CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.35

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1326364053/

-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ206
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1327415643/

-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。

>>1
タイトルにクレイモアを加えてくれてありがとう！

>>1乙

EX.　 覚醒体プリシラ　テレサ　絶望を告げる者
S+. 　覚醒アリシア　ギニャベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　リガルド
A+　　暴走プリシラ　ダフ
A 　　アリシア　ベス　クレア　ヒステリア　プリシラ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ
B+　　新世代双子　ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者　ゴナールの覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア
C　　　フローラ　（技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+.　　ジーン　ヘレン　シンシア　デネヴ
D 　　 ウンディーネ　ベロニカ　オードリー　ディートリヒ　レイチェル
D-.　　タバサ　ルネ　ユマ　アナスタシア　ニーナ
F+　　 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴)　ニケ
F　　　キーラ　フィーナ　クラリス

[暫定ランク]
--- 審議中につき【】表記 ---
ガラテア　黒ミリア　黒クレア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　黒タバサ　黒ユマ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.3〜5クラス ---
B++　【ガラテア】　オードリー　精神安定ミアータ　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　【山クレア】　初期へレン
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア　クラリス

[暫定ランク]

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　ギニャダフ
Ｓ　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　暴走戦士プリシラ
ＡＡ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　そうめん　塵食い無しカサンドラ　新世代双子
ＢＢ　シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
Ｂ　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察隊

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　初登場ヘレン　初登場デネブ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　新世代��14の戦士

暫定ランキング　　※順不同

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒プリシラ

--- 深淵クラス ---　
S+. 　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
　　　 覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒ローズマリー　
S-. 　暴走プリシラ　

--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　黒ミリア　ラファエラ　イレーネ　
A--　黒クレア　覚醒オフィーリア

--- No.一桁上位クラス ---
B++　ガラテア　ミアータ　新世代双子
B+. 　黒デネヴ　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　黒ヘレン　黒シンシア　オフィーリア
B-. 　北ミリア　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.一桁下位クラス ---
C++　黒タバサ　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ
C+. 　黒ユマ　アナスタシア
C 　　北クレア　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　北デネヴ

--- No.二桁クラス ---
D++　北ヘレン　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　山クレア
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D--　クラリス

暫定ランク　※順不同

--- 計測不能 ---
EX .　. テレサ　覚醒プリシラ

--- 深淵クラス ---
SSS　 融合体（エラエラ）
SS　.　ギニャダフ
S .　　 覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　覚醒ローズマリー
　　　　覚醒ヒステリア　覚醒カサンドラ　覚醒ロクサーヌ

--- No.1クラス ---
AAA　 四肢覚醒クレア　暴走プリシラ
AA .　. ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
A .　.　 ミリア　クレア　アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア

--- 一桁上位クラス ---
BBB　 ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　新世代双子　ゴナールの覚醒者
BB .　. シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
B .　　 タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察隊

--- 一桁下位〜二桁上位クラス ---
CCC　 初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア
CC .　. ニーナ　初登場デネブ　初登場ヘレン　ウンディーネ　ベロニカ
C .　.　 初登場シンシア　新世代��14の戦士

暫定ランク　　※順不同

EX　 覚醒プリシラ　テレサ

S+.　 融合体
S　　 覚醒アリベス　深淵の者（イースレイ、リフル、ルシエラ）　覚醒ゾンビ（ヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌ）
S-.　 覚醒ローズマリー　プリシラ

A+.　 リガルド　アガサ　ダフ
A　　 アリシア　ベス　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
A-.　 ミリア　ラファエラ　イレーネ

B+.　 クレア　ガラテア　ミアータ　新世代双子
B　　 オードリー　オフィーリア　ソフィア　ノエル　覚醒ヒルダ　ゴナール覚醒者
B-.　 デネヴ　ヘレン　北の覚醒者（本隊）

C+.　 シンシア　ディートリヒ　レイチェル　ルネ　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察隊）
C　　 タバサ　アナスタシア　ジーン
C-.　 ユマ　フローラ　ニーナ

暫定ランク（シンプル版）　　※順不同

EX 　テレサ　覚醒プリシラ　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S　.　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒ゾンビーズ　覚醒アリシア　ギニャベス　限界プリシラ　覚醒ローズマリー

A　.　イレーネ　ラファエラ　ゾンビーズ　リガルド　ダフ　アガサ　ミリア　クレア
B　.　ソフィア　ノエル　ミアータ　ガラテア　新世代双子　覚醒オフィーリア

C　.　デネヴ　ヘレン　シンシア　オードリー　オフィーリア　ゴナールの覚醒者　パブロ山の覚醒者　イースレイ傘下の覚醒者
D　.　タバサ　ユマ　レイチェル　ディートリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ

ギニャダフが強いのはギニャ棒が三本セットで挿入されててプリ殺す明確な意思があったから
ベスは一本で意思も特にないから

う〜ん…でもギニャダフは人間形態のプリシラに右腕粉砕されてるからなぁ…
プリシラが人間形態でもギニャダフは普通に倒されると思うし
深淵以上は無いんじゃないかな？

砕いたのは覚醒体のほうっしょ・・・

公式なのか分からないけど討妖録ではギニャ棒刺さる前のダフは
プリシラの膂力SSS、硬度S+より上の膂力SSS+硬度SSSだから
膂力、硬度は深淵級だったわけだ
ギニャ棒刺さって強くなったなら膂力SSS++硬度SSS+にはなってるだろうね

w4wの人に一票入れる
ダフは攻撃力防御力だけなら深淵クラスでも問題ない
再生力や素早さや反応速度などを含めた総合力では深淵に及ばないんだろう
リフルとのやり取りも考慮すると深淵とは大きな壁がある

×　ルブル、デネブ
○　ルヴル、デネヴ

間違える者は死刑

XX　
X.+　
X　　
X.-　覚醒プリシラ
XS　
S.+　テレサ
S　　
S.-　覚醒アリシア　覚醒ベス　覚醒リフル　覚醒ルシエラ　覚醒イースレイ
SA　プリシラ　覚醒ローズマリー
A.+　
A　　アリシア　ベス　後期ラファエラ　両腕イレーネ　覚醒リガルド　覚醒ダフ　覚醒アガサ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
A.-　初期ラファエラ　黒ミリア　ローズマリー　　
AB　隻腕イレーネ　ソフィア　ノエル　　
B.+　黒クレア　ガラテア　ミアータ　　
B　　ゴナールの覚醒者　オフィーリア　オードリー　北ミリア　覚醒ヒルダ　
B.-　黒デネヴ　黒ヘレン　パブロ山覚醒者　黒シンシア　
BC　ディートリヒ　レイチェル　北の覚醒者　　
C.+　初期ミリア　ルネ　黒タバサ　ヒルダ　　
C　　北ジーン　北デネヴ　北ヘレン　　
C.-　黒ユマ　フローラ　初期ジーン　　

オナニーはもういらねぇよ

オナニーしか言わない奴もいらねえよ
ろくに言い負かせないのに話止めんなクズ

今の状況で一人も殺せないならヒステリアも大した事ないな

言い負かすって討論スレじゃねーぞ・・・

たしかに覚醒ヒステリアが誰も殺せなかったら拍子抜けだな
ミリア＋デネヴ＋ヘレン＋シンシア＋クレア＋タバサ＋ユマ（全員妖力未開放）＞アガサ≦リガルド≒未覚醒ヒステリア
ぐらいだろうから覚醒ヒステリアが深淵並みに強くても妖力開放ミリアーズがある程度健闘するのはありうるが、
ぽっと出のＮＯ一桁後半やそれ以下の連中ぐらい全員とは言わないまでもぽつぽつ死ぬぐらいじゃないと覚醒ヒステリアがたいしたことない感じになるな
ヤムチャなデネヴさんはいつもどおり最初に半身もぎとられてたけどｗ
覚醒ヒステリアが深淵以上の強さだったら、ミリアーズ全員あっさり瀕死＋融合体イベントでなんとか戦線離脱ぐらいの描写がほしいな

ゾンビ連中も強いことは強いんだろうが所詮低情報量の組織目線だろうしな
実際問題歴代No1を上中下にわけたら上に入るって程度だろう

No2のイレーネのほうがよほど強そうだわ
ガラテアの妖力全開ダフへの一撃を高速剣の連打で繰り出せる感じだろうしな
ダフが膂力や装甲では深淵以上という可能性すらある覚醒者TOPレベルってことからすると
相性問題があるとは思うがイレーネならダフは鎧袖一触瞬殺できそう
直接対決ならイレーネ＞ダフだろうが総合的にみて同格としても
No2同格のNo3覚醒者と同レベルだからな・・・

覚醒（アガサ・ダフ・リガルド）＝イレーネ＝生前ゾンビ＝歴代上位＞歴代中位＝ミリア＝ローズマリー＞歴代下位

ゾンビ贔屓目に見てこんなもんだろ

イレーネ際限なさすぎワロタｗ

イレーネは万全の状態でラファエラと何とか・・・
で平均的なナンバー１クラスってことが分かる。
戦士アリシア、ラファエラ、イレーネ、ミリア

このあたりは優劣付けがたい。

良くて≒の解釈だからなそれ・・・

イレーネは作中全体の高速剣の描写や相性から観点から
テレサとプリシラや深遠級の覚醒者以外なら大抵の相手に勝ちそうイメージも確かにある

イレーネは技は強いけどメンタルが・・・
プリシラが怖くて山奥に隠れていたイレーネと
ルシエラを止めるためにがんばってきたラファエラじゃ
どうしても印象でラファエラ＞イレーネになってしまう。

【測定不能】
EX 　テレサ　覚醒体プリシラ　絶望を告げる者
【深淵クラス】
S+ 　覚醒体カサンドラ（※暫定）覚醒体ロクサーヌ（※暫定）覚醒体ヒステリア（※暫定）
S 　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
S- 　覚醒体ローズマリー　プリシラ
【No.1クラス】
A+ 　四肢覚醒クレア　ラフテラ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
A 　アリシア　ベス　リガルド　ダフ　アガサ　ラファエラ　イレーネ
A- 　黒ミリア　黒クレア　ミアータ　覚醒体オフィーリア
【一桁上位クラス】
B+ 　新世代双子　ゴナールの覚醒者
B 　ガラテア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　オードリー　ソフィア　ノエル　オフィーリア
B- 　黒タバサ　レイチェル　北ミリア　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
【一桁下位クラス】
C 黒ユマ　初期ミリア　北クレア　北デネヴ　北ヘレン　ルネ
ディートリヒ　アナスタシア　フローラ　ジーン　ニーナ

これ今の戦いでヒステリアが負けたら深淵との位置づけどーなんの？
イースレイと戦ったヘレンの反応からしてランク下がる？

>>29
さすがにラフテラがそこはねーよ
イレーネとミアータも高い

【測定不能】
EX 　テレサ　覚醒体プリシラ　絶望を告げる者
【深淵クラス】
S+ 　覚醒体カサンドラ（※暫定）覚醒体ロクサーヌ（※暫定）覚醒体ヒステリア（※暫定）
S 　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
S- 　覚醒体ローズマリー　プリシラ
【No.1クラス】
A+ 　四肢覚醒クレア　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リヒティ　クロエ　システィーナ　ルテーシア
A 　アリシア　ベス　リガルド　ダフ　アガサ　ラフテラ　ラファエラ
A- 　黒ミリア　黒クレア　ミアータ　イレーネ　ローズマリー
【一桁上位クラス】
B+ 　覚醒体オフィーリア　新世代双子
B 　ガラテア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者　覚醒体ヒルダ
B- 　黒タバサ　レイチェル　北ミリア　オフィーリア　エリザベス　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
【一桁下位クラス】
C 　黒ユマ　初期ミリア　北クレア　北デネヴ　北ヘレン　ルネ　ヒルダ
ディートリヒ　アナスタシア　フローラ　ジーン　ニーナ　エバ　ネイディーン

>>31のミアータをA-からB+に下げるの忘れてた…

EX.　 覚醒体プリシラ　テレサ　絶望を告げる者
S+. 　覚醒アリシア　ギニャベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　リガルド
A++　暴走プリシラ　ダフ
A+　　アリシア　ベス　クレア　プリシラ　イレーネ　ラファエラ
A 　　ヒステリア　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ
B+　　新世代双子　ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者　ゴナールの覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア
C　　　フローラ　（技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+.　　ジーン　ヘレン　シンシア　デネヴ
D 　　 ウンディーネ　ベロニカ　オードリー　ディートリヒ　レイチェル
D-.　　タバサ　ルネ　ユマ　アナスタシア　ニーナ
F+　　 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴)　ニケ
F　　　キーラ　フィーナ　クラリス

何の注釈もなしに同じやつ貼るのやめろよ・・・ｗ

二桁クラスはもう書かなくても良いんじゃないかな？
No.10〜20、No.20〜30、No.30〜40、No.40〜47はどれも団子だろうし

>>31
【測定不能】
EX 　テレサ　覚醒体プリシラ　絶望を告げる者
【深淵クラス】
S+ 　覚醒体カサンドラ（※暫定）覚醒体ロクサーヌ（※暫定）覚醒体ヒステリア（※暫定）
S 　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
S- 　覚醒体ローズマリー　プリシラ
【No.1クラス】
A+ 　四肢覚醒クレア　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リヒティ　クロエ　システィーナ　ルテーシア
A 　アリシア　ベス　リガルド　ダフ　アガサ　ラフテラ　ラファエラ
A- 　黒ミリア　黒クレア　　イレーネ　ローズマリー
【一桁上位クラス】
B+ 　覚醒体オフィーリア　新世代双子
B 　ミアータ　ガラテア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者　覚醒体ヒルダ
B- 　黒タバサ　レイチェル　北ミリア　オフィーリア　エリザベス　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
【一桁下位クラス】
C 　黒ユマ　初期ミリア　北クレア　北デネヴ　北ヘレン　ルネ　ヒルダ
ディートリヒ　アナスタシア　フローラ　ジーン　ニーナ　エバ　ネイディーン


ミアータ下げたけどこれでだいたいおかしくはないかな？

>>36
よく見たらこれ描写のないキャラまだまじってるし駄目だ。

【測定不能】
EX 　テレサ　覚醒体プリシラ　絶望を告げる者
【深淵クラス】
S+ 　覚醒体カサンドラ（※暫定）覚醒体ロクサーヌ（※暫定）覚醒体ヒステリア（※暫定）
S 　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
S- 　覚醒体ローズマリー　プリシラ
【No.1クラス】
A+ 　四肢覚醒クレア　　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
A 　アリシア　ベス　リガルド　ダフ　アガサ　ラファエラ　イレーネ
A- 　黒ミリア　黒クレア　　覚醒体オフィーリア
【一桁上位クラス】
B+ 　新世代双子　ゴナールの覚醒者
B 　ミアータ　ガラテア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　オードリー　ソフィア　ノエル　オフィーリア
B- 　黒タバサ　レイチェル　北ミリア　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
【一桁下位クラス】
C 黒ユマ　初期ミリア　北クレア　北デネヴ　北ヘレン　ルネ
ディートリヒ　アナスタシア　フローラ　ジーン　ニーナ

２９をやつをラフテラを削除してミアータを下げた。これなら結構いいかも。

>>36
ミアータはB+な感じ
クラリスとガラテアが居なければアガサにもっと善戦出来たと思う

何度も貼るのやめろっての・・・
それ以前に見やすくする工夫くらいしろよ

>>40
一応言っとくけど36、37、38は俺じゃないぞ
俺は29、31、32、35

別にどっちだっていいよ
大して変わらん上に見辛いものを貼り続けるなって話

見辛いなら見やすいランキング作ってよ

作るまでもなく・・・
>>5、>>7-10にすでにあるじゃんｗ

四肢覚醒したクレアって何であんなに強いか理由あったっけ？
元々の妖力はかなり下なんだよね
たかが四肢覚醒がなんで完全覚醒のリガルド瞬殺出来たのか今でも疑問なんだよな
80％以上覚醒の高速剣効かなかったダフに四肢覚醒で勝てるのか？とか考えちゃうわ

いっぱい有りすぎ！絞れよ！
他の住人も>>44のランキングで良いの？

>>46
他人に同意求めないといけないようなもんか？
過去スレ漁ればどういう経緯で出来たか分かるだろ
議論に加わるなら最低でも過去スレ少し漁ってからにしろよ

少し解説するなら

>>5はここ数ヶ月ずっとスレ立つ毎に暫定で貼ってあるやつ
オードリーの位置やらでほぼ毎回のように突っ込み入る

>>7-8は定番のランキングを議論反映した修正・整理版

>>9は>>35が言う二桁クラスをばっさりカットしたもの

>>10は前スレで人気だったシンプルなもの

そうなんだ、でもどのランキングが良いか決めないと纏まらないよ？
それにここは議論スレだから議論しなきゃね

見る気ないなら最初から突っ込むなよ面倒臭いｗ
てか、議論したきゃ議題でも出せよ

ランキングに書かれてないキャラはどうするの？

>>44が言ってるのは全面的に却下な
数スレ前に2を勝手に改変したオナニーランクだし
クレア、ミリア以外の黒がめちゃくちゃな順位に居る
新世代も30以降補欠なのに、不甲斐ない結果見せまくっても旧世代と同じとか笑えないわ

>>51
じゃあどれにする？>>31はダメかな？
もしダメなら誰か良いランキング作って

>>52
黒クレアはラファエラの思念体惨殺したわけだが延々反映させてない
クレア＞ミリアになって無いのは全部却下だろ

それと上位の何人かに選べれたNo1がダフを切れるソース内から。
ダフより上にランクしてるのも全部却下
ヒステリア＞ダフで行こうとしてる奴ミリア＞ダフ
と同様の事書いてるって自覚ないのかな？

勝手に改変ワロタｗ

元々定番だった3段階評価のにゾンビを新しく加えたり、ゾンビ＆深淵議論で決着付かないから覚醒体に関しては
今後の描写次第って事でゾンビと深淵の位置を同じにしてあるだけじゃん
変更点がきちんと前スレで注釈付いてるってのに・・・何言ってんだって話だぞｗ

>>54
２と３で別のランク貼られてる意味が分からなかったのか？
納得いくわけない糞ランク貼るなって意味だぞ

>>2と>>3なんて毎回テンプレにしたい輩が我先にって早い者勝ちやってるだけじゃんｗ
それを勝ち誇こるようにドヤ顔したところで説得力ないぞ

>>8に関しては定番（このスレだと>>6）のにゾンビ追加して見やすく整理されてるだけ
>>7に関しては>>5の改変（前スレ>>99で評判は悪くなかった）
>>10に関しても前スレで好評価
どれも前スレのゾンビと深淵議論を反映済み

それを糞ランクって言うなら君のは何だよ？ｗ

>>53
ダフを切る自体はガラテアでも出来てるんじゃないか
高速剣みたいに精度が高くないのだと無理だけど
幻影は精度低いわけじゃないだろ
そもそもミリア＞ダフが決定なのが俺にはわからんよ

>>57
ミリア＞ダフはおかしいと言ってるんでは？
あと>>50の問題はどうするんだ？

>>57
ガラテアは腕力の上昇率No1で、柔らかい部位のみ選んで切ってたわけだが。

ミリアにもヒステリアにも腕力の上昇値が〜ってのも、素で堅い場所切れるとも書かれて無い
ダフの急所が柔らかい部位だと言う記述も無いから手詰まりで、ダフよりしたでしょ
因みにヒステリアに至っては良い力解放無しの高速移動が出来るなんて話も無いから、
ガス欠で捕まるイメージしか無いぞ、いいとこ勝てないから逃げる、足が遅いから逃げ切れるそんなレベル

良い力×
妖力○
どう打ち間違ったらこんな変換ミスがorz

そもそもフローラの位置と新世代戦士の位置がおかしいにも程がある

どれの？

>>62

ID:nZM78Ly+0のやつだよｗ

>>64
オードリー＝ガラテアとか
オードリー蹴りで失神させたからデネブ＝ソフィア・ノエルとか
恥ずかしげも無く書く奴よりははるかにましだろ。
現戦士は補欠軍団なんだからこんなランクになるわけがないね

補欠軍団ってソースはどこだよｗ
しかもオードリー蹴りで失神させたからデネブ＝ソフィア・ノエルとか
そんな訳の分からない主張してるのは君くらいだろ・・・

過去にそういう主張した奴いたらソース出してくれ

少なくともここ最近でそんな主張見た事ない

>>59
揚げ足取るみたいだけど
> ガラテアは腕力の上昇率No1で
上昇値であって単純な力じゃないんだよな、しかも防御型だし
すごい極端に言えば上昇してやっとNo相応の力かもしれない

あと
>柔らかい部位のみ選んで切ってたわけだが。
> ダフの急所が柔らかい部位だと言う記述も無いから
これおかしいだろ

装甲の薄い部分を狙うなんて芸当は細部に渡る識別能力を持つガラテアだからできたんじゃないかね
クレアは7年前高速剣でも7年後の風斬りでも薄い部分を狙えないのかパワーが足りないのか傷ひとつ付けられてないし
関知力が虚弱だったりパワーのないタイプじゃダフには勝てんだろう
ダフの弱点は喉元の装甲が厚い部分だしな

>>66
つまり無根拠でデネブ＝ソフィア・ノエルになったわけだ・・・
もっとダメじゃん、ただのオナニーじゃん。
ミリアーズとか名前付ける腐れ脳が全員強くしたいだけじゃん。

>>70
雑魚覚醒者のトゲを素手で止めたからデネブ=ソファーノエルという説もある

×ソファー
○ソフィア

>>69
装甲の部分を狙えるのが感知タイプのみかはわからないけどさ
描写ではガラテアは7年前のクレアの高速剣と同じくらいの威力なんだよな
やっぱそこまで威力あるとは思えない
それにクレイモアで爪切られてるリガルドも攻撃通らないから勝てなくない？

>>68
９巻見れば分かるが妖力解放無しで片手で投げ飛ばすと、クレアが10メートル以上飛ばされる
それが基準で上昇率までNo1の攻撃力・・・

>>71
剣で止めるのも素手で止めるのも使う腕力は同じなんだがな。
しかも手足でもない謎器官、威力のほども不明で、雑魚覚醒者確定・・・

デネブの腕力検証できる描写ってどのぐらいあるかな

なんでそこでつまり無根拠になるんだ・・・突飛過ぎてびっくりするわ
過去に議論した結果、君が糞だっていうランクに収まってるってのに・・・
補欠軍団だっていう明確なソース出せない奴が過去の議論全否定して無根拠なんて吠えるなよ
根拠無いのはどっちだよって話だわｗ


それに、雑魚覚醒者とか決め付けてるけど
そんな雑魚に追い詰めれれてたガラテアはどうなの？

アガサがダフより下になってるけど
ダフはガラテアとジーン、7年後より明らかに弱いクレアの3人に負けてる訳なんだがどうなの？

ゴナールの覚醒者はパブロ山の覚醒者よりも遥かに強いって言われてるのにおなじ位置なのはどうなの？

ルネがナンバー相応だって話は無視なの？
オードリーやレイチェルのナンバー相応だっていう評価も無視なの？

イレーネがアガサよりも勝る根拠は何なの？歴代八傑とも肩を並べてる根拠は何なの？

他にも突っ込みどころ満載すぎ

>>74
それにしても結果としては>>73だからなー
単純に攻撃型No.2 の40％程度の攻撃力なんだよね

とりあえず外皮よりもろい部分が感知タイプじゃなきゃ判別できないかはおいといて、
その部分に攻撃通すだけならそれほど無理じゃないんじゃないかって思うんだけど

>>28
ルシエラとプリじゃ格が違うよう
まあ、相方とどう性能のラファエラと戦士時代から才能に天地の差があるプリとイレーネではいろいろ違うよ

いい加減>>5の暫定ランクは変えろ。

ガラテア　黒ミリア　黒クレア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　黒タバサ　黒ユマ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.3〜5クラス ---
B++　　ミアータ　【ガラテア】　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　オードリー　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　【山クレア】
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
C--　 クラリス

リフル・ルシエラ下げはともかく、他に反対は０なのだから、こうしとけｗ
ミアータとガラテアの入れ替え。
オードリーのワンランクダウン（ここは反対者完璧０だろ。こんなランクいつまでも通用させるな）
初期ヘレンと山クレアの入れ替え。
山クレアは対覚醒者ならデネヴ以上だが、基礎力に劣るから、ヘレン以下が妥当だろ。
対覚醒者を高く評価するなら、デネヴ以上にしないと矛盾する。

最後に、妖魔相手ですら、傷が浅いとか、初期クレアですら無かったクラリスは、
単独最下位が妥当。

もう次からこれをテンプレにしてくれよな。

>>78
てか、>>7でよくね？

>>79
ゾンビと深淵の部分はあえてスルーするが、
ガラテア　ミアータ
と
オードリー　ソフィア　ノエル
の順番になってる理由は？

とくにガラテアがミアータよりも上になってるのは、違和感バリバリなんだがｗ
オードリーも多分普通のナンバー３クラスで、ソフィア・ノエルもそうなんだろうけど、
お漏らしの印象の悪さで、後ろにしていいと思うｗ
同程度ならなｗ

理由も何も　※順不同　じゃんｗ
同ランク内はそれぞれで料理してくださいってランクだべ

>>81
全部順不同な時点でクソランクだろ。
却下。
順不同な所だけ、ちゃんとそう書けよ。
例えば、ゾンビ３人の部分とか（まぁ暫定だけど）
ソフィア・ノエルとか（互角確定描写あるので）

順不同の利点を説明しないと分からんのか・・・ｗ

君は初期へレン＞クレアだってするかもしれんけど、クレア＞へレンだったりクレア≒ヘレンだったりする
ミアータとガラテアにしても現時点ではガラテアのほうが優位だってする人も居る訳だよ
オードリーもソフィアとノエルに劣る、勝るっていう明確な根拠なんてないっしょ
多数派に飲み込まれるかたちでガラテアより下になってるけどその根拠だってあやふやなもんだ
パブロ山の覚醒者と偵察隊にしたってどっちのほうが強いなんて正確に測れるの？

そんなの言い合ったところで決着付かないから順不同っていう処置取られてんだよ
何度不毛な言い合いで同じランク内で右左行ったり来たりを弄繰り回してると思ってんだｗ

個人的には>>7が一番しっくり来る
まあ暴走プリとローズマリーは一緒にしたいけど

順位決めるにしてもB以下の同一ランク内って確定できるか？
Sの部分もリフルとルシエラ、ギニャベスとギニャダフとか決めらんないじゃん

>>75
＞そんな雑魚に追い詰めれれてたガラテアはどうなの？
雑魚覚醒者４体同時に相手に一人で何とかできる奴なんて居たか？

＞アガサがダフより下になってるけど
＞ダフはガラテアとジーン、7年後より明らかに弱いクレアの3人に負けてる訳なんだがどうなの？
ジーンが居なけりゃ勝てないだろ、ダフには。
アガサは別にヘレン居なくても余裕。
それと妖力解放無しのクレアは北の時点のクレアより弱いから

＞ゴナールの覚醒者はパブロ山の覚醒者よりも遥かに強いって言われてるのにおなじ位置なのはどうなの？
ルヴルの発言でだろ、情報ミスで想定より強い覚醒者と戦わせられたと、あの四人が報告するわけがない。
ゆえに最初に組織から指令が出た「並みの覚醒者」と比較しての言葉で、パブロ山の覚醒者の実力との対比ではない。

＞ルネがナンバー相応だって話は無視なの？
＞オードリーやレイチェルのナンバー相応だっていう評価も無視なの？
オードリーやレイチェルの妖力はおそらく一桁ナンバー程度
認められたのは曲芸だけ、レイチェルに至ってはジーンでも体に傷つけられるから、一桁下位でも・・・
少なくともクレアの時代でのNo5より上のランクである可能性は無い
ルネのナンバー相応もラファエラとの対比＋組織が所在を探し回る理由付けの為の説明
逆に何故30以下は補欠とか、全員ミリア一人になます切りにされたとか無視できるの？

＞イレーネがアガサよりも勝る根拠は何なの？歴代八傑とも肩を並べてる根拠は何なの？
イレーネの発言からラファエラと同格、ミリア一人に負けそうなアガサより上は当然。
歴代八傑ｗ組織が正確に力測れてないソースなら腐るほど出したがｗ

>>85
1対4？　タバサ含めて2対4だろ・・・
それに数だけなら一人当たりの数が圧倒的に多かったクレア＆デネヴ＆ヘレンvsギニャありますよっと
ギニャも雑魚にするんですか？ｗ


アガサはガラテアとミアータ2人がかり一桁上位2人、うち一人はNo.1狙える強さの揃えて
ようやく五分五分にもっていける評価なんですけど？ｗ
集団でフルボッコにしたから弱い認定ですか？
妖力開放なしのクレアは対ダフの描写から総合力では比べ物にならないくらい強くなってますよっと


ゴナールのはなにそれ？ｗ　勝手な妄想じゃん
ルヴルはこの前戦った男の覚醒者よりはるかに強いってはっきり言ってるじゃん
ダミーの指令は『男の覚醒者』を差してないんだから、ここでの台詞はそれとの比較な訳が無い


剛剣や柔剣が曲芸でその評価？イレーネだって高速剣て曲芸ありきでNo.2なのに何言ってんだか・・・
おそらくも糞もタバサが妖力探知で一桁ナンバーだって推測してる上に、
リフルがオードリーとレイチェルだけに的を絞った時点で妖力が一桁ナンバーそれ相応が確定的だろ


ルネのナンバー相応がラファエラとの対比？対比する意味が分からないｗ
理由付けだから嘘って事なの？とかマジ何言ってんの？


イレーネがラファエラと同格確定みたいに言ってるが良くて≒だ
アガサより上は当然とか一番根拠無いだろ・・・
ルヴルを始めとする組織の台詞を全部嘘っぱちにしてお前の評価が正確な根拠はなんだよ？
それこそ腐った脳内ソースじゃん

>>86
タバサが建物に引きこもった後に複数の覚醒者相手に一人なんだが・・・
そもそもクレアはNo1クラスだろ、だいぶ劣るタバサと二人っきりとは状況が全然違うがｗ

＞妖力開放なしのクレアは対ダフの描写から総合力では比べ物にならないくらい強くなってますよっと
妄想乙

＞ゴナールのはなにそれ？ｗ　勝手な妄想じゃん
＞ルヴルはこの前戦った男の覚醒者よりはるかに強いってはっきり言ってるじゃん
＞ダミーの指令は『男の覚醒者』を差してないんだから、ここでの台詞はそれとの比較な訳が無い
ルヴルは並みの覚醒者として『男の覚醒者』を評価していた。
クレア達が、並みの覚醒者じゃ無かった情報ミスだ、本当は4人とも始末しようとしたんだろ等と言う訳がないだろ？ｗ
そもそも情報ミスすら無かった事として、単純に従順になったふりをするのが普通なわけだが・・・
お前の言ってる事が妄想だったなｗ

＞剛剣や柔剣が曲芸でその評価？イレーネだって高速剣て曲芸ありきでNo.2なのに何言ってんだか・・・
＞おそらくも糞もタバサが妖力探知で一桁ナンバーだって推測してる上に、
＞リフルがオードリーとレイチェルだけに的を絞った時点で妖力が一桁ナンバーそれ相応が確定的だろ
ミリアがレベルが違うから戦うなと言うレベルと、上位の一桁だったら嬉しいんだけどと言うレベルって
明らかにレベルが違うよねｗ良い所旧ミリアと同レベル、少なくともオフィーリアにも届いてない、

＞ルネのナンバー相応がラファエラとの対比？対比する意味が分からないｗ
＞理由付けだから嘘って事なの？とかマジ何言ってんの？
言語障害？
ラファエラはNo以上の実力を持つ特殊な奴だから特殊だと紹介された。
何も前置き無しにルネを捜索していると言うと、ラファエラと同様に何か特殊な事情があると思われるだろうから
前置きとして、前回の様に特別強いという事は無いと言った。
その後に捜索しているのは別の理由があって、広域探査に優れているからと説明したんだが
嘘って何が？ｗ分かりやすいように捕捉したルヴルの発言をそのまま受け取っただけだがｗ
君の中で何が嘘になるのかな〜普通の読解力の私には何が「嘘」になるのか分からないな〜

＞イレーネがラファエラと同格確定みたいに言ってるが良くて≒だ
≒って同格の記号なんだけどなｗ
君はどう解釈してたんだ？ｗ

＞アガサより上は当然とか一番根拠無いだろ・・・
ふーん、じゃあ覚醒しているアガサより、歴代八傑ｗが上な根拠は？
全くないね、じゃあ今度から下で主張しろよｗ

前置きじゃ無かったかまぁ、後ろだろうがラファエラ同様No１と同等なんて事で探索して無いって
説明は必要なわけだが

疲れるからもういいわ・・・ｗ

>>7のランクだけど北デネヴと北ヘレンはランク一つ上じゃない？
初期デネヴと初期ヘレンの時にミリアが一桁下位と渡り合えると言ってたし北の時はさらに強くなってるはず
あと書かれてない戦士は何で書かないの？

どの戦士が書かれてないの？

ヒルダとか過去のNo.が出てる戦士

名前とナンバーだけ登場の戦士は指標がナンバーだけで測り難いのと、
追加したところでどうなるもんでもないと思うけど見辛くなるからあえて入れてないだけっしょ

パブロ山でのへレンとデネヴはミリアから渡り合えるとは言われてるけど、
そう言われた本人達がまるで信じてないってのがあるからじゃね？
北の時点は一桁下位〜No.10台と比較しても渡り合えるくらいにはなってると見るけど

EX　覚醒プリシラ
SS　テレサ
　S　
AA　深淵　覚醒アリシア　覚醒ベス　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒カサンドラ
　A　プリシラ　覚醒ローズマリー
A-　
0-1　イレーネ　ラファエラ　アリシア　ベス　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
1-1　ミリア　覚醒アガサ　覚醒リガルド　覚醒ダフ
1-2　
2-2　クレア　ソフィア　ノエル
2-3　ガラテア　ミアータ
3-4　オフィーリア　オードリー　ゴナール覚醒者　覚醒ヒルダ
4-5　デネヴ　ヘレン　パブロ山覚醒者
5-6　シンシア　ディートリヒ　レイチェル　北の覚醒者
6-7　ヒルダ　ルネ　タバサ
7-8　ジーン
8-9　フローラ　ユマ　

正式な暫定って
５，６，７のどれなんだ？
俺は６が一番マシだと思うけど。

シンプルな１０でいいお

俺も>>10が良い
ギニャダフはSかな？

１０は大ざっぱで分かりやすいけど
ナンバー１ですらないイレーネやラファエラがゾンビと同格になっていたりで
ちょっと大ざっぱすぎる気も。

深淵ルシエラと同等の力を持つラファエラ
ラファエラと互角の実力とされるイレーネ
深淵を超えるかどうかわからない歴代八人
ルシエラが並以下のナンバー1なら、歴代八人に対する黒服の言葉は曖昧なものにならない

暫定的なランクは
深淵戦士時代≒ゾンビ戦士
深淵覚醒体≒ゾンビ覚醒体
これでいいんじゃないか？
覚醒体は≒だが戦士時代は>や>>>なんておかしな話だろう

>>99
ダーエの中ではあの８人は深淵以上確定だと思うけどな。
根拠はあの８人を殺した者の名前まで挙げさせようとしていた。
それだけあの８人は他のナンバー１と比べて特別だったということじゃないのかな？
ゾンビ３人をずっと手放したくない素材だと言っていたし。

ループすんなよ

>>33以外はまともじゃないな

こうインフレするとハンタみたいに
特殊な兵器で殲滅したりしそう

>>103
すでにイースレイが深淵食いに食われたりしてるしな。
どんなに強いキャラでも死ぬときはあっけないのが
リアルだよな。

>>33のどこがまともなのか良く分からない
馬鹿にも分かるように一から十まできっちり説明してくれ

>>105
釣りでしょ。
あるいは自演か。

>>105
補欠軍団をナンバー通りに評価していない所と
妖力解放無しでフローラ未満のデネブ以下の北の生き残りが無根拠に強キャラになって無い所

補欠軍団って何？
妖力開放なしでフローラ未満ってのも根拠なくない？
馬鹿にも分かるようにちゃんときっちり説明してくれ

ミリアーズを弱いことにしないと発狂しちゃう奴だからしょうがない。

この漫画スピード無双だからなぁ・・・

ミリア・クレア＞イレーネ
ヘレン・デネブ＞ガラテア
シンシア＞オフィーリア
タバサ・ユマ＞フローラ・ジーン

いい加減ここまでは認めてほしいんだけどな。

よう区別つくな

ミリアやクレアならイレーネの方が余裕で強いと思う

クレアはイレーネの高速剣は超えられないしね

>>114
風切りを軽く止めたラファエラに高速剣が通じたんだから
もうイレーネレベルの高速剣になったと思うけどな。
＋妖気読があるからクレアのが強いと思うけど。

>>111
アンチミリアーズは死んで欲しいが
それは言いすぎ

>>116
流石に言い過ぎだったなｗｗｗ
だけどミリアはナンバー１クラス
ヘレン・デネブ・シンシアは一桁上位
タバサ・ユマは一桁下位クラスはあるのは間違いないと断言できるな。
今までの展開や描写を見ると。

>>111
なぜそうなったのか詳しく

>>118
ミリアはヒステリア戦見れば議論するまでもない。
作中最高クラスのスピードがある。
クレアはイレーネレベルの高速剣＋妖気読み。
ヘレン・デネブは深淵クラス以外の覚醒者には
ほぼ苦戦してないし
ユマはナンバー１４を瞬殺してるから低く見ても一桁下位と同等以上。
ユマより強いタバサももちろん一桁下位以上。

何にせよ誰もプリシラに勝てないだろ
どう収集つけるのかな

>>119
ミリア、クレア以外は全く同意できないがなｗ
30以下補欠の軍団の上の方が過去と同レベルなわけもないし

補欠の軍団って何？

12巻76P
「47人の戦士の数は保っているものの・・・」
「30以上のナンバーは補欠の様な存在と見ていいだろう・・・」

まぁ上から一律＋17したぐらいの実力だとは言わんが上のレベルも当然落ちるだろ
他の発言や描写から考えてオードリーから既に実力がナンバー通りとは思えない。

>>119
断言するにはちょっと弱いな

その30以上のナンバーってNo.30〜47の事でしょ
それらが戦力として当てにされてないのって昔からだよね？
ロクサーヌの過去話でもNo.35の彼女は数合わせにもならないってある訳だし
フローラも使えるのはだいたいNo.30までって考えだったと思うけども・・・

それでいて今の新世代における上のレベルが当然落ちたって事に何で直結するの？
描写的にオードリーは相手がかなり格上なだけで、台詞からはナンバー相応を示唆するものしかないよ

>>125
覚醒者討伐に参加するのは30台はまれってだけ・・・
補欠とまでは言われていない

フローラが30まで使えると言ったのは残りの番号が39と47だから

オードリーは自分がNo3だと言うのが回答になると言う表現で、
ガラテアの死をにおわせる発言をしている。
この事は、ガラテア＞オードリー以外の何物でもない

>>126
ガラテアが組織を抜けて7年経ってるじゃん？
オードリーがガラテアより弱い理由にならない

ガラテア＞オードリーだとは思うけど
あの台詞をもってガラテア＞オードリーと解釈するって
どういう思考回路してんだってレベルｗ
もう組織にガラテアなんて戦士はいないってクレア達にも読者達にも伝える台詞だろ。

>>128
いやよく考えろ。
仮にオードリーが明らかにガラテアよりも強かったら、
「今のナンバー３は私だ（ｷﾘｯ」
クレア達「そりゃそうだろお前のほうが強いしｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ってなっちゃって、ガラテアが組織にいないことが伝わらないわけｗ

そりゃオードリーの方が明らかに強いなんて誰も思ってないからな。
前提からして意味不明すぎる。

まったく同じ気持ちだ

うむ

>>126
その言い分はだいぶ苦しくないかい・・・？
補欠のような存在にしろ、正規にしろ、どちらもNo.30〜47の戦士は
覚醒者狩りでは居ても居なくてもいいレベル＝戦力換算されてないのは同じだよね

北に配属されていたニーナ隊やアナスタシア隊はNo.30〜47の戦士を除いたら4人中2〜3人の面子で
1体の覚醒者が相手ならば十分に狩れるくらいの強さは見せてる訳で・・・
新世代のNo.30〜47は数合わせかもしれないけど、No.1〜29はその分ちゃんとしてるって事でしょ

新世代は積極的に覚醒者狩りをしてるって設定があるのに、
No.30〜47のみならず上位勢も軒並み弱いってのはさすがにありえなくない？

ガラテア＞オードリーは否定も肯定もしないよ
どっちも格上相手ににボロボロにされてるしね

>>129
クレアは七年前しか知らんしな
アリベスがいなきゃガラテアガNo.1の可能性だってある

>>133
北に残ってる覚醒者はイースレイが仲間にしなかった小物の覚醒者だけなんだがな

それと、状況が全く変わらないなら
「47人の戦士の数は保っているものの・・・」なんて発言をする意味が分からないが

因みにロクサーヌの時は31番が参加していて数合わせにもならないなんて言われていないが

ガラテアに関しては確定事項でしょ

オードリーが自分とガラテアを比べて戦うまでも無く
七年前のガラテア＞オードリー
だと理解していて、尚且つクレアがあの発言を聞いてそういう力関係だから
当然死んでると思うぐらいにはレベルが違う

当たり前だがクレアもオードリーもガラテアが修行して強くなってるなんて想定はしないからな
比べられるのはあくまで7年前

リフルが戦ってオードリーとレイチェルはナンバー相応って言ってる時点で
オードリーはナンバー3の実力を持ってるよ

>>135
だからなんでそれでガラテア＞オードリーになるのか何度聞いてもさっぱりわからんｗ
いや、俺はガラテア＞オードリーだと思うよｗ
でもその理屈でなんでそうなるのか全く理解できん。

100歩譲ってその理屈を認めるにしても

それってクレア達がガラテアとオードリー双方の実力を正確に把握してるって前提がないと成り立たない理論だよな。
オードリーは目の前の戦士たちが殆ど何も出来ず失禁しただけの自分の力量をそんな正確に他者と比べて判断できると思ったと？
さらに言えばオードリー視点からしてみればクレア達がガラテアの強さをどの程度知っているかもわからないのに。

パワーと感知のスキルなくして三枚目になったガラテアみたいなもん尿ドリーはｗ

>>137
あのシーンから引き留めて生きてるって発言削ったとして、
普通にガラテアが降格して組織に居るのが自然に思えるのか？

>>135
なんで小物だけって決め付けるの？
そんなの誰にも分からないのに・・・

47人の戦士の数は〜ってのは色つきのクラリスが戦士として運用されてる事から出た言葉じゃないの？
その後に続く補欠のような存在ってのも、そこからのミリアの推測、見立てでしょ
仮に実際補欠だったとしても、No.1〜29が弱いことには一切繋がらないよね
覚醒者狩りを積極的に行ってもいるのだから上位勢が軒並み弱いってするのは撤回してもらいたいところ

数合わせにならないってのは過去のロクサーヌに対してだよ？
No.31については踏み込んで言及してないつもりだけども・・・
少なくとも今までの描写や経緯からNo.30から数字大きくなればなるほど戦力外扱いになりやすいのは確かな事でしょ


ガラテア、オードリーについてはそちらの言い分が全く理解できない
7年前はガラテア＞オードリーかもしれないけど、7年後の現在は分からないよね？
それをさも確定事項のようにいうのはいただけないよ

>>139
いや、だからなんでガラテアが降格してるとかそういう話になるんだよｗ

オードリーの「今のナンバー３は私だ」って台詞は普通に受け取ればただ単に「もう組織にはいない」ってだけの話で
ガラテアが降格とかガラテアがオードリーより強いとかは全く関係ないからｗ
この程度の台詞の裏の文脈を読むことも出来ないってアスペを疑った方がいいぞ。

オードリー理論は何回読んでも意味わかんねーな
クレアはガラテアが組織に目を付けられたこと知ってたから「No.3って生きてんの？」と聞いた
でもオードリーは得体の知れない奴に組織のことをしゃべりたくなかった
そんで「いや、今のNo.3は私だよ。これでいい？」となったわけ
でも優しいオードリーさんは「借りあるし知ってる範囲で教えてやるよ。知らん。」
と答えたわけだろ
これのどこに力関係がわかるところがあるんだ

オードリーが弱そうに見えるから
台詞と力関係を混同している奴がいるだけだろ
実際は奴はナンバー相応らしいしガラテアはナンバー３を超える実力者とは言われていない

>>140
イースレイの軍勢は全員南下したわけだが・・・
クラリスと一緒に山登りしてる時に、北の戦乱に参加してない覚醒者は全部小物
みたいな発言をNo9のニーナがしてるわけで

ミリアの推測なのは確かだが、
スポーツが強い国は競技人口が多いのは当たり前の話だろ。
下位が補欠なら全体的にレベルが下がるのは当選だと思うが。

31に言及してないって言っても、フローラの発言妙な解釈して
30から使えないって言ったのは君だよね
それに、対覚醒者で戦力としてあまりあてにならないのとそもそも補欠って言葉は＝で結べない

7年前はガラテア＞オードリーって何言ってるの？
7年前のガラテアと今のオードリーの比較の話だろ出て来てるのは

>>141
>>129これ読んでも伝わらないならアスペを疑った方がいいぞ。

まあ、戦士として使えるかは妖魔相手に戦えるかどうかだしな
妖魔相手に微妙呼ばわりされるような連中が下に居たんじゃ上もたかが知れる

>>145
実際ここまで誰一人そこでお前の言ってる意見を理解してない時点で察しろよ。
それができないからお前はアスペなんだよ。

>>145
お前噂の漫画も読めないゆとりだろｗ
それ読んで伝わるほうがびっくりするわ

あとな、
そりゃ下のほうは弱いのは当然といえば当然だろう
7年前に組織の半分死んだし無理な人員補充してるとしてもおかしくない
ただ、それ＝上位Noも弱いの根拠にしてるのはおかしい
ルネだって実力はNo通りって言われてるし、そこら辺のNoの描写も7年前のジーンやミリアと似たり寄ったり
正直お前の話がどう繋がってるのかわからない

>>147
ク「組織のナンバー３ガラテアは今でも生きているのか？」
オ「私のナンバーは３よ。これが答えになるかしら？」
ク「そうか・・・ありがとう・・・」
オ「彼女はたぶん生きてるわ、組織から離反してね」

オードリーが強い場合
ク「組織のナンバー３ガラテアは今でも生きているのか？」
オ「私のナンバーは３よ。これが答えになるかしら？」
ク「ならねーよ馬鹿」

オードリーが同レベルの場合
ク「組織のナンバー３ガラテアは今でも生きているのか？」
オ「私のナンバーは３よ。これが答えになるかしら？」
ク「で、結局生きてるの？死んでるの？」

オードリーが弱い場合（普通の人の読み方）
ク「組織のナンバー３ガラテアは今でも生きているのか？」
オ「私のナンバーは３よ。これが答えになるかしら？」
ク「そうか・・・ありがとう・・・」(死んだのか)


オードリーが弱い場合（電波な人の読み方）
ク「組織のナンバー３ガラテアは今でも生きているのか？」
オ「私のナンバーは３よ。これが答えになるかしら？」
ク「そうか・・・ありがとう・・・」(離反したのかな？)

オードリーが弱い場合（アスぺの読み方）
ク「組織のナンバー３ガラテアは今でも生きているのか？」
オ「私のナンバーは３よ。これが答えになるかしら？」
ク「そうか・・・ありがとう・・・」(どういう意味か分からんが、なんとなく礼を言ってる)

お前人が何言ってるか言葉の裏全く読めないだろｗ

>>144
小物って言えるほど新世代側のレベルが高いとも考えられるね
ここで新世代が弱いとする根拠は皆無
複数の覚醒者相手に奇襲されたりして瓦解するのは、ガラテアも同じ

描写や台詞を総合して戦士全体の約1/3は弱いかもしれないけど、
元々そういう層は戦力として重要視されてないって話だよね

ガラテアとオードリーに関しては君が何言ってるの？だね

>>149
だからわざわざオードリーが強い場合とか弱い場合とか考える必要ないんだよｗ
かつてのナンバー3の席に新たなナンバー3が座っており、それで答えになるかと聞いている。
これは遠まわしに（ってほどじゃねーけど）もうそんな戦士は組織にいないって意味なんだよ。

マジでこんな簡単なこと理解できず
無駄にそんな長文展開しちゃう頭脳が謎過ぎるわｗある意味天才なんじゃね。

あと、君の言ってることは俺一人が理解できないんじゃなくて、みんな理解できてないみたいだよ。
その事実から目を逸らさないように。

>>150
イースレイに仲間にする価値無しと思われて、不参加だったから小物・・・
明確に説明あるのに何無視してるの？ｗ

>>151
降格してまだ居る可能性が有るだろうが
アスぺ

>>152
ニーナに指令が下りた相手が標準よりも弱い覚醒者だったって事だけだよね
それを1体が相手なら軽く圧倒してるよね
覚醒者が弱いから戦士も弱いの？
それと北の覚醒者は小物ばかりに何故繋がるの？

まぁニーナがしょべぇのは事実。あいつがジーンと同じぐらい強いようには正直見えない。
一桁ナンバーの中では作中最弱に見える。
でも一方でアナスタシアはフローラと同等かそれより強いぐらいに見えるし別に新世代が総じて低レベルとは思わんけどな。

>>154
「7年前の北の戦乱からもあぶれた並み以下の小物だが」
これを読み取れないとか酷いDQN

新世代が小物扱いできるほど強いわけがないって書いてあるようなものだろ

煽るくらいならもう議論やめたら？

北の戦乱からあぶれても仮にも覚醒者を相手に小物と言えるんだから実力はあるとも読めるよね
覚醒者は妖魔に比べたら段違いに強いんだから、強いわけがないなんて断定できないね

>>155
ジーンさんは超強いよ
リフルがあれだけ欲しそうにしてたってことは覚醒後はイースレイ相手でも弾除けくらいにはなるってことだろうし
割とどうでもいい扱いのオードレイより強くてもおかしくはない

ID:D7kUfYzb0 は多分別人だろ
ID:tXcHU5210 はもっとしっかりしてた

>>157
117読んで来い、下位ナンバーの覚醒者相手にNo9が命を落とすと回りが困惑するレベル。
覚醒者でも出来そこないとそこそこのレベルは全然レベルが違う。
戦士時代より差が広がるだろ普通に

ニーナは当初の予定通りの小物の覚醒者を「チームで討伐」するには何も問題なかったよ。
覚醒者側も知恵つけてて当初の予定になかった徒党を組まれてたから負けただけ。

>>149の言いたい事も意味も分かるし考え方としては有りっちゃあ有りだけど
作中の描写を普通に読み取ったら>>151が妥当

ガラテア大好きなのは分かるが>>149は深読みしすぎ
俺もイメージ的にはガラテア＞オードリーと思っているから
他の角度の考察で頑張ってくれ

アスペとか言い出した時点でただの煽りあいだから
よそでやってくれ

オードリー「今の�ｂRは私よ。それで答えになるかしら」

クレア「つまりガラテアがお前より弱い場合ガラテアは降格しており組織にいることになるな
いないということはお前はガラテアより弱いんだな！」

オードリー（・・・？何言ってんだこの馬鹿）

ワロタｗ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒プリシラ

--- 深淵クラス ---
S+. 　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
　　　覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ
S-. 　プリシラ　覚醒ローズマリー

--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リガルド
A 　　黒ミリア　黒クレア　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　ラファエラ　イレーネ
A--　覚醒オフィーリア

--- 一桁上位クラス ---
B++　黒デネヴ　黒ヘレン　ミアータ　新世代双子
B+.　 黒シンシア　ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者
B 　　オフィーリア
B-. 　北ミリア　イースレイ軍精兵
B--　レイチェル　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察兵

--- 一桁下位クラス ---
C++　黒タバサ　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ
C+. 　黒ユマ　アナスタシア
C 　　北クレア　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　北デネヴ　北ヘレン

>>166
融合体（ルシエラ×ラファエラ）→絶望を告げる者
イースレイ偵察兵→イースレイ軍偵察兵
にするの忘れた…

またゾンビとミリアーズ過大評価ランクか
懲りないな

>>168
>>7を>>111の通りにしてみたんだよ

ジーンの方が遥かに漢前だけど、 強さはようわからん
双方描写が少ないし、旋空剣も影追いもサポートがないと使うの難しそう

というか何の注釈も説明も無くランキングだけ貼るの止めてくれよ。
見る気すら起きない。

>>170
ジーンはリガルド相手に何合か出来てる

オードリーがガラテアとガラテア以上や同レベル場合

オードリー「今の�ｂRは私よ。それで答えになるかしら」(私ってすっげ〜謙虚ｗ)
クレア(何言ってるんだこの馬鹿？ハッキリ答えろよ)

削りそこねたか

いい加減誰も同意してくれてないんだから諦めろよ

まぁ良いや、自分が劣ってると思わない奴がああいう発言すると思ってる奴って、
人の感情の考えて会話とか出来ないんだろうな。

まぁ、脳みその構造的には女の方が得意な方面の能力だが、消防じゃなけりゃ自然とそう考えるはずなんだが。

>>175
誰も？ｗ
どうしてもミリアーズｗ上げしたい馬鹿が二人ぐらいの間違いだろ

>>169
だから>>111を認められないって話だ
覚醒ゾンビ≒深淵なのにゾンビ戦士>>ラファエラなのはなぜだ？
ミリアとクレアがイレーネラファエラの上なのは覚醒したら深淵を超えるなんて情報でもあったのか？

このスレの特徴は池沼装って分からないって言い続けるとその意見が通る事だと思ってる奴が
何スレも粘着してる事だろ

>>177
いや、意味がわからないｗ
お前のガラテア＞オードリー理論にミリアーズの強さ全く関係ないし。

>>178
池沼だからだよしょうがないよ、でも無視すると平然とスレの総意にされるんだよな

>>181
黙れ！
>>169に書いたのは>>7を元に>>111の通りに、後は適当に並べただけだ

>>182
クレア＞ラファエラ
これしか確定してないのに全部妄想で書いてるからなｗ
非難されて当然だし池沼だろｗ

有能アピールは結構だけど、汚い言葉使ってる時点でお里が知れるよね

>>184
ID:fcTm2CsO0
アスぺ言い始めたのはこいつだけどなｗ

矛先を無差別にしておいて何言ってんですか？ってレベル

>>183
お前前スレから人格否定してるガラテア馬鹿だろ？
あとクレアと同等かそれ以上と言われるミリアもクレアと同ランクだけど
これも間違いかな？w

>>187
まぁ、デネブの発言だしその発言には主人公補正が言及されてるが

>>186
それと池沼っぽいから教えてやると、
有能アピール×
無能な奴を無能と言う○

単純に自分を上げるんじゃ無く相手を落として侮蔑してるんだが

だから？ミリアの方が弱いって事か？

なるほどただの自虐か
マゾもほどほどにね

>>191
こいつ矛盾してるよな？
>>129の発言とか意味不明だしw

>>192は
池沼と言ってるガラテア馬鹿に言ってるんだけどね！

>>183
それは予備知識なしに目の前で出された高速剣はラファエラでも回避出来ないということだろう
以前からこのスレで言われてるように迂闊に高速剣の間合いに入ったら無敵の強さを見せてしまういい例だ
事実、イレーネがテレサとプリシラに止められた以外はクレア高速剣すら止められた事もないし

>>193
池沼はまともに議論も出来ないしレスも返せないのか、同情します

>>191
お前も議論になるような発言引っ張って来れない上に
理解できないと言い続ければOKだと思ってる池沼なんだよな？
レスに何も議論と呼べる内容ないし

煽るしかしてない人に言われても説得力皆無です

>>195
お前、ガラテア様の人と同一人物か？
あとミリアはクレアより弱いんですか？ガラテア馬鹿さん

ヒュアッは高速剣に効くのかな？
イレーネとガラテアだとイレーネの方が上だとは思うけど、相性は悪そう。

最初の一回は効くかもしれんけどそれ以降はよほどの実力差がないと不可能だと思うぞ

ダフとアガサのランク一つ落とせない？
落とすというかリガルドより一つ下にした方がしっくりくるんだが

ガラテアよりパワーのある亀がクレア程度の高速剣で破られる
イレーネが自身の肉体と妖力でもって対すればガラテアに勝ち目なんてないと思うぞ

リガルドとアガサはどう考えても同格にしないと困るだろ
何のためにNo2覚醒者をだしたんだよ
ダフもほぼ同格扱いでいいと思うけどな

ギニャベスは強くならずにギニャダフが強くなってる様に見えるけど
ギニャ棒は刺さると対象の妖気が満タンになり凶暴化しただけなんじゃないのかと思う
ダフの膂力、硬度は深淵級で覚醒体プリシラより上
プリシラはギニャダフに奇襲されなければ人間体でも勝てたと思う
プリシラは覚醒体になってギニャダフにパンチされて顎のあたり削れたけど
渾身の力でプリシラを殴ればギニャ棒刺さる前のダフでも同様の事が出来たと思うね
描写で認めろと言う人居るけどガンダムSEEDで戦闘描写が凄いから
キラ・ヤマトはガンダムシリーズ最強という人と同じだ

そのガンダムの例えは深淵のイースレイｖｓルシエラの戦闘描写の方がどう見てもテレサより凄いから
深淵＞テレサつってるようなもの。

ギニャダフとギニャベスは実際に同じ相手と戦った上での比較なんだから全然違う。

そもそもプリシラのやる気という別の問題があるから意味がない

ダフはたとえばお互い足を止めて攻撃しあうような状況ならイースレイにも匹敵しそう
リガルドとそういう状況になればダフの圧勝

プリシラがのんびりしているのでダフが自分にはまった攻撃をしているだけ

>>205
戦闘描写は覚醒ローズマリーを瞬殺してるテレサの方が上だろ
あとベスが強くならず、ダフが強くなってるのはどういう事なの？
ダフだけ強くなる設定なんてあったっけ？

そんなのは知らん、作者に聞け。
でも実際圧倒的にダフの方が善戦しているという事実があるだけ。

結局ダフがそんなに強くなるのが「納得いかない」から
もっともらしい理由を自分の中で作ってるだけだろ？
まぁ実際なんでそんなに強くなってんの？とは俺も思うが。

>>208
いや違う！ベスとダフの矛盾を書いてるだけ
覚醒体アリシアやギニャベスが肉切りチェーンソーならダフは巨大なハンマー、ダフの方が破壊力あるよね？奇襲されたプリシラはダフの膂力、そして硬度に手こずっただけ
それにダフが硬度が深淵級でも覚醒体アリシアに腕をサイコロステーキにされるし
深淵喰いに簡単に腕を取られるし、深淵級ならダフを簡単に砕けるから大した事ないと思うわ
やっぱり描写のせいだと思う

>>203
同じナンバーの覚醒者だったら男のほうが強いんでないの？

そもそも刺さったギニャ棒の数が違うじゃん

>>210
単行本だけだとそういう設定はたしか無かったはず

リガルド≒アガサ≧ダフ
こうか？
足を止めた戦いならアガサはダフに勝つかもしれんな

>>203
まあそーゆー成長を見せるみたいな意味あったのかもしれないけどさ
同じNoでも覚醒時の強さ違うじゃない
例えば7年前のアリシアはリフルに50パーセントのダメージを与えられた
でもリガルドはイースレイに手も足も出なかったと言われた
覚醒時の強さは覚醒前の戦士状態の強さにも比例する
ここから当時の戦士状態のアリシアは少なくとも戦士のNo.2よりは強いよな
だけどリフルには勝てないと
リガルドもアガサもちょい役だから詳しく比べられないけど、
No同じだから絶対同ランクにしなくても良いと思う

ミリアは一桁下位は団子って言ってたから、細かくランク分けしなくていいんじゃない？
というか書かなくても良いと思う

つか相性差とかあるし下位は基礎スペックに差が小さいよ

>>216
つまり一桁下位は書かなくていいに賛成だよね？

一桁下位はダンゴってのは
上位5人がズバ抜けてるんだって単なる前フリだべ。

一桁下位は団子ってのはナンバー相当の差はあるってことだろ
6>7>8>9みたいな
でも5から上はそれとは別次元だって前振りだろ？

ごめん。同じこと書いてた

ラキは10番台くらいか？

アリシア覚醒体はリフル覚醒体を圧倒して
アリシア人間体はリフル人間体を圧倒したから
この辺も修正が必要

>>222
だな！
プリシラ、覚醒体ローズマリーはS--
リフル、イースレイ、ルシエラはS-
覚醒体アリシア、覚醒体ベスはS
あとローズマリーはA--あたりかな
新深淵は今後次第だがS+、それに伴い絶望を告げる者はS++になる

>>222
アリシアの覚醒体はリフルの覚醒体とさしで戦ってない。
人間体の覚醒者が丸腰で戦って戦士時代より強いなんて描写も無い

それよりリフルがボロボロだったことが問題

深遠食い込みで圧倒だったからな
アリシアの方が強い根拠にはならない

深淵喰いが二人にダメージを与えてるけど微々たるもの
その後に覚醒体アリシアはダフと覚醒体リフルの二人を相手にしてるけど圧倒している
そもそも深淵喰いは道案内役だし、組織はアリシアがリフルに負けるならリフル狩りを
させるわけないし

どう考えても覚醒者じゃなきゃ即死するほどおもっくそ頭かじられてて
しかも本人がそのダメージについて触れてるのだが

その道案内役ってとこ証明出来れば認める人も出るよ
さらにアリシアがゾンビ以下の実力って証明も出来れば
新＞旧のランクが確定できるよ
やったね！

ならば深淵喰いが居なければ組織の守りの要の
アリシア、ベスにリフルたちが勝てると言いたいの？
守りの要を無くす可能性がある戦いを組織の人間はさすがにさせないだろう
深淵喰いは案内役ってリムトが言ってたでしょ？

リフルは完全にアリシアのスピードについていけてなかったから
多分勝ち目は薄いだろうな。
アリシア＞深淵の者は認めざる負えない。
まあそのアリシアも上位８人の覚醒体よりは下だろうけど。

長期熟成型の深淵喰いを戦力にするなら使い捨てじゃなく経験積ませてからだろう

イースレイの時の経験はどこに行ってしまったんだろう
あと、ギニャ棒の影響は考慮しないの？

覚醒アリシアvs覚醒リフルはほとんど互角だろ。
お互いにダメージは貰ってねーんだから。
リフルの触手攻撃をアリシアが捌いてただけだろアレ。

深遠食いに不意打ちされてアリシアに不意打ちされて
ダフの心配をしている時に大ギニャ棒がやばい部位に直撃して
とっくに覚醒体になれないって位に弱っているリフルに無双出来たからって
アリシアがリフルより強いって事にならないんじゃない

リフルがとっくに覚醒体になれないって描写は
ルシエラが敗走中に覚醒体を維持出来ないのと同等かそれ以上に弱ってるから
ラファエラが剣も使わず絞め殺せるほどの瀕死状態
そんな状態でもリフルは組織評価歴代最強のアリシアと多少なりとも戦えてた

「こんな奴に」なんて発言も自身より強い相手には出ないだろうし
対等な条件での戦いなら同格かリフルの方が格上と考えるのが妥当

ただの道案内なら20体近くも連れて行かせないだろ
それに再生が苦手なダフが致命傷おって庇いながらの戦いだぞ
しかもギニャ棒でリフルだけダメージある状態で

あの話はダフとリフルのちゅっちゅ話でしかないだろ

>>235
うーん。
でも覚醒体同士で戦ってた時も
完全に振り回されれたいたからな。
ダフの攻撃もべスに全く当たらないし
リフルに勝ち目があるようには見えないんだよな。
あの描写だと。
なんというかスピードに差がありすぎる感じ。

>>230
いや、深淵食いにも手を焼いてるじゃん
おまけにいきなり瀕死になった馬鹿ダフをいちいちかばってもいる

>>231
アリシアがゾンビ以下の根拠は？
ゾンビが「深淵を超える可能性」のある戦士なら
超えてるアリシアはゾンビより強いね
矛盾してるわ

>>235
リフルの「こんな奴に」は自我を持たず
組織の言いなりになってる人形なんかに押されてるからだろ

>>238
単に可能性のある戦士なら
歴代ナンバー１の中にもっといたでしょ。
黒服も名を上がればきりがないが・・・
と言っている。
ゾンビは名を上げればきりがない中で
特に強いナンバー１。
アリシアは深淵より強いと明言されてない。
まあリフルを追い詰めた結果を見ると
深淵より上だろうけど。

>>237
覚醒体同士での戦いは
既に深遠食いとアリシアから不意打ちを受けた後の事

ミリアいわく経験の無い深遠食いでも
並みの？覚醒者以上の存在らしく、その深遠食いから受けたダメージ加え
覚醒体になる瞬間を狙われた時のリフルの発言から
本来の力で戦えないハンデがある様に感じる

リムトは深淵食いは単なる道案内、リフル相手に時間はかけないと言ってる
深淵喰いは長期熟成型
経験のない深淵喰いが並の覚醒者の強さを持ってても
イースレイの配下の並以上の覚醒者みたいに瞬殺、秒殺出来るでしょ

実際にダメージ受けてるじゃん

>>239
そのとらえ方も有りだね
それで考えると強さを測るには意味の無い発言という事になる

俺は自身より強い相手には出ない発言としてとらえてる

>>243
それがなければ互角かそれ以上と言いたいのか？
ならリフルがアリシアと互角かそれ以上の理由は何？

>>245
力量差は分からないが無難だと思ってる

相手の戦い方を知ってるのと知らないののハンデもあるね。

>>240
そーだね、それで「超えるかどうかはともかく」でループしてんだよ
あそこで旧深淵の名前出るわけないもんな、でループしてんだよ
おまけにアリシアの名前も出るわけない
めんどくせえ
黒服の言葉で判断するならなおさら最強アリシア＞ゾンビだろ
アリシアがリフル以上ってのはレス見る限りお前の主観じゃねーか
しかも深淵食いもダフのこともお前に都合よく取り入れた上での

>>242
瞬殺、秒殺出来るならそもそもイースレイも倒されなかったな
最初の時点で組織に戻れる深淵食いいなくなるし

>>248
経験がない深淵喰いでも並以上の覚醒者だとミリアが言ってたけど？
それに深淵喰いは11体中6体を倒されるとバラバラに逃げるから殲滅は無理だったんだろ

だーかーらアリシアが歴代最強なのは覚醒できるからだろ。
リフルに負けるって言ってた時ですらすでにそう言われてんだから。

>>226
深遠、食い込みで圧倒…

すごいリフルを想像しちまった
やるなお前

深遠を食い込みで圧倒したのはアリシアの方か

ごめん。寝るわ

組織の深淵喰いって全部同期してるのかな?
出動するやつだけ同期させてたら、もしかして経験値があるやつ全部融合体にのみこまれたのかな？
リフルは本来移動速度早いよねクレアやジーンは一瞬で消えたみたいに言ってたし
リフルは不意打ちプラス間合いを詰められて実力出せなかったイメージ、迂闊に近寄らせたリフルの責任だが

>>253
してないでしょ
ダーエが新深淵を放った時に経験が無い深淵喰いより良い働きをしてくれると言ってたし

>>249
いや知ってるよ？
お前の言う瞬殺、秒殺って何？

>>250
ゾンビ厨に対する皮肉だけど

そういうお前はリフル厨だなｗ
俺もアリシア＞リフルは確定して無いだろ派だけど
レスがあからさますぎ。

>>255
リフルがイースレイの配下の並以上の覚醒者を瞬殺した
経験がない深淵喰いも並以上の覚醒者の強さ
アリシア戦の時に深淵喰いが居たがリフルの敵じゃないだろう
だからリフルがアリシアに苦戦してたのを深淵喰いのせいに出来ないだろって事

>>257
力が拮抗してたら、有効に働くんじゃないか
深淵喰いは少なくとも深遠に攻撃が通るし
深淵喰いにかかってればアリシアにやられ、アリシアを警戒すれば深淵喰いが仕掛ける

>>256
リフル厨なんて何の得があるんだよ
確定してないのにアリシア＞リフル決定、ゾンビ＞旧とか言い出す奴がいるからだろ

>>257
単に並以上だけならそーだろうけどな
頭以外の攻撃は無意味で超回復持ちで気配感じられないのが複数
いくら初見でもそれなりに注意払わなきゃいけなくねーか
攻撃が効かない訳じゃなく、ダフも守るつもりならね

自分の方から先にゾンビ厨とか言い出しといてこれだから

まぁ少なくとも速さは
リフル＞アリシアだけどな
怪我してるダフを引き摺ってる時点である程度距離離れてる事に気づけよ

だからあからさまと思うなら反論すればいいじゃねーか
ゾンビ＞アリシアの根拠、深淵食いの戦力の有無、ダフのこと
これをちゃんと説明すれば納得するわ

厨とか使い出す時点で、ああこいつこそ特定キャラの厨なんだなって見えちゃうってことだよ。
上でも言ってるけど俺はむしろアリシア＞リフル確定して無いだろ派だから。

俺もリフル＞アリシアだとも、お前がゾンビ厨だとも思ってないから
不快にさせたみたいで悪かったな

戦術が合ってたからなﾘﾌﾙ使用にﾁｰﾑでだと組織側が有利だった20もの深淵食いが
いるしね終盤になるとﾙｼｴﾗみたくなるね高確率で

思うとか思わないとか妄想垂れ流すのはスレチ
証拠と根拠と事実に基づいて議論しないと成り立たない

プリシラ＞＞リフル　※プリシラがリフルを瞬殺した為
プリシラ＞＞アリシア　※プリシラがアリシアを瞬殺した為
深淵の組織における定義がNo.1の覚醒者である
アリシアもNo.1の覚醒体だから深淵級
アリシア＋ベス＋深淵食い＞リフル＋ダフ　※リフル＋ダフ敗走＆プリシラ戦の為にアリシア戦闘放棄
アリシアとリフルを比較するには経験を持たない深淵食いがどれくらいの実力を持っているか
深淵食い＝エラエラのこけら　※ディートリヒの発言より
エラエラのこけら＞ユマ　　
訓練生双子＞深淵食い　※離反戦士が苦戦しているところに助太刀して状況を変える
ミリア＞深淵食い
新世代1桁ナンバー≧深淵食い
深淵食い＞新世代2桁ナンバー
よって経験の無い深淵食い個々の実力は1桁ナンバー中位〜下位レベル
リフルにとって1桁ナンバー上位のオードリーやレイチェルは取るに足らない
リフルとアリシア共に北の戦乱から流れてきた複数の覚醒者を無傷で瞬殺
エラエラ棒にベスが浸食された際アリシアは深淵食いごと切っている
アリシアは傷１つ負っていない

上記の理由より　アリシア＞リフル　といえる

>>266
お前はナイフを持った小学生が20人ぐらいで襲ってきても脅威にならないと言ってるような物だぞ

この手の議論で状況の設定でコンセンサスがないとどうしようもないな

レス読み返してみたが深淵喰いのステルスは評価されてないのか？
ヒステリアに不意打ちしたタバサは異常なほど評価されてたのに

もしかして深淵食いの馬打倒チームは回収出来てないんじゃないか？
アレが今出てきてゾンビーズの戦いに参戦してカオスになってほしい。

ところで深淵食いで抜いた事あるヤツってオレ以外にもいるよな？

>>267
その意見は論理的とは言えない
リフルと経験０の深淵食いの関係が
一般人とナイフを持った子供になりえるのか

ナイフを持った子供は一般人を殺せる可能背はあるが
経験０の深淵食い(>>266よりその実力は1桁ナンバー中位〜下位であり
リフルは1桁上位ナンバーを手玉に取る実力を持っている)にリフルを殺せる可能性は無い

ダフみたいな特殊な覚醒者でもない限り深淵にすらダメージが通る
複数相手の戦いにおいて複数ということがまったく考慮されていない

覚醒アガサにとってミリアーズ無解放Verはそれぞれ格下であったのに何で殺されたんだあれｗ

変な人に限って戦力数差や連戦など状況の考慮ができないね

>>272
深淵喰いの攻撃はダフに効いてる
覚醒体アガサにミリアーズが勝てたのは対覚醒者用の連携があったからだろ
リフル＞深淵喰い、ヒステリア＞新ミリアーズみたいに力の差があれば
その連携もあまり意味を持たない

>>271
それ、攻撃が通用するたとえ話に対する反論になってないよ

まあ確かに1桁ナンバーでも神取の剛剣以外は
覚醒体のリフルなら昼寝しててもダメージを受けんから
殺せる可能性が無いって意見は分かるが

そもそも殺せる必要があるのか？
攻撃が通用するのが20体いるってだけで十分じゃん

>>274
リフルにダメージ与えられる戦士はジーンとヘレンも居るよ

おいおい、そのたとえ話、入れ忘れてるがあるって
関係ないヨタ話になってるぞ

流れぶった切ってすまない

今月号でミリアが、ヒステリアと戦ってる６人のうちの半数が１桁上位の実力を持つって言ってたんだが……
ヘレン、デネヴは確定だけど後１人はタバサかな？
それともディートかアナスタシアなのかな？
ミリア情報だから組織の見立てより当てにはなると思う

流れぶった切って本当にすまないｗ

>>276は>>273への意見だよ

>>269
深淵喰いが妖気発さないのは一番の強みだよなｗ

というか普通にダフも深淵食いに身体食われてただろ。
通常ダフは硬さでもリフルに劣ると思う。

ギニャダフは完全にそれを超越した化け物だけど。

ダフの膂力SSS+硬度SSS
ギニャにならなくても深淵級だよ
それにギニャになって強くなったなんてあの描写では確定してないだろう
ギニャになって強くなるなら「ベスが強くなってない理由」を教えて欲しい

あんなん超適当データじゃん。
ダフは��8のフローラと互角なクレアの移植したて高速剣や防御型のガラテアの攻撃にも普通にダメージ受けてたし
タメなしならゴリチェルの攻撃など痛くもかゆくもなさそうなリフルより硬いとは思えんわ

イースレイがスピード特化のリガルドより速く動けるように深淵は��2，3の覚醒者とは全てにおいて格が違うと思う。

>>282
なるほど
では改めて「ベスが強くなってない理由」を教えて欲しい

そんなん俺が考えることじゃないし。作者に聞いてくれ。
強いて言うなら、ゴンさんみたいな気持ちで覚醒したダフと違って
ベスはボケーッとしてる所に食らってただ自我奪われたようなにわか覚醒だからじゃね。

感情論しか言えないならギニャダフが深淵と同ランクも無しだな

あの描写で強くなってないと思う方が何かおかしいわｗ
7年前のクレアの高速剣ですら「いてぇいてぇ」言ってて、深淵食いにあっさり腕持ってかれるギニャ化前のダフが
プリシラの攻撃に少しでも耐えられると？

>>275
うん分かってる
あの時点でジーンは故人なのと
一桁ナンバーを例えに使ってるだけだから、一桁【相当】のヘレンを勘定してないだけだよ

そもそもリフルを殺せないって言い出した君の意見を認めている部分に
突っ込みを入れても仕方ないだろう

持論を通したいなら反論が必要な箇所は別になるんじゃないの

>>286
それも感情論じゃん
リフルはダフを馬鹿みたいに力があると言ってる
あと私を受け止めて壊れないのはダフくらいと言ってるけど？
深淵のリフルがダフの膂力、硬度を認めてる

勘違いしてた>>275は>>271と別人か

ギニャダフ＞ギニャベスなのは
ダフの方にギニャ棒が多く刺さってる分
より強くなっただけじゃないの

>>288
何が感情論なのかわからん。
実際覚醒前のダフの硬度なんかたかが知れてるだろ、実際描かれた作中描写レベルからして。
ギニャダフのパワーアップを認めない方がよっぽど感情論に見えるわ。

>>290
ギニャ棒が能力上昇と確定は出来ない
妖気を満タンにし暴走させるだけかも知れないし

ギニャベスが強くなってない理由っていうか覚醒アリシアと同等扱いになってるのは
ベスが戦士状態でギニャ棒に貫かれたからでしょ

>>291
西の深淵リフルがダフを認めてるのに
ギニャ棒が能力上昇だと確定してないのに
元のダフの膂力、硬度をたかが知れてるか…
元から膂力、硬度が高いのだからプリシラがそれに手こずるのは不思議ではない

作中描写って演出はいるから意味ないんだよね

作中描写からみてとれる強さの格を考えるならいいけどね

ダフはいっぱい削られてるけどこれは瑣末な出来事
設定されてる硬くておっきくて強いっていうことに目を向けるべき

>>283
助けに来てあっさり殺られた、双子で同格の強さのアリシアに比べたら
ベスも強くなってるんじゃないの

リフルの評価なんかそれこそ全然具体的じゃないじゃん。
あの台詞からじゃ硬さと力なら深淵より強いなんて全く読み取れない。
そこいらの並の覚醒者に比べたらバカみたいに強いって意味でも全然通る。
こんな曖昧な台詞の方を優先して
実際にダフが手何度も取られたりしてる描写を「演出」で片付けたら
なんでも演出で済まされるわｗ

作中描写は普通考慮するもんだろ
これは演出だから、なんてただの好みじゃん

>>297
深淵より強いとは言ってないです
それに演出なんて八木次第だろ

ローズマリーが深淵より低いランクがあるけど
これも確定してないよね？

うん

>>299
じゃあ結局「リフルがダフの硬度と力を褒めてる」ってだけじゃん。
それに関してはああそうだね。としか言えない。
並の覚醒者に比べりゃはるかに強いんだろうけど深淵には及ばないのが通常ダフ。
それに対してギニャダフは深淵と同等以上ありそうなアリベスですら人間体で全く相手にならなかったプリシラに
攻守ともに一時的に渡り合えた。
深淵食いやガラテアにあっさり片手持ってかれてる程度の防御力からはあきらかに逸脱した強さになってるだろ。

>>300
それに関しては同意

>>279
俺も深淵喰いの一番厄介な所はステルス標準装備だと思うな
ステルスがなければリフルもいきなり片腕と頭半分も削られなかっただろ

>>302
ダフの膂力、硬度が深淵以下って何で分かるの？
それに人間体プリシラはギニャダフに触手攻撃しかしてない

むしろなんで深淵以上って思うの？

>>277
シンシアかディートリヒしかいないと思う

ん、戦ってる6人って
ヘレン、デネヴ、タバサ、ディート、アナスタシア、ニケで
シンシアとユマはミリアの回復してるんじゃないの？

>>305
深淵以上
何でこの言葉が出るんだ？深淵級とは言ったけど
深淵級なのは深淵のリフルが認めてるからだよ
深淵を受け止めて壊れないんだから深淵級じゃないと物理的におかしいだろ
結局ギニャ棒の設定が確定してないんだから見解の相違にしかならない

独白からしてミリア＝並のＮo1（深淵）は厳しいなぁ・・

>>307
シンシアがデネヴ、ヘレンに近い力を持つから
シンシアを候補に入れてみたんだよ
さすがにシンシアよりかなりNo.が低いタバサはあり得ないし
ディートリヒ以下のアナスタシアとニケもあり得ないでしょ
相性もあるけど基本スペックからして無いんじゃないかなぁ…

>>308
リフルが褒めたから深淵級はどう考えても厳しいだろ。
イースレイは自分より遅いリガルドの速さを絶対に褒めないってこと？
あくまでリフルが上から目線で評価してるだけだろ。
ダフの硬さや腕力が有象無象の覚醒者より上なのはもちろん
同格のリガルドやアガサに比べても上なのは間違いないから、そういう点を評価してのあの台詞だろう。

まぁ見解の相違と言われればそれまででこれ以上は平行線だろうけど
実際、今の暫定もそうだし、ギニャダフをどこの位置に置くかはともか通常からく「強くなってない」
なんて意見は初めてだと思うから、俺だけでなくスレ全体を納得させられるよう頑張ってくれ。

>>277
あ。それ俺の嫁
ディートリヒってんだ
よろしくな
タバサは嫁の踏み台だ

それ以前にミリア情報は組織以下の信頼度だと思うんだが
神眼のガラテア情報ならまだしもな

>>311
イースレイは自分より遅いリガルドの速さを絶対に褒めないってこと？
何でそうなるの？
じゃあ通常ダフがプリシラに同じ事を出来ない理由は？
元から膂力、硬度が高いのに
それとダフが深淵以下ならリフルを受け止めたら壊れるだろ物理的に
壊れないと言うならそれこそ演出だろ

まぁ硬いけどドリルやｱﾘｼｱ刃抜いて考えるとガラの攻撃で痛がってたし
リフルはサイズもダフよりあって削られても痛がってなくて
再生能力に雲泥の差があるっぽい馬もその場で腕生やせるし

深淵食いの強くなるって単純な身体能力が増すの？
経験を共有して相手の行動パターンを把握する意味合いだと思ってたんだけど
身体能力が増すわけじゃないなら、気配がなくて元から攻撃力あるんだから
やっぱり全く戦力にならないってのはおかしい気がするんだけどな

>>312
ディートリヒは聖少女でビアンだ
粗野で暴力チンパンジーな野郎と結婚するわけないだろう…

>>316
7年前のリフルの半分の実力しかないアリシアでも
並以上の覚醒者10体以上を一人で殲滅してるよ

見解の相違で終わらせるのか思ったらまだ続けるのかよ
アリベスの攻撃くらって顔色一つ変えないプリシラの表情歪ませて覚醒体にさせたほどのパワーが
元々のダフにあるようにはとても見えないから。
そんだけパワー強かったら最初に戦ったときにクレア達何度も死んでるわ。

なんでそこまで頑なに覚醒ダフの強さを認めないわけ？

>>318
そりゃ並以上の覚醒者10体以上【だけ】なら余裕だわな

>>319
7年前の時は渾身のパンチは当たってないだろ
当たってたらカティアみたいにミンチになってるだろ
あとダフを認めたくないわけじゃない、ベスとの矛盾が気になっただけ
ギニャ棒3本刺さったから深淵級になったんだとも思ってるよ

いや、思っくそクレアやジーン腕で叩きつけられてるが……
もはやダフも生きるか死ぬかで手加減できるような状況でもない状況で。
手加減したらヒュアされるガラテアも時間稼ぎの時に腹貫通してるし。

>>322
パンチじゃないだろ
それにカティアはハンマーパンチで地面に叩き潰されてるじゃん
比較にならないよ
クレアとジーンが潰されなくてなんでカティアは潰されたの？演出？
それともカティアが弱すぎたのか？右腕以外の基本スペックはクレアより上なのに

あの〜
それを言ったらそもそもの最初にプリシラにダメージを与えたのもハンマーパンチなんかじゃない片手の攻撃なんだけど

プリシラを地面にパンチで叩き潰してるじゃん
で、カティアは潰れて何でクレア、ジーン、ガラテアは潰れないの？

>>318
書き方が悪かったかも
ダメージがあるかないかって重要だと思うんだよ
ダメージないなら齧られてても気にしなければ済むだけだから
でもダメージあるなら齧られる度に剥がさなきゃならないよね、弱るんだから
ダメージあって、注意を向ける必要あるなら、それは戦力でしょ？

さぁね。しょせん下位ナンバーの戦士だからじゃね。
あのアホなデータ鵜呑みにしたらそれこそ耐久力と言わずあらゆる面で覚醒カティアの方がガラテアの方が上になるけど、どう見てもそうじゃないし。

むしろ同じダフの全力の攻撃がちょっとした殴り方の違いで
かたや深淵クラスの攻撃にすらノーダメージのプリシラの顔を歪める威力
一方戦士すら戦闘不能に出来なくなる程度の威力に落ちると思うほうがおかしくね？
これをおかしいと思わないならもう何も言えない。

>>326
深淵喰いは並以上の覚醒者の強さだし高速再生するから戦力にはなるかも知れないけど
リムトは深淵食いは単なる道案内と言ってるから戦力と考えてはいないだろう

>>327
それを「演出」と言うんじゃないの？
それにギニャダフの件は>>321の一番下の言葉の通りだ

都合の悪いところは演出で片付けられても。
というか深淵級になった理由も自分の中であるならじゃあもうそれでよくね？

だね！見解の相違になる事もあるし
それにここで議論しても公式にならないしなぁ…

そんな事よりミリアってナンバー１級なのか・・覚醒しても深淵と対等の力
得られるか微妙って自分で感じてるぽかった今月

イレーネ以上かも知れないラファエラを高速剣で倒したクレア
そのクレアと互角かそれ以上のミリア
イレーネとラファエラは下位のNo.1なのかNo.1以下なのか…

>>331
不毛な水掛け論こそ強さ議論スレの華

>>333
クレアのイレーネ超えの示唆ではあると思うけどねｗ

精神世界のラファエラは考えるといろいろ面白い
師匠の仇を討った弟子みたいなもんだし、しかも片腕が師匠本人のものっていう・・・ｗ

精神世界でのラファエラの強さが現役時と変わらないんだとしたら、
修行の賜物なのか、クレア本体がイレーネのスペックに追いついた
もしくは、イレーネの腕が本人に付いてた時よりも強くなってるって事だからね
後者のほうが濃厚だと思うけどｗ

>>335
俺はクレアがイレーネ超えてるとは思えないなぁ
シンシアより足が遅いのにクレアの本体がイレーネのスペックに追いついたとは思えんし

右腕を本来の持ち主より使いこなせてるってのも違和感あるし確証も無い

百歩譲って右腕が本人に付いてた時よりも強くなってるとしても
右腕だけがイレーネのクレアと、全身がそのままイレーネとじゃ
身体能力にかなりの差があるから総合的な戦闘能力を考えると
やっぱイレーネの方が強いって事になる

>>336
ラファエラ倒したのは妖気を読める黒クレアの高速剣なんだよね…
結果的にクレアは自力でラファエラを倒してるから
ミリア、クレアはラファエラとイレーネよりランクは上だと思う

まだ総合的にイレーネ＞クレアだとは思うけど
未だにクレアをイレーネの劣化版としか見てない人はどうかと思う。

イレーネって本当にラファエラと互角程度なのかな？
ラファエラはちゃんと身構えてたのに高速剣に全く反応出来なかったし
イレーネはうっかりで自分の実力さえ見誤ったのか
それとも戦う意思をなくしたイレーネが弱気になってたのか

作者に直接聞けば全部解決

>>336
総合性能で超えて無くてもいいんだけどねｗ
技としての高速剣がイレーネを超えていれば話として辻褄が合う
（ラファエラが反応できなかった云々とかも含めてね）
だから片腕のみ本人を超えたほうが濃厚だって言ったのさ

隻腕のイレーネだと本人談で敗戦濃厚
クレアにしてもイレーネ本人の腕をフルに発揮しただけでは敗戦濃厚
勝つには+αが必要でその+αが腕のイレーネ超と妖気読みによる完全制御って話

>>327
ダフはクレア達を痛めつけて覚醒させるために手加減していたぞ

>>341
俺もそう思う。
基本スペックではまだイレーネやラファエラには及ばないと思うが
技に関しては２人を超えた。そんな感じの儀式に見える。

ｸﾚｱは16巻でミリアとは機動力・体力・剣技・精神力に劣るからイレ・ラファも総合的に上だろう
ただ〜剣速と妖気読み・制御に関してはﾐﾘｱよりは上かな

つーか覚醒ヒステリア強すぎるだろ・・・
これならプリシラに勝てるとまでは言わないが
いい勝負にはなりそうだ。

ミリアより機動力・体力・剣技・精神力に劣る（と作中で語られてる）から
イレ・ラファにもまだ届かないかなっていうのには感覚的に賛成できるけど、
いいかげん右手だけイレーネだから、全身イレーネには劣るとかいう理由で
イレーネ、ラファエラ＞クレアとかいうのには反対だな
ロクサーヌがＮＯ３５から歴代屈指のＮＯ１になったように、成長でけっこう変わるみたいだし
クレアが主人公補正で強敵倒すたびに、イレーネまで強かった（ひいてはラファエラも強かった）
とか言い出されるのはうんざり

>>346
それに何の問題が？
ミリア＞クレアだと思うからおかしく感じるだけ

ﾃﾚｻ>>ﾌﾟﾘｼﾗ>>ｴﾗｴﾗ>ﾋｽﾃﾘｱ>>ｱﾘﾍﾞｽ=ｶｻﾝﾄﾞﾗ=ﾛｸｻｰﾇ=ﾘﾌﾙ=ｲｰｽﾚｲ=ｷﾞﾆｬﾀﾞﾌ>ﾙｼｴﾗ>ﾛｰｽﾞ>>ｱｶﾞｻ=ﾘｶﾞﾙﾄﾞ=ﾀﾞﾌ

妖力OFF時の戦いならデブの見立てで全般的にミリアが上。
でも妖力解放時なら高速剣使えるクレアとミリアはどうなるか分からんよね。
一番の強みであるイレーネの腕が真価を発揮するのは解放時だし。

持続時間はともかく、高速剣の質はイレーネに追いついたと思うけど。

　　　　　　　　　　　　
威力（力＆速度）　　イレーネ　＞＞＞＞　クレア　　
精密さ　　　　　　　　イレーネ　＞＞　クレア

まだこんなもんでしょ
高速剣の制御方法を考えればクレアの高速剣はイレーネに及ぶことはない

まあイースレイは全快じゃなくてリフル以上
プリシラに対する描写でギニャダフ以上なんでね

>>350
だよなw
イレーネの高速剣は描写はクレアの高速剣より遥かに精密に制御出来てるから
妖気読み高速剣の利点が制御である以上、全くアドバンテージになってないよな

ダフやリガルドすら鼻歌まじりに刻んじまいそうなイレ姉といまだダフに歯が立たないクレアを
『成長したから！』の一点張りでイレーネ貶めてクレアごり押しだから説得力皆無だよなｗ

タバサが一桁上位っぽいからタバサはオフィーリアと同じランクくらいだな

デネヴ＞ヘレン＞シンシア＞タバサ＞ディートヒリ＝ユマ＞アナスタシア＞二ケ

タバサが想像以上に強いと考えるとこんなもんか？

一桁下位は殆ど差がないし相性もあるから＞はないかな

デネブに手も足も出ないタバサ
雑魚覚醒に手も足も出ないタバサ
下位の仲間を守りながら不利な水辺で覚醒者に善戦した俺の嫁
ギニャ猫対ユマ
ユマを救い深淵喰いとギニャ猫と乱戦する俺の嫁
デネブヘレンの不意打ちを避ける俺の嫁
タバサを踏み台にする俺の嫁
デネブヘレンを逃がさない俺の嫁
デネブの背後を取った深淵喰いのさらに背後を取る俺の嫁
ガラテアを手こずらせ続けた俺の嫁

降格前は上位に近い実力だったがその後の激戦を経て実力を確たるものにしたであろう俺の嫁
ユマと同格とか踏み台より下とか何の冗談だって話だな

嫁自慢すまない
夜の嫁は間違いなくナンバー1だがな

--- 測定不能 ---
EX　 テレサ　覚醒プリシラ

--- 深淵クラス ---
S+ 　絶望を告げる者
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
　　　覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒ローズマリー
S- 　プリシラ

--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+ 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　アリシア　ベス　リガルド
A　　 ダフ　アガサ
A- 　黒ミリア　黒クレア
A--　 ラファエラ　イレーネ

--- 一桁上位クラス ---
B++　ミアータ　新世代双子
B+ 　黒デネヴ　黒ヘレン　ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者
B 　　黒シンシア　オフィーリア
B- 　北ミリア　イースレイ軍本隊
B--　黒タバサ？　ディートリヒ？　レイチェル　パブロ山の覚醒者　イースレイ軍偵察隊

ミリアーズの大体の強さがわかったので更新しといた
一桁下位はあまり力の差がないので書かない
間違いがあったら書いてください
>>357
死ねぇ！

覚醒オフィーリアをB++にするの忘れた…
てへぺろっ☆(・ω<)

ヘレン、デネヴでもまだ一桁下位とか言ってた奴どうしてるんだろう？
息してる？

>>359
酷いなこれ。
ゾンビ＞＞ラファエラなのに
何で覚醒ゾンビが深淵と同ランクなんだ？
覚醒ゾンビを上げて絶望を告げるものは
測定不能にするべきだな。
融合体は作中最強の存在の可能性もあるんだから。

>>362
同意！
けどゾンビーズの力を認めてない人が居るからさぁ…

超えるかどうかはともかく言われてただろ
明確に深淵超だって言われたのなら上にすればいいよ
今のところは深淵級とだけしかない

ほんとそればっか

>>361
9日間の旅行から帰宅した瞬間だぜ
旅行の半分はインフルエンザで寝てたけどな
俺に会いたかったの？ｗ

--- 測定不能 ---
EX　テレサ　覚醒プリシラ　絶望を告げる者

--- 深淵クラス ---
S+　覚醒カサンドラ　覚醒ロクサーヌ　覚醒ヒステリア
S 　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ　覚醒ローズマリー
S-　プリシラ

--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リガルド
A 　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-　黒ミリア　黒クレア
A-- ラファエラ　イレーネ

--- 一桁上位クラス ---
B++ ミアータ　新世代双子　覚醒オフィーリア
B+　黒デネヴ　黒ヘレン　ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者
B 　黒シンシア　オフィーリア
B-　北ミリア　イースレイ軍本隊
B-- 黒タバサ？　ディートリヒ？　レイチェル　パブロ山の覚醒者　イースレイ軍偵察隊

>>359を修正した

ギニャダフより覚醒ゾンビが強いかはわからない

>>365
ゾンビの戦士現役時の強さ疑ってる奴はまず居ないだろｗ

超えるかどうかはともかくってのは戦士時においても不確定要素が多いって事だ
ましてや戦士時とは別物のゾンビ時においてはさらにその要素が増える
深淵よりも強い、弱いって明確な台詞がない限りは安易に上下ランク分けできない

深淵級ってだけは確定してるから、現状同ランクで様子見以外に出来ることないよ

またゾンビ上げ議論か
この無限ループ地獄が懐かしいなｗ

「超えるかどうかはともかく」が
「数え上げればきりがない」か「特に強いNo.1」でもめてんだよね
そんな躍起になって上下付けなくてもいいと思うけどな

>>367
イレーネとラファエラは
クレア・ミリアと同ランクでいいんじゃないか？
まだランク分けするほどミリアとクレアが上か疑問。

>>350
クレアの口調から考えると攻撃力自体は互角くらいになってるんじゃない？
発動までの精神集中、精密さ、持続力はオリジナルと比べたら遥かに及ばない

イレーネの力100に対して7年前のクレアは10以下
右腕移植で、右腕がイレーネの力50、本体は10以下
7年修行+妖気読みで、右腕がイレーネの力100になっても本体は60以下
100%本人の力には及ばないな

>>357
全く以って同意でござるよｗ
タバサはディートの発射台

オードリーは本当にオフィーリアより強いのか怪しいな。
何せナンバー５のエリザべス程度の塵食いなしカサンドラに
３人でどうにか勝てるかどうかって感じだし。
エリザベス＞オードリーは確実。

リフルはオードリーをナンバー相応と認めてるよ

>>376
お世辞だろうな。
もしオードリーがそれほどの逸材なら
絶対ほしがるだろうし。

>>377
オードリーを覚醒させて仲間にしようとしてたよ

リフルが欲しかったのはプリシラに対抗できそうな融合体を起こせる妖力操作の出来る戦士
オードリーが妖気読みにさほど長けてないとわかった以上、強い��3だろうが弱い��3だろうが
どうしても欲しいってほどじゃないけどとりあえず手駒に加えておこう、程度の存在。

わざわざ聞かないとナンバー（強さ）が分からない
強いナンバー３ならダフ並みの戦力なのに特に必要じゃない発言
その上、ミリアの組織襲撃時には黒服が情けない発言

いろいろ条件が重なってるしフォローもあるにはあるけどねぇ…

作中ではっきり��3並と認められてる台詞の方が重要だと思うが
あの場でリフルが別にお世辞言う必要もなければ、その台詞を訂正したわけでもない以上作中の台詞はそのまま受け取ればいい。
オードリー達がクレアやガラテアと違い妖気を読むのは苦手と知って失望したときも「タイプの違いと言えばそれまで」と実力そのものは否定してない。

No9のジーンさんには仲間になる事懇願してたがな

でも7年前は単純な戦力が欲しかっただけでしょ
今はプリシラと会って、最低でも自分と同等じゃなきゃ意味ないって悟ったわけだし
だから強さより妖気読みを求めたんじゃない？
まあオードリーさんは不幸だよ
7年前の上位もオフィ以外はちょっと特殊だし
でもツンデレっぽいしオシッコのこと言い続けたら泣いてポカポカ殴って来そう
普通のかわいさがそこにはあるよ

そもそも7年前のクレア達だって別にリフルはどうしても欲しかったわけじゃないし
ダフに勝ったご褒美とかで、戦士なんかいつ死んで、二度と逢えるかもわからないのに気まぐれで見逃してる。

再開してクレアの口からジーンは死んでガラテアは行方不明と聞いても
「そう、残念だわとってもいい子だったのに」の一言で終わり。
リフルが妖気読みに長けた戦士を欲しがってると知らないクレアは
「お前やプリシラに比べりゃ取るに足りない私なんかなんで欲しがる？」と疑問に思ってた。

ローズマリーってテレサ戦を見てると妖力解放なしでイレーネ以上にやりあえてるよね
ラファエラとイレーネより上かな？

戦士の格好はしてるけどすでに覚醒しててそれの人間体だからな・・・
まぁ、元No.1だしイレーネより強くても別に不思議じゃない

イースレイ　リフル　ルシエラ　アリベス　覚醒ローズマリー

この辺の順位はどうなってるの？

とりあえず直接対決で
イースレイ＞ルシエラ以外は全然不明。
リフルとアリシアはアリシアが一方的ではあったけど対等な条件とは言いがたいし、実際に勝ったわけでもない。
ローズは印象では一段劣るような気がするけど、あくまで印象論の話で可能性で言えば実は最強ですってのも０じゃない。
唯一決着のついてるイースレイ、ルシエラだって僅差ではあるし
ひょっとしたら相性の問題で深淵が三竦みだった可能性だってある。

まぁそれを踏まえたうえで俺は
イースレイ＞アリシア＞ルシエラ＞リフル＞ローズマリーと勝手に推測。

イースレイvsルシエラはお互い覚醒体維持できないレベルにまでなってたからな・・・
ルシエラを追って仕留めるだけの力はイースレイにも残ってなかった訳だし
決着つってもあれ逃げたルシエラが印象的に負けって感じだけど結果だけみたら引き分けだべ

イースレイ対ルシエラは結果ルシエラの勝利だろ？
なぜイースレイが優勢になってるんだｗ

>389
引き分けなら南の地取られたって言わない
ただあの場にプリシラが来てそれを見て逃げた可能性もあるけど

詳しく書いておくか
イースレイはルシエラ殺害が目的で取り逃がしたら何の意味もないどころかマイナス評価
ルシエラはただ戦っているだけ
ジーンやミリアにリガルドなどを考えると一桁下位以上であれば得意分野でNo1に並ぶもしくは超えることもある
速度が売りのリガルド以上のイースレイが逃がしたらいけないルシエラを追いかけることすら出来ない
実際の戦闘能力においても目的の遂行能力からみてもイースレイはルシエラに劣る
ただただイースレイと無関係なラファエラがいたというだけ

リフル＝ベス＞アリシア＝ルシエラ＞イースレイ＞ローズマリー

どれも同格という差ではあるけど分けるならこうだろ

>392
それイースレイの目論見が外れたってだけで強さとはまったく関係ないじゃんｗ

>>391
南の地にやってきて引き分けなんだから半分取られたも同じじゃね？

団子だから議論の意味なし！！

>>367のランクでこの位置は違うと思うキャラが居たら
説明付きで書いてくりゃれ

>>392
本気で言ってるのか？釣りじゃないよね？

>394
イースレイが引いてそのまま南の地に留まってにらみ合いならともかく
ルシエラが自分の居場所を放棄して離脱した時点で引き分けにもなっていない
ただ勝負がつく前かついた後のどちらにプリシラが来たのかでどっちが勝ったかは思いっきり変るがｗ

>>398
決闘自体はお互い消耗しすぎてドロー
この状況でどっちが引いても睨み合いに変わりなしじゃんｗ

>>398
ルシエラはラファエラに覚醒すればイースレイに勝てると言っていたから
ルシエラが逃げた後にプリシラが来たのだと思うのだわ

ルシエラ自身がこのままじゃ勝てないとか言ってなかったっけ？

覚醒体解けた時に「このままじゃまずい」みたいな事は言ってたけど
その頃はイースレイさんも覚醒体維持できなくなっててリフルと会ってるからな・・・

目論見が外れたらまずいのにそれを修正できないんだぞ？
あのあとリフルとルシエラが手を組むとかルシエラとラファエラが手を組むなりすれば
イースレイにとっては大問題だった
イースレイにとっては全力死力を尽くして倒しきるしかない戦い
ルシエラにとってはただの戦闘でしかない
南の地をとられたといってもそれがどう関係するのかはよくわからない
どちらも追い返すことは出来ない程度の力の差でしかないから
南に来てしまえばそこをわけるしかない
たとえばプリシラがいない状況で北の地にずんずんルシエラが進んでいけば
イースレイは退くしかない
一か八かの勝負でイースレイを倒す選択肢しかないってのは理解に苦しむ
状況から見たらルシエラの優位性は揺らがないと思うんだが・・・？

うむ理にかなっている

>>402
あのセリフって今後体調万全どうしの1対1では何度やっても勝てないって意味だと思ったけど、違うの？

>>405
なんでそうなるのさｗ
イースレイが追ってきていたらやばいって意味でしょ
そのイースレイも逃げるルシエラを追うこと適わずで、覚醒体も維持できなくなってるんだから
追い詰め追い詰められはお互い様だよ

仮に次があったとしても結果がどうなるかは分からん

>>406
すまん
読み返したらその通りだった
覚醒体解けたので追い付かれちゃうって程度の意味だった

イースレイの「あと一歩のとこで」の台詞、ルシエラの逃げた描写
そのまま戦ってれば勝ってたのはどっちかはっきりわかるだろ
リフルもイースレイが勝ちと言ってる
目論見がとか逃がしたらとか何言ってんだよ
じゃあリフルから逃げたクレアは深淵級かｗ

戦いの目的がよくわかっていないようだな
プリシラのため命を張った勝負にでられる、ってかでなくてはいけないイースレイと
特段何もないルシエラで結果イースレイは目的を果たすことができていない
ルシエラは一か八かの勝負にでる必要はない、、逃げても問題はない
イースレイは一か八かの勝負に出なくてはいけない、、速度のあるイースレイがルシエラを逃がす
ってことで何でイースレイ有利になるんだよ、逆だろどう考えてもｗ
追いかけっこに強い超必死イースレイくんがのんびりルシエラさんを逃がしたんだぞ？

あとクレアが逃げたところでなんだというんだ
何の話なのｗ

もしかして戦いに対する思いが強さに関係しちゃうの！？
うわー読み込めてなかったすわ
それで
>イースレイの「あと一歩のとこで」の台詞、ルシエラの逃げた描写
>リフルもイースレイが勝ちと言ってる
これは説明してくんないの？

思いの強さｗｗｗ
目的っていっても理解できないのかな
何を言っても納得しない人と話し合う気はないぞｗ

動けるルシエラ＞動くことが出来ないイースレイ（足は速い・ルシエラを倒すことが目的）

なんでイースレイはルシエラを逃がしたの？
あと一歩で倒せるのなら追いかけて倒せばいいんじゃないか？
ルシエラのほうが足が速いって可能性はあるけどもイースレイも速度ではそこそこ力がある

能力的に追うことが出来ない
追いかけて遭遇したら逆に殺される

この二つくらいしかイースレイがボーっとしてる理由がないように思えるが？

目的って命をかけてのルシエラ討伐！？
イースレイは自分が一番強いと思ってたんだぞ
むしろ油断しまくってとりあえず殺すかくらいのノリ
最初から命を張るつもりで超必死とかねーから

え、そのまま戦ってれば勝てたのにルシエラ逃げたの！？
何やってんすかルシエラさんｗ
つーか自分でルシエラのが速い可能性について言っちゃったよｗ

ダメだこいつｗ
こちらの言ってることを理解して、それでそのどこがおかしいとかいうならわからんでもないけど
言ってることを理解すら出来ないんじゃ話にならない
ルシエラが賭けに出る必要がないってことすら理解できないとは思わんかった・・・

お前が目的とか関係ないこと言い出すからだよ
イースレイは命懸けは間違いだし、取り逃がしたってのは自分でルシエラのが速いかもって言ったよな
賭けに出る必要がないから戦った後に逃げても弱くないと？
賭けに出るのは基本弱いほうだから、賭けに出なきゃならんならルシエラのが弱いな
もう一度言うが普通に勝てるなら逃げなくてもいいし
目的が強さ議論にどう関係するんだ、こたえろ

どっちもキャラに入れ込み過ぎ
ルシエラは融合体にするため作者が逃がした
イースレイはプリシラのかませとして人間体になった

スピードはルシエラが上だから追えなかった、でいいじゃん

ただの戦いならなおさら逃げる意味がわからん
負けそうだから以外にないじゃねーか
勝てるならそのまま戦えよ
自分で言ってるけど賭けに出なきゃなんないから無理か

戦いの目的ｗ
追いかけたら逆に殺されるｗ
いやー読みが深いｗ

やばいｗ
もうレスする気なかったけど笑えるｗｗ

ルシエラとイースレイってどのくらいの差だと思ってるんだ？
俺はほぼ同格であえて差をつけるならルシエラ＞イースレイっていう話なんだがそれちゃんとみてる？
そのほぼ同格でなんで100％勝ちに持っていけるんだｗ
勝ちか負けしかないの？？

同格同士でテリトリーに近づいてきて完璧倒して追い返せないと同格とは言えないとか
わけのわからない話が多すぎるｗｗ

まあこれでもうレスしないから好きに言ってるといいよｗ
ごめんごめん

結果だけ見れば南の地を手に入れたイースレイの勝ち
ただ、イースレイの作戦的にはあそこでルシエラ逃したのは失策なのは確かな事だ
失策を犯しながらも南の地をまんまと手に入れれたのもラファエラの存在によるところが大きい
イースレイとルシエラの勝負としては引き分け

ただの戦いだからこそ三十六計逃げるに如かずだよｗ

うむ、理にかなっている

結論としてはID:YskCYhGf0はカスで良いか？

イースレイが何度やっても絶対勝つとも、同格じゃないとも言ってないだろｗ
目的ないから逃げても余力はあったって言いたいのか？
覚醒体維持できなくなってるし、ルシエラの方が速い可能性を自分で言ったよな
お前の根拠普通に無くなってるじゃん
そもそも自分のテリトリー奪おうとしてんだから戦う理由は十分あるだろ
煽んないからもう一回だけ説明してくれよ

描写を見る限り
イースレイ＝アリシア≧ルシエラ＞リフル
って感じの印象だが
どっちにしろランクに差をつけるほどじゃないから深淵同士の優劣など
どうでもいいわ。
それより今はゾンビの強さの方が大事。

とりあえず、ルシエラは形勢不利を悟っての撤退なのは確か
少なくとも追い付かれたらやばいとは思ってる
イースレイが追わないのは、脚部の損傷が意外に大きかったのかな
それとも、元々ルシエラの方が速いのかな

純粋な戦闘はイースレイがやや上で、逃げる余力を加味して同等ってとこかな

やっぱリフルが一番弱いのか。

ｲｰｽﾚｲ>ﾙｼｴﾗだろ逃げた時点で負けそれに覚醒体を維持できないまずいこのままではあの男にって書いてるじゃん ばかども

ﾋｽﾃﾘｱ>ｱﾘｼｱ>ﾘﾌﾙ=ｲｰｽﾚｲ>ﾙｼｴﾗ>ｶｻﾝﾄﾞﾗ=ﾛｸｻｰﾇ

なんであの描写でルシエラの方が強いとか思える奴がいるのか謎だｗ

組織目線での歴代No.1評価ってどうなんだろ？
1　アリシア(＋ベス)
2　テレサ
ここら辺と、
ヒステリア→ロクサーヌ→カサンドラ→リヒティ、クロエ、システィーナ、ルテーシア
このあたりも確定かな？
後は、深淵の者3人とローズマリーがどこに入るかかな

欠損のない死体が残り全員かもしれないのに

リヒティ、クロエ、システィーナ、ルテーシア→カサンドラ→ロクサーヌ→ヒステリア
こういう可能性もあるよ

迷わずあの３人を復活させたところを見ると
クロエ、ルテ―シア、リヒティ、システィ―ナ、テレサは
五体不満足、もしくは遺体が回収できなかった可能性が高い。
そして先に復活した３人よりさらに強い可能性が高いだろうな。
こういう場合ってだいたい弱いほうから復活するのがお約束だし。

>>430>>431
そっか、"欠損が無い"って言ってたな

ほぼ間違いなくあそこで名前の挙がった8人は
ゾンビ化した3人以外は五体満足で組織にないだろ。
仮にあの3人＞他であったとしても差はそこまでないはず
ルヴルが「３体なら私も間違いなくそれを選ぶ」って太鼓判押すぐらいだから
あの３体はまさに特に力を持っていたはずだし。
他にも五体満足で特に力を持ってた�ｂPがいるのなら別に４体蘇らせたって良かったはず。

いま、読み返してみたけど
20巻のP87でダーエの部屋にある死体は"比較的欠損の少ないもの"って書かれてたな
とはいえ、ゾンビにしたのは"五体満足にあるものの中から"って言ってるから
腕や足が無くなっててゾンビにしなかった奴の中に、ゾンビになった奴より強い奴がいてもおかしくは無いな

またゾンビのステマか・・ヒスはともかくロクサはその辺のNo1の描写
と変わらんよぉカサも今は回避せず互角の勝負しちゃってるし・・

むしろ何を持って作中ではっきり言われてる
「特に力を持っていた」の台詞を否定するのやら。
描写でもミリアが殺さずに倒すのは困難を極めた双子も普通に気絶させてるし。

別のやつらが五体満足じゃなかった可能性
ループする「超えるかどうかは別にして」
７年前アリシアが歴代最強（その前はテレサ？訓練生情報）
＞ミリアでも　のミリアが弱い（限界覚醒でもヒス以下）

ミリアはNo1クラスかどうかも怪しいしな
限界超えて妖力解放しても誰も気に留めない程度だし
ミアータが限界超えたら「こ、この強大な妖気は・・・！」なんて言われそうだが
数えればきりがない程度のNo1ならこんなものかもな

上でも出てた気がするけどNo.2あたりからの差が激しそうだよね
No.3とNo.2、No.2とNo.1でかなり開いてそうでNo.1の中もピンキリっぽい
さらにはテレサとローズマリーの時の黒服の発言から
特に強いNo.1でさえ元No.1覚醒者との差は相当ありそう
そう考えるとプリシラとか無理としか言いようがないよな

>>438
いや、意味がわからん。超えるかどうかも五体満足云々も
ロクサーヌが��1の中で特に力を持っていたことには変わりないんだけど。

あと、ミリアは実際ヒステリアと戦って作戦勝ちしたとはいえスペックでは完敗してたんだから
覚醒したら互角以上になれるとか思うほうがバカだ。

天啓のシスティーナと万有のルテーシアって
2つ名からすると特別な力持ってそう

作れるのは3体
五体満足の”中では”上位3人
上記より五体満足だが3人より弱く支社蘇生されなかった奴が、1人以上居る
ただし、五体満足と言った表現がされる以上、最低1人は欠損している（最低でもテレサ1人は欠損確定）
よって、8人の中で3人より弱い奴が1人以上居るって事以外は分からなくネ？

個人的には8人同列でいいんじゃねと・・・
基地外が死体を集めたくなる強さの��1＞数えたらきりの無い��1

ちなみに今思ったんだが…
基地外が収集している死体って。
歴代で強いと思われる戦士の死体だけって確定してるっけ？

訂正
基地外が収集している死体って。
歴代で強いと思われる8人の戦士の死体だけって確定してるっけ？

してない

むしろ有象無象の��1の死体がたくさんあって
５体満足な８強はゾンビ化した３人だけだと思う。

って、事は…
�@歴代で強いと思われるのが8名
�A保存されている死体の数は不明
�B更に五体満足の死体の数は不明

名前が上がった8名が��1でも別格ってのは間違いないだろうけど、
8名の中でランク付けは題材がもっと無いと無理だな…

パブロ山の覚醒者って>>367のランクで合ってるかな？
イースレイ軍本隊の覚醒者より下なのか同ランクなのか…

>>446
>５体満足な８強はゾンビ化した３人だけだと思う。

五体満足の”中では”と言っている以上他にも五体満足の死体があるはずだが、
�@8強の残り5人が五体満足でない+どうでもいい五体満足の��1の死体イパーイ
　＝無論五体満足者と欠損者を比較する比喩が無い為、検証不可能
�A8強の中で3人以外にも五体満足が居る上で五体満足トップ3
どちらとも取れるから困る
ある意味テレサ以外は五体満足って可能性もあるから、ホントに困る

全部で何人いるか知らないが、第何期という話は出ている
No1だとそうそう死んだりしないだろうし、下位Noよりも危険度的に長命の可能性が高い
でもある程度の周期で、抹殺したり謀略でNo1を蹴落としたりしてるだろうから
回転はしている
初期の男戦士の件や男女混合を考えるとそう長い間というわけでもなさそう

そもそもどうやって比べているのかということを加味すると
八傑は、上中下で分けた上の部分って程度だろう
戦士の中には力量がわからないやつや隠していたのもいたろうけど
八傑は組織にもはっきりと上に入ると認識できたってくらいではないかな

あまり別格という感じは受けないな

三国志ゲーでいうところの「武力90台」って感じか。

プリシラの例もあるし
ナンバー１でなくても
旧深淵より強い戦士がいる可能性もあるしな。

>>452
ヒント：うっかり姐さん。不遇の歴代最強ナンバー２

>>453
残念！
最強のナンバー２はプリシラです。
イレーネさんは最強のナンバー３

>>454
うっかり姐さんは歴代2番目のNo2でもある気がする

カサンドラ時代のロクサーヌもいるぞ

>>455
ラファエラやべスもいるし
ローズマリーもいるからなあ。

あとローズマリーもいたな

プリシラは次期ナンバー2候補だから違うな

>>459
次期ナンバー１候補だったろ。
テレサの後釜みたいな扱いだし。
登場時はナンバー２だった。
そしてイレーネは最近私はナンバー３になったとはっきり言っていた。

>>460
ルブルが時期次期ナンバー1候補と言ってるしね。
クレアも組織の情報を調べてプリシラは時期次期ナンバー2候補と言ってる。残念。

>>460
ナンバー1候補でもナンバー2候補でもいいけど
ただの候補でしかないから任務に就いた時はナンバー5以下でしょ

んだんだ。ルブルは次期ナンバー1候補が覚醒してＮＯ.1〜ＮＯ.4までを失ったと言ってる。
テレサ、イレーネ、ノエル、ソフィアの4人だからプリシラは入ってない。

でも実際のテレサ討伐の時はプリシラは「候補生」とは一言も言われてない
はっきり印を貰っている正当な�ｂ�持つ戦士扱い。
イレーネは予定の話ではなく自分が��3になった。とはっきり言ってるし
テレサの離反を知った直後黒服は��2から��5まで集めろとも言っている。

単なる作者のミスと片付けてしまえば簡単なのだが
無理矢理でも整合性を取るなら
ルヴルがなんか工作して、プリシラの存在を正式に印を受けた��2戦士から候補生に改ざんした。
ラファエラには組織の人材不足を説明したかったので、単に上位�ｂ�失っただけじゃなくて
現��1と時期��1の候補生同時に失っちゃったんだよ。ということをわかりやすく説明したかった。

こんなところか。

次期No1候補やNo2候補ってのは候補生だろ
訓練生と混同してないか？

テレサ討伐でイレーネがはっきり最近No.3 になったって言ってるね
んで、プリシラは数ヶ月でNo.2に登りつめたと
イレーネは内示に近い感じでそのこと聞いたのかも
それならルブルがイレーネ、ノエル、ソフィアをNo.2〜No.4としてたのも変だとは言えないし
後はラファエラにわかるようにNo.2〜No.4って言った可能性もあるね

>>466
だから、クレアが組織に入っていろいろ調べたといってるだろが。
「次期ナンバ−2の予定だったプリシラ」
とはっきり言ってるでそ。
組織では「次期ナンバ−2の予定だったプリシラ」と記録されてたと言える。

まぁ自分はこれはスパイのルブルからの嘘情報だけでre

461だた

>>467
書いてあったわ
んじゃやっぱり内示段階ってことかな

まー残るはルブルさんが同僚からハブられてた可能性かね
彼、一人だけ衣装違うし実際かなり浮いてるだろ

浮いてるスパイってダメやんw

イレーネが素質を認めて「ふっ、今日から君がNo.2だ」っていう現場認識だったんだろ。
組織としての記録ではNo.交代が正式にはまだだったっていう。

まー八木のミスだな

ミスってほどじゃないってかミスでもなんでもないｗ

イレーネは最近プリをみて力の差を感じた
組織もそういう認識をもっていてそのうちNo変更をする
組織の認識をイレーネもしっている
実際のNo変更は現場ではなく組織の管理者が行うものだろうし
変更のタイミングがまだだったというだけだろ

イレーネが言葉を省略したっていうだけの話

3月号の6人中半分が一桁上位って、デネヴとヘレンとあと一人は？
タバサ？それともディート？
仮にタバサだとしたら、ナンバー的にはシンシアも一桁上位並みってことになるのかな？

ﾃﾞｨｰﾄだろう・・シンシアもそれぐらいはあるかな

タバサじゃね？

>>476
>>357>>367

元ナンバーがデネヴと1つしか違わないシンシアなら分かるけどタバサはないな
それか上位に近い実力のディートのどちらかだね

確かに降格後の任務やらでディートがレイチェルを超えてる可能性あるか

タバサは元ナンバー以外はユマより弱そうなイメージしかないんだが
今までに活躍したことってあったっけ？

ヒステリアの羽落としたじゃん。

妖気が消えていれば
不意打で羽落とすくらいなら下位ナンバーでもできるわ。
ヘレンなんかイースレイに攻撃当てまくってただろ。

そりゃヘレンはもっと強いし

何気にヘレンデネヴはリフル、イースレイ、融合体やあのプリシラに遭遇しても
生き延びてる強豪だよな

デネヴ・ヘレンはオードリーに対する態度なんかを見るとNo3前後あってもおかしくはないな

　　　 ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　ラファエラ　イレーネ
No1　ミリア　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ
　　　 クレア
　　　
No2　ガラテア　ミアータ
No3　ヘレン　デネヴ　オードリー　オフィーリア
No4　ディートリヒ
No5　レイチェル　シンシア

こんな感じか

デネブとヘレンはガラテア・ミタータより強いだろ。
ガラテアもミアータもアガサに負けた描写しかないし
そこまで評価するに値しない。

>>486
ガラテアもミアータもアガサをまともに相手してないでしょ
>>485
論理的に議論しよう！

ガラテアもミアータもヘレンもデネヴも一人ではアガサに勝てるわけないから
意味のない例え。

うむ…
で どのランクが一番良いのだろう？
みんなこれを決めなきゃ議論進まないよ…

>>367
このランクが一番まともだと思うが。
ただしイレーネとラファエラは一つ上げて
クレア・ミリアと統一するべき。

なんだかんだで最初の>>6が一番妥当だったんじゃないのか。
ミリアーズが高すぎると言われてたのも結局今月の台詞だとそんな感じが妥当だし。

６のランクは
ギニャダフ下げて
暴走プリシラとノエル・ソフィアを上げる。
あと融合体を測定不能にすれば異論はない。
あと塵食いなしカサンドラはいらないな。

イレーネと覚醒オフィーリアが同ランクは違和感ある。
ダフとアガサは良いけど、リガルドは一つ上だろ。
ミリアは覚醒しても深淵になれないっぽいからクレアも同じだろう
この二人はアリベスより下だろうね。

AとBのランクなら>>367が一番自分のイメージ
覚醒オフィ下げて、リガルドとダフ、アガサの間に差付けたいし
S以上、というか新深淵はもうどーでもいいや

覚醒オフィどこまで下げられるんだ・・・
No.4の覚醒者だぞ・・・

イメージで損しすぎだよな。
普通にやってれば絶対クレアに負けなかった。
本家のイレーネだって勝てるかは微妙なぐらいだと思う。

あーそれに関しては俺の主観だった
確かにAの末席くらいかも

オフィはインフレ被害者
少年漫画ではよくあること
思いきって昔のキャラは外すのもありか

銀の断章のデータだと

ダフ＞＞覚醒ヒルダ＞覚醒オフィーリア≧ゴナールの覚醒者

だった

あの時のクレアはフローラと同レベルだから
覚醒オフィーリアが最初から本気だったら
瞬殺されてもおかしくない。

おかしくないっていうか実際されてただろ。
オフィーリアが湖移った自分の姿でパニック受けてなきゃあのまま
溺れ死ぬか潰されて死ぬかしてた。

元々のオフィーリアって強さは普通のNo.4ってイメージなんだよね
漣もとってつけたような感じで、その技で更に上狙えるかと言われると…
本来の半分の威力の高速剣も効くし、常時パニくってて、むしろ覚醒して弱くなった気さえするｗ

>>502
漣は高速剣の噛ませだからしょうがない

ミリアがクレアより上の理由はあるの？
ヒステリアが素で覚醒リガルド以上なら別だけど
そうでないならクレア＞ミリアでしょ

16巻のP46〜を読めばいいと思うよ

四肢覚醒ありならクレアが上だろうけど
通常ならミリアのが上だろ。
デネブが言った通り。

個人的なイメージでは
深淵（ＮＯ１覚醒者）＞突出したＮＯ１クラス（ゾンビーズ）＞ＮＯ２、３覚醒者（リガルド、ダフ、アガサ＞並みのＮＯ１クラス（ミリア、クレア、イレーネ、ラファエラ）
なんだけど、
深淵（ＮＯ１覚醒者）＞ＮＯ２、３覚醒者（リガルド、ダフ、アガサ＞突出したＮＯ１クラス（ゾンビーズ）＞並みのＮＯ１クラス（ミリア、クレア、イレーネ、ラファエラ）
って人もけっこういるよね。どっちなんだろうね

むしろイレーネ、ラファエラをリガルドやダフより強いと思ってる層がいそうだが。
いや、そういう連中はイレーネを突出した��1クラスと思ってるってだけか？

俺の認識では深淵＞（越えられない壁）＞��2、3覚醒者≒突出した��1＞イレーネ（普通の��1クラス）だけど
ちなみに��2、3覚醒者と突出した��1戦士は短期決戦なら戦士側、長期戦になれば覚醒者側有利と見る。

ばーかばーかばーかばっか ｲﾚｰﾈ ﾗﾌｧｴﾗがﾘｶﾞﾙﾄﾞより弱い?ばーかばーかばーかばっか ﾘｶﾞﾙﾄﾞのスピードが速かったなんて昔の話し ﾃﾚｻと手合わせしたｲﾚｰﾈにとってﾘｶﾞﾙﾄﾞなんざ雑魚動いた瞬間に高速剣じゃ

＞　��2、3覚醒者と突出した��1戦士は・・・��2、3覚醒者≦突出した��1
俺はこれ相性差が出てる気がするがね、普通の��1クラスもさ
ミリアはアガサは余裕リガルドは本気（新双子級）

アガサが反応できない無開放の新幻影にダフも付いていけると思えん。リガルドは別だが
突出した��1＞��2、3覚醒者≒イレーネ（普通の��1クラス）だな

ダフはついてはいけなくてもやられもしないんじゃないの？
アガサは……マジでどうしようもないな。一撃で真っ二つにされてるし
本体移動させてもそのうち見つかってやられるのがオチ。

突出No.1は一応無開放テレサと同列なんだよね
ローズマリーの件とリガルドがイースレイに完敗って件を合わせると
突出No.1＞覚醒No.2、3かなと思うんだけどな

ダフは…単純に関節部分弱そうなんだよな…
あからさまな弱点になりそうな部分、上位Noが狙わないもんかね？

イレーネはNo1上か中どちらかくらいだけど暫定的にここで
大体こんなものかな

覚醒プリ＞テレサ＞＞＞深淵・覚醒ゾンビ＞No1中覚醒者・覚醒ローズ＞No1下覚醒者＞プリ
＞＞No2覚醒者・No1上・イレ・ラファ・ゾンビ＞No1中・ローズ＞No1下・ミリ＞＞No2＞No3

速く動ければ速い反応が出来るわけじゃない
動きが遅くても対応できる反射神経や経験くらいあるでしょう
ダフについては作者の演出がすぎて弱く見えすぎるってだけじゃないかな
アガサにいたっては本体をみられNo1下位くらいのが二人に一桁上位数人、残りも一桁下位って大規模構成
無解放だったとしてもこれはしょうがない

イレーネどこまで上げるんだ・・・
No.2の戦士だぞ・・・

イレーネは��2だけど本来なら��1クラスの力はあるとは思うけど
歴代で10人といない特に力を持ってた��1と同格はねーな。
どっからもそんな風に読み取れる材料もないし。

ラファエラとイレーネが高すぎ
ミリアとクレアより強いと決まってないのに…
ラファエラとイレーネは覚醒しても深淵にはなれないんじゃない？

ラファエラは元々ルシエラと同格かやや下で、その後ミリアーズやガラテアが行ったような
特筆された厳しい環境下にあった
少なくとも現在戦士ルシエラと同格かやや上にはなっている
リフル＞イースレイ＝ルシエラというのでもない限り、深淵は同格で、深淵はNo1中以上
No1下の覚醒ならさすがに超えるかどうかはともかくなどというセリフもなく
No1上の覚醒（ゾンビ）で倒す算段がつくだろうしね

イレーネは高速剣制御をかけていない状態なら全身を自由に使える
ただの妖力解放で引き出される高速剣の威力から考えるとその元となる能力は馬鹿げたもの
上記ラファエラと両腕があればどうにか、なぜわざわざこんなことを言わせたのかな？
その前のオフィを圧倒したことなどから考えても、No2だからNo2というのはあまりに意味が通らない
描写からみたらヒス以上にみえるが、作者の設定する強さはNo1の枠内かな

アガサは硬さや早さで偏ってない（頭脳）平均的なNo2覚醒者だろうけどね基準値
ゾンビ達は勝てるけどミリア等でも勝てそうアガサと互角以下だと平均的なNo１未満かなぁN0２〜３級

特に力を持った�ｂP＞深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒ミリア
ってとこだろ。クレアはいろいろ特別だから単純に表せない。

両腕あればなんとか・・・ってのをいいほうに取りすぎ

ミリアは覚醒しても深淵ほどの力を手に入れる自信がないみたいだから
ラファエラとイレーネも同じじゃないかな？
ラファエラとイレーネが深淵になれるならミリアも深淵になるのは確定のはず

深淵云々関係なく
ついさっき実力では劣るが作戦でギリギリ勝ちを拾った相手に
並ぶ力が手に入る自信がないのは当たり前の話

ふむ… 相手が旧深淵を超える新深淵だから自分に自信がなかったんだろうね

いやいやその理屈はおかしい

何で？

>>523読んで>>524はどう考えてもおかしい

>>523が深淵云々関係なくと言ってるのに
>>524が旧深淵を超える新深淵だから自分に自信がなかったんだろうね
がおかしいって事？

旧深淵関係ないしね

＞ミリアは覚醒しても深淵ほどの力を手に入れる自信がないみたいだから
＞ラファエラとイレーネも同じじゃないかな？
＞ラファエラとイレーネが深淵になれるならミリアも深淵になるのは確定のはず

全ての行が全くつながってないよね
ラファエラ＝ルシエラで組織も新たな深淵にならないよう警戒していた
イレーネは「なんとか」がどういう意味にしろそれなりの力がある
クレアは幻想世界でラファエラを倒している
これでなんで一行目があるミリアが比較対象になるの？

>>530
ラファエラとイレーネがミリアとクレアと同ランクという人が居るから
それに答えただけだよ

wikiでラファエラがルシエラと同じくらいの力があるって書いてあるけど
作中でそんな台詞あったっけ？

12巻のP13〜を読めばいいと思うよ

まとも戦闘ないから誰か解説してくれないとね、ま実験自体お互いの実力拮抗
してないとｷﾂｲんじゃまいか。、姉よりは精神は劣るぽかったし

双子と姉妹では力の差も結構出るはずなんだよね…。

ラファエラ以上のクレア、それ以上かも知れないミリアは覚醒して深淵クラスになるなら
覚醒体アリベスと五分くらいかな？

深淵≒ゾンビならルシエラ≒ゾンビ
ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネ≒ゾンビ>ミリアとなる
つまり、ラファエラとイレーネも強い部類のNo1クラスという事
なぜミリアが深淵と並ぶ実力になってるんだ

>>536
ラファエラ以上のクレア、それ以上かも知れないミリア

>>537
ラファエラvsクレアで分かるのは、高速剣は正面から受けられる技ではないということ
ミリアが限界突破してヒステリアが避けられなかったのと同じようなもの
それに精神世界のラファエラは妖力解放していなかった
多少は解放していたとしても少なくとも全力ではなかった
テレサ風に言えば、「私の姿を視認した瞬間に妖力を全開にして備えなきゃだめだろ」

仮にクレア>ラファエラとするなら、イレーネ>ラファエラになりイレーネも深淵超え確定だね

イレーネの「両腕があればなんとか」は、謙遜だったということか

高速剣は初見で対処するのは難しいだろうな
直前じゃなく事前に相手が高速剣を使えると知っていなければ尚更
ラファエラとの対決は奇襲も同然でイレーネよりクレアが上はないわ

ラファエラよりクレアの方が強いかどうかは確定したとは言い切れないかも知れない
でもラファエラはクレアの風斬りを防ぎきった後にしっかり身構えていた
なのにクレアの高速剣に「全く反応出来なかった」

みんなどの状態のラファエラを考えてんの？
それによってランクが変わるんじゃない
ちなみに俺は作中での終始妖力無開放でのラファエラ
それなら実際はルシエラ≒ラファなのに高速剣に負けてもおかしくないよね？

妖力解放前提でしょ

無解放ラファエラならほとんどの人がイレーネ＞＞ラファエラにするだろうし

てか、ラファエラってルシエラと対峙するまで妖力開放するつもりないんじゃないのか？
イレーネが相手でもその前提崩さず処分するつもりでいたと思うんだが・・・

いや、イレーネがNo.1上〜中はいくらなんでも上げすぎでしょ
組織が上げた上位No.1て一応無開放テレサと同列なんだよ？
それってイレーネ、ノエル、ソフィアの三人では勝てないくらいな強さ

なんで組織があげたのが均一な強さなのかもわからないし
なぜイレーネがあの世界の神なのかもわからない

名前が挙げられただけで
組織が完璧な存在になるわけでもないし
あげられたものが同じような強さになるわけでもない
深淵圧倒した微解放テレサよりちょっと下のゾンビが覚醒しても深淵を超えるかどうかわからないってこと？ｗ

イレーネはラファエラのことなんて知らない
ラファエラがどう思っていたかなんてイレーネの感想には無関係

いや、神とか何言ってるんだ？

俺は一応同列と言ったんだよ
イレーネ（と組織）の認識は、イレーネ、ノエル、ソフィアでは倒せないくらいの強さ＝上位No.1

イレーネが神っていうのは、ラファエラが無解放で戦うなんて話は
イレーネにはわかるわけがないってだけのこと
当然イレーネは戦士がそうであるように妖力を使った相手を考えているでしょってこと

547の話は、テレサについてはそうかもしれないが
他の人についてはわかったものではない
テレサと一応同列と言えない、ってだけ
組織の評価というか、そういうあやふやなものを拡大解釈しすぎじゃない？
実際そんなレベルならミリアが勝てるものかな

組織テレサ　　　　　ヒス　イレ　ローズ　ミリア
└──────────┘　　　　　　└──────────┘　
　　　　組織の評価　上位　　　　　　　　　　　　　　　下位

たとえばこんな感じなら何らおかしくはないと思うんだけども
組織テレサのところで上位ラインがきれてるという話なんかないしね

>>545
同列って・・・無開放でも別格だろ・・・組織はテレサの実力を把握していない

>>545理屈は組織が無開放テレサの実力をちゃんと把握している上で
わざとテレサに勝てない討伐メンバーを送ったって事になるぞ
イレーネ達の方が粛清対象だったとでも言う気か

相手が抵抗するのが分かっている場合は、組織見解で確実に勝てるメンバーを討伐に行かせるだろ
よって組織は討伐隊がテレサに勝てるという見込みで送りだしている
上位��1がイレーネ、ノエル、ソフィアで倒せない強さなんて的外れも甚だしい

いや、確かにイレーネのテレサに対する評価は関係なかったわ
そこは謝る
それじゃ「両腕あればなんとか」に続くのは「勝てる」って言葉だって考えてるの？
「戦える」とか「逃げるくらいの隙は作れる」とかって可能性はないの？
あと、>>518で言ってるけど高速剣はただの妖力解放じゃないだろ
テレサ戦では手を抜いてたってこと？

テレサならゾンビーズ3人相手でも妖力解放なしにぶっ殺せそうだけどな。
テレサは実力を近しい戦士であるイレーネにすら知られていないし、そもそも組織に対して
隠している節さえある。
それでも最強呼ばわりされるんだからまったく別格だよな。

暴走プリシラが低すぎるんだと思う

不動のＮｏ．２のイレーネが一目見て自分の降格を認め
戦おうとすら思わなかったテレサと戦う気になり
そのテレサはプリシラだけは確実に殺そうとした

>>551
前も出たが腕が生えたら逃げられるとか脳みそ腐ってるの？
そもそも逃げられるならそのまま走れば良いだけだろ

>>554
そう単純に逃げれる相手じゃないって事を考えようよｗ

>>549
俺もそんな感じだな

まあ普通に読んだら
ラファ>片腕イレーネ
ラファ<両腕イレーネ

だな。
特に力を持ったNO.1達だってラファエラと戦ったら何とか勝てる程度かもしれんし。
まあ深淵になっちまえばどのみち消耗戦だろうから細かい力の差なんでどうでもよくなるが。

>>554
そんなこと言ってないわ
仮に逃げるでも、ただ逃げるだけと、けん制しながら逃げられるのでは強さが違う
何とか戦えるけど結局負ける場合については？

イレーネ上げるためにとうとうラファエラが歴代８傑入りか…

とうとうも何も最初からラファエラ≒ゾンビーズだろ

>>558
お前は二人で追いかけっこする時に相手が凶器を持つだけで逃げられると思うか？
付かず離れずストーキングされるのがおち

ゾンビーズ>深淵って主張してる奴は違うか

>>561
その例えなら、追いかけられる側が凶器を持つならけん制になるに決まってるだろ
つーか何で逃げる限定なんだ？何とか戦えるくらいにはなるけど結局負ける可能性は？
そもそも「なんとか」ってのはその状況を打破できる可能性があるってことだろ？
なんで勝つ限定なの？

ラファエラは覚醒したら確実に姉と同レベルの深淵クラスだ
しかも姉が暴走した時代の時点で

普通に読んで良くて両腕イレーネ≒ラファエラだろ・・・
印象だけでいうならヒステリアvsミリアのミリアをちょっとマシにしたくらい差があるように思う

>>563
けん制できると逃げ切れるは脳みそ腐ってるだろ。
妖気読まれて追ってくるんだから。
逃げ切るには脚力に差が有るか、隠れればどうにかなる状況か、
拠点が有って仲間の所に逃げ帰れる状況以外では無い

勝つ限定とか誰も言ってないわけだが

>>565
まあだいたいそんな感じでいいと思うけど。細かい優劣つけてもしゃーないし。
オレは普通に結果からミリア>ヒスだと思うが、そうじゃないと思う人も多いみたいだしね。

ヒステリアとミリアは次元が違うだろｗ
覚醒寸前まで解放しても負ける差を「なんとか」とは言わない

ミリア　　＝緋村剣心
ヒステリア＝瀬田宗次郎

あの対決を見てミリア>ヒスという意見を初めて聞いた気がする

>>566
だから何で俺の意見を逃げる限定にするんだよ
何とか戦えるが結局負ける可能性は？
ラファエラが脚力や妖気読みがそんなにすごい描写あったっけ？
俺は「逃げ切る」なんて言ってないし
この場は何とか逃げられるかも、と完全に逃げ切れる、は意味が違う

>>568
「なんとか」って言葉の意味自体が漠然としたものだからな
絶望的な状況でもわずかな望みがあれば「なんとか」なるって言うぞ？

>>570
実際勝ってるからね。機転だろうが作戦勝ちだろうがそれも実力。
正々堂々リングの上で・・なんてマンガじゃないでしょ？

なんでラファエラとかイレーネとか��1ですら無いやつらが
歴代でも特に強い��1クラスにされてんだよw
また例の高速剣は無敵理論かよ。

>>573
ここは強さ議論スレだよ〜☆
勝敗議論スレじゃないよん♪

>>571
逃げるとかわけの分からん事書いたのはお前さんだからだろ

弱くしたいのかなんか知らんが
逃げを打つために両手が必要なんて事は絶対にない
「なんとか」は結構幅のある言葉で
何とかなる可能性が有るが勝ち目が薄いから（若干イレーネが劣る）
辛勝ではあるが、多少は余裕があるまでの言葉だな。
少なくともそれに逃げるなんて話は考慮にも値しないし論理的じゃない。

つまり
＞「逃げるくらいの隙は作れる」とかって可能性はないの？
あるわけないだろ馬鹿がｗ

>>576
お前は強くしたいのか知らんが、一つの可能性として挙げたものに突っかかってきてるのはわかる？
俺の意見はそこじゃねーよ
お前は勝つ限定じゃないといいつつも「何とか勝てる」だと思ってんだろ？何で？
一向に答えようとしないが、「何とか戦える」けど結局負ける場合もあるぞ？
つーか若干イレーネが劣るとしてるのに、どーして多少余裕を持って勝つことになるんだ？
お前こそ論理的じゃないだろ、大丈夫か？

>>577
幅を持たせただけだろ・・・
文章ぐらい読もうなｗｗ

一つの可能性？馬鹿なの？一時的に逃げ切るってどのぐらい距離離した時の事想定してるの？
その距離を離せるって事は絶対に捕まらないぐらい脚力で勝ってるって事にならないの？ｗ
>>566に反論できるような想定が何かあるか？
無いならおとなしくROMってろよカスがｗ

なんとか負ける（日本語は難しいなｗ）だったとしても
ヒステリアに覚醒寸前でも及ばないミリアよりは強い
ヒステリア＞＞＞深淵（ラファエラ）でもない限り
クレア・イレーネ＞ミリアは覆らないだろ

ミリア＞クレアのほうが上って単行本で誰か言ってなかったっけ
北から出るときに

>>578
だから馬鹿なのはお前
何とか勝てる＞何とか戦えて勝てるかも＞何とか戦う形には出来る
これをどう判断したんだよ
反論とか言ってるが先にラファエラの妖気読みの範囲と二人の脚力の差を出せ
いい加減しつこいが逃げる前提で突っかかってくるのは何なの？
あとNo.2〜No.5ならテレサに勝てるとしちゃったイレーネの「なんとか」の信頼の程度は？

>>581
お前が逃げる書いたからだろｗ
馬鹿な奴だなｗｗ

＞何とかなる可能性が有るが勝ち目が薄いから（若干イレーネが劣る）
＞辛勝ではあるが、多少は余裕があるまでの言葉だな。

文章も読めないバカみたいだから書き直してやるな
「何とかなる可能性が有るが勝ち目が薄い（若干イレーネが劣る）」
〜「辛勝ではあるが、多少は余裕がある」

これで理解できたか？低能なのもいい加減にしとけｗｗ

それとそもそもお前が「逃げる」と書いた事に対して馬鹿だなｗ
と言ってるだけだから、それ以外はお前がどんな主張だろうが関係ないからｗｗ

>>582
だからなんでイレーネが劣ってんのに余裕持って勝てることに繋がるんだよ
書き直しても同じ文章って何がしたいんだ？

結局勝手に論点勘違いして引っ込み付かないだけだろ？
最初から俺は「なんとか逃げられる」が論点とは言ってないんだから
そもそもお前が馬鹿にしたい逃げることが出来るかどうかについての根拠も示せないし

>>583
「何とかなる可能性が有るが勝ち目が薄い（若干イレーネが劣る）」
〜「辛勝ではあるが、多少は余裕がある」
↑これが劣る事になるの？ｗ酷い低能ぶり

からって書いて有るじゃないか
から
〜
から
〜
から
〜
から
〜
から
〜
から
〜
から
〜
から
〜

http://www.sanseido.net/Main/Words/hyakka/howto/15.aspx#three
日本語の勉強して出直せよチョンが

聞きたい事があるなら間違いを認めたうえで謝れよ
その上でもう一度書くなら相手してやる

>>584
お前自分の書いた文もわかんないの？
「勝ち目が薄い（イレが劣る）から、多少余裕を持ってなんとか勝てる」って間違った日本語ってわかるか？
「勝ち目が薄いから勝てる」
馬鹿？

なんとか逃げられる・・・って考え方はおかしくない？
両腕があればと言ってるんだから戦う前提だろ
逃げるのに腕は関係ないし
まさか猿のように木を伝って逃げるから両腕が必要な訳じゃないでしょｗ

>>585
酷い腐れ脳ｗｗ
だから≠から
取り敢えず貼ったページ見て来いよ馬鹿ｗｗ

>>585
584は「なんとか勝負になる（イレーネ不利）」〜「なんとか勝てる（イレーネ有利）」までの幅を言ってるんじゃないのかと

↑
　　覚醒プリシラ

　　テレサ
　　

　　覚醒リフル　覚醒ルシエラ　覚醒イースレイ　覚醒アリシア　覚醒ベス　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒カサンドラ
　　覚醒ローズマリー
　　プリシラ


　　新ラファエラ　両腕イレーネ
　　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリシア　ベス　旧ラファエラ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
　　ローズマリー　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ
　　ミリア
　　クレア

　　リガルド　アガサ　ダフ　ガラテア　ミアータ
　　オードリー　オフィーリア　デネヴ　ヘレン
　　
　　戦士双子　ディートリヒ　シンシア
↓

>>586
繰り返すけどそこが主張じゃないからね

>>587
>>588の通りで合ってるのか？
それなら最初に日本語間違ったのはお前じゃねーかｗ

>>590
お前の解釈がおかしいだけ。
本当に日本語勉強しなおせよｗ

>>591
お前が「括弧」と「から」と「〜」の使い方と意味をよくわかってないのはわかったよ
そりゃ会話が通じないわ
つーか何で「より」との使い分けのリンク出したの？ｗ

>>592
「から」を変換すると「〜」になる事も分からないのかと思ったよｗ
顔真っ赤にしてよく読まずに反論するからそうなるんだよｗｗ
てかさ、()の位置だけで明らかに意味の通らない方に解釈するなんてアスぺじゃねｗ
可哀想にｗｗ

それとそんなアスぺな君とまともに議論してくれる奴は居ないと思われ

とりあえず草とか煽りなしでやってくれよ

>>593
だから最初に間違ったのはお前
「括弧」と「から」と「〜」の使い方と意味わかってなかったんだろ？
「から」と「より」の使い分け出すくらいなんだから
間違った文を先に書いて何言ってんの？

>>595
馬鹿かお前？「から」と「〜」は別に記号で書かなくても同じ意味だがｗ
しかも用法の違いとか関係ないよね？ｗ
「から」の使い方とか意味知らなそうだったからそういう用法してるページぴっぱっただけだしｗ

池沼は黙ってろよｗ
前後の文脈考えられない腐れアスぺが議論に参加できるわけないんだから

はたから見ればこんなくだらんことで延々揉めてるお前ら二人とも
どっか発達障害か？って感じだよｗ

とりあえずイレーネをナンバー１級扱いするのいい加減にやめたら？
ラファエラとの会話でも何とか・・・で
互角に戦えるとまでは言ってない。

��1級はまぁ認めてもいいけど
��1の中でも特に強いことにしたがるヤツがいるからな。

互角に戦えないといってるわけでもないｗ
なんとかっていうんだから可能性のある勝負にはなるだろうさ
話の流れからして逃げるなんてことは考慮に入らないだろうし・・・
どう考えてもNo1級だなぁ
No1とNo2だと別格と言っていいほど力の差がある以上
No1になんとかといえるならNo1級でいい

ルシエラ＝旧ラファエラ
新ラファエラ＞旧ラファエラ
新ラファエラ＝イレーネ
深淵＝覚醒ゾンビーズ
覚醒ゾンビーズ＝特に強いNo1

な以上、俺みたいな　したがるヤツ　がいるのは当然のこと

>>600
まあ確かにナンバー２級だったら
ラファエラに瞬殺されるか。
でもラファエラより強いって意見は絶対に認められない。

一番上と一番下以外はイレーネに都合よくとっただけじゃんｗ

12巻でのルヴルの発言や後のダーエの問答から考えると
両腕あってもラファエラ＞イレーネだと思うよ

No.1ﾃﾚｻ No.2ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ No.3ｲﾚｰﾈ No.4 5 ｿﾌｨｱ ﾉｴﾙ ｿﾌｨｱﾉｴﾙに別格扱いされるｲﾚｰﾈその上に居たﾛｰｽﾞNo.1の実力は有るがﾃﾚｻが現れたため降格

設定や格を考慮すると
テレサ＞ゾンビ３人＞旧深淵＝ラファエラ≧ローズマリー＞イレーネ

くらいだろうな。

設定や格を考慮した結果を出すのがこのスレの意義
テレサ・プリシラ>>>アリベス≧深淵（イレーネ・ラファエラ含む）≒ゾンビ

今のところこんな感じ

お前がそういう意見なのは自由だけど
確定事項みたいに言うなよ。

>>596
まだ粘着してくんのか、つーか一日考えてその程度かよ
日本語の勉強以前に間違いをごまかすために必死になるの止めような？
普通の会話も出来ないんだから
最初から勘違いを重ねたあげく必死に間違った日本語の講釈とかｗ
面白かったわ

イレーネに過剰な反応をしているのは何厨なんだろうな
弱〜強の可能性から弱以外を必死に否定する必要があるのは
ラファエラに勝ったクレアより上にいるキャラの厨だよな？

イレーネとかラファエラ単体ってもう過去キャラだからなあ

>>608
てめえはどう思ってるの？

イレーネは主人公の右腕として活躍。
ラファエラは融合体となって作中最強クラスに。
ある意味おいしいポジションにはいるが。

>>609
おいカス、いい加減粘着してないでお前が馬鹿だったって謝れよｗ

>>614
かわいそうにな…
馬鹿にした奴より自分の方が馬鹿だったとかｗ
しかも一日調べたのにわかってないｗ
そりゃ必死に草生やしてごまかすしかないわｗ

>>615
そっくり返すわｗ
脳みそ腐ってるから低能だって馬鹿にされてるのに理解できないとかまじで可哀想w

ん、ま、お前ら二人外出て頭冷やして来い
今の季節ならキンキンに冷えるぞ

とりあえず、喧嘩するなら他所でやれ

二人ともスルースキルを身につけてからこい
草生やすな見ててイラつく

低能が議論のつもりで暴論吐いてるとマイナスだろ、
まぁ少し上にも同じレベルの奴らばかりだが。

勘違いしてるカスにお前はカスなんだよって教えてやらんと議論も出来ない場が形成される

周囲から見るともはやどっちがどっちかすらわからないレベルだよな。

リガルドが過小評価されているのが悲しい。
あの移動速度と高速遠距離攻撃があればヒスリアにさえ勝てると思うの。
100キロの新幹線から100キロのボール投げるみたいに。

たとえばイレーネがラファエラと同格はありえんわって言うのは構わないんだが
それだけでなぜそうなのか説明がまったくない
あっても納得させるだけの根拠や論理性がないってのが多いな
別段イレーネ・ラファエラ問題に限ったことじゃないが・・・文句だけで話にならないことが多い

イレーネとラファエラは同格でいいけど、二人ともせいぜい普通の��1
なんで挙げればきりがないほどいる��1の中でも8人しかいない特に力を持った��1と同等以上に持ってこうとするヤツがいるのかわからん。
そこまで強いとする描写も設定もない。そもそも本来��1ですらない二人なのに。

>>623
さすがに上位８人と同格とか言ってるのは釣りだろ。
まあルシエラ＝ラファエラ＝イレーネくらいなら理解できるけど。

釣りじゃなくてガチでイレーネを歴代最強クラスと同格。
それどころか、それより強いことにしたがってるヤツは以前から存在するよ。

理由は散々でてるだろｗ

俺が書いたやつだが
深淵と覚醒ゾンビの力関係が不確定
覚醒ゾンビが名を挙げられたとて組織目線でしかない
ラファエラとイレーネが暫定同格
ラファエラ≧深淵

覚醒ゾンビが深淵より強いとなったら変わるだろうが、そこらへんに作中言及がなければ
そうそう変わるもんじゃないだろ

それよりもどこをみてイレーネとラファエラをせいぜい普通のNo1としたのか・・・

組織の評価力をそこまで考慮するなら他の部分も考慮したら言いと思うんだが
超えるかどうか、ルシエラ同等など

>>621旧幻影と同程度では勝てんよしかも限界幻影ぐらいの裏技もないしヒステリ相手ではね

>>626
だから深淵が特別強いナンバー１と言われた場面が全くない。
いい加減に深淵は特別強いナンバー１じゃなかったって認めればいいのに。
そんなに深淵が強くないと嫌なのか？
もうリフルがあんな有様だったんだから諦めろよ・・・

ｲﾚｰﾈのステマか・・・ルブルがイレ姉も深淵級だキリッ！言ってくれたらいいのに

>>627
常時80km/hで移動する上に遠距離攻撃が出来る肉食獣と
一瞬だけ100km/hで移動する牙しか持たない肉食獣とどちらがこわいだろうか。
ヒステリアの攻撃なんて受け止められておしまいだと思うけど。
まあどちらにせよ妄想の域をでないけどね。

>>628
深淵が強かろうが弱かろうがどうでもいいわｗ
たんにそう読めるからそうなるってだけのこと
深淵が以降下げ要素でてきたら容赦なく下げるわ

超えるかどうか＝特別強いNo1と言われた、ってことでいいだろ？
組織は特別強いNo1を挙げることはできても
特別強いNo1が普通のNo1に勝てるかどうかはわからんの？
その程度の特別さでしかない
その程度の評価力でしかない

「超えるかどうかはともかく特に力を持っていた��1は……」
って言ったならともかく
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた��1は……」

って言ってるんだから「超えるかどうかはともかく」は歴代最強クラスの8人じゃなくて
有象無象含めた覚醒してない全��1にかかってるだろ。普通に考えれば。

深淵を強いことにする最後のよりどころがこの「超えるかどうかはともかく」って台詞なのはわかるけどさ。

ゾンビ上げしたい奴がイレーネとラファエラを落としたいようだな
ゾンビ>ラファエラにすればゾンビ>深淵になると言いたいんだろう

つまりその程度なんだろ？
組織の評価は、全体を考えてもパッと深淵を越える存在がでてこない
でもまあ強かったと思う八人を挙げてみたってだけの話
歴代最強の名が出てもなお不確定ってことかな
深淵が上位にいても何らおかしくないなｗ

ミリアはヒステリアになんとか勝ったからヒステリアと同格？
つーのをはっきりさせてラファエラ＝イレーネ
ラファエラが昔より確実に実力上がってる？
つーのをはっきりさせてイレーネ＝No.1上位
じゃないのか？

>>635
ミリアが倒したのは生前とは別物のゾンビだから
生前のヒステリアと同格とは言えない。
あとラファエラが強くなった描写はないよな。
むしろ片目になって弱くなった可能性も高い。

ゾンビ上げしたいってのがよく言われるが意味がわからん。

単に「歴代でも特に強い力を持っていました」っていう設定をそのまま受け入れてるだけなんだけど。
作中ではっきり言われてて全く否定する材料がないこの部分を採用することのどこがゾンビ上げなん？

むしろ一言も歴代で特に力を持ってたなんて言われてない、深淵やイレーネをこれに並べようとする方が
単なる深淵上げ、イレーネ上げだろ。

まあどうせ夏頃にはゾンビーズまとめてプリシラに一話で瞬殺されるだろうな。
そしたらこの議論は永遠にループしそうだｗ

まあイレーネの強さの議論はクレア登場で何らかの終止符が打たれそうだけど。

歴代が深淵を超えるかどうかで話をしている
　→深淵やアリシアの名前が出てくる訳がない
テレサは訓練生から歴代最強と言われている
　→ゾンビーズは力を隠したテレサ未満の可能性
アリシアが覚醒込み？で歴代最強
　→リフルに送った時点でリフルより上
※すべて組織の評価

「歴代でも特に強い力を持っていました」
たったこれだけでゾンビの強さ妄想する方がおかしい

>>638
いあいや、それでも出した意味がない。
ゾンビがプリシラといい勝負をして
旧深淵厨がこのスレから消えると俺は予想している。

ラファエラはルシエラをどうにかしないといけない

ミリアーズは無解放で修練して異常な伸びを見せる
ミリア以上がいないのにミリアも伸びる

ラファエラが強くなる

こんなことは明確に描く必要すらない当然のこと
ラファエラは覚醒したルシエラをどうにかしたいのにのんびり暮らしてました
なんてありえんしｗ

ラファエラがルシエラ同等と言われている以上、ルシ＝ラファかルシ＞ラファくらいであり
現在は、ラファ＞ルシかラファ＝ルシだろう

ゾンビを上位におくのはおそらく誰も反論してないだろｗ
それに関連して他の部分に過剰な修正をかけてるといわれてるんじゃないの

今後ゾンビとの戦闘や回想や感想で何らかの差が見えるようならそこでかえりゃいい
ゾンビは現状深淵＝くらいにしかみえん
さらにいえばプリの関係で本来より弱くなってたり強くなってたりするかもなｗ

いや、妄想でもなんでもなく歴代でも特に力を持っていたって言われてるんだからその通り受け取るのが当然だろ？
これを否定する方が勝手な妄想だから。

テレサの話題は意味不明。テレサがぶっちぎりで強いなんてのはみんな認めてるし
それとイレーネや深淵の強さにどんな関連性があるんだよ。

この論争まだやるの？

ラファ＝ルシ＝イレーネは別に否定しない。
でもこいつらは歴代でも特に強い��1とする根拠がない。

>>642 作中描写として記憶の混乱がある。
生前の強さは認めるけど、それとゾンビの人型時は同程度とは言えない。
特にヒステリアはずっと記憶戻ってないままだし。

じゃあゾンビ連中も特に強いNo1とする根拠ないなｗ
特に力を持っていたといわれている連中が倒せるかどうかわからない深淵が
特に強くはないんだからそれと比較して明確な差異が認められないゾンビは特に強くはないと
意味わからんｗ

>>646
ごめん、もはや何言ってるのかわからない

なんでゾンビは組織が強いといったということに拘泥するのに
同じところででている深淵にたいして不明という組織の認識を無視するんだね？

特に強いってのはどのくらい強いんだい？

ゾンビは
ルヴルとダーエが上から三つとはっきり認めている。
さらに上位８人にも名を上げられてる。
もはや疑う余地はないだろ。

結局日本語不自由な奴らがゾンビが強いと読み取って暴れてるだけ

深淵に対して組織が組織が
「特に力を持っていた��1でも深淵の戦士時代より強いかはわからない」
と言ったなら俺は何の疑いもなくゾンビ＝深淵だと思うぞ。

でも実際はそう言ったんじゃなくて「超えるかどうかはともかく生を終えた��1は〜」だろ。
あとは>>632で言った通り。

ラファエラ=ルシエラ=イレーネを否定しないなら、
ゾンビ（特に力を持ったNo1）=深淵（ルシエラ）=ラファエラ=イレーネだろ？
ゾンビ>ラファエラ・イレーネだと言うならゾンビ上げと言われても仕方ない
矛盾している

深淵好き、イレーネ好きに議論吹っかけても無駄だからやめとけ、徒労だよ

>>652
だからラファエラ＝イレーネに関してはあくまで可能性という話で
俺は何とか対抗できるって意味で
イレーネがラファエラと互角だとは思ってないが。

>>650
今の争いはてっきり深淵を歴代でも特に強い��1であるゾンビと同レベルだったか認めるか認めないかの争いかと思ったのに
まさかゾンビが強いこと自体すら否定するヤツまで現れるとは驚きだわｗ

作中ではっきり「特に力を持っていた」と言われてるのにそれを強いと読み取って日本語が不自由と言われたら
もうどうすればいいのかｗ

つまり何度も言っているがID:IoNf/Vrq0の説によれば全No1にかかっているんだろ？
そこで倒せると名前がでてこない時点でおかしな話だろうよ
俺はもう寝るが新機軸で頼むわ

馬鹿が深淵より強いと言い始めたのがきっかけだね

>>655　だからそれは「生前の強さ」だ。ゾンビ人型の話じゃない。

>>639はスルー？

>>652
いやだからなんでその3人が歴代でも特に強い��1になるんだよ。
この際ゾンビはもうどうでもいいよ。
その3人が��1の中でも特に強いってする要素が無く、せいぜい普通の��1ってとこだろと思うから納得いかないんだよ。

作中で一言でもこの3人が��1の中でも別格と言われてたり
��1クラスと思われる奴に勝ってたなら認めるよ。

でもそんな描写も台詞もないし。
イレーネはせいぜい��4のオフィーリアを圧倒しただけ
ラファエラは精神世界とはいえクレアに負ける
ルシエラは同じ深淵のイースレイにやられる

これのどこが��1の中でも特に強いんだよ。

ゾンビが生前より弱くなってるとかそんなの作中で
「生前ほどの力は無いな」とか言われたら判断すればいいことで勝手に読者が妄想することじゃないだろ。

そもそもゾンビが上位八人って認識がおかしい。

思いついた順で言ってる感じだし、数えればきりがないとも言われている。
その程度の意味での実力があるって意味を

上位八人→歴代八傑
とか寝ぼけた妄想するからいけないんだろ
中二病全開で変な名前付けてる辺りも痛すぎる

>>662 記憶が無いんだから戦術面が下がる。当然弱くなるよ。

>>662
ダーエ「ならばその者達を殺したものならどうだ」

つまりその８人を特別扱いしてなきゃ絶対に出ない台詞だろ。

ごめん>>663は>>661にね。

>>639
＞歴代が深淵を超えるかどうかで話をしている
＞　→深淵やアリシアの名前が出てくる訳がない
そうだね
＞テレサは訓練生から歴代最強と言われている
＞　→ゾンビーズは力を隠したテレサ未満の可能性
可能性もなにも
覚醒アリシア＞組織想定の力を隠したテレサ＞ゾンビーズ
は確定事項だろ
＞アリシアが覚醒込み？で歴代最強
＞　→リフルに送った時点でリフルより上
覚醒しても手駒として使える覚醒アリシアが歴代最強のＮＯ１で
覚醒アリシア＞リフル＞組織想定テレサ＞ゾンビーズ
なのは誰も否定してないだろ

組織的には
ＮＯ１覚醒体＞上位ＮＯ１＞中位ＮＯ１＞下位ＮＯ１
なんだから>>639のどこに
＞「歴代でも特に強い力を持っていました」
を否定する要素があるんだよ

>>662
いやどう考えてもお前のいってる事の方が妄想だわｗ
あの台詞の流れからしてあそこで名前の挙がった8人が特に強い��1だったってのはもはや否定する理由無いだろ。

まぁ時間かけて思い出せばあと何人かあそこで挙がった8人と同じぐらい強い��1はいたかもしれないな。
でも、だからと言ってあそこで名前の挙がった奴らが特に強いという事実は変わらんから。

記憶がないのに
塵食い使えて、流麗使えて、戦術面が落ちるとか言われても困るわ

>>668
精神的な意味で落ちるだろ。
もはやゾンビ状態のあの３人は勝たなきゃならない理由もない。
それに比べてミリアは絶対に勝つという意思がある。
それがどれだけ大きいか分かるだろ。

>>659
同意
つか似たような事を書きかけたから消したｗ

>>660
その八人でも「深淵を超える」と断言できないほど深淵は強い
確実に言われているのは対深淵用兵器アリシアだけ

>>669
勝つ気があるとかないとかは強さ議論関係ないだろ。

というか結果はミリアが勝ったけど
ヒステリア＞ミリアなのはみんな認めてるだろうし
だからこそミリアだって覚醒したところでヒステリア並の力を得る自信なかったんだろうから
別にミリアが勝つ気だったとかどうでもよくね。

ヒステリアは生前No.2以下を大量に道連れにしている。でも死ぬまで覚醒していない。
これはすごい実力だよ。

でもゾンビ体は記憶ないしあっさり覚醒。つまり現役時とパーソナルな部分が大きく異なってる。
現役時の強さは無いよ。覚醒して一桁相当10人以内に囲まれ一人も殺せてないんだぞ。

だから>>632

あの8人の名前を挙げた後に「超えるかどうかはともかく」と言ったならともかく
その後に「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた��1は」続けてる以上
最強クラスの8人でも超えるかどうかわからないというより、超えるかどうかは別としてとりあえず歴代の��1挙げてきましょうか。
程度のニュアンスだろ。

そんな��1の中でも特に力を持ってるほど深淵が強かったら「深淵を超えるもの」の話題になった時点でまず
「でも深淵は��1の中でも別格だからな……」「超える可能性のあるものは殆どいないぞ」
とかそう言った類の会話が出てしかるべきだろ。
でも実際は「深淵の定義は？」「��1の覚醒だが？」の一言のあっさりした回答。

ゾンビは生前ほど強くないよ。派の人はとりあえず
生前の戦士同士ならゾンビ＞深淵やイレーネは認めてるの？

>>668
自転車は乗れるけど将棋はできない感じ

>>674 俺は認めてる。
現在の描写から>>672の理由で下手したら、現役ヒステリア＞覚醒ヒステリアかもとまで思ってるけど。
ヒステリアの生前のやってることはテレサ級にすごいと思う。

>>675
言いたいことはわかる
現実ならそれで納得できるけど、これ漫画だから
自転車は乗れる（技は使える）けど、将棋はできない（戦闘経験が不足）状態で蘇ったなら
作中で明言されるのがセオリーだろうね。明言されるまでは考慮する必要ないねって話

ゾンビが生前より弱くなってるかどうかに関しては
まぁ、記憶の混濁で弱くなってる可能性自体は否定できない。
ただ作中で特にそのことが言及されてない以上読者が勝手に決めることではないと思うだけ。

それに復活早々はともかく、戦って暫くしてからは技術的にも精神的にも特に戦闘に影響があるようには見えなかった。
カサンドラは他人に見られるのが嫌で塵食いを使うのを躊躇う理性と、でも追い詰められたら止む終えず使う判断力を持ってた。
ヒステリアはミリアの捨て身の戦法にむしろ相手の正気を疑ったりしてるぐらいだった。
ロクサーヌに至っては記憶に関しても普通に取り戻してた。

そんで仮に弱くなったことにするにしてもどこまで落とすの？
特に力を持っていた��1から平均的な��1くらい？
とか逆にいろいろめんどいから素直に生前の設定どおり特に強い��1ってことにしとくのが無難と思う。

ちなみに上でも言ったがヒステリア＞ミリアなのはどっち道変わらん。
ミリアが歴代でも特に強い��1に勝ったからミリアは特に強い��1だ！とか言い出すつもりはないから。

>>677
この漫画は戦術面かなりウェイト大きいよ。
ギニャ棒でかき回したヘレンデネヴとか、戦局作ったディートとか、オフィーリアに抗ったクレアとか。
ヒステリアは身についた流麗使って工夫も無く戦ってただけ。だからミリアの捨て身作戦に追い詰められた。
経験豊富なNo.1なら普通そういうとき状況に合わせて手を打つでしょ？　ゾンビはそれがなくスペックのみで戦ってる。

ゾンビはプリシラの妖力で復活してパワーアップしてる可能性はないのかな

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは深淵上げ派と戦っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか味方しかいなかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　根落ちだとか放置プレイだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>678　それこそ単純に考えて「強いNo.1が3人」居たら、あの場は全員瞬殺でしょ？
そういう展開になってないのは実力出し切れてないからだよ。元から弱い訳では無いんだから。
作中の展開から、ゾンビ状態が強いNo.1ってのはおかしい。

>>679
戦術面に関しては強さ議論でどこまで考慮するかだな……
ダフやミアータみたいな、もう明確な欠点レベルの欠落じゃない限り
純粋な能力のスペック対決で考えない普通？
上でも言ったけどゾンビが「あばばばば」ってぐらいラリってる状況ならともかく
みんな普通に理性と知性を取り戻してる感じだし。
精神的な面で言うならむしろヒステリアは「油断」のせいで負けたように見える。
ミリアの限界開放すら見切ってしまったのが結果的にはミリアの勝利に繋がったと思うから。

>>682
ロクサーヌはカサンドラの様子をニヤニヤ伺いながら適当に遊んでただけだし
カサンドラは塵食いをギリギリまで封印してたし
ヒステリアはミリアが頑張ってたからなんとかなったんじゃね。

ロクサーヌがガチで殺しに来て
カサンドラが最初から塵食いで暴れ続けて
あの場で唯一勝負になるミリアがいなければ
当然速攻全滅でしょう。

あの状況はリガルドが3人同時に現れたようなもんだと個人的に思う。

どうなんだろう。｢油断｣の有無も含めてキャラであり強さだと思うけど。
例えばヘレンVSデネヴならヘレンのほうがリーチも攻撃力も高いからスペックではデネヴが回復しつつもジリ貧だ。
でも性格考えるとデネヴが環境や状況上手く生かしたり、ひっかけとかして勝ちそうだと思うんだが。

でもそうなると最強のテレサですら油断で負けちゃったから……

まぁ実際そのことを指してイレーネはテレサを「弱くなった」と評していたが。

ん〜　確かにテレサは油断でとどめささず結果負けてるけど、
首はねられた瞬間はプリには完全にスペック負けな気がする。
反応できてなかったからね。

ラファエラ、イレーネと新旧深淵の話ってそんなに結びつくもんなのか？
深淵に関しては、7年前のアリシアが並のNo.1くらいなら十分強いNo.1なんじゃない？
イレーネは「なんとか」次第で上がりも下がりもするんだから別問題に出来るし
つーかゾンビが生前より弱くなってるってのはなんだかな

超えるかどうかともかくってのは覚醒時の能力上昇率に個人差があるって事
戦士時の強さが覚醒時の強さに反映されるけど一律じゃない事を指してる

名前の挙がった歴代8人の生前の強さはそのまま受け止めておけばいい
そこから深淵の戦士時代の強さをを推察、比較しようにも材料が無さ過ぎる
蘇生体は生前とは別物らしいが、生前と比較して強い弱いの判別は明確な台詞がないためできない

覚醒体の強さにおいては旧深淵が基準となる
覚醒ゾンビ（新深淵）の強さが旧深淵以上っていうのは、前述の覚醒時の上昇率に個人差があるため確証には至らない
作中の台詞では深淵級とだけしかなく、融合体のようにリフルやイースレイ（旧深淵）を軽く超えるというものはない
明確な根拠となる台詞が出てこない限り≒で様子見以外に無い


12巻のルヴルの発言から、これが組織の見解でもあるならば旧深淵＞覚醒プリシラ
ただし、覚醒プリシラは深淵の三竦みを崩せるほどのものと予測できるくらいの強さを設定されている
これが基盤となっているならば、組織会議でのダーエの台詞でプリシラが浮かばなかった事にも一応の説明が付く

そして、これはルシエラと同等とされるラファエラの評価はテレサ討伐隊時のプリシラよりも上である事に繋がる
ラファエラが覚醒した場合、組織見解と覚醒における上昇率が一律でない事を考慮しても、覚醒ルシエラ（旧深淵）〜覚醒プリシラ級になると予測できる
組織見解でのルシエラとラファエラ、プリシラで戦士時と覚醒時の大まかな試算ができるため、
テレサ討伐隊時のプリシラ≧イレーネ、ルシエラ≧プリシラとなり、ラファエラ＞イレーネはまず疑いようがない


歴代8人≧ルシエラ≒ラファエラ≧プリシラ≧イレーネ

そういやロクサーヌってなんで双子殺さなかったんだっけ？
殺さない理由がロクサーヌに全く無いんだがなんか理由出てた？

ただ単に死人をなるべく出したくないとか
ラキとのやりとりで必要だったとか
ミリアは殺さずに倒すのに苦労してたのに、ロクサーヌは片手間にあっさり気絶させられます。って強さを表現したかったとか
漫画的な理由ならいくらでも見つかるが。

その論理展開だと最期の2行は
>テレサ討伐隊時のプリシラ≧イレーネ、ルシエラ＞プリシラとなり、ラファエラ＞イレーネ
>歴代8人≒ルシエラ≒ラファエラ≧プリシラ≧イレーネ
でしょ？上の文章に対して記号が途中で変わってるよ。

>>690 自分が絶対上って自信の元で、双子がもっと違う力を見せないか試してたんじゃないかな。
リフルがオードリーとレイチェルにしたように。

>>690
最初は遊んでた＆現状把握に神経使ってた。
ロクサーヌがもう殺そうってってなったときに
ＮＯ１０のラフテラがロクサーヌの感覚いじって邪魔した。
ロクサーヌ「この技（ラフテラの感覚操作）は同時に一人にしかできないはず（さっきまでカサンドラに使ってた）」と思って
カサンドラ見たら、カサンドラは過去を思い出し中だった。
「生きてる時も死んでからもほんとに私の役にたたねえなこのカス（カサンドラ）」と憤るロクサーヌちゃん

その後はロクサＶＳカサンドラ覚醒体でうやむや

>>693
そんな感じだったかサンクス。
ただミリアの話だと首を撥ねる方が気絶させるよりずっとたやすい筈なのに
いつの間にか双子が大した傷も無く倒れてたのはやっぱよくわからん。

>>691
戦士時の強さの話だから等号は変わってもないし間違えてないよ

12巻のルヴルの発言で深淵>覚醒プリシラなんて台詞どこにある？

>>695覚 醒時の上昇率の誤差を考えても、旧深淵＞覚醒プリシラなら、戦士ルシエラ＞プリシラでしょ？
旧深淵≒ゾンビなら、歴代8人≒ルシエラでしょ？
確証には至らない形で。あなたの論では。

ゾンビに関しては生前考察
歴代8人は上限なので≧他No.1

旧深淵≒新深淵は覚醒体考察

深淵とプリシラは≧のほうがよかったかもしれんね
そこは謝るよ

ゾンビのｽﾃﾏ・・・ま戦士時はヒステリ＞ラファミリアイレーネでも異論はないお

ロクサも感覚支配は食っけどミリアほど狼狽してなかったな・・

>>687
あの時確か、間抜けにも覚醒解いてたからなぁ。
それまで相手を圧倒して、覚醒ローズマリーを一蹴した金目状態じゃなかったって点を差し引かないといかん。

だが反応できなかったのは事実で、

覚醒したてプリシラ＞未解放テレサ（それでもイレーネら程度は問題にしない）　なのは確実かな。

>>698
いや、深淵が覚醒プリシラより強いという発言がどこか教えて欲しいんだが
読み直したけど見当たらなくて

>>702
俺はそれを＞ないし≧を示唆する発言だと読み取っただけという事
人によっては≒とも読み取れるだろうさ

そこが変わったところでラファエラ＞イレーネなのは変わらないよ

>>703
話が通じてないのかな？
ラファエラ>イレーネなんかどうでもいい
"それ"がどの部分なのか教えて欲しいと言ってるんだけどな
書いてない事を妄想してるならもういいよ

12巻のP22から台詞でだよ

結局組織の評価でしかないけどな
しかもプリがあやふやで
他のもっと信頼性や確度の高い情報が出ればすぐ終わってしまう
組織評価＝実際ではない以上だから？ってことになると思うわ
組織の見解がラファエラ＞イレーネなんてのは誰も否定せんのではないか

>>705
俺もそこを何度も読んでるんだけど分からないんだが・・・

ここで分かる事は

「テレサが死んだ」→歴代最強のテレサを倒した者がいる
「深淵の者に匹敵する力を持つ者が誕生した」→プリシラ評価=深淵の者

この=が人によっては深淵≧プリシラになるって事？

ルブルの評価はどうなってるのん

書き忘れ

組織評価（ルヴル評価？）
・歴代最強テレサ
・プリシラはいずれテレサを超える潜在能力
・覚醒プリシラは深淵に匹敵する

深淵=特に力を持ったＮｏ１クラスじゃないかな？

>>707
そういう事だね
けど、プリシラは深淵の定義外だよ
深淵に匹敵する力を持った覚醒者って位置
覚醒時点のプリシラの評価は特に力を持ったNo.1という扱いでないよ

深淵の定義はNo.1の覚醒事象
No.1が覚醒すれば力の程はどうあれ深淵の定義に当てはまる
だから大雑把に見れば、深淵＝特に力を持ったNo.1の覚醒体ってのは正しいよ

覚醒ゾンビ（新深淵）≒旧深淵と言ってる理由の一つでもある
（深淵級以外に明確な台詞もないのが一番の理由だけどね）

>>710
＞No.1が覚醒すれば力の程はどうあれ深淵の定義に当てはまる
＞だから大雑把に見れば、深淵＝特に力を持ったNo.1の覚醒体ってのは正しいよ

上と下で言ってること違わないか?

>>711
違わないけど・・・
どう違うように思ったの？
言葉を正す糧になるから教えて

組織の上層部に対してプリシラの事とかルヴルが意図的に隠蔽してるんだろ

>>712
上では「能力に関係なく、No.1が覚醒したもの」が深淵だと言ってる
下では「No.1の中でも特に能力を持ったものが覚醒したもの」が深淵だと言っている
と取れる

強さの話と言葉の定義の話がごっちゃになってる

>>714
力の程がどうあれNo.1の覚醒事象が深淵の定義だよ
だから、特に力が強いNo.1も、そうでないNo.1も覚醒すれば深淵の定義内に収まる
そういう意味では深淵＝特に力を持ったNo.1の覚醒体ってのは正しいよ、間違いじゃないよという話

>>715
それはわかってるしその通りだけど、そういう定義上の話は誰もしてないのよ
ここは強さ議論スレだから言葉の定義の話をしても仕方ないし、紛らわしくなるだけなので少し考えてくれないかな

>>715
ラフェエラとプリシラの根拠付け少し変じゃない？
ルシエラ≒ラファエラ＞戦士としては相当未熟なプリシラ
単純にこれじゃ駄目なの？覚醒のことから考えるなら
順当に深淵級な戦士ラファエラ＞潜在能力解き放って深淵級の戦士プリシラ
とか
（※ルブル見解）

>>716
俺は強さ議論するからこそ定義は大事だと思うけど・・・
必要ないと思う人とは話噛み合わないんだろうね


>>717
俺が難しく考えすぎてる節があるのは否定できない
単純に印象からなら俺もそういう感じだし

>>710
箇条書きですまん
・歴代最強のテレサに匹敵する潜在能力を秘めたプリシラ
・覚醒プリシラは歴代最強Ｎｏ１の覚醒者
・歴代最強プリシラの力は深淵の者（三強）に匹敵する
・歴代最強クラスの覚醒プリシラ≒深淵三人≒特に力を持ったＮｏ１

言葉遊びをするつもりはないんだが、プリシラは特に力を持ったＮｏ１と同じ評価だよ
むしろテレサと同格の最強クラス
扱いが違うってのは組織の評価に対してであってルヴルの評価じゃないよね
俺が言ってるのはルヴルの評価なんだが・・・

プリシラの組織評価が「特に力を持ったＮｏ１」ではないから深淵≧プリシラだと言ってるのかな？

・歴代最強のテレサに匹敵する潜在能力を秘めたプリシラ
潜在能力＝伸び白だよね
それがテレサを超える逸材だっていうのは同意だよ

・覚醒プリシラは歴代最強Ｎｏ１の覚醒者
これは違うとしか言えない
覚醒プリシラは結果として最強ではあるけど・・・
覚醒前までのプリシラはNo.1でもないし、実力もテレサに劣る
この項でこういう考えだから、この項より下の項は相容れない


>>703でも言ってるけど俺は12巻でのルヴルの発言を組織の見解が深淵＞覚醒プリシラ or 深淵≧プリシラだと読み取った
人によって＝ or ≒であろうとそれについてとやかく言うつもりはない

戦士プリシラの評価は特に力を持ったＮＯ１ではないだろ
特に力を持ったＮＯ１＝テレサなんだから
順調に成長していけば、特に力を持ったＮＯ１になると思われているって評価がプリシラだろ

>>718
定義がどうこういうなら記号はただしいもの使ってくれ
『深淵∋特に力を持ったNo.1の覚醒体』ならなんの問題もないよ

クレアの記憶では瞳すら変わっていないから本当の実力は不明
ラファエラがルシエラ殺すために修行していて強くなっていた場合は
ラファエラ≒特上No.1どころかラファエラ＞特上も可能性としてあるにはある
逆に弱くなっていた場合でも最低でもNo.2程度はある（イレーネなんとか事件）
ただしラファエラが本気出してないからどちらも不明
特上超え〜No.2なんてふざけた幅を持ち、S、Aランクに大きな影響を与えるのに
一度も本気出さないラファエラは殺すべき

>>720
×・覚醒プリシラは歴代最強Ｎｏ１の覚醒者
○・覚醒プリシラは歴代最強No1と同格の力を持った覚醒者
これなら納得してもらえるかな
俺は覚醒後の話をしてるから覚醒前を引き合いに出されてもそうですねとしか言えん
潜在能力を解放しても人間体ではテレサに劣ると決め付けてるなら別だが

最後の文に関しては個人で思ってるだけなら何も言わないでおく

そもそもの話そこに突っ込んだところで意味なくね？
論点そこじゃないだろ

ああ、ID:Ak2l6bxS0が言いたいことがなんとなくわかったかも

※ルブル（組織？）評
今は未熟だけどプリシラはそのうち特に強いNo.1になります
プリシラは潜在能力を解き放って覚醒したとルブルは言いました
つまりプリシラの場合、今がどうだろうと覚醒後の強さには関係ありません
そこから考えると深淵＝特に強いNo.1の覚醒体も言えます

こーゆーことか？

ID:Ak2l6bxS0　＜深淵はNo.1の覚醒だけ。プリシラは深淵ではない（実力は関係なし）。
ID:Ak2l6bxS0　＜プリシラはNo.1と同じ。No.1のテレサを超える評価(Noは関係なし）。

ミス

ID:eR6yNMZH0　＜深淵はNo.1の覚醒だけ。プリシラは深淵ではない（実力は関係なし）。
ID:Ak2l6bxS0　　＜プリシラはNo.1と同じ。No.1のテレサを超える評価(Noは関係なし）。

>>724
鬱陶しかったらすまん、様々な比較論から強さを考察するのが好きなんだ

>>725
そうそう、そんな感じ

深淵級のプリがうろついてるの気ずかない組織って・・・潜在能力の開放は
ﾙﾌﾞﾙしか既知でなく普通の覚醒でアガサ程度の認識かなぁ

ラファエラ＞イレーネかどうかはともかく
イレーネが歴代でも特に強い��1ではないよっていう根拠には十分だな。

>>730
どこに十分な根拠があるのか分からんのだが
主観が根拠？

イレーネってNo.2じゃないの？

そう、本来��1ですらないくせに��1クラスって認められてるだけでも十分評価されてるのに
さらに��1の中でも特に強いことにしようとかイレーネ厨は面の皮厚すぎなんだよ昔から。

>>732
そういう意味ならそうだね

>>733
イレーネ≒ラファエラ=ルシエラ≒ゾンビ=特に力を持ったNo1
異論があるなら聞かせてくれる？

組織がラファエラ＞イレーネと思っているということならそうだろうなとは思うが
ここではあまり関係ない話だ
その伝でいくとプリシラとかどうすんのよ
ミリアの動きを実際に見てもその実力をわからない組織
内部にスパイを抱えている組織
No1を大きく超えたテレプリについてわからないというならともかく
ミリアについてすら定かではない
マニュアル化された訓練方法とある程度の計測能力しかなさそうだ
現場の人間がわかってそうな雰囲気もなくTOPも愚か、あまり信用度は高くない

だからなんでイレーネが特に力を持った��1になるのか意味がわからん。
どこにそんな設定や描写があるんよ。

組織が思っているのは、ラファエラ＞片腕イレーネ

組織が評価してるから（キリッ
↑
もうこれ止めないか？
全く信用できん情報だし、他の基準がいくらでもあるだろうよ

無いから延々と結論のでない議論を何度も繰り返してんだろう

>>734
いや、それはちょっと飛んでる気がするが…

>>725はテレサ死亡時に、特に強いNo.1＞戦士プリシラ≧イレーネ（おそらく全盛期）は言える（組織評）
旧深淵覚醒体≒特に強いNo.1の覚醒体になりえることも言える（ルブル評）

しかし旧深淵戦士時≒特に強いNo1には不十分、なぜならプリシラの例があるから
よって当時のラファエラ≒特に強いNo.1も不十分

不明確な最終ラファエラの実力と、「なんとか」の捉え方もある

No3オードリーを超える双子ですらNo1（下位）ミリアに圧倒される、No1とNo2の格の違い
他にもNo2リガルドがNo1イースレイにボコられる、など

No1とNo2の間には越えられない壁がある

ラファエラはNo1（上位）＝No1（下位）ルシエラ…（組織の八人ですら倒せるか不明なので上位より）と同等と言われ
過去の時点でNo1（上位）からNo1（下位）の力がある
ルシエラを倒すという目的がある故に、また力を伸ばすことが可能であるということが
作中頻繁にでているため、力を伸ばしていると容易に演繹可能、No1（上位）とする

イレーネがNo1（上位）ラファエラになんとかと言えるのなら、最低でもNo1（下位）の力をもつ
なんとかというところが、劣勢だが戦える（下位）/ほぼ互角の勝負（上位）/優勢に戦える（別格）
話が分かれるところだが、現在は暫定的に上位においておけばいいだろうさ

最終的な結論は今まで通り横並びで良いんだよ。
ゾンビ厨がわめいてるんじゃね〜よカスが

良く見たらゾンビ上げの糞ランク貼りまくられてやがる

したらﾐﾘｱも横並びなわけかよぉ

>>741
組織はミリアに負けた現世代を情けないと言っているから
上位Ｎｏがほとんど不在でも他の世代は負けなかった可能性がある
一応ルヴルがフォローしてたが組織の見立てが本当に間違っているのか不明
Ｎｏ．２も深淵＞リガルド、歴代最強＞イレーネ　以外の世代は特殊体ばかりで
世代間で同じＮｏ＝同じ強さになっているのかに疑問がある

イレーネはもういないんだから
適当にNo.2においとけばよくね

ラファエラがイレーネ殺してたら、
クレアが記憶をもらったときに動揺してもいいと思うけどな
たしか、イレーネが死んだの知らないはずだよな

>>746
そもそもイレーネがNo.1クラスの実力を持ってるNo.2なんてのは根拠の無い妄想だからな
ていうか戦士プリシラがNo.2候補で派遣されたならイレーネの力はそれ以下って事なんだから
実力の上限は精々そこらへん辺りだろう

組織評価だと覚醒プリシラは深淵以下。
そのプリシラ以下のナンバーに下げられたイレーネ。
つまり歴代上位８人＞深淵＞プリシラ＞イレーネ。

組織の評価だとイレーネはとてもナンバー１級じゃないな。

>>740
ちょっと違うんじゃないかな
テレサ死亡時の組織評価は、歴代最強No1テレサ>イレーネ>次期No2候補プリシラ
組織で当時の事を欠かさず調べたクレアがプリシラの最終Noを言ってるから間違いない
組織的にテレサ討伐時のプリシラはイレーネ以下と思われていた

>>740
>しかし旧深淵戦士時≒特に強いNo1には不十分、なぜならプリシラの例があるから

これは潜在能力を解放したプリシラ≒テレサに異論があるということ？
それとも、実は覚醒してもプリシラは潜在能力を解放してませんでしたということ？
それとも、実はプリシラが潜在能力を解放しても並のNo1クラスでしたということ？

>750
そこはルヴルにとってプリシラの存在を隠しておいたほうが都合が良いから資料を改竄していたんじゃね？

>>752
俺もそう思うよ
組織を調べたクレアは次期No2候補、ルヴルは次期No1候補と言ってたからね
プリシラの真の力を知ってるのは、組織ではルヴルだけだろうね

改竄されてる資料を自分の強さのランクの根拠にしてるのは何故？

>>754
自分の強さのランクなんてどこにも書いてないんだが
もしかして組織評価のこと？
それより質問に答えて欲しいな

>>753
単なる八木のミスでは

また無根拠にルヴルは妖気読み出来て力が正確に測れるとか言い出してるの？ｗ

作中の台詞を疑ったら
イレーネの「なんとか……」こそ怪しいんだけどな。

アレがないとそれこそイレーネなんかただの��2でしかないわけだが。

イレーネは少なくともテレサとプリシラの強さを見抜いているからな
あくまでテレサとプリシラの隠していた妖気がさらに規格外だっただけで
規格外の大きさの妖気のどちらが大きいかまでは判別できている
（怪しい部分があるとはいえ）全くその能力を見せてないルヴルとは違う

「なんとか…」の台詞抜きだと　た　だ　の　No.2に見える人には分からないかな？

妖気読みは別に強さに関係ないし
つーか読み間違えて「テレサに勝てる！」と思っちゃったただのうっかりさん
ラファエラが隠してる妖気が規格外だったらまた間違えてて
「なんとか勝てるな、ふふっ」とか思ってる可能性もあるわけで

俺は「なんとか…」の台詞を元にイレーネをラファエラと同格とするのも��1クラスとするのもそれ自体は異論はない。
ただイレーネの都合のいい所はそのまま採用し、都合の悪い所は無視しようとするイレーネ厨がいい加減うんざりなんだよ。

No.2のイレーネが読み違える＝作者によるテレプリの持ち上げ
No.2のイレーネが両腕でなんとか＝作者によるNo.5ラファエラのキャラ付け
このどちらもイレーネが弱いと話にならないんだが
もしかしてキャラに意思があって自分で考えていると思ってるのか？

うっかりキャラは好きだが強さ議論スレに持ち込む類の話題じゃないな

ま、クレアをみてればわかるけどな
イレーネの身体能力や妖力がどれほどのものか
今後イレーネの腕がクレア本来の体より身体能力や妖力が上のまま
No1上位や深淵レベルをたおしたらNo2！No2！と言ってるのがどうなることやらｗ

>>761
都合の悪いところを箇条書きで出せばいい
相手を厨呼ばわりするなら最低限の根拠を示すべき
感情のまま喚き散らすだけじゃ君自身が厨の可能性があるな

>>762
そのどちらもイレーネが普通のNo.2以上の力がある根拠にもならないが
弱いなんて言ってないよ？

都合の悪いところ>>749

まず一行目で組織の評価力が評価するに値してないよな・・・
組織が深淵についてそんなにわかってるのに八人がなぜ上に来てるのかもよくわからない・・・
組織には八人と深淵どちらが上か判断できないってのにｗ

まず自ずから組織の評価の無意味さを知らしめ
次に自らの恣意的作為的な操作

都合が悪いってかどうでもいいんじゃないかこれｗ

組織評価が無意味ってのが都合の悪いところを無視してるんだよ。
組織評価無視したら戦士のナンバーとか作中の情報殆どアテにならなくなるだろ。

それを言ったら極限まで妖気を消しててクレアですら接近されるまで気づかないラファエラを
実際に戦ってるところすら見ていないイレーネが一目見ただけで正確に実力を把握できてるってのだって十分おかしいわ。
イレーネは実際戦士の力を読み違えてる事実だってあるのに。

ちなみにこうは言ったが俺はイレーネが��1クラスありそうだとは思ってるぞ。
ラファエラとのやり取りは、なんでイレーネがそこまで力を読み取れるのか理屈ではおかしいが
漫画的に「イレーネが万全なら互角ってところ」と作者が言いたいんだろうと思うから。

ただ、イレーネを��1の中でも特に強いことにしようとしたり
イレーネに有利な材料だけゴリ押しするのは「いい加減にしろ」と思うだけ。

付いてるのはイレーネの腕だけど動かすのはクレアだからな・・・
高速剣にしてもベースは同じだけどクレアとイレーネのとではいまや別物だし
クレアが活躍したからと言ってそれでイレーネが強い事にするのは違う

組織にそこまで能力がないと自分で明らかにしているのになんでそうあやふやなものにこだわるんだ？
他とあわせて補足に使う程度でいいだろ？
たとえばオードリーがNo3相応といわれ基準化したように

組織の管理側の人間を見てもまともに評価できてはいない
クレイモアが評価したことを聞いているようなものだろ
一貫した能力測定はある程度できるのかもしれないが確度が足りない

リフルやミリアやラファエラにイレーネの感想と組織の評価のどちらに信をおけるかってことだわ

組織が、イレーネをプリ（組織認識）以下とみなしていたとしても
その後より精度の高い注釈が存在するならどちらをとるかなんて明らか

イレーネにケチつける人たちはクレアはどう思ってるんだ？
クレアはNo.2イレーネが「なんとか…」のラファエラを倒しているから
ミリアやイレーネと違って確実に上位No.1のはずだよな
なんでミリアやイレーネ、ラファエラより下なんだ？

より精度の高い情報がでてるのに不確かな部分をいつまでもひきずることがゴリ押しじゃねーかな

なぜイレーネが特に強いNo1であるとまずいんだ？
能力のない組織の認識のその一部だけ抜粋した八人だけが特に強いからか？

八人が組織的に深淵と同格であるという話になるなら、イレーネが特に強くてもおかしいことはないだろさ
この話は何がそんなにおかしいんだ？
No1総浚いしても明確に深淵を超える存在がでてこないという組織の認識はどこへ？
深淵とラファエラが同格でイレーネもラファエラと同格なら何ら問題ない話だろう

>>771
デネブにミリアより圧倒的に劣ると言われてるし
現にプリシラ戦では散々醜態をさらし
半死人状態になった。高速剣の力がイレーネに並んだとしても
精神面を含めた力がイレーネ・ラファエラ・ミリアと比べると
弱すぎてどうしようもない。

>>749
>組織評価だと覚醒プリシラは深淵以下。
組織の評価は「深淵に匹敵する」だから≒だろ
匹敵すると言われてるのになぜ以下になるの？

>そのプリシラ以下のナンバーに下げられたイレーネ。
下げられてない
テレサ討伐時のナンバーは、No1テレサ、No2イレーネ、次期No2候補プリシラ、No3ソフィアノエル
イレーネがプリシラの潜在能力を見抜いて勝手に降格した気になってるだけ
組織の最終的なプリシラ評価は「次期No2候補」
現No2イレーネ>次期No2候補プリシラの図式になる

>つまり歴代上位８人＞深淵＞プリシラ＞イレーネ。
組織評価は、テレサ>歴代上位≒深淵>イレーネ>プリシラ
実際は、テレサ>プリシラ>歴代上位≒深淵（ラファエラ）≒イレーネ
組織の見解より実際に対峙したイレーネの言葉の方が信憑性が高いでしょ

こう書いてきて思ったが、結局ID:7XrMUhcW0が組織の認識の一面だけ使って
同じ組織の別の認識を無視しているようにしか見えんよな

別な勢力による補強とかそういう話でもない、同じ組織の同じ話の中でのことだというのに・・・

あそこまで強硬にイレーネが特に強いNo1であることを忌避するなら
もう少し説得力のある理由付けが欲しいわ・・・

>>774
組織評価は歴代８傑作＞深淵の戦士時代＝ラファエラ≧イレーネ

こんなもんでしょ。プリシラはよく分からん。
実際の強さは
プリシラ＞深淵
ってことだけ。
それはそうと深淵と歴代上のナンバー１を勝ってに同格にするな。
ましてやイレーネなんて両腕があってもラファエラに勝てるのかも
分からないキャラを深淵と同格にするな。

いや組織評価は深淵戦士(ナンバー１相当)≒ラファエラ＞イレーネだろ
ただ台詞や描写を拾ってみるとイレーネもそこまで分が悪いわけじゃなくね、ってことで議論になっているわけだし

むしろイレーネが特に強い��1じゃないとなんで困るの？
どこにイレーネが特に強い��1だった設定や描写があるの？

>>775
理由も何もイレーネが強いナンバー１級の設定や描写が何もないだけだろ。
だいたいイレーネは自分で成りたてのプリシラ以下だと
認識していた。そしてそのプリシラもあの段階ではまだまだ上位ナンバー１クラスではない。

>>776
申し訳ないが、俺の評価はイレーネ>ラファエラなんだ
賛成派と反対派で散々議論を重ねて暫定として≒で妥協してるんだよ

で、君はゾンビ派？
覚醒ゾンビ≒深淵が暫定になってるのに戦士ゾンビ>戦士深淵ってこと？
よかったらそう思う理由を教えて欲しいな

>>780
イレーネ＞ラファエラは普通に考えたらありえんよ。
プリシラが怖くて山奥で隠れていたイレーネと
ルシエラ覚醒後も組織で働いてきたラファエラじゃ差は広まるはず。

だから暫定ではゾンビが上だよ。
深淵厨が勝手なランクをはって同格にしてるだけ。

組織評価
テレサ≧ゾンビ≒深淵（戦士時代）＋ラファエラ＞イレーネ≒プリシラ

実際
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞ゾンビ
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞イレーネ≒プリシラ
プリシラ（覚醒後）＞テレサ
深淵≒テレサ

統合した読者の評価
覚醒後のプリシラ＞テレサ≒深淵＞＞＞＞覚醒前の深淵＋ラファエラ≒ゾンビ≒イレーネ

深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ

>>780
散々ループしてるが
戦士状態なら普通に考えれば名前挙がった8人＞深淵だろ。
特に力を持っていたとされるのが挙げればキリがないほどいる��1の中でたった8人なのに
覚醒した��1の3人が3人とも特に力を持ってた可能性なんか凄く低いし
仮にその低い確率を超えて偶然にも覚醒した��1が、3人とも��1の中でも特に強かったら
深淵の定義という問いに「��1の覚醒だが」の一言で終わるのは不自然だし。


新深淵≒旧深淵なのは、覚醒は意思とか潜在能力とか条件によって強さの変化があるかもしれないし
今のところは暫定的にってトコだろ。
まぁ俺は話の流れ的に新深淵＞旧深淵だろ。と思ってるけど、ここは妥協してもいい。
この解釈なら深淵は特に強い��1なんだ派の最後のよりどころ「超えるかどうかはともかく」にも矛盾しないからな。
（つまり戦士状態は新深淵の方が強くても覚醒したらどうなるかわからないということ）

>>782
読者評価じゃなくて君の勝手な評価。

あと、なんで組織評価がプリシラ≒イレーネになるんだよｗ

>>784
キチガイみたいに何度もレスすれば君の意見が多数派の意見になるわけではない

>>785
結局反論出来なくなって煽るだけか。

で、なんで組織評価がイレーネ≒プリシラなの

>>780
お前>>774の意見で何で上の二つでは組織の評価で判断してんのに最後は組織の評価無視してんの？
イレーネの信憑性が高いならイレーネ＞プリシラにしとけよ

>>775
お前の中でどれが補足に使える組織の評価なの？
どれが精度の高い情報？その判断はどうしたの？
組織の評価が参考ならラファエラはNo.1でしかないけど
クレイモアがラファエラをはっきりどの程度の強さか判断した場面どこだよ

>>773
デネブが言ったからどうなんだ？てか圧倒的なんて言ってたか？
プリシラの前ではアリシアも深淵も醜態を晒してるだろ
ミリアがあそこにいたら止められたとでも言いたいのか？ｗ

というかよく見たら組織評価どころか実際までイレーネ≒プリシラにしてるしｗ
他にも深淵≒テレサとかいろいろひでぇｗ
議論にすら値しないレベルだったな。

テレサ厨やゾンビ厨から見たら
イレーネ如きが強いナンバー１扱いされるのはそりゃ我慢ならんだろう。
イレーネなんてナンバー１ですらないんだから。

テレサ厨はむしろイレーネですら��1で特に強かった！となった方がより株があがるじゃんｗ

>>786
深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ
深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ
深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ
深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ
深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ


お前がかみついてる所戦士時代のプリシラの評価な、見当違いな所に噛み付くなよ。
イレーネ自身がNoを譲り渡しただけで、組織には上下関係なんて分からないってだけ

キチガイみたいに何度もレスすれば君の意見が多数派の意見になるわけではない
キチガイみたいに何度もレスすれば君の意見が多数派の意見になるわけではない
キチガイみたいに何度もレスすれば君の意見が多数派の意見になるわけではない
キチガイみたいに何度もレスすれば君の意見が多数派の意見になるわけではない
キチガイみたいに何度もレスすれば君の意見が多数派の意見になるわけではない

頭冷やして出直して来いｗ

イレーネがどれだけ強くてもテレサの前ではどうにもならないし評価も動かない
現在暴れてるプリシラを唯一封じ込める事が出来た存在ってだけで株は高騰だし
その気になれば深淵すらぶっ倒せる強さであることが証明された
もうイレーネとかラファエラとかお話にならない

＞深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
＞圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ

じゃ最初からここだけ書けばいいよね？
上の何行にも渡って書いてるイレーネ≒プリシラとか
テレサ≒深淵とかの部分はなんの意味があったの？教えてｗ

>>794
低能には一言じゃ伝わらないと思ったから付けただけだ

>>771
クレアの高速剣はラファエラに通用するが、
イレーネの高速剣はラファエラに通用しない可能性が極めて高い

総合性能はイレーネ＞クレアって意見は多いだろうし、それについてはどっちでもいい
精神世界のラファエラが現実世界に居た頃と同じ強さだとして、それに通用する技を持っていたかどうかの話ってだけ

対ダフ時におけるガラテアとジーンを例にしてもいい
総合性能はガラテア＞ジーンだけど、外皮を貫き致命傷を与えれる技を持つのはジーンだった

>>795
全く答えになってないｗ

結局だからなんで深淵≒テレサなの？
そんなこと言ってるヤツ初めて見たし。

まぁ答えられないなら無理に答えなくていいよ
煽りで逃げるしかできないみたいだし。

とにかくミリア＞クレア
歴代８傑＞旧深淵


普通に作中の台詞見れば分かるのにこれを否定する人がいるから本当に困る。

それは前提としてクレアの高速剣＞イレーネの高速剣でないと成立しないよな
現状は特に高速剣の威力や剣速に言及無いし上記の上下関係が成立していない
ラファエラがお前イレーネより強いわとか言ってれば確定だったけど斬っただけで特になし

ラファエラを特に弱いということにすれば問題なくなる

>>797
そこはスレの総意だろｗ
元No1の覚醒者ぶち殺してるし、そいつが深淵よりしたって明確な理由も根拠もない。
その辺りにしても問題ないが測りきれないからEXにしとこうってだけで、そこも突っ込むべき場所ではない。

結局黙るしか選択肢が無い
＞深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
＞圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ
これに反論は思いつかないが、言い負かされて黙ったと思われたくないから暴れますって言ってるだけだろ？お前は

>>800
ラファエラというよりルシエラだな
こいつ実際同等の深淵バトルで負けてるし
言い方悪くすれば失敗作だからナンバー１とはいえ素では下でもおかしくはない

テレサがぶっちぎりで強いなんてそれこそスレの総意だから反論も同意も今更する必要ないし。

それより深淵≒テレサっていうトンでも意見の理由が聞きたいだけなんだけどｗ
まさかこれもスレの総意とか思ってるの？

>>781
プリシラとルシエラじゃ格が違いすぎるとしか言えん
プリシラにガクブルしてたイレーネもラファエラには両腕があればと強気の姿勢を取ってる

>>783
覚醒体で≒なら戦士時代も≒が妥当だと思うよ
リフルに関してだけは成長期と言う事も考慮して>の可能性もあるけどね

>>803
深淵＞ローズマリー
これが明確にものがたっているじゃないか、何を言い始めるんだこのバカは
論点ずらしてないで
＞深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
＞圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ
に反論してみろよ。

>>805
だからテレサから見ればみんな雑魚なのはわかってるよ。反論する必要もないっつってんだろ。

深淵＞ローズがなんで今ここで出てくるのかわからんｗ
あと、そもそも印象論でそれこそ確定してないと思うんだが。

お前こそ論点ズラしてないで早く深淵≒テレサの説明しろよｗ
ヘンなこと書いちゃいましたって自覚があるなら許してやるからそう認めろよ。

>>806
＞深淵＞ローズがなんで今ここで出てくるのかわからんｗ
これが説明なんだが分からないってｗ

えっ！
つまり深淵＞ローズだから
深淵≒テレサなのｗ

こんなこと言ってるヤツはじめて見たわｗ

>>808
テレサ＞ローズ
これしか確定してないのに
深淵＞ローズにされたのがどういう意味か考えろよ

テレサにローズが勝っただけなのになぜか
深淵＞ローズで深淵≒テレサ

もう流石にここまで超理論展開されちゃうと、これ以上はお手上げだわ。

寝る前に笑わせて貰った。おやすみｗ

深淵の覚醒前、ラファエラ、ゾンビ、イレーネに対して明確に分かっているのは
圧倒的にテレサより劣ると言う一点のみ
↑
分かってない馬鹿居たら困るから解説してやると
これに反論できないと、テレサと同世代にヒステリアが居たとするとイレーネより劣る「可能性がある」事を認めるって事だからな

>>799
だから技の上下関係とかどうでもいいんだってｗ
ラファエラに対して通用するかしないかだけ

クレアの特性を加味された高速剣とイレーネの高速剣とではもはや別の技なんだよ

同じ高速剣である以上特性は同じ
あとは上下関係だけだろ
まあクレアのはある程度コントロールできるがそれが発揮されてラファエラを斬ったわけじゃないから関係ない

「プリシラは次期No.2候補」に凄い固執してる奴いるけどさ、
イレーネ厨なのにイレーネの発言を完全に無視してんだよな
かと思えばイレーネの「両腕があればなんとか」を拠り所にラファエラ≒イレーネにする
妖気読みが得意という設定でもなく、一度間違えたイレーネの判断を元にして
そもそもお前らはテレサが死んだときとラファエラと会ったときのイレーネの強さをどうとらえてるの？
その間の強さの変移については？その判断の根拠は？

一応言っておくがクレアの高速剣が精神世界のラファエラに通用したのは
ラファエラが高速剣出すまで間合いで突っ立って待っててくれた上に、
構えた剣ごと斬られるような有り得ない現象が起きた為だからな。
あまり強さ議論的に参考にならない、オフィ戦同様相手に勝ちを譲って貰ったような戦いだ。

ギニャヌコ戦でも高速剣出してたけどラファ戦より明らかにショボくなってたからなぁ
じっくり溜めて出したのが吉だったがさ

深淵　覚醒ゾンビ
覚醒ローズ　プリシラ


ラファエラ　イレーネ
戦士深淵　戦士ゾンビ
ローズ
ミリア

まあ現状このくらいか

戦士深淵とか作中でほとんど描写がないのはいらんだろ
もめるだけ

戦士深淵はラファエラがいるからどうしても比較対照として出てくる

>>819
そう。
だから深淵の格を保つためにも
ラファエラ＞イレーネのランクに絶対にしなければならない。

>>820
格を保つとか意味が分からんのだが
ここは強さ議論スレだよ

戦士時の組織評価は・・・
歴代8人（テレサ＞他7人）≧他No.1（ルシエラ≒ラファエラ）≧プリシラ≧イレーネ

プリシラは次期No.2候補か次期No.1候補
No.2候補でイレーネに都合よく見積もっても、No.1の戦士＞プリシラ≒イレーネ
No.1候補だと、No.1の戦士≒プリシラ＞イレーネ
総合すると、No.1≧プリシラ≧イレーネ

歴代の8人は特に力を持っていたと説明がある時点でNo.1の上限
他No.1はそれ以下として追随するかたちなので、歴代8人≧他No.1


覚醒体の組織評価は・・・
新深淵≒旧深淵≒プリシラ＞壁＞No.2の覚醒体　もしくは　新深淵≒旧深淵≧プリシラ＞壁＞No.2の覚醒体

旧深淵≒ラファエラの覚醒体（推定）
イレーネは覚醒した際、カテゴリとしてはNo.2もしくはNo.3の覚醒体に分類される

実際は、プリシラ＞決して超えられない壁＞旧深淵

新深淵≒旧深淵は現時点では暫定評価
超えるかどうかはともかくという発言は現時点で無視できる要素でない
戦士時の強さが覚醒体に反映される等の台詞からも深淵級なのは確定

>>822
プリシラのケースで言えば次期No候補が現役Noと≒は無い

分かりやすく圧倒的なNo1テレサの例で言うと
イレーネは討伐隊4人ならテレサに迫れると考えていた
討伐隊4人（イレーネ+プリシラ+ソフィア+ノエル）≒テレサ
つまり討伐時点で現No1テレサ≒次期No1候補プリシラはありえない
当然、次期No2でも同じことが言える

現役No>次期No候補、プリシラを贔屓目に見ても現役No≧次期No候補
討伐時の組織見解は、テレサ>イレーネ>プリシラ

歴代の八人は特に力を持っていたとあるが歴代最強はテレサ
テレサ>歴代八人
そして君も言ってるように、超えるかどうかの発言も考慮すると
歴代八人≒深淵
組織見解は、テレサ>歴代八人≒深淵>数えればきりがないNo1

ミス
テレサ>残りの歴代七人

組織見解は
歴代上位８人＞深淵＝名を上げればきりがないナンバー１だろ。
深淵を超える可能性のある戦士など名を上げればきりがないが
その中でも特に強そうなのを８人上げたんだから。

>>823
>組織の見解より実際に対峙したイレーネの言葉の方が信憑性が高いでしょ
イレーネがはっきりNo.3になった、プリシラはNo.2に登りつめたって決定事項として言っちゃったからな
実際に対峙したイレーネ（＋ノエル、ソフィア）の意見を尊重しましょうよ

プシリラが次期Noいくつ候補だったかについてなんだけど、No.1とNo.2どっちも正しいと思うのよ
テレサが現役時、プシリラ加入(No.1テレサ、次期No.2候補プシシラ、No.2イレーネ)
テレサが離反したためNo.1が消える(No.1空位、繰り上がって次期No.1候補プシリラ、No.1候補イレーネ)
クレアはテレサ現役時の話をしていて、ルヴルはテレサ離反後の話をしている

組織は将来性を加味して評価しているから、プシリラへの組織の見解は
「いずれイレーネを超える」(≒現時点では劣る)で一貫してる

>>823
それはイレーネから見た評価であって組織の評価ではないよ
討伐隊を殺そうとしているわけでもない限り、勝てないメンバーをテレサ討伐に派遣する理由はない
つまり組織評価としては（イレーネ+プリシラ+ソフィア+ノエル）＞テレサ
この場合現No1テレサ≒次期No1候補プリシラもありえる
結論(討伐時の組織見解テレサ>イレーネ>プリシラ)には同意なんだけどね

・イレーネはプリシラの才能を見抜き絶対にやりたくなかったテレサ討伐が可能だと考えた
・イレーネは今回が駄目でもプリシラはいずれテレサを超えると確信していた
・テレサはプリシラがいずれ自分を超えるかもしれないと感じた
これを組織の見解だと勘違いする馬鹿（もしくは確信犯）がいるからこじれる
組織が同じ評価をしていたならプリシラの名が知られていないのがおかしいだろ

作者の間違い（読者の分際でおこがましい）扱いにするやつもいるし
自分たちの意見のために手段を選ばないグループが存在している

>>825
可能性があるだけで超えるかどうかは不明
不明なのに超えている事が確定する理屈が分からん
確定する記載や描写があるなら教えて欲しい

>>826
何が言いたいのかさっぱり分からないんだが

>>827
なるほど、クレアが調べたのは現役時の話、ルヴルは離反後の話というなら納得できるね
両者ともに言ってる内容は同じということか
粛清に関しても、確かに黒服はテレサ粛清には討伐隊で問題ないと言ってるね
（イレーネ+プリシラ+ソフィア+ノエル）＞テレサ同意するよ

なんか前半の「プリシラ」が全部プシリラとかプシシラとかおかしいことになってた
申し訳ない

現No1テレサ≒次期No1候補プリシラの可能性は認める

現No2イレーネ≒次期No2候補プリシラの可能性は認めない

何故か

>>832
確かに矛盾してるね
間違い指摘する方に頭がいってて考えが及んでなかったのが正直なところ
自分で書いといてなんだが「（イレーネ+プリシラ+ソフィア+ノエル）＞テレサ」しか見えてなかった
「この場合現No1テレサ≒次期No1候補プリシラもありえる」は余計でした

いや、余計とか、余計じゃないとかは問題じゃない
ありえるか、ありえないかが問題なわけ
現に君はありえると判断したわけで書いたんだろ？
ただ撤回するのは都合が良すぎる
ありえない根拠を出しなよ
それが出せればイレーネ≒プリシラがありえない根拠にもなる可能性がある

>>829
歴代八傑の戦士時の実力は組織評価でNo.1の中でも最上位は確定してる
深淵の戦士時代の実力が歴代No.1の中でどの位置かは不明

深淵の戦士時の評価は最高でも歴代八傑と＝だが、
もしも覚醒前の深淵がそれほどの戦士であったなら
超える（＝深淵ではなく、＞深淵になる）可能性をある者を挙げろなんて言うのは無茶振りもいいところ

そして、そんな中で名が挙がるって事は深淵の戦士時よりも強い可能性が高いうえに
名の挙がった8人以外にも数え挙げたらきりがないと続くのは不可解になる

>>834
833が矛盾していると言ってる通りでしょ
クレアの見解はテレサをNo1、イレーネをNo2として次期No2候補プリシラ
ルヴルの見解はテレサは離反してるから、実質イレーネをNo1として次期No1候補プリシラ
正しくは、「この場合イレーネ≒プリシラもありえる」
基準にしてるのはテレサじゃなくイレーネだということだね

>>835
>深淵の戦士時の評価は最高でも歴代八傑と＝

歴代八人は深淵を超える可能性もあるが超えない可能性もある
超えなかった場合、深淵の最高評価は、歴代八人＜深淵になる
もちろん最低評価は逆だから暫定は≒にするのが妥当
まだ覚醒ゾンビと比較できる材料が少ないから正確な判断は出来ないでしょ

ここは妄想議論スレではない
ゾンビ好きな奴も覚醒ゾンビ＞旧深淵にはしてないし
深淵好きな奴も深淵戦士時代＝特に強いNo.1にもしてない
相手の意見を聞いて、理解して、妥協する部分があるからだ
いい加減≒や≧をすべて自分の都合良くとらえるなよ
すべて都合悪くすれば特に強いNo.1＞ラファエラ＞イレーネなんだから
それが無理なら自分のランク貼って、納得できる奴らで別のスレ作れよ

>>836
その場合次期No.1が覚醒してNo.2〜No.4を失ったの発言に矛盾
終了

>>838
確かにそうだな
とすると、やはりルヴルの見解とクレアの見解では違うことになるね

>>836
歴代八傑は覚醒して際に深淵超えなくても歴代No.1の中でも最高位は確定してるんだよ
組織評価では現時点では歴代八傑が頂点なんだから、深淵戦士時代はそれと比較して同等〜未満しかない

>>839
クレアの見解？組織を調べたんだから組織の見解だろう
それでどちらの見解を重要視するんだ

ルブルの見解ならプリシラは次期No.1なのでイレーネ＞プリシラは言えない

組織の見解なら、>>774でお前が否定した深淵＞イレーネを認めなきゃならない、組織では深淵＞イレーネだ
次期No.2候補は採用するが深淵＞イレーネは採用しないならお前は都合の良い部分しか採用してないだけだ

どちらも違う、イレーネ＞プリシラでイレーネが勝手に降格した気になってるだけだ、というならその根拠を出せ
ルブル、組織、イレーネの見解以外にお前は何を根拠にしたのか
言っとくが「次期No.2候補」は組織の見解なので使えない

お前は詰んだ

戦士時代
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリシラ≒イレーネ≒深淵≒ゾンビ
ただこれだけ
組織だのルヴルだの関係ないだろ、分かってるのはテレサより劣ると言う一点のみなのだから

これ見てもまだゾンビが歴代「最高位」とか言う奴居るのか？
テレサだけ最高位でそれ以下の関係は正確には分からないが正しいと思うが

ミリアがボッコにされてたからなぁ戦士ならプリ≒ゾンビ＞深淵か

テレサ＞＞ゾンビ＞深遠戦士時代≒ラファエラ≒プリシラ≧イレーネ≒ミリア≒ローズマリー＞リガルド

ミリア厨（腐）は少し頭を冷やした方がいいんじゃないか？ｗ
ミリアをボコっただけでプリ≒ゾンビっていくらなんでもひどすぎる

歴代最高位って何を言ってるのかちょっとわからないよなｗ

組織が強かったなと覚えてるやつを挙げただけで、なぜか実力最高位扱いになってるし
プリシラをみればわかるように組織の評価は穴だらけ

挙げられた八人が、組織の見解としての、強めのNo1（実際そうかは別として）である
なんてのは誰も否定してないだろうから、わざわざ連呼しなくてもいいわな

>>842
>テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリシラ≒イレーネ≒深淵≒ゾンビ
それで確定しているのは、
テレサ＞プリ＞イレーネ
だけだな。
その3人に対して深遠やゾンビがどの位置かは不明
戦士体の戦いでアリシア≧リフルっぽいが、
アリシアもイレーネ≒ラファ≒ルシエラ≒リフル等の比較で、
イレーネよりも強い可能性もあるがテレ・プリとの比較は無理
ちなみに、覚醒後のプリは色々を曰く付だから、コレ又比較対象として役に立たない
テレサも銀眼解放が強さ上限の為、それ以上の比較ができない