CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.37
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1329412115/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ207
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1329085721/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1329412115/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ207
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1329085721/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。
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2 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 13:23:45.63 ID:TARlDCf40
暫定ランキング1 ※順不同
--- 測定不能 ---
EX. テレサ 覚醒プリシラ
--- 深淵クラス ---
S+. 融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S イースレイ リフル ルシエラ 覚醒アリシア ギニャベス ギニャダフ
覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー
S-. 暴走プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+. ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ プリシラ リガルド
A アリシア ベス ダフ アガサ
A-. 黒ミリア ラファエラ イレーネ
A-- 黒クレア 覚醒オフィーリア
--- No.一桁上位クラス ---
B++ ガラテア ミアータ 新世代双子
B+. 黒デネヴ オードリー ソフィア ノエル ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 黒ヘレン 黒シンシア オフィーリア
B-. 北ミリア パブロ山の覚醒者 イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B-- レイチェル
--- No.一桁下位クラス ---
C++ 黒タバサ 初期ミリア ルネ ディートリヒ
C+. 黒ユマ アナスタシア
C 北クレア フローラ
C-. ジーン ニーナ
C-- 北デネヴ
--- 測定不能 ---
EX. テレサ 覚醒プリシラ
--- 深淵クラス ---
S+. 融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S イースレイ リフル ルシエラ 覚醒アリシア ギニャベス ギニャダフ
覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー
S-. 暴走プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+. ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ プリシラ リガルド
A アリシア ベス ダフ アガサ
A-. 黒ミリア ラファエラ イレーネ
A-- 黒クレア 覚醒オフィーリア
--- No.一桁上位クラス ---
B++ ガラテア ミアータ 新世代双子
B+. 黒デネヴ オードリー ソフィア ノエル ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 黒ヘレン 黒シンシア オフィーリア
B-. 北ミリア パブロ山の覚醒者 イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B-- レイチェル
--- No.一桁下位クラス ---
C++ 黒タバサ 初期ミリア ルネ ディートリヒ
C+. 黒ユマ アナスタシア
C 北クレア フローラ
C-. ジーン ニーナ
C-- 北デネヴ
3 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 13:24:20.54 ID:TARlDCf40
暫定ランキング2 ※順不同
--- 計測不能 ---
EX . . テレサ 覚醒プリシラ
--- 深淵クラス ---
SSS 融合体（エラエラ）
SS . ギニャダフ
S . 覚醒アリシア イースレイ リフル ルシエラ ギニャベス 覚醒ローズマリー
覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ
--- No.1クラス ---
AAA 四肢覚醒クレア 暴走プリシラ
AA . . ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ プリシラ リガルド ダフ アガサ
A . . ミリア クレア アリシア ラファエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
--- 一桁上位クラス ---
BBB ヘレン デネブ ミアータ ガラテア 新世代双子 ゴナールの覚醒者
BB . . シンシア ソフィア ノエル オードリー オフィーリア 北の戦乱時ミリア
B . タバサ レイチェル パブロ山覚醒者 イースレイ偵察隊
--- 一桁下位～二桁上位クラス ---
CCC 初登場ミリア ユマ フローラ ジーン ルネ ディートリヒ アナスタシア
CC . . ニーナ 初登場デネブ 初登場ヘレン ウンディーネ ベロニカ
C . . 初登場シンシア 新世代№14の戦士
--- 計測不能 ---
EX . . テレサ 覚醒プリシラ
--- 深淵クラス ---
SSS 融合体（エラエラ）
SS . ギニャダフ
S . 覚醒アリシア イースレイ リフル ルシエラ ギニャベス 覚醒ローズマリー
覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ
--- No.1クラス ---
AAA 四肢覚醒クレア 暴走プリシラ
AA . . ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ プリシラ リガルド ダフ アガサ
A . . ミリア クレア アリシア ラファエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
--- 一桁上位クラス ---
BBB ヘレン デネブ ミアータ ガラテア 新世代双子 ゴナールの覚醒者
BB . . シンシア ソフィア ノエル オードリー オフィーリア 北の戦乱時ミリア
B . タバサ レイチェル パブロ山覚醒者 イースレイ偵察隊
--- 一桁下位～二桁上位クラス ---
CCC 初登場ミリア ユマ フローラ ジーン ルネ ディートリヒ アナスタシア
CC . . ニーナ 初登場デネブ 初登場ヘレン ウンディーネ ベロニカ
C . . 初登場シンシア 新世代№14の戦士
4 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 13:25:09.35 ID:TARlDCf40
暫定ランキング3 ※順不同
--- 測定不能 ---
EX テレサ 覚醒プリシラ 絶望を告げる者
--- 深淵クラス ---
S 覚醒旧深淵 覚醒ゾンビ 覚醒アリシア ギニャベス ギニャダフ 覚醒ローズマリー
S- プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ リガルド
A アリシア ベス ダフ アガサ
A- 黒ミリア 黒クレア ラファエラ イレーネ
--- 一桁上位クラス ---
B++ ミアータ 新世代双子 覚醒オフィーリア
B+ 黒デネヴ 黒ヘレン ガラテア オードリー ソフィア ノエル ゴナールの覚醒者
B 黒シンシア オフィーリア
B- 北ミリア イースレイ軍本隊
B-- 黒タバサ ディートリヒ レイチェル パブロ山の覚醒者 イースレイ軍偵察隊
--- 測定不能 ---
EX テレサ 覚醒プリシラ 絶望を告げる者
--- 深淵クラス ---
S 覚醒旧深淵 覚醒ゾンビ 覚醒アリシア ギニャベス ギニャダフ 覚醒ローズマリー
S- プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ リガルド
A アリシア ベス ダフ アガサ
A- 黒ミリア 黒クレア ラファエラ イレーネ
--- 一桁上位クラス ---
B++ ミアータ 新世代双子 覚醒オフィーリア
B+ 黒デネヴ 黒ヘレン ガラテア オードリー ソフィア ノエル ゴナールの覚醒者
B 黒シンシア オフィーリア
B- 北ミリア イースレイ軍本隊
B-- 黒タバサ ディートリヒ レイチェル パブロ山の覚醒者 イースレイ軍偵察隊
5 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 14:17:03.60 ID:h5mSv8sc0
ループ再開
6 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 16:34:39.37 ID:mbw574470
--- 測定不能 ---
EX テレサ 覚醒プリシラ 絶望を告げる者
--- 深淵クラス ---
S+ 覚醒アリシア ギニャベス
S 旧深淵 ローズマリー ギニャダフ 新深淵
S- プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+ アリシア ベス
A 黒クレア イレーネ 黒ミリア ラファエラ ゾンビーズ
A- リガルド アガサ
A-- ダフ
--- 一桁上位クラス ---
B++ 覚醒オフィーリア ミアータ 新世代双子
B+ ソフィア ノエル 黒デネヴ 黒ヘレン ガラテア ゴナールの覚醒者 オードリー
B オフィーリア 黒シンシア
B- パブロ山の覚醒者 黒タバサ レイチェル ディートリヒ
EX テレサ 覚醒プリシラ 絶望を告げる者
--- 深淵クラス ---
S+ 覚醒アリシア ギニャベス
S 旧深淵 ローズマリー ギニャダフ 新深淵
S- プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+ アリシア ベス
A 黒クレア イレーネ 黒ミリア ラファエラ ゾンビーズ
A- リガルド アガサ
A-- ダフ
--- 一桁上位クラス ---
B++ 覚醒オフィーリア ミアータ 新世代双子
B+ ソフィア ノエル 黒デネヴ 黒ヘレン ガラテア ゴナールの覚醒者 オードリー
B オフィーリア 黒シンシア
B- パブロ山の覚醒者 黒タバサ レイチェル ディートリヒ
7 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 16:37:23.62 ID:mbw574470
8 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 20:04:00.32 ID:263XpXSb0
EX. 覚醒体プリシラ テレサ 絶望を告げる者
S+. 覚醒アリシア ギニャベス イースレイ リフル ルシエラ ギニャダフ（※暫定）
S 覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア リガルド
A++ 暴走プリシラ ダフ
A+ アリシア ベス クレア プリシラ イレーネ ラファエラ
A ヒステリア ミリア カサンドラ ロクサーヌ
A-. アガサ
B+ 新世代双子 ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀） パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者
B ガラテア ミアータ ソフィア ノエル
B-. オフィーリア
C フローラ （技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+. ジーン ヘレン シンシア デネヴ
D ウンディーネ ベロニカ オードリー ディートリヒ レイチェル
D-. タバサ ルネ ユマ アナスタシア ニーナ
F+ 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴) ニケ
F キーラ フィーナ クラリス
S+. 覚醒アリシア ギニャベス イースレイ リフル ルシエラ ギニャダフ（※暫定）
S 覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア リガルド
A++ 暴走プリシラ ダフ
A+ アリシア ベス クレア プリシラ イレーネ ラファエラ
A ヒステリア ミリア カサンドラ ロクサーヌ
A-. アガサ
B+ 新世代双子 ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀） パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者
B ガラテア ミアータ ソフィア ノエル
B-. オフィーリア
C フローラ （技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+. ジーン ヘレン シンシア デネヴ
D ウンディーネ ベロニカ オードリー ディートリヒ レイチェル
D-. タバサ ルネ ユマ アナスタシア ニーナ
F+ 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴) ニケ
F キーラ フィーナ クラリス
9 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 20:04:39.06 ID:263XpXSb0
EX. 覚醒体プリシラ テレサ 絶望を告げる者
S+. 覚醒アリシア ギニャベス イースレイ リフル ルシエラ ギニャダフ（※暫定）
S 覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア リガルド
A+ 暴走プリシラ ダフ
A アリシア ベス クレア プリシラ イレーネ ラファエラ ヒステリア ミリア カサンドラ ロクサーヌ
A-. アガサ
B+ 新世代双子 ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀） パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者
B ガラテア ミアータ ソフィア ノエル
B-. オフィーリア
C フローラ （技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+. ジーン ヘレン シンシア デネヴ
D ウンディーネ ベロニカ オードリー ディートリヒ レイチェル
D-. タバサ ルネ ユマ アナスタシア ニーナ
F+ 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴) ニケ
F キーラ フィーナ クラリス
S+. 覚醒アリシア ギニャベス イースレイ リフル ルシエラ ギニャダフ（※暫定）
S 覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア リガルド
A+ 暴走プリシラ ダフ
A アリシア ベス クレア プリシラ イレーネ ラファエラ ヒステリア ミリア カサンドラ ロクサーヌ
A-. アガサ
B+ 新世代双子 ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀） パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者
B ガラテア ミアータ ソフィア ノエル
B-. オフィーリア
C フローラ （技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+. ジーン ヘレン シンシア デネヴ
D ウンディーネ ベロニカ オードリー ディートリヒ レイチェル
D-. タバサ ルネ ユマ アナスタシア ニーナ
F+ 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴) ニケ
F キーラ フィーナ クラリス
10 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 20:05:13.87 ID:263XpXSb0
8と9どっちが良いか選べ、これ以外は破綻だらけだから
11 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 20:20:02.76 ID:R8+lBSCC0
釣られはせん！釣られはせん！釣られはせんぞぉぉぉ！
12 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 21:27:30.23 ID:egGTD57S0
13 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 21:44:00.25 ID:263XpXSb0
>>12
ダフの外皮貫く技が無くて致命傷取れないのにゾンビを上に持ってくるより100倍はマシｗ
ダフの外皮貫く技が無くて致命傷取れないのにゾンビを上に持ってくるより100倍はマシｗ
14 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 21:48:45.72 ID:egGTD57S0
15 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 21:52:48.52 ID:263XpXSb0
16 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 21:56:44.78 ID:egGTD57S0
17 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 21:58:02.14 ID:2Qy8WGot0
18 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:15:03.47 ID:OXiEGf990
イレーネは№２だけど実力的には№１クラスでいいと思ってるけど
イレーネ厨がウザ過ぎて№１クラスまで認めたくなくなってくる
イレーネ厨がウザ過ぎて№１クラスまで認めたくなくなってくる
19 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:17:47.71 ID:GvwfTqPo0
ふと思ったんだが
イレーネが両腕でなんとかできる妖気未解放のラファエラと、
本来のラファエラのスペックであるルシエラと同格のNo.1級妖気解放状態ラファエラの
二項目をランクに作れば破綻なく丸く収まって解決じゃね？
イレーネが両腕でなんとかできる妖気未解放のラファエラと、
本来のラファエラのスペックであるルシエラと同格のNo.1級妖気解放状態ラファエラの
二項目をランクに作れば破綻なく丸く収まって解決じゃね？
20 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:18:39.86 ID:HZW/1Rox0
そういう好き嫌いやスレでのやり取りで変わるんならこのスレにくるなよ
自分で自分を議論スレに不適格だと認識してるんだからそこが最初の一歩
自分で自分を議論スレに不適格だと認識してるんだからそこが最初の一歩
21 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:27:46.13 ID:bWl74AfT0
>>1乙です
22 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:29:58.39 ID:MbiJOj9B0
ラファエラは最後までプリシラとかかわらなかったのがよかったな。
イレーネとかアリシアとかリフルとか
プリシラとかかわってしまったがゆえにすげー弱いイメージになってしまった。
イレーネとかアリシアとかリフルとか
プリシラとかかわってしまったがゆえにすげー弱いイメージになってしまった。
23 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:30:44.49 ID:rYM754iM0
。使いの奴にロクなのってほとんどいないよな
24 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:35:05.48 ID:ZUoW0zQz0
これで最後にしとくわ
経験からの勘、実際に立ち会った時の気迫、それで強さを感じ取った
ある程度ならそれでも全然構わない
あれで片方が片方に対抗できないほど弱いなんて、それこそ一連の話が無意味になる
そーゆーのがストーリーや作者の意図を考慮せざるを得ない部分だろ？
あくまで≒じゃなきゃストーリーが破綻するわけでなし
どこまで正確かわからないそれで、ラファエラや新旧深淵までが引きずられるのはいい加減不毛と思ったんだよ
経験からの勘、実際に立ち会った時の気迫、それで強さを感じ取った
ある程度ならそれでも全然構わない
あれで片方が片方に対抗できないほど弱いなんて、それこそ一連の話が無意味になる
そーゆーのがストーリーや作者の意図を考慮せざるを得ない部分だろ？
あくまで≒じゃなきゃストーリーが破綻するわけでなし
どこまで正確かわからないそれで、ラファエラや新旧深淵までが引きずられるのはいい加減不毛と思ったんだよ
25 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:39:44.66 ID:263XpXSb0
>>16
>>17
手首の関節部分が柔らかいだけだろ
ガラテアでも手首部分以外の固い部分は貫けてないわけだが
流麗がゾンビの中で一番評価高いと思うがミリアと同レベル程度だろ
ミリアにダフを始末できるだけの実力が有るとは到底思えないわけだが
>>17
手首の関節部分が柔らかいだけだろ
ガラテアでも手首部分以外の固い部分は貫けてないわけだが
流麗がゾンビの中で一番評価高いと思うがミリアと同レベル程度だろ
ミリアにダフを始末できるだけの実力が有るとは到底思えないわけだが
26 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:41:57.28 ID:MbiJOj9B0
27 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:46:17.83 ID:263XpXSb0
>>26
そこでようやくスタミナ切れ起こすが新幻影は捉えられないのかって話になるな
外皮貫いて致命傷取れるのは今の所
ジーン、ヘレン予測だがそのぐらい出来そうなのがテレサ、プリシラ、ミアータ
このぐらいだろ。
デネブと亀の所でも出て来たが、腕力自慢と技巧派は別物
妖力の大きさで評価に値したり、特殊な攻撃系の技持ち以外は無理って話
そこでようやくスタミナ切れ起こすが新幻影は捉えられないのかって話になるな
外皮貫いて致命傷取れるのは今の所
ジーン、ヘレン予測だがそのぐらい出来そうなのがテレサ、プリシラ、ミアータ
このぐらいだろ。
デネブと亀の所でも出て来たが、腕力自慢と技巧派は別物
妖力の大きさで評価に値したり、特殊な攻撃系の技持ち以外は無理って話
28 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:52:20.15 ID:2Qy8WGot0
29 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 23:52:33.29 ID:+GUKjvfF0
>>19
なにげに一番いいループ脱出策かもな
なにげに一番いいループ脱出策かもな
30 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 00:11:34.95 ID:f2s9wga00
>>28
柔らかそう≠柔らかい
足が切断できるとは思えないがな
背中にしても出来て突き技だろ、胸に大穴開けても死なない奴に剣の大きさの穴開けてもね・・・
傷口に刺したまま剣を回転させられるわけでもないだろ、柔らかいと言っても比較的柔らかい程度だし
柔らかそう≠柔らかい
足が切断できるとは思えないがな
背中にしても出来て突き技だろ、胸に大穴開けても死なない奴に剣の大きさの穴開けてもね・・・
傷口に刺したまま剣を回転させられるわけでもないだろ、柔らかいと言っても比較的柔らかい程度だし
31 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 00:17:55.22 ID:C74wzB5y0
32 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 00:30:32.31 ID:tq8M2An40
>>30
まあ各関節は基本的には柔らかいでしょ
というか、外皮に隙間があるはず
そうじゃないと関節曲げられないし
で、隙間に突き刺して、内部から切り離すって感じだろう
ガラテアもそんな感じだった
背中は剣を突き刺してもあまり効果はないわな
首は太いから何度かに分けてか
まあ、ムキムキ前のガラテアでも斬れるんだから、ミリアでも何とか斬れるでしょ
あとは、隙間狙いがうまく出来るかどうか
まあ各関節は基本的には柔らかいでしょ
というか、外皮に隙間があるはず
そうじゃないと関節曲げられないし
で、隙間に突き刺して、内部から切り離すって感じだろう
ガラテアもそんな感じだった
背中は剣を突き刺してもあまり効果はないわな
首は太いから何度かに分けてか
まあ、ムキムキ前のガラテアでも斬れるんだから、ミリアでも何とか斬れるでしょ
あとは、隙間狙いがうまく出来るかどうか
33 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 00:39:42.22 ID:XtrWCXV20
隙間突いて手首切り落とす。でもいいけど
まず両目刺しちゃえばよくね？
まず両目刺しちゃえばよくね？
34 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 00:54:04.67 ID:u375BnsJ0
ミリアを雑魚だとすれば全部解決するんだがな
ミリアをNo.1にしようとするからおかしくなる
・一桁ナンバーがオードリー・レイチェル・ニーナのみの組織に勝つ
→新世代は弱くない、ガラテア・ラファエラ・ジーン相手でも勝てる
・ミリアが殺さずに止めるのに苦労した双子をロクサーヌは軽くあしらう
・No.5相当のカサンドラがオードリーたちと普通に戦える
・ミリアはヒステリアに全く及ばず限界覚醒ですら見切られる
→ゾンビースが深淵より圧倒的に強い、特に強い＝圧倒的
ミリアをNo.1にしようとするからおかしくなる
・一桁ナンバーがオードリー・レイチェル・ニーナのみの組織に勝つ
→新世代は弱くない、ガラテア・ラファエラ・ジーン相手でも勝てる
・ミリアが殺さずに止めるのに苦労した双子をロクサーヌは軽くあしらう
・No.5相当のカサンドラがオードリーたちと普通に戦える
・ミリアはヒステリアに全く及ばず限界覚醒ですら見切られる
→ゾンビースが深淵より圧倒的に強い、特に強い＝圧倒的
35 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 00:55:48.81 ID:f2s9wga00
>>31
ノエルはダフの手足切り落とせると思うか？
そこら辺が分かれ目だと思うが、まさか防御型だとは思ってないだろ
>>32
背中や首狙うのは現実的じゃないな、自分の体の倍以上の高さの場所に飛びかかって切るわけだし隙だらけ
足の関節が切断できるかがネックだが、ミリアに出来るならガラテアがやってるって話になると思うが
ノエルはダフの手足切り落とせると思うか？
そこら辺が分かれ目だと思うが、まさか防御型だとは思ってないだろ
>>32
背中や首狙うのは現実的じゃないな、自分の体の倍以上の高さの場所に飛びかかって切るわけだし隙だらけ
足の関節が切断できるかがネックだが、ミリアに出来るならガラテアがやってるって話になると思うが
36 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 01:06:23.47 ID:bTLPIcLT0
37 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 01:07:28.74 ID:MfzVHx5c0
今の活躍でミリアを弱いことにする方がいろいろ無理があるし
それにともなっていろんな奴を一緒に弱くしなきゃいけないだろ
それにともなっていろんな奴を一緒に弱くしなきゃいけないだろ
38 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 01:12:29.29 ID:iIy1fWKX0
ダフの弱点を狙えたのはガラテアだけなのに誰でも出来る設定？
39 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 01:21:00.97 ID:u375BnsJ0
40 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 01:22:03.56 ID:bTLPIcLT0
41 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 03:08:17.64 ID:iIy1fWKX0
>>40
ガラテア以外は出来ないとは言ってないんだけどな
ガラテアも最初しか狙えてないようだし
誰でも弱点が分かって、誰でも出来るならダフって弱いんじゃないの
クレアは、あんなに剥き出しな柔らかい場所なのに狙わないでユマの足を斬ってたね
何で？
プリシラも、あんなに剥き出しな柔らかい場所なのに狙わないで覚醒体になってたね
何で？
ガラテア以外は出来ないとは言ってないんだけどな
ガラテアも最初しか狙えてないようだし
誰でも弱点が分かって、誰でも出来るならダフって弱いんじゃないの
クレアは、あんなに剥き出しな柔らかい場所なのに狙わないでユマの足を斬ってたね
何で？
プリシラも、あんなに剥き出しな柔らかい場所なのに狙わないで覚醒体になってたね
何で？
42 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 08:06:40.07 ID:tq8M2An40
>>41
いや、難しいのは間違いないと思うよ
ガラテアは妖気操作でうまく隙を突けたから出来たんだろうし
それもパンチを出してくれた手首だからこそで、自分から懐に飛び込んでいって実行するのは容易じゃないんだろうね
クレアはそこまでの技術はないし、あの時はとにかく素早くユマを救出することが目的だしね
プリシラはそんなこと考えないでしょうね、絶対
やる気がない時はやられっぱなし、やる気を出したら、外皮ごとだからね
いや、難しいのは間違いないと思うよ
ガラテアは妖気操作でうまく隙を突けたから出来たんだろうし
それもパンチを出してくれた手首だからこそで、自分から懐に飛び込んでいって実行するのは容易じゃないんだろうね
クレアはそこまでの技術はないし、あの時はとにかく素早くユマを救出することが目的だしね
プリシラはそんなこと考えないでしょうね、絶対
やる気がない時はやられっぱなし、やる気を出したら、外皮ごとだからね
43 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 12:10:49.60 ID:UurbzBOE0
P.+ プリシラ*
P テレサ
P.-
X.+ アリシア* ベス* 深淵* ヒステリア* ロクサーヌ* カサンドラ*
X プリシラ ローズマリー*
X.-
S.+ ラファエラ イレーネ アリシア ベス ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
S ローズマリー アガサ* リガルド*
S.- ダフ* ミリア
A.+ クレア
A
A.- ガラテア ミアータ 双子ペア*
B.+ デネヴ ヘレン ゴナール* ヒルダ* オードリー オフィーリア
B シンシア パブロ* 北の偵察*
B.- レイチェル ディートリヒ タバサ
C.+ ルネ ジーン ヒルダ
C ユマ フローラ
C.- ベロニカ
P テレサ
P.-
X.+ アリシア* ベス* 深淵* ヒステリア* ロクサーヌ* カサンドラ*
X プリシラ ローズマリー*
X.-
S.+ ラファエラ イレーネ アリシア ベス ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
S ローズマリー アガサ* リガルド*
S.- ダフ* ミリア
A.+ クレア
A
A.- ガラテア ミアータ 双子ペア*
B.+ デネヴ ヘレン ゴナール* ヒルダ* オードリー オフィーリア
B シンシア パブロ* 北の偵察*
B.- レイチェル ディートリヒ タバサ
C.+ ルネ ジーン ヒルダ
C ユマ フローラ
C.- ベロニカ
44 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 17:03:55.24 ID:UYXZHzdK0
つまりソロでダフ討伐はキツイだろNo.1以外はね
何人かで当たってダフパンチ誘き出す奴、そのパンチに横ヤリ入れてダメ蓄積する奴、後はレイやヘレン等決め技担当
って考えればNo.6辺りより上が3、4人で何とかなりそうなきがす
つまりミリアーズならユマ以上の誰か3人、新世代なら345、とか
ミリアは負けはしなくても大雑把な幻影じゃ柔い所狙うのきつそうだが、精度の高い流麗ならソロでもいけんじゃね？
イレーネもミリアと同じ理由で消耗戦になりそ
何人かで当たってダフパンチ誘き出す奴、そのパンチに横ヤリ入れてダメ蓄積する奴、後はレイやヘレン等決め技担当
って考えればNo.6辺りより上が3、4人で何とかなりそうなきがす
つまりミリアーズならユマ以上の誰か3人、新世代なら345、とか
ミリアは負けはしなくても大雑把な幻影じゃ柔い所狙うのきつそうだが、精度の高い流麗ならソロでもいけんじゃね？
イレーネもミリアと同じ理由で消耗戦になりそ
45 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 18:04:28.54 ID:MfzVHx5c0
ゾンビたち3人ならソロで倒せて
イレーネ、ミリア、ラファエラクラスは一人で勝てるかは微妙ってとこだろうな。
イレーネ、ミリア、ラファエラクラスは一人で勝てるかは微妙ってとこだろうな。
46 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 19:55:12.49 ID:BPMtotD40
ラファエラは勝てるだろう、余裕で
47 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 20:50:18.01 ID:LVhlOgYj0
ゾンビなら、ラファエラは、とか言ってる時点で厨なのかな？
48 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 20:58:32.35 ID:f2s9wga00
>>47
ああ
ああ
49 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 21:15:27.65 ID:LVhlOgYj0
？
需要のないダフ厨は死ねよ
需要のないダフ厨は死ねよ
50 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 21:39:07.07 ID:SkOJ/6Lk0
防御型のガラテアは力の上昇率が47人中一番と言われてる
ダフ曰く7年前のクレアの高速剣よりダメージは大きいらしい
限界近く解放した時は外皮も斬れてるように見えるな
攻撃型のミリアは速度の上昇率は高いが力の上昇率も高いとは言われてない
リガルドやヒステリアを見る限り速度に特化してると力はそれほど上がらないんじゃないかな
限界突破しても直線攻撃しかできないなら外皮を斬る攻撃力がないとダフには勝てないだろ
限界突破はジーン穿空剣の速度↑攻撃力↓バージョンだな
ダフ曰く7年前のクレアの高速剣よりダメージは大きいらしい
限界近く解放した時は外皮も斬れてるように見えるな
攻撃型のミリアは速度の上昇率は高いが力の上昇率も高いとは言われてない
リガルドやヒステリアを見る限り速度に特化してると力はそれほど上がらないんじゃないかな
限界突破しても直線攻撃しかできないなら外皮を斬る攻撃力がないとダフには勝てないだろ
限界突破はジーン穿空剣の速度↑攻撃力↓バージョンだな
51 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 23:27:26.62 ID:WD4cI1BD0
ダフなんてガラテアでも粘れるんだから
ナンバー１なら誰でも勝てるだろ
ナンバー１でも勝てないってダフどんだけ強いの？
ナンバー１なら誰でも勝てるだろ
ナンバー１でも勝てないってダフどんだけ強いの？
52 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 23:39:57.60 ID:BL6RTt7f0
プリシラに「ぐはっ」と言わせるぐらい強い
それは抜きにしても堅牢な防御力を持つから
突破力がないとタイマンで倒すのは困難と思われる
それは抜きにしても堅牢な防御力を持つから
突破力がないとタイマンで倒すのは困難と思われる
53 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 23:41:41.51 ID:EQkAOL5r0
カサンドラあたりは戦士時代にＮＯ２覚醒者とか狩ってそうだけどな
54 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 23:48:05.25 ID:WD4cI1BD0
技ランク
S 流麗 塵食い 限界幻影
A 高速剣 旧幻影
B 風切り 新幻影
C 漣 影追い
断空剣はタイマン向けじゃないからよく分からん。
S 流麗 塵食い 限界幻影
A 高速剣 旧幻影
B 風切り 新幻影
C 漣 影追い
断空剣はタイマン向けじゃないからよく分からん。
55 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 23:50:26.96 ID:BL6RTt7f0
カサンドラさんは基本的に一人だったみたいだしな
一桁ナンバー覚醒者クラスでも組織にあれこれ言われないぐらいサクサク狩ってただろう
一桁ナンバー覚醒者クラスでも組織にあれこれ言われないぐらいサクサク狩ってただろう
56 ：作者の都合により名無しです：2012/03/07(水) 23:54:52.97 ID:T/j6KZW00
57 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 00:11:44.72 ID:I0/8Kbj10
プリシラにダメージを与えるって、多分強さ議論的には意味ないんだよね
超回復あるからか、気分次第で平気でダメージ受けるからね
「ぐはっ」ってのすら当てにならない気がする
もちろん演技とかではないけど、何て言うか、二重人格みたいなものかも
イースレイ戦の前半もそんな感じだったかな
超回復あるからか、気分次第で平気でダメージ受けるからね
「ぐはっ」ってのすら当てにならない気がする
もちろん演技とかではないけど、何て言うか、二重人格みたいなものかも
イースレイ戦の前半もそんな感じだったかな
58 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 00:14:28.78 ID:psMc4nKL0
ギニャダフはどう見ても深淵より遥かに強いのに
なぜか認められない
なぜか認められない
59 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 00:18:09.54 ID:ZlrP8kht0
技ランクってなんだよ
オフィーリアの漣が風斬りより下で影追いと同じか？
ヒステリア＝カサンドラ＝限界突破ミリア＞イレーネ＝妖気解放ミリア＞フローラ＝無解放ミリア＞オフィーリア＝ニーナですねわかりますん
オフィーリアの漣が風斬りより下で影追いと同じか？
ヒステリア＝カサンドラ＝限界突破ミリア＞イレーネ＝妖気解放ミリア＞フローラ＝無解放ミリア＞オフィーリア＝ニーナですねわかりますん
60 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 00:19:06.63 ID:w9tAoQSg0
>>58
プリシラに奇襲しただけだからね
プリシラに奇襲しただけだからね
61 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 00:31:23.25 ID:M116+wQJ0
62 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 00:32:30.71 ID:RHRV1UT/0
人間体のプリシラにやられたアリベスは
どう見てもイースレイより弱いけどな
描写だけ見たら
イースレイ＞ギニャダフ＞アリベス
アリベス雑魚過ぎ。
どう見てもイースレイより弱いけどな
描写だけ見たら
イースレイ＞ギニャダフ＞アリベス
アリベス雑魚過ぎ。
63 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 00:47:11.54 ID:ZlrP8kht0
プリシラに戦う意思があるかの問題じゃね？
64 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 00:51:48.52 ID:w9tAoQSg0
65 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 01:16:17.62 ID:RHRV1UT/0
プリシラの強さがころころ変わり過ぎで
これだと例え新深淵とプリシラが戦っても
旧深淵との差が分からないかもしれんな。
これだと例え新深淵とプリシラが戦っても
旧深淵との差が分からないかもしれんな。
66 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 01:28:18.44 ID:qcNGN61s0
お前らギニャベスをランクに入れてるのにリフルの言葉無視なん？
67 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 01:56:55.17 ID:732WiR3p0
>>65
イースレイの時は相手にしてなかっただけだろ
イースレイはリガルドの時と自分の時の２度測り損ねているし
半身を持って行った妖気はただ内側から漏れ出ただけのもの
新深淵がどうなるかは分からないが
所詮プリシラの腕の「欠片」で蘇ったのゾンビだし
生前より弱いことにすれば何の問題もない
イースレイの時は相手にしてなかっただけだろ
イースレイはリガルドの時と自分の時の２度測り損ねているし
半身を持って行った妖気はただ内側から漏れ出ただけのもの
新深淵がどうなるかは分からないが
所詮プリシラの腕の「欠片」で蘇ったのゾンビだし
生前より弱いことにすれば何の問題もない
68 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 07:28:02.30 ID:ggH5g+wg0
別にゾンビは生前の強さが無いと注釈はない。現役時代は特に強かったとしても覚醒体なら旧深淵超えるかははっきりわからない
＝新旧共に同格にしときゃいい話。弱いことにする必要性も無い
>>65
ギニャダフ戦からはプリの強さブレてないんじゃね
エラエラと対峙した時は全力出すと言ってたし、とりあえずプリが測定不能枠からは出せそう
＝新旧共に同格にしときゃいい話。弱いことにする必要性も無い
>>65
ギニャダフ戦からはプリの強さブレてないんじゃね
エラエラと対峙した時は全力出すと言ってたし、とりあえずプリが測定不能枠からは出せそう
69 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 09:32:24.30 ID:VbC4nfcI0
70 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 09:37:01.84 ID:8of8gOnS0
ミリアとヒステリアの戦闘見てるとヒステリアはリフルより弱いんじゃないかと思える
ヒステリアは覚醒前のが強かったんじゃないの
ヒステリアは覚醒前のが強かったんじゃないの
71 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 09:47:24.10 ID:VbC4nfcI0
72 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 16:27:01.35 ID:RUFkordq0
弱点は装甲か・・
73 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 19:06:15.70 ID:pACoMg0M0
しかし素の足速い連中はろくな目にあってないなｗ
オフィ（半殺しで覚醒）
フローラ（輪切り）
シンシア（ダルマ）
ディート（内臓が欠損）
ルネ（ミンチ）
北のスピードは並の覚醒者以上の奴（両腕切断）
オフィ（半殺しで覚醒）
フローラ（輪切り）
シンシア（ダルマ）
ディート（内臓が欠損）
ルネ（ミンチ）
北のスピードは並の覚醒者以上の奴（両腕切断）
74 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 19:46:39.29 ID:SowNlIeV0
75 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 20:18:38.97 ID:z9KqjmvP0
やっぱり新深淵のが能力的に圧倒的に強く感じる。
以外に大きな壁があるのかもしれない。
以外に大きな壁があるのかもしれない。
76 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 20:24:06.35 ID:VDlVbVs20
ミリアがついていけてるところをみると新深淵は弱く思える
このスレで特に強いなんて言葉が刷り込まれたせいかもしれないが
前評判が高すぎたせいか今かなり評価ダウン
旧深淵のほうが圧倒的な存在感があったような気がする
バシンとダフにはたかれたらヒステリア潰れそうだわ・・・
このスレで特に強いなんて言葉が刷り込まれたせいかもしれないが
前評判が高すぎたせいか今かなり評価ダウン
旧深淵のほうが圧倒的な存在感があったような気がする
バシンとダフにはたかれたらヒステリア潰れそうだわ・・・
77 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 20:29:26.86 ID:z9KqjmvP0
78 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 20:34:51.94 ID:VDlVbVs20
てーかね
旧深淵より強いっていう話が散々出てたじゃない
それほど強いなら瞬殺とか期待しちゃうのよ
ミリアが速度があるのはわかるけど、それでも覚醒してまでそれか・・・ってかんじ
一桁下位が追えないなんてのはリフルでもそうなんだよね
ジーンやクレアですら一瞬で見失う、今のヒステリアはリフル以下にしか見えない
旧深淵より強いっていう話が散々出てたじゃない
それほど強いなら瞬殺とか期待しちゃうのよ
ミリアが速度があるのはわかるけど、それでも覚醒してまでそれか・・・ってかんじ
一桁下位が追えないなんてのはリフルでもそうなんだよね
ジーンやクレアですら一瞬で見失う、今のヒステリアはリフル以下にしか見えない
79 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 20:41:14.83 ID:z9KqjmvP0
ヒステリアは一桁下位だけじゃなくて
上位の実力があるヘレンやデネブでも全く見えなかったが
つーかクレアもインフレしまくってるし
昔早かったリフルと今のヒステリアと比べても仕方ないだろ
上位の実力があるヘレンやデネブでも全く見えなかったが
つーかクレアもインフレしまくってるし
昔早かったリフルと今のヒステリアと比べても仕方ないだろ
80 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 23:45:52.89 ID:pACoMg0M0
ロクサの棘ミサイル×３でリフルの昆布大幅に削れるやも
しれん
しれん
81 ：作者の都合により名無しです：2012/03/08(木) 23:57:04.02 ID:SowNlIeV0
>>80
昆布薙ぎ払いでカウンター受ける可能性もあるぞ
昆布薙ぎ払いでカウンター受ける可能性もあるぞ
82 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 00:10:33.84 ID:YQXrx0eo0
海外の掲示板でも、claymoreの最強は誰かという議論をしていて笑った
しかもお前ら以上に罵倒しあっていた
どこの国でもそういうところは変わらんのだな
しかもお前ら以上に罵倒しあっていた
どこの国でもそういうところは変わらんのだな
83 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 00:16:18.08 ID:YMXtSAmT0
ランクとか気になるな
84 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 00:43:12.28 ID:YMXtSAmT0
ミリアーズはリフルの攻撃を避けられたけど
ヒステリアの攻撃は避けられなかった
だから新深淵＞旧深淵の可能性は高い
ヒステリアの攻撃は避けられなかった
だから新深淵＞旧深淵の可能性は高い
85 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 00:56:23.43 ID:GzyoPkzV0
というかリフルって強かったところないよね。正直。
86 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 01:23:56.73 ID:kNm5L8zO0
みんな同じ人の形ならいざ知らず、あれだけ個体差の激しい化物にそれぞれ変わるなら
相性が発生するはず。
新旧6深淵は全てに勝てる最強というのはなく、どれがどれと戦っても
イースレイとルシエラみたいなギリギリの勝負になるだけだろう。
相性が発生するはず。
新旧6深淵は全てに勝てる最強というのはなく、どれがどれと戦っても
イースレイとルシエラみたいなギリギリの勝負になるだけだろう。
87 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 01:36:45.53 ID:GzyoPkzV0
しかし新旧深淵が六体揃ったら壮観だろうけど
ヒステリアだけデザイン的にはすっげー雑魚っぽいな。
ヒステリアだけデザイン的にはすっげー雑魚っぽいな。
88 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 01:48:35.24 ID:7t3+HI+20
外見だけならプリシラも大概だと思うぞ
89 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 01:59:47.79 ID:/ZDNCUIa0
ミリアーズはリフルの手加減攻撃を避けたが、リフルが本気なら瞬殺されてる
クレアが、リフルの視界に入った途端に瞬殺されると評価している事からも手抜き具合がよく分かる
山を1つ2つ越えた先まで感知できるクレアが一瞬で見失うほどリフルの速度は速い
ヒステリアは速度に特化した覚醒者と思われるが、リフルはそれ以上の速度で動く可能性が高い
攻撃力 リフル>ヒステリア
防御力 リフル>>>ヒステリア
速度 リフル≒ヒステリア
旧深淵>新深淵の可能性は高いな
クレアが、リフルの視界に入った途端に瞬殺されると評価している事からも手抜き具合がよく分かる
山を1つ2つ越えた先まで感知できるクレアが一瞬で見失うほどリフルの速度は速い
ヒステリアは速度に特化した覚醒者と思われるが、リフルはそれ以上の速度で動く可能性が高い
攻撃力 リフル>ヒステリア
防御力 リフル>>>ヒステリア
速度 リフル≒ヒステリア
旧深淵>新深淵の可能性は高いな
90 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 02:52:05.43 ID:YXzhOyir0
アリシアもそれくらいの距離さくっと移動してるからな
描写でアリシアに実力も速度も負けてるリフル推されても評価あがんねーよ
描写でアリシアに実力も速度も負けてるリフル推されても評価あがんねーよ
91 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 03:19:31.82 ID:/ZDNCUIa0
アリシアも高速移動してたっけ？
まぁアリシアならそのくらいの速度があっても納得できる
深淵級なら誰でも瞬間移動できるくらい速度があるんじゃないかね
個体差で多少の上下はするだろうがお互いを見失うほどの差はないだろう
もう一つ、ヒステリアに旋空剣やゴリ剛剣以上の攻撃力がないなら、リフルに負けはないということ
突き攻撃はデネヴの身体で止められる弱さだし、特に攻撃力に優れた覚醒体には見えないな
まぁアリシアならそのくらいの速度があっても納得できる
深淵級なら誰でも瞬間移動できるくらい速度があるんじゃないかね
個体差で多少の上下はするだろうがお互いを見失うほどの差はないだろう
もう一つ、ヒステリアに旋空剣やゴリ剛剣以上の攻撃力がないなら、リフルに負けはないということ
突き攻撃はデネヴの身体で止められる弱さだし、特に攻撃力に優れた覚醒体には見えないな
92 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 07:06:53.40 ID:7t3+HI+20
93 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 10:02:43.41 ID:EL+/dRzY0
いや、あくまで描写からでしか納得しないんだったらそれで良いけどさ
体を体にぶつけたら吹き飛ぶ速度、の更に約5倍以上の速度での突き
って普通に考えて作中でも屈指の攻撃力あると思うぞ
体を体にぶつけたら吹き飛ぶ速度、の更に約5倍以上の速度での突き
って普通に考えて作中でも屈指の攻撃力あると思うぞ
94 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 11:42:19.64 ID:VCpoTKs80
議論スレで根拠が「思う」だけじゃ納得も何もないだろう
設定や描写がなくキャラのセリフや心情もなく
主張と逆の描写があるんだからそれなりの根拠をださないと
設定や描写がなくキャラのセリフや心情もなく
主張と逆の描写があるんだからそれなりの根拠をださないと
95 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 12:19:02.53 ID:Byd8wxBQ0
93に言ってんの？
当たれば半身吹き飛ぶってのはヒスのセリフ
勘違いじゃなきゃ二枚羽でも流麗より速い、MAXはその10倍
限界でのミリアの速度が流麗と同じくらいなら半身吹き飛ぶ速度の約５倍の速度での突き
かなり単純に考えてだけどな
それを描写から間違いだとするのも、漫画補正、主人公補正とするのも個人によるわな
当たれば半身吹き飛ぶってのはヒスのセリフ
勘違いじゃなきゃ二枚羽でも流麗より速い、MAXはその10倍
限界でのミリアの速度が流麗と同じくらいなら半身吹き飛ぶ速度の約５倍の速度での突き
かなり単純に考えてだけどな
それを描写から間違いだとするのも、漫画補正、主人公補正とするのも個人によるわな
96 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 12:23:31.99 ID:CP+5QvYV0
ルヴルがラファエラより新深淵の方が強いと言えば終わるんだけどなぁ…
97 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 12:28:32.90 ID:/gULN/3k0
あのさ・・・
描写が一番重要視されるって言ってもさ・・・
リフルとヒステリアの比較って全く繋がりが無い描写を比較してどうするのよと
高速移動？
アリシアは広い範囲の背景でドン！ドン！ドン！って移動してるだけ
リフルはクレア視点で消えた
ヒステリアは近距離高速移動型
（しかもヒステリアはミリア集中、ミリアは他からのヒステリア移動妨害の支援あり）
しかも、足排除し羽生えるまでは本領発揮できない上空
比較するには共通点とはいい難いほどの環境なんだがな
ただ組織が、覚醒して支援を超えるかどうかはともかく、と言ってる様に、
3人は歴代№1戦士としてトップクラスに強かったのは仕方ないとして、
それらが覚醒したら確実に№1トップクラスの覚醒体となるとは限らない
何故ならリフル曰く、覚醒する際の本人の意思等で強さが変るって定義もある
プリのせいで深淵って存在が脅威的に見えなくなってるが、
覚醒体の力量が不明なベスに関して、覚醒アリ＝ギニャベス
でアリシアと同格のベスは覚醒しても同格と戦士時代の力量メインとするなら
3人は歴代トップクラスの戦士の覚醒体＝やはり相応に強いとし、
（ただしコレは組織の見解の為、組織の見解どおり最強はアリシア）
覚醒アリ・ギニャベス＞イースレイ・リフル・ルシエラ＝3人（暫定）
って所が一番無難なきがする
描写が一番重要視されるって言ってもさ・・・
リフルとヒステリアの比較って全く繋がりが無い描写を比較してどうするのよと
高速移動？
アリシアは広い範囲の背景でドン！ドン！ドン！って移動してるだけ
リフルはクレア視点で消えた
ヒステリアは近距離高速移動型
（しかもヒステリアはミリア集中、ミリアは他からのヒステリア移動妨害の支援あり）
しかも、足排除し羽生えるまでは本領発揮できない上空
比較するには共通点とはいい難いほどの環境なんだがな
ただ組織が、覚醒して支援を超えるかどうかはともかく、と言ってる様に、
3人は歴代№1戦士としてトップクラスに強かったのは仕方ないとして、
それらが覚醒したら確実に№1トップクラスの覚醒体となるとは限らない
何故ならリフル曰く、覚醒する際の本人の意思等で強さが変るって定義もある
プリのせいで深淵って存在が脅威的に見えなくなってるが、
覚醒体の力量が不明なベスに関して、覚醒アリ＝ギニャベス
でアリシアと同格のベスは覚醒しても同格と戦士時代の力量メインとするなら
3人は歴代トップクラスの戦士の覚醒体＝やはり相応に強いとし、
（ただしコレは組織の見解の為、組織の見解どおり最強はアリシア）
覚醒アリ・ギニャベス＞イースレイ・リフル・ルシエラ＝3人（暫定）
って所が一番無難なきがする
98 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 12:33:07.27 ID:xWe9ILZz0
No1総浚いすればテレプリ以外にも
2-3人くらいは旧深淵より強いのもいるのかもしれないけど
今のでてる3人はあまりそういう感じでもないよなぁ
旧深淵も天才少女とか物凄い剣士だったりするわけだし、歴代でも強い部類なんだろうね
このあとプリ移植で侵食されて、侵食暴走覚醒ゾンビ＞旧深淵＞覚醒ゾンビ（±0）＝覚醒本来の3人
漫画としてはこんな風になるんじゃないかな
2-3人くらいは旧深淵より強いのもいるのかもしれないけど
今のでてる3人はあまりそういう感じでもないよなぁ
旧深淵も天才少女とか物凄い剣士だったりするわけだし、歴代でも強い部類なんだろうね
このあとプリ移植で侵食されて、侵食暴走覚醒ゾンビ＞旧深淵＞覚醒ゾンビ（±0）＝覚醒本来の3人
漫画としてはこんな風になるんじゃないかな
99 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 12:33:24.56 ID:CP+5QvYV0
100 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 12:54:54.87 ID:b7JIHd150
旧深淵厨、イレーネ厨は本当に必死やなあ
そのひたむきさには感動するで
そのひたむきさには感動するで
101 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 13:27:47.44 ID:zuohqh2A0
>何故ならリフル曰く、覚醒する際の本人の意思等で強さが変るって定義もある
何巻か教えて
何巻か教えて
102 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 13:39:11.92 ID:/gULN/3k0
何巻かは忘れたが、リフル・ガラテア初登場の時の話
覚醒する前の強さによって覚醒後の強さが変る
覚醒する者の意思によって強さも変る
その上で、クレアにもっと強くなってからうんたらかんたら言ってた記憶アリ
覚醒する前の強さによって覚醒後の強さが変る
覚醒する者の意思によって強さも変る
その上で、クレアにもっと強くなってからうんたらかんたら言ってた記憶アリ
103 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 14:37:03.90 ID:ifV7Ja8P0
いまだにカサンドラの塵喰いが強いってのが納得いかん
ヒステリアみたいに目にも留まらぬ速さで動く訳でもないし
大型覚醒者だったら這い回るゴキブリ叩くみたいに「ぺしっ」で終わるだろ、アレ
あと飛行タイプの覚醒者相手だと塵喰い通用しなくね？
ヒステリアみたいに目にも留まらぬ速さで動く訳でもないし
大型覚醒者だったら這い回るゴキブリ叩くみたいに「ぺしっ」で終わるだろ、アレ
あと飛行タイプの覚醒者相手だと塵喰い通用しなくね？
104 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 15:25:28.33 ID:/gULN/3k0
105 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 15:55:47.01 ID:ifV7Ja8P0
耳に痛い論は命令調で却下ですか、ご都合の宜しいことですな
カサンドラは歴代ナンバーワンでもトップクラスの一人だし
この程度の想定論は論破してくれると思ってただけに残念だ
深淵級って位ならヒステリアの超スピードや
ロクサーヌの妖力同調のような相性云々なんか吹っ飛ばす圧倒的力量があるはずなんだが
カサンドラはそれが乏しいんだよな
「歴代トップクラスですが相性悪い相手には勝てません、相性悪い相手の話はするな」
こんなんじゃダメだろ
カサンドラは歴代ナンバーワンでもトップクラスの一人だし
この程度の想定論は論破してくれると思ってただけに残念だ
深淵級って位ならヒステリアの超スピードや
ロクサーヌの妖力同調のような相性云々なんか吹っ飛ばす圧倒的力量があるはずなんだが
カサンドラはそれが乏しいんだよな
「歴代トップクラスですが相性悪い相手には勝てません、相性悪い相手の話はするな」
こんなんじゃダメだろ
106 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 16:25:00.66 ID:/gULN/3k0
>>105
クロサーヌが説明してる
塵喰い＝地を這う攻撃でいきなり対応するのは難しい＝初見殺し
十分過ぎるくらい強い技
>大型覚醒者だったら這い回るゴキブリ叩くみたいに「ぺしっ」で終わるだろ、アレ
では問おう。↑どいつ？妄想の覚醒者のことか？
>あと飛行タイプの覚醒者相手だと塵喰い通用しなくね？
その飛行タイプの覚醒者がカサンドラを倒しきる論理が無いと意味が無い
最後に、強さ論議に相性は持ち込むなってのは常識なんだがな
クロサーヌが説明してる
塵喰い＝地を這う攻撃でいきなり対応するのは難しい＝初見殺し
十分過ぎるくらい強い技
>大型覚醒者だったら這い回るゴキブリ叩くみたいに「ぺしっ」で終わるだろ、アレ
では問おう。↑どいつ？妄想の覚醒者のことか？
>あと飛行タイプの覚醒者相手だと塵喰い通用しなくね？
その飛行タイプの覚醒者がカサンドラを倒しきる論理が無いと意味が無い
最後に、強さ論議に相性は持ち込むなってのは常識なんだがな
107 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 17:13:58.55 ID:ifV7Ja8P0
これこれこういうタイプ相手だとどう立ち回るか、
こういう攻め方をされたらどうなるんだろう、ってのは強さを語る上で当然考える事だろう
つけこまれる穴が多い＝強さに疑問符が付いてしまうからな
例えばイレーネの高速剣等は想像し得る（←お前さんに言わせれば「妄想」なんだろうが）
反相性が極めて少ない故にナンバーワンクラスの上位にランクされている訳だ
トップクラスナンバーワンって言う位なら相性一つで揺らぐようじゃ押しが弱い
カサンドラの場合弱点っぽいのが複数ぱっと思い浮かんでしまうんだ
>では問おう。↑どいつ？妄想の覚醒者のことか？
そうだよ、妄想だよｗ
まぁ強いて挙げれば、そうだなぁ、例えば覚醒アガサとかどうよ？
登場時の姿の手足らしい手足の無いダルマ形態タイプ
本体は土台の上で、地上のカサンドラ目掛けて触手スピア打ち込みまくり
あとはロクサーヌ言う所の「相手の全ての動きを封じてからとどめを刺す」という戦法から
深淵喰いのような斬った端から超速再生してしまう相手も相性悪そうだ
ちと作者のカサンドラの強さ描写が足りないってのもあるかもしれんがな
最後に、「○○は常識」とかいう一般論は議論する上で最も不要なものだ
こういう攻め方をされたらどうなるんだろう、ってのは強さを語る上で当然考える事だろう
つけこまれる穴が多い＝強さに疑問符が付いてしまうからな
例えばイレーネの高速剣等は想像し得る（←お前さんに言わせれば「妄想」なんだろうが）
反相性が極めて少ない故にナンバーワンクラスの上位にランクされている訳だ
トップクラスナンバーワンって言う位なら相性一つで揺らぐようじゃ押しが弱い
カサンドラの場合弱点っぽいのが複数ぱっと思い浮かんでしまうんだ
>では問おう。↑どいつ？妄想の覚醒者のことか？
そうだよ、妄想だよｗ
まぁ強いて挙げれば、そうだなぁ、例えば覚醒アガサとかどうよ？
登場時の姿の手足らしい手足の無いダルマ形態タイプ
本体は土台の上で、地上のカサンドラ目掛けて触手スピア打ち込みまくり
あとはロクサーヌ言う所の「相手の全ての動きを封じてからとどめを刺す」という戦法から
深淵喰いのような斬った端から超速再生してしまう相手も相性悪そうだ
ちと作者のカサンドラの強さ描写が足りないってのもあるかもしれんがな
最後に、「○○は常識」とかいう一般論は議論する上で最も不要なものだ
108 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 17:29:09.13 ID:Xgr4Vb6P0
カサンドラはロクサーヌと戦えてるから
カサンドラは弱くはないだろ
カサンドラは弱くはないだろ
109 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 18:23:47.70 ID:GzyoPkzV0
なんだまたイレーネ厨か
110 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 18:34:31.53 ID:ifV7Ja8P0
レッテル張りは典型的な思考停止だぜ
議論スレでそれをやっちゃいかん
議論スレでそれをやっちゃいかん
111 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 18:49:15.78 ID:AcyqQiK10
ロクの顔面に届いてたな塵喰い
112 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 19:42:55.27 ID:z7ZktWdM0
ロクサーヌはダフに不意打ちしかけても切断できなくてそのまま潰されるイメージが有るな
113 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 20:07:38.13 ID:OxC0ZV5W0
>>112
生の感情丸出しでレスなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ
生の感情丸出しでレスなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ
114 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 23:38:02.32 ID:Ic2LxuX50
つーか作中の誰かが
一言リフル達より強いって言ってくれればけりがつくのに
何で誰もそういう発言をしないで深淵としか言わないんだろ
この３人はただのナンバー１ではなくて強さ順に選ばれたナンバー１なのに
一言リフル達より強いって言ってくれればけりがつくのに
何で誰もそういう発言をしないで深淵としか言わないんだろ
この３人はただのナンバー１ではなくて強さ順に選ばれたナンバー１なのに
115 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 23:53:22.50 ID:iiLaPf2C0
カサンドラは回想シーンで
どんな覚醒者相手にも一人で討伐に向かい
傷ひとつ負わずに戻ってくる
ってしっかり言われてるから大型覚醒者相手には分が悪いとか全部妄想
むしろカサンドラ覚醒してあんな巨体になっちゃったのに、塵食い使う意味あんのかよとは思う
どんな覚醒者相手にも一人で討伐に向かい
傷ひとつ負わずに戻ってくる
ってしっかり言われてるから大型覚醒者相手には分が悪いとか全部妄想
むしろカサンドラ覚醒してあんな巨体になっちゃったのに、塵食い使う意味あんのかよとは思う
116 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 23:55:14.14 ID:yR1PAabq0
117 ：作者の都合により名無しです：2012/03/09(金) 23:57:20.38 ID:yR1PAabq0
>>115
普通に戦っても、ナンバー５くらいの強さはあるんだから、むしろ塵喰いとかやらんでもいいだろ
普通に戦っても、ナンバー５くらいの強さはあるんだから、むしろ塵喰いとかやらんでもいいだろ
118 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 00:08:56.38 ID:OkzQ1vF80
とりあえず痛い子が一人居るってことだけわかった
119 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 00:18:54.83 ID:sGbN+teI0
>>116
多分そうだろうな
普通に考えて強いナンバー１が揃って
五体満足なんて考えにくい
本当に強いのは残りの５人なんだろうな
ただ曲者っていうか性格が普通ではないって意味ならあの３人がダントツだろうな
多分そうだろうな
普通に考えて強いナンバー１が揃って
五体満足なんて考えにくい
本当に強いのは残りの５人なんだろうな
ただ曲者っていうか性格が普通ではないって意味ならあの３人がダントツだろうな
120 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 01:10:49.64 ID:KQYER0RE0
121 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 02:02:52.29 ID:GD7I8jr40
>>116
ついでに「覚醒せずに命を終え」、て条件も付くからな
プリやローズマリーのように覚醒しちゃったり、テレサみたいに身体欠損ありで使えない、など
天啓、三腕、重剣よりも強いナンバーワンが居たとしてもおかしくない
ダーエには是非プリパーツを入手して残りもゾンビとして復活させて頂きたい
ついでに「覚醒せずに命を終え」、て条件も付くからな
プリやローズマリーのように覚醒しちゃったり、テレサみたいに身体欠損ありで使えない、など
天啓、三腕、重剣よりも強いナンバーワンが居たとしてもおかしくない
ダーエには是非プリパーツを入手して残りもゾンビとして復活させて頂きたい
122 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 02:40:09.03 ID:BY0e5WZ80
いや、少なくとも覚醒は流石にないんじゃねーか
深淵になっちゃってるじゃん
テレサはクレアに肉使ったから足りなかったのか？
つーかカサンドラとロクサーヌの時代の戦士って平均高かったのかな
慣れてるとはいえ覚醒者狩り一応やってける奴が30台のままなんだろ？
入れ替わり激しいのに
深淵になっちゃってるじゃん
テレサはクレアに肉使ったから足りなかったのか？
つーかカサンドラとロクサーヌの時代の戦士って平均高かったのかな
慣れてるとはいえ覚醒者狩り一応やってける奴が30台のままなんだろ？
入れ替わり激しいのに
123 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:10:07.37 ID:OkzQ1vF80
組織評価
深淵（馬・昆・猫）
①この者達を越える可能性をもつ戦士の名をあげてみろ
②越えるかどうかはともかく…
↑①を否定。この台詞で以降で出てくる名の戦士が深淵を越える可能性があるか無いかは不明となる
③覚醒無く終えた№1は…
④ヒス・リス・クロエ・システィ・クロサ・テレサ・ルテ・カサンドラなどいたな…
↑カサンドラなど（なんか）も居たなと受けるとこの8人で限定される
「等」と取るとほかにも居る可能性がある
⑤名を上げれば切が無いが、
↑8人と同クラスの№1は他にもいる？
⑥特に力を持っていたのはこの辺りだろう。
↑名を上げれば切が無い№1は「特に」から除外される
「特に力を持っていた」は8人の事になる
ただし、「辺りだろう」が8人「だけ」を否定し「他にも居る」可能性を引き出す
⑦全ての死体を改めたはずのお前が一番分かってる筈だ
↑全ての死体を改めた・・・エーダが改めた死体を全部もっているか居ないか…
⑧比較的欠損の少ないものだけとは言え歴代№1の死体を～～
↑欠損が多ければ持ってないそうですｗ
～～～～～～～話は切り替わる～～～～～～～～～
⑨その3体を選んだ根拠は？
↑ハイ、来ました！何故？
⑩五体がきちんとそろってる者の中で強さの順で上から3つだ
↑五体そろってる死体トップ3
⑪五体がそろっていると言うならその3つで間違いはないだろう
↑テレサが最強で且つ欠損である事を知ってる上でルブルも認めてます
深淵（馬・昆・猫）
①この者達を越える可能性をもつ戦士の名をあげてみろ
②越えるかどうかはともかく…
↑①を否定。この台詞で以降で出てくる名の戦士が深淵を越える可能性があるか無いかは不明となる
③覚醒無く終えた№1は…
④ヒス・リス・クロエ・システィ・クロサ・テレサ・ルテ・カサンドラなどいたな…
↑カサンドラなど（なんか）も居たなと受けるとこの8人で限定される
「等」と取るとほかにも居る可能性がある
⑤名を上げれば切が無いが、
↑8人と同クラスの№1は他にもいる？
⑥特に力を持っていたのはこの辺りだろう。
↑名を上げれば切が無い№1は「特に」から除外される
「特に力を持っていた」は8人の事になる
ただし、「辺りだろう」が8人「だけ」を否定し「他にも居る」可能性を引き出す
⑦全ての死体を改めたはずのお前が一番分かってる筈だ
↑全ての死体を改めた・・・エーダが改めた死体を全部もっているか居ないか…
⑧比較的欠損の少ないものだけとは言え歴代№1の死体を～～
↑欠損が多ければ持ってないそうですｗ
～～～～～～～話は切り替わる～～～～～～～～～
⑨その3体を選んだ根拠は？
↑ハイ、来ました！何故？
⑩五体がきちんとそろってる者の中で強さの順で上から3つだ
↑五体そろってる死体トップ3
⑪五体がそろっていると言うならその3つで間違いはないだろう
↑テレサが最強で且つ欠損である事を知ってる上でルブルも認めてます
124 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:10:46.03 ID:OkzQ1vF80
結論
名が出た戦士が深淵を越える可能性があるか無いかは不明
8人と同クラスの№1は他にもっぽい
しかし8人は歴代№1でも特に力を持ってるのは確実
強さ弱さではなく、欠損が多い死体は持っていない
五体そろってる死体トップ3がヒス・クロサ・カサンドラ
上記より、
名が出た戦士でも欠損が多く遺体は無い可能性もあるが、
最低でも№1トップクラスの中での下位以内に留まる
どちらにせよゾンビ3人は№1でもトップクラスなのはガチ
ゾンビ同士の強さ比較してる奴
№1の中でトップクラス・基本・下位を決めた挙句に、
トップクラスの中まで上・中・下を分けるのかい？
カサンドラとクロサ、どっちが勝っても、馬VS猫程度の僅差でしか収まりはつかんよ。
そして新深淵と旧深淵を比べるのは、同等の比較題材がないから今現在の情報量では不可能
全てが妄想と憶測の水掛け論にしかならない
名が出た戦士が深淵を越える可能性があるか無いかは不明
8人と同クラスの№1は他にもっぽい
しかし8人は歴代№1でも特に力を持ってるのは確実
強さ弱さではなく、欠損が多い死体は持っていない
五体そろってる死体トップ3がヒス・クロサ・カサンドラ
上記より、
名が出た戦士でも欠損が多く遺体は無い可能性もあるが、
最低でも№1トップクラスの中での下位以内に留まる
どちらにせよゾンビ3人は№1でもトップクラスなのはガチ
ゾンビ同士の強さ比較してる奴
№1の中でトップクラス・基本・下位を決めた挙句に、
トップクラスの中まで上・中・下を分けるのかい？
カサンドラとクロサ、どっちが勝っても、馬VS猫程度の僅差でしか収まりはつかんよ。
そして新深淵と旧深淵を比べるのは、同等の比較題材がないから今現在の情報量では不可能
全てが妄想と憶測の水掛け論にしかならない
125 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:15:16.01 ID:OkzQ1vF80
>>122
>つーかカサンドラとロクサーヌの時代の戦士って平均高かったのかな
それにはチョット同意
塵使わなければ№5程度の力量のカサンドラVS現在の№3、5、7の三人
№5程度の力量なのに三人でならコイツを～と言わせてるくらいだから、
カサンドラ時代の№5クラスは相当強かった可能性も0ではない
が・・・3人も負傷しているからなぁ・・・
>つーかカサンドラとロクサーヌの時代の戦士って平均高かったのかな
それにはチョット同意
塵使わなければ№5程度の力量のカサンドラVS現在の№3、5、7の三人
№5程度の力量なのに三人でならコイツを～と言わせてるくらいだから、
カサンドラ時代の№5クラスは相当強かった可能性も0ではない
が・・・3人も負傷しているからなぁ・・・
126 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:18:29.25 ID:KQYER0RE0
リス・クロサ・エーダ・・・
127 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:21:46.97 ID:OkzQ1vF80
コピペで気がつかんかったｗｗ
リヒｗロクサｗダーエｗだｗ
リヒｗロクサｗダーエｗだｗ
128 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:50:47.97 ID:BY0e5WZ80
129 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:55:46.90 ID:d5AUKxEO0
>ID:OkzQ1vF80
良いレスだっただけに誤字が余計に残念に見えるな
>>3推奨
旧深淵に対して新深淵は上とも下とも決めれないから同格暫定
新深淵は暫定だから新深淵だけで同格内符号微差
が一番落ち着く気がするな
ただ>>3だと覚醒ローズマリーの位置が論議を呼びそう
良いレスだっただけに誤字が余計に残念に見えるな
>>3推奨
旧深淵に対して新深淵は上とも下とも決めれないから同格暫定
新深淵は暫定だから新深淵だけで同格内符号微差
が一番落ち着く気がするな
ただ>>3だと覚醒ローズマリーの位置が論議を呼びそう
130 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:57:33.45 ID:d5AUKxEO0
>>126
リヒって誰だ？
リヒって誰だ？
131 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 03:58:14.80 ID:d5AUKxEO0
132 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 04:06:37.44 ID:0O2NDlwP0
戦士アリシアをどの位置にするかで決まると思うけど
133 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 04:28:14.63 ID:QXbIdVl80
三つ腕のリヒティの事だろ
134 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 05:39:50.41 ID:56kdDHHh0
エリザベスそんな強かったのかよｗｴﾙﾀﾞやﾃﾞｨｰ・ｼﾝｼｱぐらいだろ
135 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 10:19:49.60 ID:IT49XlrL0
フローラやジーンですら見切れる旧高速剣より遅い風斬りにすら反応できないナンバー2もいるんだから何の問題もないさ
136 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 10:45:09.38 ID:ZY2teXYm0
ジーンが高速剣を見切ったという描写なんてあったっけ？
クレアがジーンに対して放った時も、結果をみて言ってるだけで別に自分からリアクションしてるわけじゃないし
フローラも試し合いの時に、一振り一振りを見切っているとは思えないなあ
ただ、同系統の技を使えるということは、対応力は他の戦士より高いとは思うけどね
クレアがジーンに対して放った時も、結果をみて言ってるだけで別に自分からリアクションしてるわけじゃないし
フローラも試し合いの時に、一振り一振りを見切っているとは思えないなあ
ただ、同系統の技を使えるということは、対応力は他の戦士より高いとは思うけどね
137 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 11:38:13.16 ID:KQYER0RE0
フローラは技比べしただけで殺し合いじゃないでしょ
本気とは言ってたけど手合わせの中での本気という意味じゃないかな
アガサが反応出来なかったのは、再生も出来ないほど妖力を使い果たしたからじゃないかと
アガサが全力なら、ガラテアに通用しない風斬りや旧高速剣に反応出来ない事はないだろうしね
オードリーやレイチェルと並んで描写的に損してるキャラだよな
本気とは言ってたけど手合わせの中での本気という意味じゃないかな
アガサが反応出来なかったのは、再生も出来ないほど妖力を使い果たしたからじゃないかと
アガサが全力なら、ガラテアに通用しない風斬りや旧高速剣に反応出来ない事はないだろうしね
オードリーやレイチェルと並んで描写的に損してるキャラだよな
138 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:27:48.69 ID:qapX8bFg0
規制解除になって久々にきたけど
相変わらず深淵≧ゾンビの評価なんだなw
それはゾンビだから本来の覚醒とは違う可能性を考慮しての評価なんだよね？
深淵(戦士時代)≦ゾンビ(戦士時代)
これは深淵≧ゾンビの人たちも認めてるんだよね？
相変わらず深淵≧ゾンビの評価なんだなw
それはゾンビだから本来の覚醒とは違う可能性を考慮しての評価なんだよね？
深淵(戦士時代)≦ゾンビ(戦士時代)
これは深淵≧ゾンビの人たちも認めてるんだよね？
139 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:30:27.55 ID:sEopgIqy0
認めてる人もいれば頑なに認めない人もいる。
たまたま覚醒した№1が三例とも特に強い№1だったなんて不自然だし
そんなに深淵戦士時代が強かったら深淵の定義が覚醒した№1ってだけじゃすまねぇだろって話なんだが。
たまたま覚醒した№1が三例とも特に強い№1だったなんて不自然だし
そんなに深淵戦士時代が強かったら深淵の定義が覚醒した№1ってだけじゃすまねぇだろって話なんだが。
140 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:38:02.08 ID:S/kaaEYR0
・旧三深淵の戦士時代がゾンビ戦士より劣ってるとも勝ってるとも描写されてない。
・歴代で力がある奴の中にゾンビ戦士がピックアップされたが、
旧三深淵の戦士時代が歴代で力が無いとも有るとも言われてない。
・「深淵の定義」がNo.1の覚醒、
強いNo.1とも、平凡なNo.1とも、弱いNo.1の覚醒とも言われてない。
・歴代で力がある奴の中にゾンビ戦士がピックアップされたが、
旧三深淵の戦士時代が歴代で力が無いとも有るとも言われてない。
・「深淵の定義」がNo.1の覚醒、
強いNo.1とも、平凡なNo.1とも、弱いNo.1の覚醒とも言われてない。
141 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:38:42.28 ID:KqxeK+J20
四肢覚醒クレアを除けば強い戦士が強い覚醒者になるのが鉄則だろ。
まああの３人は生前とは別ものらしいが
まず間違いなく新深淵＞旧深淵だろうけど
どれくらい差があるのかが微妙ってことだ
ほとんど互角なのか
戦えば一方的にすぐ勝負が決まるのか
だから暫定でもなかなか差をつけるのが難しい
まああの３人は生前とは別ものらしいが
まず間違いなく新深淵＞旧深淵だろうけど
どれくらい差があるのかが微妙ってことだ
ほとんど互角なのか
戦えば一方的にすぐ勝負が決まるのか
だから暫定でもなかなか差をつけるのが難しい
142 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:41:35.71 ID:qapX8bFg0
>>139
全くその通りだよな
暫定で深淵≧ゾンビとする理由がゾンビが通常の覚醒ではなくゾンビ化による覚醒だからってならまだわかるが
(プリシラの腕を元にゾンビ化しているのだからパワーupしてる可能性もある訳で両方の可能性を考えると暫定でゾンビ≧深淵にしたいんだけどね本当は)
全くその通りだよな
暫定で深淵≧ゾンビとする理由がゾンビが通常の覚醒ではなくゾンビ化による覚醒だからってならまだわかるが
(プリシラの腕を元にゾンビ化しているのだからパワーupしてる可能性もある訳で両方の可能性を考えると暫定でゾンビ≧深淵にしたいんだけどね本当は)
143 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:42:06.37 ID:sEopgIqy0
確実に強いことが判ってる№1と
強いか弱いか判らない№1だったら
普通は上を強いことにしない？
まぁ、俺はあの会話の流れで深淵は特に強いですと言われてない以上
強い№1かもしれないという可能性自体がほぼ無いと思う派だけど。
強いか弱いか判らない№1だったら
普通は上を強いことにしない？
まぁ、俺はあの会話の流れで深淵は特に強いですと言われてない以上
強い№1かもしれないという可能性自体がほぼ無いと思う派だけど。
144 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:45:14.48 ID:0Ms4UYdy0
暫定でも何も新深淵が上の材料が出てないって何度もいわれてるだろう
出てるだけの材料だと新深淵＝旧深淵ってだけ
今のミリアで、もしかしたら旧深淵＞新深淵なるかもいわれてるくらいじゃね
出てるだけの材料だと新深淵＝旧深淵ってだけ
今のミリアで、もしかしたら旧深淵＞新深淵なるかもいわれてるくらいじゃね
145 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:47:56.38 ID:KqxeK+J20
146 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:51:26.50 ID:sEopgIqy0
わからない部分は全部お茶を濁して
旧深淵＝新深淵にするのに
一方で旧深淵ならミリア相手にどれだけやれるかもわからないのに
そこは描写で旧深淵＞新深淵にするとか
凄いダブルスタンダードな気がするんだけど
旧深淵＝新深淵にするのに
一方で旧深淵ならミリア相手にどれだけやれるかもわからないのに
そこは描写で旧深淵＞新深淵にするとか
凄いダブルスタンダードな気がするんだけど
147 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:54:17.05 ID:0O2NDlwP0
いや、だからさ、戦士アリシアの位置でかなり決まるじゃん
アリシア＞ゾンビならゾンビ＝旧深淵
アリシア＝ゾンビならゾンビ≧旧深淵
アリシア＜ゾンビならゾンビ＞旧深淵
旧深淵とゾンビを区別して考えるならこれでいーだろ
アリシア＞ゾンビならゾンビ＝旧深淵
アリシア＝ゾンビならゾンビ≧旧深淵
アリシア＜ゾンビならゾンビ＞旧深淵
旧深淵とゾンビを区別して考えるならこれでいーだろ
148 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:57:24.09 ID:KqxeK+J20
アリシアとゾンビを比較するのも無理だろ
アリシアなんてもはや組織の連中は眼中にないみたいだけど
アリシアなんてもはや組織の連中は眼中にないみたいだけど
149 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 14:57:25.24 ID:S/kaaEYR0
アリシア死んでるだろ
150 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:00:24.27 ID:0Ms4UYdy0
これいつものかぁ
自分でわからないといってるのに頑なに新深淵上げ
お茶を濁すなんていいながら根拠なしの新深淵上げ
支離滅裂ｗ
自分でわからないといってるのに頑なに新深淵上げ
お茶を濁すなんていいながら根拠なしの新深淵上げ
支離滅裂ｗ
151 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:01:01.85 ID:0O2NDlwP0
まあこれは戦士時の強さ基準にした場合だからな、一概には言えないさ
プリシラとクレアって例外もある
深淵級は深淵級、にするならそれでもいいし
プリシラとクレアって例外もある
深淵級は深淵級、にするならそれでもいいし
152 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:04:33.49 ID:KqxeK+J20
プリシラは戦士時代からずば抜けいていただろ
最終的にはテレサが妖力解放するまで追い込まれた
戦士時になれだけ強ければ
覚醒してあの強さなのも納得
最終的にはテレサが妖力解放するまで追い込まれた
戦士時になれだけ強ければ
覚醒してあの強さなのも納得
153 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:06:11.43 ID:sEopgIqy0
いや、新深淵にはこれ以上無くわかりやすい
「№1でも特に力を持っていた」という設定があるんだよ。
なんでここを素直に読み取らない人間がいるのか不思議だよ。
これに旧深淵やイレーネを並べる方が根拠ないし。
特に強い№1なんて設定や描写がどこにあるんだよって話で。
「№1でも特に力を持っていた」という設定があるんだよ。
なんでここを素直に読み取らない人間がいるのか不思議だよ。
これに旧深淵やイレーネを並べる方が根拠ないし。
特に強い№1なんて設定や描写がどこにあるんだよって話で。
154 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:08:01.40 ID:qapX8bFg0
>>151
まさにプリシラとクレアは例外だよ
例外中の例外
だから他は「戦士時代をベースに覚醒時の力を考える」で問題ないと思う。
そりゃあ厳密に言えば個人差はあって当然だろうが それを言い出したら議論は成立しない。
つまり戦士時代でゾンビが上なら当然覚醒時もゾンビが上
なのになぜか今のランクは
戦士時代はゾンビが上を認めたうえで覚醒時は深淵が上というランク。
まさにプリシラとクレアは例外だよ
例外中の例外
だから他は「戦士時代をベースに覚醒時の力を考える」で問題ないと思う。
そりゃあ厳密に言えば個人差はあって当然だろうが それを言い出したら議論は成立しない。
つまり戦士時代でゾンビが上なら当然覚醒時もゾンビが上
なのになぜか今のランクは
戦士時代はゾンビが上を認めたうえで覚醒時は深淵が上というランク。
155 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:10:57.94 ID:sEopgIqy0
まぁ俺は戦士時代で
新深淵＞旧深淵を認めるなら
覚醒体は暫定互角で妥協してもいいけどね。
戦士時代比較で
新深淵≒旧深淵≒ラファエラ≒イレーネとかに持ってく意見は絶対認めんけど。
新深淵＞旧深淵を認めるなら
覚醒体は暫定互角で妥協してもいいけどね。
戦士時代比較で
新深淵≒旧深淵≒ラファエラ≒イレーネとかに持ってく意見は絶対認めんけど。
156 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:12:03.52 ID:KqxeK+J20
つーか最初は新深淵が一つ上のランクだったのに
だんだん新深淵が上の根拠がないとか言う人が出てきて
結局同ランクになってしまったんだよな
新深淵派はやっぱ同ランクでは納得がいなかいだろうし
それならしばらく保留にしたほうがいいかもな
だんだん新深淵が上の根拠がないとか言う人が出てきて
結局同ランクになってしまったんだよな
新深淵派はやっぱ同ランクでは納得がいなかいだろうし
それならしばらく保留にしたほうがいいかもな
157 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:13:57.97 ID:0Ms4UYdy0
またそれか
散々論破されてるのにループさせて何が楽しいのか・・・
きちんと論理的に説明できるならともかく
こうただただ新深淵！新深淵！特に強い！特に強い！だけじゃこのスレくる意味ないっしょ
何かこうもう少し話す気になる材料を見つけてからにするといいよ
散々論破されてるのにループさせて何が楽しいのか・・・
きちんと論理的に説明できるならともかく
こうただただ新深淵！新深淵！特に強い！特に強い！だけじゃこのスレくる意味ないっしょ
何かこうもう少し話す気になる材料を見つけてからにするといいよ
158 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:13:58.87 ID:vvhRGOXZ0
お前等Noと覚醒者の出来には関連性が無いって認めろよ
妖力の大きさとの関係性だろどう考えても
穴だらけの糞理論展開するなよ、推定する時の間違いの代表例みたいなの出すな
カサンドラはNo5並みの剣術で、妖力値がNo1テレサ、ミアータ、プリシラレベルの妖力は備えていない
ロクサーヌはカサの覚醒体と同レベルの覚醒体
妖力値がNo1レベルに本当になっているのか疑問の二人だろ
ヒステリアだってミリアと同レベルくらいで、限界突破で特攻されたら剣支えきれないで二人とも負傷してた。
ミリアと同レベル程度の腕力なら妖力強い可能性なんて無いじゃん
技巧派のNo1が深淵と同レベルでも過大評価なのに超えるとかマジキチ
リフルが最も幼くしてNo1から妖力の差は旧深淵＞新深淵
妖力の大きさとの関係性だろどう考えても
穴だらけの糞理論展開するなよ、推定する時の間違いの代表例みたいなの出すな
カサンドラはNo5並みの剣術で、妖力値がNo1テレサ、ミアータ、プリシラレベルの妖力は備えていない
ロクサーヌはカサの覚醒体と同レベルの覚醒体
妖力値がNo1レベルに本当になっているのか疑問の二人だろ
ヒステリアだってミリアと同レベルくらいで、限界突破で特攻されたら剣支えきれないで二人とも負傷してた。
ミリアと同レベル程度の腕力なら妖力強い可能性なんて無いじゃん
技巧派のNo1が深淵と同レベルでも過大評価なのに超えるとかマジキチ
リフルが最も幼くしてNo1から妖力の差は旧深淵＞新深淵
159 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:17:05.93 ID:sEopgIqy0
特に強いってのは妄想でもなんでもなく実際に作中で言われた事実なので。
読者のあらゆる妄想よりも優先されるべき台詞。
一方的に論破とか言う前にこの部分に納得いく説明がないとそれこそ議論にならんただの押し付け。
読者のあらゆる妄想よりも優先されるべき台詞。
一方的に論破とか言う前にこの部分に納得いく説明がないとそれこそ議論にならんただの押し付け。
160 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:17:35.90 ID:5eVnLj0F0
旧深淵＞アリベスは確定でしょ
アリベスがリフルを絶対に倒せるか分からないなら
時間をかけて深淵喰いに狩らせるだろうし
アリベスがリフルを絶対に倒せるか分からないなら
時間をかけて深淵喰いに狩らせるだろうし
161 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:17:48.44 ID:0Ms4UYdy0
議論スレでこういうやつがいると迷惑だなｗ
ID:sEopgIqy0
＞まぁ俺は戦士時代で
＞新深淵＞旧深淵を認めるなら
＞覚醒体は暫定互角で妥協してもいいけどね。 妥協ｗ
＞
＞戦士時代比較で
＞新深淵≒旧深淵≒ラファエラ≒イレーネとかに持ってく意見は絶対認めんけど。 絶対ｗ
自分が絶対で他の意見を認める気がないなら来るなっつのｗ
ID:sEopgIqy0
＞まぁ俺は戦士時代で
＞新深淵＞旧深淵を認めるなら
＞覚醒体は暫定互角で妥協してもいいけどね。 妥協ｗ
＞
＞戦士時代比較で
＞新深淵≒旧深淵≒ラファエラ≒イレーネとかに持ってく意見は絶対認めんけど。 絶対ｗ
自分が絶対で他の意見を認める気がないなら来るなっつのｗ
162 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:19:16.33 ID:5eVnLj0F0
>>160
アリベス＞旧深淵だった…
アリベス＞旧深淵だった…
163 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:19:23.44 ID:sEopgIqy0
164 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:21:00.45 ID:0Ms4UYdy0
「特に強い」なんてのは何度も言われてるだろうに
深淵を倒せるかもわからない程度の「特に強い」でしかない
「特に強い」という組織の認識を根拠にするなら
その組織が深淵を超えるかどうかなどというその認識もあわせて使えっての
なんで「特に強い」だけ切り取るのか
自分が間違っていようが認める気が絶対ないなんてやつに言っても無駄か・・・？
深淵を倒せるかもわからない程度の「特に強い」でしかない
「特に強い」という組織の認識を根拠にするなら
その組織が深淵を超えるかどうかなどというその認識もあわせて使えっての
なんで「特に強い」だけ切り取るのか
自分が間違っていようが認める気が絶対ないなんてやつに言っても無駄か・・・？
165 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:22:41.49 ID:KqxeK+J20
アリシアも旧深淵もラファエラも
戦士状態でのまともな戦闘描写が全くないのがつらい
だから比較は無理なんだよ
作中の台詞のみで判断するしかない
戦士状態でのまともな戦闘描写が全くないのがつらい
だから比較は無理なんだよ
作中の台詞のみで判断するしかない
166 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:24:01.74 ID:0Ms4UYdy0
ちなみに関係ないが
組織が言ったこと＝八木の想定、じゃねーんだよｗ
読者の妄想＞作中の一発言になることなんて腐るほどあるわ
道端の子供が、ラキが妖魔を倒すのを見て
お兄ちゃん最強だね、なんて言ったらラキ最強になるんかね・・・
組織が言ったこと＝八木の想定、じゃねーんだよｗ
読者の妄想＞作中の一発言になることなんて腐るほどあるわ
道端の子供が、ラキが妖魔を倒すのを見て
お兄ちゃん最強だね、なんて言ったらラキ最強になるんかね・・・
167 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:26:05.33 ID:ABMYhTkN0
>>155
同意
覚醒体の強さが現状新旧に差をつけるほど感じられないから
新深淵≒旧深淵って意見がでるのは理解できるが、
特に強い戦士って設定を無視して、戦士時代の強さの序列まで旧深淵やラフェエライレーネを並べてくるのは理解できない
金眼テレサ＞暴走プリシラ＞銀眼テレサ（組織評価テレサ）≒歴代７傑＞戦士プリシラ≧旧深淵戦士時代＝ラファエラ＞イレーネ
ぐらいだろ
ゾンビ＝ラファエラ＝イレーネ
とか言ってるのは
組織が
テレサ＝イレーネ
と考えてたとでも言いたいの？
同意
覚醒体の強さが現状新旧に差をつけるほど感じられないから
新深淵≒旧深淵って意見がでるのは理解できるが、
特に強い戦士って設定を無視して、戦士時代の強さの序列まで旧深淵やラフェエライレーネを並べてくるのは理解できない
金眼テレサ＞暴走プリシラ＞銀眼テレサ（組織評価テレサ）≒歴代７傑＞戦士プリシラ≧旧深淵戦士時代＝ラファエラ＞イレーネ
ぐらいだろ
ゾンビ＝ラファエラ＝イレーネ
とか言ってるのは
組織が
テレサ＝イレーネ
と考えてたとでも言いたいの？
168 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:27:05.45 ID:sEopgIqy0
深淵を倒せるかどうかもわからない。なんて言ってないのに勝手に台詞を都合よく改ざんしないように。
もう何回言ったかわからんけどあそこの正しい台詞は
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」だぞ？
強い№1も弱い№1も含めて覚醒しなかった№1を言ってくつもりだったから断言してないだけだろ。
（こう言い返しても反論いつも返ってこないんだけどな）
特に強い№1でも超えるかわからないほど深淵は強いですと曲解したいみたいだが
それだと歴代最強と言われたテレサですら深淵戦士時代と大差ない見立てってことになるわけだが、明らかにおかしいだろ。
もう何回言ったかわからんけどあそこの正しい台詞は
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」だぞ？
強い№1も弱い№1も含めて覚醒しなかった№1を言ってくつもりだったから断言してないだけだろ。
（こう言い返しても反論いつも返ってこないんだけどな）
特に強い№1でも超えるかわからないほど深淵は強いですと曲解したいみたいだが
それだと歴代最強と言われたテレサですら深淵戦士時代と大差ない見立てってことになるわけだが、明らかにおかしいだろ。
169 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:30:30.35 ID:qapX8bFg0
>>159
同意
それに対して
>>158
>リフルが最も幼くしてNo1から妖力の差は旧深淵＞新深淵
幼くしてNo.1は凄い事だけど新深淵を超えるっていうのは妄想。
それにリフルはその時点で覚醒している。戦士としての伸びしろは「幼くしてNo.1」だっただけに相当あっただろうけど 覚醒しちゃったらそれも無意味。
例外的なプリシラのような覚醒だったのなら納得できるが
イースレイやルシエラと同等の力という時点でその可能性は否定できふだろう。
つまりリフルが凄いのは幼くして覚醒したのにイースレイやルシエラと肩を並べる程の力を持っているって言うことだけ。
同意
それに対して
>>158
>リフルが最も幼くしてNo1から妖力の差は旧深淵＞新深淵
幼くしてNo.1は凄い事だけど新深淵を超えるっていうのは妄想。
それにリフルはその時点で覚醒している。戦士としての伸びしろは「幼くしてNo.1」だっただけに相当あっただろうけど 覚醒しちゃったらそれも無意味。
例外的なプリシラのような覚醒だったのなら納得できるが
イースレイやルシエラと同等の力という時点でその可能性は否定できふだろう。
つまりリフルが凄いのは幼くして覚醒したのにイースレイやルシエラと肩を並べる程の力を持っているって言うことだけ。
170 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:30:45.73 ID:sEopgIqy0
>>166
組織は確かに特に強い№1と言ったけど
組織の言ってることは正しいとは限らない！俺の妄想の方が正しいかもしれない！
これじゃ議論にならねーだろｗ
っていうかそんなうがった見方してたら漫画よめねーよｗ
組織は確かに特に強い№1と言ったけど
組織の言ってることは正しいとは限らない！俺の妄想の方が正しいかもしれない！
これじゃ議論にならねーだろｗ
っていうかそんなうがった見方してたら漫画よめねーよｗ
171 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:38:21.48 ID:0Ms4UYdy0
俺は組織より俺の妄想だなんていってないが
組織の特に強い発言を使うなら同じところの超えるかどうかも一緒に使うべきといっているんだよ？
で、168だな
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」だぞ？
強い№1も弱い№1も含めて覚醒しなかった№1を言ってくつもりだったから断言してないだけだろ。
ここの目的は強者であって、No1を列挙することじゃない
深淵を明らかに超えるものがいるなら最初から出せばいいだけのこと
断言できるほどのものがいなかったというだけのことだわ
何度も言っているはずだが反論になってないとみなすだけのことなんだろう
No1を延々言う場面かっての、どんだけだよ
組織の特に強い発言を使うなら同じところの超えるかどうかも一緒に使うべきといっているんだよ？
で、168だな
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」だぞ？
強い№1も弱い№1も含めて覚醒しなかった№1を言ってくつもりだったから断言してないだけだろ。
ここの目的は強者であって、No1を列挙することじゃない
深淵を明らかに超えるものがいるなら最初から出せばいいだけのこと
断言できるほどのものがいなかったというだけのことだわ
何度も言っているはずだが反論になってないとみなすだけのことなんだろう
No1を延々言う場面かっての、どんだけだよ
172 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:39:32.83 ID:qapX8bFg0
173 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:40:09.26 ID:vvhRGOXZ0
>>169
何を言ってるんだ？
妖力値を伸ばすのは難しいだろうが
戦闘経験は覚醒しても普通に蓄積される。
50Kgぐらいの格闘家が格闘技素人の100Kgぐらいのラガーメンに勝てると思うか？
リフルを下げるんじゃなくイースレイとルシエラを上げるのが正解だろ
何を言ってるんだ？
妖力値を伸ばすのは難しいだろうが
戦闘経験は覚醒しても普通に蓄積される。
50Kgぐらいの格闘家が格闘技素人の100Kgぐらいのラガーメンに勝てると思うか？
リフルを下げるんじゃなくイースレイとルシエラを上げるのが正解だろ
174 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:40:14.50 ID:5eVnLj0F0
深淵の事で聞きたいんだけど
ギニャダフは深淵級と確定してる？
ギニャダフは深淵級と確定してる？
175 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:42:07.82 ID:KqxeK+J20
176 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:46:12.17 ID:qapX8bFg0
>>171
超えるかどうか断言できないのは当たり前。
ダーエやルヴルならまだしも答えたのは一介の黒服。それに歴代のNo.1は実際に覚醒していないんだし それに黒服は恐らく深淵を見たこともない可能性がある。
仮に見たことがあったとしても(ルシエラとかならあるか・・)その答えた黒服が力を推し量る能力があるのかもわからんし。そんな状況で「この戦士は超ええる可能性があります」とはいえなかったんだろうよ 。
超えるかどうか断言できないのは当たり前。
ダーエやルヴルならまだしも答えたのは一介の黒服。それに歴代のNo.1は実際に覚醒していないんだし それに黒服は恐らく深淵を見たこともない可能性がある。
仮に見たことがあったとしても(ルシエラとかならあるか・・)その答えた黒服が力を推し量る能力があるのかもわからんし。そんな状況で「この戦士は超ええる可能性があります」とはいえなかったんだろうよ 。
177 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:46:59.00 ID:5eVnLj0F0
>>175
kwsk
kwsk
178 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:47:11.50 ID:0Ms4UYdy0
>>172
俺は組織の認識を使うなら一部ではなく全部使えってだけのことを言ってるんだよ
もちろん他の場面で何らかの変動要因があるなら組み込むのは構わない
だがただの屁理屈で特に強いだけ切り取って騒ぎ立てるのは困るな
それは組織の信憑性を揺るがす行為だからなｗ
俺は組織の認識を使うなら一部ではなく全部使えってだけのことを言ってるんだよ
もちろん他の場面で何らかの変動要因があるなら組み込むのは構わない
だがただの屁理屈で特に強いだけ切り取って騒ぎ立てるのは困るな
それは組織の信憑性を揺るがす行為だからなｗ
179 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:49:14.60 ID:0Ms4UYdy0
180 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:49:33.35 ID:qapX8bFg0
>>173
リフルが深淵になってからどれだけの修羅場を経験して強くなったと思ってるのw
仮に誰かと戦ったとしても相手にならない雑魚ばかりだろ
イースレイ、ルシエラとは戦ってないし。
それに食っちゃね食っちゃねしてて暇だったとも言っている。
どう考えても上積みはないだろw
リフルが深淵になってからどれだけの修羅場を経験して強くなったと思ってるのw
仮に誰かと戦ったとしても相手にならない雑魚ばかりだろ
イースレイ、ルシエラとは戦ってないし。
それに食っちゃね食っちゃねしてて暇だったとも言っている。
どう考えても上積みはないだろw
181 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:51:18.89 ID:qapX8bFg0
182 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:52:15.85 ID:GjfZ8tCR0
ゾンビ上げの人たちは思考回路が通常と逆だからな
ミリアはNo.1クラスの実力がある ←コレが最初
「だから」オードリーやレイチェルはガラテアや無解放ラファエラと同じ強さ
「だから」ミリアを圧倒し限界突破すら見切ったヒステリア＝ゾンビは強い
「だから」組織の特に強いは深淵より確実に上だと言い切れる
「つまり」ミリアはNo.1クラスの実力がある ←コレが本当の結論
ミリアはNo.1クラスの実力がある ←コレが最初
「だから」オードリーやレイチェルはガラテアや無解放ラファエラと同じ強さ
「だから」ミリアを圧倒し限界突破すら見切ったヒステリア＝ゾンビは強い
「だから」組織の特に強いは深淵より確実に上だと言い切れる
「つまり」ミリアはNo.1クラスの実力がある ←コレが本当の結論
183 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:52:39.80 ID:vvhRGOXZ0
>>180
基本スペックが旧深淵の方が高いと言う話をしているわけだが
基本スペックが旧深淵の方が高いと言う話をしているわけだが
184 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:53:42.51 ID:KqxeK+J20
組織の無名の黒服もそれなりには
戦士の実力を図れるんだろうけど
上から三つ強いとかそこまで細かく判定できるのは
ルヴルとダーエくらいだろう、今のところ
戦士の実力を図れるんだろうけど
上から三つ強いとかそこまで細かく判定できるのは
ルヴルとダーエくらいだろう、今のところ
185 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:53:49.86 ID:0O2NDlwP0
>>173
よくわかんないんだけど、戦士に成り立てだけどガラテアとかに「こいつは上位Noだな」
とか誤認されるヤツもいるってこと？
反対にNo.1でも下位と誤認されることもあるのか？
とりあえず妖力と腕力とかあんまり関係なくねーか
ゴリチェル、ウンディーネとか見ればわかるじゃん
よくわかんないんだけど、戦士に成り立てだけどガラテアとかに「こいつは上位Noだな」
とか誤認されるヤツもいるってこと？
反対にNo.1でも下位と誤認されることもあるのか？
とりあえず妖力と腕力とかあんまり関係なくねーか
ゴリチェル、ウンディーネとか見ればわかるじゃん
186 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 15:56:48.48 ID:KqxeK+J20
187 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:05:00.58 ID:vvhRGOXZ0
>>185
ミアータの千切れかけの腕でアガサ引っ張るとか
テレサの左手でねじ切る奴の説明が妖力値でしか説明つかんだろ
握力や腕で引っ張る強さだけが異常に強かったとするより
全身のスペックが妖力値で変わると言う方が自然だ
当然脚力もそうだし自分が速く動けるのに頭の中身だけゆっくりな奴も居ないだろ
ユマが二桁上位ぐらいのNoなら剣が止まって見えるようになったように
基本スペックが高い奴の方が速い速度をゆっくりした速度として捉えられる
これはラファエラが風切りに完全対応した事や、テレサが高速剣に難なく付いていける事からも分かるが
基本スペックが強いNo1＞技巧派で技でNo1
こんな感じの認識は持ってた方が良いだろう
ミアータの千切れかけの腕でアガサ引っ張るとか
テレサの左手でねじ切る奴の説明が妖力値でしか説明つかんだろ
握力や腕で引っ張る強さだけが異常に強かったとするより
全身のスペックが妖力値で変わると言う方が自然だ
当然脚力もそうだし自分が速く動けるのに頭の中身だけゆっくりな奴も居ないだろ
ユマが二桁上位ぐらいのNoなら剣が止まって見えるようになったように
基本スペックが高い奴の方が速い速度をゆっくりした速度として捉えられる
これはラファエラが風切りに完全対応した事や、テレサが高速剣に難なく付いていける事からも分かるが
基本スペックが強いNo1＞技巧派で技でNo1
こんな感じの認識は持ってた方が良いだろう
188 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:05:37.78 ID:qapX8bFg0
189 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:07:22.70 ID:0O2NDlwP0
でもさ、やっぱ結構アバウトだよ深淵って
ミアータって本来ならNo.1も狙えるって言われてるじゃん
要はスペック的にはNo.1級なんだろ？
覚醒したらこいつも深淵級じゃね？
ミアータって本来ならNo.1も狙えるって言われてるじゃん
要はスペック的にはNo.1級なんだろ？
覚醒したらこいつも深淵級じゃね？
190 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:15:07.22 ID:qapX8bFg0
>>189
深淵級だね
深淵=No.1の覚醒だから
No.2でもNo.3でもNo.1程度の力があれば深淵級。
まぁその「No.1程度の力」ってのは
判断できないけど
歴代のNo.1の中で最弱のNo.1程度の力をもっていれば深淵級といえるんじゃないか？(最弱がどの程度かわからんが)
そう考えると 深淵級といえる範囲は結構広そうだなw
深淵級だね
深淵=No.1の覚醒だから
No.2でもNo.3でもNo.1程度の力があれば深淵級。
まぁその「No.1程度の力」ってのは
判断できないけど
歴代のNo.1の中で最弱のNo.1程度の力をもっていれば深淵級といえるんじゃないか？(最弱がどの程度かわからんが)
そう考えると 深淵級といえる範囲は結構広そうだなw
191 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:16:39.27 ID:+nmTmfso0
>>175
確定してるって言うけど、相手は気分屋のプリシラ
それにダフは元から攻撃力、防御力が高いよね
リフルの台詞から考えるとリフルと同等かそれ以上の防御力がある
攻撃力もリフルがダフは馬鹿みたいに力があると言ってた
リフルがその言い方をするという事は同等以上じゃないとおかしい
同等かそれ以下なら馬鹿みたいになんて言い方にはならないからな
つまり攻撃力、防御力は元から高いし奇襲をしたんだから
プリシラを相手に善戦出来た様に見えただけだと思うけどな
確定してるって言うけど、相手は気分屋のプリシラ
それにダフは元から攻撃力、防御力が高いよね
リフルの台詞から考えるとリフルと同等かそれ以上の防御力がある
攻撃力もリフルがダフは馬鹿みたいに力があると言ってた
リフルがその言い方をするという事は同等以上じゃないとおかしい
同等かそれ以下なら馬鹿みたいになんて言い方にはならないからな
つまり攻撃力、防御力は元から高いし奇襲をしたんだから
プリシラを相手に善戦出来た様に見えただけだと思うけどな
192 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:16:40.39 ID:KqxeK+J20
テレサでもローズマリーでも同じ深淵級だからな
193 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:18:44.59 ID:vvhRGOXZ0
>>189
ミアータはプリシラの次位に強くなると予想してる
リフルが精神が安定してるが技術をそこまで積まずにNo1になったのに対して
ミアータは精神も不安定剣技も上達していないでガラテアからも妖力値だけなら私よりはるかに↑と評価されてる
基本スペックならミアータ＞リフルな可能性も否めない
第二部の主人公クラリスと絡んでるから
伏線回収でミアータ覚醒→クラリスの従僕になんて展開も
話づくりに無理が無ければやってみたいところだと思う
ミアータはプリシラの次位に強くなると予想してる
リフルが精神が安定してるが技術をそこまで積まずにNo1になったのに対して
ミアータは精神も不安定剣技も上達していないでガラテアからも妖力値だけなら私よりはるかに↑と評価されてる
基本スペックならミアータ＞リフルな可能性も否めない
第二部の主人公クラリスと絡んでるから
伏線回収でミアータ覚醒→クラリスの従僕になんて展開も
話づくりに無理が無ければやってみたいところだと思う
194 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:21:32.97 ID:qapX8bFg0
195 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:24:35.42 ID:+nmTmfso0
>>194
だったらダフはNo.1クラスの戦士でも倒せないのか？
だったらダフはNo.1クラスの戦士でも倒せないのか？
196 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:33:08.26 ID:qapX8bFg0
197 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:47:07.67 ID:sEopgIqy0
＞ここの目的は強者であって、No1を列挙することじゃない
＞深淵を明らかに超えるものがいるなら最初から出せばいいだけのこと
＞断言できるほどのものがいなかったというだけのことだわ
＞何度も言っているはずだが反論になってないとみなすだけのことなんだろう
＞No1を延々言う場面かっての、どんだけだよ
実際「挙げていけばキリがないが……」って言って言うのきり挙げてるんだけどここは無視？
そしてテレサですら超えると断言できません？ってこと。
＞深淵を明らかに超えるものがいるなら最初から出せばいいだけのこと
＞断言できるほどのものがいなかったというだけのことだわ
＞何度も言っているはずだが反論になってないとみなすだけのことなんだろう
＞No1を延々言う場面かっての、どんだけだよ
実際「挙げていけばキリがないが……」って言って言うのきり挙げてるんだけどここは無視？
そしてテレサですら超えると断言できません？ってこと。
198 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 16:58:06.20 ID:0Ms4UYdy0
つまり名前を挙げていくのが目的の話なのか、あれはｗ
これはもうどうしようもないな
曲解力凄いというほかない
深淵を超えるものはいるか？という問いに
んーわからないけどとりあえず八人
その後も挙げようと思えばキリないけど強かったなと思うのはそいつら
そっか、じゃあその中の体残ってるやつの中で出すか・・・
というのが普通なんだと思うが
つまり、その中でも強いやつ、いわゆるお好きな特に強い八人でも
超えるか判然としないというのが組織の認識だろうに
深淵を超えるものはいるか？という問いに延々No1の名前を挙げていくだけか・・・
ちゃんと文読んでみたらどうだ
正直これは話にならんｗ
基本的な読解力や常識から議論しなければいけないレベル
俺はそんなのだるいからかかわりたくはないわｗ
これはもうどうしようもないな
曲解力凄いというほかない
深淵を超えるものはいるか？という問いに
んーわからないけどとりあえず八人
その後も挙げようと思えばキリないけど強かったなと思うのはそいつら
そっか、じゃあその中の体残ってるやつの中で出すか・・・
というのが普通なんだと思うが
つまり、その中でも強いやつ、いわゆるお好きな特に強い八人でも
超えるか判然としないというのが組織の認識だろうに
深淵を超えるものはいるか？という問いに延々No1の名前を挙げていくだけか・・・
ちゃんと文読んでみたらどうだ
正直これは話にならんｗ
基本的な読解力や常識から議論しなければいけないレベル
俺はそんなのだるいからかかわりたくはないわｗ
199 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:00:51.56 ID:qapX8bFg0
>>197
テレサは超える可能性があります。
って言っていないのは
『超えるかどうかはともかく・・』
という言葉の通り
超えるかどうかは考えていなくて
ただ純粋に力を持っていた戦士の名前を挙げているだけだからだよな
テレサは超える可能性があります。
って言っていないのは
『超えるかどうかはともかく・・』
という言葉の通り
超えるかどうかは考えていなくて
ただ純粋に力を持っていた戦士の名前を挙げているだけだからだよな
200 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:08:51.40 ID:0Ms4UYdy0
超えるかどうかともかくってのは
そうはっきりした差がない、もしくはわからないので、一旦脇におくってことだろ
つまりその純粋に力を持っていた戦士でも即コレという差がなかった
だから全体から特に強いものを挙げていった
主題となった深淵が
全体から特に強いものを上げさせなくてはならない力量の持ち主で
今のところ組織からしたら同等の扱いだってことだからな
なぜわざわざそう曲解したがるんだか・・・
そうはっきりした差がない、もしくはわからないので、一旦脇におくってことだろ
つまりその純粋に力を持っていた戦士でも即コレという差がなかった
だから全体から特に強いものを挙げていった
主題となった深淵が
全体から特に強いものを上げさせなくてはならない力量の持ち主で
今のところ組織からしたら同等の扱いだってことだからな
なぜわざわざそう曲解したがるんだか・・・
201 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:10:47.81 ID:sEopgIqy0
＞深淵を超えるものはいるか？という問いに
＞んーわからないけどとりあえず八人
＞その後も挙げようと思えばキリないけど強かったなと思うのはそいつら
＞そっか、じゃあその中の体残ってるやつの中で出すか・・・
これに関しては全く同感だよ。
でもそれをもってして、特に強い8人でも超えるかわからない！だから深淵の戦士時代は特に強かった8人クラス
ってのがおかしいだろ。って話なわけで。
＞んーわからないけどとりあえず八人
＞その後も挙げようと思えばキリないけど強かったなと思うのはそいつら
＞そっか、じゃあその中の体残ってるやつの中で出すか・・・
これに関しては全く同感だよ。
でもそれをもってして、特に強い8人でも超えるかわからない！だから深淵の戦士時代は特に強かった8人クラス
ってのがおかしいだろ。って話なわけで。
202 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:16:38.40 ID:sEopgIqy0
№1ならよっぽど弱い奴以外は可能性で言えば深淵を超える奴は挙げてけばキリがないほどいる。
でもキリがないから特に力を持ってた奴だけあげました。
これだけの事なのに、深淵の戦士時代を特に力を持ってましたにするほうがよっぽど曲解だと思うんだけど。
それこそ深淵の戦士時代がそんなに強いならはっきり「№1の中でも特に強かった」って言うべきだろ。
深淵の定義や深淵を超えるものの話をしてるんだから。
でもキリがないから特に力を持ってた奴だけあげました。
これだけの事なのに、深淵の戦士時代を特に力を持ってましたにするほうがよっぽど曲解だと思うんだけど。
それこそ深淵の戦士時代がそんなに強いならはっきり「№1の中でも特に強かった」って言うべきだろ。
深淵の定義や深淵を超えるものの話をしてるんだから。
203 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:20:38.98 ID:qapX8bFg0
てゆうか その無名の黒服は
まず深淵の強さがわかってないじゃないの？
仮に戦士リフルを超える戦士の名前を挙げてみろ だったら 名前挙がったんじゃない？
まず深淵の強さがわかってないじゃないの？
仮に戦士リフルを超える戦士の名前を挙げてみろ だったら 名前挙がったんじゃない？
204 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:25:34.63 ID:0Ms4UYdy0
だから、あれ自体が深淵が強いという話だろｗ
八木も可哀想だなこれは・・・
ミリアがヒステリアに対するように超える可能性なんてのはNo1級なら誰でもあるだろさ
特に強い八人という存在があるのに、これらなら超えるでしょうといわれず
超えるかどうかはおいておかれて名を挙げられる
これが深淵が強いといわれていることそのものだっつの
深淵がまず最初にあり、強さを主眼において話が進んでいるのに
強さが脇に置かれるってのがどういうことなのか頭冷やして考えろよ
ただスレ掻き回したいだけにしか見えん
八木も可哀想だなこれは・・・
ミリアがヒステリアに対するように超える可能性なんてのはNo1級なら誰でもあるだろさ
特に強い八人という存在があるのに、これらなら超えるでしょうといわれず
超えるかどうかはおいておかれて名を挙げられる
これが深淵が強いといわれていることそのものだっつの
深淵がまず最初にあり、強さを主眼において話が進んでいるのに
強さが脇に置かれるってのがどういうことなのか頭冷やして考えろよ
ただスレ掻き回したいだけにしか見えん
205 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:32:50.41 ID:qapX8bFg0
・超える可能性がある戦士の名前を挙げてみろ』
↓
歴代の戦士の中で『覚醒した場合に』超える可能性がある戦士の名前を挙げてみろって事だろ？
無名の黒服は
深淵の力も把握できないだろうし
歴代の戦士が覚醒した時の力も創造できない
ましてやその二つを比べてなんて聞かれても答えに困る。
↓
適当な事は言えないのでとりあえず力を持っていた戦士の名前を挙げる
↓
歴代の戦士の中で『覚醒した場合に』超える可能性がある戦士の名前を挙げてみろって事だろ？
無名の黒服は
深淵の力も把握できないだろうし
歴代の戦士が覚醒した時の力も創造できない
ましてやその二つを比べてなんて聞かれても答えに困る。
↓
適当な事は言えないのでとりあえず力を持っていた戦士の名前を挙げる
206 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:43:46.88 ID:sEopgIqy0
>>204
勝手に八木の心理を代弁するなよ。
それが許されるなら俺の方も
わざわざ深淵の定義を黒服に「№1の覚醒だが？」と言わせたのに
深淵が特に強い№1と解釈されるなんて八木も気の毒だな。と思うよ。
深淵が特に強いんだと説明したかったら一言深淵は特に強い№1が覚醒しました。と言わせればいいことだし
あの場の流れからしても深淵が特に強いならそう言うのが自然なのに
（深淵を超えるものの話をしてるんだからな）
「超えるかどうかはともかく」の台詞だけを拠り所に必死に深淵を強くしてるようにしか見えん。
勝手に八木の心理を代弁するなよ。
それが許されるなら俺の方も
わざわざ深淵の定義を黒服に「№1の覚醒だが？」と言わせたのに
深淵が特に強い№1と解釈されるなんて八木も気の毒だな。と思うよ。
深淵が特に強いんだと説明したかったら一言深淵は特に強い№1が覚醒しました。と言わせればいいことだし
あの場の流れからしても深淵が特に強いならそう言うのが自然なのに
（深淵を超えるものの話をしてるんだからな）
「超えるかどうかはともかく」の台詞だけを拠り所に必死に深淵を強くしてるようにしか見えん。
207 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 17:51:25.77 ID:+nmTmfso0
208 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 18:04:01.96 ID:qapX8bFg0
>>207
いやリフルの方が上で間違いないよ
w
訂正する
防御力がリフルより上で攻撃力が同等以上ならリフルより強くなっちゃうじゃんとは言ったけど
攻撃、防御
→ダフ≧リフル
スピード、妖力、感知能力
→ダフ＜リフル
つまりいくら攻撃力と防御力が高くてもそれ以外がダメならダメって事だよな
いやリフルの方が上で間違いないよ
w
訂正する
防御力がリフルより上で攻撃力が同等以上ならリフルより強くなっちゃうじゃんとは言ったけど
攻撃、防御
→ダフ≧リフル
スピード、妖力、感知能力
→ダフ＜リフル
つまりいくら攻撃力と防御力が高くてもそれ以外がダメならダメって事だよな
209 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 18:11:50.66 ID:0Ms4UYdy0
だから特に強いなんていわなくても特に強い連中でもわからんのだから同じく強いでいいだろｗ
黒服どうのというならそもそも組織の認識がいらないんで
特に強いという言葉をなくして今やってるような戦闘描写だけみてりゃいいよ
黒服どうのというならそもそも組織の認識がいらないんで
特に強いという言葉をなくして今やってるような戦闘描写だけみてりゃいいよ
210 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 18:22:13.99 ID:qapX8bFg0
戦闘描写だけみる・・
だから意見が食い違うんだよねw
戦闘描写だけで判断するなら
深淵≧ゾンビとか言っているのも否定はできないかもしれない。
だけど戦闘描写だけで判断するのは
危険というか 無理というか・・
例えばドラゴンボールで言えば
人間界最強のサタンがセルに殴られて鼻血をだして「イテテテテ」程度ですんでいるとかおかしい事が起こるんだよ。
だから意見が食い違うんだよねw
戦闘描写だけで判断するなら
深淵≧ゾンビとか言っているのも否定はできないかもしれない。
だけど戦闘描写だけで判断するのは
危険というか 無理というか・・
例えばドラゴンボールで言えば
人間界最強のサタンがセルに殴られて鼻血をだして「イテテテテ」程度ですんでいるとかおかしい事が起こるんだよ。
211 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 18:27:28.06 ID:0Ms4UYdy0
お前も話が通じない人間かｗ
黒服がどうのといってあの場の話をなくすのであれば組織の話は使わないで
今ちょうどやってるようなのを見るしかないだろうに・・・
読むこともできないのか
自分に都合のよい部分しか見えないのか
何にせよ、だるいｗ
黒服がどうのといってあの場の話をなくすのであれば組織の話は使わないで
今ちょうどやってるようなのを見るしかないだろうに・・・
読むこともできないのか
自分に都合のよい部分しか見えないのか
何にせよ、だるいｗ
212 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 18:27:42.04 ID:Xw4GV+Bd0
ああ、やっぱあれかｗ
アンチミリアのキチガイ描写厨だろｗ
主人公補正あるところでもその描写厨っぷり発揮してくれりゃまだ一貫性あるんだけどな
アンチミリアのキチガイ描写厨だろｗ
主人公補正あるところでもその描写厨っぷり発揮してくれりゃまだ一貫性あるんだけどな
213 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 18:40:41.18 ID:qapX8bFg0
>>211
○俺が無名の黒服を疑問視する点
・歴代戦士の覚醒時の力の把握
・深淵の力の把握
・歴代戦士と深淵を比べる事
○俺が無名の黒服の発言で否定していない点
歴代で力を持っていた戦士の名前を挙げている事の信憑性。
○俺が無名の黒服を疑問視する点
・歴代戦士の覚醒時の力の把握
・深淵の力の把握
・歴代戦士と深淵を比べる事
○俺が無名の黒服の発言で否定していない点
歴代で力を持っていた戦士の名前を挙げている事の信憑性。
214 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 19:35:34.61 ID:Xw4GV+Bd0
キチガイ描写厨は今の展開が相当気に食わないだろうな
覚醒ヒステリアのスピードでもミリア致命傷負ってないんだものｗ
覚醒して10倍くらい速くなってるのにｗ
ミリアに攻撃当てるのはもう深淵級じゃなきゃ無理に近い
それとも本人であるヒステリアの話でも無視しちゃうのかな
アンチミリアだからまた屁理屈こねるんだろーけどｗ
覚醒ヒステリアのスピードでもミリア致命傷負ってないんだものｗ
覚醒して10倍くらい速くなってるのにｗ
ミリアに攻撃当てるのはもう深淵級じゃなきゃ無理に近い
それとも本人であるヒステリアの話でも無視しちゃうのかな
アンチミリアだからまた屁理屈こねるんだろーけどｗ
215 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 19:37:19.27 ID:sEopgIqy0
無駄に煽るな。頼む。
216 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 19:55:35.07 ID:GjfZ8tCR0
>>214
＞覚醒ヒステリアのスピードでもミリア致命傷負ってないんだものｗ
＞覚醒して10倍くらい速くなってるのにｗ
＞ミリアに攻撃当てるのはもう深淵級じゃなきゃ無理に近い
＞主人公補正あるところでもその描写厨っぷり発揮してくれ
ミリアと戦士たちにに主人公補正がかかっているから誰も死なない
覚醒ヒステリアは誰も倒せないほど妖力に伸び白がなかった
戦士たちが覚醒ヒステリア相手に誰も死なないほど強くなった
何とでも言えるぞｗミリア厨は口が悪すぎ
＞覚醒ヒステリアのスピードでもミリア致命傷負ってないんだものｗ
＞覚醒して10倍くらい速くなってるのにｗ
＞ミリアに攻撃当てるのはもう深淵級じゃなきゃ無理に近い
＞主人公補正あるところでもその描写厨っぷり発揮してくれ
ミリアと戦士たちにに主人公補正がかかっているから誰も死なない
覚醒ヒステリアは誰も倒せないほど妖力に伸び白がなかった
戦士たちが覚醒ヒステリア相手に誰も死なないほど強くなった
何とでも言えるぞｗミリア厨は口が悪すぎ
217 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 20:31:01.92 ID:uQ5pjfO70
話横に逸れるが、ラファさん強いな
七年後クレアの風斬り弾きまくってるし
ミリアの言ってた、ナンバー５から上は化け物揃いってのは、あながち間違いじゃないな
七年後クレアの風斬り弾きまくってるし
ミリアの言ってた、ナンバー５から上は化け物揃いってのは、あながち間違いじゃないな
218 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 20:31:42.14 ID:qapX8bFg0
だから描写しか見てない奴さ
サタンの打たれ強さを説明しろよ
サタンの打たれ強さを説明しろよ
219 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 21:25:46.95 ID:2fIMWFsI0
能力の高さ的に新深淵＞旧深淵は明らかだと思うけど
未だに新深淵が上だと認めない理由はなによ？
旧深淵には
この３人ほどの強い能力はなかったと思うが
未だに新深淵が上だと認めない理由はなによ？
旧深淵には
この３人ほどの強い能力はなかったと思うが
220 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 21:26:31.55 ID:Xw4GV+Bd0
>>216
そんな描写どこにあんだよ
描写もってこい描写
つーか
>覚醒ヒステリアは誰も倒せないほど妖力に伸び白がなかった
作者の設定である深淵級やスピード10倍すら否定かよｗ
それとも戦士でありながら深淵級だったんですかね？ｗ
こりゃ八木がかわいそうだわ・・・
そんな描写どこにあんだよ
描写もってこい描写
つーか
>覚醒ヒステリアは誰も倒せないほど妖力に伸び白がなかった
作者の設定である深淵級やスピード10倍すら否定かよｗ
それとも戦士でありながら深淵級だったんですかね？ｗ
こりゃ八木がかわいそうだわ・・・
221 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 21:27:20.26 ID:S4e+Cf7N0
222 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 21:31:45.09 ID:qapX8bFg0
>>221
いや手元にないから記憶でしか言ってないけど いくら手加減したって即死だろ それに殴られても吹っ飛んだ距離もかなりあったし 岩に激突して岩も砕けてたと思ったけどちがった？
ちなみに
タオパイパイが舌でちょんってやっただけで一般人はしぬんたぞw
いや手元にないから記憶でしか言ってないけど いくら手加減したって即死だろ それに殴られても吹っ飛んだ距離もかなりあったし 岩に激突して岩も砕けてたと思ったけどちがった？
ちなみに
タオパイパイが舌でちょんってやっただけで一般人はしぬんたぞw
223 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 21:55:34.40 ID:t4Iu82Ef0
いつからドラゴンボールスレになったんだ？
あの世界は、天界修行以降、戦闘力をゼロまで下げられるようになりました(一般人＋銃で戦闘力５です)
別にセルが抑えられないことはない
事実、戦闘力消して逃げてたし
てか、描写持ち出してきて、記憶とかそりゃねーわ
お前のレスも、信憑性低く見えてきたよ
あの世界は、天界修行以降、戦闘力をゼロまで下げられるようになりました(一般人＋銃で戦闘力５です)
別にセルが抑えられないことはない
事実、戦闘力消して逃げてたし
てか、描写持ち出してきて、記憶とかそりゃねーわ
お前のレスも、信憑性低く見えてきたよ
224 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 22:10:44.70 ID:qapX8bFg0
>>223
手加減しててもかなり吹っ飛ばされてるだろ 普通に考えたら即死レベル。
つまり言いたい事は描写だけを判断材料にすると 辻褄があわない事がよくあるって事。
それこそ例をあげればキリがないほどあるだろう。
クレイモアだって例外じゃないんだよ
手加減しててもかなり吹っ飛ばされてるだろ 普通に考えたら即死レベル。
つまり言いたい事は描写だけを判断材料にすると 辻褄があわない事がよくあるって事。
それこそ例をあげればキリがないほどあるだろう。
クレイモアだって例外じゃないんだよ
225 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 22:12:18.98 ID:vvhRGOXZ0
226 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 22:18:43.10 ID:KQYER0RE0
またゾンビ厨が暴れてるのか
227 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 22:21:56.83 ID:KQYER0RE0
銃を乱射されてイテテですむギャグ満載のドラゴンボールと一緒にしてる奴は何なの？
228 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 22:23:46.10 ID:qapX8bFg0
229 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 22:56:35.43 ID:KQYER0RE0
>>228
意味的に辻褄は合ってるよね
意味的に辻褄は合ってるよね
230 ：作者の都合により名無しです：2012/03/10(土) 23:42:49.68 ID:vb1WR7ul0
>>225限界幻影でも覚醒ﾋｽの通常移動より遅かった気がする
231 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 00:31:20.19 ID:Dex49Zte0
>>230
地上での速度がだろ
地上での速度がだろ
232 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 02:10:48.65 ID:pJlFtMyV0
ヒステリアの超スピード
ロクサーヌの破壊力抜群の爪
カサンドラの塵食いの回避＋数多の牙で
新深淵の能力が明らかにアリシアや旧深淵をしのいでいることが分かったのに
いつまで同ランクにしておくつもりだ？
はっきり超えると断定されてなくても
普通に読めば分かるだろ
ロクサーヌの破壊力抜群の爪
カサンドラの塵食いの回避＋数多の牙で
新深淵の能力が明らかにアリシアや旧深淵をしのいでいることが分かったのに
いつまで同ランクにしておくつもりだ？
はっきり超えると断定されてなくても
普通に読めば分かるだろ
233 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 03:04:32.54 ID:nxAaWrJiO
リフルの不死身、イースの追尾矢もかなり強い特性だし比較はできないよねぇ…
ロクサーヌの爪が旧深淵にまったく通用しないかもしれないし
能力の便利さと強さは違うし明らかにと言えるものは何もないわな
(逆にイースの矢が新深淵にまったく通用しない可能性もあるわけだし)
ロクサーヌの爪が旧深淵にまったく通用しないかもしれないし
能力の便利さと強さは違うし明らかにと言えるものは何もないわな
(逆にイースの矢が新深淵にまったく通用しない可能性もあるわけだし)
234 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 03:12:41.74 ID:xGr7eUjZ0
235 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 03:23:14.36 ID:nxAaWrJiO
リフルはむしろパンチ不足な印象だわ。
防御はスパーンと斬られたり穴開けられたりには強いけど、
アリシアみたいにゴリゴリ穴掘りながら突っ込むタイプには打つ手がない感じか
防御はスパーンと斬られたり穴開けられたりには強いけど、
アリシアみたいにゴリゴリ穴掘りながら突っ込むタイプには打つ手がない感じか
236 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 04:06:02.34 ID:zfAZsx2q0
まだ絡みがないカサンドラとロクサーヌは置いておくとして、ヒステリアが雑魚っぽく見えるのが問題だな
速度しか特筆する点がないのに、覚醒しても限界突破してないミリアを瞬殺出来ないとなると・・・
隼が急降下攻撃しても装甲車を貫通出来るとは思えないので、ヒス突進の攻撃力もあまり期待出来ない
デネヴの身体を貫けない攻撃が5倍になってもな・・・と思う
覚醒して自慢の速度がリガルド（旧幻影）より速くなってるとしてもイースレイと大差なさそうだ
まぁ、恐らくとんでもない隠し玉を持ってるだろうから今後に期待かな
あれで終わったら何しに出てきたのか全く以って意味不明なキャラだよ
速度しか特筆する点がないのに、覚醒しても限界突破してないミリアを瞬殺出来ないとなると・・・
隼が急降下攻撃しても装甲車を貫通出来るとは思えないので、ヒス突進の攻撃力もあまり期待出来ない
デネヴの身体を貫けない攻撃が5倍になってもな・・・と思う
覚醒して自慢の速度がリガルド（旧幻影）より速くなってるとしてもイースレイと大差なさそうだ
まぁ、恐らくとんでもない隠し玉を持ってるだろうから今後に期待かな
あれで終わったら何しに出てきたのか全く以って意味不明なキャラだよ
237 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 04:10:36.35 ID:Cnjln0qm0
馬は空飛べないお、弓矢もルシエラに無意味だったし
つかミリアが頑丈なんだよ（No1）ｶｻなんて絶命に数時間だよ
つかミリアが頑丈なんだよ（No1）ｶｻなんて絶命に数時間だよ
238 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 07:02:02.62 ID:nmIul9ps0
覚醒後にいい勝負してるロクサーヌは覚醒カサンドラに瞬殺だったけどな
幻影とか流麗が実は高速剣みたいな覚醒時の能力前借で、
瞬間的な妖力上昇技術が流麗のほうが上だったからトップダウンの差の激しさのせいで速く見えていただけとか
そんな感じなら覚醒ヒステリアが弱くてもおかしくない気はする
幻影とか流麗が実は高速剣みたいな覚醒時の能力前借で、
瞬間的な妖力上昇技術が流麗のほうが上だったからトップダウンの差の激しさのせいで速く見えていただけとか
そんな感じなら覚醒ヒステリアが弱くてもおかしくない気はする
239 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 10:38:04.48 ID:Pfv3ksvl0
240 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 14:01:54.39 ID:7q0B2eat0
羽があるときはタバサが追える程度だし、楔打ち込んでの移動もヘレンが邪魔できる程度だし……
そりゃ広範囲攻撃ができない、攻撃ちょっと喰らったら死ぬ戦士たちならアナスタシアがいなければ積むだろうけど、旧深淵とかロクカサと比べると見劣りしない？
そりゃ広範囲攻撃ができない、攻撃ちょっと喰らったら死ぬ戦士たちならアナスタシアがいなければ積むだろうけど、旧深淵とかロクカサと比べると見劣りしない？
241 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 14:09:38.82 ID:WzRqmNK+0
今の形態は見劣りしないな
242 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 14:29:19.86 ID:14pxxHdZ0
最初の段階の翼は空を一度飛んでみたかったから生えてただけで空中戦を想定して付いてたもんじゃなくね？
それ以外の部分は高速移動系の到達点仕様だぞ
現在の形態は空中でも地上と同じだから相当なもんだと思うぞ
それ以外の部分は高速移動系の到達点仕様だぞ
現在の形態は空中でも地上と同じだから相当なもんだと思うぞ
243 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 14:31:33.15 ID:q7fB/hF60
昆布のリフル
ルシエラって通り名多分ないよな
ルシエラって通り名多分ないよな
244 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 14:34:29.22 ID:w5gWrYiq0
>243
悪食のルシエラ
悪食のルシエラ
245 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 14:36:50.37 ID:q7fB/hF60
どんな任務でもこなします！的な？
246 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 14:41:50.88 ID:w5gWrYiq0
任務中に目に付いた物をいろいろ拾い食いします！的なｗ
247 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 18:19:05.10 ID:Cwdb3/Mh0
248 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 18:33:57.69 ID:ITu4565i0
ルシエラ、ラファエラは最初から実験体だったアリベスと違って
たまたま№1クラスが二人同時、それも姉妹だったからあの実験を試してみただけで
元々は普通というか他に特徴のある戦士だったと思う。
姉妹であることを特徴にしたなんかの二つ名が付いてたんじゃないかな。
たまたま№1クラスが二人同時、それも姉妹だったからあの実験を試してみただけで
元々は普通というか他に特徴のある戦士だったと思う。
姉妹であることを特徴にしたなんかの二つ名が付いてたんじゃないかな。
249 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 18:44:47.60 ID:bcsf47IM0
ただの姉妹に～だから特に同調とか得手な戦士じゃなかったんだろうな
もしや八傑の一人を姉妹で粛清してるかもねコンビプレーで
もしや八傑の一人を姉妹で粛清してるかもねコンビプレーで
250 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 20:59:36.33 ID:Z4YLllis0
新世代双子、アリベス、ルシラファと
姉妹揃って同じくらい強いってのがすごいな。
しかもナンバー１級。
どう考えてもうまくいきすぎ。
姉妹揃って同じくらい強いってのがすごいな。
しかもナンバー１級。
どう考えてもうまくいきすぎ。
251 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 21:07:22.62 ID:ITu4565i0
アリベスや新世代の双子は最初からそのつもりで拾って感情とかを犠牲にして育てた結果だからな。
まったくの偶然で姉妹揃って№1クラスに強かったのはルシラファの一例のみだろう。
まったくの偶然で姉妹揃って№1クラスに強かったのはルシラファの一例のみだろう。
252 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 21:09:55.05 ID:Cwdb3/Mh0
253 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 21:25:38.08 ID:TmTrKRe70
ルシラファはそのままっぽいけど
双子とアリベスは組織のスパルタ教育と半覚醒補正がついてるからな
むしろ上手くいかなすぎなんじゃないのか・・・？
ミリアーズみたいなんでも組織の蓄積された訓練法ではなく自力みたいなもんで
7年修練しただけで一桁下位十番台上位（デネヴヘレンシンシア）が一桁上位
下位の下位のユマですら一桁中位～下位
他にもちょっと厳しい任務をこなすとNoの1や2くらい簡単に上がるほど力がつく
組織の目的がパワーアップではなくコントロール
（本土の覚醒者で充分龍種と戦えてる）なので
もう力を伸ばすってことを重視してないんだとしてもちょっとアリベスは弱すぎる
双子はまだ育成途中なんであれとしてもね
素材としては双子という前提条件があるからしょうがないとしても
その素質は完全にミリア以下というほかない
ローズマリーのような何もせずにNo1になれるような逸材には到底及ばないってことなんだろうな
組織としては一般的なNo1くらいならある程度の素質の持ち主にスパルタ教育すれば
育成できるっていうのが確立されてる感じだから（北の入れ替え）、深淵なんてのがいなかったら
強さに関してはどうでもよかったんだろう
逆に言えば深淵がいて倒そうとしてるのにあれだったのがアリベスの限界ってことか
双子とアリベスは組織のスパルタ教育と半覚醒補正がついてるからな
むしろ上手くいかなすぎなんじゃないのか・・・？
ミリアーズみたいなんでも組織の蓄積された訓練法ではなく自力みたいなもんで
7年修練しただけで一桁下位十番台上位（デネヴヘレンシンシア）が一桁上位
下位の下位のユマですら一桁中位～下位
他にもちょっと厳しい任務をこなすとNoの1や2くらい簡単に上がるほど力がつく
組織の目的がパワーアップではなくコントロール
（本土の覚醒者で充分龍種と戦えてる）なので
もう力を伸ばすってことを重視してないんだとしてもちょっとアリベスは弱すぎる
双子はまだ育成途中なんであれとしてもね
素材としては双子という前提条件があるからしょうがないとしても
その素質は完全にミリア以下というほかない
ローズマリーのような何もせずにNo1になれるような逸材には到底及ばないってことなんだろうな
組織としては一般的なNo1くらいならある程度の素質の持ち主にスパルタ教育すれば
育成できるっていうのが確立されてる感じだから（北の入れ替え）、深淵なんてのがいなかったら
強さに関してはどうでもよかったんだろう
逆に言えば深淵がいて倒そうとしてるのにあれだったのがアリベスの限界ってことか
254 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 21:38:02.05 ID:nR1JBwk60
255 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 21:45:47.96 ID:TmTrKRe70
本土とでてるんだから正確にかかにゃわからんわけでもないだろ
龍のような種族の末裔さんだよ
倒さなきゃならんのにあの程度でしかも深淵食いがいながら出て行かざるを得なかったってことだわ
一一で優勢に戦えるまでももっていけなかったってことは
つまりは深淵は組織が育成できる戦士の限界（通常No1）を超えてるんだろう
龍のような種族の末裔さんだよ
倒さなきゃならんのにあの程度でしかも深淵食いがいながら出て行かざるを得なかったってことだわ
一一で優勢に戦えるまでももっていけなかったってことは
つまりは深淵は組織が育成できる戦士の限界（通常No1）を超えてるんだろう
256 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 21:50:20.91 ID:LZ0fEPEj0
組織のネックは、アリシアが覚醒体になった時、ベスがほとんど動けないって弱点があったから、
七年かけてそれを仕上げたんだろ
例えば、リフルの横にはダフがいるしね
併せて、ベスが覚醒体、アリシアが抑えるってパターンも仕込んだと
双子の覚醒入れ替えにミリアが驚いてたから、アリベス以降は、瞬時入れ替えとかもいれてく予定だったのかもしれないな
七年かけてそれを仕上げたんだろ
例えば、リフルの横にはダフがいるしね
併せて、ベスが覚醒体、アリシアが抑えるってパターンも仕込んだと
双子の覚醒入れ替えにミリアが驚いてたから、アリベス以降は、瞬時入れ替えとかもいれてく予定だったのかもしれないな
257 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 21:51:43.22 ID:nR1JBwk60
258 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 21:56:01.06 ID:TmTrKRe70
深淵食いは戦力だろ？
完全には無視できない存在を戦力とみなさないというのは理解力が欠けてるわ
どういうことなのかさっぱりわからん
ただ双子でしか今のところ出来てないからどうなんだろうな
本土なら人口も多いからいいんだろうか
完全には無視できない存在を戦力とみなさないというのは理解力が欠けてるわ
どういうことなのかさっぱりわからん
ただ双子でしか今のところ出来てないからどうなんだろうな
本土なら人口も多いからいいんだろうか
259 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 22:00:02.52 ID:nR1JBwk60
260 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 22:13:23.92 ID:vboAbDG50
>259
勝てなくてもリフルも消耗する
そうなれば深遠食いを使ってもイースレイよりも早く片がつく
何より三すくみが解消した以上アリベスがそこで死んでも問題ない
実際リフルとアリベスが死んでルシラファを見た組織の人間の感想はアリベスの投入は少し早かったかだから
相打ち上等で送り出したと思う
勝てなくてもリフルも消耗する
そうなれば深遠食いを使ってもイースレイよりも早く片がつく
何より三すくみが解消した以上アリベスがそこで死んでも問題ない
実際リフルとアリベスが死んでルシラファを見た組織の人間の感想はアリベスの投入は少し早かったかだから
相打ち上等で送り出したと思う
261 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 22:21:41.91 ID:TbUEqXhp0
ランキングに龍の一族も入れてくれよ
262 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 23:12:42.02 ID:Sj6sf1vY0
263 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 23:34:20.55 ID:i24Vn5hj0
まぁ正確にはどっちが強いか断言できないけど
描写見た限りではアリシアの方が強そうだねって所だな。
描写見た限りではアリシアの方が強そうだねって所だな。
264 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 23:48:09.23 ID:vNtXS3aq0
リフル用に仕込んで、多数送り込めば、深淵喰いでも時間かければやれる
短期決戦ありなら、アリベス放り込むのが楽なんでしょな
運用上は、深淵喰いでもアリベスでもいける
時間や効率を考えると、アリベス>深淵喰いらってことだな
短期決戦ありなら、アリベス放り込むのが楽なんでしょな
運用上は、深淵喰いでもアリベスでもいける
時間や効率を考えると、アリベス>深淵喰いらってことだな
265 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 23:51:28.24 ID:UU36qcx/0
ヒステリアがミリアを倒せない理由
ヒステリアVSミリア
ではなく、
ヒステリア（ミリア集中）VSミリアーズ
だからと考えるのがベストじゃね？
ヒステリアVSミリア
ではなく、
ヒステリア（ミリア集中）VSミリアーズ
だからと考えるのがベストじゃね？
266 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 23:52:46.09 ID:UU36qcx/0
267 ：作者の都合により名無しです：2012/03/11(日) 23:57:10.23 ID:i24Vn5hj0
ミリアより強いであろうロクサーヌが覚醒カサンドラに瞬殺されたように
覚醒ヒステリアが「このバッテン傷ぶっ殺す」って事だけ考えて全力で来たらとっくにやられてるだろう。
変な美意識持ったり、余裕ぶっこいてるから勝機が生まれそうってだけなレベル。
覚醒ヒステリアが「このバッテン傷ぶっ殺す」って事だけ考えて全力で来たらとっくにやられてるだろう。
変な美意識持ったり、余裕ぶっこいてるから勝機が生まれそうってだけなレベル。
268 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 00:32:04.59 ID:QoWXuJuE0
カサンドラも余裕ぶっこいてね？
わざわざ四肢もぐもぐした上覚醒するまでおしゃべりしてたし
わざわざ四肢もぐもぐした上覚醒するまでおしゃべりしてたし
269 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 00:32:32.13 ID:s4RHoM1b0
>変な美意識持ったり、余裕ぶっこいてるから勝機が生まれそうってだけなレベル。
どんなに基本スペックが高くても、性格や拘りが災いして負けるなら、
それは弱いってことになるだろ
カサンドラも力量はロクサと同格だろうが、
ロクサに頭脳戦で殺された以上は総合はロクサのが上
そんなこともわからんのか
どんなに基本スペックが高くても、性格や拘りが災いして負けるなら、
それは弱いってことになるだろ
カサンドラも力量はロクサと同格だろうが、
ロクサに頭脳戦で殺された以上は総合はロクサのが上
そんなこともわからんのか
270 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 00:50:03.89 ID:hjr1Yrbd0
>>269
ロクサも蜜柑の上位互換みたいな性格だから、ぜってー足もとすくわれる展開ありそうやな
てか、戦士時代の激昂シーン以外、カサンドラって性格に問題あるようにはみえんがな
生前の縁があるロクサーヌが目の前にいなかったら、問題なかったと思う
ロクサも蜜柑の上位互換みたいな性格だから、ぜってー足もとすくわれる展開ありそうやな
てか、戦士時代の激昂シーン以外、カサンドラって性格に問題あるようにはみえんがな
生前の縁があるロクサーヌが目の前にいなかったら、問題なかったと思う
271 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 01:03:18.78 ID:dhE4mmZn0
>>269
>どんなに基本スペックが高くても、性格や拘りが災いして負けるなら、
>それは弱いってことになるだろ
その原理なら殺すか殺されるかの戦いの場で油断して殺される奴も性格上弱いことになる
簡単に論破してやる
オフィ＞そうめん
暴走プリ＞テレサ
そうめんもテレサも油断したり情があったばかりに殺されてしまった。
それは確かに弱さだが、実質的な力量を測る強さ論議には関係ない。
ともの凄く弱い主人のAと世界最強の殺人鬼B
Aが死ねと言えばBは死に、BはAに絶対に逆らえない
立場上、環境上Aが勝つってだけで、強さはBが上
って事だ。
>どんなに基本スペックが高くても、性格や拘りが災いして負けるなら、
>それは弱いってことになるだろ
その原理なら殺すか殺されるかの戦いの場で油断して殺される奴も性格上弱いことになる
簡単に論破してやる
オフィ＞そうめん
暴走プリ＞テレサ
そうめんもテレサも油断したり情があったばかりに殺されてしまった。
それは確かに弱さだが、実質的な力量を測る強さ論議には関係ない。
ともの凄く弱い主人のAと世界最強の殺人鬼B
Aが死ねと言えばBは死に、BはAに絶対に逆らえない
立場上、環境上Aが勝つってだけで、強さはBが上
って事だ。
272 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 01:05:00.32 ID:dhE4mmZn0
訂正
オフィ＞そうめん
暴走プリ＞最終時点のテレサ
なのか？違うよな？
そうめんもテレサも油断したり情があったばかりに殺されてしまった。
それは確かに弱さだが、実質的な力量を測る強さ論議には関係ない。
ともの凄く弱い主人のAと世界最強の殺人鬼B
Aが死ねと言えばBは死に、BはAに絶対に逆らえない
立場上、環境上Aが勝つってだけで、強さはBが上
って事だ。
オフィ＞そうめん
暴走プリ＞最終時点のテレサ
なのか？違うよな？
そうめんもテレサも油断したり情があったばかりに殺されてしまった。
それは確かに弱さだが、実質的な力量を測る強さ論議には関係ない。
ともの凄く弱い主人のAと世界最強の殺人鬼B
Aが死ねと言えばBは死に、BはAに絶対に逆らえない
立場上、環境上Aが勝つってだけで、強さはBが上
って事だ。
273 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 01:33:12.65 ID:QoWXuJuE0
それってＡとＢだけの比較ならＡ＞Ｂじゃね
他にいるだろうＣ～Ｚとの兼ね合いでＢ＞Ａになるだろうけど
他にいるだろうＣ～Ｚとの兼ね合いでＢ＞Ａになるだろうけど
274 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 01:47:34.25 ID:QqdPRXQR0
強さ議論って全体の兼ね合いでつけるだろJK
275 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 04:32:06.63 ID:qN3Q7Gk20
1 新深淵(戦士)≧旧深淵(戦士)
↓
2 新深淵(覚醒)≧旧深淵
3 新深淵(ゾンビ)＞旧深淵
or
新深淵(ゾンビ)＜旧深淵
or
新深淵(ゾンビ)≒旧深淵
1の根拠
組織の発言から。
2の根拠
深淵は覚醒してからの上積みはほとんどない。
[理由]
・リフルに関しては「食っちゃ寝の毎日で暇してた」
・深淵からすればみんなザコなので仮に戦ってたとしても上積みは望めない。
・深淵同士は戦っていない。(イースレイvsルシエラが初)
2の補足
戦士の時の強さが覚醒時の強さに影響するが個人差は当然あるだろうが便宜上同じ上昇率と考える。
リフル
「戦士として強くなってから覚醒した方がより強い覚醒者になれる」
※プリシラの覚醒は例外
「潜在能力を解き放つかのように覚醒した。」
3はゾンビなので 通常の覚醒とは違うので判断できないが
ゾンビ化＞覚醒
ゾンビ化＜覚醒
どちらの可能性もある
しかし通常の覚醒の場合及び戦士時代では新深淵の方が強いので
暫定で『ゾンビ≧深淵』という結論になりました。
276 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 06:16:49.90 ID:n6rX2FPd0
>1の根拠
> 組織の発言から。
描写は逆だな
>2の根拠
>深淵は覚醒してからの上積みはほとんどない。
ゾンビも同じだな
>2の補足
>戦士の時の強さが覚醒時の強さに影響するが個人差は当然あるだろうが便宜上同じ上昇率と考える。
描写的に考えると、深淵>覚醒ゾンビ、つまり深淵戦士時代>戦士ゾンビか
>※プリシラの覚醒は例外
妄想乙
>3はゾンビなので 通常の覚醒とは違うので判断できないが
>ゾンビ化＞覚醒
>ゾンビ化＜覚醒
>どちらの可能性もある
脳内設定乙
>しかし通常の覚醒の場合及び戦士時代では新深淵の方が強いので
>暫定で『ゾンビ≧深淵』という結論になりました。
脳内結論はチラ裏でな
> 組織の発言から。
描写は逆だな
>2の根拠
>深淵は覚醒してからの上積みはほとんどない。
ゾンビも同じだな
>2の補足
>戦士の時の強さが覚醒時の強さに影響するが個人差は当然あるだろうが便宜上同じ上昇率と考える。
描写的に考えると、深淵>覚醒ゾンビ、つまり深淵戦士時代>戦士ゾンビか
>※プリシラの覚醒は例外
妄想乙
>3はゾンビなので 通常の覚醒とは違うので判断できないが
>ゾンビ化＞覚醒
>ゾンビ化＜覚醒
>どちらの可能性もある
脳内設定乙
>しかし通常の覚醒の場合及び戦士時代では新深淵の方が強いので
>暫定で『ゾンビ≧深淵』という結論になりました。
脳内結論はチラ裏でな
277 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 06:49:42.22 ID:rQNRpZx20
>>272不意をつかれたのと、激昂しやすい性格を利用して勝つのとじゃ全然違うと思うんだが
278 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 06:53:00.56 ID:qN3Q7Gk20
>>276
＞描写は逆
描写を考えなければ納得？
設定 ゾンビ＞深淵
描写 ゾンビ＜深淵
＞ゾンビも同じだな
同じですよ
同じだから力関係はかわらない
＞妄想乙
妄想じゃないだろw
＞脳内設定乙
実際どの可能性もあるだろw
＞脳内結論
描写を考慮しなければ納得なんだろ？描写と設定が食い違ってるなら
当初の設定通りに描写出来ていない
だけ→八木のミス。
＞描写は逆
描写を考えなければ納得？
設定 ゾンビ＞深淵
描写 ゾンビ＜深淵
＞ゾンビも同じだな
同じですよ
同じだから力関係はかわらない
＞妄想乙
妄想じゃないだろw
＞脳内設定乙
実際どの可能性もあるだろw
＞脳内結論
描写を考慮しなければ納得なんだろ？描写と設定が食い違ってるなら
当初の設定通りに描写出来ていない
だけ→八木のミス。
279 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 07:20:30.95 ID:QqdPRXQR0
プリシラは例外なんじゃなく、覚醒した時点で旧深淵はおろか、新深淵の戦士時代よりはるかに強かったと考えれば辻褄合わね？
あの時点でも№1クラスのイレーネが「これほどの力を持ったプリシラを誰が止められるんだ？」と思うほどなんだから
通常の№1なんかとっくに遥か超越した強さだっただろうさ。
逆に言えばテレサやさらに経験を積んだプリシラが覚醒したらどれほどのバケモノが生まれるんだよって話だな。
あの時点でも№1クラスのイレーネが「これほどの力を持ったプリシラを誰が止められるんだ？」と思うほどなんだから
通常の№1なんかとっくに遥か超越した強さだっただろうさ。
逆に言えばテレサやさらに経験を積んだプリシラが覚醒したらどれほどのバケモノが生まれるんだよって話だな。
280 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 07:34:33.14 ID:qN3Q7Gk20
>>279
プリシラがもし例外じゃなくて
他のみんなと同じ覚醒の上昇率であそこまで強くなったとしたら辻褄があわないんじゃない？
組織の評価は組織が把握しているテレサの強さより下という評価
(イレーネ含む4名でそのテレサを倒せるかどうかって評価)
もし辻褄をあわせるならプリシラ覚醒は深淵より圧倒的に強いんだから テレサ討伐隊の時のプリシラは戦士時代のリフルやイースレイより圧倒的に強いって事になるよね？
プリシラがもし例外じゃなくて
他のみんなと同じ覚醒の上昇率であそこまで強くなったとしたら辻褄があわないんじゃない？
組織の評価は組織が把握しているテレサの強さより下という評価
(イレーネ含む4名でそのテレサを倒せるかどうかって評価)
もし辻褄をあわせるならプリシラ覚醒は深淵より圧倒的に強いんだから テレサ討伐隊の時のプリシラは戦士時代のリフルやイースレイより圧倒的に強いって事になるよね？
281 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 07:40:49.35 ID:n6rX2FPd0
>>278
>描写を考えなければ納得？
いや全然
君の設定と逆だなってこと
設定 ゾンビ≒深淵
描写 ゾンビ<深淵
>妄想じゃないだろw
「潜在能力を解き放つかのように覚醒した。」の前に何か抜けてるだろ
部分的に抜き出して都合のいい解釈してるだけだな
>>279も言ってるが、「テレサを上回ると言われた潜在能力」だよ
プリシラが例外な訳じゃない
誰でも覚醒すれば潜在能力が解放される
>実際どの可能性もあるだろw
作中に説明も描写もないなら可能性すらない
>描写を考慮しなければ納得なんだろ？
描写も設定も考慮すると現段階では、深淵>ゾンビの可能性が高い
ゾンビがまだ強さを発揮していない可能性を考えると暫定は≒が妥当なところ
まだヒステリアが強さの片鱗しか見せてないし、カサンドラとロクサーヌは未知数だからなぁ
>描写を考えなければ納得？
いや全然
君の設定と逆だなってこと
設定 ゾンビ≒深淵
描写 ゾンビ<深淵
>妄想じゃないだろw
「潜在能力を解き放つかのように覚醒した。」の前に何か抜けてるだろ
部分的に抜き出して都合のいい解釈してるだけだな
>>279も言ってるが、「テレサを上回ると言われた潜在能力」だよ
プリシラが例外な訳じゃない
誰でも覚醒すれば潜在能力が解放される
>実際どの可能性もあるだろw
作中に説明も描写もないなら可能性すらない
>描写を考慮しなければ納得なんだろ？
描写も設定も考慮すると現段階では、深淵>ゾンビの可能性が高い
ゾンビがまだ強さを発揮していない可能性を考えると暫定は≒が妥当なところ
まだヒステリアが強さの片鱗しか見せてないし、カサンドラとロクサーヌは未知数だからなぁ
282 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 07:47:39.72 ID:QqdPRXQR0
別に描写でも深淵＞ゾンビにも見えないけどな。
旧深淵がどれだけ戦えたかなんか正直判断材料ないし……
旧深淵がどれだけ戦えたかなんか正直判断材料ないし……
283 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 07:50:18.46 ID:qN3Q7Gk20
>>281
とりあえず１つだけつっこむけどさ
＞誰でも解放すれば潜在能力が解放される
ある意味間違いではないけどさw
リフル
「今覚醒させるよりももっと強くなってから覚醒させたほうが強い覚醒者になれる」っていうのを否定するって事ですか？
プリシラの覚醒が例外っていっている意味 本来戦士として経験を積んだ上で得られるであろう強さ(潜在能力)を覚醒の時点で解放させたって事が例外的って事。
普通の覚醒はその時点での潜在能力を解放させる。
つまり経験とともに潜在能力の上限が上がると言うこと。
じゃないとリフルの言っている事がおかしくなる。
とりあえず１つだけつっこむけどさ
＞誰でも解放すれば潜在能力が解放される
ある意味間違いではないけどさw
リフル
「今覚醒させるよりももっと強くなってから覚醒させたほうが強い覚醒者になれる」っていうのを否定するって事ですか？
プリシラの覚醒が例外っていっている意味 本来戦士として経験を積んだ上で得られるであろう強さ(潜在能力)を覚醒の時点で解放させたって事が例外的って事。
普通の覚醒はその時点での潜在能力を解放させる。
つまり経験とともに潜在能力の上限が上がると言うこと。
じゃないとリフルの言っている事がおかしくなる。
284 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 07:51:59.91 ID:QqdPRXQR0
>>280
テレサ同様プリシラの力も組織は測れていなかったってだけだべ
現に元々プリシラの強さを認めていたイレーネだって暴走したプリシラの強さに驚愕して
妖力開放すらせず自分達4人を倒したテレサでも止められないと思っていた。
（実際はテレサはまたそこからさらに想像を超えた強さだったわけだが）
実際のテレサ＞実際のプリシラ＞組織想定のテレサ＞組織想定のプリシラ＞イレーネ
ここにゾンビ達を入れるなら組織想定のテレサと組織想定のプリシラの間って所か。
テレサ同様プリシラの力も組織は測れていなかったってだけだべ
現に元々プリシラの強さを認めていたイレーネだって暴走したプリシラの強さに驚愕して
妖力開放すらせず自分達4人を倒したテレサでも止められないと思っていた。
（実際はテレサはまたそこからさらに想像を超えた強さだったわけだが）
実際のテレサ＞実際のプリシラ＞組織想定のテレサ＞組織想定のプリシラ＞イレーネ
ここにゾンビ達を入れるなら組織想定のテレサと組織想定のプリシラの間って所か。
285 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 07:52:17.63 ID:qN3Q7Gk20
286 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 07:57:35.58 ID:qN3Q7Gk20
>>284
つまりお前は テレサ討伐隊の時のプリシラは現役時代の深淵の3人よりも圧倒的に強かったと言いたいのか？
そんなに強かったら次期No.1候補なんて言わずに 速攻でNo.1だろw
組織はどんだけ節穴なんだよw
つまりお前は テレサ討伐隊の時のプリシラは現役時代の深淵の3人よりも圧倒的に強かったと言いたいのか？
そんなに強かったら次期No.1候補なんて言わずに 速攻でNo.1だろw
組織はどんだけ節穴なんだよw
287 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 08:25:39.54 ID:n6rX2FPd0
>>283
なぜリフルの台詞を否定することになるのか分からないんだけど
プリシラが討伐隊の時より経験を積んでから覚醒すれば、もっと強い覚醒者になったということ
経験を積んでないプリシラでも潜在能力だけであの強さなんだよ
>本来戦士として経験を積んだ上で得られるであろう強さ(潜在能力)
違うだろ・・・
それはただの経験であって潜在能力じゃない
経験に伴って潜在能力も上昇するが、経験=潜在能力ではないね
要するに、通常の覚醒とプリシラの覚醒は同じ
違うのは素質
>だからどの可能性もあるんだろw
可能性を付加させるなら描写や説明が出てから考えるべき
「ルヴルは竜族側の人間だから竜に変身できる可能性がある、可能性はあるだろ？」と言われてるようなもんだ
作者にしか分からない事だけど「可能性はある」でいいよ
なぜリフルの台詞を否定することになるのか分からないんだけど
プリシラが討伐隊の時より経験を積んでから覚醒すれば、もっと強い覚醒者になったということ
経験を積んでないプリシラでも潜在能力だけであの強さなんだよ
>本来戦士として経験を積んだ上で得られるであろう強さ(潜在能力)
違うだろ・・・
それはただの経験であって潜在能力じゃない
経験に伴って潜在能力も上昇するが、経験=潜在能力ではないね
要するに、通常の覚醒とプリシラの覚醒は同じ
違うのは素質
>だからどの可能性もあるんだろw
可能性を付加させるなら描写や説明が出てから考えるべき
「ルヴルは竜族側の人間だから竜に変身できる可能性がある、可能性はあるだろ？」と言われてるようなもんだ
作者にしか分からない事だけど「可能性はある」でいいよ
288 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 08:27:42.96 ID:qN3Q7Gk20
>>287
もう一度言おう
つまりお前は テレサ討伐隊の時のプリシラは現役時代の深淵の3人よりも圧倒的に強かったと言いたいのか？
そんなに強かったら次期No.1候補なんて言わずに 速攻でNo.1だろw
組織はどんだけ節穴なんだよw
もう一度言おう
つまりお前は テレサ討伐隊の時のプリシラは現役時代の深淵の3人よりも圧倒的に強かったと言いたいのか？
そんなに強かったら次期No.1候補なんて言わずに 速攻でNo.1だろw
組織はどんだけ節穴なんだよw
289 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 08:39:51.89 ID:DR0vzEWF0
別にプリシラがそれだけ強くてもおかしくないね
組織評価では当時の歴代最強はテレサだったわけだからテレサ＞プリシラ＞他七人とプリシラが間に入る存在でも理屈上はおかしくない
ついでにテレサ基準でローズマリーとの描写比較だと
暴走プリシラ≒覚醒ローズマリー(深淵)ってところだから覚醒せず妖力開放するだけでもプリシラは深淵並
組織評価では当時の歴代最強はテレサだったわけだからテレサ＞プリシラ＞他七人とプリシラが間に入る存在でも理屈上はおかしくない
ついでにテレサ基準でローズマリーとの描写比較だと
暴走プリシラ≒覚醒ローズマリー(深淵)ってところだから覚醒せず妖力開放するだけでもプリシラは深淵並
290 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 08:54:36.76 ID:qN3Q7Gk20
>>289
深淵並ならまだわかるよ
でも実際のプリシラ覚醒と深淵の力の差は歴然。
つまりプリシラ覚醒特別じゃなくその他の覚醒と同じだって言うなら
戦士プリシラは戦士深淵より別格に強いって事だぞ 無理があるだろw
それにわざわざ「解き放つかのように覚醒した」っていう表現をした意味もなくなるし
深淵並ならまだわかるよ
でも実際のプリシラ覚醒と深淵の力の差は歴然。
つまりプリシラ覚醒特別じゃなくその他の覚醒と同じだって言うなら
戦士プリシラは戦士深淵より別格に強いって事だぞ 無理があるだろw
それにわざわざ「解き放つかのように覚醒した」っていう表現をした意味もなくなるし
291 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 08:56:04.26 ID:n6rX2FPd0
>>288
妖力解放せずにイレーネを脅えさせるプリシラだぞ
どれだけ強くてもおかしくないし、テレサがそれ以上に強いから即No1になれなくてもおかしくない
個人的な見解だが、この時のプリシラは経験不足が災いしてNo2候補だったんだと思う
遥かに上回る妖力を持ちながらガラテアにあしらわれるミアータと同じだな
討伐隊時でも、妖力だけならイレーネを遥かに凌いでたんじゃないかな
普通に妖力解放するだけでも深淵やゾンビ以上に強くても問題ない
リロードしたら>>289と被ってたな
妖力解放せずにイレーネを脅えさせるプリシラだぞ
どれだけ強くてもおかしくないし、テレサがそれ以上に強いから即No1になれなくてもおかしくない
個人的な見解だが、この時のプリシラは経験不足が災いしてNo2候補だったんだと思う
遥かに上回る妖力を持ちながらガラテアにあしらわれるミアータと同じだな
討伐隊時でも、妖力だけならイレーネを遥かに凌いでたんじゃないかな
普通に妖力解放するだけでも深淵やゾンビ以上に強くても問題ない
リロードしたら>>289と被ってたな
292 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:00:04.11 ID:n6rX2FPd0
293 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:00:37.63 ID:qN3Q7Gk20
>>291
そこまで戦士プリシラが強かったのなら覚醒したプリシラの存在を組織が把握してないのはなぜだ？
そこまで戦士プリシラが強かったのなら覚醒したプリシラの存在を組織が把握してないのはなぜだ？
294 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:01:38.74 ID:qN3Q7Gk20
>>292
うっかりさんの言うことに信憑性は微塵もない。
うっかりさんの言うことに信憑性は微塵もない。
295 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:16:22.28 ID:DR0vzEWF0
覚醒したプリシラの存在は一応把握しているだろ
ただテレサを倒した深淵にかなり近い強さと思っているという認識で
深淵を超えるとはわかっていない
ただテレサを倒した深淵にかなり近い強さと思っているという認識で
深淵を超えるとはわかっていない
296 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:19:38.00 ID:qN3Q7Gk20
297 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:25:21.69 ID:qN3Q7Gk20
>>295
てゆーか 君らの考えだと討伐隊の時点でのプリシラの強さは
戦士プリシラ＞深淵(戦士)＞ゾンビ(戦士)って事でしょ
じゃあ戦士プリシラの組織の評価は歴代でもテレサの次くらいじゃないとおかしいだろw
てゆーか 君らの考えだと討伐隊の時点でのプリシラの強さは
戦士プリシラ＞深淵(戦士)＞ゾンビ(戦士)って事でしょ
じゃあ戦士プリシラの組織の評価は歴代でもテレサの次くらいじゃないとおかしいだろw
298 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:38:34.49 ID:DR0vzEWF0
事実と組織の認識を混同するな
実際の強さはテレサ＞深淵＞特に強いナンバー１戦士だとしても
組織の想定では深淵＞テレサ≧特に強いナンバー１戦士だろ
実際の強さはテレサ＞深淵＞特に強いナンバー１戦士だとしても
組織の想定では深淵＞テレサ≧特に強いナンバー１戦士だろ
299 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:49:33.96 ID:qN3Q7Gk20
300 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:55:53.47 ID:DR0vzEWF0
深淵というのは覚醒な、戦士じゃない
何にせよテレサがあまりにも軽く見られていた以上(それでも組織は評価していたつもりだろうが)
将来性はともかく当時は格下扱いのプリシラも本来の力量以上に舐められててもおかしくない
組織が事実を把握していたら「超えるかどうかはともかく」なんて言い方はせず「テレサは深淵を遥かに超える」と返事したに決まってる
何にせよテレサがあまりにも軽く見られていた以上(それでも組織は評価していたつもりだろうが)
将来性はともかく当時は格下扱いのプリシラも本来の力量以上に舐められててもおかしくない
組織が事実を把握していたら「超えるかどうかはともかく」なんて言い方はせず「テレサは深淵を遥かに超える」と返事したに決まってる
301 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 09:57:38.93 ID:rgn//3i80
302 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 10:04:36.93 ID:qN3Q7Gk20
だから 次元が違うほど強かったら
覚醒したプリシラを組織が深淵を超える者を聞いた時に 名前が真っ先に上がるだろw
テレサの力を量れてない程度の組織の判断能力でも 深淵(戦士時代)よりもプリシラが上って所までは把握できるだろう
組織は最低でも
新深淵(戦士時代)、深淵(戦士時代)程度は量れているんだから
覚醒したプリシラを組織が深淵を超える者を聞いた時に 名前が真っ先に上がるだろw
テレサの力を量れてない程度の組織の判断能力でも 深淵(戦士時代)よりもプリシラが上って所までは把握できるだろう
組織は最低でも
新深淵(戦士時代)、深淵(戦士時代)程度は量れているんだから
303 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 11:43:00.78 ID:4bHHK7Om0
ローズマリーとの戦闘でも見たらわかるだろ
プリシラについてはあの暴走状態でしばらく戦えていたんだからあれを戦士に含めると
プリを殺さないよう手加減していたということを考えても
ローズマリーの覚醒状態と同程度
深淵覚醒＝ゾンビ覚醒＞プリシラ＝覚醒ローズマリー＞＞＞深淵＝ゾンビ＝イレーネ＞ローズマリー
これで何が不満なのかよくわからない
組織の認識がおかしいのなんて毎回言われてるしな
304 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 11:47:23.05 ID:jn9tWOu+0
>>303
プリシラが深淵より弱いなんて何で分かるんだ？
プリシラが深淵より弱いなんて何で分かるんだ？
305 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 11:51:35.60 ID:4bHHK7Om0
手加減テレサでプリシラ圧倒だから
すくなくともローズマリー以上にテレサを働かせないならローズマリー以下でいいだろ
一応ローズマリー同等でみてるけどな
すくなくともローズマリー以上にテレサを働かせないならローズマリー以下でいいだろ
一応ローズマリー同等でみてるけどな
306 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 11:54:00.77 ID:n6rX2FPd0
組織の想定している強さ
深淵（覚醒）>プリシラ（覚醒）>テレサ（戦士）>プリシラ（戦士）
こんな感じに組織は考えていたんじゃないかな
これなら深淵を超える者の名前に挙がらなくても納得出来る
深淵（覚醒）>プリシラ（覚醒）>テレサ（戦士）>プリシラ（戦士）
こんな感じに組織は考えていたんじゃないかな
これなら深淵を超える者の名前に挙がらなくても納得出来る
307 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 11:55:20.58 ID:jn9tWOu+0
>>305
何でローズマリーが深淵以下何だ？
何でローズマリーが深淵以下何だ？
308 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:14:23.66 ID:4bHHK7Om0
それが305で出てくる疑問ならいいけど最初でわかるんだからまとめて聞けよ
面倒なやつだな
俺は組織の認識はある程度使えると思ってるからな
当然何か他の変動する描写が出るまでは組織の認識を使うよ
面倒なやつだな
俺は組織の認識はある程度使えると思ってるからな
当然何か他の変動する描写が出るまでは組織の認識を使うよ
309 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:27:27.07 ID:ZfKa+cHg0
>>305
銀眼テレサ
ローズは小ばかに出来るが30%超えプリに苦痛の顔を浮かべる
金眼テレサ発動時
対プリ＝銀眼では分が悪いので解放
対ローズ＝まだわたし力の差がわかんねーの？ｗと力差を分からせる為に解放
戦士プリ＞覚醒ローズ
ただし、覚醒ローズが深淵以下か以上か同格かは不明
何故なら比較対象が番外編キャラ測定不能なテレサと戦士プリしか居ないから
ちなみに…
全体的なやりとりからしたら、対ローズ戦序盤の苦戦は、
覚醒したのは黒の書を出す前か後かを探り出す為にあえて手を抜いたと俺は思ってる
理由は、当時バリバリ自己厨のテレサは自分が待たせて覚醒したのなら寝覚めが悪くなるの嫌だから、
覚醒したのが黒の書を出す前か後かを確認する行為はとっても重要
結果は、黒の書を出す前と分かった瞬間、力の差をわからないのと小ばかにして瞬殺…と…
テレサがまともな人格になったのは、クレアと出会って涙を流して以降だからね
ただ、強さで考えたら、非道テレサ＞最終テレサ＝強さは不明
異論は認める
銀眼テレサ
ローズは小ばかに出来るが30%超えプリに苦痛の顔を浮かべる
金眼テレサ発動時
対プリ＝銀眼では分が悪いので解放
対ローズ＝まだわたし力の差がわかんねーの？ｗと力差を分からせる為に解放
戦士プリ＞覚醒ローズ
ただし、覚醒ローズが深淵以下か以上か同格かは不明
何故なら比較対象が番外編キャラ測定不能なテレサと戦士プリしか居ないから
ちなみに…
全体的なやりとりからしたら、対ローズ戦序盤の苦戦は、
覚醒したのは黒の書を出す前か後かを探り出す為にあえて手を抜いたと俺は思ってる
理由は、当時バリバリ自己厨のテレサは自分が待たせて覚醒したのなら寝覚めが悪くなるの嫌だから、
覚醒したのが黒の書を出す前か後かを確認する行為はとっても重要
結果は、黒の書を出す前と分かった瞬間、力の差をわからないのと小ばかにして瞬殺…と…
テレサがまともな人格になったのは、クレアと出会って涙を流して以降だからね
ただ、強さで考えたら、非道テレサ＞最終テレサ＝強さは不明
異論は認める
310 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:27:30.15 ID:jn9tWOu+0
>>308
お前が>>304で聞いた事と違う事を答えたから
>>307で聞いたんだよ…
組織が全部把握してないのに意味がないな
組織からすればローズマリーはNo.2で終わった戦士
でもテレサはローズマリーをNo.1の力があると認めてる
お前が>>304で聞いた事と違う事を答えたから
>>307で聞いたんだよ…
組織が全部把握してないのに意味がないな
組織からすればローズマリーはNo.2で終わった戦士
でもテレサはローズマリーをNo.1の力があると認めてる
311 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:30:44.22 ID:ZfKa+cHg0
>>310
認めたっけ？
テレサは、ローズが力差を分かってない事に対して、
そんなんだから№2なんだよってローズを小ばかにしただけでしょ？
その後、黒服のまさか覚醒させたのでは？の質問で、
覚醒させたらタダで済むわけが無い。
元№1らしい最後だったよと、
嘘 を つ い た だ け だ ろ ？
認めたっけ？
テレサは、ローズが力差を分かってない事に対して、
そんなんだから№2なんだよってローズを小ばかにしただけでしょ？
その後、黒服のまさか覚醒させたのでは？の質問で、
覚醒させたらタダで済むわけが無い。
元№1らしい最後だったよと、
嘘 を つ い た だ け だ ろ ？
312 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:37:24.98 ID:jn9tWOu+0
>>311
No.1を覚醒させてただで済まないと言ってるけど？
ローズマリーにNo.2と言ったのは自分には及ばないからNo.2という
意味だと思ってるけどね
あとテレサが嘘をついたと何で分かるんだよ？
No.1を覚醒させてただで済まないと言ってるけど？
ローズマリーにNo.2と言ったのは自分には及ばないからNo.2という
意味だと思ってるけどね
あとテレサが嘘をついたと何で分かるんだよ？
313 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:39:31.23 ID:4bHHK7Om0
>>309
プリは殺してはいけない制限があるんだよ
プリは殺してはいけない制限があるんだよ
314 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:40:15.25 ID:s2nfyNDc0
>>309
ローズに苦戦って戦士姿の時のこと？
確か、覚醒体になりながら、黒の書出す前に決まってるだろうって告白してなかったっけ？
あと、黒の書を出す前か後かなんて、実はテレサは対して気にしてないんじゃないかと思う
まあ、多少は寝覚めは悪くなるだろうけど
対プリシラ戦で金眼になったのは、プリシラが覚醒するのを防ぐ目的じゃないかと思う
圧倒的な力差を見せて諦めさせようとしたんじゃないかな
でも、覚醒ローズマリーより暴走プリシラの方が善戦していたとは思うよ
ローズに苦戦って戦士姿の時のこと？
確か、覚醒体になりながら、黒の書出す前に決まってるだろうって告白してなかったっけ？
あと、黒の書を出す前か後かなんて、実はテレサは対して気にしてないんじゃないかと思う
まあ、多少は寝覚めは悪くなるだろうけど
対プリシラ戦で金眼になったのは、プリシラが覚醒するのを防ぐ目的じゃないかと思う
圧倒的な力差を見せて諦めさせようとしたんじゃないかな
でも、覚醒ローズマリーより暴走プリシラの方が善戦していたとは思うよ
315 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:42:23.59 ID:ZfKa+cHg0
追記
だからと言ってローズが弱いという根拠も無い
何故なら、金眼プリ・銀眼テレサが深淵以上の力であった場合、
覚醒ローズがどんなに強かろうと弱かろうと、たどる道はおなじだから…
理由
人間体＝戦士時の力と同等
銀眼アリシアVS妖力を消耗しきったリフル
でコレに近い結果を証明できる
次に覚醒時にテレサの言う潜在能力を解放したのか？
潜在能力を解放したかのように覚醒した
したかのように＝解放はしていないがそれくらい爆発的に強くなった（覚醒した）
覚醒後に育ったか？
これがイマイチ不明
育ったのであれば暗礁に乗り上げる
育ってないのであれば、人間体＝戦士時の強さ＝深淵x2を殺せる強さ
戦士時代でも深淵を超えていた事になる＝金眼テレサはもっと強い＝それに負けたローズ…強さ不明
結論、ローズはテレサ・プリより弱いとしか言いようが無く（コレは全く恥ではない）
どのくらいの力量かは永久に不明
だからと言ってローズが弱いという根拠も無い
何故なら、金眼プリ・銀眼テレサが深淵以上の力であった場合、
覚醒ローズがどんなに強かろうと弱かろうと、たどる道はおなじだから…
理由
人間体＝戦士時の力と同等
銀眼アリシアVS妖力を消耗しきったリフル
でコレに近い結果を証明できる
次に覚醒時にテレサの言う潜在能力を解放したのか？
潜在能力を解放したかのように覚醒した
したかのように＝解放はしていないがそれくらい爆発的に強くなった（覚醒した）
覚醒後に育ったか？
これがイマイチ不明
育ったのであれば暗礁に乗り上げる
育ってないのであれば、人間体＝戦士時の強さ＝深淵x2を殺せる強さ
戦士時代でも深淵を超えていた事になる＝金眼テレサはもっと強い＝それに負けたローズ…強さ不明
結論、ローズはテレサ・プリより弱いとしか言いようが無く（コレは全く恥ではない）
どのくらいの力量かは永久に不明
316 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 12:42:52.99 ID:s2nfyNDc0
317 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 13:01:22.38 ID:ZfKa+cHg0
>>312
>あとテレサが嘘をついたと何で分かるんだよ？
黒服＜まさか覚醒させたのでは！
テレ＜元№1を覚醒させたらただじゃすまないだろ
思い切り嘘ついてます。
見事に覚醒させてます。
>>316
かもね。
でも少なくとも黒服との会話は事実とは違うのはガチ
>あとテレサが嘘をついたと何で分かるんだよ？
黒服＜まさか覚醒させたのでは！
テレ＜元№1を覚醒させたらただじゃすまないだろ
思い切り嘘ついてます。
見事に覚醒させてます。
>>316
かもね。
でも少なくとも黒服との会話は事実とは違うのはガチ
318 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 14:02:46.07 ID:H4T+JoOK0
319 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 14:09:32.15 ID:ZfKa+cHg0
>>318
3行目までは戦闘中の話
戦闘中ローズを№1と認めるどころか№2とあざ笑う行為しかして居ないと言ってるだけ
4行目以降は戦闘後
黒服に対しては少なくとも粛清時の状況を嘘の報告をしていると言ってるだけ
>>310の言う
テレサはローズを№1と認めた
の反論が>>311
3行目までは戦闘中の話
戦闘中ローズを№1と認めるどころか№2とあざ笑う行為しかして居ないと言ってるだけ
4行目以降は戦闘後
黒服に対しては少なくとも粛清時の状況を嘘の報告をしていると言ってるだけ
>>310の言う
テレサはローズを№1と認めた
の反論が>>311
320 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 14:15:46.73 ID:H4T+JoOK0
321 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 14:16:32.87 ID:ZfKa+cHg0
>>318
>テレサはローズマリーがNo.1の力がないのに
>黒服に嘘ついてるって意味か？
粛清相手を覚醒させちゃったって汚点を残したくないから言ったのかもしれんし、
>>316の理由かも知れんし、
ホントに№1クラスの力があったからかもしれん
ただコレだけは言える
①テレサはクレアに出会うまでは性格が最悪
②覚醒ローズはテレサに小ばかにされている
③テレサは黒服にウソの報告をしている
④銀眼テレサ相手の戦況は戦士プリ＞覚醒ローズ
結果
⑤覚醒ローズは金眼テレサ以下確定、限界プリ以下濃厚
⑥ただし、テレプリが異常な強さってだけで、ローズが弱いと決まったわけではない
と何度も言ってるんだがな。
>テレサはローズマリーがNo.1の力がないのに
>黒服に嘘ついてるって意味か？
粛清相手を覚醒させちゃったって汚点を残したくないから言ったのかもしれんし、
>>316の理由かも知れんし、
ホントに№1クラスの力があったからかもしれん
ただコレだけは言える
①テレサはクレアに出会うまでは性格が最悪
②覚醒ローズはテレサに小ばかにされている
③テレサは黒服にウソの報告をしている
④銀眼テレサ相手の戦況は戦士プリ＞覚醒ローズ
結果
⑤覚醒ローズは金眼テレサ以下確定、限界プリ以下濃厚
⑥ただし、テレプリが異常な強さってだけで、ローズが弱いと決まったわけではない
と何度も言ってるんだがな。
322 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 14:33:13.18 ID:ZfKa+cHg0
>>320
うん>>316と同じと思うのもいいと思う
ただ、どの意見も憶測の域を出ずに真実や結論はでない
だから、ローズは№1だと決め付けるのはやめとけと>>311に反論してるだけ。
無論、自分は弱い戦士とも言って居ない
ただ、
化け物より弱い。それ以外は確定させる除法が賛否両論になり乏しくて、
測定不能だと何度も言っているだけ。
つローズの強さを確定させようと論議するだけ無駄
うん>>316と同じと思うのもいいと思う
ただ、どの意見も憶測の域を出ずに真実や結論はでない
だから、ローズは№1だと決め付けるのはやめとけと>>311に反論してるだけ。
無論、自分は弱い戦士とも言って居ない
ただ、
化け物より弱い。それ以外は確定させる除法が賛否両論になり乏しくて、
測定不能だと何度も言っているだけ。
つローズの強さを確定させようと論議するだけ無駄
323 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 14:51:00.09 ID:ZfKa+cHg0
あ、ついでにクレアと出会う前のテレサの性格が悪いのもガチな
324 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 14:55:47.70 ID:H4T+JoOK0
325 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 15:14:29.74 ID:4bHHK7Om0
だからプリを殺さないようって制限かかって戦ってたんだから
それを考慮しないでプリ＞ローズならプリを一個か二個下げるのが妥当だろｗ
それを考慮しないでプリ＞ローズならプリを一個か二個下げるのが妥当だろｗ
326 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 15:15:12.37 ID:qN3Q7Gk20
深淵の者とは
かつての戦士のNo.1が覚醒したもの
ローズはかつての戦士のNo.1
テレサが現れるまではNo.1
どの時代のNo.1でも(ローズじゃなくても)テレサが現れればNo.2へ降格する。 (アリシアはどうかわからんが)
つまりローズは組織が把握していない第4の深淵の者。
かつての戦士のNo.1が覚醒したもの
ローズはかつての戦士のNo.1
テレサが現れるまではNo.1
どの時代のNo.1でも(ローズじゃなくても)テレサが現れればNo.2へ降格する。 (アリシアはどうかわからんが)
つまりローズは組織が把握していない第4の深淵の者。
327 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 15:18:53.11 ID:H4T+JoOK0
>>325
戦士プリシラも深淵と同ランクで良いと思ってる
戦士プリシラも深淵と同ランクで良いと思ってる
328 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 15:33:36.00 ID:ZfKa+cHg0
>>324
ローズ＝深淵の基準は満たしている
深淵内でのランク＝上中下、何れに属するかは不明…と言うかどこに入れても波が立つ
～深淵クラス～
S+ アリシア・ギニャベス
S イースレイ・リフル・ルシエラ（基準）
S-
暫定 ヒス・ロクサ・カサ・ローズ
がベストかと思うな
ローズ＝深淵の基準は満たしている
深淵内でのランク＝上中下、何れに属するかは不明…と言うかどこに入れても波が立つ
～深淵クラス～
S+ アリシア・ギニャベス
S イースレイ・リフル・ルシエラ（基準）
S-
暫定 ヒス・ロクサ・カサ・ローズ
がベストかと思うな
329 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 15:39:08.54 ID:s2nfyNDc0
330 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 15:41:42.91 ID:H4T+JoOK0
331 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 16:02:15.41 ID:ZfKa+cHg0
>>329
書き方が悪かったかな？
S-よりも更に下って意味じゃないぞ。
S+、S、S-、どれでもないが深淵クラスは確定してるって意味で、
S+、S、S-、以外の深淵暫定枠を作っただけなのだが？
>>330
暫定ってのはね、最低でも保障されるところまでしかランクされない
深淵＝保障はされる。
S-＝深淵として一番最下位なので最低でもココは保障
S、S+＝S-の可能性が0で無いためココは保障しかねる
最低限保障される位置は（暫定置）はS-なんだよ
ただ、S-にすると、旧深淵より弱いのか！
って言うバカがでるから、
S+＝深淵上位
S＝深淵中間値
S-＝深淵最弱
暫定＝S+～S-の範囲内だが何れか不明
と4ランクにしただけだが？
書き方が悪かったかな？
S-よりも更に下って意味じゃないぞ。
S+、S、S-、どれでもないが深淵クラスは確定してるって意味で、
S+、S、S-、以外の深淵暫定枠を作っただけなのだが？
>>330
暫定ってのはね、最低でも保障されるところまでしかランクされない
深淵＝保障はされる。
S-＝深淵として一番最下位なので最低でもココは保障
S、S+＝S-の可能性が0で無いためココは保障しかねる
最低限保障される位置は（暫定置）はS-なんだよ
ただ、S-にすると、旧深淵より弱いのか！
って言うバカがでるから、
S+＝深淵上位
S＝深淵中間値
S-＝深淵最弱
暫定＝S+～S-の範囲内だが何れか不明
と4ランクにしただけだが？
332 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 16:04:03.52 ID:ZfKa+cHg0
要約すれば俺が一番下に位置付けた暫定は、
強さ不明・深淵ランク確定の仮置き場って事だ。
強さ不明・深淵ランク確定の仮置き場って事だ。
333 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 16:31:05.75 ID:ZfKa+cHg0
最後に、どこに入れても波風起きるから仮置き場を作ったが、
あくまで個人的なランクの付け位置なので異論は認める
あくまで個人的なランクの付け位置なので異論は認める
334 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 16:33:22.75 ID:H4T+JoOK0
細かくする必要なし
335 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 16:42:00.28 ID:ZfKa+cHg0
>>334
ランクはS+、S、S-の3種類しかないから全く細かくはなってないぞ。
そのランクに無理やり投入しようとしてるから、
みんな平静を保てず熱くなってるんじゃないか。
でも、置き場が無い→仮置き場暫定場所（保留場所）
を作っただけ。
もう一度言う暫定ってのはとりあえずって意味で、
言い方を変えれば、決定できない保留者って事。
そんな者を無理やり根拠の無いもの同士がS+だのS-だのやっても水掛け論でしょ？
来月、再来月、はたまた連載終了まで決まらないかもしれないが、
妄想論のぶつかり合いで無駄にループするくらいなら、
深淵クラス暫定ってゴミ箱に入れて放置が吉。
ランクはS+、S、S-の3種類しかないから全く細かくはなってないぞ。
そのランクに無理やり投入しようとしてるから、
みんな平静を保てず熱くなってるんじゃないか。
でも、置き場が無い→仮置き場暫定場所（保留場所）
を作っただけ。
もう一度言う暫定ってのはとりあえずって意味で、
言い方を変えれば、決定できない保留者って事。
そんな者を無理やり根拠の無いもの同士がS+だのS-だのやっても水掛け論でしょ？
来月、再来月、はたまた連載終了まで決まらないかもしれないが、
妄想論のぶつかり合いで無駄にループするくらいなら、
深淵クラス暫定ってゴミ箱に入れて放置が吉。
336 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 16:50:25.31 ID:H4T+JoOK0
既に同ランクにしてあるから問題ない
337 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 16:53:56.61 ID:qN3Q7Gk20
話が大部ずれてるんだけどさ
ローズ云々じゃなく
確定 新深淵(戦士)＞深淵(戦士)
↓
確定 新深淵(覚醒)＞深淵(覚醒)
ゾンビ化＞通常の覚醒
or
ゾンビ化＜通常の覚醒
どちらかは不明なので
暫定 ゾンビ≦深淵 X
暫定 ゾンビ≧深淵○
ローズ云々じゃなく
確定 新深淵(戦士)＞深淵(戦士)
↓
確定 新深淵(覚醒)＞深淵(覚醒)
ゾンビ化＞通常の覚醒
or
ゾンビ化＜通常の覚醒
どちらかは不明なので
暫定 ゾンビ≦深淵 X
暫定 ゾンビ≧深淵○
338 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:01:06.75 ID:ZfKa+cHg0
>>336
それは暫定でなく、憶測を元に消去法でランクに突っ込んだだけでしょ。
てか、ローズと旧深淵比較は99.9%が憶測と消去法を元にしか語られる事が無い。
そして様々な人間の憶測が違った方向性だから、毎回火の元になる。
で、最後までしつこく意地張って残った痛い人の意見がとりあえず繁栄されてきただけっしょ。
異論無く同意者多数でローズの位置が決まった事など過去に一度も無い。
そして新深淵もローズと同じループになろうとしているってのは、
過去のローズ論議を見てれば分かる事なんだがね。
それは暫定でなく、憶測を元に消去法でランクに突っ込んだだけでしょ。
てか、ローズと旧深淵比較は99.9%が憶測と消去法を元にしか語られる事が無い。
そして様々な人間の憶測が違った方向性だから、毎回火の元になる。
で、最後までしつこく意地張って残った痛い人の意見がとりあえず繁栄されてきただけっしょ。
異論無く同意者多数でローズの位置が決まった事など過去に一度も無い。
そして新深淵もローズと同じループになろうとしているってのは、
過去のローズ論議を見てれば分かる事なんだがね。
339 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:12:08.61 ID:H4T+JoOK0
340 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:12:43.93 ID:ZfKa+cHg0
>>337
俺もず～～～っとそう思ってきた。
それが正しいと思ってた。マジで。
ただ、最近保留にしたくなった理由が、
深淵を超えるかどうかはともかく、歴代№1で強かったのは～
↑が、戦士時の強さと覚醒後の強さは比例しないが、
覚醒したら超えそうな、強い戦士を上げてみる
って意味と定義した時、
戦士時は、ゾンビ＞旧深淵戦士時、となるが、
同時に、覚醒後の強さは比例しないとなるので、
結局は覚醒後の強さ比較が不能になる
って反論を100%論破できなかった。
だから、俺の中では保留
俺もず～～～っとそう思ってきた。
それが正しいと思ってた。マジで。
ただ、最近保留にしたくなった理由が、
深淵を超えるかどうかはともかく、歴代№1で強かったのは～
↑が、戦士時の強さと覚醒後の強さは比例しないが、
覚醒したら超えそうな、強い戦士を上げてみる
って意味と定義した時、
戦士時は、ゾンビ＞旧深淵戦士時、となるが、
同時に、覚醒後の強さは比例しないとなるので、
結局は覚醒後の強さ比較が不能になる
って反論を100%論破できなかった。
だから、俺の中では保留
341 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:19:21.24 ID:ZfKa+cHg0
>>339
S+
S アリシア・ギニャベス・イースレイ・リフル・ルシエラ（基準）
S-
暫定（深淵クラスだけは保障） ヒス・ロクサ・カサ・ローズ
でもいいぞ？
>>2-9ランクだと
①アリ・ベス同ランク
②イー・リフル・ルシエラ同ランク
異論がでるのは、
他との兼ね合いで、①と②を纏めるか纏めないか、差を付けるか付けないか
だけだし。
どっちでも構わんよ。
S+
S アリシア・ギニャベス・イースレイ・リフル・ルシエラ（基準）
S-
暫定（深淵クラスだけは保障） ヒス・ロクサ・カサ・ローズ
でもいいぞ？
>>2-9ランクだと
①アリ・ベス同ランク
②イー・リフル・ルシエラ同ランク
異論がでるのは、
他との兼ね合いで、①と②を纏めるか纏めないか、差を付けるか付けないか
だけだし。
どっちでも構わんよ。
342 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:23:54.14 ID:qN3Q7Gk20
>>340
覚醒後の強さは比例するって前提でいいんじゃないかな(個人差あって当然だけど)
とりあえずリフル曰く
戦士として強くなった方が強い覚醒者になれる
つまり
戦士としての力が覚醒時の力に繁栄される訳だからさ
戦士としての力が覚醒時の力に関係なくて、どう化けるかは覚醒してみないとわからないっていうならそうなるけどさ
覚醒後の強さは比例するって前提でいいんじゃないかな(個人差あって当然だけど)
とりあえずリフル曰く
戦士として強くなった方が強い覚醒者になれる
つまり
戦士としての力が覚醒時の力に繁栄される訳だからさ
戦士としての力が覚醒時の力に関係なくて、どう化けるかは覚醒してみないとわからないっていうならそうなるけどさ
343 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:28:31.44 ID:ZfKa+cHg0
>>342
その考えも死ぬほど分かる。
と言うか同意。
不明な部分には基準やルールがあって、それが正にそうだと俺も思う。
ただ…新深淵＝旧深淵論者や新深淵＜旧深淵論者にも、
100%看破しきれない論理がある。
だから、俺は…
ある意味逃げだが、保留枠を推奨と…
その考えも死ぬほど分かる。
と言うか同意。
不明な部分には基準やルールがあって、それが正にそうだと俺も思う。
ただ…新深淵＝旧深淵論者や新深淵＜旧深淵論者にも、
100%看破しきれない論理がある。
だから、俺は…
ある意味逃げだが、保留枠を推奨と…
344 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:30:36.28 ID:H4T+JoOK0
>>341
最低限保障される位置は（暫定置）はS-なんだよ
ただ、S-にすると、旧深淵より弱いのか！
って言うバカがでるから、
S+＝深淵上位
S＝深淵中間値
S-＝深淵最弱
同じ深淵クラスと言っても殆ど力に差がないなら横に並べる
完勝じゃなくてもハッキリ差が出るなら上下に分ける
ランクってそういうもんだよな？
深淵の位置が分からないなら横に並べるのが無難だろ
新深淵の方が上、旧深淵の方が上という奴は放っとけば良い
最低限保障される位置は（暫定置）はS-なんだよ
ただ、S-にすると、旧深淵より弱いのか！
って言うバカがでるから、
S+＝深淵上位
S＝深淵中間値
S-＝深淵最弱
同じ深淵クラスと言っても殆ど力に差がないなら横に並べる
完勝じゃなくてもハッキリ差が出るなら上下に分ける
ランクってそういうもんだよな？
深淵の位置が分からないなら横に並べるのが無難だろ
新深淵の方が上、旧深淵の方が上という奴は放っとけば良い
345 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:32:28.48 ID:qN3Q7Gk20
そうなんだ 俺はずーと
ゾンビ≧深淵だよ
ゾンビ≧深淵だよ
346 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:34:22.33 ID:ZfKa+cHg0
ちなみにID:H4T+JoOK0の言う
>>327
>戦士プリシラも深淵と同ランクで良いと思ってる
コレには俺もホントは同意したい。
と言うか、暫定と言う言葉を最初に使ったのは俺だ。
そしてゴチャゴチャなるなら、保留で深淵同格暫定にしとけ、とも言った。
すると今度は、新深淵＜旧深淵論者に火が付いた。
結局は情報量が少なすぎて、決めきれない状態で、
全てを肯定でき否定もできる100%真っ白な論理が存在しない状態な訳だ。
だったら・・・もう保留にしちゃえと・・・
答えの無い水掛け論には疲れたからあとは任せるわ。
347 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:39:13.16 ID:qN3Q7Gk20
情報量が少ないからこそ
わかってる情報で暫定にするんだろ
だから組織発言を踏まえて
暫定 ゾンビ≧深淵
これでいいだろw
それを描写がどうだとかはじまるからわけわからなくなる。
わかってる情報で暫定にするんだろ
だから組織発言を踏まえて
暫定 ゾンビ≧深淵
これでいいだろw
それを描写がどうだとかはじまるからわけわからなくなる。
348 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:45:27.81 ID:PRG/mEzD0
覚醒後の強さは戦士時に比例するなんて誰もが思ってるに決まってるだろ
リフルの発言やアリベスで作中でもしっかり書かれてる、ダーエだってそう思ってる、誰だってそう思ってる
そもそも深淵級の力を軽く抑えるなんて誰だ？No.1で特に強かった奴？でも皆死んでるよなーじゃあそいつら殺した奴かな？
って推測してのあの場面なんだから
つーか保留にするならむしろ旧深淵なんだよ、新深淵は深淵級の中でも上位なのは当たり前
ただ実際に戦ってないし、覚醒時の伸びなんかもあるから旧深淵もそこに加わる可能性は当然あるって話
戦士時の強さが描かれてない旧深淵を基準に考えてるからおかしくなるんだよ
リフルの発言やアリベスで作中でもしっかり書かれてる、ダーエだってそう思ってる、誰だってそう思ってる
そもそも深淵級の力を軽く抑えるなんて誰だ？No.1で特に強かった奴？でも皆死んでるよなーじゃあそいつら殺した奴かな？
って推測してのあの場面なんだから
つーか保留にするならむしろ旧深淵なんだよ、新深淵は深淵級の中でも上位なのは当たり前
ただ実際に戦ってないし、覚醒時の伸びなんかもあるから旧深淵もそこに加わる可能性は当然あるって話
戦士時の強さが描かれてない旧深淵を基準に考えてるからおかしくなるんだよ
349 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:50:08.67 ID:qN3Q7Gk20
何度も言っている事だけどさ
覚醒した後の伸び(強さUP)についてだけど
それなりに強い相手と戦ったり、トレーニングをしていたのならあり得るだろうけど
深淵に関しては当てはまらないだろ
つまり深淵が覚醒してから時を経た事による強さの上昇は考える必要はない。
覚醒した後の伸び(強さUP)についてだけど
それなりに強い相手と戦ったり、トレーニングをしていたのならあり得るだろうけど
深淵に関しては当てはまらないだろ
つまり深淵が覚醒してから時を経た事による強さの上昇は考える必要はない。
350 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:54:00.72 ID:QoKR/3h60
でミリアは修行しまくったからNo.1でＦＡ？
351 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:54:18.49 ID:4bHHK7Om0
覚醒した後でも強さが上がるのは描写された事実
ただ上がり幅が少ないだろうと思われてるだけのこと
深淵がそうかはしらないが、覚醒当時100なら110くらいには当然なっているだろう
記憶や知識に変化がある以上
これを認められないってのは議論するに値しない人だけじゃないかな
ただ上がり幅が少ないだろうと思われてるだけのこと
深淵がそうかはしらないが、覚醒当時100なら110くらいには当然なっているだろう
記憶や知識に変化がある以上
これを認められないってのは議論するに値しない人だけじゃないかな
352 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:56:53.42 ID:qN3Q7Gk20
353 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 17:59:09.41 ID:DR0vzEWF0
なっていなかったね
最初期に深淵になったのは間違いなくイースレイだろうけど
一番最後のルシエラとは男と女の覚醒者という以上の圧倒的すぎるような差はなかった
つまり深淵は覚醒以後は修行や鍛錬といった自己強化をするようなことを何一つしていない
リフルも遊び呆けてたような趣旨の発言をしているから覚醒当時から変化はまずない、最低限それぐらい読み取れ
最初期に深淵になったのは間違いなくイースレイだろうけど
一番最後のルシエラとは男と女の覚醒者という以上の圧倒的すぎるような差はなかった
つまり深淵は覚醒以後は修行や鍛錬といった自己強化をするようなことを何一つしていない
リフルも遊び呆けてたような趣旨の発言をしているから覚醒当時から変化はまずない、最低限それぐらい読み取れ
354 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:01:25.78 ID:qN3Q7Gk20
>>353
だよな 同意
だよな 同意
355 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:01:49.42 ID:PRG/mEzD0
付け加えると旧深淵、少なくともリフルはかなり分が悪いと思うけどね
ダフや深淵食いのせいで逃げ道はあるけど実際にアリシアに傷一つ付けられないで負けそうになってる
アリシアは覚醒込みで歴代最強であって戦士最強はテレサ
つーことは戦士としてのアリシアの強さの上限は上位八人に並ぶとこまで
そのアリシアの覚醒体に負けそうになってるリフルは覚醒ゾンビ以下の可能性は極めて高い
ダフや深淵食いのせいで逃げ道はあるけど実際にアリシアに傷一つ付けられないで負けそうになってる
アリシアは覚醒込みで歴代最強であって戦士最強はテレサ
つーことは戦士としてのアリシアの強さの上限は上位八人に並ぶとこまで
そのアリシアの覚醒体に負けそうになってるリフルは覚醒ゾンビ以下の可能性は極めて高い
356 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:03:51.17 ID:4bHHK7Om0
>>352
何をそんなにかっかしてるんだい？
深淵いついてはしらんと言ってるんだからわけのわからないことを言わなくてもいいよ
ただたとえばミリアは自分ひとり頭抜けた状態でも強くなれるし
ただ過酷な任務をこなすだけでも強くはなれる
覚醒後でも当然あがるだろう、深淵でもね
ちなみにリフルの食っちゃ寝が実際はどういうものなのかわからんしね
上がる上がらないでいえば変化がある以上上がるってだけの話に何で食いつくかな・・・
何をそんなにかっかしてるんだい？
深淵いついてはしらんと言ってるんだからわけのわからないことを言わなくてもいいよ
ただたとえばミリアは自分ひとり頭抜けた状態でも強くなれるし
ただ過酷な任務をこなすだけでも強くはなれる
覚醒後でも当然あがるだろう、深淵でもね
ちなみにリフルの食っちゃ寝が実際はどういうものなのかわからんしね
上がる上がらないでいえば変化がある以上上がるってだけの話に何で食いつくかな・・・
357 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:06:39.77 ID:H4T+JoOK0
358 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:08:59.15 ID:qN3Q7Gk20
>>356
別にかっかはしてないよ
上がる上がらないで言えばもちろん上がるってのは俺も同じ意見だし皆もそうだろう、それにそんなことは俺の文章読めばわかるだろw
今は深淵とゾンビの話してんだから
さ 深淵が覚醒時より強くなってるって奴がたまにいるから レスしたまでの話。
別にかっかはしてないよ
上がる上がらないで言えばもちろん上がるってのは俺も同じ意見だし皆もそうだろう、それにそんなことは俺の文章読めばわかるだろw
今は深淵とゾンビの話してんだから
さ 深淵が覚醒時より強くなってるって奴がたまにいるから レスしたまでの話。
359 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:09:29.29 ID:4bHHK7Om0
ってか
戦士時代は 深淵＝ゾンビ くらいだろう
はっきり優劣つくような差ならあんな話にはならんだろうしな
戦士時代は 深淵＝ゾンビ くらいだろう
はっきり優劣つくような差ならあんな話にはならんだろうしな
360 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:10:12.11 ID:qN3Q7Gk20
361 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:10:22.03 ID:DR0vzEWF0
>>356
現実問題実力が上がってないだろう
イースレイとルシエラを見れば明らかだ
まず男であるイースレイはその事実でアドバンテージを確保している、この時点でイースレイ＞ルシエラ
更にイースレイとルシエラの間には最低8人のナンバー１が存在していた時期があり
イースレイは相当の年季アドバンテージがある、経験の点でイースレイ＞ルシエラ
だけど実際に戦いが終わってみると確かに勝敗でイースレイ＞ルシエラではあったが
イースレイも手酷いダメージを受けており深淵最年少のルシエラを圧倒するほどの強さはなかった
現実問題実力が上がってないだろう
イースレイとルシエラを見れば明らかだ
まず男であるイースレイはその事実でアドバンテージを確保している、この時点でイースレイ＞ルシエラ
更にイースレイとルシエラの間には最低8人のナンバー１が存在していた時期があり
イースレイは相当の年季アドバンテージがある、経験の点でイースレイ＞ルシエラ
だけど実際に戦いが終わってみると確かに勝敗でイースレイ＞ルシエラではあったが
イースレイも手酷いダメージを受けており深淵最年少のルシエラを圧倒するほどの強さはなかった
362 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:10:51.88 ID:qN3Q7Gk20
363 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:12:25.57 ID:qN3Q7Gk20
>>361
同意。
同意。
364 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:16:49.03 ID:4bHHK7Om0
>>361
よくわからないんだが南の地の戦闘では ルシエラ＞イースレイ だったろ
僅差で正直どうでもいい差ではあるけどな
戦士についてはなだらかな⊿な感じで全体的な能力は世代経るごとに上がっていくだろう
もちろん逸脱した存在ってのは出るだろうけどね
初期の頃の二十番台が30点なら現在の二十番台は35点くらいにはなってるだろう
こうだというわけじゃないが例として
95イースレイ 100リフル 105ルシエラ
105イースレイ 105リフル 105ルシエラ
古い順に少し増えたらこんなもんだな、おかしなことはない
よくわからないんだが南の地の戦闘では ルシエラ＞イースレイ だったろ
僅差で正直どうでもいい差ではあるけどな
戦士についてはなだらかな⊿な感じで全体的な能力は世代経るごとに上がっていくだろう
もちろん逸脱した存在ってのは出るだろうけどね
初期の頃の二十番台が30点なら現在の二十番台は35点くらいにはなってるだろう
こうだというわけじゃないが例として
95イースレイ 100リフル 105ルシエラ
105イースレイ 105リフル 105ルシエラ
古い順に少し増えたらこんなもんだな、おかしなことはない
365 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:20:02.46 ID:DR0vzEWF0
ルシエラは逃げ去り、覚醒体も維持できない
イースレイはボロボロではあるが覚醒体を維持する力は残している
傍観者たちの感想イースレイの勝利、ルシエラ敗北
何処にルシエラ＞イースレイの要素があるんだ？
イースレイはボロボロではあるが覚醒体を維持する力は残している
傍観者たちの感想イースレイの勝利、ルシエラ敗北
何処にルシエラ＞イースレイの要素があるんだ？
366 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:24:09.05 ID:BYDLWYNG0
>>364
お前本当にルシエラつーか描写好きだな
覚醒体で逃げてたらまだお前の言うこともわからないでもないよ
でも人間の姿で逃げてたからな
ルシエラの方が余力あってあのまま戦ってたらイースレイに勝ってたなんて思ってんのお前だけだよ
お前本当にルシエラつーか描写好きだな
覚醒体で逃げてたらまだお前の言うこともわからないでもないよ
でも人間の姿で逃げてたからな
ルシエラの方が余力あってあのまま戦ってたらイースレイに勝ってたなんて思ってんのお前だけだよ
367 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:33:40.93 ID:4bHHK7Om0
ルシエラは別に命を賭けて戦う理由がない
イースレイは倒す理由がある
また覚醒体を維持できているのにもかかわらず追うことすら出来ていない
ルシエラは人間体で逃げたのか？そうじゃないだろｗ
途中で妖力が尽きたというだけのこと
覚醒体の維持なんてどうでもいい話ってかむしろイースレイに不利な話でしかない
イースレイは倒す理由がある
また覚醒体を維持できているのにもかかわらず追うことすら出来ていない
ルシエラは人間体で逃げたのか？そうじゃないだろｗ
途中で妖力が尽きたというだけのこと
覚醒体の維持なんてどうでもいい話ってかむしろイースレイに不利な話でしかない
368 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:34:31.81 ID:qN3Q7Gk20
>>364
主にどういう理由で能力が上昇するわけ？
主にどういう理由で能力が上昇するわけ？
369 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:40:36.55 ID:BYDLWYNG0
だからお前の気持ち悪い妄想はどーでもいいんだって
事実はルシエラが負けたということなんだから
事実はルシエラが負けたということなんだから
370 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:40:42.37 ID:4bHHK7Om0
完全に偶然なラファエラに助けられただけの出来事だな
倒さなければいけないのに動くことすら出来ないイースレイ
フィフティフィフティの勝負に出る必要がないので逃げたルシエラ
どちらが上か言ったらどう考えてもルシエラになるわな
人間体になったルシエラを覚醒体で殺すことも出来ないイースレイっていうなら
差はさらに開いてしまうだろ
上で言ったように両者覚醒体で、イースレイは追わなければいけないのに力尽き
動くことが出来ないカウンター待ちみたいなもんで
ルシエラは付き合う必要がないのでトコトコ逃げ、途中で妖力が尽きたというだけの話
倒さなければいけないのに動くことすら出来ないイースレイ
フィフティフィフティの勝負に出る必要がないので逃げたルシエラ
どちらが上か言ったらどう考えてもルシエラになるわな
人間体になったルシエラを覚醒体で殺すことも出来ないイースレイっていうなら
差はさらに開いてしまうだろ
上で言ったように両者覚醒体で、イースレイは追わなければいけないのに力尽き
動くことが出来ないカウンター待ちみたいなもんで
ルシエラは付き合う必要がないのでトコトコ逃げ、途中で妖力が尽きたというだけの話
371 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:41:36.00 ID:DR0vzEWF0
理由ね
イースレイの立場からすればルシエラに喧嘩売った時点でリフル、ルシエラ、組織の全勢力に勝利したも同然
リフルに説明しただろ、もう誰もプリシラを倒せないって
じゃあ全てを手玉に取ったイースレイ＞リフル＋ルシエラ＋組織の全戦力が実力なのかよと言えばそれは違うだろ
イースレイの立場からすればルシエラに喧嘩売った時点でリフル、ルシエラ、組織の全勢力に勝利したも同然
リフルに説明しただろ、もう誰もプリシラを倒せないって
じゃあ全てを手玉に取ったイースレイ＞リフル＋ルシエラ＋組織の全戦力が実力なのかよと言えばそれは違うだろ
372 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:42:35.51 ID:QqdPRXQR0
イースレイが勝ったにしても僅差だから
イースレイ＝ルシエラというのはわかるが
なんでたまにルシエラ＞イースレイって言うやつがいるのか理解できんｗ
ルシエラの方が強いならなんで逃げるんだよｗ
その後作中でもはっきり「イースレイが勝った」って言われてんのに
イースレイ＝ルシエラというのはわかるが
なんでたまにルシエラ＞イースレイって言うやつがいるのか理解できんｗ
ルシエラの方が強いならなんで逃げるんだよｗ
その後作中でもはっきり「イースレイが勝った」って言われてんのに
373 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:43:08.06 ID:4bHHK7Om0
事実というがその事実も証明できないわ
ただ気持ち悪いだのと言い立てるだけで中身がない
一体どんな理由でイースレイをそこまであげたいんだよ
俺は、特にランク差がつくような差ではないが、あの場面の勝敗優劣を
あえてつけるならルシエラ優勢というだけのことだが・・・
何でイースレイが優勢なのか理由がしりたい
ただ気持ち悪いだのと言い立てるだけで中身がない
一体どんな理由でイースレイをそこまであげたいんだよ
俺は、特にランク差がつくような差ではないが、あの場面の勝敗優劣を
あえてつけるならルシエラ優勢というだけのことだが・・・
何でイースレイが優勢なのか理由がしりたい
374 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:45:32.98 ID:4bHHK7Om0
375 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:45:46.52 ID:qN3Q7Gk20
また話がズレてるけど
議論するまでもなく
イースレイ≒ルシエラ≒リフルでいいじゃんw
議論するまでもなく
イースレイ≒ルシエラ≒リフルでいいじゃんw
376 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:47:10.74 ID:BYDLWYNG0
俺が間違ってたよ
事実は ID:4bHHK7Om0が下手な釣りしか出来ないかキチガイということ
事実は ID:4bHHK7Om0が下手な釣りしか出来ないかキチガイということ
377 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:49:45.24 ID:4bHHK7Om0
どう言ってもいいけど
ID:BYDLWYNG0を見たらどっちがおかしいかくらいはわかるわなｗ
俺はルシエラが勝ったなんて一言も言ってないし、イースレイを倒せるなんていってない
あの状況での勝者はルシエラだって言ってるだけ
正直これすら理解できないのを相手にするのは疲れる
ID:BYDLWYNG0を見たらどっちがおかしいかくらいはわかるわなｗ
俺はルシエラが勝ったなんて一言も言ってないし、イースレイを倒せるなんていってない
あの状況での勝者はルシエラだって言ってるだけ
正直これすら理解できないのを相手にするのは疲れる
378 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:52:31.46 ID:DR0vzEWF0
作内外でルシエラがイースレイに勝ったなんて言っているのはあなただけ
現実イースレイ＞ルシエラ
まあ口のうまさではルシエラが勝利したけどな、そんなものだ
現実イースレイ＞ルシエラ
まあ口のうまさではルシエラが勝利したけどな、そんなものだ
379 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:57:59.91 ID:H4T+JoOK0
イースレイはルシエラを追えないんじゃなくて
リフルとダフが来たから追えなかったんだろ
リフルとダフが来たから追えなかったんだろ
380 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:59:15.54 ID:qN3Q7Gk20
例えば
イースレイvsルシエラ戦を100回やったとしたら
50勝50負かもしれない。
イースレイvsルシエラ戦を100回やったとしたら
50勝50負かもしれない。
381 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 18:59:27.55 ID:4bHHK7Om0
つまりどんなアホなことでも賛同する人が多ければそれでいいのかｗ
イースレイが勝利したという理由がいまだに出てこない
議論する気もない
どうしようもないわｗ
イースレイが勝利したといわれているのはルシエラが死んだからで
ルシエラとの戦闘からではない
プリを倒す可能性が消えたことでイースレイの勝利になったというだけ
ルシエラを逃がしたら意味のない戦闘でしかない
てか逆に敵対的な危険な要因を作り出すというマイナスな行為
ラファエラがいたから勝利となっただけで
イースレイ自体は、その評価をさげてるだけ
逃がしたらいけない存在を動くことも出来ず取り逃がしたイースレイ
これのどこに優勢といえるんだよ
納得できるような話をだせないから煽ってるだけだろｗ
イースレイが勝利したという理由がいまだに出てこない
議論する気もない
どうしようもないわｗ
イースレイが勝利したといわれているのはルシエラが死んだからで
ルシエラとの戦闘からではない
プリを倒す可能性が消えたことでイースレイの勝利になったというだけ
ルシエラを逃がしたら意味のない戦闘でしかない
てか逆に敵対的な危険な要因を作り出すというマイナスな行為
ラファエラがいたから勝利となっただけで
イースレイ自体は、その評価をさげてるだけ
逃がしたらいけない存在を動くことも出来ず取り逃がしたイースレイ
これのどこに優勢といえるんだよ
納得できるような話をだせないから煽ってるだけだろｗ
382 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:08:18.71 ID:5e+6NVRZ0
>381
ルシエラ自身が南の地を取られたと敗北宣言しているのに
これが一番明らかな理由だろｗ
ルシエラ自身が南の地を取られたと敗北宣言しているのに
これが一番明らかな理由だろｗ
383 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:12:33.45 ID:H4T+JoOK0
384 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:12:43.63 ID:qN3Q7Gk20
基本的には
イースレイ≒ルシエラ≒リフルで
細かく分けるなら僅差で
イースレイ≧ルシエラ
リフルはわからんでいいんじゃないの？
イースレイ≒ルシエラ≒リフルで
細かく分けるなら僅差で
イースレイ≧ルシエラ
リフルはわからんでいいんじゃないの？
385 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:18:24.59 ID:QqdPRXQR0
作中ではっきり「イースレイが勝利した」って言われてるだろｗ
理由も何もないそれが「事実」だ
理由も何もないそれが「事実」だ
386 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:19:45.15 ID:4bHHK7Om0
>>382
深淵間の差についてどのように考えているんだ？
俺は、ほぼ同格で勝敗は時の運、程度なんだが
今の流れを見てみるとルシエラ＞＞イースレイ的な考えの人が多いのか・・・？
なぜかルシエラが格上のような条件がでてくるのはそういうことなのか？
イースレイを圧倒できないとルシエラは同格と認められないのはおかしいだろ？
平等に扱うべきだと思うよ
前にも書いたと思うが
プリシラがいないこと前提で
ルシエラが北の地に行き居座ったらイースレイは命を賭けた勝負に出るか
テリトリーが狭くなることを了承するか他の地に移動するほかない
これはもう性格的な話でしかない
イースレイが動いたらルシエラが下がる
これは何ら問題となるべきことじゃない
これが問題となるなら、ルシエラはイースレイを圧倒できる存在だということになる
>>383
リフルダフはいつ来たんだよｗ
これが来る前に勝負をつけなければいけないんだが・・・
倒さなきゃいけないのは何でだってそこからかいｗ
それはイースレイがそう思ってるから、としか言えないね
プリシラ妥当の芽を摘むため、イースレイ自身が言ってるわな・・・
>>384
何で現状ルシエラ優勢の描写しか出てないのにイースレイ≧ルシエラなるんだよｗ
マジ説明できないのにそれだと意味ないわｗ
深淵間の差についてどのように考えているんだ？
俺は、ほぼ同格で勝敗は時の運、程度なんだが
今の流れを見てみるとルシエラ＞＞イースレイ的な考えの人が多いのか・・・？
なぜかルシエラが格上のような条件がでてくるのはそういうことなのか？
イースレイを圧倒できないとルシエラは同格と認められないのはおかしいだろ？
平等に扱うべきだと思うよ
前にも書いたと思うが
プリシラがいないこと前提で
ルシエラが北の地に行き居座ったらイースレイは命を賭けた勝負に出るか
テリトリーが狭くなることを了承するか他の地に移動するほかない
これはもう性格的な話でしかない
イースレイが動いたらルシエラが下がる
これは何ら問題となるべきことじゃない
これが問題となるなら、ルシエラはイースレイを圧倒できる存在だということになる
>>383
リフルダフはいつ来たんだよｗ
これが来る前に勝負をつけなければいけないんだが・・・
倒さなきゃいけないのは何でだってそこからかいｗ
それはイースレイがそう思ってるから、としか言えないね
プリシラ妥当の芽を摘むため、イースレイ自身が言ってるわな・・・
>>384
何で現状ルシエラ優勢の描写しか出てないのにイースレイ≧ルシエラなるんだよｗ
マジ説明できないのにそれだと意味ないわｗ
387 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:22:54.84 ID:8W6bH0iQ0
逃げるなら戦う必要もないなルシオラ
388 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:24:24.39 ID:BYDLWYNG0
仮にどんなアホなことでも賛同する人が多ければそのスレではそうなる
当然だ
そんなことも当たり前のことわからないなら相当なバカだな
当然だ
そんなことも当たり前のことわからないなら相当なバカだな
389 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:27:28.98 ID:4bHHK7Om0
だな
戦う必要もない
ただ戦ってみてもいい
その程度
戦っても逃げることが可能な相手でしかなかった
実際それまでは相手の強さを目の前で見てるわけじゃない
リフルが言うようにただ拠点が違ったというだけ
ちょっと顔合わせ的に戦ってみるで充分
自分と同等に近い力があるんでギャンブルせずに逃げたってだけのこと
倒せるならそのままいけよって話は
これもまたルシエラがイースレイより上でなければ出てこない条件
ここらへん何で言ってる自分で不思議に思わないのかｗ
あの場面をイースレイ＞ルシエラとしたいのなら
総合的なランクではルシエラ＞イースレイにしないと話があわんわ
戦う必要もない
ただ戦ってみてもいい
その程度
戦っても逃げることが可能な相手でしかなかった
実際それまでは相手の強さを目の前で見てるわけじゃない
リフルが言うようにただ拠点が違ったというだけ
ちょっと顔合わせ的に戦ってみるで充分
自分と同等に近い力があるんでギャンブルせずに逃げたってだけのこと
倒せるならそのままいけよって話は
これもまたルシエラがイースレイより上でなければ出てこない条件
ここらへん何で言ってる自分で不思議に思わないのかｗ
あの場面をイースレイ＞ルシエラとしたいのなら
総合的なランクではルシエラ＞イースレイにしないと話があわんわ
390 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:28:15.36 ID:4bHHK7Om0
>>388
NG指定
NG指定
391 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:28:41.02 ID:QqdPRXQR0
何さりげなくルシエラ＞イースレイが多数派みたいな情報操作してんだよｗ
ルシエラの方が強いなんていってる奴、このスレでも作中でも一人しかいねーだろ。
ルシエラの方が強いなんていってる奴、このスレでも作中でも一人しかいねーだろ。
392 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:29:14.04 ID:8W6bH0iQ0
ルシオラと戦った時点で勝敗はどうでもいい事を馬が言ってたお
昆布と猫が組んだら馬は負けるがプリシラには勝てないはずだお
昆布と猫が組んだら馬は負けるがプリシラには勝てないはずだお
393 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:30:30.86 ID:QqdPRXQR0
ルシオラは蛍だろ
394 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:30:34.13 ID:H4T+JoOK0
>>389
同ランクに並んでるんだから＞じゃなくて≒だろ
同ランクに並んでるんだから＞じゃなくて≒だろ
395 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:31:33.00 ID:8W6bH0iQ0
てかちょっと戦った後でヘトヘトになるまで戦う理由は無いよ
途中撤退してリフルと組めばええわさ
途中撤退してリフルと組めばええわさ
396 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:32:10.55 ID:BYDLWYNG0
つーか流れ的に不利になった旧深淵厨が別の話題で誤魔化そうとキチガイ演じてるようにしか思えないわ
397 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:33:36.40 ID:4bHHK7Om0
>>391
皮肉だよ？
なぜかルシエラに不利な条件がつくしそれを当たり前と思うのが多いからな
ルシエラとイースレイは同等だと考えているのなら
イースレイを撃退できなければルシエラは同等じゃない
こんな言い草はない
何でイースレイを倒さないといけないんだよ
倒せるなら互角じゃなくてルシエラが上だろう
>>392
猫逃げ出したろｗ
あとプリに勝つ可能性って言ってるから読んでみるといい
馬じゃない
皮肉だよ？
なぜかルシエラに不利な条件がつくしそれを当たり前と思うのが多いからな
ルシエラとイースレイは同等だと考えているのなら
イースレイを撃退できなければルシエラは同等じゃない
こんな言い草はない
何でイースレイを倒さないといけないんだよ
倒せるなら互角じゃなくてルシエラが上だろう
>>392
猫逃げ出したろｗ
あとプリに勝つ可能性って言ってるから読んでみるといい
馬じゃない
398 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:35:00.50 ID:qN3Q7Gk20
399 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:36:25.77 ID:QqdPRXQR0
確かに、ルシエラ＞イースレイって言ってるやつは
案の定ID辿ると旧深淵＞新深淵にしたいみたいだしな。
案の定ID辿ると旧深淵＞新深淵にしたいみたいだしな。
400 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:36:30.00 ID:4bHHK7Om0
>>394
？
イースレイとルシエラが同格だっていうのはそう思っているよ
ただ397というだけ
なぜか同格なのにルシエラにきつい条件が課される
互角なんだから倒せ
互角なんだから南の地を守れ
ここらへんはルシエラが上でないと出来ないことだろうに、って話だな
？
イースレイとルシエラが同格だっていうのはそう思っているよ
ただ397というだけ
なぜか同格なのにルシエラにきつい条件が課される
互角なんだから倒せ
互角なんだから南の地を守れ
ここらへんはルシエラが上でないと出来ないことだろうに、って話だな
401 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:37:07.70 ID:4bHHK7Om0
>>399
どこでｗｗｗ
どこでｗｗｗ
402 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:39:37.10 ID:H4T+JoOK0
まぁ、分かりきってるけどID:4bHHK7Om0はランクでゾンビ上げしたら
ゾンビ厨と騒ぐ人だよな、あと描写厨でもある
ゾンビ厨と騒ぐ人だよな、あと描写厨でもある
403 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:41:57.32 ID:1KSDW5Z50
新深淵は特に強いナンバー１と言われ
旧深淵は強いのか弱いのかよくわからない以上は
ほとんど新深淵のが上の確立が圧倒的に高いけど
それでも旧深淵厨がどうしてもみとめたくないなら
もう深淵クラスとまとめてくくるしかない。
深淵超え テレサ 覚醒プリシラ 融合体
深淵クラス アリシア べス イースレイ ルシエラ リフル
ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ギニャダフ 暴走プリシラ
以下 こうするのが一番じゃね？
旧深淵は強いのか弱いのかよくわからない以上は
ほとんど新深淵のが上の確立が圧倒的に高いけど
それでも旧深淵厨がどうしてもみとめたくないなら
もう深淵クラスとまとめてくくるしかない。
深淵超え テレサ 覚醒プリシラ 融合体
深淵クラス アリシア べス イースレイ ルシエラ リフル
ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ギニャダフ 暴走プリシラ
以下 こうするのが一番じゃね？
404 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:42:48.01 ID:qN3Q7Gk20
なんだか今日はゾンビ＞深淵派がそこそこいるみたいで 嬉しいよ
酷い時は深淵厨しかいない時もあるからなw
酷い時は深淵厨しかいない時もあるからなw
405 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:44:13.85 ID:4bHHK7Om0
俺は厨だの言ったことはないが？
レッテル貼りとか好きじゃないんでね
俺は今まで深淵＝ゾンビとしか言ったことはない
可能性の問題として、差をつけるとかそう書くことはあるが
現状の認識でそう言ったことはない
描写厨というのがなんだかわからないが
作者の想定する強さがその作品でのキャラクタの強さで
それを推し量るのがこのスレだと言ったことはあるな
これが描写厨ならそれで結構
まあまともな反論がこんのでいいわ
レッテル貼りとか好きじゃないんでね
俺は今まで深淵＝ゾンビとしか言ったことはない
可能性の問題として、差をつけるとかそう書くことはあるが
現状の認識でそう言ったことはない
描写厨というのがなんだかわからないが
作者の想定する強さがその作品でのキャラクタの強さで
それを推し量るのがこのスレだと言ったことはあるな
これが描写厨ならそれで結構
まあまともな反論がこんのでいいわ
406 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:47:21.39 ID:H4T+JoOK0
407 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:50:07.39 ID:QqdPRXQR0
ルシエラに厳しい条件を課してるとかいう意味がわからんのだが。
ルシエラがイースレイを倒したり、あの場から退けたら当然ルシエラ＞イースレイだよ？
でも実際作中で描かれたのはイースレイを倒せずに自分が逃げたという結果で
リフルにはっきり「イースレイが勝利した」って言われてる事実があるだけだよね？
なんでそれでルシエラ＞イースレイになるんだって突っ込まれてんだよ。
ルシエラがイースレイを倒したり、あの場から退けたら当然ルシエラ＞イースレイだよ？
でも実際作中で描かれたのはイースレイを倒せずに自分が逃げたという結果で
リフルにはっきり「イースレイが勝利した」って言われてる事実があるだけだよね？
なんでそれでルシエラ＞イースレイになるんだって突っ込まれてんだよ。
408 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:51:04.45 ID:8W6bH0iQ0
つーか先にミリアの力量の義論必須だろｗこれでゾンビの位置も判明する
黒ミリアがアガサを圧倒したからミリアが覚醒したらアガサを凌駕するのは必然だよね
それが旧深淵かそれ半分の５割なのかだ・・
黒ミリアがアガサを圧倒したからミリアが覚醒したらアガサを凌駕するのは必然だよね
それが旧深淵かそれ半分の５割なのかだ・・
409 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:51:56.26 ID:qN3Q7Gk20
410 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:54:40.39 ID:H4T+JoOK0
411 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:56:41.78 ID:QqdPRXQR0
理由はわからんがミリアの強さは頑なに認めたくない層がいるからな。
ぶっちゃけゾンビが下げられるのだってむしろその煽りだろ、と思う。
ぶっちゃけゾンビが下げられるのだってむしろその煽りだろ、と思う。
412 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 19:59:18.45 ID:1KSDW5Z50
413 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:02:05.79 ID:qN3Q7Gk20
俺が言いたいのは描写云々は置いといて
当初の設定ではゾンビ≧深淵って事
そこを認めて貰えれば
たとえ描写で判断して
ゾンビ≒深淵、ゾンビ≦深淵になったとしても 問題ない。
その場合は設定の強さと実際の強さが矛盾してるって事になり
八木のミスという判断をするまでの話。
当初の設定ではゾンビ≧深淵って事
そこを認めて貰えれば
たとえ描写で判断して
ゾンビ≒深淵、ゾンビ≦深淵になったとしても 問題ない。
その場合は設定の強さと実際の強さが矛盾してるって事になり
八木のミスという判断をするまでの話。
414 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:04:01.47 ID:QqdPRXQR0
少なくとも戦士時代で
ゾンビ＞旧深淵は認めろよｗと思うよな。
なんでここ認めない奴がいるのかわからん。
ゾンビ＞旧深淵は認めろよｗと思うよな。
なんでここ認めない奴がいるのかわからん。
415 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:06:41.68 ID:1KSDW5Z50
416 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:10:36.45 ID:4bHHK7Om0
>>407
考え方がおかしいわ
というかもう少し読み取れ
戦闘能力の差は同格で、あの場面どちらが優劣か、という話でルシエラと言っているんだよ
どっちが倒そうが正直互角でたまたま勝ったという話だろう
逃げることが何の問題があるのか理解できない
逃げて問題があるならルシエラが上の場合だけだろう
イースレイを殺す理由があるのに逃げたのならそれは負けたのだろう
でもそんなのはない
そしてルシエラは同格なんだろ？上じゃない
なぜ倒さないと認められないのか
なんで勝敗がわからない相手に突っ込んでいかないといけないのか
なんで動けないイースレイと動けるルシエラでイースレイが優勢となるのか
なんで逃がしたらいけないイースレイが逃がしたのにイースレイが優勢になるのか
なんでルシエラだけ相手を倒さないといけないのか
イースレイは相手を倒せないのになぜイースレイ＞ルシエラが許されるのか
まともな反論きてないけど何かある？
>>409
直近50レスくらい読め
ま、話が変わったようだし飯でも行くかな
＊ミリアはNo1（上中下の中下どちらか）の力がある
＊深淵戦士≒ゾンビ戦士
＊ラファイレはNo1（上中）
考え方がおかしいわ
というかもう少し読み取れ
戦闘能力の差は同格で、あの場面どちらが優劣か、という話でルシエラと言っているんだよ
どっちが倒そうが正直互角でたまたま勝ったという話だろう
逃げることが何の問題があるのか理解できない
逃げて問題があるならルシエラが上の場合だけだろう
イースレイを殺す理由があるのに逃げたのならそれは負けたのだろう
でもそんなのはない
そしてルシエラは同格なんだろ？上じゃない
なぜ倒さないと認められないのか
なんで勝敗がわからない相手に突っ込んでいかないといけないのか
なんで動けないイースレイと動けるルシエラでイースレイが優勢となるのか
なんで逃がしたらいけないイースレイが逃がしたのにイースレイが優勢になるのか
なんでルシエラだけ相手を倒さないといけないのか
イースレイは相手を倒せないのになぜイースレイ＞ルシエラが許されるのか
まともな反論きてないけど何かある？
>>409
直近50レスくらい読め
ま、話が変わったようだし飯でも行くかな
＊ミリアはNo1（上中下の中下どちらか）の力がある
＊深淵戦士≒ゾンビ戦士
＊ラファイレはNo1（上中）
417 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:13:34.67 ID:QqdPRXQR0
>>415
まぁ別にあの黒服が悪いわけじゃないんだけどな。
「可能性をもつ奴」としか言われなかったからその言葉通り「超える可能性がある奴」を挙げてこうとした結果
作中で言われてる通り挙げてけばキリがないから、特に強い奴らだけ挙がっただけの話だろうし
戦士時代強い奴でも覚醒して超えるとは断言はできないよって程度の意味かもしれない。
最強クラスでも超えられると断言できないくらい深淵の戦士時代は強い、とか都合よく解釈する奴がおかしいだけで。
まぁ別にあの黒服が悪いわけじゃないんだけどな。
「可能性をもつ奴」としか言われなかったからその言葉通り「超える可能性がある奴」を挙げてこうとした結果
作中で言われてる通り挙げてけばキリがないから、特に強い奴らだけ挙がっただけの話だろうし
戦士時代強い奴でも覚醒して超えるとは断言はできないよって程度の意味かもしれない。
最強クラスでも超えられると断言できないくらい深淵の戦士時代は強い、とか都合よく解釈する奴がおかしいだけで。
418 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:16:19.72 ID:PRG/mEzD0
俺の個人的な妄想ではラファエラは歴代上位でもいーんだけどな
No.1級なってから10年以上経ってるし、無解放で任務こなすんなら修行もしてるだろうし
イレーネとの場面はラファエラの下限を決定してるだけと思ってんだよね、このキャラは最低でもイレーネ級はありますよって
あの言葉は初めて登場したラファエラのためにあるんであって、イレーネのためではないと思う
イレーネもNo.1級はあると思うよ、テレサ、プリシラいなかったらNo.1だろうし
ミリアはどうかな、ヒステリアには覚醒してもかなうかわからん位だし普通のNo.1くらいかな
No.1級なってから10年以上経ってるし、無解放で任務こなすんなら修行もしてるだろうし
イレーネとの場面はラファエラの下限を決定してるだけと思ってんだよね、このキャラは最低でもイレーネ級はありますよって
あの言葉は初めて登場したラファエラのためにあるんであって、イレーネのためではないと思う
イレーネもNo.1級はあると思うよ、テレサ、プリシラいなかったらNo.1だろうし
ミリアはどうかな、ヒステリアには覚醒してもかなうかわからん位だし普通のNo.1くらいかな
419 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:16:50.75 ID:qN3Q7Gk20
420 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:19:58.01 ID:QqdPRXQR0
>>416
マジでこいつ何言ってるのかわからないｗ
ルシエラ＞イースレイにしたかったら、ルシエラがイースレイを倒すか、イースレイを退かせるかしなきゃいけないってのは当然だろ。
別に厳しい条件でもなんでもない、当たり前のこと。
逆に言えばルシエラがその条件満たしてたら俺も他のやつもルシエラ＝イースレイと言わずルシエラ＞イースレイを認めるだろうよ。
出来てない以上無意味な仮定だけど。
現状はむしろルシエラを退かせて、実際に作中で勝利したと言われてるイースレイがルシエラと互角扱いなんだけどね。
(それ自体は別に俺は不服も異論もないけど、僅差なのは間違いないしもう一回やって同じ結果と断言もできないだろうし）
マジでこいつ何言ってるのかわからないｗ
ルシエラ＞イースレイにしたかったら、ルシエラがイースレイを倒すか、イースレイを退かせるかしなきゃいけないってのは当然だろ。
別に厳しい条件でもなんでもない、当たり前のこと。
逆に言えばルシエラがその条件満たしてたら俺も他のやつもルシエラ＝イースレイと言わずルシエラ＞イースレイを認めるだろうよ。
出来てない以上無意味な仮定だけど。
現状はむしろルシエラを退かせて、実際に作中で勝利したと言われてるイースレイがルシエラと互角扱いなんだけどね。
(それ自体は別に俺は不服も異論もないけど、僅差なのは間違いないしもう一回やって同じ結果と断言もできないだろうし）
421 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:21:26.75 ID:8W6bH0iQ0
双子に完勝できるミリアは双子とは遠く及ばないぐらい差がある
それ圧倒したｿﾞﾝﾋﾞは上だなﾗﾌｧよりは
それ圧倒したｿﾞﾝﾋﾞは上だなﾗﾌｧよりは
422 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:26:04.82 ID:QCJWMDN00
どんだけ無駄にスレ消費してんだ・・・
423 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:27:04.94 ID:qN3Q7Gk20
今までずっと深淵上げてきた連中は頭では理解してても今更認めたくないんだろうなw
424 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:46:46.40 ID:QqdPRXQR0
新旧深淵議論でより顕著になったけど
それ以前のゾンビや「超えるかどうかはともかく」の台詞が出る前から
殆ど無根拠に深淵はただの№1じゃなくて強い№1、ローズマリーより強い。って言ってた層はいたからな。
かくいう俺も心情的には深淵は強い№1であって欲しい、というかいくらなんでもテレサがそこまで極端に強いのは嫌って考えだったんだけどな。
それ以前のゾンビや「超えるかどうかはともかく」の台詞が出る前から
殆ど無根拠に深淵はただの№1じゃなくて強い№1、ローズマリーより強い。って言ってた層はいたからな。
かくいう俺も心情的には深淵は強い№1であって欲しい、というかいくらなんでもテレサがそこまで極端に強いのは嫌って考えだったんだけどな。
425 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 20:52:06.72 ID:qN3Q7Gk20
俺も好き嫌いでいえば
リフル、イースレイは好きだし
ゾンビに関しては別に～て感じだけど それとこれとは別だからな。
リフル、イースレイは好きだし
ゾンビに関しては別に～て感じだけど それとこれとは別だからな。
426 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 21:01:22.22 ID:QqdPRXQR0
リフルVSアリシアはリフルに頑張って欲しかった。
イースレイｖｓ深淵食いに至っては、イースレイがあそこで倒される展開そのものが納得いかないレベルだった。
でもあそこで殆どいいとこ無しで終わった時点で深淵は別にそんな特別な存在じゃないんだな、と踏ん切りがついた。
あの描写で今更№1でも特に強いことにするのは無理があるしそもそも意味がないだろ……
イースレイｖｓ深淵食いに至っては、イースレイがあそこで倒される展開そのものが納得いかないレベルだった。
でもあそこで殆どいいとこ無しで終わった時点で深淵は別にそんな特別な存在じゃないんだな、と踏ん切りがついた。
あの描写で今更№1でも特に強いことにするのは無理があるしそもそも意味がないだろ……
427 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 21:39:00.99 ID:8W6bH0iQ0
そりゃ特殊能力も武器変化や悪食も微妙というか
流麗や塵喰いほどでは・・・って感じだし
流麗や塵喰いほどでは・・・って感じだし
428 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 21:44:33.94 ID:T+VnTA6D0
>>331
>暫定ってのはね、最低でも保障されるところまでしかランクされない
ほう・・・最低保障とな？
B-. 北ミリア パブロ山の覚醒者 イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
↑こことか
BB . . シンシア ソフィア ノエル オードリー オフィーリア 北の戦乱時ミリア
↑こことか
B- 北ミリア イースレイ軍本隊
↑こことか
害基地としか思えない最低保障がついとるんで、もっと言ってやって下さい
>暫定ってのはね、最低でも保障されるところまでしかランクされない
ほう・・・最低保障とな？
B-. 北ミリア パブロ山の覚醒者 イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
↑こことか
BB . . シンシア ソフィア ノエル オードリー オフィーリア 北の戦乱時ミリア
↑こことか
B- 北ミリア イースレイ軍本隊
↑こことか
害基地としか思えない最低保障がついとるんで、もっと言ってやって下さい
429 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 21:53:33.00 ID:QqdPRXQR0
イースレイは実際の強さは別として
外見と能力は普通に最強クラスでラスボスでもおかしくない風格たっぷりだと思うが。
覚醒者でありながら最後は「大剣」ってのがまさに究極の戦士って感じだった。
それがあの退場はねーよと思ったけど。
外見と能力は普通に最強クラスでラスボスでもおかしくない風格たっぷりだと思うが。
覚醒者でありながら最後は「大剣」ってのがまさに究極の戦士って感じだった。
それがあの退場はねーよと思ったけど。
430 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 21:57:02.87 ID:M4b2nQMz0
ああ、そーいやこの鎖下げのキチガイアンチミリアもいたな
さっきの旧深淵厨とこいつがいなくなれば議論も進むんだけどな
さっきの旧深淵厨とこいつがいなくなれば議論も進むんだけどな
431 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:18:01.97 ID:4bHHK7Om0
>>420
だから何でルシエラが逃げてルシエラマイナス評価になるんだよｗ
その理由がひとつも説明できてないからおかしいんだって言ってるんだが
ルシエラが逃げて下がる理由がいまだでてこない
同格なんだから逃げて下がることなんてないはずだが・・・
余力のないイースレイ（倒さなくてはいけないのに動くことも出来ない）
余力のあるルシエラ（逃げてはいけない理由がないので逃げる）
ルシエラ＞イースレイで何がおかしいんだかわからんね
イースレイが人間体のルシエラを覚醒体で追撃するところにリフルダフが来て邪魔されたとか
イースレイがルシエラを瀕死にしてリフルダフに邪魔されたとか
そんなんでもあったら話は別だろうが、現状イースレイ＞ルシエラといえるような材料はひとつもない
なんでイースレイ＞ルシエラになるわけ？
ルシエラはイースレイを倒す必要性がないのに・・・
ルシエラはなんで逃げたらいけないのか
なぜイースレイ独自の条件にルシエラまで勝手にのせるのか
はっきりいってマジでこれ理解できんわｗ
ルシエラが逃げることにマイナス要素なんてない、しかもルシエラとイースレイでは
力が残っていたのはルシエラのほう、これを散々説明しても理解しないのは
たとえ話でもしたらわかってくれるのだろうか
「特に強いNo1」って「普通のNo1」と10回戦ったら6回勝って4回負けるくらいの特に強いなのか・・・？
この程度の差でしかないのなら＞差をつけることが間違いだろう
5回のうち4勝1敗くらいなら差をつけてもいいと思うけどな
「特に強いNo1」が「普通のNo1」と5回勝負して4勝1敗ほどの強さなら
深淵を超えるものという話の時点で出てくるべき
深淵の力量がわからないのなら丸ごとおかしな話だし、出てこない以上同程度と見做すのが妥当なところ
だから何でルシエラが逃げてルシエラマイナス評価になるんだよｗ
その理由がひとつも説明できてないからおかしいんだって言ってるんだが
ルシエラが逃げて下がる理由がいまだでてこない
同格なんだから逃げて下がることなんてないはずだが・・・
余力のないイースレイ（倒さなくてはいけないのに動くことも出来ない）
余力のあるルシエラ（逃げてはいけない理由がないので逃げる）
ルシエラ＞イースレイで何がおかしいんだかわからんね
イースレイが人間体のルシエラを覚醒体で追撃するところにリフルダフが来て邪魔されたとか
イースレイがルシエラを瀕死にしてリフルダフに邪魔されたとか
そんなんでもあったら話は別だろうが、現状イースレイ＞ルシエラといえるような材料はひとつもない
なんでイースレイ＞ルシエラになるわけ？
ルシエラはイースレイを倒す必要性がないのに・・・
ルシエラはなんで逃げたらいけないのか
なぜイースレイ独自の条件にルシエラまで勝手にのせるのか
はっきりいってマジでこれ理解できんわｗ
ルシエラが逃げることにマイナス要素なんてない、しかもルシエラとイースレイでは
力が残っていたのはルシエラのほう、これを散々説明しても理解しないのは
たとえ話でもしたらわかってくれるのだろうか
「特に強いNo1」って「普通のNo1」と10回戦ったら6回勝って4回負けるくらいの特に強いなのか・・・？
この程度の差でしかないのなら＞差をつけることが間違いだろう
5回のうち4勝1敗くらいなら差をつけてもいいと思うけどな
「特に強いNo1」が「普通のNo1」と5回勝負して4勝1敗ほどの強さなら
深淵を超えるものという話の時点で出てくるべき
深淵の力量がわからないのなら丸ごとおかしな話だし、出てこない以上同程度と見做すのが妥当なところ
432 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:25:09.00 ID:QqdPRXQR0
むしろなんで逃げてマイナス評価にならないんだよ。その理由を教えてくれ。
あと俺もう今日4回ぐらい言ってる気がするけど作中ではっきり
あの時の状況を把握してたリフルが「イースレイが勝利した」って発言してる件はどう思うの？
っていうかレス読み返せばわかると思うが俺は別にイースレイ＝ルシエラでいいと思ってる派だぞ。
ただルシエラ＞イースレイに出来る理由が全くわからんから反論してるだけ。
あと俺もう今日4回ぐらい言ってる気がするけど作中ではっきり
あの時の状況を把握してたリフルが「イースレイが勝利した」って発言してる件はどう思うの？
っていうかレス読み返せばわかると思うが俺は別にイースレイ＝ルシエラでいいと思ってる派だぞ。
ただルシエラ＞イースレイに出来る理由が全くわからんから反論してるだけ。
433 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:28:08.48 ID:qN3Q7Gk20
もぅいいだろw
どっちが強いにしても≒なんだからさ
そこはどっちが強くてもたいした問題じゃないだろw
どっちが強いにしても≒なんだからさ
そこはどっちが強くてもたいした問題じゃないだろw
434 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:36:31.58 ID:T+VnTA6D0
435 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:39:24.46 ID:4bHHK7Om0
言ってるだろうｗ
なぜ身の危険があるのにイースレイを倒さないといけないんだよ？
倒さないといけないのはイースレイだけだろ
10勝10敗10分の互角のスポーツでも何でもいいけど
剣道にでもするか、やってるAとBがいて、
Aが粘着質で思いつめて試合とは無関係に路上でBを襲ったようなもんだろ
Bは戦えば撃退できるかもしれないが怪我をしたりするかもしれない
路上で戦う理由がBには何もない、ちょっと竹刀あわせて戦って
体力の限界が近づいてきたので逃げることにした
相手はまだ竹刀を握れるくらいの余力はあるけど追いかけるほどの体力はない
こちらはまだ動けたのですたこらさっさと逃げ出した
途中で走ったのでへばった、しかもなぜかそこにいた妹に鯖折りにされちゃった
これでBが逃げ出したからBが弱いって言ってるようなもの
これでBが弱いというならもう俺にはどうしようもないなｗ
リフルがどういう意味で勝利したと・・・？
これは説明したろｗ
別に強さについては問題じゃないし、てか結果は同じだからそこに問題はない
ただその過程がおかしいと、いずれ他のことで違えるんだからな
まあもういいわｗ
なぜ身の危険があるのにイースレイを倒さないといけないんだよ？
倒さないといけないのはイースレイだけだろ
10勝10敗10分の互角のスポーツでも何でもいいけど
剣道にでもするか、やってるAとBがいて、
Aが粘着質で思いつめて試合とは無関係に路上でBを襲ったようなもんだろ
Bは戦えば撃退できるかもしれないが怪我をしたりするかもしれない
路上で戦う理由がBには何もない、ちょっと竹刀あわせて戦って
体力の限界が近づいてきたので逃げることにした
相手はまだ竹刀を握れるくらいの余力はあるけど追いかけるほどの体力はない
こちらはまだ動けたのですたこらさっさと逃げ出した
途中で走ったのでへばった、しかもなぜかそこにいた妹に鯖折りにされちゃった
これでBが逃げ出したからBが弱いって言ってるようなもの
これでBが弱いというならもう俺にはどうしようもないなｗ
リフルがどういう意味で勝利したと・・・？
これは説明したろｗ
別に強さについては問題じゃないし、てか結果は同じだからそこに問題はない
ただその過程がおかしいと、いずれ他のことで違えるんだからな
まあもういいわｗ
436 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:48:37.69 ID:QqdPRXQR0
そもそも最低保障ってのが意味がよくわからん。
ランクにいるキャラ全てに同じ条件を適用する以上最低も最高もないだろ。
全キャラにそれぞれ、最低値と最大値二つずつ用意するとかならともかく。
なんか上の（>>331)の例だとローズは最低でも深淵よりちょっと弱いぐらいは保障されてるみたいな書き方だけど（解釈が間違ってたらスマン）
それは逆に深淵はローズより最低でもちょっと弱いぐらいは保障されると言い換えても良くなってしまう。
なんでローズの方にだけ一方的に最低保障とやらを適用するのか意味がわからない。
そんで本当に最低値で見ればローズはリガルド以下の強さだったかもしれないわけで（実際はほぼ無いだろうけど）
最低保障がその位置って理屈自体がどっから導きだされたのかわからん。
ランクにいるキャラ全てに同じ条件を適用する以上最低も最高もないだろ。
全キャラにそれぞれ、最低値と最大値二つずつ用意するとかならともかく。
なんか上の（>>331)の例だとローズは最低でも深淵よりちょっと弱いぐらいは保障されてるみたいな書き方だけど（解釈が間違ってたらスマン）
それは逆に深淵はローズより最低でもちょっと弱いぐらいは保障されると言い換えても良くなってしまう。
なんでローズの方にだけ一方的に最低保障とやらを適用するのか意味がわからない。
そんで本当に最低値で見ればローズはリガルド以下の強さだったかもしれないわけで（実際はほぼ無いだろうけど）
最低保障がその位置って理屈自体がどっから導きだされたのかわからん。
437 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:50:06.60 ID:qN3Q7Gk20
>>435
多少強さに差はあるとしても
イースレイ≒リフル≒ルシエラ
じゃあ納得できないの？
そこを認めた上での話なら
ルシエラが上かイースレイが上かはそれぞれの受け取り方でいいんじゃないの？
まぁ普通に考えればイースレイが僅差で上って思うのが多数でルシエラが上っていうのは少数派だと俺は思うけど それはそれでいいんじゃないの？
多少強さに差はあるとしても
イースレイ≒リフル≒ルシエラ
じゃあ納得できないの？
そこを認めた上での話なら
ルシエラが上かイースレイが上かはそれぞれの受け取り方でいいんじゃないの？
まぁ普通に考えればイースレイが僅差で上って思うのが多数でルシエラが上っていうのは少数派だと俺は思うけど それはそれでいいんじゃないの？
438 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:55:27.79 ID:s2nfyNDc0
強さ議論スレでどちらが強いかというのは、同じ条件で戦闘をして、どちらが勝つかということ
片方は絶対に相手を殺さなくてはいけない、一方は不利になって逃げられたら勝利
なんていう不公平な条件はなしでの戦闘
つまり、互いに同等の闘う意思で戦闘したらという仮定にしないと意味ない
片方は絶対に相手を殺さなくてはいけない、一方は不利になって逃げられたら勝利
なんていう不公平な条件はなしでの戦闘
つまり、互いに同等の闘う意思で戦闘したらという仮定にしないと意味ない
439 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:57:38.82 ID:QqdPRXQR0
>>435
その説明だと君自身が１０勝１０敗と全く互角に強さを設定しているように
ルシエラ＝イースレイにしか見えないし、俺もルシエラ＝イースレイでいいと思ってるってのは繰り返し言ってるんだからもう議論終わりなんだけど。
ルシエラ＞イースレイになるのがなんで？って聞いてるだけだし。
ルシエラはまだ戦えてへばったイースレイは何もできないなら逃げる必要まったくなし、普通に倒せばいいだけ。
逃げた後に「くそっあの男め！」とか悔しがったり「マズイこのままではあの男に……」とか怯えてた理由を考えよう。
その説明だと君自身が１０勝１０敗と全く互角に強さを設定しているように
ルシエラ＝イースレイにしか見えないし、俺もルシエラ＝イースレイでいいと思ってるってのは繰り返し言ってるんだからもう議論終わりなんだけど。
ルシエラ＞イースレイになるのがなんで？って聞いてるだけだし。
ルシエラはまだ戦えてへばったイースレイは何もできないなら逃げる必要まったくなし、普通に倒せばいいだけ。
逃げた後に「くそっあの男め！」とか悔しがったり「マズイこのままではあの男に……」とか怯えてた理由を考えよう。
440 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 22:58:48.69 ID:OjEPjxPm0
多分ID:4bHHK7Om0はイレーネ厨からの旧深淵厨
よくｗを付けて煽るのと、作者の想定がとか言い出すのが特徴
アンチミリアは・・・を好んで使う
こいつもミリア下げのために旧深淵を推す傾向にある
この二人は話を誤魔化すためにマジで延々とレスを返してくる
そいつかも、と思った時点で無視するのが妥当
つーかあからさまな旧深淵厨ってこの二人しかいない気がする
よくｗを付けて煽るのと、作者の想定がとか言い出すのが特徴
アンチミリアは・・・を好んで使う
こいつもミリア下げのために旧深淵を推す傾向にある
この二人は話を誤魔化すためにマジで延々とレスを返してくる
そいつかも、と思った時点で無視するのが妥当
つーかあからさまな旧深淵厨ってこの二人しかいない気がする
441 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:03:17.01 ID:qN3Q7Gk20
なんだかんだ言っても
なぜかランキングは変わらず
ゾンビ≦深淵のままなんだよなw
なぜかランキングは変わらず
ゾンビ≦深淵のままなんだよなw
442 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:10:16.00 ID:4bHHK7Om0
>>439
なんだそれｗ
じゃあ理由はわかったのかな？
あえてあの場面の差をつけるならルシエラと最初から言ってるんだから
それでいいならそれでいいわ
ただなぜそう曲解するのかがよくわからないが・・・イースレイがへばって何も出来ないと誰が言っているんだか
俺は言ってないぞ
しかもまたそこで倒すとかだすがｗ
煽りたいだけなんかね？
つまり両者の結論はルシエラの判定勝ちみたいなもんだな
>>440
言ってることが間違ってなけりゃいいわけだからな
反論できないから無視するってのはいいな
ま、そうならこのスレ来るなよｗ
議論できないなら本スレにでも引っ込んでろ
ちなみにミリアはNo1クラスだなｗ
なんだそれｗ
じゃあ理由はわかったのかな？
あえてあの場面の差をつけるならルシエラと最初から言ってるんだから
それでいいならそれでいいわ
ただなぜそう曲解するのかがよくわからないが・・・イースレイがへばって何も出来ないと誰が言っているんだか
俺は言ってないぞ
しかもまたそこで倒すとかだすがｗ
煽りたいだけなんかね？
つまり両者の結論はルシエラの判定勝ちみたいなもんだな
>>440
言ってることが間違ってなけりゃいいわけだからな
反論できないから無視するってのはいいな
ま、そうならこのスレ来るなよｗ
議論できないなら本スレにでも引っ込んでろ
ちなみにミリアはNo1クラスだなｗ
443 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:19:28.25 ID:QqdPRXQR0
だからなんで差つけるならルシエラになるんだよｗ
ルシエラの方が強いならそのままイースレイ倒せよｗ
イースレイは別にへばってない、そしてルシエラは逃げたって言うなら
ルシエラの方が強い要素０だろ。
なにがどう結論づいたらルシエラの判定勝ちになるのか意味不明すぎるｗ
ルシエラが「戦うのめんどいしこんな地いらないわじゃーねー」ってノリで逃げたならともかく
「くそっあの男、見ていろ次こそは……」ってめっちゃ悔しがってさらにその後「このままじゃあの男に……」って危惧してたのはなんで？
ルシエラの方が強いならおかしいだろ。
ルシエラの方が強いならそのままイースレイ倒せよｗ
イースレイは別にへばってない、そしてルシエラは逃げたって言うなら
ルシエラの方が強い要素０だろ。
なにがどう結論づいたらルシエラの判定勝ちになるのか意味不明すぎるｗ
ルシエラが「戦うのめんどいしこんな地いらないわじゃーねー」ってノリで逃げたならともかく
「くそっあの男、見ていろ次こそは……」ってめっちゃ悔しがってさらにその後「このままじゃあの男に……」って危惧してたのはなんで？
ルシエラの方が強いならおかしいだろ。
444 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:26:25.55 ID:qN3Q7Gk20
445 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:29:16.99 ID:4bHHK7Om0
なんでそう曲解するんだよ？
レス欲しいだけ？
俺は強さについて同格と最初から言ってるよな
あの場面のどちらに余力があるかといったらルシエラだから＞をつけるなら
ルシエラというだけのこと
>>435読んで、しかもこれだけ言ってもまだそれじゃただのレス乞食だな
440で煽りだのなんだのいわれるが自分らの言動を見ろっつの
厨厨騒ぐわ、ろくに反論せんで適当な根拠のない決め付け
あることについて議論する気はありませんと公言するやつ
そんなんばっかだろｗ
ゾンビ＞深淵というなら、その理由も出てる異論に対する反論もしろっての
ゾンビ＞深淵と言うだけで理由も反論もしないで突っ込まれて誤魔化しとかいわれても困るわ
レス欲しいだけ？
俺は強さについて同格と最初から言ってるよな
あの場面のどちらに余力があるかといったらルシエラだから＞をつけるなら
ルシエラというだけのこと
>>435読んで、しかもこれだけ言ってもまだそれじゃただのレス乞食だな
440で煽りだのなんだのいわれるが自分らの言動を見ろっつの
厨厨騒ぐわ、ろくに反論せんで適当な根拠のない決め付け
あることについて議論する気はありませんと公言するやつ
そんなんばっかだろｗ
ゾンビ＞深淵というなら、その理由も出てる異論に対する反論もしろっての
ゾンビ＞深淵と言うだけで理由も反論もしないで突っ込まれて誤魔化しとかいわれても困るわ
446 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:29:41.24 ID:nYuekhfX0
普通に読んだらイースレイ≧ルシエラ＞リフルだろ
まあ同ランク内での話だけど
流石にルシエラ＞イースレイって言う読者は皆無に近いと思うぞ
まあ同ランク内での話だけど
流石にルシエラ＞イースレイって言う読者は皆無に近いと思うぞ
447 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:30:51.19 ID:s2nfyNDc0
次こそはというのは雪辱の意思の表れ
裏を返せば、今回の勝負では敗けを認めているということだ
また、追い付かれること、そして追い付かれたら殺されることを危惧していることから、明らかに余裕のなさが取れる
裏を返せば、今回の勝負では敗けを認めているということだ
また、追い付かれること、そして追い付かれたら殺されることを危惧していることから、明らかに余裕のなさが取れる
448 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:34:52.74 ID:QqdPRXQR0
だから余力が残ってるなら悔しがりながら逃げて、「マズイこのままじゃあの男に」ってビビる必要ないだろ？
なんで自分より余力の残ってない奴にやられるみたいな口ぶりなの？
一方イースレイの方は「ちっ……あと一歩の所で」と逃がしたことを悔しがってとても自分の方が余力の無かった奴の台詞とは思えませんが。
イースレイの足元にルシエラの肉片がいっぱい転がってる描写から見てもイースレイの優勢は明白だと思うんだが。
これをルシエラの方が余力が残ってたとする方が曲解だわｗ
イースレイ＝ルシエラで良かった派なんだけど、なんか読み返せば読み返すほど
やっぱ普通にイースレイの方が強いんじゃねと思えてきちゃったよ。
なんで自分より余力の残ってない奴にやられるみたいな口ぶりなの？
一方イースレイの方は「ちっ……あと一歩の所で」と逃がしたことを悔しがってとても自分の方が余力の無かった奴の台詞とは思えませんが。
イースレイの足元にルシエラの肉片がいっぱい転がってる描写から見てもイースレイの優勢は明白だと思うんだが。
これをルシエラの方が余力が残ってたとする方が曲解だわｗ
イースレイ＝ルシエラで良かった派なんだけど、なんか読み返せば読み返すほど
やっぱ普通にイースレイの方が強いんじゃねと思えてきちゃったよ。
449 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:36:39.80 ID:QCJWMDN00
あと一歩のところまで追い詰めてるのにそのルシエラを追いかけれないイースレイ
負け惜しみの台詞を吐きながら、覚醒体維持出来なくなった途端弱気なルシエラ
どっちもどっちだろｗ
お互い覚醒体を維持できなくなるくらいに消耗してたのは事実な訳だし
今まで争いが起きなかったのは居ついた場所が被らなかっただけの話
仮にラファエラが現れなかったとしても南の地を賭けた第二ラウンドが始まるだけ
負け惜しみの台詞を吐きながら、覚醒体維持出来なくなった途端弱気なルシエラ
どっちもどっちだろｗ
お互い覚醒体を維持できなくなるくらいに消耗してたのは事実な訳だし
今まで争いが起きなかったのは居ついた場所が被らなかっただけの話
仮にラファエラが現れなかったとしても南の地を賭けた第二ラウンドが始まるだけ
450 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:41:46.21 ID:4bHHK7Om0
だからなんでルシエラに不利な条件がつくんだよｗ
ルシエラとイースレイが互角なのだとしたら
イースレイが南下したらルシエラは下がるしかない
賭けに出るなら話は別だが、これは性格の問題
なぜ領域を侵されたことがマイナスになるんだよｗ
ルシエラのほうが上ならそれはそれでいいが全員同格といっているだろうに
そして追わなければいけないイースレイが追えていないことをどう説明するんだよ
なんで逃がしちゃいけないイースレイが余裕ぶっこいて逃がさなきゃならんのよ
追えよって話
今日は優勢だったが確実に勝利できるというほどでもなかった
次こそは確実に勝利するの次こそかもな
余裕がないのは当然だろ、妖力が尽きて人間態になっているんだからな
尽きたのはイースレイも同様だが・・・
プリの肉片がいっぱい散らばってたらプリ劣勢かい？
デネヴが肉を斬らせて骨を断つ的行為をしても途中経過だけみて劣勢かい？
お肉が転がっていようが動けていたのはルシエラ
ルシエラとイースレイが互角なのだとしたら
イースレイが南下したらルシエラは下がるしかない
賭けに出るなら話は別だが、これは性格の問題
なぜ領域を侵されたことがマイナスになるんだよｗ
ルシエラのほうが上ならそれはそれでいいが全員同格といっているだろうに
そして追わなければいけないイースレイが追えていないことをどう説明するんだよ
なんで逃がしちゃいけないイースレイが余裕ぶっこいて逃がさなきゃならんのよ
追えよって話
今日は優勢だったが確実に勝利できるというほどでもなかった
次こそは確実に勝利するの次こそかもな
余裕がないのは当然だろ、妖力が尽きて人間態になっているんだからな
尽きたのはイースレイも同様だが・・・
プリの肉片がいっぱい散らばってたらプリ劣勢かい？
デネヴが肉を斬らせて骨を断つ的行為をしても途中経過だけみて劣勢かい？
お肉が転がっていようが動けていたのはルシエラ
451 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:46:29.67 ID:qN3Q7Gk20
猫でも猿でも縄張り争いに負けた方はその場を去るのみ。
つまり敗者。
つまり敗者。
452 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:50:57.24 ID:QqdPRXQR0
>>450
逃げたことがマイナスにならないってのは100歩譲っていいとして
それでなんでルシエラの方が強いことになるかを聞いてるんだよ。
君の言ってることは全部ルシエラとイースレイは「互角」という理屈にはなっても
ルシエラの方が強いって理由に全くなってないんだよ。
イースレイとルシエラが互角って理屈は別に否定しないから
ルシエラの方が強い理由を教えてくれ。
追えてないから？別に強い方が弱い方逃がしてもおかしくないだろ。
ライオンは必ずシマウマを捕まえるか？
いずれにせよ「互角」の理由には苦しいながらもなるかもしれないけど、ルシエラの方が強い理由になってないよね。
べつに逃げた方が「弱い」とは言わないから逃げた方が「強い」理由を教えてくれ。
逃げたことがマイナスにならないってのは100歩譲っていいとして
それでなんでルシエラの方が強いことになるかを聞いてるんだよ。
君の言ってることは全部ルシエラとイースレイは「互角」という理屈にはなっても
ルシエラの方が強いって理由に全くなってないんだよ。
イースレイとルシエラが互角って理屈は別に否定しないから
ルシエラの方が強い理由を教えてくれ。
追えてないから？別に強い方が弱い方逃がしてもおかしくないだろ。
ライオンは必ずシマウマを捕まえるか？
いずれにせよ「互角」の理由には苦しいながらもなるかもしれないけど、ルシエラの方が強い理由になってないよね。
べつに逃げた方が「弱い」とは言わないから逃げた方が「強い」理由を教えてくれ。
453 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:51:06.87 ID:s2nfyNDc0
剣道の例で言うなら、
イースレイは1本取って初めて勝ちを認められる
一方ルシエラは1本取ればもちろん勝ちだが、イースレイに1本“取られなくても”勝ちと認定される
つまり、明らかにイースレイに不利な判定条件であると言える
イースレイは1本取って初めて勝ちを認められる
一方ルシエラは1本取ればもちろん勝ちだが、イースレイに1本“取られなくても”勝ちと認定される
つまり、明らかにイースレイに不利な判定条件であると言える
454 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:53:00.78 ID:T+VnTA6D0
455 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:53:56.03 ID:4a+BzybY0
イースレイは無理して追ってルシエラを倒す必要は無いんだよ
一度ルシエラを追い出して南の地をプリに差し出したらもうそこで終わり、
次にルシエラが来てもプリに瞬殺されるだけ
「望むものを手に入れましょう」という建て前を通せれば目的達成なんだよ
一度ルシエラを追い出して南の地をプリに差し出したらもうそこで終わり、
次にルシエラが来てもプリに瞬殺されるだけ
「望むものを手に入れましょう」という建て前を通せれば目的達成なんだよ
456 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:54:27.77 ID:4bHHK7Om0
これはどうしようもないなｗ
イースレイには追う理由があったのに追えなかったと何度言えばいいのだろう
そしてどこまでも曲解
今から俺の最初のレスから読み直せばよいよ
相手に出来んｗ
イースレイには追う理由があったのに追えなかったと何度言えばいいのだろう
そしてどこまでも曲解
今から俺の最初のレスから読み直せばよいよ
相手に出来んｗ
457 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:54:30.44 ID:qN3Q7Gk20
ID:4bHHK7Om0に 本村弁護士を含む最強弁護士軍団がついたとしても
ルシエラ＞イースレイは認められないだろう。
ルシエラ＞イースレイは認められないだろう。
458 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:55:26.76 ID:QqdPRXQR0
強さ抜きに「目的」で考えたら逃がしたイースレイの負けではあるんだよな（もちろん何も得してないルシエラの負けでもあるけど）
その後ラファエラがルシエラ始末してくれたのは結果論、っていうかよりやっかいな融合体になってイースレイの大好きなプリシラの前に立ちはだかることになって最悪の結果。
その後ラファエラがルシエラ始末してくれたのは結果論、っていうかよりやっかいな融合体になってイースレイの大好きなプリシラの前に立ちはだかることになって最悪の結果。
459 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:56:39.12 ID:0TcEOu9Y0
>>452
イースレイは追わなければならないのに消耗しきって追えなかった
ルシエラは逃走するくらいの体力は残ってた
こういう意味でルシエラの方が余力残ってたって言いたいんじゃね？
正直どうでもいいけどさ
イースレイは追わなければならないのに消耗しきって追えなかった
ルシエラは逃走するくらいの体力は残ってた
こういう意味でルシエラの方が余力残ってたって言いたいんじゃね？
正直どうでもいいけどさ
460 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:57:06.94 ID:qN3Q7Gk20
461 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:57:59.96 ID:QCJWMDN00
そもそもあれは一本勝負だったのか・・・？
大局的に見たら両者生存のイーブンでしかない
ラファエラがトドメ刺したから結果的に一本勝負になってイースレイの勝利で終わったけど
大局的に見たら両者生存のイーブンでしかない
ラファエラがトドメ刺したから結果的に一本勝負になってイースレイの勝利で終わったけど
462 ：作者の都合により名無しです：2012/03/12(月) 23:58:54.07 ID:T+VnTA6D0
ルシエラに関しては ID:4bHHK7Om0の言う事も分からなくないな
ルシエラは逃げたが、イースレイは追う事も出来ないほどダメージを受けていた訳だし
逃げるだけの余力を残していたルシエラ ←余力あり
追うだけの余力が残ってなかったイースレイ ←余力なし
と捉える事も出来なくはない
それでも≒だろうけどｗ
ルシエラは逃げたが、イースレイは追う事も出来ないほどダメージを受けていた訳だし
逃げるだけの余力を残していたルシエラ ←余力あり
追うだけの余力が残ってなかったイースレイ ←余力なし
と捉える事も出来なくはない
それでも≒だろうけどｗ
463 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:00:57.57 ID:tPdvIi+40
でも明らかにルシエラの方が余裕なかったよな
このままではイースレイに南の地を取られるみたいに
危機感を持っていたし
まあルシエラはイースレイも瀕死状態になってるとは知らなかったからかもしれんが
このままではイースレイに南の地を取られるみたいに
危機感を持っていたし
まあルシエラはイースレイも瀕死状態になってるとは知らなかったからかもしれんが
464 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:02:15.02 ID:QqdPRXQR0
>>456
追う理由があったのに追えなかった、それだけイースレイが消耗してたのもルシエラの逃げ足が速かったのも事実ですね。
でも「強さ」の格付け的には逃げた方が弱い、間違っても逃げた方が「強い」ことにはならない。わかる？
ジャイアンがのび太逃がしたら逃げたのび太の勝ちかもしれないけど
強さがのび太＞ジャイアンにはならないんだよ。
追う理由があったのに追えなかった、それだけイースレイが消耗してたのもルシエラの逃げ足が速かったのも事実ですね。
でも「強さ」の格付け的には逃げた方が弱い、間違っても逃げた方が「強い」ことにはならない。わかる？
ジャイアンがのび太逃がしたら逃げたのび太の勝ちかもしれないけど
強さがのび太＞ジャイアンにはならないんだよ。
465 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:05:44.51 ID:7p7kieog0
>>464
その通りだよな
その通りだよな
466 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:09:44.18 ID:1gv7C9RK0
イースレイが追う余力が無かったとは限らないんじゃないの。
負けを悟ったルシエラが身体の一部をイースレイに巻きつけてトカゲの尻尾みたいにして逃げる。
イースレイ身体に巻きついたそれを処理するのに戸惑う（足元に転がってたのがそれ）
自由になった時にはもうルシエラは追いつけないほど遠くに……とかそういう可能性もあるし。
まぁ勝手な推測だけどそれを言ったら、イースレイはもう動けなくて、ルシエラだけ動けたってのだってルシエラ側に一方的に都合のいい妄想だし。
っていうか逃げる側より追う側がより弱ってたから逃げれたって普通に考えて不自然じゃねｗ
リアル、創作問わず他に思いつかねーよ、どんな状況だよ。
それよりだったら弱い奴が上手いことやって逃げれましたって状況の方が遥かに自然だと思うんだけど。
負けを悟ったルシエラが身体の一部をイースレイに巻きつけてトカゲの尻尾みたいにして逃げる。
イースレイ身体に巻きついたそれを処理するのに戸惑う（足元に転がってたのがそれ）
自由になった時にはもうルシエラは追いつけないほど遠くに……とかそういう可能性もあるし。
まぁ勝手な推測だけどそれを言ったら、イースレイはもう動けなくて、ルシエラだけ動けたってのだってルシエラ側に一方的に都合のいい妄想だし。
っていうか逃げる側より追う側がより弱ってたから逃げれたって普通に考えて不自然じゃねｗ
リアル、創作問わず他に思いつかねーよ、どんな状況だよ。
それよりだったら弱い奴が上手いことやって逃げれましたって状況の方が遥かに自然だと思うんだけど。
467 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:12:27.04 ID:IVSTxchV0
リフルとダフが来て追えなかったのかもな
468 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:12:43.88 ID:7p7kieog0
469 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:16:19.48 ID:1gv7C9RK0
それにつきるんだよな
そして別に互角に置くのは誰も反対してないのに互角アピールして
なぜか結論をルシエラ＞イースレイにするのがイミフなわけで
そして別に互角に置くのは誰も反対してないのに互角アピールして
なぜか結論をルシエラ＞イースレイにするのがイミフなわけで
470 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:16:22.71 ID:tPdvIi+40
471 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:18:17.60 ID:7p7kieog0
ガッテンしていただけたみたいなので
じゃこの件は終わりで
じゃこの件は終わりで
472 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:19:18.42 ID:G6KUtEYX0
地の利はルシエラにあるからな
自分の土地(南の地)で迎えうって敗走
イースレイが追わなかったのも、土地勘がなかったとか、相手の陣地で何が待っているか分からないってのがあったからかもね
自分の土地(南の地)で迎えうって敗走
イースレイが追わなかったのも、土地勘がなかったとか、相手の陣地で何が待っているか分からないってのがあったからかもね
473 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:21:13.04 ID:1gv7C9RK0
結局妄想を拡げればキリがないし
素直に見たまんまを受け取れということだな
素直に見たまんまを受け取れということだな
474 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:33:14.90 ID:RSMvdayP0
ジャイアンAとジャイアンBが戦ってジャイアンAがへろへろになって座り込んで
ジャイアンBが逃げたって話じゃないのかこれ
のび太とジャイアンならジャイアンのほうが強いでいいよな
なんで互角にするねんってなる
どこからのび太もってきたｗ
ジャイアンBが逃げたって話じゃないのかこれ
のび太とジャイアンならジャイアンのほうが強いでいいよな
なんで互角にするねんってなる
どこからのび太もってきたｗ
475 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:38:07.43 ID:GKvweUas0
>>467
多分、違うよ。
イースレイはルシエラの死が確認できたから人間体に戻って休んでいただけ。
リフル到着はルシエラの死のあとだ。
ルシエラが生きていれば、リフルとルシエラが手を結んでプリシラを倒せる可能性が残る訳で、
イースレイはもっと焦っていなければならない。
ついでに言うと、イースレイがルシエラを追わなければならないという論理が存在しているようであるが、
イースレイが『俺の目的はルシエラと闘い始めた瞬間に既に終わっていたんだ』という台詞を語っているぞ。
イースレイはルシエラと互角であることを自覚したので、戦えば両者とも瀕死の状態になることを覚悟していたが、
最後はプリシラにルシエラのとどめを刺してもらえば良かったので、ルシエラの逃亡をそんなに焦る必要はなかった。
無傷のプリシラが瀕死のルシエラを逃してしまう可能性はまずない。
実際にはラファエラがとどめを刺したわけであるが。
多分、違うよ。
イースレイはルシエラの死が確認できたから人間体に戻って休んでいただけ。
リフル到着はルシエラの死のあとだ。
ルシエラが生きていれば、リフルとルシエラが手を結んでプリシラを倒せる可能性が残る訳で、
イースレイはもっと焦っていなければならない。
ついでに言うと、イースレイがルシエラを追わなければならないという論理が存在しているようであるが、
イースレイが『俺の目的はルシエラと闘い始めた瞬間に既に終わっていたんだ』という台詞を語っているぞ。
イースレイはルシエラと互角であることを自覚したので、戦えば両者とも瀕死の状態になることを覚悟していたが、
最後はプリシラにルシエラのとどめを刺してもらえば良かったので、ルシエラの逃亡をそんなに焦る必要はなかった。
無傷のプリシラが瀕死のルシエラを逃してしまう可能性はまずない。
実際にはラファエラがとどめを刺したわけであるが。
476 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:39:18.12 ID:7p7kieog0
477 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:40:39.33 ID:7JX/ABpd0
ルシエラとイースレイの議論より
ギニャダフが深淵級なのかという方が気になる
ギニャダフが深淵級と思ってる人の方が多いのかな？
ギニャダフが深淵級なのかという方が気になる
ギニャダフが深淵級と思ってる人の方が多いのかな？
478 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:43:31.98 ID:1gv7C9RK0
俺は深淵級（この場合旧深淵を指す）どころか深淵より遥かに強いだろと思うんだが認められないんだよね。
中にはもともとダフはパワーは凄かったから強さは変わってないとまで言い出す奴までいるけど正直本気で言ってるのか？と思う。
中にはもともとダフはパワーは凄かったから強さは変わってないとまで言い出す奴までいるけど正直本気で言ってるのか？と思う。
479 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:44:13.98 ID:tPdvIi+40
480 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:48:43.72 ID:7JX/ABpd0
481 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:51:26.63 ID:7p7kieog0
>>477
まずは深淵級の定義を決めるべき。
深淵=かつてのNo.1の覚醒
とはいってもその幅はかなり広い
上はテレサ覚醒 下はわからないけど歴代最弱のNo.1の覚醒も深淵。
クレイモアで例えれば
No.1のアリシアからNo.47のクラリスも一般人からみれば同じクレイモア。
深淵級とは
深淵には及ばないけどそれに近い力をもつ戦士が覚醒した程度の強さ
歴代弱いNo.1ワースト10と
歴代強いNo.2ベスト10とを比べたらどちらがつよいだろうか・・
イメージではNo.2の覚醒者はとりあえず深淵級としてもいいのかな？
これは特に根拠はないので異論は認める。
まずは深淵級の定義を決めるべき。
深淵=かつてのNo.1の覚醒
とはいってもその幅はかなり広い
上はテレサ覚醒 下はわからないけど歴代最弱のNo.1の覚醒も深淵。
クレイモアで例えれば
No.1のアリシアからNo.47のクラリスも一般人からみれば同じクレイモア。
深淵級とは
深淵には及ばないけどそれに近い力をもつ戦士が覚醒した程度の強さ
歴代弱いNo.1ワースト10と
歴代強いNo.2ベスト10とを比べたらどちらがつよいだろうか・・
イメージではNo.2の覚醒者はとりあえず深淵級としてもいいのかな？
これは特に根拠はないので異論は認める。
482 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:52:23.23 ID:1gv7C9RK0
強さ変わってないならギニャダフになる漫画的意味ないじゃん。
プリシラにわざわざ「わざと食らったの？」とまで言わせて
強さの代償に大切なリフルのことまで忘れてしまったって描写入れて
実は強さ変わってません、ってそりゃねーよ。
再生は苦手で手失ったら戦闘中に回復は不可能だったのに
ギニャ化ですぐに手を新たなウエポンに出来るってだけで明らかに強化されてるし。
プリシラにわざわざ「わざと食らったの？」とまで言わせて
強さの代償に大切なリフルのことまで忘れてしまったって描写入れて
実は強さ変わってません、ってそりゃねーよ。
再生は苦手で手失ったら戦闘中に回復は不可能だったのに
ギニャ化ですぐに手を新たなウエポンに出来るってだけで明らかに強化されてるし。
483 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:56:26.52 ID:1gv7C9RK0
№2覚醒者を深淵級扱いしたらリガルドやアガサが深淵級になってしまうが……それは絶対ねーだろ。
もはや深淵って呼ぶ意味すらなくなる。
ギニャベスや覚醒ローズは深淵級でいいだろうけどさ。
旧深淵の3体がそれぞれ最低でもリガルドよりは圧倒的に強い№1だったから深淵＝№1の覚醒で定着したけど
仮にもう一体覚醒した№1がいてそいつが不作時代の№1でリガルド程度の強さしかなかったら深淵の定義が変わった可能性は高い。
もはや深淵って呼ぶ意味すらなくなる。
ギニャベスや覚醒ローズは深淵級でいいだろうけどさ。
旧深淵の3体がそれぞれ最低でもリガルドよりは圧倒的に強い№1だったから深淵＝№1の覚醒で定着したけど
仮にもう一体覚醒した№1がいてそいつが不作時代の№1でリガルド程度の強さしかなかったら深淵の定義が変わった可能性は高い。
484 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:56:57.14 ID:7p7kieog0
485 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 00:59:09.09 ID:7p7kieog0
>>483
そもそも深淵って大したもんじゃないんだよ No.1の覚醒 それだけ
そもそも深淵って大したもんじゃないんだよ No.1の覚醒 それだけ
486 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:01:04.66 ID:7JX/ABpd0
>>482
棒が刺さって妖気が満タンになり暴走という可能性もある
再生出来たのは棒の妖気のおかげだろ
何で能力上昇と決まってるんだ？
強さ変わってないならギニャダフになる漫画的意味ないじゃん ←強くなってなくても
戦えるくらいになって復讐しに行ったとも考えられる
棒が刺さって妖気が満タンになり暴走という可能性もある
再生出来たのは棒の妖気のおかげだろ
何で能力上昇と決まってるんだ？
強さ変わってないならギニャダフになる漫画的意味ないじゃん ←強くなってなくても
戦えるくらいになって復讐しに行ったとも考えられる
487 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:02:01.35 ID:tPdvIi+40
いつの時代にも寵児はいるものだ
ってセリフどの時代でも
旧深淵並の強さの戦士はいたんだろう
多分、リガルドじゃいつ生まれてもナンバー１にはなれない
ってセリフどの時代でも
旧深淵並の強さの戦士はいたんだろう
多分、リガルドじゃいつ生まれてもナンバー１にはなれない
488 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:04:54.67 ID:1gv7C9RK0
深淵は別に№1の覚醒であってそんな特別なもんじゃない（いや、№1の覚醒ってだけで本当はとんでもないことなんだけど）ってのは同意だし
不作の時代はリガルド程度の№1もいたんじゃないかとは思うが
少なくともリガルドとイースレイには歴然たる差があるのに一まとめで深淵級はダメだろ。
そこまで広義にしたらもう深淵級って言葉自体が意味なさなくなるぞ。
不作の時代はリガルド程度の№1もいたんじゃないかとは思うが
少なくともリガルドとイースレイには歴然たる差があるのに一まとめで深淵級はダメだろ。
そこまで広義にしたらもう深淵級って言葉自体が意味なさなくなるぞ。
489 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:06:23.00 ID:1gv7C9RK0
490 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:08:53.03 ID:tPdvIi+40
今まで出てきたナンバー１級の強さを考えると
リガルド程度がナンバー１の時代なんてないと思うぞ
さすがにあの程度で組織がナンバー１を与えるとは思えんし
リガルド程度がナンバー１の時代なんてないと思うぞ
さすがにあの程度で組織がナンバー１を与えるとは思えんし
491 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:09:50.74 ID:7JX/ABpd0
>>489
捻くれてるという言い方をすると議論スレの意味が無くなるんだが…？
大体棒の妖気のおかげで再生できるなら少なくともその分は強くなってるじゃん ←再生一回分はね
それだけで深淵級とか深淵以上は言い過ぎ
捻くれてるという言い方をすると議論スレの意味が無くなるんだが…？
大体棒の妖気のおかげで再生できるなら少なくともその分は強くなってるじゃん ←再生一回分はね
それだけで深淵級とか深淵以上は言い過ぎ
492 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:11:28.94 ID:1gv7C9RK0
№1は挙げればキリがないほどいるからテレサみたいに極端に強い時代もあれば
その逆があってもおかしくはないと個人的には思うんだけどね。
№1が死んだことで№2が格上げされるような時もあるだろうし。
その逆があってもおかしくはないと個人的には思うんだけどね。
№1が死んだことで№2が格上げされるような時もあるだろうし。
493 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:12:36.13 ID:7p7kieog0
>>488
俺が言いたいのは現在の深淵程度の強さ=深淵級ではなくて
深淵と呼べる範囲がかなり広いって事。
テレサ覚醒=深淵
プリ 覚醒=深淵
ヒステ覚醒=深淵
リフル覚醒=深淵
ローズ覚醒=深淵
↓
↓
↓
歴代最弱のNo.1覚醒=深淵
歴代最弱No.1≒歴代中程度No.2
だと仮定すれば
No.2でも深淵ではないが深淵級なのではないかという考え方。
俺が言いたいのは現在の深淵程度の強さ=深淵級ではなくて
深淵と呼べる範囲がかなり広いって事。
テレサ覚醒=深淵
プリ 覚醒=深淵
ヒステ覚醒=深淵
リフル覚醒=深淵
ローズ覚醒=深淵
↓
↓
↓
歴代最弱のNo.1覚醒=深淵
歴代最弱No.1≒歴代中程度No.2
だと仮定すれば
No.2でも深淵ではないが深淵級なのではないかという考え方。
494 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:15:52.23 ID:7p7kieog0
リガルドって銀眼の獅子王って呼ばれてただけあって イースレイが後から現れて それまではリガルドがNo.1だったんじゃないかと俺は妄想しているけどなw
495 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:16:33.78 ID:1gv7C9RK0
>>491
いや、議論スレだからこそ個人の願望抜きに素直に読めよと思うんだけど
素直に読んだ結果ダフの強さは変わってないというなら、正直俺は何も言えない。
アリベス二人がかりより明らかに善戦してプリシラを覚醒体にし（覚醒体になったのとそれ以降の戦いはもう不意打ちとか関係ない）
ダフはギニャ棒をわざと食らい、リフルのことも忘れてしまったなんて描写をわざわざ入れて
妖気が回復したぐらいですって展開は俺には理解できないから。
いや、議論スレだからこそ個人の願望抜きに素直に読めよと思うんだけど
素直に読んだ結果ダフの強さは変わってないというなら、正直俺は何も言えない。
アリベス二人がかりより明らかに善戦してプリシラを覚醒体にし（覚醒体になったのとそれ以降の戦いはもう不意打ちとか関係ない）
ダフはギニャ棒をわざと食らい、リフルのことも忘れてしまったなんて描写をわざわざ入れて
妖気が回復したぐらいですって展開は俺には理解できないから。
496 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:17:18.79 ID:tPdvIi+40
歴代最弱のナンバー１でもナンバー２の誰よりも強いんだろう
いつの時代でも寵児はいるものだ
いつの時代でも寵児はいるものだ
497 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:19:14.07 ID:1gv7C9RK0
戦士時代から銀眼の獅子王だったんだよな？（覚醒リガルドは銀眼じゃないからクレイモアの時のことだろうし）
覚醒体がまんまライオンで多分他の奴らに「本当にライオンになりやがったｗ」とかバカにされて
その名前で呼ぶのはやめてくれ……って言ってたんだろうな。
覚醒体がまんまライオンで多分他の奴らに「本当にライオンになりやがったｗ」とかバカにされて
その名前で呼ぶのはやめてくれ……って言ってたんだろうな。
498 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:21:30.79 ID:1gv7C9RK0
ルシラファを失った時や
テレサ以下上位5人失った時代はどうしたんだ？
№1にふさわしい奴が出てくるまで保留にでもしてない限り
どうしても弱い№1が誕生してしまうが……
ヒステリアが離反した時も悲惨なことになってそう。
テレサ以下上位5人失った時代はどうしたんだ？
№1にふさわしい奴が出てくるまで保留にでもしてない限り
どうしても弱い№1が誕生してしまうが……
ヒステリアが離反した時も悲惨なことになってそう。
499 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:21:53.77 ID:7p7kieog0
>>496
ちなみにテレサが在籍している状態でヒステリアやリフルがいたらNo.2になるけだが・・
それにベスはありしあと同格でNo.2
そんなパターンもあって普通だろう。
実際ロクサーヌとカサンドラは
歴代でも強いとされる二人が同じ時代に存在しているし
ちなみにテレサが在籍している状態でヒステリアやリフルがいたらNo.2になるけだが・・
それにベスはありしあと同格でNo.2
そんなパターンもあって普通だろう。
実際ロクサーヌとカサンドラは
歴代でも強いとされる二人が同じ時代に存在しているし
500 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:22:44.57 ID:1gv7C9RK0
っていうか最強№2プリシラがいるし
501 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:26:11.40 ID:tPdvIi+40
>>499
普通ナンバー１級が何人も集まることもないだろう
つーかロクサーヌとかはちゃんとナンバー１になってるし
プリシラも成長していればテレサの後釜としてナンバー１になっていただろうし
ナンバー１級の戦士はいつかナンバー１になるってこと
普通ナンバー１級が何人も集まることもないだろう
つーかロクサーヌとかはちゃんとナンバー１になってるし
プリシラも成長していればテレサの後釜としてナンバー１になっていただろうし
ナンバー１級の戦士はいつかナンバー１になるってこと
502 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:27:27.31 ID:7p7kieog0
つまりイレーネが覚醒したなら深淵級だと俺は思うけど
こんなこと言うとまたその話題かよってなるけど
こんなこと言うとまたその話題かよってなるけど
503 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:28:33.80 ID:1gv7C9RK0
少なくとも最弱の№1でも最強の№2より強いは絶対にないぞｗ
プリシラ（№2）＞深淵3人（№1）は確定してるんだから。
ローズマリーみたいに№1から№2に降格した例だってあるんだし。
プリシラ（№2）＞深淵3人（№1）は確定してるんだから。
ローズマリーみたいに№1から№2に降格した例だってあるんだし。
504 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:30:38.02 ID:7JX/ABpd0
>>495
個人の願望 ←ここは議論スレ、論破出来るなら納得するけどね
アリベス二人がかりより明らかに善戦してプリシラを覚醒体にし ←ダフの膂力はリフルが馬鹿
みたいと言ってる、自分がそれ以上に膂力があるならおかしな言葉だ
硬度はリフルを受け止めて壊れないのはダフくらいと言ってる
だからリフルと同等かそれ以上ないと壊れる
この事から通常のダフの膂力は深淵のリフル以上、硬度は同等かそれ以上ある
あと通常のダフがギニャダフと同じ事を出来ない根拠は？
個人の願望 ←ここは議論スレ、論破出来るなら納得するけどね
アリベス二人がかりより明らかに善戦してプリシラを覚醒体にし ←ダフの膂力はリフルが馬鹿
みたいと言ってる、自分がそれ以上に膂力があるならおかしな言葉だ
硬度はリフルを受け止めて壊れないのはダフくらいと言ってる
だからリフルと同等かそれ以上ないと壊れる
この事から通常のダフの膂力は深淵のリフル以上、硬度は同等かそれ以上ある
あと通常のダフがギニャダフと同じ事を出来ない根拠は？
505 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:32:07.53 ID:7p7kieog0
>>501
普通はないだろうけど
クレイモアの歴史結構長いだろ
仮にプリシラが存在していなければ
テレサは一体何年間No.1に君臨していたことか・・
その間もしテレサがいなければNo.1になれた素質をもったNo.2が何人もいた事だろう。
普通はないだろうけど
クレイモアの歴史結構長いだろ
仮にプリシラが存在していなければ
テレサは一体何年間No.1に君臨していたことか・・
その間もしテレサがいなければNo.1になれた素質をもったNo.2が何人もいた事だろう。
506 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:33:59.91 ID:tPdvIi+40
うーん、つまり
強くてもナンバー１になれないことはあるけど(イレーネ・べス・ラファエラ)
逆にすげー弱いやつ(リガルド・アガサ・ダフ・オフィーリア)
じゃ絶対にナンバー１になれないってこと
いつの時代にもそれなりに強いやつがいるだろうから
リガルド程度が深淵になる可能性はゼロってこと
強くてもナンバー１になれないことはあるけど(イレーネ・べス・ラファエラ)
逆にすげー弱いやつ(リガルド・アガサ・ダフ・オフィーリア)
じゃ絶対にナンバー１になれないってこと
いつの時代にもそれなりに強いやつがいるだろうから
リガルド程度が深淵になる可能性はゼロってこと
507 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:34:40.98 ID:1gv7C9RK0
リフルが馬鹿みたいに強いと言ったからリフルより力強い、受け止めて壊れないと言ったからリフルより固い
正直これは議論にならない。自分より弱い奴を上から目線で褒めることなんか普通にあること。
っていうかこれをそのまま受け取ったら、ギニャダフが強くないというより、元々のダフが滅茶苦茶強いじゃねーかｗとしか思えない。
正直これは議論にならない。自分より弱い奴を上から目線で褒めることなんか普通にあること。
っていうかこれをそのまま受け取ったら、ギニャダフが強くないというより、元々のダフが滅茶苦茶強いじゃねーかｗとしか思えない。
508 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:38:26.51 ID:AvfWogOU0
>>491
俺も同じ意見だ
ギニャ棒は妖気の電池みたいなものだと思ってる
再生は一回分とかじゃなく電池が切れるまで、といったところかな
ダフは寄生されてリフルを握り潰しても気に留めないほど自我をなくしてる
元が深淵級のベスは、寄生されても人間体アリシアを攻撃もしてないし、アリシアが殺されれば涙を流している
その辺がダフと深淵級の差かなと思ってる
俺も同じ意見だ
ギニャ棒は妖気の電池みたいなものだと思ってる
再生は一回分とかじゃなく電池が切れるまで、といったところかな
ダフは寄生されてリフルを握り潰しても気に留めないほど自我をなくしてる
元が深淵級のベスは、寄生されても人間体アリシアを攻撃もしてないし、アリシアが殺されれば涙を流している
その辺がダフと深淵級の差かなと思ってる
509 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:38:31.80 ID:1gv7C9RK0
ダフの方が頑丈ならルネは融合体起こす時
「生き残れるのはあの野卑た男だけ、深淵の者でも死ぬな」
と思うだろうよ。実際は逆だけど。
「生き残れるのはあの野卑た男だけ、深淵の者でも死ぬな」
と思うだろうよ。実際は逆だけど。
510 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:39:08.69 ID:7JX/ABpd0
>>507
自分より弱い奴を上から目線で褒めることなんか普通にあること ←リフルがこう思ったのか？
何で分かるの？
元々のダフが滅茶苦茶強いじゃねーか ←膂力と硬度だけはね
これだけで深淵級になるのか？
自分より弱い奴を上から目線で褒めることなんか普通にあること ←リフルがこう思ったのか？
何で分かるの？
元々のダフが滅茶苦茶強いじゃねーか ←膂力と硬度だけはね
これだけで深淵級になるのか？
511 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:39:42.70 ID:7p7kieog0
>>506
>強くてもNo.1になれないことがある
つまりNo.1の実力があってもNo.2に甘んじる事はあるって事は認めてるんだろ？
じゃあ
歴代最弱No.1より強いNo.2がいてもなんら問題ないだろw
>強くてもNo.1になれないことがある
つまりNo.1の実力があってもNo.2に甘んじる事はあるって事は認めてるんだろ？
じゃあ
歴代最弱No.1より強いNo.2がいてもなんら問題ないだろw
512 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:40:35.09 ID:9b2P4Aqf0
>>508
自我の違いは、刺さってる本数の違いって考え方はどう？
自我の違いは、刺さってる本数の違いって考え方はどう？
513 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:42:29.73 ID:1gv7C9RK0
>>510
それを言ったらリフルが自分よりダフの方が力が強いと思ってるってのも頑丈だと思ってるってのもそっちの勝手な判断じゃん。
リガルドよりイースレイが速く動けるように、深淵は全てがケタ外れだろうよ。
ダフ並の力も硬度も無かったら、リフルって深淵3体の中でぶっちぎりに弱いだろ。
地形変わるレベルで戦ってたイースレイ、ルシエラの戦いについていけるとは思えん。一撃でミンチだな。
それを言ったらリフルが自分よりダフの方が力が強いと思ってるってのも頑丈だと思ってるってのもそっちの勝手な判断じゃん。
リガルドよりイースレイが速く動けるように、深淵は全てがケタ外れだろうよ。
ダフ並の力も硬度も無かったら、リフルって深淵3体の中でぶっちぎりに弱いだろ。
地形変わるレベルで戦ってたイースレイ、ルシエラの戦いについていけるとは思えん。一撃でミンチだな。
514 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:43:02.79 ID:tPdvIi+40
515 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:44:25.00 ID:7p7kieog0
>>512
ベスは1本で「ギガガ」ってなってたな まぁその1本が太かったけど
ベスは1本で「ギガガ」ってなってたな まぁその1本が太かったけど
516 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:44:32.89 ID:1gv7C9RK0
ダフが攻撃力も防御力もリフルより上なら
ダフが不意打ちで深淵にパンチ食らわせられたら深淵に勝てるってことになると思うんだが。
ダフが不意打ちで深淵にパンチ食らわせられたら深淵に勝てるってことになると思うんだが。
517 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:46:36.38 ID:RSMvdayP0
リガルドなんか覚醒してるのに今のミリアと同程度だろう
組織は北の地で壊滅したあとストックあるようなこと言ってたし
リガルド以上のNo1なんていくらでも作れるよ
組織は北の地で壊滅したあとストックあるようなこと言ってたし
リガルド以上のNo1なんていくらでも作れるよ
518 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:47:10.11 ID:7p7kieog0
519 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:47:22.02 ID:AvfWogOU0
520 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:48:50.13 ID:1gv7C9RK0
歴代最弱№1でもリガルドより強いって人は
テレサ時代の上位全滅時やルシラファ姉妹の暴走の直後の№1はどうなってたと思うの？
ふさわしい強さの奴が現れるまで空位？
テレサ時代の上位全滅時やルシラファ姉妹の暴走の直後の№1はどうなってたと思うの？
ふさわしい強さの奴が現れるまで空位？
521 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:50:41.49 ID:7JX/ABpd0
522 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:51:15.27 ID:tPdvIi+40
523 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:53:06.35 ID:tPdvIi+40
524 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:53:33.21 ID:YgKKcpWC0
ゾンビ厨がだいぶ暴れたみたいだね
深淵の定義はNo1の覚醒者
つまりは
組織の戦力で対抗できないレベル
幽遊白書で言う所のS級妖怪
47人の戦士でNo1のヒステリアを処理するのがやっとだった事から、
手におえない物を一まとめにしただけ
深淵の定義はNo1の覚醒者
つまりは
組織の戦力で対抗できないレベル
幽遊白書で言う所のS級妖怪
47人の戦士でNo1のヒステリアを処理するのがやっとだった事から、
手におえない物を一まとめにしただけ
525 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:54:01.61 ID:9b2P4Aqf0
526 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:54:46.39 ID:1gv7C9RK0
ダフの硬度がリフル以上って人は
あんな山がドカンドカン削れてたイースレイの攻撃くらって
ダフはルシエラ以上に耐えられると思うの？
半分高速剣や防御型のガラテアの攻撃ですら痛がって、ジーンのグルグルではほぼ一撃ＫＯだったダフが。
あんな山がドカンドカン削れてたイースレイの攻撃くらって
ダフはルシエラ以上に耐えられると思うの？
半分高速剣や防御型のガラテアの攻撃ですら痛がって、ジーンのグルグルではほぼ一撃ＫＯだったダフが。
527 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 01:58:43.77 ID:7p7kieog0
>>517
北の戦いでリガルドが登場した時のミリアの驚き方はハンパじゃなかった
組織を調べた時に知ったのかはわからないけど、相当昔の戦士なのにミリアが知っている。 きっとクレイモアの歴史でも特筆すべき戦士だったんじゃないのかな？
大した戦士じゃなければそんな事にはならないだろう。
訓練生が「あの最強のテレサの？」
っていう表現にもあるように
伝説的に語りつがれていると言うことにはそれなりの理由があるのだろう。つまりリガルドはただ者ではないと言うこと。(当初の設定的には)
まぁ実際は大した事ないけどw
北の戦いでリガルドが登場した時のミリアの驚き方はハンパじゃなかった
組織を調べた時に知ったのかはわからないけど、相当昔の戦士なのにミリアが知っている。 きっとクレイモアの歴史でも特筆すべき戦士だったんじゃないのかな？
大した戦士じゃなければそんな事にはならないだろう。
訓練生が「あの最強のテレサの？」
っていう表現にもあるように
伝説的に語りつがれていると言うことにはそれなりの理由があるのだろう。つまりリガルドはただ者ではないと言うこと。(当初の設定的には)
まぁ実際は大した事ないけどw
528 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:00:11.35 ID:7JX/ABpd0
529 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:02:49.40 ID:1gv7C9RK0
リガルドは覚醒した№2だから普通に深淵除けば最強クラスの覚醒者であり、ある程度名が通っててもおかしくないし
深淵クラスのバーゲンセールで今となっては雑魚だけどあの時点では絶望的な強敵には変わりなかった。
それに№2の覚醒者だって多分相当珍しいんじゃないか？下手したらリガルド、アガサ（未確認扱いだけどローズマリー、プリシラ）だけじゃね。
深淵クラスのバーゲンセールで今となっては雑魚だけどあの時点では絶望的な強敵には変わりなかった。
それに№2の覚醒者だって多分相当珍しいんじゃないか？下手したらリガルド、アガサ（未確認扱いだけどローズマリー、プリシラ）だけじゃね。
530 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:04:08.20 ID:1gv7C9RK0
531 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:04:30.79 ID:7p7kieog0
ヒステリアがスピード遅ければそんなに強くないのと同じだろ
532 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:04:45.18 ID:Q25nChcO0
ミリアが現戦士殺害しなかったのは罪悪感より組織滅亡後にあの４０人で
深淵を殺す予定だったから（戦力増強）？３年修行すれば一桁下位は上位に
11～25番台は一桁下位ぐらいに成長するのかな
深淵を殺す予定だったから（戦力増強）？３年修行すれば一桁下位は上位に
11～25番台は一桁下位ぐらいに成長するのかな
533 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:06:31.96 ID:7p7kieog0
534 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:07:07.84 ID:1gv7C9RK0
ヒステリアがスピード以外弱いかは不明。
っていうか少なくとも攻撃力は一撃で戦士数人の身体の一部消滅させてダフよりよっぽど恐ろしいと思うけど。
っていうか少なくとも攻撃力は一撃で戦士数人の身体の一部消滅させてダフよりよっぽど恐ろしいと思うけど。
535 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:07:49.85 ID:AvfWogOU0
536 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:08:49.15 ID:1gv7C9RK0
537 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:09:03.77 ID:7p7kieog0
538 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:11:51.28 ID:1gv7C9RK0
>>535
ジーンのグルグルじゃダフは倒せても深淵は倒せないと思うけど、リフルやイースレイでもグルグル食らったら死ぬと思う？
じゃあ妖気消したヘレンがグルグルやればリフルやイースレイに勝てたんじゃね。
ジーンのグルグルじゃダフは倒せても深淵は倒せないと思うけど、リフルやイースレイでもグルグル食らったら死ぬと思う？
じゃあ妖気消したヘレンがグルグルやればリフルやイースレイに勝てたんじゃね。
539 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:12:35.41 ID:7p7kieog0
540 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:13:07.90 ID:7p7kieog0
>>538
まず当たらないだろ
まず当たらないだろ
541 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:13:31.76 ID:7JX/ABpd0
>>530
不意打ちで殴れれば深淵倒せるんだろ？ ←思わないけど？
ダフに一方的に殴られ続ける訳ないだろ
それに攻撃は簡単に直撃してないよね、イースレイとルシエラ戦とかカサンドラとロクサーヌ戦とか
それに深淵は再生が早いし
不意打ちで殴れれば深淵倒せるんだろ？ ←思わないけど？
ダフに一方的に殴られ続ける訳ないだろ
それに攻撃は簡単に直撃してないよね、イースレイとルシエラ戦とかカサンドラとロクサーヌ戦とか
それに深淵は再生が早いし
542 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:13:37.17 ID:7p7kieog0
543 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:14:44.13 ID:1gv7C9RK0
ギニャダフを認めたくないばかりに
元々のダフ強くなりすぎだろｗ
元々のダフなんかガラテアに腕もってかれる程度の固さしかねーよ
元々のダフ強くなりすぎだろｗ
元々のダフなんかガラテアに腕もってかれる程度の固さしかねーよ
544 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:15:32.92 ID:7p7kieog0
仮にダフがヒステリア並みに速かったら最強？
545 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:16:28.95 ID:7JX/ABpd0
>>543
それは柔らかい所を斬られただけで外皮は貫けてないよ
それは柔らかい所を斬られただけで外皮は貫けてないよ
546 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:17:59.53 ID:1gv7C9RK0
腕そのものもってかれてるのに柔らかい所は無理あるだろｗ
外皮切らずにどうやって切断すんの。
結局その程度で腕もってかれることには変わりないわけで
深淵クラスの攻撃じゃ即死だろ。
外皮切らずにどうやって切断すんの。
結局その程度で腕もってかれることには変わりないわけで
深淵クラスの攻撃じゃ即死だろ。
547 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:20:39.04 ID:AvfWogOU0
548 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:21:01.95 ID:YgKKcpWC0
取り敢えずイレーネが強いの認めたら？
ヒステリアに47人皆殺しにされそうになったのに
ヒステリアより強いテレサにあの人数で討伐に向かわせてる時点で
ヒステリア時代のNo2よりノエルとソフィアが強い可能性すらあるのに
ヒステリアに47人皆殺しにされそうになったのに
ヒステリアより強いテレサにあの人数で討伐に向かわせてる時点で
ヒステリア時代のNo2よりノエルとソフィアが強い可能性すらあるのに
549 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:23:09.23 ID:1gv7C9RK0
なぜ突然イレーネがｗ
イレーネは普通にテレサ、プリシラがいなければ№1の名に恥じないレベルの戦士だとは思うよ。
イレーネは普通にテレサ、プリシラがいなければ№1の名に恥じないレベルの戦士だとは思うよ。
550 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:24:15.38 ID:7p7kieog0
551 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:25:07.47 ID:7JX/ABpd0
552 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:28:04.86 ID:7p7kieog0
ダフがイースレイと同じスピードで
再生力も同程度だったとしたら
ダフとイースレイどっちが強い ？
再生力も同程度だったとしたら
ダフとイースレイどっちが強い ？
553 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:29:08.15 ID:tPdvIi+40
イレーネはナンバー１級だけど
組織が想定していたテレサよりだいぶ格下ってことと
成りたてのプリシラにナンバー２の座をすぐ奪われたことを考えると
せいぜいローズマリーくらいだろうな
組織が想定していたテレサよりだいぶ格下ってことと
成りたてのプリシラにナンバー２の座をすぐ奪われたことを考えると
せいぜいローズマリーくらいだろうな
554 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:29:40.11 ID:Q25nChcO0
ダフは妖気が圧倒的に深淵と差がある（ガラテア探知で）そこで
既に深淵級の装甲と腕力に深淵級の妖気が＋され深淵以上の硬度と膂力になったと・・・
どっちみちもうギニャダフ深淵以上やないかー！！
既に深淵級の装甲と腕力に深淵級の妖気が＋され深淵以上の硬度と膂力になったと・・・
どっちみちもうギニャダフ深淵以上やないかー！！
555 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:31:46.21 ID:1gv7C9RK0
>>551
それ以降とか意味あるの？
問題は特に攻撃系に特化したがあるわけでもないガラテアが腕を切断できたという事実があるだけ。
リフルはオードリーじゃどう頑張っても傷つけられないし、どう見てもパワー馬鹿のレイチェルでもタメなしでは斬れない。
ダフなら描写見た限り、レイチェルが攻撃すれば致命傷にはならなくても「いてぇいてぇ」ぐらいは普通に言うだろ。
俺は元々深淵とダフなんか相手になるわけない、総合力は言うに及ばず固さもパワーも全てにおいて深淵＞ダフだと思ってる。
でもそっちがパワーや固さなら深淵より上とか言い出すから、じゃあダフが不意打ちで殴れば深淵に勝てるの？すごいね。と思っただけ。
同ランクのリガルドやアガサじゃどんなハンデ貰っても勝てそうにないのに。
それ以降とか意味あるの？
問題は特に攻撃系に特化したがあるわけでもないガラテアが腕を切断できたという事実があるだけ。
リフルはオードリーじゃどう頑張っても傷つけられないし、どう見てもパワー馬鹿のレイチェルでもタメなしでは斬れない。
ダフなら描写見た限り、レイチェルが攻撃すれば致命傷にはならなくても「いてぇいてぇ」ぐらいは普通に言うだろ。
俺は元々深淵とダフなんか相手になるわけない、総合力は言うに及ばず固さもパワーも全てにおいて深淵＞ダフだと思ってる。
でもそっちがパワーや固さなら深淵より上とか言い出すから、じゃあダフが不意打ちで殴れば深淵に勝てるの？すごいね。と思っただけ。
同ランクのリガルドやアガサじゃどんなハンデ貰っても勝てそうにないのに。
556 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:34:35.20 ID:7JX/ABpd0
557 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:37:02.14 ID:7p7kieog0
558 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:37:33.41 ID:1gv7C9RK0
リガルド≒ダフもしくはリガルド≧ダフが暫定のこのスレで
リガルドは得意分野のスピードですら深淵に及ばないとはっきり説明される
その一方でダフはパワーと固さの2種目で深淵越え。(別にどこにも説明はない）
これ不自然に思わない？俺がおかしいの？
リガルドは得意分野のスピードですら深淵に及ばないとはっきり説明される
その一方でダフはパワーと固さの2種目で深淵越え。(別にどこにも説明はない）
これ不自然に思わない？俺がおかしいの？
559 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:38:33.87 ID:YgKKcpWC0
>>553
どこぞの銀髪の妖狐が
「組織同士の戦いは副将にかかっている」
「戦力を大幅に減らす捨石が必要」
などとカスが集まっても意味は無いと言っていたが
そのレベルってカスが集まったってレベル超えれるかね？
どこぞの銀髪の妖狐が
「組織同士の戦いは副将にかかっている」
「戦力を大幅に減らす捨石が必要」
などとカスが集まっても意味は無いと言っていたが
そのレベルってカスが集まったってレベル超えれるかね？
560 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:38:59.31 ID:7JX/ABpd0
>>555
リフルはオードリーじゃどう頑張っても傷つけられないし、どう見てもパワー馬鹿のレイチェルでも
タメなしでは斬れない ←ガラテアも同じだよね
ダフなら描写見た限り、レイチェルが攻撃すれば致命傷にはならなくても「いてぇいてぇ」ぐらいは
普通に言うだろ ←ガラテアは妖力解放してたからね
リフルはオードリーじゃどう頑張っても傷つけられないし、どう見てもパワー馬鹿のレイチェルでも
タメなしでは斬れない ←ガラテアも同じだよね
ダフなら描写見た限り、レイチェルが攻撃すれば致命傷にはならなくても「いてぇいてぇ」ぐらいは
普通に言うだろ ←ガラテアは妖力解放してたからね
561 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:41:45.55 ID:7p7kieog0
ダフはボブサップみたいに痛がりなフシがあるからな
562 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:43:51.12 ID:1gv7C9RK0
>>560
ガラテアも同じってだからガラテアはダフの身体斬れてたじゃん。
リフルの身体は斬れないと思うけどね。
レイチェルがあの状況で妖力開放してないってありえないだろｗ
あんなパワー系のくせに、普通の攻撃じゃダフを痛がらせることすらできないって使えなすぎ。
ガラテアも同じってだからガラテアはダフの身体斬れてたじゃん。
リフルの身体は斬れないと思うけどね。
レイチェルがあの状況で妖力開放してないってありえないだろｗ
あんなパワー系のくせに、普通の攻撃じゃダフを痛がらせることすらできないって使えなすぎ。
563 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:45:00.73 ID:7JX/ABpd0
>>558
リガルドは得意分野のスピードですら深淵に及ばないとはっきり説明される
その一方でダフはパワーと固さの2種目で深淵越え。(別にどこにも説明はない） ←硬度は同等かも知れないけど
リフルがダフの膂力、硬度を説明してたよね
あの言い方をして膂力がリフル以下ならダフの力は馬鹿みたいにあるけど
私はもっと馬鹿みたいな力があるって事になるな
リガルドは得意分野のスピードですら深淵に及ばないとはっきり説明される
その一方でダフはパワーと固さの2種目で深淵越え。(別にどこにも説明はない） ←硬度は同等かも知れないけど
リフルがダフの膂力、硬度を説明してたよね
あの言い方をして膂力がリフル以下ならダフの力は馬鹿みたいにあるけど
私はもっと馬鹿みたいな力があるって事になるな
564 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:45:30.53 ID:Q25nChcO0
>>552妖気のデカイ方が勝つ膠着状態になって長引くと少ない方が不利よ
565 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:48:07.22 ID:7p7kieog0
566 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:48:43.49 ID:1gv7C9RK0
なんであの台詞でリフルより上になるのか意味不明。
あそこはリフルとの比較と言うより「苦手な再生」に比べて攻撃力が高いって説明だろ。どう見ても。
同じような状況でイースレイが「リガルド、お前はスピードはズバ抜けているが回復は苦手だな」
と言っても全く不自然じゃないだろ。
正直リフルが「とっても強そうな人」って言ったから
ガラテアはリフルより強いってのと同レベルのこじつけに思える。
あそこはリフルとの比較と言うより「苦手な再生」に比べて攻撃力が高いって説明だろ。どう見ても。
同じような状況でイースレイが「リガルド、お前はスピードはズバ抜けているが回復は苦手だな」
と言っても全く不自然じゃないだろ。
正直リフルが「とっても強そうな人」って言ったから
ガラテアはリフルより強いってのと同レベルのこじつけに思える。
567 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:48:54.54 ID:YgKKcpWC0
リガルドに関しては読み返してみ
覚醒者だけあって腕力も戦士よりは強い、軽く突き飛ばしたらデネヴとクレアが吹き飛ぶぐらいには
スピードだけだと過小評価しすぎ、爪で剣を受け止めたりしてるのも評価してあげて
ダフ・・・どうでも良いから無視してたが深淵級は言い過ぎ
ヒステリアと戦っても蹴り殺されるんじゃ？
ギニャでの瞬間的な再生も棒が移動しただけだしそこまで評価あがらない気がする
二回目は喋ってる間に再生とか出来なかったわけで
手元にないから分からないんだがヒステリアの空中から打ち込んでたアンカーって足だったっけ？
それとも白っぽい別の突起物だったっけ？
覚醒者だけあって腕力も戦士よりは強い、軽く突き飛ばしたらデネヴとクレアが吹き飛ぶぐらいには
スピードだけだと過小評価しすぎ、爪で剣を受け止めたりしてるのも評価してあげて
ダフ・・・どうでも良いから無視してたが深淵級は言い過ぎ
ヒステリアと戦っても蹴り殺されるんじゃ？
ギニャでの瞬間的な再生も棒が移動しただけだしそこまで評価あがらない気がする
二回目は喋ってる間に再生とか出来なかったわけで
手元にないから分からないんだがヒステリアの空中から打ち込んでたアンカーって足だったっけ？
それとも白っぽい別の突起物だったっけ？
568 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:49:16.85 ID:AvfWogOU0
俺はリガルド≒ダフだと考えてる
リガルドがダフの装甲を貫けると思えないし、ダフがリガルドを捕まえられるとも思えないな
リガルドがダフの装甲を貫けると思えないし、ダフがリガルドを捕まえられるとも思えないな
569 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:50:47.96 ID:1gv7C9RK0
それを言ったらダフだって極端に低いステータスはオツムぐらいだぞ。
勝手にトロいイメージつけられてるけど攻撃は少なくともかなり速い。
勝手にトロいイメージつけられてるけど攻撃は少なくともかなり速い。
570 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:51:25.11 ID:7JX/ABpd0
>>562
ガラテアも同じってだからガラテアはダフの身体斬れてたじゃん ←柔らかい所を狙わなければ
斬れなかっただろ、斬れるなら柔らかい所を狙う意味が分からないな
リフルの身体は斬れないと思うけどね ←柔らかい所がないからね
レイチェルがあの状況で妖力開放してないってありえないだろｗ
あんなパワー系のくせに、普通の攻撃じゃダフを
痛がらせることすらできないって使えなすぎ ←レイチェルはダフと戦ってないから
ガラテアも同じってだからガラテアはダフの身体斬れてたじゃん ←柔らかい所を狙わなければ
斬れなかっただろ、斬れるなら柔らかい所を狙う意味が分からないな
リフルの身体は斬れないと思うけどね ←柔らかい所がないからね
レイチェルがあの状況で妖力開放してないってありえないだろｗ
あんなパワー系のくせに、普通の攻撃じゃダフを
痛がらせることすらできないって使えなすぎ ←レイチェルはダフと戦ってないから
571 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:52:16.45 ID:7p7kieog0
リフルの発言
バカみたいに～は
別にリフル自身と比べて言っている訳ではなくて 他の覚醒者と比べてって意味だと俺は思ってる。
まぁどちらの可能性も否定できないわな
バカみたいに～は
別にリフル自身と比べて言っている訳ではなくて 他の覚醒者と比べてって意味だと俺は思ってる。
まぁどちらの可能性も否定できないわな
572 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:53:36.74 ID:1gv7C9RK0
その理屈だと結局柔らかい所ないリフルの方が防御力あるってことじゃん。
ダフの方が固いとか言う主張自体がほぼ無意味だな。
ダフの方が固いとか言う主張自体がほぼ無意味だな。
573 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:54:24.63 ID:7p7kieog0
>>572
おっぱいは柔らかいだろ！
おっぱいは柔らかいだろ！
574 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:56:41.43 ID:AvfWogOU0
>>573
それ、幼女の時だろ
それ、幼女の時だろ
575 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:56:49.28 ID:1gv7C9RK0
>>571
俺もそうだと思うよ、「（最強のあたしは別格だけど）大抵の有象無象の覚醒者と比べたらバカみたいに強い」って場面だろう。
自分以上だったらはっきり「パワーだけならあたしより上なのに」とかそういう表現使うだろ。
俺もそうだと思うよ、「（最強のあたしは別格だけど）大抵の有象無象の覚醒者と比べたらバカみたいに強い」って場面だろう。
自分以上だったらはっきり「パワーだけならあたしより上なのに」とかそういう表現使うだろ。
576 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:57:12.93 ID:1gv7C9RK0
>>574
幼女の時はそもそもないだろ
幼女の時はそもそもないだろ
577 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:57:32.72 ID:7p7kieog0
578 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:58:24.38 ID:7p7kieog0
おっぱいの件はスルーしてくれていいよw
579 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 02:59:43.43 ID:7JX/ABpd0
>>566
あそこはリフルとの比較と言うより「苦手な再生」に比べて攻撃力が高いって説明だろ ←それだけか？
じゃあリフルがダフは馬鹿みたいに力があるって言い方はおかしいだろ
自分以下にあんな過剰表現をするか？
あそこはリフルとの比較と言うより「苦手な再生」に比べて攻撃力が高いって説明だろ ←それだけか？
じゃあリフルがダフは馬鹿みたいに力があるって言い方はおかしいだろ
自分以下にあんな過剰表現をするか？
580 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:02:40.68 ID:1gv7C9RK0
リフルはガラテアのことも「とっても強そうな人」って言ってたよ
自分以下にそんな過剰表現するか？
っていうか「バカみたいに強い」ってそんな過剰表現とも思えんけど。
「この世に絶望を告げる強さだ……」とかなら過剰表現だろうが
実際にバカなダフに対して皮肉とユーモアを込めた軽口にしか見えん。
自分以下にそんな過剰表現するか？
っていうか「バカみたいに強い」ってそんな過剰表現とも思えんけど。
「この世に絶望を告げる強さだ……」とかなら過剰表現だろうが
実際にバカなダフに対して皮肉とユーモアを込めた軽口にしか見えん。
581 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:05:03.20 ID:7JX/ABpd0
582 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:05:49.70 ID:7p7kieog0
オリンピック金メダルの北島康介が
小学生に泳ぎ方を教えていました。
何人かいる子供たちの中で泳ぎがうまい子供がいました
北島「なんだあの子 バカみたいに泳ぐの速いな 」
とはいっても その子が北島級に泳ぎが速いわけではない。
小学生に泳ぎ方を教えていました。
何人かいる子供たちの中で泳ぎがうまい子供がいました
北島「なんだあの子 バカみたいに泳ぐの速いな 」
とはいっても その子が北島級に泳ぎが速いわけではない。
583 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:07:14.55 ID:1gv7C9RK0
584 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:08:37.83 ID:7p7kieog0
>>583
普通に読めばそんな事はない。
普通に読めばそんな事はない。
585 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:10:27.36 ID:7JX/ABpd0
586 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:26:37.38 ID:7JX/ABpd0
ギニャダフが深淵級だと思う人は
棒が刺さって能力上昇をした証拠を説明するべき
棒は刺さって妖気が回復し棒の分だけ再生出来ている ←俺は棒の効力はこれだと思ってる
それと通常のダフがギニャダフと同じ事を出来ない根拠も説明して
棒が刺さって能力上昇をした証拠を説明するべき
棒は刺さって妖気が回復し棒の分だけ再生出来ている ←俺は棒の効力はこれだと思ってる
それと通常のダフがギニャダフと同じ事を出来ない根拠も説明して
587 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:54:18.57 ID:7p7kieog0
>>586
＞棒は刺さって妖気が回復し棒の分だけ再生出来ている ←俺は棒の効力はこれだと思ってる
棒の効力で戦闘不能状態だったダフは 肉体が再生し妖気が回復しているのは間違いないだろう。
問題はそれ以上の効果 スペック的に上昇したかどうか。
俺はスペックというよりも
バーサク(混乱)状態になる効果があると思う。
・守るべきリフルを握りつぶす。
・深淵喰いのリミッター解除
この事からバーサク状態のダフは一時的にパワーアップ(火事場のばか力的な)したのではないかと推測する。
人間でも動物でも自分の体を守るため普段は持っている力の何％しか出せないと言われているし、何％かは忘れたけど・・ (もしその抑制がなければ体がぶっ壊れる。)
＞棒は刺さって妖気が回復し棒の分だけ再生出来ている ←俺は棒の効力はこれだと思ってる
棒の効力で戦闘不能状態だったダフは 肉体が再生し妖気が回復しているのは間違いないだろう。
問題はそれ以上の効果 スペック的に上昇したかどうか。
俺はスペックというよりも
バーサク(混乱)状態になる効果があると思う。
・守るべきリフルを握りつぶす。
・深淵喰いのリミッター解除
この事からバーサク状態のダフは一時的にパワーアップ(火事場のばか力的な)したのではないかと推測する。
人間でも動物でも自分の体を守るため普段は持っている力の何％しか出せないと言われているし、何％かは忘れたけど・・ (もしその抑制がなければ体がぶっ壊れる。)
588 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 03:54:26.91 ID:Q25nChcO0
ギニャダフは深淵以上なぎにゃ棒で痛がってたﾌﾟﾘ
3本も刺さってるべすより多い
3本も刺さってるべすより多い
589 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 05:52:53.30 ID:2K2eImgF0
覚醒ルシエラと覚醒カサンドラの悪食対決が見たいです…
590 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 07:52:20.55 ID:yB/LT5MH0
やけに人居るのかと思ったら二人で80レスくらいしてんのか・・・
591 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 08:20:01.49 ID:0bwwH7EV0
さぁ日は昇った！皆の者！戦の始まりじゃ出陣せよ！
不毛な論議をさぁどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
不毛な論議をさぁどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
592 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 08:39:11.39 ID:0bwwH7EV0
>>268-591
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1 ID:s4RHoM1b0
1 ID:yB/LT5MH0
594 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 09:30:52.11 ID:9b2P4Aqf0
>>586
アリシアにあっさり負けるダフ
↓
プリシラに二人がかりでもあっさり負けるアリシアとベス
↓
プリシラにたった一人で善戦するギニャダフ
↓
これでダフの能力が上昇してないなら奇跡的な活躍だね
あの描写で能力上昇してないと捉える方が超不自然
むしろ能力上昇してない言い張る人が根拠を証明すべきだと思う
アリシアにあっさり負けるダフ
↓
プリシラに二人がかりでもあっさり負けるアリシアとベス
↓
プリシラにたった一人で善戦するギニャダフ
↓
これでダフの能力が上昇してないなら奇跡的な活躍だね
あの描写で能力上昇してないと捉える方が超不自然
むしろ能力上昇してない言い張る人が根拠を証明すべきだと思う
595 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 10:07:07.81 ID:4YbsEy/G0
>>594
ギニャダフがプリシラに善戦しているという点は、ちょっと疑問があるんだよね
イースレイ戦でも見られるように、プリシラはスイッチが入ってないと普通に苦戦してるように見えてしまうからね
あまりの強さなのか、超再生の故なのか、周囲への警戒や防御に無頓着なんだよね
元のダフはおろか、普通の戦士相手でも、気がないと苦戦してるように見えてしまいそうだ
とは言っても、ギニャダフがパワーアップしたという結論でいいとは思うけどね
>>486の人は相手に根拠を求めておいて、自分は思うだけってのがいただけないね
自分はこれこれこういう根拠でパワーアップしてないと思う
じゃあ、パワーアップしてるという根拠は？
というのならわかるけどね
ギニャダフがプリシラに善戦しているという点は、ちょっと疑問があるんだよね
イースレイ戦でも見られるように、プリシラはスイッチが入ってないと普通に苦戦してるように見えてしまうからね
あまりの強さなのか、超再生の故なのか、周囲への警戒や防御に無頓着なんだよね
元のダフはおろか、普通の戦士相手でも、気がないと苦戦してるように見えてしまいそうだ
とは言っても、ギニャダフがパワーアップしたという結論でいいとは思うけどね
>>486の人は相手に根拠を求めておいて、自分は思うだけってのがいただけないね
自分はこれこれこういう根拠でパワーアップしてないと思う
じゃあ、パワーアップしてるという根拠は？
というのならわかるけどね
596 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 10:07:18.48 ID:Cf6v9Bq80
>>594
仮にダフの膂力はリフル以上ではないとして
深淵のリフルが認めるという事は覚醒者の中でトップクラス
硬度は深淵全員ではないけどヒステリアよりは硬いから深淵級は間違いない
プリシラ戦は最初に奇襲し勢いのまま殴り続けた
プリシラはやる気がなかったが記憶が戻って少しやる気になっただけで
ギニャダフを瞬殺出来ている、だからプリシラのやる気次第で決まる
あと通常のダフがギニャダフと同じ事を出来ない根拠も説明してくれ
仮にダフの膂力はリフル以上ではないとして
深淵のリフルが認めるという事は覚醒者の中でトップクラス
硬度は深淵全員ではないけどヒステリアよりは硬いから深淵級は間違いない
プリシラ戦は最初に奇襲し勢いのまま殴り続けた
プリシラはやる気がなかったが記憶が戻って少しやる気になっただけで
ギニャダフを瞬殺出来ている、だからプリシラのやる気次第で決まる
あと通常のダフがギニャダフと同じ事を出来ない根拠も説明してくれ
597 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 10:14:04.51 ID:Cf6v9Bq80
598 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 10:27:41.11 ID:4YbsEy/G0
599 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 10:32:50.68 ID:9b2P4Aqf0
600 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 10:50:04.77 ID:Cf6v9Bq80
>>598
どっちでも通らないよ、上は深淵と同格、下はNo.3の覚醒者だから
善戦出来た様に見えるのはダフが奇襲し勢いのまま殴り続ける攻撃パターンが嵌ったからだし
攻撃が弾かれたのも硬度が深淵級だからだし、覚醒者トップの硬度の可能性もある
>>599
質問を質問で返すな、あとsageてくれ
どっちでも通らないよ、上は深淵と同格、下はNo.3の覚醒者だから
善戦出来た様に見えるのはダフが奇襲し勢いのまま殴り続ける攻撃パターンが嵌ったからだし
攻撃が弾かれたのも硬度が深淵級だからだし、覚醒者トップの硬度の可能性もある
>>599
質問を質問で返すな、あとsageてくれ
601 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 10:52:57.43 ID:AnsJfQzb0
ギニャベスはギニャ棒に抵抗したから能力上昇なしでアリシアと同等
ダフは自分から取り込んだから能力上昇ありで深淵超え
こんなんじゃだめなの？
ダフは自分から取り込んだから能力上昇ありで深淵超え
こんなんじゃだめなの？
602 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 11:01:49.88 ID:Cf6v9Bq80
>>601
何でそんなにダフをリスペクトするんだ？
俺は棒が能力上昇だとは思ってない
ダフが暴走したのはプリシラに対する復讐心があるから
ベスが理性を保ってるのは組織に心を潰されてるからだと思う
つまり無感情、でも最後に姉妹愛はあるのが分かったけど
何でそんなにダフをリスペクトするんだ？
俺は棒が能力上昇だとは思ってない
ダフが暴走したのはプリシラに対する復讐心があるから
ベスが理性を保ってるのは組織に心を潰されてるからだと思う
つまり無感情、でも最後に姉妹愛はあるのが分かったけど
603 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 11:30:15.32 ID:AnsJfQzb0
604 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 11:32:35.01 ID:7p7kieog0
605 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 11:34:16.74 ID:7p7kieog0
606 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 11:51:38.52 ID:Cf6v9Bq80
>>603
膂力、硬度が深淵級なダフが奇襲し勢いのまま殴り続ける攻撃パターンを嵌めたから
強く見えただけと言ってるだろ
通常のダフでも膂力、硬度が深淵級なんだから奇襲し勢いのまま殴り続ける攻撃パターンを嵌めれば
同じ事を出来る、通常のダフは再生は出来ないから再生出来る分だけギニャダフの方が強い
膂力、硬度が深淵級なダフが奇襲し勢いのまま殴り続ける攻撃パターンを嵌めたから
強く見えただけと言ってるだろ
通常のダフでも膂力、硬度が深淵級なんだから奇襲し勢いのまま殴り続ける攻撃パターンを嵌めれば
同じ事を出来る、通常のダフは再生は出来ないから再生出来る分だけギニャダフの方が強い
607 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:20:06.20 ID:AnsJfQzb0
608 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:35:00.05 ID:Cf6v9Bq80
609 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:35:12.75 ID:4YbsEy/G0
>>600>>606
いや、だからギニャダフが元No.3覚醒者レベルでも深淵並みでも通るでしょって言ってるんだけど
仮に君の言う通りダフは元々硬度が高くてやる気なしプリシラの攻撃を防げるとする
でも、ギニャダフがさらにパワーアップしていても攻撃を防げるということには変わりはないでしょ
つまり、君の仮定でもプリシラ戦の描写からはどっちでも通るということ
攻撃についても同じ
君の意見は、ギニャダフの下限についてのみで、上限を決める根拠にはならないんだ
そして、今のところギニャダフの上限を決める要素は、ちょっと本気になったプリシラだけ
でも、アリベス2人がかりですら圧倒的なのだから、とてもギニャダフの上限を深淵より下には出来ないだろうね
いや、だからギニャダフが元No.3覚醒者レベルでも深淵並みでも通るでしょって言ってるんだけど
仮に君の言う通りダフは元々硬度が高くてやる気なしプリシラの攻撃を防げるとする
でも、ギニャダフがさらにパワーアップしていても攻撃を防げるということには変わりはないでしょ
つまり、君の仮定でもプリシラ戦の描写からはどっちでも通るということ
攻撃についても同じ
君の意見は、ギニャダフの下限についてのみで、上限を決める根拠にはならないんだ
そして、今のところギニャダフの上限を決める要素は、ちょっと本気になったプリシラだけ
でも、アリベス2人がかりですら圧倒的なのだから、とてもギニャダフの上限を深淵より下には出来ないだろうね
610 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:40:56.72 ID:4YbsEy/G0
611 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:42:48.58 ID:Cf6v9Bq80
612 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:51:39.21 ID:4YbsEy/G0
613 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:52:23.27 ID:Cf6v9Bq80
614 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:52:36.32 ID:RSMvdayP0
昨日誰かが目的が関係ないみたいなこと書いてたけど
目的が強さに関係するのは自明だよね
プリシラのやる気がそのあたりの問題のひとつなんだろうしさ
目的が強さに関係するのは自明だよね
プリシラのやる気がそのあたりの問題のひとつなんだろうしさ
615 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 12:59:01.93 ID:4YbsEy/G0
616 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 13:03:53.19 ID:Cf6v9Bq80
>>615
それはギニャダフが深淵級だという人も同じだよね
やる気のないプリシラを奇襲して善戦した様に見えただけなのに
棒が刺さって能力上昇して深淵級になったんだと思ってるだけだろ
能力上昇の根拠もないのに
それはギニャダフが深淵級だという人も同じだよね
やる気のないプリシラを奇襲して善戦した様に見えただけなのに
棒が刺さって能力上昇して深淵級になったんだと思ってるだけだろ
能力上昇の根拠もないのに
617 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 13:11:35.38 ID:7p7kieog0
もう一回はるけど
現在の深淵程度の強さ=深淵級ではなくて
深淵と呼べる範囲がかなり広いって事。
テレサ覚醒=深淵
プリ 覚醒=深淵
ヒステ覚醒=深淵
リフル覚醒=深淵
ローズ覚醒=深淵
↓
↓
↓
歴代最弱のNo.1覚醒=深淵
歴代最弱No.1≒歴代中程度No.2
だと仮定すれば
No.2でも深淵ではないが深淵級なのではないかという考え方。
現在の深淵程度の強さ=深淵級ではなくて
深淵と呼べる範囲がかなり広いって事。
テレサ覚醒=深淵
プリ 覚醒=深淵
ヒステ覚醒=深淵
リフル覚醒=深淵
ローズ覚醒=深淵
↓
↓
↓
歴代最弱のNo.1覚醒=深淵
歴代最弱No.1≒歴代中程度No.2
だと仮定すれば
No.2でも深淵ではないが深淵級なのではないかという考え方。
618 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 13:16:25.27 ID:4YbsEy/G0
619 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 14:11:50.24 ID:yB/LT5MH0
リガルドと比べたらプリシラ相手に善戦しているのは事実
リガルドは両腕切断されて足蹴にされている描写しかない
ギニャダフのプリシラが休憩入る原因を作ったパンチはイースレイの一撃と比べても遜色ない
イースレイの一撃は記憶退行を起こす要因になったし、ギニャダフの一撃は記憶を完全に取り戻す要因になった
不意打ちや休憩入ってからのタコ殴りがノーカウントだとしても、
人間体プリシラの攻撃を無効化したのは事実であり、覚醒体に移行し休憩入るまでのプリシラは臨戦態勢なのも事実
臨戦態勢のプリシラを相手に記憶を揺り動かす一撃を与えたのも事実
この時点でNo.2の覚醒者以上なのは確定的
深淵を軽く超えるほどの力を持つ融合体からの射出物をプリシラは人間体のままで軽く粉砕していたが
ギニャダフの射出物は受け止めるので精一杯
その直後に記憶を取り戻すきっかけとなるイースレイ級の一撃をお見舞いされている
ギニャ棒刺さる前の射出物の威力はクレアに受け止められて弾き返される程度のもの
7年前のクレアであれば妖力限界付近で、黒クレアであれば妖力解放なしの状態で
舞台は違うが古城で同じような事をやっている
ギニャダフが元のダフと比べて能力上昇しているのは確定的
リガルドは両腕切断されて足蹴にされている描写しかない
ギニャダフのプリシラが休憩入る原因を作ったパンチはイースレイの一撃と比べても遜色ない
イースレイの一撃は記憶退行を起こす要因になったし、ギニャダフの一撃は記憶を完全に取り戻す要因になった
不意打ちや休憩入ってからのタコ殴りがノーカウントだとしても、
人間体プリシラの攻撃を無効化したのは事実であり、覚醒体に移行し休憩入るまでのプリシラは臨戦態勢なのも事実
臨戦態勢のプリシラを相手に記憶を揺り動かす一撃を与えたのも事実
この時点でNo.2の覚醒者以上なのは確定的
深淵を軽く超えるほどの力を持つ融合体からの射出物をプリシラは人間体のままで軽く粉砕していたが
ギニャダフの射出物は受け止めるので精一杯
その直後に記憶を取り戻すきっかけとなるイースレイ級の一撃をお見舞いされている
ギニャ棒刺さる前の射出物の威力はクレアに受け止められて弾き返される程度のもの
7年前のクレアであれば妖力限界付近で、黒クレアであれば妖力解放なしの状態で
舞台は違うが古城で同じような事をやっている
ギニャダフが元のダフと比べて能力上昇しているのは確定的
620 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 14:24:28.53 ID:0bwwH7EV0
と言うか、
①ギニャダフVS覚醒体プリ
②覚醒アリシア＆ギニャベスVS人間体プリ
③ギニャベスVS人間体プリ
どれが一番善戦してるか一目瞭然
明らかに①＞②＞③でしょと
ギニャベスに至っては人間体プリにおもちゃにされてる始末だしね
①ギニャダフVS覚醒体プリ
②覚醒アリシア＆ギニャベスVS人間体プリ
③ギニャベスVS人間体プリ
どれが一番善戦してるか一目瞭然
明らかに①＞②＞③でしょと
ギニャベスに至っては人間体プリにおもちゃにされてる始末だしね
621 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 14:37:59.53 ID:yOQFy84G0
>>619
深淵を軽く超えるほどの力を持つ融合体からの射出物をプリシラは人間体のままで軽く粉砕していたが
ギニャダフの射出物は受け止めるので精一杯 ←ならギニャダフはエラエラ以上になっちゃうね
ダフは棒の後にパンチしてるし棒の破壊力だけじゃない
何回も書くけどダフは膂力、硬度は深淵級で奇襲してるし
プリシラが指の攻撃を弾かれたのは硬度が深淵級か覚醒者トップだからだろ
その後プリシラが妖力解放し瞬間にダフの腕は粉砕された
つまりプリシラは人間体でもダフに勝てるが覚醒体になるかならないかは
プリシラのやる気次第だろ、イースレイの時もやる気出さないくらいだし
深淵を軽く超えるほどの力を持つ融合体からの射出物をプリシラは人間体のままで軽く粉砕していたが
ギニャダフの射出物は受け止めるので精一杯 ←ならギニャダフはエラエラ以上になっちゃうね
ダフは棒の後にパンチしてるし棒の破壊力だけじゃない
何回も書くけどダフは膂力、硬度は深淵級で奇襲してるし
プリシラが指の攻撃を弾かれたのは硬度が深淵級か覚醒者トップだからだろ
その後プリシラが妖力解放し瞬間にダフの腕は粉砕された
つまりプリシラは人間体でもダフに勝てるが覚醒体になるかならないかは
プリシラのやる気次第だろ、イースレイの時もやる気出さないくらいだし
622 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 14:49:59.07 ID:yB/LT5MH0
プリシラのやる気次第だからダフの能力上昇は認めないのはおかしいだろｗ
623 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 14:55:19.66 ID:7p7kieog0
ギニャ棒の効力
戦闘不能状態だったダフの肉体が再生し妖気が回復しているのは間違いない。
問題はそれ以上の効果 スペック的に上昇したかどうか。
俺はスペックというよりも
バーサク(混乱)状態になる効果があると思う。
・守るべきリフルを握りつぶす。
・深淵喰いのリミッター解除
この事からバーサク状態のダフは一時的にパワーアップ(火事場のばか力的な)したのではないかと推測する。
人間でも動物でも自分の体を守るため普段は持っている力の何％しか出せないと言われているし、何％かは忘れたけど・・ (もしその抑制がなければ体がぶっ壊れる。)
つまり攻撃力はアップしている。
例えるならオリンピック選手がドーピングしたようなもの。
戦闘不能状態だったダフの肉体が再生し妖気が回復しているのは間違いない。
問題はそれ以上の効果 スペック的に上昇したかどうか。
俺はスペックというよりも
バーサク(混乱)状態になる効果があると思う。
・守るべきリフルを握りつぶす。
・深淵喰いのリミッター解除
この事からバーサク状態のダフは一時的にパワーアップ(火事場のばか力的な)したのではないかと推測する。
人間でも動物でも自分の体を守るため普段は持っている力の何％しか出せないと言われているし、何％かは忘れたけど・・ (もしその抑制がなければ体がぶっ壊れる。)
つまり攻撃力はアップしている。
例えるならオリンピック選手がドーピングしたようなもの。
624 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 15:04:11.95 ID:yOQFy84G0
>>622
>>616
ダフはNo.3の覚醒者でリガルドより膂力はある
だから深淵級でもおかしくはない
硬度は深淵以上にあるだろうね
覚醒体プリシラはノエルに簡単に斬られる
ヒステリアはタバサやミリアに簡単に斬られる
>>616
ダフはNo.3の覚醒者でリガルドより膂力はある
だから深淵級でもおかしくはない
硬度は深淵以上にあるだろうね
覚醒体プリシラはノエルに簡単に斬られる
ヒステリアはタバサやミリアに簡単に斬られる
625 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 15:08:24.23 ID:1gv7C9RK0
っていうか覚醒体になってるのに「やる気ない」っておかしいだろ？
アリベス戦に比べてその直後のダフ戦が急にやる気なくなって善戦されてやる理由がプリシラに全くない。
イースレイ戦（リガルド戦）とアリベス戦は7年以上時間が離れていてやる気云々以前にプリシラの出せる力そのものが全然違かったから
イースレイの方が遥かに善戦してるだけなんだろうけど、アリベス戦とダフ戦は殆ど連戦で、プリシラが急にやる気なくなって弱くなるって解釈は無理ありすぎ。
アリベス戦に比べてその直後のダフ戦が急にやる気なくなって善戦されてやる理由がプリシラに全くない。
イースレイ戦（リガルド戦）とアリベス戦は7年以上時間が離れていてやる気云々以前にプリシラの出せる力そのものが全然違かったから
イースレイの方が遥かに善戦してるだけなんだろうけど、アリベス戦とダフ戦は殆ど連戦で、プリシラが急にやる気なくなって弱くなるって解釈は無理ありすぎ。
626 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 15:33:53.59 ID:yOQFy84G0
>>625
プリシラは記憶が戻るから殴られ続けただけだろ
プリシラは記憶が戻るから殴られ続けただけだろ
627 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 15:38:02.52 ID:wMfNiR9Z0
というか
戦闘中にダフは両腕破壊された後に
ギニャ砲として再生してるじゃん
元々再生能力皆無だったダフが
プリシラにも有効な飛び道具＋再生能力
を手に入れてるのにパワーアップしてませんってどんだけダフ嫌いなんだよ
ダフがパワーアップしてないなら両腕破壊された時点でダフは負けてるはずなんだけど
戦闘中にダフは両腕破壊された後に
ギニャ砲として再生してるじゃん
元々再生能力皆無だったダフが
プリシラにも有効な飛び道具＋再生能力
を手に入れてるのにパワーアップしてませんってどんだけダフ嫌いなんだよ
ダフがパワーアップしてないなら両腕破壊された時点でダフは負けてるはずなんだけど
628 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 15:42:39.00 ID:NfDkxcam0
俺もギニャ棒は理性飛ばしてリミッター解除し、持ってるスペックを最大限に引き出してるんだと思う。
あと回復力追加。
アリベスや深淵食いは元々感情潰して組織が現状引き出せるスペック出させてるから、
棒刺さっても能力上がらなかったんだろう。
あと回復力追加。
アリベスや深淵食いは元々感情潰して組織が現状引き出せるスペック出させてるから、
棒刺さっても能力上がらなかったんだろう。
629 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 15:43:20.68 ID:7p7kieog0
うあ
やべぇ やべぇ
こいつまたぐるぐるしてやがる
やべぇ やべぇ
こいつまたぐるぐるしてやがる
630 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 15:43:39.99 ID:yOQFy84G0
631 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 15:58:59.36 ID:7p7kieog0
ちょっと整理しよう。
今議論している「深淵級」に対するとらえかたの相違について
・実際の深淵並の強さ以上の強さ
=深淵級。
・実際の深淵よりも格下であっても
歴代最弱のNo.1の覚醒者以上の強さ=深淵級。
ここの考えを統一しなければ議論は平行線じゃないかな？
今議論している「深淵級」に対するとらえかたの相違について
・実際の深淵並の強さ以上の強さ
=深淵級。
・実際の深淵よりも格下であっても
歴代最弱のNo.1の覚醒者以上の強さ=深淵級。
ここの考えを統一しなければ議論は平行線じゃないかな？
632 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:03:41.64 ID:1gv7C9RK0
あんま関係ないと思うぞ
今の議論はギニャダフはリフルたち並に強くなったのかなってないのかで揉めてるだけで深淵級の定義はどうでもいいと思う。
まぁ、俺はリフル並どころかリフルより遥かに強くなってる派だけど。
今の議論はギニャダフはリフルたち並に強くなったのかなってないのかで揉めてるだけで深淵級の定義はどうでもいいと思う。
まぁ、俺はリフル並どころかリフルより遥かに強くなってる派だけど。
633 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:09:59.48 ID:7p7kieog0
634 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:16:24.67 ID:1gv7C9RK0
まぁ暫定見た限り大半の人はギニャダフ≒深淵ぐらいと見てるみたいだな。
アリベス二人がかりより善戦してるんだから深淵よりつえーだろと思ってるのは少数派（俺だけ？）だし
せいぜい一回回復できるだけで強くなってない！って言ってるのも少数派だろ。
アリベス二人がかりより善戦してるんだから深淵よりつえーだろと思ってるのは少数派（俺だけ？）だし
せいぜい一回回復できるだけで強くなってない！って言ってるのも少数派だろ。
635 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:18:02.84 ID:NfDkxcam0
深淵級の定義に一応乗っておくと、基本>>617の認識でいいと思うが、最期の
歴代最弱No.1≒歴代中程度No.2
はおかしい。中程度のNo.2を含むなら組織はNo.1の覚醒とはいわんよ。
認識してるはずのアガサやリガルドを深淵と呼んでないし。
歴代最弱No.1≒歴代No.2クラスの中で上位
じゃないかな？ イレーネ・ベスなど通常ならNo.1なれたかもってレベルね。
歴代最弱No.1≒歴代中程度No.2
はおかしい。中程度のNo.2を含むなら組織はNo.1の覚醒とはいわんよ。
認識してるはずのアガサやリガルドを深淵と呼んでないし。
歴代最弱No.1≒歴代No.2クラスの中で上位
じゃないかな？ イレーネ・ベスなど通常ならNo.1なれたかもってレベルね。
636 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:26:19.39 ID:EwxGqC6d0
>>634 ギニャダフが一番善戦したと思うよ。
ギニャダフが強いってより、長所をもっとも発揮できた、言い換えれば弱点をつかせない戦いができたからだと思う。
ダフの弱点は、遅い・バカ・回復できない、だから、奇襲で遅いデメリット無くなり、ギニャ棒で戦闘本能に特化したから
バカが消え、回復もギニャ棒硬化で補填された。
ただ、もし深淵とギニャダフが戦ったら、遠距離攻撃や目くらましなど戦略的に戦うだろうから、
ギニャダフは総合的には厳しいと思う。リフルが望んだ「私より少し弱いくらい」なんじゃないかな。
ギニャダフが強いってより、長所をもっとも発揮できた、言い換えれば弱点をつかせない戦いができたからだと思う。
ダフの弱点は、遅い・バカ・回復できない、だから、奇襲で遅いデメリット無くなり、ギニャ棒で戦闘本能に特化したから
バカが消え、回復もギニャ棒硬化で補填された。
ただ、もし深淵とギニャダフが戦ったら、遠距離攻撃や目くらましなど戦略的に戦うだろうから、
ギニャダフは総合的には厳しいと思う。リフルが望んだ「私より少し弱いくらい」なんじゃないかな。
637 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:26:36.31 ID:7p7kieog0
>>635
まぁ最後の中程度ってのは
完全に俺のイメージで言っているからNo.2上位の方が妥当かもしれん
ただ最弱No.1＞最強No.2って事は否定できると思う。
それがどこまでのラインで否定できるかって事だね。
No.2の上位勢だけなのか中位程度までなのか
言葉を言い換えれば
歴代最弱のNo.1の強さは歴代の戦士のNo.いくつ程度なのかって事になる。
まぁ最後の中程度ってのは
完全に俺のイメージで言っているからNo.2上位の方が妥当かもしれん
ただ最弱No.1＞最強No.2って事は否定できると思う。
それがどこまでのラインで否定できるかって事だね。
No.2の上位勢だけなのか中位程度までなのか
言葉を言い換えれば
歴代最弱のNo.1の強さは歴代の戦士のNo.いくつ程度なのかって事になる。
638 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:29:39.86 ID:1gv7C9RK0
>>635
それは単に覚醒した№1がみんな平均以上の強さはあってかつほぼ同じぐらいの強さで
№1の覚醒が例外なく別格に強い覚醒者に繋がり、深淵と一くくりに呼ぶことで不都合が全く無かったからだと思う。
もし弱い№1が覚醒する事例があったら深淵の定義の見直しがあったかもしれない。
現にルシエラが覚醒した後に「深淵の名に相応しい覚醒者になりそう」という台詞もあったし
それは単に覚醒した№1がみんな平均以上の強さはあってかつほぼ同じぐらいの強さで
№1の覚醒が例外なく別格に強い覚醒者に繋がり、深淵と一くくりに呼ぶことで不都合が全く無かったからだと思う。
もし弱い№1が覚醒する事例があったら深淵の定義の見直しがあったかもしれない。
現にルシエラが覚醒した後に「深淵の名に相応しい覚醒者になりそう」という台詞もあったし
639 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:45:58.31 ID:DlgXnvHX0
まあ攻撃力と防御力（外皮）が上がったってのはそうかも、と思えるけどさ
アリベスより強くするのはやりすぎでしょ
攻撃通ったのってプリシラが受け止めようとしたのが元だし
アリベスより強くするのはやりすぎでしょ
攻撃通ったのってプリシラが受け止めようとしたのが元だし
640 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:49:35.83 ID:7p7kieog0
いでぇ いでぇ どっちもでぇぇ(;_;)
641 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:50:12.95 ID:7p7kieog0
い
642 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 16:55:38.28 ID:1gv7C9RK0
もうプリシラを倒せるなら他はどうでもいいみたいな心境で
ゴンさんみたいにパワーアップしたようななもんだと思えば別にすごく強くなっててもおかしくなくね？
実際代償としてただでさえ少ないオツムを完全に失い、命より大切なリフルのこともわからなくなっちゃったんだし。
ゴンさんみたいにパワーアップしたようななもんだと思えば別にすごく強くなっててもおかしくなくね？
実際代償としてただでさえ少ないオツムを完全に失い、命より大切なリフルのこともわからなくなっちゃったんだし。
643 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 17:24:22.42 ID:0bwwH7EV0
深淵≠深淵級
深淵＝組織の呼び名で№1覚醒者を表す分類
ただし、実質は深淵と呼ばれたのは3名のみに与えられている称号みたいな物
深淵級＝上記に近い力を持った者に適用する分類
【深淵級判定順】
①深淵3名に、近いor超えると分かる描写のある覚醒者
②深淵3名の戦士時（人間体時）と同等の力を持つ者に、
近いor超えると分かる描写のある戦士の覚醒体
③描写が全く無い者については常時適用されている№相応ルールとして、
№1覚醒者であれば深淵級（最下位）にひとまず分類
って意味合いで俺は論議してるんだがダメか？
深淵＝組織の呼び名で№1覚醒者を表す分類
ただし、実質は深淵と呼ばれたのは3名のみに与えられている称号みたいな物
深淵級＝上記に近い力を持った者に適用する分類
【深淵級判定順】
①深淵3名に、近いor超えると分かる描写のある覚醒者
②深淵3名の戦士時（人間体時）と同等の力を持つ者に、
近いor超えると分かる描写のある戦士の覚醒体
③描写が全く無い者については常時適用されている№相応ルールとして、
№1覚醒者であれば深淵級（最下位）にひとまず分類
って意味合いで俺は論議してるんだがダメか？
644 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 17:27:38.42 ID:9b2P4Aqf0
>>634
俺も深遠よりつえーと思ってるよ
俺も深遠よりつえーと思ってるよ
645 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 17:27:54.20 ID:1gv7C9RK0
646 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 17:39:10.83 ID:7p7kieog0
>>643
結局旧深淵が歴代のNo.1の中での位置がわからないよね？
歴代No.1が仮に100人いたと仮定すると、その中での旧深淵の位置は
上位10名程度かもしれないし
50位くらいかもしれないし
下から数えた方が早いかもしれない
どの可能性も否定はできない
ただ組織の言動を踏まえ個人的な意見を言うと
中位～15位の間くらいかなって推測している。異論は認める。
結局旧深淵が歴代のNo.1の中での位置がわからないよね？
歴代No.1が仮に100人いたと仮定すると、その中での旧深淵の位置は
上位10名程度かもしれないし
50位くらいかもしれないし
下から数えた方が早いかもしれない
どの可能性も否定はできない
ただ組織の言動を踏まえ個人的な意見を言うと
中位～15位の間くらいかなって推測している。異論は認める。
647 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 17:46:14.49 ID:0bwwH7EV0
追記
あくまで例え、例えだからね
アリシア
①適応、確実に深淵（リフル）より強い
ギニャベス
②適応、アリシアの戦士時と同格＝覚醒後も同等に近いと判断
ゾンビ
③適応、深淵との比較不可能、実質的な強さは不明、ゾンビ補正も不明
ただし、№1覚醒者とし深淵級に分類可能な上、
歴代№1でも特に強いと描写された為、深淵級最下位は除外
しかし、実質、深淵3名がどの程度強かった№1かも不明な為、
旧深淵≧＝≦新深淵の確定事実も描写もない…ので困った困った
ギニャダフ
①適応、明らかにプリ戦比較で、アリベスよりも善戦
あくまで例え、例えだからね
アリシア
①適応、確実に深淵（リフル）より強い
ギニャベス
②適応、アリシアの戦士時と同格＝覚醒後も同等に近いと判断
ゾンビ
③適応、深淵との比較不可能、実質的な強さは不明、ゾンビ補正も不明
ただし、№1覚醒者とし深淵級に分類可能な上、
歴代№1でも特に強いと描写された為、深淵級最下位は除外
しかし、実質、深淵3名がどの程度強かった№1かも不明な為、
旧深淵≧＝≦新深淵の確定事実も描写もない…ので困った困った
ギニャダフ
①適応、明らかにプリ戦比較で、アリベスよりも善戦
648 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 17:47:27.71 ID:1gv7C9RK0
649 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 17:56:48.69 ID:0bwwH7EV0
>>646
過去からのランクでもそうだが、
深淵級（深淵クラス）ってのは常に深淵が基準（中間）になってる
深淵級の力を決めるときも常に深淵3名が基準の中心になってる
コレだ強ければ深淵でななく、
深淵3名を中間値にして近い、及ぶ、超える、相応のものが深淵級に分類される
ってずっと思ってたが…
>>645
>一番最後の№1覚醒者なら深淵級の最下位に置くって理屈だけがよくわからんけど。
№1が覚醒しました↓
とりあえず深淵級に分類可能というだけで強さ不明
不明な物を上と同列にすることは出来ない
ちなみに、分類直後は誰でも最下位
その後、様々な根拠を元にその分類の中での位置が決まる
これ、強さ論議でなく、一般的な順位付けの常識な
過去からのランクでもそうだが、
深淵級（深淵クラス）ってのは常に深淵が基準（中間）になってる
深淵級の力を決めるときも常に深淵3名が基準の中心になってる
コレだ強ければ深淵でななく、
深淵3名を中間値にして近い、及ぶ、超える、相応のものが深淵級に分類される
ってずっと思ってたが…
>>645
>一番最後の№1覚醒者なら深淵級の最下位に置くって理屈だけがよくわからんけど。
№1が覚醒しました↓
とりあえず深淵級に分類可能というだけで強さ不明
不明な物を上と同列にすることは出来ない
ちなみに、分類直後は誰でも最下位
その後、様々な根拠を元にその分類の中での位置が決まる
これ、強さ論議でなく、一般的な順位付けの常識な
650 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:00:21.33 ID:pLeR/v0U0
旧深淵がどの程度の強さなのかは知らんが
特別強いナンバー１と言われてない以上は
名が挙がった８人よりは下なのはほとんど間違いないだろう
組織が旧深淵の強さを見誤っていたってなら別だが
リフルやイースレイが
組織によって倒されているところを見ると
組織の想定以上の強さってわけでもなさそうだし
特別強いナンバー１と言われてない以上は
名が挙がった８人よりは下なのはほとんど間違いないだろう
組織が旧深淵の強さを見誤っていたってなら別だが
リフルやイースレイが
組織によって倒されているところを見ると
組織の想定以上の強さってわけでもなさそうだし
651 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:08:47.42 ID:7p7kieog0
>>649
・イースレイが覚醒した
この時点での組織の評価は
イースレイ=深淵の者
・次にリフルが覚醒した
この時点での組織の評価は
リフル=深淵の者
・次にルシエラが覚醒した
この時点での組織の評価は
ルシエラ=深淵の者
イースレイ→リフル→ルシエラ
たまたま覚醒したNo.1がこの3名だっただけの話。
2番目に覚醒したのがテレサだったとしてもローズだったとしても最弱No.1だったとしても 組織の評価は『深淵の者』だろう。
つまり『深淵とは』を考える時に旧深淵を基準にするのは少し違う。
あくまでも基準にするべきなのは
No.1の覚醒という事だと俺は思う。
・イースレイが覚醒した
この時点での組織の評価は
イースレイ=深淵の者
・次にリフルが覚醒した
この時点での組織の評価は
リフル=深淵の者
・次にルシエラが覚醒した
この時点での組織の評価は
ルシエラ=深淵の者
イースレイ→リフル→ルシエラ
たまたま覚醒したNo.1がこの3名だっただけの話。
2番目に覚醒したのがテレサだったとしてもローズだったとしても最弱No.1だったとしても 組織の評価は『深淵の者』だろう。
つまり『深淵とは』を考える時に旧深淵を基準にするのは少し違う。
あくまでも基準にするべきなのは
No.1の覚醒という事だと俺は思う。
652 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:25:55.35 ID:1gv7C9RK0
>>645
やはり意味不明。上か下か同格かわかんなかったら同格だろ。最下位に置く理由がわからない。
なんか強さ議論の共通のルールだ、みたいに言ってるけど少なくともこのスレでは採用されてるとは思えないし
昨日も似たようなこと言われてみんな「意味がよくわからん」みたいな反応だったぞ。
>>651
それは単なる深淵の定義の問題。深淵が№1の覚醒である以上強かろうと弱かろうと深淵であり
それ全部を深淵級と呼んだら凄く幅が広くなってしまう。それは誰も反論しないだろうよ。
でも作中でもこのスレでも深淵級と言ったら、リフル、イースレイ、ルシエラの覚醒した№1の3人と近い、あるいは超えるかもしれない力を持つ奴って意味で使ってるだろうよ。
やはり意味不明。上か下か同格かわかんなかったら同格だろ。最下位に置く理由がわからない。
なんか強さ議論の共通のルールだ、みたいに言ってるけど少なくともこのスレでは採用されてるとは思えないし
昨日も似たようなこと言われてみんな「意味がよくわからん」みたいな反応だったぞ。
>>651
それは単なる深淵の定義の問題。深淵が№1の覚醒である以上強かろうと弱かろうと深淵であり
それ全部を深淵級と呼んだら凄く幅が広くなってしまう。それは誰も反論しないだろうよ。
でも作中でもこのスレでも深淵級と言ったら、リフル、イースレイ、ルシエラの覚醒した№1の3人と近い、あるいは超えるかもしれない力を持つ奴って意味で使ってるだろうよ。
653 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:32:41.82 ID:9b2P4Aqf0
>>651
作中最強のテレサと登場もしていない最弱№1が覚醒した場合も同じ深遠級ってのはただの総称だろ
組織評価だけならそれでいいと思うけど、強さ議論での基準にはならないよね
強さ議論的な基準は、やっぱ旧深淵3名が基準でいいじゃない
作中最強のテレサと登場もしていない最弱№1が覚醒した場合も同じ深遠級ってのはただの総称だろ
組織評価だけならそれでいいと思うけど、強さ議論での基準にはならないよね
強さ議論的な基準は、やっぱ旧深淵3名が基準でいいじゃない
654 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:37:11.67 ID:7p7kieog0
>>652
＞でも作中でもこのスレでも深淵級と言ったら、リフル、イースレイ、ルシエラの覚醒した№1の3人と近い、あるいは超えるかもしれない力を持つ奴って意味で使ってるだろうよ。
深淵=かつてのNo.1の覚醒
↓
覚醒したのは旧深淵だけだから必然的に旧深淵が基本になっているだけの話し。
仮にイースレイ、ローズ、テレサ
が覚醒していればその3人が基準になる。
＞でも作中でもこのスレでも深淵級と言ったら、リフル、イースレイ、ルシエラの覚醒した№1の3人と近い、あるいは超えるかもしれない力を持つ奴って意味で使ってるだろうよ。
深淵=かつてのNo.1の覚醒
↓
覚醒したのは旧深淵だけだから必然的に旧深淵が基本になっているだけの話し。
仮にイースレイ、ローズ、テレサ
が覚醒していればその3人が基準になる。
655 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:38:54.97 ID:7p7kieog0
656 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:40:50.53 ID:1gv7C9RK0
仮に覚醒してたらそうだろうけど、実際作中でテレサが覚醒してない以上その仮定になんの意味が？
っていうか覚醒した3人が三つ巴になるような同格の存在だからこその「深淵級」って言葉であって
深淵三人の強さがバラバラだったら深淵級なんて言葉はそもそもみんな使ってないだろうな。
（最低でも覚醒ローズより強いって意味では使うかもしれないけど）
っていうか覚醒した3人が三つ巴になるような同格の存在だからこその「深淵級」って言葉であって
深淵三人の強さがバラバラだったら深淵級なんて言葉はそもそもみんな使ってないだろうな。
（最低でも覚醒ローズより強いって意味では使うかもしれないけど）
657 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:44:58.56 ID:7p7kieog0
>>656
例えば既に組織の定義としてNo.1の覚醒となっている現在
新たにNo.1の覚醒者が現れた場合その戦士の強さにかかわらず 組織の評価は『深淵の者』になるよね？
それが旧深淵よりも強かろうが弱かろうが。
例えば既に組織の定義としてNo.1の覚醒となっている現在
新たにNo.1の覚醒者が現れた場合その戦士の強さにかかわらず 組織の評価は『深淵の者』になるよね？
それが旧深淵よりも強かろうが弱かろうが。
658 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:48:35.02 ID:7p7kieog0
>>656
その理論だとイースレイが覚醒した段階では 組織的には『深淵の者』ではなかったって事？
その理論だとイースレイが覚醒した段階では 組織的には『深淵の者』ではなかったって事？
659 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 18:53:00.14 ID:1gv7C9RK0
なんかかみ合ってないな。だから定義としては、№1が覚醒したら強さを問わずみんな深淵だよ。
これは否定しない。
でも深淵級って言ったら、覚醒したリフル達並の強さって意味で作中でもこのスレでも使ってるだろってだけの話なんだけど。
深淵の定義と深淵級をいい加減分けて考えてくれ。
これは否定しない。
でも深淵級って言ったら、覚醒したリフル達並の強さって意味で作中でもこのスレでも使ってるだろってだけの話なんだけど。
深淵の定義と深淵級をいい加減分けて考えてくれ。
660 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 19:01:13.17 ID:7p7kieog0
>>659
いや言ってる事わかるよ つまりこういうことでしょ
深淵 →No.1の覚醒(No.1限定)
深淵級 1→イース、リフル、ルシと同等程度
深淵級 2→最弱No.1の覚醒程度(No.1以外も含む)
深淵級って言った場合1と2の場合があるけど 通常使われている意味合いは1だって事だよな？
いや言ってる事わかるよ つまりこういうことでしょ
深淵 →No.1の覚醒(No.1限定)
深淵級 1→イース、リフル、ルシと同等程度
深淵級 2→最弱No.1の覚醒程度(No.1以外も含む)
深淵級って言った場合1と2の場合があるけど 通常使われている意味合いは1だって事だよな？
661 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 19:04:31.04 ID:1gv7C9RK0
その通り。
2の意味で使ってる奴なんか作中でもこのスレでもいないし
実際最弱の№1が覚醒したケースなんかない以上わざわざ使う必要もない。
2の意味で使ってる奴なんか作中でもこのスレでもいないし
実際最弱の№1が覚醒したケースなんかない以上わざわざ使う必要もない。
662 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 19:10:16.56 ID:9b2P4Aqf0
>>655
いやいや、それこそ幅広すぎて強さ議論にならなくなるって
深遠って呼び名は、№1戦士達が覚醒した場合の（ただの総称）であって強さでの呼び名じゃない
君の言う深遠級の強さの定義は、全くもって意味が無い
覚醒テレサは多分覚醒プリシラより強いだろう
↓
最弱№1の覚醒者は当然プリシラより弱い
↓
作中最強の存在から最弱№1覚醒者まで深遠級なので同列で区分
上の例えを採用したら、もう№2以下の強さ議論しか出来なくなるよ
いやいや、それこそ幅広すぎて強さ議論にならなくなるって
深遠って呼び名は、№1戦士達が覚醒した場合の（ただの総称）であって強さでの呼び名じゃない
君の言う深遠級の強さの定義は、全くもって意味が無い
覚醒テレサは多分覚醒プリシラより強いだろう
↓
最弱№1の覚醒者は当然プリシラより弱い
↓
作中最強の存在から最弱№1覚醒者まで深遠級なので同列で区分
上の例えを採用したら、もう№2以下の強さ議論しか出来なくなるよ
663 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 19:26:12.98 ID:7p7kieog0
例えば歴代のNo.1すべてが覚醒した場合
深淵級とそうでない者が存在するという事か？
深淵級とそうでない者が存在するという事か？
664 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 19:28:21.44 ID:7p7kieog0
その場合 旧深淵級と表現すれば丸くおさまるけど
665 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 19:49:28.73 ID:9b2P4Aqf0
666 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 19:53:37.75 ID:1gv7C9RK0
ID:7p7kieog0 氏がイマイチ何をこだわってるのかわかんないんだけど
深淵級という表現で新深淵と旧深淵がごっちゃになることを懸念してるの？
深淵級という表現で新深淵と旧深淵がごっちゃになることを懸念してるの？
667 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:05:13.68 ID:7p7kieog0
>>665
1・定義的な意味での深淵
=No.1の覚醒(全てのNo.1なので範囲が広い、No.2は含まない)
・議論の比較対象としての深淵
=イース、リフル、ルシと同程度
2・定義的な意味での深淵級
=No.1でなくてもそれに準ずる程度の力をもった戦士の覚醒。(準ずる程度とは最弱のNo.1程度)
・議論の比較対象としての深淵級
=イース、リフル、ルシと同程度
1・定義的な意味での深淵
=No.1の覚醒(全てのNo.1なので範囲が広い、No.2は含まない)
・議論の比較対象としての深淵
=イース、リフル、ルシと同程度
2・定義的な意味での深淵級
=No.1でなくてもそれに準ずる程度の力をもった戦士の覚醒。(準ずる程度とは最弱のNo.1程度)
・議論の比較対象としての深淵級
=イース、リフル、ルシと同程度
668 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:07:21.16 ID:PIgpf3ih0
リガルドとアガサしか材料ないけど
No.6以下の戦士が束になっても敵わないくらい、一桁上位数名含めば倒せるのがNo.2覚醒者
くらいだろ
基本的にどんなに弱い深淵級でもNo.1含めても戦士では倒せないくらいの認識じゃないのか？
弱くても寵児の中で弱いってだけだからな
No.6以下の戦士が束になっても敵わないくらい、一桁上位数名含めば倒せるのがNo.2覚醒者
くらいだろ
基本的にどんなに弱い深淵級でもNo.1含めても戦士では倒せないくらいの認識じゃないのか？
弱くても寵児の中で弱いってだけだからな
669 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:13:47.90 ID:5+0jKp5F0
戦士４７人いてもムリなの深淵級て？
670 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:14:25.42 ID:JDw3R4/z0
>>668
そうなると、ローズを倒せたテレサは・・・
てか、ローズがNo.１の時に覚醒してたら深淵って扱いになる(テレサが君臨してるあの時点では深淵じゃない)のがパターン１で、
テレサがNo.１だけど、ローズは元No.１だから、黒の書呼びだしでの覚醒時のあれは、深淵って扱いがパターン２か
そうなると、ローズを倒せたテレサは・・・
てか、ローズがNo.１の時に覚醒してたら深淵って扱いになる(テレサが君臨してるあの時点では深淵じゃない)のがパターン１で、
テレサがNo.１だけど、ローズは元No.１だから、黒の書呼びだしでの覚醒時のあれは、深淵って扱いがパターン２か
671 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:16:00.92 ID:7p7kieog0
つまり
①深淵級=旧深淵のみという前提だと
ある戦士が覚醒しました
その戦士がNo.1ならば強さにかかわらずとりあえず『深淵の者』と呼ばれる。(実際の強さは旧深淵と同格かもしれないし格下かもしれない)
しかしNo.1だけど旧深淵より格下だった場合①の意味での深淵級とは言えなくなる。
つまり→深淵だけど深淵級ではないという事になる。
それを回避するためには①の意味で使う場合は『旧深淵級』とすれば問題がなくなる。
①深淵級=旧深淵のみという前提だと
ある戦士が覚醒しました
その戦士がNo.1ならば強さにかかわらずとりあえず『深淵の者』と呼ばれる。(実際の強さは旧深淵と同格かもしれないし格下かもしれない)
しかしNo.1だけど旧深淵より格下だった場合①の意味での深淵級とは言えなくなる。
つまり→深淵だけど深淵級ではないという事になる。
それを回避するためには①の意味で使う場合は『旧深淵級』とすれば問題がなくなる。
672 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:18:10.76 ID:1gv7C9RK0
まさにそれを今覚醒ヒステリアが証明してるだろう。
まず戦士47人いたところでせいぜい一桁までしか戦力にならないだろうな
現に№15のニケとか何もできないって認めてたし。
それどころか自称上位ナンバーに近いディートですらむしろ足手まといな件。
（結果的に髪の毛で役に立ってるけどアナスタシアも実力的には足手まとい）
まず戦士47人いたところでせいぜい一桁までしか戦力にならないだろうな
現に№15のニケとか何もできないって認めてたし。
それどころか自称上位ナンバーに近いディートですらむしろ足手まといな件。
（結果的に髪の毛で役に立ってるけどアナスタシアも実力的には足手まとい）
673 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:20:48.13 ID:JDw3R4/z0
>>668
男覚醒者と女覚醒者を同格においていいもんかね
横道逸れるが、北野・獅子王・ダフは、戦士時代から仲悪かったみたいな描写もあるから、
ある程度覚醒せずにクレイモアやれたんだろうな
そうなると、戦士としての練度もありそうだし、
アガサより、リガルドのが強いのかもしれない
男覚醒者と女覚醒者を同格においていいもんかね
横道逸れるが、北野・獅子王・ダフは、戦士時代から仲悪かったみたいな描写もあるから、
ある程度覚醒せずにクレイモアやれたんだろうな
そうなると、戦士としての練度もありそうだし、
アガサより、リガルドのが強いのかもしれない
674 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:25:24.83 ID:PIgpf3ih0
いや、そもそもテレサ持ち出すのはダメじゃね？
あいつとプリシラは散々規格外になってんだし
深淵級＞No.2以下全戦士＞特に強いNo.1≧No.2覚醒者≧並のNo.1
くらいな感じで受け取ってるけど
あいつとプリシラは散々規格外になってんだし
深淵級＞No.2以下全戦士＞特に強いNo.1≧No.2覚醒者≧並のNo.1
くらいな感じで受け取ってるけど
675 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:27:52.26 ID:JDw3R4/z0
>>672
覚醒ヒステリア戦は、
ミリア・デネヴ・ヘレンしかついていけない
鳳～筋肉、双子、シンシアでサポートできるか？なレベル
ディート～ニーナ、タバサ・ユマの下位ナンバーじゃ、サポートにもならないレベル
プリシラ戦と同じで、上位ナンバーじゃないと、恐らく土俵に立つことすらできないんだろうな
覚醒ヒステリア戦は、
ミリア・デネヴ・ヘレンしかついていけない
鳳～筋肉、双子、シンシアでサポートできるか？なレベル
ディート～ニーナ、タバサ・ユマの下位ナンバーじゃ、サポートにもならないレベル
プリシラ戦と同じで、上位ナンバーじゃないと、恐らく土俵に立つことすらできないんだろうな
676 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:40:35.25 ID:7p7kieog0
>>674
定義の話なのかイメージの話なのかによるだろ。
定義では
いくらテレサが強かろうが
テレサは深淵のカテゴリーに入る。
定義では
大型トラック=車
クラウン=車
自転車=車
※
大型トラックを『テレサ』
クラウンを『旧深淵』
自転車を『最弱No.1』
車を『深淵の者』
とそれぞれ当てはめれて考えるとわかると思う。
また>>671を補足すると
深淵級と言った場合
1深淵級(旧深淵級)=クラウン級
2深淵級=車級
の二通りの解釈が考えられるので
便宜上1の意味で使う場合
『旧深淵級』とする方がわかりやすい。
定義の話なのかイメージの話なのかによるだろ。
定義では
いくらテレサが強かろうが
テレサは深淵のカテゴリーに入る。
定義では
大型トラック=車
クラウン=車
自転車=車
※
大型トラックを『テレサ』
クラウンを『旧深淵』
自転車を『最弱No.1』
車を『深淵の者』
とそれぞれ当てはめれて考えるとわかると思う。
また>>671を補足すると
深淵級と言った場合
1深淵級(旧深淵級)=クラウン級
2深淵級=車級
の二通りの解釈が考えられるので
便宜上1の意味で使う場合
『旧深淵級』とする方がわかりやすい。
677 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:41:37.98 ID:kYgXDJcm0
覚醒ヒステリアに多くの戦士が対応できないのは
深淵級ってより極端なスピードタイプだからだろう
深淵級ってより極端なスピードタイプだからだろう
678 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 20:47:16.41 ID:1gv7C9RK0
覚醒カサンドラだったらじゃあニケやディートが何か出来そうに思うか？
ロクサーヌでもあっという間に殺されたのに。
ロクサーヌでもあっという間に殺されたのに。
679 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 21:00:35.15 ID:JDw3R4/z0
>>678
オードリー＆レイチェルが、リフルに手も足も出なかったのに、何を今更
オードリー＆レイチェルが、リフルに手も足も出なかったのに、何を今更
680 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 21:02:11.98 ID:PIgpf3ih0
ダフのことから深淵級の共通認識を考えてんの？
読み返したけど流れがいまいちわかんなかった
俺の中ではミアータが覚醒したらスペックとしては深淵級だと思うよ
そんで深淵級は全戦士で当たって運良く勝てるかどうかってくらい
その時の戦士の質によるかなって認識
読み返したけど流れがいまいちわかんなかった
俺の中ではミアータが覚醒したらスペックとしては深淵級だと思うよ
そんで深淵級は全戦士で当たって運良く勝てるかどうかってくらい
その時の戦士の質によるかなって認識
681 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 21:06:13.12 ID:7p7kieog0
682 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 21:09:11.78 ID:PIgpf3ih0
定義って言われてもな
どちらかと言えばスペック的に満たしてれば深淵級かな
どんなに弱いNo.1でもそれを満たしてる前提
どちらかと言えばスペック的に満たしてれば深淵級かな
どんなに弱いNo.1でもそれを満たしてる前提
683 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 21:10:07.07 ID:JFYDLTuvO
684 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 21:11:31.09 ID:7p7kieog0
>>682
その弱いNo.1と旧深淵の力の差はそれなりにあると考えていいのかな？
その弱いNo.1と旧深淵の力の差はそれなりにあると考えていいのかな？
685 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:06:32.28 ID:w6YnyDhA0
686 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:10:00.76 ID:7p7kieog0
687 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:13:06.24 ID:1gv7C9RK0
だから別に実際にない事例をわざわざ考える必要ないだろ。
極端に強い№1や弱い№1が覚醒してたら組織の中での深淵の定義自体が変わってたかもしれないな。
でも作中で実際そんな事実ないんだから考えても無駄。
極端に強い№1や弱い№1が覚醒してたら組織の中での深淵の定義自体が変わってたかもしれないな。
でも作中で実際そんな事実ないんだから考えても無駄。
688 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:17:59.11 ID:7p7kieog0
>>687
これから先No.1が覚醒しても深淵と呼ばないって事か？
これから先No.1が覚醒しても深淵と呼ばないって事か？
689 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:20:29.02 ID:w6YnyDhA0
・旧深遠→深淵そのもの
・№1覚醒～
組織表現では深淵『級』
弱いか果てしなく強ければ深淵級以外（コレが強さ論議）
・№2以下だが№1相当の力量確定の戦士が覚醒～
組織表現では深淵『級』ではない。
強さ論議では深淵『級』（コレが強さ論議）
・№1覚醒～
組織表現では深淵『級』
弱いか果てしなく強ければ深淵級以外（コレが強さ論議）
・№2以下だが№1相当の力量確定の戦士が覚醒～
組織表現では深淵『級』ではない。
強さ論議では深淵『級』（コレが強さ論議）
690 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:27:03.94 ID:w6YnyDhA0
691 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:27:29.99 ID:1gv7C9RK0
実際に作中でリガルド程度の強さしかない覚醒した№1や
プリシラ並に強い覚醒した№1が出てきてから考えればいいこと。
なぜありもしない事例をもってくるのかよくわからない。
プリシラ並に強い覚醒した№1が出てきてから考えればいいこと。
なぜありもしない事例をもってくるのかよくわからない。
692 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:27:35.95 ID:7p7kieog0
イースレイが覚醒した
この時点で組織は『深淵の者』と呼んでいたのか？
それとも
リフルが覚醒した時点で呼び始めたのか？
読んだ限りでは、少なくもルシエラが覚醒する以前からそう呼ばれていた。
次にルシエラが覚醒する前にローズが覚醒していたら 間違いなく深淵の者と呼ばれていたと思うけど 皆はどう思う？
この時点で組織は『深淵の者』と呼んでいたのか？
それとも
リフルが覚醒した時点で呼び始めたのか？
読んだ限りでは、少なくもルシエラが覚醒する以前からそう呼ばれていた。
次にルシエラが覚醒する前にローズが覚醒していたら 間違いなく深淵の者と呼ばれていたと思うけど 皆はどう思う？
693 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:28:20.37 ID:7p7kieog0
普通に考えろよ普通にw
694 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:29:28.36 ID:7p7kieog0
当然ローズが覚醒して組織が把握した場合の話な
695 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:31:02.37 ID:7p7kieog0
>>691
定義を決定するために決まってるだろう 君は仮定の話ができないの？
定義を決定するために決まってるだろう 君は仮定の話ができないの？
696 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:34:11.41 ID:w6YnyDhA0
基準を決める際、根拠のない過程を持ち出して論ずる必要はない
ちなみに、力を隠し持っていたテレサより強い№40がいたらどうする？
いままで死んだ隔世者の中で深淵を遥かに越えつつも、
リフル以上に巧みに妖気を隠したままヒルダの様に死んでくれた覚醒者が居たらどうする？
↑すべてありえないとは言い切れないが99.999999999999%確証のない事
コレすなわち妄想という
そして論ずる意味のない事柄
同様に、最弱の№1が～
そいつが出てきたときに>>689に該当せず、比較対象も何もなく強さがまったくわからない、
戦士同様、最終妥協案で組織評価の№1覚醒者は深淵クラスに一応入れとけばいい
ちなみに、力を隠し持っていたテレサより強い№40がいたらどうする？
いままで死んだ隔世者の中で深淵を遥かに越えつつも、
リフル以上に巧みに妖気を隠したままヒルダの様に死んでくれた覚醒者が居たらどうする？
↑すべてありえないとは言い切れないが99.999999999999%確証のない事
コレすなわち妄想という
そして論ずる意味のない事柄
同様に、最弱の№1が～
そいつが出てきたときに>>689に該当せず、比較対象も何もなく強さがまったくわからない、
戦士同様、最終妥協案で組織評価の№1覚醒者は深淵クラスに一応入れとけばいい
697 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:35:09.17 ID:w6YnyDhA0
698 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:39:13.15 ID:w6YnyDhA0
今現時点である情報で論議したり規定をきめるのに空想やIFを持ち出すのは止めてくれ
699 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:40:22.92 ID:7p7kieog0
>>696
最初の方に覚醒者となったNo.1が深淵基準になっちゃってるね
水の温度と同じ 水が沸騰する温度が100℃と設定したのと同じ
最初に覚醒したNo.1がイースレイ、リフル、ルシエラじゃなく
プリシラ級×3だったとしたらその強さが深淵となり
組織の深淵の定義は変わらず
No.1の覚醒となる。
最初の方に覚醒者となったNo.1が深淵基準になっちゃってるね
水の温度と同じ 水が沸騰する温度が100℃と設定したのと同じ
最初に覚醒したNo.1がイースレイ、リフル、ルシエラじゃなく
プリシラ級×3だったとしたらその強さが深淵となり
組織の深淵の定義は変わらず
No.1の覚醒となる。
700 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:45:06.93 ID:1gv7C9RK0
>>695
仮定するのはいいけど、君の目的がよくわからん。
ここまで長々と引っ張るような話題なのかと正直思うんだけど、何がどうなれば満足なのかそれを教えてくれ。
現状の組織の定義は覚醒した№1が深淵。それは間違いない。
でもそれは覚醒した№13人ががみんな揃ってそれなりに強かくて同格だったからで
極端に強い№1や弱い№1が覚醒しても同じように一まとめで深淵扱いしたか、それとも別の定義を用意したかは
そんなことは作中にないので「わからない」としか言えない
これから作中で極端に強い№1や弱い№1の覚醒者が出てきたらそれはその時にスレのみんなで考えること。
今ここでありもしない仮定を出して定義どうこう言う意味がわからない。
まぁややこしいから俺は深淵級って表現は使わずリフル達くらいとかヒステリア達くらいとかリガルドくらいって表現に切り替えるだろうな。
仮定するのはいいけど、君の目的がよくわからん。
ここまで長々と引っ張るような話題なのかと正直思うんだけど、何がどうなれば満足なのかそれを教えてくれ。
現状の組織の定義は覚醒した№1が深淵。それは間違いない。
でもそれは覚醒した№13人ががみんな揃ってそれなりに強かくて同格だったからで
極端に強い№1や弱い№1が覚醒しても同じように一まとめで深淵扱いしたか、それとも別の定義を用意したかは
そんなことは作中にないので「わからない」としか言えない
これから作中で極端に強い№1や弱い№1の覚醒者が出てきたらそれはその時にスレのみんなで考えること。
今ここでありもしない仮定を出して定義どうこう言う意味がわからない。
まぁややこしいから俺は深淵級って表現は使わずリフル達くらいとかヒステリア達くらいとかリガルドくらいって表現に切り替えるだろうな。
701 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:47:19.20 ID:w6YnyDhA0
>>699
今現在イースレイ、リフル、ルシエラが深淵であり水が沸騰する100度がここ
あなたは最初に鉄が沸騰してたらとそれが100度となり
と言ってる事になる
そう定義が元々変わっていたら、イースレイ、リフル、ルシエラは10度くらいで
戦士は1度未満に設定された場所に居るだけ
そして、ゾンビと共に深淵3人を10度付近でどっちが上かを論議してるだけ
そしてあなたは、そもそもの例えも考えも論議するレベルに達していない
今現在イースレイ、リフル、ルシエラが深淵であり水が沸騰する100度がここ
あなたは最初に鉄が沸騰してたらとそれが100度となり
と言ってる事になる
そう定義が元々変わっていたら、イースレイ、リフル、ルシエラは10度くらいで
戦士は1度未満に設定された場所に居るだけ
そして、ゾンビと共に深淵3人を10度付近でどっちが上かを論議してるだけ
そしてあなたは、そもそもの例えも考えも論議するレベルに達していない
702 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:53:11.84 ID:7p7kieog0
703 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:55:17.16 ID:RSMvdayP0
する意味のない定義きめなんてする必要あるの？
深淵級が何かなんてどうでもいい話でしかないんじゃないか
深淵級が何かなんてどうでもいい話でしかないんじゃないか
704 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:56:44.32 ID:7p7kieog0
705 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:58:51.34 ID:w6YnyDhA0
>>699
ちなみに、そのまま水＝イースレイ、リフル、ルシエラを題材に
もし最弱といわれる№1が覚醒者として出たとする
それが物凄く水（沸点100度→深淵）っぽいとする
その時点では水（沸点100度→深淵）と 思 わ れ る として、
一応水と同じ分類に入れる
それが何かわからない（強さがわからない）のであれば、
組織の決めた基準のみを頼りに水っぽいので水の分類のまま
しかしそれが水でないとわかった瞬間、それは強さ論議では水ではない
それだけの話でそんな者も存在せず、そのときが来れば論ずればいい
ちなみに、そのまま水＝イースレイ、リフル、ルシエラを題材に
もし最弱といわれる№1が覚醒者として出たとする
それが物凄く水（沸点100度→深淵）っぽいとする
その時点では水（沸点100度→深淵）と 思 わ れ る として、
一応水と同じ分類に入れる
それが何かわからない（強さがわからない）のであれば、
組織の決めた基準のみを頼りに水っぽいので水の分類のまま
しかしそれが水でないとわかった瞬間、それは強さ論議では水ではない
それだけの話でそんな者も存在せず、そのときが来れば論ずればいい
706 ：作者の都合により名無しです：2012/03/13(火) 23:59:33.48 ID:7p7kieog0
707 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:03:32.61 ID:eqD/nd8O0
708 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:04:00.78 ID:qg1f5vOA0
>>706
はっきり言わせてもらうと
作中でもこのスレでも「深淵級」って言ったら大体リフル達旧深淵ぐらいの強さってことで共通認識出来てるだろうに
君一人がなんかゴネて自体をややこしくしてるふうにしか見えないんだけど。
リフル達より強いであろう覚醒ゾンビが深淵級って言われてるのが気にいらないのか？
はっきり言わせてもらうと
作中でもこのスレでも「深淵級」って言ったら大体リフル達旧深淵ぐらいの強さってことで共通認識出来てるだろうに
君一人がなんかゴネて自体をややこしくしてるふうにしか見えないんだけど。
リフル達より強いであろう覚醒ゾンビが深淵級って言われてるのが気にいらないのか？
709 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:06:33.66 ID:hl9zimyI0
>>704
水=戦士 100℃=覚醒
パターン1
戦士=イース、リフル、ルシ
↓あなたが例えた
パターン2
戦士=プリ級、プリ級、プリ級
パターン1が現在の水と言う基準で、
あなたの例えたパターン2は鉄を水と仮定した話になる
むしろそんな意味不明なたとえを出してきたあなたに、
もし水を鉄と仮定したら、本来の水は沸点が10度になる
と話をあわせてもらっただけでもありがたいと思ってね
水=戦士 100℃=覚醒
パターン1
戦士=イース、リフル、ルシ
↓あなたが例えた
パターン2
戦士=プリ級、プリ級、プリ級
パターン1が現在の水と言う基準で、
あなたの例えたパターン2は鉄を水と仮定した話になる
むしろそんな意味不明なたとえを出してきたあなたに、
もし水を鉄と仮定したら、本来の水は沸点が10度になる
と話をあわせてもらっただけでもありがたいと思ってね
710 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:07:18.60 ID:eqD/nd8O0
711 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:10:28.83 ID:eqD/nd8O0
712 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:11:14.66 ID:hl9zimyI0
よかった～
俺、教職者にならなくて
俺が教職者になってたら衝動で今頃前科が1000個くらいついてるわｗ
話にならん寝る
俺、教職者にならなくて
俺が教職者になってたら衝動で今頃前科が1000個くらいついてるわｗ
話にならん寝る
713 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:14:02.65 ID:eqD/nd8O0
>>712
もう少し国語のお勉強しようね
もう少し国語のお勉強しようね
714 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:16:04.98 ID:qg1f5vOA0
715 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:16:46.42 ID:hl9zimyI0
>>710
なんども言うが、
強さ不明なら№1覚醒者はどんなに糞だろうとカスだろうと薔薇だろうと深淵級
明らかに深淵未満確定する描写があれば深淵級の外
逆も又しかり
№2覚醒者は深淵級じゃない
明らかに深淵級or№1戦士同格の力量で覚醒してたら深淵級
描写優先なければ組織評価
存在しないものを仮定に出すのは妄想
以上
なんども言うが、
強さ不明なら№1覚醒者はどんなに糞だろうとカスだろうと薔薇だろうと深淵級
明らかに深淵未満確定する描写があれば深淵級の外
逆も又しかり
№2覚醒者は深淵級じゃない
明らかに深淵級or№1戦士同格の力量で覚醒してたら深淵級
描写優先なければ組織評価
存在しないものを仮定に出すのは妄想
以上
716 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:17:39.80 ID:hl9zimyI0
>>714
今までの基地外が可愛くみえるっての
今までの基地外が可愛くみえるっての
717 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:19:10.57 ID:eqD/nd8O0
718 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:19:35.21 ID:qg1f5vOA0
>>710
言いたいことはわかったけど、すげーどうでもいいw
別にこのスレの奴らに深淵級じゃなくて旧深淵旧と呼んでくれと訴えるのはいいけど
作中でも深淵級って言葉が使われてる以上ここで呼び名を変えてもあんま意味ないぞ
ミリアにまで「旧深淵級と呼んで下さい！」と頼むわけにはいかんからな。
言いたいことはわかったけど、すげーどうでもいいw
別にこのスレの奴らに深淵級じゃなくて旧深淵旧と呼んでくれと訴えるのはいいけど
作中でも深淵級って言葉が使われてる以上ここで呼び名を変えてもあんま意味ないぞ
ミリアにまで「旧深淵級と呼んで下さい！」と頼むわけにはいかんからな。
719 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:21:38.28 ID:hl9zimyI0
720 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:25:05.71 ID:eqD/nd8O0
>>718
ちなみに俺はリガルドが深淵級かと聞かれれば 深淵級だと答える
ローズもイレーネも深淵級だと考えてる。
しかしテレサが覚醒して深淵級かと聞かれれば深淵以上だと答える。
だがカテゴリー的な意味でいえば
No.1の覚醒なので深淵級ではないけど深淵の者だとは思う。
つまり強さは深淵級じゃないけど深淵の者っていう状態が起こりえる。
それを回避するための旧深淵級を推奨している。
ちなみに俺はリガルドが深淵級かと聞かれれば 深淵級だと答える
ローズもイレーネも深淵級だと考えてる。
しかしテレサが覚醒して深淵級かと聞かれれば深淵以上だと答える。
だがカテゴリー的な意味でいえば
No.1の覚醒なので深淵級ではないけど深淵の者だとは思う。
つまり強さは深淵級じゃないけど深淵の者っていう状態が起こりえる。
それを回避するための旧深淵級を推奨している。
721 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:26:12.90 ID:N6neOCgw0
新深遠と深遠のどっちらが強いかはともかく深遠食いをどうにかできそうなのヒステリアだけじゃね？
722 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:26:59.93 ID:eqD/nd8O0
723 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:28:49.41 ID:PQR1j+nP0
S級妖怪だと何度書けばアホみたいのレス消費するの止めてくれるの？
724 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:29:15.68 ID:hl9zimyI0
２ちゃんでよかったわ
対面論議だと新聞に載る自身あるわ
寝る
対面論議だと新聞に載る自身あるわ
寝る
725 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:30:42.12 ID:eqD/nd8O0
>>724
乙
乙
726 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:30:51.17 ID:hl9zimyI0
727 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:31:55.51 ID:qg1f5vOA0
寝るって言ったら素直に寝ろよw何度も起きんなw
728 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:35:05.78 ID:PQR1j+nP0
NG推奨
ID:7p7kieog0 一日70越えのキチガイ
ID:1gv7C9RK0 一日58やはりキチガイ
取り敢えずこの二人だけでOK?
ID:7p7kieog0 一日70越えのキチガイ
ID:1gv7C9RK0 一日58やはりキチガイ
取り敢えずこの二人だけでOK?
729 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:37:48.11 ID:qg1f5vOA0
もうID変わってるから無駄だけどな
730 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:43:54.25 ID:yorXxMtY0
大体、相手の話を聞かないで、同じことを延々言い続けるか聞き続けるか
本質をみないでどうでもいい話にこだわるのとか
捻じ曲げてほらどうだみたいのばっかりだしな
本質をみないでどうでもいい話にこだわるのとか
捻じ曲げてほらどうだみたいのばっかりだしな
731 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:47:29.87 ID:ISoUU8ux0
で今日のNGはID:eqD/nd8O0だな
732 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:49:14.68 ID:eqD/nd8O0
出る杭は打たれる・・・か
深淵の者(組織の定義)
(No.1の覚醒)
深淵級 解釈2(普段使いでの意味)
(イース、リフル、ルシ程度の力)
テレサが覚醒した場合
深淵より強いから深淵級ではない
が組織の定義の『深淵の者』には当てはまる。
ローズが覚醒した場合
深淵より弱そうだけど実際は不明なので深淵級かどうかはわからない
しかし、かつてのNo.1の覚醒なので深淵の者ではある。
つまり旧深淵と同程度の力をもっている者の事を総称して深淵級という
じゃあこうしよう
深淵の者級・・No.1覚醒者と同程度
深淵級・・旧深淵と同程度
深淵の者(組織の定義)
(No.1の覚醒)
深淵級 解釈2(普段使いでの意味)
(イース、リフル、ルシ程度の力)
テレサが覚醒した場合
深淵より強いから深淵級ではない
が組織の定義の『深淵の者』には当てはまる。
ローズが覚醒した場合
深淵より弱そうだけど実際は不明なので深淵級かどうかはわからない
しかし、かつてのNo.1の覚醒なので深淵の者ではある。
つまり旧深淵と同程度の力をもっている者の事を総称して深淵級という
じゃあこうしよう
深淵の者級・・No.1覚醒者と同程度
深淵級・・旧深淵と同程度
733 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 00:50:21.69 ID:eqD/nd8O0
最後だけちゃんと読んでよ
これならどう？
これならどう？
734 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 01:01:23.92 ID:Sxa2mZy00
深淵の者(組織の定義)
(No.1の覚醒)
深淵級 解釈2(普段使いでの意味)
(イース、リフル、ルシ程度の力)
テレサが覚醒した場合
深淵より強いから深淵級ではない
が組織の定義の『深淵の者』には当てはまる。
ローズが覚醒した場合
深淵より弱そうだけど実際は不明なので深淵級かどうかはわからない
しかし、かつてのNo.1の覚醒なので深淵の者ではある。
つまり旧深淵と同程度の力をもっている者の事を総称して深淵級という
じゃあこうしよう
深淵の者級・・No.1覚醒者と同程度
深淵級・・旧深淵と同程度
(No.1の覚醒)
深淵級 解釈2(普段使いでの意味)
(イース、リフル、ルシ程度の力)
テレサが覚醒した場合
深淵より強いから深淵級ではない
が組織の定義の『深淵の者』には当てはまる。
ローズが覚醒した場合
深淵より弱そうだけど実際は不明なので深淵級かどうかはわからない
しかし、かつてのNo.1の覚醒なので深淵の者ではある。
つまり旧深淵と同程度の力をもっている者の事を総称して深淵級という
じゃあこうしよう
深淵の者級・・No.1覚醒者と同程度
深淵級・・旧深淵と同程度
735 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 01:10:13.98 ID:ISoUU8ux0
>>733
>最後だけちゃんと読んでよ
↑ちょっと可愛く見えたから読んだ
言いたいことはよくわかる
その論理だと深淵の者級の中に深淵級が含まれることになる
そうすると、
深淵の者→№1覚醒者→類
深淵級→3人→科
①深淵の者類、深淵類を越えてる科
②深淵の者類、深淵級を超える科
③深淵の者類、深淵級科
④深淵の者類、深淵級を下回る科
⑤深淵の者類、深淵類に達しない科
別に
⑥№2以下覚醒者類、深淵類の力がある科
⑦№2以下覚醒者類、相応およびそれ以下
の分け方になる
しかし現状、
①は測定不能クラス
②はS＋（SSS）
③はS（SS）
④はS－（S）
⑤はAクラス
⑥はS＋～S－（SSS～S）
⑦はAクラス以下
と既に決まっている
だから、そこまで組織の言う基準に個室する必要はないと思うよ
>最後だけちゃんと読んでよ
↑ちょっと可愛く見えたから読んだ
言いたいことはよくわかる
その論理だと深淵の者級の中に深淵級が含まれることになる
そうすると、
深淵の者→№1覚醒者→類
深淵級→3人→科
①深淵の者類、深淵類を越えてる科
②深淵の者類、深淵級を超える科
③深淵の者類、深淵級科
④深淵の者類、深淵級を下回る科
⑤深淵の者類、深淵類に達しない科
別に
⑥№2以下覚醒者類、深淵類の力がある科
⑦№2以下覚醒者類、相応およびそれ以下
の分け方になる
しかし現状、
①は測定不能クラス
②はS＋（SSS）
③はS（SS）
④はS－（S）
⑤はAクラス
⑥はS＋～S－（SSS～S）
⑦はAクラス以下
と既に決まっている
だから、そこまで組織の言う基準に個室する必要はないと思うよ
736 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 01:16:04.85 ID:eqD/nd8O0
読んでくれてありがとう
ちなみにレスりすぎてNGされたの2回目w
基本は深淵級=旧深淵ってのはみんな普通にそうだし 俺もそうだからそれでいいよ
ただ定義の話をしたかっただけで
厳密にいったらこうなるよねっていいたかっただけ。
ちなみにレスりすぎてNGされたの2回目w
基本は深淵級=旧深淵ってのはみんな普通にそうだし 俺もそうだからそれでいいよ
ただ定義の話をしたかっただけで
厳密にいったらこうなるよねっていいたかっただけ。
737 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 01:22:47.92 ID:yorXxMtY0
レス数が多いことは悪いことじゃない
内容に意味がないことや他人を受け付けないのが悪いだけ
内容に意味がないことや他人を受け付けないのが悪いだけ
738 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 01:27:40.34 ID:nmx7LqO10
とりあえずナンバー１がみんな同じ強さじゃないように
深淵級もみんな同じ強さではないのは確かだよね
暫定でゾンビが戦士最強ランクなのに
旧深淵と同ランクはおかしいだろ
同じ深淵級だからって同ランクは流石に無理がある
深淵級もみんな同じ強さではないのは確かだよね
暫定でゾンビが戦士最強ランクなのに
旧深淵と同ランクはおかしいだろ
同じ深淵級だからって同ランクは流石に無理がある
739 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 01:30:33.30 ID:eqD/nd8O0
>>737
それはそうだけど
それまでずっと議論してた相手ならともかく
参戦したばっかの奴にはとりあえずレス数のみでキチガイのレッテルは張られるよね
内容なんてもちろんほとんどみてない
まぁ、おれも参戦してレス40とか50あったらとりあえずキチガイかって思うけどさ 仕方ない事だな
それはそうだけど
それまでずっと議論してた相手ならともかく
参戦したばっかの奴にはとりあえずレス数のみでキチガイのレッテルは張られるよね
内容なんてもちろんほとんどみてない
まぁ、おれも参戦してレス40とか50あったらとりあえずキチガイかって思うけどさ 仕方ない事だな
740 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 01:47:02.06 ID:CPk4wf400
ぶっちゃけ同じ話題繰り返す単発のほうが余程タチ悪い
741 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 02:09:06.54 ID:jSNjFr6V0
ずっと張り付いてる訳じゃねぇんだから単発もクソもないｗ
742 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 03:20:38.12 ID:PQR1j+nP0
深淵の定義なんてS級妖怪の一言で片付く事を延々と言ってるのはキチガイ認定で問題無い
743 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 03:47:50.96 ID:CrduTCp/0
強さ議論スレで深淵を定義し直す必要なんて無いよね。
作中で組織がナンバー1覚醒者を深淵と呼んでる、ただそれだけ。
読者はプリシラが深淵を瞬殺できることや、イースレイがルシエラに辛勝したことを知ってる。
強さ議論をするならその描写だけで十分。
作中で組織がナンバー1覚醒者を深淵と呼んでる、ただそれだけ。
読者はプリシラが深淵を瞬殺できることや、イースレイがルシエラに辛勝したことを知ってる。
強さ議論をするならその描写だけで十分。
744 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 07:14:07.58 ID:eqD/nd8O0
いいまでのやりとりのいきさつをまとめると・・・
A ○○は深淵級かなぁ？
B ○○は深淵級でいいだろ！
B だってあのNo.1の覚醒者と互角に戦っているんだぞ！
A だけどそのNo.1と互角だからといって深淵級とは限らないだろ！
B は？ 『深淵が深淵たるゆえんは、かつてのNo.1の覚醒』って組織の黒服が言っているんだからさぁw
A いや 確かにそれはそうだけど、でも深淵級ではないよ だって描写的にどう考えてもリフルの方が～・・・
つまりこういうこと・・・
Aは その戦士の強さがが旧深淵と比べてどうなのかを主張しているのに対して
Bは その戦士が深淵の者と呼ぶにふさわしいかを主張している。
A ○○は深淵級かなぁ？
B ○○は深淵級でいいだろ！
B だってあのNo.1の覚醒者と互角に戦っているんだぞ！
A だけどそのNo.1と互角だからといって深淵級とは限らないだろ！
B は？ 『深淵が深淵たるゆえんは、かつてのNo.1の覚醒』って組織の黒服が言っているんだからさぁw
A いや 確かにそれはそうだけど、でも深淵級ではないよ だって描写的にどう考えてもリフルの方が～・・・
つまりこういうこと・・・
Aは その戦士の強さがが旧深淵と比べてどうなのかを主張しているのに対して
Bは その戦士が深淵の者と呼ぶにふさわしいかを主張している。
745 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 12:15:34.31 ID:QJM1Bca70
746 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 12:26:40.37 ID:SHx0+92e0
ほとんどの人が思ってる事をAAで表現してやろう
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ すげーどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ すげーどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
747 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 13:07:34.83 ID:SHx0+92e0
まぁ、No1と互角の力を持ったNo2（ラファエラやベス）とか比較対照がNo1級（イレーネ）なら覚醒したら深淵級でもいいんじゃね
プリシラなんかNo1でもNo2でもないのに覚醒したら深淵に匹敵する者と言われてる
読者的には深淵超え、ルヴル的には深淵級、組織的にはNo2以下の覚醒か・・・？
ローズだってカスみたいなNo1だったら番外編で出す理由もない
テレサと比較されて名前が出なかっただけで、実は特に力を持っていた可能性も高い
テレサ世代にゾンビーズがいても、特に力を持った戦士とは言われなかっただろうしな
また別の話で個人的な意見だが
組織評価は、無解放テレサ>妖力解放ゾンビ
ヒステリアは流麗=幻影と同じ理屈なら瞬間的に限界近い解放をする技を使ってる
カサンドラは塵喰い=妖力の開放度は不明だが無解放で出来る技とは考えづらい
ロクサーヌは妖気同調=同調自体に妖力を使うらしいし、コピーした技も妖気を使うと考えられる
時々見かける、「特に力を持ったNo1の中にテレサも含まれている」なんて意見があるが、
無開放テレサ>>>妖力解放ゾンビくらいの差がある事を忘れて歴代八傑なんて言ってる気がする
組織評価はテレサ≧七傑なんてのも論外
世代の違う他の戦士と比べても明確な差があるから歴代最強なんだろう
プリシラなんかNo1でもNo2でもないのに覚醒したら深淵に匹敵する者と言われてる
読者的には深淵超え、ルヴル的には深淵級、組織的にはNo2以下の覚醒か・・・？
ローズだってカスみたいなNo1だったら番外編で出す理由もない
テレサと比較されて名前が出なかっただけで、実は特に力を持っていた可能性も高い
テレサ世代にゾンビーズがいても、特に力を持った戦士とは言われなかっただろうしな
また別の話で個人的な意見だが
組織評価は、無解放テレサ>妖力解放ゾンビ
ヒステリアは流麗=幻影と同じ理屈なら瞬間的に限界近い解放をする技を使ってる
カサンドラは塵喰い=妖力の開放度は不明だが無解放で出来る技とは考えづらい
ロクサーヌは妖気同調=同調自体に妖力を使うらしいし、コピーした技も妖気を使うと考えられる
時々見かける、「特に力を持ったNo1の中にテレサも含まれている」なんて意見があるが、
無開放テレサ>>>妖力解放ゾンビくらいの差がある事を忘れて歴代八傑なんて言ってる気がする
組織評価はテレサ≧七傑なんてのも論外
世代の違う他の戦士と比べても明確な差があるから歴代最強なんだろう
748 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 14:51:06.76 ID:x5wpETtB0
>>745
永久に平行線のままになる
それを回避するために
深淵級と表現する場合
深淵の者級もしくは、旧深淵級と表現すればすべて解決。
そうでなければ
俺は最弱No.1と同程度のNo.2は
深淵級(深淵の者クラスという意味で)を認めてしまう。
なので議論する上ではこの使い分けは必要不可欠である。
ただしこれは厳密に言えば(正確に言えば)の話しであって 深淵級=旧深淵級というのが暗黙の了解ならばそれでもいいだろう。
永久に平行線のままになる
それを回避するために
深淵級と表現する場合
深淵の者級もしくは、旧深淵級と表現すればすべて解決。
そうでなければ
俺は最弱No.1と同程度のNo.2は
深淵級(深淵の者クラスという意味で)を認めてしまう。
なので議論する上ではこの使い分けは必要不可欠である。
ただしこれは厳密に言えば(正確に言えば)の話しであって 深淵級=旧深淵級というのが暗黙の了解ならばそれでもいいだろう。
749 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 16:50:36.44 ID:1SQCvjJN0
750 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 19:31:15.85 ID:x5wpETtB0
深淵(戦士)≦ゾンビ(戦士)なので
↓
暫定で ↓
深淵≦ゾンビでガッテンしていただけますか？
ガッテンガッテンガッテン！
ガッテンガッテンガッテン！
↓
暫定で ↓
深淵≦ゾンビでガッテンしていただけますか？
ガッテンガッテンガッテン！
ガッテンガッテンガッテン！
751 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 19:36:35.74 ID:GB3XgFNZ0
752 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 19:43:32.42 ID:x5wpETtB0
753 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 19:44:05.17 ID:jheduoRu0
別にテレサ＞＞＞＞ゾンビなのはみんな認めてるだろ。
というか組織評価でもテレサが特に力を持っていた№1の中でもさらに別格としたうえであそこでテレサの名前が出てるとしたら
むしろ深淵厨の拠り所の「越えるかどうかはともかく」がテレサにもかかってるって主張の方が苦しくなってしまうぞ。
というか組織評価でもテレサが特に力を持っていた№1の中でもさらに別格としたうえであそこでテレサの名前が出てるとしたら
むしろ深淵厨の拠り所の「越えるかどうかはともかく」がテレサにもかかってるって主張の方が苦しくなってしまうぞ。
754 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 19:50:47.45 ID:GB3XgFNZ0
金眼テレサ>銀眼テレサ>>>>>組織評価テレサ>>ゾンビ
このぐらい差が有るが
このぐらい差が有るが
755 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 19:55:06.07 ID:jheduoRu0
なんか勘違いしてるみたいだがゾンビ＞深淵って言ってる層は
別にゾンビが好きでゾンビを少しでも強いとしたいわけではなく
単に作中に出ている「特に力を持った№1」という設定を素直に受け入れるべきと思っているだけなので
テレサに比べて遥かに弱いと主張されても「そうですね。だから何？」としか言えない。
別にゾンビが好きでゾンビを少しでも強いとしたいわけではなく
単に作中に出ている「特に力を持った№1」という設定を素直に受け入れるべきと思っているだけなので
テレサに比べて遥かに弱いと主張されても「そうですね。だから何？」としか言えない。
756 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 19:55:34.90 ID:4Uj6ZOTi0
テレサについての組織共通の認識が格が違うという認識だった場合
体が使えないのもまた皆知っているだろうし含める理由はない
一応名前は出されたが他の欠損の激しいのも一緒だしな
ただテレサも強いという認識はあっても正確な観測ではないし
いくらか幅があってテレサが一番上だったとしても
そのテレサでも深淵に確実に勝てるという見込みがなかったという認識だと思うね
それほど組織の認識はあやふやなものだと思うし
ゾンビ上げに使われる特に強いなんてのも同様にただ組織が言っているというだけでは
根拠薄弱というしかない
せいぜいが自分たちが育成できるNo1の枠とそれを逸脱した力量の二分類程度じゃないか
逸脱した部分について逸脱したというだけのことをわかっていて
その中での差などあまりわかっていないだろう
体が使えないのもまた皆知っているだろうし含める理由はない
一応名前は出されたが他の欠損の激しいのも一緒だしな
ただテレサも強いという認識はあっても正確な観測ではないし
いくらか幅があってテレサが一番上だったとしても
そのテレサでも深淵に確実に勝てるという見込みがなかったという認識だと思うね
それほど組織の認識はあやふやなものだと思うし
ゾンビ上げに使われる特に強いなんてのも同様にただ組織が言っているというだけでは
根拠薄弱というしかない
せいぜいが自分たちが育成できるNo1の枠とそれを逸脱した力量の二分類程度じゃないか
逸脱した部分について逸脱したというだけのことをわかっていて
その中での差などあまりわかっていないだろう
757 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:10:57.00 ID:4Uj6ZOTi0
深淵を超えるものをもとめているのに
超えるかどうかはともかくといわれてから挙げられる八人
特に強いということを組織が査定できているのなら
少なくとも各世代を比較できるほど知識があり戦闘力査定もできるということ
当然深淵についても認識しているべきで、特に強いNo1が超えるかどうかは判断できる
特に強いNo1と普通のNo1の差が、楽に倒せるというほどの差であり
深淵が普通のNo1であるというなら、超えるかどうかなどといわずに
直に八人を挙げればよいだけ
特に強いNo1が普通のNo1を倒せないという程度の差であるなら、同格におくことに何ら問題はない
話の目的が強さであるのにその判断が出来ず、とりあえず強い八人を挙げる
特に強いという組織の認識をもってゾンビは強いというなら
これは深淵も特に強いというほかない
ゾンビは今現在不明で一応深淵格であるというなら深淵同格においておくことに問題はない
超えるかどうかはともかくといわれてから挙げられる八人
特に強いということを組織が査定できているのなら
少なくとも各世代を比較できるほど知識があり戦闘力査定もできるということ
当然深淵についても認識しているべきで、特に強いNo1が超えるかどうかは判断できる
特に強いNo1と普通のNo1の差が、楽に倒せるというほどの差であり
深淵が普通のNo1であるというなら、超えるかどうかなどといわずに
直に八人を挙げればよいだけ
特に強いNo1が普通のNo1を倒せないという程度の差であるなら、同格におくことに何ら問題はない
話の目的が強さであるのにその判断が出来ず、とりあえず強い八人を挙げる
特に強いという組織の認識をもってゾンビは強いというなら
これは深淵も特に強いというほかない
ゾンビは今現在不明で一応深淵格であるというなら深淵同格においておくことに問題はない
758 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:21:22.66 ID:x5wpETtB0
>>757
答えたのは名もない黒服
・深淵の強さも正確にはわかってない可能性が高い
・歴代の戦士の強さをどこまで把握できているのかも不明。(答えたのがルヴルやダーエならまだしも)
・ましてやその歴代の戦士が覚醒した物と深淵とを比べるわけだから その黒服が答えるにあたり 『超えるかどうかわともかく』という前置きをしたのは むしろ自然と言える
つまり
『こえるかどうかはともかく』という発言をもって
深淵を超えるかどうかは微妙といううけ取り方は適切ではないと言える。
答えたのは名もない黒服
・深淵の強さも正確にはわかってない可能性が高い
・歴代の戦士の強さをどこまで把握できているのかも不明。(答えたのがルヴルやダーエならまだしも)
・ましてやその歴代の戦士が覚醒した物と深淵とを比べるわけだから その黒服が答えるにあたり 『超えるかどうかわともかく』という前置きをしたのは むしろ自然と言える
つまり
『こえるかどうかはともかく』という発言をもって
深淵を超えるかどうかは微妙といううけ取り方は適切ではないと言える。
759 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:24:31.27 ID:jheduoRu0
まぁはっきり言わせてもらうと
深淵厨も自分でも苦しいこと言ってる自覚はあるけど
今更深淵を普通の№1って認めたくなくて後に引けないだけだろ。
深淵厨も自分でも苦しいこと言ってる自覚はあるけど
今更深淵を普通の№1って認めたくなくて後に引けないだけだろ。
760 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:31:29.72 ID:udtMv4J10
だいたい旧深淵なんて雑魚扱いされて
終わったキャラじゃん。
今更新深淵と同格はねーよ
テレサみたいに底を見せずに終わったキャラでもないし
終わったキャラじゃん。
今更新深淵と同格はねーよ
テレサみたいに底を見せずに終わったキャラでもないし
761 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:34:27.56 ID:4Uj6ZOTi0
つまり聞いたものも答えたものも知識が足りない
覚えているだけのそれも伝聞でしかなく深淵の力量もわからないものが答えただけの
強かった八人を挙げてそれを使うことにしても確信が持てないという八人
このような発言をゾンビの強さの根拠にすること
それほど重要視することそれ自体がおかしいという話かな？
それには同意できるし上にも書いてある
ただ書いてあることからするとそれほど不完全で不明瞭な発言をもってして
ゾンビの根拠とすることをよしとしているように思える
これはちょっとおかしい
野球場で働いてるだけのあまり野球に興味もない人に
見たこともない又聞きで凄そうというだけしかわからないイチローを超える存在を言えと言って
長嶋・王・中村紀・原・ブライアント、のように適当に名前を挙げただけのような観でしかない
これで深淵をゾンビとの比較で下げるというのはよくわからない
保留が一番妥当な判断で、次が同格という判断
覚えているだけのそれも伝聞でしかなく深淵の力量もわからないものが答えただけの
強かった八人を挙げてそれを使うことにしても確信が持てないという八人
このような発言をゾンビの強さの根拠にすること
それほど重要視することそれ自体がおかしいという話かな？
それには同意できるし上にも書いてある
ただ書いてあることからするとそれほど不完全で不明瞭な発言をもってして
ゾンビの根拠とすることをよしとしているように思える
これはちょっとおかしい
野球場で働いてるだけのあまり野球に興味もない人に
見たこともない又聞きで凄そうというだけしかわからないイチローを超える存在を言えと言って
長嶋・王・中村紀・原・ブライアント、のように適当に名前を挙げただけのような観でしかない
これで深淵をゾンビとの比較で下げるというのはよくわからない
保留が一番妥当な判断で、次が同格という判断
762 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:37:38.48 ID:CBPWy1Ho0
「特に強い」に関しては組織の評価は曖昧だと言っている
「超えるかどうかはともかく」に関しては旧深淵の力をはっきり測れていると言っている
ここが深淵派以外が「はっ？」ってなってるとこかな
「超えるかどうかはともかく」に関しては旧深淵の力をはっきり測れていると言っている
ここが深淵派以外が「はっ？」ってなってるとこかな
763 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:40:54.64 ID:x5wpETtB0
764 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:41:47.57 ID:jheduoRu0
深淵を下げるんじゃなくて、根拠の無い「深淵上げ」に対して反対してるんだけどね。
「№1でも特に強い」にする根拠ないじゃん。
深淵は№1の中でも弱い方だった。ローズよりも弱いよ。とか言うなら深淵下げだろうけど。
「№1でも特に強い」にする根拠ないじゃん。
深淵は№1の中でも弱い方だった。ローズよりも弱いよ。とか言うなら深淵下げだろうけど。
765 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:46:23.15 ID:4Uj6ZOTi0
つまり強さがわかっているのに曖昧な発言をさせるしかなかったというだけのことだろう
深淵の強さをわからないのなら組織の査定能力は低く
深淵の強さがわかっているのなら
八人との差を明確にできない・しないことで深淵の強さを組織が認めているというだけ
特に強いNo1が普通のNo1をはっきり倒せるというほどの差ならば
深淵が普通のNo1なら同様その差は明確になる
知識がある存在がいてそれでも明確にならないのだから特に強いのだろう
または特に強いNo1が特に強くはないというだけのこと
深淵の強さをわからないのなら組織の査定能力は低く
深淵の強さがわかっているのなら
八人との差を明確にできない・しないことで深淵の強さを組織が認めているというだけ
特に強いNo1が普通のNo1をはっきり倒せるというほどの差ならば
深淵が普通のNo1なら同様その差は明確になる
知識がある存在がいてそれでも明確にならないのだから特に強いのだろう
または特に強いNo1が特に強くはないというだけのこと
766 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 20:54:41.54 ID:x5wpETtB0
>>765
＞深淵の強さをわからないのなら組織の査定能力は低く
そのわかってない可能性はその黒服の話な 組織はある程度把握してる可能性は高い。
＞深淵の強さがわかっているのなら
八人との差を明確にできない・しないことで深淵の強さを組織が認めているというだけ
これも答えたのがその黒服だからな
＞特に強いNo1が普通のNo1をはっきり倒せるというほどの差ならば
深淵が普通のNo1なら同様その差は明確になる
これも答えたのがその黒服だからな
＞知識がある存在がいてそれでも明確にならないのだから特に強いのだろう または特に強いNo1が特に強くはないというだけのこと
超える可能性のあるものを挙げてみろっている意味だけどさ
そんな奴今まで居たか？ No.1で覚醒した戦士もいないだろ？ 誰か何か隠してるんじゃないのか？って意味で聞いてるからね
＞深淵の強さをわからないのなら組織の査定能力は低く
そのわかってない可能性はその黒服の話な 組織はある程度把握してる可能性は高い。
＞深淵の強さがわかっているのなら
八人との差を明確にできない・しないことで深淵の強さを組織が認めているというだけ
これも答えたのがその黒服だからな
＞特に強いNo1が普通のNo1をはっきり倒せるというほどの差ならば
深淵が普通のNo1なら同様その差は明確になる
これも答えたのがその黒服だからな
＞知識がある存在がいてそれでも明確にならないのだから特に強いのだろう または特に強いNo1が特に強くはないというだけのこと
超える可能性のあるものを挙げてみろっている意味だけどさ
そんな奴今まで居たか？ No.1で覚醒した戦士もいないだろ？ 誰か何か隠してるんじゃないのか？って意味で聞いてるからね
767 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:00:07.78 ID:4Uj6ZOTi0
黒服も組織の一部であり、名のある黒服も口を挟まない
名のある黒服がその明確な差を知っているのなら言えばいいだけのこと
ただ流れの中から出た名前を拾っているだけ
深淵が普通のNo1であるなら
あの話そのものその結論は簡単なことでわざわざあんな面倒で意味のないことをする必要がない
名のある黒服がその明確な差を知っているのなら言えばいいだけのこと
ただ流れの中から出た名前を拾っているだけ
深淵が普通のNo1であるなら
あの話そのものその結論は簡単なことでわざわざあんな面倒で意味のないことをする必要がない
768 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:03:23.81 ID:x5wpETtB0
769 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:04:59.68 ID:GB3XgFNZ0
>>766
＞そのわかってない可能性はその黒服の話な 組織はある程度把握してる可能性は高い。
低いだろ
ダーエがお前が一番知ってるって言われたのも、
製薬会社のオーナーが研究開発部門の長より薬についての知識が有るわけじゃない程度の意味だし。
＞そのわかってない可能性はその黒服の話な 組織はある程度把握してる可能性は高い。
低いだろ
ダーエがお前が一番知ってるって言われたのも、
製薬会社のオーナーが研究開発部門の長より薬についての知識が有るわけじゃない程度の意味だし。
770 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:11:39.39 ID:4Uj6ZOTi0
結局は信用のならない情報というだけでしかない
771 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:11:53.71 ID:CBPWy1Ho0
あの時点で覚醒させてないのにはっきり言えるヤツなんていないと考えるのが普通
深読みした結果でそう取れるなんて根拠になんねーよ
この腕は深淵の力を超えてる、可能性があるのは？特に強いヤツら？
死体を改めてるから違う
じゃあそいつら殺した誰かがいる？
この流れわかってないと納得出来ないまま
深読みした結果でそう取れるなんて根拠になんねーよ
この腕は深淵の力を超えてる、可能性があるのは？特に強いヤツら？
死体を改めてるから違う
じゃあそいつら殺した誰かがいる？
この流れわかってないと納得出来ないまま
772 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:14:41.18 ID:4Uj6ZOTi0
つまり特に強いNo1と普通のNo1にそれほど差がないということかな？
覚醒させてその具合を見ないと何とも言えないという程度の存在なのか？
特に強いNo1というのは普通のNo1と比べてどのくらいの強さなのだろうか
覚醒させてその具合を見ないと何とも言えないという程度の存在なのか？
特に強いNo1というのは普通のNo1と比べてどのくらいの強さなのだろうか
773 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:14:49.58 ID:x5wpETtB0
つまり名言できなかった
名もない黒服をどうこういうのはお門違い。
名もない黒服をどうこういうのはお門違い。
774 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:15:58.48 ID:x5wpETtB0
>>772
いやその前に深淵の強さがいまいちわかってないんだろう。
いやその前に深淵の強さがいまいちわかってないんだろう。
775 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:16:49.49 ID:CBPWy1Ho0
何がつまりなんだよ
だから流れがわかってないんだよね？
だから流れがわかってないんだよね？
776 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:23:00.71 ID:4Uj6ZOTi0
その流れでも言っていることに変わりはないだろう
その流れで何か違う状況になるなら説明してくれないか？
その流れで何か違う状況になるなら説明してくれないか？
777 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:30:02.66 ID:09crI3ni0
たぶんだけど、黒服会話の時点ではゾンビ＞深淵だと思ってる人が大半だったと思う
実際あのころは暫定でゾンビ上にしてても文句が出なかったしね
ただ、その後のゾンビ、つーかヒステリアの描写の微妙さのせいで下方修正した結果
せいぜい≒くらいで、≧も無理じゃねってなった人が多いんじゃないかと
実際あのころは暫定でゾンビ上にしてても文句が出なかったしね
ただ、その後のゾンビ、つーかヒステリアの描写の微妙さのせいで下方修正した結果
せいぜい≒くらいで、≧も無理じゃねってなった人が多いんじゃないかと
778 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:38:19.20 ID:lAXs3kK30
少年漫画なんだから新たな敵の方が強いのが普通でしょ
779 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 21:43:21.08 ID:Hsblacks0
俺は旧深淵と遭遇したミリアーズが深淵並としか言わないから暫定＝派
ゾンビ＞深淵ってミリアーズの台詞があれば、もちろんゾンビ＞深淵に鞍替えする
ゾンビ＞深淵ってミリアーズの台詞があれば、もちろんゾンビ＞深淵に鞍替えする
780 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:00:57.38 ID:udtMv4J10
781 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:02:09.31 ID:x5wpETtB0
>>777
描写で云々は俺は議論するつもりはない
当初の設定と実際の描写
深淵≧ゾンビや
深淵≒ゾンビになったのなら
設定と描写が矛盾しているって結論になるだけ
争点は当初の設定がどうだったかって事。
確定事項として
ゾンビ(戦士)≧深淵(戦士)
ゾンビ(通常覚醒)≧深淵(覚醒)
は認めてもらいたい。
しかしゾンビ化と通常覚醒の違いがあるので
暫定で
ゾンビ≧深淵となる
描写で云々は俺は議論するつもりはない
当初の設定と実際の描写
深淵≧ゾンビや
深淵≒ゾンビになったのなら
設定と描写が矛盾しているって結論になるだけ
争点は当初の設定がどうだったかって事。
確定事項として
ゾンビ(戦士)≧深淵(戦士)
ゾンビ(通常覚醒)≧深淵(覚醒)
は認めてもらいたい。
しかしゾンビ化と通常覚醒の違いがあるので
暫定で
ゾンビ≧深淵となる
782 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:07:15.55 ID:c2fQ9FpE0
>>749
さっそく雑魚覚醒者が釣れたか
どの餌がおいしそうに見えたんだろ
>組織評価はテレサ≧七傑なんてのも論外
この辺か？
≧にしちゃったご本人様ですね分かります
>>751
時折、テレサを含めてるから強いなんてアホな意見まで出てくるしな
>>753
新参ですか？
過去ログ読めば分かるが、それさえ認めていない人が時々いるんだよ
テレサ≧ゾンビと主張する人に言ってやって下さい
「テレサは無開放で妖力全開のゾンビを超える歴代最強の称号を与えられている」ってね
さっそく雑魚覚醒者が釣れたか
どの餌がおいしそうに見えたんだろ
>組織評価はテレサ≧七傑なんてのも論外
この辺か？
≧にしちゃったご本人様ですね分かります
>>751
時折、テレサを含めてるから強いなんてアホな意見まで出てくるしな
>>753
新参ですか？
過去ログ読めば分かるが、それさえ認めていない人が時々いるんだよ
テレサ≧ゾンビと主張する人に言ってやって下さい
「テレサは無開放で妖力全開のゾンビを超える歴代最強の称号を与えられている」ってね
783 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:08:07.37 ID:4Uj6ZOTi0
深淵を無理に入れて
＞確定事項として
＞ゾンビ(戦士)≧深淵(戦士)
＞ゾンビ(通常覚醒)≧深淵(覚醒)
＞は認めてもらいたい。
差を決められるような材料がないのに
こういうことをするから認められないだけだろう
どこで確定したというのか
ゾンビ(戦士)≧普通のNo1
ゾンビ(通常覚醒)≧普通のNo1覚醒
これなら恐らくほとんどの人が認めるのではないかな
なぜ上のように深淵を無理に絡めようとするのか・・・
＞確定事項として
＞ゾンビ(戦士)≧深淵(戦士)
＞ゾンビ(通常覚醒)≧深淵(覚醒)
＞は認めてもらいたい。
差を決められるような材料がないのに
こういうことをするから認められないだけだろう
どこで確定したというのか
ゾンビ(戦士)≧普通のNo1
ゾンビ(通常覚醒)≧普通のNo1覚醒
これなら恐らくほとんどの人が認めるのではないかな
なぜ上のように深淵を無理に絡めようとするのか・・・
784 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:09:19.89 ID:09crI3ni0
785 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:10:24.45 ID:x5wpETtB0
>>783
普通のNo.1≒深淵(戦士)だけどなw
普通のNo.1≒深淵(戦士)だけどなw
786 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:11:18.39 ID:udtMv4J10
だから旧深淵が
五体満足の中で最強と分かっている新深淵と
同格にするには全くその証拠が足りないんだよ
何で旧深淵がそんなに強いと思えるんだ？
五体満足の中で最強と分かっている新深淵と
同格にするには全くその証拠が足りないんだよ
何で旧深淵がそんなに強いと思えるんだ？
787 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:11:50.85 ID:x5wpETtB0
788 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:12:56.56 ID:4Uj6ZOTi0
理由があるのか妄想なのかよくわからないが
話が通じなそうな気がしてならない
話が通じなそうな気がしてならない
789 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:16:01.26 ID:c2fQ9FpE0
790 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:16:47.53 ID:x5wpETtB0
>>788
もし深淵が特別強いNo.1の覚醒につけられたのなら
『かつてのNo.1が覚醒した者につけられた名だ』
ではなく
『No.1のなかでも特に力を持っていた者が覚醒した場合につけられた名だ』となるのが普通
それとは対称的に
ゾンビの場合ははっきり
『特に力を持っていた』といわれている
もし深淵が特別強いNo.1の覚醒につけられたのなら
『かつてのNo.1が覚醒した者につけられた名だ』
ではなく
『No.1のなかでも特に力を持っていた者が覚醒した場合につけられた名だ』となるのが普通
それとは対称的に
ゾンビの場合ははっきり
『特に力を持っていた』といわれている
791 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:17:36.75 ID:x5wpETtB0
>>789
今は描写の話しじゃなく設定の話な
今は描写の話しじゃなく設定の話な
792 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:20:03.78 ID:udtMv4J10
>>789
覚醒体が雑魚っぽく見えるのは否定しないが
地上でも空でも作中最速のスピードが出せて
ミリア以外は一撃でみんなやられてる
見た目が確かに雑魚だけど
アリシアにスピードで翻弄されていたリフルが
ヒステリアを捉えられるとは思えないが
覚醒体が雑魚っぽく見えるのは否定しないが
地上でも空でも作中最速のスピードが出せて
ミリア以外は一撃でみんなやられてる
見た目が確かに雑魚だけど
アリシアにスピードで翻弄されていたリフルが
ヒステリアを捉えられるとは思えないが
793 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:21:01.85 ID:Utj03yOH0
>786
欠損のあるNo.1の5人＞＞深遠＞＞ゾンビ3人の可能性を否定する材料も無いわけだからそう言い切る根拠も無いんだぜｗ
欠損のあるNo.1の5人＞＞深遠＞＞ゾンビ3人の可能性を否定する材料も無いわけだからそう言い切る根拠も無いんだぜｗ
794 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:21:43.88 ID:c2fQ9FpE0
795 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:23:54.96 ID:x5wpETtB0
都合が悪くなったら描写が云々。
描写と設定が矛盾してるなら
それだけの話だとあれほどw
論点はゾンビの当初の設定
描写と設定が矛盾してるなら
それだけの話だとあれほどw
論点はゾンビの当初の設定
796 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:24:48.78 ID:+nG6Vd8s0
描写と設定のズレこそが「超えるかどうかともかく」そのもの
797 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:25:23.31 ID:jheduoRu0
リフルこそ強かった描写全くないよね
798 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:26:24.06 ID:4Uj6ZOTi0
ではなぜ超えるかどうかはともかくと
判断を保留にされるのだろう？
最後まで曖昧なまま濁されるのだろう
No1の覚醒は組織には三回しか起こっていない稀な出来事でしかなく
No1が総じて組織の訓練と寵児が存在するゆえに一定程度以上の力を持っていて
力を持つというものという認識があるから、あのような話になったに過ぎないのでは？
なぜ、ゾンビが特に力を持っていて深淵が普通のNo1であるなら、あのような話になるのだろう
判断を保留にされるのだろう？
最後まで曖昧なまま濁されるのだろう
No1の覚醒は組織には三回しか起こっていない稀な出来事でしかなく
No1が総じて組織の訓練と寵児が存在するゆえに一定程度以上の力を持っていて
力を持つというものという認識があるから、あのような話になったに過ぎないのでは？
なぜ、ゾンビが特に力を持っていて深淵が普通のNo1であるなら、あのような話になるのだろう
799 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:28:42.00 ID:09crI3ni0
描写と設定との矛盾が出ないように設定を解釈するってだけの話なんだけどね
なんか唯一無二の回答を持ってる人みたいだから俺は外れるわ
なんか唯一無二の回答を持ってる人みたいだから俺は外れるわ
800 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:28:42.08 ID:udtMv4J10
801 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:30:39.01 ID:x5wpETtB0
>>798
少しはロムれよw
もう一度はってやる
答えたのは名もない黒服
・深淵の強さも正確にはわかってない可能性が高い
・歴代の戦士の強さをどこまで把握できているのかも不明。(答えたのがルヴルやダーエならまだしも)
・ましてやその歴代の戦士が覚醒した物と深淵とを比べるわけだから その黒服が答えるにあたり 『超えるかどうかわともかく』という前置きをしたのは むしろ自然と言える
つまり
『こえるかどうかはともかく』という発言をもって
深淵を超えるかどうかは微妙といううけ取り方は適切ではないと言える。
少しはロムれよw
もう一度はってやる
答えたのは名もない黒服
・深淵の強さも正確にはわかってない可能性が高い
・歴代の戦士の強さをどこまで把握できているのかも不明。(答えたのがルヴルやダーエならまだしも)
・ましてやその歴代の戦士が覚醒した物と深淵とを比べるわけだから その黒服が答えるにあたり 『超えるかどうかわともかく』という前置きをしたのは むしろ自然と言える
つまり
『こえるかどうかはともかく』という発言をもって
深淵を超えるかどうかは微妙といううけ取り方は適切ではないと言える。
802 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:35:05.56 ID:c2fQ9FpE0
>>792
アリシアは深淵を超える者として作られたから、リフルが翻弄されても納得出来るでしょ
俺にはヒステリアがスピードだけの覚醒者にしか見えない
ヒステリアの力は戦士並、いやむしろ戦士以下で生身のデネヴが盾になれるほど貧弱
移動速度が何倍になれば装甲車を貫けるの？
リフルは、クレア自身の台詞で「視界に入った途端に瞬殺される」と言うほどの強さ
覚醒体のまま昼寝しててもリフルは負けないんじゃないかと思えるよ
後はヒステリアが限界を迎えるのを待つだけでいいんじゃないかな
アリシアは深淵を超える者として作られたから、リフルが翻弄されても納得出来るでしょ
俺にはヒステリアがスピードだけの覚醒者にしか見えない
ヒステリアの力は戦士並、いやむしろ戦士以下で生身のデネヴが盾になれるほど貧弱
移動速度が何倍になれば装甲車を貫けるの？
リフルは、クレア自身の台詞で「視界に入った途端に瞬殺される」と言うほどの強さ
覚醒体のまま昼寝しててもリフルは負けないんじゃないかと思えるよ
後はヒステリアが限界を迎えるのを待つだけでいいんじゃないかな
803 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:36:36.04 ID:4Uj6ZOTi0
名も無い黒服だけがどうのという話ではない
あの話がなされた場全体でなぜ明確な差を示す発言が出てこないのか
名無し黒服の話は不完全な情報をもとにした知識でしかない
その後の名のある黒服にしても明確にせず名無し黒服を踏襲
深淵が普通のNo1であり、超えることが確実な存在があるのなら
話の目的からして話自体に整合性がなくなる
あの話がなされた場全体でなぜ明確な差を示す発言が出てこないのか
名無し黒服の話は不完全な情報をもとにした知識でしかない
その後の名のある黒服にしても明確にせず名無し黒服を踏襲
深淵が普通のNo1であり、超えることが確実な存在があるのなら
話の目的からして話自体に整合性がなくなる
804 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:38:40.49 ID:c2fQ9FpE0
805 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:38:41.23 ID:jheduoRu0
深淵に全てにおいて都合のいい取り方をすれば
ゾンビ≒深淵と解釈できなくも無いが
その全て深淵に都合のいい解釈を暫定にするのはおかしい。
ゾンビ≒深淵と解釈できなくも無いが
その全て深淵に都合のいい解釈を暫定にするのはおかしい。
806 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:40:34.29 ID:udtMv4J10
>>802
攻撃力は攻撃型の戦士が食らえば一撃で致命傷になってるが
デネヴなんてむしろ盾になるために存在してるようなもんだから
盾になるのは当たり前だろ
じゃあクレアはヒステリアに見つかったら
瞬殺されないと？
どう考えても一撃も避けられないと思うが
ヘレンが全く見えなかったって言ってるし
攻撃力は攻撃型の戦士が食らえば一撃で致命傷になってるが
デネヴなんてむしろ盾になるために存在してるようなもんだから
盾になるのは当たり前だろ
じゃあクレアはヒステリアに見つかったら
瞬殺されないと？
どう考えても一撃も避けられないと思うが
ヘレンが全く見えなかったって言ってるし
807 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:43:52.30 ID:GB3XgFNZ0
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
読解力無い妄想野郎が逃げ込む設定の罠ｗ
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
読解力無い妄想野郎が逃げ込む設定の罠ｗ
808 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:44:00.32 ID:x5wpETtB0
とりあえず
ゾンビ登場時点での
ゾンビ≧深淵を認めろよ
描写の話はそれからだ
ゾンビ登場時点での
ゾンビ≧深淵を認めろよ
描写の話はそれからだ
809 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:45:32.91 ID:x5wpETtB0
810 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:46:48.25 ID:GB3XgFNZ0
>>809
何レスも同じ言葉でループするバカが居るから同じぐらい書いておこうかとｗ
何レスも同じ言葉でループするバカが居るから同じぐらい書いておこうかとｗ
811 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:47:24.01 ID:4Uj6ZOTi0
納得できる理由もないのにゾンビ≧深淵になるのがどうにも・・・
ゾンビ≧普通のNo1ならそうだろうと思うがね
ゾンビ≧普通のNo1ならそうだろうと思うがね
812 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:47:34.47 ID:SueUNHDi0
813 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:48:18.43 ID:jheduoRu0
とりあえず深淵押しの奴らも ID:GB3XgFNZ0 みたいなのとは一緒にされたくないだろうな。
むしろ足引っ張るから黙って欲しいと思ってそう。
むしろ足引っ張るから黙って欲しいと思ってそう。
814 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:48:25.10 ID:c2fQ9FpE0
>>806
普通は戦士同士の戦いでも致命傷になるんだよ
だが、スピードに乗ってないヒステリアはデネヴの身体を貫けなかった
スピードに乗った攻撃でようやく生身の身体を貫けた
リフルの硬度は旋空剣や剛剣ほどの威力がないと貫けないんだよ
デネヴは盾だから貫けないのは当たり前、って事なら論点ズレてない？
ヒステリアがクレアを瞬殺出来るかは不明
出来るかもしれないし出来ないかもしれない
ただ、現在のクレアはミリアと並ぶ強さ+妖気読みがある
>どう考えても一撃も避けられない
この根拠があるの？
ヘレンが見えないものはクレアも避けられないと言いたいの？
それはちょっと・・・と思いますが
普通は戦士同士の戦いでも致命傷になるんだよ
だが、スピードに乗ってないヒステリアはデネヴの身体を貫けなかった
スピードに乗った攻撃でようやく生身の身体を貫けた
リフルの硬度は旋空剣や剛剣ほどの威力がないと貫けないんだよ
デネヴは盾だから貫けないのは当たり前、って事なら論点ズレてない？
ヒステリアがクレアを瞬殺出来るかは不明
出来るかもしれないし出来ないかもしれない
ただ、現在のクレアはミリアと並ぶ強さ+妖気読みがある
>どう考えても一撃も避けられない
この根拠があるの？
ヘレンが見えないものはクレアも避けられないと言いたいの？
それはちょっと・・・と思いますが
815 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:49:02.96 ID:udtMv4J10
やはりここは差が明らかになるまで深淵級でひとくくりにするしかないだろ
力の差はともかく深淵級同士には変わりないし
深淵超え テレサ 覚醒プリシラ 融合体
深淵級 アリシア べス リフル イースレイ ルシエラ
最上級はこういうランク付けが一番荒れないだろう
ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ギニャダフ 暴走プリシラ
力の差はともかく深淵級同士には変わりないし
深淵超え テレサ 覚醒プリシラ 融合体
深淵級 アリシア べス リフル イースレイ ルシエラ
最上級はこういうランク付けが一番荒れないだろう
ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ギニャダフ 暴走プリシラ
816 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:51:27.88 ID:jheduoRu0
覚醒体は暫定互角で別にいいんだけどね。ミリア達も現状深淵級としか言ってないし。
戦士時代互角は普通に考えてねーよ。だけど。
戦士時代互角は普通に考えてねーよ。だけど。
817 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:52:00.26 ID:udtMv4J10
深淵超え テレサ 覚醒プリシラ 融合体
深淵級 アリシア べス リフル イースレイ ルシエラ
ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ギニャダフ 暴走プリシラ
おっと失敗、継いにギニャダフと暴走プリシラもまとめてくくれいいと思う
深淵級 アリシア べス リフル イースレイ ルシエラ
ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ギニャダフ 暴走プリシラ
おっと失敗、継いにギニャダフと暴走プリシラもまとめてくくれいいと思う
818 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:52:25.54 ID:GB3XgFNZ0
819 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:52:47.37 ID:x5wpETtB0
同じこと何度も言いたくないんだが
何度も同じ事いってくるからもう一度書こう。
描写云々はキリがなくなるから
まずゾンビ登場時点での
ゾンビ≧深淵認めようよ
話はそれからだ！っていうか
そこだけ認めてくれれば俺は納得なんだけどな
描写はどうでもいいと思ってるし。
何度も同じ事いってくるからもう一度書こう。
描写云々はキリがなくなるから
まずゾンビ登場時点での
ゾンビ≧深淵認めようよ
話はそれからだ！っていうか
そこだけ認めてくれれば俺は納得なんだけどな
描写はどうでもいいと思ってるし。
820 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:54:29.05 ID:udtMv4J10
821 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:56:16.34 ID:4Uj6ZOTi0
ミリアとの戦闘でミリアが深淵との比較を述べたり、プリシラがイースレイあたりと比較するのを待てばいい
深淵よりゾンビが強いという信頼度の高い話が出たらそれはそうなのだろう
何も深淵が好きだからあげたいというわけでも
ゾンビが嫌いだから下げたいというわけでもない
ただ今現在ゾンビ＞深淵というような差をつけるような材料がないというだけのこと
唯一といっていい材料がゾンビとの比較で同等に近い存在と思われるということなのだから
その組織の言を借りて深淵＝ゾンビにするか
組織にあまり信を置けないので一旦脇においておくかということにすればいい
深淵よりゾンビが強いという信頼度の高い話が出たらそれはそうなのだろう
何も深淵が好きだからあげたいというわけでも
ゾンビが嫌いだから下げたいというわけでもない
ただ今現在ゾンビ＞深淵というような差をつけるような材料がないというだけのこと
唯一といっていい材料がゾンビとの比較で同等に近い存在と思われるということなのだから
その組織の言を借りて深淵＝ゾンビにするか
組織にあまり信を置けないので一旦脇においておくかということにすればいい
822 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:56:53.48 ID:GB3XgFNZ0
>>819
ゾンビ≧深淵なわけがないだろ
セリフだけで実力わかってなかった時ならそういう期待感持つのは当たり前だと思うが
その後が酷過ぎて実際にはそこまで評価に値しないって辺りで落ち着こうとしてるのに
ゾンビ≧深淵なわけがないだろ
セリフだけで実力わかってなかった時ならそういう期待感持つのは当たり前だと思うが
その後が酷過ぎて実際にはそこまで評価に値しないって辺りで落ち着こうとしてるのに
823 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 22:58:28.08 ID:jheduoRu0
>>818
深淵陣営から見てもお前は邪魔だろうな。と思っただけだよ。
まぁ別に俺はゾンビ寄りにも深淵寄りにも見てるつもりは無く
単にゾンビは作中言われたとおり特に力を持っていた№1と評価するのが当たり前で
深淵は特に強いとする根拠がない以上、普通の№1と解釈するのが妥当と思うから深淵を特に強い№1にしたがる意見に反論してるだけなんだけど。
深淵が弱い№1だと言うやつがいれば同じ理由で反論する。深淵が弱い№1な根拠ないから。
深淵陣営から見てもお前は邪魔だろうな。と思っただけだよ。
まぁ別に俺はゾンビ寄りにも深淵寄りにも見てるつもりは無く
単にゾンビは作中言われたとおり特に力を持っていた№1と評価するのが当たり前で
深淵は特に強いとする根拠がない以上、普通の№1と解釈するのが妥当と思うから深淵を特に強い№1にしたがる意見に反論してるだけなんだけど。
深淵が弱い№1だと言うやつがいれば同じ理由で反論する。深淵が弱い№1な根拠ないから。
824 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:12:20.29 ID:GB3XgFNZ0
>>823
その発言が既にゾンビより
事実を書いただけなのにそれに対する反論が全くなくて邪魔だろうな？ｗ
客観的に自分を見てみろ
ミリアに不覚を取る程度の実力ならラファエラやイレーネより下でもおかしくないと思ってる人が大半なんだろ
ラファエラ≒イレーネ＞＞ミリアぐらいの評価だし
イレーネVSミリアだと単純に考えると妖力解放すればクレアVSミリアぐらいになると思ってる奴も居るだろうが
これも有り得ない、ミリアは接地面積と摩擦力と言う物理的な限界が有るので直線的な特攻するだけしか出来ないのに対して
クレア・イレーネの高速剣は妖力解放の恩恵そのまま受け取れる
その発言が既にゾンビより
事実を書いただけなのにそれに対する反論が全くなくて邪魔だろうな？ｗ
客観的に自分を見てみろ
ミリアに不覚を取る程度の実力ならラファエラやイレーネより下でもおかしくないと思ってる人が大半なんだろ
ラファエラ≒イレーネ＞＞ミリアぐらいの評価だし
イレーネVSミリアだと単純に考えると妖力解放すればクレアVSミリアぐらいになると思ってる奴も居るだろうが
これも有り得ない、ミリアは接地面積と摩擦力と言う物理的な限界が有るので直線的な特攻するだけしか出来ないのに対して
クレア・イレーネの高速剣は妖力解放の恩恵そのまま受け取れる
825 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:15:29.51 ID:x5wpETtB0
826 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:16:37.37 ID:GB3XgFNZ0
>>825
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
設定ですらないのにこれだけ書いても分からなかったの？ｗ
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
設定ですらないのにこれだけ書いても分からなかったの？ｗ
827 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:17:13.11 ID:jheduoRu0
っていうかやっぱ例のミリアアンチなんだなｗ
ミリアとイレーネ、ラファエラは今の時点じゃどっちが上ともいえないし
現に暫定でも同ランクなんだけど。
ミリアとイレーネ、ラファエラは今の時点じゃどっちが上ともいえないし
現に暫定でも同ランクなんだけど。
828 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:18:36.22 ID:GB3XgFNZ0
829 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:19:43.57 ID:c2fQ9FpE0
>>820
それだけなら一人残せばいい話だと思うけどね
君も言ってるように、「深淵級」でひとくくりにしていいんじゃないかと思うよ
俺もどちらか上って決め付けてる訳じゃなく、現在の情報では≒を推奨してるから
それだけなら一人残せばいい話だと思うけどね
君も言ってるように、「深淵級」でひとくくりにしていいんじゃないかと思うよ
俺もどちらか上って決め付けてる訳じゃなく、現在の情報では≒を推奨してるから
830 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:20:59.59 ID:OFWLKQLv0
もうさ、ゾンビと深淵の比較は保留扱いでよくね？
もっと、描写が出てきてから扱おうよ
もっと、描写が出てきてから扱おうよ
831 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:21:06.86 ID:udtMv4J10
そりゃ通常ミリアとイレーネやラファエラなら分からないが
さすがに限界突破したミリアにイレーネやラファエラが
勝てると思ってる人はいないよな？
さすがに限界突破したミリアにイレーネやラファエラが
勝てると思ってる人はいないよな？
832 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:23:32.84 ID:jheduoRu0
833 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:24:29.61 ID:x5wpETtB0
834 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:26:09.83 ID:4Uj6ZOTi0
関係ないけどそれ自分にいわれたらどうするのと思ってしまった・・・
羅列するのも同じレスを何度もするのも同じにしか見えないわ
羅列するのも同じレスを何度もするのも同じにしか見えないわ
835 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:26:31.47 ID:GB3XgFNZ0
>>831
通常の妖力解放したミリアがラファエラみたいに真正面から風切り切って落とすなんて思ってないよな？
接地面積の話もあるし、相変わらず旧幻影で少しだけ速くなった「かもしれない」が逃げにしか使えない技だぞ
限界突破って結局のところはお互いに自分の大剣を体にめり込ませるだけの体当たりでしかないだろ
イレーネやラファエラに勝てるなんてどこから出てくるんだ？ｗ
通常の妖力解放したミリアがラファエラみたいに真正面から風切り切って落とすなんて思ってないよな？
接地面積の話もあるし、相変わらず旧幻影で少しだけ速くなった「かもしれない」が逃げにしか使えない技だぞ
限界突破って結局のところはお互いに自分の大剣を体にめり込ませるだけの体当たりでしかないだろ
イレーネやラファエラに勝てるなんてどこから出てくるんだ？ｗ
836 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:28:11.98 ID:x5wpETtB0
837 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:29:18.69 ID:GB3XgFNZ0
838 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:29:51.61 ID:x5wpETtB0
839 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:30:33.31 ID:4Uj6ZOTi0
ちらっと流し読みしてみたが
作品の設定は黒服の発言とイコールではない
またその黒服の発言にも異議が出てる
なぜこの状況でそう拘るのか、連呼するのか
納得してないのがいる、たとえば俺なり、のだから認めてよ！と連呼するより
納得させるほどのことを言えばいいと思うんだが
作品の設定は黒服の発言とイコールではない
またその黒服の発言にも異議が出てる
なぜこの状況でそう拘るのか、連呼するのか
納得してないのがいる、たとえば俺なり、のだから認めてよ！と連呼するより
納得させるほどのことを言えばいいと思うんだが
840 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:31:12.79 ID:x5wpETtB0
>>837
まともな反論できなくて悔しいのはわかるが・・ww
まともな反論できなくて悔しいのはわかるが・・ww
841 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:32:22.32 ID:4Uj6ZOTi0
あとロムってと言われると凄い違和感があるのでやめてもらえるとありがたい
どこかの板かスレのROMから変化したスラングみたいなものか？
どこかの板かスレのROMから変化したスラングみたいなものか？
842 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:32:58.40 ID:GB3XgFNZ0
>>838
何だもう一回書いてほしいのか？ｗ
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
お前の言う設定ってどこで出て来たの？ｗ
黒の断章？黒服の描写？ｗ
何だもう一回書いてほしいのか？ｗ
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
黒服の発言の描写≠設定
お前の言う設定ってどこで出て来たの？ｗ
黒の断章？黒服の描写？ｗ
843 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:33:15.06 ID:x5wpETtB0
844 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:33:57.16 ID:jheduoRu0
結局いつものミリア大嫌いさんなんだよね
845 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:34:05.08 ID:x5wpETtB0
>>841
了解それはやめるよ
了解それはやめるよ
846 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:34:32.80 ID:GB3XgFNZ0
何処かで設定がそうだって説明されてるっけ？
黒服の描写以外の設定って呼べる何か何処かで有るんだろ？ｗ
貼ってみろよ、読み直してやるからｗ
黒服の描写以外の設定って呼べる何か何処かで有るんだろ？ｗ
貼ってみろよ、読み直してやるからｗ
847 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:35:12.56 ID:c2fQ9FpE0
848 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:35:42.65 ID:x5wpETtB0
849 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:37:11.76 ID:GB3XgFNZ0
まともに力を測る事が出来ない組織の
まともに力を測れないモブキャラの発言
が
いつの間にか「設定」って言葉にすり替わるのはあり得ない
まともに力を測れないモブキャラの発言
が
いつの間にか「設定」って言葉にすり替わるのはあり得ない
850 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:41:17.89 ID:x5wpETtB0
851 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:42:45.50 ID:GB3XgFNZ0
852 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:45:38.02 ID:ZPuq5XGi0
ま～た旧深淵厨が暴れてるな
853 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:47:32.07 ID:udtMv4J10
ダーエとルヴルが信用できないとなると
後は誰を信用する気だよ
そうなるともうプリシラに
旧深淵と新深淵どっちが強いか判定してもらうしかないじゃん。
後は誰を信用する気だよ
そうなるともうプリシラに
旧深淵と新深淵どっちが強いか判定してもらうしかないじゃん。
854 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:48:21.23 ID:jheduoRu0
まさか「特に力を持っていた」って台詞そのものまで否定しだす奴がいるとは驚きだわｗ
そんなものまで否定したらもう作中の台詞なんか何一つ信用できないな。
流石に深淵厨の中でもこんなこと言ってるやつは一人だけだと信じたい。
そんなものまで否定したらもう作中の台詞なんか何一つ信用できないな。
流石に深淵厨の中でもこんなこと言ってるやつは一人だけだと信じたい。
855 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:48:31.74 ID:GB3XgFNZ0
>>853
もっと描写見ろよ、せめて妖力読める戦士の発言に重点おけよ
もっと描写見ろよ、せめて妖力読める戦士の発言に重点おけよ
856 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:49:13.65 ID:x5wpETtB0
>>851
組織の戦士の力を量る能力の限界について
テレサの本当の力→量れない
しかしテレサが歴代でNo.1と言うことまでは量れている。
つまり
テレサ(組織が把握している)以下の戦士の能力は量れていると言うこと。
つまりゾンビや深淵の戦士時代の力は量る事ができている事になる。
じゃないとテレサが歴代でNo.1という評価はできない。
組織の戦士の力を量る能力の限界について
テレサの本当の力→量れない
しかしテレサが歴代でNo.1と言うことまでは量れている。
つまり
テレサ(組織が把握している)以下の戦士の能力は量れていると言うこと。
つまりゾンビや深淵の戦士時代の力は量る事ができている事になる。
じゃないとテレサが歴代でNo.1という評価はできない。
857 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:49:37.40 ID:GB3XgFNZ0
858 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:50:01.94 ID:OEMyenlf0
深淵厨「作中の台詞は当てにならない、でも俺の言うことの方が正しいかもしれない」
こんなの相手にできるか
こんなの相手にできるか
859 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:50:48.57 ID:x5wpETtB0
860 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:52:18.04 ID:c2fQ9FpE0
861 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:52:28.03 ID:GB3XgFNZ0
862 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:54:34.45 ID:x5wpETtB0
863 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:55:48.67 ID:GB3XgFNZ0
864 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:57:56.38 ID:udtMv4J10
俺の見立てでは
限界突破ミリア＝ゾンビヒステリア＞＞＞ラファエラ≧イレーネ＝通常ミリア
こんなもん
つーか限界突破ミリアがイレーネより弱かったら
通常ミリアどんだけ雑魚なのって話になるし
ヒステリアが特に強いナンバー１なのか怪しくなってしまう
限界突破ミリア＝ゾンビヒステリア＞＞＞ラファエラ≧イレーネ＝通常ミリア
こんなもん
つーか限界突破ミリアがイレーネより弱かったら
通常ミリアどんだけ雑魚なのって話になるし
ヒステリアが特に強いナンバー１なのか怪しくなってしまう
865 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:58:09.52 ID:6+H06l6h0
>>863
なんで設定じゃないと思うの？
なんで設定じゃないと思うの？
866 ：作者の都合により名無しです：2012/03/14(水) 23:59:44.44 ID:DefTrFmH0
設定と確定していないものを設定と言い張り
都合の悪い描写は設定と矛盾するから八木のミスって凄い言い分だよな・・・
都合の悪い描写は設定と矛盾するから八木のミスって凄い言い分だよな・・・
867 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:01:42.41 ID:XnwYBlIk0
868 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:01:48.06 ID:nzwrNC+b0
869 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:03:30.27 ID:nzwrNC+b0
じゃあ
描写がない状態
つまりゾンビか登場した時点では
ゾンビ>深淵否定派の人とたちは
どう考えていたんだ？
ゾンビの方が上だと思ったでしょ？
描写がない状態
つまりゾンビか登場した時点では
ゾンビ>深淵否定派の人とたちは
どう考えていたんだ？
ゾンビの方が上だと思ったでしょ？
870 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:04:47.97 ID:nzwrNC+b0
871 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:08:05.12 ID:l1Bygsdx0
旧深淵厨は
最初から超えるかどうかはともかくって言葉を利用して
ゾンビが復活する前から旧深淵のが強い可能性があるって主張していたけどな
最初から超えるかどうかはともかくって言葉を利用して
ゾンビが復活する前から旧深淵のが強い可能性があるって主張していたけどな
872 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:10:18.58 ID:nzwrNC+b0
873 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:12:16.97 ID:7xuwRmiH0
>>869
お前が言ってんのはハンタでヒソカは公式最強キャラ！って未だに強弁してるのと同じことなんだよ
天空闘技場のころならあのモノローグを読んで大半の読者はヒソカ最強だと思ったろうよ
でも、今同じように考えてる奴がどれだけいる？
設定はまったく変化してないのに、ヒソカの攻防力が低かったりネテロがチート発を見せたりしたおかげで
現在優勢な解釈は「あのモノローグはヒソカが自分を最強だと思っている」というものに変化したろう
お前が言ってるのは作中の会話の解釈であって設定じゃねーんだよ
“解釈”な
お前が言ってんのはハンタでヒソカは公式最強キャラ！って未だに強弁してるのと同じことなんだよ
天空闘技場のころならあのモノローグを読んで大半の読者はヒソカ最強だと思ったろうよ
でも、今同じように考えてる奴がどれだけいる？
設定はまったく変化してないのに、ヒソカの攻防力が低かったりネテロがチート発を見せたりしたおかげで
現在優勢な解釈は「あのモノローグはヒソカが自分を最強だと思っている」というものに変化したろう
お前が言ってるのは作中の会話の解釈であって設定じゃねーんだよ
“解釈”な
874 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:13:33.74 ID:XnwYBlIk0
>>870
深淵の定義の部分が明らかに欠損させた情報だろ
深淵はNo1の覚醒者
覚醒していないNo1が組織に刃を向けると組織が壊滅しかける
深淵に組織が全戦力を投入し挑んだ場合、戦士を皆殺しにした後組織自体を潰しに来る恐れがあるので、
組織の方からはしかけないようにしている。
深淵は組織の手におえない覚醒者を一括りにした程度の意味しか持たず、
正確に実力を測れていたのはアリシアだけで、そこからの又聞きである組織は、その情報も過信すべきではないと、
道案内であるはずの深淵食いを数十匹も連れて行かせる。
組織の認識能力はその程度、組織のキャラの発言は設定では無く、発言の描写として捉えて、他の描写との矛盾が無いか検証すべき
深淵の定義の部分が明らかに欠損させた情報だろ
深淵はNo1の覚醒者
覚醒していないNo1が組織に刃を向けると組織が壊滅しかける
深淵に組織が全戦力を投入し挑んだ場合、戦士を皆殺しにした後組織自体を潰しに来る恐れがあるので、
組織の方からはしかけないようにしている。
深淵は組織の手におえない覚醒者を一括りにした程度の意味しか持たず、
正確に実力を測れていたのはアリシアだけで、そこからの又聞きである組織は、その情報も過信すべきではないと、
道案内であるはずの深淵食いを数十匹も連れて行かせる。
組織の認識能力はその程度、組織のキャラの発言は設定では無く、発言の描写として捉えて、他の描写との矛盾が無いか検証すべき
875 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:15:01.49 ID:6X99sTbF0
876 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:15:25.57 ID:O2FtbceO0
>>872
全然その話済んでるように見えないんだけどｗ
俺が変なのかもしれないけど話し合ってた相手も他の人も
誰も納得してないんじゃない？
それを読み取れないほど読解力がないのか
曲解して済んでるとか言っちゃうと議論できる相手じゃないと思われるだけ
全然その話済んでるように見えないんだけどｗ
俺が変なのかもしれないけど話し合ってた相手も他の人も
誰も納得してないんじゃない？
それを読み取れないほど読解力がないのか
曲解して済んでるとか言っちゃうと議論できる相手じゃないと思われるだけ
877 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:16:50.92 ID:nzwrNC+b0
>>876
反論ないから 納得したとおもってたけど？ 異論があるならどーぞ
反論ないから 納得したとおもってたけど？ 異論があるならどーぞ
878 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:17:11.34 ID:XnwYBlIk0
879 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:18:58.27 ID:l1Bygsdx0
アリシアが深淵超えていて
五体満足の中で最強のゾンビが超えてないってほうが不自然すぎるだろ
それこそただのアリベス厨でしかない
五体満足の中で最強のゾンビが超えてないってほうが不自然すぎるだろ
それこそただのアリベス厨でしかない
880 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:19:35.97 ID:nzwrNC+b0
881 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:20:52.64 ID:XnwYBlIk0
>>880
何度言っても平行線で君の読解能力不足と判断したから他の路線で揺さぶりかけてやってるってのが今の段階だろｗ
何度言っても平行線で君の読解能力不足と判断したから他の路線で揺さぶりかけてやってるってのが今の段階だろｗ
882 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:22:24.99 ID:nzwrNC+b0
883 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:22:37.42 ID:6X99sTbF0
884 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:25:07.36 ID:qHwQ2EwU0
885 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:25:23.02 ID:l1Bygsdx0
886 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:35:27.04 ID:nzwrNC+b0
何度も言われてる事だが
アリベスは自由に覚醒できる事を含めての歴代最強だからな
飛べないブタはただのブタ～
じゃあ覚醒できないアリベスは？
つまり組織の戦力としては歴代最強という意味。(本当はテレサの方が上だろうけど)
アリベスは自由に覚醒できる事を含めての歴代最強だからな
飛べないブタはただのブタ～
じゃあ覚醒できないアリベスは？
つまり組織の戦力としては歴代最強という意味。(本当はテレサの方が上だろうけど)
887 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:37:18.50 ID:6X99sTbF0
>>885
>アリべスはルシエラ・ラファエラの成功バージョンでしかない
歴代最強の称号を受けて対深淵用兵器とまで言われている
>力的にはルシエラとラファエラより訓練が長いだけ上かもしれんが
組織見解で深淵三匹は同格、その深淵を超えたと判断されてるのがアリシア
>歴代の中で最強クラスの戦士と同列は無理があるって
何度も言うが、
歴代の中で最強クラスを超えて歴代最強なのがアリシア
なぜ無理があるのかさっぱり分からん
無理があると思える理由を説明してもらえるかな？
>アリべスはルシエラ・ラファエラの成功バージョンでしかない
歴代最強の称号を受けて対深淵用兵器とまで言われている
>力的にはルシエラとラファエラより訓練が長いだけ上かもしれんが
組織見解で深淵三匹は同格、その深淵を超えたと判断されてるのがアリシア
>歴代の中で最強クラスの戦士と同列は無理があるって
何度も言うが、
歴代の中で最強クラスを超えて歴代最強なのがアリシア
なぜ無理があるのかさっぱり分からん
無理があると思える理由を説明してもらえるかな？
888 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:40:52.02 ID:l1Bygsdx0
>>887
うん？
まさか未覚醒アリシア＞ゾンビの戦士時代だと思ってるの？
もし名の挙がった８人がその程度だったら
右腕の持ち主の可能性なんて最初からないな
つーかアリシアとべスなんて描写的にギニャべス以下だ
どう見てもゾンビより格上に描かれてるキャラじゃないよ
うん？
まさか未覚醒アリシア＞ゾンビの戦士時代だと思ってるの？
もし名の挙がった８人がその程度だったら
右腕の持ち主の可能性なんて最初からないな
つーかアリシアとべスなんて描写的にギニャべス以下だ
どう見てもゾンビより格上に描かれてるキャラじゃないよ
889 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:41:31.23 ID:nzwrNC+b0
という流れでいつもゾンビ≧深淵の話題からそらされていくんだよなw
890 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:43:41.14 ID:l1Bygsdx0
間違えた、
ギニャダフ以下な
アリシアとべスのあまりの噛ませ犬っぷりを見て
それでも歴代最強だと思うならご自由にとしか言えない
ギニャダフ以下な
アリシアとべスのあまりの噛ませ犬っぷりを見て
それでも歴代最強だと思うならご自由にとしか言えない
891 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:50:20.45 ID:6X99sTbF0
>>888
>まさか未覚醒アリシア＞ゾンビの戦士時代だと思ってるの？
思ってるよ
>もし名の挙がった８人がその程度だったら
>右腕の持ち主の可能性なんて最初からないな
テレサが含まれてるから可能性があるんじゃないかね
>つーかアリシアとべスなんて描写的にギニャべス以下だ
よく分からんが、ギニャベス>戦士アリベスって意味？
>どう見てもゾンビより格上に描かれてるキャラじゃないよ
どう見てもゾンビより格上に描かれてるキャラに見えるんだが
なぜ格下に描かれてると思ったのか説明してもらえる？
>まさか未覚醒アリシア＞ゾンビの戦士時代だと思ってるの？
思ってるよ
>もし名の挙がった８人がその程度だったら
>右腕の持ち主の可能性なんて最初からないな
テレサが含まれてるから可能性があるんじゃないかね
>つーかアリシアとべスなんて描写的にギニャべス以下だ
よく分からんが、ギニャベス>戦士アリベスって意味？
>どう見てもゾンビより格上に描かれてるキャラじゃないよ
どう見てもゾンビより格上に描かれてるキャラに見えるんだが
なぜ格下に描かれてると思ったのか説明してもらえる？
892 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:50:55.83 ID:nzwrNC+b0
とりあえず次のテンプレなんだけど
ゾンビ上げでください。
深淵より上にしてください。
暫定でいいからさ
ゾンビ上げでください。
深淵より上にしてください。
暫定でいいからさ
893 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:52:26.55 ID:6X99sTbF0
ギニャダフの間違いか
まぁ何も説明できないなら主観って事で了解しておく
まぁ何も説明できないなら主観って事で了解しておく
894 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:54:12.28 ID:l1Bygsdx0
895 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 00:56:05.88 ID:nzwrNC+b0
>>894
アリベスが特別なのは任意で覚醒できる点
アリベスが特別なのは任意で覚醒できる点
896 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:04:21.53 ID:vZn99XpV0
そのアリシアにさらにいいとこナシで圧倒されてたのがリフルだけどな。
なんか新深淵は描写が酷いとかイチャモンつけられてるけど
リフルやイースレイこそ特に強い描写なんか全く無い件。
なんか新深淵は描写が酷いとかイチャモンつけられてるけど
リフルやイースレイこそ特に強い描写なんか全く無い件。
897 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:07:16.33 ID:6X99sTbF0
>>894
俺に分かるのは、硬度がダフ>アリベスって事くらいかな
後はプリシラのやる気か
プリシラがその気になればダフも瞬殺だったな
気分屋の大ボスを相手に比較されても判断できないんじゃないの？
装甲だけを見るならダフ>アリベスってだけだよ
俺に分かるのは、硬度がダフ>アリベスって事くらいかな
後はプリシラのやる気か
プリシラがその気になればダフも瞬殺だったな
気分屋の大ボスを相手に比較されても判断できないんじゃないの？
装甲だけを見るならダフ>アリベスってだけだよ
898 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:11:26.14 ID:vZn99XpV0
ゾンビを認めない人はギニャダフも認めない傾向にあるな。
設定より描写にこだわるならどう見てもアリベスより善戦したギニャダフの強さは素直に認めろよと思うんだが。
多分ゾンビがプリシラに善戦したときの保険なんだろうな。
設定より描写にこだわるならどう見てもアリベスより善戦したギニャダフの強さは素直に認めろよと思うんだが。
多分ゾンビがプリシラに善戦したときの保険なんだろうな。
899 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:14:11.25 ID:nzwrNC+b0
そういえばID:XnwYBlIk0 はあれから出てこなくなったなw
900 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:14:55.42 ID:vZn99XpV0
平日のこの時間なら普通の人間はそろそろ寝るからな
901 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:15:57.98 ID:nzwrNC+b0
それもそうだなw
902 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:19:44.77 ID:6X99sTbF0
>>898
No3覚醒者のダフがパワーアップしてアリベス以上だと仮定すると、
アリシアと同格のベスは更にパワーアップしてるということ？
ギニャベス>>ギニャダフ>アリシア>深淵くらいだと思うの？
どこか矛盾してないか？
それともダフだけパワーアップしてベスはパワーアップしてないの？
No3覚醒者のダフがパワーアップしてアリベス以上だと仮定すると、
アリシアと同格のベスは更にパワーアップしてるということ？
ギニャベス>>ギニャダフ>アリシア>深淵くらいだと思うの？
どこか矛盾してないか？
それともダフだけパワーアップしてベスはパワーアップしてないの？
903 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:29:51.85 ID:xy+QRzot0
本数
904 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 01:31:09.58 ID:nzwrNC+b0
ギ・ガ・ガ
905 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 02:30:57.13 ID:6X99sTbF0
反論なし、と
主観か
主観か
906 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 02:41:01.82 ID:YQNNxeXf0
硬度で負けてるならダメージ与えることできないだろｱﾘﾍﾞｽ
907 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 02:56:21.68 ID:6X99sTbF0
刃の部分が超高速で動いているらしい
電ノコみたいなものじゃないかな
電ノコみたいなものじゃないかな
908 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 04:26:06.74 ID:1U62Er2g0
あいも変わらず強さ議論のところ悪いけど
コミック今何巻まで発売されてんの？
21巻まで持ってるけど22巻てでた？
ロクサーヌちゃんちゅっちゅだよ～
コミック今何巻まで発売されてんの？
21巻まで持ってるけど22巻てでた？
ロクサーヌちゃんちゅっちゅだよ～
909 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 05:30:48.72 ID:nzwrNC+b0
910 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 09:33:30.44 ID:pGVodweY0
911 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 12:25:11.31 ID:QInZ5GN70
>>902
①ギニャが突き刺さった本数という人も居る
（俺は何本刺さってたか記憶無し）
②ベス＝戦士+ギニャ
ダフ＝覚醒者+ギニャ
でギニャ強化も本体の状況が違いすぎる
上記よりギニャパワーアップ論理は憶測が大半で断定は不能
よって、ギニャ効果発動後の対プリ戦の戦況が優先される
ギニャダフ＞覚醒アリシア+ギニャベス
もしかしたら、リフルを想うダフの愛が強くしたのかもなｗ（妄想）
①ギニャが突き刺さった本数という人も居る
（俺は何本刺さってたか記憶無し）
②ベス＝戦士+ギニャ
ダフ＝覚醒者+ギニャ
でギニャ強化も本体の状況が違いすぎる
上記よりギニャパワーアップ論理は憶測が大半で断定は不能
よって、ギニャ効果発動後の対プリ戦の戦況が優先される
ギニャダフ＞覚醒アリシア+ギニャベス
もしかしたら、リフルを想うダフの愛が強くしたのかもなｗ（妄想）
912 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 12:43:16.63 ID:xy+QRzot0
ベスを助けに来てすぐに死んだ同格のアリシアに比べれば
いいとこ無しとはいえ、そこそこ長く戦えたベスはギニャ化によってパワーUpしたと見て取るには十分
ギニャベス一本、ギニャダフ3本
やっぱ単純に本数差だろ
いいとこ無しとはいえ、そこそこ長く戦えたベスはギニャ化によってパワーUpしたと見て取るには十分
ギニャベス一本、ギニャダフ3本
やっぱ単純に本数差だろ
913 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 12:50:13.10 ID:vZn99XpV0
俺はただの事故で棒食らったベスと
自らの意思で棒食らったダフって差が一番でかいと思う。
プリシラに台詞でそう説明もされてるし。
あと強化の代償としてある程度自我が残っていた（むしろ組織の道具だった時より自我が復活してた？）ベスに対して
ダフは何もわかんなくなっちゃってたし。
自らの意思で棒食らったダフって差が一番でかいと思う。
プリシラに台詞でそう説明もされてるし。
あと強化の代償としてある程度自我が残っていた（むしろ組織の道具だった時より自我が復活してた？）ベスに対して
ダフは何もわかんなくなっちゃってたし。
914 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 12:56:17.97 ID:nzwrNC+b0
ギ・ガ・ガ
915 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 12:57:21.94 ID:QInZ5GN70
そういえば、リフル曰く
自ら覚醒する意思がうんたらとか…なんかあった気がする
リフルを愛するが為に敵討ちの為、自ら3本も刺しギニャ化たダフの愛が強くしたと…
泣かせるじゃねーか
自ら覚醒する意思がうんたらとか…なんかあった気がする
リフルを愛するが為に敵討ちの為、自ら3本も刺しギニャ化たダフの愛が強くしたと…
泣かせるじゃねーか
916 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 12:59:47.31 ID:xy+QRzot0
じゃあ結論は、自らの意思で3本と、ただの事故で1本の差って事でどないだす
パワーUpしてないは論外だと思うんだよね
パワーUpしてないは論外だと思うんだよね
917 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 13:25:00.35 ID:nzwrNC+b0
918 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 13:26:21.50 ID:nzwrNC+b0
919 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:18:36.96 ID:0eEMgf8x0
バビディに操られたベジータみたいなものか？
それとも、ミストに乗っ取られたマァムか？
それとも、ミストに乗っ取られたマァムか？
920 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:19:52.35 ID:xy+QRzot0
自我を捨ててまで自らの意思で棒くらったのが暴走の為って割に合わないし変じゃないかな？
自ら肉体を壊さない様に、普段セーブしている火事場のクソ力を暴走によって発揮したって意見も上の方であったけど
パンチで自身のコブシが潰れるとかの描写も無いし
自ら肉体を壊さない様に、普段セーブしている火事場のクソ力を暴走によって発揮したって意見も上の方であったけど
パンチで自身のコブシが潰れるとかの描写も無いし
921 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:37:23.45 ID:nzwrNC+b0
仮にｷﾞﾆｬ棒でパワーアップできるとして
わざと食らったとしたら
なんでダフはその事を知ってたんだ？
わざと食らったとしたら
なんでダフはその事を知ってたんだ？
922 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:39:00.41 ID:xy+QRzot0
それもそうだな
何でわざと食らったんだろ？
何でわざと食らったんだろ？
923 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:39:48.99 ID:nzwrNC+b0
>>922
ただでさえ頭悪いのになw
ただでさえ頭悪いのになw
924 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:41:44.27 ID:vZn99XpV0
なんで必死に強くなってない理由を探そうとする人がいるのかわからん。
描写上は明らかに強くなってるし、単に怒りで覚醒したとかならともかく
ギニャ棒で明らかな変化がある以上別にそこまで不自然パワーアップとも思わんが。
描写上は明らかに強くなってるし、単に怒りで覚醒したとかならともかく
ギニャ棒で明らかな変化がある以上別にそこまで不自然パワーアップとも思わんが。
925 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:46:37.45 ID:nzwrNC+b0
926 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:52:43.29 ID:vZn99XpV0
927 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:55:21.69 ID:nzwrNC+b0
928 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:56:39.26 ID:0CWavHKW0
>>919
テンションホルモン打ったルフィが一番近くね？
テンションホルモン打ったルフィが一番近くね？
929 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 14:59:23.86 ID:vZn99XpV0
俺はゴンさんが一番近いと思うんだけどな。
何よりリフルの復讐って動機がでかかっただろうし。
自我を失い、ある意味死より厳しい誓約を課したわけだし。
何よりリフルの復讐って動機がでかかっただろうし。
自我を失い、ある意味死より厳しい誓約を課したわけだし。
930 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 15:00:52.65 ID:xy+QRzot0
>>926
なるほど、馬鹿ならではの本能ってのも有りだね
じゃあ皆の意見を取り入れて
1本目を偶然食らい、力が溢れるのを実感したから、復讐の為に2本目3本目をわざと食らい自我が消滅
結果、超絶パワーUp＋暴走って感じでどないだす？
なるほど、馬鹿ならではの本能ってのも有りだね
じゃあ皆の意見を取り入れて
1本目を偶然食らい、力が溢れるのを実感したから、復讐の為に2本目3本目をわざと食らい自我が消滅
結果、超絶パワーUp＋暴走って感じでどないだす？
931 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 15:03:04.62 ID:nzwrNC+b0
>>930
無理矢理納得するならそれでいい。
無理矢理納得するならそれでいい。
932 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 15:03:35.42 ID:vZn99XpV0
>>927
まぁ上で言ったのは個人的な想像にすぎんけど
プリシラの口から「自分でくらったのか」って説明がある以上は理由はわからんけどそれが事実なんでしょ。
あそこでプリシラが見当はずれなことを言った理由および、わざわざ言わせる作者の意図の方がさらに不明で納得いかんし。
まぁ上で言ったのは個人的な想像にすぎんけど
プリシラの口から「自分でくらったのか」って説明がある以上は理由はわからんけどそれが事実なんでしょ。
あそこでプリシラが見当はずれなことを言った理由および、わざわざ言わせる作者の意図の方がさらに不明で納得いかんし。
933 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 15:07:48.94 ID:nzwrNC+b0
934 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 15:16:09.94 ID:nzwrNC+b0
935 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:01:21.76 ID:ZwjRXHma0
嵐の前の静けさか・・・
936 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:15:57.30 ID:xy+QRzot0
ゴンが猫耳殺すために、ギャグの如く突然成長した姿を（ゴンさん）と呼んでいるんだよ
（ゴン）だけじゃパワーUp話の例えとしては分かりづらいよ
（ゴン）だけじゃパワーUp話の例えとしては分かりづらいよ
937 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:19:50.09 ID:20E8CCWG0
938 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:34:14.02 ID:XnwYBlIk0
お前等のギニャダフ上げってほぼ無根拠なのなｗ
9割がた妄想の上に妄想で原作から乖離させてまで上げてるだろ
ギニャダフの腕の再生は棒が移動しただけで厳密には再生ではない。
ギニャ腕壊された後は喋ってる間にも再生できず、ギガガとか言って腕のないまま襲い掛かろうとしてる。
深淵レベルまで強くなったとかは言い過ぎだろ
9割がた妄想の上に妄想で原作から乖離させてまで上げてるだろ
ギニャダフの腕の再生は棒が移動しただけで厳密には再生ではない。
ギニャ腕壊された後は喋ってる間にも再生できず、ギガガとか言って腕のないまま襲い掛かろうとしてる。
深淵レベルまで強くなったとかは言い過ぎだろ
939 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:36:33.08 ID:20E8CCWG0
>>938
そう言えばベスのギニャ棒の部分も顔に変化してたな！
そう言えばベスのギニャ棒の部分も顔に変化してたな！
940 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:39:45.40 ID:vZn99XpV0
妄想って言うか見たまんまギニャダフの方がアリベスより強いじゃん。
プリシラがアリベスと戦ったところからギニャダフを倒すところだけ読んだら
100人中100人がギニャダフの方がこの最初にやられた二人より強かったねと思うよ。
プリシラがアリベスと戦ったところからギニャダフを倒すところだけ読んだら
100人中100人がギニャダフの方がこの最初にやられた二人より強かったねと思うよ。
941 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:40:56.63 ID:qFckANqe0
ギニャダフの方がアリシア＆ベスよりプリシラ相手に善戦した
これは事実だな
これは事実だな
942 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:43:34.72 ID:20E8CCWG0
つまり描写では
ギニャダフ=深淵級
ギニャダフ=深淵級
943 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:45:40.96 ID:CgaXC4Eo0
あっさり解決したな
944 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 21:50:04.14 ID:20E8CCWG0
えーと次の議題は・・
945 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:00:07.85 ID:vZn99XpV0
いい加減深淵議論は飽きたけど
もう既に他の部分は大体異論ないか、判断不能なレベルで
結局深淵議論がホットになっちまうんだよな。
個人的に暫定その3(>>4）のイースレイ軍本体はいらない。
偵察隊の3人は別にイースレイ軍団の中で弱い方じゃないと思う。
イースレイの「失っても痛くない奴を送っただけ」って台詞のせいで弱い印象を受ける人がいるのかもしれんが
イースレイの目的は戦士達の戦力をはかるのが目的なんだから最弱3人組を送り込んでそいつらが倒されても何も判断できん。
リガルドの「あの3人は偵察には向かない（偵察だけで満足するような奴らじゃない）」って台詞から見ても
偵察隊連中はそれなりに腕に自信のある喧嘩っぱやいやつで一番下っ端というわけではない。
何より偵察隊の3人は鎖以外は2チーム相手に結構苦戦させてるわけで
そんな奴らよりさらに強いのが30体も攻めてきたら戦士達速攻全滅だろ。
リガルドが来るまでは踏ん張れてた事実を考えるとむしろ、偵察隊3人は平均より強い方なくらいじゃないか？
もう既に他の部分は大体異論ないか、判断不能なレベルで
結局深淵議論がホットになっちまうんだよな。
個人的に暫定その3(>>4）のイースレイ軍本体はいらない。
偵察隊の3人は別にイースレイ軍団の中で弱い方じゃないと思う。
イースレイの「失っても痛くない奴を送っただけ」って台詞のせいで弱い印象を受ける人がいるのかもしれんが
イースレイの目的は戦士達の戦力をはかるのが目的なんだから最弱3人組を送り込んでそいつらが倒されても何も判断できん。
リガルドの「あの3人は偵察には向かない（偵察だけで満足するような奴らじゃない）」って台詞から見ても
偵察隊連中はそれなりに腕に自信のある喧嘩っぱやいやつで一番下っ端というわけではない。
何より偵察隊の3人は鎖以外は2チーム相手に結構苦戦させてるわけで
そんな奴らよりさらに強いのが30体も攻めてきたら戦士達速攻全滅だろ。
リガルドが来るまでは踏ん張れてた事実を考えるとむしろ、偵察隊3人は平均より強い方なくらいじゃないか？
946 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:02:42.36 ID:20E8CCWG0
最近の議論でもあったように
ゾンビと深淵のランクを変更したいと思う。
現在のランクでは 暫定で
深淵≧ゾンビ、深淵≒ゾンビ
になっているのだが
今回の議論では 暫定で
ゾンビ≧深淵の方が納得できるという意見が多かった。
なので次スレのテンプレからその点を変更したいと思うのですが異論はないでしょうか？
ゾンビと深淵のランクを変更したいと思う。
現在のランクでは 暫定で
深淵≧ゾンビ、深淵≒ゾンビ
になっているのだが
今回の議論では 暫定で
ゾンビ≧深淵の方が納得できるという意見が多かった。
なので次スレのテンプレからその点を変更したいと思うのですが異論はないでしょうか？
947 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:06:50.31 ID:xy+QRzot0
948 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:14:57.65 ID:20E8CCWG0
逆接的に考えると
失っても痛くない奴を送った。
↓
失ったら痛い奴も存在する。
その失ったら痛い奴=プリシラとは思えない。 てゆーかプリシラは失いようがない。つまり
失っても痛くない奴を送った。
↓
失ったら痛い奴も存在する。
その失ったら痛い奴=プリシラとは思えない。 てゆーかプリシラは失いようがない。つまり
949 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:17:01.19 ID:vZn99XpV0
>>946
俺もそうしたいけど、異論は出るに決まっていますｗ
まぁ俺は戦士時代でまで深淵がゾンビと互角って言い出す（さらにそこにイレーネまで互角にもってこうとする）
奴さえいなければ。覚醒体は暫定互角でもいいんだけどな。
覚醒ゾンビがリフル達を超えるとかは言われず深淵級としか言われてないのは事実だから。
プリシラ相手にアリベス以上に善戦したらもうゾンビ＞深淵は確定だと思うけど。
（逆に結局瞬殺されたら「所詮似たようなもんだったな」と同格で完全に異論なし）
俺もそうしたいけど、異論は出るに決まっていますｗ
まぁ俺は戦士時代でまで深淵がゾンビと互角って言い出す（さらにそこにイレーネまで互角にもってこうとする）
奴さえいなければ。覚醒体は暫定互角でもいいんだけどな。
覚醒ゾンビがリフル達を超えるとかは言われず深淵級としか言われてないのは事実だから。
プリシラ相手にアリベス以上に善戦したらもうゾンビ＞深淵は確定だと思うけど。
（逆に結局瞬殺されたら「所詮似たようなもんだったな」と同格で完全に異論なし）
950 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:17:59.04 ID:vZn99XpV0
951 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:23:40.14 ID:20E8CCWG0
952 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:25:34.33 ID:CgaXC4Eo0
953 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:33:52.16 ID:xy+QRzot0
>>948
読者視点ではプリシラは失いようがないでいいけど
イースレイはプリシラを倒される可能性を無くす為にルシエラと戦りしてるし、失いようが無いとは思ってないじゃないかな
リフルの台詞から、手下みんな捨て駒っぽくて、失ったら痛い奴って他にラキしか誰か思い浮かばん
>>952
それなら本隊の方が強いか、奇跡的な戦果で納得する
読者視点ではプリシラは失いようがないでいいけど
イースレイはプリシラを倒される可能性を無くす為にルシエラと戦りしてるし、失いようが無いとは思ってないじゃないかな
リフルの台詞から、手下みんな捨て駒っぽくて、失ったら痛い奴って他にラキしか誰か思い浮かばん
>>952
それなら本隊の方が強いか、奇跡的な戦果で納得する
954 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:35:59.90 ID:xy+QRzot0
あっさり納得してしまったので次の議題を・・・
955 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:37:58.10 ID:vZn99XpV0
その台詞は無視できないな、矛盾しちゃうな困ったな。
（ただ単に数が多いだけじゃ妖気の大きさはともかく「質も何もかも」とは言わんだろうし）
（ただ単に数が多いだけじゃ妖気の大きさはともかく「質も何もかも」とは言わんだろうし）
956 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:40:28.16 ID:20E8CCWG0
>>953
イースレイ的に
リフル+ルシエラvsプリシラになる事は危惧してたけど
北に送る件に関してはプリシラを送ったとしても失う可能性は心配しないでしょ
つまりあの時のイースレイの発言にプリシラは含まれてない
イースレイ的に
リフル+ルシエラvsプリシラになる事は危惧してたけど
北に送る件に関してはプリシラを送ったとしても失う可能性は心配しないでしょ
つまりあの時のイースレイの発言にプリシラは含まれてない
957 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:41:16.49 ID:O2FtbceO0
異論が出るなら保留でいいだろうに気持ち悪いヤツだな・・・
958 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:42:31.72 ID:xy+QRzot0
>>955
リガルドも奇跡的な戦果って言ってるし、奇跡でいいなら矛盾にならんって事で
リガルドも奇跡的な戦果って言ってるし、奇跡でいいなら矛盾にならんって事で
959 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:44:56.38 ID:20E8CCWG0
960 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:47:29.02 ID:O2FtbceO0
異論が出るってことは
議論の決着がついてないってことなんだから保留でいいよ
数の多さで決めるならこのスレいらないから
別サイトでアンケでもとってそこでやればいいさ
議論の決着がついてないってことなんだから保留でいいよ
数の多さで決めるならこのスレいらないから
別サイトでアンケでもとってそこでやればいいさ
961 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:47:41.50 ID:LjIJatNh0
>959
お前が黙れば保留にまとまると思うがｗ
お前が黙れば保留にまとまると思うがｗ
962 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:48:33.52 ID:6X99sTbF0
963 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:49:26.02 ID:20E8CCWG0
964 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:50:23.50 ID:20E8CCWG0
>>960
じゃあなぜ暫定で深淵≧ゾンビで落ち着いてるんだ？
じゃあなぜ暫定で深淵≧ゾンビで落ち着いてるんだ？
965 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:52:42.62 ID:CgaXC4Eo0
深淵＞覚醒ゾンビ → いやいやそれはおかしい
覚醒ゾンビ＞深淵 → いやいやそれもおかしい
深淵≒覚醒ゾンビ → 暫定なら仕方ない
こういうことだな
覚醒ゾンビ＞深淵 → いやいやそれもおかしい
深淵≒覚醒ゾンビ → 暫定なら仕方ない
こういうことだな
966 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:52:57.63 ID:vZn99XpV0
>>958
でも上で言った通り最弱3人組送っても戦力測れないだろ何がしたいんだイースレイってことに
そして最弱のくせに粋がってでしゃばる偵察隊の3体痛すぎﾜﾗﾀってことに
それとはまた別に、なんだかんだでそこそこ強かった亀や蝿より格上が30人もいるって男覚醒者はやっぱ強いんだなと思った。
（まぁその割には№2のリガルドでもパッとしないのであくまで平均的に強いってだけの話だが）
でも上で言った通り最弱3人組送っても戦力測れないだろ何がしたいんだイースレイってことに
そして最弱のくせに粋がってでしゃばる偵察隊の3体痛すぎﾜﾗﾀってことに
それとはまた別に、なんだかんだでそこそこ強かった亀や蝿より格上が30人もいるって男覚醒者はやっぱ強いんだなと思った。
（まぁその割には№2のリガルドでもパッとしないのであくまで平均的に強いってだけの話だが）
967 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:54:28.72 ID:O2FtbceO0
暫定ランク弄ってるのって本当に少数でしょｗ
しかも弄ってるのがあなたみたいに自分の好きなように弄って悦にいってるだけ
まともな人はあまり見てないんじゃない
仕切りたいなら自分の色混ぜるのはよくないな
しかも弄ってるのがあなたみたいに自分の好きなように弄って悦にいってるだけ
まともな人はあまり見てないんじゃない
仕切りたいなら自分の色混ぜるのはよくないな
968 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:55:45.45 ID:xy+QRzot0
>>956
話が噛み合ってないな・・・
プリシラ北に送るなんて、そんな局地的な話してないよ
まあ、偵察隊と本隊の力関係の件は納得したから
20E8CCWG0の言う、失ったら痛い奴ってのが誰かはわからんが、強さ議論に関係無いし、もう割とどうでもいいかなゴメンよ
話が噛み合ってないな・・・
プリシラ北に送るなんて、そんな局地的な話してないよ
まあ、偵察隊と本隊の力関係の件は納得したから
20E8CCWG0の言う、失ったら痛い奴ってのが誰かはわからんが、強さ議論に関係無いし、もう割とどうでもいいかなゴメンよ
969 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:55:50.86 ID:20E8CCWG0
わかったよ じゃあせめて
左右を入れ換えてくれ
イース、リフル、ルシ、ヒステリア、カサンドラ、ロクサ
の順番じゃなくて
↓
↓
ヒステリア、カサンドラ、ロクサ
イースレイ、リフル、ルシエラ
のようにね 実質順不同だとしても前にしてくれ それくらいいいだろ
左右を入れ換えてくれ
イース、リフル、ルシ、ヒステリア、カサンドラ、ロクサ
の順番じゃなくて
↓
↓
ヒステリア、カサンドラ、ロクサ
イースレイ、リフル、ルシエラ
のようにね 実質順不同だとしても前にしてくれ それくらいいいだろ
970 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:55:58.78 ID:vZn99XpV0
っていうかどうせ暫定が3つに分かれてんなら
深淵≧ゾンビ
深淵≒ゾンビ
深淵≦ゾンビ
のそれぞれ暫定に分ければ誰も文句ないんじゃないの。
強さ議論として正しいかはおいといて。
深淵≧ゾンビ
深淵≒ゾンビ
深淵≦ゾンビ
のそれぞれ暫定に分ければ誰も文句ないんじゃないの。
強さ議論として正しいかはおいといて。
971 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 22:59:11.54 ID:LjIJatNh0
>969
変えるなら覚醒した順にすればいいじゃんｗ
変えるなら覚醒した順にすればいいじゃんｗ
972 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:01:21.03 ID:20E8CCWG0
973 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:03:29.20 ID:vZn99XpV0
イースレイ リフル ルシエラ ローズマリー アリシア ギニャダフ カサンドラ ヒステリア ロクサーヌ
この順番なら別に同ランク内でどっちが強いとかじゃなく単に覚醒した順です。になるな。
この順番なら別に同ランク内でどっちが強いとかじゃなく単に覚醒した順です。になるな。
974 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:03:35.93 ID:LjIJatNh0
>972
要するにお前が遠回しにゾンビ上げしたいってことだろｗ
要するにお前が遠回しにゾンビ上げしたいってことだろｗ
975 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:05:16.30 ID:O2FtbceO0
並び順関係ないなら、登場順か五十音順かでいいと思うがｗ
976 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:07:07.23 ID:20E8CCWG0
>>974
俺は遠回しじゃなくゾンビ上げたいよ でも そっちは≒なら問題ないでしょ？
俺は遠回しじゃなくゾンビ上げたいよ でも そっちは≒なら問題ないでしょ？
977 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:08:19.12 ID:20E8CCWG0
覚醒したのがもっとも新しい順にしよう。
978 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:08:58.32 ID:LjIJatNh0
>975
それでも問題ないし
それでも問題ないし
979 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:09:55.02 ID:xy+QRzot0
980 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:10:01.32 ID:vZn99XpV0
>>977
俺もゾンビ上げたい派だがお前はちょっと気持ち悪いｗ
俺もゾンビ上げたい派だがお前はちょっと気持ち悪いｗ
981 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:10:33.00 ID:20E8CCWG0
982 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:11:06.41 ID:CgaXC4Eo0
アリシア イースレイ カサンドラ ギニャダフ ヒステリア リフル ルシエラ ロクサーヌ ローズマリー
五十音順だとなんだかわりと正解なんじゃないかって並び方になるなｗ
五十音順だとなんだかわりと正解なんじゃないかって並び方になるなｗ
983 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:13:41.25 ID:xy+QRzot0
>>982
言えてるw
言えてるw
984 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:15:04.23 ID:LjIJatNh0
>982
ワロスｗ
>981
暫定ってことを明記しとれば俺はかまわんけどなｗ
ワロスｗ
>981
暫定ってことを明記しとれば俺はかまわんけどなｗ
985 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:15:27.99 ID:20E8CCWG0
じゃあとりあえず50音順でもいいよ
今のままよりはましだからな。
今のままよりはましだからな。
986 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:37:30.93 ID:CgaXC4Eo0
これもあっさり解決したな
987 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:38:14.66 ID:xy+QRzot0
ID:20E8CCWG0が、正直で素直で何か可愛い
まあ、俺は深淵≒ゾンビ派だが
まあ、俺は深淵≒ゾンビ派だが
988 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:52:55.41 ID:6X99sTbF0
50音順か・・・
並んでればどうでもいいな
並んでればどうでもいいな
989 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:56:38.61 ID:xy+QRzot0
うわっ、今気付いたが次スレまだたってないよな
>>950まだ居るかな？
>>950まだ居るかな？
990 ：作者の都合により名無しです：2012/03/15(木) 23:58:45.94 ID:vZn99XpV0
950俺だった、クソッ超くだらねぇレスで取っちまった。
とりあえずじゃあランクそのものはいじらず
メンドくさいが暫定を全部50音順にして貼るということで立てるが異論ないな？
とりあえずじゃあランクそのものはいじらず
メンドくさいが暫定を全部50音順にして貼るということで立てるが異論ないな？
991 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:01:21.74 ID:20E8CCWG0
>>990
ヨロピク
ヨロピク
992 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:06:12.47 ID:9g5WOZoB0
993 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 00:21:31.20 ID:k6akbHmX0
994 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 07:59:08.29 ID:GiNVfGp30
995 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 09:13:51.34 ID:LuAD2IqB0
>>993
乙＋埋め
乙＋埋め
996 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 11:39:03.04 ID:zWUvDdzm0
乙埋め
997 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 12:20:12.37 ID:NDdFY8JS0
ゾ
998 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 12:21:08.42 ID:NDdFY8JS0
ン
999 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 12:21:41.46 ID:NDdFY8JS0
ビ
1000 ：作者の都合により名無しです：2012/03/16(金) 12:22:38.03 ID:NDdFY8JS0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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