CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.34

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1325873185/

-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ205
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1325759501/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

[暫定ランク]
--- 審議中につき【】表記 ---
ガラテア　黒ミリア　黒クレア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　黒タバサ　黒ユマ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.3〜5クラス ---
B++　【ガラテア】　オードリー　精神安定ミアータ　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　【山クレア】　初期へレン
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア　クラリス

[暫定ランク]

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　ギニャダフ
Ｓ　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　暴走戦士プリシラ
ＡＡ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　そうめん　塵食い無しカサンドラ　新世代双子
ＢＢ　シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
Ｂ　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察隊

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　初登場ヘレン　初登場デネブ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　新世代��14の戦士

1乙

前スレから２はDQNのオナニーそれが残念でならない

新スレ立てる前に埋めるなよおめーら。

特に前スレ950取っといて990番台に5回も書き込んだオメー>>5だよ。

おつｗ
次スレ指名なんで消えてんのｗ
一日に50以上も書き込むのがいるから900指名にしろよ
てかスレたてはやつらの仕事なのか？

で前スレ998はID:Kg+eXlxy0なのか？
前提は相手が不承不承認めた状態だから他のやつはともかくID:Kg+eXlxy0には関係ないんだが

とりあえずディートは俺の嫁

前スレ997どれ？

>>9
左手でくいっとやったから歴代No1だと認識した、別に組織がとか関係ない

>>10
なるほど

じゃぁあの描写クイッが仮に無かったとしたらテレサはNo.1とは思わないって事か？

>>11
歴代No1確定みたいな扱いはしないだろうな。
プリシラの覚醒のくだりで、普通のNo1より上の実力なのは予想するが

>>7
998は前スレの書き込み��1で俺じゃないよ。

で、前スレの続きだが
なんでリフルが普通の��1でイースレイが特に強い��1になるんだよ。その根拠がないだろ。
リフルが弱い��1でイースレイが普通の��1でもいいじゃん。
むしろリフルの身体が小さいというマイナス面に着目してる以上、後者の方が自然なぐらいだと思うんだが。

それで仮にリフルが身体が小さい分覚醒したら他より伸びしろが大きいとしてだ。
なんでいきなり特に強い��1にまで飛躍するんだ？
ちょっと強い��1程度かもしれないだろ。

てか普通のNo1ってどのレベルだと思ってるん？
イレーネより強くて、イレーネが妖気だけでおびえないレベルだと思ってるんだが。

>>12
て事はそれなりに最強の可能性はあると思っているわけだよね？じゃあクイッ以外でそう判断できたのはどこなの？

この2つのキーワードからじゃないの？
組織の男
『クレイモアと呼ばれるものの中で最強の女だ』

訓練生
『あれが歴代最強〜』

旧深淵3人、イレーネ、ラファエラ、ローズマリー、未覚醒のアリベス、今のミリア
あたりが普通の��1クラスって印象だな。
無論この中でも多少の力関係の差はあるだろうし、偏差値に直したら50のジャスト平均ってわけでもないだろうが

印象でいったら普通のNo.1はローズマリーだな。
八木ちゃんがあそこでの挿話で出したって事は普通の実力であるべきだろ。
わざわざ弱いNo.1を持ってきてもテレサと対比する意味ないからな。
「普通のNo.1と比べてテレサこんなに強いんです」的な。

>>13
リフルに何か特別な注釈がついたことあるのか？
どこをどうみても普通のNo1、てかむしろ俺には褒め言葉にしか見えん飾りもくっつけてる
弱いNo1なんてどこにもないよな？

スレ変わったしまた書いてやろう
小さいってのは「人間」の姿しかとれない戦士リフルにとっては恐ろしいハンデだろうよ
剣を持って戦う状態でどれほどの不利か
これすらも認められないのか？
八木が現実の世界の法則などを拝借している以上特別な注釈がなければ
それに従うべきだろ
体格が・手足が・短ければ力も速度もでない
これは前スレでも認めてる部分だよな
そしてそれなのに普通のNo1であるってことは他が優れている
当然の流れだ
特に怪力とでたわけでもなく速いという訳でもない、そしてリフルの巨体
ここから当然「妖力」がでてくる
覚醒における重要なファクター、妖力
ハンデを乗り越えるほどの妖力
1ランク上げるに充分な要素だろ？
これに不服そうだから長年の覚醒体での経験をプラスして強いNo1としてもいい
両者合わせてすら普通から強いにならない程度だとしか考えられんの？

>>15
そこはNo2のイレーネが戦わずに戦意喪失した事からだら

組織の男の発言は、過去編とんだから説明文入れただけだろ。
小説の風景描写と同じものだよ

訓練生は覚えてすらいなかったな、スレで指摘が出るまで

そりゃ現実では身体小さいと不利だろうけどそれを漫画に持ち込むなよ。

でかいガラテアと小さいミアータの戦いで
ミアータの体格が大きく戦闘に影響してた所なんてあるか？
観戦してたアガサも「経験不足」は指摘してたけど身体の小ささなんか言及してないぞ。
そもそも人間のサイズ遥かに超えたバケモノと闘う漫画でそんなの気にする方がおかしいわ。

>>19
組織の発言と訓練生の発言抜きで
イレーネが戦わずしてNo.を譲ったというだけでなぜお前がテレサを歴代最強の可能性があると思えるのかがわからないよ

0じゃないという意味での可能性ならわかるけどさどうなの？

>>20
おやおや自分で認めてた部分すらやめにするのかい

それはミアータの能力が高いってことでしかない
ミアータが小さいのにそれだけのことができると考えるべきだろう
小さいのが不利なんてことは言わずと知れた常識だろ

不利になると放るなよ、それするなら最初からそっちの話にしろよな
無駄手間だったな

>>21
何を言いたいか分からない文章になってるぞ
テレサとプリシラもごっちゃだし

てか>>2はまだ変わってないのかｗ
いい加減、オードリーは下げるべきｗ

以前書いた時に誰からも反対が無かったから、
とりあえず、ノエソフィの後ろでいいんじゃね？

↓以前書いてとくに反対が出なかったやつ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　リフル　ルシエラ　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.3〜5クラス ---
B++　ミアータ　【ガラテア】　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　オードリー　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　【山クレア】
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D-- クラリス


--- No.1〜2クラス ---がどう見ても違和感なので、
下を--- No.2〜5クラス ---にしたほうがいいと思うが。

こういう気に入らない部分だけ排除するってのは話にならんわ

わざわざ全部説明するのが面倒なのでまたは類似の世界で描けるものがあるので
そういう書き物があるんだが・・・何か特殊な設定の場合は特別に注釈があるんだよｗｗ

小さいから不利って部分は気に入らないからダメだけど
ゾンビーズは強いって言われたから強いです、じゃ意味通らんよ
強いって言葉の意味が違うかもしれんからなｗｗｗｗ

ま、今日はもうええわ
勘弁したろ
もう少し論理的思考を身につけてな

深淵が並みのNo１であったなら
ダーエの「これらを超える可能性を持つ戦士の名は？」の問いに
黒服達が「特に力を持つ」８人の名を挙げる前に、わざわざ
「超えるかどうかはともかく」と前置きするのは不自然では？

会話の流れからむしろ、深淵こそ最強クラスのNo1ととれる
ただしこれをもって、深淵がその８人より強いとはいえない

やはり深淵≒８人（ゾンビーズ）が妥当だと思う

>>22
不利になるとっていうかあまりにも聞く耳持たないからこっちもバカバカしくなったんだよ。
強くなるのは認めてやるにしても、なんでリフルが普通の��1でイースレイが特に力を持っていた��1なのかも
なんでいきなりリフルが特に力を持っていた��1に飛躍するのかも結局何の根拠も無く願望のゴリ押しだし。
自分の意見が幾重にも作中で言われてもいないことの過程に過程を重ねてようやく成立する説だって自覚はあるか？

>>23
うん間違えたけどさwてか
お前が関係ないのにイレーネ出したからだろw俺の質問に対する答えになってないだろw>>21は忘れてくれ

改めてもう一回聞くが

おまえがこの漫画のどこでテレサが歴代最強の可能性がそれなりにあると判断したの？

この２つのキーワード
歴代最強、クレイモアの中で最強は本当に関係ないの？

＞小さいから不利って部分は気に入らないからダメだけど
＞ゾンビーズは強いって言われたから強いです、じゃ意味通らんよ

上は作中でどこにも説明されてない君の勝手な持論、下は作中ではっきり出た設定
それを同列に扱えって意味がわからんｗ

>>27
お前さんまだやる気なのかｗ
前スレで自分で認めてる部分はみてないのか？
言っていることがさっぱりわからないんだが・・・認める気がないのならそう言えばいいんだよ
話がまるで通じねえだろｗ
認めてるけど認めてないってわけわからんよ

しかも聞く耳持たないも何もお前話通じねえだろｗ
反論できないからって煽りにはしるならあいてせんよ

>>26
普通の思考力を持つ奴なら普通にそう判断できるけど、
ここの奴らは普通の思考力はないので無限ループなんです

>>26
質問に答えた組織の人間が

その8人が覚醒した時の強さと深淵の強さを比べられなくて適当な事が言えなかったんじゃないのか？
って考える事も自然な解釈じゃないか？他にも解釈はあるだろうけど

>>29
あのな、これがわからないならお前はスタートラインにすら立ててないんだ

現実類似の世界を持ってくる以上明らかに違うのならそう描くべきなんだよ
だが小さくてもパワースピードは大きいのと変わりませんなんてあったか？
この世界にはてこの原理などありませんとかそんな説明あったか？

お前が俺の言うことの意味がわからないのはお前が愚かだから
もしくはただたんにスレを伸ばしたいのか構ってもらいたいのか
そういう他の部分の話になる

これで最後だ、もう少し勉強して来い

>>31
覚醒せず死んだ戦士だから適当な事は言えないだろ　仮に数値化されたデータなんかがあったとしてそれをを見ながら言った発言だとしたら
おかしいってのは納得できるけど

実際はすぐに答えないといけない状況だし　違和感ないだろw

>>32
それがはっきりするまでは深淵≒８人（ゾンビーズ）が妥当でしょ
「今」焦って上げる必要はないと思うんだけど？

>>30
本来全く認める気はないが仮に認めるとしても
なんでその理屈でイースレイが特に力を持っていた��1になるのか全く判らんからだよ。

リフルは体格のハンデがある分弱い��1だったかもしれない→特に言われてない以上普通の��1です！
強くなるにしても一気に歴代トップ10に入るほど強くなる根拠は？→小さいハンデがなくなったんだから強くなるに決まってる！

これじゃお話にならんよ。

まぁもう譲歩するだけ無駄な気がするから、最初の説から認めないことで話すわ。
この漫画でそんな体格が重要なウエイト占めてるとホントに思うのか？（現実の話は聞いてない、漫画の話だ）
君の理屈だと上位はレイチェルみたいな奴ばっかになってると思うが。
戦士も覚醒者も小柄なのに強い奴はいっぱいいるし体格のでかい奴が有利なんて話も出てきていない。

>>28
妖力解放しないでも２〜５の戦士は切り伏せる
ノエル、ソフィア「止められるような妖気の大きさじゃない」
不動のNo2「こんな化物いったい誰が止めるんだ？（テレサじゃ無く劣っているはずのプリシラに）」
目の色が変わる程度で・・・体つきも変えればもっと強い

てかイレーネ関係あるだろうが、解説用のキャラでしかもNo2として基準にしてもっと上のランクと認識してください。
って説明文付で出されたようなキャラだろ

暫定としてでもランクに入れたのが間違いだったんだよ
今現在戦闘の真っ最中なのにランク反映とか早漏すぎた

第一現実を持ち出すなら、
歴代上位はほぼ男で占められるはずｗ

だが、実際は、多少男＞女（同ナンバーの平均ならば）って程度で、
ナンバー差があれば、女のほうが強いのだから、
体格云々なんて、まるで根拠も無いｗ

ふつーに考えて、リフルがダフよりも強いとかおかしいだろ（笑）ｗ

かつてないほどすれが真っ赤だな
現場ゾンビも深淵も同レベルと解釈するのがぶなんだろ
覚醒ゾンビは描写が出てからいくらでも変えられるし
組織には深淵の上に立つ可能性のあるものはあげられないんだし
更に、組織の評価は当てにならないイースレイやリフルの頃なんかと本当に比較出来てるのかね

とりあえず先入観がないデネヴ評価でゾンビは深淵級
これから深淵以上に評価が上がる可能性は高い
だけど今のデネヴ評価でゾンビは深淵級
俺は差を明確にする描写待ちで良いと思うわ

>>35
違う　超えるかどうか分かってなくていいんだよ

もう何回も言っているけどもう一回言おう。
ただ歴代の中でも力を持っているってのが本当なら問題なくリフル＜ゾンビは成り立つ理論なんだよ
前スレの>>744>>743はね

で君たちはその組織の評価が正しいかは不明って言うんだけど

テレサが歴代最強という評価は
組織が全戦士の実力を把握していなければできない評価なの　わかる？

組織が戦士の能力の上限を把握していないでテレサより下とか上とか判断できるパターンはテレサと実際に戦うか間接的に比較評価する場合くらいなんだよ　わかったか？

>>40
じゃないと歴代最強と組織は言えないだろ

組織の評価は、概ね正しいけどな。

鬼の首を取ったかのように、テレサの件を言うが、
常識的に考えて、戦士状態で、他のあらゆるナンバー１の覚醒者よりも強いなんて、
想像できるわけが無い（笑）

また相対比較しようにも、テレサと同等クラスが、最後にちょっと出たプリシラしかいないのだから無理というもの。

まぁ漫画だからってことで済ませられるけど、本来１人だけこうも（特に根拠も無く）ダントツってのは、
ありえないからなぁｗ

ふつーは、もうちょっと迫る実力者がいるものだｗ

>>44
漫画の設定にケチつけんなよw

描写待ちっていうけど
覚醒ゾンビたちがミリア達とどう戦っても深淵と比較できないだろ。
今となってはもう深淵たちがミリア達と戦ったらどうなるかはわからないんだから。
全員が妖力開放して戦ってもかなわないのかもしれないし
アガサより当然苦戦はするけどみんなでかかれば普通に倒せるのかもしれない。

逆にゾンビたちが
ミリア達は全く敵わなかったがプリシラの乱入やゾンビ達の同士討ちで難を逃れるとかになっても
まともにやっては勝てない相手で大苦戦するが、みんなで協力し犠牲を払って作戦勝ちとかになっても
ユマの片腕とデネヴの半身ぐらいを失って多少苦戦するがそれでも正面から力押しで勝てることになっても
深淵の強さとは関係ないだろ。

まぁ深淵押しの人は深淵ならミリア達などまとめてかかってきても全員余裕でミンチにできる！とか思ってるのかもしれんが。

まぁ個人的には、深淵にも覚醒ゾンビにも、
クレアいないし、ミリア達では敵わないと思うけど、
来月号以降どうなることやらｗ

>>37
わかるけど

相当強いというのは誰でも思うだろうね、だけどその描写で歴代最強って誰が思うの？

>>45
質問するから答えてやったのに納得したのかどうかぐらい返せよ

>>49
あわてんなよw
鼻息あらいぞw

>>48
テレサ＞＞＞暴走中のプリシラ＞＞＞＞＞イレーネが考えるNo1＞イレーネ
このぐらいは読み取れるだろ

>>51
歴代最強は？

>>52
だから何が言いたいの？ｗ

>>53
は？歴代最強って思うのか？って聞いてんだよ　答えろよ！

>>54
知るかそんなの、とりあえず普通のNo1と明らかに別格な事が分かるだけだろ
そんなの左手でくいっとしたの含めそうだろうが

お前は組織の人間が歴代No1って言った奴以外認めたくないから何が言いたいのかすら分からなくなった哀れな子にしか見えんぞ

>>54
他の奴に聞いてみろよ
左手でくいっと、元No1の手をねじ切ったけど歴代最強なんて出てないが
組織の発言だけで、歴代最強と判別したんだよな？
とか
Exに入れててもアリシアの覚醒体より下だろ
とか
言いながら全員に絡んでろカスが

>>55
ほらっ別格だとしか思わないんだろ
結局　お前も

訓練生　　
歴代最強の〜
組織　　　
クレイモアと呼ばれるものの中で〜

という表現とその他の描写を総合してテレサを歴代最強と解釈しているんだよ。まぁそれが普通だけどな。

さっきまでお前は訓練生とか組織の言葉は関係なしでテレサは歴代最強だと読み取れるって言ってたんだけどな　
つまり組織の評価であるテレサは歴代最強ってのは漫画の設定として認めろって事。改めて聞こう。

『組織の評価でテレサは歴代最強』
で間違いないよな？

んでそろそろ暫定ランクとしての>>2は変えないか？
オードリーが高すぎるは、このスレで散々言われてるし、
少なくてもそこだけは変更すべきかと。

後は、以前書いて、「変えた部分」に反対はとくにされなかったので、
俺としては、

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　リフル　ルシエラ　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.3〜5クラス ---
B++　ミアータ　【ガラテア】　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　オードリー　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　【山クレア】
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D-- クラリス

を推したい。
深淵がローズよりも明確に格上な根拠は無いので、同ランク（ただしローズよりも左）
イースレイのみ、一応他の２人よりも強いと思える発言描写があるので、残留

また、オードリーはワンランクダウン。ミアータをガラテアの左へ。

山クレアは、対覚醒者ならば、デネヴ以上で相当強いが、身体能力等は弱いので、
ヘレンの右に。

クラリスはダントツで雑魚いから、単独最下位にｗ

まだ穴だらけの前スレ>>743-744の理論を拠り所にしてるのか・・・


覚醒なく命を終えたNo.1で　っていう条件があるから　深淵たちがどれだけ強くても名前が挙がる事はない
そこを突いて深淵の戦士時代を数え上げたらきりがない中に当てはめるのはナンセンス

超えるかどうかはともかく力を持っていたのは8人
歴代八傑の中でテレサは歴代最強という評価を得ていたが他の面子は不明
ここで示された可能性は・・・

テレサ＞歴代七傑≧深淵 or テレサ＞深淵≧歴代七傑
深淵とゾンビの比較なのでテレサは除外して　歴代七傑≧深淵 or 深淵≧歴代七傑

数え上げたらきりがない面子が深淵を超える可能性は極めて薄い
つまり、深淵たちは名前の挙がった8人に匹敵する力を持っていた可能性が高いという事


可能性は　歴代七傑≧深淵 or 深淵≧歴代七傑　なんだから
暫定は　深淵≒歴代七傑　が　現状の落としどころ


今後の描写で・・・
覚醒ゾンビが一体でプリシラの攻撃を完全回避してプリシラをズタボロにする、
もしくは二体がかりでプリシラを圧倒するなりした時に　ゾンビ＞深淵　と再評価すればいい
覚醒ゾンビが戦士に負けたときは素直に戦士を評価すればいい


>>58
ゾンビと深淵も弄ったほうがいいのと【】は邪魔だからもう外してもいいだろ

>>57
その発言は無くても
リフルに50％のダメージで歴代最強って発言でハードル下げてるし。
左手くいっとしたのと合わせれば歴代最強で良いだろ

脳みそ腐ってるなｗ

>>59
＞数え上げたらきりがない面子が深淵を超える可能性は極めて低い

この部分だけ異論なんだけど
きりがない面子も覚醒した前提での意見なの？

>>60
アリシアへの組織の評価　歴代最強は認めてるのに

テレサへの組織の評価　歴代最強を認めないのはなぜ？

>>62
アリシアを最強と認めたわけじゃないだろうが

組織の考える最強がリフルに50%のダメージ(アリシア)だからそれ以上は強い印象有るだろうって話だろうが

>>61
数え上げたらきりがない連中が覚醒した場合、深淵に並ぶ可能性、深淵未満の可能性の2つ
深淵を超える可能性が無い訳ではないだろうけど、濃厚なのは並ぶか未満のいずれか

歴代八傑が覚醒した場合、深淵を超える可能性、深淵に並ぶ可能性、深淵未満の可能性の3つ

つーか五体満足最強の３人が深淵と同程度だったら
期待はずれもいいところだな。
もしそんなに弱かったらプリシラの相手にならないし
つまらないことこの上ない。
もうプリシラ無双は見たくないんで
ゾンビが深淵より圧倒的に強いことを願う。

>>65
仮に圧倒的に強くても（俺はそこまで差は無いと思っているが）
プリシラ及びテレサからしたら、ゾンビも雑魚になるのは変わらん（笑）ｗ
主人公補正の根拠（テレサ）と、ラスボスだから仕方ないｗ

>>63
君はアリシア歴代最強も認めないわけ？
アリシア、テレサが漫画の中で
歴代最強という表現なしに
読み手がどうやったら歴代最強って思えるの？リフルに50％って言ったってリフルが歴代でどのあたりかわからないんだから、比較して歴代最強とはならないでしょーが？

>>65
ダーエ曰く
私は見たいのだよ左手の持ち主が手を取り返しに来てゾンビを皆殺しにするのを
だから無理

>>66
主人公補正の根拠はイレーネの右腕だけで十分だろ。
テレサが強いのは単に
物語上プリシラとの兼ね合いからああなったんだろ。

>>69
リガルド戦とか、明らかにイレーネの右腕関係無かったやんｗ

クレアが時々格上相手に頑張れる根拠として、
テレサが異常に強かった予感ｗ

てか、プリシラがああも強いのが、テレサとの兼ね合いな気もするがｗ

組織の歴代最強は、覚醒アリシア>戦士テレサだろ
アリシアは覚醒することも含めて歴代最強だから
ただし、戦士アリシア>戦士テレサと考えていてもどこもおかしくない

>>67
組織が歴代最強と考えるレベルが分かれば
そこら辺の実力より上だから歴代最強で良いや、突っ込みどころなど全くないが

暫定的な歴代最強の基準が与えられただけ

現在ゾンビになって無い8人の中の他のが実は上の実力でしたって話になって
プリシラレベルの無双しても全く違和感は無いし、
イレーネが逃げ延びてて参戦して、覚醒してゾンビ駆逐しても破綻しないとも思うが

>>64
＞数え上げたらきりがない連中が覚醒した場合、深淵に並ぶ可能性、深淵未満の可能性の2つ
深淵を超える可能性が無い訳ではないだろうけど、濃厚なのは並ぶか未満のいずれか

深淵以上の可能性がなぜ『極めて薄い』と言えるのかわからないな

深淵の位置が歴代のNo.1の
どの辺りになのかわからない以上
どれも同じくらいあり得ると思うけど？

>>71
それで問題ないし今そんな話はしていないよロムってこい

っていうか普通に考えれば越える可能性の方がはるかに高いだろｗ
何度でも言うけど覚醒した��1としかくくりの無い深淵が3人とも揃って歴代でも特に強いなんて確率低すぎだから。

>>73
深淵の位置が歴代のNo.1の
どの辺りになのかわからない以上
どれも同じくらいあり得ると思う

つまり現状は　深淵≒ゾンビ　で落ち着くって事じゃないか

なのにまだゾンビ＞深淵を推し続けるのか？
今後の描写で評価していけばいいのにだぞ？

>>72
>>67
＞組織が歴代最強と考えるレベルが分かれば

どこでわかるんだよw

いつゾンビが深淵越える者ってなったんだ？歴代八傑を殺したヤツなら覚醒して深淵を
越えるだろう・・がダーエが言いたい事じゃまいか
八傑は深淵級だろう、深淵を越えるモンなのかい

>>78
粛正だろ

気になるのが、さっきから深淵押し？のＩＤが単発ばっかな件ｗ

それはそうと、
>>2の暫定、流石に変えたいなぁｗ
オードリーだけは、ワンランクダウン反対者０じゃね？ｗ
多分なｗ

>>80
それは異論ないw

>>77
9巻125ページ
お前わざとやってんだろ、じゃなきゃよっぽど低能かだな

>>78
むしろあの８人を殺した者の名まで上げさせようとしたってことは
やっぱりあの８人の評価は他と比べてダントツで高いってことだよな。
他のナンバー１を殺した奴の名はどうでもいいってことだから。

>>82
お前ロムれよ
そんなん誰だってわかってんだよ

組織の評価　歴代最強をみとめるならテレサも認めろっていってるんだよ春日

>>2の改定案提案

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　リフル　ルシエラ　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.2〜5クラス ---
B++　ミアータ　【ガラテア】　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　オードリー　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　【山クレア】
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D-- クラリス

説明は>>58に書いたので割愛。
他はともかく、オードリーだけは強く主張ｗ
後はクラリスも反対者０かと。
初期クレアだって、妖魔相手に切り口が浅いとか無かったんだしｗ

動いたのオードリーとクラリスだけだよね　なら同意

>>86
いや、>>58にて説明してるが、
リフル・ルシエラをワンランク下げて、
ミアータとガラテア　初期ヘレンと山クレアを入れ替えてる。

まぁ暫定なんで、他に意見があって、その意見が強いようなら、
いくらでも変えてくださいなｗ

俺の考えを暫定ごり押しする気は無いｗ

>>84
テレサ最強に異論などない
だが、組織がそう評価していたから（訓練生情報）
なんて描写も何もないぽっと出の理由からじゃない。

自分が引き出したいような言葉じゃないと認められないとか頭腐ってるんだろ

>>87
あゴメン　それも同意

>>90
おｋ。
まぁ暫定改定した以上、なるべく前のランクの尊重はしたぞ。
とくに強く主張したい部分以外は、変えないようにはしたｗ

まぁ、どっちが微妙で、そのままでいいんじゃね？って思えた部分が多いからなんだけどｗ

>>26
そう考えるのが一般人
ここにいるのは限界を超えてしまった人たち

>>89
何度も言わせるなよw
テレサ歴代最強認めるなら

組織が基本的には全戦士の実力を把握できている事も認めろよ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>93
補足組織の評価でテレサ歴代最強な

>>93
お前脳みそ腐ってるんだろ。

自分の理論押し付けたいが為に、他の理由からのテレサ最強クラスな発言は認めませんって事だろ。
お前が係るランク付け全部却下してくれってレベルの低能ぶり

>>96
違うだろw組織の評価がテレサ歴代最強なのは確定事項なのに
お前がそうとは限らないっていい始めたからだろw
いいよ腐ってても何でもあいから
この質問に答えろw

『組織の評価でテレサは歴代最強』
(アリシアを除く)

さっきみたいに　知らねーよってのは無しで頼む　もちろん答えてくれるよな？

これは漫画の設定としてお前も認めるよな？

>>2は変えるとしたらこんなもんだろ

暫定ランキング　※順不同　

EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ
　
S+. 　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
　　　 覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒ローズマリー　
S-. 　暴走プリシラ　

A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　黒ミリア　ラファエラ　イレーネ　
A--　黒クレア　覚醒オフィーリア

B++　ミアータ　ガラテア　新世代双子
B+. 　黒デネヴ　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　黒ヘレン　黒シンシア　オフィーリア
B-. 　北ミリア　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

C++　黒タバサ　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ
C+. 　黒ユマ　アナスタシア
C 　　北クレア　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　北デネヴ

D++　北ヘレン　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　山クレア
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D--　クラリス

>>85
ノエルとソフィアが低すぎ。
クレアの二倍の高速剣と多少は切りあいできるレベルじゃね？

逆にデネブ、オードリーはクレアの風切にすら対応出来なそう
そしてデネブとヘレンに差がついてるのは何で？

>>97
馬鹿だな、組織の評価がなら異論は無い

俺は組織の評価から、テレサをその位置に据えたわけじゃ無く
他の描写も加味したうえでだ、と何度も言って居るだけ

>クレアの二倍の高速剣と多少は切りあいできるレベルじゃね？
抜き身すら視認できないって発言があるから無理だろ

>>100
デネヴとヘレンの差は、元々のナンバー差がそのまま来てるだけかと。
>>3の暫定が先に出来てて、元のナンバー差があるのに、おかしいだろって突っ込みが、
何個が確か入ってたから。

>>102
そりゃだれも見えないだろ。
だって覚醒させた腕だぜ。
ナンバー１でも見えないよ。あんなの。
だけど見えないなりに対抗方は色々あるってことだ。

>>101
それを認めるなら
組織がテレサ以外の歴代の戦士の評価もできている、いや出来ていないとテレサが歴代で最強という評価はできないって事もわかるだろ？

もうこの事は何回も言ってるけど
さ　どう？

>>100
ちなみに、ソフィノエは一切移動させてないぞ。
以前なんて、オードリーよりもワンランク下扱いだったのを、
同ランクにしたのだから（どちらも標準的なナンバー３レベルとした）、
>>85に文句言われてもね・・・ｗ

おしっこの印象等で悪いから、２人の後ろにしてるｗ

>>105
それは、ウエイトリフティングなりなんなり、数値化して実力を残すすべが有るだろうと・・・
実際の切りあいの実力を、居ない物通し比べるのは不可能だと何度も・・・
分かりやすく握力が他のNo1の記録の10倍ぐらい有ったからとかで良いよ


結局またスカウターが有るとか言い出すんだろ死ねよｗ

>>107
いわねーよ　組織がどういう方法で把握してようが関係ないんだよ
把握してるって事実があれば十分
ちなみにこれも何度も言っているけどなw

>>107
脳味噌腐ってる、低脳、馬鹿
さんざん言ってくれてるけどどっちがだよって言いたくなるぞw

>>108
現実ではありえない事象で、
スカウターなど存在しない。
組織は戦士を目にしているのに、
目になる人材が入れ替わっても
同じ基準を持ち続け、評価はぶれる事は無い。

新興宗教の教祖でもやれば？ｗ

つーか潜在能力を発揮する前の
プリシラがアリシアより上はどうかと・・・
一つ下げたら？

/mW2BQER0よ、
折角丁寧？に、
君の>>100の質問に対して、
>>103 >>106にて回答したのだが、それについては？

ちなみに>>2を叩き台にしてるから、とくに変えてない部分については、
答えられない部分もあるが（笑）

どうしても全部気に入らないなら、１からランク作ってくれ。
以前のランクを「改定」という形を取る以上、
なるべく尊重せんとねｗ
議論の結果だろうしなｗ

>>110
また戻るわけ？

『組織のテレサへの評価が世代を超えて歴代最強と言っている』これもこの漫画の世界観ではあり得ない現象といえる。読み手としてはどうやって把握してるんだって思うよ。

だけどその評価は認めてるじゃん

>>110
そもそも戦士の評価だけしてれば永久に死なないから可能だろw

とりあえず、>>2については、


[暫定ランク]
--- 審議中につき【】表記 ---
ガラテア　黒ミリア　黒クレア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　黒タバサ　黒ユマ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　リフル　ルシエラ　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.2〜5クラス ---
B++　ミアータ　【ガラテア】　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　オードリー　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　【山クレア】
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D-- 　クラリス

に入れ替えたいのだけどいいのかな？
【】邪魔というのならば、それを消す方向でもいいが。
後細かいけど、--- No.2〜5クラス ---に変えたからｗ

>>113
あり得ない理論だから空論か
数値として残す手がかりがら近しい結果をって話になるわけだが・・・

中世舞台にしたようなこの漫画で、映像が〜とか、スカウターが〜とかってよりは
まともな論拠だろ。

>>114
黒服妖魔説の次は
組織の目とは別に、能力だけ測るクレイモア説ねｗ

ラフテラと別にそんなの用意するのねｗ
No10は代々って表現が有るので当然入れ替わってるしね。
君の確率の0コンマぐらいの妄想しか反論できんのかね？
論破って事で良いよねｗ

>>115
オードリーを下げたのは誰も異論ないと思うが
深淵同士に差をつけるのはあまり賛成ではないな。
ランクに差をつけるほどの差があるようには描かれてないし。

>>116
例えばと言っているだけで
実際はどうだろうが関係ないといっているだろ？これも何度も言っているぞw

両方認めるか両方認めるないかの2択しかないんだよw

・組織の評価でテレサ歴代最強
・組織は歴代の戦士の実力を把握
　　している

両方ってのは上の２つな

これがわからないからお前はNo.2なんだよw

>>115
だから、もう審議中のは見づらいだけだからいらない
No○○クラスとか言うのもいらない
それと、現在進行形でやってた深淵とゾンビのは無視なのかって話だ・・・ｗ

とりあえず>>99にまとめてある

ゾンビーズ＞深遠で結論なの？

>>99はかなり納得いく

現時点でゾンビ覚醒体がどれぐらい強いのかは作者が意図的に伏せてるので読者は知る術がない
どこまで考えても憶測の範囲は出ない

ID:/mW2BQER0
さっきまで即レスで　低脳だとか、馬鹿だとか言ってたやつ>>118の後パッタリ反応無くなったなw

テレサ覚醒したらどうなるんだろうな

というよりも、/mW2BQER0 には、>>112について回答欲しかったなｗ
ホント勝手だねぇｗ
質問しといてああだｗ
最低だ（笑）ｗ

>>124
多分とんでもなく強いｗ
それしか言えませんｗ

深淵＜ゾンビ覚醒に異論ある人まだいるかな？

俺も>>99で

ただ、No○○クラスは入れて欲しい

あっという間に10分の１消費してて吹いたｗ

スレタテの人のKg+eXlxy0は、暫定ランク>>2についてどうよ。
暫定のまま>>2なのか、改定案>>115なのか、それとも随分変えてるけど、>>99なのか。
意見あったらどうぞｗ

とりあえず1
15はイースレイを下げないか？ルシエラよりは強いけど同格でいいかと

>>130
下げるかどうかはともかく、イースレイのみ暫定のままにしてるから、
少なくても、今のランクのままなら、一番右にしとくべきだとは思ってたｗ

>>129
変更があったのはオードリー下げとクラリス単独下げとミアータをガラテアの前だっけ？
とりあえずその部分の変更は俺は異論ないわ。

まぁギニャダフの位置とか
そうめんがガラテアより弱い根拠ないとか
新世代��14もっと下でもよくね？
とか他にいろいろ納得行かない所はあるけどとりあえず暫定としては。

ちなみに個人的には>>3の方が無難だと思ってる。

>>132
後深淵をちょいいじってる。
イースレイについては、さらに考える必要があると意見も出た（同意）ｗ

他の３つは、まぁ大抵の人が納得するとは思うから、
少なくてもそこだけは変更でいいんじゃねーかな？

・・・まれにガラテアがミアータよりも上じゃないと気が済まない奴も出るけどさ（笑）ｗ

あとテレサとのバトルを考えれば
暴走プリシラ＞ローズ覚醒じゃないか？

あと　(暫定のランキング)にさらに暫定って必要かな？個別の暫定は消して良くないかな？そもそもが暫定なんだから　とは言っても反論があるから個別に暫定なってるんだよなきっとw

ここ最近の議論内容から考えると
>>99が公平でしっくりくるな

てゆうか暫定ランクってなんで２つあるのどっちか１つで良くないか？

ＸＸＸ　
　ＸＸ　覚醒プリシラ
　　Ｘ　テレサ
ＳＳＳ　
　ＳＳ　深淵の者　覚醒アリシア　覚醒ベス　覚醒ゾンビ
　　Ｓ　覚醒ローズマリー
ＡＡＡ　
　ＡＡ　ラファエラ　両腕イレーネ　アリシア　ベス　戦士ゾンビ　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ
　　Ａ　ミリア
ＢＢＢ　ソフィア　ノエル　ガラテア　ミアータ　クレア
　ＢＢ　オードリー　オフィーリア　ゴナール覚醒者　覚醒ヒルダ　デネヴ　ヘレン
　　Ｂ　シンシア　ディートリヒ　レイチェル
　Ｂ−　パブロ山覚醒者　北の偵察覚醒者
ＣＣＣ　ルネ　ジーン　タバサ
　ＣＣ　フローラ
　　Ｃ　ユマ

>>138
深淵≒ゾンビなんだなw

わたしも>>99がしっくりくる。
真ん中から下はわりとどうでもいい。

なんのための議論だったんだw？

ネタレスでもないのに議論スレで草を生やす奴は馬鹿
そいつの相手をする奴も馬鹿

こういうことがよくわかる流れだったからな
まともな思考能力がある奴は自重してたろ

論破したから眠っただけなのになｗ
何処からどう考えても
深淵≒ゾンビ以外の何物でもないのに
破綻してる論理認めろとか馬鹿かとｗ

急に単発で現れるあたりがなんとも自演臭いｗ

特に『わたしも』ってのが怪しいな
今まで居なかったキャラ　　

>>116の ID:/mW2BQER0は
23時頃それまで即レスで(24レスも)反論をしていたにもかかわらず>>118に反論できずに突然音信不通

＞『23:21:51.10 ID:3fCanrL20
>>99はかなり納得いく 』
とIDを変えて単発レス深淵を推し

日付ががかわり
＞00:43:40.51 『ID:AHPVwhCv0
ここ最近の議論内容から考えると
>>99が公平でしっくりくるな 』
と単発レスで深淵推し

しかもここ最近の議論内容は明らかにゾンビ>深淵なのに的はずれな発言。

＞ ID:tgjnJunp0
わたしも>>99がしっくりくる。
真ん中から下はわりとどうでもいい。

自演しすぎた為か最後はキャラを変えて単発レスでまた深淵推しw
このスレでわたしも〜なんて奴はかなりレア。

違和感がありすぎてワロタw
自演とみてまず間違いないだろうな

暫定なら>>99かな。
旧深淵と深淵ゾンビ。今は≒表記でいいと思うし

一部のキャラ厨以外にはどうでもいいことだしね
せめて≧にしておけばもう少し賛成してもらえたんじゃない？

自演を疑うならどちらの側にもいるでしょうに
みてて不自然なのがいくつでもあるよね
突然でてくる単発IDやらをどうにかしたいなら全員トリップでもつけたらいい

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ　

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　　ギニャダフ　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　リフル　ルシエラ　ローズマリー　覚醒ゾンビーズ　
Ｓ　　　暴走戦士プリシラ

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　戦士アリシア　イレーネ　ラファエラ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　戦士プリシラ　
ＡＡ　　リガルド　ダフ　アガサ　覚醒オフィーリア　（上位覚醒者）　限界解放ミリア　四肢覚醒クレア　
Ａ　　　黒ミリア　ミアータ（精神安定）　ガラテア　黒クレア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ソフィア　ノエル　
ＢＢ　　オードリー　オフィーリア　ミアータ（不安定）　そうめん　　
Ｂ　　　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　北の戦乱時ミリア　黒デネヴ　ディートリヒ　黒シンシア
ＣＣ　　黒ヘレン　初登場ミリア　ルネ　ジーン　アナスタシア　フローラ　
Ｃ　　　ニーナ　黒タバサ

〜一桁下位クラス〜

DDD　黒ユマ　ウンディーネ　初登場デネヴ　
DD　　ベロニカ　
D　　　初登場シンシア　��14のこの私が！の人　ニケ　初登場ヘレン

Z　　　クラリス

あの往生際の悪さからゾンビ>深遠は引かないだろうなと思ってたがな
今は≒にしとけっての

>>146
なんて捻くれた被害妄想・・かわいそう・・

まったくの別人だよ巻き込まないでくれ
別に深遠推しもしてないから>>99は深遠もゾンビーズも同ランクになってるだろ

スルーして相手しないのが正解なんだろうけど哀れすぎて同情してしまう
mW2BQER0が名乗りを上げて相手をしてあげてくれたらいいんだけど
嫌に決まってるよなぁ・・

>>152
よく見たらわかると思うけど
ちなみに君は巻き込んでないよ
君は別人だと思ってる。

コレは酷い・・・

ワロタ　これ高確立で自演だろWW

テーマ：シンプル&ざっくり

ＥＸ テレサ　覚醒プリシラ　融合体（エラエラ）
Ｓ　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒ゾンビーズ　アリベス 限界プリシラ 覚醒ローズマリー

〜テレサが妖力解放する壁〜

Ａ 　イレーネ　ラファエラ　ゾンビーズ リガルド　ダフ　アガサ ミリア クレア
Ｂ 　ソフィア　ノエル　ミアータ　ガラテア　覚醒オフィーリア
Ｃ　　オードリー　オフィーリア　そうめん パブロ山覚醒者　イースレイ部下　デネヴ　ヘレン
Ｄ 　レイチェル　ディートリヒ ジーン　タバサ フローラ

順序関係なし。細かく分けたって八木ちゃんでも決められないだろうし。

一番見やすいな
括りを大きくすればそんなものだろう

テレサが妖力を解放する壁の下はともかくとして

それより上はもう少し細分化したいなw

何気にけっこういいランクｗ

同ランク内でも差はある程度に考えとけば
みんな揉めずに済むし。
まぁそれならＢとＣも合併した方がいいと思うけど。
Ｂ面子の方がＣより強い絶対の根拠ないし。

大きな括りでは納得。これなら争いはあまりおきないだろうしこのランクをデフォにしてもいいと思う。

でもそれとは別に上位のみの細分化バージョンのランクがあってもいいと思う。

ＥＸ テレサ　覚醒プリシラ　融合体（エラエラ）
Ｓ　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒ゾンビーズ　アリベス 限界プリシラ 覚醒ローズマリー

だいたいここから上あたりな
そうすればどっちも見易いランクになると思うし。1レスだけで全部ランクつけたらたしかに見辛いからな

そしてループが始まる、と

BとCは相性差出てくるだろうしなそれでおｋかもね

よく見れば俺の嫁が低すぎる

いままでのランク2種類の暫定よりは大分いいと思うけどな

>>163
レイチェルの１ランクアップを希望するとな。

レイチェルの隣にいるだろう
可愛さが限界突破してる俺の嫁が

妥当だろw

三日三晩考えた甲斐があったわー。
しかしたたき台でしかないので、いくら変えて貰っても結構。
オレ個人はミアータはテレサを超えると思っているけど

>>168
このランクをベースにして
上位のみのランクもつくろうぜ。
当然議論にはなるだろうけど
大きな括りでは同格ってのがあるから前よりはお互い譲歩しやすいだろうし　それにこのランクだけとほとんど議論の余地がなくなっちゃって
本スレと別に建ててる議論スレって意味がなくなるよw

少し目線を変えて見たw
・覚醒アリベス、新世代双子は任意で覚醒出来るので一応戦士として表記してみた。

〜戦士時代ランク〜
EX 　アリベス(覚醒込)　テレサ　

〜No.1〜
SSS ヒステリア カサンドラ ロクサーヌ　暴走プリシラ　

SS イースレイ アリシア ベス　プリシラ 四肢覚醒クレア　新世代双子(覚醒込)

S リフル　ルシエラ ラファエラ リガルド　イレーネ　【黒ミリア】

S- ローズマリー 【黒クレア】安定ミアータ　

〜No.2〜
A ダフ　アガサ

〜No.3〜
B ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル【黒デネヴ】【黒ヘレン】

〜No.4〜No.5〜　
C 　オフィーリア　レイチェル【黒シンシア】

〜No.6〜No.10〜
D 初期ミリア　【黒タバサ】ルネ　ディートリヒ
アナスタシア　【黒ユマ】フローラ　ジーン　　

〜No.11〜No.20〜
E ウンディーネ　ベロニカ　初期デネヴ　初期シンシア

〜No.21〜No.30〜
F 初期ヘレン　

〜No.31〜47〜
G 初期タバサ 初期クレア 初期ユマ　クラリス

〜F 人間レベル〜
ラキ大人 ガーク シド(べらべら頭)

【】は暫定

>>170
昨日暴れてた馬鹿だろお前

取り敢えずこいつっぽいID無視で良いんじゃね？
論破されても恥ずかしげも無くオナニーランク貼り続けるし

コレも酷い・・・

戦士時代だよ？そんなに変か？

深淵スキーにもゾンビーズスキーにも文句が出ないように≒で結んだタイミングで
わざわざ>>115と似たような位置にした俺ランク張る馬鹿がそんなに沢山いてたまるか

ちょい訂正する
リガルド１つ下げた方がいいかもな
SからS-に下げるよ

でも昨日暴れてた奴で一番痛かったのはID:/mW2BQER0だよなｗ

ID:lZInY2Hd0
で間違いないだろw

>>177
発言から察するにID:/mW2BQER0＝>>172な気がしないでもないなW
違ったらゴメンよW

ID:DmogiOrh0＝ID:lZInY2Hd0＝ID:RdVpTIes0
かな？ｗ
二日連続昼間っからID変えて自演とか暇ですねｗ

語るに落ちる

ってのを見た気がする。

>>170のランクどうですかね？
皆の意見聞きたい。

戦士時代のランク

訂正点(リガルドを１つ下げた)

・覚醒アリベス、新世代双子は任意で覚醒出来るので一応戦士として表記する。

〜戦士時代ランク〜
EX 　アリベス(覚醒込)　テレサ　

〜No.1〜
SSS ヒステリア カサンドラ ロクサーヌ　暴走プリシラ　

SS イースレイ アリシア ベス　プリシラ 四肢覚醒クレア　新世代双子(覚醒込)

S リフル　ルシエラ ラファエラ イレーネ　【黒ミリア】

S- リガルド ローズマリー 【黒クレア】安定ミアータ　

〜No.2〜
A ダフ　アガサ

〜No.3〜
B ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル【黒デネヴ】【黒ヘレン】

〜No.4〜No.5〜　
C 　オフィーリア　レイチェル【黒シンシア】

〜No.6〜No.10〜
D 初期ミリア　【黒タバサ】ルネ　ディートリヒ
アナスタシア　【黒ユマ】フローラ　ジーン　　

〜No.11〜No.20〜
E ウンディーネ　ベロニカ　初期デネヴ　初期シンシア

〜No.21〜No.30〜
F 初期ヘレン　

〜No.31〜47〜
G 初期タバサ 初期クレア 初期ユマ　クラリス

〜F 人間レベル〜
ラキ大人 ガーク シド(べらべら頭)

いらない
と、思いました

>>118
これの解説頼む、これ自体が破綻してる論拠なんだがｗ

>>182
オナニー貼るなｗ

>>185
組織は歴代の戦士全員の実力を把握できていたのか？それともできていなかったのか？

【�@と�Aの関係でAの事が成り立つ】

�@【組織が戦力としてテレサ及びアリシアを歴代最強だと評価している事が正しいと読者が解釈する】
�A【組織が歴代の全戦士の実力の上限を何らかの方法により把握していると解釈する】

〜A〜
�@の場合�Aは否定出来ず
�Aを否定する場合�@も肯定出来ない

流れのおさらいな

前スレ使って組織は相対的にしか強さが測れないから歴代の戦士の絶対評価が出来ないって言ったよな。


スカウターが有るお
↓
非現実的な妄想はたいがいにしろ
↓
スカウターは無いお、でも妖気を測れてるし絶対的な評価が出来るお（黒服は妖魔だお）
↓
妄想も体外に（ｒｙ
↓
間違えたお、100年生きてる戦士が居るお
↓
No10も目も世代交代してるけどそれ以外に居るとでも？（妄想ｒｙ
↓
どんな状況かは想定できないお、でも絶対評価だお
↓
もう疲れたよお前の相手はｗ

こんな感じ

やっぱり昨日の二人かよｗ
もういいよお前らはｗ

>>186
つまりスレ一つ使って相対的な評価だと書いたのは、
お前の脳内では全て無かった事になったと言うんだな
新陳代謝が活発な脳でうらやましいよｗ

>>156わかりやすいね、そっちに鞍替えする。
>>140は私だけど深くは考えずレスした。

つまり>>186の意味は組織が評価できてないとするとテレサ、アリシアが歴代No.1ていうのが成立しないって事なんだけど　言いたい事わかってもらえないかな？

>>191
いつの間にか相対的な評価の意味さえ分からないぐらいに脳みそが子供に戻って行ってるの？

>>192
組織が誰かを歴代No.1と発言するからには　組織なりの根拠が無いと言えないと思いませんか？

>>193
組織なりの根拠はあってもそれで絶対評価にはならんだろ
相対評価＋根拠の薄い何か、こっちの方が明らかにしっくりくるだろと
何度も言ったわけだが。

組織なりの根拠がある=全戦士の実力を把握している

例えば組織がヒステリア以外の戦士の実力を全部把握していたとしても

ヒステリアがどれくらい強いかわからなければ　テレサが歴代No.1とは言えなくなるって事

ただヒステリアとテレサが戦ったりしてその結果を元に組織が評価したなら可能だが　実質それは不可能でしょ？

>>195
＞組織なりの根拠がある=全戦士の実力を把握している
×組織なりの根拠がある=推し量る何かしらの資料を持っている

＞ただヒステリアとテレサが戦ったりしてその結果を元に組織が評価したなら可能だが　実質それは不可能でしょ？
不可能です、つまり相対評価ですね。

>>196
全戦士と相対評価どうやってすんだよ？

組織が全員分の資料持ってるなら
つまり実力を把握してるっていえるんじゃないの？

>>197
剣技なんて比べられない物の資料ではないのは明らかだよね。

１　No1としての在任期間
２　組織に弓を弾いて何人の同胞を道連れにしたか
３　体力測定

この辺りだろ

イースレイ＝フリーデンライヒ
リフル＝メアッツァ
ルシエラ＝ジョージ・ベスト
テレサ＝ペレ
プリシラ＝マラドーナ
イレーネ＝エウゼビオ
ヒステリア＝ディ・ステファノ
カサンドラ＝ベッケンバウアー
ロクサーヌ＝クライフ
アリシア＝ロナウド
ベス＝ロナウジーニョ
ミアータ＝メッシ

こんな感じだな

>>198
じゃあ歴代No.1と言える根拠はなくなってしまうだろ？

昨日の二人っぽいの出てきたから
俺の濡れ衣は無事はれたよね

>>200
ヒステリアって他のNo1の覚醒者の手首くいっと出来るスペックありそうか？
体力測定でも憶測は出来るよな、明らかに異常なスペック持ってれば。

>>202
ちなみに組織はくいっとした所はみてないけどな
組織はテレサが黒の書をもらって
戦士として倒したと思ってるよ

わかってると思うけど組織は歴代最強といいつつも　テレサの実力の上限はわかってないからな

>>203
＞組織はテレサが黒の書をもらって
＞戦士として倒したと思ってるよ
半々って所だろ、確認ぐらいしてもおかしくない

上限でなくても別格だったと言うだけだろ

確認した可能性も無いとは言い切れないけど
元No.1の覚醒者を相手に無傷で済むわけはないって認識だし、そもそも覚醒してたら深淵級なわけだし
組織がそれを確認してたとは思えないな。それと覚醒者は死んだら人間の姿になるパターン多そうじゃない？

オフィーリア　リフル　ダフとか

>>205
北の戦乱では首切られた覚醒者が普通に落ちてただろ。
細切れになった肉片は戻らない

それに、そっちは本筋じゃない。
深淵級の手首を折ったと言う印象は無いが、握力としてのデータは有った可能性が高いだろ。
てか、握力以外も短距離走とか、長距離走とか、反復横とびとか色々あるだろうよ

ねぇだろw

組織の目が妖力測定器の役目をしていた
それじゃだめかな？おふたりさん

>>208
それは世代交代してるから、相対的な評価になるねん

>>207
スカウター以外では>>198ぐらいしか可能性無いだろ
って事で寝る、レスが無いとか暴れるなよ

実際に組織がどうやって把握しているかは読み手が自由に想像すればいいと俺は思ってる。

それこそ戦士のランクを決める為だけに存在する戦士がいるって考えてもいいし　別にその方法について議論するつもりはないよ

でも組織が誰かを歴代最強と評価するには　方法はどうあれ全戦士の実力を把握できているって事実がないと　歴代最強は成立しないのだから
認めざるを得ないんだよ

暫定ランキング　　※順不同

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒プリシラ

--- 深淵クラス ---　
S+. 　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
　　　 覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒ローズマリー　
S-. 　暴走プリシラ　

--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　黒ミリア　ラファエラ　イレーネ　
A--　黒クレア　覚醒オフィーリア

--- No.一桁上位クラス ---
B++　ガラテア　ミアータ　新世代双子
B+. 　黒デネヴ　オードリー　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　黒ヘレン　黒シンシア　オフィーリア
B-. 　北ミリア　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.一桁下位クラス ---
C++　黒タバサ　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ
C+. 　黒ユマ　アナスタシア
C 　　北クレア　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　北デネヴ

--- No.二桁クラス ---
D++　北ヘレン　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　山クレア
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D--　クラリス

暫定ランク

--- 計測不能 ---
EX .　. テレサ　覚醒プリシラ

--- 深淵クラス ---
SSS　 融合体（エラエラ）
SS　.　ギニャダフ
S .　　 覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　覚醒ローズマリー
　　　　覚醒ヒステリア　覚醒カサンドラ　覚醒ロクサーヌ

--- No.1クラス ---
AAA　 四肢覚醒クレア　暴走戦士プリシラ
AA .　. ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
A .　.　 ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア

--- 一桁上位クラス ---
BBB　 ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　新世代双子　ゴナールの覚醒者
BB .　. シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
B .　　 タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察隊

--- 一桁下位〜二桁上位クラス ---
CCC　 初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア
CC .　. ニーナ　初登場デネブ　初登場ヘレン　ウンディーネ　ベロニカ
C .　.　 初登場シンシア　新世代��14の戦士

暫定ランキング　　※順不同

EX　 覚醒プリシラ　テレサ

S+.　 融合体
S　　 覚醒アリベス　深淵の者（イースレイ、リフル、ルシエラ）　覚醒ゾンビ（ヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌ）
S-.　 覚醒ローズマリー　プリシラ

A+.　 リガルド　アガサ　ダフ
A　　 アリシア　ベス　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
A-.　 ミリア　ラファエラ　イレーネ

B+.　 クレア　ガラテア　ミアータ　新世代双子
B　　 オードリー　オフィーリア　ソフィア　ノエル　覚醒ヒルダ　ゴナール覚醒者
B-.　 デネヴ　ヘレン　北の覚醒者（本隊）

C+.　 シンシア　ディートリヒ　レイチェル　ルネ　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察隊）
C　　 タバサ　アナスタシア　ジーン
C-.　 ユマ　フローラ　ニーナ

暫定ランキング（シンプル版）　　※順不同

EX 　テレサ　覚醒プリシラ　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S　.　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒ゾンビーズ　覚醒アリシア　ギニャベス　限界プリシラ　覚醒ローズマリー

A　.　イレーネ　ラファエラ　ゾンビーズ　リガルド　ダフ　アガサ　ミリア　クレア
B　.　ソフィア　ノエル　ミアータ　ガラテア　新世代双子　覚醒オフィーリア

C　.　デネヴ　ヘレン　シンシア　オードリー　オフィーリア　ゴナールの覚醒者　パブロ山の覚醒者　イースレイ傘下の覚醒者
D　.　タバサ　ユマ　レイチェル　ディートリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ

暫定ランキング（戦士時代限定）　※オナニーにつき閲覧注意

--- 歴代最強 ---
EX.　 アリシア（覚醒込）　テレサ　プリシラ（潜在）

--- No.1 ---
S+. 　四肢覚醒クレア
S 　　アリシア ベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　ローズマリー
S-. 　ラファエラ　ミアータ（潜在）

--- No.2 ---
A+. 　プリシラ　ミリア　
A 　　イレーネ　リガルド
A-. 　アガサ　新世代双子（覚醒込）

--- No.3 ---
B+. 　クレア　ガラテア　ミアータ　ダフ
B 　　ソフィア　ノエル
B-. 　オードリー　

--- No.4〜5 ---
C+. 　デネヴ　オフィーリア
C 　　ヘレン　シンシア
C-. 　レイチェル　ディートリヒ

--- No.6〜9 ---
D+. 　タバサ　アナスタシア　ルネ　初期ミリア
D 　　ユマ　フローラ　
D-. 　ニーナ　ジーン

--- No.11〜47 ---
E+. 　ニケ　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　初期デネヴ
E 　　初期ヘレン　初期タバサ
E-. 　クラリス　初期ユマ　初期クレア

--- 人間最強 ---
F 　　ラキ

メモ

>>212
>>2ベース　>>99整理版

>>213
>>3ベース整理版

>>214
過去スレ拾い物　整理版

>>215
>>156ベース　整理版

>>216
>>183のオナニー　第2ラウンド・整理版

俺のオナニーランク大分いじられてるんだけど？

〜戦士時代ランク〜
EX 　アリベス(覚醒込)　テレサ　

〜No.1〜
SSS ヒステリア カサンドラ ロクサーヌ　暴走プリシラ　

SS イースレイ アリシア ベス　プリシラ 四肢覚醒クレア　新世代双子(覚醒込)

S リフル　ルシエラ ラファエラ イレーネ　【黒ミリア】

S- リガルド ローズマリー 【黒クレア】安定ミアータ　

〜No.2〜
A ダフ　アガサ

〜No.3〜
B ガラテア　オードリー　ソフィア　ノエル【黒デネヴ】【黒ヘレン】

〜No.4〜No.5〜　
C 　オフィーリア　レイチェル【黒シンシア】

〜No.6〜No.10〜
D 初期ミリア　【黒タバサ】ルネ　ディートリヒ
アナスタシア　【黒ユマ】フローラ　ジーン　　

〜No.11〜No.20〜
E ウンディーネ　ベロニカ　初期デネヴ　初期シンシア

〜No.21〜No.30〜
F 初期ヘレン　

〜No.31〜47〜
G 初期タバサ 初期クレア 初期ユマ　クラリス

メモ見るにネタなのは分かるが、どっちもどっちで突っ込みどころ満載
どちらがマシって問われたら整理されてる>>216のオナニーのほうがマシ



>>212-215はいい仕事してると思うけど
ぶっちゃけ>>216はイラネ

誰か>>186 >>195>>211ていう主張を真面目に聞いてくれる人いないのかな？　反論でも同意でもいいんだけど　

とりあえず覚醒ゾンビは測定不能にいれるか保留扱いにしろよ。
リフル達と同列にされるのは嫌なんだよ。

イレーネとラファエラとが同列なのは嫌だって奴もいるの
どちらかの一派が駄々こねると不毛な論争に発展するから同列で落ち着いてるの
深淵とゾンビも現状はそれと同じなの

いい加減に理解してくださいよ

・リフルは歴代の戦士の中でも最も幼くしてNo.1。
→組織は歴代のNo.1の戦士の年齢を把握していた。

・テレサは歴代の戦士の中でも最も強いNo.1。
→組織は歴代のNo.1の戦士の強さを把握していた。

・リフルは歴代の戦士の中でも最も幼くしてNo.1。
→組織は歴代のNo.1の戦士の年齢を把握していなかった

・テレサは歴代の戦士の中でも最も強いNo.1。
→組織は歴代のNo.1の戦士の強さを把握していなかった

当然成り立たないですよね

>>217
>>150も入れてくれ

>>221
論破されて負けを認めたのにすぐ手の平を返す人には反論も同意も出てこないと思うよ

>>227
俺は一度も認めてないけど？
誰かと間違えてる？

論破もされてないし手のひらも返してないぞ？

>>118　ID:lZInY2Hd0
>>186　ID:ivhiSieF0
>>228　ID:Lo1UYpK

その議論してるの君だけでしょ

君はその意見に同意はしたくないし反論もできないからスルーしてるだけじゃないの？そうじゃないなら

とりあえず>>224>>225これについて意見が聞きたいが？

またスルーするのか？

そもそも何を伝えたくてその論を展開してんだ？

とりあえず歴代のNo.1の実力を組織が把握しているっていう事が前提として認められると。

『キリが無い程いるNo.1の中でも特に力を持っていた8人』『その五体満足の死体の中でも上から3つ』(深淵はそこに入るかどうかは後で)

・歴代で上からの8人。
・五体満足の中から3つ

テレサは歴代No.1なので
ゾンビーズは歴代で考えると
強さの順で上から2番〜8番の間だと考えられる。このことを踏まえて





　　　　

リフルは最も幼くして覚醒してしまった。現在の戦士でいえば訓練生くらいで覚醒したと言っても過言ではないと思う。リフル『今無理に覚醒させるよりも〜』はつまり
A　戦士として
・未熟な時点で覚醒して訓練
・成長して覚醒した後で訓練
とを比べた場合、覚醒者としての実力は大きく異なるいう事である。
リフルがNo.30の覚醒者をあっさり捨てたのとクレアを逃がした事はその有効性を示す一つの描写である。

つまりリフルは幼くしてNo.1になれるほどの素質と才能を覚醒者としては生かす事が出来なかったと考えるのが妥当だろう。

「いや覚醒時点で既にゾンビ級に強かった可能性もある」という意見もあるかもしれないが　Aを考慮すると
それを根拠にゾンビ＜リフルと言うのはやはり少々強引な解釈だろうと思う。

つまり俺は3を認めて欲しい
それがむりならせめて2 最悪でも1は認めてほしい。
1・ゾンビ戦士＞深淵戦士時代
2・ゾンビ覚醒≧深淵
3・ゾンビ覚醒＞深淵

>>232
>>234の組織の評価の信頼度をあげる為

めんどくせえから>>26でも読んで糞して寝てろ
一人で多レスして無駄にスレを伸ばすな馬鹿が

昨日相手にされてないのがどういう理由なのか
双方の妥協点として>>99が挙げられたのがどういう意味なのか
餓鬼じゃねえならその程度は理解しろ

8人の名前に歴代No.1のテレサの名前があるにもかかわらず
超えるかどうかはともかくとして
と言っている

つまり超えるかどうかを考えての発言じゃないことは明白だと思うが？

それに上位8人にリフルが入らなければ戦士としてはリフルの方が弱い事になる。>>235を読んでリフルがその8人の中に入るとは到底思えないのだが？

回りくどいことしてないでミリアを上げたいって素直に言えば良くね？
最終的にゾンビーズ＞深淵だからミリア≧深淵に持っていきたいんだろ？

>>237
まず、組織が戦士の力を明確に把握しているのならば、
はっきりと深淵の戦士時代を超えている戦士の名前を挙げてくるはず

そうではなく『超えるかはともかく』という発言をしている以上、
可能性を持つ8人を挙げただけで結果は測りかねているという事
そして、組織が戦士の力をおおまかにしか把握していないのが分かる

ぶっちゃけ>>238に全面同意　言いたい事を全部言ってくれている


納得できないなら以下も読んでちょ
次に>>234の条件の不足分

『覚醒することなく生を終えたNo.1は・・・』とあるので、
深淵の連中がどれだけ力を持っていたとしても“深淵の連中の名前は「絶対」に挙がらない”

『五体がきちんと揃っているものの中で強さの順で上から3つ』
・歴代8人の順序はテレサが1位で異論はないがそれ以下は不明
ヒステリアは2位かもしれないが、カサンドラやロクサーヌは7位、8位かもしれない
深淵の名前も挙げていい条件ならばヒステリアは3位や4位の可能性だってある

・歴代8人の死体のうち重大な欠損がなく残っていた面子の数の無視
最低の場合、ヒステリアとカサンドラ、ロクサーヌの3体のみで他は重大な欠損があった可能性を無視している


>>235に突っ込むとだな・・・
ロクサーヌのように晩成型でNo.1になった戦士がいるのならば、
リフルのように早熟型でNo.1になった戦士がいてもおかしくはない

>>239にも突っ込むと
数え上げればきりがないNo.1の中で・・・
イースレイ、リフル、ルシエラの3名を超える可能性を持つ戦士を8名しか挙げられない
しかも超えると断言できない、歴代最強と評価してたテレサを挙げて尚断言できない
この時点で深淵の3名の評価はかなり高い事が伺えるのと、戦士の力を明確に把握できていない事が分かる

>>241
いや　ミリアのことは全然考えていないよ　俺はあくまでゾンビと深淵についてだけだよ。

>>239

組織は戦士の力量をある程度まで把握していると思ってるよ
飽くまでも「ある程度まで」だけどね
妖気感知に優れた戦士や上位Noが、対象の妖力の強さや熟練度を量ってたとかじゃないかな

ただし、テレサ（プリシラ）は別
「どんな相手にも妖力解放なく倒す」と言われたテレサの実力は、ほとんど量れていなかったと取れる
その台詞からすると、黒服でさえテレサが妖力解放したところを見た事がなかったのかもしれない
恐らくテレサは、覚醒者相手にも妖力解放した姿を見せなかったのではないかな
歴代のNo1でさえ妖力解放して戦うような覚醒者を無解放で圧倒=歴代最強とされていたのかもね

そういう訳で、テレサを引き合いに出しても意味がないと思うよ

>>242
＞まず、組織が戦士の力を明確に把握しているのならば、
はっきりと深淵の戦士時代を超えている戦士の名前を挙げてくるはず

テレサの事も把握していないと？
訓練生でも知っている事を？
とりあえず力を持っている名前を思いついた順に言ってったと考えるのが自然じゃない？

＞『超えるかはともかく』という発言をしている以上、 可能性を持つ8人を挙げただけで結果は測りかねているという事

そもそも現在の深淵の実力がどんなものかの想像すらできていないのが普通。しかも深淵は恐らく何十年も前下手したら100年以上前かもしれない　ダーエやルヴルならともかく発言者はただの雑魚っぽい。

＞組織が戦士の力をおおまかにしか把握していないのが分かる

というよりもその人数の強さを覚えていて、その場ですらすら言える方が不自然　ダーエやルヴルならまだしも　

＞“深淵の連中の名前は「絶対」に挙がらない” 　　　　同意　

＞深淵の名前も挙げていい条件ならばヒステリアは3位や4位の可能性だってある

可能性は否定しないが>>235を読んでどれだけ可能性があると思える？(リフルに関して)

＞・歴代8人の死体のうち重大な欠損がなく残っていた面子の数の無視
　
これについては後レスで示す

＞リフルのように早熟型でNo.1になった戦士がいてもおかしくはない

つまり覚醒時点でゾンビ戦士級だと？仮にいくら早熟だとしても
さすがに無理がないかな？






　　

>>242
＞イースレイ、リフル、ルシエラの3名を超える可能性を持つ戦士を8名しか挙げられない しかも超えると断言できない、歴代最強と評価してたテレサを挙げて尚断言できない

テレサが歴代最強なのは新時代の訓練生でも知っているほど、それを8人の中に入る事を知っていながら最強だとは知らなかったっていうのは無理がある。発言者が超えるかどうか考えて発言してたら『テレサはまず超えるとして・』というだろう、
とりあえず力を持っていた戦士の名を挙げただと考えるのが自然

・確認次項3つ・
(No.1の覚醒は過去に3例しかない)
(組織的にはｶｻﾝﾄﾞﾗの死体=五体満足)
(北の戦いの終り頃ｱﾘｼｱ完成=No.1)
【覚醒なく命を終えたNo.1の最後】
1 黒の書　　　→ほぼ五体満足
2 粛清　　　　→ほぼ五体満足
3 深淵と戦い死　　少ない→説明A
4 覚醒者と戦い死　少ない→説明B
1、2は異論無いと思うが・・
A
8巻(ｲﾚｰﾈとﾘﾌﾙの話を総合すると)
深淵はたまたま居着いた地が北西南に分かれていた為衝突は無く。(ｲｰｽvsﾙｼはこの時が初見)ﾌﾟﾘｼﾗが覚醒するまでは表だった動きはなく『深淵の者』とも呼ばれた。ｲﾚｰﾈ「今までのようにひっそりと深い所で眠り続けてくれれば」　　続く

続き　という描写、以上の事からﾌﾟﾘｼﾗ覚醒までに限定すればほぼなかったといえる。またｱﾘｼｱが完成した以降も当然あり得ないので『深淵vsNo.1』が現実的に考える必要があるのは

【ﾌﾟﾘｼﾗ覚醒後ｲｰｽﾚｲと行動を共にしてからからアリシア完成迄の間】

だけであるしかも深淵は優秀な手駒を欲していたから、もし戦えば力量差を考えると生かさず殺さずで大半が覚醒者となってしまうだろう。
そもそも深淵は過去に3例なのだからそれはあり得ない、五体満足を考える必要があるのはそれ以外の死んだ戦士についてだけである。
B
単純に歴代のNo.1が深淵以外の覚醒者と戦って死ぬ事は少なかったと考える。　示せる根拠はないが異論は無いとだろうと考えている。
もう一度書くがAとBを考え方はの主に『上で示した期間内』である。

つまりのNo.1の死体の大部分は五体満足だったと言える。

>>244
＞恐らくテレサは、覚醒者相手にも妖力解放した姿を見せなかったのではないかな 歴代のNo1でさえ妖力解放して戦うような覚醒者を無解放で圧倒=歴代最強とされていたのかもね

つまりそんな覚醒者を無解放で倒せるような戦士は一人もいなかった
だから問答無用で歴代No.1なんだろうと思うよ。

簡単には歴代最強とは言えないはずだからね、むしろ他の追随を許さないくらいの力の差があったと考えるべきだろう　なのに超えるかどうかわからないとは　そいつがよっぽどの馬鹿か　超えるかどうかを考えていない、考えられないのどちらかしかなくなる。

>>235が本命なんか？

リフルは最も幼くして覚醒は事実だけど、No.1にきちんと在位してる
年齢的にはミアータや訓練生と比べても変わらないくらいかもしれないけど、
No.1を与えられているって事は戦士として運用されていたって事だ

自身の経験からなる知識もある事から、それだけ早熟で完成された戦士だったという訳
『今、無理に覚醒させるより〜』ってのは自分が強い戦士、それこそ戦士の頂点であるNo.1だったから来る言葉でもある
それを悪いほうだけに解釈するのはどうなんだ？って事

これを突飛だって言うのなら、「リフルは幼かった未熟だった」「だから覚醒体も弱い」って言う>>235も突飛な論だ


結局、どう転んでも強さの可能性については・・・

リフル≧歴代8人
歴代8人≧リフル

落としどころは、リフル≒歴代8人
正確にいくならテレサを除いた7人ってところだけど

>>249
俺の仮説を根拠にされても困るんだが・・・
リフルも同等の事が出来た可能性もある
訓練生テレサやミアータと同じくらいの年齢で既にNo1になる素質を持っていたからな
それに組織は覚醒による伸び代まで量れていないのかもしれない
組織は潜在能力まで把握していると考えてるのかな？

>>250
>自身の経験からなる知識もある事から、それだけ早熟で完成された戦士だったという訳

つまり訓練生くらいのリフルが
歴代の中でも力を持っていたと言われている8人よりも既に強かったという理論て事だよね？でももし本当にその強さで覚醒したなら逆にリフルはもっと強くないとおかしくならないか？それこそプリシラ覚醒グラスだよw　他の深淵との強さのバランスがおかしくなる。

>>211
>方法はどうあれ全戦士の実力を把握できているって事実がないと　歴代最強は成立しないのだから
>認めざるを得ないんだよ

だから基準はあるが憶測レベルだろと言ったわけだが。
完全に把握できていないといけない理由は特に無い。

>>251
＞リフルも同等の事が出来た可能性もある

普通に考えてそれはあり得ないだろう　テレサを歴代最強と言えたのは
他にいなかったからだろう？微笑と呼ばれた由縁を考えると他に説明がつかないし　そもそもリフルがどうやって覚醒に至るの？

ニートはいいよな、夜通し現実逃避の漫画の議論に明け暮れることができて

>>253
組織はテレサの実力の上限をわかっていない　あくまでわかっているつもり。わかっている範囲内で他の戦士と比べて歴代最強なんだよ。

リフル「虎はなぜ強いと思う？」
ロクサーヌ「？？」
リフル「元々強いからYO☆」
ロクサーヌ「下積み時代が無かったとは羨ましい」

こんな感じ

>>253
＞完全に把握できていないといけない理由は特に無い。

テレサの上限は把握できていなくても他と比べ最強と言えるが
テレサ以外の戦士の上限がわかっていなければテレサを最強とは判断できない。

>>257
それほど強くてなぜ覚醒したのか？

>>258
相対的な評価でも、何か要素が〜って
ループさせることが目的なんだろ、既に↑の方で論破されてるじゃん

>>260
どこで？

>>259
強さと覚醒に何か結ぶ付く要素が有るとでも？デネブ

>>261

>>210

>>262
いやだからテレサの様に妖力解放なしで覚醒者を倒すほど強かったら覚醒するきっかけないよねってこと
つまり限界超えるほどの解放をしたから覚醒しちゃったわけでしょ？

>>263
言っている意味がわらないから補足してくれるか？

>>264
デネブ「自分の限界の位置を知りたかっただけだお、戻れたのは偶然だお」

>>266
無理があるだろw

>>265
ID:Kf4cInwm0
↑抽出してアンカの先も全部読め

>>ID:Lo1UYpKg0
ホント、面倒臭い奴だな・・・
こっちは一言も深淵のほうが強いなんて言ってないだろ
強いとも弱いとも言えないから同等だって言ってんだよ

今日一日これからずっとROMに徹してろよ　マジで
そんでもって今日だけでなくお前がしたレスに対して付いた他人のレス全部じっくり読み直せ
>>238とそのアンカ先100回くらい朗読しろとさえ思う

ゾンビ＞深淵は確定事項だと思ってる方にしてみれば
ゾンビ≒深淵じゃ妥協案でもなんでもない。完全に持論を否定されたも同じ。
戦士プリシラとイレーネどっちが上かで揉めた末に妥協案として
戦士プリシラ≒イレーネと言われても、プリシラの方が強いに決まってると思う方は納得できないのと同じ。

ゾンビ≧深淵なら妥協してやってもいいけどな。深淵がゾンビと同等な可能性も少ないなりに０じゃないって意味で。
あるいは>>156みたいに、ざっくりと大幅にランク分けして同ランク内でも優劣はあるけどそこはあえてはっきりさせないというのでもまぁ納得できる。

>>267
ミリア「精神的にショックなことがあったお、別に戦いで解放しすぎたとか関係なく、プッツンして覚醒しそうになったお」

なるほどw
あれはそいつが勝手に都合のよい言葉を選んで　レスしてるだけだよw
言っている事がめちゃくちゃ
スカウター言い出したのも別人、俺は組織が戦士の能力を測れているって前提じゃないとテレサを最強と読んでいる娘との辻褄があわないから、言葉を借りてそれこそスカウターでも使ってるレベルじゃないと無理だよねとは発言した

その後にそれじゃなければ組織の目のような戦士がずっと歴代の戦士の能力を測っているとかも考えられるねとも発言したよ　だけど組織がどんな方法で戦士の能力を測っているかは問題ではないとなんども言っている。

>>270
に付け加えると、仮に「絶対に」深淵＞ゾンビだ！」と思ってる奴がいて
そいつと散々討論した上で決着がつかなかったから
深淵≒ゾンビになるなら双方の妥協した結果と認めてもいいが。

深淵≒ゾンビだと言ってるのと争って、その結果が深淵≒ゾンビになったなら妥協案でもなんでもなく、完全に一方的な押し付け。
もし仮に俺は深淵＞ゾンビだと思うけど妥協してイコールにしてやってるんだぜ、というならまず深淵の方が上だという根拠を徹底的に話し合おう。

>>270
ゾンビ≧深淵で妥協する。

>>272
その発言の後にも、それじゃダメだろってレス付けてるのになｗ
都合の悪い所入ると読めなくなるのか？

>>274
深淵＞＞＞ゾンビだが深淵≒ゾンビになら妥協してやろう

>>273
あれ？きみはどっち派？

>>274
他の人はどう思ってるかわからないけどとりあえずありがとう

>>275
ＯＫ、妥協なんかいらないよ、議論スレなんだから納得行くまで議論しようぜ
深淵＞＞＞ゾンビの根拠よろしく。

>>275
探すの面倒&時間の無駄だからせめて>>で示せよw反論されても大丈夫ならな

>>278
俺ゾンビ＞深淵だよ　よろしく

>>278
11巻188p下の大ゴマ

ゾンビにこのスペックが有る描写は皆無

>>280
それじゃゾンビ≧深淵で妥協すんなよｗ
徹底的に闘おうぜｗ

>>280
まぁつまり二人とも
ゾンビ＞深淵だがゾンビ≧深淵になら妥協できるとか話してるだけ。
同じ意見の奴が議論もせずにまたオナニーランク貼ったりするなよｗ

>>281
根拠それだけ？貧弱すぎるだろ？

>>284
まぁ、組織が絶対的な評価など出来るわけは無いと、論破済みだしな。
てか明確な描写も目に入らないとか議論にもならね〜ｗ

>>281
山の上でドンドンやってる所か。まぁ描写で言えば派手だな。
もっとも、はるか格下のはずのそうめんですら破壊描写だけで見れば格上のリガルドよりあきらかにありそうだから
破壊描写で即上に持ってくのはどうかと思うが。

逆に描写で言うなら俺にはヒステリアがリフルやイースレイみたいに深淵食いにバクバク食われる姿が想像できないんだが。

あと、重要な部分として、あくまで覚醒体の比較になってるけど戦士状態ならゾンビ＞深淵戦士時代でいいのか？
戦士時代はゾンビ＞深淵でも覚醒体同士はわからない、って考えの人もいるみたいだからな。

・リフルは歴代の戦士の中でも最も幼くしてNo.1。
→組織は歴代のNo.1の戦士の年齢を把握していた。

・テレサは歴代の戦士の中でも最も強いNo.1。
→組織は歴代のNo.1の戦士の強さを把握していた。

>>283
俺はオナニーランクは貼ってないぞ。

>>285
・リフルは歴代の戦士の中でも最も幼くしてNo.1。
→組織は歴代のNo.1の戦士の年齢を把握していなかった

・テレサは歴代の戦士の中でも最も強いNo.1。
→組織は歴代のNo.1の戦士の強さを把握していなかった

当然成り立たないですよね

しかし「超えるかどうかはともかく」でよくこれだけ粘るな

オナニーは俺だよ彼は関係ない>>219　　これは戦士だけのランクでとりあえず深淵は普通のNo.1程度という評価。

>>270
>>223読んで>>238読めよ
分からないならこのスレ最初から読み直せ

>>289
都合の悪いレス読み飛ばす癖直したほうがいいんじゃないか？
とりあえず>>269読めよ・・・
そんで自分のレスに付いたレス見直して整理しろ
同じレス馬鹿みたいにコピペすんな

>>286
破壊じゃなくて移動を見ろよ
ドンドンドドンと言うぐらいの時間であの山上ってるって描写だろ

＞逆に描写で言うなら俺にはヒステリアがリフルやイースレイみたいに深淵食いにバクバク食われる姿が想像できないんだが。
妖気が消えてるとタバサに不覚を取るわけだが

＞戦士状態ならゾンビ＞深淵戦士時代でいいのか？
百年前の戦士と絶対的な評価なんて出来るわけがないと何度も・・・
その時点から≒使わなおかしいだろ

>>292
お前が質問に答えないから貼るんだよ　悔しかったら答えてみろよw

>>293
その評価が出来ないと歴代最強とは評価できない　過去の戦士と比べられるからこそアリシアは歴代最強と評価している。

>>289
・リフルは歴代の戦士の中でも最も幼くしてNo.1。
→年齢は数値として保存できるので把握できる。

・テレサは歴代の戦士の中でも最も強いNo.1。
→数値化した要素からの組織の憶測でしかない。

>>294
>>252には>>269で答えてるだろ・・・
自分の見落とし棚に上げるなよ

>>296
数値化してあるなら憶測じゃないだろ？

>>295
アリシア「半殺しぐらいには出来るけどたぶん私はぶち殺されるお」
黒服「今までのNo1からは半殺しに出来るとか申告無かったし、お前が歴代No1で良いよ」

これだけの会話・・・

>>297
強かったを同等と変えても大差ないだろw

>>298
お前は剣技を数値化してどっちが強いか判別できるのか？

ゲームキャラとしてシュルトとヒョードルにステータス振ってAIで戦わせたとして。
それが正しい本人たちの評価だとでも思うのか？

>>299
じゃあテレサは？

>>302
抽出したレス読み返して来い

>>293
タバサに斬られたヒステリアはあくまで地上の十分の一の速さな。
そして十分の一の速さでも妖力が消えてない相手ならタバサより格上のヘレンの攻撃も余裕で避けられる。

「特に力を持っていた」と言ってる時点で相対評価してるだろうが組織は。
前提からして矛盾してるんだよ。

ゾンビは作中設定ではっきり「挙げればキリがないほどいる��1で特に力を持っていた」と言われている。
それに対し深淵の定義はただ「覚醒した��1だが」だけ。
挙げればキリがないほどいる��1の中の3例の覚醒した例で3人全てが「特に力を持っていた」なんて確率が低すぎるし
その低い確率を超えてみんな特に力を持っていたなら、「覚醒した��1だが」の一言ですまさねぇだろって部分に反論くれよ。
はっきり言ってこっちがゾンビ＞深淵だと思う根拠はこれが絶対にして唯一なんだよ。
この部分に納得行く説明がない限り、どんな理屈並べられようがゾンビ＞深淵を覆す気はないし
逆に言えばここさえ納得行けば深淵≒ゾンビだろうが深淵＞ゾンビだろうが
それこそ妥協じゃなく受け入れるよ。

３０１にはレス付けろよ、反論が有るならばな

>>301
組織は歴代の戦士全員の実力を把握できていたのか？それともできていなかったのか？

【�@と�Aの関係でAの事が成り立つ】

�@【組織が戦力としてテレサ及びアリシアを歴代最強だと評価している事が正しいと読者が解釈する】
�A【組織が歴代の全戦士の実力の上限を何らかの方法により把握していると解釈する】
〜A〜
�@の場合�Aは否定出来ず
�Aを否定する場合�@も肯定出来ない

つまりどんな方法でもかまわないんだよ。

パワーやスピードを数値化した程度で強さは測れない！
その一方で深淵は凄いスピードでドンドンやってるからゾンビより強い

矛盾してませんか？

>>303
だから反論されるのが嫌じゃないなら>>示せよw

なんで深淵押しの人は都合が悪くなると
組織が評価できてない、組織の評価がアテにならないの方向に持ってきたがるのかなｗ
作中で提示された情報は明らかな矛盾や実際に読み違えてましたって描写がない限り
正しいものとして受け取るのが漫画の読み方で強さ議論の大前提だろうに。

>>304
相対評価で不十分なソースなのが分かってて、
何で今後の描写待てないの？ｗ

そして、深淵が妖気読める雑魚に不覚を取ったって何処かに書いてあるっけ？
目の前で銃構えてくれれば物陰に身をひそめる事が出来るだろうが、
狙撃相手にはそんな事出来ない、つまりはそう言う事だ

>>306
お前の中でだけどんな方法でも構わなくて、
まともな想像が出来なくてもかまわないｗ
お前の脳内だけの話を他の住人にも押し付けるな

>>307
幻影使えないミリアと、幻影使えるミリアどっちが強いと思う？
これと同レベルな範囲での解釈だろ

>>308
三日目の貼りつきご苦労様です。
24時間戦える、新陳代謝の活発な脳みそをお持ちの方はROMってレスを読み返してなさい

>>300
何がどう大差ないのか理解に苦しむ
分かるように説明してくれよ
鸚鵡返しのようなコピペはやめてくれな

>>311
その言葉はこの理論の意味を理解してないからこそ言える言葉

とりあえずこの理論に反論してから言えよw

俺は不十分と思ってないし、特に力を持っていたと断言している以上、実際特に力を持っていたと判断するしかないだろ。
少なくとも読者が勝手に見た印象なんかよりは、「作者の代弁」みたいな形で組織の人間が言った台詞の方がずっと信憑性あるソースになるっつうの。
大体今後描写で見るって言ったって結局深淵とゾンビが直接対決でもしない以上それは同じく相対評価になるわけだが。

>>312
上の数値化だってその例と全く同じことが言えると思うけど。
幻影の使えるミリアの速さはＡ使えないのはＣってわかりやすくなるな。

>>315
この理論ってどの理論だよｗ
飛び飛びでどれ主張してんのか滅茶苦茶で意味分からないんだよ・・・
3日間もこんな風に相手してたんな　マジ疲れるわ


>>316
俺のID辿ってどれが理解できないか挙げてみてくれよ

>>318
理解できるできないじゃなくてな。
読者の勝手な推測、持論より「実際に作中で出てきた設定」を俺は優先すべきって考えなんだよ。
それこそ明らかな矛盾でもない限り読者の考えより組織の言葉の方が重要なんだよ。


＞ゾンビは作中設定ではっきり「挙げればキリがないほどいる��1で特に力を持っていた」と言われている。
＞それに対し深淵の定義はただ「覚醒した��1だが」だけ。
＞挙げればキリがないほどいる��1の中の3例の覚醒した例で3人全てが「特に力を持っていた」なんて確率が低すぎるし
＞その低い確率を超えてみんな特に力を持っていたなら、「覚醒した��1だが」の一言ですまさねぇだろって部分に反論くれよ。


俺が聞きたいのはこの部分だけなんだよ。ここさえちゃんとした反論が出れば認めるから。

>>316
わざわざぼかして深淵級と纏めるのが八木の意志だろ

>>317
速さだけ違うから、戦わせなくても切りあいの実力が分かります。
乱暴すぎてそれを評価に出来る人間って居ないよね。

>>314
　そもそもリフルが訓練生程度の年で既に歴代の中で力のあった戦士と同等の実力があったなんて理論自体が都合が良すぎる解釈だろっていっているのw

>>318
話の流れでわかれよw
>>306だよw

>>320
また矛盾してるぞ。
じゃあ君が上で挙げた深淵の描写だって実際にどっちが戦って強いかの根拠にならないじゃん。
乱暴すぎて評価に出来ません。

>>323
本当だワロタw

戦士時代から覚醒後への力の上昇率を一律に考える必要は無いのでは？
ゾンビはプリシラの腕を使って蘇生しているのだから、通常戦士の覚醒と同じ覚醒とは限らない。

戦士ゾンビ＞戦士深淵　　覚醒深淵≧覚醒ゾンビ　と思う。

戦士時代は組織の評価から。覚醒部分は、ヘレンの対応からなんだが、
リフルから逃げる前提で対峙→ひるまず・通所の精神状態
イースレイ見物から戦闘へ→ビビる・絶望
覚醒ヒステリアと戦闘→通常の戦意
以上からヘレンというフィルター越しだと覚醒後の、イースレイ＞リフル≒ヒステリア　じゃない？

>>322
＞�@【組織が戦力としてテレサ及びアリシアを歴代最強だと評価している事が正しいと読者が解釈する】
「組織の評価が正しいと解釈する」→読み手しだい、君が解釈したの間違いだろｗ

＞�A【組織が歴代の全戦士の実力の上限を何らかの方法により把握していると解釈する】
正確に把握していると解釈するかは、読者しだい
スカウターも100年生きる目も否定された状態で妄想を探してから言ってみろよ。

>>301にレス付けてみろよ

>>325
＞ ゾンビはプリシラの腕を使って蘇生しているのだから、通常戦士の覚醒と同じ覚醒とは限らない

うんそれは納得できる　ただ俺が主張しているのは　まずはこれ

戦士時代ゾンビ＞戦士時代深淵

で君の言うように　ゾンビの覚醒が通常の覚醒より上か下かわからない
下可能性もあるがプリシラの腕だから上の可能性もあるだからそこは今後のビョウシャ次第ってのは同意。

しかし戦士時代の比較でゾンビが上なのだから暫定でゾンビ覚醒＞深淵
だろうというのが俺の意見。

>>325
そういう考え方はわかる。
実際覚醒したらどうなるかわからないってのはこの漫画ではそういう描かれ方もしてる。
ただやっぱり強さは覚醒前の強さに依存してる部分が大きい以上
元の戦士が強い方が実力も上な「可能性が高い」と俺は思うんだ。
だから暫定は最低でもゾンビ≧深淵としたい。　

へレンがイースレイ相手に絶望したのは、軽く様子を見るつもりが予想以上の殺気に当てられて心の準備が出来なかったからだと思う。
リフルやヒステリアの時は仲間と一緒に最初から目的がはっきりしていたから気持ちがブレなかった。
事実ヘレンはイースレイ相手にだって、戦うと覚悟を決めてからは自分は勝てないだろうと自覚した上で特にビビった様子も無く普通に闘っていた。

>>323
お前も同じ奴なんかね、専ブラ二つ入れて片方は串とかやってるんか？ｗ

スカウターも全時代共通の目も無い場合
他の要素で測る必要があるな。

その場合
１　組織は完全に時代が違う戦士も実力が測れる
２　測る要素は付けているが、それは実際戦わせないと近い評価をした者はどちらが上かは分からない

どっちがしっくりくるんだ？

>>326
わかりやすく言うと
要はお前が�@をどう思っているか？

テレサとアリシアは歴代最強って言っている組織の評価通りお前も最強だと思っているなら。おまえは�Aを否定できないって事

>>329
おれはずっとこのＩＤで書き込んでるけど？
まず自演とかそういう陳腐な考え取り払ってくれないと議論にすらならないんだけど。

そうだな、深淵同士とか、特に力を持っていた者同士ぐらい、多少の差はあるにしても力が近いものはどっちが強いかは判定できないだろう。
でも「特に力を持っていた」と言われた連中とそうでない連中では明らかに特に力を持っていた連中の方が強いと正確に判断できてると見るべきだな。

あとさ、組織の連中に対しては時代の違うものは評価できない！と言っておいて
なんで自分は深淵の描写を見て深淵の方が強い！直接闘ってない時代の違う戦士の評価してるんだよ。
矛盾してるだろ。

組織の評価がアテになろうがなるまいが、少なくとも一読者に過ぎない君の評価よりは遥かに優先度が高いんだよ。

>>327 >>328
そうだね。現役戦士時代のゾンビ３人は間違いなくトップクラスNo.1だから、普通に覚醒してたら
深淵以上の力を持ってたはずなんだ。

ただ、蘇生したヒステリアは現在のミリアに途中から泥仕合を余儀なくされている。
今のミリアは通常No.1レベルに達したかもしれないが、歴代最強クラスとまでは思えない。
てことは、戦士体ですでに、現役時戦士ゾンビ＞蘇生時戦士ゾンビが言えると思う。
現役時代の強さを100％再現できていないと。
となると、そのゾンビが覚醒した場合、覚醒時の上昇率が通常としても深淵レベル。(通常No.1覚醒レベル)
その覚醒自体プリシラ肉片効果で上に来るか下に来るかは描写待ちで現在は不明。

ゾンビ体からの覚醒が、現役時と比べ下っぽいとなると、暫定的に深淵≒ゾンビが無難なんじゃないかな。

>>329
その場合は2だろうな、しかし組織が世代を越えて歴代最強を判別出来ると言う事自体が本来は現実ではあり得ない事(スカウターや共通の目がないと)だからそれを漫画の設定として認めた上で解釈するなら
組織が戦士の実力の上限を把握している事も認めないと互いに矛盾してしまうだろ？

>>330

>>60
>>63
このスレすら読まないなら議論する資格無いからROMれ
理解できないから同じ書き込みするってのもROMれ

>>331
また集合の話理解してないと言われたいのか？
１　覚醒前の深淵より強いかは分からない
２　覚醒後の評価もどちらが強くなるのか分からない。

明確なのはこれだな

戦闘描写＞会話の描写
ただこれだけの事

>>331
一応言っておくが
スカウターが存在するDBでは
会話描写＞戦闘描写だからな

>>332
ゾンビが生前より弱かった……とは思えないんだけどな。
ミリアは普通の��1クラスだろうけど、ヒステリアに勝てたのはあくまで作戦勝ち。
自力では遥かに劣っていてもしもう一度闘ったら同じ手は通用せず二度と勝てないだろう。
戦いの終盤は限界開放すらヒステリアに見切られてた感じだし（それが油断を誘えて結果的にはかえって良かった感じ）

ダーエが「生前ほどの力はないな」とか言えば考慮すればいいことであって、読者が勝手にゾンビを弱くするところじゃないと思う。
それでもゾンビが弱く見えるならそれはミリアが強いってことだろう。

>>334
君は深淵＞＞＞ゾンビ派じゃなかったのか？
なんでいつの間にかどっちが上かわからないから≒で手を打とうみたいな流れになってるんだよ。
自分の主張ぐらい貫け、意見を変えたならはっきり認めろ。

>>337
馬鹿かお前は、ページまで示してるのに粘着して認めないんだろ
だから、組織の会話基準にして、≒まで落としてやってるんだよ理解しろ

>>336　
蘇生時のゾンビは作中描写から生前より落ちると思うよ
ヒステリアとカサンドラには記憶の混乱があり
3人とも覚醒せずに死んだ(自らの覚醒を制御する精神力や意思があったはず)が、蘇生後はあっさり覚醒
ソフト面・ハード面ともに生前と比べ変化があり、その変化はベクトルとしては「弱くなる」変化だよ。

>>338
だから妥協なんかしなくていいっつってんだろ。
深淵＞＞＞ゾンビだと思うなら最後までそれを貫け。

>>332
言っている事はわかる俺としては

�@ここだけは引けない所
戦士ヒステリア　戦士リフル
戦士ロクサーヌ＞戦士イースレイ
戦士カサンドラ　戦士ルシエラ
�Aこれも妥協できない
戦士ヒステリア覚醒　
戦士ロクサーヌ覚醒＞深淵
戦士カサンドラ覚醒

�@�Aさえ認めて貰えれば
暫定ゾンビ≒深淵で妥協できる。

今まで議論した連中は�@を認めない奴等が多すぎる。

>>339
弱くなった「可能性はある」
だけど作中ではっきり言われてない限り読者が勝手に想像する場所ではないってことだよ。
プリシラの手がくわわったことで強くなってる可能性だって否定できないんだし。

それに仮に生前より記憶の混乱等で弱かったからって覚醒体には関係ないことじゃないか？
妖力そのものが弱くなってたり、覚醒体でもまだ混乱してるならともかく。もうヒステリアは自分を取り戻してる。

＞ゾンビは作中設定ではっきり「挙げればキリがないほどいる��1で特に力を持っていた」と言われている。
＞それに対し深淵の定義はただ「覚醒した��1だが」だけ。
＞挙げればキリがないほどいる��1の中の3例の覚醒した例で3人全てが「特に力を持っていた」なんて確率が低すぎるし
＞その低い確率を超えてみんな特に力を持っていたなら、「覚醒した��1だが」の一言ですまさねぇだろって部分に反論くれよ。

結局この部分さえ納得行けば認めるって言ってるのに、全然ここに具体的な反論無いんだよな。
組織が相対評価できてない。とか作中で言われてる事実を無視して逃げるだけ。
その一方で自分は深淵の方が描写で強い、と闘ってもいないのに判断するんだから酷いダブルスタンダード。
組織の評価より、自分の主観の方が正しいと思ってるのか。

>>334
ROMれROMとはいうけど
>>60>>63それぞれに対しておれも反論してるんだがなお前もROMれよw

>>344
お前のは反論じゃ無く質問の間違いだろｗ

>>343
二つも反論出してもらってるじゃないか
１　集合理解しろ
２　そもそも論前提として不適格

�@と�Aには同意だよ。ゾンビ３人は生前の戦士体を基準にすれば、深淵より強いと思う。
ゾンビ体からの覚醒は現時点では「不明」な点が多いから暫定≒が無難だろう。

�@が嫌な人は深淵の｢格｣を表す描写が今まで凄かったからだろうね。
個人的には深淵が格上に描かれていた理由はNo.1で覚醒し、かつ覚醒後にある程度時間を経ているので、
覚醒後の自分の力の扱いを熟知してることから生まれる余裕だと思う。

ローズマリーもテレサに固執せず覚醒して20〜30年たてば大物感が出たろうし、
逆にルシエラが覚醒したてでラファエラを置いてズシーンズシ−ンって去ってるときは
覚醒したてのローズマリーとどっこいどっこいだったと思うよ。

>>341
俺も、戦士時代は当然ゾンビの方が強いし、同じ条件で覚醒すればゾンビの方が強くなるはずだろうという前提を認めたうえで
まだ不確定要素が多いから暫定的には深淵≒ゾンビなら妥協してもいいな。
あくまで一行目は全面的に認めるって条件でだけど。

ついでに言うとそこからこの後
「弱い新世代の戦士に○○されたからやっぱゾンビは深淵より弱い！」とか
「ヘレンに○○されたからやっぱゾンビは深淵より弱い」とか
ゾンビに有利な描写は全部無視して落ち度だけ取りあげたり
勝手に新世代は弱いことにしたり
多数で連携や作戦があったからこそ出来ていることであったり
ミリアーズがそれだけ成長したという可能性は完全に無視しないことも条件かな。

別にゾンビに有利に見ろって言ってるんじゃなく公平に見ろってことね。

>>341
ごめんまちがえた最後訂正
誤　暫定ゾンビ≒深淵で妥協できる
　 基本ゾンビ覚醒＞深淵だけど
　　(生前と変わらなければ)
だけど
生前より強い可能性
生前より弱い可能性両方考えられるから　
生前より弱い場合は

正　ゾンビ≒深淵で妥協できる

妥協できるならオナニーランクで差をつけて貼るんじゃない
こっちも妥協してやってるんだよ
少なくとも描写待ちが正常な判断なんだから妙なの貼るな、蒸し返すな。
理解したか？

>>346
＞No.1で覚醒し、かつ覚醒後にある程度時間を経ているので、
覚醒後の自分の力の扱いを熟知してることから生まれる余裕だと思う。

熟知と余裕については異論はないが覚醒して長生きするだけでは強く
なると言うほど強くてなるとは思わないけどなどうかな？
もちろん訓練したり強敵と戦ったりすれば強くなってもおかしくないけど　深淵が訓練するとは思えないし
そのことも以前レスしてる。

＞ローズマリーもテレサに固執せず覚醒して20〜30年たてば大物感が出たろうし、

上と一緒だが大物感はでるかもしれないが強くなるのとはまた別の話だと思う。

まとまると覚醒は強くなる可能性はあるだろうけど長生きするだけではほとんど変わらない　かといって深淵が訓練するとは思えないから長生きでのメリットはあまりないと思っている。

>>348
了解です。
生前ゾンビは強かったが現ゾンビは不明な点が多いってことで、判断材料不足ですね。
深淵より上下する可能性を含むけどわかんない。

私はヘレンの対応でゾンビ覚醒より深淵が上かもと思ったけど、もう一回考えてみると
ヘレンは特に妖力探知に優れているわけでもないので、イースレイの殺気立ってた抜き身の殺意に
当てられたとも考えられるね。ルネだってじっくり探って初めてエラエラの化け物度合いがわかり、
それでもリフルとの比較は両者つきぬけ過ぎててわかんないって状態だったし。
深淵≧ゾンビ体からの覚醒は取消して、深淵≒ゾンビ体からの覚醒と思います。

>>349
あのオナニーランクは戦士バージョン

>>349
暫定的に深淵≒ゾンビで妥協できるのはあくまで

・戦士状態ならゾンビの方が深淵より強い
・同じ条件で覚醒したらゾンビの方が深淵より強い

を認めた場合の話だけど、これは認めるってことでＯＫ？
それならお互いに歩み寄ったということでめでたしめでたしだが。

もし、まだ戦士状態でも深淵がゾンビと同格以上とか言い出すなら
徹底的に争うぞ。

>>319=ID:Lg8Jru+60
ゴメン腹減ったんで朝食とってた

ゾンビ派が『覚醒したNo.1』と『特に力をもっていたNo.1』の推定力量差を重要な点として引き合いに出すように
深淵派も作中にはっきりと『超えるかどうかはともかく・・・』という前置きがある事実を引き合いに出している

名前を挙げようと思えばきりがない程挙げられるけど、並ぶかもしれないという確証は持てていても
名前の挙がった8人含めてどれも超えるという確証には至ってないよね
確証があるなら要らぬ前置きなどせずにはっきりと超えると断言するはず

それと、あの質疑の本命はその特に力を持っていた8人の戦士を葬った側にある
描写がない事には判別し難いけれど、その戦士を指して「＞深淵」は納得できるがゾンビは違うよね

この事はスルーしたいのか肯定しろっていう組織の発言を自ら否定したりとうやむやにしようとしてるよねってのが疑問
（君がしたレスじゃないのを引き合いに出すのは申し訳ないが、ゾンビ派のID:Lo1UYpKg0がした>>242に対してのレス>>245を参照ね）


それと、俺は深淵の3人が全員共に歴代8人の上に立つなんて思っても居ない
推そうと思えばどっちも推す要素があるからね

深淵派が推すように可能性としては3人共上の可能性もあれば、ゾンビ派が推す3人共下の可能性だってある
テレサ≧イースレイ≧ヒステリア≧システィーナ≧リフル≧・・・のように例えばではあるがこういったかたちで分布してる可能性だって当然ある訳だ
可能性だけで言うなら全員上や下よりも確率が高いと考えている
だからこそ≒を推している

『覚醒した��1』の一言で済ませないと言うけど、質問は深淵の基準についてだからね
特に力を持っていても、持っていなくても　あの場面であの質問には　『No.1の覚醒』以外に答えようがない
深淵の者って名称は、かつてNo.1だった戦士が覚醒したもので覚醒後に目立った活動をしなかったために付けられたものだしね

名を挙げればきりがないNo.1よりも幾分か可能性があるという点は認めるけど
この幾分かの度合いは読者解釈に委ねられてる
『両腕があればなんとか・・・』のイレーネvsラファエラ論争と同じだよ
どっちの言い分も理解できるし、反論しようと思えばどっちにも反論できる

実際の強さはともかく、深淵は長く生きて貫禄が出たってのは間違いないと思う
ローズと深淵の一番の差はローズの言動の小物っぷりだからな。
イースレイやリフルだったらテレサには勝てないけど、それはすぐに悟って自分が有利になるアクションを起こせるはず。
ローズは半身失っても懲りずにプリシラに挑んでって殺されるタイプ。

>>350
「強さ」をハード面(揚力･体のつくり)とソフト面(戦略性・経験値)に分けるべきじゃないかな。
覚醒後はハード面は成長しないと思う。
リフルはハード面の限界を知ってるから、カティア程度では要らないとかクレアの自力成長に期待したと。
で、訓練はわざわざしないまでも覚醒体のつくりの把握くらいは深淵はしてると思う。
リフルなら体をどう分けられるかとか、イースレイならどんな形の武器が作れるかとか。
他作品の例で恐縮だけど、シカバネヒメは死んでて体が成長できないから筋力などの底上げは不可能だけど、戦闘技術は訓練の経験から学習できる。みたいな。
以上から、ハード自体は成長しなくても、覚醒したての者より覚醒後時間がたって安定した者の方が強い、というか手ごわいと思う。

ダーエと黒服達の会話を根拠とした、深淵とゾンビーズの強さ議論を整理

前提１覚醒後の強さは戦士時代の強さに決定的に依存する
前提２覚醒後の強さの伸びしろは不確定

前提１の場合、「超えるかどうか」は戦士時代の強さとなり
戦士時代の深淵≒戦士ゾンビーズ→深淵≒覚醒ゾンビーズ

前提２の場合、戦士ゾンビーズが戦士時代の深淵より強い根拠にはなるが
逆に覚醒後は弱くなる可能性が出てくるので、やっぱり深淵≒覚醒ゾンビーズ
ただし、戦士時代の強さが覚醒後の強さに大きく依存するはずなので
覚醒ゾンビーズ≧深淵との主張はもっとも

これは深淵という総体、ゾンビーズという総体で考えられていることを
お断りしておきます

また、前提１は「超えるかどうか」のあとに、歴代No１を
とりあえず挙げていこうとしたのが不自然なので
この会話は前提２をもとになされたとするのが妥当

>>354
別に超えるかどうかを無視してるわけじゃないけどこの台詞に関しては

・高確率で超えるにしても「100%超える」とは断言できない。
・「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた��1は〜」と言ってるんだから、特に力を持っていた連中というより覚醒しなかった��1全体を指しているように聞こえる
・戦士状態では深淵より強い戦士はいても、覚醒してどうなるかはいろいろな条件があるので断言はできない。
このいずれかで説明はついちゃうんだよね。

それに対して何度も繰り返すけど覚醒した3人が3人とも、挙げればキリがないほどいる��1の中で特に力を持っていた可能性はあまりに低すぎるんだよ。
この低すぎる確率を乗り越えない限りゾンビ≧深淵になってもゾンビ≒深淵は納得できない。
ただここで重要なのは「確率が低すぎるってだけで０ではない」ことはこちらも認めているって点ね。
あくまでどっちの確率が高いかで考えたら暫定的に特に力を持っていた8人＞深淵と考えるべき。

上の妥協できる条件でも言ってるけど、戦士状態比較や同じ条件で覚醒したならゾンビの方が強い。
でも、不確定要素が絡むと、どっちが強いかはわからないから超えてるかどうかはわからないなら
まさに「超えるかどうかはともかく」って台詞もまさにその通りだしね。

>>353
判断材料不足、チラシの裏に書いてろ

そして覚醒後は別として考えて≒で確定で良いわけだな
お前の気分が納得いくかなんて論議はしてないわけだし

>>357
前提１が違うだろ

前提１覚醒後の強さは戦士時代の妖力の大きさに依存

それと、組織の会話は戦士としての「総合力」の話でしかない
技を使わないとNo5並みの実力の奴が混じる事からも

>>354
＞並ぶかもしれないという確証は持てていても 名前の挙がった8人含めてどれも超えるという確証には至ってないよね 確証があるなら要らぬ前置きなどせずにはっきりと超えると断言するはず

なぜかこれ以上書き込めないので続きは次レスで

>>354
組織の人間(特に発言者)は深淵の強さがまず想像できているか？　歴代最強のテレサの名前を挙げておきながら『超えるかどうか』普通に考えれば歴代最強の戦士の覚醒者にかなう覚醒者はいないのだから　続く

>>359
つまり戦士時代ゾンビ＞深淵も認めないってことね。
はい、議論再開。

>>362
相対的な評価しか組織は出来ないから実力は測れない。
8人の中でも大きく実力が違う可能性の方が高い。
そもそも出てるキャラ全員が組織に弓引いて味方に損害与えてるからその評価なんだろ
はい、議論終了

>>354 続き　最低でもテレサの名前を挙げるのが自然だろうの思う。つまり発言者は深淵と歴代戦士を脳内で比べられていないというのが本当の所だと思う　続く

>>354　ダーエは『可能性があるもの』として聞いているので答える側としては答え易い、その気になればテレサだけでも断言できたはず　なのでやはり発言者は『超えるかどうかはともかく・・置いといて』の意味ででた言葉だというのが納得いくのではないかと思う　終

総レス多くなると文字数制約あるのかな？

深淵全員が力を持っていた8人に入る可能性がの低さに関して補足というか　言いたい事は同じなんだけど

まず深淵派もゾンビ派も
リフル≒イースレイ≒ルシエラなのは同じ見解だと思う。

つまり一人でも圏外だったら成り立たないって事。

>>363
だから相対評価で測れないのは実力が近いもの同士だろ
はっきり「特に力を持ってた」と言われた連中は他の挙げればキリがないほどいる戦士より強いと読み取るのが当たり前。
相対評価できてないのに、なんで特に力を持ってたって言えるんだよ。組織に損害を与えたからってどういう理屈だｗ
そしてその中に深淵が3人とも入る可能性は極めて低い。

あと元々は深淵＞＞＞ゾンビ派なら実力が測れないばっか言ってないで、深淵が強い根拠をよろしく。
組織ですら時代の違う戦士の相対的な評価は測れないというそっちの主張なら
それこそ一読者が直接対決もないのに実力測れるわけないけどな。

>>363
逆に歴代の戦士全員を相対的に評価するのも現実的じゃなくないか？

>>358
深淵派になりきって意見するならばだけど・・・

>・高確率で超えるにしても「100%超える」とは断言できない。
深淵派は超えるかどうかのポイントを高確率と見ていない
テレサは可能性高いだろうけど、他はそれより確実に低く、さらに強さ順でどんどん率は下がっていく

>・「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた��1は〜」と言ってるんだから〜
特に力を持っていた連中も含め深淵を除いたNo.1全体を指してだね
仮に深淵の名前を挙げてもいい条件なら深淵の名前が挙がる可能性だって十分にありえる

>・戦士状態では深淵より強い戦士はいても〜
これはその通りだと思うよ　逆も然りだからね


何度も繰り返されるその低すぎるという可能性を深淵派は高いほうで見積もっているんだよ
ゾンビ派は深淵が強いほうの可能性が低すぎると主張し、深淵派は深淵が強いほうの可能性が高い、十分にあると主張してる
どっちも確率で引かないから、いつまでたってもどっちも納得できない
鸚鵡返しのようで悪いけど、重要なのが深淵派も「ゾンビが強い可能性があるのは理解してる」って事
不確定要素満載のの最凶キャラであるプリシラの腕を搭載してるってのがあるからね

深淵派が妥協できる条件が・・・
戦士状態で、深淵のほうがゾンビより強い可能性が高い
覚醒状態で、深淵のほうがゾンビより強い可能性が高い　（ちょっと歩み寄るなら、戦士状態はゾンビ≒深淵だけど覚醒体は別）
不確定要素でゾンビのほうが深淵よりも強くなる可能性がある
って点をゾンビ派が認めたら≒で手を打ちましょうって感じだ

てか、マジで、イレーネvsラファエラ論争のキャラが入れ替わっただけなんだよ・・・

組織は歴代の戦士全員の実力を把握できていたのか？それともできていなかったのか？

組織が戦力としてテレサ及びアリシアを歴代最強だと評価するためには
組織が歴代の全戦士の実力の上限を何らかの方法により把握していないと不可能。

テレサの実力(組織の把握している)
戦士Aの実力の上限がわからなければ　テレサのほうが強いとは言えない。実際に戦えば話はべつAの上限がわからなくてもテレサ＞Aというのは勝敗でわかる。しかし世代が違えばこのような方法だけでは不可能。

傍目に見てるとイレーネ、ラファエラ論争と同じに見えるかもしれないけどこっちは全然違うんだよなぁ……

イレーネとラファエラは実際どっちが上ともわからないぼかし方でどっちが上とも言えない。その通りだと思うよ。
でもゾンビと深淵はゾンビははっきり「特に力を持っていた」と言われ深淵は「覚醒した��1」でしかない。
深淵が3人とも特に力を持っていた��1である可能性は低いし根拠もない。
深淵が歴代でも特に強い方な確率が高い根拠ってここまで一つでもある？
ましてや歴代でも特に力を持ってたのより「さらに強い」なんて完全に妄想のレベル。
そもそもゾンビの方は歴代でも特に強い確率が高いどころか100%だからね。

そんで、イレーネ、ラファエラの名前が出てきたからついでにこの二人に関してもだけど
暫定でルシエラ戦士時代≒ラファエラ≒イレーネだから
深淵の戦士時代が特に力を持っていた��1以上だとするとイレーネとラファエラも「特に力を持っていた��1以上」になってしまうわけで。
イレーネとラファエラは��2だけど��1並の力はあると思うけど、いくらなんでも「特に力を持っていた��1以上」とは思えないわけだよ。

深淵≒ゾンビだと思う人は、イレーネとラファエラまで歴代で10人といない特に力を持った��1並の強さだと本当に思うの？

>>370
>・高確率で超えるにしても「100%超える」とは断言できない。

ダーエはあくまで可能性で聞いている　可能性があれば断言していい場面。なのにテレサさえも断言できない　つまり深淵の強さがわかってないから適当なことが言えないや→『超えるかどうかはともかく』

＞仮に深淵の名前を挙げてもいい条件なら深淵の名前が挙がる可能性だって十分にありえる

全員が挙がらなければ意味がない
深淵は≒だから　つまり可能性は低
いと考えるのが普通、一人なら可能性はそれなりにあるだろう　3人ともはかなり薄い。

>>372
同意　まさにその通りだよな
深淵のうち一人がって言うんなら話はわかるけど実際一人だけじゃ矛盾しちゃうからね
イレーネ、ラファエラもその通りだと思う。ちなみに俺は僅差でイレーネ≦ラファエラだけどイレーネ≒ラファエラで納得してるし　全く別問題。

で結局最後は反論出来なくなってフェードアウトしていくんだよな　深淵派はw

>>375
馬鹿に何言っても無駄だしそんなに暇じゃないからフェードアウトするんだよな深淵派は
そもそも覚醒する前と後は別で考えるべき事案であって、そっちは≒で決着したんだから
そっちのオナニーは貼るなよ、ゾンビが死ぬまでは少なくとも

>>375
無駄に煽るなよ。
今の所約一名除いて、意見が違うだけで話してる内容はまともだぞ。

>>371を補足するけど
つまりこの漫画に置ける『歴代最強の評価という設定』を認める事は組織が歴代の戦士の評価ができていることが大前提。どんな方法でかはわからないがそれを認めないと歴代最強という評価自体根拠がなくなってしまう。

昔ヒステリアというNo.1がいて当時は相当強くて100年に一人の逸材だと言われていたとする。
その100年後テレサという戦士が現れた彼女も歴代でも類を見ないほど強かったという。　

じゃあどちらが強いんだ？って事になるよね？　世代も違うし戦ってきた相手もちがう。だけど組織は『歴代最強の戦士テレサ』である
つまり断言するからには根拠が必要。根拠は全戦士の強さを把握している事以外にあり得ないだろう。

>>378

>>329
いい加減妄想かくのやめろって言うか、こいつはもうアボーンで良いよな
反論出てるの気付かづ二ループだから

>>376
とりあえず最低でも>>341の�@と�Aは認めて欲しいんだがそれは可能なのか？

俺もゾンビ＞深淵派だったけど、今はゾンビ=深淵だと思うな。
1.戦士時代ゾンビ＞戦士時代深淵はわかる。(組織とここの評価)
2.越えるかどうかは〜発言は、覚醒後の伸びしろを考慮したらわからんって事かと。1が組織内確定でも、プリのタイプとオフィ、アガサの様に技の相性で優劣決まるケースもあるし
3.リフル、イース、エラエラ、プリを間近で見たデネヘレ。
リフル←七人でも勝つのは無理ぽ
イース←弱体＆人間体相手に死ぬ気マンマン(2人のみ、だからもあるかも)
エラ←妖気だけなら深淵以上
プリ←マジキチ。逃げるのも運まかせ
そして現在のミリア救出(ヒス相対)にドヤ顔。 デネヴ談「深淵級×3」
123トータルと覚醒後のムラ、生前の強さが無い可能性(判断材料薄いけど)からやっぱゾンビ=深淵が妥当かと。

>>379
いや反論に反論してるがそれに対しての反論がないだろ？

ダーエはルヴルに対してこの３人で異論があるなら聞くが・・・と言っていた。
つまり組織内の人間でも誰が強いかは意見が分かれることもあるってことだ。
結局は実績やら見た感じのインパクトとかで強そうなナンバー１を
８人上げただけでしょ。

>>381
プリシラの覚醒は特別だろ？
リフルも同じタイプの覚醒だとしたらリフルが覚醒してイースレイとルシエラと同格ってのが矛盾してくる。その上で
ゾンビ覚醒と深淵考えたらやっぱり
ゾンビ>深淵にならないかな？

>>382
反論×
妄想○

ただのかまってちゃんだろ

>>381
今の暫定はどっちでもいいけど
漫画的には間違いなくゾンビ＞深淵でしょ。
もしゾンビが深淵と同程度だったらわざわざ手放したくない３人を復活させた
意味がないからな。

１２〜１３巻を見返しても
リフルを「7人がかりでも倒せない」って言ってる台詞と描写はどこにもない。
リフルの妖気に驚いて「じょうだんじゃねーぞ」と言ったりクレアが一人残った状況で「倒せないけど、逃げることは出来る」とは言ってるけど。
普通に4人とも無傷で逃げてるし、ヘレンはリフルの触手無開放で砕いてるし
7人がかりで妖力開放して勝てないって保障はどこにもない。
��2覚醒者のアガサには無開放で全員無傷で勝ってるんだから、リフル相手にも苦戦はしても勝てないとは言い切れない。
あの状況で危険冒して妖力開放してまでリフルと戦うメリット０だから逃げただけだろ。
目的は死に掛けてるオードリー達を助けるためなんだし。

ヒステリアはあの場に倒れてる抱えきれないほどの戦士たちを救いたいから逃げるわけにもいかないし
もうあそこまで来たら出し惜しみする必要も無いから闘う気マンマンなだけ

>>383
ダーエとルヴルの意見があった事の信頼性は高いと思うけどな？
ルヴルはこの件に関してお前が一番わかっているのだから任せるとまで言っている。私たちをいくらたたいても〜とも言っている

特にルヴルは強さに関しても的を得た発言が多い　超えるかどうかは〜の人よりはよっぽどって思ってる。

>>386
キャラ的に手におえないからプリ使ってフェードアウトさせたのに、
それ以上に強い奴って設定付けて戦わせる意味なんて無いだろ

>>385
例え話と妄想は決して違う。
単に説明をするために例をあげているものを妄想と言われては

そこまでいうのなら妄想の部分をぜひ指摘してもらいたいが？

>>387
ヘレン以外が妖力解放して傷つけれれる保証も全くないのに
仮に一人ならその他無視して1対１と変わらんよね
これもループだろ

>>389
いや、だから深淵やアリシアと同レベルのナンバー１じゃプリシラの相手にならないから
わざわざ最強のナンバー１を３人復活させて
プリシラの強さをじっくりみたいとダーエは考えていると思うんだが。

>>392
だから俺はクレアたちが「リフルに勝てた」とは言ってないぞ。
リフルに7人がかりでも勝てないという根拠がないと言っただけだ。

それこそそっちのよく言う描写が足りないからどっちとも言えないので
リフル≒ミリア達7人にしようってことだ。

>>393
プリシラ無双で何もせずに死ぬところしか想像つかん
てか、ギニャダフの時みたいにボーっとするとかもう無さそうだし
ほんとに出てきたら詰まらないから別路線で行くんじゃね？
まぁ原作進んでから評価で何の問題も無い。

>>394
つまり直接対決しない場合全部≒だって事だなｗ
無理あるところ引っ張ってきてそれはｗｗ

>>396
リフルとミリア達7人が実際どっちが強いかはわからんだろ？
どちらも少なくともアガサよりは圧倒的に強い。
リフルの身体をヘレンは砕いたし、クレアは攻撃をさばいたし、4人は目の前から見失う速度で逃げた。
（同じことをゾンビがされたらどれだけこき下ろされることだろうか）
ミリア達が互角以上に戦えてもおかしくないし、リフルが7人がかりでも勝てると言い切れる材料無いじゃん。

実際そっちの深淵≒ゾンビの理屈と何が違うんだ？
しかもこっちは設定ではゾンビの方が明らかに上なのに、無理矢理保留させている。

>>384
イース、ルシエラはデフォ覚醒。リフル潜在開放覚醒でイース＝ルシ＝リフルもあるかもしれないけど(どうでもいいw)
まだロクはヤル気見せてないし、カサも人間体ではたいした妖気じゃ無かったみたいだしね
暫定ならゾンビ＝深淵で、こっから議論してゾンビ上げてけばいいとおも
個人的にはゾンビ≧深淵だけど、FAかと聞かれたら迷う(本誌の展開次第)

>>397
＞　4人は目の前から見失う速度で逃げた。

森を利用して隠れた（クレアがおとりで残ってる）

曲解したり捏造したりが激しい所が君とは違う

っていうか今見返すとヘレン強くねｗ
��3のオードリーではさばくだけでどうやっても傷つけられず
��5のどう見てもパワー特化戦士のレイチェルが、地面か仲間の剣を使ってタメを必要とする技でようやく切れる
リフルの触手を無開放で普通に破壊できるって。

とりあえず当初の組織の評価を認めて欲しいんだよ　その時点ではゾンビ＞深淵っていうのをさ

つまりその後の展開や描写による解釈についての議論はまた別って話。




　　

>>399
そこ以外は反論の余地無しってことでおｋ？

>>372
『覚醒せずに生を終えた』って条件があるから『覚醒したNo.1』がいくら力を持っていても名前は絶対に挙がらない
ゾンビの根拠も言ってしまえばその弱みに付け込んだ『特に力を持っていた』の一点だけと言える
言い方悪くなっちゃうけど、深淵の名前は絶対に挙がらないんだから好き放題に言える
深淵は上記の条件があるため、どうあがいても歴代でも特に強い確率が0%スタート

だから深淵派は作中にある『超える可能性』に対しての『超えるかどうかはともかく』の前置きを重点に推し、
テレサ以外の7人の強さが本当に深淵以上なのか疑問だと言ってる訳だ

ゾンビの上から3つも、歴代8人のうち五体が揃っている戦士がどれだけいるのかも不明なのもある
歴代8人が仲間内に殺されたって条件では、黒の書と粛清の報告のみ
カサンドラとヒステリアが粛清で2件（テレサも含めれば3件）で黒の書が少なくとも1件〜はあるという事
その条件以外は不明で、復活させる条件に満たない状態になっている可能性はテレサの件からゼロじゃない

歴代8人の強さ順についてはテレサ1位をほぼ確定的としても他は不明、復活条件で見合う中では上から3つというだけ
ゾンビになった連中は歴代8人の中では下から数えたほうが早いかもしれない可能性だってある

現時点での覚醒ゾンビの描写から強いとも弱いとも言えない事もあるし
覚醒の能力上昇率が戦士時の強さを色濃く反映するならば、そこまで差があるとも言えない訳だしね
ここで生前のゾンビを指してなのかとか、生前と復活後で差はないだろうとかいろいろあるだろうけど

深淵が3竦みといえど細分化すれば各々に差はある訳で明確化できないから≒となってる（戦士状態でも同じ）
それはゾンビも同じだし、ゾンビの≒としてる差の中に深淵が納まってしまえば、深淵内の≒を成立させつつ。深淵≒ゾンビや深淵≧ゾンビも成立できる
深淵≧ゾンビって枠組み外して・・・　例えばだけど、リフル≧ロクサーヌやイースレイ≒ヒステリア、カサンドラ≧ルシエラのようなものでもいいとさえ思うよ


ラファエラvsイレーネは深淵派かつイレーネ派ならラファエラ上がる事で相対的に上がる訳で歓迎するところじゃない？
俺個人としてはよく分からないけど
深淵派でもイレーネ≒ラファエラ派でも>>226みたいに>>150推しがある訳だから問題ないと考えてる人はいる
矛盾しないほうで深淵派ならラファエラ派だろうけども、ぶっちゃけ人それぞれで思うところあるからその突っ込みはどうにでも落ち着くよ

>>400
他にもデネブの蹴り一発でおねんねするオードリー
デネブとヘレンに殴られても気絶しないディートリヒ

新世代が弱そうな表現はごろごろ有る

ヘレンはパワーだけならチート級、ジーンと違って溜めも要らない
何故デネブより下の評価なんだかｗ

>>402
ヘレン以外は傷つけられないから実質1対１って事でOK?

>>398
むしろ俺は展開云々よりも
当初の組織の評価を重視している

理由にもよるけど　純粋な覚醒じゃなくゾンビ覚醒だったが故に実はそれほど強くてなかったって流れで深淵＞ゾンビならわかるけど　
それ以外の描写や表現だけを相対的に評価して深淵の方が強いってなっちゃったら　もう作者の設定ミスって事も考えてちゃうんじゃないかなって思ってる。だから描写重視では考えていないんだよね。

>>404
デネヴは回復力がチートだから。
普通の戦士は手足斬られたら「うぎゃああああ」でくっつけるまでまともに戦闘できない
優秀な防御型のガラテアですら戦闘中に失った手の再生は難しい様子。
なのにデネヴは手足の一本や二本涼しい顔で再生する。

まぁ俺は戦闘力ならデネヴ＝へレンで差つけるほどじゃないと思うけど
（戦士としての能力は、冷静なデネヴの方が一歩上かな、元々のナンバーの差も戦闘力じゃなくてこの辺の差だろ）

>>407
首落とされたら一発でアウトだから
剣技の差＞＞＞＞＞回復力のアドバンテージ
じゃないか？

>>405
意味がわからん。
少なくともヘレンは無開放でリフルの触手を切れたってだけ。
他のメンバーが妖力を開放して傷つけられるか傷つけられないかは「わからない」
まぁ防御型面子はともかく、クレア、ミリアが傷つけられないってことはまずないと思うけどな。

>>409
クレアは攻撃力自体が上がるからともかく、ミリアはそもそも切らないでゴリチェル救出したんだが。
何か切れるようになる要素有るのか？
移動速度が上がっても、ヒステリアの体がどこも吹き飛んでないのも考慮して。

実質２対１でも深淵の方が明らかに強いだろ

>>408
急所だけ避ければいいデネヴと
攻撃型で急所はもちろん手足や目など一部でも失ったら即戦闘に支障をきたすヘレンでは
十分攻撃力の差を埋めるに値すると思うぞ。
そもそも技の威力はともかく剣の腕自体は似たようなもんだろ。

まぁ、一長一短で少なくともデネヴの方が強いと断定はできないとは思う。
このスレの評価は元々の�ｂﾌ影響が大きいんだろうな。

>>403
言ってることは理解できるけど
深淵がその名が挙がった８人並に強い設定がないからなあ。
別に強いナンバー１扱いされてないし
最後は深淵食いに食われたり
アリシアに追い詰められたりで
特別強いナンバー１言える要素が皆無でしかない。

>>410
その時のミリアはまだ無開放だけどな。
戦士状態の戦いでは実際の切れ味とかは描写からは読めないから無意味な仮定。
テレサVS暴走プリシラとか戦士状態の最高峰のバトルだけどお互いの身体が攻撃の威力で吹き飛んだりしてない。

そんでなんで攻撃が効く面子以外は何もしない前提になるんだよｗ
仮に攻撃自体は効かなくても撹乱とか回復とか盾とかいくらでも役目あるだろ。
無傷の状態から破壊は出来なくても他の仲間がダメージ与えた傷口からは攻撃できるかもだし。

>>403
こちらから言わせるとそちらこそあそこに深淵の名前が絶対に挙がらないのを盾にした
「深淵は覚醒したから名前が挙がらなかっただけで特に強い��1だったかもしれない」
という小さな可能性にすがってるようにしか見えんのよ。

何度も言うように、深淵が特に強い��1だった可能性は0とは言ってないよ。
ただ3人とも特に強い可能性は極めて低いの。
ゾンビが特に強かった可能性（100%）　深淵が3人揃って特に強かった可能性（1%ぐらい）
だったら他に根拠もない以上確率の高い方を優先するのは当然でしょう？と思うだけ。

>>403
＞深淵の名前は絶対に挙がらないんだから好き放題に言える

深淵はそれぞれ強さは≒だから全員が8人に入らないと矛盾するし
>>235を踏まえた上でリフルがその中に入る可能性は高くないと思う。

＞ゾンビの上から3つも、歴代8人のうち五体が揃っている戦士がどれだけいるのかも不明なのもある

>>247>>248 に対する君の意見を聞きたい。

＞ゾンビになった連中は歴代8人の中では下から数えたほうが早いかもしれない可能性だってある

上記の理由からその可能性は低いとおもう。

＞現時点での覚醒ゾンビの描写から強いとも弱いとも言えない事もあるし

>>341>>348

>>413
＞撹乱とか回復とか盾とかいくらでも
攪乱＝無視でOK
回復＝止まってれば的
盾＝一回盾になれば即死

仮にゾンビの3人が8人の中では下から3体でも関係ないと思う。
特に力を持っていた��1であることには変わりなく、他の5人がさらにバケモノってだけで深淵との強さ比較に影響するものではない。
少なくともあの3人は挙げればキリのないほどいる有象無象の��1よりは強い、少なくとも５体が残ってる中では異論の余地なしなぐらい。
（ちなみに言い方は悪くなったけどその有象無象だって��1だから十分強いんだぞ）

>>417
そもそも、ヒステリアと他の二人を同列に扱ってる時点で比べる気なんて無いだろ
ヒステリア以外雑魚狩りしかしてないし、hunter×hunterのヒソカと変わらね〜

イレーネに勝てそうか？って聞かれて勝てそうだと言えるのがヒステリアだけな以上は
戦士としても（ｒｙ

正直描写を規準にして相対的に強さを判断してそれを実際の強さとしての根拠にするのは難しいと思うよ

そもそも描写で言えば深淵＞＞＞テレサだからな。
テレサなんか馬より遅いんだし。

ゾンビの強さがヒソカ、イルミ、クロロだとすると
プリシラがメルエムで深淵はせいぜいゲンスルーぐらい。

>>416
全部根拠なき希望的観測。

そもそもただ無意味にやるんじゃなくて、もちろん連携してやるんすよ。

>>420
見えなくなるまで止まって考えてて、街との距離が表現されて無いがな

どれだけテレサが異常に長く考え事してたか
早く街の人間皆殺しにされてんだよｗ

>>422
連携して出来る状況を考えて漫画描いてみろ
ネームにすらならんから

酷いなこりゃｗ

・組織は戦士の能力の完全な把握はできない
・ゾンビーズは特殊な要素によって生前と能力が変化している可能性がある
・名を上げられたといってもゾンビーズは組織の能力から見て戦士No1を上位と下位にわけた程度の分類
・リフルはNo1であってNo1として実力が足らないとはかかれていない
・No1の平均であろうローズマリーより強いと思われるゾンビ
・アリベス覚醒体とほぼ同等の深淵三者
・名を上げられたゾンビは深淵を越えるかどうか組織には判断がつかない、現状ほぼ同格

深淵＝覚醒アリベス＝覚醒ゾンビ＞覚醒ローズ

これで充分だろ

/mW2BQER0、lZInY2Hd0、18qrU2eG0
あたりが未だに喚いてんだろ
うんざりだわ

覚醒ゾンビ＞覚醒アリシア＝旧深淵≧覚醒ローズマリーだろ。

何で今更深淵なんか持ち上げるんだよ。
強いナンバー１でも何でもなかったろ。

>>424
合戦用の騎馬が町中通れば通り過ぎるだけであの表現は実現しうる
盗賊だって同じだろうが、無防備な奴らが大通りに転がってるぐらい別に不思議が無い

ドラゴンボールでいうと
本来メチャクチャな速さなのに
地球を暫く飛んでもなかなか亀ハウスに着かない現象のような矛盾。これはある意味仕方がない
なので描写を無視しろというのではなくて描写の相対的評価よりも重視するべきはゾンビの強さの設定なんじゃないかと言いたい。

>>425
俺はそもそもどっちが勝つかわからないって言ってるんだが。
それを上で「７人がかりでもかなわない」みたいに言われてるから
リフルがクレア達が全力出しても敵わないってソースがないだろって話をしている。
もちろん、クレア達が絶対に勝つって根拠もない。

クレアやヘレンの描写は少なくともリフルが無双するのは難しいぞっていう一例を挙げただけだし
連携の話はまるで攻撃可能な面子以外は何もしないみたいなお前さんの言い分に反論しただけ。
結局ミリアーズ達には傷一つ付けられてないリフルが確実に勝つ根拠はどこにもないだろ。

>>412　>>414
アリシアは直接戦闘もあってかつ設定で覚醒時に深淵（リフル）超えがほぼ確定で確認されている固体なんだけどな
ゾンビはそういう描写ないから深淵との比較でここまでもめてる

別に強いNo.1扱いされてないしってのは質問に『覚醒せずに生を終えた』って条件かかってるからね
数え挙げたらきりがないレベルの過去のアリシアが『彼女に50%のダメージを与え私は死ぬと思います』っての発言からも、深淵は実力者だった事は伺えるんだけどね
ルシエラにしても実験失敗とは言えアリシアと同様の訓練を積んでいるわけだし
イースレイは甘く見積もってたけど実際は瀕死近くまで追い込めるくらいの完成度までには至っていた訳だし
だからぶっちゃけ1%ってのはどれだけ可能性低く見てるの？としか言えない

深淵推しはしてるけど、≒派なんで戦士時代も覚醒状態も現時点では深淵≒ゾンビでもいいってなったらゴールだよ俺は
あとは今後の描写次第で評価し直せばいいと思うし

>>427
別に他の話題を出したっていいんだぜ、俺は付き合うぞ。

あと>>411にも誰か答えてくれ、ヘレンとデネヴは俺は互角だと思うんだが（ヘレンの方が強いと思う奴もいるみたいだ）

>>431
連携すれば出来るってどういう状況だ言ってみろ
適当な事書き込んで明らかに違うから突っ込みが入った分けなんだから

>>432
リフルに負ける時点のアリシアの戦士体が普通の�ｂPって根拠がない。
弱い方の�ｂPだったのが訓練で普通、あるいは強い�ｂPになったのかもしれないじゃん。
ルシエラもアリシアと同じ訓練したから同じってのが良くわからない。完成する前に暴走しちゃったんだから少なくともアリシアとは別。
イースレイはルシエラに勝ってるだけで、特に強いかどうかも別。

全部特に強い��1だった可能性は推測の域を出ず
もう設定レベルで100％強い��1であることが決定してるゾンビに対し深淵は「特に力を持っていた」��1である根拠がないんだよ。


＞深淵推しはしてるけど、≒派なんで戦士時代も覚醒状態も現時点では深淵≒ゾンビでもいいってなったらゴールだよ俺は
＞あとは今後の描写次第で評価し直せばいいと思うし

いやいや、≒派というなら、それはつまり貴方の意見が１００%通るだけじゃんｗズルいよそれは。
こっちは戦士時代でも覚醒体でもゾンビ＞深淵だと思うけど
戦士時代だけでもゾンビ＞深淵を認めるなら現状の覚醒体はゾンビ≒深淵で妥協すると言ってるんだから
そちらにもどこか落としどころがないとフェアじゃない。

>>431
何もしない≒何をしても意味を成さない

>>426
酷いなこりゃｗ

＞組織は戦士の能力の完全な把握はできない

しかし完全な把握が出来ていないと
ある戦士を歴代最強と評価ができないのも事実。

＞・ゾンビーズは特殊な要素によって生前と能力が変化している可能性がある 　

>>348〜とりあえずレス追ってって見て


＞・名を上げられたといってもゾンビーズは組織の能力から見て戦士No1を上位と下位にわけた程度の分類

>>403に対する>>415にだいたい書いてあるからそれみて


＞・リフルはNo1であってNo1として実力が足らないとはかかれていない
>>235読んで異論があればどうぞ

＞名を上げられたゾンビは深淵を越えるかどうか組織には判断がつかない、現状ほぼ同格

>>246よんで

>>434
だから連携すれば勝てるって言ってるんじゃなくてどっちが勝つかわからない
でもリフルが勝つとは言い切れないって言ってるだけだろ。
連携なんか八木が決めることで俺が妄想することじゃないんだよ。
繰り返すが、君が攻撃が効く奴以外は何もしないみたいな言い方だから反論しただけだ。
一方では描写がないから深淵≒ゾンビと言って効かないのになんでこっちではそれは嫌なんだ？

ゾンビと深淵は確かに描写ではわからないが設定ではゾンビが上だから俺は
ゾンビ＞深淵と言っている。
リフルとミリア達は描写でも設定でもどっちが勝つかわからない。

>>433　>>411
推定でしかないが

・パワー
地力ならデネヴ＞ヘレン
過去にディート論争が起きたときにデネヴが覚醒者の攻撃を素手で止めたってのがあるってので印象に残ってる

旋空剣ありならヘレン＞＞＞デネヴ

・スピード
ほぼ互角だとは思うけど瞬間的なスピードはデネヴ＞ヘレン
イースレイの攻撃からヘレンを守ったのでそう思った

・スタミナ
デネヴ＞ヘレン
ギニャの群れ戦で皆疲れてはいたけどヘレンだけぶっ倒れてた

・妖気
デネヴ＞ヘレン
瞬間再生なんて本来妖力開放ギリギリでも難しいのを平気な顔でやってのけている
当然消費する妖力はその解放に近いだけ消費するのだろうから初期を思えばぶっ飛んだ成長してる
融合体の攻撃を2度貰わなかったらどれだけ再生できていたのか見当つかない

攻撃力ならミリア隊7人の中でもヘレンは飛びぬけてる
一撃あたりの大きさなら高速剣よりも強いだろう
これを再生能力でイーブンとするならデネヴのほうが総合的に優れてるって印象かな

>>438

>436に何か反論してみろ

深淵推しの人に質問

設定ではゾンビ＞深淵は認めているけど描写ではどちらとも言えないからゾンビ≒深淵言っているの？

それとも設定でも認めてないし
当然描写でも認めてないの？
どっち？

>>440
お前の中ではそうなんだろうな。としか言えない。

>>442
ボクシングをしていて、リングに蚊が居たら、戦局に影響が有るとでも？

>>439
うーん、回復力でデネヴ、攻撃力でヘレンに一長一短があるけど
その他の部分含めて総合的に見ると僅差でデネヴって所か。
ぶっ倒れてたのはスタミナというよりキャラの性格が表れただけな気もするけどｗ

>>443
例えが極端すぎる。まぁ流石にマジで言ってないだろうが。

でさ、まさにこれからミリア達が��1覚醒者相手に連携取った戦い見せるんだからそれで判断すればいいだろ。
今はリフル≒ミリア達全員でなんの問題が？
描写を待てってのは散々そっちが暫定は深淵≒ゾンビでゴリ押ししたくせに、こっちは認めないと？

ちなみに描写では深淵とゾンビは≒っていうかどっちが強いかまだわからないのは俺も認めてるよ。
ただ、ゾンビと深淵に関しては設定がゾンビの方が上なんだから少なくとも描写で覆るまでは暫定ゾンビ＞深淵だろ、と言っている。

>>254
言い方が悪かったので「同等に近い事」と訂正させて貰うよ
組織の評価を適当に数値化してみる

　　　　　　　　　　戦士　　　　　　覚醒
並のNo1　　　　　 6　　　　　　　　　8
ミアータ　　　　　　6　　　　　　　　　10
リフル　　　　　　　8　　　　　　　　　15
テレサ　　　　　　　10　　　　　　　　13
プリシラ　　　　　　8　　　　　　　　　14
アリシア　　　　　　10　　　　　　　　16（訓練前は13）
歴代7人　　　　　　8　　　　　　　　　13

こんな感じで
歴代最年少でNo1になったリフルは、覚醒後の伸び代（潜在能力）が大きいと考えられていたんじゃないかな
要するに、組織は潜在能力まで正確に把握出来ていないと言う事
実際の強さは覚醒しないと分からないので予想の範囲を出ない
数字は適当だから余り突っ込まないで欲しい

>そもそもリフルがどうやって覚醒に至るの？
どういう意味？

描写を待てと言っても描写見たところで大して意味なさそうだけどな
例えゾンビがミリアーズを全滅させてもクレアはいないしミリアは戦闘不能の状況でゾンビが活躍しても強さの証明にはならない
ミリアーズが全員覚醒してそれでもゾンビが強いみたいな展開ならない限りね、そしてそれは絶対にない

>>435
それを言ってしまったら特に力を持っていたNo.1含め数え挙げたらきりがないNo.1も根拠のない強さじゃないか・・・？
どこからが普通でどこからが弱いの？強いの？って延々ループする
ルシエラは暴走して覚醒したけど、覚醒体の強さがイースレイに匹敵する完成度に至ってたのは事実
関係ないっちゃ関係ないけど、完成の一歩手前までは到達していたと考えられるよ


あと、ズルい、フェアじゃないって言うけど、俺は勝ち負けの判定がある討論をしてるんじゃないもの
妥協点を探りあう議論しかしてない
こっちは最初から>>238、>>26、>>99の考えを支持しててスタンスは崩してない
深淵推しには>>26支持の理由もあるけどね
>>99にはまってもおｋのこちらの落としどころは、現時点において終始≒でしかない
深淵派にしろゾンビ派にしろ両方を＞を≧、≧を≒に近づけるか
両極端にして≒以外に落としどころ見出せないようにすればゴールなんだよ

覚醒体だけでも≒を認めれられるって時点>>99クリアだからもうほとんど話すことなくなってる
納得いかないかもしれないけど・・・

>>427
俺はお前みたいな煽るだけのクズにうんざりだｗ
死ねよゴミカス
お前のせいで荒れた。

ACALukXB0＝ミリアーズ厨
ACALukXB0＝ゾンビ厨
ACALukXB0＝ミアータ厨
ACALukXB0＝クレア厨
ACALukXB0＝リガルド厨
ACALukXB0＝イースレイ
ACALukXB0＝男の覚醒者最強説

↑こいつがすべてのガン
荒らしは死ね

議論できない奴の特徴

ミリア・クレア・ミリアーズ・ゾンビ・イースレイ・リガルドらを持ち上げ

最強のリフル（テレサ・プリシラは別格）、強いイレーネ（ラファエラよりも上）
凄いガラテアなどを貶めたがる。
アガサは後強いよ。ダフもな。愛の力

そして荒らしのACALukXB0

しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

もう議論になってない件

>>445
為技使えないゴリチェルが何人いたって昼寝してるリフルを倒せない

ID:Lo1UYpKg0は違うらしいが
ID:Lg8Jru+60は完全にミリア厨だろ
ヒステリアを深淵より上にすることで
ミリアの地位向上を遠回しに測っている

No10に瞬殺されたミリアはランクの大幅な引き下げ確実だろ。
これで格下げ無かったら、このスレ存在意義無いだろ。

デネヴ「大変だ、ミリアが組織の討伐に失敗して殺された！」
ヘレン「なんだと！？　あの姐さんが……。そんなことあるはずがねェ！　なんかの間違いだろ！？」
デネヴ「残念だが、本当だ。　現組織のNo.10に殺された……」
ヘレン＆シンシア＆タバサ＆ユマ「！！」
ヘレン「マジかよ……、姐さん、失望だよ……」
デネヴ「ミリアに付いてきたのは私の見込み違いだったかもしれないな……」
シンシア「私は気付いてましたよ。ミリアさんは私よりずっと弱いって（ｴﾍﾝ」
タバサ（……確かに時々、「私の方が強いかも」って思ったこともあったような……）
ユマ（考えたこともなかったが……いつのまにかミリアより私の方が強くなっていたのかもな）
ヘレン「そっか……、ま、どーでもいいや、一人で勝手に行っちゃった奴だしな。それより飯食おーぜ、飯！」

北の亀やガラテアといった、妖気操作の存在を知りながら、組織に妖気操作が出来る戦士が
いることを想定もせずに、一人で組織討伐に行ったバカミリア。

No.10の術中にまんまと嵌り、戦闘不能になったうえに幻覚まで見せられて「ヒルダ」とか
言ってメッタ刺しにされた無様なミリア。
ちなみに、カサンドラやロクサーヌはラフテラの技をかけられてもちょっと手元が狂う程度。

あげくの果てに覚醒まで覚悟した全力の突進をアナスタシアの髪の毛に阻まれたダサいミリア。

幻影の技を攻撃に使う構想はあったが、危険なので実行しなかったヘタレなミリア。

デネヴ、ヘレン、シンシア、タバサ、ユマがすぐ近くまで来てるのに全く気付かなかった薄情なミリア。

自分がしばらく動けない程度に急所を外して斬っておいて、（しかもオードリーには手加減して斬らせてもらった）
歴代ナンバー１が３人復活して敵になると、自分がさっき斬った奴らに闘わせる強引なミリア。

正々堂々と闘ったヒステリアに対して騙し討ちで勝利を得ようとする外道なミリア。

「スクウ・・・ナカマヲ・・・ コンドコソハ・・・」とか言いながら、仲間は自分がろくに相手も
していないロクサーヌやカサンドラに皆殺しにされそうになっているという現実から目をそらし続けるクソッタレなミリア

覚醒したヒステリアに食べられそうになっていたよく知らない戦士は必死で抱きかかえて助けようと
するが、両手足を無くしてカサンドラに斬り殺されそうになっていたオードリーは放置する最低なミリア

これで格下げ無かったら、このスレ存在意義無いだろ。

未だ納得できていないので改めて
ゾンビ＞深淵を推す。キーワードである『超えるかどうかはともかく』
について考えてみた。

・なぜそんな前置きをしたのか？
　　　　　　↓
歴代のNo.1が深淵の力をこえるかどうか予想できていなかったのだろう。ただ確定しているのは歴代で上位の8人だと言うこと。
　　　　　　　
・覚醒していた深淵の名は100％でなくて当たりまえだろ
　　　　　　↓
確かに当たり前だ　だが逆に考えると深淵が歴代で上位8人に入るほど深淵が強かったら　『超える可能性のある戦士がキリがない程いる』のはどう考えてもあり得ない事になるだろう
仮に深淵の3人が『名の上がった8人のだれか』だったとしたら、『キリがないほどいるが』などといえるだろうか？答えNo.である。
つまり『超える可能性がある戦士がキリがないほどいる』時点で深淵は歴代の中で上位ではない可能性が高いといえると思う。

ゾンビ≒深淵だと考えている人に
これについての意見を是非聞きたい。スルーや煽りはやめて欲しい。

なんでミリア叩かれてるんだと思ったらゾンビーズ派の意図がミリア上げだからか
ゾンビーズ派は戦士の強さがゾンビーズ>深淵≒ミリアと言いたいんだな？

俺はミリアはっていうか
組織の評価以外の描写はこだわっていないよ　現在の描写がどうあれ設定ではゾンビ＞深淵っていう事を主張したいんだ。 だからミリアをいくら下げられても反論しようとは思っていない。

エラエラ覚醒
　デネヴ「妖気だけなら… リフルやイースレイを軽く超えるぞ…」

プリシラ登場
　デネヴ「今まで出会ったどれとも次元が違うぞ…」

ゾンビ覚醒
　デネヴ「落ちつけ、深淵級が三体もいてお前にまで覚醒されたら正直かなわん」

今のとこゾンビーズは深淵と同ランクで良いんじゃね？
カサンドラがロクサーヌに余力残して勝利すれば深淵ラインより上で良いと思う

>>445
ルブルとの会話でクレアが
「我々がリフル相手に勝てない」と認めてる件に関してはどう思う？

取りあえず毎日2人だけで100レスを余裕で超えているんだから別のサイトで
チャットでもしたら。

わざわざ判別付くようにしてやってるんだから、NGID入れとけ

>>359
レスが遅れて申し訳ない

＞前提１覚醒後の強さは戦士時代の妖力の大きさに依存

これは覚醒後の強さの序列が戦士時代の強さの序列を
逆転する可能性があるので、前提２の範疇です

例）戦士Aは妖力の大きさで戦士Bに劣るが、「総合的な」強さは勝る場合
両者が覚醒すると妖力の大きさい戦士Bのほうが強くなる

１はあくまで戦士時代の強さの序列が覚醒後も変わらないことを、
２は覚醒後序列が変わる可能性があることを前提にしています

＞それと、組織の会話は戦士としての「総合力」の話でしかない
技を使わないとNo5並みの実力の奴が混じる事からも

これには何の異論もありません

>>464
そりゃクレア、シンシア、ユマの3人じゃ無理だな

スマン>>463

>>467
ルブルはミリアーズのメンバー構成見破ってるし
クレアの「半覚醒の連中には早めに死んでもらいたいのさ」の台詞から
その3人だけじゃ半覚醒はクレアだけで「連中」って表現に合わない

クレアの「我々がリフル相手に勝てない」という台詞は
ミリアーズ全員の事を指していると考えるのが妥当

本気でミリアーズがリフル相手に勝つと思っているの？

あの会話で3人しかカウントしないのは有り得ないな

NGID追加入りま〜す

ID:FcJdEU8O0←こいつは反論できるやつに対してはドヤ顔で反論するけど自分が反論出来ない、反論に困る内容のスレ、相手はスルー。屁理屈と妄想、無視以外の方法では自分の主張を通せないw　

>>472
何週もループさせるバカを無視するぐらいだろ
話してわかる人は２〜３回以内に結論に達する。
ようはキャラ房は死ねｗ

無視＝ID自体もう見えないだからｗ

確かにテーマについては同じだが
視点を替えて説明したり主張しているのに頭から否定されてるんだよ。また同じこと言っているって。
そりゃあでてくるキーワードは同じになるだろうけど　
それとは別に同じ内容のレスもしたのもある　だけどそれは反論がなかったり反論があったけど納得できなかったりした物だけ。ちなみに今回も視点を少し変えた意見があるけど・・

負け犬の遠吠えｗ

つまり聞く耳をもたないと？

まるで戦うと負けるのがわかっているから　挑戦を断るチャンピオンだwwwwwww

>>474
納得しないだけで同じ内容の物何十回もコピペとか笑えますねｗ
てか、同一人物臭いから二人ぐらいだろ。

一人はミリアーズはリフルに勝てるお

もう一人は、相対的な評価は認めないお、全く想像は出来ないが絶対的な評価に決まってるお
（まだ出てないだけで妖魔説以外無いお、相対的とか馬鹿かお？）

こんな奴らしか居ないからね相手してたのｗ

超えるかどうかはともかく・・・
って余計なこと言った最初の黒服史ねよ。
こいつさえいなきゃこんな無駄な争いは起こらなかったのに。

>>478
おっやっと出てきたのかw
んでどうなの？
まともに人の意見聞く気あるの？

>>480
ID変わっただけで無視してた奴か？
またID消せば良いか？

>>481
なんだwやっぱ逃げるのかw

>>482
ID:Lo1UYpKg0
と
ID:Lg8Jru+60
のどっちかだろお前。臭すぎるんだよｗ
相手にするだけ時間の無駄だろｗｗ

結論＝ミリアを三段階格下げ

ミリアを三段階格下げに賛成

>>484
黒クレア、イレーネ、ラファエラの下に
ゾンビとミリア持って来れば良いんじゃない？

>>483
それを判断するのは俺の意見を聞いてからでもおそくはないんじゃないか？　　それもできんか？ww
それが妄想とかだったら無視されても文句はないけどなw

>>484に賛成

そう言えば、ギニャベスがシンシアやった時のって、
明らかにロクサーヌの覚醒体より強い描写だよな

>>467
クレアはリフルの視界に入ったら瞬殺されると自己評価してるんだけどクレアが瞬殺される相手に誰が勝てるの？ミリアがいたら勝てる可能性あるの？

>>489
お前の性格の悪さは深淵級だよw他は認めないけどそれだけは認めてやるよw結局論破されるのが嫌なんだろ？自分の主張に根拠も自信もないけど深淵≒ゾンビだけは死守したいんだもんなw

>>489
理論的な反論は出来ないけど自分の主張は死守したい、仕事はしたくないけどお金は欲しい。ただの駄々っ子だろwきっとお前一人っ子か末っ子だろ？wwここまで言われても逃げ続けるとかむしろリスペクト
お前友達・・少ないだろ？ww

>>489

　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　お前ってアレだよな…
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　北の地じゃ真っ先に死ぬタイプだよな
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ
　　　　　　　　　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　　　　　　　　/　　 |　゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'"　　i　　　 |
　　　　　　　 /　　　|　 　　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣i　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣/　　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ｀ー ´　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ー´　　／
　　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

上の>>489はチキン野郎∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ここは幼稚園か？

>>493
またID変えたのか取り敢えず二つNG追加かｗ
そもそもレスに反論すらつけないで
疑問＝反論とか言ったり
直近の話題に触れないで知りもしない個人の性格妄想して貶めようとかｗ
厨房以前に脳みそ消防のまま大人になったって事だよなｗ

ここまで無様な醜態晒したミリアを格下げしなかったらこのスレ存在意義あるの？

>>489
こいつに何をいっても無駄w
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　　　　　 　 　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　 　 　 　 ｎｎｎ
　　ｎｎｎ　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ　　　　　　　| | | |n
　.n| | | |　　　　　　　　　　＿ノ　　　ヽ＿　　　　　,､|　-　ｌ
　 !　-　ﾚヽ　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　ヽ _ﾉ
　 ヽ　/　/　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　ヽ　　./　　/
　　 ＼ 　＼　　　　/ 　　/l　　　　　　　 |＼　 ＼/　　/
　　 　 ＼　 ＼　　/　　 / .|　　　　　　　.| 　＼　　　 /
　　　　　 ＼　 ヽ/　　／　 l　 　 　 　 　 ｌ　　　＼_／
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　　　　　　　　 ｀ -´　 　 　 |　　　　 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　! 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 |　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ|　, -‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿{（＿＿_

>>491
反論しないでスルー決め込んでるし
その件は「ゾンビ上げる為に馬鹿な事を言いました」って認めてるみたいだよ

>>500
おれじゃねーよそれは

>>500
意味がわかりませんけどなんの反論です？

>>500
ごめんなさいわかりました＞＜
>>467が全員で戦うことを認めたんですね

このスレには深淵厨しかいませんよ
ゾンビ＞深淵を認めない馬鹿ばっか

ゾンビより深淵の方が強いとかおかしすぐるだろw

一人で頑張ってたから壊れてAA厨に転職ですか？
マジぱねーっすｗ
そのIDもNG入れてるけどねｗ

スレ伸びすぎてワロタW　

>>503
それだけじゃなく
全員で戦った上でもリフルに勝てないって認めたって事

この話題からゾンビ上げ出来なくなっって
スルー決め込んでいるのでそっとしておいてあげてくれ

ゾンビ＞深淵は確定次項だろw

リフルは幼くしてNo.1　普通のNo.1
もっと成長してから覚醒したらつよかったのになw

満場一致でミリア格下げ

あと深淵も下げようぜ
ゾンビの方が上でいいだろw

EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ　絶望を告げる物
S+. 　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S-. 　覚醒ローズマリー　
A+　　四肢覚醒クレア　暴走プリシラ　リガルド　ダフ
A 　　アリシア　ベス　クレア　ヒステリア　プリシラ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ　覚醒オフィーリア
B+　　新世代双子　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア　ゴナールの覚醒者（そうめん）
C++ 　フローラ
C+.　　ウンディーネ　ジーン　ベロニカ　ヘレン　シンシア　デネヴ　ディートリヒ
C 　　 タバサ　ルネ　オードリー　レイチェル
C-.　　ユマ　アナスタシア　ニーナ
D　　　ニケ　クラリス

たった3人で250くらい消費してオナニーで〆たのか・・・
とんでもない糞スレになったな

深淵＜アリシアじゃないか？

アリベスは≧ぐらいならOKかな、一応深淵食いが多すぎたから＝は外したくないが
ヒステリアの戦士時の位置がどうしようかって所、カサンドラ、ロクサーヌはお情けで右に書いただけ
オフィーリアのランクもガラテアと統合してフローラB−でも良いかも
それと覚醒体のオフィーリアとか自殺志願者だから外すのもありだと思う
後はルネが一つ下に下がるかどうか？

あとリガルド≒ローズにしてくれないか？基本　男のNo.2
=女のNo.1くらいでいいんじゃないの？

アナスタシア弱すぎw

ウンディーネよりルネ、オードリー、レイチェル弱いのか？

ウンディーネだけ下げてもよさそうだな、ただしたとの整合性考えると
タバサ、ルネも一ランクダウンとかか？

ローズは不確定要素多すぎるから四肢覚醒クレアの上に取り敢えず置いといた
リガルド上げるなら少なくともクレアもセットであげなきゃおかしい気がするが

ミリア・・・最初にNo6から団子とか言ってたが
正確にはフローラより下もレベルが大きく違う団子、謙遜しすぎたんじゃなかろうか

四肢覚醒クレア≒リガルド≒ローズ
でどうだ？

暴走プリシラはテレサとの戦いぶりからローズよりは上だろ

>>513
何このオナニーランク
何一つ同意できないww

EX.　 覚醒体プリシラ　テレサ　絶望を告げる物
S+. 　覚醒アリシア　ギニャベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　リガルド
A+　　暴走プリシラ　ダフ
A 　　アリシア　ベス　クレア　ヒステリア　プリシラ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ
B+　　新世代双子　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア　ゴナールの覚醒者（そうめん）
C　　　フローラ　（技無しのカサンドラはこの辺り）
D+.　　ジーン　ベロニカ　ヘレン　シンシア　デネヴ　ディートリヒ
D 　　 ウンディーネ　オードリー　レイチェル
D-.　　タバサ　ルネ　ユマ　アナスタシア　ニーナ
F　　　ニケ　クラリス

少しアルファベットも弄ってみた

技なしカサンドラはギャグだろw
表記しなくていいだろw 技なしイレーネ　技なしミリア　技なしジーンとかキリがないだろw

まぁたしかにカサンドラがあの技だけで歴代8人中に入るのはなw

このスレ存在意義なし

このスレがなかったら本スレがこうなっていたんだぞ？
もっと評価されていい

ある程度結論でた？
とりあえずの暫定表どれ見たほうがいいの？

＞＞１５６でいいよ

pj

>>528
>>212-215から好きなの選んどけ

前も言っているが、カサンドラがNo.5より劣るのは、得意な戦い方を
しない場合の「剣技」だけであって、No.5並に弱いわけじゃない。
恐らく覚醒後からして、妖気やスピード、膂力なんかは総じて高いだろ。

>>532
腕力もスピードもあるが、剣技だけがダメでNo5並みの実力とか、
自分で言ってて無理があり過ぎると思わないの？

デンプシーを使わない一歩みたいなもんだろ
ウィービングの得意なボクサーに「お前、ウィービング禁止な」って言ってるようなもん

EX.　 覚醒体プリシラ　テレサ　絶望を告げる物
S+. 　覚醒アリシア　ギニャベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　リガルド
A+　　暴走プリシラ　ダフ
A 　　アリシア　ベス　クレア　ヒステリア　プリシラ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ
B+　　新世代双子　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア　ゴナールの覚醒者（そうめん）
C　　　フローラ　（技無しのカサンドラはこの辺り）
D+.　　ジーン　ベロニカ　ヘレン　シンシア　デネヴ　ディートリヒ
D 　　 ウンディーネ　オードリー　レイチェル
D-.　　タバサ　ルネ　ユマ　アナスタシア　ニーナ ニケ
F　　　キーラ　フィーナ　クラリス

>>534
新幻影並みのチート技だと思うが

あの低重心高速移動は妖力で支えている
って事にしとけ

>>533　どこに実力がNo.5並だなんて書いてあるんだ？読み返すから教えてくれ。

21巻読め

文盲なのね、やっぱり

読解力のない馬鹿と言葉を正しく使えない馬鹿

触れるなよ〜、たぶんそいつあらしだぞ。
文盲言われて粘着した馬鹿だからNGID入れとけ

またゾンビ＞深淵って無根拠に言い始めるに決まってるから

深淵が強すぎるw

>>543
確かにな　このランクだと歴代最強のアリシア、テレサ、プリシラがもしいなかったら深淵が歴代最強って事になっちゃうよなw

というかそもそもロクサーヌが当時��5だった自分と互角だったから��5並と言っただけで
全時代通して��5の平均的な実力なわけではない。
今の時代だったら少なくとも��3のオードリーと互角以上。
3人がかり「なら」勝てるなんだから。

カサンドラは塵食いなしでもオードリーよりはるかに強いのに��5並はないよなｗ
ロクサーヌに与えられてる�ｂｪ彼女の成長に追いついてなかっただけだと思う

オードリー+レイチェル+ニーナの3人なら勝てる強さがナンバー5並な訳ないがそう言われるほど剣術の腕は低いんだろう
持っている妖力は馬鹿でかいから技を使うと飛躍的に強くなるんじゃないか？

とりあえず、>>2については、


[暫定ランク]
--- 審議中につき【】表記 ---
ガラテア　黒ミリア　黒クレア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　黒タバサ　黒ユマ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　リフル　ルシエラ　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.2〜5クラス ---
B++　ミアータ　【ガラテア】　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　オードリー　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　【山クレア】
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D-- 　クラリス

やっぱこれが一番まともなランクかな。
１１５の２を改良したやつ。

議論内容を完全無視して
翌日には「ゾンビ＞深淵で確定でいいよね」
の発言を何日も繰り返し

自身に都合の良いランクキングに推し進めていくさまは
野田総理並に性質が悪い

リフル、ルシエラ、ローズマリーがイースレイ未満とする理由はなんだよ？
覚醒したカサンドラやヒステリア、ロクサーヌが深淵を超えるとする理由はなんだよ？
ここまでの議論無視しておいてどこが「一番まとも」で「改良」だよ？

オードリの位置を変えただけで済ませておけばいいのに、
たいした説明もなしに弄ってるこういうのは改悪って言うんだよ
>>2のままのほうが遥かにマシ

>>550
イースレイは一つ下げてもいいけど
ゾンビ達は
テレサと同列に名を挙げられたナンバー１だから
深淵より上は確定でしょ。
だいたい深淵より強くなかったら
プリシラに瞬殺されちゃうし
強いと考えるのが普通だろ。
普通に考えれば分かると思うけど。

とりあえずスレの頭で誰も反対しなかった
オードリー、クラリス、ミアータの位置だけ変えて
どこにおいても揉める覚醒ゾンビは保留でいいよ。

>>552
そうだな。
ゾンビの活躍はこれからだし
今急いで入れることもないな。
とりあえずオードリーさえ下げればだいぶマシになるし。

てゆうかあくまで暫定なんだから
ゾンビ≧深淵くらいにしておけばいいじゃん？話がすすんでいわかんあればさげればいいんじゃないの？

誰か子供の躾が上手い奴いないのかよ

無理ぽｗ
描写全部が判断基準にならないとか言ってゾンビ上げてきたり。
クレアとルブルの会話無視して、ミリアーズｗ上げしてみたり。
新世代戦士の評価全体を上げてミリアーズｗ上げしようとしたり。
オフィーリアレベルにデネブ辺りが平然と入ってて満足する奴らはね・・・
てか、ソーメンてオフィーリアと戦った固くないリフルみたいなもんだろ、
デネブ、ヘレン、シンシアがその辺りって明らかにおかしいだろｗ

むしろそうめんが低すぎなんだよ
ガラテアでも普通にやってこいつに勝てる保障あるのか。

お前のオナニーもいらねぇよ

とりあえずRSzwW4jH0が
ミリアーズと新世代大嫌いなのはわかる
ウンディーネとオードリーが同ランクとかいくらなんでもありえないｗ

しかもそのせいでユマ、アナスタシアとユマに瞬殺された��14以下のニケ（��15）が同ランクとか意味不明なことになってるしｗ

もうさ個人的な好き嫌いはやめてさぁ　客観的に評価したランクにしないか？>>535のランクは個人の片寄った評価に感じる。

EX.　 覚醒体プリシラ　テレサ　絶望を告げる物
S+. 　覚醒アリシア　ギニャベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　リガルド
A+　　暴走プリシラ　ダフ
A 　　アリシア　ベス　クレア　ヒステリア　プリシラ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ
B+　　新世代双子　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア　ゴナールの覚醒者（そうめん）
C　　　フローラ　（技無しのカサンドラはこの辺り）
D+.　　ジーン　ベロニカ　ヘレン　シンシア　デネヴ　ディートリヒ
D 　　 ウンディーネ　オードリー　レイチェル
D-.　　タバサ　ルネ　ユマ　アナスタシア　ニーナ
F+　　 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴)　ニケ
F　　　キーラ　フィーナ　クラリス

一か所だけ矛盾点が有ったらしいな
ユマとタバサがニーナより強いかハッキリしないがな
てか妖力解放無しの黒クレア＝フローラなのに
ヘレン、デネブが妖力解放したらそれを超えるとかどんな根拠が有ってそんな恥ずかしいランク貼ってるの？

ルヴルの台詞無視してルネやらレイチェル、オードリー下げてるのはどこの馬鹿だよ

後はオフィーリアと素麺か、
オフィーリアとガラテア同ランクにして素麺一個上にあげるぐらいが良いかね？
双子は一つ下げた方が良いかな？？

>>562
お前は新旧ゴリラ対決で、溜めないとゴリパワー発揮できない奴が格上だと思うか？

相当新世代が嫌いなんだなw

>>565
強いソースが全くないだけ

なら暫定で組織の評価通り程度にしたらいいじゃないか？ディートはそれなりの位置にいるんだからさ

>>567
ディートリヒだけ強めな描写あったろ
ガラテアを追跡していた、ヘレン、デネブに気絶させられなかった。
妖力解放しないヘレン、デネブと同程度の速度は最低でもある、降格して今のナンバー
まぁ一つ下げてオードリーと同じでも良いが、

>>568
要するに組織の評価は無視って事ね
組織の評価通りと考えればあのランキングにはならないもんな。とにかく描写ありきってわけね。組織の評価が間違っているとは俺は思わないけどな。　プリシラやテレサの力ははかり損ねてもその辺の実力はそう間違えないだろうよ

描写だけを重視すると
セルに殴られてもピンピンしサタンは相当強い(打たれ強いだけかもしれんが) 事になるだろw

>>569
ナンバーなんだから上に強いのが居なければ弱い奴が上がってくるのが道理
30番以降補欠
ヘレン、デネブが妖力解放しても、解放していないクレアに勝てる絵が思い浮かばない。
デネブキックであっさり昏倒
ロクサーヌの時代のNo5で3＋5＋9ぐらいの強さ
まぁ当然の評価だろ

妖力開放してないともやしのウンディーネが
素でゴリラのレイチェルより格上なのかよ
ゴリラなめんな

ルネのナンバー相応発言、オードリー＆レイチェルのナンバー相応発言は無視なのか？
それ以外にもルヴルの台詞無視しすぎだろ
ゴナールの覚醒者はパブロ山の覚醒者よりも遥かに強いってのに
一箇所どころか矛盾点ばっかりじゃねぇかｗ
都合のいいところは台詞引用して、都合の悪いところは無視かよオナニー野郎

>>571
＞ナンバーなんだから上に強いのが居なければ弱い奴が上がってくるのが道理

それはわかるが　組織の評価がディートより上のアナスタシア、ルネ、オードリー、レイチェルがディートより下なのがわからん

結局自分の好き嫌いでしかないなw

>>561
はっきり言っておく。
二度とこんなランクはるな。
迷惑なんだよ。
ふざけたランクはりやがって。
２や３が今まで議論した結果なのに
それを全く無視するようなランクをはる奴は
このスレにはいらない。

とりあえずオナニーランクはいらないってのが総意だな。

>>561涙目w

オナニーランクも好き嫌いだけで、妄想たくましく覚醒しちゃう奴も同類。
と思ったが>>561は酷いww
てか、組織の判断完全無視で行くとNo.とか深淵って枠組みとかも無視になるんじゃないか？
それこそ強そうに見える。って個々人のイメージだけになっちゃうぞ

だよな　やはりできるだけ多くの人の総意としてランクを作るなら組織の評価に基づいたランクを基本にしてその上で、細かい格付けは描写に委ねるというスタンスがいいと思う。

風切り≒風切り(クレア)≒新幻影
クレア≒ミリア＞＞ヘレン≒デネブ≒シンシア＞タバサ≒ユマ
無解放クレア≒無解放ミリア≒フローラ

ここまで反論ある奴居ないのに、新世代だけ上げたがるとかおかしいだろ

無解放クレア≒無解放ミリア≒フローラ

この前提がありえなすぎて、みんな突っ込む気すら失せてるんだろ。
風切りを使うようになったってだけで、総合的にはフローラのレベルなんかとっくに超えてるだろ。
北を出る前にクレアは「一桁上位にもひけをとらない」レベルになってる。

ミリア無双が始まった時にミリア上げを考えたか
新世代下げを考えたかだけの違いな気もするが、それにしても読み返すと不甲斐ない新世代。
そしてお前らはソースも無いのにデネブ以下を上げるんだろｗ

新世代で明らかに強いのはアリシアが健在の時にNo1狙えると言われたミアータだけ

ルネはナンバー相当なんて言われたか？
妖気読みが上手いと認められた≠No6相当

ゴリとオードリーは曲芸認められただけ、妖力はおそらく一桁Noレベル

>>581
風切り≒風切り(クレア)≒新幻影
これ否定できないのに何でそれに突っ込めるの？
根拠は？

16巻頭でルネの実力は「�ｒﾊりのそれ」とはっきり言われてるんだよ。
その上でルヴルはそれとは別に組織の目の役割に言及した。認めろ。

>>583
技は同等くらいでも
キャラのレベルが違うってことだ。
ミリア＞クレア＞ガラテア＞オフィーリア一桁上位の壁＞フローラ

もう話にならないくらいフローラとは差があるのが分からんのか。
フローラは下手するともうユマにも勝てない。

>>584
前回会った時がラファエラと一緒だったわけだが、対比だろ

>>585
脳みそ腐ってるの？
妖力解放しない状態のミリアとクレアどこら辺のレベルだ？
その中で、ただしガラテアは目が見える物として考えてみろ

強さ順 覚醒ｱﾘｼｱ 覚醒ﾋｽﾃﾘｱ> 覚醒ｶｻﾝﾄﾞﾗ 覚醒ﾛｸｻｰﾇ ﾘﾌﾙ ｲｰｽﾚｲ ﾙｼｴﾗ 文句のあるやつかかって来い

>>587
用力解放しなくてもナンバー１クラス以外には負けないだろ。
現にヒステリアやラファエラに会うまでは
一切解放せずに済んだし。
用力解放なしでもガラテアよりは強いよ。

フローラがユマに勝てないは言い過ぎじゃね？
ユマがアガサ以上の反応と速度で動くとは思えないんだが

>>589
北の戦乱時点でガラテアより上だと言いたいだけじゃ？
当時から技の性質上そんな感じには見えてたし

>>590
そりゃ剣速だけなら
フローラの方が上だけど
フローラはリガルドの動きに反応すらできなかったしなあ。
基本スペックではもうユマのが上の可能性が高い。

無解放クレア>オードリー 無解放ミリア>=オフィーリア 無解放クレア<<ガラテア

>>590

>>548見れば分かるよ
糞の価値ほども無いオナニーランクを貼り続けてた事が

>>588
おなかいっぱいッス☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>584
ルヴルの言葉は信頼性高いよな

ｼﾝｼｱ>>>ﾌﾛｰﾗ ﾀﾊﾞｻ>>ﾌﾛｰﾗ ﾕﾏ=ﾌﾛｰﾗ

>>592
ユマならリガルドの動きに反応できると？
理解力低くてスマン
>>594
ユマｗｗｗもうフローラより強いことになってるのかｗｗｗ
なんでこの暫定になったのｗ

>>586
なんだその妄想ｗ
ラファエラ居なくなってから7年経っての発言だぞ

風斬りのうんこもびっくりするような理論も面倒だけど否定してやるよ

・妖力開放は意識混濁が70%〜始まるため、自我を保てる妖力開放の限界点は60%後半
・7年前のクレアの高速剣と全力出したフローラの風斬りが同等
・ガラテアの質問に対するクレアの回答

妖力開放しないフローラの風斬りは高速剣未満
全力（=自我を保てる妖力開放の限界）の風斬りが高速剣と互角
正確にはスピードで高速剣、力（一撃あたりの威力）と正確さで風斬り

ガラテアの質問、「あの時の技（高速剣）・・・まだ使えるのか？」
クレアの回答、「威力は落ちたが、精度（正確さ）は以前より上がった」
7年前の高速剣との比較で速度についての言及はなく、威力は落ちて精度は以前より上がった

つまりクレアの風斬りは妖力開放なしで、速度は7年前の高速剣並、精度もそれと比べ上昇している
ガラテアを髪の毛ちょっと斬るだけで済んだあたり精度はフローラのものとは比べ物にならない

つまり、妖力解放なしのクレアの風斬り>>>フローラの全力出した風斬り
同じ技でも次元がすでに違う

分かったらさっさとオナニーやめて寝ろ

>>598
ナンバー１４の剣が止まって見えるくらいだから
相当な差があるってことだろ。
つまり低く見ても一桁下位クラス。
下手すれば一桁上位に近い力があるかもしれない。
てことでフローラと同等か少し上が妥当ってわけ。

ｼﾝｼｱ〜ﾀﾊﾞｻまではﾌﾛｰﾗより上 ﾕﾏは同等か劣るかな

ユマ≒フローラってとこだと思う。
ユマの方が強い可能性はあるにしろ
どっち道リガルドには普通に今のユマも真っ二つにされると思うｗ

>>580
クレアは妖気の先読みがデカイからな

No.14と大きな差があるユマが一桁下位辺りとして、更に大きな差があるタバサがNo.6程度じゃないか？
ただしルネとは戦えても北ミリアは厳しそうだが…
タバサは対覚醒者相手に一人でも頑張れる(ガラテア共闘時。慢心もあったが)
ユマは複数で掛かれば中々。 これは北のフローラやジーン、現在のニーナやアナスタシアに当たると思われ。

ミリアーズは全体的に強くなったのはわかるが、決して新世代の実力が下がっている訳ではないと思う。基本的には以前のNo.と現在のNo.の実力は同じものとして考えていいんじゃないか？

ﾃﾞﾈｳﾞNo.2 ﾍﾚﾝNo.3 ｼﾝｼｱNo.4〜5 ﾀﾊﾞｻNo.6 ﾕﾏNo.8〜9

>>605
他の世代と比べてどうかは知らないが
少なくともクレア世代やテレサ世代と比べると
相当下がってると言わざる負えない。
上位のレベルだけじゃなくて
クレア世代にはウンディーネとか二桁でもかなり強いのもいたしな。

>>605 本気??初期ガラテアとオードリーちゃんが同等?

>>608
それは俺も思ったけど、
ガラテア、オフィ、北ミリア(ラファは抜いて)
とオードリー、ミアータ、レイ
って考えればどっこいってとこじゃない？
ニーナとアナスタシア。ジーンとフローラ
ここもあまり差を感じない(ディートはNo.6あたりかな？)

>>608
ガラテアはNo.2アガサ覚醒と戦いミアータと戦って同等くらい

オードリーは相手が悪すぎた

ユマの止まって見える発言は、7年の間共に切磋琢磨した仲間内に
戦士でもトップクラスの剣速の奴とトップクラスの移動速度の奴がいるんだから遅く見えて当然って考えだわ

>>607
テレサ世代と比較とかエスパーかよｗ
下位戦士なんてほとんど登場してないんだから比較できる訳がない
上が強いんだから下も強いってか？それこそ妄想だろ

新世代でもニケはNo.15だけど奮闘してる
覚醒者の実験量産施設の時もだけど、
地上の1/10の速度とは言え、覚醒ヒステリアの脚落として戦士救ってるぞ
深淵喰いとの戦いでも腕に覚えのある名無しの戦士が数人サポートに入ってきてる
あの場面には新世代の一桁ナンバー3人しか居ないから、サポートは二桁ナンバーだ

>>609 ディートは元々No.7だよ だからﾌﾛｰﾗと互角じゃないかな ﾆｰﾅはジーンにちょい劣るんじゃない

No.7だと一桁上位に「近い」じゃなくね？

新世代は��5〜��8はほぼダンゴだろうな。
ディートは��4〜��7のどれかから降格したんだろうけど
いずれにせよディートが降格しなければ一番ナンバーが低いアナスタシアより特に強いとも
逆にナンバーが一番高いレイチェルより特に弱いとも思えない。

>>613
降格してNo.8

パターンA
No.1〜No.10を上下で分けると
上位No.=No.1〜No.5　
下位No.=No.6〜No.10
上位に近い=No.6かNo.7

パターンB
No.1〜No.10を上中下で分けると
上位=No.1〜No.3
中位=No.4〜No.6
下位=No.7〜No.10
上位に近い=No.4〜No.6

でも恐らく普通に考えればパターンAだろうからディート降格前は恐らくNo.6かNo.7だろうな

>>613 No.6は最初からﾙﾈだし7でも近いって言っていいんじゃないかな

でもNo.8のディートがNo.が1つさがっただけだとしたら「元々上位No.に近い力を持っていてな」ていう発言も少し違和感があるな・・
やっぱりディートは元No.4〜No.6が濃厚かな？

>>616
１つ下がっただけであの台詞だとやっぱり違和感ないかな？

仮に元��5以上だったら上位に近いじゃなくて上位そのものだし

元��6以下だったとしたら
素直に元の�ｂ�言えば良いのに
「一桁上位に近い」なんて表現を使うディートリヒは
ちょっと見栄っ張り

ちゃう 確かﾃﾞｨｰﾄはNo.6でNo.8のﾙﾈと変えられたんだよ

お前らどれだけディート下げしたいんだよ
ゾンビ上げと同じ理由かお前ら

ディートヒリは大して強くなさそうな
覚醒者にやられそうになってたし
やっぱ初期ミリアの左くらいが限界だろ。
とても一桁上位クラスとは思えない。

ｱﾘﾍﾞｽ1&2 ｵｰﾄﾞﾘｰ3 ﾐｱｰﾀ4 ﾚｲﾁｪﾙ5 ﾙﾈ6 ｱﾅｽﾀｼｱ7 ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ8「元々6で8に降格させられた」ﾆｰﾅ9 ﾗﾌﾃﾗ10 ﾆｹ14

No.8に降格してあの発言。
No.7だと上位No.に近くてNo.8だとそうではないっていうのは違和感があるから　元No.7の線は薄いな
ルネが元からNo.6なら残るのはNo.5orNo.4たけだからそのどっちかじゃないかと推測したがどうだろう？

>>622
覚醒者って言ってもピンきりだぞ？
実質一人で戦っていたような物、水辺に誘い込まれた、元から人選が悪かったつまり足手まといだった事を考えるとディート苦戦は仕方がないんじゃないか？　

>>624 それだと これでも元は一桁上位でなって言うでしょ

>>625 ミリアはくそユマが居たにも関わらず無傷だぜ!!ミリアは特別だなんて言わせないZZZ

>>626

>>615のパターンAならそうだな
でもパターンBなら納得できる。

もし元No.7だったとしたらあの発言はおかしいと思うけどどう思う？

>>627
うんそうだけどな
覚醒者が強かったんじゃないかとしか胃炎

>>628前にミリアが上位No5〜1って話してるからわざわざ八木が中位Noなんて書き方しないと思うあれで4の強さなら正直笑っちゃう12巻で北の探索は9から7に変更って言っててﾃﾞｨｰﾄも南を任される前は北を担当していたって言ってるからNo7かなとも思う長くなったすまぬ

旧クレア高速剣と風切り
速さ　高速剣＞風切り
威力　風切り＞高速剣
正確さ　風切り＞高速剣

旧クレア高速剣と新クレア風切り
速さ　言及なし
威力　高速剣＞風切り
正確さ　風切り＞高速剣

ここで威力だけ抜き出すと
フローラ風切り＞旧高速剣＞新クレア風切り
となる
これは単純にクレアの風切がフローラより劣っている事を表している。

つまり７人の中の強い二人がクレア・ミリアなら
他のメンバーがフローラに勝てる道理が無い

パターンBは作中全編通して一桁上位が��5以上、下位が6以下として描かれているから
あのシーンだけ上位中位下位で表現してると捉えるのは苦しい

>>615で考えると
No.6ルネが元からNo.6じゃ無かったなら　
ディート=元No.6ってのが一番しっくりくるんだけどな(パターンABどちらでも上位No.に近いと言える。)

>>630
それも良くわかる　多分普通に読めば上位=No.1〜No.5だよな

パターンBはちと都合の良い解釈なのはわかる

オードリーが軽く気絶したデネブキックをヘレン裏拳も追加されたのにかすりもせずに避けたんだぞ

>>632
確かにそうだな　
てことは　No.7から降格してNo.8になったと考えてあの発言(元は上位No.に近い〜)はおかしいから
No.6(ルネは元々No.6じゃなかった)と考えると丸くおさまるが？
パターンAでも上位No.に近いと言えるし　

しかし実際のディートの強さやナンバーはともかくとして
あの発言自体がなんかヘンだよな。
正直��6、7も��8も同じだろ、と思うけど
かと言って��5以上じゃ普通に上位�ｂｾし、そもそもそれなら最初から「元��5でな」とでも言えばいいだけ。

上で言われた通りディートが見栄っ張りという説もあるが
助太刀に来た以上安心はさせたい、でも嘘は性格上つけない
よってあんなヘンな言い方になった……ってのはどうよ。

ルネが不動のNo.6ってソースはないよな？

>>634 まぁその内わかるべ??分かるよね(^_^;) でもルヴルがルネをNo.通りの実力って言ってるから ﾃﾞｨｰﾄ7→8 ｱﾅｽﾀｼｱ8→7のが良いかも強さも変わらなそうだし

622
屋上

>>637
わかった！
ディートはNo.の入れ替わりが多かった。No.4〜No.6辺りを行ったりきたりだった　だから元はNo.○とは言わなかったのでは？

>>636
妥当だと思う
��6から��8だから下位内の変動なのに
「一桁上位に近い」なんて表現を使うディートリヒは
ちょっと見栄っ張りだとも思うが

それにミリアは元々団体戦ならNo.上位と変わらない評価だからな

やっぱ ﾃﾞｨｰﾄは7→8 ｱﾅｽﾀｼｱ8→7じゃない ﾙﾈは組織の目的存在だからラファみたいに6で固定されてたんじゃない ﾃﾞｨｰﾄが4なんてのは絶対にないよ

ルネがナンバー通りの実力・・・
ラファエラとの対比、ただのNo6を探し回るのが不自然なので、その説明のために付けた語句

クレアの世代でNo5までで区切られて上位と下位に分かれてた理由は
No5より上のレベルがそれ以下とはまるで違うから。
因みにフローラの件から分かるが、No8から下も大きく実力が離れていて壁が有る

新世代に付いて
一桁上位近い実力を〜から
旧世代と同じNo5から実力が離れると言う訳ではなく、もう少し上の場所から下が団子状態。
ルネが不動のNo6なんてソースは無い、妄想なのでNG推奨
分かるのは３〜５の何処かから団子状態

>>637
嘘をつけない性格って設定あるから
それ採用

見栄じゃなくて安心させる為の優しさで

ディートは元No5だったんじゃないかな

7年前の戦乱後の序列
No1･2アリベス、No3オードリー、No4レイチェル、No5ディート、No6ルネ

7年後の現在、ナンバーを与えられて成長してきたミアータが上位に食い込んでくる
更にガラテア粛清任務に失敗する
ディート降格→No8
こういう考えはどうかな

>>644
まぁNo.4はないと思うけどさ

No.1No.2はアリシアって事を考えるとNo.3のオードリーが実質No.1と言っても過言ではない　そう考えると新世代のレベル低いの鴨なw

>>645 ?? そんな事言ったらｵｰﾄﾞﾘｰからﾆｰﾅまで団子に見える時もあるよ?

>>647
てゆーかそもそもガラテア粛正任務ってハードル高すぎるよなw

>>647 もしそうなら これでも元は上位No.でな若しくはNo.5でなって言いはるんやないかな

消去法で行けばNo.7は無い
(No.7からNo.8であの発言はないだろうしNo.7は下位No)
No.1〜3は当然ないから
No.4〜No.6のどれかは間違いないんじゃないか？

648 新世代は ｵｰﾄﾞﾘｰ ﾚｲﾁｪﾙ ﾙﾈ ﾃﾞｨｰﾄ 特に ｵﾄﾞﾚｲが弱くしてる

>>649
開始点の話しただけだから、私も実は9まで団子でもおかしくないと思う

>>650
高すぎるから複数人数での討伐でリーダーだったとかは？
No15が強すぎるのも気になるし
ディートリヒ、アナスタシア、ニケ辺りでの討伐任務で全員降格とか有ってもおかしくない気がする

>>652 No.6か7の可能性50/50%でもいよくないか分かるまでは

>>654
まぁディート一人での任務とは考えづらいけどな　あとさ追跡者ディートリヒってくらいだから　　広範囲の妖気読みにも長けてるのかな？

>>655
うんNo.6の可能性は高いと思うけどさ　No.7の可能性あるかな？

何度も言ったけどw
No.7→No.8に降格だとしたら
『元々上位No.に近い力を持っていてな』とは言わないと思わない？

>>650
本当にそう思う
No3って要するに特殊体アリベスを抜かしたら最強の戦士なのにねｗ

>>651
ミアータが上位に入った時点でディートはNo6（降格前は上位ではない）
そしてNo5レイチェルとの実力差はほとんどないと言う事じゃないの？
そうであれば降格前は一桁上位に近い実力というのも頷ける

>>657 そうかな??もし俺なら 6 7どちらとも一桁上位に近いにするなまた8なら言わないし 7ならｱﾅｽﾀｼｱと大差感じなかったしさ

>>631
まだ言ってんの？

フローラは全力の妖力解放で風斬りやっても7年後のクレアの風斬りには力でしか勝てない
フローラの風斬りは7年前の高速剣と比較しても力で劇的に勝っている訳じゃない
剣速と精度共にクレアのほうが上、特に精度は桁違い
しかもクレアは妖力開放なし　

妖力開放なしって同条件ならフローラの風斬りは速さも力も精度も全てにおいて劣ることは明白
妖力開放なしでミリア隊はアガサを圧倒したところから、妖力解放ありで総崩れになった7年前の戦士より強くなってるのも明白

勝てる道理がない？
フローラだけ全力で妖力解放して、ミリアたちは妖力解放しちゃダメっていうオナニールールなのか？
それでもアガサ戦の事からミリア隊の面子が負ける要素はないだろう
お互い妖力解放ありならフローラなんてミリア隊の中でも最下位レベル
フローラ相手に負ける道理がない

>>658 >ミアータが上位に入った時点でディートはNo6（降格前は上位ではない）
そしてNo5レイチェルとの実力差はほとんどないと言う事じゃないの？
そうであれば降格前は一桁上位に近い実力というのも頷ける
>>ごめん言ってる意味がわからない

>>659どちらも一桁上位に近いってのだけ考えればNo.7もありだろうけどさ例えば
No.7→No.8になったのだとしたら
ディート　『元は上位No.に近い力を持っていてな』

戦士『へーそうなんだ、ちなみに元々No.いくつだったんですか？』

ディート『元々はなったNo.7だ』

戦士『なんだたいした変わんないじゃんw』　　てなるだろ？

>>662
訂正『元々はNo.7だ』

>>660
同じ技で威力負けてるけど速度は速いとかどんだけ都合の良い脳みそしてるの？
ミリアーズｗ厨は死ねば良いのにｗｗ

>>662 たしかになf(^^; それかﾚｲﾁｪﾙが弱いからNo.7でも大差なしだったりw じゃ 70/30で 6ってことに

>>665
んじゃデイートは元No.6(暫定)て事でいいんじゃないか？

この漫画は速さに優れている事が
圧倒的アドバンテージになる描写が多いから
総合力で見れば同格や以下でも
速いってだけで余裕で勝ちそうなイメージも凄くある

>>666 だね(o^o^o)ﾃﾞｨｰﾄは6 君縁起いいね安価6 6 6だよ(笑)

>>661
任務が失敗する直前はNo6だったって事だよ
一桁上位の下限No5レイチェルに近い実力を持っているって意味でしょ

あら、話終わってたか・・・

>>664
・フローラは全力の妖力開放力での風斬り
・クレアは妖力開放なしの風斬り
・速さに言及していない
わざわざ威力や精度の事を口に出してる事から、剣速が変化してるならそれも口に出すはず
口に出さないと言う事はほとんど変化してない、すなわち剣速は7年前の高速剣と同等

フローラの全力での風斬りは、7年前の高速剣にスピードで劣る
精度は描写から圧倒的にクレアの風斬り

妖力解放ありの状態で妖力開放なしのクレアに力だけで勝ってフローラのほうが上？
同じ技なんだから同条件での総合性能で語りな

せっかくID変わって言葉遣いも変えてるのに、そんな威勢良く煽ってるとおさとが知れるぞ

ゴリチェルは印象悪いけど
リフルにも勝てるつもりだったってことは多分今まで覚醒者相手に不覚を取ったことは無く
実際並の覚醒者相手なら普通に負けなしの実力なんだろう。

覚醒者にやられそうだったディートよりは強いと見ていいはず。

んでさ　話を戻すとさ
新世代の実力についてなんだけど
ミリアが組織に殴り込んだ時の黒服の発言

黒服「なんてザマだ　あれが今の上位No.の実力か・・」

ルヴル「あれはむしろ侵攻者を誉めるべきでしょう」
ルヴル「旧時代の戦士がどれほどの経験をつめばあそこまで強くなれるのか・・」

つまり新世代が特別弱い分けるないという意味合いが強い。

後の会話でレイチェルは本気だったがオードリーは手を抜いていた

つまりNo.3とNo.4はそれなりに力の差がある

>>672
なるほどね

>>673
度々すまん訂正

誤　特別弱い分けるないという意味合いが強い。

正　特別弱い訳ではないという意味合いが強い。

まぁ1〜5が団子ってのもつまらないからね上位No.はある程度差があるんちゃう

まあ
1〜5って、いってもNo.1、2はアリベスだけどなwアリベス居なかったとしたら
No.1オードリー　No.2レイチェル

No1オードリー、No2ミアータ、No3レイチェルだろ
>>673でNo3とNo4と書いてあって気になったけどさ

>>677 1ｵｰﾄﾞﾘｰ 2ﾚｲﾁｪﾙww暗黒時代じゃん なんか ﾚｲﾁｪﾙよりｳﾝﾃﾞｨｰﾈの方が強くみえる(笑)

アリベス居なくなってもNo.3のままだろ
No.3与えられた時よりも目に見えて強くなっているのなら
No.2に昇格する事はあるかもしれんけど

そして、第二の実験島が・・・

すまん、誤爆した・・・

カッパを英語でなんと言うで ﾁﾁﾁﾁ

テレサやアリシアが規格外なだけで
本来はオードリーくらいがNo.1の普通だった可能性もある。
そうすればカサンドラがあの程度の実力で歴代の中で力を持っていたって言うのもわかる。

いや、そのカサンドラが塵食い使わなくてもタイマンなら負けそうなのがオードリーじゃないっすかｗ
あの程度で��1ならカサンドラ塵食いなくても��1に勝てるんだから滅茶苦茶つえーよｗ

>>684 じゃあ オフィ ガラ は勿論 ﾃﾞﾈｳﾞ ﾍﾚﾝなんか強い1になっちゃうよ〜

デネヴヘレンによっぽど強いイメージ持ってる人多いんだな・・・

>>686
とりあえず北の戦士しかも半覚醒組はそういう意味では強いだろうな
(半覚醒は反則技)

組織(ルヴル)のミリアへの評価が半端じゃないし(組織に殴り込み時のね)

>>685
まぁな　てことはカサンドラはやはり歴代の中で名前が上がったのは伊達じゃないって事で　オードリーはNo.1の下程度(No.2に限りなく近い)
って事かな。

オフィーとガラテアは
特殊なラファエラとルシエラを除けばそれぞれNo.1 No.2になるからな
No.1程度の力はあったんじゃないか？

>>690
あっまちがえた　アリシアとベスの間違いね

何時の時代も��1はそれなりに特殊なんじゃね。

>>692
作中のNo.1は確かに大概特殊だな。だけどキリがないほどNo.1がいる事を考えるとさ、『力を持った』で名前上がった8人抜かすと
アリシア、深淵、ローズくらいしか登場してないからな　
てゆーか純粋な戦士(双子で同調以外)でNo.1てでて来てないよなw

初期ヘレンが新世代��14よりランク下ってのはおかしいと思うんだ。
ヘレンは��22だけど半覚醒で力が上がっていてミリアに
「一桁下位はダンゴだ、お前らが一対一で闘っても勝てないことはないだろう」と言われている。
これは流石に台詞のまんまうけとってヘレン≧一桁下位って意味ではないが
ようするに一桁下位はヘレンが闘っても「勝ち目がないわけじゃない、だから場合によっては闘うという選択肢もありだ」って意味だろう。
（逆に��5以上は絶対に勝てないから闘うという選択肢はまず捨てろ、と釘を刺しているわけで）

それに対して��14はユマに一撃で倒されていて、どう考えても一桁�ｂﾆ闘ったら100%負ける。
ユマがいくらなんでも初登場ミリアより強いのはないと考えて
初期ヘレン＞新世代��14だろう。

でも初期ヘレンはガラテアいわく「並の妖気」なんだよな・・・
全解放しない、基本の妖気はあくまでナンバー相応だったってことか？

EX.　 覚醒体プリシラ　テレサ　絶望を告げる物
S+. 　覚醒アリシア　ギニャベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　リガルド
A+　　暴走プリシラ　ダフ
A 　　アリシア　ベス　クレア　ヒステリア　プリシラ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ
B+　　新世代双子　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア　ゴナールの覚醒者（そうめん）
C　　　フローラ　（技無しのカサンドラはこの辺り）
D+.　　ジーン　ヘレン　シンシア　デネヴ
D 　　 ウンディーネ　ベロニカ　オードリー　ディートリヒ　レイチェル
D-.　　タバサ　ルネ　ユマ　アナスタシア　ニーナ
F+　　 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴)　ニケ
F　　　キーラ　フィーナ　クラリス

[暫定ランク]
--- 審議中につき【】表記 ---
ガラテア　黒ミリア　黒クレア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　黒タバサ　黒ユマ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.3〜5クラス ---
B++　ミアータ【ガラテア】　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　オードリー　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　【山クレア】　初期へレン
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア　

E　クラリス

オードリーとクラリスを下げて
ミアータを一番左にいれろと意見があったので
改変しました。

パブロ山の覚醒者 ゴナールの覚醒者を比べて
ゴナールの覚醒者の方が強いという意見が有ったが・・・

１　言ったのはルヴルで有る
２　ルヴルに情報ミスとしてクレア達四人が報告するわけがない

以上の理由で、良い所横並びぐらいだと思うんだが

どっちが強いかは置いといて
オフィは運良くたまたま勝ったんじゃない？首をポキッてやって死んだと思ったソウメンが油断して殺られただけで　あそこで普通にを首を捻切ってればソウメンの勝ちだったよなw

山男を倒した後に「どいつもこいつも化け物だ、まず戦うという選択肢は捨てろ」
と言われたオフィが山男より弱いとは考えにくい。
そのオフィに普通にやれば勝ってたっぽいそうめんが山男と同等とかない。

っていうか素直にルヴルの台詞受け入れればいいだけじゃん。

オナニーの妨げになるルヴルの台詞は全ていいかげんで根拠なしと決め付けてる奴だからな・・・
何言っても無駄だ

>>700
戦う選択肢は捨てろは確かに桁外れに強いと考えて間違いないけどさ
だけどミリアが言ったのは戦士vs戦士の次元で言っている事だからな

オフィがソウメンに触手でがんじがらめにされてる時点で身動きが取れない状態、そこから首をポキッだからな本当にオフィがソウメンより強かったらまずその状況にはならないだろって思うけど・・とは言っても覚醒者大好きなオフィだから強いのは間違いはないんだけど
ソウメンが覚醒者の中でも強い方だった可能性は否定できないと思う。

>>699
ガラテアより上かと言われると疑問ではあるけどね。
チートな同調技以外の性能が明らかになって無いから位置づけ難しい。
オフィと同ランクにするか一個上かって所でしょ、
一応アルファベットが変わる所で
さしじゃまず勝てない差が有るって認識で書いてる。

>>700
山男はさしならミリアよりはるかに上の実力なんだがな
幻影の攻撃に反応してガードするレベルだし
オフィーリアにそれだけの高速移動が可能なソースが無いんだが
どんな感じの認識なん？

ガラテアとオフィーリアの基礎能力が分かり難いな・・・
のろまなイメージのあるダフにやられそうになるガラテア・・・
最初から高速剣ありのクレアと差を感じなかったんだが

まぁでもダフは男覚醒者のNo.3だからな　ソウメンもそれなりに強そうではあるけど戦士としてはダフの方が上だろう　

そう言えばガラテアと亀で戦わせたらガラテアが勝てる絵が思いつかないんだがどう思う？
同系統で、妖力同調の力は亀が上・・・

>>705
どうだろ逆に耐性あるかもね

>>705 カメがもともとNo.4〜5ならガラテアが負ける可能性もあるが良くてNo.9〜12じゃない?? 仮にもガラテアは強めの3だぜ

ダフにあれだけ戦えたなら亀には勝てそうだが
亀の同調はガラテアに通用するんだろうか

>>707
そもそも二桁上位ですら怪しい
あの3体含めてか含まずかは定かじゃないけど、イースレイの配下軍勢は27体いる
偵察に出したのは失っても大した損失にならない輩をバリエーションつけて送り出しただけだし

実際は半覚醒組が居ないと勝てたかったよな　

亀は同調使えなければ防御力高いだけだけど同調がやっかい過ぎる。ミリアでも勝てたかどうか・・

>>709 あの三体はNo.12〜15位じゃない で覚醒するとNo.6〜9位になる

>>711
良くてNo.20台くらいじゃね？
最初から失っても痛くない奴を〜
とイースレイが言ってるんだから下から数えたほうが早いと思うけど

>>710
ミリアも半覚醒だよｗｗ
負けるわけがないｗ

>>712 そうかもしれないが もし20だとしたら覚醒って半端なくない?ﾌﾛｰﾗ8 ｸﾚｱ7が一度危機に陥ったの見るとあの時のカメは20→6位の実力になるよ

亀の背中のトゲはNo.18のリリーが躱せるレベル。
妖気重力波はフローラで動けないレベル、だけどウンディーネの例(術中だったけど)からある程度の腕力で多少抗える
妖力操作(ガラテアのヒュアと同じ)にどこまで耐えれるかがキモじゃないかね
ガラテアのヒュアは効かないかな。格上、理解、が弱点だからな
ガラテアがフローラの間合い詰め(こっちが重要)＆風切り並みの運動力があれば…

異常な実力持ってる戦士以外は、基本的にソロで覚醒者討伐とか出来てないんだよな。
最近無双しまくってるのって、全部初めて妖力解放する出来そこないの覚醒者だし

>>713
だなwまちがえたわ

そう考えると覚醒者を倒す事を生き甲斐にしてるオフィをあっさり倒したイレーネはやっぱり歴代でも強めのNo.1？

>>714
元が戦士でもない施設から涌いて出た覚醒者ですら一桁下位並に強い
元戦士だったら妖力自体は覚醒すればそれよりも大きくなるっしょ
同調操作は妖力の大きさが肝なんだから、亀がNo.20〜30台の覚醒体だったとしても
あのくらい出来ておかしくないと思うけどね

パブロ山のも高確率で男世代の元二桁ナンバーの戦士だし


>>718
比較できるレベルのNo.2が登場してないから謎
オフィーリアより強いのは確かだけどガラテアと比べてどうなのかは予測しかできない
上限測るとしてもラファエラとの問答くらいだから結局、曖昧のまま終わる

>>719
まあな　ちなみにさぁ
歴代のNo.1の平均的な強さってどれくらいだと思う？あくまで個人的なイメージでいいんだけどさ

当然だけど平均的なNo.1が平均的なNo.1の覚醒者を倒すのは不可能

平均的なNo.1が平均的なNo.2の覚醒者を倒すのも覚醒後の上昇率を考えると無理っぽい

平均的なNo.1が平均的なNo.3の覚醒者を倒すのは・・？
どう思う？

四人同時に土下座させる奴の評価が低すぎてワロタｗ

それと山の覚醒者はNo持ちじゃ無いだろ。
話の流れからすると、現在でも作られ続けてた奴ら
憶測交じりなら、戦士始末して何か見返りが有るような取引してそうだな、ルヴル辺りと

>>721
アナスタシアが髪の毛に乗ってトントンしながら余裕こいてる覚醒者とミリアがマジビビリの山覚醒者が同じには見えないｗ

>>722
ボディービルダーを格闘技のリングに上げてもまともに戦えないだろ
戦士として妖力使った経験も無いんだから
最初の覚醒の時よりはレベルが明らかに上がるって事じゃないか？
どちらにしろ初の覚醒は皆脳みそ馬鹿になってるようにしか見えないが

会話の流れからNo持ちがいきなり否定するのはおかしい気がするが

>>720
予測でしかないけどNo.3の覚醒者でも厳しいんじゃね？

単独行動気味のNo.1の描写ばっかりだけど
基本No.1でもチームを組んで覚醒者を狩るシステムのようだし

覚醒したて男覚醒者＜パブロ山男覚醒者＜ゴナール覚醒者だと思う。

亀とゴナールはどっちが強いかわからんが　俺的には亀かな

>>724
だよな　俺もそう思うNo.5くらいならいけそう。そう考えるとオフィは強いよな　並みの覚醒者なら一人で行けるみたいだし。そのオフィを死なない程度に仕留めたイレーネ、そのイレーネよの高速剣をまだまだというテレサはやはり化け物。元No.1の覚醒者を瞬殺できるのも納得。

覚醒ヒステリアって四肢覚醒クレアの上位変換みたいなもんだよな。
もし覚醒ヒステリアがプリシラに全く通用しないようじゃ
四肢覚醒でプリシラと戦うなんて考え自体が
的外れってことになってしまうな・・・

でも話の展開的にプリシラが融合体から出てきて
ゾンビとミリアーズの戦闘に加わったら瞬殺とはいかないまでも
１話以内に殺されそうだ。
プリシラはまずあの再生能力をどうにかしないと勝てないだろう

亀ばっか注目されてるが何気に蝿もつえぇぞ

あいつ��9、��13、��14、��22同時に相手にして、作戦負けしたけど真っ向からの斬りあいでは傷一つ負わない強さだからな
（しかもヘレンとジーンは半覚醒だから実質的な強さは�ｂ謔闖縺Aちなみに��17もいたはずだが、そいつはあっさり戦闘不能にされている）
この4人と正面からやりあったらガラテア、オフィーリアだって多勢に無勢でかなり厳しいと思う。

偵察隊は捨て駒にされたってイメージだけで過小評価気味なんだよな。

>>727
前から的外れだと思っていたよ

四肢覚醒クレアが勝てるならイースレイも
普通に勝てると思うし

速さと切れ味の極限みたいなアリシアが全然相手になってない時点で的外れこの上ないだろう。

>>731
テレサを超えるであろう潜在能力を解放してしまったからな　誰も勝てる訳がない。

組織の想定してた強さのテレサだから実際は上回ってないかもしれんよ
クレアがプリシラを倒すとしたらテレサの力を引き出すしかないだろう
深淵級が3匹だろうが4匹だろうがプリシラの前では全てが無意味

小さい女の子のミアータならあるいは

イースレイの見立てでは体半分一撃で持っていかれても深淵級２体がかりなら
倒せる可能性があるってことだからな
プリシラは圧倒的な攻撃力に対し防御力は低く超回復で補う、いってみれば腕っ節の強いデネブだろ
リフルとルシエラが共闘してお互いが致命傷受けないようにプリシラの攻撃時を逸らすようなサポートし合いながら、
リフルは斬り刻む、ルシエラはガジガジ喰うで再生速度を超えて削れればいけるんじゃない？

難しいのは打倒プリシラというより深淵クラスが最適な連携組むっていう状況作りだな
ゾンビも仲間割れしてる時点でコンビネーションもクソもない

アリシアとギニャベスの例から見ると
それも難しい

イースレイの半身を持って行ったときは全く本気じゃない
あれはただ漏れ出た本来の妖気が攻撃と回復を行っただけ
しかもイースレイはリガルドと自分とで２回測り間違えているし
アリベスが瞬殺された時点で連携組もうとどうしようもない

相性的にはプリシラにとってヒステリアは最悪なんだけど、それでも超速度で移動中を
捕えられてホゲって瞬殺されそう。
個人的にはイースレイの発言通り、深淵クラス２体いれば何とか戦えるレベルであって欲しかった。
アリベスVSプリシラでもっといい戦いして欲しかったなあ。

でも四肢覚醒クレアがもっとスペック上がれば、戦士を瞬殺出来ないヒステリアと違って
覚醒高速剣？があるから、瞬時にバラバラにすれば勝てるんじゃね？

リガルドに楽勝な事やそれ以上の速さのイースレイにも勝ったから
プリは高速に対応出来るかそれ以上の速さと予想

加えて超絶回復能力もあるし
覚醒高速剣といえども致命傷になる程の斬撃はくらわないんじゃない

アリベス秒殺→リフルのとこにワープ。

プリシラはリフルが驚愕するくらいのスピードで動ける。
実際の戦闘ではダラダラ戦うけどな。
ダフと戦闘中に休憩するような奴だしね。

対プリ戦はうんこから出てきたクレアの
安直なご都合超パワーアップによる萎え萎え展開になると予想

クレアはとりあえずテレサの力を覚醒させる。それならプリに勝てる。

そもそもからして深淵級二人で組んでも勝てるじゃなくて「可能性」の話だったぞ。
まぁ今の感じだとその可能性すらなさそうだけど。なにせアリベスが「人間体」のプリシラに殺されてるからな。
で、いい加減ギニャベスはアリベスより上に置くべき、なんでそんなに強くなるのか疑問なのはわかるが
描写ではあらゆる面でアリベスよりプリシラに善戦してるし、もう死んでるんだから暫定にする意味もない。