだろうし
375 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 07:43:43.65 ID:9H+goxb+0
そもそもアガサは本来の覚醒体の時に、
北の7人から不意打ちでコッパにされてる。
大型人型形態は虫の息とまではいかないにしても、
相当弱った状況とも解釈できる。
更に北の7人は妖気を消しているアドバンテージがある。
テレサが妖気を消しているプリに驚いたり。
ヒステリア戦で妖気が消えてるタバサの不意打ちアタック等で立証できる。
妖気が0の奴は透明人間みたいなものだからな。
北の7人から不意打ちでコッパにされてる。
大型人型形態は虫の息とまではいかないにしても、
相当弱った状況とも解釈できる。
更に北の7人は妖気を消しているアドバンテージがある。
テレサが妖気を消しているプリに驚いたり。
ヒステリア戦で妖気が消えてるタバサの不意打ちアタック等で立証できる。
妖気が0の奴は透明人間みたいなものだからな。
376 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 08:55:14.17 ID:6t6ksP7q0
せこい触手と台座程度の描写しかない大型形態にどれだけの戦闘力があるかは妄想にすぎない
妖気が消えてる＝妖力を開放しない程度の戦闘力
ヒステリア戦でのタバサと違い姿を見せてからは不意打ちをしていない
妖気が消えてる＝妖力を開放しない程度の戦闘力
ヒステリア戦でのタバサと違い姿を見せてからは不意打ちをしていない
377 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:02:07.41 ID:a4DSyA2Z0
そもそもそれを言ったらじゃあ最後の人間体こそ削られまくって弱ってたでＦＡになってしまうよな
378 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:28:01.85 ID:ei53dZ5E0
ミリアは集団戦ならナンバー１以上の働きをする特性を忘れてるようだな
ミリアが率いる集団＞＞＞ナンバー１が率いる集団
とくにミリアーズは連携プレイが得意な集団戦のプロたち
組織を潰す力を持った存在＝深淵並の存在でもあった。そして実際に組織を潰した
元ナンバー２の覚醒者が単騎で歯が立たないのは道理
ミリアが率いる集団＞＞＞ナンバー１が率いる集団
とくにミリアーズは連携プレイが得意な集団戦のプロたち
組織を潰す力を持った存在＝深淵並の存在でもあった。そして実際に組織を潰した
元ナンバー２の覚醒者が単騎で歯が立たないのは道理
379 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:32:07.34 ID:6t6ksP7q0
深淵並の存在がリフルに勝ち目なくて逃げるとは、これいかに？
380 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:35:41.32 ID:ei53dZ5E0
隊長不在でクレア、デネブ、ヘレンの3人しかいなかったこと
おもらしさんたちを助けることが最優先だったこと
以上だ
ミリアーズ（フルメンバー）とりフルが対峙したら五分五分で引き分ける
おもらしさんたちを助けることが最優先だったこと
以上だ
ミリアーズ（フルメンバー）とりフルが対峙したら五分五分で引き分ける
381 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:36:46.50 ID:6t6ksP7q0
おもろいね
382 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:38:22.51 ID:6t6ksP7q0
ミリアいたよね
383 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:38:44.93 ID:a4DSyA2Z0
普通にフルメンバーだったじゃんあの時は
まぁあそこでわざわざリスクを犯してリフルと戦う意味ないけどな
一番の敵は組織だし、その組織ですらミリアは一人でケリをつけようとしたのに
リフルとわざわざ戦うとかバカげてる
まぁあそこでわざわざリスクを犯してリフルと戦う意味ないけどな
一番の敵は組織だし、その組織ですらミリアは一人でケリをつけようとしたのに
リフルとわざわざ戦うとかバカげてる
384 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:39:30.93 ID:6t6ksP7q0
>>380
じゃあ、最初から少数精鋭で行く意味ないよね
じゃあ、最初から少数精鋭で行く意味ないよね
385 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:43:32.36 ID:ei53dZ5E0
すまん隊長はいたがフルメンバーではないシンシアたちもそろってフルメンバー
そして逃げるというより余裕でさらったというほうが正解
戦うことしか選択の道がなければ４人でも相当リフルにダメージを与えた
そして逃げるというより余裕でさらったというほうが正解
戦うことしか選択の道がなければ４人でも相当リフルにダメージを与えた
386 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:45:47.70 ID:a4DSyA2Z0
だからシンシアたちもいたじゃん
連れてかなかっただけで
何が言いたいのかわからん
別に戦う意味ないから逃げただけってのはその通りだけど
連れてかなかっただけで
何が言いたいのかわからん
別に戦う意味ないから逃げただけってのはその通りだけど
387 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:48:59.92 ID:ei53dZ5E0
戦う実働班のことをフルメンバーといってることがわからないのかな
別の場所にいるメンバーも数えてフルメンバーで戦うとは言った覚えがないが
俺のほうが言ってる意味がわからん
別の場所にいるメンバーも数えてフルメンバーで戦うとは言った覚えがないが
俺のほうが言ってる意味がわからん
388 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:51:37.86 ID:6t6ksP7q0
あれで深遠並みだったら、更にメンバーが増えてた覚醒ヒステリア戦では
カサロクを利用するまでもなく超楽勝だね
カサロクを利用するまでもなく超楽勝だね
389 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:57:10.21 ID:ei53dZ5E0
＞あれで深遠並みだったら、更にメンバーが増えてた覚醒ヒステリア戦では
＞カサロクを利用するまでもなく超楽勝だね
攻撃担当の中心であるクレアがいないからダウト
＞カサロクを利用するまでもなく超楽勝だね
攻撃担当の中心であるクレアがいないからダウト
390 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:58:26.00 ID:6t6ksP7q0
フルメンバーで対等なら
救出前提とはいえ、わざわざ勝ち目がなくなる少数精鋭で行く意味が不明
救出前提とはいえ、わざわざ勝ち目がなくなる少数精鋭で行く意味が不明
391 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 09:59:31.69 ID:a4DSyA2Z0
いやだからシンシアたちは置いてっただけで戦おうと思えば7人全員で戦うことも出来たのに
まるでさも「全員揃ってなかったから逃げた」みたいな言い方がおかしいと言ってるんだよ。
まるでさも「全員揃ってなかったから逃げた」みたいな言い方がおかしいと言ってるんだよ。
392 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:02:15.57 ID:a4DSyA2Z0
ミリア達7人が妖力開放してガチでリフルと戦ったら
どうなるかわからんけど、多分勝てないんだろうな
どうなるかわからんけど、多分勝てないんだろうな
393 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:07:54.08 ID:ei53dZ5E0
五分五分で戦わないのはアリシアリフルの関係で常識的考え
救出目的ならなおさらのこと、そして救出を少人数で実行したのはミリアの考えであり理も適ってる
＞まるでさも「全員揃ってなかったから逃げた」みたいな言い方がおかしいと言ってるんだよ。
意味不明。俺のようだが実際誰と言い争ってるのかわからん家の壁か？
救出目的ならなおさらのこと、そして救出を少人数で実行したのはミリアの考えであり理も適ってる
＞まるでさも「全員揃ってなかったから逃げた」みたいな言い方がおかしいと言ってるんだよ。
意味不明。俺のようだが実際誰と言い争ってるのかわからん家の壁か？
394 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:14:50.76 ID:a4DSyA2Z0
全員揃ってれば五分五分かどうかは置いといて
結局ミリアは救出前提でそもそもリフルと戦う気なんかなかったんだから
＞隊長不在でクレア、デネブ、ヘレンの3人しかいなかったこと
結局この一文は全く意味ないってことでいいの？
俺にはこの文がまるで「全員揃ってなかったからリフルと戦わなかった」って言ってるように見えたから気になっただけ
そういう意図がないなら別に、ミリア達がリフルと戦う理由ないからああいう作戦を取ったってことは同意だから後はどうでもいいんだが。
結局ミリアは救出前提でそもそもリフルと戦う気なんかなかったんだから
＞隊長不在でクレア、デネブ、ヘレンの3人しかいなかったこと
結局この一文は全く意味ないってことでいいの？
俺にはこの文がまるで「全員揃ってなかったからリフルと戦わなかった」って言ってるように見えたから気になっただけ
そういう意図がないなら別に、ミリア達がリフルと戦う理由ないからああいう作戦を取ったってことは同意だから後はどうでもいいんだが。
395 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:19:41.15 ID:ei53dZ5E0
クレアたちがリフルを相手に逃げたと言い出したのはID:6t6ksP7q0であって
逃げたと思ってない俺は逃げた理由として
＞隊長不在でクレア、デネブ、ヘレンの3人しかいなかったこと
を言ったこともないことは一文以外の俺のレスでわかること
一レスも読まず一行だけ読んで俺の考えを総括し反論するID:a4DSyA2Z0の意味がわからない
逃げたと思ってない俺は逃げた理由として
＞隊長不在でクレア、デネブ、ヘレンの3人しかいなかったこと
を言ったこともないことは一文以外の俺のレスでわかること
一レスも読まず一行だけ読んで俺の考えを総括し反論するID:a4DSyA2Z0の意味がわからない
396 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:21:56.38 ID:a4DSyA2Z0
いや、どう見ても逃げてるじゃんｗ
別にあの状況で逃げたのが悪いとは全く思わないけど
別にあの状況で逃げたのが悪いとは全く思わないけど
397 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:28:18.72 ID:ei53dZ5E0
俺の説明不足もたりないからしょうがないが
ミリアーズは戦略として撤退することはあっても逃げるという行為をしないことは
組織に単騎で挑んだ隊長を初めプリシラに果敢に挑むクレアや仲間を救うためなら命も惜しまないデネブさんたちの勇猛ぶりでわかること
ガチで戦うなら深淵とも戦う、そしてその総合力は深淵に匹敵する
ミリアーズは戦略として撤退することはあっても逃げるという行為をしないことは
組織に単騎で挑んだ隊長を初めプリシラに果敢に挑むクレアや仲間を救うためなら命も惜しまないデネブさんたちの勇猛ぶりでわかること
ガチで戦うなら深淵とも戦う、そしてその総合力は深淵に匹敵する
398 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:33:14.55 ID:6t6ksP7q0
流石のミリア厨でもそこまでは言わんよ…
399 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:37:57.83 ID:a4DSyA2Z0
ミリアたちは逃げた方がメリットがある時は普通に逃げるって
ダフからだって逃げたじゃん。
それを戦略的撤退と言うなら同意。
別にそれは悪いことでも恥でもなんでもない
逃げずに戦った結果勝ちはしたけど無駄な犠牲を出すのはただの馬鹿だ。
ミリア達はそもそも出来れば目立ちたくすらないんだから。
仲間を救うためとか理由があればリスクを恐れず戦うのはその通り。
フルメンバーならリフルと五分かどうかはわかんね。
結構なダメージは与えそうだけど勝つのは難しいんじゃないかと個人的に思う。
リフルがヒステリア格段に劣るんでもない限り。
ヒステリア戦はどう見てもクレア一人増えたところで五分に持ってけるような戦力差ではなかった。
ダフからだって逃げたじゃん。
それを戦略的撤退と言うなら同意。
別にそれは悪いことでも恥でもなんでもない
逃げずに戦った結果勝ちはしたけど無駄な犠牲を出すのはただの馬鹿だ。
ミリア達はそもそも出来れば目立ちたくすらないんだから。
仲間を救うためとか理由があればリスクを恐れず戦うのはその通り。
フルメンバーならリフルと五分かどうかはわかんね。
結構なダメージは与えそうだけど勝つのは難しいんじゃないかと個人的に思う。
リフルがヒステリア格段に劣るんでもない限り。
ヒステリア戦はどう見てもクレア一人増えたところで五分に持ってけるような戦力差ではなかった。
400 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:53:43.14 ID:ei53dZ5E0
まあID:6t6ksP7q0の逃げるという表し方がミリアーズを小馬鹿にしてる感じだったからな
あの勇者さんたちは弱者が強者にぶるって逃げるようなことと同じ真似はしないよ
＞フルメンバーならリフルと五分かどうかはわかんね。
＞結構なダメージは与えそうだけど勝つのは難しいんじゃないかと個人的に思う。
深淵同士が戦っても勝つのは運次第。ロクサが爪を出し惜しみしなかったらカサンドラが負けてたかもしれない
深淵と同等の力があると思ってる俺はミリアーズは運次第でリフルにも勝てたと予想してる
ヒスレリア戦はクレアが不在といえみんなでミリアに元気玉を送り一時的にもヒステリアの速度を上回ったことにたいそう満足してる
とどめを刺したのがカサンドラの凶刃は納得いかないが
クレアがいればミリア以上の速度、覚醒したヒステリアと同等のスピードでかく乱し戦略次第で倒せたかもしれないし倒せなかったかもしれない
深淵同士の決着は運次第
あの勇者さんたちは弱者が強者にぶるって逃げるようなことと同じ真似はしないよ
＞フルメンバーならリフルと五分かどうかはわかんね。
＞結構なダメージは与えそうだけど勝つのは難しいんじゃないかと個人的に思う。
深淵同士が戦っても勝つのは運次第。ロクサが爪を出し惜しみしなかったらカサンドラが負けてたかもしれない
深淵と同等の力があると思ってる俺はミリアーズは運次第でリフルにも勝てたと予想してる
ヒスレリア戦はクレアが不在といえみんなでミリアに元気玉を送り一時的にもヒステリアの速度を上回ったことにたいそう満足してる
とどめを刺したのがカサンドラの凶刃は納得いかないが
クレアがいればミリア以上の速度、覚醒したヒステリアと同等のスピードでかく乱し戦略次第で倒せたかもしれないし倒せなかったかもしれない
深淵同士の決着は運次第
401 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:54:38.00 ID:6t6ksP7q0
>>399
逃げる云々は話の流れ出ただけで、問題はミリアーズが深遠並という見解の方だよ
＞ヒステリア戦はどう見てもクレア一人増えたところで五分に持ってけるような戦力差ではなかった。
増えるどころか減って引き分けるって言ってはるよ
更にアナスタシアの髪もいらない
ミリアーズのフルメンバーは、
＋クレア
－新メンバー3人
逃げる云々は話の流れ出ただけで、問題はミリアーズが深遠並という見解の方だよ
＞ヒステリア戦はどう見てもクレア一人増えたところで五分に持ってけるような戦力差ではなかった。
増えるどころか減って引き分けるって言ってはるよ
更にアナスタシアの髪もいらない
ミリアーズのフルメンバーは、
＋クレア
－新メンバー3人
402 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 10:59:09.01 ID:bEPL4QsI0
403 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 11:04:30.87 ID:6t6ksP7q0
>>400
＞クレアがいればミリア以上の速度、覚醒したヒステリアと同等のスピードでかく乱し戦略次第で倒せたかもしれないし倒せなかったかもしれない
ジーンの楔で四肢覚醒できないクレアがミリア以上の速度？
＞クレアがいればミリア以上の速度、覚醒したヒステリアと同等のスピードでかく乱し戦略次第で倒せたかもしれないし倒せなかったかもしれない
ジーンの楔で四肢覚醒できないクレアがミリア以上の速度？
404 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 11:48:20.62 ID:3rTyY00L0
＞クレアがいたらゾンビの誰かが細切れだから
＞戦う深淵が２体になって結局勝てないんじゃないか？
戦う深淵が２体？その状況になってみないことにはわからん
＞ジーンの楔で四肢覚醒できないクレアがミリア以上の速度？
ジーンの楔で覚醒できないのは決定事項と決まってない
いまのところ個人的な目的の場でしか見てないからな
仲間を救うときも楔が障害になるのかその場面にならないとわからん
おそらく壁を乗り越える「ナカマノタメニ・・ガガガガガ」
＞戦う深淵が２体になって結局勝てないんじゃないか？
戦う深淵が２体？その状況になってみないことにはわからん
＞ジーンの楔で四肢覚醒できないクレアがミリア以上の速度？
ジーンの楔で覚醒できないのは決定事項と決まってない
いまのところ個人的な目的の場でしか見てないからな
仲間を救うときも楔が障害になるのかその場面にならないとわからん
おそらく壁を乗り越える「ナカマノタメニ・・ガガガガガ」
405 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 11:53:50.30 ID:T2bpxd430
おもろいやっちゃな（好意的）
406 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 11:54:11.11 ID:Jk5eOzD+0
クレアがなんかチート覚醒で勝つってのは漫画の展開的には予想できるが
それを今強さ議論に持ち込んじゃダメだろ
今のクレアの立ち位置は総合的にミリアに劣るレベル。
それを今強さ議論に持ち込んじゃダメだろ
今のクレアの立ち位置は総合的にミリアに劣るレベル。
407 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 12:03:57.03 ID:3rTyY00L0
四肢覚醒はギリギリ人間を保てる長時間は無理だが
それは限界ギリギリまで妖力開放しても同じ
クレアの部分覚醒はヘレン姉さんが腕伸ばすのと同じ戦士としての力とみて間違いはないのではなかろうか？
それは限界ギリギリまで妖力開放しても同じ
クレアの部分覚醒はヘレン姉さんが腕伸ばすのと同じ戦士としての力とみて間違いはないのではなかろうか？
408 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 12:09:29.10 ID:T2bpxd430
自由意思で、使ったり、元に戻ったり出来るならね
409 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 12:28:20.25 ID:3rTyY00L0
完全覚醒したものが人間に戻れる時代に部分覚醒したものが戻れる方法がまだ確立されてない矛盾
双子の精神同調とはそんなに凄い能力なのか特別にしすぎていないのか
精神的双子はあてはまらないのか
問題だらけだ
双子の精神同調とはそんなに凄い能力なのか特別にしすぎていないのか
精神的双子はあてはまらないのか
問題だらけだ
410 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 12:54:24.52 ID:T2bpxd430
ガラテアとのタッグなら戻れそうだけど描写されてない以上、妄想に過ぎんし
そもそも現時点では楔で使うことすら出来ん状態
そもそも現時点では楔で使うことすら出来ん状態
411 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 12:57:29.63 ID:Jk5eOzD+0
部分覚醒の方が本当に戻りやすいかすらわからんからな。
現状そんなことやったのクレア一人だし、大抵の覚醒者が一気にドーンと覚醒しちゃうんだから
部分覚醒とか逆に器用なんじゃね
現状そんなことやったのクレア一人だし、大抵の覚醒者が一気にドーンと覚醒しちゃうんだから
部分覚醒とか逆に器用なんじゃね
412 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 13:05:47.73 ID:T2bpxd430
ヘレンとか得意そう、やりゃ出来るかも？
楔ないし是非ガラテアとタッグで
楔ないし是非ガラテアとタッグで
413 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 14:02:23.94 ID:MknH+SmuO
414 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 14:31:47.26 ID:nWnyFCxv0
415 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 17:39:40.46 ID:MknH+SmuO
双子>妖力解放100%のナンバー2
妖力解放したラファエラ>妖力解放100%のルシエラ
お前の主張はこういうことだな？
妖力解放したラファエラ>妖力解放100%のルシエラ
お前の主張はこういうことだな？
416 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 19:18:25.90 ID:sfkmwoDL0
>>415
＞双子>妖力解放100%のナンバー2
双子がNo.2より上か分からないだろ？
＞妖力解放したラファエラ>妖力解放100%のルシエラ
妖力解放100%のルシエラは覚醒体だろ？戦士の時のルシエラの事か？
それにラファエラがルシエラを殺せたのは、ルシエラが弱ってたからと書いただろ
＞双子>妖力解放100%のナンバー2
双子がNo.2より上か分からないだろ？
＞妖力解放したラファエラ>妖力解放100%のルシエラ
妖力解放100%のルシエラは覚醒体だろ？戦士の時のルシエラの事か？
それにラファエラがルシエラを殺せたのは、ルシエラが弱ってたからと書いただろ
417 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 22:18:45.12 ID:MknH+SmuO
>416
お前アスペか？
ミリアは双子に対して妖力解放せざるを得なかったがアガサに対しては無解放で圧倒した
双子>妖力解放100%のナンバー2
覚醒者の人間体で妖力0%のルシエラは戦士時代の妖力解放100%に匹敵する
覚醒体になる余力がないってことは妖力0%じゃねえの？
覚醒してない妖力解放しただけの戦士ラファエラ>覚醒者の人間体ルシエラ=戦士時代の妖力解放100%ルシエラ
お前の主張はこういうことだろっつーの
何をいきなり妖力解放100%は覚醒体とか言い出してんだ？お前
｢覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する説｣はどうした
お前アスペか？
ミリアは双子に対して妖力解放せざるを得なかったがアガサに対しては無解放で圧倒した
双子>妖力解放100%のナンバー2
覚醒者の人間体で妖力0%のルシエラは戦士時代の妖力解放100%に匹敵する
覚醒体になる余力がないってことは妖力0%じゃねえの？
覚醒してない妖力解放しただけの戦士ラファエラ>覚醒者の人間体ルシエラ=戦士時代の妖力解放100%ルシエラ
お前の主張はこういうことだろっつーの
何をいきなり妖力解放100%は覚醒体とか言い出してんだ？お前
｢覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する説｣はどうした
418 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 22:33:38.45 ID:ssIMlMSX0
>>417
お前は聞きたい事と書いてる事が違うのを理解してないだろ？
アスペはお前だ、レス見直せ
＞覚醒してない妖力解放しただけの戦士ラファエラ>覚醒者の人間体ルシエラ=戦士時代の妖力解放100%ルシエラ
＞｢覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する説｣
ルシエラは弱ってたから殺す事ができたって書いてるだろ？
お前は聞きたい事と書いてる事が違うのを理解してないだろ？
アスペはお前だ、レス見直せ
＞覚醒してない妖力解放しただけの戦士ラファエラ>覚醒者の人間体ルシエラ=戦士時代の妖力解放100%ルシエラ
＞｢覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵する説｣
ルシエラは弱ってたから殺す事ができたって書いてるだろ？
419 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 22:44:49.28 ID:ssIMlMSX0
420 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:08:04.25 ID:MknH+SmuO
421 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:13:25.14 ID:ssIMlMSX0
422 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:43:53.65 ID:MknH+SmuO
>>421
こいつ会話できてねえwww
答えろよ妄想君
ラファエラと再会した時ルシエラは覚醒体を維持できないほど消耗していたが無傷の人間体だったよな？
で、あれは妖力解放0の状態じゃねえの？
お前の言う｢戦士時代の妖力解放100%｣の状態じゃねえのかよw
こいつ会話できてねえwww
答えろよ妄想君
ラファエラと再会した時ルシエラは覚醒体を維持できないほど消耗していたが無傷の人間体だったよな？
で、あれは妖力解放0の状態じゃねえの？
お前の言う｢戦士時代の妖力解放100%｣の状態じゃねえのかよw
423 ：作者の都合により名無しです：2012/08/23(木) 23:50:59.22 ID:ssIMlMSX0
424 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 01:49:16.97 ID:kph15+tr0
俺にはシンシアが最強
425 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:05:44.61 ID:e9ML+YR80
ロクサーヌ最強！
426 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:13:09.92 ID:snv+117c0
二人の戦いに割って入るつもりはないけどね、
多分、全快の覚醒者の人間体は戦士の100%くらい出せるんじゃね？ってことで
弱ってても最低ラインが戦士の100%って言いたい訳じゃないと思うんだよね
多分、全快の覚醒者の人間体は戦士の100%くらい出せるんじゃね？ってことで
弱ってても最低ラインが戦士の100%って言いたい訳じゃないと思うんだよね
427 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 10:26:55.89 ID:0ihbuJey0
428 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 17:45:12.24 ID:Fw5dC27SO
覚醒体を維持できないほど消耗してるだけで人間体は無傷だろが
妄想君には俺に見えない妄想傷が見えるのか？
妖力を消耗した上に瀕死の状態ってのはむしろイースレイみたいな事を差すんじゃねえの？
関係ないがルシエラ対イースレイはダメージで見たらルシエラの完全勝利だな
妄想君には俺に見えない妄想傷が見えるのか？
妖力を消耗した上に瀕死の状態ってのはむしろイースレイみたいな事を差すんじゃねえの？
関係ないがルシエラ対イースレイはダメージで見たらルシエラの完全勝利だな
429 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 17:50:03.91 ID:8bbfqQxn0
イースレイの方が瀕死だったならなんで逃げるんだよｗ
430 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 17:50:06.50 ID:gc77Fp+Y0
431 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 18:14:22.72 ID:snv+117c0
無傷だから何なんだよ
アスペか？
アスペか？
432 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 19:17:38.27 ID:Fw5dC27SO
>>429
戦闘後の２人の状態だけ見たら誰が見てもルシエラは無傷でイースレイは瀕死だろ
互角の勝負だったとすれば、イースレイは攻撃する余力を残していたがルシエラは逃走と再生に余力を使ったと考えれば不自然じゃないだろ
瀕死に見えても全力のダフでも勝てないくらい余力があっただろ
ボコボコのイースレイを見て今ならリフルがやれば倒せるみたいなことダフが言ってたよな
戦闘後の２人の状態だけ見たら誰が見てもルシエラは無傷でイースレイは瀕死だろ
互角の勝負だったとすれば、イースレイは攻撃する余力を残していたがルシエラは逃走と再生に余力を使ったと考えれば不自然じゃないだろ
瀕死に見えても全力のダフでも勝てないくらい余力があっただろ
ボコボコのイースレイを見て今ならリフルがやれば倒せるみたいなことダフが言ってたよな
433 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 19:19:05.74 ID:Fw5dC27SO
それにしても妄想君はID変えまくって必死だなwww
434 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 19:21:18.35 ID:WYZJ4ZIx0
ルシエラはラファエラが覚醒しなくても殺せたが
イースレイはラファエラが覚醒しないと殺せないよな、少なくともルシエラはそう思っていたから覚醒しろと要求した
つまり瀕死イースレイ＞無傷ルシエラ
イースレイはラファエラが覚醒しないと殺せないよな、少なくともルシエラはそう思っていたから覚醒しろと要求した
つまり瀕死イースレイ＞無傷ルシエラ
435 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 19:25:42.69 ID:6UDuMzQF0
>>433
誰に言ってるの？また妄想か？
誰に言ってるの？また妄想か？
436 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 19:41:48.99 ID:8bbfqQxn0
>>432
まさか人間体に戻った時にイースレイが流血してたから
イースレイは瀕死でルシエラは無傷とか言ってるのｗ
イースレイが流血してたのは人間体で戦ってた時にすでにルシエラからダメージ受けてたからだろ
そんで目に見えた外傷はないだけで明らかにルシエラはもうボロボロだっただろ
まさか人間体に戻った時にイースレイが流血してたから
イースレイは瀕死でルシエラは無傷とか言ってるのｗ
イースレイが流血してたのは人間体で戦ってた時にすでにルシエラからダメージ受けてたからだろ
そんで目に見えた外傷はないだけで明らかにルシエラはもうボロボロだっただろ
437 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 23:04:05.97 ID:6/W/K1Ok0
人間体で受けた傷は覚醒体になれば再生するんじゃない？
覚醒体になる妖力があればの話だと思うけど
ジーンが捕まった時にリフルがそれらしいこと言ってたよね
覚醒体になる妖力があればの話だと思うけど
ジーンが捕まった時にリフルがそれらしいこと言ってたよね
438 ：作者の都合により名無しです：2012/08/24(金) 23:31:53.00 ID:RYpcTdfp0
言って種
439 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 04:31:57.55 ID:rZfMEenB0
戦士が痛めつけられて覚醒してしまうジーンたちのケースと
もともと覚醒者が人間体になってるだけのイースレイは別だろ
戦士が覚醒する場合はジーンもオフィーリアもゾンビ3人もその直前にどんな怪我負ってようと全回復してるけど
すでに覚醒しているリフルはアリベス＆深淵食い戦で人間体の時点で受けたダメージの影響があることを言及している
もともと覚醒者が人間体になってるだけのイースレイは別だろ
戦士が覚醒する場合はジーンもオフィーリアもゾンビ3人もその直前にどんな怪我負ってようと全回復してるけど
すでに覚醒しているリフルはアリベス＆深淵食い戦で人間体の時点で受けたダメージの影響があることを言及している
440 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 05:54:28.06 ID:Soi181zx0
言って種
441 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 08:14:18.62 ID:Dz+ZmQEHO
>>435
ID変えまくって必死なのがお前以外いるのか？
ID変えまくって必死なのがお前以外いるのか？
442 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 09:02:32.93 ID:Dz+ZmQEHO
>>436
覚醒体を維持できないほど妖力を消耗してるが人間体は無傷だと言っとるんだ
ダメージがないとは言ってねえよ
外傷がないと自分で認めてるのに無傷じゃないとか何言ってんだ？
イースレイの流血は人間体で戦ってた時の傷が覚醒体になってから戻ってもそのまま残ってる、と
だったらルシエラが串刺しにされた傷が残ってないのはなぜだ？
リフルたんも頭半分削られた跡がないんだがな
覚醒体を維持できないほど妖力を消耗してるが人間体は無傷だと言っとるんだ
ダメージがないとは言ってねえよ
外傷がないと自分で認めてるのに無傷じゃないとか何言ってんだ？
イースレイの流血は人間体で戦ってた時の傷が覚醒体になってから戻ってもそのまま残ってる、と
だったらルシエラが串刺しにされた傷が残ってないのはなぜだ？
リフルたんも頭半分削られた跡がないんだがな
443 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 09:12:11.50 ID:rZfMEenB0
じゃあ結局ルシエラも外傷がないだけで実際は瀕死だったのは作中見たまんまで
イースレイは瀕死でダメージ的にはルシエラが勝ちとか全く根拠ない妄想ってことでおｋ？
イースレイは瀕死でダメージ的にはルシエラが勝ちとか全く根拠ない妄想ってことでおｋ？
444 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 09:17:38.75 ID:cECtbjIK0
445 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 09:33:48.39 ID:rZfMEenB0
まぁ血が出たり出なかったり
そもそも作者がそこまで深く考えて書いてないんだろうけど
イースレイはルシエラ戦で左頬が歯茎全体が露出するほど負傷しているが
人間体に戻った時にその一番目立つ負傷のフィードバックはなく
そして同時にその場面ではルシエラの肉片が大量に落ちている
この描写で覚醒体同士の戦いでイースレイは傷ついたけど
ルシエラは傷ついてないってのは無理があるわ
そもそも作者がそこまで深く考えて書いてないんだろうけど
イースレイはルシエラ戦で左頬が歯茎全体が露出するほど負傷しているが
人間体に戻った時にその一番目立つ負傷のフィードバックはなく
そして同時にその場面ではルシエラの肉片が大量に落ちている
この描写で覚醒体同士の戦いでイースレイは傷ついたけど
ルシエラは傷ついてないってのは無理があるわ
446 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 09:49:16.13 ID:Dz+ZmQEHO
>>443
実際はともかく戦闘後の２人の状態だけ見たら誰が見てもルシエラの圧勝だ
それよりこっちの質問に答えろよ
全く根拠のない妄想でした、ってな
>>444
ルシエラは血を拭いながら戦ってたのか？
想像するとカサンドラのゴシゴシみたいで可愛いけどなw
実際はともかく戦闘後の２人の状態だけ見たら誰が見てもルシエラの圧勝だ
それよりこっちの質問に答えろよ
全く根拠のない妄想でした、ってな
>>444
ルシエラは血を拭いながら戦ってたのか？
想像するとカサンドラのゴシゴシみたいで可愛いけどなw
447 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 10:13:11.81 ID:WBG+UcN90
実際はともかくってしたら駄目だろ
448 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 10:15:00.59 ID:rZfMEenB0
どこをどう見たらルシエラの圧勝なんだよｗ
イースレイは「あと一歩のところで……」と逃がしたのを惜しがり
ルシエラは「くそっ！」と悔しがりながら逃げて、覚醒体が維持できなくて「このままではあの男に……」と怯えてたのにｗ
ルシエラの方が勝ってたなら逃げる必要も怯える必要もなければ
命拾いしたイースレイの方が「あと一歩の所で……」とか惜しがってる意味がわからんわｗ
イースレイは「あと一歩のところで……」と逃がしたのを惜しがり
ルシエラは「くそっ！」と悔しがりながら逃げて、覚醒体が維持できなくて「このままではあの男に……」と怯えてたのにｗ
ルシエラの方が勝ってたなら逃げる必要も怯える必要もなければ
命拾いしたイースレイの方が「あと一歩の所で……」とか惜しがってる意味がわからんわｗ
449 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 10:19:10.61 ID:b5YX1bJr0
450 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 11:00:54.30 ID:Dz+ZmQEHO
>>447
傷を負ってるかどうか状態だけの話だから問題ないだろ
>>448
かすり傷ひとつないルシエラと血だらけのイースレイ
人間体の状態だけ見たらルシエラの圧勝だと言ってんだ
勝手に状態を状況に変換すな
ンなことより早く答えろや
覚醒者が人間体で傷を負ったまま覚醒体になり、また人間体に戻ると傷は回復しないっつー妄想からは覚めたんか？
傷を負ってるかどうか状態だけの話だから問題ないだろ
>>448
かすり傷ひとつないルシエラと血だらけのイースレイ
人間体の状態だけ見たらルシエラの圧勝だと言ってんだ
勝手に状態を状況に変換すな
ンなことより早く答えろや
覚醒者が人間体で傷を負ったまま覚醒体になり、また人間体に戻ると傷は回復しないっつー妄想からは覚めたんか？
451 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 11:19:11.14 ID:rZfMEenB0
>>450
わかったわかったじゃあ後半部分は撤回するよ、悪かった
でもそっちも結局単に見た目でルシエラの方が怪我してないってだけで
実際はあと一歩でやられるところだったのはルシエラの方ってのは認めたってことでいいよな？
わかったわかったじゃあ後半部分は撤回するよ、悪かった
でもそっちも結局単に見た目でルシエラの方が怪我してないってだけで
実際はあと一歩でやられるところだったのはルシエラの方ってのは認めたってことでいいよな？
452 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 11:20:36.60 ID:Y1lojcbg0
ネタにしてもつまらない、死んでくれないかな
453 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 11:27:34.38 ID:rZfMEenB0
読み返すと別にルシエラが勝ってたとかバカなこと言ってたわけじゃなかったんだな。
勘違いしてスマンかった。
勘違いしてスマンかった。
454 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 11:48:21.63 ID:M3fu3PE60
最近こんな話題しかないな
455 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 11:58:42.67 ID:cECtbjIK0
ルシエラに勝ちの目はないと見るべきだろうね
負けるか、よくて相打ちだろう
負けるか、よくて相打ちだろう
456 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 16:43:18.93 ID:Dz+ZmQEHO
>>451
そこは人によって受け取り方が違うから悪いが認められんな
俺の主観なら両者は互角だからだ
もちろんイースレイが優勢って意見も否定しないし、前に誰かが言ってたようにルシエラが優勢って意見も否定しない
そこは人によって受け取り方が違うから悪いが認められんな
俺の主観なら両者は互角だからだ
もちろんイースレイが優勢って意見も否定しないし、前に誰かが言ってたようにルシエラが優勢って意見も否定しない
457 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 18:43:18.38 ID:ZSk9mDidO
イースレイ「ちっ、あと一歩のところで…」
ルシエラ「まずい、このままではあの男に…」
「あいつが私をこんな目にあわせて、この地を私から奪っちゃったの」
リフル「イースレイが勝利し、南の地を手中に収めた」
こんだけの台詞があってもルシエラのが優勢と見る人もいるのか
イースも瀕死だったから僅差ではあるのだろうが
どちらが優勢だったかと聞かれてルシエラと考える人がいるとは思わなかった
もう一度12～13巻読み直すかな
ルシエラ「まずい、このままではあの男に…」
「あいつが私をこんな目にあわせて、この地を私から奪っちゃったの」
リフル「イースレイが勝利し、南の地を手中に収めた」
こんだけの台詞があってもルシエラのが優勢と見る人もいるのか
イースも瀕死だったから僅差ではあるのだろうが
どちらが優勢だったかと聞かれてルシエラと考える人がいるとは思わなかった
もう一度12～13巻読み直すかな
458 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 19:30:15.20 ID:ar8JUOvNi
459 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 21:05:27.86 ID:M3fu3PE60
以前、話題に挙がった時はルシエラ優勢派が2,3人いたな
ボクシングに例えると・・・の人もそうじゃなかったっけ
ボクシングに例えると・・・の人もそうじゃなかったっけ
460 ：作者の都合により名無しです：2012/08/25(土) 21:41:08.84 ID:sMpBR0JE0
作中でイースレイが勝った、ルシエラが負けたってのが周知の事実なんだからそれでいいだろ
読解力のない奴が「ルシエラ優勢！」と訴えても事実に反している以上お話にならない
読解力のない奴が「ルシエラ優勢！」と訴えても事実に反している以上お話にならない
>>458->>460
あ、何かごめん
あの辺り余り読み込んでいなくて、普通にイースが勝ったという認識だったので
ルシエラ完勝や圧勝とか言われたらスルーしたが、優勢という見方も出来るのか？と確認で読み返してみた
うん、間違いなくイース優勢だね。旗判定でも三本イースに上がる事だろう
あ、何かごめん
あの辺り余り読み込んでいなくて、普通にイースが勝ったという認識だったので
ルシエラ完勝や圧勝とか言われたらスルーしたが、優勢という見方も出来るのか？と確認で読み返してみた
うん、間違いなくイース優勢だね。旗判定でも三本イースに上がる事だろう
462 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 01:03:47.04 ID:c8MiAtZQ0
どーみてもイースレイの勝ちだね。
ただ覚醒体から戻ったイースレイが大怪我してるのを見て八木ちゃんテキトーだなとは思った。
ところでラキとクラリスってラキの方が強いよね？
ただ覚醒体から戻ったイースレイが大怪我してるのを見て八木ちゃんテキトーだなとは思った。
ところでラキとクラリスってラキの方が強いよね？
463 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 01:33:37.59 ID:dHSFDCgI0
イースレイはリフルとの会話がある
ルシエラはラファエラとの絡みがある
深淵同士はほぼ互角
これらを全て表現した結果
走るルシエラ、動けないイースレイ、お互いボロボロ、になったんだろう
強さ議論脳の人は作者の意図を無視しルシエラ＞イースレイだと主張し
シナリオ至高脳の人は作者の意図を重視しイースレイ＞ルシエラだと一蹴する
ルシエラはラファエラとの絡みがある
深淵同士はほぼ互角
これらを全て表現した結果
走るルシエラ、動けないイースレイ、お互いボロボロ、になったんだろう
強さ議論脳の人は作者の意図を無視しルシエラ＞イースレイだと主張し
シナリオ至高脳の人は作者の意図を重視しイースレイ＞ルシエラだと一蹴する
464 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 01:42:27.35 ID:1F6/a3Pf0
イースレイの目的は南の地を奪うだけじゃなくて
リフルとルシエラが手を組む可能性の芽を摘むことだからなー
イースレイの視点からすればルシエラに逃げられた時点で目的の大半を達成できない事になる
ただ単にプリシラ連れて南に来ただけってレベル
まぁ、そのルシエラが機会を伺ってたラファエラに鯖折りにされておっちんで
棚ぼたでミッションコンプリートっていう話だけどもｗ
ifでもしあそこでラファエラが出てこなければ・・・
大局的に見て、リフルとルシエラが手を組む可能性が残ったイースレイのほうが旗色悪い
リフルとルシエラが手を組む可能性の芽を摘むことだからなー
イースレイの視点からすればルシエラに逃げられた時点で目的の大半を達成できない事になる
ただ単にプリシラ連れて南に来ただけってレベル
まぁ、そのルシエラが機会を伺ってたラファエラに鯖折りにされておっちんで
棚ぼたでミッションコンプリートっていう話だけどもｗ
ifでもしあそこでラファエラが出てこなければ・・・
大局的に見て、リフルとルシエラが手を組む可能性が残ったイースレイのほうが旗色悪い
465 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 01:49:25.88 ID:dd510sj60
でもさ、強さ議論じゃないかもしれないけどさ、別に組まれても良くね？
自分は少なくともルシエラと悪くて相討ち出来るってわかったんだから
池沼プリでも深淵余裕なのわかってるし
自分は少なくともルシエラと悪くて相討ち出来るってわかったんだから
池沼プリでも深淵余裕なのわかってるし
466 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 01:55:10.51 ID:b8DMqn6d0
リフルとルシエラが組んでもプリシラにアリベスのように一蹴されて終わりだからな
イースレイは取り越し苦労だったとしか言いようがない
合体して融合体になれば展開は変わるかもしれないが二人の性格上ありえない
イースレイは取り越し苦労だったとしか言いようがない
合体して融合体になれば展開は変わるかもしれないが二人の性格上ありえない
467 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 03:09:25.96 ID:c8MiAtZQ0
468 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 07:44:15.87 ID:/TaZFTkU0
しょっちゅう身体が半分吹き飛んだりしてるこの漫画で
ちょっと血が出てるとか出てないとかそんな気にすることか？
ちょっと血が出てるとか出てないとかそんな気にすることか？
469 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 07:50:30.25 ID:/TaZFTkU0
作者の都合的に考えると
ルシエラは別に血まみれにするまでもなく状況的に弱りまくってますと誰の目にも明らかだが
イースレイは目的を達成して態度的には余裕だったから
視覚的にはダメージを負わせてないと「勝ちはしたけどこっちも弱ってます」ということが伝わりにくい
ルシエラは別に血まみれにするまでもなく状況的に弱りまくってますと誰の目にも明らかだが
イースレイは目的を達成して態度的には余裕だったから
視覚的にはダメージを負わせてないと「勝ちはしたけどこっちも弱ってます」ということが伝わりにくい
470 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 12:22:12.37 ID:1pzcDN170
覚醒体で戦って妖力を消費しすぎ空っぽになると人間体に戻る
ほぼ瞬間的に戻るわけだから覚醒体のときに腕をもがれれば腕がない状態の人間体に戻るはず
そう考えるとイースレイの傷はおかしくないしルシエラがあまりにも無傷すぎるって感じか
ほぼ瞬間的に戻るわけだから覚醒体のときに腕をもがれれば腕がない状態の人間体に戻るはず
そう考えるとイースレイの傷はおかしくないしルシエラがあまりにも無傷すぎるって感じか
471 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 20:17:27.70 ID:CIg+zU840
人間体にもどるってか人間体が本体で覚醒体は妖力で作られたものだろ
アガサとかリフルの話とか見てくりゃいいと思うんだが
覚醒体であっても人間体＝本体は融合して覚醒体の中にある
描写だけ見るなら戦闘においてはルシエラ優勢でいいんじゃないの
そもそもイースレイとルシエラは戦う目的が違うんだから逃げ出そうが関係ないし
イースレイが土地をとったと言っても
同格の力をもつまともな人間とキチとで戦ったら
キチが自分の命やまわりの状況を考えないで特攻するのでまともなのがひくって感じだろう
イースレイがそんなに優勢だったのなら何でルシエラ追いかけて倒さないんだよって話だよなｗ
アガサとかリフルの話とか見てくりゃいいと思うんだが
覚醒体であっても人間体＝本体は融合して覚醒体の中にある
描写だけ見るなら戦闘においてはルシエラ優勢でいいんじゃないの
そもそもイースレイとルシエラは戦う目的が違うんだから逃げ出そうが関係ないし
イースレイが土地をとったと言っても
同格の力をもつまともな人間とキチとで戦ったら
キチが自分の命やまわりの状況を考えないで特攻するのでまともなのがひくって感じだろう
イースレイがそんなに優勢だったのなら何でルシエラ追いかけて倒さないんだよって話だよなｗ
472 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 20:33:25.46 ID:/TaZFTkU0
なんで意地でもルシエラ優勢に持ってきたがる奴がいるのか謎だｗ
473 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 20:43:00.93 ID:CIg+zU840
意地ってか普通に考えたらいいじゃねえのｗ
ボロボロでへたれてるイースレイと悪態をついてはいるがトコトコ走ってるルシエラと
俺は別にランク上でルシエラが上に来ると言ってるわけではなく
あの勝負だけ見てどちらが勝ったかを考えるならルシエラというだけだよ
強さでは互角でいいと思うが互角同士が戦ったら必ず引き分けになるもんでもないだろ
ボロボロでへたれてるイースレイと悪態をついてはいるがトコトコ走ってるルシエラと
俺は別にランク上でルシエラが上に来ると言ってるわけではなく
あの勝負だけ見てどちらが勝ったかを考えるならルシエラというだけだよ
強さでは互角でいいと思うが互角同士が戦ったら必ず引き分けになるもんでもないだろ
474 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 20:46:30.91 ID:4rNTcPKR0
イースレイはHP削られていたがMPはまだまだ余裕があった。
ルシエラはイースレイほどHP削られてはいないがMPが底を尽きていた。
ってだけの話だろ。このままいったらルシエラが不利だから逃げ出したんだって
ルシエラはイースレイほどHP削られてはいないがMPが底を尽きていた。
ってだけの話だろ。このままいったらルシエラが不利だから逃げ出したんだって
475 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 20:52:54.84 ID:/TaZFTkU0
俺も互角でいいとおもうけど
どっちが勝ったかなら明らかにイースレイだろｗ
作中ではっきりイースレイが勝利したと言われてるのに
なんでルシエラの勝ちになるのか意味がわからんわ
どっちが勝ったかなら明らかにイースレイだろｗ
作中ではっきりイースレイが勝利したと言われてるのに
なんでルシエラの勝ちになるのか意味がわからんわ
476 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 21:34:29.72 ID:HTm3RKEK0
勝利したと言ってるのはリフルだけだし
神視点で見たら互角でいいんじゃないか？
神視点で見たら互角でいいんじゃないか？
477 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 22:19:53.37 ID:UF9QH3z80
>>476
デネブもイースレイの勝ちっていってたぞ
ほとんど互角なのはみんな認めてるじゃん
もう一回戦ったどうなるか分からないくらいの差でしかない
ただイースレイは南の地を手に入れて
ルシエラは死んだからイースレイの勝ち
これは作中の事実
アリシアとリフル
カサンドラとロクサーヌは明らかに差があるけど
デネブもイースレイの勝ちっていってたぞ
ほとんど互角なのはみんな認めてるじゃん
もう一回戦ったどうなるか分からないくらいの差でしかない
ただイースレイは南の地を手に入れて
ルシエラは死んだからイースレイの勝ち
これは作中の事実
アリシアとリフル
カサンドラとロクサーヌは明らかに差があるけど
478 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 22:55:48.30 ID:HTm3RKEK0
デネヴはリフルの話を聞いてたからね
ルシエラが死んだと言ってもイースレイが殺した訳じゃないしな
ルシエラが死んだと言ってもイースレイが殺した訳じゃないしな
479 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 22:55:53.47 ID:h3nbL+ImO
>>451
もうひとつ訂正してくれ
クレアミリアはナンバー1クラスだから無解放でアガサの人間体(戦士時代の妖力解放100%)を倒せたってのな
ルシエラは人間体に戻ってもダメージがあったがアガサは100%の強さだったなんてのは認めねえよ
もうひとつ訂正してくれ
クレアミリアはナンバー1クラスだから無解放でアガサの人間体(戦士時代の妖力解放100%)を倒せたってのな
ルシエラは人間体に戻ってもダメージがあったがアガサは100%の強さだったなんてのは認めねえよ
480 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 23:03:51.87 ID:/TaZFTkU0
>>479
何を勘違いしてるか知らんが
俺はその100％云々で上でお前と言い争ってた人間じゃないから
自分に反論する人間は全部同一人物でＩＤ変えた自演とか思ってるみたいだが
その妄想癖はなんとかしたほうがいいぞ
何を勘違いしてるか知らんが
俺はその100％云々で上でお前と言い争ってた人間じゃないから
自分に反論する人間は全部同一人物でＩＤ変えた自演とか思ってるみたいだが
その妄想癖はなんとかしたほうがいいぞ
481 ：作者の都合により名無しです：2012/08/26(日) 23:25:37.51 ID:9W2pi8p80
>>479
＞クレアミリアはナンバー1クラスだから無解放でアガサの人間体(戦士時代の妖力解放100%)を倒せたってのな
ルシエラは人間体に戻ってもダメージがあったがアガサは100%の強さだったなんてのは認めねえよ
ミリアーズ全員で削ったからアガサは弱ってただろうね
そもそも同じナンバーで無傷の覚醒者の人間体と
無傷で妖力100%でクレイモアを持ってる戦士の戦いがないんだから
分からないよ
＞クレアミリアはナンバー1クラスだから無解放でアガサの人間体(戦士時代の妖力解放100%)を倒せたってのな
ルシエラは人間体に戻ってもダメージがあったがアガサは100%の強さだったなんてのは認めねえよ
ミリアーズ全員で削ったからアガサは弱ってただろうね
そもそも同じナンバーで無傷の覚醒者の人間体と
無傷で妖力100%でクレイモアを持ってる戦士の戦いがないんだから
分からないよ
482 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 00:15:44.65 ID:7R9+Zrb70
イースレイは結果だけ見れば勝ち
ただ、ルシエラ逃がした時点では相撲に勝って勝負に負けたってやつだ
ただ、ルシエラ逃がした時点では相撲に勝って勝負に負けたってやつだ
483 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 00:37:48.71 ID:RCOzzZjw0
試合に勝ってじゃねーの！？
力士！？
力士！？
484 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 00:57:45.34 ID:7R9+Zrb70
ことわざも知らんのか・・・
485 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 01:21:04.11 ID:X2dyPFYZ0
この漫画技術で強い奴と地力で強い奴がいるから面倒だよな
覚醒した時の強さは地力があるタイプのほうが圧倒的なんだろうが
覚醒した時の強さは地力があるタイプのほうが圧倒的なんだろうが
486 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 02:38:44.26 ID:C1jcN5AE0
技術で強いと思ってたら地力は化け物クラスだった！
技術だけで強かった奴が思い浮かばない
技術だけで強かった奴が思い浮かばない
487 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 02:42:26.91 ID:IsV6NHCM0
戦士ヒステリア戦のミリアとか？
地力はヒステリアの方が上だが戦術でミリアが勝った
ヒステリアの頭が足りなかったのは確かだがとりあえずミリアが技術なり地の利なりで実力差をひっくり返した
地力はヒステリアの方が上だが戦術でミリアが勝った
ヒステリアの頭が足りなかったのは確かだがとりあえずミリアが技術なり地の利なりで実力差をひっくり返した
488 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 08:46:01.80 ID:xuECbqyt0
ガラテアなんかは自力で遥かに勝る相手に
技術と知略で上手く立ち回れる戦士って感じだけどね
まぁ立ち回れるだけでいつも結局ジリ貧だけど
技術と知略で上手く立ち回れる戦士って感じだけどね
まぁ立ち回れるだけでいつも結局ジリ貧だけど
489 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 13:13:15.41 ID:gQBiu1weO
ルシエラ自身が自分が負けたって事を認識してラファエラに助けを求めてんじゃん…
どうしてもルシエラ優勢以外は認めない人がいる限り不毛な話題なのかね
ミリアはヒステリアの性格を見抜いた上での作戦&玉砕&捨て身運任せで勝った感じだよな、ヒス人間体も覚醒体も
ヒスが美意識に拘らず、ミリア以外から一人一人ころしてったら負けてたよなミリアーズ
地力と作戦と相性と運と都合が大きい漫画だよね。好きだけど
どうしてもルシエラ優勢以外は認めない人がいる限り不毛な話題なのかね
ミリアはヒステリアの性格を見抜いた上での作戦&玉砕&捨て身運任せで勝った感じだよな、ヒス人間体も覚醒体も
ヒスが美意識に拘らず、ミリア以外から一人一人ころしてったら負けてたよなミリアーズ
地力と作戦と相性と運と都合が大きい漫画だよね。好きだけど
490 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 18:48:08.52 ID:4o8DxifHO
491 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 18:57:16.14 ID:xuECbqyt0
だからその書き込みも上で君とファイトしてた人とは別人だろ……どう見ても
議論の内容以前にちょっとおかしいぞあんた
議論の内容以前にちょっとおかしいぞあんた
492 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 20:04:35.54 ID:F7OWmbkC0
>>490
主観だよ
戦士より覚醒者の方が上、だから人間体は妖力100%の戦士よりも強いと思う
イースレイの弓矢を弾き飛ばしたルシエラを見ると妖力100%の戦士くらいあると思える
だけど妖力100％の戦士と人間体はあまり差はないと思う
戦士はクレイモアを持ってるなら互角くらい、持ってないなら負ける
後、お前も妄想だから
主観だよ
戦士より覚醒者の方が上、だから人間体は妖力100%の戦士よりも強いと思う
イースレイの弓矢を弾き飛ばしたルシエラを見ると妖力100%の戦士くらいあると思える
だけど妖力100％の戦士と人間体はあまり差はないと思う
戦士はクレイモアを持ってるなら互角くらい、持ってないなら負ける
後、お前も妄想だから
493 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 20:11:06.68 ID:F7OWmbkC0
494 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 20:57:31.01 ID:F7OWmbkC0
>>490
もう一つ追加
妖力100%の戦士は半覚醒の戦士のような能力程度だけど
人間体は身体を武器にできるし、妖気も大きくなったから
戦士時より再生できるようになった
妖力100%の戦士はクレイモアを持っても互角くらいか微妙だな
もう一つ追加
妖力100%の戦士は半覚醒の戦士のような能力程度だけど
人間体は身体を武器にできるし、妖気も大きくなったから
戦士時より再生できるようになった
妖力100%の戦士はクレイモアを持っても互角くらいか微妙だな
495 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 22:15:42.71 ID:4o8DxifHO
>>491
妄想君との議論の前提は｢覚醒者の人間体妖力解放0は戦士の妖力解放100%に匹敵するパワーとスピード｣っつーのがあるんだからそれをフォローするような反論するなってばよ
それに賛同してるワケじゃないんだろ
あんまりイジメるとお漏らしすっぞゴラ！
>>492
お前が妄想君でいいんだよな
また言ってることが変わっちまったみたいだが
矢を弾いたのは尻尾だから部分覚醒してんだろが
覚醒体を使ってるなら｢妖力0の人間体は戦士の妖力解放100%に匹敵するパワーとスピード｣の根拠にならねえだろが
>身体を武器にできる
それ妖力使ってんじゃねえの？
で？俺も妄想って何？
俺はお前の妄想なの？
妄想君との議論の前提は｢覚醒者の人間体妖力解放0は戦士の妖力解放100%に匹敵するパワーとスピード｣っつーのがあるんだからそれをフォローするような反論するなってばよ
それに賛同してるワケじゃないんだろ
あんまりイジメるとお漏らしすっぞゴラ！
>>492
お前が妄想君でいいんだよな
また言ってることが変わっちまったみたいだが
矢を弾いたのは尻尾だから部分覚醒してんだろが
覚醒体を使ってるなら｢妖力0の人間体は戦士の妖力解放100%に匹敵するパワーとスピード｣の根拠にならねえだろが
>身体を武器にできる
それ妖力使ってんじゃねえの？
で？俺も妄想って何？
俺はお前の妄想なの？
496 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 22:22:23.22 ID:tCjtedwP0
497 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 22:55:14.75 ID:7R9+Zrb70
投稿時間が惜しい事になってるなｗ
498 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 23:12:12.99 ID:4o8DxifHO
>>496
ルシエラのどこに傷があるのか教えてくれや
お前みたいに誰にも見えない傷が見えちまうのが妄想っつーんだよ
で？
妖気0とは言ってねえぞ
妖力解放0だ
ンなことより部分覚醒は妖力解放してねえのか？
身体を武器にするのは妖力解放してねえのかよ？
早く答えろや妄想君
ルシエラのどこに傷があるのか教えてくれや
お前みたいに誰にも見えない傷が見えちまうのが妄想っつーんだよ
で？
妖気0とは言ってねえぞ
妖力解放0だ
ンなことより部分覚醒は妖力解放してねえのか？
身体を武器にするのは妖力解放してねえのかよ？
早く答えろや妄想君
499 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 23:16:31.42 ID:xcef0jqP0
お前らは馬鹿なんだからせめて少し落ち着こうよ
500 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 23:21:23.61 ID:4o8DxifHO
落ち着いていても熱く書き込んだ方が楽しいと思うの
501 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 23:31:27.65 ID:7R9+Zrb70
熱いっていうより汚い
502 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 23:35:49.57 ID:2YaC6Ysr0
>>499
お前は頭良いんだ？
>>498
＞ルシエラのどこに傷があるのか教えてくれや
お前みたいに誰にも見えない傷が見えちまうのが妄想っつーんだよ
ルシエラの台詞
＞妖気0とは言ってねえぞ
妖力解放0だ
ンなことより部分覚醒は妖力解放してねえのか？
身体を武器にするのは妖力解放してねえのかよ？
早く答えろや妄想君
俺が言ってる人間体は万全の状態の事なんだが？
お前は頭良いんだ？
>>498
＞ルシエラのどこに傷があるのか教えてくれや
お前みたいに誰にも見えない傷が見えちまうのが妄想っつーんだよ
ルシエラの台詞
＞妖気0とは言ってねえぞ
妖力解放0だ
ンなことより部分覚醒は妖力解放してねえのか？
身体を武器にするのは妖力解放してねえのかよ？
早く答えろや妄想君
俺が言ってる人間体は万全の状態の事なんだが？
503 ：作者の都合により名無しです：2012/08/27(月) 23:53:34.90 ID:IsV6NHCM0
ルシエラ俯いているときに腹に傷っぽいのがあるよな
単に線が書き込まれているだけかもしれないけど
単に線が書き込まれているだけかもしれないけど
504 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 00:07:08.17 ID:y1U4OL0J0
どっちの双子も覚醒体と言えば覚醒体なんだよね
旧深淵も強くなる可能性はあったわけで
イースレイとリフルはプリ以上になれたかもしれんのに
旧深淵も強くなる可能性はあったわけで
イースレイとリフルはプリ以上になれたかもしれんのに
505 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 12:43:14.07 ID:SQsx5lAaO
506 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 14:01:34.03 ID:fZcNj9PQ0
何日もすげー執着だな
本当のアスペだと言われても不思議じゃない
本当のアスペだと言われても不思議じゃない
507 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 14:07:10.31 ID:CqptzCxC0
いつまでも議論するのはまぁそういうスレだからいいけど
言葉遣いをもう少しなんとかしたら、と思う。
言葉遣いをもう少しなんとかしたら、と思う。
508 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 15:36:22.18 ID:4J06EHz10
教養が無いんだよ。察してあげてね。低学歴の人なんだよ。
509 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 16:04:18.70 ID:5EN8UsmQ0
質問に質問で返すようになったら終わりだな
510 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 21:15:38.55 ID:GI7M8xZk0
511 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 22:51:46.51 ID:SQsx5lAaO
512 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 22:57:58.88 ID:MGULCJ9Q0
今日も平常運転だな
513 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:05:06.38 ID:JxCHYqHp0
514 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:19:49.64 ID:uVAHAA9AO
おそらくCLAYMORE最強のプリシラはドラゴンボールだとどれくらいの強さなんだろうか
ザーボン以上フリーザ未満くらいか？
ザーボン以上フリーザ未満くらいか？
515 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:22:30.64 ID:CqptzCxC0
せいぜいタンバリンぐらいだろ
516 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:29:53.83 ID:zWO9O2cn0
ザーボンてｗｗｗ
確実に初期亀仙人にも勝てないだろ
初期パンプットより強いかもわからん
確実に初期亀仙人にも勝てないだろ
初期パンプットより強いかもわからん
517 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:32:16.69 ID:CqptzCxC0
流石にパンプットよりは強いに決まってるだろｗ
大体初期パンプットって初期より強くなったパンプットがいるのかよｗ
大体初期パンプットって初期より強くなったパンプットがいるのかよｗ
518 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:38:21.62 ID:zWO9O2cn0
武闘会絡みで何度か出てこなかったか？
別にDB好きとかクレイモアを下に見てるとかではないけど
DB勢のパワーやスピードを見誤っていると思うぞｗ
初めのころのドドンパやかめはめ波のエネルギー弾みたいのを
うてるくらいのやつには瞬殺されるよ
別にDB好きとかクレイモアを下に見てるとかではないけど
DB勢のパワーやスピードを見誤っていると思うぞｗ
初めのころのドドンパやかめはめ波のエネルギー弾みたいのを
うてるくらいのやつには瞬殺されるよ
519 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:42:27.93 ID:CqptzCxC0
パンプットは悟空に一撃で倒された雑魚だろうがｗ
チャパ王と間違ってるのか？
いやチャパ王でも大差ないけどｗ
チャパ王と間違ってるのか？
いやチャパ王でも大差ないけどｗ
520 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:47:23.35 ID:SQsx5lAaO
>>513
自分で言った事を忘れてるんだな
記憶障害か？
覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵するパワーとスピード
で、なんでいつの間にか部分覚醒ありになってんだよ？
妖力使ってんじゃねえかw
他に根拠がないならお前の完全な妄想で結論だ
お疲れ
素朴な疑問だがなんでID変えまくってんの？
自分で言った事を忘れてるんだな
記憶障害か？
覚醒者の人間体妖力解放0%は戦士の妖力解放100%に匹敵するパワーとスピード
で、なんでいつの間にか部分覚醒ありになってんだよ？
妖力使ってんじゃねえかw
他に根拠がないならお前の完全な妄想で結論だ
お疲れ
素朴な疑問だがなんでID変えまくってんの？
521 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:48:29.74 ID:MGULCJ9Q0
プリシラだったら普通に魔人ブゥでしょ
522 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:50:02.91 ID:zWO9O2cn0
そりゃ相手が悟空だからだろｗ
パンプットはあの世界の常人の中では上位だぞ
ま、でもさすがにパンプットには勝てるかもしれん
てかあれくらいには勝って欲しい
まあタンバリンにはギリ無理じゃね
何のスレだよ
パンプットはあの世界の常人の中では上位だぞ
ま、でもさすがにパンプットには勝てるかもしれん
てかあれくらいには勝って欲しい
まあタンバリンにはギリ無理じゃね
何のスレだよ
523 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:51:53.62 ID:5EN8UsmQ0
ドラゴンボールvsクレイモア
524 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:52:38.16 ID:MGULCJ9Q0
星を壊すようなレベルじゃないのね・・・ｗ
525 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:56:44.89 ID:5EN8UsmQ0
だって人外である半人半妖の戦士、しかも一桁上位クラスでも
ラボナ→組織まで全速力で走って15日掛かるんだぜ・・・
ラボナ→組織まで全速力で走って15日掛かるんだぜ・・・
526 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:57:40.41 ID:5EN8UsmQ0
すまん、20日だったわｗ
527 ：作者の都合により名無しです：2012/08/28(火) 23:57:51.82 ID:CqptzCxC0
>>522
常人の中では上位とか何当たり前のこと言ってるんだよｗ
「常人」な時点で化け物の中でも最上位のプリシラの相手になるわけねーだろ
パンプットはおかしらとでも戦ってろよｗ
おかしらも常人の中では上位だぞ
常人の中では上位とか何当たり前のこと言ってるんだよｗ
「常人」な時点で化け物の中でも最上位のプリシラの相手になるわけねーだろ
パンプットはおかしらとでも戦ってろよｗ
おかしらも常人の中では上位だぞ
528 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 00:09:47.78 ID:mXbvBRvE0
529 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 00:14:14.33 ID:DGk3zpde0
スレ違いとは思うけど一言、ID:CqptzCxC0はドラゴンボール読んだことあるのか・・・？
530 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 00:17:52.80 ID:DGk3zpde0
ID変わるやつはトリでもつけたらと思う
スマホ、スマホWifi、ガラケー、PC、複数回線、串と腐るほどあるんだから
追うのが面倒だし真面目に議論したいならトリつけたら
その日その場何か話して終わりならそれでもいいけどさ
スマホ、スマホWifi、ガラケー、PC、複数回線、串と腐るほどあるんだから
追うのが面倒だし真面目に議論したいならトリつけたら
その日その場何か話して終わりならそれでもいいけどさ
531 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 00:25:22.33 ID:MBXoYuxD0
>>529
ＩＤ変わっただろうけど俺がドラゴンボールに関する内容で何か間違ったこと言ってるか？
パンプットのどの辺がプリシラと勝負になると思えるんだよ
パンプットは空も飛べないエネルギー波も出せない
せいぜい肘で壁をぶっ壊したぐらいの強い「常人」だろ。
プリシラどころか普通の妖魔にも勝てるか微妙な所だろ。
ＩＤ変わっただろうけど俺がドラゴンボールに関する内容で何か間違ったこと言ってるか？
パンプットのどの辺がプリシラと勝負になると思えるんだよ
パンプットは空も飛べないエネルギー波も出せない
せいぜい肘で壁をぶっ壊したぐらいの強い「常人」だろ。
プリシラどころか普通の妖魔にも勝てるか微妙な所だろ。
532 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 01:10:11.95 ID:cxsWbWol0
同じ日にIDが何度も変わるのは確かに追いづらいな
533 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 01:11:07.00 ID:mXbvBRvE0
>>520
528に追加する
お前が>>318で書いた
＞覚醒者の人間体で妖力解放0%はパワーやスピードが戦士だった時の妖力解放100%に匹敵
膂力、硬度、敏捷の身体能力は人間体では互角くらいか上だけど
妖力解放しないと人間体は負ける、再生できないからね
そもそも人間体と妖力100%の戦士の戦いで、人間体が妖力解放して悪いとは言ってない
528に追加する
お前が>>318で書いた
＞覚醒者の人間体で妖力解放0%はパワーやスピードが戦士だった時の妖力解放100%に匹敵
膂力、硬度、敏捷の身体能力は人間体では互角くらいか上だけど
妖力解放しないと人間体は負ける、再生できないからね
そもそも人間体と妖力100%の戦士の戦いで、人間体が妖力解放して悪いとは言ってない
534 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 17:21:00.54 ID:Zfz2C2OoO
言ってることが変わっちまったな
妄想乙カレー
妄想乙カレー
535 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 17:24:28.34 ID:NMZvHEVq0
536 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 17:28:33.76 ID:NMZvHEVq0
>>534
後、いつも返答が遅いんだよアスペ君
後、いつも返答が遅いんだよアスペ君
537 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 18:30:21.49 ID:Zfz2C2OoO
>覚醒者の人間体妖力解放0%はパワーやスピードが戦士だった時の妖力解放100%に匹敵
↓
>膂力、硬度、敏捷の身体能力が互角くらいか上
大丈夫かお前
↓
>膂力、硬度、敏捷の身体能力が互角くらいか上
大丈夫かお前
538 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 18:36:46.93 ID:NMZvHEVq0
539 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 18:37:43.68 ID:MBXoYuxD0
何でこの二人はいちいち相手を煽らないと議論できないの？
540 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 18:38:25.37 ID:NMZvHEVq0
541 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 18:46:22.72 ID:klzVE7Tg0
じゃあ、他の議論しよ！
542 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 18:53:02.31 ID:DGk3zpde0
じゃあルシエラ＞イースレイかイースレイ＞ルシエラか、だな
543 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 19:00:51.00 ID:klzVE7Tg0
同じくらいということで
544 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 21:27:31.98 ID:Zfz2C2OoO
真っ当な社会人でリア充の俺と２ちゃんに張り付いて二十四時間自宅警備員の妄想君じゃレスの速さは比べものにならんわな
いつも２ちゃん巡回と即レスご苦労様
>>538
日本語が理解できてないのはお前だ
覚醒者人間体解放0の身体能力が戦士の解放100
これが最初に言ってた前提だろ
なんでいつの間にか身体能力は互角くらいになってんだ？
前提が変わってんだろが
いつも２ちゃん巡回と即レスご苦労様
>>538
日本語が理解できてないのはお前だ
覚醒者人間体解放0の身体能力が戦士の解放100
これが最初に言ってた前提だろ
なんでいつの間にか身体能力は互角くらいになってんだ？
前提が変わってんだろが
545 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 21:32:05.50 ID:EjhlMIM/0
546 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 21:46:48.14 ID:Zfz2C2OoO
547 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 21:47:33.97 ID:uLr0Hjf/0
とりあえず二人とも宿題終わらせてまた来いよ
その間に誰か二人のレスまとめてくれ
ループする要素がわからん
その間に誰か二人のレスまとめてくれ
ループする要素がわからん
548 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 21:49:38.15 ID:EjhlMIM/0
549 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 21:50:45.85 ID:xeSpNEms0
いきなりドラゴンボールに話題が飛んだりするしな
どうなってんだ、このスレ
どうなってんだ、このスレ
550 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 22:01:39.66 ID:EjhlMIM/0
551 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 22:23:37.54 ID:Zfz2C2OoO
552 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 22:29:47.59 ID:EjhlMIM/0
553 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 22:29:56.65 ID:Zfz2C2OoO
554 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 22:34:18.51 ID:Zfz2C2OoO
勝負はどうでもいいからパワーやスピードが戦士の解放100%に匹敵する根拠を出せと言ってんだよ
555 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 22:40:27.39 ID:EjhlMIM/0
556 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 22:52:48.11 ID:Zfz2C2OoO
557 ：作者の都合により名無しです：2012/08/29(水) 23:16:23.28 ID:Op+DmYl50
はい次の方どうぞ
558 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 01:05:40.29 ID:09CClob/0
ドラゴンボールのパンフットにも勝てない雑魚ばっかだろ、この漫画
559 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 01:13:23.40 ID:EZFwQd2Y0
パンプットはせいぜい一桁下位か二桁上位くらいだと思う
もしかしたら一桁上位くらいではあるかもしれない
ただ覚醒プリシラのほうが強いとは思う
もしかしたら一桁上位くらいではあるかもしれない
ただ覚醒プリシラのほうが強いとは思う
560 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 04:59:24.45 ID:T/IO8a/M0
そもそも趣旨が違うだろ
561 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 08:18:48.40 ID:e9fjMO8B0
パンプットはクラリスより強いかも微妙だろ
壁壊して「ふふん凄いだろ」みたいな自慢する時点でしょぼい
壁壊して「ふふん凄いだろ」みたいな自慢する時点でしょぼい
562 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 08:36:49.57 ID:09CClob/0
563 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 08:39:14.57 ID:YbLtOOA60
クレイモアの方が高位次元の世界だったら
ドラゴンボールのキャラはおかしらにも勝てないよね
ドラゴンボールのキャラはおかしらにも勝てないよね
564 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 08:47:59.78 ID:e9fjMO8B0
ドラゴンボールのキャラの方が遥かに強いに決まってるのがわかるが
パンプットはあの漫画の中では「一般人が間違って超人の中に来ちゃいました」ってキャラだろ
実際あいつ特殊能力とかエネルギー波出したわけでもない、壁ぶっ壊して自慢っていう
ドラゴンボールどころか格闘漫画でも噛ませがやるようなパフォーマンスしただけだろ
むしろあれしか描写のないパンプットが人外より強いと思う方がおかしいわ
雲突き抜けるほどジャンプして、悟空の残像拳見切れるレベルのナムとかだったら
パンプット以前の相手だけど上位戦士ともいい勝負しそうとは思うけどな
パンプットはあの漫画の中では「一般人が間違って超人の中に来ちゃいました」ってキャラだろ
実際あいつ特殊能力とかエネルギー波出したわけでもない、壁ぶっ壊して自慢っていう
ドラゴンボールどころか格闘漫画でも噛ませがやるようなパフォーマンスしただけだろ
むしろあれしか描写のないパンプットが人外より強いと思う方がおかしいわ
雲突き抜けるほどジャンプして、悟空の残像拳見切れるレベルのナムとかだったら
パンプット以前の相手だけど上位戦士ともいい勝負しそうとは思うけどな
565 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 08:55:32.52 ID:EZFwQd2Y0
魔獣みたいなのとか普通にいる世界だからね？
ピッコロの産んだやつではなく
あと天下一武闘会ってあの世界の最高峰だ
ちなみに悟空やクリリンが亀仙人のところで修行した段階で
すでに覚醒プリシラを超えてると思うよ
エラエラの射出やイースレイの攻撃なんてイテッで済みそうな気がする
ピッコロの産んだやつではなく
あと天下一武闘会ってあの世界の最高峰だ
ちなみに悟空やクリリンが亀仙人のところで修行した段階で
すでに覚醒プリシラを超えてると思うよ
エラエラの射出やイースレイの攻撃なんてイテッで済みそうな気がする
566 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 09:04:42.22 ID:e9fjMO8B0
>>565
俺が言ってるのは悟空たちがどのレベルでイースレイやプリシラより強いかじゃなくて
どう見ても単なる「普通の人間にしては強い」ポジションで出てきたパンプットとの比較だからね。
天下一武道会が最高峰と言っても
亀仙流、鶴仙流関係の選手たちと他じゃ明らかなレベル差があるだろ。
天下一武道会に出たから強いって理屈だと同じベスト8まで進んだランファンとかバクテリアンとかも
クレイモアの上位戦士より強いってことになるわけだがこいつらに至っては
パンプットみたいに壁を壊した描写すらない。
のちにミスターサタン程度が地球最強扱いされてるように
ドラゴンボールの世界だって一部の人外以外は一般人の延長レベルだよ。
俺が言ってるのは悟空たちがどのレベルでイースレイやプリシラより強いかじゃなくて
どう見ても単なる「普通の人間にしては強い」ポジションで出てきたパンプットとの比較だからね。
天下一武道会が最高峰と言っても
亀仙流、鶴仙流関係の選手たちと他じゃ明らかなレベル差があるだろ。
天下一武道会に出たから強いって理屈だと同じベスト8まで進んだランファンとかバクテリアンとかも
クレイモアの上位戦士より強いってことになるわけだがこいつらに至っては
パンプットみたいに壁を壊した描写すらない。
のちにミスターサタン程度が地球最強扱いされてるように
ドラゴンボールの世界だって一部の人外以外は一般人の延長レベルだよ。
567 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 09:06:08.45 ID:T/IO8a/M0
いい加減他所でやれ
568 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 09:09:05.51 ID:e9fjMO8B0
まぁ後流石に亀仙人の最初の修行でプリシラ越えはしてないと思う
あの時点のクリリンはまだ銃で撃たれたらヤバイ、そのクリリンより数段タフな悟空でも撃たれたら痛みは感じるレベル
地形変えるレベルのイースレイの攻撃受けて平気ってのはありえない
あの時点のクリリンはまだ銃で撃たれたらヤバイ、そのクリリンより数段タフな悟空でも撃たれたら痛みは感じるレベル
地形変えるレベルのイースレイの攻撃受けて平気ってのはありえない
569 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 09:13:28.62 ID:09CClob/0
570 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 09:20:08.80 ID:H5LEgxHg0
ワンピース以下の内容しかないドラゴンボールの話なんてどうでもいい
571 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 09:29:16.94 ID:09CClob/0
572 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 09:31:50.57 ID:H5LEgxHg0
573 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 11:13:44.28 ID:09CClob/0
>>563なんかありえない
そんなことも分からないのか、アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことも分からないのか、アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 11:29:30.95 ID:R1reQlID0
つーかパンプットって誰だよｗ
何でみんな当然のように知ってんだよｗ
何でみんな当然のように知ってんだよｗ
575 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 11:31:14.33 ID:H5LEgxHg0
576 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 11:36:33.40 ID:aB8FZd+w0
てかクレイモアの強さ議論スレなのに
他の漫画の話をする事態おかしいだろ
まともな議論になるわけないだろ・・・
他の漫画の話をする事態おかしいだろ
まともな議論になるわけないだろ・・・
577 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 11:38:43.19 ID:e9fjMO8B0
とりあえず俺が一番ドラゴンボール好きなのは間違いない
578 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 11:39:34.97 ID:R1reQlID0
よく分からんが魔族＝妖魔じゃねえの？
ピッコロ＝プリシラくらいだと思うぞ。
少なくともヤジロベーはプリシラに勝てないだろ。
かといってラディッツとか宇宙レベルの話になってくると次元が違ってくるしな。
ピッコロ＝プリシラくらいだと思うぞ。
少なくともヤジロベーはプリシラに勝てないだろ。
かといってラディッツとか宇宙レベルの話になってくると次元が違ってくるしな。
579 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 13:42:12.81 ID:09CClob/0
＞ピッコロ＝プリシラ
あるわけないだろ、馬鹿ｗ
初期悟空より弱い奴がほとんどだよ、この漫画
よく分からんのに語るなよｗ
あるわけないだろ、馬鹿ｗ
初期悟空より弱い奴がほとんどだよ、この漫画
よく分からんのに語るなよｗ
580 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 14:06:51.88 ID:07YCgvXS0
>>579
スレチだから消えろ
スレチだから消えろ
581 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 18:58:42.95 ID:ZjLT3RUhO
お前らも暇だな
582 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 18:59:04.37 ID:T/IO8a/M0
DB厨の誕生である
583 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 00:12:22.10 ID:pOJy69Ab0
ネタがないからってのもあるんだろうな
本筋で話すにしても
それが正しいかどうかは置いておいて
たとえばルシエラ＞イースレイは100％ありえない話す気もないと
完全に議論する気がない人もいるし
煽るのが好きな人もいる
そこらの不毛な罵りあいよりも目先が変わったDB比較のほうがとっつきやすいんだろう
妖魔は戦闘力20とかそのくらいじゃないか？
ピッコロ産魔族はかなり強いぞ
プリシラ級かそれ以上だと思う
ヤジロベーなんか最初に出たときでプリシラどころか覚醒したテレサですら瞬殺出来ると思うがｗ
本筋で話すにしても
それが正しいかどうかは置いておいて
たとえばルシエラ＞イースレイは100％ありえない話す気もないと
完全に議論する気がない人もいるし
煽るのが好きな人もいる
そこらの不毛な罵りあいよりも目先が変わったDB比較のほうがとっつきやすいんだろう
妖魔は戦闘力20とかそのくらいじゃないか？
ピッコロ産魔族はかなり強いぞ
プリシラ級かそれ以上だと思う
ヤジロベーなんか最初に出たときでプリシラどころか覚醒したテレサですら瞬殺出来ると思うがｗ
584 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 00:18:26.02 ID:bK2HbOFT0
流石に言いすぎだと思うけどな
イースレイ、ルシエラの山と山を高速移動して風景が変わるほどの戦闘にヤジロベーがついていけるとは……
ヤジロベーはせいぜい№1戦士クラスぐらいじゃね？
イースレイ、ルシエラの山と山を高速移動して風景が変わるほどの戦闘にヤジロベーがついていけるとは……
ヤジロベーはせいぜい№1戦士クラスぐらいじゃね？
585 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 00:31:55.94 ID:wj9Ds9/m0
とりあえずスレタイと>>1読んで失せろ
586 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 02:05:19.32 ID:3G3KUdArO
久々に覗いたらドラゴンボールの話ばかりでワロタｗパンプットとか誰よ、てか何故こんな流れにｗ
後、アスペやらニートやら口汚く罵り合ってる二人が
それぞれ一体何を主張していて、何を認めて欲しいのかパソから見ても全く分からん
誰でもいいから、三行でまとめて教えてほしいくらいだ
後、アスペやらニートやら口汚く罵り合ってる二人が
それぞれ一体何を主張していて、何を認めて欲しいのかパソから見ても全く分からん
誰でもいいから、三行でまとめて教えてほしいくらいだ
587 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 03:37:37.38 ID:GcCB6nBX0
パソの人：覚醒者の人間体の妖力解放0%は戦士時代の妖力解放100%に匹敵する身体能力
携帯の人：根拠出せ根拠出せ
パソの人：このスレは水掛け論をしてもいいスレなんだ
終わり
携帯の人：根拠出せ根拠出せ
パソの人：このスレは水掛け論をしてもいいスレなんだ
終わり
588 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 07:07:24.86 ID:3G3KUdArO
>>587
まさか本当にしてくれるとはｗしかも分かりやすい、有難う
えーと…つまり、～終わり～でいいのかな
これからの展開で、同じNo.2でもアガサとオクタビアの差が出てくるかもだし
カサンドラがプリと戦う展開になるなら、また議論の内容が増えるだろうから、そろそろ喧嘩は止めて欲しくてさ
議論はしてても見てても楽しいけど、罵り合いは不快でのぅ…
まさか本当にしてくれるとはｗしかも分かりやすい、有難う
えーと…つまり、～終わり～でいいのかな
これからの展開で、同じNo.2でもアガサとオクタビアの差が出てくるかもだし
カサンドラがプリと戦う展開になるなら、また議論の内容が増えるだろうから、そろそろ喧嘩は止めて欲しくてさ
議論はしてても見てても楽しいけど、罵り合いは不快でのぅ…
589 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 09:29:24.98 ID:7dDe5dZk0
軽い意味で「～だと思う」ってんのに、主張だと思って「根拠は？」って繰り返してた感じかな
どっちも相手の意図わからずに字面だけで話すからループしてんだよ
融合体がオクタビア達吸収してちゃんとした形になってプリとバトルとかお前らどう？
どっちも相手の意図わからずに字面だけで話すからループしてんだよ
融合体がオクタビア達吸収してちゃんとした形になってプリとバトルとかお前らどう？
590 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 09:32:05.65 ID:wj9Ds9/m0
それは本スレ向けの話題じゃね？
妄想成分多すぎて議論のしようがない
妄想成分多すぎて議論のしようがない
591 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 09:49:44.29 ID:7dDe5dZk0
確かに
すまん
すまん
592 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 10:10:52.20 ID:J1rNtD5e0
戦士時代の妖力解放100%って成立するの？
ある程度妖力解放すると肉体が変化してしまうんでしょ？
たとえ精神は人側でも肉体が変化(覚醒)した四肢覚醒クレアは、通常戦士クレアと分けるんだよね？
戦士時代の妖力解放100%ってどういう状態なの？
ある程度妖力解放すると肉体が変化してしまうんでしょ？
たとえ精神は人側でも肉体が変化(覚醒)した四肢覚醒クレアは、通常戦士クレアと分けるんだよね？
戦士時代の妖力解放100%ってどういう状態なの？
593 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 11:01:26.08 ID:GcCB6nBX0
成立しないと考えてるから誰も論争に参加しなかったんだろ
594 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 11:15:01.89 ID:MbEn92Km0
595 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 11:16:21.25 ID:obuGc9JR0
戦士の妖力開放100%＝覚醒だからな
これ作中の前提
中には覚醒している(ミリア談)のに戦士な連中がいるが、そいつらが半覚醒組だろ
これ作中の前提
中には覚醒している(ミリア談)のに戦士な連中がいるが、そいつらが半覚醒組だろ
596 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 11:17:25.02 ID:pjg7PVJM0
一応成立してるんじゃね
幻影越えしてる時のミリアとか
幻影越えしてる時のミリアとか
597 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 11:44:03.10 ID:wj9Ds9/m0
基本的に妖力解放の限界点は80％
四肢覚醒含め覚醒が妖力解放の100%だと仮定するなら
人の形を保った状態での100%解放はありえない
限界を超えた先も、部位覚醒等していないとなると
80%～100%未満（99.999・・・%）までの範囲内ってことになる
四肢覚醒含め覚醒が妖力解放の100%だと仮定するなら
人の形を保った状態での100%解放はありえない
限界を超えた先も、部位覚醒等していないとなると
80%～100%未満（99.999・・・%）までの範囲内ってことになる
598 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 12:36:37.81 ID:J1rNtD5e0
確かに半覚醒戦士は見た目はあまり変わらずに限界超えしてる
だから、ひょっとすると100%解放しても戦士のままいられるかも知れない
でも、身体の一部分を変化させたら、そこは“覚醒”という扱いになるのかな？
だとすると、それって妖力解放の意味というかメリットあるんだろうかって気がする
仮に高速剣(片腕のみ覚醒)も戦士としての身体能力とすると、
イレーネが覚醒して、その人間体(解放0)が高速剣のようなスピードで剣を振れるとは思えないし
だから、ひょっとすると100%解放しても戦士のままいられるかも知れない
でも、身体の一部分を変化させたら、そこは“覚醒”という扱いになるのかな？
だとすると、それって妖力解放の意味というかメリットあるんだろうかって気がする
仮に高速剣(片腕のみ覚醒)も戦士としての身体能力とすると、
イレーネが覚醒して、その人間体(解放0)が高速剣のようなスピードで剣を振れるとは思えないし
599 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 12:40:16.62 ID:MbEn92Km0
600 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 21:03:04.17 ID:RBfF1pYD0
妖力100％超えても人間の意志が強ければ覚醒しない＝半覚醒
ジーンはある程度の時間覚醒体だったけど精神は人間だった
あれは覚醒じゃなく妖力開放100％だと思ってる
ジーンはある程度の時間覚醒体だったけど精神は人間だった
あれは覚醒じゃなく妖力開放100％だと思ってる
601 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 21:15:51.05 ID:Tr0rkBKQ0
602 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 21:44:30.06 ID:g+B/7F3Q0
>>598
四肢覚醒をなんだと思ってるんだよ・・・ｗ
戦士の妖力解放のメリットは身体能力の上昇
ガラテアは膂力、ミリアは速度、デネヴは再生力などなど
これがメリットでなくてなんなんだって話になる
逆に覚醒者の妖力解放のメリットってなったら覚醒体への移行だろう？
全身～特定部位の覚醒をノーリスクできる訳で
覚醒体部分の身体能力は戦士のそれとは比べ物にならんのだしね
人間体のイースレイを例にしても、片腕を覚醒状態にして戦ってる
仮にのイーレネ覚醒云々でも片腕ちょろっと覚醒状態にすりゃ高速剣超えたものになるだろうに・・・
戦士には妖力解放を可で覚醒者は不可、剣だけ持って戦わないといけないって条件がよく分からん
四肢覚醒をなんだと思ってるんだよ・・・ｗ
戦士の妖力解放のメリットは身体能力の上昇
ガラテアは膂力、ミリアは速度、デネヴは再生力などなど
これがメリットでなくてなんなんだって話になる
逆に覚醒者の妖力解放のメリットってなったら覚醒体への移行だろう？
全身～特定部位の覚醒をノーリスクできる訳で
覚醒体部分の身体能力は戦士のそれとは比べ物にならんのだしね
人間体のイースレイを例にしても、片腕を覚醒状態にして戦ってる
仮にのイーレネ覚醒云々でも片腕ちょろっと覚醒状態にすりゃ高速剣超えたものになるだろうに・・・
戦士には妖力解放を可で覚醒者は不可、剣だけ持って戦わないといけないって条件がよく分からん
603 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 21:50:52.65 ID:Nwy805Nc0
ガラテアはともかくミリアや特にデネヴは覚醒者としての特性が大だろ
初見でミリアはデネヴの再生力を見てありえねーって感想持ってじゃん
初見でミリアはデネヴの再生力を見てありえねーって感想持ってじゃん
604 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 21:57:25.21 ID:g+B/7F3Q0
605 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 22:04:37.24 ID:Nwy805Nc0
ミリアはそうかもしれないがデネヴややや劣るがヘレンは初登場の段階から最上位ナンバーでも不可能レベルのスキル持ちだったろ
デネヴの短期再生力は戦士には不可能な領域だし
ヘレンの伸縮も本来ならギリギリまで開放しないとできないのを軽々とやってる
デネヴの短期再生力は戦士には不可能な領域だし
ヘレンの伸縮も本来ならギリギリまで開放しないとできないのを軽々とやってる
606 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 22:11:57.44 ID:g+B/7F3Q0
いやいや、だからそれら妖力開放のメリットでしょｗ
半覚醒組は半覚醒による付加価値は勿論あるだろうしそれは否定せんよ
半覚醒組は半覚醒による付加価値は勿論あるだろうしそれは否定せんよ
607 ：作者の都合により名無しです：2012/08/31(金) 22:24:16.26 ID:8GHma1Mi0
考えてみればミリアだけ半覚醒のメリットを今まで生かしてなかったんだな
リガルド戦でも限界超えるのにビビっちゃったわけだし精神的に一番弱いのかもしれん
リガルド戦でも限界超えるのにビビっちゃったわけだし精神的に一番弱いのかもしれん
608 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 00:26:38.76 ID:5xY3byCKO
幼力解放100％=覚醒だと普通に思っていた
半覚醒が何なのかすら作中で明言されていなくて分からなかったのに
もう本覚醒の定義すら分からなくなってしまった
半覚醒が何なのかすら作中で明言されていなくて分からなかったのに
もう本覚醒の定義すら分からなくなってしまった
609 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 01:10:47.86 ID:v1w3M6/G0
妖力解放100%=覚醒でしょ
10%=目の色が変わる
30%=顔付きが変わる
50%=身体付きが変わる
100%=覚醒体に変わる
設定上で疑いようがないと思うけど
10%=目の色が変わる
30%=顔付きが変わる
50%=身体付きが変わる
100%=覚醒体に変わる
設定上で疑いようがないと思うけど
610 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 01:53:22.36 ID:iOdnbPML0
一瞬とは言え100%に近い解放をしてるミリア自身でも判らないからな
指数関数的な伸びでもあるのか完全覚醒はよくわからん
とりあえず凄く強くなる
指数関数的な伸びでもあるのか完全覚醒はよくわからん
とりあえず凄く強くなる
611 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 02:07:46.19 ID:6QT3UHaw0
半覚醒の場合だとこんな感じだろうさ・・・
10%=目の色が変わる
30%=顔つきが変わる
50%=身体付きが変わる
70%=意識混濁するようになる
80%=限界点じゃない
100%=覚醒体に変わる
平時状態でありながら本来なら80%付近でしか発現し得ない能力を行使できる
妖気の質が変化して、半覚醒前と比べて身体能力が向上している
限界点である80%を超えても人側の意識を保てる戻ってこれる
ただし、戻ってこれずに覚醒してしまう危険はある
10%=目の色が変わる
30%=顔つきが変わる
50%=身体付きが変わる
70%=意識混濁するようになる
80%=限界点じゃない
100%=覚醒体に変わる
平時状態でありながら本来なら80%付近でしか発現し得ない能力を行使できる
妖気の質が変化して、半覚醒前と比べて身体能力が向上している
限界点である80%を超えても人側の意識を保てる戻ってこれる
ただし、戻ってこれずに覚醒してしまう危険はある
612 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 02:13:29.37 ID:DsXHLn6m0
クレアの50％解放時から四肢覚醒時の強さの上昇度が2倍とは到底思えないな
覚醒体≠戦士時の100％ということか
覚醒体≠戦士時の100％ということか
613 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 02:17:45.51 ID:CMS4UQEO0
クレアの場合テレサ補正じゃないか
忘れられた設定かもしれないがクレアは強戦士の力を受け継いで永続化を図る特殊体だったろ
忘れられた設定かもしれないがクレアは強戦士の力を受け継いで永続化を図る特殊体だったろ
614 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 02:22:46.37 ID:DsXHLn6m0
テレサの強さがあの程度だったらガチで泣くぞ
615 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 02:27:36.46 ID:6QT3UHaw0
覚醒体が単純に戦士時の2倍強くなる程度だったら
リガルド戦あんな風にはならなかったと思うんだ・・・ｗ
リガルド戦あんな風にはならなかったと思うんだ・・・ｗ
616 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 03:06:02.98 ID:v1w3M6/G0
リガルド戦のクレアは1/2テレサ補正ってことで・・・
1/2にも満たないかもしれないが
1/2にも満たないかもしれないが
617 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 07:59:43.63 ID:1p3C3OtT0
リフルによれば、明確な意思を持って限界を超えた方が強くなるんだっけ
四肢覚醒はそれの究極形ということかな
あと、クレアの中のテレサは、クレアの上限設定だろうと思う
四肢覚醒で発揮されたのはあくまで力の一端に過ぎないんだろうね
今後は今のプリシラを上回る力を発揮する可能性もあるだろうね
四肢覚醒はそれの究極形ということかな
あと、クレアの中のテレサは、クレアの上限設定だろうと思う
四肢覚醒で発揮されたのはあくまで力の一端に過ぎないんだろうね
今後は今のプリシラを上回る力を発揮する可能性もあるだろうね
618 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 12:46:38.51 ID:4TkE44xw0
八木さんって圧倒的な力の差を工夫や仲間との協力で補うというやり方じゃん
プリシラを上回る力で倒すというのは可能性としては低いよ
プリシラを上回る力で倒すというのは可能性としては低いよ
619 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 12:52:18.60 ID:CMS4UQEO0
当時圧倒的だったリガルドをクレアがほとんど一人で倒しているからな
クレアの話としてはプリシラとの決着だからミリアの組織を潰そうとは違って決闘形式になる可能性はある
クレアの話としてはプリシラとの決着だからミリアの組織を潰そうとは違って決闘形式になる可能性はある
620 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 13:42:16.37 ID:JYRDzqoE0
工夫や協力というよりご都合主義で倒してるイメージ
621 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 14:02:22.31 ID:Ll0ZElObi
オフィの時は運良くイレーネが、リフル＆ダフと初対峙の時はリフルの気まぐれで、
ヒステヒア戦はたまたまロクサーヌの攻撃が命中して
その直後カサンドラの噛みつきが命中した。
偶然の要素が多い気がする、ご都合的な。
後は面白くないワンサイドゲーム。
ヒステヒア戦はたまたまロクサーヌの攻撃が命中して
その直後カサンドラの噛みつきが命中した。
偶然の要素が多い気がする、ご都合的な。
後は面白くないワンサイドゲーム。
622 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 15:07:15.83 ID:7g3Ri/rV0
深淵とプリシラが強すぎた、深淵喰いが要らなかった
イースレイはミリアーズに倒される展開が良かったと思うけど
イースレイと戦うなら、プリシラとラキはどうするんだろ？西に避難かな？
イースレイはミリアーズに倒される展開が良かったと思うけど
イースレイと戦うなら、プリシラとラキはどうするんだろ？西に避難かな？
623 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 15:17:12.78 ID:CMS4UQEO0
深淵は修行して力を合わせて戦うのもありかもしれないが
プリシラは些か無双しすぎだな
プリシラは些か無双しすぎだな
624 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 19:48:15.92 ID:6QT3UHaw0
あそこでミリアーズがイースレイに勝ってしまうと
新深淵戦が今以上につまらないものになる
新深淵戦が今以上につまらないものになる
625 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 19:51:07.43 ID:NSTP8MTr0
見せ方次第だと思うけどな。
少なくとも深淵食い（）に殺されるよりずっとマシだった。
少なくとも深淵食い（）に殺されるよりずっとマシだった。
626 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 20:00:26.25 ID:6QT3UHaw0
カレー味のうんこがうんこ味のカレーになるだけな気がするが・・・
627 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 20:16:20.69 ID:hhUyuetr0
ミリアーズがイースレイと戦って勝つだけで
その後は似たような展開になるんだろうね
その後は似たような展開になるんだろうね
628 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 22:33:39.07 ID:J1MFIZo50
主人公が仲間と一緒に知恵と力を振り絞って強大な敵を倒す事に意義があるだろう
北の戦乱で散っていった仲間の仇はぽっと出の雑魚にやられたというのが虚しい
北の戦乱で散っていった仲間の仇はぽっと出の雑魚にやられたというのが虚しい
629 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 22:37:29.82 ID:CMS4UQEO0
まあ大陸征服を目指すにしろ一緒に生活するにしろイースレイがプリシラを手放す事はまずないし
そうなるとイースレイだけでも手に余るのにそれ以上に強いプリシラの処理はどうするんだって展開になるな
そうなるとイースレイだけでも手に余るのにそれ以上に強いプリシラの処理はどうするんだって展開になるな
630 ：作者の都合により名無しです：2012/09/01(土) 22:48:11.53 ID:6QT3UHaw0
深淵喰いはぽっと出ではあるけど雑魚ではないだろ
631 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 01:22:44.61 ID:jFp5YIvv0
イースレイ倒した個体なんかはミリアーズとは強さのレベルが違うだろな
632 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 01:31:09.17 ID:G3LcXqRg0
クレアがプリシラを狙って速度を上げているように
あの深淵喰いはイースレイ狩りに特化して経験値稼いでいただろうからな
具体的にどう伸ばしたのかと言われたらわからんが
あの深淵喰いはイースレイ狩りに特化して経験値稼いでいただろうからな
具体的にどう伸ばしたのかと言われたらわからんが
633 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 06:57:08.34 ID:G99ZzgBJ0
イースレイ倒したのとアリシアが連れてた深遠食いって同じかな
ヘレンの腕と目を一瞬で奪うレベルの奴は、対ギニャや対ゾンビの前座にはいないよね
対ゾンビの前座で深遠食い全部使い切ってるから残ってるってのも無いだろうし
ヘレンの腕と目を一瞬で奪うレベルの奴は、対ギニャや対ゾンビの前座にはいないよね
対ゾンビの前座で深遠食い全部使い切ってるから残ってるってのも無いだろうし
634 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 09:16:02.09 ID:M4eebqUHO
イースレイを倒した深淵食いは、イースだけに的を絞り、経験を共有(どうやるのかは知らん)で、何度目かで倒したんだよね
イースも初めの方はうっとーしーなー、くらいだったと思う
それが段々と倒しにくくなって焦りが生まれた
リフルんとこに向かった深淵食いは、一度ではリフル討伐出来なかったんだろ
道案内に過ぎないって組織が言ってたし
ヘレンには油断があった
ミリアが組織討伐に向かった時に出された深淵食いは手こずりはしたが、双子参戦で殲滅
ま、ダーエの評した通りの強さなんじゃね？
イースも初めの方はうっとーしーなー、くらいだったと思う
それが段々と倒しにくくなって焦りが生まれた
リフルんとこに向かった深淵食いは、一度ではリフル討伐出来なかったんだろ
道案内に過ぎないって組織が言ってたし
ヘレンには油断があった
ミリアが組織討伐に向かった時に出された深淵食いは手こずりはしたが、双子参戦で殲滅
ま、ダーエの評した通りの強さなんじゃね？
635 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 11:30:51.40 ID:JaEE9tb30
イースレイを倒した深淵喰いはどこに行ったんだろう？
リフルに倒されたのは弱いから違うだろうし
深淵喰いは要らなかったな
リフルに倒されたのは弱いから違うだろうし
深淵喰いは要らなかったな
636 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 12:07:06.06 ID:jFp5YIvv0
ミリアーズの手でイースレイ潰させたほうがってのは王道ではあるけど、
深淵喰い出さなかったら、アニメの最終回のような状況になるんだぜ・・・
深淵喰い出さなかったら、アニメの最終回のような状況になるんだぜ・・・
637 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 12:08:21.28 ID:JaEE9tb30
>>636
何で？
何で？
638 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 12:17:35.43 ID:jFp5YIvv0
深淵喰い居たからラキとプシリラはイースレイから離れた訳で
そうでないならイースレイ+プリシラ+ラキに対してミリアーズって構図だぞ？
おもいっきりアニメ最終回と被る
そうでないならイースレイ+プリシラ+ラキに対してミリアーズって構図だぞ？
おもいっきりアニメ最終回と被る
639 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 12:22:05.68 ID:JaEE9tb30
640 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 12:54:24.86 ID:envmgl/U0
プリシラは断食してたけどイースレイはしてなかったよな
イースレイが食事のタイミングで一人になったところをミリアーズが戦う
そんな展開も期待してた時期がありました
イースレイが食事のタイミングで一人になったところをミリアーズが戦う
そんな展開も期待してた時期がありました
641 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 14:39:35.02 ID:jFp5YIvv0
642 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 15:02:12.82 ID:6FT0nRGm0
643 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 15:24:03.69 ID:ujiqPWAO0
深淵喰いは全滅させればデータ残らないから
１度ならず２度目？３度目も？全滅できず取りこぼしまくったイースレイのまぬけぶり
家族遊びしてて感がなまったのか元からうっかり体質なのかはて
１度ならず２度目？３度目も？全滅できず取りこぼしまくったイースレイのまぬけぶり
家族遊びしてて感がなまったのか元からうっかり体質なのかはて
644 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 15:31:58.77 ID:6FT0nRGm0
クレアが居るから駄目だよな…
深淵喰いじゃなくアリシア、ベスが来てラキとプリシラが逃げる展開の方が自然かな
でもアリシア、ベスが動いたらリフルが組織に攻める可能性もあるよね
深淵喰いじゃなくアリシア、ベスが来てラキとプリシラが逃げる展開の方が自然かな
でもアリシア、ベスが動いたらリフルが組織に攻める可能性もあるよね
645 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 15:37:20.18 ID:+wCXS7WF0
>>643
そんなん後から知った奴の結果論じゃん
余裕で倒せてた頃は無理に全部倒そうとか思わないし向こうの狙いもわからない
強くなってきてヤバイぞ、と思ってきた頃にはもう全部倒すのは難しくなって
そのうち退けるのが精一杯になった
そんなん後から知った奴の結果論じゃん
余裕で倒せてた頃は無理に全部倒そうとか思わないし向こうの狙いもわからない
強くなってきてヤバイぞ、と思ってきた頃にはもう全部倒すのは難しくなって
そのうち退けるのが精一杯になった
646 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 15:38:38.16 ID:6FT0nRGm0
まて…、俺は何を言ってるんだ？
ミリアーズが復讐しなければ意味ないじゃん！
ラキとプリシラが邪魔だな…
ミリアーズが復讐しなければ意味ないじゃん！
ラキとプリシラが邪魔だな…
647 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 16:38:53.81 ID:ujiqPWAO0
何度目まで余裕かましてたのか知らないけど
相当のダメージ受けてなお逃げる敵を追撃しない天然ぶりがマヌケと言ってるんだよ
獅子より早いお馬さんがあいつらに追いつけないことはないだろうし
深淵はよほどの理由がない限り刃を交えた敵は見逃さないイメージがあったけどね
相当のダメージ受けてなお逃げる敵を追撃しない天然ぶりがマヌケと言ってるんだよ
獅子より早いお馬さんがあいつらに追いつけないことはないだろうし
深淵はよほどの理由がない限り刃を交えた敵は見逃さないイメージがあったけどね
648 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 17:01:36.05 ID:+wCXS7WF0
逃げたのが残り一匹かニ匹だったらそうかもしれないけどね
組織側だって学習する前にイースレイに倒されたら意味ないから早めに逃げるようにしたんだろ
せっかくの深淵食いがあっという間に全滅させられましたじゃ今度は組織側がマヌケになるな。
組織側だって学習する前にイースレイに倒されたら意味ないから早めに逃げるようにしたんだろ
せっかくの深淵食いがあっという間に全滅させられましたじゃ今度は組織側がマヌケになるな。
649 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 17:11:26.41 ID:jFp5YIvv0
なんつーか深淵喰いの過小評価だろ
深淵喰いは妖気発しないから感知不可
頭潰さないかぎり驚異的な再生能力で元通り
その上で、集団が半数切ったらバラバラの方角に逃げるよう
設定されてるんだから全滅させるほうが困難
深淵喰いは妖気発しないから感知不可
頭潰さないかぎり驚異的な再生能力で元通り
その上で、集団が半数切ったらバラバラの方角に逃げるよう
設定されてるんだから全滅させるほうが困難
650 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 17:14:35.07 ID:T2EYYHCM0
つまり深淵のスピードや感知力以上ってこったな
ヘレンやデネヴより強そうだな
ヘレンやデネヴより強そうだな
651 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 17:54:26.33 ID:lNW1LKL90
652 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 18:08:30.90 ID:G99ZzgBJ0
イースレイ倒した個体が強いって言ってんだよ
653 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 18:13:07.81 ID:lNW1LKL90
654 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 18:35:49.55 ID:G99ZzgBJ0
ごめん
655 ：作者の都合により名無しです：2012/09/02(日) 23:02:56.71 ID:M4eebqUHO
>>649
妖気の無いのが四方八方に散るから、全て仕留めるのは無理ってディートが言ってたよな
その設定に無理は感じない
あんな近くにいたのに、リフルは妖気を消してたミリアーズ一人も捕らえられなかったし
大切にしていたワンピースもむしゃむしゃ食べられてしまっていた
でも、なら何故妖気消しの薬を飲んで俊足で森を駆け逃げたルネは肉片にされた？という疑問はある
妖気の無いのが四方八方に散るから、全て仕留めるのは無理ってディートが言ってたよな
その設定に無理は感じない
あんな近くにいたのに、リフルは妖気を消してたミリアーズ一人も捕らえられなかったし
大切にしていたワンピースもむしゃむしゃ食べられてしまっていた
でも、なら何故妖気消しの薬を飲んで俊足で森を駆け逃げたルネは肉片にされた？という疑問はある
656 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 00:00:04.52 ID:HuI1f08U0
ギニャの群れを倒したディートリヒは普通に強いだろ
657 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 00:09:04.98 ID:CfUaOKT00
>>655
対象が一体だけだったのと目視で追えてたからじゃね？ってのが一番だけど・・・
リフルにしてみれば「同じ轍は踏まねーよ！」って気持ちが強かったたのかもしれんねｗ
あと、薬飲むと自分の妖気感知されなくなるけど妖気読めなくなるってのがある
クレアは薬で妖気抑えてるんでないから妖気読めるしその差もあるんでない？
対象が一体だけだったのと目視で追えてたからじゃね？ってのが一番だけど・・・
リフルにしてみれば「同じ轍は踏まねーよ！」って気持ちが強かったたのかもしれんねｗ
あと、薬飲むと自分の妖気感知されなくなるけど妖気読めなくなるってのがある
クレアは薬で妖気抑えてるんでないから妖気読めるしその差もあるんでない？
658 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 02:53:38.34 ID:dgWhqQVlO
>>657
密かに長い間疑問だったので、とてもすっきりした。有難う
密かに長い間疑問だったので、とてもすっきりした。有難う
659 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 06:42:37.00 ID:xLR7YAGh0
深淵が妖気発しない相手に苦戦強いられる程度の強さなら
薬飲んだミアータならヒットアンドアウェイで倒せるかもしれんね
五感が優れて第六感も備え妖気に頼らず戦えるって修行積めばこの世界じゃ無敵になるんじゃね
薬飲んだミアータならヒットアンドアウェイで倒せるかもしれんね
五感が優れて第六感も備え妖気に頼らず戦えるって修行積めばこの世界じゃ無敵になるんじゃね
660 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 07:00:43.29 ID:90ZFkrmjO
妖気なしが複数で別方向に逃げられると逃してしまいそうってだけでしょ
戦闘能力そのものはミリア達全員でも勝算がないから逃げに徹してるわけで
戦闘能力そのものはミリア達全員でも勝算がないから逃げに徹してるわけで
661 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 07:41:51.56 ID:xLR7YAGh0
いやデイトの話しじゃ深淵は妖気消してる奴1人しか捕捉する能力ねーから
五感が優れてるミアータなら逃げること可能じゃね
攻撃→隠れる→攻撃→隠れるを繰り返せばチビミアータでもいけそうな気がするわ
ミリアーズだって囮役と攻撃役を上手く使い分ければリフルを倒せたんじゃねーの？
深淵はプリシラのような底なしの化け物じゃねーから地道に削ってりゃやられるだろ
五感が優れてるミアータなら逃げること可能じゃね
攻撃→隠れる→攻撃→隠れるを繰り返せばチビミアータでもいけそうな気がするわ
ミリアーズだって囮役と攻撃役を上手く使い分ければリフルを倒せたんじゃねーの？
深淵はプリシラのような底なしの化け物じゃねーから地道に削ってりゃやられるだろ
662 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 08:05:38.58 ID:hRIFSO6f0
無理だな
四散するから全滅はできないってだけで的を絞れば殺せるだろ
それが一匹
ただ深淵喰いは一匹でも逃すとより厄介になって増えてくるから意味がない
四散するから全滅はできないってだけで的を絞れば殺せるだろ
それが一匹
ただ深淵喰いは一匹でも逃すとより厄介になって増えてくるから意味がない
663 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 08:16:38.32 ID:StFx+2nK0
ミアータが勝つパターン
１薬飲んで近づき最初の不意の一撃で大打撃を与え逃走。馬鹿力のミアータなら可能
２顔真っ赤にした深淵が追いかける
３五感と鼻が効くミアータは追いかけてくる深淵の動きが丸分かり
４自在に動きまわって雲隠れする
１に戻る
ミリアーズが勝つパターン
１最初の一斉攻撃で大打撃を与え逃走。特にクレアの高速剣で
２再生能力が高いデネヴ、シンシアがわざと捕まる
３デネヴを殺そうとする深淵にクレアの接近攻撃とヘレンユマの遠隔攻撃で威嚇
４その隙にミリアの新幻影で救出→逃走雲隠れ
１に戻る
ミアータは微妙だが妖気読めない深淵喰いの足で二人目以降が逃げ切れるなら不可能じゃねーな
複数のミリアーズなら確実に可能だな
１薬飲んで近づき最初の不意の一撃で大打撃を与え逃走。馬鹿力のミアータなら可能
２顔真っ赤にした深淵が追いかける
３五感と鼻が効くミアータは追いかけてくる深淵の動きが丸分かり
４自在に動きまわって雲隠れする
１に戻る
ミリアーズが勝つパターン
１最初の一斉攻撃で大打撃を与え逃走。特にクレアの高速剣で
２再生能力が高いデネヴ、シンシアがわざと捕まる
３デネヴを殺そうとする深淵にクレアの接近攻撃とヘレンユマの遠隔攻撃で威嚇
４その隙にミリアの新幻影で救出→逃走雲隠れ
１に戻る
ミアータは微妙だが妖気読めない深淵喰いの足で二人目以降が逃げ切れるなら不可能じゃねーな
複数のミリアーズなら確実に可能だな
664 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 08:47:51.27 ID:bUPM7rso0
へー、凄いね（棒
665 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 08:52:40.95 ID:hRIFSO6f0
まー、犠牲無くして勝てると思っているなら成立するんじゃねーの
666 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 08:58:45.94 ID:dgWhqQVlO
ミアータはクラリスが傍にいないと戦えないってハンデがある
アリシアにはサクサク斬られてたけど、リフル覚醒体はわかめに見えるがかなり硬い
レイチェル兄貴の剛剣でも、負荷無しでは斬れないくらい硬い
クレアの高速剣で斬れるかどうかなど分からない
イースと対面したヘレンは、こんなのあたしらじゃどうしようもねーじゃねーかって言っている
この「あたしら」はヘレンデネヴ二人だけではなく、ミリアーズ全員を指していると思う
ゾンビーズ覚醒の時に、ミリアは自分が覚醒するしか道は無いと思い
最終的に倒したのは深淵同士
やっぱ、深淵は戦士では倒せない設定なんじゃない？初めから
深淵食いは、未熟な状態でも覚醒者以上の相手だと思えってミリア言ってたから
まあ相当強いんだろ。醜いけど
アリシアにはサクサク斬られてたけど、リフル覚醒体はわかめに見えるがかなり硬い
レイチェル兄貴の剛剣でも、負荷無しでは斬れないくらい硬い
クレアの高速剣で斬れるかどうかなど分からない
イースと対面したヘレンは、こんなのあたしらじゃどうしようもねーじゃねーかって言っている
この「あたしら」はヘレンデネヴ二人だけではなく、ミリアーズ全員を指していると思う
ゾンビーズ覚醒の時に、ミリアは自分が覚醒するしか道は無いと思い
最終的に倒したのは深淵同士
やっぱ、深淵は戦士では倒せない設定なんじゃない？初めから
深淵食いは、未熟な状態でも覚醒者以上の相手だと思えってミリア言ってたから
まあ相当強いんだろ。醜いけど
667 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 09:18:45.75 ID:fh6Ll4jk0
深淵は妖気消してる奴に限っては1人しか的絞って殺せる力しかねーんだろ？
２人逃げりゃ1人は助かるってことじゃねーか
その追いかけられる1人がミアータみたく特殊能力があったりすれば逃げることだけに限定すれば可能だろ
簡単な理屈を納得しねーで顔真っ赤にしてる奴がいるみてーだな（藁
>>666
硬さといえばダフ様おいて他にねーだろ亀もいるがな
んでダフは中途半端だったときの高速剣でも斬れるしグルグルでも斬れるガラテアの馬鹿力だけでも斬れたよな
リフルくらいきれねーことはねーわ
ゴリラの技は雑魚戦士からすればすげーが実際はたいしたことねーんだよあんなもん
設定とかどうでもよく実際の戦闘力描写で判断すれば深淵がやられてもなんもおかしくはない
２人逃げりゃ1人は助かるってことじゃねーか
その追いかけられる1人がミアータみたく特殊能力があったりすれば逃げることだけに限定すれば可能だろ
簡単な理屈を納得しねーで顔真っ赤にしてる奴がいるみてーだな（藁
>>666
硬さといえばダフ様おいて他にねーだろ亀もいるがな
んでダフは中途半端だったときの高速剣でも斬れるしグルグルでも斬れるガラテアの馬鹿力だけでも斬れたよな
リフルくらいきれねーことはねーわ
ゴリラの技は雑魚戦士からすればすげーが実際はたいしたことねーんだよあんなもん
設定とかどうでもよく実際の戦闘力描写で判断すれば深淵がやられてもなんもおかしくはない
668 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 09:41:34.03 ID:fh6Ll4jk0
てかヘレンのグルグルで斬られてんじゃん昆布
そしてあんときのリフルはクレアさえ捕まえられればよかったはずだから
クレア1人に的絞って追いかけりゃよかったはずだがそれすら逃してるな
全員捕まえようとしてあっちこっち意識揺さぶられて全員逃がした馬鹿なのか昆布は？
そしてあんときのリフルはクレアさえ捕まえられればよかったはずだから
クレア1人に的絞って追いかけりゃよかったはずだがそれすら逃してるな
全員捕まえようとしてあっちこっち意識揺さぶられて全員逃がした馬鹿なのか昆布は？
669 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:11:59.25 ID:bUPM7rso0
妖気消えた状態でダメージ与えられるのヘレンだけだよね
ヘレンをサクッと殺してしまえば、後はルフル寝ててもいいじゃん
クレアは高速剣 使っても妖気 消えたままの前提なの
ヘレンをサクッと殺してしまえば、後はルフル寝ててもいいじゃん
クレアは高速剣 使っても妖気 消えたままの前提なの
670 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:15:01.46 ID:bUPM7rso0
クレアは高速剣 使っても妖気 消えたままの前提なの？
671 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:21:39.32 ID:EW+Ma7TM0
＞設定とかどうでもよく実際の戦闘力描写で判断すれば
こういうこという人は話にならんよな
設定＞実際の戦闘描写
だろ普通ｗ
こういうこと言い出すやつが、たとえば人質とられて戦う気がない相手を殺したら
殺したやつが強いと言い出すんだよな
こういうこという人は話にならんよな
設定＞実際の戦闘描写
だろ普通ｗ
こういうこと言い出すやつが、たとえば人質とられて戦う気がない相手を殺したら
殺したやつが強いと言い出すんだよな
672 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:23:17.28 ID:oPN1h6sM0
高速剣使ったら妖気ダダ漏れになるから新風斬りだな
風斬りでもいけるだろ。いけない根拠はあんのかよ
俺が大好きなヘレン最強伝説が完成しても別にかまわんが？
ヘレン様が雑魚みたいにサクッとやられる？やってからいえよ（藁
風斬りでもいけるだろ。いけない根拠はあんのかよ
俺が大好きなヘレン最強伝説が完成しても別にかまわんが？
ヘレン様が雑魚みたいにサクッとやられる？やってからいえよ（藁
673 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:27:08.04 ID:oPN1h6sM0
674 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:27:27.48 ID:bUPM7rso0
根拠、13巻の31ページ（棒
675 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:29:35.61 ID:EW+Ma7TM0
676 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:31:24.13 ID:oPN1h6sM0
議論の場でこれは設定だからとか言い出すのは
これは釣りだからと言い出すのとおなじだろ
これは釣りだからと言い出すのとおなじだろ
677 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:33:47.95 ID:bUPM7rso0
根拠、13巻の31ページ（棒
678 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:34:14.11 ID:EW+Ma7TM0
これあいつか
北の戦いのときミリアの相手だけ極端に弱かったとか言い出したやつ
変な思考回路だよな
北の戦いのときミリアの相手だけ極端に弱かったとか言い出したやつ
変な思考回路だよな
679 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:40:34.74 ID:oPN1h6sM0
680 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:43:41.70 ID:oPN1h6sM0
681 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:45:17.71 ID:bUPM7rso0
根拠、13巻の31ページ見ても理解できんとは凄いな（棒
682 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:51:54.61 ID:oPN1h6sM0
683 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:54:50.49 ID:bUPM7rso0
13巻の31ページ見ても理解できんとは凄いな（棒
それとも逃げてるのか（棒
まあ、反論できないなら気付かない振りするのも一つの手かもね（棒
それとも逃げてるのか（棒
まあ、反論できないなら気付かない振りするのも一つの手かもね（棒
684 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:55:08.64 ID:oPN1h6sM0
風斬りで弾いた≠風斬りで昆布は斬れない だからな
根拠（藁
根拠（藁
685 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:56:50.96 ID:oPN1h6sM0
この棒のおっさんも顔真っ赤にして頭壊れちゃったな（藁
686 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 10:57:27.27 ID:bUPM7rso0
苦しい言い訳だね（棒
情けないね（棒
かわいそうな奴（棒
情けないね（棒
かわいそうな奴（棒
687 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 11:13:22.95 ID:bUPM7rso0
>>672が「やってからいえよ」「いけない根拠はあんのかよ」と言うから、やってる 13巻の31ページを根拠に上げてる（棒
ところで いける根拠は？（棒
風切りでリフルにダメージを与えれる → それこそやってから言えばぁ（棒
ところで いける根拠は？（棒
風切りでリフルにダメージを与えれる → それこそやってから言えばぁ（棒
688 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 12:56:54.44 ID:YufDjLtv0
ヒットアンドアウェイの繰り返しで削っていくとかは、
ゲームのキャラのように行動パターンがずっと一定の相手じゃないと難しいんじゃないの
パワーバランス崩す程の大打撃を最初に喰らわせられれば別だけど
ゲームのキャラのように行動パターンがずっと一定の相手じゃないと難しいんじゃないの
パワーバランス崩す程の大打撃を最初に喰らわせられれば別だけど
689 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 14:22:48.61 ID:ybzXetuv0
いやいやヒットアンドアウェイは現実戦でも用いられてる立派な戦法
戦国時代の騎馬隊は勇猛果敢に突撃して敵を殲滅するんじゃなく
ヒットアンドアウェイを繰り返しながら陽動かく乱しじわじわ敵の兵力を削り取るのが役目だったはず
この戦法はその場から逃げれる機動力をもってることが前提だからな
戦国時代の騎馬隊は勇猛果敢に突撃して敵を殲滅するんじゃなく
ヒットアンドアウェイを繰り返しながら陽動かく乱しじわじわ敵の兵力を削り取るのが役目だったはず
この戦法はその場から逃げれる機動力をもってることが前提だからな
690 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 14:25:20.37 ID:EW+Ma7TM0
戦国時代の騎馬隊でそんなことしてたのって具体的にどこ？
691 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 14:34:04.97 ID:HuI1f08U0
伊達だろ
政宗君は特にヒットアンドアウェイが上手かったはず
政宗君は特にヒットアンドアウェイが上手かったはず
692 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 14:46:53.49 ID:bUPM7rso0
>>689
指揮の伝達に時間がかかり、行動に時間差がある大部隊相手ならともかく
即時に体を動かして反撃に転じれる、強大な力をもった単体の相手にも
その理屈で通じるのかい？
仮に、100の騎馬隊が100の敵兵にダメージを与えるとしても
ミリアーズ内でリフルに開放なしでダメージが与えられるのが確定してるのはヘレンだけ
しかも、新世代救出にグルグル使ってるから
もう技に存在を知られていて、奇襲の効果も薄れてるよ
これでもヒット＄ウェイ出来るかい？
指揮の伝達に時間がかかり、行動に時間差がある大部隊相手ならともかく
即時に体を動かして反撃に転じれる、強大な力をもった単体の相手にも
その理屈で通じるのかい？
仮に、100の騎馬隊が100の敵兵にダメージを与えるとしても
ミリアーズ内でリフルに開放なしでダメージが与えられるのが確定してるのはヘレンだけ
しかも、新世代救出にグルグル使ってるから
もう技に存在を知られていて、奇襲の効果も薄れてるよ
これでもヒット＄ウェイ出来るかい？
693 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 14:47:54.08 ID:bUPM7rso0
＄ → ＆
694 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 14:58:48.06 ID:bUPM7rso0
もう技に → もう技の
ウェイ → アウェイ
ウェイ → アウェイ
695 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 15:13:39.47 ID:HuI1f08U0
696 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 15:20:48.54 ID:EW+Ma7TM0
うわ…論破ってｗｗｗ
典型的な負け側の言い分じゃねえか
俺はスルーしてみてただけなんで論破されてねえよｗ
典型的な負け側の言い分じゃねえか
俺はスルーしてみてただけなんで論破されてねえよｗ
697 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 15:26:37.46 ID:ybzXetuv0
>>692
１vs１の格闘技のボクシングでも普通に行われてる戦術なわけだが
強い対戦相手には効果がないとでも？
強大な相手が反撃しようが回避できるだけのスペックがあれば可能だろう
この漫画の場合は妖気を出さない、かわせるスピードと反射神経を備えてれば問題ない
負傷者抱えてハンデあるクレアが全力で殺しにきてるリフルから逃げ出せたんだしな
上位戦士なら難しいことでもあるまい
１vs１の格闘技のボクシングでも普通に行われてる戦術なわけだが
強い対戦相手には効果がないとでも？
強大な相手が反撃しようが回避できるだけのスペックがあれば可能だろう
この漫画の場合は妖気を出さない、かわせるスピードと反射神経を備えてれば問題ない
負傷者抱えてハンデあるクレアが全力で殺しにきてるリフルから逃げ出せたんだしな
上位戦士なら難しいことでもあるまい
698 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 15:33:48.39 ID:bUPM7rso0
699 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 15:43:45.24 ID:bUPM7rso0
>>697
＞全力で殺しにきてるリフル
いいえ、捕らえようとしています
妖気読みに優れた者は生かして捕らえる必要があります
全力で殺しにきてるリフル相手の場合は
視界に入った途端に五体をバラバラにされてしまいます
クレア自身が、そう言ってます
＞全力で殺しにきてるリフル
いいえ、捕らえようとしています
妖気読みに優れた者は生かして捕らえる必要があります
全力で殺しにきてるリフル相手の場合は
視界に入った途端に五体をバラバラにされてしまいます
クレア自身が、そう言ってます
700 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 16:03:26.29 ID:ybzXetuv0
>>698
人間同士だからダメージを与えられる深淵にはダメージ与えられない理屈が意味不明。設定というやつかな？（藁
種が違う戦士が覚醒者を倒してるのは目の錯覚か？
危険度とは？逃げることより倒すことのほうがリスク高いのはわかってる
>>699
それも含んでるが逃すくらいなら殺すつもりで攻撃してるのは描写みてあきらか
あのときのリフルはメンツ壊されてそこまで冷静じゃねー
クレアがそういったところでバラバラにされたことはなく現実は逃げおせることが可能なことははっきりした
で、ヒット＆アウェイをかたくなに否定するが根拠は
深淵は強い、戦士は深淵を倒せない、これは設定
でつか？棒のおっちゃん（藁
人間同士だからダメージを与えられる深淵にはダメージ与えられない理屈が意味不明。設定というやつかな？（藁
種が違う戦士が覚醒者を倒してるのは目の錯覚か？
危険度とは？逃げることより倒すことのほうがリスク高いのはわかってる
>>699
それも含んでるが逃すくらいなら殺すつもりで攻撃してるのは描写みてあきらか
あのときのリフルはメンツ壊されてそこまで冷静じゃねー
クレアがそういったところでバラバラにされたことはなく現実は逃げおせることが可能なことははっきりした
で、ヒット＆アウェイをかたくなに否定するが根拠は
深淵は強い、戦士は深淵を倒せない、これは設定
でつか？棒のおっちゃん（藁
701 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 16:13:45.13 ID:ybzXetuv0
妖気を出さないものが深淵に接近することは簡単。これは認めるよな
深淵喰いの急襲然り、ミリアーズのりフル接近然り、イースレイはそれが怖くて人ごみに紛れ込んでたんだろ
そして深淵が妖気を出さない者を追跡するスペックはそう高くない。これも認めるよな
逃げる深淵喰いを1人しか追跡できなかったイースレイ、荷物抱えたクレアを追跡できなかったリフル
この二点でヒットアンドアウェイの条件は成立する
後は攻撃力の問題だが、深淵を傷つけられるだけの身体能力があればよし特別難しい技はいらない
深淵喰いのようにアゴと歯が強ければかみつくだけでもおｋ
深淵喰いの急襲然り、ミリアーズのりフル接近然り、イースレイはそれが怖くて人ごみに紛れ込んでたんだろ
そして深淵が妖気を出さない者を追跡するスペックはそう高くない。これも認めるよな
逃げる深淵喰いを1人しか追跡できなかったイースレイ、荷物抱えたクレアを追跡できなかったリフル
この二点でヒットアンドアウェイの条件は成立する
後は攻撃力の問題だが、深淵を傷つけられるだけの身体能力があればよし特別難しい技はいらない
深淵喰いのようにアゴと歯が強ければかみつくだけでもおｋ
702 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 16:22:12.80 ID:bUPM7rso0
oPN1h6sM0だったのか、丁寧にはなす必要の無い相手だね
ID変えてるからわからんかったよ
まともに議論するにも馬鹿らしい穴だらけの理論ばっかなんで、また（棒読み で
まず反論はレス内容を理解してから行ってね（棒
ID変えてるからわからんかったよ
まともに議論するにも馬鹿らしい穴だらけの理論ばっかなんで、また（棒読み で
まず反論はレス内容を理解してから行ってね（棒
703 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 16:24:55.23 ID:YufDjLtv0
今のところ深淵の体に傷を負わせた戦士、というか技は、レイチェルの負荷斬りとヘレンの旋空剣だけだったかな
ミアータは取り敢えず特別な技は出てきてない
ヘレン以外のミリアーズもしかり
風斬りは取り敢えずリフルを斬った実績はないね
高速剣は条件的に使えないし
あと、ヒットアンドアウェイの場合は、まず攻撃するためにリフルに向かってこないといけない
当然リフルが目視出来る方向から突っ込んでいくなんて出来ないだろうから、死角を付くことになる
そして、それはリフルも分かってるから、わざと隙をつくるなりして罠をうつだろうね
もしくは死角の方向(背後とか)の守備を厚くするとか
(リフルだったら触手を集めておくとか)
もちろん、急所は確実に防御するだろうし
何度かはヒットアンドアウェイ出来るだろうけど、はたして倒しきることが出来るかねえ
ミアータは取り敢えず特別な技は出てきてない
ヘレン以外のミリアーズもしかり
風斬りは取り敢えずリフルを斬った実績はないね
高速剣は条件的に使えないし
あと、ヒットアンドアウェイの場合は、まず攻撃するためにリフルに向かってこないといけない
当然リフルが目視出来る方向から突っ込んでいくなんて出来ないだろうから、死角を付くことになる
そして、それはリフルも分かってるから、わざと隙をつくるなりして罠をうつだろうね
もしくは死角の方向(背後とか)の守備を厚くするとか
(リフルだったら触手を集めておくとか)
もちろん、急所は確実に防御するだろうし
何度かはヒットアンドアウェイ出来るだろうけど、はたして倒しきることが出来るかねえ
704 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 16:30:03.98 ID:YufDjLtv0
705 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 16:31:01.66 ID:bUPM7rso0
>>ybzXetuv0
＞クレアがそういったところでバラバラにされたことはなく現実は逃げおせることが可能なことははっきりした
順番が逆だよ（棒
逃げおおせたはずのクレアが「バラバラ」されると言ったの（棒
この違いが分からないなら、それはもう理解力の問題だね（棒
＞クレアがそういったところでバラバラにされたことはなく現実は逃げおせることが可能なことははっきりした
順番が逆だよ（棒
逃げおおせたはずのクレアが「バラバラ」されると言ったの（棒
この違いが分からないなら、それはもう理解力の問題だね（棒
706 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 21:55:50.11 ID:HuI1f08U0
>>696
相変わらず言い訳だけは凄いですねえ＾＾；
戦国時代にヒットアンドアウェイで活躍した武将も知らないほど無知じゃ仕方ないか
まずは ID:oPN1h6sM0に謝罪くらいしたら？
自分の脳内設定に反する意見は全部同一人物に見える病気みたいだし
相変わらず言い訳だけは凄いですねえ＾＾；
戦国時代にヒットアンドアウェイで活躍した武将も知らないほど無知じゃ仕方ないか
まずは ID:oPN1h6sM0に謝罪くらいしたら？
自分の脳内設定に反する意見は全部同一人物に見える病気みたいだし
707 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 22:07:56.95 ID:EW+Ma7TM0
てか物を知らんのに何でそう馬鹿な態度なんだよｗｗｗ
戦国時代に騎馬隊によるヒットアンドアウェイで活躍したって勢力教えてくれよ
俺が知ってる限り
唯一伊達の鉄砲騎馬隊が戦国時代に一回やったかもしれないってだけだが
戦国時代にどこの騎馬隊がそんなことしてたの？
マジ逃げないで教えてほしいわ…
戦国時代に騎馬隊によるヒットアンドアウェイで活躍したって勢力教えてくれよ
俺が知ってる限り
唯一伊達の鉄砲騎馬隊が戦国時代に一回やったかもしれないってだけだが
戦国時代にどこの騎馬隊がそんなことしてたの？
マジ逃げないで教えてほしいわ…
708 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 23:03:03.03 ID:HuI1f08U0
>俺が知ってる限り
知ったかぶりしないでいいから一人で歴史板に行ってきなさいね
それと、変な思考回路だと思うなら鎖が亀や蝿に並ぶほど強かったと証明してくれます？
出来ないからスルー（笑）して逃げちゃったんですよね
また逃げてもいいですよ？
君がいなくなっても困らないから
事実に反する脳内設定だけはカンベンして下さい＾＾；
知ったかぶりしないでいいから一人で歴史板に行ってきなさいね
それと、変な思考回路だと思うなら鎖が亀や蝿に並ぶほど強かったと証明してくれます？
出来ないからスルー（笑）して逃げちゃったんですよね
また逃げてもいいですよ？
君がいなくなっても困らないから
事実に反する脳内設定だけはカンベンして下さい＾＾；
709 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 23:06:13.53 ID:EW+Ma7TM0
つまりお前は具体的に名前すら出せないのなｗｗｗ
恥ずかしいやつだな
知ったかぶりで間違ったことを言ってしまった、ここまではいいよ
誰にでもミスはあるし勢いで言ってしまったとかあるしさ
でも間違えたんだからそこで諦めて退くか謝れよｗｗｗ
恥をさらに上塗りしてどうすんの…
恥ずかしいやつだな
知ったかぶりで間違ったことを言ってしまった、ここまではいいよ
誰にでもミスはあるし勢いで言ってしまったとかあるしさ
でも間違えたんだからそこで諦めて退くか謝れよｗｗｗ
恥をさらに上塗りしてどうすんの…
710 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 00:42:31.06 ID:YLvADb140
鎖ってユマ以外無傷だったから弱いみたいな感じだったが・・・
あれってほとんどミリア一人で戦ってたんじゃねーの？
トドメの場面でミリアしか映ってないし、戦闘終了後に離れたところに居るユマと傍に付いた2人に視線を送ってる
最後まで共闘してたなら、亀や蠅はもちろん、ダフやパブロ山、アガサ戦でのような〆描写でないとおかしい
それにこの漫画じゃ負傷退場した奴やそれの傍に付いた奴って基本狙われないしな
まぁ、今度はミリア一人に負ける鎖よえーって言うのかもしれんけどｗ
あれってほとんどミリア一人で戦ってたんじゃねーの？
トドメの場面でミリアしか映ってないし、戦闘終了後に離れたところに居るユマと傍に付いた2人に視線を送ってる
最後まで共闘してたなら、亀や蠅はもちろん、ダフやパブロ山、アガサ戦でのような〆描写でないとおかしい
それにこの漫画じゃ負傷退場した奴やそれの傍に付いた奴って基本狙われないしな
まぁ、今度はミリア一人に負ける鎖よえーって言うのかもしれんけどｗ
711 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 01:30:36.27 ID:zFkBrB4k0
騎馬隊の話に首突っ込んで
顔真っ赤になってるところだろうから苛めてやるな
戦国時代に騎馬隊の運用なんて皆無に近いって結構有名な話だと思ったが・・・
ID:EW+Ma7TM0もどうかと思うが鎖は酷すぎる
顔真っ赤になってるところだろうから苛めてやるな
戦国時代に騎馬隊の運用なんて皆無に近いって結構有名な話だと思ったが・・・
ID:EW+Ma7TM0もどうかと思うが鎖は酷すぎる
712 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 02:35:52.78 ID:3Azj/AWLO
このスレでは深淵に経験値の底上げはないって結論が出ていたと思うが
じゃあ普通にクロノスはダフより弱い程度かな
久々に強い男覚醒者の姿が見られるって楽しみにもしているのだが
じゃあ普通にクロノスはダフより弱い程度かな
久々に強い男覚醒者の姿が見られるって楽しみにもしているのだが
713 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 03:45:27.59 ID:LSGhtzB+0
双子のこと考えると成長はすると今は思ってるよ
でも旧は敵無しだったし側近も相手にならないから修行してないだろうな
イースレイやリフルはプリ相手にも良い線いったかも
でも旧は敵無しだったし側近も相手にならないから修行してないだろうな
イースレイやリフルはプリ相手にも良い線いったかも
714 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 13:16:57.22 ID:ZNaQaCCf0
>>709
伊達政宗は具体的な名前ではない・・・と
さすが脳内設定>作中にある描写の人ですねｗ
それより鎖の強さの証明はまだですか？実は反論出来なくてスルー（）ですか？
君の素敵な脳内設定お待ちしております＾＾；；；；；
>>710
No20クィーニーとNo31タバサも攻撃に参加してるよ
鎖はその2人にすら攻撃を当てる事も出来ず、逆に2人の攻撃を避ける事も出来ないほど弱いのです
新参の方は過去ログを読む事をお勧めします
>>711
君の情報は少し古いんじゃないかな
戦国時代は騎馬隊で戦っていた→騎馬隊など使っていなかった→騎馬隊を全く使わなかったという事はありえない←今ここ
これ以上はスレ違いなので馬の話は最後にします
鎖はどこが酷いのか説明してもらえますか？
伊達政宗は具体的な名前ではない・・・と
さすが脳内設定>作中にある描写の人ですねｗ
それより鎖の強さの証明はまだですか？実は反論出来なくてスルー（）ですか？
君の素敵な脳内設定お待ちしております＾＾；；；；；
>>710
No20クィーニーとNo31タバサも攻撃に参加してるよ
鎖はその2人にすら攻撃を当てる事も出来ず、逆に2人の攻撃を避ける事も出来ないほど弱いのです
新参の方は過去ログを読む事をお勧めします
>>711
君の情報は少し古いんじゃないかな
戦国時代は騎馬隊で戦っていた→騎馬隊など使っていなかった→騎馬隊を全く使わなかったという事はありえない←今ここ
これ以上はスレ違いなので馬の話は最後にします
鎖はどこが酷いのか説明してもらえますか？
715 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 13:23:16.34 ID:ZNaQaCCf0
716 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 13:30:31.51 ID:OdEWL8Fo0
ダフはどうにも馬鹿だったからな
見方を変えれば馬鹿でもナンバー３やっていけたポテンシャルﾊﾟﾈｪだが
見方を変えれば馬鹿でもナンバー３やっていけたポテンシャルﾊﾟﾈｪだが
717 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 13:45:50.19 ID:YLvADb140
>>714
その二人が参加してたの最初だけじゃね？
その二人が参加してたの最初だけじゃね？
718 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 14:22:46.68 ID:T/LwB2RM0
蝿と亀にミリアチームでは勝てそうもないのが大きい
ユマ以外無傷は「ミリアがすごい」シーンなんだろうけど「鎖だったから」にしか見えない
ユマ以外無傷は「ミリアがすごい」シーンなんだろうけど「鎖だったから」にしか見えない
719 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 14:46:11.55 ID:YLvADb140
リガルドとある程度渡り合えるくらい明確に他隊長と実力差あるのに
蠅と亀に勝てそうにないって発想おかしくね？
蠅と亀に勝てそうにないって発想おかしくね？
720 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 14:46:51.48 ID:G9yHczY60
亀も結局クレアとデネヴだけで倒したようなもんだよね
首落とすのにウンディーネの助力があったけど、あれも2人だけでも何とかなったと思うし
ミリアにも妖力操作効かないから、十分に倒せるんじゃね
首落とすのにウンディーネの助力があったけど、あれも2人だけでも何とかなったと思うし
ミリアにも妖力操作効かないから、十分に倒せるんじゃね
721 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 14:51:00.67 ID:OdEWL8Fo0
アレは半覚醒の相性だと思う
ヘレンとジーンに入れ替えても問題なかったと思う
逆にいくら強くても通常戦士のガラテアやオフィーリアだったらヤバイ敵誕生の引き金になりかねなかった相手
ヘレンとジーンに入れ替えても問題なかったと思う
逆にいくら強くても通常戦士のガラテアやオフィーリアだったらヤバイ敵誕生の引き金になりかねなかった相手
722 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 14:51:14.97 ID:G9yHczY60
取り敢えず、鎖が弱いこととミリアがそれ程強くないことはイコールに出来ないのは確か
ところで、妖気消した上位戦士が、ヒットアンドアウェイで深淵を倒せるかどうかって話はどうなったっけ？
ところで、妖気消した上位戦士が、ヒットアンドアウェイで深淵を倒せるかどうかって話はどうなったっけ？
723 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 15:26:14.64 ID:T/LwB2RM0
724 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 15:27:14.98 ID:T/LwB2RM0
蝿じゃない亀だ
蝿も２チームで倒したわけだけど
ミリアの攻撃力次第だね
蝿も２チームで倒したわけだけど
ミリアの攻撃力次第だね
725 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 15:44:38.71 ID:G9yHczY60
>>723
亀の最初の妖力操作はウンディーネが力ずくで破ったからなあ
ミリアに同じことが出来るかどうかは分からないが
あと、後半はクレアやデネヴに対してあの押さえ込みを使わなかったのが。。。
あれは不意討ち専用の技なのかもね
あと、デネヴが2チーム目とかは関係なくて、1チーム分の戦力で倒せたんじゃないかという話
まあ、亀は弱い戦士が囮として役に立たないだけなんだけどね
亀の最初の妖力操作はウンディーネが力ずくで破ったからなあ
ミリアに同じことが出来るかどうかは分からないが
あと、後半はクレアやデネヴに対してあの押さえ込みを使わなかったのが。。。
あれは不意討ち専用の技なのかもね
あと、デネヴが2チーム目とかは関係なくて、1チーム分の戦力で倒せたんじゃないかという話
まあ、亀は弱い戦士が囮として役に立たないだけなんだけどね
726 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 17:00:13.69 ID:8H+w6qi10
やっぱり融合体とプリシラの力はほぼ同等くらいだったんだな
727 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 17:06:54.44 ID:OdEWL8Fo0
そこは意外だったな
プリシラ＞融合体だと思っていた
後から説明すれば融合体は破片でリフル、ダフ、ベスにダメージを与えて
逃げ切ったのは機動力に特化した深淵アリシアだけと見れば確かに強いわな
プリシラ＞融合体だと思っていた
後から説明すれば融合体は破片でリフル、ダフ、ベスにダメージを与えて
逃げ切ったのは機動力に特化した深淵アリシアだけと見れば確かに強いわな
728 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 22:27:28.14 ID:3Azj/AWLO
>>727
ダフやリフルがおもっくそ貫かれているのに(リフルはダフにだけ集中力を割いてしまったってとこもあるだろうが)
わざわざアリシアがヒュンヒュンと事も無げにギニャ棒を潜り抜けるコマを敢えて描いたのは
ベスが限界超える形で、アリシアの動きに神経を注いだからじゃないかな
アリシアと全く同じ能力を持つベスが、あんだけ棒をくらってたのは
自分の事は一切考えず、ただ姉の制御のみに集中していたからだ、と
クレアでさえ半歩引け(ば当たらない)と判断出来るのに
練り上げベスが食らいまくってたのがあれー？と思っていたが
読み直してきたら、そういう事なんじゃね？と
ダフやリフルがおもっくそ貫かれているのに(リフルはダフにだけ集中力を割いてしまったってとこもあるだろうが)
わざわざアリシアがヒュンヒュンと事も無げにギニャ棒を潜り抜けるコマを敢えて描いたのは
ベスが限界超える形で、アリシアの動きに神経を注いだからじゃないかな
アリシアと全く同じ能力を持つベスが、あんだけ棒をくらってたのは
自分の事は一切考えず、ただ姉の制御のみに集中していたからだ、と
クレアでさえ半歩引け(ば当たらない)と判断出来るのに
練り上げベスが食らいまくってたのがあれー？と思っていたが
読み直してきたら、そういう事なんじゃね？と
729 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 22:49:03.61 ID:ID1zBaq20
730 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 22:57:26.14 ID:YLvADb140
>>729
じゃあ何でミリアは一人で戦ってんだ？
じゃあ何でミリアは一人で戦ってんだ？
731 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 23:30:59.39 ID:ID1zBaq20
>>730
いつ一人で戦ったの？
いつ一人で戦ったの？
732 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 23:48:29.56 ID:YLvADb140
>>731
トドメのシーンとか思いっきり一人だったじゃん
共闘してたなら見せ場のシーンに居ないのはおかしくね？
終始共闘してると言い張り、鎖がユマ以外のメンバーに手も足もでないのなら
こいつつえ じゃなくて こいつらつえ でないとおかしくね？
トドメさした直後にミリア以外の三人がミリアの居るところより離れた場所にいたのは何でなの？
トドメのシーンとか思いっきり一人だったじゃん
共闘してたなら見せ場のシーンに居ないのはおかしくね？
終始共闘してると言い張り、鎖がユマ以外のメンバーに手も足もでないのなら
こいつつえ じゃなくて こいつらつえ でないとおかしくね？
トドメさした直後にミリア以外の三人がミリアの居るところより離れた場所にいたのは何でなの？
733 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 00:00:25.25 ID:G9yHczY60
3匹が現れた時に対応する隊を指示したのはミリアだけど、1匹だけ弱いとして、それに自分の隊を充てたりはしないと思う
特に鎖は既にやり合ってある程度力量が分かってるだろうし
タバサたち2人が攻撃を避けたのは、無傷で終えるための演出上の都合なんだろうな
ジーンがリガルドに真っ二つにされずに、お腹をぶち抜かれたのと同じようなことだろう
あと、この漫画は残念なことに描写“だけ”を見てると、作者の意図を逸脱した無意味な議論になりがちなんだよね
描写命の人には、本当に残念なことだけどね
特に鎖は既にやり合ってある程度力量が分かってるだろうし
タバサたち2人が攻撃を避けたのは、無傷で終えるための演出上の都合なんだろうな
ジーンがリガルドに真っ二つにされずに、お腹をぶち抜かれたのと同じようなことだろう
あと、この漫画は残念なことに描写“だけ”を見てると、作者の意図を逸脱した無意味な議論になりがちなんだよね
描写命の人には、本当に残念なことだけどね
734 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 00:00:44.06 ID:ID1zBaq20
735 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 00:44:53.69 ID:nltq+1Ki0
・状況開始
↓ミリア、タバサ、クィーニーが戦闘に参加、ユマはガクブル戦力外
↓
（空白）※ユマ負傷
↓
↓
・状況終了
とどめの描写はミリア単独
鎖戦は空白の部分を状況開始時の描写を理由にして
好き勝手に言えるから不毛すぎる
>>734状況終了時のそれぞれの位置関係を無視するのもどうかと思うぞ
戦闘描写も、ミリアは負傷者ｶﾞ出るとそれを敵から離すように動く傾向が強い
ユマ負傷から一人で戦っていたとも取れる描写なんだし
↓ミリア、タバサ、クィーニーが戦闘に参加、ユマはガクブル戦力外
↓
（空白）※ユマ負傷
↓
↓
・状況終了
とどめの描写はミリア単独
鎖戦は空白の部分を状況開始時の描写を理由にして
好き勝手に言えるから不毛すぎる
>>734状況終了時のそれぞれの位置関係を無視するのもどうかと思うぞ
戦闘描写も、ミリアは負傷者ｶﾞ出るとそれを敵から離すように動く傾向が強い
ユマ負傷から一人で戦っていたとも取れる描写なんだし
736 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 01:17:11.44 ID:JBJd8ehv0
つまりユマ負傷までは皆で戦っていたと
737 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 01:31:09.24 ID:ZH2TELYE0
まあでも短時間ならリガルドくらいの動きできるからな
リガルド、ダフ>>イースレイ軍団
そこまで変でもないだろ
リガルド、ダフ>>イースレイ軍団
そこまで変でもないだろ
738 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 01:41:17.99 ID:nltq+1Ki0
>>736ユマの負傷のタイミングも分からんからね
あの後すぐだったかもしれないし、ギリギリまで戦っていたかもしれないし
本当に何とでも言える
状況開始時の描写は事実として主張する一方で
とどめの描写は演出の都合、問題にしてしまうのが
ダブルスタンダードでよろしくないって思うくらいだな
あの後すぐだったかもしれないし、ギリギリまで戦っていたかもしれないし
本当に何とでも言える
状況開始時の描写は事実として主張する一方で
とどめの描写は演出の都合、問題にしてしまうのが
ダブルスタンダードでよろしくないって思うくらいだな
739 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 01:45:24.16 ID:Hf25+uSr0
ユマ1人が負傷したらタバサとクィーニーも戦線離脱したと
740 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 01:47:02.02 ID:a+jBrRi60
デネヴの台詞もあるしミリア強いのシーンだったんだろ
実際に強かったと思うよ
その後のリガルド戦で一桁ナンバークラスと半覚醒組が蹴散らされる中、時間稼ぎ程度には戦えてた
実際に強かったと思うよ
その後のリガルド戦で一桁ナンバークラスと半覚醒組が蹴散らされる中、時間稼ぎ程度には戦えてた
741 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 01:52:25.77 ID:nltq+1Ki0
742 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 02:45:37.57 ID:Hf25+uSr0
戦闘開始の描写は確実に起きた出来事であって
トドメの描写は描かれてない人物を勝手に想像してるだけなので根本的に違います
ミリアの戦闘傾向も君の想像でしかないよね
トドメの描写は描かれてない人物を勝手に想像してるだけなので根本的に違います
ミリアの戦闘傾向も君の想像でしかないよね
743 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 03:16:57.71 ID:nltq+1Ki0
>戦闘開始の描写は確実に起きた出来事であって
>トドメの描写は描かれてない人物を勝手に想像してるだけ
このダブルスタンダードをいい加減やめなよｗ
戦闘開始時の描写を事実として見るなら
とどめの描写も事実として見るべきだぞ
ミリアの戦闘傾向云々は空白の描写を好き勝手言ってるだけ
俺は空白の描写を好き勝手言うな！なんて主張はしてないよね
不毛だとは言ったけども
>トドメの描写は描かれてない人物を勝手に想像してるだけ
このダブルスタンダードをいい加減やめなよｗ
戦闘開始時の描写を事実として見るなら
とどめの描写も事実として見るべきだぞ
ミリアの戦闘傾向云々は空白の描写を好き勝手言ってるだけ
俺は空白の描写を好き勝手言うな！なんて主張はしてないよね
不毛だとは言ったけども
744 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 03:23:40.03 ID:nltq+1Ki0
あと、ミリアの戦闘傾向は事実としてあるぞ
パブロ山や組織襲撃～新深淵戦の描写にちゃんとある
空白部分についてはそれに基づいて好き勝手言った想像だけどもｗ
パブロ山や組織襲撃～新深淵戦の描写にちゃんとある
空白部分についてはそれに基づいて好き勝手言った想像だけどもｗ
745 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 04:02:02.79 ID:Hf25+uSr0
トドメの描写の事実って何？
俺には"ミリアがトドメを刺した"事しか分からないんだけど
君には"ミリアが1対1で鎖を倒し、タバサとクィーニーはユマ負傷と同時に3人揃って戦線離脱した"と言うところまで見えてるの？
あんまりしつこい煽りなんで言わせてもらうけど・・・
ダブルスタンダードの意味分かってる？
見えないものが見えるなら恥をかくだけですよ
俺には"ミリアがトドメを刺した"事しか分からないんだけど
君には"ミリアが1対1で鎖を倒し、タバサとクィーニーはユマ負傷と同時に3人揃って戦線離脱した"と言うところまで見えてるの？
あんまりしつこい煽りなんで言わせてもらうけど・・・
ダブルスタンダードの意味分かってる？
見えないものが見えるなら恥をかくだけですよ
746 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 09:22:59.60 ID:FdZ2JRyD0
この鎖の子は放っておいたら・・・？
自分と他人に共通のルールを課さないと議論なんて意味ないのに
延々この調子でやってるならただの駄々っ子でしかない
自分と他人に共通のルールを課さないと議論なんて意味ないのに
延々この調子でやってるならただの駄々っ子でしかない
747 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 09:32:29.15 ID:tU3k7vGX0
同じ事何度も説明させてしつこいのはどっちだよｗ
空白部分は好き勝手言えるってのｗ
>タバサとクィーニーはユマ負傷と同時に3人揃って戦線離脱した
これは空白部分の話
とどめはミリアが刺したよね
俺のところの単行本にもそう写ってる
"ミリアがトドメを刺した" → 写ってる人数は？ → ミリア一人
ミリアが一人で写るに至った部分は空白だ
その空白部分は好き勝手言える 俺が主張してるのはこれだけ
>>745の主張は、状況開始時の「描写は事実」、とどめの「描写は演出」ってのだろ？
描写を事実として捉えるなら、どの描写も事実として捉えないと矛盾した視点になる
これをやめろって言ってるのｗ
空白部分は好き勝手言えるってのｗ
>タバサとクィーニーはユマ負傷と同時に3人揃って戦線離脱した
これは空白部分の話
とどめはミリアが刺したよね
俺のところの単行本にもそう写ってる
"ミリアがトドメを刺した" → 写ってる人数は？ → ミリア一人
ミリアが一人で写るに至った部分は空白だ
その空白部分は好き勝手言える 俺が主張してるのはこれだけ
>>745の主張は、状況開始時の「描写は事実」、とどめの「描写は演出」ってのだろ？
描写を事実として捉えるなら、どの描写も事実として捉えないと矛盾した視点になる
これをやめろって言ってるのｗ
748 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 23:56:29.40 ID:2LDbCI8u0
>>747
必死に草生やして熱くなってるみたいだけど少し落ち着こうよ
事実は事実で受け止めてるよ
トドメはミリアが刺したという事ね
話を戻すと
"タバサとクィーニーは初撃しか戦闘に参加せずユマ負傷後に3人揃って戦線離脱し、ミリアは1人で戦い続け鎖を倒した"
これは君の勝手な妄想であり事実とはなんら関係ない、と言う事でいいね？
必死に草生やして熱くなってるみたいだけど少し落ち着こうよ
事実は事実で受け止めてるよ
トドメはミリアが刺したという事ね
話を戻すと
"タバサとクィーニーは初撃しか戦闘に参加せずユマ負傷後に3人揃って戦線離脱し、ミリアは1人で戦い続け鎖を倒した"
これは君の勝手な妄想であり事実とはなんら関係ない、と言う事でいいね？
749 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 00:32:05.46 ID:HSWEGugq0
それ確認とるまでもなく本人認めてるだろ
描写にないところはどうとでも言える一例として
描写にないところはどうとでも言える一例として
750 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 01:08:22.46 ID:lhbyB93A0
最初の鎖とのやり取りだけで途中すっ飛ばして弱いって決めるのも妄想っちゃ妄想だけどな
751 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 01:13:28.77 ID:lEzrybjq0
考えてみればタバサとクィーニーが避けられる攻撃ならミリア1人で倒せても不思議じゃないな
鎖には一桁Noが1人いれば余裕だろうし
鎖には一桁Noが1人いれば余裕だろうし
752 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 01:38:43.17 ID:JWMVFQqdO
ヒットアンドアウェイから戦国時代の騎馬隊の話から鎖の話へ
誰の何の強さを議論したいんだ
あんだけの修羅場をくぐってクレアは猛烈な成長を遂げた。イレーネの右手のお陰もあるけど
それ以上の修羅場を潜ってきたらしい(デネヴ論)ミリアが、負傷者一人出しながらも覚醒者を無傷で倒せても不思議じゃないし
タバサとクィーニーがどこまで戦線に携わっていたかなんて、ヒントになる描写すらなくね？
一人で倒した、も有りだし途中まではタバサクィーニーも手伝った、でも良しだと
古い話よりこれからの話が気になる
オクタビアとアガサの差とか
覚醒者でも経験による上積みがあるなら、クロノスはダフ、リガルドを超える可能性があるのか、とか
現時点で言えるのは、エラエラがプリを押している様に見えて驚いた
誰の何の強さを議論したいんだ
あんだけの修羅場をくぐってクレアは猛烈な成長を遂げた。イレーネの右手のお陰もあるけど
それ以上の修羅場を潜ってきたらしい(デネヴ論)ミリアが、負傷者一人出しながらも覚醒者を無傷で倒せても不思議じゃないし
タバサとクィーニーがどこまで戦線に携わっていたかなんて、ヒントになる描写すらなくね？
一人で倒した、も有りだし途中まではタバサクィーニーも手伝った、でも良しだと
古い話よりこれからの話が気になる
オクタビアとアガサの差とか
覚醒者でも経験による上積みがあるなら、クロノスはダフ、リガルドを超える可能性があるのか、とか
現時点で言えるのは、エラエラがプリを押している様に見えて驚いた
753 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 08:23:42.15 ID:VFQIjUKa0
ミリアーズみてると覚醒者より戦士のほうが伸び代凄いことがわかる
着実に技を習得しスキルあげて無限に成長する戦士と覚醒したパワーアップはあるがそれで打ち止めの覚醒者
覚醒するならプリシラクラスにならないと生き残るのも大変
雑魚のまま覚醒したら成長もしないし身を潜めてただ狩られるのを待つだけだな
着実に技を習得しスキルあげて無限に成長する戦士と覚醒したパワーアップはあるがそれで打ち止めの覚醒者
覚醒するならプリシラクラスにならないと生き残るのも大変
雑魚のまま覚醒したら成長もしないし身を潜めてただ狩られるのを待つだけだな
754 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 09:29:47.58 ID:s4N3d7YY0
覚醒しても成長はするだろｗ
755 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 02:13:51.51 ID:S+nu/pOV0
限界突破あらため幻影の太刀か・・・
生身の戦士が出せる最速ってことは高速剣より速いんだな
生身の戦士が出せる最速ってことは高速剣より速いんだな
756 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 05:17:20.29 ID:I+bNXiOA0
移動速度と剣速は違うんじゃにゃい
757 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 06:06:52.38 ID:cTWy+cQ0O
移動速度と剣速はそりゃ違うだろうが、今月号の冒頭を見る限り
ミリアの放った一撃が、他に類を見ない程の剣速だったというのは客観的事実なんじゃね？
モノローグが語ってるんだし、移動しながら斬る意味も必要もないし
ただ、プリエラエラには届かず、そして高速剣ともまた別のお話だと思う
何しろ「一撃」だし。続けざま出せるならイレーネ超えの高速剣なんだろうが
ミリアの放った一撃が、他に類を見ない程の剣速だったというのは客観的事実なんじゃね？
モノローグが語ってるんだし、移動しながら斬る意味も必要もないし
ただ、プリエラエラには届かず、そして高速剣ともまた別のお話だと思う
何しろ「一撃」だし。続けざま出せるならイレーネ超えの高速剣なんだろうが
758 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 12:37:43.55 ID:b3FMqoLB0
①技を出そうと思ってから、実際に技が発動し始めるまでの時間
②相手が攻撃が届かない位置にいた場合、攻撃が届く位置まで移動する時間
③技が発動してから最高速に達するまでの時間
④技の最高速度
今回の場合はいかに速く最初の一撃を加えられるかだから、①～③が重要
ちなみに、①と②は同時に行っている可能性が高いだろう
クレアの高速剣は、本家イレーネに比べて①が非常に長い
②は何と言ってもミリアだろう
ただし、今回はそれほど離れた位置にはいなかっただろうから、アドバンテージは少ない
③はよく分からないが、片腕だけ覚醒させて剣を振るうより、普通に振るう方が速いだろう
④は今回は意味がないが、高速剣の方が速いのではないか
まとめると、最初の一撃を当てる速さはミリアの幻影で、純粋に剣を振るう速さは高速剣といったところ
②相手が攻撃が届かない位置にいた場合、攻撃が届く位置まで移動する時間
③技が発動してから最高速に達するまでの時間
④技の最高速度
今回の場合はいかに速く最初の一撃を加えられるかだから、①～③が重要
ちなみに、①と②は同時に行っている可能性が高いだろう
クレアの高速剣は、本家イレーネに比べて①が非常に長い
②は何と言ってもミリアだろう
ただし、今回はそれほど離れた位置にはいなかっただろうから、アドバンテージは少ない
③はよく分からないが、片腕だけ覚醒させて剣を振るうより、普通に振るう方が速いだろう
④は今回は意味がないが、高速剣の方が速いのではないか
まとめると、最初の一撃を当てる速さはミリアの幻影で、純粋に剣を振るう速さは高速剣といったところ
759 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 13:11:13.45 ID:rc1aydSF0
遠距離から飛び道具のように高速剣を出す感じか
近距離のクレア遠距離のミリアといったとこかね
近距離のクレア遠距離のミリアといったとこかね
760 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 20:01:48.02 ID:g4IfrGnd0
高速剣の方が少なくとも対象に速く届くんじゃ
あのモノローグの意味ないからな
高速剣よりもミリアの上位互換だったヒステリアや
なんだかんだで全てで最強っぽいテレサよりも速いのか？
という方が疑問だけど。
あのモノローグの意味ないからな
高速剣よりもミリアの上位互換だったヒステリアや
なんだかんだで全てで最強っぽいテレサよりも速いのか？
という方が疑問だけど。
761 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 20:57:48.65 ID:cE6Emr7q0
威力が低く、乱戦時には使いづらいけど
出が早いので中距離から相手の隙に当てられる 弱残影拳 ミリア
発動までに少し時間がかかるけど威力が高く、迎撃能力にも優れる強暫烈拳 クレア
クレアのよりは出が早くなり、前進もできそう Lock機能つき百列張り手 イレーネ
出が早いので中距離から相手の隙に当てられる 弱残影拳 ミリア
発動までに少し時間がかかるけど威力が高く、迎撃能力にも優れる強暫烈拳 クレア
クレアのよりは出が早くなり、前進もできそう Lock機能つき百列張り手 イレーネ
762 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 21:44:08.53 ID:9nway2sC0
体ごと限界超えの一撃だから高速剣より早いんじゃないか？一発なら
剣ふるのも腕で振るだけより幻影の速度で動いて振ったほうが早いだろう
生身で出せる最速っていうのはミリアのあの剣が、じゃなく手法がっていうことじゃないの？
たとえばヒステリアがあの手法やればさらに早いでしょ
剣ふるのも腕で振るだけより幻影の速度で動いて振ったほうが早いだろう
生身で出せる最速っていうのはミリアのあの剣が、じゃなく手法がっていうことじゃないの？
たとえばヒステリアがあの手法やればさらに早いでしょ
763 ：作者の都合により名無しです：2012/09/07(金) 22:17:19.97 ID:VQyM1dqz0
およそが付いてるからそうとは限らんよ
764 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 00:21:24.00 ID:Jo9U3PBM0
もし、イレーネまたはクレアが高速剣を発動している中を、
ミリアが限界突破幻影ですり抜けようとしたらどうなるだろうか
旧幻影は高速剣の剣の雨の中をすり抜けるのは無理らしかったが
また、ヒステリアの流麗はどうだろうか
高速剣は出しっぱなしには出来ない技だから、普通に戦う場合は、
わざわざ高速剣発動中に突っ込む必要はないけど
ミリアが限界突破幻影ですり抜けようとしたらどうなるだろうか
旧幻影は高速剣の剣の雨の中をすり抜けるのは無理らしかったが
また、ヒステリアの流麗はどうだろうか
高速剣は出しっぱなしには出来ない技だから、普通に戦う場合は、
わざわざ高速剣発動中に突っ込む必要はないけど
765 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 00:24:44.88 ID:nA+wv4CM0
クレアの風切りとミリアの新幻影がだいたい同等の性能だよな
旧幻影とクレアの高速剣だとどうだろう
もしクレアの高速剣がイレーネ級になってれば
クレアの高速剣はイレーネ級になってるとすれば
ミリアも限界突破しなきゃ勝てないかもしれない
旧幻影とクレアの高速剣だとどうだろう
もしクレアの高速剣がイレーネ級になってれば
クレアの高速剣はイレーネ級になってるとすれば
ミリアも限界突破しなきゃ勝てないかもしれない
766 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 00:26:25.52 ID:XJe28Kwx0
高速剣って正直スピードそのものより
それに伴う手数と破壊力が脅威な技に見えるんだよな
それに伴う手数と破壊力が脅威な技に見えるんだよな
767 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 00:35:32.82 ID:0UUyCVgW0
旋空剣もガラテア曰く、「全戦士中で “最も迅く” 最も威力のある突き」なんだよなｗ
かなり威力あるのは間違いないけど、どこぞの戦士一の剣速さんと比べてどうだったんだろうな・・・
かなり威力あるのは間違いないけど、どこぞの戦士一の剣速さんと比べてどうだったんだろうな・・・
768 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 15:31:30.55 ID:wnonTneU0
今回のミリアは、ナレーション（八木先生）が言っているんだから、
生身の戦士でミリアを超える速度の剣を放つのは不可能なんだろう
生身の戦士でミリアを超える速度の剣を放つのは不可能なんだろう
769 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 15:34:33.49 ID:YrG1dtQb0
ナレーションにも色々あるんですけどね
そういうことわからないようだとまだまだかな
そういうことわからないようだとまだまだかな
770 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 16:00:41.23 ID:XJe28Kwx0
あのナレーションは明らかに「客観的事実」として言われてるだろ。
ヒステリアの方が素のスペックでは上だったじゃん、とかいう疑問はあるけど。
ヒステリアの方が素のスペックでは上だったじゃん、とかいう疑問はあるけど。
771 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 18:49:37.68 ID:bOPQy2nV0
ヒステリアはもう死んでるから
現代の戦士ではミリアが最速って意味だろ、もちろん
現代の戦士ではミリアが最速って意味だろ、もちろん
772 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 19:22:50.53 ID:DuQgK+uL0
生き残ってる現戦士だけ対象の最速かよ
773 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 20:04:12.23 ID:XJe28Kwx0
いやどう考えても生き残ってる戦士限定じゃないだろｗ
生身の戦士の到達できる限界の領域ってニュアンスだろ
生身の戦士の到達できる限界の領域ってニュアンスだろ
774 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 21:20:38.85 ID:wnonTneU0
まあ、生身の戦士と書いてあるんだから、素直に生身の戦士で最速と考えるべきだよな
775 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 22:34:29.92 ID:YxGIWBsx0
つーか歴代トップの流麗と同等なんだからそりゃ最速だろ
でも限界突破ってこれから普通に出てくんのか？
ミリアも戦士の最上格になんのかよ
でも限界突破ってこれから普通に出てくんのか？
ミリアも戦士の最上格になんのかよ
776 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 23:11:08.55 ID:D6agt33p0
直線的に突撃するしか出来ないし実際は流麗以下だよな
777 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 23:18:35.08 ID:Tcrc3NPD0
そもそも戦士が出てこないだろう。組織ないんだし
778 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 23:24:04.11 ID:D6agt33p0
粛清から逃れた戦士がいるかもしれないよ
妖魔を知らない村まであるし
妖魔を知らない村まであるし
779 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 23:35:57.15 ID:Tcrc3NPD0
実は過去のNO1が生き残っていて・・・か
さすがだな組織、抜け目だらけだぜ
さすがだな組織、抜け目だらけだぜ
780 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 23:51:09.65 ID:0UUyCVgW0
>>775
てか、今月号の一ページ目ですでに使ってる
てか、今月号の一ページ目ですでに使ってる
781 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 23:51:57.20 ID:sVY9gYje0
ダーエがナンバー１の死体は全部集めてるって言ってたから
多分ナンバー１の生き残りはいないだろう
多分ナンバー１の生き残りはいないだろう
782 ：作者の都合により名無しです：2012/09/08(土) 23:54:50.40 ID:JgtceQVZO
結局半覚醒って「限界突破しても戻って来られる。でも来られない場合もある」
て事なのだろうか
ルヴルかダーエからきちんとした説明が欲しい
て事なのだろうか
ルヴルかダーエからきちんとした説明が欲しい
783 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 08:37:25.70 ID:Z4fYGHkf0
単独で覚醒してなお人側に戻ってこられる
っていう組織の目指す完成形の足がかりになるってだけだな
っていう組織の目指す完成形の足がかりになるってだけだな
784 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 11:53:44.77 ID:4rRvnOR/0
高速剣と幻影の太刀だとどっちが速いんだろう？
連続じゃない＆限界を超えてる分、幻影の太刀のほうが速い？
連続じゃない＆限界を超えてる分、幻影の太刀のほうが速い？
785 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 12:07:12.00 ID:I7KgjTFU0
高速剣は元々限界を超える技なんだが
幻影は限界を超えて高速剣の速度に並んだかな
幻影は限界を超えて高速剣の速度に並んだかな
786 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 12:18:05.14 ID:/joLZMggO
まず高速剣は片腕だけ覚醒した技なのかはっきりしてくれ
イレーネは半覚醒戦士なのか違うのか
あとミリアにも騙されたな
半覚醒戦士はいつ覚醒してもおかしくないといってたが
逆に覚醒の耐性ついてるじゃないか
イレーネは半覚醒戦士なのか違うのか
あとミリアにも騙されたな
半覚醒戦士はいつ覚醒してもおかしくないといってたが
逆に覚醒の耐性ついてるじゃないか
787 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 12:22:31.47 ID:4rRvnOR/0
高速剣は片腕のみの完全妖力解放。
あ、そういえば片腕だけ覚醒させてるようなものって、誰かが言ってたっけ。
あ、そういえば片腕だけ覚醒させてるようなものって、誰かが言ってたっけ。
788 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 12:27:44.97 ID:/joLZMggO
100%解放と覚醒はどう違うんだよ
そこがいまだにはっきりしてないんだよな
そこがいまだにはっきりしてないんだよな
789 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 12:34:45.99 ID:/joLZMggO
八木も高速剣はミスったと思ってるんだろうな
イレーネ以来〇〇のみの100%解放って技でてないし
クレアみたく片腕のみの四肢覚醒にすりゃよかった
イレーネ以来〇〇のみの100%解放って技でてないし
クレアみたく片腕のみの四肢覚醒にすりゃよかった
790 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 14:45:22.43 ID:IP25E/V40
終わった話だからどうでも良いけど、
VSヒルダ戦で、中心になってたのはオフィだけど、
とどめのシーンではミリア一人だったから
鎖もミリア一人で戦ってたことにはならないと思うよ
VSヒルダ戦で、中心になってたのはオフィだけど、
とどめのシーンではミリア一人だったから
鎖もミリア一人で戦ってたことにはならないと思うよ
791 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 15:21:14.75 ID:t0GUSGo90
一応確認だけど
あえて括るなら『幻影の太刀』じゃなくて『幻影』の太刀だろ？
幻影出したのをちょっとかっこつけて言ってるだけだと思うけど
ただイレーネもクレアも元々剣速が速いとは言われてないから、初撃に関してはミリアの方が速い可能性は十分あると思うけど
腕も一瞬覚醒してるようなら高速剣と同じ理屈だし、限界突破は移動中に切ってるぽい描写あるし
あえて括るなら『幻影の太刀』じゃなくて『幻影』の太刀だろ？
幻影出したのをちょっとかっこつけて言ってるだけだと思うけど
ただイレーネもクレアも元々剣速が速いとは言われてないから、初撃に関してはミリアの方が速い可能性は十分あると思うけど
腕も一瞬覚醒してるようなら高速剣と同じ理屈だし、限界突破は移動中に切ってるぽい描写あるし
792 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 15:21:35.29 ID:Z4fYGHkf0
>>788
妖力解放の限界点が80%ってのを考えれば、片腕でも80%超えたら
そっちに意識引っぱられてアウトなんじゃないか？
100%ってのは半覚醒組の実質の限界点で、
覚醒は限界点超えた戦士の行き着く先だと思ってる
>>790
ヒルダのエピソードは戦闘の一部始終、起承転結が描写に収められてる
対して鎖戦は、始まりと終わりである「起」と「結」だけがあって、経過である「承」と「転」が抜けてる
だから、「起」から経過を作る事も、「結」から経過を作る事もできる
妖力解放の限界点が80%ってのを考えれば、片腕でも80%超えたら
そっちに意識引っぱられてアウトなんじゃないか？
100%ってのは半覚醒組の実質の限界点で、
覚醒は限界点超えた戦士の行き着く先だと思ってる
>>790
ヒルダのエピソードは戦闘の一部始終、起承転結が描写に収められてる
対して鎖戦は、始まりと終わりである「起」と「結」だけがあって、経過である「承」と「転」が抜けてる
だから、「起」から経過を作る事も、「結」から経過を作る事もできる
793 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 19:37:12.03 ID:KdlvK5PM0
まあ、冷静になって普通に考えれば１人だけで戦ってたは無いわな
どっちの意見にも味方するつもりは無いけど脚色しすぎと思うよ
どっちの意見にも味方するつもりは無いけど脚色しすぎと思うよ
794 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 20:50:03.69 ID:Z4fYGHkf0
どっちの意見にも味方するつもり無いなら・・・
黙ってる、どっちもありえる、どっちも突飛とか
そういう意見にならないとおかしいと思うんだが気のせいだろうか
黙ってる、どっちもありえる、どっちも突飛とか
そういう意見にならないとおかしいと思うんだが気のせいだろうか
795 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 23:18:58.17 ID:KdlvK5PM0
１人だけで戦ってたは、流石に度が過ぎて極端すぎるって思っただけだよ
796 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 23:24:34.22 ID:Guk0uv+j0
下位には対覚醒者の経験をつませ、上位には下位を守ったり指揮する状況を与え
全体の底上げのためにやったことなのに
自分一人で倒してたらミリアがアホの子になるｗ
ただ逆に言えば自分一人で倒す方がむしろ楽なぐらいなのに足手まといかかえて
より厳しい条件で倒したという考え方も出来る
全体の底上げのためにやったことなのに
自分一人で倒してたらミリアがアホの子になるｗ
ただ逆に言えば自分一人で倒す方がむしろ楽なぐらいなのに足手まといかかえて
より厳しい条件で倒したという考え方も出来る
797 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 23:34:20.88 ID:ARiBJLCi0
ミリアは北の戦いの時点でNo2～No3程度の力量だったというだけのことだろ
798 ：作者の都合により名無しです：2012/09/09(日) 23:59:13.92 ID:65RE7vWW0
亀のトゲ？攻撃を、フローラ・ウンディーネ2チーム10人中6人が避けていた
4人はリーダーとクレア・デネヴとして、残りはゼルダ？と誰か
鎖の攻撃がショボいんじゃなくて、攻撃の出所が読めてある程度距離があって冷静であれば、鎖のも亀のもそこそこの戦士でも避けられるんじゃないか
ユマみたいにガクブルしてたらダメだろうけど
特に鎖がどういう攻撃をしてくるかは、既に見ていて分かってるし
あと、ミリアの真骨頂は集団戦での働き
はっきりと描かれてないけど、幻影で敵を惑わすという戦い方じゃないだろうか
他の戦士も不意討ちされたりせずに、常に主導権を握ることが出来るから、無傷でいられたんだと思う
背後を突かれたり、至近距離から食らわなければ、攻撃を避けるのは可能なんだから
もちろん、ユマみたいにガクブルしてたらダメだろうけど
4人はリーダーとクレア・デネヴとして、残りはゼルダ？と誰か
鎖の攻撃がショボいんじゃなくて、攻撃の出所が読めてある程度距離があって冷静であれば、鎖のも亀のもそこそこの戦士でも避けられるんじゃないか
ユマみたいにガクブルしてたらダメだろうけど
特に鎖がどういう攻撃をしてくるかは、既に見ていて分かってるし
あと、ミリアの真骨頂は集団戦での働き
はっきりと描かれてないけど、幻影で敵を惑わすという戦い方じゃないだろうか
他の戦士も不意討ちされたりせずに、常に主導権を握ることが出来るから、無傷でいられたんだと思う
背後を突かれたり、至近距離から食らわなければ、攻撃を避けるのは可能なんだから
もちろん、ユマみたいにガクブルしてたらダメだろうけど
799 ：作者の都合により名無しです：2012/09/10(月) 00:47:44.94 ID:bjqJD7GF0
800 ：作者の都合により名無しです：2012/09/10(月) 05:04:47.20 ID:weT8X2v80
度が過ぎて極端とは言い得て妙
的確すぎる表現だ
端からみてると確かにそこはそう感じるわ
的確すぎる表現だ
端からみてると確かにそこはそう感じるわ
801 ：作者の都合により名無しです：2012/09/10(月) 07:02:50.10 ID:YqZDN2im0
覚醒した事に気づいていないオフィーリアがいるようだな
802 ：作者の都合により名無しです：2012/09/10(月) 07:11:47.15 ID:mujjL2tm0
1人だけで戦ってたとするとフローラの説明が的外れになるな
803 ：作者の都合により名無しです：2012/09/10(月) 07:48:03.59 ID:TnyTpkCc0
どちらにも味方(賛成)出来ないというのは、
北偵察3匹の中で鎖だけ弱いという主張には賛成出来ない
かと言って、鎖とミリア1人だけで戦ったという主張にも賛成出来ない
ということなんじゃないの？
北偵察3匹の中で鎖だけ弱いという主張には賛成出来ない
かと言って、鎖とミリア1人だけで戦ったという主張にも賛成出来ない
ということなんじゃないの？
804 ：作者の都合により名無しです：2012/09/10(月) 08:46:07.42 ID:k9pBodES0
負傷したユマとその介護役が一人
残り一人は一応補助してたんじゃないのかな
ヒステリア戦みたいに前線はミリアのみだったんでしょ
前線一人と一人で戦うじゃ意味合いが大分違うでしょ
ヒステリア戦の序盤もヘレンの補助ありきだし
残り一人は一応補助してたんじゃないのかな
ヒステリア戦みたいに前線はミリアのみだったんでしょ
前線一人と一人で戦うじゃ意味合いが大分違うでしょ
ヒステリア戦の序盤もヘレンの補助ありきだし
805 ：作者の都合により名無しです：2012/09/10(月) 09:09:39.97 ID:TnyTpkCc0
本当に1人で倒すつもりなら、そもそもユマを負傷させるような結果にはならないんじゃないか
どうみても足手まといなのは分かるから、その場から離れさせるか、あとの2人に守らせたりすると思う
影追いチームのようにそれなりに連携してたんじゃないの
どうみても足手まといなのは分かるから、その場から離れさせるか、あとの2人に守らせたりすると思う
影追いチームのようにそれなりに連携してたんじゃないの
806 ：作者の都合により名無しです：2012/09/10(月) 10:40:15.08 ID:FjISZpQt0
ユマが傷付いた状況判らないのに意味あるのか？
仮にユマとタバサが同時に攻撃受けてどっちもヤバいならタバサ助けるだろ
一人ずつ戦ったわけでもあるまいに
仮にユマとタバサが同時に攻撃受けてどっちもヤバいならタバサ助けるだろ
一人ずつ戦ったわけでもあるまいに
807 ：作者の都合により名無しです：2012/09/11(火) 18:35:57.98 ID:26b3Rhwo0
まぁ、絵がないから想像でしか語れん内容だわな
808 ：作者の都合により名無しです：2012/09/11(火) 23:56:31.59 ID:Tve59EBw0
ミリアが一人で戦ったねぇ・・・
809 ：作者の都合により名無しです：2012/09/12(水) 00:40:34.35 ID:XH9lqwfv0
もう妄想が限界突破しとる
810 ：作者の都合により名無しです：2012/09/12(水) 02:23:53.03 ID:XkSVkDob0
ミリアは状況的にどう考えても一人で戦ってないけど（一人で戦ったならそもそもなんでユマ怪我してるねんｗ）
一人でも鎖は倒せるだろう
短時間とはいえ№2覚醒者のリガルド相手に粘れた戦士が
下っ端の偵察隊ぐらい倒せても何がおかしいって話で
別にだから何って感じだけど
一人でも鎖は倒せるだろう
短時間とはいえ№2覚醒者のリガルド相手に粘れた戦士が
下っ端の偵察隊ぐらい倒せても何がおかしいって話で
別にだから何って感じだけど
811 ：作者の都合により名無しです：2012/09/12(水) 07:49:22.18 ID:5aqqWq7k0
なんか話がおかしくなってるけど
最初から一人じゃなくて途中から一人だろ
最初から一人じゃなくて途中から一人だろ
812 ：作者の都合により名無しです：2012/09/12(水) 11:25:36.20 ID:GDZ/5dK10
ラフテラにやられて幻覚が見えてるのか
813 ：作者の都合により名無しです：2012/09/12(水) 17:51:37.85 ID:5aqqWq7k0
会いたかった・・・
ずっと会いたかったんだ
ずっと会いたかったんだ
814 ：作者の都合により名無しです：2012/09/13(木) 14:19:32.25 ID:QTK3Jcuv0
クレアは足覚醒しなくても限界超えるだけで速いよな
そうめんからラキを救ったりダフからガラテアを救ってるのを見るとかなりの速度だと思う
そうめんからラキを救ったりダフからガラテアを救ってるのを見るとかなりの速度だと思う
815 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 14:04:10.68 ID:PAVyhSFk0
馬よりは遅いけどな
816 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 19:33:34.77 ID:QjPANHnl0
クレアは最終回までにイレーネ超えできるかな
もちろん四肢覚醒なしで素の状態で
もちろん四肢覚醒なしで素の状態で
817 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 19:37:46.79 ID:uR5EPsAS0
1/2高速剣がフローラ風斬りと同等だからな
妖力解放封印してたクレアの風斬りがフローラのと同等なら
今の高速剣は結構いい線いくかもしれない
妖力解放封印してたクレアの風斬りがフローラのと同等なら
今の高速剣は結構いい線いくかもしれない
818 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 21:00:32.14 ID:4EiMF7L50
ダフに全く効かない時点で1/2高速剣＞妖力封印風斬り
819 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 21:08:57.57 ID:uR5EPsAS0
そういや威力は落ちてるって自分で言ってたなｗ
まぁ、速度は分からんけど速さと技重視で7年間修行してたようだし
速さだけならイレーネのといい勝負するかもしれんね
影追いみたいに妖気に反応するし、
技としての昇華具合は7年前の時点で
すでにイレーネ超えてるとも言えなくもない
まぁ、速度は分からんけど速さと技重視で7年間修行してたようだし
速さだけならイレーネのといい勝負するかもしれんね
影追いみたいに妖気に反応するし、
技としての昇華具合は7年前の時点で
すでにイレーネ超えてるとも言えなくもない
820 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 23:12:01.96 ID:zQggHKyi0
速度1/2
打撃力1/2
持続力比べものにならない
ということは1/10以下の力しかなかっただろ、当時は。
今は互角以上に成長していると信じたいけど。
打撃力1/2
持続力比べものにならない
ということは1/10以下の力しかなかっただろ、当時は。
今は互角以上に成長していると信じたいけど。
821 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 23:28:44.92 ID:PAVyhSFk0
基本性能がダンチだからな
822 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 12:31:30.04 ID:p9UnrKaO0
最盛期のイレーネ＞現在のミリア（並みのNo1かやや強いくらい）
こんなもんだよな、クレアはどのあたりだろうな
こんなもんだよな、クレアはどのあたりだろうな
823 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 13:16:35.80 ID:lm82uGgj0
その二人はどっちが強いか分からん
824 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 13:46:56.27 ID:s2PR21Xa0
イレーネが高速剣を制御出来ていたと考えるならそうかもしれんな
ミリアと戦うと想定したら妖気に反応するクレア高速剣の方が相性が良さそうだ
限界突破しても妖気に反応されたら自分から剣に突っ込んで真っ二つになるだろう
離れた場所から限界突破するなら反応速度の速さでイレーネの方が有利かもな
つまり状況次第で誰が強いとは言い切れないのでは
ミリアと戦うと想定したら妖気に反応するクレア高速剣の方が相性が良さそうだ
限界突破しても妖気に反応されたら自分から剣に突っ込んで真っ二つになるだろう
離れた場所から限界突破するなら反応速度の速さでイレーネの方が有利かもな
つまり状況次第で誰が強いとは言い切れないのでは
825 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 18:30:05.44 ID:P59ipnCy0
今月の説明でミリアもかなり強い方に分類されちゃったじゃん
つーかさらっとイレーネをNo.1上位にするなよ
つーかさらっとイレーネをNo.1上位にするなよ
826 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 18:40:28.98 ID:tbZg3WRm0
ミリアは自分が覚醒しても深淵級になる自信はないと言っている
半覚醒補正ありでのナンバー１級だからそりゃそうだろうけど
でも戦士としての強さならイレーネより上でもおかしくない
ただ覚醒すればイレーネのほうが伸び白がある
こんな感じじゃないか？
半覚醒補正ありでのナンバー１級だからそりゃそうだろうけど
でも戦士としての強さならイレーネより上でもおかしくない
ただ覚醒すればイレーネのほうが伸び白がある
こんな感じじゃないか？
827 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 20:51:38.74 ID:s2PR21Xa0
今月号にミリアがかなり強いなんて説明あったか？
828 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 21:38:13.65 ID:lm82uGgj0
妖力解放の限界を超えた幻影の太刀が
およそ生身の戦士の出せる最速の技
およその意味をどう捉えてるかにもよるけど
およそ生身の戦士の出せる最速の技
およその意味をどう捉えてるかにもよるけど
829 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 22:02:51.83 ID:CyKSNFgm0
イレ姐さんにはおよばんよ
何故かと問われれば俺がイレ姐さんを大好きだからだ
俺の中ではイレ姐さんはテレプリに次ぐ歴代第3位の実力者だ
もしくは百歩譲って4位でも我慢してやろう
絶対にありえないという根拠など無いと思い込んでいるぜ
何故かと問われれば俺がイレ姐さんを大好きだからだ
俺の中ではイレ姐さんはテレプリに次ぐ歴代第3位の実力者だ
もしくは百歩譲って4位でも我慢してやろう
絶対にありえないという根拠など無いと思い込んでいるぜ
830 ：作者の都合により名無しです：2012/09/17(月) 02:08:16.55 ID:cjQGNaFN0
確かに規格外2人と同時期に組織に居たことで
NO.3にランク付けされちゃったイレ姐さんは不運だよな笑
NO.3にランク付けされちゃったイレ姐さんは不運だよな笑
831 ：作者の都合により名無しです：2012/09/17(月) 02:36:54.68 ID:amnrf/Pw0
イレーネはウンコから出てこないのかな？
クレアは失くした下半身が生えていた
イレーネも右腕から本体が生えてきてもいいと思うんだ
クレアは失くした下半身が生えていた
イレーネも右腕から本体が生えてきてもいいと思うんだ
832 ：作者の都合により名無しです：2012/09/17(月) 18:35:51.16 ID:1tzviCu/O
前スレだかで、ミリアvsイレーネを猪木アリ戦に上手く例えてる奴がいたなw
くぐってきた修羅場分ミリア若干有利な気もするが、互角くらいで丁度いいんじゃない？
くぐってきた修羅場分ミリア若干有利な気もするが、互角くらいで丁度いいんじゃない？
833 ：作者の都合により名無しです：2012/09/17(月) 20:31:01.10 ID:egysSb0+0
イレーネはプリシラと一太刀交えただけで
腕を失ってるから
ミリアが少しでもプリシラの攻撃を防げたら
ミリア＞＞＞イレーネが確定するね
腕を失ってるから
ミリアが少しでもプリシラの攻撃を防げたら
ミリア＞＞＞イレーネが確定するね
834 ：作者の都合により名無しです：2012/09/17(月) 23:53:39.85 ID:amnrf/Pw0
そうですね（棒）
835 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 02:36:39.30 ID:n1Z/LH3hO
能力的に回避はミリアの方が得意だろ
836 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 10:33:52.83 ID:TccrwOgM0
足が速いってのはそうだけど集中力・反応速度・反射神経的な部分で言えばイレーネ圧勝だろう
837 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 10:46:08.53 ID:LDcYA0bi0
838 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:03:40.12 ID:TccrwOgM0
素質が違いすぎるだろう
せいぜい一桁下位程度の素質でしかなかったミリア
訓練や修行でNo1級にまできたけどもう限界
対して素質のみでNo1のTOPグループに位置するイレーネ
イレーネは素質だけで言えば訓練しまくりのアリシアよりも上だぞ
Noが上ってことはそれだけで上ってことだよ
今は同格だから同じようなものでも
能力をフルにつかって余裕のない状態のミリアと平常運転のイレーネがってことだしな
せいぜい一桁下位程度の素質でしかなかったミリア
訓練や修行でNo1級にまできたけどもう限界
対して素質のみでNo1のTOPグループに位置するイレーネ
イレーネは素質だけで言えば訓練しまくりのアリシアよりも上だぞ
Noが上ってことはそれだけで上ってことだよ
今は同格だから同じようなものでも
能力をフルにつかって余裕のない状態のミリアと平常運転のイレーネがってことだしな
839 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:06:53.26 ID:+krn8tRJ0
イレーネがあれ以上伸びるの？何で分かるの？
840 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:09:31.76 ID:XfHwAkNx0
イレーネさんは攻防一体の高速剣がウリだから
スピードで動き回るってのはミリアやヒステリアの方が遥かに上だろうな、少なくともイレーネの移動力が優れている描写も説明もない
範囲内に入った奴は高速剣で細切れだろうが何時まで持つか
スピードで動き回るってのはミリアやヒステリアの方が遥かに上だろうな、少なくともイレーネの移動力が優れている描写も説明もない
範囲内に入った奴は高速剣で細切れだろうが何時まで持つか
841 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:12:27.32 ID:TccrwOgM0
普通に作中にあることでわかるだろ？
類推や演繹
アリシアからユマまで一人残らず段違いレベルアップ可能で
特に修行をしたわけでもないイレーネが伸びるのは当然
ただそういう話ではないが……
時速120キロで走るのに軽自動車とスポーツカーどっちがいいかなってこったよ
ガチガチに改造して限界付近でいるのと同じ速度でも余裕が違うだろう
類推や演繹
アリシアからユマまで一人残らず段違いレベルアップ可能で
特に修行をしたわけでもないイレーネが伸びるのは当然
ただそういう話ではないが……
時速120キロで走るのに軽自動車とスポーツカーどっちがいいかなってこったよ
ガチガチに改造して限界付近でいるのと同じ速度でも余裕が違うだろう
842 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:16:47.80 ID:aKaZdr6g0
限界突破とほぼ同等の速度の暫撃が無数に襲ってきたらヒステリアは避けられるだろうか
843 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:20:10.45 ID:LDcYA0bi0
844 ：名無し募集中。。。：2012/09/18(火) 11:24:52.85 ID:a6PP/+Mj0
>>841
イレーネが修行して伸びる可能性は否定しないけど、それはあくまで仮定の話
車の例えで言えば、イレーネはスポーツカーでも現状はトップギア目一杯で120キロしか出ないスポーツカーだから
ミリアと違って改造すれば速くなるかも知れない
でも、実はまだ上のギアを入れてないなんて描写は別にないから
イレーネが修行して伸びる可能性は否定しないけど、それはあくまで仮定の話
車の例えで言えば、イレーネはスポーツカーでも現状はトップギア目一杯で120キロしか出ないスポーツカーだから
ミリアと違って改造すれば速くなるかも知れない
でも、実はまだ上のギアを入れてないなんて描写は別にないから
845 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:26:01.05 ID:a6PP/+Mj0
すまん
他の板の名前で、しかもageてしまった
他の板の名前で、しかもageてしまった
846 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:30:45.97 ID:+krn8tRJ0
847 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:31:18.43 ID:XfHwAkNx0
イレーネは修行する立場でもないからな
不動のナンバー２(テレサがいるのでこれ以上は望みようがない)
組織に反逆する必要もない(したところでテレサに鎮圧される)
テレサ曰く高速剣の剣速は上がったみたいだが結局止められたし
不動のナンバー２(テレサがいるのでこれ以上は望みようがない)
組織に反逆する必要もない(したところでテレサに鎮圧される)
テレサ曰く高速剣の剣速は上がったみたいだが結局止められたし
848 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:31:45.00 ID:4xnH/Do90
№14のこの私と！の人は素質ではユマよりずっと上なんだろうけど
ユマに一撃で気絶させられた事実がある以上、実力ではずっとユマが上
ユマに一撃で気絶させられた事実がある以上、実力ではずっとユマが上
849 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:35:26.70 ID:TccrwOgM0
正直な話すると、個人的にはこれを仮定の話といって
イレーネについては伸びるかわからないという人はちょっとどうかと思う
トリでもつけてもらえるとありがたい、無視するとかではなく
その考え方を他のあなたの発言全てで適用してもらいたいからってだけだけど
まあそれはそれとして言いたいことはまったく違う
元々の作りが違うってことだ
ギアとか関係ない、速度は変えない、同じ速度での話だよ
車乗ったことないかな？わかると思うんだけど
イレーネについては伸びるかわからないという人はちょっとどうかと思う
トリでもつけてもらえるとありがたい、無視するとかではなく
その考え方を他のあなたの発言全てで適用してもらいたいからってだけだけど
まあそれはそれとして言いたいことはまったく違う
元々の作りが違うってことだ
ギアとか関係ない、速度は変えない、同じ速度での話だよ
車乗ったことないかな？わかると思うんだけど
850 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:39:49.49 ID:aKaZdr6g0
851 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:51:44.85 ID:+krn8tRJ0
852 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 11:56:05.32 ID:TccrwOgM0
半覚醒 半覚醒後 北前 北後 ヒス後
ミリアはこれだけ上昇ポイントあるんだけどどう思ってるのかな
これで846というのはちょっとどうかと思うわ
ミリアはこれだけ上昇ポイントあるんだけどどう思ってるのかな
これで846というのはちょっとどうかと思うわ
853 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 12:13:05.76 ID:+krn8tRJ0
>>852
で、イレーネがミリアより長かったのかは？
で、イレーネがミリアより長かったのかは？
854 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 12:17:24.97 ID:TccrwOgM0
ああ、いつもの人かなｗ
長いか短いかわからないが
ミリアは素質と通常の成長過程でとまるのが一桁下位というところだな
これで納得できないなら議論する価値なしとしてスルーするわ
長いか短いかわからないが
ミリアは素質と通常の成長過程でとまるのが一桁下位というところだな
これで納得できないなら議論する価値なしとしてスルーするわ
855 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 12:30:50.37 ID:7m8B9iDc0
856 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 12:41:31.68 ID:a6PP/+Mj0
>>849
もう一人の人とは別人なんで、後半だけ
すまん、スポーツカーは乗ったことないわｗ
それはさておき、車の例の速度って、ミリアとイレーネの何に例えて、同じと想定してるの？
車で別の例え方(レース)をすると、
イレーネは最高速度は120がせいぜいだけど、カーブがスムーズに曲がれるし、部品の消耗も少ない
一方、ミリアは150とか200で直線をぶっ飛ばせるけど、カーブが下手で大きく膨らんだり、大きく減速しないといけない
あと、部品の消耗も激しいし、いつぶっ壊れるか分からない
ということなら分かる
あと、ミリアは段階的に強くなったんだから、それぞれの時点で比較すればいい
北ミリアはイレーネには全然及ばない
現ミリアはイレーネと互角くらい
てな感じにね
もう一人の人とは別人なんで、後半だけ
すまん、スポーツカーは乗ったことないわｗ
それはさておき、車の例の速度って、ミリアとイレーネの何に例えて、同じと想定してるの？
車で別の例え方(レース)をすると、
イレーネは最高速度は120がせいぜいだけど、カーブがスムーズに曲がれるし、部品の消耗も少ない
一方、ミリアは150とか200で直線をぶっ飛ばせるけど、カーブが下手で大きく膨らんだり、大きく減速しないといけない
あと、部品の消耗も激しいし、いつぶっ壊れるか分からない
ということなら分かる
あと、ミリアは段階的に強くなったんだから、それぞれの時点で比較すればいい
北ミリアはイレーネには全然及ばない
現ミリアはイレーネと互角くらい
てな感じにね
857 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 12:51:47.33 ID:TccrwOgM0
車の速度は総合的な強さ
ミリアとイレーネは多少差があっても大体同格くらいと思っているわけだよね
だから同じ速度
その強さを出すのにミリアはいっぱいいっぱいでイレーネはナチュラルってことだ
同じ速度を出してても動きやすさが違う
速度だとミリアのと被るのでわかりにくかったかね
実際の速度についてはヒステリアやミリアが速いだろうなと思っているが
反応といった部分ではミリアよりまだイレーネが上だろうというだけ
Noというか実力の差がそのままそういう性能の差だからな
特筆されてるなら下位でも上回るということはあるが…
ミリアは時速100キロで1秒に4回行動を変えられる
イレーネは時速70キロだが1秒に6回行動を変えられる
こんな感じ？
さらにわかりにくいか？
ミリアとイレーネは多少差があっても大体同格くらいと思っているわけだよね
だから同じ速度
その強さを出すのにミリアはいっぱいいっぱいでイレーネはナチュラルってことだ
同じ速度を出してても動きやすさが違う
速度だとミリアのと被るのでわかりにくかったかね
実際の速度についてはヒステリアやミリアが速いだろうなと思っているが
反応といった部分ではミリアよりまだイレーネが上だろうというだけ
Noというか実力の差がそのままそういう性能の差だからな
特筆されてるなら下位でも上回るということはあるが…
ミリアは時速100キロで1秒に4回行動を変えられる
イレーネは時速70キロだが1秒に6回行動を変えられる
こんな感じ？
さらにわかりにくいか？
858 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 12:57:21.92 ID:a6PP/+Mj0
>>841辺りを読み直すと、やっぱり訓練や修行による伸び分と、戦闘時の余力をごっちゃにしてるような。。。
イレーネがオフィーリアと闘った時は、確かに余力を残していただろう
でも、テレサと闘った時はもちろん全力
で、その全力のイレーネとミリアでどっちが強いかということ
素質がどうとか、訓練でパワーアップしたとかは本題ではないんだよね
イレーネがオフィーリアと闘った時は、確かに余力を残していただろう
でも、テレサと闘った時はもちろん全力
で、その全力のイレーネとミリアでどっちが強いかということ
素質がどうとか、訓練でパワーアップしたとかは本題ではないんだよね
859 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 13:00:58.81 ID:a6PP/+Mj0
860 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 13:11:15.83 ID:TccrwOgM0
どういうことで話がきてるのかよくわからないな
ミリア100/100とイレーネ100/150で
イレーネが/150だからって強いと言っているわけじゃないぞ
100と100なんだから同じようなものだろ
その100が性能限界ギリギリの100か性能的には余裕がある中の100かってだけ
余力とかではない
ミリア100/100とイレーネ100/150で
イレーネが/150だからって強いと言っているわけじゃないぞ
100と100なんだから同じようなものだろ
その100が性能限界ギリギリの100か性能的には余裕がある中の100かってだけ
余力とかではない
861 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 13:15:03.27 ID:ToulI+Rp0
というか
>素質のみでNo1のTOPグループに位置する
って妄想じゃん
根拠何？
>素質のみでNo1のTOPグループに位置する
って妄想じゃん
根拠何？
862 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 13:18:38.09 ID:XfHwAkNx0
イレーネはさほど苦労してナンバー2の座を得た感じしないからな
絶え間ない修行の果てにナンバー2になったってエピソードないし、下のナンバーと団子ってわけでもない
テレサには当然敵わないとしてもすぐ下のソフィアやノエルは完全に格上と見なしている
絶え間ない修行の果てにナンバー2になったってエピソードないし、下のナンバーと団子ってわけでもない
テレサには当然敵わないとしてもすぐ下のソフィアやノエルは完全に格上と見なしている
863 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 13:34:40.80 ID:jBBKBAWJ0
結局それが努力の結果か素質の結果かは誰にも分からん
864 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:01:05.13 ID:LgktCJ9B0
まあテレサ時代の上位５人は天才型
ミリア―ズは努力型という簡単な図式だな
ミリア―ズは努力型という簡単な図式だな
865 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:05:41.11 ID:4xnH/Do90
仮にミリアたちと一緒にイレーネが7年間修行してたら
めっちゃ強くなってたとは思うけど
だからと言ってあくまで作中に描かれた範囲でのイレーネを
リミッター外したらミリアより強くなるとか妄想以外の何者でもないだろ。
なんか
２，３スレ前で暴れてた、ミアータはテレサより凄い！って人に似てるな。
めっちゃ強くなってたとは思うけど
だからと言ってあくまで作中に描かれた範囲でのイレーネを
リミッター外したらミリアより強くなるとか妄想以外の何者でもないだろ。
なんか
２，３スレ前で暴れてた、ミアータはテレサより凄い！って人に似てるな。
866 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:08:04.95 ID:fZbsWLFm0
リミッター外すまでもなくミリアより強い
867 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:19:33.96 ID:LgktCJ9B0
ミリアとイレーネの実力に差はそんなにないと思うけど
メンタル面で差がありすぎる
プリシラが怖くて山奥に隠れる程度のイレーネが
今のミリアに勝てるとはどうしても思えない
メンタル面で差がありすぎる
プリシラが怖くて山奥に隠れる程度のイレーネが
今のミリアに勝てるとはどうしても思えない
868 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:21:29.33 ID:4mv4x4d90
イレーネの高速剣が努力の結果なのか才能だけなのかなんてのは誰にもわからない
テレサ時代の上位5人だって努力の末のチカラかもしれない。
つまりイレーネの伸び代が～～なんて話はまったくの無意味
テレサ時代の上位5人だって努力の末のチカラかもしれない。
つまりイレーネの伸び代が～～なんて話はまったくの無意味
869 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:25:35.57 ID:4mv4x4d90
870 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:33:07.70 ID:1SAZ/BGq0
深淵級のラファエラと対峙した時の互いへの評価がイレーネの最大値だから
ミリアが深淵級の戦士ならイレーネと同格で問題ないんじゃね
ミリアが深淵級の戦士ならイレーネと同格で問題ないんじゃね
871 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:35:00.13 ID:jBBKBAWJ0
ミリアのメンタルが強いとは言わんが
深淵3匹いる混戦こなしたりは並大抵ではないだろ
ま、それで言うならデネヴのメンタルが一番半端ないんだけども
深淵3匹いる混戦こなしたりは並大抵ではないだろ
ま、それで言うならデネヴのメンタルが一番半端ないんだけども
872 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:36:05.83 ID:fZbsWLFm0
>>867
自身より遥かに強い戦士（テレサ）が目の前で死亡
↓
片腕切断
↓
仲間全滅
↓
止めさされて意識不明
↓
奇跡的に目が覚めた時には一人っきり
↓
既に腕の接続が不可（戦闘力激減）
ミリアがこれくらいの絶望を経験してるなら
その考えも有りかもね
自身より遥かに強い戦士（テレサ）が目の前で死亡
↓
片腕切断
↓
仲間全滅
↓
止めさされて意識不明
↓
奇跡的に目が覚めた時には一人っきり
↓
既に腕の接続が不可（戦闘力激減）
ミリアがこれくらいの絶望を経験してるなら
その考えも有りかもね
873 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:37:33.41 ID:4xnH/Do90
どっち道強さ議論にはあんま関係ない
874 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 16:59:36.20 ID:fZbsWLFm0
875 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 17:10:34.96 ID:jBBKBAWJ0
No.1の中でも特に力を持っていた って肩書きがある
ヒステリアと比べたらラファエラもイレーネも格下じゃん
ヒステリアと比べたらラファエラもイレーネも格下じゃん
876 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 17:13:51.98 ID:4xnH/Do90
久しぶりにこの話題勃発かよ。
877 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 17:47:25.59 ID:4mv4x4d90
ディートリヒの技(？)って高い打点から位置エネルギー使って
大剣を力任せに振り下ろすだけなんかね？
大剣を力任せに振り下ろすだけなんかね？
878 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 19:01:44.44 ID:fZbsWLFm0
ルシエラ＝ラファエラ＝イレーネ でイレーネは深遠級と確定できるが
ヒステリア＞ミリア からはミリアが深遠級とは確定しない
ヒステリア＞ミリア からはミリアが深遠級とは確定しない
879 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 19:17:47.85 ID:jBBKBAWJ0
そもそもの話ラファエラ＝イレーネが確定してないだろっていう
880 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 19:19:11.63 ID:fZbsWLFm0
イチャモンはいいからミリアが深遠級の根拠しめしてちょ
881 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 19:20:43.74 ID:jBBKBAWJ0
イレーネもミリアも深淵級に至る根拠なし
882 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 19:25:55.21 ID:fZbsWLFm0
確定どころか根拠すらないのは分かったけど
イレーネまで巻き込まないでください
イレーネまで巻き込まないでください
883 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 19:48:52.91 ID:4mv4x4d90
ラファエラはイレーネが両腕あって“なんとか”であって
イレーネ＝ラファエラじゃないと思うんだが
そしてイレーネの相手の力量の見誤りの多さから考えるとそれさえも怪しい(笑
イレーネ＝ラファエラじゃないと思うんだが
そしてイレーネの相手の力量の見誤りの多さから考えるとそれさえも怪しい(笑
884 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:01:46.88 ID:jBBKBAWJ0
>>882
なら、イレーネが深淵級だっていう根拠は何だい？
言っておくが、お得意の「両腕あればなんとか」は無しだぞ
「なんとか」で同等が許されると思っているようだが・・・
その理屈でいくとヒステリアになんとか勝ったミリアも同等が許される
で、ヒステリアの格はイレーネやラファエラより上だ
それでいてミリアはイレーネに劣る、深淵級に至らないと言い続けるのはとてもおかしな事だ
なら、イレーネが深淵級だっていう根拠は何だい？
言っておくが、お得意の「両腕あればなんとか」は無しだぞ
「なんとか」で同等が許されると思っているようだが・・・
その理屈でいくとヒステリアになんとか勝ったミリアも同等が許される
で、ヒステリアの格はイレーネやラファエラより上だ
それでいてミリアはイレーネに劣る、深淵級に至らないと言い続けるのはとてもおかしな事だ
885 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:03:37.49 ID:fZbsWLFm0
もしろ、その後のクレアの高速剣の活躍度から
同等どころかイレーネの方が強い
同等どころかイレーネの方が強い
886 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:11:47.62 ID:1SAZ/BGq0
>>884
>言っておくが、お得意の「両腕あればなんとか」は無しだぞ
アンチにしか見えないよ
自分が否定できない「両腕あればなんとか」を禁止にして言いたい放題すごいですね
イレーネがラファエラと同格以下の作中描写を探してくるのは否定派の役目だろ
作中から描写を提示してるのに、根拠なく否定されても納得できないわ
>言っておくが、お得意の「両腕あればなんとか」は無しだぞ
アンチにしか見えないよ
自分が否定できない「両腕あればなんとか」を禁止にして言いたい放題すごいですね
イレーネがラファエラと同格以下の作中描写を探してくるのは否定派の役目だろ
作中から描写を提示してるのに、根拠なく否定されても納得できないわ
887 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:12:25.85 ID:u2e+2a+Q0
イレーネさんですってね！
888 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:13:26.77 ID:fZbsWLFm0
「見誤り」「なんとかは無し」の両方に反論すると
隻腕と聞いていたが残念だったな＝隻腕なら残念な事にならない
むしろ両腕なら勝つのに「見誤った」発言が「なんとか」
イヤモンばかりでなく自身の言い分の根拠をしめしてくだしゃ
隻腕と聞いていたが残念だったな＝隻腕なら残念な事にならない
むしろ両腕なら勝つのに「見誤った」発言が「なんとか」
イヤモンばかりでなく自身の言い分の根拠をしめしてくだしゃ
889 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:17:06.31 ID:jBBKBAWJ0
>>885
活躍度の話なら旋空剣とかでも同じ事言えるんだが・・・気付いてる？
てか、その理屈ならミリアの幻影なんかは活躍度うなぎのぼりなるぞ
>>886
ちゃんと読んでるのか？
「なんとか」の理屈が許されるなら・・・
「ヒステリアに勝ったミリアも同等が許される」
と俺はちゃんと作中の描写も提示して言ってる訳だが
活躍度の話なら旋空剣とかでも同じ事言えるんだが・・・気付いてる？
てか、その理屈ならミリアの幻影なんかは活躍度うなぎのぼりなるぞ
>>886
ちゃんと読んでるのか？
「なんとか」の理屈が許されるなら・・・
「ヒステリアに勝ったミリアも同等が許される」
と俺はちゃんと作中の描写も提示して言ってる訳だが
890 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:17:48.31 ID:fZbsWLFm0
いってる事が変
891 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:24:27.04 ID:fZbsWLFm0
ミリアの勝利は「なんとか」どころか奇襲による「奇跡的」勝利が正解
戦う前から「なんとか」などと言える力量差ではない
戦う前から「なんとか」などと言える力量差ではない
892 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:32:59.69 ID:fZbsWLFm0
旋空剣と幻影に対しての反論
腕だけ1/2
その他の身体能力1/10以下（鍛えてもシンシア以下）
比べ物にならない低い持続力
上記のような制限のある旋空剣と幻影が活躍した描写はありません
イレーネの強さの話しています
腕だけ1/2
その他の身体能力1/10以下（鍛えてもシンシア以下）
比べ物にならない低い持続力
上記のような制限のある旋空剣と幻影が活躍した描写はありません
イレーネの強さの話しています
893 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:45:30.03 ID:4xnH/Do90
久しぶりにイレーネ厨が沸いてるのか
イレーネがラファエラと互角でもいいけど
№1の中でも特に強かったヒステリアにミリア以上に善戦できたって根拠がないだろ
イレーネがラファエラと互角でもいいけど
№1の中でも特に強かったヒステリアにミリア以上に善戦できたって根拠がないだろ
894 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:49:03.22 ID:fZbsWLFm0
ここまではイチャモンだけで論理的な反論は一切なし
895 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:56:17.66 ID:4mv4x4d90
でもまぁ深淵＝NO.1の覚醒者なんだから
ローズマリーとか元NO.1の者ならまだしも
最高位NO.2、最終的にはNO.3になったイレーネを「深淵級」
と認めることはできない
ローズマリーとか元NO.1の者ならまだしも
最高位NO.2、最終的にはNO.3になったイレーネを「深淵級」
と認めることはできない
896 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 20:58:24.10 ID:jBBKBAWJ0
897 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 21:03:24.94 ID:fZbsWLFm0
内容の意味を理解できない方が不思議です
898 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 21:08:21.73 ID:4mv4x4d90
ギニャベスと覚醒アリシアって、断片に貫かれてる分
ベスのが強いのかね
まぁどっちも人間体プリシラにシュンコロされてるから
比較できそうもないんだけども
ベスのが強いのかね
まぁどっちも人間体プリシラにシュンコロされてるから
比較できそうもないんだけども
899 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 21:12:20.65 ID:4mv4x4d90
900 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 21:17:48.59 ID:DkjgSC/U0
イレーネがラファエラの妖気を推し量れた訳ないだろ
死にそうだから精一杯強がったんだよw
死にそうだから精一杯強がったんだよw
901 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 21:20:41.34 ID:jBBKBAWJ0
>>898
プリシラがアリベスをシュンコロした際に
リフルが覚醒した「あの二体」を～って言ってるから同等なんじゃない？
まぁ、駆けつけてすぐ首?がれたアリシアのほうが若干弱いのかな
って思わなくもないけど・・・
突っ込んだら死ぬのはベスも変わらんかったしプリシラ相手だと比較難しいな
プリシラがアリベスをシュンコロした際に
リフルが覚醒した「あの二体」を～って言ってるから同等なんじゃない？
まぁ、駆けつけてすぐ首?がれたアリシアのほうが若干弱いのかな
って思わなくもないけど・・・
突っ込んだら死ぬのはベスも変わらんかったしプリシラ相手だと比較難しいな
902 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 21:22:58.07 ID:fZbsWLFm0
903 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 21:23:52.20 ID:jBBKBAWJ0
もがれるって漢字表示対応してないのかｗ
904 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 00:13:02.97 ID:T0Yur0uT0
イレーネとラファエラの会話は、2人とも本心はラファエラの方が強いことが分かっていて、
表面上儀礼的に会話を交わしていたと解釈してる
自分としてはそれが自然だと思うが、人それぞれだろう
数は多くないが、イレーネの方が強いと解釈する人もいて、
折衷案的かつ暫定的に、イレーネ≒ラファエラになったはず
また、ラファエラの強さについては、妖力解放なしの状態での強さという意見もあった
まったく妖気を感じさせない戦士の妖力解放時の強さが、はたして分かるのかと言われれば、そうかもと思えるし
ヒステリアについて
実力上位8人として挙げられた時の母集団に旧深淵(の戦士時代)は含まれない
だから、必ずしも
ヒステリアたちゾンビ＞旧深淵
とは限らないという議論も以前よくやってた
ミリアはヒステリアより劣るものの、策を駆使すれば勝てるくらい実力は接近している
平均的なNo.1レベルであってもおかしくはない
表面上儀礼的に会話を交わしていたと解釈してる
自分としてはそれが自然だと思うが、人それぞれだろう
数は多くないが、イレーネの方が強いと解釈する人もいて、
折衷案的かつ暫定的に、イレーネ≒ラファエラになったはず
また、ラファエラの強さについては、妖力解放なしの状態での強さという意見もあった
まったく妖気を感じさせない戦士の妖力解放時の強さが、はたして分かるのかと言われれば、そうかもと思えるし
ヒステリアについて
実力上位8人として挙げられた時の母集団に旧深淵(の戦士時代)は含まれない
だから、必ずしも
ヒステリアたちゾンビ＞旧深淵
とは限らないという議論も以前よくやってた
ミリアはヒステリアより劣るものの、策を駆使すれば勝てるくらい実力は接近している
平均的なNo.1レベルであってもおかしくはない
905 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 00:31:27.40 ID:T0Yur0uT0
イレーネとミリアが実際に闘った場合を考えてみる
まず、イレーネが高速剣を当てに接近しても、ミリアは移動して攻撃レンジ外をキープすることは可能
でも、逃げてばかりでは意味がないので、幻影を駆使してイレーネが高速剣を発動させる前に攻撃をしたいところ
イレーネは高速剣を出しっぱなしには出来ないので、ミリアの接近に合わせて、高速剣を発動させようとする
ここからは個々の想像次第
あと、ミリアの旧幻影では高速剣の刃の雨を潜り抜けることはまず無理
でも限界突破幻影だったらどうなんだろう？
まあ、通り抜けるだけなら出来るかも？
でも、通り抜けながら一撃をイレーネに食らわせようとしたら、その時に高速剣の餌食になりそうな気はする
まず、イレーネが高速剣を当てに接近しても、ミリアは移動して攻撃レンジ外をキープすることは可能
でも、逃げてばかりでは意味がないので、幻影を駆使してイレーネが高速剣を発動させる前に攻撃をしたいところ
イレーネは高速剣を出しっぱなしには出来ないので、ミリアの接近に合わせて、高速剣を発動させようとする
ここからは個々の想像次第
あと、ミリアの旧幻影では高速剣の刃の雨を潜り抜けることはまず無理
でも限界突破幻影だったらどうなんだろう？
まあ、通り抜けるだけなら出来るかも？
でも、通り抜けながら一撃をイレーネに食らわせようとしたら、その時に高速剣の餌食になりそうな気はする
906 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 00:46:52.49 ID:38NJURcQ0
ヒステリアとイレーネだったらヒステリアが有利なんだろうな
幻影並の移動力に精密さを持っているから高速で移動しつつ高速剣の範囲外で牽制できる
一方イレーネは高速剣を出しっぱなしにするしかない(止めたら隙見て流麗で切られる)
千日手の様だけど高速剣が多分持たなくなってイレーネがヒステリアに斬殺されると思われる
ミリアの幻影は流麗と比較して雑らしいので高速移動しつつ間合いを計るというのが難しいような気がする
幻影並の移動力に精密さを持っているから高速で移動しつつ高速剣の範囲外で牽制できる
一方イレーネは高速剣を出しっぱなしにするしかない(止めたら隙見て流麗で切られる)
千日手の様だけど高速剣が多分持たなくなってイレーネがヒステリアに斬殺されると思われる
ミリアの幻影は流麗と比較して雑らしいので高速移動しつつ間合いを計るというのが難しいような気がする
907 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 00:48:37.03 ID:7WjmoakP0
結論から言えば妄想乙だろ・・・それ・・・
908 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 00:52:12.04 ID:YbE/62P10
やけにイレーネ評価低いな
オフィーリア戦みてもわかるようにNo4ですら始動が見えない、制される
ヒステリアが速いのは速いが、上でも言われてるように
ヒステリアだけが反応速度が速いわけじゃない
イレーネだってヒステリアの移動に高速剣を併せるくらいはできるでしょ
イレーネもイレーネ＝ラファエラ＝ルシエラっていうNo1レベルだからな
現状ヒステリアとイレーネどちらが上ともわからんし
オフィーリア戦みてもわかるようにNo4ですら始動が見えない、制される
ヒステリアが速いのは速いが、上でも言われてるように
ヒステリアだけが反応速度が速いわけじゃない
イレーネだってヒステリアの移動に高速剣を併せるくらいはできるでしょ
イレーネもイレーネ＝ラファエラ＝ルシエラっていうNo1レベルだからな
現状ヒステリアとイレーネどちらが上ともわからんし
909 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:04:55.07 ID:N8/gtd550
まずルシエラがそこまで強いナンバー１って扱いでもなさそうだから
それと同等程度のイレーネもそこまで強くはないって話だろ
それにオフィーリア瞬殺くらいなら
組織相手に無双できるミリアでも十分可能だろうし
それと同等程度のイレーネもそこまで強くはないって話だろ
それにオフィーリア瞬殺くらいなら
組織相手に無双できるミリアでも十分可能だろうし
910 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:07:20.69 ID:+brAtCiu0
俺にはイレーネの勝ちしか想像出来ないんだが
限界突破と高速剣は野球の勝負みたいなものだろ
160kmのストレートを投げるピッチャー対スイングスピード160kmのバッター
飛んでくるのは等身大のボール
綿毛のように軽く連続で振り続けられるバット
仮に投球の方がスイングより多少速くてもバッターの勝ちだよ
限界突破と高速剣は野球の勝負みたいなものだろ
160kmのストレートを投げるピッチャー対スイングスピード160kmのバッター
飛んでくるのは等身大のボール
綿毛のように軽く連続で振り続けられるバット
仮に投球の方がスイングより多少速くてもバッターの勝ちだよ
911 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:07:26.61 ID:YbE/62P10
ルシエラが強くないっていうのがよくわからない
一体何と比べてるんだ・・・？
テレサプリシラはNo1というレベルじゃないと思うぞ
一体何と比べてるんだ・・・？
テレサプリシラはNo1というレベルじゃないと思うぞ
912 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:11:56.34 ID:N8/gtd550
913 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:22:31.07 ID:38NJURcQ0
限界突破と高速剣は相性最悪
突っ込んだら高速剣に刻まれる、運が良くてもダメージは運次第
あの超高速移動で機敏な動きが出来るなら勝負になるけど
基本的に限界突破は突進技だろ、だからヒステリアに見切られる
突っ込んだら高速剣に刻まれる、運が良くてもダメージは運次第
あの超高速移動で機敏な動きが出来るなら勝負になるけど
基本的に限界突破は突進技だろ、だからヒステリアに見切られる
914 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:25:39.22 ID:sAOw7ziq0
俺もイレーネの勝ちしか想像できん
限界突破に高速剣をスリ抜ける制度があるわけがない
断言出来る
限界突破に高速剣をスリ抜ける制度があるわけがない
断言出来る
915 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:26:08.54 ID:YbE/62P10
イースレイに負けたわけじゃないだろ
一体いつまでそれ繰り返すんだか・・・
たとえ負けたという認識でもそれがなんなのかはよくわからないけども
まあ強い根拠があるNo1なんてテレサくらいしかいないな
ヒステリアや他のですら話だけで大して強くはなかった
ミリアの態度を見るにあの3人よりルシエラのほうが強くてもおかしくはない
現状不明ってのが一番だがね
一体いつまでそれ繰り返すんだか・・・
たとえ負けたという認識でもそれがなんなのかはよくわからないけども
まあ強い根拠があるNo1なんてテレサくらいしかいないな
ヒステリアや他のですら話だけで大して強くはなかった
ミリアの態度を見るにあの3人よりルシエラのほうが強くてもおかしくはない
現状不明ってのが一番だがね
916 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:26:49.04 ID:N8/gtd550
917 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:41:21.87 ID:38NJURcQ0
早ければいいって問題ではないだろ
リガルド戦の足だけ開放クレアみたいなもの
スピードは確実に足開放クレア＞リガルドでリガルドもそれを認めているがそれでは勝負にならない
限界突破も似たようなもので、いくら直線の移動力が早くても高速剣の無数の斬撃を潜り抜けるなり剣を捌く精度はミリアには無い
リガルド戦の足だけ開放クレアみたいなもの
スピードは確実に足開放クレア＞リガルドでリガルドもそれを認めているがそれでは勝負にならない
限界突破も似たようなもので、いくら直線の移動力が早くても高速剣の無数の斬撃を潜り抜けるなり剣を捌く精度はミリアには無い
918 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:53:38.86 ID:7WjmoakP0
できるかどうか分からん事をできると説いたところで無意味だろ・・・
919 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 02:08:34.55 ID:PsqZrhhc0
イレーネにヒステリアみたいな
「テレサのようなイレギュラーさえいなければ組織の全戦士相手でも返り討ちに出来た」
みたいな圧倒的な強さは感じられない。
ソフィア、ノエル二人がかりより強いのかもわからん。
「テレサのようなイレギュラーさえいなければ組織の全戦士相手でも返り討ちに出来た」
みたいな圧倒的な強さは感じられない。
ソフィア、ノエル二人がかりより強いのかもわからん。
920 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 02:16:56.81 ID:/JcJRxveO
>>904に全文同意だな
あの時のラファエラは姉をサバ折りする為に妖力を極限まで抑えていた
ルヴルも言ってたじゃん。律儀に妖気を消していたのはルシエラを倒す為だって
イレーネがそこまで気付いていたとは思えないし、対峙したラファエラを見て「両腕があればなんとか」て解釈でしょ
泥臭い戦法ではあったが、特に強いと言われたヒスを倒したミリアのが分があると思う
イレーネの両腕が健在で、あのまま修羅場を詰んでいたら分からないけど
てか、この話題に決着は付かない気もする
あの時のラファエラは姉をサバ折りする為に妖力を極限まで抑えていた
ルヴルも言ってたじゃん。律儀に妖気を消していたのはルシエラを倒す為だって
イレーネがそこまで気付いていたとは思えないし、対峙したラファエラを見て「両腕があればなんとか」て解釈でしょ
泥臭い戦法ではあったが、特に強いと言われたヒスを倒したミリアのが分があると思う
イレーネの両腕が健在で、あのまま修羅場を詰んでいたら分からないけど
てか、この話題に決着は付かない気もする
921 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 02:51:48.48 ID:e1XIniTo0
相性の問題でイレーネ有利な気がする
ミリアの幻影で高速剣回避して回った時間より早くイレーネの高速剣の向き修正が完了すると思う
点軌道と円軌道の差＞二人の地力の差で
ミリアの幻影で高速剣回避して回った時間より早くイレーネの高速剣の向き修正が完了すると思う
点軌道と円軌道の差＞二人の地力の差で
922 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 08:24:48.94 ID:T0Yur0uT0
発動中の高速剣に対処出来るのは、軌道を見切れるテレサだけだと思う
ひょっとするとギニャダフも損傷を無視して突っ込んで来たら、硬い身体で剣を止められるかも知れない
一定の質量と硬さがあれば高速剣の動きを止めることは可能だろう
ただ、少なくともミリアには発動中の高速剣を交わすのは不可能
だから、発動前か停止直後を狙うしかない
一方イレーネも高速剣を出しっぱなしにはしない
1回の発動でどのくらい持続出来るかは分からないが、有限である以上本当に出せなくなるまで続けるはずはない
また、出しっぱなしではミリアも中々近寄らないだろう
だから、ミリアが接近しやすいように基本高速剣は出さずに待機することになるだろう
もちろん、接近に合わせていつでも出せるように構えている
あとは、裏のかきあい的になるんだろう
技の名前の通り幻影をうまく見せて逆をつくとか
限界突破幻影はスピードだけなら高速剣の剣速より速そうなので、相討ち覚悟で突っ込んでくるかも知れない
10回やったら6・7回はイレーネが勝つけど、ミリアにもチャンスはあるって感じ
ヒステリアは流麗で普通に高速剣をすり抜け(て攻撃す)ることが出来るような気がする
あくまで気がするだけだが
ひょっとするとギニャダフも損傷を無視して突っ込んで来たら、硬い身体で剣を止められるかも知れない
一定の質量と硬さがあれば高速剣の動きを止めることは可能だろう
ただ、少なくともミリアには発動中の高速剣を交わすのは不可能
だから、発動前か停止直後を狙うしかない
一方イレーネも高速剣を出しっぱなしにはしない
1回の発動でどのくらい持続出来るかは分からないが、有限である以上本当に出せなくなるまで続けるはずはない
また、出しっぱなしではミリアも中々近寄らないだろう
だから、ミリアが接近しやすいように基本高速剣は出さずに待機することになるだろう
もちろん、接近に合わせていつでも出せるように構えている
あとは、裏のかきあい的になるんだろう
技の名前の通り幻影をうまく見せて逆をつくとか
限界突破幻影はスピードだけなら高速剣の剣速より速そうなので、相討ち覚悟で突っ込んでくるかも知れない
10回やったら6・7回はイレーネが勝つけど、ミリアにもチャンスはあるって感じ
ヒステリアは流麗で普通に高速剣をすり抜け(て攻撃す)ることが出来るような気がする
あくまで気がするだけだが
923 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 08:52:55.58 ID:sAOw7ziq0
高速剣にだけ持続云々って意見が多いけど
幻影の持続回数のほうが厳しいでしょ、すぐヘタレるよ
クレアでさえ持続が厳しい描写は初期の頃にしかないのに
イレーネなら出しっぱなでも相当な時間いけると思うけどね
幻影の持続回数のほうが厳しいでしょ、すぐヘタレるよ
クレアでさえ持続が厳しい描写は初期の頃にしかないのに
イレーネなら出しっぱなでも相当な時間いけると思うけどね
924 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 09:12:44.66 ID:T0Yur0uT0
旧幻影が7年間の修行でどれだけ持続力(回数)増えたか分からないが、これもやはり有限には違いいない
だから、ミリアも旧幻影を出すタイミングは見計らうはず
イレーネから接近してきた場合に剣が届かない間合いまで離れるのは、新幻影でも十分
でもミリアから攻撃しに行くなら、旧幻影は不可欠
ただ、やみくもに旧幻影出しすぎるとガス欠が早くなるので、新幻影を混ぜながらだろう
もっとも、タイミングよく至近距離で高速剣発動されたら、新幻影はもちろん、旧幻影でも離れることすら無傷で済むかどうかは疑問だが
だから、ミリアも旧幻影を出すタイミングは見計らうはず
イレーネから接近してきた場合に剣が届かない間合いまで離れるのは、新幻影でも十分
でもミリアから攻撃しに行くなら、旧幻影は不可欠
ただ、やみくもに旧幻影出しすぎるとガス欠が早くなるので、新幻影を混ぜながらだろう
もっとも、タイミングよく至近距離で高速剣発動されたら、新幻影はもちろん、旧幻影でも離れることすら無傷で済むかどうかは疑問だが
925 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 09:56:46.29 ID:xco59eGO0
と言うか…
強さ論議を”相性”や”もしも”で比較して論議してどうすると…
強さ論議を”相性”や”もしも”で比較して論議してどうすると…
926 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 12:54:03.93 ID:HQGoJ7Np0
ヒステリアならどうかなと思うがミリアじゃイレーネ相手は役不足だろ
圧倒的過ぎるよ
圧倒的過ぎるよ
927 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 13:08:02.36 ID:7WjmoakP0
憶測だけで圧倒的とかいい加減にしろ
928 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 13:26:37.32 ID:PsqZrhhc0
イレーネ厨復活とかマジ勘弁
929 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 14:24:27.79 ID:wgOzNNWw0
まあ、ミリアだろ
まがりなりにも、NO1トップクラスのヒステリアに勝ってるんだし
まがりなりにも、NO1トップクラスのヒステリアに勝ってるんだし
930 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 17:18:31.54 ID:G74r5orL0
てか前から思ってたんだけど、イレーネって片腕なくなったけど
それで戦闘力落ちたのかね？普通に考えれば片腕なくなったら
戦闘力はかなり落ちるだろうけど
高速剣ってそもそも片腕のみの完全妖力開放でしょ？
最初から左腕いらねーじゃん笑
それで戦闘力落ちたのかね？普通に考えれば片腕なくなったら
戦闘力はかなり落ちるだろうけど
高速剣ってそもそも片腕のみの完全妖力開放でしょ？
最初から左腕いらねーじゃん笑
931 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 20:38:02.87 ID:GDkvgqkp0
テレサ戦で妖力解放した後の高速剣は両手使ってる
932 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 21:10:31.70 ID:+ubQ72PZ0
高速剣だけなら片手で十分だが
高速剣の持続時間がきれたら普通に戦わなきゃならないし
片手では自分と同等の相手にはともて勝てないだろ
高速剣の持続時間がきれたら普通に戦わなきゃならないし
片手では自分と同等の相手にはともて勝てないだろ
933 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 21:57:19.59 ID:PsqZrhhc0
どう考えても全力で暴れる腕を残る全身で制御する際に
もう一方の手があるかないかじゃ違うだろ
もう一方の手があるかないかじゃ違うだろ
934 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 21:58:44.54 ID:alzocGgM0
イレーネ>>>ミリアくらいか
幻影は無意味だし限界突破は簡単に場外ホームランだしな
ミリアに勝ち目があるとすればイレーネが油断してくれた隙に不意打ちするしかない
奇跡が起こらないと無理
幻影は無意味だし限界突破は簡単に場外ホームランだしな
ミリアに勝ち目があるとすればイレーネが油断してくれた隙に不意打ちするしかない
奇跡が起こらないと無理
935 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 22:01:59.48 ID:CTPzr4ZY0
ともて～♪ともて～♪
936 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 23:46:54.74 ID:+ubQ72PZ0
イレーネの高速剣なんて
所詮７年前のクレアの２倍の威力とスピードでしかない
その程度の技で今のミリアを倒せると思ってるの？
所詮７年前のクレアの２倍の威力とスピードでしかない
その程度の技で今のミリアを倒せると思ってるの？
937 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 23:58:03.18 ID:G74r5orL0
今のクレアの高速剣だってスピードの面で
7年前のイレーネにどのくらい迫ってるか分からん
てかイレーネよりも早いことはないだろ
技の正確さはクレアのが上だとは思うけど
7年前のイレーネにどのくらい迫ってるか分からん
てかイレーネよりも早いことはないだろ
技の正確さはクレアのが上だとは思うけど
938 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 23:58:54.96 ID:alzocGgM0
限界突破が一直線に突進しか出来ない時点でお話にならない
939 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 00:01:59.82 ID:DHNtc3P/0
推論の時点で話にならない
940 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 00:21:23.70 ID:0EnLSj8O0
幻影を数回使っただけで疲労の色を隠せないミリアに僅かでも勝ち目があるんだろうか
そもそも幻影で高速剣を避けられるかすら怪しいというのに
スタミナはイレーネ>>>>>>>>>>ミリアくらい差がある
そもそも幻影で高速剣を避けられるかすら怪しいというのに
スタミナはイレーネ>>>>>>>>>>ミリアくらい差がある
941 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 00:24:35.12 ID:qNSHObAu0
イレーネ相手に限界突破は別にしなくていい。
限界突破は幻影を使ってもなおその上を行くリガルドやヒステリア相手だから使う必要があった技で
旧幻影はおろか、新幻影でも普通にイレーネはミリアに全くについていけない。
限界突破は幻影を使ってもなおその上を行くリガルドやヒステリア相手だから使う必要があった技で
旧幻影はおろか、新幻影でも普通にイレーネはミリアに全くについていけない。
942 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 00:29:13.23 ID:YXmEmVZu0
まあな
移動速度ではミリアの圧勝なんだから
わざわざイレーネ相手に限界突破を使う必要は全くないな
冷静に距離をとって隙を見て攻撃すれば負けることはない
移動速度ではミリアの圧勝なんだから
わざわざイレーネ相手に限界突破を使う必要は全くないな
冷静に距離をとって隙を見て攻撃すれば負けることはない
943 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 00:30:41.47 ID:vYqMlaLG0
幻影の速度より速いのは、あくまで高速剣の剣速で、イレーネ自身ではない
ミリアが幻影を使った時に、その動きを見極めたとしても、身体が完全には付いていかない
加えて高速剣を発動させるとなると、そこでまたタイムロスをすることになる
このタイムロスはクレアの高速剣との比較とは関係がない
イレーネの通常攻撃よりは確実に発動が遅れる
右腕だけ妖気解放という手順が増えるのだから当然
それらのタイムロス(と言っても本当に短い時間だが)のアドバンテージを生かしてミリアが攻撃を加えられるかどうかが鍵
ミリア自身も幻影で移動は速くても、攻撃自体は普通だろうし
イレーネの反応をみてもう一度幻影でいったん射程外へ逃げるという選択も出来る
ただ、あまり幻影を乱発するとすぐ使えなくなってしまいジエンドだが
なお、イレーネが高速剣を出しっぱなしというのは、
ミリアが距離を取り続けることになり、引き分け以上の結果にはならない
限界突破幻影は、出足を見極めても、自身が速く動けるヒステリアでないと完全には回避出来ない可能性が高い
分かっていても避けられないということ
となると、すれ違いざまに攻撃しあうという、ヒステリア戦の時のようなことになるんだろう
その場合は手数の多い高速剣のイレーネが優勢だろう
ミリアが幻影を使った時に、その動きを見極めたとしても、身体が完全には付いていかない
加えて高速剣を発動させるとなると、そこでまたタイムロスをすることになる
このタイムロスはクレアの高速剣との比較とは関係がない
イレーネの通常攻撃よりは確実に発動が遅れる
右腕だけ妖気解放という手順が増えるのだから当然
それらのタイムロス(と言っても本当に短い時間だが)のアドバンテージを生かしてミリアが攻撃を加えられるかどうかが鍵
ミリア自身も幻影で移動は速くても、攻撃自体は普通だろうし
イレーネの反応をみてもう一度幻影でいったん射程外へ逃げるという選択も出来る
ただ、あまり幻影を乱発するとすぐ使えなくなってしまいジエンドだが
なお、イレーネが高速剣を出しっぱなしというのは、
ミリアが距離を取り続けることになり、引き分け以上の結果にはならない
限界突破幻影は、出足を見極めても、自身が速く動けるヒステリアでないと完全には回避出来ない可能性が高い
分かっていても避けられないということ
となると、すれ違いざまに攻撃しあうという、ヒステリア戦の時のようなことになるんだろう
その場合は手数の多い高速剣のイレーネが優勢だろう
944 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 01:35:37.05 ID:GFf1x7kd0
双子程度にすら本気の動き（幻影）を使わざる得ないのに
イレーネ相手に新幻影なんか糞の役にも立たんと思う
高速剣は置いといても
イレーネの身体能力や戦闘技術が双子以下はまずありえん
イレーネ相手に新幻影なんか糞の役にも立たんと思う
高速剣は置いといても
イレーネの身体能力や戦闘技術が双子以下はまずありえん
945 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 01:42:28.79 ID:qNSHObAu0
双子は首をはねるのは容易かったけど、殺さないようにするのに苦戦した。
それに双子程度と言うが、歴代最強のアリベスの後釜として育てられた存在だぞ？
逆にイレーネならあっさり倒せたって根拠もないんだが。
それに双子程度と言うが、歴代最強のアリベスの後釜として育てられた存在だぞ？
逆にイレーネならあっさり倒せたって根拠もないんだが。
946 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 01:59:16.40 ID:0EnLSj8O0
高速剣にだけ妖力解放のタイムロスが発生して幻影には発生しないと思うのはなぜだろう・・・
イレーネはクレアと違って「ドン！」とか「ビキビキ！」といった予備動作が無く瞬間的に発動してる
この予備動作は高速剣を使ったどの場面にも見られずヘレンの旋空剣のように自然体で使っている
それに対して幻影は山男戦を見れば分かるが発動前にビキビキしてる様子が描かれている
つまり幻影もそれなりに妖力解放の時間が必要な技だということ
発動の速さはイレーネ高速剣>幻影>>>>>おまけで限界突破
ここまでを纏めると
スタミナ
イレーネ>>>>>>>ミリア
技の発動速度
イレーネ>ミリア
もし逃げ回るなんて持久戦になったらスタミナで遥かに劣るミリアにはそれこそ勝機はない
ミリアは限界突破を完璧に制御した段階でようやく同じ土俵に立てる
自分に対して一直線に突進してくるだけの技なら圧倒的にイレーネが有利
高速剣は向かってくる相手を迎撃するのに最適の技だから
限界突破がヒステリアの流麗並に制御が出来て初めて勝負になるだろう
イレーネはクレアと違って「ドン！」とか「ビキビキ！」といった予備動作が無く瞬間的に発動してる
この予備動作は高速剣を使ったどの場面にも見られずヘレンの旋空剣のように自然体で使っている
それに対して幻影は山男戦を見れば分かるが発動前にビキビキしてる様子が描かれている
つまり幻影もそれなりに妖力解放の時間が必要な技だということ
発動の速さはイレーネ高速剣>幻影>>>>>おまけで限界突破
ここまでを纏めると
スタミナ
イレーネ>>>>>>>ミリア
技の発動速度
イレーネ>ミリア
もし逃げ回るなんて持久戦になったらスタミナで遥かに劣るミリアにはそれこそ勝機はない
ミリアは限界突破を完璧に制御した段階でようやく同じ土俵に立てる
自分に対して一直線に突進してくるだけの技なら圧倒的にイレーネが有利
高速剣は向かってくる相手を迎撃するのに最適の技だから
限界突破がヒステリアの流麗並に制御が出来て初めて勝負になるだろう
947 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 02:04:24.95 ID:GFf1x7kd0
>>945
攻守共に新幻影がイレーネに通用するとは思えないなぁ
双子を殺さないようにするは幻影つかってうえでも苦戦したのであって
殺すつもりなら新幻影でも容易いって話じゃないしね
将来性の知らんが
現時点での双子がそんなに強いかな？訓練生だよね？
攻守共に新幻影がイレーネに通用するとは思えないなぁ
双子を殺さないようにするは幻影つかってうえでも苦戦したのであって
殺すつもりなら新幻影でも容易いって話じゃないしね
将来性の知らんが
現時点での双子がそんなに強いかな？訓練生だよね？
948 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 02:11:11.51 ID:Qni76fuB0
現時点の双子は覚醒して双子で戦ってようやくNo2といったところだろう
ロクサーヌにすら片手間に適当にあしらわれるくらい
つまりNo1の域には達していない、これはミリアですら倒せるし当然だがな
オードリーの上として出てきてミリアより遥かに下っていったらNo2程度でしかない
双子なんてイレーネにとったら単体のソフィア・ノエルよりも下の
歯牙にもかけない雑魚ってくらいだろう、別に双子に悪意があるわけではないけどさ
ロクサーヌにすら片手間に適当にあしらわれるくらい
つまりNo1の域には達していない、これはミリアですら倒せるし当然だがな
オードリーの上として出てきてミリアより遥かに下っていったらNo2程度でしかない
双子なんてイレーネにとったら単体のソフィア・ノエルよりも下の
歯牙にもかけない雑魚ってくらいだろう、別に双子に悪意があるわけではないけどさ
949 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 02:43:16.09 ID:eiMZTxQ40
戦士同士だと、多少のスペック差は技術と経験でひっくり返せるからな。
確かに双子よりソフィア・ノエルの方が強そうだ。
確かに双子よりソフィア・ノエルの方が強そうだ。
950 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 08:19:18.06 ID:vYqMlaLG0
>>946
単純に技の発動時間を比較してもあまり意味はないと思う
ミリアの幻影の発動のタイムロスをついて攻撃しにくるのは、普通のスピードのイレーネ
一方、イレーネの高速剣の発動のタイムロスをついて攻撃しにくるのは幻影のスピードのミリア
そういう比較の仕方になる
さらに、ミリアの幻影はヒステリアの流麗を何とかさばくことが出来る
もちろん、必死に致命傷を避けてるレベルだが
でも、少なくとも流麗よりは遥かに遅いイレーネに対処するには十分だろう
それから、ミリアが逃げ回る展開と言うのは、イレーネが高速剣を発動させながら、攻撃レンジにミリアを入れようと接近してくると言う展開
これは、ミリアは旧幻影を使う必要はなく、新幻影を使えば十分
そして、新幻影は回数制限はない
一方、高速剣を使用するイレーネはよりスタミナを消耗するので、不利
だからこそ、イレーネは高速剣を出しっぱなしで動いたりはしない
高速剣なしで普通に接近してくるイレーネに対しては、逃げ回っていてもラチが空かない
そういう状況で、ようやくミリアの幻影によるヒットアンドアウェイと、それに合わせてタイミングを伺うイレーネという構図になる
高速剣が迎撃に最適な技なのは、普通のスピードで突っ込んでくる相手に対して
ヒステリアが出所を見極めてようやく避けられるのを、イレーネが確実に高速剣で迎撃出来るかは微妙
もちろん、ただ突っ込んでくるだけだから、ちょっとでも避ければ致命傷は避けられるだろう
それでも、どっちが削られるか五分五分だろう
単純に技の発動時間を比較してもあまり意味はないと思う
ミリアの幻影の発動のタイムロスをついて攻撃しにくるのは、普通のスピードのイレーネ
一方、イレーネの高速剣の発動のタイムロスをついて攻撃しにくるのは幻影のスピードのミリア
そういう比較の仕方になる
さらに、ミリアの幻影はヒステリアの流麗を何とかさばくことが出来る
もちろん、必死に致命傷を避けてるレベルだが
でも、少なくとも流麗よりは遥かに遅いイレーネに対処するには十分だろう
それから、ミリアが逃げ回る展開と言うのは、イレーネが高速剣を発動させながら、攻撃レンジにミリアを入れようと接近してくると言う展開
これは、ミリアは旧幻影を使う必要はなく、新幻影を使えば十分
そして、新幻影は回数制限はない
一方、高速剣を使用するイレーネはよりスタミナを消耗するので、不利
だからこそ、イレーネは高速剣を出しっぱなしで動いたりはしない
高速剣なしで普通に接近してくるイレーネに対しては、逃げ回っていてもラチが空かない
そういう状況で、ようやくミリアの幻影によるヒットアンドアウェイと、それに合わせてタイミングを伺うイレーネという構図になる
高速剣が迎撃に最適な技なのは、普通のスピードで突っ込んでくる相手に対して
ヒステリアが出所を見極めてようやく避けられるのを、イレーネが確実に高速剣で迎撃出来るかは微妙
もちろん、ただ突っ込んでくるだけだから、ちょっとでも避ければ致命傷は避けられるだろう
それでも、どっちが削られるか五分五分だろう
951 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 08:28:48.55 ID:vYqMlaLG0
>>948
No.3のオードリーより上のNo.2レベルなら、現状はノエル・ソフィアより上となるのではないか？
ノエル・ソフィアとも上がとんでもないというだけで、特別強い描写もないし
一方、オードリーは対リフルの印象でイメージが悪いが、そのリフルから一桁上位に相応しいとお墨付きをもらってる
とは言っても、双子がイレーネより弱いと言うのはその通りではあろう
No.3のオードリーより上のNo.2レベルなら、現状はノエル・ソフィアより上となるのではないか？
ノエル・ソフィアとも上がとんでもないというだけで、特別強い描写もないし
一方、オードリーは対リフルの印象でイメージが悪いが、そのリフルから一桁上位に相応しいとお墨付きをもらってる
とは言っても、双子がイレーネより弱いと言うのはその通りではあろう
952 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 09:48:47.38 ID:qNSHObAu0
まぁミリアとイレーネは結局どっちが勝つとも言い切れないし
どっちが勝つにしても技の相性の問題になりそうだ。
二人とも基礎スペックや格は同等で、№1じゃないけど実力は歴代№1に匹敵するレベルでいいだろ。
特に力を持っている№1には劣る。
どっちが勝つにしても技の相性の問題になりそうだ。
二人とも基礎スペックや格は同等で、№1じゃないけど実力は歴代№1に匹敵するレベルでいいだろ。
特に力を持っている№1には劣る。
953 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 10:21:54.35 ID:xiDPUAto0
つーか、局地戦（イレーネvsミリア）だけ無駄に論じてどうするｗ
しかもイレーネとミリアはタイプが違う。
剣技最速vs速度最速の勝敗なんて時と場合と相性の問題になるから、
例えたった一人の格上に相性で勝っても格があがるわけじゃないし、
逆にどんなに弱そうでも№1覚醒であれば深淵クラスになる。
だからイレーネとミリアの勝っただ負けただいい加減にしろ。
しかもイレーネとミリアはタイプが違う。
剣技最速vs速度最速の勝敗なんて時と場合と相性の問題になるから、
例えたった一人の格上に相性で勝っても格があがるわけじゃないし、
逆にどんなに弱そうでも№1覚醒であれば深淵クラスになる。
だからイレーネとミリアの勝っただ負けただいい加減にしろ。
954 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 10:31:42.14 ID:u6pN3BRL0
大体戦士相手に高速剣は有能過ぎるからな
歴代ナンバー1でも最強クラス(テレサを除く)のカサンドラでさえ塵食いのバトルスタイルでは高速剣の前では細切れだろ
だからと言ってイレーネ＞カサンドラにはならないし、イレーネは特に強いナンバー1をも超える人材とも思わないよ
歴代ナンバー1でも最強クラス(テレサを除く)のカサンドラでさえ塵食いのバトルスタイルでは高速剣の前では細切れだろ
だからと言ってイレーネ＞カサンドラにはならないし、イレーネは特に強いナンバー1をも超える人材とも思わないよ
955 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 10:37:22.46 ID:Qni76fuB0
テレプリほど圧倒的ではないにしろイレーネは特に強いNo1ってあたりだろうな
ラファエラ同格という時点で特に強いNo1とも同格くらいと見るのが妥当な判断か
ミリア対イレーネだと対ヒステリア戦のように
何かミリアに有利な状況だったりしたりすれば可能性があるってくらいだろうな
基本は確定とは言えないが十中八九イレーネ勝利といったかんじ
ラファエラ同格という時点で特に強いNo1とも同格くらいと見るのが妥当な判断か
ミリア対イレーネだと対ヒステリア戦のように
何かミリアに有利な状況だったりしたりすれば可能性があるってくらいだろうな
基本は確定とは言えないが十中八九イレーネ勝利といったかんじ
956 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 10:42:56.81 ID:DHNtc3P/0
感じとか思うとかの推測をドヤ顔して確定事項のようにすんな
いい加減にしろ
いい加減にしろ
957 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 10:47:44.65 ID:vYqMlaLG0
すみませんが、
９５０を踏んだようだけど、次スレ立て出来ないので、どなたかお願いします
９５０を踏んだようだけど、次スレ立て出来ないので、どなたかお願いします
958 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 10:54:01.72 ID:Qni76fuB0
確定事項の意味や考え方を知らなそうだな・・・
テレサがローズマリーを殺したように見える 確定事項
テレサがローズマリーを殺した 確定事項ではない
テレサはローズマリーより強い 確定事項ではない
テレサがローズマリーを殺したように見える 確定事項
テレサがローズマリーを殺した 確定事項ではない
テレサはローズマリーより強い 確定事項ではない
959 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 11:03:41.90 ID:i/xgep/x0
いいから死ね
960 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 11:58:31.12 ID:xiDPUAto0
>>958
100回読み直して出直したほうがいいよ
100回読み直して出直したほうがいいよ
961 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 12:09:33.85 ID:Qni76fuB0
962 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 12:18:32.21 ID:0EnLSj8O0
>>950
発動時間は重要なポイントだよ
君の中で高速剣は瞬間的に発動させる事は不可能で、発動させながら攻撃に行かなければならない前提なの？
両者の攻撃が当たる間合いで用意ドンしたらミリアは無傷で確実に逃げられる前提？
旧幻影>高速剣が確定してるのかな
発動時間は重要なポイントだよ
君の中で高速剣は瞬間的に発動させる事は不可能で、発動させながら攻撃に行かなければならない前提なの？
両者の攻撃が当たる間合いで用意ドンしたらミリアは無傷で確実に逃げられる前提？
旧幻影>高速剣が確定してるのかな
963 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 13:18:38.51 ID:xiDPUAto0
>>960
？
かく‐てい【確定】
はっきりと定まること。決まること。
じ-こう【事項】
ことがら。こうもく。
かく-てい-じ-こう【確定事項】
確定できる事柄。確定した事柄。
事実に基づき否定できないことがら。←←←
覚醒ローズを討伐したのは金眼テレサ（確定）
>テレサがローズマリーを殺したように見える 確定事項 ×
”ように見える”では適正表現ではない。
>テレサがローズマリーを殺した 確定事項ではない ×
テレサがローズを殺した 確定事項 ○
金眼テレサ＞覚醒ローズ
>テレサはローズマリーより強い 確定事項ではない
テレサはローズより強い 確定事項
964 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 13:21:40.36 ID:xiDPUAto0
>>960
別人どうのって、誰と戦ってるんだ？
別人どうのって、誰と戦ってるんだ？
965 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 13:39:03.99 ID:xiDPUAto0
966 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 13:44:57.33 ID:vYqMlaLG0
>>962
むしろ発動時間の重要性を話してる
“瞬間的”という言葉のイメージがずれているような気がする
言い換えると、有限な時間ということ
あまり数値化するのもなんだが、それこそコンマ何秒とか100分の1秒とかそういうレベル
イレーネと同等以下の戦士や覚醒者に対しては問題ない時間だが、幻影クラスでは利いてくる
後半について
ミリアの戦術は、基本攻撃レンジ外からのヒットアンドアウェイ
もちろん攻撃(ヒット)時にはレンジ内に入るが、そこで発動時間のタイムロスを利用出来るかどうかということ
高速剣が届く場所からヨーイドンじゃ、ミリアが不利に決まってる
逆に言えば、イレーネはそうなるようにタイミングを測るという戦術になろう
ところで、余談だけど
体を密着させたら、高速剣は使えるのだろうか？
つまり、アムロがシャアのジオングに採ったような戦法
クレアの制御高速剣なら可能かも知れないが
ただ、そんな密着戦法はミリアには無理そうではある
でも、ヒステリアの流麗ならあり得るかも知れないな
むしろ発動時間の重要性を話してる
“瞬間的”という言葉のイメージがずれているような気がする
言い換えると、有限な時間ということ
あまり数値化するのもなんだが、それこそコンマ何秒とか100分の1秒とかそういうレベル
イレーネと同等以下の戦士や覚醒者に対しては問題ない時間だが、幻影クラスでは利いてくる
後半について
ミリアの戦術は、基本攻撃レンジ外からのヒットアンドアウェイ
もちろん攻撃(ヒット)時にはレンジ内に入るが、そこで発動時間のタイムロスを利用出来るかどうかということ
高速剣が届く場所からヨーイドンじゃ、ミリアが不利に決まってる
逆に言えば、イレーネはそうなるようにタイミングを測るという戦術になろう
ところで、余談だけど
体を密着させたら、高速剣は使えるのだろうか？
つまり、アムロがシャアのジオングに採ったような戦法
クレアの制御高速剣なら可能かも知れないが
ただ、そんな密着戦法はミリアには無理そうではある
でも、ヒステリアの流麗ならあり得るかも知れないな
967 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 14:40:51.10 ID:x5qlebc70
イレーネは覚醒で得た剣速だよな？
高速剣がテレサ以外の誰にも受けることも出来ないかの様な扱いが以前から違和感あるんだが
というより相性の話とかになると今のクレアならイレーネに勝てるとも思えるし
高速剣がテレサ以外の誰にも受けることも出来ないかの様な扱いが以前から違和感あるんだが
というより相性の話とかになると今のクレアならイレーネに勝てるとも思えるし
968 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 16:29:46.71 ID:Qni76fuB0
>>964
こんなことで延々とやる気はないんでこれだけ
わからないのだったら無理しないでいいｗｗｗ
恥を晒してるだけだ
確定という言葉とその使い方の話なんだと上で書いたがどうにも理解できないようだな
別人どうのってスレをみることもできないのか・・・？
確定事項でどうのと言っているのとあなたはID見る限り別人でしょう？
でもなぜ横から入ってきて知らないものに余計な口出しをするのかわからないので
もしかしたらID変わったのかなと考えて書いてみただけのこと
知らないのは別にいいんですよ
それに余計な口出しをするのもいい
でも間違いなんだから上塗りするのはやめたほうがいいよ
こんなことで延々とやる気はないんでこれだけ
わからないのだったら無理しないでいいｗｗｗ
恥を晒してるだけだ
確定という言葉とその使い方の話なんだと上で書いたがどうにも理解できないようだな
別人どうのってスレをみることもできないのか・・・？
確定事項でどうのと言っているのとあなたはID見る限り別人でしょう？
でもなぜ横から入ってきて知らないものに余計な口出しをするのかわからないので
もしかしたらID変わったのかなと考えて書いてみただけのこと
知らないのは別にいいんですよ
それに余計な口出しをするのもいい
でも間違いなんだから上塗りするのはやめたほうがいいよ
969 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 16:32:25.45 ID:Qni76fuB0
ちなみにテレサ＞ローズマリーと思ってますよ
ただ「確定事項」ではないというだけのことで
勘違いか誤認識か知りませんがわかってくれれば幸いです
ただ「確定事項」ではないというだけのことで
勘違いか誤認識か知りませんがわかってくれれば幸いです
970 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 16:40:04.73 ID:dZOOuf0h0
〉〉958
テレサがローズを殺したは確定だろwww
どこのローズ厨だよwww
テレサがローズを殺したは確定だろwww
どこのローズ厨だよwww
971 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 16:43:00.47 ID:b3rzhaJei
確定事項の意味を教えてくれ。ちょっと気になる。
半端にひけらかすような物言いとかしなくて良いから
端的に教えてくれ
半端にひけらかすような物言いとかしなくて良いから
端的に教えてくれ
972 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 16:43:39.03 ID:b3rzhaJei
>>969
宛ね
宛ね
973 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 16:53:39.85 ID:u6pN3BRL0
覚醒ローズマリーはテレサに惨殺されたよな
それでテレサ＞ローズマリーが確定しないのか？
それともテレサはマグレ勝ちだったとでもいうのか
それでテレサ＞ローズマリーが確定しないのか？
それともテレサはマグレ勝ちだったとでもいうのか
974 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 16:55:37.07 ID:DHNtc3P/0
とりあえず次スレ立てといた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1348127617/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1348127617/
975 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 17:00:10.70 ID:Qni76fuB0
確定事項自体については変に絡んできたのが辞書からひいてきてみたいのがどこぞにあったでしょう
あれをそのまま受け取ればいいだけですよ
難しい話ではない
確定と言えるのかどうか、という話です
確定という言葉をあやふやな状態で使っている人たちがわけがわからなくて混乱しているだけではないですかね
あれをそのまま受け取ればいいだけですよ
難しい話ではない
確定と言えるのかどうか、という話です
確定という言葉をあやふやな状態で使っている人たちがわけがわからなくて混乱しているだけではないですかね
976 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 17:01:48.95 ID:vYqMlaLG0
>>974
乙です
乙です
977 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 17:03:21.34 ID:Qni76fuB0
>>973
恐らくあなたとわたしでは確定という言葉の持つ意味が違うんですよ
上で書いてることを流し読みしたのでなければ
普通の理解力があればわかると思うんですが
そもそもこういう漫画で確定できることなんてほとんどないんですよ
恐らくあなたとわたしでは確定という言葉の持つ意味が違うんですよ
上で書いてることを流し読みしたのでなければ
普通の理解力があればわかると思うんですが
そもそもこういう漫画で確定できることなんてほとんどないんですよ
978 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 17:21:30.72 ID:u6pN3BRL0
>>974
乙
乙
979 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 17:42:28.16 ID:GPyF7Zw30
980 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 17:49:01.13 ID:xiDPUAto0
>>969
「確定」とする為の前提の、定義の違いですね。
>>958は、数的な0か1、白か黒かを確定させる
100%=確定
99.9999%＝不確定
の論理なら理解できない事もない。
しかしココはカオスで不毛で100%の答え出ない強さ論議。
例え灰色のままでも妥当案・消去法・暫定論で現状での落とし所を見つける事を定義とし、
暫定的に「確定」→「不確定」を繰り返しながら100%に近づけようとしている場。
（≒や≧等が多く使われているので一目瞭然）
よって白か黒で確定・認定・決定と求めているのであれば、
連載中のマンガの強さ論議スレは不釣合いこの上ない。
感情論丸出しで論議すらも出来ない奴も居る、
カオスで不毛な肥溜めなんぞで、その才能を腐らせずに、
数学板や哲学板で磨いたほうがいいぞい。
「確定」とする為の前提の、定義の違いですね。
>>958は、数的な0か1、白か黒かを確定させる
100%=確定
99.9999%＝不確定
の論理なら理解できない事もない。
しかしココはカオスで不毛で100%の答え出ない強さ論議。
例え灰色のままでも妥当案・消去法・暫定論で現状での落とし所を見つける事を定義とし、
暫定的に「確定」→「不確定」を繰り返しながら100%に近づけようとしている場。
（≒や≧等が多く使われているので一目瞭然）
よって白か黒で確定・認定・決定と求めているのであれば、
連載中のマンガの強さ論議スレは不釣合いこの上ない。
感情論丸出しで論議すらも出来ない奴も居る、
カオスで不毛な肥溜めなんぞで、その才能を腐らせずに、
数学板や哲学板で磨いたほうがいいぞい。
981 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 17:59:51.90 ID:xiDPUAto0
あと…
>>970
論議の場だから異論を唱えるのは自由だが、
煽るな。
そして草を生やすな。
_, ._
（・ω・ ）困るんだよ
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>970
論議の場だから異論を唱えるのは自由だが、
煽るな。
そして草を生やすな。
_, ._
（・ω・ ）困るんだよ
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
982 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 18:17:09.24 ID:Qni76fuB0
983 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 18:21:12.46 ID:Qni76fuB0
984 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 19:44:37.50 ID:majq4Dwn0
静かと思ったｒ
985 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 20:38:14.16 ID:ktTWHbI10
S テレサ
A ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
B ラファエラ イレーネ ミリア
C 覚醒双子 ミアータ デネブ ヘレン ソフィア ノエル ガラテア
D オフィーリア オードリー
E レイチェル
とりあえず大まかにランク付けるとこうだろ
覚醒双子はミリアが殺す気なら
楽に殺せたことを考えるともうひとつ下の可能性も高いが
オードリー以上は間違いないのでとりあえずここ
A ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
B ラファエラ イレーネ ミリア
C 覚醒双子 ミアータ デネブ ヘレン ソフィア ノエル ガラテア
D オフィーリア オードリー
E レイチェル
とりあえず大まかにランク付けるとこうだろ
覚醒双子はミリアが殺す気なら
楽に殺せたことを考えるともうひとつ下の可能性も高いが
オードリー以上は間違いないのでとりあえずここ
986 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 20:48:34.10 ID:qNSHObAu0
うむ、完璧だな。
強いて付け加えるなら
ソフィア、ノエルがオードリーより1ランク上か不明（ナンバー的に見れば同格と見なした方がいい）
AとＳの間にランク一つじゃ済まない超えられない壁が存在するぐらいか
強いて付け加えるなら
ソフィア、ノエルがオードリーより1ランク上か不明（ナンバー的に見れば同格と見なした方がいい）
AとＳの間にランク一つじゃ済まない超えられない壁が存在するぐらいか
987 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:11:27.09 ID:majq4Dwn0
オードリーと他の№3の差がつけ難い
相手がリフルとミリア（オードリーは本気出してないと補足付き）
だからなぁ
相手がリフルとミリア（オードリーは本気出してないと補足付き）
だからなぁ
988 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:14:37.33 ID:ktTWHbI10
あくまでナンバーにこだわるなら
B ガラテア ノエル ソフィア オードリー
C オフィーリア
こうなるけどオードリーはあまりに描写がしょぼいんだよな、ほんと
B ガラテア ノエル ソフィア オードリー
C オフィーリア
こうなるけどオードリーはあまりに描写がしょぼいんだよな、ほんと
989 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:15:55.80 ID:DHNtc3P/0
カサンドラ戦でちょっとでも柔剣が効果あるとこ見せてれば
もう少し心象が良くなってたかもね
もう少し心象が良くなってたかもね
990 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:19:41.46 ID:majq4Dwn0
お漏らしがイカンかった
アレがリフルが巧みに妖気を隠した桁違いの相手だけでなく、
お漏らしｗｗｗｗ
って悪印象に
そんなヘレン・デネヴも馬と対峙したときはヘニョヘニョだったけど
アレがリフルが巧みに妖気を隠した桁違いの相手だけでなく、
お漏らしｗｗｗｗ
って悪印象に
そんなヘレン・デネヴも馬と対峙したときはヘニョヘニョだったけど
991 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:25:03.27 ID:majq4Dwn0
あとミアータとガラテアの差が付けにくいかなぁ
アガサもビックリ怪力と類稀なる戦闘力
信憑性はともかく組織一押しの№1素質
反面、一人じゃ何もできなさそうな子供っぷり
ラテア同格の域を出る事はないか
アガサもビックリ怪力と類稀なる戦闘力
信憑性はともかく組織一押しの№1素質
反面、一人じゃ何もできなさそうな子供っぷり
ラテア同格の域を出る事はないか
992 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:26:10.19 ID:qNSHObAu0
覚悟の差ってのはあるかもな。
ヘレンはいきなりイースレイに殺気当てられた時はガクブルだったけど
最初から覚悟が決まってたリフルやヒステリアと対峙した時はびびらなかったし
いざ戦うと決めた後はイースレイ相手にもほぼ確実な死を予感しながらも普通に戦ってた。
ガラテアは最初からリフルのやばさは知った上で覚悟して行った
ソフィア、ノエルもテレサ、プリシラのやばい妖気を感じ、自分達の手に負えないと判っていながら覚悟して行った
オードリーは普通に勝つ気マンマンだった所をいきなり絶望させられた。
……ん、やっぱこれでもオードリーかっこ悪いわ。
ヘレンはいきなりイースレイに殺気当てられた時はガクブルだったけど
最初から覚悟が決まってたリフルやヒステリアと対峙した時はびびらなかったし
いざ戦うと決めた後はイースレイ相手にもほぼ確実な死を予感しながらも普通に戦ってた。
ガラテアは最初からリフルのやばさは知った上で覚悟して行った
ソフィア、ノエルもテレサ、プリシラのやばい妖気を感じ、自分達の手に負えないと判っていながら覚悟して行った
オードリーは普通に勝つ気マンマンだった所をいきなり絶望させられた。
……ん、やっぱこれでもオードリーかっこ悪いわ。
993 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:28:15.31 ID:majq4Dwn0
994 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 21:28:29.51 ID:ktTWHbI10
イースレイは深淵食いに追い詰めらられていて
通常ではありえないくらいの殺気を放っていた
だからヘレンがあれだけビビったってことで納得できるだろ
通常ではありえないくらいの殺気を放っていた
だからヘレンがあれだけビビったってことで納得できるだろ
995 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 22:35:29.63 ID:0EnLSj8O0
>>966
>幻影の速度より速いのは、あくまで高速剣の剣速で、イレーネ自身ではない
>ミリアが幻影を使った時に、その動きを見極めたとしても、身体が完全には付いていかない
幻影は単なる移動技
イレーネはミリアがどこに現れようと高速剣を発動するだけで済む
例えフェイントであらぬ方向に出現しても高速剣を発動すればいいだけの話
ミリアはフェイントに使うのも惜しいくらいスタミナがないので持久戦になったら勝ち目がない
まぁ、俺としてはイレーネが幻影の動きを見切れないとは思えないんだけどね
>加えて高速剣を発動させるとなると、そこでまたタイムロスをすることになる
>このタイムロスはクレアの高速剣との比較とは関係がない
発動に関してのタイムロスの話ならクレア高速剣との比較に関係あると思うんだけど違うの？
余談についてだけどこういうのは面白いね
個人的な意見になるけど、高速剣は腕を多少変形させてると考えている
クレアもイレーネも通常では届かない間合いにまで斬撃の跡が残っている
ヘレンほどではないが腕を伸ばして攻撃してるのではないか、というのが俺の意見
つまり、普通に剣を振れない間合いでも高速剣なら振れるのでないだろうか
ただし精度が高い訳じゃないので極端な密着状態では100%の実力は発揮出来ないのではないかな
鍔迫り合いになる距離なら妖力を使った技じゃなく単純な剣技の強さになると思う
>幻影の速度より速いのは、あくまで高速剣の剣速で、イレーネ自身ではない
>ミリアが幻影を使った時に、その動きを見極めたとしても、身体が完全には付いていかない
幻影は単なる移動技
イレーネはミリアがどこに現れようと高速剣を発動するだけで済む
例えフェイントであらぬ方向に出現しても高速剣を発動すればいいだけの話
ミリアはフェイントに使うのも惜しいくらいスタミナがないので持久戦になったら勝ち目がない
まぁ、俺としてはイレーネが幻影の動きを見切れないとは思えないんだけどね
>加えて高速剣を発動させるとなると、そこでまたタイムロスをすることになる
>このタイムロスはクレアの高速剣との比較とは関係がない
発動に関してのタイムロスの話ならクレア高速剣との比較に関係あると思うんだけど違うの？
余談についてだけどこういうのは面白いね
個人的な意見になるけど、高速剣は腕を多少変形させてると考えている
クレアもイレーネも通常では届かない間合いにまで斬撃の跡が残っている
ヘレンほどではないが腕を伸ばして攻撃してるのではないか、というのが俺の意見
つまり、普通に剣を振れない間合いでも高速剣なら振れるのでないだろうか
ただし精度が高い訳じゃないので極端な密着状態では100%の実力は発揮出来ないのではないかな
鍔迫り合いになる距離なら妖力を使った技じゃなく単純な剣技の強さになると思う
996 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 23:15:36.28 ID:mH41kOg1O
ミリアーズ＜テレサ＜クレア四肢覚醒＝アリベス＜テレサ妖力開放＝イースレイ＝リフル＜プリシラ＝イースレイ＋リフル
997 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 00:31:33.83 ID:d2jBgPRR0
>まぁ、俺としてはイレーネが幻影の動きを見切れないとは思えないんだけどね
これ当然逆だってあり得るだろ
じゃなきゃデネブの評価だって現状でクレア>ミリアになる
これ当然逆だってあり得るだろ
じゃなきゃデネブの評価だって現状でクレア>ミリアになる
998 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 00:51:59.49 ID:/p5QMNa+0
埋めるぞ。
999 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 00:52:34.84 ID:/p5QMNa+0
うめ。
1000 ：作者の都合により名無しです：2012/09/21(金) 00:53:20.63 ID:/p5QMNa+0
(^.^)/~~~
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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