CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.38
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1331007576/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ208
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1331030566/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1331007576/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ208
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1331030566/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。
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2 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:10:22.27 ID:k6akbHmX0
暫定ランキング1 ※50音順
--- 測定不能 ---
EX. 覚醒プリシラ テレサ
--- 深淵クラス ---
S+. 融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S イースレイ 覚醒アリシア 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー ギニャダフ ギニャベス リフル ルシエラ
S-. 暴走プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+. カサンドラ ヒステリア プリシラ リガルド ロクサーヌ
A アガサ アリシア ダフ ベス
A-. イレーネ 黒ミリア ラファエラ
A-- 覚醒オフィーリア 黒クレア
--- No.一桁上位クラス ---
B++ ガラテア 新世代双子 ミアータ
B+. オードリー 黒デネヴ ゴナールの覚醒者（そうめん） ソフィア ノエル
B オフィーリア 黒シンシア 黒ヘレン
B-. イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀） 北ミリア パブロ山の覚醒者
B-- レイチェル
--- No.一桁下位クラス ---
C++ 黒タバサ 初期ミリア ディートリヒ ルネ
C+. アナスタシア 黒ユマ
C 北クレア フローラ
C-. ジーン ニーナ
C-- 北デネヴ
--- 測定不能 ---
EX. 覚醒プリシラ テレサ
--- 深淵クラス ---
S+. 融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S イースレイ 覚醒アリシア 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー ギニャダフ ギニャベス リフル ルシエラ
S-. 暴走プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+. カサンドラ ヒステリア プリシラ リガルド ロクサーヌ
A アガサ アリシア ダフ ベス
A-. イレーネ 黒ミリア ラファエラ
A-- 覚醒オフィーリア 黒クレア
--- No.一桁上位クラス ---
B++ ガラテア 新世代双子 ミアータ
B+. オードリー 黒デネヴ ゴナールの覚醒者（そうめん） ソフィア ノエル
B オフィーリア 黒シンシア 黒ヘレン
B-. イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀） 北ミリア パブロ山の覚醒者
B-- レイチェル
--- No.一桁下位クラス ---
C++ 黒タバサ 初期ミリア ディートリヒ ルネ
C+. アナスタシア 黒ユマ
C 北クレア フローラ
C-. ジーン ニーナ
C-- 北デネヴ
3 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:17:07.35 ID:k6akbHmX0
暫定ランキング2 ※50音順
--- 計測不能 ---
EX . . 覚醒プリシラ テレサ
--- 深淵クラス ---
SSS 融合体（エラエラ）
SS . ギニャダフ
S . イースレイ 覚醒アリシア 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー ギニャベス リフル ルシエラ
--- No.1クラス ---
AAA 四肢覚醒クレア 暴走プリシラ
AA . . アガサ カサンドラ ダフ ヒステリア プリシラ リガルド ロクサーヌ
A . . アリシア イレーネ 覚醒オフィーリア クレア ミリア ラファエラ
--- 一桁上位クラス ---
BBB ガラテア デネヴ ゴナールの覚醒者 新世代双子 ヘレン ミアータ
BB . . オードリー オフィーリア 北の戦乱時ミリア シンシア ソフィア ノエル
B . イースレイ偵察隊 タバサ パブロ山覚醒者 レイチェル
--- 一桁下位～二桁上位クラス ---
CCC アナスタシア ジーン ディートリヒ 初登場ミリア フローラ ユマ ルネ
CC . . ウンディーネ ニーナ 初登場デネブ 初登場ヘレン ベロニカ
C . . 新世代№14の戦士 初登場シンシア
--- 計測不能 ---
EX . . 覚醒プリシラ テレサ
--- 深淵クラス ---
SSS 融合体（エラエラ）
SS . ギニャダフ
S . イースレイ 覚醒アリシア 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー ギニャベス リフル ルシエラ
--- No.1クラス ---
AAA 四肢覚醒クレア 暴走プリシラ
AA . . アガサ カサンドラ ダフ ヒステリア プリシラ リガルド ロクサーヌ
A . . アリシア イレーネ 覚醒オフィーリア クレア ミリア ラファエラ
--- 一桁上位クラス ---
BBB ガラテア デネヴ ゴナールの覚醒者 新世代双子 ヘレン ミアータ
BB . . オードリー オフィーリア 北の戦乱時ミリア シンシア ソフィア ノエル
B . イースレイ偵察隊 タバサ パブロ山覚醒者 レイチェル
--- 一桁下位～二桁上位クラス ---
CCC アナスタシア ジーン ディートリヒ 初登場ミリア フローラ ユマ ルネ
CC . . ウンディーネ ニーナ 初登場デネブ 初登場ヘレン ベロニカ
C . . 新世代№14の戦士 初登場シンシア
4 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:20:46.30 ID:k6akbHmX0
暫定ランキング3 ※50音順
--- 測定不能 ---
EX 覚醒プリシラ 絶望を告げる者 テレサ
--- 深淵クラス ---
S 覚醒アリシア 覚醒旧深淵 覚醒ゾンビ 覚醒ローズマリー ギニャダフ ギニャベス
S- プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+ カサンドラ ヒステリア リガルド ロクサーヌ
A アガサ アリシア ダフ ベス
A- イレーネ 黒クレア 黒ミリア ラファエラ
--- 一桁上位クラス ---
B++ 覚醒オフィーリア 新世代双子 ミアータ
B+ オードリー ガラテア 黒デネヴ 黒ヘレン ゴナールの覚醒者 ソフィア ノエル
B オフィーリア 黒シンシア
B- イースレイ軍本隊 北ミリア
B-- イースレイ軍偵察隊 黒タバサ ディートリヒ パブロ山の覚醒者 レイチェル
--- 測定不能 ---
EX 覚醒プリシラ 絶望を告げる者 テレサ
--- 深淵クラス ---
S 覚醒アリシア 覚醒旧深淵 覚醒ゾンビ 覚醒ローズマリー ギニャダフ ギニャベス
S- プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+ カサンドラ ヒステリア リガルド ロクサーヌ
A アガサ アリシア ダフ ベス
A- イレーネ 黒クレア 黒ミリア ラファエラ
--- 一桁上位クラス ---
B++ 覚醒オフィーリア 新世代双子 ミアータ
B+ オードリー ガラテア 黒デネヴ 黒ヘレン ゴナールの覚醒者 ソフィア ノエル
B オフィーリア 黒シンシア
B- イースレイ軍本隊 北ミリア
B-- イースレイ軍偵察隊 黒タバサ ディートリヒ パブロ山の覚醒者 レイチェル
5 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:24:27.93 ID:Fbqn//O10
つーか暫定が３つもあるのはな
どれを正式な暫定にするか決めた方が
どれを正式な暫定にするか決めた方が
6 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:26:11.97 ID:NDdFY8JS0
1おつ
50音順の件なんだけど
覚醒アリシアはアリシアの『ア』じゃなくて覚醒の『か』でカウントしてるんだね
まあ細かい事はいいかw
50音順の件なんだけど
覚醒アリシアはアリシアの『ア』じゃなくて覚醒の『か』でカウントしてるんだね
まあ細かい事はいいかw
7 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:28:54.50 ID:9g5WOZoB0
8 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:29:44.93 ID:NDdFY8JS0
ディートにゃんゲト
9 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:38:40.93 ID:k6akbHmX0
>>5
貼ってて思ったが結局表記の違いぐらいで内容的には殆ど変わんないんだよな。
揉めてる新旧深淵の部分は
覚醒体は≒、戦士体はゾンビが上ってことで共通してるし
（大抵の人が100％納得はしないまでもそれでもいいと思えるラインっってことだな）
ギニャダフを深淵クラスの中でで頭一つ抜けさせるか
戦士アリシアをイレーネ、ミリア、ラファエラの№1クラスから頭一つ抜けさせるかぐらいの違いしかない。
貼ってて思ったが結局表記の違いぐらいで内容的には殆ど変わんないんだよな。
揉めてる新旧深淵の部分は
覚醒体は≒、戦士体はゾンビが上ってことで共通してるし
（大抵の人が100％納得はしないまでもそれでもいいと思えるラインっってことだな）
ギニャダフを深淵クラスの中でで頭一つ抜けさせるか
戦士アリシアをイレーネ、ミリア、ラファエラの№1クラスから頭一つ抜けさせるかぐらいの違いしかない。
10 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:45:23.70 ID:I4DeM8oz0
11 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:46:38.95 ID:k6akbHmX0
まぁ3つは多いけど2つならいいんじゃね。
12 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:52:06.57 ID:NDdFY8JS0
とりあえず2つにして逐次議論していけばいいんじゃないか？
13 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 01:59:40.48 ID:ugYcZOMg0
EX. 覚醒体プリシラ テレサ 絶望を告げる者
S+. 覚醒アリシア ギニャベス イースレイ リフル ルシエラ ギニャダフ（※暫定）
S 覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア リガルド
A++ 暴走プリシラ ダフ
A+ アリシア ベス クレア プリシラ イレーネ ラファエラ
A ヒステリア ミリア カサンドラ ロクサーヌ
A-. アガサ
B+ 新世代双子 ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀） パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者
B ガラテア ミアータ ソフィア ノエル
B-. オフィーリア
C フローラ （技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+. ジーン ヘレン シンシア デネヴ
D ウンディーネ ベロニカ オードリー ディートリヒ レイチェル
D-. タバサ ルネ ユマ アナスタシア ニーナ
F+ 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴) ニケ
F キーラ フィーナ クラリス
下げるならミリア一人だろゾンビ厨共が
S+. 覚醒アリシア ギニャベス イースレイ リフル ルシエラ ギニャダフ（※暫定）
S 覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア リガルド
A++ 暴走プリシラ ダフ
A+ アリシア ベス クレア プリシラ イレーネ ラファエラ
A ヒステリア ミリア カサンドラ ロクサーヌ
A-. アガサ
B+ 新世代双子 ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀） パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者
B ガラテア ミアータ ソフィア ノエル
B-. オフィーリア
C フローラ （技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+. ジーン ヘレン シンシア デネヴ
D ウンディーネ ベロニカ オードリー ディートリヒ レイチェル
D-. タバサ ルネ ユマ アナスタシア ニーナ
F+ 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴) ニケ
F キーラ フィーナ クラリス
下げるならミリア一人だろゾンビ厨共が
14 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 02:28:49.14 ID:NDdFY8JS0
>>13
勝手に貼るな！！
勝手に貼るな！！
15 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 02:41:39.61 ID:k6akbHmX0
ここまで酷いランクだと誰も認めないから逆に反論する必要も無いけどな
16 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 20:03:14.23 ID:FRSH72Zb0
２のランクはとりあえずプリシラ下げを提案する
町で戦ったときのプリシラがアリシアより上とは思えない
暴走すれば深淵級かもしれないが通常状態だと
そこまで圧倒的でもない
町で戦ったときのプリシラがアリシアより上とは思えない
暴走すれば深淵級かもしれないが通常状態だと
そこまで圧倒的でもない
17 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 20:07:53.29 ID:k6akbHmX0
イレーネが経験の差を差し引いてもプリシラに上位№譲ることに一目で納得し
プリシラがいなければ何人揃おうとテレサと戦おうとなんて思わなかったと言ってるんだから
暴走以前からプリシラとイレーネの差はかなり大きい。
俺はイレーネ≒戦士アリシアだと思うし（なんでアリシアが上になってるのか根拠がよくわからない）
仮にアリシアが上にしてもそこまで絶対的な差はないだろうから
プリシラ＞アリシアは違和感無いな。
プリシラがいなければ何人揃おうとテレサと戦おうとなんて思わなかったと言ってるんだから
暴走以前からプリシラとイレーネの差はかなり大きい。
俺はイレーネ≒戦士アリシアだと思うし（なんでアリシアが上になってるのか根拠がよくわからない）
仮にアリシアが上にしてもそこまで絶対的な差はないだろうから
プリシラ＞アリシアは違和感無いな。
18 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 20:23:13.54 ID:FRSH72Zb0
戦士状態のアリシアの描写はほとんどないから微妙だが
一応覚醒体を解いた状態でリフルを追い詰めたから高評価なんじゃないの
イレーネは確かにプリシラがいなきゃ戦いたくないと言ったが
それも4人でどうにかって意味で
プリシラ一人では到底テレサには勝てないと思っていた
なのでそこまでイレーネとプリシラに差があったかは疑問だな
一応覚醒体を解いた状態でリフルを追い詰めたから高評価なんじゃないの
イレーネは確かにプリシラがいなきゃ戦いたくないと言ったが
それも4人でどうにかって意味で
プリシラ一人では到底テレサには勝てないと思っていた
なのでそこまでイレーネとプリシラに差があったかは疑問だな
19 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 20:34:52.30 ID:k6akbHmX0
テレサ＞他なのは確定なので意味の無い仮定
俺が言いたいのはプリシラとイレーネの比較論。
俺が言いたいのはプリシラとイレーネの比較論。
20 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 21:04:11.03 ID:ugYcZOMg0
クレア＞ラファエラ≒イレーネ＞ミリア
ミリア上げに不都合だからってゾンビ上げる時点で間違ってる。
アリシアにしても初登場の時点でミリアより下な根拠皆無だし、30％身体能力上げてもゾンビより下っておかしいだろ。
そして設定≠黒服の会話の描写
黒服の認識能力に疑問が有る中でそのランクはあり得ない
ミリア上げに不都合だからってゾンビ上げる時点で間違ってる。
アリシアにしても初登場の時点でミリアより下な根拠皆無だし、30％身体能力上げてもゾンビより下っておかしいだろ。
そして設定≠黒服の会話の描写
黒服の認識能力に疑問が有る中でそのランクはあり得ない
21 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 21:55:29.18 ID:GiNVfGp30
だいたい、組織評価テレサ≒イレーネ評価テレサなんだよね
もちろんこれは物凄い過小評価なんだけど、それでもイレーネは大きな差を感じていたんだよね
で、この評価のテレサを、組織は強い8人の中に普通に混ぜてる
もちろん、順番に挙げただけで、テレサが飛び抜けてるという認識なのかも知れないけど
もし、他の7人とテレサがそう変わらないという認識なら、イレーネはNo.1レベルより結構下ということになるよね
つまり、
実際のテレサ＞＞組織イレーネ評価テレサ(＞または≒7人)＞＞組織イレーネ評価イレーネ(≒実際のイレーネ)
まあ、これだとラファエラとイレーネの会話をどう解釈するかという問題はあるけど
もちろんこれは物凄い過小評価なんだけど、それでもイレーネは大きな差を感じていたんだよね
で、この評価のテレサを、組織は強い8人の中に普通に混ぜてる
もちろん、順番に挙げただけで、テレサが飛び抜けてるという認識なのかも知れないけど
もし、他の7人とテレサがそう変わらないという認識なら、イレーネはNo.1レベルより結構下ということになるよね
つまり、
実際のテレサ＞＞組織イレーネ評価テレサ(＞または≒7人)＞＞組織イレーネ評価イレーネ(≒実際のイレーネ)
まあ、これだとラファエラとイレーネの会話をどう解釈するかという問題はあるけど
22 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 22:02:29.33 ID:8mBP79ry0
19
ﾌﾟﾘｼﾗに一瞬で抜かれたことに納得したｲﾚｰﾈの方が下じゃないの？
潜在能力はテレサ以上ってのも信じてたっぽいから自分よりはるかに
上だという認識だったと思うけど。
ﾌﾟﾘｼﾗに一瞬で抜かれたことに納得したｲﾚｰﾈの方が下じゃないの？
潜在能力はテレサ以上ってのも信じてたっぽいから自分よりはるかに
上だという認識だったと思うけど。
23 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 22:14:25.23 ID:I4DeM8oz0
実際のテレサ>>>>>組織評価テレサ>7人≒深淵戦士時代≒イレーネといったところだな
24 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:38:01.62 ID:hG0om+Sa0
お前ら組織評価はーって言うけど明らかに間違ってんのテレプリだけだからな
深淵級もアリベスや目で計れてるし
何でそんなに信じたくないのかわからん
深淵級もアリベスや目で計れてるし
何でそんなに信じたくないのかわからん
25 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:40:58.07 ID:hg4WWUxd0
>>21
イレーネはどれだけ過小評価してもナンバー１クラスは保障できる
クレアの右腕の強さやオフィーリア瞬殺の実績を見ると
どう考えてもナンバー２クラスの強さじゃない
まあ素直に読めばラフェエラと同格か少し下くらい
イレーネはどれだけ過小評価してもナンバー１クラスは保障できる
クレアの右腕の強さやオフィーリア瞬殺の実績を見ると
どう考えてもナンバー２クラスの強さじゃない
まあ素直に読めばラフェエラと同格か少し下くらい
26 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:43:24.63 ID:7PeF+lHa0
あの場で黒服が
テレサの名前を真っ先に挙げたわけでもなければ
テレサを筆頭にして名前を挙げたわけでもない。
テレサが（覚醒戦士アリシアが出るまで）歴代最強なのは作中の確定事項だが、
ああいう風に名前が挙げられたからには組織の評価ではテレサと７人に大きな差はない
組織の評価でも、自身の評価でも
テレサよりはるかに落ちるイレーネが
あそこで名前のあがった7人と並ぶわけもない
テレサの名前を真っ先に挙げたわけでもなければ
テレサを筆頭にして名前を挙げたわけでもない。
テレサが（覚醒戦士アリシアが出るまで）歴代最強なのは作中の確定事項だが、
ああいう風に名前が挙げられたからには組織の評価ではテレサと７人に大きな差はない
組織の評価でも、自身の評価でも
テレサよりはるかに落ちるイレーネが
あそこで名前のあがった7人と並ぶわけもない
27 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:44:59.71 ID:GiNVfGp30
28 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:49:22.66 ID:hg4WWUxd0
>>26
うん、その意見は同意
ゾンビとイレーネを同格にするってことは
下手すると組織評価のテレサとイレーネを同格にすることになりかねない
素直に名が挙がった８人＞その他のナンバー１級と考えればいいと思う
イレーネがラファエラと同格かどうかは難しいところだけど
うん、その意見は同意
ゾンビとイレーネを同格にするってことは
下手すると組織評価のテレサとイレーネを同格にすることになりかねない
素直に名が挙がった８人＞その他のナンバー１級と考えればいいと思う
イレーネがラファエラと同格かどうかは難しいところだけど
29 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:49:46.54 ID:k6akbHmX0
素直に読めばイレーネはせいぜい本来№１並の力はあるかもってだけで
特に強い№１って根拠は皆無。（可能性は0ではないが限りなく低い）
特に強い№１って根拠は皆無。（可能性は0ではないが限りなく低い）
30 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:52:41.44 ID:GiNVfGp30
>>25
まあ、あくまで別アプローチということで
でも、No.3よりは遥かに強いけど、普通のNo.1には大きく劣るという位置付けはあり得るかなとも思う
ラファエラとの会話は、妖力未解放のラファエラとの比較とかね
これも、所々の条件を片方に偏らせたらということだけど
まあ、あくまで別アプローチということで
でも、No.3よりは遥かに強いけど、普通のNo.1には大きく劣るという位置付けはあり得るかなとも思う
ラファエラとの会話は、妖力未解放のラファエラとの比較とかね
これも、所々の条件を片方に偏らせたらということだけど
31 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:54:22.32 ID:GiNVfGp30
まあ、無理にイレーネを下げることもないか
32 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:55:01.71 ID:t8NRJwUz0
>24
ダーエの融合体のぱっと見の評価
ダーエの融合体のぱっと見の評価
33 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 23:59:25.03 ID:hG0om+Sa0
>>32
ダーエ自身が妖気読める訳じゃないならそうなるんじゃねーの？
ダーエ自身が妖気読める訳じゃないならそうなるんじゃねーの？
34 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 00:04:59.11 ID:ugYcZOMg0
>>24
ミリアレベルで既に残像とか人が評価レベルをはるかに超えてるからだろ
ミリアレベルで既に残像とか人が評価レベルをはるかに超えてるからだろ
35 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 00:05:47.29 ID:PaoF3ujV0
評価レベル×
評価できるレベル○
評価できるレベル○
36 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 00:13:41.25 ID:Cwiffizh0
黒服はパンピーじゃないけどね
37 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 00:16:54.56 ID:PaoF3ujV0
>>36
ラキに勝てる奴がまっとうな人間で一人も居ない集団だけどな
ラキに勝てる奴がまっとうな人間で一人も居ない集団だけどな
38 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 00:17:33.69 ID:vMi4iH/P0
>33
うんｗ
だからぱっと見ｗ
それでもこの手誰の手？ってところで使っていたからね
まあそこで融合体が深遠越えしていることを知っていたら必死に誰と手だったか調べることになってたけどねｗ
うんｗ
だからぱっと見ｗ
それでもこの手誰の手？ってところで使っていたからね
まあそこで融合体が深遠越えしていることを知っていたら必死に誰と手だったか調べることになってたけどねｗ
39 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 00:20:27.21 ID:y7mDDdch0
40 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:03:54.16 ID:oDD5jqvL0
やってるねぇ～w
イレーネ？
No.1級で問題ないよ
ラファエラ≒ルシエラ
↓
僅差で
ラファエラ≧イレーネ(両腕)
イレーネ
「両腕があればなんとか」といったところ
この解釈について一部の人は
「両腕があればなんとか逃げられる」なんて解釈する輩がいるが
不自然極まりない。
普通に読めば
「両腕があればなんとか勝負できるだろう」
なので互角よりは僅差でラファエラに分がある表現だと取れる。
つまり
厳密に言うなら
ラファエラ≧イレーネ
No.1級という意味で同格と解釈すれば ラファエラ≒イレーネ
イレーネ？
No.1級で問題ないよ
ラファエラ≒ルシエラ
↓
僅差で
ラファエラ≧イレーネ(両腕)
イレーネ
「両腕があればなんとか」といったところ
この解釈について一部の人は
「両腕があればなんとか逃げられる」なんて解釈する輩がいるが
不自然極まりない。
普通に読めば
「両腕があればなんとか勝負できるだろう」
なので互角よりは僅差でラファエラに分がある表現だと取れる。
つまり
厳密に言うなら
ラファエラ≧イレーネ
No.1級という意味で同格と解釈すれば ラファエラ≒イレーネ
41 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:13:25.57 ID:HWXbd8RB0
ラファエラは片腕～と言っていて
イレーネが両腕が～と言ったのは謙遜にみえるな
ラファエラ自身はルシエラ同等から力を伸ばしているんだから
最大限の解釈をすると↓のように考えることも出来る
イレーネ＞ラファエラ＞ゾンビ戦士＝深淵戦士＞普通のNo1＝ローズマリー＝ミリア上＞ミリア下
イレーネ×ラファエラの見解は組織の見解を上回るだろうしな
まあでも、他の場面での描写などと考え合わせて整えると
ラファエラ＝イレーネ上＝ゾンビ戦士＝深淵戦士＞イレーネ下＝普通のNo1＝ローズマリー＝ミリア上＞ミリア下
このくらいの幅で落ち着くのが正解っぽいな
イレーネが両腕が～と言ったのは謙遜にみえるな
ラファエラ自身はルシエラ同等から力を伸ばしているんだから
最大限の解釈をすると↓のように考えることも出来る
イレーネ＞ラファエラ＞ゾンビ戦士＝深淵戦士＞普通のNo1＝ローズマリー＝ミリア上＞ミリア下
イレーネ×ラファエラの見解は組織の見解を上回るだろうしな
まあでも、他の場面での描写などと考え合わせて整えると
ラファエラ＝イレーネ上＝ゾンビ戦士＝深淵戦士＞イレーネ下＝普通のNo1＝ローズマリー＝ミリア上＞ミリア下
このくらいの幅で落ち着くのが正解っぽいな
42 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:18:29.65 ID:oDD5jqvL0
すべて戦士と仮定
テレサ＞新深淵≧ラファエラ≒ルシエラ≒イレーネ≒イースレイ≒リフル
テレサ＞新深淵≧ラファエラ≒ルシエラ≒イレーネ≒イースレイ≒リフル
43 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:24:02.40 ID:y7mDDdch0
ラファエラが強くなったような描写は何もないし
それは妄想が過ぎる
普通に戦士ゾンビ時代＞深淵戦士時代＝ラファエラ≧イレーネ＝ローズマリー
くらいが妥当
ミリアとクレアの強さが難しんだよな、ほんと
それは妄想が過ぎる
普通に戦士ゾンビ時代＞深淵戦士時代＝ラファエラ≧イレーネ＝ローズマリー
くらいが妥当
ミリアとクレアの強さが難しんだよな、ほんと
44 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:27:16.26 ID:HWXbd8RB0
ラファエラに強くなった描写がないってのはどういうこと？
ルシエラをどうにかしようとしているって心情のみで強くなったといえる描写だよ
これを認められないのなら正直組織の認識とか戦闘描写とか台詞とか
そこらへん全て根底から覆して一から言葉の意味や文の意味などを議論しなければいけないレベル
ルシエラをどうにかしようとしているって心情のみで強くなったといえる描写だよ
これを認められないのなら正直組織の認識とか戦闘描写とか台詞とか
そこらへん全て根底から覆して一から言葉の意味や文の意味などを議論しなければいけないレベル
45 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:31:18.67 ID:HWXbd8RB0
リガルドが北の地で隊長格を倒していったけど隊長格は実は自殺したかったので
リガルドに殺された、実際のリガルドは一桁下位レベルの力しかない
ラファエラのことを妄想というならこんなことだって言えるようになる
常識や道理、リアリティ、ここらへんを無視するのはないわ
46 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:31:40.96 ID:y7mDDdch0
>>44
だから特に戦闘シーンもないし
片目も失ってるし
ただ妖気を消してチャンスをうかがっているだけの描写しかない
おまけにイレーネに両腕があれば・・・
とか言われてる時点でそれほど強くなってるって感じではない
だから特に戦闘シーンもないし
片目も失ってるし
ただ妖気を消してチャンスをうかがっているだけの描写しかない
おまけにイレーネに両腕があれば・・・
とか言われてる時点でそれほど強くなってるって感じではない
47 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:36:51.56 ID:HWXbd8RB0
たとえば強くなっているけど＞差をつけるほどではないというなら議論の余地はある
でもまったく強くなっていないというならそれはもう議論する相手ではない
どちらかはわからないけどもう寝る
でもまったく強くなっていないというならそれはもう議論する相手ではない
どちらかはわからないけどもう寝る
48 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:37:32.01 ID:oDD5jqvL0
>>44
ルシエラが覚醒してから
ラファエラがルシエラと合体するまで何年くらいだっけ？
まぁ普通に任務こなしてれば 普通の戦士でも強くなるし ルシエラを倒したいと思ってたから それなりに強くなってると考えるのが妥当だろうけど
ランキングでは同レベルと考えて問題ないレベルだと俺は思っている。
あえて 序列をつけるなら
ラファエラ(戦士)≧ルシエラ(戦士)
どれだけ強くなったかというのはそれぞれの妄想になるだろう
ちなみにルシエラの覚醒後の上積みはほとんどないと考える(他深淵も同じ)
ルシエラが覚醒してから
ラファエラがルシエラと合体するまで何年くらいだっけ？
まぁ普通に任務こなしてれば 普通の戦士でも強くなるし ルシエラを倒したいと思ってたから それなりに強くなってると考えるのが妥当だろうけど
ランキングでは同レベルと考えて問題ないレベルだと俺は思っている。
あえて 序列をつけるなら
ラファエラ(戦士)≧ルシエラ(戦士)
どれだけ強くなったかというのはそれぞれの妄想になるだろう
ちなみにルシエラの覚醒後の上積みはほとんどないと考える(他深淵も同じ)
49 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 01:52:21.20 ID:I/ZFJJxF0
妄想で話したら同等の力と言っても
№1で姉のルシエラの方が元々はちょっと強かったとかなんでもアリだしな。
ラファエラは強くなってたかもしれないがどれぐらい強くなってたかだってわからんし
作中で何も言われてない以上勝手に妄想を膨らませるところじゃないだろ。
№1で姉のルシエラの方が元々はちょっと強かったとかなんでもアリだしな。
ラファエラは強くなってたかもしれないがどれぐらい強くなってたかだってわからんし
作中で何も言われてない以上勝手に妄想を膨らませるところじゃないだろ。
50 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 02:03:56.10 ID:oDD5jqvL0
>>49
基本的には同格で問題ないと思ってる 厳密に言ったらラファエラに分がある可能性が高い程度。(成長分)
ラファエラ→成長がみこめる
ルシエラ→成長がみこめない
ランキング作る上で拘る程の差はないだろう。
深淵だってランキング上で互角となっているが、厳密にいえばイースレイとルシエラだったら イースレイに分があるという意見の方が多いだろう。
基本的には同格で問題ないと思ってる 厳密に言ったらラファエラに分がある可能性が高い程度。(成長分)
ラファエラ→成長がみこめる
ルシエラ→成長がみこめない
ランキング作る上で拘る程の差はないだろう。
深淵だってランキング上で互角となっているが、厳密にいえばイースレイとルシエラだったら イースレイに分があるという意見の方が多いだろう。
51 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 02:48:44.77 ID:E7Mu5Fh00
組織に復讐するのが目的のミリアーズが 妖気を消した上での たった7年での修行で全員が大幅なパワーアップ
深遠となったルシエラ殺すのが目的のラファエラ妖気を消したままで かなりの年数を数多くの任務をこなす、修行云々は不明
ミリアーズだけ主人公パーティー補正で特別強くなりました でも別にいいけど
ラファエラも かなり強くなってるって考えないと変じゃね
深遠となったルシエラ殺すのが目的のラファエラ妖気を消したままで かなりの年数を数多くの任務をこなす、修行云々は不明
ミリアーズだけ主人公パーティー補正で特別強くなりました でも別にいいけど
ラファエラも かなり強くなってるって考えないと変じゃね
52 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 03:03:47.99 ID:oDD5jqvL0
>>51
・強くなっている
・変わらない
・弱くなってる
強くなっているのは間違いない。
問題はどの程度強くなっているか
それを推測できる描写がない。
ルシエラ覚醒前
ラファエラ=ルシエラならば
ルシエラ覚醒 ラファエラ
↓ ↓
↓上積み無し ↓任務こなす
↓ ↓
ルシエラ覚醒 ＜ ラファエラ覚醒
(仮定)
図の様にラファエラに分があるが
どの程度強くなっているかは量りようがない。
・強くなっている
・変わらない
・弱くなってる
強くなっているのは間違いない。
問題はどの程度強くなっているか
それを推測できる描写がない。
ルシエラ覚醒前
ラファエラ=ルシエラならば
ルシエラ覚醒 ラファエラ
↓ ↓
↓上積み無し ↓任務こなす
↓ ↓
ルシエラ覚醒 ＜ ラファエラ覚醒
(仮定)
図の様にラファエラに分があるが
どの程度強くなっているかは量りようがない。
53 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 03:29:17.65 ID:gShc30Is0
ルシエラ覚醒～ルシエラと融合するまでは任務を遂行してたんだよな
幼女テレサ時代～幼女クレア時代～ルシエラと融合までで10～20年程度かな
幼女テレサ時代～幼女クレア時代～ルシエラと融合までで10～20年程度かな
54 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 07:55:57.92 ID:Cwiffizh0
ルシエラ覚醒からプリシラ事件まではノーナンバーで組織から放置されてたんじゃなかったっけ？
まあ、その方が独自の修行はしやすいかも知れんが
まあ、その方が独自の修行はしやすいかも知れんが
55 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 09:21:08.81 ID:HWXbd8RB0
テレサなんかわかりやすいかもね
ラファエラの未熟な部分や甘さみたいなものが消えていること
プラス年月の経過、これだけでかつてのラファエラより1上げくらい
議論すらせずすんなり通ると思っていたよ
それでかつてのラファエラがどうかといわれていても
ルシエラ同等とみてまず間違いがない
仮に低く見ても1下げ程度、この下限で見てもこうなる
ルシエラ＝新ラファエラ＞旧ラファエラ
これだけでてる中で量りようがないなら
他の台詞のみで強くなったといわれるようなものは全て保留にすべきだね
ラファエラの未熟な部分や甘さみたいなものが消えていること
プラス年月の経過、これだけでかつてのラファエラより1上げくらい
議論すらせずすんなり通ると思っていたよ
それでかつてのラファエラがどうかといわれていても
ルシエラ同等とみてまず間違いがない
仮に低く見ても1下げ程度、この下限で見てもこうなる
ルシエラ＝新ラファエラ＞旧ラファエラ
これだけでてる中で量りようがないなら
他の台詞のみで強くなったといわれるようなものは全て保留にすべきだね
56 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 11:45:26.21 ID:SjtbtDd70
ラファエラは覚醒ルシエラを戦士状態で倒せるとは考えてないだろうから、
強くなるためというより妖気を消すこととその状態でなるべく力を出せるような修行してたんじゃないかな。
なので強さの上限は上がってないと思う。
強くなるためというより妖気を消すこととその状態でなるべく力を出せるような修行してたんじゃないかな。
なので強さの上限は上がってないと思う。
57 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 11:57:01.71 ID:oDD5jqvL0
58 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 11:59:47.99 ID:SjtbtDd70
>>57 うんそうだけど、強さ議論的には最高潮時に全力ガチンコ対決が前提だからあんま意味なくない？
59 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:00:53.44 ID:E7Mu5Fh00
60 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:09:25.76 ID:Cwiffizh0
以前は、妖気未解放での修行は、未解放でも解放時の力を引き出せるようになるのがメインだとも考えた
そして、妖気解放時は特殊能力が無制限に近い使い方が出来るようになるんじゃないかとね
まあ、今のミリアーズを見るとさすがに無理があるとは思うけど
そして、妖気解放時は特殊能力が無制限に近い使い方が出来るようになるんじゃないかとね
まあ、今のミリアーズを見るとさすがに無理があるとは思うけど
61 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:13:30.26 ID:oDD5jqvL0
>>58
どっちにしろ
ランキングでは
ラファエラ≒ルシエラで許容範囲
あり得ない事だけど比較の為に例えると
『ルシエラ覚醒が戦士に戻った状態
∧
融合直前ラファエラ』
普通に考えるとこうなる。
ただランキングで序列をつけるほどではないと考える。
どっちにしろ
ランキングでは
ラファエラ≒ルシエラで許容範囲
あり得ない事だけど比較の為に例えると
『ルシエラ覚醒が戦士に戻った状態
∧
融合直前ラファエラ』
普通に考えるとこうなる。
ただランキングで序列をつけるほどではないと考える。
62 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:13:38.30 ID:HWXbd8RB0
戦士リガルドは戦士ヒステリアより強い可能性が出てきたね・・・
63 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:16:45.46 ID:Cwiffizh0
もうちょっと付け加えると、
未解放で解放時の力を発揮させるのを強制的にやってるのが、深淵食いじゃないかというのもあった
ついでにもう一つ
元のレベルが高い程そこからの上積みは難しくなるんじゃないかという可能性
特にNo.1クラスまで登り詰めたら、もうそこから上積みは厳しいのかも
もちろん、これらは何の根拠もないので、これでラファエラが強くなってないという意見を後押しするつもりはないけどね
未解放で解放時の力を発揮させるのを強制的にやってるのが、深淵食いじゃないかというのもあった
ついでにもう一つ
元のレベルが高い程そこからの上積みは難しくなるんじゃないかという可能性
特にNo.1クラスまで登り詰めたら、もうそこから上積みは厳しいのかも
もちろん、これらは何の根拠もないので、これでラファエラが強くなってないという意見を後押しするつもりはないけどね
64 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:18:45.84 ID:T/VYIXiw0
ミリアたちは生存を隠すために妖力開放を封印したのと同時に
地力を上げる修行して強くなったと描写も記述もある訳で・・・
ラファエラには妖気を消してルシエラを討つ機会を伺っていたくらいまでしか分かっていない
ラファエラを指しての描写と記述がない以上、不自然だと思っても描写や記述にない事を加味するほうが
議論スレでは不自然になる
地力を上げる修行して強くなったと描写も記述もある訳で・・・
ラファエラには妖気を消してルシエラを討つ機会を伺っていたくらいまでしか分かっていない
ラファエラを指しての描写と記述がない以上、不自然だと思っても描写や記述にない事を加味するほうが
議論スレでは不自然になる
65 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:21:20.09 ID:HWXbd8RB0
不自然にはならないよ
当然ラファエラがそうするであろうと演繹できることなら
ラファエラの目的や意思からして強くなってないと考えるほうがよほど不自然
これほど簡単に能力UPが可能な世界でね
当然ラファエラがそうするであろうと演繹できることなら
ラファエラの目的や意思からして強くなってないと考えるほうがよほど不自然
これほど簡単に能力UPが可能な世界でね
66 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:22:14.47 ID:oDD5jqvL0
67 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:28:25.52 ID:oDD5jqvL0
>>65
＞これほど簡単に能力UPが可能な世界でね
まぁそれ言われると・・
そういう主人公(主人公側)に都合の良い能力UPはよくあるパターンだからな
物語が進むにつれて敵が強くなるという都合上、それにあわせて主人公も強くなる。これはバトル系漫画の基本だからなw
＞これほど簡単に能力UPが可能な世界でね
まぁそれ言われると・・
そういう主人公(主人公側)に都合の良い能力UPはよくあるパターンだからな
物語が進むにつれて敵が強くなるという都合上、それにあわせて主人公も強くなる。これはバトル系漫画の基本だからなw
68 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:36:58.09 ID:E7Mu5Fh00
69 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:40:18.47 ID:T/VYIXiw0
>>65
描写も記述もないのにこれくらい強くなりましたって言っても意味ないだろ・・・
描写も記述もないのにこれくらい強くなりましたって言っても意味ないだろ・・・
70 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:46:22.93 ID:oDD5jqvL0
>>68
都合的にそういうパターンが多いってのは事実。
ラファエラについては任務をこなしていたっていう描写はあっても、修行していたっていう描写はない、
No.47の初期のクレアがザコ妖魔と戦って、レベルアップするのと、ある程度戦士として能力を上げきった戦士が日々の任務をこなして同じように能力が上昇するかと言えばそんな言はないだろう。
No.1程度の力をもった戦士がさらに成長できるほどの任務が頻繁にあったのならそれも可能だろうけど、どうなのかな？
都合的にそういうパターンが多いってのは事実。
ラファエラについては任務をこなしていたっていう描写はあっても、修行していたっていう描写はない、
No.47の初期のクレアがザコ妖魔と戦って、レベルアップするのと、ある程度戦士として能力を上げきった戦士が日々の任務をこなして同じように能力が上昇するかと言えばそんな言はないだろう。
No.1程度の力をもった戦士がさらに成長できるほどの任務が頻繁にあったのならそれも可能だろうけど、どうなのかな？
71 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 12:50:27.04 ID:oDD5jqvL0
72 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:01:46.26 ID:HWXbd8RB0
言いたいことは、その経年の結果を低く見積もっても
戦士当時ルシエラ＝新ラファエラ＞旧ラファエラ程度にはなるよねってことだから
どこまでとはちょっと違うと思うけど
No1級で能力向上が厳しいというのはあるとおもうんだけど
アリシアとベスという下位能力者のNo1上位への躍進を考えると難しいことではないと思えるね
アリシアとベスは特筆された厳しい鍛錬を二回受けている
これはミリアーズの北での潜伏修行を二回やったようなもので
資材や環境などは組織のもとにいるアリシアとベスのほうが上と思われる
何ら特筆された鍛錬を受けずNo1になるような逸材、ヒステリアや深淵にローズマリーなどと比べ
アリシアとベスはかなり素質的に劣る、今現在の状況を考えるとミリアと同程度かな
そのようなアリシアとベスでもNo1上位に至ることが可能
ルシエラとラファエラは戦闘能力で特に訓練を課されたなどという話はない
むしろただの姉妹をたまたま姉妹だからという理由で実験に使ったという話もある
もちろんその過程で、何らかの訓練はあったかもしれないけどね
ラファエラは、今のところ素質的にアリシアとベス以上と考えるのが妥当で
その素質からすればNo1級であっても修行でレベルアップは難しいことじゃない
戦士当時ルシエラ＝新ラファエラ＞旧ラファエラ程度にはなるよねってことだから
どこまでとはちょっと違うと思うけど
No1級で能力向上が厳しいというのはあるとおもうんだけど
アリシアとベスという下位能力者のNo1上位への躍進を考えると難しいことではないと思えるね
アリシアとベスは特筆された厳しい鍛錬を二回受けている
これはミリアーズの北での潜伏修行を二回やったようなもので
資材や環境などは組織のもとにいるアリシアとベスのほうが上と思われる
何ら特筆された鍛錬を受けずNo1になるような逸材、ヒステリアや深淵にローズマリーなどと比べ
アリシアとベスはかなり素質的に劣る、今現在の状況を考えるとミリアと同程度かな
そのようなアリシアとベスでもNo1上位に至ることが可能
ルシエラとラファエラは戦闘能力で特に訓練を課されたなどという話はない
むしろただの姉妹をたまたま姉妹だからという理由で実験に使ったという話もある
もちろんその過程で、何らかの訓練はあったかもしれないけどね
ラファエラは、今のところ素質的にアリシアとベス以上と考えるのが妥当で
その素質からすればNo1級であっても修行でレベルアップは難しいことじゃない
73 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:08:43.48 ID:HWXbd8RB0
ちなみにアリシアとベスは半覚醒補正がついているので
素質的にはかなり通常のNo1よりも劣るだろうね
素質 実力
リフル... S. A+
アリシア C A+
ミリア . C A-
ヒステリア A+ . A+
ラファエラ A A+
各能力に異論はあるだろうけどイメージ的にこんなものでしょ
素質的にはかなり通常のNo1よりも劣るだろうね
素質 実力
リフル... S. A+
アリシア C A+
ミリア . C A-
ヒステリア A+ . A+
ラファエラ A A+
各能力に異論はあるだろうけどイメージ的にこんなものでしょ
74 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:15:42.18 ID:E7Mu5Fh00
>>70
クレイモアを半数以上 北に送った時期より人手不足とも言える一桁上位全滅って時期にラファエラは組織に戻ってるし
ガラテアの件から№3が生き残れれば幸い、位の任務はいくらでもあるのは分かるから
№1なら命を落とす程ではなくても、修行になる程度の任務なら幾らでもあるんじゃないかい
人手不足だから相当の激務だろうし、実戦だから修行なんかより よっぽど成長しそうだけど
まあ、いくら不自然でも漫画の都合で成長してないって事ならしょうがない
クレイモアを半数以上 北に送った時期より人手不足とも言える一桁上位全滅って時期にラファエラは組織に戻ってるし
ガラテアの件から№3が生き残れれば幸い、位の任務はいくらでもあるのは分かるから
№1なら命を落とす程ではなくても、修行になる程度の任務なら幾らでもあるんじゃないかい
人手不足だから相当の激務だろうし、実戦だから修行なんかより よっぽど成長しそうだけど
まあ、いくら不自然でも漫画の都合で成長してないって事ならしょうがない
75 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:27:28.47 ID:oDD5jqvL0
>>74
No.4のオフぃーリア程度でも大抵の覚醒者は一人で倒せる
No.1と言えるラファエラが成長できるほどの相手はそうそう居ないと考えるのが自然じゃないかな？
たしかに仕事量という意味では忙しかっただろう。
いくら沢山任務をこなしたとしても
ただ多忙なだけであって成長できるような相手、戦いはあまりなかったのではないかな？
まぁ描写がない以上推測の域をでないが より現実性の高い推測を採用するのが良いと思う。
No.4のオフぃーリア程度でも大抵の覚醒者は一人で倒せる
No.1と言えるラファエラが成長できるほどの相手はそうそう居ないと考えるのが自然じゃないかな？
たしかに仕事量という意味では忙しかっただろう。
いくら沢山任務をこなしたとしても
ただ多忙なだけであって成長できるような相手、戦いはあまりなかったのではないかな？
まぁ描写がない以上推測の域をでないが より現実性の高い推測を採用するのが良いと思う。
76 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:28:36.15 ID:vMi4iH/P0
戦闘経験を積んで戦い方は巧くなったけど妖力や身体能力とかの底上げは無い感じじゃないの？
77 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:36:41.44 ID:Taz/WVvs0
78 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:38:36.60 ID:oDD5jqvL0
体重200キロのデブが20キロ痩せるのと 体重45キロの人が20キロ痩せるのとは訳が違う。
No.47が任務をこなして強くなるのとな1が任務をこなして強くなるのとは訳が違う。
No.47が任務をこなして強くなるのとな1が任務をこなして強くなるのとは訳が違う。
79 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:44:17.87 ID:HWXbd8RB0
精神が関係するよりは一旦覚醒するほうが重要と思うけどね
完全覚醒して変質したものを認めないというのは少し話が違うんじゃないかな
ジーンですら半覚醒とみなされてるわけだしね
そもそも同調についてそれほど詳しい解説なんてないでしょ
アリシアとベスにしろ、仮にお互いの精神を預かって戻すというのなら
戻すほうはそれを体感しているんじゃないの？
完全覚醒して変質したものを認めないというのは少し話が違うんじゃないかな
ジーンですら半覚醒とみなされてるわけだしね
そもそも同調についてそれほど詳しい解説なんてないでしょ
アリシアとベスにしろ、仮にお互いの精神を預かって戻すというのなら
戻すほうはそれを体感しているんじゃないの？
80 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:51:37.24 ID:E7Mu5Fh00
>>75
№4が大抵の覚醒者を一人で倒せるなんて任務の話じゃなくて
№3が生き残れれば幸いって任務の話なんだけど、それでも何の修行にもならんかね
それ以上の任務が絶対無いともい言いきれんし、まあ これは別にいいけど
№4が大抵の覚醒者を一人で倒せるなんて任務の話じゃなくて
№3が生き残れれば幸いって任務の話なんだけど、それでも何の修行にもならんかね
それ以上の任務が絶対無いともい言いきれんし、まあ これは別にいいけど
81 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:52:21.96 ID:oDD5jqvL0
数学的に考えれば
アリシア&ベス=1と考え
アリシアのみの覚醒=半覚醒といえなくもないけど
覚醒アリシアだけをみた場合は
当然完全覚醒だろ？
つまり
(覚醒アリシア＋抑える担当のベス)÷2=半覚醒
だけど実際は数学じゃないので
覚醒アリシア=完全覚醒。
まぁ当たり前体操。
アリシア&ベス=1と考え
アリシアのみの覚醒=半覚醒といえなくもないけど
覚醒アリシアだけをみた場合は
当然完全覚醒だろ？
つまり
(覚醒アリシア＋抑える担当のベス)÷2=半覚醒
だけど実際は数学じゃないので
覚醒アリシア=完全覚醒。
まぁ当たり前体操。
82 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:54:28.78 ID:oDD5jqvL0
83 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 13:56:27.07 ID:E7Mu5Fh00
>>82
内容なんて知らんが、ルヴルが9巻の139ページで言うとるよ
内容なんて知らんが、ルヴルが9巻の139ページで言うとるよ
84 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:04:59.94 ID:oDD5jqvL0
>>83
ホントだ
俺記憶のみでレスしてたからなw
そんな任務がポンポンあるとは考えにくいがルヴルの言っている事が本当なら(クレアへの脅しにも聞こえるけど)上積みはありそうだな
だけどだけど
クレアへの脅しだと感じるんだけど皆はどう思う？『首を跳ねてやった』っとも言っているしさ
脅しじゃないならその発言はいらないと思うし・・
クレアをルヴルの思うように動かしたいから お前も逆らうとそうなるよ・・的な
ホントだ
俺記憶のみでレスしてたからなw
そんな任務がポンポンあるとは考えにくいがルヴルの言っている事が本当なら(クレアへの脅しにも聞こえるけど)上積みはありそうだな
だけどだけど
クレアへの脅しだと感じるんだけど皆はどう思う？『首を跳ねてやった』っとも言っているしさ
脅しじゃないならその発言はいらないと思うし・・
クレアをルヴルの思うように動かしたいから お前も逆らうとそうなるよ・・的な
85 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:11:53.17 ID:Cwiffizh0
>>84
厳しいかどうかは分からないけど、ガラテア自身が目が回るような忙しさだったとか言ってたと思う
厳しいかどうかは分からないけど、ガラテア自身が目が回るような忙しさだったとか言ってたと思う
86 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:13:06.89 ID:Taz/WVvs0
>>79
まず・・・半覚醒して片側の妖気の質が変わったなら妖気同調に影響が出るでしょうな
さらに付け加えるなら、己の限界が曖昧になった時点でアリシアは組織にその事を報告して
半覚醒の事象が明らかになると思われるが如何かな？
まず・・・半覚醒して片側の妖気の質が変わったなら妖気同調に影響が出るでしょうな
さらに付け加えるなら、己の限界が曖昧になった時点でアリシアは組織にその事を報告して
半覚醒の事象が明らかになると思われるが如何かな？
87 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:16:22.84 ID:HWXbd8RB0
アリシアが自発的に何かするとは思えないね
聞かれたことには答えるだろうが、半覚醒組の始末は組織がかかわっているわけではないだろうし
組織側から聞くこともない
半覚醒していた4人のうち3人も言われるまではあやふやな感覚でしかない
聞かれたことには答えるだろうが、半覚醒組の始末は組織がかかわっているわけではないだろうし
組織側から聞くこともない
半覚醒していた4人のうち3人も言われるまではあやふやな感覚でしかない
88 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:17:35.00 ID:T/VYIXiw0
>>82
ダフクラスとなるとガラテア単体で限界ギリギリまで妖力開放しても本来なら時間稼ぎがいいところなレベル
アガサクラスだとNo.1級1人追加されてようやく五分五分
北の戦乱や7年後のニーナやアナスタシアチーム、ラボナの襲撃等
覚醒者の強弱問わず1チームに対して覚醒者が複数になると戦士が圧倒的に不利になる
ダフクラスとなるとガラテア単体で限界ギリギリまで妖力開放しても本来なら時間稼ぎがいいところなレベル
アガサクラスだとNo.1級1人追加されてようやく五分五分
北の戦乱や7年後のニーナやアナスタシアチーム、ラボナの襲撃等
覚醒者の強弱問わず1チームに対して覚醒者が複数になると戦士が圧倒的に不利になる
89 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:19:59.39 ID:oDD5jqvL0
>>85
行ってたね
でも目が回るから推測、連想できるのは
黒服 「北の町○○へ行ってくれ」
ガラ 「終わりました」
黒服 「じゃ次南の町○○ね」
ガラ 「終わりました」
黒服 「何、もう終わったのか、んじゃ西の町○○いってもらおうか」
ガラ 「ふぅ全くコキ使いやがって目が回る用だよ」
って感じで い一つ一つの任務が大変な様には思えないんだがどうだろう？
言葉による任務の難易度の印象
例
目が回る任務＜骨が折れる任務
行ってたね
でも目が回るから推測、連想できるのは
黒服 「北の町○○へ行ってくれ」
ガラ 「終わりました」
黒服 「じゃ次南の町○○ね」
ガラ 「終わりました」
黒服 「何、もう終わったのか、んじゃ西の町○○いってもらおうか」
ガラ 「ふぅ全くコキ使いやがって目が回る用だよ」
って感じで い一つ一つの任務が大変な様には思えないんだがどうだろう？
言葉による任務の難易度の印象
例
目が回る任務＜骨が折れる任務
90 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:24:51.57 ID:oDD5jqvL0
>>88
リフルやイースレイが優秀な覚醒者を集めて戦力としていた事実を考えると(リフル謎解だけど)、なおさら強い覚醒者の任務は考えにくい、そう考えるとアガサはレアなパターンかな
つまりNo.1がてこずるような覚醒者はレア過ぎる。
リフルやイースレイが優秀な覚醒者を集めて戦力としていた事実を考えると(リフル謎解だけど)、なおさら強い覚醒者の任務は考えにくい、そう考えるとアガサはレアなパターンかな
つまりNo.1がてこずるような覚醒者はレア過ぎる。
91 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:25:48.23 ID:oDD5jqvL0
92 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:28:33.25 ID:HWXbd8RB0
ミリアにとっては明らかに格下であったその他、人数がいたとはいえ
それでもミリアはその後もミリアーズでTOPで、差は依然開いている
クレアという例外を除けばね
別段No1にふさわしい相手などいなくても向上するのだろう
またミアータが数々出会ったように各地にはいくらでも生息しているんだろう
ミアータ自身の特異な能力はあるけども
それがなければならないというわけでもない、組織の情報なりでね
それでもミリアはその後もミリアーズでTOPで、差は依然開いている
クレアという例外を除けばね
別段No1にふさわしい相手などいなくても向上するのだろう
またミアータが数々出会ったように各地にはいくらでも生息しているんだろう
ミアータ自身の特異な能力はあるけども
それがなければならないというわけでもない、組織の情報なりでね
93 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:28:37.63 ID:E7Mu5Fh00
94 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:28:50.80 ID:Taz/WVvs0
95 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:31:23.92 ID:HWXbd8RB0
それが異常だと認識できればね
96 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:33:00.82 ID:oDD5jqvL0
97 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:35:22.03 ID:HWXbd8RB0
任務を能力向上の機会ともしているのが戦士の普通っぽいけどね
実戦経験を積むなりなんなり
そしてNo1に相応しい相手などいなくても向上するわけだね
実戦経験を積むなりなんなり
そしてNo1に相応しい相手などいなくても向上するわけだね
98 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:35:57.40 ID:Cwiffizh0
99 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:36:36.62 ID:Taz/WVvs0
>>95
自分の異常が認識できない者の同調実験など組織がいくつあっても足りないでしょう・・・な
自分の異常が認識できない者の同調実験など組織がいくつあっても足りないでしょう・・・な
100 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:40:30.42 ID:oDD5jqvL0
>>89の意味が今一わからないって人は自分がクレイモアになりきって
想像してみよう。
・めっちゃ強い覚醒者の任務が続いた後の愚痴
・任務の難易度は並だったけど東奔西走した場合の愚痴
上記のそれぞれの場合に合っていると思うものを選んでみよう。
1 目の回る忙しさだったよ
2 骨の折れる任務だったよ
想像してみよう。
・めっちゃ強い覚醒者の任務が続いた後の愚痴
・任務の難易度は並だったけど東奔西走した場合の愚痴
上記のそれぞれの場合に合っていると思うものを選んでみよう。
1 目の回る忙しさだったよ
2 骨の折れる任務だったよ
101 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:41:28.00 ID:HWXbd8RB0
経験したことのない覚醒による衝撃と、それまでの自分と覚醒後の自分の違いを言われても
覚醒による衝撃のほうが大きく半覚醒の微妙な差異がわかるかな
長年そうだった3人にしろ言われて気づく程度のもの
異常を異常だと認識できると思うのは穿ちすぎ
同調実験の詳細もわかっていないしね
実際足らなかったし、しかもルシエラ以後姉妹ではなく双子にしたという程度で
中身が変わったという話もない
組織は適当すぎる
覚醒による衝撃のほうが大きく半覚醒の微妙な差異がわかるかな
長年そうだった3人にしろ言われて気づく程度のもの
異常を異常だと認識できると思うのは穿ちすぎ
同調実験の詳細もわかっていないしね
実際足らなかったし、しかもルシエラ以後姉妹ではなく双子にしたという程度で
中身が変わったという話もない
組織は適当すぎる
102 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:50:33.94 ID:E7Mu5Fh00
この漫画における組織の適当さは目を見張るものがある、ある種のバカ集団とも言えよう
えっと、これは議論に関係はないレスだよ
えっと、これは議論に関係はないレスだよ
103 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 14:52:28.50 ID:oDD5jqvL0
104 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 15:16:14.97 ID:I/ZFJJxF0
ミリア達とラファエラの違いは
主人公だからとかそういうことじゃなくて
ミリアたちは実際に強くなってることが明確に描写されている
ラファエラは特に強くなっていると言われても描写されてもいない。
これにつきるだろ。
別にラファエラは強くなってないと否定はしないけど
実際に描かれていない以上可能性の問題であって確定事項として考えるのはおかしいってこと。
主人公だからとかそういうことじゃなくて
ミリアたちは実際に強くなってることが明確に描写されている
ラファエラは特に強くなっていると言われても描写されてもいない。
これにつきるだろ。
別にラファエラは強くなってないと否定はしないけど
実際に描かれていない以上可能性の問題であって確定事項として考えるのはおかしいってこと。
105 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 15:21:22.11 ID:A0ObFm2q0
106 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 15:29:22.65 ID:oDD5jqvL0
結論
現在のランクを換える必要なし
現在のランクを換える必要なし
107 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 15:32:19.98 ID:HWXbd8RB0
いやいや、ルシエラとの事情とその後の経過が描写そのものだってことだよ
＝明確に、強いといわれてる、強いと描写されてる
＝明確に、強いといわれてる、強いと描写されてる
108 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 15:37:28.24 ID:E7Mu5Fh00
109 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 15:57:12.40 ID:oDD5jqvL0
殿
「えーいだまれまれい
ランクは変える必要はない！」
「えーいだまれまれい
ランクは変える必要はない！」
110 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 16:06:22.72 ID:T/VYIXiw0
>>107
No.1だったルシエラと同等と記述にある時点で疑いようもなく強い
ラファエラはこの評価だけでも十分だろ
ラファエラがルシエラ覚醒時よりも強くなっている可能性は否定しない
>>41にあるようにゾンビより強い可能性もあるだろう・・・
けど、それを確定的にするような描写と記述がない以上君の頭の中の出来事でしかない
No.1だったルシエラと同等と記述にある時点で疑いようもなく強い
ラファエラはこの評価だけでも十分だろ
ラファエラがルシエラ覚醒時よりも強くなっている可能性は否定しない
>>41にあるようにゾンビより強い可能性もあるだろう・・・
けど、それを確定的にするような描写と記述がない以上君の頭の中の出来事でしかない
111 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 16:10:31.35 ID:oDD5jqvL0
殿
「えーいだまれだまれい！
まだこの話する奴は打ちくびじゃ」
「えーいだまれだまれい！
まだこの話する奴は打ちくびじゃ」
112 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 16:11:48.61 ID:HWXbd8RB0
>>110
何の話なんだ・・・？
一人くらいを除いてそこらへんの力関係で疑義があるなんて話は出てない
41に書いたように下段だろうね
今まで言ってたのは考え方や捉え方の問題
何が根拠となる描写か、とね
何の話なんだ・・・？
一人くらいを除いてそこらへんの力関係で疑義があるなんて話は出てない
41に書いたように下段だろうね
今まで言ってたのは考え方や捉え方の問題
何が根拠となる描写か、とね
113 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 16:15:53.41 ID:I/ZFJJxF0
融合体ってもんの存在を考えると
ラファエラが強くなったか否かはおいといて
やっぱルシエラとラファエラは互角ってのが妥当というか美しい気がする。
実験失敗した時は僅かに及ばなかったルシエラとの力の差が特訓で埋まった結果という考えも出来るし。
ラファエラが強くなったか否かはおいといて
やっぱルシエラとラファエラは互角ってのが妥当というか美しい気がする。
実験失敗した時は僅かに及ばなかったルシエラとの力の差が特訓で埋まった結果という考えも出来るし。
114 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 16:17:22.47 ID:E7Mu5Fh00
115 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 18:43:59.67 ID:PaoF3ujV0
最初からミリアが糞弱いって話なのに何でラファエラがレベルアップしたかにすり替えてるの？
ミリアには風切りを真正面から切って落とすほどの実力が無い。
新幻影から旧幻影に切り替えても接地面積と摩擦の関係上大幅な能力上昇は見込めない。
限界突破しても自爆技でしかなく考慮にも値しない。
これだけの話を話題そらして100近いレス消費してるんじゃないよ。
ミリアには風切りを真正面から切って落とすほどの実力が無い。
新幻影から旧幻影に切り替えても接地面積と摩擦の関係上大幅な能力上昇は見込めない。
限界突破しても自爆技でしかなく考慮にも値しない。
これだけの話を話題そらして100近いレス消費してるんじゃないよ。
116 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 18:52:21.96 ID:I/ZFJJxF0
なんでこの人こんなにミリアが嫌いなのかわからないｗ
117 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 19:24:09.91 ID:oDD5jqvL0
俺そういえばミリアについてレスした事一度もないな
w
w
118 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 20:09:08.58 ID:iShTEcC90
こいつ確か元は好きだったけどこのスレのせいで大嫌いになったんだろ？
俺たちのせいなんだからその具体的な理由やきっかけを知る責任があると思うわ
週末だし、皆馬鹿にしないで聞いてやれよ
俺たちのせいなんだからその具体的な理由やきっかけを知る責任があると思うわ
週末だし、皆馬鹿にしないで聞いてやれよ
119 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 21:04:14.91 ID:oDD5jqvL0
,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
_,,-;" '' ゛''" ゛';__
ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
,;'゛/__ ＿ "iヽ;ﾐ
,,'"|( d /ｏノ ﾄﾞ゛ `ﾐ よしおじさんが
ｒ ";,| ▼ ﾄﾞ゛ `ﾐ聞いてあげよう
（｀ヽ';ヽ_人__ノ / ,,ﾐ゛、なんでも言ってみなさい
ヽ、 '';,i⌒⌒ / ﾘ ヽ
/｀ ｨ'ｒ｀''''""´ ,,ﾐ゛ |
/ | ゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'" i |
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￣￣￣￣￣i ﾉ￣￣￣￣￣￣/ ﾉ￣￣￣￣
｀ー ´ ／ ／
,-ー´ ／
（（_（_（_ノ
120 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 21:33:01.26 ID:gShc30Is0
121 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 21:38:41.65 ID:gShc30Is0
122 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 21:43:05.65 ID:I/ZFJJxF0
嫌いになるのは勝手だが
好き嫌いを強さ議論に持ち込んでる時点で話にならないな
好き嫌いを強さ議論に持ち込んでる時点で話にならないな
123 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 22:17:42.09 ID:iShTEcC90
本当ならミリアが出た少し後くらいだな
集団戦や速さならNo.1とか言われてリガルド相手にあの描写出たばっかなら別に対して上げでもないだろ
つーかそんなんで5、6年もキレ続けてんのか
集団戦や速さならNo.1とか言われてリガルド相手にあの描写出たばっかなら別に対して上げでもないだろ
つーかそんなんで5、6年もキレ続けてんのか
124 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:23:24.99 ID:T/VYIXiw0
議論スレが出来たのがだいたい6年ちょい前だったような・・・？
5年前の今頃って言うとオードリーとレイチェルが出てきたあたりで
6年前の今頃だとリガルド戦のクレア半覚醒のスイッチ入ったあたりくらいだな
丁度ミリア、クレア、リガルドについて妄想議論してた気がする
5年前の今頃って言うとオードリーとレイチェルが出てきたあたりで
6年前の今頃だとリガルド戦のクレア半覚醒のスイッチ入ったあたりくらいだな
丁度ミリア、クレア、リガルドについて妄想議論してた気がする
125 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:29:36.95 ID:gShc30Is0
>>122
俺は好き嫌いを議論に持ち込んだ事はないな
むしろミリア好きの過大評価が酷いと思わんか？
好きじゃないキャラに対しては考えうる最低評価をつけ、
好きなキャラに対しては考えうる最高評価をつけている
>>123
俺がキレ続けてるんじゃなく、ミリア好きが調子に乗って過大評価してるのを適正値に戻したいだけさ
7年前も集団戦No1の評価を加味しての地位だったんじゃないのかね
No8になった時も幻影なしの実力はNo17のカスレベルだろ
幻影というチート移動技を使って、集団戦で姑息に背後から闇討ちするスタイルがNo1以上なんだよ
偵察隊の鎖を倒したシーンも闇討ちなんじゃないの
俺は好き嫌いを議論に持ち込んだ事はないな
むしろミリア好きの過大評価が酷いと思わんか？
好きじゃないキャラに対しては考えうる最低評価をつけ、
好きなキャラに対しては考えうる最高評価をつけている
>>123
俺がキレ続けてるんじゃなく、ミリア好きが調子に乗って過大評価してるのを適正値に戻したいだけさ
7年前も集団戦No1の評価を加味しての地位だったんじゃないのかね
No8になった時も幻影なしの実力はNo17のカスレベルだろ
幻影というチート移動技を使って、集団戦で姑息に背後から闇討ちするスタイルがNo1以上なんだよ
偵察隊の鎖を倒したシーンも闇討ちなんじゃないの
126 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:31:39.80 ID:gShc30Is0
127 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:33:49.05 ID:KRMvwmBf0
つーかミリア過大評価されてないだろ
誰もゾンビより強いなんて言ってないし
せいぜいイレーネと同等か少し強いくらいにしか言われてない
誰もゾンビより強いなんて言ってないし
せいぜいイレーネと同等か少し強いくらいにしか言われてない
128 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:38:48.75 ID:iShTEcC90
でも考えうる最低評価ってお前もしてんじゃないの
要はプラス評価出来そうなとこは極力考えてないんだろ
チート技って言うならイレーネだってそうだし
要はプラス評価出来そうなとこは極力考えてないんだろ
チート技って言うならイレーネだってそうだし
129 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:41:38.07 ID:E7Mu5Fh00
イレーネより強いはないわぁ
130 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:44:35.80 ID:I/ZFJJxF0
＞No8になった時も幻影なしの実力はNo17のカスレベルだろ
＞幻影というチート移動技を使って、集団戦で姑息に背後から闇討ちするスタイルがNo1以上なんだよ
＞偵察隊の鎖を倒したシーンも闇討ちなんじゃないの
カスだの姑息だの本当にミリアが嫌いすぎで笑えるｗ
ミリアがお前に何をしたｗ鎖の親戚か何かか。
＞幻影というチート移動技を使って、集団戦で姑息に背後から闇討ちするスタイルがNo1以上なんだよ
＞偵察隊の鎖を倒したシーンも闇討ちなんじゃないの
カスだの姑息だの本当にミリアが嫌いすぎで笑えるｗ
ミリアがお前に何をしたｗ鎖の親戚か何かか。
131 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:46:35.38 ID:PaoF3ujV0
115に何も反論できないのにキャラ萌え馬鹿が相手はアンチ認定してミリアの地位を守った気になるｗ
これは酷いなｗ
これは酷いなｗ
132 ：作者の都合により名無しです：2012/03/17(土) 23:53:35.15 ID:gShc30Is0
>>127
>つーかミリア過大評価されてないだろ
↓
>せいぜいイレーネと同等か少し強いくらいにしか言われてない
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
>>128
>チート技って言うならイレーネだってそうだし
そう
イレーネの高速剣は制限をつけて叩くが、幻影にはそれをしない
平等に扱えば俺も何も言わんよ
あからさまにミリアを上げようとするのが許せんな
>>130
言い方を悪くするとそういう事だろ
内容が間違ってるなら反論してくれよ
出来ないだろうけどｗ
>つーかミリア過大評価されてないだろ
↓
>せいぜいイレーネと同等か少し強いくらいにしか言われてない
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
>>128
>チート技って言うならイレーネだってそうだし
そう
イレーネの高速剣は制限をつけて叩くが、幻影にはそれをしない
平等に扱えば俺も何も言わんよ
あからさまにミリアを上げようとするのが許せんな
>>130
言い方を悪くするとそういう事だろ
内容が間違ってるなら反論してくれよ
出来ないだろうけどｗ
133 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 00:21:01.90 ID:slSlZc340
歴代でも特に力を持った者の1人で粛清に来た戦士を血祭りにあげて死体の山を築いたとされるヒステリアを
ミリアは辛勝とは言え単独で倒してたり、サポートはあれどほぼ1対1で覚醒して深淵級になったヒステリアと渡り合ってたり
それ相応の評価しないとおかしいところまで来てる
てか、姑息に闇討ちも闇討ちできる強さをあってこそじゃね？
弱いと闇討ちできないだろ・・・ｗ
ここ最近はむしろイレーネのほうがゾンビと同格になったりで勝手に一人歩きしてる状態
ミリアは辛勝とは言え単独で倒してたり、サポートはあれどほぼ1対1で覚醒して深淵級になったヒステリアと渡り合ってたり
それ相応の評価しないとおかしいところまで来てる
てか、姑息に闇討ちも闇討ちできる強さをあってこそじゃね？
弱いと闇討ちできないだろ・・・ｗ
ここ最近はむしろイレーネのほうがゾンビと同格になったりで勝手に一人歩きしてる状態
134 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 00:25:24.85 ID:yok6/QUp0
イレーネなんてラファエラと同格かすら微妙なキャラ
今のミリアの活躍を見て
イレーネがミリアに勝てると思うのはかなりずれてると思うぞ
今のミリアの活躍を見て
イレーネがミリアに勝てると思うのはかなりずれてると思うぞ
135 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 00:28:23.86 ID:qFFk43QB0
殿
「現在のミリアはNo.1クラスじゃ」
「現在のミリアはNo.1クラスじゃ」
136 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 00:30:16.96 ID:Nm3R9dsD0
俺はイレーネ＝ミリアってとこだと思うけど
これでミリア厨（イレーネ厨）呼ばわりされるのかな。
高速剣も幻影もどちらも技の特性上無制限とはいかないが
格下はもちろん同格以上相手とも渡り合える高性能技。
とくにどっちかに優劣をつける材料がない。
これでミリア厨（イレーネ厨）呼ばわりされるのかな。
高速剣も幻影もどちらも技の特性上無制限とはいかないが
格下はもちろん同格以上相手とも渡り合える高性能技。
とくにどっちかに優劣をつける材料がない。
137 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 00:40:22.71 ID:bhP8fsSF0
つーかこれからも私情で叩く宣言してる時点でダメだろ
皆が納得せざるを得ない理由挙げるならまだしもキチガイ認定される鎖の話とか
あえてマイナス評価しかしないって言っちゃったから、お前の言うこと多分聞いてもらえなくなるぞ
議論スレも結局多数決で決まることもあるんだし
まあ随分年季入ってるみたいだから無理かもしれんけど
皆が納得せざるを得ない理由挙げるならまだしもキチガイ認定される鎖の話とか
あえてマイナス評価しかしないって言っちゃったから、お前の言うこと多分聞いてもらえなくなるぞ
議論スレも結局多数決で決まることもあるんだし
まあ随分年季入ってるみたいだから無理かもしれんけど
138 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 00:40:40.05 ID:3pM8tR/T0
>>133
規格外のテレサ・プリシラは除外するが、
イレーネには、ソフィア・ノエル含む、組織の戦士全員を血祭りにあげられないと考えてるの？
まぁ今のミリアはそれなりの強さを備えてると思うよ
イレーネ未満だけど
>>134
今のミリアの活躍って、ヒステリアが雑魚臭い（本気を出してない？）からだろ
オードリーが本気なら手加減するのは難しいミリアが？
オフィーリアが本気でも手加減余裕なイレーネに勝てる？
ミリア如きがイレーネに勝てると思うのはかなりずれてると思うぞ
規格外のテレサ・プリシラは除外するが、
イレーネには、ソフィア・ノエル含む、組織の戦士全員を血祭りにあげられないと考えてるの？
まぁ今のミリアはそれなりの強さを備えてると思うよ
イレーネ未満だけど
>>134
今のミリアの活躍って、ヒステリアが雑魚臭い（本気を出してない？）からだろ
オードリーが本気なら手加減するのは難しいミリアが？
オフィーリアが本気でも手加減余裕なイレーネに勝てる？
ミリア如きがイレーネに勝てると思うのはかなりずれてると思うぞ
139 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 00:46:58.95 ID:yok6/QUp0
>>138
イレーネじゃヒステリアのスピードについていけないだろｗｗｗ
あとミリアはオードリーだけじゃなくて
組織全員を相手にしていたんだが(それも殺さないように)
オフィーリア一人倒すのと
組織の戦士数十人倒すのじゃ比べ物にならない
イレーネじゃヒステリアのスピードについていけないだろｗｗｗ
あとミリアはオードリーだけじゃなくて
組織全員を相手にしていたんだが(それも殺さないように)
オフィーリア一人倒すのと
組織の戦士数十人倒すのじゃ比べ物にならない
140 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 00:49:10.31 ID:3pM8tR/T0
>>136
そういうレスなら納得するさ
>>137
過大評価を叩く、と言ってるんだよ
鎖の件は描写を出して議論しているのに「瑣末な描写」「作者が意図していない」と言われて終わり
議論になってないと思わなかったかい？
まともな反論が全く出なかった時点で俺の持論は崩れない訳だ
が、これ以上言っても無駄だと思ったから一時引いたのさ
そういうレスなら納得するさ
>>137
過大評価を叩く、と言ってるんだよ
鎖の件は描写を出して議論しているのに「瑣末な描写」「作者が意図していない」と言われて終わり
議論になってないと思わなかったかい？
まともな反論が全く出なかった時点で俺の持論は崩れない訳だ
が、これ以上言っても無駄だと思ったから一時引いたのさ
141 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 01:08:04.30 ID:blzhpctq0
>>139
漫画全編見る限り、№1相当の実力がある戦士がスピードに対応出来ないなんてのは
それこそ精神世界のラファエラに対する高速剣くらいしか出てないやん
他は、相手が速度特化であろうと普通に対応できとる
漫画全編見る限り、№1相当の実力がある戦士がスピードに対応出来ないなんてのは
それこそ精神世界のラファエラに対する高速剣くらいしか出てないやん
他は、相手が速度特化であろうと普通に対応できとる
142 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 01:16:19.29 ID:41o2TyKV0
よく見ろ
対応はしてるだろ、大剣ごと斬られたけど
対応はしてるだろ、大剣ごと斬られたけど
143 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 01:39:46.41 ID:3pM8tR/T0
>>139
イレーネがヒステリアのスピードについていけないと言い切れる根拠があるの？
制御は流麗の方が上だが、スピードだけなら流麗と幻影は大差ないらしいぞ
>オフィーリア一人倒すのと
>組織の戦士数十人倒すのじゃ比べ物にならない
手加減したオードリー以下数十人と本気のオフィーリアだと、
本気オフィーリア1人の方が比べ物にならないほど強いって意味だよね？
イレーネがヒステリアのスピードについていけないと言い切れる根拠があるの？
制御は流麗の方が上だが、スピードだけなら流麗と幻影は大差ないらしいぞ
>オフィーリア一人倒すのと
>組織の戦士数十人倒すのじゃ比べ物にならない
手加減したオードリー以下数十人と本気のオフィーリアだと、
本気オフィーリア1人の方が比べ物にならないほど強いって意味だよね？
144 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 01:44:52.62 ID:blzhpctq0
>>138
ヒステリアはマジで雑魚臭い
何だかんだでミリアに負けるし、覚醒しても新キャラ含む主要メンバー誰一人殺せてない
絶望感まるで無しの強敵、新深遠
深遠に比べりゃ格下の、ヒステリアと同じ速度特化のリガルド相手の時の方が絶望感半端なかった
いきなり一桁下位を含めた隊長4人を殺害＋致命傷を負わした上、ミリア相手に超楽勝
ヒステリアはマジで雑魚臭い
何だかんだでミリアに負けるし、覚醒しても新キャラ含む主要メンバー誰一人殺せてない
絶望感まるで無しの強敵、新深遠
深遠に比べりゃ格下の、ヒステリアと同じ速度特化のリガルド相手の時の方が絶望感半端なかった
いきなり一桁下位を含めた隊長4人を殺害＋致命傷を負わした上、ミリア相手に超楽勝
145 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 01:55:40.31 ID:Fb/0ZydA0
主要キャラが誰も死んでないのは
ユマとシンシアの治療が優秀だからで
ほっといたらアナスタシアとディ―トリヒあたりは
とっくに死んでるよ
ユマとシンシアの治療が優秀だからで
ほっといたらアナスタシアとディ―トリヒあたりは
とっくに死んでるよ
146 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 01:56:27.69 ID:blzhpctq0
>>142
反応と対応は違うってばよー
一瞬でやられてるのに対応出来てるは無いって
ところで、受け止めたけど剣が切れたのか、ただ剣がごと切り刻んだのかどっちなんだろ？
17巻どっかに埋もれて手元に無いから確認できん
反応と対応は違うってばよー
一瞬でやられてるのに対応出来てるは無いって
ところで、受け止めたけど剣が切れたのか、ただ剣がごと切り刻んだのかどっちなんだろ？
17巻どっかに埋もれて手元に無いから確認できん
147 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 01:57:16.78 ID:blzhpctq0
>>145
即死させろっての
即死させろっての
148 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 01:59:31.82 ID:Fb/0ZydA0
149 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:08:35.00 ID:blzhpctq0
150 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:09:18.07 ID:slSlZc340
>>138
そこは当時ヒステリアを打ち倒した戦力にミリアが単独だけで匹敵するって評価だ
イレーネが血祭りにあげれるかどうかなんて可能性の中の妄想でしかない
ヒステリアが雑魚臭いってのも君の印象でしかないし、
オードリーにしても仮にオードリー本気であっても易くないだけで倒せる事は変わらないと言っている
ちなみに、レイチェルはずっと本気でやってあの結果だった
ついでにオードリーはNo.3の戦士でオフィーリアはNo.4の戦士
ミリアは本気のNo.5相手に妖力解放なしで余裕で勝てる＆仮に本気のNo.3が相手でも殺さないように戦闘不能には出来たとある
イレーネは本気のNo.4相手に妖力開放ありで余裕で勝てる
そこは当時ヒステリアを打ち倒した戦力にミリアが単独だけで匹敵するって評価だ
イレーネが血祭りにあげれるかどうかなんて可能性の中の妄想でしかない
ヒステリアが雑魚臭いってのも君の印象でしかないし、
オードリーにしても仮にオードリー本気であっても易くないだけで倒せる事は変わらないと言っている
ちなみに、レイチェルはずっと本気でやってあの結果だった
ついでにオードリーはNo.3の戦士でオフィーリアはNo.4の戦士
ミリアは本気のNo.5相手に妖力解放なしで余裕で勝てる＆仮に本気のNo.3が相手でも殺さないように戦闘不能には出来たとある
イレーネは本気のNo.4相手に妖力開放ありで余裕で勝てる
151 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:16:12.85 ID:Nm3R9dsD0
あとイレーネはあの時片手だな。
高速剣は使ってたから、妖力開放すらしてないミリアの方が条件は厳しいけど。
高速剣は使ってたから、妖力開放すらしてないミリアの方が条件は厳しいけど。
152 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:17:21.67 ID:3pM8tR/T0
>>146
>反応と対応は違う
いい事言うね
ラファエラは剣を構える事は出来たが、その体勢から微動だに出来なかった
つまり高速剣に対応出来なかった
対応出来ていて剣で受け止めるつもりだったなら、構えたポーズのままというのは違和感がある
身体が斬られたから剣も斬れたんじゃないかな
仮に剣が斬れなかったとしてもオフィーリアと同じ状態で刻まれてるでしょ
>反応と対応は違う
いい事言うね
ラファエラは剣を構える事は出来たが、その体勢から微動だに出来なかった
つまり高速剣に対応出来なかった
対応出来ていて剣で受け止めるつもりだったなら、構えたポーズのままというのは違和感がある
身体が斬られたから剣も斬れたんじゃないかな
仮に剣が斬れなかったとしてもオフィーリアと同じ状態で刻まれてるでしょ
153 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:27:12.06 ID:blzhpctq0
154 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:29:20.97 ID:bhP8fsSF0
>>140
いや、考えうる～て発言で、お前のこじ付けが入ってるの暗に認めちゃってるし
そもそもお前は有利な点は一切認めないんだろ？
議論するなら評価出来る点、出来ない点の両方を考えるのが普通だけど
それを絶対にしないって言ってる時点でお前が議論をしようとしてないだけじゃん
まあ5、6年もやってて古参自慢するガチな奴っぽいからやっぱり無理なんだろうけど
つーか5、6年あったならミリアA-、もしくはB固定スレ辺り作ったほうがストレス溜まってないんじゃねーか？
いや、考えうる～て発言で、お前のこじ付けが入ってるの暗に認めちゃってるし
そもそもお前は有利な点は一切認めないんだろ？
議論するなら評価出来る点、出来ない点の両方を考えるのが普通だけど
それを絶対にしないって言ってる時点でお前が議論をしようとしてないだけじゃん
まあ5、6年もやってて古参自慢するガチな奴っぽいからやっぱり無理なんだろうけど
つーか5、6年あったならミリアA-、もしくはB固定スレ辺り作ったほうがストレス溜まってないんじゃねーか？
155 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:42:36.34 ID:blzhpctq0
煽りよくない
楽しく議論しようよ
楽しく議論しようよ
156 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:48:21.43 ID:3pM8tR/T0
>>150
>そこは当時ヒステリアを打ち倒した戦力にミリアが単独だけで匹敵するって評価だ
なぜそうなるの？
ヒステリアの時も、手加減した上位がいたとか一桁Noは3人しかいなかったなんて情報はないと思ったんだが
それらの例を挙げて強い評価とするなら、イレーネには難しいと考えてるからじゃないの？
ヒステリアが雑魚臭いってのは、ここや本スレでも出ている話
俺だけの印象じゃないな
一応フォローとして「まだ本領発揮していない」と考えてるよ
戦士のヒステリアは好きなキャラだ
>ついでにオードリーはNo.3の戦士でオフィーリアはNo.4の戦士
それじゃ例えをラファエラにしてみよう
ラファエラが防げなかった高速剣を、オードリーは手加減しながら防げると考えてるという事かな？
さすがにそれは限りなくゼロに近い可能性だと思うんだが・・・
違う観点からいこうか
男覚醒者の亀の妖力はNo3のガラテアを遥かに上回る
イレーネの右腕は更にそれを上回る訳だ
身体能力が妖力に依存するなら、高速剣を使わずともNo3以下を一掃する事は可能だと考えられないかな
ミアータのように「妖力だけ」ではなく、経験も豊富なイレーネは素のスペックも高い次元で構成されていると推察できる
君の中では、イレーネ=高速剣だけと考えてるなら別だが
そういえば、カサンドラも塵喰いを使わなければ一桁3人に負けそうだったね
素のスペックは、ミリア>カサンドラという事でおｋ？
>そこは当時ヒステリアを打ち倒した戦力にミリアが単独だけで匹敵するって評価だ
なぜそうなるの？
ヒステリアの時も、手加減した上位がいたとか一桁Noは3人しかいなかったなんて情報はないと思ったんだが
それらの例を挙げて強い評価とするなら、イレーネには難しいと考えてるからじゃないの？
ヒステリアが雑魚臭いってのは、ここや本スレでも出ている話
俺だけの印象じゃないな
一応フォローとして「まだ本領発揮していない」と考えてるよ
戦士のヒステリアは好きなキャラだ
>ついでにオードリーはNo.3の戦士でオフィーリアはNo.4の戦士
それじゃ例えをラファエラにしてみよう
ラファエラが防げなかった高速剣を、オードリーは手加減しながら防げると考えてるという事かな？
さすがにそれは限りなくゼロに近い可能性だと思うんだが・・・
違う観点からいこうか
男覚醒者の亀の妖力はNo3のガラテアを遥かに上回る
イレーネの右腕は更にそれを上回る訳だ
身体能力が妖力に依存するなら、高速剣を使わずともNo3以下を一掃する事は可能だと考えられないかな
ミアータのように「妖力だけ」ではなく、経験も豊富なイレーネは素のスペックも高い次元で構成されていると推察できる
君の中では、イレーネ=高速剣だけと考えてるなら別だが
そういえば、カサンドラも塵喰いを使わなければ一桁3人に負けそうだったね
素のスペックは、ミリア>カサンドラという事でおｋ？
157 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 02:59:48.33 ID:3pM8tR/T0
>>154
>考えうる～て発言
逆だよ逆
俺が言われた事を反対に返しただけだ
つまり、それを俺に言った奴らはこじ付けが入ってた訳だな？
そーかそーかｗ
>有利な点は一切認めない
一言も言ってない
昔々からまともな意見は取り入れてるぞ
>それを絶対にしないって言ってる時点で
言ってない、っつーか逆に俺の意見を絶対に取り入れたくない人間がいる
例え描写や記載があってもな
>5、6年もやってて古参自慢するガチな奴
それを2chの全スレに言って回ってくれ
>考えうる～て発言
逆だよ逆
俺が言われた事を反対に返しただけだ
つまり、それを俺に言った奴らはこじ付けが入ってた訳だな？
そーかそーかｗ
>有利な点は一切認めない
一言も言ってない
昔々からまともな意見は取り入れてるぞ
>それを絶対にしないって言ってる時点で
言ってない、っつーか逆に俺の意見を絶対に取り入れたくない人間がいる
例え描写や記載があってもな
>5、6年もやってて古参自慢するガチな奴
それを2chの全スレに言って回ってくれ
158 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:12:00.35 ID:PAFBTS8T0
風切りの二倍の速度の高速剣に対応できる要素が無いから
リアリティ求めるとイレーネの方がはるかに格上
まともな反論も無いしミリアのランク下げとけよ
リアリティ求めるとイレーネの方がはるかに格上
まともな反論も無いしミリアのランク下げとけよ
159 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:16:31.39 ID:bhP8fsSF0
俺はそんな前からいなかったから「訳だな？」とか言われても知らね
考えうる最低評価ってそーゆーことじゃないの？自分で大嫌いって言ったし
違うならいいよ、鎖の件はそう思えるだけだから
最後のは…なんだ？やっぱ自分は古参だから新参は黙れってことか？
考えうる最低評価ってそーゆーことじゃないの？自分で大嫌いって言ったし
違うならいいよ、鎖の件はそう思えるだけだから
最後のは…なんだ？やっぱ自分は古参だから新参は黙れってことか？
160 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:18:55.25 ID:R48fd91T0
黒ｸﾚｱより地力で上なのにねﾐﾘｱ
161 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:23:33.64 ID:TEmOIjIx0
そもそも黒クレアの地力ってどの辺？
風斬りはフローラとどっこいくらいだろうし
風斬りはフローラとどっこいくらいだろうし
162 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:25:01.30 ID:3pM8tR/T0
163 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:27:08.08 ID:qFFk43QB0
好き嫌いで議論してる人なんているの？
俺深淵とゾンビだったら深淵のほうが断然好きだけどゾンビ≧深淵派だぞ？
好き嫌いは抜きでいきましょうよ。
俺深淵とゾンビだったら深淵のほうが断然好きだけどゾンビ≧深淵派だぞ？
好き嫌いは抜きでいきましょうよ。
164 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:29:49.08 ID:blzhpctq0
>>160
そうだったら手合わせしたとき、ハアハア息切れしないで、さっさと倒してるって
そうだったら手合わせしたとき、ハアハア息切れしないで、さっさと倒してるって
165 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:49:36.37 ID:slSlZc340
>>156
何で手加減した上位がいたとか、ソフィアとかノエルが出てくるの？
話噛み合ってない
覚醒ヒステリアに関しては君だけの印象じゃなくても印象論でしかないという話
ラファエラが防げなかったのはクレアの高速剣
腕がイレーネのもので技が同じ高速剣だからといってイレーネとクレアのを混同してはいけない
特性は同じでも性質が違う
イレーネが使う高速剣が通用する可能性も否定はしないけどね
オフィーリアに手加減を加えたような高速剣を本気のオードリーが防ぐ可能性は否定できない
ラファエラが防げなかった高速剣はクレアの全力なので上記
クレアの高速剣を防げるかどうかなら可能性は低いと思うよ 可能性の中の妄想でしかないけど
基本的に覚醒者の妖力は戦士よりも大きい
ガラテアとは較べものにならないのは同調操作であって妖力については違いしか述べられていない
イレーネの腕が上回ったのは亀が操作できる妖力の大きさ
No.2の経歴があるイレーネがガラテア以上の妖力であっても何ら不思議じゃない
イレーネが妖力開放なしで云々は可能性の中の妄想
素のスペックはカサンドラもミリアも甲乙付けがたい
双方共にもNo.1、それに匹敵し得るに相応しいだけの特性を持ち合わせている
塵喰いを封じたカサンドラと新幻影を使うミリアならミリア＞カサンドラでも構わないと思うよ
ミリアはレイチェル相手に技（新幻影）を使ってる訳だから
何で手加減した上位がいたとか、ソフィアとかノエルが出てくるの？
話噛み合ってない
覚醒ヒステリアに関しては君だけの印象じゃなくても印象論でしかないという話
ラファエラが防げなかったのはクレアの高速剣
腕がイレーネのもので技が同じ高速剣だからといってイレーネとクレアのを混同してはいけない
特性は同じでも性質が違う
イレーネが使う高速剣が通用する可能性も否定はしないけどね
オフィーリアに手加減を加えたような高速剣を本気のオードリーが防ぐ可能性は否定できない
ラファエラが防げなかった高速剣はクレアの全力なので上記
クレアの高速剣を防げるかどうかなら可能性は低いと思うよ 可能性の中の妄想でしかないけど
基本的に覚醒者の妖力は戦士よりも大きい
ガラテアとは較べものにならないのは同調操作であって妖力については違いしか述べられていない
イレーネの腕が上回ったのは亀が操作できる妖力の大きさ
No.2の経歴があるイレーネがガラテア以上の妖力であっても何ら不思議じゃない
イレーネが妖力開放なしで云々は可能性の中の妄想
素のスペックはカサンドラもミリアも甲乙付けがたい
双方共にもNo.1、それに匹敵し得るに相応しいだけの特性を持ち合わせている
塵喰いを封じたカサンドラと新幻影を使うミリアならミリア＞カサンドラでも構わないと思うよ
ミリアはレイチェル相手に技（新幻影）を使ってる訳だから
166 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 03:52:54.36 ID:Nm3R9dsD0
ぶっちゃけ結局なんとかしてミリアを下げたいだけの人だからマトモに取り合うだけ無駄な気がするけどね。
167 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 04:00:10.46 ID:3pM8tR/T0
無開放の黒クレアと黒ミリアは互角程度（手合わせ）
風斬りvs新幻影で互角の勝負に見える
妖力解放すると、クレア>ミリアじゃないかな
・妖力解放した場合は妖気読みが使える（幻影を察知できる）
・幻影は移動のみの技（緊急回避専用）
・高速剣は単純に考えて風斬りの2倍（攻撃速度、攻撃力）
・妖気読み高速剣は妖気に反応して狙える
パッと思いつくところでこんなものか
妖力解放するとクレアに有利な事しか出てこないな
一直線に体当たりするだけの限界突破じゃ的にしかならない気もするし・・・
風斬りvs新幻影で互角の勝負に見える
妖力解放すると、クレア>ミリアじゃないかな
・妖力解放した場合は妖気読みが使える（幻影を察知できる）
・幻影は移動のみの技（緊急回避専用）
・高速剣は単純に考えて風斬りの2倍（攻撃速度、攻撃力）
・妖気読み高速剣は妖気に反応して狙える
パッと思いつくところでこんなものか
妖力解放するとクレアに有利な事しか出てこないな
一直線に体当たりするだけの限界突破じゃ的にしかならない気もするし・・・
168 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 04:14:19.08 ID:qFFk43QB0
ミリアがどの程度って事で議論してるの？
ミリア上げ ミリア下げ
ざっくりとでいいので両方教えてください。3行以内で。
ミリア上げ ミリア下げ
ざっくりとでいいので両方教えてください。3行以内で。
169 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 04:16:26.61 ID:slSlZc340
現状維持
170 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 05:49:45.27 ID:3pM8tR/T0
>>165
全く以って噛み合ってないな
>そこは当時ヒステリアを打ち倒した戦力にミリアが単独だけで匹敵するって評価だ
↑なぜそうなるのか分からん
>覚醒ヒステリアに関しては君だけの印象じゃなくても印象論でしかないという話
俺だけじゃなく誰もがそう読み取れる印象を受けたなら事実だろ
このまま作戦に乗って死んだら雑魚確定だよ
俺としてはヒステリアに頑張って欲しいんだが
>ラファエラが防げなかったのはクレアの高速剣
「これがかつてのNo2、イレーネの高速剣だ」と言う台詞を見て、
「さすがクレア高速剣はイレーネ高速剣と一味違うぜ！」なんて読み取る読者がいるのか？
>オフィーリアに手加減を加えたような高速剣を本気のオードリーが防ぐ可能性は否定できない
これは凄い意見が飛び出したな・・・
妄想の中で終わらせて下さい
>ガラテアとは較べものにならないのは同調操作であって妖力については違いしか述べられていない
つまり、亀の妖力はガラテアと大差ないが同調操作は比べ物にならないくらい強いってこと？
>イレーネの腕が上回ったのは亀が操作できる妖力の大きさ
人間体の腕でありながら男覚醒者の妖力を上回ったんだろ？
本人の妖力と操作できる妖力は違うなんて説明あったっけ
全く以って噛み合ってないな
>そこは当時ヒステリアを打ち倒した戦力にミリアが単独だけで匹敵するって評価だ
↑なぜそうなるのか分からん
>覚醒ヒステリアに関しては君だけの印象じゃなくても印象論でしかないという話
俺だけじゃなく誰もがそう読み取れる印象を受けたなら事実だろ
このまま作戦に乗って死んだら雑魚確定だよ
俺としてはヒステリアに頑張って欲しいんだが
>ラファエラが防げなかったのはクレアの高速剣
「これがかつてのNo2、イレーネの高速剣だ」と言う台詞を見て、
「さすがクレア高速剣はイレーネ高速剣と一味違うぜ！」なんて読み取る読者がいるのか？
>オフィーリアに手加減を加えたような高速剣を本気のオードリーが防ぐ可能性は否定できない
これは凄い意見が飛び出したな・・・
妄想の中で終わらせて下さい
>ガラテアとは較べものにならないのは同調操作であって妖力については違いしか述べられていない
つまり、亀の妖力はガラテアと大差ないが同調操作は比べ物にならないくらい強いってこと？
>イレーネの腕が上回ったのは亀が操作できる妖力の大きさ
人間体の腕でありながら男覚醒者の妖力を上回ったんだろ？
本人の妖力と操作できる妖力は違うなんて説明あったっけ
171 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 05:52:30.34 ID:3pM8tR/T0
疑問符が多くなっちまったが質問に答えて欲しいな
>イレーネが妖力開放なしで云々は可能性の中の妄想
身体能力が妖力に依存する訳ではない、という事？
じゃあ強い戦士が妖力解放なしで妖力解放した格下に勝つのはなぜだと思う？
無開放テレサは何で強いの？無開放ミリアは何で強いの？
経験のみが強さの根源？
>塵喰いを封じたカサンドラと新幻影を使うミリアならミリア＞カサンドラ
塵喰いを使うとカサンドラ>ミリアになる訳だよね？
妖力を使った強さを認めているのに「ミリアは無開放でこんな実績があります」と言われても仕方ないんだがな
逆説を交えて君の意見を書き出すと・・・
・イレーネは無開放だと雑魚
・ラファエラにイレーネ高速剣は通用しない可能性がある
・イレーネの腕は、亀の操作できる妖力を上回っただけで妖力自体が上回った訳ではない
・ミリアは無開放で組織戦士を潰せるが、イレーネは妖力解放して手加減なしじゃないと難しい
・ミリアは無開放で、更に手加減しても本気のオードリーを倒せるが、
イレーネは妖力解放しても、手加減すると本気のオードリーに高速剣を防がれる可能性がある
こんなところ？
悪いけどアンチイレーネ、ミリア信者としか思えないよ君
>イレーネが妖力開放なしで云々は可能性の中の妄想
身体能力が妖力に依存する訳ではない、という事？
じゃあ強い戦士が妖力解放なしで妖力解放した格下に勝つのはなぜだと思う？
無開放テレサは何で強いの？無開放ミリアは何で強いの？
経験のみが強さの根源？
>塵喰いを封じたカサンドラと新幻影を使うミリアならミリア＞カサンドラ
塵喰いを使うとカサンドラ>ミリアになる訳だよね？
妖力を使った強さを認めているのに「ミリアは無開放でこんな実績があります」と言われても仕方ないんだがな
逆説を交えて君の意見を書き出すと・・・
・イレーネは無開放だと雑魚
・ラファエラにイレーネ高速剣は通用しない可能性がある
・イレーネの腕は、亀の操作できる妖力を上回っただけで妖力自体が上回った訳ではない
・ミリアは無開放で組織戦士を潰せるが、イレーネは妖力解放して手加減なしじゃないと難しい
・ミリアは無開放で、更に手加減しても本気のオードリーを倒せるが、
イレーネは妖力解放しても、手加減すると本気のオードリーに高速剣を防がれる可能性がある
こんなところ？
悪いけどアンチイレーネ、ミリア信者としか思えないよ君
172 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 06:01:02.29 ID:3pM8tR/T0
>>166
議論で返せと以前から言ってるだろ
>>168
ミリアがイレーネとの比較で≒か≧と主張する意見が出ております
覚醒ゾンビ>深淵を主張したいがために、ゾンビ>深淵戦士ラファエラ≒ミリア≧イレーネと言いたいらしい
ミリアは深淵戦士級、が真意だと思われます
議論で返せと以前から言ってるだろ
>>168
ミリアがイレーネとの比較で≒か≧と主張する意見が出ております
覚醒ゾンビ>深淵を主張したいがために、ゾンビ>深淵戦士ラファエラ≒ミリア≧イレーネと言いたいらしい
ミリアは深淵戦士級、が真意だと思われます
173 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 06:26:29.45 ID:Nm3R9dsD0
むしろ逆にイレーネ＝ミリアの現状のランクが気に入らない人が
ミリアを落とそうとしてるようにしか見えんけど。
昨日からのレスざっと読んでも特にイレーネを悪く言うような書き込みはないが
ミリアに対しては何の恨みがあるのかわからんが、やたら敵視するようなレスが目立つしな。
ミリアを落とそうとしてるようにしか見えんけど。
昨日からのレスざっと読んでも特にイレーネを悪く言うような書き込みはないが
ミリアに対しては何の恨みがあるのかわからんが、やたら敵視するようなレスが目立つしな。
174 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 11:20:34.26 ID:blzhpctq0
>>173
別に恨みも敵視してないって、楽しんで議論してるだけだって
>>149みたいに認めるところは認めてるやん、反論しようと思えば簡単に出来るんだよ
あと、議論スレでランク変えようと自身の意見をいうことに何の問題があるっちゅうねん
むしろ、>>166みたいな人格攻撃の方がヤバイって
ミリアに対する君的に過小な意見は恨み敵視で、イレーネに対する過小な意見は別に悪く言ってないってのはどないやの
俺は議論相手の意見もちゃんと聞いた上で、自身の意見を返してるよ
別に恨みも敵視してないって、楽しんで議論してるだけだって
>>149みたいに認めるところは認めてるやん、反論しようと思えば簡単に出来るんだよ
あと、議論スレでランク変えようと自身の意見をいうことに何の問題があるっちゅうねん
むしろ、>>166みたいな人格攻撃の方がヤバイって
ミリアに対する君的に過小な意見は恨み敵視で、イレーネに対する過小な意見は別に悪く言ってないってのはどないやの
俺は議論相手の意見もちゃんと聞いた上で、自身の意見を返してるよ
175 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 11:22:35.48 ID:e1m3EpbK0
ほんと何がここまでミリアに対して恨みを産むんだろうな
それがミリアどころかミリアと戦ったやつにまで影響するからマジで迷惑
ミリアごときに倒されたから弱いとか本来の設定を無視して言い出すし
それがミリアどころかミリアと戦ったやつにまで影響するからマジで迷惑
ミリアごときに倒されたから弱いとか本来の設定を無視して言い出すし
176 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 12:05:24.86 ID:OcdClhyP0
>>175
反論できないと恨みとか言い出すの止めれば？ｗ
ミリアに恨み馬鹿ですか？ｗｗ
ボクサーでも拳の速度が二倍の奴に勝てないのは分かりきってるだろ
間合いに入った瞬間即アウト
また設定ｗとか言ってるし。設定≠お前の妄想ｗ
反論できないと恨みとか言い出すの止めれば？ｗ
ミリアに恨み馬鹿ですか？ｗｗ
ボクサーでも拳の速度が二倍の奴に勝てないのは分かりきってるだろ
間合いに入った瞬間即アウト
また設定ｗとか言ってるし。設定≠お前の妄想ｗ
177 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 12:39:54.16 ID:gABZA/cB0
>>171
・イレーネは妖力無開放だと雑魚
イレーネが雑魚なんて俺は一言も言ってない
描写がないものについては可能性の中の妄想でしかないと言っている
・イレーネの腕は、亀の操作できる妖力を上回っただけで妖力自体が上回った訳ではない
YES
亀とイレーネの腕のどちらのほうが妖力が大きいかなんて確かめようがない
ついでに、亀の妖力がガラテアと大差ないとは俺は一言も言ってない
妖力の違いでここまでの事ができる、できただけ
イレーネの腕（高速剣）はそれに抗えた → 妖力に同調して行動を封じるような操作はできなかった
この事実があるだけ
・ミリアは無開放で組織戦士を潰せるが、
ミリアは無開放で組織のNo.5までの複数人を相手に単独で潰せた
No.3が本気なら易くはなかっただろうが倒せるという結果は変わらないとある その際、妖力解放が必要になるかどうかは不明
双子は妖力無開放では無理だった しかし、首をはねるのは易い
・イレーネは妖力解放して手加減なしじゃないと難しい
言っている意味がよく分からない
イレーネが妖力解放しようがしまいが、それで戦ったらどうなるかなんてのは妄想世界の話でしかない
・ミリアは無開放で、更に手加減しても本気のオードリーを倒せるが、
イレーネは妖力解放しても、手加減すると本気のオードリーに高速剣を防がれる可能性がある
上でも言ったように本気のオードリーを相手にミリアが妖力無開放で勝てたかどうかは不明
ただ、オードリーが本気であったとしても易くないだけで倒せる事には変わりなかったとあるだけ
No.4には通じたがNo.3に手加減（命を奪わないように抑えた高速剣）が通じるかどうかは不明
可能性が高かろうが低かろうが、防げる可能性がある以上否定はできない
何度でも言うが可能性の話は妄想でしかない
悪いけど君の勝手な物差しでレッテル貼らないでくれ
そういう物言い続けるようなら君にはもうレスしない
・イレーネは妖力無開放だと雑魚
イレーネが雑魚なんて俺は一言も言ってない
描写がないものについては可能性の中の妄想でしかないと言っている
・イレーネの腕は、亀の操作できる妖力を上回っただけで妖力自体が上回った訳ではない
YES
亀とイレーネの腕のどちらのほうが妖力が大きいかなんて確かめようがない
ついでに、亀の妖力がガラテアと大差ないとは俺は一言も言ってない
妖力の違いでここまでの事ができる、できただけ
イレーネの腕（高速剣）はそれに抗えた → 妖力に同調して行動を封じるような操作はできなかった
この事実があるだけ
・ミリアは無開放で組織戦士を潰せるが、
ミリアは無開放で組織のNo.5までの複数人を相手に単独で潰せた
No.3が本気なら易くはなかっただろうが倒せるという結果は変わらないとある その際、妖力解放が必要になるかどうかは不明
双子は妖力無開放では無理だった しかし、首をはねるのは易い
・イレーネは妖力解放して手加減なしじゃないと難しい
言っている意味がよく分からない
イレーネが妖力解放しようがしまいが、それで戦ったらどうなるかなんてのは妄想世界の話でしかない
・ミリアは無開放で、更に手加減しても本気のオードリーを倒せるが、
イレーネは妖力解放しても、手加減すると本気のオードリーに高速剣を防がれる可能性がある
上でも言ったように本気のオードリーを相手にミリアが妖力無開放で勝てたかどうかは不明
ただ、オードリーが本気であったとしても易くないだけで倒せる事には変わりなかったとあるだけ
No.4には通じたがNo.3に手加減（命を奪わないように抑えた高速剣）が通じるかどうかは不明
可能性が高かろうが低かろうが、防げる可能性がある以上否定はできない
何度でも言うが可能性の話は妄想でしかない
悪いけど君の勝手な物差しでレッテル貼らないでくれ
そういう物言い続けるようなら君にはもうレスしない
178 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 12:41:36.79 ID:ip+AGLBJ0
>>173
すぐ上にイレーネを貶めるレスが出てるだろ
「○○には出来るがイレーネには出来ない可能性がある」←こんなのばっかりなんだが
オードリーが高速剣を防ぐ説が飛び出るとは予想外だったが君も同じ見解なの？
イレーネ≧オードリーくらいかね
>>175
議論で頼むと言ってるのが分からんのか？
すぐ上にイレーネを貶めるレスが出てるだろ
「○○には出来るがイレーネには出来ない可能性がある」←こんなのばっかりなんだが
オードリーが高速剣を防ぐ説が飛び出るとは予想外だったが君も同じ見解なの？
イレーネ≧オードリーくらいかね
>>175
議論で頼むと言ってるのが分からんのか？
179 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 12:52:26.86 ID:kA25FQRY0
＞「○○には出来るがイレーネには出来ない可能性がある」←こんなのばっかりなんだが
そういう書き込みは強さ議論スレにおいて極めて真っ当な流れだと思うんだけど
議論で頼むと自分で言っときながら何この矛盾。
できない可能性がある程度でイレーネ貶め発言扱いなら
それこそ>>114とか>>125とかミリアはどこまでボロクソに言われてるんだよ。
少なくともイレーネに対しては糞弱いだけの話とかイレーネの戦いが姑息とか
もはや強さ議論とは関係ない単なるキャラへの悪意ある暴言はないぞ。
そういう書き込みは強さ議論スレにおいて極めて真っ当な流れだと思うんだけど
議論で頼むと自分で言っときながら何この矛盾。
できない可能性がある程度でイレーネ貶め発言扱いなら
それこそ>>114とか>>125とかミリアはどこまでボロクソに言われてるんだよ。
少なくともイレーネに対しては糞弱いだけの話とかイレーネの戦いが姑息とか
もはや強さ議論とは関係ない単なるキャラへの悪意ある暴言はないぞ。
180 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 12:56:29.75 ID:kA25FQRY0
181 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 12:59:22.79 ID:8ED4MJG40
ラフテラの登場でミリア結局は負けてるのに、皆の中では手加減した上で組織戦士潰しましたって評価になってるの？
>>153についてはどう思う？
>>153についてはどう思う？
182 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 13:08:06.21 ID:kA25FQRY0
オードリー、レイチェル上位ナンバー含む数十人妖力開放なしで
かつ殺さずに手加減して倒したのは評価というか実際に描かれた事実。
イレーネの部分に関してはできたかもしれないしできなかったかもしれない
まぁラフテラの能力で一番凶悪だったのは亡き親友の姿見せた点だと思うけど。
あそこはそれが理由でミリアが戦意喪失しちゃったんだから幻影や高速剣の性能の問題じゃないと思う。
かつ殺さずに手加減して倒したのは評価というか実際に描かれた事実。
イレーネの部分に関してはできたかもしれないしできなかったかもしれない
まぁラフテラの能力で一番凶悪だったのは亡き親友の姿見せた点だと思うけど。
あそこはそれが理由でミリアが戦意喪失しちゃったんだから幻影や高速剣の性能の問題じゃないと思う。
183 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 13:09:18.70 ID:ip+AGLBJ0
>>177
>イレーネが雑魚なんて俺は一言も言ってない
暗に言ってるよね？
君のレスは、イレーネがミリアと同じ事は出来ない可能性があると言ってる
この時点でミリア≧イレーネを主張してる訳だ
本当に同格だと思っていればそんな言葉は出てこない
つまり、イレーネはミリア以下の雑魚扱いしているということ
同格とさえ思ってないのがよく分かるレスだ
>亀とイレーネの腕のどちらのほうが妖力が大きいかなんて確かめようがない
リフルの同調操作に関する解説はスルーなの？
下半分は最初のレスに含まれてる答えと同じだな
「ミリアには出来るがイレーネには出来ない可能性がある」って事だよね
クレアとの比較でも挙げたが、ミリアは妖力解放しても逃げ回る技が使えるだけ
無開放で同格なら、解放後に攻撃面で秀でる方が有利になる理屈だけどどう思う？
>イレーネが雑魚なんて俺は一言も言ってない
暗に言ってるよね？
君のレスは、イレーネがミリアと同じ事は出来ない可能性があると言ってる
この時点でミリア≧イレーネを主張してる訳だ
本当に同格だと思っていればそんな言葉は出てこない
つまり、イレーネはミリア以下の雑魚扱いしているということ
同格とさえ思ってないのがよく分かるレスだ
>亀とイレーネの腕のどちらのほうが妖力が大きいかなんて確かめようがない
リフルの同調操作に関する解説はスルーなの？
下半分は最初のレスに含まれてる答えと同じだな
「ミリアには出来るがイレーネには出来ない可能性がある」って事だよね
クレアとの比較でも挙げたが、ミリアは妖力解放しても逃げ回る技が使えるだけ
無開放で同格なら、解放後に攻撃面で秀でる方が有利になる理屈だけどどう思う？
184 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 13:11:09.33 ID:FkJeoHBL0
殿
「爺！ちこうよれ！」
爺
「お呼びですか殿」
「奴等はまだガタガタやっとるのか？いい加減にせい！ イレーネもミリアもNo.1クラス 同格と言うことで良いではないか」
爺
「では早速打ち首の準備を・・」
「爺！ちこうよれ！」
爺
「お呼びですか殿」
「奴等はまだガタガタやっとるのか？いい加減にせい！ イレーネもミリアもNo.1クラス 同格と言うことで良いではないか」
爺
「では早速打ち首の準備を・・」
185 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 13:16:57.61 ID:kA25FQRY0
何でミリア≧イレーネだと
イレーネを雑魚扱いしたことになるんだｗ
イレーネを雑魚扱いしたことになるんだｗ
186 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 13:20:04.59 ID:ip+AGLBJ0
カサンドラやロクサーヌがラフテラに操作されたのは無開放状態だったからではと考えてる
リフルの解説も、「自分より力のある者が放つ迷いのない渾身の一撃は、同じように見えてもどうする事も出来ない」とあるし
妖力解放する技=渾身の一撃、という解釈なら高速剣や塵喰いは止められないんじゃないかな？
当然、ラフテラの力をイレーネやカサンドラが上回ってる前提ですが
リフルの解説も、「自分より力のある者が放つ迷いのない渾身の一撃は、同じように見えてもどうする事も出来ない」とあるし
妖力解放する技=渾身の一撃、という解釈なら高速剣や塵喰いは止められないんじゃないかな？
当然、ラフテラの力をイレーネやカサンドラが上回ってる前提ですが
187 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 13:21:26.28 ID:8ED4MJG40
188 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 13:57:26.09 ID:BNuyRTil0
>>186
ラフテラの存在目的って内部造反者対策だっけ？
とすると、ラフテラ(No.10)より下位のメンバーが造反したって、一桁上位とかに粛清させれば済む話だよね
ということは、ラフテラは一桁上位クラス対策用じゃないかと思う
つまり、ガラテアなどとは妖気操作のレベルが段違いなんじゃないかと
まあ、だからと言ってNo.1レベルに通用するかは分からないけど
そう言えば、ロクサーヌは操作に気付いて双子戦で煩わしさを覚えていたのに、対策してなかったよね？
あれは、自力では振り切れないのか、それとも危機を楽しんでるだけなのかどっちだろう
ラフテラの存在目的って内部造反者対策だっけ？
とすると、ラフテラ(No.10)より下位のメンバーが造反したって、一桁上位とかに粛清させれば済む話だよね
ということは、ラフテラは一桁上位クラス対策用じゃないかと思う
つまり、ガラテアなどとは妖気操作のレベルが段違いなんじゃないかと
まあ、だからと言ってNo.1レベルに通用するかは分からないけど
そう言えば、ロクサーヌは操作に気付いて双子戦で煩わしさを覚えていたのに、対策してなかったよね？
あれは、自力では振り切れないのか、それとも危機を楽しんでるだけなのかどっちだろう
189 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 13:57:34.60 ID:kA25FQRY0
ラフテラは対戦士用の特別戦士なんだから№１クラスに対しても有効でもおかしくない
というかむしろそうでないと意味がない。
№２以下の離反なら普通により上位の№差し向けてやればいいんだからな。
まぁ、さすがに真っ向からじゃ無理だろうから他の戦士が戦って気がそれてるときに邪魔するやり方だろうけど
ガラテアだって、クレア達を相手して自分に注意がいかないダフ相手ならからくりがばれた後もダフの邪魔できたからな。
というかむしろそうでないと意味がない。
№２以下の離反なら普通により上位の№差し向けてやればいいんだからな。
まぁ、さすがに真っ向からじゃ無理だろうから他の戦士が戦って気がそれてるときに邪魔するやり方だろうけど
ガラテアだって、クレア達を相手して自分に注意がいかないダフ相手ならからくりがばれた後もダフの邪魔できたからな。
190 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:03:18.27 ID:ip+AGLBJ0
191 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:14:48.04 ID:BNuyRTil0
>>190
ああ、確かにそうだね
そうなると、カサンドラも同様だし、当然ミリアについても同じ
つまり、ラフテラの存在がミリアの評価を下げる材料にはならないってことだね
それと、No.1の中でも最強レベルのロクカサに通じたんだから、ミリアと同じ状況にイレーネがあったとしても、同じ結果になる可能性が高いだろうね
ああ、確かにそうだね
そうなると、カサンドラも同様だし、当然ミリアについても同じ
つまり、ラフテラの存在がミリアの評価を下げる材料にはならないってことだね
それと、No.1の中でも最強レベルのロクカサに通じたんだから、ミリアと同じ状況にイレーネがあったとしても、同じ結果になる可能性が高いだろうね
192 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:21:45.04 ID:gABZA/cB0
>>183
勝手なレッテル貼りを続けるようなので君へのレスはこれが最後
雑魚と言ってイレーネを貶めてるのは君のほうじゃないか？
俺は一言もそんな事は言っていない
ミリアについては事実を言っている
イレーネについては可能性の話でしかないと言っている
イレーネが強い戦士であるのは事実として認めてる
それはそれとして、俺は可能性の妄想話に乗るつもりは一切ない
例えるなら、エベレストの登頂を達成した者と登頂できる可能性を持つ者とで
実際に登頂を達成した事実がある者を評価している
俺がしてるのはそういう考え方だ
勝手なレッテル貼りを続けるようなので君へのレスはこれが最後
雑魚と言ってイレーネを貶めてるのは君のほうじゃないか？
俺は一言もそんな事は言っていない
ミリアについては事実を言っている
イレーネについては可能性の話でしかないと言っている
イレーネが強い戦士であるのは事実として認めてる
それはそれとして、俺は可能性の妄想話に乗るつもりは一切ない
例えるなら、エベレストの登頂を達成した者と登頂できる可能性を持つ者とで
実際に登頂を達成した事実がある者を評価している
俺がしてるのはそういう考え方だ
193 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:26:39.91 ID:ip+AGLBJ0
>>191
もちろんその可能性はあるが高くはないな
イレーネ・カサンドラが本気で技を使っても双子に手間取る事は考えづらい
むしろ瞬殺だろう
ミリアは本気で戦っても手間取っていた
俺がミリアの強さを微妙だと思うのは、攻撃型なのに技が防御系なところだよ
それに、高速剣の軌道を多少変えたところで相手が無事に済むとは思えないな
むしろ手加減出来なくて殺しちゃうんじゃないの？
もちろんその可能性はあるが高くはないな
イレーネ・カサンドラが本気で技を使っても双子に手間取る事は考えづらい
むしろ瞬殺だろう
ミリアは本気で戦っても手間取っていた
俺がミリアの強さを微妙だと思うのは、攻撃型なのに技が防御系なところだよ
それに、高速剣の軌道を多少変えたところで相手が無事に済むとは思えないな
むしろ手加減出来なくて殺しちゃうんじゃないの？
194 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:29:22.19 ID:ip+AGLBJ0
>>192
はい論破っと
はい論破っと
195 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:31:29.76 ID:kA25FQRY0
ミリアも首を撥ねるのはたやすいっつってんだから本気でやれば瞬殺だろ。
196 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:36:07.77 ID:kA25FQRY0
ID:ip+AGLBJ0
は議論しろといいつつ自分の耳の痛いところは
煽るか無視するしかできないみたいだな。
は議論しろといいつつ自分の耳の痛いところは
煽るか無視するしかできないみたいだな。
197 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:42:37.19 ID:BNuyRTil0
>>193
ん？
双子＋ラフテラの組み合わせの話だよ？
カサンドラはオードリーズ＋ラフテラにも手間取ってたよね？
ミリアはゾンビより劣るので仕方がないね
イレーネは現状では全くの想像だね
高速剣って暴れまわる片腕を残る身体で押さえ付ける技だよね
腕じゃなくて本体に操作が入ったらかなりやばくないかな？
そりゃあ、その時周りにいたものも巻き添え食うかも知れないけど
下手すると、ウンディーネみたいに妖力解放を促進されて覚醒してしまうかも
でも、そうなると強さ議論的にはどういう判定になるんだろうか？
あと、そもそもミリアは幻影がどうとかじゃなくて、親友の幻を見せられて無防備になったけど、
イレーネも同じことされて、高速剣使うのも忘れて呆然とさせられたら結果も同じじゃないかという意味だったんだけどね
ん？
双子＋ラフテラの組み合わせの話だよ？
カサンドラはオードリーズ＋ラフテラにも手間取ってたよね？
ミリアはゾンビより劣るので仕方がないね
イレーネは現状では全くの想像だね
高速剣って暴れまわる片腕を残る身体で押さえ付ける技だよね
腕じゃなくて本体に操作が入ったらかなりやばくないかな？
そりゃあ、その時周りにいたものも巻き添え食うかも知れないけど
下手すると、ウンディーネみたいに妖力解放を促進されて覚醒してしまうかも
でも、そうなると強さ議論的にはどういう判定になるんだろうか？
あと、そもそもミリアは幻影がどうとかじゃなくて、親友の幻を見せられて無防備になったけど、
イレーネも同じことされて、高速剣使うのも忘れて呆然とさせられたら結果も同じじゃないかという意味だったんだけどね
198 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 14:45:30.76 ID:8ED4MJG40
>>195
殺ず動きを封じる事に対して、本気を出していたって意味だと思うよ
ミリアだと剣の軌道を変えられると対応出来なくてどうしようもなくなったけど
イレーネだったら剣の軌道変えられても相手を殺してしまうだけって話じゃないの？
殺ず動きを封じる事に対して、本気を出していたって意味だと思うよ
ミリアだと剣の軌道を変えられると対応出来なくてどうしようもなくなったけど
イレーネだったら剣の軌道変えられても相手を殺してしまうだけって話じゃないの？
199 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 15:18:30.24 ID:8ED4MJG40
>>197
イレーネの高速剣は色んなバージョンがあるから何ともいえんなぁ
片腕が暴れまわるのやら、クレアとは比較にならん位に完璧に制御出来てるのやら
百歩譲って本体に操作が入ってヤバイってなっても、残り最後の戦士である双子微塵切りで周り巻き込んで、覚醒する前に戦闘終了するだろうし
それともイレーネの場合だけ、倒さんといかん戦士がいっぱい残っている段階からラフテラの邪魔有りって設定での話？
幻覚がイレーネに通用するかは知らんけど、通用すると考えた場合でも上記の見解から分かるように
剣の軌道を変えられた瞬間に双子殺してしまうし、幻覚見せられるまで戦闘は続かないよなぁ
イレーネの高速剣は色んなバージョンがあるから何ともいえんなぁ
片腕が暴れまわるのやら、クレアとは比較にならん位に完璧に制御出来てるのやら
百歩譲って本体に操作が入ってヤバイってなっても、残り最後の戦士である双子微塵切りで周り巻き込んで、覚醒する前に戦闘終了するだろうし
それともイレーネの場合だけ、倒さんといかん戦士がいっぱい残っている段階からラフテラの邪魔有りって設定での話？
幻覚がイレーネに通用するかは知らんけど、通用すると考えた場合でも上記の見解から分かるように
剣の軌道を変えられた瞬間に双子殺してしまうし、幻覚見せられるまで戦闘は続かないよなぁ
200 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 15:27:28.77 ID:kA25FQRY0
もうそこまでいくと強さ議論関係なくないか。
技の特徴の問題だし。優劣に直結する部分じゃないだろ。
技の特徴の問題だし。優劣に直結する部分じゃないだろ。
201 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 15:36:54.57 ID:gABZA/cB0
>>198-199
ラフテラの感覚支配は視界を弄って間合いを狂わせる効果もある
間合いが狂ったせいで剣の軌道がおかしくなったと感じるのかもしれないけど・・・
そこのところは良く分からないんで、二つの効果があるとだけ
その状態にかかっているとトドメを刺したつもりでも軽傷を負わせるだけで致命傷になっていない事実がある
軌道も視界も弄られると覚醒体の双子を一蹴したロクサーヌも
手負いの双子を相手するのがちょっと面倒になっていた
高速剣が弄られた結果どんな不調をきたすかは可能性の話でしかないから触れない
・イレーネの場合だけ、倒さんといかん戦士がいっぱい残っている段階からラフテラの邪魔有りって設定での話？
ついでにだけど・・・
ミリアが組織に襲撃をかけた際にもラフテラは早い段階から配備されている事が19巻のP178で伺える
そこで妖気が漏れていればその段階から感覚支配が可能だったという事実があるよ
ラフテラの感覚支配は視界を弄って間合いを狂わせる効果もある
間合いが狂ったせいで剣の軌道がおかしくなったと感じるのかもしれないけど・・・
そこのところは良く分からないんで、二つの効果があるとだけ
その状態にかかっているとトドメを刺したつもりでも軽傷を負わせるだけで致命傷になっていない事実がある
軌道も視界も弄られると覚醒体の双子を一蹴したロクサーヌも
手負いの双子を相手するのがちょっと面倒になっていた
高速剣が弄られた結果どんな不調をきたすかは可能性の話でしかないから触れない
・イレーネの場合だけ、倒さんといかん戦士がいっぱい残っている段階からラフテラの邪魔有りって設定での話？
ついでにだけど・・・
ミリアが組織に襲撃をかけた際にもラフテラは早い段階から配備されている事が19巻のP178で伺える
そこで妖気が漏れていればその段階から感覚支配が可能だったという事実があるよ
202 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 15:44:57.00 ID:8ED4MJG40
203 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 15:51:44.47 ID:8ED4MJG40
204 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 15:55:21.66 ID:5YR6rfsr0
>そこで妖気が漏れていればその段階から感覚支配が可能だったという事実があるよ
手加減高速剣を邪魔しても微塵切りにされる奴が増えるだけじゃね？
何が言いたいのかわからん
手加減高速剣を邪魔しても微塵切りにされる奴が増えるだけじゃね？
何が言いたいのかわからん
205 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 15:56:03.92 ID:BNuyRTil0
206 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 15:57:56.50 ID:8ED4MJG40
>>201
トドメを刺したつもりで云々については、剣を一振り二振りするのと高速剣の無数の刃じゃ比べるのも変やで
トドメを刺したつもりで云々については、剣を一振り二振りするのと高速剣の無数の刃じゃ比べるのも変やで
207 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 16:04:46.05 ID:BNuyRTil0
高速剣が覚醒した腕を何とか制御する技なら、その制御を邪魔されるということ
周りどころか、自分自身に刃が向かってくる可能性もあるんじゃないか
さらには、腕から覚醒部分が身体に広がっていくかも知れないね
周りどころか、自分自身に刃が向かってくる可能性もあるんじゃないか
さらには、腕から覚醒部分が身体に広がっていくかも知れないね
208 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 16:10:02.93 ID:kA25FQRY0
結局全部できるかもしれないしできないかもしれないっていうどっちにしても可能性の話しだし
そもそも間違っても戦士は誰一人殺したくないって戦ってたミリアとの比較に
高速剣なら軌道そらしてもむしろ逆に殺しちゃうとか言ってる時点でなんか違うだろ。
そもそも間違っても戦士は誰一人殺したくないって戦ってたミリアとの比較に
高速剣なら軌道そらしてもむしろ逆に殺しちゃうとか言ってる時点でなんか違うだろ。
209 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 16:20:29.08 ID:8ED4MJG40
210 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 16:26:42.94 ID:8ED4MJG40
211 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 16:34:24.70 ID:gABZA/cB0
>>203>>206
両腕ありきで妖気漏れてない状態でという妄想上の設定に無理がある
描写の中のイレーネは、両腕があるなら妖気は漏れている、妖気が漏れていないなら片腕である
この2パターンしかない
前者なら早い段階でラフテラの妨害に遭う
後者なら妖力解放するまでラフテラの妨害に遭わない
描写や記述から分かるのここまで
これ以上の事はイレーネは例外っていう前提ゴリ押しの妄想話
トドメを刺したつもりで云々は事実としてある描写を上げたまで
高速剣ならどうこうは可能性の中の妄想話なので付き合う気はない
>>204
視界と剣の軌道を弄られる事の障害はミリアやカサンドラ、ロクサーヌの描写で事実としてある
高速剣にどういう不調が出るかは分からない
可能性の話は不毛だからしたくない
手加減高速剣を邪魔しても微塵切りにされる奴が増えるだけと思うのは結構だが
実際に起こってない事を起こった事にしてくれるなって話
両腕ありきで妖気漏れてない状態でという妄想上の設定に無理がある
描写の中のイレーネは、両腕があるなら妖気は漏れている、妖気が漏れていないなら片腕である
この2パターンしかない
前者なら早い段階でラフテラの妨害に遭う
後者なら妖力解放するまでラフテラの妨害に遭わない
描写や記述から分かるのここまで
これ以上の事はイレーネは例外っていう前提ゴリ押しの妄想話
トドメを刺したつもりで云々は事実としてある描写を上げたまで
高速剣ならどうこうは可能性の中の妄想話なので付き合う気はない
>>204
視界と剣の軌道を弄られる事の障害はミリアやカサンドラ、ロクサーヌの描写で事実としてある
高速剣にどういう不調が出るかは分からない
可能性の話は不毛だからしたくない
手加減高速剣を邪魔しても微塵切りにされる奴が増えるだけと思うのは結構だが
実際に起こってない事を起こった事にしてくれるなって話
212 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 16:41:12.17 ID:kA25FQRY0
どっちみちできるかできないか想像にすぎず
できてもできなくても、実力ではなく特性の問題で
だからミリアが強いとかイレーネが強いに直結することじゃないだろ。
俺はそもそも双方とも精神的な要素抜きで「殺す気」でやれば全員倒せると思うし。
あそこで判るのは殺さなくても最強の双子を倒せたロクサーヌは１ランク上だなってことぐらいだな。
できてもできなくても、実力ではなく特性の問題で
だからミリアが強いとかイレーネが強いに直結することじゃないだろ。
俺はそもそも双方とも精神的な要素抜きで「殺す気」でやれば全員倒せると思うし。
あそこで判るのは殺さなくても最強の双子を倒せたロクサーヌは１ランク上だなってことぐらいだな。
213 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 16:56:45.78 ID:8ED4MJG40
>>212
それについてはミリアをフォローさせてくれ
ミリアが双子の片腕切り落としただけで、「しまった」て言ってたくらい手加減に対して
ロクサーヌは双子の四肢切り落とす事に何ら躊躇がない程度の手加減
四肢切り落とすのに躊躇しなくていいならミリアでも殺さずいけんじゃないの
だからどっちが強いとかの話じゃ別にないけどね
それについてはミリアをフォローさせてくれ
ミリアが双子の片腕切り落としただけで、「しまった」て言ってたくらい手加減に対して
ロクサーヌは双子の四肢切り落とす事に何ら躊躇がない程度の手加減
四肢切り落とすのに躊躇しなくていいならミリアでも殺さずいけんじゃないの
だからどっちが強いとかの話じゃ別にないけどね
214 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 17:13:58.33 ID:BNuyRTil0
>>209
それは違うかな
ダフの場合は正真正銘自分自身で制御している腕
まあ、普通に殴ってるだけだから当たり前だけど
で、高速剣は覚醒させてイレーネの制御を離れた腕
最初から好き勝手に動き回っている腕
どちらが干渉しやすいかと言うと、やっぱり後者じゃないのかな
それは違うかな
ダフの場合は正真正銘自分自身で制御している腕
まあ、普通に殴ってるだけだから当たり前だけど
で、高速剣は覚醒させてイレーネの制御を離れた腕
最初から好き勝手に動き回っている腕
どちらが干渉しやすいかと言うと、やっぱり後者じゃないのかな
215 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 17:27:12.74 ID:5YR6rfsr0
ラフテラの感覚支配
妖力同調による感覚支配
感覚支配といっても目をくらませ、距離感を少し鈍らせる程度
↑の効果で混乱した相手の精神の中に潜り込み、心の奥底に眠る秘めたる思いを増幅し暴走させる
これで妖力同調されたイレーネが高速剣で自分を切るとかありえなくね？
よっぽどイレーネに不利に解釈しないと、そうはならないだろ
妖力同調による感覚支配
感覚支配といっても目をくらませ、距離感を少し鈍らせる程度
↑の効果で混乱した相手の精神の中に潜り込み、心の奥底に眠る秘めたる思いを増幅し暴走させる
これで妖力同調されたイレーネが高速剣で自分を切るとかありえなくね？
よっぽどイレーネに不利に解釈しないと、そうはならないだろ
216 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 17:29:01.61 ID:8ED4MJG40
>>214
そもそもイレーネの高速剣が制御を離れた腕って前提にしてるとこから変
そもそもイレーネの高速剣が制御を離れた腕って前提にしてるとこから変
217 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 17:46:27.35 ID:OcdClhyP0
ミリア厨は相変わらず痛いなｗ
イレーネにラフテラの妖力制御は通じない。
技の特性上亀より上な妖力操作はあり得ないし、覚醒させるのはもってのほかだろ深淵クラス組織の周辺で生み出すことになるし。
妖力完全開放って特性上腕に同調して操作するのも無理、格上の全力攻撃に軌道をそらす事は出来ない。
残りの体操作して自分を気付付けるとかも論外、どんな角度で関節が曲がる事になってるの？お前の妄想の中ではｗ
視界を歪めるのは可能だとしても無数の刃が暴れまわってる中を双子程度がかいくぐれるって何を考えているのやら。
剣は切れないだろうが覚醒体が柔らかいいじょう近寄ったら細切れだから覚醒体での遠距離攻撃もまぁ無理だろ
クレアの高速剣が秒間50回切れるとして、それが倍の100回になったら、ミリアには当然さばけない、
ボクシングに例えると間合いに入ったら殺されるからアウトボクシングでぐるぐる相手の回り回るけど遠距離攻撃出来ないから手を出せずにスタミナだけなくなっていくようなもんだ。
対するイレーネは高速剣で間合いに入ったら切れるから居合の達人が無駄打ちせずにスタミナ切れ待てるぐらいの楽勝な感じ。
ミリア上げなんてムリゲー諦めろよ、ミリア上げたいならゾンビとイレーネラファエラを同ランクかそれ以上に上げないと、
ミリアとヒステリアが2ランク以上離れるのは必然
イレーネにラフテラの妖力制御は通じない。
技の特性上亀より上な妖力操作はあり得ないし、覚醒させるのはもってのほかだろ深淵クラス組織の周辺で生み出すことになるし。
妖力完全開放って特性上腕に同調して操作するのも無理、格上の全力攻撃に軌道をそらす事は出来ない。
残りの体操作して自分を気付付けるとかも論外、どんな角度で関節が曲がる事になってるの？お前の妄想の中ではｗ
視界を歪めるのは可能だとしても無数の刃が暴れまわってる中を双子程度がかいくぐれるって何を考えているのやら。
剣は切れないだろうが覚醒体が柔らかいいじょう近寄ったら細切れだから覚醒体での遠距離攻撃もまぁ無理だろ
クレアの高速剣が秒間50回切れるとして、それが倍の100回になったら、ミリアには当然さばけない、
ボクシングに例えると間合いに入ったら殺されるからアウトボクシングでぐるぐる相手の回り回るけど遠距離攻撃出来ないから手を出せずにスタミナだけなくなっていくようなもんだ。
対するイレーネは高速剣で間合いに入ったら切れるから居合の達人が無駄打ちせずにスタミナ切れ待てるぐらいの楽勝な感じ。
ミリア上げなんてムリゲー諦めろよ、ミリア上げたいならゾンビとイレーネラファエラを同ランクかそれ以上に上げないと、
ミリアとヒステリアが2ランク以上離れるのは必然
218 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:15:05.48 ID:BNuyRTil0
>>215
うーん
確かに自分を切るくらいまで狂わせるのは難しいかな
でも目を眩ませたり、距離感を鈍らせることは出来るんだね
とすると、最初の一撃で相手を戦闘不能に出来ないとやばいわけか
高速剣は当然出しっぱなしには出来ない
そして、一度使えば多少なりとも妖気が漏れ出すから、常にラフテラの干渉対象になってしまうんだよね
そして、レンジに入ったと思って高速剣を発動させたら、実は届く距離にいなかった
なんて事態になるわけだね
それから、高速剣は精神集中が必要な技
だから、一度術中にはまったら、もう高速剣は出せなくなるだろうね
それにしても
初見殺しの性質上、自分より相当上の戦士にも勝つことが出来る
高速剣は強さ議論的には判断が難しい技だねえ
うーん
確かに自分を切るくらいまで狂わせるのは難しいかな
でも目を眩ませたり、距離感を鈍らせることは出来るんだね
とすると、最初の一撃で相手を戦闘不能に出来ないとやばいわけか
高速剣は当然出しっぱなしには出来ない
そして、一度使えば多少なりとも妖気が漏れ出すから、常にラフテラの干渉対象になってしまうんだよね
そして、レンジに入ったと思って高速剣を発動させたら、実は届く距離にいなかった
なんて事態になるわけだね
それから、高速剣は精神集中が必要な技
だから、一度術中にはまったら、もう高速剣は出せなくなるだろうね
それにしても
初見殺しの性質上、自分より相当上の戦士にも勝つことが出来る
高速剣は強さ議論的には判断が難しい技だねえ
219 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:16:09.32 ID:BNuyRTil0
>>216
えっ？
えっ？
220 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:18:20.94 ID:BNuyRTil0
あっ、>>218の術中ってのは、精神の中に潜り込まれるってことね
221 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:30:55.97 ID:8ED4MJG40
>>219
いや、だってほら、イレーネの高速剣の描写って ことごとく完璧に制御されてるのばっかじゃん
それこそクレアの妖気読み高速剣とは比較にもならん程に完璧にね
もちろん片腕が好き勝手に暴れまわる高速剣だって
クレアに教えたくらいだから難なく出来るだろうけど、まあ技の基本みたいなもんでしょ
いや、だってほら、イレーネの高速剣の描写って ことごとく完璧に制御されてるのばっかじゃん
それこそクレアの妖気読み高速剣とは比較にもならん程に完璧にね
もちろん片腕が好き勝手に暴れまわる高速剣だって
クレアに教えたくらいだから難なく出来るだろうけど、まあ技の基本みたいなもんでしょ
222 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:37:52.27 ID:BNuyRTil0
>>221
多分オフィーリアの時だね
あれは方向と距離の制御で、一振り一振りは特に制御してるようには描かれてないよ
制御してるなら、わざわざあんなにたくさん傷を付ける必要ないし
テレサ戦でも、ドアやら地面やらに余計な剣撃してるし
でも、方向は結構制御出来てるとは思う
クレアとの特訓の時とかね
多分オフィーリアの時だね
あれは方向と距離の制御で、一振り一振りは特に制御してるようには描かれてないよ
制御してるなら、わざわざあんなにたくさん傷を付ける必要ないし
テレサ戦でも、ドアやら地面やらに余計な剣撃してるし
でも、方向は結構制御出来てるとは思う
クレアとの特訓の時とかね
223 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:39:36.20 ID:OcdClhyP0
224 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:43:10.40 ID:5YR6rfsr0
>>218
＞だから、一度術中にはまったら、もう高速剣は出せなくなるだろうね
高速剣で自分を切るとか、ラフテラの感覚支配を妄想しといてまだ言うか
描写されてないラフテラの能力を捏造してまでイレーネ下げとか呆れるわ
＞だから、一度術中にはまったら、もう高速剣は出せなくなるだろうね
高速剣で自分を切るとか、ラフテラの感覚支配を妄想しといてまだ言うか
描写されてないラフテラの能力を捏造してまでイレーネ下げとか呆れるわ
225 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:45:27.15 ID:BNuyRTil0
226 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:46:27.75 ID:8ED4MJG40
227 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:48:15.89 ID:BNuyRTil0
228 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:52:49.51 ID:5YR6rfsr0
229 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:55:10.89 ID:BNuyRTil0
>>226
マントは完全に閉まってるなら、制御しててもしてなくても、まったく切られてないなんて無理
少し開いてたならそこから手を出してたんじゃないの？
まあ、あの描写自体見えない剣を強調したいのが目的なんだろうね
オフィーリアの剣を防いだのは、イレーネ自身が言ってたね
無数の斬撃の前には無意味って
制御してるなら、普通に振るったオフィーリアに合わせた数出せば事足りるね
で、今度はそちらがテレサ戦について解説してほしいね
マントは完全に閉まってるなら、制御しててもしてなくても、まったく切られてないなんて無理
少し開いてたならそこから手を出してたんじゃないの？
まあ、あの描写自体見えない剣を強調したいのが目的なんだろうね
オフィーリアの剣を防いだのは、イレーネ自身が言ってたね
無数の斬撃の前には無意味って
制御してるなら、普通に振るったオフィーリアに合わせた数出せば事足りるね
で、今度はそちらがテレサ戦について解説してほしいね
230 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:55:27.81 ID:UJrHK5960
随分と白熱しとるのぉ
231 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 18:57:59.02 ID:8ED4MJG40
>>229
テレサ戦での直立で剣を背負ったまま無手の状態にしか見えない高速剣も
腕が暴れまわってるだけなら、いくら速くても剣を持った状態の腕が見えないとかの描写にしかならんやろうし
制御出来てないなら直立無手に見えるのはどう解釈するよ
テレサ戦での直立で剣を背負ったまま無手の状態にしか見えない高速剣も
腕が暴れまわってるだけなら、いくら速くても剣を持った状態の腕が見えないとかの描写にしかならんやろうし
制御出来てないなら直立無手に見えるのはどう解釈するよ
232 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:00:16.61 ID:BNuyRTil0
>>228
そうか
じゃあ、ミリアはNo.1クラスには遠く及ばす、もちろんイレーネにもまったく及ばないってことでいいよ
別にミリアの力量について議論してたわけじゃないからね
いや、それだと今度はミリアを勝手に下げるなって言われるか
とにかく、ミリアは置いといて、イレーネについてだけにしようよ
そうか
じゃあ、ミリアはNo.1クラスには遠く及ばす、もちろんイレーネにもまったく及ばないってことでいいよ
別にミリアの力量について議論してたわけじゃないからね
いや、それだと今度はミリアを勝手に下げるなって言われるか
とにかく、ミリアは置いといて、イレーネについてだけにしようよ
233 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:02:19.48 ID:8ED4MJG40
234 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:03:47.56 ID:BNuyRTil0
235 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:10:38.80 ID:8ED4MJG40
236 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:11:08.52 ID:OcdClhyP0
取り敢えずミリア降格が確定したな
237 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:14:31.06 ID:BNuyRTil0
>>233
イレーネ自身のクレアへの説明
それが基礎で本当は制御出来るなんて、作中には出てこない
討妖録でも同じ説明
討妖録の内容は当然作者の意図が反映されている
作者の意図外のことについて、細かい描写から新しい設定を作るほど想像の羽を伸ばすのはちょっとついていけないです
少し前の北の偵察隊3匹中鎖だけ低いという主張と同類です
イレーネ自身のクレアへの説明
それが基礎で本当は制御出来るなんて、作中には出てこない
討妖録でも同じ説明
討妖録の内容は当然作者の意図が反映されている
作者の意図外のことについて、細かい描写から新しい設定を作るほど想像の羽を伸ばすのはちょっとついていけないです
少し前の北の偵察隊3匹中鎖だけ低いという主張と同類です
238 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:17:27.37 ID:endZBvSG0
抜刀高速剣という技巧スキルがあるが、普通の高速剣さえまともに扱えないクレアには無理だから教えなかった
無駄打ちは下の階にいる連中に自分とテレサの位置を性格に知らせるための合図
描写に矛盾がないように解釈するとこんな感じじゃね？
俺は作者が見栄えの良いように描いた漫画的表現だと思ってるが
無駄打ちは下の階にいる連中に自分とテレサの位置を性格に知らせるための合図
描写に矛盾がないように解釈するとこんな感じじゃね？
俺は作者が見栄えの良いように描いた漫画的表現だと思ってるが
239 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:19:27.91 ID:8ED4MJG40
240 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:24:51.40 ID:5YR6rfsr0
イレーネの高速剣は対オフィーリアのように防御としても使える
テレサからの攻撃に対する牽制って解釈は出来るな
まあ見栄え重視の演出だと思うけど
テレサからの攻撃に対する牽制って解釈は出来るな
まあ見栄え重視の演出だと思うけど
241 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:26:17.79 ID:8ED4MJG40
納得させてくれりゃあ認めるのに、議論で返そうって人少ないな
まともな反論が無いのは ちょい悲しい
穏やかに議論したいけど、もう これくらいは はっきり言っちゃうぞ
>>237
サイッテ～
最終的には人格批判かい
まともな反論が無いのは ちょい悲しい
穏やかに議論したいけど、もう これくらいは はっきり言っちゃうぞ
>>237
サイッテ～
最終的には人格批判かい
242 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:30:13.76 ID:OcdClhyP0
見えない剣ってだけならフローラでも完全妖力解放じゃなくて出来てるわけだが。
テレサが同等の速度でさばいてる時も剣なんぞ見えないが。
イレーネクラスになると完全妖力解放しなくても見えないと言うのは別に不自然じゃない。
無解放のクレアが出来た事を妖力解放を普通のレベルにとどめて居合じゃない状態で出来るで問題無いだろ。
テレサは別格だと分かっているから完全妖力解放して戦った、結果宿も切り刻んでしまった。
まぁ君の妄想よりリアリティから考えた考察の方が100倍マシｗ
テレサが同等の速度でさばいてる時も剣なんぞ見えないが。
イレーネクラスになると完全妖力解放しなくても見えないと言うのは別に不自然じゃない。
無解放のクレアが出来た事を妖力解放を普通のレベルにとどめて居合じゃない状態で出来るで問題無いだろ。
テレサは別格だと分かっているから完全妖力解放して戦った、結果宿も切り刻んでしまった。
まぁ君の妄想よりリアリティから考えた考察の方が100倍マシｗ
243 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 19:34:41.39 ID:kmmnZbqy0
＞まぁ君の妄想よりリアリティから考えた考察の方が100倍マシｗ
相手からするとまんま同じ事言い返したい気分だろうな。
相手からするとまんま同じ事言い返したい気分だろうな。
244 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 20:18:44.47 ID:F5Te+n+u0
つーか高速剣自体に関する考察って少なくね？
覚醒オフィーリアはある意味対応できてないけどフローラは出来ちゃってるし
どーゆー技か知ってても対応できるかは別問題だよな
剣速が遅くても妖気読みに長けてたら防げたり、同系統の技持ってたら防げるのか
つーか完全覚醒って腕のみ準深淵級みたいな感じ？
覚醒オフィーリアはある意味対応できてないけどフローラは出来ちゃってるし
どーゆー技か知ってても対応できるかは別問題だよな
剣速が遅くても妖気読みに長けてたら防げたり、同系統の技持ってたら防げるのか
つーか完全覚醒って腕のみ準深淵級みたいな感じ？
245 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 20:45:57.29 ID:JB+ifNNk0
高速剣が最大の効果を発揮するのは
相手が高速剣がどういう技か知らず、高速剣の間合いに無防備に入った状態、
つまりイレーネVSオフィ みたいな状況。
これから使いますよー、
って宣言して警戒した相手に使えばフローラぐらいでも対応できるんじゃね。
相手が高速剣がどういう技か知らず、高速剣の間合いに無防備に入った状態、
つまりイレーネVSオフィ みたいな状況。
これから使いますよー、
って宣言して警戒した相手に使えばフローラぐらいでも対応できるんじゃね。
246 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 21:42:58.62 ID:endZBvSG0
高速剣より遅い風斬りに、宣言された上でもまるで反応できないアガサェ……
まあ、仮に見えてても防御手段がなかったんだけどね
まあ、仮に見えてても防御手段がなかったんだけどね
247 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 21:51:37.87 ID:kmmnZbqy0
あいつは風斬りどころかそもそもミリア達の全ての攻撃をほぼ無反応で食らってたけどな
248 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 22:01:07.58 ID:CV3l+ZXp0
ダフも高速剣に全く反応できないし
基本的に覚醒者は回避能力が低いんだろうな
基本的に覚醒者は回避能力が低いんだろうな
249 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 22:52:58.40 ID:OcdClhyP0
アガサ戦は現実感皆無だし無視で良いんじゃない？
胴体真っ二つにして自由落下してるはずの上半身にデネヴが高速落下して切りかかってる
空中に飛び上がるのは分かるが、ユマの後ろから飛び上がったはずの奴が空中から何の足場も無しに
何故か高速落下・・・
どういう理論でアガサが地面に付く前に切りかかるやらｗ
このレベルでようやくやっちまったな八木って感じだろ
胴体真っ二つにして自由落下してるはずの上半身にデネヴが高速落下して切りかかってる
空中に飛び上がるのは分かるが、ユマの後ろから飛び上がったはずの奴が空中から何の足場も無しに
何故か高速落下・・・
どういう理論でアガサが地面に付く前に切りかかるやらｗ
このレベルでようやくやっちまったな八木って感じだろ
250 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 22:57:55.20 ID:DECHBJAE0
ﾍｴﾝは援護なしに技あてられないし、ﾃﾞﾈｳﾞもﾕﾏｼｱが注意逸らした間に切ってるから
ｶﾞﾗの読みは正しい（単独で3級以下では倒せない）
ｶﾞﾗの読みは正しい（単独で3級以下では倒せない）
251 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 22:58:19.93 ID:JB+ifNNk0
大剣の重さの分だけ落下速度が増す
鎧だったけど昔、別の漫画で言ってたから間違いない
鎧だったけど昔、別の漫画で言ってたから間違いない
252 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 23:14:55.93 ID:/w0tnMSI0
253 ：作者の都合により名無しです：2012/03/18(日) 23:22:24.91 ID:WrtCeABQ0
>251
空気抵抗があるからそれは現実でも間違ってないｗ
空気抵抗があるからそれは現実でも間違ってないｗ
254 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 00:14:09.22 ID:ihl9FRPl0
1 No.1レベル(覚醒=深淵級)
ミリア≒イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ≒リフル≒イースレイ
1の細分化
A イースレイ≧ルシエラ (僅差)
B ラファエラ≧イレーネ (僅差)
C ラファエラ≧ルシエラ (僅差)
A 戦闘描写からイースレイ優勢
B 台詞 「両腕があって何とか」
C ラファエラ成長分
ミリア≒イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ≒リフル≒イースレイ
1の細分化
A イースレイ≧ルシエラ (僅差)
B ラファエラ≧イレーネ (僅差)
C ラファエラ≧ルシエラ (僅差)
A 戦闘描写からイースレイ優勢
B 台詞 「両腕があって何とか」
C ラファエラ成長分
255 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 00:15:17.41 ID:ihl9FRPl0
>>254
はあくまで俺の意見。
はあくまで俺の意見。
256 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 00:49:29.45 ID:LwtxicGC0
限界突破幻影ミリア＞イースレイ≧ルシエラ＝ラファエラ≧イレーネ＝幻影ミリア
設定や発言を見る限り多分こうだと思う
ミリアとイレーネはナンバー１ではないが
ナンバー１の戦士ともなんとかいい勝負ができるレベル
イースレイはリフルより妖気が大きいみたいだし
ルシエラに勝利してるし僅かに上の可能性が高い
設定や発言を見る限り多分こうだと思う
ミリアとイレーネはナンバー１ではないが
ナンバー１の戦士ともなんとかいい勝負ができるレベル
イースレイはリフルより妖気が大きいみたいだし
ルシエラに勝利してるし僅かに上の可能性が高い
257 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 01:08:57.62 ID:ihl9FRPl0
258 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 01:19:06.23 ID:LwtxicGC0
259 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 01:26:20.09 ID:ihl9FRPl0
260 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 01:48:07.28 ID:CsTqigVo0
妄想を書きこんだらそれが認められるのか？
ゆかいなスレだな
ゆかいなスレだな
261 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 07:10:21.27 ID:IHe4nou80
ちょと前までの議論にまともな反論もせず
話が終わってから都合のいい妄想書き込んだら認められるのか？
ゆかいなスレだな
話が終わってから都合のいい妄想書き込んだら認められるのか？
ゆかいなスレだな
262 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 09:13:08.02 ID:IkdbnUB10
上のを見てるとミリア厨なんてのは存在しなかったのかもと思えてくるわ
263 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 09:19:09.26 ID:CD1vufIs0
>>196
耳の痛いレスが見当たらないんだが？
どのレスを無視したのか教えてくれ
一方的に書き捨て逃亡した輩はスルーして当然だけどな
議論スレで逃亡宣言=論破されましたと言ってるようなもんだよ
>>197
ミリアと同じ状況の話だよね？
単純にミリアと立場を入れ替えて考えると、やはりイレーネに分があるんじゃないかな
ラフテラの同調を受けるまでにミリアは幻影を3回使えてるが、高速剣で3回斬られたらどうなるか・・・
ミリアが容易く首を撥ねられると言う双子に、高速剣が僅かでも避けられるとは考え難い
双子が高速剣を避けられるとしたら、ミリアの通常攻撃が高速剣を上回ると言う事なのでそれもありえない
やはり、手加減しても余裕で双子を行動不能に出来ると思うよ
耳の痛いレスが見当たらないんだが？
どのレスを無視したのか教えてくれ
一方的に書き捨て逃亡した輩はスルーして当然だけどな
議論スレで逃亡宣言=論破されましたと言ってるようなもんだよ
>>197
ミリアと同じ状況の話だよね？
単純にミリアと立場を入れ替えて考えると、やはりイレーネに分があるんじゃないかな
ラフテラの同調を受けるまでにミリアは幻影を3回使えてるが、高速剣で3回斬られたらどうなるか・・・
ミリアが容易く首を撥ねられると言う双子に、高速剣が僅かでも避けられるとは考え難い
双子が高速剣を避けられるとしたら、ミリアの通常攻撃が高速剣を上回ると言う事なのでそれもありえない
やはり、手加減しても余裕で双子を行動不能に出来ると思うよ
264 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 09:29:10.98 ID:CD1vufIs0
高速剣に関して
以前からいる人は何度もしていると思うが、イレーネはそれなりに制御出来ていると考えてる
仮に全く制御出来ないで暴れさせているだけなら、抜刀納刀を繰り返すことも不可能
余計な物や自分の身体も斬ってしまうだろうし、オフィーリアが死なない程度に手加減する事も出来ない
暴れまわる腕を押さえ付けるという表現は、本来自分の意識下にないはずの腕を自分の意思で動かすという意味だと考えてる
攻撃範囲もクレアが背後の妖魔を斬ってるので、360度に近い攻撃範囲があると考えて間違いないだろう
テレサ戦で宿屋の場面は、プリシラの前に誘き出す作戦だと説明がある
扉方向に逃がさないために、敢えて扉の前から高速剣を繰り出してるという事
イレーネが扉方向から追い詰め、ソフィアがそのフォロー、窓から飛び出すようにノエルが攻める
普通に考えても扉の真下で剣を振ったら、壁や扉に当たるのは至極当然の結果と言える
屋外での戦いで地面を斬ってるのも、地面でさえバターのように斬れるとすれば地面ごと斬りにかかったとしてもおかしくない
高速剣の補足として
>高速剣は当然出しっぱなしには出来ない
腕を移植した直後のクレアでさえ覚醒オフィーリアを頭から尻尾まで細切れにしてる
イレーネなら土台付きアガサを細切れにしてもスタミナ切れを起こすとは考え辛い
>高速剣は精神集中が必要な技
ダフ戦でクレアは、ジーンを潰そうとしたダフの腕が当たる直前から発動しても間に合ってる
イレーネに言わせればそれでも時間がかかり過ぎているらしい
ついでに言えば、この時のクレアでもダフの両腕を弾き飛ばすほどのパワーがある
イレーネ高速剣ならダフの腕はどうなっていただろうね？・・・ってジーンも死ぬか
以前からいる人は何度もしていると思うが、イレーネはそれなりに制御出来ていると考えてる
仮に全く制御出来ないで暴れさせているだけなら、抜刀納刀を繰り返すことも不可能
余計な物や自分の身体も斬ってしまうだろうし、オフィーリアが死なない程度に手加減する事も出来ない
暴れまわる腕を押さえ付けるという表現は、本来自分の意識下にないはずの腕を自分の意思で動かすという意味だと考えてる
攻撃範囲もクレアが背後の妖魔を斬ってるので、360度に近い攻撃範囲があると考えて間違いないだろう
テレサ戦で宿屋の場面は、プリシラの前に誘き出す作戦だと説明がある
扉方向に逃がさないために、敢えて扉の前から高速剣を繰り出してるという事
イレーネが扉方向から追い詰め、ソフィアがそのフォロー、窓から飛び出すようにノエルが攻める
普通に考えても扉の真下で剣を振ったら、壁や扉に当たるのは至極当然の結果と言える
屋外での戦いで地面を斬ってるのも、地面でさえバターのように斬れるとすれば地面ごと斬りにかかったとしてもおかしくない
高速剣の補足として
>高速剣は当然出しっぱなしには出来ない
腕を移植した直後のクレアでさえ覚醒オフィーリアを頭から尻尾まで細切れにしてる
イレーネなら土台付きアガサを細切れにしてもスタミナ切れを起こすとは考え辛い
>高速剣は精神集中が必要な技
ダフ戦でクレアは、ジーンを潰そうとしたダフの腕が当たる直前から発動しても間に合ってる
イレーネに言わせればそれでも時間がかかり過ぎているらしい
ついでに言えば、この時のクレアでもダフの両腕を弾き飛ばすほどのパワーがある
イレーネ高速剣ならダフの腕はどうなっていただろうね？・・・ってジーンも死ぬか
265 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 09:42:09.53 ID:ihl9FRPl0
>>264
＞抜刀納刀を繰り返すことも不可能
＞オフィーリアが死なない程度に手加減する事も出来ない
上の二点に関してなんだが
俺はやはり高速剣の特性上制御はできない、できていないと考えている。(クレアは制御に成功したが)
まず抜刀納刀について
高速剣を制御できないのはあくまで
抜刀した後～納刀までの間の高速剣発動中。
つまり制御できないとはいえ
技をだす、技を止めるという点では制御できている。(もしそれができないとしたら 任意での高速剣が不可能。)
次にオフィへの手加減
これは上記にも関連するが、発動時間を短くしただけの話。
＞抜刀納刀を繰り返すことも不可能
＞オフィーリアが死なない程度に手加減する事も出来ない
上の二点に関してなんだが
俺はやはり高速剣の特性上制御はできない、できていないと考えている。(クレアは制御に成功したが)
まず抜刀納刀について
高速剣を制御できないのはあくまで
抜刀した後～納刀までの間の高速剣発動中。
つまり制御できないとはいえ
技をだす、技を止めるという点では制御できている。(もしそれができないとしたら 任意での高速剣が不可能。)
次にオフィへの手加減
これは上記にも関連するが、発動時間を短くしただけの話。
266 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 10:10:44.77 ID:DyuXJi/l0
イレーネ高速剣の設定は「抜き身すら見せない」な
納刀までに解除してたら抜き身見えちゃうじゃん
納刀までに解除してたら抜き身見えちゃうじゃん
267 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 10:16:22.18 ID:ihl9FRPl0
>>266
いやだから 技の発動状態が100％として 0から即100になるわけじゃないんだろ
100の状態は制御不可能
ただしそこへ至るまでは制御可能
その状態でも抜き身が見えないだけの話。
そうじゃないと 任意で技を出せない 本当に制御不能なら一度出した技を止める事ができなくなる。
イレーネ自身が制御できる技ではないと言っている以上。
このように考えれば辻褄があう
逆に言えばこう考えなければ辻褄が合わない。
いやだから 技の発動状態が100％として 0から即100になるわけじゃないんだろ
100の状態は制御不可能
ただしそこへ至るまでは制御可能
その状態でも抜き身が見えないだけの話。
そうじゃないと 任意で技を出せない 本当に制御不能なら一度出した技を止める事ができなくなる。
イレーネ自身が制御できる技ではないと言っている以上。
このように考えれば辻褄があう
逆に言えばこう考えなければ辻褄が合わない。
268 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 10:45:39.17 ID:S1lo52F80
そりゃｸﾚｱと違いタメや目瞑るみたいなﾓｰｼｮﾝ無いしね自然に近い形で放ってるんだろぅ
269 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 10:47:04.22 ID:DyuXJi/l0
>>267
問題はどの程度「制御」できてるかなんだよ
自分に当たらないようにする程度の「制御」なのか、抜刀納刀が可能な程度の「制御」なのか、
ってことが焦点なのであって「まるで制御できない」「完全に制御できる」なんて極端なことは誰も言ってないだろ
問題はどの程度「制御」できてるかなんだよ
自分に当たらないようにする程度の「制御」なのか、抜刀納刀が可能な程度の「制御」なのか、
ってことが焦点なのであって「まるで制御できない」「完全に制御できる」なんて極端なことは誰も言ってないだろ
270 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 10:55:39.47 ID:ihl9FRPl0
271 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:13:46.29 ID:ihl9FRPl0
>>269
俺の考えでは高速剣発動状態は自分に当たらないようにする事で精一杯。
発動状態を100とすると
それを任意で50とか70とかに抑える事はできないという事。
できるのは発動時間を短くする事だけ それがつまりオフィへの手加減。 左腕のみの完全解放なのだから制御できるほうがおかしい。
俺の考えでは高速剣発動状態は自分に当たらないようにする事で精一杯。
発動状態を100とすると
それを任意で50とか70とかに抑える事はできないという事。
できるのは発動時間を短くする事だけ それがつまりオフィへの手加減。 左腕のみの完全解放なのだから制御できるほうがおかしい。
272 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:23:53.23 ID:IHe4nou80
どれだけ曲解して見れば制御出来てない様に見えるんだ
273 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:25:56.22 ID:ihl9FRPl0
>>272
イレーネが制御できる技じゃないっていってるだろw
イレーネが制御できる技じゃないっていってるだろw
274 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:34:31.43 ID:IHe4nou80
どこで？
275 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:36:33.78 ID:DyuXJi/l0
「制御できない」がどの程度か、つまりは「どの程度制御できるか」焦点だと言ってるのに
ああ、「自分に当たらないようにできる」は制御じゃねーと思ってる人なのか
ああ、「自分に当たらないようにできる」は制御じゃねーと思ってる人なのか
276 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:41:31.18 ID:ihl9FRPl0
>>274
クレアに教えてる所で言ってるだろ
自分に当たったら即死だろ
押さえつけるわざ 制御はできない
暴走している右腕を自分に当たらないように押さえつけてるだけ。
それを制御(自由自在に操れる)という意味で解釈するのはおかしすぎるだろw
クレアに教えてる所で言ってるだろ
自分に当たったら即死だろ
押さえつけるわざ 制御はできない
暴走している右腕を自分に当たらないように押さえつけてるだけ。
それを制御(自由自在に操れる)という意味で解釈するのはおかしすぎるだろw
277 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:43:53.42 ID:IHe4nou80
だからどこでイレーネが制御できる技じゃないっていってるんだ？
何巻の何ページだ？
はっきり答えってくれよ
何巻の何ページだ？
はっきり答えってくれよ
278 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:46:11.50 ID:ihl9FRPl0
制御とは
相手を押さえつけて自分のように動かすこと
つまり置き換えると
右腕を押さえつけて自分の腕の様に動かすこと。
↓
↓
高速剣は自分の腕ように動かせないんだよ
イレーネ『暴れまわる右肩腕を押さえつける技』
クレア『制御できるとは思いもしなかった』
相手を押さえつけて自分のように動かすこと
つまり置き換えると
右腕を押さえつけて自分の腕の様に動かすこと。
↓
↓
高速剣は自分の腕ように動かせないんだよ
イレーネ『暴れまわる右肩腕を押さえつける技』
クレア『制御できるとは思いもしなかった』
279 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:50:01.99 ID:IHe4nou80
何ではっきり答えないんだ
「イレーネが制御できる技じゃないっていってる」ところを確認したいから何巻の何ページかそれだけ言ってくれ
「イレーネが制御できる技じゃないっていってる」ところを確認したいから何巻の何ページかそれだけ言ってくれ
280 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:51:31.44 ID:ihl9FRPl0
>>277
7巻118Pイレーネ
『残りの身体で必死に押さえつける技』
9巻134Pクレア
『制御できるものだとは考えていなかった』
『技の性質がそういうものではないとおもっていた、制御するという発想すらうかばなかった』
イレーネがクレアに高速剣とはを説明しているのだから当然 イレーネが制御できているのならクレアは制御できる技だと認識しているだろう？
7巻118Pイレーネ
『残りの身体で必死に押さえつける技』
9巻134Pクレア
『制御できるものだとは考えていなかった』
『技の性質がそういうものではないとおもっていた、制御するという発想すらうかばなかった』
イレーネがクレアに高速剣とはを説明しているのだから当然 イレーネが制御できているのならクレアは制御できる技だと認識しているだろう？
281 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:53:02.92 ID:IHe4nou80
だから「イレーネが制御できる技じゃないっていってる」ところをだよ
君の持論はどうでもいい
君の持論はどうでもいい
282 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:54:23.26 ID:ihl9FRPl0
283 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:56:00.15 ID:IHe4nou80
結局、言ってるか言ってないかどっちなんだ？
284 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:57:20.81 ID:ihl9FRPl0
285 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:58:35.43 ID:ihl9FRPl0
286 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:59:33.41 ID:8cjB5i3vO
オレの予想
間違いを認めた瞬間、体に仕掛けられた爆弾が爆発して死ぬ
間違いを認めた瞬間、体に仕掛けられた爆弾が爆発して死ぬ
287 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 11:59:44.18 ID:IHe4nou80
意味なんて聞いてない、さっさとこの簡単すぎる質問に答えてくれ？
288 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:00:33.66 ID:ihl9FRPl0
>>283
その言葉自体は言っていない。
その言葉自体は言っていない。
289 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:01:43.71 ID:ihl9FRPl0
290 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:02:48.46 ID:IHe4nou80
結局は言ってないじゃないか
妄想以下の捏造するなよ話にもならん
>>273で自信満々に草まで生やして煽っておいて情けない返答するな
何度も誤魔化しの返答ばかりしてないで、さっさと言ってないって素直に認めろ
妄想以下の捏造するなよ話にもならん
>>273で自信満々に草まで生やして煽っておいて情けない返答するな
何度も誤魔化しの返答ばかりしてないで、さっさと言ってないって素直に認めろ
291 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:03:32.14 ID:ihl9FRPl0
292 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:06:17.63 ID:ihl9FRPl0
293 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:07:39.17 ID:IHe4nou80
草生やした時点で既に負けてるんだよ
議論する資格すらない
議論する資格すらない
294 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:09:53.84 ID:ihl9FRPl0
295 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:15:12.63 ID:ihl9FRPl0
296 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:16:24.54 ID:IHe4nou80
勝手に思っとけばいいよ
捏造して誤魔化し続けて煽って勝った気になれてよかったね幸せだね
捏造して誤魔化し続けて煽って勝った気になれてよかったね幸せだね
297 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:17:41.10 ID:9KmySc6A0
イレーネはクレアには向いてない技だと言ってるんだがな
つーか高速剣の弟子であるクレアは対フローラの時に
細かい制御ができないからフローラを斬ってしまうと言っているが
そもそもイレーネは自分の半分以下のクレアの修行に付き合っている
修行が途中で終わったクレアのセリフだけで制御できないとするのはおかしいだろ
つーか高速剣の弟子であるクレアは対フローラの時に
細かい制御ができないからフローラを斬ってしまうと言っているが
そもそもイレーネは自分の半分以下のクレアの修行に付き合っている
修行が途中で終わったクレアのセリフだけで制御できないとするのはおかしいだろ
298 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:19:32.11 ID:8cjB5i3vO
昼間っから春休みクォリティー全開だな
299 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:20:23.80 ID:ihl9FRPl0
>>296
答えられないなら『答えられないです』って言ってもらえる？
もし俺の言っている事に突っ込み所があれば君の性格ならすぐに指摘してくるはずなんだけどなwさっきのように
反論できる材料ないから仕方がないよなw
答えられないなら『答えられないです』って言ってもらえる？
もし俺の言っている事に突っ込み所があれば君の性格ならすぐに指摘してくるはずなんだけどなwさっきのように
反論できる材料ないから仕方がないよなw
300 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:22:29.47 ID:9r/g2KUe0
あーなんかデジャヴだわ
ゾンビの時もなんか持論を設定だとか抜かす奴が沸いてたが、同一人物か？
○○を認めてくれさえすればいい、みたいなタイプは延々と同じことを並べるだけだから議論に向かねーってのに
ゾンビの時もなんか持論を設定だとか抜かす奴が沸いてたが、同一人物か？
○○を認めてくれさえすればいい、みたいなタイプは延々と同じことを並べるだけだから議論に向かねーってのに
301 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:27:40.25 ID:IHe4nou80
余裕で答えられる
でも捏造誤魔化し煽り野郎とは議論にならない
勝った気になってていいからそのまま幸せ気分でいて下さい
もう俺にレスしないでね
でも捏造誤魔化し煽り野郎とは議論にならない
勝った気になってていいからそのまま幸せ気分でいて下さい
もう俺にレスしないでね
302 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:34:12.13 ID:/SAhIQjz0
連投規制かかったからPCからな
クレアが発想すらできなかったのはどう説明する？
とりあえずこれを納得させてくれ
クレアが発想すらできなかったのはどう説明する？
とりあえずこれを納得させてくれ
303 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:44:30.15 ID:n2OvFx030
規制かかったからIDかえた
なんで
>>280>>278が持論だといわれるのか謎なんだがw
作中にはっきり書かれてる事しか主張していないのに
自分の意見と反対で都合が悪いからそうディスってるとしか思えない
なんで
>>280>>278が持論だといわれるのか謎なんだがw
作中にはっきり書かれてる事しか主張していないのに
自分の意見と反対で都合が悪いからそうディスってるとしか思えない
304 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:52:55.39 ID:n2OvFx030
常々思っていたけど
読解力がそれなりにある人種と
読解力に乏しい人種との戦いに思えて仕方がないw
読解力がない人種は作中の言動を表面的にしかとらえる事ができないため描写のみを重視する傾向があるな
今回も正にそのパターン。
読解力がそれなりにある人種と
読解力に乏しい人種との戦いに思えて仕方がないw
読解力がない人種は作中の言動を表面的にしかとらえる事ができないため描写のみを重視する傾向があるな
今回も正にそのパターン。
305 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:54:01.22 ID:mLRmMpaX0
100％開放することができるなら80％や90％もできるんじゃないの。
「片腕だけ覚醒させているようなもの」というイレーネの言葉を
「片腕だけ戦士の限界70％を越える」と考えれば、
70％付近では制御しやすく100％では難しいって形で説明できる。
クレアは「（100％時に）制御できるものだとは考えていなかった」けど、
ジーンの件を経て100％時でも制御できるようになった、で矛盾無いと思うんだけど。
「片腕だけ覚醒させているようなもの」というイレーネの言葉を
「片腕だけ戦士の限界70％を越える」と考えれば、
70％付近では制御しやすく100％では難しいって形で説明できる。
クレアは「（100％時に）制御できるものだとは考えていなかった」けど、
ジーンの件を経て100％時でも制御できるようになった、で矛盾無いと思うんだけど。
306 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 12:56:21.99 ID:lLckg0lD0
端からお前らの話見てるがそれは流石に無理があるだろ
307 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:05:04.42 ID:mLRmMpaX0
あとどうでもいいんだけど、
片腕だけ完全開放、覚醒させるようなものってことは片腕だけ凄まじい快感に包まれるのかな。
で、その気持ち良い範囲が体側まで広がって来ないよう必死に無表情で抑え付けると。
片腕だけ完全開放、覚醒させるようなものってことは片腕だけ凄まじい快感に包まれるのかな。
で、その気持ち良い範囲が体側まで広がって来ないよう必死に無表情で抑え付けると。
308 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:10:47.08 ID:JGjEcIjj0
309 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:11:40.43 ID:9KmySc6A0
ゾンビ・鎖・イレーネとミリア厨の活動は幅広いな
どの議論でも描写を無視して「読解力で読み取った」設定を語るしｗ
ミリア厨だと言われると必死に否定するけど
どの議論でもミリア以外は何の得もしない（てか損）なんだよな
どの議論でも描写を無視して「読解力で読み取った」設定を語るしｗ
ミリア厨だと言われると必死に否定するけど
どの議論でもミリア以外は何の得もしない（てか損）なんだよな
310 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:23:20.52 ID:n2OvFx030
イレーネ
1『つまり高速剣とは完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ』
クレア
2『制御できるものだとは考えていなかった』
3『技の性質がそういうものではないとおもっていた、制御するという発想すらうかばなかった』
1.2.3は確定事項 あとはこれをどう解釈するか 描写もこの3点を否定しない形で解釈しなければならない。そう思うのだが・・・
この3点を否定する形で描写のみを主張しても正当性は得られない。
1『つまり高速剣とは完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ』
クレア
2『制御できるものだとは考えていなかった』
3『技の性質がそういうものではないとおもっていた、制御するという発想すらうかばなかった』
1.2.3は確定事項 あとはこれをどう解釈するか 描写もこの3点を否定しない形で解釈しなければならない。そう思うのだが・・・
この3点を否定する形で描写のみを主張しても正当性は得られない。
311 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:26:50.47 ID:9r/g2KUe0
2と3はクレアはそう思ってたって根拠にしかならんだろ
イレーネの腕じゃなけりゃ自分にあてないようにすることすらまともにできなかったってのに確定事項ってアホか？
イレーネの腕じゃなけりゃ自分にあてないようにすることすらまともにできなかったってのに確定事項ってアホか？
312 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:29:30.46 ID:n2OvFx030
>>311
クレアがそう思っていたのはなぜか考えるんだw
イレーネがもし制御できていたなら(自由自在に操れていた)クレアは制御できるという発想はあって当然。
それが無いという事はどういうことかくらい読み取れ
クレアがそう思っていたのはなぜか考えるんだw
イレーネがもし制御できていたなら(自由自在に操れていた)クレアは制御できるという発想はあって当然。
それが無いという事はどういうことかくらい読み取れ
313 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:31:25.16 ID:TUfsvzpD0
>>309
ゾンビ・鎖・イレーネとミリアアンチの活動は幅広いな
どの議論でも設定を無視して「描写、考察だとこうなる！」と単なる自分の主観・妄想を確定事項のように語るしｗ
ミリアアンチだと言われると必死に否定するけど
どの議論でもミリアを下げることしか考えてないんだよな（その影響でミリアと戦った奴がことごとく下げられる）
という風にも言い換えられるな
ゾンビ・鎖・イレーネとミリアアンチの活動は幅広いな
どの議論でも設定を無視して「描写、考察だとこうなる！」と単なる自分の主観・妄想を確定事項のように語るしｗ
ミリアアンチだと言われると必死に否定するけど
どの議論でもミリアを下げることしか考えてないんだよな（その影響でミリアと戦った奴がことごとく下げられる）
という風にも言い換えられるな
314 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:39:29.94 ID:n2OvFx030
>>311
その程度の読解力がないから困るんだよw
その程度の読解力がないから困るんだよw
315 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:42:33.44 ID:9r/g2KUe0
>>312
なんでイレーネが高速剣を制御できる、制御できないをクレアが判断できるって前提なんだ？
なんでイレーネが高速剣を制御できる、制御できないをクレアが判断できるって前提なんだ？
316 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:45:20.96 ID:n2OvFx030
>>315
イレーネがもし制御できるならクレアに高速剣を教えるときになぜその事を教えないんだよ？不自然極まりないだろ。
イレーネがもし制御できるならクレアに高速剣を教えるときになぜその事を教えないんだよ？不自然極まりないだろ。
317 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:46:22.84 ID:9KmySc6A0
>>313
＞ゾンビ・鎖・イレーネとミリアアンチの活動は幅広いな
ミリアアンチじゃなくそれぞれに関係するキャラの厨だな
＞どの議論でも設定を無視して「描写、考察だとこうなる！」と単なる自分の主観・妄想を確定事項のように語るしｗ
描写重視でなぜ設定を無視することになるんだ？無視してるのはオナニー設定だぞ？
＞ミリアアンチだと言われると必死に否定するけど
必死に否定している奴がいたか？嫌いだって名言してるやつなら見たが
＞どの議論でもミリアを下げることしか考えてないんだよな（その影響でミリアと戦った奴がことごとく下げられる）
ミリア一人のために他のキャラを大量に下げるからだろ
＞ゾンビ・鎖・イレーネとミリアアンチの活動は幅広いな
ミリアアンチじゃなくそれぞれに関係するキャラの厨だな
＞どの議論でも設定を無視して「描写、考察だとこうなる！」と単なる自分の主観・妄想を確定事項のように語るしｗ
描写重視でなぜ設定を無視することになるんだ？無視してるのはオナニー設定だぞ？
＞ミリアアンチだと言われると必死に否定するけど
必死に否定している奴がいたか？嫌いだって名言してるやつなら見たが
＞どの議論でもミリアを下げることしか考えてないんだよな（その影響でミリアと戦った奴がことごとく下げられる）
ミリア一人のために他のキャラを大量に下げるからだろ
318 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:54:12.02 ID:9r/g2KUe0
319 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:55:55.05 ID:n2OvFx030
320 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 13:58:01.77 ID:TUfsvzpD0
実際ミリア上げるために下げられてるのって誰よw
むしろミリアの強さを認めないせいで
ヒステリアが弱いだの鎖が弱いだの新世代が軒並み弱いだの、ヘレンデネヴがまだフローラ並だの
ミリア関連が軒並み弱くされてるようにしか見えないんだけど。
むしろミリアの強さを認めないせいで
ヒステリアが弱いだの鎖が弱いだの新世代が軒並み弱いだの、ヘレンデネヴがまだフローラ並だの
ミリア関連が軒並み弱くされてるようにしか見えないんだけど。
321 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 14:17:47.83 ID:9KmySc6A0
ヒステリア
1.ヒステリアは組織の全メンバーを道ずれに討伐される
2.テレサはヒステリアの後に歴代最強と呼ばれる
3.ヒステリア以上のテレサが離脱した時に用意されたのは４人のみ
新世代
1.クラリスを見てニーナの取り巻きが人材不足を嘆く
2.オードリーとレイチェルはリフルがNoを見抜けない程度の力
3.ミリアに負けた新世代に黒服が情けないと発言
4.旧No.5相当のカサンドラを３人がかりで倒せない
むしろ強いとするほうに問題があるとしか言えないな
鎖はミリアチーム＝２チームになる（フローラ・ジーンその他下げ）
ゾンビはミリア＝深淵になる（ラファエラ・イレーネ・深淵下げ）
イレーネはミリア≧深淵になる（ラファエラ・クレア・深淵下げ）
1.ヒステリアは組織の全メンバーを道ずれに討伐される
2.テレサはヒステリアの後に歴代最強と呼ばれる
3.ヒステリア以上のテレサが離脱した時に用意されたのは４人のみ
新世代
1.クラリスを見てニーナの取り巻きが人材不足を嘆く
2.オードリーとレイチェルはリフルがNoを見抜けない程度の力
3.ミリアに負けた新世代に黒服が情けないと発言
4.旧No.5相当のカサンドラを３人がかりで倒せない
むしろ強いとするほうに問題があるとしか言えないな
鎖はミリアチーム＝２チームになる（フローラ・ジーンその他下げ）
ゾンビはミリア＝深淵になる（ラファエラ・イレーネ・深淵下げ）
イレーネはミリア≧深淵になる（ラファエラ・クレア・深淵下げ）
322 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 14:21:38.38 ID:TUfsvzpD0
テレサ＞ヒステリアなだけじゃん。
323 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 15:13:05.37 ID:JGjEcIjj0
>>321
新世代について・・・
1.-A
No.30～47は、「30番以上は補欠と見てもいいだろう・・・」とされる程度
No.1～29については言及なし
タバサの感知結果について「組織の状態は以前と変わらずと言ったところだな・・・」
2.-A
タバサの感知で一桁ナンバーと思われるのは正面の二つ
リフルが接触し指したのもその正面の二人
その際の台詞が「あなたたち二人はたまらなくおいしそうだわ」
「一桁上位なら嬉しいんだけど・・・」 → 一桁上位でした
3.-A
ルヴルの台詞より一部抜粋
「いやいやいや あれはむしろ侵攻者のほうを褒めるべきでしょう」
「旧世代の戦士がどれほどの経験を積めばあれほど強くなれるのか・・・」
「まったく大したものだ・・・まさかここまで強くなるとは・・・」
4.-A
本来の戦い方を隠そうとする剣技が旧No.5相当というだけで、
カサンドラの妖力や身体能力自体はNo.1なのに変わりはない
No.5の剣技を使うNo.5と戦っているのではなく、No.5相当の剣技を使うNo.1と戦っている
新世代について・・・
1.-A
No.30～47は、「30番以上は補欠と見てもいいだろう・・・」とされる程度
No.1～29については言及なし
タバサの感知結果について「組織の状態は以前と変わらずと言ったところだな・・・」
2.-A
タバサの感知で一桁ナンバーと思われるのは正面の二つ
リフルが接触し指したのもその正面の二人
その際の台詞が「あなたたち二人はたまらなくおいしそうだわ」
「一桁上位なら嬉しいんだけど・・・」 → 一桁上位でした
3.-A
ルヴルの台詞より一部抜粋
「いやいやいや あれはむしろ侵攻者のほうを褒めるべきでしょう」
「旧世代の戦士がどれほどの経験を積めばあれほど強くなれるのか・・・」
「まったく大したものだ・・・まさかここまで強くなるとは・・・」
4.-A
本来の戦い方を隠そうとする剣技が旧No.5相当というだけで、
カサンドラの妖力や身体能力自体はNo.1なのに変わりはない
No.5の剣技を使うNo.5と戦っているのではなく、No.5相当の剣技を使うNo.1と戦っている
324 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 17:30:48.75 ID:SjULSA6H0
ミリアは戦いの度に主役並みの補正と運とご都合主義が付加されるからどのくらいの強さかわからん。
相手が油断したからとか仲間の力が借りれたからとか手を抜いていたとか第３者を利用とかそんなのばかり。
そして戦う前から生き残ることが確定してるから無理やりにでも勝ってしまうし。
相手が油断したからとか仲間の力が借りれたからとか手を抜いていたとか第３者を利用とかそんなのばかり。
そして戦う前から生き残ることが確定してるから無理やりにでも勝ってしまうし。
325 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 17:39:41.37 ID:n2OvFx030
つまり 漫画の都合だとしても
ミリア強いという事は認めなければならない。 あとはどこまで強いかって事だが ヒステリアとの戦いのみでしか判断材料はないが
歴代でも力を持ったNo.1の覚醒者にあそこまで善戦しているのだから
どんなに低く見積もっても
ミリア≒No.1クラスは保証されるだろう。
高く見積もれば戦士ヒステリア≦ミリア
ミリア強いという事は認めなければならない。 あとはどこまで強いかって事だが ヒステリアとの戦いのみでしか判断材料はないが
歴代でも力を持ったNo.1の覚醒者にあそこまで善戦しているのだから
どんなに低く見積もっても
ミリア≒No.1クラスは保証されるだろう。
高く見積もれば戦士ヒステリア≦ミリア
326 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 17:44:18.55 ID:TUfsvzpD0
実際ヒステリアに勝ったけどヒステリアより強いなんて言ってる奴いないしな。
組織の戦士相手に無開放＆殺さず手加減で無双は補正でもなんでもなく単なる実力だし。
そんなに強くなること自体が話の補正で都合というならその通りかもしれんが。
組織の戦士相手に無開放＆殺さず手加減で無双は補正でもなんでもなく単なる実力だし。
そんなに強くなること自体が話の補正で都合というならその通りかもしれんが。
327 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 17:50:41.96 ID:SjULSA6H0
あと、初登場時から現在まで周りと比にならんスピードで成長してるのがまた不確定要素になる。
個人的にはミリアＶＳオードリー、レイチェル他多数の際のオードリー手抜き発言＋「そうじゃなかったら容易くない」って発言。
カサンドラがほぼ同じメンバー相手に本来の戦い方に切り替えた際のアッサリ全滅シーンが比較になりうるんじゃないかなと思うんだが。
カサンドラ戦の現役メンバーは手を抜く必要は無いわけだし
個人的にはミリアＶＳオードリー、レイチェル他多数の際のオードリー手抜き発言＋「そうじゃなかったら容易くない」って発言。
カサンドラがほぼ同じメンバー相手に本来の戦い方に切り替えた際のアッサリ全滅シーンが比較になりうるんじゃないかなと思うんだが。
カサンドラ戦の現役メンバーは手を抜く必要は無いわけだし
328 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 17:52:29.65 ID:SjULSA6H0
あ、でもミリアの方も手を抜いてたなそういえば
329 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 18:00:54.85 ID:TUfsvzpD0
ゾンビ３人はどのみちミリアより強いからあんま関係ないと思う。
ヒステリアは普通にやったら差がありすぎて相手にならない。限界開放ミリアですら途中で見切られ勝ったのは殆ど運。
ロクサーヌはミリアが殺さないように戦うのは厳しかった双子を余裕で気絶させてる。
むしろカサンドラだけ、描写上はミリアより上と判断する材料ないんだよな。
ヒステリアは普通にやったら差がありすぎて相手にならない。限界開放ミリアですら途中で見切られ勝ったのは殆ど運。
ロクサーヌはミリアが殺さないように戦うのは厳しかった双子を余裕で気絶させてる。
むしろカサンドラだけ、描写上はミリアより上と判断する材料ないんだよな。
330 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 18:03:27.42 ID:n2OvFx030
331 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 18:05:20.88 ID:TUfsvzpD0
ようやく正しい意味でミリア厨が現れたのか？
覚醒前のゾンビからして明らかにミリアより強いだろ。
ゾンビは特に強い№１ミリアはせいぜい普通の№１．
覚醒前のゾンビからして明らかにミリアより強いだろ。
ゾンビは特に強い№１ミリアはせいぜい普通の№１．
332 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 18:15:17.13 ID:n2OvFx030
いやそれはちょっと言い過ぎたかな
訂正します。
俺はミリア≒普通程度のNo.1で結構です。 元々その認識。
訂正します。
俺はミリア≒普通程度のNo.1で結構です。 元々その認識。
333 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 18:41:52.37 ID:n2OvFx030
戦士としてのランクはこんなもんか？
テレサ＞ゾンビ＞深淵≒ミリア≒ラファエラ≒イレーネ
テレサ＞ゾンビ＞深淵≒ミリア≒ラファエラ≒イレーネ
334 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 18:53:20.50 ID:TUfsvzpD0
そんなもんだろうね
≒にも差は本当はあるかもしれないけど
今の時点では全部確証無き推測しかできない。
≒にも差は本当はあるかもしれないけど
今の時点では全部確証無き推測しかできない。
335 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 18:57:47.03 ID:9zBRD3TL0
>>254-259と同じ雰囲気を感じるわw
336 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 18:58:05.17 ID:n2OvFx030
337 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 20:32:44.04 ID:SjULSA6H0
イレーネってさ
ラファエラに近い強さ≒ルシエラ級
規格外の化け物テレサ・プリシラ除けばノエルソフィアとは大差があるナンバー１だった。
オフィーリア覚醒でも見えないクレア高速剣の２倍の威力とスピード＆相当な持久力の高速剣
ガラテアとは比べ物にならない妖力の男覚醒者の抑えつけを軽々払いのけ別格とまで言わしめたクレア高速剣の以下略
剣速だけなら戦士１のフローラの剣速より速いクレア高速剣の以下略
こいつ並のナンバー１なんかより強くね？
ラファエラに近い強さ≒ルシエラ級
規格外の化け物テレサ・プリシラ除けばノエルソフィアとは大差があるナンバー１だった。
オフィーリア覚醒でも見えないクレア高速剣の２倍の威力とスピード＆相当な持久力の高速剣
ガラテアとは比べ物にならない妖力の男覚醒者の抑えつけを軽々払いのけ別格とまで言わしめたクレア高速剣の以下略
剣速だけなら戦士１のフローラの剣速より速いクレア高速剣の以下略
こいつ並のナンバー１なんかより強くね？
338 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 20:46:01.31 ID:9zBRD3TL0
まあ、深淵がゾンビクラスならそれでいいんじゃね
黒服会話をそう解釈する人もいるみたいだし、その辺は解釈の範疇だろうね
実際のところ、並みの№1どころか並みの№2すら実力がよくわからないんだけど
黒服会話をそう解釈する人もいるみたいだし、その辺は解釈の範疇だろうね
実際のところ、並みの№1どころか並みの№2すら実力がよくわからないんだけど
339 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 21:13:26.25 ID:n2OvFx030
340 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 22:24:38.52 ID:CsTqigVo0
341 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 22:54:34.86 ID:4rHLQ5sK0
実際ではなく、超過小評価のテレサに対して大きな差を感じていたイレーネ
その超過小評価のテレサを、組織はゾンビ含む強い8人の中に特別扱いせずに混ぜてる
この2つから、
超過小評価テレサ≒ゾンビ＞＞イレーネ
組織は超過小評価のテレサを、それでも歴代最強と評価していることを加味すると、
超過小評価テレサ＞ゾンビ＞イレーネ
深淵やラファエラがどこに入るかは分からない
ラファエラとの会話では、互角なんてまったく描かれてない
各意見の中間を取って暫定的に互角に収まってはいるが…
その超過小評価のテレサを、組織はゾンビ含む強い8人の中に特別扱いせずに混ぜてる
この2つから、
超過小評価テレサ≒ゾンビ＞＞イレーネ
組織は超過小評価のテレサを、それでも歴代最強と評価していることを加味すると、
超過小評価テレサ＞ゾンビ＞イレーネ
深淵やラファエラがどこに入るかは分からない
ラファエラとの会話では、互角なんてまったく描かれてない
各意見の中間を取って暫定的に互角に収まってはいるが…
342 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:04:08.88 ID:4rHLQ5sK0
イレーネは一桁上位より圧倒的に強いのは間違いない
だが、それとNo.1レベルかどうかは別の話だな
そして、それはミリアも同様
戦士ヒステリア戦を見る限り、確実に1ランク以上差があるように思える
覚醒ヒステリア戦はチーム戦のようなものだから単純に判断は出来ない
だが、それとNo.1レベルかどうかは別の話だな
そして、それはミリアも同様
戦士ヒステリア戦を見る限り、確実に1ランク以上差があるように思える
覚醒ヒステリア戦はチーム戦のようなものだから単純に判断は出来ない
343 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:04:30.06 ID:+Uvrlozg0
そもそもイレーネの「なんとか」ってのは妖気の解放しないラファエラなら
両腕でなんとかって意味じゃないの？
両腕でなんとかって意味じゃないの？
344 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:06:50.76 ID:CD1vufIs0
>>265
要するに君の理屈だとこうかな？
大剣を一振りするプロセスはこう
|抜刀|→|攻撃|→|納刀| という攻撃過程があるとして
A=抜刀、B攻撃、C納刀とすると、Bが制御出来ない高速剣の部分になる訳だよね
AからBへ移行するまでに0～80に妖力解放
Bで制御不能の妖力解放80%オーバー ←ここが高速剣
Cで80～0まで妖力を抑制
これが一振り分
この一連の動作を連続で繰り返すのが、抜き身さえ見せない高速剣の正体ということ？
オフィーリアへの手加減は、発動時間を短くしただけじゃ剣戟の減るだけで死ぬと思うんだけど
死ななかったのは運が良かっただけなのかな？
要するに君の理屈だとこうかな？
大剣を一振りするプロセスはこう
|抜刀|→|攻撃|→|納刀| という攻撃過程があるとして
A=抜刀、B攻撃、C納刀とすると、Bが制御出来ない高速剣の部分になる訳だよね
AからBへ移行するまでに0～80に妖力解放
Bで制御不能の妖力解放80%オーバー ←ここが高速剣
Cで80～0まで妖力を抑制
これが一振り分
この一連の動作を連続で繰り返すのが、抜き身さえ見せない高速剣の正体ということ？
オフィーリアへの手加減は、発動時間を短くしただけじゃ剣戟の減るだけで死ぬと思うんだけど
死ななかったのは運が良かっただけなのかな？
345 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:11:16.89 ID:CsTqigVo0
>>343
殺し合いで相手の手加減を期待するか？
>>344
クレアは意志の力で制御した
イレーネはその他の体を使い無理やりに押さえつけて制御した
池沼が捏造したうえでそんな描写は無いって言われた事に食って掛かってるだけ
殺し合いで相手の手加減を期待するか？
>>344
クレアは意志の力で制御した
イレーネはその他の体を使い無理やりに押さえつけて制御した
池沼が捏造したうえでそんな描写は無いって言われた事に食って掛かってるだけ
346 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:17:07.72 ID:4rHLQ5sK0
>>344
オフィーリア戦での高速剣の制御は時間というよりは、距離だろう
制御ではなく、単にレンジを熟知しているだけかも知れないが
制御があるとすれば、腕のどの辺りまで覚醒させるかというところだろう
いづれにせよ、クレア相手の訓練時も、当然クレアに当てないようにしているだろうしな
オフィーリア戦での高速剣の制御は時間というよりは、距離だろう
制御ではなく、単にレンジを熟知しているだけかも知れないが
制御があるとすれば、腕のどの辺りまで覚醒させるかというところだろう
いづれにせよ、クレア相手の訓練時も、当然クレアに当てないようにしているだろうしな
347 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:17:56.77 ID:+Uvrlozg0
>>345
イレーネはなんとか発言の前に「その傷はどうした？」ってたずねた、
ラファエラは答えなかったけどイレーネはそのやり取りで自分と同じ妖気解放を
軽々しくできない事情を持った戦士と予想したんだろう
もちろん命の危険を感じるほど追い詰めればラファエラだって解放して全開で戦うだろうが
そうなる前に高速剣でカタを付けられればなんとかイケると分析したんじゃない？
イレーネはなんとか発言の前に「その傷はどうした？」ってたずねた、
ラファエラは答えなかったけどイレーネはそのやり取りで自分と同じ妖気解放を
軽々しくできない事情を持った戦士と予想したんだろう
もちろん命の危険を感じるほど追い詰めればラファエラだって解放して全開で戦うだろうが
そうなる前に高速剣でカタを付けられればなんとかイケると分析したんじゃない？
348 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:18:48.69 ID:n2OvFx030
>>342
＞一桁上位より圧倒的に強い
一桁上位=No.1 2 3 4 5
だよね？ それらより圧倒的に強いのにNo.1レベルというのとは話が違うっていうのは どういう事だ？
矛盾してないか？
1桁上位より圧倒的に強い=No.1レベルで問題ないと思うが？
＞一桁上位より圧倒的に強い
一桁上位=No.1 2 3 4 5
だよね？ それらより圧倒的に強いのにNo.1レベルというのとは話が違うっていうのは どういう事だ？
矛盾してないか？
1桁上位より圧倒的に強い=No.1レベルで問題ないと思うが？
349 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:21:32.97 ID:4rHLQ5sK0
350 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:23:53.27 ID:4rHLQ5sK0
付け加えれば、北から出る時にミリアがクレアに言ったのと同じ使い方をしただけだ
まさかあの時の会話にNo.1が含まれてるとは思うまい
まさかあの時の会話にNo.1が含まれてるとは思うまい
351 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:30:05.89 ID:n2OvFx030
【制御とは 】
相手を押さえつけて自分のように動かすこと
↓つまり
『右腕を押さえつけて自分の腕の様に動かすと言う事』
イレーネ
1『つまり高速剣とは完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ』
クレア
2『制御できるものだとは考えていなかった』
3『制御するという発想すらうかばなかった』
イレーネがクレアに高速剣を教えた時に技の特性、仕組みなどを教えていたのだから クレアが知らないという事は必然的にイレーネも当然知らないし、制御できないと言うこと。
相手を押さえつけて自分のように動かすこと
↓つまり
『右腕を押さえつけて自分の腕の様に動かすと言う事』
イレーネ
1『つまり高速剣とは完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ』
クレア
2『制御できるものだとは考えていなかった』
3『制御するという発想すらうかばなかった』
イレーネがクレアに高速剣を教えた時に技の特性、仕組みなどを教えていたのだから クレアが知らないという事は必然的にイレーネも当然知らないし、制御できないと言うこと。
352 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:38:01.21 ID:ZjCNFU/a0
>>347№1と№4の体力とかは同じでないぞ（ｶｻ･ﾐﾘｱ）ﾙｼｴﾗの攻撃でも再生できたし
353 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:38:10.38 ID:CD1vufIs0
>>276
横レスで失礼するが、イレーネは「制御出来る技じゃない」とは言ってないね
上の方で、「討妖録は作者の意図が反映されている」とレスしてる人がいるが、
俺もその通りだと考えてるのでここは使わせて貰うよ
討妖録には、「技に必要な妖力解放の度合い」と「妖力制御の必要性」の高さ、というものがある
原文そのままを載せるよ
「繊細な妖力使用にももちろん制御を要するが、
特に解放度が限界に近付くような高威力な攻撃技ほど、
抑え付けるための制御の必要性が高くなることがわかる」
更に
「妖力解放が必要な技には、単純な解放だけを必要とするものと、
意識的な妖力制御をも必要とするものがある。
更に、一概に制御と言っても、技巧的な技には細やかなコントロールが必要とされ、
解放限界に近い技には、暴れ馬を抑えるが如き豪腕の制御が必要となる」
以上の事から、「イレーネは、強靭な意志の力で高速剣を制御していた」と言える訳だ
暴れまわる片腕を抑え付ける=強靭な意志の力で制御する、という事だね
当然、風斬りのような髪を切らないほどの繊細な攻撃は出来ないと思うが
横レスで失礼するが、イレーネは「制御出来る技じゃない」とは言ってないね
上の方で、「討妖録は作者の意図が反映されている」とレスしてる人がいるが、
俺もその通りだと考えてるのでここは使わせて貰うよ
討妖録には、「技に必要な妖力解放の度合い」と「妖力制御の必要性」の高さ、というものがある
原文そのままを載せるよ
「繊細な妖力使用にももちろん制御を要するが、
特に解放度が限界に近付くような高威力な攻撃技ほど、
抑え付けるための制御の必要性が高くなることがわかる」
更に
「妖力解放が必要な技には、単純な解放だけを必要とするものと、
意識的な妖力制御をも必要とするものがある。
更に、一概に制御と言っても、技巧的な技には細やかなコントロールが必要とされ、
解放限界に近い技には、暴れ馬を抑えるが如き豪腕の制御が必要となる」
以上の事から、「イレーネは、強靭な意志の力で高速剣を制御していた」と言える訳だ
暴れまわる片腕を抑え付ける=強靭な意志の力で制御する、という事だね
当然、風斬りのような髪を切らないほどの繊細な攻撃は出来ないと思うが
354 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:43:26.76 ID:n2OvFx030
355 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:46:35.72 ID:CD1vufIs0
>>345
クレアは妖気に反応して、対象物を避けたり選んだりする制御
イレーネは強靭な意志の力で制御だよ
>>346
距離だけだと生死さえ運任せにならないかな？
>>351
1イレーネの言葉はクレアに解説しているもの
2クレアは考えていなかった
3クレアは発想すら浮かばなかった
>クレアが知らないという事は必然的にイレーネも当然知らないし、
イレーネが全てを伝授したのかは不明
クレアは妖気に反応して、対象物を避けたり選んだりする制御
イレーネは強靭な意志の力で制御だよ
>>346
距離だけだと生死さえ運任せにならないかな？
>>351
1イレーネの言葉はクレアに解説しているもの
2クレアは考えていなかった
3クレアは発想すら浮かばなかった
>クレアが知らないという事は必然的にイレーネも当然知らないし、
イレーネが全てを伝授したのかは不明
356 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:48:35.18 ID:jSuhcLGm0
>>347
妄想だけでイレーネを下げ評価してる自覚ある？
暫定ラファエラ＝イレーネから下げようとしてるのに妄想が根拠とか
>>351
制御ってどのくらいを言ってるんだ？
高速剣を制御してるか如何かより、それがどう評価に関係するのか知りたい
イレーネは描写程度の制御は出来てるけど、それ以上の制御が強さ議論に関係するの？
妄想だけでイレーネを下げ評価してる自覚ある？
暫定ラファエラ＝イレーネから下げようとしてるのに妄想が根拠とか
>>351
制御ってどのくらいを言ってるんだ？
高速剣を制御してるか如何かより、それがどう評価に関係するのか知りたい
イレーネは描写程度の制御は出来てるけど、それ以上の制御が強さ議論に関係するの？
357 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:49:17.55 ID:CD1vufIs0
>>354
要するに、高速剣の動きで針に糸を通せないと「制御」したことにならないの？
要するに、高速剣の動きで針に糸を通せないと「制御」したことにならないの？
358 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:49:54.71 ID:SjULSA6H0
>>341
例えばさ、同じ過小評価でも
イレーネ（ノエル、ソフィア）がテレサにしていた過小評価と組織がテレサにしていた過小評価で程度の差があったとか考えられない？
イレーネは妖気を発さないラファエラの隠された強さは読み取れてたようだし、ただの人間である組織の連中は単なる討伐実績とかでしか見れてないんとちゃうかな
例えばさ、同じ過小評価でも
イレーネ（ノエル、ソフィア）がテレサにしていた過小評価と組織がテレサにしていた過小評価で程度の差があったとか考えられない？
イレーネは妖気を発さないラファエラの隠された強さは読み取れてたようだし、ただの人間である組織の連中は単なる討伐実績とかでしか見れてないんとちゃうかな
359 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:53:21.40 ID:n2OvFx030
>>355
＞クレアは妖気に反応して、対象物＞を避けたり選んだりする制御
それはあくまで進化形な ダフとの戦いで得たもの それ以前はイレーネと同じ意志の力での制御
＞イレーネが全てを伝授したのかは不明
イレーネ自身が『必死に押さえつける技なんだ』と言ってるだろ？
そういうのを屁理屈という。
＞クレアは妖気に反応して、対象物＞を避けたり選んだりする制御
それはあくまで進化形な ダフとの戦いで得たもの それ以前はイレーネと同じ意志の力での制御
＞イレーネが全てを伝授したのかは不明
イレーネ自身が『必死に押さえつける技なんだ』と言ってるだろ？
そういうのを屁理屈という。
360 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:55:11.35 ID:n2OvFx030
361 ：作者の都合により名無しです：2012/03/19(月) 23:57:14.81 ID:CD1vufIs0
>超過小評価テレサ≒ゾンビ＞＞イレーネ
な・・・なんだ この・・・馬鹿げた強大な妖気は・・・
な・・・なんだ この・・・馬鹿げた強大な妖気は・・・
362 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:02:31.63 ID:Khe5XSRs0
>>358
対テレサ(歴代最強と言われたナンバー1)に向けて
・組織評価
「ふん、別にどうということではないさ」
「ナンバー2からナンバー5までを招集しろ、テレサ討伐に向かわせる」
・イレーネ評価
「正直プリシラがいなければ、何人揃おうともテレサとは闘いたくない」
「この四人ならば、なんとかテレサに迫れると思っていた」
かなり評価に差があるね
対テレサ(歴代最強と言われたナンバー1)に向けて
・組織評価
「ふん、別にどうということではないさ」
「ナンバー2からナンバー5までを招集しろ、テレサ討伐に向かわせる」
・イレーネ評価
「正直プリシラがいなければ、何人揃おうともテレサとは闘いたくない」
「この四人ならば、なんとかテレサに迫れると思っていた」
かなり評価に差があるね
363 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:04:01.32 ID:2bZK+u+Z0
イレーネの事になると個人的感想ばっかりになるな・・・
364 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:05:39.61 ID:suWNncF90
ID:CD1vufIs0
＞イレーネが全てを伝授したのかは不明
イレーネが
『お前に教える事はもう何もない』
と言えばよかったんだなw
普通に考えようよ 素直に
＞イレーネが全てを伝授したのかは不明
イレーネが
『お前に教える事はもう何もない』
と言えばよかったんだなw
普通に考えようよ 素直に
365 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:06:56.91 ID:f4qvoRb60
>>358
あの長寿でただの人間はなかろう
長い間多くのサンプルを見てきた組織の者の評価が当てにならないのか？
そもそも、強さ議論の基準となるナンバーは組織が与えているのだぞ？
ランキング表を一からひっくり返して見直すつもりか？
あの長寿でただの人間はなかろう
長い間多くのサンプルを見てきた組織の者の評価が当てにならないのか？
そもそも、強さ議論の基準となるナンバーは組織が与えているのだぞ？
ランキング表を一からひっくり返して見直すつもりか？
366 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:16:41.38 ID:f4qvoRb60
367 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:18:55.49 ID:f4qvoRb60
IDが変わったようだな
念のため言っておくと、>>341と同じだ
念のため言っておくと、>>341と同じだ
368 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:19:21.49 ID:PsgOtlCo0
>>365
長寿だっけ？
クレア幼少期から見た目の変化はないけれど、クレアってミリアーズ最年少だし具体的に何歳かはわかんなくないか？
「お前は歴代最強だよ。アリシア」→テレサを過小評価してたのは事実でしょ？
ずば抜けて能力が高過ぎると正確に測れないんじゃないか？
ミリアと現役の戦いの時にも当の戦士たちとルヴル以外はミリアの強さを評価できてないみたいだったし。
長寿だっけ？
クレア幼少期から見た目の変化はないけれど、クレアってミリアーズ最年少だし具体的に何歳かはわかんなくないか？
「お前は歴代最強だよ。アリシア」→テレサを過小評価してたのは事実でしょ？
ずば抜けて能力が高過ぎると正確に測れないんじゃないか？
ミリアと現役の戦いの時にも当の戦士たちとルヴル以外はミリアの強さを評価できてないみたいだったし。
369 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:26:44.95 ID:W3Q+BBzx0
ラファエラ≒イレーネ≒普通の№１クラス
これでええやん
これでええやん
370 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:37:35.05 ID:suWNncF90
>>368
アリシアが任意で覚醒できなければ歴代No.1ではないだろ
組織が戦士アリシアと戦士テレサを比べてアリシアが歴代No.1と言っているわけではない。
つまり組織的にはどんなに強い戦士(テレサ)でもNo.1の覚醒者より強いとは思っていない。ローズの件もしかり
こんな事言わなくてもわかるだろw
アリシアが任意で覚醒できなければ歴代No.1ではないだろ
組織が戦士アリシアと戦士テレサを比べてアリシアが歴代No.1と言っているわけではない。
つまり組織的にはどんなに強い戦士(テレサ)でもNo.1の覚醒者より強いとは思っていない。ローズの件もしかり
こんな事言わなくてもわかるだろw
371 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:40:53.35 ID:suWNncF90
372 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:44:41.69 ID:suWNncF90
>>368
まぁそれ以外は同意だけどな
まぁそれ以外は同意だけどな
373 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:44:47.16 ID:axk7kssq0
>>359
>それはあくまで進化形な
その進化系の話をしてるんですが？
自分に不向きな技を制御するために編み出した技だね
高速剣は強靭な精神力を誇るイレーネにピッタリ誂えたような技なんだけどね
>イレーネ自身が『必死に押さえつける技なんだ』と言ってるだろ？
その一言が全てだとどこかに書いてあった？
何巻の何ページか教えて欲しいな
>そういうのを屁理屈という。
「屁理屈」と言えば反論になると思ってないか？
そういった余計な一言は無しでお願いしたいんだがな
ところで、たまには俺の質問にも答えてくれないかなぁ
まずは>>344ね
君が言い出した事だよね？
煽りではなく、今までにない解釈が斬新で面白いと思ったよ
>>364
ですねー
クレアの情けない高速剣に目がいってしまって早々に腕をあげちゃったからね
ストーリー的にもだらだら修行に時間をかけられなかったろうし
>それはあくまで進化形な
その進化系の話をしてるんですが？
自分に不向きな技を制御するために編み出した技だね
高速剣は強靭な精神力を誇るイレーネにピッタリ誂えたような技なんだけどね
>イレーネ自身が『必死に押さえつける技なんだ』と言ってるだろ？
その一言が全てだとどこかに書いてあった？
何巻の何ページか教えて欲しいな
>そういうのを屁理屈という。
「屁理屈」と言えば反論になると思ってないか？
そういった余計な一言は無しでお願いしたいんだがな
ところで、たまには俺の質問にも答えてくれないかなぁ
まずは>>344ね
君が言い出した事だよね？
煽りではなく、今までにない解釈が斬新で面白いと思ったよ
>>364
ですねー
クレアの情けない高速剣に目がいってしまって早々に腕をあげちゃったからね
ストーリー的にもだらだら修行に時間をかけられなかったろうし
374 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:45:04.74 ID:PsgOtlCo0
あー、組織って覚醒者至上主義だっけ・・・
雑誌で読んでたから半分くらい忘れてるかも
雑誌で読んでたから半分くらい忘れてるかも
375 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 00:53:39.32 ID:suWNncF90
>>359
>その一言が全てだとどこかに書いてあった？ 何巻の何ページか教えて欲しいな 。
イレーネが『それがすべてだ』なんて言わないと納得できないの？
さっきの>>364と同じだろw
＞イレーネがすべてをクレアに伝授したとは限らない
イレーネ『お前にはすべてを教えた！』こういう発言がないとダメだって事だろ？
わかりやすいように次レスでもう１つ例えてやるよ
>>344はこれから読む
>その一言が全てだとどこかに書いてあった？ 何巻の何ページか教えて欲しいな 。
イレーネが『それがすべてだ』なんて言わないと納得できないの？
さっきの>>364と同じだろw
＞イレーネがすべてをクレアに伝授したとは限らない
イレーネ『お前にはすべてを教えた！』こういう発言がないとダメだって事だろ？
わかりやすいように次レスでもう１つ例えてやるよ
>>344はこれから読む
376 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:04:35.73 ID:PsgOtlCo0
テレサ（歴代でもダントツ過ぎて較べる対象がプリシラしかいない）
プリシラ（上に同じ）
イレーネ（深遠の戦士時代クラス）
ノエル（テレサ談：やっかいな連中、イレーネも力を認めてる節あり、プリシラの腕斬り）
ソフィア（ノエルと同等）
仮にノエルとソフィアが並の３～５程度の実力しかなかったとしても豪華過ぎる。
間違いなく黄金世代だよなこれ。
プリシラ（上に同じ）
イレーネ（深遠の戦士時代クラス）
ノエル（テレサ談：やっかいな連中、イレーネも力を認めてる節あり、プリシラの腕斬り）
ソフィア（ノエルと同等）
仮にノエルとソフィアが並の３～５程度の実力しかなかったとしても豪華過ぎる。
間違いなく黄金世代だよなこれ。
377 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:06:24.11 ID:suWNncF90
ID:axk7kssq0 の理論
俺の意見
イレーネがクレアに高速剣を伝授した そのクレアが『制御できる技だという発想すらなかった』つまりイレーネも当然制御できる技ではないという認識。
ID:axk7kssq0
→イレーネ高速剣のすべてをクレアに伝授したとは限らない。(イレーネは制御できるけどクレアにはおしえなかった)
俺の意見
イレーネ『つまり高速剣とは～必死に押さえつける技なんだ』つまり自由自在にあやつれないので 制御とはいえない (制御の定義参照)
ID:axk7kssq0
→『押さえつける技だ』という一言がすべてだとは限らない。
俺の意見
イレーネがクレアに高速剣を伝授した そのクレアが『制御できる技だという発想すらなかった』つまりイレーネも当然制御できる技ではないという認識。
ID:axk7kssq0
→イレーネ高速剣のすべてをクレアに伝授したとは限らない。(イレーネは制御できるけどクレアにはおしえなかった)
俺の意見
イレーネ『つまり高速剣とは～必死に押さえつける技なんだ』つまり自由自在にあやつれないので 制御とはいえない (制御の定義参照)
ID:axk7kssq0
→『押さえつける技だ』という一言がすべてだとは限らない。
378 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:07:29.68 ID:W3Q+BBzx0
覚醒者至上主義というか
普通に考えればいくら最強の戦士でも覚醒した№１には勝てないだろうと思うのは普通のことでは。
テレサが異常すぎただけ。
読者だってローズのエピソードが描かれるまでは
テレサが最強の戦士ってことには疑いなかったけど
流石に覚醒者の深淵の方が強いだろと大部分が思ってたはず。
普通に考えればいくら最強の戦士でも覚醒した№１には勝てないだろうと思うのは普通のことでは。
テレサが異常すぎただけ。
読者だってローズのエピソードが描かれるまでは
テレサが最強の戦士ってことには疑いなかったけど
流石に覚醒者の深淵の方が強いだろと大部分が思ってたはず。
379 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:12:29.96 ID:axk7kssq0
>>377
え？俺の全レスからそれだけしか読み取れなかったの？
え？俺の全レスからそれだけしか読み取れなかったの？
380 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:14:33.13 ID:3samW+GI0
n2OvFx030が言ってるのはこういう事だよね
以前に何回か制御できている描写がありました
後に技を伝授するときに間接的な言い方で制御できないと捉えらえる事もできる曖昧な台詞を言いいました
だから以前に制御できてても台詞を優先して制御できませんって事にします
実際に制御できてる描写があるんだから
制御できる前提でそのどうとでもとれる台詞を考察すべきだと思う
制御できてない事にしたいなら
曖昧な台詞ばかりに拘らないで制御できてるととれる描写の全部を自論で崩して
描写と台詞の矛盾を無くす必要があると思う
以前に何回か制御できている描写がありました
後に技を伝授するときに間接的な言い方で制御できないと捉えらえる事もできる曖昧な台詞を言いいました
だから以前に制御できてても台詞を優先して制御できませんって事にします
実際に制御できてる描写があるんだから
制御できる前提でそのどうとでもとれる台詞を考察すべきだと思う
制御できてない事にしたいなら
曖昧な台詞ばかりに拘らないで制御できてるととれる描写の全部を自論で崩して
描写と台詞の矛盾を無くす必要があると思う
381 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:15:57.52 ID:suWNncF90
>>373
つまり例えるなら
友人Bは会社員。
自分 『昨日なにしてた？』
友人B 『昨日は家族で日帰り温泉行ってたよ』
________________________________________
上の会話ではBは仕事が休みどったんだろうなって普通はかんがえる。
しかし君は可能性を持ち出して
いやBは仕事をやめたのかもしれない 休みだったとは限らないと主張しているようなもの。
そんな考え方で議論するのは間違いだと思うけどどうかな？
つまり例えるなら
友人Bは会社員。
自分 『昨日なにしてた？』
友人B 『昨日は家族で日帰り温泉行ってたよ』
________________________________________
上の会話ではBは仕事が休みどったんだろうなって普通はかんがえる。
しかし君は可能性を持ち出して
いやBは仕事をやめたのかもしれない 休みだったとは限らないと主張しているようなもの。
そんな考え方で議論するのは間違いだと思うけどどうかな？
382 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:17:00.06 ID:suWNncF90
>>379
１つ１つやらないと 長くなって書き込めないんだよw
１つ１つやらないと 長くなって書き込めないんだよw
383 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:23:48.39 ID:suWNncF90
>>380
【制御とは 】
相手を押さえつけて自分のように動かすこと
↓つまり
『右腕を押さえつけて自分の腕の様に動かすと言う事』
これを踏まえた上で制御できているという描写を教えて欲しい。
何巻の何ページにある？
【制御とは 】
相手を押さえつけて自分のように動かすこと
↓つまり
『右腕を押さえつけて自分の腕の様に動かすと言う事』
これを踏まえた上で制御できているという描写を教えて欲しい。
何巻の何ページにある？
384 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:27:37.95 ID:PsgOtlCo0
>>378
まぁ、確かにテレサは特別過ぎる例だなぁ。
でもナンバー４のオフィーリアが一桁ナンバーの覚醒者（ゴナール）の相手を実質一人ですることを
組織が許可した辺りで組織が覚醒者を特別扱いしてないっぽい印象が残ってたんだけどどうなんだろう？
組織が戦士の命をどうとも思ってないって考えれば、勝ち目無くても許可出すのはアリか。
まぁ、確かにテレサは特別過ぎる例だなぁ。
でもナンバー４のオフィーリアが一桁ナンバーの覚醒者（ゴナール）の相手を実質一人ですることを
組織が許可した辺りで組織が覚醒者を特別扱いしてないっぽい印象が残ってたんだけどどうなんだろう？
組織が戦士の命をどうとも思ってないって考えれば、勝ち目無くても許可出すのはアリか。
385 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:31:20.95 ID:W3Q+BBzx0
制御できようができまいが
だからイレーネは強いとか弱いとかにはならないと思う。
結局イレーネの強さって両手あればラファエラと互角っぽいってとこに落ち着くんだから
できたところでラファエラと互角だしできなくてもラファエラと互角だろ。
だからイレーネは強いとか弱いとかにはならないと思う。
結局イレーネの強さって両手あればラファエラと互角っぽいってとこに落ち着くんだから
できたところでラファエラと互角だしできなくてもラファエラと互角だろ。
386 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:34:30.95 ID:6B91spUx0
387 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:38:36.52 ID:W3Q+BBzx0
>>384
勝ち目ないとは思ってないだろ（実際運もあったとはいえオフィーリアが勝ってるし）
まぁ組織は戦士なんか大半がどうでもいいと思ってるし、それに加えて問題児のオフィーリアなんかむしろ任務でくたばればいいのにぐらいに思ってた可能性はある。
あの直後北で戦士半数以上の大処分セールあったし、生き延びてもどっち道北送りだっただろうな。
勝ち目ないとは思ってないだろ（実際運もあったとはいえオフィーリアが勝ってるし）
まぁ組織は戦士なんか大半がどうでもいいと思ってるし、それに加えて問題児のオフィーリアなんかむしろ任務でくたばればいいのにぐらいに思ってた可能性はある。
あの直後北で戦士半数以上の大処分セールあったし、生き延びてもどっち道北送りだっただろうな。
388 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:38:51.18 ID:suWNncF90
>>379
>>344に関してはだいたいそんな感じ
>>オフィに関しては描写がないからわからないけど イレーネは傷だらけになってたから 手加減できるとすれば距離的な問題じゃないか？
至近距離で発動したら完全に真っ二つになるだろう。 そうなってないのは距離が絶妙な距離だったんだろうな 距離は足で変えられるからな
あとは発動時間の調整もあっただろうね
つまり距離と時間により手加減できたと考えれば、制御できていない事を否定せずに解釈できる。
>>344に関してはだいたいそんな感じ
>>オフィに関しては描写がないからわからないけど イレーネは傷だらけになってたから 手加減できるとすれば距離的な問題じゃないか？
至近距離で発動したら完全に真っ二つになるだろう。 そうなってないのは距離が絶妙な距離だったんだろうな 距離は足で変えられるからな
あとは発動時間の調整もあっただろうね
つまり距離と時間により手加減できたと考えれば、制御できていない事を否定せずに解釈できる。
389 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:38:56.14 ID:PsgOtlCo0
それぞれが疑問に思う点をぶつけ合って議論を深めていくのはいいが
相手の人格を否定したり悪口で攻撃したりはどうかと思いますぜ
相手の人格を否定したり悪口で攻撃したりはどうかと思いますぜ
390 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:40:22.91 ID:suWNncF90
391 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:41:46.70 ID:suWNncF90
>>381の例えのような理論をいう奴がいるって話だぞ？
392 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:46:55.63 ID:PsgOtlCo0
>>387
うーむ、あるいはオフィーリアは性格はともかく実力ではミリアの言う壁の上側なので北編でも手元に
残しておく可能性も高いかもしれんね。アリベスが修行中なら動ける強戦士はガラテアのみになっちゃうから。
実際のところ覚醒ってのはどの程度強くなってんのかねぇ
うーむ、あるいはオフィーリアは性格はともかく実力ではミリアの言う壁の上側なので北編でも手元に
残しておく可能性も高いかもしれんね。アリベスが修行中なら動ける強戦士はガラテアのみになっちゃうから。
実際のところ覚醒ってのはどの程度強くなってんのかねぇ
393 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:51:15.74 ID:6B91spUx0
>>391
お前に言ってるわけだが自覚が無いとか可哀想だな
たとえが悪かったならもう一つ出してやるよ
ハンドガンの射程は大体15ｍぐらいなんだがその距離で的のど真ん中に充てられる奴捕まえて
銃には反動が有るから制御出来ないよね、と言ってるようなものだ
お前に言ってるわけだが自覚が無いとか可哀想だな
たとえが悪かったならもう一つ出してやるよ
ハンドガンの射程は大体15ｍぐらいなんだがその距離で的のど真ん中に充てられる奴捕まえて
銃には反動が有るから制御出来ないよね、と言ってるようなものだ
394 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:53:14.29 ID:3samW+GI0
>>376
上のほうにある他の人の意見なので今更かもしれないけど分かり易く説明しなおすと
組織評価テレサ＞＞＞ヒステリアなのに
ヒステリア討伐には多くの戦士を向かわせて
テレサ討伐には４人しか討伐に向かわせなかった
このことからテレサ討伐隊の４人＞＞＞ヒステリア時代の多くの戦士 【死体が累々と積み上げられる程の人数】
くらいの差があることがわかるから
やっぱりテレサの時代の戦士はかなり強いんじゃないかな
でなきゃヒステリアの時代の戦士が弱すぎるって事になってしまう
上のほうにある他の人の意見なので今更かもしれないけど分かり易く説明しなおすと
組織評価テレサ＞＞＞ヒステリアなのに
ヒステリア討伐には多くの戦士を向かわせて
テレサ討伐には４人しか討伐に向かわせなかった
このことからテレサ討伐隊の４人＞＞＞ヒステリア時代の多くの戦士 【死体が累々と積み上げられる程の人数】
くらいの差があることがわかるから
やっぱりテレサの時代の戦士はかなり強いんじゃないかな
でなきゃヒステリアの時代の戦士が弱すぎるって事になってしまう
395 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:55:35.17 ID:suWNncF90
396 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 01:58:03.10 ID:A2T/r2yx0
何で制御の話なんかしてんの？
出来てるか出来てないかで言ったら完全には出来てないんじゃね
攻撃を厚くする大体の方向は出来るだろうけど
出来てるなら無駄撃ちするわけないじゃん
出来てるか出来てないかで言ったら完全には出来てないんじゃね
攻撃を厚くする大体の方向は出来るだろうけど
出来てるなら無駄撃ちするわけないじゃん
397 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:05:46.52 ID:suWNncF90
>>393
制御の定義の話かよwそれだっら安価が違うだろ、紛らわしい。
制御とは
相手を押さえつけて自分のように動かすこと
ハンドガンで言うと反動自体は制御できていないだろ？
反動があるものを反動なしにできるなら反動を制御できていると言えるけどな
そいつはハンドガンで反動を計算して狙ったところに当てられるだけの話。
すこし意味がちがうな
制御の定義の話かよwそれだっら安価が違うだろ、紛らわしい。
制御とは
相手を押さえつけて自分のように動かすこと
ハンドガンで言うと反動自体は制御できていないだろ？
反動があるものを反動なしにできるなら反動を制御できていると言えるけどな
そいつはハンドガンで反動を計算して狙ったところに当てられるだけの話。
すこし意味がちがうな
398 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:06:07.84 ID:W3Q+BBzx0
>>392
個人的なイメージだが平均的に見ると
深淵＞№2覚醒者≧№1戦士≒№3覚醒者＞一桁下位覚醒者≧一桁上位戦士＞普通の覚醒者≧一桁下位戦士＞雑魚覚醒者≒10番台の戦士
ぐらいだと思うな。
特に強い№1のヒステリアならリガルドと互角かチョイ上ぐらいの印象だが、並の№1ではリガルドに勝つのは難しいと思う。
ガラテアはダフには最終的には時間稼ぎしかできなかったが、同じ№の覚醒者相手にはむしろよくやったという印象。
そうめんは多分一桁下位の覚醒者だと思うけど、スペックではオフィーリアを上回っていた（負けたけど）から覚醒で一桁上位と下位が入れ替わるぐらいだと思う。
特に強敵という描写もない並の覚醒者相手でも、ディートやニーナがやられそうになっていた事実から一桁下位では並の覚醒者でも一対一では厳しいと見る。
個人的なイメージだが平均的に見ると
深淵＞№2覚醒者≧№1戦士≒№3覚醒者＞一桁下位覚醒者≧一桁上位戦士＞普通の覚醒者≧一桁下位戦士＞雑魚覚醒者≒10番台の戦士
ぐらいだと思うな。
特に強い№1のヒステリアならリガルドと互角かチョイ上ぐらいの印象だが、並の№1ではリガルドに勝つのは難しいと思う。
ガラテアはダフには最終的には時間稼ぎしかできなかったが、同じ№の覚醒者相手にはむしろよくやったという印象。
そうめんは多分一桁下位の覚醒者だと思うけど、スペックではオフィーリアを上回っていた（負けたけど）から覚醒で一桁上位と下位が入れ替わるぐらいだと思う。
特に強敵という描写もない並の覚醒者相手でも、ディートやニーナがやられそうになっていた事実から一桁下位では並の覚醒者でも一対一では厳しいと見る。
399 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:11:01.06 ID:PsgOtlCo0
>>394
プリシラの存在も大きかったんだろうな。
そしてエルダがどんな奴だったのか気になる・・・
恐らくは歴代最弱クラスのナンバー１（他候補はヒステリア事件直後のナンバー１、ルシエラ事件直後のナンバー１etc）
プリシラの存在も大きかったんだろうな。
そしてエルダがどんな奴だったのか気になる・・・
恐らくは歴代最弱クラスのナンバー１（他候補はヒステリア事件直後のナンバー１、ルシエラ事件直後のナンバー１etc）
400 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:11:38.19 ID:W3Q+BBzx0
>>394
ヒステリアの教訓から雑魚なんか何人連れて行こうが同じだから少数精鋭主義にしただけかもしれん。
何十人の戦士相手に無双したミリアのさらに上位互換みたいなヒステリア相手にレイチェル以下の戦士が40人いようが100人いようが全く戦力にもならんだろうし
テレサのケースも実際ノエル、ソフィアよりさらに弱いの連れて行ってもなんの役にも立たんだろ。
当時の№10は何やってたんだよとは思うがな。
まぁテレサ時代が無茶苦茶レベル高いのは間違いないけど。
ヒステリアの教訓から雑魚なんか何人連れて行こうが同じだから少数精鋭主義にしただけかもしれん。
何十人の戦士相手に無双したミリアのさらに上位互換みたいなヒステリア相手にレイチェル以下の戦士が40人いようが100人いようが全く戦力にもならんだろうし
テレサのケースも実際ノエル、ソフィアよりさらに弱いの連れて行ってもなんの役にも立たんだろ。
当時の№10は何やってたんだよとは思うがな。
まぁテレサ時代が無茶苦茶レベル高いのは間違いないけど。
401 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:13:32.68 ID:A2T/r2yx0
402 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:16:51.09 ID:6B91spUx0
>>397
銃は初心者が打つと大抵下に弾が行くわけだが
狙える奴が上を向けて打ってるとでも言いたいのか？
反動が来てもぶれない様に銃自体を締め付けて狙うわけだが・・・
突撃銃打つ時に肩の骨で固定して打つのも予め反動計算して上に向けて打ってるとでも言い出すのかね？
銃は初心者が打つと大抵下に弾が行くわけだが
狙える奴が上を向けて打ってるとでも言いたいのか？
反動が来てもぶれない様に銃自体を締め付けて狙うわけだが・・・
突撃銃打つ時に肩の骨で固定して打つのも予め反動計算して上に向けて打ってるとでも言い出すのかね？
403 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:19:20.25 ID:PsgOtlCo0
404 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:22:27.04 ID:W3Q+BBzx0
>>403
上位に「近い」だから厳密には上位ではないんだろう。
あと、一応水辺に誘い込まれたのが悪かったってのと、味方は戦力になるどころかむしろ足枷だったっていうフォローの台詞を考慮して
あの覚醒者≒ディートぐらいと見れば特に矛盾は無いんじゃないかと。
ヘレン、デネヴは無開放でも余裕でなんとかできる態度だったからそんな強い覚醒者ってことはないと思う。
上位に「近い」だから厳密には上位ではないんだろう。
あと、一応水辺に誘い込まれたのが悪かったってのと、味方は戦力になるどころかむしろ足枷だったっていうフォローの台詞を考慮して
あの覚醒者≒ディートぐらいと見れば特に矛盾は無いんじゃないかと。
ヘレン、デネヴは無開放でも余裕でなんとかできる態度だったからそんな強い覚醒者ってことはないと思う。
405 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:23:14.46 ID:suWNncF90
406 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:26:54.13 ID:6B91spUx0
407 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:33:05.47 ID:PsgOtlCo0
>>404
ふむ、なるほど確かに。
クレイモアの各々の間であれだけ実力に差があると覚醒者狩りにナンバー２０番台や３０番台入れるのって
かえって非効率だよね。
ディートの時も、北のジーンチームの時も、亀退治の時も
ふむ、なるほど確かに。
クレイモアの各々の間であれだけ実力に差があると覚醒者狩りにナンバー２０番台や３０番台入れるのって
かえって非効率だよね。
ディートの時も、北のジーンチームの時も、亀退治の時も
408 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:33:29.04 ID:suWNncF90
>>406
的を狙える=自由自在に自分の手足の様に100発100中と言える程度の精度ならば→制御できているといえる。
同じように
イレーネ高速剣=自由自在に自分の手足のように 剣を操れるならば制御できていると言えるがけど
それは不可能だよね？
的を狙える=自由自在に自分の手足の様に100発100中と言える程度の精度ならば→制御できているといえる。
同じように
イレーネ高速剣=自由自在に自分の手足のように 剣を操れるならば制御できていると言えるがけど
それは不可能だよね？
409 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:40:43.37 ID:6B91spUx0
>>408
オフィーリアに手加減してクレア以上のダメージ負わせる
クレアが高速剣を扱えるように修行に付き合って相手と同速度程度の高速剣を出し
クレアの剣を打ち落とす
他にも自分のマント切り裂かないとか色々出てるじゃないか。
どれも制御出来てると言うのに十分扱えてると思うが。
少なくともこれを根拠にイレーネ下げはあり得ない。
オフィーリアに手加減してクレア以上のダメージ負わせる
クレアが高速剣を扱えるように修行に付き合って相手と同速度程度の高速剣を出し
クレアの剣を打ち落とす
他にも自分のマント切り裂かないとか色々出てるじゃないか。
どれも制御出来てると言うのに十分扱えてると思うが。
少なくともこれを根拠にイレーネ下げはあり得ない。
410 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:40:43.28 ID:W3Q+BBzx0
>>407
そこはミリアがそうしたように
下位№の覚醒者討伐参加は戦力としてじゃなくて
上位、下位双方の経験のためなんだろうな。
まぁ元々組織は覚醒者なんか基本放置で
新世代から積極的に狩るようになったって設定なんだが
（だから初登場時点で№15のデネヴですら覚醒者狩りの経験はたった2回、№22のヘレンは経験なしだった）
そこはミリアがそうしたように
下位№の覚醒者討伐参加は戦力としてじゃなくて
上位、下位双方の経験のためなんだろうな。
まぁ元々組織は覚醒者なんか基本放置で
新世代から積極的に狩るようになったって設定なんだが
（だから初登場時点で№15のデネヴですら覚醒者狩りの経験はたった2回、№22のヘレンは経験なしだった）
411 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:44:13.13 ID:3samW+GI0
412 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:44:16.17 ID:W3Q+BBzx0
強さ関係ないけど初登場時のヘレンとデネヴってなんであんなヤな奴らなんだｗ
413 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:50:22.08 ID:PsgOtlCo0
414 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:52:58.34 ID:suWNncF90
>>409
最初に言うけど俺は
イレーネ≒深淵(戦士)≒ラファエラだと思ってるからね別に下げたい訳じゃないよ。
＞オフィーリアに手加減してクレア＞以上のダメージ負わせる
距離と時間で手加減>>388参照
＞クレアが高速剣を扱えるように修＞行に付き合って相手と同速度程度＞の高速剣を出し
この点は今は反論が思い浮かばない。たしかに制御できていないと説明がつかない描写ではあり制御できていないと考えると矛盾する場面ではある。これについては現在考察中。
＞クレアの剣を打ち落とす
＞他にも自分のマント切り裂かない＞とか色々出てるじゃないか。
これはどの辺りの描写？
最初に言うけど俺は
イレーネ≒深淵(戦士)≒ラファエラだと思ってるからね別に下げたい訳じゃないよ。
＞オフィーリアに手加減してクレア＞以上のダメージ負わせる
距離と時間で手加減>>388参照
＞クレアが高速剣を扱えるように修＞行に付き合って相手と同速度程度＞の高速剣を出し
この点は今は反論が思い浮かばない。たしかに制御できていないと説明がつかない描写ではあり制御できていないと考えると矛盾する場面ではある。これについては現在考察中。
＞クレアの剣を打ち落とす
＞他にも自分のマント切り裂かない＞とか色々出てるじゃないか。
これはどの辺りの描写？
415 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:54:10.07 ID:W3Q+BBzx0
流石にイレーネですら覚醒者見たことないはミスというか明らかな設定変更だよな。
しかし、一方でカサンドラ、ロクサーヌ時代にバリバリ覚醒者狩りやってるっぽいのは今度は逆の意味で不自然だよな。
しかし、一方でカサンドラ、ロクサーヌ時代にバリバリ覚醒者狩りやってるっぽいのは今度は逆の意味で不自然だよな。
416 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 02:59:25.02 ID:suWNncF90
>>414
イレーネが高速剣を制御できているかどうかについて考える前にこれだけは踏まえて欲しい。
【制御とは 】
相手を押さえつけて自分のように動かすこと (自分のようにとは→自由自在に)
つまりイレーネが
暴れまわる腕を押さえつけてなんとか攻撃として成立させているのは制御とは呼べないと言うこと。なぜなら自由自在ではないから
ただしそのなんとか操れる程度、範囲はクレアよりも上だったかもしれない。
イレーネが高速剣を制御できているかどうかについて考える前にこれだけは踏まえて欲しい。
【制御とは 】
相手を押さえつけて自分のように動かすこと (自分のようにとは→自由自在に)
つまりイレーネが
暴れまわる腕を押さえつけてなんとか攻撃として成立させているのは制御とは呼べないと言うこと。なぜなら自由自在ではないから
ただしそのなんとか操れる程度、範囲はクレアよりも上だったかもしれない。
417 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:01:26.78 ID:suWNncF90
>>415
あれがただの覚醒者だというか？って意味で解釈すれば丸く収まる。
あれがただの覚醒者だというか？って意味で解釈すれば丸く収まる。
418 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:12:22.41 ID:PsgOtlCo0
>>412
あの２人に限らないと思う。
初期
クレア（ぶっきらぼう）、テレサ（デレる前はキツイ）、イレーネ（ぶっきらぼう）、ソフィアとノエル（犬猿で喧嘩っ早い）
プリシラ（組織絶対主義）、エレナ（例外で性格いい）、ヘレン＆デネヴ（いじめっ子）、ミリア（普通）、オフィーリア（説明不要）
中期
ジーン（義理堅い）、助けを求めたクレイモア（仲間想い）、ガラテア（兄貴）、シンシア（優等生）
ウンディーネ（仲間想い）、フローラ（いい奴だった）、ミリアーズ（みんないい奴化）
後期
ディートリヒ（不器用系いい奴）、オードリー（ミリアに手を抜く配慮）、ガラテア（街のヒーロー）
アナスタシア（お友達）、ニケ（顔に似合わずいい女）、ニーナ（キツイ性格）、クラリス（母性）、ミアータ（ママ想い）
ラフテラ（命に代えても仲間を・・・）、見習い（いい子）、双子（結局いいやつだった）
アリベス（感情あまりないが姉妹愛）
初期は性格きついのが多くてだんだん人間味溢れるいい奴キャラが増えていく傾向があるような
同じキャラでも最初だけは嫌な奴ってウンディーネとかフローラ、オードリーもそうだしね
あの２人に限らないと思う。
初期
クレア（ぶっきらぼう）、テレサ（デレる前はキツイ）、イレーネ（ぶっきらぼう）、ソフィアとノエル（犬猿で喧嘩っ早い）
プリシラ（組織絶対主義）、エレナ（例外で性格いい）、ヘレン＆デネヴ（いじめっ子）、ミリア（普通）、オフィーリア（説明不要）
中期
ジーン（義理堅い）、助けを求めたクレイモア（仲間想い）、ガラテア（兄貴）、シンシア（優等生）
ウンディーネ（仲間想い）、フローラ（いい奴だった）、ミリアーズ（みんないい奴化）
後期
ディートリヒ（不器用系いい奴）、オードリー（ミリアに手を抜く配慮）、ガラテア（街のヒーロー）
アナスタシア（お友達）、ニケ（顔に似合わずいい女）、ニーナ（キツイ性格）、クラリス（母性）、ミアータ（ママ想い）
ラフテラ（命に代えても仲間を・・・）、見習い（いい子）、双子（結局いいやつだった）
アリベス（感情あまりないが姉妹愛）
初期は性格きついのが多くてだんだん人間味溢れるいい奴キャラが増えていく傾向があるような
同じキャラでも最初だけは嫌な奴ってウンディーネとかフローラ、オードリーもそうだしね
419 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:13:20.76 ID:6B91spUx0
420 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:15:39.51 ID:3samW+GI0
>>408
自由自在とは到底いえないクレアの細かな制御ができない高速剣を
上の方で制御できてると認めてるけど
イレーネの場合は100発100中の精度じゃないと認められないの？
【制御とは 】 とか色々いってる事と矛盾してないかな？
あと、余裕があれば>>411にも答えてくれると嬉しい
自由自在とは到底いえないクレアの細かな制御ができない高速剣を
上の方で制御できてると認めてるけど
イレーネの場合は100発100中の精度じゃないと認められないの？
【制御とは 】 とか色々いってる事と矛盾してないかな？
あと、余裕があれば>>411にも答えてくれると嬉しい
421 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:19:54.28 ID:W3Q+BBzx0
ソフィアとノエルはあれって実は凄い仲良しだと思ってるのは俺だけ？
ノエル「で、№5って誰だっけ？」
ソフィア「あなたホントおバカね」
のやりとりとか親友にしか見えん。
プリシラに迷わず同時に特攻した時も
「コイツと一緒なら悪くない」ってヘレンとデネヴが妖力開放した時のような心境で死んだと思ってる。
ノエル「で、№5って誰だっけ？」
ソフィア「あなたホントおバカね」
のやりとりとか親友にしか見えん。
プリシラに迷わず同時に特攻した時も
「コイツと一緒なら悪くない」ってヘレンとデネヴが妖力開放した時のような心境で死んだと思ってる。
422 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:20:28.78 ID:PsgOtlCo0
>>414
クレアの剣を打ち落とす：クレアに高速剣を教えている時
自分のマント：オフィーリアの剣を弾いてるシーン
のことではなかろうか
打ち落としの方は自信がないが、マントのシーンは確かに記憶にある。
クレアの剣を打ち落とす：クレアに高速剣を教えている時
自分のマント：オフィーリアの剣を弾いてるシーン
のことではなかろうか
打ち落としの方は自信がないが、マントのシーンは確かに記憶にある。
423 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:23:34.77 ID:axk7kssq0
>>381
さすがに例えが別次元過ぎて例えになってないだろ・・・
まぁ、あの一言でイレーネが全てを伝授したと君が思うのは自由だよ
確証がない事だから妄想になるけどね
少し考え方を変えてみようか
クレアが出来ないと考えてた制御は、"妖気に反応して対象物を避けたり選んだりする制御"だったとしたらどうだろう？
要するに今の妖気読み高速剣の事だね
イレーネは、独自の制御で手加減したりクレアを傷付けないように出来るが、妖気に反応するような制御は出来なかった
この考え方だと、君に言わせれば「制御出来ない」ということになる
俺にとっては「制御出来ている」ということになる
ただ、
>クレアがダフ戦でできるようになった程度の事ができれば 制御できている。
妖気に反応させる高速剣はクレア独自の技だから他の誰にも出来る訳がない
君自身が言ってる制御にも矛盾してるよ
さすがに例えが別次元過ぎて例えになってないだろ・・・
まぁ、あの一言でイレーネが全てを伝授したと君が思うのは自由だよ
確証がない事だから妄想になるけどね
少し考え方を変えてみようか
クレアが出来ないと考えてた制御は、"妖気に反応して対象物を避けたり選んだりする制御"だったとしたらどうだろう？
要するに今の妖気読み高速剣の事だね
イレーネは、独自の制御で手加減したりクレアを傷付けないように出来るが、妖気に反応するような制御は出来なかった
この考え方だと、君に言わせれば「制御出来ない」ということになる
俺にとっては「制御出来ている」ということになる
ただ、
>クレアがダフ戦でできるようになった程度の事ができれば 制御できている。
妖気に反応させる高速剣はクレア独自の技だから他の誰にも出来る訳がない
君自身が言ってる制御にも矛盾してるよ
424 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:25:22.74 ID:suWNncF90
425 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:28:23.32 ID:suWNncF90
>>420
クレアの高速剣は『制御できないものだと考えていた』→つまり制御できているって事になるからな
細やかな制御できているだろ？
ジーンを切らずにダフの腕だけにヒットさせたんだから
以前のクレアの高速剣では不可能だったんだからさ
クレアの高速剣は『制御できないものだと考えていた』→つまり制御できているって事になるからな
細やかな制御できているだろ？
ジーンを切らずにダフの腕だけにヒットさせたんだから
以前のクレアの高速剣では不可能だったんだからさ
426 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:33:56.47 ID:PsgOtlCo0
>>421
あの２人は歌丸師匠と円楽の関係なのはそうだと思う。
でも、なんていうか・・・
最近の連中は無条件にいい奴ってのが多くない？
アナスタシア、ニケ、シンシア、ジーン、クラリス他たくさん
最初は１話目に代表されるように人間に恐れられる冷徹な化け物的なスタンスだったのが
だんだん人情ドラマ的な要素が入ってきたという感じが
あの２人は歌丸師匠と円楽の関係なのはそうだと思う。
でも、なんていうか・・・
最近の連中は無条件にいい奴ってのが多くない？
アナスタシア、ニケ、シンシア、ジーン、クラリス他たくさん
最初は１話目に代表されるように人間に恐れられる冷徹な化け物的なスタンスだったのが
だんだん人情ドラマ的な要素が入ってきたという感じが
427 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:36:04.60 ID:3samW+GI0
>>425
10巻109pのクレアの台詞はついてはどんな意見をもってるのかな？
10巻109pのクレアの台詞はついてはどんな意見をもってるのかな？
428 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:42:31.52 ID:PsgOtlCo0
ミアータとガラテアって１対１で戦ったら現状ではガラテア勝つよね？
経験値だいぶ違う上にアガサ介入まで余裕で受け流してたっぽいし
経験値だいぶ違う上にアガサ介入まで余裕で受け流してたっぽいし
429 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:43:36.57 ID:3samW+GI0
と思うよ、俺は
430 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:43:59.37 ID:suWNncF90
>>411
妖魔が上方から飛びかかる
↓
射程圏内だから高速剣を発動すれば必然的に当たる。重要なのはタイミングのみ
マントが切れていない点
確かにこの場面に限らず高速剣を使えばマントが切れててもおかしくはない、でも八木が高速剣は制御できない技だという事を考えて、マントに切れ目をいれるとは到底思えない・・というのが本音。
定義を考慮すると
制御できていないというのは、あくまでも自由自在にはあやつれないって事
敵は上 マントは自分の後
上方のみに発動させればマントには当たらない。そのくらいはできたんじゃないかな？
妖魔が上方から飛びかかる
↓
射程圏内だから高速剣を発動すれば必然的に当たる。重要なのはタイミングのみ
マントが切れていない点
確かにこの場面に限らず高速剣を使えばマントが切れててもおかしくはない、でも八木が高速剣は制御できない技だという事を考えて、マントに切れ目をいれるとは到底思えない・・というのが本音。
定義を考慮すると
制御できていないというのは、あくまでも自由自在にはあやつれないって事
敵は上 マントは自分の後
上方のみに発動させればマントには当たらない。そのくらいはできたんじゃないかな？
431 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:54:09.79 ID:3samW+GI0
>>430
4巻82p～84pの返り血を浴びない件についてはどうかな？
4巻82p～84pの返り血を浴びない件についてはどうかな？
432 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 03:58:59.26 ID:3samW+GI0
433 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:01:49.11 ID:suWNncF90
>>427
＞細かな剣の制御はできない
つまり大まかな剣の制御はできるって事になるけど
定義的に考えると自由自在に操れないと制御とはいえないからな
俺は
クレアの『制御できないものだと考えていた』という発言とダフとの戦いから制御できていると読み取ったわけだが 『細やかな制御はできない』と言っている。
つまりクレアは『制御できている』ではなく『制御できることを知った』という事になるかな。
今だ完全には制御しきれてはいない状態ってことになるね。
つまり俺の『クレアは制御できている』という発言は厳密には間違いとなる そこは認める。その点は訂正させてもらおう。
＞細かな剣の制御はできない
つまり大まかな剣の制御はできるって事になるけど
定義的に考えると自由自在に操れないと制御とはいえないからな
俺は
クレアの『制御できないものだと考えていた』という発言とダフとの戦いから制御できていると読み取ったわけだが 『細やかな制御はできない』と言っている。
つまりクレアは『制御できている』ではなく『制御できることを知った』という事になるかな。
今だ完全には制御しきれてはいない状態ってことになるね。
つまり俺の『クレアは制御できている』という発言は厳密には間違いとなる そこは認める。その点は訂正させてもらおう。
434 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:04:33.12 ID:suWNncF90
435 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:06:05.85 ID:suWNncF90
436 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:06:46.93 ID:6B91spUx0
>>424
最初の傷は頬、頭部を切り飛ばさずに顔の横側だけを攻撃
大ゴマでは
肩、鎧の部分を切断しダメージを負わせるが腕は切り飛ばされていない、
他は足、腰、腕、腹
足や腕も対象物の側面だけを切る事が出来、
剣を構えた腕の内側だけを切る事も可能。
絵を見ればどんな軌道で攻撃するか分かるだろ
対象物にあたった辺りでぴったり止めたり、突き技を意図的に混ぜられないとあの傷はつかない
最初の傷は頬、頭部を切り飛ばさずに顔の横側だけを攻撃
大ゴマでは
肩、鎧の部分を切断しダメージを負わせるが腕は切り飛ばされていない、
他は足、腰、腕、腹
足や腕も対象物の側面だけを切る事が出来、
剣を構えた腕の内側だけを切る事も可能。
絵を見ればどんな軌道で攻撃するか分かるだろ
対象物にあたった辺りでぴったり止めたり、突き技を意図的に混ぜられないとあの傷はつかない
437 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:15:35.85 ID:suWNncF90
>>436
まあ 確かに描写みると、君の意見も否定はできない、というより 殺さない程度には操れているとも言える。
ただ八木がそこまで考えて描写してるとは思えないけどな
結論言っちゃうと
設定では 制御できない技なのに
描写では 制御できてる様な描写
行き着くところは
八木のミスって事になりそうだな。
まあ 確かに描写みると、君の意見も否定はできない、というより 殺さない程度には操れているとも言える。
ただ八木がそこまで考えて描写してるとは思えないけどな
結論言っちゃうと
設定では 制御できない技なのに
描写では 制御できてる様な描写
行き着くところは
八木のミスって事になりそうだな。
438 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:22:57.94 ID:3samW+GI0
>>434
意味不明なことにソフィアは何故脅威を覚えるのだろうか？
意味不明なことにソフィアは何故脅威を覚えるのだろうか？
439 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:24:15.57 ID:suWNncF90
>>438
俺はわからないけど君はどう思うの？
俺はわからないけど君はどう思うの？
440 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:26:49.30 ID:3samW+GI0
441 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:33:57.79 ID:6B91spUx0
>>437
また「設定」「八木のミス」？ｗ
制御できないと言ってるのがクレアのみならそのまま受け止めれば良いだろ
50口径の銃を軽々と扱えるイレーネに対して、
クレアだと貧弱だから狙いが定まらない。
妖気に反応する高速剣は口径落として反動の少ない銃に持ち替えたような物
ただそれだけの話で「設定」でも無いし、破綻のない解釈が出来ないわけでもない。
また「設定」「八木のミス」？ｗ
制御できないと言ってるのがクレアのみならそのまま受け止めれば良いだろ
50口径の銃を軽々と扱えるイレーネに対して、
クレアだと貧弱だから狙いが定まらない。
妖気に反応する高速剣は口径落として反動の少ない銃に持ち替えたような物
ただそれだけの話で「設定」でも無いし、破綻のない解釈が出来ないわけでもない。
442 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:36:05.60 ID:8fB8Ja/B0
443 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:40:47.71 ID:3samW+GI0
>>439
俺は制御できてるの意見で議論してるから
切り裂いてつく妖魔の傷口の角度やら噴出する血の方向や量を考慮して
制御した高速剣を使ったと思ってるよ
出なきゃ至近距離で妖魔切って血の雨の中を堂々と歩いたりしないと思うし
ソフィアも脅威を感じたりしない
少なくとも意味がない事に脅威を感じたは無いと思ってる
俺は制御できてるの意見で議論してるから
切り裂いてつく妖魔の傷口の角度やら噴出する血の方向や量を考慮して
制御した高速剣を使ったと思ってるよ
出なきゃ至近距離で妖魔切って血の雨の中を堂々と歩いたりしないと思うし
ソフィアも脅威を感じたりしない
少なくとも意味がない事に脅威を感じたは無いと思ってる
444 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:47:03.43 ID:8fB8Ja/B0
>>441
イレーネが実は制御できる場合
イレーネ『つまり高速剣とは完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ』
しかし『私は完全に制御できるがな
お前ももっと修行すれば制御できるようになるだろう』ってなるよね普通？
なのにクレアは
↓
『制御できるものだとは考えていなかった』
『技の性質がそういうものではないとおもっていた、制御するという発想すらうかばなかった』
という事はイレーネも当然制御できていないっていう設定。
イレーネが実は制御できる場合
イレーネ『つまり高速剣とは完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ』
しかし『私は完全に制御できるがな
お前ももっと修行すれば制御できるようになるだろう』ってなるよね普通？
なのにクレアは
↓
『制御できるものだとは考えていなかった』
『技の性質がそういうものではないとおもっていた、制御するという発想すらうかばなかった』
という事はイレーネも当然制御できていないっていう設定。
445 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:50:20.80 ID:8fB8Ja/B0
446 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:53:41.55 ID:PsgOtlCo0
ソフィアとガラテア（半開放）とウンディーネとレイチェルが単純にパワー比べやったら誰が一番になるんだろうな
ソフィア：通り名が膂力、開放なしでも馬鹿力、すまし顔で石柱破壊する怪力、ナンバー３か４くらい
ガラテア：妖力開放での上昇率戦士一、ダフ曰くクレア高速剣より痛いらしい、ナンバー３
ウンディーネ：自称戦士一の怪力、２刀流、妖力で押さえつけても立ち上がれる、ナンバー１１
レイチェル：負荷を掛けての一撃、ナンバー５
ソフィア：通り名が膂力、開放なしでも馬鹿力、すまし顔で石柱破壊する怪力、ナンバー３か４くらい
ガラテア：妖力開放での上昇率戦士一、ダフ曰くクレア高速剣より痛いらしい、ナンバー３
ウンディーネ：自称戦士一の怪力、２刀流、妖力で押さえつけても立ち上がれる、ナンバー１１
レイチェル：負荷を掛けての一撃、ナンバー５
447 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:55:23.04 ID:8fB8Ja/B0
>>446
ちなみにどんな勝負？パワー比べと言っても色々あるけど
ちなみにどんな勝負？パワー比べと言っても色々あるけど
448 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 04:57:15.48 ID:3samW+GI0
>>442
制御できるできない関係あるよ
オフェーリアの斬撃を防ぐシーンは
もちろん制御できてない高速剣を使えばマントは破れる
でも実際には破れてないし
腹部に腕と剣を出すのに十分な開きがあるから
制御できていればマントを破らずに高速剣を使える
制御できるできない関係あるよ
オフェーリアの斬撃を防ぐシーンは
もちろん制御できてない高速剣を使えばマントは破れる
でも実際には破れてないし
腹部に腕と剣を出すのに十分な開きがあるから
制御できていればマントを破らずに高速剣を使える
449 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:01:27.26 ID:ylBN4ltG0
ウン子は亀に何発かたらないと切れないがソフィアは通常攻撃でいける
レイはタメあり、つーかヘレンを入れるべきだなこいつは遠距離で旋空剣できるが
妖気開放の恩恵があまりないな、近距離ならソフィア、遠距離ならヘレンかな威力は同等
レイはタメあり、つーかヘレンを入れるべきだなこいつは遠距離で旋空剣できるが
妖気開放の恩恵があまりないな、近距離ならソフィア、遠距離ならヘレンかな威力は同等
450 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:02:17.76 ID:3samW+GI0
>>445
偶然に血を浴びなかった事にソフィアは脅威を感じたって意見かな？
偶然に血を浴びなかった事にソフィアは脅威を感じたって意見かな？
451 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:06:19.87 ID:8fB8Ja/B0
>>448
戦ってる最中もマントが微動だにしていないんだがな
仮に高速剣が光の速さだとしても
どう考えてもマントはバサバサなるだろw そうなってないのが既におかしい描写。 そんな現実性のない描写なのに血のでる方向だとか、傷のつきかたとか、描写重視で判断しても 正しい判断はできないと思う
それよりもよっぽど作中の発言を重視した方が信頼性は高いと思う。
戦ってる最中もマントが微動だにしていないんだがな
仮に高速剣が光の速さだとしても
どう考えてもマントはバサバサなるだろw そうなってないのが既におかしい描写。 そんな現実性のない描写なのに血のでる方向だとか、傷のつきかたとか、描写重視で判断しても 正しい判断はできないと思う
それよりもよっぽど作中の発言を重視した方が信頼性は高いと思う。
452 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:08:21.78 ID:tdekHCJp0
>>423
全てを伝授してないも妄想の域を出ないだろ
少し考え方変えてみようか、とかどうだろうとか何でお前の考えに周りが合わせなきゃならねーのよ
可能性の話なら誰でも出来るんだからさ、もう少しまともなこと言えないと
それとも一見丁寧な言葉使えば頭よさそうとか思ってる馬鹿なのか・・・
全てを伝授してないも妄想の域を出ないだろ
少し考え方変えてみようか、とかどうだろうとか何でお前の考えに周りが合わせなきゃならねーのよ
可能性の話なら誰でも出来るんだからさ、もう少しまともなこと言えないと
それとも一見丁寧な言葉使えば頭よさそうとか思ってる馬鹿なのか・・・
453 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:13:02.91 ID:bcUe+pTb0
454 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:28:06.92 ID:3samW+GI0
455 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:32:12.54 ID:bcUe+pTb0
456 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:33:59.17 ID:bcUe+pTb0
457 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:39:24.37 ID:3samW+GI0
458 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:44:53.02 ID:bcUe+pTb0
>>457
返り血を浴びていないのは正直なぜかわからん ぶぁちゃけ単にイレーネは凄いと言うことを強調するための 演出だと思ってる。
返り血を浴びていないのは正直なぜかわからん ぶぁちゃけ単にイレーネは凄いと言うことを強調するための 演出だと思ってる。
459 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:45:19.88 ID:bcUe+pTb0
>>457
続きは明日にしましょう 俺も寝る
続きは明日にしましょう 俺も寝る
460 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 05:55:11.84 ID:bcUe+pTb0
>>457
あと明日で構わないけど
>>444にも答えて欲しいね
あと
返り血の偶然、必然に関して補足すると、とりあえず偶然ではない
だけどあの技は高速剣だから
必然になるなか・・
議論する前は描写も制御できていないって思ってたけど描写は制御できてるって言えるかもしれないね
俺としてはやっぱり>>437の意見が結論になっちゃうか
あと明日で構わないけど
>>444にも答えて欲しいね
あと
返り血の偶然、必然に関して補足すると、とりあえず偶然ではない
だけどあの技は高速剣だから
必然になるなか・・
議論する前は描写も制御できていないって思ってたけど描写は制御できてるって言えるかもしれないね
俺としてはやっぱり>>437の意見が結論になっちゃうか
461 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 06:58:36.71 ID:PsgOtlCo0
>>447
単純な力比べだから腕相撲とかした場合
単純な力比べだから腕相撲とかした場合
462 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 07:18:22.47 ID:MZgI7Wy30
技無しならｿﾌｨｱかミアータでは、妖力開放を技と見るかはどうかだが
463 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 07:19:10.72 ID:pbf2AeVJ0
>>460
＞しかし『私は完全に制御できるがな
＞お前ももっと修行すれば制御できるようになるだろう』ってなるよね普通？
ならない
完全な制御はイレーネにも不可能だからな
だが、手加減する程度の制御は可能
それだけのことだろうに、いったい何が矛盾だというのか
＞しかし『私は完全に制御できるがな
＞お前ももっと修行すれば制御できるようになるだろう』ってなるよね普通？
ならない
完全な制御はイレーネにも不可能だからな
だが、手加減する程度の制御は可能
それだけのことだろうに、いったい何が矛盾だというのか
464 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 07:36:30.85 ID:f4qvoRb60
オフィーリアの剣撃(漣も)を防いだのは、無数の剣による弾幕
イレーネ本人がそう言っておるな
オフィーリアの頬に傷がどうとか言っているが、完璧な制御が出来るのに何故オフィーリアをあんなに傷だらけにするのか
そもそも、重傷を負わせるのに頬に傷を付ける必要はあるまい
初登場シーンは読者、そしてオフィーリアに未知のすごい技と思わせる描写であろう
初登場シーンにあえて説明を付けるなら、無数の剣撃で自分に降りかかる血飛沫だけを弾いているのだろう
もちろん、それはある程度方向を“制御出来る”ということではあるな
クレア訓練時も、無数の弾幕をクレアに当てないように張っているということであろう
オフィーリアと同じだな
一部は、技の凄さを強調する表現とすれば、クレア並みの制御など持ち出す必要は生じまい
イレーネ本人がそう言っておるな
オフィーリアの頬に傷がどうとか言っているが、完璧な制御が出来るのに何故オフィーリアをあんなに傷だらけにするのか
そもそも、重傷を負わせるのに頬に傷を付ける必要はあるまい
初登場シーンは読者、そしてオフィーリアに未知のすごい技と思わせる描写であろう
初登場シーンにあえて説明を付けるなら、無数の剣撃で自分に降りかかる血飛沫だけを弾いているのだろう
もちろん、それはある程度方向を“制御出来る”ということではあるな
クレア訓練時も、無数の弾幕をクレアに当てないように張っているということであろう
オフィーリアと同じだな
一部は、技の凄さを強調する表現とすれば、クレア並みの制御など持ち出す必要は生じまい
465 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 07:45:25.84 ID:f4qvoRb60
クレアは高速剣の無数の剣撃の1撃1撃をコントロール出来る
イレーネは1撃1撃は無理だが、方向と距離は高い精度で制御出来る
時間については、自分の限界以内で好きな時に止めるのは、特に制御と言うほどのことではあるまい
イレーネはクレアのような制御とは違う制御が出来る
これでいいのではないか
イレーネは1撃1撃は無理だが、方向と距離は高い精度で制御出来る
時間については、自分の限界以内で好きな時に止めるのは、特に制御と言うほどのことではあるまい
イレーネはクレアのような制御とは違う制御が出来る
これでいいのではないか
466 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 09:46:18.78 ID:MZgI7Wy30
クレアはテレサ補正が強いし別物でしょうね仕方は
467 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 09:56:19.12 ID:bcUe+pTb0
つまり
制御と呼べる範囲の認識の違いという事になるのかな？
仮に制御できる割合を％で表すと
完全に制御 100％ ◎
ほぼ制御 90％ ○
だいたい制御80％ ○
おおむね制御70％ △
それなりに制御60％ △
まぁまぁ制御できる 50％
多少は制御できる 30％
ほとんど制御できない10％
制御できない 0％ ×
※程度を表す言葉は違う言葉でも可
____________________________________
制御とは(定義)
相手を押さえつけて自分のように動かすこと_______________________________________
自分のように→この場合自分の腕のようにという意味になる→自分の腕は100％思い通りになる
↓
つまり100％制御のみが『制御』していると言える。
90％や80％だと制御できているとは言えない。
制御と呼べる範囲の認識の違いという事になるのかな？
仮に制御できる割合を％で表すと
完全に制御 100％ ◎
ほぼ制御 90％ ○
だいたい制御80％ ○
おおむね制御70％ △
それなりに制御60％ △
まぁまぁ制御できる 50％
多少は制御できる 30％
ほとんど制御できない10％
制御できない 0％ ×
※程度を表す言葉は違う言葉でも可
____________________________________
制御とは(定義)
相手を押さえつけて自分のように動かすこと_______________________________________
自分のように→この場合自分の腕のようにという意味になる→自分の腕は100％思い通りになる
↓
つまり100％制御のみが『制御』していると言える。
90％や80％だと制御できているとは言えない。
468 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 10:30:50.27 ID:bcUe+pTb0
例えば『制御する』ではなく別の言葉、意味で例えると
例 支配する とは
ある地域や組織に勢力・権力を及ぼし 自分の意のままに動かせる状態に置くこと ↓
↓
だいたい意のままに動かせるけど
たまに言うことを聞かない時もある
↓
100％じゃないと支配するとはいえない。
例 支配する とは
ある地域や組織に勢力・権力を及ぼし 自分の意のままに動かせる状態に置くこと ↓
↓
だいたい意のままに動かせるけど
たまに言うことを聞かない時もある
↓
100％じゃないと支配するとはいえない。
469 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 10:59:57.66 ID:pbf2AeVJ0
"辞書的な意味"
↑をコピペしてググるといいことあるかもよ
↑をコピペしてググるといいことあるかもよ
470 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 11:03:30.58 ID:f4qvoRb60
問題は、作者が『制御』という言葉をどういう意味で使っているか
さらに、このスレでは何が出来て何が出来ないかが問題なのであり、それらが『制御』という表現に当てはまるかどうかはさして重要ではなかろう
さらに、このスレでは何が出来て何が出来ないかが問題なのであり、それらが『制御』という表現に当てはまるかどうかはさして重要ではなかろう
471 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 11:17:52.22 ID:bcUe+pTb0
>>470
だけどクレアは『制御できるとはおもわなかった』『制御するという発想すらなかった』 というのは
イレーネはある程度制御 できているけど私には無理という意味で『制御できるとはおもわなかった』って事？でもそれだと『発想すらなかった』のは納得できないんだよねぇ
それともイレーネはクレアに制御できることについては教えなかった、触れなかったって事？
この点をきちんと説明してくれれば
納得できる。
それにクレアは本来の辞書的な意味で『制御』 しているように思うけどな
だけどクレアは『制御できるとはおもわなかった』『制御するという発想すらなかった』 というのは
イレーネはある程度制御 できているけど私には無理という意味で『制御できるとはおもわなかった』って事？でもそれだと『発想すらなかった』のは納得できないんだよねぇ
それともイレーネはクレアに制御できることについては教えなかった、触れなかったって事？
この点をきちんと説明してくれれば
納得できる。
それにクレアは本来の辞書的な意味で『制御』 しているように思うけどな
472 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 11:32:18.86 ID:bcUe+pTb0
473 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 11:40:33.67 ID:f4qvoRb60
>>471
では、クレアは辞書的な意味で使っている
このスレでイレーネに対して「制御出来ている」と使っている者は、そうではない意味で使っている
これでよかろう
作者にしろ、このスレの者たちにしろ、どういう意味で使っているかを都度汲み取ってやればよかろう
では、クレアは辞書的な意味で使っている
このスレでイレーネに対して「制御出来ている」と使っている者は、そうではない意味で使っている
これでよかろう
作者にしろ、このスレの者たちにしろ、どういう意味で使っているかを都度汲み取ってやればよかろう
474 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 11:55:59.41 ID:f4qvoRb60
付け加えると
クレアが使った『制御』が具体的に何を指しているのか
それは、対象を選別して当てるというコントロールのことだ
イレーネの高速剣(対オフィーリアや訓練時)は、そのようなことはしていなかった
だから、発想すら出来なかった
つまり、>>465のような違いということでよいのではないか
クレアが使った『制御』が具体的に何を指しているのか
それは、対象を選別して当てるというコントロールのことだ
イレーネの高速剣(対オフィーリアや訓練時)は、そのようなことはしていなかった
だから、発想すら出来なかった
つまり、>>465のような違いということでよいのではないか
475 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 13:08:34.66 ID:axk7kssq0
>>452
可能性ではなく事実だよ
クレアは出来ないと考えていた事が出来るようになった
では、出来るようになった事は何か？
「対象物を避けたり選んだりする制御」
妖気に反応して眼前のジーンを避けて背後の木を斬り倒すような制御だよ
あの位置からジーンに当たらないのはどういう理屈か分からんけどね
いい加減無駄に煽らず議論で返してくれないかな
可能性ではなく事実だよ
クレアは出来ないと考えていた事が出来るようになった
では、出来るようになった事は何か？
「対象物を避けたり選んだりする制御」
妖気に反応して眼前のジーンを避けて背後の木を斬り倒すような制御だよ
あの位置からジーンに当たらないのはどういう理屈か分からんけどね
いい加減無駄に煽らず議論で返してくれないかな
476 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 13:33:46.97 ID:axk7kssq0
>>467
>自分のように→この場合自分の腕のようにという意味になる→自分の腕は100％思い通りになる
↓
>つまり100％制御のみが『制御』していると言える。
これはイレーネに対する制御？
クレアは出来ているってこと？
>自分のように→この場合自分の腕のようにという意味になる→自分の腕は100％思い通りになる
↓
>つまり100％制御のみが『制御』していると言える。
これはイレーネに対する制御？
クレアは出来ているってこと？
477 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 13:36:54.51 ID:3samW+GI0
>>475
クレアの高速剣は妖気に反応して当てるか当てないかの対象を選別する
妖気を発さない対象には暴れまわる高速剣でしかなく、一撃一撃をコントロールしているわけではない
たとえばジーンに妖気読み高速剣を説明する際に放った高速剣は
妖気を発しているジーンを避けはしているが、木々を一本一本狙って切り倒したのではない
妖気のある対象であっても
ダフに使用したときのクレアの「反応させる・・・」やリフルの「反応させてるの？」発言から
当てるのも避けるのも自動追尾みたいなものだと理解できる
さらに言うなら
フローラとの手合わせで「細かな制御が出来ない」と発言している事からも分かるとおり
妖気のある対象に反応させて当てる事は出来ても一撃一撃を正確に狙った場所に当てることは出来ない
これらの事から、到底>>471言うような辞書的な意味で制御しているとなりはしない
見方によってはイレーネとクレアの両名ともが、描写では辞書的な制御ができていると捉える事もできるが
発言からの考察では、捉え方によっては両名ともが辞書的な制御は出来ないと言えなくもない
イレーネは間接的な発言で、クレアは直接的な発言で制御出来ないと言ってるという違いはあるにはあるが
結論を言うと、片方を制御できてると認め、もう片方を制御できてないとするには、いささかの矛盾が生じる事になる
クレアの高速剣は妖気に反応して当てるか当てないかの対象を選別する
妖気を発さない対象には暴れまわる高速剣でしかなく、一撃一撃をコントロールしているわけではない
たとえばジーンに妖気読み高速剣を説明する際に放った高速剣は
妖気を発しているジーンを避けはしているが、木々を一本一本狙って切り倒したのではない
妖気のある対象であっても
ダフに使用したときのクレアの「反応させる・・・」やリフルの「反応させてるの？」発言から
当てるのも避けるのも自動追尾みたいなものだと理解できる
さらに言うなら
フローラとの手合わせで「細かな制御が出来ない」と発言している事からも分かるとおり
妖気のある対象に反応させて当てる事は出来ても一撃一撃を正確に狙った場所に当てることは出来ない
これらの事から、到底>>471言うような辞書的な意味で制御しているとなりはしない
見方によってはイレーネとクレアの両名ともが、描写では辞書的な制御ができていると捉える事もできるが
発言からの考察では、捉え方によっては両名ともが辞書的な制御は出来ないと言えなくもない
イレーネは間接的な発言で、クレアは直接的な発言で制御出来ないと言ってるという違いはあるにはあるが
結論を言うと、片方を制御できてると認め、もう片方を制御できてないとするには、いささかの矛盾が生じる事になる
478 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 14:02:31.63 ID:0xo/xjyd0
イレーネも妖気読み特訓すればええねん
479 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 14:05:38.05 ID:tdekHCJp0
480 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 14:07:26.84 ID:2bZK+u+Z0
クレアにできた事がイレーネにできるかどうかは不明
クレアについては高速剣や風斬りの対象の取捨選択が出来るというのが既成事実としてある
イレーネについてはあれこれ考察したところで個人的感想の域を出ない
クレアについては高速剣や風斬りの対象の取捨選択が出来るというのが既成事実としてある
イレーネについてはあれこれ考察したところで個人的感想の域を出ない
481 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 14:11:00.15 ID:bcUe+pTb0
482 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 14:28:54.82 ID:3samW+GI0
>>481
うん、それでいいと思う
問題は、クレアの（それなりの制御）を辞書的な制御が出来てると認めても
イレーネの場合は（100％完璧な制御）でないなら辞書的に制御じゃない、という不公平な意見だと思うんだ
あと、今から出かけるから、もし即レスもらったとしても直ぐに返事かえせない
うん、それでいいと思う
問題は、クレアの（それなりの制御）を辞書的な制御が出来てると認めても
イレーネの場合は（100％完璧な制御）でないなら辞書的に制御じゃない、という不公平な意見だと思うんだ
あと、今から出かけるから、もし即レスもらったとしても直ぐに返事かえせない
483 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 14:39:44.47 ID:bcUe+pTb0
484 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 21:55:06.05 ID:6B91spUx0
>>483
イレーネの方が制御のレベルは高いけどな
クレアはあくまで意志の力で狙う対象物決められるだけで
相変わらず貧弱なので対象物の直前で止めたりとか出来ない
イレーネはその他の部位で抑え込んでるけど
高速剣で手加減したり対象物の表面を切ったところで急停止出来るほど使いこなしてる
イレーネの方が制御のレベルは高いけどな
クレアはあくまで意志の力で狙う対象物決められるだけで
相変わらず貧弱なので対象物の直前で止めたりとか出来ない
イレーネはその他の部位で抑え込んでるけど
高速剣で手加減したり対象物の表面を切ったところで急停止出来るほど使いこなしてる
485 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 23:10:42.44 ID:P5ZOtmf20
意思はイレ姉のほうで実際クレアのは妖気感知のおかげなのでは・・
486 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 23:46:49.26 ID:axk7kssq0
>>477
>妖気を発さない対象には暴れまわる高速剣でしかなく、一撃一撃をコントロールしているわけではない
>フローラとの手合わせで「細かな制御が出来ない」と発言している事からも分かるとおり
>妖気のある対象に反応させて当てる事は出来ても一撃一撃を正確に狙った場所に当てることは出来ない
これはクレアの高速剣に対してだよね
妖気を発さない対象には、クレアとイレーネは同じ制御レベルと考えてるの？
イレーネ高速剣は、「暴れまわる高速剣」で一撃一撃をコントロールしている訳ではないとすると
オフィーリアを殺さない程度に手加減したのは偶然の産物になるのかな
その辺りはどう思う？
>>479
どこが妄想なのか詳しく頼む
君がどういう自論を持ってるのかも書いてくれなきゃ分からん
君はどう考えてるの？
>妖気を発さない対象には暴れまわる高速剣でしかなく、一撃一撃をコントロールしているわけではない
>フローラとの手合わせで「細かな制御が出来ない」と発言している事からも分かるとおり
>妖気のある対象に反応させて当てる事は出来ても一撃一撃を正確に狙った場所に当てることは出来ない
これはクレアの高速剣に対してだよね
妖気を発さない対象には、クレアとイレーネは同じ制御レベルと考えてるの？
イレーネ高速剣は、「暴れまわる高速剣」で一撃一撃をコントロールしている訳ではないとすると
オフィーリアを殺さない程度に手加減したのは偶然の産物になるのかな
その辺りはどう思う？
>>479
どこが妄想なのか詳しく頼む
君がどういう自論を持ってるのかも書いてくれなきゃ分からん
君はどう考えてるの？
487 ：作者の都合により名無しです：2012/03/20(火) 23:48:50.58 ID:YvHTUB9c0
さすがにそれはもう一度読み直したほうがいいんじゃないか？
488 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 00:52:21.99 ID:XRwqHM2H0
正直いい加減にしろと
双方結局自分の意見ゴリ押しするだけで歩み寄る気なんかないんだろうし
漫画に実際に描かれてないことを自分の都合よく解釈してるだけだから永遠に終わらんよ。
高速剣の性能がどうであろうとラファエラと互角でいいだろ。
制御出来たらイレーネが上がるわけでもできなきゃ下がるわけでもない。
双方結局自分の意見ゴリ押しするだけで歩み寄る気なんかないんだろうし
漫画に実際に描かれてないことを自分の都合よく解釈してるだけだから永遠に終わらんよ。
高速剣の性能がどうであろうとラファエラと互角でいいだろ。
制御出来たらイレーネが上がるわけでもできなきゃ下がるわけでもない。
489 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 00:55:51.86 ID:3VN46Tla0
俺は>>483だけど歩み寄って一応納得したけどな。
490 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 00:59:09.84 ID:ooCZSQHl0
>>488
歩み寄って既に終わった議論を、第三者が蒸し返しているだけに見えるんだが・・・。
歩み寄って既に終わった議論を、第三者が蒸し返しているだけに見えるんだが・・・。
491 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 01:40:03.54 ID:1Q9ii7FW0
492 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 02:08:29.19 ID:3VN46Tla0
493 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 02:43:54.82 ID:1Q9ii7FW0
それじゃこの話は終了しましょ
次の議題ある方どぞ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
次の議題ある方どぞ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
494 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 12:50:50.82 ID:arHZhMZ4O
久しぶりにきたが今更高速剣の検証で勢い伸ばしてるのか
成長しないなお前ら
そんな事よりアナスタシアの剛毛について語れ
ミリアが幻影で飛び回っても切れない剛毛！
幻影の着地の衝撃は鈍器で殴ったような破壊力があるんじゃないかね？
それでも切れない剛毛！ミリアの体重が綿毛のように軽いなら話は別だがな
成長しないなお前ら
そんな事よりアナスタシアの剛毛について語れ
ミリアが幻影で飛び回っても切れない剛毛！
幻影の着地の衝撃は鈍器で殴ったような破壊力があるんじゃないかね？
それでも切れない剛毛！ミリアの体重が綿毛のように軽いなら話は別だがな
495 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 12:53:40.26 ID:y3zqLBX20
流し込む妖力の量で強度が変動する
496 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 13:21:59.42 ID:47xVbHky0
アナの髪の毛て戦士相手でも動きに干渉できるの？ﾀﾊﾞｻだと探知して接近できるし（ﾙﾈのがNo上な理由？）
フローラだと切りまくって進めそうだしさ
フローラだと切りまくって進めそうだしさ
497 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 20:22:25.99 ID:QlBz1gun0
髪の毛の本数は１０万本、金髪なら約１３万本くらい。
髪の毛の長さは巻いてるから長めに１ｍだとして、戦闘の度にあれだけ張り巡らせると・・・
髪の毛の長さは巻いてるから長めに１ｍだとして、戦闘の度にあれだけ張り巡らせると・・・
498 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 20:44:21.10 ID:XRwqHM2H0
戒めとして6万本ずつ引っこ抜いてやりました
499 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 21:17:04.38 ID:mS7zVT6e0
下の毛や脇の毛・鼻毛も使えば平気だよ
500 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 21:20:44.15 ID:TMEudQ540
EX. 覚醒体プリシラ テレサ 絶望を告げる者
S+. 覚醒アリシア ギニャベス イースレイ リフル ルシエラ ギニャダフ（※暫定）
S 覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア リガルド
A++ 暴走プリシラ ダフ
A+ アリシア ベス クレア プリシラ イレーネ ラファエラ
A ヒステリア カサンドラ ロクサーヌ
A-. アガサ ソフィア ノエル ミリア
B+ 新世代双子 ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀） パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者
B ガラテア ミアータ
B-. オフィーリア
C フローラ （技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+. ジーン ヘレン シンシア デネヴ
D ウンディーネ ベロニカ オードリー ディートリヒ レイチェル
D-. タバサ ルネ ユマ アナスタシア ニーナ
F+ 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴) ニケ
F キーラ フィーナ クラリス
S+. 覚醒アリシア ギニャベス イースレイ リフル ルシエラ ギニャダフ（※暫定）
S 覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア リガルド
A++ 暴走プリシラ ダフ
A+ アリシア ベス クレア プリシラ イレーネ ラファエラ
A ヒステリア カサンドラ ロクサーヌ
A-. アガサ ソフィア ノエル ミリア
B+ 新世代双子 ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀） パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者
B ガラテア ミアータ
B-. オフィーリア
C フローラ （技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+. ジーン ヘレン シンシア デネヴ
D ウンディーネ ベロニカ オードリー ディートリヒ レイチェル
D-. タバサ ルネ ユマ アナスタシア ニーナ
F+ 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴) ニケ
F キーラ フィーナ クラリス
501 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 21:28:48.67 ID:je8bpQKC0
ルネって足は早いみたいけど
強さは全く分からなかったな
なんか重要そうなキャラだと思ったのに
あっさり散ったなあ
強さは全く分からなかったな
なんか重要そうなキャラだと思ったのに
あっさり散ったなあ
502 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 21:34:09.71 ID:BcgqlQGP0
ルネはルヴルの発言通りナンバー相当でよかろう
503 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 21:36:11.18 ID:y3zqLBX20
クレアとニアミスさせるためのキャラだな
504 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 22:59:25.70 ID:NqG+xvUy0
>>500
覚醒ゾンビーズは強いナンバー１、ゾンビ化して弱体化の可能性、今となっては深遠と較べようがない
等々の理由からあまりに不確定すぎるので深遠より上や下と一概に言えないので同じランクにまとめちまってもいいんじゃないかい？
んで覚醒ローズマリーもナンバー１の覚醒だから深遠と同じところにまとめてしまって問題ない気がする。
戦士時代ゾンビーズは歴代で強いのでイレーネとラファエラ≒戦士ルシエラと同等かそれ以上じゃないかな。
そしてクレアってそんなに強くなったっけ？ミリア以下では？
あとゴナールとパブロ山男はルヴルのセリフから明確な強さの差があるはず。
オードリー、レイチェルはリフルのセリフからナンバーにふさわしいからもう少し上だろう。
と、個人的には妄想してます。
覚醒ゾンビーズは強いナンバー１、ゾンビ化して弱体化の可能性、今となっては深遠と較べようがない
等々の理由からあまりに不確定すぎるので深遠より上や下と一概に言えないので同じランクにまとめちまってもいいんじゃないかい？
んで覚醒ローズマリーもナンバー１の覚醒だから深遠と同じところにまとめてしまって問題ない気がする。
戦士時代ゾンビーズは歴代で強いのでイレーネとラファエラ≒戦士ルシエラと同等かそれ以上じゃないかな。
そしてクレアってそんなに強くなったっけ？ミリア以下では？
あとゴナールとパブロ山男はルヴルのセリフから明確な強さの差があるはず。
オードリー、レイチェルはリフルのセリフからナンバーにふさわしいからもう少し上だろう。
と、個人的には妄想してます。
505 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 23:01:29.18 ID:fs+brOIf0
506 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 23:01:30.64 ID:8XDxsObo0
もういつもの変な人だからいちいち突っ込まなくていいよ。
507 ：作者の都合により名無しです：2012/03/21(水) 23:05:35.36 ID:NqG+xvUy0
ああ、そうなのですか。
わかりました。
わかりました。
508 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 00:01:22.54 ID:DDW6sGQE0
>>501むしろルネとタバサの違いが分からんよ強さてきに
509 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 00:08:18.03 ID:t0GY9Ex30
タバサ、ルネ、ディートの3人の強さ関係はわかりにくいな。
最近の描写だとタバサがちょっと強いのかなって感じするけど。
最近の描写だとタバサがちょっと強いのかなって感じするけど。
510 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 00:43:18.22 ID:uOjoCDjR0
ディートの強さをデネヴやヘレンと同じくらいと思っていたのだが一枚落ちるのか？
上位に近い力というのが上位クラス（オードリー～レイチェル）くらいなのか８よりも上位に近い（ルネくらい）なのかどっちだろ
上位に近い力というのが上位クラス（オードリー～レイチェル）くらいなのか８よりも上位に近い（ルネくらい）なのかどっちだろ
511 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 01:03:14.62 ID:jF7y5o+Q0
技はちゃんと攻撃系だけどさﾃﾞｨｰは（ﾚｲ程度か）ﾀﾊﾞｻ・ﾙﾈはただ感知系だけどさ
それかラテア討伐も複数でなのか？ﾙﾈ・ディー・上位No二人とか
それかラテア討伐も複数でなのか？ﾙﾈ・ディー・上位No二人とか
512 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 01:07:19.33 ID:3HGFweQO0
複数で討伐に行ったならディートだけ降格はないんじゃ？
513 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 01:17:30.26 ID:yUQXENwC0
俺からすればスレ建てして糞ランク貼っていく荒らしが居るだけだがな
ゾンビ化して弱くなったとか完全に妄想だし
強めのNo1と言うのも疑わしい
歴代最強が認識不足のテレサって事は
組織評価テレサ＞＞ゾンビまでは確定
力
ソフィア＞組織評価テレサ
素早さ
ノエル＞組織評価テレサ
剣速
イレーネ＞組織評価テレサ
から考えると
ノエルとソフィアはゾンビと同等ぐらいでおかしくない
ゾンビ化して弱くなったとか完全に妄想だし
強めのNo1と言うのも疑わしい
歴代最強が認識不足のテレサって事は
組織評価テレサ＞＞ゾンビまでは確定
力
ソフィア＞組織評価テレサ
素早さ
ノエル＞組織評価テレサ
剣速
イレーネ＞組織評価テレサ
から考えると
ノエルとソフィアはゾンビと同等ぐらいでおかしくない
514 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 01:18:52.71 ID:t0GY9Ex30
ディートの降格はなんかガラテア粛清失敗のせいってことになってるがそれはちょっとおかしい。
ガラテアがラボナに身を隠したのはもう数年前の話だ。
当然ガラテアがディートに追跡されて苦労したのは数年以上前の話ってことになるし
ディートが降格されたのがもう数年も前の話で、まだ本来の実力の№に戻れてないってちょっとありえんだろ。
ガラテアがラボナに身を隠したのはもう数年前の話だ。
当然ガラテアがディートに追跡されて苦労したのは数年以上前の話ってことになるし
ディートが降格されたのがもう数年も前の話で、まだ本来の実力の№に戻れてないってちょっとありえんだろ。
515 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 01:20:03.27 ID:jF7y5o+Q0
ふむ。ソロでか・・ならアナとかと同レベ・団子てわけではないかな 本来ｱﾘﾍﾞｽﾗﾌｧ（上位組の任務）か
20巻だと出来損ないに１対1なら優勢に進めるｱﾅ、跳び斬りだと即死させれるﾃﾞｨｰ
でもフローラもルネとアナに劣るって風に見えないしなぁ
20巻だと出来損ないに１対1なら優勢に進めるｱﾅ、跳び斬りだと即死させれるﾃﾞｨｰ
でもフローラもルネとアナに劣るって風に見えないしなぁ
516 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 01:20:53.18 ID:t0GY9Ex30
＞ゾンビ化して弱くなったとか完全に妄想だし
ここだけ同意。つまり設定どおりあれが特に強い№1だというだけ。
ここだけ同意。つまり設定どおりあれが特に強い№1だというだけ。
517 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 01:26:39.91 ID:eXbLAeG00
>>510
デネヴとタバサには明確な差があるけど、タバサとディートのどちらが上位確定なのかが曖昧だからな・・・
タバサはミリアに斬られた以外にヒステリア戦に至るまでこれといった負傷してないのもポイントだな
デネヴとタバサには明確な差があるけど、タバサとディートのどちらが上位確定なのかが曖昧だからな・・・
タバサはミリアに斬られた以外にヒステリア戦に至るまでこれといった負傷してないのもポイントだな
518 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 01:36:13.79 ID:IyBmCmDx0
ディーﾄはヘネヴの攻撃避けれるぐらいか・・二人も一桁下位程度の認識だったが
意外と・・・てかんじで数年前のNo6レベル一人？で追跡は・・組織のﾐｽか
意外と・・・てかんじで数年前のNo6レベル一人？で追跡は・・組織のﾐｽか
519 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:06:44.77 ID:cI0HLz/10
ゾンビ化＞通常覚醒
ゾンビ化＜通常覚醒
ゾンビ化≒通常覚醒
どの可能性も否定できない
↓
ゾンビ(戦士)≧深淵(戦士)ならば
暫定で ↓
↓
ゾンビ≧深淵で良いだろう。
だが描写も含め考えると納得できないという意見が多かったので
↓
現在は深淵≒ゾンビでランキングは50音順になっているはずだが？
ゾンビ化＜通常覚醒
ゾンビ化≒通常覚醒
どの可能性も否定できない
↓
ゾンビ(戦士)≧深淵(戦士)ならば
暫定で ↓
↓
ゾンビ≧深淵で良いだろう。
だが描写も含め考えると納得できないという意見が多かったので
↓
現在は深淵≒ゾンビでランキングは50音順になっているはずだが？
520 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:12:19.16 ID:pRYaxqd00
まあぶっちゃけ50音順とか馬鹿じゃねーのと思うけどな
ここは人数少なすぎて他の強さ議論スレとはいろいろ別物
ここは人数少なすぎて他の強さ議論スレとはいろいろ別物
521 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:14:07.34 ID:t0GY9Ex30
じゃあどうすれば良かったのかと
意見もなく議論スレそのものを非難するなら消えればいいんじゃね。
意見もなく議論スレそのものを非難するなら消えればいいんじゃね。
522 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:15:29.68 ID:1oUlSdy20
確かに、イレーネだとかソフィア・ノエルの話を考えると
ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラなどはちょっと弱く見えてくるな
組織の想定するプリシラ＆イレーネズ＞組織の想定するテレサ
各得意分野においてそれぞれテレサを超えるとみなされているイレーネ・ソフィア・ノエル
これもしかしたらソフィア・ノエルはともかくイレーネはヒステリアなんかより強いかもしれんね
テレサと黄金世代だったから、テレサ以下は組織の目に留まりにくく
しかも組織の黒服はあまり物を知らないわけだからな
プリシラなんかは結局No2ではなくまだイレーネの下位という認識だったろうし
組織想定テレサ＞＞イレーネ＞ヒステリア（特に強いライン）＞ミリア
このくらいかね
ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラなどはちょっと弱く見えてくるな
組織の想定するプリシラ＆イレーネズ＞組織の想定するテレサ
各得意分野においてそれぞれテレサを超えるとみなされているイレーネ・ソフィア・ノエル
これもしかしたらソフィア・ノエルはともかくイレーネはヒステリアなんかより強いかもしれんね
テレサと黄金世代だったから、テレサ以下は組織の目に留まりにくく
しかも組織の黒服はあまり物を知らないわけだからな
プリシラなんかは結局No2ではなくまだイレーネの下位という認識だったろうし
組織想定テレサ＞＞イレーネ＞ヒステリア（特に強いライン）＞ミリア
このくらいかね
523 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:22:21.58 ID:cI0HLz/10
524 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:28:04.47 ID:cI0HLz/10
525 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:32:58.65 ID:t0GY9Ex30
そもそもイレーネ、ソフィア、ノエルの一桁上位どころか
集団戦では№1以上のミリア、戦士一の剣速フローラ、戦士一の突きジーンなど
一桁下位ですら得意分野では№1を凌ぐので一分野の得意不得意をあげても強さの格にはあまり意味がない。
極端なことを言えば最弱のクラリス含めた全防御型の戦士は再生力なら攻撃型のテレサを上回る。
集団戦では№1以上のミリア、戦士一の剣速フローラ、戦士一の突きジーンなど
一桁下位ですら得意分野では№1を凌ぐので一分野の得意不得意をあげても強さの格にはあまり意味がない。
極端なことを言えば最弱のクラリス含めた全防御型の戦士は再生力なら攻撃型のテレサを上回る。
526 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:36:52.98 ID:1oUlSdy20
イレーネの話というか＝組織の認識ということでいいんじゃないか
実際の強さなんて関係ない話ではあるし
組織的に組織の想定するテレサがTOPだったというなら
イレーネがそこまで強くてもおかしなことじゃないってだけ
ヒステリアあたりは組織のその認識だけで今上位においているわけだしね
イレーネも当然そう思われてるならヒステリアと同等かそれ以上くらいでもいいかなと思う
実際の強さなんて関係ない話ではあるし
組織的に組織の想定するテレサがTOPだったというなら
イレーネがそこまで強くてもおかしなことじゃないってだけ
ヒステリアあたりは組織のその認識だけで今上位においているわけだしね
イレーネも当然そう思われてるならヒステリアと同等かそれ以上くらいでもいいかなと思う
527 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:38:36.86 ID:t0GY9Ex30
可能性は否定しない。
でもだから推測のみで上位に置こうはおかしいべ。
でもだから推測のみで上位に置こうはおかしいべ。
528 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:39:54.86 ID:1oUlSdy20
テレサ討伐であの三人にプラスして
イレーネにとっては強いけど組織にとってはそれほどの強さではないプリシラのみ
これが充分、その得意分野だけの話ではないってこと
全体的な戦闘力の見立てで四人でテレサを超えていると判断されているんだろう
イレーネにとっては強いけど組織にとってはそれほどの強さではないプリシラのみ
これが充分、その得意分野だけの話ではないってこと
全体的な戦闘力の見立てで四人でテレサを超えていると判断されているんだろう
529 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:43:28.02 ID:t0GY9Ex30
そのそれほどでもないと思われてたプリシラよりさらに弱いと判断されてたのがイレーネなわけで。
530 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:47:39.26 ID:1oUlSdy20
しかもソフィア・ノエルはイレーネとは核の差を感じているし
それは組織も知っている
テレサ＞＞イレーネ＞プリシラ＞ソフィア・ノエル
組織的にはこんな感覚だったろうね
テレサ＞プリシラ＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル
イレーネ的にはこう
テレサ＞＞＞＞プリシラ＞＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル
実際どうかというとこんなだったわけだけども、こっちは組織の認識には関係ない
やっぱりラファエラと同等でヒステリアら三人と同等以上でよさげな気はする
組織の感覚からするとヒステリアら三人ですら倒すのにあれだけかかるということもあるのに
TOPであるテレサに四人で対処しようとしているわけだからね・・・
それは組織も知っている
テレサ＞＞イレーネ＞プリシラ＞ソフィア・ノエル
組織的にはこんな感覚だったろうね
テレサ＞プリシラ＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル
イレーネ的にはこう
テレサ＞＞＞＞プリシラ＞＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル
実際どうかというとこんなだったわけだけども、こっちは組織の認識には関係ない
やっぱりラファエラと同等でヒステリアら三人と同等以上でよさげな気はする
組織の感覚からするとヒステリアら三人ですら倒すのにあれだけかかるということもあるのに
TOPであるテレサに四人で対処しようとしているわけだからね・・・
531 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:48:15.16 ID:1oUlSdy20
プリシラはNo2ですらないんだよ
組織としてはイレーネ＞プリシラだよ
組織としてはイレーネ＞プリシラだよ
532 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:49:34.47 ID:cI0HLz/10
でも あれか
組織が把握できる程度でも歴代No.1だったテレサ。
つまりイレーネ及び組織が把握できているテレサの強さを基準にして
それぞれで上回っているって事だからイレーネズはやっぱり結構強いの鴨な テレサは妖気読みがズバ抜けてるだけで 膂力、俊敏性、剣速も高いレベルではあるんじゃないの？
いくら妖気読みが凄くても剣速が遅ければ高速剣に太刀打ちできないんだからさ って今思ったんだけど
組織が把握できる程度でも歴代No.1だったテレサ。
つまりイレーネ及び組織が把握できているテレサの強さを基準にして
それぞれで上回っているって事だからイレーネズはやっぱり結構強いの鴨な テレサは妖気読みがズバ抜けてるだけで 膂力、俊敏性、剣速も高いレベルではあるんじゃないの？
いくら妖気読みが凄くても剣速が遅ければ高速剣に太刀打ちできないんだからさ って今思ったんだけど
533 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:50:16.89 ID:t0GY9Ex30
テレサ時代の5人の力関係は別にそれでいいけど
だからイレーネがヒステリアより上って理屈がさっぱりわからん
組織評価ではそれこそヒステリアならプリシラと組めば二人でも十分倒せたと思ってたかもしれないじゃん。
まぁそもそもテレサ評価をみんな大幅に間違ってるからテレサと比較した所で意味がないとは思うけど。
だからイレーネがヒステリアより上って理屈がさっぱりわからん
組織評価ではそれこそヒステリアならプリシラと組めば二人でも十分倒せたと思ってたかもしれないじゃん。
まぁそもそもテレサ評価をみんな大幅に間違ってるからテレサと比較した所で意味がないとは思うけど。
534 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:52:36.07 ID:t0GY9Ex30
535 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:55:08.27 ID:1oUlSdy20
そうそう
出てくる八人のなかでテレサがTOPであったといっても
そのTOPであるテレサは組織の想定しているテレサであって実際のテレサではないからね
その組織の想定するテレサに、イレーネ＞＞ソフィア・ノエルという差があって
イレーネ＞プリシラという認識で討伐なわけだからね
その組織の認識を考えたらイレーネは今まで低く見積もられすぎだったという気がする
出てくる八人のなかでテレサがTOPであったといっても
そのTOPであるテレサは組織の想定しているテレサであって実際のテレサではないからね
その組織の想定するテレサに、イレーネ＞＞ソフィア・ノエルという差があって
イレーネ＞プリシラという認識で討伐なわけだからね
その組織の認識を考えたらイレーネは今まで低く見積もられすぎだったという気がする
536 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:55:48.95 ID:3HGFweQO0
テレサ討伐当時の序列は、No2イレーネ、時期No2候補プリシラ
プリシラの正式なNoは5以下だろ
プリシラの正式なNoは5以下だろ
537 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:57:37.38 ID:1oUlSdy20
>>533
確実な上ではなく可能性があるって話
テレサ評価を間違ってても意味はあるよ
間違ってるから意味がないじゃ、それこそヒステリアら三人がおかしな話になってしまう
>>534
組織の正式ではないんだよそれ
確実な上ではなく可能性があるって話
テレサ評価を間違ってても意味はあるよ
間違ってるから意味がないじゃ、それこそヒステリアら三人がおかしな話になってしまう
>>534
組織の正式ではないんだよそれ
538 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 02:57:37.22 ID:t0GY9Ex30
イレーネ＞プリシラとか何を言ってるんだって話。
作中の内容まで捏造してたらもう議論にならん。
作中の内容まで捏造してたらもう議論にならん。
539 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:00:04.04 ID:3HGFweQO0
黒服がNo2からNo5を向かわせろと言ってるからプリシラはNo5だな
540 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:05:45.79 ID:t0GY9Ex30
いや、頼むから漫画素直に読んでくれw
あの時のあの流れでプリシラが№2じゃないわけないだろ。
その後ルヴルが「時期№1候補生」って言ったからまだ正式に№貰ってないとかそういう飛躍に走るのかもしれんが
№2から5まで集めろって言ってる以上プリシラは№2なんだよ、まだ№3とか№5とかそれこそどこにそんな設定があるんだ。
ほんとにイレーネ強くするためなら何でもありだな。
あの時のあの流れでプリシラが№2じゃないわけないだろ。
その後ルヴルが「時期№1候補生」って言ったからまだ正式に№貰ってないとかそういう飛躍に走るのかもしれんが
№2から5まで集めろって言ってる以上プリシラは№2なんだよ、まだ№3とか№5とかそれこそどこにそんな設定があるんだ。
ほんとにイレーネ強くするためなら何でもありだな。
541 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:07:06.90 ID:pRYaxqd00
>>521,523
もう議論自体は参加してないぞ
私情で叩くヤツや煽りしかしないヤツ、それをスルーせずに延々とレスするヤツで成り立ってるから参加出来ないが正しいけど
たまに見て気になるのにレスくらいはしてるよ
別にお前らの作るランクに口出してないから文句言われる筋合いないんだけどな
もう議論自体は参加してないぞ
私情で叩くヤツや煽りしかしないヤツ、それをスルーせずに延々とレスするヤツで成り立ってるから参加出来ないが正しいけど
たまに見て気になるのにレスくらいはしてるよ
別にお前らの作るランクに口出してないから文句言われる筋合いないんだけどな
542 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:09:21.43 ID:cI0HLz/10
No.2候補ってのはクレアが組織を調べた時の情報だろ
クレアが調べた時の情報(資料か何か)よりテレサ討伐が後って事で丸く収まる。
クレアが調べた時の情報(資料か何か)よりテレサ討伐が後って事で丸く収まる。
543 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:09:22.38 ID:t0GY9Ex30
>>541
じゃあもう黙っててください
じゃあもう黙っててください
544 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:17:41.98 ID:pRYaxqd00
545 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:23:30.90 ID:eXbLAeG00
犯人はイレーネ
546 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:23:54.44 ID:cI0HLz/10
まあまあ
落ち着いて
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r──ァ ｌ +
+ | l＿＿ノ / ｎｎｎ
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547 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:37:20.11 ID:97317OUL0
548 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:41:03.62 ID:cI0HLz/10
うむ 可能性の話をしたらきりがない。作中の発言、描写等を元に最も可能性の高いものを採用しようじゃないか。
549 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:42:33.09 ID:t0GY9Ex30
550 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:54:26.02 ID:eXbLAeG00
きりがないのに可能性で採用してどうするんだ・・・
既成事実を元にしないと
既成事実を元にしないと
551 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:54:26.72 ID:cI0HLz/10
プリシラ戦士がテレサにつぐ強さだったら(組織的に)歴代No.2って評価？そうだとしたら 『腕の持ち主は誰だ』って話の時にプリシラの名前すら上がらないのはおかしいだろ？
ルヴルが組織には事実を隠してプリシラは死んだって事にしてるならわかるけど それは無理でしょ？テレサは死んでる訳だしさ
ルヴルが組織には事実を隠してプリシラは死んだって事にしてるならわかるけど それは無理でしょ？テレサは死んでる訳だしさ
552 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:54:37.23 ID:uOjoCDjR0
イレーネの中でのナンバー
１．テレサ、２．プリシラ、３．イレーネ、４と５ノエソフィ
→イレーネの発言「私は最近ナンバー３になった」から
組織の中でのナンバー
１．テレサ、２．イレーネ、３と４ノエソフィ、次期ナンバー２候補プリシラ（おそらく５）
→クレアが過去の記録を調べたことをイレーネに語ったシーンから（事後に書かれた記録なので組織的にはこっちが正式な記録だと思われる）
って感じなのかな。曖昧な記憶だが・・・
１．テレサ、２．プリシラ、３．イレーネ、４と５ノエソフィ
→イレーネの発言「私は最近ナンバー３になった」から
組織の中でのナンバー
１．テレサ、２．イレーネ、３と４ノエソフィ、次期ナンバー２候補プリシラ（おそらく５）
→クレアが過去の記録を調べたことをイレーネに語ったシーンから（事後に書かれた記録なので組織的にはこっちが正式な記録だと思われる）
って感じなのかな。曖昧な記憶だが・・・
553 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:56:36.60 ID:cI0HLz/10
>>550
いや100％と言える事ってなかなかないよw ランキングで100％と言える事だけに絞ったらランキング作れないって
いや100％と言える事ってなかなかないよw ランキングで100％と言える事だけに絞ったらランキング作れないって
554 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:57:22.68 ID:cI0HLz/10
>>550
そもそも確定事項だけなら 議論することもあまりないだろうよ
そもそも確定事項だけなら 議論することもあまりないだろうよ
555 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:58:37.01 ID:cI0HLz/10
556 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 03:58:50.33 ID:t0GY9Ex30
まぁ組織評価では
テレサ≧ゾンビ＞プリシラ＞イレーネだろうな。
実際組織評価じゃなくても、プリシラが暴走する前ならゾンビはプリシラより強かったと思うけど。
暴走前からプリシラがそこまで強かったら№1じゃなくても誰か思い出すはず。
テレサ≧ゾンビ＞プリシラ＞イレーネだろうな。
実際組織評価じゃなくても、プリシラが暴走する前ならゾンビはプリシラより強かったと思うけど。
暴走前からプリシラがそこまで強かったら№1じゃなくても誰か思い出すはず。
557 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:03:37.53 ID:eXbLAeG00
>>553-554
個人的感想と妄想ばかりが占めるよりはるかにマシだと思うが・・・
個人的感想と妄想ばかりが占めるよりはるかにマシだと思うが・・・
558 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:06:41.71 ID:uOjoCDjR0
>>555
んー、そこがよくわかんないところなんだよね。
組織に認められたナンバー２なら事件後の記録に候補とか予定ではなくナンバー２として記載がないとおかしいもの。
でも実力的にもイレーネの実感的にも当人達の間では間違いなくナンバー２だったわけだ。
はっ！正式に辞令交付する前だったとか！？
んー、そこがよくわかんないところなんだよね。
組織に認められたナンバー２なら事件後の記録に候補とか予定ではなくナンバー２として記載がないとおかしいもの。
でも実力的にもイレーネの実感的にも当人達の間では間違いなくナンバー２だったわけだ。
はっ！正式に辞令交付する前だったとか！？
559 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:09:01.07 ID:KtK4ux/10
>>557
いや可能性の話をしたら確定事項なんて殆どないってw
1％でもあればそれはありえるって事になるんだからさ
だから俺は最も可能性の高い物をチョイスしようと言ったんだよ
確定事項があればそれはそれで一番いいよ
そこまで言うなら確定事項いくつかあげてみてよ テレサ以外で。
いや可能性の話をしたら確定事項なんて殆どないってw
1％でもあればそれはありえるって事になるんだからさ
だから俺は最も可能性の高い物をチョイスしようと言ったんだよ
確定事項があればそれはそれで一番いいよ
そこまで言うなら確定事項いくつかあげてみてよ テレサ以外で。
560 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:10:30.32 ID:KtK4ux/10
あっちなみにID変わっちゃったけど俺>>553だから
561 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:14:04.84 ID:KtK4ux/10
>>558
そんな感じ 納得がいくように解釈するなら
書類として書き残されていた物をクレアが発見した そこには次期No.2 プリシラと書かれていた。
で テレサ討伐は時系列的に後の話って事。その時点ではNo.2に昇格してたって解釈。
そんな感じ 納得がいくように解釈するなら
書類として書き残されていた物をクレアが発見した そこには次期No.2 プリシラと書かれていた。
で テレサ討伐は時系列的に後の話って事。その時点ではNo.2に昇格してたって解釈。
562 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:19:11.66 ID:t0GY9Ex30
>>558
確かに謎ではある。実際あそこのクレアの台詞からして「ナンバー２からナンバー５がその任を追う事になった」
と言ってるんだからそもそも№2候補生なんて言葉が出てくる自体文脈が微妙に矛盾してるんだが。
まったく根拠はないし強さ議論関係ないけど
作者的に実力はあったのに上が強すぎて№3にまで落ちた不遇のイレーネをせめてテレサの下の№2としてあげたかったんじゃないか？
クレア「かつての№3イレーネの高速剣だ！」ってのもパッとしないし。
確かに謎ではある。実際あそこのクレアの台詞からして「ナンバー２からナンバー５がその任を追う事になった」
と言ってるんだからそもそも№2候補生なんて言葉が出てくる自体文脈が微妙に矛盾してるんだが。
まったく根拠はないし強さ議論関係ないけど
作者的に実力はあったのに上が強すぎて№3にまで落ちた不遇のイレーネをせめてテレサの下の№2としてあげたかったんじゃないか？
クレア「かつての№3イレーネの高速剣だ！」ってのもパッとしないし。
563 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:27:20.30 ID:uOjoCDjR0
>>561
いやー、テレサ討伐は時系列的に後の話ってことにしたとすると、その討伐の更に後に書かれた記録はナンバー２に昇格した後の内容で書かれてなければ・・・とね。
うーむ。
>>562
結局一番可能性が高いのは作者がそこまで細かいこと気にしてなかった。ってところなんだろうなぁとか思ってしまう。
強さ議論スレってとこで多人数で長々と細かい点まであれこれ言ってる住人の方が重箱の隅をつついているであろうことはまず間違いないし。
いやー、テレサ討伐は時系列的に後の話ってことにしたとすると、その討伐の更に後に書かれた記録はナンバー２に昇格した後の内容で書かれてなければ・・・とね。
うーむ。
>>562
結局一番可能性が高いのは作者がそこまで細かいこと気にしてなかった。ってところなんだろうなぁとか思ってしまう。
強さ議論スレってとこで多人数で長々と細かい点まであれこれ言ってる住人の方が重箱の隅をつついているであろうことはまず間違いないし。
564 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:39:31.79 ID:pRYaxqd00
組織評価に関してはルブルが改竄してる可能性高いって話にならなかったっけ？
黒服会議のとこでダーエがプリシラのこと全く認識してないのわかるし
ちなみに上の人の意見はあくまでも当時の実力はイレーネ＞プリシラ
イレーネはプリシラの潜在能力をはっきり読み取って下がった気になっただけ
プリシラは当時既にNo.1上位に近い力はあったみたいなこと言ってた人だと思うぞ
3、4スレくらい前を読み返せば出てくる
黒服会議のとこでダーエがプリシラのこと全く認識してないのわかるし
ちなみに上の人の意見はあくまでも当時の実力はイレーネ＞プリシラ
イレーネはプリシラの潜在能力をはっきり読み取って下がった気になっただけ
プリシラは当時既にNo.1上位に近い力はあったみたいなこと言ってた人だと思うぞ
3、4スレくらい前を読み返せば出てくる
565 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:44:17.27 ID:KtK4ux/10
>>563
それは当然そうだけどさ
話の筋を通すして解釈するための妄想だけどさ
もちろんNo.2に昇格した時の資料もあったけど 何らかの理由によりクレアが確認できたのはそれより以前のNo.2候補の時の資料だった。
その理由は例えば
その資料がある程度たまってからまとめて棚に置くってパターンだったとか・・つまり
比較的新しい資料はまだまとめられてなくて 棚に保管してある既にまとめられた物は比較的古い物だとする。 その保管してある資料をクレアが見た あくまで可能性の１つだけどね まぁほぼ妄想だよなw
だけど作中の発言を踏まえて納得できる解釈にするなら こんなかんがえもありじゃないかな？
それは当然そうだけどさ
話の筋を通すして解釈するための妄想だけどさ
もちろんNo.2に昇格した時の資料もあったけど 何らかの理由によりクレアが確認できたのはそれより以前のNo.2候補の時の資料だった。
その理由は例えば
その資料がある程度たまってからまとめて棚に置くってパターンだったとか・・つまり
比較的新しい資料はまだまとめられてなくて 棚に保管してある既にまとめられた物は比較的古い物だとする。 その保管してある資料をクレアが見た あくまで可能性の１つだけどね まぁほぼ妄想だよなw
だけど作中の発言を踏まえて納得できる解釈にするなら こんなかんがえもありじゃないかな？
566 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:48:37.82 ID:KtK4ux/10
567 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:52:59.92 ID:106hW3UY0
ごめん なんかおかしくなった
568 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:55:16.57 ID:t0GY9Ex30
イレーネ「奴はなりたてだ。この数ヶ月で一気に№2まで登りつめた」
クレア「地区配属間もない次期№2の予定だったプリシラ」
この二人の台詞を総合すると
クレアの読んだ資料の時点では配属間もない№2候補とあった。
それから数ヶ月でイレーネが言うとおり№2にまで登りつめた。
これだけなら特に矛盾はない。しかしその後テレサは実際にプリシラが№2にっていたはずのテレサ討伐の資料も読んでいるから少しややこしい。
ここからは推測だが
テレサの討伐に関してはただ
「テレサには№2から№5までが討伐に向った」
「その4人はイレーネ、ソフィア、ノエル、プリシラである」
と具体的に誰が何番かまでは書いていなかった。（ソフィアとノエルの№だってはっきりしてないし）
上の資料の時点ではイレーネ№2、ソフィアとノエルが常に№3を争う、プリシラは次期№2とあったからそれはそのままそう言った。
これでどうよ？
まぁ、どっち道組織評価でも本人間評価でも、実際の強さでもプリシラ＞イレーネは間違いないけど。
クレア「地区配属間もない次期№2の予定だったプリシラ」
この二人の台詞を総合すると
クレアの読んだ資料の時点では配属間もない№2候補とあった。
それから数ヶ月でイレーネが言うとおり№2にまで登りつめた。
これだけなら特に矛盾はない。しかしその後テレサは実際にプリシラが№2にっていたはずのテレサ討伐の資料も読んでいるから少しややこしい。
ここからは推測だが
テレサの討伐に関してはただ
「テレサには№2から№5までが討伐に向った」
「その4人はイレーネ、ソフィア、ノエル、プリシラである」
と具体的に誰が何番かまでは書いていなかった。（ソフィアとノエルの№だってはっきりしてないし）
上の資料の時点ではイレーネ№2、ソフィアとノエルが常に№3を争う、プリシラは次期№2とあったからそれはそのままそう言った。
これでどうよ？
まぁ、どっち道組織評価でも本人間評価でも、実際の強さでもプリシラ＞イレーネは間違いないけど。
569 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 04:59:42.98 ID:106hW3UY0
570 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 05:11:51.95 ID:uOjoCDjR0
なるほど、一番それっぽいかも
571 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 08:21:00.13 ID:R5bhFzQO0
組織の者がイレーネに、近々ナンバー2になるとプリシラの話をする
さらに、ナンバー降格に不満を持つことがないように、実際に闘っているところをイレーネに見せた
プリシラの闘っているところを見たイレーネははっきりと納得
自分の中では確定事項となり、そのようにノエルとソフィアに話した
もう一つの可能性、
テレサ討伐に躊躇するであろう2人を納得させるため、あえて自分(イレーネ)を越える者として紹介した
以上のような想像をしている
さらに、ナンバー降格に不満を持つことがないように、実際に闘っているところをイレーネに見せた
プリシラの闘っているところを見たイレーネははっきりと納得
自分の中では確定事項となり、そのようにノエルとソフィアに話した
もう一つの可能性、
テレサ討伐に躊躇するであろう2人を納得させるため、あえて自分(イレーネ)を越える者として紹介した
以上のような想像をしている
572 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 08:29:05.33 ID:R5bhFzQO0
後者については、プリシラのことが出る前からノエルは意欲を見せていたので、違うかも知れない
573 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 09:02:44.57 ID:97317OUL0
そもそも作中に黒服どもが資料や報告書らしき紙片を読んでるとこが見たことないな
上司に何を報告するも身1つどおこなう下っ端
頭よさそなフリして偉そうに会議する黒服もいつも身1つ
大物ぶって余裕こきはするが、やってることは全て適当な組織の面々
最初から資料なんて無くて記憶だよりって事もありえるかもよ
クレアは聞き込み調査をしてみたが、返ってきた返答は記憶や口伝えだけが頼りの曖昧なものだった
だから事実と違う矛盾点が存在する、とか？
無理ありすぎるか・・・・
でも結局は、禁句の『作者がそこまで細かいこと気にしてなかった』が正解だろうから
つじつま合わせれば何でもありだろう
上司に何を報告するも身1つどおこなう下っ端
頭よさそなフリして偉そうに会議する黒服もいつも身1つ
大物ぶって余裕こきはするが、やってることは全て適当な組織の面々
最初から資料なんて無くて記憶だよりって事もありえるかもよ
クレアは聞き込み調査をしてみたが、返ってきた返答は記憶や口伝えだけが頼りの曖昧なものだった
だから事実と違う矛盾点が存在する、とか？
無理ありすぎるか・・・・
でも結局は、禁句の『作者がそこまで細かいこと気にしてなかった』が正解だろうから
つじつま合わせれば何でもありだろう
574 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 11:17:06.16 ID:106hW3UY0
＞そもそも作中に黒服どもが資料や報告書らしき紙片を読んでるとこが見たことないな
わかってるよ あくまで クレアが調べた内容とNo.2になったっていう描写の両方を納得できるように解釈する為の推測だからな
＞最初から資料なんて無くて記憶だよりって事もありえるかもよ
もちろんその可能性もある ただ可能性としてどっちが可能性が高いか、話の流れとして自然かって事で判断するなら俺は>>568だと思うよ
＞つじつま合わせれば何でもありだろう
作中の描写、発言などから推測し
一番可能性が高く、現実性があり
多くの人が納得できるものであればいいんじゃいかな
この議論スレはそういうものだと思ってる。確定事項といえるものばかり並べるだけなら議論する事も殆どないだろう。
わかってるよ あくまで クレアが調べた内容とNo.2になったっていう描写の両方を納得できるように解釈する為の推測だからな
＞最初から資料なんて無くて記憶だよりって事もありえるかもよ
もちろんその可能性もある ただ可能性としてどっちが可能性が高いか、話の流れとして自然かって事で判断するなら俺は>>568だと思うよ
＞つじつま合わせれば何でもありだろう
作中の描写、発言などから推測し
一番可能性が高く、現実性があり
多くの人が納得できるものであればいいんじゃいかな
この議論スレはそういうものだと思ってる。確定事項といえるものばかり並べるだけなら議論する事も殆どないだろう。
575 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 11:18:03.53 ID:106hW3UY0
アンカ忘れた・・上は>>573ね
576 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 11:47:33.39 ID:1oUlSdy20
わざわざクレアに調べさせて関係ない書類見つけましたなんてしないんじゃないかな
素直にあの時点での組織の認識は
テレサ＞＞イレーネ＞（プリシラ）＞ソフィア・ノエル、だったというのが可能性の高いこと
これでテレサを倒せると組織が認識していたのだったら
中核であるイレーネがヒステリアら三人に並ぶか超えるような力でもおかしくはないなってだけの話
たった四人で、しかもうち二人は明らかにイレーネより格下で
No1のTOPを相手にしてそう考えているんだからね
他の討たれたNo1に対する戦力と比較するとテレサがTOPである以上、四人が恐ろしく強いという認識がなければいけない
素直にあの時点での組織の認識は
テレサ＞＞イレーネ＞（プリシラ）＞ソフィア・ノエル、だったというのが可能性の高いこと
これでテレサを倒せると組織が認識していたのだったら
中核であるイレーネがヒステリアら三人に並ぶか超えるような力でもおかしくはないなってだけの話
たった四人で、しかもうち二人は明らかにイレーネより格下で
No1のTOPを相手にしてそう考えているんだからね
他の討たれたNo1に対する戦力と比較するとテレサがTOPである以上、四人が恐ろしく強いという認識がなければいけない
577 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 11:50:12.47 ID:t0GY9Ex30
＞素直にあの時点での組織の認識は
＞テレサ＞＞イレーネ＞（プリシラ）＞ソフィア・ノエル、だったというのが可能性の高いこと
全然素直でも可能性高くもねーよ。
素直に読んだらどう見てもプリシラ＞イレーネだから。
何をどう曲解したらイレーネの方が上に来るんだよ。
＞テレサ＞＞イレーネ＞（プリシラ）＞ソフィア・ノエル、だったというのが可能性の高いこと
全然素直でも可能性高くもねーよ。
素直に読んだらどう見てもプリシラ＞イレーネだから。
何をどう曲解したらイレーネの方が上に来るんだよ。
578 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:11:17.93 ID:s292t7hx0
一部完全開放してる人が無開放で殲滅してるやつ見て戦慄したしな
579 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:13:06.71 ID:1oUlSdy20
568でのあなたの推測でそう言ってるのも同じだと思うんだけど何がそんなにおかしいのかな
実際の強さって話ではないよ？
あの時点ですら
テレサ＞＞＞＞プリシラ（暴走含む）＞＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル、くらいだったろうしね
実際の強さって話ではないよ？
あの時点ですら
テレサ＞＞＞＞プリシラ（暴走含む）＞＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル、くらいだったろうしね
580 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:22:02.11 ID:t0GY9Ex30
推測や考察は自由。
でもその推測を「率直」だの「可能性が高い」だのさも正しいようにゴリ押しはやめろ。
俺はあくまで作中で書かれたことに矛盾が無いように補完するとこうなるかなって考えを出しただけで
それが正しいとも思っちゃいない。
そのに対してあんたのは結局単にイレーネをヒステリアより強くしたいがために無理矢理へんな理屈こねてるようにしか見えんわ。
イレーネが「私は№3になった」って認めてるんだからあそこは率直に取ればどう考えてもプリシラ＞イレーネだし
実際プリシラの方が強いのに、組織だけはまだイレーネの方が強いと思ってたとかどんな不自然な読み方だよ。
でもその推測を「率直」だの「可能性が高い」だのさも正しいようにゴリ押しはやめろ。
俺はあくまで作中で書かれたことに矛盾が無いように補完するとこうなるかなって考えを出しただけで
それが正しいとも思っちゃいない。
そのに対してあんたのは結局単にイレーネをヒステリアより強くしたいがために無理矢理へんな理屈こねてるようにしか見えんわ。
イレーネが「私は№3になった」って認めてるんだからあそこは率直に取ればどう考えてもプリシラ＞イレーネだし
実際プリシラの方が強いのに、組織だけはまだイレーネの方が強いと思ってたとかどんな不自然な読み方だよ。
581 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:32:11.05 ID:1oUlSdy20
どうも意味がわからないのだけど
実際の強さに関しては組織よりイレーネのほうが信憑性が高いと思うよ
でも組織の認識については、イレーネより組織だと思うんだよね
なにしろ組織のその認識の話なのだから、組織が一番確度の高いソースでしょうに
イレーネがどう言おうが、それはイレーネ自身の感想でしかない
組織としてはイレーネ＞プリシラ、今覚えてないけどあなたの568の順番で出てきているのなら
素直にNo2イレーネ～No5プリシラ（No2候補）と読むのが普通でしょ
現実に可能性が高いと思われることを可能性が高いというのは何もおかしなことじゃないでしょ
むしろそちらが結果が嫌なので無理に屁理屈言ってるようにしか見えないけども
実際の強さなんて何も関係ないんだよ
組織がどう考えていたかというだけのこと
実際の強さに関しては組織よりイレーネのほうが信憑性が高いと思うよ
でも組織の認識については、イレーネより組織だと思うんだよね
なにしろ組織のその認識の話なのだから、組織が一番確度の高いソースでしょうに
イレーネがどう言おうが、それはイレーネ自身の感想でしかない
組織としてはイレーネ＞プリシラ、今覚えてないけどあなたの568の順番で出てきているのなら
素直にNo2イレーネ～No5プリシラ（No2候補）と読むのが普通でしょ
現実に可能性が高いと思われることを可能性が高いというのは何もおかしなことじゃないでしょ
むしろそちらが結果が嫌なので無理に屁理屈言ってるようにしか見えないけども
実際の強さなんて何も関係ないんだよ
組織がどう考えていたかというだけのこと
582 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:37:53.50 ID:R5bhFzQO0
テレサ討伐は、イレーネとプリシラのキャラを表現するため、登場戦士は少ない方が良い
一方、ヒステリアはいかにとんでもない奴かを手短に読者に伝えるため、大量惨殺という手法になった
これに戦力分析を絡めて、イレーネとヒステリアたちの比較に用いるのは正直行き過ぎだろうな
一方、ヒステリアはいかにとんでもない奴かを手短に読者に伝えるため、大量惨殺という手法になった
これに戦力分析を絡めて、イレーネとヒステリアたちの比較に用いるのは正直行き過ぎだろうな
583 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:40:26.94 ID:t0GY9Ex30
組織よりイレーネの方が信憑性が高いとか実際の強さとかじゃなくて
なんで組織の評価がイレーネ＞プリシラなのかって話なんだけど。
どこにイレーネをプリシラより強いと組織がみなしてた記述があるんだよ。
作中でイレーネが「組織はまだ私の下位ナンバーに置いているが実力は私を既に越えている」
とでも言ったならともかく、実際はテレサ討伐時点でプリシラは確かに№2に置かれてるし
クレアの読んだ資料の№2候補生ってのだって、ようするにイレーネの上に置かれるってことなわけで
どっちにしろ組織評価でプリシラ＞イレーネは変わらないだろ。
どこに組織がイレーネの方がプリシラより強いと思ってたなんて材料があるの？
そんなんで可能性が高いとか言われても意味不明だわ。
ましてやなんでそこからヒステリアよりイレーネが強いに飛躍するのかも意味不明。
なんで組織の評価がイレーネ＞プリシラなのかって話なんだけど。
どこにイレーネをプリシラより強いと組織がみなしてた記述があるんだよ。
作中でイレーネが「組織はまだ私の下位ナンバーに置いているが実力は私を既に越えている」
とでも言ったならともかく、実際はテレサ討伐時点でプリシラは確かに№2に置かれてるし
クレアの読んだ資料の№2候補生ってのだって、ようするにイレーネの上に置かれるってことなわけで
どっちにしろ組織評価でプリシラ＞イレーネは変わらないだろ。
どこに組織がイレーネの方がプリシラより強いと思ってたなんて材料があるの？
そんなんで可能性が高いとか言われても意味不明だわ。
ましてやなんでそこからヒステリアよりイレーネが強いに飛躍するのかも意味不明。
584 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:40:48.27 ID:1oUlSdy20
表現とか演出だというなら、他でも一貫してそれを考えてくれるならいいんだけど
上げ下げしたいときにこっちでは使ってあっちでは認めないなんてのが多いからね
上げ下げしたいときにこっちでは使ってあっちでは認めないなんてのが多いからね
585 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:45:09.94 ID:106hW3UY0
ID:t0GY9Ex30が言っている事に全くもって同意。
586 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:45:46.87 ID:t0GY9Ex30
イレーネ達四人＞ヒステリアと相打ちの数十人
でも別になんの問題もないし実際プリシラがいる時点でそうだろ。
でもそれはもともとテレサ＞ヒステリアってだけだし
あくまでテレサ討伐対の主力はプリシラなんだから
イレーネとヒステリアの強さには全く関係ない。
でも別になんの問題もないし実際プリシラがいる時点でそうだろ。
でもそれはもともとテレサ＞ヒステリアってだけだし
あくまでテレサ討伐対の主力はプリシラなんだから
イレーネとヒステリアの強さには全く関係ない。
587 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:46:20.24 ID:1oUlSdy20
No2とNo2候補で充分でしょ
ミアータがNo1候補だからってNo1の実力がないように
プリシラもNo2候補となっているのならNo2に及んでいなかったと考えるのが妥当
組織の認識については、組織＞イレーネ
後々の成長を見込んでNo2候補だったとか何とでもいえる
イレーネ＞ヒステリアについて、こちらの言いたいことが意味不明というなら
正直相手する気もないからいいよｗ
考え方のひとつとしてあるけど、どこそこがおかしいというならそれはそれでいいけど
そこに至る考え方がわからないのなら面倒なのでいいかな
得るものもなさそう
ミアータがNo1候補だからってNo1の実力がないように
プリシラもNo2候補となっているのならNo2に及んでいなかったと考えるのが妥当
組織の認識については、組織＞イレーネ
後々の成長を見込んでNo2候補だったとか何とでもいえる
イレーネ＞ヒステリアについて、こちらの言いたいことが意味不明というなら
正直相手する気もないからいいよｗ
考え方のひとつとしてあるけど、どこそこがおかしいというならそれはそれでいいけど
そこに至る考え方がわからないのなら面倒なのでいいかな
得るものもなさそう
588 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:48:12.74 ID:1oUlSdy20
586みたからもういいやｗ
組織の認識の話だってことをわからないのだからどうしようもない
もう固まっちゃって何を言っても駄目なんだろうね
組織の認識の話だってことをわからないのだからどうしようもない
もう固まっちゃって何を言っても駄目なんだろうね
589 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:49:33.18 ID:R5bhFzQO0
590 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:50:07.39 ID:97317OUL0
591 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 12:55:26.66 ID:t0GY9Ex30
>>587
だから組織評価ってことはわかったから
その組織がイレーネの方が上だとみなしてたって記述はどこにあんのよ。
討伐時に確かにプリシラがイレーネを抑えて№2になってる事実があるのになんで無視するの？
あと君の言ってることは俺だけじゃなくみんな理解してないみたいだけどそれについてはどう思う？
まぁもう面倒で得るもの無いから黙るって言ってるから答えなくていいけど。
だから組織評価ってことはわかったから
その組織がイレーネの方が上だとみなしてたって記述はどこにあんのよ。
討伐時に確かにプリシラがイレーネを抑えて№2になってる事実があるのになんで無視するの？
あと君の言ってることは俺だけじゃなくみんな理解してないみたいだけどそれについてはどう思う？
まぁもう面倒で得るもの無いから黙るって言ってるから答えなくていいけど。
592 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:02:46.53 ID:MGrQ5ehjO
本当に成長しねえな
ナンバー2と次期ナンバー2候補の差が分からん奴がいるのかよ
また別の話だがテレサがまだまだだなって評価するんだからイレーネもまだまだ成長幅があるんじゃね？
この先強くなるのはプリだけじゃないってこった
アナスタシアの剛毛が妖気で硬くなるなら覚醒体はハリネズミだな
ディートは小動物系だな間違いない
ナンバー2と次期ナンバー2候補の差が分からん奴がいるのかよ
また別の話だがテレサがまだまだだなって評価するんだからイレーネもまだまだ成長幅があるんじゃね？
この先強くなるのはプリだけじゃないってこった
アナスタシアの剛毛が妖気で硬くなるなら覚醒体はハリネズミだな
ディートは小動物系だな間違いない
593 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:03:44.51 ID:106hW3UY0
594 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:08:35.63 ID:1oUlSdy20
595 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:09:25.63 ID:t0GY9Ex30
>>592
だから討伐時はすでに№2になってるんだっつーの。
「№2候補」ってのが最後の心のよりどころなのかもしれないがまずはっきり作中で言われたそっちを認めろや。
あと、クレアの調べでは「№2候補」って言ってるけど
テレサが実際に殺された後ルヴルがラファエラにあった時はプリシラのことを
「覚醒したナンバー1候補」って言ってる点も追加な。
まさかナンバー1候補と言われてなおイレーネの方が評価が高かったとでも？
だから討伐時はすでに№2になってるんだっつーの。
「№2候補」ってのが最後の心のよりどころなのかもしれないがまずはっきり作中で言われたそっちを認めろや。
あと、クレアの調べでは「№2候補」って言ってるけど
テレサが実際に殺された後ルヴルがラファエラにあった時はプリシラのことを
「覚醒したナンバー1候補」って言ってる点も追加な。
まさかナンバー1候補と言われてなおイレーネの方が評価が高かったとでも？
596 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:09:48.41 ID:MGrQ5ehjO
587が納得できるのは俺だけか
たまらんな
たまらんな
597 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:11:59.01 ID:106hW3UY0
>>592
＞また別の話だがテレサがまだまだだなって評価するんだからイレーネもまだまだ成長幅があるんじゃね？
クレイモアに限らず言える事だが、
自分より実力が上の者に『まだまだだな』と評価された事=『成長幅がある』ではないと思う。
その者に伸びしろを量る能力があるなら可能だが 既に成長幅がない可能性も当然ある。
仮にテレサが既に限界まで成長しきった成長幅のない戦士(そんな戦士が存在するかは別として仮定の話)と手合わせをして、自分には遠く及ばないなって感じた場合なんというだろうか？
まだまだだなって 言うよね？
そうじゃなきゃ何て言う？
＞また別の話だがテレサがまだまだだなって評価するんだからイレーネもまだまだ成長幅があるんじゃね？
クレイモアに限らず言える事だが、
自分より実力が上の者に『まだまだだな』と評価された事=『成長幅がある』ではないと思う。
その者に伸びしろを量る能力があるなら可能だが 既に成長幅がない可能性も当然ある。
仮にテレサが既に限界まで成長しきった成長幅のない戦士(そんな戦士が存在するかは別として仮定の話)と手合わせをして、自分には遠く及ばないなって感じた場合なんというだろうか？
まだまだだなって 言うよね？
そうじゃなきゃ何て言う？
598 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:13:24.94 ID:106hW3UY0
599 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:14:06.37 ID:t0GY9Ex30
>>594
確認できないことをなんでさも当然のように事実みたいに語るの？
どこに組織がイレーネの方がプリシラより強いと判断してたって根拠があるんだよ。
イレーネの評価＝組織の評価じゃないって主張はわかったよ。
でも実際プリシラは№2を与えられていてイレーネは「一目で納得した」と言ってるんだぞ？
イレーネが勝手にコイツの方が強いからこいつが№2とか決める権限はないし「納得した」って表現自体がおかしいだろ。
俺は別に人数に頼る気はないけど、俺の理解力に問題があるみたいな捨て台詞で逃げるなよ。
確認できないことをなんでさも当然のように事実みたいに語るの？
どこに組織がイレーネの方がプリシラより強いと判断してたって根拠があるんだよ。
イレーネの評価＝組織の評価じゃないって主張はわかったよ。
でも実際プリシラは№2を与えられていてイレーネは「一目で納得した」と言ってるんだぞ？
イレーネが勝手にコイツの方が強いからこいつが№2とか決める権限はないし「納得した」って表現自体がおかしいだろ。
俺は別に人数に頼る気はないけど、俺の理解力に問題があるみたいな捨て台詞で逃げるなよ。
600 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:16:15.56 ID:t0GY9Ex30
>>598
上で俺に同意しといて裏切るなよw
上で俺に同意しといて裏切るなよw
601 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:22:16.13 ID:MGrQ5ehjO
595
なってねえよどこ見てんだ？
1実際の強さを最近見たイレーネの言葉
2組織の敵対に属するルブルの言葉
3組織を欠かさず調べ上げたクレアの言葉
さあ組織の評価はどれだ？
組織評価と実際の強さを混同するなよな
ナンバー2イレーネ。次期ナンバー2候補プリが間違いならクレアの言葉を聞いてイレーネは否定するんじゃねえの？
なってねえよどこ見てんだ？
1実際の強さを最近見たイレーネの言葉
2組織の敵対に属するルブルの言葉
3組織を欠かさず調べ上げたクレアの言葉
さあ組織の評価はどれだ？
組織評価と実際の強さを混同するなよな
ナンバー2イレーネ。次期ナンバー2候補プリが間違いならクレアの言葉を聞いてイレーネは否定するんじゃねえの？
602 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:22:28.58 ID:9ivzPyA70
組織の認識での強さ、実際の強さ（作者想定）、読者から見た強さ
この違いすら理解できず作者の間違いにするっていくらなんでもひどすぎるｗ
ルヴルはスパイなんだから相手によって発言が違うのは当たり前だろ
この違いすら理解できず作者の間違いにするっていくらなんでもひどすぎるｗ
ルヴルはスパイなんだから相手によって発言が違うのは当たり前だろ
603 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:22:48.03 ID:uOjoCDjR0
イレーネがヒステリアよりも強いっていう可能性はあると思う。
それくらいイレーネが対峙した相手（テレサ、プリシラ）が異常だったし、
その後の活躍（クレア含む）でも並の戦士ではない強さを発揮している。
でも、あくまでその可能性もあるってことであって推測でしかない。
むしろ普通に考えるなら歴代でも特に強いナンバー１で、テレサと同じ扱いで名前が挙げられたヒステリアに
分があると考えるのが妥当でしょう。
それくらいイレーネが対峙した相手（テレサ、プリシラ）が異常だったし、
その後の活躍（クレア含む）でも並の戦士ではない強さを発揮している。
でも、あくまでその可能性もあるってことであって推測でしかない。
むしろ普通に考えるなら歴代でも特に強いナンバー１で、テレサと同じ扱いで名前が挙げられたヒステリアに
分があると考えるのが妥当でしょう。
604 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:24:59.33 ID:106hW3UY0
605 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:28:33.47 ID:MGrQ5ehjO
597
そうじゃなきゃなんて言うか
イレーネがクレアに言ったようになるだろう
これ以上伸びる余地はない！だっけか？
そうじゃなきゃなんて言うか
イレーネがクレアに言ったようになるだろう
これ以上伸びる余地はない！だっけか？
606 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:28:36.04 ID:97317OUL0
>>604
一瞬、目が点になったよ・・
一瞬、目が点になったよ・・
607 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:29:37.49 ID:106hW3UY0
>>601
＞1実際の強さを最近見たイレーネの言葉
2組織の敵対に属するルブルの言葉
3組織を欠かさず調べ上げたクレアの言葉 さあ組織の評価はどれだ？
当然3だ だが討伐のときイレーネがNo.3、プリシラがNo.2になったのは組織の意向でなので(普通に読めば)それも組織の評価。
＞1実際の強さを最近見たイレーネの言葉
2組織の敵対に属するルブルの言葉
3組織を欠かさず調べ上げたクレアの言葉 さあ組織の評価はどれだ？
当然3だ だが討伐のときイレーネがNo.3、プリシラがNo.2になったのは組織の意向でなので(普通に読めば)それも組織の評価。
608 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:30:13.08 ID:9ivzPyA70
>>603
それで問題ないんだが一部認識がおかしいやつがいるんだよ
実際のテレサ（深淵瞬殺）＞＞＞＞＞組織認識のテレサ（妖力無解放）
ヒステリアが同じ扱いにされたテレサは妖力無解放のほうなのに
一部のやつが実際のテレサと同じ扱いだと考えている
それで問題ないんだが一部認識がおかしいやつがいるんだよ
実際のテレサ（深淵瞬殺）＞＞＞＞＞組織認識のテレサ（妖力無解放）
ヒステリアが同じ扱いにされたテレサは妖力無解放のほうなのに
一部のやつが実際のテレサと同じ扱いだと考えている
609 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:30:38.93 ID:106hW3UY0
>>606
すまんw
すまんw
610 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:31:53.19 ID:t0GY9Ex30
>>601
これで最後っつった奴が携帯で自演してんのか？
だから組織評価と実際の強さが違うって言ってるのはわかったけど
なんでそれでイレーネ＞プリシラになるんだよ。その根拠がないだろっつってんの。
たしかにクレアの読んだ資料では№2候補だったけど
実際の討伐時点では№2あるいは№1候補としてイレーネより上に置かれてた。それだけの話だろ。
あそこでイレーネが組織の評価に逆らって勝手に№捏造する意味もなければ
ルヴルがわざわざ嘘言う理由もないんだよ。
漫画のキャラの説明台詞で嘘言わせるとか意図不明で八木の頭を疑うわ。
素直に漫画読めば組織は普通にプリシラをイレーネより上のテレサの後釜の№1に置く気だったってわかるだろ。
これで最後っつった奴が携帯で自演してんのか？
だから組織評価と実際の強さが違うって言ってるのはわかったけど
なんでそれでイレーネ＞プリシラになるんだよ。その根拠がないだろっつってんの。
たしかにクレアの読んだ資料では№2候補だったけど
実際の討伐時点では№2あるいは№1候補としてイレーネより上に置かれてた。それだけの話だろ。
あそこでイレーネが組織の評価に逆らって勝手に№捏造する意味もなければ
ルヴルがわざわざ嘘言う理由もないんだよ。
漫画のキャラの説明台詞で嘘言わせるとか意図不明で八木の頭を疑うわ。
素直に漫画読めば組織は普通にプリシラをイレーネより上のテレサの後釜の№1に置く気だったってわかるだろ。
611 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:32:48.01 ID:106hW3UY0
>>605
でも実際伸びたよなw
でも実際伸びたよなw
612 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:36:12.89 ID:t0GY9Ex30
いや組織評価でもせいぜい
テレサ≧ヒステリアってところで
実際のところは
テレサ＞＞＞＞＞＞ヒステリア
なんてのはみんなわかってるけど。
ヒステリアがテレサ並に強いなんて言ってる奴いるの？
だがヒステリアが歴代でも特に力を持っていたことには変わりはなく
普通に考えればそんな設定はどこにもないイレーネよりはヒステリアの方が強いってだけ。
テレサから見れば、イレーネもプリシラもヒステリアもみんな格下なんだから
テレサを引き合いに出しても仕方ない。
テレサ≧ヒステリアってところで
実際のところは
テレサ＞＞＞＞＞＞ヒステリア
なんてのはみんなわかってるけど。
ヒステリアがテレサ並に強いなんて言ってる奴いるの？
だがヒステリアが歴代でも特に力を持っていたことには変わりはなく
普通に考えればそんな設定はどこにもないイレーネよりはヒステリアの方が強いってだけ。
テレサから見れば、イレーネもプリシラもヒステリアもみんな格下なんだから
テレサを引き合いに出しても仕方ない。
613 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:39:22.31 ID:uOjoCDjR0
>>608
深遠瞬殺レベルのテレサは組織もイレーネも把握してなかったはずだもんな
ローズマリー編でちょっと疑ってる節はあったが。
>>611
見事に伸びたなｗｗ高速剣自体ではなく妖気読みによる補強的な扱いかもしれんが
深遠瞬殺レベルのテレサは組織もイレーネも把握してなかったはずだもんな
ローズマリー編でちょっと疑ってる節はあったが。
>>611
見事に伸びたなｗｗ高速剣自体ではなく妖気読みによる補強的な扱いかもしれんが
614 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:39:59.88 ID:9ivzPyA70
テレサ＞ヒステリア な
ダブスタはよくない
ダブスタはよくない
615 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:40:54.08 ID:1oUlSdy20
自演ｗ
相手する気なかったけどこれは酷いｗ
わたしは一日にID二つ使って書くことはないよ
システム的に変わった場合は表明している、今までに二回くらいしかないが
自分が納得できないことに賛同すると自演扱いとかないよ
ずいぶんと人数にこだわるし自分で自演でもしてるんじゃないのと逆に言われたらどうするのかな
撤回する気も謝る気もないならトリップでもつけてくれるかな
これ以後完全にNGとするので
トリップ自体は專ブラならスレ毎か延々つけていられるだろうし
自分の書いた内容が一貫しているのなら
議論しやすくなってわたしのNG目的以外にもお奨めですよ
相手する気なかったけどこれは酷いｗ
わたしは一日にID二つ使って書くことはないよ
システム的に変わった場合は表明している、今までに二回くらいしかないが
自分が納得できないことに賛同すると自演扱いとかないよ
ずいぶんと人数にこだわるし自分で自演でもしてるんじゃないのと逆に言われたらどうするのかな
撤回する気も謝る気もないならトリップでもつけてくれるかな
これ以後完全にNGとするので
トリップ自体は專ブラならスレ毎か延々つけていられるだろうし
自分の書いた内容が一貫しているのなら
議論しやすくなってわたしのNG目的以外にもお奨めですよ
616 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:41:02.43 ID:106hW3UY0
だよね組織評価でもテレサは歴代No.1なんだから当然
組織評価は
テレサ＞他の戦士は確定事項。
組織評価は
テレサ＞他の戦士は確定事項。
617 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:42:56.37 ID:t0GY9Ex30
>>615
まぁ自演扱いは良くなかったなそれは謝る。でも見てはいたのねw
まぁ自演扱いは良くなかったなそれは謝る。でも見てはいたのねw
618 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:46:24.03 ID:1oUlSdy20
内容について議論する気はないです
まあ撤回するのでしたらそれはそれでOKです
まあ撤回するのでしたらそれはそれでOKです
619 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 13:51:19.66 ID:t0GY9Ex30
まぁ別に組織評価が
テレサ≧ヒステリアでもテレサ＞ヒステリアでもいいんだけど
少なくとも特に力を持った№1を上げてく時にはテレサは真っ先に名前が挙がるわけでも「この中でも別格」と言われるわけでもなく
淡々と名前が挙がった一人に過ぎなかった。
歴代最強ってのもクレアの回想で短髪の戦士が言ったくらいでテレサ編の当時の回想では「組織で最強」ぐらいの位置づけで歴代でも最強とまでは言われてなかった。
組織評価ではテレサが他7人から飛びぬけた評価を得ているわけではないって解釈は不自然か？
まぁ少なくともイレーネを間に入れる余地は全く無いと思うが。
テレサ≧ヒステリアでもテレサ＞ヒステリアでもいいんだけど
少なくとも特に力を持った№1を上げてく時にはテレサは真っ先に名前が挙がるわけでも「この中でも別格」と言われるわけでもなく
淡々と名前が挙がった一人に過ぎなかった。
歴代最強ってのもクレアの回想で短髪の戦士が言ったくらいでテレサ編の当時の回想では「組織で最強」ぐらいの位置づけで歴代でも最強とまでは言われてなかった。
組織評価ではテレサが他7人から飛びぬけた評価を得ているわけではないって解釈は不自然か？
まぁ少なくともイレーネを間に入れる余地は全く無いと思うが。
620 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:01:11.79 ID:106hW3UY0
>>619
確かに名前が上がった時、他の戦士と同じ感じで特にNo.1で力の差がある感じではなかったよ
だけどそれは 『こえるかどうかはともかく』の捉え方。
1 こえるかどうかはわからないけど(超える、超えない、どちらともいえない。力が拮抗している)
2超えるかどうかは私には判断できないけど 歴代の戦士で力をもっていたのはとりあえず・・・
この場合2だと考えれば比較的納得がいくと思うんだけどどうかな。つまり思い付くまま名前を挙げていっただけ。
補足
組織の把握してる歴代の戦士の力
∨
名もない黒服の把握できてる歴代の戦士の力
と考える。
確かに名前が上がった時、他の戦士と同じ感じで特にNo.1で力の差がある感じではなかったよ
だけどそれは 『こえるかどうかはともかく』の捉え方。
1 こえるかどうかはわからないけど(超える、超えない、どちらともいえない。力が拮抗している)
2超えるかどうかは私には判断できないけど 歴代の戦士で力をもっていたのはとりあえず・・・
この場合2だと考えれば比較的納得がいくと思うんだけどどうかな。つまり思い付くまま名前を挙げていっただけ。
補足
組織の把握してる歴代の戦士の力
∨
名もない黒服の把握できてる歴代の戦士の力
と考える。
621 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:01:45.87 ID:97317OUL0
>>619
むしろ歴代最強と言い切るには他とは明確な差がないと難しいんじゃないかな？
俺的の組織評価は無開放テレサ＞＞ヒステリアくらい差があると思ってる
だからイレーネをどうこう言うつもりはないので、その議論は他の人にまかせるけど
むしろ歴代最強と言い切るには他とは明確な差がないと難しいんじゃないかな？
俺的の組織評価は無開放テレサ＞＞ヒステリアくらい差があると思ってる
だからイレーネをどうこう言うつもりはないので、その議論は他の人にまかせるけど
622 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:02:29.36 ID:uOjoCDjR0
イレーネとプリシラの強さの関係だけど、
イレーネはプリシラの討伐時点での力量を評価していたと言うよりは潜在能力と将来性に
期待し評価していたっぽいから、何度もテレサにぶつけて鍛えることを視野に長期的に捉えていたはず。
だからあの時点での純粋な力でイレーネ＞プリシラという人の意見を頭ごなしには否定できん。
プリの未熟を指摘してるくらいだし。
でもやっぱプリ＞イレーネの方が自然な気がする。
イレーネはプリシラの討伐時点での力量を評価していたと言うよりは潜在能力と将来性に
期待し評価していたっぽいから、何度もテレサにぶつけて鍛えることを視野に長期的に捉えていたはず。
だからあの時点での純粋な力でイレーネ＞プリシラという人の意見を頭ごなしには否定できん。
プリの未熟を指摘してるくらいだし。
でもやっぱプリ＞イレーネの方が自然な気がする。
623 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:05:20.25 ID:eXbLAeG00
組織の記録では・・・
「地区配属間もない次期No.2予定だった」
ルヴルの見解では・・・
「次期No.1候補（＝プリシラ）」 「No.2から4まで（＝イレーネ、ソフィア、ノエル）を失った」
当事者（イレーネ）の見解では・・・
「私は最近No.3になった」 「No.2は最近印を受けたなりたて この数ヶ月で一気にNo.2に上りつめた」
「とりあえず私はひと目見て納得したというだけだ・・・」
次期No.2を予定していたという事は、現No.2以下をワンランクずつ降格する予定だった事に他ならない
プリシラは次期No.1候補、次期No.2予定というNo不確定の状態で討伐隊任務についていた
なにより当事者であるイレーネがNo.3になる事を受け入れていた事実を無視することはできない
「地区配属間もない次期No.2予定だった」
ルヴルの見解では・・・
「次期No.1候補（＝プリシラ）」 「No.2から4まで（＝イレーネ、ソフィア、ノエル）を失った」
当事者（イレーネ）の見解では・・・
「私は最近No.3になった」 「No.2は最近印を受けたなりたて この数ヶ月で一気にNo.2に上りつめた」
「とりあえず私はひと目見て納得したというだけだ・・・」
次期No.2を予定していたという事は、現No.2以下をワンランクずつ降格する予定だった事に他ならない
プリシラは次期No.1候補、次期No.2予定というNo不確定の状態で討伐隊任務についていた
なにより当事者であるイレーネがNo.3になる事を受け入れていた事実を無視することはできない
624 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:06:16.72 ID:/nXJqVBP0
>619
理由つけるとしたら組織に造反したからじゃね？
組織内で暴れたカサンドラも最後だったし
理由つけるとしたら組織に造反したからじゃね？
組織内で暴れたカサンドラも最後だったし
625 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:08:40.28 ID:106hW3UY0
626 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:10:24.52 ID:t0GY9Ex30
まぁあの時点ではプリシラの未熟さを含めて
イレーネ＞プリシラと組織側は認識していた「可能性もある」
でとどめるなら俺も頭ごなしは否定しないんよ。
でもいつしかその推測を「そういう風に受け取るのが率直」とかさも正しいように言ったり
そこからさらに飛躍に飛躍を重ねてイレーネ＞ヒステリアとか言い出すのがおかしいと思うだけで。
イレーネ＞プリシラと組織側は認識していた「可能性もある」
でとどめるなら俺も頭ごなしは否定しないんよ。
でもいつしかその推測を「そういう風に受け取るのが率直」とかさも正しいように言ったり
そこからさらに飛躍に飛躍を重ねてイレーネ＞ヒステリアとか言い出すのがおかしいと思うだけで。
627 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:10:59.34 ID:106hW3UY0
628 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:12:32.83 ID:t0GY9Ex30
>>624
それは強さとは関係ないでしょ
ヒステリアはテレサ、カサンドラ以上に派手にやらかして真っ先に名前挙がってるし。
（それはあの中でも強いというより逆にそれだけ印象が強かったからとも言えるけど）
それは強さとは関係ないでしょ
ヒステリアはテレサ、カサンドラ以上に派手にやらかして真っ先に名前挙がってるし。
（それはあの中でも強いというより逆にそれだけ印象が強かったからとも言えるけど）
629 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:13:36.91 ID:97317OUL0
>>622
「情けをかけるとは信じられん」とか言ってるし
テレサがプリを殺さない前提での作戦で鍛えるは難しいな
でも、その前に「今回勝てなくても次につながる」とも言ってるし
どっちなんだイレーネ？
まあ、頭ごなしには否定できんのはわかる
「情けをかけるとは信じられん」とか言ってるし
テレサがプリを殺さない前提での作戦で鍛えるは難しいな
でも、その前に「今回勝てなくても次につながる」とも言ってるし
どっちなんだイレーネ？
まあ、頭ごなしには否定できんのはわかる
630 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:16:23.57 ID:106hW3UY0
631 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:23:07.71 ID:t0GY9Ex30
>>629
情けをかけてもらった事実に「次に繋がった」と思うならわかるが
テレサが情けをかけるなんて信じられんと思ってた奴が最初からそれを期待してたのはおかしいな。
「潜在能力に気づいていたか！」のくだりから判断すると
テレサは情けとかじゃなく殺すまでも無い雑魚相手はおちょくって倒すだけで殺さないはずとタカをくくっていたとか？
プリシラもそういう未熟な戦士として戦わせつつ力を溜めさせていつか勝つと。
どう考えてもいろいろ不自然だな……
そもそもイレーネは「この4人ならテレサに迫れるかもしれない」と最初の襲撃で勝つ可能性も考えていたわけで
その一方でプリシラ含めテレサに殺すまでもない雑魚としてあしらわれる計画があったとはとても思えない。
情けをかけてもらった事実に「次に繋がった」と思うならわかるが
テレサが情けをかけるなんて信じられんと思ってた奴が最初からそれを期待してたのはおかしいな。
「潜在能力に気づいていたか！」のくだりから判断すると
テレサは情けとかじゃなく殺すまでも無い雑魚相手はおちょくって倒すだけで殺さないはずとタカをくくっていたとか？
プリシラもそういう未熟な戦士として戦わせつつ力を溜めさせていつか勝つと。
どう考えてもいろいろ不自然だな……
そもそもイレーネは「この4人ならテレサに迫れるかもしれない」と最初の襲撃で勝つ可能性も考えていたわけで
その一方でプリシラ含めテレサに殺すまでもない雑魚としてあしらわれる計画があったとはとても思えない。
632 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:25:10.72 ID:97317OUL0
>>630
確かに、見抜かれたことが誤算なら そういう作戦だった でも問題ないか
確かに、見抜かれたことが誤算なら そういう作戦だった でも問題ないか
633 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:25:32.27 ID:uOjoCDjR0
初期のクレイモアスレではそれこそうっかりイレーネで名を通していたものだ。
オフィーリア＝みかん、ゴナールの覚醒者＝そうめん、と並んで
オフィーリア＝みかん、ゴナールの覚醒者＝そうめん、と並んで
634 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 14:45:19.39 ID:97317OUL0
635 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 15:55:12.24 ID:LbvNjeOn0
そういえばゴナールの覚醒者とリフルが同じに見えたな
636 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 16:05:23.94 ID:106hW3UY0
637 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 18:34:39.34 ID:0HPzUwyi0
イレーネは比較対象がプリシラとテレサと言う規格外だし、印象で損してるのは否めないなぁ・・・
組織にも読者にも、テレサ・プリシラ以下という一点だけで
他の団子戦士と同等以下の過小評価喰らってカワイソス
描写と技の技能、基礎スペックを考えると
普通に考えてミリアの玉砕攻撃喰らいまくりのヒステリア以下とかありえないんだけど
ここはゾンビ厨とミリア厨の巣窟だから仕方がないことだけど、なんかやりきれないなぁ・・・
組織にも読者にも、テレサ・プリシラ以下という一点だけで
他の団子戦士と同等以下の過小評価喰らってカワイソス
描写と技の技能、基礎スペックを考えると
普通に考えてミリアの玉砕攻撃喰らいまくりのヒステリア以下とかありえないんだけど
ここはゾンビ厨とミリア厨の巣窟だから仕方がないことだけど、なんかやりきれないなぁ・・・
638 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 19:30:38.08 ID:97317OUL0
その可能性がある事は自体は否定しない
639 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 20:30:56.15 ID:vLRqH6HQ0
俺は
テレサ＞ゾンビ(戦士)≧イレーネ≒ラファ≒深淵(戦士)≒ミリア(限界突発)くらいでいいんじゃないかとおもう。
テレサ＞ゾンビ(戦士)≧イレーネ≒ラファ≒深淵(戦士)≒ミリア(限界突発)くらいでいいんじゃないかとおもう。
640 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 21:06:42.30 ID:UDRm6zGi0
普通に読めば作中の評価的に
テレサ＞ゾンビ＞深淵＞イレーネだろ
何でこういう風に普通に読めない人がこのスレには多いのかな
ミリアは確かに分かりにくいけどさ
テレサ＞ゾンビ＞深淵＞イレーネだろ
何でこういう風に普通に読めない人がこのスレには多いのかな
ミリアは確かに分かりにくいけどさ
641 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 21:07:36.22 ID:t0GY9Ex30
642 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 21:33:19.56 ID:vLRqH6HQ0
好き嫌いで決める奴いるからなw
俺だってゾンビより深淵の方が好きだけど ゾンビ≧深淵。
俺だってゾンビより深淵の方が好きだけど ゾンビ≧深淵。
643 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 21:51:49.91 ID:uOjoCDjR0
深遠（ルシエラ）とラファエラがほぼ同等とするとイレーネもほぼ同等くらいだろうなぁ。
両腕あればなんとかの解釈次第になるけど。
テレプリは異次元レベルだから普通ならイレーネもナンバー１くらいと考えればまぁ妥当。
ゾンビーズが深遠、ラファエラ、イレーネのランクより１つ上だろうね
両腕あればなんとかの解釈次第になるけど。
テレプリは異次元レベルだから普通ならイレーネもナンバー１くらいと考えればまぁ妥当。
ゾンビーズが深遠、ラファエラ、イレーネのランクより１つ上だろうね
644 ：作者の都合により名無しです：2012/03/22(木) 22:47:33.69 ID:vLRqH6HQ0
そうだね 俺はそれで問題ないと思う。
645 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:12:01.25 ID:CLOZVHmS0
やっぱ新深淵と旧深淵とローズマリーが同ランクは違和感すぎる
特に強い能力を何も見せてないローズマリーは
旧深淵より下げたほうが自然だし
能力がより凶悪で設定上も強い新深淵を一ランク上げたほうが
どう考えてもいいランクになると思うけどな
同じ深淵級だからってまとめて同ランクってもおかしな話だ
ギニャダフとかはそれこそ測定不能でいいと思うけどな
とにかく五十音順とかは適当すぎると思う
特に強い能力を何も見せてないローズマリーは
旧深淵より下げたほうが自然だし
能力がより凶悪で設定上も強い新深淵を一ランク上げたほうが
どう考えてもいいランクになると思うけどな
同じ深淵級だからってまとめて同ランクってもおかしな話だ
ギニャダフとかはそれこそ測定不能でいいと思うけどな
とにかく五十音順とかは適当すぎると思う
646 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:15:48.87 ID:9fN6rQnC0
個人的感想のランク反映はいい加減やめようって風潮なのに・・・
647 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:15:53.91 ID:ar0qWwdW0
新深淵上げは賛成だけどローズは別に下げる理由ないよ。
わざわざ「元№1の覚醒者」とテレサを戦わせたってことはあれは深淵とテレサのドリームマッチみたいなもんなんだろうし
特に強い描写ないってのはそうだけど、別にリフルにも特に強いシーンないし。
わざわざ「元№1の覚醒者」とテレサを戦わせたってことはあれは深淵とテレサのドリームマッチみたいなもんなんだろうし
特に強い描写ないってのはそうだけど、別にリフルにも特に強いシーンないし。
648 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:23:37.64 ID:gXblMNRl0
ローズマリーは元ナンバー１の覚醒者という点において深遠と同じで大丈夫でしょ。
誰がナンバー１に居座っていても引き摺り下ろすであろうテレサという存在がいなけりゃ最期までナンバー１だし。
新深遠は強いナンバー１の覚醒者ってことで上に置くのは良しとして。
誰がナンバー１に居座っていても引き摺り下ろすであろうテレサという存在がいなけりゃ最期までナンバー１だし。
新深遠は強いナンバー１の覚醒者ってことで上に置くのは良しとして。
649 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:23:47.59 ID:UkMus3nL0
650 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:24:03.97 ID:d6HGYvmM0
ローズは描写がテレサに殺られただけだからな
弱そうなイメージはあるな 俺のイメージだと並のNo.1～下くらいのイメージ。
だけどなんの根拠もないし、あるわけもない。判断できる材料が無さすぎる。
だが仮にもNo.1だったんだから
『深淵の者』とは呼べるレベル。
深淵と同格かどうかはなんともいえないが 深淵は並のNo.1程度だと俺は思っているので
ローズ≒深淵もしくは
ローズ≦深淵でいいかなって思ってる。
弱そうなイメージはあるな 俺のイメージだと並のNo.1～下くらいのイメージ。
だけどなんの根拠もないし、あるわけもない。判断できる材料が無さすぎる。
だが仮にもNo.1だったんだから
『深淵の者』とは呼べるレベル。
深淵と同格かどうかはなんともいえないが 深淵は並のNo.1程度だと俺は思っているので
ローズ≒深淵もしくは
ローズ≦深淵でいいかなって思ってる。
651 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:27:29.26 ID:ar0qWwdW0
ダーエが「正体不明の深淵級の覚醒者……」と言ってる台詞があり
この正体不明の深淵級の覚醒者ってのは間違いなくプリシラだから
深淵級っていうのは下限はあっても上限はない表現なんだけどね。
この正体不明の深淵級の覚醒者ってのは間違いなくプリシラだから
深淵級っていうのは下限はあっても上限はない表現なんだけどね。
652 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:27:41.96 ID:CLOZVHmS0
>>646
いや、感想じゃなくて作中の格や扱いなどを総合的にみると
同じナンバーでも差はあるってこと
現に特に強いと言われてるナンバー１が８人いるし
同じナンバー４でもオフィーリアとミアータには差がある
>>647
リフルが平均以下のナンバー１だと言うのならリフル＝ローズマリーでもいいと思うけど
いや、感想じゃなくて作中の格や扱いなどを総合的にみると
同じナンバーでも差はあるってこと
現に特に強いと言われてるナンバー１が８人いるし
同じナンバー４でもオフィーリアとミアータには差がある
>>647
リフルが平均以下のナンバー１だと言うのならリフル＝ローズマリーでもいいと思うけど
653 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:28:43.41 ID:BPXG8ek30
なんかもう文意とれるひとがいないのかってくらいな感じするからなぁ
新深淵の根拠が特に強いといわれたから！ってだけであげるんだが
旧深淵も、その特に強い連中で判断がつかないんだから
特に強いと言われたようなもんなんだよね
でも特に強いといわれてない！って言われるんだよね
なんでそんな特に強いのに超えるかわからないのか謎すぎて困る
で新深淵と旧深淵の差はどのくらいだとおもってるときくと応えがない
超えるかどうか判断がつかないのは黒服が知らないから、でそんな適当な情報で根拠とする
判断がつかない状況なんだから新情報でるまで、新深淵＝旧深淵、でとなったはずだが
何ら状況に変わりないのにまた持ち出すｗ
新深淵の根拠が特に強いといわれたから！ってだけであげるんだが
旧深淵も、その特に強い連中で判断がつかないんだから
特に強いと言われたようなもんなんだよね
でも特に強いといわれてない！って言われるんだよね
なんでそんな特に強いのに超えるかわからないのか謎すぎて困る
で新深淵と旧深淵の差はどのくらいだとおもってるときくと応えがない
超えるかどうか判断がつかないのは黒服が知らないから、でそんな適当な情報で根拠とする
判断がつかない状況なんだから新情報でるまで、新深淵＝旧深淵、でとなったはずだが
何ら状況に変わりないのにまた持ち出すｗ
654 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:29:23.21 ID:ar0qWwdW0
リフルが平均以下とは思わないけど
ローズマリーが平均以下という設定もどこにもないわけで
ローズマリーが平均以下という設定もどこにもないわけで
655 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:30:38.03 ID:CLOZVHmS0
656 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:30:54.61 ID:ar0qWwdW0
旧深淵がそんな特に強いなら特に強いって言わないことの方がよっぽど不自然だけどね。
まぁ深淵は暫定同格でいいけどさ。
まぁ深淵は暫定同格でいいけどさ。
657 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:35:40.53 ID:CLOZVHmS0
まあ旧深淵と新深淵が同ランクはともかく
ローズマリーが同ランクにいられると
すげー深淵がしょぼく見えてしまうのも事実なんだよな
ローズマリーが同ランクにいられると
すげー深淵がしょぼく見えてしまうのも事実なんだよな
658 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:37:43.22 ID:gXblMNRl0
強さを思わす表現が無かったら弱かったとみなすってのがわからん。
イレーネだって過去編ではテレサとプリシラのおかげで強いイメージが全く無かったけど、再登場で無双状態だったわけだし。
単に較べる対象がテレサだっただけなのにローズマリーを弱かったことにしたい理由は何？
イレーネだって過去編ではテレサとプリシラのおかげで強いイメージが全く無かったけど、再登場で無双状態だったわけだし。
単に較べる対象がテレサだっただけなのにローズマリーを弱かったことにしたい理由は何？
659 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:41:39.34 ID:ar0qWwdW0
テレサが強すぎるだけで別にローズがしょぼいわけではない
逆にイースレイやリフルがあんなあっさり退場した今、そもそも深淵がそこまで持ち上げる存在ではない。
今でこそこう言ってる俺だが、ローズのエピソードが出たばっかの時は
「いや、元№1とはいえこんなしょぼい奴が深淵と同格なはずはない、リガルドより強いかも怪しいんじゃないのか？」と思っていた。
でも深淵のあの退場を見たら、結局似たようなもんだったなと思うしかない。
ちなみにこれは新深淵に関しても同じで、わざわざ深淵を超えるものとして出てきた以上、旧深淵より強いに決まってるだろ。と今は思うけど
結局旧深淵とかわらんアッサリした退場したら、所詮大差なしってことでみんなまとめて同ランクでいいよ。と思う。
逆にイースレイやリフルがあんなあっさり退場した今、そもそも深淵がそこまで持ち上げる存在ではない。
今でこそこう言ってる俺だが、ローズのエピソードが出たばっかの時は
「いや、元№1とはいえこんなしょぼい奴が深淵と同格なはずはない、リガルドより強いかも怪しいんじゃないのか？」と思っていた。
でも深淵のあの退場を見たら、結局似たようなもんだったなと思うしかない。
ちなみにこれは新深淵に関しても同じで、わざわざ深淵を超えるものとして出てきた以上、旧深淵より強いに決まってるだろ。と今は思うけど
結局旧深淵とかわらんアッサリした退場したら、所詮大差なしってことでみんなまとめて同ランクでいいよ。と思う。
660 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:42:12.78 ID:CLOZVHmS0
>>658
まず攻撃方法が手と尻尾だけでルシエラの悪食や
イースレイの武器変化のような特殊能力を見せていない
それとそれなりに強いナンバー１だったら
降格させられずローズマリーが死んでからテレサがナンバー１になっていたと思う
例えばプリシラも時期ナンバー１候補ということで
テレサがいなくなった後のナンバー１と考えられていたわけで
つまりローズマリーの組織からの評価は大したことなかったように思える
まず攻撃方法が手と尻尾だけでルシエラの悪食や
イースレイの武器変化のような特殊能力を見せていない
それとそれなりに強いナンバー１だったら
降格させられずローズマリーが死んでからテレサがナンバー１になっていたと思う
例えばプリシラも時期ナンバー１候補ということで
テレサがいなくなった後のナンバー１と考えられていたわけで
つまりローズマリーの組織からの評価は大したことなかったように思える
661 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:46:27.91 ID:9fN6rQnC0
>>655
融合体がダーエ曰く「深淵に並ぶ者」だとしてもだな・・・
デネヴには「妖力だけならリフルやイースレイを軽く超える」
リフルには妖力が上昇している最中において「全力で戦って確率で半々」
「しかけるなら早いほうがいい」「一か八かで戦ったりはしない」とまで言わせてる
こういう明確なものがきちんとあるんだよ
ついでにプリシラの腕に対してのダーエの見解は「深淵の者の上位」だ
融合体がダーエ曰く「深淵に並ぶ者」だとしてもだな・・・
デネヴには「妖力だけならリフルやイースレイを軽く超える」
リフルには妖力が上昇している最中において「全力で戦って確率で半々」
「しかけるなら早いほうがいい」「一か八かで戦ったりはしない」とまで言わせてる
こういう明確なものがきちんとあるんだよ
ついでにプリシラの腕に対してのダーエの見解は「深淵の者の上位」だ
662 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:50:20.79 ID:ar0qWwdW0
いや、テレサが相手じゃ
深淵だろうがゾンビだろうがイレーネだろうが№2だよ。
テレサは歴代最強なんだからそのテレサに奪われるのは仕方ない。
武器がないからそれをもって弱いってのは根拠に乏しい。
テレサと同期ゆえずっと№2に甘んじていたではなく、はっきり№1時代がある以上、普通に№1クラスと思うべき。
あの話が言いたいことははっきり言って
「№1の覚醒者倒すテレサTUEEEE!!」ってことだけなんだから、わざわざ弱い№1出すとも思えない。
深淵だろうがゾンビだろうがイレーネだろうが№2だよ。
テレサは歴代最強なんだからそのテレサに奪われるのは仕方ない。
武器がないからそれをもって弱いってのは根拠に乏しい。
テレサと同期ゆえずっと№2に甘んじていたではなく、はっきり№1時代がある以上、普通に№1クラスと思うべき。
あの話が言いたいことははっきり言って
「№1の覚醒者倒すテレサTUEEEE!!」ってことだけなんだから、わざわざ弱い№1出すとも思えない。
663 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:50:37.98 ID:gXblMNRl0
>>660
それも見せてないだけで無いかはわからん。テレサが強すぎた。
究極超人テレサとそれなりに強いナンバー１だって実際に同じ時代に並べてみたら差が明確になるんじゃない？
少なくともテレサを歴代最強と言ってる時点で同じ時代に強いナンバー１がいてもテレサがナンバー１になる可能性は高いのでは？
それと旧深遠がそれなりに強いナンバー１だった根拠ってあったっけ？
それも見せてないだけで無いかはわからん。テレサが強すぎた。
究極超人テレサとそれなりに強いナンバー１だって実際に同じ時代に並べてみたら差が明確になるんじゃない？
少なくともテレサを歴代最強と言ってる時点で同じ時代に強いナンバー１がいてもテレサがナンバー１になる可能性は高いのでは？
それと旧深遠がそれなりに強いナンバー１だった根拠ってあったっけ？
664 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:50:40.13 ID:d6HGYvmM0
また恒例の『超えるかどうかはともかく』の捉え方かよw
何度も言っているのになw
もう一度いう。
1 超えるかどうかは微妙(両方を比べた上で力が拮抗していてなんとも言えない) という意味で超えるかどうかはともかくと言った。
2 深淵の強さも、過去のNo.1の強さ、ましてや覚醒したときの強さを想定した上で両者を比べるなんて私には出来ない(名もない黒服)なのでとりあえず 超えるかどうかはともかく～ と言った。
この二通り考えられる。どちらが自然かと言えば2番だと思うが？
何度も言っているのになw
もう一度いう。
1 超えるかどうかは微妙(両方を比べた上で力が拮抗していてなんとも言えない) という意味で超えるかどうかはともかくと言った。
2 深淵の強さも、過去のNo.1の強さ、ましてや覚醒したときの強さを想定した上で両者を比べるなんて私には出来ない(名もない黒服)なのでとりあえず 超えるかどうかはともかく～ と言った。
この二通り考えられる。どちらが自然かと言えば2番だと思うが？
665 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:52:22.65 ID:BPXG8ek30
1でも2でも新深淵と旧深淵に差がつく根拠とはならない
2が自然だろうがどうでもいい
2が自然だろうがどうでもいい
666 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 00:57:55.39 ID:CLOZVHmS0
>>663
例えばテレサとヒステリアが同期だった場合は
もちろんテレサがそのままナンバー１になった可能性が高いと思うが
もしヒステリアが先輩で先にナンバー１になっていたら
わざわざ降格させてまでテレサをナンバー１にするか
組織の認識でそこまで差があったのかってことだな
少なくとも組織の目から見ても
ローズマリーとテレサにはわざわざ降格させるほどの差があったのは明白ってことだが
例えばテレサとヒステリアが同期だった場合は
もちろんテレサがそのままナンバー１になった可能性が高いと思うが
もしヒステリアが先輩で先にナンバー１になっていたら
わざわざ降格させてまでテレサをナンバー１にするか
組織の認識でそこまで差があったのかってことだな
少なくとも組織の目から見ても
ローズマリーとテレサにはわざわざ降格させるほどの差があったのは明白ってことだが
667 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:04:09.98 ID:ar0qWwdW0
>>664
俺はただ単に
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」
と言ってるんだから、超えるかどうかはともかくは№1全体にかかってるだけだろ派だけどね。
一通り名前を挙げた後に「超えるかどうかはともかく特に力を持っていたのはこの辺だろう」
って言ったならわかるけど、一番最初に出た台詞だし、そりゃそこからどんな強い戦士あげてもその理屈じゃ超えると断言できなくなっちゃうな
それこそテレサでも。
むしろ「挙げていけばキリがないが、特に力を持っていたのはこの辺だろう」って言って締めてるんだから
可能性で言えば深淵を超えるかもしれない№1は深淵と互角かちょっと弱い程度の奴含めて凄いいっぱいいるけど
キリがないから特に強いやつだけあげました。ってシーンだと思うんだが。
旧深淵推しは
「超えるかどうかはともかく」は最後の拠り所として必死にピックアップするのに
「挙げていけばキリがない」の方はガン無視なのがわかりやすい。
まぁ、新旧問わず深淵級の覚醒者はケタ外れに強いからもう超える超えないを一黒服が判断できるレベルはとっくに超えてるってのももちろんあると思うし。
実際に覚醒してない以上断言できないって意味ももちろんあると思う。
俺はただ単に
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」
と言ってるんだから、超えるかどうかはともかくは№1全体にかかってるだけだろ派だけどね。
一通り名前を挙げた後に「超えるかどうかはともかく特に力を持っていたのはこの辺だろう」
って言ったならわかるけど、一番最初に出た台詞だし、そりゃそこからどんな強い戦士あげてもその理屈じゃ超えると断言できなくなっちゃうな
それこそテレサでも。
むしろ「挙げていけばキリがないが、特に力を持っていたのはこの辺だろう」って言って締めてるんだから
可能性で言えば深淵を超えるかもしれない№1は深淵と互角かちょっと弱い程度の奴含めて凄いいっぱいいるけど
キリがないから特に強いやつだけあげました。ってシーンだと思うんだが。
旧深淵推しは
「超えるかどうかはともかく」は最後の拠り所として必死にピックアップするのに
「挙げていけばキリがない」の方はガン無視なのがわかりやすい。
まぁ、新旧問わず深淵級の覚醒者はケタ外れに強いからもう超える超えないを一黒服が判断できるレベルはとっくに超えてるってのももちろんあると思うし。
実際に覚醒してない以上断言できないって意味ももちろんあると思う。
668 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:06:01.18 ID:gXblMNRl0
>>666
少しでも実力が高けりゃすると思うけど。
組織がクレイモアの気持ちを汲んで先輩を立てる配慮をするなんてそれこそ考えにくいと思う。
それにそもそもこんなことを書き込んでるのも、ローズマリーを並のナンバー１とかで考えるならともかく
どうして弱いナンバー１に決め付けたがるのかなって素朴な疑問が湧いただけなのさ。
根拠があって言ってるなら興味があるから。
少しでも実力が高けりゃすると思うけど。
組織がクレイモアの気持ちを汲んで先輩を立てる配慮をするなんてそれこそ考えにくいと思う。
それにそもそもこんなことを書き込んでるのも、ローズマリーを並のナンバー１とかで考えるならともかく
どうして弱いナンバー１に決め付けたがるのかなって素朴な疑問が湧いただけなのさ。
根拠があって言ってるなら興味があるから。
669 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:07:06.07 ID:d6HGYvmM0
>>665
＞旧深淵も、その特に強い連中で判断がつかないんだから
特に強いと言われたようなもんなんだよね でも特に強いといわれてない！って言われるんだよね
なんでそんな特に強いのに超えるかわからないのか謎すぎて困る
根拠になるだろ
・ゾンビ(戦士)は歴代で特に力をもっていた。
・>>664が2なら
超えるかどうかはわからなくて当然 つまり、深淵とその8人の『力が拮抗しているからでた言葉』っていうのは否定される。
・深淵たるゆえんは？
過去のNo.1が覚醒したもの
ただそれだけ。もし『No.1のなかでも力を持っていたものが覚醒した者』って表現だったなら
ゾンビ(戦士)≒深淵(戦士)は納得できるけどね
＞旧深淵も、その特に強い連中で判断がつかないんだから
特に強いと言われたようなもんなんだよね でも特に強いといわれてない！って言われるんだよね
なんでそんな特に強いのに超えるかわからないのか謎すぎて困る
根拠になるだろ
・ゾンビ(戦士)は歴代で特に力をもっていた。
・>>664が2なら
超えるかどうかはわからなくて当然 つまり、深淵とその8人の『力が拮抗しているからでた言葉』っていうのは否定される。
・深淵たるゆえんは？
過去のNo.1が覚醒したもの
ただそれだけ。もし『No.1のなかでも力を持っていたものが覚醒した者』って表現だったなら
ゾンビ(戦士)≒深淵(戦士)は納得できるけどね
670 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:08:38.15 ID:ar0qWwdW0
>>666
俺はヒステリアでも降格させられたと思うよ。
テレサ、ローズマリーの件だけじゃなく
イレーネが入りたてプリシラに降格させられたケースだってあるし組織が先輩を立ててやろうなんて考えるとも思えん
少しでも戦士として上だと思ったら№入れ替えるだろ。
そもそもローズマリーは別に「特に強い№1か否か」で議論しているのではなく「普通の№1か否か」の話なので
最強のテレサ相手に明確な差があった所で、そりゃ普通の№1じゃしょうがないって話になる。
俺はヒステリアでも降格させられたと思うよ。
テレサ、ローズマリーの件だけじゃなく
イレーネが入りたてプリシラに降格させられたケースだってあるし組織が先輩を立ててやろうなんて考えるとも思えん
少しでも戦士として上だと思ったら№入れ替えるだろ。
そもそもローズマリーは別に「特に強い№1か否か」で議論しているのではなく「普通の№1か否か」の話なので
最強のテレサ相手に明確な差があった所で、そりゃ普通の№1じゃしょうがないって話になる。
671 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:09:19.24 ID:ar0qWwdW0
668と完全にかぶってたわ
672 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:14:21.79 ID:UkMus3nL0
覚醒したローズマリーはテレサの妖気読みが通じないレベル
無解放テレサが攻撃をまともに受け、さらに捌ききれなかった位の力はある
対テレサを比べれば覚醒ローズマリー＞通常プリシラ、イレーネ、ノエル、ソフィア
歴代最強級、深淵戦士時代級、ナンバー３級の２人が組んだ時より実績は上
無解放テレサが攻撃をまともに受け、さらに捌ききれなかった位の力はある
対テレサを比べれば覚醒ローズマリー＞通常プリシラ、イレーネ、ノエル、ソフィア
歴代最強級、深淵戦士時代級、ナンバー３級の２人が組んだ時より実績は上
673 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:16:53.70 ID:gXblMNRl0
読み返してみたら ID:ar0qWwdW0さんとほぼ全レス丸被り過ぎて申し訳ない気持ちになった。
クレアに斬られてくる。
クレアに斬られてくる。
674 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:17:43.23 ID:BPXG8ek30
ミリアでも超える可能性があるのうちに入ると思うぞ
そして、ミリアでもヒステリアを超える可能性がある
こういうことだろう
挙げていけばキリがないも十分考慮にはいってる
No1全部見ても超えるかはわからない、だがある程度の力を持つものはかなりいた
その中でも強いのはこれで、ってだけのこと
旧深淵と差がつくような話じゃない
旧深淵についてわからないのなら組織の情報量不足はかなり酷い
壊滅しかけた存在について知りもしない、共通認識にもならない
抜けが多すぎる情報で、これとそれといわれても大した根拠とならないよ
プリシラやミリアーズやラキにディートなど
旧深淵と実際に比較できるのが何か言うまで待つかすればいい
組織には出来ないのだから、今のところ「深淵級」でしかない
そして、ミリアでもヒステリアを超える可能性がある
こういうことだろう
挙げていけばキリがないも十分考慮にはいってる
No1全部見ても超えるかはわからない、だがある程度の力を持つものはかなりいた
その中でも強いのはこれで、ってだけのこと
旧深淵と差がつくような話じゃない
旧深淵についてわからないのなら組織の情報量不足はかなり酷い
壊滅しかけた存在について知りもしない、共通認識にもならない
抜けが多すぎる情報で、これとそれといわれても大した根拠とならないよ
プリシラやミリアーズやラキにディートなど
旧深淵と実際に比較できるのが何か言うまで待つかすればいい
組織には出来ないのだから、今のところ「深淵級」でしかない
675 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:23:55.59 ID:ar0qWwdW0
いやかまわんよ
同じ見解の人がいるのは嬉しいことだ
同じ見解の人がいるのは嬉しいことだ
676 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:32:37.44 ID:ar0qWwdW0
>>674
まぁ俺は何度も言ってるけど戦士時代はゾンビ＞深淵を認めたうえで
でも覚醒したらどうなるかわからない。深淵より弱い戦士でも可能性で言えば超えるかもしれないしその逆もある。
って意見なら否定しようがないから覚醒体の暫定は旧深淵≒新深淵でいいんだけどね。
現状新深淵が旧深淵より明確に強いという台詞や描写がないのだって事実だし。
（可能性で言えばそれでも元々戦士として強い方が当然強いだろうと思うから異論さえなければ本音は新＞旧なんだけどさ）
ただあそこの「超えるかどうかはともかく」の台詞を
特に力を持ってたものでも超えるとは断言できないくらい深淵戦士時代は強い。だから深淵は特に力を持っていた№1だ！
って考えだけは絶対納得できないだけで。
だから貴方の言ってることにはほぼ全面的に同意。
まぁ俺は何度も言ってるけど戦士時代はゾンビ＞深淵を認めたうえで
でも覚醒したらどうなるかわからない。深淵より弱い戦士でも可能性で言えば超えるかもしれないしその逆もある。
って意見なら否定しようがないから覚醒体の暫定は旧深淵≒新深淵でいいんだけどね。
現状新深淵が旧深淵より明確に強いという台詞や描写がないのだって事実だし。
（可能性で言えばそれでも元々戦士として強い方が当然強いだろうと思うから異論さえなければ本音は新＞旧なんだけどさ）
ただあそこの「超えるかどうかはともかく」の台詞を
特に力を持ってたものでも超えるとは断言できないくらい深淵戦士時代は強い。だから深淵は特に力を持っていた№1だ！
って考えだけは絶対納得できないだけで。
だから貴方の言ってることにはほぼ全面的に同意。
677 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:33:05.01 ID:d6HGYvmM0
>>674
組織はある程度把握してるだろう。
少なくともテレサが歴代でNo.1って所まではな つまりテレサ以下の戦士の力はある程度わかってる。
深淵については組織もあまりわかってない可能性はある。
アリシアに聞いてたからな。
ただその名もない黒服の発言を考えると あまりわかってないんだろうなって事
組織はある程度把握してるだろう。
少なくともテレサが歴代でNo.1って所まではな つまりテレサ以下の戦士の力はある程度わかってる。
深淵については組織もあまりわかってない可能性はある。
アリシアに聞いてたからな。
ただその名もない黒服の発言を考えると あまりわかってないんだろうなって事
678 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:40:53.60 ID:oqk4GiO10
いや、前も出てたけど旧深淵の力くらいまでは組織だってわかるだろ
ガラテアじゃない目でさえ融合体の測定は出来た
実際に存在してるモノの力を測ること自体は可能
歴代の目の全員が事実を組織に逐一報告してるかは不明だけど
出来てないのは妖気の解放自体を余りしてない設定のテレプリだけ
ガラテアじゃない目でさえ融合体の測定は出来た
実際に存在してるモノの力を測ること自体は可能
歴代の目の全員が事実を組織に逐一報告してるかは不明だけど
出来てないのは妖気の解放自体を余りしてない設定のテレプリだけ
679 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 01:41:17.60 ID:gXblMNRl0
ガラテアやテレサならほぼ正確に戦士や覚醒者の力量を測れるんだろうな。
ただそれを素直に組織に伝えるかどうかわからないのと、同じ時期に存在していた戦士や覚醒者でしか比較できないのが難点。
別の時代の戦士同士だとそれぞれの時代の「目」から聞きかじった断片を繋いで推測するしかないとかじゃない？
組織の男に妖気が読めるとは思えなかったので妄想してみた、ただの思いつきだけど
ただそれを素直に組織に伝えるかどうかわからないのと、同じ時期に存在していた戦士や覚醒者でしか比較できないのが難点。
別の時代の戦士同士だとそれぞれの時代の「目」から聞きかじった断片を繋いで推測するしかないとかじゃない？
組織の男に妖気が読めるとは思えなかったので妄想してみた、ただの思いつきだけど
680 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 04:35:47.33 ID:FepbEl0r0
>>679 テレサはプリの力量見誤ってるよ
681 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 11:17:28.14 ID:d6HGYvmM0
>>678
でもさ旧深淵の力わかってたら
アリシアに今戦ったら奴に勝てるか？(セリフは忘れた、何巻かも忘れた)
『50％のダメージを与え私は死にます』みたいな事言ってたじゃん
組織はそれを聞いてじゃあもう少しきたえるかってなってたから
深淵の強さ、アリシアの強さも量れてない可能性あるよね？
でもさ旧深淵の力わかってたら
アリシアに今戦ったら奴に勝てるか？(セリフは忘れた、何巻かも忘れた)
『50％のダメージを与え私は死にます』みたいな事言ってたじゃん
組織はそれを聞いてじゃあもう少しきたえるかってなってたから
深淵の強さ、アリシアの強さも量れてない可能性あるよね？
682 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 11:37:10.17 ID:635t7+B10
組織はおおよその強さは量れてるだろう
無開放のテレサが、普通に妖力解放していたであろう過去のNo1達を差し置いて最強だと言われる程度はね
同世代であれば全員ローズと同じ運命を辿ったんじゃないかな
>>681
アリシアと黒服は、訓練の途中経過で深淵との力量差を量りにきただけだよ
リフル自身が「力を量られるのが嫌だった」と言っているし、黒服も「訓練は次の段階に」と言っている
無開放のテレサが、普通に妖力解放していたであろう過去のNo1達を差し置いて最強だと言われる程度はね
同世代であれば全員ローズと同じ運命を辿ったんじゃないかな
>>681
アリシアと黒服は、訓練の途中経過で深淵との力量差を量りにきただけだよ
リフル自身が「力を量られるのが嫌だった」と言っているし、黒服も「訓練は次の段階に」と言っている
683 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 12:12:23.23 ID:ar0qWwdW0
アリシア「力の表層を垣間見た程度なので、今の段階では予測の範囲を出ませんが……」
と言ってるのでおおよそ、あるいは最低値は測れているけど正確にはわかってないだろう。
と言ってるのでおおよそ、あるいは最低値は測れているけど正確にはわかってないだろう。
684 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 12:37:20.39 ID:d6HGYvmM0
685 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:01:51.73 ID:BPXG8ek30
つまり組織には正確な力がわからないのだから特に強いという言葉が意味をもたないというだけの話
長年存在してきて組織に対する不安要素である深淵の力量すら黒服にはわからない
アリシアからの又聞きで考察するほかない
世代が違う昔の名の通ったクレイモアの力量なんてさらに不明瞭
あいつは強かったよ、ってだけでどのくらいの強さなのかわからないってことだろう
50と100だったら100は特に強いといわれ、100と110だったら、どちらも大して強くはないと
言われている可能性すら高い
これが2でも意味がないということ
どうでもいい
長年存在してきて組織に対する不安要素である深淵の力量すら黒服にはわからない
アリシアからの又聞きで考察するほかない
世代が違う昔の名の通ったクレイモアの力量なんてさらに不明瞭
あいつは強かったよ、ってだけでどのくらいの強さなのかわからないってことだろう
50と100だったら100は特に強いといわれ、100と110だったら、どちらも大して強くはないと
言われている可能性すら高い
これが2でも意味がないということ
どうでもいい
686 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:05:55.54 ID:ar0qWwdW0
覚醒した深淵の力が読み取れないのと
№1の中でも特に力を持った連中がいるって情報の信憑性は全く関係ないわけだが。
№1の中でも特に力を持った連中がいるって情報の信憑性は全く関係ないわけだが。
687 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:13:14.90 ID:d6HGYvmM0
>>685
組織が深淵(覚醒者)の力を量れないからといって歴代で力をもった戦士の力を量れないという話ではない。
戦士レベルではテレサが歴代No.1という所までは量れている。
つまり テレサ以下の戦士の力は量れているという事になる
つまり組織はNo.1の戦士程度の力は把握できるが、その覚醒者となると把握できていない可能性が高い。
組織が深淵(覚醒者)の力を量れないからといって歴代で力をもった戦士の力を量れないという話ではない。
戦士レベルではテレサが歴代No.1という所までは量れている。
つまり テレサ以下の戦士の力は量れているという事になる
つまり組織はNo.1の戦士程度の力は把握できるが、その覚醒者となると把握できていない可能性が高い。
688 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:26:05.19 ID:2KFESdtxO
615
俺が誰かに同意するといつも自演扱いされるが気にするな
今回に限らんが君が一番議論出来てる
俺が誰かに同意するといつも自演扱いされるが気にするな
今回に限らんが君が一番議論出来てる
689 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:30:05.69 ID:2KFESdtxO
611
限界だと思われたらそういう言葉が出てくるんだ
クレイモアでは完全に覚醒しなければ限界はないんじゃね？
限界だと思われたらそういう言葉が出てくるんだ
クレイモアでは完全に覚醒しなければ限界はないんじゃね？
690 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:32:39.42 ID:gXblMNRl0
テレサ以下の戦士は把握できるかどうかは疑問じゃないか？
テレサがわかり易いほどに強かっただけじゃない？
妖力開放してないのに強いナンバー１達と同等以上の実績があるとかそんな感じで
テレサがわかり易いほどに強かっただけじゃない？
妖力開放してないのに強いナンバー１達と同等以上の実績があるとかそんな感じで
691 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:35:40.66 ID:ar0qWwdW0
むしろ無開放でも歴代最強クラスなテレサがあまりにも規格外だったからテレサだけは読み違えてただけで
他の戦士の実力は普通に読み取れてたと考えるのが自然。
他の戦士の実力は普通に読み取れてたと考えるのが自然。
692 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:38:40.91 ID:2KFESdtxO
伸びしろで思い出したがヒステリアは伸びしろがほとんどなかったんじゃね？
デネブ達をボコったとか見えなかったってのは覚醒しなくてもボコれるだろうし幻影が見えないならに流麗が見えないのは当たり前
覚醒前からほとんど伸びてるように見えん
デネブ達をボコったとか見えなかったってのは覚醒しなくてもボコれるだろうし幻影が見えないならに流麗が見えないのは当たり前
覚醒前からほとんど伸びてるように見えん
693 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:42:15.56 ID:d6HGYvmM0
694 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:45:56.14 ID:2KFESdtxO
683
最低値ではなく戦士としての最高値だろ
他の戦士が妖力開放した最高値をテレサは無開放で超えていた
最低値ではなく戦士としての最高値だろ
他の戦士が妖力開放した最高値をテレサは無開放で超えていた
695 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:48:45.69 ID:d6HGYvmM0
>>690
いや最強と言えるのはその他と比較した事が前提なのでテレサ以外を量れてないというのはありえない。
実際のテレサは規格外の強さだが
組織はテレサが元No.1のローズの覚醒者と戦ったら無傷で済むはずはないという程度の認識。
いや最強と言えるのはその他と比較した事が前提なのでテレサ以外を量れてないというのはありえない。
実際のテレサは規格外の強さだが
組織はテレサが元No.1のローズの覚醒者と戦ったら無傷で済むはずはないという程度の認識。
696 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:48:49.37 ID:2KFESdtxO
697 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 13:53:50.28 ID:d6HGYvmM0
ちょい上なら別にいいけどさ
100レス近く上なら見る方も面倒
100レス近く上なら見る方も面倒
698 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 14:03:48.01 ID:9fN6rQnC0
>>692
空中で地上並みの速度が出せるっていう最大の伸び白を得てるじゃないか・・・
空中で地上並みの速度が出せるっていう最大の伸び白を得てるじゃないか・・・
699 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 14:25:30.74 ID:RGQjV5FO0
その速度がミリアにかわせる程度ってとこが問題なんじゃね
イースレイより速いって言えるだけの根拠もない割りに脆い、力もたいしたことない
遠距離攻撃バカスカ打てれば強いだろうけど、体当たりしか攻撃手段がないから速度で圧倒しないとどうしようもないし
イースレイより速いって言えるだけの根拠もない割りに脆い、力もたいしたことない
遠距離攻撃バカスカ打てれば強いだろうけど、体当たりしか攻撃手段がないから速度で圧倒しないとどうしようもないし
700 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 14:33:01.89 ID:d6HGYvmM0
歴代でも力を持っていた戦士の覚醒なら本来はミリアーズなんて瞬殺レベルなんだろうけど、それをしたら漫画として成り立たないからな
701 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 14:48:50.51 ID:gXblMNRl0
味方の主要キャラが死ななくなったのはいつからだろう・・・？
リガルドの時は倒せたけど味方の被害が大きかったからさすがはナンバー２の覚醒者だと思ったが。
アガサとかなんだこれ？レベルだったし、ヒステリアまで全員無事なまま簡単に撃退したら何の為に出てきたのかってくらい拍子抜け
リガルドの時は倒せたけど味方の被害が大きかったからさすがはナンバー２の覚醒者だと思ったが。
アガサとかなんだこれ？レベルだったし、ヒステリアまで全員無事なまま簡単に撃退したら何の為に出てきたのかってくらい拍子抜け
702 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 14:58:51.41 ID:ar0qWwdW0
アガサは実際多大な犠牲を払ったリガルド戦との対比みたいなもんだろ。
でもゾンビ関連の味方の死ななさは異常。
ヒステリアとかわざと死なないように攻撃してるのかと言いたくなる。
でもゾンビ関連の味方の死ななさは異常。
ヒステリアとかわざと死なないように攻撃してるのかと言いたくなる。
703 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 15:08:56.79 ID:d6HGYvmM0
初期のクレイモアは喜怒哀楽のような感情を持たないし、基本涙は流さないような妖魔を倒す任務遂行為だけに存在するようなイメージだったけど
現状は何かと人間らしいっていうか
外見的な事を除けば強い以外は人間と変わないんじゃないか？
現状は何かと人間らしいっていうか
外見的な事を除けば強い以外は人間と変わないんじゃないか？
704 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 15:14:34.66 ID:gXblMNRl0
>>702
リガルドとアガサが同じ元ナンバー２だったことを考えると、７年間で強くなったことの表現ととる事は出来る。というか自然。
でも、リフルに会って、イースレイ、深遠食い、絶望を告げる者、プリシラと遭遇し、ラボナ防衛、更には組織に乗り込みまでして
死者らしい死者がいない。更に今回のゾンビ編・・・ちょっとあれだよね
ゾンビーズって深遠と同等かそれ以上のはずなのに、７年後に遭遇したリフルやイースレイ（死にかけ）から逃げるのや死を覚悟して泣くのがやっとのミリアーズが倒せていい相手なのかな？
リガルドとアガサが同じ元ナンバー２だったことを考えると、７年間で強くなったことの表現ととる事は出来る。というか自然。
でも、リフルに会って、イースレイ、深遠食い、絶望を告げる者、プリシラと遭遇し、ラボナ防衛、更には組織に乗り込みまでして
死者らしい死者がいない。更に今回のゾンビ編・・・ちょっとあれだよね
ゾンビーズって深遠と同等かそれ以上のはずなのに、７年後に遭遇したリフルやイースレイ（死にかけ）から逃げるのや死を覚悟して泣くのがやっとのミリアーズが倒せていい相手なのかな？
705 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 15:27:42.19 ID:9fN6rQnC0
>>699
ミリアが弱い戦士なら問題だけど・・・むしろ逆じゃないか？
現場にいる面子でヒステリアについていけるのはミリアだけだって言われてる
その速さについていこうするミリアに対してヒステリアは「誇りにしてもいいくらい」って言ってる
イースレイより速いっていう明確な根拠はないが、ヒステリア曰く「速さで頂点を見ると～」とある
ミリアが弱い戦士なら問題だけど・・・むしろ逆じゃないか？
現場にいる面子でヒステリアについていけるのはミリアだけだって言われてる
その速さについていこうするミリアに対してヒステリアは「誇りにしてもいいくらい」って言ってる
イースレイより速いっていう明確な根拠はないが、ヒステリア曰く「速さで頂点を見ると～」とある
706 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:34:12.47 ID:d6HGYvmM0
>>705
だけどさ頂点を見たのはその当時のクレイモアの中ででしょ？
世代を超えて比べた訳じゃないしさ
それとも黒服に『お前は歴代で最速の戦士だ・・いや歴代で最速の化け物だよ』とでも戦士時代に言われたとか？
100歩譲ってそうだとしてもヒステリア以降の戦士とは比べられないよね？
つまりヒステリアが言ってるのはその時代の戦士の中での頂点。
だけどさ頂点を見たのはその当時のクレイモアの中ででしょ？
世代を超えて比べた訳じゃないしさ
それとも黒服に『お前は歴代で最速の戦士だ・・いや歴代で最速の化け物だよ』とでも戦士時代に言われたとか？
100歩譲ってそうだとしてもヒステリア以降の戦士とは比べられないよね？
つまりヒステリアが言ってるのはその時代の戦士の中での頂点。
707 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:36:59.97 ID:d6HGYvmM0
逆に考えるとヒステリアはスピードが特に特化していただけで他は並のNo.1程度だったのかもしれない
だからスピードについていけない戦士に対しては無類の強さを誇るけど、スピードさえついて行ければ大したことはないのかも
それがミリアが善戦？できている理由なのでは？
だからスピードについていけない戦士に対しては無類の強さを誇るけど、スピードさえついて行ければ大したことはないのかも
それがミリアが善戦？できている理由なのでは？
708 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:38:19.09 ID:ar0qWwdW0
戦士ヒステリアが歴代戦士の中でも最速で、ミリアはそれに準ずるレベルってのはほぼ間違いないんじゃね。
テレサ、プリシラ、まだ見ぬ他の特に強い№1次第だけど。
ただ今問題になってるのは覚醒したヒステリアの「伸びしろ」の話なのでは？
テレサ、プリシラ、まだ見ぬ他の特に強い№1次第だけど。
ただ今問題になってるのは覚醒したヒステリアの「伸びしろ」の話なのでは？
709 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:44:05.51 ID:l00v+Mxy0
ミリアーズの中で、ミリアとツートップのクレアでさえリフルの視界に入ったら瞬殺されるレベル
覚醒ヒステリア戦も、本来ならミリアだって瞬殺されて当然だろう、
ヒステリアが戦士状態の時の動きにすら対応出来ていなかったのに、覚醒して速さが増したなら尚更の事といえる
なのに、それ以下の強さしかない他メンバーすら誰一人まだ死んでないなんてご都合展開すぎる
覚醒しても、戦士の時と大差ない戦果しか上げられないヒステリアは
はっきり言って、厳しい評価をされてもしょうがない
覚醒ヒステリア戦も、本来ならミリアだって瞬殺されて当然だろう、
ヒステリアが戦士状態の時の動きにすら対応出来ていなかったのに、覚醒して速さが増したなら尚更の事といえる
なのに、それ以下の強さしかない他メンバーすら誰一人まだ死んでないなんてご都合展開すぎる
覚醒しても、戦士の時と大差ない戦果しか上げられないヒステリアは
はっきり言って、厳しい評価をされてもしょうがない
710 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:45:46.98 ID:d6HGYvmM0
ミリアが善戦しすぎてて
本来なら覚醒してメチャメチャ強くなってるはずのヒステリアが描写ではそう見えない。
それは感じる。だが戦士時代の強さに応じて覚醒時の強さが決まるのだから、いくら戦士時代に限界まで強くなり伸びしろがなかったとしても
覚醒したら大幅に強くなるだろう。
本来なら覚醒してメチャメチャ強くなってるはずのヒステリアが描写ではそう見えない。
それは感じる。だが戦士時代の強さに応じて覚醒時の強さが決まるのだから、いくら戦士時代に限界まで強くなり伸びしろがなかったとしても
覚醒したら大幅に強くなるだろう。
711 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:50:38.66 ID:ar0qWwdW0
今のリフルには別に瞬殺されないってだけじゃね
712 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:51:49.65 ID:l00v+Mxy0
713 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:54:03.60 ID:l00v+Mxy0
>>711
言いたいことは、その下ｂの文
言いたいことは、その下ｂの文
714 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 16:59:04.08 ID:d6HGYvmM0
715 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:00:41.43 ID:5a62SON6O
あ
716 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:01:37.43 ID:5a62SON6O
あ
717 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:05:16.43 ID:9fN6rQnC0
>>706
流麗が「歴代の中で最も美しい技」でかつ「幻影と原理が同じ」とミリアは解説している
これはヒステリア以降に幻影と同系統の技を超える使い手が居なかった事に他ならない
その上での「速さで頂点を見る」だからね
>>709
デネヴの見解では「どれをとってもミリアが勝る」「総合的にミリアがクレアを圧倒している」とある
クレアについては「底の見えない爆発力みたいなものがある」「その不安定さが強さであり弱さ」だとある
流麗が「歴代の中で最も美しい技」でかつ「幻影と原理が同じ」とミリアは解説している
これはヒステリア以降に幻影と同系統の技を超える使い手が居なかった事に他ならない
その上での「速さで頂点を見る」だからね
>>709
デネヴの見解では「どれをとってもミリアが勝る」「総合的にミリアがクレアを圧倒している」とある
クレアについては「底の見えない爆発力みたいなものがある」「その不安定さが強さであり弱さ」だとある
718 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:09:45.09 ID:d6HGYvmM0
719 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:39:20.42 ID:gXblMNRl0
クレアってダフから隠れてたよね？
そのクレアとミリアとその他ミリアーズが揃った時のお決まりのセリフ
「その中で強い奴が二人」（過去ではプリ、現在ではミアータ）
ヘレンもどっちが強いかなって言ってるくらいだ。
もしミリアとクレアの間で格段の差があったらそんなセリフにはなり得ない。
強いナンバー１ヒステリアの覚醒者と善戦のミリア≧深遠＞＞＞遥か越えられぬ壁＞＞＞リガルド、アガサ＞＞ダフ＞＞クレア
みたいになってる現況はかなり不自然な気が・・・まぁミリアは運があって実際は深遠の下だろうがそれでも不自然
クレアがダフから隠れたのは派手に戦ったらリフルに気づかれるから倒せるけど逃げたとかなのか？
そのクレアとミリアとその他ミリアーズが揃った時のお決まりのセリフ
「その中で強い奴が二人」（過去ではプリ、現在ではミアータ）
ヘレンもどっちが強いかなって言ってるくらいだ。
もしミリアとクレアの間で格段の差があったらそんなセリフにはなり得ない。
強いナンバー１ヒステリアの覚醒者と善戦のミリア≧深遠＞＞＞遥か越えられぬ壁＞＞＞リガルド、アガサ＞＞ダフ＞＞クレア
みたいになってる現況はかなり不自然な気が・・・まぁミリアは運があって実際は深遠の下だろうがそれでも不自然
クレアがダフから隠れたのは派手に戦ったらリフルに気づかれるから倒せるけど逃げたとかなのか？
720 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:46:46.50 ID:l00v+Mxy0
>>714
どう見てもおかしいよね
覚醒して大幅に強くなってるなら
ミリアが負傷回復によって、サイヤ人の如くパワーアップでもしてないと善戦は無理
まあ、それでもヒステリアの覚醒の伸びしろ少なすぎるってなるけど
どう見てもおかしいよね
覚醒して大幅に強くなってるなら
ミリアが負傷回復によって、サイヤ人の如くパワーアップでもしてないと善戦は無理
まあ、それでもヒステリアの覚醒の伸びしろ少なすぎるってなるけど
721 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:49:03.72 ID:d6HGYvmM0
722 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:51:32.31 ID:2KFESdtxO
伸びしろが低いんじゃないかって話なのに覚醒前に苦戦したミリアの評価が上がるわけないだろが
覚醒前は強かったがそれが限界近かったんだろ
ロクサーヌが覚醒カサンドラに瞬殺されてるんだからロクサーヌ以下のミリアは覚醒ヒステリアに瞬殺されて当たり前
なのに善戦しているのはなぜか
ヒステリアに伸びしろがなかったんじゃねえの？
じゃなきゃ超手抜き
覚醒前は強かったがそれが限界近かったんだろ
ロクサーヌが覚醒カサンドラに瞬殺されてるんだからロクサーヌ以下のミリアは覚醒ヒステリアに瞬殺されて当たり前
なのに善戦しているのはなぜか
ヒステリアに伸びしろがなかったんじゃねえの？
じゃなきゃ超手抜き
723 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:55:48.56 ID:d6HGYvmM0
>>722
だから 戦士として伸びしろがなくても
覚醒すれば強制的に伸びるだろ
戦士の時の強さが覚醒時の強さに影響するんだから
じゃないと戦士として強くなるようにクレアを逃がしたリフルの行動が否定されるだろ
覚醒してもあんまりかわらない覚醒なんてどう考えてもありえない。
だから 戦士として伸びしろがなくても
覚醒すれば強制的に伸びるだろ
戦士の時の強さが覚醒時の強さに影響するんだから
じゃないと戦士として強くなるようにクレアを逃がしたリフルの行動が否定されるだろ
覚醒してもあんまりかわらない覚醒なんてどう考えてもありえない。
724 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 17:59:59.75 ID:2KFESdtxO
戦士としての伸びしろってなんだかわからんが戦士から覚醒した時の伸びしろがないんじゃね？って言ってるんだが
725 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 18:00:30.38 ID:ar0qWwdW0
っていうかヒステリア明らかに手抜きだからな。
ミリア自信自分が覚醒しても同じ力が得られるか……って疑問符ついてるんだから
まだこれからだろ。
ミリア自信自分が覚醒しても同じ力が得られるか……って疑問符ついてるんだから
まだこれからだろ。
726 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 18:01:43.73 ID:d6HGYvmM0
727 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 18:50:23.07 ID:fN0fWq890
ヒステリアは、
覚醒直後で力を持て余してる
または使いこなしていない
自ら進んで不利な状況で楽しんでいる
ミリアは、
リガルド戦同様、スピード活かして逃げ回ってるので、善戦してるように見えるだけ
これらを適当に合わせて考えるか、作者の都合と考える
その方が、覚醒ヒステリアは全然強くないという考えよりは明らかにしっくりといく
そうじゃないと思う人を説得する自信はないけど
覚醒直後で力を持て余してる
または使いこなしていない
自ら進んで不利な状況で楽しんでいる
ミリアは、
リガルド戦同様、スピード活かして逃げ回ってるので、善戦してるように見えるだけ
これらを適当に合わせて考えるか、作者の都合と考える
その方が、覚醒ヒステリアは全然強くないという考えよりは明らかにしっくりといく
そうじゃないと思う人を説得する自信はないけど
728 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 19:23:35.05 ID:ar0qWwdW0
リフルの触手攻撃を高速剣すら使ってない無開放のクレアが無傷でさばいたしな
あの時のリフルだってもちろん全力の攻撃じゃないだろうけど
あの時のリフルだってもちろん全力の攻撃じゃないだろうけど
729 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 19:24:30.62 ID:9fN6rQnC0
ミリアが善戦できていたのはヒステリアが挑発に乗って付き合わなくてもいい空中戦に付き合ったから
完全空中仕様になる以前の空中での速度は地上時に劣るため渡り合えていた
善戦できる空中戦が可能となっているのはヘレンの足場除去とアナスタシアの張り巡らせた足場があってこそだが、
それでも勝ち目がない話なのはアナスタシアが「特性を減らせても互角の戦いをするのは無理」と指摘していたし、「そんな事はミリアも十分承知だ」とデネヴも返している
ただ、そのおかげでヒステリアのほうが有利な地上で戦う事を避けれているのは事実
ちなみに地上時では逃げるミリアを追い抜いて回り込んだり、限界突破の攻撃をあっさり避けたりしている
完全空中仕様になってからは打ち合う事すらさせてもらえず一方的に削られている
この速度についていけてるミリアに対してヒステリアは「誇っていい」と褒めているけどね
あとは何の制限もなく地上と同じ速度で空中戦ができることにどのような印象を持つかだな・・・
アナスタシアのような戦士居ない限りは基本的に戦士は地上ででしか戦えない事を念頭に置いた上で
>>719
ミリアとクレアとで差があるからこそヘレンの台詞に対して「愚問だな」とデネヴは返してる
クレアが足の速さやスタミナでシンシアに劣るとあるのだから、幻影の特性上シンシアより確実に速さで勝るミリアとクレアに相応の差があるのは事実
サポートありとは言え深淵級と現に渡り合っている事実がある以上、ミリアの総合能力については疑問視するような台詞じゃないはず
完全空中仕様になる以前の空中での速度は地上時に劣るため渡り合えていた
善戦できる空中戦が可能となっているのはヘレンの足場除去とアナスタシアの張り巡らせた足場があってこそだが、
それでも勝ち目がない話なのはアナスタシアが「特性を減らせても互角の戦いをするのは無理」と指摘していたし、「そんな事はミリアも十分承知だ」とデネヴも返している
ただ、そのおかげでヒステリアのほうが有利な地上で戦う事を避けれているのは事実
ちなみに地上時では逃げるミリアを追い抜いて回り込んだり、限界突破の攻撃をあっさり避けたりしている
完全空中仕様になってからは打ち合う事すらさせてもらえず一方的に削られている
この速度についていけてるミリアに対してヒステリアは「誇っていい」と褒めているけどね
あとは何の制限もなく地上と同じ速度で空中戦ができることにどのような印象を持つかだな・・・
アナスタシアのような戦士居ない限りは基本的に戦士は地上ででしか戦えない事を念頭に置いた上で
>>719
ミリアとクレアとで差があるからこそヘレンの台詞に対して「愚問だな」とデネヴは返してる
クレアが足の速さやスタミナでシンシアに劣るとあるのだから、幻影の特性上シンシアより確実に速さで勝るミリアとクレアに相応の差があるのは事実
サポートありとは言え深淵級と現に渡り合っている事実がある以上、ミリアの総合能力については疑問視するような台詞じゃないはず
730 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 19:28:32.26 ID:gXblMNRl0
>>729
つまり、ミリアとクレアの間には深遠とダフ以上の差があると？
つまり、ミリアとクレアの間には深遠とダフ以上の差があると？
731 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 19:43:14.23 ID:9fN6rQnC0
>>730
なんか極端に考えすぎてない？
覚醒ヒステリアとミリアだが地上戦でも空中戦でも最初からミリア単独で勝ち目なんてない
それを承知の上で戦い、カサンドラとロクサーヌの戦いに巻き込ませてようとしてるのが現在の作中の描写
空中戦で善戦できているように見えるのも、アナスタシアが張り巡らせた髪によるサポートが前提条件で
完全空中仕様になる前のヒステリアの特性をヘレンのサポートで潰せているからだよ
覚醒ヒステリアは深淵級なんだから、>>719にある ミリア≧旧深淵 というのが根本的におかしい
なんか極端に考えすぎてない？
覚醒ヒステリアとミリアだが地上戦でも空中戦でも最初からミリア単独で勝ち目なんてない
それを承知の上で戦い、カサンドラとロクサーヌの戦いに巻き込ませてようとしてるのが現在の作中の描写
空中戦で善戦できているように見えるのも、アナスタシアが張り巡らせた髪によるサポートが前提条件で
完全空中仕様になる前のヒステリアの特性をヘレンのサポートで潰せているからだよ
覚醒ヒステリアは深淵級なんだから、>>719にある ミリア≧旧深淵 というのが根本的におかしい
732 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 20:10:31.74 ID:R7ZL5ocS0
クラリスがアガサの攻撃をかわしたりしてるし
どれだけ力の差があっても
その場の勢いや条件次第では
多少粘れるってことだろ
現実の世界でもそんなもんだ
どれだけ力の差があっても
その場の勢いや条件次第では
多少粘れるってことだろ
現実の世界でもそんなもんだ
733 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 20:36:14.54 ID:d6HGYvmM0
とにかく死者をだせば多少は納得するw
734 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 21:57:41.63 ID:ar0qWwdW0
ヘレンも弱ってたとはいえイースレイに一人で対抗してたしな
でもその上でこのままやってたら絶対勝てないともわかってたわけだが。
でもその上でこのままやってたら絶対勝てないともわかってたわけだが。
735 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 22:15:39.01 ID:l00v+Mxy0
覚醒体と人間体じゃ比べようもない
しかも妖気完全に消えてる状態で瓦礫の影からの遠距離攻撃だし
しかも妖気完全に消えてる状態で瓦礫の影からの遠距離攻撃だし
736 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 22:48:26.33 ID:oqk4GiO10
そーいやたまに見る旧深淵の人間体が～みたいなレスって信用出来るんか？
人間体の強さは戦士時の強さみたいに取ってる人のレスかな？
俺は覚醒者の人間体≠戦士時の強さなんだけど
人間体の強さは戦士時の強さみたいに取ってる人のレスかな？
俺は覚醒者の人間体≠戦士時の強さなんだけど
737 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 22:57:22.01 ID:AZ9jm/Fz0
738 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 22:58:18.41 ID:635t7+B10
リガルドや山男でさえ「こんな敵にどうやって勝つんだろ」とドキドキしたもんだが
ゾンビーズは「どんなマヌケな作戦に引っかかるんだろ」と思ってしまうな
カサvsロクもお互い勝つ気ないだろこれ
ゾンビーズは「どんなマヌケな作戦に引っかかるんだろ」と思ってしまうな
カサvsロクもお互い勝つ気ないだろこれ
739 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:09:56.55 ID:IipYl2380
リガルドは元ナンバー2なわけだが、今にして思えば怪しくなってきた
スピード自慢なわりに、覚醒してないミリアと覚醒体で良い勝負な速さって
相当やばいんじゃないか？
スピード自慢なわりに、覚醒してないミリアと覚醒体で良い勝負な速さって
相当やばいんじゃないか？
740 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:09:59.30 ID:l00v+Mxy0
741 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:13:45.88 ID:V/itN0Ht0
742 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:16:53.78 ID:IipYl2380
ああ、確かに
そして、あの巨大な覚醒体でリガルドより速いイースレイは、さすが元ナンバー1
といったところか
そして、あの巨大な覚醒体でリガルドより速いイースレイは、さすが元ナンバー1
といったところか
743 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:19:47.62 ID:l00v+Mxy0
744 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:27:31.58 ID:oqk4GiO10
745 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:30:04.10 ID:635t7+B10
>>736
・妖力100%で覚醒体、覚醒者が妖気を抑えると人間体になる
・人間体でも触手や尻尾など部分的に覚醒体を生成できる
・得て不得手はあるが、攻撃型でも再生可能になる
・元々意識が妖魔側なので、解放率70%を超えても意識混濁しない
これらを考慮すると覚醒者の人間体>戦士時の強さになるんじゃないかな
部分覚醒を使わないなら戦士時と変わらないと思うけどね
・妖力100%で覚醒体、覚醒者が妖気を抑えると人間体になる
・人間体でも触手や尻尾など部分的に覚醒体を生成できる
・得て不得手はあるが、攻撃型でも再生可能になる
・元々意識が妖魔側なので、解放率70%を超えても意識混濁しない
これらを考慮すると覚醒者の人間体>戦士時の強さになるんじゃないかな
部分覚醒を使わないなら戦士時と変わらないと思うけどね
746 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:32:42.39 ID:9fN6rQnC0
>>739
ヒステリア曰く「覚醒してする前よりスピードが落ちると思う？」との事なので
覚醒して速くなることはあっても遅くなるってのはないんだろう
ちなみに当時はミリアのほうが幻影を使ってなんとかリガルドについていってる
その北時点のミリアは山男戦時よりも成長している事が描写で分かってる
幻影は幻影で山男曰く「その瞬間だけなら戦士の中でも随一のスピードだろう・・・」と評価されてる
ヒステリア曰く「覚醒してする前よりスピードが落ちると思う？」との事なので
覚醒して速くなることはあっても遅くなるってのはないんだろう
ちなみに当時はミリアのほうが幻影を使ってなんとかリガルドについていってる
その北時点のミリアは山男戦時よりも成長している事が描写で分かってる
幻影は幻影で山男曰く「その瞬間だけなら戦士の中でも随一のスピードだろう・・・」と評価されてる
747 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:35:49.31 ID:AZ9jm/Fz0
ミリアの幻影って解放何％くらいだっけ？
新幻影は瞬間的に覚醒してるような物なんだよな
新幻影は瞬間的に覚醒してるような物なんだよな
748 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:40:30.82 ID:ar0qWwdW0
カサＶＳロクサはだんだん逆に
お前ら実は仲良くねって感じに見えてきた
お前ら実は仲良くねって感じに見えてきた
749 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:50:11.75 ID:UkMus3nL0
>ミリアの幻影って解放何％くらいだっけ？
普段の状態から妖力解放限界まで一瞬で引き上げるのが幻影
テレサを信用するなら80％超えると戻れなくなる
普段の状態から妖力解放限界まで一瞬で引き上げるのが幻影
テレサを信用するなら80％超えると戻れなくなる
750 ：作者の都合により名無しです：2012/03/23(金) 23:50:22.77 ID:V/itN0Ht0
751 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:05:21.35 ID:AZ9jm/Fz0
>>749
それならリガルドといい勝負してたのもうなずけるな
ミリアがNo.1級なら
だいたい深淵の者の80％のスピード程度って事になる。
No.2のリガルドとミリアの妖力解放80％のスピードに限ってはいい勝負ってのは妥当だと思った。
それならリガルドといい勝負してたのもうなずけるな
ミリアがNo.1級なら
だいたい深淵の者の80％のスピード程度って事になる。
No.2のリガルドとミリアの妖力解放80％のスピードに限ってはいい勝負ってのは妥当だと思った。
752 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:23:09.80 ID:XUgJcoSR0
753 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:26:38.29 ID:0iZB4xAh0
754 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:27:11.65 ID:XUgJcoSR0
リガルドはそこまでスピード特化ではないのかも知れない
戦士時代は疾風のノエルくらいかもな
逆にミリアは、7年前の時点でも、覚醒したらスピードはリガルドを大きく上回るのかも知れない
総合力はともかく
戦士時代は疾風のノエルくらいかもな
逆にミリアは、7年前の時点でも、覚醒したらスピードはリガルドを大きく上回るのかも知れない
総合力はともかく
755 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:28:42.96 ID:cRICbp+00
756 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:33:47.93 ID:XUgJcoSR0
あと、リガルドの覚醒体は爪で切り裂くとか、狂暴性が強く反映されているように思える
速さへ特化させようという意識はあまりなく、副産物的に速さが付いてきたのではないか
速さを意識したクレアの両脚覚醒やヒステリアとは違うような気がする
速さへ特化させようという意識はあまりなく、副産物的に速さが付いてきたのではないか
速さを意識したクレアの両脚覚醒やヒステリアとは違うような気がする
757 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:35:42.02 ID:0iZB4xAh0
てゆーかリガルドって小さいし
ただのライオンだろ、動物っぽい。
ただのライオンだろ、動物っぽい。
758 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:40:07.20 ID:cRICbp+00
明確な動物モチーフの覚醒体って、珍しいよな
759 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:46:59.21 ID:9jcFTm1g0
通り名が「獅子王リガルド」もしくは「銀眼の獅子王」だからな
本人の理想像みたいなのも覚醒体に反映されるみたいだし
ライオンに何か思い入れがあったのかもしれんねｗ
本人の理想像みたいなのも覚醒体に反映されるみたいだし
ライオンに何か思い入れがあったのかもしれんねｗ
760 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:49:19.05 ID:0iZB4xAh0
761 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:53:16.97 ID:EgaOTg0q0
あの島にライオンはいるのだろうか？
762 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 00:55:15.46 ID:0iZB4xAh0
763 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 01:13:27.98 ID:9jcFTm1g0
764 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 01:15:55.36 ID:0iZB4xAh0
>>763
動物園でもあるんかな？
動物園でもあるんかな？
765 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 01:18:14.75 ID:0iZB4xAh0
てゆーか北の地ってかなり寒いイメージあるよね？
んで南の地は暖かい。
どんだけ離れてるんだ？地図をみる限りそんなに離れてないようにかんじるけどな
ゴリラやライオンがいるとすれば
南の地か
んで南の地は暖かい。
どんだけ離れてるんだ？地図をみる限りそんなに離れてないようにかんじるけどな
ゴリラやライオンがいるとすれば
南の地か
766 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 01:20:30.57 ID:EgaOTg0q0
そういやワニはいたな、・・・砂漠に
767 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 01:37:57.16 ID:0iZB4xAh0
トカゲだろ
768 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 01:46:57.27 ID:EgaOTg0q0
トカゲだったのか
「ギャヒィ」って妖魔や覚醒者みたいな声あげてたな・・・どうでもいいけど
スレチだし、そろそろやめるよ
「ギャヒィ」って妖魔や覚醒者みたいな声あげてたな・・・どうでもいいけど
スレチだし、そろそろやめるよ
769 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 04:55:41.67 ID:7DhDNt/T0
ライオン（リガルド）、ゴリラ（ソフィア）、猿（ノエル）、蝶（ジーン）、亀（偵察隊）、馬（イースレイ）、猫（ルシエラ）、トカゲ（デネヴ）、エルフ（イレーネ）
いろんな動物がいるな。
いろんな動物がいるな。
770 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 08:11:39.14 ID:YSMv9hMx0
ヒステリアは蜘蛛がモチーフじゃない？ 足の感じと、ケツから糸ついた楔だすとか。
771 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 10:17:06.95 ID:WJKfCLQh0
っていうかゴリラは実際クレイモアになったゴリラがいるだろ
772 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 11:27:56.45 ID:lO5k/3bU0
アガサは花だったね本気時は樹木人間て感じ
773 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:01:30.38 ID:0iZB4xAh0
>>771
ww,
ww,
774 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:07:20.75 ID:jeJDP5zpO
>>726
実際に強くなってないように見えるよな？
カサンドラロクサーヌは伸びてるっぽいがヒステリアには速度が多少伸びた以外伸びが感じられん
とりあえず超手抜きしてると思っとくが超手抜きしたまま死んだら報われんわ
実際に強くなってないように見えるよな？
カサンドラロクサーヌは伸びてるっぽいがヒステリアには速度が多少伸びた以外伸びが感じられん
とりあえず超手抜きしてると思っとくが超手抜きしたまま死んだら報われんわ
775 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:14:01.79 ID:x1Oo2fPM0
776 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:27:02.83 ID:0iZB4xAh0
777 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:27:32.41 ID:jeJDP5zpO
778 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:29:59.08 ID:9jcFTm1g0
可能性の話は泥沼化するからやめとけよ・・・
779 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:32:25.47 ID:x1Oo2fPM0
>>777
特に力をもったナンバー１でも
一桁上位と一桁下位クラスが束になられたら
そりゃきついだろ
だから流麗を捉えられなくても数人いれば
背後から回って攻撃することもできる
そりゃタイマンなら瞬殺されるだろ
特に力をもったナンバー１でも
一桁上位と一桁下位クラスが束になられたら
そりゃきついだろ
だから流麗を捉えられなくても数人いれば
背後から回って攻撃することもできる
そりゃタイマンなら瞬殺されるだろ
780 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:48:26.68 ID:jeJDP5zpO
全ては可能性だろが
どの可能性が一番高いのか可能性すらない妄想なのかだ
ミリアは開放なしで似たようなことをやったがヒステリアは返り討ちにあう可能性がある
それがお前らの認識ならもう何も言わんよ
特に力を持ったナンバー1に対する見解の相違だな
どの可能性が一番高いのか可能性すらない妄想なのかだ
ミリアは開放なしで似たようなことをやったがヒステリアは返り討ちにあう可能性がある
それがお前らの認識ならもう何も言わんよ
特に力を持ったナンバー1に対する見解の相違だな
781 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 13:52:30.75 ID:x1Oo2fPM0
782 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:07:49.13 ID:EgaOTg0q0
783 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:11:41.58 ID:WJKfCLQh0
どの可能性が一番高いかで言えば普通に強くなってる可能性でしょ
784 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:20:45.39 ID:x1Oo2fPM0
>>782
俺の予想では
生前のヒステリアVSヘレン・デネブ・アナスタシア・二ケ・ディートヒリ・タバサだと
何とかヒステリアが勝つがヒステリアも瀕死の重傷
もしくは何らかの作戦に引っ掛かり何人か道連れにするも
ヒステリア敗北
多分こんなもんだと思う
俺の予想では
生前のヒステリアVSヘレン・デネブ・アナスタシア・二ケ・ディートヒリ・タバサだと
何とかヒステリアが勝つがヒステリアも瀕死の重傷
もしくは何らかの作戦に引っ掛かり何人か道連れにするも
ヒステリア敗北
多分こんなもんだと思う
785 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:26:17.36 ID:0iZB4xAh0
例え他が同等のちからだったとしても
スピードが桁外れだったら相手にならんよ
スピードが桁外れだったら相手にならんよ
786 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:27:27.14 ID:EgaOTg0q0
787 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:29:14.34 ID:zKT9zrFL0
幼稚園児の汽車ごっこみたいな陣形でやればヒステリアなんて完封だろ
流麗に夢見すぎ
流麗に夢見すぎ
788 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:31:28.97 ID:x1Oo2fPM0
>>786
なんだかんだ覚醒寸前のヒステリアを殺したなら
そうでもないだろ
つーかミリアーズと現代の上位ナンバーを舐めすぎだろ
今、ヒステリアと戦ってるキャラ達は
ミリアの言う通りただの６人ではないぞ
なんだかんだ覚醒寸前のヒステリアを殺したなら
そうでもないだろ
つーかミリアーズと現代の上位ナンバーを舐めすぎだろ
今、ヒステリアと戦ってるキャラ達は
ミリアの言う通りただの６人ではないぞ
789 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:33:39.75 ID:EgaOTg0q0
>>787
完封とはいかんだろうが、犠牲一人だけで勝てそうではあるな
完封とはいかんだろうが、犠牲一人だけで勝てそうではあるな
790 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:34:30.88 ID:0iZB4xAh0
スピードについていけない時点で戦力外だよ クレアのように妖気読みに長けてるならまだしも
791 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:38:34.58 ID:EgaOTg0q0
>>788
そっか、新世代の上位戦士ってそんなに強いのか、知らんかったよ
そっか、新世代の上位戦士ってそんなに強いのか、知らんかったよ
792 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 14:47:45.01 ID:WJKfCLQh0
実際あの6人なら№2以下一桁№がほぼそろってるようなもんじゃないの？
ミリアの口調からして6人一まとめよりミリアの方が強いとも思えないし。
ヒステリア討伐の時は何十人もいたみたいだけど二桁以下のナンバーとか実質戦力になってないだろ
むしろ邪魔なぐらいじゃね。
ミリアの口調からして6人一まとめよりミリアの方が強いとも思えないし。
ヒステリア討伐の時は何十人もいたみたいだけど二桁以下のナンバーとか実質戦力になってないだろ
むしろ邪魔なぐらいじゃね。
793 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:04:27.48 ID:0iZB4xAh0
スピードはなにより重要。
遅い奴が何人束になってかかっても
倒せるものじゃない
スピードこそがヒステリアが歴代でも力を持っていた内の一人に挙げられた大きな要因だろう。
遅い奴が何人束になってかかっても
倒せるものじゃない
スピードこそがヒステリアが歴代でも力を持っていた内の一人に挙げられた大きな要因だろう。
794 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:08:58.06 ID:EgaOTg0q0
>>792
う～ん、どうなんだろ
強い6人 と 強い6人＋それ以下の2～30人だったら
俺は後者の方が戦力は上と思うな
倒すよりも仲間を庇いあう事で足を引っ張りあってしまった。て事なら前者でもいいけどね
本来6人程度で倒せる相手に、無駄に大勢で挑み足を引っ張り合った結果、死体が累々と積み重なる、なんかやりきれん話だなぁ
う～ん、どうなんだろ
強い6人 と 強い6人＋それ以下の2～30人だったら
俺は後者の方が戦力は上と思うな
倒すよりも仲間を庇いあう事で足を引っ張りあってしまった。て事なら前者でもいいけどね
本来6人程度で倒せる相手に、無駄に大勢で挑み足を引っ張り合った結果、死体が累々と積み重なる、なんかやりきれん話だなぁ
795 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:14:39.42 ID:zKT9zrFL0
クレイモアでは一応妖気制限と本気の捨て身特攻出来るヤツがいるからな
No.1一人相手にするなら弱いヤツも結構戦力になると思う
No.1一人相手にするなら弱いヤツも結構戦力になると思う
796 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:22:27.13 ID:TkyNxfJe0
本気のオーレイでもカサンドラにあっさりやられてるし・・カサなら無傷で完勝
しそうだな大勢いてもさ
しそうだな大勢いてもさ
797 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:26:55.52 ID:0iZB4xAh0
漫画として成立させなくてよいのならミリアーズはあっさり死んでるよ
漫画の都合上簡単に死んだらおもしろくないし 困るだろ。
漫画の都合上簡単に死んだらおもしろくないし 困るだろ。
798 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:32:39.95 ID:EgaOTg0q0
もっと矛盾のない描写で成立させてほしかった
799 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:42:00.28 ID:XUgJcoSR0
作者からしたら強さ議論とか知ったことではないだろ
こうなると、作者の都合と折り合いをつけられない奴は強さ議論から撤退するしかないだろうよ
作者の都合無視で細かい描写つついてああだこうだ言うのは、もはや単なる妄想だからな
こうなると、作者の都合と折り合いをつけられない奴は強さ議論から撤退するしかないだろうよ
作者の都合無視で細かい描写つついてああだこうだ言うのは、もはや単なる妄想だからな
800 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:51:40.13 ID:EgaOTg0q0
801 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 15:59:15.05 ID:yyYPm+ET0
スピードがあるっていうだけでリガルドがやったような一方的な虐殺にしかならないだろ。
それなりの奴が何人いようが関係ないと思う。
そもそもニケ、タバサ、アナスタシアは単純にナンバーで見れば戦力外だろうし
上位に近い実力とはいえ雑魚覚醒者に殺されそうだったディートリヒとそれに追いつかれる程度のヘレンとデネヴ・・・
普通に考えたら無理ゲーでしょ。
ヒステリアと覚醒リガルドでは強さに差があるだろうけど
アナスタシアは反応すら出来なかったフローラと同じ程度でニケは隊長に選ばれないレベル。
それなりの奴が何人いようが関係ないと思う。
そもそもニケ、タバサ、アナスタシアは単純にナンバーで見れば戦力外だろうし
上位に近い実力とはいえ雑魚覚醒者に殺されそうだったディートリヒとそれに追いつかれる程度のヘレンとデネヴ・・・
普通に考えたら無理ゲーでしょ。
ヒステリアと覚醒リガルドでは強さに差があるだろうけど
アナスタシアは反応すら出来なかったフローラと同じ程度でニケは隊長に選ばれないレベル。
802 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 16:16:54.22 ID:XUgJcoSR0
803 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 16:27:22.44 ID:lKmAYVUy0
まあナンバー２のリガルドやアガサが今や
ミリアーズが楽に勝てるレベルだし
深淵級やプリシラに遭遇しても
生き残れるのも別にそこまで不自然でもないだろう
ミリアーズが楽に勝てるレベルだし
深淵級やプリシラに遭遇しても
生き残れるのも別にそこまで不自然でもないだろう
804 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 17:31:44.19 ID:7vK7bmd70
805 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 17:40:51.71 ID:QycGKiZUi
>>804
ダフはスピードが有ればNo.1になれたんじゃないか？
リフルも認めるパワーと防御力それにヒステリア並のスピード。それだけでNo.1なれるよ
あとは並の脳みそと並の再生力があれば言う事はない。
ダフはスピードが有ればNo.1になれたんじゃないか？
リフルも認めるパワーと防御力それにヒステリア並のスピード。それだけでNo.1なれるよ
あとは並の脳みそと並の再生力があれば言う事はない。
806 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 17:53:55.40 ID:x6ja5yWY0
>>804
それにダフは特別遅い訳じゃないだろ 単に防御とパワー秀でているだけ
それにダフは特別遅い訳じゃないだろ 単に防御とパワー秀でているだけ
807 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 17:56:26.31 ID:lKmAYVUy0
808 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 18:04:56.44 ID:yyYPm+ET0
リガルドとダフ≒ノエルとソフィア？
タイプ的に
タイプ的に
809 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 18:23:13.47 ID:QycGKiZUi
>>807
確かに・・そうだったな・・ダフは遅い
だがそれを補うほどパワーと防御力が秀でているからな
でもだからこそNo.3止りだったんだろ スピードが足りないが故のNo.3って事だな
いくらパワーと防御力があってもNo.2リガルドには通じなかった
No.4位下にはそれで通じたそれだけの事だろ
確かに・・そうだったな・・ダフは遅い
だがそれを補うほどパワーと防御力が秀でているからな
でもだからこそNo.3止りだったんだろ スピードが足りないが故のNo.3って事だな
いくらパワーと防御力があってもNo.2リガルドには通じなかった
No.4位下にはそれで通じたそれだけの事だろ
810 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 18:31:48.13 ID:yyYPm+ET0
パワーとスピードはわかるが、戦士時代で防御力に該当するパラメータって何だろ？
811 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 18:36:07.95 ID:EgaOTg0q0
>>807
ルネが足速いんじゃなかったっけ？
ルネが足速いんじゃなかったっけ？
812 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 18:40:08.43 ID:9jcFTm1g0
切断されるとかでない限り多少の傷はダメージのうちに入らないとかじゃね？
デネヴは超再生でそれやってるけど、再生なしでそれやってのけるようなタイプ
デネヴは超再生でそれやってるけど、再生なしでそれやってのけるようなタイプ
813 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 19:18:14.51 ID:yyYPm+ET0
814 ：作者の都合により名無しです：2012/03/24(土) 23:35:18.68 ID:HG5k/DWB0
ダフは戦士時代も妖力解放すると肉体の硬度が増したのでしょうか
人間の男が性的欲求を感じるとある部分の硬度が増すような感じで
そのまま覚醒ですね
人間の男が性的欲求を感じるとある部分の硬度が増すような感じで
そのまま覚醒ですね
815 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 01:01:20.67 ID:YJjJxLjC0
ウン子と違い元からやけにマッチョの様なダフ・・人間擬体時ね
腹も出てたのにぃ
腹も出てたのにぃ
816 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 13:36:41.64 ID:DrrdtSTB0
817 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 17:05:48.15 ID:g5GquruIO
>>781
ミリアはオードリーが本気でも倒せるんじゃなかったか？
ミリアはオードリーが本気でも倒せるんじゃなかったか？
818 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 17:07:49.09 ID:g5GquruIO
819 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 17:13:56.64 ID:Z9IoNyQf0
あれほど容易くは倒せないって言ってるだけだからな。
実際作中で描かれたよりは容易くないってだけで、倒せることは全くお互いに否定してない。
ミリアの言う倒すが「殺す」なわけないし、ただ倒すのと殺すのでは雲泥の差があるのは
ルヴルの台詞からもミリアの台詞からも明白なので
結局殺す気なら楽勝ってのは変わりない。無開放かつ殺さない気だとちょっと苦戦するかもね、ぐらい。
あの台詞で判るのは双子＞オードリー＞レイチェルってことだな。
実際作中で描かれたよりは容易くないってだけで、倒せることは全くお互いに否定してない。
ミリアの言う倒すが「殺す」なわけないし、ただ倒すのと殺すのでは雲泥の差があるのは
ルヴルの台詞からもミリアの台詞からも明白なので
結局殺す気なら楽勝ってのは変わりない。無開放かつ殺さない気だとちょっと苦戦するかもね、ぐらい。
あの台詞で判るのは双子＞オードリー＞レイチェルってことだな。
820 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 17:29:14.26 ID:g5GquruIO
821 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 17:35:02.92 ID:Z9IoNyQf0
いやほとんど変わらんでしょ。
流麗がなきゃ苦戦するかもしれないのはせいぜい一桁上位のみ。
下位ナンバーはヒステリアが無開放でも何百人でも斬り続けられる程度の存在。
現にヒステリアの下位互換のミリアは妖力開放すらせずに何十人も倒してるわけで。
流麗がなきゃ苦戦するかもしれないのはせいぜい一桁上位のみ。
下位ナンバーはヒステリアが無開放でも何百人でも斬り続けられる程度の存在。
現にヒステリアの下位互換のミリアは妖力開放すらせずに何十人も倒してるわけで。
822 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 17:41:25.37 ID:g5GquruIO
>>819
その通りだな
オードリーを殺す気ならミリアでも楽勝
最初から殺す気のヒステリアが返り討ちに遭うとは思えん
なんとかの丘で死んだ時は組織の戦士数十人プラスナンバー10のメダパニも受けながら虐殺してたんじゃ？
考えてみればナンバー10の出番があって当たり前
ヒステリアなめんな
その通りだな
オードリーを殺す気ならミリアでも楽勝
最初から殺す気のヒステリアが返り討ちに遭うとは思えん
なんとかの丘で死んだ時は組織の戦士数十人プラスナンバー10のメダパニも受けながら虐殺してたんじゃ？
考えてみればナンバー10の出番があって当たり前
ヒステリアなめんな
823 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 17:44:51.07 ID:g5GquruIO
824 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 17:56:02.22 ID:Z9IoNyQf0
ミリア戦を見た限りヒステリアは無制限とは実際はいかないだろうというだけで
流麗を結局最後まで涼しい顔して使い続けているわけで
その流麗すら必要ない下位ナンバーを斬るのにそんな体力を消耗するとは思えん。
実際ミリア戦で描かれた回数だけでも100人は殺せてそうな気がするが。
どっちにしろ何百人もいないけどさ。
ヒステリア討伐はそこそこ実力のあった一桁上位ナンバーとナンバー10の力だろうさ。
流麗を結局最後まで涼しい顔して使い続けているわけで
その流麗すら必要ない下位ナンバーを斬るのにそんな体力を消耗するとは思えん。
実際ミリア戦で描かれた回数だけでも100人は殺せてそうな気がするが。
どっちにしろ何百人もいないけどさ。
ヒステリア討伐はそこそこ実力のあった一桁上位ナンバーとナンバー10の力だろうさ。
825 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 18:35:36.10 ID:Nu1mOD7w0
高速で動く奴が動きを停める時ってのは攻撃するとき
つまり下っ端は下っ端で的になるという立派な役目があったんだよ
つまり下っ端は下っ端で的になるという立派な役目があったんだよ
826 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 20:15:13.81 ID:gv8IPZhX0
まあヒステリアの時代に
イレーネ・ノエル・ソフィア級の上位ナンバーがそろっていたとすれば
ヒステリア討伐も不可能ではないな
本気で戦ってもミリアに歯が立たなそうな
オードリークラスが何人いても
ヒステリアに触れることすらできないだろうけど
イレーネ・ノエル・ソフィア級の上位ナンバーがそろっていたとすれば
ヒステリア討伐も不可能ではないな
本気で戦ってもミリアに歯が立たなそうな
オードリークラスが何人いても
ヒステリアに触れることすらできないだろうけど
827 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 21:43:31.23 ID:g5GquruIO
>>824
つまり上位ナンバー以外は自殺しになんとかの丘まで行ったんだな
つまり上位ナンバー以外は自殺しになんとかの丘まで行ったんだな
828 ：作者の都合により名無しです：2012/03/25(日) 23:44:40.65 ID:t2iR/5fb0
>>822
殺す気ならミリアでも
オードリーを軽く倒せるとすれば
ヒステリア戦で何とか戦力になりそうなのは
ヘレン・デネブ・シンシアくらいか
この３人でも流麗についていくのは無理で
防戦一方になりそうだし
やっぱミリア以外の一桁やミリ―ア―ズが束になってもやっぱ無理か・・・
殺す気ならミリアでも
オードリーを軽く倒せるとすれば
ヒステリア戦で何とか戦力になりそうなのは
ヘレン・デネブ・シンシアくらいか
この３人でも流麗についていくのは無理で
防戦一方になりそうだし
やっぱミリア以外の一桁やミリ―ア―ズが束になってもやっぱ無理か・・・
829 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 00:02:47.59 ID:Z9IoNyQf0
覚醒ヒステリア伸び代を感じないと言うか
感じさせようがないんだな。
元々戦士ヒステリアでさえ、ミリアが限界突破でなお及ばず作戦勝ちした相手で
その他のメンバーじゃ束になっても勝てなそうな相手じゃ
覚醒体は全員瞬殺でもするしかないが、それじゃ話が作れんw
感じさせようがないんだな。
元々戦士ヒステリアでさえ、ミリアが限界突破でなお及ばず作戦勝ちした相手で
その他のメンバーじゃ束になっても勝てなそうな相手じゃ
覚醒体は全員瞬殺でもするしかないが、それじゃ話が作れんw
830 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 00:12:14.22 ID:KOzkDPk40
ヒステリアが戦士状態なら、一桁戦士が背中合わせの密集陣形を敷いたら
何とか戦えると思う
覚醒ヒステリアは攻撃時相手をよける必要なさそうでぶちかまししてくるから無理だけど
何とか戦えると思う
覚醒ヒステリアは攻撃時相手をよける必要なさそうでぶちかまししてくるから無理だけど
831 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 01:09:54.57 ID:gT/cxAF/0
832 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 10:15:49.23 ID:QJEwjoDK0
本来戦士ヒステリアがもう一回復活するだけでも十分やっかいな状況なんだよな
833 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 11:05:11.54 ID:atxNjEt00
正面から攻撃されてもすり抜ける時に残像しか見えないし円陣組んでも無理じゃないかな
戦士で対抗できるとしたらイレーネの高速剣バリアしか思いつかないな
高速剣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12747403?via=thumb_watch
戦士で対抗できるとしたらイレーネの高速剣バリアしか思いつかないな
高速剣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12747403?via=thumb_watch
834 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 11:12:56.01 ID:3dNowe8z0
円陣組んでその中心に強い奴待機させて、仲間の背後回ってきたら
そいつが斬ればいいんじゃね
そいつが斬ればいいんじゃね
835 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 11:20:04.68 ID:atxNjEt00
幻影は移動だけだから斬る時に見えるけど、流麗は幻影の速度で斬り抜けるんじゃなかったっけ
836 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 12:27:50.51 ID:cbFZtWq00
すり抜けると言っても、必ず実体が横を通るはず
だから、実体が通る隙間もないような密集陣形を取る
そして、その陣形を文字通り斬り開くところを、陣形の背後に待機していた上位ナンバーが襲いかかる
パワー次第だが、戦士の壁を厚くして、多少でもスピードを鈍らせることが出来れば。。。
実際にまともに出来るとは思えないけどな
だから、実体が通る隙間もないような密集陣形を取る
そして、その陣形を文字通り斬り開くところを、陣形の背後に待機していた上位ナンバーが襲いかかる
パワー次第だが、戦士の壁を厚くして、多少でもスピードを鈍らせることが出来れば。。。
実際にまともに出来るとは思えないけどな
837 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 17:09:37.43 ID:fXNzn81+O
端から斬られて終了だな
838 ：作者の都合により名無しです：2012/03/26(月) 17:22:40.93 ID:T7aYqELH0
弱点はプライドの高さってあるくらいだから
昔も挑発されて不利な状況にあえて乗ったから負けたってパターンじゃねーの？
昔も挑発されて不利な状況にあえて乗ったから負けたってパターンじゃねーの？
839 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 16:06:56.86 ID:QNMEHL4u0
ヒステリアくらいならノエルとソフィアのコンビでいい勝負しそうだな
組織テレサの上をいくスピードのノエルに破壊力抜群のソフィア
ノエルが対抗してソフィアの一撃ってかんじで
ただ二名ともイレーネに壁を感じていることから、No1下位かNo2上位くらいだろうし
ちょっと厳しいかもしれない
ノエルとソフィアに追加でイレーネいれれば対ヒステリアで圧勝できるくらいかな
組織テレサの上をいくスピードのノエルに破壊力抜群のソフィア
ノエルが対抗してソフィアの一撃ってかんじで
ただ二名ともイレーネに壁を感じていることから、No1下位かNo2上位くらいだろうし
ちょっと厳しいかもしれない
ノエルとソフィアに追加でイレーネいれれば対ヒステリアで圧勝できるくらいかな
840 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 16:34:50.07 ID:fCwKIrm/0
それはないな。せいぜい3人で互角ぐれーだろ
841 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 16:46:30.45 ID:QNMEHL4u0
3人いたらヒステリアくらい余裕でこえるっしょ
+プリでテレサを超えると思われていた面子だぞ
イレーネ単体でも何とかなるってもんだろうに・・・
+プリでテレサを超えると思われていた面子だぞ
イレーネ単体でも何とかなるってもんだろうに・・・
842 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 16:53:29.53 ID:fCwKIrm/0
プリシラが強いだけだろ
843 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 16:53:54.43 ID:fCwKIrm/0
っていうか結局いつものイレーネの人ね
844 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 17:03:42.24 ID:QNMEHL4u0
レッテルはって終わらすだけだもんな
中身はないｗ
組織の認識が、テレサ＞他（ヒステリア）＞一般、で
各分野で、ノエル＞テレサ、ソフィア＞ノエル、イレーネ＞テレサ、ならば
おかしな話じゃないわな
対複数、しかもその複数が全員上位レベルなのに、何でヒステリアが互角になるのかｗ
プリがたとえかなり上位の認識だろうと
テレサ＞プリ・ヒステリア＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル、くらいだわな
ヒステリア＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル、これで充分すぎる
中身はないｗ
組織の認識が、テレサ＞他（ヒステリア）＞一般、で
各分野で、ノエル＞テレサ、ソフィア＞ノエル、イレーネ＞テレサ、ならば
おかしな話じゃないわな
対複数、しかもその複数が全員上位レベルなのに、何でヒステリアが互角になるのかｗ
プリがたとえかなり上位の認識だろうと
テレサ＞プリ・ヒステリア＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル、くらいだわな
ヒステリア＞イレーネ＞＞ソフィア・ノエル、これで充分すぎる
845 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 17:06:01.55 ID:QNMEHL4u0
実際には組織的にプリはこれより下だろうしな
組織の認識としてはイレーネとソフィア・ノエルでヒステリアは余裕って認識にはなるわな
組織の認識としてはイレーネとソフィア・ノエルでヒステリアは余裕って認識にはなるわな
846 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 17:18:04.42 ID:xXD+W0mPO
847 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 17:22:31.56 ID:xXD+W0mPO
最後が違ったな
デネブーズ=ヒステリア時代の戦士数十人>ヒステリア=イレーネ+ソフィア+ノエル
理由は不明だ
デネブーズ=ヒステリア時代の戦士数十人>ヒステリア=イレーネ+ソフィア+ノエル
理由は不明だ
848 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 17:40:14.71 ID:fCwKIrm/0
また組織的にはイレーネの方がプリシラより上とか意味不明なこと言ってるよ
849 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 18:04:17.45 ID:Mc38u6dr0
カサンドラはナンバー３相応のオードリーを塵喰いで楽勝
ロクサーヌはオードリー以上の双子を余裕で倒してる
ヒステリアはオードリー双子を容易く殺せるミリアを圧倒してた
普通に考えれば、ナンバー３級でしかないノエルとソフィアは足手纏いになるんじゃね？
妄想で語られると、株が下がるからイレーネ好きとして迷惑だわ
イレーネのネガキャンしてるようにしか見えない
>>848
組織のナンバー決める奴等がプリシラ＞イレーネと通達してるのにな
ロクサーヌはオードリー以上の双子を余裕で倒してる
ヒステリアはオードリー双子を容易く殺せるミリアを圧倒してた
普通に考えれば、ナンバー３級でしかないノエルとソフィアは足手纏いになるんじゃね？
妄想で語られると、株が下がるからイレーネ好きとして迷惑だわ
イレーネのネガキャンしてるようにしか見えない
>>848
組織のナンバー決める奴等がプリシラ＞イレーネと通達してるのにな
850 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 18:21:57.65 ID:4+FA4bQH0
851 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 18:24:38.09 ID:QNMEHL4u0
852 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 18:33:10.52 ID:hZ3nl14T0
ヒステリア
(歴代No.1の中でも上位で、ミリア以上のスピードを誇る流麗の使い手。プライドが高い)
イレーネ
(テレサに圧倒的な差を感じているNo.2で、完全ではないが、戦闘において十分すぎるほどに操作可能な高速剣の使い手。うっかり屋さん)
ノエル
(テレサに圧倒的な差を感じているイレーネに総合力で劣る上位ナンバーで、スピードに自信がある。)
ソフィア
(ノエルと同程度の力を持つ上位ナンバーで、腕力に自信がある。)
いくら黄金世代の3人とはいえ、相手は、当時の上位や下位も含まれていたであろう戦士達を相手に戦ったヒステリアだからな・・・
善戦はしそうだが、勝つかどうかは微妙・・・が俺の意見
(歴代No.1の中でも上位で、ミリア以上のスピードを誇る流麗の使い手。プライドが高い)
イレーネ
(テレサに圧倒的な差を感じているNo.2で、完全ではないが、戦闘において十分すぎるほどに操作可能な高速剣の使い手。うっかり屋さん)
ノエル
(テレサに圧倒的な差を感じているイレーネに総合力で劣る上位ナンバーで、スピードに自信がある。)
ソフィア
(ノエルと同程度の力を持つ上位ナンバーで、腕力に自信がある。)
いくら黄金世代の3人とはいえ、相手は、当時の上位や下位も含まれていたであろう戦士達を相手に戦ったヒステリアだからな・・・
善戦はしそうだが、勝つかどうかは微妙・・・が俺の意見
853 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 18:38:07.82 ID:Mc38u6dr0
>>850
おまえ読解力がなさすぎない？
イレーネは何を納得したと思うんだ
プリシラを見せられて納得したと言ってるだろ
ナンバー３に降格されるのを納得したに決まってると思うんだが
それで自分の降格を組織以外から通達されたとでも？
おまえ読解力がなさすぎない？
イレーネは何を納得したと思うんだ
プリシラを見せられて納得したと言ってるだろ
ナンバー３に降格されるのを納得したに決まってると思うんだが
それで自分の降格を組織以外から通達されたとでも？
854 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 18:58:32.40 ID:qioPUsJ30
組織からイレーネへの通達は内示だった
実際にプリシラの強さを体感したイレーネは決定事項として納得した
組織はテレサ討伐後に正式決定することにしていた
一緒に闘えば上位ナンバー(ノエルとソフィア)も不満は言わないだろう
だが、結局プリシラ覚醒で正式決定にはならず、当然資料にも残らなかった
こんなところじゃね
実際にプリシラの強さを体感したイレーネは決定事項として納得した
組織はテレサ討伐後に正式決定することにしていた
一緒に闘えば上位ナンバー(ノエルとソフィア)も不満は言わないだろう
だが、結局プリシラ覚醒で正式決定にはならず、当然資料にも残らなかった
こんなところじゃね
855 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:06:22.63 ID:qioPUsJ30
組織評価テレサは、ヒステリアたち8人から抜きん出た存在とは認識されていないな
そのテレサに対しては、イレーネノエルソフィア3人がかりではまったく歯が立たない
プリシラ付けて何とかいけるかという評価
テレサと大きな差がないヒステリアに、ノエルソフィアの2人では、まるで相手にならんだろうな
イレーネ付けてようやく勝機が出てくるくらいだな
プリシラ付ければ確実
というか、実際はプリシラだけでいいんだろうけどな
そのテレサに対しては、イレーネノエルソフィア3人がかりではまったく歯が立たない
プリシラ付けて何とかいけるかという評価
テレサと大きな差がないヒステリアに、ノエルソフィアの2人では、まるで相手にならんだろうな
イレーネ付けてようやく勝機が出てくるくらいだな
プリシラ付ければ確実
というか、実際はプリシラだけでいいんだろうけどな
856 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:08:59.59 ID:4+FA4bQH0
>>852
テレサ・プリシラ・イレーネは自分未満のNoが何人いようと殺されないだろ
歴代８人のうちの誰かがヒステリアの時代にいなければ大した成果じゃない
>>853
＞組織のナンバー決める奴等
こいつらの存在について聞いたんだがなｗ
ルヴル以外の黒服がプリシラの強さに言及したことがあったか？
組織認識のテレサに匹敵する素質、数か月で不動のNo.2を抜くって異常な強さだろ
並みの読解力（）では資料にもルヴル以外の記憶にも残ってない理由が分からない
テレサ・プリシラ・イレーネは自分未満のNoが何人いようと殺されないだろ
歴代８人のうちの誰かがヒステリアの時代にいなければ大した成果じゃない
>>853
＞組織のナンバー決める奴等
こいつらの存在について聞いたんだがなｗ
ルヴル以外の黒服がプリシラの強さに言及したことがあったか？
組織認識のテレサに匹敵する素質、数か月で不動のNo.2を抜くって異常な強さだろ
並みの読解力（）では資料にもルヴル以外の記憶にも残ってない理由が分からない
857 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:11:34.81 ID:4+FA4bQH0
858 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:32:18.91 ID:xXD+W0mPO
まだ組織評価がプリシラ>イレーネとか言ってる奴いるのかよ
859 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:34:06.77 ID:fCwKIrm/0
読解力とかそういう以前にだれがどう見たって
組織もプリシラ＞イレーネと見なしてるのは明確なのに
なんとかイレーネを強くする可能性を見出すために
強引に滅茶苦茶な解釈してるだけにしか見えん。
組織もプリシラ＞イレーネと見なしてるのは明確なのに
なんとかイレーネを強くする可能性を見出すために
強引に滅茶苦茶な解釈してるだけにしか見えん。
860 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:35:29.38 ID:Mc38u6dr0
>>856
＞通達を出したシーンを指定して欲しい
これに答えたのに誤魔化すなよ
組織にナンバー決める奴がいないなら、誰がナンバー決めてるんだ？
作品の矛盾なんて俺が知るわけないだろ
イレーネはプリシラを見て納得した
何を納得したか＝ナンバー降格されるのを納得した
誰がナンバーを決めているか＝組織
組織からナンバー降格を通達されたイレーネはプリシラを見て納得した
これ以外の主張はしてねえぞ
噛みついたくせに話をすり変えるなよ
＞通達を出したシーンを指定して欲しい
これに答えたのに誤魔化すなよ
組織にナンバー決める奴がいないなら、誰がナンバー決めてるんだ？
作品の矛盾なんて俺が知るわけないだろ
イレーネはプリシラを見て納得した
何を納得したか＝ナンバー降格されるのを納得した
誰がナンバーを決めているか＝組織
組織からナンバー降格を通達されたイレーネはプリシラを見て納得した
これ以外の主張はしてねえぞ
噛みついたくせに話をすり変えるなよ
861 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:37:46.58 ID:Mc38u6dr0
862 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:46:53.16 ID:aulie4kq0
普通のＮｏ1ｸﾗｽでいいだろ十分お強い
863 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 19:58:08.96 ID:qioPUsJ30
864 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 20:05:03.29 ID:4+FA4bQH0
>>860
＞おまえ読解力がなさすぎない？
＞イレーネは何を納得したと思うんだ
＞プリシラを見せられて納得したと言ってるだろ
＞ナンバー３に降格されるのを納得したに決まってると思うんだが
＞それで自分の降格を組織以外から通達されたとでも？
これで答えたつもりだったのか？ｗ
作中にない以上、読解力（）じゃなく妄想の範疇だろ
作中に矛盾が生じさせる読解力（）になぜそこまで自信を持てるんだ？
＞おまえ読解力がなさすぎない？
＞イレーネは何を納得したと思うんだ
＞プリシラを見せられて納得したと言ってるだろ
＞ナンバー３に降格されるのを納得したに決まってると思うんだが
＞それで自分の降格を組織以外から通達されたとでも？
これで答えたつもりだったのか？ｗ
作中にない以上、読解力（）じゃなく妄想の範疇だろ
作中に矛盾が生じさせる読解力（）になぜそこまで自信を持てるんだ？
865 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 20:12:55.09 ID:+T7QQd8O0
煽るくらいなら議論スレ来なきゃいいのに・・・
866 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 21:05:22.69 ID:Em4uG05d0
ノエル・ソフィア・イレーネでヒステリアと互角くらい
それにプリシラ加えれば普通に討伐できるって感じくらいだろ
ヒステリアが組織の予想以上に強かったのなら話は別だけど
ナンバー１に近い強さをもつプリシラとイレーネ２人いれば勝てるはず
それにプリシラ加えれば普通に討伐できるって感じくらいだろ
ヒステリアが組織の予想以上に強かったのなら話は別だけど
ナンバー１に近い強さをもつプリシラとイレーネ２人いれば勝てるはず
867 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 21:14:42.61 ID:WShXj/Dx0
868 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 21:16:09.67 ID:Em4uG05d0
869 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 21:23:21.04 ID:fCwKIrm/0
普通は負けるけど勝つ可能性が０ではないって意味ならミリアが勝つこともあるだろうさ。
逆にイレーネ一人で、ミリア＋ソフィア＋ノエルにも運が良ければ勝てると思うよ。普通は負けるだろうけど。
逆にイレーネ一人で、ミリア＋ソフィア＋ノエルにも運が良ければ勝てると思うよ。普通は負けるだろうけど。
870 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 21:44:22.98 ID:QNMEHL4u0
根拠がないんだよなｗ
だろ、ってだけで少なくとも何かそれを是とするような根拠もついでにだせって
個人の感想でしかない
だろ、ってだけで少なくとも何かそれを是とするような根拠もついでにだせって
個人の感想でしかない
871 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 21:52:22.45 ID:Em4uG05d0
>>870
イレーネはプリシラだけではテレサに歯が立たないが
自分とノエルとソフィアがいればテレサに迫れると考えていたことから
やはりイレーネ・ノエル・ソフィアは並の上位ナンバーじゃないだろう
オードリー・レイチェル・二―ナを３人まとめて倒すのとはわけが違う
いくらヒステリアでもテレサ時代の上位ナンバーをまとめて
相手にしたら負ける可能性もかなり高い感じがする
実際に戦ってない以上は憶測の域を出ないが
イレーネはプリシラだけではテレサに歯が立たないが
自分とノエルとソフィアがいればテレサに迫れると考えていたことから
やはりイレーネ・ノエル・ソフィアは並の上位ナンバーじゃないだろう
オードリー・レイチェル・二―ナを３人まとめて倒すのとはわけが違う
いくらヒステリアでもテレサ時代の上位ナンバーをまとめて
相手にしたら負ける可能性もかなり高い感じがする
実際に戦ってない以上は憶測の域を出ないが
872 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 21:57:36.71 ID:qioPUsJ30
ノエルの速さとソフィアの力については記述があるが、それとヒステリアとの力関係はまったく個人の感想でしかない
3位以下のノエルソフィアの2人がNo.1下位とか2位上位くらいなど、一切根拠がない
3位以下のノエルソフィアの2人がNo.1下位とか2位上位くらいなど、一切根拠がない
873 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 22:01:18.03 ID:QNMEHL4u0
だからそこにテレサとイレーネ、そして言ってないがラファエラが関係するんだがｗ
874 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 22:04:56.22 ID:qioPUsJ30
>>871
テレサ＞＞イレーネ＋ノエル＋ソフィア
テレサ＞＞プリシラ
テレサ≧4人
イレーネ＞＞ノエル・ソフィア
これでノエルとソフィアが並の上位ナンバーじゃないことが、どうして想定出来るのかわからん
イレーネ自身が言っているように、プリシラがいるかいないかが重要ということしか分からんな
テレサ＞＞イレーネ＋ノエル＋ソフィア
テレサ＞＞プリシラ
テレサ≧4人
イレーネ＞＞ノエル・ソフィア
これでノエルとソフィアが並の上位ナンバーじゃないことが、どうして想定出来るのかわからん
イレーネ自身が言っているように、プリシラがいるかいないかが重要ということしか分からんな
875 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 22:08:41.25 ID:QNMEHL4u0
対ヒステリアに組織が使ったものと
頂点たるテレサ、
今までの描写からして、一芸に秀でるだけでなくある程度の基本的能力が求められることと、そのソフィアとノエル
ソフィアとノエルのイレーネとの差、ラファエラとイレーネ、対テレサのメンバー
プリシラの評価、
ここらへん考え合わせると面白いなってこったな
もうひとつ固まった思考があってそれに反する意見はまったく聞かないなんてのがいるスレだから
ブラッシュアップするのすら面倒でならんｗ
頂点たるテレサ、
今までの描写からして、一芸に秀でるだけでなくある程度の基本的能力が求められることと、そのソフィアとノエル
ソフィアとノエルのイレーネとの差、ラファエラとイレーネ、対テレサのメンバー
プリシラの評価、
ここらへん考え合わせると面白いなってこったな
もうひとつ固まった思考があってそれに反する意見はまったく聞かないなんてのがいるスレだから
ブラッシュアップするのすら面倒でならんｗ
876 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 22:18:57.04 ID:qioPUsJ30
ノエルとソフィアとイレーネの3人では、テレサにはまったく勝ち目がない
でもそこにプリシラが入ると勝機が生まれる
実質No.2のプリシラへの期待の高さということだな
一方、イレーネはともかくノエルとソフィアは、平均的なNo.3・4(4・5)以上の評価は出来ないわな
でもそこにプリシラが入ると勝機が生まれる
実質No.2のプリシラへの期待の高さということだな
一方、イレーネはともかくノエルとソフィアは、平均的なNo.3・4(4・5)以上の評価は出来ないわな
877 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 22:26:00.79 ID:qioPUsJ30
一芸に秀でるだけでなくある程度の基本的能力が求められること
これに、オードリーやオフィーリア、ガラテアが当てはまらないという根拠はまったくないしな
ソフィアとノエルがこれらより明らかに強いという根拠を、面白いとか面倒とかの言葉でごまかしたり、草生やしたりせずに説明して欲しいものだな
無理にとは言わないが
これに、オードリーやオフィーリア、ガラテアが当てはまらないという根拠はまったくないしな
ソフィアとノエルがこれらより明らかに強いという根拠を、面白いとか面倒とかの言葉でごまかしたり、草生やしたりせずに説明して欲しいものだな
無理にとは言わないが
878 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 22:35:56.61 ID:QNMEHL4u0
何の話なんだよｗ
組織の認識の話ってわかってるか？
組織の認識の話ってわかってるか？
879 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 22:55:32.06 ID:TgVEwlJg0
またゾンビ上げが暴れてるのか・・・
覚醒ゾンビ>深淵にしたいがために戦士時代をヒステリア>ラファエラにしたい
暫定でラファエラ≒イレーネとされているから、イレーネ評価を下げればゾンビ>深淵戦士になると言う訳だな
覚醒ゾンビ>深淵にしたいがために戦士時代をヒステリア>ラファエラにしたい
暫定でラファエラ≒イレーネとされているから、イレーネ評価を下げればゾンビ>深淵戦士になると言う訳だな
880 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:17:55.20 ID:RuQE41Qd0
＞＞８７９
別にイレーネ関係なくゾンビ（戦士）＞深淵（戦士）だろ 今まで散々議論されてて、これに関してはほとんどの人が認めてると思うが？
別にイレーネ関係なくゾンビ（戦士）＞深淵（戦士）だろ 今まで散々議論されてて、これに関してはほとんどの人が認めてると思うが？
881 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:19:18.69 ID:epN8qVuV0
個人的にはこうだと思ってる
覚醒ゾンビ＝深淵
戦士ゾンビ＞＞＞戦士ルシエラ、ラファエラ
覚醒ゾンビ＝深淵
戦士ゾンビ＞＞＞戦士ルシエラ、ラファエラ
882 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:22:03.94 ID:QNMEHL4u0
ちなみに俺は認めてないけどな
覚醒体で不明なら戦士でも不明なのが当然
優劣がわからんのだから互角におくか、保留にすべき
覚醒体で不明なら戦士でも不明なのが当然
優劣がわからんのだから互角におくか、保留にすべき
883 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:27:17.70 ID:TgVEwlJg0
884 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:27:41.91 ID:fCwKIrm/0
おかしらと深淵どっちが強いかわからないから同格にすべき
ってのとほとんど言ってる事変わらないと思う。
ってのとほとんど言ってる事変わらないと思う。
885 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:27:42.67 ID:R+RvSITF0
イレーネ・ノエル・ソフィアはスペック以上に連携にプロ意識が感じられる。
心中はどうあれ、戦闘中は敵にも味方にも余計な情をかけず、お互いの能力を効能的に出し切ってる。
ヒステリアにとってやりづらい集団だよ。
心中はどうあれ、戦闘中は敵にも味方にも余計な情をかけず、お互いの能力を効能的に出し切ってる。
ヒステリアにとってやりづらい集団だよ。
886 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:29:56.97 ID:72qCVyCZO
一応訂正しておくと
プリシラがいないと何人いてもテレサに勝ち目がない(戦う気もしない)というのはイレーネの個人的考えで
組織がプリシラ以外の面子でテレサを狩れるかどうか考えていたかは不明
対テレサの組織見解はない
プリシラがいないと何人いてもテレサに勝ち目がない(戦う気もしない)というのはイレーネの個人的考えで
組織がプリシラ以外の面子でテレサを狩れるかどうか考えていたかは不明
対テレサの組織見解はない
887 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:31:45.27 ID:QNMEHL4u0
戦士と覚醒体である程度比例するって考え方が主流で
ゾンビと深淵でわからんのだから戦士でも同じことよな
ゾンビと深淵でわからんのだから戦士でも同じことよな
888 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:33:48.69 ID:RuQE41Qd0
せめてゾンビ戦士＞深淵戦士は認めろよw
ゾンビ化と通常の覚醒については同じかどうかわからないから
ゾンビ＞深淵とは言い切れないが
深淵とは 過去のＮｏ１が覚醒したもの
ゾンビは 特に力を持っていた
ゾンビ化と通常の覚醒については同じかどうかわからないから
ゾンビ＞深淵とは言い切れないが
深淵とは 過去のＮｏ１が覚醒したもの
ゾンビは 特に力を持っていた
889 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:35:52.62 ID:ltVvD+Ge0
>>887
そうなんだよ
戦士状態で名が挙がった８人は名無しの黒服ですら
強いと認めてることから他のナンバー１とはかなり差があるはず
なのにその覚醒体が旧深淵と同格なんておかしな暫定になっている
四肢覚醒クレアを除けば強い戦士が強い覚醒者になってるのに
そうなんだよ
戦士状態で名が挙がった８人は名無しの黒服ですら
強いと認めてることから他のナンバー１とはかなり差があるはず
なのにその覚醒体が旧深淵と同格なんておかしな暫定になっている
四肢覚醒クレアを除けば強い戦士が強い覚醒者になってるのに
890 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:39:39.91 ID:fCwKIrm/0
そもそも深淵同士の強さ比較出来る材料が無いから
覚醒体同士は互角ってことで暫定になってるだけなのに
それをもって覚醒体同士が互角だから戦士状態も互角とか
単なる論理の飛躍。
覚醒体同士は互角ってことで暫定になってるだけなのに
それをもって覚醒体同士が互角だから戦士状態も互角とか
単なる論理の飛躍。
891 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:40:21.40 ID:QNMEHL4u0
892 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:41:09.06 ID:TgVEwlJg0
>>888
お断りします
認めて欲しいなら「特に力を持っていた」だけを拠り所にしないで自論を展開してくれ
とんでもない雑魚っぷりを発揮している覚醒ヒステリアが次号で頑張るといいんだが
現在までの描写では深淵>>>覚醒ゾンビくらいかな
お断りします
認めて欲しいなら「特に力を持っていた」だけを拠り所にしないで自論を展開してくれ
とんでもない雑魚っぷりを発揮している覚醒ヒステリアが次号で頑張るといいんだが
現在までの描写では深淵>>>覚醒ゾンビくらいかな
893 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:42:02.63 ID:QNMEHL4u0
深淵級というのはイースレイ・リフル・ルシエラの事を指す言葉だな
ゾンビに向けて使われたあの状況では
材料のひとつだ
ゾンビに向けて使われたあの状況では
材料のひとつだ
894 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:42:31.49 ID:fCwKIrm/0
深淵って別にたいしたことしてないじゃん。
リフルとかやられてる所しかないじゃん。
リフルとかやられてる所しかないじゃん。
895 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:43:15.75 ID:QNMEHL4u0
ガキかｗ
上の捏造にも答えんし、こいつはもういいか・・・
上の捏造にも答えんし、こいつはもういいか・・・
896 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:43:42.49 ID:R+RvSITF0
>>889 俺は現役時のヒス・ロク・カサが覚醒したら旧深淵は余裕で越えると思うが、ゾンビ体からの覚醒は微妙だ。
ゾンビ戦士状態がそもそも現役時より弱そうな描写だし、あっさり覚醒するあたりも通常戦士からの覚醒と違ってる。
オードリーが漏らしてない、ヘレンが絶望してないことからも、ゾンビ覚醒はイマイチなんじゃないかな。
ゾンビ戦士状態がそもそも現役時より弱そうな描写だし、あっさり覚醒するあたりも通常戦士からの覚醒と違ってる。
オードリーが漏らしてない、ヘレンが絶望してないことからも、ゾンビ覚醒はイマイチなんじゃないかな。
897 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:44:45.25 ID:ltVvD+Ge0
898 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:48:06.86 ID:ltVvD+Ge0
899 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:49:11.89 ID:QNMEHL4u0
比べるのが嫌なら保留にしとけよ
900 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:50:33.69 ID:RuQE41Qd0
＞＞８９２
いやいや 俺は描写は全く考えてないよ あくまでも設定の話
描写ならゾンビは弱すぎるからな
歴代でも力を持った戦士の覚醒（ゾンビ）なら即死する戦士が続出するだろう
まあ結論的には漫画としての都合って事だろ
俺が主張しているのは戦闘描写抜きだと（当初の設定だと）
ゾンビ（戦士）＞深淵（戦士）って事
いやいや 俺は描写は全く考えてないよ あくまでも設定の話
描写ならゾンビは弱すぎるからな
歴代でも力を持った戦士の覚醒（ゾンビ）なら即死する戦士が続出するだろう
まあ結論的には漫画としての都合って事だろ
俺が主張しているのは戦闘描写抜きだと（当初の設定だと）
ゾンビ（戦士）＞深淵（戦士）って事
901 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:52:56.13 ID:ltVvD+Ge0
メインキャラに犠牲者が出ていないから
ヒステリア大したことないって言ってる人がいるが
ならば作中の都合でヘレンとデネヴが死ななかったので
プリシラも大したことないってことになってしまうぞ
ヒステリア大したことないって言ってる人がいるが
ならば作中の都合でヘレンとデネヴが死ななかったので
プリシラも大したことないってことになってしまうぞ
902 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:55:20.96 ID:R+RvSITF0
>>898 そう、スペックは問題ないんだろうけど、戦士は機転や意志の強さで結構No.以上の活躍したりする。
寝起き頭のゾンビはその辺が弱そうなんだよな。ダーエが気にしてない部分で生前の強さを失ってそう。
生前のヒステリアなら戦士状態でもっと無双しそうだ。
寝起き頭のゾンビはその辺が弱そうなんだよな。ダーエが気にしてない部分で生前の強さを失ってそう。
生前のヒステリアなら戦士状態でもっと無双しそうだ。
903 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:56:44.55 ID:fCwKIrm/0
イースレイなんか殺る気マンマンだったのにヘレンとデネヴ殺せてないな。
904 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:58:59.35 ID:TgVEwlJg0
905 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:59:36.95 ID:72qCVyCZO
描写を見れば最強候補のテレサも大したことないからな
町壊滅させたわけでもないし、この点イースレイに劣る
だけど暴走プリシラを遥かに越える、覚醒ローズマリー撃破など設定が凄いから高評価なんだろ
町壊滅させたわけでもないし、この点イースレイに劣る
だけど暴走プリシラを遥かに越える、覚醒ローズマリー撃破など設定が凄いから高評価なんだろ
906 ：作者の都合により名無しです：2012/03/27(火) 23:59:54.33 ID:QNMEHL4u0
戦闘描写やプリシラと関係なく、答えたとき頭にあったのは在りし日のヒステリア等
これで超えるかどうかはともかくとわきにおかれる
そこまで圧倒的な力をもっていたのなら話が違うだろうよ
超えると言えないのだから同格でいいわな
これで超えるかどうかはともかくとわきにおかれる
そこまで圧倒的な力をもっていたのなら話が違うだろうよ
超えると言えないのだから同格でいいわな
907 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:04:15.88 ID:ltVvD+Ge0
何度も言われているが
組織の名無しの黒服が正確に戦士の力を把握できているはずがない
ましてや深淵の者の強さなど分かるはずもない
なので超えるかどうかはともかく・・・
ってセリフは自然なんだよ
なのにこの台詞があるから
超えるとは限らないとか旧深淵に都合よく考えるのが問題なわけで
組織の名無しの黒服が正確に戦士の力を把握できているはずがない
ましてや深淵の者の強さなど分かるはずもない
なので超えるかどうかはともかく・・・
ってセリフは自然なんだよ
なのにこの台詞があるから
超えるとは限らないとか旧深淵に都合よく考えるのが問題なわけで
908 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:04:20.37 ID:fCwKIrm/0
上で黒服は無能でソースにならないって言ってるくせに
超えると断言してないことだけはずいぶん黒服の台詞を優先するなw
超えると断言してないことだけはずいぶん黒服の台詞を優先するなw
909 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:06:07.17 ID:Z3wdEA9G0
超えるかどうかはともかくは必死に主張するくせにそのあとの
挙げていけばキリがないは無視するのが旧深淵押し。
普通に考えれば、超えると断言できないのも挙げればキリがないのも
覚醒せずに生を終えた№1「全体」を指している。
挙げていけばキリがないは無視するのが旧深淵押し。
普通に考えれば、超えると断言できないのも挙げればキリがないのも
覚醒せずに生を終えた№1「全体」を指している。
910 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:06:44.53 ID:hZ3nl14T0
「男時代のナンバー1、北に住む白銀のイースレイ。最も幼くしてナンバー1に登りつめた、西に住む女帝リフル。そして、妖力同調の実験に失敗し覚醒した姉妹の姉ルシエラ・・・
この者たちを超える可能性をもつ戦士の名をあげてみろ」
「・・・超えるかどうかはともかく、覚醒せずに命を終えたNo.1の中でも特に力を持っていた戦士はry」
これだけではどちらにも都合よく解釈できる為、無駄な論争を避けるべく覚醒体は暫定的に同位とする
これが住民たちの結論なんじゃないの？俺はその当時居なかったから知らんけどさ
新材料が出たら議論すればいいんじゃないかね
この者たちを超える可能性をもつ戦士の名をあげてみろ」
「・・・超えるかどうかはともかく、覚醒せずに命を終えたNo.1の中でも特に力を持っていた戦士はry」
これだけではどちらにも都合よく解釈できる為、無駄な論争を避けるべく覚醒体は暫定的に同位とする
これが住民たちの結論なんじゃないの？俺はその当時居なかったから知らんけどさ
新材料が出たら議論すればいいんじゃないかね
911 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:09:35.24 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９０４
それについても議論され尽くしてるだろ 新参か？
超えるかどうかはともかく＝超えるかどうかは不明
この解釈が不自然なんだよ
・答えたの名もない黒服
・深淵の強さ、歴代の戦士が覚醒した時の強さについてその黒服はわからなかったから
明言を避ける形で「超えるかどうかはともかく」と言うしかなかった。
・テレサさえも超えるだろうと言えなかった事もその一つ
それについても議論され尽くしてるだろ 新参か？
超えるかどうかはともかく＝超えるかどうかは不明
この解釈が不自然なんだよ
・答えたの名もない黒服
・深淵の強さ、歴代の戦士が覚醒した時の強さについてその黒服はわからなかったから
明言を避ける形で「超えるかどうかはともかく」と言うしかなかった。
・テレサさえも超えるだろうと言えなかった事もその一つ
912 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:10:42.35 ID:upjo0EUn0
>>908
お前NG一歩手前だぞｗ
まあそろそろ日付変わるけどな
>>907
知っているべき深淵すら把握できていない戦士の力すら知らない黒服の推挙を根拠に使うなよ
その後の全体の流れで、というなら
そこでも深淵について何も言われていないことも考えてくれよ
深淵を超える存在を知る全てから探していてそれでも何も言えない
無能な黒服だけではなく、幹部など含めて総体的な組織としてな
新深淵に都合よく考えるのが問題とは思わんの？
お前NG一歩手前だぞｗ
まあそろそろ日付変わるけどな
>>907
知っているべき深淵すら把握できていない戦士の力すら知らない黒服の推挙を根拠に使うなよ
その後の全体の流れで、というなら
そこでも深淵について何も言われていないことも考えてくれよ
深淵を超える存在を知る全てから探していてそれでも何も言えない
無能な黒服だけではなく、幹部など含めて総体的な組織としてな
新深淵に都合よく考えるのが問題とは思わんの？
913 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:12:25.29 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９１１
補足
この解釈＝超えるかどうかは不明ね
補足
この解釈＝超えるかどうかは不明ね
914 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:14:13.21 ID:upjo0EUn0
挙げていけばキリがないについても散々言ってるけどな
無視してると言い立てるだけでどうしたいのか・・・
内容について否定するならともかく無視だからなｗ
他人の話をきかないと表明してるようなもんだろ、議論スレじゃそれは負けの態度だと思うぞ
無視してると言い立てるだけでどうしたいのか・・・
内容について否定するならともかく無視だからなｗ
他人の話をきかないと表明してるようなもんだろ、議論スレじゃそれは負けの態度だと思うぞ
915 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:15:57.58 ID:Z3wdEA9G0
超えるかどうかはともかく＝超えるかどうかは不明
この解釈自体は間違ってないと思うぞ。
ただ、だから深淵の戦士時代は歴代でも特に強い№1、当然それと互角のラファエラ、イレーネも特に強い№1クラスって
飛躍がおかしいだけで。
もう何回言ったかわからんが
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は～」
って言ってるんだから超えるかどうか不明なのは覚醒せずに生を終えた№1全体。
ただ単にキリがないほどいるから特に強い奴を挙げてやめたってだけの話。
この解釈自体は間違ってないと思うぞ。
ただ、だから深淵の戦士時代は歴代でも特に強い№1、当然それと互角のラファエラ、イレーネも特に強い№1クラスって
飛躍がおかしいだけで。
もう何回言ったかわからんが
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は～」
って言ってるんだから超えるかどうか不明なのは覚醒せずに生を終えた№1全体。
ただ単にキリがないほどいるから特に強い奴を挙げてやめたってだけの話。
916 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:16:47.18 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９１２
だからその黒服は 歴代で力をもっていた戦士のことは知ってたんだろうよ
だけど覚醒した強さについては言及できなかった 戦士同士の比較ならまだしも、聞かれてるのは覚醒した場合に超えるのは？だからな
だからその黒服は 歴代で力をもっていた戦士のことは知ってたんだろうよ
だけど覚醒した強さについては言及できなかった 戦士同士の比較ならまだしも、聞かれてるのは覚醒した場合に超えるのは？だからな
917 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:19:23.53 ID:lCFcWbTJ0
最低限の読解力がない奴がいて萎えるw
＞＞９１５は真顔で言ってるのか？
＞＞９１５は真顔で言ってるのか？
918 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:19:42.89 ID:upjo0EUn0
そう、特に強いNo1を含むNo1全体について言ってるんだよな
つまり特に強いやつでもはっきり超えると言えるほどじゃなかったってことだわな
超えるものを探していて超えるものがあるならそう言えばいい
言えない＝同格でいいだろうに
わからないので特に強いやつを挙げたという行為そのものが深淵の評価だよ、端的な
つまり特に強いやつでもはっきり超えると言えるほどじゃなかったってことだわな
超えるものを探していて超えるものがあるならそう言えばいい
言えない＝同格でいいだろうに
わからないので特に強いやつを挙げたという行為そのものが深淵の評価だよ、端的な
919 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:21:26.79 ID:upjo0EUn0
920 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:22:21.31 ID:Z3wdEA9G0
正直あの流れで
名前の挙がった特に強い連中≒深淵戦士時代とか思っちゃう奴に読解力とか言われたくない。
どうせ組織評価ではイレーネ＞プリシラとか意味不明な意見よりマシだわ。
名前の挙がった特に強い連中≒深淵戦士時代とか思っちゃう奴に読解力とか言われたくない。
どうせ組織評価ではイレーネ＞プリシラとか意味不明な意見よりマシだわ。
921 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:23:02.75 ID:Z31N/Ye30
>>911
この前の新参君か
新参なのに無理して俺の真似しなくていいよ
だるいから
>>910がまともな意見出してるからそれでいいと思うがどうかね？
個人的感想を設定として認めろと言われても無理だから
この前の新参君か
新参なのに無理して俺の真似しなくていいよ
だるいから
>>910がまともな意見出してるからそれでいいと思うがどうかね？
個人的感想を設定として認めろと言われても無理だから
922 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:26:15.59 ID:Z3wdEA9G0
テレサの名前が挙がってる時点で
深淵戦士時代があの8人ぐらい強かったから超えると断言できないはありえん。
深淵戦士時代があの8人ぐらい強かったから超えると断言できないはありえん。
923 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:28:58.55 ID:TbVUHBBJ0
924 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:28:58.99 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９１９
おれも比例すると考えているよ
＞＞９２０
俺はゾンビ（戦士）＞深淵（戦士）だぞ
俺の解釈を補足すると 「超えるかどうかは〜」については
超えるかどうかは力が拮抗していて超えるかは不明 X
超えるかどうかは比較できないのでとりあえず〜 ○
と言うこと
おれも比例すると考えているよ
＞＞９２０
俺はゾンビ（戦士）＞深淵（戦士）だぞ
俺の解釈を補足すると 「超えるかどうかは〜」については
超えるかどうかは力が拮抗していて超えるかは不明 X
超えるかどうかは比較できないのでとりあえず〜 ○
と言うこと
925 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:32:37.36 ID:upjo0EUn0
>>924
ならわからんので新材料出るまで保留でいいだろｗ
ならわからんので新材料出るまで保留でいいだろｗ
926 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:33:22.85 ID:Z31N/Ye30
>>924
比例すると考えてるなら暫定は同格でいいんじゃないの？
比例すると考えてるなら暫定は同格でいいんじゃないの？
927 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:35:12.30 ID:Z3wdEA9G0
普通に考えれば戦士の強さは覚醒体に比例するけど必ずしも正比例するとは限らないってトコだろ。
ただ今のところ作中でほぼ例外らしい例外はなく、強い戦士が覚醒するほど強い覚醒者になっている。
ただ今のところ作中でほぼ例外らしい例外はなく、強い戦士が覚醒するほど強い覚醒者になっている。
928 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:39:19.00 ID:TbVUHBBJ0
まあプリシラを見れば分かるが
妖気の上昇率が大きいキャラほど覚醒すれば爆発的に強くなるんだろうな
つまりガラテアやテレサは覚醒した場合の伸び白が大きそうだ
妖気の上昇率が大きいキャラほど覚醒すれば爆発的に強くなるんだろうな
つまりガラテアやテレサは覚醒した場合の伸び白が大きそうだ
929 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:40:55.13 ID:upjo0EUn0
テレサはわかるけどガラテアなんかあるのか？
テレサ・プリシラ・リフルくらいだろ
妖力多い的話があるのは
テレサ・プリシラ・リフルくらいだろ
妖力多い的話があるのは
930 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:43:56.24 ID:Z3wdEA9G0
ガラテアは妖気量というか妖気の上昇率が戦士一番という設定がある
まぁだから覚醒体が特に強くなるかわからんが。
リフルが手駒にしようとしたってことは間違ってもリフルより強くはならないってことだな。
ダフよりは強くなってもおかしくないけど
まぁだから覚醒体が特に強くなるかわからんが。
リフルが手駒にしようとしたってことは間違ってもリフルより強くはならないってことだな。
ダフよりは強くなってもおかしくないけど
931 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:43:57.80 ID:upjo0EUn0
関係ないけど
ガラテアが覚醒したらムキムキマッチョで触覚のついた巨人になりそうなイメージだわ
いかついアテナ像に触角生やした感じの・・・
ガラテアが覚醒したらムキムキマッチョで触覚のついた巨人になりそうなイメージだわ
いかついアテナ像に触角生やした感じの・・・
932 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:44:28.44 ID:TbVUHBBJ0
933 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:44:36.48 ID:upjo0EUn0
それ筋力の話じゃねーの
そろそろ寝るか
そろそろ寝るか
934 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:44:51.38 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９２６
・深淵たるゆえん 過去のＮｏ．１の覚醒
・ゾンビは 歴代でも力を〜
つまり ゾンビ戦士＞深淵戦士
だけど
・ゾンビ化と覚醒については同じかどうかはわからない
・戦闘描写ではゾンビの強さに疑問
前提として２つ
ゾンビ化≒覚醒としそれぞれ上昇比率は同じとする
戦闘描写を考えない
以上の前提の場合
ゾンビ＞深淵だといいたい 妥協して暫定としてもいい
最悪でもゾンビ戦士＞深淵戦士は揺るがない
・深淵たるゆえん 過去のＮｏ．１の覚醒
・ゾンビは 歴代でも力を〜
つまり ゾンビ戦士＞深淵戦士
だけど
・ゾンビ化と覚醒については同じかどうかはわからない
・戦闘描写ではゾンビの強さに疑問
前提として２つ
ゾンビ化≒覚醒としそれぞれ上昇比率は同じとする
戦闘描写を考えない
以上の前提の場合
ゾンビ＞深淵だといいたい 妥協して暫定としてもいい
最悪でもゾンビ戦士＞深淵戦士は揺るがない
935 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 00:46:05.52 ID:Z3wdEA9G0
936 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 01:19:48.02 ID:Z31N/Ye30
937 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 01:24:26.67 ID:Govpp8SV0
しかしまあ、何回同じ話をループさせる気だろうね
強さ議論的にランクに入ることのない戦士時代の深淵なんかどうでもいいと思うんだが
現状二通りの解釈があることは事実なわけで、保留で我慢できずに戦士時代の比較をしたがる奴は結局何を言いたいんだろう？
強さ議論的にランクに入ることのない戦士時代の深淵なんかどうでもいいと思うんだが
現状二通りの解釈があることは事実なわけで、保留で我慢できずに戦士時代の比較をしたがる奴は結局何を言いたいんだろう？
938 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 01:41:58.63 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９３７
保留＝描写待ちってことでしょ？
漫画としての設定の話だから描写は関係ないんだよ
戦士時代の比較は 上昇率が同じなら覚醒しても当然序列は変わらないということを言いたいから
戦士時代の比較でゾンビが上なら当然覚醒してもゾンビが上
だけど ゾンビ化≒覚醒とは限らないから
暫定でゾンビ＞深淵と言ってる（戦闘描写抜きでね）
戦闘描写を含めて考えるとそうは言い切れない可能性がでてくる
保留＝描写待ちってことでしょ？
漫画としての設定の話だから描写は関係ないんだよ
戦士時代の比較は 上昇率が同じなら覚醒しても当然序列は変わらないということを言いたいから
戦士時代の比較でゾンビが上なら当然覚醒してもゾンビが上
だけど ゾンビ化≒覚醒とは限らないから
暫定でゾンビ＞深淵と言ってる（戦闘描写抜きでね）
戦闘描写を含めて考えるとそうは言い切れない可能性がでてくる
939 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 02:05:44.92 ID:Govpp8SV0
>>938
ここのスレの人たちは黒服会話を元に設定を解釈してるだけの立場だよ
悪い言い方をすれば、「設定を妄想してるだけの立場」ということ
君は所詮一読者でしかなく、黒服会話から読み取った設定とは設定ではなく解釈だ
ここのスレの人たちは黒服会話を元に設定を解釈してるだけの立場だよ
悪い言い方をすれば、「設定を妄想してるだけの立場」ということ
君は所詮一読者でしかなく、黒服会話から読み取った設定とは設定ではなく解釈だ
940 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 02:14:11.43 ID:lCFcWbTJ0
黒服の一連の会話の時点では
大多数の読者がゾンビ＞深淵となるだろ？
これを否定できる人がいるのかな？
大多数の読者がゾンビ＞深淵となるだろ？
これを否定できる人がいるのかな？
941 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 02:15:21.01 ID:lCFcWbTJ0
↑は戦士の話ね
942 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 02:22:04.11 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９３９
君の言っていることは
テレサは歴代Ｎｏ．１ これは設定ではなく解釈だ
君の言っていることは
テレサは歴代Ｎｏ．１ これは設定ではなく解釈だ
943 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 02:43:44.45 ID:hVvYCTJD0
取り敢えず小学校から国語の勉強やり直して来いよ。
黒服の発言
超えるかどうかはともかく覚醒をせずに生涯を終えたNo1は・・・
以降の名前が挙がったもの全部にかかっている。
この時点で黒服は自分達では判断が付かないので、No1を適当に挙げるだけ
挙げればきりがないもここにかかっている。
特に力を持ったのはこの辺りだろうは
名前を挙げたメンバーにかかっている、
ただし、能力を測る力が無いから適当にNo1を挙げると言う行動に出たモブキャラの評価。
結論は
力を測る能力が無いモブキャラが、強いと言う印象を持っている物を挙げた
これだけの意味しかない。
黒服の発言
超えるかどうかはともかく覚醒をせずに生涯を終えたNo1は・・・
以降の名前が挙がったもの全部にかかっている。
この時点で黒服は自分達では判断が付かないので、No1を適当に挙げるだけ
挙げればきりがないもここにかかっている。
特に力を持ったのはこの辺りだろうは
名前を挙げたメンバーにかかっている、
ただし、能力を測る力が無いから適当にNo1を挙げると言う行動に出たモブキャラの評価。
結論は
力を測る能力が無いモブキャラが、強いと言う印象を持っている物を挙げた
これだけの意味しかない。
944 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 02:55:24.22 ID:hVvYCTJD0
黒服の発言の描写≠設定であり
設定と描写が違ってるから八木のミス等と言う奴は
発言を全部無視して問題無い。
IDで全部無視してOK
こういうたぐいの発言する奴は描写で矛盾してるがNoは～と言うようなことを言い始める
Noは同一の時代のみに適応される強さの大体の指標でしかない。
世代差が有る物に適応するのはナンセンス以外の何物でもない。
ボクサーにもチャンピオンに挑戦するには世界ランキングを上げる等の作業が有るように、
同世代でも絶対的な指標では無く、戦わせて上だと証明すれば変わる変動的な物。
ランキング４位が1位を破れば当然現実のボクシングではランクが変わる
漫画の世界における現実とは描写なので、描写を無視する行為は現実世界で世界チャンピオンがベルトを取られても
世界チャンピオン変わってないから等と言い続けているアホと大差ない。
設定と描写が違ってるから八木のミス等と言う奴は
発言を全部無視して問題無い。
IDで全部無視してOK
こういうたぐいの発言する奴は描写で矛盾してるがNoは～と言うようなことを言い始める
Noは同一の時代のみに適応される強さの大体の指標でしかない。
世代差が有る物に適応するのはナンセンス以外の何物でもない。
ボクサーにもチャンピオンに挑戦するには世界ランキングを上げる等の作業が有るように、
同世代でも絶対的な指標では無く、戦わせて上だと証明すれば変わる変動的な物。
ランキング４位が1位を破れば当然現実のボクシングではランクが変わる
漫画の世界における現実とは描写なので、描写を無視する行為は現実世界で世界チャンピオンがベルトを取られても
世界チャンピオン変わってないから等と言い続けているアホと大差ない。
945 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 02:58:47.82 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９４３
＞取り敢えず小学校から国語の勉強やり直して来いよ
そのままかえすよw
・名もない黒服が把握できている事
歴代のＮｏ．１の中で強かった戦士
・名もない黒服が把握出来ていない（自信がない）事
名を挙げた戦士が覚醒した時の強さ、さらに深淵との比較
結論 戦士の能力は測れてる 測れてないのは力を持ったＮｏ．１の覚醒と深淵との比較
＞取り敢えず小学校から国語の勉強やり直して来いよ
そのままかえすよw
・名もない黒服が把握できている事
歴代のＮｏ．１の中で強かった戦士
・名もない黒服が把握出来ていない（自信がない）事
名を挙げた戦士が覚醒した時の強さ、さらに深淵との比較
結論 戦士の能力は測れてる 測れてないのは力を持ったＮｏ．１の覚醒と深淵との比較
946 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 03:05:30.32 ID:lCFcWbTJ0
＞＞９４４
でた恒例のボクサーの例えw
テレサが歴代でＮｏ．１なのは描写なの設定なの？
それが描写なら すべて描写でいいよw
設定などあるわけがないw
クレイモアは元は人間 これも描写であり設定ではないんでしょ？
でた恒例のボクサーの例えw
テレサが歴代でＮｏ．１なのは描写なの設定なの？
それが描写なら すべて描写でいいよw
設定などあるわけがないw
クレイモアは元は人間 これも描写であり設定ではないんでしょ？
947 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 03:08:57.54 ID:lCFcWbTJ0
とりあえず ＞＞９４５とはまともな議論は出来ないのわかってるから
寝る 深淵上げ乙
寝る 深淵上げ乙
948 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 03:09:57.61 ID:lCFcWbTJ0
９４４の間違いなw
949 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 03:27:38.87 ID:Govpp8SV0
単に解釈が分かれるから設定だなんて断定できるわけがないってだけなんだけどなあ
こういうのって説明するの難しいね
こういうのって説明するの難しいね
950 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 03:31:13.46 ID:hVvYCTJD0
>・名もない黒服が把握できている事
>歴代のＮｏ．１の中で強かった戦士
最初から妄想かよｗ
流石虫篭行の奴はレベルがぱねぇｗ
>歴代のＮｏ．１の中で強かった戦士
最初から妄想かよｗ
流石虫篭行の奴はレベルがぱねぇｗ
951 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 04:02:31.20 ID:6ZOw5rN30
思ったんだけど
歴代最強って普通にテレサじゃないの？
粛清にきた戦士を返り討ちにした凄いヒステリアっていう盛り上げ方だったけど
テレサは目の色も変えない妖力解放で殺さずに返り討ちにしてるんだから
むしろ、並のナンバー１なら普通に全員できることだと思ってたわ
粛清返り討ち
歴代最強って普通にテレサじゃないの？
粛清にきた戦士を返り討ちにした凄いヒステリアっていう盛り上げ方だったけど
テレサは目の色も変えない妖力解放で殺さずに返り討ちにしてるんだから
むしろ、並のナンバー１なら普通に全員できることだと思ってたわ
粛清返り討ち
952 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 04:15:28.55 ID:6ZOw5rN30
なんか議論してるようだから一応意見を
深淵の者が特別な１位であることを強調してから
超えるかどうかはともかくと続けたからには
ゾンビ達でも深淵を超えるか保障できないという流れだと思う
ゾンビ＝深淵の印象
深淵の者が特別な１位であることを強調してから
超えるかどうかはともかくと続けたからには
ゾンビ達でも深淵を超えるか保障できないという流れだと思う
ゾンビ＝深淵の印象
953 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 06:08:04.23 ID:Vw4nKFZ30
ミリアとローズは並のNo１ですかねぇ
954 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 07:15:25.17 ID:Z31N/Ye30
>歴代最強って普通にテレサじゃないの？
組織評価は、無開放テレサ>妖力解放ヒステリアだからそうだね
世代の違う戦士と比較して歴代最強と評価されたという事は、
テレサとヒステリアの間には明確な力量差があると判断されてるんだろう
組織評価は、無開放テレサ>妖力解放ヒステリアだからそうだね
世代の違う戦士と比較して歴代最強と評価されたという事は、
テレサとヒステリアの間には明確な力量差があると判断されてるんだろう
955 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 07:48:23.36 ID:+z/Gj7i90
【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/
956 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 16:04:40.51 ID:lYl5sgEAO
歴代最強はアリシアだろが
957 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 16:12:59.62 ID:6ZOw5rN30
そうだったね。
そしてその前の歴代最強が（無解放）テレサか
ちょっと勘違いしてたわ
テレサと新深淵３匹が戦ったらどっちが勝つかな
そういえば、右腕の持ち主（プリシラ）は新深淵並だと
言われてたような気がするが
実際はプリシラ＞＞新深淵でいんだよね
黒服はうっかりプリシラの力量を読み間違えてたというだけで
そしてその前の歴代最強が（無解放）テレサか
ちょっと勘違いしてたわ
テレサと新深淵３匹が戦ったらどっちが勝つかな
そういえば、右腕の持ち主（プリシラ）は新深淵並だと
言われてたような気がするが
実際はプリシラ＞＞新深淵でいんだよね
黒服はうっかりプリシラの力量を読み間違えてたというだけで
958 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 17:04:07.56 ID:DgDFUxVD0
ﾀﾞｰｴはプリシラ＞＞新深淵だったから惜しげなくつかったお
959 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 17:13:14.17 ID:lYl5sgEAO
妖力開放せずローズが気付かないうちに手首をちぎり目の色が変わる程度の妖力開放で圧倒
プリシラ対ギニャベスと比べるとテレサの方がプリシラより強いんじゃね？
妖力開放すれば深遠三匹でも勝ちそうだが
プリシラ対ギニャベスと比べるとテレサの方がプリシラより強いんじゃね？
妖力開放すれば深遠三匹でも勝ちそうだが
960 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 17:24:38.53 ID:b8S4dqM50
＞妖力開放せずローズが気付かないうちに手首をちぎり目の色が変わる程度の妖力開放で圧倒
それは人間体のまま覚醒アリシアとギニャベスを同時に相手にして圧勝するより凄いことか？
人間体が妖力開放してない戦士と同等と仮定したらプリシラの方が強い気がする
それは人間体のまま覚醒アリシアとギニャベスを同時に相手にして圧勝するより凄いことか？
人間体が妖力開放してない戦士と同等と仮定したらプリシラの方が強い気がする
961 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 17:36:30.21 ID:upjo0EUn0
覚醒済み人間形態＞未覚醒人間
プリシラなんか妖力溢れてなかったか？
プリシラなんか妖力溢れてなかったか？
962 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 17:37:27.82 ID:d4vRRufl0
人間体は少なくても戦士時代と違うんじゃないの。
強さはわからんけど、刺されても死なないくらいには体の構造が変わってる。
強さはわからんけど、刺されても死なないくらいには体の構造が変わってる。
963 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 17:44:44.86 ID:lYl5sgEAO
>>960
テレサ対覚醒ローズとプリシラ対ギニャベスを比べてんだが？
アリシアが来るまでだらだら時間かけて倒せなかったプリシラよりテレサの方が圧倒的だろが
それにプリシラは覚醒してなかったら負けてるっての
テレサ対覚醒ローズとプリシラ対ギニャベスを比べてんだが？
アリシアが来るまでだらだら時間かけて倒せなかったプリシラよりテレサの方が圧倒的だろが
それにプリシラは覚醒してなかったら負けてるっての
964 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 18:56:12.05 ID:8FPGie7s0
＞人間体が妖力開放してない戦士と同等と仮定したら
なんだから結論は間違ってないんじゃね？
仮定が間違ってるだけで
なんだから結論は間違ってないんじゃね？
仮定が間違ってるだけで
965 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 19:49:31.90 ID:lYl5sgEAO
966 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 20:16:08.21 ID:ihXdBGI20
>>960
>人間体が妖力開放してない戦士と同等と仮定
俺の中では、人間形態＞妖力未解放の戦士だな
まぁ「覚醒者(妖力開放100％)の人間形態が、妖力開放すらしていない戦士と同等なわけがない」という根拠のない希望的観測ですが
ところで話が変わるけど、次スレ立ってないのね
勢いある時もあるし、そろそろテンプレ>>1-3で立てちゃっていいかな？
規制されてたら報告する
>人間体が妖力開放してない戦士と同等と仮定
俺の中では、人間形態＞妖力未解放の戦士だな
まぁ「覚醒者(妖力開放100％)の人間形態が、妖力開放すらしていない戦士と同等なわけがない」という根拠のない希望的観測ですが
ところで話が変わるけど、次スレ立ってないのね
勢いある時もあるし、そろそろテンプレ>>1-3で立てちゃっていいかな？
規制されてたら報告する
967 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 20:54:26.48 ID:c2KVrNgl0
そいえば次スレは？
>>950の奴ふみ逃げ？
>>950の奴ふみ逃げ？
968 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 20:55:34.43 ID:EnzQOnkm0
>>966が宣言してるから様子見でおｋ
969 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 20:57:40.85 ID:Z3wdEA9G0
お願いします。
970 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 21:06:31.33 ID:ihXdBGI20
971 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 21:11:34.08 ID:ihXdBGI20
972 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 21:14:11.18 ID:Z3wdEA9G0
乙です
973 ：作者の都合により名無しです：2012/03/28(水) 23:04:42.87 ID:EnzQOnkm0
>>970
スレ立て乙
スレ立て乙
プリシラは超再生があるせいか、相手の攻撃を平気で受ける
さらに気分次第で見た目やられっ放しだったり、いきなり瞬殺したり
戦闘描写からは、相手より圧倒的に強いということしか判断がつかん
さらに気分次第で見た目やられっ放しだったり、いきなり瞬殺したり
戦闘描写からは、相手より圧倒的に強いということしか判断がつかん