CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.36

1 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 02:08:35.67 ID:6S0PJLQg0

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1327575155/

-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ207
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1329085721/

-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。

2 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 02:21:28.01 ID:6S0PJLQg0

暫定ランキング1　　※順不同

--- 測定不能 ---
EX.　テレサ　覚醒プリシラ

--- 深淵クラス ---　
S+. 　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
　　　覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒ローズマリー　
S-. 　暴走プリシラ　

--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　黒ミリア　ラファエラ　イレーネ　
A--　黒クレア　覚醒オフィーリア

--- No.一桁上位クラス ---
B++　ガラテア　ミアータ　新世代双子
B+. 　黒デネヴ　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　黒ヘレン　黒シンシア　オフィーリア
B-. 　北ミリア　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.一桁下位クラス ---
C++　黒タバサ　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ
C+. 　黒ユマ　アナスタシア
C 　　北クレア　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　北デネヴ

3 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 02:22:50.40 ID:6S0PJLQg0

暫定ランキング2　※順不同

--- 計測不能 ---
EX .　. テレサ　覚醒プリシラ

--- 深淵クラス ---
SSS　融合体（エラエラ）
SS　.　ギニャダフ
S .　　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　覚醒ローズマリー
　　　　覚醒ヒステリア　覚醒カサンドラ　覚醒ロクサーヌ

--- No.1クラス ---
AAA　四肢覚醒クレア　暴走プリシラ
AA .　. ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
A .　.　ミリア　クレア　アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア

--- 一桁上位クラス ---
BBB　ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　新世代双子　ゴナールの覚醒者
BB .　. シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
B .　　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察隊

--- 一桁下位～二桁上位クラス ---
CCC　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア
CC .　. ニーナ　初登場デネブ　初登場ヘレン　ウンディーネ　ベロニカ
C .　.　初登場シンシア　新世代№14の戦士

4 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 02:37:48.58 ID:6S0PJLQg0

暫定ランキング3　※順不同

--- 測定不能 ---
EX　テレサ　覚醒プリシラ　絶望を告げる者

--- 深淵クラス ---
S 　覚醒旧深淵　覚醒ゾンビ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ　覚醒ローズマリー
S-　プリシラ

--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リガルド
A 　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-　黒ミリア　黒クレア　ラファエラ　イレーネ

--- 一桁上位クラス ---
B++ ミアータ　新世代双子　覚醒オフィーリア
B+　黒デネヴ　黒ヘレン　ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者
B 　黒シンシア　オフィーリア
B-　北ミリア　イースレイ軍本隊
B-- 黒タバサ　ディートリヒ　レイチェル　パブロ山の覚醒者　イースレイ軍偵察隊

5 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 05:41:53.56 ID:pQo48WeW0

EX.　覚醒体プリシラ　テレサ　絶望を告げる者
S+. 　覚醒アリシア　ギニャベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒ヒステリア覚醒カサンドラ覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　リガルド
A++　暴走プリシラ　ダフ
A+　　アリシア　ベス　クレア　プリシラ　イレーネ　ラファエラ
A 　　ヒステリア　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ
B+　　新世代双子　ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者　ゴナールの覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア
C　　　フローラ　（技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+.　　ジーン　ヘレン　シンシア　デネヴ
D 　　ウンディーネ　ベロニカ　オードリー　ディートリヒ　レイチェル
D-.　　タバサ　ルネ　ユマ　アナスタシア　ニーナ
F+　　新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴)　ニケ
F　　　キーラ　フィーナ　クラリス

ゾンビ厨が勝手にスレたてしてゾンビ上げ貼るスレですか？

6 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 13:10:43.83 ID:HdJ/g4CG0

>>4でゾンビは深淵と同ランクならば
--- No.1クラス ---
A+　四肢覚醒クレア
A 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　アリシア　ベス　黒ミリア　黒クレア　ラファエラ　イレーネ　リガルド
A-　ダフ　アガサ
にしないと矛盾する

俺敵にはNo.1の中で特に力を持ったNo.1のゾンビたちは深淵より一つランクは上だと思う
その時は
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リガルド
A-　アリシア　ベス　黒ミリア　黒クレア　ラファエラ　イレーネ
A-- ダフ　アガサ
にするのが妥当だと思う

7 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 13:16:22.06 ID:HdJ/g4CG0

間違いした…
--- No.1クラス ---
A+　四肢覚醒クレア
A 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リガルド
A-　アリシア　ベス　黒ミリア　黒クレア　ラファエラ　イレーネ　ダフ　アガサ
に修正

8 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 18:38:39.65 ID:ZFE+bkGB0

50差で優勢、100差で十中八九、150差で圧倒

1750　覚醒プリシラ
1700　テレサ
1450　深淵の者　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒カサンドラ
1400　覚醒ローズマリー　プリシラ
1200　ラファエラ　両腕イレーネ
1150　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
1100　
1050　黒ミリア　覚醒アガサ　覚醒リガルド　覚醒ダフ
1000　黒クレア
0950　
0900　ガラテア　ミアータ
0850　オードリー　オフィーリア　北ミリア　ゴナール覚醒者　覚醒ヒルダ　黒デネヴ　黒へレン
0800　黒シンシア
0750　ディートリヒ　双子　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察）
0700　レイチェル　黒タバサ
0650　初期ミリア　ルネ　北ジーン　北デネヴ　北ヘレン　黒ユマ
0600　フローラ　北クレア
0550　10番台上位クレイモア　ベロニカ　シンシア　ウンディーネ　初期デネヴ
0500　ラキ　10番台下位クレイモア　初期へレン
0450　20番台クレイモア
0400　30番台クレイモア
0350　40番台クレイモア
0300　上級妖魔　クラリス　初期クレア
0250　中級妖魔　おかしら
0200　下級妖魔　シド　ガーク
0150　兵士
0100　一般人大人

9 ：作者の都合により名無しです：2012/02/17(金) 23:27:55.60 ID:hB84QYqT0

>>6
四肢覚醒クレアが倒したのは
片腕のリガルドだし
本当にリガルドより一ランク上なのかな・・・

10 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 03:00:48.83 ID:v1xV96fS0

つーかそもそもリガルドが過大評価されすぎじゃないのか。
リガルドの実績は一桁下位を瞬殺程度。
７年前のミリアには多少手こずっている。
一桁下位瞬殺なら今のミリアでもできる。
リガルドはミリアと同ランクでもおかしくないくらい。

11 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 03:59:43.48 ID:Cok8xO390

どこをどう見れば手こずったになるんだよｗ
四肢覚醒クレア以外、リガルドにかすり傷すら与えられなかったろ。
北ミリアが何とかスピードだけなら、ついていけただけ。

12 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 09:39:56.59 ID:V53VJs+80

偵察隊の力量は、ただのタイプの違いで強さは同格と考えるべきだと思うけどね
リガルドとアガサのように
偵察隊のうちで優劣や序列があるような言動があったのなら話は別なんだけど

性格なのか能力なのか、北の本隊より何かしら劣るという判断をされただけで
偵察隊の間でそう力の差があると考えるべきじゃないと思うよ

13 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 09:42:55.01 ID:MGMLSh4G0

群れで行動した覚醒者はランクから外した方が良いと思う

14 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 11:47:46.64 ID:eetLldkH0

せっかく書いたからこっちにも貼っておく
強さ議論スレで優劣の差を考えるなと言われてもな・・・

男覚醒者の強さは、亀>山男≒蝿>鎖

山男は半覚醒4人を全滅寸前まで追い詰めた
ミリアの言葉が正しければ一桁下位4人を相手に善戦するほどの強さ
鎖はNo20、No31の2人にさえ攻撃を当てられないほど雑魚
負傷したのは最初からガクブルしてたユマのみで、ミリアは愚かクィーニーもタバサも無傷
ユマ可哀想

蝿は手加減しながら2チーム合同の10人中6人を戦闘不能にしている
残った4人も身体中傷だらけになるほど苦戦
倒したのは半覚醒2人+ベロシンシスターズ
半覚醒2人で倒した山男と比較しても甲乙付け難い強さ

そして最強の亀
フローラは山男時のミリアと団子の強さ
そのフローラを完全に動けなく出来る妖気同調は、イレーネの腕がなければ確実に全滅していた
倒したのはデネヴ、クレア、ウンディーネ、フローラの4人
デネヴがいなければウンディーネは覚醒
クレアがいなければフローラ以下全員死亡

極めつけはミリアの台詞
「通常では倒せない覚醒者」（山男に対して）
「普通にやれば勝てる相手」（亀蝿鎖に対して）

ところがミリアの戦った鎖以外は通常の覚醒者狩り（1チーム）では勝てなかった
イレーネの腕を持つクレアがいなければ亀に全滅
ジーンチームも蝿に全滅
ミリアチームはNo20No31に傷一つ付けられない雑魚
普通にやれば勝てる相手は鎖だけだったというオチ

前スレ>>999
亀戦で最後まで残った名前の分からない一人は、No18リリーだと思う
ナンバーも10番台だし、最初にカルラが操られた時に叫んでる子と髪型が同じに見えるよ

15 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 12:09:03.74 ID:V53VJs+80

パブロ山の時点では、デネヴもヘレンもクレアも一桁下位クラスの力量すらなかったろう
団子にしても、それはミリアとフローラが同レベルという意味ではないよね
上と離れすぎていてそれと比べたら団子というだけで団子だって差があるよね
一つにまとまっているわけではない

■　■■　　　　　　■　■　■
　　　　　　　　　　　└───┘
こんな状態なら　　　↑これは団子だろうしね

16 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 12:18:05.76 ID:4nzQ4PAg0

群れの覚醒者は相性もあるし正確に計れないから
ランクに入れなくていいよ…

17 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 20:52:40.38 ID:HQYCKWrL0

群れってなんだ？

18 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 21:56:05.66 ID:7NC+BuBo0

複数で出てきて倒されちゃうやつ

19 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 23:33:05.61 ID:QNAu4UVA0

新世代双子ってヘレン・デネブより確実に下だよな。
ミリアが本気なら問題なく勝てるレベルだし。
でもオードリーよりは設定的に強いんだよな。
微妙なところ。

20 ：作者の都合により名無しです：2012/02/18(土) 23:35:32.37 ID:Nki2FgLx0

ヘレン・デネヴとミリアの差が「首を刎ねるならたやすい」ほどかどうかだな。

21 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 01:56:06.70 ID:rxcrKewY0

新世代双子は、覚醒＆ペアでオードリーを越えるってくらいでしょ
覚醒＆ペアでも、ミリアが楽に勝てる程度、つまりNo1クラスにもなってない
ただ、No3より明らかに上の双子を、ミリアが確実に勝利できるというのは
ミリアがNo1クラスであるという証明でもあるね
覚醒して、しかも二人いてそれだということは、戦士状態だと一桁中位以下でしかないってことかな

22 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 02:28:18.53 ID:6PyD9guM0

双子がオードリーより強い設定なんかあったか？

23 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 02:43:44.36 ID:ZGz0q+Vd0

オードリー以下は難なく倒せる
双子には本気の動きをしなくてはならないとのルヴル評
ラフテラの妖力操作が双子以降だった事を考慮すればいい加減な発言ではない
双子＞(手加減？)オードリー他

24 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 02:48:12.14 ID:RJXJk8Hy0

同じナンバー３でも
オードリーとガラテアじゃずいぶん差がありそうだが。
俺の印象ではガラテア＞覚醒双子＞オフィーリア＞オードリー

25 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 03:06:23.76 ID:6PyD9guM0

覚醒&ペア>手加減オードリーなら分かる

26 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 04:02:52.99 ID:LH/Z73yu0

お前等の中でディートリヒってどのぐらいのランクなの？
サシじゃ覚醒者に勝てないディートリヒが、一桁上位とどっこいな設定だから
オードリー含め単体での覚醒者討伐は出来るようには見えないんだが

27 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 05:09:55.76 ID:/9ADn73e0

レイチェルとどっこいだろうから平均的なナンバー5くらいだと思ってる
でも、新幻影で軽くのされてるレイチェルとどっこい程度じゃクレア時代なら一桁に入れないんじゃないかとも思ってる

28 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 05:14:42.35 ID:YVKX32pj0

新幻影はそんな弱い技じゃないだろ・・・

29 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 05:36:18.61 ID:rKm0T6Lg0

>>25
ミリアは「あれほど容易くは倒せなかっただろうな」とオードリーが手加減してようがいまいが倒せること自体は否定してない。
この倒せるがまさか首をはねることではないだろうし多少苦戦するにしてもオードリーは結局ミリアに気絶させられる程度。

30 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 06:03:56.95 ID:6PyD9guM0

ミリアの台詞から、ミリア>オードリーかもしれないとは思うが、本気でやればそれなりに戦えると窺える
最終的にはミリアが勝つとしてもそれなりに戦えるなら、ミリア≧オードリーくらいかもしれない

ミリアの評価でオードリーと双子の比較をすると
本気なら容易く倒せないオードリー>首を撥ねるのは容易い双子になると思う

31 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 06:16:08.20 ID:rKm0T6Lg0

いやだからミリアは戦士を殺す気なんかないんだから
容易くないってのは普通に気絶させるのはあれほど容易くないって意味だろ。
双子は普通に気絶させるのも厳しかった。

オードリーがやられてその後の隠しだまとして出てきた双子がオードリーより弱いとかないわ。
本気出してもあっさり気絶させられたレイチェルとオードリーにどれだけ差があるんだよって話しだし。
オードリーはせいぜいレイチェルよりはちょっと強いって程度だろ。

32 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 06:17:44.53 ID:xpXV9yz60

一応言うと
× 容易く
○ あれほど容易く
だからな、これ強さ結構違ってくるで
少なくとも殺しはしないで倒すのは変わらないから
最高で双子と同レベルってとこだろ

33 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 07:02:31.77 ID:6PyD9guM0

確かにそうだった
殺さず倒すということなら、評価的には双子と同じくらいか
本気のオードリーがどの程度なのか・・・
双子はアリベスと違って人間体の方も攻撃に加わってるから強いな

34 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 07:22:13.47 ID:xpXV9yz60

まあゾンビとの描写見るとそこまで大きな差はなさそうだけどね

双子はあと10年したらアリベスより強くなれそうだよね
どっち狙われても覚醒できて両方深淵級とか夢が広がりんぐだわ

35 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 07:39:00.46 ID:lWmKJD190

オードリーとレイチェルは段違いの差があるだろ。
顔見てみろよ、顔。

36 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 07:57:16.97 ID:xpXV9yz60

レイチェルはベースがゴリラだからな
ベースが人間のオードリーより強いのは必然

37 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 08:18:31.66 ID:WxO03YPR0

>>26
どう考えても他の戦士を守りながら戦ってたろ
ディートリヒはジーンと同じ優しく義理堅い性格だよ

38 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 08:43:18.04 ID:mNQh9k/90

デネブ()とかルブル()とか言ってるヤツは議論に参加する資格なし

39 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 09:00:06.17 ID:iWUc4mFGO

>>38
ハイ、アナタの参加資格がなくなりました

40 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 22:07:42.58 ID:mbk1/rjb0

シンシア、タバサ、オードリー、レイチェル、ディートヒリ、ユマ
このあたりの力関係がよく分からん。
とりあえずやりとりを見てるとシンシアとユマには大きな差があるみたいだ。
そしてタバサは一桁上位並？
ディートヒリは一桁上位に力実力。
ならばシンシア＞オードリー＝タバサ＞レイチェル≧ディートヒリ≧ユマ

こんなもんかな。

41 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 22:21:43.82 ID:YB5gisnQ0

ディートリヒな！
それとユマ如きがレイチェルやディートリヒと
同じ位の力があるわけない

42 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 22:25:41.99 ID:mbk1/rjb0

そういえばユマはダフにあっさり捕まってたっけ。
まあダフはナンバー３の覚醒者だから仕方ないけど。
ユマとアナスタシアならどっちが上だろう。

43 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 22:34:28.63 ID:YB5gisnQ0

ユマは相性にもよるから正確には分からないし一桁下位は団子だからね…
それとタバサかディートリヒが残りの一桁上位だろうけど
レイチェル以上とは限らないよね
あとシンシアの強さはヘレン以下だからNo.3かNo.4くらいだと思う

44 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 23:11:47.98 ID:/bPHTbCzO

ﾃﾞﾈｳﾞ>ﾍﾚﾝ>ｼﾝｼｱ>ｵｰﾄﾞﾘｰ>ﾀﾊﾞｻ=ﾚｲﾁｪﾙ>ﾃﾞｨｰﾄ>ｱﾅｽﾀｼｱ=ﾕﾏ

45 ：作者の都合により名無しです：2012/02/19(日) 23:54:56.31 ID:szqTD0MG0

>>44
いやいや、ナンバーって指標があるんだし、ディートがアナの上に来るってのはおかしくね？
アナ≧ディートだろ

過去にナンバーと強さが一致しなかったのは、クレアとかラファとかかなり特別な一部のみだしさ

46 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:03:47.61 ID:oBwD5iww0

ちょっと質問させてくれ
ギニャベス　ギニャダフってだれだ？
ググっても出てこないし21巻まで見てるはずなんだけどな・・

47 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:07:19.33 ID:ryOsnInK0

>>46
ルシラファ同化体から飛んできた棒に寄生されたダフとベスの覚醒体
ギニャギニャ言う棒に寄生されて、ギニャギニャ言うので、便宜上ギニャダフ、ギニャベスって読んでる

48 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:07:48.50 ID:aet/gm8b0

>>45
ディートリヒは元No.6かNo.7だよ…
>>46
ギニャダフ→融合体から射出された棒（ギニャ棒）が刺さったダフ
ギニャベス→ギニャ棒が刺さったベス

49 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:09:34.94 ID:DV3QCnM80

>>47
あーあれね
すっきりしたサンクス

50 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:12:46.92 ID:ryOsnInK0

>>48
そういえばディート、降格したんだよな
なんかやらかしたんだっけ？

51 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:24:36.41 ID:aet/gm8b0

>>50
ガラテア征伐失敗

52 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:26:30.84 ID:x24lWOmO0

ガラテアを粛清できなかった

53 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:26:38.91 ID:ryOsnInK0

>>51
失敗も何も無理ゲーじゃね？
ミアータ以外見つけられんだろう

54 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:29:51.90 ID:x24lWOmO0

覚醒者狩りよりもハードル高い任務で降格って酷い話だよな

55 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:30:00.09 ID:aet/gm8b0

>>53
ダーエならまだしも他の黒服にまともな判断が出来るわけないよ

56 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:38:07.16 ID:ryOsnInK0

ただ、一度見つけたら倒せる可能性はあるんだろうな
妖気探知能力がダンチになっただけで、ミリアーズみたいに地力上げてたわけじゃないし

てか、イレーネ＆ガラテアは、組織を抜けてから地力をあげる事をしてないし、そう取れる話振りが随所に出てくるのが残念だ

57 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 00:47:34.20 ID:G4w9lSme0

無理げー押し付けられて降格ﾜﾗﾀ

レイチェルはいいところがなさすぎてほんとに一桁上位の実力あんのかよって感じだな
同じ一桁上位の実力ってだけ考慮してNO度外視すると
ディートリヒの方が強そうな印象

58 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 01:58:49.69 ID:VMPkYpR20

新世代は登場からして不遇だからねｗ
ミリアーズが桁違いに強くなったのを差し引いても
組織・覚醒者からの評価が低いのがキツイ

59 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 11:56:39.38 ID:pZJDhQo5O

ガラテアの討伐ではなく居場所をつきとめる、ってカンジの任務だったのかもね
見つけたらオードリー、レイチェルあたりを連れて討伐するとか

これだとルネのほうが適任っぽいけど

60 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 12:01:18.08 ID:Kld7eroG0

技術的な蓄積みたいなものはあるだろうけど
組織は基本的にある一定以上の強さを求めてはいない
何ら研鑽を積んでない本土の覚醒者ですら龍種を倒すのに充分
覚醒者のコントロールが優先課題
ただそれでも長年の経験によって練磨されたシステムにより
能力的には初期のクレイモアよりも後期のクレイモアのほうが微かでも平均値は高いはず
順番的に恐らく、イースレイ-リフル-ルシエラ、だろうし
リフルにNo相当といわれたのなら、現在ではNo3.5とNo5.5くらいでしかないだろう
対してディートリヒは一桁上位に近いと自分で言うくらいなので
多分に謙遜が含まれていることを加味し考えるとNo4程度の力はあるだろう
　　　.　　　　　　　　　　　　　　│
オードリー＞ディートリヒ＞＞│＞レイチェル＞ルネ
　　　.　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　一桁上位ライン（No5）
感覚的にはこんなものだろう

61 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 12:06:19.31 ID:sBLcMQll0

居場所捜索なら妖気探知の防御型のが適任な気がするな
攻撃型のディートに捜索任務与えるとか、降格させる為の口実作りとしか思えん

62 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 12:25:34.86 ID:IsLDAp3Q0

>>60
本土？

63 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 17:07:18.12 ID:nKgpdKez0

むしろ足速い感知型でなくﾃﾞｨｰに任務させてる時点でﾙﾈよりはﾃﾞｨｰのが戦闘力に秀でてるんだろ
ｵｰﾚｲは鈍足ぽいし

64 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 17:12:42.38 ID:J+9zsbH30

単純にNo.1、2のアリベスは組織防衛
No.3と5は深淵喰いの材料集め
No.4はあの時点で使い物にならず
・・・で、当時上位に近いNo.6のディートに役目が回っただけだと思う

65 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 17:40:55.41 ID:sPd6ebFD0

現時点での組織の目であるルネはそう簡単には失う訳にはいかなかったんじゃないのか
行方不明になった時に結構必死に探してたし
というか、どれだけ広域感知に優れようと、妖気が完全に消えている相手には意味ないんじゃないだろうか

66 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 17:48:50.60 ID:sPd6ebFD0

>>60
リフルは仲間集め目的もあって結構情報収集してたと思う
アリベスについてもある程度知識があったし
だから、仮に組織の戦士の平均レベルが年々上がってるとしても、それも知識に入ってるんじゃないのか
つまり、オードリーレイチェルの評価はナンバー通り

あと、ディートリヒが自分のことを一桁上位に近いと言ってるけど、
この時の一桁上位にはレイチェルも含まれてるんじゃないの
仮に元がNo.4だったり、レイチェルの代わりにNo.5だったら、「近い」なんて付けないだろうし

67 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 18:01:24.61 ID:F3uJT6/50

5位は1ケタ上位とは言わんだろ。普通3位程度までのイメージ。
上下で分けるなら4位まで。

68 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 18:52:19.32 ID:c9WyaON90

ダーエのNo.1コレクションでローズマリーの名前が挙がらないのは
深淵クラスではないのか、ゾンビが旧深淵を凌駕しているかだな

69 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 20:11:21.50 ID:sPd6ebFD0

>>67
とりあえず、5位と6位で分けるのはミリアがやっていたよね
一方、3位と4位で線引きする例は思い出せないんだけど、どこかにそういう場面があったっけ？

70 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 20:14:21.90 ID:sPd6ebFD0

>>69
あ、4位と5位でもいいけど
あと、5位と6位に分ける例はテレサ討伐隊もそうだったかな
わざわざ分けたかどうかは定かではないけど

71 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 21:43:06.63 ID:02lLfO7y0

>>68
名を上げればきりがないナンバー１の中にローズマリーもいるんだろ。
もちろんローズマリーにも旧深淵を超える可能性はあるけど
テレサの台頭であっさりナンバー１を奪われるくらいだし
特別強いナンバー１とは思われてなかっただけでしょ。

72 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 22:02:57.61 ID:OAIa++pr0

>>67
一桁が1～9までとして、上位1～3、中位4～6、下位7～9って分け方か

73 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 23:29:19.38 ID:HKer24DV0

上位ナンバーってか、テレサん時は、ノエルまでは、それぞれこの分野ではナンバー１を凌駕するって分野がある奴を選んでたイメージだな

イレーネが剣速、ソフィアが膂力、ノエルが素早さってので

クレア世代では、ミリアの分けたNo.５より上が上位って分け方でいいだろ
６以下は団子だけど、５から上はかなりの開きがあるわけだし
蜜柑もガラテアも、それぞれ一桁ナンバーの覚醒者と単品で戦える逸材だしな

74 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 23:48:25.55 ID:sPd6ebFD0

>>72
一桁中位って表現は見たことないけど、どっかに出てきたっけ？

75 ：作者の都合により名無しです：2012/02/20(月) 23:51:00.84 ID:02lLfO7y0

一桁中位なんて作中では出てきたない。
ナンバー１～５が一桁上位。
ナンバー６～９が一桁下位。
そしてクレア世代では上位と下位には大きな差がある。
それだけ。

76 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 00:07:15.02 ID:wcnRNe1/0

>>75
だな

てか、どの時代も、きっとそんな感じなんだと思うわ
別にクレア世代が特別異端ってわけじゃないと思う

No.１文字通りその世代最強
No.２ No.１に匹敵するか、次期No.１の待機ポスト
No.３から５特定分野ではNo.１を凌駕する場合もある(ガラテアの妖気上昇率が戦士一、イレーネの剣速等)
ラファやミアータ等、特異タイプが置かれる場合もある

こんなもんじゃね？

77 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 00:53:52.28 ID:2sdBHGn50

ところで覚醒ゾンビはまだ暫定にいれるなよ。
ヒステリアはとはともかく
描写皆無のカサンドラとロクサーヌを入れる意味が分からん。

78 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 01:04:08.94 ID:ow62ZQQg0

深淵級3体とだけある

79 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 01:15:50.19 ID:8gZIVpc70

>>77
覚醒すると、また力に差が出たりすんのかな

80 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 01:17:46.21 ID:S3T6DHpA0

>>77
平均のNo.1で深淵になれるのに
特に強いNo.1が深淵以下なわけないだろ

81 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 01:23:33.62 ID:8gZIVpc70

>>80
平均ってルシエラのこと？
リフルは最年少でNo.１になり、そして覚醒した逸材
北野は男時代のNo.１
ルシエラはその北野といい勝負やってんだから、こいつらが特別弱いってこともないんじゃね？
だから、深淵級って扱いでいいと思うが
上にいくかもしれないし、下かもしれない

82 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 01:25:09.25 ID:S3T6DHpA0

ダーエのコレクションだよ

83 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 02:30:18.11 ID:brBpv54S0

リフルがプリシラの噛ませのアリシアに
追い詰められたから
リフルと同格扱いのイースレイやルシエラの株まで
大暴落した感じ。

84 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 02:43:20.98 ID:tNRrnBYrO

お前らは特に力を持っていたって言葉に惑わされすぎなんだよ旧深淵が普通の力のNo.1だなんて言われてないのにバカか

85 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 03:00:34.56 ID:brBpv54S0

ルシエラ＝ラファエラで
ラファエラがそこまで圧倒的に強いように描かれてないから
旧深淵は普通レベルだと推測できる。

86 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 03:02:34.31 ID:ow62ZQQg0

>>83
イースレイの最期も大概だけどな・・・

87 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 03:02:39.87 ID:mZa1hP110

ダーエ「この場で深淵の者を三体生み出しても・・・」
黒服「深淵の者が、この場に三体誕生したというのか」
デネヴ「深淵級が三体もいて・・・」

旧深淵＝新深淵でいいじゃないかと思いますが

88 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 03:04:02.43 ID:brBpv54S0

>>87
ナンバー１ならだれでも深淵級だよ。
テレサが覚醒してもただの深淵でしかない。

89 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 03:14:52.55 ID:8gZIVpc70

深淵級は元ナンバー１の覚醒者を指す言葉だろ
つまり、テレサでもアリシアでもローズマリーでもカサンドラでも、覚醒したら等しく深淵級

ただ、深淵級の中でもピンキリはあるからな
幽遊白書の黄泉も鞍馬も同じS級ってのと一緒
実力は全然違うがな

それでも、北野南野西野は、深淵級の中でも上の方だと思うわ

90 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 05:09:01.64 ID:ow62ZQQg0

上のほうもなにも事例が少なすぎる

91 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 07:37:38.93 ID:RIoSD6uJ0

深淵食い100体くらい作って徐々に育てていけばプリシラたおせるんじゃね？

92 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 08:21:06.14 ID:zeUJg6i10

速いし羽付いてるからなー
逃げるだけなら余裕な感じ

93 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 08:38:48.96 ID:ApSM2wij0

なんでそんなに旧深淵を強くしたいんだろう

94 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 08:52:12.06 ID:ow62ZQQg0

弱くは無いだろうけど新旧比べてどっちが上なんて現状では判別できん

95 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 09:00:28.69 ID:0N3o5doY0

プリもにおい嗅げるからむしろ追いかけて全滅させられるし、その前に
イースレイと違ってプリは組織を潰せる力がある。

96 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 10:48:31.85 ID:d/wHQVtK0

No.1の覚醒者は深淵になる
特に強いNo.1のゾンビの強さは旧深淵より上なのは間違いないな
アリベスも深淵を倒せるから送り出されたんだし
旧深淵より本当は上なんだろう

97 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 10:55:37.77 ID:7Csgh6Vx0

こいつも本当に飽きないなｗ
特に強いということをもって深淵と比較するなら
同場面で深淵を超えるかどうかといわれたことを無視せず暫定同格にしておけ

98 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 10:59:29.21 ID:d/wHQVtK0

そうだね
>>97みたいに五月蝿いのが居るし

99 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 11:08:31.48 ID:7Csgh6Vx0

議論スレでそれは負けを認めたも同じじゃねーかｗ
それならお前は本スレでゾンビ愛を語るかすりゃいいさ
議論スレで構ってちゃんしたり議論しないのは迷惑だぜ

100 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 11:16:03.71 ID:d/wHQVtK0

>>99
お前はゾンビアンチの奴か？
俺は認めたんじゃなくて、流しただけだw

101 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 11:17:28.75 ID:ApSM2wij0

旧深淵厨はわかんないところは暫定で互角にしとけとか言うくせに
ローズよりは深淵の方が根拠もなく強いことにするダブルスタンダードだから困る。

102 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 11:27:11.53 ID:bYyWbRaV0

--- 測定不能 ---
EX　テレサ　覚醒プリシラ　絶望を告げる者

--- 深淵クラス ---
S 　旧深淵　新深淵　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ　覚醒ローズマリー
S-　プリシラ

--- No.1クラス ---
A+　四肢覚醒クレア
A 　ゾンビーズ　アリシア　ベス　黒ミリア　黒クレア　ラファエラ　イレーネ　リガルド
A-　ダフ　アガサ

--- 一桁上位クラス ---
B++ ミアータ　新世代双子　覚醒オフィーリア
B+　黒デネヴ　黒ヘレン　ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者
B 　黒シンシア　オフィーリア
B-　北ミリア
B-- 黒タバサ　ディートリヒ　レイチェル　パブロ山の覚醒者

>>4はこうしないと矛盾するから修正

103 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 11:35:39.53 ID:P035T0RG0

--- 測定不能 ---
EX　テレサ　覚醒プリシラ　絶望を告げる者

--- 深淵クラス ---
S+　新深淵
S 　旧深淵　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ　覚醒ローズマリー
S-　プリシラ

--- No.1クラス ---
A+　四肢覚醒クレア
A 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リガルド
A-　アリシア　ベス　黒ミリア　黒クレア　ラファエラ　イレーネ　ダフ　アガサ

--- 一桁上位クラス ---
B++ ミアータ　新世代双子　覚醒オフィーリア
B+　黒デネヴ　黒ヘレン　ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者
B 　黒シンシア　オフィーリア
B-　北ミリア
B-- 黒タバサ　ディートリヒ　レイチェル　パブロ山の覚醒者

でも俺からしたらこうだな

104 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 11:38:37.90 ID:6I4x76Wb0

>>100
ゾンビアンチって何だよｗ
そも厨だのアンチだのが意味がわからんな
流すなら負けを認めたようなもんだよ

>>101
お前は何を言っているんだ？
お前さんが恐らく好きな特に強いNo1なんて言葉と
その特に強いNo1ですら倒せるかわからない深淵と
名前が挙がらなかったローズマリーの関係性を考えればわかることだろ？
旧深淵厨などというくらいなら、その自分の立場からしたら
ローズマリーと深淵では深淵が強いということにしないといけないくらいわかってしかるべきだと思うんだがｗ

105 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 11:38:54.21 ID:GWT2CAEO0

矛盾はしてないだろ

106 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 11:57:34.02 ID:5ujaZKxv0

>>104
ならばミリアとクレアはNo.1の力がないと思ってるんだろう？

107 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:05:22.74 ID:6I4x76Wb0

>>106
悪いな、俺も他も？なぜかID変わってるｗ
誰なのかわからんが100か101か？
クレアについては脇に置いておきたいところだが
ミリアは、たとえばこう分けたとき（＞差で7：3、＞＞差で9：1くらいの感覚で）
上位No1＞中位No1＞下位No1
下位No1のあたりだと思うわ

ちなみにNo2とはこうなるな
上位No1＞中位No1＞下位No1＞＞＞No2

108 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:14:35.74 ID:5ujaZKxv0

深淵とはNo.1の覚醒者がそう呼ばれるわけだ
クレアはクレアの妖気読み高速剣でルシエラと同格のラファエラを圧倒
そのクレアと互角かそれ以上のミリアは覚醒したら間違いなく深淵級
かなり妖力解放したミリアが少し妖力解放しただけのヒステリアに圧倒されてる
ならば当然ゾンビーズは旧深淵よりは一つランクは上で間違いないだろう

109 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:35:41.12 ID:6I4x76Wb0

まずクレア対ラファエラが真っ当な戦闘なのかってところからな
その後ミリアとクレアの現在の差だ

ラファエラ戦が評価するに値する戦闘で
なおかつミリアとクレアの力関係が変わっていないのなら
ゾンビ＞ミリア＞クレア＞ラファエラ＝深淵三者、こう考えてもよいな
ただラファエラ戦についても、ミリアとクレアにしても
異議があるどころじゃないので保留ってところだろ

110 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:43:27.30 ID:MMv++vyE0

3月号で6人中半分が一桁上位って言ってなかったっけ？
>>102や>>103だと6人中4人になってしまうんだけど、その辺どうなの？

111 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:46:02.19 ID:2fsbkb8Y0

ミリアとクレアのどちらが上かは置いといても
ラファエラはルシエラと同格で旧深淵級の力を持つ
そのラファエラはクレアの風斬りを完封してるが妖気読み高速剣は全く反応出来なかった
クレアとミリアは互角程度でヒステリアはミリアを圧倒している事から
新深淵＞旧深淵は確定してるよ

112 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:48:25.04 ID:2fsbkb8Y0

>>110
おれは黒タバサ？ディートリヒ？って書いてたんだけど
違う人が貼ったから？が抜けてるんだよね…

113 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:49:08.31 ID:GWT2CAEO0

ヘレンとデネヴは確定的として残る一枠がタバサかディートリヒだからな
ディートリヒと思ってる奴もいたらタバサだと思ってる奴も居るし
不毛な上げ下げ繰り返すくらいなら二人とも上位にしといて明確になるまで様子見でいいっしょ

個人的には妖力開放してない事も考えたらタバサなんじゃね？って思うけども

114 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:54:51.19 ID:MMv++vyE0

>>111
ミリアもクレアの風斬りと互角以上に渡り合った(しかも妖力未解放)
でも、そのミリアがクレアの妖気読み高速剣に反応出来るかどうかは分からないよ
つまり、ラファエラ以上という証拠にはなりきらない

そもそも、かの精神世界での戦いでは、ラファエラが本気だったかどうかという疑問が払拭出来ないんだけどね

115 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 12:56:52.96 ID:MMv++vyE0

>>113
そういうことなら別にいいかな
じぶんもタバサだと思っている
ディートはあくまで「一桁上位に近い」だし
ただ、タバサは上げすぎな気がしないでもないけど

116 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:02:15.71 ID:2fsbkb8Y0

>>114
ミリアがラファエラより強いかは確定してなくても下とも確定してない
ミリアはNo.1の力を持ちNo.1の覚醒者は深淵と呼ばれる
そのミリアを圧倒するヒステリアな事から新深淵＞旧深淵は確定している

あとラファエラが手加減する意味は？

117 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:05:29.70 ID:6I4x76Wb0

だからラファエラ戦を評価できるかってことだわ
そしてミリアクレアをおいておくのに同程度となっているのもどうなのか

ユマですら10番台上位を軽くあしらえる
たとえばフローラ対シンシアで、フローラがそこまでの力量差かというと違うだろう
つまりユマは一桁下位よりは上
しかもそのユマが他の面子と力量差を感じている
ディートリヒとタバサどちらが上かはともかく、タバサが上位クラスでもおかしくはないな

118 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:12:03.89 ID:2fsbkb8Y0

デネヴはクレアより総合的にミリアの方が上だと言っている
あとラファエラが手加減する意味は？

119 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:23:21.53 ID:fDIvgljy0

あれは正確にはラファエラじゃないじゃん
クレアの意識が作り出した残骸

120 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:28:20.51 ID:2fsbkb8Y0

ふ～ん…
そんな設定は作中で説明されましたか？

121 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:32:21.89 ID:6I4x76Wb0

ちゃんとしたラファエラだって設定はどこから出たんだよｗ
あれが融合してなく覚醒もしてないそんなラファエラだったのならよかったな

122 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:35:34.97 ID:P8at+7DW0

精神世界の戦いだとより意志の強いほうが勝つのがお約束だｗ

123 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:38:57.00 ID:2fsbkb8Y0

>>121
そうかそうかw
ならばクレアとミリアはNo.1の力が無いと
お前ん中では確定してるんだな？

124 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:44:37.21 ID:6I4x76Wb0

>>123
おかしなやつだなｗ
何故そういう話になったのか教えてもらえるか？

俺の中ではミリアがNo1クラスなのは確定してるな
クレアが今現在どうなのか明確ではない

125 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:51:09.35 ID:2fsbkb8Y0

>>124
おかしなやつだなｗは俺の台詞だ
ミリアと互角程度なクレアが何故No.1以下なんだ？
それに俺は旧深淵より新深淵の方が強いという話をしてるんだが…

126 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:54:22.16 ID:6I4x76Wb0

>>125
何の話なんだ・・・？
クレアは何を言っているのかよくわからんね
旧深淵とか新深淵とか

アンカー間違えてるんじゃないのか？

127 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 13:58:41.22 ID:2fsbkb8Y0

>>126
俺は>>96の話を続けてるんだけど…
あとミリアがNo.1だと認めてるなら
そのミリアを圧倒したヒステリアが何で旧深淵と同ランクなんだ？

128 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 14:05:54.18 ID:6I4x76Wb0

そんなのは大分前に書いただろう・・・

特に強いNo1というのがヒステリアであり、それがミリアを圧倒できて
深淵の者（リフル・ルシエラ・イースレイ）がミリアと同レベルのNo1であるとしたら
歴代の八人という話が出たときにあやふやな超えるかどうか～などという言葉がでてくるわけがない
組織にとって、八人と深淵との差は、八人とミリアほどはっきりした差がないということだろう

129 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 14:11:32.83 ID:2fsbkb8Y0

>>128
それは黒服の見解　
だが結果ヒステリアはミリアを圧倒している
少し強いんではなく圧倒している

130 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 14:19:13.89 ID:6I4x76Wb0

圧倒しているな、OK

だから何だと言うんだ？

131 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 14:27:47.65 ID:2fsbkb8Y0

>>130
深淵はNo.1の覚醒者を指す
ミリアはNo.1の力を持つ
ヒステリアは深淵級のミリアを圧倒している
もしもミリアより旧深淵が強くても、深淵級のミリアを圧倒しているのだから
新深淵＞旧深淵は確定している、お分かり？

132 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 14:34:32.61 ID:6I4x76Wb0

よくわからないなｗ

つまりこうか

ミリア＞新深淵＞旧深淵＞ミリア＞新深淵＞旧深淵＞ミリア

結局ミリアが一番？

133 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 14:37:20.74 ID:MMv++vyE0

>>116
ミリアがNo.1相当というのも未確定だよ
だから、例えば、

クレア妖気読み高速剣＞ラファエラ、ヒステリア＞ミリア

これでも成立するし

あと、あの精神世界での戦いで、逆にラファエラが全力でクレアを倒す理由は何だろうね
あの時のラファエラは、自分の意識がなくなる前にクレアに何かを継承させようとしていた
そうなると、あの戦いは一種の試験じゃないのかな
そして、試験の合格ラインが自分(ラファエラ)以上とは限らない
要は、あの精神世界での戦いの解釈は八木先生の胸の内で、強い根拠としては使い辛いよってこと

134 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 14:41:39.70 ID:MMv++vyE0

ミリアがナンバー1級ってはっきりした根拠ってどこかにあったっけ？
ひょっとすると、自分が見落としてるような気がしてきた
ミリアがナンバー1級なら、ヒステリア＞旧深淵でも別にいいんだけど

135 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 14:46:10.02 ID:6I4x76Wb0

ミリアはNo1級だと思うぞ

本気ミリア＞＞殺意のないミリア＞＞覚醒双子＞＞オードリー（No3）

だからな

ただそれで何で新深淵＞旧深淵になるのかがさっぱりわからないがｗ
No1の覚醒＝深淵て定義を使うのなら新深淵＝旧深淵にしちゃってもいいだろうしな
不可解すぎるから何故そうなるのか聞かないとわけわからん
新深淵＝深淵
旧深淵＝深淵
ミリア＝深淵
新深淵＞ミリア
これで何故旧深淵がうごくｗ

136 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:01:37.84 ID:qDaFwy6a0

ミリアがＮｏ．１の力がないと考えれば丸く収まるだろ
・ミリアにはクレアと違ってまるで実績がない
（ラファエラは風切を軽くあしらう＝新幻影は簡単に見切られる）
・ミリアを評価しているのはデネヴ・ルヴルのみ
（黒服はミリアに負けた新世代を情けないと言っている）

137 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:08:35.13 ID:2xSvWNe30

>>135
ヒステリアがNo.1級のミリアを圧倒したからと書いてるでしょ…
>>136
だがルヴルは新世代を擁護しているしオードリーとレイチェルは
リフルにNo.相応と言われている

138 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:11:03.02 ID:6I4x76Wb0

>>137
だからそれが何なのか、ってだけのことだが

そこから何故、新深淵＞旧深淵などというわけのわからない展開が繰り広げられるんだよｗ
ゾンビ＞ミリアはそうだろうね、といってるだろ・・・
理由書いてくれ、謎すぎて意味不明だわ

139 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:12:26.46 ID:qDaFwy6a0

>>137
・ヒステリアに圧倒され、覚醒限界でようやく互角（押され気味）
（深淵がこの程度の力しかないのなら放置する理由がない）

ミリアの実績は
・組織の戦士たちに無解放で勝利　だけ
（一桁Ｎｏは３と５のみで３は手加減）
３と５はリフルから特にいらないと言われ
ルヴルはスパイとして擁護した可能性がある

140 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:23:14.64 ID:u9pkCDp50

きめぇｗ

幻影は制御できてないが、高速剣は制御が完全に出来ている。
ミリアがクレアより強いなんて妖力使わないで両方とも完全に制御が効くレベルでしか適用できない話だろ。

技の優劣で完全に高速剣の方が上回ってるのをうっかりデネブの発言で無視か？

141 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:24:10.39 ID:z4vhZjjV0

そもそも残留思念のラファエラが生前の同等の強さだと仮定すると
ラフェエラは高速剣に全く反応できないレベルってことになる。
つまりイレーネの遥か格下で
どてもナンバー１クラスではないってことになる。
それともクレアの高速剣はイレーネをはるかに超えたのか？
そうは思えん。

142 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:26:33.79 ID:IQ1xgflD0

>>138
もしも旧深淵が戦士時にミリアより強いとしても
ミリアはNo.1級の強さがあるのだから
そのミリアを圧倒していれば旧深淵より強いと分かるはずだが…
それに研究者のダーエ自身が選んだ特に強いNo.1がゾンビたちだよ

143 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:32:19.75 ID:hns7ySvs0

ラファエラはオフィーリアと同じで試練役を引き受けたんだろう
VSオフィーリア：覚醒者なら倒せますよ
VSラファエラ：ナンバー１クラスの力がありますよっていう読者への説明にもなるしな

144 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:32:37.86 ID:IQ1xgflD0

>>139
リフルはオードリーとレイチェルを要らないと言ってない
覚醒させようとしてただろ…
ルヴルの事はお前の主観だろうに

145 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:38:32.93 ID:P8at+7DW0

>142
A>B,B>CならA>Cは言えるけどA>B、C>BだからといってA>Cが成り立つとは限らんぞｗ
それと覚醒していないゾンビを作ることの前振りだから既に覚醒している深遠が名前が出ていなかっただけだぞ

146 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:40:01.02 ID:6I4x76Wb0

もうわけがわからないよｗ

話にならんからやめよう

147 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 15:41:46.16 ID:IQ1xgflD0

>>145
旧深淵を超えるという話なのに旧深淵を例に出すかよw

148 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 18:14:24.33 ID:MDiihLoi0

小難しく考えなくても
漫画普通に読めば流れ的にあそこで名前挙がった連中は
深淵の戦士時代より強いって読めるだろ。

149 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 18:19:56.32 ID:IBNp9CsS0

捻くれてるんじゃない？

150 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 18:40:43.37 ID:MMv++vyE0

>>148
始めらそう言えばまだよかったんだけど
旧深淵との力関係などまったくわからないミリアを持ってくるから腑に落ちないんだよね

151 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 18:51:46.37 ID:i0QyTTbb0

>>150
始めからそう書いてる
>>96

152 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:01:05.18 ID:MMv++vyE0

>>151
じゃあ、ヒステリアがミリアを圧倒したことなんて関係ないじゃん

153 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:06:39.82 ID:i0QyTTbb0

>>152
>>97が同格にしておけと書いたから
No.1の力を持つミリアがヒステリアに圧倒されたと書いたんだよ
深淵にも力の差があるとはいえ圧倒してるんだからねぇ

154 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:14:44.19 ID:MMv++vyE0

>>153
旧深淵がミリアを圧倒出来ない根拠は？
言い換えれば、ミリアと旧深淵がそんなに差がないという根拠は？

155 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:18:42.10 ID:i0QyTTbb0

>>154
ラファエラ
曲がった考えの人にはラファエラは手加減した
本物のラファエラじゃないと答えるんだろうけど

156 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:40:32.44 ID:MMv++vyE0

>>155
あれっ、>>116でミリアとラファエラの力関係はどうでもいいとか言ってたよね？
あと、精神世界での戦いでラファエラが本気だったという根拠は特にないよ
本気じゃないという根拠もないけどね

157 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:43:36.80 ID:F00Rzsrd0

アレ準拠だとクレアに勝てる戦士いなくね？
深淵の攻撃でさえ刃こぼれしない大剣ごと斬ってたじゃん

158 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:47:34.95 ID:i0QyTTbb0

>>156
確定してないとしか書いてないけど？

159 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:53:04.45 ID:qDaFwy6a0

新深淵＞旧深淵、クレア＞ラファエラ
素直に読めばこうなる。これは理解できる
ミリアはＮｏ．１級
これはどこから出てきたんだ？
ヒステリア＞＞＞＞＞＞ミリアなんだから
新深淵＞＞＞＞＞＞＞旧深淵じゃないと成り立たないだろ？

160 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 19:56:33.12 ID:i0QyTTbb0

>>159
ミリアはクレア以上とデネヴが言っている
クレアはラファエラを圧倒しているんだから
ミリアも互角かそれ以上ないと矛盾する

161 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 20:00:13.97 ID:F00Rzsrd0

風斬りクレアなんかラファエラに軽く凹られてるけどな

162 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 20:01:54.61 ID:i0QyTTbb0

>>161
ん？

163 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 20:08:27.46 ID:tVJ73Tce0

上っ面の情報しか目に入れてないからクレア＞ラファエラなんてアホな発想になるんだよ

164 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 20:11:38.58 ID:6I4x76Wb0

S01　覚醒プリ
S02　テレサ
S03　
S04　
S05　覚醒リフル　覚醒ルシエラ　覚醒イースレイ　覚醒アリシア　覚醒ベス　覚醒ゾンビ
A01　プリシラ　覚醒ローズマリー
A02　
A03　ラファエラ　イレーネ完全体
A04　アリシア　ベス　戦士ゾンビ
A05　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ
B01　ミリア
B02　クレア
B03　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B04　ゴナールの覚醒者　オードリー　オフィーリア　デネヴ　ヘレン　覚醒ヒルダ
B05　シンシア　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察）
C01　ディートリヒ　レイチェル　タバサ
C02　ジーン　ルネ　双子
C03　ユマ
C04　フローラ
C05　ベロニカ

165 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 20:22:48.12 ID:i0QyTTbb0

>>163
ご教示を賜り有難うございます！

166 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 21:17:52.30 ID:MMv++vyE0

>>158
確かに
つまり、>>154で尋ねた根拠への回答としても未確定ということになるね

あと、デネヴはクレアの爆発力(だっけ？)にも言及してたよね
ということは、

爆発クレア(高速剣)＞ラファエラ＞ミリア＞クレア(風斬り時)

てのでもいいわけだね
実際に、ミリアがクレアの高速剣に対応出来る根拠はないし

167 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 21:25:11.39 ID:tCA9aCaw0

風切りのクレアがラファエラにあっさりやられてる以上
クレア＞ラファエラは考えにくい。
最後の高速剣も棒立ちで受けてくれただけで
技が通用することが証明されたが
現実世界で勝てる保証なんて全くない。
あのイベントはクレアの高速剣が
イレーネ級になったことを示すイベントでしょ。

168 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 21:29:28.49 ID:GWT2CAEO0

イレーネ級ってのがそもそもよく分からん
イレーネ本人は両腕付いてて「なんとか」で、隻腕だと勝機ないような感じだったっしょ
クレアに付いてるのはイレーネのものではあるけど隻腕だってのに・・・

169 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 21:33:46.81 ID:tCA9aCaw0

>>168
クレア本人がわざわざ
「これが元ナンバー２イレーネの高速剣」だと宣言している。
つまりクレア自身が自分の高速剣＝イレーネの高速剣だと
思ってるってこと。

170 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 21:34:08.63 ID:TPqfLBJR0

クレアはリガルド戦で四肢覚醒してるから
四肢が別物に変化したのかも

171 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 21:37:41.15 ID:poFdsvpE0

>>166ん、限界ミリアはどこに入るん？ラファは対応できるのか限界幻影を

172 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 21:47:30.60 ID:GWT2CAEO0

>>169
いや・・・技の名前だろそれは・・・

元来それだけ強いならイレーネは隻腕でもラファエラに勝てるでしょ
でも実際のところ両腕で「なんとか」隻腕じゃ無理だと本人が分析してた
イレーネ級ってのはラファエラ相手に通用するかどうか曖昧なレベル

173 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 21:56:23.37 ID:GINUHR9M0

ラファエラが妖力を開放した描写ないから引き合いに出せなくないか？
イレーネがラファエラの実力を把握できたってのも不思議なんだよな
タバサだかシンシアでさえ、オードリーやレイチェルを「おそらく上位」レベルでしか判断できないわけだろ？
イレーネが妖気を読む力に長けている設定もなく、加えてラファエラは妖気を全く出していないわけだから
そもそもラファエラの全力なんてわからないんじゃねーのか？
ミアータがこいつらつえー！みたいに言ったのも何で？って感じ

174 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 22:05:05.14 ID:+lJdjUk00

>>173
ミアータ「野生の勘」

175 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 22:08:38.46 ID:hns7ySvs0

うっかりが定着しているがイレーネは洞察力に長けた優れた戦士って設定じゃね
テレサとプリシラが斜め上なだけで読みの方向性は大体合ってる

176 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 22:09:01.00 ID:MMv++vyE0

>>171
限界ミリアは四肢覚醒クレアのようなものだね
そして、限界ミリアはもはやヒステリアが圧倒出来る相手ではないしね

177 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 22:14:15.07 ID:MMv++vyE0

可能性としては、クレアの妖気読み高速剣がイレーネの高速剣を越えていても不思議じゃないかな
本体の実力アップが高速剣のパワーアップにどこまでリンクするかわからないけど

178 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 22:21:23.45 ID:GWT2CAEO0

>>173
腐っても元No.2を相手に単独で粛清なんて状況は
妖気読めなくても普通に考えて自分よりも格上が差し向けられたと見るでしょ

しかも、その相手は自分の情報をかなり把握してる上に
隻眼で薬を服用した訳でもないのに妖気消えた状態で
粛清に来ました言ってる訳だからな・・・

あと、ミアータは第六感がある

179 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 23:06:53.40 ID:3GhMgzpK0

あの第六感はｵﾌｨのと同じたぐいのかえ？感知型ではないよね・・空気読めないし
ガラはとても・・ﾐﾘｸﾚにはずっと強いって評価してるな

180 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 23:07:37.26 ID:AzDqQg/X0

クレア対ラファエラで分かるのは
ラファエラクラスでも高速剣は正面から受けられないって事だけでしょ

181 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 23:20:12.29 ID:MMv++vyE0

作中、高速剣を正面から受け止めたのは、
・テレサ(妖気読み)
・フローラ(同種技)
・ダフ(固くて斬れない)
くらいかな

イレーネ版や現在のクレアの高速剣は、ダフを斬れるのだろうか
それと、もし覚醒プリシラが正面から受けたらどうなるんだろうか
超再生を活かして強引に突っ込んでくるかな？

182 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 23:32:35.14 ID:AzDqQg/X0

クレア高速剣がイレーネ並（力や速度が2倍）になってればダフを斬れるかもしれないね
7年前でさえダフの菩薩掌を弾き飛ばせたし

プリシラは高速剣でダメージを与えるより超再生が上回る気がする・・・
勝つイメージが湧かないねぇ

183 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 23:44:06.04 ID:GINUHR9M0

>>181
亀も切れてなかったな
あの時は同調効いてないからかなり本気だろう

184 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 23:51:42.51 ID:jMnXySJy0

ラファエラがイレーネ粛清に行った時のことを考えるに、ラファエラは、ルシエラ抹殺のため、妖気解放が出来ないって枷がある
イレーネは長年身を隠せたって所から、妖気が漏れていない状態

ラファにはイレーネを、妖気解放無しで倒す必要があった
どちらも妖気解放できない枷があるけど、クレアのために妖気解放したイレーネに近づけたってことは、少なくとも妖気解放した高速剣のイレーネを、
屠る自信があるってことだろ？

つまり、妖気解放無しラファ＞高速剣のイレーネは確定とみてよくね？

185 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 23:52:07.55 ID:an+gI7Md0

大剣ごと斬れちゃってるからなぁ・・・
現実世界じゃ大剣どうし当たったら弾かれるだろうし、実際ラファエラに通用するかは
なんとも言えないんじゃね？
高速剣の初撃が飛んでくるスピードより早く棒立ちから剣を構えてたし

186 ：作者の都合により名無しです：2012/02/21(火) 23:54:48.90 ID:n4YtN2380

>>184
まあイレーネは隻腕だから
それならまあ妖力解放しなくても何とかなるかって感じか？
全盛期イレーネ＞妖気解放なしラファエラ＞隻腕イレーネって感じだと思うが。

187 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:01:20.31 ID:WsMFkW5k0

>>186
いやいや、ミリアやクレアみたいに、隠遁しながらも、地力磨いてたってケースもあるだろうよ
結果的にイレーネは、ガラテアと一緒で、地力上げるようなことは特にしてなかったがな

隻腕でも、地力上がってる可能性も捨てきれないのに、粛清しにいったって事は、
やっぱ仮想敵の地力上がった隻腕イレーネでも屠れる自信の表れと見えるけどね

188 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:08:13.07 ID:U4b8MR/N0

まあ組織はそこまで考えてないだろうな・・・
ただアリシア・べスを動かせない以上
イレーネの静粛はラファエラしか無理だろうってことで
ラファエラが行っただけのことだろう。
オリーリアですらイレーネの前では戦力外だし。

189 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:12:25.84 ID:bkc/uLoy0

違うだろ
イレーネはラファエラの力を妖力開放すること前提で想定して「両腕があればなんとか・・・（勝負になる？）」と言ってる
　（ラファエラが長いこと妖力開放してないことをイレーネは推測してるだろうが、勝負して負けそうになれば当然妖力開放するはずと考えていただろうから）
逆にラファエラはルシエラを殺すまで妖力開放するわけにはいかないから「隻腕と聞いていたが、両方ないのか、残念だったな」と言ってることから
妖力開放無しラファエラと隻腕イレーネは互角かややラファエラ有利ってところだろ

妖力開放ラファエラ≧両腕イレーネ＞妖力開放なしラファエラ≒隻腕イレーネ

190 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:13:56.96 ID:3z/ycdXF0

妖気消えてるアドバンテージを捨てて堂々と正面から現れて話かけてる時点で
片腕イレーネなんて端っから問題にならなかったんだろう、
加えて高速剣の情報も既に持っていたし

191 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:16:37.13 ID:CbpEW/gz0

ミリア厨ｗ

192 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:21:06.69 ID:aDu1OujI0

実際イレーネに腕があったらラファエラは即死してたな

193 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:26:08.03 ID:U4b8MR/N0

イレーネの高速剣はクレアの２倍程度の強さ。
そのクレアの高速剣はフローラの風切りと互角・・・
そう考えると隻腕のイレーネに瞬殺されたオフィーリア弱すぎるな。
本当に一桁上位かよ。

194 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:26:13.67 ID:L2IaZJkv0

まず組織の情報がおかしいっていう前提があるっていうのを
理解してないと話がおかしくなるんだよ

組織テレサ、組織プリシラ、組織イレーネ、組織以下二名、組織ラファエラ

ここらの関係と、後々伝わっている組織の見解を考えればいいだけ
イレーネはNo2で、プリシラなんて知りもしない
どういうことかわかるか？

ラファエラは、組織の情報からイレーネには軽く勝てると誤認して向かった
現実は甘くない、イレーネは超強そう・・・耳が長い！、でも両腕なかった！ラッキー
これ両腕があったら妖力解放しても負けてたかもｇｋｂｒ
こんな感じだろ
そもそも解放しないでどうなるって話だよ

195 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:31:24.91 ID:NBcbbrZB0

>>189
いや、だからさ、開放前提の前に元の力が全くわからないわけじゃん
そうなると想定も何もないんじゃないかと思うんだけど
ランク付けに関してはそんなもんかもしれないけど

196 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:31:41.72 ID:bkc/uLoy0

ガラテア討伐にディートリヒ当てちゃうような組織が
力関係考えて、ラファエラなら隻腕イレーネに勝てるから
派遣したとかないだろ

197 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:39:16.39 ID:6Q1MC7tR0

ガラテアの討伐じゃなく追跡だろ・・・
それに関してはディートはガラテアに評価されてるくらいで適任だったし、
それを凌いだガラテアが一枚上手だったというだけの話っしょ

都合が悪くなると組織の実力把握がー云々言うのやめろよ

198 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 00:52:29.79 ID:bkc/uLoy0

>>193
仮にプロボクシングの4回戦の選手の2倍のスピードとパワーで動けるボクサーがいたら
余裕で世界チャンピオンになれるんじゃないか？
2倍のスピードと2倍の威力だからって２倍の強さになるわけじゃない。
イレーネとフローラ×3が戦ったらフローラが勝つわけじゃないだろう

199 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 01:03:02.42 ID:VAvVnvWI0

つかイレーネが覚醒する可能性もあったよな・・よく行くよなﾗﾌｧ

200 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 02:08:36.11 ID:0rTRNhKd0

普通に覚醒しても勝てる気でいたのかもよ
強者オーラのおかげで評価が高いイレーネだけど、結局両腕があればryは逃げられるなのか勝てるなのかが不明だし
前者だと仮定した場合、片腕高速剣じゃ逃げることすらできないほどの差があったなら覚醒しても勝てておかしくはないしね

201 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 02:59:36.80 ID:aDu1OujI0

まだ腕で逃げると考えてる人がいるとは・・・
やっぱり逆立ちですか？

202 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 03:04:50.23 ID:3z/ycdXF0

逃げるのに使うのは足だ
だがその間、相手の追撃を凌ぐのは片腕より両腕が有ったほうが生存率が高いのは言うまでもない

203 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 03:34:14.62 ID:L2IaZJkv0

あのイレーネのセリフを逃げるのがやっとと捉える人がいるとはｗ
どうみても戦うことが前提だなー

204 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 03:38:53.35 ID:aDu1OujI0

逃げ切れるなら勝てるんじゃないの

205 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 04:12:51.68 ID:HUv/cEDa0

「両腕があってなんとか逃げれる」はちょっとおかしいとは思うが
「両腕があってなんとか勝負になる」は普通にありえる。

というかまず片腕じゃわずかな勝ち目もないと認めてる時点で
両腕があればなんとか勝てるに飛躍する方が文脈的に不自然。良くて互角だろう。

ラファエラ「隻腕と聞いていたが（両腕無いのか、片方でもあれば少しは戦いになったかもしれないのに）運が無かったな」
イレーネ「いや……（片腕じゃどっち道100％負けるから同じことだよ）両腕があってなんとか……と言ったところだろう」

206 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 05:11:26.79 ID:0rTRNhKd0

以前から議論の対象になってた部分だからわざわざ“仮定した場合”って書いたのに何でそこに突っ込むんだ

“後者だと仮定した場合”自発的に戦士が覚醒しようとすることは稀であるから戦いに行った
万一覚醒した場合は消えた妖気で逃げるつもりだった

これを付け足せばおｋ？

207 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 08:06:56.19 ID:nu/a6I8J0

あくまで、仮定だけど、
長年妖気を抑えたまま鍛練した場合って、
妖気を抑えたまま妖力解放したように力を発揮出来るようになるのかも
もちろん全部というわけではなく、力やスピードの上昇率が下がるという程度だけど
だから、ラファエラも妖力解放なしでもそれなりの強さになってるのかも

208 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 08:13:14.72 ID:nu/a6I8J0

>>201
逃げるのに腕のあるなしはすごく重要だと思うよ
実際に腕を体にぴったり縛り付けて走って見ればわかるけど
イレーネの場合、長年隻腕なのでそれでバランスが取れるようになってると思うけど、
両腕をなくした直後はなくす前と同じように走るのは難しいと思う
あと、森の中を走る時など、障害物への対応もあるし、敵への対応もある

ただ、あの時のセリフには、逃げられるというニュアンスはないとは思うけどね

209 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 09:24:46.14 ID:L2IaZJkv0

高速剣がさあ
暴れる右腕を全身で押さえつける技なんだから、片腕しかないならだめじゃんよー
片腕無いってどれだけバランス悪いことかｗ
それに加えて高速剣の能力低下だし、戦闘力けっこう下がってると思うよ？
で、しかも両腕ないんだ・・・

210 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 12:38:55.19 ID:A5ADq4QI0

それはみんなわかってるだろ

211 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 12:56:02.68 ID:CgIJDSC60

>>189
>妖力開放ラファエラ≧両腕イレーネ　＞　妖力開放なしラファエラ≒隻腕イレーネ

俺もこのイメージだな。まあラファエラが鍛えてなかったとは思えないし。
イレーネは数えればきりがないNo.1クラスと同等の力はありそうだが。

ラファエラは長年の間、任務こなしてきているのに、その間ルシエラと同等
（普通のNo.1クラス？）から成長していないわけない。
アガサが視認できない、妖力解放していないクレアの風切りをすべていなしたトコロから見ても、
ラファエラが普通のNo.1クラスです、ってのはちょっと違うと思うよ。

212 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 14:05:53.80 ID:NBcbbrZB0

元々No.1クラスの力あって、そこから多分10年以上経ってるよな
って考えたら特に強いNo.1くらいの力あってもおかしくないかもね
結局ただのシスコンだったけど

213 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 16:12:01.58 ID:L2IaZJkv0

ルシエラはあの世界で一番美しいからしょうがない

214 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 17:46:05.96 ID:6wT+Ezce0

>>208
高速剣のイレーネの逆立ちだぞ？
きっと視認出来ないほどの動きで逆立ち逃走するに違いない

215 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 17:50:24.36 ID:6wT+Ezce0

冗談はともかく、
相手の剣を受ける事を考えたら片腕と両腕じゃ段違いだな
攻撃だけなら片腕でも高速剣が出せるわけだし

216 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 20:31:33.37 ID:CgIJDSC60

>>215
実際クレア討伐でもそんなシーンあったな。
それに片腕しかないって事は、高速剣出している間にケツ掻いたり鼻くそほじったりできないってこと。
オレも左腕折った時にホント辛かったもん。

217 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 20:37:40.74 ID:/UjSiTF70

残留思念のラフェエラを倒しただけで
クレア＞ラファエラとか言っている人がいたが
それだとミリア＞クレア＞ラファエラ＝深淵の戦士時代≧イレーネ
ってことになるが
しかしミリアは覚醒しても深淵級になる自信はないとのこと。
だから基本スペックはラファエラ≧イレーネ≧ミリア＞クレアくらいか。
結局クレアとミリアの強さは半覚醒補正だからな。

218 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 20:37:54.88 ID:HUv/cEDa0

バカなの？
高速剣でケツ掻けばいいだけじゃん？

219 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 21:42:36.62 ID:DhfFriU80

ミアータはかなり妖力解放すればアガサに勝てるだろうか…

220 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 21:47:03.47 ID:P47hHINr0

基本スペックはイレーネ≒ラファエラで、高速剣は限界を超える技
妖気の大きさが同程度=強さもほぼ互角
10%解放しても互角、30%解放でも互角、50%解放でも互角
イレーネは限界を超える技「高速剣」があるが、ラファエラは70%未満の解放しか出来ない
イレーネは半覚醒のプロトタイプと呼ぶべき存在

つまり、限界を超える技を使うイレーネ>限界を超える事が出来ないラファエラ
妖力解放しない状態の2人は互角（妖力などの総合力）

クレアの台詞から、現クレアの高速剣=イレーネの高速剣と考えると、
高速剣>ラファエラになり、正面から受けられなかった事にも納得がいく
とはいえ右腕以外のスペックははラファエラに遠く及ばない
妖気読みでどこまで対応出来るかにもよるが、総合力ではラファエラ>クレアだろう

221 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 21:47:23.21 ID:/UjSiTF70

>>219
無理でしょ。
まだガラテアとどっこいどっこいだし。
少なくともイレーネと同等以上じゃないと
アガサには勝てない。

222 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 21:57:33.40 ID:DhfFriU80

>>221
ガラテアとミアータって互角か？
ガラテアは妖魔や覚醒者相手に無傷で勝てるかな？
ガラテアとミアータが互角ならガラテアのランク上げなければならない

223 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 22:21:16.49 ID:6Q1MC7tR0

妖力はガラテアと比べたら遥かに上
クラリスがピンチとかでスイッチ入ると
No.1も狙えるっていう実力を発揮するってところっしょ

224 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 22:23:59.32 ID:L2IaZJkv0

クラリスこみなん？
こみでないなら不安定だし、こみならクラリス狙いも出来るしなぁ

アガサもいるのに凌いでいられたんだから、今んところガラテア以下でいいな

225 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 22:52:52.25 ID:6Q1MC7tR0

ガラテアより強い事はあっても弱いって事はまずないだろ

226 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 23:37:44.55 ID:RyUptVgu0

そもそもガラテアは、クレア初邂逅のあと、クレア見逃したことでこき使われ、その後北での戦乱に乗じて出奔
それから七年後にクレアと再開してるけど、ここではクレア達のような修行してたわけでもないので、
目を潰したことによる、七年前以上の妖気読みスキルと、こき使われた時に、多少伸びたであろう地力ぐらいしかないよ
まぁ、妖気読みスキルと妖気同調の応用で、高速剣止められない事もできなくはないのかも知れんが

227 ：作者の都合により名無しです：2012/02/22(水) 23:51:28.07 ID:P47hHINr0

いくら妖気読み出来ても高速剣は止められないだろ
テレサ並の地力があれば可能だろうけど
ガラテアが止められるなら、ガラテア>ラファエラになる

228 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 00:18:36.58 ID:kI96mZsc0

高速剣はスピードばかりに目がいくけど、パワーもあるんだよね
深淵クラスの腕を無造作にねじ切るテレサだからこそ、動きを止められるんだろうね
ガラテアがやったら、剣を吹き飛ばされて、ついでに肩が脱臼したり千切れるかも知れない
それと、仮に高速剣の動きを見切ることが出来ても、それに対応する身体能力がなければ避けられもしない
妖気操作も当然通用しないね

229 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 08:12:57.30 ID:fJpsnFFA0

まぁ普通にガラテアクラスじゃ相手にならん技だろ（一時的にしのぐとかは出来るかもしれないけど）
同格相手でも真正面からやったら有利はゆるがないような技だし。

230 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 09:04:21.25 ID:Hax8FRkA0

ミアータは妖気を消す薬を飲んでも妖魔の群れや覚醒者相手でも無傷で勝てる
ラボナのガラテア戦はガラテアは妖力解放してたがミアータは薬の作用で解放出来ずに戦っていた
それでもガラテアを押していた
アガサはガラテアばかり狙ってたわけではなくミアータも狙ってたから
条件は同じだな

231 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 09:07:19.58 ID:fJpsnFFA0

ミアータに関しては力を解放できればガラテアより強いのは間違いないだろう。
その不確定な力の解放をどこまでミアータの実力に含めるかが問題。

232 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 11:36:41.15 ID:fo7X5nZ/0

ミアータが不安定なのはその精神で強さは固定だろう？
ガラテアが凌げていたのはミアータが薬飲んでたのと
知欠に相性バッチリの妖気操作が使えたからだ

233 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 11:39:37.86 ID:kI96mZsc0

ミアータには妖気操作って通用してなかったんじゃなかったっけ？

234 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 11:39:43.61 ID:fJpsnFFA0

いや、アガサ戦で明らかにパワーアップしてて
アガサが評価改めてたじゃん。

235 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 12:14:50.82 ID:1aLOtaC80

ミアータ
スペック No.1級、妖気もガラテア以上
腕力アガサをお立ち台ごと引っ張る、妖魔を素手でしとめる
他妖力操作は通じない、第六感がある、伸び代がある、アガサに穴だらけにされてもガラテアと打ちあえる

ガラテア
スペック No.3以上ミアータ以下
腕力妖力開放時はダフにダメージ与えられる程度＝並以上
他妖力操作は格上には気づかれたり、本気出されたら効かない、相手の妖気を視ながら動きを読み戦う＝身体能力が相手と同じ位じゃないと反応出来ない
アガサには単体では勝てないが、ミアータと打ち合えてる(経験値の高さ)から
アガサ＞ミアータ＝ガラテア
後半戦でのアガサを視野に入れて本気出したミアータなら
アガサ≧ミアータ＞ガラテア
トータルでミアータ≧ガラテア位じゃない？

236 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 12:15:26.75 ID:MR+CULir0

イレーネが平均のNo.1ならソフィアとノエルは
平均のNo.2の力があっても不思議ではないよね

あと戦士プリシラと四肢覚醒クレアはどっちが上なのかな？
リガルドは両腕があっても四肢覚醒クレアには勝てないだろう
プリシラはリガルド相手に人間体では勝てないからか覚醒体なっている
でも人間体プリシラは四肢覚醒クレアに余裕だったし…

237 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 12:56:34.21 ID:tYmITIdl0

プリシラはイースレイの時も本気じゃないからな
てかリガルドがローズより強い＝Ｎｏ．１クラスじゃないと
テレサの剣と何度も打ち合うのは無理だろ

238 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:10:48.71 ID:aAlkNQIM0

>>236
イレーネが、一度たりともNo.１級とか言われてたのなら分からんでもないが、俺はNo.２級だと思うわ

ソフィノエは、No.３級かなー
テレサ造反時は、
No.１級が2人(テレプリ)
No.２級が1人(うっかり)
No.３級が2人(ソフィノエ)
って、一瞬だけど、最も層が厚い時期だったと思う

239 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:13:07.57 ID:C/j+Nswy0

プリシラは
限界まで解放した時点で
イレーネ・ノエル・ソフィアが
あっけにとられて手が出せない強さ。
どう考えても戦士プリシラ＞＞＞四肢覚醒クレアだろ。
四肢覚醒クレアがイレーネ・ノエル・ソフィアの
３人でも歯が立たないほど強い描写はない。

240 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:24:10.89 ID:t4STbA8Z0

テレサが、手加減して、MAX解放もしていない状態で、暴走寸前プリシラを制圧
テレサが、手加減せず、MAX解放もしていない状態で、覚醒No1を瞬殺

テレサ＞＞＞深淵三者＝覚醒ゾンビ＞覚醒ローズマリー＞最終戦士プリシラ

こんな感じじゃないか
一応、素の状態で覚醒No1に近い能力で、そこからさらにフルポテンシャル覚醒か
強いわけだな

241 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:28:34.85 ID:C/j+Nswy0

覚醒プリシラ＞テレサ＞ゾンビ覚醒＞深淵＝覚醒ローズマリー最終戦士プリシラ

設定や描写を総合的に考えるとこうかな。

242 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:29:13.37 ID:Pw2uogvs0

>>240
ローズマリーが深淵より弱いのか？
同格だと思うんだけど…

243 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:30:40.49 ID:C/j+Nswy0

イースレイが
一度プリシラを圧倒した描写があるから
深淵は強いイメージだったのだが
リフルがプリシラやアリシア相手にあまりにも醜態をさらしすぎたせいで
正直ローズマリーと大差ないイメージになりつつある。

244 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:36:02.25 ID:t4STbA8Z0

ローズマリーとの差は、組織の見解が大きいかな
組織にも、ある程度の調査分析能力はあると思う
その組織が、歴代のNo1から八人選び出しているのに
それが深淵と戦って倒せるかどうかわからないような差でしかないわけだからね
ローズマリーが、一般的なNo1よりも強いという可能性はあるんだけど
メタ的な部分で、ローズマリーが一般的なNo1であるという見方が優勢ではあるよね
（本編とは無関係なテレサ×ローズマリーで、特にローズマリーに注釈もつかない）
結果、深淵＝覚醒ゾンビ＞覚醒ローズマリー、となるわけです

245 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:38:53.45 ID:Pw2uogvs0

>>241
戦士プリシラは深淵より弱いと思う
それ以外は同意

246 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:43:28.63 ID:kI96mZsc0

>>244
ローズマリーは最終的にはNo.2で終わったから、対象外だったかも知れない
元No.1というのが、どのくらいいるのか分からないけど
もちろん、特に名前を挙げるような強さでなかったのは間違いないけどね

247 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:44:04.31 ID:C/j+Nswy0

戦士プリシラだって
イレーネ・ノエル。ソフィアが
全く手が出せない強さだから
深淵より強くてもおかしくはないけどな。
現にローズマリーを一撃で倒したテレサ相手に
本気でなかったとは言え多少粘っている。

248 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:46:39.60 ID:kycLRu3w0

人によって捉え方は違うと思うけど、暴走プリシラは潜在能力込みじゃないっぽいからな
あの時点では、まだまだ伸び代のあるNo.1な感じ
だから個人的にはローズマリーよりは弱いと思ってる

249 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:49:03.36 ID:fJpsnFFA0

名前の挙がらなかった№1は深淵を越える可能性がないってのは深淵に都合よく取りすぎ
ローズも他の名の挙がらなかった№1も可能性で言えば深淵を越えるかもしれないけど
挙げればきりがないのを何十人も挙げるより、特に力をもった数人を挙げたってシーンだろあそこは

250 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:52:28.81 ID:C/j+Nswy0

元ナンバー１なら
誰もが深淵を超える可能性はあったってことだろうね。
ただ実際に覚醒していない以上は
誰なら確実に超えるって保障はなかった。
だからとりあえず戦士時代に強かったと言われている
数人を上げただけだろう。
あの会話はその程度のこと。

251 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 21:55:55.15 ID:t4STbA8Z0

相手を殺せないってのは、ミリアでもそうだけど、かなりのハンデ

No1全部が、あの場合深淵を超えるかどうか・・・と言われているわけで
特に強いNo1でも、普通のNo1を確実に倒せるというような強さではないのか
深淵が上位であるかのどちらかでしかない

あの八人が組織から見て深淵と差をつけられるような強者であるなら
超えるかどうかなどという前置きはいらないわけだしね

深淵＝覚醒ゾンビと素直に読めばいいだけと思う

252 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 22:01:59.25 ID:C/j+Nswy0

まあ組織の中では
歴代のナンバー１の中にそれほど差はなかったのかもな。
いつの時代もナンバー１は別格って描かれてたし。
ただダーエとルヴルが共通でゾンビ３人をはっきり選んだ以上は
戦士の強さをよく知る一部の賢い人達には
差が分かるくらいには差があったと思われる。

253 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 22:02:10.71 ID:Pw2uogvs0

テレサは10%解放して容赦せず戦ったら
戦士プリシラをローズマリーと同じく瞬殺出来ただろうな

254 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 22:18:48.49 ID:iXp7UDP80

テレサは限界を超えるまでプリシラを殺す気がなかったからね

255 ：作者の都合により名無しです：2012/02/23(木) 22:38:28.16 ID:fJpsnFFA0

いや、あのシーンで特に力を持ったのと深淵が互角とか
全然素直に読んでねーよｗ

超えるかどうかの前置きがついたのは特に強い連中じゃなくて
「覚醒せずに生を終えた№1」全体だろ。
あの超えるかどうかはともかく……と最初に言った黒服は
あの後他のやつの口から何人№1が挙がるかもわからなかったからああ言ったんだろ。

256 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 00:11:03.68 ID:zrMeW3Ag0

>>255
No.１で覚醒したのを深淵の者と組織は呼んでいる
で、過去にそれは三例しかない
挙げられたNo.１ってか、No.１の統治期間って、よく考えれば結構長いのかもな

257 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 01:32:24.04 ID:WTWuys3u0

プリシラが暴走してイレーネが「が　しかしこれ程のものとは・・・こんな強大な力を開放したプリシラを一体誰が止められるというんだ・・・」と言った時点のプリシラは
戦士に含むの含まないの？
あの時点のプリシラにはテレサ以外の８傑も四肢覚醒クレアも勝てないと思うけど、
ああなる前の状態のプリシラには８傑も四肢覚醒クレアも勝てると思うだよね

258 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 01:34:42.55 ID:0stj5P1r0

暴走プリシラに勝てないのは同意。
というか下手したら覚醒した深淵でも勝てないかもしれないからな。

その前のプリシラはわからん。
俺は通常時の戦士プリシラはリガルドくらいかなと思ってるけど、もっと強いかもしれないし。

259 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 01:59:27.58 ID:qeds34Fn0

暴走プリシラも限界は超えてないだろ
制御して（する気が）なかっただけでまだ戦士

260 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 03:02:00.49 ID:yb/UBXmA0

暴走プリシラは戦士とも呼べないだろう
限界を超える前でも意識混濁して腕まで伸ばしてる

強さ的にはテレサに傷をつけた覚醒ローズくらいじゃないかな

261 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 07:19:25.31 ID:F1KWJfR/0

腕なんぞヘレンも伸ばしとるしなぁまその前に顔ピキまでしても
一蹴されてたが

262 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 07:27:40.80 ID:IUT8X20L0

制御できなくて暴走してても覚醒するまでは戦士の領域だろう

263 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 08:18:43.67 ID:Vcm1tQXv0

戦士としての条件は、可逆であること、かな
四肢覚醒クレアは自分だけでは戻せないので、戦士の範疇を越える
暴走プリシラは、どうだろう？
結局戻らなかったけど、戻そうと思えば戻れたのか
それとも意識混濁状態で、既に手遅れだったのだろうか

264 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 16:49:08.04 ID:DENNNgQI0

限界ミリアは若干まだ平気ぽかったなぁヒステリが覚醒して絡んできたんで
意図的にﾗｲﾝ越えようとしたような・・プリはもう言葉届いてなかった風なかんじが

265 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 20:23:57.57 ID:i/6eQZNf0

ミリアの限界突破は半覚醒だからできることで
半覚醒組以外がまねしたら即効意識混濁して覚醒だろうな。

266 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 21:05:20.96 ID:0stj5P1r0

プリシラはそもそも自分の限界すら知らない未熟な戦士だったしな

267 ：作者の都合により名無しです：2012/02/24(金) 23:57:03.57 ID:+/X9ZX200

四肢覚醒クレアと限界突破ミリアとゾンビとリガルドの強さ順は

四肢覚醒クレア(現在)＞ゾンビ≧限界突破ミリア＞リガルド≧通常ミリア＞通常クレア

こんなもんだと思うけど異論ある？

268 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 00:09:42.38 ID:L1+m8oUb0

前から思ってたけど限界突破ミリアと通常ミリアは同じだよね

269 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 00:11:42.23 ID:Ti2ki66+0

>>268
そりゃ意識は同じだけど
スピードが全然違うだろ。

270 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 00:17:41.69 ID:MG3e2H4S0

四肢覚醒クレア＞リガルド＞北ミリア（7年前）
ヒステリア＞限界突破ミリア＞通常ミリア＞無妖力開放ミリア＞無妖力開放クレア

リガルドとヒステリア、限界突破ミリアの力関係は不明

271 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 00:24:44.03 ID:Ti2ki66+0

>>270
まず描写上
スピードは限界突破ミリア＝ヒステリア。
リガルドは旧幻影でも何とかついていけるくらいだから
流麗や限界突破幻影と同等はないよな。
だからスピードはヒステリア＝限界突破ミリア＞リガルド＝旧幻影＞シン幻影

272 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 00:27:58.96 ID:MG3e2H4S0

スピード順ならそれでいいと思うよ
強さ順はそれだけじゃ説明つかん

273 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 00:39:12.27 ID:DdgThUZY0

スピードってか瞬間的なスピード順でしょ、それは。
常に旧幻影レベルの動きをほぼ永続的にできるリガルド相手にヒステリアが勝てるかなあ。

274 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 00:49:48.95 ID:Ti2ki66+0

ヒステリアが
流麗を使って疲れた描写はないし
どれだけ長く使えるかは分からない。
ただスピードで限界突破ミリアと同等で
しかもミリアよりは長持ちすることを考えると
ヒステリアが優勢と思う。
ただ生命力やパワーでリガルドが上だから
総合的にはどうか。

275 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 01:02:01.60 ID:L1+m8oUb0

>>269
通常ミリアって半覚醒込みだよね
半覚醒の限界を超える妖力解放を含めた強さでしょ？
つまり、通常ミリアと限界突破は同じ
分ける必要ないと思うよ

276 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 03:05:55.32 ID:/qkmGdl80

限界突破ミリアのスピードは流麗より上。直進しかできないから
発動のタイミング読まれたりなんだりで中々勝負つかなかったけど。
ミリア「仮に流麗が私の幻影とスピードが同じだとしても、技の精度が段違いだ」
ヒステリア「もうそれやめない？いくら妖力開放しても私の方が速い」
ってなことを言ってるから
スピードは
限界突破幻影＞流麗＞旧幻影＝リガルド
リガルドはミリアが幻影の使いすぎで動きが落ちてきてから勝負を決めたが、
ヒステリア戦のミリアは幻影の使いすぎや限界を迎えたから押されてたわけじゃなく
流麗と幻影の差で負けてた。（＋確かな描写がないから誰も言わないけど、旧幻影も７年間修行してたならいくぶん速くなってるだろう）
ミリアーズは妖力開放なしでＮＯ２覚醒者のアガサを雑魚扱いして倒せるぐらい強くなってるし、
リガルドの戦績は今となってはＮＯ６以下の戦士２０名以上を倒しただけ、
北の戦乱当時はすごい強かったけど、
同じようにＮＯ３以下の戦士30名以上を手加減して、殺さないように倒したミリア
そしてそれを圧倒するヒステリアならリガルドに勝つんじゃね

277 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 07:37:58.28 ID:0UJH2xti0

スピードに関しては俺もその通りだと思うけどさ
○○の戦績は今となっては～って意味あるの？
あの場にはNo.6以下しかいなかったわけだし当たり前だろ

278 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 07:39:38.28 ID:RQMVjdEy0

あの場にガラテアやオフィーリアがいても結局やられてるだろうな

279 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 10:20:58.33 ID:L1+m8oUb0

ガラテアやオフィーリアがリガルドと戦ったとしても、アガサ戦と同じくらいには戦えそうだけどな
リガルドがアガサの立場で、ミリアーズ全員に一撃ずつ無条件で食らってたら即死だろう

280 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 10:57:18.13 ID:OshKRf+Z0

さすがに一桁下位より圧倒的に強い
ガラテアとオフィーリアの２人がいれば
リガルドといい勝負くらいにはなると思うが。
ガラテアは一人でダフ相手にいい戦いをしていたし。
それにミリアが加われば勝てなくもないと思うが。

281 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 11:57:45.97 ID:VxAKPhaP0

3対1の状況なら、ガラテアの妖気操作もたまに効きそうだしね
そして、ミリアが囮になってオフィがトドメという形に出来れば、何とかなるかも

282 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 12:51:15.29 ID:zIdU8Ki00

ムリだろ
女No.2のアガサが一度ガラテアの妖気操作喰らった後は通用しなくなってたし、
クレアの劣化高速剣に対応できないオフィはリガルドの爪攻撃も喰らうだろう

283 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 14:29:57.29 ID:VxAKPhaP0

>>282
ダフ戦で、集中が削がれるとガラテアの妖気操作が効くとか言ってなかったっけ？
アガサはガラテアに集中していられたし

オフィは確かにやばいかも
でも、ミリアが囮になったり、ガラテアが妖気操作したりで補助すれば何とか凌げるかも
いずれにしても、可能性はあるという程度だけどね

284 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 15:50:45.09 ID:5+R6VHKH0

幻影でかく乱し妖気操作しつつ漣の剣かましたら一体・・・
ｵﾌｨよりﾐｱｰﾀのがなんとか

285 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 16:18:56.99 ID:IbL3wmdX0

オフィは仲間と協力なんてしないから精神的に成長しない限り格上にはダメっしょ
力任せに突っ込んでぶった斬りか串刺しにされるのがオチ
そうめんは首ひねりだったから運よく助かっただけだし

286 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 16:32:12.54 ID:EbKkpDeqO

雑魚ほど長所を伸ばそうとする。真の強者はすべてを伸ばす

ってテレサさんが言ってた。

287 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 17:32:29.96 ID:oFTBBIc70

ＥＸ　　　　　覚醒プリシラ
ＳＳＳＳＳ　テレサ
ＳＳＳＳ　　
ＳＳＳ　　　　
ＳＳ　　　　　覚醒リフル　覚醒ルシエラ　覚醒イースレイ　覚醒アリシア　覚醒ベス　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒カサンドラ
Ｓ　　　　　　覚醒ローズマリー　プリシラ
ＡＡＡＡＡ　
ＡＡＡＡ　　　
ＡＡＡ　　　　隻眼ラファエラ　両腕イレーネ　アリシア　ベス　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
ＡＡ　　　　　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ　実験ラファエラ　　　【No1クラス】
Ａ　　　　　　ミリア　隻腕イレーネ
ＢＢＢＢＢ　クレア　ソフィア　ノエル
ＢＢＢＢ　　盲目ガラテア　ミアータ　　　【No2クラス】
ＢＢＢ　　　ゴナールの覚醒者　デネヴ　ヘレン　覚醒双子単体　オードリー　オフィーリア　エルダ　覚醒ヒルダ
ＢＢ　　　　　シンシア　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察）
Ｂ　　　　　　レイチェル　ディートリヒ　タバサ　　　【└　一桁上位】
ＣＣＣＣＣ　ルネ　ヒルダ　ジーン　双子単体　　　【┌　一桁下位】
ＣＣＣＣ　　　
ＣＣＣ　　　　ユマ
ＣＣ　　　　　フローラ
Ｃ　　　　　　ベロニカ　　　【一桁下位～十番台上位】

288 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 17:44:09.42 ID:r0F66sQu0

ランクは>>2 >>3
>>102 >>103のどれかでいいよ

289 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 18:29:50.77 ID:EeDbtxV60

ミリアが囮になる戦略がハマればいけるだろうが、そうはなれないと思う。
リガルドがミリアを狙ってたのはリーダー潰しが目的だから、そのメンツならガラテア潰しにくる。
ミリアほどの回避力がなく、自分に攻撃集中してくるリガルドにはガラテアどうしようもないだろう。

290 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 19:13:57.53 ID:0UJH2xti0

荒れるかもしれないけどさ
いい加減ラファエラとイレーネに差をつけてもいーんじゃね？
普通に読んだら大多数はラファ＞イレと思ってんだろ？

291 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 19:21:50.15 ID:YRFCFnWe0

あといい加減に暫定は新深淵＞旧深淵にするべき。
強い戦士が覚醒したら強い覚醒者になるのが鉄則だろ。
さすがに新深淵の戦士時代＞ラファエラは確定的だし。

292 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 19:42:30.63 ID:MG3e2H4S0

半覚醒があるとは言え7年前のクレアが完全な覚醒でない四肢覚醒で
リガルドに勝利したあたり、覚醒による能力上昇率はものすごく曖昧なのだよ・・・

293 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 19:45:06.16 ID:RQMVjdEy0

イレーネ、ラファの力関係はともかく
なんでイレーネが№1クラスどころか
№1の中でも特に強い奴らクラスになるのか
そんな描写も設定もどこにもないのに。
というかそもそも№2なのに。

294 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 19:47:44.20 ID:YRFCFnWe0

>>293
まあイレーネは
成りたてのプリシラ相手にひと目見て
ナンバー２の座を譲った時点で
お察しくださいってレベルだな。

295 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 19:52:16.45 ID:L9bPUMaj0

アンチの多いイレーネさん

296 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 21:03:15.38 ID:lXBKsbX10

普通に考えればヒステリアよりイレーネの方が強いんだがな、一発目止められるレベルからするとヒステリアは雑魚。

297 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 21:03:53.82 ID:EbKkpDeqO

イレーネさんは隊長としては優秀

298 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 21:06:48.26 ID:MG3e2H4S0

>>296
いくらなんでもそれはないだろ・・・

299 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 21:12:27.61 ID:L9bPUMaj0

高速剣に突っ込んでくるなら千切りになる気がするけど
ひょいひょい避けちゃうのかな

300 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 21:12:46.79 ID:YRFCFnWe0

イレーネなんて両腕があって
ラファエラに何とか・・・程度。
ヒステリアと比べること自体おこがましい。
ミリアやクレアみたいな限界を超える技があれば別だが。

301 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 21:20:57.42 ID:0UJH2xti0

高速剣って360度死角ないの？
もしそうなら個人的にはNo.1クラスでもいーけど
描写で真後ろからの攻撃なかった気がしたからさ

302 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 22:31:57.34 ID:DdgThUZY0

ただ早いだけで限界超えないミリアに致命傷すら与えられないヒステリア・・・
しかも瞬間的にしか高速にはなれないわけだ。
イレーネはともかく、リガルドに勝てるとは思えない。

ヒステリア買い被りすぎ。

303 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 22:43:09.50 ID:MbMWqzK20

ｽﾃﾏ旧幻影と変わらんﾘｶﾙﾄﾞじゃmuripo

304 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 22:49:39.54 ID:MG3e2H4S0

>>302
同系統の技を使えてかつNo.1に近い強さのミリアだから致命傷を避けれてるんだけどな・・・

305 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 23:31:42.45 ID:L9bPUMaj0

>>301
クレアが背後の妖魔を切ってたからイレーネも死角なさげ

306 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 23:43:00.98 ID:pC0cHBrq0

旧幻影と同程度のスピードのリガルドじゃ
限界突破ミリアの動きについてこれず
一方的にやられるだろう。
もはやリガルドはミリアの敵じゃない。

307 ：作者の都合により名無しです：2012/02/25(土) 23:51:08.71 ID:VxAKPhaP0

>>306
限界突破ミリアの真幻影がどの程度制御出来る技なのかによるね
両脚覚醒クレアはスピードは上回ってたけど、避けられてたし
あと、四肢覚醒クレアのような決定力に欠けるのも気になる
リガルドにトドメを刺すのが早いか、限界を越えてしまうなり、技を出せなくなるのが早いか。。。

308 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 00:23:57.92 ID:7hW2qH4o0

高速剣は出し続けて相手を待つというのは出来ない
仮にやっても、相手が突っ込んで来なければただ妖力と体力を浪費するだけのことだし
そうなると、相手がレンジに入ってくるのに合わせて繰り出すことになる
だから、いかに接近を感知出来るかが鍵
常時旧幻影並みのスピードのリガルドが、いつどの方向から来るかをイレーネが捉えられるかどうか
リガルドには爪の遠距離攻撃もあるし
まあ、それは通常の剣で撃ち落とせるとは思うけど

あと、クレアより遥かに短い時間とはいえ、出す時には精神集中と右腕のみの妖力解放というプロセスが必要
通常は考慮する必要はないが、リガルドクラスには果たしてどうか
テレサに対しては、基本出してから自ら接近していたっけ

そう言えば、覚醒プリシラには使ってなかったと思うけど、何故だろう？

309 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 00:29:55.03 ID:TNdrYqJQ0

>>308
一撃剣を合わせただけで腕をもがれて
使う暇すらなかった。

310 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 00:33:00.81 ID:3KQomXfd0

スピードしかないヒステリアじゃあリガルドが捨て身でカウンター仕掛けたら秒殺されるのがオチ。
ヒステリアもそれくらいわかるだろうから、迂闊には仕掛けんだろう。

ヒステリアやミリアの様に瞬間的な速さしか出せず、近距離攻撃しか出来ない戦士が
両手で遠距離高速攻撃出来て常時高速移動のリガルドに果たして勝てるか・・。

数秒しかトップスピードの出ないチーターが、数十秒トップスピードを出せるガゼルを捕獲するのに
10回に1回も成功しないんだぜ。
しかもそのガゼルが遠距離攻撃仕掛けてきたらどうよ・・・チーター死んじゃうよ。

311 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 00:39:42.47 ID:TNdrYqJQ0

ナンバー１レベルは
スピードだけじゃなくて
妖気や身体能力も高いに決まっているだろ。
リガルドなんてイースレイに遥かに劣るただナンバー２を
持ち上げすぎ。

312 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 01:13:59.72 ID:dc7IHaHj0

>>310
ヒステリアは黒ミリアの旧幻影並の速度で新幻影よりも細かな動きを涼しい顔して出来る
7年前の旧幻影ですら爪は回避できるんだからリガルドがそう簡単に勝てる相手じゃないでしょ
ヒステリアもヒステリアでそう簡単にリガルド倒せるとは思わんけども

313 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 01:23:43.74 ID:3KQomXfd0

>>312
簡単に勝てるとは思わんよ。というか勝負が決まるなら、ほぼ相撃ちに近い形になると思う。
この議論もイレーネ×ラファと一緒で不毛なんだろうけど、力は拮抗しているんじゃないかな。

314 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 04:39:27.80 ID:Fj75Jox00

攻撃力・すばやさ・守備力の合計値はほぼ同じなんだけど、
体力やスタミナの差でリガルドが勝つ、というか結果的に生き残りそう。

315 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 05:32:57.87 ID:BcwFgtyp0

ヒステリアが手加減してもリガルドに負ける要素がないと思う
限界突破しない状態のミリアと同じように、致命傷を避けるだけになるんじゃないかな
リガルドは覚醒してるからミリアのようにあれ以上の速度は出せないし
流麗でじわじわいたぶられて死んでいくでしょ

個人的な見解だと、力を持ったNo1>並のNo1≒No2覚醒者なんだけど

316 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 05:54:58.89 ID:85KXOc9m0

俺もヒステリア＞リガルドだな
リガルドが圧倒したのはＮＯ６か、それよりは上の強さだけどガラ、オフィには勝てない程度の強さのミリア
ヒステリアが圧倒したのはＮＯ１クラスの強さのミリア
リガルドとミリアは旧幻影の使用限界くるまでは互角
ヒステリアの流麗には旧幻影じゃ互角にも持ち込めず防戦一方で斬られまくり
その上旧幻影の性能だってリガルド戦の時より今の方が高いだろう

317 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 06:39:27.07 ID:w9u/5Xod0

でもミリアVSリガルドは途中で邪魔が入ってたし、互角よりはリガルド押してただろう
ヒスとリガはいい勝負と思うよ

318 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 10:04:16.89 ID:IHyJpiDT0

>>311
覚醒者は
スピードだけじゃなくて
妖気や身体能力も高いに決まっているだろ。
ヒステリアなんて覚醒者に遥かに劣るただ戦士を
持ち上げすぎ。

319 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 10:40:47.96 ID:u+xSobGC0

スペック的には大体同等ぐらいかひょっとしたらヒスがやや勝ってるかもしれない、
けどヒステリアは戦士、持久力というスピードタイプの欠点があるし、
リガルドも賢い部類の覚醒者だからすぐにやり合えば気付いて持久戦に持ち込まれるだろう
やり合えばたぶんリガルドが辛勝、ヒステリアが覚醒すれば手も足も出なくなる、
ってとこじゃないかな

320 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 10:57:11.39 ID:3KQomXfd0

ヒステリアの覚醒体の上にロクサーヌの覚醒体乗せて戦えばプリシラに勝て・・ないか。

321 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 13:52:12.18 ID:42Xo08wn0

イレネーと一緒でリガルドが接近して斬ろうとすると逆に黒ミリアの様にヒステリのｶｳﾝﾀｰ
食らう可能性あるから遠距離爪で削るしかないお紙装甲だもん

322 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 14:05:49.68 ID:BcwFgtyp0

リガルドもスピードとスタミナ以外は普通の戦士並だからなぁ
大剣がない分パワーのある相手には弱そうだ

323 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 14:15:05.92 ID:+FnIWco00

っていうか覚醒しても知能は変わらんのに何で大剣捨てるんだろうな・・・
覚醒者の最硬部位より明らかに硬いというのに

324 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 14:47:42.49 ID:FBXIPhcBO

テレサって妖気を読むのがすごいんだっけ？
それともすべてのステータスが最強レベルなん？
ミリアとかより速いのかな？イレーネの高速剣余裕でしただし

325 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 15:08:49.51 ID:7hW2qH4o0

>>323
漫画としての意図は、剣を捨てる＝人間を捨てるということなんだろう

剣は基本的に用法が決まってるからね
それに、覚醒体の形状次第では、剣はかえって邪魔になりそう
リガルドだって爪攻撃するのには明らかに邪魔になるし
イースレイは自分で生成することが出来るけど、操作系より具現化系の利を選択したのだろう

326 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 15:24:45.42 ID:IHyJpiDT0

>>324
妖力解放無しでイレーネの高速剣を上回る剣速
プリシラに切りかかられて刃が肩の辺りに有るにも関わらず、飛び上がって回避する高速移動(ついでにイレーネを切る)
全ステータス作中最強クラスで間違いないだろ

327 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 15:31:34.50 ID:7hW2qH4o0

>>326
高速剣の剣速を上回っているとは限らないよ
その妖気読み能力で自分に向かってくる分のみを見切って、剣を合わせているのかも知れない
外でイレーネの高速剣を受け止めた時に、地面に高速剣が当たってたからね
自分に向かってくる分だけ防げばいいなら、剣速が劣っていてもいいわけだから

328 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 16:27:03.49 ID:ZvPrIjlD0

ご都合主義的に考えると、、大剣は半人半妖には安らぐ材質だが、
覚醒者にはなんとなく不快な材質にしてあるのかもしれん。

329 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 17:01:19.82 ID:rscMDNUFO

夢見たんだけどゾンビ三体が三つ巴になってヒステ体真っ二つカサンドラ首飛ぶロクサ体バラバラそれを遠くから見るミリアその横にはシンシアが肩をかす

330 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 21:52:37.42 ID:66u7FvJh0

今の暫定は旧深淵と新深淵が同ランクになっているが
戦士状態でゾンビ＞他のナンバー１が明らかになら
やはり差をつけるべきでは？
同ランクにする理由は今はまだ深淵級としか言われてないから？

331 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 22:06:00.40 ID:dc7IHaHj0

何度も言われてるけど覚醒時の能力の伸び方が一律じゃないからだよ
戦士時の強さだけを基盤にするなら覚醒オフィーリア＞四肢覚醒クレアでないとおかしいでしょ

332 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 22:45:41.15 ID:vyD9U3mL0

>>324
テレサは妖力解放しないで深淵とやりあえるレベル
妖力解放しないでイレーネ高速剣に近い剣速、ノエルに近い速度、ソフィアに近いパワー
10%解放でミリアの幻影より速いと思うよ

333 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 22:58:44.58 ID:3KQomXfd0

テレサが妖気を読むから強いって知られたのも、多分妖気読んで戦うのが楽ってだけだったんだろう。
しかもタフさも並はずれているからな。むしろソコが脅威。

334 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 23:11:09.67 ID:66u7FvJh0

妖気を読んで戦うって戦法は
クレアに引き継ぐだめの設定って感じだな。
テレサ自身はそんな能力がなくても
そう力は落ちないし。

335 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 23:22:12.61 ID:7sDv6BIa0

妖気読んで戦ったり、妖気同調させたりできる戦士は、組織内でも総じて強い
愛憎・微笑・ガラテア・クレア等々な

336 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 23:49:19.93 ID:7hW2qH4o0

>>331
逆に、クレアとプリシラだけが特殊で、基本は戦士時の強弱≒覚醒後の強弱ってことじゃないかな
ナンバーによる強さも、ラファエラなどが特殊という扱いだし

337 ：作者の都合により名無しです：2012/02/26(日) 23:54:51.43 ID:dc7IHaHj0

まぁ、超えてるなら融合体を見たときのような反応をするでしょ
そうでなく深淵級とだけしかない以上は安易に上下判定できない

338 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:11:43.46 ID:xZnBrxqc0

>>330
他のナンバー１より上ってのに、旧深淵の戦士時代も入ってるのかね？

北野はすぐ覚醒しちゃう最初期の戦士ナンバー１
かなりの歴史のなかで、これまで生きてこられたのは、強くて強かだったからだと思うわ
西野も戦士になって最年少・最速でナンバー１を取った
恐らく今の双子くらいが戦士になって、すぐナンバー１とったんだろうな
こっちも強か

南野もナンバー１だけど、北野や西野ほど強くは感じないな
現に北野から敗走したし
恐らく北野も西野も、南野は倒せるけど、そこを狙われたらヤバいと予想する
よって、
北野≒西野>か≧で南野
だと思う

で、
新深淵≒か≧もしくは≦で北野≒西野>か≧で南野
じゃね？
反論あればドゾー

339 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:16:22.31 ID:xaow1Gdo0

ゾンビ含む8人を特に強いと挙げた時に、その他大勢のナンバー1には旧深淵は含まれていないからなあ
ローズマリーだって含まれていないかも知れないし
ミリアーズの誰かがヒントとなる発言をしてくれるとかがない限りは、やっぱり新旧深淵は同ランクにしておくのが無難だなと思う

340 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:19:35.57 ID:RrI2BuaA0

とりあえず
アリシア＝べスでルシエラ＝ラファエラだから
俺は深淵の戦士時代はラファエラくらいだと思っているが
そのラフェエラがゾンビレベルって感じじゃないからな。

341 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:25:58.38 ID:4uQ/P/lI0

根拠なしの勝手なイメージ

ヒステリア≧イースレイ>リフル≧カサンドラ≒ロクサーヌ≧ルシエラ

男の覚醒者がどいつもこいつも強者ぞろいなとこからしても、イースレイが歴代上位でなければおかしい。
ヒステリアはゾンビ3体の中で主人公であるミリアと戦わせたんだから3人のなかで1番つよいんだろう。
リフルは最年少・最速という圧倒的な妖気がなければなしえない記録持ちだから強い。
カサ・ロクは力を持った8人の中に入る。
ルシエラはアリベス見ても分かるように組織が英才教育施したんだから素体の妖魔の高品質なの使っただろうし
特に力を持った8人と対して差は無いと思う。

342 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:32:25.72 ID:ELndYrfN0

覚醒すれば深淵の一ランク上超えるNo.1はアリベスぐらいで、
後は優劣あってもダンゴみたいなもんだろう

343 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:36:37.57 ID:RrI2BuaA0

>>341
俺の中ではリフルが旧深淵の格を下げた戦犯なんだよな。
いきなり深淵食いの苦戦したと思ったら
アリシアにぼこぼこにされて
そのアリシアはプリシラにゴミ扱いってどんな罰ゲームだよ。
惨めすぎて泣けてくる。

344 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:37:11.27 ID:1NcVYWX40

>>340
バディで妖気同調して覚醒体で戦う戦士は、戦士状態の戦闘スタイルが分からんのが痛いよな
覚醒体で戦うのが基本になってる感じ
戦士状態でも、基礎能力はナンバー１だけど、才能の殆どを覚醒体とその同調にまわしてる感じ

逆に、それで個々の技なりスタイルなりを持ってる、それ以外のナンバー１と比べるのは酷だろう

横道逸れるけど、
戦士んときは、
新旧深淵>アリベスだけど、
覚醒すると、
アリベス>新旧深淵だと思う

345 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:37:38.14 ID:4uQ/P/lI0

>>342
そうそう、そう思う。この中で誰が誰とやってもそのあと疲弊しきってヘタすりゃ戦士にもやられかねん。

その１ランク上のアリベスをプリシラが瞬殺した時にちょっとないわーって思ったな。

346 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:46:13.35 ID:zDDgBDF20

まあアリベスが素の能力上げようとしてたことから
覚醒ゾンビ＞旧深淵の可能性は当然高いとは思うけど
これまたプリシラの例があるからな
個人的にはリフルとルシエラなんてそっちだと思うし
それに作中で言及あっても程度によるだろ
イースレイは弱ってるのにリフル以上の妖気って言われてるし

347 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 00:59:21.05 ID:r771Bw3o0

あの時のイースレイはピリピリしてて荒ぶってるからな・・・
リフルは自身の妖気操作に長けてるっぽいし必要な分だけ解放してたとも考えられる
旧深淵ですら一長一短で決着付かずだから、新深淵も3体のうち誰が強いかも同じようなもの
新旧の強さの差すら明確には分からない

348 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 06:55:08.60 ID:kjJIthH40

ちょっとした新旧深淵考察を描写の多い2人で考える

リフル
深淵喰いは覚醒者以上の強さ（ミリア談）
妖気を発しない深淵喰いは人間体リフルにかなりのダメージを与えた（不意打ち）
人間体のリフルでも複数の深淵喰いを見逃す事なく一撃で倒せる
剛の剣の溜め攻撃や旋空剣クラスじゃないと傷も付けられない身体を持つ
山一つ以上向こうの妖気を感知するクレアが妖気感知できない距離まで一瞬で移動するスピードを持つ

ヒステリア
タバサは一桁上位に入るか入らないかの微妙な強さ
妖気を発しないタバサは覚醒ヒステリアの羽根を斬った（不意打ち）
ヒステリアの突き攻撃（足？）はデネヴの身体を貫けない
ヒステリアの身体（足）はニケやディートでも簡単に斬れる
ヒステリアは圧倒的速度で動くが攻撃力（命中精度？）は低いので誰も殺せない
覚醒した事で、流麗より更に速い速度で移動する（旋空剣も当たらない）

以上の事から分かる事
覚醒者以上の強さと言われる深淵喰い>タバサ、贔屓目に見ても深淵喰い≧タバサ
人間体で複数の深淵喰いを一撃で倒すリフル>覚醒体で誰も殺せないヒステリア

攻撃力関係
リフルの触手突き>>>>>>>>>>>ヒステリアの足突き
辺り一帯を吹き飛ばせるというリフル触手>>>>>>ミリアが軽く弾かれるだけのヒステリアの足

防御力（硬度）
リフルの身体>>>>>>>>>>>>ヒステリアの身体
デネヴの身体>>>普通の戦士の身体

速度
不明

349 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 08:25:30.32 ID:ztY9jfkY0

わからないなら「暫定的」には新深淵の方が上でいいと思うんだけどな。
基本的には戦士状態が強い戦士ほど強い覚醒者になるんだから。（四肢覚醒クレアなんか唯一の例外じゃね？）
それこそ、旧深淵と強さが同じぐらいですという設定がはっきりすれば同格に置けばいいわけで。
たとえば戦士のナンバーは絶対的な指標じゃないと作中で言われてるけど
作中で特殊な事情が説明でもされない限り基本№が上の方が暫定的に強いって判断するだろ。

そして覚醒後の強さがどうなるかわからないから同格に置くという理屈なら
なぜかローズを深淵より下に置いてるランクがあるがそれは矛盾してるよな。

350 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 08:44:17.86 ID:r771Bw3o0

そもそも、作中で台詞にあるように超えるかどうかは確定してない
可能性だけが示唆されていて深淵級って事だけ分かってる
明確に超えたと言われてるのは融合体のみ

新旧深淵で揉めた件でここ最近のランクはローズも同格に戻ってる

351 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 10:13:44.21 ID:urzLwHni0

新深淵の強さの根拠が、組織の見解なんだが
その同じ組織の同じ場面の見解である「超えるかどうかはともかく」は完全無視
この面白さでいつも困る

No1全てを見渡してみても、深淵を超えそうな存在はすぐには思いつかない
可能性があるものをあえて挙げるとしたら、と出てきた八人が、なぜか唐突に強くなる不思議さ・・・

さらにここで旧深淵を否定したいがために、自分の評価の根拠たる組織の見解を
またもや唐突に無視し、ローズマリー！とでてくる
特に強いNo1である八人が、ローズマリーには勝てないということを認めたのだろうか・・・
挙げられた八人が、少なくともローズマリーよりは強いということすら認められないのであれば
どのようにして新深淵所謂八人の強さの根拠足りえるのか

352 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 10:29:03.32 ID:KxhuQx4L0

そりゃ覚醒体である深淵を人間体で倒すとかどんな無茶振りだよって話だ
それにローズマリーは組織評価では最終的にナンバー２なんだからナンバー１の話し合いではどれほど強くても話題にならない
読者とテレサは元ナンバー１であることを覚えているが組織からすれば力量不足で降格した奴

353 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 10:58:34.03 ID:urzLwHni0

自分がどれほど奇妙なことを言っているか理解できないのか・・・？

354 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 11:26:35.48 ID:PcM9BvX/0

>>350
アリシアがいるよ

355 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 11:41:47.10 ID:r771Bw3o0

>>354
明確な台詞あったか？
力量は同等でも相性差があるぞ

356 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 11:44:03.33 ID:ztY9jfkY0

「超えるかどうかはともかく」は別に最強クラス8人じゃなくて
覚醒せずに生を終えた№1全員にかかってんだろ。と何度も言ってるんだが
こここそ無視されてるわ。

あの8人の名前を挙げた後に「超えるかどうかはともかく」と言ったならともかく
一番最初に前置きとして言ったんだぞ？

357 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 11:54:15.26 ID:ztY9jfkY0

あと実際100%超えると断言できないのはその通りだと思うよ。
でも「可能性」で言えば暫定的に戦士状態特に強かった奴らの方が強いと考えるのが合理的だと思うだけ。
ここまで作中では強い戦士ほど強い覚醒者になるのはごく一部を除いてほぼ間違いんだから。

358 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 11:54:57.86 ID:PcM9BvX/0

>>355
訓練前は50%のダメージを与えてアリシアは死ぬが、
スピードとパワーを30%引き上げれば勝てると考えられて訓練した
そのアリシアが完成したなら勝てると明言されてるのと同じだろう
対深淵用戦士が完成して勝てない訳がない

359 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 11:59:52.92 ID:ztY9jfkY0

リフルには勝てるけどイースレイには勝てないかもしれないってことじゃね。
（イースレイ＞リフルというわけではなく相性）

まぁリフル限定にしても、深淵食いとかイレギュラーな要素があったからアリシアの方が強いとは言い切れないって意見も普通にあるし。

360 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 12:04:09.37 ID:PcM9BvX/0

相性はあるかもしれないね
ただ、組織は深淵三人が同じ強さと考えてること、リフルも三竦みと言ってるから互角だと思ってること
それを踏まえると、リフルに勝てる＝深淵三人に勝てると考えていいと思うよ
力を量ってからまた訓練するかもしれないし

361 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 12:09:01.55 ID:BtRu3NHP0

俺もアリベス＞旧深淵だと思う

362 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 12:22:36.75 ID:66I4M1/I0

>>352
>そりゃ覚醒体である深淵を人間体で倒すとかどんな無茶振りだよって話だ
アリシア（妖力未解放っぽい）vsリフル（再生する妖力すらない）
を見る限り覚醒後であっても人間体妖力未解放なら戦士時の強さと変らないっぽく見える

が、当時のプリは妖力未解放だとイレーネ達よりそれなりに強いくらい
今の人間体は…アリベス覚醒体同時撃破…
やっぱり、基本スペックが覚醒後に上がったと考えるべきだよな…

363 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 12:31:27.94 ID:urzLwHni0

　「超えるかどうかはともかく」は別に最強クラス8人じゃなくて
　覚醒せずに生を終えた№1全員にかかってんだろ。と何度も言ってるんだが
　こここそ無視されてるわ。

だからNo1全体という広い範囲で考えてみても、深淵を超えるものがでてこないってことだろうに・・・
No1全体は特に強いNo1を含むんだぞ
No1全員にかかっているからこその話なんだがね

364 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 12:38:27.43 ID:xaow1Gdo0

>>360
相性を言うなら、深淵食いとの相性もあると思う
たまたまじゃなくて狙って、
深淵食い→イースレイ
アリシア→リフル
にしたのかも知れないね

365 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 12:48:18.65 ID:xaow1Gdo0

ゾンビ生成の目的はなんだろう？
どの研究も当然最終目的は本土投入だろうけど
アリシアはその途中というか付加目的として、深淵討伐があったのは間違いない
でも、ゾンビはどうなんだろうか？
リムトはあまり乗り気じゃなさそうだったし、ダーエは完全に趣味だし

何が言いたいかというと、
ゾンビが深淵対策ではないなら、ストーリー上ゾンビが旧深淵より強い必要はないということ
だから、越えるかどうか分からんみたいな曖昧な表現になっているのかも
旧深淵が主人公グループと無関係に退場したので、新しく深淵を出して戦わせたかったのかなという気がする

なんか強さ議論と離れてきたのでこのくらいにしておく

366 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 12:52:21.97 ID:xaow1Gdo0

>>362
テレサが一見戦士姿のローズマリーに驚いてたね
そして、ローズマリーが既に覚醒済みなのに気付いた

やっぱり、戦士時と覚醒後人間体は見た目同じでも別物なのかも

367 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 13:48:48.79 ID:KxhuQx4L0

テレサは読みが得意らしいから「戦士でこの妖力おかしいわ」と思ったんじゃね
性質も違うみたいだし間に合わなかったのかどうか確認している

368 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 14:08:23.72 ID:8naN8VRY0

たまに8傑は「深淵を超える可能性のある戦士」を挙げたから旧深淵の名前があがらないのは当然、
旧深淵の戦士時代も特に強い戦士だったかもしれない。とか言うのが出るが、
覚醒しつつ戦士として戦えるアリシアが出てくるまで、戦士テレサが歴代最強なのは作中の事実
このテレサの歴代最強はイースレイ、リフル、ルシエラの戦士時代も含めての歴代最強

にもかかわらず「超えるかどうかはともかく」と断った上で
テレサの名前も挙がったってことは
あの「超えるかどうかはともかく」は覚醒しないで死んだＮＯ１戦士全体にかかる言葉であって
強い戦士程、強い覚醒者になるって原則通りなら
あそこでなまえの挙がった８人は
十中八九、旧深淵を超えると思われる８人だろ、テレサも入ってるんだから

369 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 14:36:34.44 ID:1ObPX5xI0

>368
組織の人間はローズマリーが覚醒していたらテレサは勝てないって思っているけど？

370 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 14:40:18.05 ID:ztY9jfkY0

そりゃただ単に
覚醒したローズ＞覚醒してないテレサと思ってたってだけだろ

371 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 14:48:03.50 ID:9mj6zWht0

テレサと他の八傑が同等の強さだと言われたわけでもないのに
テレサが深淵を超える　⇒　八傑は深淵を超える　は必ずしも成りたたんだろ？

当時歴代最強と明言されてるから、超えるかどうかわからん中でテレサ”だけ”は
明確に超えてると組織内でも認識されてるってだけの話。

372 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 14:55:21.40 ID:ztY9jfkY0

だったらあそこで8人挙げた時テレサをもっと特別扱いすると思うが
他の7人と変わらず一まとめで特に力を持った№1って時点で
あの8人が深淵を超える歴代でも特に強い8人って受け取るのが自然な読み方だろ。

テレサは超えるけど他の7人は超えるかどうかわからないなんて曖昧な解釈は不自然。

373 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 15:07:01.10 ID:wbCGP8Yc0

然り

374 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 15:25:13.59 ID:o36pi/+W0

超えるかどうか分からないと言われてるのにどう取ったらそれが自然に読んだ人の解釈になるの？

375 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 15:52:02.90 ID:SZ60xWWn0

アリベスは旧深淵以上なんだから旧深淵が
特に強いNo.1と同じ強さならアリベスは
さらにランク高くなっちゃうね

376 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 16:16:00.15 ID:KxhuQx4L0

アリシアは歴代最強らしいから
まああいつは覚醒込みだから組織製深淵の様なもので強いのは当たり前だけどな
他の連中は戦士状態での強さで比較されるわけだから普通のナンバー１レベルなら最大限力を出しても深淵の70～80%ぐらいの力だろう
それ妖力開放すると覚醒して深淵の仲間入りするわけだからな

377 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 16:19:52.78 ID:SZ60xWWn0

>>376
俺はアリベスが旧深淵より強いという意味で書いたんだけど？

378 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 16:24:59.55 ID:KxhuQx4L0

サポートありとはいえリフル押してたし実際に旧深淵より強いんじゃね
ただ注意としてアリシアは実質覚醒者だから普通のナンバー１戦士とは並べられないってこと

379 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 16:30:41.66 ID:SZ60xWWn0

>>378
特に強いNo.1を覚醒させての評価だよ
No.1が覚醒すると差があっても一応深淵だし

380 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 16:34:40.28 ID:KxhuQx4L0

だったらアリシアの名前が挙がってないのはおかしいだろ
アリシアは特に力を持っているんじゃない、最強という共通認識なんだよ
それでも名前が挙がらないのは覚醒しているから、名前が挙がった連中は覚醒していないから

381 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 16:54:30.53 ID:SZ60xWWn0

>>380
何書いてるの？
俺の中で特に強いNo.1と旧深淵が同レベルだとして
それを上回るアリベスはさらにランク高くなると書いてるだけで
作中の台詞の話はしてない

382 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 17:07:30.38 ID:KxhuQx4L0

実際に高くなるだろうね
強引な見方をすれば融合体の撒き散らした攻撃をリフルは避けられなかった(気が逸れてた)が
アリシアは避けてた、ベスは喰らって惨事起こしたが

383 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 21:44:45.24 ID:jZ3BD1eR0

アリベスのランクを上げるなら
ギニャダフはアリベスの一つ上にするべきかな？
それともアリベスと同ランクが良いのかな？

384 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 21:58:25.73 ID:z7oyUJAJ0

つーか描写上ギニャダフ＝イースレイ＞アリシアだからな・・・
アリシアはあまりにもプリシラにゴミ扱いされすぎて
イースレイより上に置くのはどうかと思ってしまう。

385 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:12:28.42 ID:ELndYrfN0

プリシラとかテレサみたいな圧倒的強者との戦闘描写はアテにならないからなぁ
考え事してたから殴られた、邪魔だから速攻殺した、
その時の強者の気分で決まる

386 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:20:22.41 ID:LcS9C+R30

>>385
かもね
それと人間体プリシラがギニャダフに攻撃が弾かれたのも
ダフの外皮が固いからで、ダフが強くはなってない可能性もあるしな

387 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:23:53.88 ID:z7oyUJAJ0

どの道、もう旧深淵やアリシアは終わったキャラ。
歴代最強クラスの８人と違って底は見えたし
もはや上げる要素は何もない。

388 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:26:24.52 ID:LcS9C+R30

は？アリベスは旧深淵より上は確定的だろ

389 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:29:47.08 ID:z7oyUJAJ0

リフルが追い止められたのは
融合体の攻撃のせい、
＋深淵食いでダメージを受けたで
アリシア単独ではないからな。
大した差はないと思うがね。

390 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:46:05.89 ID:LcS9C+R30

前にも書かれてるがアリベスは組織の最高戦力であると同時に守りの要だ
もしリフルに負けたら組織は壊滅するんだから一か八かの賭けはするはずが無い
深淵喰いは数が多いがリフルに初見で勝てる程強くはない
リムトも深淵喰いは戦力としてみなしてない

391 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:48:07.67 ID:z7oyUJAJ0

>>390
アリベスがいなきゃ組織が壊滅するんだったら
アリベスが作られる前の組織はどうしてたんだ？
って話だが。

392 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:55:11.14 ID:LcS9C+R30

>>391
深淵三つ巴って知ってるか？

393 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 22:58:39.77 ID:r771Bw3o0

もともと深淵自体が強力な力を持っていながら滅多に表に出てこないから付けられた名前だからな・・・
手を出さなきゃ手を出される事もない
依頼があれば組織の戦力と天秤にかけて上が判断する　そういうシステム

394 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 23:15:26.99 ID:ELndYrfN0

一番最初に覚醒した深淵（たぶんイースレイ）は何故組織を速攻でブッ潰さなかったのか、
っていう疑問はあるんだけどね

395 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 23:25:20.98 ID:LcS9C+R30

>>394
リフルが戦士やっていてNo.1だったのかも

396 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 23:25:41.77 ID:KxhuQx4L0

下手に組織に攻撃して大ダメージ喰らったら
リガルド以下の配下に狙われる可能性があるからさ
時期的に戦士時代のリフルとも近そうだし

397 ：作者の都合により名無しです：2012/02/27(月) 23:29:48.79 ID:ELndYrfN0

>>395-396
言われてみるとリフルとイースレイが近い時期に設定してあるのはそういう理由かもね

398 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 00:13:53.22 ID:EkAuthP70

覚醒なしならアリベス二人いても深淵リフル全然平然としてはいたな

399 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 00:30:42.47 ID:hreJ2PzN0

アリベスって覚醒体から戻ってこれるけど、半覚扱いなのかな？
ってことは、組織も半覚醒について知ってた？

400 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 00:35:12.76 ID:uwJmfcqV0

>>399
片方が精神を受け持つ仕組みだから
半覚醒とは全く別物でしょ。
半覚醒組だろうと完全に覚醒したらもう戻れないし。

401 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 01:00:23.84 ID:/8hyt6lg0

戦士に戻ってきてるんだから半覚醒でいいんじゃない？
完全な覚醒者は眼の色も髪の色素も戻るけどアリベスは金髪銀眼だし

402 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 01:10:02.57 ID:HiOxOHw50

半覚醒って限界点が曖昧っていうか、もう一段階上に限界点が移行したような状態だからな・・・

アリベスの限界点ってなんかきっちりしてそうっていうか
用法用量は正しく使ってますな印象だ

403 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 01:21:38.90 ID:w0f/IKwPO

アリシアはリフルに覚醒を解いてもこの強さかっていわれてんだぞ!ダフなんかﾌﾟﾘｼﾗが休憩してくれたから強く見えただけ(笑)

404 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 01:25:33.98 ID:/Fm7eeSW0

--- 測定不能 ---
EX　テレサ　覚醒プリシラ　絶望を告げる者

--- 深淵クラス ---
S+　覚醒アリシア　ギニャベス
S　旧深淵　ローズマリー　ギニャダフ　新深淵
S-　プリシラ

--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+　アリシア　ベス　リガルド
A　イレーネ　ラファエラ　ダフ　アガサ　ゾンビーズ
A-　黒クレア　黒ミリア

--- 一桁上位クラス ---
B++ 覚醒オフィーリア　ミアータ　新世代双子
B+　ソフィア　ノエル　黒デネヴ　黒ヘレン　ガラテア　ゴナールの覚醒者　オードリー
B　オフィーリア　黒シンシア
B-　北ミリア
B-- パブロ山の覚醒者　黒タバサ　レイチェル　ディートリヒ

>>103を更新しました

405 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 01:28:35.66 ID:/8hyt6lg0

>>362
プリシラは人間体でも指を伸ばしたり超再生してるから妖力解放してるよ
覚醒者は人間体で妖力解放しても金眼にならないんじゃないかな
アリシアの首を落とした時も、実は10%くらい解放してたのかも？

406 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 01:53:33.18 ID:A5X4qjCk0

>>404
元々そのランク無視されてるから意味なくね？
更新といいつつほぼ別物になってるし

407 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 02:14:41.13 ID:/Fm7eeSW0

>>406
無視とか見飽きたよw
何回も書くが皆が納得するランクを作れ！馬鹿が！！

408 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 02:17:20.06 ID:HiOxOHw50

>>2-3でだいたい納得してるって事でしょ・・・

409 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 02:22:41.68 ID:/Fm7eeSW0

>>408
穴だらけじゃん
だから皆納得してなくて議論してるんだろ？

410 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 02:27:40.27 ID:A5X4qjCk0

いやいや、いきなり逆切れされてもな
それに無反応ってのは皆納得してないに等しいんじゃないの

411 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 02:30:53.95 ID:/8hyt6lg0

>>404はかなり同意できるけど
リガルドの位置が気になる

412 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 02:31:39.11 ID:A5X4qjCk0

ああ、別にランク貼るの止めろって事じゃないぞ

413 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 02:36:24.20 ID:/Fm7eeSW0

>>410
スレちゃんと見てたか？
皆が議した結果を少しずつ反映してるだけだ
前にも書いたが数多かったランクで一番良いと評価もされたけど？

414 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 02:49:33.58 ID:HiOxOHw50

それが今でもいいと言われるわけでもないでしょ

415 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 03:01:41.71 ID:/Fm7eeSW0

お前の固定観念を既成概念にするなよ
>>404のランクの存在を認めたくないなら
>>2か>>3で納得してれば？

416 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 03:15:44.48 ID:HiOxOHw50

何でそんな喧嘩腰なの？
>>404を認めないとか誰も言ってないんだけども・・・

てか、>>2-3が穴だらけと豪語するわりにどこが穴で>>404ではその穴をいかように埋めたの？
議論するつもりでランク作るならそういうところはっきり説明しなよ
過去スレで評価が良かったのが拠り所なのかもしれないけど、
>>2-3って改修されつつも結構前からあって今更よいしょする必要ないってだけだと思うぞ

417 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 03:34:40.85 ID:/Fm7eeSW0

>>416
喧嘩腰？>>404のランク全否定してる奴が居るからね
>>2はアリベスは一つランク上、戦士時のも同じく。
ゾンビは旧深淵より強いと確定してない、それに納得してない人も居るから
旧深淵と同ランク。
黒クレアと覚醒オフィーリアは、7年前の高速剣でもそれなりに戦えたのに
7年後のクレアが同ランクはおかしい。
ミアータより弱いガラテアが同ランクもおかしい。
黒ヘレンと黒シンシアが同ランクも違和感を感じる、黒デネヴと黒ヘレンが同ランクなら
納得できるが。
パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）がレイチェル以上なのは何で？
それにミリアが巨人を無傷で倒してるのに同ランクって…w

418 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 03:49:52.69 ID:/Fm7eeSW0

続いて>>3は>2より大分マシ
アリベスは同じく一つ上。戦士ゾンビも同じく下がる。
リガルド、ダフ、アガサが同ランクはおかしい。
覚醒オフィーリアのランクは高い。
ガラテアも前と同じく高い。黒デネヴ、黒ヘレンは不確定だが
ミアータの様な厳しい条件で同じ様な活躍は出来ないと思う。
悪くはないけど大雑把な感じ。

419 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 07:32:03.91 ID:K1Ahx8mz0

なんでいつまで経ってもゾンビが歴代の№1でも特に強いって
はっきり言われてる設定を認めない奴がいるんだろう

420 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 09:16:28.76 ID:2Q0hXA5d0

たぶん故意にやってると思われるので、オウムみたいに同じような事言って
話題をループさせるバカはスルー、
っていうテンプレ作ったほうがいいと思うんだがいかが？

421 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 09:55:48.24 ID:p4IkUEK90

>>419
だから戦士としては特に強いと言われているから
ナンバー１上位クラスなのはみんな認めてる。
ただ覚醒した場合の上昇率が不明なので
確実に旧深淵以上と言えないので今は同ランクらしい。
個人的には差をつけるべきだと思っているけどね。

422 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 10:56:45.04 ID:A5X4qjCk0

>>421
Aのランクのこと言ってるんじゃない？
アリベス＞ゾンビとまでは皆言ってないし

423 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 11:59:19.08 ID:/8hyt6lg0

>>418
泣いてる間に腕一本消滅、不用意に出した残りの腕消滅させられてるけど、本来は覚醒オフィーリアも相応の強さがあると思うよ
半分高速剣でさえ、誰にも止められた事がないんだよね
ダフのように斬れない外皮を持つか、リガルドのように身体全体で避けるしかないんだろう
速度で追いつければリガルドも高速剣を止められないしね

そう考えてみると、ガラテアとオフィーリアにも大きな壁がありそうだ
覚醒しても半分高速剣が見えないオフィーリア
妖気読み高速剣を見てもクレアを殺せると豪語するガラテア
旧幻影のミリアより遥かに強く、妖気読み高速剣が通用しない
相性の問題でダフには負けたが、リガルドとはいい勝負するんじゃないかな

424 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 12:55:27.93 ID:8GLgUU4H0

強めのNo1覚醒　：　深淵　覚醒アリベス　覚醒ゾンビ
普通のNo1覚醒　：　覚醒ローズ
.　　　　　　　　　　：　
.　　　　　　　　　　：　
強めのNo1　　　　：　覚醒前深淵　アリベス　ゾンビ
普通のNo1　　　　：　ローズマリー　覚醒アガサ　覚醒リガルド　覚醒ダフ
弱めのNo1　　　　：　ミリア
.　　　　　　　　　　：　
.　　　　　　　　　　：　覚醒双子ペア
No2前後　　　　　：　ガラテア　ミアータ
No3-.No4　　　　　：　オードリー　オフィーリア　デネヴ　ヘレン

今のところこんなもんだろ

425 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:00:52.93 ID:Di2s6Y+80

ミリアはアリベス無きあとの
組織の戦士を一人で壊滅させられるから
平均以上のナンバー１だと思う。
ゾンビの戦士時代＞ミリア≧深淵の戦士時代≧ローズマリーくらいだと思う。
あと双子はミリアが本気ならすぐ倒せるレベルだから
ガラテア・ヘレン・デネブより下だと思うが。

426 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:03:06.05 ID:KGAWVY580

>>424
ローズマリーが旧深淵より弱い根拠は？
ガラテアが何でミアータと同格なの？ガラテアの方が弱いだろ明確に

427 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:05:04.88 ID:WAWzg7Be0

>覚醒しても半分高速剣が見えないオフィーリア
覚醒オフィーリアが全力出してない感の描写が強すぎるから何とも微妙
加えて、速度＆精度を総合したらフローラ風斬りとタイの1/2高速剣…
覚醒オフィーリアが全力を出したとは思えん
>妖気読み高速剣を見てもクレアを殺せると豪語するガラテア
そりゃそうでしょ。フローラ風斬りと大差ないんだから…
>旧幻影のミリアより遥かに強く、妖気読み高速剣が通用しない
リガルド戦の旧幻影ミリアの強さは№通りで無い可能性もある
>相性の問題でダフには負けたが、リガルドとはいい勝負するんじゃないかな
相性の問題になるが、ガラテアは速度で幻影に勝てるとは思えない=リガルドには速度で負ける
ダフにすら通用しない妖気操作＝リガルドに通用するとは思えない
ダフ＝バカ
リガルド＝ダフよりはまとも
普通に考えたら№2＞№3なのに、№2覚醒者と№3が良い勝負になるとは思えんな

428 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:10:19.54 ID:8GLgUU4H0

双子はオードリーより強くないと出す意味がないんだよな
覚醒していて、しかも一人ではなく二人での強さなんでこんなものじゃないか
ガラテア・ヘレン・デネヴあたりを、ミリアがすぐ倒せないという話ってあるっけか？

ローズマリーは、ゾンビ＞ローズマリーが組織評としてあるし
テレサ戦でも特筆されることがなかったからな
そこからゾンビと同格深淵との差がつく

ガラテアとミアータは、どのへんが明確に弱い部分？
ミアータは、クラリスなしで今現在みせている最高描写を維持できるなら
もう一つ二つ上でもいいかもな
でも今のところミアータ単体で戦ったらこんなもんだろ

429 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:14:20.60 ID:Di2s6Y+80

>>428
そりゃオードリーよりは双子のが強いだろう。
オードリーが雑魚過ぎるだけだが。
ガラテア・ヘレン・デネブ＞＞＞＞双子＞＞オードリーくらい差があると思うが。

430 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:17:07.61 ID:8GLgUU4H0

>>429
その＞一つでどれくらいの差なんだ？

431 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:20:15.83 ID:KGAWVY580

>>428
アンカー付けろよ…
ガラテア・ヘレン・デネヴあたりを、ミリアがすぐ倒せないという話ってあるっけか？
↑ない

ローズマリーは最終的にNo.2で死んだだけでNo.1の力が無いなんて何で分かる？
テレサはローズマリーをNo.1と言っている

ミアータは妖気を消す薬を飲んで妖力解放出来ないで妖力解放して戦ってる
ガラテアを押している

432 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:22:39.63 ID:8GLgUU4H0

>>431
ローズマリーについて何を言いたいんだ？
ヒステリア＝ローズマリー・・・ってことか？

アガサもいるけどな

433 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:24:56.43 ID:Di2s6Y+80

ローズマリーの強さは明確に分からんが
扱い的にどう見ても強いナンバー１じゃない。
旧深淵≧ローズマリーが妥当。
ただの噛ませだし。

434 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:28:16.80 ID:KGAWVY580

>>432
読解力ないのか？
テレサはローズマリーをNo.1だと認めてる
黒服に最後言ってただろ、No.1が覚醒して無事で済むはずがないと

アガサは所詮No.2どまり

435 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:29:46.81 ID:4KgSpgwt0

妖気を消す薬は少しだけ妖力を抑える薬ってだけ。
勝手に変な解釈盛るな、2巻辺りから読み直せ。

436 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:36:13.97 ID:8GLgUU4H0

ID:KGAWVY580

何を言っているか本当にわからないので整理してから頼む
というかアンカー間違ってないか？
俺の書き込みと関係ない話をしてそうだわ・・・

437 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:45:49.35 ID:KGAWVY580

>>436
ゾンビと同格深淵との差がつく
↑ローズマリーは旧深淵より弱いと言ってるんだよね？
>>435
妖気を感知するには妖力解放してるのが条件だ
ガラテア戦でミアータは妖力解放して戦ってない

438 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:47:44.71 ID:WAWzg7Be0

>>426
>旧深淵より弱い根拠は
可能性で言えば、旧深淵クラスって可能性も0じゃないが、
深淵クラスに届いてないって可能性も考えられる
ただ、元№1って事から一応深淵級にランクって事でボーダーラインに入れてるだけだろ

439 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:49:13.48 ID:8GLgUU4H0

>>437
そう言っているぞ
その↑ささってる文でなぜかも書いているから、それについて何か言ってくれるとありがたいんだが・・・
ローズマリーはNo1、と言われても
こっちとしては、そこに反論はないから「はい、そうです」としか返せんからな

440 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:51:34.89 ID:KGAWVY580

>>438
そう
あのランクはアリベスより弱い旧深淵が同格なのは矛盾してる

441 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:53:00.77 ID:4KgSpgwt0

>>437
馬鹿なのか？
ミアータもクラリスもガラテアに妖力同調されてたが
妖気を感知はしてなくても、妖力解放してない理由にならないだろ

442 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:53:43.72 ID:Di2s6Y+80

ただルシエラがいなくなって
その分、アリベスがいる分３強に変化なしと言われてるから
アリベスが旧深淵より明確に格上とは表現されていない。

443 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:56:20.41 ID:KGAWVY580

>>439
作中の台詞とかでローズマリーが旧深淵より弱いなんて言われたか？
テレサがNo.1と認めたのはなんなんだよ？

444 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 13:58:08.70 ID:8GLgUU4H0

>>443
いい加減にしてくれｗ
こっちの書いたことを見る気がないなら読解力とか言うなｗ

445 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:02:37.37 ID:WAWzg7Be0

>>443
>テレサがNo.1と認めたのはなんなんだよ？
テレサが居なければ一番強い奴ってだけで、どれだけ強い№1かは不明

446 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:02:52.90 ID:KGAWVY580

>>441
お前がな
ガラテアは明確に妖力解放してた、体つきが変わるくらいに
ミアータは目の色も変わってない
>>442
つ>>390

447 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:10:14.34 ID:KGAWVY580

>>444
同格深淵って誰だよ？

448 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:19:01.07 ID:8GLgUU4H0

数多といるNo1全部で考えても、深淵を超える差があると明確に認識しているほど強いNo1はいない
挙げられた八人ですら、組織には深淵を超えるか不明でしかない
ゾンビと深淵は、どちら側からしても圧勝できるという力量差ではないという組織の見解
ゾンビを、その評から、特に強いNo1とするなら、深淵も暫定的にそれと同格になるし
そこに名の挙がらないローズマリーということを考えれば差が生じる

組織の見解を使わないというなら、ゾンビ・深淵・ローズマリーについては今のところ不明だろうな
そういうことを言っているのか？

449 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:19:33.72 ID:4KgSpgwt0

>>446
カラーでもないのによく言える物だなｗ
議論するだけ無駄なんだろお前とは

450 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:25:12.40 ID:KGAWVY580

>>449
目の色が変わるってのは目が妖魔の目になるって事だ
ガラテア馬鹿は巣に帰れ！！

451 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:28:52.89 ID:KGAWVY580

>>448
そうだよ
テレサはNo.1と認めてる、だけど組織からすれば所詮No.2で死んだ戦士という評価
組織からすればイレーネも同じだろうな

452 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:34:11.35 ID:WAWzg7Be0

>>448
>そこに名の挙がらないローズマリーということを考えれば差が生じる
コレは突っ込み所になるから訂正しといた方がいいのでは？
①プリ・イレーネ・深淵のルシエラ同格のラファエラの名前がでて居ない
②歴代の№1中で～が意味するものが、
№1を経験した事がある者なのか、№1で生を終えた者なのかで意味合いも大きく変ってくる

ローズは強さは不明確なので、深淵最下位クラスに暫定入りでFAに一票

453 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:35:06.66 ID:WAWzg7Be0

>>448
あちゃ～先に>>451に突っ込まれてたな…

454 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:36:25.63 ID:8GLgUU4H0

>>451
それなら最初から、組織の見解は信頼できるものではないと言ってくれるかな
そして組織によってNo1となっていることと、そのNo1を格付け使うことについて何か言ってみてくれ

455 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:40:16.63 ID:qCE9LRV/0

それとこれとは話が別だろ
ローズの力量はともかく書類上はナンバー２を最後に死んだ戦士なんだからそういう評価で落ち着くのは当然

456 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:44:04.75 ID:Di2s6Y+80

つーかそんな難しく考えなくても
普通に読めば
新深淵＞旧深淵≧ローズマリーくらいは分かるだろ。
アリシアは旧深淵と同格か少し上かで迷うが。

457 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:44:46.56 ID:WAWzg7Be0

ローズ・ガラテア・イレーネ論議は毎回ループして楽しい流れになるが、
とりあえず>>454-455
おお、おち、おちけつ！！

458 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:45:24.46 ID:A5X4qjCk0

まあミアータははっきりと妖力解放と言われてるけどな
>>435の言うとおり薬は妖気を通常では感知できないほど抑えるものだろ
ガラテアが妖気を読み取れてたことからもそこは間違いないと思う
ミアータを推すならガラテア自身の言葉でしょ
自分を確実に殺すのに十分な力を持ってるってとこ

459 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:45:48.34 ID:KGAWVY580

>>454
組織がNo.1と認めてる戦士なら構わないけど
中には実質No.1の力があっても組織が把握出来てない戦士も居るから
組織がNo.1の力があると認めた戦士以外も考慮するべき

460 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:46:45.75 ID:8GLgUU4H0

ごっちゃになってて何が言いたいかわからんね
組織の見解そのものがどうでもいいのか
ローズマリーがNo1全体に含まれていないというのか

ローズマリー自体は、挙げられた八人の一人である組織見解テレサと
差があるとそもそも認識されている
No1全体の一部として、ローズマリーの名前が考慮に入ってなかろうが今回無関係

461 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:53:25.87 ID:qCE9LRV/0

>>456
普通に考えればそんなものだろうね
アリシアは新深淵と旧深淵の間ぐらいかな

462 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:54:25.82 ID:KGAWVY580

>>460
ローズマリーはNo.1の力があるとテレサが認めてる
だけど特に強いNo.1より下だと思う、旧深淵も含めて
あと組織の見解が全てではないだろ

463 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:58:35.87 ID:8GLgUU4H0

>>462
　ローズマリーはNo.1の力があるとテレサが認めてる　　　　　←　Yes
　だけど特に強いNo.1より下だと思う、旧深淵も含めて　　　　←　？特に強いNo1＆旧深淵＞ローズマリーならYes
　あと組織の見解が全てではないだろ　　　　　　　　　　　　　　←　Yes

つまりなんだｗ

464 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:59:06.43 ID:WAWzg7Be0

>>460
>ローズマリー自体は、挙げられた八人の一人である組織見解テレサと
>差があるとそもそも認識されている
テレサが8強のうちのトップでローズが8強に次ぐ強さの№2（元№1）
って可能性もある

つ相手がテレサだけにローズの弱さも確定できない

465 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 14:59:45.42 ID:8GLgUU4H0

ID:Di2s6Y+80

>>430

466 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:02:50.87 ID:8GLgUU4H0

>>464
そこまで強いのに、最終No2だからという理由で名前が出てこないのは逆に不自然だろｗ
プリシラ・イレーネあたりの明確な組織の誤認とはちがう
ラファエラにいたってはいないことが明確

467 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:04:37.08 ID:KGAWVY580

>>463
ローズマリーは新深淵より弱いのは分かるが
旧深淵以下なのが納得出来ない
何で？主観か？明確な描写や台詞があるの？

468 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:04:53.36 ID:Di2s6Y+80

ラファエラはルシエラと同格だから
旧深淵を超える可能性はないし
イレーネに至っては
組織が想定していたテレサより遥かに格下だ。
名前が上がらないのは当たり前。
不自然なのはプリシラが全く無名だったってことくらい。

469 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:09:54.89 ID:8GLgUU4H0

>>467
新深淵はローズマリーより強いんだな？
でもその新深淵は、旧深淵を倒せるというほど強くはないと
組織は認識しているんだよ
新深淵がローズマリーより強いと考えているのなら
旧深淵もローズマリーより強いと考えるほうが自然だろう

470 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:11:01.77 ID:WAWzg7Be0

個人的には

深淵クラス
＋　：アリシア≧ギニャベス≒8強覚醒時
±　：イースレイ≒リフル≒ルシエラ←深淵と呼ばれる元の基準
－　：ローズマリー（暫定）

若しくは

深淵クラス
＋　：アリシア≧ギニャベス
±　：8強覚醒時≒イースレイ≒リフル≒ルシエラ←深淵と呼ばれる元の基準
－　：ローズマリー（暫定）

かな…あくまで個人的な考えな…

471 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:14:31.12 ID:KGAWVY580

>>469
組織の見解が全てではないだろを認めるなら
何で組織の見解ばかり当てにするんだ？

472 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:18:11.38 ID:8GLgUU4H0

>>471
何で新深淵がローズマリーより強いと考えているんだ？

あと組織の見解を当てにしないなら
話題にしてるあたりは、今のところ全部不明だろって言ってるんだがｗ

473 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:20:19.79 ID:WAWzg7Be0

>>466
>出てこないのは逆に不自然だろ
ものの例えと可能性の問題

逆に歴代№1を経験した者と確定できる根拠を頼む
その根拠が無ければ
8強を選んだ基準が№1で生を終えた者が対象であった可能性もある
そして組織が読み違えたテレサの強さですら8強なので、
降格したローズはテレサ以下としか言いようが無い
そうなると、№2として生を終えた為候補外として名前が上がらなかっただけ
って可能性もあると言ってるだけ

もう一度言う

可能性が0で無い限りは”不自然”なんて意見で強さは確定できない

474 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:23:23.60 ID:WAWzg7Be0

てか、
ローズは深淵クラス最下位に暫定でよくね？
ローズは深淵クラス最下位に暫定でよくね？
ローズは深淵クラス最下位に暫定でよくね？
ローズは深淵クラス最下位に暫定でよくね？
ローズは深淵クラス最下位に暫定でよくね？

超本音は、最終№の覚醒者扱いでいいんだがね

475 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:23:54.56 ID:8GLgUU4H0

>>473
全部自分に跳ね返る話だろｗ

つまり組織は強さなんて測れないし
物を考えることも出来ないといっているようなものだな
あと組織の想定するテレサの強さを、もう少しよく読みなおしてみるといい

476 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:27:29.26 ID:KGAWVY580

>>472
何で新深淵がローズマリーより強いと考えているんだ？
↑これは確定してないだろうね
でも新深淵は覚醒しても旧深淵に劣るかも知れないがミリアを圧倒している
ヒステリアは10%の妖力解放もしてない
ミリアは80%近く解放し両足は瞬間的に完全覚醒している
その事から考えれば新深淵は旧深淵より強いだろうって分かる
まぁ、確定はしてないから主観にしかならないが

477 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:29:50.26 ID:8GLgUU4H0

>>476
まるっきり何を言っているかわかりません

478 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:38:02.17 ID:KGAWVY580

>>477
ローズマリーの強さは確定してない
だから旧深淵よりは強い可能性もあると言っているんだよ
でもお前からすれば新旧より弱いと思っている

479 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:38:18.47 ID:qCE9LRV/0

何か勘違いしている奴がいるけど
新深淵が旧深淵に敵わないなんて組織は言ってないぞ
特に強いナンバー１の「戦士」では超えるかどうかはわからないって言ってる
基本覚醒者＞戦士なんだから当たり前

480 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:40:11.00 ID:WAWzg7Be0

>>475
まったく跳ね返らないぞ？
俺は可能性があると言ってるだけで断定などしていない
>最終No2だからという理由で名前が出てこないのは逆に不自然だろｗ
>>452
>②歴代の№1中で～が意味するものが、
>№1を経験した事がある者なのか、№1で生を終えた者なのかで意味合いも大きく変ってくる
上記の様に不確定であるといっている

481 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:40:49.71 ID:KGAWVY580

>>479
覚醒込みでしょ
ダーエもそのつもりだったし

482 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:41:26.24 ID:GgAXjxme0

ﾐﾘｱやｲﾚｰﾈが並のNo1なら銀眼ﾃﾚｻぐらいかな戦士ゾンビ八傑等は
得意技で圧倒したかんじが似てるなぁと

483 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:43:12.69 ID:Di2s6Y+80

なんか旧深淵を超える可能性のあるナンバー１が
８人しか上がらなかったから旧深淵は強いって言ってる人がいるけど
あの８人は特に強かったから名が挙がっただけで
名前が挙がらなかった数えきれないほどのナンバー１の中にも
旧深淵以上が絶対にいない保証はないんだが。

484 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:44:44.34 ID:qCE9LRV/0

組織としては覚醒されたら困るからそんなの考慮するわけないだろ
ダーエは「深淵を超える奴は？」って聞いて「とりあえず強い戦士はこいつら」って返事
覚醒すればこいつら強いみたいな言い方はしていない

485 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:46:10.88 ID:8GLgUU4H0

>>478
だから何を言っているんだよｗ
自分で書いたことすら記憶にないのか・・・？

　ローズマリーの強さは確定してない　　　　　　　　　　　　　　　　←　YESYES
　だから旧深淵よりは強い可能性もあると言っているんだよ　　←　YESYES！
　でもお前からすれば新旧より弱いと思っている　　　　　　　　　←　YESYESYES！

で、新深淵は何で強いの？
ミリアって何？
誰のこと？
どのミリア？

>>480
可能性とか断定とかどうでもいい話なんだよ
組織がまともでないということを言いたいのならそういいなさい

486 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:47:18.00 ID:8GLgUU4H0

ID:Di2s6Y+80

>>430

487 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:53:28.81 ID:T6/HhsEf0

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m

今、ぼく行方不明中なんです・・・

ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・

ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E

ぼくのチラシもつくってもらったんだ
　　　　　アトムチラシ0226_2
　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
　　　　　PW[ atom ]

ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・

　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより

※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」　で、署名活動をしています。
　　ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
　　　
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html

488 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:53:54.70 ID:WAWzg7Be0

>>485
は？
強さ論議は強い”かも”弱い”かも”同じ強さ”かも”
の”かも”＝可能性を確定させた上で、弱い・強い・○○と同格
と強さを決めた時点で、断定できる

全然どうでもいい話ではない

489 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:57:39.16 ID:A5X4qjCk0

>>488
いや、でも「歴代」って普通はローズマリー含むんじゃね？
テレサの前のNo.1なんだから
テレサのせいでNo.2になっても「歴代」No.1には違いないと思うけど

490 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:58:13.78 ID:8GLgUU4H0

>>488
組織のな、そのときの目的と思考が、それほど現実から乖離したものであるのなら
もう何を言っても無駄なんだよ
筋道や道理や論理というもの考えてくれ
この場合、かもかもなんてどうでもいいんだ
組織がそれほど狂っているのなら、組織にかかわるもの全てを再評価しないとならない
ローズマリーなんてどうでもいい瑣末なことになるんだ

491 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 15:58:55.86 ID:QoBCKq8Y0

>>485
新深淵が強いのは>>476に書いてあるだろ…

492 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:01:42.79 ID:WAWzg7Be0

>>490
>組織がそれほど狂っているのなら、組織にかかわるもの全てを再評価しないとならない
うん、だからあらゆる可能性を考えてるんだが？
まぁ最終的には消去法で絞る程度で終わるんだろうけどな
>ローズマリーなんてどうでもいい瑣末なことになるんだ
うん、凄くどうでもいい
ただ、断定的な意見をする奴、理由無く確定する奴に反論するのは問題ないだろ

493 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:07:06.56 ID:8GLgUU4H0

>>491
無意味だな

>>492
お前何を言いたいの？ｗ

・深淵戦士＝組織想定テレサ＞ローズマリー　　←　これ俺な
・超強いローズマリーさんがいたけど結局No2だったからNo1の話に入れないけどいいよね
　俺たち組織って馬鹿だからそういう細かいことはいいんだ！　　←これお前

これであってる？

494 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:13:35.06 ID:QoBCKq8Y0

>>493
お前の中ではな、前々から言われてるゾンビアンチの人で間違いないんですよね？

こんなんじゃこの先ストーリーが進んでも議論が解決する事はなさそう…

495 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:16:26.77 ID:qCE9LRV/0

>>493
あなたの認識は間違ってるよ
組織想定テレサ＞深淵戦士、組織想定テレサ＞ローズマリー、これが正解な
テレサは当時歴代最強と考えられており深淵はすでに出揃った後での評価なので組織の考える戦士としての力はテレサが上

496 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:23:49.67 ID:8GLgUU4H0

>>494
ID変わってけど流れ的に前のやつでいいんだよな
俺はゾンビアンチではないぞｗ
ゾンビはむしろキャラ的には好きなほうだが、好き嫌いで強さを決める気はないからな

ただアンチだの厨だのつけるやつらは好きではないけどな

なぜ、お前の主観でしかなく人を納得させることも出来ない476を
否定すると、そういわれるのかまったく意味がわからないな
ミリアが何の関係があるのかすら言えない
なんていうか酷いとしかいえんｗ

>>495
テレサが、明確に歴代最強と考えられていたというのは、どこでだ？
なぜ八人のうちの一人ででてきた？
一纏めにする程度の最強でしかないんだよ
テレサがそこまで別格扱いならば、別枠ででてきてもおかしくないだろうに

497 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:27:17.29 ID:qCE9LRV/0

テレサ編でテレサが歴代最強って言われてるじゃん
まあ特に強い八人の中でその一人と扱われている辺り
歴代最強ではあるものの、他の七人と大きな差はないとは思われていたんだろう

498 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:32:05.87 ID:WAWzg7Be0

>>493
はい、全然論点が違います
>>460
>ローズマリー自体は、挙げられた八人の一人である組織見解テレサと
>差があるとそもそも認識されている
テレサと差があるのは№2降格で分かりきってる
>No1全体の一部として、ローズマリーの名前が考慮に入ってなかろうが今回無関係
関係ある
何度も言うが8強を選ぶ上での№1の定義は？
①№1を経験した者
②№1で生を終えた者

①であるならローズは№1としても同でも良い存在になる
②であった時が危険。
　№2扱いで名前の上がらなかった№2イレーネ・ラファ同様
　テレサより弱いがかなり強い可能性もでてくる

だから、ローズに限っては名が挙がらないってだけで、
テレサ以外の№1より差が生じるとか、言い切るのはやめとけって言ってるだけ。

ちなみに
>・超強いローズマリーさんがいたけど結局No2だったからNo1の話に入れないけどいいよね
>俺たち組織って馬鹿だからそういう細かいことはいいんだ！　　←これお前
じゃね？
ルシエラと同等の力を持った（メガネ曰く）№2ラファエラは深淵級で事実名前が上がって居ない

499 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:38:10.61 ID:QoBCKq8Y0

>>496
お前に好まれたくもないがなw
ミリアの強さはNo.1級だ、そのミリアを10%も妖力解放せずに圧倒していて
新深淵＞旧深淵にならないのはおかしいという主観
あとお前の言ってる事も納得されてないみたいだけど？

500 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:43:47.88 ID:8GLgUU4H0

>>498
どこまでなんだよｗ
No1の定義なの
1だろうが2だろうがどうでもいいんだよ

組織想定テレサ≒八人＞ローズマリーだろ・・・
八人＝ローズマリーならば、組織は、No1であるかどうかにこだわって
話の元からずれたことしか言えない、ただの無能でしかない
組織をそこまで卑下することはないぞ

組織の想定するテレサは上で言っているように八人と同列にされる程度
組織テレサ＞＞八人なんて話はないんだよ

ラファエラはどうなったのかルシエラがどうなったのか考えてみたことあるのか・・・？
ラファエラなんて除くだろう
これは話にもならない

>>499
煽りたいなら好きなだけどうぞｗ
負けを認めてるようなものだからな
まず自分は世界ではない
自分は他人ではない、そういうことに気づこうな
話はそこからだ
お前はもう今日はいいや

501 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:51:50.83 ID:b6QcKRAv0

>>500
お前面白いな！
お前の言ってる事そのまま返すよアスペルガー

502 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:58:08.22 ID:8GLgUU4H0

自分の考えをきちんと説明できないのはどうしようもないだろｗ

新深淵がミリアを圧倒しました　　OKOK
ミリアはNo1です　　　　　　　　　　はぁ？個人的にはNo1でいいが・・・理由かけよ
No1は旧深淵です　　　　　　　　　OKOK　でも新深淵もNo1だな
新深淵＞旧深淵！　　　　　　　　　はぁ？？無関係ｗ

これじゃダメだろ
自分の突飛な考えをもう少し人に説明できるようにしろってことだよ
ID違うから一応書いてみたが同一人物っぽいなｗ

503 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 16:58:15.99 ID:qCE9LRV/0

>>500
組織想定テレサ≒八人＞ローズマリー、その辺が曖昧なのだｗ

組織評価では組織想定テレサ≧他七人、組織想定テレサ＞ローズマリー、組織想定テレサ＞歴代ナンバー１(深淵戦士時代込み)
歴代最強と呼ばれたテレサが普通のナンバー１と比べて別格の力を持っていたのは間違いない
それに列せられる他の七人がやはり別格なだけで普通のナンバー１とはやはり差は大きいのは見てとれる

504 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 17:00:10.68 ID:8GLgUU4H0

もう出かけるかもう一人にもついでに書いておくかｗ
自分の突飛な説を通したいがために組織を狂わせるのはやりすぎ
可能性の話をいうなら、そこをきちんと考えるべき

505 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 17:16:44.26 ID:WAWzg7Be0

>>504
>組織を狂わせるのはやりすぎ
①組織が強い№1を選ぶ上での定義で事と事情が変る
②実際№2だが深淵クラスで名前が上がらなかった
って事に疑問を抱いた上でローズは本気でわかり難い存在だから、
強いとも弱いとも言い切るのは危険といってるだけなんだがな…

俺からもアドバイス
可能性を関係ないと言い切り断定的な物言いを辞めてから論議の場に来た方がいいよ

506 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 17:17:42.32 ID:WAWzg7Be0

訂正
②実際№2だが深淵クラスで名前が上がらなかったラファが居る

507 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 17:46:41.38 ID:thuaVqDN0

作中で覚醒戦士アリベスが出るまで歴代最強と言われていたテレサ
つまりテレサ＞旧深淵戦士時代は確定事項
強い戦士ほど、強い覚醒者になるって原則どおりなら
歴代最強のテレサが覚醒者になれば覚醒テレサ＞旧深淵になるのは当然
にもかかわらず「超えるかどうかはともかく」とわざわざ断った上で
歴代最強であるはずのテレサの名前が挙がってる

ならあの「超えるかどうかはともかく」で名前の挙がったテレサは
深淵の戦士時代の強さと比べて「超えるかどうかはともかく」と断ったのではなく
覚醒による伸びしろが不確かだから明言を避けて「超えるかどうかはともかく」と断っただけ

不測の事態がなければ、覚醒して十中八九旧深淵を超えると思われてあそこで名前が挙がってるのに
新深淵＝旧深淵にしようとしてくるやつは「超えるかどうかはともかく」の一言で粘りすぎ
あの「超えるかどうかはともかく」に、「実際覚醒してないから明言は避けるけど」以上の意味なんてねえよ

508 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 17:54:29.25 ID:yBmMpPMd0

>>502
ミリアがNo.1級なのはNo.3のオードリー以上の双子を
本気で戦えば秒殺出来るからだよ
No.3以上という事はNo.2はなければならない
No.2を圧倒出来るんだからNo.1級は間違いないだろ
んでそのNo.1級のミリアを圧倒するヒステリアは旧深淵以上だと思っている
ミリアが旧深淵並かは分からないけどね

509 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 18:02:58.89 ID:Ee59XJtY0

>>507
ゾンビは深淵級ってのが深淵を実際に見てるミリアーズの評価だから＝派
深淵と差がある設定なら分かりやすく驚愕してくれると思うんだよね

510 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 18:10:43.18 ID:K1Ahx8mz0

＞新深淵＝旧深淵にしようとしてくるやつは「超えるかどうかはともかく」の一言で粘りすぎ

これにつきるよなｗこの一言が最後の拠り所なんだろうな。

511 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 18:16:41.59 ID:HiOxOHw50

でも実際に強いって言われてる訳でもないよね

512 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 18:26:49.51 ID:yBmMpPMd0

>>511
そりゃミリアーズはまともに深淵と戦った事ないしな

513 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 18:56:52.19 ID:12Iclht50

そもそもミリアにしたって他にしたって、覚醒者との戦いで満身創痍→ヒステリアらとエンカウントだからな
しかもヒステリアらは、覚醒で全快状態だし

ミリアらの分が絶対的に悪い

514 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 19:18:42.71 ID:yBmMpPMd0

確かに分が悪いけどミリアは傷治してもらったでしょ
ミリアも他の戦士も満身創痍は言い過ぎだよ

515 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 19:31:36.24 ID:12Iclht50

>>514
傷治してもらったってのは、
１傷無しミリア→傷ありミリア
２ヒステリア一回戦目→ヒステリア二回戦目

どっち？
たぶん２のこと言ってるんだよね？
傷治っても、すぐさま連戦だし、手負いは確実だな
確かに満身創痍は言い過ぎたが

516 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 19:40:24.60 ID:OBccuHvz0

>>515
1です…
2は確かに分が悪いね
でもミリアは戦士ヒステリアに実力で完敗してるから
新深淵との差は大きい

517 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 19:44:48.38 ID:4KgSpgwt0

ID:KGAWVY580はカスって結論で良いんだろ？
１　ミアータはガラテアとの戦闘で妖力解放していない・・・14巻37Pで解放しとるって言われてる
２　ヒステリアは10％も～・・・幻影と同じ仕組みの技なので瞬間的に限界付近まで解放している

まぁ、議論になるようなレベルの人間じゃないのは明らか

518 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:22:30.70 ID:HiuyxBW40

>>507
だから歴代最強テレサ＞名前の挙がった他7人　かつ　歴代最強テレサ＞旧深遠じゃん
これで何で名前の挙がった他7人＞旧深遠になるのよ？
後者は差をつけておいてテレサと7人の差は完全無視とかダブルスタンダードも甚だしいわ

519 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:26:43.86 ID:OBccuHvz0

>>517
ガラテアの方が妖力解放してるだろカス
ミリアは全身妖力解放してるって意味だカス
まぁ、ID:4KgSpgwt0は人間じゃないのは明らか

520 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:28:04.47 ID:K1Ahx8mz0

テレサ＞他特に強い七人＞深淵戦士時代≒その他有象無象の№1達

素直に読めばこうだろ。

521 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:33:16.55 ID:thuaVqDN0

>>509
現状の戦闘描写を加味して
新深淵＝旧深淵にした方がいいんじゃないかっていう話なら全然いいんだ
ただ新深淵の登場時から
「とりあえず新深淵＝旧深淵、その後の評価は描写次第ね」って言ってる奴
「超えるかどうかはともかく」だから新深淵＝旧深淵って言ってる奴らに
納得いかないだけなんだよ
ゾンビの設定上順番が逆だろ
「とりあえず新深淵＞旧深淵、その後の評価は描写次第」
で、今現在新深淵＞旧深淵とはっきり言えない
ミリアーズも新深淵を「深淵クラス」と言って融合体やプリシラクラスとは言ってないとかいう理由で
新深淵＝旧深淵にするべきなんじゃないかって
話なら議論する気になる

加えて
「とりあえず新深淵＝旧深淵、その後の評価は描写次第ね」って言ってる奴
「超えるかどうかはともかく」だから新深淵＝旧深淵って言ってる奴らって
イレーネやラファエラ、旧深淵の戦士時代が歴代８傑クラスかもしれない
とか言ってくるから手がつけらんない。ちゃんと読め

522 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:34:57.34 ID:N7qtGTMz0

男時代のあの強烈に強い覚醒者達の中でもナンバーワンだったイースレイが
歴代8人に対抗出来ないとは思えないんだが・・・。

523 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:38:03.50 ID:OBccuHvz0

>>522
深淵を超えるって話に深淵のイースレイが挙げられるのはおかしいだろ

524 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:41:28.77 ID:+g5/XlQv0

普通に考えて誰よりも戦士の強さが
分かっているダーエが強さ順に選んだナンバー１が
旧深淵と同レベルってことは考えにくいよな。
もしそうならわざわざ強さ順で選んだ意味がないし
有象無象のナンバー１を復活させればよかったということになってしまう。
ただどれくらい差があるかが微妙なんだよな。

525 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:46:45.77 ID:K1Ahx8mz0

覚醒体同士が暫定的に旧深淵≒新深淵は100歩譲ってアリにしても

戦士時代でも
歴代で10人といない特に強い№1≒深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ
とか言ってる奴は正直正気か？と思う。

526 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 20:51:26.82 ID:+g5/XlQv0

つーかゾンビ覚醒体なんて保留が妥当でしょ。
ロクサーヌとカサンドラはまともな描写がないし
ヒステリアはむちゃ早くて強いけど
あれくらいなら旧深淵でも不可能じゃない。
まだランクにいれる段階じゃない。

527 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:00:58.70 ID:8GLgUU4H0

八人、そのゾンビ3人、それらの強さの根拠が組織の見解でしかない
ミリア自身が、力の差を認めているから、その部分で上におかれているが
ミリアが勝負できる相手という言い方すら出来る

八人を、組織の見解しかないのにそこまで推したいのなら
同じところで言われた、超えるかどうかはともかくなんて言われたことも
同じように考慮に入れろよな

ダーエさんが、それほど見識が深く、八人がそれほど強いと認識しているのなら
何故そんな曖昧な話になるのだろう
はっきり深淵を超えるといえばよいだけの話

特に強いNo1＝深淵戦士＝ラファエラ＝イレーネ
大変結構だな
特に強いNo1が、それほど差がないと言うのだから当然こうなるだろう
何をちゃんと読めばいいんだ？
説明できなく、ただただ言い立てるだけでそうなるとでも思ってるのか・・・

組織の見解に過ぎないのに、それに固執して特に強い！なんて言って
それ以上のことは何もない、こんなのばっかだなｗ

528 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:05:12.87 ID:K1Ahx8mz0

組織の見解にすぎないって
あの台詞そのもの疑ったらもう漫画よめねーよｗ

529 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:07:11.39 ID:thuaVqDN0

特に強いNo1＝深淵戦士＝ラファエラ＝イレーネ
って言ってるやつは
テレサ＝特に強いNo1＝深淵戦士＝ラファエラ＝イレーネ
って言ってるんだからわかってんのか？

530 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:07:38.31 ID:+g5/XlQv0

ヒステリア＝限界突破するまでは組織を一人で潰せるミリアを圧倒
ロクサーヌ＝ミリアでも殺さずに止めるのは難しい双子を軽く止め
　　　　　　しかも治るのを待ってあげる余裕っぷり
カサンドラ＝本来の戦い方をすれば一桁３人相手でも無傷で勝てる。
　　　　　　
これだけで十分すごいが何しろ
今までナンバー１の戦士状態の描写がなく
唯一のナンバー１戦士の描写と言えばテレサなので強さが伝わりにくかったのかもしれない。

531 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:18:17.88 ID:thuaVqDN0

>>527
>特に強いNo1＝深淵戦士＝ラファエラ＝イレーネ
>大変結構だな
>特に強いNo1が、それほど差がないと言うのだから当然こうなるだろう
>何をちゃんと読めばいいんだ？
>説明できなく、ただただ言い立てるだけでそうなるとでも思ってるのか・・・

おまえに言ってるんだよ
テレサ＝特に強いNo1＝深淵戦士＝ラファエラ＝イレーネ
おまえの中では
テレサ＝イレーネか？

532 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:23:51.58 ID:8GLgUU4H0

>>531
何か問題でも？
俺は、組織の見解はある一定程度までしか信憑性がないという立場なんでね

八人・イレーネ・ラファエラ・深淵＞数多さん
これで充分
イレーネやプリシラ関係見ればわかるようにそこらへん査定おかしいからな
ちなみにラファエラとか言い出すなよ
当然離脱済みで考える必要すらない
特に強いNo1たって固定値じゃねーからなｗ

533 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:26:23.67 ID:K1Ahx8mz0

深淵が歴代の中で特に強いって根拠が全くない

534 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:27:52.84 ID:+g5/XlQv0

歴代でも強いと言われてるのは
あの８人のみ。
ラファエラやイレーネなんて
ローズマリーより上の根拠すらない。

535 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:29:19.63 ID:thuaVqDN0

>>532
>何か問題でも？
>俺は、組織の見解はある一定程度までしか信憑性がないという立場なんでね

はぁ？ほんとにテレサ＝イレーネと思ってるの？すごいね
さすがに組織だけじゃなくここの住人の誰もテレサ＝イレーネとは思ってないよ
続きはチラシの裏でいんじゃね？恥かくだけだし

536 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:30:10.75 ID:8GLgUU4H0

強くない根拠もまったくねーがなｗ
強い根拠は、特に強いやつが倒せないってのがあるんだけどな

組織が、そんなこといわなかったら、一般的なNo1でおさまっていただろうに
特に強いNo1なんていうと、それに付随して深淵が強くなるからやめろよｗ

537 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:33:50.34 ID:8GLgUU4H0

>>535
お前大丈夫か・・・？
もしかして固定値な人なの・・・？
ちょっとそれは許容できないですね
特に強いNo1が150で、普通のNo1は100とか言っちゃう人かいｗ

テレサ　　　　八人-1　　　一般的No1
　　　　　　　　イレーネ
└　特に強いNo1　┘

これでわからないようならどうしようもないなｗ

538 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:35:44.51 ID:K1Ahx8mz0

強くない根拠も無いって何それｗ

明確に特に強いと言われてる奴らに
強いか強くないかわからない奴らを並べるって明らかにおかしいだろ
その理屈だとローズも強くない根拠ないから特に強い奴らと同格かよ。

539 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:38:07.11 ID:+g5/XlQv0

だからルシエラ＝ラフェラだから
深淵の戦士時代はラフェエラと同じくらいだろ。
そのラファエラはイレーネに両腕があれば・・・と言われる程度だし
そこまで強いとは思えない。
だからゾンビの戦士時代＞深淵の戦士時代

540 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:38:37.73 ID:thuaVqDN0

>>537
>組織の想定するテレサは上で言っているように八人と同列にされる程度
>組織テレサ＞＞八人なんて話はないんだよ

これ>>500でおまえが言ってるんだけどｗ
>>537では
テレサ　　　　八人-1　　　一般的No1
　　　　　　　　イレーネ
└　特に強いNo1　┘

とテレサと他の７人に差があることにして

　　　　　　　　イレーネ

おまえ言ってることが支離滅裂じゃねえかｗ

541 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:40:39.88 ID:HiOxOHw50

覚醒体の強さは戦士時の強さにある程度比例する
ただし覚醒時の能力の伸び方には個人差があり一律じなく
戦士時においてA＞Bでも、覚醒体ではA=B、B＞Aもありうるという話
けど、実際のところは各覚醒体の細かな強さなんかは現状判別不可能

No.1を与えられた戦士が覚醒すれば深淵級ってのが確定してるくらい
どこかで明確化されない限りはいつまでもアリベスに新旧深淵の強さは深淵級っていう枠の中

確実に旧深淵よりも強いって分かってるのは融合体とプリシラのみだよ

542 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:41:32.24 ID:8GLgUU4H0

まったく言っていることが繋がってないのがおかしいよな

>>538
明確に特に強いといわれているやつらが
倒すことが出来ない明確に特に強いやつら＝深淵、だよ
いつまでこの設定から逃げるんだよｗ

>>539
最後のだからに繋がる理由がさっぱりだぜｗ

543 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:44:30.33 ID:K1Ahx8mz0

＞明確に特に強いといわれているやつらが
＞倒すことが出来ない明確に特に強いやつら＝深淵、だよ

そんな設定どこにもねーよｗ
どうせまた「超えるかどうかはともかく」から曲解してるんだろうけど

544 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:45:13.79 ID:8GLgUU4H0

>>540
その流れきちんと読んでるか？
ローズマリーがらみでの話なんだが
特に強いNo1という枠の中と外との違いであって、今回の図とは関係ないんだよ
ってか同じことを言っているわけだが・・・きちんと読みな

545 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:46:29.31 ID:8GLgUU4H0

>>543
どうやってそこから曲解できるんだよ
話の流れみてこいよ
超えるかどうかはともかくなんて言われて出てくる程度の強さでしかないってことだわな

546 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:48:31.90 ID:K1Ahx8mz0

＞超えるかどうかはともかくなんて言われて出てくる程度の強さでしかないってことだわな

じゃあテレサもその程度ってことだな

547 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:51:33.98 ID:8GLgUU4H0

>>546
ずっとそう言っているだろ
まさか組織の想定するテレサとテレサの実力を混同してたりしないよなｗ

548 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 21:59:37.92 ID:K1Ahx8mz0

組織的にもテレサは歴代最強なんだけどな

549 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 22:01:49.92 ID:occc6yKH0

あれって金眼時は知らないよな組織銀眼時のをゾンビ一緒にされたりして

550 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 22:09:39.25 ID:qCE9LRV/0

戦士じゃ覚醒者を倒すのは難しいって前提を忘れてないか
組織の見立てではこんな感じのはずだろ
現代アリベス＞深淵(ナンバー１覚醒者)＞七年前覚醒アリシア＞テレサ＞テレサ以外の八傑＞ナンバー１(ローズマリーなど)
これでは「超えるかどうかはともかく」というか勝ち目ないと組織が考えるのは当然だろ

551 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 22:17:04.23 ID:FmbNOLJ70

>>548
残念、組織的には最強はアリシアです

最大級に能力を発揮したとき
覚醒アリシア＞組織知る限りの範囲のテレサ

まぁ力を出しきらずに死ねばその程度の実力で、
一番出し切っていた所がその人の上限＝金眼テレサが上限

552 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 22:18:20.16 ID:FmbNOLJ70

>>550
組織的には金眼の強さは知らない範囲って可能性もあるかもねｗ

553 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 23:32:38.81 ID:/8hyt6lg0

>>427
俺も覚醒オフィーリアが全力だとは思ってないよ
正面から高速剣に突っ込んで行ったからね
一時、右腕の限界がきた時にやろうと思えばクレアを倒せただろうし
でも、高速剣は見えないし止める事も出来ないのは事実
ガラテアは妖気読み高速剣でも楽勝っぽいし、オフィーリアとは更に格が違うように思えるよ

フローラとは技の優劣を競っただけで殺し合いをした訳じゃないでしょ
風斬り≒クレア高速剣だとしても、フローラ≒クレアではないね
フローラはNo8だけど、北クレアは一桁上位に入ってもおかしくない強さだと思う

リガルドに速度で勝つ必要はないね
幻影に対処出来るならリガルドの動きも見えるから、後は地力の問題になる
リガルドは、速度は幻影並、装甲は紙、攻撃速度は高速剣以下、パワーは並、スタミナは高い
つまり速度だけの覚醒者
その自慢の速度に対応できるなら十分過ぎるほど勝負になると思うよ

554 ：作者の都合により名無しです：2012/02/28(火) 23:56:50.03 ID:4KgSpgwt0

>>553
伸縮可能な爪の攻撃延々とされて手が限界をむかえるんだろ。
そいつはけしていい勝負とは言えないがな。
ミリア＝クレア＝フローラが北の時点の実力だろ。

555 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:02:46.10 ID:9CXhE2ob0

テレサが本気を出さずに逝ったことと、深淵の戦士時代のエピでもないと、歴代ナンバー１の実力は推し量れんな

ナンバー１はおいといて、下の組を確定させてこうぜ

北の時の強さはこんなもんでいいのか？
アリベス>>>覚醒の壁>>>ラファエラ>ガラテア>ミリア≧クレア≒ジーン>デネヴ≧ヘレン>フローラ>ウン子他

556 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:15:17.86 ID:jFgeI/oR0

北のミリアはガラ・オフィ級だろ

ラファエラ＞＞＞＞ガラテア＞ミリア＞＞＞＞ジーン・デネヴ・ヘレン＞クレア＝フローラ

こんなもんだな

557 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:26:21.15 ID:mnfn3+zU0

北のミリアの強さは異常だな。
イレーネの右腕を手に入れて大幅パワーアップしたクレアより
遥かに強いとか。
ミリアは間違いなく成長率ナンバー１の戦士だろ。

558 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:34:44.71 ID:K1U5E35I0

>>556
あまりキモい物貼らないでくれるかｗ
ラファエラ＞＞＞＞ガラテア＞＞ミリア＝クレア＝フローラ＞＞＞ジーン＞ヘレン＞デネヴ
ランク完全に無視してジーンよりフローラの方が強いとか無いわ
そもそも持久力が無いから幻影防ぐ敵相手にサシで戦える要素が無い、速攻ガス欠になる北時点は評価に値しない

559 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:41:51.96 ID:L8kXHnjw0

最近はここらへんで安定してんじゃないか？

--- 一桁上位クラス ---
B++ ミアータ　新世代双子　覚醒オフィーリア
B+　黒デネヴ　黒ヘレン　ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者
B 　黒シンシア　オフィーリア
B-　北ミリア　
B-- 黒タバサ　ディートリヒ　レイチェル　パブロ山の覚醒者

これより下は止めてもいいんじゃないかって意見もあったけどそれを決めるの？

560 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:42:24.01 ID:m8mgzkbE0

>>558
ジーンは半覚醒してるからフローラより強くなってる

561 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:43:33.57 ID:9CXhE2ob0

北の時点で、半覚醒の補正もあるから、ジーン>フローラは確定っしょ
結局風切り使えずにリガルドさんに屠られてたしね

562 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:47:15.05 ID:jFgeI/oR0

ジーン・デネヴ・ヘレンあたりは一応ボコボコだけどフローラほど瞬殺じゃないしな

563 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 00:55:43.44 ID:9CXhE2ob0

よくよく考えると、ミリアはすごいよな
No.８→半覚醒→No.６→蜜柑をやったクレアの更に上を行く(恐らく一桁上位)→新世代No.３と５など相手にならない→
歴代の中でもかなりの強さを持つNo.１を相手に、有利な戦いを

努力の人だなぁ

564 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 01:03:46.44 ID:K1U5E35I0

お前等正気か？
ダフと戦った後任務すら行ってないジーンが強くなってるとかｗ
それともダフと戦った時点では旋空剣2回使えるのはそれまでより強くなったって認識なのか？ｗ

565 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 01:03:56.20 ID:6tezy0OA0

>>563
だがそのさらに上を行く努力家が
ナンバー３５からナンバー１に成りあがったロクサーヌだな。

566 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 01:18:11.50 ID:lXjidFis0

>>554
イレーネの時にもそんな話が出てたけど、「相手が疲弊するまで逃げ回る作戦」は純粋な強さじゃないよね
強さ議論で作戦勝ちは無しだろ
作戦を強さに入れるとミリア>ヒステリアになるよ

567 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 01:23:18.25 ID:lXjidFis0

>>557
それはデネヴの負け惜しみだから参考にしない方がいい
北ミリアは大きな壁を超えたか超えないか微妙なラインだよ
三匹の中で一番弱い鎌を集団でボコっただけだし

568 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 01:32:42.41 ID:+Ruv38i90

三匹の中で一番弱いとか負け惜しみとかそういう印象論はやめろよ・・・

569 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 01:39:33.56 ID:lXjidFis0

>>568
印象論ではなく事実だよ
>>14を読んで意見があったらどうぞ

570 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 02:06:32.76 ID:lXjidFis0

>>530
何となく目に付いたのでレスつけさせてもらうと・・・

>ヒステリア＝限界突破するまでは組織を一人で潰せるミリアを圧倒
>ロクサーヌ＝ミリアでも殺さずに止めるのは難しい双子を軽く止め
>　　　　　　しかも治るのを待ってあげる余裕っぷり
>カサンドラ＝本来の戦い方をすれば一桁３人相手でも無傷で勝てる。

それ、イレーネも出来るよね

571 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 02:31:22.93 ID:+Ruv38i90

>>569
相性次第で戦局なんて如何様に変わるじゃん
妖力操作が戦士に対して有利な亀なんかはそれが顕著
対戦士における順位なら亀＞他2匹で構わんと思うけど
3匹同士が戦えば鎖が一番強い可能性だってあるのに
>>14では雑魚とか断定してるのはいかがなものかと

てか、総勢24人に対して覚醒者3体だから普通にやれば勝てると言ってるのであって
1チームでも普通に勝てるとは言ってないよね・・・

572 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 02:34:19.48 ID:K1U5E35I0

>>566
アウトボクシングもインファイトも出来るボクサーが、インファイトしかできないボクサーに付き合ってわざわざ殴り合うとでも？
殺し合いで危険を冒さずに勝とうとするのは当然だろ

573 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 02:49:54.77 ID:L8kXHnjw0

>>569
攻撃当たらなかっただけで雑魚って決め付けるのはどーなの？
亀も普通の攻撃はNo.30より上には避けられてるけど
というより本当にミリアが強くなってる場合だって普通にありえるんだし

574 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 02:57:13.97 ID:lXjidFis0

>>571
仮に三匹が戦ったとして、
No31にも攻撃を当てられない鎖が亀や蝿に勝てるとは考えられないよ

>てか、総勢24人に対して覚醒者3体だから普通にやれば勝てると言ってるのであって
>1チームでも普通に勝てるとは言ってないよね・・・
1チームでも普通に勝てるのはNo31にも攻撃が当たらない鎖だけと言う事だよ

>>572
アウトボクシングが通用しないのにアウトボクシングで戦う事はないよね
ボクシングに例えるのなら・・・
延々と逃げ回って空振りを続けてる方が防御側の何倍も疲弊するよ
リガルドの爪もスタミナも無限じゃないでしょ

575 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 03:46:54.50 ID:+Ruv38i90

>>574
No.31に当たらなかったから他には当たらないって確定してないでしょ・・・

1チームと拘るようだけど鎖を相手にした隊のリーダーはミリア
ミリアは個人の能力だけでなく、集団戦の評価が高い
ナンバー以上の働きをするって事は他が隊長をするよりも隊員とよりよい連携が取れる、
言い方がちょっとアレだけど駒の使い方が上手いという事だよね
そのあたりは蠅が隊のリーダーの重要性を一応説いてるし、
集団戦における連携がどう作用するかは7年後にアナスタシアが分析してる

それに、No.31とは言えタバサは7年後の能力的に考えて妖力感知に優れた戦士だから
回避能力に優れていたとしても不思議じゃないよ

576 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 04:04:54.93 ID:lXjidFis0

>>573
>>14をよく読んで
それと、亀はデネヴに半覚醒じゃなければ致命傷になる攻撃を当てているよ
鎖はユマにしか攻撃を当てられないし致命傷にもなってない

ミリアが強くなってる事は否定しないが、デネヴの発言は明らかな過大評価だよ
組織が、クレアの経験を上回る任務をミリアに与えたとは考えられない
イレーネの右腕以上の強さをミリアが身に付けたとも考えられない
最下位Noのクレアが、リーダーである一桁Noのミリアを上から目線で心配した事に対する当て付けのようなものだよ
誰かの台詞を借りると、デネヴのプライドが邪魔をしてクレアの強さを認められない、と言った方がいいかな

577 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 05:13:37.61 ID:L8kXHnjw0

>>576
対戦士からは>>14でも、それをミリアの成長と、3体での格付けに使えるのってことなんだが
亀の妖気同調で攻撃そらしは蝿と鎖にどの程度有効なの？
対戦士の描写から鎖の攻撃は亀に当たらないとしてるけど、亀の動きが速い描写ないぞ？
個人的には蝿は馬鹿すぎて余裕こいて負けた感じだけど、亀より強い可能性は？

578 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 07:25:32.50 ID:lXjidFis0

>>575
No31に当たらない攻撃が亀や蝿に当たるということ？
可能性はあるが限りなく0に近いと思うよ

10巻のP22-23を見てもらえれば分かると思う
特にミリアが何かした訳でもなく指示を出した訳でもなく、普通にタバサとクィーニーに攻撃を捌かれている
挙句、二人に攻撃を食らい、それに対する反撃も普通に避けられている
「ちょこまかちょこまか動きやがって・・・」と、二人の動きについて行けてないのが分かる
鎖は「覚醒者狩りは30番台でも稀」と言われるNo31に翻弄される程度の強さだということだよ
ガクブルしてるユマはアホ毛可愛いだけ

7年後のタバサはともかく、北のタバサはNo相応の実力と見るべきだよ
妖気感知や回避に優れていたとしてもNo31相当の強さ
実は半覚醒していた、実はNo一桁並の実力だったなんて注釈があれば別だけど

579 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 07:51:04.25 ID:K1U5E35I0

>>574
速度の差で捕まらないからインファイト出来ないだろと言ってるんだが。

580 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 07:55:39.77 ID:NU042LNL0

>>565
努力の人…
元№40のユマたんもまぜてください（；ω；）

581 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 08:18:52.45 ID:+Ruv38i90

>>578
タバサに当たらなかったから他の戦士にも当たらない、可能性すら0に近い
って考えがまずおかしいと言ってるんだよ・・・

仮にそんな他と比べて圧倒的な雑魚ならクレアが1チームだけで戦ってるミリアを心配する事もないし
ヘレンがミリアの無傷、ミリアチームの被害の少なさに驚いたりもしないでしょ

582 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 08:31:03.85 ID:lXjidFis0

>>577
>亀の妖気同調で攻撃そらしは蝿と鎖にどの程度有効なの？
逆に聞きたいんだけど、それは読者に分かる事なの？
敢えて答えるなら鎖は完全に操れそうだと思うよ

>対戦士の描写から鎖の攻撃は亀に当たらないとしてるけど、亀の動きが速い描写ないぞ？
人間体でも風斬りを避けているよ？
攻撃を受けているのは亀の術中らしいから、その気になれば人間体以上の動きが出来るんじゃないかな

>個人的には蝿は馬鹿すぎて余裕こいて負けた感じだけど、亀より強い可能性は？
可能性は0じゃないとしか言えないな

583 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 08:35:50.87 ID:a9+AvLJd0

描写で読み取ると鎖が圧倒的に雑魚に見えるのは事実だけど漫画として素直に読めばあそこは

クレアは自分達は2チームで苦戦したから1チームで戦っているミリアを心配したが、ミリアはそれを問題にしないほど強くなっていた。というのがあのシーン。
クレアは自分達は2チームで苦戦したから1チームで戦っているミリアを心配したが、鎖は他の二体に比べて雑魚だから大丈夫でした。
じゃ何がしたいのかわからなすぎて八木の頭の構造を疑うレベル。

584 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 08:49:39.25 ID:lXjidFis0

>>579
インファイトしないでリガルドが疲弊するまで爪を叩き落とす作戦でいいと言ってるんだが
君の中ではリガルドの爪もスタミナも無限なの？

>>581
なぜおかしいのか分からないんだが
タバサに当たらない攻撃が亀や蝿に当たるとなぜ思えるのか
タバサ+クィーニー>亀ということ？
他の戦士の話になってるけど亀と蝿の話じゃなかったの？

585 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 09:02:01.32 ID:lXjidFis0

>>583
俺もそれでいいと思うよ
ただ、デネヴの言葉を真に受けてミリアを過大評価する人がいるからね
ミリアが強くなってるのは認めるが、クレア以上の経験とイレーネの腕以上の力を身に付けましたってのは認められない

586 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 09:11:12.85 ID:jFgeI/oR0

実際ほぼ一人で同格覚醒者を一刀両断なかんじだからな
味方はむしろ足引っ張ってそう
クレアなんか一対一では即死だろうから
デネヴの言葉を引いたとしても、ミリア＞＞北覚醒者＞＞＞＞クレア、くらいかな

587 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 09:33:39.76 ID:+Ruv38i90

>>584-585
タバサを持ち出してきたのはID:lXjidFis0でしょ・・・
だから戦士についても言及しただけだよ

それでいてどうやったらそういうタバサ+クィーニー＞亀なんて事になるのさ？
>>571で亀の対戦士における優位性については認めてるってのに・・・
そうじゃなくて覚醒体3匹の個体同士では断言できるほどのものはないって言ってるの

ミリアについてもクレア以上の経験をしている必要はないでしょ
置かれている状況がデネヴやクレア達が想像してるよりも過酷だった
その過酷な状況の中でパブロ山の頃よりも腕を上げた
で、その成長度合いはクレアよりもミリアのほうが上だっただけの事

イレーネの腕にしたってあの時点で平時に引き出せるのはせいぜい1/2までだよね
1/2の性能でフローラと同等なんだから、ミリアの力がその1/2より上でも別に不思議じゃない

588 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 09:34:06.21 ID:lXjidFis0

新陳代謝の活発な脳でうらやましいよ

589 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 10:41:16.91 ID:YqT1anDW0

ID:lXjidFis0はいつものガラテアらしいね
アスペルガーだから気をつけて

590 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 10:51:20.52 ID:K1U5E35I0

>>584
足を止めた状態で一方的に何度も投げナイフ投げられて全部叩き落とすような物だろ、
精神的にも肉体的にも疲労するし、リガルドとミリア以下の雑魚戦士じゃスタミナがどちらが上か分かりそうなものだが。
爪の再生もリガルドの特徴みたいな物だろ、再生能力も妖力の大きさに影響を受けるし、腕を切り落とされた時とは明らかに違う。

>>583
集団戦ではNo1以上の働きをするのが売りなミリアは強くなんかならなくてもあの位の描写になるわけだが。
そもそも山で不甲斐ない戦いしかしてないミリアの実力を見直させるための描写ってだけで、強くなりましたなんて説明する意図はないだろ。

591 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 10:56:59.93 ID:YqT1anDW0

描写厨は作中の台詞より描写の方が正しいと思う
キラ・ヤマト最強と寝言をほざく人と同タイプみたいだな

592 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 13:05:26.76 ID:L8kXHnjw0

>>582
> 逆に聞きたいんだけど、それは読者に分かる事なの？
> 敢えて答えるなら鎖は完全に操れそうだと思うよ
わからないよ？妖気の差がすごい違わないと無理ってことくらいしか
完全に操れると思う根拠は？
つーかウンディーネより妖気や力が弱いことになるけど

> 人間体でも風斬りを避けているよ？
> 攻撃を受けているのは亀の術中らしいから、その気になれば人間体以上の動きが出来るんじゃないかな
あれは攻撃そらしだぞ
むしろ攻撃自体はバカスカ食らってるし、全部の攻撃食らうのが作戦なんて書いてない

> 可能性は0じゃないとしか言えないな
だよね

593 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 14:02:12.94 ID:lhNEN3Hv0

北の時のミリアってレイチェルとオフィーリア
どっちくらいの強さだと思う？

594 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 17:24:44.61 ID:xch+2xgJ0

ミリア厨が多すぎてカオスだな
ゾンビはミリアより強いから深淵より強い
鎖に勝てたから蠅や亀にも勝てる
手加減オードリーとレイチェルに勝ったからNo.1

一方でクレア・イレーネは
ラファエラと両腕でなんとか
　→妖力解放抜きでの話、逃げるのがなんとか
幻想世界でラファエラに勝利
　→幻想世界だから無効、ラファエラは所詮旧深淵

595 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 17:25:57.82 ID:a9+AvLJd0

お前がミリア嫌いだからそう見えるだけだろ

596 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 17:39:39.07 ID:yvxzuWd80

ミリアが幻影使う前に不意打ちしたにも関わらずかすり傷しか与えられず
ミリアが他に気を取られて幻影使ってない状態で不意打ちしたのに腕しか切ることが出来ず
ミリアが限界幻影つかって互角に持ち込み、その後あっさりと殺され
覚醒後も下位ナンバーにギリギリ致命傷を与える程度の攻撃精度しかないヒステリアが

深淵よりもランクが上なんて言いきれるのが理解できない。
戦士時にイレーネよりも圧倒的に上なんて言いきれるのも理解できない。
戦士時にリガルドよりも上なんて言いきれるのも理解できない。

597 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 17:59:52.65 ID:8OnoI7cX0

>>596
展開は八木次第

598 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 18:03:10.60 ID:a9+AvLJd0

歴代でも特に力を持ってましたって
これ以上なくわかりやすい設定を認めない奴の方が理解できん。

599 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 18:04:40.84 ID:8OnoI7cX0

ですよねぇ

600 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 18:40:28.50 ID:GvXQlv3/0

深淵であるリフル達だって歴代で力を持っていた可能性だってあるし
だいたい、歴代で特に力を持ったっていっても所詮ダンゴを上からつまんだ程度かもしれない
異様な素質を持った圧倒的存在なんてテレサとプリシラぐらいしかいないんだろう

601 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 18:48:20.11 ID:jFgeI/oR0

深淵の紹介なんて特に強いNo1といってもいいくらいだ
イースレイの剣技を受け継いだラキあたりにゾンビを評させてもらいたいわｗ
リフルなんて頭一つ抜けた天才
ルシエラは美人で上二人と互角、イースレイより強い可能性が高い
比べるとゾンビが色褪せる

ミリアーズ対ゾンビ覚醒になってミリアーズ勝利な展開になったら
深淵＞ゾンビになってしまうよな・・・
リフルにはミリアーズ揃っていて解放しようが勝てはしないという話だったし

602 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 19:06:21.21 ID:c8qjlbDH0

>>601
ミリアーズが勝っても作戦勝ちだろうね

新深淵より旧深淵の方が強いと思う人は
ミリアやクレアが覚醒しても旧深淵より劣ると思うの？
理由も説明してくれ

603 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 20:21:48.44 ID:yvxzuWd80

深淵とゾンビーズは団子だろ

604 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 20:27:20.32 ID:mrGyClBH0

>>603
誰に対してのレスだ？
団子の理由は？

605 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 20:49:01.52 ID:AgzVCUKE0

>>603
団子はありえないだろ。
ヒステリアは戦士一美しい技を持つ戦士だし
カサンドラは当時神格化されたほどの戦士。
それに匹敵するロクサーヌ。
深淵の戦士時代はラファエラと大差ないと推測されるから
どう考えても結構な差がある。

606 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 21:52:18.15 ID:yvxzuWd80

>>605
> ヒステリアは戦士一美しい技を持つ戦士だし
美しけりゃつよいならディートリヒ最強。根拠なし

> カサンドラは当時神格化されたほどの戦士。
神格化なんてされてねえｗ根拠なし

> それに匹敵するロクサーヌ。
匹敵する描写ねえｗ根拠なし

> 深淵の戦士時代はラファエラと大差ないと推測されるから
ラファエラの強さ不明。
ついでにイースレイ＞ルシエラなのは確定している。
それが大差かどうかは不明。深淵同士戦わなかったのは戦闘後疲弊した後を
狙われたらどうしようもないから。

607 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 21:58:50.65 ID:AgzVCUKE0

そりゃ今のところはっきりと新深淵のが上とは言われないが
ストーリー上、わざわざ歴代の上位８人のうちの３人を復活させて
それが旧深淵と同レベルとは考えにくい。
敵も味方もどんどんインフレするのが普通だしな。

608 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:04:20.48 ID:a9+AvLJd0

ヒステリアの技が美しいとかはどうでもいいよ。

ゾンビ達が歴代の№１の中でも特に強かったと言うのは作中ではっきり言われてる確定事項
それに対して深淵やイレーネはそんな設定どこにもないのに、強引に並べようとするのがおかしいってだけの話。

609 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:06:25.22 ID:e3uG3c/70

>>602の新深淵より旧深淵の方が強いと思う人は
ミリアやクレアが覚醒しても旧深淵より劣ると思うの？
を答えられないのかな？

610 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:12:07.40 ID:jFgeI/oR0

誰も旧深淵＞新深淵なんていってないんじゃねｗｗｗ
同格って話になってんだろ？
ミリアーズが新深淵を倒したら旧深淵が上に来るかもしれないけどな

ま、そんなの関係なくミリア・クレアじゃ深淵には劣るだろ

深淵達が歴代の№１の中でも特に強かったゾンビでも倒せないと言うのは作中ではっきり言われてる確定事項

611 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:15:35.86 ID:AgzVCUKE0

>>610
倒せなかったのなら
超える可能性ないから名前あがらないだろ。

612 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:21:50.51 ID:jFgeI/oR0

>>611
超える可能性はあるだろ？
そこは否定しねえ
ミリアでもヒステリアを超える可能性があるんだわ
言いたいことは確実に倒せるというほどの差がねえってことよ

ゾンゾンゾンビ！特に強い特に強い特に強ぉぉぉい！！でもでもでも深淵ははっきり倒せるとは思えない！
アホかｗ
ゾンビを特に強いということにしたいのなら深淵もそれと同格に
深淵を普通ということにしたいのならゾンビも普通にせえよｗ

なんでたかが組織の話でここまでもちあげるんだかｗ
テレプリは言うまでもなく誤認しまくり組織なのにな

613 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:25:45.76 ID:XTv5MaXZ0

普通に読めば
ゾンビ3人>ミリア>並みのナンバー1>覚醒リガルドやイレーネといったナンバー2以下連中
にしかならんと思うがねぇ。アンチミリアが必死だよな。

614 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:26:18.20 ID:e3uG3c/70

>>610
誰も旧深淵＞新深淵なんていってないんじゃねｗｗｗ→居るね

同格って話になってんだろ？→そうでもないらしい

ミリアーズが新深淵を倒したら旧深淵が
上に来るかもしれないけどな→実力で勝てないから作戦実行中

ま、そんなの関係なくミリア・クレアじゃ深淵には劣るだろ→答えになってない

深淵達が歴代の№１の中でも特に強かったゾンビでも
倒せないと言うのは作中ではっきり言われてる確定事項→どのシーンだよ

615 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:27:01.34 ID:AgzVCUKE0

>>612
組織を信用しなきゃナンバー全てが信用できなくなるだろ。
だいたいテレサにしたって歴代上位なのは組織も分かってるし
プリシラの潜在能力の高さも分かってる。
組織もそこまでずれてはいないよ。
プリシラが無名なのは単にルヴルが情報操作してるからだし。

616 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:34:09.48 ID:a9+AvLJd0

いつ言われたそんなこと

617 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 22:47:13.32 ID:aQMtCGQe0

・ヒスに性能で劣り
・ロクに剣術・感知で及ばず
・ｶｻの妖気の上昇に慄く（限界中に）う～む

618 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 23:16:12.40 ID:YqUbLoIU0

ストーリー上って言うならばリフルたち深遠はミリアーズでは倒せないからあんな退場の仕方をさせて
ミリアーズで倒せる深遠を新たに用意したってことだろ
まあクレアがプリシラルシラファを吸収して最強状態になって倒すというのなら話は別だろうけどもｗ

619 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 23:18:49.21 ID:AgzVCUKE0

>>618
なわけないだろ。
旧深淵と同レべルだったら
人間体のプリシラでも楽に勝てるくらい雑魚だぞ。
歴代ベスト８に入るナンバー１がそんな雑魚いいのか？嫌だろ。

620 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 23:25:12.24 ID:YqUbLoIU0

>619
プリシラなら楽勝でもミリアーズには無理だろ？
まあ、新深遠3体を戦わせてその混戦を利用して倒す可能性が高そうだから
旧のほうが強かったといえるかどうかは知らんけどなｗ

621 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 23:33:37.30 ID:e3uG3c/70

新深淵が旧深淵と同格だと言う人はアリベスは新旧深淵より
強いと思ってるんだよな？
違うなら理由を説明してくれ

622 ：作者の都合により名無しです：2012/02/29(水) 23:58:59.48 ID:utGZKwTD0

いやいや、待てお前ら
旧深淵の強さを、No.１だった西能北野南野が覚醒した時で考えてるヤツいるだろ
あいつら、深淵の者って呼ばれて、特にプリシラ覚醒後からは、北野が南進し始めたから、
否が応でも強くなるために研鑽もしてると思うんだが

例えば、西野初覚醒時と、ヒス初覚醒時なら、同等、場合によってヒスが勝つことも考えられるけど、
今なら南進し、プリも手元にある北野を前にして、西野が訓練なりしてないとは考えにくいが

よって今は、北野西野>新深淵≧南野だと思う

623 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 00:04:01.36 ID:jFgeI/oR0

何でルシエラが下になるんだ？
ルシエラ＞イースレイは直接対決で明らかだろう
これはその場限りで実際は同格といっていい程度だろうけどさ
ルシエラが上にくることはあってもイースレイの下にいくことはない

624 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 00:08:39.29 ID:bScwtVHp0

覚醒したあとに修行しても強くなれるか微妙
リフルもクレアにもっと強くなってから覚醒して私の味方になりなさい的なことを言ってた

625 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 00:12:26.59 ID:G6HsZeOu0

それは覚醒前に修行したほうが伸びがいいだけの可能性が高いな
記憶の変化がある以上、覚醒後でも強くなるのは至極当然
これについては、まともな誰からも異論は出ないだろうよ
覚醒してしまうと強くなるんで必死さみたいのがなくなるんだろう

626 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 00:15:19.82 ID:BXGgKMt50

>>623
割って書いた方がよかったな
北野(七年後)>北野(七年前)≧南野(七年前)

七年前ならどっこいだけど、七年の月日を、あのイースレイが何もしてなかったとは思えん
パワーバランス崩れてるのに、ぽかーんとあのイースレイがしてると思う？

627 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 00:28:15.41 ID:mncLg7/70

>>626
イースレイが一番何もやらなそうだけどね
イースレイの望みは3人で温かい家庭を築くことらしいから
組織が手を出してこなかったら、そのままひっそり暮らしそう

628 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 00:49:58.00 ID:1DNjIWrO0

つーかどうやって修行すんだ？って感じもするけどな
No.2の覚醒者相手でも余裕で勝っちゃうし
人間体で修行しても覚醒したら動き変わるだろうし
否定はしないけど

つーかルシエラ＞イースレイの奴普通にいたんだなｗ
こいつ面白かったからちょっと好きだわ

629 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 00:57:31.09 ID:CZyB75ou0

深淵の話が決着つかないなら別の話をした方が良い
リガルドはアリベスと同格の強さがあるのかとか
北ミリアはどのくらいの強さになったのかとかさ

630 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 03:15:32.74 ID:cSMelnB30

>>587
タバサに当たらないなら、タバサ以上の戦士や覚醒者には当たらないと考えるのが普通でしょ
蝿は6人を戦闘不能にし半覚醒を含む4人を身体中傷だらけにした
亀は4人に攻撃を当て、半覚醒のデネヴにも攻撃を当てられる
鎖はガクブルしてたユマにだけ攻撃を当てられた
タバサに当たらない鎖の攻撃が亀に当たるなら、タバサ+クィーニー>亀
それはないと思うので、やはり鎖が雑魚と言う事になる

君の意見は、鎖が一番弱いとは限らないって事だよね
それじゃ仮に三匹が同格（鎖≒蝿≒亀）だったとしようか
ミリアは戦士だから、君の言う対戦士の優位性が活きてくる
覚醒同士の実力は同じでも、対戦士では亀が最強、蝿が二番手、鎖が最弱となる
結論として「ミリアは三匹の中で最弱の鎖を相手にした」ということだよ

ミリアについて
戦士が強くなるには訓練するか経験を積むこと
デネヴもクレアに「いろいろな経験を経て強くなっている」と言っている
過酷な状況の中で腕を上げたってのは経験を積んだと同じ事だよね
組織の任務なんてクレアに比べたら生易しい状況しかないのにクレア以上の成長度は考えられない
密かにイレーネ以上の上位者から肉体移植したんだろうか
ミリアがテレサの足を移植しました、とかなら納得できるけどね

深淵もダフもオフィもガラテアもソーメンも知らないデブに、クレアがどれほどの経験を積んだのか理解出来る訳がない
クレアの経験を理解出来ないデネヴがミリアの経験と比較出来る訳もない
こちらも結論としてデネヴの話はあてにならないということ
デネヴの話と鎖の戦闘を元にして北ミリアが大きな壁を超えている根拠にはならないということだよ

631 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 03:27:00.68 ID:cSMelnB30

>>590
君の例えで反論させてもらうと、確実に叩き落とせるナイフを投げられてるだけだね
防御型で回復力が高いと言われるガラテアを疲弊させるには何万本のナイフを投げればいい？
ところでミリア以下の雑魚戦士ってガラテアのこと？

>>592
読者に分からない事を何故俺に聞いたのか甚だ疑問だ
鎖が操れそうだと思ったのは一番雑魚だから

俺には11巻P31で風斬りを避けてるように見えるんだが、これは攻撃そらしなのか？
亀が攻撃を受けてる時に「奴の術中だ」とデネヴが言ってるんだが、
防御力に物を言わせて敢えて攻撃させ、目の前に足止めして妖気上昇をする作戦じゃないのか
それとも覚醒前は風斬りを避けられたけど覚醒後は誰の攻撃も避けられませんでしたってこと？
覚醒後に運動能力が下がるなんてどこかに書いてあった？

632 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 04:27:55.14 ID:6h/OTcWs0

まだ言ってるのか・・・

対戦士の相性なんて亀が一番有利って結論はとっくに出てる
散々言われてるのは覚醒体の個体同士の話だろ

亀が鎖の行動を完全に操れるとか印象でしかない訳で
仮に鎖がそれほど極端に弱いなら、1チームで相手してる事に心配なんてしないし、無傷ほぼ完封に感心もしない

ミリアの成長についてもずっと疑問なんだが、同じ経験しないと同じだけ強くなれないって考えが理解できない
何で組織の任務は生易しいものしかないって決め付けてるんだ？そんなのどこか描写や台詞にあったか？
イレーネ以上の血肉の移植が必要だとか意味不明もいいところ
どっから出てきたんだそんなぶっとんだ話は・・・？

デネヴの発言にしても、再会時の話と亀戦を見てクレアに対して随分強くなってるみたいだけど
お前に心配されるようなミリアじゃないよって話なだけだろ

633 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 06:06:01.42 ID:cSMelnB30

>>632
お互い妥協点が見えてないのに議論が終わる事はないよ

覚醒体の個体同士でも差が出ていると説明してるんだけどね
鎖に対して妖気操作は印象だよ
雑魚だから出来そうだと思っただけの話で実際は分からない
鎖が相手なら1チームどころかクレア1人で倒せるだろうね

ミリアの成長について俺も疑問なんだが、仮に同じ経験をしたなら元々経験の足りなかったクレアの方が成長率は遥かに高いはず
クレアより生易しい経験しかしてないミリアが、クレアより成長度が高いなんて考えられないよ
極端な例で言うと、Lv1の戦士がLv100のモンスターを倒すのより、Lv10の戦士がLv50のモンスターを倒す方が強くなれるなんておかしいでしょ
任務については、「クレアに比べたら生易しい状況」と言ってるんだが、君はミリアがそれ以上に過酷な任務に就いたと考えてるのかな？
読者視点で見てもクレアより過酷な任務を組織が出したとは思えないんだが

最後のような解釈だけなら納得出来るよ
問題はそれを笠に着てミリアを過大評価する人がいること
だからここらではっきりさせようと思ったのさ

634 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 06:49:44.60 ID:6h/OTcWs0

クレア一人でも倒せるとかそういう印象論やめれ

鎖に言える事は、極端に弱いならクレアも心配しないし、ヘレンが感心もしない
ミリアチームはほぼ完封勝ちできたが他チームではどうなるかは分からない
3匹同士が戦った場合の格付けも分からない

ミリアの置かれた状況はデネヴやクレアが考えているよりも過酷だっただけ
再会時にミリアは「だましだましだがな・・・なんとか・・・」なんて言ってたけど
どうやらそんなもんじゃないようだってのも表してるのがデネヴの台詞

そもそもミリアがこなしたであろう正規の任務なり嵌められた任務なりの回数は分かってない
過酷といっても質も量もある訳だよ、それなのに質だけに拘ってるから捻くれた考えしか出来なくなる
極端な例ので言えば、Lv1の戦士が苦労してLv100の敵1体倒してる間にLv10の戦士がLv50の敵20体倒してたらどうよ？

635 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 07:41:00.56 ID:EBcK9q800

新深淵と旧深淵の比較は置いといて
たまにルシエラ＞イースレイとかほざくキチガイがいるのはなんなの？

636 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 10:50:03.55 ID:G6HsZeOu0

ん、俺のことか？キチガイと言い出すやつを相手にする気はないが実際そうだろ
ルシエラは動ける
イースレイは動けない
ただラファエラが偶然いたので運よく助かったのがイースレイでしかない
ルシエラにとってはイースレイは路傍の石でしかない
イースレイにとってはルシエラはなんとしても倒さないとならない相手
それなのに追うことすら出来ないほど疲弊している

直接対決によってルシエラ＞イースレイとなってるんだから
その二者の関係だけで言うなら、ルシエラ＞イースレイでいいだろ
総合的な強さの話はまた別だろうけどな

637 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 11:26:18.40 ID:cSMelnB30

>>634
印象論ではなく事実に基づく比較論だよ
鎖の攻撃はクレアに当たらないし高速剣を避ける事も出来ないだろう
そして亀のように硬度もないから防ぐ手段は皆無
クレアのどこに負ける要素があると思えるのか不思議だよ
チームの戦力からの比較論でも鎖は最弱
これも説明済み

ミリアについては当然質も量も考えてるよ
それを踏まえた上でありえないと言ってる訳だ
7年前の組織は覚醒者狩りを率先して行っていない
男覚醒者や一桁覚醒者がごろごろ転がっているとも考えられない
仮に覚醒者狩りをメインで受けていたとしても普通に倒せる覚醒者と妖魔ばかりだろう

君の例で言えば、ソーメン、オフィ、覚醒オフィ、ダフの4回を20倍で80匹の覚醒者狩りをしていた事になる
ミリアが山男時点で7匹しか倒してない事を考慮すると、量だとしても無理がありすぎる
オフィは戦士だが実力を考えれば雑魚覚醒者よりもハードだろうね
量が多かったとしても、雑魚ばかり狩っていて飛躍的に強くなれるとは思えないな

638 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 13:05:16.03 ID:6h/OTcWs0

>>637
だからさ・・・描写にない事を当然○○になるみたいなのはやめなっての
実際に戦ってないものをどう比較しようが確証は得られないよ
亀のような硬度が無いとか印象でしかない訳で、描写がないのをいい事に鎖を最弱に仕立て上げて
ミリアの評価を意地でもしないようにとしてる風にしか見えないんだよ

ミリアの成長はありえないとか言ってるけど、現に作中の描写や台詞でありえてる事なんだよ
何度も言うが・・・
分かるのはミリアから聞いた話からデネヴ達が考えていたものよりはるかに過酷だったようだ、
そんな状況の渦中でミリアも強くなった　という事だけ
ミリアが置かれていた状況の真相は読者に分かるものではない
雑魚ばかり相手にしてたとか何らかの意図が透けて見える勝手な妄想でしかない

過大評価しろとは言ってない　あの時点においてデネヴが言ってるのは、ただ単にミリア＞クレアだって事

あといろいろ突っ込みどころあるんだけど・・・
極端な例に通常を当てはめるのはナンセンスっしょ
そもそも最初に極端なLv1の～って例を持ち出したのはそっちで、それに対して量の事を指摘したにすぎない

4回とは言うけど、ゴナールの覚醒者倒したのはオフィーリアだし、オフィーリア退けたのはイレーネだよ
それらをクレアの手柄として換算するのはいくらなんでも無い
死にそうな目に遭うのも成長の内だというなら、読者に分からないミリアの状況にもそれは当てはまる

639 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 13:35:16.65 ID:tq1JF6YC0

普通に読んでりゃ638の様になる訳で。
というか、クレアが鎖に勝てようが、＝フローラが鎖に勝てようが
ミリア＞フローラ≧クレアに変わりはない
本来No.6～9まで団子でも北時点ではどうみてもミリアが一つ抜き出てる
技クレア＝フローラで足の速さ、精度でフローラ≧クレア
そして実際リガルドに唯一まともに相対できたのはミリアだけ
戦績や描写で北組は
四肢覚醒クレア＞ミリア＞フローラ＝クレア含む半覚醒組＞ウンディーネ以下略
つまり獅子王はともかく北の覚醒トリオなんかランクのどこでもいいよ

640 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 13:55:22.81 ID:kIixIzF+0

リガルドはヒステリアより強いのかな？
北のミリアの旧幻影のスピードと同じ位だけど、今のミリアはそれ以上のスピードがある
今のミリアの80%妖力解放した幻影でもヒステリアには全く通じない事を考えると
ヒステリアよりリガルドの方が弱い気がする

641 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 14:31:07.56 ID:tq1JF6YC0

速度なら
ヒス＝限界突破ミリア＞旧幻影＞新幻影
スピードで旧幻影とリガルドが同等で、スタミナの差で旧幻影＜リガルド
精度もスタミナも旧幻影より流麗が上なら
ヒス＞リガルドっしょ
突破ミリアは常時ヒス並の強さではないから戦局次第かもしんないが

642 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 14:35:13.47 ID:mncLg7/70

うまい例えか分からないけど、カーレースで
旧幻影は直線で別のエンジンのスイッチを入れるイメージ
こいつはスピードは出るけど、燃料をやたら食うので多用出来ないし、細かい制御が出来ない
そして、カーブの前でエンジンを切り、大きく減速しないといけない
なので、直線で突き放してもカーブで追い付かれる
ヒステリアの流麗も同じだが、それほど減速しなくてもカーブを曲がれる
ここで言うカーブが、移動後の攻撃に当たる

一方リガルドは、特別なエンジンとかじゃなく、普通にアクセルを踏んで旧幻影並みのスピード
しかもカーブはほぼ減速なしで曲がれる

移動スピードで勝るミリアがガラテアたちに通じないのは、移動後の攻撃がしょぼいから
せっかく背後を取れても、攻撃(剣を振る)で追い付かれる(受けたり、避けられたり)
逆に、逃げるメインなら強者相手に粘ることが出来るだろう

仮に旧幻影のミリアを問題にしないガラテアならどうか
おそらく、リガルドの移動と攻撃にまともに対応出来ないだろう
下手すると移動速度の分、ミリアよりも粘れないかも知れない
妖気読みでオフィーリアよりは粘れそうだけど、身体能力が追い付かないから、まともに攻撃も出来ずに終わると思う

じゃあ、ヒステリアはと言うと、これは分からないな
旧幻影以上のスピードがあるし、攻撃に転じることも出来そうだ
持久戦になると分が悪いだろうけど

643 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 15:02:17.95 ID:EBcK9q800

短期決戦ならヒステリア長期戦になったらリガルド
実際に戦ったら相手をナメた方が負ける。

644 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 15:08:21.63 ID:bXNlmK9D0

まあミリアが幻影は避けるのに使うって言ってたからな
おそらくヒステリアの方が速いんだろうし、覚醒ミリアも一応捉えてダメージ与えてる
そう考えるとリガルドの攻撃は避けられるし、リガルドにダメージも与えられる
でも攻撃力、防御力が高いわけではなさそうだから、リガルドがどんだけ粘れるかかな

645 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 15:13:37.90 ID:t+UfD4Gz0

ﾈﾀﾊﾞﾚだと覚醒ヒスは羽だけで最高速だせる様になったぽいんだが

646 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 15:22:52.65 ID:t+UfD4Gz0

リガルドも防御並だけどね黒ミリアも八つ裂きにされても生きてる
体力あるし、まぁアガサと変わらないかな速度特化なだけで

647 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 16:20:09.45 ID:WcpWBkE40

>>646
アガサがリガルドと五分なら
アガサはダフより強いという事になる
イースレイとルシエラが五分くらいだから同じランクでも良いけどね

648 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 16:41:45.75 ID:rcZXxPqY0

ダフは口から出す柱が意外と速度・精度ともにあるよね。
ダフ＞アガサだと思うけど。

649 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 17:00:00.27 ID:WcpWBkE40

ダフ＞アガサの理由がないなら
イースレイとルシエラみたくリガルドとアガサを同ランク
ダフはその一つ下という方がしっくりくるな

650 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 17:53:39.12 ID:mncLg7/70

ダフはアガサの急所を攻撃出来るだろうか
(頭脳的な意味も含めて)
アガサの方は、ダフの装甲の隙間狙いは出来そう
ただ、触手だとガラテアが大剣でザックリやったようにはいかないかも
ダフは肉棒飛ばし以外には、土台を掴んでひっくり返すとかしそう

651 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 18:09:17.52 ID:WcpWBkE40

ダフはアガサの急所を攻撃出来るだろうか
(頭脳的な意味も含めて) ←ワロタw
アガサはあの巨体だからダフに突進したらダフは相当くらいそうだけどな

652 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 18:24:00.18 ID:If1Lxtp10

>>651
横から失礼

ダフも妖気同調みたいな技使えるし、アガサの本体見つけられそうな感じはするけどな

653 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 18:29:07.69 ID:WcpWBkE40

>>652
妖気感知の事？使えるだろうけどタバサやガラテアクラスじゃないと難しいと思う

654 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 18:51:26.26 ID:fsDiusls0

半端にダメージだと回復しそうだからねｱｶﾞｻ第二形態

655 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 20:25:04.69 ID:If1Lxtp10

久しぶりにクレイモアアニメ版見たくて、レンタルしてきて見てたが、
ガラテア姐さん強いな
開けた場所で、全方位攻撃とかじゃなかったら、かーなーり強い部類だな

656 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 21:08:35.11 ID:ftH2QleP0

クレアやミリアは一人でリガルドやアガサを倒せるかな？
ダフくらいなら倒せる強さだろうか
この三体より弱いならラファエラやイレーネなど旧深淵クラスには程遠くなるな…

657 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 21:13:23.76 ID:kvbPkF+L0

ラファエラはともかく
イレーネをかってに旧深淵級にするなよ・・・
イレーネがラファエラと全く互角とは確定していない。

658 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 21:16:03.17 ID:ftH2QleP0

互角じゃなくても殆ど差はないだろ

659 ：作者の都合により名無しです：2012/03/01(木) 21:40:17.98 ID:EBcK9q800

そもそもイレーネやラファエラがリガルドやアガサと互角以上の根拠も無いわけだが

660 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 00:00:05.34 ID:y69UibZq0

>>638
いやいやいやいや、君がミリアを過大評価したいようにしか見えない
それに、俺の意見を捻じ曲げて解釈するのはやめてくれないかな

>実際に戦ってないものをどう比較しようが確証は得られないよ
ここは実際に戦ってないもの同士を、描写や台詞や他者との比較からランク付けするスレなんだ
実際にある描写をなぜなかった事にするのか疑問だよ

>亀のような硬度が無いとか印象でしかない訳で
亀は自称戦士一の膂力を誇るウンディーネが滅多切りにしても斬れない
デネヴと2人で力を合わせてやっと首を斬り落とせた
2人とも体付きが変わるほど妖力解放してやっとだ
鎖は、特に膂力が優れてる訳でもないミリアが1人で顔付きも変えずに斬れる
硬度は、亀>鎖
印象印象と言う前にもうちょっとよく読んでくれないかな

>ミリアの成長はありえないとか言ってるけど
言ってません
クレア以上の成長度はありえないと言ってるんだよ
「成長度」を持ち出してきたのは君だろ
ミリアが強くなっているのは認めると言ってるんだけどな

RPG的な比喩に乗ってくれたのは嬉しかったんだがｗ
経験値だけじゃなくクレアは「ロトの剣」も手に入れてるんだけどね
ミリアは「疾風のブーツ」でも手に入れたんだろうか

>それらをクレアの手柄として換算するのはいくらなんでも無い
クレアの手柄なんて言ってない、経験の話をしてるんだよ

>>639
俺もこの話題はとっとと終わらせたいんだけどね
ミリアはクレア以上の経験と強さを手に入れた！
ミリアは大きな壁を超えていることは確定！
北の時点で、オフィーリア、ガラテアに並ぶ強さ！
ってのが認められないだけさ

661 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 00:25:31.41 ID:38L945sC0

整理すると、
ミリアの経験について具体的な描写は一切なし
あるのは、デネヴの発言のみ
そのデネヴの発言を訂正する話の流れもまったくなし

つまりは、
暫定的にはデネヴの発言通り、ミリアはもの凄い経験をして、物凄く強くなったということでいいね
現時点でミリアの経験の内容をあれこれ想像するのは意味がない
覚醒者の数やら質なんてどうにでもなるし
問題はミリアがどの程度強くなったかだが、これは人それぞれの印象だろうな
一桁下位とは明らかにレベルが違うけど、大きな壁を越えたかどうか
ただ、あの時点でガラテア並みになっていても何も不都合や矛盾はない
逆にそこまで強くなってなくても別にいい

662 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 00:37:23.16 ID:BlFnTGPk0

北の覚醒者三体は普通の一桁下位では勝てないからNo.5クラスだろう
ミリアだけリガルドとまともに戦えたから、その事を考えるとNo.4クラスだと思う

663 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 00:41:08.01 ID:DUSmqvxT0

この話まだ続くのか？ｗ

ぶっちゃけ過大評価云々で拘ってるのは>>660だけじゃん
ミリアが壁超えたとかそういう話は>>660しかしてない
クレアも強くなってるけどミリアも強くなってましたっていう単純な話だって説かれてるのに
実際にある台詞、描写をなかった事にしようとミリアには経験がー、成長がー、血肉がーって騒いでる訳だろ

偵察隊の件も3匹のうちの1匹が極端に弱い雑魚っていう決め付けに突っ込まれてんだよ
そこんとこをいい加減理解しろってのｗ

664 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 00:57:20.69 ID:X05p1Pax0

ミリアは北の覚醒者を圧倒した観がある
Noを強さの指標として使うなら、ミリアはあの時点で既にNo3以上ではあるんじゃないか・・・
北の覚醒者についてはNo4～No5くらいだろうと思うしな

リガルドはNo2の覚醒者であって、色々考えるとNo1クラスであるだろう
No1に勝つことはできないが動きについていけるってのはNo2～No3くらいだとは思うし
ただまあリガルドにはそこまでとは言えないんで、そこらへんあわせて考えるとNo3くらいだろう

オードリー＝北ミリア＞＞北覚醒者・レイチェル＞ルネ＞北ジーン・北デネヴ・北ヘレン＞フローラ・北クレア

こんな感じだろう

665 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 01:20:20.87 ID:FygNT2b90

シンシアってべロニカとナンバー一つ違いだし
北の時点でウンディーネやべロニカと同等？
っていうかヘレンとデネブは半覚醒補正でウンディーネ・べロニカより上？

666 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 01:38:13.49 ID:BlFnTGPk0

>>665
上だね
ヘレン、デネヴはクレアより下だと思う
クレアにはイレーネの右腕があるから

667 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 01:48:59.88 ID:y69UibZq0

>>661
全く整理されてないな
新参なら過去ログから読むことをお勧めする

>>662
亀と蝿には一桁下位だと勝てないだろうけど鎖には勝てるでしょ

>>663
ミリア好きの蔓延るスレだから仕方ない
壁を超えた云々は全員してるでしょ
オフィーリアやガラテア並の強さと言ってる人は、大きな壁を超えていると暗に言ってるんだよ

鎖の極端な雑魚さは決め付けではなく事実
実際にある描写をなかった事にしようと騒いでる訳だろ
そこんとこいい加減理解しろってのｗ

まぁ、数日かけても賛同がないなら俺の中だけで留めておく事にするよ
準主人公格だから上げ上げしたいんだろうと思っとく
一人くらいは納得出来る意見を聞かせてくれるかと思ったんだが残念だ
「硬度もなく、速度もなく、No31に攻撃を当てられず、逆にNo31の攻撃は食らう、でも鎖は強い」
「強い強い強い鎖を1チームで倒したミリアはオフィーリアガラテアクラス」
よく異論が出ないなと思うよ・・・

668 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 02:08:51.19 ID:X05p1Pax0

イースレイやリガルドに、雑魚交じりの偵察隊なんて言われてたり（雑魚とそれなりになる）したら
北の覚醒者間に差があるという説を出してもいい
ミリアや北の面々に、北の覚醒者間に差があるという話が出たらそれでもまたOK
覚醒者間で力の差を示すような言動があればそれもよし
でもそんなことはなく、偵察はひとまとめで扱われ何ら格差を示すこともなく終了
瑣末な一部の描写のみを膨らましてあれこれ言うてもどうにもならんよ

669 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 03:11:27.26 ID:y69UibZq0

>>668
イースレイの言う「失っても痛くない奴」ってのは全員雑魚ということだよな
強さが1・2・3と、差があったとしても、イースレイから見たら無きに等しいからそれを言う事はないな
明確な描写を出しても「瑣末な一部の描写」と言われたら他の描写でも同じことが言えるし議論にならん
要するに今のこのスレでは、雑魚覚醒者に興味がないからひとまとめでいいやと扱われてる気がする

以前から何度かあるが、都合のいい描写は取り入れるが都合の悪い描写はなかった事にする
そういう人がこのスレに増えたなと思う

すぐ上を見れば>>664は北の覚醒者がNo4～5くらいだと言ってる
仮にオフィーリアと同じ強さだとしたら、オフィーリアはタバサに攻撃を当てられず、逆に攻撃を食らうだろうか？
君らにはそうなのかもしれんが俺には考えられないな

670 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 03:17:07.22 ID:y69UibZq0

そうそう
俺は君の言う瑣末な一部の描写を提示したが、最後までタバサは無傷だったよ
君が瑣末な一部と思ってたものが全てじゃないのかね

671 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 04:55:17.93 ID:BWjKARA00

そうは言ってもお前の推測より作中の発言の方を採用するのは当然だと思うけど

下位No二人を無傷で済ませられるなんてさすがミリアだ！で問題ないじゃん
ミリアは集団戦得意なんだし、仲間のフォローも更に上手くなった、でいーし
だからユマ以外が無傷でも雑魚とはっきり言えないわ
単にユマ以外は覚醒者狩りを経験していて慣れていた可能性も普通にある

仮に2体が戦えば、亀の能力が鎖にどれほど効くかわからん、不明
亀の妖気同調は当然鎖も知ってるだろうな、それだけでかなり効果が違うだろう
どうやら亀の能力は離れていれば大丈夫みたいだし、遠距離攻撃持ってる鎖には意味ないかもな
鎖が亀の攻撃を避けられないほど足が遅い描写はない、不明
また、鎖の攻撃が亀の装甲を破れる攻撃力があるかもしれない、不明
戦えば俺の方が強いなんて発言もない、だから亀と鎖の優劣は不明

672 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 05:22:42.74 ID:xgml4Dj00

はいはい強くなってるって事で良いよ、ナンバーが変動するほど強くはなって無いけどなｗ
ナンバー変わるほど強くなったって言われてたか？
言われて無いよな。
所詮ミリアはナンバー通りの実力だから。

話の展開がおかしくならないようにクレアを下げた描写をミリアを上げる描写と捉えるとか頭どうかしてるだろｗ

673 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 06:06:47.20 ID:BWjKARA00

Noの話関係あるのか？
Noの変更をどう行ってるかなんて出てないだろ
殺そうとしてる奴のNo上げても無意味だっただけの可能性もあるな
北の時点で所詮ミリアはNo通りの実力なんて言われてたか？
そもそも過度なミリア上げなんて誰もしてないんだがな
対戦士の描写だけで鎖が雑魚って決められないと言ってるだけ
少し難しかったかな？

674 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 08:16:19.09 ID:38L945sC0

フローラたちとの戦闘描写を見る限り、偵察3匹は一桁上位戦士に近い実力かね
ガラテアやオフィーリア、あとオードリー辺りは1人で倒せそうだが、レイチェルは微妙な感じ
ミリアはレイチェル以上ではありそう

クレアは強い相手に対してより強さを発揮するタイプに思える
基本は一桁下位かそれ以下だけど、非常時は例の爆発力が発揮されるんだろうな

675 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 09:03:27.51 ID:X05p1Pax0

>>669
アガサやヒステリアなんかもそうだが、一対複数な状況ではそうなってもおかしくはないと思うよ
一対一の状況でそれがずっと続くのなら考えてもいいけどな

676 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 09:33:25.45 ID:y69UibZq0

>>671
推測じゃなく事実だと言うのに
10巻P22-23でクィーニーとタバサが攻撃を避けてるのは、見えない位置でミリアが何かしたのか？
P21で鎖攻撃を弾いてるのは関係ないよな
タバサもクィーニーも弾いてる攻撃だからな

タバサやクィーニーでさえ防げる攻撃しか出来ない鎖から、なぜユマを守れなかったのか？
No17の時点で集団戦No1以上と言われてるなら、北の時点で上位の実力になってるなら当たり前のようにユマを守れと思うぞ
自分がピンチの時には空中でも幻影を使うのに、ユマのピンチは放置
とても集団戦が得意で指揮力や統率力が高くフォローも上手いとは言えんだろ
ユマは防御型だから腕くらいなくさせていいやって話なら最低の考えだな
ジーンのように全力で守りながら戦えよ、と思うぞ

それとも鎖は幻影を使っても間に合わないほど高速で攻撃できるのかね？

677 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 09:42:11.09 ID:y69UibZq0

>>675
一桁上位者がNo20とNo31相手にそうなっておかしくないと？
同時にミリアまで相手にしたならともかく同時に攻撃してるのは2人なのに？
俺一人が勝手に上位者は強いと思ってるだけで、実は大したことないんだね

678 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 10:04:01.37 ID:X05p1Pax0

ミリアが攻撃してなかったら、ミリアのことをまったく考えないなんてないわけでね
ミリアがとびぬけてるのなら注意を払いながら戦うことになる
特に強いNo1の代表たるヒステリアですら
タバサ程度にきられるんだから大したことはないんじゃないか？

679 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 12:49:21.36 ID:BWjKARA00

>>676
お前の中では一度でも攻撃を防いだら、そいつの攻撃はその後もずっと防げることになってんの？

伸びてくる一本の鎖の場合は確かに一度は防いでるな
鎖は最低でも6本あるから一度に複数本で攻撃も出来るわけだけど、それでも二人は無傷で防げるのか？
4人に同時に攻撃されたらユマを助けるのに間に合わなかったかもな
というより、個人的にはユマが弱すぎたで十分だと思うが

あと北編のすぐ後にリフルとあったの覚えてる？
あの時リフルの攻撃は防がれて避けられてたね
じゃああの場でそのまま戦ってても攻撃は一度も当たらないだろう、なんていう奴いないと思うぞ

680 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 18:43:18.69 ID:xvnURLHh0

亀や蠅にミリアチームでは勝てない（鎖と違い２チームでも防げない）
リガルドには幻影の特性で逃げ続けただけ
組織に勝ったといっても一桁ナンバーは２人（３と５）のみで
３は手加減、黒服は戦士たちが情けないと判断している
ヒステリアに手も足も出ず、限界覚醒でようやく互角（押され気味）

この程度のミリアをナンバー１扱いするから過大評価だといわれる
ゾンビたちを深淵より強いことにしてミリア上げに使ってるやつもいるが
ヒステリアとミリアほどの差があれば組織と天秤にかけるまでもなく討伐できるだろ

681 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 18:47:21.16 ID:4oArkJAw0

むしろゾンビの強さ認めない奴は
単にミリアを認めたくないってのがよくわかる事例だな

682 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 20:02:11.07 ID:CGYCWkld0

つーかミリアは記憶喪失の生前とは別物とは言え
ヒステリアに勝った時点でナンバー１レベルを超えてるよ。
半覚醒補正の力だから覚醒しても深淵級にはならないかもしれんが
戦士としては間違いなくナンバー１上位級だろ。
作中最高レベルのスピードを持つキャラがナンバー１レベルじゃないとか
ありえない。

683 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 20:11:26.79 ID:R3XzqRQk0

>>680
亀や蠅にミリアチームでは勝てない←ミリアは半覚醒あるから亀の妖力操作は効かない
蠅にも勝てる、ミリアは北の戦士で一番強い

組織に勝ったといっても一桁ナンバーは２人（３と５）のみで
３は手加減←>>508を見ろ
黒服は戦士たちが情けないと判断している←リフルはオードリーとレイチェルをNo相応と
認めているから前世代より弱い訳ではない

684 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 20:51:37.43 ID:fyCNXOQiO

すげェ…
まだ言い争ってたのか、お前ら…

685 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 20:52:36.65 ID:DUSmqvxT0

一桁ナンバーは3人だぞｗ
No.3のオードリーとNo.5のレイチェル、No.9のニーナだ
3人のみとは言えあの時点で存命の一桁ナンバーは6人しかいない

686 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 20:57:58.87 ID:R3XzqRQk0

>>685
誰に対してのどういう意味のレスだよ？

687 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 21:01:38.44 ID:DUSmqvxT0

二人じゃねーってだけ

688 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 21:03:07.62 ID:R3XzqRQk0

なるほど

689 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 22:43:17.77 ID:xgml4Dj00

オフィーリアより弱い一桁ナンバーだろうがなｗ
ガラテアの妖力の評価は強そうなのに、にょードリー達の評価は低い事を何故認めないんだ？

690 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 22:59:18.83 ID:3H/1dyp50

>>689
誰に対して言ってるんだよ？

691 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:00:56.79 ID:GfGv3yY20

ルヴルはミリアの強さをほめていたが
それを差し引いても今の上位ナンバーが大したことないこと自体は
否定してないからな。
描写的にガラテア＞オフィーリア＞オードリー＞レイチェルは間違いないだろう。

692 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:02:41.26 ID:3H/1dyp50

描写厨w
リフルの言葉を無視かよw

693 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:05:27.57 ID:GfGv3yY20

>>692
オードリーやレイチェルの強さをリフルは一応認めていたが
だがガラテアはさらにリフルからの評価が高かった。
少なくともガラテアとオードリーには結構な差があるのは間違いない。

694 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:09:13.91 ID:3H/1dyp50

>>693
妖力同調だけな

695 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:14:57.26 ID:GfGv3yY20

それを差し引いても
ダフ相手にそれなりに戦えるガラテアと
カサンドラに全く歯が立たない今の上位ナンバーではずいぶん差があるのは
分かるだろ。

696 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:22:13.76 ID:3H/1dyp50

そうは思わない
ガラテアは大分妖力解放してたが、新世代は30%も解放してない
それにダフより戦士カサンドラの方が強いだろうがな

697 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:26:28.59 ID:K/RIwECf0

相性的に(というか頭脳的に)ダフはガラテアにとって御しやすい相手だっただけだろうしな
リフルのアドバイス後は妖力開放してもダフに新たなダメージを与えられないみたいだし

698 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:36:11.51 ID:GfGv3yY20

相性云々を抜きにしても
新世代はミアータを除いて弱い描写しかないだろ。
一体どこをガラテアと比較して評価できる部分があるというんだ。

699 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:42:08.48 ID:K/RIwECf0

まあリフル評ぐらいしかないわな
逆を言えばあのナンバー相応って発言があるから上位ナンバー本来の強さがわかる
ナンバー３オードリー(ナンバー４オフィーリア)、ナンバー５レイチェル
こいつらを基準に上か下かでナンバーにした時の強さが読み取れる

700 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:43:30.52 ID:DUSmqvxT0

ダフが相手なら戦えるんじゃね？
オードリーが相手にしたのはカサンドラだしダフと比べてどうなのかなんて分からん

701 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:51:34.09 ID:y69UibZq0

なんだ？まだ続けたいのか？
それじゃとことん付き合うかな
誰か「鎖は亀や蝿に劣らず強い！」と納得させてくれないかな
無理だろうけど

>>678
妖気が消えてるタバサに不意打ちされたヒステリアと、正面から向かってくる相手に攻撃を食らった鎖じゃ状況が違う
ヒステリアは、最初からタバサに気付いていながら攻撃を食らったように見えたのか？

>>679
>お前の中では一度でも攻撃を防いだら、そいつの攻撃はその後もずっと防げることになってんの？
一言もそんな事は言ってないよ？
ユマ以外は最後まで無傷で勝利しましたという事実があるだけ

>4人に同時に攻撃されたらユマを助けるのに間に合わなかったかもな
一番フォローが必要なのはユマだよね
タバサが避けられる攻撃なら、幻影を使うまでもなくミリアは避けるだろう
山男戦でヘレン達を抱えながら幻影で回避したのと同じ事をやればいい
山男の攻撃は半覚醒のデネブヘレンでさえ避けられなかったが、鎖の攻撃はタバサクィーニーでも避けられる
ミリアはユマだけ見てればよかったのに見殺しにした
とんだ集団戦No1以上だね

リフルの話も俺の見解には無関係だよ
ミリアーズがリフルに勝てないのは分かってるしね

702 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:52:58.34 ID:3H/1dyp50

リガルドは北のミリアの幻影と同じくらいのスピード
今のミリアは北の時以上のスピードがあるが、ヒステリアには全く通じない
その事からリガルドよりヒステリアの方が強いと分かる
ダフはリガルドより弱いのだからカサンドラ以下は間違いない

703 ：作者の都合により名無しです：2012/03/02(金) 23:54:40.60 ID:4oArkJAw0

ほんとID:y69UibZq0 はミリアが大嫌いなんだなｗ

704 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:01:38.88 ID:DUSmqvxT0

クレアがミリアを心配した事
ミリアチームの圧勝にクレアとヘレンが驚いてる事
雑魚なら心配もびっくりもしねーってずっと言われてるのに都合悪いからか無視し続けてるよなｗ

705 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:06:28.12 ID:BwuT7O4U0

>>698
逆に言えば、深淵(リフル)ともNo.1並み(現ミリア)やそれ以上(カサンドラ)とも戦ったことがないガラテアを、オードリー以上に評価する材料もないよね

706 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:06:37.85 ID:2gIlPWCA0

パブロ山の時のクレアたちでも一桁下位の力があるけど
クレアはイレーネの右腕を手に入れてもNo.8のフローラと互角
ならばミリアもNo.5の壁を突破出来てない可能性はある
北の戦士で最強はミリアで間違いないけどね
ちなみに俺はミリアアンチじゃないよ

707 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:16:04.17 ID:PXJcREF10

ガラテア＞オードリーだとは思うけど
それはオードリーが№3にしては弱いというより
ガラテアが№3にしては強いってことで大体みんな見解一致してないか？

あとリフルがガラテアを評価してたのは明らかに妖気読みに関してで
オードリーが自分の隠していた妖気に中々気づけなかったことで
クレアやガラテアなら気づいてくれたのに、と落胆していた。
それに関しても特性の違いと言えばそれまでだけどね、と
むしろ実力そのものが劣るわけではないというニュアンスの発言をしてる。

708 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:20:43.04 ID:2gIlPWCA0

殆ど差はないと思うけど？
どうしてもガラテアを強くしたいんだねw
粘着すぎるだろ…

709 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:21:54.36 ID:e4nH+GCp0

>>703
前は大好きだったのにここのお陰で嫌いになったんだよ

710 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:23:33.01 ID:2gIlPWCA0

>>706
ならばミリアもNo.5の壁を突破出来てない可能性はある ×
ならばミリアもNo.6の壁を突破出来てない可能性はある ○
に修正

711 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:44:19.94 ID:PXJcREF10

>>709
嫌いなのは否定しないんだｗ
じゃあもうその時点で客観的に見れなくなってるんだよ君は。

712 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:48:12.24 ID:fXuG1JN10

オードリーはやっぱりカサンドラとの描写じゃないか？
塵食いなしだとNo.5って言われてるのに「3人なら勝てる」とか思ってるのがなんともね
エリザベスの剣術が相当なもの、ロクサーヌが強かった、カサンドラがそこから強くなった、
深淵食いでかなり疲れてた、でかい妖気に萎縮してたとか言い訳は考えられるけど

713 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:51:41.92 ID:e4nH+GCp0

>>711
なぜそうなるのか理屈が分からないな
好きだと客観的に見れて嫌いだと客観的に見れないなんて初めて聞いたよ
俺に言わせれば、好きの度合いが過ぎて客観的に見れてない人が多く見られるけど？

714 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 00:56:59.39 ID:e4nH+GCp0

>>706
そういう意見が聞きたかったよ
可能性の話なのに「○○は確定」なんて話ばかりまかり通るのかと思った

715 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 01:11:06.62 ID:jBpGRp+U0

一桁上位との間にある壁ってのは、No5のラファエラがNo1クラスで間が飛ぶからだしな
もしかしたらオフィーリアがNo4よりも上だったという可能性すらある
下位が団子っつても、団子は串に刺さってても順番はあるし積まれてても誰が上かはわかる
上の差と比べたら団子に見えるってだけで差は厳然と存在する

ラファエラ・アリシア・ベス＞＞＞＞ガラテア＞オフィーリア＞北覚醒者＞初期ミ＞＞フローラ＞ジーン＞初期デヘ＞＞＞初期ク
ラファエラ・アリシア・ベス＞＞＞＞ガラテア＞オフィーリア・北ミ＞北覚醒者＞＞北デヘ・北ジ＞フローラ・北ク＞＞＞＞＞

クレア5UP、ミリア2UP、デヘ3UP
問題ないな

716 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 01:17:19.34 ID:2gIlPWCA0

>>715
一桁上位との間にある壁ってのは、No5のラファエラがNo1クラスで間が飛ぶからだしな
という事はミリアはラファエラの実力を知ってるって事になるぞ？
どの世代でも基本No.6とNo.5の間には大きな壁があると思うのが普通じゃね？

717 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 01:23:33.92 ID:jBpGRp+U0

何でやねん
レイチェルなんかどうすんの
エルダなんかどうでもいい扱いだし

No10のように特別な役割があると明言されてるポジションならともかく
当時のNo5は特別だとわかる
ミリアは物知り
北でも特にミリアの担当やその他の差異について何か言われたこともない

可能性可能性って、より大きな可能性は無視して極小の可能性にすがるのはおかしいだろ

上のを見れば、あんたが言うようにクレアが大きくレベルアップして
ミリアはそれほどでもないが整合性はある
鎖にはその描写以外何ら補強補足がない

718 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 01:33:08.24 ID:2gIlPWCA0

No10のように特別な役割があると明言されてるポジションならともかく
当時のNo5は特別だとわかる←知ってるけど前世代は壁がないとは
言われてないから分からないだろ

レイチェルなんかどうすんの ←何が？
エルダなんかどうでもいい扱いだし←上のNoからすればな

719 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 01:48:23.17 ID:fXuG1JN10

>>714
皆→鎖は雑魚とまでは言えない可能性がある
お前→鎖は雑魚確定

すげーなｗ
もう絡まないけどさ、そーゆーとこで客観的に見られてないって言われるんだよ
ここのせいでミリアが嫌いになったというけど、本当の原因はお前の頭がおかしいからだよ

720 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 01:53:09.01 ID:jBpGRp+U0

ミリアが壁を越えてないと言われてないから越えたでいいんでねｗ

721 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 01:54:19.44 ID:z9Kv3p090

>719
お前も>>714をよく読んだほうがいいと思うの
e4nH+GCp0の肩を持つ気は無いけどｗ

722 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 01:57:33.45 ID:nK87vIOv0

リフルがガラテアの接近に気付いた時は
今度は、「とっても」強そうな人が来てくれた
にょードリーは
「上位一桁なら嬉しいんだけどな」
良くて最初のミリアレベル、まぁ団子と評される下位一桁って評価が妥当だろ、下手したら二桁上位と同等ぐらい

723 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 02:05:22.21 ID:e4nH+GCp0

>>719
描写や記載で否定してくれる人がいないんだよな
君のように頭おかしいトンデモ理論じゃ納得出来ないのさ
もう二度と絡まなくていいよ

>>720
ミリアが壁を超えたと言われてないから超えてないでいいの？

724 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 02:15:28.35 ID:D+6ic0PZ0

>>716
ラボナでガラテアがミリアの声に聞き覚えあるって言ってるから
7年前の時点でガラテアと顔を合わせていたのは確定してる
オフィーリアも覚醒ヒルダ討伐の際に顔を合わせている
アリベスの特異性なんかもオードリーに完成の成否を確認したことで7年前から調べていた事が確定してる
ここまでやってて印も調べ付けてるのにラファエラをノーチェックは可能性かなり低いと思うぞ

少なくともアリベスとガラテア、オフィーリアについては把握してる
それとパブロ山時点での自分と比較しての話が大きな壁

上位に行くほど大なり小なり差があって然るべきだが、No.1と同等の元No.2がNo.5に据えられてるってのは極めて稀なケースだろうさ
ルヴルが本来の強さを隠して働け言ってる訳だし
実際問題、ガラテアとオフィーリアにもラファエラとの間に壁がある

ディートリヒが降格と自称一桁上位、現時点でミリアからタバサorで上位相当が示唆されてるのがあるから
レイチェルと新世代No.6～8間に戦う選択肢を捨てろって言われるくらいの差がある可能性は低い

725 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 02:19:05.20 ID:jBpGRp+U0

自分の言ってることと他人に対して求めてることに違いがあるんだよな
普通はここ平等にする
だから話し合いも成り立つ
自分は一方的に説を立て、他人の同レベル（前者と同等以上の）の説は聞く気もない
こんなんばっかｗ

726 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 02:32:04.49 ID:6ZzxPbUO0

ラファもルブルが担当だし多く粛清任務してるのは把握してるかもな
ガラはオフィの戦闘みてこいつと同等以上って推察できるしね

727 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 03:12:32.84 ID:Tn9ASYKd0

>>723
描写や記載の話しちゃうならデネブの発言でいーよね
それを否定する描写や記載なんて全くないんだから
っていうと「クレア以上は考えられない」って言うんだよな
それは事実じゃなくて推測でしかないのに
上で言われてるようにタバサともう一人が一度攻撃を防いだだけの描写で
「タバサやクィーニーでさえ防げる攻撃しか出来ない」って主張してるんだから
素直に認めないと

728 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 06:55:00.22 ID:e4nH+GCp0

>>727
レスありがとう
デネヴの発言で「ミリアは壁を超えている」と言ってるのはどこか教えて欲しいな
まさか言ってないのに主観や憶測だけで超えている事にしてないよね
描写や記載や台詞でお願いします

場外ホームラン級にでっかい勘違いしてるのかもしれないけど、
単純な強さならミリア>クレアでもいいと俺は言っているよ
クレア以上の経験や成長率は考えられないと言ってるんだ

鎖について
鎖攻撃を防いだのが一度、爪攻撃を避けたのが一度だね
二度しかない攻撃描写で二度とも空振りしてる訳だ
そしてタバサとクィーニーは最後まで無傷だった事から、一度も攻撃を食らってない事が分かる
「鎖はタバサやクィーニーに当てられる攻撃が出来る」って主張したいならその根拠をよろしく
本当は攻撃を当てる事が出来るけど、最後まで手加減したから無傷でしたって事はないよね

まだID:fXuG1JN10しか完全に論破出来てないから反論ある人はどうぞ

729 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 09:22:07.14 ID:PXJcREF10

北の時点でミリアがフローラ以下、パブロ山の時点では団子だったメンバーよりずっと強くなっている。
また、イレーネの右腕を手に入れて大幅に強くなったクレアよりさらに上を行っている。
ただ壁を超えて、オフィーリアと同等以上になったかどうかはわからない。（超えたかもしれないし超えてないかもしれない）

みんなこれでOK？
鎖が一匹だけ雑魚とかいうのは、クレアやデネヴの作中の台詞が無意味になるし論外。

730 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 09:30:14.85 ID:fAmByWFz0

1行目がカオス
2行目以降は大半の人がそう思ってるだろう。

731 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 10:04:16.04 ID:cEQVHF8u0

>>722
リフルがガラテアの接近に気付いた時は
今度は、「とっても」強そうな人が来てくれた←クレアや一桁下位に比べたらな

リフルがNo相応と言ってるんだからオードリーはNo.3
レイチェルはNo.5で確定してる

732 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 10:09:15.68 ID:GSoj7pc70

まあオードリーとレイチェルがナンバー相応ってのは
嘘ではないだろう。
クレア世代の上位ナンバーが強すぎたから弱く見えるだけだろうな。

733 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 11:24:23.88 ID:dRjXuIRw0

ミリア上げなんて誰もしてないのに本当に大丈夫なんだろうか
お前らが叩きすぎたんじゃねーの？

734 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 11:27:24.67 ID:GSoj7pc70

>>733
全くだな。
誰もミリア＞ヒステリアと主張してない時点で
それほどミリアが過大評価されてるわけじゃない。

735 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 12:03:08.80 ID:PXJcREF10

むしろミリアと闘った奴は軒並み弱いことにして
必死にミリアの評価下げようとしてる奴がいるよな

新世代は弱い、ゾンビは深淵より弱い、鎖は残り二匹弱いって

736 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:09:26.23 ID:F5xnI13l0

新世代は弱い、ゾンビは深淵より弱い、鎖は残り二匹弱いって
これを言ってるのガラテア好きの人じゃない？

737 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:16:50.18 ID:dRjXuIRw0

でも来月辺りからミリアとヒステリアで荒れそうなんだよな
足場を使ってるとはいえ、戦闘自体は今一人でしちゃってるし
速さ自体は　地上・新羽ヒス＞＞＞＞＞旧羽ヒス＞戦士ヒス　くらいなのに新羽ヒスに反応してんだぜ？
レベルアップしすぎｗサイヤ人かよｗ

738 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:29:55.66 ID:F5xnI13l0

飛んでくるのが分かっただけで反応は出来てないだろ
何で荒れるんだよ？

739 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:41:17.23 ID:H1f7kzto0

鎖が弱かったとしても、北時点で評価されてるのは、大幅に強くなったクレアの更に上を行く強さ＆リガルド戦での動きだし
新世代も別に七年前より劣ると注釈されてい。＝No.相応とランクに入れてる
ゾンビは旧深淵より、強くても劣っても深淵級。一応ダールヴの見解とオードリーの見方もいれればヒスロクカサが強さの順。
並のNo.1としてミリアが扱われてるのに俺は違和感感じないけどな～
むしろそれ位強くなきゃ今月号の見開きで「ミリアさんなんでそこにいんすか？w」ってレベル

740 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:44:49.49 ID:F5xnI13l0

ミリアはNo.6の壁を超えてないかも知れないけど北で最強だったしな

741 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:46:20.54 ID:jBpGRp+U0

　---　覚醒プリシラ
　---　テレサ
　---　
　---　覚醒リフル　覚醒ルシエラ　覚醒イースレイ　覚醒アリシア　覚醒ベス　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒カサンドラ
　---　覚醒ローズマリー　プリシラ
　---　
　---　隻眼ラファエラ　両腕イレーネ　アリシア　ベス　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
　No.1　覚醒アガサ　覚醒リガルド　覚醒ダフ　実験ラファエラ
　---　ミリア　隻腕イレーネ
　---　クレア
　No.2　ガラテア　ミアータ　覚醒双子ペア
　No.3　ゴナールの覚醒者　覚醒ヒルダ　オードリー　デネヴ　ヘレン　オフィーリア
　No.4　シンシア　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察）
　No.5　レイチェル　ディートリヒ　タバサ
06-07　ルネ　ヒルダ　ジーン　双子単体
08-09　ユマ　フローラ
10-12　ベロニカ
13-16　
17-21　
22-27　
28-34　
35-42　
43---　　
　

742 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:48:44.22 ID:F5xnI13l0

あの～…もう良いよそのランクさ…穴があり過ぎ

743 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:50:09.13 ID:jBpGRp+U0

穴を指摘したら？

744 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 13:57:01.32 ID:dRjXuIRw0

>>738
まあ倒し方にもよるけど覚醒ゾンビを下げるかって話も出るかもしれないし
ミリアの場合は一応致命傷を負ってない→え？スピード上がってんの？って程度だよ
個人の捉え方次第だけどね、ヒスが弄んでるのかもしれないし

745 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 14:04:42.02 ID:F5xnI13l0

>>743
このやりとり飽きた…
アリベスは旧深淵より強い。
ローズマリーが旧深淵より弱いか分かってない。
実験ラファエラとか隻腕イレーネとか双子単体は要らない。
リガルドとアガサは同ランクで良いがダフは一つ下だろ。
ガラテアはミアータ以上に妖力解放してたしガラテアはミアータを自分を倒す実力を
持ってると言ってるからガラテアは一つ下。
覚醒ヒルダは戦う気がなかったから要らない。
ゴナールの覚醒者はオフィーリアより強いから一つ上。
偵察隊の様な群れでバラバラに戦った覚醒者は強さが分かりにくいから要らない。
一桁下位などは相性もあるし団子だから要らない。

746 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 14:08:48.42 ID:F5xnI13l0

>>744
実力じゃ勝てないからカサンドラとロクサーヌを使うんだろ

747 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 14:17:33.88 ID:jBpGRp+U0

アリベスは旧深淵より強い。
　→どこでそんなことがわかる？対戦時はせいぜいが互角程度にしか見えないが・・・

ローズマリーが旧深淵より弱いか分かってない。
　→それを言うのにゾンビ関連に何も言わないのは何故？

実験ラファエラとか隻腕イレーネとか双子単体は要らない。
　→わかりやすくね

リガルドとアガサは同ランクで良いがダフは一つ下だろ。
　→何故ローズマリーについてわからないといってダフは下げる？
　　　Noを指標とするならおかしな話だし、戦闘描写での比較で差をつける話もない
　　　リフル・ダフとガラ・クレア・ジーンや北の南下時の話でこのくらいで妥当だろう

ガラテアはミアータ以上に妖力解放してたしガラテアはミアータを自分を倒す実力を
持ってると言ってるからガラテアは一つ下。
　→クラリス無関係でそれなら二者間の差についてはそれでOKだが、ガ下ではなくミ上

覚醒ヒルダは戦う気がなかったから要らない。
　→わかりやすくね

ゴナールの覚醒者はオフィーリアより強いから一つ上。
　→オフィーリアの特性もゴナールのも強さのうち

偵察隊の様な群れでバラバラに戦った覚醒者は強さが分かりにくいから要らない。
　→集団で戦ったわけでもない

一桁下位などは相性もあるし団子だから要らない。
　→それは下位に限ったことじゃない、見なければいい、512になるわけでもなし

748 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 14:23:46.82 ID:dRjXuIRw0

>>746
倒し方によると書いたし、実力じゃなくてスピードの話な？
しかも「絶対上がってる！」なんて言ってないぞ？

749 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 14:37:14.59 ID:F5xnI13l0

>>747
お前はスレ見て来たのか？
→どこでそんなことがわかる？対戦時はせいぜいが互角程度にしか見えないが・・・
↑アリベスの方が優勢だ、アリベスは組織の最高戦力で守りの要だ
深淵喰いは戦力と見なしてない

→それを言うのにゾンビ関連に何も言わないのは何故？
↑新旧深淵が互角か新深淵が上か議論が終わってない

実験ラファエラとか隻腕イレーネとか双子単体は要らない。
　→わかりやすくね
↑そのキャラの最高時のだけで良い

Noを指標とするならおかしな話←おかしくはない、ダフはNo.3で覚醒した、リガルドはNo.2で
覚醒した

クラリス無関係でそれなら二者間の差についてはそれでOKだが、ガ下ではなくミ上
↑ガラテアがNo.3以上の根拠は何だ？

覚醒ヒルダは戦う気がなかったから要らない。
　→わかりやすくね
↑戦う気がなかったのにまともなランクは付けられない

ゴナールの覚醒者はオフィーリアより強いから一つ上。
　→オフィーリアの特性もゴナールのも強さのうち
↑は？実力じゃ完敗だろ

→集団で戦ったわけでもない←相性があるから分からない

→それは下位に限ったことじゃない←上位は団子と作中で言われたか？言われてないよな？

750 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 15:13:30.76 ID:jBpGRp+U0

>>749
深淵食いを戦力としてみなさないのに何で連れてくんだ

ローズマリーがわからないというなら新深淵も旧深淵もわからんよねってだけのことで
そうだというならそれでOK

最高時だけでなく指標となるポイントも入れるべきだな
ラファエラ＞ラファエラがわからないのもいるようだし

Noで確実に決まるわけでもない、その実例がたくさんあるしな
ダフはNo3No9と一桁に近いクレアで、ダフにマイナス補正かけて打撃を与えたというだけ
偵察隊より上に見られていた南下覚醒者を一撃瞬殺など

ガラテアの対アガサ戦での自分の評価だな

実力じゃ完敗ってどのへんが？
軟らかいのも能力のうちだが・・・

相性とか言い出したら上もそうだろｗ

団子って何だと思ってるんだ？同一じゃねーぞｗ

まあもう出かけるから以降返信はないぞ

751 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 15:28:30.09 ID:PXJcREF10

一番ありえないのはイレーネをちゃっかり歴代最強クラスの№1と並べてる所だけどな。

752 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 15:30:50.57 ID:F5xnI13l0

>>750
深淵食いを戦力としてみなさないのに何で連れてくんだ←道案内とリムトが言ってる

ガラテアの対アガサ戦での自分の評価だな←チラシの裏に書いてろ

実力じゃ完敗ってどのへんが？
軟らかいのも能力のうちだが・・・←首を捻るではなく破壊されれば即死だった

相性とか言い出したら上もそうだろｗ←覚醒者の話なんだが…

団子って何だと思ってるんだ？同一じゃねーぞｗ←五十歩百歩の意味だと思ってるが？

まあもう出かけるから以降返信はないぞ←どうぞどうぞ帰って来たら
ガラテア様に祈りを捧げてなさい

753 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 15:33:20.42 ID:F5xnI13l0

>>751
イレーネはラファエラに近い実力があるよ

754 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 15:46:02.62 ID:PXJcREF10

ラファエラもねぇよ
どこにラファエラが歴代でも特に力を持ってた№1クラスなんて描写や設定が。
№1クラスではあるだろうけど。

755 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 16:14:31.93 ID:oAxukW630

だったラファエラが特に力を持ったNo.1にしないと同格のルシエラ
ひいては旧深淵が新深淵と同等という根拠がなくなるじゃん

まあ新深淵≒旧深淵という前提が間違っているんだと思うけどね

756 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 16:30:36.94 ID:dRjXuIRw0

そこらへんはそろそろテンプレ作ったほうがいーんじゃね
覚醒時の伸びは基本戦士時に比例するがその限りではない
とか
基本は同一Noなら覚醒体のランクも同一にする
とか
一例だけど

757 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 16:43:49.17 ID:RSefLzB00

ミリア厨がいうようにミリアが№1クラス、深淵も№1クラスだとするなら
ヒステリア＞＞＞＞＞深淵戦士、ヒステリア＞限界覚醒深淵戦士　になるよな

ミリア厨はミリアに都合のいいところだけしか見ずに
他キャラに有利な描写やミリアに不利な描写、整合性を意地でも認めないから困る

758 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 16:47:42.61 ID:3A3jeG7f0

ミリア厨はミリアに都合のいいところだけしか見ずに
他キャラに有利な描写やミリアに不利な描写、整合性を意地でも認めないから困る

新旧深淵が互角と言う人が粘着するから
新深淵＞旧深淵に出来ないんだよ

759 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 17:18:42.95 ID:RSefLzB00

新深淵＞旧深淵にしたい人はミリア厨を黙らせたほうがいい
ミリアを№1クラスにするためには生半可な不等号ではだめなわけで
新深淵と旧深淵間の差を必要以上に大きくしようとして反発される

現状ではどの程度の差があるのかまでは推察できないのに
いきなりヒステリアとミリアほどの差にされたら大半の旧深淵厨は切れるし
ストーリー重視の人にも深淵の設定と格がガタ落ちしすぎて受け入れられない

760 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 17:27:53.90 ID:oAxukW630

何もミリアをNo.1クラスにする必要はないだろう
別にNo.1クラスでもいいけどさ

ヒステリアとミリアのバトルは長所と長所がぶつかり合った結果実力以上の差が出てしまったとも取れるし
作戦勝ちできる辺り地力ではそこまで差はないとも言える

761 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 17:39:00.55 ID:DzLD64aq0

双子を本気なら秒殺できる強さでNo.1級じゃない訳がない
だけど戦士旧深淵ほど強くない可能性はある
戦士新深淵と戦士旧深淵はあまり差はないかも知れないけど
戦士新深淵とミリアは大きな差があるって感じかも知れない

762 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 17:47:49.56 ID:dRjXuIRw0

>>759
> ミリアを№1クラスにするためには生半可な不等号ではだめなわけで
> 新深淵と旧深淵間の差を必要以上に大きくしようとして反発される

これどーゆー意味なん？

763 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 18:43:11.98 ID:Fat/ptSh0

仮にも戦士を殺す前提なら
一人で組織を潰せそうなミリアをナンバー１クラスじゃないって
ほうがおかしいだろ。
もしミリアがナンバー１クラスでなければ
双子もオードリーもレイチェルもすげー雑魚ってことになるぞ。

764 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 22:19:07.76 ID:PXJcREF10

ヒステリアがミリアより強いのは間違いないけど
ヒステリア＞＞＞＞＞ミリアってほどの差はないだろ。
ミリアはヒステリアに作戦勝ちとはいえ結果勝ってるんだし
なんでそんな極端になるのか意味がわからん。

765 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 22:23:09.25 ID:PmJrmg5k0

状況上仕方のないところもあるけど、No.１は孤高だな
流麗・愛憎・塵喰い、こいつら性格上、集団戦とかダメそうだな

766 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 22:32:33.15 ID:PXJcREF10

流麗は幻影の強化バージョンだし
ロクサーヌはいろんな戦士の特技盗んだ器用な戦士だし普通に集団戦得意じゃね？
性格という点なら確かに無理そうだが。

767 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 22:39:11.62 ID:2MVy5r6w0

>>764
うん、俺もそこまでミリアとヒステリアに差はないと思ってるよ。
ミリアは半覚醒補正込みで並のナンバー１のレベルを超えてると思うし。

限界突破ミリア＝ゾンビヒステリア＞通常ミリア≧深淵の戦士時代

おれはこんなもんだと思ってるが。

768 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 22:42:35.63 ID:PmJrmg5k0

>>766
技よりも性格や資質だろう
例えばぐるぐる使えるジーンは、集団戦と相性いい(味方が敵を抑えている間に、溜めて攻撃できる)けど、性格上ダメ

イレーネみたいに、技の性質上、集団戦駄目なのもいるけどな

769 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 23:04:34.27 ID:bMIC6esI0

なんつーか、新深淵には旧深淵が持っていた威厳みたいなものがないよな。
ヒステリアとか小物臭バリバリだし。

770 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 23:15:24.07 ID:2MVy5r6w0

>>769
そりゃ旧深淵はそれぞれ
北と南と西に地を支配していた覚醒者の頂点だし
生まれたての新深淵より威厳があるのは当然。
だが強さとは関係ない。

771 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 23:39:39.88 ID:e4nH+GCp0

誰もまともに反論出来ないなら鎖は三匹の中で一番弱いでいいな
全員論破出来たと考えるが問題ないよな？
亀>蝿>鎖

>>733
>ミリア上げなんて誰もしてないのに
してるよ？
ミリアは1人で鎖を倒したようなものだから上位確定
リガルドと一番戦えたから上位確定
ラファエラが壁になってるから団子より上になると上位確定
まだまだ過去ログを漁ればゴキブリのように出てくるぞ？

>>1->>8を見てみな
酷いものになると偵察隊じゃなくイースレイ軍本隊と同じ強さなんてのもある
これをミリア上げと言わず何て言うの？

772 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 23:48:34.60 ID:PXJcREF10

＞ミリアは1人で鎖を倒したようなものだから上位確定
＞リガルドと一番戦えたから上位確定
＞ラファエラが壁になってるから団子より上になると上位確定

確定かどうかはともかく実際これの何が間違ってるの？
ダンゴだと言った初登場時からパワーアップしてるってのはクレアとデネヴのやり取りではっきりしてることだし
描写で見てもフローラ達より明らかに差がついてるだろ。

ミリアの何がそんなに気に入らんのだか。

773 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 23:48:47.94 ID:e4nH+GCp0

鎖が弱いと何か困るのかってくらい鎖上げが多いのは何故だ？
ミリアが1人で強い強い鎖を倒した事にしないとマズイからか？

>>735-736
前の2つは俺じゃないからどうでもいいが、鎖が強いと思うなら根拠よろしく

774 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 23:54:12.22 ID:GteEEAxs0

>>771
>>4は>>404にランクを修正したよ
古いし議論してないから北ミリアはそのままだが
ミリアは大きな壁を突破してないと思う

前も書いたがイレーネの右腕を手に入れる前からクレアは一桁下位クラスで
イレーネの右腕を手に入れてもNo.8のフローラと互角な事を考えると
ミリアは大きな壁を突破してないと考えられる

775 ：作者の都合により名無しです：2012/03/03(土) 23:55:57.77 ID:PXJcREF10

1チームで戦うミリアを心配するクレアに誰の心配をしてるんだというデネヴ
「こいつつえ……」と言いながらやられる敵
ミリア姉さんすげーなと驚くヘレン

この流れで鎖が単に他の2体より弱いだけとか
何がしたいのかわからなくて作者の頭を疑うレベルだからｗ

776 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:00:47.30 ID:D+6ic0PZ0

>>773
べらぼうに弱い雑魚だとして

そんな雑魚を相手にクレアが焦って心配したのは何故？
そんな雑魚をミリア隊が単独で倒した事についてクレアやヘレンが驚いたのは何故？
得意不得意があるにせよ妖気の大きさなら印を受けた戦士なら誰でも読める中で
あれだけの戦士がいて誰一人として鎖を1匹だけ糞弱い雑魚とは言ってないのは何故？

777 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:04:06.94 ID:jEdikyv80

北のミリアはガラテアやオフィーリアほどじゃないが
それに近いレベル。
少なくともレイチェルよりは強いのは描写を見れば分かる。
そんなに未だにオフィーリアよりずっと弱かったら
北のミリアの強さはとても説明がつかない。

778 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:06:17.34 ID:AujhHqc90

>>772
その「確定かどうかは分からない」と言うところを、「○○以上確定！」と言う輩が気にいらん
そしてそれを当然のように受け入れてランクに反映されるところもだよ
全員がそう思うなら俺が異端児なんだろうかと思うが、納得の行く答えが全く出てこないから困る
議論スレなら議論で返して欲しいもんだ

779 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:08:56.07 ID:WT6PoQqI0

>>777
レイチェルってそんな弱い描写あったか？

覚醒者相手に傷ついてない(リフル邂逅前)し、蜜柑級だとは思うぞ

780 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:26:34.79 ID:AujhHqc90

>>774
>>4の修正版が>>404だね
覚えておくよ
もう過去の話だからみんな興味がなくてランクが動いてないのかもしれないが、
過去のキャラをランクに入れるなら、より正確なランクにしたいと思う

>>775-776
鎖も男覚醒者だしそれなりに強いと思うよ
それなりだが、実際の描写や他からの比較で考えたら一番格下なのは分かる
必要以上に強くしたい意図があるの？

>>777
>少なくともレイチェルよりは強いのは描写を見れば分かる。
どこを見れば分かるのか詳しく

781 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:33:57.53 ID:ZTdQ3EHr0

何で鎖をそこまで弱くしたいのかｗ

鎖が弱い可能性は0.1％くらいあるのかもしれない
でも鎖が他と同様な強さであるというほうが99.9％なんだから
0.1％のほうが何かそれを補強する何かを出すべきだろう

構って欲しくて自分でも信じてないこと言って駄々こねてるだけにしかみえねーよな

782 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:37:58.22 ID:HESPqZen0

まぁ別に仮に鎖が弱くても
その後のリガルドとの戦い見れば
ミリアが北のメンバーで別格なのには変わりないよね。

783 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:40:17.45 ID:Oqbu+xRA0

幻影を使えばNo.1以上の働きが出来るからね

784 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:43:14.91 ID:QC+QiB0Z0

>>780
鎖が格下かどうかは判別不明
戦局に差が出るのは相性だって何度も言われてる

対戦士における相性で言えば、妖力同調・操作で戦士の行動を妨害できる亀、
飛行型で制空権を得られる蠅が優位なのは明らかであり、
地上戦に限定される鎖が戦士にとって3匹の中で一番戦いやすい相手になる
その事を指して亀＞蠅＞鎖は誰も否定していない

問題は3匹のうち1匹だけ極端に力量が劣るような差が有るか否か
これはどれだけ持論を展開しても答えは出ない
3匹共に必要以上に強いとも弱いとも言えないから同格一纏めでランキングに入れられてる

何度も繰り返し言われてるのは、君が鎖だけを極端に弱い雑魚だって言ってることにある
理由は、極端に弱い事にすると劇中の台詞に矛盾が生じるからね
それなりに強いって思ってるなら過去の持論での雑魚発言を撤回すれば収まる話

比較論も結構だけどそれをしたところで結局のところ「たられば」でしかない
鎖相手にジーンチームが全滅する可能性も否定できないし、
フローラチームが鎖相手にチームメンバーをほぼ無傷で倒せる確証もない
確定してるのはミリアチームだけが1チームで倒せた事実のみ

785 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:43:40.95 ID:WT6PoQqI0

>>782
別格というか、相性の問題だろ
あれはミリア以外だと、相手が悪い

仮にリガの代わりにダフだとしたら、ミリアだと決定力不足だし
その場合はジーンがキーマンになるよね？

786 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:46:49.33 ID:9nRfC9bq0

持続できる範囲ではNo1と変わりないが、スタミナ内からナンバーが上がらなかったんだろ。
北の時点で強くなってるわけないじゃん。
デネブなんてリガルドから見てもベロニカより弱いわけだが、実力が正確に測れるわけないだろ。
クレア下げ以外の何物でもないデネブ描写で粘着するのはよしたら？ｗ
あそこら辺の描写はクレア時代のNo6の評価を確定させるための描写、オフィーリアより強くなるとまずいから持続力が無いのは引き続き表現されてるでしょ。

787 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:52:12.19 ID:HESPqZen0

お前の意見より作中のキャラの台詞を優先するのは当然。
特に作中で否定もされていなければ矛盾もしてない台詞をいちいち否定してたら議論にならん。

ミリアが強くなって無いなら、作者はどんな意図があって
クレアとデネヴにあんなやり取りをさせて読者を無意味にミスリードさせなきゃいけないんだよ。

788 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:52:36.36 ID:uqLtFpkW0

釣りってより荒らしだろ
自分に反論する奴みんなミリア厨だと思ってんだし
都合の悪い指摘はミリア厨乙か無視なんだから

>>404のランク推しは誰だよｗ
こっちはまだ面白いんだけどな

789 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:55:24.81 ID:WT6PoQqI0

>>786
スタミナだけの問題じゃないだろ

妖気・身体能力・個々の技・経験等総合してナンバーってのは割り振られる
例えば、ガラテアやオフィーリアは単独で覚醒者狩りに行ってるところから考えるに、
一桁上位と下位の差は、単独で殲滅できるかにあると思う

ミリアは隊を組んで山男に手負いで勝てた
北の鎖男の時は、隊を組んで無傷で勝てた

ここから、実力は上がってるけど、まだ、一桁上位に割って入るには早いと思う

これができるなら、
ミリア単独で覚醒者の相手をして、ベロニカかデネヴチームでも作れば良かったんだ

これをしてない以上、まだ蜜柑級まではいってないと思う

790 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 00:57:47.85 ID:Oqbu+xRA0

>>788
何か？
文句があるならランクを作ってみれば良い
皆が納得するランクをな
あと俺はミリアアンチじゃないから

791 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:02:57.06 ID:HESPqZen0

ミリアチームのメンバーは下手すりゃ足手まといでミリア単独で戦ったほうが楽なくらいだろ。
他のチームに割り振ってもむしろ他の隊長の負担が増して逆効果。
亀戦も蝿戦も結局戦力になったのは半覚醒組を除けば№14のシンシアまでで
実際作中でも、上位ナンバーはむしろ下位ナンバーと一緒に戦って厳しい戦いをすることで底上げを狙うのがミリアの考えだった。

792 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:10:31.44 ID:uqLtFpkW0

>>790
別にミリアアンチとは思ってないかな
ただ散々言われてるけどイレーネを特に強いNo.1としてるのはおかしい
あとリガルドとヒスはほぼ同格って意見の方が多かった気がするんだけど
そこんとこはどの意見から>>404にしたの？

793 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:16:10.56 ID:AujhHqc90

>>782
否定はしないけど、No9で半覚醒しているジーンもあの中じゃ別格でしょ
リガルド相手に粘れたのはミリアとジーン
対リガルドの描写からもミリア≧ジーン>フローラと思う
ミリアは幻影の特性上粘れる時間が長かった

>>784
相性じゃ片付けられない描写があるんだけどな
作中にある描写を提示してるのに答えが出ないとはどういうこと？

それなりに強いが雑魚は雑魚だよ
俺に雑魚発言を撤回させるような反論してくれれば考えるがどこからも出てこない
鎖が三匹の中で一番弱いと何か困るの？

>比較論も結構だけどそれをしたところで結局のところ「たられば」でしかない
作中で実際にある描写は「たられば」ではない

>鎖相手にジーンチームが全滅する可能性も否定できないし、
可能性はゼロではないがかなり低いな

>フローラチームが鎖相手にチームメンバーをほぼ無傷で倒せる確証もない
フローラチームなら、フローラでもクレアでも1人で倒せるだろう

>確定してるのはミリアチームだけが1チームで倒せた事実のみ
鎖の攻撃はタバサにも当たらない
タバサでも攻撃を当てられる
ミリアの膂力でも斬れる
ユマには攻撃が当たる
鎖の描写で確定してるのはこんなところか

何度も聞くけど、鎖が三匹の中で一番弱いと不都合があるの？
実際の描写をそこまで否定する理由はなに？

794 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:19:43.61 ID:AujhHqc90

普通の人は>>782-783みたいな意見になると思うんだが・・・

795 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:24:48.86 ID:QC+QiB0Z0

>>789
ガラテアやオフィーリアが単独で覚醒者狩りに赴いていたかどうかは分かってない

ダフ戦のところもあの時点でのガラテアの任務はクレアの捜索、確保であって
覚醒者のアジトにクレアが単独で乗り込んだのなんてガラテアにとっちゃ想定外
だから最初は戦わずにクレアを確保できたら逃げようとした
命令違反等のつけで回された任務にしても、人不足だったのは確かだけど単独でこなしていたかは不明

オフィーリアにしても覚醒ヒルダの討伐できちんとチームを組んでる
ゴナールの覚醒者でも特殊とはいえチームを組んでる
覚醒者狩りにしか興味ないだけで、チーム自体は普通に組んでる可能性は高い
チームを組んでいてもオフィーリア単独で勝てる相手はそれなりに居るとは思うけど

ただ、1対1での描写だけならオフィーリアはゴナールの覚醒者に負けている
パブロ山の覚醒者と比較してはるかに強いって評価だから単独で戦って負けても不思議じゃないんだけどね

796 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:30:08.61 ID:HESPqZen0

そもそもなんで
ミリアが強いなら単独で戦う。
チーム組んでるってことはオフィーリアより弱い。
になるのか意味不明。

あの状況で全体のリーダーが「私は一人で十分強いからチームは組まずに一人で戦う」
とかほざきだしたらみんな「ハァ？こいつ何言ってるの？」ってなって組織崩壊だな。
仮にガラテアがリーダーでも当然自分のチームを作って戦うだろうさ。

797 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:33:30.46 ID:BRE8byJB0

７年後みるに一桁上位は並の覚醒者なら相手にならないレベルだろ
（一桁覚醒者除く）

798 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:40:21.95 ID:cDMZLRaf0

>>792
新旧深淵は互角という人が居るから同ランク
だからイレーネも同ランク

古いランクだから変えてなかっただけ
それに俺はリガルドよりヒステリアの方が強いと思うけどな
理由はヒステリアが今のミリアを圧倒してるから

799 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 01:45:47.26 ID:WT6PoQqI0

>>796
そうめんは一桁ナンバーの覚醒者
それに、ナンバー４の蜜柑と、ナンバー４７のクレアで討伐にいってる

蜜柑も一人でやるつもりみたいな事言ってるし、参考事例として、北の戦乱で、ナンバー４０以下は使えないとフローラが言っている
つまり、組織としても、一桁ナンバーの覚醒者相手に、実質蜜柑一人で相手にしろっていってるような依頼だった
そこからみるに、蜜柑は、一桁ナンバーの覚醒者を、一人で屠れる人材なのは確定してる

対してミリアは、単独で覚醒者の殲滅したことないからなー

800 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 02:02:27.96 ID:QC+QiB0Z0

>>793
別に劇中の描写は否定していない
鎖が3匹のなかで一番強くても一番弱くてもどっちでもいい

ただ、鎖が雑魚というなら3匹とも雑魚という話
3匹の中で変に差を付けようとするから劇中の台詞と矛盾が生じて
「それだとあの場面、あの台詞になのはおかしいだろ」っていう反論が生まれてるだけ

比較論が好きみたいだからちょっと付き合うけど
ジーンチームだって蠅の初撃、その後の攻撃は回避してたかもしれない
けどチームの誰かが被弾してから隊長であるジーンがそれを庇う事だけに集中するような
不器用な戦い方してるから連携が悪くなりチームが全滅寸前になった

ミリアチームはその逆でユマが負傷しても隊長であるミリアは動じずメンバーも連携を崩さなかった
だからユマ以外無傷でヘレンが驚くような結果が得られたという話

鎖の攻撃がジーンチームの誰にも当たらないって根拠は無い
蠅の指摘から、当たればそこからジーンチームの形勢が一気に悪くなる可能性は高い

フローラチームも鎖相手にクレアやフローラ一人で勝てるとかどうとか印象でしかないしそんな話はしていない
チームが勝つにせよ窮地に陥るにせよメンバーが無傷で済む確証はないと言っている

801 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 02:16:38.55 ID:uqLtFpkW0

>>798
同じ人？
それは覚醒体の話で戦士の話じゃないでしょって意見は？
というより、そもそもイレーネ≒ラファエラを疑問視してる人がいて、
それをさらに飛び越えてのイレーネ≒ゾンビは流石におかしいって意見が多いぞ
リガルドの位置は単に間違ってたってことか？じゃあ下げるでいーんだろうけど

802 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 02:24:57.02 ID:jh29HaeS0

鎖が最弱なのはほぼ確定だろ（＞個人的感想）
亀と蝿は２チーム相手にして被弾させる（＞既成事実）
鎖は１チームのみでユマしか被弾していない（＞既成事実）
亀や蝿が描写外で防がれていた（＞妄想）としても
結果として被弾させている（＞既成事実）んだから反論にならない
逆に鎖はユマ以外に防がれ結果的に無傷（＞既成事実）だから
ミリアが描写外でかばった（＞妄想）でもないと他のチームが被弾するとは考えにくい（＞個人的感想）

こんな感じで>>1の単語を盛り込むべきだな
「かもしれない」「根拠はない」「可能性は高い」「確証はない」で
反論した気になってるやつが多すぎる

803 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 02:34:40.93 ID:j8f3l3nR0

>>801
じゃあそうすれば良いの？
ゾンビを上げるのか、イレーネを下げるのか
ラファエラとイレーネが互角くらいという人も居るから
イレーネを下げるのはどうかな…

804 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 02:39:59.75 ID:jEdikyv80

>>803
普通にゾンビ＞＞ラファエラ≧イレーネでいいだろ。
まず上位８人と他のナンバー１級(ラファエ)には大きな壁があることを認識するべき。

805 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 02:47:36.59 ID:j8f3l3nR0

>>804
ゾンビが上か、それは同意
ゾンビはアリベスと同ランクで良いの？

806 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 02:57:29.60 ID:uqLtFpkW0

>>803
>>404ならゾンビをA＋にして反応見る、でいーんじゃないの？

強さ議論としての意見じゃないがラファエラはゾンビと同じでもいいくらいだと思ってるよ
ただこのスレでは、イレーネの発言、クレアの意識の描写、
旧深淵戦士時代の明確な描写がないから判断しかねるという印象

807 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 02:57:38.06 ID:jEdikyv80

>>805
アリシア・べスは旧深淵の左あたりでいいと思うが。
そこまで圧倒的に強くはないでしょ。
人間体のプリシラにやられたし。

808 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 03:05:32.75 ID:j8f3l3nR0

>>807
リムトの言葉はどうするの？

クレアとミリアはラファエラとイレーネと同ランクかな？
でもそうするとリガルドより格下のダフはクレアとミリア以下になってしまうよ

809 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 03:08:42.49 ID:jh29HaeS0

>>807
ミリア厨か？
＞人間体のプリシラにやられたし。
この何の意味もないことを根拠に挙げるのが特徴だからな
導き出したい結論が先にあるから根拠を示した気になってるだけで
その結論のない他人からは何を言ってるか理解不能

810 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 03:12:10.61 ID:jEdikyv80

>>808
俺も高速剣解禁クレア、ミリア、ラファエラ、イレーネは
ほぼ同格だと思う。
リガルドとダフはどうだろ。暫定ではゾンビと同格になってるし
クレアやミリアより強いって意見が多いけど。

811 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 03:16:14.13 ID:jEdikyv80

>>809
今の原作の展開を見ても
ミリアはラファエラより弱いって主張する気か？

812 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 03:19:58.62 ID:j8f3l3nR0

>>810
同世代でNoに差があるんだから
ダフが下で良いと思うんだ

813 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 03:35:19.90 ID:QC+QiB0Z0

>>802
もろに俺の事なんだろうけど、言いたい事は上からの6行目までで残りはただのオマケだよ
比較論は「たられば」にしかならないとちゃんと最初に断りいれてる

814 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 03:57:18.21 ID:ZTdQ3EHr0

アリシアとリフルは互角でいいだろう
深淵食いが何ら気にせず放置できる相手ならともかく
噛みつかれれば痛いし、組み付かれれば動きにくい
それに気をとられる部分があって数がいるわけだしな
ちゃんとした戦力とみなさないのは筋が通らない

アリシア・ベス＝リフル・ルシエラ・イースレイ＝ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラ

ここらへんはあまり異論も出ないだろう
ゾンビが特に強いと言って他のことは聞かない人以外は・・・

ラファエラは、当初精神面が未熟という話はあったが、ルシエラと同等という話もある
下限の説をとって、実験当時ラファエラはルシエラより1ランク下と仮定しても
その後の成長によりルシエラ同等になっている
イレーネは、その成長ラファエラと両腕があれば何とかで
上・同等・下と意見ガ分かれるところだが、この下という部分をとってみても
No1クラスであることは間違いがない
現在は、ラファエラと同列においておけばいい
ミリアは、対ヒス戦や対組織戦から
そのラインから＞ひとつかふたつ下ってところだろう
ローズマリーは組織からみてゾンビよりも下とみなされてるので暫定ひとつ＞

アリベス＝旧深淵＝ゾンビ＝ラファエラ＝イレーネ＞ローズマリー＝（ミリア上）＞（ミリア下）
（非覚醒状態での場合）

まあこんなもんでいいんじゃないか

815 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 04:38:46.02 ID:J3O246rD0

全然よくねえし、ゾンビと同じようにテレサの名前もあがってる
組織が把握してる範囲での評価は
せいぜいテレサ≧ゾンビ、
テレサ＞ゾンビですらない
ゾンビ＝ラファエラ＝イレーネって言ってるやつは
テレサ＝イレーネって言ってることに気づけ

816 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 05:35:48.03 ID:BRE8byJB0

ロクサの爪まともに当たっても致命傷にならなそうだが・・
覚醒ゾンビは低装甲だなデコシラの影響かな

817 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 05:51:54.11 ID:AujhHqc90

>>800
俺が思った事は>>802が言ってくれたので割愛するけど、
強くても弱くてもどっちでもいいと言うなら描写通りの強さでいいんじゃないの？
上6行以降はオマケらしいから深くは突っ込まないが・・・
俺は描写にある事を比較に出してるのに、描写にない事を比較に持ち出されても話にならんよ

>「それだとあの場面、あの台詞になのはおかしいだろ」っていう反論が生まれてるだけ
どの台詞と矛盾するのか教えて欲しいな
そこが鎖強い説のキモなのかな？

818 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 06:26:01.76 ID:QC+QiB0Z0

>>817
クレアが心配するシーンとその台詞（10巻P85）
クレアとヘレンがミリアに驚いてるシーンとヘレンの台詞（10巻P88～89）

鎖が他の2匹と比べて明らかに格が落ちるくらい弱いならこの場面で何故ああいう台詞を言ったんだ？
鎖は他の2匹と比べて「雑魚」なんて台詞が一言でも出てきたかい？
これについて散々指摘されてるよね？

描写通りの強さでいいなら、描写も台詞も額面通り受け取ればいいじゃないか
描写にある事を比較する前に描写にある事を屁理屈捏ねて認めないからずっとこの話続いてるんだろう

蒸し返すのも面倒だが言わせて貰うが・・・
既成事実しか言ってないつもりだろうけど描写に無い事を君も主張し続けてるんだよ

819 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 07:03:58.82 ID:AujhHqc90

>>818
すまんが、全く矛盾を感じない

ヘレンの台詞は、
「すげー、ミリア姉さん無傷かよ」
「すげーな姉さん、チーム全員ダメージ無しかよ」
ヘレンは、ミリア（タバサ、クィーニーまで）が無傷だということに驚いている
むしろ勝つのは当然で傷を負うか負わないかだけしか考えていない
亀チームと合流した時にデネヴも傷のことしか触れていない

クレアの表情もそのまま無傷な事に驚いているだけ
雑魚覚醒者相手だから勝つのは当然だとしても無傷で勝つとは思わなかったのだろう
その後のデネヴの台詞と合わせると、クレアはイレーネの腕を身に付けてミリアを超えたつもりだったのかもしれない
だが実際はミリアも成長していて傷一つ負わなかった
それをデネヴが調子に乗るなと嗜めた場面だろう
ヘレンも自分も傷を負ったのに、クレアが無傷だったのが気に入らなかったんだろうな

会話の流れから考えるとこんなところだろうな
鎖が弱いと会話に矛盾があるの？
俺には分からん

>鎖は他の2匹と比べて「雑魚」なんて台詞が一言でも出てきたかい？
逆に聞くが、他の2匹と比べて「同じくらい強い」と言う台詞が一言でも出てきたかい？
雑魚だと分かる描写はたっぷり出てくるが、同格だと分かる描写は皆無なんだよ
描写も台詞も額面通りに受け取って、鎖は一番弱いってことでいいね

820 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 07:40:58.39 ID:HESPqZen0

クレアが思いっきり心配してたトコはガン無視かよｗ
あの時のクレアはミリアチームの怪我の心配だけしてたと？
ジーンとヘレンのチームなんか全員怪我してんのに。

821 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 08:25:27.86 ID:QC+QiB0Z0

>>819
ページまで指定してるのに・・・
何でクレアが1チームで戦ってるミリアの心配をした台詞を頑なまでに無視するんだ？

会話の流れからしたら
まず、クレアは1チームで戦ってるミリアを声を大にして心配してる
が、心配を他所にミリアは1チームだけで倒してしまった事にクレアは驚いてる　しかもミリアは無傷
その事についてヘレンも驚いている
ここでデネヴはクレアの成長を認めつつもミリアの成長と力量を甘く見るなと釘を刺してる
さらにヘレンはチームの被害の少なさに驚いてる

君は最初のクレアが心配してる台詞を無視し続けてるから矛盾に気付いてないだけ
鎖が本当に弱いならクレアは心配しない
3匹それぞれが1チームでは厳しいと思ったからこそ1チームで戦ってる事を心配してる

こちらも逆に言い返すけど・・・
ミリアチームが強い描写はたっぷり出てくるけど、鎖が特別弱いとする描写は皆無なんだよ
描写も台詞も額面通りに受け取って、鎖は特別弱くない、ミリアの成長度合いにケチつける事はできないでいいね

ほんと、何度も言うけど・・・
3匹のなかで鎖が一番強かろうが弱かろうがどうでもいい
3匹間での格の違いなんて読者には分からない
ミリアチームは他チームと格が違った
フローラチームはイレーネの腕だけ格が違った
対戦士の相性は亀＞蠅＞鎖だった　それだけ

822 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 08:34:00.24 ID:AujhHqc90

>>820
クレアがミリアを侮っていた、もしくは鎖の強さを見誤っていただけの話
いや、両方かな
正直ミリアを舐めすぎだろってくらい侮っていたからデネヴの台詞が出てきたんだろ
デネヴもクレアを舐めすぎだけどな
蓋を開けてみればタバサにも当たらないカス攻撃がミリアに当たるはずもない訳で

鎖の攻撃はタバサでも避けられるけど、蝿の攻撃は半覚醒の2人でも避けられない
ジーンとヘレンの相手は鎖より更に強いから全員怪我して当たり前だよ

823 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 08:35:40.48 ID:HESPqZen0

舐めてたとかお前の勝手な推測はどうでもいいよ

824 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 08:55:52.87 ID:AujhHqc90

>>821
すまんね、ページ見てなかった
>>822に書いたとおりだから見てくれ

>ミリアチームが強い描写はたっぷり出てくるけど、
どこですかこれ？？？
もしかして、タバサとクィーニーが超強いから鎖の攻撃は死ぬまで当たりませんでしたって事？
本気で分からないから教えて欲しいな
たっぷりお願いします

>鎖が特別弱いとする描写は皆無なんだよ
今まで散々出してるんですけど・・・
半覚醒でもなく、特に回避が優れてるとされてもいないNo31のタバサにさえ攻撃が当たらない
逆に、半覚醒でもなく攻撃に優れてるとされてもいないNo31のタバサにさえ攻撃を食らう
鎖攻撃のみならず、鉤爪攻撃さえかすりもしない
捨て台詞「くそ、ちょこまかちょこまか動きやがって・・・」
身体の硬さも、ウンディーネとデネヴが2人とも体付きまで変えるほど妖力解放しないと斬れない亀と違い、
ミリアが大した妖力解放せずにさっくり斬れるほど軟らかい

反応は鈍く、攻撃速度も鈍く、回避力も低く、硬度もない
相性以前の問題だよ
とんでもないクソ雑魚覚醒者ですよ鎖は

>ミリアの成長度合いにケチつける事はできないでいいね
あーやっぱりそこかｗ
鎖が超強くないとミリアが強いことにならないからか
本音が聞けてよかったよ

825 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 08:59:22.73 ID:AujhHqc90

>>823
え？何言ってるの？
こちら地球、こちら地球、会話できてますか？もしもーし

826 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 10:31:43.38 ID:QC+QiB0Z0

>>824
クレアが鎖の強さを見誤った？
妖気読みに優れた戦士なのにかい？

特に説明の無かった戦士にしても君の勝手な憶測で能力を測ってるわけだろ？
あの場面はタバサとクィーニーが活躍したで済ませる事もできるんだよ

「ミリアの成長度合いにケチつける事」だが・・・
ここに一番強く反応するって事は君の本音こそがここな訳だよ
描写通り受け取ってると言っておいてここに異を唱えるって事は
やっぱりどこかズレた受け取り方してるんじゃないか？

俺の本音は・・・
対戦士の相性は亀＞蠅＞鎖
3匹のなかで鎖が一番強かろうが弱かろうがどうでもいい
3匹間での格の違いなんて読者には分からない

鎖が雑魚なら他2匹も雑魚
現に怪我はしても誰一人死んでないし、負傷者も本隊到着までにユマ以外はきちんと回復する程度だった

隊長の資質、能力次第で連携は良くも悪くもなる（10巻P35の蠅の台詞）
ミリアチームは連携が良かった、ジーンチームは連携が悪かった
フローラチームは亀の能力が戦士にとって相性が最悪だった、イレーネの腕だけ格が違った
北の戦乱に参加してる戦士で安定して一番強いのはミリア、爆発力でクレア

827 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 10:40:18.16 ID:q/uCisWo0

最近の議論スレは中身のない言い争いを延々と繰り返すだけで
理論的な議論なんて望むべくもないな

828 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 10:46:48.53 ID:eX0hNZA90

他の人も既出って事を述べた上でカキコしてるけど、特に鎖が弱いと作中で語られてないなら亀虫鎖同格でいいよ。
北時点でのミリアの評価はリガルド戦だと思うし、団子の壁超えてようとまいとどうでもいい。どっちとも取れる(もしくは取れない)ならイレラファや新旧深淵と等しく同等扱いでいいよ。つまり並No.6=北ミリアで
むしろ鎖や亀なんて過去の雑魚を未だにどうこう言ってる方がおかしい

829 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 10:51:02.40 ID:09Nv2EkR0

>>827
真面目に議論をしたいやつなのか、ループさせる事が目的の釣りか、
区別もつかないやつらばかりだからそりゃムリだろう
いンだよ、どうせここは隔離スレなんだから

830 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 11:08:56.49 ID:7UdSVUpU0

アリベスがリフルと互角ならばリムトのアリベスは組織の最高戦力で守りの要
深淵喰いは単なる道案内で戦力と見なしてないのは無視かよ
深淵喰いは初見でリフルと戦える程強くはない

リフルに負けたら組織はリフルに壊滅されるから
勝てない戦いにアリベスを出すわけないだろ

831 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 11:37:40.74 ID:XutAWYPQ0

つまり覚醒プリシラですら覚醒テレサには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

832 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 13:55:01.97 ID:1pIcwr0C0

--- 測定不能 ---
EX　テレサ　覚醒プリシラ　絶望を告げる者

--- 深淵クラス ---
S+　覚醒アリシア　ギニャベス　新深淵
S　旧深淵　ローズマリー　ギニャダフ
S-　プリシラ

--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+　アリシア　ベス　ゾンビーズ
A　黒クレア　イレーネ　黒ミリア　ラファエラ　リガルド　アガサ
A-　ダフ

--- 一桁上位クラス ---
B++ 覚醒オフィーリア　ミアータ　新世代双子
B+　ソフィア　ノエル　黒デネヴ　黒ヘレン　ガラテア　ゴナールの覚醒者　オードリー
B　オフィーリア　黒シンシア
B-　パブロ山の覚醒者　黒タバサ　レイチェル　ディートリヒ

>>404を議論してゾンビは一つ上げ
リガルドを一つ下げ、ダフも一つ下げた
クレアとミリアはラファエラとイレーネと同ランクにした
北ミリアは意見が分かれるからランクから外した

833 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 14:51:22.53 ID:9nRfC9bq0

ゾンビ厨きめぇ糞ランク貼るな

834 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 14:55:36.59 ID:ZTdQ3EHr0

ゾンビ厨と言うやつに感心はしないが
何をどう議論してどういう結論になって変動したのか不思議ではあるなｗ

835 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 15:09:21.70 ID:czuRjfsA0

S　テレサ　プリシラ
A　アリシア　新旧深淵
B　ローズマリー　
C　リガルド
D　ラファエラ　ミリア　クレア　イレーネ
F　ダフ　アガサ
G　ミアータ　

836 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 15:31:29.63 ID:gusXX9aLO

クィーニーはエルフ耳でかわいかったね
でもゼルダはもーっとかわいかったよね

837 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 15:43:00.04 ID:suS5B4CO0

>>833
議論出来ない馬鹿は出て行け
>>834
ヒステリアは今のミリアを圧倒出来るからリガルドより強い
だとしたらゾンビはランクを上げなければならない
ラファエラやイレーネをゾンビと同ランクにすると
アリベスと同ランクになり矛盾する。
クレアやミリアはNo.1の力はある、だからラファエラと同ランクにした。
ダフはリガルドより格下だから下げた。

838 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 15:59:45.38 ID:ZTdQ3EHr0

・ヒステリアは今のミリアを圧倒出来るからリガルドより強い
　　圧倒具合とリガルドの強さに多少問題はあるが結果は特に言うことはない

・だとしたらゾンビはランクを上げなければならない
　　何のランク？ミリアより強くする、リガルドより強くするってことだよな

・ラファエラやイレーネをゾンビと同ランクにすると
・アリベスと同ランクになり矛盾する。
　　何が矛盾するのかな？

・クレアやミリアはNo.1の力はある、だからラファエラと同ランクにした。
　　ミリアはともかくクレアはちょっと不確か、しかもそこからラファエラと同ランクにする理由が謎

・ダフはリガルドより格下だから下げた。
　　ただNo差でしかないが、ソフィノエのような実力伯仲だったりするかもしれないな
　　他の部分でそのような話があるなら聞きたいが・・・

まずもって>>832の話であるとするなら
ヒステリアとミリアの差が一段差であり十中八九勝利するというような差が他の部分でもあるのか
それとも完全に適当なランクなのかもわからないよな
リガルドとダフはそこまで一方的な展開になるだろうか？
Noの1差でそこまで圧倒した展開になるのか？
高い能力である上位No間においてそこまで差が出ると考えるべきかな
新深淵と旧深淵にそこまで差があるのに濁した言い方にしかならない理由は？
覚醒体の固有差でわからないというならその程度しかないってことなんだが

まあ多数決的なものでランク変動させるなら
俺にはまったく意味のないランクでしかないのでどうでもいいがｗ

839 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 16:21:43.75 ID:suS5B4CO0

>>838
・だとしたらゾンビはランクを上げなければならない
　　何のランク？ミリアより強くする、リガルドより強くするってことだよな←うん

・ラファエラやイレーネをゾンビと同ランクにすると
・アリベスと同ランクになり矛盾する。
　　何が矛盾するのかな？←旧深淵よりアリベスの方が強いだろ
じゃなければ組織は賭けに出たのか？

・クレアやミリアはNo.1の力はある、だからラファエラと同ランクにした。
　　ミリアはともかくクレアはちょっと不確か、しかもそこから
ラファエラと同ランクにする理由が謎←クレアはミリアと互角くらいだけど？
ラファエラの方が上という根拠は？

リガルドとダフはそこまで一方的な展開になるだろうか？
Noの1差でそこまで圧倒した展開になるのか？←イレーネとソフィア、ノエルは大分差があるよ

新深淵と旧深淵にそこまで差があるのに濁した言い方にしかならない理由は？←確定してないから
それに俺のランクは議論で決めている

840 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 16:25:06.09 ID:ZTdQ3EHr0

駄目だな、都合のいいところしか見ない
求めても答えが来ない
ﾉｼ

841 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 16:31:15.51 ID:suS5B4CO0

>>840
じゃあ都合の悪い所は何だよ？

842 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 16:42:00.54 ID:vLH4e9GX0

リガルドとダフは実力差はあるだろうが、圧倒的な差ではないだろう。
本気出してないイースレイ含めた３人が仲が悪かったんだから、そこそこダメージは与えられるレベルだろう。
リフルと７年前アリシアくらいの戦力差じゃね？

843 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 16:48:54.42 ID:suS5B4CO0

リガルドはイースレイに完敗してるみたいだけど？
辛勝なら同ランクは分かるけど、リガルドがダフと戦って
辛勝になるか？主観でしかないよね？

844 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 19:56:44.07 ID:9nRfC9bq0

>>837
言い負かされて反論すら出来ない奴が謎理論貼って言い負かしたことにして
糞ランク貼るから叩かれると何故気づかない？

言語障害のゾンビ厨永遠にROMってろ

845 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 20:19:39.51 ID:pn+V4Uq70

とりあえずアリべスをを新深淵と同ランクは反対。
もしそれだと新深淵は人間体のプリシラ以下になってしまう。

846 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 20:53:03.83 ID:uM2sVPHw0

>>844
言い負かされて反論すら出来ない奴が←誰かと勘違いしてるだろ？
>>806の通りにして反応見てるんだよクズ

新深淵はリガルド以上は間違ってないだろうが
もしラファエラとゾンビが同ランクならリガルドとアガサはそれ以下になるけど
それで良いのか？

847 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 21:00:54.43 ID:jh29HaeS0

>>845
なぜ新深淵が人間体プリシラ以下じゃダメなんだ？

848 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 21:46:34.19 ID:AujhHqc90

>>826
>クレアが鎖の強さを見誤った？
>妖気読みに優れた戦士なのにかい？
そうだよ
ミリアの強さを把握できなかったクレアが、鎖の強さを把握出来なくても不思議じゃない

>特に説明の無かった戦士にしても君の勝手な憶測で能力を測ってるわけだろ？
誰の事を言ってるのか分からん
憶測だと思う部分を出してくれ

>「ミリアの成長度合いにケチつける事」だが・・・
鎖の強さについて議論してるのにミリアミリア言ってるのは君だ
結局、「強い鎖を倒したミリアは凄まじく強い」と言いたいんだなってこと
ズレてなかったのが確信できたよ

>3匹のなかで鎖が一番強かろうが弱かろうがどうでもいい
なら弱くていいじゃない

>3匹間での格の違いなんて読者には分からない
作中の描写で推測出来る

>鎖が雑魚なら他2匹も雑魚
20番台30番台にまでボコられたのは鎖だけなんです

それで・・・
>ミリアチームが強い描写はたっぷり出てくるけど
たっぷりと強い描写を出して下さい
描写にない妄想や願望は無しの方向でお願いしますね

849 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 21:47:07.23 ID:9nRfC9bq0

>>846
ダフの外皮を貫けない攻撃特性皆無の奴らを上にあげすぎ、正気だとは誰も思ってないだろ

850 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 21:54:36.61 ID:uM2sVPHw0

>>849
貫く必要はない、柔らかい所を斬ればいい
ガラテアでも手を斬れたんだからそれ以上のNoが何故倒せないと思ったんだ？

851 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 22:08:51.73 ID:rYSKW5jm0

ミリアと深淵の戦士時代どちらが強いかでかなり意見が分かれてるようだな。

ミリア厨はミリア≧深淵の戦士時代≧イレーネだと主張
深淵厨は深淵の戦士時代＞イレーネ＝ミリア
イレーネ厨はイレーネ＝深淵の戦士時代＞ミリア

ただ一つ言えるのはミリアは限界突破という
奥の手を使えば今のところゾンビと同格ってこと。

852 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 22:19:18.09 ID:d+ZaPJAD0

ミリアはこの七年間、対組織を想定して訓練してる
覚醒体アリベス対策はもちろんのこと、上位ナンバーの戦士に対する想定もしてるだろう

妖気ゼロでどこまでやるつもりだったのかは知らないけど、
ミリアとゾンビ戦士のスペックは、

基礎スペック
ゾンビ>ミリア(限界突破は除く)
対戦士
ミリア>ゾンビ
対覚醒者
ミリア＝ゾンビ
上記総合
ゾンビ≧ミリア
くらいじゃね？

853 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 23:19:52.31 ID:QC+QiB0Z0

>>848
いい加減疲れる・・・
これで最後にするわ

鎖が3匹のうちで1番弱い
別に構わないよ
それで何が得られるの？オチは何なの？

鎖は他2匹とくらべて極端に劣るってのは推察でしょ
ミリアチームの結果とジーンチームの結果、フローラチームの結果を比べたところで
ミリアチームvs蠅やミリアチームvs亀がどういう結末になるかなんて分からない
○○になる可能性があるって事までしか出てこない

854 ：作者の都合により名無しです：2012/03/04(日) 23:57:53.11 ID:bLewisLW0

確かに鎖が一番弱くても、ミリアの想定される下限が下がるだけだよね
苦戦してればともかく、圧勝だし

それに7年後にはNo.1クラスとかそれに近いとかのレベルになってるからなあ
途中経過の北ミリアが一桁上位の壁を越えてないか、一桁上位並みかってそんなに重要ではないよね
他のキャラの強さにもたいして影響ないし
作者が意図してるはずもない細かい描写をチクチクやって、長々と議論するネタでもないんじゃないのかなあ
なかなか考察力あるみたいだし、他のネタやった方がいいんじゃないかな

855 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 00:56:42.54 ID:DyKN2vHY0

ところで今月号を見て
新深淵の評価はどうよ。
空中で作中最高スピードを出せるようになったヒステリア。
強力な爪をもっているが制限のあるロクサーヌ。
相変わらず塵食い無双のカサンドラ。
どうもロクサーヌだけ回数制限のせいで見劣りがしてしまう。
まあまだ何かあるんだろうけど。

856 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 01:05:19.64 ID:q0z+XjJB0

針が爆発くらいしてくれないとな、ARMSになっちゃうけど
侵食ももう出てるし

857 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 01:43:55.30 ID:FXmlsumt0

>>855
いやー、リフルがダフ抱えてワープもどき（笑）した描写があるからな
あんまりヒステリアの速度に食指が動かん

なんかカサンドラは、ルシエラと相性悪そう

858 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 02:15:34.45 ID:q0z+XjJB0

ロクサーヌじゃなくてカサンドラ？

859 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 03:41:27.41 ID:MVUL8Xwv0

馬とルシエラよりﾃﾞｶいなカサロク
ロクは感知タイプだから目瞑って攻撃してほしいな

860 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 07:16:34.61 ID:jUO5mt6v0

>>853
とことんやると言ったと思うけど
疑問にも答えてもらえないので論破出来たと受け取るよ

>>854
すぐに事実は事実で受け止めて貰えればよかったんだけどね
大きくランクが動く訳でもないし・・・
横目に流れていく話題が気になって仕方なかったｗ

861 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 09:06:12.56 ID:kjBzfA6h0

事実ではないんじゃない？
鎖は弱い・・・かもしれない
ミリアはオフィーリクラス・・・かもしれない
どっちも断定はできないんだから

862 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 10:47:52.67 ID:jUO5mt6v0

そこではなくて、描写にある部分だよ
ミリアの隊長としての資質が高かったから鎖の攻撃を避けられた、
ミリアが睨みを利かせてたから注意を払っていて攻撃を食らった、なんて言われてもね
鎖やミリアの強さに関しては、比較論だからもちろん断定は出来ないよ
このスレは、断定出来ないものを描写や台詞などでランク付けする所でしょ

新しい話題に乗りたかったけど本誌読んでないから乗れませんが
本スレにあった中国語版見たら、ミリアが覚醒ヒステリアと普通に戦ってるように見える・・・

863 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 11:04:50.19 ID:yadnP0Va0

普通ではないよ
ヒステリアが一方的

864 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 12:14:09.58 ID:8Ej/ZjsW0

見てないからなんとも言えないが
ミリアがヒスの覚醒体と戦っているように見えるのなら、ゾンビは深淵より弱いのかもな

865 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 13:11:41.29 ID:QS0Do2xo0

俺もまだ見てないけど、そもそも今のミリアが旧深淵とどの程度戦えるのか描写されてない
（ヘレンが人間体の負傷してるイースレイをけっこう痛めつけてる描写もあるがあれ演出だろうし）
比較しようがない

866 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 13:14:04.11 ID:8Ej/ZjsW0

前にリフルに対してミリアーズで総力挙げても無理無理言ってたからな・・・

867 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 13:28:11.70 ID:Az3Nri4S0

どこでもそうは断言してないけどな。
せいぜいルヴルに対してクレアが「私達がリフルに勝てないと知っている」と言ったぐらいだろ。
（その「私達」がミリア達7人総動員で妖力全開放して戦う前提なのかは不明。事実3人だけで行ったし）

868 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 13:42:21.68 ID:f5odOHTV0

ミリア厨はまともに議論する気ないだろｗ

＞どこでもそうは断言してないけどな。
＞せいぜいルヴルに対してクレアが「私達がリフルに勝てないと知っている」と言ったぐらいだろ。
（その「私達」がミリア達7人総動員で妖力全開放して戦う前提なのかは不明。事実3人だけで行ったし）

869 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 15:37:58.76 ID:lIg6lXR90

>>862
お前に限らず断定できないところを延々と主張されてもね・・・ｗって事だよ
描写や台詞からランク付けする所だけど、描写や台詞を曲解してランク付けする所じゃない

870 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 16:50:59.41 ID:cbXfiIT90

>>869
描写や台詞からランク付けする所だけど、描写や台詞を曲解してランク付けする所じゃない
という事はリムトの台詞から推察すると
旧深淵のリフルよりアリベスの方が強いって事で良いんだよね？

871 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 17:02:27.83 ID:lIg6lXR90

台詞からリムトは「アリシアがリフルに勝てると判断している」という事実はある
が、後の描写からして実際にリフルより強いかどうかは推察でしかない
そこだけでリフルより強い、確定みたいに言うのが曲解

872 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 17:06:41.53 ID:cbXfiIT90

じゃあNoの差があっても描写や台詞がない場合は？
リガルドとダフの事だが

873 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 17:08:14.12 ID:JYqxiFpq0

>>869
そうそう
明らかに作者はそんなこと考えてない、というような細かい描写を重要視してるのがね
だから、誰も賛同しないんだよね
北の偵察隊3匹に差を付ける必然性はまったくないから

874 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 17:15:08.44 ID:q0z+XjJB0

とりあえず覚醒体のアリシア自体は旧深淵より強いだろ
完成したってのは組織というよりはアリベス自身の判断だろうし
皆が考慮するかは知らないけど、タッグで戦ってるときは力を抑えてる
力を抑えている状態で旧深淵と仮に≒でもプリシラ戦闘時のアリシアは＞だろ

875 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 17:16:29.63 ID:JYqxiFpq0

>>871
確定という表現は修辞の問題
あの戦闘描写でアリシア優勢と見る人もいれば、深淵食い考慮で互角と見る人もいるというだけ
曲解とかは関係ないよ

876 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 17:18:39.41 ID:JYqxiFpq0

>>872
他に情報がなかったら、それこそナンバー通りに並べておけばいいんじゃないの

877 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 18:03:34.77 ID:lIg6lXR90

>>872
北の戦乱に参加していた戦士でリガルドに勝てる戦士は存在していない
唯一の例外が四肢覚醒したクレアだった

北の戦乱に参加していた戦士の中にはダフに勝ってみせた3人組の戦士の内の2人（クレアとジーン）がいる
総勢24人からクレアとジーンを除いた22人とガラテア1人のどちらが強いか
補足として特に力を持ったNo.1でも多勢に無勢な事実がある

勝機の有無の観点から言えば、勝機のあるダフよりも勝機のないリガルドのほうが難敵

>>875
可能性の話をしているなら構わないよｗ
確定してないものを確定でいいよねって言うのは曲解でしかない

878 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 18:37:25.38 ID:seEqFzw30

一応言っておくが、クレア、ガラテア、ジーンの三人でダフに勝てたのは
ダフが狭い場所で身動きとれなかったという理由もあるからナ

879 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 18:43:30.67 ID:8Ej/ZjsW0

それがどう見えようが、ダフに不利な状況だというのが八木の設定だからな

散開してたのをまとめてミリアをガラテアにしたらリガルドにも勝てそうだなｗ

880 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 18:49:54.18 ID:rjIAclX+0

>>862 作中でミリアは集団戦ならNo.1越えるはたらきするって言われてるんだから、
ミリアチームは余裕で他２チーム総合以上の戦力あるだろう。
イースレイは鎖含めて色んなタイプ送ったっていうんだから、鎖も何か長所あったはずだけど完封されたんだよ。

881 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 19:49:02.16 ID:Az3Nri4S0

リガルドはそもそも特性的に格下が100人集まっても勝てないだろ。

882 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 22:47:39.93 ID:mBTnabJn0

新深淵は旧深淵より強いか確定してないから
ラファエラと同ランクが良いのかな？
そうならリガルド、アガサ、ダフがさらに下がる…

883 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 23:00:02.28 ID:Bl1RLE6j0

>>882
つーかいい加減に新深淵＞旧深淵を確定させたい。
こんなの議論するまでもないことだが
わざわざ強い順に上から三つ復活させたナンバー１が
今までのナンバー１と同等なんてありえない話だろ。

884 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 23:10:04.33 ID:61Wp82yo0

粘着が居るからねぇ…

885 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 23:39:13.00 ID:jUO5mt6v0

>>869
いいこと言うね
では、クレアとルヴルの会話から、ミリアーズはリフルに勝てないって事でいいかな？
クレアの台詞から、クレアは覚醒体リフルの視界に途端に瞬殺されるレベルでいい？

886 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 23:47:21.90 ID:QS0Do2xo0

俺も新深淵＞旧深淵と思ってるが、
歴代ＮＯ１戦士のなかでもトップクラスという設定のほかに
現状の戦闘描写で新深淵＞旧深淵とはっきり読み取れる描写がないから
新深淵＝旧深淵とか言う人が出るのはまぁ仕方ないかなと思うこともある

ただその新深淵＝旧深淵を持ち出して
ゾンビ＝旧深淵戦士時代＝戦士ルシエラ＝戦士ラファエラ＝イレーネとか
言ってくる奴はどうにかしてほしい

887 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 23:56:30.59 ID:jUO5mt6v0

>>873
ミリア上げする人が過剰反応してるだけで、普通の人はどうでもいいからスルーするんだよ
「どうでもいい」「どっちでもいい」と言いながら本当はそう思ってないから過剰反応する訳だ

>>880
何？まだやるの？
そろそろ次の話題に移りたいんだけどな
やるなら妄想や願望なしでお願いします
煽りもなしでね

888 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 23:58:48.21 ID:lIg6lXR90

>>885
・ミリアーズはリフルに勝てない云々
ルヴルは真意はともかくとしてクレアがルヴルとの会話でそう受け取ったのは事実
描写から鑑みるなら、深淵級を相手に勝てないからこそ
現在進行形でヒステリアを新深淵同士の戦いに巻き込んで始末しようとしてる

・クレアが瞬殺されるレベル云々
あの時点でのクレアがそう考えているのは事実
しかし、その後にクレアがリフルの前に出た描写はない

889 ：作者の都合により名無しです：2012/03/05(月) 23:59:15.60 ID:JYqxiFpq0

>>885
あの会話が交わされた時点では、暫定的にそうなるよ
ただ、ミリアと覚醒ヒステリアの戦闘描写が登場したから、必要に応じてそれも加味する
例えば、クレアとルヴルがミリアの真の実力を把握出来てなかった可能性とか
あくまで可能性な

クレアについては、一度目の前から逃げ切った経験があるので、それも合わせて考察する

890 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:05:32.68 ID:HZW/1Rox0

まだ新深淵＞旧深淵なんて言うのがいるんだな
そんなに強いなら超えるかどうかなんてあやふやな話にはならないだろ
なぜその組織が強いと認めたとかいうくせに
その同じ箇所で旧深淵を倒せるかわからないとでた話を認めようとしないんだか

ただただ構って欲しくてわけのわからないことを言っているんじゃないなら
何か納得できるような説明をして欲しいものだよ
特に強い特に強いだけじゃ話は進まんよ

891 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:07:19.64 ID:JYqxiFpq0

>>887
ミリアを上げることと鎖が弱いかどうかは別の話
ミリアについてはいろんな意見が出てるが、鎖が弱いなんて主張は君だけ
ミリアを上げたい人じゃなくて、君以外が君の主張に賛同してないだけ

892 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:10:15.53 ID:ZUoW0zQz0

どっちも本当にスルースキル皆無だな

893 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:10:42.30 ID:ezw5Gzi+0

>>890
何度も言ってるが
覚醒したナンバー１が３体しかいないので超えると断定できなかっただけだろ。
確実に超えると誰かがはっきり言わなきゃ納得できないのか？

894 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:12:37.69 ID:LYYSraqn0

描写や台詞が無いと納得できないらしい

895 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:18:17.43 ID:bWl74AfT0

>>888
なるほど、確かに現在進行形で巻き込もうとしてるね

クレアに関しては、
リフルの力を知っているクレアがそうなると考えているなら、可能性は極めて高いという事だね
前者と合わせて考えると、やはり個人の力では瞬殺なんだろうね

>>889
暫定的には会話通りですね
888と同じで、今後に期待ということだね

確かに一度逃げ切った経験があるね（しかも1人抱えたまま）

896 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:20:09.68 ID:9ScqqjoB0

組織評価では戦士時なら旧深淵＜名前上がった8人なんだろう
だけど覚醒するときの能力の上昇率は個体差がある→超えるかどうかともかく
ならゾンビ戦士体でラファエラより上に置いて、ゾンビ覚醒体で旧深淵と同じ（暫定）でいいじゃないか。
デネヴはリフル、イース、エラエラ、ギニャダフ、プリシラを間近で見て、且つゾンビを「深淵級」としてんだしね

897 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:20:39.30 ID:HZW/1Rox0

>>893
つまり
見てもわからない
在籍していてもわからない
過去の記録もない
適当な強さの認識って言いたいのか？
よくそれでその組織認識に依存する新深淵推せるな・・・

旧深淵はそれぞれ組織にとって調査分析しているべき対象で
その強さも認識済みだろう
よほどの特異な部分がなければ覚醒前と覚醒後の強さは比例する
これだけ出てて、No1全て（力量のあるもの）を対象に含め考えたとしても
深淵を超えるかどうかわからないようなNo1しかいなかったというだけのこと
素直によめば旧深淵もまた組織が認識するNo1のTOPグループにいたと考えるのが妥当
その中での実際の強さについては今後の描写待ちでいいだろうに
何らない今、新深淵＞旧深淵などと筋の通らない話を出すのはいい加減にして欲しいわ

寝てる間に何か楽しい説でも書いておいてくれると助かるよ

898 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:21:51.25 ID:Jk/peOAQ0

黒服がはっきり言わないのは、覚醒した姿を見ておらず、想像でしかないから
逆に言えば、見てなくてもわかるというほどの差はないということ

最初は、話の流れ的に旧深淵より強いだろうと思っていたが、別にその必要はないと、最近は思っている
話の流れ的には、旧深淵を倒しうるものというよりは、旧深淵の代わりという役割じゃないかと思う

899 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:28:42.11 ID:ezw5Gzi+0

>>897
旧深淵がトップグループは意義あり。
組織の連中は特に強いナンバー１としてあの８人の名をあげたが
超える可能性のあるナンバー１なら他にいくらでもいたと思う。
ただきりがないからとりあえず強いナンバー１だけ上げただけのこと。
あの８人以外は深淵を超える可能性のあるアンバー１がいないってことじゃない。

900 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:37:56.73 ID:GvwfTqPo0

マジで本当に同じこと繰り返してるね・・・

901 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:52:33.62 ID:bWl74AfT0

>>891
君に心当たりがないなら無駄に乗ってこなくていいと思うよ
まぁ、ここらでその話題は終了しとこう

902 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:52:49.22 ID:xqWcboXL0

ミリアに有利なこと　→　確定
ミリアに不利なこと　→　不明

マジでこんな感じだからな

903 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 00:58:31.33 ID:bWl74AfT0

新深淵を推してる人も、今後の展開を待てばいいと思うけどな
現在進行形でミリアが深淵級と言われるヒステリアと戦ってるんでしょ

904 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:02:59.46 ID:2DuFNyue0

アリベスはどうしたら良いんだ？
リムトの台詞じゃ不服か？

905 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:09:12.10 ID:9ScqqjoB0

まープリが出ばってくるかデネヘレやディート辺りが深淵以上と発言しない限り新≒旧深淵じゃね
ミリアVSヒスでミリアが勝ったとしても、ロクカサにぶつけて勝ったんじゃミリアの評価は強さに関しては上がらないし
ヒスに関しても、ミリアVS旧深淵はなかったからミリアを物差しに旧深淵と新深淵も測れない

906 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:12:59.73 ID:OXiEGf990

覚醒体はともかく
戦士時代比較で
旧深淵≒新深淵はない。

ましてやイレーネが特に強い№1に並ぶとかもっとない。

907 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:19:31.64 ID:xqWcboXL0

出たよｗ理由はないけどない！

908 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:20:21.25 ID:IKZpBvfg0

>>906
イレーネの残念なところは、ナンバー２の比較対象がいないところだな

ナンバー２だったのは、一時的なのも含めて、
イレーネ・ベス・プリシラ・アガサ・ローズマリー・ラファエラ？
の六人

ほとんどが覚醒者や元ナンバー１とか、比較しにくい対象なんだよね
個人的には、ナンバー２相応の戦士だと思ってるが
それで、ナンバー３は不相応なレベル

909 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:23:35.10 ID:OXiEGf990

むしろイレーネが№1の中でも特に強い理由が何かあるのかと。
そもそも№1ですらないのに。

910 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:26:37.93 ID:2DuFNyue0

>>908
No.2ならラファエラと両腕があればなんとかなんて話すか？
深淵級のラファエラからすればNo.2は雑魚だろ

911 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:28:05.50 ID:Zw6pJ5DL0

>>906ま旧深淵＜新深淵（戦士時）だとは思うけどね

912 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:28:09.97 ID:9ScqqjoB0

>>3を元に提案　　※順不同

--- 計測不能 ---
EX .　. テレサ　覚醒プリシラ　融合体（エラエラ）

--- 深淵クラス ---
SSS　　　　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　覚醒ローズマリー覚醒ヒステリア　覚醒カサンドラ　覚醒ロクサーヌギニャダフ
---壁---
S　.四肢覚醒クレア　暴走プリシラ　
　　

--- No.1クラス ---
AAA　　　　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
AA .　. 　アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア
A .　.　ミリア　クレア　

--- 一桁上位クラス ---
BBB　ヘレン　デネヴ　ミアータ　ガラテア　新世代双子　ゴナールの覚醒者
BB .　. シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北ミリア　
B .　　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察隊

--- 一桁下位～二桁上位クラス ---
CCC　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア
CC .　. ニーナ　初登場デネブ　初登場ヘレン　ウンディーネ　ベロニカ
C .　.　初登場シンシア　新世代№14の戦士　ニケ

913 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:29:11.42 ID:IKZpBvfg0

>>909
そうそう
イレーネがナンバー１級ってのは無理がある
ナンバー２相応でいいだろ

プリはあの時点ではナンバー２超級
ローズマリーも、元ナンバー１ってとこから、ナンバー２超級かな

914 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:31:40.50 ID:ezw5Gzi+0

そもそもイレーネは戦士時代のリガルドやアガサより強いという証明もできないよな。

915 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:32:47.01 ID:9ScqqjoB0

ほとんど変わらんけどミリア＝クレアなら二人まとめてＮｏ．1クラスに普通に混ぜるの違和感あったのでエラエラをEX送りにして
ミリアはヒス達（深淵になる自信なし）に劣ると自覚＞ラファ（深淵）のひとつ下に
あとニケとかデネブのヴとか、ギニャダフを深淵に一律とかです

916 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:32:48.36 ID:2DuFNyue0

スレが香ばしくなってきました！

917 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:34:23.90 ID:ezw5Gzi+0

>>912
ミリア低すぎだろ。
限界突破なしでも
ヒステリアが出てくるまでは無敵の強さだったのに。

918 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:36:06.37 ID:bWl74AfT0

>>912
まだ北ミリアについて語りたいの？

919 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:38:20.51 ID:IKZpBvfg0

>>910
ナンバー１に迫る妖気開放ラファなら、はっきりいってイレーネじゃお話になりません

妖気ゼロのラファが目の前にいる
百戦錬磨のイレーネなら、妖気漏れてない理由(長年妖気開放してない＝理由があって開放しない)も察しがつく
イレーネが測ったのは、この「妖気なしラファの力量」
この妖気無しラファに対して、両腕あってなんとかって言ったんだよ

つまり、
妖気開放ラファ>>>>>>>>イレーネ(両腕あった場合)
妖気無しラファ>イレーネ(両腕あった場合)
ってことだろ

920 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:40:49.59 ID:9ScqqjoB0

>>917
ミリアはＮｏ．1クラスだとは思うけど書いたとおり自分が覚醒しても深淵に並ぶのは難しいと考えてる
やから旧深淵＝ラファのひとつ下にしてみたんだけど

921 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:43:18.82 ID:2DuFNyue0

>>919
まぁ納得は出来るな
イレーネとソフィア、ノエルの差も相当だけどな
No一つ違うだけでかなり差があるみたいだな

922 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:44:48.33 ID:ezw5Gzi+0

>>920
深淵に並ぶのが難しいのはイレーネも同じだろうな。
個人的に通常ミリア＝イレーネ
ヘレン・デネブ＝ノエル・ソフィアくらいの力関係がしっくりくる。

923 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:51:02.42 ID:9ScqqjoB0

なる。確かにイレーネは1個下げても良かったかも
1個下げてもイレーネ≦ラファで問題無いしね
あとはBBBクラス以下は正直ほとんど見てなかったわ
というかBラインは4段階位に分けたほうがいいかも？　オードリーや北ミリアが浮いてる

924 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:52:19.84 ID:2DuFNyue0

んでアリベスはどうなるの？
描写はややアリベス優勢、台詞はリムトのがある

925 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 01:52:53.21 ID:Nj7c9JrL0

>>921
ナンバー１ってのは、やっぱ別格なんだよ
で、ナンバー2は、ポストナンバー１や元ナンバー１がくる可能性が高いから、イレーネみたいなナンバー相応が稀なケースなんじゃね？
てか、上位ナンバーになればなるほど、隣のナンバーとの差が広がるんだと思うぞ

ナンバー１とナンバー２、ナンバー３とナンバー４、ナンバー１３とナンバー１４じゃ、それぞれ一つしかナンバー違わないけど、差は格段に違うだろう

926 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 02:07:28.86 ID:31GirICI0

＞ナンバー１ってのは、やっぱ別格なんだよ
＞上位ナンバーになればなるほど、隣のナンバーとの差が広がるんだと思うぞ
＞イレーネみたいなナンバー相応が稀なケースなんじゃね？

№1と同等設定のラファエラを相手に両腕あれば何とかと自己申告してる
なんで別格ラファエラ(深淵級)に対抗できるらしいイレーネが№相応なんだよ
925の推測(差が広がる)ならイレーネも№1級って事になるぞ

927 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 02:08:22.34 ID:ZUoW0zQz0

アリベスは本当に力抑えてるんなら覚醒アリシア＞旧深淵（≒新深淵）でも俺はいいと思うけど

イレーネは個人的には
・薬よりも妖気が漏れないと思われる、長年妖気を押さえ込んでいる戦士の強さを測る描写はない（ミアータ除く）
の時点でラファエラの強さを読んだ上での「なんとか」って意見の信憑性は低いと思うんだけどね

928 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 02:20:55.09 ID:xqWcboXL0

イレーネ
特に何も言われてないからNo.2
ラファエラは妖力開放しないことをなぜかイレーネは見抜いていた

ミリア
特に何も言われてないけどNo.1
ヒステリアに手も足も出なかったけどそれは深淵も一緒のはず

929 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 02:31:25.44 ID:+oq6NmeW0

流れを無視して今月号で判明した事

覚醒ヒステリアの動きについていけるのはミリアーズの中ではミリアのみ
ヒステリア変形により空中速度が地上速度と同じに
ミリアは限界突破未使用

シンシアの妖気コントロール能力はミリアーズの中でもトップレベル

アナスタシアの髪の強度は束ねるだけでも一応増す
妖気を込める量で強度はさらに変動し、人数が多ければ多いほどいい
両端から込める場合は人数合わせが必要

デネヴ解説者
前号に引き続きミリアよりも隊長っぽい

930 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 02:35:30.19 ID:bWl74AfT0

やはりこの話題はループするな

テレサにさえ気付かれないプリシラの実力を測ったイレーネなら、ラファエラの実力が測れてもおかしくはないな
なぜ測れたのかは謎だけどね
両腕があればなんとかという台詞も、当然ラファエラが妖力解放する事を想定しての言葉だろう
自分は妖力全開で戦うが、ラファエラは絶対に妖力解放しないと計算しての台詞とは考えられない
顔も名前も知らないラファエラの事情なんて、イレーネが知るはずもないからね

931 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 02:38:54.12 ID:31GirICI0

＞長年妖気を押さえ込んでいる戦士の強さを測る描写はない（ミアータ除く）
＞ラファエラの強さを読んだ上での「なんとか」って意見の信憑性は低いと思うんだけどね

ラファエラに片腕あればと言われ、それに対して両腕あれば「なんとか」だぞ
イレーネはラファエラを№5より圧倒的に強いと初見で察知してる
強さが測れないなら№5より強いかどうかも分からない

932 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 04:40:33.63 ID:ZUoW0zQz0

>>930
もし俺への意見なら

>なぜ測れたのか謎だけどね

反論になってない
ここを明確にしてから頼むな

>>931
俺が言ってるのはイレーネの発言だぞ？

妖気読みが歴代上位レベルのガラテアでさえ、ミリアーズの妖気は感じ取れなかった
長年妖気を抑えてる戦士の妖気を感じる存在なんてミアータ以外いない
イレーネは妖気読み、第六感に関しては何も設定がない、それなのに長年妖気を抑えている戦士の妖気を測れるとするのは妄想
妖気を測るどころか感じられない以上、妖力解放を前提に強さを測ることなんて出来るはずがない

言っとくけど、「なんとか」の発言自体を考慮しないなんて意見じゃないんだよ
元No.2で高速剣なんて初見殺しのチート技持ってんだ、当然何らかの思惑があったんだろう
俺の知るところじゃないが
イレーネが「ラファエラの妖力解放を前提にした」上でのなんとかの発言は考慮するに値しないと言ってんだ
そもそもラファエラの妖力の基準がわかんないんだから

933 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 05:46:14.48 ID:31GirICI0

＞イレーネは妖気読み、第六感に関しては何も設定がない、それなのに長年妖気を抑えている戦士の妖気を測れるとするのは妄想

イレーネはラファエラが№以上の戦士だと見透かしてる
作中の事実として力を測れているのに、なんで設定の有無が出てくるんだか
描かれたものを妄想で覆そうとしてるのは932じゃないか？
イレーネは№に惑わされず、ラファエラが両腕で「なんとか」級の戦士であると見抜いた
これが描かれた事実じゃないか

ラファエラの力が測れないなら№より強いとか言えるわけないだろ
なんで理解できないんだ？

暫定ラファエラ＝イレーネで何か問題あんの？

934 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 07:31:34.08 ID:lU9drHDR0

お前ら読解力と考察力ないな

妖気が漏れ出してないラファエラが目の前にきました
自分は元ナンバー２か３です
こいつとは面識ありません
妖気が出ないのは、長年開放してないからです(自分が長年妖気開放してなかったし、どれだけの年月が必要かは知ってるわけだし)

で、そんな妖気ゼロの奴が目の前に現れて、何でイレーネ屠るために妖気開放するの？

理由は？

俺が言いたいのは、イレーネのために、ラファエラが妖気開放する必要があるかってことな

ないだろ？

ゆえに、妖気開放しないラファを、イレーネは見たてた上で、両腕あってなんとかって言ってる
妖気開放無しテレサと戦った時も、全然相手にならなかったし、この推察はあながち間違いじゃないと思うけどね

935 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 08:20:42.12 ID:Jk/peOAQ0

>>934
1つの想像として
プリシラはあのテレサが背後を取られるくらい妖気を消す技術に長けている
そして、それは当然長年妖気を抑えた結果ではない
そのプリシラを知っているイレーネとしては、ラファエラが同じタイプの戦士という可能性を考えても不思議ではない
粛清などの隠密行動のために妖気を抑えているとすれば、当然戦闘では妖気を解放すると考えるだろう
もちろん、妖気を解放したらどのくらいになるかという想定が正しいかどうかは別問題だが

936 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 08:27:54.66 ID:1USwBNRR0

>>932
>妖気読みが歴代上位レベルのガラテアでさえ、ミリアーズの妖気は感じ取れなかった
アガサ・ミアータ相手に戦闘してたからとか
薬で妖気を消したクラリス・ミアータの強さは読み取ってた

長年抑えた消えた妖気は読み取れなく、薬で消えた妖気は読み取る事が可能って根拠がない限り、
あの時の会話上、イレーネはラファの力量を測れてたと言うしかない

ついでに、イレーネがラファの事を全く知らないと言う根拠も無い…

937 ：作者の都合により名無しです：2012/03/06(火) 08:43:11.09 ID:Jk/peOAQ0

>>936
張り付けから助けられた時に、横にいても声でしかミリアと分からなかった
一方、薬を飲んだディートは街の外でも分かったよ