【諫山創】 進撃の巨人Part80 【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※だけど、ルール守らない人が二日ぐらい前からネタバレ投下する可能性あるのでうなじは自分で守ること

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◆前スレ
【諫山創】 進撃の巨人Part79 【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1335436557/901-1000

◆関連スレ
進撃の巨人ネタバレスレ腹筋3回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333893393/

次スレは>>950を踏んだ人が建てる。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重するべし

まとめwiki
http://www44.atwiki.jp/sinngekinkyojin/

〜話題の反復防止のための既出ネタまとめ１〜

ライナー黒説（+鎧の巨人説）
　・アニとよく釣るんでいた
　・女巨人の攻撃から逃れられた
　・女巨人がライナーと接触後に急に方向転換している
　・2巻　アニ「ライナー…　どうする？」　ライナー「まだだ……　やるなら集まってからだ」
　・エレンゲリオン初登場時に、アニと共に擁護、「お前らあの巨人についてどこまで知っているんだ？」などと詰問
　・鎧の巨人と見た目が似ている
　・調査団のメンバーにはエレンの場所は秘匿され偽の居場所がバラバラに知らされていたが、
　　女巨人が侵攻してきたのはライナーに知らされていた右翼からであるため、ライナーが事前に情報を流した可能性がある。

ライナー黒説（+鎧の巨人説）に対する疑問点or反論
　・エレンと一緒にアニにからむまでは彼女と面識が無かったように見える
　・調査兵団出発前の訓練中にエレンを襲撃しなかった（その時点では「命令」が無かった可能性も？）
　・鎧の巨人になれるのなら自分で巨人化せずにわざわざ危険を冒して女巨人に「耳打ち」をしに行くのはリスクが大きい
　・巨人化した姿が元の姿に似るとしても、エレンと巨人化したエレン、アニと彼女とされる女巨人の髪型や長さは合わないので、
　　ライナーと鎧の巨人のそれが一致するのは根拠にならないか、むしろ一致してる方がおかしい可能性もある
　・アルミンの眼前で、アルミンから得たエレンの位置情報を女巨人に教えるのは、諜報員としてはいささか隠密性に欠ける

ベルトルト超大型巨人説
　・ライナーと同郷、記憶障害
　・あえて目立たないように描かれている

サシャ捕獲巨人の下手人説（or目撃者説）
　・シャフトの調査で、なぜか冷や汗をかいていた

その他の説
　・流行り病＆グリシャの持ってきた抗体によって巨人化の薬の実験をしていた説
　・理性を失わず巨人化能力を制御できるのは子供だけ説
　・SF展開説（ル―プ説、タイムスリップ説etc）・・・第1話が「2000年後の〜」、「いってらっしゃい」の描写は夢ではなく未来or過去の記憶っぽい
　・王族黒幕説
　・エレンパパ超大型巨人説
　・そばかすはイルゼ・ラングナーの親族説


〜話題の反復防止のための既出ネタまとめ２〜

・憲兵団団長って小物すぎね？
　→ナイル・ドークは「師団長」です。あくまで一師団のトップ。団長は未登場。

・巨人の動きが鈍い夜中に進軍すればよくね？
　→一理あるが、夜の弱体化は個体差が大きく、夜中に活動する奇行種がいないとは限らない。
　それに近代以前の夜中は、星明かりが見えなければ、完全な闇で、単純に危険。

・◯◯◯っていう戦法で巨人をちまちま殺していけばいいんじゃね？
　→巨人がそれ以上のスピードで自然発生してたら、資源の無駄。

・地下道（地下都市）を作ればいいんじゃね？
　→自然が豊かだと地下水が湧き出してくるから現在と同じ位の排水設備が必要。

・壁間際に落とし穴掘ればいいんじゃね？
　→上と同じ理由。水溜まりになるだけ。

・◯◯◯(例:ダイナマイト手裏剣)って武器使えばよくね？
　→だって剣のほうが格好いいから…

〜よくある質問〜

Q.時々出る数字は何？
A.あの世界の暦です

Q.壁は誰が作ったの？
Q.壁を〜すればいいんじゃないの？
Q.壁の高さとかあり得なくね？
A.壁は元々用意されてあり、現住民が築いたのではない様子
　ソースは「進撃の巨人　表紙裏」でggr　※話の中で語られていないネタバレ注意

Q.ハンジ分隊長って男？女？
A.作者の発言により今の時点ではぼかされています

Q.そばかす女の名前ってなんだっけ？
A.名前はまだない

乙！

何か・・・特別な感情が>>1乙になってるの？

>>1のwikiは、更新してないしアクセスないし、もういいんじゃねーの。点プレからはずしても。

そうね
次スレから削除すればイイよね

>>1に乙を捧げよ！

屋外露出に興味はないけど映画の全裸の巨人役はちょっとやって見たい。
どうせCGだろうな・・・

ミカサ妊娠はよ

こういうレビューなら読む価値アリ。
http://d.hatena.ne.jp/izumino/20110222/p1

第33話「一人死線」

アニ「ああ…はあはあ…
ビュッ！ビュッ！クチュクチュニチニチィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいやらしい汁出してるゥゥッ！
ぶしゃあああああああっっっっ！！！！ビュッビュッビュッッッッ！！！
ぁあ…アルミン、アルミンんんんっ！！
ビッ、ビュッ、ブフカバシャアアアアーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！
アアアアアアッッッッ！！！！アルミンんんっ、こんなに逞しくなってぇぇぇぇぇぇ
んはああーーーーっっっ！！
ああっ！ウンコも出る！
ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンコ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンコ出るっ、ラブジュースも出るうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！」

http://cosmos.wedgees.net/upload/save_image/DJ6113.jpg

2，3巻の時点でこの漫画がここまで脚本練られているとは分からないと思うんだけど
この漫画がすごいの1位とるってのはやっぱ構想自体を知ってる編集の意見で選ばれてるからなの?

>>13
この漫画がすごいとやらに直接聞きなよ
メールでも電話でも好きな方で

聞いたけどそこまで教えてくれなかったよ

仕方ないでしょ 世界は>>1乙だから

>>13
むしろ打ち切られないように作者が頑張った初期のほうが万人にすごさが分かりやすい
脚本が実は練られている点はちょっと読んだだけだと気付けない

>>15
代わりに俺が今聞いてやったよ

違うってさ

女神の巨人の正体はアルミンって聞いたけどマジですか？ｗ

もっと上手く釣ってくれよ・・・

>>19
それだとアルミンが幼なじみヒロイン枠になってしまう

えっ？釣りとかじゃなくてマジで聞いたｗｗｗやっぱ嘘かｗｗアルミンってライナーとジャンと女神の巨人と戦ってるもんねｗｗ結構恥ずかしいわｗｗ

前スレ埋めてからここに書き込めバカ

>>22
マジで釣りじゃないなら、いちおう答えると「女神」じゃなくて「女型」の巨人だよ
正体はアニだよん

聞いた奴の滑舌が悪いか、もしくはお前の耳が悪いかだな。
人物名について「ア」しかあってない。

アニはマジ？ネタバレ見たらオルオとか書いてたけどどっちが本当なんですかｗｗ　

>>26
アニが正解だよ

アルミンとアニは間違えないでしょｗｗ　

前スレ埋めてからレスして

アニなのかーなんかショックだなーみなさんありがとう(;´д｀)

>>30
sageて

>>28
という事はお前の知能に問題があっただけだな。
女型の巨人の登場シーンほぼ全てでアルミンが追いかけまわされてたり木の上飛び回ってるのに、
何故一瞬でもマジネタと思えるのか。

マジで言われたら仕方ないだろｗｗなんか後からアルミンが操作してるとか詳しく言われたからｗｗ聞いてみたｗｗ　

>>33
sageて、前スレを埋めてからここにレスして

>>1
乙

>>33
鉄人28号かよ。
お前をだまくらかすのは楽しそうだな。なんでも信じそうだし。
そいつによろしく言っといてくれ。

誰が鉄人だよｗｗｗｗ

>>33
どんまい
正体判明前は未来ミカサ説とかも出てたし

>>37
つか何でお前そんなコロコロとID変わってるの。

わかんないｗ俺も思ってるｗ誰か教えてｗ

>>40
まずsageて

じゃあageよ

>>42
sageて

掃除をするのがクリスタ
掃除を押し付けるのがミカサ

豆の木を育てるのがクリスタ
切り倒すのがミカサ

王子のキスで生き返るねがクリスタ
かまどで焼け死ぬのがミカサ

クリスタの相手はゾバカス以外認めん

エレクリ厨はヒロイン以外のキャラを好きになったら
ヒロインポジを奪わないと気が済まないタイプの人なのか

>>46
むしろクリスタsageたい奴だと思う

クリスタはこの展開に実は一番心痛めてそう

クリスタはまだキャラがみえてこないから
入れ込むひとが多いのが気持ち悪い

クリスタかわかわ

クリスタ「やめろよ！威厳とか無くなったらさぁ！！」

>>51
サシャとクリスタとジャンは、やらかしてても驚かない
ライナーとベルナントさんがやらかしてたら引く

ライナーとクリスタみたいな優等生キャラのとっちかは豹変して欲しいｗ
「エレン、キミはホントに、ばァかァだよねぇええええ！！！！！」

>>53
ライナーゲームか・・・

>>54
誰うま…

気付いてたわ
アニが怪しいのは俺が一番に気付いてたわ
それにそばかす女が怪しいのも気付いてたわ

つ、釣られないぞ（汗）

全力で釣られて初めて漢になる

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな

>>13
そういえば一巻読んだ時点では
ただのグロいインパクトのある漫画かなー…
といったん読むのをやめようかと思ったが
暇だからそのまま見てたら、意外と設定がしっかりしてて驚いたなぁ…

　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　さっそく始めるお！
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　 床素材　>>5
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼　　　　描きながらコメは大変だからしないお！
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　デザイナーズみたいでかっこいいお！
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　 待ってる間、家具でも探してるといいお！
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |　 壁紙　>>20
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

ミカサご懐妊はよ

>>11
レビュー主 乙

自分の知識をひけらかしすぎて、
レビューが発散し、まとまりがない。

20点

１日間だけエレンの身体をレンタルしたい
そしてエレンの身体でミカサとﾁｭｯﾁｭしたい
そしてエレンの声で、ミカサの耳元で愛の言葉をささやいてあげたい
エレンの種子をミカサに植え付けてやりたい

あーミカサ可愛いよﾁｭｯﾁｭ

>>43
age

エレンの巨人化能力が遺伝するのか検証する為にも早急に誰かに種付けするべき

彼の幼なじみである東洋人の女の子が適任だと思う

>>68
早くその任務を果たしに行けアッカーマン

パラ読みはしてたけど
今更ながら1から読んでみたらおもしれーな

ちと気になったんだが壁内部で確認された鎧さんはまだしも、
外側で発生した超大型さんって5年前当時すでに調査兵団だった人間だろ？
女型捕獲作戦で5年で線引きしたのはなんでじゃろ？

立体機動装置を付けてたと推測されてるってだけで、調査兵とは限らないんじゃね？
駐屯兵かもしれないし、
それこそ壁外で生存してる人間がいるのかもよ（ちなみに小説版にはナラカっていう壁外の町の名前が出てきた）

ラノベ版だと「巨人は南から攻めてくる」
「咎人の街ナラカは壁の北側にあると言われている」
ってな情報出てたね

元になった北欧神話でも巨人は南から攻めてきたんだっけか

>>70
超大型や鎧の正体がどうこうじゃなくて、スパイが入り込んだのが５年前って考えじゃなかったか？

>>71-73
あれ？そうなのか
調査兵団がちょうど敗走した日に超大型出現だったから
敗走の混乱に乗じて外側に残って、破壊後に合流したんだと勝手に思ってたわ･･･

ベルベルトさん最高(((^^;)

>>74
マルロが「王制に逆らう者などいません、
それこそ壁外に拠点でもない限り…」とか言ってたし、
壁外に何かしらの組織が居て、
壁を行き来する手段もあるだろなと

またラノベ版の話になるが、壁外に追放された罪人を
壁の警備薄い箇所でロープ垂らしてやって
壁内に連れ戻すとかもあった

ラノベに出てきた死刑が気になるな
一般には非公開にされているみたいだけどエルヴィンレベルなら知ってるのかな

>>77
エルヴィンは仮に知っていても、必要悪と割り切ってそうだなあ


しかし、壁外追放の刑ってむしろ一般公開した方が抑止力になりそうだよなあ
中世って処刑見物が娯楽の一つだったらしいし、
物好きな人達を壁に登らせて、生きたまま喰われる様を見せりゃ
市民のガス抜きしつつ巨人怖い引きこもりたい的な方向に持ってけそうな

壁の中に巨人側のスパイがいると考えたら
壁崩壊した五年前から入団した兵士はとてもじゃないが信用できんな
新規に入団ってことはほぼ訓練生上がりなんだろうけど、全滅した○○村の生き残りの○○です！
とか言われたら、スパイの可能性もあるけど天涯孤独が五年前からあるある過ぎて判別不可能だろうし
五年前から入団してきたやつは全て疑ってかかるしかなくなる

アニやライナーがクロだとしてもOKだが
その背景が気になる。

本人たちは納得してるのか
葛藤があるのか。

ライナーはどんなことしても故郷に帰るって言ってたからなぁ
もし彼が諜報員であれが本音なら壁外の連中の間でも色々と思惑とか政治的取引とかありそうだが

実はライナー、巨人側と中央のダブルスパイとかだったり。

>>80
葛藤は当然あるだろう。
知性の無い巨人達に仲間意識を持つとも思えんし、
アニの「流されるような弱いヤツでも人間だと思われたいだけ」が象徴的

>>81
でもライナーが鎧であれが本音なら矛盾してるよね
ほぼ自業自得だものｗ

まぁ「こんなはずじゃなかった」とかかもしれんが

クリスタちゃんテラカワユス

ゾバガズまだ死なないの？遅いね

リベンジエレン！
がんばって兄を超えてほしい！

ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-95d2.html
結局言われてることを全く理解していないママだぜ・・・？
頭で反論はいりません！とかおれはまちがってねぇぜ！って言い続けてるし。
ファンタジーと現実を一緒にするなよと。

> �@壁は現在住む人類が造ったのではなく、その起源も製法も謎とされてる
誰が作ったのか分からないっていってるんだからオーパーツでいいのに
勝手に変な条件を付け加えてそれであるのならばオーパーツですとか・・・。

> �A飛行技術は未発達
だから、ガス圧でアンカー射出して巻き戻したりしているだけだと。
尚且つ、ボンベの植物の（ｒｙ
液化ガスっつーかメタンハイドレートだｔ（ｒｙ
だから、現代と漫画の世界は違うｔ（ｒｙ

> �B滑空砲の有効射程距離とか照準精度の詳細説明
巨人の大きさ考えてみろよ・・・

> �C巨人は目視以外にも長距離から人間を探知することができる
うん、だからそのための人間レーダー索敵陣だったんでしょ
お前だから言ってる事理解してないじゃん

キチガイの相手はするだけ無駄なのでもうやめようよ。

とキチガイが申しております

>>83
流されてるだけで
あれほどの凶行に及ぶのか
案外アニ側の事情は頑張れば抗えなくもないレベルのものなのかな

ミカサ妊娠はよ

あの俺様ブロガー、まだ何か言ってきてんの？

訓練中心の軍隊は規律が取れてるけど、戦争行ってると変わるよな。
ましてこの漫画のように壁外調査したら軍の半分とか死ぬような戦争なら、内部は荒廃してるぜ。
多分女性兵なんかレイプされまくってるだろう、現実に即して考えたらな。
ミカサは強いから逃げれるが、他は誰かしらにやられてるだろうな。
ミカサはリヴァイならやれると思うが、ゴロツキ卒業してからは真っ当になってるから、何とか処女だろう。

ミカサ妊娠はよ

ほらよ

http://yudedamago.powerhp.net/

例のブログの人はせめて
自分が誤読していることは認めて欲しかった

>>80
やむを得ない事情も葛藤も両方あるとぐっと来る

ペトラをクチャっとヤった奴なんかさっさと氏ねばいいよ

エレンに一瞬気を許す描写も良かったよな
「え？やだよ」で一蹴されたけどｗ

ベルセルクとかもそうだけど、
仲間同士でなんとか回避できた悲劇だったんじゃないかって思うとやるせなす･･･

>>96┏Ｏ)) ｱｻﾞ━━━━━━━ｽ！

だんだん絵が上手くなってきてる気がする

ミカサの腹筋ショックから一時遠のいてたが作者またやらかしたのか
うすうす感づいてたよ、この作者って幼稚だよね

作者はガキだな

そりゃまだピチピチの二十代だからな。活きがいい

突撃隊長の方が余程ガキだけどな

｢嫌なら見るな｣みたいな対応よりはあれくらいムキになるほうがよっぽどいいだろ
どうせアンチにはどんな対応取ろうが叩かれるんだし

冨樫を見習えよ、諫山

いやそれはヤメロｗ

>>100
あの時のアニの表情は良かった
ごめんなさい連呼といい、皆に調査兵団入って欲しく無さげだった事といい
当たり前だけどころしたくてころしてるんじゃあないんだろうな
でも巨人になったら容赦なし。グンタさんには人型でも容赦なし。
理由が知りたいよ

>>97 例のブログか
読むんじゃなかったレベルだな
どんなに自分頭いいｗって話しても所詮人のフンドシなんだから滑稽だね
位でいいんじゃね？作者から直接返答戴いておいて更に自分は間違ってないって態度なんだから

例のブログ
>>96

>>102
うまくなってるよな
久々に一巻読んだけど最新号と顔違うもんみんな。

先月はコンビニで7日の夜買えたんだよな
今晩はあるかなぁ。

例のアホブログは見ると腹が立つだけだろうからもう見る気にもならないが、
ただ壁は今の人類が造ったものじゃないってことは早いうちに
作品内で明言しといた方がいいだろうなとは思う
３巻の冒頭の文でどうもその辺勘違いしてしまう
宗教に絡めて自然に匂わそうとはしてるみたいだけど

そういえば俺いつ知ったっけ……
このスレきてカバー裏の古文書っぽいやつの文字読めるって聞いてからか

漫画に整合性を求めたいのはわかる
でもそれを表に出して、ましてブログ同士で論争するのは痛い
まるで２ｃｈや

開き直ればいいってもんじゃないんだ

例のブログの人は2chでも有名な要注意人物＝アホだからなあｗ
あんなのをまともに相手にしてたらどれだけ時間があっても足りないｗ

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1331691791/
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1114276782/

最新話もうすぐだと思うんですけど、いつかわかりますか？

おまいら、これでも見て和め

http://www.nicovideo.jp/watch/nm17091077

>>114
明言すると「じゃあ誰が作ったんだ？」という話になっちゃうから、
物語上今の段階で伏せておくのは当然だがや。
気づく人だけ気づくって感じで。

作者またブログ更新したのな
これで今回の件も沈静化するんかね

とりあえずあいつと関わるのは
もうやめにして欲しいわ

何もできず死んだグンタかわいそす
西遊記の世界に生まれ変わって活躍して欲しい

明日には多くの地域で最新号発売だな。

いつぞやの早漏種は、公式発売日の2日前の夕方には爆撃してたから、早い人はボチボチ読める頃だ。
気になる人はスレから一時退避した方がいいぞ

>>91
殆どの人間がそうなっちゃうだろ。戦争とか殺し合いの場では。
自分が殺されるかもしれない恐怖心とも戦うから、必要以上に残虐になったりする。

>>案外アニ側の事情は頑張れば抗えなくもないレベルのものなのかな

いや、下手したら殺されるかもしれない立場だから。
エレンなんて、仲間を沢山助けて、壁の穴までふさいだのに、解剖されそうになったからな。

なんかおもしろそうだから作者煽ってみようかなｗ

くそー。コンビニにまだなかった。

アニさんめっちゃ自己評価低いみたいだから
多少クズな面はあるんじゃないか

地元のエロ本屋が早売りしてるから
帰りに寄ってみるわ

別マガ表紙のミカサの腹筋に
ぼくちんの濃厚おちんぽミルクいっぱいぶっかけちゃった＾q＾

新しいの買いに行かないと(´・ω・)

ブログって何の話かと思ったらアレオレ詐欺の人かよｗ

>>129
それ写メって作者に見せてやれｗ

諫山さんって夜中に一人で「うあああッ」ってなってそうな人だよね。（けなしてる訳じゃないよ）

>>131
２巻第６話のロリミカサにもかけたことあるけど、それは写メ撮らないで捨てちゃった(´・ω・)

>>133
この…獣め！！

ちゃんと拡大印刷してお顔にいっぱいかけてあげてるから大丈夫だって＾＾

>>135タンの顔にセルフ顔射キボン

出たぞ！奇行種だ！！

今月号は全然進んでないか休載のどっちからしいぞ？

全然進まないのは想像通りだろ

エレンと女型が散々殴りあう回が自分的ワースト

伏線回収になってるからよし

>>138
休載だったらマジで泣くよ・・・ｗ

休載だったらあんなブログ書いてないだろ、ヒマを持て余しとるやん

殴り合いはついこの間森の中で散々やっただろｗ

ブログしゃあしゃあと書いてて原稿落としてたら頭くるわ
進撃って青エクとかと違って人気出て売れても
休んだり減ページしたりしないところが好ましいのに

エレンとアニが素っ裸で上になったり下になったりしてるのを見て嫉妬するミカサ

まあ、先月のアオリ文が「エレンＶＳアニ！　最後のカラミ合い！！」だったからなぁ・・・

調査兵団のバックアップもあるし、
さすがに今回は勝つんだろうけど
アニ生け捕りは無理だろうなぁ･･･悲しい

生け捕りなんてされたら死ぬより鬱展開がこないか

１回殴り合いで負けてるんだからアルミン先生が何か策を授けてくれているはず
そこでさくっとアニを捉えたところで鎧あたりが乱入するに一票

アルミン「エレン、打撃じゃなくて寝技で攻めて」

街中で仲間も周りにいるのに今回も負けたら
さすがにエレンが主人公としてかわいそうすぎる

アニは巨人のままより人間体で最期を迎えて欲しいかも
初号機と渚カヲルみたいな感じで語り合いとか

あと今回はエレンゲリオン暴走はやめて欲しいな

>>151
寝技での戦いになったら、マジでカラミっぽく見えて、ミカサが嫉妬で暴走しそうだなｗｗ

>>145
おっと平野耕太の悪口はそこまでだ

捕らえる事が目的だから何らかの策はあるはず。
エレンは躊躇するがミカサがけしかけてフィニッシュじゃないかな？
で、それに失敗してアニ死亡。

ヒラコーはもはや冨樫と同類だからなｗ別次元だわ
雑誌の看板をしっかり務めてる諫山は勤労だな

ミカサ妊娠はよ

クリスタちゃんは最強美少女
どんな化粧・ファッションでも似合う

来月で生活保護3年目突入だわ
よし！この調子で気合入れてだらだらすっか(｀･д･´)

>>160
がんば！ｗ

〜避難警報〜

バレスレに本バレが来てるから、バレ回避したい人はスレから離れるといいよ〜♪

>>162
いつもありがとう　

第33話「壁」

アニ「おめえらクズとはやってられねえ、あばよ」

ミサカ＆エレン「!?あいつ逃げる気か!?待てー！」

護送されるエルヴィンたち
ナイル「おい、おまえたち（マルロたち）様子を見てこい」
マルロ「だが断る」
エルヴィン「ナイル、おまえが行けよ」
ナイル「！」

壁に向かって逃げるアニ
アニ「しつけえんだよカス！あたいに勝てると思ってんのかい!?」
エレンにパンチを繰り出しエレン吹っ飛び集会中の集会メンバー死亡

ハンジ班も戦闘に加わるも
ハンジ「ウンコがしたくて力へえらねえ」
部下「分隊長…！」

壁を登って逃げるアニにミカサが追いつき
ミカサ「死ね」
アニ壁から落ちて巨人化解除
アニ「おねむの時間だよパパ…」
謎の結晶化

ミカサがぶら下がってる壁が溶けてデカい巨人の顔が現れる
巨人「ブフゥ〜ん」
ミカサ「！！」

壁が謎を支配するー！

今月はアニは脱糞しないのか

先月はリヴァイによってエルヴィン便秘説が判明したな

ミカサ妊娠はよ

ジャンプスレで見たんだが連載前ずっとジャンプに持ち込みしてたって本当？

コミクス派ですまないが
女型と戦ってるときにいきなりエレンの顔が後ろの木ごと半分消し飛んだのはなんでなの

>>169
あれは女型巨人のハイキックだよ（回想シーンで判明する）
単行本なら８巻に載るよ

>>170
おおありがとー
８巻早く読みたいな

蹴りのフォームがアニそのものだから
いったん伏せたというワケ

読み返して気付いたけどエレンのアゴ吹っ飛ばしたフックは硬化使ってんだね
エレンも一時硬化ぐらいはできるようにならんと鎧あたりは勝負にならんな･･･

ハンターハンターのパクリ

ハンタ信者はパクリ認定が教義
そのクセハンタのパクリはスルーかオマージュやリスペクト扱い

ハンタこそパクリの代名詞だろ
絵と作者のネームバリューで売ってるだけで

壁から巨人が!!

パクリっていうな
インスパイヤっていえ

壁の巨人「ミカサ妊娠はよ」

なんかさ、エルヴィン隊長がまた悪い事（？）考えてそうな雰囲気出してた
けど、あれって安全な筈の壁の中に巨人大暴れで死傷者多数って状況を、あ
らかじめ自分たち調査隊に有利な政治的材料として使う気で居たって事？

自分たちに調査隊に批判的で、人間は壁の中で安全に暮らすことを第一とする
考えの人達にとっては、壁の中にまで巨人が入り込んで死傷者多数なんて事態
が起きれば、政治的に不利になるって感じで。

>>179
正直、昔の建造物の人柱の発想から、巨人柱は予想ついてた。

技術部門の棘ネットも伏線だろ

安価ミス>>177

壁触っちゃＮＧの宗教団体があるのも壁に巨人埋まってる伏線だったのかな

小説版の巨人崇拝者がいまの壁崇拝者と似た服装してる。

既出かもしれんが、5月号のアニのジャケットのエンブレムが調査兵団のものになってた

>>185
うほ、マジだ
取り押さえられてるシーンも
回想の構えも調査兵団になっちゃってるな

>>185
指輪はめるときのアニの服も違ってたぞ
ミカサの包帯が左手になってて修正されないまま単行本発刊したり
シリアスなシーンで作画ミスはきついな

確かに

ミカサ妊娠はよ

ミカサの主力を失ったという発言はリヴァイ兵長がもう再起不能って事?
先月号ではケガって言ってたし…すげー気になる…・

アルミンが協力を依頼した時に憲兵団にアニだとバレにくいようにジャケットを渡したんだよ。












と信じたい。

>>190
リヴァイ班の死んだ4人か5人のことじゃない

バレ解禁まであと三時間ちょいだぞ、もうちょっと我慢しろ。

地下道入り口までは憲兵団なんだぜ･･･orz

作画ミスってそんなに気になるの？

俺はそこまでならんけど
一度気になっちゃうと人によって没頭できなくなるだろうし、
単行本では修正してくれるとみんな幸せなんじゃないか

よしー別マガ手に入れた！！！
今から読む！！！
ネタバレはしません

２巻の、ガス切れしてﾊｧﾊｧしてるミカサたんにぶっかけたった(*´Д｀)

・・・何度も第２巻を買い直してるからそろそろ本屋の店員に怪しまれそう(´・ω・)

>>198
お前には本物が居るんだからそれで我慢しろイェーガー

バレ解禁はよ

>>200
あと90分くらいじゃん
つーか、バレスレに行けばイイんじゃね？
好きなだけ話せるぞ

いや〜、作画がどんどん丁寧になってきてるね。
前回から人体のバランスが良くなってきているのを如実に感じる。
ひょっとしたら格闘シーンは資料の写真を参考に描いてて、格闘シーン限定で人体のバランスが良く描けてるだけかも知れないけど。
アニが構えてるシーンが凄く良い。

>>198
勢いよく出て>>198の顔に掛かりますように

>>198
拡大コピーしろよ

バレ解禁まで・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 あと１時間！ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

今月偽ミカサはとうとう現れなかったな

現れんでええわ

>>200
いやここで話したいんだ
あと50分！！

>>203
ここはむしろ打ち止めになる事を祈った方が効くんでないのか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 バレ解禁！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

もっとガッツリした殴り合いが見たかったぜ。
このスレの評判なんか気にすんなよなー、作者さんよ。

うーい
アニ親父の「帰ってきてくれ」で思い出したのは
やっぱライナーの「なんとしても帰る」だったかな

壁のなかの巨人柱は
やっぱ壁作るときの労働力ってｶﾝｼﾞかね？

とうとうアニが御用になったな。
ここに来てまたまた新能力ってのはさすがにどうかとも思ったが。

あと壁の中に巨人がいた訳だが、あれはまさか生きちゃいないよな？
巨人は死んでたら蒸発するからよく分からんが・・・

新能力は想定の範囲内
こっちが把握していない技があるのが敵の怖いところだし

エレンが同じ能力使えるようになったら嫌だけどな

最後のあれはアニの父親じゃないのか？なんなの？

>>210
いつもご苦労様です

壁の巨人は生きてるだろ〜。不気味すぎる。
憲兵団のナイル久々の登場。
どうするんだろうね、シーナ内で巨人出ちゃったけど。
エルヴィンが何をしようとしてるのか、俺にもさっぱりわからん。

世界の情勢とか一気に変わるよね
はたしてこの作者に収集をつける力があるのか

団長は壁内で大立ち回りして何かを炙り出したいんだろ

>>216
どういたしマルロ

＞エルヴィンが何をしようとしてるのか、俺にもさっぱりわからん。

巨人の脅威を啓蒙することで、調査兵団の存続を図ろうとしてるんじゃね？
市民の犠牲も顧みずに
まぁ調査兵団が無くなったら人類終了ではあるしな

エルヴィンってFate/zeroの主人公みたいな考え方なのかな

超大型の中身は人間の可能性が高いから、同サイズの壁の巨人も人間だろう

壁を作ったときに、自らを捧げて壁の支柱になったってことか？
中の人が生きてるとしたら、106年前より以前の歴史を知ってるはずだよな

ミカサはギャルゲーだと攻略難度１のヒロイン

巨人中学校は2話はまだマシだったな。
ミカサの姉御

>>224
主人公がエレン限定だとレベル0といっていい
他だと不可能だからな

そうすっと、アニ・鎧巨人・超大型とかは壁の中の巨人＝元人間を解放するために
攻めてきたってオチかな

エレン父も壁の中だったりして

>>226
レベル0なのに
エレンのフラグクラッシュ能力で並の難易度に

>>221,219
ありがとう、そういう事かー。

ところで、３ページ目のリヴァイは納得いってない風だったように見えたけど考え過ぎかな。
私情を挟まない冷静さから、女型に復讐に出来なくて悔しいだけとは思えないし。

>>211
いや今回のエレンは派手さこそないものの、完全に巨人化に力を制御できてる点でポイント高いだろ

今まではエレンを調査兵団がアシストしてたけど今回は完全に逆。
エレンが自分の身を顧みず女型を足止めしたのはもちろんだし、ミカサをカタパルトで飛ばしたり、調査兵団の女型解体作業を補助したりとすげえ役に立ってる。

戦闘中にアニに語りかけるモノローグも怒りとは全く違う感情だったし、巨人化する理由で制御の質が左右されるんだな。

エレンゲリオンとミカサが共闘したらどうなるかと思ってたが
カタパルトとはなｗ

壁の巨人さんが
自発的に壁の中に行ったのか罰ゲームなのかで
話は大きく変わってくるね

こりゃ来月が楽しみだ

皮膚を硬質化出来るって事は、
全身から一気に何か分泌して、
肉の壁になる事も出来そうだしなぁ…
壁の中に何人いるかでも変わってくる。

>>231
えーと、これ投げたってことか？とは思ったが
あいかわらずわかりにくいｗ

>>232
おおっと テレポーター
＊いしのなかにいる＊

アニがエレンゲリオンに押さえつけられてるコマ

ちょｗｗｗこれ入ってる！！

その発想はなかっｔ（ｒｙ

氷中の女はエロいってよくいうよね
いや氷じゃないけど

アニ氷くいてえ

278 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 05:50:24.61 ID:???
先月のバレ氏です
さっき最新号を読んだんでバレしますね

・サブタイトルは「壁」
・アオリ文「残酷なる世界の同期決戦―――！」＆「立ち上る煙は吉報か凶報か・・・」でスタート
・煙と音に驚いたナイル・ドークが護衛班（マルロやヒッチたち）に状況確認の指示を出す
・エルヴィンがナイルに全兵投入の指示
・拳を「ググッ」と握りしめるリヴァイ（戦いに参加できないことがツライっぽい）
・宗教団体が祈りを捧げている教会にアニゲリオンが吹っ飛ばされて来たせいで宗教信者の多数が圧死する
・壁に向かうアニゲリオンを調査兵たちが攻撃する（足を狙おうとする）がアニゲリオンは建物を壊しながら壁に向かって逃げる
・ミカサがアニゲリオンの顔に斬撃を食らわす（自分のせいでリヴァイを負傷させたことに責任を感じている様子）
・ハンジ班も参戦して二手に分かれてアニゲリオンを追う
・追いかけてきたエレンゲリオンとアニゲリオンが肉弾戦を開始する
・アニゲリの硬化ローキックでエレゲリの右足が切り飛ばされるものの、エレゲリは左足の一足飛びで右パンチを食らわす
・アニゲリのミドルキックがエレゲリの顔面にヒットするが、そのままエレゲリは足に?み付いて離さない
・エレゲリをタコ殴りにしてアニゲリは逃走する
・アニゲリは硬化した指先をアンカー代わりに壁に突き刺して登っていく（ハンジ班が壁を登って追いかけるが追いつけない）
・ハンジ班をブッちぎって追いついたミカサがアニゲリの両手の指を切り落とす（硬化してない指の付け根を切断した）
・アニゲリが壁から落下して捕獲される（エレゲリがアニゲリの首を千切って、ハンジたちがアニをうなじから取り出す作業）
・アニの回想シーンが入る（父親らしき人物との会話シーンのみ）
・うなじから露出したアニが涙を流しながら新しい特殊能力を発動する（発光して氷？水晶？のようなものに覆われてしまう）
・急にウォール・シーナの壁の１部が「ビキビキ」と崩れて中にいた巨人が顔を出す（アニの特殊能力に反応したっぽい？）
・巨人が顔を出したのはミカサがアンカーを指しているポイントの真横（驚愕するミカサ）
・アオリ文「閉じこもったアニ・・・」＆「壁の巨人・・・」＆「謎が世界を支配する」で終了

アニの父親は後ろ姿的にハンネス？
エレンパパが疫病直した時にハンネスの嫁が妊娠しててアニが巨人能力を得たのかな

壁の中に巨人がいるなんて…しかも蒸発してないから生きてるじゃねえか

アニさんも氷漬けになっちまったし
なにがなにやらさっぱりわからん

>>239
俺バレ氏だけど、なんで本スレにバレ転載するの？
まあバレ解禁になってるから別にいいのかもしれないけど・・・

ミカサ妊娠はよ

>>242
解禁になったしわかりやすかったので転載してしまいました
すみません
以後自重します

>>244
いえいえ
俺は別に構わないと思ってるよ
ただ単に転載する理由が疑問だっただけです
まあ、バレ解禁後なら問題ないんじゃないかな
返答ありがとう

壁の中に巨人・・・

まあなんにせよこれぐらいは俺の予想のはんちょうだったってことだ

おれのよそうのはんちょうでもあったな
氷化するのも壁から巨人もちょっと俺の予想当たりすぎて怖いわ（迫真

ちなみに氷化はアニがやったんじゃなく
エレンゲリオンが本体のアニに触れたからなったという考え方もできる
煽り文句が閉じ篭もるアニだからアニがやったんだろうけど

アニの回想はウォール・マリア襲撃後のものかな？
親父さんはひどく後悔してるようだったね

ここからエレンが「アニを・・・返せ！」
でアニとのラブコメ発展なら進撃8巻を100冊買うわ

リヴァイは結局なに？怪我したの？貧弱だなオイ
ミカサ庇っても余裕です＾＾って人類最強見せてもらったと思ってたのに

そこで「翼を下さい」が流れてミカサがラスボス的存在として降臨すんだな

そんなことミカサが承知するわけねえ

ミカサ妊娠はよ

今月のエルヴィンさん顔が悪党過ぎる

>>250
女型がアニなら同期対決にしないとドラマにならないからな。

リヴァイは一生戦えないのか今戦えないだけなのか
前者なら最後まで生き残りそうだな

死亡厨の作者がこんなおいしい死にキャラを殺さない訳がない

アニとかライナー⇆キチガイ教団⇆壁巨人な黒幕背景かね、ちょっとベタすぎるな

>>256
今だけじゃない？
てか兵長まで抜けたら戦力が足らないかと
これから肝心なとこなのに、いくら強いとはいえ新人のミカサとかが人間戦力の中心ってのも寂しい
それでなくてもアルミンが最早古参兵だろお前ってくらい活躍してるし
いくら頭いいにしても

まぁ常識の通用しない女型相手だとしょうがないんじゃね

普通の巨人や、普通の奇行種相手なら、アルミンより他の隊員の方が対処上手いと思う

でもリヴァイ達がいたら104期がいつまでも空気だよ

ラストの巨人はアニの父親か！？

あの喋りかただとリヴァイ今だけ戦線離脱って感じかね
最終的に総力戦で無双してくれると信じる

まぁ怪我した場面見て再起不能になるような雰囲気でもなかったしなぁ
あれで再起不能になるくらいならここまで生きてこれてないんじゃね

壁に穴が空いて、超大型巨人がアニのアシスト
に来てるのが発覚！じゃねえの？
なんで中に埋まってる事になってるわけ

>>265
その壁めっちゃ薄いなｗｗ

支柱だろ、壁の。

ドタバタで壁が欠けたら、中に寝てる巨人が埋まっとったのが発覚したんじゃないのかい。
しかしこれは団長も想定外だよな。
アニの奥のフェイズを引き摺り出すという意味では計画通りなのか知らんが。

>>265
最初は俺もそんなカンジかと思ってしまったが
ミカサの驚きとか煽り文とかいろいろで
あぁこれずっと埋まってたってことか、となったよ

まぁカタパルトにしてもわかりにくかったが

壁の基礎部分に埋めてるくらいはあるだろうなとは思ってたが、まさか壁の中に埋まってるとは思わなかった、脆くなっちゃうだろ
知性ない巨人避けの為か知らんが、50mくらいの巨人が超大量に円陣でも組んでんのかとｗ

ttp://data.tumblr.com/tumblr_m3n9wnAMmG1qc0ha5o1_400.jpg

巨人につかまっちゃったTシャツ？

>>270
案外当たってるんじゃないかソレ
壁は普通の工法じゃなくて、超大型が円陣→結晶化で出来た、とか

一段落着く暇が全く無いな

アニの落としどころが気になるな
もう今まで通りは無理だし良くて監禁悪くて即解剖

アニマックスが壁に爪をたてた事で壁がはがれたって事なの？
ただ逃げたかっただけなら壁の巨人見つかったのはただの偶然かね

刃も火も通らないで、しばらくこのまま結晶化したまんまじゃないの
たぶん物語後半まで

ライナーあたりがかっさらうだろ　＞アニ

アニ父の「帰ってこい」とライナーの「なんとしても故郷に帰る」が
かぶりますな。これも伏線か。どこへ帰るのか？がとても楽しみだ。

そりゃ帰るといえばソロモンだろ

壁によじ登るアニの後ろ姿がちょっとだけﾜﾛﾀ
いいケツしてやがる

エルヴィンが悪顔だとか、リヴァイのエルヴィン裏切りフラグだとか
一部のアホマニアが騒いでるだけだな
リヴァイなんて自分が行けない腹立たしさから拳握ってるだけじゃねえかよ

>>280
ライナー乙

ハンジを部下の人が止めてる所にワロタｗ

>>278
そして一話最初の「行ってらっしゃいエレン」

>>280
こいつライナーじゃね？

あれは巨人が壁に埋まってるのかｗ
てっきりアニを助けに巨人が外から壁割って入ってきたのかとｗ

なぜ巨人が埋まっていたのか
�@人間が巨人を使い、壁を作らせた後、人柱として埋めた
�A人間が巨人を使い、巨人を結晶化させることで壁を作った
�B巨人襲来から人間を守るため超大型が自ら結晶化して壁となった

超大型サイズが複数いるってだけで怖すぎるよな・・・

超大型がそんなに人類側の戦力として揃ってたなら壁に埋まらずに戦ってろよって話になるし、よしんば露出して再起動しても人類側なんだから脅威になりえない。
この環境自体が誰かの用意した箱庭とかフラスコ的な真相じゃないかな

>>270硬化できるし永久に腐敗しないし強度の面はそこまで心配いらないんじゃない？
きっと全巨人バランスのいい姿勢で絶妙な力関係で円陣組んでるんだろう
コンクリは隙間埋めてるだけだな多分

超大型60mより頭一つ分小さい壁の中にいるわけだから
足の一部が地面に埋まってるとして、さらに円陣組んで支え合いつつ硬化と結晶化（？してるなら、
結構な強度にはなりそうだな

ただ地面に立ってるだけだと円陣でもちょっとアレだろうが

進撃の巨人実写映画化製作中止
の話は結局デマだったが
本当であって欲しがったと思う俺は
アンチになるのか？

なるほど
一巻で超大型が顔出してた分の長さだけ足が埋まってるわけだな

てか超大型って足とか変な角材みたいな形だしもともと壁用なんじゃない？

壁の巨人は別に結晶化してなくないか？
アニは人間状態で結晶化してるし

え？埋まってるのこれ？
外から覗いてると思ってた

まだ何とも言えんな

意図的に結晶化したのなら、
中の人の周りだけじゃなく全身結晶化できる巨人も居そう

非意図的なら、巨人の能力使いすぎた反動で結晶化するなど
巨人化のデメリットとして結晶化が存在するのか

>>295
最後のアオリ文が「壁の巨人・・・」だし埋まってるっぽいぞ

壁の厚さ考えて見れば、外から器用に破壊して覗いてるのか、埋まってるのかくらいわかんだろ

俺も最初巨人が外から覗いてるのかと思った

アオリで気付いたけど、単行本だとアオリないからもっと壁に埋まってる感じ出さないと単行本派は混乱するわな

>>278
別にあれはフラグとかじゃなくて、親子の情とかアニの背景を描いてるんじゃないかな
幼アニの無表情の感じとアニ父の懺悔っぷりから
ウォール・マリア襲撃→幼アニたくさんの人死にショックを受ける
→アニ父、後悔→巨人の秘密を知ったからにはもう抜け出せない
→アニ父、幼アニへ懺悔
とか、住んでたのは何処だか分からないけど

リヴァイ→敵討ちハブられて歯痒い

エルヴィン→悪そうだが、超深読みしているんであって悪巧みではない

結晶アニ→証拠封じの新技。

巨人→埋まってた

でいい？
ループしそうだからまとめ

ちょっと壁はがれただけで見える程度にしか埋まってなければ
これまでにもみつかってたんじゃないかと思ったが
上のほうが隠蔽してただけなのかな？

この流れだと、宗教家は壁の秘密を知っているわけか

回想シーンでは現代の日本っぽい場面が出てくるが、現代文明は超大型が
ワラワラ出てきて崩壊した後が作中世界なのかな

宗教家は壁の補強とかけしからんとか喚いてたよな

まぁこんなぽろっと取れただけで巨人がでてくるんじゃそうわめくよなw
しかしそうなると王もこの事実くらい知ってるんだろうな…
エルヴィンあたりも知ってそうで怖い

チョコラータ
http://www.liveleak.com/view?i=832_1250780068

>>287
>�B巨人襲来から人間を守るため超大型が自ら結晶化して壁となった

ナウシカとかそっちの世界にいっちゃいそうだな。

少なくとも壁の中の人類が逃げてきた先に既に壁があったわけだろ、ならあの壁の成り立ちに壁の中の人類は関わってないはず

>>303
なるほど
壁削られて巨人見つけられると困るから信者使って止めていたのか
胡散臭い集団だと思ってたがそういう裏があったか

団長の狙いは教団の尻尾を掴むことか

尻を掴むとな

>>308
コミック裏の文字だと「一部の権力者だけが航海できた」とある
当時の『権力者』は既に巨人の正体・性能を知っていた可能性あり

あるいは壁調査するうちに真相に気付いたのか

>>312
あれ読めたんだ。ありがとう。
全訳とかないのかな。読みづらい。

謎がまた増えたか

王政関連の人間が出てくるなりシーナ内の話でも始まらない限りわけわからんぞ

今月号マジでびびった

思わず後ろの壁振り返っちまったぜｗｗｗ

巨人一人ではできないこと、人間一人ではできないことが
巨人と人間ペアならできるんだ！て事ですかミカサさん

>>313
進撃の巨人　〜表紙裏の謎〜　でググれ

さりげなくミカサの顔がかわいくなってたな

あれ結晶化だったのか
読み返して気づいたわ

とりあえず結晶化のおかげでアニ生存ルートが残って俺歓喜

教団上層部が壁巨人のことを知ってたなら
裏では王政と繋がってるんじゃないのか

あと普通に考えたら作戦1つ参加できないだけで
あの反応ってリヴァイおかしいよね
過去の何かが判明すれば納得の反応なのかね

部下の仇を自分の手で取れないのが悔しいんだろ

あ･･･そら、そうだね...orz

あれ･･･
アニを巡ってリヴァイと敵対する未来が見える･･･
アニ殺さないで兵長･･･

完全な戦線離脱だと、さすがにあの場で庇った瞬間にもう動けないくらいじゃないとおかしい

でも頬かっさばいてエレンを抱えてそのまま立体機動で本隊と合流してるくらいだし、療養中くらいか

アニの結晶化と、壁から巨人は関係ないんだよね？

壁が崩れたから巨人が出てきただけで、結晶化が引き金にってわけじゃないよね？

>>325
それ俺も気になってたよ
どっちとも取れる感じのシーンだからハッキリしないよね

なにをどう関連付けたらそういう考えになるの？

まぁ、壁が脆くなったところに中の巨人が結晶化に反応して動いて崩れた
と、考えたんじゃない？

本誌未読なんだが壁巨人ってのは何メートル級っぽい？
壁の土台になってるって事はかなりでかいのか

>>329
壁上部が崩れて顔が出てきたから超大型級の足元が地面に埋まってる感じ

>>329
壁より低いので超大型ではないよ。

アニが恐いお兄さんに囲まれて泣きながらウンコ漏らしてた・・・

今までじゃ１番理性?残ってたなエレンゲリオン
これは単純な経験値の蓄積ってことでいいんかね

お祈り中に潰された女の人かわいそす

ロリアニの可愛さについて

手乗りアルミンの可愛さについて

>>293
あのへんてこな足は気になってた。
画力の問題じゃなくてあえての描写かなと。

ミカサはおそらくエレンに投げてもらってアニの指斬ったんだよな

アルミンの案って描写あるね

ここにきてアルミン大活躍

そういえば、
アニを掘り出すシーンがまるでネーム時みたいな雑さだったが
あれは問題ないのか？

>>333
それに加えて目的意識の違いかと

北欧神話ではユミルの体が壁を作ったんだっけ？
進撃の場合はユミルの民が巨人化して壁を作ったのかな？

教会みたいな所で信者達が腕を絡めて三重の輪を作ってたのが、とても示唆的だったな。
壁も巨人達があんな風にして腕絡めて並んで入ってるのかね。
その信者の輪を破壊したのがアニってのも更に示唆的。
この先、アニきっかけで壁崩壊とかありそう。
宗教の成り立ちも気になる。

エレンゲリオンが運んだ大岩の中にも巨人眠ってたりして

アニは敵サイド味方サイド両方から怨まれるのか…ああ

ペトラたんを殺したからな

>>343
大成功のプラカード持って登場

うほほっ!

時間かけてｼｺｼｺしてたらおちんぽミルクいっぱい出たお( ＾ω＾)

だけど暴発してアルミンきゅんにかかっちゃった(´ω｀)

>>331
壁の下に堀があって膝ぐらいまで突っ込んでいるのかもしれない。

>>348
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/e/b/eb6e289f.jpg
こういうことか

やっぱりアルミンは体力ないんだね
ついていくのがやっとって感じで

ところでミケはどこにいるんだろう？
リヴァイが動けない分出て来ると思ったのに

>>349
想像したら怖すぎワロタ
基礎も兼ねた巨人柱なら十分あり得る

>>343
神や怪物が石になったり、石に封じ込められた伝説や信仰は広いし考えたら面白いね
壁や囲いとかも広い意味でストーンサークルや立ちきりとかあるし

>>317
ありがと。

しかし人類は巨人に守られ、巨人に包囲されているわけか。
壁の中の巨人は結晶化していのか別種の巨人なのか。
ますます巨人という存在が判らなくなった。

ふと思ったんだけど、この作品のラストは
何万か何十万の壁の中の超大型巨人達が一斉に動き出すんじゃね？
……恐過ぎる。

火の７日間が始まるのか・・・

>>342
お〜壁の中身そんな感じっぽいね

>>353
巨人壁化を確定したように話すのは気が早いかと

福岡の田舎者は、まだ読めてないけど、
ここで大胆予想

勢力は、三勢力あって
�@人間
�A知性巨人、超大型巨人
�B通常巨人、奇行巨人


・�A知性巨人の聖地があって、そこに�B通常巨人が侵攻してきた。
・聖地を守るために�A超大型巨人達は壁となる。
・暇になった�B通常巨人は、�@人間も襲い始めた。
・�B通常巨人から逃れるために、�@人間(権力者)は�A知性巨人を騙して、聖地のっとり


超大型は開閉部のみ攻撃。
ライナーの「帰るべきところがある。」につながると大胆予想。

ああぁ、コテ付きごめんなさい。
以後、気をつけます。

アニを取り出す前のコマでアニが発光っぽいことしてて
周りも「！？」とか「な・・！？」とか言ってるところを見ると森のときみたいに何かしたな

たぶん眠っていた壁の巨人が起動する仕組み

そういえば、アニは森でも巨人を呼び寄せてたよな・・・

リヴァイは役立たずだな
もうただの小さいオッサンやん

リヴァイは良いタイミングで死んで欲しい　犬死はやめて

知性巨人っていうけど
エレンは注射によって巨人化できるようになった線が濃厚だろ？
ちょっと興奮しちゃえば通常巨人みたいに食欲旺盛になっちゃうし

>>224
むしろサクラ大戦のさくらじゃね？
攻略しやすいが、他キャラへ行こうとすると大変みたいな

リヴァイは哀愁漂いまくりだな
ユパ様ポジション納得

個人的には今月はちょっと微妙だったな
どうせならエレンにアニをフルボッコにして欲しかったのだけど格闘で実質また負けちゃったし
でもミカサに出番を作ったのは良いと思った

対人格闘じゃアニが上なんだからガチで勝てるわけない、それより兵団との連携取れてんのがおどろくべき点と見せ場だろ

壁人は生きてるのかな？
形を保っているところから推測すると、死んでるとは思えないけど。
もし生きてて、攻撃してくるようならマジで人類敗北コースだぜ。

>>323
大丈夫
そうなる前にミカサがリヴァイを殺すから
（あのチビに云々って恨み言はその伏線さ）

>>367
それはそうなんだけどジャンピングパンチの後はまた一方的にやられちゃったのが悔しかった
人間のアニに恨みはないが女型はフルボッコにしないと気が済まないよ…

なんでマルコは不死鳥なの

知らねえよい

なんとかっていうグラバカの交通違反の人が大晦日に秋山に食らわした天誅キックそのままだな

うちの兄も引き篭もりなんですが、なんとかならないでしょうか。

オカンという名の超大型巨人で壁をぶち壊せ!!

>>367
いや対人格闘成績は、（ミカサを除いて）エレンが今期一位みたいなこと言ってたろ

巨人としての練度が違いすぎるからフルボッコだったが

格闘は点数にならないから力抜いてたんじゃね

>>376
アニが本気出してたと思うか？

>>371
某有名漫画のマルコは不死鳥の能力者でなかなか死なない
進撃の巨人のマルコは早々に死亡
関係性としてはそんなもん

格闘戦は最後までアニ＞エレンだったね
アニから学んだ技術を使うのはまた別の機会になると期待していよう
あと、エレンはまだビキビキ使えないみたいで残念

>>376
アニはそもそも対人格闘本気でやる気なかったの忘れてないか

>>373
エレンパンチもスーパーマンパンチぽかったし。本当に巨人の格闘技戦だなｗ

つーかエレンも硬化出来るようにならないと、何回やってもアニ巨人には勝てないよね

最後アニ解体するところがガリバーみたいだった

自分は好きだけど、
巨人の格闘は画力が無いせいで損してると思う
表現した事と、画力がついていけてない感じ

画力はないけどダイナミックだと思う
構図とか
画力が追いついてない感はたしかにある

エレンゲリオンに足りないゲリオン能力は
いずれ彼らの記憶ってやつが教えてくれるのかな

スピンオフ漫画がやばいくらいつまらねぇ。
いくらでもおもしろくできそうな題材なのに、画力も構成も弱すぎる。もっとまともな人を連れてきてよ
もう遅いだろうけど・・・

土下座巨人がユミルの民・・・よくぞご無事で・・・と言ってたし壁の巨人がユミルの民で、よくぞご無事とか言われてる辺り不本意に壁にされたんじゃないかな

この北欧神話よく知らんのだがオチはどうなの？
案外忠実かもよ

アニ解体の時ハンジさん興奮してたけど何かセリフが欲しかった

ハンジさんに一番面白いことを言わせた奴が優勝

エレンって対人格闘の成績はトップだったんじゃなかったか
アニゲリオンにぼっこにされてるのは硬化能力の差がでかいな

って、ほっといたらだいぶレスが進んでた
上で言われてるアニが点数低いから手抜いてたで納得w
そうなると他にもエレンより対人格闘強いやつがでてきちゃうな

>>366
明らかに巨人化に慣れてて特殊能力も使いこなせるアニと初心者のエレンじゃあんなもんかと
むしろエレンが健闘しすぎ、今回は味方とも連携とれるくらいに知性発揮できてたし

>>388
さすがにハンジも仕事はちゃんとするだろｗ
興奮しつつも切り取り範囲の指示とかしてたと思うぞｗ

>>390
素の状態での対人格闘もどう考えてもアニが上
アニは憲兵団目指すためにほぼ影響ない
対人格闘の成績には興味なかったから適当に流してた

体格差や体重差を考慮すると女のアニがエレンやライナーより素手のケンカが強いってのは納得いかない話だな

蹴りが刃物みたいだったよね。

エレンゲリオンが各種能力身につけて理性も保てるようになったら、
格闘技トップクラスの名誉も挽回出来るんだろうな

>>388
部下のセリフもな。
そばかすの次に名前不明の主要人物。

最近出番の多いヒゲメガネさんも気になるんだけど

>>394
そもそも格闘技の経験も幼少からの修練の内容も差がかなりあるだろうし
体格差だけで埋まるもんじゃないだろう
若いなら尚更男女の差は少ないと思うし

画力、マシになってきたとは思う。格闘シーンもそこそこ勢いあるし。
1巻読んだ時は下手すぎると思ったが、あの絵だから良いと最近は思う。

>>399
まだそこまで体格差無いっぽいし、エレンだって体格でかなり上回ってるライナーを
喧嘩慣れしてるってだけで余裕で投げ飛ばしてたしね

壁巨人が生きてるとしたら
巨人は日光あてずに放っておいても死なないってことか

エレン用に使える武器でもあるといいのにな

それ以前に何年埋まってるんだかもわからんのだから寿命もない

巨人と巨人の戦闘は今の画力だからこそってのもある気がするけどね
グチャグチャでわけかわめになってもスッキリこじんまりとした画になっても嫌だからかもしれないけど

壁の巨人、1体では無いんだろうけど何体も出てくるなら今後の展開がどうなるのか気になる・・

今じゃあ自分でも信じられないんだけど
ハンジさん初登場の時はリヴァイの彼女（少なくてもそれに近い存在）と思ってた
まさか「あなたの潔癖症しったら子供たち幻滅する」なんて包容力あることいってたあのひとが
こんなやばいキャラとは当時思わなかった

>>402
て、ことだね。ハンジさんの疑問が一つ解消した。

ミカサは第一印象では世話焼きだけど影が薄くなる典型的幼馴染キャラだと思ってた
サシャはお淑やかなキャラだとおもってた
ぺトラさんは(ry

>>406
あれ？俺がいる
･･･しかも男の可能性が高いとかナニソレコワイ

壁巨人さん107年以上壁の中だぜ

ハンジさん壁の中の巨人のこと知ったら狂喜するんだろうなあ

冷暗所に置いておけば腐らないし死なないて事？

日光が必要かどうかは、通常種と知性アリ巨人では異なるのかもよ
エレンは地下でも巨人化してたからね

巨人は太陽光発電だった

>>412
日光が無くなって動けなくなるまで個体差があるというから、最後に日光あびてから巨人化できる時間にも個体差があるんじゃね。

というより、あの大型巨人への日光を早く遮らないとヤバイよね。動きはじめてしまう。

壁を信仰してた勢力は終わりだな
壁は神だとかほざいても壁の中身が巨人だから誰もあいつらの言うことを信用しないわ

日光が無いと冬眠のような状態になるってことなのかね

>>392
普通に考えたらそうだよな…
でも敵をブッ倒すっていう爽快感がどうしても欲しかったんだ
女型一戦目の怒りの鉄槌！！ってシーンとか先月のラストシーンとか個人的にかなり燃えるシーン

とりあえずエレンには硬化を習得してもらわないとダメだな

>>415
壁の中の巨人は人類の味方の方であって巨人ではなく巨神なのです(ｷﾘｯ

アニの結晶化ってどういう原理？
巨人汁を集めて作ったの？

はい

あの壁巨人の中にも人間が入ってるのかな・・・
人間が入ってるとして、中の人は生きてるとしたら年を取らないってことか？

>>419
それを言ったら、巨人の肉体を出現させる原理から考えなきゃ。
まあ、ハンジさんの仕事だな。

氷だか結晶だか分からんけど
ちょっとファンタジー過ぎるというか違和感で反応に困る

>>421
巨人の中にいる間は歳取らないのかも知れない

>>421
歳よりも、休眠中でも同化が進むのかどうかだね。
一切の活動を停止しているのなら、同化も進まず、歳も取らずなのかな？

>>424
もしも年を取らないなら、第１話のサブタイトルどおり2000年後まで行けちゃうよなぁ

もし歳取らないなら第一話のタイトルもなんか臭ってくるな
巨人の中で寝てりゃ2000年もおかしくない

エレンが人柱になって2000年間壁ふさぐのが最終回とか

結晶化して壁の材料になるのさ

なにそのブレスオブファイア

>>426
やっぱ同じこと思うよなｗ

>>431
だよねｗ

地下室にはアニみたいに結晶化した人が埋まってるのかも

新生リヴァイ班にかわい子ちゃんはよ

それは･･･何か特別な理由があるの？

今月は頭脳のアルミン、力のミカサ、巨人エレンの力が合わさっててよかった

今月号、頭働かせずに読んだら壁巨人出てきてテンション上がりまくった
その後冷静になって読み直したら今後の展開が心配になってきた

エレンだけ棚ぼたな能力でちと微妙
期待値は高そうだけど

>>357
大胆予想しすぎだろｗ

>>438
でも、リヴァイに「”巨人の力”とは無関係に、奴は本物の化け物だ」と言われてたから、なにかあるんだろう。

>>415
もしろ宗教の上層部は知ってたりして。
ラノベで言う所のお壁様と、巨人様の根は同じだったりして

>>441
アニが壁に傷を付けた時の慌てぶりを見ると知ってたぽいよね、

今月号、ミカサが冷酷に、「落ちて、アニ」と顔面タッチしたシーンに
私はゾクゾクしたが、ちっとも話題になってないなw

あそこのミカサいいけど話題にしづらい

前回の残酷だから→だよなもにたような感じ

ちょっと風呂敷広げ過ぎじゃね？

>>423
いや元々ファンタジーだろw

一見スチームパンク風なのと、ベタな魔法ぽいもの出なかったせいか
変にリアリティ求める人増え過ぎちゃった気がする

>>441
それどころか無闇に壁に触れないようにするための理由として宗教を興してたりするのかもな。
信者以外の一般の人間には胡散臭く見えるのも壁の秘密は明かせないから、となると話にスジが通る。

超大型は特異な感じがしたが量産型だったんだな。
特異ってのは、物語の初期からフィギュアになったりしてて、
ある種キープレイヤーだったって点で。
その意味で女型（アニ）や鎧（ライナー）とは一線を画してるわけだが、
エレンも後者なわけだけど、上２人の里帰りの執念がエレンにないのは、
父親との会話があまりに中途半端で終わったからなんだろうな。
要はあの注射を打たれたら巨人化能力を手にできるんだろう。

>>445
いや、そうでもないんじゃないかな？
伏線とか遅まきながらちゃんと回収していってるし、むしろアレが伏線だったのか！
と驚かされることも多い（みんなみたいに予想するの苦手だからかもしれんが orz）
大筋で話の流れやオチは決めてあるように感じるし、いわゆる「計画通り！」かと
これがジャンプだったら同意するがw　後付で収拾つかなくなるのが恒例だもの

>>448
>超大型は特異な感じがしたが量産型だったんだな。

ベルトルさんが超大型だとしても
前にあらわれてた個体とは別かな、という思いが
またムクムクと

>>449
>みんなみたいに予想するの苦手だからかもしれんが

俺も苦手さ……
だがむしろ楽しめてよい

あの壁の巨人暴れだしたらもう詰むよなこれ

完全に退場したのはマルコだけでアニが一時退場か
エレンは退場と復帰を繰り返してるから、次はコニーかサシャあたりが退場になりそうかな

んでその後はライナーで決まりそうな予感

詰むってか、アニだけが人化してる巨人じゃないはずだろ

たぶん、あの大型巨人もマッチョの動き速いヤツも、
壁の中に住んでるはず

壁の中に埋まってる巨人の存在と、
薬で巨人に変身できる様になったエレンの存在を合わせると、
巨人が侵略してるんじゃなくて、壁の中に住ませる為に巨人が存在する世界
と考える方が妥当だろうな

蟹の中の巨人は俺が前々から予想してた通りだったはｗ
スレでこの話してもだ得も信じなくて馬鹿にされたし
あの時俺を馬鹿にした家具師は死んでわびろや
滅せよ馬鹿どもがｗ

>>443
自分もあそこゾクッとした
ミカサの表情と言い方がいい

>>454
カニ？ｗ

>スレでこの話してもだ得も信じなくて馬鹿にされたし

ログだしてんか

>>456
うっせーぞ喧嘩売ってんのかコラ
お前らスレにこびりついてるカビみたいな奴のしょうもない予想の遥か上を俺は行ってんだよ
俺が予想した蟹の中の巨人だってそのまんまだったじゃねーかよ
カスみたいな知能しかもってない家具師は今すぐ塵となれや

おっさん、ご褒美にパチパチと拍手してあげるからもう寝とけ

予想してた通りだったは　ｗｗ

リヴァイがどこ怪我したのがわからん。
普通に考えりゃ足だろうがあのあとすぐ歩いてるしなぁ、

あのときの衝撃が脳にいったのかもな。
俺たちの見ていない場面では旧リヴァイ班のメンバーの幻覚に普通に話しかけているのかもしれん。

進撃の巨蟹

不覚…ウケたわ

みかさクラブ

アニが巨人のまま壁を登った理由は
壁の中の巨人を発見してもらうためかな？
巨人化する前に「私が賭けたのはここから」って言ってたし。

>>465
たんに巨人の方が早いからじゃないかな。変身解いたりしたりと面倒だし
偶然だと思う。結晶化ももしかしたら無意識でなっちゃったのかも

ここで壁製作の予想、というか妄想

まず15mクラスの巨人を並べて結晶化
次に60mさんがその上から土を盛っていく
最後に3mが細かいところを仕上げていく

巨人は土木用の奴隷種族なんじゃ無いかと予想

森の中とは状況が違うからな。それに追ってくるのがミカサだから逃げ切れない。

壁が巨人でできてるっつーのは北欧神話まんまだね
ユミルが北欧神話の原初の巨人で「ユミルの民」がその子孫って考えると対立してる巨人勢はユミルを殺害した息子巨人たちか

三神はユミルを解体し、血から海や川を、身体から大地を、骨から山を、歯と骨から岩石を、髪の毛から草花を、
睫毛からミズガルズを囲う防壁を、頭蓋骨から天を造り、ノルズリ、スズリ、アウストリ、ヴェストリに支えさせ、脳髄から雲を造り、
残りの腐った体に湧いた蛆に人型と知性を与えて妖精に変えた。

エレンたちこの妖精にあたるんじゃない？
北欧神話の原書読んだことないからだれか妖精のスペック詳細頼む…歳は取るのかとか

あっでも北欧神話には妖精とは別に人間も存在するんだよなぁ…
2000年後問題もあるしエレンたちは実は人間じゃなかった説かなぁ…

進撃世界の人間全員じゃなくてエレンとアニのように巨人化できる人間たちが｢人間ではない存在｣じゃないかな
2000年後の君へ、は人間の理を外れてしまって2000年後も生きているであろうエレンへミカサが宛てたメッセージだったりして
私は2000年後にはあなたのそばにはいられないけど…みたいな

>>471
なるほど

>>471
納得できるけど、そうであってほしくないとも思う俺がいる

なんだかんだで今は滅んだ高度に発展した文明時代の遺産の成れの果てとか
遺伝子改造された人間の末裔とかが巨人の正体とかになりそうな予感

壁と巨人を作った旧人類が、壁の中の人類がどう生活するか眺めて楽しんでそうだな

>>471
でも、注射で巨人化能力を得たっぽいんだけどなあ。

あれは、またべつの注射か？単なるインフルエンザ予防か？

そのうちエレンもライナーとかアニみたいに望郷の念が出てくるのかな

親父注射の効果は記憶障害じゃなかったっけ
巨人化については他のスイッチがありそうな

あの結晶は時限解凍する代物で2000年眠り続けるための結晶化だったらちょっと捻りがないな。

しかし今回もある意味アニ逃げ切りだ

なかなかカタルシスが来ないな

明日皆で金曜ロードショーのナウシカ観ようぜ

次はきっとクリスタが亡くなる番だ

親方ー！
空からマフラーしてる二刀流の女の子がー！！

人柱ならぬ、巨人柱かよww

アニの本気は引きこもりだったのか…

>>476
エレンはもともと巨人化能力を持ってて
注射はそれを目覚めさせる起爆剤みたいなものだったんじゃないかなと思ってる

だってあいつ小さい頃から普通の子供じゃなかったじゃん
ミカサ誘拐事件の犯人殺した時とか
そういう性格の異常性はもともと持ってる巨人化能力と関連性があるんじゃないだろうか

今回アニ人殺してないよな？
やっぱり任務じゃないと本来は優しい子なんだな

その代わりエレンにふっとばされて教会に突っ込んで死人出した

いっぱい死んでね？

つまりエレンが悪い、エレンが殺した

>>469
俺はオーディンの息子のパルドルがエレンなのかなって思う。
パルドルは半巨人でラグナロク前に死んで、ラグナロク後に生き返ってるから、エレンは死なないまでも２０００年くらい結晶化したりするかもな。
だからいってらっしゃいエレンで２０００年後の君へなのかもしれない

どちらにせよ巨人化は不老不死でもあるよな

今月ラストのおかげで
超大型さんが今まで壁壊す時に必ず扉部分を狙って蹴飛ばしてた理由がわかった
単に扉部分の方が壊しやすいからってだけじゃなくて
壁本体部分にはお仲間が埋まってたからなんだな

それにしても巨人が埋まってる壁にぐるりと囲まれてずっと生活してたなんて
中に住んでる人達知ったら戦慄もんだろうなｗ

>>488
その後から対人で殺してないね
逃げに徹してたからよりか、後ろめたさや躊躇いを感じたんじゃないかな

戦慄がいきすぎると巨人を崇める宗教にハマるのか

壁信仰宗教の上層部または裏で牛耳ってる一部の人達は壁の中の真実知ってそうな気がするよ
むしろその真実をカモフラージュするために
「壁は神聖なものだから手をを加えないようにしましょう」という教えの宗教を作ったんじゃ？
もちろん信者の大多数は本当に信じて壁信仰してるんだろうけど

統一教会みたいな政治的な目的の宗教っぽいな

>>495
それ有るかもね。

最後の巨人ってウィザードリーのやつだろ

>>487
ヒュンヒュンやってるしもう優しいことは思えない

読みはじめた頃
人類って言葉がやたら出て来るのが気になってた

アニからすれば兵士になった以上死んでも文句ないでしょ？ってスタンスだったぽいけど
5年前と違って自分の手で一般市民殺しちゃうと言い訳のしようがないわな

>>490
ウルトラマンvs怪獣の戦場だって悲惨な状況だろう
正義を成すには多少の犠牲が付き物

ぷちっ

>>501
自分が潰してしまった一般市民の死骸見た時のコマ、ショック受けてたっぽいね
アニ自身も可哀想だが、アニの犠牲者も多すぎて色々たまらんわ

>>483
いい子じゃないか 家族にしておやり

アニが登ってた壁の外に馬が用意してあるってハンジがいってたけど
逃げる方向はわかってたってこと？平地が不利とか今更じゃ？^^;

アニが逃げたのはなんか理由あるの？

>>505
アニが壁外に逃げるなら、そりゃ作戦区域の最寄りの壁近くを用心するんじゃ？

>>505
>逃げる方向はわかってたってこと？

あそこも壁にくっついてる出島的な街なんだろ？
ならばその外側ぐるりはそれほど難しくないのでは

>>506
戦っても勝てないと踏んだんじゃないか
理性のあるエレンゲリオンに、周到に準備していた調査兵団。
今回は奇声あげて巨人も呼べないし

>>504
その直後の立ち上がるときの
ぐちゃっという擬音が気になる

ストーリーが進んでから気づかされることが多い。
「以前のあれは そういう意味だったのか……」と。
伏線をきちんと拾ってるということだ。

このスレで いろいろ考察する書き込みが多いのは、
「現時点での謎も やがて説明されるだろう」という安心感があるからだな。
矛盾を放置してテキトーな後付け説明を上塗りするような作品だと、
真剣に意味を考察するような書き込みは莫迦にされるんだがｗｗ

ISのことかーッ！

いまひとつよくわからないんだけど、
調査兵団と女型の巨人は壁外調査が初対面なのに、
どうしてあんな用意周到な作戦ができたの？

>>513
森での捕獲のとき？
エレン巨人化によって他にも知能ある巨人いることが推測できて
それ前提に行動してただけじゃね？

5年前から生き残ってる兵士たちだけでの作戦とか
いろいろ考えてるエルヴィン

作中でどこまで情報得ていたのかは知らんけど
読者が知る範囲では、森での捕獲は粗が多いな

知性型がいることはわかっても、どのタイミングで襲ってくるかどうかなんてわからんし
うっかりうなじに撃ってたら中身死ぬかも知れんし

失敗許されない成果を求めた割にはかなり杜撰
読者視点ではね

意外だったのは、自分はか弱い乙女と自嘲していたアニが
この世の全てを敵に回してもいいって決意の元で行動していたことだな。
彼女が何か語ったら壁とか巨人の秘密がある程度解けるんだろうけど
あのまま当分目覚めることがないんだろうな

スリーピング・クール・ビューティー

ミカサ「不毛」
エレン「二回植えるやつか？」

この時の壁外作戦の表がウォールなんとかの奪還ルート開拓で
裏がエレンを餌にした人間内に隠れてる巨人のあぶり出し＋捕獲なんでしょ？うろ覚えだけど。
エレンが岩で入口を塞いだ辺りで巨人の目的がエレン奪取って目星が付いたからちゃんと森の中に誘導したし、
捕獲も首の後ろ狙わないように狙って銛を打ち込んでたし、ずさんってか
かなり限られてるんじゃないの？人間の力は。巨大ロボもウルトラマンも居なけりゃこんなもん

人間巨人が複数やって来たり
森にくる前に誰かが人間巨人をたおりたりしたらどうすんだとはおもった

>>518
アルミン「エレン、それは二毛作だよ」

>>520
誰かに倒されるようだったら脅威にはならないんじゃない？

私の特技は（エレンの）服を…削ぎ落すことです。必要に迫られればいつでも披露します。
私の特技を堪能したい方がいれば…どうぞエレンを差し出してください。寧ろお願いします。

そんなことより、住民をどうやって沈静化するんだろ？
壁内に巨人が突然現れて暴れるわ、壁には巨人が埋め込まれているわ、
これ、まともな人間なら気が狂うだろ。

アニも壁中に巨人が眠っているとは知らなかったんだろうな
組織の中じゃ末端のペーペーなんだろう

アニは知っていた可能性もあるんじゃない？
訓練の時に意味深なセリフ吐いてたし、スパイ側が外壁壊そうと試してた可能性もあるし
今回のは意図的ではないにしろ

>>524
そこで壁教ですよ。

最近この作品見たけど　どう考えてもシナリオ作る実力は
天才レベルなのに　なんでジャンプおちたのかな
どうみても物語上手いよな　読みきり作るのは苦手とか？

だってジャンプだもん
こういうの苦手だろあそこ

ヒヨコの将来性を見極めるのは難しいってことじゃないかな。
高橋留美子もマガジンに投稿して落ちたてたし。
漫画って博打みたなもんだから何がウケるかは基本的に判らないしね。
ワンピースだって連載会議で通るために何度も落ちて書き直したとか。
あとは「ジャンプのカラーに合わない」とか編輯がミウラだったとかw

壁の中にアニは吸い込まれていったんじゃないのか？

ジャンプだと変な名前のついた必殺技合戦になるんでしょう？
そういう巨人ならいらない

確かに読者を退屈させない辺りストーリー構成上手いよな
まぁでも作者も編集に言われたらしいけどジャンプの色じゃねぇし
仮に連載しててもジャンプお得意の引き伸ばしでストーリーメチャクチャになってたろうから別マガで良かったんじゃない？

何かを褒めようとすると必ず何か別のものを貶して上に上がろうとするのな

とりあえず女型確保がメインになった壁外調査の時点で
"今回の調査でエレンが人類に有意義な存在であると証明する、解剖などの判断は持ち越し"
っていうすでに追い詰められてる状態だったからエルヴィンとしては多少強攻策に出たのは間違いない

で、エルヴィンの立てた作戦はあくまで当時のエレンの巨人化性能を元に立てたものだから
人間のままにせよ巨人化したにせよ通常種には襲われると見立ててるから
そうなると巨人化可能な犯人でさえ壁外で長時間活動できるとは考えにくいから
出発直後or帰還時の門付近での戦闘が予想される

帰還時の作戦がどうなっていたのかは分からんが、
出発直後に襲われても左方向の巨大樹の森に到達出来るだけの時間稼ぎのために
エレンの居場所が右・右前・左後ろになってたんだろうし、割と用意周到な計画だったと思うけど

壁の巨人に支柱突き刺したらいい感じに固定できそうw

超大型が門しか狙わないのは、なかの巨人の肉壁は再生するからか。

この塗り壁巨人は次号で起動すんのかね？

>>537
起動しない方が怖いけどな。手を出そうにも出せないわけだし。

今の話って中盤に入ってるのかな？それともまだ序盤？

壁の巨人が起動して内地の人間を虐殺してくれたら
アニはめでたくお家に帰れるわけか

でももし一体起動＞すぐ横に並んでた場合連鎖反応し壊滅フラグ
が一番怖い気が…

建築とか詳しくないけど

>>529　30　33
なるほどね　カラーじゃないかぁ・・・確かにジャンプなら巨人が口からビームはいてたかもしれないな
それでも良い人材だよ　画力と同じように　ストーリーのテクニックは
ある程度普遍的な技術だと思うからこそ不思議に思ってね　ナルトの岸本先生もそういうタイプだったし
自分はずれてるのかなと思ったから訊いて見ました　流れを乱してごめんなさい

巨人は光が無いと反応にぶるって伏線からすると
壁がこわれて光があたった巨人が起動ってことになるんじゃないかな

そういえば３巻の大岩の所に書かれてた文字って解読されてるだっけ？

大岩が巨人の結晶説が上に書かれてたけど、それが合ってるなら
何か伏線っぽいものが書かれているんじゃ

>>542
「今度来る時はジャンプを持って来い」って言われたんだっけ？
マジでジャンプカラーじゃなかったんだろう

前にどこかの進撃スレで、これがジャンプだったら
皆の力を合わせても倒せない巨人をたった一人で数体倒した謎の主人公登場！
「なん…だと…。あいつは一体…」という1話で始まるだろうって言ってて
ものすごく納得したw
ジャンプはそういう作品を求めてるんだと思う。というか絶対そうだ
むしろ、ジャンプに拾われなくて良かったと自分は思ってる
ジャンプ＝原石漫画家発見能力が高いってわけじゃないからなぁ…
じゃなきゃあんなに打ち切り作品が多いはずがない

いまのジャンプはレベル低いよ

なぁ・・>>545-546　
お前・・何のために・・戦ってんだ

>>534
2ちゃんだと特に顕著だけど最近はそういう残念な癖が付いてる人間多い

進撃をジャンプに移植させろ

ジャンプだったらミカサやリヴァイみたいなキャラはいなかったかも

一番嫌なのは引き延ばしだけど

何言ってんだこいつ

アニみたいなのが１０〜２０人位いて、
壁の中で殺しまくったら、もうすでに人類滅亡してるはず

その上、アニがアルミンを殺さないで見逃した事を考えると、
巨人が人類の滅亡を目指してるのか、すごく疑わしくならないか？

人類を守る為に存在する壁に埋まってる巨人が出て来た事で、
巨人が、分かりやすい人類の敵って構図は崩れたよね

人食うんだから巨人は相変わらず分かりやすい人類の敵に決まってるだろうが

今回の見て、人類の数を一定以上に増やさない為に、
食ってるだけにしか見えなくなった

栄養源じゃないないんだし、そもそも食う必要ないんだしさ

優先順位がエレン＞壁な時点でただ人類を滅ぼすのが目的じゃないのはわかるだろ
壁を壊すのは人類関係なく何がしかの目的のためだろう
もっともその過程で人類滅亡するから敵なのは変わらんが

そう考えると巨人は人類の敵ではなく
逆に外界は腐海に囲まれていて人類がその現実に絶望しないように
壁内で生活し、巨人という一応人の手でも抗える仮想敵みたいなのを設定してみたとか

ただ問題の前にまた問題を置いたところで何の解決にもならんよなぁ

これから壁についてのエピソードに入るのかな
壁教でてきたし　壁が神格化される理由が具体的に分かるのかなー
もしかしたら巨人に壁を作らせたのかねぇ　ユミルさんだかスヴァジルファリさんくるでー　

第一章：巨人は人類の敵
第二章：巨人になれる人間の発覚←今ここ
第三章：巨人が人類を守っていた←壁巨人
最終章：？？？

こんな感じで全ての巨人＝人類の敵っていう認識は変わってきそうだな

当面の問題は壁に埋まってる巨人が生きてるかどうかだな
生きてたらもう詰んでるし。巨人が動く過程で連鎖的に壁が崩れて
埋められてた他の巨人も目が覚めてってなるし。おそらく壁の中は巨人でギッシリだろ
でもそうなると大型巨人や鋼鉄巨人が壁壊さなかったのが疑問として残る
そいつらと壁巨人は敵対勢力って事になるんだろうな

もうおしまいだ！
壁の中は奴らの卵でいっぱいだ！

壁の中の巨人は首筋に人間が入っていない抜け殻
アニ結晶があれにパイルダーオンして起動、というぶっ飛び展開こないかな？

あれで卵やったら怖いわ

とりあえず、
壁巨人、量産型雑魚巨人、中に人入り知性巨人は
今のところ役割、目的意識（？）が違うってことは把握しないと

例のガチャポンでミカサたんが当たったお( ＾ω＾)

３０００円なんて痛くもなんともないさ

これからぼくちんの濃厚おちんぽミルクいっぱいいっぱい飲ませてあげまちゅからね＾＾

>>544
「街が出来る前からここにある大岩」みたいな感じ

>>555
そもそも、ああまで危険を冒してさらう必要があった理由から謎だな

邪魔なら殺した方が早いし、アニならそれをやれたはず
さらって味方になるとは限らないエレンを、さらう必要性が見えないな

さらって巨人の真実を話せば、確実に味方になるくらいの真実があるのかもな

>>566
エレンの実家のこととか情報が必要だったんじゃないかな？
調査団より先に行って潰さないとor必要なもの（があれば？）を探さないと
エレンおとんの正体もスタンスも不明だし

>>566
エレンゲリオンになっても巨人からは捕食対象になってたのが関係あるんじゃね？
アニンゲリオンは捕食対象どころか、逆に奇声で巨人達を操れたというのに

>>566
それならエレンに壁の巨人見せつければ一発じゃん？
現体制が茶番で出来てるって理解させられるから、敵は王政府だって説得出来る
あれっ？やっぱり壁崩壊はワザとなのか？

ミカサ妊娠はよ

>>469
ユミルのウジから出来たのはドワーフで地下に住み日光に当たると石化するから違うと思う。

北欧神話では神々は世界の中央(アースガルズ)に住み、そこにある黄金の林檎を食べて不老不死を保っている。

留年させるぞ！！

>>570
ミカサが妊娠するのは17巻辺りだから気長に待て

そう言えばアルミン様もアニがエレンと決着つけずに逃走図ったのを疑問に思っていたな。
「私が賭けたのはここから」と言うにはあっけなさすぎる。
エレン巨人化前に捕らえることが失敗した場合の次善策として、壁に亀裂入れること考えていたのかも知らん

現体制(王政)ひっくり返すだけなら門破壊なんかせず
最初から壁狙うだけで良かったんじゃねーの

アニって自分も普通の(クズ)人間でいたかったような発言多いけど
それなら巨人化なんかしなきゃ良かったんだよな
人間であること捨ててまで何がしたかったんだろうな･･･

>>566
外傷がイコールで巨人化だとすると
ぱっくんちょしてもダメだし
手順がいるからすぐ殺さなかったんじゃないかと思ったが
兵長からエレン取られたあとのきれいな涙を
どう解釈したらいいんだろうな

>>560
留年させるぞ

>>575
アニの望みは現体制を打破する事じゃなくて、飼われてでもいいから平穏に暮らすことだったんじゃないかな？
別に人類を混乱させる事が目的じゃなくて
エレンには無駄な事をやめさせる為に説得しようとしたとか
あと、ライナーとアニの目的には違いがあるような気がするな

やべえいま日本で一番おもしれえ漫画だわ

今月ミカサの描き方が4巻くらいまでに戻ったな
このまま2巻にもどしてくれ

アニはエレンのやってることを認めてたと思うけどなぁ
・大きな流れに逆らうのは勇気があって尊敬できる⇒自分はクズ･･･それでも人間だと思われたかった
・兵士としてジャンのケンカは買わなかった＋ジャンや周囲の人間を変えた⇒自分(だけ)は戦士になりそこねた

体制側も反体制側も謎が多すぎて分からんが･･･ｗ

>>580
ミカサの腹筋に憧れて筋トレ始めたぜ
てめえら、だらしねえ体なんだからやっとけよ

>>560
二階堂乙

>>575
元からそういう環境に生まれて適正があって選ばれたなら個人の意志なんてないようなもんだろう
嫌々やるくらいならやめればいいというがそれはかなり勇気のいることだろう、でもそういう悠木のある人間を見てる（エレン、アルミン）から自分は戦士なれなかったと自虐してる

アニの幼少時代に萌え

>>581
こう考えるとアニにはエレンが思うような大義はなくて
強いられていたんかね

いつにもまして謎だらけだなw
この手探り感がたまらんな

大義はあったと思う。ただ、これだけ犠牲を強いる手段には納得していない。
だから、ごめんなさいとか、巨大樹の森で泣くことになったんだと思う。

司祭様信者の死体踏んづけてんじゃん…

これをきっかけに宗教の権力がガタ落ちすればいいんだが。

あ、女巨人の襲撃のことね。

>>581
うーん、認めているからこそっていうのもない？
アニがもし巨人の秘密を知っていたとしたら、外の巨人に加えて壁の中にも巨人って
もう状況を打破するのは不可能だと思うのが普通だし
父と重ねて同じように無謀な挑戦をして欲しくなかった、止めたかったとか…
それなら森での涙も自分の無力感からくると理由がつくようなつかんような…

そもそもとして壁の中の「人類」がいつから「人類」だと認識していた？

４巻アニ回のエレン・ライナーの会話は
現状のアニ・ライナーの状況を示してるんじゃね

エレン
「獲物持った相手に素手で立ち向かうのは馬鹿
　実際は上手くいかないんだし逃げるべき」
→人類と敵対するスパイという状況に対し、放り出して逃げろと言っている

ライナー
「無責任、不利な状況（人類相手に戦いを強いられる）でも守る対象が
脅威に晒されたとき（親が人質にされている？）盾にならないといけない
相手がなんであろうとな（人類相手でも）そのため俺たちは大砲でも何でも
使いこなして（巨人の力も）力をつけるべき、それが戦士」

→たとえ巨人になり人類と敵対しても、人質にとられている家族を守るために戦うと反論

>>575
巨人になれるからこそ普通の人間でいたかったんだろ
３巻でエレンが葛藤してたけど、あんな感じの事思ってるとか。

エレンみたいに最近か昔から巨人化出来たのかは知らんが

アニは赤子のころから巨人化出来た
無論、赤子のころは成人くらいの身長になるだけだったが

塗り壁巨人が街に向いて埋められていた事に驚愕なんだが・・・

つーか、壁材ってコンクリートなんかね？

エドガー・アラン・ポーの小説「黒猫」だな。
壁の中の死体って。

宇宙大戦争みたいに初めから虐殺用巨人を壁内に用意してたんじゃないか？
人類を壁内の入るように追い込んで
美味しくなる時期を待ってたんだよ

マジレス、考察レスで盛り上がってるところ悪いけど
巨人中学で不死鳥マルコがキャラ立ちして扱われてたのが良かった

一話読み返してて思ったんだけどハンネスさんとの会話「おう！今日は門兵だ！」での歩いてる住民の中に現代の格好してるのがチラホラ居るんだけど(拡大するとより判る)遊び心かね

結晶化の条件てなんだろね？
涙？
だとしたら諌山さん、結構なロマンチストだね

>>553
それは知性のない通常種だろ。通常種でも別に食べなくても生きていけるし。

>>537
急いで日光を遮断すれば起動しないんじゃない。

割とどうでもいいけど最近よく出てるひげメガネの人って
元駐屯兵団だったんだな、３巻に出てる

>>601
もう巨人化を諦めるという絶望じゃないかな。
目的の単純な成功や失敗は蒸発で元に戻るけど、もう巨人化することに意味を失うと結晶化するとか。

ミカサ大ジャンプはエレンがぶん投げたってことでいいの？
それにしてもアニに追いついたシーンのミカサの左腕がたくましすぎるｗ

さすがの68kg

>>605
なるほど、巨人化するのにも意思が重要だしそこら辺あるかも
解凍方法も気になるけど
やっぱり誰かの涙が必要ってのは重症か…

今月ミカサちょっと幼い感じになったね
最近イケメンすぎって抗議が多くて改善をこころみたのかな？

これで次回あっさり結晶が溶けてたら笑えるな

毎月、コンビニ何軒もまわってもなかなか別マガが見つからない

今月はもう諦めた

今回ってアニの周囲の肉を大きめに切り取り
⇒大きめに切り取った巨人部分が結晶化ってことだよな？

>>611
引き際が肝心だからな
いい判断だ

>>611
通販で買えば？
もしくはネットカフェとか

これは超大型さんが来るフラグかな。
壁人が起動したら人間じゃ止められないだろうし。
超大型さんの一撃でうなじパーン→壁人絶命。
一巻以降出番無いわけだし、そろそろ出たい時期だろう。

思ったんだけど内地でこれだけの騒ぎになるって想定してたのに
独断で作戦決行したエルヴィンは責任取って団長解任か死刑にでもなるんじゃね？
但しエルヴィン本人はそれも想定した上での作戦決行で
エレンを生かすために自分の命すら差し出したっていう展開になるような気がする

>>616
それ以上の戦果が上がりそうじゃないか

壁の中の巨人の名は「シーナ」か？

>>616
内地なら憲兵団の責任に出来るじゃんｗ事態を沈静化して敵のスパイを確保したのも調査兵団、憲兵団は見てるだけ
これからどうなるかなんてもう目に見えてるだろｗ

シーナやローゼって女神の名前だったんだね

なるほど！
エルヴィンへの信頼っぷりを考えると、
リヴァイが苦いリアクションしてたのはそっちかもな！

となるとリヴァイが後任の団長になって
アルミンあたりは参謀に一気に昇進フラグ！
しかし、くだらない人間同士の政争でエルヴィン退場って悲しいな･･･

壁人って１人じゃないだろうし、動いたら連鎖的に壁崩れちゃうやん

>>577,583
別マガの読者層って…。

>>547
>>545だけど…
俺は…戦っていたの…か…？
正直、今起こったことをありのままに話す人と同じ気分なんだが…

その疑問関連に触れちゃいけないのがお約束だったならすまんかった
そうか、戦っているようにみえたのか…。でも素人なんでちょっとアニに格闘技習ってくる

表向きは調査兵団の一部の行動になっているから
むしろこの件ではエルヴィンは無傷じゃね

>>625
市民から見りゃいきなり現れた巨人を抑えたのは調査兵、そして憲兵団は状況把握できてないから調査兵団に頼るしか無い
どう転んでも悪いようにはならん

あの巨人って壁に埋まってるのか
壊れた穴から超大型巨人がレイプ目で覗いてるのかと思ったわ

>>624
この世のすべてからお前が恨まれることになっても・・
俺だけはお前の味方だ・・だから約束してくれ・・
荒れそうなレスはしないって・・

シュウゥゥゥ

>>626
しかも、犯人は憲兵団の中にいた

>>629
役満だな、これネタに予算とかぶん取ったらいいんじゃないか
ただエレンの護衛任務が出てた辺りほんとに上の方には話が行ってたのかもな

ミカサが追いつけたのは、アルミンの指示でエレンがぶん投げたからだよな？

ミカサ「グチャッ」
(エレンの手元が狂い、アニとは大分離れたところで、ものすごい勢いで壁に激突、こびりつく)
エレン「あっ」
アルミン「あっ」
アニ「あっ」

ミカサ妊娠はよ

人類はぐるりを壁巨人に囲まれて生活していたのか、、、
発想が面白すぎるなこの漫画
思いついた時点で早く描きたくて気が狂いそうになってた展開だろうな

>>604
本当だｗ何があって調査兵団選んだんだろうな。

アニ＝巨人は世間には絶対公開されないだろうけど、
多くの市民が女型を目撃し被害を受けてるから
真実の公表を求めて暴動とか起きそうだな。

今月は壁教の教えが現実に起こってる事態の前にして説得力をなくしているのに吹いたｗ
アニに押しつぶされた姉ちゃん片目あけてたけど、あまり信心深くなかったのかね

超大型が壁の中に埋まってたって事？

いや戦果が上がっても憲兵団とかに内緒で事を進めてたのがマズイ気がするんだわ
エレン替え玉も完全に独断だろうし民間人（信者）にも犠牲者出たしで何らかの責任は発生するような気がする
話の展開としてもリヴァイの怪我の具合によってはリヴァイエルヴィン両方引退もあり得そうだなーって思った

巨大な壁の中と、桜の樹の下には死体(巨人)が埋まってると思うと怖くて眠れない...

そもそも憲兵はエレンなんて厄介者とっとと処理したいんだから話なんか聞くわけない、あそこにいくことになった経緯考えろよ
そしてあの憲兵に腹芸でエルヴィンに勝てる奴がいるわけない
大体エルヴィン殺して誰がこの事態の収集図るんだ
責任の所在なんかスパイの捕獲と市民のためいち早く解決に乗り出した調査兵団でどうにでもなる
これで市民にも危機感が芽生えて世論も調査兵団寄りになる、どう考えてもいいことづくめ

ライナーとベは何やってんのか気になるな

>>631
> アルミンの指示でエレンがぶん投げたからだよな？

そうなんだろうけど
またしても直接描かれてないからちょっとわかりにくいな

> ものすごい勢いで壁に激突

ﾜﾛﾀ

>>631
何か、アルミンの頭の上で「ﾋﾟｺｰﾝｯ」と電球が灯りそうな思いつき方だったな。

>>638
確かに普通に考えるとそうなるとは俺も思うんだけど
この漫画ってことごとく予想を超えて来るから事が収まった後
ただ単に調査兵団バンザイでは済まない気がしたんだわ
まぁ深読み過ぎだろな

>>571
ユミルのウジからできたのはドワーフなのか
的外れだったな…ありがと

神々の国アースガルドも人間の国ミッドガルドも壁で囲まれてるんだよね？
地下に住むドワーフより素直にこっちの方がイメージ近いか

国王が巨人でないことを祈る。

>>640
アニがエレンを見下ろしてるシーンがそれを示唆してるんだろうけど、
エレンが投球フォームでもなければ、右手にはもう次の球（アルミン）を乗せてたから分かりにくいよね
ちょっとアレ？って思った

北欧神話調べててちょっとだけ面白いのみっけた

wikiの山の巨人
アースガルズの城壁を修理すると申し出た石工の正体は無名の山の巨人であった（『たぶらかし』第42章[6]）。
デンマーク王がアイスランドの征服のため魔術師をアイスランドに送ったが、彼の行く先々に鳥、ドラゴン、雄牛、巨人が現れ、魔術師を撃退したため諦めざるをえなかった。
この言い伝えに基づき、アイスランドの国章には、ランドヴェッティルの4体、すなわち雄牛、肉食鳥、ドラゴンそして山の巨人が描かれている[11]。（「アイスランドの国章」を参照）
また、アイスランド・クローナ硬貨の裏面にも巨人を含む4体の姿が刻まれている。（「アイスランド・クローナ」を参照）

巨人こんな描かれ方もするんだね

>>645
あれはやっぱり、ミカサが届かなかったら次はアルミンという訳だったんだろうか。

…人選的に、そのへんの調査兵団のベテランをひっつかむ訳にはいかんかったのか。
（それなりにｴﾚﾝｹﾞﾘｵﾝを信頼してる奴じゃないと捕まれた時点でパニック起こすから？）

>>491
北欧神話において最も美しく賢く誰からも愛された光の神バルドルか！
主人公属性だけどエレンのイメージじゃないかなぁ…ミカサにしか愛されてないし

巨人＝不老不死はしっくりくるね2000年後問題にもつながるし
ミカサやアルミンは普通の人間なのかな？パパンがミカサやアルミんを救いたければ…とか言ってたけど

>> 624
横レスだけど、>>545は>>546とセットだったからジャンプの体制批判に見えたんじゃね？
進撃が集英社で連載されないで良かったと思うしジャンプのカラーはそれでいいと思うけど、
結果オーライだったんだから、今更ifを訥々と語られても
「俺達の諫山を門前払いしやがって」的な恨みに鼻の穴膨らませてるようにも見えるんだろ

何処の編集部に持ち込むかより、誰に見てもらうかの方が重要なんじゃないの
ネウロを担当してた人に当たってれば、今頃ジャンプで描いてたかも知れんぞ

>>647
アルミン投げたら、受け身取れず大惨事な予感しかしないw

>>649
ジャンプで連載してたら今頃トーナメント開催してたに100パァン

>>650
そういやネウロの人、今何してるんだろう
あの人が進撃スピンオフ描いたらすごいハマりそう

軍事オタの作戦批判ブログ面白かった
壁はオーパーツだったね
ブログの人が言ってることも最もでエルヴィンの作戦は成果を急いでハイリスクハイリターンだよ実際に全滅しかけてるし
でも単純に巨人の数を減らせばいい獣戦ではなく巨人の後ろの黒幕を視野に入れてるからあの作戦なんじゃないかなぁ

でも穴掘れば勝てるじゃんには諌山さん同意しちゃったね…
そしてブログの方は壁は人間作じゃないって知ってたし！！でも壁作るの難しくないから作れるし！！そういう意味だし！！がかっこ悪い

>>651
最近はジャンプも総当たり戦とかが多くてトーナメント形式はあまり無いな

>>654
総当たりというかあっちこっちで戦ってて、その戦いの途中で次に行くから中途半端な感じ
下手すりゃいつの間にか終ってるしね
オサレ漫画とかだってばよの人とか

>>647
順番的にはまずアルミン投げて距離感とかつかんだ後ミカサ投げるべきだよな
一発で成功させたエレンすごい！

まあ、いずれにせよ、ジャンプに掲載されてたら、今頃、104期の順位付けを決める戦いが繰り広げられていたわけだ。

そして順位が確定すれば修行編に突入して必殺技の習得だな

最終ページのミカサの顔が怖いんですけど

リヴァイ兵士長は、もう再起不能なの？
遠回しにしか触れられてないから、よく分からない

そういえば夜は巨人活動しないんだっけ
夜に行動してエレンの家まで行けばいいんじゃね？

>>661
>>2

あまりぐだらないからいいね
最近の漫画は少し面白いとめっちゃ引き伸ばすから(´・ω・`)

「悪い巨人が現れて、良い巨人と調査兵団が退治した」
というのが、一般市民の目に映った現実。
「悪い巨人はヒトに化けて憲兵団に潜入していたスパイだったらしい」
という噂も、裏でささやかれながら広がるだろう。
政治力を持っているらしい教団も被害を受けてるから、
「憲兵団無能！調査兵団の下部組織にしてしまえ」
みたいな世論が起こるだろうな。
憲兵団は、現実の日本における東電みたいな感じｗ

>>660
主力を失ってしまった始末は私が…とかサラッと言ってるけど
あれで再起不能になったんだとしたら
今回のアニ確保で戦果をあげるくらいじゃ始末つけたことにならないと思うので
リヴァイの怪我は一時的なものだと思う
後遺症はあるかもしらんが

2割もの人間に口減らしのために死んで来いって命令を実行できる国家だからなあ。
現代の日本と同じに語るのは……
どちらかと言えば北朝鮮、旧東欧的国家だと思う。
しかも脱北もベルリンの壁越えｗもできないという。
当然、ネットもないから情報統制なんてわけないだろうし。

エレンの有用性をこれ以上ない形で示したな
おまけに憲兵に無能の烙印も押せる、正に形勢逆転
あんな有り様でよく裁判の時にでかい顔出来たなあいつら、憲兵はちょっと痛い目に合えばいい

ミカサが成長したらリヴァイの死亡フラグなんじゃないか

>>642
エルヴィンは市民が被害うけるの折り込み済みで、
｢人類全体を救うためには一部の犠牲は仕方ない｣ってスタンス

多分｢潔癖すぎる性格｣の兵士長はここで葛藤するかと
リヴァイが仲間や飢えた民を気にかける描写をちょいちょい挟んでいるし
ロールシャッハ並に不器用だが･･･
というかロールシャッハみたいに犠牲の上に成り立つ平和を受け入れられず始末されそうな気が

同じような関係がアルミンとミカサにも引き継がれつつ、
エレンの存在によって新たな選択肢ができてくれると良い

関係ないんだけど、FF7に壁に囲まれたミッドガルってとこがあるんだけど
ミッドガルドとか北欧神話由来だったのか
全然北欧神話聞いたこともなかったから知れてよかった
ここのスレの話は考察上手で知らない知識いっぱいあって興味深いわ

ff7はユダヤ教テイストが強かったな
海外で人気あるけどユダヤ人はどう思ったんだろう

進撃の巨人も北欧人から見ると違和感あるんだろか

フランスとかロシアで
アマテラスが　とかヤマトタケルが　とかの
日本的な画風の漫画があったら萎えるｗ

>>633
しかも内向きで囲まれてるのが一層気持ち悪いな

>>633
頼りにしてたものが天敵でできてましただからなあ
超怖え

今回はバシバシ人間が死んでいく
最終的にミカサとアルミンも死ぬ、アニも惨たらしく死ぬし、他の同期も死ぬ、人類滅亡くらいいく

んで圧倒的絶望感を植えつけたあとに、改めて記憶継承ループしてからが本番
エレンは幼少時代から動いてハッピーエンドを目指す

そこで無条件にエレンの言葉を信じてくれるミカサとアルミンの立ち回りが活きてくる
アニにも救いがある、人類は負けない、救いがある　　　と、信じて妄想してるよ

展開早過ぎて萌えが省られてるのがネックと言えばネック
スピンオフに期待できない以上本編で萌え方面も開拓してもらわな困る

アニがエレンに顔面キックって、あれ場合によってはエレンのうなじが後ろの建物にぶつかって死んでた可能性あるよな
エレン巨人化初回の時も15メートル級を建物にぶつけさせて殺してたし

>>676
読者が好きなように想像できるから
むしろ今くらいがいい気もする

>>676
今の展開でそんな方向に行かれても困る

>>665
っていうか兵長一人をして主力ってどんだけワンマンアーミーだったんだよと思った

小説版の話はこのスレでOK？

うん

憲兵団の管理下に置かれたはずのエレンの脱走＋幇助
壁内における立体機動の無許可使用(一時許可が出たのは憲兵団のみ)
無許可の市民への避難誘導
上記全てにおいて許可を得ずに私的に調査兵団を動かしたエルヴィンの職権乱用
一般市民に犠牲者が出た

調査兵団潰そうと思えば余裕で潰せそうだし、
エルヴィンが全ての責任負う展開なんじゃねーの

調査兵団以外に死人が出たらアウトだろうな
誰か責任取らないと

そこで憲兵団ですよ

しかし、この事態に対応できるのはエルヴィンだけなのが現実。それを考えての行動かもしれん。
憲兵団にそれだけの才覚があれば別だが、師団長があれだけうろたえていては無理だろう。

ナイルとエルヴィンって長年の腐れ縁っぽい関係のような気がするな
訓練兵時代は同期で、ジャンとエレンみたいな立場だったとか

壁教の祈りをささげるシーン、腕組んで三重に輪を描いてるけど
壁巨人もこんな風に並んでるんだろうな、多分腕組みで
想像するときもい通り越しておどろおどろしいわ

あの巨人が埋まっている壁ってストヘス区の外周部分の壁だよね？
扉がある都市部分の壁は防衛上の利点を考慮して付け足されたものという説明がされているから
最初からあったと言われるシーナ、ローゼ、マリアにも巨人が入っているとは限らないんじゃないか？

壁の中の巨人・・・
なんちゅう魅力的な設定なんだ・・・
もうなー一ヶ月待って考察する事すら「もったいない」と思えてきたわ
完結してから全巻買って
休憩せずに怒濤の展開に「あわわ」「あわわ」って言いながら最後まで読む読者が
一番幸せなんじゃないかって思うわ

壁教も伏線なんだろうな(´・ω・`)

山崎 静代
182cm
ミドル級のリミット（７５キロ）

壁の中こんな風になってんのか

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ヤバイですよね
このまま失速しないでいって欲しい

>>693
右から二人目の巨人の股の下が門になっているのか

ちんこないから問題はない…のか

>>693
閉じ込めてられたっていうか
結構楽しくやってそうだなw

壁の中の巨人はミイラだから死んでるだろと思ったが、死んだら消滅するから死んではいないよな。
やはり活動するためには日光が必要なのか。巨人の充電にはどれだけの時間が掛かるのか？

>>695
兵士A「なあ、ウォールローゼの門の下通る時変な臭いがしないか？」
兵士B「…そういえば」
兵士C「なんなんだろうなあの臭い…どっかで嗅いだような…」

リヴァイが不満そうなのは自分が参加できないからってだけで、エルヴィンに特別含むところはないんじゃないかな
もし1を切り捨て10を救う戦法が嫌いなら、7巻で「お前の判断を信じよう」なんて言わせないし
でも市民は最初から避難させられなかったのか？作戦の成功を徹底すると犠牲も多くなるね

色々思うところはあるかもしれないけど
自分は信じて従っているんでしょ
結果は誰にもわからないけどって
意見をぶつけ合うような関係って感じじゃなうよね
今は

>>700
市民避難させることでアニが気付いたら
人類滅亡確定だから必要最小限の非難に留めたんだろう

エルヴィン＜人類のために市民の切り捨て余裕でした

今月号つまらなかったな

>>689
>扉がある都市部分の壁は防衛上の利点を考慮して付け足されたものという説明がされているから

巨人の攻撃をそこに集中させて防衛しやすくする、
エサがいるから税制で優遇してる、だっけ？

でも人間がつけたしたなんて説明あったっけか。
最初からちょうどあんなカタチだったからこう使えばいいや、ってことかと思ってた

>>704
1巻の解説からすると
・円系は兵量的に警備維持できないから突出した街の形を採用した⇒建造開始時にすでに全体像が確定していた
・王政府が利権や名声を元に街の居住を扇動した⇒壁作成時にはすでに王政府が存在した
ってことだから、付けたしではないな

今回の壁巨人の出現も踏まえると
人類にはもともと巨人の味方がいて
外の巨人の脅威を認識して
巨人の力＋身体自体も利用して短期間でドカっと壁を作った展開も充分考えられる

いや味方なら『内側』を向いてるのはおかしいだろ…

「人間」てこの場合、壁の中に巨人てことをまったく知らない人らな。
王族とかが把握してたりするぶんはしらん

>>705
>付けたしではないな

だよなぁ
「建造方法は物語が進むにつれて明らかになるだろう」とかいってたが
やっぱシーナ、ローゼ、マリアと一緒にできたんじゃないかと

エレン父の説明だと、薬を打たれた後は若干の記憶障害があるらしいな
記憶が錯乱状態の巨人化能力者に変身・壁化のやり方だけ教えた、とかか
だから戦力としては期待されてないのかも

>>706
俺なら死ぬ瞬間は外向いて肩だけ組むより
内向いて仲間と円陣組みたいわ

壁巨人たち「壁つくるぞー！　円陣組んでー！！　せーの！結晶化！！　ファイトＧＯ！！！」


で、壁が完成ってことか……

>円系は兵量的に警備維持できないから突出した街の形を採用した

これって少し含みを残しているよね。
「円形の三重の壁が元々あって、でっぱり部分だけ後から人間が建造した」
という風にも受け取れる。
ただ、この場合は超大型が扉部分を狙ったのと壁の中の巨人の設定が合わないがら
やっぱり付け足しではないか。

とすると壁の全体像を決めたのは王政府か？
アルミンが一話目から伏線を張っているくらいだから、
王は物語の本筋に確実に絡んで来る。

多分、来月号からはシーナ内の首都を舞台にした政治劇になると思う。
そこで改めてエレンの家の地下室へ行くことが決定されんじゃないかな。

それで内向きだった政府が外に向かうことで意思統一され、
憲兵団の大多数がは調査兵団に組み込まれる。
元々優秀な奴らなんだから調査兵団は大幅にパワーアップ！

>>711
扉部分を蹴ったのは、これまでそう思われてたように普通に強度の問題でかもよ

>>709
なるほど・・・見た目はどうあれこれは良き構え
背中の耐久力は正面の約７倍ッッ！！！
ダメージは蓄積されるが・・・
正面ならばとうに倒されていたッッ！！！

マブラヴ オルタネイティヴをモデル進撃の巨人が出来たのだが
パクリと騒がれないよな
マブラヴ オルタネイティヴが夏にアニメ化もするな
進撃の巨人もアニメ化しないかな

>>714
そもそもマブラブ自体ガンパレのパクリと言われてるし
進撃の巨人はマブラブ以上に北欧神話の影響が強いから騒がれんよ

リヴァイの怪我は深刻で再起不能なのか
復帰できる怪我だったら兵団の主力を失ってしまったって言い方はしないよな

>>716
いや復帰できる怪我だろたぶん
単純に今回女型との戦闘において主力を失ったって意味だと思う

昔から正体不明の敵性生物と人類が死闘する話の作品はあったから
パクリではなく、ひとつのジャンルみたいなものだ
自分の場合はマブラヴではなくスターシップトゥルーパーズを思い出したけど

ああ、そうか
突出部分を造ろうにも扉の位置が決まっていないと出来ないから
最初の設計段階であの壁の構造は決まっていたわけだね
マリアとか外周百kmはありそうだけど、下手したら何千体もの巨人が埋まっているのか

あれは大型巨人殺人事件の被害者。証拠隠滅のために壁に隠された
建設途中の建築物のコンクリに塗り固められるなんて王道中の王道
さて、名探偵アルミン君はこの謎が解けるかな

来月まで待ち遠しいな

これは巨人達の埋められた仲間の救出劇だったりするんだろうか

そうだったら今頃ウォールマリアは巨人の形した穴が無数に開いてるわけだ
シュールだな

このスレで話題になってた、エレンがミカサを投げたって話だけど
作中ではそういう描写って直接的にはされてないんだな
単行本で加筆されるかな

練習もしないでいきなりカタパルトって超危険だよね

アルミンもミカサも命かけすぎだよな
二人はまだ死なないだろうが同じことして誰か死にそう

アニの勢力は何と戦っているんだ？

見えない敵

アニの出番が減りそうで悲しい
まぁ重要な役を担ったってことである程度優遇されたんだろうけど

アニの落としどころはどうなるんだろうね
しばらく中ぶらりんで次はライナーとベルギーワッフルさんの掘り下げかな

初期：エレン・アルミン・ジャン掘り下げ
中期：アニ・ライナー・ベルトル掘り下げ
後期：クリスタ・そばかす・ミカサ掘り下げ

こんな感じじゃ

アニはうなじを削いでグンタを殺したが、これは巨人側の恨みみたいな感じだ。
壁巨人が王族や人間側なら、アニの涙（か何かはわからんが）で意味ありげに姿を現すのは変。

恨みとか。笑わせないでくれよw

>>690
愚かもにょっ‼そんなんじゃ立派なＭになれんぞっ！
毎月ドキドキしながら読むのがいいんじゃないか
リアルタイムで読んでこそ特別な漫画になるってもんだ
後から読んでも考えもせず、ただ面白かったーで終わっちゃうよ
せっかく一話一話ごと期待させる・驚かせてくれる稀代の漫画なのに

早く来月号に会いたくて震える

>>733
人間に恨みがあるにしても
復讐相手間違えてるよな

>>719
超々大型さんが4体、横になって半身浴状態で埋もれています。

人柱か・・なかなかの設定だな来月が楽しみだ

アニ「雉も鳴かずば射たれまい、父は・・・」

巨人を埋めた犯人は的場勇一郎だと思うよ

しかしエレンは今回だいぶ株上げたな。ちゃんとチームプレイしてたのが偉い。

来月号はよ

主人公が俺Tueeeeしないで
自分が活躍しつつ周りも引き立てるのがいい

最近エレンゲリオンの顔が変わってるなー･･･
変なほうれい線が出てきて老け顔になった
以前の歯列が耳まであった口裂け顔が良かったのに

でも一度くらいは俺TUEEEEして欲しい
初巨人化を含めるなら別だけどさ
エレン好きなだけにもっと活躍してほしい

アルミン「ケツ出せよ＾＾」

しかし壁教団も大変だな
壁は巨人から我々を守ってくれる女神wwww
なんて言ってたのに出てきたのは女神どころか巨人だもんな
どうすんだよこれw

壁教団でなくてもあの世界の住人はよりどころがなくなったようなものだよ

シーナでも安心という幻想が崩れたのはきつい

壁の中が巨人だらけだとしたら、
住人達は巨人を恐れて壁の中に閉じこもってたつもりが、巨人に取り囲まれてたってことだもんな・・・

壁の中の巨人も日光浴びたら動き出すのかね？
憲兵団涙目

壁が巨人ならアニが「キャアアアアアアッ!!」って叫べば食べにきてくれるんじゃなかったっけ？

>>752
日光がないから無理
でも露出したこれからどうなるのかね
一斉に起動はないだろうからすぐ埋めちゃうのかな

あの壁埋める作業とか誰がするんだ

エレン

ああ、壁工事団といったらエレンだもんな

エレンの壁補修スキルがどんどんあがるな

壁の中の巨人は味方だよ

ｴﾚﾝｹﾞﾘｵﾝのまんまで、壁土こねて鏝もって登ってくのか。
（現場監督：アルミン）

『英雄』アルミン・アルレルト
『生物最強』ミカサ・アッカーマン
『壁工事の巨神』エレン・イェーガー

１５年後の呼び名である

>>760
エレンは「建設巨人イエオン」だろ

>>760
壁工事よりも生物最強にうけた

>>761
サシャ！ミサイルもだ！

立体機動って要はスパイダーマンみたいな移動方法になるんだよな？

糸と違ってアンカー撃ち込むわけだから、抜けない事とかもあるんだろうか。
抜けないアンカー引っ張ってる姿想像したら情けないなｗ

北欧神話では壁は最初の巨人ユミルの睫毛からできてるから
壁が巨人できてるってのは神話知ってる人にはそう突飛じゃないんだよな…

>>764
それより他人と絡まったりとかの方がありえそう
スパイダーマンと違って集団行動なわけだから

他人との距離感とかに慣れてない頃の訓練風景は悲惨なことになってそうだな

北欧神話で特徴的なのは
「巨人族と神族の戦い」「街を囲む壁」「最初の巨人ユミルと牝牛のアウズンブラ」
「北からの寒気と南からの熱風が交わったところに生じた大地の裂け目ギンヌンガガップ」
「世界樹ユグドラシル」「巨人と神族のハーフのロキ」「神々の黄昏ラグナロク」
あたりかな？

あとオーディンとその兄弟が流木で最初の人間の男女を作ったってのも気になる！
今は人類と巨人の対立だけどやっぱり第三勢力来そうじゃね？！

国の名前がミッドガルズでしたとかありそう

まぁな・・
ttp://www.amigo.in/hahahahahaha/oppai.html

↑おそらくブラクラ注意

>>766
それはあるだろうなｗ
結構スピードありそうだし、下手したら死ぬね

あの自在に抜き差しできるアンカーが一番の謎だな
海腹川背のルアー並に謎

ベルセルクのどう考えても振り回せないドラゴン殺し並に不可解かもな

訓練中に他の兵士のアンカーぶっさされて死んだ奴とかもいるだろうな…南無南無

>>731
コニー「・・・」

NGワード：北欧神話

>>761
ドラえもんのあれは普通にかっこいいよな

エレン今回は自分で巨人化解除出来るのかね。今までは意識無くしてる時ばっかりだったから。

ミカサの印は北欧神話にそれらしき話が出てくるの？

モニタの外枠、単４乾電池、ベッドのパイプ、etcetc
もう部屋にあるいろんな物にミニチュアの巨人が埋まってるような気すらしてきた
『巨人が埋まってる』ってすごいイメージ力だな諫山先生
ラストページ見た時
俺の脳みその回路が書き換えられる音が聞こえたわ…

北欧神話だとしたら
ユミルを殺した息子たちにあたるのが王族かな

エレンが超大型巨人と対決した時
巨人の頭の上を走っていたのか・・・
進撃世界の理屈っぽい住人達もさすがに耐えられんだろこの展開
脳筋ミカサが固まるぐらいだから他の人間
普通に気が狂うだろ

装置丸ごとならはずれるっぽいけどな
某ヒュンヒュンされたオヤジは決死のヒモなしバンジーをしていれば或いは･･･無理かｗ


あと、今更ながら女型(内通者)を誘い出す作戦は調査兵団勧誘時から始まってたんだな
シガンシナの地下室に巨人に関する情報があるってわざわざ公にしたのは
"エレン放っておくと都合が悪いんじゃないの？"って煽ってたんだね

>>783
その議論は以前にもあったけど、エレンから旧住所を聞き出せば良いだけじゃね？と思った。
巨人の支配下にある地域だし、巨人化すれば、鍵無くても掘り起こせるでしょ。

>>782
喜ぶ：ハンジ
分析：アルミン・エルヴィン
驚く：ミカサ・リヴァイ・エレン
思考停止：一般兵
現実逃避：コニー・サシャ
気が狂う：一般人

>>785
気苦労が増える：モ部下

壁の中に巨人とか世界中が福島になったようなものだよな
どうなるんだろ

>>786
モ部下さん今月ちゃっかり出番あってﾌｲﾀ

>>785
ジャンは心が折れるだろうな
マルコのために調査兵団を選んでも
最初言ってたとおり憲兵団を選んでても
同じだった
この世界で巨人から離れる事は不可能

>>788
俺もワロタ
先にバレスレ見てたから楽しみにしながら見たよｗ

ミカサ変身はよ

>>784
今ある情報だけだと
知性持ちも通常巨人に襲われるっぽいし(というより人間より好物っぽいな)
シガンシナ地区内の移動だけならまだしもウォールマリアまで到達するのはさすがにキツイんじゃないか

地下室の鍵開けるのにエレンの生体認証が必要とか

>>788
>>790
今月唯一笑える所だったな
俺の中で彼の名はオアシス君に決まった

>>700
｢俺の部下は犬死にか？｣の次は
「俺も部下も捨て駒だったのか？」に変わる危険は常にある

>>792
知性のある巨人は通常巨人をある程度操れるのじゃないか。
女型は通常種を引き連れてきたし、陣内を突破していく時に女型を襲う巨人なんていなかった。
叫び声を上げるまでは、木の上の人間に気を取られて、森の中に入っていこうとしなかった。

エルヴィンが作戦のために非情で冷徹なのは
別に今に始まった事じゃないだろうから
付き合いの長い連中は今更どうこう言わないと思う。（新兵はわからんが）
それに付いて行けないならとっくに離れてるだろうし。

まぁ普通の少年マンガなら犠牲が出る方法を
主人公サイドが取る事は許されないんだろうがこの作品はそうじゃないしね。
むしろ青年マンガのノリに近いのかね？

非情な作戦に納得できないで文句言うキャラがいるとしたら誰だろうね
エレンですらこの世界は残酷だからと言われたら納得しそうだし

>>789
折れないんじゃね？
だいたいアニが女型巨人だとわかった時点で
「あ〜憲兵いかなくてよかった」て思うかもしれんｗ

>この世界で巨人から離れる事は不可能

もう分かってるからこそ「今……なにをすべきか……」のシーンで決断できたんでねーの
「内地へ行ける！」つっても5年前までは最前線も内地だった、また壁破られる可能性大だわなぁってことで

アニの氷は
なかなか溶けない感じだよな。


教えてやろう。
18巻まで溶けません。

>>798
案外、ジャンじゃないかという気がする。
一番感性が普通の人間寄りな感じだし。
後、マルロとか。

それが作品中で報われるかは兎も角として、「それは違うだろう！」と言う人間が居てもいい気がするし。

ジャンプだったらこんな怖い作品数週間で打ち切りだったろうなw

>>801
マルロは今回冒頭で死亡フラグ立ててたな

>>798 性格に裏がなとするとクリスタかな。

>>802 超大型巨人をチームワークと根性で撃退して、俺たちの戦いは壁からだ。(END)

>>801
>>804
まあそのへんか

ジャンが言うと一般人代表、
意見は通らなくても言うだけ言うって感じで嫌味にならなそうだけど
クリスタがそういうキャラになると一気にウザきゃらになりそうだな

>>798　あ、生きてれば、ペトラはそういうこと言ったかもね。
信頼とか正しい選択のところで、他のリヴァイ班のメンバーより少し奇麗事に寄った発言があった。

とりあえず壁が崩れたら中からハムが出てきた画像でも作るよ

>>807
何そのサシャ得な画像。

>>788
殺伐とした進撃にモ部下さんが！って感じでなんか和んだｗ

最近急に存在感を示し始めたヒゲメガネさんも気になる今日この頃

ミカサ妊娠はよ

>>744
エレンの意識に合わせて絵を変えてたりするのかもな。

壁に埋め込まれた肉
悪魔城ドラキュラのパクリだな

20巻は短すぎるが５〜６年は続くのか
まあなんだかんだで伸びるさ

クリスタにはソバカスさんという守護者がいるから簡単に死なないと信じたい

それ以前に神の御加護を受けているから大丈夫
危機事前回避能力と信者獲得の好タイミングっぷりは凄まじい。漫画の世界外にも信者が湧く始末
誰かがクリスタかばって死ぬ展開があってもおかしくないと思わせる

うーん、今月巨人化しても普通に連携取れてるんだなぁ…
って事は森で変身してもペトラ達と連携取れてアニを倒せていたのか
それともペトラ達の死があってからこそ、制御が出来るようになったのか

この本をみてﾎﾓになりました
私は買ったわけではなく
近くの古本屋で買って立ち読みしたのがきっかけでした｡
忘れもしません｡僕がまだﾉﾝｹだったころ
この本の表紙に｢っぷ｣と笑ってしまって
読み始めたのが始まりでした｡
読んでいくうちに濃密な諫山ﾜｰﾙﾄﾞが展開され
読めば読むほどｸﾞﾝｸﾞﾝはまってしまい
立ち読みだけでは収まりがつかなくなって購入しました｡
この本にはﾎﾓﾗﾙ(ﾎﾓのﾓﾗﾙ)の高さをはじめ､
ﾎﾓの方々も純粋にｾｯｸｽを楽しんでいるんだなとの実感をし､
毎日ﾎﾓについてかんがえているうちに
気づいたら男に目が行く所謂ｹﾞｲになっていました｡
後悔はしていません

俺は硬化能力が使える
体の一部分だけだけど

じゃあ削ぎおとされそうになっても平気だな

硬化と言えばさ、巨人の体って硬化能力を使ってない時はかなり柔らかいな
いくらアニの蹴りが鋭いからって、蹴られた部分が切断したようにちぎれて飛んでいくってのは脆すぎる
あれは巨人の体は密度が低いって表現なのかね

でもラノベだとあのカッター剣でないと巨人を切れないとかなかったっけ

>>820

巨人の体は硬いだろ。
だから特殊なカッターみたいな剣で戦うって言ってなかったか？

>>820
ビキビキしてたからあれは硬化蹴りだぞ

>>706
> いや味方なら『内側』を向いてるのはおかしいだろ…

友達と肩を組んでみな。外向きに組むと円陣になりにくいし、身体が柔らかくないと肩が痛くなり強度もなくなるから。

>>824
なぜ「肩を組む」が既成事実になっている

ミカサが手元狂ったら一発でカッター剣でもナマクラになってたしな

硬化してるはずの指を切り落とせるミカサすげえ
っていうかアニ簡単に捕まり過ぎだろ

>>820
ラノベでは通常時でも
それまでの剣ではまったく通じなかった。
そこで新素材バンブーブレード

>>827
根元は硬化してなかったってだけの話じゃないの

>>827
いや、硬化してない部分だったろ･･･

>>816
戦力的には絶対勝てただろうねぇ
まぁ、アニが逃走した場合森じゃ追いつけなかった気もするけど
リヴァイ班全滅は防げたわな･･･

少年漫画の王道的に、仲間を信じてみたら、そっちが間違っていたという逆フラグクラッシュだな

>>830
それはどうだか、硬化能力が知られてなかった状態じゃ結局変わらなかったと思うが

どうだろう、今回は完全に分業出来たから機能したけど
森じゃエレン理性保ってられたか分からないし先輩の実力も知らなかったから連携難しいのでは？

アニも追い詰められたら無茶する人だから
あそこでエレンが戦って優位に立ってもうまく行ったかはわからんね

エレンゲリオンと調査兵団を同時に相手取るぐらいのことは、アニ側も想定してただろうしね。


ナメられてんなぁエレンもへーちょーも・・・

リヴァイがエレンを取り返せたのだって散々アニは消耗した後だったしなあ

いや、森基準ならそうなんだけどさ
市街地基準ならエレン＋調査兵団同時に相手するのは分が悪いと判断してんじゃん？
もちろん作戦立てられてることも加味してだろうけど、
それでもエレンとタイマンなら･･･ってのが最後のキックだろうし

あれは勝てる勝てないの判断じゃなくエレンを確保する最後のチャンスだったからとアルミンも言ってたじゃん
スパイがバレた時点であそこにとどまる意味はなし、捕まれば戦力と情報を奪われる
あそこであえて戦う意味は無し、スパイがバレたらエレン確保の難易度も上がるからあれが最後の賭け、出来なけりゃ逃げの一手だ

今回のエレン対アニはなんか感動したなあ。
アニが待ち構えたの見たときのエレンの叫びもよかったし
全力のエレンがアニに瞬殺される展開もよかった。
ダラダラ描かないで、テンポよくてよかった。

エレンボコボコにしたあと、なんでアニはエレンを捕まえなかったんだろ。
摘出するのに時間かかって、ミカサに狙われる可能性があるから
逃げるのを優先しただけかな。

アニの背景を知りたい。

にしても今回のエレンの
モノローグは良かった。
やっと主人公らしいシーンが出てきて安心した。

主人公以外が個性強いから心配してたw

｢エルヴィンお前･･･｣って言ってるコマのナイルが
モヒカンっぽく見えて吹いた
ザコっぽい空気まとったキャラだか余計に

「落ちて、アニ」の時にミカサはアニの顔面もっと踏みつけゃよかったのに

散々調査兵団をコロコロした女型だから
倒すときは爽快感が欲しかったがアニだから無理か

壁の巨人のサイズって顔の大きさからして30m弱くらい？
とすると壁の中に浮いた形で埋まってるのか？なんか変だな

北欧神話ならミカサはトールかな

ナイルは只の師団長なのになんで団長のエルヴィンにタメ口なの？

下請け会社の社長が大企業の社員にペコペコするみてーなもんじゃね
いや同期説があってるならタメくらいでいいんだが

これアニ絶対読者に同情されるようなストーリー展開持ってくるんだろうなｗ
残酷に殺してたけど、それを上回ってしまうようなストーリー。

ちょっと回想があったけど、これから色んな物が絡み合って読者が同情するようなストーリー持ってきた後に、アニ目覚めの時！とか言って目覚めるんだろうな

俺はアニ好きだけどな

作風上簡単にキャラが死にすぎるとは思うが、そこがリアルでいい。

ペトラ達は残念だったけど、アニにはアニなりの正義があったと信じたい

>>845
文字通り人柱として使ってるなら
鉄筋コンクリとかブロック塀のように
骨組みとして５０ｍ級巨人の膝下くらいが
地面に埋まってるんじゃないかな？

>>847
軍に入ったのはナイルのほうが先で知り合った当初は階級がエルヴィンより上だったんっじゃね？
あとは単純に憲兵団のほうが調査兵団より立場が上だからってのが理由かもしれない

１巻のエルヴィンは一般兵くささがあったのに
今は団長だけあってなかなか冷静だな

7巻まで進んで、あんな裏表紙にしといて、完全死亡がマルコだけってのが意外。リヴァイ班は死んだけど
いわゆる主要人物を何の前触れもなくエグく殺すことで読者の興味を引くタイプのマンガじゃないんだな
ガンツとか金田一とか、同じ雑誌でやってる神様決める奴みたいな

あんな世界観だと、今回の遠征で4巻のジャンの妄想（オレは巨人がどう人を殺すのか知ってる…のコマ）
みたいな絶望展開になるのかと思った

せっかく過去編までやって掘り下げてきたキャラなんだし
一人ひとり大切に殺してくでしょ

ブラック疑惑のライナーやベルトルトは完全死亡するだろうし
コニーとサシャも呆気なく死にそうな立ち位置ではある

クリスタはアイドルだから守られ続けて生き延びるに違いない

むしろクリスタこそぺトラみたいにあっさり殺されそうだが

リヴァイ班があっさり死んだのは所詮脇役だったからだろうね
サシャやコニーみたいに何の裏もなさそうなキャラが一番いつ死ぬかわからんあ

( ｀д´) ｹｯ!

クリスタは三巻で巨人体エレンを見ていないような口ぶりだったのに
七巻回想では「あの時、あの場所で見ていたやつらの誰か」の中にいるんだよね

何か裏があるキャラだったらそう早くは殺さないはず

クリスタは掘り下げられるとしたら今の性格のイメージを保ったままにはいかないだろうね

今月は快進撃の巨人だったな

一方、アニの進撃は止まった。

巨人ってもしかして不老不死対策の成れの果て？

>>829-830
そういうことになるかな
硬化度が先っちょよりも根本にい
くにつれ、よわまってくだろうし

>>860
イメージ崩さず掘り下げるとしたら、宗教サイドの子とかかな
人に尽くす事、壁を守る事が善だと盲目的に信じるよう育てられたが
調査兵団や同期の生きざまや、壁に眠る巨人を見て
自分で考え正しい道を模索していくようになるとか

>>865
そういうキャラはよほど運がよくないと
fate/zeroのセイバーさんみたいになりそうだな

>>866
型月厨死ね

タイプムーンは新作で終わった。後はFateを切り売りするだけ。

エルヴィンの考え方は切嗣と一緒だよね
あっちは主役だから葛藤も書かれるがエルヴィンはさらっとしてる

モ部下ってだれ？

大きな目的の為なら犠牲を厭わないってキャラ自体はそんな珍しいものでもないのに
いちいちあのキャラと一緒だよねとかやかましいわ

上で巨人の肉体が脆いか否かって話になってたけど

むしろ脆いのはエレンゲリオンだけだと思うな。というよりも自分の力に体がついて行けずに何か殴る度に拳がぶっ壊れてるから結果的にそう見えてるだけだと思う。

さっき腹筋型巨人がエレン追っかけてた

巨人化できるヒト（あるいはヒト化できる巨人）が二人 見つかり、
二人とも１０４期に紛れ込んでいたんだから、
仮に３人目が居るとしたら、やはり１０４期が怪しいよな。
まともな社会組織なら、何らかの方法で１０４期を全員検査しようとするはず。
傷をつけてみて治りが速すぎる人はハンジさんの実験素材……とかｗ

臣人って臣大だよね

>>874
104期は上位10名の内、エレミカジャン以外全員黒でもおかしくないとは思ってる。

野球少年まで黒だったら誰を信じれば・・・


でもコニーって伏線らしきものもないし何のためにいるのか一番不明のキャラだな

コニーもないよ、モノローグ読んでったら分かる

>>872
巨人の身体の強度は思い切りぶん殴ることを想定してないだろうからな
知能の無い巨人は基本人間捕まえて口に入れるしかしないし

>>877-878
コニーは微妙なんだけどね。
ジャンほどの心理描写は無いけど怪しい部分も無いからとりあえず入れてみた。

調査兵団の人達って完全体エレンゲリオンは初見の人も多いだろうに
何か驚きも恐怖も嫌悪も殆ど無かったな
もっと「うわあ」な感じがあってもいいと思ったのに

コニーは一念発起して仲間を死から救ったところで死ぬ役目だろ

でもコニーも微妙に活躍してるよ
状況説明したり、フラグっぽいところに結構顔出してるし
諌山さんからすれば使い勝手は良さそうだ

辛抱たまらん。ツタヤ書店に行って来る。

>>874
ハンジ｢これから君たちに一つ選択をしてもらう
歯を折るか解剖か 好きな方を選んでくれ｣

ハンジに拷問されたい

>>872
小説版だと巨人の肉や皮膚が頑丈で鉄の武器じゃまともに攻撃できないから、
黒金竹を用いた超硬質ブレードが開発されたって設定だったね

多分エレンゲリオンも鉄じゃ傷付かない程度には固いんだろうね

コニーが巨人になったら、知性あってないような中途半端な巨人になるなｗｗ

エレンがしょっちゅう拳を潰してるのはリミッターの外れた全力パンチを繰り出してるからと思ってたが
今回のアニの蹴りで片足が切れた描写を見ると、エレンの体は巨人にしては脆いって考えたほうがいいのかも

脳の力を100%使って殴ったら拳と腕がバキバキになったってのは
漫画の中ではよく見る光景。

>>870
モ部下はハンジさんの補佐をしている調査兵
他キャラと描き分けられているけど名前不明のモブキャラなのでモ部下。
検体を前にしてテンションが上がったハンジさんの暴走を抑えるのが主な役目。
「あんた本当に死にますよ」「分隊長!! 生き急ぎすぎです」等の名言あり

>>889
エレンが脆いというか、アニの蹴りにキレとスピードがある＋硬質化だから切れるんじゃね？
エレンがよく腕を壊すのはあれだ、ハードパンチャーの宿命的なやつだ。

アニメ化したらベルトルさんよりもモ部下の中の人のほうがアフレコ現場に来る回数多そうだな

その時は流石に名前判明してるかな
ソバカスねーさんも

自分の身体じゃないし、リミッターはない(はずれてる)んじゃない？
エレンだって素手で通常巨人やアニのアゴ吹っ飛ばしてるし
斬撃クラスになってるのはアニお得意の蹴り技術＋硬化攻撃だけなはず

ベルなんとかさん：Aさん

：
：

巨人A：Aさん
巨人B：Bさん
民兵A：Aさん

体表硬化させるのって、チンコにちょっとだけ力入れたらちょっとだけ硬くなるみたいな感じなのかな

鎧の巨人は、一瞬でフル勃起にもっていって持続させられるみたいな感じで

それ筋肉って表現で良くない？




チンコ・勃起言いたいだけちゃうんかと

>>881
確かに。
シガンシナのような恐怖と絶望に満ちているべきであったかも。

一番エレンゲリオンを警戒していたリヴァイ班が退場したからなあ

調査兵団なら巨人には元々何度も接触してるし
そもそも逃げるアニゲリオン何とかしないともう後が無いしで
気にしてる余裕無いんでは

あとはエルヴィン判断でエレン警戒してる奴は
市民の誘導役に回してるとか

エルヴィンとベルトルトの声優は同じになるだろう

>>892
格闘漫画定番の解説セリフ入れたら威力が分かりやすかったのかもなあ
リヴァイ無双見たミカサのモノローグみたいな

巨人の体は超硬質ブレードでしか傷付けられない
それを巨人化したとはいえ蹴りだけで切断するなんて…
とかアルミンが汗流しながら言えば分かりやすかったような

>>902
確かにあった方が親切だけど
作者が「肉弾戦のみで表現したい」から省いたんじゃないかと思った
格闘シーンにこだわりがあるように書いてたし

ただ、硬化とか特殊能力にはどれだけ凄いか分からないし
理屈も踏まえてどこかで捕捉やまとめた説明あったらいいなとは思う

リヴァイ無双の時珍しく解説あったのは
あれ解説ではなくミカサがリヴァイに一目置いたことを書きたかっただけかもね

とりあえず、エレンをレイプするヤンデレミカサが見たい。
ミカサなら出来るしやりそうだから

アニ改心するのかね

改心って感じではないのでは

改心っていうかアニの理由は敵対組織の大義に同調してとかじゃなく親父さんとの個人的な理由とかそんなんだろう
アニ自身そんな自分を自嘲して諦めてる感があるが

>>902
よく巨人の倒し方でうなじを狙うことを目にするが
あれはどうだろうか？
僕（作者）自身が不器用なせいもあると思うが
うなじを狙おうとして上司に怪我を負わせたことがある。
硬化されたらなお危険だろう。
ならどうするか？
エレンで十分にダメージを与えてから狙うべきだ！！

アニは親子もろともに大組織の都合に巻き込まれて否応なくああせざるを得なかった、って感じもしないでもない。
その組織が巨人に関わるものか何かは分からんけども

クリスタ>ミカサ

今さらアニに同情させるような流れはいらないなあ
潔くやられてくれれば良かった
それだけオルオさんとペトラさんをやった罪は大きい

おれはむしろ、ペトラ失禁の伏線を張りながら、あっさりペトラを退場させ
た作者の罪を問いたい。女型巨人のあまりの強さにビビって、空中で黄金聖
水をまき散らしながら立体機動するペトラさんを描いてくれない作者が許せ
ない。

同情させるのはありだけど
それとは別にそれなりの報いは受けて欲しい
実はいい子ですアピールもいらん

それこそ最後に離反して誰だか助けて死ぬ辺りがオチだろ

巨人の体の脆さはダイヤの硬いが脆いみたいな感じで、切断は難しいが、衝撃には強くないんだろう

アニは対人格闘訓練で手を抜いてるので本来はエレンより対人格闘強いってレスをよく見るが、
あの話のオチで「教えてやる」とエレンを蹴ってたんで対人格闘訓練で実力出すようになってね？

>>912
104期兵以外は所詮脇役なんだろうな。
脇でそれなりに魅力あるキャラを出せるのは凄いわ。

>>914
目的のために住民や兵団を犠牲にしたのはどちらも同じ。
アニの組織が倒そうとしている相手は、先々まで考えれば
エルヴィンが敵と考えている相手と同じなんだろうし、
アニは運命に翻弄された悲劇のヒロインでいい。

>>917
巨人能力のアドバンテージはアニの方が上だし
実際生身でやり合ってないから「判らない」でいいと思うんだけどね
作者に訊くしかなさそう

ジャンほどじゃないにせよ、感化されてある程度真面目に取り組んでるようには感じた
でもとりあえず気ィ抜いてたらエレンに抜かれるくらいの実力差は確か

仮にミカサなら気ィ抜いててもエレンに一位を譲るなんてことはありえないし

ってかミカサやリヴァイが巨人化したらどうなるんだろうな、確実に手がつけられない最強巨人

>>917
真意はともかく茶番だ兵士ごっこなんだとあそこまで言っといてエレンに煽られたから対人格闘も本気だすようになりましたとか言われても
それにエレンの教官の評価に対人格闘への言及があったのに対しアニには無い

巨人化して戦う経験値が、エレンとアニで大きく違うから、生身の格闘技の優劣とは別なんじゃないかな。

>>918
＞アニの組織が倒そうとしている相手は、先々まで考えれば
＞エルヴィンが敵と考えている相手と同じなんだろうし、
もしそうだったら私は生き残りたいだけとか
戦士になり損ねたとか思わないと思う
自分を周りに流されるクズだと思っているんだから後ろめたいことしてるんだよ

巨人の状態での訓練はどこでやってたんだろう？？？

>>921
エレンに煽られたというより親父との一幕を思い出したんだろ

巨人結晶化って文字通り人柱化してたって事か
時間が経って復活するんだったら遅かれ早かれ全滅だよね
ゲームの永久パターン防止キャラみたいだな

>>925
その親父とのあれやこれやが正に対人格闘本気出さないこんなの茶番の元凶だろう

血が巨人化のトリガー、涙が結晶化のトリガーなのかな

内地に認められれば、エレン用の武器防具も作れそうだが
巨人体エレンはこれからも肉弾でいくのかな？
いくら硬化能力があっても、部位や時間が限定されるみたいだし
武装したほうが明らかに戦闘力上がると思うんだが

巨人⇒人間を食う＝人類の敵
壁巨人⇒結晶で人柱化した、壁があるかないかで人類の存続が関わる＝人類を守る、敵ではない

巨人は人間を絶滅に追い込むものと、人類を護巨人がいるってことか

>>929
作者が格闘技描きたいみたいだからなさそう

壁の中に巨人がいたって、壁を神聖視してた宗教は完全に終わりだな

>>929
自傷しても回復するんだから全力パンチでいいだろ
エレンしか使えない武器とかコスパ悪すぎあの力でぶん回したら二、三回で壊れるだろうし
そして持ち運びが死ぬほど面倒

結晶化するメリットはなんなんだろうか
あれは巨人化のデメリットなのだろうか

来週でアニ編終わるかな？

「来月」の間違いだよな？

アニが改心して味方になってエレンを鍛えてさらなる強敵に立ち向かう



ジャンプなら

>>934
アレを装備した状態でレベルアップすると上昇ステータスに補正が(ry

>>922
>>924
訓練の相手(当然巨人)も必要だし、メニュー組んだりもしないとな
秘密の訓練場とかいるよな

>>938
最近ブレーキないよな

>>939
外があるだろ
アニが泣いてたときの次の話アニが起きてた設定になってたから、そこらへんは曖昧なんだよ。たぶん

>>930
壁の人は今の人類が暮らす前から壁やってたんだから、味方であるとは限らないだろ。

中の人などいない

ライナーはアニを見殺しにするつもりか？
鎧の巨人乱入が次号かな

>>942
となると、壁からでてたきたってことは意識的なものによるから壁巨人はいつでもでれるのか？

結晶化したアニを誰かが回収しに来てくれるのかな

>>946
実際そこでアニが取られるようなら本当に人類の敗亡だな

この時系列は人類滅亡ルート
ありだと思う

>>941
組織があるなら、必ず世界のどこかにアジトがある筈なんだよな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

王族が黒幕とか止めて欲しい
あの鬼教官とかがラスボスなら面白い

スレ立て規制でｼﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>954お願いしますー

次スレはテンプレのwiki外してくださいね

なんで？

次スレ立ててくる

>>953
>>6とかスレの最初の方参照

壁の中の人も大変ですね

俺も立てるの無理でした
代わりに>>960お願いします

テンプレのwiki削除でよろしく

エレンも硬質化みたいな特殊能力を習得する展開いつくるかな

クロスをまとうんだな

>>951
ピクシス司令ふ含めたハゲ族が敵なのか。

>>960
次スレ頼んだ

エレンが硬化能力を身に付けたって、ミカサしか喜ばないだろ
エレン「ミカサたんが可愛いすぎて僕ちんの息子が硬化しちゃった☆」
ミカサ「も、もうっ・・・////」

え？エレンに息子の硬化能力ないの？

>>917
アニはやる気が出たんじゃなくて
エレンに必要とされてると感じて嬉しかっただけだと思うよ
まぁ、あっさりフラれた腹いせにその後もエレンとの組み手のときはちゃんとやってたかもしれないが

それにエレンも言ってるけど対人格闘訓練って言っても評価はあくまで形式の習得だから
自由組み手でもない限りアニみたいに独自の型で相手吹っと飛ばしたり、
武器取り上げても高評価にはならんだろうよ

でけたよ。
【諫山創】 進撃の巨人Part81 【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1336833910/

>>1000なら壁から巨大なハムが！

>>965
乙

アニゲリオンが喰われてるシーンはどう見ても人間巨人と通常巨人も敵対してるという感じに見える。

>>965
はい乙

>>965
wiki消して無いじゃん

>>967
ごめん、まとめwiki外すの忘れてた。
世の中便利すぎるのも考えものだ。

>>965
スレ立ては乙だけど、次スレの>>1のテンプレがボロボロじゃんｗ

>>964
父親への愛憎もあるんだろう。下らない理想主義者と言いながらも嫌いなわけではない。
理想主義者のエレンに父親がダブったのかもしれないし。

>>972
すっかり忘れてたよ。
人間慌てると碌な事がないね。

>>971
前スレも前々スレと交換すればイイのに・・・ｗ

次スレのダウトってなに？このスレ特有の罵声文句でもあんの？

>>965
スレ立ては乙だけど、チーハンだな

>>911
そのとうり！

巨人中学のエレンはDQNだな

>>974
次スレに注意書き貼っておいたよ

やっぱり客観的に見てクリスタ＞ミカサなんだよね。
クリスタがミカサに劣ってる要素ってケンカの強さだけなんだよね。
殴り合いをしたらミカサが勝つけど、それって女としてどうなの？ってカンジ。
クリスタ＞ミカサは誰が見ても明らか。

>>965
乙

つーかダウトダウト言ってる奴って荒らしじゃねえの
テンプレミスられた腹いせか知らんがわざとじゃないんだからしょうがないだろうに

ネタバレスレが荒らされてる

山田みたいなウィルスじゃないの？

まあなんにしてもスルーに限る