【諫山創】 進撃の巨人Part68 【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※だけど、ルール守らない人が二日ぐらい前からネタバレ投下する可能性あるのでうなじは自分で守ること

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆前スレ
【諫山創】 進撃の巨人Part67 【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328292105/

次スレは>>950を踏んだ人が建てる。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重するべし

まとめwiki
http://www44.atwiki.jp/sinngekinkyojin/


【関連スレ】

進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

別冊少年マガジンネタバレスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320650964/l50

〜既出の話題１〜

アニ女巨人説
　・女巨人がアルミンのかまかけ「死に急ぎ野郎」に反応→同期の可能性が濃い
　・同期とすると、アニ以外にはアリバイがある
　・アニがうなじを隠しつつ戦う格闘術を使っていた
　・アルミンがアニのシャフトを疑わしげな目で見ていた
　・2巻　ライナー「危なかったなアニ･･･怪我をしなくてよかったぜ本当に」
　・アルミンの顔を確認した上で見逃した（ただし、アルミンを１度は見逃したけど、その後には攻撃してる）

ライナー黒説（+鎧の巨人説）
　・アニとよく釣るんでいた
　・女巨人の攻撃から逃れられた
　・女巨人がライナーと接触後に急に方向転換している
　・2巻　アニ「ライナー…　どうする？」　ライナー「まだだ……　やるなら集まってからだ」
　・エレンゲリオン初登場時に、アニと共に擁護、「お前らあの巨人についてどこまで知っているんだ？」などと詰問
　・鎧の巨人と見た目が似ている
　・調査団のメンバーにはエレンの場所は秘匿され偽の居場所がバラバラに知らされていたが、
　　女巨人が侵攻してきたのはライナーに知らされていた右翼からであるため、ライナーが事前に情報を流した可能性がある。

ベルトルト超大型巨人説
　・ライナーと同郷、記憶障害
　・あえて目立たないように描かれている

サシャ捕獲巨人の下手人説
　・シャフトの調査で、なぜか冷や汗をかいていた

その他の説
　・ソニー＆ビーンを殺した犯人がマルコの立体機動装置を使った説
　・流行り病＆グリシャの持ってきた抗体によって巨人化の薬の実験をしていた説
　・理性を失わず巨人化能力を制御できるのは子供だけ説
　・王族黒幕説
　・エレンパパ超大型巨人説
　・クリスタ女神説
　・ライナーホモ説（話題と興味が常に尻、アルミンの危機を本能的に察知）
　・エルヴィンホモ説（やたらとエレンの体に触りたがる）
　・そばかすレズ説（クリスタにプロポーズ）
　・そばかすはイルゼ・ラングナーの親族説

〜既出の話題２〜

・憲兵団団長って小物すぎね？
　→ナイル・ドークは「師団長」です。あくまで一師団のトップ。団長は未登場。

・巨人の動きが鈍い夜中に進軍すればよくね？
　→一理あるが、夜の弱体化は個体差が大きく、夜中に活動する奇行種がいないとは限らない。
　それに近代以前の夜中は、星明かりが見えなければ、完全な闇で、単純に危険。

・◯◯◯っていう戦法で巨人をちまちま殺していけばいいんじゃね？
　→巨人がそれ以上のスピードで自然発生してたら、資源の無駄。

・地下道（地下都市）を作ればいいんじゃね？
　→自然が豊かだと地下水が湧き出してくるから現在と同じ位の排水設備が必要。

・壁間際に落とし穴掘ればいいんじゃね？
　→上と同じ理由。水溜まりになるだけ。

・◯◯◯(例:ダイナマイト手裏剣)って武器使えばよくね？
　→だって剣のほうが格好いいから…

その他
　・気球を作ればいいんじゃね？




〜既出の話題３（既出の話題１に対する反論）〜

アニ女巨人説に対する疑問点or反論
　・調査兵団出発前の訓練中にエレンを襲撃しなかった（その時点では「命令」が無かった可能性も？）
　・出発直後の調査兵団をすぐ襲うつもりなのに当初の発言通り憲兵団へ行った理由について現時点では説明が無い
　（所属兵団を決めた時点では「命令」が無かった可能性も？）
　・アニは足側からの蹴り攻撃が死角になるからうなじをガードしていたか、蹴り足側の手を前に突き出す牽制、
　　あるいは蹴る時に肘振り上げる、一番威力が出る方法で蹴りを放っていただけで、特別な事ではない可能性もある
　・アルミンの眼前で、アルミンから得たエレンの位置情報に直行するのは、諜報員としてはいささか隠密性に欠ける
　・怪我による暴発の危険については第28話で熟練度が上がるとコントロールできると判明
　・同期を助けたり気にかけていたアニが、それ以外の者をドライに殺すだけならまだしも、
　　リヴァイやアルミンの言葉を理解するほど自我を保ったまま装置のワイヤーを掴んで振り回して遊ぶ姿はギャップが大きい
　・アニが女型巨人だとしたらいつ高度に制御出来るほど経験を積んでいたのか？

ライナー黒説（+鎧の巨人説）に対する疑問点or反論
　・エレンと一緒にアニにからむまでは彼女と面識が無かったように見える
　・調査兵団出発前の訓練中にエレンを襲撃しなかった（その時点では「命令」が無かった可能性も？）
　・鎧の巨人になれるのなら自分で巨人化せずにわざわざ危険を冒して女巨人に「耳打ち」をしに行くのはリスクが大きい
　・巨人化した姿が元の姿に似るとしても、エレンと巨人化したエレン、アニと彼女とされる女巨人の髪型や長さは合わないので、
　　ライナーと鎧の巨人のそれが一致するのは根拠にならないか、むしろ一致してる方がおかしい可能性もある
　・アルミンの眼前で、アルミンから得たエレンの位置情報を女巨人に教えるのは、諜報員としてはいささか隠密性に欠ける

〜よくある質問〜

Q.時々出る数字は何？
A.あの世界の暦です

Q.壁は誰が作ったの？
Q.壁を〜すればいいんじゃないの？
Q.壁の高さとかあり得なくね？
A.壁は元々用意されてあり、現住民が築いたのではない様子
　ソースは「進撃の巨人　表紙裏」でggr　※話の中で語られていないネタバレ注意

Q.ハンジ分隊長って男？女？
A.作者の発言により今の時点ではぼかされています

Q.そばかす女の名前ってなんだっけ？
A.名前はまだない




〜女巨人の謎の攻撃の予想〜

・手を硬化して攻撃（手刀・拳etc）
・ハイキック（または硬化してハイキック）
・体を変形（鋭利な刃物etc）
・第三者による攻撃

誘導
こっちが先だよ　↓　

【諫山創】 進撃の巨人Part67 【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328292105/l50

>>1
スレ立てんの早いよｗ

頭おかしいのか？

スレの常連の妊娠種のしわざだよ
先走ってスレ立てしちゃったのは今回が初めてではないらしいぜ

保守

エルヴィン「スレを保守せよ！」

次スレ以降のテンプレに追加を希望

進撃の巨人ネタバレスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328666336/

保守

保守

さて、女巨人の中身は誰なのかな〜（＾◇＾）

>>14
こうなった以上、女型の正体が判明するのはだいぶ先なんじゃないの。

ハンジさんの太ももが見たいよ〜

栄養価のせいかむっちりキャラがおらんのがこの漫画の欠点

エレン母だと思わせるのは作者のひっかけだろ。

エレンが死んだと思わせるような際どいひっかけを使う作者だから
アニと思わせておいて実はエレン母が正体だろ？？
と思わせてやっぱりアニでした、くらいなことはすると思わんのか？
エレン母が正体なんて親父が何か隠していることを考えると
母が怪しすぎてちょっと深読みする読者は予測して当然。
完全に読者にエレン母を正体だと思わせるミスリードだ。
アニ説が成立する理由はテンプレとか過去ログを参照してくれ。

今月号の最後の女型の顔もよく見ると全然アニに似てないだろ？
そこも引っ掛けなんだよな〜。諌山さんさすがだわ

最初アニと思わせておいて実はエレン母説がひっかけで実はアニでしたという
俺の説を否定してほしい・・・楽になりたい・・・

誰も気にしちゃいねーから、楽になれよ

>>18
楽じゃないのはいちいち気にする自分のせいだろ。

俺は女型＝母説もアニ説もまるっきり信用しちゃいないが、お前みたいにクヨクヨしない。

ちょっとこのスレの男子たちー、
いろいろ仮説・妄想を展開する楽しさはよくわかるんだけど、
なるべくロジカルに、かつどんな可能性でも楽しむっていう方向で行こうな。

前スレでは「俺の説が絶対正しいのに、否定する奴は糞！」
みたいな人がチラホラいて気になった。

作者以外に真相は確定できない、という大前提を忘れない上で、
「○○のシーンは●●とも取れるかな。否定材料あったらくれないか」
くらいのスタンスで議論し合うのが一番建設的で楽しいと思うのだ。

「巨人がウォールマリアを突破し、人類は２割の人口と３分の１の領土を失った。」

というのがありますが、ずっと、いやー失った領土はもっとだろーと思ってましたが、
領土は土地の「広さ」という意味でなく「価値」という意味だったら通るのかなと思いました。
皆さんはどう考えられてますか？

誰の意見に対しても、だが否定意見はむしろ楽しみではある。
しかしあまりにも子供じみた、反論にもならない反論は笑いを通り越し薄ら寒い空気にするので
｢諸刃の剣」であるとも言える。
注意しないと出川みたいなスべリ芸を見せる事になるぞ。

>>22
図と実際の壁の間隔は違うよ
マリア-ローゼ間とローゼ-シーナ間、そしてシーナ内部は三つとも同じ面積
別マガに載った設定集コミックス入らないのかね

>>22
いや実は領土はきちんと3等分されてんのよ
マリア〜ローゼ間よりローゼ〜シーナ間の方が距離が遠い

ノックしろよ！！ババァ！！

ちょっと言ってみたかった

>>21
たいちょー、スレの女子が芋食ってます

この作品に限らずバトルシーンを読み取るのが苦手なんだけど
女型が右パンチした腕をリヴァイ刻みながら顔面に迫っていくシーンあるじゃん？
あそこってローリングしながら刻んでるわけではないよね？

>>28
刃を拳に当ててその力を利用して切りながら回転していると信じたいが多分違う。

次回からエレンは実験体か、切られたり撃たれたりされるんだろうか？

ここ数話はアクションシーンが多かったけど
次回からは台詞が増えて話が色々進みそうな感じで楽しみだ

エレンが実験体になるのも楽しみ(^_^)

エレン奪還編になったらますますピーチ姫になってしまう

>>24
>>25
なるほど。

外円にいくほど幅の狭い細長ーい土地になるということですね。

色んな人の考察見てると面白いな
一巻でミカサがエレンを起こすシーンにだけページ数が書かれてないとか初めて知った

(∵)＜エデン…

>>28

いや、絵を見る限り回転して切りつけてるンだと思う。
ただそれだとろくに切れなさそうだよね。へーちょから見た女型の腕の動く向きと刃の動く向きが同じになるから、追いかけて切る格好になる。

面積を三等分するとこんなイメージか

城-----a----|--b-|-c-| 外

シーナ内半径 a
ローゼ内半径 a * √2
マリア内半径 a * √3

次のテンプレに女巨人の泣き顔がアニって入れといて
あとエレンのア！って奴も

けっこう前に自分の予想をテンプレに入れろって駄々こねてた奴いたな

駄々こねるとかダサいな

事実だけを明確にしていけばいいのに

は？

>>42
もしかして駄々こねた本人ｗ？

はいはいNGNG

>>44
俺もNGのやり方教えて？？
わかんなくてさ

小説ではウォールマリアからウォールローゼまで100キロとあったなー
72万平方キロメートルとか、実際のボルネオ島くらいの大きさ
思ってたよりでかいかな

>>45
2ｃｈブラウザつかっとるかい？
なんでもいーや
ttp://browser2ch.web.fc2.com/

リヴァイ足がピキッってなってたけどなんもなかったってことか？
てっきり足粉砕で実戦復帰不可能→ミカサ鍛えるフラグかと思ったのに

ミカサ妊娠はよ

あれは超アクションを演出するためのものだと思ってる
裏拳をキックしたと言えど無傷なんて
今までの人と巨人の力関係の観点からみておかしいからね
今回何もなかったってことはもう何もない

リヴァイはミカサに友人うんぬんを聞いてたよね？
なんか死んだ友人関係の過去の回想がありそうだね

>>47
ありがとう！

>>51
リヴァイには巨人化できる幼馴染の女の子がいてその子に執着していた黒歴史があるのか

立体機動による戦闘って膝重要なの？

色んなもの蹴ってるし膝がおかしくなればまともに動けんだろうな

>>54
滅茶苦茶重要だろ
着地はもちろん壁や木を蹴って方向転換する場面も多々ある
リヴァイの曲芸じみた動きならさらに負荷はかかってる

エルヴィンは死刑　調査兵団は解散

ミカサ妊娠はよ

壁破られて世紀末突入

つってもここで調査兵団解散したってジリ貧だろうに
実戦経験積んだ兵士を憲兵に組み込んで地盤固めでもしたいのかね内地の連中は
三度目の襲撃が来てそこで壁を守って有用性でも示すのか？でも襲うまでに年単位のラグがあるからなぁ、次の襲撃いつだよ

単行本1巻に載ってる立体機動の解説を見る限り、膝故障してたらかなり支障ありかなと思う。

あの世界の世論も調査兵団が悪いというよりエルヴィンたちトップが悪いという認識に普通はなりそうだよな

>>48
効果音が｢ビキッ｣だから
やられたのが骨か筋か、軽い捻挫程度なのか、
どうとでも取れるんだよな
ボキッとかブチッなら確実にやばいと分かるんだが

>>54
単行本のおまけ資料だと、立体起動装置を使いこなすには
｢体力、特に脚力が重要になる｣とあるんだぜ･･･

>>57
あの世界での死刑って、どんな手段なんだろうね？
絞首刑か銃殺刑かな・・・
エルヴィンが死刑になったらヅラだってバレちゃうよね・・・

部下が死んでるのに骨折くらいで顔をゆがませたくないというプライドかもよ。

よくあるじゃん、あなたこんなにひどい怪我して！！
とか言われてこんなの大したことないと強気なキャラ

>>65
そんな厨二病やる余裕はないだろ

帰還シーンでリヴァイが脚かばって歩いてるように見えないけど、やっぱ痛みに耐えてんのかな
人類最強が怪我だなんてさらに調査兵団の印象が悪くなるから？

>>66
そうかな〜
あれ実際折れてそうな気がするけどどうなんだろね。

>>67
リヴァイって一人で抱え込んで、誰にも頼らないって感じだから痛みに耐えてる気がするんだよね

それか部下を殺された悲しみで痛みが吹き飛んでいるとか

>>64
壁外追放かと…
昔の島流しみたいな

>>68
>>67みたいな理由があって怪我を隠しているだけならともかく
>>65みたいに無駄にかっこつけて怪我を隠しているだけなら隠さないほうがいい
逆に格好悪い

>>70
そうか？
そういう人間らしい所が見えてもいいころだと思うけどね

帰ってきた時、エレン顔とか隠してないけどいいのかね、あれ

ビキってのは膝で確定？
まあ足の骨や捻挫程度ならそんな伏線必要ないだろうけど
しかし一瞬の判断とはいえ人類最強が無防備な膝を使うのはどうかと

>>71
怪我をしましたって重要なことは話さないと周りも困るだろ

>>69
なるほど
追放っていう手が有ったか
映画の「ジャッジ・ドレッド」を思い出した（放射能汚染された外地に追放だった記憶が有る）
進撃の世界なら有り得るかもね
ついついギロチンとか有形力行使ばっかり連想してたわ

むしろ片足だけですんだのはすごいと思うけどね

みんな一撃でやられてきたし

>>74
リヴァイって自分のこというキャラじゃないし、コミュニケーションも必要以上に取らないって感じに見えたけどね

てす

>>77
必要なコミュニケーションだろそこは
怪我で遂行不可能な任務にさせられて後でできません言われても困る

>>79
でも実際そのあとは顔色一つ変えずに任務遂行してるからね

そういや兵庫で巨人がテニスやってたよ
日本人が虐殺されてた
巨人こええ

あとはエルヴィンが今回のことをどこまで想定内かだね。
あと帰還前にアルミンと接触できたのかどうかも。

>>80
じゃあ壁に帰るまでなら支障はない程度の怪我か
怪我を隠さなくてはいけない切実な理由があるかのどちらかなんじゃないの
とりあえず理由もなく隠すのはかっこつけるためにかっこつけてる感じで嫌だわー

>>83
どうなんだろうね。
まともにくらってよく耐えたと思うよ。

あとリヴァイはかっこつけてるとかじゃなくて、単に人に頼られることはあっても自分から頼ることはない性格だからじゃないの？

まあでも人類最強が怪我で戦えないなんてことになったら
兵士の士気も民衆の支持もさらに低下しそうだし
公にはせずエルヴィンや5年前組だけの知る所になると

そういやエレンが女型見て「ア・・・」のところはエレン自身記憶に残ってないの？
巨人化がほぼ解除されたような状況だったから憶えてても良さそうなもんだけど。
それとも来月号思い出したりすんのかね？

>>84
頼るべきところで頼らないのがかっこ悪いんだよ
頼るほどの怪我でないならいいけど

お前とはかみ合わなそうだからもう終わりにする
次回あっさり怪我したことみんなに言うかもしれないし

>>85
それが一番合ってるかもね

ただ死亡フラグにも見えた

>>87
じゃあな

>>87
エルヴィン処刑が決定→リヴァイ｢俺の責任だ俺が代わりにry｣
→周りが猛反発→リヴァイ「どうせ俺はもう使い物にならん、この前の戦いでry」
→ミカサ覚醒フラグ　とかだったり

かっこつけるためにケガを隠す人なんていないよ
そういう人は確実にバラす、薄っすらとね
完全に隠したらカッコイイ事すら気付かれないから

別にかっこつけてる意味じゃないけどね

ただリヴァイならそうしそうっていうイメージ

デルフィニア戦記のイヴンが怪我を隠して死にかけた
気づいてほしいようなかっこつけかたじゃなくて
マジで自分の「意地」だから

>>91
ミサワ式だな

リヴァイは団長の懐刀で、壁内じゃエレンの護衛も努めている
怪我したことが知られたらここぞとばかりスパイやら何やら動き出しかねない
5年前組だけに知らせるのが妥当だろう

次回は調査兵団が革命起こすんだな
それぐらいじゃないとエレンは生き延びられないだろ

>>95
そこでアルミンとジャンの出番ですよ

誰にも頼らないのは強いということではないというセリフが某特撮であったな
まあ怪我隠すとしたら理由があるでしょ

>>82
そういえば、アルミンとジャンの所在が気になる・・・・・
最近になって急速にコンビっぽくなってるイメージ

リヴァイ確実に膝ヤってるだろ。更に戦力ダウンで調査兵団存続したとしても糸冬だわ。

６巻を読み返した。やっぱり「死に急ぎ野郎」は作者のブラフだと確信したよ。
女巨人は「死に急ぎ野郎」に反応したと思わせて実は「それはエレンである」とアルミンが追加で説明してる。
「おれの親友を踏み潰した」

もしアニと確信してるならそんな補足は入れない。
そして女巨人がそれを聞いてかなりの間凍りついていた。よっぽどのショックだったと思える。
間者であるライナーの女巨人への「耳打ち」で再度活動を開始したが
あのアルミンの引っ掛けに乗った場面で母親の線は濃厚だと思う。
その後のエレン奪回への執念の形相や、それが失敗した時の涙
果たしてアニがエレンに対してそこまで思い入れたっぷりに行動するだろうか。
最初のアルミンの引っ掛けにピクリと反応したとしても即座に次の行動へと無駄なく移るであろうアニが
この執念の権化のような女巨人とはとても思えない。

もう一点、読み返して気になったのは「裏切り者」にはひとつの「法則」がある。
それは「考える人間」であるかどうか。
ライナーもアニもエレンに対し「考えろ」と教えている。
その結果エレンはジャンとのいつものケンカで「こいつは自分の感情を吐き出すだけのガキだ！」と悟りを得た。
つまり「考える側」と｢流される側」のはざまでエレンがその中をふらついていた事に気付く瞬間だが、
どうやらエレンは「考える側」に行くらしい。つまりライナーやアニの方へ近付く。
おそらくはエルヴィンも。

ラストは「考える事を放棄した」チビと巨人エレンの対決になるかも知れない。