CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.40
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1332936266/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ212
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1337402931/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1332936266/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ212
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1337402931/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。
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2 ：作者の都合により名無しです：2012/05/26(土) 12:34:30.42 ID:gaG5ovxw0
暫定ランクは現在停止中です
議論をしないうちからむやみやたらに貼らないでください
議論をしないうちからむやみやたらに貼らないでください
3 ：作者の都合により名無しです：2012/05/27(日) 21:02:50.46 ID:uQuj3ckp0
>>1乙
なんだけど、いつになく過疎ってるな・・・
なんだけど、いつになく過疎ってるな・・・
4 ：作者の都合により名無しです：2012/05/28(月) 14:45:28.16 ID:sdB7mGAf0
何か議題はない？
5 ：作者の都合により名無しです：2012/05/28(月) 19:42:03.11 ID:/1YgHCHW0
イレ姉がゾンビ達より強いって議題でもよいか？
6 ：作者の都合により名無しです：2012/05/28(月) 21:09:03.95 ID:fuxUPGgB0
イレーネと生前のゾンビ戦士なら同格ってくらいじゃないの
あまりに強いと組織の想定するテレサとその他七人との間に入ってしまうのでどうかなぁ
テレサ＞カサ・ラファ・イレーネ＞ヒス＞＞ローズ・ミリア
よくてこんなものじゃない
あまりに強いと組織の想定するテレサとその他七人との間に入ってしまうのでどうかなぁ
テレサ＞カサ・ラファ・イレーネ＞ヒス＞＞ローズ・ミリア
よくてこんなものじゃない
7 ：作者の都合により名無しです：2012/05/28(月) 21:57:54.74 ID:/1YgHCHW0
満足です！
8 ：作者の都合により名無しです：2012/05/28(月) 21:59:21.75 ID:+L2GOVoD0
もったいないけど正直描写不足だな
相性でゾンビ不利って訳でも無さそうだし
公式ステータスとかあればまた話のタネになるんだけど
相性でゾンビ不利って訳でも無さそうだし
公式ステータスとかあればまた話のタネになるんだけど
9 ：作者の都合により名無しです：2012/05/28(月) 23:44:16.37 ID:IcCnWQD10
ゾンビヒステリアはミリアが捨て身だと何とか勝てる程度だからな
やっぱ記憶喪失だと力を出し切れないんだろうな
生前はテレサさえいなければナンバー２以下一人で皆殺しにできる強さだしな
やっぱ記憶喪失だと力を出し切れないんだろうな
生前はテレサさえいなければナンバー２以下一人で皆殺しにできる強さだしな
10 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 02:34:45.86 ID:Mb4d0TZg0
No.1＞＞＞＞No.2＞No.3
No.1＝No.2＞＞＞＞No.3
基本的にこんな感じだからなｗ
テレサ時代のみ
テレサ＞＞プリシラ＞＞＞＞イレーネ＞＞＞＞ノエル・ソフィア
だからイレーネが本来はNo.1だろうと言われてる
No.1＝No.2＞＞＞＞No.3
基本的にこんな感じだからなｗ
テレサ時代のみ
テレサ＞＞プリシラ＞＞＞＞イレーネ＞＞＞＞ノエル・ソフィア
だからイレーネが本来はNo.1だろうと言われてる
11 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 13:05:49.97 ID:z7iRXxx10
基本的も何もNo.2とNo.3の差ってイレーネとノエル、ソフィアしか出てないから・・・
12 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 13:24:27.48 ID:l/Hftbi9O
ヒスに致命傷を与えてたのはテレサってバレてないんだよな？
バレてたらナンバー1がローズの時代はなしでいきなりテレサだろうし
無解放幼女テレサ>>>ヒス>ローズでいいんだよな
あとガラたんがテレサ粛清の場にいるのは既出？
バレてたらナンバー1がローズの時代はなしでいきなりテレサだろうし
無解放幼女テレサ>>>ヒス>ローズでいいんだよな
あとガラたんがテレサ粛清の場にいるのは既出？
13 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 13:46:21.51 ID:z7iRXxx10
印がぜんぜん違うじゃんｗ
14 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 14:53:48.00 ID:fAgKUhsK0
ノエルとソフィアなんかはそう考えると
異常者超越者のいない状態だとNo2を争ってる感じなんだろうね
まあ確かにNo2くらいでもなければテレサ討伐に行っても役に立たないだろう
実際は超強いNo1どころか深淵以上の化け物なので可哀想なことになったけど…
異常者超越者のいない状態だとNo2を争ってる感じなんだろうね
まあ確かにNo2くらいでもなければテレサ討伐に行っても役に立たないだろう
実際は超強いNo1どころか深淵以上の化け物なので可哀想なことになったけど…
15 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 15:58:07.65 ID:J39BWG3LO
イレーネはヒスの速さに着いていけるかなあ
頭脳や冷静さはイレーネのが上だろうから作戦勝ちはあり得るけど
ガチでタイマンはったらどうなるか分からないと思う
頭脳や冷静さはイレーネのが上だろうから作戦勝ちはあり得るけど
ガチでタイマンはったらどうなるか分からないと思う
16 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 18:14:58.24 ID:EYfa2afo0
ヒステリアを倒すには
少なくともナンバー１級とかなり強い上位ナンバーが必要だろう
その意味でイレーネ、ノエル、ソフィアとヒステリアが戦えば
いい勝負になると思う
少なくともナンバー１級とかなり強い上位ナンバーが必要だろう
その意味でイレーネ、ノエル、ソフィアとヒステリアが戦えば
いい勝負になると思う
17 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 19:50:23.60 ID:l/Hftbi9O
13
まじか
顔だけしか見てなかった16
むしろノエルソフィアいらなくね？
高速剣の邪魔にしかならねえだろ
まじか
顔だけしか見てなかった16
むしろノエルソフィアいらなくね？
高速剣の邪魔にしかならねえだろ
18 ：作者の都合により名無しです：2012/05/29(火) 22:37:28.17 ID:SvfY9dB50
19 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 00:13:45.57 ID:lmtSf6oz0
高速剣を繰り出す本体だし速いだろ
むしろ接触した時にヒステリアが高速剣を避けられるかが問題じゃね？
もうヒスは死んだし今更クレアがウンコから出てきても比較出来ないんだけどな
むしろ接触した時にヒステリアが高速剣を避けられるかが問題じゃね？
もうヒスは死んだし今更クレアがウンコから出てきても比較出来ないんだけどな
20 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 00:27:36.55 ID:yXvwcoi60
ランクはとりえあず確定してる部分だけはったら
深淵以上 プリシア テレサ 融合体（ルシエラ×ラファエラ）
深淵 イースレイ 覚醒アリシア 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー ギニャダフ ギニャベス リフル ルシエラ
深淵以上 プリシア テレサ 融合体（ルシエラ×ラファエラ）
深淵 イースレイ 覚醒アリシア 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー ギニャダフ ギニャベス リフル ルシエラ
21 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 01:03:03.31 ID:z4lgAUUa0
剣速が速いから本体も、って言うなら尚更ヒステリアが有利じゃないか？
そもそもヒステリアやカサンドラは避けるだけなら結構やっちゃいそう
そもそもヒステリアやカサンドラは避けるだけなら結構やっちゃいそう
22 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 01:15:48.60 ID:3tvmRQsIO
個人的にはゾンビーズの、「強い順で上から三体」という台詞が気になっている
ダーエもルヴルも納得していたし、ヒスカサロクサでは組織評価では差があったんだろうなと
まあ組織がもう無いんだけどねｗ
ダーエもルヴルも納得していたし、ヒスカサロクサでは組織評価では差があったんだろうなと
まあ組織がもう無いんだけどねｗ
23 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 01:43:04.11 ID:WjfqRbts0
あの話しぶりだとヒスカサロクあたりはカサだけ中くらいでヒスロクあたりは下っぽかったなｗ
ヒステリアあたりならイレーネ単体で充分勝機があるんじゃね
てかむしろ6：4くらいでイレーネでもおかしくはない気がするわ
ヒステリアあたりならイレーネ単体で充分勝機があるんじゃね
てかむしろ6：4くらいでイレーネでもおかしくはない気がするわ
24 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 01:47:39.95 ID:TdTaId480
無理だろ
25 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 02:11:36.48 ID:FXqledwT0
26 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 02:28:34.76 ID:yXvwcoi60
おもったんだけどさ
オフィーリアの覚醒体てクレアの高速剣と互角に戦える
フローラでも勝てるんじゃない？
オフィーリアの覚醒体てクレアの高速剣と互角に戦える
フローラでも勝てるんじゃない？
27 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 02:37:20.07 ID:FXqledwT0
28 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 02:38:05.82 ID:lmtSf6oz0
フローラにはクレア並の妖気読みがないからね
オフィーリアの動きを捕らえる事が出来ないから無理
オフィーリアの動きを捕らえる事が出来ないから無理
29 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 15:51:41.76 ID:Rm5vvhD60
オフィーリアがクレアの執念を見て手心を加えたからこそ、
クレアはオフィーリアに勝てたんであって決して互角だった訳じゃない
あの時点の高速剣とほぼ同等性能の風斬りが通用するかしないかだったら、
確実に通用はするだろうがオフィーリアが気まぐれでも起こさない限りはまず勝ち目はないだろうさ
クレアはオフィーリアに勝てたんであって決して互角だった訳じゃない
あの時点の高速剣とほぼ同等性能の風斬りが通用するかしないかだったら、
確実に通用はするだろうがオフィーリアが気まぐれでも起こさない限りはまず勝ち目はないだろうさ
30 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 16:34:57.42 ID:wlcmi1FF0
そもそもそのフローラより強いミリアより強い戦士オフィーリアより強いのが覚醒オフィーリアだからな
31 ：作者の都合により名無しです：2012/05/30(水) 19:39:37.16 ID:D2fK1sHsO
剣速だけしか能がないからナンバー8なんじゃねえの
32 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 14:48:44.65 ID:Rc8caaeNO
全体的に、旧戦士より新戦士のが弱く見えちゃうけど
フローラとアナスタシア比べたらアナスのが強く見える
ま、置かれた状況が全く違うからしゃーないけど
フローラとアナスタシア比べたらアナスのが強く見える
ま、置かれた状況が全く違うからしゃーないけど
33 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 17:40:58.16 ID:l3/xleJG0
７年後は力関係が微妙だからな
レイチェルがナンバー５なのがおかしいし
ヒステリアは前評判の割にショボすぎた
ロクカサのどっちかだったらなすすべなく全滅してたよな？
レイチェルがナンバー５なのがおかしいし
ヒステリアは前評判の割にショボすぎた
ロクカサのどっちかだったらなすすべなく全滅してたよな？
34 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 17:50:05.89 ID:6SicBqxN0
もし～だったらであれこれ言われてもどうしようもない
レイチェルがNo.5おかしいってのも、まともなNo.5ってレイチェルが初だぞ・・・
レイチェルがNo.5おかしいってのも、まともなNo.5ってレイチェルが初だぞ・・・
35 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 20:05:42.39 ID:co4+vUOD0
発動すれば覚醒オフィーリアでも視認出来ない1/2高速剣を標準装備してるし
アナスタシアよりフローラの方が遥かに強いような
アナスタシアよりフローラの方が遥かに強いような
36 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 20:16:24.23 ID:CN/C0q7G0
過疎っててもイレーネ厨は残るのか
37 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 20:17:44.05 ID:KI01B8Gn0
つまりそれが正常な受け取り方なんだろう
ゾンビゾンビ言ってた連中も残ったのはお前くらいじゃないのか
ゾンビゾンビ言ってた連中も残ったのはお前くらいじゃないのか
38 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 20:29:01.34 ID:6SicBqxN0
面倒臭いから相手しないだけだ
39 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 20:34:14.33 ID:tLzVRNZjO
アナス舐めんじゃねえよアナス舐めんじゃねえよアナル舐めんじゃねえよ
40 ：作者の都合により名無しです：2012/06/02(土) 20:37:27.84 ID:CN/C0q7G0
フローラってリガルドにアナル真っ二つにされたよな
41 ：作者の都合により名無しです：2012/06/03(日) 01:10:05.32 ID:w+HXhFA8O
42 ：作者の都合により名無しです：2012/06/04(月) 14:49:34.85 ID:ftckMu5D0
43 ：作者の都合により名無しです：2012/06/04(月) 15:28:54.12 ID:BccfbuN80
リガルドがめちゃめちゃ弱いんだよ
幻影のリスクがなかったら7年前のミリアと互角なのだから
幻影のリスクがなかったら7年前のミリアと互角なのだから
44 ：作者の都合により名無しです：2012/06/04(月) 16:28:47.18 ID:USBwdJHB0
ミリアとリガルド（覚醒）の戦闘技術は互角
ミリアとリガルド（覚醒）の体力持久力はリガルド
ミリアとリガルドの移動速度は互角
ミリアとリガルド（覚醒）の移動速度は歴代TOPクラス
総合
ヒステリア ＞ 黒ミリア＝リガルド（覚醒） ＞＞ 北ミリア
やや強めNo1 普通のNo1 弱めのNo1 No2～ No3～
ミリアとリガルド（覚醒）の体力持久力はリガルド
ミリアとリガルドの移動速度は互角
ミリアとリガルド（覚醒）の移動速度は歴代TOPクラス
総合
ヒステリア ＞ 黒ミリア＝リガルド（覚醒） ＞＞ 北ミリア
やや強めNo1 普通のNo1 弱めのNo1 No2～ No3～
45 ：作者の都合により名無しです：2012/06/04(月) 23:30:19.61 ID:pl4QNQxj0
北ミリアってやっぱすげー強いよな
あの時点でオフィーリア超えていたと考えないとつじつまが合わない
あの時点でオフィーリア超えていたと考えないとつじつまが合わない
46 ：作者の都合により名無しです：2012/06/04(月) 23:43:56.20 ID:1kq0ienF0
元々ミリアの幻影は速さに限れば№1以上な技なんだから
それをもってして一時的に凌いでただけ。
リガルドに一撃でも食らわせてれば話は別だけど結局粘っただけで何も出来てないしな。
それこそ幻影が使える間逃げるだけなら北どころか初登場時のミリアでもできたと思う
（少しでも打ち合おうとしたらその瞬間ヒラキになっただろうけど）
まぁ別にあの時点でオフィーリアを超えてても問題はないと思うけど。
それをもってして一時的に凌いでただけ。
リガルドに一撃でも食らわせてれば話は別だけど結局粘っただけで何も出来てないしな。
それこそ幻影が使える間逃げるだけなら北どころか初登場時のミリアでもできたと思う
（少しでも打ち合おうとしたらその瞬間ヒラキになっただろうけど）
まぁ別にあの時点でオフィーリアを超えてても問題はないと思うけど。
47 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 00:27:21.88 ID:uz5sAIAV0
そして覚醒体のイースレイは、そのリガルドより速いわけだ（リガルド本人が認めてる）
あの図体でリガルドより速いとか、やっぱ深淵クラスは別格だな
あの図体でリガルドより速いとか、やっぱ深淵クラスは別格だな
48 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 07:45:18.35 ID:GmsknjSwO
過去のイースvsリガルドはSQ19の短編でもいいから読んでみたいな
やっぱ一瞬で勝敗決まったのかな
No.1とNo.2ではかなりの差があるみたいだし
やっぱ一瞬で勝敗決まったのかな
No.1とNo.2ではかなりの差があるみたいだし
49 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 07:51:51.56 ID:GmsknjSwO
ごめん今のは本スレ向きの話だったね
>>33
どうだろう。カサには間違いなく全滅くらってたとは思うが
ロクサの爪攻撃は双子ちゃんもミリアもミリアーズも避けてるから、もしかしたら何とかなったかもしれん
精度イマイチに見えるし、補修まで時間かかるって結構なハンデだと
>>33
どうだろう。カサには間違いなく全滅くらってたとは思うが
ロクサの爪攻撃は双子ちゃんもミリアもミリアーズも避けてるから、もしかしたら何とかなったかもしれん
精度イマイチに見えるし、補修まで時間かかるって結構なハンデだと
50 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 10:44:53.81 ID:ZyCmUoia0
>>48
リガルド「ふふふ、イースレイ。いくら貴様の攻撃力が凄かろうと当たらなければ意味が無い……」
イースレイ「うーん、まいったな。思ったより速い……」
リガルド「その巨躯は私からすれば単なる大きな的よ……（ドヤァ）」
イースレイ「しょうがない、じゃあ俺もちょっと本気出すか」
リガルド「な……なに！？私と変わらぬスピード……いやそれ以上！！」
こんな展開だったと思う。
リガルド「ふふふ、イースレイ。いくら貴様の攻撃力が凄かろうと当たらなければ意味が無い……」
イースレイ「うーん、まいったな。思ったより速い……」
リガルド「その巨躯は私からすれば単なる大きな的よ……（ドヤァ）」
イースレイ「しょうがない、じゃあ俺もちょっと本気出すか」
リガルド「な……なに！？私と変わらぬスピード……いやそれ以上！！」
こんな展開だったと思う。
51 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 11:26:45.74 ID:KhwmoKm00
リガルドかまっぽい
52 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 19:11:00.78 ID:AwfDXXZs0
イースレイ＝巨人
リフル ＝阪神
ルシエラ ＝カープ
カサンドラ＝中日
ロクサーヌ＝ヤクルト
ヒステリア＝ＤＮＡ
リフル ＝阪神
ルシエラ ＝カープ
カサンドラ＝中日
ロクサーヌ＝ヤクルト
ヒステリア＝ＤＮＡ
53 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 20:35:36.32 ID:GmsknjSwO
>>52
ヤクルトファンに喧嘩売ってんのか
ヤクルトファンに喧嘩売ってんのか
54 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 21:34:38.48 ID:oBRfeVnz0
デネヴやヘレン、イレーネやノエルソフィアの反応を考えるとプリシラよりテレサの方が妖力凄そう
イースレイも覚醒体プリシラの妖力にビビってなかったし
イースレイも覚醒体プリシラの妖力にビビってなかったし
55 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 21:48:35.75 ID:GhzZeAY40
56 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 22:47:17.36 ID:YDeQyKYD0
意味がわからない
何でローズマリー戦からテレサの方がプリシラより上ってわかるんだ？
何でローズマリー戦からテレサの方がプリシラより上ってわかるんだ？
57 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 23:43:18.59 ID:uz5sAIAV0
プリシラ戦を見る限り、なら分かる
プリシラは妖力解放を覚醒寸前に至るまでやったのに、テレラは瞳の色が変わる
程度しか解放してなかったからな
プリシラは妖力解放を覚醒寸前に至るまでやったのに、テレラは瞳の色が変わる
程度しか解放してなかったからな
58 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 23:56:35.76 ID:jYsA+2/x0
確かにプリシラは限界近かったのに対しテレサには余裕があった
ただ潜在能力を解き放つ云々で本来の覚醒より引き出した可能性はある
ただ潜在能力を解き放つ云々で本来の覚醒より引き出した可能性はある
59 ：作者の都合により名無しです：2012/06/05(火) 23:56:44.00 ID:oBRfeVnz0
妖力の大きさ
↓
眼の色変えたテレサ>>>覚醒寸前プリシラ
こうだよね？
眼の色だけでテレサは覚醒寸前プリシラを遥かに上回ってるって言ってたよね
↓
眼の色変えたテレサ>>>覚醒寸前プリシラ
こうだよね？
眼の色だけでテレサは覚醒寸前プリシラを遥かに上回ってるって言ってたよね
60 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:00:02.48 ID:knNJydKS0
61 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:21:09.62 ID:1KlFk7AP0
ローズってテレサがいなければヒステリアに皆殺しにされてた戦士の一人でしかないだろ
62 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:23:07.53 ID:Mdfd6xg70
元ナンバー1らしいけどね、ローズ
深淵の者＝元ナンバー1が覚醒した状態だから、まあ設定上は深淵級なんだろう
イースレイやリフルに匹敵するようには見えないけど
深淵の者＝元ナンバー1が覚醒した状態だから、まあ設定上は深淵級なんだろう
イースレイやリフルに匹敵するようには見えないけど
63 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:24:56.91 ID:1KlFk7AP0
その深淵と呼ばれてるヒステリアよりはるかに下みたいだけどな
64 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:27:57.86 ID:g8xs6/Jn0
あんなんでも一応テレサが不覚をとる程度の力はあるけどな
暴走プリシラと同じぐらいか
本気出されたら相手にならない点も似ている
暴走プリシラと同じぐらいか
本気出されたら相手にならない点も似ている
65 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:31:53.00 ID:oAoWMyDs0
そんな事言ってるとイレーネはそのローズマリーに劣るって事も十分あり得るんだぜ
66 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:45:58.97 ID:HIlhS43TO
ここで散々可哀想な人扱いされてるヒスを頂きゴチしか出来なかったんだから
ローズマリーは所詮No.4の実力しか無かったんだと思うよ
直ぐにテレサと交代になったから、あんだけ恨んでたんじゃないのか
ローズマリーは所詮No.4の実力しか無かったんだと思うよ
直ぐにテレサと交代になったから、あんだけ恨んでたんじゃないのか
67 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:50:24.19 ID:UzgIKZ2l0
68 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 00:57:28.27 ID:GbMOV+Pl0
イレーネ厨が発狂するからやめとけ
69 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 01:00:06.90 ID:Mdfd6xg70
>>66
だとするとリガルドやダフ以下ってことになる、か？
だとするとリガルドやダフ以下ってことになる、か？
70 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 01:01:17.33 ID:EdyDauoo0
むしろイレーネ厨厨がだなｗｗ
71 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 01:06:25.17 ID:knNJydKS0
ローズもテレサの手足が伸びきるまでにはNo1に相応しい実力になってたんじゃないのかね
イレーネとローズは時代が合わなそうだけどテレサとの戦闘を見ると同じくらい強そう
技の分だけイレーネのが押してるか？
イレーネとローズは時代が合わなそうだけどテレサとの戦闘を見ると同じくらい強そう
技の分だけイレーネのが押してるか？
72 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 02:29:13.57 ID:g8xs6/Jn0
VSテレサという観点では
それなりに動き回ったローズマリー戦と片手間に高速剣を捌いたイレーネ戦では
ローズマリー＞イレーネになる
ただテレサが強すぎるんでテレサ側の気まぐれで善戦もできるし、瞬殺もされる
実際ローズマリーは覚醒した後は瞬殺された
それなりに動き回ったローズマリー戦と片手間に高速剣を捌いたイレーネ戦では
ローズマリー＞イレーネになる
ただテレサが強すぎるんでテレサ側の気まぐれで善戦もできるし、瞬殺もされる
実際ローズマリーは覚醒した後は瞬殺された
73 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 02:36:15.22 ID:V3xrktYD0
ローズマリーは覚醒してたから元々の戦士時代よりも
2段階（あくまでも推測で適当）はレベルアップしてただろうと思うが？
2段階（あくまでも推測で適当）はレベルアップしてただろうと思うが？
74 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 04:33:14.70 ID:Y30Khm4e0
覚醒者の人間体＞戦士
の認識で正しいと思うよ
の認識で正しいと思うよ
75 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 08:29:56.89 ID:drHktxHe0
久しぶりに見に来たらヒステリア厨が息してなくてワロタ
76 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 11:19:42.04 ID:wNaNfeiiO
頭が雑魚覚醒者並だったからな
77 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 11:53:02.82 ID:GbMOV+Pl0
イレーネ厨必死だなｗ
78 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 14:12:28.58 ID:wNaNfeiiO
イレーネ厨厨はイレーネに怨みでもあんのかってくらい見境なく噛み付くなw
なんかあんの？
なんかあんの？
79 ：作者の都合により名無しです：2012/06/06(水) 20:00:25.97 ID:1nCqAkdV0
80 ：作者の都合により名無しです：2012/06/07(木) 00:48:21.63 ID:Y20iLFUO0
以前全力で叩き伏せたから粘着してるんだろ暇な奴だ
81 ：作者の都合により名無しです：2012/06/07(木) 01:26:57.73 ID:xdXB7QiaO
>>52ワロタｗ
イースレイ＝巨人
三竦みの中ではまあ一番強いだろうが、何より助っ人頼りなとこがｿｸｰﾘ
リフル＝阪神
ダフとセットでネタキャラ要素もりもり。熱烈なファンが多いとこも似てる
ルシエラ＝カープ(何でここだけ広島と言わなかった？)
最初だけ
カサンドラ＝中日
走攻守、全てにおいて穴がないバランス型だが、何か地味(外見的に)
ヒステリア＝DNA
まんま
ロクサーヌ＝ヤクルト
だけが共通点見当たらん…。他チームからぶんどるのは巨人と阪神だし
が、上手いｗｗｗ
イースレイ＝巨人
三竦みの中ではまあ一番強いだろうが、何より助っ人頼りなとこがｿｸｰﾘ
リフル＝阪神
ダフとセットでネタキャラ要素もりもり。熱烈なファンが多いとこも似てる
ルシエラ＝カープ(何でここだけ広島と言わなかった？)
最初だけ
カサンドラ＝中日
走攻守、全てにおいて穴がないバランス型だが、何か地味(外見的に)
ヒステリア＝DNA
まんま
ロクサーヌ＝ヤクルト
だけが共通点見当たらん…。他チームからぶんどるのは巨人と阪神だし
が、上手いｗｗｗ
82 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 17:36:43.56 ID:qtQSMuaXO
22巻読むとヒスの雑魚さを再認識できるな
83 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 21:22:49.44 ID:lcC6OISC0
というか、21巻の時点でも他の二人と比べて強い感じがしない
84 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 21:44:07.59 ID:+WsF+2H90
そっかなぁ、最初はヒステリア＞ロクサーヌ＞カサンドラって感じじゃなかった？
身体をすり抜けるように見えるほど素早く正確な動きができる有名な過去のナンバー１・流麗のヒステリアに比べて
カサンドラは剣を交わしたオードリーからも「こいつは倒せる。本当に強いのは他の２人」とか言われてたし。
塵喰いを出して過去のエピが出てきてカサンドラの強さがだんだん分かってきたし旧深淵よりも強そうにも見える。
今ではこのマンガで俺が一番好きなキャラなんだが、たぶん間違いなくプリに瞬殺されるんだろな。。
身体をすり抜けるように見えるほど素早く正確な動きができる有名な過去のナンバー１・流麗のヒステリアに比べて
カサンドラは剣を交わしたオードリーからも「こいつは倒せる。本当に強いのは他の２人」とか言われてたし。
塵喰いを出して過去のエピが出てきてカサンドラの強さがだんだん分かってきたし旧深淵よりも強そうにも見える。
今ではこのマンガで俺が一番好きなキャラなんだが、たぶん間違いなくプリに瞬殺されるんだろな。。
85 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 21:46:01.00 ID:DB3pSYd/0
もう新旧深淵議論は怨恨に近いレベルになってるから
まともな話し合いは無理だろうな
まともな話し合いは無理だろうな
86 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 21:50:13.04 ID:lcC6OISC0
ヒステリア＞ロクサーヌ＞カサンドラ
結局これが逆の結果になったんだよな
結局これが逆の結果になったんだよな
87 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 22:22:41.77 ID:6W7sHAS/0
ヒステリアは駆けっこが速いだけだったな
88 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 22:28:53.74 ID:oK8bgiuf0
人間の頃はヒステリアは強者に見えたが
覚醒してからは大して変わり映えが無いんだよな
カサとロクサに巻き込まれて死亡というのも印象を悪くする
覚醒してからは大して変わり映えが無いんだよな
カサとロクサに巻き込まれて死亡というのも印象を悪くする
89 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 23:38:57.96 ID:xKmWyVFPO
>>86
その三人の中ではカサが一番強いだろうが、ロクサとヒスがガチでやり合ったら分からないのでは
ヒス起こさなければ、間違いなくロクサの爪攻撃避けられるだろ、ヒスは
と思ったが、ロクサにちょこっと揶揄られただけでヒス起こしそうだからやっぱ無理か
プライドは低すぎても高すぎても駄目って現実を身をもって教えてくれたヒスに合掌
その三人の中ではカサが一番強いだろうが、ロクサとヒスがガチでやり合ったら分からないのでは
ヒス起こさなければ、間違いなくロクサの爪攻撃避けられるだろ、ヒスは
と思ったが、ロクサにちょこっと揶揄られただけでヒス起こしそうだからやっぱ無理か
プライドは低すぎても高すぎても駄目って現実を身をもって教えてくれたヒスに合掌
90 ：作者の都合により名無しです：2012/06/08(金) 23:42:00.45 ID:DB3pSYd/0
プライドが高いというか死に際を見ると
単にヒステリアって「子供」だったのでは。
単にヒステリアって「子供」だったのでは。
91 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 00:39:49.68 ID:mXxIKH3c0
ロクサーヌもロクサーヌでここ一番の時に保身に回る精神面の弱さがあるし
ヒステリアとロクサーヌだとどっちが勝つか分からんな
ヒステリアとロクサーヌだとどっちが勝つか分からんな
92 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 01:10:14.83 ID:5lbW6ZeV0
ロクサーヌの爪攻撃は広範囲とはいえカサンドラでも避けられる程度のスピードで
直線的な攻撃だからスピードに勝るヒステリアなら避けられるかと。
あとロクサーヌは肝心の爪攻撃が8回しか使えないのは結構痛い。
戦闘場所が狭くてヒステリアの動きが制限されるとかじゃなければ
ヒステリアはロクサーヌより強いと思う。
カサンドラはヒステリア、ロクサーヌどちらに対しても優位だと思うが。
直線的な攻撃だからスピードに勝るヒステリアなら避けられるかと。
あとロクサーヌは肝心の爪攻撃が8回しか使えないのは結構痛い。
戦闘場所が狭くてヒステリアの動きが制限されるとかじゃなければ
ヒステリアはロクサーヌより強いと思う。
カサンドラはヒステリア、ロクサーヌどちらに対しても優位だと思うが。
93 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 01:15:30.37 ID:4AsO6C5F0
でも速さって、発射台ミリア＞ロクサーヌの爪＞ヒステリアだったんだよな・・・
まぁ、ヒステリアにも避けれるだろうけど
まぁ、ヒステリアにも避けれるだろうけど
94 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 01:28:09.09 ID:POF2w6yKO
ロクサは爪攻撃の回数制限、精度も今一つ、一度放ったら中々回復しないって、深淵レベルではかなり厳しい…
避けさえすれば勝てるなら、リガルドでも勝てそう
避けさえすれば勝てるなら、リガルドでも勝てそう
95 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 01:43:42.01 ID:mXxIKH3c0
>>94
リガルド程度が相手なら
爪を放つ必要はないな
通常の攻撃だけで叩きのめせる
あの爪はヒステリアでも接近するとよけきるのが難しいし
カサンドラでも最後に全部使われたらどうなっていたか
分からないらしいから戦略次第ではやっぱ強いと思う
むしろあの爪が回数制限なしで使えたら
深淵が何人いても勝てないくらい強くなってしまう
リガルド程度が相手なら
爪を放つ必要はないな
通常の攻撃だけで叩きのめせる
あの爪はヒステリアでも接近するとよけきるのが難しいし
カサンドラでも最後に全部使われたらどうなっていたか
分からないらしいから戦略次第ではやっぱ強いと思う
むしろあの爪が回数制限なしで使えたら
深淵が何人いても勝てないくらい強くなってしまう
96 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 02:07:39.61 ID:1Vqq9K/W0
あの爪を無尽蔵にぶっ放していたのが融合体なんだろうな
97 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 02:58:09.45 ID:POF2w6yKO
>>95
そっか、爪使わなくても通常攻撃で勝てるか
でもヒスは接近したから避けられなかったのではない、ミリアしか見てなかったから見事命中しただけで
タイマンだったら避けれると思う
カサも「まだ私に勝てる可能性はあったのだがな」て台詞だから、三本同時に放ったとしても確実にロクサが勝てたって訳ではないのでは
こんな時間に長文ごめんね。まとめると
・ヒスは頭が残念だった
・ロクサは性格が残念だった
・カサは覚醒体が残念すぎた
そっか、爪使わなくても通常攻撃で勝てるか
でもヒスは接近したから避けられなかったのではない、ミリアしか見てなかったから見事命中しただけで
タイマンだったら避けれると思う
カサも「まだ私に勝てる可能性はあったのだがな」て台詞だから、三本同時に放ったとしても確実にロクサが勝てたって訳ではないのでは
こんな時間に長文ごめんね。まとめると
・ヒスは頭が残念だった
・ロクサは性格が残念だった
・カサは覚醒体が残念すぎた
98 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 09:54:21.76 ID:4AsO6C5F0
>>96
その爪を楽々受け止めてぶっ壊すのがプリシラ
その爪を楽々受け止めてぶっ壊すのがプリシラ
99 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 11:23:57.50 ID:osPCNmzM0
100 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 11:32:42.03 ID:lD6srmmq0
ホント やんなっちゃう・・・
少しうるさいわ
的な感じでか
少しうるさいわ
的な感じでか
101 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 12:07:49.72 ID:IG2rsfEm0
覚醒したてのベスはめちゃ強そうで、おいおいここでこんな強いの出してどうすんだと思ったら
プリと対面した頃にはもう小物臭してたもんな。その後覚醒双子の連係プレイでも一瞬で撃沈。
覚醒双子もダフも融合体クレアもプリの手足とか腕は狙ってなんで頭を狙わないんだろ。
手足とか腹なんていくらでも再生するしダメージもなさそう。
実はプリ、首にだけは攻撃があたらないよう必死に避けて守ってるとか？
プリと対面した頃にはもう小物臭してたもんな。その後覚醒双子の連係プレイでも一瞬で撃沈。
覚醒双子もダフも融合体クレアもプリの手足とか腕は狙ってなんで頭を狙わないんだろ。
手足とか腹なんていくらでも再生するしダメージもなさそう。
実はプリ、首にだけは攻撃があたらないよう必死に避けて守ってるとか？
102 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 12:10:48.14 ID:xN7Aq8SjO
やっぱり次号でカサンドラ喰われてしまうん？
クレアがリフルたんに瞬殺される強さならプリシラになんか勝ち目ないと思うんだが
まさかカサンドラを喰うのはクレアか！？
クレアがリフルたんに瞬殺される強さならプリシラになんか勝ち目ないと思うんだが
まさかカサンドラを喰うのはクレアか！？
103 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 12:40:28.07 ID:osPCNmzM0
俺的予想
①カサンドラ＝食う！やったらと食う！糞でも食う！←伏線
②2ちゃんでウンコと呼ばれる糞をカサンドラが食う
③カサンドラが食中毒を起こす
④謎の空間シーン（カサンドラの腹の中）
⑤身動き取らないカサンドラを北の戦士がナマス切り
⑥クレアと共にプリ開放
①カサンドラ＝食う！やったらと食う！糞でも食う！←伏線
②2ちゃんでウンコと呼ばれる糞をカサンドラが食う
③カサンドラが食中毒を起こす
④謎の空間シーン（カサンドラの腹の中）
⑤身動き取らないカサンドラを北の戦士がナマス切り
⑥クレアと共にプリ開放
104 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 13:22:11.73 ID:4AsO6C5F0
カサンドラを母胎にしてクレアとプリシラが誕生もとい作中復帰するんじゃなかろうか・・・
105 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 23:20:56.07 ID:jYBEaMff0
カサンドラ、死んじゃやだよ…
106 ：作者の都合により名無しです：2012/06/09(土) 23:49:39.61 ID:Z/GLrx/m0
>>101
八木氏の都合を考えろ！
八木氏の都合を考えろ！
107 ：作者の都合により名無しです：2012/06/10(日) 01:07:54.43 ID:kyfEeeF5O
>>105
もう死んでる人間だから…
でも、自分も過去最高レベルで好きなキャラだから犬死にはしてほしくない
最後は人としての意識を取り戻して、人らしく散って欲しいとは思う。オフィみたいな感じでいい。
絶対に避けてほしい展開は、うんこ解放後に、何の台詞もなく消し飛ぶパターンと
アリシアみたく「でもちょっとうるさいわ」でプリに瞬殺されるパターン
もう死んでる人間だから…
でも、自分も過去最高レベルで好きなキャラだから犬死にはしてほしくない
最後は人としての意識を取り戻して、人らしく散って欲しいとは思う。オフィみたいな感じでいい。
絶対に避けてほしい展開は、うんこ解放後に、何の台詞もなく消し飛ぶパターンと
アリシアみたく「でもちょっとうるさいわ」でプリに瞬殺されるパターン
108 ：作者の都合により名無しです：2012/06/10(日) 15:57:54.52 ID:MpWaPqmD0
今のところ、深淵を超えるものとはっきり評価されたのは
プリシラだけなんだよな
あとは融合体やカサンドラも含めてあくまで深淵級という評価
プリシラだけなんだよな
あとは融合体やカサンドラも含めてあくまで深淵級という評価
109 ：作者の都合により名無しです：2012/06/10(日) 23:55:30.39 ID:hE6mmTPH0
カサンドラは無数に降り注ぐロクサの爪攻撃をあそこまでほぼ完璧に避けきれたんだから
イースレイの弓矢とかリフルの触手攻撃もなんなく避けそう。マジで深淵の中ではかなり
強いと思う。まぁそれでもプリに瞬殺されるんだろうが(><)
イースレイの弓矢とかリフルの触手攻撃もなんなく避けそう。マジで深淵の中ではかなり
強いと思う。まぁそれでもプリに瞬殺されるんだろうが(><)
110 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 00:17:16.34 ID:cCRQo4Zs0
またゾンビ厨か
111 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 00:24:39.94 ID:2BarB2JF0
カサンドラはあの3体の中では最強
112 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 00:42:25.71 ID:OIfltVEzO
カサは戦士状態でも塵喰い出したらヒスロクサに勝てそう
覚悟や気概でロクサを上回り、知性と冷静さでヒスを果てしなく上回っている
でもやっぱ、プリ相手に善戦…は、やはり無理だとしか思えない
プリ助にチート改造コードを埋め込んだのは誰ですか(´･ω･｀)
覚悟や気概でロクサを上回り、知性と冷静さでヒスを果てしなく上回っている
でもやっぱ、プリ相手に善戦…は、やはり無理だとしか思えない
プリ助にチート改造コードを埋め込んだのは誰ですか(´･ω･｀)
113 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 00:51:02.31 ID:mfcZSCAi0
プリシラに善戦するには
少なくとも旧深淵を人間体で倒せるくらいじゃないと無理だからな
残りの復活してない特に力のあるナンバー１もそこまで強い可能性は低いし
後は龍族に期待するしかないな
少なくとも旧深淵を人間体で倒せるくらいじゃないと無理だからな
残りの復活してない特に力のあるナンバー１もそこまで強い可能性は低いし
後は龍族に期待するしかないな
114 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 01:40:28.63 ID:DiA4U1Zz0
115 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 10:10:27.67 ID:OIfltVEzO
カサのろくろ首が一つ取れてるコマあったし、最後も爪ささってて、人間体に見える部分の右半身にダメージ食らってたけど
最終的には無傷の状態に戻ってたから、食べると回復するんだろうね
漫画内で断定されてたんだから、ゾンビーズの中では最強に間違いないだろうけど、旧深淵と比べるには材料が足りないんだよなー
旧深淵同士やゾンビーズ同士、旧戦士新戦士のランク分けや強さ議論は可能だろうし、色んな意見読んでても面白いけど
はっきりランク分けするのは難しい漫画だと思う
強さ議論スレで一番冷静に機能しているのはアンパンマンスレだと思った梅雨入り
最終的には無傷の状態に戻ってたから、食べると回復するんだろうね
漫画内で断定されてたんだから、ゾンビーズの中では最強に間違いないだろうけど、旧深淵と比べるには材料が足りないんだよなー
旧深淵同士やゾンビーズ同士、旧戦士新戦士のランク分けや強さ議論は可能だろうし、色んな意見読んでても面白いけど
はっきりランク分けするのは難しい漫画だと思う
強さ議論スレで一番冷静に機能しているのはアンパンマンスレだと思った梅雨入り
116 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 21:07:22.47 ID:VWz22X1X0
もしカサンドラがプリシラに善戦したら、最強の深淵ってことでいいだろう
117 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 21:46:23.60 ID:HobA75mb0
118 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 21:54:26.84 ID:HobA75mb0
更にここぞという時にあるべき覚悟と冷静さを合わせもっている
119 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 22:10:24.73 ID:vKfg1UJ40
覚醒ベス戦のときみたく、瞬間移動でトンとカサンドラ覚醒体の上に乗って
プリ「あなたどっちが本体なの？」みたいにつぶやいてオパーイの間の
カサンドラをいきなりガシュッ！とブッちぎったりしたらショックだ。
プリ「あなたどっちが本体なの？」みたいにつぶやいてオパーイの間の
カサンドラをいきなりガシュッ！とブッちぎったりしたらショックだ。
120 ：作者の都合により名無しです：2012/06/11(月) 23:50:17.97 ID:YSI1X7hT0
食べた相手の妖力を自分の妖力に出来る能力ですね。
121 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 00:16:29.98 ID:A5UGkp5r0
>>119
ないとは言えないのが、この漫画の恐ろしい所
ないとは言えないのが、この漫画の恐ろしい所
122 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 01:00:49.99 ID:WYMTusXv0
プリシラがさらにパワーアップして復活しそうで怖いんだが
次は妖気までテレサ級になったりして
次は妖気までテレサ級になったりして
123 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 01:10:38.39 ID:IrIe+0FH0
プリもカサもご飯食べれば体力が回復するだけの話だろ
食べると回復効果って特別な能力じゃないと思うんだけどな
妖力使い果たしたリフルだって食べれば再生出来たんじゃないの？
近くにあったのが深遠喰いだから食べられなかっただけでさ
プリも深遠喰いは食べてないよね
食べると回復効果って特別な能力じゃないと思うんだけどな
妖力使い果たしたリフルだって食べれば再生出来たんじゃないの？
近くにあったのが深遠喰いだから食べられなかっただけでさ
プリも深遠喰いは食べてないよね
124 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 01:20:20.50 ID:03gQOrjYO
カサンドラと協力してプリと戦う事をミリアも(多分)大抵の読者も期待しているだろうけど
プリの手が入ってるから生きていられて、しかも今は操られている状態なのに
プリを敵と判断するかなあ…カサンドラ
ミリアーズが時間稼ぎしている間にテレサと融合したクレアが倒す結末が濃厚な気がするが
カサンドラとラキがどう出るかは予想つかない
双子じゃないから制御覚醒出来る訳でもないのに、No.1も狙える逸材と言われていたミアータには出番が欲しいところ
素手で覚醒者引き裂いた描写があるのってプリとミアータだけだよね、確か
プリの手が入ってるから生きていられて、しかも今は操られている状態なのに
プリを敵と判断するかなあ…カサンドラ
ミリアーズが時間稼ぎしている間にテレサと融合したクレアが倒す結末が濃厚な気がするが
カサンドラとラキがどう出るかは予想つかない
双子じゃないから制御覚醒出来る訳でもないのに、No.1も狙える逸材と言われていたミアータには出番が欲しいところ
素手で覚醒者引き裂いた描写があるのってプリとミアータだけだよね、確か
125 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 01:26:37.27 ID:03gQOrjYO
126 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 05:10:35.28 ID:L+3cpDWp0
127 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 05:33:02.01 ID:JHzb6VzK0
リフルとイースレイは食べる関連の描写が乏しいから何とも言えんな
ルシエラは食い意地張ってたけど回復に直結してたかは謎
ルシエラは食い意地張ってたけど回復に直結してたかは謎
128 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 13:36:13.05 ID:98v5zskG0
覚醒体イースレイの矢を、普通に噛み止めて食ってたな
129 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 21:49:59.53 ID:ZugpxG2v0
ローズマリーがナンバー１になれたのは（すでにテレサもいたのに）
ヒステリアにトドメ刺した功績なんじゃね？
ヒステリアにトドメ刺した功績なんじゃね？
130 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 21:50:43.12 ID:ZugpxG2v0
sage忘れた。
もちろんテレサが弱らせたことは、組織にも、戦った戦士にも、
バレてなかっただろうし。
もちろんテレサが弱らせたことは、組織にも、戦った戦士にも、
バレてなかっただろうし。
131 ：作者の都合により名無しです：2012/06/12(火) 23:47:33.12 ID:IrIe+0FH0
>カサンドラの場合は攻撃が食べることに直結してる
なるほど、納得したよ
なるほど、納得したよ
132 ：作者の都合により名無しです：2012/06/13(水) 14:35:32.68 ID:wUzIOHiCO
ルシエラならロクサーヌの爪を受け止められそうだな
一度に全部撃たれたら無理かもしれないが
一度に全部撃たれたら無理かもしれないが
133 ：作者の都合により名無しです：2012/06/13(水) 14:57:33.85 ID:5bI9Dsc60
突攻撃に強そうだよね
134 ：作者の都合により名無しです：2012/06/15(金) 23:07:34.16 ID:KRSyO7KJ0
プリシアは覚醒前だとどのあたりの強さになるの？
135 ：作者の都合により名無しです：2012/06/15(金) 23:24:11.57 ID:8xgjCzkx0
イレーネ超～テレサ未満
順当に成長してればテレサ超級
順当に成長してればテレサ超級
136 ：作者の都合により名無しです：2012/06/15(金) 23:39:25.61 ID:xLtKa4ZF0
プリシラは強制的に成長したんだ…
137 ：作者の都合により名無しです：2012/06/15(金) 23:46:16.40 ID:Vo7AZzwE0
潜在能力が開放されただけで成長してないだろ
138 ：作者の都合により名無しです：2012/06/16(土) 00:08:35.03 ID:9N/K1xvu0
テレサが化け物と認めたほどの潜在能力だからな
そりゃ深淵が複数いたって相手にならんわな
そりゃ深淵が複数いたって相手にならんわな
139 ：作者の都合により名無しです：2012/06/16(土) 01:43:04.25 ID:JT6OM4e9O
プリ助がチートなのってスタミナと超絶再生能力だよな
クレアも言ってたが、削るだけならノエルも馬もダフもやれてる
リフルみたいに削り続けていたらその内再生出来なくなる仕様なのか
首を吹っ飛ばさないと永遠に再生し続ける深淵食い仕様なのか
クレアも言ってたが、削るだけならノエルも馬もダフもやれてる
リフルみたいに削り続けていたらその内再生出来なくなる仕様なのか
首を吹っ飛ばさないと永遠に再生し続ける深淵食い仕様なのか
140 ：作者の都合により名無しです：2012/06/16(土) 12:17:45.07 ID:RuLyMSV80
プリシラを倒すように設定された深淵食いは最終的にはプリシラレベルまで強くなるんだろうか。
妖気がないから一斉に四散したらプリでも全部を追うことはできないだろうし。
イースレイを倒すレベルまでいったんだもんなぁ。７年かかったけど。
妖気がないから一斉に四散したらプリでも全部を追うことはできないだろうし。
イースレイを倒すレベルまでいったんだもんなぁ。７年かかったけど。
141 ：作者の都合により名無しです：2012/06/16(土) 12:56:53.51 ID:4d5cKXPx0
最後は最強覚醒者プリシラ対最強戦士完全体クレアで
ガチで派手にやってほしいもんだな
ガチで派手にやってほしいもんだな
142 ：作者の都合により名無しです：2012/06/16(土) 22:13:15.91 ID:/kOrER9C0
クレイモア早く卍解しないとな
143 ：作者の都合により名無しです：2012/06/17(日) 01:30:37.05 ID:kpNcrUkbO
144 ：作者の都合により名無しです：2012/06/17(日) 01:41:00.43 ID:ETCgLlgD0
深淵倒すために作られてるだけあって厭らしい強さではあったな
肝心の深淵が人気のある馬男と昆布娘しか残ってなかったから
どっち落としたとしても不人気になるのは避けられんかったろうけど・・・ｗ
肝心の深淵が人気のある馬男と昆布娘しか残ってなかったから
どっち落としたとしても不人気になるのは避けられんかったろうけど・・・ｗ
145 ：作者の都合により名無しです：2012/06/17(日) 01:43:58.27 ID:h2RkU2jo0
数多くの訓練生が深遠喰いにされちゃったんだろうなあ
その中には美人もかわい娘ちゃんもいただろうにまことにもったいないことしたな
その中には美人もかわい娘ちゃんもいただろうにまことにもったいないことしたな
146 ：作者の都合により名無しです：2012/06/17(日) 02:55:53.11 ID:pzrXJuB20
魅力全然無い割に結構強くて嫌な存在＝深遠食い
魅力が全然無くて強いだけの嫌な存在＝プリシラ
嫌度
プリシラ＞深遠食い
魅力が全然無くて強いだけの嫌な存在＝プリシラ
嫌度
プリシラ＞深遠食い
147 ：作者の都合により名無しです：2012/06/18(月) 15:48:50.07 ID:nRrdox/N0
プリシラが出てきた時の絶望感は異常だよな
(あーまた無双始まるわつまんねー・・・)
(あーまた無双始まるわつまんねー・・・)
148 ：作者の都合により名無しです：2012/06/18(月) 17:04:07.09 ID:RRzfrJln0
誰か絶対に死ぬから違う意味でハラハラする
149 ：作者の都合により名無しです：2012/06/18(月) 19:36:59.07 ID:a2qM+BmvO
ミアータが覚醒したらプリに近付けるかな
クラリスがいなかったらプリと同じ様な結末を迎えててもおかしくないし
潜在能力は化け物だけどまだ子供で経験が足りないって所そっくりだったよね
クラリスがいなかったらプリと同じ様な結末を迎えててもおかしくないし
潜在能力は化け物だけどまだ子供で経験が足りないって所そっくりだったよね
150 ：作者の都合により名無しです：2012/06/18(月) 21:44:44.57 ID:g+I93XNQ0
ミアータ（）
アガサを倒せない時点で未だNo1の器ではない
プリシラ方式のフル解放でもせいぜい平均No1級だろう
アガサを倒せない時点で未だNo1の器ではない
プリシラ方式のフル解放でもせいぜい平均No1級だろう
151 ：作者の都合により名無しです：2012/06/18(月) 23:47:14.06 ID:RRzfrJln0
万全の状態でぷっつん状態ならアガサも倒せてると思うけどなｗ
152 ：作者の都合により名無しです：2012/06/19(火) 02:12:32.40 ID:pIbdaYkSO
プリはテレサを越えると言われていた潜在能力を解き放つ様に覚醒し、チートキャラに
ミアータはベスの意識受け持ちながら覚醒解いてもリフルダフを凌駕する力を持っていたアリシアに迫る能力を持っていた
プリがクラリス頃したら近いくらいの能力を持つ覚醒者になるかもしれないけど、仲間キャラはもう誰も覚醒しない気もする
ミリアーズの覚醒体がそれぞれどんな姿でどんな戦い方をするのか興味はあるけどさ
ミアータはベスの意識受け持ちながら覚醒解いてもリフルダフを凌駕する力を持っていたアリシアに迫る能力を持っていた
プリがクラリス頃したら近いくらいの能力を持つ覚醒者になるかもしれないけど、仲間キャラはもう誰も覚醒しない気もする
ミリアーズの覚醒体がそれぞれどんな姿でどんな戦い方をするのか興味はあるけどさ
153 ：作者の都合により名無しです：2012/06/19(火) 03:17:18.73 ID:XOLK65gli
154 ：作者の都合により名無しです：2012/06/19(火) 03:24:13.32 ID:93jTlpaL0
特殊体クラリスたんを忘れないであげて
未だに何が特殊なのか分からないが、対アガサ戦でのミアータ救出は見事だった
デコシラ戦でも化けてくれると期待している
未だに何が特殊なのか分からないが、対アガサ戦でのミアータ救出は見事だった
デコシラ戦でも化けてくれると期待している
155 ：作者の都合により名無しです：2012/06/19(火) 03:37:44.84 ID:jZjsgWmq0
クラリスは特殊体じゃなくてただの色付きっしょ
自称・特別だとは言ってたけど色素云々のことだったし
自称・特別だとは言ってたけど色素云々のことだったし
156 ：作者の都合により名無しです：2012/06/19(火) 03:52:01.89 ID:93jTlpaL0
すまん勘違い
157 ：作者の都合により名無しです：2012/06/19(火) 05:25:05.13 ID:XOLK65gli
しかし塵食いってそこまで恥じる技なのかね チンポみたいなヘアスタイルだからかっこ悪いんであってツヤツヤさらさらのロングならセクシーだと思うんだ
158 ：作者の都合により名無しです：2012/06/19(火) 10:23:18.94 ID:2G5x4aRv0
プリシラはいい加減あの眠そうな目をなんとかしろ
159 ：作者の都合により名無しです：2012/06/19(火) 12:46:14.64 ID:pIbdaYkSO
160 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 00:31:45.75 ID:UcfrgH9kO
一応強さ議論スレッドなので、雑談ばかりでなく議論もしたいし見たいとこだけど
もうお題が見付からない…
えーと…
ルネは足が速くて、新世代の「目」ではあったけど、実際に大剣持って戦ったらそこそこの強さだったのかな。一応No.6だし
それとも探知能力だけで上り詰めたのだろうか
もうお題が見付からない…
えーと…
ルネは足が速くて、新世代の「目」ではあったけど、実際に大剣持って戦ったらそこそこの強さだったのかな。一応No.6だし
それとも探知能力だけで上り詰めたのだろうか
161 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 00:34:03.82 ID:AAo4wyQ+i
探知はレアなアビリティだから勤務評価は高いんだよ
162 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 01:00:43.85 ID:d/+CfxDY0
組織にとってのルネってかなりのお気に入りだったんでしょ
アリシア初登場時の黒服の発言にもあったけど、剣の実力ってつきっきりで訓練すれば簡単にあがる感じじゃない？
きっと他の戦士よりエリート訓練受けたんだと思う
アリシア初登場時の黒服の発言にもあったけど、剣の実力ってつきっきりで訓練すれば簡単にあがる感じじゃない？
きっと他の戦士よりエリート訓練受けたんだと思う
163 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 02:42:39.60 ID:TFUs2Vkb0
ルヴルは「ルネの実力は№通りのそれだが重要なのは目の役割」と言っているから
まぁ実力的には普通に№通り、一桁№だけど上位にかなわないよってトコでいいだろう。
ただ組織の重要度としてはアリベスの次に重要だったんじゃね。
まぁ実力的には普通に№通り、一桁№だけど上位にかなわないよってトコでいいだろう。
ただ組織の重要度としてはアリベスの次に重要だったんじゃね。
164 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 03:55:50.06 ID:ZK0XTX/H0
作中に出てきたNo.6
集団戦においてNo.1以上の働きを期待される戦士ミリア
ノエルにナンバーを忘れられるような戦士エルダ
力はナンバー通りのそれだが、新世代の組織の目を担う戦士ルネ
平均的なNo.6級の力ってどの程度なのかな
集団戦においてNo.1以上の働きを期待される戦士ミリア
ノエルにナンバーを忘れられるような戦士エルダ
力はナンバー通りのそれだが、新世代の組織の目を担う戦士ルネ
平均的なNo.6級の力ってどの程度なのかな
165 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 04:05:17.15 ID:TFUs2Vkb0
初登場ミリアと北ミリアの中間が平均的な№6
166 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 04:31:01.34 ID:d/+CfxDY0
初登場ミリアくらいがちょうとNo.6だと思うよ
その上がアリベスと古参ラファエラ＆ガラテア、オフィーリアだもん、かなわねえよ。
その上がアリベスと古参ラファエラ＆ガラテア、オフィーリアだもん、かなわねえよ。
167 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 05:43:43.45 ID:qQ9xce1G0
何故にイレーネでなくてラファエラ？
168 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 05:45:33.82 ID:TFUs2Vkb0
いや、だってイレーネいないし
169 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 08:15:33.42 ID:UcfrgH9kO
ラファエラと絡みあったから勘違いしたのだろうが、ミリア時代にイレーネいないからな
気になるのはベスはそもそもアリシアの意識を受け持つ訓練以外は受けていたのだろうか
同じ妖魔の地肉使って生まれた戦士だからアリシアと同じくらいの潜在能力だった可能性はあるが
新世代双子ちゃんみたく、覚醒入れ替えの訓練は受けていなかったような
ギニャ棒刺さらなかったら覚醒しなかっただろうし
てかどうしてアリシアからあんなに離れたんだろ
ダフはずっとリフルと一緒にいたんだから、ダフからの攻撃を避ける為と言ってももう少し近くにいても良かった筈なのに
ルネ、ベスの普通に戦うとこも見てみたかった
気になるのはベスはそもそもアリシアの意識を受け持つ訓練以外は受けていたのだろうか
同じ妖魔の地肉使って生まれた戦士だからアリシアと同じくらいの潜在能力だった可能性はあるが
新世代双子ちゃんみたく、覚醒入れ替えの訓練は受けていなかったような
ギニャ棒刺さらなかったら覚醒しなかっただろうし
てかどうしてアリシアからあんなに離れたんだろ
ダフはずっとリフルと一緒にいたんだから、ダフからの攻撃を避ける為と言ってももう少し近くにいても良かった筈なのに
ルネ、ベスの普通に戦うとこも見てみたかった
170 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 08:25:36.04 ID:PuFY+QIB0
>>169
受け持つ以外の訓練受けてたからこそ目を瞑った状態、
負担のかかる精神共有しながらでもダフの攻撃を回避できてる訳で・・・
ラファエラの記憶の入ったクレアはそれ見て驚いてるし
ガラテアなんか感知タイプで目も見えてても避けれないんだから
No.3とは別格のそれ相応のスペックなのは確かだよ
てか、ベスと離れたのはアリシアがリフル追っかけていったからだろ
受け持つ以外の訓練受けてたからこそ目を瞑った状態、
負担のかかる精神共有しながらでもダフの攻撃を回避できてる訳で・・・
ラファエラの記憶の入ったクレアはそれ見て驚いてるし
ガラテアなんか感知タイプで目も見えてても避けれないんだから
No.3とは別格のそれ相応のスペックなのは確かだよ
てか、ベスと離れたのはアリシアがリフル追っかけていったからだろ
171 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 13:36:03.55 ID:UcfrgH9kO
>>170
精神受け持ちながら、難敵の攻撃避ける訓練はしてたのは分かるよ
普通にクレイモアを持って戦ったらどんくらいの強さだったのかなって知りたかっただけ
ダフはリフルから、ベスの方を潰せって言われたのに追い掛けなかったのは
あっさりベス潰しは無理だと諦めたのか、リフルの傍に居たかっただけなのか
リフルの指示を新陳代謝の活発な脳で忘れちゃっただけなのか、そこがイマイチ分からない
アリシア＞リフルだとは思うが、ベスとダフがガチンコしたら(ベス覚醒せずに)どちらが強かったかな
精神受け持ちながら、難敵の攻撃避ける訓練はしてたのは分かるよ
普通にクレイモアを持って戦ったらどんくらいの強さだったのかなって知りたかっただけ
ダフはリフルから、ベスの方を潰せって言われたのに追い掛けなかったのは
あっさりベス潰しは無理だと諦めたのか、リフルの傍に居たかっただけなのか
リフルの指示を新陳代謝の活発な脳で忘れちゃっただけなのか、そこがイマイチ分からない
アリシア＞リフルだとは思うが、ベスとダフがガチンコしたら(ベス覚醒せずに)どちらが強かったかな
172 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 13:43:16.26 ID:PuFY+QIB0
スペックなんかはラファエラと同等かそれ以上だろうさ
追いかけるも何もあのあとすぐにギニャ射出されてアリシア以外穴だらけだ
追いかけるも何もあのあとすぐにギニャ射出されてアリシア以外穴だらけだ
173 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 14:22:09.05 ID:lt5SVlf3O
断章だとアリシアと完全に同スペックだな
同じ妖魔に同じ素質に同じ訓練なら強さも同じくらいじゃね
ベスがギニア覚醒した時に制御を入れ替えてアリシアが制御役してたようだし、どちらがが制御専門とか覚醒専門みたいなものじゃないんだろ
双子も交互に覚醒してたしな
同じ妖魔に同じ素質に同じ訓練なら強さも同じくらいじゃね
ベスがギニア覚醒した時に制御を入れ替えてアリシアが制御役してたようだし、どちらがが制御専門とか覚醒専門みたいなものじゃないんだろ
双子も交互に覚醒してたしな
174 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 17:23:58.48 ID:4yZzrxBr0
SSS ロクサーヌ
A ルシエラ
B
C
D 他
E レイチェル
A ルシエラ
B
C
D 他
E レイチェル
175 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 17:56:43.30 ID:UcfrgH9kO
176 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 18:24:41.86 ID:lt5SVlf3O
リフルたんも上位だと思うが特殊な趣向になるんかな
177 ：作者の都合により名無しです：2012/06/20(水) 22:55:07.72 ID:8B0DPM1r0
ナンバー１は全員上位クラスだな
カサンドラに手を振ってるロクサーヌちゃんかわいいなあ
カサンドラに手を振ってるロクサーヌちゃんかわいいなあ
178 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 00:54:08.29 ID:2iFFNJlqi
クレイモアでキャバクラやったらNo.1はシンシアちゃんでしょ
179 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 01:00:39.86 ID:CjRFDM/Z0
あんな腹黒性悪女だれが指名するかよ
カサンドラこそNo.1にふさわしい
カサンドラこそNo.1にふさわしい
180 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 01:09:05.09 ID:caMMn9lJO
キャバ嬢でNo.1になる娘の共通点は、特別美人な嬢でもスタイルいい嬢でも無く「聞き上手」てとこだから
シンシア、タバサがNo.1候補かな
ユマみたいなのも意外と人気出たりする
シンシア、タバサがNo.1候補かな
ユマみたいなのも意外と人気出たりする
181 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 01:11:15.78 ID:CioGRhY30
本スレ行こうぜ
あとNo.1はフローラだから、それ以外あり得ないから
あとNo.1はフローラだから、それ以外あり得ないから
182 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 01:22:17.65 ID:/WK9Sl3Y0
テレサ戦の普通のプリシアとミアータどっちが強いとおもう
183 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 01:41:04.93 ID:CioGRhY30
防御型のラテア相手に圧倒できないミアータではなぁ・・・
根拠はないがプリだと思う
根拠はないがプリだと思う
184 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 02:03:47.10 ID:CjRFDM/Z0
No.2だったイレーネ自体、そもそもNo.1相当の実力を持っていたとおもわれるが、
そんなイレーネに対し経験の短さというハンディを問題にさせないほど圧倒的な力を見せつけてNo.2の座を奪い取ったプリシラ
おそらくミアータじゃ勝負にならない。
そんなイレーネに対し経験の短さというハンディを問題にさせないほど圧倒的な力を見せつけてNo.2の座を奪い取ったプリシラ
おそらくミアータじゃ勝負にならない。
185 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 02:39:22.30 ID:caMMn9lJO
精神が安定したらNo.1も狙えるって言われていたのに
クラリスママが現れてある程度安定したのに、アガサにも狙われてたガラテアに致命傷も与えられなかったからなー
自分もプリシラだと思う
クラリスママが現れてある程度安定したのに、アガサにも狙われてたガラテアに致命傷も与えられなかったからなー
自分もプリシラだと思う
186 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 02:46:56.97 ID:2iFFNJlqi
メンタルが安定してない点ではプリも似たようなもんだしな
187 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 02:49:21.90 ID:XYQ43nHG0
イレーネが恐怖で震えたプリシラと
ガラテアを仕留めきれないミアータじゃ格が違うと思う
ガラテアを仕留めきれないミアータじゃ格が違うと思う
188 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 02:50:50.25 ID:E+G+piYx0
イレーネは最終的に隠遁を決め込むからな
元がビビり症だったのかもしれないが
ラファエラの登場で表面上は動揺が無い辺りそれなりの度胸はあったはず
元がビビり症だったのかもしれないが
ラファエラの登場で表面上は動揺が無い辺りそれなりの度胸はあったはず
189 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 03:12:13.96 ID:XYQ43nHG0
幼女クレアを救うためには戦うけど
率先してプリシラと戦うほどの度胸はなさそうだよね
プリシラは妖気を抑えた状態でもリフルが逃げ出すほどだし
率先してプリシラと戦うほどの度胸はなさそうだよね
プリシラは妖気を抑えた状態でもリフルが逃げ出すほどだし
190 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 03:18:59.16 ID:E+G+piYx0
元々テレサに対しても何人いても討伐に行きたくないだったからな
これがプリシラ登場で引っ繰り返っているわけだからイレーネ評では
テレサ≧プリシラ＞テレサに歯が立たない有象無象＞自分以下戦士だったんだろう
これがプリシラ登場で引っ繰り返っているわけだからイレーネ評では
テレサ≧プリシラ＞テレサに歯が立たない有象無象＞自分以下戦士だったんだろう
191 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 04:14:25.87 ID:CjRFDM/Z0
イレーネってビビリ扱いなの？俺の中では評価たかいが
ただでさえ格上の戦士（プリシラ）が覚醒までしたのに、躊躇なく跳びかかったあたり勇気はあると思うよ
イースレイは数手交えただけで配下になっちゃうし、リガルドもウンコもらさんばかりに怯えてたし、リフルも敵前逃亡だし、
ただの半妖のイレーネが剣を捨てたのも無理ないと思う。またあれと戦えって言われたら深淵組だって土下座でお断りするレベル
クレアが闘志メラメラさせたのは、プリシラ覚醒時戦士でなかったからで、彼我の実力差を測れなかったのでは？とも思った。
戦士になってからずっとプリシラを追っていたせいで、プリシラのおおよその実力なんかを噂に聞いていて、長い間で覚悟ができていたから
７年後にプリシラと戦ったときでも臆せず戦えたのではないかな、と思った長文スマソ
ただでさえ格上の戦士（プリシラ）が覚醒までしたのに、躊躇なく跳びかかったあたり勇気はあると思うよ
イースレイは数手交えただけで配下になっちゃうし、リガルドもウンコもらさんばかりに怯えてたし、リフルも敵前逃亡だし、
ただの半妖のイレーネが剣を捨てたのも無理ないと思う。またあれと戦えって言われたら深淵組だって土下座でお断りするレベル
クレアが闘志メラメラさせたのは、プリシラ覚醒時戦士でなかったからで、彼我の実力差を測れなかったのでは？とも思った。
戦士になってからずっとプリシラを追っていたせいで、プリシラのおおよその実力なんかを噂に聞いていて、長い間で覚悟ができていたから
７年後にプリシラと戦ったときでも臆せず戦えたのではないかな、と思った長文スマソ
192 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 05:50:43.02 ID:caMMn9lJO
イレーネの、プリ覚醒体にあっさりやられて戦意喪失、はビビりというより
恐怖の方が勝ってしまった自分は戦う資格が無いって判断したんじゃない？章タイトルにもなってたし
一度プリの恐ろしさを知って、まだそこへ向かおうとするヘレンデネヴは凄いと思う
でもミリアーズ束になっても結局ヒス戦すら作戦勝ちだったから…
プリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒス
なのに、本当にどうやって勝つんだろう
ミリアーズ＋ガラテア＋クラリスが傍にいるミアータ＋もしかしたらカサンドラでも無理だよね
クレアが肉体に取り込んだテレサの力を解放…っても、確かテレサ自体がプリは自分より潜在能力が上って感じてなかったっけ
恐怖の方が勝ってしまった自分は戦う資格が無いって判断したんじゃない？章タイトルにもなってたし
一度プリの恐ろしさを知って、まだそこへ向かおうとするヘレンデネヴは凄いと思う
でもミリアーズ束になっても結局ヒス戦すら作戦勝ちだったから…
プリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒス
なのに、本当にどうやって勝つんだろう
ミリアーズ＋ガラテア＋クラリスが傍にいるミアータ＋もしかしたらカサンドラでも無理だよね
クレアが肉体に取り込んだテレサの力を解放…っても、確かテレサ自体がプリは自分より潜在能力が上って感じてなかったっけ
193 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 06:00:28.50 ID:2iFFNJlqi
やはり最後は王大人によって実は命を救われていたリフルやイースレイオーフィリアらのかつてのライバルたちが助太刀に来るというジャンプ的展開かもしれん
194 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 11:05:38.96 ID:RXiN8dZy0
クレア覚醒でテレサ降臨、プリシラ瞬殺、クレアとテレサは自分の意思で死ぬ
195 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 20:33:50.71 ID:gRgWVQju0
四肢覚醒が失敗してああなった以上は
まともにクレアがプリシラと戦う展開はないと思うけど
やはり運命を左右するのはカサンドラの動きしだいだろうな
まともにクレアがプリシラと戦う展開はないと思うけど
やはり運命を左右するのはカサンドラの動きしだいだろうな
196 ：作者の都合により名無しです：2012/06/21(木) 21:09:45.02 ID:CjRFDM/Z0
カサンドラはいつまで覚醒体でいるつもりなん
197 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 00:24:52.86 ID:2Dk0E+WP0
イレーネさんとミリア姉さんってどっちがつおいんだろ？
No1と同等の力を持つラファエラとなんとか闘える実力のイレーネさん
ギャンブル戦法ではあったが、単独でヒステリアを撃破したミリア姉さん
こう考えるとミリア姉さんの方がやや強い？
No1と同等の力を持つラファエラとなんとか闘える実力のイレーネさん
ギャンブル戦法ではあったが、単独でヒステリアを撃破したミリア姉さん
こう考えるとミリア姉さんの方がやや強い？
198 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 00:29:57.41 ID:Af4oc3CS0
倒した と なんとか戦えるかもしれない だったら
どっちが強いと思う？
どっちが強いと思う？
199 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 00:35:24.36 ID:2Dk0E+WP0
ラファエラとヒステリアの実力差がどれくらいかってこともあるけど、
ミリアが勝てたのも、戦闘の内容でいえば運がかなり絡んでるから…
あのギャンブル戦法は、高速剣相手には相性悪そうだしw
ミリアが勝てたのも、戦闘の内容でいえば運がかなり絡んでるから…
あのギャンブル戦法は、高速剣相手には相性悪そうだしw
200 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 01:10:32.42 ID:t5ZVxJ0S0
細切れになりそうだな
201 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 01:22:33.53 ID:dAVGOt44O
高速剣をミリアが新幻影で避ける可能性もあるが、イーブンという感じもする
今、本スレでちと出てる話題なんだが、ガラテアと現タバサは全力で戦ったらどっちに軍配上がるかな
向こうで意見割れててさ
今、本スレでちと出てる話題なんだが、ガラテアと現タバサは全力で戦ったらどっちに軍配上がるかな
向こうで意見割れててさ
202 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 01:57:27.92 ID:Ii4j7Bh90
ガラテア＞＞タバサ
イレーネ＞ミリア
イレーネ＞ミリア
203 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 02:10:42.11 ID:N2UEbuMP0
圧倒的にガラテアだな
タバサがミアータの攻撃を受けられるとは思えないし、ダフ相手に時間稼ぎできるとも思えない
タバサがガラテア以上ならクラリス付きミアータと同じNo1を狙える強さになるよな
仮にそうだとすると強さ的には、ミリア>デネヴ>タバサ≒ミアータ（クラリス付き）>ガラテアになる
ミリアやデネブと比べてガラテアはどのくらいの強さか・・・って話ならわかるがタバサは論外だろ
タバサがミアータの攻撃を受けられるとは思えないし、ダフ相手に時間稼ぎできるとも思えない
タバサがガラテア以上ならクラリス付きミアータと同じNo1を狙える強さになるよな
仮にそうだとすると強さ的には、ミリア>デネヴ>タバサ≒ミアータ（クラリス付き）>ガラテアになる
ミリアやデネブと比べてガラテアはどのくらいの強さか・・・って話ならわかるがタバサは論外だろ
204 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 02:22:30.88 ID:96RC8py2i
今のミリアーズならユマですらイレーネに勝てるだろ
黒服二人と戦士二人を一瞬で制圧しちまうんだからな
覚醒プリにうんこ漏らして以来引きこもってしまったイレーネが勝てるわけない
黒服二人と戦士二人を一瞬で制圧しちまうんだからな
覚醒プリにうんこ漏らして以来引きこもってしまったイレーネが勝てるわけない
205 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 02:30:22.14 ID:EhO3PCr30
ミリアーズでNo.1級なのは、ミリアとクレアだけだと思う。
デネブとヘレンがガラテアと同格くらい。
今のタバサは北の戦乱ミリア程度だと思う。シンシアが初登場ミリア、ユマはジーン程度じゃないかなと妄想。
デネブとヘレンがガラテアと同格くらい。
今のタバサは北の戦乱ミリア程度だと思う。シンシアが初登場ミリア、ユマはジーン程度じゃないかなと妄想。
206 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 02:37:10.23 ID:96RC8py2i
さすがにジーンはない
ピエタ侵攻の三人の偵察くらいならユマでも楽勝だと思うわ
ピエタ侵攻の三人の偵察くらいならユマでも楽勝だと思うわ
207 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 02:45:45.96 ID:EhO3PCr30
だってユマが秒殺したNo.14たちは、色付きクラリスを使うくらい人手不足だった時のNo.14だったんだぞ、おしっこたちの実力見ても組織の戦力はたかが知れてる。
本来ならあいつらはNo.20代だって怪しいくらいだと思うよ。ジーンだって余裕にブッ倒せるだろ。
あとユマがイレーネに勝てるって冗談で言ってたものと思ってたがそれは絶対ありえない。ミリアですらかなり苦戦してやっと勝てる程度のはず。
本来ならあいつらはNo.20代だって怪しいくらいだと思うよ。ジーンだって余裕にブッ倒せるだろ。
あとユマがイレーネに勝てるって冗談で言ってたものと思ってたがそれは絶対ありえない。ミリアですらかなり苦戦してやっと勝てる程度のはず。
208 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 02:57:19.44 ID:96RC8py2i
209 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 02:59:40.94 ID:EhO3PCr30
>>208
だからイレーネより上って？ 飛躍しすぎだろ。いいとこフローラが限度だよ。南下後もミリアーズの足引っ張りまくってるじゃん。回復では役に立ったけど。
だからイレーネより上って？ 飛躍しすぎだろ。いいとこフローラが限度だよ。南下後もミリアーズの足引っ張りまくってるじゃん。回復では役に立ったけど。
210 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 03:08:17.76 ID:N2UEbuMP0
ユマはディートよりもかなり格下だろ
フローラか影追いの人くらいが妥当
フローラか影追いの人くらいが妥当
211 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 03:13:36.60 ID:3Lr6BK2T0
212 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 03:17:00.05 ID:96RC8py2i
213 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 03:20:46.56 ID:3Lr6BK2T0
テレサが無開放で圧勝するに決まってるから
イレーネ達とミリアーズの比較にすらならない。
ぶっちゃけテレサ討伐隊が
カサンドラ、ロクサーヌ、ヒステリア、プリシラでも
テレサが最終的には無開放で圧倒する。
イレーネ達とミリアーズの比較にすらならない。
ぶっちゃけテレサ討伐隊が
カサンドラ、ロクサーヌ、ヒステリア、プリシラでも
テレサが最終的には無開放で圧倒する。
214 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 03:23:11.01 ID:EhO3PCr30
タバサとシンシアの戦乱時のナンバー間違えてたわｗｗスマン
タバサはいっつもミリアといるから強いと思い込んでた。シンシアはユマといるし。下位グループなんだと。
でもシンシアってあんま活躍ないよな、回復だけで・・・。
タバサはいっつもミリアといるから強いと思い込んでた。シンシアはユマといるし。下位グループなんだと。
でもシンシアってあんま活躍ないよな、回復だけで・・・。
215 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 03:28:49.77 ID:EhO3PCr30
216 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 03:47:41.92 ID:3Lr6BK2T0
流石にその4人相手でも無開放で勝つはいいすぎたか。
217 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 03:58:00.31 ID:nVBjkxJt0
カサは仲間と一緒だと塵食いを出せないし、
ヒスはなかなか迅いなって余裕で受けきられるかも知れんぞ
ヒスはなかなか迅いなって余裕で受けきられるかも知れんぞ
218 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 04:00:41.33 ID:N2UEbuMP0
無理だろ
カサ・ロク・ヒスが覚醒してやっと目の色を変えるかどうか
戦士のままなら無解放で圧倒だよ
ヒスは全盛期に幼女テレサに無解放でボコられてるし
無解放テレサにかすり傷を負わせるだけでも70%解放プリシラクラスじゃないとな
カサ・ロク・ヒスが覚醒してやっと目の色を変えるかどうか
戦士のままなら無解放で圧倒だよ
ヒスは全盛期に幼女テレサに無解放でボコられてるし
無解放テレサにかすり傷を負わせるだけでも70%解放プリシラクラスじゃないとな
219 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 12:40:28.05 ID:EhO3PCr30
ローズマリー覚醒体に妖力解放したじゃない。
深淵＞ローズマリーだと思うから、カサ・ロクサ・ヒスのうち一人でも覚醒したら眼の色変えると思うよ
深淵＞ローズマリーだと思うから、カサ・ロクサ・ヒスのうち一人でも覚醒したら眼の色変えると思うよ
220 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 13:07:21.73 ID:wauN7Fgq0
どっちにしても、覚醒寸前まで妖力解放することはないのは確定か
221 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 14:56:33.38 ID:dAVGOt44O
実際のテレサ討伐隊＜現ミリアーズ＜＜＜ヒスロクサカサ(戦士状態)
じゃないか？
流石に「特に強いNo.1」相手に妖力解放無しに圧倒は無理だと思う
でもまず、カサロクサの共闘が思い付かないし、カサは仲間が傍にいる&覚醒者相手でもないのに塵食い出すかどうか…
最終的にはテレサ圧勝は同意
じゃないか？
流石に「特に強いNo.1」相手に妖力解放無しに圧倒は無理だと思う
でもまず、カサロクサの共闘が思い付かないし、カサは仲間が傍にいる&覚醒者相手でもないのに塵食い出すかどうか…
最終的にはテレサ圧勝は同意
222 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 16:06:54.31 ID:v2y+92se0
>>218
テレサが勝ったといっても、ヒステリアとは一体一で戦ったわけでもないしねえ
他の戦士という、盾がたくさんいる状態での戦いだから、かなり有利な状態だろうし、
それだけでヒステリアの評価を下げすぎるのもどうかと思う
テレサがローズマリーに、だからお前はNO2なんだよ、とか格下発言してるけど、ヒステリアの後にローズマリーが
すぐにNO１になったなら、テレサが知っているNO1は自身を除けばヒステリアしかいないのだから、
テレサはヒステリアを、結構評価しているんじゃないかな
テレサが勝ったといっても、ヒステリアとは一体一で戦ったわけでもないしねえ
他の戦士という、盾がたくさんいる状態での戦いだから、かなり有利な状態だろうし、
それだけでヒステリアの評価を下げすぎるのもどうかと思う
テレサがローズマリーに、だからお前はNO2なんだよ、とか格下発言してるけど、ヒステリアの後にローズマリーが
すぐにNO１になったなら、テレサが知っているNO1は自身を除けばヒステリアしかいないのだから、
テレサはヒステリアを、結構評価しているんじゃないかな
223 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 16:13:58.49 ID:Ii4j7Bh90
戦士状態のヒスロクカサ相手なら3人いても無解放で余裕だろｗ
ローズが覚醒しても瞬殺する気がなかったら頑張って無解放で倒せる
ヒスロクカサクラスだと微解放が必要かもな
テレサ舐めすぎ
ヒスロクカサが覚醒して協力して向かってきたらテレサもちょっと本気出すかくらいの勢いだろ
あとテレサ討伐隊はプリ抜きでもミリアーズ（ミリア・クレア・ヘレン・デネヴ・シンシア・タバサ・ユマ）と同等くらい
ソフィアとノエルですら両者No2クラス（覚醒双子）と推定されるのに
イレーネ加えてミリアーズ勝てるイメージ湧かない
ローズが覚醒しても瞬殺する気がなかったら頑張って無解放で倒せる
ヒスロクカサクラスだと微解放が必要かもな
テレサ舐めすぎ
ヒスロクカサが覚醒して協力して向かってきたらテレサもちょっと本気出すかくらいの勢いだろ
あとテレサ討伐隊はプリ抜きでもミリアーズ（ミリア・クレア・ヘレン・デネヴ・シンシア・タバサ・ユマ）と同等くらい
ソフィアとノエルですら両者No2クラス（覚醒双子）と推定されるのに
イレーネ加えてミリアーズ勝てるイメージ湧かない
224 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 16:44:21.86 ID:XI1AfOqF0
イレーネはラファエラ(ナンバー１クラス)相手に何とからしいからな
この何とかが勝てるのか負けるのかはわからないがある程度捌けることは確かだろう
そしてイレーネがテレサには今後何度相手にしても問題にならないらしいから、ナンバー１クラスでも似たり寄ったりの扱いだろう
特に強い連中でも何処まで相手になるか
この何とかが勝てるのか負けるのかはわからないがある程度捌けることは確かだろう
そしてイレーネがテレサには今後何度相手にしても問題にならないらしいから、ナンバー１クラスでも似たり寄ったりの扱いだろう
特に強い連中でも何処まで相手になるか
225 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 16:52:45.87 ID:3Lr6BK2T0
ソフィア、ノエルは別に№2クラスとは限らないだろ。
いや、№2クラスでもおかしくはないけど。
いや、№2クラスでもおかしくはないけど。
226 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 17:06:03.50 ID:EhO3PCr30
227 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 17:08:12.25 ID:3Lr6BK2T0
テレサ討伐隊で重要なのは
イレーネがあくまで「プリシラがいなければ何人いようとテレサと戦おうと思わなかった」って所。
イレーネ達はプリシラのフォロー役でしかなくプリシラがいなければ絶対勝てないと本人も認めている。
つまりプリシラを含めたメンバーの方が、イレーネ+他の全戦士より強いということ。
イレーネがあくまで「プリシラがいなければ何人いようとテレサと戦おうと思わなかった」って所。
イレーネ達はプリシラのフォロー役でしかなくプリシラがいなければ絶対勝てないと本人も認めている。
つまりプリシラを含めたメンバーの方が、イレーネ+他の全戦士より強いということ。
228 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 19:22:32.33 ID:v2y+92se0
70％状態ならともかく、通常の戦士状態のプリシラは、イレーネあたりと比べて、圧倒的に強いようには
見えないな
見えないな
229 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 19:26:47.89 ID:Af4oc3CS0
見えないけど強い
230 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 19:30:50.83 ID:3Lr6BK2T0
イレーネ、ソフィア、ノエル
ｖｓ
ミリア、ヘレン、デネヴ
なら面白い勝負になりそうだな。
コレにくわえて旧№3～5の
ガラテア、オフィーリア、ラファエラチーム
もいい勝負になるかも。
ｖｓ
ミリア、ヘレン、デネヴ
なら面白い勝負になりそうだな。
コレにくわえて旧№3～5の
ガラテア、オフィーリア、ラファエラチーム
もいい勝負になるかも。
231 ：作者の都合により名無しです：2012/06/22(金) 23:50:49.84 ID:ZCHir4fqO
ミリアが高速剣に対抗できるかが鍵だな
232 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:09:16.00 ID:1ZHZzmD20
新幻影の時点で風斬りレベルは通用しないからな・・・
233 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:12:18.75 ID:uheUK1XR0
イレーネの高速剣ってどちらかというと受け身な技だよね。
ミリアの新幻影（今は流麗の技も使えるのか？）がどのタイミングでくるかわからないのに
ずっと高速剣ぶんぶんやってるわけにもいかないだろうから相性的にミリアが有利？
ミリアの新幻影（今は流麗の技も使えるのか？）がどのタイミングでくるかわからないのに
ずっと高速剣ぶんぶんやってるわけにもいかないだろうから相性的にミリアが有利？
234 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:17:42.76 ID:8t0i0SpmO
登場時の二人なら圧倒的にイレーネ＞＞＞ミリアだろうが
現時点ならミリア＞イレーネに見える
くぐってきた修羅場が違うし、ヒス＞イレーネだっただろうが
戦士状態ヒスを泥と血にまみれながらもミリアは倒しているからな
現時点ならミリア＞イレーネに見える
くぐってきた修羅場が違うし、ヒス＞イレーネだっただろうが
戦士状態ヒスを泥と血にまみれながらもミリアは倒しているからな
235 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:34:51.54 ID:4TE3Epc50
>>233
相手が間合いに入ってなかった場合
正面から突っ込んでくる敵を迎撃するぐらいしか使い道がなくなるからな
背後に回りこまれたらやばいし
正面からの突進でもイレーネが高速剣を発動する前に斬られたら終わる
相手が間合いに入ってなかった場合
正面から突っ込んでくる敵を迎撃するぐらいしか使い道がなくなるからな
背後に回りこまれたらやばいし
正面からの突進でもイレーネが高速剣を発動する前に斬られたら終わる
236 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:40:49.75 ID:flrkP5Zs0
おそらく直進しか出来ない（流麗さを捨てた、スピードのみを追求した技）ミリアの玉砕戦法。
一撃で仕留められなければ、イレーネの高速剣の前になす術無しじゃね？
ただ直進するだけだからカウンター合わせることも容易だろうから。
通常の幻影なら、イレーネなら対応出来るはずだし、なにより技の疲労度が全然違うだろう。
ミリアとイレーネが戦うとすれば、イレーネのほうが優位だと思う。幻影と高速剣は相性が悪いわ。
一撃で仕留められなければ、イレーネの高速剣の前になす術無しじゃね？
ただ直進するだけだからカウンター合わせることも容易だろうから。
通常の幻影なら、イレーネなら対応出来るはずだし、なにより技の疲労度が全然違うだろう。
ミリアとイレーネが戦うとすれば、イレーネのほうが優位だと思う。幻影と高速剣は相性が悪いわ。
237 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:41:27.93 ID:uheUK1XR0
イレーネの高速剣なら背後の敵にも対応できそうだけどな。全範囲攻撃って感じだったし。
カサンドラみたいな動きが奇抜ってだけのやつにはイレーネめちゃくちゃ強そう。
逆にクレアのように下手に精密な斬撃を身につけてしまうとカサの餌食に・・
ところでミリアーズ7人とロクカサヒスってかなりいい勝負すると思うんだけどどうだ
カサンドラみたいな動きが奇抜ってだけのやつにはイレーネめちゃくちゃ強そう。
逆にクレアのように下手に精密な斬撃を身につけてしまうとカサの餌食に・・
ところでミリアーズ7人とロクカサヒスってかなりいい勝負すると思うんだけどどうだ
238 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:42:15.61 ID:DIUx/25Mi
>>233
クレアを蜜柑から救った時も蜜柑は高速剣に気づかなかったしテレサ並の妖気読みがないとなかなかやってるかどうかわからんのじゃないかな
クレアを蜜柑から救った時も蜜柑は高速剣に気づかなかったしテレサ並の妖気読みがないとなかなかやってるかどうかわからんのじゃないかな
239 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:48:13.06 ID:uheUK1XR0
>>238
オフィのこと？ 高速剣出した瞬間からイレーネの妖力駄々漏れ（ラファエラが遠距離から探知できるほど）だったはずなんだけど、
戦士だってことすら気づかなかったし、おそらく気づかなかったのは動揺によるもんだと思う。遠距離のクレアを追ってくる程度の妖力感知はできたみたいだし。
高速剣もずっと展開してるわけじゃなくて、斬撃を受け止めるほんの一瞬に使っただけだと思う。
オフィのこと？ 高速剣出した瞬間からイレーネの妖力駄々漏れ（ラファエラが遠距離から探知できるほど）だったはずなんだけど、
戦士だってことすら気づかなかったし、おそらく気づかなかったのは動揺によるもんだと思う。遠距離のクレアを追ってくる程度の妖力感知はできたみたいだし。
高速剣もずっと展開してるわけじゃなくて、斬撃を受け止めるほんの一瞬に使っただけだと思う。
240 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:48:52.77 ID:PBRq2EF00
>>237
ロクカサヒスが仲間割れしまくる＆クレアが都合よくパワーアップ前提ならいい勝負だと思うが
ガチでやったらミリア達が勝てるわけないだろ。
ミリア3人ｖｓミリアーズでもミリア3人の方が強そうなのにあの3人はそれぞれミリアより強い。
ロクカサヒスが仲間割れしまくる＆クレアが都合よくパワーアップ前提ならいい勝負だと思うが
ガチでやったらミリア達が勝てるわけないだろ。
ミリア3人ｖｓミリアーズでもミリア3人の方が強そうなのにあの3人はそれぞれミリアより強い。
241 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:54:04.16 ID:uheUK1XR0
242 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 00:56:32.07 ID:flrkP5Zs0
蜜柑は漣を含め自分の攻撃が弾かれた時は何に弾かれてるのかもわかってなかった。
剣が自分にかすり初めて初めて「抜き見すら見えない剣」と認知出来た。
（かする前にイレーネが「高速で走る剣の前では無意味」的な事を言ったから認知出来たのかもしれんがw）
剣が自分にかすり初めて初めて「抜き見すら見えない剣」と認知出来た。
（かする前にイレーネが「高速で走る剣の前では無意味」的な事を言ったから認知出来たのかもしれんがw）
243 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 01:00:21.31 ID:DIUx/25Mi
>>239
妖気ただ漏れで戦士って気づかないってやばくないか？
妖気ただ漏れで戦士って気づかないってやばくないか？
244 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 01:02:39.27 ID:flrkP5Zs0
妖気だだ漏れで気づかない戦士はレイチェルと失禁のオードリーくらいなものだ
245 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 01:28:33.02 ID:t0BuDfj30
テレサ並の妖気読みがないと何やってるかわからないって話だろ
感知力の低いミリアに見切れるとは思えないが
感知力の低いミリアに見切れるとは思えないが
246 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 03:55:17.53 ID:8t0i0SpmO
>>244
もうお漏らしは忘れてやれよｗ
あん時、リフルは途中まで妖気を隠して、並の覚醒者くらいの妖気しか出して無かった訳だし
イレーネがテレプリいなかったらNo.1の強い戦士だって事は納得だけど
アリベス居なかったら黒服ミリアも現時代のNo.1に軽くなれてただろうから
(ノエルソフィアエルダが、オーレイより強いという証拠なんてないし)
イレーネvsミリアはいい勝負するだろうな
てか、どっちも好きだし、見てぇwwww途中から頭脳戦になりそうだ
もうお漏らしは忘れてやれよｗ
あん時、リフルは途中まで妖気を隠して、並の覚醒者くらいの妖気しか出して無かった訳だし
イレーネがテレプリいなかったらNo.1の強い戦士だって事は納得だけど
アリベス居なかったら黒服ミリアも現時代のNo.1に軽くなれてただろうから
(ノエルソフィアエルダが、オーレイより強いという証拠なんてないし)
イレーネvsミリアはいい勝負するだろうな
てか、どっちも好きだし、見てぇwwww途中から頭脳戦になりそうだ
247 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 07:48:29.65 ID:Tc+njZxb0
先に仕掛けた方が負けな展開になりそうだよね、イレーネとミリアは。
248 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 07:51:42.33 ID:PBRq2EF00
猪木アリ戦みたいになるだろ
イレーネ「オラァ！かかってこいや！臆病もんが（ビクビク）」
ミリア「うるせー、てめーこそずっと突っ立って構えてないで動けや（イライラ）」
こんな感じでイレーネの周りをミリアがうろうろしてるだけで終了。
イレーネ「オラァ！かかってこいや！臆病もんが（ビクビク）」
ミリア「うるせー、てめーこそずっと突っ立って構えてないで動けや（イライラ）」
こんな感じでイレーネの周りをミリアがうろうろしてるだけで終了。
249 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 07:57:27.17 ID:DIUx/25Mi
しかしミリアは相手がいい奴だと本気なれないからな
250 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 08:47:36.29 ID:xe3Rtaek0
原作読んでもアニメを観直してもクレアってリガルドよりダフのが苦戦してね
リガルド好きだけどマジにダフより強かったの？
教えてえろい人
リガルド好きだけどマジにダフより強かったの？
教えてえろい人
251 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 09:50:29.48 ID:1hvQiUs80
ダフ戦のクレアとリガルド戦のクレアでは戦闘力が全然違うしなw
あと、進化した高速剣なら、ダフの柔らかい外皮だけを狙えるかも？
あと、進化した高速剣なら、ダフの柔らかい外皮だけを狙えるかも？
252 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 10:09:51.18 ID:1ZHZzmD20
リガルドは四肢覚醒っていう反則技ありきだったからな・・・
ダフ戦も7年前と7年後では印象がまるで違う
ダフ戦も7年前と7年後では印象がまるで違う
253 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 10:26:08.19 ID:t0BuDfj30
>>251
ダフ戦も最後はモンゴリアンチョップを弾き飛ばすパワーを見せたんだぜ
ダフ戦も最後はモンゴリアンチョップを弾き飛ばすパワーを見せたんだぜ
254 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 10:44:13.29 ID:ck3b5pWm0
一応リガルドってフローラ、ジーンあたりのシングルナンバーは瞬殺してたよな
まあ一桁ナンバーつっても６以下は微妙なんだろうけど
まあ一桁ナンバーつっても６以下は微妙なんだろうけど
255 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 11:12:44.48 ID:8t0i0SpmO
No通りならリガルド＞ダフなのだろうし、覚醒してからの力の上積みはないって結論がここで出てたから
普通にリガルド＞ダフなのだろうが、長く生きていた分、ダフが強く見えてしまうよね
でもリフルの助けが無かったら、初めのクレア(四肢解放無し)+ガラテア+ジーン戦で首を取られていたのだろうから
まあ…リガルド≧ダフなんじゃない？
普通にリガルド＞ダフなのだろうが、長く生きていた分、ダフが強く見えてしまうよね
でもリフルの助けが無かったら、初めのクレア(四肢解放無し)+ガラテア+ジーン戦で首を取られていたのだろうから
まあ…リガルド≧ダフなんじゃない？
256 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 11:23:16.48 ID:WxBEFUrf0
クレアがリガルドと相性が良くてダフと相性悪いというのもあるかもな
高速剣がその名前の通り高速で相手を切り裂く技だから耐久がそうでもないリガルドは当たれば切りやすく
鈍重だが高耐久のダフには当てても効かないし
高速剣がその名前の通り高速で相手を切り裂く技だから耐久がそうでもないリガルドは当たれば切りやすく
鈍重だが高耐久のダフには当てても効かないし
257 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 12:17:57.86 ID:xTP1pN5s0
ダフ対ガラテアクレアジーンってのはダフに不利な状況をめいっぱい設定してようやくって話だからな
しかもガラテアというNo2格と攻撃力に定評のある一桁のジーン
しかもガラテアというNo2格と攻撃力に定評のある一桁のジーン
258 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 12:21:09.14 ID:t0BuDfj30
7年後の高速剣なら効くんじゃない？
「風斬りじゃ効かない」みたいに言ってたし
じゃあ今の高速剣なら効くのかって話になるよな
「風斬りじゃ効かない」みたいに言ってたし
じゃあ今の高速剣なら効くのかって話になるよな
259 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 13:11:12.78 ID:xe3Rtaek0
アニメだと終盤になるから特に顕著なんだけど、
クレアだけサイヤ人仕様のパワーインフレがひどい
47に細切れにされるリガルド（）、47にやられる寸前まで追い込まれるプリシラ（）になっててかわいそう
せっかく隊長格をあっさり屠るインパクトがあったんだからもっとリガルドに活躍してほしかった
クレアだけサイヤ人仕様のパワーインフレがひどい
47に細切れにされるリガルド（）、47にやられる寸前まで追い込まれるプリシラ（）になっててかわいそう
せっかく隊長格をあっさり屠るインパクトがあったんだからもっとリガルドに活躍してほしかった
260 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 14:52:26.44 ID:jlAkex3tO
今考えるとピエタのリガルド無双って実はたいした事なくね？
フローラやジーン瞬殺なんてオフィーリア以上に強ければ誰でもできるんじゃねえの
ミリアには追いつけなくても持久戦で結果変わらんだろし
フローラやジーン瞬殺なんてオフィーリア以上に強ければ誰でもできるんじゃねえの
ミリアには追いつけなくても持久戦で結果変わらんだろし
261 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 14:56:13.72 ID:jlAkex3tO
上のやっぱりなし
オフィーリアはクレアに勝てないんだったわ
オフィーリアはクレアに勝てないんだったわ
262 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 17:57:45.72 ID:PBRq2EF00
実際№2覚醒者ならあれぐらいできて当たり前。
ただリガルドが№2覚醒者って判明したのは死んだ後だったので
北の戦乱当時はいきなり上位№次々瞬殺してったのには
「なんだこいつ強すぎるだろ、あばばばば」だった。
ただリガルドが№2覚醒者って判明したのは死んだ後だったので
北の戦乱当時はいきなり上位№次々瞬殺してったのには
「なんだこいつ強すぎるだろ、あばばばば」だった。
263 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 18:01:36.09 ID:uheUK1XR0
>>248
こんなので俺の顔筋がゆるむなんて・・・
こんなので俺の顔筋がゆるむなんて・・・
264 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 18:11:56.26 ID:8t0i0SpmO
265 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 20:23:02.12 ID:uheUK1XR0
北の戦乱に２４人の戦士の他、ガラテアとラファエラがいたらどこまでやれたの？
やっぱ全滅は変わらなかったか？
やっぱ全滅は変わらなかったか？
266 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 20:48:25.28 ID:q9tCBgBB0
267 ：作者の都合により名無しです：2012/06/23(土) 20:49:08.95 ID:q9tCBgBB0
イレーネじゃなくてラファエラだな
268 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 00:28:02.26 ID:nI1fy4Wg0
北の戦乱の覚醒者たちはどれも「並の強さじゃない」ってガラテア自ら言ってるし
ラボナを襲った覚醒者よりもずっと強いことはデネブも言ってたし相手にならんよね。
ラファエラみたいにナンバー１クラスの戦士でも２０体以上の覚醒者相手はムリだろ。
カサンドラがいつも一人で覚醒者狩りしてたのだって１体ずつ狩ってたってことだろうし。
ラボナを襲った覚醒者よりもずっと強いことはデネブも言ってたし相手にならんよね。
ラファエラみたいにナンバー１クラスの戦士でも２０体以上の覚醒者相手はムリだろ。
カサンドラがいつも一人で覚醒者狩りしてたのだって１体ずつ狩ってたってことだろうし。
269 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 00:36:17.69 ID:bDmto5W70
なら戦士状態のカサ・ロクサ・ヒスならどうだ
270 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 00:41:58.83 ID:nI1fy4Wg0
もしかしてもう散々議論され尽くしたのかもしれんが
戦士状態のヒステリアと覚醒リガルドのタイマンだとどっちが強いんだろ。
戦士状態のヒステリアと覚醒リガルドのタイマンだとどっちが強いんだろ。
271 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 00:42:55.29 ID:la60hsUf0
その3人ならイースレイは無理でも
リガルド以下30体なら倒せそうだな
リガルド以下30体なら倒せそうだな
272 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 00:47:39.80 ID:wzb1CemR0
273 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 00:49:43.41 ID:ynXm+18A0
北の戦乱の場にオフィーリアがいたらうはうは喜んでいたろうな
あいつも問題児だから生きていたら当然北送りだったろうし
しかしナンバーからいったらあいつが隊長かｗ
あいつも問題児だから生きていたら当然北送りだったろうし
しかしナンバーからいったらあいつが隊長かｗ
274 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 00:57:22.30 ID:bDmto5W70
オフィって隊長とかやりそうな柄じゃないけどな。
「あなたやれば～？」とか言って結局ミリアに仕切らせそう、もちろん自分は単独行動で。
「あなたやれば～？」とか言って結局ミリアに仕切らせそう、もちろん自分は単独行動で。
275 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 01:02:49.91 ID:la60hsUf0
あの時オフィーリアがいたら良かったかどうかすげー微妙だな。
戦力的には間違いなく頼りになるがミリアの胃に穴が開きそうだ。
戦力的には間違いなく頼りになるがミリアの胃に穴が開きそうだ。
276 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 01:17:24.15 ID:PIIqs7c30
仲間盾にして自分だけ楽しく狩りそうだからな
敵味方の消耗が激しくなっただろう
敵味方の消耗が激しくなっただろう
277 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 01:34:59.49 ID:bDmto5W70
何よりオフィがいたら擬死作戦できなかっただろうな
まだ生きて気絶してるだけの仲間の体をグサグサやりそう
まだ生きて気絶してるだけの仲間の体をグサグサやりそう
278 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 01:41:12.19 ID:ynXm+18A0
一縷の望みはこいつもプリには憎しみ持ってるってことだろうな
一応は目的にために協力する可能性が・・・・・・やっぱりないな
一応は目的にために協力する可能性が・・・・・・やっぱりないな
279 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 10:12:45.50 ID:rYxqPQCx0
あの時NO5以上が一人もいないんだもんな。
リガルドを早期発見して抑えられる奴がいないと同じ結果になりそうだが。
リガルドを早期発見して抑えられる奴がいないと同じ結果になりそうだが。
280 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 10:39:24.50 ID:qpzYYZCT0
蜜柑がいたら戦闘中に調子に乗りすぎて覚醒しそうw
281 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 10:43:03.67 ID:rYxqPQCx0
途中から半覚醒組を刈る側に回ったりしそうｗｗ
282 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 10:54:10.75 ID:nI1fy4Wg0
オフィみたいなキティな戦士はそれまで出てきてなかっただけに衝撃が大きかったｗ。
クレアとの絶望的な力量差も良かった。ガラテアもただ者じゃない雰囲気出してたし
上位ナンバーってスゲーみたいな。っつか当時のクレアが弱すぎたんだよなたぶん。
オードリーはじめ新世代は損してるね。最近のバトルのレベルが上がりすぎて強さが見えにくい。
クレアとの絶望的な力量差も良かった。ガラテアもただ者じゃない雰囲気出してたし
上位ナンバーってスゲーみたいな。っつか当時のクレアが弱すぎたんだよなたぶん。
オードリーはじめ新世代は損してるね。最近のバトルのレベルが上がりすぎて強さが見えにくい。
283 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 11:05:19.14 ID:ynXm+18A0
ウンデーネとか確実に蜜柑の癇に障りそうだな
「あなたも雑魚なのよ もう死んで」とか言われそう
「あなたも雑魚なのよ もう死んで」とか言われそう
284 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 16:19:06.31 ID:EIIzl3FrO
オフィって何で粛正対象にならなかったのん？
人をｺﾛｺﾛするのは実は特に組織にとっては大した問題ではないから？
結構やってそうだから、全くバレてない訳ないと思うのだが
人をｺﾛｺﾛするのは実は特に組織にとっては大した問題ではないから？
結構やってそうだから、全くバレてない訳ないと思うのだが
285 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 16:53:53.17 ID:hPe7phFM0
ロクサーヌとか普通にいたし特に気にするほどもないんじゃないの
まあロクサーヌは可愛さゆえに見逃されていたのかもしれないけどさ
まあロクサーヌは可愛さゆえに見逃されていたのかもしれないけどさ
286 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 17:06:34.00 ID:bDmto5W70
オフィもロクサも野放しにするんだったらテレサほどの戦士をなぜ・・・
287 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 17:13:53.18 ID:PIIqs7c30
オフィーリアはばれないようにやってたみたいだし
ロクサーヌは戦士を消しかけているだけで人はほったらかしの様だったから
テレサは公衆の面前でやりすぎた
ロクサーヌは戦士を消しかけているだけで人はほったらかしの様だったから
テレサは公衆の面前でやりすぎた
288 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 17:24:33.69 ID:EIIzl3FrO
テレサは人をｺﾛｺﾛしたから粛正、ではなくて、組織の裏事情に何となく気付いていたからの粛正だと思っていた
お頭達をｺﾛｺﾛは体のいい口実というか
お頭達をｺﾛｺﾛは体のいい口実というか
289 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 17:28:41.49 ID:SxHUNGrYO
オフィーリアは黒服も殺ってそうだ
目撃者は皆殺しにしてたようだし
目撃者は皆殺しにしてたようだし
290 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 18:19:12.01 ID:la60hsUf0
テレサだって黙ってれば組織は見て見ぬふりしてやったんだよ
ただはっきり罪を認められちゃった以上、「テレサは特別だから見逃す」をやるわけにはいかない。
それをやっちゃったら組織の秩序の問題になるからな。
ただはっきり罪を認められちゃった以上、「テレサは特別だから見逃す」をやるわけにはいかない。
それをやっちゃったら組織の秩序の問題になるからな。
291 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 19:24:33.40 ID:ynXm+18A0
292 ：作者の都合により名無しです：2012/06/24(日) 20:26:11.93 ID:nI1fy4Wg0
でもテレサは表面上は組織の言いなりでうまくやってたと思うんだけどな。
クレアとの出会い以降は「クレアのために生きる」なんて言い切っちゃったけど。
ってこれは強さ議論スレじゃなくてあっちの方でやる話題か。
クレアとの出会い以降は「クレアのために生きる」なんて言い切っちゃったけど。
ってこれは強さ議論スレじゃなくてあっちの方でやる話題か。
293 ：作者の都合により名無しです：2012/06/25(月) 22:40:47.65 ID:I7aK8JrvO
雑談もいいが、強さ議論はしたいとこだね。そういうスレなんだし
取り敢えず深淵についての意見書いてみるね
イース≧ルシエラ=リフル
逃げるしか無かったルシエラは、僅差とは言えイースより若干下
凹られたのを知るまでイースのとこに行かなかったリフルはルシエラと同等くらい
新深淵はカサ＞＞ヒス＞ロクサ
ミリアが断定していたからカサが一番つおい、は間違いないと
ロクサは爪発射オワタら打ち止めだし、ヒスのスピードなら避けられるのでは、と
新と旧の比較は止めとく。材料が足りん
取り敢えず深淵についての意見書いてみるね
イース≧ルシエラ=リフル
逃げるしか無かったルシエラは、僅差とは言えイースより若干下
凹られたのを知るまでイースのとこに行かなかったリフルはルシエラと同等くらい
新深淵はカサ＞＞ヒス＞ロクサ
ミリアが断定していたからカサが一番つおい、は間違いないと
ロクサは爪発射オワタら打ち止めだし、ヒスのスピードなら避けられるのでは、と
新と旧の比較は止めとく。材料が足りん
294 ：作者の都合により名無しです：2012/06/25(月) 22:51:23.10 ID:hiBuGct20
旧深淵ズの強さ順については同意するけど、
ミリアがカサについて「最強」と言ったのは、最後まで生き残ったからに過ぎないと思う。
カサ＞ロクサは言うまでもないけど、その三人の中でカサだけ頭ひとつ飛び抜けてるみたいな格付けは違うと思う。
カサ≧ヒス≧ロクサ、あるいは、カサ＝ヒス≧ロクサくらいじゃない？
ヒスにトドメを与えたのはカサだけど、不意打ちに近かったし
ミリアがカサについて「最強」と言ったのは、最後まで生き残ったからに過ぎないと思う。
カサ＞ロクサは言うまでもないけど、その三人の中でカサだけ頭ひとつ飛び抜けてるみたいな格付けは違うと思う。
カサ≧ヒス≧ロクサ、あるいは、カサ＝ヒス≧ロクサくらいじゃない？
ヒスにトドメを与えたのはカサだけど、不意打ちに近かったし
295 ：作者の都合により名無しです：2012/06/25(月) 23:57:52.59 ID:MTTxYvYZ0
うっかり追討ちした
296 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 00:08:16.15 ID:RWWhdZFz0
>>293
これが毎回意味がわからないよね
逃げるしかなかったというがイースレイも動けないほどボコられてたんだが
前からよく出てくる話だよな
リフルだって何でまたわからないところに突っ込まなきゃならないのか・・・
まずイースレイ最強ありきでその状況を作るために
どうにか理屈をつけようとするから歪になってるとしか思えない
新深淵は材料不足
これが毎回意味がわからないよね
逃げるしかなかったというがイースレイも動けないほどボコられてたんだが
前からよく出てくる話だよな
リフルだって何でまたわからないところに突っ込まなきゃならないのか・・・
まずイースレイ最強ありきでその状況を作るために
どうにか理屈をつけようとするから歪になってるとしか思えない
新深淵は材料不足
297 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 00:54:59.56 ID:7/OPReb40
何度も議論になったことかもしれんがプリシラってなんであんな規格外の強さなんだろ。
力とかスピードだけじゃなくて、例えば左腕がラキの肩にささった融合体の射出物の侵入を防ぐとか
死ぬ寸前のヒステリアの身体から残留思念になって現れるとか覚醒カサンドラを遠隔操作してラボナへ向かわせるとか
どれももう超常現象に近い力。深淵がどんなに力をつけてもこんな現象は起こせないよね。
力とかスピードだけじゃなくて、例えば左腕がラキの肩にささった融合体の射出物の侵入を防ぐとか
死ぬ寸前のヒステリアの身体から残留思念になって現れるとか覚醒カサンドラを遠隔操作してラボナへ向かわせるとか
どれももう超常現象に近い力。深淵がどんなに力をつけてもこんな現象は起こせないよね。
298 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 01:10:52.74 ID:LcVCFtM10
>>293
>凹られたのを知るまでイースのとこに行かなかったリフルはルシエラと同等くらい
リフルはイースの覚醒者に足止めされてたんだろ
イース≧ルシエラはわかるけど
リフルはどのくらいの強さかわからない
>>297
妖力の差でしょプリは覚醒前で
No2のイレーネがびびるほどの妖力（恐らく上位覚醒者以上）なんだから
ところでプリて見る限り防御型ぽいな
>凹られたのを知るまでイースのとこに行かなかったリフルはルシエラと同等くらい
リフルはイースの覚醒者に足止めされてたんだろ
イース≧ルシエラはわかるけど
リフルはどのくらいの強さかわからない
>>297
妖力の差でしょプリは覚醒前で
No2のイレーネがびびるほどの妖力（恐らく上位覚醒者以上）なんだから
ところでプリて見る限り防御型ぽいな
299 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 01:14:08.56 ID:Np0pQ+9A0
攻撃型だけどな
300 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 03:28:18.09 ID:OVPWpVdC0
むしろあの状況で
なんでイースレイの方がルシエラよりちょっと強いを認めないヤツがいるのかの方が理解できない。
イースレイもボコられてたんだから差はほとんどないって言うならわるし、実際＝でもいいぐらいの差ではあると俺も思うけどさ。
中にはルシエラ＞イースレイとか言い出すキチガイまでいるし
（これは流石に頭おかしいこと言い過ぎたと認めたのか「イースレイの方が強いと言うヤツへの皮肉だ！」とかもっと意味不明なこと言い出したけど）
なんでイースレイの方がルシエラよりちょっと強いを認めないヤツがいるのかの方が理解できない。
イースレイもボコられてたんだから差はほとんどないって言うならわるし、実際＝でもいいぐらいの差ではあると俺も思うけどさ。
中にはルシエラ＞イースレイとか言い出すキチガイまでいるし
（これは流石に頭おかしいこと言い過ぎたと認めたのか「イースレイの方が強いと言うヤツへの皮肉だ！」とかもっと意味不明なこと言い出したけど）
301 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 04:51:51.74 ID:rPJnX5QIO
ふむふむ、色々参考になった
>>297は、将来的にはテレサを越えると言われていた潜在能力を全て解き放つ様に覚醒した
だから、史上最強の覚醒者になった、という事だとは思うがそれにしたってチート過ぎるよな
デネヴも「あいつは根本的に何かが違う」言ってたし
まだ何かあるのかもしれない
>>297は、将来的にはテレサを越えると言われていた潜在能力を全て解き放つ様に覚醒した
だから、史上最強の覚醒者になった、という事だとは思うがそれにしたってチート過ぎるよな
デネヴも「あいつは根本的に何かが違う」言ってたし
まだ何かあるのかもしれない
302 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 04:58:00.04 ID:LcVCFtM10
303 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 05:03:54.13 ID:OVPWpVdC0
その辺も含めてプリシラは規格外のバケモノなんだろうな。
それに実力に関係なく「再生は無理」とされてる戦士の攻撃型と違って
攻撃型の覚醒者は再生自体はみんな可能っぽいから
妖力が凄まじければ攻撃型でも瞬間再生してもおかしくないのでは。
それに実力に関係なく「再生は無理」とされてる戦士の攻撃型と違って
攻撃型の覚醒者は再生自体はみんな可能っぽいから
妖力が凄まじければ攻撃型でも瞬間再生してもおかしくないのでは。
304 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 05:45:31.66 ID:LTgcjqhe0
プリシラには何か妖魔以上のものが入れられた可能性もあるのかな。
徹底した英才教育（洗脳）されてたし、いきなりNo.2だし、組織もプリシラが「最初から強くて当然」というふうに扱っているように見える。
が、しかし腕の持ち主がプリだってわかったとき「ああ、そんなのいたね」ってくらいのうっすーい反応だったから、ないんだろうなぁ・・・
徹底した英才教育（洗脳）されてたし、いきなりNo.2だし、組織もプリシラが「最初から強くて当然」というふうに扱っているように見える。
が、しかし腕の持ち主がプリだってわかったとき「ああ、そんなのいたね」ってくらいのうっすーい反応だったから、ないんだろうなぁ・・・
305 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 05:46:47.05 ID:C58aaJhU0
脳筋のダフでも、馬鹿みたいに時間を掛ければ再生できるレベルだもんな
普通の攻撃型ならもっと早いだろう
普通の攻撃型ならもっと早いだろう
306 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 05:50:51.40 ID:OVPWpVdC0
ルヴルが送り込んだ特殊兵器かなんかなんじゃね？
テレサとプリシラはなんか単に「天才だった」で済まされる領域を超えてると思う。
テレサとプリシラはなんか単に「天才だった」で済まされる領域を超えてると思う。
307 ：作者の都合により名無しです：2012/06/26(火) 06:23:40.16 ID:igGMY9nn0
だが覚醒前のプリシラはドジっ子属性だったということを俺は憶えている
308 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 02:52:33.21 ID:SHTdVzab0
なんでクレアはテレサの血肉を受け継いでるのにあんなに弱いんだ？
イレーネの右腕は移植したら桁違いに強いのに
テレサの血肉が並の妖魔の半分の力しかないって矛盾してる
イレーネの右腕は移植したら桁違いに強いのに
テレサの血肉が並の妖魔の半分の力しかないって矛盾してる
309 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 11:34:08.77 ID:QJ68sggWO
4巻164Pでイレーネが止めていなかったらテレサはプリの首取ってたよなあ
全くイレーネさんはうっかりが過ぎる。好きだけど
プリが攻撃型なのは確定じゃない？妖魔に対して激しい憎しみを持っていたみたいだし
戦士になる時、妖魔を倒す事か自分を守る事、どちらを強く考えていたかが攻撃型と防御型の分かれ目なら、まず攻撃型だろう
全くイレーネさんはうっかりが過ぎる。好きだけど
プリが攻撃型なのは確定じゃない？妖魔に対して激しい憎しみを持っていたみたいだし
戦士になる時、妖魔を倒す事か自分を守る事、どちらを強く考えていたかが攻撃型と防御型の分かれ目なら、まず攻撃型だろう
310 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 12:46:36.81 ID:jW1qkoGE0
プリシラが避けられないテレサの剣戟に割り込んでるイレーネさんスピードも結構速いよね
311 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 18:09:14.57 ID:5BpE5RaTi
彼氏のこととか腹減ったとか考えてた奴は何型になるんだ
312 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 18:36:23.53 ID:m7OpJxrU0
受け攻め
313 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 19:45:50.26 ID:dbC2dCmiO
北の戦乱までざっとみたけど、クレイモアは例外なく美形と巨乳なのね
半妖になると美人になって胸が大きくなる設定なの？
それとも美少女で巨乳の素質がある子しか面接通らないん？
教えてえろい人
半妖になると美人になって胸が大きくなる設定なの？
それとも美少女で巨乳の素質がある子しか面接通らないん？
教えてえろい人
314 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 19:50:29.99 ID:ZkAReGGy0
315 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 20:23:12.91 ID:HQRJxaWn0
美形はほぼ例外ないが（レイチェルだって「男」なだけで顔立ちはいいよな）
貧乳ちゃんはふつうにいっぱいいるだろ。
貧乳ちゃんはふつうにいっぱいいるだろ。
316 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 20:35:19.96 ID:8UpPlR/d0
>>314
まずテレサより妖魔のほうが妖力強いって設定がおかしい
何万と束になってもテレサに勝てないだろ、ていうか最近でてきてないし妖魔
深淵喰いでもそうだったが妖魔の血が薄くなるほど強くなるってどういう理屈なんだ？
まずテレサより妖魔のほうが妖力強いって設定がおかしい
何万と束になってもテレサに勝てないだろ、ていうか最近でてきてないし妖魔
深淵喰いでもそうだったが妖魔の血が薄くなるほど強くなるってどういう理屈なんだ？
317 ：作者の都合により名無しです：2012/06/27(水) 21:14:18.86 ID:K5hwuRwu0
血肉に含まれる妖魔の大元である龍族の合成肉生命体の割合の問題だろ
妖魔は人間+合成肉なので1/2
戦士は人間+妖魔なので1/4
クレアは人間+戦士なので1/8
人為的に龍族もどきを作り出す実験の結果が戦士（クレイモア）
龍族本来の完成度には及ばないが、それに近い特性を発現する
一番適した割合の組み合わせが妖魔+人間だったと言う話
深淵喰いは覚醒者の血肉を使った場合の話
覚醒者は妖魔とも戦士とも龍族とも違う種
妖魔は人間+合成肉なので1/2
戦士は人間+妖魔なので1/4
クレアは人間+戦士なので1/8
人為的に龍族もどきを作り出す実験の結果が戦士（クレイモア）
龍族本来の完成度には及ばないが、それに近い特性を発現する
一番適した割合の組み合わせが妖魔+人間だったと言う話
深淵喰いは覚醒者の血肉を使った場合の話
覚醒者は妖魔とも戦士とも龍族とも違う種
318 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 12:34:38.08 ID:imZmoKIR0
SS+ 覚醒プリシラ
SS. テレサ
SS-
S+ 覚醒リフル 覚醒ルシエラ 覚醒カサンドラ 覚醒アリシア 覚醒ベス 覚醒イースレイ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア
S
S- プリシラ 覚醒ローズマリー
A+
A ラファエラ イレーネ ヒステリア カサンドラ ロクサーヌ
A- 覚醒アガサ 覚醒リガルド 覚醒ダフ ミリア クレア
B+
B. ソフィア ノエル
B- ガラテア ミアータ ヘレン デネヴ 覚醒双子
C+ シンシア オードリー 覚醒ヒルダ ゴナール覚醒者 オフィーリア
C. パブロ山覚醒者
C- タバサ レイチェル ディートリヒ
SS. テレサ
SS-
S+ 覚醒リフル 覚醒ルシエラ 覚醒カサンドラ 覚醒アリシア 覚醒ベス 覚醒イースレイ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア
S
S- プリシラ 覚醒ローズマリー
A+
A ラファエラ イレーネ ヒステリア カサンドラ ロクサーヌ
A- 覚醒アガサ 覚醒リガルド 覚醒ダフ ミリア クレア
B+
B. ソフィア ノエル
B- ガラテア ミアータ ヘレン デネヴ 覚醒双子
C+ シンシア オードリー 覚醒ヒルダ ゴナール覚醒者 オフィーリア
C. パブロ山覚醒者
C- タバサ レイチェル ディートリヒ
319 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 12:49:17.76 ID:Z+NCoLEY0
いい加減イレーネ厨は諦めろよ
№1じゃないのに№1クラスと認められてるんだからそれで満足しろ
№1じゃないのに№1クラスと認められてるんだからそれで満足しろ
320 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 15:46:34.24 ID:0iULku05O
特に強かったNo.1とイレーネを並べるのには無理があると
ラファエラはイレーネやクレア、ジーンと会った時は妖力極限まで抑えていて
ルシエラを頃す為に内に溜め込んでいた感じじゃないのかな
そういう事が出来るのかは分からないが、ルシエラをバキッとした時の描写と
後のリフルの説明でそういう事なんかなーと思った
ラファエラはイレーネやクレア、ジーンと会った時は妖力極限まで抑えていて
ルシエラを頃す為に内に溜め込んでいた感じじゃないのかな
そういう事が出来るのかは分からないが、ルシエラをバキッとした時の描写と
後のリフルの説明でそういう事なんかなーと思った
321 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 16:42:35.30 ID:y8hwJkJ7O
イレーネ厨じゃないが格下には万が一にも負けないほど圧倒的な差があるんだしそこでも違和感ないかな
戦士時代のカサンドラとロクサーヌくらいだと万が一があり得るよな
戦士時代のカサンドラとロクサーヌくらいだと万が一があり得るよな
322 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 16:54:44.89 ID:d45Ws1B10
イレーネというより高速剣が強いからな
それでも特に強いカサンドラ、ロクサーヌ、ヒステリアの下に置いといた方がいいだろうけど
それでも特に強いカサンドラ、ロクサーヌ、ヒステリアの下に置いといた方がいいだろうけど
323 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 16:55:40.04 ID:eUFFWuUU0
明確な差はあれど圧倒的な差はない
324 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 17:00:24.35 ID:d45Ws1B10
差があるならつけとけばいいんじゃないか
イレーネという部分をローズマリーと置き換えれば差はあるなと思わないか？
ローズマリーが弱いとは言わないがあいつが通常のナンバー１レベルなんだろう
イレーネという部分をローズマリーと置き換えれば差はあるなと思わないか？
ローズマリーが弱いとは言わないがあいつが通常のナンバー１レベルなんだろう
325 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 18:19:52.99 ID:Fm8YQLDH0
戦士としての資質ってテレサとプリシラどっちが上なの？
326 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 18:59:08.59 ID:AjPcftQy0
ラファエラに対して両腕があれば・・・
ってものもイレーネたんがドジっ子ってことが原因でいいのかい？
ってものもイレーネたんがドジっ子ってことが原因でいいのかい？
327 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 20:05:33.53 ID:eUFFWuUU0
いいと思うよ
328 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 20:06:55.71 ID:D9cTsrPC0
イレーネの腕が完全覚醒した状態＋ミリアを超えるスピードでやっと
片腕リカルドを倒せるんだから
覚醒リカルドはもっと上だと思う。
覚醒ダフも普通のNo1なら妖力使い果たすまで粘れそうだしダフのが強いと思う。
片腕リカルドを倒せるんだから
覚醒リカルドはもっと上だと思う。
覚醒ダフも普通のNo1なら妖力使い果たすまで粘れそうだしダフのが強いと思う。
329 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 21:19:52.05 ID:y8hwJkJ7O
ここではイレーネがソフィアやノエル以下に圧倒的な差はないって事になってるの？
僅差なのか
僅差なのか
330 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 21:24:38.29 ID:d45Ws1B10
あの二人は互いに張り合ってても
イレーネが強いという点では一致しているから相当差があるんじゃないか
イレーネが強いという点では一致しているから相当差があるんじゃないか
331 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 21:24:45.78 ID:sqPCJSAf0
いいえ。
イレーネ様は深淵に並ぶとされています
イレーネ様は深淵に並ぶとされています
332 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 21:30:01.97 ID:0iULku05O
自分もソフィア、ノエルがガラテア、黒ヘレン、黒デネヴより明確に上だとは思えない
同等くらいかな、としか
もしくはノエル、ソフィアはオードリーくらいではと
オードリーはお漏らしと戦う相手が悪すぎで印象悪いが、列記としたNo.3だからなあ
同等くらいかな、としか
もしくはノエル、ソフィアはオードリーくらいではと
オードリーはお漏らしと戦う相手が悪すぎで印象悪いが、列記としたNo.3だからなあ
333 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 21:30:03.90 ID:eUFFWuUU0
>>329
なんでそんな極端なんだよｗ
なんでそんな極端なんだよｗ
334 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 21:33:43.17 ID:Z+NCoLEY0
覚醒イレーネがどれぐらい強くなるかはわからない。
深淵連中より強いかもしれないし弱いかもしれない。
でも戦士イレーネはミリアと同じぐらいで「特に強い№1」よりは劣ると見るのが妥当。
高速剣が格下相手に無敵ってそれは単に順当な実力で格下に強いのは当たり前。
ミリアだって一桁№含む格下相手に無双だった。
深淵連中より強いかもしれないし弱いかもしれない。
でも戦士イレーネはミリアと同じぐらいで「特に強い№1」よりは劣ると見るのが妥当。
高速剣が格下相手に無敵ってそれは単に順当な実力で格下に強いのは当たり前。
ミリアだって一桁№含む格下相手に無双だった。
335 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 23:16:06.12 ID:MToJtFrs0
イレーネはソフィアノエルにも無双するだろうけどミリアは違うんじゃね？
最終的には勝つだろうがお漏らしが本気出したら容易く倒せないくらいには手こずるんだろ
最終的には勝つだろうがお漏らしが本気出したら容易く倒せないくらいには手こずるんだろ
336 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 23:36:07.19 ID:eUFFWuUU0
そもそもイレーネなら無双できるだろうって前提がおかしいだろ
337 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 23:42:47.76 ID:Z+NCoLEY0
正確には「あれほど」たやすくはだけどな。それもあくまで殺さない範囲での話で
オードリーより格上の双子でもただ首を刎ねればいいだけならたやすいのははっきりしてるわけで。
そしてイレーネはソフィア、ノエルより強いのは確実だがたやすく倒せるとは思えん。
身のこなし、パワーといった得意分野では2人のほうがイレーネより上だし
イレーネ自身が「この4人ならテレサに迫れると思った」と2人をはっきり戦力とみなしている。
自分にですらあっさり倒される2人を、自分より遥かに強いと認めてたテレサ討伐の戦力として計算しているのは無理がある。
オードリーより格上の双子でもただ首を刎ねればいいだけならたやすいのははっきりしてるわけで。
そしてイレーネはソフィア、ノエルより強いのは確実だがたやすく倒せるとは思えん。
身のこなし、パワーといった得意分野では2人のほうがイレーネより上だし
イレーネ自身が「この4人ならテレサに迫れると思った」と2人をはっきり戦力とみなしている。
自分にですらあっさり倒される2人を、自分より遥かに強いと認めてたテレサ討伐の戦力として計算しているのは無理がある。
338 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 23:49:51.82 ID:MToJtFrs0
うわ、なんか全否定されたんで消えるわ
オレの見方はおかしかったのか
オレの見方はおかしかったのか
339 ：作者の都合により名無しです：2012/06/28(木) 23:55:12.96 ID:Z+NCoLEY0
いや、別に議論スレなんだから意見があれば言えばいんじゃない？
上の奴みたいに脈絡無く突然オナニーランク貼るのはカンベンだけど。
上の奴みたいに脈絡無く突然オナニーランク貼るのはカンベンだけど。
340 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 00:14:25.99 ID:0mbsVpMT0
所詮はうっかり屋のイレーネ、無様なもんだ…
341 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 00:16:52.21 ID:Vb6ZNmTH0
てか、うっかりミスで死ぬ奴多すぎない？
342 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 00:32:12.46 ID:s+zOPC9M0
人間死ぬ時は何かしらうっかりしてるもんだ
343 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 01:30:36.51 ID:oycvCIin0
344 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 02:22:57.51 ID:CJRcGH0b0
おもったんだけど
どんな攻撃を受けても刃こぼれ一つしないクレイモアあるなら
その材質をなんで鎧に使わないんだろうか
どんな攻撃を受けても刃こぼれ一つしないクレイモアあるなら
その材質をなんで鎧に使わないんだろうか
345 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 03:34:35.85 ID:mB+TNbEtO
346 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 03:37:54.34 ID:NOs8xBSP0
>>343
反論できないイレーネ厨さん乙
反論できないイレーネ厨さん乙
347 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 04:03:08.22 ID:+35klwLT0
348 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 04:33:44.75 ID:NOs8xBSP0
どんな下位戦士にも大剣は与えてる上
殉職しても回収せずに墓にしたりしてる以上
使い捨ての戦士に貴重なものは与えないって理屈とは矛盾しちゃうな。
（適度な周期で死んで欲しいからって理屈にはあってる）
そもそも何しようと刃こぼれ一つしない剣じゃ加工も出来ないってことだから
大剣は組織が作ってるんじゃなくてどっかで「産まれて」るんじゃないか？
殉職しても回収せずに墓にしたりしてる以上
使い捨ての戦士に貴重なものは与えないって理屈とは矛盾しちゃうな。
（適度な周期で死んで欲しいからって理屈にはあってる）
そもそも何しようと刃こぼれ一つしない剣じゃ加工も出来ないってことだから
大剣は組織が作ってるんじゃなくてどっかで「産まれて」るんじゃないか？
349 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 06:39:33.90 ID:+35klwLT0
なにそれ怖い。
龍族の「歯」とか？まさかね～犬夜叉じゃあるまいし
龍族の「歯」とか？まさかね～犬夜叉じゃあるまいし
350 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 09:07:50.75 ID:CJRcGH0b0
深淵喰いにクレイモアと同じ材質でできた
兜つけたらほぼ無敵だな
兜つけたらほぼ無敵だな
351 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 09:09:51.68 ID:s+zOPC9M0
離反されたヤバイので固すぎる防具は支給はしません
352 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 09:27:49.26 ID:+35klwLT0
どうしてアリベスには支給されなかったの
ねえどうして
ねえどうして
353 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 09:44:05.23 ID:s+zOPC9M0
アリベスの制御が利かなくなる可能性は0じゃないだろ
354 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 12:44:19.58 ID:CJRcGH0b0
深淵喰いが妖力開放して覚醒したら深淵超えしそうだな
355 ：作者の都合により名無しです：2012/06/29(金) 18:46:56.44 ID:S9F451s80
深淵喰いとか融合体が放ったギニャどもとかどうみても感情移入しようなくて
物語の本筋の展開に関係ない無意味なキャラに思えたな。単なる時間つぶしっつーか。
感情移入しにくいって点ではプリシラも同じ。今この漫画で一番好きなのはカサンドラ。
カサンドラがミリアーズと戦うことになったらカサンドラを応援してしまいそうｗ。
物語の本筋の展開に関係ない無意味なキャラに思えたな。単なる時間つぶしっつーか。
感情移入しにくいって点ではプリシラも同じ。今この漫画で一番好きなのはカサンドラ。
カサンドラがミリアーズと戦うことになったらカサンドラを応援してしまいそうｗ。
356 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 00:36:22.49 ID:STc52F1k0
カサンドラて塵喰い使わなかったらNo4ぐらいの強さしかないんだろ
特殊技なしでそれは十分つよいと思うけど
チーム戦でNo4並しか動けない奴がよくNo1になれたな
特殊技なしでそれは十分つよいと思うけど
チーム戦でNo4並しか動けない奴がよくNo1になれたな
357 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 00:40:01.41 ID:5b3yoyJg0
No.5以下、ってロクサーヌ言ってなかったっけ？
他の戦士とチーム組むのを嫌がってたみたいだし、おそらく覚醒者の討伐数が群を抜いていたってだけでNo.1に昇格したんだと思う。
左利きといい、塵食いといい、三人の中でも一番常識人に見えたカサンドラが一番の天才肌なんだよな。
他の戦士とチーム組むのを嫌がってたみたいだし、おそらく覚醒者の討伐数が群を抜いていたってだけでNo.1に昇格したんだと思う。
左利きといい、塵食いといい、三人の中でも一番常識人に見えたカサンドラが一番の天才肌なんだよな。
358 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 01:16:22.72 ID:83wig7/C0
ロクサーヌが、塵喰いなしのカサンドラは№5並の実力って言ってたな
何の因果か、奇妙な技で強かったのが運の尽き
№5並の実力のままだったらロクサーヌに目をつけられなかったし、『ただ一人の友』
とずっといられたろうしな
戦士時代はロクサーヌに塵喰いを阻止されたわけだが、一対一でもロクサーヌは
塵喰いを柄で止められるんだろうか
何の因果か、奇妙な技で強かったのが運の尽き
№5並の実力のままだったらロクサーヌに目をつけられなかったし、『ただ一人の友』
とずっといられたろうしな
戦士時代はロクサーヌに塵喰いを阻止されたわけだが、一対一でもロクサーヌは
塵喰いを柄で止められるんだろうか
359 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 01:24:22.34 ID:cN00q4QA0
目をつけられなかったら友達にすらなれないだろ・・・
360 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 01:29:57.65 ID:5b3yoyJg0
友ってロクサーヌのことじゃないよ
361 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 01:38:16.20 ID:g2htZLVQ0
塵喰い使わなきゃ勝てないレベルの覚醒者だったのか、使わずとも勝てる相手だったのか気になる
362 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 02:03:49.54 ID:cN00q4QA0
>>360
だから塵喰いあったおかげでシンシアもどきと出会えたんだろうが・・・
だから塵喰いあったおかげでシンシアもどきと出会えたんだろうが・・・
363 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 02:09:14.66 ID:83wig7/C0
364 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 02:30:36.90 ID:5b3yoyJg0
>>362
「塵食いがなかったら」じゃなくて「目をつけられなかったら」って話だろ
「塵食いがなかったら」じゃなくて「目をつけられなかったら」って話だろ
365 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 02:35:43.94 ID:+cvRH4cHO
カサンドラの塵喰いは奇抜なだけで、ミリアの幻影やイレーネの高速剣やガラテアのヒュアッやニーナの影追い←これ好き と同じく
自分の個性と戦士としての性質を活かした戦法てだけじゃないの？
別に限界突破してる訳でも無し、目立つ戦士が持つ、技の一つに過ぎないと思うんだけど
オフィの漣、フローラの風切り、それぞれ必殺技みたいなのあったじゃん
前々スレからたまに話題に上るが、塵喰いだけ何故特別視されるのだろう
やっぱ奇抜だからかな。自分は好きだけど
自分の個性と戦士としての性質を活かした戦法てだけじゃないの？
別に限界突破してる訳でも無し、目立つ戦士が持つ、技の一つに過ぎないと思うんだけど
オフィの漣、フローラの風切り、それぞれ必殺技みたいなのあったじゃん
前々スレからたまに話題に上るが、塵喰いだけ何故特別視されるのだろう
やっぱ奇抜だからかな。自分は好きだけど
366 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 02:59:49.86 ID:mNCH2uM+0
必殺技というより体術、戦法だからな
妙な技を使う奴もいるけど身のこなしまで奇抜な奴はさすがにいなかった
妙な技を使う奴もいるけど身のこなしまで奇抜な奴はさすがにいなかった
367 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 03:27:40.89 ID:cN00q4QA0
>>364
だから塵喰いないと目も付けられんし友達も増えんだろｗ
だから塵喰いないと目も付けられんし友達も増えんだろｗ
368 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 05:24:51.82 ID:STc52F1k0
塵食いて空中でも使えるのか？
足を切り落とすことから始まるから飛行系の覚醒者と相性悪そうだな
足を切り落とすことから始まるから飛行系の覚醒者と相性悪そうだな
369 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 06:44:35.25 ID:eNt1FioL0
はっきり塵食いがなければ№5並って台詞が出てきたせいで勘違いされるんじゃないか
（もっともその№5並の力で№3含む一桁№3人とやりあえるんだが）
ミリアは幻影がなければヘレンより弱い
イレーネは高速剣がなければノエルより弱い
ってのと同じもんだと思うけどね。
むしろあくまで戦法で妖力開放に依存してない分、覚醒体はより強いかもしれない。
（もっともその№5並の力で№3含む一桁№3人とやりあえるんだが）
ミリアは幻影がなければヘレンより弱い
イレーネは高速剣がなければノエルより弱い
ってのと同じもんだと思うけどね。
むしろあくまで戦法で妖力開放に依存してない分、覚醒体はより強いかもしれない。
370 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 10:38:00.66 ID:NOjakisw0
あれはロクサーヌ時代がすごかったか、ただの与太話だろう
No5でしかないのなら耐えられてたのが話がおかしなことになる
たんに塵食いをだすことで精神的なスイッチが入るんだろう
基本的な戦闘能力は当然No1超級だと思うわ
No5でしかないのなら耐えられてたのが話がおかしなことになる
たんに塵食いをだすことで精神的なスイッチが入るんだろう
基本的な戦闘能力は当然No1超級だと思うわ
371 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 15:43:47.93 ID:JkrypTtj0
要するにミアータみたいなものだろう
強大な妖力を持っていても使い方が分からなければ意味がないみたいな
まあ塵喰いは空中の敵に弱いだろうな
塵喰いというかカサンドラは
強大な妖力を持っていても使い方が分からなければ意味がないみたいな
まあ塵喰いは空中の敵に弱いだろうな
塵喰いというかカサンドラは
372 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 19:47:25.88 ID:g2htZLVQ0
ロクサーヌに見られた時の相手が、たまたま陸の敵だったというだけで、塵喰い以外の技もあるんじゃない？
屠ってきた覚醒者の中には空中戦を得意とする奴だっていただろうし、ロクは一度きりで去ったから
それくらい持っていてほしい
屠ってきた覚醒者の中には空中戦を得意とする奴だっていただろうし、ロクは一度きりで去ったから
それくらい持っていてほしい
373 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 20:02:11.03 ID:eNt1FioL0
そもそもカサンドラに限らず飛べる覚醒者相手に戦士ってめっちゃ不利だろ
武空術使えるわけじゃないんだから。
武空術使えるわけじゃないんだから。
374 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 20:14:55.23 ID:I1M9jdqw0
ユマ「ｶﾞﾀｯ」
375 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 20:20:57.20 ID:g2htZLVQ0
髪の毛さんの事も思い出してあげて下さい
376 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 21:16:22.22 ID:+cvRH4cHO
プリ、あのチート性能の上に飛べちゃうんだよね…
377 ：作者の都合により名無しです：2012/06/30(土) 23:32:09.76 ID:JkrypTtj0
他の戦士の技は特に不利とは思わんが塵食いはあからさまに不利だろ
高速剣は空中で背後まで攻撃範囲あるし幻影は空中でも回避するしな
ユマの投擲は空中の敵こそいい的だねｗ
高速剣は空中で背後まで攻撃範囲あるし幻影は空中でも回避するしな
ユマの投擲は空中の敵こそいい的だねｗ
378 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 00:14:37.88 ID:h0baGye6O
どの戦士のどの技だって空中をすいすい飛ばれる相手には不利だろ
ユマーの投擲も外れりゃ意味無し、後は丸腰
アナスの羽持ちが無ければ、ヒス()にだって太刀打ち出来なかった訳だし
さて、軽々翔べるデコにどうやって勝つ？
ユマーの投擲も外れりゃ意味無し、後は丸腰
アナスの羽持ちが無ければ、ヒス()にだって太刀打ち出来なかった訳だし
さて、軽々翔べるデコにどうやって勝つ？
379 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 01:11:22.74 ID:QQXkSA/M0
ダフみたいに大小の棒を次々発射するっていうのは効率的な攻撃かな。
離れた位置から攻撃できるっていうのはプリ相手には良いと思った。結果的には効いてなかったけど。
カサンドラのろくろ首がどこまでも伸びるんならいいけどベスが噛みついてもプリには効かなかったからなー、
カサンドラのろくろ首の噛みつき攻撃はプリには効かなさそう。
離れた位置から攻撃できるっていうのはプリ相手には良いと思った。結果的には効いてなかったけど。
カサンドラのろくろ首がどこまでも伸びるんならいいけどベスが噛みついてもプリには効かなかったからなー、
カサンドラのろくろ首の噛みつき攻撃はプリには効かなさそう。
380 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 01:52:21.69 ID:kxPwS6620
塵食い自体が地を這う技だから空中の敵には不利と言ってるんだけど
不利っていうかまともに攻撃できないんじゃないの
不利っていうかまともに攻撃できないんじゃないの
381 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 02:18:22.80 ID:CqaBo/VM0
基本的にどの戦士も空中戦は不利でしかないだろ
382 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 02:19:48.60 ID:/UKs6iTZ0
八木先生に期待
383 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 02:45:15.17 ID:kxPwS6620
空中戦じゃなく地対空の話なんだけどな
おまいらの頭の中では塵食いでどうやって空中の敵に剣振ってんだよ
リンボーダンス状態か
おまいらの頭の中では塵食いでどうやって空中の敵に剣振ってんだよ
リンボーダンス状態か
384 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 02:47:46.66 ID:CqaBo/VM0
逆にお前の中で塵喰い以外がどうなってんだよ・・・
385 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 02:54:44.47 ID:/UKs6iTZ0
カサンドラの塵喰いは重心が安定していないと使えない戦法みたいだから、敵が向かってこない限り届く事はないだろう
386 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 02:57:35.34 ID:h0baGye6O
クレアだって初期段階のよわよわの時点で、羽根つき妖魔を剣投げて軽々倒してるじゃん
塵喰い使わなければNo.5程度のカサンドラだって同じ様な事出来るだろ
覚醒者相手じゃない限り、塵喰いは使わないんだろ。普通に考えて
翔べる覚醒者はプリ以外記憶にないし
>>383はカサンドラは塵喰い以外では戦わないと思い込んでいるのだろうか
塵喰い使わなければNo.5程度のカサンドラだって同じ様な事出来るだろ
覚醒者相手じゃない限り、塵喰いは使わないんだろ。普通に考えて
翔べる覚醒者はプリ以外記憶にないし
>>383はカサンドラは塵喰い以外では戦わないと思い込んでいるのだろうか
387 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 03:02:40.07 ID:/UKs6iTZ0
388 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 03:23:23.25 ID:h0baGye6O
389 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 03:27:43.36 ID:kxPwS6620
>>384
そりゃ地対空で多少不利になる事もあるかもしれんが塵食い以外は地を這う技ないだろ
幻影、流麗、高速剣の3つは死角なし
ユマの投擲は空中の敵こそ狙い撃ち
ディードのジャンプ斬りと旋空剣は跳躍が届く範囲なら問題なし
デネヴの双剣は・・・論外ｗ
影追いも実は空中まで追いかける高性能技
ガラテアの妖気操作は妖力で勝ってれば羽根付き覚醒者でも無問題
>>385の言うように、塵食いだけは重心の問題から空中に対して特に不利だろ
>>386
今は塵食いを使って戦う前提の話をしてるんだけど・・・
それに空中の敵には塵食いが使えないならNo5並の強さに落ちるよな
そりゃ地対空で多少不利になる事もあるかもしれんが塵食い以外は地を這う技ないだろ
幻影、流麗、高速剣の3つは死角なし
ユマの投擲は空中の敵こそ狙い撃ち
ディードのジャンプ斬りと旋空剣は跳躍が届く範囲なら問題なし
デネヴの双剣は・・・論外ｗ
影追いも実は空中まで追いかける高性能技
ガラテアの妖気操作は妖力で勝ってれば羽根付き覚醒者でも無問題
>>385の言うように、塵食いだけは重心の問題から空中に対して特に不利だろ
>>386
今は塵食いを使って戦う前提の話をしてるんだけど・・・
それに空中の敵には塵食いが使えないならNo5並の強さに落ちるよな
390 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 04:55:11.52 ID:h0baGye6O
>>389
チャット状態になるからこれで止めとくけど、空中戦の話をしてんだろ？
対・空飛ぶ敵とどう戦うかの話をしたいんじゃないの？
なら幻影、流麗、高速剣に死角無しってどういう意味だよ
アナスいなかったら幻影ミリアはヒス相手にどうしようも無かっただろ
高速剣は遥か上にいる敵にも届くのか？意味が分からない
で、塵喰い使う話をしているってのくらいは理解出来るわｗ
だから、No.5程度の力量でも羽根つきの羽根をクレアやユマ方式で地面に落とす事が可能て書いたつもりなんだが
そっから塵喰い使えばいいだろ
まとめると、空飛ぶ相手にはどんな戦士でも不利。でも羽根さえ落とせば脅威でも何でもない(プリ、覚醒ヒス除く)
カサンドラ「だけ」が羽根つき妖魔、覚醒者に対して無能て事にはならんだろってこと
どーーしても、空飛ぶ敵にも塵喰い使わせたいのなら、それは無理だねって
そこんとこは肯定しとくわ
チャット状態になるからこれで止めとくけど、空中戦の話をしてんだろ？
対・空飛ぶ敵とどう戦うかの話をしたいんじゃないの？
なら幻影、流麗、高速剣に死角無しってどういう意味だよ
アナスいなかったら幻影ミリアはヒス相手にどうしようも無かっただろ
高速剣は遥か上にいる敵にも届くのか？意味が分からない
で、塵喰い使う話をしているってのくらいは理解出来るわｗ
だから、No.5程度の力量でも羽根つきの羽根をクレアやユマ方式で地面に落とす事が可能て書いたつもりなんだが
そっから塵喰い使えばいいだろ
まとめると、空飛ぶ相手にはどんな戦士でも不利。でも羽根さえ落とせば脅威でも何でもない(プリ、覚醒ヒス除く)
カサンドラ「だけ」が羽根つき妖魔、覚醒者に対して無能て事にはならんだろってこと
どーーしても、空飛ぶ敵にも塵喰い使わせたいのなら、それは無理だねって
そこんとこは肯定しとくわ
391 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 05:45:51.00 ID:Vs2ZdvE30
覚醒者はカサンドラが塵食い使うなんて知らないんだから
地上で待ち受けて襲ってきたところをズタズタにしてやればいいだけじゃないの。
作中では空中で待機したまま飛び道具でチクチク攻撃してくるような奴出てきてないし。
それにカサンドラは逆に言えば塵食い使わなくてもオードリー、レイチェルセットぐらいの強さはあるんだから
並の覚醒者相手なら仮に空中戦でも負けない。
「空飛ぶ」「並の強さじゃない」「かつ慎重で空中から降りてこない」
この三つを兼ね備える覚醒者なんか普通いないだろ。
強い覚醒者ならそれこそたった一人の戦士相手にそんな慎重になるとは思えないし。
地上で待ち受けて襲ってきたところをズタズタにしてやればいいだけじゃないの。
作中では空中で待機したまま飛び道具でチクチク攻撃してくるような奴出てきてないし。
それにカサンドラは逆に言えば塵食い使わなくてもオードリー、レイチェルセットぐらいの強さはあるんだから
並の覚醒者相手なら仮に空中戦でも負けない。
「空飛ぶ」「並の強さじゃない」「かつ慎重で空中から降りてこない」
この三つを兼ね備える覚醒者なんか普通いないだろ。
強い覚醒者ならそれこそたった一人の戦士相手にそんな慎重になるとは思えないし。
392 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 14:22:11.82 ID:gtMbw1yMO
自由に空を飛ぶってだけで強いからなぁ
格闘技や銃撃戦も上にいる方が優位に立てるしな
つまりプリシラつえぇってコトだな
格闘技や銃撃戦も上にいる方が優位に立てるしな
つまりプリシラつえぇってコトだな
393 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 21:53:02.20 ID:Y5pr3TlvO
>>379
カサンドラは噛みつくだけじゃなく、ムシャムシャがあるからな
カサンドラは噛みつくだけじゃなく、ムシャムシャがあるからな
394 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 23:15:19.45 ID:3iImOQok0
>>390
相手の土俵でのみ戦う発想はなかった
>アナスいなかったら幻影ミリアはヒス相手にどうしようも無かっただろ
ミリアはアナスタシアいなくても限界突破で空中のヒスに突撃してたよね
どの道避けられただろうが、それは地対空だから不利だったとかじゃないだろ？
地上で当たるなら空中でも当たるだろうが覚醒ヒスには地上でも当たらない
まあ、空中で限界突破使った訳じゃないから置いとくとしても、幻影は地上も空中も性能差は感じられない
次に、高速剣も接点があれば地上でも空中でも性能差はない
クレアはジャンプ中に高速剣を幾度も繰り出してるが、空中だから威力が落ちたとか速度が落ちた事はないよな
高速剣は、ほぼ全方位に発動出来る高性能技だからな
というか、なぜ遥か上にいる敵に地上から高速剣を出さなきゃならないのｗ
だったら地上でも遥か遠くの敵に高速剣を出して届くのか？って話になるだろ
上方から攻撃されようが後方から攻撃されようが接点があれば高速剣には無関係
不利にはならないね
で、話を戻すけど
塵食いは接点があったとしても真上に攻撃出来るのかって事だよ
出来るとしてもリンボーダンスみたいな体勢になるだろうし、体勢的にも剣を振りかぶれないと思うぞ
技を持ってる戦士の中で空を飛ぶ敵には一番相性が悪い・・・つまり不利なんじゃないかな？
最後に何度も言うが
>カサンドラ「だけ」が羽根つき妖魔、覚醒者に対して無能て事にはならんだろってこと
塵食いという「技」が羽根付きに不利だと言ってるんだよ
それにNo1クラスと言われてるミリアやクレアよりもユマの方が投擲の腕は上
そのユマと同等の事がカサンドラに出来るかは不明だよね
相手の土俵でのみ戦う発想はなかった
>アナスいなかったら幻影ミリアはヒス相手にどうしようも無かっただろ
ミリアはアナスタシアいなくても限界突破で空中のヒスに突撃してたよね
どの道避けられただろうが、それは地対空だから不利だったとかじゃないだろ？
地上で当たるなら空中でも当たるだろうが覚醒ヒスには地上でも当たらない
まあ、空中で限界突破使った訳じゃないから置いとくとしても、幻影は地上も空中も性能差は感じられない
次に、高速剣も接点があれば地上でも空中でも性能差はない
クレアはジャンプ中に高速剣を幾度も繰り出してるが、空中だから威力が落ちたとか速度が落ちた事はないよな
高速剣は、ほぼ全方位に発動出来る高性能技だからな
というか、なぜ遥か上にいる敵に地上から高速剣を出さなきゃならないのｗ
だったら地上でも遥か遠くの敵に高速剣を出して届くのか？って話になるだろ
上方から攻撃されようが後方から攻撃されようが接点があれば高速剣には無関係
不利にはならないね
で、話を戻すけど
塵食いは接点があったとしても真上に攻撃出来るのかって事だよ
出来るとしてもリンボーダンスみたいな体勢になるだろうし、体勢的にも剣を振りかぶれないと思うぞ
技を持ってる戦士の中で空を飛ぶ敵には一番相性が悪い・・・つまり不利なんじゃないかな？
最後に何度も言うが
>カサンドラ「だけ」が羽根つき妖魔、覚醒者に対して無能て事にはならんだろってこと
塵食いという「技」が羽根付きに不利だと言ってるんだよ
それにNo1クラスと言われてるミリアやクレアよりもユマの方が投擲の腕は上
そのユマと同等の事がカサンドラに出来るかは不明だよね
395 ：作者の都合により名無しです：2012/07/01(日) 23:44:58.27 ID:52mDLUV/0
空中で接地できるのなら高速剣も塵喰いもさほど変わらんだろ・・・
空中で接地ってのも意味分からんけども
何よりカサンドラのリーチ自体が不明だろ
空中で接地ってのも意味分からんけども
何よりカサンドラのリーチ自体が不明だろ
396 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 00:08:00.77 ID:9jHyOWXRO
397 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 01:38:27.41 ID:Iyl1GHeJ0
ぶっちゃけ空中で塵食いできても意味ない
あれは地面スレスレで動くことで敵の攻撃をかわし
対処しずらい地面ギリギリの低い位置から攻撃する攻防一体の技だから
空中でやったら普通の切りつけでしかないし
空中でやったら空で横になってるだけだから普通に敵から切られる
あれは地面スレスレで動くことで敵の攻撃をかわし
対処しずらい地面ギリギリの低い位置から攻撃する攻防一体の技だから
空中でやったら普通の切りつけでしかないし
空中でやったら空で横になってるだけだから普通に敵から切られる
398 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 02:12:40.98 ID:Q/It00/Y0
遠心力を利用した技だろ
399 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 03:22:51.74 ID:z9NNxJz20
頭を振り子のようにして勢いをつけてスピードアップするための技だよ
400 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 04:42:58.30 ID:7sAWwuIr0
>>396
別に何の議論もしてないんだけどな
技の特性の話をしてるのに何を勘違いしてるんだろうね
リンボーダンスしながらどうやって真上に剣を振るうのか教えてくれるか？
もしくは空中でどうやって塵食いを使うのか教えてくれ
憶測は無しで実際の描写や記載で頼む
ところで>>396= ID:h0baGye6Oでいいんだよね
別に何の議論もしてないんだけどな
技の特性の話をしてるのに何を勘違いしてるんだろうね
リンボーダンスしながらどうやって真上に剣を振るうのか教えてくれるか？
もしくは空中でどうやって塵食いを使うのか教えてくれ
憶測は無しで実際の描写や記載で頼む
ところで>>396= ID:h0baGye6Oでいいんだよね
401 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 05:17:03.85 ID:tc0cM0ao0
塵食いが地面スレスレを這うような技になるのは結果であって
地面じゃなきゃ意味が無かったりできない技ではないでしょ？
地面じゃなきゃ意味が無かったりできない技ではないでしょ？
402 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 06:07:09.75 ID:9jHyOWXRO
>>400もしもしは全員同一人物扱いw突然噛み付かれてむしゃもぐされたヒスの気持ちが今なら分かるww
40レス前くらいから読み直してきなよ。あなたのレスだけ異様に浮いている
40レス前くらいから読み直してきなよ。あなたのレスだけ異様に浮いている
403 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 06:13:27.92 ID:SXuABGb50
塵喰いには、地面の砂を食むような動きのものと、空気中の塵を食むような動きのもの
2種類あるのかもしれない
2種類あるのかもしれない
404 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 12:27:34.94 ID:7sAWwuIr0
>>402
ふぇぇ・・・別人でもいいよぅ・・・
携帯でレスしてるの2･3人しかいないからな
別人でもいいから憶測抜きで答えてくれよｗ
君は憶測抜きで明確な答えを知ってるんだよね
塵食いは真上にも攻撃できる、もしくは空中でも出せる技
塵食いだけが特に不利な訳ではなく、戦士は空中の敵に対して「等しく」不利
こういう事だよね？
高速剣や幻影を含む他の技は実際に空中で使ってる描写があるが塵食いにそんな描写あったかな
あるなら何巻の何ページか教えて欲しい
ないなら何故真上に攻撃できたり空中で使える技だと思ったのか聞かせて欲しいな
ふぇぇ・・・別人でもいいよぅ・・・
携帯でレスしてるの2･3人しかいないからな
別人でもいいから憶測抜きで答えてくれよｗ
君は憶測抜きで明確な答えを知ってるんだよね
塵食いは真上にも攻撃できる、もしくは空中でも出せる技
塵食いだけが特に不利な訳ではなく、戦士は空中の敵に対して「等しく」不利
こういう事だよね？
高速剣や幻影を含む他の技は実際に空中で使ってる描写があるが塵食いにそんな描写あったかな
あるなら何巻の何ページか教えて欲しい
ないなら何故真上に攻撃できたり空中で使える技だと思ったのか聞かせて欲しいな
405 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 12:41:49.03 ID:7sAWwuIr0
>>401
空中でも出せる技なのにカサンドラはわざと地面だけで出してたってこと？
空中でも出せる技なのにカサンドラはわざと地面だけで出してたってこと？
406 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 14:08:07.55 ID:f1UJB2rn0
お前らが何を言ってるのかは見てないが
塵食いなんて技が普段と違う地面から来るからやり辛いなんてばかばかしくて話にならん
わざわざ体を動かして軌道の読みやすい下からくるのに防げないってのは
少し考えればおかしなことだとわかる
塵食い発動でトランス状態になるから強いってだけ
なんで空中の敵だろうが変わらず塵食い発動中なら強いだろうよ
塵食いなんて技が普段と違う地面から来るからやり辛いなんてばかばかしくて話にならん
わざわざ体を動かして軌道の読みやすい下からくるのに防げないってのは
少し考えればおかしなことだとわかる
塵食い発動でトランス状態になるから強いってだけ
なんで空中の敵だろうが変わらず塵食い発動中なら強いだろうよ
407 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 16:30:22.43 ID:SXuABGb50
恥や外聞を捨てるだけであそこまで強くなれるカサンドラは、やはり五体満足No.1中最強なのかもしれん
408 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 17:29:42.85 ID:9jHyOWXRO
>>404
何で自分が答えないといけないんだw
あなたのレスが浮いていてキモい。そう感じているだけで、技の分析なんてどうでもいい
あー今度はロクサに取り付かれたカサの気持ちが分かるわ
じゃあ規制解除されるまで黙ってROMっとくよ
もしもし以外の自分への否定意見は全く見えていないみたいだから
何で自分が答えないといけないんだw
あなたのレスが浮いていてキモい。そう感じているだけで、技の分析なんてどうでもいい
あー今度はロクサに取り付かれたカサの気持ちが分かるわ
じゃあ規制解除されるまで黙ってROMっとくよ
もしもし以外の自分への否定意見は全く見えていないみたいだから
409 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 19:09:10.17 ID:dN0DBspCO
盛り上がってまいりました
410 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 23:41:38.57 ID:7sAWwuIr0
411 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 23:42:27.09 ID:xRACdvsr0
>>407
五体満足中強さ順で選ばれたナンバー１があの３人で
その中でも最強って言われてるんだから
カサンドラは五体満足の中で最強のナンバー１は確実だろ
カサンドラより強い可能性があるナンバー１はあと５人しかいない
五体満足中強さ順で選ばれたナンバー１があの３人で
その中でも最強って言われてるんだから
カサンドラは五体満足の中で最強のナンバー１は確実だろ
カサンドラより強い可能性があるナンバー１はあと５人しかいない
412 ：作者の都合により名無しです：2012/07/02(月) 23:55:43.40 ID:4QrTXkfy0
不利って表現は何か違う気がするな
あの姿勢でかなりの速度で移動してるし、空からってだけで攻撃が避けられなくなるとは考えづらい
真上にこだわってるけど腕が届く範囲なら普通に斬れるんじゃないかな
あの姿勢でかなりの速度で移動してるし、空からってだけで攻撃が避けられなくなるとは考えづらい
真上にこだわってるけど腕が届く範囲なら普通に斬れるんじゃないかな
413 ：作者の都合により名無しです：2012/07/03(火) 04:50:50.79 ID:uXBw1Y0RO
もしもしはカキコしてはならぬって流れではないよ…ね？
次号辺りでカサvsNo.上位覚醒者になるかもしれないから
そこでまた考察の余地が生まれるのでは
次号辺りでカサvsNo.上位覚醒者になるかもしれないから
そこでまた考察の余地が生まれるのでは
414 ：作者の都合により名無しです：2012/07/03(火) 04:51:45.76 ID:a8UuXTI50
特殊技使って自分から攻めれないんだから
地上で戦うのに比べたらどうかんがえても不利になるでしょ
カサンドラ支持してる奴は不利て言葉に敏感に意識しすぎだよな
その不利になるのが
若干不利になるがほとんど影響ないぐらいなのか
実力がかなり落ちるぐらい不利になるか
影響する度合いを議論すべきじゃね？
地上で戦うのに比べたらどうかんがえても不利になるでしょ
カサンドラ支持してる奴は不利て言葉に敏感に意識しすぎだよな
その不利になるのが
若干不利になるがほとんど影響ないぐらいなのか
実力がかなり落ちるぐらい不利になるか
影響する度合いを議論すべきじゃね？
415 ：作者の都合により名無しです：2012/07/03(火) 05:09:12.74 ID:EQmV+AWz0
覚醒体はともかく戦士状態でカサンドラがあの3人の中で最強なんて設定あったか？
俺は比すテリアの方が強そうに見えたけど。
俺は比すテリアの方が強そうに見えたけど。
416 ：作者の都合により名無しです：2012/07/03(火) 05:32:19.51 ID:uXBw1Y0RO
>>415
戦士状態の強さ=覚醒体の強さってここで確定されてなかったっけ。記憶違いならごめん
ロクサはカサがいる限りはNo.2だったんだからカサ＞ロクサだろうけど
時代が違うからヒスとカサのどちらが強いかは難しいね
ヒス→速い カサ→柔らかいだから、ぶつかりあったら絵的に面白そうだったけど
戦士ヒスは性格が災いして、ミリアにも一度は息の根止められてるからなあ
戦士ヒスは流麗も最期の台詞もかっこよかったのに、覚醒体になったら色々残念だった
戦士状態の強さ=覚醒体の強さってここで確定されてなかったっけ。記憶違いならごめん
ロクサはカサがいる限りはNo.2だったんだからカサ＞ロクサだろうけど
時代が違うからヒスとカサのどちらが強いかは難しいね
ヒス→速い カサ→柔らかいだから、ぶつかりあったら絵的に面白そうだったけど
戦士ヒスは性格が災いして、ミリアにも一度は息の根止められてるからなあ
戦士ヒスは流麗も最期の台詞もかっこよかったのに、覚醒体になったら色々残念だった
417 ：作者の都合により名無しです：2012/07/03(火) 09:42:48.86 ID:OA0q+VJ00
418 ：作者の都合により名無しです：2012/07/03(火) 18:49:56.38 ID:C23ontifO
ミリアやイレーネのジャンプって3メートルどころか数十メートル単位じゃね？
初期クレアやクラリスでもワンクッションおけば二階建てだか三階立ての屋根まで飛べるし
北の戦いで下位戦士も屋根までひとっ飛びだった
ミリアなら垂直飛びで百メートル飛んでも驚かねえなw
初期クレアやクラリスでもワンクッションおけば二階建てだか三階立ての屋根まで飛べるし
北の戦いで下位戦士も屋根までひとっ飛びだった
ミリアなら垂直飛びで百メートル飛んでも驚かねえなw
419 ：作者の都合により名無しです：2012/07/03(火) 21:10:00.46 ID:BopKk3DI0
屋根なんかにとびのってるしな
10ｍくらいは一桁上位なら楽勝っぽ
No1なら30ｍくらいとべてもおかしくはない
10ｍくらいは一桁上位なら楽勝っぽ
No1なら30ｍくらいとべてもおかしくはない
420 ：作者の都合により名無しです：2012/07/03(火) 23:41:45.53 ID:JtC8GTWD0
アリベスの移動を見ると一歩で山一つ分飛んでるな
421 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 00:14:11.84 ID:DazfM0ni0
すげぇｗ
リフル相手に押し気味だっただけのことはあるな
リフル相手に押し気味だっただけのことはあるな
422 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 00:28:52.98 ID:LRkoUKMg0
テレサなんて盗賊を乗せた馬にも追いつけないというのに……
423 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 01:28:16.67 ID:RMyMZmOpO
424 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 02:21:46.17 ID:C9AOPbev0
425 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 07:46:28.04 ID:VWrDvK9g0
426 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 07:50:19.68 ID:J/hxETZ90
お前ら、テレサは脚が遅いわけでも体力がないわけでもないんだよ
道を間違えたんだよ
道を間違えたんだよ
427 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 10:17:27.42 ID:jsdYLjeT0
イレーネと同じうっかり属性なのか
428 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 12:27:44.77 ID:VWrDvK9g0
429 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 13:06:25.43 ID:fldvkJYvO
ミリアの発言によると
オグリビー＞リガルド＞アガサ＞ダフ＞クラーク
みたいだな
オグリビーはアガサよりババァ臭いな
オグリビー＞リガルド＞アガサ＞ダフ＞クラーク
みたいだな
オグリビーはアガサよりババァ臭いな
430 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 14:18:23.83 ID:BLj5AED4O
まだ読んでないんだが
それは戦士時代の序列？
それは戦士時代の序列？
431 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 18:55:39.10 ID:3m5n/W/MO
432 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 20:34:47.44 ID:EcWFTbvv0
新キャラがたくさんでき来て
強さ議論スレがまた活性化しそうだな
相手がカサンドラやプリシラでは強さが全く分からずに消えるかもしれんが
強さ議論スレがまた活性化しそうだな
相手がカサンドラやプリシラでは強さが全く分からずに消えるかもしれんが
433 ：作者の都合により名無しです：2012/07/04(水) 21:11:22.71 ID:Bf/JjRwb0
オグリビーとクラークって誰ぞ？
今回名前出たのって元No.2「沛艾のオクタビア」（可愛い外見して暴れ馬みたいらしい・・・）
男世代の元No.4「クロノス」（黒髪ロン毛）と元No.6「ラーズ」っしょ
今回名前出たのって元No.2「沛艾のオクタビア」（可愛い外見して暴れ馬みたいらしい・・・）
男世代の元No.4「クロノス」（黒髪ロン毛）と元No.6「ラーズ」っしょ
434 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 01:13:15.80 ID:SaODwimi0
>>431
迂闊なのはむしろテレサじゃね？
勝手に妖魔倒してお頭に塩送ったり
所見で妖気頼みでプリに気が付かず
更に止めをささなかった上に
最後はプリに首跳ねられて
クレアと出会うまでは性格も力量も性根も最強だったろうけど、
最終評価のクレアとであった後は半端無い強さは変わらなくても
戦士として一流とはいい難い惨状だな
迂闊なのはむしろテレサじゃね？
勝手に妖魔倒してお頭に塩送ったり
所見で妖気頼みでプリに気が付かず
更に止めをささなかった上に
最後はプリに首跳ねられて
クレアと出会うまでは性格も力量も性根も最強だったろうけど、
最終評価のクレアとであった後は半端無い強さは変わらなくても
戦士として一流とはいい難い惨状だな
435 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 01:44:29.67 ID:6VSZg/cpO
436 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 02:39:47.16 ID:UCAmJIeU0
437 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 08:24:38.50 ID:wCIGEiB/0
今の2chって厨房にマジレスするんだ
438 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 12:27:41.39 ID:qiuA/xQ6i
テレサの最期のうっかりってその時のNo.10が絡んでるんじゃないかな？組織だってあのメンバーだけで勝てるとは思ってなかったはず
てか、一番のうっかりさんは鬼ごっこに夢中で、食われたヒスさんだろw
てか、一番のうっかりさんは鬼ごっこに夢中で、食われたヒスさんだろw
439 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 12:47:51.64 ID:RyWXH7KRO
テレサ討伐は討伐隊以外かかわってないだろ？
プリシラの強さが組織に伝わってないからな
プリシラの強さが組織に伝わってないからな
440 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 13:36:01.58 ID:3L2NRCMg0
＞一番のうっかりさんは鬼ごっこに夢中で、食われたヒスさんだろｗ
しかも食われる前に、ロクサーヌの爪までくらってるからなｗ
しかも食われる前に、ロクサーヌの爪までくらってるからなｗ
441 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 19:26:20.91 ID:CAUWWtf80
今更だがヒステリの造形もうちょっとどうにかならなかったのかな。
442 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 19:35:48.39 ID:ZToxnauH0
オクタビア可愛いなおい。
まぁ悲惨に殺されるんだろうけどな。
まぁ悲惨に殺されるんだろうけどな。
443 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 20:32:26.83 ID:6VSZg/cpO
ヒスのあれはうっかりとかではなく、ただの生まれつきの性格、性質だと思うw
覚醒後の初めての台詞とか、生前と違い過ぎてワロタ。何か嫌いになれん
覚醒後の初めての台詞とか、生前と違い過ぎてワロタ。何か嫌いになれん
444 ：作者の都合により名無しです：2012/07/05(木) 21:59:18.07 ID:qiuA/xQ6i
445 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 01:43:48.72 ID:Z8qF7Kbe0
オクタビアが実は戦士になり立てで、№２を与えられ、当時、万有のルテーシア
を抜くのも時間の問題というところで、覚醒し・・・。
歴代「最強の№２」で、テレサ>>プリシラ>オクタビア>>>>深淵級くらいの強さの
設定なら盛り上がりそう。当然、覚醒体も美形であってほしい。
を抜くのも時間の問題というところで、覚醒し・・・。
歴代「最強の№２」で、テレサ>>プリシラ>オクタビア>>>>深淵級くらいの強さの
設定なら盛り上がりそう。当然、覚醒体も美形であってほしい。
446 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 07:20:43.41 ID:kh/faGk30
オクたん、「私はもっと西の方から～」の台詞から推測するに、リフルと同じ西にいたんだよね
勧誘もあったであろう7年前から今日まで名前すら出てこなかったという事は、断り続けていたのか隠れていたのか
前者だとしたら相当の猛者だぬ
勧誘もあったであろう7年前から今日まで名前すら出てこなかったという事は、断り続けていたのか隠れていたのか
前者だとしたら相当の猛者だぬ
447 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 07:39:37.66 ID:nOYPEQMv0
本当はリフルのことが好きだったけど
ダフとイチャイチャを見せ付けられて耐えられなかったとかだと燃える。
ダフとイチャイチャを見せ付けられて耐えられなかったとかだと燃える。
448 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 09:29:18.95 ID:XbqgahpSO
プリ、あそこまで自力で出られているならもうカサンドラ呼ばなくても大丈夫だろ
最近の覚醒体のフォルムはガッカリが多いから、集まった覚醒者全員
覚醒体になる前に瞬殺コースかもしれん
早く逃げろ
最近の覚醒体のフォルムはガッカリが多いから、集まった覚醒者全員
覚醒体になる前に瞬殺コースかもしれん
早く逃げろ
449 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 10:19:38.42 ID:EadAbb9O0
>>448
カサンドラが近いづいて来たから出てきたって線も考えられる
カサンドラが近いづいて来たから出てきたって線も考えられる
450 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 10:22:37.31 ID:nOYPEQMv0
今までただの強すぎてウザイだけの生物災害でしかなかったプリに
初めて純粋にラスボスらしい「脅威」みたいなの感じたわ。
初めて純粋にラスボスらしい「脅威」みたいなの感じたわ。
451 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 11:22:33.46 ID:2l4KwbYw0
もう少し胸囲があればな・・・
452 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 13:32:17.56 ID:s3Zi1UcP0
>>444
そもそもラファエラの勘違いって何かあるっけ？
テレサが戦士としての力を落としていたから死んだ、とイレーネが言ってるし
テレサ本人もクレアのせいで甘くなったという自覚があるので
テレサ殺した遠因がクレアで直接原因がプリシラだろう…
でないと話が成立しないし
クレアがプリシラ討とうとする根本的な原因をここまで来て変えるかな？
そもそもラファエラの勘違いって何かあるっけ？
テレサが戦士としての力を落としていたから死んだ、とイレーネが言ってるし
テレサ本人もクレアのせいで甘くなったという自覚があるので
テレサ殺した遠因がクレアで直接原因がプリシラだろう…
でないと話が成立しないし
クレアがプリシラ討とうとする根本的な原因をここまで来て変えるかな？
453 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 20:56:14.62 ID:UfOtTnlG0
四肢覚醒が機能しないことじゃね？
454 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 22:03:52.67 ID:gpppwYWbi
>>452
エラエラ覚醒前にラファの残留思念がクレアに言った
セリフ忘れたが「お前は大きな思い違いをしている」みたいな奴
>>453四肢覚醒失敗はその後のことな
ポイントは
・妖力開放後の出来事であること
・ミリアとロクサのように掛かっても気付かないこと
・ある程度の距離でも掛けられること
でだ、あの場に組織に馬鹿みたいに従順なNo.10が、「討伐優先」の命令であの場に派遣されてたら？
結果的にプリに切られてるんだから物語的にも通るでしょ？
エラエラ覚醒前にラファの残留思念がクレアに言った
セリフ忘れたが「お前は大きな思い違いをしている」みたいな奴
>>453四肢覚醒失敗はその後のことな
ポイントは
・妖力開放後の出来事であること
・ミリアとロクサのように掛かっても気付かないこと
・ある程度の距離でも掛けられること
でだ、あの場に組織に馬鹿みたいに従順なNo.10が、「討伐優先」の命令であの場に派遣されてたら？
結果的にプリに切られてるんだから物語的にも通るでしょ？
455 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 22:46:55.83 ID:UfOtTnlG0
意味が分からん
456 ：作者の都合により名無しです：2012/07/06(金) 23:48:08.22 ID:vtrHzHbx0
さっぱりでござるよ
457 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 00:17:30.48 ID:7ghgPs3YO
今更テレサの脂肪にはNo.10が関わってたかも言われても、だから何だよという
そして絶対に関わっていない
そして絶対に関わっていない
458 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 00:26:33.99 ID:j7rJV5D10
実際のところはイレーネの高速剣で切られたんだろうな
テレサが意表をつかれたことにも辻褄が合う
テレサが意表をつかれたことにも辻褄が合う
459 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 00:48:06.28 ID:WPOzxio00
何言ってんだ？
460 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 06:20:39.11 ID:ztUu0zDPi
この大陸は実験場だった！
妖魔は人間だった！
え？そんな伏せん何処にもないしないないwww
・・・・あれ？
妖魔は人間だった！
え？そんな伏せん何処にもないしないないwww
・・・・あれ？
461 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 06:27:43.66 ID:fUUPTM/G0
どうやら、何人か意識混濁状態の戦士がいるようだな
覚醒する前に戻っておいで
覚醒する前に戻っておいで
462 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 09:18:02.06 ID:mPNcODNZ0
>>457
テレサの死亡はクレアに植えつけられた甘さと油断で確定してるでしょ
テレサの死亡はクレアに植えつけられた甘さと油断で確定してるでしょ
463 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 10:29:33.50 ID:J+OoQzA80
その甘さがどこから出てきたものだと・・・？
幼少の頃よりダーエとルブルに育てられたクレア
妖力操作により感情すら操る能力を持っていた
他のNo1とくらべても天地の差であるテレサをできるだけ
損害を抑えて倒すために誂えられたんだよ
テレサが死んだショックで自分がしたことを記憶の奥に封じ込め
改竄して今に至る
幼少の頃よりダーエとルブルに育てられたクレア
妖力操作により感情すら操る能力を持っていた
他のNo1とくらべても天地の差であるテレサをできるだけ
損害を抑えて倒すために誂えられたんだよ
テレサが死んだショックで自分がしたことを記憶の奥に封じ込め
改竄して今に至る
464 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 11:22:53.02 ID:bF7WWiMFO
皆、暑さにやられて意識混濁しているのだろうか
それとも自分が意識混濁していて、書いている事の意味が分からないだけなのだろうか…
ミアータ惜しいなあ。聖都の守護はガラテアとクラリスに任せて
ミアータは前線に出てほしかった
幼き凶刃読んだ時は、すげーの出てきた！とwktkしたのに今やどんどん縮んでいくだけとは
それとも自分が意識混濁していて、書いている事の意味が分からないだけなのだろうか…
ミアータ惜しいなあ。聖都の守護はガラテアとクラリスに任せて
ミアータは前線に出てほしかった
幼き凶刃読んだ時は、すげーの出てきた！とwktkしたのに今やどんどん縮んでいくだけとは
465 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 11:24:07.43 ID:Yu9rXUTV0
「逆上した戦士の思いを増幅させる」（＋幻覚？）を単なる「感情を操る」と同義にしていいのか？
それにミリアのときはそれなりに前兆もあり時間かかってたけど
実は歴代でも優れたNo.10とかって設定か？
そも結局はプリシラが殺したんだから大きな間違いじゃないだろ
それにミリアのときはそれなりに前兆もあり時間かかってたけど
実は歴代でも優れたNo.10とかって設定か？
そも結局はプリシラが殺したんだから大きな間違いじゃないだろ
466 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 11:57:13.31 ID:AihJTQ350
467 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 11:57:58.55 ID:4DuVebLU0
オクタビアはリフルの姉妹で強さ的にはリフルと変わらないだろうな
リフル､イースレイルシエラ､ラファエラ､オクタビア＞＞ローズマリー＞リガルド､アガサ＞ダフ＝クロノス≧オフィーリア＞ラーズ､ヒルダ≧麺
リフル､イースレイルシエラ､ラファエラ､オクタビア＞＞ローズマリー＞リガルド､アガサ＞ダフ＝クロノス≧オフィーリア＞ラーズ､ヒルダ≧麺
468 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 14:45:18.68 ID:L1KbJWyv0
・妖気読みに長けたテレサが存在に気づかない（ロクサは気づいた）
・深淵を軽く超える解放テレサに干渉する
こんなのが通ると思う（通したい）のは何厨なんだろうなｗ
・深淵を軽く超える解放テレサに干渉する
こんなのが通ると思う（通したい）のは何厨なんだろうなｗ
469 ：作者の都合により名無しです：2012/07/07(土) 23:59:01.84 ID:WZHSayp+0
>>467
やっぱりそれぐらい、かな
やっぱりそれぐらい、かな
470 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 00:15:26.26 ID:ckLWXaAu0
オクタビアはなんとなく強そうだけど
現状ではリガルド、アガサと同ランクとしか判断できないだろｗ
現状ではリガルド、アガサと同ランクとしか判断できないだろｗ
471 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 00:50:14.40 ID:tiMzDkgTO
472 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 02:08:49.62 ID:PuW/E82N0
ダフは元ナンバー3だもんな
473 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 13:52:54.26 ID:S2vGU1p80
今更だけど、なんでテレサだけあんなチートだったんだろな
初期に出た強キャラですでに死んでるのにインフレに置いて行かれるどころか、
深淵とかの強さを示すほどテレサの異常さが際立つんだが
初期に出た強キャラですでに死んでるのにインフレに置いて行かれるどころか、
深淵とかの強さを示すほどテレサの異常さが際立つんだが
474 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 14:36:40.67 ID:2citzBES0
>>473
組織が血眼になって目指してたものがすでに完成してたっていう皮肉じゃね？
組織が血眼になって目指してたものがすでに完成してたっていう皮肉じゃね？
475 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 15:00:08.01 ID:ckLWXaAu0
しかし男時代って一時代（だよな？）のはずなのにやたら覚醒者多いな。
これで上位は１～４、６が組織の最古の時代から北の戦乱まで生きてたことになる。
イースレイの部下たちも大体(全員？）男だろうし全員がガラテアいわく「並の強さじゃない」らしい。
実は数世代あったのか？
これで上位は１～４、６が組織の最古の時代から北の戦乱まで生きてたことになる。
イースレイの部下たちも大体(全員？）男だろうし全員がガラテアいわく「並の強さじゃない」らしい。
実は数世代あったのか？
476 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 15:36:21.61 ID:gqbui4PL0
大規模にやってたんじゃね
477 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 16:37:31.78 ID:2citzBES0
478 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 17:13:55.79 ID:ckLWXaAu0
別に全員が覚醒してるのは不自然とは思わんが
・男時代から100年ぐらい経ってるだろうに作中で確認できるだけでも男覚醒者が30体以上出てきている
・その30体以上いたイースレイ軍団の一番下っ端っぽい偵察隊ですら一桁下位レベルぐらいの強さがありそう（ジーンを「覚醒させて仲間にする価値すらない」とまで言う）
これは一世代47人しかいなかったにしてはどう考えても不自然だろ。
男時代は何百人もまとめて戦士にして、今で言う一桁下位クラスの戦士でも何十人もいたのか？と思う。
・男時代から100年ぐらい経ってるだろうに作中で確認できるだけでも男覚醒者が30体以上出てきている
・その30体以上いたイースレイ軍団の一番下っ端っぽい偵察隊ですら一桁下位レベルぐらいの強さがありそう（ジーンを「覚醒させて仲間にする価値すらない」とまで言う）
これは一世代47人しかいなかったにしてはどう考えても不自然だろ。
男時代は何百人もまとめて戦士にして、今で言う一桁下位クラスの戦士でも何十人もいたのか？と思う。
479 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 17:53:57.41 ID:2citzBES0
ジーンに対して言ったのは「お前隊長向いてねーよ」って事だろ
変な読み間違いしてないか？
それに、覚醒者狩りのメンバー選ぶ基準とか忘れてるだろ
そのあたりよく思い出してみ
覚醒者はそこまでの段取りしてようやく勝てるかどうかのレベル
あてにならんとはよく言われるけど、銀の断章のデータだと
覚醒カティアなんかは覚醒によって一桁上位クラスに変貌してるからな
そのへんもセットで
あとは・・・
イースレイの軍門に下ったのが最低でも30体
イースレイが纏め上げて組織だって動いてるのと、規模的にうかつに突付いたら全滅どころじゃすまない
パブロ山のは組織と繋がってる、No.4と6は曲者を自負してる
女世代以降して早い段階でリフルが覚醒してる
これでも男世代が生き残ってるのが不思議か？
変な読み間違いしてないか？
それに、覚醒者狩りのメンバー選ぶ基準とか忘れてるだろ
そのあたりよく思い出してみ
覚醒者はそこまでの段取りしてようやく勝てるかどうかのレベル
あてにならんとはよく言われるけど、銀の断章のデータだと
覚醒カティアなんかは覚醒によって一桁上位クラスに変貌してるからな
そのへんもセットで
あとは・・・
イースレイの軍門に下ったのが最低でも30体
イースレイが纏め上げて組織だって動いてるのと、規模的にうかつに突付いたら全滅どころじゃすまない
パブロ山のは組織と繋がってる、No.4と6は曲者を自負してる
女世代以降して早い段階でリフルが覚醒してる
これでも男世代が生き残ってるのが不思議か？
480 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 18:07:02.12 ID:ckLWXaAu0
「訂正、最初の奴が隊長に向いてなかったわけじゃねぇ……俺が強すぎるだけだったよ」
「お前ら弱いね、10人もいて俺に傷一つつけられないなんて覚醒させて仲間にする価値もない」
と言っているんだからジーンの隊長の資質云々は関係ない。
というか覚醒者として仲間にするつもりなら隊長の資質とかそもそも関係ない。
別に不思議というか一世代しかいなかったにしては不自然に男の覚醒者が多いなって思うだけ。
女覚醒者の方が組織が覚醒を気をつけたにしても世代の数を考えたら十倍以上はいるはずなのに。
「お前ら弱いね、10人もいて俺に傷一つつけられないなんて覚醒させて仲間にする価値もない」
と言っているんだからジーンの隊長の資質云々は関係ない。
というか覚醒者として仲間にするつもりなら隊長の資質とかそもそも関係ない。
別に不思議というか一世代しかいなかったにしては不自然に男の覚醒者が多いなって思うだけ。
女覚醒者の方が組織が覚醒を気をつけたにしても世代の数を考えたら十倍以上はいるはずなのに。
481 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 18:18:35.20 ID:gqbui4PL0
覚醒者は下位の下位いわゆる30～47くらいの連中でもそこそこ強くなる
女でもそうだろ
No40 A （10） → 100+（10*2）
No8 B （100） → 100+（100*2）
定量的なプラス部分があるんだろ
さらにいえば長年生きてきたわけだから、初期の初期からだからな
その分成長しているだろうよ
女でもそうだろ
No40 A （10） → 100+（10*2）
No8 B （100） → 100+（100*2）
定量的なプラス部分があるんだろ
さらにいえば長年生きてきたわけだから、初期の初期からだからな
その分成長しているだろうよ
482 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 18:28:34.69 ID:iw/9puDd0
男の方が平均値が高い可能性はあるし
一桁台での差、一桁台とそれ以外の差も結構大きい
庇いながら戦うんなら楽かもしれない
イースレイ配下以外で男覚醒者って全然出てないし北以前はレア中のレア
一桁台での差、一桁台とそれ以外の差も結構大きい
庇いながら戦うんなら楽かもしれない
イースレイ配下以外で男覚醒者って全然出てないし北以前はレア中のレア
483 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 18:50:38.03 ID:2citzBES0
>>480
いや・・・だからさ・・・
後ろに深淵控えてる30体の軍勢に喧嘩売るか？
アリベスが完成してようやく喧嘩できるようになったレベルなのに・・・
まぁ、当初はそんな30なんて数じゃなかったとしてもだ、
覚醒を機に元No.1とNo.2が手を組んだってなったらその下に付こうって考える奴は当然出てくるだろ
そんな中でリフルも覚醒してる訳で・・・
いや・・・だからさ・・・
後ろに深淵控えてる30体の軍勢に喧嘩売るか？
アリベスが完成してようやく喧嘩できるようになったレベルなのに・・・
まぁ、当初はそんな30なんて数じゃなかったとしてもだ、
覚醒を機に元No.1とNo.2が手を組んだってなったらその下に付こうって考える奴は当然出てくるだろ
そんな中でリフルも覚醒してる訳で・・・
484 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 19:01:25.87 ID:ckLWXaAu0
いや別に喧嘩、売る売らないの話はしてないんだけど……
今回ナンバー4、6が出てきたことで30人以上いたイースレイ軍団以外にも男覚醒者が作中に出てきてるだけでもずいぶんいて
47人しかいなかったとは思えないなってだけの話であって。
覚醒者は下位ナンバーでももれなく強いってのはないよ
そうだったらガラテアの「どいつも並の強さじゃないぞ」って台詞が成り立たない。
まぁ男世代は平均して強かったとすれば別にそこは問題ではないけど。
今回ナンバー4、6が出てきたことで30人以上いたイースレイ軍団以外にも男覚醒者が作中に出てきてるだけでもずいぶんいて
47人しかいなかったとは思えないなってだけの話であって。
覚醒者は下位ナンバーでももれなく強いってのはないよ
そうだったらガラテアの「どいつも並の強さじゃないぞ」って台詞が成り立たない。
まぁ男世代は平均して強かったとすれば別にそこは問題ではないけど。
485 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 20:08:18.52 ID:2citzBES0
イースレイのところは組織だって動いてるから、下手に突っつけない（喧嘩売れない）
それ故に数減らないって話だよ・・・ｗ
それと、北の軍勢やパブロ山、今回出てきた元No.4＆6以外は説明からして元戦士じゃない
どこからか拉致った男を使って覚醒させた量産型と見る方が自然だろ・・・
ニーナの隊と戦った小物3体は微妙なところだけども、
あれが元戦士なら、あの程度のは軍勢入りお断りレベルなのがイースレイの軍勢
強さ云々はカティアの例でいくと、あのNoでも覚醒してしまうとスペックだけならガラテアより強くなるってデータだ
そもそもイースレイが掌握してるのは男世代の7割近い
十番台や二十番台ナンバーだけでも12～14体くらい居る
上でも言ったけど、四十番台あたりの下位を含んでないとしたら十番台や二十番台全員が軍門に下ってる可能性すらある
それらが並以上じゃないってんなら並ってのどこらへん想定してんだ？
それ故に数減らないって話だよ・・・ｗ
それと、北の軍勢やパブロ山、今回出てきた元No.4＆6以外は説明からして元戦士じゃない
どこからか拉致った男を使って覚醒させた量産型と見る方が自然だろ・・・
ニーナの隊と戦った小物3体は微妙なところだけども、
あれが元戦士なら、あの程度のは軍勢入りお断りレベルなのがイースレイの軍勢
強さ云々はカティアの例でいくと、あのNoでも覚醒してしまうとスペックだけならガラテアより強くなるってデータだ
そもそもイースレイが掌握してるのは男世代の7割近い
十番台や二十番台ナンバーだけでも12～14体くらい居る
上でも言ったけど、四十番台あたりの下位を含んでないとしたら十番台や二十番台全員が軍門に下ってる可能性すらある
それらが並以上じゃないってんなら並ってのどこらへん想定してんだ？
486 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 20:30:02.53 ID:iw/9puDd0
もしかして出てきた男覚醒者が全て元戦士だと思ってるのか？
個人的には細部覚えてなくて予想するなら本スレの方が良いと思う
個人的には細部覚えてなくて予想するなら本スレの方が良いと思う
487 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 20:56:40.98 ID:ckLWXaAu0
山男はともかく北の軍勢は普通に元戦士だろ？
偵察隊は「後輩に挨拶」と言ってるし
リフルたちの所に行った覚醒者たちはイースレイ達№1～3の戦士時代の事情をよく知っているようだった点から見ても戦士と取るのが妥当。
あと覚醒カティアがガラテア以上はありえんだろｗ
実際に双方が戦ったダフとの戦闘からして。
あのデータの信憑性は０
まぁ俺は「なんでそんな疑問に行き着くのか分からん」
とまで言われたから自分が思った疑問を説明してるだけで
説得する気も争う気もないから疑問に思わないならそれでいいんだけどさ
偵察隊は「後輩に挨拶」と言ってるし
リフルたちの所に行った覚醒者たちはイースレイ達№1～3の戦士時代の事情をよく知っているようだった点から見ても戦士と取るのが妥当。
あと覚醒カティアがガラテア以上はありえんだろｗ
実際に双方が戦ったダフとの戦闘からして。
あのデータの信憑性は０
まぁ俺は「なんでそんな疑問に行き着くのか分からん」
とまで言われたから自分が思った疑問を説明してるだけで
説得する気も争う気もないから疑問に思わないならそれでいいんだけどさ
488 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 21:48:49.77 ID:2citzBES0
だから北の軍勢は元戦士だって散々こっちも言ってるじゃん・・・ｗ
堂々巡りいい加減疲れるよ
堂々巡りいい加減疲れるよ
489 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 21:55:47.31 ID:qtqsOC350
北だけなんであんなに群れ集まってたのかな
全員同期だから？
全員同期だから？
490 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 22:26:08.19 ID:VnoY4xgu0
戦士の前に実験体なんかもいたかもしれんな
それに男時代は47人じゃなかったかもしれん
それに男時代は47人じゃなかったかもしれん
491 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 22:31:20.04 ID:96UINRfz0
中腹で製造した出来損ないと違い、普通に幼少期から鍛えてた訓練生みたく
それで戦士にしたとかね、でも一般人の覚醒者より軍人とか覚醒させた方が
強そうだけどね、実は６のラーズはクロノスより実力が上でした！もアリだな
それで戦士にしたとかね、でも一般人の覚醒者より軍人とか覚醒させた方が
強そうだけどね、実は６のラーズはクロノスより実力が上でした！もアリだな
492 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 23:00:21.97 ID:DCoIDSvA0
493 ：作者の都合により名無しです：2012/07/08(日) 23:01:59.52 ID:IVeDlgGL0
そりゃ普通は
同じ時代の覚醒者
つまりイースレイについていくのが普通だろ
よく知らないナンバー１についていこうとは普通は思わない
イースレイが嫌いなら話は別だが
同じ時代の覚醒者
つまりイースレイについていくのが普通だろ
よく知らないナンバー１についていこうとは普通は思わない
イースレイが嫌いなら話は別だが
494 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 01:58:24.10 ID:dMLv7Clb0
男の覚醒者はそりゃみんな強いだろ
ミリアが山男と出合ったとき、男だってだけで情報違いだって絶望視してたじゃん
ミリアが山男と出合ったとき、男だってだけで情報違いだって絶望視してたじゃん
495 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 02:27:06.65 ID:qXZZBxfQ0
ラキみたいな教育受けたやつが改造されて戦士になるんだもんな・・・
弱いわけがない
弱いわけがない
496 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 12:36:19.72 ID:eeZiWc6H0
イースレイ、リガルド、ダフは戦士時代から仲悪かったらしいからな
そしてリガルドは覚醒してからイースレイに挑み、手も足も出ずボコボコに
されたわけだ
で、律儀に戦闘前の取り決めを守ってイースレイについた、と
そしてリガルドは覚醒してからイースレイに挑み、手も足も出ずボコボコに
されたわけだ
で、律儀に戦闘前の取り決めを守ってイースレイについた、と
497 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 13:31:06.77 ID:f1rMcyuo0
イースレイに挑んでボコボコにされて、それでも生きてるってことは、
挑んだイースレイはすでに覚醒してるのかな？
覚醒前ならば間違いなく殺されてるよね。
挑んだイースレイはすでに覚醒してるのかな？
覚醒前ならば間違いなく殺されてるよね。
498 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 13:54:23.93 ID:FnBEBkAI0
テレサやデネブ腹見せて男を引かせてるけどバックなら関係ないんじゃ？
499 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 13:57:47.52 ID:6WY9HzRl0
それってすげーブスでもバックからなら問題ないって言ってるようなもんじゃｗ
500 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 14:02:50.16 ID:JgQUII8a0
着たままずらし挿入ならいいよね
501 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 15:05:46.03 ID:9cyZoN3i0
お腹だけ隠していれば正常位でいける
502 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 17:12:57.49 ID:qXZZBxfQ0
腹グロでもよゆうでいける
503 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 18:02:13.42 ID:eeZiWc6H0
>>497
覚醒前だろうが覚醒後だろうが、リガルドじゃ話にならないのは一緒だけど
多分そうだろうな
ダフ→力と固さはリガルドより上
リガルド→速さと正確さはダフより上
イースレイ→上記の四つ全てが二人より遥かに上
こんな感じか
結局イースレイにリガルドがつき、リフルにダフがついたわけだが、ルシエラには
誰もついてないのが少し哀れ
覚醒前だろうが覚醒後だろうが、リガルドじゃ話にならないのは一緒だけど
多分そうだろうな
ダフ→力と固さはリガルドより上
リガルド→速さと正確さはダフより上
イースレイ→上記の四つ全てが二人より遥かに上
こんな感じか
結局イースレイにリガルドがつき、リフルにダフがついたわけだが、ルシエラには
誰もついてないのが少し哀れ
504 ：作者の都合により名無しです：2012/07/09(月) 18:11:13.76 ID:qXZZBxfQ0
時期が違いすぎるもの・・・
ルシエラ以外は全員顔見知りだしな
まぁ、融合体っていうプリシラにある程度迫る化物になったんだし結果オーライだろ
ルシエラ以外は全員顔見知りだしな
まぁ、融合体っていうプリシラにある程度迫る化物になったんだし結果オーライだろ
505 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 17:14:44.52 ID:dWs6Z8WwO
深遠>>>>>>>ミリアーズ>>>>>ナンバー2覚醒者
これは確定だな
これは確定だな
506 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 17:31:22.18 ID:vDWOe/gj0
作中見た限りその通りだと思うけど
いくらなんでも№1と№2に差ありすぎじゃね？とは思うな。
ありえない仮定だけど
覚醒ミリアとミリアーズが戦ったら覚醒ミリアの圧勝で
覚醒デネヴとミリアーズが戦ったらミリアーズが圧勝するぐらいの力関係ってことだろ？
（どっちもミリアーズに覚醒前のその戦士もいるとして）
戦士時代ではそこまで圧倒的な差はなくても
覚醒することで天才と秀才の決定的な差がつくみたいな感じなのかね。
いくらなんでも№1と№2に差ありすぎじゃね？とは思うな。
ありえない仮定だけど
覚醒ミリアとミリアーズが戦ったら覚醒ミリアの圧勝で
覚醒デネヴとミリアーズが戦ったらミリアーズが圧勝するぐらいの力関係ってことだろ？
（どっちもミリアーズに覚醒前のその戦士もいるとして）
戦士時代ではそこまで圧倒的な差はなくても
覚醒することで天才と秀才の決定的な差がつくみたいな感じなのかね。
507 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 17:52:49.72 ID:hX22gE+40
覚醒ミリアとミリアーズだと五分五分じゃね？
四肢覚醒クレアならミリアーズに圧勝できるだろうけど
クレアが参考にしたのはミリアじゃなくノエルだったしな
四肢覚醒クレアならミリアーズに圧勝できるだろうけど
クレアが参考にしたのはミリアじゃなくノエルだったしな
508 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 18:35:12.58 ID:q8cmjfQ20
ミリアもクレアも一応は深淵級になるだろうからどっちも圧勝だろ
覚醒体の装甲、部位によるけどNo.1級以外の戦士の攻撃が効くとは思えない
覚醒体の装甲、部位によるけどNo.1級以外の戦士の攻撃が効くとは思えない
509 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 19:34:42.21 ID:MfCcfV7d0
クレアは何やってもテレサの血肉補正に見える
510 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 20:43:14.71 ID:2uSvDFvZ0
511 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 21:38:43.22 ID:dWs6Z8WwO
ミリアは深遠級に一歩足らないんじゃね
覚醒してもヒスに及ばないんだろ
覚醒してもヒスに及ばないんだろ
512 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 21:39:51.25 ID:DZsqXotm0
ノエルの速さ・ソフィアの膂力ってさ
並みのNo1の速度膂力を超えてるんだぜ
イレーネは最低でも並の上位No1でそれぞれそれらを超えているわけだからな
しかも組織に史上最強テレサの討伐任務に加えられているから地力No2以上確定と言ってもいい
あわせてNo2以上No1未満といったところ
並みのNo1の速度膂力を超えてるんだぜ
イレーネは最低でも並の上位No1でそれぞれそれらを超えているわけだからな
しかも組織に史上最強テレサの討伐任務に加えられているから地力No2以上確定と言ってもいい
あわせてNo2以上No1未満といったところ
513 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 21:59:32.46 ID:ZZ9Ym/sW0
514 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 22:17:14.53 ID:2uSvDFvZ0
そもそもイレーネがNo.1と張れる要素って剣速だけって言う・・・
それなのに最低でも上位クラスのNo.1とかありえんでしょ
ノエルやソフィアなんかは速さや膂力でNo.1と張れるだけで他の能力はイレーネ未満なのに
No.2以上の地力とかいくらなんでも持ち上げすぎ
3人揃ってようやくNo.1スペック満たすようなもんだ
それなのに最低でも上位クラスのNo.1とかありえんでしょ
ノエルやソフィアなんかは速さや膂力でNo.1と張れるだけで他の能力はイレーネ未満なのに
No.2以上の地力とかいくらなんでも持ち上げすぎ
3人揃ってようやくNo.1スペック満たすようなもんだ
515 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 22:51:06.58 ID:tKdTJIoB0
ソフィアとノエルはガラテアと五分な印象だが。つまり普通のno.3クラスじゃないかな。
でもテレサより若いイレーネより若いみたいだから、今後の成長株だったんだろうけどね。
イレーネは別に高速剣だけで戦っているわけじゃないし（むしろ両手持ちで防御・強打するシーンも多い）
普通に高速剣なくても並のno.1程度の力はあるんじゃないかな。
でもテレサより若いイレーネより若いみたいだから、今後の成長株だったんだろうけどね。
イレーネは別に高速剣だけで戦っているわけじゃないし（むしろ両手持ちで防御・強打するシーンも多い）
普通に高速剣なくても並のno.1程度の力はあるんじゃないかな。
516 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 23:02:53.79 ID:01+N4RYg0
イレーネはテレサに勝てる要素は剣速だけで
力と身のこなしはノエル・ソフィア以下
妖気もナンバー１の方々と比べるとそれほどでもなさそうだし
高速剣なしでナンバー１クラスってのはありえない
高速剣ありでラファエラにどうにか勝負ができる程度が妥当
力と身のこなしはノエル・ソフィア以下
妖気もナンバー１の方々と比べるとそれほどでもなさそうだし
高速剣なしでナンバー１クラスってのはありえない
高速剣ありでラファエラにどうにか勝負ができる程度が妥当
517 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 23:21:00.16 ID:vDWOe/gj0
№8のフローラでも戦士一の剣速だったり
№9のジーンでも戦士一の突きだったりするのに
得意分野で№1を超えてるから№2とかないわ
№9のジーンでも戦士一の突きだったりするのに
得意分野で№1を超えてるから№2とかないわ
518 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 23:36:13.74 ID:DZsqXotm0
ヒステリア以上のテレサ討伐が理由なんだが気にならんのかね
例のあのイレーネ厨と言い出す人がいそうだからこれ以上言わんけどｗｗｗ
例のあのイレーネ厨と言い出す人がいそうだからこれ以上言わんけどｗｗｗ
519 ：作者の都合により名無しです：2012/07/10(火) 23:57:46.20 ID:2uSvDFvZ0
テレサ討伐隊なんてプリシラありきじゃん・・・
520 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 00:02:31.32 ID:INLK4vmB0
討伐隊が強いから、じゃなくてテレサが強いから上位で固めたんだろ
順番が逆
>イレーネは最低でも並の上位No1
意味わからん
>それぞれそれらを超えている
そんなこと言われてないだろ？
順番が逆
>イレーネは最低でも並の上位No1
意味わからん
>それぞれそれらを超えている
そんなこと言われてないだろ？
521 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 00:13:28.80 ID:suQYC3DS0
イレーネの高速剣はテレサにはまったく通用しなかったけど、
もしヒステリアやロクサーヌにやってたらどうなっただろ？
時々かするくらいのダメージは与えられるかな？
もしヒステリアやロクサーヌにやってたらどうなっただろ？
時々かするくらいのダメージは与えられるかな？
522 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 01:00:24.74 ID:SB716Rns0
なんていうかやっぱりイレーネ厨かって感じですね
523 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 01:13:03.66 ID:dHFvznnG0
>>521
ロクサーヌは分からんけど、ヒステリアには時々かすらせることも無理だろうな
ロクサーヌは分からんけど、ヒステリアには時々かすらせることも無理だろうな
524 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 02:04:13.35 ID:/NScVuJN0
>>521
ロクサーヌには直撃だろうし、ヒステリアが高速剣を避ける事も無理だろうな
ロクサーヌには直撃だろうし、ヒステリアが高速剣を避ける事も無理だろうな
525 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 02:11:56.18 ID:RlXGRTlF0
526 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 02:13:52.33 ID:OZ5pBmyj0
流麗に反応できないイレーネがうわぁぁぁってなって死ぬ。あいつうっかりだからな。
527 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 03:56:30.68 ID:L3emFBUo0
そんなこと言ったら実質全戦士中で3番目に強いことになるじゃない
クレアとフローラから剣速最強説は無理があるだろ
そもそもヒスは距離取ってれば良いだけじゃん
クレアとフローラから剣速最強説は無理があるだろ
そもそもヒスは距離取ってれば良いだけじゃん
528 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 04:32:37.03 ID:g3A6EHepO
いくら何でも特に強いNo.1に数えられていたヒスロクサにイレーネが勝てるとは思えない
高速剣より流麗のが速いなんて描写どこにもないし
ただ、うっかりvsヒス持ちの戦いと考えると何だか面白そう(°∀°)
高速剣より流麗のが速いなんて描写どこにもないし
ただ、うっかりvsヒス持ちの戦いと考えると何だか面白そう(°∀°)
529 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 05:04:59.03 ID:B2RY9CV60
ヒステリアは何であんなやられ方をしたのだろうと・・・。
ミリアに気を取られて、側面からやられたならまだしも、
後ろから貫かれているのが、本当に残念な子。
いくらカサンドラが強いにしてもさ。
ミリアに気を取られて、側面からやられたならまだしも、
後ろから貫かれているのが、本当に残念な子。
いくらカサンドラが強いにしてもさ。
530 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 09:43:17.23 ID:g3A6EHepO
>>529
カサンドラは側面から行ってるよ
ロクサの爪は完全に背後からだったけど、ミリアヒスは終盤かなりカサロクサに近付いていたし
間隙なく数多に降り注ぐ爪、なんだから背後から串刺しされてもまあおかしくはない…かな…
カサンドラは側面から行ってるよ
ロクサの爪は完全に背後からだったけど、ミリアヒスは終盤かなりカサロクサに近付いていたし
間隙なく数多に降り注ぐ爪、なんだから背後から串刺しされてもまあおかしくはない…かな…
531 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 13:30:14.89 ID:RvjfrylAO
>>521-526の流れにわろた
532 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 13:53:47.05 ID:RvjfrylAO
ラファエラに風斬りは軽く防がれてるけど高速剣には身動きできなかったじゃん
高速剣はテレサプリシラを除くナンバー1クラスにも通用する技だろ
実際に戦って猪木対アリになるなら最後は猪木の勝ちじゃね？
高速剣はテレサプリシラを除くナンバー1クラスにも通用する技だろ
実際に戦って猪木対アリになるなら最後は猪木の勝ちじゃね？
533 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 14:30:05.58 ID:ha0VNgiO0
そりゃあの風切りはフローラと同等レベルのだから防げて当然
つーかその例だとイレーネがアリの方がしっくり来るんだけど
高速剣出せる時間ずっと流麗や塵で間合いの外で避け続けるかもよ？
つーかその例だとイレーネがアリの方がしっくり来るんだけど
高速剣出せる時間ずっと流麗や塵で間合いの外で避け続けるかもよ？
534 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 14:37:50.37 ID:q1UBEVMO0
現戦士の中にミリアーズとガラテアとチビ双子を入れてナンバー振り分けたらどうなるのっと
535 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 14:46:00.93 ID:SB716Rns0
既に組織崩壊してるから現戦士も何もない気がするが
１ ミリア
２ クレア
３ ガラテア
４，５ 双子
６ デネヴ
７ ヘレン
８ オードリー
９ ミアータ
１０ シンシア
１１ レイチェル
１２ タバサ
１３ ディートリヒ
１４ アナスタシア
１５ ユマ
１６ ニーナ
１７ ラフテア
かな。
１ ミリア
２ クレア
３ ガラテア
４，５ 双子
６ デネヴ
７ ヘレン
８ オードリー
９ ミアータ
１０ シンシア
１１ レイチェル
１２ タバサ
１３ ディートリヒ
１４ アナスタシア
１５ ユマ
１６ ニーナ
１７ ラフテア
かな。
536 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 14:52:20.16 ID:RvjfrylAO
攻められず近づけずでスタミナ勝負になると思ったが
イレーネがアリの発想はなかったわw
イレーネがアリの発想はなかったわw
537 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 14:55:55.31 ID:RvjfrylAO
つーか例えフローラの風斬りでもアリシアより速いんだぜ？
538 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 15:31:27.89 ID:ntTTuAuD0
ヒステリアの時にローズマリー、テレサ以外が全滅し
テレサは訓練生にも歴代最強だと認識されていたのに
そのテレサ討伐に向かったのは４人だけ
プリシラ頼りという割に組織はプリシラを知らない
不動のNO.2をあっさり抜いたプリシラ
NO.3を争う２人が争う気なしのイレーネ
No.3を争う２人の記憶に残らないエルダ（いちおう一桁上位）
作者のミス（）扱いしないなら討伐隊が強いんだろ
テレサは訓練生にも歴代最強だと認識されていたのに
そのテレサ討伐に向かったのは４人だけ
プリシラ頼りという割に組織はプリシラを知らない
不動のNO.2をあっさり抜いたプリシラ
NO.3を争う２人が争う気なしのイレーネ
No.3を争う２人の記憶に残らないエルダ（いちおう一桁上位）
作者のミス（）扱いしないなら討伐隊が強いんだろ
539 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 15:41:18.46 ID:SB716Rns0
だからそれだけプリシラが強いってだけだろ
540 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 15:49:49.44 ID:ha0VNgiO0
だからそれは剣速の話だろ？近づいて当たらなきゃ意味ないだろ？
仮に流麗や塵の動きを捉えられると言うなら何故逆を考えない？
仮に流麗や塵の動きを捉えられると言うなら何故逆を考えない？
541 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 16:15:44.64 ID:zdj8XHYBO
ヒステリアのときは覚醒するかもの緊急事態だから大量の戦士を討伐に
テレサはただの離反だから上位4人だけにした
離反しただけの奴に全戦士をかき集めるのもあれだし多すぎても邪魔になると判断したのかな
テレサはただの離反だから上位4人だけにした
離反しただけの奴に全戦士をかき集めるのもあれだし多すぎても邪魔になると判断したのかな
542 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 16:55:19.26 ID:ntTTuAuD0
組織相手に暴れたやつ＝強いと組織が思ってる可能性もあるからな
出てきた深淵クラスはほぼ組織と戦ってるし、ロクサは不明だが手を焼かされてる
チートのプリシラが組織に知られてないのも説明できる
出てきた深淵クラスはほぼ組織と戦ってるし、ロクサは不明だが手を焼かされてる
チートのプリシラが組織に知られてないのも説明できる
543 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 16:55:22.50 ID:OZ5pBmyj0
まぁ、そうだろうな
544 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 16:59:55.34 ID:OZ5pBmyj0
組織に知られてないって言ってるけど、知られてるんだけどな・・・
イースレイに潰された程度って組織が壊滅する間際まで思ってただけ
イースレイに潰された程度って組織が壊滅する間際まで思ってただけ
545 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 18:18:06.45 ID:RvjfrylAO
>>540
俺はどっちがツエーとか言ってないんだが
自分こそ逆を考えてないんじゃね？
仮に高速剣の動きを捉えられるならなぜ逆を考えないんだよw
ラファエラが身動きできなかったものを見切れる根拠ないだろ
俺はどっちがツエーとか言ってないんだが
自分こそ逆を考えてないんじゃね？
仮に高速剣の動きを捉えられるならなぜ逆を考えないんだよw
ラファエラが身動きできなかったものを見切れる根拠ないだろ
546 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 19:07:40.37 ID:HrlfuPRF0
考えてないと思った理由がわかんないわ
テレサ以外捉えられなかった流麗をイレーネが捉えられる根拠もないだろ
テレサ以外捉えられなかった流麗をイレーネが捉えられる根拠もないだろ
547 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 21:29:43.01 ID:g3A6EHepO
イレーネ厨とかイレーネ厨厨とかはどうでもいいけど…
テレサ討伐隊に異常に執着している人がいるのは確かだよね
すげーつえーのはテレサと覚醒プリだけで、後は現メンバーで何とでもなるレベルだと思うんだけど
イレーネの両腕があれば何とか…は、凌げる、逃げれる、粘れるともとれるって何度もこのスレで言われているし
あん時のラファエラは姉ｺﾛｺﾛの為に極限まで妖力抑えた状態じゃないのん？
テレサ討伐隊に異常に執着している人がいるのは確かだよね
すげーつえーのはテレサと覚醒プリだけで、後は現メンバーで何とでもなるレベルだと思うんだけど
イレーネの両腕があれば何とか…は、凌げる、逃げれる、粘れるともとれるって何度もこのスレで言われているし
あん時のラファエラは姉ｺﾛｺﾛの為に極限まで妖力抑えた状態じゃないのん？
548 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 21:51:21.93 ID:OZ5pBmyj0
姉に気づかれず接近し全力出して潰すための布石
549 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 22:01:01.56 ID:RvjfrylAO
550 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 23:12:14.27 ID:dHFvznnG0
こういう時、リガルドやダフあたりはマジで幸運だな、といつも思う
どっちも最強クラスには程遠いけど、雑魚と言われるほど弱いわけでもない
話題に出た時にスレが荒れる可能性も低い
どっちも最強クラスには程遠いけど、雑魚と言われるほど弱いわけでもない
話題に出た時にスレが荒れる可能性も低い
551 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 23:17:52.70 ID:RlXGRTlF0
ダフなんて戦士時代のゾンビーズでもタイマンで勝てそうにないもんな、硬すぎて。
552 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 23:34:25.35 ID:OZ5pBmyj0
柔らかいところから切り刻まれて
覚醒体保てなくなったところで始末される姿が目に浮かぶ
覚醒体保てなくなったところで始末される姿が目に浮かぶ
553 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 23:35:05.10 ID:dHFvznnG0
ダフはリフルがセコンドにいれば、大抵負けないだろうしな
あいつ、戦士時代からああいう戦い方してたんだろうか
妖力解放した時の肉体強度の上昇率が高かったのかもしれん
あいつ、戦士時代からああいう戦い方してたんだろうか
妖力解放した時の肉体強度の上昇率が高かったのかもしれん
554 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 23:52:05.04 ID:/NScVuJN0
ダフは広い場所なら普通に強いんじゃないのか
555 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 23:56:18.24 ID:OZ5pBmyj0
動きが速いってタイプじゃないから広いから有利って訳でもないだろう
556 ：作者の都合により名無しです：2012/07/11(水) 23:56:29.21 ID:jVwUeb7u0
ダフは、リフルがいなかったらガラテアにコロコロされるレベル
557 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 00:27:09.18 ID:vd4PpnfJ0
フローラの風切りとクレアの高速剣ってそんなに差があったっけ？
それとクレアが放つ風切りってフローラの風切りと同等なん？
それとクレアが放つ風切りってフローラの風切りと同等なん？
558 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 00:36:37.31 ID:45JHvfj10
リガルド戦前までは、フローラの方が力と正確さで上らしいよ
559 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 00:40:25.19 ID:VfwWNdzb0
当時のクレアの高速剣とフローラの風切りがほぼ互角。
そしてその倍の力と倍の速度と比較にならない継続時間があるのがイレーネの高速剣。
黒クレアの風切りはミリアの新幻影といい勝負しているトコから考えるとフローラを余裕で超えてそう。
そしてその倍の力と倍の速度と比較にならない継続時間があるのがイレーネの高速剣。
黒クレアの風切りはミリアの新幻影といい勝負しているトコから考えるとフローラを余裕で超えてそう。
560 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 00:50:16.27 ID:vd4PpnfJ0
と言う事は、黒クレアの高速剣はイレーネに追いついたと見ていいのか？
ところでイレーネだったら獅子王に勝てたんだろうか？
俺はとてもイレーネが勝てたとは思えんのだが
ところでイレーネだったら獅子王に勝てたんだろうか？
俺はとてもイレーネが勝てたとは思えんのだが
561 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 01:01:11.51 ID:VfwWNdzb0
>>560
リガルドは遠距離の直線高速攻撃があるから高速剣の合間を縫って爪で瞬殺されそうｗ
リガルドは遠距離の直線高速攻撃があるから高速剣の合間を縫って爪で瞬殺されそうｗ
562 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 01:44:23.71 ID:sCEzch0A0
563 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 02:02:46.63 ID:FFDlYKJp0
というかガラテアは上手く翻弄はしてたけど実際は時間稼いでただけに近いだろう
564 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 02:23:00.69 ID:45JHvfj10
ジーン、アリシア、プリシラ
完全に力技でダフの体を破壊したのは、結局この三人だけか
他にもいたっけ？
完全に力技でダフの体を破壊したのは、結局この三人だけか
他にもいたっけ？
565 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 03:53:58.69 ID:sCEzch0A0
566 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 04:03:03.53 ID:Z4dVgKT0O
当時のクレアとNo.9のジーン、顎だけサポートのガラテアで、リフルが間に入らなかったら首を取ってたぽいから
ヒスカサロクサ誰か一人でも倒せると思うんだが
ヒスカサロクサ誰か一人でも倒せると思うんだが
567 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 04:18:17.37 ID:sCEzch0A0
568 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 05:23:19.26 ID:WjxKfVEN0
旋空剣の破壊力は劇中最強クラスではあるが
だからといって、ヒステリアやロクサーヌ、カサンドラがダフ倒せないって理屈にはならんぞ
だからといって、ヒステリアやロクサーヌ、カサンドラがダフ倒せないって理屈にはならんぞ
569 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 08:41:56.22 ID:sBqMRKsU0
リガルドやダフだけでなく、
男時代の戦士は割と優遇されてるほう。
男時代の元ナンバー４と６も出てきたが、
そこそこやる奴風（今の所）に書かれてるし。
イースレイ配下の連中だって、並の覚醒者じゃないって扱いだったし、山男も（当時は）強かったし、
明らかな雑魚じゃなさげな奴が多い。
リガルドにいたっては、７年後でも、何度か例に出されてる（対プリシラの仮想戦だったとか、
ヒステリアの覚醒は、リガルド戦のクレアに似てるとか）
ダフも、クレアら３人では手強い相手風だったし、最後まで結構強い扱い。
男時代の戦士は割と優遇されてるほう。
男時代の元ナンバー４と６も出てきたが、
そこそこやる奴風（今の所）に書かれてるし。
イースレイ配下の連中だって、並の覚醒者じゃないって扱いだったし、山男も（当時は）強かったし、
明らかな雑魚じゃなさげな奴が多い。
リガルドにいたっては、７年後でも、何度か例に出されてる（対プリシラの仮想戦だったとか、
ヒステリアの覚醒は、リガルド戦のクレアに似てるとか）
ダフも、クレアら３人では手強い相手風だったし、最後まで結構強い扱い。
570 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 08:54:23.35 ID:FFDlYKJp0
でも肝心のイースレイさんの扱いが……
571 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 10:24:51.10 ID:UMyhG4PH0
ダフは作者的にはかなりダフに不利な状況をつけているという設定なんだと思うよ
ただヒスロクカサならいい勝負にはなりそう
互角くらいじゃね
ただヒスロクカサならいい勝負にはなりそう
互角くらいじゃね
572 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 10:33:16.32 ID:Z4dVgKT0O
>>569
クレアシンシアユマにあっさり逃げられたし、ルネにすら追い付けない
アリシアには簡単に片手粉砕(アリシアも割りとチートだったけど)
正直単体では特に強くは見えないんだよね
嫌いなんじゃないよ。ただ硬いってだけで、頃せた戦士はNo.30カティア(だっけ)の覚醒体だけだから、リフル無しの単体で強い様にはどうも見えないんだ
もしピエタでリガルドの側にイースが居て、加勢なりフォローなりしていたら速攻全滅だったと
付いた人選が良かったんだよ。愛の力すね
クレアシンシアユマにあっさり逃げられたし、ルネにすら追い付けない
アリシアには簡単に片手粉砕(アリシアも割りとチートだったけど)
正直単体では特に強くは見えないんだよね
嫌いなんじゃないよ。ただ硬いってだけで、頃せた戦士はNo.30カティア(だっけ)の覚醒体だけだから、リフル無しの単体で強い様にはどうも見えないんだ
もしピエタでリガルドの側にイースが居て、加勢なりフォローなりしていたら速攻全滅だったと
付いた人選が良かったんだよ。愛の力すね
573 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 13:49:33.60 ID:45JHvfj10
一応、西の地に侵攻してきた覚醒者の何体かを簡単に倒してはいるけどね、ダフ
「西の田舎娘に加担したお前は外れをひいたってわけだ」
とか言ってた覚醒者を、不意打ち気味だけど一撃で仕留めてる
「西の田舎娘に加担したお前は外れをひいたってわけだ」
とか言ってた覚醒者を、不意打ち気味だけど一撃で仕留めてる
574 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 13:54:42.37 ID:VaOaBLGY0
あれであっさり逃げられたっていうのか？ユマが捕まってたのは幻覚だったのかね
そもそもパワータイプから逃げられない速度自慢に価値などないだろう
そもそも一番微妙に見えるのはヒステリアなんだがな
力を隠したテレサに殺される（隠してなけりゃローズのNo.1があり得ない）
限界突破したミリアに殺される
覚醒後はダフ以上に頭が悪く速度の割に戦士すらまともに殺せない
最後には速度特化なのに後ろから貫かれ、人違いでモグモグされる
これで最強クラスだと認められるなら他のキャラにケチをつけるなよｗ
そもそもパワータイプから逃げられない速度自慢に価値などないだろう
そもそも一番微妙に見えるのはヒステリアなんだがな
力を隠したテレサに殺される（隠してなけりゃローズのNo.1があり得ない）
限界突破したミリアに殺される
覚醒後はダフ以上に頭が悪く速度の割に戦士すらまともに殺せない
最後には速度特化なのに後ろから貫かれ、人違いでモグモグされる
これで最強クラスだと認められるなら他のキャラにケチをつけるなよｗ
575 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 14:01:26.96 ID:9QQXgZRw0
まあ戦士を倒せなかったのは主役補正に負けたってことでもいいけど
他の諍いに巻き込まれて死亡というのは情けなすぎて深淵から外したくなるレベル
他の諍いに巻き込まれて死亡というのは情けなすぎて深淵から外したくなるレベル
576 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 15:07:36.26 ID:sCEzch0A0
ヒステリアは十分強いでしょ
能力だけみるなら他の深淵より頭一つ飛びぬけてるぐらい強い
頭の悪さはかなり欠点だけど
そういえば男の戦士て基本的には女の戦士強いのかな
男の時代て女の戦士もいたけど
No1からNo4まで男だったんだろ、それともたまたま強い男が多かった時代なのか？
能力だけみるなら他の深淵より頭一つ飛びぬけてるぐらい強い
頭の悪さはかなり欠点だけど
そういえば男の戦士て基本的には女の戦士強いのかな
男の時代て女の戦士もいたけど
No1からNo4まで男だったんだろ、それともたまたま強い男が多かった時代なのか？
577 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 16:55:36.36 ID:rJDSWVSUO
578 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 17:45:42.41 ID:sBqMRKsU0
>>576
最初は男の戦士しか多分いなかったと思う。
まぁ常識的に考えれば、強い戦士作ろうと思えば、
極マレな女以外は、男にするのが普通だろうし。
んでもすぐに覚醒して使い物にならないから、
女を使うようになったんじゃね？
後同ナンバー程度なら、男のほうが強いらしい。
最初は男の戦士しか多分いなかったと思う。
まぁ常識的に考えれば、強い戦士作ろうと思えば、
極マレな女以外は、男にするのが普通だろうし。
んでもすぐに覚醒して使い物にならないから、
女を使うようになったんじゃね？
後同ナンバー程度なら、男のほうが強いらしい。
579 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 20:34:40.90 ID:WjxKfVEN0
580 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 20:48:03.57 ID:FFDlYKJp0
以前からどうしてもギニャダフと普通のダフを大差ないことにしたい人がいるんだよな
581 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 20:55:08.00 ID:0+FPncvC0
582 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 20:55:07.76 ID:Z4dVgKT0O
>>574
自分へのレスだよね？
ケチなんて付けてないって…。むしろダフ好きだよ
ユマを捕まえたのも覚えてるよ。その後クレアの判断で足切って、結局「三匹もいたのににげられた…りふるに怒られちまう」て結果になったのも
ただ、ギニャダフは強そうに見えたけどダフ単体はそこまで強そうには見えないって書いただけでケチ付けたい訳じゃない
そんなにカリカリしなくても
自分へのレスだよね？
ケチなんて付けてないって…。むしろダフ好きだよ
ユマを捕まえたのも覚えてるよ。その後クレアの判断で足切って、結局「三匹もいたのににげられた…りふるに怒られちまう」て結果になったのも
ただ、ギニャダフは強そうに見えたけどダフ単体はそこまで強そうには見えないって書いただけでケチ付けたい訳じゃない
そんなにカリカリしなくても
583 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 20:58:42.25 ID:FFDlYKJp0
むしろあの3人でもまだ逃亡を選ばざるを得ないダフは強いんだと思ったけどな。
ユマですら№14圧倒して相当強くなったのかと思ったところにあれだったから。
もともと逃げるだけならそんな難しい相手にも見えないし。
逃げるだけならリフルやプリシラからも逃げられてる。
ユマですら№14圧倒して相当強くなったのかと思ったところにあれだったから。
もともと逃げるだけならそんな難しい相手にも見えないし。
逃げるだけならリフルやプリシラからも逃げられてる。
584 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 21:40:31.16 ID:5ODkZ6IN0
ダフはプリシラ相手にも余裕かまして正座で戦ってたからな
立って本気出せばもっと違う結果になったよ
立って本気出せばもっと違う結果になったよ
585 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 21:52:09.50 ID:45JHvfj10
実力的に、リガルドより少し弱いぐらいだろうからな
それだけ強けりゃ十分ｗ
それだけ強けりゃ十分ｗ
586 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 22:13:13.09 ID:rJDSWVSUO
ギニャ棒が刺さるとダフの防御力が上がるのか？
どこに書いてあったよ
どこに書いてあったよ
587 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 22:30:44.67 ID:45JHvfj10
防御力は分からんが、少なくとも強くなってはいるはず
そうでなかったら、人間体のプリシラにも瞬殺されたはずだし
そうでなかったら、人間体のプリシラにも瞬殺されたはずだし
588 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 22:41:29.48 ID:WjxKfVEN0
普通のダフがプリシラの攻撃を外皮で防げるなら
ギニャ棒飛んできた時に穴だらけになんかならんだろ・・・
ギニャ棒飛んできた時に穴だらけになんかならんだろ・・・
589 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 22:47:16.99 ID:yQTturxJ0
深淵の攻撃力がダフより強いとは限らない
硬さは深淵よりダフの方が上
ダフが強くなってるか、強くなってないかは水掛け論になるだけ
硬さは深淵よりダフの方が上
ダフが強くなってるか、強くなってないかは水掛け論になるだけ
590 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 22:52:43.14 ID:FFDlYKJp0
あの描写でなんで強くなってないとみなすのがよくわからない
リフルを圧倒したアリベスが二体がかりで何も出来ずプリシラ人間体に瞬殺された直後に
ダフはあれだけ善戦したのに。
あの描写認めなかったらもはや強さ議論は
実際に数値化でもされた情報以外認めないってレベルだと思う。
リフルを圧倒したアリベスが二体がかりで何も出来ずプリシラ人間体に瞬殺された直後に
ダフはあれだけ善戦したのに。
あの描写認めなかったらもはや強さ議論は
実際に数値化でもされた情報以外認めないってレベルだと思う。
591 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 22:56:10.97 ID:sBqMRKsU0
対プリシラへの善戦度で言うなら、
ギニャダフ＞イースレイ＞アリベス≧リガルド って感じだからなぁ。
ダフよりも強いリガルドですら、
まったく相手になっていないのに、パワーアップしてないってのは無いわ。
まさか相性？だけで、
本来ダフよりも強い、イースレイ・アリベス・リガルドよりも、
善戦できたとでも？
ギニャダフ＞イースレイ＞アリベス≧リガルド って感じだからなぁ。
ダフよりも強いリガルドですら、
まったく相手になっていないのに、パワーアップしてないってのは無いわ。
まさか相性？だけで、
本来ダフよりも強い、イースレイ・アリベス・リガルドよりも、
善戦できたとでも？
592 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 23:00:30.14 ID:yQTturxJ0
>>590
ダフはギニャ棒がなければ腕を再生出来なかった
ダフはギニャ棒がなければ腕を再生出来なかった
593 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 23:26:22.38 ID:iq6zF8aK0
僅かな再生能力が付加された
肉棒を素手よりも多く発射出来るようになった
強くなってると言えるだろうが膂力や防御力は変化があるように見えないな
肉棒を素手よりも多く発射出来るようになった
強くなってると言えるだろうが膂力や防御力は変化があるように見えないな
594 ：作者の都合により名無しです：2012/07/12(木) 23:36:49.05 ID:LWYOJj4/0
595 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 00:20:44.37 ID:cAeQpteMO
>>592
一度両腕無くしたけど
アリシアvsリフル時に片手再生、プリが襲来した時には両腕とも再生出来てた様な。しかも人間体の時に
でも自分も通常ダフ＜ギニャダフだと思う
強くなるって前提が無ければ、わざとギニャ棒食らわないんじゃないか？
何で食らえば強くなるってダフが知っていたかは謎だけど
一度両腕無くしたけど
アリシアvsリフル時に片手再生、プリが襲来した時には両腕とも再生出来てた様な。しかも人間体の時に
でも自分も通常ダフ＜ギニャダフだと思う
強くなるって前提が無ければ、わざとギニャ棒食らわないんじゃないか？
何で食らえば強くなるってダフが知っていたかは謎だけど
596 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 00:27:03.50 ID:rEfnvJnR0
597 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 00:29:29.76 ID:S1zQ6uyW0
598 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 00:45:18.49 ID:CKnP6kSO0
>595
HPがほぼ０だったから選択の余地はなかっただけ
強くなったのは結果オーラ言ってとこだろ
HPがほぼ０だったから選択の余地はなかっただけ
強くなったのは結果オーラ言ってとこだろ
599 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 01:03:09.44 ID:1Nu666yJ0
この漫画では散々
深淵＞＞＞＞№2以下覚醒者
ってのは描写されてるのに
明らかにアリシア＋ベスよりプリシラ苦しめてるギニャダフが
再生の分強くなったなんて程度とは思えん。
その程度ならプリシラは覚醒体にわざわざならなくてもいいじゃん。
アリシア達は人間体のままいなしてて、攻撃直撃しても痛そうにすらしてなかったし
深淵＞＞＞＞№2以下覚醒者
ってのは描写されてるのに
明らかにアリシア＋ベスよりプリシラ苦しめてるギニャダフが
再生の分強くなったなんて程度とは思えん。
その程度ならプリシラは覚醒体にわざわざならなくてもいいじゃん。
アリシア達は人間体のままいなしてて、攻撃直撃しても痛そうにすらしてなかったし
600 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 01:31:48.13 ID:H8TqsGyF0
テレサとプリシラは気分で瞬殺出来るから参考にならないんじゃないかな
例えば
無開放テレサに傷を負わせた2人
限界寸前プリシラ≒覚醒ローズ
こうなる
そして
人間体プリシラに負けた覚醒アリシア+ギニャベス
覚醒体プリシラに善戦したギニャダフ
限界寸前妖力開放>人間体
これらの情報を纏めると
覚醒体プリシラ>限界寸前プリシラ≒覚醒ローズ>人間体プリシラ>覚醒アリシア+ギニャベス
こうなるかと言えば違うと思う
例えば
無開放テレサに傷を負わせた2人
限界寸前プリシラ≒覚醒ローズ
こうなる
そして
人間体プリシラに負けた覚醒アリシア+ギニャベス
覚醒体プリシラに善戦したギニャダフ
限界寸前妖力開放>人間体
これらの情報を纏めると
覚醒体プリシラ>限界寸前プリシラ≒覚醒ローズ>人間体プリシラ>覚醒アリシア+ギニャベス
こうなるかと言えば違うと思う
601 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 01:33:54.94 ID:GyieWOk30
602 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 01:43:56.29 ID:1Nu666yJ0
イースレイ戦のプリシラとアリベス戦のプリシラが
全然強さが違うのは事実だと思うが
ほとんど連戦のアリシア戦とギニャダフ戦のプリシラの強さが違うってのはありえないと思う
全然強さが違うのは事実だと思うが
ほとんど連戦のアリシア戦とギニャダフ戦のプリシラの強さが違うってのはありえないと思う
603 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 01:57:04.72 ID:rEfnvJnR0
604 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 02:00:28.56 ID:1Nu666yJ0
「女戦士」初代№1でしょ？
男時代から全部ひっくるめて初代№1って言われてたシーンは記憶に無いが。
男時代から全部ひっくるめて初代№1って言われてたシーンは記憶に無いが。
605 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 02:00:49.03 ID:lLU8CWgc0
男時代は無かったことにされてるのだから、
リフルは「女で」初代ナンバー１だよ。
んでもイースレイやリガルドらのほうが、その前に覚醒してる。
ただし、リフルは男時代の戦士とも面識がある。
リフルは「女で」初代ナンバー１だよ。
んでもイースレイやリガルドらのほうが、その前に覚醒してる。
ただし、リフルは男時代の戦士とも面識がある。
606 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 02:23:05.46 ID:rEfnvJnR0
>>604
すでに男がNo１になったあと
女が初めてNo１になったとき
女性で最初だから「女」初代て言葉は一般的に使わないよ
>>605
男時代て別に秘密にされてないでしょ
普通に野良の男の覚醒者はいるんだから
すでに男がNo１になったあと
女が初めてNo１になったとき
女性で最初だから「女」初代て言葉は一般的に使わないよ
>>605
男時代て別に秘密にされてないでしょ
普通に野良の男の覚醒者はいるんだから
607 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 03:02:13.27 ID:cAeQpteMO
SQ19黎明編読んだら、男時代に既にNo決まってたよな
No.1白銀の王イースレイ
No.2獅子王リガルド
No.3ダフ
No.4クロノス
クロノスが覚醒した時点で組織は男戦士に見切りを付けて、女戦士を作り始めた
で、初代女戦士No.1がリフル
イースとリフル、どっちが早く覚醒してしまったのかは分からんが
ミリア以外に男戦士以前は作られていた事実は知らなかったみたいだから
初代No.1がリフルだと戦士が認識していても不思議ではないよね
No.1白銀の王イースレイ
No.2獅子王リガルド
No.3ダフ
No.4クロノス
クロノスが覚醒した時点で組織は男戦士に見切りを付けて、女戦士を作り始めた
で、初代女戦士No.1がリフル
イースとリフル、どっちが早く覚醒してしまったのかは分からんが
ミリア以外に男戦士以前は作られていた事実は知らなかったみたいだから
初代No.1がリフルだと戦士が認識していても不思議ではないよね
608 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 03:06:14.98 ID:lfGZLbOM0
男と女の時代区別してるから「女戦士で初代」なんだろ
番外編でNo.4のクロノスが覚醒したって話してる時のイース、リガ、ダフはNo無しなのか？
番外編でNo.4のクロノスが覚醒したって話してる時のイース、リガ、ダフはNo無しなのか？
609 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 03:06:47.41 ID:cAeQpteMO
610 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 04:35:03.78 ID:rEfnvJnR0
>>608
番外編よんでないからわからない
イースレイが戦士時代の時て
まだナンバーが与えられた女戦士はいなかったてこと？
>>609
ミリア以外がしらないのは覚醒者狩りの経験に乏しいメンバーだからじゃないの？
周りに女のクレイモアしかいなかったら普通に男のクレイモアなんていると思わないだろ
覚醒者狩りで男の覚醒者と戦ったら簡単にばれちゃうんだし
男の戦士がいたことを組織が隠す必要性ないでしょ
番外編よんでないからわからない
イースレイが戦士時代の時て
まだナンバーが与えられた女戦士はいなかったてこと？
>>609
ミリア以外がしらないのは覚醒者狩りの経験に乏しいメンバーだからじゃないの？
周りに女のクレイモアしかいなかったら普通に男のクレイモアなんていると思わないだろ
覚醒者狩りで男の覚醒者と戦ったら簡単にばれちゃうんだし
男の戦士がいたことを組織が隠す必要性ないでしょ
611 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 05:25:28.84 ID:cAeQpteMO
>>610
リフル初登場の時は、「まだ戦士になりたてで、Noの事は決まっていません」言ってた
で、イースとリガルドが驚愕してた。女の戦士だと…みたいな感じ(ダフは一目惚れ)
単行本には収録されないみたいだから、どこかで読めるといいね。面白かったw
組織が、男戦士が初期に作られていた事を隠す必要は無い気が自分もするけど
馬鹿な、男だったぞ！？とか、覚醒者てのは私ら戦士の成れの果てだろ！？
て流れを見ると、内部を探っていたミリア以外は男覚醒者なんていないと思っていたと解釈するのが妥当かな、と
だから戦闘中や後に、男戦士の話をミリアが詳しくクレヘレデネ&読者に詳しく説明してたんじゃないかな
で、初期に作られていた戦士の成れの果てだけが男覚醒者ではなく
今でもこっそり作っていた、という20巻の流れに繋がる
リフル初登場の時は、「まだ戦士になりたてで、Noの事は決まっていません」言ってた
で、イースとリガルドが驚愕してた。女の戦士だと…みたいな感じ(ダフは一目惚れ)
単行本には収録されないみたいだから、どこかで読めるといいね。面白かったw
組織が、男戦士が初期に作られていた事を隠す必要は無い気が自分もするけど
馬鹿な、男だったぞ！？とか、覚醒者てのは私ら戦士の成れの果てだろ！？
て流れを見ると、内部を探っていたミリア以外は男覚醒者なんていないと思っていたと解釈するのが妥当かな、と
だから戦闘中や後に、男戦士の話をミリアが詳しくクレヘレデネ&読者に詳しく説明してたんじゃないかな
で、初期に作られていた戦士の成れの果てだけが男覚醒者ではなく
今でもこっそり作っていた、という20巻の流れに繋がる
612 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 08:18:10.13 ID:1Nu666yJ0
>>606
＞すでに男がNo１になったあと
＞女が初めてNo１になったとき
＞女性で最初だから「女」初代て言葉は一般的に使わないよ
いや、意味がわからない。
一般的と言われてもこの漫画以外で似たようなケースなんか思いつかないのでｗ
初代なら初代だけでいいのに初登場時にガラテアが「女戦士初代№1」と言って
『女戦士』がわざわざ頭についてるってことは
普通に考えれば女戦士の中では初代で、女より前に作られてた男の時代の№1よりは後って考えるのが妥当じゃないのか
＞すでに男がNo１になったあと
＞女が初めてNo１になったとき
＞女性で最初だから「女」初代て言葉は一般的に使わないよ
いや、意味がわからない。
一般的と言われてもこの漫画以外で似たようなケースなんか思いつかないのでｗ
初代なら初代だけでいいのに初登場時にガラテアが「女戦士初代№1」と言って
『女戦士』がわざわざ頭についてるってことは
普通に考えれば女戦士の中では初代で、女より前に作られてた男の時代の№1よりは後って考えるのが妥当じゃないのか
613 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 08:24:18.25 ID:lfGZLbOM0
614 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 09:39:04.30 ID:bXUiqc2A0
>>599
ダフは奇襲したし、プリシラは記憶が蘇りそうだから殴られ続けてたから善戦したように見えた
プリシラが覚醒体になったのは奇襲されて不利な体勢だしダフに指攻撃が効かないからだと思う
ベスの攻撃はプリシラに効いてるし、深淵クラスの方がダフより膂力や硬度が上とは限らない
ダフより上位のリガルドやヒステリアはダフより膂力や硬度が下
ダフは奇襲したし、プリシラは記憶が蘇りそうだから殴られ続けてたから善戦したように見えた
プリシラが覚醒体になったのは奇襲されて不利な体勢だしダフに指攻撃が効かないからだと思う
ベスの攻撃はプリシラに効いてるし、深淵クラスの方がダフより膂力や硬度が上とは限らない
ダフより上位のリガルドやヒステリアはダフより膂力や硬度が下
615 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 12:13:47.71 ID:H8TqsGyF0
616 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 12:59:11.28 ID:cAeQpteMO
>>615
確かに、長寿の戦士は知ってるかもしれないね
カサンドラが対峙していた覚醒者も男に見えたし、親友を弄んだ覚醒者も多分男だろうし
アリベスは善戦したかなあ…。人間体で片手で首を簡単に落とされてるよ
アリシアなら自分が覚醒してベスと共闘しても、プリには勝てないって分かりそうだけど
ギニャに侵食されてるベスを戻したり、一度引いたりするのは無理と判断して、一矢でも報いる為に覚醒したのか
単に冷静な判断が出来ない心理状態だったのか少し気になる
確かに、長寿の戦士は知ってるかもしれないね
カサンドラが対峙していた覚醒者も男に見えたし、親友を弄んだ覚醒者も多分男だろうし
アリベスは善戦したかなあ…。人間体で片手で首を簡単に落とされてるよ
アリシアなら自分が覚醒してベスと共闘しても、プリには勝てないって分かりそうだけど
ギニャに侵食されてるベスを戻したり、一度引いたりするのは無理と判断して、一矢でも報いる為に覚醒したのか
単に冷静な判断が出来ない心理状態だったのか少し気になる
617 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 14:06:16.27 ID:cQkPWP9L0
プリシラに負けるときは誰であろうと一瞬で潰されるんだから
善戦したかどうかは戦闘に費やした描写の長さだろ
善戦したかどうかは戦闘に費やした描写の長さだろ
618 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 14:49:36.62 ID:YPm0Q1H70
男の戦士に見切りをつける
→リフルを始めとする女戦士を作ってちょっとずつ入れ替え
→４７人全員が女になる
→一旦歴史リセットしてその時の戦士４７人で新たな歴史スタート
→ナンバー１のリフルが「初代」ナンバー１に
って流れだと思ったよ。
→リフルを始めとする女戦士を作ってちょっとずつ入れ替え
→４７人全員が女になる
→一旦歴史リセットしてその時の戦士４７人で新たな歴史スタート
→ナンバー１のリフルが「初代」ナンバー１に
って流れだと思ったよ。
619 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 15:00:26.72 ID:iIO4mhGK0
普通に読めば初代＝女戦士時代の初代と解釈するわな
つか、これでリフルが男女含めて初代No.1だったら、ぽっと出のケダモノどもにガシガシやられたイースレイの立場がない
つか、これでリフルが男女含めて初代No.1だったら、ぽっと出のケダモノどもにガシガシやられたイースレイの立場がない
620 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 16:54:41.48 ID:1Nu666yJ0
年長の戦士は知ってるって言っても
ガラテアは「今の時代生きてる戦士」の中では古株なだけで組織の歴史全体で見れば若輩だろ？
長く生きたから教えてもらえるってもんでもないと思うが……
ガラテアは上位№であり組織の目という特別ポジションだから深淵のこととか
よく知らされてただけじゃね？
ガラテアは「今の時代生きてる戦士」の中では古株なだけで組織の歴史全体で見れば若輩だろ？
長く生きたから教えてもらえるってもんでもないと思うが……
ガラテアは上位№であり組織の目という特別ポジションだから深淵のこととか
よく知らされてただけじゃね？
621 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 18:12:56.22 ID:1/ULCT+20
イースレイ→ぽっと出のケダモノにやられた
リフル→プリシラにやられた
ルシエラ→イースレイ戦で劣勢になって逃げた後、ラファエラに絞め殺された
イースレイ立場なし
リフルは相手が悪すぎたし、ルシエラは力がほとんど残ってない状態だったからと
擁護もできるんだが
リフル→プリシラにやられた
ルシエラ→イースレイ戦で劣勢になって逃げた後、ラファエラに絞め殺された
イースレイ立場なし
リフルは相手が悪すぎたし、ルシエラは力がほとんど残ってない状態だったからと
擁護もできるんだが
622 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 18:15:39.22 ID:lLU8CWgc0
そのイースレイは、ルシエラに勝ったこと、
それとラキの師匠になった所が、一応見せ場だったと思うんだ・・・。
でもあっけないよなぁ。
リガルドがあんだけ暴れて猛威を振るったことに比べると。
それとラキの師匠になった所が、一応見せ場だったと思うんだ・・・。
でもあっけないよなぁ。
リガルドがあんだけ暴れて猛威を振るったことに比べると。
623 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 18:39:34.75 ID:cQkPWP9L0
深淵喰いの設定考えればイースレイは十分やったほうだろ
624 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 18:45:33.78 ID:lLU8CWgc0
625 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 20:02:23.09 ID:fgzzgtQS0
イースレイってルシエラに勝ったっけ？
引き分けにしか見えんけどｗｗｗ
引き分けにしか見えんけどｗｗｗ
626 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 20:11:29.74 ID:iQ9N7sBl0
不動のダフ
627 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 20:58:38.00 ID:1/ULCT+20
>>625
一応ルシエラが逃げ出すぐらいには追い詰めたけど、勝ってはいないな
一応ルシエラが逃げ出すぐらいには追い詰めたけど、勝ってはいないな
628 ：作者の都合により名無しです：2012/07/13(金) 23:40:18.76 ID:GFE68Rho0
敵前逃亡は覚醒者道不覚悟
629 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 00:15:17.31 ID:ch9sE3iM0
今月号見たけど深淵って最初の3人のことじゃないの？
いつの間にかナンバー1覚醒者＝深淵になってるけど
いつの間にかナンバー1覚醒者＝深淵になってるけど
630 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 00:26:16.99 ID:082I5Jig0
いつの間にかも何も
最初から深淵の定義は覚醒した№1ですよ。
最初から深淵の定義は覚醒した№1ですよ。
631 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 00:35:14.39 ID:O3jEANo6O
>>629に聞くが深淵が深淵たる基準とは何かな
632 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 00:44:02.44 ID:oFZDeVZu0
表立った行動を取らないナンバー1の覚醒者が深淵の者でしょ。
ガラテアが説明してた頃はたぶんそういう意味での呼び名だったと思う。
最近は単に「ナンバー1の覚醒者」が深淵の者と呼ばれてるかな。応用として「深淵級」とかあるしw
ガラテアが説明してた頃はたぶんそういう意味での呼び名だったと思う。
最近は単に「ナンバー1の覚醒者」が深淵の者と呼ばれてるかな。応用として「深淵級」とかあるしw
633 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 01:16:12.60 ID:JVn6KQ0j0
Q：深淵が深淵たる基準って何なの？
A：かつての戦士のNo.1が覚醒したものに付けられた通称が「深淵」だよ
Q：深淵と呼ばれるようになった理由って何の？
A：表立って現れる事がなかったからだよ
Q：じゃあ「深淵」と呼ばれる以前はなんて呼ばれていたの？
A：各地に点在する覚醒者の頂点を極める存在ゆえに「三強」と呼ばれていたよ
Q：深淵級って何なの？
A：No.1に匹敵もしくは超える力を持つ戦士が覚醒した時、その覚醒体の力の強さを指す言葉だよ
Q：結局のところ深淵って何なの？
A：No.1相当の力を持つ戦士が覚醒したものだよ
A：かつての戦士のNo.1が覚醒したものに付けられた通称が「深淵」だよ
Q：深淵と呼ばれるようになった理由って何の？
A：表立って現れる事がなかったからだよ
Q：じゃあ「深淵」と呼ばれる以前はなんて呼ばれていたの？
A：各地に点在する覚醒者の頂点を極める存在ゆえに「三強」と呼ばれていたよ
Q：深淵級って何なの？
A：No.1に匹敵もしくは超える力を持つ戦士が覚醒した時、その覚醒体の力の強さを指す言葉だよ
Q：結局のところ深淵って何なの？
A：No.1相当の力を持つ戦士が覚醒したものだよ
634 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 10:14:15.77 ID:nkIeEqNz0
ギニャダフが強かったのはプリシラへの憎悪ＭＡＸ状態でプリを倒す目的のためにギニャと一体化したせいかな。
既出だと思うがカサンドラも親友の仇討ちのためロクサーヌを倒すために憤激の末に覚醒して強い深淵になった。
覚醒するときの状況次第で覚醒後の強さが変わる。ロクサやヒスは自分で望まないままなんとなく覚醒しちゃって
そのために本来の潜在能力を活かせず中途半端な強さに落ち着いた感じ。
既出だと思うがカサンドラも親友の仇討ちのためロクサーヌを倒すために憤激の末に覚醒して強い深淵になった。
覚醒するときの状況次第で覚醒後の強さが変わる。ロクサやヒスは自分で望まないままなんとなく覚醒しちゃって
そのために本来の潜在能力を活かせず中途半端な強さに落ち着いた感じ。
635 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 10:22:08.41 ID:mmTpmhwg0
奇襲とプリシラが殴られ続けたのをなくして
ダフが深淵を超える強さになったとは思えない
ダフが深淵を超える強さになったとは思えない
636 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 13:50:24.55 ID:TxdPKDDZ0
わざとなのかしらんが順番がおかしい
最初から無抵抗だからギニャダフに殴られ続けたのではなく
ギニャダフに殴られたから記憶が戻りかけて無抵抗になったんだよ
プリシラは最初から無抵抗だったわけじゃない
最初から無抵抗だからギニャダフに殴られ続けたのではなく
ギニャダフに殴られたから記憶が戻りかけて無抵抗になったんだよ
プリシラは最初から無抵抗だったわけじゃない
637 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 13:56:16.16 ID:jaU/f/5q0
>>636
最初の奇襲の事を言ってるんだけど？
最初の奇襲の事を言ってるんだけど？
638 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 16:17:55.12 ID:MGb0rOXO0
奇襲が当たっただけで深淵より強いと言うのは短絡的だな
腕の再生も一度きりで二度目はない
腕の再生も一度きりで二度目はない
639 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 16:44:43.35 ID:zh0fcALa0
深淵より強いとは思わないけど、攻撃力だけなら深淵級
640 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 17:31:33.97 ID:3E3SVEjY0
>>639
硬度は深淵以上かもな
硬度は深淵以上かもな
プリが腕を伸ばして反撃したときダフに通じなくてプリ「！」ってなってたコマがあったよね。
あれは通常攻撃では壊せないダフの硬さなんだろうけどリフルの死骸を持ってた腕でもあったから
リフルを守ろうとするダフの強い意志がプリの攻撃をはねつけて、そのダフの思いの強さに
プリが驚いたのかなとも思った。
あれは通常攻撃では壊せないダフの硬さなんだろうけどリフルの死骸を持ってた腕でもあったから
リフルを守ろうとするダフの強い意志がプリの攻撃をはねつけて、そのダフの思いの強さに
プリが驚いたのかなとも思った。
642 ：作者の都合により名無しです：2012/07/14(土) 19:48:12.78 ID:aDLCJwYw0
それは熱いな
643 ：作者の都合により名無しです：2012/07/15(日) 06:38:40.43 ID:L0ufM6K9O
今まで出てきたNo.2て皆、かなり強いよな
テレプリという二大チートがいなかったらぶっちぎりでNo.1のイレーネ
ルシエラと同等の力を持つラファエラ
アリシアと同等の力を持つベス
クレアが四肢完全覚醒しなければ、ピエタ戦士を一人で全滅させていたであろうリガルド
カサンドラの後に「特に強いNo.1」に数えられるようになったロクサーヌ
アガサだけずば抜けて弱く見える。アガサ時代は不毛の時代だったのかもしれん
結局何が言いたいのかというと、オクタビアに期待。というか、瞬殺だけは勘弁してくれ…
テレプリという二大チートがいなかったらぶっちぎりでNo.1のイレーネ
ルシエラと同等の力を持つラファエラ
アリシアと同等の力を持つベス
クレアが四肢完全覚醒しなければ、ピエタ戦士を一人で全滅させていたであろうリガルド
カサンドラの後に「特に強いNo.1」に数えられるようになったロクサーヌ
アガサだけずば抜けて弱く見える。アガサ時代は不毛の時代だったのかもしれん
結局何が言いたいのかというと、オクタビアに期待。というか、瞬殺だけは勘弁してくれ…
644 ：作者の都合により名無しです：2012/07/15(日) 06:43:58.57 ID:qHvVH6OB0
アガサだって妖気の消えた相手からの不意打ちで
７方向から７箇所切り刻まれたのも大きいんじゃないか？
他のやつらだって７箇所不意打ちで切り刻まれたらやばいんじゃね？
７方向から７箇所切り刻まれたのも大きいんじゃないか？
他のやつらだって７箇所不意打ちで切り刻まれたらやばいんじゃね？
645 ：作者の都合により名無しです：2012/07/15(日) 10:16:32.01 ID:AxVY171I0
アガサはバカでかいカニみたいなのの上に裸で寝そべって
４～５本の触手でしょぼい攻撃してたことくらいしか覚えてない。
ガラテアが気の毒だったな。ミアータが鬱陶しかったｗ。
４～５本の触手でしょぼい攻撃してたことくらいしか覚えてない。
ガラテアが気の毒だったな。ミアータが鬱陶しかったｗ。
646 ：作者の都合により名無しです：2012/07/15(日) 11:05:19.77 ID:0I3EEoTU0
アガサが弱いわけじゃないよな
あそこにリガルドかダフがいても同じようにやられてると思うよ
リガルドにボコボコにされたよ！でも修行して同格をこんなあっさり倒せるくらい強くなったよ！
ってだけの話だろ
アガサ弱いなら、じゃあなんでガラテアはあんな心象なのかとか思ったりしないのか
あそこにリガルドかダフがいても同じようにやられてると思うよ
リガルドにボコボコにされたよ！でも修行して同格をこんなあっさり倒せるくらい強くなったよ！
ってだけの話だろ
アガサ弱いなら、じゃあなんでガラテアはあんな心象なのかとか思ったりしないのか
647 ：作者の都合により名無しです：2012/07/15(日) 12:50:55.14 ID:KU3iyO3A0
アガサじゃなくても妖気消して7方向から1発ずつご褒美もらったら・・・
648 ：作者の都合により名無しです：2012/07/15(日) 14:35:21.28 ID:KywLGBtt0
ダフみたいな防御力が高い奴じゃないと耐えられないよな。
サイズの小さいリガルドならミリアーズ登場シーンでコロコロされてたw
あ、別にアガサ、ダフ、リガルドの強さの順の話をしてるわけじゃないからな。
サイズの小さいリガルドならミリアーズ登場シーンでコロコロされてたw
あ、別にアガサ、ダフ、リガルドの強さの順の話をしてるわけじゃないからな。
649 ：作者の都合により名無しです：2012/07/15(日) 16:38:15.74 ID:lWLA1QH00
その辺は特性の問題だからな
リガルドは攻撃力と素早さに優れ、ダフは攻撃力と防御力に優れているだけの話
リガルドは攻撃力と素早さに優れ、ダフは攻撃力と防御力に優れているだけの話
650 ：作者の都合により名無しです：2012/07/15(日) 16:41:22.50 ID:RMoAsoYw0
妖気消えててアウトレンジから旋空剣飛んで来るんだから
あの場面はダフでもやべぇだろ・・・
あの場面はダフでもやべぇだろ・・・
651 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 01:00:46.02 ID:5kUnKLms0
うむ、不意打ち最強
652 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 03:20:12.09 ID:MncFIq+e0
タバサがヒステリアをばっさり斬れたしな
あそこでヘレンの妖気も消えてたら、ぐるぐるどっかーんで勝ってたなｗ
あそこでヘレンの妖気も消えてたら、ぐるぐるどっかーんで勝ってたなｗ
653 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 05:03:31.78 ID:zFKSgHoj0
それをプリシラにやったら気づかれないとでも思ったの？
とか言いそうで嫌だな
とか言いそうで嫌だな
654 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 17:01:16.79 ID:TRav2ioF0
ヒステリアがイマイチ弱い印象なのの１つに身体が硬くないっていうのもあると思う。
リフルなんかレイチェルにどんだけガンガン切りかかられても傷一つつかず平然としてたのに対し
ヒステリアはタバサに羽を切られディートリヒ達にも足を切られミリアに外皮を切られてた。
ロクサーヌも捕まえた戦士を食おうとして双子に指を切られてたんだよな。
カサンドラはミリアに切りかかられてもろくろ首にまったく傷もついてなくて硬そうな感じだった。
最後にカサンドラが本気でミリアーズを喰おうと襲ってきたらミリアーズ全滅だったんだろな。
リフルなんかレイチェルにどんだけガンガン切りかかられても傷一つつかず平然としてたのに対し
ヒステリアはタバサに羽を切られディートリヒ達にも足を切られミリアに外皮を切られてた。
ロクサーヌも捕まえた戦士を食おうとして双子に指を切られてたんだよな。
カサンドラはミリアに切りかかられてもろくろ首にまったく傷もついてなくて硬そうな感じだった。
最後にカサンドラが本気でミリアーズを喰おうと襲ってきたらミリアーズ全滅だったんだろな。
655 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 17:52:00.71 ID:DFm0VEw5O
ナンバー15の眉毛にも足を斬られてたな
ダフと戦ったら攻撃は当たらないがダメージを与える事も出来なそうじゃね
覚醒者同士の戦いはスピードだけじゃ勝てねえだろ
ダフと戦ったら攻撃は当たらないがダメージを与える事も出来なそうじゃね
覚醒者同士の戦いはスピードだけじゃ勝てねえだろ
656 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 19:22:48.47 ID:Xy9eiBbP0
プリシラもそんなに硬くないからそれだけが絶対的な基準じゃないけど、
ヒスは再生力もそこまでじゃないもんな
ヒスは再生力もそこまでじゃないもんな
657 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 19:45:14.13 ID:bNifQXvA0
防御型のNo.3のガラテアに簡単に腕を切り落とされたダフではヒステリアに勝てないだろ
ダフはリフルが居なければ死んでたと思う
ダフはリフルが居なければ死んでたと思う
658 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 21:28:58.37 ID:5kUnKLms0
そこはガラテアを褒めるところだろう
ヒステリアの間抜けさはダフに通ずるものがある
とするとガラテアとの相性は最悪だろうな
ヒステリアの間抜けさはダフに通ずるものがある
とするとガラテアとの相性は最悪だろうな
659 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 21:37:37.23 ID:em5AJa4u0
自力が違いすぎるからあっさりガラテアの首が飛ぶだけだよ
660 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 22:52:04.76 ID:qlhDyWKRO
ガラテア単独では時間稼ぎ程度だったが
クレアとジーンの併せ技で、三人で9巻で倒されていたよな、ダフ。リフルの助けが無ければ
現クレア、ヘレン、タバサでも倒せるかな、と思ったが、タバサはヒュアッが出来ないから無理か
クレアとジーンの併せ技で、三人で9巻で倒されていたよな、ダフ。リフルの助けが無ければ
現クレア、ヘレン、タバサでも倒せるかな、と思ったが、タバサはヒュアッが出来ないから無理か
661 ：作者の都合により名無しです：2012/07/16(月) 22:52:53.44 ID:ZO4QxObh0
ダフは単体だと「それなりに強い」ぐらいか
リフルがセコンドについているかいないかで、結構違うな
リフルがセコンドについているかいないかで、結構違うな
662 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 01:47:16.07 ID:+X/NjDHS0
そこそこ強いっていうのがどのくらいなのかしらんけど
No1くらいの強さではあるだろうな
北の本隊の覚醒者に囲まれた状態で相手を瞬殺だからな
やってることはリガルドよりも凄い
No1くらいの強さではあるだろうな
北の本隊の覚醒者に囲まれた状態で相手を瞬殺だからな
やってることはリガルドよりも凄い
663 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 02:04:55.86 ID:vvFT4hMe0
どんなに低く見積もっても、オフィーリア（覚醒）よりは確実に強いからな
それだけ強けりゃ十分
後はリフルが一緒にいてくれれば大抵の相手は何とかなる
北の本隊の内、西に来た奴らの内の何体かも、簡単に倒してるしな
そして多分リガルドでもダフを殺せない
もしダフが殺されそうになったら、100％の確率でリフルが割り込むから
本人の強さとは関係ないけどね……
それだけ強けりゃ十分
後はリフルが一緒にいてくれれば大抵の相手は何とかなる
北の本隊の内、西に来た奴らの内の何体かも、簡単に倒してるしな
そして多分リガルドでもダフを殺せない
もしダフが殺されそうになったら、100％の確率でリフルが割り込むから
本人の強さとは関係ないけどね……
664 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 02:55:05.93 ID:UwAuWSqK0
665 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 03:15:14.61 ID:DafgNapDO
お前らみんなダフ好きだなｗ俺もだけど
でも上にも書かれている通り、一番の強みはセコンドにリフルが付いていた事で
リガルドやヒスとサシで戦って、ダフが勝てるとは限らないと思う
ギニャダフなら圧勝しそうな勢いだとは読んだ感じ思ったけど
でも上にも書かれている通り、一番の強みはセコンドにリフルが付いていた事で
リガルドやヒスとサシで戦って、ダフが勝てるとは限らないと思う
ギニャダフなら圧勝しそうな勢いだとは読んだ感じ思ったけど
666 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 03:31:04.67 ID:ywWPwFtp0
667 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 04:17:10.48 ID:UwAuWSqK0
>>666
今のミリアがリカルドより速いて根拠はなんだ？
あと幻影の使用制限があることは変わってないから
ミリアより無制限に幻影のスピードがだせるし透明の爪があるリカルドのほうがまだだいぶ
強いと思うぞ。
今のミリアがリカルドより速いて根拠はなんだ？
あと幻影の使用制限があることは変わってないから
ミリアより無制限に幻影のスピードがだせるし透明の爪があるリカルドのほうがまだだいぶ
強いと思うぞ。
668 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 04:27:33.29 ID:ywWPwFtp0
7年前は速さだけなら俺といい勝負とリガルドが言ってる
7年後は修行して強くなってるから速くなってないと不自然
それとミリアがリガルドより強いとは言ってない
7年後は修行して強くなってるから速くなってないと不自然
それとミリアがリガルドより強いとは言ってない
669 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 04:30:00.03 ID:3I8oLJzy0
どっち道ダフよりヒステリアのが速いにきまってるんだから
リガルドとかミリアとかわざわざ引き合いに出す意味がわからん。
リガルドとかミリアとかわざわざ引き合いに出す意味がわからん。
670 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 04:37:34.25 ID:qGP4hnKF0
非力なヒステリアじゃダフにかすり傷も負わせられないけどな
671 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 04:38:41.77 ID:ywWPwFtp0
672 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 04:40:47.60 ID:ywWPwFtp0
>>670
ガラテアが出来てヒステリアが出来ないわけないだろ
ガラテアが出来てヒステリアが出来ないわけないだろ
673 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 05:31:26.65 ID:qGP4hnKF0
674 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 06:21:56.52 ID:Vz2K3mcM0
ヒステリアのスピードならダフが口あけた瞬間に喉を突けるんじゃないか？
パワーは確かになさそうだけどな。
普通スピードに乗ってればそれだけパワーはあるはずなんだがな・・・
パワーは確かになさそうだけどな。
普通スピードに乗ってればそれだけパワーはあるはずなんだがな・・・
675 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 07:18:43.57 ID:DafgNapDO
>>673
妖力解放した時の力の上昇率が47人中一番と言われているだけで
膂力なんて単語どこにも出ていないし
その上昇した力がアリシア以上なんて描写もどこにもないよ
力の上昇率がNo.1=強さもNo.1になる訳じゃない事くらい読めば分かるじゃん
妖力解放した時の力の上昇率が47人中一番と言われているだけで
膂力なんて単語どこにも出ていないし
その上昇した力がアリシア以上なんて描写もどこにもないよ
力の上昇率がNo.1=強さもNo.1になる訳じゃない事くらい読めば分かるじゃん
676 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 08:00:11.07 ID:TwFfrWDx0
デネブがヒステリア受け止めた描写あったっけ？
おもいっきり貫かれてなかったか？
おもいっきり貫かれてなかったか？
677 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 08:10:02.03 ID:DafgNapDO
今更気付いたがIDがダフで嬉しい(･∀･)
デネヴは左半身ごそっと持っていかれてたよな
次いでに、改めて読み直したらガラテアは妖力解放する前にダフの左手ぶったぎってる
No.3とはいえ防御型のガラテアに出来て、特に強いNo.1のヒステリアに出来ない理由はない
初めのお題が何だったかもうよく分からんが
この三人なら
ヒス＞ダフ＞ガラなんじゃね？
デネヴは左半身ごそっと持っていかれてたよな
次いでに、改めて読み直したらガラテアは妖力解放する前にダフの左手ぶったぎってる
No.3とはいえ防御型のガラテアに出来て、特に強いNo.1のヒステリアに出来ない理由はない
初めのお題が何だったかもうよく分からんが
この三人なら
ヒス＞ダフ＞ガラなんじゃね？
678 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 09:01:03.46 ID:Vz2K3mcM0
そういえばいけ、タバサとか言ってるシーンで覚醒ヒスの攻撃とめてたような
679 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 09:10:23.25 ID:nCnUtmHX0
あれは本気じゃなかっただけだろ・・・ｗ
本気出したら同系統の戦士でもないと防ぐ暇も与えず一瞬で体抉り取られる類
本気出したら同系統の戦士でもないと防ぐ暇も与えず一瞬で体抉り取られる類
680 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 10:09:26.09 ID:3I8oLJzy0
貫けないどころかデネヴのかすった場所が消滅してたじゃないかｗ（デネヴじゃなければ即死）
単なるヒステリアアンチみたいだな
単なるヒステリアアンチみたいだな
681 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 13:07:28.98 ID:qGP4hnKF0
>>675
膂力じゃない力って何？
ガラテアは何の力が上がるの？
>その上昇した力がアリシア以上なんて描写もどこにもないよ
上昇率の話をしてるのにすり替えないでくれ
上昇した力の話はしてないよ
>力の上昇率がNo.1=強さもNo.1になる訳じゃない事くらい読めば分かるじゃん
強さもNo1になるとは言ってないよ
飛躍しすぎ
膂力じゃない力って何？
ガラテアは何の力が上がるの？
>その上昇した力がアリシア以上なんて描写もどこにもないよ
上昇率の話をしてるのにすり替えないでくれ
上昇した力の話はしてないよ
>力の上昇率がNo.1=強さもNo.1になる訳じゃない事くらい読めば分かるじゃん
強さもNo1になるとは言ってないよ
飛躍しすぎ
682 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 13:13:57.79 ID:3I8oLJzy0
じゃあ結局ガラテアができてヒステリアは出来ないって根拠に全くなってないわけだな
683 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 13:42:33.07 ID:Vz2K3mcM0
まぁ、ヒスのあれは加減か後ろに気づいてとめたとかそういうところだろうな
かすっただけで体の一部消し飛んでたしなｗ
かすっただけで体の一部消し飛んでたしなｗ
684 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 13:43:11.12 ID:9v7jZ2z70
まあ上昇率No.1って正直ハズレだよな
元が低めならやっと同Noの攻撃型と同じになるだけかもしれないし
そもそもNo.1はNo.2以下とは妖気の大きさ段違いだし
元が低めならやっと同Noの攻撃型と同じになるだけかもしれないし
そもそもNo.1はNo.2以下とは妖気の大きさ段違いだし
685 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 13:52:06.92 ID:nCnUtmHX0
そもそもNO.1と呼ばれる連中のスペックって
一桁ナンバーのいいとこ取りして尚余りあるって感じだからな・・・
一桁ナンバーのいいとこ取りして尚余りあるって感じだからな・・・
686 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 13:52:35.15 ID:DafgNapDO
>>681
えっ、妖力、スピードを含めた総合力だろ？膂力「だけ」が上がる方が不自然だとは思わない？
アリシアの話を出して来たのはそっちが先だ。話をすり替えてなんていねーよ
デネヴさえ貫けない非力と書いたレスを無かった事にして、他の自分への否定的レスは徹底無視って
お前こそ、余程話をすり替えたいんだなｗか、上の方にいたもしもししか見えない人か…
えっ、妖力、スピードを含めた総合力だろ？膂力「だけ」が上がる方が不自然だとは思わない？
アリシアの話を出して来たのはそっちが先だ。話をすり替えてなんていねーよ
デネヴさえ貫けない非力と書いたレスを無かった事にして、他の自分への否定的レスは徹底無視って
お前こそ、余程話をすり替えたいんだなｗか、上の方にいたもしもししか見えない人か…
687 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 14:45:51.44 ID:qGP4hnKF0
>>686
日本語通じないのか？
主観はいいからどこに総合力と書いてあったのか教えてくれ
妖力開放した総合力が全戦士中No1ならガラテアがNo1戦士じゃないの？？？
理解力がないのか？
上昇率と上昇した力はイコールじゃないと言ってるんだよ
君には難しくて意味が分からないのかもしれないけどね
会話できないのか？
ヒステリアはデネヴの身体を貫けないほど非力だ
生身の肉体が盾になってる事実
突撃体当たりの攻撃力じゃなく単純な膂力の話をしてるんだよ
処で、そろそろヒステリアがダフを斬れる根拠を出してくれないかな
他者の批判するならなぜそうなるのか自論を展開してくれよ
あるんだろ？
日本語通じないのか？
主観はいいからどこに総合力と書いてあったのか教えてくれ
妖力開放した総合力が全戦士中No1ならガラテアがNo1戦士じゃないの？？？
理解力がないのか？
上昇率と上昇した力はイコールじゃないと言ってるんだよ
君には難しくて意味が分からないのかもしれないけどね
会話できないのか？
ヒステリアはデネヴの身体を貫けないほど非力だ
生身の肉体が盾になってる事実
突撃体当たりの攻撃力じゃなく単純な膂力の話をしてるんだよ
処で、そろそろヒステリアがダフを斬れる根拠を出してくれないかな
他者の批判するならなぜそうなるのか自論を展開してくれよ
あるんだろ？
688 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 14:49:52.43 ID:hDHRGSYy0
>>687
ガラテアと同じ事をする
ガラテアと同じ事をする
689 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 14:52:09.15 ID:3I8oLJzy0
だからデネヴの体が一瞬で貫かれるどころか一部消滅した事実を無視すんなってｗ
あとガラテアがダフの手斬ったのは妖気上昇云々以前の話だからそもそも例に出すだけ無意味だな。
あとガラテアがダフの手斬ったのは妖気上昇云々以前の話だからそもそも例に出すだけ無意味だな。
690 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 15:17:48.25 ID:Vz2K3mcM0
妖気開放時の総合力が全戦士NO1なんてどこに書いてあるんだ？
あと、ガラテアはあくまで上昇した部分が全戦士でNO1な。
あと、ガラテアはあくまで上昇した部分が全戦士でNO1な。
691 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 15:43:43.63 ID:KOvqYS4MO
総合力No.1わろた
692 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 16:35:36.37 ID:DafgNapDO
693 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 16:40:10.90 ID:DafgNapDO
ああ、アンカさえつけなきゃ追い回されなかったのか
他の皆、ごめん。以後気をつけるし、暫く自重するわ
他の皆、ごめん。以後気をつけるし、暫く自重するわ
694 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 18:56:53.01 ID:e0PG4HzR0
カサロクはガラテアと同じことをやりそう（てか力技でもいけそう）だが
ヒスは対戦士特化で攻撃力や防御力が高いイメージが全くないからな
それでも頭がダフ並みでさえなければ完璧な戦士だったんだが
ヒスは対戦士特化で攻撃力や防御力が高いイメージが全くないからな
それでも頭がダフ並みでさえなければ完璧な戦士だったんだが
695 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 19:03:43.79 ID:PjjxN1mh0
頭が悪いんではなくてプライドが高いだけだよ
696 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 19:10:00.08 ID:qGP4hnKF0
>>692
馬鹿にされてるのは君の「総合力No1」だよ
馬鹿にされてるのは君の「総合力No1」だよ
697 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 19:24:57.94 ID:lNIjvS6z0
攻略法考えるなら攻撃かわしつつ満遍なく斬って
傷がついた部分を重点的に攻撃って感じか？
無解放クレアでも避けられるんだから結構イケると思うが
流麗で疲れてる描写ないからスタミナで不利ってこともないだろ
傷がついた部分を重点的に攻撃って感じか？
無解放クレアでも避けられるんだから結構イケると思うが
流麗で疲れてる描写ないからスタミナで不利ってこともないだろ
698 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 19:27:35.68 ID:KOvqYS4MO
戦士状態の時はカッケーと思ったんだがなあ
699 ：作者の都合により名無しです：2012/07/17(火) 19:32:34.17 ID:3I8oLJzy0
まぁヒステリアは最悪やばそうだったら逃げればいい
700 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 01:09:18.85 ID:oLZqGqsHO
ヒス粛清の理由って、妖力の限界越えて、今にも人の心を失いそうなのに黒の書を出さなかったからだったと思うが
あれだけプライド高かったら覚醒者になるより自分で首を切りそうなもんだけど、氏ぬのは恐かったのかね
あれだけプライド高かったら覚醒者になるより自分で首を切りそうなもんだけど、氏ぬのは恐かったのかね
701 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 01:18:56.78 ID:H1n0c1eT0
プライド高いからこそ「私まだ戦えるのに」って殺戮にはしったんじゃない？
702 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 12:39:24.29 ID:tbr6hsdb0
その挙句、テレサから手痛い一撃をくらって、ローズマリーにとどめを刺された
わけか
わけか
703 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 14:38:08.23 ID:K7p+/9aMO
>>694
カサンドラはどんな覚醒者も倒してきたらしいから塵喰いはダフも殺れそうだよな
カサンドラはどんな覚醒者も倒してきたらしいから塵喰いはダフも殺れそうだよな
704 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 17:43:16.29 ID:oLZqGqsHO
705 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 22:16:36.95 ID:LrhMjJ730
ヒステリアは覚醒前にミリアに１度倒されてるからなぁ、しかもそれは実力で負けた感じ。
で、覚醒後にもう１度、今度はミリアは仲間の力やカサロクの戦闘も利用して倒してる。
ヒステリアは何度もミリアに斬撃を与えつつ最後まで致命傷を与えられなかったのも痛い。
最後も前を飛ぶミリアに追いつけないのをひたすら悔しがってたしスピードだけだった。
で、覚醒後にもう１度、今度はミリアは仲間の力やカサロクの戦闘も利用して倒してる。
ヒステリアは何度もミリアに斬撃を与えつつ最後まで致命傷を与えられなかったのも痛い。
最後も前を飛ぶミリアに追いつけないのをひたすら悔しがってたしスピードだけだった。
706 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 22:21:46.50 ID:8x8jCadD0
実力だけだとミリアのほうが負けてたけどな・・・
707 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 22:32:07.62 ID:yszs8/pN0
つーかダフより攻撃力あるよな
身体が潰れるより消し飛ぶ方が
身体が潰れるより消し飛ぶ方が
708 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 22:35:32.97 ID:H1n0c1eT0
ヒス敗北はミリアの実力だと言い切るにはかなりムリがあるだろう。
ナメきってた相手から思わぬ反撃を受けて死んだっていうほうが正しい。
慢心も油断も強運も実力のうちだって言うならテレサよりプリが強いことになるしな
ナメきってた相手から思わぬ反撃を受けて死んだっていうほうが正しい。
慢心も油断も強運も実力のうちだって言うならテレサよりプリが強いことになるしな
709 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 23:23:54.33 ID:jxNu8aZe0
ヒステリアが妖力解放して戦っていればミリアは負けてたでしょ。
ゾンビーズが妖力解放できたのかはわからんけど。
ゾンビーズが妖力解放できたのかはわからんけど。
710 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 23:37:39.52 ID:oLZqGqsHO
流麗は幻影と原理はほぼ同じ、幻影は一瞬の間妖力解放してスピードを上げる技だから
流麗使う時も妖力解放はしてるんじゃない？
顔付きが変わる程の解放する必要をミリアに感じなかっただけで
美意識捨てて、初めからもうちょい本気出してたらあっさり勝ててたかもね
カサが塵食い出した時も妖力解放していた様には見えなかったけど、あれはやっぱ体術なんかな
流麗使う時も妖力解放はしてるんじゃない？
顔付きが変わる程の解放する必要をミリアに感じなかっただけで
美意識捨てて、初めからもうちょい本気出してたらあっさり勝ててたかもね
カサが塵食い出した時も妖力解放していた様には見えなかったけど、あれはやっぱ体術なんかな
711 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 23:42:32.16 ID:ZuFPOfCE0
これが・・・妖魔を超えた完全に人とは違う存在・・・ミリア厨！
712 ：作者の都合により名無しです：2012/07/18(水) 23:46:03.56 ID:H1n0c1eT0
幻影も流麗も、緩急をつけて相手を翻弄する技だよな。
だから本来ならヒステリアの戦い方こそが正道だったと思うんだが、
それ考えるとミリアの妖力開放ってほんとただの悪あがきレベルだったのかもな。
それとは別にこの漫画だんだんと妖力開放を惜しんできたよね。
カサンドラもオードリーたちも、誰一人として妖力開放してなかったし・・・
北の戦乱の、あのいっぱいいっぱいで戦ってる感じが好きだった・・・
だから本来ならヒステリアの戦い方こそが正道だったと思うんだが、
それ考えるとミリアの妖力開放ってほんとただの悪あがきレベルだったのかもな。
それとは別にこの漫画だんだんと妖力開放を惜しんできたよね。
カサンドラもオードリーたちも、誰一人として妖力開放してなかったし・・・
北の戦乱の、あのいっぱいいっぱいで戦ってる感じが好きだった・・・
713 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 00:17:57.14 ID:qNvR5r1a0
ビキビキあんまりしなくなっただけで顔つき変わらない程度の妖力開放は皆してると思うぞ
妖力解放が前提の技とかもあるし
妖力解放が前提の技とかもあるし
714 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 00:24:47.70 ID:4FOUSh0J0
瞳孔割れてなくない？１０％すら開放してないってことなんじゃないの。
まぁ漫画的に切り札用意できるし、盛り上がるし、温存しときたい気持ちはわかるけど、なんだかな～
どうせ妖力開放ドン！って強くなるんでしょってパターンが嫌。
まぁ漫画的に切り札用意できるし、盛り上がるし、温存しときたい気持ちはわかるけど、なんだかな～
どうせ妖力開放ドン！って強くなるんでしょってパターンが嫌。
715 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 01:29:14.83 ID:0H3DOxpBO
シンシアユマタバサ辺りが顔付き変わる所は少し見てみたい
半覚醒組はかなりの所までいっても戻って来れちゃうんだよね
その半覚醒状態が一体何なのか、未だによく分からないけど
半覚醒組はかなりの所までいっても戻って来れちゃうんだよね
その半覚醒状態が一体何なのか、未だによく分からないけど
716 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 02:21:33.13 ID:QyFUmy9A0
北の戦乱か
今となってはリガルドの位置も随分下がったな……当時は凄い強敵な感じだった。
ところが
・戦士時代は自分の方がイースレイより強いと思っていた
・覚醒を機に挑むが、手も足も出ずボコボコにされた
・外伝ではプリシラに手も足も出ずボコボコにされた
死んだ後は回想も含めてボコボコにされまくり
今となってはリガルドの位置も随分下がったな……当時は凄い強敵な感じだった。
ところが
・戦士時代は自分の方がイースレイより強いと思っていた
・覚醒を機に挑むが、手も足も出ずボコボコにされた
・外伝ではプリシラに手も足も出ずボコボコにされた
死んだ後は回想も含めてボコボコにされまくり
717 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 02:27:11.25 ID:bD3Cg21B0
逆に考えるんだ
強いからこそ噛ませに使われるんだと
強いからこそ噛ませに使われるんだと
718 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 07:49:20.10 ID:uCfcE0pE0
顔つきが変わらなくなったのは演出の都合ってだけで
みんなギリギリまで開放してると思うけどな
生きるか死ぬかの戦いで10%以内の開放しかしてないとかありえないだろ？
本来なら限りなく覚醒ギリギリまで開放してそうな限界突破ミリアですら
連載初期のギリギリ開放よりは外見の変化がマイルドだったし。
みんなギリギリまで開放してると思うけどな
生きるか死ぬかの戦いで10%以内の開放しかしてないとかありえないだろ？
本来なら限りなく覚醒ギリギリまで開放してそうな限界突破ミリアですら
連載初期のギリギリ開放よりは外見の変化がマイルドだったし。
719 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 12:39:19.82 ID:4FOUSh0J0
その演出の都合ってのが萎えるって話だろ
720 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 13:41:40.95 ID:dPQk9Log0
イレーネもミリアもデネブもヘレンもウンディーネもいつもあの目してるわけじゃなかっただろ
部位だけや瞬間的なら慣れたらいちいち変わらないんだよ
幻影や流麗はスローで抜いたらビキってるかもしれないけどな
仮にそうでもいちいち顔アップで瞳孔の描写見せろとか馬鹿かよ
部位だけや瞬間的なら慣れたらいちいち変わらないんだよ
幻影や流麗はスローで抜いたらビキってるかもしれないけどな
仮にそうでもいちいち顔アップで瞳孔の描写見せろとか馬鹿かよ
721 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 14:57:16.82 ID:4FOUSh0J0
だったらミリアはどうして顔がかわるほど妖力開放した？
そしてなぜオードリーたちはミリアのように限界まで開放しなかった？
明らかに八木の都合だろ、馬鹿はお前だカス。
そしてなぜオードリーたちはミリアのように限界まで開放しなかった？
明らかに八木の都合だろ、馬鹿はお前だカス。
722 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 16:07:57.73 ID:dPQk9Log0
幻影を超えるためと書いてあるだろクズ
オードリー達は勝てると思ってたとこから本気出されてすぐ倒されたからじゃねーの
お前はデネブの再生、ヘレンの腕やウンディーネの体格変化も10％以下の解放でやってると言ってるわけだ
思った以上に馬鹿だな
オードリー達は勝てると思ってたとこから本気出されてすぐ倒されたからじゃねーの
お前はデネブの再生、ヘレンの腕やウンディーネの体格変化も10％以下の解放でやってると言ってるわけだ
思った以上に馬鹿だな
723 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 16:12:55.54 ID:4FOUSh0J0
>>722
苦しい見解乙だなゴミ野郎。
妖力開放しなくても勝てるなら妖力開放したら楽勝で勝てるじゃねーか。
さっさと妖力開放してカサンドラ倒そうと思わなかったのかよオードリー達はｗｗｗ
いい加減認めろよ八木、こんなところで油売ってねーでちったまともなストーリーを練れ。
苦しい見解乙だなゴミ野郎。
妖力開放しなくても勝てるなら妖力開放したら楽勝で勝てるじゃねーか。
さっさと妖力開放してカサンドラ倒そうと思わなかったのかよオードリー達はｗｗｗ
いい加減認めろよ八木、こんなところで油売ってねーでちったまともなストーリーを練れ。
724 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 16:45:24.77 ID:dPQk9Log0
しなくても勝てるなら絶対にしなきゃならない必要性はない
もっと強いと思ってる相手がいるのに勝てると思ってる相手に余計な妖力使う必要性もない
一つの理由には十分なるがお前には難しいかもな
なにしろミリアの件は書いてあるのに字すら読めてないんだからな
本当にすげえよ
もっと強いと思ってる相手がいるのに勝てると思ってる相手に余計な妖力使う必要性もない
一つの理由には十分なるがお前には難しいかもな
なにしろミリアの件は書いてあるのに字すら読めてないんだからな
本当にすげえよ
725 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 17:25:38.91 ID:vU/zXRSl0
頭のおかしい奴が一人まざってるな
726 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 19:37:38.85 ID:weZmOV+5O
悟空がスーパーサイヤ人になってないのに本気出してますみたいなものだな
妖力解放してるならしっかり描けよクソ山羊
妖力解放してるならしっかり描けよクソ山羊
727 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 20:00:10.86 ID:qNvR5r1a0
本スレでやれ
728 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 20:11:11.20 ID:4FOUSh0J0
729 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 20:55:58.26 ID:dPQk9Log0
なんで「10％すら解放してない」から「限界まで解放してない」に論点変えてんだクズ
俺は瞳が変わっていなくとも妖力解放してないとおかしい部分が多々あると言ってんだ
オードリーの件に関しては「一つの理由にはなる」と書いただろうが
妖気使って早く倒すのと次を見越して妖気温存するのどちらが良いかなんてしらねえよ
本当に字が読めないんだな
俺は瞳が変わっていなくとも妖力解放してないとおかしい部分が多々あると言ってんだ
オードリーの件に関しては「一つの理由にはなる」と書いただろうが
妖気使って早く倒すのと次を見越して妖気温存するのどちらが良いかなんてしらねえよ
本当に字が読めないんだな
730 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 21:08:25.00 ID:4FOUSh0J0
>>729
論点変えるなとかいまさら被害者ぶってんじゃねえよ。どんどん話進めて振り回してんのお前だろ。
俺が言ってるのは最初から本気出せば簡単に勝ちも負けも決着がつくのに、
某ブリーチのような奥の手合戦になってるのが気に入らないんだよ。
温存とか言ってられる悠長な状態じゃねえだろって言ってんの。
>オードリーの件に関しては「一つの理由にはなる」と書いただろうが
なんねえよカス。もういっぺんレス読んでこい。論点がどうのとか言いながら自分の言いたいことだけ言って話を変えようとするなボケ。
論点変えるなとかいまさら被害者ぶってんじゃねえよ。どんどん話進めて振り回してんのお前だろ。
俺が言ってるのは最初から本気出せば簡単に勝ちも負けも決着がつくのに、
某ブリーチのような奥の手合戦になってるのが気に入らないんだよ。
温存とか言ってられる悠長な状態じゃねえだろって言ってんの。
>オードリーの件に関しては「一つの理由にはなる」と書いただろうが
なんねえよカス。もういっぺんレス読んでこい。論点がどうのとか言いながら自分の言いたいことだけ言って話を変えようとするなボケ。
731 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 21:15:32.19 ID:vU/zXRSl0
なんだ、こいつら
強さ議論スレでやるような話題じゃないだろ
強さ議論スレでやるような話題じゃないだろ
732 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 21:25:08.60 ID:uCfcE0pE0
っていうかなんでこの二人が喧嘩してるのかさっぱりわからん。
結局二人とも「いちいちビキビキやる演出を描いてないだけで10%ぐらい当然のように開放してる」
って意見なんだろ？
結局二人とも「いちいちビキビキやる演出を描いてないだけで10%ぐらい当然のように開放してる」
って意見なんだろ？
733 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 21:38:54.93 ID:qNvR5r1a0
銀眼から金眼の変化なんてモノクロじゃわかんねーよ
734 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 22:02:49.56 ID:dPQk9Log0
お前「瞳が変わらないから10％すら解放してない」
俺 「今までの描写からおかしい」
お前「じゃあなんでオードリーは限界まで解放しなかったんだ」←いきなり限界解放の話になる
俺 「勝てると踏んで温存してたかもな」
お前「早く倒したほうが良いに決まってる」←お前の主観
解放自体リスクあるのに限界までするのが絶対正しいわけねーだろ
皆が半覚醒じゃねーんだよ
俺 「今までの描写からおかしい」
お前「じゃあなんでオードリーは限界まで解放しなかったんだ」←いきなり限界解放の話になる
俺 「勝てると踏んで温存してたかもな」
お前「早く倒したほうが良いに決まってる」←お前の主観
解放自体リスクあるのに限界までするのが絶対正しいわけねーだろ
皆が半覚醒じゃねーんだよ
735 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 22:24:44.58 ID:4FOUSh0J0
>>734
こうだと思うよ＾＾
俺「１０％ですら瞳が割れるのに割れる描写があの死闘でミリア以外にないのはおかしい」
お前「部位だけや瞬間的なら慣れたらいちいち変わらないんだよ！！」←独自の妄想設定
俺「いちいち変わらないっていうならどうしてミリアの顔がビキビキになったんだよ。」
お前「限界を超えるため、つまり本気になるため」
俺「じゃオードリーたちも本気出してとっととカサンドラ倒して加勢に回れよ。涼しい顔して戦ってんじゃねえよ」
お前「論点ずらすな。オードリーの話はしてない！（と言いつつ） 第一勝てる相手にわざわざ本気出すのが正しいとは限らない。妖力開放にはリスクがあるんだ」
俺「No.1級が3人も出て双子はロクサの気分次第で今にも首切られそうなのにリスクがどうとか言ってる場合じゃねーだろ。タコ。」
こうだと思うよ＾＾
俺「１０％ですら瞳が割れるのに割れる描写があの死闘でミリア以外にないのはおかしい」
お前「部位だけや瞬間的なら慣れたらいちいち変わらないんだよ！！」←独自の妄想設定
俺「いちいち変わらないっていうならどうしてミリアの顔がビキビキになったんだよ。」
お前「限界を超えるため、つまり本気になるため」
俺「じゃオードリーたちも本気出してとっととカサンドラ倒して加勢に回れよ。涼しい顔して戦ってんじゃねえよ」
お前「論点ずらすな。オードリーの話はしてない！（と言いつつ） 第一勝てる相手にわざわざ本気出すのが正しいとは限らない。妖力開放にはリスクがあるんだ」
俺「No.1級が3人も出て双子はロクサの気分次第で今にも首切られそうなのにリスクがどうとか言ってる場合じゃねーだろ。タコ。」
736 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 22:50:14.17 ID:xM2J6CLb0
北の戦乱くらいまでは妖力解放したらちゃんと書かれてたのにな
7年後から解放してるのかしてないのか分からん
7年後から解放してるのかしてないのか分からん
737 ：作者の都合により名無しです：2012/07/19(木) 22:52:57.61 ID:f0T+zXoy0
つまりお前はどの戦士においても本気を出す＝限界を超えると思ってる馬鹿な訳か
738 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 07:01:18.25 ID:6QFbuZFW0
ヒステリアはアレ以上速度を出すために妖力解放したところでスピードを扱いきれんしメリットないだろ。
泥仕合の不確実性が増すだけで。
あのまま泥仕合が進んでもどっちが勝ったかなんでわからんし、不意打ちでミリアの腕ぶったぎった上に
ミリアに殺されたんだから、実力もなにもヒステリア<ミリアじゃないの。
そんなこと言ったら、7年前のミリアはリガルド相手に手を抜いていたことになるし。
泥仕合の不確実性が増すだけで。
あのまま泥仕合が進んでもどっちが勝ったかなんでわからんし、不意打ちでミリアの腕ぶったぎった上に
ミリアに殺されたんだから、実力もなにもヒステリア<ミリアじゃないの。
そんなこと言ったら、7年前のミリアはリガルド相手に手を抜いていたことになるし。
739 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 07:07:05.84 ID:EkrHNnI70
つっても、限界突破を見切り始めてたけどな・・・
自分の剣一本しかない戦いだったらミリアが負けてた勝負だよ
自分の剣一本しかない戦いだったらミリアが負けてた勝負だよ
740 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 10:32:49.31 ID:cCHvHrkT0
強さ議論って、直接対決の結果のみを見てするべきものではないと思う
じゃんけん的な相性関係もありうるわけだし（具体的には思いつかないが）
どれだけ多くの相手に勝てるかを元に判断するのはどうだろうか
なおさら情報不足が際立つだけな気もするが
じゃんけん的な相性関係もありうるわけだし（具体的には思いつかないが）
どれだけ多くの相手に勝てるかを元に判断するのはどうだろうか
なおさら情報不足が際立つだけな気もするが
741 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 10:47:33.74 ID:ZAQpdMc50
つまり作者的に決めてる位置づけみたいなもんだろ
Aは100でBは80、Bが勝利するには何らかの理由が必要とか
そういうのはここでは流行らないんだよ
好きなキャラを持ち上げる、相手をけなす、レス数を競う
これが強さ議論
Aは100でBは80、Bが勝利するには何らかの理由が必要とか
そういうのはここでは流行らないんだよ
好きなキャラを持ち上げる、相手をけなす、レス数を競う
これが強さ議論
742 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 10:59:36.83 ID:hHaIA7GB0
ダフの強さはどう思うんだ？
少し強くなったのか、深淵以上だと思ってるのか
少し強くなったのか、深淵以上だと思ってるのか
743 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 11:44:45.48 ID:ilEstNA40
少しだけ再生能力が付加されただけで強さはほとんど変化してないよ
攻撃力と防御力は元々深淵級だったんだから
攻撃力と防御力は元々深淵級だったんだから
744 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 11:54:14.93 ID:EkrHNnI70
ノーマルダフはエラエラ射出のギニャ棒で簡単に穴開くんだけどな・・・
飛んできたギニャ棒を力技でぶっ壊すくらいのプリシラの爪をギニャダフは弾くんだから
強さがほとんど変化してねないは流石にないだろう
飛んできたギニャ棒を力技でぶっ壊すくらいのプリシラの爪をギニャダフは弾くんだから
強さがほとんど変化してねないは流石にないだろう
745 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 12:25:08.38 ID:hHaIA7GB0
746 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 12:49:29.92 ID:EkrHNnI70
破壊力の大きさの問題
人間体プリシラの爪＞飛んで来るギニャ棒
ノーマルダフの硬さはギニャ棒の破壊力に負ける
ギニャ棒の破壊力は人間体プリシラの破壊力に負ける
ギニャダフの硬さは人間体プリシラの破壊力に勝る
ダフがもともと硬さに優れているとは言え、ギニャ化してから硬さは明らかに跳ね上がってる
これでもまだ強さが変化してないってのならもう何も言わんよｗ
つでに、プリシラはたいして硬くない
ノエル程度の力で十分斬れるという分析がされてる
人間体プリシラの爪＞飛んで来るギニャ棒
ノーマルダフの硬さはギニャ棒の破壊力に負ける
ギニャ棒の破壊力は人間体プリシラの破壊力に負ける
ギニャダフの硬さは人間体プリシラの破壊力に勝る
ダフがもともと硬さに優れているとは言え、ギニャ化してから硬さは明らかに跳ね上がってる
これでもまだ強さが変化してないってのならもう何も言わんよｗ
つでに、プリシラはたいして硬くない
ノエル程度の力で十分斬れるという分析がされてる
747 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 12:57:45.05 ID:hHaIA7GB0
748 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 13:20:56.65 ID:EkrHNnI70
だから・・・力、破壊力の問題だって言ってんじゃんよｗ
力に対して力で受けて立って勝ったという、とてもシンプルな話
プリシラに飛んで来るギニャ棒以上の力でもないとあんな強引な力技は無理だって事
上でも言ったが、ギニャ化後は一度負けた力よりも上位の力に対抗できるほど硬さが変化している
これが「ほとんど変化してない」で片付けられるのはおかしいよね？
力に対して力で受けて立って勝ったという、とてもシンプルな話
プリシラに飛んで来るギニャ棒以上の力でもないとあんな強引な力技は無理だって事
上でも言ったが、ギニャ化後は一度負けた力よりも上位の力に対抗できるほど硬さが変化している
これが「ほとんど変化してない」で片付けられるのはおかしいよね？
749 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 13:28:10.10 ID:hHaIA7GB0
750 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 14:07:42.97 ID:5z3XlcO30
話の通じないアホがいやがるな
751 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 14:23:10.08 ID:EkrHNnI70
いやいや、あのさぁ・・・
プリシラはそんなに硬くないって俺言ったよね・・・
繰り返す言うけど、劇中でもノエルほどの力で斬れると分析もされてるし実際斬れてる
てか、人間体プリシラの硬度がダフやりフルを軽く貫通する威力に勝るって本気で言ってるの？
仮にプリシラがそんなに硬いなら、ノエルには到底斬れない
ダフやリフルの体に傷を付けるには、少なくともレイチェルの剛の剣並の力がないといけない
それを超える硬度をぶった斬ろうものなら、剛の剣超える程の力がないとまず不可能
ノエルにそれだけのポテンシャルがあるならNo.3確定してないほうが異常だよね
仮にプリシラがそんな硬いなら、プリシラに刺さったギニャ猫の針棒の威力やべぇってなる
ラキはよく貫通せずに肩で止まったね。 ラキは人間ながらダフをも超える硬度なのかー
デネヴの腕もすげー硬いんだね。 デネヴの半身消し飛ばした覚醒ヒステリアはとんでもないなー
なんて事になるよね
で、疑問のほうに答えると・・・
受け止めたね
「なに」で受け止めたか？ → 素手で
素手で「どうやって」受け止めたか？ → 掴んで
要は、力技で掴んで受け止めて壊した
硬度も多少は影響するだろうさ・・・
だが、ここまで説明しても力というものを全く考えないのなら根本的に話合わないわｗ
プリシラはそんなに硬くないって俺言ったよね・・・
繰り返す言うけど、劇中でもノエルほどの力で斬れると分析もされてるし実際斬れてる
てか、人間体プリシラの硬度がダフやりフルを軽く貫通する威力に勝るって本気で言ってるの？
仮にプリシラがそんなに硬いなら、ノエルには到底斬れない
ダフやリフルの体に傷を付けるには、少なくともレイチェルの剛の剣並の力がないといけない
それを超える硬度をぶった斬ろうものなら、剛の剣超える程の力がないとまず不可能
ノエルにそれだけのポテンシャルがあるならNo.3確定してないほうが異常だよね
仮にプリシラがそんな硬いなら、プリシラに刺さったギニャ猫の針棒の威力やべぇってなる
ラキはよく貫通せずに肩で止まったね。 ラキは人間ながらダフをも超える硬度なのかー
デネヴの腕もすげー硬いんだね。 デネヴの半身消し飛ばした覚醒ヒステリアはとんでもないなー
なんて事になるよね
で、疑問のほうに答えると・・・
受け止めたね
「なに」で受け止めたか？ → 素手で
素手で「どうやって」受け止めたか？ → 掴んで
要は、力技で掴んで受け止めて壊した
硬度も多少は影響するだろうさ・・・
だが、ここまで説明しても力というものを全く考えないのなら根本的に話合わないわｗ
752 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 14:23:17.65 ID:E8b9JPJRO
議論したいのではなく、人の意見をただ否定する為だけに貼り付いてる奴が
少し前から一人、確かにいる。楽しくもないし正直迷惑
少し前から一人、確かにいる。楽しくもないし正直迷惑
753 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 14:41:33.57 ID:hHaIA7GB0
>>751
人間体プリシラの硬度がダフやりフルを軽く貫通する威力に勝るって本気で言ってるの？
↑プリシラの膂力や硬度は良く分からないと言った
ギニャ棒を掴んで受け止めた？
手の平で受け止めたように見えるけど？
ラキに刺さったのは小さい棒だ！
人間体プリシラの硬度がダフやりフルを軽く貫通する威力に勝るって本気で言ってるの？
↑プリシラの膂力や硬度は良く分からないと言った
ギニャ棒を掴んで受け止めた？
手の平で受け止めたように見えるけど？
ラキに刺さったのは小さい棒だ！
754 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 15:30:49.02 ID:d4q2Oe220
755 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 15:59:33.64 ID:EkrHNnI70
756 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 16:03:29.86 ID:hHaIA7GB0
>>755
最初に言った答えは？
最初に言った答えは？
757 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 16:23:02.14 ID:EkrHNnI70
>>756
いきなり最初の何を指してるのかよく分からん質問されても困るんだが・・・
いきなり最初の何を指してるのかよく分からん質問されても困るんだが・・・
758 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 16:24:36.62 ID:hHaIA7GB0
759 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 16:26:13.70 ID:EkrHNnI70
硬さに関しては明らかに強くなってるって繰り返し言ってるつもりだが？
760 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 16:30:08.81 ID:hHaIA7GB0
761 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 16:59:50.38 ID:EkrHNnI70
さぁ？そこには興味ない
俺はギニャダフはノーマルと比べて明らかに強くなってるって言ってるの
俺はギニャダフはノーマルと比べて明らかに強くなってるって言ってるの
762 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 17:26:45.77 ID:CrS7zQQc0
ギニャ棒がプリシラやダフを貫いてるのに
プリシラは手の平で受け止めた
クレアはノエルがプリシラを斬れたから
速ければ倒せると思っていた
だけどプリシラはギニャ棒を手の平で受け止めたから
プリシラの膂力や硬度などの限界は分からない
ダフは強くなったとしても深淵クラスだとは思えない
強くなってもリガルド以上で深淵以下だと思ってる
プリシラは手の平で受け止めた
クレアはノエルがプリシラを斬れたから
速ければ倒せると思っていた
だけどプリシラはギニャ棒を手の平で受け止めたから
プリシラの膂力や硬度などの限界は分からない
ダフは強くなったとしても深淵クラスだとは思えない
強くなってもリガルド以上で深淵以下だと思ってる
763 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 17:35:00.09 ID:P5MUrl0wO
ノエルって…いつプリシラ切ったんだ？
764 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 17:38:59.66 ID:CrS7zQQc0
>>763
プリシラが覚醒した時にソフィアと一緒にだよ
プリシラが覚醒した時にソフィアと一緒にだよ
765 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 19:06:13.46 ID:46t199k8O
ダフの体は固い部分と柔らかい部分があるだろ
同じ部分じゃないとそれは測れないよな
拳ならギニャを止めたかもしれんし体ならプリシラ爪で斬れたかもしれん
同じ部分じゃないとそれは測れないよな
拳ならギニャを止めたかもしれんし体ならプリシラ爪で斬れたかもしれん
766 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 19:11:59.99 ID:CrS7zQQc0
>>765
同意
同意
767 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 20:04:27.87 ID:me0TjNck0
と言うかね、ベス刺突が止まったのはおかしいと思うんだが
斬るのも無理になるだろ
斬るのも無理になるだろ
768 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 20:19:52.97 ID:pgSnF0Nd0
>>767
どこの話？プリシラが指で弾いたシーン？
どこの話？プリシラが指で弾いたシーン？
769 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 20:43:37.95 ID:me0TjNck0
喰ってるときの話
背中に少し刺さって止まったところ
背中に少し刺さって止まったところ
770 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 20:51:17.83 ID:pgSnF0Nd0
>斬るのも無理になるだろ
誰が斬るの？
何で無理になるの？
詳しく書いてほしい
誰が斬るの？
何で無理になるの？
詳しく書いてほしい
771 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 21:59:35.73 ID:+8VjPNQC0
ノエルの高速移動攻撃は破壊力もそれなりに高いんだろう
ベスの串刺しより強くてもおかしくはない
ただし尻尾の串刺し攻撃はプリシラもダメージを受けてるね
ベスの串刺しより強くてもおかしくはない
ただし尻尾の串刺し攻撃はプリシラもダメージを受けてるね
772 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 22:12:35.59 ID:rRzAq8sF0
773 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 22:56:46.06 ID:Rs1GjaxP0
ノエルに限らずテレサ時代は測定不能だから…
テレサはヒステリア討伐時に妖力開放していた（組織とローズは無能説）
ノエルソフィアはイレーネを過大評価していただけ、もしくはノエルソフィアが通常より弱い（最弱世代説）
イレーネはラファエラが妖力を使わないことをあらかじめ知っていて「なんとか」といった（超能力説）
ノエルソフィアがエルダの名前を覚えてなかったのはお互いしか見えてなかったから（最弱世代説２）
テレサはヒステリア討伐時に妖力開放していた（組織とローズは無能説）
ノエルソフィアはイレーネを過大評価していただけ、もしくはノエルソフィアが通常より弱い（最弱世代説）
イレーネはラファエラが妖力を使わないことをあらかじめ知っていて「なんとか」といった（超能力説）
ノエルソフィアがエルダの名前を覚えてなかったのはお互いしか見えてなかったから（最弱世代説２）
774 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 23:05:03.10 ID:I+AHOU3O0
775 ：作者の都合により名無しです：2012/07/20(金) 23:05:06.29 ID:rRzAq8sF0
イレーネはラファエラが妖力を使って「なんとか」ならイレーネは覚醒したら深淵級
それより遥かに下のソフィア、ノエルは深淵級のベス以下は分かるだろ
それより遥かに下のソフィア、ノエルは深淵級のベス以下は分かるだろ
776 ：作者の都合により名無しです：2012/07/21(土) 00:17:41.63 ID:al+kvndW0
意識が混濁してまともな日本語も書けないようだな。
777 ：作者の都合により名無しです：2012/07/21(土) 00:27:25.07 ID:S4X0TEfs0
>>776
意識が混濁してまともに日本語が理解出来ないようだな
意識が混濁してまともに日本語が理解出来ないようだな
778 ：作者の都合により名無しです：2012/07/21(土) 09:36:42.12 ID:12rqrscD0
どうせプリシラに
比べたらみんなハナクソみたいなもん
強いだけでつまらんキャラだよプリ尻は
比べたらみんなハナクソみたいなもん
強いだけでつまらんキャラだよプリ尻は
779 ：作者の都合により名無しです：2012/07/21(土) 11:27:29.91 ID:nsfbxw1+O
強く設定し過ぎちゃったよな、プリ
ウンコの中で力を削り取られたとか、精神世界でのバトルに入るとかのウルトラC展開でも起こらない限り、勝てる見込みすらない
ウンコの中で力を削り取られたとか、精神世界でのバトルに入るとかのウルトラC展開でも起こらない限り、勝てる見込みすらない
780 ：作者の都合により名無しです：2012/07/21(土) 11:54:25.73 ID:xkQjxfzn0
そのウルトラＣ展開こそが読者を失望させてしまうからな。
かと言って、戦いません、とか復讐しません、みたいな展開も論外だし、
さて、どうしたものか。。。
かと言って、戦いません、とか復讐しません、みたいな展開も論外だし、
さて、どうしたものか。。。
781 ：作者の都合により名無しです：2012/07/21(土) 12:13:09.88 ID:qEKKewNH0
ダーエがテレサを蘇生＆覚醒させれば勝てるかもしれない
でも、テレサは首がないから蘇生は無理か……
でも、テレサは首がないから蘇生は無理か……
782 ：作者の都合により名無しです：2012/07/21(土) 13:16:02.85 ID:yr6nZaMD0
>>772
部分的な攻撃の話だよ
破壊力を数値に例えると
ベス羽根の突き20、羽根斬り100、噛み付き30、尻尾突き70、鉤爪50
ノエル高速斬り40、ソフィア剛剣100、イレーネ高速剣70、旋空剣100
こんな感じで羽根の突きはベスの弱攻撃だから通用しなかったとか
ベスもアリシアと同じで振動する羽根の刃が一番強い攻撃じゃないかな？
弱攻撃と比べてならノエルの移動斬りが強くてもおかしくないと思う
部分的な攻撃の話だよ
破壊力を数値に例えると
ベス羽根の突き20、羽根斬り100、噛み付き30、尻尾突き70、鉤爪50
ノエル高速斬り40、ソフィア剛剣100、イレーネ高速剣70、旋空剣100
こんな感じで羽根の突きはベスの弱攻撃だから通用しなかったとか
ベスもアリシアと同じで振動する羽根の刃が一番強い攻撃じゃないかな？
弱攻撃と比べてならノエルの移動斬りが強くてもおかしくないと思う
783 ：作者の都合により名無しです：2012/07/21(土) 13:32:34.72 ID:Mhfr6odD0
784 ：作者の都合により名無しです：2012/07/22(日) 05:40:58.60 ID:6vjFKtbWO
>>781
テレサまんまが出てきたら読者もガックリだし、主人公の立場無くなるから
テレサの力を最大限にまで引き出したスーパークレアが最終的には倒すんじゃないか？
で、戻れなくなる所をラキが引き戻す、と
やや出来レース気味になってしまうが、
エラエラがウンコ器になっちゃった以上、プリに対抗出来るのは結局テレサしかいないもんなあ
テレサまんまが出てきたら読者もガックリだし、主人公の立場無くなるから
テレサの力を最大限にまで引き出したスーパークレアが最終的には倒すんじゃないか？
で、戻れなくなる所をラキが引き戻す、と
やや出来レース気味になってしまうが、
エラエラがウンコ器になっちゃった以上、プリに対抗出来るのは結局テレサしかいないもんなあ
785 ：作者の都合により名無しです：2012/07/22(日) 07:24:08.20 ID:2Amf4Yxe0
精神が入れ替わってるよ
今出てきているのはクレア
プリシラはクレアの体で出てくる
今出てきているのはクレア
プリシラはクレアの体で出てくる
786 ：作者の都合により名無しです：2012/07/22(日) 14:17:33.36 ID:Ro+gufbK0
精神はプリシラのまま、エラエラの力も吸収してより強くなって現れるんじゃないか。
プリシラ「ひどい目にあったけど新しい力も手に入れたからまぁいいわ」（ニヤリ）
みたいな。そこへ到着したカサンドラも一瞬で食いカサの能力もプリが手に入れ、
プリの覚醒体がバキバキと大きく変化し始める・・・みたいな絶望的な展開がきそう
プリシラ「ひどい目にあったけど新しい力も手に入れたからまぁいいわ」（ニヤリ）
みたいな。そこへ到着したカサンドラも一瞬で食いカサの能力もプリが手に入れ、
プリの覚醒体がバキバキと大きく変化し始める・・・みたいな絶望的な展開がきそう
787 ：作者の都合により名無しです：2012/07/22(日) 15:56:28.06 ID:/e7qXCoY0
そしてあらわれる龍の大群
プリシラ奮戦するも死亡
龍の大群の矛先がミリアーズに向いたところ
クレアの中からテレサ覚醒で瞬殺
ラキ放置でクレアの旅はこれからだ！
プリシラ奮戦するも死亡
龍の大群の矛先がミリアーズに向いたところ
クレアの中からテレサ覚醒で瞬殺
ラキ放置でクレアの旅はこれからだ！
788 ：作者の都合により名無しです：2012/07/22(日) 16:13:56.58 ID:P+qznH320
深淵クラスの覚醒者になるには、天才か半人半妖として何年も修行した
戦士の少数だけしかなれないんじゃない？
アサラカムと戦える大陸の戦士はどのくらい強いか分からないけど
アサラカムを過大評価し過ぎだと思うわ
戦士の少数だけしかなれないんじゃない？
アサラカムと戦える大陸の戦士はどのくらい強いか分からないけど
アサラカムを過大評価し過ぎだと思うわ
789 ：作者の都合により名無しです：2012/07/22(日) 17:01:49.44 ID:Ro+gufbK0
リフルやテレサは戦士になってすぐナンバー１に上った？みたいだし
プリシラも戦士なりたてですでにナンバー２候補だった。こいつらは天才タイプ。
アリベスもいきなりナンバー１・２になったっぽいね。ガラテアが顔を知らなかったようだし。
ロクサーヌは時間をかけて戦いの中で技を身につけて（盗んで）ランクを上げた秀才タイプ。
ローズマリーも秀才型かな。だから苦労して手に入れた座をあっさりテレサに奪われて激昂した。
プリシラも戦士なりたてですでにナンバー２候補だった。こいつらは天才タイプ。
アリベスもいきなりナンバー１・２になったっぽいね。ガラテアが顔を知らなかったようだし。
ロクサーヌは時間をかけて戦いの中で技を身につけて（盗んで）ランクを上げた秀才タイプ。
ローズマリーも秀才型かな。だから苦労して手に入れた座をあっさりテレサに奪われて激昂した。
790 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:07:35.96 ID:BS5Jj7+6O
ギニャダフは不意打ちが決まっただけで深淵以上に強くなってないって結論？
791 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:13:31.52 ID:tBHyEuJ30
>>790
俺はそう思う
俺はそう思う
792 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:17:39.52 ID:09s4FsuG0
不意打ち後はすぐ殺されたならともかく
アリベスは人間体のまま余裕でいなしてたプリがわざわざ覚醒体になって
そこからもそれなりにもったからなぁ
アリベスは人間体のまま余裕でいなしてたプリがわざわざ覚醒体になって
そこからもそれなりにもったからなぁ
793 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:18:41.22 ID:mGFokZOX0
ギニャダフは印象の問題
794 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:25:48.98 ID:tBHyEuJ30
深淵以下が深淵より膂力、硬度が下とは言えない
ダフより上位のリガルドとか
アガサは深淵より膂力はあっても不思議ではないな
巨体だし
ダフより上位のリガルドとか
アガサは深淵より膂力はあっても不思議ではないな
巨体だし
795 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:31:50.86 ID:09s4FsuG0
別に深淵より強くなってないはともかく
元々深淵よりパワーや硬度が上とかはねーよと思う。
元々深淵よりパワーや硬度が上とかはねーよと思う。
796 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:34:58.61 ID:tBHyEuJ30
>>795
ロクサーヌとかヒステリアは簡単に斬られてるけど
ロクサーヌとかヒステリアは簡単に斬られてるけど
797 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:38:50.76 ID:09s4FsuG0
ヒステリアは確かに柔いな
798 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:50:26.59 ID:tBHyEuJ30
799 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 16:54:31.67 ID:tBHyEuJ30
また間違ったorz
下位の覚醒者より上位の覚醒者の膂力や硬度が上とは限らないだった
下位の覚醒者より上位の覚醒者の膂力や硬度が上とは限らないだった
800 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 20:32:05.82 ID:RBtSLXJW0
新深淵派はここが正念場だな
もしカサンドラがプリシラ相手に見せ場が作れれば
新深淵＞旧深淵&アリべスがほぼ確定するし
逆に新深淵最強のカサンドラが瞬殺されるようだと
まとめてリフル達と同レベルってのが確定してしまう
もしカサンドラがプリシラ相手に見せ場が作れれば
新深淵＞旧深淵&アリべスがほぼ確定するし
逆に新深淵最強のカサンドラが瞬殺されるようだと
まとめてリフル達と同レベルってのが確定してしまう
801 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 20:42:11.37 ID:09s4FsuG0
善戦しようが瞬殺されようが別にどっちも確定しないべ
リフルは圧倒してたアリシアがベスと二人がかりでも人間体プリシラに負けるんだから
旧深淵よりは強いけどその上でなおプリシラがそれを圧倒するほど強いのかもしれないし
その一方でダフ並にプリシラに善戦したところで深淵ほど強くなってないとか言われちゃうスレだし
どっちにしろもう覚醒体は「深淵クラス」でまとめちゃえばいいと思うけどね
リフルは圧倒してたアリシアがベスと二人がかりでも人間体プリシラに負けるんだから
旧深淵よりは強いけどその上でなおプリシラがそれを圧倒するほど強いのかもしれないし
その一方でダフ並にプリシラに善戦したところで深淵ほど強くなってないとか言われちゃうスレだし
どっちにしろもう覚醒体は「深淵クラス」でまとめちゃえばいいと思うけどね
802 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 20:50:25.96 ID:fXjQTpHV0
ダフがプリシラを一発殴れただけで深淵クラスか…
803 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 20:54:10.70 ID:mGFokZOX0
一発どころじゃないけどな
804 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 21:08:53.26 ID:fXjQTpHV0
>>803
奇襲とわざと殴られた事か？
奇襲とわざと殴られた事か？
805 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 21:20:00.03 ID:09s4FsuG0
最初の奇襲と記憶が戻りかけて殴られた後
覚醒体になって普通にやる気マンマンになった後も一時的にダフの攻撃に押されてるんだけどな
覚醒体になって普通にやる気マンマンになった後も一時的にダフの攻撃に押されてるんだけどな
806 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 21:34:47.55 ID:fXjQTpHV0
807 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 22:07:49.63 ID:mGFokZOX0
読み直せよ
808 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 22:12:03.66 ID:2BkjGhax0
809 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 22:18:02.42 ID:bfXVvL9K0
やる気で強さが変動するプリシラ基準じゃ何も確定しないだろう
四肢覚醒クレアもプリシラを滅多斬りにしてるし、アリシアもベスがフォローに入る前に斬りまくってる
覚醒体プリシラの腕を斬り落としたノエルが人間体プリシラに負けたアリベス以上なんて事もないだろ
四肢覚醒クレアもプリシラを滅多斬りにしてるし、アリシアもベスがフォローに入る前に斬りまくってる
覚醒体プリシラの腕を斬り落としたノエルが人間体プリシラに負けたアリベス以上なんて事もないだろ
810 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 22:28:54.59 ID:NbKnDosV0
>>807
ダフが深淵クラスだと思うなら、理由が欲しい
ダフが深淵クラスだと思うなら、理由が欲しい
811 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 22:57:34.30 ID:mGFokZOX0
>>810
お前、いきなり深淵とか持ち出してきたりして何言ってんだ？
お前、いきなり深淵とか持ち出してきたりして何言ってんだ？
812 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:00:49.54 ID:NbKnDosV0
813 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:06:28.33 ID:mGFokZOX0
俺は殴った話をしてるんだが？
814 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:14:55.53 ID:NbKnDosV0
815 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:15:58.57 ID:mGFokZOX0
だからお前が何なんだよｗ
きもちわるいやっちゃな・・・
きもちわるいやっちゃな・・・
816 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:19:30.78 ID:NbKnDosV0
817 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:22:36.47 ID:mGFokZOX0
>>816
別にお前には言ってねぇよ
別にお前には言ってねぇよ
818 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:25:02.92 ID:NbKnDosV0
819 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:31:15.68 ID:mGFokZOX0
ID:fXjQTpHV0にだよ
てか、ホント何なの？
てか、ホント何なの？
820 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:42:21.41 ID:llPSbnjK0
ダフは攻撃力だけ深淵級
妖気のデカさは人間体リフルにも及ばない
妖気のデカさは人間体リフルにも及ばない
821 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:49:13.50 ID:bfXVvL9K0
攻撃力と防御力な
822 ：作者の都合により名無しです：2012/07/23(月) 23:51:15.25 ID:jKFSmdG/0
>>819
ID:NbKnDosV0とID:fXjQTpHV0は俺だ
ID:NbKnDosV0とID:fXjQTpHV0は俺だ
823 ：作者の都合により名無しです：2012/07/24(火) 00:22:26.48 ID:wJQMcMpR0
本当に攻撃力深淵級か？
ロクサの針やヒスの突進以下の描写しかないけど
ロクサの針やヒスの突進以下の描写しかないけど
824 ：作者の都合により名無しです：2012/07/24(火) 00:36:05.93 ID:yw8SEHXe0
ワンパンチで覚醒体プリシラの右わき腹から上ごっそり削り取ってるぞ
これでもヒステリアの突進以下なの？
これでもヒステリアの突進以下なの？
825 ：作者の都合により名無しです：2012/07/24(火) 00:53:34.32 ID:wJQMcMpR0
ギニャの方？
にしてもプリシラは硬さが曖昧で参考に出来るのか微妙
戦士が斬れたり深淵の攻撃が通らなかったり
にしてもプリシラは硬さが曖昧で参考に出来るのか微妙
戦士が斬れたり深淵の攻撃が通らなかったり
826 ：作者の都合により名無しです：2012/07/24(火) 01:12:06.14 ID:yw8SEHXe0
ギニャ化する前のほうの話だったかスマン
まぁ、それでも、カティア潰したり、イースレイの軍勢の奴を
あくびでぶっ殺したり、裏拳で首飛ばしたりしてるからなー
あと、プリシラの硬さが曖昧だと言うけど、プリシラに限らずじゃないか？
その文句で否定しちゃうと、ロクサーヌの針もヒステリアの突進も同じような事言える
まぁ、それでも、カティア潰したり、イースレイの軍勢の奴を
あくびでぶっ殺したり、裏拳で首飛ばしたりしてるからなー
あと、プリシラの硬さが曖昧だと言うけど、プリシラに限らずじゃないか？
その文句で否定しちゃうと、ロクサーヌの針もヒステリアの突進も同じような事言える
827 ：作者の都合により名無しです：2012/07/24(火) 01:18:26.72 ID:h2lSyoIN0
だから素直に強くなったと認めればいいのに
何がそんなに嫌なんだろう
何がそんなに嫌なんだろう
828 ：作者の都合により名無しです：2012/07/24(火) 01:28:50.16 ID:qwxc/XHR0
>>827
強くなってないって誰か言った？
強くなってないって誰か言った？
829 ：作者の都合により名無しです：2012/07/24(火) 03:42:51.98 ID:J7ic+f24O
通常ダフよりギニャダフのが強いのは確かだと思うが、深淵レベルかどうかは分からんな
いつ、どうやって頃すかはプリの気分次第なんだろうし
アリシアやイースとやりあったなら分かりやすいと思うが、プリですもの
いつ、どうやって頃すかはプリの気分次第なんだろうし
アリシアやイースとやりあったなら分かりやすいと思うが、プリですもの
830 ：作者の都合により名無しです：2012/07/24(火) 13:05:07.71 ID:DoEzQGrE0
ギニャダフが深淵クラスならノエルも戦士状態で深淵クラスだな
831 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 00:45:42.28 ID:gYh+AsmX0
最近はなんか極論続きだな・・・
832 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 01:49:26.45 ID:diswySrp0
すぐイレーネ厨やゾンビ最強と言い出すのが暴れすぎたな
イレーネ厨と言った時点でスレLR違反なんだから無視すればいいのに
イレーネ厨と言った時点でスレLR違反なんだから無視すればいいのに
833 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 02:18:06.03 ID:taLtjxdy0
どうでもいいけど男戦士＞女戦士は公式設定だから同じ番号でも格は違う
皆もっと銀の断章を読むべき
皆もっと銀の断章を読むべき
834 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 07:44:14.56 ID:tlUlWQyx0
イースレイ＞テレサ
リガルド＞プリシラ
ということか
リガルド＞プリシラ
ということか
835 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 08:59:17.39 ID:R36S8kFk0
836 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 09:18:32.49 ID:tlUlWQyx0
男戦士は上位3人がいがみあってたようにみんな拮抗してレベルが高かったんだろうな
実際はイースレイ＞＞＞リガルドだけど
イースレイが力を隠してたか、覚醒したことで潜在能力含め差が大きく広がったかはわからん
実際はイースレイ＞＞＞リガルドだけど
イースレイが力を隠してたか、覚醒したことで潜在能力含め差が大きく広がったかはわからん
837 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 10:28:55.67 ID:t968WMxHi
838 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 10:50:07.45 ID:U9gpsRTXO
>>832
ゾンビ最強なんて言ってる奴ここ数スレでいたっけ？
ゾンビーズの中での強さ議論はよく見たけど
あと銀の断章は適当なのであくまでも参考程度に、が正解だと思ってた
個人的にはイース≧ルシエラだとは感じるが、これは語り尽くされた議論だもんな
ゾンビ最強なんて言ってる奴ここ数スレでいたっけ？
ゾンビーズの中での強さ議論はよく見たけど
あと銀の断章は適当なのであくまでも参考程度に、が正解だと思ってた
個人的にはイース≧ルシエラだとは感じるが、これは語り尽くされた議論だもんな
839 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 12:35:30.86 ID:oyD3ueD+0
イースレイ>アリシア
イースレイ>ゾンビ
つまりイースレイ>その他の女戦士No1
公式設定だとこう
じゃないよね
イースレイ>ゾンビ
つまりイースレイ>その他の女戦士No1
公式設定だとこう
じゃないよね
840 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 12:39:04.58 ID:tlUlWQyx0
>>838
それ触っちゃダメな人だから
それ触っちゃダメな人だから
841 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 12:44:03.13 ID:U9gpsRTXO
>>840
おっとサンクス
おっとサンクス
842 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 12:53:02.96 ID:oyD3ueD+0
ロクサーヌに勝ったからカサンドラが最強と言ってた人ならいたような気がしる
843 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 13:26:00.28 ID:P81zjV5lO
断章の設定は男の方が硬度が高いってだけじゃなかったか？
それも強さっちゃあ強さだけど
それも強さっちゃあ強さだけど
844 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 19:51:41.53 ID:lZFW2m5v0
自演臭くてワロタｗｗ
長年淘汰されず生きのこって経験も積んでるから強いでいいだろう
ま、身体的な性能は覚醒後もある程度比例してるし
男性＞女性なんて言うまでもない
ただ女性は母数の少ない男よりも裾野が広く
組織の研究で戦士の能力は昔よりは高いだろうしな
男を今の組織の訓練で作り上げたら女より強くなるだろう
長年淘汰されず生きのこって経験も積んでるから強いでいいだろう
ま、身体的な性能は覚醒後もある程度比例してるし
男性＞女性なんて言うまでもない
ただ女性は母数の少ない男よりも裾野が広く
組織の研究で戦士の能力は昔よりは高いだろうしな
男を今の組織の訓練で作り上げたら女より強くなるだろう
845 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 21:22:32.08 ID:QRNUUtrR0
きちんと相手を倒したってのと、戦闘後の状態で
カサンドラが一番強いんじゃないかっていう話はあったな
カサンドラが一番強いんじゃないかっていう話はあったな
846 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 21:32:27.09 ID:t9hkotow0
イースレイ≧ルシエラ
アリシア＞リフル
カサンドラ＞ロクサーヌ
新深淵最強はカサンドラで確定
旧深淵はイースレイが最強ぽい扱い
アリシアとイースレイはどっちが上か不明
ちなみにプリシラはアリシアを弱いと評価したことから
イースレイ＞アリシアの可能性が濃厚
アリシア＞リフル
カサンドラ＞ロクサーヌ
新深淵最強はカサンドラで確定
旧深淵はイースレイが最強ぽい扱い
アリシアとイースレイはどっちが上か不明
ちなみにプリシラはアリシアを弱いと評価したことから
イースレイ＞アリシアの可能性が濃厚
847 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 22:32:12.82 ID:pYsfpL0M0
イースレイ>歴代深淵ズ>ロクサーヌ
こうですね
こうですね
848 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 23:00:11.03 ID:t9hkotow0
はっきり言えるのは登場したした深淵の中で最弱は間違いなくリフル
アリシアに一方的に押される描写と
融合体の攻撃で大ダメージ描写が痛い
多分ローズマリーと同レベルだろうな、リフルは
アリシアに一方的に押される描写と
融合体の攻撃で大ダメージ描写が痛い
多分ローズマリーと同レベルだろうな、リフルは
849 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 23:11:27.38 ID:sGWBEnjN0
ヒｗスｗテｗリｗアｗ
850 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 23:36:22.66 ID:cd9huKxp0
イースレイ的には自分＞ルシエラ、リフル
実際（作者的）にはイースレイ≒ルシエラ、リフルだからな
実際（作者的）にはイースレイ≒ルシエラ、リフルだからな
851 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 23:43:14.46 ID:xpcY5LKu0
実際僅差でイースレイが強いんじゃない。
イースレイが自分で思ってたよりは差がなかったぐらいで
イースレイが自分で思ってたよりは差がなかったぐらいで
852 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 23:43:16.66 ID:x7+a0AgeO
>>849
たった一度の跳躍からの連続攻撃で戦士四人に深手を負わせたんだから
強い深淵には間違いないんだよね
ミリアばっか見てないで一人一人確実に倒していったら全滅させられただろうに…
地力は強かったが頭が弱すぎた
たった一度の跳躍からの連続攻撃で戦士四人に深手を負わせたんだから
強い深淵には間違いないんだよね
ミリアばっか見てないで一人一人確実に倒していったら全滅させられただろうに…
地力は強かったが頭が弱すぎた
853 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 23:56:43.50 ID:pYsfpL0M0
強い覚醒者には間違いないけど深淵としては雑魚だろ
854 ：作者の都合により名無しです：2012/07/25(水) 23:57:04.80 ID:9D5QVwTj0
>>852
プライドの所為だろ
プライドの所為だろ
855 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 00:05:42.58 ID:ZHGBY4a80
>>853
奇襲によるものはここ最近は評価されない
奇襲によるものはここ最近は評価されない
856 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 11:15:20.53 ID:uV8xQqnU0
857 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 13:46:36.92 ID:7wOGgjnf0
覚醒体だとこんなもんか
イースレイ リフル ルシエラ アリシア ベス カサンドラ
ヒステリア
ロクサーヌ
（ミリア） ←大体ここらへんがNo1の普通っぽい
ローズマリー
イースレイ リフル ルシエラ アリシア ベス カサンドラ
ヒステリア
ロクサーヌ
（ミリア） ←大体ここらへんがNo1の普通っぽい
ローズマリー
858 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 14:01:08.39 ID:7LrT4WtA0
リフルはアリシア、ベスより下だと思うけどな
859 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 14:28:02.84 ID:tCvKNArt0
860 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 14:28:38.32 ID:tCvKNArt0
旧深淵最強はイースレイ
新深淵最強はカサンドラ
ここはもう議論するまでも無いでしょ。
新深淵最強はカサンドラ
ここはもう議論するまでも無いでしょ。
861 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 14:52:42.89 ID:CBi7UN930
もしもロクサーヌとどれかの深淵が1対1で闘って
ロクサーヌが8本分の爪を全部いっぺんに使って攻撃したら
生き残れる深淵いるのかなあ？？
ロクサーヌが8本分の爪を全部いっぺんに使って攻撃したら
生き残れる深淵いるのかなあ？？
862 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 14:56:02.74 ID:BT9amYgsO
863 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 14:58:24.86 ID:176DqkiRO
覚醒体最弱はヒステリヤキだな
おいしいと言われた覚醒者は初めてだから味は最強クラス間違いない
リフルたんはプリシラがちょっと不味いって言ってたな
おいしいと言われた覚醒者は初めてだから味は最強クラス間違いない
リフルたんはプリシラがちょっと不味いって言ってたな
864 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 15:03:16.38 ID:176DqkiRO
アリシアは対深淵用だから旧深淵全員に勝てるんじゃね
865 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 18:23:18.41 ID:pSMqdONe0
ヒステリア以上にリフルこそいいとこなしだと思うけどな
上位クラス同士だとアリシアにフルボッコにされた印象しかない
上位クラス同士だとアリシアにフルボッコにされた印象しかない
866 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 19:28:10.85 ID:176DqkiRO
テレサプリシラにボコられたら雑魚って理屈か
867 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 20:37:08.20 ID:dxzjIPnt0
>>864
最初からリフルしか目標にしてなかっただろ
直接リフルを見せて戦ったらどうなるかとか聞いてるし
イースレイとかルシエラとは面識すらない
とりあえず旧深淵最弱はリフル
新深淵最弱はヒステリアで異論なさそうだな
共通してるのは２人ともミリア達と関わりが深いことだな
やっぱ主役級のキャラと関わるとデフレするんだな
最初からリフルしか目標にしてなかっただろ
直接リフルを見せて戦ったらどうなるかとか聞いてるし
イースレイとかルシエラとは面識すらない
とりあえず旧深淵最弱はリフル
新深淵最弱はヒステリアで異論なさそうだな
共通してるのは２人ともミリア達と関わりが深いことだな
やっぱ主役級のキャラと関わるとデフレするんだな
868 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 20:59:01.24 ID:pSMqdONe0
869 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 23:04:29.13 ID:7wOGgjnf0
プリシラみたいな規格外にあっさりやられたからと言って
それで以って他と比較するのは間違いだと思うけどｗｗ
テレサ対ローズマリーにしたって
瞬殺したいってのがなければ無解放でも余裕勝ちできるだろうしなあ
対プリシラは本気出してそうだけど
相手を殺さないって条件つきであって、殺していいなら即殺だろうし
プリシラなんかもっと酷い、やる気ｗｗｗ
それで以って他と比較するのは間違いだと思うけどｗｗ
テレサ対ローズマリーにしたって
瞬殺したいってのがなければ無解放でも余裕勝ちできるだろうしなあ
対プリシラは本気出してそうだけど
相手を殺さないって条件つきであって、殺していいなら即殺だろうし
プリシラなんかもっと酷い、やる気ｗｗｗ
870 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 23:08:15.19 ID:pSMqdONe0
うん、だからアリシアはしょうがないよ
でもリフルはいいとこなし
でもリフルはいいとこなし
871 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 23:13:45.98 ID:7wOGgjnf0
うん、だから
○ リフルは他で弱いものいじめしかしてない上に
× リフルを圧倒したアリシアが人間体プリシラに一撃でやられダフよりあっさり退場
ってことね、下段を入れると嘘っぽくなる
まあリフルさんは、ミリアの深淵に対する認識の中核になる部分だろうから
今後リフルについて何かでない限りいつまでも安泰だなｗｗｗ
深淵級って認識や北の残党では倒せないっていうのが出ちゃってるからね
○ リフルは他で弱いものいじめしかしてない上に
× リフルを圧倒したアリシアが人間体プリシラに一撃でやられダフよりあっさり退場
ってことね、下段を入れると嘘っぽくなる
まあリフルさんは、ミリアの深淵に対する認識の中核になる部分だろうから
今後リフルについて何かでない限りいつまでも安泰だなｗｗｗ
深淵級って認識や北の残党では倒せないっていうのが出ちゃってるからね
872 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 23:21:29.40 ID:dxzjIPnt0
描写的にイースレイ＞アリシア＞リフルだな
こうなってくるとイースレイといい勝負をしたルシエラもやっぱ
並以上のナンバー１だったんだな
こうなってくるとイースレイといい勝負をしたルシエラもやっぱ
並以上のナンバー１だったんだな
873 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 23:28:02.63 ID:AkMhJAXh0
アリシアが全Ｎｏ１のなかでトップじゃないの？
874 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 23:37:14.61 ID:dxzjIPnt0
875 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 23:43:35.67 ID:AkMhJAXh0
カサンドラの後の世代でテレサが最強で
その後でアリシアが最強だと思ったんだけど違うんだ
その後でアリシアが最強だと思ったんだけど違うんだ
876 ：作者の都合により名無しです：2012/07/26(木) 23:49:09.53 ID:Q2GfcZZp0
877 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 00:14:31.54 ID:PZ0Q3ZhC0
アリシアは覚醒しても戦士の立場だからこそ最強て何度ループすれば判るんだろう
現に「リフルに負ける」と言ってる時点で歴代最強だよ、と言われてるんだから
もっともだからと言って覚醒アリシアがカサンドラより弱いとは言い切れないけど
現に「リフルに負ける」と言ってる時点で歴代最強だよ、と言われてるんだから
もっともだからと言って覚醒アリシアがカサンドラより弱いとは言い切れないけど
878 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 00:16:56.22 ID:7pjh9aAz0
>>877
アリシアがリフルに負けると言ったのは7年前だろ
アリシアがリフルに負けると言ったのは7年前だろ
879 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 00:21:46.92 ID:PZ0Q3ZhC0
だからその7年前の時点でも「史上最強だよ」って言われてるって話をしてるんだよ
リフルに覚醒体同士では劣るのに史上最強って評価が出るのは、あくまで覚醒できるからという理由でしかない
リフルに覚醒体同士では劣るのに史上最強って評価が出るのは、あくまで覚醒できるからという理由でしかない
880 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 01:14:43.77 ID:qDNWuYja0
>>879
そうするとテレサ＜覚醒アリシアになるね、これが確定すると大きいな
テレサは、覚醒ローズマリーに完勝したときに、黒服を煙に巻いていたけど、
組織側はテレサの実力をどの程度まで把握していたんだろうね
そうするとテレサ＜覚醒アリシアになるね、これが確定すると大きいな
テレサは、覚醒ローズマリーに完勝したときに、黒服を煙に巻いていたけど、
組織側はテレサの実力をどの程度まで把握していたんだろうね
881 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 03:42:56.26 ID:NnyYA3nP0
テレサって本気で戦った事ないから実力がどの程度あるのか分からないんじゃないか
組織がアリシア史上最強って言ったのも本気を出してない通常のテレサと比べてでしょ？
多分組織よりもイレーネの方がテレサの実力を知っていると思う
組織がアリシア史上最強って言ったのも本気を出してない通常のテレサと比べてでしょ？
多分組織よりもイレーネの方がテレサの実力を知っていると思う
882 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 04:51:52.81 ID:zlOyIoly0
>>879
黒服との会話はスピードとパワーを30%引き上げる前提での歴代最強だろ
黒服との会話はスピードとパワーを30%引き上げる前提での歴代最強だろ
883 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 08:14:45.13 ID:PZ0Q3ZhC0
>>882
じゃあ「歴代最強になるよ」が正しいだろ
じゃあ「歴代最強になるよ」が正しいだろ
884 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 09:57:18.48 ID:Mj9drAK8O
自分がしぬ事も冷静に判断する能力、身体にかかるダメージが倍以上になると言われても気にしない組織への従順さ
これらもふまえての「歴代最強だよ」だと思ってた
アリシア＞リフルは決定だろうが、イースやカサンドラ、ルシエラとはどうかなあ
これらもふまえての「歴代最強だよ」だと思ってた
アリシア＞リフルは決定だろうが、イースやカサンドラ、ルシエラとはどうかなあ
885 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 10:00:22.49 ID:Giry+f/O0
アリシアのようにリフルを圧倒できるとは思えない
それだけ力の差があれば３竦みになってないだろｗ
それだけ力の差があれば３竦みになってないだろｗ
886 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 11:56:17.02 ID:xU1CzIfr0
アリシアがリフルを圧倒したシーンなんてあったっけ・・・？
リフルや他の深淵と肩を並べる強さだろうけど圧倒してる風には見えないな
リフルや他の深淵と肩を並べる強さだろうけど圧倒してる風には見えないな
887 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 12:37:19.01 ID:MtvRj77w0
ベスに妖気を操縦してもらった状態だと斬る事に特化できてリフルに対抗できるって感じだからね
人間体の時は押してたけど、エラエラと深淵食いに削られた状態だから
へレンがイースレイを押してたのと大して変わらん感じだ
人間体の時は押してたけど、エラエラと深淵食いに削られた状態だから
へレンがイースレイを押してたのと大して変わらん感じだ
888 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 12:46:32.52 ID:8x9rx4AU0
リフルは覚醒体でもアリシア覚醒体に押されてただろ…
889 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 13:00:15.20 ID:5w9wzbAZ0
圧倒云々は印象でしかない
劇中の組織評価では、アリシア＞リフル
劇中の組織評価では、アリシア＞リフル
890 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 13:27:23.21 ID:okd0zPUlO
てめえらリフルたんディスってんじゃねえよ
圧倒つーのはテレサプリシラみたいな事だろが
圧倒つーのはテレサプリシラみたいな事だろが
891 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 13:49:29.06 ID:TU/A00yK0
>>890
リフルはアリシアに何も出来なかったよ
リフルはアリシアに何も出来なかったよ
892 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 15:18:17.92 ID:cidq1KMe0
アリベスの歴代最強って覚醒ありきだから深淵に比べると何か見劣りする
893 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 15:27:41.68 ID:ZG/xYD8k0
リフル「そうね…」
894 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 15:49:51.65 ID:f0RzN0uAO
>>892
戦士の中には腕だけ覚醒させる技もあってな
戦士の中には腕だけ覚醒させる技もあってな
895 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 17:36:59.54 ID:nVSpLR/90
リフル<アリシアに別にケチ付ける
訳じゃないのだが、アリシアはリフルの覚醒体の形状、実力、性格、
(能力までは微妙だが)を視認したり、
組織から教えられてるというアドバンテージが
多少なりともあるのかな！？と思うが
それは度外視でアリシアが圧倒してる
描写にのみ注目が行ってる気がします。
リフルはアリシアが覚醒する事に驚き、
能力についても未知であるのでやや疑問に思いました。
訳じゃないのだが、アリシアはリフルの覚醒体の形状、実力、性格、
(能力までは微妙だが)を視認したり、
組織から教えられてるというアドバンテージが
多少なりともあるのかな！？と思うが
それは度外視でアリシアが圧倒してる
描写にのみ注目が行ってる気がします。
リフルはアリシアが覚醒する事に驚き、
能力についても未知であるのでやや疑問に思いました。
896 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 17:51:53.91 ID:xU1CzIfr0
ここで考えるときは普通そういうの抜くけどまったく考えてなさそうな人はいるよなｗ
深淵喰いは考慮しないとか言い出す人までいる始末
深淵喰いは考慮しないとか言い出す人までいる始末
897 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 17:55:13.45 ID:PZ0Q3ZhC0
>>884
実際そういう組織への忠実さ含めての「歴代最強」だとは俺も思う
実際そういう組織への忠実さ含めての「歴代最強」だとは俺も思う
898 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 17:58:44.39 ID:fA8gQeCr0
アリシアはリフルとダフを相手にしてるんだから
不利なのはアリシアの方だな
不利なのはアリシアの方だな
899 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 18:17:39.17 ID:nVSpLR/90
もう良いよ、飽きたよそれ。
もう少しネタになるレスしろ。
もう少しネタになるレスしろ。
900 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 18:43:30.70 ID:eZAiXbEV0
7年前に大体の強さがわかってたとかダフもいたとかより
アリシアが余力残してたことの方が重要だろ
不意討ち気味だとしても反応出来てないのもなんかね
アリシアが余力残してたことの方が重要だろ
不意討ち気味だとしても反応出来てないのもなんかね
901 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 18:53:24.92 ID:5w9wzbAZ0
反応は出来てるだろｗ
反応出来てないんだったらアリシアに斬られて乙ってる
反応出来てないんだったらアリシアに斬られて乙ってる
902 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 19:11:57.40 ID:eZAiXbEV0
覚醒体に成りきるか避けてたら反応出来てると思えたけど
普通反応出来てるかどうかってそーゆーことじゃないのか？
あれで殺られなかったのはリフルの特性のお陰かもしれないし
普通反応出来てるかどうかってそーゆーことじゃないのか？
あれで殺られなかったのはリフルの特性のお陰かもしれないし
903 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 19:37:40.20 ID:okd0zPUlO
>>891
アリシアが優勢なのはわかるが圧倒的にゃ見えんな
アリシアが優勢なのはわかるが圧倒的にゃ見えんな
904 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 19:39:49.20 ID:YYRbDAkO0
>>903
アリシア＞リフルなのは間違いないよ
アリシア＞リフルなのは間違いないよ
905 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 19:43:22.74 ID:nVSpLR/90
余力がどの程度、残ってたというのが
読み取れる描写は？戦闘開始から即覚醒
してフルパワー、フルスピードで切り込みに
行ってるように見えるが余力があるなら
そこから更にスピードとパワーが上がるの？
余力がいわゆるＨＰの事を指してるなら
戦闘時間が短すぎてあまり当てにならないと思う。
イースレイとルシエラみたいに短時間ではない
戦いならいざしれず。
強さ議論の前提は時間無制限であるべき。
読み取れる描写は？戦闘開始から即覚醒
してフルパワー、フルスピードで切り込みに
行ってるように見えるが余力があるなら
そこから更にスピードとパワーが上がるの？
余力がいわゆるＨＰの事を指してるなら
戦闘時間が短すぎてあまり当てにならないと思う。
イースレイとルシエラみたいに短時間ではない
戦いならいざしれず。
強さ議論の前提は時間無制限であるべき。
906 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 19:56:01.95 ID:eZAiXbEV0
余力というか全力じゃないが正しいのかな
覚醒しても制御出来る程の妖気に抑えてる
一対一の強さ議論ならそれも考慮しないと
覚醒しても制御出来る程の妖気に抑えてる
一対一の強さ議論ならそれも考慮しないと
907 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 22:49:30.61 ID:zlOyIoly0
ダフの掌底をまともに食らってピンピンしてるし覚醒アリシアって硬いよね
908 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 22:57:02.03 ID:zlOyIoly0
>>874
カサンドラより強い可能性があるナンバー1の5人って誰？
カサンドラより強い可能性があるナンバー1の5人って誰？
909 ：作者の都合により名無しです：2012/07/27(金) 23:38:59.63 ID:xU1CzIfr0
テレサとかルーテシアとかその辺だろう
組織的には、ってことだけどね
実際には、プリシラいるし、ラファエラやイレーネも可能性はあると思う
こういうこというと例の人出てくるんで言いたくはないがｗ
組織的には、ってことだけどね
実際には、プリシラいるし、ラファエラやイレーネも可能性はあると思う
こういうこというと例の人出てくるんで言いたくはないがｗ
910 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 00:00:30.73 ID:5w9wzbAZ0
またイレーネか・・・
911 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 00:36:41.22 ID:0kXfu5pn0
覚醒体はともかく
戦士同士ならヒステリア＞カサンドラでもおかしくないと思う
戦士同士ならヒステリア＞カサンドラでもおかしくないと思う
912 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 00:54:38.75 ID:wA0SX1HM0
組織側で出たＮｏ．２が全員深淵クラスのせいで
各世代間の強さがいまいち分かりにくいからな
オードリーとレイチェルの２人がかりでカサロク世代のＮｏ．５程度みたいだし
各世代間の強さがいまいち分かりにくいからな
オードリーとレイチェルの２人がかりでカサロク世代のＮｏ．５程度みたいだし
913 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 00:59:11.05 ID:Ennyqz+W0
覚醒体は残念な子だからなぁ
作者はもう少し覚醒ヒステリアを活躍させてもよかったと思うね
ロクサーヌあたりとやりあって果てるとかなら評価できたのに
作者はもう少し覚醒ヒステリアを活躍させてもよかったと思うね
ロクサーヌあたりとやりあって果てるとかなら評価できたのに
914 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 01:20:14.46 ID:LxpUE8Xt0
>>912
あれって剣技、剣術のレベルがNo.5程度だからな・・・
本体のスペックはNo.5じゃなくてNo.1な訳だから、
オードリーとレイチェル、ニーナの3人でも落とせなかったという話
使い手がNo.5だったならオードリーだけでも余裕で落とせてるだろうさ
あれって剣技、剣術のレベルがNo.5程度だからな・・・
本体のスペックはNo.5じゃなくてNo.1な訳だから、
オードリーとレイチェル、ニーナの3人でも落とせなかったという話
使い手がNo.5だったならオードリーだけでも余裕で落とせてるだろうさ
915 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 06:17:23.93 ID:3MIr5hZ80
オードリーとレイチェルはリフルからも「ナンバーにふさわしい実力者」って評価されてたから
相手がリフルやカサンドラ、ミリアでなければ大抵の敵は圧倒できるんじゃないか。
ミリアも「オードリーやレイチェルが本気できたらああ簡単には倒せなかっただろう」みたいに
言ってたし標準的なナンバー３・５の実力はありそう。
今後の展開でラボナでミリアーズが苦境に陥ったとき助けに来るのはこの辺の戦士だろね。
相手がリフルやカサンドラ、ミリアでなければ大抵の敵は圧倒できるんじゃないか。
ミリアも「オードリーやレイチェルが本気できたらああ簡単には倒せなかっただろう」みたいに
言ってたし標準的なナンバー３・５の実力はありそう。
今後の展開でラボナでミリアーズが苦境に陥ったとき助けに来るのはこの辺の戦士だろね。
916 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 13:43:06.44 ID:E0zgCfUGO
ソフィアノエルとガラテアはタイプは違うがNo.3に相応しい能力者に見えるが
オードリーってどうも強く見えないんだよな。敵が悪すぎるって事もあるだろうが
ところでピチピチタイツ履いてるのにどうしてお漏らし外に伝っちゃったんだろ
オードリーってどうも強く見えないんだよな。敵が悪すぎるって事もあるだろうが
ところでピチピチタイツ履いてるのにどうしてお漏らし外に伝っちゃったんだろ
917 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 14:01:18.93 ID:R9tSAtE40
リフルはナンバーにふさわしいとは言ってたが
戦って気付いたわけじゃなく欲しがってもないのがな
ガラテアにはとっても強そうな人が来てくれたと言ってる上に
オードリーもＮｏ．３だから本来ならダフと同じレベルの覚醒者になれたはず
つまり深淵のベスがＮｏ．２にいるせいで
通常ならＮｏ．２と通常のＮｏ．３が同じＮｏ．３になってた可能性がある
戦って気付いたわけじゃなく欲しがってもないのがな
ガラテアにはとっても強そうな人が来てくれたと言ってる上に
オードリーもＮｏ．３だから本来ならダフと同じレベルの覚醒者になれたはず
つまり深淵のベスがＮｏ．２にいるせいで
通常ならＮｏ．２と通常のＮｏ．３が同じＮｏ．３になってた可能性がある
918 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 14:14:08.34 ID:eAmrp/gp0
リフルがあの時欲しかったのは強い奴じゃなくて
融合体を起こすための妖気読みに長けてた戦士
強くなかったからガッカリしたんじゃなくて妖気読みが苦手だったからガッカリした
融合体を起こすための妖気読みに長けてた戦士
強くなかったからガッカリしたんじゃなくて妖気読みが苦手だったからガッカリした
919 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 17:10:14.45 ID:R9tSAtE40
ダフと同ナンバーの力なら充分すぎる戦力だろう
弱い振りをしてまで強さを測っているのに
ガッカリしたのが妖気読みだけとは思えない
弱い振りをしてまで強さを測っているのに
ガッカリしたのが妖気読みだけとは思えない
920 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 17:25:17.91 ID:eAmrp/gp0
だから弱いフリしてたのは「潜在的な妖気」を感じ取ってくれるかのテストだろ
リフルは別に弱いからガッカリしたんじゃなくて妖気に気づいてくれないことにガッカリしただけ
それにしたって「特性の違いと言えばそれまで」と別にオードリーたちの実力に関しては否定も撤回もしてない。
リフルは別に弱いからガッカリしたんじゃなくて妖気に気づいてくれないことにガッカリしただけ
それにしたって「特性の違いと言えばそれまで」と別にオードリーたちの実力に関しては否定も撤回もしてない。
921 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 17:30:13.95 ID:eAmrp/gp0
あと、どうしても欲しいってほどじゃないってだけでフツーに戦力にはするつもりだった
戦力的にはどうしても欲しいってほどでもないのはダフもガラテアも同じだし
あくまでリフルが欲しかったのは融合体を起こすために妖気読みに長けた戦士。
それを知る前はクレアも「お前やその者に比べたら私の力なんか取るに足りないのになんで欲しがる？」と疑問に思っていた。
戦力的にはどうしても欲しいってほどでもないのはダフもガラテアも同じだし
あくまでリフルが欲しかったのは融合体を起こすために妖気読みに長けた戦士。
それを知る前はクレアも「お前やその者に比べたら私の力なんか取るに足りないのになんで欲しがる？」と疑問に思っていた。
922 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 20:12:40.04 ID:R9tSAtE40
強さも期待していただろ？
もっと強い攻撃ないの？って聞いてたし
もっと強い攻撃ないの？って聞いてたし
923 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 20:15:27.12 ID:r1QD/OjS0
リフルの言うとおりオードリーがナンバー３相当だとしても
ガラテア・ノエル。ソフィアより弱いのは否定できないだろ
この３人なら深淵の妖気でもあそこまで戦意喪失しない
ガラテア・ノエル。ソフィアより弱いのは否定できないだろ
この３人なら深淵の妖気でもあそこまで戦意喪失しない
924 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 21:30:13.96 ID:eAmrp/gp0
>>922
あそこはそれこそ「弱いふりして」おちょくってただけだろ
仮に本当にあと一発でリフル倒せる何かがあったら逆に№3と№5ってレベルの強さじゃないぞ
そもそも最初のレイチェルに斬られてやってたのだってフェイクだし
オードリーがガラテアやソフィア、ノエルより弱そうなのは同意だけど
（弱そうってだけで弱いと断言はできんが）
あそこはそれこそ「弱いふりして」おちょくってただけだろ
仮に本当にあと一発でリフル倒せる何かがあったら逆に№3と№5ってレベルの強さじゃないぞ
そもそも最初のレイチェルに斬られてやってたのだってフェイクだし
オードリーがガラテアやソフィア、ノエルより弱そうなのは同意だけど
（弱そうってだけで弱いと断言はできんが）
925 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 22:13:57.18 ID:r1QD/OjS0
カサンドラって
塵食い出さないと
当時ナンバー５のエリザベス以下の剣技って言われていたし
そのカサンドラに３人でどうにか勝てる程度だしな
エリザベス＞オードリーでもおかしくない
塵食い出さないと
当時ナンバー５のエリザベス以下の剣技って言われていたし
そのカサンドラに３人でどうにか勝てる程度だしな
エリザベス＞オードリーでもおかしくない
926 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 22:27:32.32 ID:c4LvBtew0
927 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 23:01:47.23 ID:7Z8PF7rf0
>>925に同意
７年後のレベルが低い可能性は高いな
ところで、妖力開放すると動体視力も上がるのかな
テレサは、プリシラに殺されるシーンで攻撃を見切れていないと思うのだが
テレサが目で追っていたのか妖気探知していたかは分からないが、
妖気探知は、妖力開放してない方がやりやすいようだけど
７年後のレベルが低い可能性は高いな
ところで、妖力開放すると動体視力も上がるのかな
テレサは、プリシラに殺されるシーンで攻撃を見切れていないと思うのだが
テレサが目で追っていたのか妖気探知していたかは分からないが、
妖気探知は、妖力開放してない方がやりやすいようだけど
928 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 23:05:19.90 ID:sOQwObCY0
929 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 23:13:14.16 ID:r1QD/OjS0
930 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 23:20:50.39 ID:7Z8PF7rf0
931 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 23:33:09.93 ID:sOQwObCY0
身体能力が違うって言ってんだろｗ
932 ：作者の都合により名無しです：2012/07/28(土) 23:43:44.37 ID:7Z8PF7rf0
>>931
スマソ、930の素質ってのは身体能力と同義のつもりだったんだ
スマソ、930の素質ってのは身体能力と同義のつもりだったんだ
933 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 00:45:56.26 ID:buoVHYM70
No1＞＞＞＞＞＞No2＞＞＞No3＞＞No4＞No5＞No6-7＞No8-9
基本的にNo1っていうのは他とこのくらい離れてる感じだろ
いくらなんでもこの差を塵喰いの有無でカサンドラをNo5というのは無理がある
しかもカサンドラは強めのNo1なわけで・・・
本当にNo5でしかないのなら何でオードリー（No3）+αで瞬殺できないんだよｗｗｗ
そこを無理に通そうとするからエリザベスがわけのわからない強さになる
934 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 01:01:06.67 ID:+PZ2pTBN0
実際、カサンドラ、ロクサーヌ時代はレベルが高かったんだろ
935 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 01:15:13.50 ID:pOlRCZcH0
戦士一のなんとやら等が自慢の一桁ナンバーはどの世代にも存在するからね
936 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 02:00:32.76 ID:tws2gAzd0
オードリーたちはミリア一人にやられるレベルだからね
一桁の半分以上が不在でオードリーが手を抜いていたとはいえ
黒服や本人たちが自覚しているように他の世代では考えられないくらいの人員不足
一桁の半分以上が不在でオードリーが手を抜いていたとはいえ
黒服や本人たちが自覚しているように他の世代では考えられないくらいの人員不足
937 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 02:58:46.38 ID:+PZ2pTBN0
いやあれは侵入者を褒めるべきでしょう
938 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 20:57:31.59 ID:RjAv3/Lq0
ナンバー１桁戦士ですら剣を合わせることもなくできず倒されていく、って
ことだからミリアの体の早い動きについていける戦士がいなかったってことだな。
その点から言ってもスピードに長じた戦士はかなり強いと思う。覚醒ヒステリアも
カサロクでも１対１だとなかなか倒せないだろな。まず捕捉できなさそう。
ことだからミリアの体の早い動きについていける戦士がいなかったってことだな。
その点から言ってもスピードに長じた戦士はかなり強いと思う。覚醒ヒステリアも
カサロクでも１対１だとなかなか倒せないだろな。まず捕捉できなさそう。
939 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 22:01:56.90 ID:pOlRCZcH0
ヒステリアは劇中印象のせいでどれだけ解説しても雑魚扱いされるからな・・・
940 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 22:04:30.64 ID:Gw5Nmva90
また速い奴が強いブリーチ理論か
オサレ漫画だけ読んどけよ
オサレ漫画だけ読んどけよ
941 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 22:05:01.03 ID:+PZ2pTBN0
というか強烈なアンチがいるだけだと思う
942 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 22:26:50.88 ID:9ZXlXXK00
つーかヒステリアの倒し方は無理があった
作中最速のヒステリアが
ミリアに気を取られてロクサーヌとカサンドラの攻撃をかわせないって
無理やりすぎる
無理にミリアと戦わせるからこんな変なことになるんだよ
作中最速のヒステリアが
ミリアに気を取られてロクサーヌとカサンドラの攻撃をかわせないって
無理やりすぎる
無理にミリアと戦わせるからこんな変なことになるんだよ
943 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 23:00:18.61 ID:Gw5Nmva90
流麗が歴代トップクラスのカサロクにも捕捉できない攻撃ならテレサ以前の歴代最強はヒステリアだろう
だがヒステリアは「最も美しい技と最も忌まわしい最後を持つ戦士」であって歴代最強とは言われてない
ヒステリアより強いナンバー1が以前にいたと言うことだろう
戦士状態でもカサンドラ>ヒステリアの可能性が高いな
だがヒステリアは「最も美しい技と最も忌まわしい最後を持つ戦士」であって歴代最強とは言われてない
ヒステリアより強いナンバー1が以前にいたと言うことだろう
戦士状態でもカサンドラ>ヒステリアの可能性が高いな
944 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 23:02:21.72 ID:buoVHYM70
ゾンビ三人の中ならカサンドラが最強っぽいとルブルダーエが思ってそうだな
945 ：作者の都合により名無しです：2012/07/29(日) 23:09:55.36 ID:pOlRCZcH0
カサンドラはゾンビ化の紹介時からプッシュされてたからな
まぁ、ダーエにとっちゃあの3体はどれも特別な代物だ
まぁ、ダーエにとっちゃあの3体はどれも特別な代物だ
946 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 01:10:41.32 ID:wdaPM2O30
生き残ったから最強ってのは乱暴だと思うけど、俺もカサンドラが最強であってほしいな。
流麗の速さに追いつくことは不可能でも、タイミングを見切ることさえできれば塵食いでカウンターできる。
ヒステリアの技はよくも悪くも整いすぎているから攻撃の型は単調だろうし。
流麗の速さに追いつくことは不可能でも、タイミングを見切ることさえできれば塵食いでカウンターできる。
ヒステリアの技はよくも悪くも整いすぎているから攻撃の型は単調だろうし。
947 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 01:57:43.31 ID:uQKw7UpD0
あの中で最強なのは間違いないんだぞ
とまで言われてるんだから覚醒体でカサンドラ最強は間違いないだろう。
ただ戦士状態では3人の中でむしろ一番弱そうだった
黒服から名前が挙がったときも
「塵食いのカサンドラってのもいたな……」となんかついでっぽい感じに言われてたし
とまで言われてるんだから覚醒体でカサンドラ最強は間違いないだろう。
ただ戦士状態では3人の中でむしろ一番弱そうだった
黒服から名前が挙がったときも
「塵食いのカサンドラってのもいたな……」となんかついでっぽい感じに言われてたし
948 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 02:08:42.78 ID:ZC4ZVIqd0
黒服や組織の人間てあまり強さとかはわからんからね
所詮伝聞でしかなかったり実感がないことだからどうしようもない
ルヴルとダーエくらいじゃないか？
強さを測れるのは
他は、せいぜい養成所の、たとえば100ｍ走の結果だったりダンベルの重量だったりで考えるか
根拠のない実績で考えるしかない、覚醒者一人で倒したやら前のNo～～を倒したとか
所詮伝聞でしかなかったり実感がないことだからどうしようもない
ルヴルとダーエくらいじゃないか？
強さを測れるのは
他は、せいぜい養成所の、たとえば100ｍ走の結果だったりダンベルの重量だったりで考えるか
根拠のない実績で考えるしかない、覚醒者一人で倒したやら前のNo～～を倒したとか
949 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 02:11:04.83 ID:cZf9finV0
塵食いは人前で出さない技だからじゃないかね
黒服が知ってるのはNo5並の剣技を使うカサンドラだろう
黒服が知ってるのはNo5並の剣技を使うカサンドラだろう
950 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 02:14:22.11 ID:uQKw7UpD0
それじゃ今度は逆に特に強い№1に挙がるわけないだろｗ
951 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 02:47:27.87 ID:5/WgjeXZ0
>>949
組織施設の中で塵喰い使ってリンチ状態になったんだぜ・・・
組織施設の中で塵喰い使ってリンチ状態になったんだぜ・・・
952 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 03:32:24.53 ID:cZf9finV0
953 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 07:01:12.69 ID:QUBlyuvHO
異名は基本的に黒服が決めてるぽいのに(幻影とか黒とか)カサンドラはロクサーヌが決めてたから
黒服もカサの本当の戦い方知らなかった可能性はあるよな
いつも一人で覚醒者討伐、敵はバラバラでカサは無傷って事で、当時のNo.2も足元に及ばないNo.1だと判断していただけなのでは、と
テレサの真の力も最後まで知らなかった訳だし、他より強けりゃNo.1でいーや、くらいのスタンスなんかも
組織は穴が大杉る。だからあっさり滅びたんだよ
黒服もカサの本当の戦い方知らなかった可能性はあるよな
いつも一人で覚醒者討伐、敵はバラバラでカサは無傷って事で、当時のNo.2も足元に及ばないNo.1だと判断していただけなのでは、と
テレサの真の力も最後まで知らなかった訳だし、他より強けりゃNo.1でいーや、くらいのスタンスなんかも
組織は穴が大杉る。だからあっさり滅びたんだよ
954 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 08:05:37.37 ID:5/WgjeXZ0
>>952
拠点施設内で騒ぎがあったのに黒服の誰も見てないってほうが難しいだろｗ
拠点施設内で騒ぎがあったのに黒服の誰も見てないってほうが難しいだろｗ
955 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 09:11:06.74 ID:IgWzjX6L0
でもヒステリアとミリアは動きに動体視力も追い付いてる感じだよね
それならヒステリアは最強になっちゃうけど
ロクサーヌが同調系の技使えるならこれまた最強に近いかもしれん
それならヒステリアは最強になっちゃうけど
ロクサーヌが同調系の技使えるならこれまた最強に近いかもしれん
956 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 11:46:50.98 ID:cZf9finV0
>>954
名前を挙げた黒服が見てたとは限らないし、仮に誰かが見てたとしてもあれは最低の塵食いだろ
今までカサンドラは塵食いを使って傷一つ負った事がないんだから
黒服が知ってるカサンドラの実力は、塵食いなしならNo5並の剣技、覚醒寸前まで妖力解放してもロクサーヌ含めた組織の戦士達に負けるってくらいだよ
>>955
ロクサーヌもヒステリアとミリアの動きに動体視力が追いついてるみたいだよね
名前を挙げた黒服が見てたとは限らないし、仮に誰かが見てたとしてもあれは最低の塵食いだろ
今までカサンドラは塵食いを使って傷一つ負った事がないんだから
黒服が知ってるカサンドラの実力は、塵食いなしならNo5並の剣技、覚醒寸前まで妖力解放してもロクサーヌ含めた組織の戦士達に負けるってくらいだよ
>>955
ロクサーヌもヒステリアとミリアの動きに動体視力が追いついてるみたいだよね
957 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 12:00:11.17 ID:5/WgjeXZ0
958 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 12:00:12.62 ID:IgWzjX6L0
動きが見えてたのか妖気を読んでたのかどっちかな？
実際に斬りあってないからわからん
自分の妖気を意識させないってのを妖気出したまま出来たら相当強いと思う
実際に斬りあってないからわからん
自分の妖気を意識させないってのを妖気出したまま出来たら相当強いと思う
959 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 12:23:00.09 ID:cZf9finV0
960 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 12:51:42.54 ID:5/WgjeXZ0
961 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 12:57:29.85 ID:ZFTGMzhs0
>>960
ロクサーヌ「えっ？」
ロクサーヌ「えっ？」
962 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 13:05:13.63 ID:5/WgjeXZ0
こっちが「えっ？」ってなるわ・・・ｗ
963 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 13:20:55.41 ID:ZFTGMzhs0
>>362
ロクサーヌ「塵喰いは私が名付けたんだけど？」
ロクサーヌ「塵喰いは私が名付けたんだけど？」
964 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 13:21:32.95 ID:ZFTGMzhs0
>>962
ロクサーヌ「塵喰いは私が名付けたんだけど？」
ロクサーヌ「塵喰いは私が名付けたんだけど？」
965 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 13:44:16.32 ID:5/WgjeXZ0
名付けてじゃないぞ
「二つ名」付けてだぞ
「二つ名」付けてだぞ
966 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 14:30:37.74 ID:IlYn9dxcO
よく覚えてないが離反した時に初めて人前で塵喰い見せたって言ってなかったか？
967 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 15:36:35.92 ID:wdaPM2O30
なんかロクサーヌって小学生のいじめっこみたいでかわいいな。
「あの子塵食いって呼びましょうよ」って声かけまくったに違いない。
聞かされた人間にとっちゃ、まったく「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？」って感じだっただろうけど。
「あの子塵食いって呼びましょうよ」って声かけまくったに違いない。
聞かされた人間にとっちゃ、まったく「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？」って感じだっただろうけど。
968 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 19:57:59.60 ID:IEYnlkY80
必死でカサンドラの戦い方を見ようと
がんばってるロクサーヌちゃんかわいいなあ
人格は破たんしてるけどほんと努力家で
向上心が強いキャラだよね
結局カサンドラは超えられなかったけど
がんばってるロクサーヌちゃんかわいいなあ
人格は破たんしてるけどほんと努力家で
向上心が強いキャラだよね
結局カサンドラは超えられなかったけど
969 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 20:00:07.25 ID:uQKw7UpD0
っていうか北斗の拳のユダだよな？ロクサーヌのモデル
970 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 21:06:11.78 ID:6apMdBXk0
強さに関しては色々意見はあるけど
可愛さで言えば覚醒者の中ではリフルが一番でおk？w
可愛さで言えば覚醒者の中ではリフルが一番でおk？w
971 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 21:37:27.77 ID:IlYn9dxcO
おけー
972 ：作者の都合により名無しです：2012/07/30(月) 23:09:56.70 ID:wdaPM2O30
オクタビア厨が暴れだすぞみんな備えろ
973 ：作者の都合により名無しです：2012/07/31(火) 11:26:18.29 ID:MWhs691b0
974 ：作者の都合により名無しです：2012/07/31(火) 13:08:54.74 ID:++JKYI740
カサンドラの技は戦士は知らなかった
けど組織は把握してたよね？
けど組織は把握してたよね？
975 ：作者の都合により名無しです：2012/07/31(火) 13:32:25.38 ID:ecrpI0iZ0
つーか組織が強い戦士を生み出すための実験場なら
過去の戦士が今より強いって実験大失敗だなｗ
過去の戦士が今より強いって実験大失敗だなｗ
976 ：作者の都合により名無しです：2012/07/31(火) 13:44:41.02 ID:Dx4MuEfh0
組織の目的はメインとしては「コントロールできる覚醒者」じゃないかな
龍は初期の雑魚覚醒者で充分倒せてるからね
ノウハウの蓄積で育成のスピードアップや全体の練度の上昇はあると思うけども
突出した天才はそこに縛られてはいないと思うよ
過去の平均が100だとしたら今は120くらいにはなっているんじゃないのかな
新世代戦士は能力高めだと思ってたのにやられた的感想もあるしさ
ただ雑魚覚醒者って強くても一桁下位クラスだろうし
一桁下位クラスは量産可能になってるはず、覚醒せずともコントロールできる戦士がいるわけで
既に目的が達成されてると思うんだけど八木はどう話のかたをつけるんだろう
ミリア程度が組織に頼らず単独で修練して二桁クラスを一桁まで持っていけるんだよなぁ
深淵やプリシラエラエラなんて島に放置で大陸に戻ってもいいと思うわ
龍は初期の雑魚覚醒者で充分倒せてるからね
ノウハウの蓄積で育成のスピードアップや全体の練度の上昇はあると思うけども
突出した天才はそこに縛られてはいないと思うよ
過去の平均が100だとしたら今は120くらいにはなっているんじゃないのかな
新世代戦士は能力高めだと思ってたのにやられた的感想もあるしさ
ただ雑魚覚醒者って強くても一桁下位クラスだろうし
一桁下位クラスは量産可能になってるはず、覚醒せずともコントロールできる戦士がいるわけで
既に目的が達成されてると思うんだけど八木はどう話のかたをつけるんだろう
ミリア程度が組織に頼らず単独で修練して二桁クラスを一桁まで持っていけるんだよなぁ
深淵やプリシラエラエラなんて島に放置で大陸に戻ってもいいと思うわ
977 ：作者の都合により名無しです：2012/07/31(火) 22:15:31.23 ID:CSYm3Gdb0
そうめんはナンバーいくつの覚醒者だったんだろうな
カサロク見ても同じナンバーだと勝負にならない差が出るようだし
カサロク見ても同じナンバーだと勝負にならない差が出るようだし
978 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 07:53:26.99 ID:PhILvz21O
>>975
黒服が、どうやったら旧時代の戦士があそこまで(強く)…みたいな台詞吐いてたけど
アリベスのみ強かっただけで、現戦士が今までの戦士より強くは見えない。全然
ミアータはもっとやりようがあっただろうに期待はずれにも程があった
黒服が、どうやったら旧時代の戦士があそこまで(強く)…みたいな台詞吐いてたけど
アリベスのみ強かっただけで、現戦士が今までの戦士より強くは見えない。全然
ミアータはもっとやりようがあっただろうに期待はずれにも程があった
979 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 10:48:57.31 ID:GXYtd8Dj0
俺らに新世代戦士が強く見えなかろうと実際には強いんだろうよ
ただたんに相手をした旧世代が強かっただけで
ただたんに相手をした旧世代が強かっただけで
980 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 11:14:15.34 ID:T/ZzE/dN0
>>979
まあ、そうなるわな。
フローラよりはディートリヒの方が強く見えるし。
レイチェルはどう見てもオフィーリア以下だがｗ
ところでルブルや黒服って実は強いんじゃねーのか？
クレアに剣術教えたのルブルなんでしょ？
上位ナンバーの指導もしていたなら相当な使い手なのでは？
まあ、そうなるわな。
フローラよりはディートリヒの方が強く見えるし。
レイチェルはどう見てもオフィーリア以下だがｗ
ところでルブルや黒服って実は強いんじゃねーのか？
クレアに剣術教えたのルブルなんでしょ？
上位ナンバーの指導もしていたなら相当な使い手なのでは？
981 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 11:21:22.35 ID:e21j7yzg0
982 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 13:26:31.97 ID:N+S02xA/0
オフィーリアって普通に強いよな
ピエタの戦いに参加できてたら、まだ犠牲者は減ったんじゃないかと思う
敵が覚醒者だらけだから、オフィーリアは喜んで殺しまくるだろうしｗ
ピエタの戦いに参加できてたら、まだ犠牲者は減ったんじゃないかと思う
敵が覚醒者だらけだから、オフィーリアは喜んで殺しまくるだろうしｗ
983 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 14:54:32.65 ID:DMujbqcsO
ミアータって体のサイズからして訓練生と同じ年頃だよね
人間のラキに守られる程度の力しかない一般の訓練生たちと比較したら
十分規格外の強さだと思うけど
テレサプリシラの訓練生時代はどのくらい強かったんだろ
人間のラキに守られる程度の力しかない一般の訓練生たちと比較したら
十分規格外の強さだと思うけど
テレサプリシラの訓練生時代はどのくらい強かったんだろ
984 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 15:05:24.85 ID:J2wKnHqg0
985 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 16:40:58.06 ID:u7572xCZ0
986 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 17:15:48.90 ID:J2wKnHqg0
プリシラはいきなりNo.2に抜擢されるくらいだから、訓練生時代からも突出してたんだろうね。
テレサは逆に目立つのを嫌がってたイメージ。ローズマリーにヒステリア討伐の手柄を譲ったり、
かと思えばローズマリー覚醒体をあっさり倒しちゃったり・・・
テレサは逆に目立つのを嫌がってたイメージ。ローズマリーにヒステリア討伐の手柄を譲ったり、
かと思えばローズマリー覚醒体をあっさり倒しちゃったり・・・
987 ：作者の都合により名無しです：2012/08/01(水) 19:41:14.81 ID:FTDoCX/jO
プリシラは数ヶ月で急成長しただけで元々は下位だろ
988 ：作者の都合により名無しです：2012/08/02(木) 12:56:33.80 ID:rpmaBBa30
かそーん
989 ：作者の都合により名無しです：2012/08/02(木) 13:19:20.92 ID:NWpnn+gY0
次スレたてろよｗｗｗ
990 ：作者の都合により名無しです：2012/08/02(木) 15:02:10.63 ID:UZK5dL49O
内臓食べたい
991 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 01:25:52.79 ID:LeFLfQQS0
プリシラって潜在能力がやばいってだけで、テレサより弱いまま覚醒しちゃったから、その時点で実力止まってるんだよね
７０％開放しても１０％テレサにボコボコにされるんだから、覚醒プリなんてテレサが３０％くらい開放すれば瞬殺だよね。
やっぱりまだテレサ最強は覆ってないんだよね？ 安心した。
７０％開放しても１０％テレサにボコボコにされるんだから、覚醒プリなんてテレサが３０％くらい開放すれば瞬殺だよね。
やっぱりまだテレサ最強は覆ってないんだよね？ 安心した。
992 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 02:18:54.53 ID:fVulnZOF0
テレサ最強はその通りだけどプリシラの覚醒については注釈がついてるんで
潜在能力MAXで覚醒した観がある
潜在能力MAXで覚醒した観がある
993 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 02:29:45.93 ID:LeFLfQQS0
でも覚醒者の強さってその時点での戦士の強さと比例するんでしょ？
潜在能力を解き放つように覚醒した～ってのはどういう理屈なんだろう。
潜在能力を解き放つように覚醒した～ってのはどういう理屈なんだろう。
994 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 02:35:51.45 ID:qTIGhJ1+0
そのまんまの理屈だろう
潜在してたものが表に出たって言う話
潜在してたものが表に出たって言う話
995 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 04:03:08.09 ID:LeFLfQQS0
テレサが評価してたのは将来性じゃなかった？
将来強くなるし今でもNo.1級以上に強いけど今んとこ私以下だな、って程度の評価だったと思うけど。
覚醒したことで将来強くなる分もまとめて強くなっちゃった～みたいな理屈がよくわからん。
もし今テレサがいたら覚醒プリに勝てるってことでおｋなんだよな？
将来強くなるし今でもNo.1級以上に強いけど今んとこ私以下だな、って程度の評価だったと思うけど。
覚醒したことで将来強くなる分もまとめて強くなっちゃった～みたいな理屈がよくわからん。
もし今テレサがいたら覚醒プリに勝てるってことでおｋなんだよな？
996 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 04:22:50.97 ID:qTIGhJ1+0
お前のはただの屁理屈だろう
997 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 04:34:45.02 ID:LeFLfQQS0
998 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 05:14:31.61 ID:qTIGhJ1+0
テレサが化物（4巻P162参照）と言うほどの潜在能力
プリシラにとってその潜在能力が表に出るきっかけの一つが覚醒という事象だった
これが覚醒プリシラの強さの理屈
他の戦士や覚醒者とプロセスが違う、なんて言っても
プリシラは他の覚醒者にはない「特別」を設定されたキャラなんだから
屁理屈こねても何の意味もない
プリシラにとってその潜在能力が表に出るきっかけの一つが覚醒という事象だった
これが覚醒プリシラの強さの理屈
他の戦士や覚醒者とプロセスが違う、なんて言っても
プリシラは他の覚醒者にはない「特別」を設定されたキャラなんだから
屁理屈こねても何の意味もない
999 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 05:17:58.90 ID:LeFLfQQS0
特別だからあんま深く突っ込むなってこと？
深く突っ込む＝屁理屈ってことか。おｋわかった。さよなら。
深く突っ込む＝屁理屈ってことか。おｋわかった。さよなら。
1000 ：作者の都合により名無しです：2012/08/03(金) 05:18:47.36 ID:LeFLfQQS0
埋め。次スレはこの話題引っぱらなくていいわ。ﾉｼ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。