CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.32

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1321862627/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ203
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1323334534/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

[暫定ランク]

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　ギニャダフ
Ｓ　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　暴走戦士プリシラ
ＡＡ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　そうめん　塵食い無しカサンドラ　新世代双子
ＢＢ　シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
Ｂ　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察隊

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　初登場ヘレン　初登場デネブ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　新世代��14の戦士

[暫定ランク]
--- 審議中につき【】表記 ---
ガラテア　黒ミリア　黒クレア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　黒タバサ　黒ユマ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.3〜5クラス ---
B++　【ガラテア】　オードリー　精神安定ミアータ　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　【山クレア】　初期へレン
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア　クラリス

乙
ギニャダフは確かになんでいきなりギニャベスより強くなるんだよという疑問はあるが
実際の描写で見た限りギニャダフの方が遥かに強いんだからしょうがないよな。
そこは愛のパワーと取るしかない。

>>1乙

ギニャダフは目的を持って寄生されたからな
目的を持って覚醒した方が強い理論と一緒なんじゃないかな

1お疲れ様です ギニャダフとプリシラの戦いでダフが強いってのはないだろ 完璧プリシラなんコタツでミカン状態じゃん

３の暫定はオードリーが高すぎで
ノエル・ソフィアが低すぎるんだよ。
そこさえ直せば悪くないが・・・

オードリー高いは同意だがソフィア、ノエルは別にオフィーリアより強い根拠もないし
そんなトコが妥当。
オードリー、ソフィア、ノエル、オフィーリアは優劣はほぼないと思う。
そしてこいつらよりそうめんは一段上だと思う。ガラテアだってそうめんに勝てるかはわからん。

とりあえずオードリーが浮いてるから
B＋かBにすればいいな。
しかしよく見ると突っ込みどころが多いな。
２の方がまだ納得する人が多そう。

そうめん リガルドやたらと雑魚を強くしたいジャガイモ顔ども ｶﾞﾗﾃｱがそうめんに勝てないはずないじゃん

強い者が勝つ、弱い者が負ける
オフィーリア＞そうめん
戦士プリシラ＞テレサ
これは決定事項

>>11
ロクサーヌ>カサンドラ？

大勢でボコった後にカサンドラの動きを知り尽くしてる攻撃だから
実戦闘力って意味じゃ微妙じゃね

[暫定ランク]

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　リフル　イースレイ　ルシエラ　覚醒アリシア
Ｓ　　暴走戦士プリシラ　ギニャベス　ギニャダフ　ローズマリー　

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　戦士プリシラ　四肢覚醒クレア　ヒステリア（生前）　カサンドラ（生前）　ロクサーヌ（生前）
ＡＡ　イレーネ　黒クレア（高速剣開放）　ラファエラ　ダフ　リガルド　アガサ　戦士アリシア
Ａ　　ミアータ（潜在能力発揮）　ガラテア　ヒステリア（蘇）カサンドラ（蘇）　ロクサーヌ（蘇）　黒クレア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ミアータ　ソフィア　ノエル　覚醒オフィーリア　塵食い無しカサンドラ　そうめん（一桁覚醒者）　黒ミリア　オフィーリア　
ＢＢ　　新世代双子　オードリー　ディートリヒ　黒デネヴ　黒ヘレン
Ｂ　黒シンシア　レイチェル　アナスタシア　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察隊（亀・蜘蛛）　北の戦乱時ミリア　イースレイ偵察隊（鎖男）

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　ジーン（半覚醒）　黒タバサ　フローラ　ルネ　初登場ミリア　黒ユマ　
ＣＣ　ニーナ　初登場ヘレン　初登場デネヴ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　��14のこの私が！の人

>>14
なんだこのアンチミリアーズランクは。
それにゾンビがAとかふざけてるし。
だいたい戦士プリシラが過大評価なんだよ。
あのときのプリシラはまだなりたてで
強くなるのはこれからなのに。

戦士プリシラはイレーネが認めるレベルだが、単独ならテレサに簡単に殺されるレベル
中の上から、特に強いNo.1くらいじゃね？

戦士プリシラとゾンビはどっちが強いかわからんけど
��1クラスのイレーネよりは間違いなく強いから
暫定的に互角でいいと思う。

そもそもイレーネがラファエラと互角とか
あまりにも強く設定しすぎてしまった
せいでプリシラがナンバー１クラスの中でも強い部類になるとか
おかしなことになってしまったんだよな。

14のランクが妥当。他はクソ

高速剣は反則技だからなぁ

プリシラはローズマリーとの比較を考えろｗ
明らかにNo1の枠を超えた存在、深淵やゾンビはNo1の枠内だがプリシラは格上
No1覚醒＝ただのプリシラ
ついでにソフィア・ノエルはそのプリシラの覚醒体に向かう気概がある
クレアのソフィアについての発言やイレーネとの比較などから
ソフィア・ノエルにはNo2からNo4程度の力量を認められると思う

なんか、すごい今更だがイレーネは風切りも使うんだな
高速で抜き身も見えない、いちいち鞘？肩に剣を戻している
高速剣なら、剣を抜いてから始めるし集中して完全妖力開放するのにタイムラグがあるんだよね？

今のクレア高速剣がイレーネ並だとすれば
妖力開放しない攻撃は風斬りに相当するんだろうな

高速剣は腕のみの完全妖力解放だけど風切りは違うんだよね？

>>19
>>14さんＩＤ変わるのじっと待ってたんですね。わかります

>>25
自分の気に入らないランキングが支持されると自演扱いか。ガキはしゃあないな。
自演じゃないことぐらい前スレ読めば分かると思うが。

>>25
残念ながら、俺が>>14なんだよね
ミリアーズ厨が認定厨ってことがよく分かるレス、ごちそうさまでしたｗ

だいたい、スレのはじめにオナニーランキングを暫定（ｷﾘｯ）とかやって
スレの主導権（大爆笑）とろうと必死なんだよね

自分のオナニーランキングだけ貼って、最初からスレの総意（ｷﾘｯ）とか言って
改訂版暫定ランキングは貼らない

>>14が暫定なら、いかにオナニーランキングがミリアーズ過大評価かわかるよね

>>3
のランクはオードリーが浮いてるっていうか、ガラテアと本気ミアータが低いんじゃなかろうか
B以降はNo.3以下でしょ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　 潜在プリシラ　 覚醒プリシラ　 融合体（クレア×ルシエラ×ラファエラ）　 封印体（うんこ）

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ　 覚醒ロクサーヌ　 覚醒ヒステリア
S 　　イースレイ　 リフル　 ルシエラ　 覚醒アリシア　 ギニャベス　 ギニャダフ
S-. 　暴走プリシラ　 覚醒ローズマリー
S--　深淵喰い（熟成）

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア　ラフテラ（※同調能力のみ）
A+. 　ヒステリア　 カサンドラ　 ロクサーヌ　 テレサ（※組織評価）　 リガルド
A 　　アリシア　 ベス　 プリシラ　 ダフ　 アガサ
A-. 　ラファエラ
A--　イレーネ
A/B　ミリア　 潜在ミアータ
B++　クレア（高速剣）
B+. 　隻腕イレーネ
B 　　覚醒オフィーリア
B-. 　クレア（風斬り）　 新世代双子　
B--　ガラテア

--- No.3〜9クラス ---
C++　デネヴ　 ミアータ　 ゴナールの覚醒者
C+. 　シンシア　 オードリー　 オフィーリア　 ソフィア　 ノエル
C 　　ヘレン　 ギニャ　 深淵喰い（初期）
C-. 　北ミリア　 パブロ山の覚醒者　 イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）　 南の覚醒者
C--　レイチェル　
C/D　ディートリヒ
D++　タバサ　 ルネ　 初期ミリア　
D+. 　アナスタシア
D 　　ユマ　 北クレア　 フローラ　 量産型の覚醒者
D-. 　ジーン　 ニーナ
D--　北デネヴ

--- No.11〜47以下クラス ---
E++　北ヘレン　 ウンディーネ　 ベロニカ　 初期シンシア　 新世代No.14の戦士　 初期デネヴ　 ニケ　
E+. 　山クレア　 初期へレン　
E 　　初期タバサ　 ラボナの妖魔
E-. 　初期ユマ　 初期クレア　 クラリス　飛行型妖魔
E--　ラキ（青年）　 雑魚妖魔
F 　　シド　 ガーク　 おかしら　 ラボナ兵　 組織の兵隊　 訓練生


深淵喰い（初期）＆（熟成）、南の覚醒者（ディートリヒが戦っていた奴）、量産型覚醒者などを追加

ゴナールの覚醒者をランクアップ
パブロ山よりはるかに強い＆オフィーリアよりも確実に強い（首を捻って捨てたのが敗因）

ミリアは限界突破込みの位置
A/B以上には風斬りは通用しない
A/BvsA--で勝率4割未満、A/BvsA-で勝率3割未満、A/BvsAで勝率2割未満、A/BvsA+で勝率1割未満を想定

覚醒前、覚醒後とか明らかに違う場合はわかるけど
（高速剣）、（蘇）、（風斬り）、（潜在能力発揮）とか意味不な分け方して
ランクを見にくくするのはどうかと。

風斬りと高速剣は明らかに違うから分けてるんだけどな・・・

すいません。俺も言葉が足りなかったってことで

（生前）、（蘇）
上記強さが違うとか根拠がまったくない

（高速剣）、（風斬り）
上記の場合前スレでも誰か言ってたけど、イレーネの腕も含めてクレアの能力なんだから
特殊スキルも全て含めた個人の総合力で、なるべくシンプルにランク分けしたほうが見やすいと思います。
対比として細かく分けるならミリア（初登場、北、黒）ぐらいでいいかと。

可愛さでいうと
No.1は
シンシア　
No.2
ディートリヒ
No.3
リフル

意義は認める

>>2>>3は前スレの議論が反映されてないのね

>>34
>>2は確かに古いかも
>>3は実際のNo.と作中出た強さを示唆するセリフに、ある程度準拠して、作製されてるっぽいけど【】は別として
>>29は不要物多いけど、ある程度の目安として、テレサとか入れるのはいいかも
あとはラフテラが、ロクサにどこまで通用するかわからないのと、上位一桁相手にも面と向かって戦えるか謎じゃないか？
さりげにシンシア高いし(いいけどw)
でもベースにするなら>>29に一票

33
ナンバー1 ディードリヒ
ナンバー2 アナスタシア
ナンバー3 ロクサーヌ

間違いない

22
タイムラグがあるのは初期クレア高速剣だな
今は

>>37
ラファエラの時もラグないかな？
妖気がどうこうラファエラが思考する時間がある
イレーネは分からん

てか、高速剣を風切りみにたいに使えるんだったら風切り使えるよりずっとすごい
剣を抜きながら解放して、一瞬で鞘に戻す、風切りの最中にだけ解放してるようなもんだ
宿でテレサと対峙してるとき剣を背負ってるのに周りが切り刻まれてくのは今とは設定の違う技を使ってたのかな

>>29
ミリアは限界突破込みでイレーネより低いのはおかしいし
ノエル・ソフィアもイレーネと差をつけすぎ。
もう少し縮めないと不自然。
あと深淵食いの成熟とかよく分からんな。

ツッコミどころ満載の>>29のランキングだが、一番のツッコミどころは
イレーネがラファの下にいることと、不当にガラテアが低すぎること
ミリアを過大評価しすぎな点だろ

あと、高速剣込みの今のクレアならラファとの力関係もお笑いになっている

まぁお前が作るランキングよりは大分まともだと思うけどな

つーかイレーネなんて本来ラファエラの下が妥当なんだよ。
深淵のルシエラと同格とはっきり言われているラファエラと
両腕があれば何とか・・・と
互角に戦えるのかもよく分からんイレーネじゃ
差がついてあたりまえ。

ミリアが限界突破して高速剣に突っ込んできても死ぬだけ
ヒステリアが受けたダメージ一撃分をイレーネが食らっても致命傷にならない
高速剣は一撃食らったら死ぬだろ

>>44
一撃食らったら死ぬ？
フローラは高速剣と相打ちでしたが。

>>14見てて思ったんだが
亀の上にいる戦士は、亀の妖気操作をされても跳ね返せるのか？

>>45
7年前のクレア高速剣と相打ちな

>>14はただのオナニーランクだから無視していいよ

>>43
ラファエラは組織からイレーネの情報を得てるだろうが、イレーネがなんでラファエラの実力を把握できるのか分からないんだよなNo.2時代の資料でも見たことあるのかな?
あそこは、両腕があればなんとか勝てるとも解釈できるし難しい
あと、イレーネは妖力を解放しないで戦う戦士を評価してそうだな

>>48
たまたま見たのが>>14なだけでそれ以外もだよ
>>2>>3>>14>>29にランクがあるが、亀の上にいる戦士は全員跳ね返せるのかな？

EX
SSS
SS
S
AAA
AA
A
BBB
BB
B

>>45
互角だったのはクレアの高速剣でしょ
クレアの高速剣はイレーネのせいぜい1/10程度

>>50
妖力開放で筋肉を膨らませていて実は細身だったウンディーネが抗っていたので
（フローラは動けなくなってたし、戦士によって相性があるだろうからなんとも言えないが）
一桁上位なら勝てるんじゃねって気がする。
しかしオフィーリアとかは調子こいてたら覚醒させられそうだな。

>>50
覚醒するまで妖力解放を引き上げられるかどうかなら、無理だと考える
行動を妨害できるかどうかなら、ランクが上になればなるほど軽減でき、Aランクには効かないと考える


例えば妖力のランクがA〜Eまであって
容量がAランクは10、Bランクは8、Cランクは6、Dランクは4、Eランクは2の器
妖力解放すると割合に応じて水が溜まるところを想像してほしい
（※数値はてきとう）

容量の80%、Bランクでは6.4、Cランクでは4.8を超えると覚醒へ向かう

亀はその容量の5までの水位（妖力解放）を自由自在に操作できる
つまるところCランク以下なら覚醒させる事が可能で、
Cランク未満は妖力操作で体を乗っ取られるって印象

>>54
あなたの>>29ランクでもC-に亀がいるんだがC、C+、C++は抗えると考えてるのかな？
亀って実は1対1だと強いんじゃないかと気になったんだけどね

>>53
精神的に弱い戦士はすぐ妖気上昇で覚醒しそうだよな

>>14が公式のランキングです。
異議を唱える奴は荒らし。

>>55
妖力のランクは例えばって言ってるんだからランキングのランクとは関係ないだろ
ランクが上なら軽減できるって考えてるとも言ってるじゃん
ちゃんと読んでやれよｗ

EX ﾃﾚｻ ﾌﾟﾘｼﾗ
SSS 融合体
SS 新旧深淵 ｷﾞﾆｬﾀﾞﾌ ｷﾞﾆｬﾍﾞｽ ｱﾘｼｱ
S ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
AAA ﾋｽﾃﾘｱ> ﾛｸｻｰﾇ ｶｻﾝﾄﾞﾗ ﾗﾌｧｴﾗ ｲﾚｰﾈ ｸﾚｱ 限界ｷﾞﾘﾐﾘｱ
AA ﾐﾘｱ ﾀﾞﾌ
A ｱｶﾞｻ> ｶﾞﾗﾃｱ
BBB ﾃﾞﾈｳﾞﾘｶﾞﾙﾄﾞヤル気満々ﾐｱｰﾀ 双子
BB ﾍﾚﾝ ｼﾝｼｱ>>>ｺﾞﾅｰﾙ覚醒者
B ｵｰﾄﾞﾘｰ>ﾀﾊﾞｻ ﾚｲﾁｪﾙ ﾌﾛｰﾗ ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ>ｼﾞｰﾝ ﾙﾈ
CCC ﾕﾏ ｳﾝﾃﾞｨｰﾈ ﾆｰﾅ
CC ﾆｹ>>ｸﾗﾘｽ

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ　

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　　ギニャダフ　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　リフル　ルシエラ　ローズマリー　
Ｓ　　　暴走戦士プリシラ　

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　戦士プリシラ　戦士アリシア　イレーネ　ラファエラ
ＡＡ　　リガルド　ダフ　アガサ　覚醒オフィーリア　（上位覚醒者）　限界解放ミリア　四肢覚醒クレア　
Ａ　　　黒ミリア　ミアータ（精神安定）　ガラテア　黒クレア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ソフィア　ノエル　
ＢＢ　　オードリー　オフィーリア　ミアータ（不安定）　そうめん　　
Ｂ　　　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　北の戦乱時ミリア　黒デネヴ　ディートリヒ　黒シンシア
ＣＣ　　黒ヘレン　初登場ミリア　ルネ　ジーン　アナスタシア　フローラ　
Ｃ　　　ニーナ　黒タバサ

〜一桁下位クラス〜

DDD　黒ユマ　ウンディーネ　初登場デネヴ　
DD　　ベロニカ　
D　　　初登場シンシア　��14のこの私が！の人　ニケ　初登場ヘレン

Z　　　クラリス

今の旬は亀議論か
最近どうでもいい扱いされてるけど、昔は山男>亀>蝿>鎖だったような記憶がある

懐かしいもの見つけたんで貼っておく
この頃の同志はほとんどここにいなそうだが


38 名前：作者の都合により名無しです ：2005/12/09(金) 21:54:22 ID:Ny+wEeTz0
>>37
蜜柑戦→覚醒蜜柑戦で､クレアは確実に山男編ミリアとトップ5の壁を越えているよな？
一方ミリアは3度目の覚醒者狩りで半覚醒になってから山男編までの間に越えられなかった壁を
その後数ヶ月で越えたというのは確かに考えにくい｡
フローラにいたっては､山男編のミリア並が確定しているので､やはり現パーティでは最強と考えるのが妥当と思われる｡

そこでその上と見比べると､明確に戦闘描写があるのはガラテアと蜜柑だけなのだが
蜜柑にかんしては､上記からもクレア＞蜜柑が確定している｡蜜柑とガラテアにはあまり差が無さそうな気がするし
ダフ戦､後半使えなかったガラテアよりクレアのほうが役に立っていた｡それは深淵のお墨付き｡
よって､ナンバー付けに最有効と思われる対覚醒者を考慮した上での実質ナンバーは
１　アリシア(推定)
２　ベス(推定)
３　ラファエラ(推定)
４　クレア(対覚醒者特化型戦士)
５　ガラテア
-----大きな壁-----
６　ミリア
７　ジーン(半覚醒したのでミリアより上かも知れないが)
８　フローラ
９　デネヴ
10　ヘレン

もう一つオマケ

56 名前：作者の都合により名無しです ：2005/12/10(土) 00:02:18 ID:KZ53jWXw0
>>43
ミリアチームの覚醒者は確実に他２体より劣っている。パブロよりも下なのは確実。
理由はチーム構成。カメオ最強なのは異論無いと思う。
クレア＆デネヴがいなけりゃフロチーム、筋肉チームは全滅してる。
カメオを倒したのは実質的にクレア＆デネヴ＋筋肉。フローラは最後にちょこっと風斬っただけだろ。
いなくても変わんない。筋肉もトドメ指すときに美味しいとこもってっただけ。
デネヴがいなけりゃ覚醒してたかもしれない。
カメオを倒したのはＮｏ．１１，１５，４７（内、半覚醒２人）。ここでクレアは１桁補正がかかるので、
実質、討伐団上位ナンバー３人掛かりで倒したことになる。 無 傷 な の は クレアのみ。
強制妖気上昇を無効化できるクレアとデネヴいたからたいして損害が出なかったと言える。

一方、ジーンさんが相手にした覚醒者は、ジーンさんチーム＆ベロチーム総勢１０人の内、
６人を戦闘不能にしている。最終的に倒したのはＮｏ．９，１３，１４，２２という編成。
内、半覚醒が２人。討伐団における上位ナンバー４人が 傷 だ ら け に な っ て
ようやく倒した。

このことを踏まえてミリアチームを見るとだ、負傷者はチーム最下位のユマ一人のみ。
しかもユマは初めっからガクブルしてたんだぞ。使いモノにならない。
編成はＮＯ．６，２０，３１，４０で、パブロ山の時よりもね、ほら。
半覚醒してるのだってミリアしかいないし。
そんな状況でも覚醒者を倒してしまったということはだ、ミリアが蜜柑級にパワーアップしているか、
覚醒者が弱かったかのどちらかだろ。
そして短期間でのパワーアップは、クレアみたいに１桁上位の肉体移植でもなければ不可能
と考えるのが自然だ。よって覚醒者が弱かったという結論になるわけ。

印象だけだと鎖がぶっちぎりで弱いようにみえるけど
それは「それだけミリアが強くなっていた」というシーンであり、3体は互角と考えるべき。
デネヴが「誰の心配をしてるんだ」って態度だったのも、亀や蝿と同レベルの相手ならミリアは負けないと思ってるからこそ。

それに鎖は１コマでやられてるから雑魚く見えるけど
クレア達がかけつけたらやられてたって状況なんだから戦闘時間だけ見れば亀や蝿よりてこずったことになる。
（まぁこれも話の都合と言えばそれまでだが）

>>3はオードリーを下げて、ミアータを先頭にしておけば・・・

偵察隊３匹は、描写的には、そこそこ強敵風味だったが、
実はイースレイには、とくにいらない子呼ばわりされていて、
ミリアにも、本隊はさらに妖気が上みたいに言われてるから、
設定的にはたいしたこと無いんだよな・・・。

本隊は人数が多かったから、強く感じたとか？
またはリガが混じってたからとか？（その割に覚醒するまで、誰も気づかなかったがｗ）

男時代が、最初のみってことで、４７人だったとすると（実際はもう少し前後しそうだが）
イースレイ配下は、リガルド入れて３０人で、４〜３０番台辺りの連中が、配下だったってことかな。
あぶれた連中もいたらしいから（４０番台の雑魚だろう）、大体こんな感じかと。

そして、クレアの時代と違って、３と４に大きな壁があった予感。
もちろん、リガルドとイースレイにも大きな壁があったが。

ダフと、攻めてきた覚醒者の群れの会話からも、男時代は３強っぽい感じだったし。

>>64
ミリアのことだから、仲間を守りながら戦い、
かつ、なんだかんだで１小隊のみで戦ったから、
他の部隊よりも、時間かかって、仕方ないかと。

おかげで、ユマ以外、とくに怪我せずに済んだが。

後は鍛えるために、色々試すことでもしたとか？　描写は無いけどｗ

>>63
亀の場合は妖力上昇より妖力操作の方が危険だったな
イレーネの腕がなければ全滅していた可能性が高い
ミリアでもイレーネ並みの妖力がないとどうにもならないと思う

ミリアは北の戦乱では集団戦No1の実力を遺憾なく発揮したのだろう
山男戦も全員で戦えば鎖と同じくらいに戦えたはず
3人が戦闘不能に陥ってから戦い始めたのが苦戦の原因

EX ﾃﾚｻ ﾌﾟﾘｼﾗ
SSS 融合体
SS 新旧深淵 ｷﾞﾆｬﾀﾞﾌ ｷﾞﾆｬﾍﾞｽ ｱﾘｼｱ
S ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ
AAA ﾋｽﾃﾘｱ> ﾛｸｻｰﾇ ｶｻﾝﾄﾞﾗ ﾗﾌｧｴﾗ ｲﾚｰﾈ ｸﾚｱ 限界ｷﾞﾘﾐﾘｱ
AA ﾐﾘｱ ﾀﾞﾌ
A ｱｶﾞｻ> ｶﾞﾗﾃｱ
BBB ﾃﾞﾈｳﾞﾘｶﾞﾙﾄﾞｿﾌｨｱ ﾉｴﾙ ヤル気満々ﾐｱｰﾀ 双子
BB ﾍﾚﾝ ｼﾝｼｱ>>ｵﾌｨｰﾘｱ>ｺﾞﾅｰﾙ覚醒者
B ｵｰﾄﾞﾘｰ>ﾀﾊﾞｻ ﾚｲﾁｪﾙ ﾌﾛｰﾗ ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ>ｼﾞｰﾝ ﾙﾈ
CCC ﾕﾏ ｳﾝﾃﾞｨｰﾈ ﾆｰﾅ
CC ﾆｹ>>ｸﾗﾘｽ

覚醒プリシラ＝テレサ＞＞深淵（推定）＝プリシラ＞＞アリベス＝ラファエラ＝イレーネ≧（No1）
＞覚醒リガルド＝覚醒アガサ＝覚醒ダフ＝黒ミリア
＞＞オードリー＝ガラテア＝ミアータ＝オフィーリア＝覚醒ヒルダ＝ゴナールの覚醒者＝北ミリア＝黒クレア＝（一桁上位2-3）
＞北の覚醒者（本体）＝（一桁中の上4-5）＝ディートリヒ＝黒ヘデ
＞黒シンシア＝ルネ＝（一桁中の下6-7）＝パブロ山覚醒者＝北の覚醒者（偵察）
＞北ヘデ＝北ジーン≧北の覚醒者（残党）≧フローラ（一桁下位8-9）＝黒ユマ

パブロ山の覚醒者ですら通常の覚醒者狩り構成（一桁+α）では無理な大物
パブロ山や北の偵察にも一桁下位+α構成では負ける
ゴナールの覚醒者はパブロ山よりも強い一桁の覚醒者
ミリアは味方を守りながら（-1）ほぼ単独で勝利
覚醒ヒルダに一桁上位+中位+α構成で勝利
覚醒ダフ（閉所-1）に対して一桁上位+一桁下位+クレアで辛勝
覚醒ダフは北の覚醒者（本隊）に圧勝
片腕イレーネ（-1）がオフィーリアに圧勝
イレーネ≒ラファエラ（ルシエラ（戦士）同等以上＝深淵戦士（No1））
ガラテア（聖都Ver+1（視覚が要る以外の状況））+ガラテア討伐隊（協力的）で覚醒アガサに同等
ミアータ（クラリスVer）はガラテアのお墨付き
No2覚醒者リガルド＝アガサ、タイプは違えど作者のお墨付き
覚醒プリシラは深淵+No2覚醒者に圧勝
テレサは覚醒ローズマリー（No1覚醒者）に微解放で楽勝
テレサは限界解放のプリシラに微解放で楽勝
アリシアとベスは覚醒体で深淵と同レベル
ルネNo6相当
ディートリヒは黒ヘデ並みの身体能力・戦闘能力
オードリーNo3相当
黒クレア一桁上位相当、黒ミリアは黒クレア以上
黒ミリアNo1と近いレベル
黒シンシアは身体能力では黒クレア以上
黒ユマはNo14が止まって見えるが他の黒よりかなり劣る

わかりやすくランク化+レイチェル追加

ＳＳＳ　覚醒プリシラ　テレサ
　ＳＳ　
　　Ｓ　深淵の者　プリシラ　覚醒ローズマリー
ＡＡＡ　
　ＡＡ　アリシア　ベス　ラファエラ　イレーネ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
　　Ａ　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ　ミリア
ＢＢＢ　
　ＢＢ　ガラテア　オードリー　オフィーリア　ミアータ　覚醒ヒルダ　ゴナール覚醒者　クレア
　　Ｂ　ディートリヒ　デネヴ　ヘレン　北の覚醒者（本隊）
ＣＣＣ　シンシア　ルネ　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察）　レイチェル
　ＣＣ　ジーン　北の覚醒者（残党）
　　Ｃ　フローラ　ユマ

ここのジャガイモ顔どもは誰かがランキング書くと自分の方が正しいと思って皆に見てもらいたいから対抗して直ぐに書き込む面白いわ〜

解りやすくランク化!! どこが?

ガラ様としっこを並べるんじゃねえよｋｓ

>>72ランク貼りまくってる香具師がそれをいうかあｗｗｗ

>>14のランクが公式。それ以外は荒らし。

公式ワロタｗｗｗｗ

クレイモア公式サイトにそんなランキングないんですけど
どこに行ったら見れますか？ｗ

>>77＝荒らし

>>78
どこの公式でそのランクは見れるんですか？
反論できないから荒らし扱いして誤魔化すんですか？

荒らしは無視

>>80
無視出来てないじゃないですか
で、どこの公式なんですか？
公式じゃないのに公式なんて言ってるんですか？
それってどうなんですか？

ちょっぴりエッチな男の子ちょっぴり臆病女の子〜エーッチなエーッチな秘密教えてぇいぇぃ

イレーネ、ガラテア、ミリア、クレア、デネヴ
こいつらは間違いなくNo.1クラス

No.一桁上位
ヘレン、シンシア
No.一桁下位
タバサ、ユマ

ガラテアとデネヴはない
クレアも瞬間的な力はともかく普段そこまでの力があるかは微妙

いやミリアーズは全員一桁あると思います！(ユマ以外)

デネヴとヘレン同列においてるくど
デネヴも半覚醒してるんだからヘレンよりワンランク上だろ
デネヴ＞ヘレン≧シンシア

>>83
No.1の下限ってどの程度なんだ？
エルダは実力不明、アリベスが死んだことで便宜上No.1かもしれないオードリーや双子レベル？

歴代でレベルが低かった時ならガラテア、デネヴクラスが��1だった時代もあるかもしれないが
��1クラスと言ったらラファエラ、イレーネクラスを指すだろう。

デネブがナンバー1クラスはないだろう
ガラテアはミアータと切り結んでるからあるか知らんが

No.1になるのに力だけが絶対条件じゃないから ﾋｽﾃﾘｱだってスピードはすごいだけで後は普通かもよ?

エルダを弱いナンバー1クラスに入れるとナンバー6でもナンバー1になっちまうぞ
だとすればガラテアでも並のナンバー1？

半覚醒するたびに強くなっている
男の覚醒者狩りの時のクレア、ミリアのコメント
ダフ戦の時クレアが半覚醒したら力、スピードさらにアップ(リフルのコメント)
半覚醒
ミリア、ヘレン1回
デネヴ3回
クレア4回

オナニーするたびにﾁﾝｺが小さくなるのと一緒かな?

テレプリがいなかったら
ナンバー１イレーネ
ナンバー２，３ソフィアノエル
ナンバー４エルだ

時代が時代ならエルダはナンバー４クラス

>>94
ミアータやオフィーリアってどの程度のNo.4なんだろうね
標準的なNo.4はオフィーリアより下でレイチェルより上、初期ミリアが壁を感じるくらい？

ラファエラがイレーネと同等なら深淵も大したことことないな
ラファエラとルシエラは強さ変わらないし

深淵は実際今となってはそこまで凄くなかっただろ。
まぁ、どっちかと言えば深淵が大したことないというよりイレーネが実は強かったって感じだと思うけど。

>>96
そう。
イレーネをラファエラと同格にしてしまうと
結果的に深淵の格が下がってしまう。
あれだけ大物っぽく登場した深淵が
イレーネが覚醒した程度なんて嫌だし。
イースレイなんてプリシラは一度はぼこぼこにしたし
やっぱり深淵の戦士時代とイレーネには大きな差があると思いたい。

まぁ中には戦士時代の深淵と同格どころかイレーネを
ヒステリアやカサンドラ達、歴代でもトップクラスの��1より強いことにしたい人もいるけどな。

てか結局No.1が覚醒したら深淵って名付けられるやん だから旧深淵だって戦士だった頃の強さはｲﾚｰﾈと対して変わらない可能性あるよ??

>>99
その意見はあくまでゾンビ状態との比較だろ。
さすがにイレーネ＞生前のヒステリア、カサンドラって言ってる人はいない。
まあ俺は記憶喪失ゾンビ状態でもイレーネよりは強いと思うけど。

>>98
ラファエラはまだ妖力解放すらしていないんだぞ
私はまた過小評価してしてしまったのか、があるかもしれん

ﾋｽﾃﾘｱVSｲﾚｰﾈ どうなると思う?

ﾙｼｴﾗはﾗﾌｧｴﾗが制御して覚醒して戦う事が出来たから強い分けでそれも失敗してるし平均的な1か弱めな1の実力しかないよ 一方ｲﾚｰﾈは強めの2だからﾗﾌｧとは互角だね

深淵を超える可能性のある戦士が、数え上げたらきりが無い中で8人しか挙がらない時点で
深淵の戦士時代の強さが歴代でも上位だったのが分かると思うんだが・・・
それと同等のラファエラも然り

妖力解放なしのラファエラと両腕健在で同等な時点でイレーネはラファエラ以下が妥当
片腕だったらまず勝てないと本人が認めてるんだから

えぇっ?きみ何言ってるの?妖力解放してないﾗﾌｧｴﾗと両腕健在で同等ならﾗﾌｧｴﾗ以下って(笑)ｲﾚｰﾈも妖力解放できるんだよ?

相変わらずこの携帯の奴は馬鹿だな

ｲﾚｰﾈはもう妖力解放してるって言いたいんだろ?んな知ってるよ 馬鹿はお前だよ!

こいつら皆八木に踊らされてるまじ受けるんだけど

八木の思惑通りでいいんじゃね
イレーネはストーリー的にも使い勝手よかったと思うよ
強さといいインパクトといい主人公に使わせるにも最高の必殺技だし
ソフィア、ノエル、オフィーリアなどの一桁上位でも見えない剣速
通常の覚醒者より強い男覚醒者にも腕だけ別格と言わせる妖力
深遠戦士と同格のラファエラを斬った事でプリシラとテレサ以外には避けられない実績を作ったしね
ここまできたらクレアはゾンビーズの覚醒体と戦って欲しいな
プリシラが出てきてゾンビーズ皆殺しなんて鬱展開だけは簡便して貰いたい
ミリアーズが頑張ったらクレア抜きでゾンビ倒せましたも簡便だな

ここの皆が貴方みたいな冷静沈着なまともな人なら良いのに!!とおもふ

上位ナンバーが死んだら下位ナンバーは繰り上げになるの？
戦士が死んだり、新しく入る度にコロコロ変わってたら大変そうだけど

そこは謎のままじゃね??

そのままだろ
繰り上げになったら39人死んだらユマがNo.1になるじゃないか

整理しようか
イレーネの発言→イレーネNo1クラス
リフルの発言→ガラテアNo1クラス
ヒステリアの発言→ミリアNo1クラス
ミリア、ラファエラの発言→クレアNo1クラス
組織の発言→ミアータNo1クラス
テレサの発言→ローズマリー深淵クラス
イースレイの発言→リガルド＞アガサ、ダフ
プリシラの発言→アリシア＞深淵3人

大体そのままだろうな。
オードリー達が寝返った時も前の�ｂﾅ呼ばれて、アリベスが死んだことで繰り上がってないし
テレサ討伐の時も、テレサが離反したからプリシラが��1じゃなくてあくまで離反したテレサを��1としてたし。

多分テレサ討伐でごっそり上位が抜けた時はしばらく空位だったと思う。
エルダは二つか三つは昇格したかもしれないけど��1になったってことはなさそう。

>>115
なんでそうなるのかわからんのばっかだな

7年前に組織がガラテアうぜぇってなったとき、次の組織の目の育成急がなきゃといいつつ、北の争乱の見張り役はラファエラと次代の目だった
つまりNo.や印は無くともある程度ストックを持ってるんじゃない？
プリ→テレサの後釜扱い。新双子→次期切札。ルネ→ガラテアに続く監視役…等
(例)アリベス脱落→新双子投入、No.3以下不動
(例2) 7年前アリベス脱落→ガラテア蜜柑繰り上げ。(共にNo.1、2)
訓練生ミアータ→No.3授与、以下デネヴまで1つ繰上げ。
訓練生オードリー→No.15授与、以下最下位までNo.不動。みたいな
※あくまで例えだから、北任務組みやミアータは名前借りただけ

蜜柑て何？

組織は訓練所だか養成所だかにいっぱい戦士のストック持ってるからね
No1や組織の目ですらいくらでも作れるでしょ
アリベスみたいな覚醒しても戻せる超No1クラスは条件がそろわないと無理だろうけどさ

組織がNo1と認める範囲
強め　ラファ・イレーネ・ヒス・ロク・カサ・深淵
普通　ローズ
弱め　現在のガラテア
くらいじゃない

ＳＳＳ　覚醒プリシラ　テレサ
　ＳＳ　融合体
　　Ｓ　覚醒アリベス　深淵の者　プリシラ
ＡＡＡ　覚醒ローズマリー
　ＡＡ　アリシア　ベス　ラファエラ　両腕イレーネ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　深淵未覚醒
　　Ａ　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ　ミリア　ローズマリー
ＢＢＢ　ガラテア　クレア
　ＢＢ　オードリー　オフィーリア　ミアータ　覚醒ヒルダ　ゴナール覚醒者　ソフィア　ノエル
　　Ｂ　ディートリヒ　デネヴ　ヘレン　北の覚醒者（本隊）
ＣＣＣ　シンシア　ルネ　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察）　レイチェル
　ＣＣ　ジーン　北の覚醒者（残党）　タバサ
　　Ｃ　フローラ　ユマ

ランク借りてこんな感じかな

EX　 覚醒プリシラ　テレサ
S+.　 融合体
S　　 覚醒アリベス　深淵の者
S-.　 覚醒ローズマリー　プリシラ
A+.　 ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
A　　 アリシア　ベス　ラファエラ　両腕イレーネ　深淵戦士時代
A-.　 覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ　ミリア　ローズマリー
B+.　 ガラテア　クレア
B　　 オードリー　オフィーリア　ミアータ　覚醒ヒルダ　ゴナール覚醒者　ソフィア　ノエル
B-.　 デネヴ　ヘレン　北の覚醒者（本隊）
C+.　 シンシア　ディートリヒ　レイチェル　パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察）　ルネ
C　　 アナスタシア　タバサ　ジーン　北の覚醒者（残党）
C-.　 フローラ　ユマ


こんなもんじゃね？

>>121
リガルド、ダフ、アガサのトリオを過小評価しすぎって以外は大体同意かな。
アガサは雑魚くさいけど、ガラテアは一人では絶対に勝てないと思うほど力の差があるんだから1ランク差では少なすぎる
（上位はともかくその辺はワンランク差なら普通に覆りかねないレベルだろう）

他との関係からすりゃガラテアはそのへんだろ
ミアータはクラリスなしの位置だよな

デネヴとヘレンを同格にする理由は何よ？
元々15と22との差はないわけ？
二人とも半覚醒してるし、二人とも7年間
ミリアクレアと修行してる
ヘレンの方が伸び率良いわけ
そんな描写あったか？
じゃあ北シンシアからフローラまでは同格なんだな

デネブとヘレンでは状況理解力も差があるよね
ただ、デネブは超再生見せるためか再生あるからの油断かよく攻撃を受けるんだよな
攻撃は一撃の強さはヘレンのグルグル、腕伸ばしと二刀流は同程度の便利さかな？二刀流は常時だが、腕伸ばしは不意打ちできる

成り立てにナンバー２の座を奪われたイレーネが
深淵の戦士時代と同格とか嫌なんだけど。
ルシエラ＞＞＞ラファエラ＝イレーネ
もしくはルシエラ＝ラファエラ＞＞＞イレーネってほうがいい。

イレーネは・・・
ラファエラの上に置くと違うと言われ、下に置いても違うと言われ、一緒に並べるとやっぱり違うと言われる
ミリアの上に置くと違うと言われ、下に置くとミリア過大評価と言われ、一緒に並べるとあり得ないと言われる

ミリア＞イレーネ＝クレア＞デネヴ＞ヘレン＞シンシア＞ガラテア＝ミアータ＞オードリー＞タバサ＞レイチェル＞ディートリヒ＞ユマ
こんな感じだろ

>>126
規格外のプリシラ相手じゃテレサ（とゾンビーズ）以外だれだってＮＯ２の座譲っちゃうだろ、ゾンビーズだって戦士プリシラがもうちょっと経験積めば
抜かれる強さだろうし。

EX　 覚醒プリシラ　テレサ
S+.　 融合体
S　　 覚醒アリベス　深淵の者　覚醒ローズマリー
S-.　 暴走プリシラ　（＝イレーネ「こんな強大な力を解放したプリシラを一体誰が止められるというんだ・・・」＝イレーネの想定してたテレサより上）
A+.　 ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　（＝組織の認識している歴代最強クラスのＮＯ１≒イレーネ＆組織の想定するテレサ）
A　　 戦士プリシラ　アリシア　ベス　ラファエラ　両腕イレーネ　深淵戦士時代　ミリア　覚醒リガルド
　　　　（テレサ討伐時の強さはプリシラ≧イレーネくらいだが妖力開放なしで戦う分プリシラはテレサと相性がいい）
A-.　 覚醒アガサ　覚醒ダフ　ローズマリー　クレア
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＮＯ１クラス〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

B+.　 ミアータ　ガラテア
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＮＯ２クラス〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

B　　 デネヴ　ヘレン　オフィーリア　ソフィア　ノエル　オードリー
B-.　 シンシア　ディートリヒ　レイチェル　北の覚醒者（本隊）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一桁上位〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

C+.　 パブロ山覚醒者　北の覚醒者（偵察）　ルネ
C　　 アナスタシア　タバサ　ジーン　北の覚醒者（残党）
C-.　 フローラ　ユマ

イレーネは��1クラスだろうけど
歴代でも特に強い��1クラスはないな。

今のミリアや深淵戦士時代(推測）と互角ぐらいだよ。

当時のイレーネって経験値どれくらいあるんだろうね
ローズマリーがいた頃はNo.3以下だろうけど、不動のNo.2と言われるくらい長居してるんだよね

カサンドラだけ人間じゃなくてエルフだろあの耳

>>129
だからなんでデネヴとヘレンが同格なんだよ
天津飯とチャオズ、カミーユとカツ、鬼塚と弾間、ダイとポップ、三橋と伊藤、
哀川と藤原、赤木と小暮、手塚と不二

が同格って言ってるようなもの

>>133
流石にそれは
デネブ「ヘレンはおいてきた」とか言わんだろうし

>>132
オフィーリアもエルフ寄りだな

>>115
イレーネの発言→イレーネNo1クラス　←ラファエラの発言か？
リフルの発言→ガラテアNo1クラス　←どこだよｗ
ヒステリアの発言→ミリアNo1クラス　←どこだよｗ
ミリア、ラファエラの発言→クレアNo1クラス　←どこだよｗ
組織の発言→ミアータNo1クラス　←精神が落ち着いたらだ　クラリスいなきゃNo4
テレサの発言→ローズマリー深淵クラス　←発言じゃなく実績な
イースレイの発言→リガルド＞アガサ、ダフ　←どこだよｗ
プリシラの発言→アリシア＞深淵3人　←どこだよｗ

>>127わろたｗｗｗ

>>132
イレーネもエルフ耳なんだぜｗ

>>138
そーだなw
結構いるねエルフ
きっとエルフ族が多い町出身で
イレーネ　カサンドラ　オフィーリアは出身地が同じだろうな

No.2のｱｶﾞｻ ﾀﾞﾌが覚醒したらNo.1を通りこしNo.0の強さがあるはず

エルフ系は強いよなみんな一桁上位だ

組織やイレーネの想定していたテレサの強さは
ゾンビ３人より上かもしれないな。
イレーネは仲間がどれだけ集まろうと
プリシラがいなきゃ戦うの嫌がってたし
プリシラがいても４人で何とかテレサに迫れるってくらいで
勝てる言いきれなかったみたいだし。

戦士の作り方


1 エルフ×妖魔
∨
2 (エルフ×人間の混血)×妖魔
　　 ∨
3 人間×妖魔
∨
4 人間×戦士(未知数)

上位ほど基本妖力は高い？

>>142
テレサはクレアの訓練生時代に、歴代最強のNo1と訓練生の間でも知られてるくらいだから
この時より後にゾンビの生前時代がない限りは
組織の評価でもゾンビ達より当然上だろうね

組織がテレサより強いと考えてるのが確実にわかるのは、覚醒アリシアだけ？

>>145
今のところそうだな。
純粋な戦士としてならやっぱりテレサが一番評価上っぽいな。
あとテレサ以上の可能性があるのはリヒティ、ルテ―シア、クロエ、システィ―ナだけだしな。

まぁ短編でテレサは歴代最強ってはっきりいわれてるからな
短編のときにはゾンビーズやその他の歴代最強クラスのＮＯ１の設定自体なかっただろうから
長期連載による弊害だとは思うけど、でも厳密にはやっぱり組織評価でもテレサ＞ゾンビーズ他になるんだろうな

しかしそうなったらなったで組織にとって歴代最強って認識があったテレサを覚醒して殺したプリシラの名前が
深淵を越える者を考えたときにダーエの頭に欠片も浮かばないのはおかしい話になるよな

>>147
同意

ｲﾚｰﾈvsﾋｽﾃﾘｱ 高速剣ﾋｭﾝﾋｭﾝ ﾋｽﾃﾘｱ死亡 ﾛｸｻｰﾇ ｶｻﾝﾄﾞﾗも同じｲﾚｰﾈが倒せないのは ﾃﾚｻ ﾌﾟﾘｼﾗ 深淵のみ

確かにイレーネに勝つにはゾンビーズ的な一芸に秀でたNo.1だと難しいだな。
ラファエラとかみたいな地味なNo.1なら剣技・剣速・威力がどれも平均的に
強そうだからヤレそうだけど。
ここまでくると相性だな。多分。
アリベスも同調中に亀野郎に干渉受けたら一発で同調失敗しそうだしな。

>>150
高速剣使いながら拘束移動ってできるんだっけ？
突っ込んでくる相手なら楽勝かもしれないけど、高速剣知られたら持久戦になるかも
因みに、流麗が発動したあとに高速剣でカウンター出切るのかな、高速剣に突っ込んで行くほどヒステリアもバカではなかろう

基本ｲﾚｰﾈをしらない奴なら No.1だろうが負けるとおもう

ヒステリアなら
高速剣の間を上手くスレ抜けてイレーネを斬る・・・
さすがに無理か。
やっぱ距離をとって高速剣の持続時間が切れるのを待つのが
一番安全かな。

高速剣は流麗に対して後の先をとれるというのが一般的な認識でいいのかな？
妖気読みが得意だったり、感が鋭いと一発目不発で高速剣を知られてしまう可能性もあると思うんだ、そうなるとスタミナ勝負
テレサがマントを切られてからよけたから高速剣発動中は高速剣の制御に力を使って移動は遅いのかとも取れるが、マントが切られてからかわせたのはテレサだからで速さ特化したヒステリアやミリアじゃ無理かね？

ｲﾚｰﾈもわりと動き早くない?ﾌﾟﾘｼﾗが殺られそうになったときﾃﾚｻの剣止めたし

イレーネの高速剣の発動はイレーネの意思で行うんだから
技の制御が大雑把で幻影を回避にしか使えないミリアにはイレーネは負けないだろうけど、
幻影以上のスピードで間合いをつめて攻撃してくるヒステリアに対しては
高速剣発動のタイミングが掴むのが難しい＋偶然タイミングがあっても途中で後退に切り替えられて
イレーネジリ貧の展開だろう

限界突破ミリアに対しては高速剣発動のタイミングがあえば
ミリアは止まれないだろうから一瞬でミンチ
タイミングが合わなければイレーネにダメージって感じかな

イレーネの高速剣に持久戦がどのくらい通用するんだろうか
腕を移植したばかりのクレアでさえ覚醒オフィーリアの頭から尻尾まで高速剣で斬り続けた事を考えると
本来の持ち主であるイレーネは１対１の戦いじゃ決着がつくまで延々と出し続けられそうだ

ﾋｽﾃﾘｱもﾐﾘｱも動いた瞬間にｲﾚｰﾈが高速剣使えばミンチだろ

リガルドは高速剣（四肢覚醒？）に反応できなかったがヒステリアたちはどうだろうな
イレーネが腕（亀曰く別格）以外の地力が低いなら面白い勝負になりそうだ

腕以外の地力が低いのはクレアだろ
イレーネは自分の腕だし

>>158
流麗なんかは動いたと分かった瞬間にはもう斬られた後になる訳だが・・・
どんだけ流麗や限界突破の幻影が遅い設定なんだよｗ

それは高速剣だって同じ事じゃんかりにﾋｽﾃﾘｱとｲﾚｰﾈの距離が10メートルならそりゃﾋｽﾃﾘｱの勝ちかもしれんがそんな馬鹿はしない100メートルも離れてて一瞬で目の前に来るって光ですか?

なんで100ｍも離れて戦闘しないといけないんだよｗ

高速剣ったって360°攻撃できるわけじゃないだろうから
流麗なら背後回ってザクリとか、右方に誘導して左方からズバリとか色々出来るんじゃね？
あとパワー型で高速剣のパワーを上回れば押し切ることもできるのかもね。反応できればだけど。

そりゃﾋｽﾃﾘｱと戦うんだから流麗を封じるには100メートル以上離れて戦うのが妥当だろw

見た感じ180°以上はいける見たいよ

>>165
ヒステリア相手に100ｍ引き離す事の難度も考えろよ・・・ｗ

>>155
そのときは高速剣使ってないからね通常時は自力をフルに出せるんだろう
でも、宿でテレサと対峙したときはあるってるし
背後らか高速剣で攻撃したときは、テレサはマントが切られたあとから回避してるから、高速剣使ってるときは動きが遅かなと考えた
暴れまわる片腕を全力で抑える技だから、抑えるのにリソース割いてるのかな

ええっ?いきなり はいっ戦ってって10メートル付近に居るわけじゃないよ?100メートルをうろうろしながら流麗したら高速剣使うからﾋｽﾃﾘｱ負けwwwwww

個人的にこのスレは高速剣を過大評価してると思う。

作中で解説されてる技の理屈としては片腕の妖力完全開放（腕だけ覚醒）のみ。
覚醒者からしてみれば「片腕だけ？俺、全身覚醒してるんだけど」状態。
普通に覚醒させてるだけなら覚醒者の本気の攻撃はみんな高速剣相当になるわけで、
おそらく剣速特化の覚醒と思われる。
（意識してか、もしかしたら特に説明が無いので高速剣という
名前のイメージから無意識に剣速特化になってる？）
逆に言うとパワーはそれほどでもないはずで、
覚醒者相手に有利なのは大剣の強度があってこそ。
なので強度の優位性がなくなる状況、
具体的には大剣やダフレベルの硬さを持った覚醒者の部位相手では
かちあってパワー負けしたら弾かれてしまうんじゃないだろうか？
ちなみに>>164は反応できればと条件を付けているが、
発動中に射程範囲内に対してテキトーに大剣ブン回せば、
反応できなくても当たるんじゃなかろうか？
（そうでなければ相手に当てるのにクレアの反応速度が必要になり、
対流麗等のこのスレで言われてるような強さが発揮できない。）

後の先という話ならヒステリアも同じ条件だろう
高速剣の発動に反応できればヒステリアは避けられる
流麗に反応できればイレーネは攻撃できる
両者とも移動速度と剣速の違いはあれど作中最速の技だから、
ここはどちらも反応できると仮定して暫定を考えればいいんじゃないかな

>>164
クレアはほぼ真後ろの妖魔を高速剣で斬ってたよ
テレサに攻撃した時の地面に出来た斬撃もイレーネの真後ろに出来てるから、
ほぼ360度に攻撃範囲があると考えていいだろ

>>170
クレアの高速剣がダフにはじかれてないんだが
どれほどの硬さと速さがあれば高速剣にパワー勝ちできるんだ？

高速剣が強いと困る人がそれなりにいるみたいだけど
高速剣の性能を低くするのは生半可な妄想じゃ無理だから
>>159のようにイレーネは腕だけ強いことにする路線で行くべき

>>170
意識して、あるいは目的をもって覚醒すると普通に覚醒するより強くなるんだぜ

高速剣も流麗も作中最速の技ではあるが
持続時間や技の精度を考えるとどう考えても
流麗のが強いよな。
高速剣は荒技すぎるし。

>>169
何でヒステリアが無防備に突っ込む事が前提なんだってのｗ
攻撃する前に間合い詰めるに決まってるだろ・・・

>>170
クレアの高速剣でさえジーンを潰そうとしたダフの腕をはじいてるよ
ユマを捕まえたダフの腕に斬りつけて「風斬りじゃ歯が立たないか」と言ってるので、高速剣なら斬れたのかもしれない
黒クレア高速剣がイレーネ高速剣並に強くなっている前提だけど

>>177
>クレアの高速剣でさえジーンを潰そうとしたダフの腕をはじいてるよ
そうだっけ？
単行本確認できなかったのでテキトーぶっこいてスマン。

とりあえず作中で出て来た理屈で言えば>>170程度の性能だと思うが、
実際の性能がそれ以上だと主人公補正か、
作中に出てきてない設定があるのかもな。
例えば片腕のみに限定することで妖力を100％以上にできるとか。
（妖力解放というより腕への妖力集中）

>>176
ヒステリアが流麗に反応された経験が無さそうなのがな
ミリアが初撃で死んでないのに驚いてたし、慢心してそうなイメージ
フェイントとかつかってたっけ？

>>178
自分がおかしいことを認めないってミリア厨みたいだな
＞作中で出て来た理屈　じゃなく自分勝手な妄想の間違いだろ？

高速剣は　完全妖力解放　ではないっしょ

腕の形変わってないしな
まあただ覚醒しても人間形態ってのはあるんだけど
それだとイレーネは所謂半覚醒状態ってことなのかな
でも人間形態は本体であってそんなにパワーアップするものじゃない
つまりどちらにころんでもイレーネやばいってことになるな

覚醒度合いといては　ジーン＞クレア＞イレーネ＞＞ミリア・デネヴ・ヘレン　かな？
完全な妖力解放だとしたら　半覚醒　の先取りってことだよな

イレーネは覚醒して全身が高速剣状態になったら
右腕を他の全身で抑えつける必要がなくなるので
速さ二倍パワー二倍で高速剣ってか通常攻撃にしても威力が高速剣の4倍くらいになりそう

覚醒イレーネ＝覚醒プリシラ＞＞プリシラ＝深淵＞＞深淵戦士時代＝イレーネ

こんな感じに覚醒したら超強くなりそうだ

>>178
イレーネは妖力解放状態で普通に高速剣使ってるからな

>>179
反応できる戦士がいるほうが稀と言う事だろ
幻影ですら捕捉できる戦士が稀だというのに
流麗が幻影の上位互換の技ってのを忘れてないか？

それにフェイント云々じゃなくて100ｍ離れたところから流麗を使うって前提がそもそもおかしいという話
基本的に技は最も力を発揮できる間合いで使うだろｗ

>>182
腕以外の妖力解放具合にもよるんじゃね？
四肢と胴体で分けて右腕150％・他40％としても
全身の平均では62％になる。
まあ、ここまで単純な計算でいいかどうかはわからんけど。

テレサ戦で高速剣が右腕70%と本体が顔つきかわる50%だろ
150%ってなんだ？

>>185
100%解放してるだけにしては高速剣強すぎね？っていう疑問から来る例え話 >>178

>>181
覚醒具合はアリベスや双子がダントツじゃね？

186
イレーネがそれだけ強いとは考えられんのか？
それと100%ではなく70%であの強さだよ

高速剣は覚醒した腕を暴れさせ
それを体全体で抑える技だから
普通に覚醒した腕より
はるかに強くないと矛盾するというか
覚醒者に通用しないだろ。

>>189
イレーネやクレアが単体で覚醒者狩りした描写なくね？
普通は3,4人で狩るんだしタイマンで覚醒者に通用するかどうかという議論は相手のレベル次第トシか言えないと思う

>>189
覚醒すらせずに深淵レベルを圧倒したテレサを見て言ってるのか？
何がどう矛盾するのかもう少し分かりやすく例えてくれ

>>191
深淵の腕だってあんなに速くないだろ。
イレーネやクレアのあのスピードは
腕が大暴れしてるからこそ。
つもり普通に覚醒した腕より遥かに強い。

だから〜ｲﾚｰﾈが100メートルの間合いをとりつづければﾋｽﾃﾘｱなんて屁のカッパっていってるやん それにﾐﾘｱにお前はその美しい技にこだわるなんたらいわれてるし

189の理論がわからないんだが
違う例で言えば限界突破ミリアは覚醒すると弱くなるのか？

>>193
だからそのヒステリア相手にどうやって100ｍもの間合い取り続けるんだよ
その説明をしろっての・・・ｗ

>>194
片腕だけ覚醒という特殊な状態に関しての話だから、ミリアでは例えに当てはまらない。

普通に考えたら片腕だけ覚醒するより全身覚醒した方が強いはず。
でも、覚醒者相手でも高速剣（片腕だけ覚醒）は作中では強い技扱い。
てことは、普通に覚醒した時より強い状態になってるってことじゃね？

って話。
もしかしたら、イレーネの腕がクソ強いだけかもしれないが、
それだと高速剣に限らず強くないとおかしい。

>>196
高速剣の強さは技の特性もあるだろうけど、基礎能力が高くないと意味ないんだから、
特に腕だけ強いと言及されてない限り、他の部分も腕に見合った強さだろ

196
素直にイレーネが強いでいいんじゃないか？

>>181
確かに　
設定では右腕のみの完全妖力解放ってなってるけど
腕の形変わってないとおかしいよな
クレアが四肢覚醒した時は変化してたし

195 じゃあ 流麗のケンジ君から高速剣のタケシ君へ果たし状が届きました約束の場所に向かうタケシ君100メートル手前から様子を伺うタケシ君分かる??もしこの状態でケンジ君が流麗を使ったら間違いなくタケシの高速剣でやられる

>>200
だからなんで100ｍ先から流麗で突っ込むところから始まるの？ｗ
お前は喧嘩相手と対峙したら100ｍ先の相手に全力で走っていって突っ込むのか？



仕掛ける前に間合い詰めるだろって話をしてるんだが・・・

>>181
高速剣は70%強の妖力解放
形が変わるのは覚醒体
覚醒体=100%妖力解放
高速剣は限界を超えてるけど覚醒してる訳じゃないよ

201 俺が言いたいのはﾋｽﾃﾘｱvsｲﾚｰﾈになったらｲﾚｰﾈが距離をとってしまえばﾋｽﾃﾘｱには負けないって言いたいの ごめん

>>203
その距離を取るのが難しいだろって事を指摘してる訳だよ・・・

ヒステリアより速いのであれば距離を取り続ける事も可能だろうさ
でも、イレーネはヒステリアより速いのか？

仮にも歴代でも特に力を持っていると挙げられる中でも速さとそれﾆ関連する技術・才能に特化した相手と比べてだぞ
もしもイレーネのほうが速いんだったら、イレーネの解説もノエルの二つ名もとんだ笑い種だぞ

>>202
完全妖力解放だと思ってたけど
違うのか？

イレーネが速いのは剣速だけで
動きが速いなんて全く言われてないが。
動きがミリア並に速ければリガルドにだって勝てるだろうね。

相手を知ってる場合と知らない場合でことなるよな
ヒステリアのほうが圧倒的に速いから間合いの調節はヒステリアが有利、ヒステリアが仕掛けてイレーネは待の戦いになるだろうね
お互いの手の内を知らないとヒステリアの射程にイレーネがうっかり入ることもあろうし、ヒステリアイレーネが迎撃できる距離から突撃することもあり得る
知っている場合、イレーネは高速剣を永遠に出せるわけじゃないだろうけど、迎撃可能範囲ギリギリに来られら高速剣で弾幕を張らないといけない
流麗を迎撃出来ない距離に入られたら極めて不利かね
問題はどの程度の距離だと高速剣発動で流麗を迎撃できるかだな

高速剣は右腕だけの完全妖力解放
身体全体も50%妖力解放したらさらに高速剣速くなるんかな？

>>208
高速剣は覚醒しないように片腕以外の全部で抑えてるんだから、強くなるかもしれんが覚醒してしまうのでは？

>>209
その可能性はあるな
ところでガラテアの妖力操作で高速剣の起動変えれるかな？
一応覚醒者ダフのパンチや棒の起動変えた
覚醒者と戦士のパワーは違うだろうけども

>>210
ガラテアと格の違う覚醒亀はできなかっんじゃない
ダフの全力パンチも軌道変えられない
相手を迷わせるのも含めることによって、格上でも操作できるようになるが基本妖力が上回る相手には聞かない

>>205
完全妖力解放と言われてるけど100%解放じゃないよ
完全妖力解放の限界があるからそれを超えると覚醒するって事だろうな
高速剣は、妖力解放70%〜99%の間に抑えてあるとこのスレでは結論付けられている
明確な解放率は分からないが100%ではないってことね

イレーネ下げというか高速剣下げが急に増えたな
イレーネ本体を弱いことにするのならまだ分かるんだが
原作読んでたらあり得ないような高速剣下げは勘弁してほしい

片腕イレーネ＞＞＞＞蜜柑＞そうめん
ダフでもクレアの高速剣をはじけない（ダメージは微々）
イレーネの腕＞亀の妖力操作
これは原作の描写から確定してる
下げるのならこれを踏まえて発言してほしい

209
テレサ戦で顔つきかわるまで妖力開放しながら高速剣使ってるぞ

イレーネは
高速剣は片腕だけの完全妖力解放、言い変えれば片腕だけを覚醒させてる
て言うとるぞ？

やっぱ
完全妖力解放＝覚醒だよね

新参が増えたのか？
完全妖力解放と覚醒は違うと言うのに・・・
クレアとの修行時、片腕の完全妖力解放の限界をものにしろと言ってる
つまり完全妖力解放自体に限界点があり、それを超えると精神が引っ張られて覚醒するという事

>>215
「言い換えれば片腕だけを覚醒させてるようなものだ」と言っている
「覚醒させている」とは意味合いが異なる

それじゃ完全じゃないじゃん
99%で完全なのか
八木が悪いのか

そうだよな
覚醒しない程度の妖力解放なら
70％からせいぜい80％程度だろ
もし高速剣が右腕のみの覚醒じゃないならイレーネが説明するとき完全妖力解放と言わずに
片腕のみの70％妖力解放って説明するほうが自然だよな
完全妖力解放ってことはつまり
100％ってことじゃないのか？

>>219
覚醒しないでいられる限界地点で妖力を保つことが完全妖力解放じゃないかな？
覚醒しないでいられる限界の数字が90だとしたら妖力を90でキープ出来たら完全妖解放じゃない
限界が90で90まで行ってたら100%だし

イレーネ下げというか比較対象はヒステリアだけじゃないか？
ミリアとイレーネなら幻影のみならミリアが負ける、限界突破では一撃で殺したりできないから何回かやってるうちに高速剣の餌食になるだろう
そうほうが睨み合いしたら勝負つかないかも、限界突破を使いつつ持久戦とかやると覚醒するかも
あと、ヒステリアとミリアは逃げればイレーネは追いつけないのではないのではないかな、殺すまで勝負がつかないとすれば逃げ足が速いのは有利だな

>>219
それなら片腕のみじゃなく
全身の完全妖力解放(覚醒寸前)したほうが強くなれるし
限界をしっている経験豊富な戦士やデネブやヘレンも覚醒寸前までは可能なはずだよな

イレーネが全身を限界近くまで妖力解放したら速度もハンパじゃないと思うんだが
元々高い妖力を持ってるから高速剣も強い訳だしな

>>222
速いのは異論はない、でも走ることに集中しても流麗や黒ミリアの幻影には追いつけないんじゃないかと思う
あと、高速剣使用中はそっちに集中力割かれるからそこは差し引かないと

>>217
「覚醒させているようなものだ」ってのは、
「覚醒はしていないが覚醒相当の状態になってる」ってことじゃね？
つまり、腕の妖力開放度としては100％だけど、覚醒させないように抑えるという技なんじゃないか？

高速剣を使っている状態で気をゆるめたら腕以外もつられて覚醒しちゃうんじゃないか？
だからイレーネとの特訓の時　ヤバイ時止められてたし
要するに腕のみの完全妖力解放は腕のみの覚醒って事だな

>>223
俺も速度に特化した相手と同等以上で動けるとは考えてないよ
高速剣を使いながら動くのは、顔付きが変わるくらいの妖力解放が限界かと思ってる
テレサと戦った時の描写が覚醒しない限界っぽくない？
相手がテレサとプリシラしかいないからどの程度の速度とは言えないけどね

>>224
それだとイレーネの説明が意味不明になってしまう
一応補足だが、討妖録で高速剣は妖力解放80%程度とされているよ

完全妖力解放て完全(100%)に妖力解放をするって意味じゃないのかい？
妖力解放は100%だろ

俺もそうだと思うんだけど
それなら腕の形が変わるよね？
クレアの四肢覚醒みたいにさ

>>226
はぁ？
答えは出たな
バカらしい

つまり

妖力解放の限界点が80%付近だからな・・・

不完全妖力解放1％〜80％

80％こえると制御しきれずに強制的に100％まで解放　

つまり完全妖力解放

つまり80％までならぎりぎり
解放できる　片腕だけではなく
全身80％も可能

それにイレーネ以外の戦士も80％までなら可能

つまりイレーネの高速剣が片腕のみの80％妖力解放ならばたいしたことない技ということになるな

ということはやっぱり
高速剣は片腕のみの覚醒てことだと思う

イレーネは強い、高速剣も強い
たったこれだけで結論が出ることに
何でここまで粘着するのか不思議でならない

てかヒステリアとミリアで明らかな差が出てるのに
なぜイレーネの高速剣だけ気になるのか

俺はイレーネの強さっていうよりも

高速剣が片腕のみの覚醒なのか
片腕のみの80％の妖力解放なのか
がはっきりさせたいんだよね

>>233
今は強さじゃなくて技の仕様を話してるんだけどな・・・

>>234
片腕のみ80%強の解放だとはっきりしているんだが・・・

>>236
もし高速剣が80％なら
片腕だけする意味がないんだよ　
それなら始めから全身80％解放したほうが強いし

ヒステリアが涼しい顔でやってる流麗に対して
ミリアは限界突破までやらないとついていけないことを思い出すんだ
技を出すたびに限界ギリギリまで自分を追い込むのは馬鹿らしいだろ？

ちなみに今気づいたがクレアとダフと戦っている時にリフルが　

完全覚醒した右腕に振り回されてるって感じ
って言ってたぞ

それに高速剣はそもそも
暴れ回る腕を押さえつける技のはず
ようするに制御できないんだよ
覚醒していない状態なら制御はできるわけだから
つまり右腕は覚醒してるって事。

八木だからなんでもあり

結論
高速剣は右腕のみの完全覚醒
って事でいいな？

完全覚醒してたらクレアが四肢覚醒やったときみたいに触手出てくるんじゃね？

>>237
もしかして全身80%解放したら覚醒してしまうのでは？暴走プリシラみたいなもんだろ
イレーネは半覚醒知らないし、世代の差で半覚醒とか可能になったのかもしれん
ちなみに限界突破ミリアはどれだけ妖力解放してるんだろう？

>>243
うん　だからおかしいよねって事になってる

だけどジーンが覚醒した時は
蝶々みたいに羽生えてたけど
腕を含めて体はほとんど人間の形を保ってたな

覚醒時の形状に関しては個体差がかなりあるね

>>244
80％はおそらくギリギリのライン
経験の少ない戦士がやろうとしたら
覚醒してしまうだろうね
判断基準どっかに書いてるよね？
目のいろ変化で何％
体つきが変わって何％とか

>>237
70%が意識混濁
80%が限界点
高速剣は右腕のみ80%強だから意識はしっかりしている
よってイレーネの強靭な精神力で覚醒しないように制御できる
全身80%解放したら戻れないから右腕のみに留めているんだよ

リフルが言ってるのも「○○な感じ」
印象論を語ってるだけ

>>240
ループしてる話題だけどな・・・
制御できないならオフィーリアに手加減出来ないし、クレアも修行中に微塵斬りになってる

>>247
リフルの台詞

ただただ完全覚醒した右腕に振り回されてるって感じ

の『感じ』は『振り回されてる』に対して使われている修飾語だよ

この場合『完全覚醒した』に使われている修飾語ではない

>>248
高速剣が完全覚醒で制御できない技にもかかわらず
ダフ戦でクレアがジーンをよけて高速剣を使った事にリフルが驚いている

イレーネは全身で押さえつけて制御してるんじゃね？描写優先だと
もしかすると妖力を限界まで解放してないのかもしれないけど

あと、リフルが言ってるのは腕を移植したばかりのクレアだから黒クレアやイレーネなら感想が変わるだろう

>>249
俺は全体にかかってると考えてるから君はそれでいいんじゃない？

>>250
それはジーンを避けてダフのみに当てるクレア版高速剣の話
森の中でジーンを完全に避けて真後ろの木も狙えるのがクレア版高速剣
イレーネが制御出来ないならなぜオフィーリアもクレアも微塵斬りになってないの？
暴れ回るだけで制御出来ないのに自分を斬る事もないのはなぜだと思う？

>俺は全体にかかってると考えてるから君はそれでいいんじゃない？

いや文法的にそうなんだよ。

>暴れ回るだけで制御出来ないのに自分を斬る事もないのはなぜだと思う？

かろうじて自分に当たらない様にするのが精一杯なんだろ？
それにイレーネ的には制御できるという発想がまず無かった
クレアはジーンが意思の力で覚醒をとどめているのを見て高速剣を制御できるかもって思いついたんだよ

イレーネも制御はしてる、避けたり狙ったりはできないかもしれないけど
クレアは妖気読みでさらに高度な制御をやってるけど
あと、イレーネとクレアでは押さえつける他の体のレベルが段違いなんだぜ

らちが明かないから話変わるけど

プリシラの覚醒体の強さについてなんだけど

クレアとリフルの戦いでの台詞

リフル
『今無理に覚醒させるより熟すのを待って刈り取ったほうがいろいろ美味しそうだわ・・
覚醒するまで今よりもっと強くなって　それから目覚めなさい　そうすればもっと強い覚醒者になれるわ』

という台詞があるけど
それが本当なら
プリシラが覚醒したのは強いといってもまだまだ経験が浅い時だったから戦士の時の強さが覚醒した時の強さに比例するなら
プリシラ覚醒体はあまりにも強すぎる事にならないか？

せいぜい深淵級程度ならわかるが

ナンバー１相当のラファエラクラスのイレーネがすぐにナンバーを譲った
一方でテレサには勝てないとは考えていた
イレーネの計算ではテレサ＞プリシラ＞イレーネ(ナンバー１に近い実力)

実際の描写では暴走プリシラはテレサに傷をつける事が出来た
外伝のローズマリー(深淵に近い実力者)でもテレサにある程度打撃を与えられる
本気になったらどっちも軽くあしらわれる辺り本気テレサ＞暴走プリシラ≒覚醒ローズマリー

これらから推測するにプリシラは登場段階から通常のナンバー１相当以上の実力者であり
暴走段階でも深淵に近いレベル、更に覚醒という伸びしろを考えれば深淵を超えるのは十分あり得る

にしてもあまりにも強すぎるというのは同意
イースレイの指摘の通り深淵クラスが二人になれば勝てるぐらいの強さならわかるけど
実情はそれどころではない無双振り、そこら辺は潜在能力云々なのかもしれないがちょっと行き過ぎではある

５巻１１６ｐにルヴルが
「何しろ最強のテレサの更に上を行くと言われた潜在能力を解き放つかのように覚醒したのだからな・・・」
とあるからそういうことなんじゃね？
プリシラの覚醒は例外ってことで

だよね
もしテレサが覚醒したらと考えると末恐ろしいな

あとテレサのような類い稀な戦士をいくら鉄の掟といっても
いとも簡単に粛清しようとする組織にも疑問
組織的には深淵に対しての戦力としてテレサは貴重な存在だったはずだし
その気になれば揉み消す事はいくらでもできたはず

ごめん
だよねは256に対してね
>>257も納得　例外って事だな

>>258
組織に逆らった以上、強ければ強いほど厄介な存在になるんだよ。
そもそも、組織の目的は「強くて使い勝手の良い生物兵器を作る技術」であって、
「強い戦士」が欲しいわけじゃない。

>>260
その生物兵器をつくる上で
テレサのような存在は
貴重なサンプル、土台になる可能性があったって事だよ
実際テレサの血肉で強さの永続性を実験をしているわけだし
エラエラだって元はラファエラとルシエラという二人の戦士なんだし
強い戦士は生物兵器の実験の土台になりえると思うな
それにイレーネもクレアも組織の命令にそむいたが役に立つという理由や仲間を助けたという理由で粛清まではされなかった
テレサも掟は破ったものの仕事に関しては忠実に仕事をこなしていたわけだし　盗賊を抹殺した時に組織が今回はの事は目をつぶるってなってたら　テレサはそれまでと変わらない仕事をしていただろう

>>255
幼力が
深淵戦士イレーネ 1
プリ戦士 10
テレサ 100
くらいならいならよくね

>>261
どんなに貴重でも研究材料にする手段がなきゃ脅威でしかないでしょ。

あと、イレーネは当時、上手いこと逃げおおせただけで、最終的にはラファエラに狩られてるし、
クレアはテレサと違って組織の脅威というレベルじゃなかった。

>>261
イレーネはラファエラに粛清
クレアは北に送られて覚醒者軍団にぶつけて粛清と覚醒者討伐の一石二鳥
テレサはクレアと共に生きる選択肢を選んだから組織には戻らない

>>264まちがえた
>イレーネはラファエラに粛清
　
イレーネじゃなくガラテア
ルヴル
『今までの功績もあるし命だけは助けてやった』

>クレアは北に送られて覚醒者軍団にぶつけて粛清と覚醒者討伐の一石二鳥

それだと粛清の意味がない
粛清をする意味は他の戦士に対する見せしめの意味合いが高い
覚醒者刈りで殉職したとしても粛清とはならない

>テレサはクレアと共に生きる選択肢を選んだから組織には戻らない

それは組織の意向により粛清されかけてそれに背き離反し組織に戻れなくなっただけで
組織が掟を破ったの事に目をつぶればNo.1としてクレアと共に生きる事
もできた

テレサはミリアのような反乱分子ではなかったのんだから

>>265
クレアは黙って組織から離れてただけだし、その間も仲間達を助けてるから、
とりあえず不問にしても問題ない程度の理由はある。
ガラテアは命令違反の内容がそのクレアを見逃したことだから、
結果論になるけどそれ程、問題のある行為じゃなくなった。

テレサは組織の掟を破った上、破った理由が子供（クレア）のため。
子供＞組織という考え方の上、歴代でも最強の戦士なので非常に危険。

もしガラテアに討伐隊を出すならミリアフローラエバの3人？
ラファエラはイレーネ討伐のあと行方不明だし

勘違いしてたわ
ガラテアは黒服達といるんだな

あれ？
俺のレスにはIDのあとに富樫て出てるんだが
なんだこれ？

仕事しろって事だろ

イレーネは
変容の主体である精神と切り離した肉体のみの覚醒　
　　　　　　　右腕を抑えつける＝本来の能力以下＝高速剣の速度威力はそれ以上＝覚醒時の能力は恐らく深淵超え
　　　　　　　ミリアーズのもつ半覚醒補正を持つ

ただの限界点ギリギリでの妖力操作抑制
　　　　　　　覚醒したわけでもない妖力80％解放程度の能力であの高速剣を使える
　　　　　　　覚醒したら明らかな深淵超え＝またそれに伴い平常時の能力は強めのNo1を遥かに超える

どちらにしてもNo1の中では強め、もしくはNo1よりも格上となる
個人的にはラファエラとの関連からNo1枠内とは思う　　　　　　

テレサ＞＞プリシラ＞＞深淵戦士時代＝完全体イレーネ≧ゾンビーズ＞ローズマリー他平均的No1

こんな感じだろう　

ラファエラ＝イレーネと考えて、今後の展開で
ゾンビーズ覚醒体が旧深淵と同じ強さだったら　ゾンビーズ＝イレーネ
ゾンビーズ覚醒体が旧深淵より強かったら　　　ゾンビーズ＞イレーネ

>>271
覚醒したときどんな形になるかによるのでは？
ゴテゴテしてたら自分を切ってしまいそう
だし
深淵の戦士時代の先頭スタイルや技も興味あるけど、高い確率で戦士時代とは全く異なる戦い方してるよね

限界点を超えても戻れるのは半覚醒のプロトタイプみたいなものか
>>272
ゾンビーズの今後の展開に期待だな

かね

267

>>275かね、>>241

>>273
イレーネの場合、高速剣が覚醒技の場合という但し書きはつくけど
見えてないけど普通の腕の範疇だよね
剣を使って攻撃しているって事もあるし
明らかに変形していたらテレサあたりに何か言われるだろうしさ

覚醒していても人間のような形状なのか覚醒したときの本体である人間形態のどちらかじゃない？
どちらにしても高速剣スタイルが可能ってか化け物になるとおもう…
前者の場合はそのまま本家高速剣のスピード＆パワーが全身で可能
後者の場合はアガサやリフルが言っていたと思うんだけど戦士の状態と大して変わらないはずなので
ただの妖力解放状態なだけであの威力ってことだしね

技の性能って
流麗≒限界突破幻影＞旧幻影≒新双子＞新幻影≧疾風ぐらいなのかな
風斬りは新幻影あたりでNo３以下はそこからは対応できないみたいだったし
ロクサ強いんだなぁ、塵喰いって真ん中レベルでも十分な気がするNo３５９って
新幻影でも対処でけたし

オードリーは手加減してたらしいよ
レイチェルはわからんがな

妖力同調使えるロクサーヌならイレーネに相性いいんじゃね？
テレサも妖気読みでイレーネの高速剣の出かかり潰してたし

>>272
それ自体は同意だけど
必死に覚醒ゾンビ勢を貶めようとする奴の姿が今から眼に浮かぶｗ

貶められるって発想がおかしくないか？
実際そうなったらゾンビーズは過大評価されていたと素直に認めるところだろ

実際それが正当な主張ならねｗ
でも実際は難癖にしか見えないような発言が出てくると思うから今のうちに言っとく。

正当だと思えなければ突っ込めばいいよ
強さはともかくとしても戦闘描写が多く読み応えある展開を期待している

>>279
ロクサーヌに覚醒なしのアリベス、幻影を封じたミリアとか高速剣を封じたイレーネ、同調なしのガラテアや流麗なしのヒステリアを評価してもらいたいね
技の強さや使い勝手がいいほど落ちるかな
テレプリ、特に技のないノエル、ソフィアはおちなそうだな
それともオフィーリアの柔軟見たいな特性も排除かな

>>283
五体満足の中では上から強い順のナンバー１を
旧深淵以下にしようとする人は間違いなくゾンビアンチか
旧深淵厨だろ。

そういえばガラテアは同調もできるんだな
妖気探知妖気読み妖気同調妖力操作が出来てなんで弱いんだろうか

誰もガラテアを弱いなんて言ってないと思うが

>>287
組織が本当に強さを把握してるのか謎なんだよな
テレサみたいな例もあるし

>>290
だけどあの頭のいい
ダーエとルヴルの２人が五体満足で最強だと認めてるし
ほぼ間違いないだろう。

>>291
ダーエはともかくルヴルは狸だからな、思った通りの事をいってたらゾンビは確かに強いんだろう

テレサみたいにとんでもなく強い奴の実力の底を読めないことはあっても逆はないだろ。
仮にあったとしてもそれはテレサの時同様、組織が力を見誤っていたという描写があってから判断することで
読者が勝手に作中で言われたことを曲解する部分ではない。
組織の評がアテにならないとか言ってたら�ｂﾆか全部疑わなきゃいけなくなる。

本スレと似た話題だな
どっちが強さ議論スレかわからなくなった

287
そうなったらと言ってるんだが
確証の持てる描写が出た時の話だ
流れ読んでくれ

歴代(とりあえず77期迄とする)の
No.1(推定77名)が仮に全員覚醒していたらと仮定する

当然全員が深淵の者という位置付けになる

実際に覚醒したイースレイ、リフル、ルシエラはこの77名の中でどこに位置するかは推察することはできない
ゾンビーズの
ヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌは五体満足の中でも上からの3人

五体満足な死体がどれほどの割合かを推察すると
カサンドラが木っ端微塵なのにもかかわらず五体満足として復活している事からも
組織の肉片収集能力は相当高いといえる
このことから五体満足な素体は結構あるはず
その上から3体ということは推察の域をでないが恐らくは77人中最低でも上位35人の中に入る程度の実力はあるんじゃないかな 下手したらほとんどの素体が揃っているかも、しれない　

五体満足云々に関係なく3人とも
特に力を持っていた��1リストに上がってるから
普通に��1でも特別強いだろ。

そっかそだな

ひとつ言える事は
細切れになった死体を収集し復元するスキルには脱帽って事だな

イースレイ、リフル、ルシエラの位置も読みようによっては
戦士時代のこの3人を超える可能性を持つのはリストに挙がった8人くらいだから
相当強いほうの部類って取れるんだよな

深淵の3人は
リフル　最も幼くして〜
イースレイ　男ってだけ
ルシエラ　特になし？
くらいしか特徴ないしね
まぁ平均的No.1だった可能性もぜんぜんあるね

旧深淵は��1の中では
中の上から上の下ぐらいだと勝手に思ってる

>>296
カサンドラは組織内部で死んだんだからダーエが部下にすぐ回収させたろうよ
遠隔地で覚醒者にやられた場合、五体がそろってないといけないってのが結構な縛りじゃない、覚醒者はクレイモアも食うしな

それでいいと思う
推察する材料が少な過ぎるからな

>>303
確かにそうだな
じゃあ修復能力は凄いって事でFA？

イースレイはちょっと強そうってイメージあるな、男だからというより

・接戦とはいえルシエラに直接対決で勝ってる

・リフルと「同等かそれ以上の妖気」と言われる
（ヘレンが二人の力を完全に読めてるという保障はないけど、わざわざ作中でこう言わせたってことはリフルよりも僅かに強い可能性が高い）

・��2のリガルドを手も足もでないほどコテンパンにして、100年ぐらい一緒にいても寝首をかける機会などないらしい。
（単に平均的な��1と平均的な��2ならそれぐらいの差があるってだけかもしれないけど）

>>303
並の戦士ならともかく
��1、それも特に特に強い��1が、覚醒者にやられて最期を迎えるって状況はあまり考えられないのでは？
それこそ深淵クラスぐらいしか勝てるのいないべ。

個人的には名前が挙がった他の4人は、テレサ同様誰かの血肉になってるか
死亡と言う事になっているが、実は生きている（覚醒している）可能性が高いと思うがどうだろ。

>>306
同意

深淵の中ではイースレイが最強だろうな

今思ったけど
過去のNo.1の最期のパターン

1 覚醒者と戦い殉職
2 黒の書により首を切られる
3 覚醒してしまう　(深淵の者)
4 離反による粛清　(前例なし)テレサは未遂
No.1が戦うのは当然自分より下のナンバーの覚醒者な訳だからそんなに1のパターンは多くないんじゃないかな？
意外に2のパターンが多かったりして もしそうだとすると五体満足な素体は案外多いのかもしれない
と考えてたんだけどどうかな？

ミリアがガラテアより下って何年前の情報だ？ｗ

戦士全体では1が一番多いだろうけど
��1クラスなら2がぶっちぎりで多いと思う。

でもカサンドラとヒステリアは分類的には4じゃね。
ロクサーヌも最期が不明だけど黙って首を斬られるタマには見えないから4が濃厚だな。

ナンバー1の離反てテレサが初じゃなかったっけ？

��1の離反なんてシャレにならねー
って台詞はあったけどテレサが初とは言われてないはず。

っていうか実際、ヒステリアとカサンドラの所業は（カサンドラはロクサーヌにはめられただけだけど）
離反以外の何者でもねーべ。

まとめると
覚醒者と戦い殉職するようなNo.1はつまり　その程度の実力って事になり

それなりの実力をもつNo.1は
ほとんどが黒の書により最期を迎える
つまり五体満足のNo.1は五体不満足のNo.1よりも総じて力は上と推察できる　
つまりロクサーヌ、カサンドラ、ヒステリアは歴代No.1の中でも上から一桁の可能性が高い事になる
歴代No.1の強さランキング

No.1はテレサ
No.2〜No.4がゾンビーズって可能性も？

>>514 お前馬鹿だな五体不満足のNo.1が覚醒者にやられたとはかぎらんだろ??ｶｻﾝﾄﾞﾗだってあれで？五体満足か?っていわれとるやないか!

>>309
ヒステリアは粛清されたんじゃ…？
ロクサーヌがわからん、深淵以外の覚醒者にやられるような玉でも無けりゃ
黒の書送って自殺ようにも見えんし

まちがだ未来安価してしまた>>314

>>315
限らないよ
だから『総じて』っていってる
相対的にみてそう言えるって言っている。自分の読解力の無さを棚に上げてバカ呼ばわりはどうかとw

>>315
すべての部品が揃ってるという意味では五体満足といえるだろう

>>318 此処は学校じゃないの 国語教えたきゃ教免とって学校行きなさい それに俺はお前みたいな低所得者に用はないの それとも俺と話したいの?

>>320
お前w
酷すぎるなw
国語の勉強？日本人なら普通に理解できる程度の内容なのに？

自分の意見が間違ってて正論で返せなくなると所得？
お前が書き込んだ内容の正統性とお前の所得の高さとは一切関係ないけどなw

とまぁ釣られてやるよ

>>320
かわいそう・・・頭

いや　恐らく釣りだろーよ
まともであそこまで言えるか？

>>320
人をバカ呼ばわりした挙げ句
だんまりか？

>>324 やっぱりお前俺が好きなんだろ?キモいわ ゲイだろ?? 釣られてみたとか言ってるがつられたくて ウズウズしてたんだろ?

>>325
やっとでてきたと思えば・・

いじってやろうと思ってたけど
お前の低脳ぶりを見て
そんな気も失せたわ
お前つまんねーから もういいよw

コイツは>>326ゲイだから気をつけて!しつこく的割りつくから あとゲイだってばれて焦ってっから

この携帯君は文体の特徴あって分かりやすい奴なんだからわざわざ触るなよ・・・

>>328またゲイが一匹増えたよ(´Д｀)なんなんだここは二丁目スレか?

314
リフルやルシエラやイースレイと出会ってやられたナンバー1もいるかもしれんな
弱めのナンバー1ならアガサやリガルドにも負けるだろうしそうめんに負けるナンバー1もいるかもしれん

　　　　　　　　　　強さ　　才能
テレサ　　　　　　　S+　　　S+
プリシラ.　　　　　　A-　　　S
ローズマリー 　　　B-　　　B-　　一般的No1
アリ・ベス　 　　　　B.　　　 C
ラファエラ.　　　　　B. 　　　C+
イースレイ　　　　　B.　 　　B
リフル　　　 　　　　B .　　　B
ルシエラ　　　　　　B　　　　C+
イレーネ　　　　　　B　　　　A
──────────────
リガルド.　　　　　　C　　　　C
アガサ　　　　　　　C　　　　C

>>330
そうめんに負けるNo.1はいないんじゃね？
No.4のオフィーに妖力解放なしで負けてたし

今更なんだけとテレサが77人目のNo.1って決まってるの？
何期って一年又は訓練生が戦士になるテストの事だと思うんだけど同期の戦士とかいるし
複数の期に渡ってNo.1だったやつも一期持たなかったやつもいると思うんだ

イレーネとノエル、ソフィアそんなに差があるのか？
イレーネ＞＞＞＞＞ノエルソフィア＞＞＞＞ガラテア＝ミアータ＞オードリー
こんな感じか

あれだけナンバーに執着してる二人が
イレーネには嫌味や負け惜しみの一つも言わず素直に認めてる感じだから
相当差があるんじゃないの。

>>334

ノエルソフィアは、イレーネとは差があるだろう。
だが、ガラテアやミアータよりも強い根拠はねぇ。

推定普通のナンバー２〜４くらいの実力者って感じだな。
高く評価すれば、ガラテア以上、低めに評価するなら、オフィやオードリーと同程度以下。

>>333
そうだな
テレサなんてもし離反しなければ
妖力解放なんて滅多にしないだろ
うから　戦士として限界を迎える事なんて永久にないだろうな

そんな簡単にはNo.1が入れ替わる事はなさそうだよな

だよなぁ
アリシアだって最低7年はNo1を守ってきたしね
研究を始めてから100年なんてもんじゃなく200年くらい経ってるかもな
イースレイ200歳
リフルも200歳。。。

>>330
オレもそう思った。リフルがアリシアと対戦中、
「あたしがこんなヤツに負けるなんて・・・」って涙を流すシーンがある。
その前にアリベスが組織の守りの要だと言ってるから現世代のナンバー１だと見抜いてるし、
リフルは組織の通常レベルのナンバー１と戦って負けたことがないんだろうという感じがした。

俺はリフルもイースレイも作中以外ではNo.1と戦った事ないんじゃないかと思うよ
もし戦ってたらダフやリガルドみたいに仲間にするはず

勢い余って殺しちゃうって可能性もあるけど　強い戦士だったら自分の手駒として覚醒させようとするだろうからな　No.1の覚醒＝深淵だから
つまり戦ってないんじゃないかな？

むしろそんな危険な奴覚醒させるわけないだろ。
べジータ風に言えば「バカ言え、そんな奴が増えたら俺たちの立場が危なくなる」

リフルもイースレイも��1と闘ったことはないだろうなってのは同意。

>>341
そうだな
力の差しだいだな
こいつは覚醒させたらヤバイから殺っとくか
こいつは覚醒でOKって感じだろうな

リフルが仲間を欲しがったのはイースレイがプリシラを手に入れてからだお
その前だったら有無を言わさずKILLだろ
つーかダフがいるからKILLだろ

その時ですら、自分より強い奴はいらない。って考えだったからな。
むしろお前より弱い奴手に入れてもプリシラに対抗できないじゃん。と思ったが。

>>343
確かにそうだったな
そこ忘れてたわ

まぁ深淵ってくらいだからひっそりしてたとは
思うけど

>>344
プリシラの強さ知ったのは
ルシエラに勝った後のイースレイと対峙した時だけどな

エラエラの時みたいに自分より少し強くて従順なてしたが欲しいんだろう
自分より強くなりそうなら覚醒途中即殺すつもり

組織も覚醒者を積極的に刈るようになったのは大分後の事だから
深淵はほとんど放置プレイだったろうな

>>348
テレプリクラスやアリベス系の戦士、深淵喰いがいなければリスクが高すぎる
ルシエラ覚醒で組織が壊滅しかけたんだし

>>349
一理あるけど
組織に強い戦士が不在なのって
アリシア完成までの数年間だけじゃない？

ﾋｽﾃﾘｱ ｶｻﾝﾄﾞﾗ ﾛｸｻｰﾇ ｱﾘｼｱ ﾍﾞｽ ﾗﾌｧｴﾗ 覚醒なしで強い順答えてくださいませ

ロクサーヌ>ヒステリア>ラファエラ>アリ+ベス>カサンドラ
俺の個人的な見立てなのでご容赦を

テレサ・覚醒アリベス以外は深淵とは大分開きがあるだろう
No.1クラスで深淵とやりあえるならラファエラは即ルシエラと心中しに行っただろうし

>>352 ありがとう。

テレサはよくわからんな
歴代最強のNo.1とか言われてた状態でも実力隠してたんだろ？
本来は深淵クラスでもある程度本気出せば簡単に倒せるのに
実力隠すってのは強いヤツが弱いヤツに成りすますことで
No.1になら隠すも糞もなくね？

まぁ外伝のテレサつえー、本気になったら元No.1の覚醒者でも傷一つ負わず倒せる
ってのは後付けなんだろうけど

テレサは突き抜けた才能に対して目的意識が低かったんだろうね
妖魔への憎しみも強くなく、人間を守ろうってわけでもなく、組織に過度に反感も覚えない

そりゃお前、組織が強いだけの戦士なんて求めてないのを知ってるからだろう

>>351
アリベス≧ラファエラ≧ヒステリア≒カサンドラ≧ロクサーヌ
人間体リフルとの攻防からアリベスは人間体でも歴代最強というイメージでアリベス≧深遠
リフルが消耗していた事を考えると≒に近いかもしれないが、敢えてそれを考慮せず差を付けてみた
その自信作アリベスを育てた黒服が、ゾンビーズに対しては「深遠を超えるか分からない」と言ってるので深遠≧ゾンビ
ルシエラと同等の力を持つラファエラ（深遠人間体）、ラファエラ≧ゾンビ

ミリアーズが束になってもリフルには勝てないとクレアが認めている（ルヴルの表情からもそれを窺える）
そのミリアーズのミリア1人に手こずるヒステリアは、7人同時に相手したら普通に負けると考えられる
ヒステリアが手加減していた事も考慮して>ではなく≧としておく
ヒステリアとカサンドラの差が分からないので≒としておく

ロクサーヌは戦士時代カサンドラより確実に弱いNo2で成り上がりNo1
覚醒体での比較でも戦闘描写からカサンドラより劣るのでゾンビーズでは最弱の位置
カサンドラとヒステリアの比較描写が出たら、カサンドラ≧ロクサーヌ≒ヒステリアになる可能性もあり
もちろんヒステリア>カサンドラ≧ロクサーヌになる可能性もあり
今月号までの描写だとこんなものかな

おまけ
アリベス≒イースレイ≧ルシエラ≒リフル
イースレイならやってくれそう

>>358 おぉ!ありがとう説得力ありますわ

EX　テレサ　覚醒プリシラ
SS　
S.+　
S　　プリシラ　覚醒リフル　覚醒イースレイ　覚醒ルシエラ　覚醒アリシア　覚醒ベス
S.-　覚醒ローズマリー
AA　
A.+　ラファエラ　完全体イレーネ　覚醒アガサ　覚醒リガルド
A　　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　覚醒ダフ　アリシア　ベス
A.-　ミリア　隻腕イレーネ
B.+　ガラテア　ミアータ　クレア　ソフィア　ノエル
B　　オフィーリア　オードリー　覚醒ヒルダ　覚醒ゴナール
B.-　ディートリヒ　デネヴ　ヘレン　エルダ　覚醒北軍団
C.+　シンシア　レイチェル　ルネ　覚醒パブロ
C　　タバサ　ジーン
C.-　ユマ　フローラ

ジーンとフローラ逆じゃないの？

ただのソース無の描写からの印象だけど、No.1の内、
上位10% テレサ　プリシラ アリベス（覚醒込）
上位30% ゾンビーズ 深淵 アリベス（覚醒無）
普通程度 ローズマリー　イレーネ

な感じだな。
イレーネはテレサという圧倒的に強いno.1が先にいたからno.1になれなかったんだろ。


そういえばイースレイ討伐チームの深淵食いってどこいったんだ？
アレがありゃ戦士たちなんて即死させれただろうに。
あいつら並みの上位戦士より強いだろ。

イレーネはローズマリーがNo.1だった頃に居た可能性もあるのに・・・

>>362
可能性として、リフル戦に投入後にウンコになる

>>363
うむ　その可能性は否定出来ないな

けど
No.1テレサ
No.2ローズマリー、
No.3イレーネ
ていう状態は無かったと思う

可能性が的には
ローズマリーがNo.1の時
イレーネは
戦士だったがまだ発展途上だった

まだ
戦士では無かった

イレーネとテレサはほぼ同期と考えていいんじゃない?

>>366
なんか、根拠になるびょうしゃあったっけ？
不老だから年がわからなくて困るな
テレサもイレーネも長くやってて、ローズマリー倒したは離反の何十年も前かもよ

ローズよりイレーネが下の�ｂｾった時期がある可能性はある（というか高い）が
それはロクサーヌやミリアみたいにイレーネがまだ戦士として完成していなかった可能性があるからなんとも言えない。
高速剣をマスターして一気にローズと同等以上にまで登りつめたのかもしれないしな。

まぁ、俺は大体戦士時代はイレーネ≒ローズなんじゃないのと思ってるけど。

イレーネにそれだけの強さがあって隻腕とは言えラファエラに勝てる見込みすらないとなると
ラファエラどんだけ強いことになるんだよ・・・

>>369
両腕ならなんとかというところか
だから　ラファエラとは同格だろ

>>367描写はないがお互いを良く知ってそうだったからさ

イレーネとテレサって離反前は結構仲良かった気がする（お互い表立って馴れ合うようなタイプじゃないけど）
イレーネがクレアにいろいろ世話焼いてやったのも、テレサのことが大きいんじゃないかな。

>>370
その「なんとか」だって捉え方様々なのに断定すんなよ・・・

高速剣捌かれている時に「まだまだだな」ってテレサに言われているからには
イレーネの方がそれなりにキャリアは短いだろ。
テレサは速攻no.1になったろうからローズ被っている可能性は低いと思うけどなあ。

世代的にはローズマリーがテレサの先達だろうな
テレサはさっさとナンバー１になっただろうし
実はローズが後の世代でテレサを超える速度でナンバー１になったが抜かし返されて切れて外伝、だとしたら色々ややこしい関係
それよりも従来からナンバー１として君臨していたローズマリーが若輩テレサに地位を取られて逆切れたという方が説明がつきやすい

>>373

『なんとか』って表現は
確かにラファエラに多少歩がある表現だと思う

ラファエラ>イレーネだとしても
そこまでの力の差は無いという表現だと思うが？

なんとかって捕らえ方がいろいろあるからこそ
「同格」としとくのが妥当なんだろ。

>>374>>375
同意

>>377
同意

とりあえず
EX　テレサ　覚醒プリシラ
SS　エラエラ

は確定なんだろうか　

>>374-375
同意

前よりマシになったが・・・まだまだって言われるくらいだから師匠的な存在かもしれない
テレサと最後に会った時はイレーネもまだ発展途上だったんじゃないかな
テレサは「お前が現れるまでは・・・」と言われてるから、現れていきなりナンバー1になった可能性も高い

ラファエラは元々No.1クラスの実力者で、それが長い年月生きて経験を積み重ねてきてるんだから
化物みたいに強くても不思議はない

>>376
ラファエラが妖力抑制状態なのも考慮してるかい？
そもそもどういう基準でローズマリーよりイレーネが上って事になってるんだ？

それを言ったらそもそもあそこでイレーネがラファエラの力を正確に読み取れるわけがないんだが
漫画を読む上で作者がああ言わせたって所から察しろ。

>>380
プリシラは一応融合体をこの世に絶望を告げるものとまで
評価していたしテレサ・プリシラと同じく測定不能扱いが妥当だと思うが。
リフルの評価でもまだまだ大きくなり続けてるって言ってたし。

ラファエラの件は腑に落ちないところもあるが間を取ったって事で了解したけど
イレーネとローズマリーの件はどう考えてもイレーネに対して都合のいい解釈だけじゃないか？

>>383
別にローズよりイレーネが上とは言っていないぞ
まぁ
俺は個人的にはイレーネの方が上だとは思っている派だが
断言できるほどの根拠はない
テレサと覚醒体で戦った時の負けっぷりからの判断しかできないからな

>ラファエラが妖力抑制状態
については

確かにイレーネは『うっかりイレーネ』と言われるくらいだから
確かにラファエラの強さをどれだけ正確に判断できたかは疑問だな

>>383
ラファエラが意地でも開放しないかはわからん、かなわない相手と遭遇したしたらどうするんだろう
イレーネが読者視点でもそうだからテレプリみたいなタイプと考えたかもしれない

確かに戦士になった順はローズマリー、テレサ、イレーネかもねテレサはプリシラみたいに速攻で上り詰めたのかな

>>388
>かなわない相手と遭遇したしたらどうするんだろう

それは俺も気になるわw

>テレサはプリシラみたいに速攻で上り詰めたのか

十中八九そうだろうね

>>388
自分より強い覚醒者にも妖力解放しないで戦う戦士が多い漫画だし
そこは深く突っ込むところじゃないと思う

>>390
話の流れに終止符をうったなw

自分より強い相手に開放してない奴はいないんじゃないか？
漫画の都合や演出上「ビキビキッ」とかやらないだけで
アガサ戦のガラテアとか
水辺の覚醒者戦のディートとか
確かに描写上は妖力開放してないように見えるが
あの状況で妖力開放しない理由がない。

>>391
すまんｗ
頭の中が次号のwktk展開を期待してる

>>392
漫画の都合を合わせるなら挙げればキリがないほどいるぞ
覚醒者vsディート
アガサvsガラテア
覚醒者vsタバサ・ガラテア・デネヴーズ
イースレイvsヘレン
ダフvsクレア、シンシア、ユマ

ちょっと思い付いただけでもこんなもの

下の二つは組織から隠れているミリアーズは妖力開放しないように戦ってるんだから当たり前。
ヘレンデネヴもクレアもその後に7年ぶりにようやく妖力開放したんだから話の都合じゃなくて実際してない。

>>394
話ちょいそれるけどさぁ
その時のヘレン腕散々伸ばしてんのに
イースレイに『消えた妖気でちょこまかと・・』言われてたな
腕のばすのは妖力解放なしで出来るっておかしくない？
デネヴの腕再生は妖力解放してたけど

えっ？
生命の危機に瀕してるんだけど本気出さないのは当たり前なのか？

二行目は・・・

>自分より強い相手に開放してない奴はいないんじゃないか？

自分の言ってる事分かってる？

392は
作中では描写はされてない
だけで当然妖力解放してるだろうって言いたいんだろきっと

だけどそう考えるにはちょっと苦しいかなって俺は思う

妖力解放の目安のおさらい
10％で目の色
30％で顔つき
50％で体つき
70％で意識混濁
80％で戻れなくなる

>>397
うん、言いたい事は分かるんだけど苦しいな
妖気を隠すために実力を発揮しないで死んだら意味がないからね

既出かもしれないけど今気づいたんだけどさ

ウンディーネって普段から妖力解放してるんだよね？
顔つきも体つきも変わってるから30％〜50％くらいだと思うけど

でも黒目が普通に丸いんだよね
解放したら猫みたいな黒目になるよね普通は

だから「理由があって」格上相手でも妖力開放しないのと
ディートみたいにあの場面で妖力開放しない理由がないのとでは全然違うだろ。
それぐらい説明しなくても文脈から読みとってくれ。

妖気を開放しないまま潜んでたら妖気を発しなくなるのの逆パターンで
体が馴染んじゃってるんじゃない？
半人半妖なんだから、どちらかを極端に出したら、その割合が強く出るのがあたり前の体に適応していくと

>>402
その考え一瞬納得しそうになったけど　その理論でいったらさぁ
例えば
ウンディーネのように常に50％でいるとする

体が慣れてきて50％解放してても

第一段階
目が普通になる
　　↓
第二段階
顔つきも普通になる
　　↓
第三段階
体つきも普通になる

で最終的には
80％超えても大丈夫
って事になっちゃわない？


　　　

>>403
実際熟練の戦士は段々その辺上手く開放出来るようになってくんじゃないの？
事実キャリア長そうなガラテアとか相当その辺のコントロール上手いみたいだったし
逆に才能はピカイチでもプリシラは圧倒的に経験が足りないとダメ出しされた。
でもその辺のコントロールは下手すると覚醒してしまう諸刃の剣だからそんなに気軽に特訓はできないんだろう。

>>404
いやキャリアあって上手くなるってのはあくまで見極め
節度ある妖力解放だろ
つまり70％〜80％あたりの限界超えない程度の解放　これ以上はヤバイなっていうのを察知する能力。
だと俺は思うよ。

>>403　や、ある段階に体が馴染めるのと限界値が伸びるってのは話が違うだろ
まぁあと別の可能性としてジーンが奇跡の覚醒カムバック果たしてるんだから
ウンディーネが友への想い精神力で黒目維持してんのかもね
ダーエがガッカリするパターン

その辺はウンディーネの特異体質なんじゃね。
あと平気なわけではなくて表には出さないだけで結構無理はしてると思う。
亀に妖力膨らまされた時は割とすぐに覚醒しそうになっちゃってるし。

>>401
理由があるから死に直面しても本気出さないのは当然ってこと？
そうならさすがに納得出来ないな

>>403
ウンディーネは上半身だけ常に妖力解放してるんだよ
慣れでもなく、意識的に筋骨隆々に見せてるのさ

>>407
確かに個人差とかあっても不思議ではないな　

否定しといてなんだが
目の色程度なら体が慣れるってのが
一番自然かもなw

>>408
ウンディーネ顔つきも変わってるしw

>>410
表情は変わってるけど妖力解放した顔付きにはなってないよ

>>407
「妖力開放しても負ける」って実感があればしないんじゃない？
ヘレンは自分がここでやられてデネブ見逃してもらえるならアリだって思ってたし
ディートも開放しても負けるなら僅かでも誤って自分が覚醒する危険があるからやらないだろう
ディートは結構昔気質の滅私奉公的な価値観のクレイモアだし

速さで言ったら
Ａ　流麗≒限界突破ミリア
Ｂ　リガルド≒旧幻影≧新双子、＊ラファとロクサの見切りも最低この辺並のNo1級
Ｃ　新幻影≒ノエル≒風斬り　＊この辺からアガサやＮo３級の戦士は目で追えないレベルヤバァイ
最終深淵食いもＣはあるな
リガルド：こいつは旧幻影攻略というか疲労して被弾させれた
旧幻影：リガルドと同速でもかなり速い
新双子：旧の使用はさせたがいつでも殺す事可能範囲
ラファ：風斬り見切りで一個上ある
ロクサ：新双子ボコったからこの辺ある
新幻影：速度は落ちるがNo359やラテア（デネブやオフィ）でも動き圧倒レベル
風斬り：新幻影とほぼ互角で3以下対応不可
ノエル：この辺にしないとNo1級になっちまうｗ

>>411
今確認したけど
確かに表情は変わってるけど
妖力解放した感じにはなってないね
w やっぱ慣れか？

ちなみに下半身もかなり筋肉ついてたから解放してるのは全身だね

>>412
多少納得できる部分あるね

解放すると限界超えなくても(例え50％だとしても)
確実に戦士としての限界には近づく訳だから

だけど例えばディート×覚醒者の場合だけど解放なしである程度やれてるんだから　解放しても勝てないって事はないんじゃないか？

>>413　ノエルは特化した得意分野の速さだから並みのNo.1レベルでも良い気がする

速さだけならプリシラを切ってクレアも参考にしているからな

ディートの苦戦の主な原因は足場の水による減速だから、開放しても厳しかったんじゃない？
必要なのは地力ＵＰより、もう一人そこそこのレベルの戦士が撹乱してくれるというサポートだったわけだから
あの編成で仲間を倒された時点でディート的には詰みだと思う

髪の毛と眉毛とか、お漏らしとゴリラはそういうサポート関係が成り立ってる

>>418
>ディートの苦戦の主な原因は足場の水による減速だから、開放しても厳しかったんじゃない？

むしろ逆じゃない？
苦戦の原因が主に足場の水による減速なんだから　
仮に水場じゃなければそれなりの戦いが出来てたって事でしょ？

その程度の不利ならちょっと解放すれば勝てると思うけどな？

>>403
スーパーサイヤ人2みたいだな
イレーネやミリアを始め体の一部の解放では目の色がかるとは限らないとか
実は半覚醒、体をしながら顔だけ必死に抑えてたとか
説明されてない描写が多いからむずかしいね

みんなに質問なんだけど
19巻7Pでディートが
任務失敗で降格はさせられたが
って言っているけど
失敗ってヘレンとデネヴに助けられた時の事？
でもあれから組織に戻ってないよね？
それともそれ以前に失敗した事あって降格してNo.8って事？

ガラテアの追跡
ミアータが抜けた番号になったと思われ

>>422
あーなるほどガラテアの追跡ね

ミアータって現No.4だから

ディート『これでも一桁上位Noに近い力を持っていてな』
って事はディートは降格前は
No.5〜No.7のどれかだったって事でいいのかな？

>>416
ノエルはアクロバティックな動きが得意ってのがあるからな。
簡単に言うと、同じスピード得意でも、
１００メートル走なら、旧幻影が勝つが、
障害物競走なら、ノエルが勝つ。

こんな感じじゃね？

また、旧幻影使っていたミリアよりは、スタミナもありそう。

そもそもアリベスみたいなきつい訓練が描写されていない
いたって普通なNo3-4のノエルはNo6のミリアより地力がかなり上だろうさ
天性の素質と通常訓練のみで一桁上位にあってその特徴が俊敏さ速度、疾風なんだからな・・・

>>408
話が噛みあってないな。
ヘレンの時みたいに妖力開放しない理由があるし、実際に妖力が消えてるって作中ではっきり説明されてる時と
ディートリヒの時のように妖力を開放しているような外見の変化はないけど、あの状況で妖力を開放しない理由が無いのでは
ケースが違うだろって言ってるだけ。


へレンが妖力開放しなかった理由を強いて細かく説明すれば

・深淵相手では妖力を開放した所で勝ち目が0に近いことは変わりない。
それだったら隙を見て逃げる方がまだ現実的なので、妖力は消しておいた方が都合がいい
（同じ深淵のリフルから逃げられたのだって妖力が消えていたからこそ）

・死んだことになっている自分達にとって組織から隠れるため消している妖力を開放するということは
自分だけではなく仲間全体に類が及ぶと言う事。自分が危険だからホイホイと気軽に開放できるものではない。
一番付き合いの深いデネヴと一蓮托生を確認することでようやく決心がついた。

もうさ




お頭が最強でいいじゃん

討妖録も考慮するならここでのノエルとソフィアの評価は過大とも言えなくない

過大というかソフィアとノエルの評価なんて定まってなくね？
ガラテア以上かもしれないしオードリー以下かもしれないけど
とりあえず�ｒﾊり３，４クラスに置いとくか、くらいの位置づけだと思う。

スピードではソフィア、パワーではノエルがテレサより上だからな
弱いNo.1クラスだろう

結局それもイレーネの見込み違いという線が濃厚だけどな。
そもそも下位の�ｂﾅも得意技では��1を上回る例が数多く出てるんだから
特技でテレサを上回ってもそれが総合的な強さの根拠にはならない。
極端な例を出したら、どんなに弱い防御型の戦士でも、再生力ならテレサより上だ。

覚醒ローズマリーを圧倒できるテレサより何か一つ上回るなら弱い��1クラスでもいいけど、
組織が想定してるテレサより上ってだけだから普通の��3、4だと思う

桁外れNo.1　テレサ
上位No.1クラス　プリシラ
中位No.1　深淵6人、ラファエラ
並みのNo.1　イレーネ、ローズマリー
弱いNo.1　ガラテア、ノエル、ソフィア

もしテレサが覚醒してたら
世界は終わってたろうな

いや挙げてけばキリがない中で特に力を持ってたヒステリア達がなんで中位になるんだよｗ

誰か
>>421>>423の
質問に答えてー

わざわざ中位と並みにわける理由があるのか？
イレーネとその下には勝負にならないほど差がある訳だが、ラファエラとイレーネにも勝負にならないほど差があると言いたいのかね

436
ガラテア追跡の時はナンバー5か6
ミアータが戦士になってたら6
年齢的にミアータが訓練生の可能性も高いので5かもな

>>438
サンキュー
やっぱ降格してNo.8なんだな

討妖録も考慮するならノエルソフィめちゃくちゃ強いよな
ノエルの剣速と威力は北クレアの高速剣以上
ソフィアにいたってはナチュラルな剣撃一つ一つがジーンの旋空剣（最大）と互角くらい
だからなw

テレサ基地がいのNo.1 イレーネ普通より少し強めのNo.1 ｿﾌｨｱ ﾉｴﾙ 強めのNo.1〜弱めのNo.1

間違えた ﾉｴﾙ ｿﾌｨｱ 強めのNo.2〜弱めのNo.1

>>440
強すぎるだろｗｗｗ
それならノエルとソフィアだけでダフやリガルド軽く倒せるな。
まあ実際上位ナンバーの覚醒者が相手でも
一桁上位が２人いれば大抵倒せるか。
アガサだってミアータとガラテアがもし手を組めば五分五分だと
ガラテアは見ていたし。

でもその本の評価アテにすると
今度はそのダフのステータスこそ化け物なんだぞｗ
オツム以外はテレサすら遥か凌駕している。

覚醒者は別に考えるべきだろう
それにテレサは組織評価だと思うぞ

>>426
本当に噛み合ってないな
死んでも妖気を隠さなければならない理由はないだろう
仮に死んでも解放する気がなかったとしたら、直後に2人で妖力解放した意味が分からない

>自分より強い相手に開放してない奴はいない
この考えが根底にあるんだろうけど、自分の中でそう思ってればいいんじゃないの
俺は描写を優先するから解放描写のないものは基本的に無解放だと思ってる
ミリアvsレイチェルで、レイは本気で戦ったと言ってるが無解放での本気だと思ってるよ
人間体ダフがルネに追い付けなかったのも、ダフは無解放だったと思ってる

作者都合もあるだろうし、深く突っ込むところじゃないと思うんだけどね

普通なら解放するのが当然な場面で
作者が描写するのを忘れてるだけだよ　

高速剣とか幻影とか技の性質上妖力開放してるのは確実な場面でも
ビキビキいってないシーンはいくらでもあるし
描写の演出上かいてないだけで、ディートリヒもレイチェルも妖力開放してるだろ。
仲間含めて殺されそうな場面でディートが妖力開放しない理由がないし
全く妖力開放もしてないレイチェルに「貴女は本気だったわよね」って普通に考えてないだろ。

>>448
100歩譲って描写されてないけど妖力解放してるって意見を納得できるのはせいぜい30％程度までだな。

でも対覚醒者の時とかは自分や仲間の生死がかかってるんだから最低でも50％以上は解放するのが普通じゃないか？
50％というとウンディーネのように筋肉隆々になる程度だぞ
そういう描写がない以上
その解釈は厳しいな

そりゃ八木が久々に気合入れて可愛いく描いたディートにゃんを
初登場からムキムキマッチョにできるわけないだろ。
それぐらい察してやれ。

ゴリチェルは初登場時に比べて
ミリアと闘った時は顔つきも体つきも漢らしさ3割り増しぐらいになってるから
普通に変化が現れてるぞｗ

>>450
そりゃわかってるよ
だったら最初から変な言い訳すんなよw

>>448
高速剣は腕だけ妖力解放してれば問題ないから他の描写は必要ないし
幻影も瞬間的なものだから使った描写があれば解放してると分かるものでしょ
妖力を必要とする技は妖力解放してる描写そのものって事だよ
ヘレンの腕だけは説明が付かないがｗ

個人的には>>449の考え方に同意だな

ガラテア オフィーリア オードリー レイチェル ディートリヒ フローラ ジーン シンシア タバサ いきてる人は現在の強さ 強いじゅんに並べてください

ガラテア≧オフィーリア≒オードリー≧シンシア＞レイチェル≧ディートリヒ＞タバサ≧ジーン≒フローラ
ぐらいかな。

>>454ありがとう!(o^o^o)

ガラテア>オフィーリア≒オードリー>レイチェル≧ディートリヒ>シンシア>ジーン≧フローラ≒タバサ

ガラテア
メンバー的に一番強いのは異論が出ないと思う
記号が>になるか≧になるかは人によるだろう
目を潰してから人気も大暴落

オフィーリア・オードリー
元一桁覚醒者も一人で狩る実力者のオフィーリア
No相当のオードリーと、一歩抜けたガラテアとの比較から同格程度だと考えられる
オードリーは言うまでもなく、オフィーリアも覚醒する時に全身の穴から体液を垂れ流してるはずなので、お漏らし仲間でもある

レイチェル
ヘタレな一面を見せまくりだがNo5相当の実力者
一桁上位の指針になる存在
その漢っぷりは初登場からNo1クラス
顔面は常に限界突破してるという噂

ディートリヒ
一桁上位に近い実力の持ち主
降格したのがいつか、降格してから成長したのかも不明なのでとりあえずレイチェルの下
ちびっ子と言われるだけに、降格してからも身体の成長があると考えるとレイチェルを抜いてる可能性もある
リフル亡き後、ロリ人気を一身に集める精鋭

シンシア
防御型でありながら鍛え抜いたクレアを上回る身体能力
デネヴの剣隙に割り込む敏捷さ
時折見せる鋭い感知力、広域感知はミリアを上回るクレアと同格
覚醒者相手でも物怖じしない、ダフにも果敢に立ち向かう胆力の持ち主
おさげ、スク水、癒し系（？）、萌え要素満載で作品的に異質なキャラ

ジーン
元々のNoは9だが、全身覚醒状態から戻る荒業を披露した強靭な精神力の持ち主
限界点100%の覚醒体からは自力で戻れないが、他の半覚醒組より遥かに限界点が高いと推測される
半覚醒を加味してフローラ・タバサより上とした
旋空剣は作品中No1の破壊力だが1対1の戦いには役立たず
覚醒体の美しさはNo1クラス

フローラ
戦士中No1の剣速
それ以外は可もなく不可もなく実力相当のNo8
団子の中のど真ん中という位置付け

タバサ
ミリアーズで唯一妖力解放していない戦士
ミリアの金魚の糞、劣化版ガラテア、シンシアと見分けが付かないなどと言われ続けて出番がなかったが、次号では今までにない大活躍
妖気の消えた身体で背後に回り、覚醒ヒステリアの翼を斬りおとす快挙を見せた
が、正面から戦うと農民覚醒者にも苦戦する微妙な子
攻撃型でもなく得意技もなく特技を活かしきれてもいないのでメンバー的に最下位
今後の活躍に期待

>>456
GJ

防御は地力では攻撃に勝てないなぁデブは再生ならno1級だが

そう考えると防御型で上位のガラテアはやっぱ強いんだな
自分より強い相手には粘れて　
自分より弱い相手にはヒュアで無敵っぽいし

むしろ平均的に見ると総合力では生命力の高い防御型はかなり優秀だと思う。
でも��1、2になるにはどうしても決定力に欠けて��3止まりなんだと思う。

ガラテアはNo3では強い方じゃないか
オードリーなんかNo3のくせにビッチョビチョにオシッコ漏らしたもんな
ノエルとソフィアはプリシラが化け物みたいに強いのに攻撃したもんな

No.3のおしっこ

なんでルブルはラファエラの居場所わかったの？
ルブルはクレイモアでガラテア以上に妖気探知が優れてて完全に妖気消してもクレイモアの場所わかるとか？
ルブル＞テレサとか？

行動パターンで読んだんじゃない？

>>463
俺もそれはちょっと疑問に思った

単に勘が冴えてるだけとは思えない

ルヴルは戦士の能力もある程度正確に読み取る能力にも長けているし
(プリシラが深淵級以上である事を察知している)
妖気を消したラファエラの位置をわかっていたのも妖気読みが本当は目を潰したガラテア級に長けているって可能性もなきにしもあらず

普段は能力を悟られないように行動していて実は・・・

ルヴルはまだまだ謎多き男なので、まぁなんともだなｗ

それに本当に勘だけでラファエラを発見したとすると
その時のルヴルの態度には疑問だな
本当に偶然に発見できたのなら
もっと驚くだろ普通は
作中では発見できた事に特に驚きもなく淡々と話していたよな

ポーカーフェイスなだけで内心
（はぁはぁ……やっと見つけたぞ……一ヶ月もかかってしまった……）

だったかもしれない。

ルブルは長年妖気を抑え更に去勢した男戦士

>>468
それはそれで笑えるw

俺は組織にはルヴル以外にも大陸のスパイいると思ってる

>>456
なにげに来月号のネタバレがあるじゃないか
もう発売してんの？
それとも月刊ジャンプの関係者？

新世代てヤムチャみたいなヘタレが多いな
オードリー、リフルの本当の強さにお漏らし
ルネ、プリシラの本当の強さにジャンピング逃げ
エバやエルダでもそういうことはしないだろう

ぎぁあ
なんてことだ本スレに行ったらほとんど全部のネタバレがあった
全部読んでしまった‥‥

オードリーは失禁はいくらなんでもやりすぎたと思ったのか結構その後フォローされてるな
・深淵食いが強くなっていることをミリアより早く気づく
・自分達のことはいいからと、幼い訓練生達を逃がそうとする

びびっておしっこ漏らしてた人とは別人だ。
あの時だったらリフルと同等以上のが三体も現れたら脱糞してるだろ。

>>475
リフルに比べたら勝てると思ったのかもしれんぞ？

>>465
隠れてそうな洞穴とかを、しらみつぶしに3ケ月位かけて回ったからだろ？皆まで言わせるなってやつだと思う。

>>477
いやだから、もしそうなら
見つけた時のリアクション薄すぎだってw

>>478
派手なリアクションすると、威厳がなくなりナメられるから、あえて毅然とした態度で平静を装ったのだと思う。内心は見つけてホットしてたんだろ。

やっぱ戦士相手にいくら無双しても
新深淵の強さが全然分からないから
早くプリシラと戦ってほしい。
旧深淵より格上だと証明する方法はそれしかないだろう。

>>479
いや無理があるってw

戦士との戦闘でも分かる事はあるよ
ヒステリア覚醒体は硬度が低いとか、流麗は緊急回避に使えないとかね

リフルはレイチェルが妖力解放しても溜めなしだと斬れない
ヒステリアは無解放のタバサでも斬れる
幻影は攻撃される瞬間を察知できればリガルドの攻撃さえ避けられる
タバサに斬られる瞬間、ヒステリアは気付いていたのに避けられなかった
タバサの剣速>リガルドの攻撃とは思えないしね
回避の幻影と攻撃の流麗の違いだな

ふと思ったけど、ソフィアの斬撃って凄まじいな
普通に斬るだけの破壊力が旋空剣並
リフル対おもらしーずがソフィアだったら油断したリフルは死んでるんじゃない？ｗ

総集編のデータは全く考慮しないほうがいい。
あまりにもおかしい。
あれ信じるとオフィーリアがイレーネとほぼ同格になってしまう。

>>482
タバサは妖気消えてるんじゃ・・

>>484
もちろん参考程度にしか考えてないよ
戦士の能力値はアテにならないが技については評価できると思う

>>485
消えた妖気で背後に回ったけど斬りつける直前には気付かれてたよね

>>486
手元にないから細かい描写わかんないけど
直前に気づいたから避けきれなかったんじゃないの？

自分で剣抜けないのー
とかラリってるモードのヒステリアじゃあんま参考にならなくね？
戦士状態のヒステリアだったらタバサの攻撃なんかかすりもしないと思うよ。

空中で方向転換と回避ってどうせいと？ｗ
これからミリア姐さんの講釈が始まるから期待して待ってろよ

ネタバレあるんすか?

>>487
リガルドやミリアは背後に回られたと気付いた瞬間回避してるでしょ

>>489
ミリアは空中で幻影使ってたぞｗ

背後いったら首斬って終わりだろｗヒステリｗなぜ羽
タバサってルネより速いのか？同じレーダー型だがルネのが戦士として性能よさそう

>>491
た・確かにそうだな

だけどタバサも妖気分読みに長けてるさらな　相手が妖気垂れ流しな相手だから先読みも容易だったんじゃないか？

>>492
首を狙ったが、僅かに避けられて羽を・・・とか？

>>493
タバサはそこまで細かい妖気読みは出来ないんじゃないかな
アガサの巨人型のサイズなら、妖気の強い部位が判別できるという程度が限界だと思う
テレサ、クレア、ガラテアの妖気読みは、四肢を流れる細やかな妖気を感じる高度な技術
タバサは広域感知に長けているが、細やかな妖気読みとしては大雑把なものなんだろ

そんな無茶苦茶な･･･

>>494
まぁ納得だけど

妖気消えてる
不意討ち
剣が抜けなくて慌ててる
多少妖気が読める
　　　↓
だから攻撃がヒットしたと考えられなくもない　

>>481
無理ないだろ。自然だよ。
ヽ(* ｀･ω･´*)ﾉ

ヒステリアは再生も苦手っぽいな

ネタバレ教えてくれよ

>>497
自然じゃないだろ不自然だ

>>500
そんなことないだろ。自然だよ。
なめられると嫌だから、顔に出さなかっただけだろ。

>>501
しつこいねw
仮に何日もかけてルヴルがラファエラを探し出したとしたら驚きはしてもナメる訳じゃないじゃん
ラファエラは妖気消えてて誰にも探せる訳がない事はラファエラ本人も良くわかってるんだから探せなくて当然　探せる可能性があるのは
目を潰したガラテアか第六感の優れたミアータくらいだぞw
だからルヴルがポーカーフェイスになる必要なんてないんだよ

皆まで言わせるなよw
ここまで説明しなきゃわかんねーんだもんな　

ルブルラファエラのところ読み直したけど、何の問題もなかったよ

探してたなら驚かないだろ
やっと見つけたって安堵の表情になるだろ

>>504
とりあえず>>463から読んでくれ

補足するけど>>502の『驚きはしても〜』てのラファエラがって事だからね

ルブルは機械的に洞穴とかを順に回ったんだろ。別に特殊な能力なんかねえよ。

だからそれならルヴルがリアクション薄すぎだろって
探し当てるなんてどんだけの確率だよ

どうでも良いだろそんな事。
連絡無しでもクレアに服を届けに来る男だぞ

それにルヴルだってそんなに暇じゃねーだろ何日も何ヵ月も探してる暇なんてないはず
担当の戦士の配置や集金業務、
訓練生への教育もあるし多忙なんだし

>>509
クレアの場合は妖気を感知できるからな
ルヴル本人か感知できる戦士をつかっていくらでも場所はわかる
っていう解釈はできる

改めて浸食ダフを見たが浸食ペスより強いな
浸食してパワースピード体の固さが上がっている
アリシアとは相性悪いだろうがイースレイリフルよりも強いな
プリシラ＞＞＞＞＞＞浸食ダフ＞＞＞アリシア＝浸食ペス＝イースレイ＝リフル

明けましておめでとうおまいら
今年の初ランク貼り
ヒステリアがタバサに翼を斬られた事で、深遠以下かもしれない疑惑浮上
覚醒ゾンビーズを暫定的に深遠の下に入れた

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ　

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　　ギニャダフ　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　リフル　ルシエラ　ローズマリー　
Ｓ　　　暴走戦士プリシラ　覚醒ゾンビーズ

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　戦士アリシア　イレーネ　ラファエラ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　戦士プリシラ　
ＡＡ　　リガルド　ダフ　アガサ　覚醒オフィーリア　（上位覚醒者）　限界解放ミリア　四肢覚醒クレア　
Ａ　　　黒ミリア　ミアータ（精神安定）　ガラテア　黒クレア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ソフィア　ノエル　
ＢＢ　　オードリー　オフィーリア　ミアータ（不安定）　そうめん　　
Ｂ　　　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　北の戦乱時ミリア　黒デネヴ　ディートリヒ　黒シンシア
ＣＣ　　黒ヘレン　初登場ミリア　ルネ　ジーン　アナスタシア　フローラ　
Ｃ　　　ニーナ　黒タバサ

〜一桁下位クラス〜

DDD　黒ユマ　ウンディーネ　初登場デネヴ　
DD　　ベロニカ　
D　　　初登場シンシア　��14のこの私が！の人　ニケ　初登場ヘレン

Z　　　クラリス

デネヴっていつもやられ役だな
可哀想に
すぐに復活するけど

リガルドと四肢覚醒のクレア低すぎないか？

ヒステリアは翼必要ないみたいな感じだったじゃん・・・ｗ

>>513
ゾンビーズが深淵以下は
ありえないだろw
深淵の定義はNo.1の覚醒
>>309 >>311を踏まえると
深淵≦ゾンビーズは確定では？
むしろ>>496を考えるとタバサを誉めるべきだと思うが

>>515
ランクは万全の体制を想定して付けてるので、
リガルドがクレアに負けた時は片腕だった事を考慮してある

>>517
>>496の考え方で進めると、
・不意打ちをくらう直前に気付いたが防御や回避行動を取れなかった
・剣が抜けなくて混乱した
どっちもヒステリアを下げる要因だと思うよ
タバサが妖気読みを使えてヒステリアに対抗できるならミリアーズに負けはない事になる
負けるとしてもそれなりに戦えるならやはり深遠以下だよ

どちらかと言うと覚醒する前に殺されたゾンビーズよりも、
完全覚醒して別の地に行った深淵のが上だと思うけどな
覚醒状態で戦士と戦ったのは初だから今後の戦いで変動させるつもり

万全の状態がどうとかいってるのに
剣刺さってるのは考慮しないのね

てかヒステリアは羽なくなってからのほうが強いじゃんｗ

>>519
剣が弊害になってるように見えないからね
君は剣がなかったら回避できたと考えてるの？
剣が刺さってると人間体で流麗使うより反応も速度も落ちるの？

>>520
俺もこれからが本領発揮だと信じてるｗ

>>518
タバサとどうこう関係なくさ
深淵の3人は単にNo.1の覚醒
ゾンビーズは
1『覚醒なく命を終えたNo.1の中で特に力を持っていた』

1の中でも
『五体がきちんと揃っているものの中で上から3つ』

ちなみにNo.1の死体の大分部は五体満足だと推測できる(詳細は前レス参照)　
この事から
ゾンビーズは歴代No.1の中でも上位の実力である可能性が高い

相対的にみて単なるNo.1の覚醒でしかない深淵の3人に比して覚醒ゾンビーズの方が上というのは自然だと思うが？

>>521
弊害に決まってるだろ
くだらない自己解釈入れるなよ

ダバサの事は>>496考慮して
クリティカルヒットだったって事でいいじゃん
仮に同じシチュエーションでシュミレートできたと仮定して
10回中2回くらいの確率でヒットしたって感じ

>>520
あれは、翼じゃないの。ヒステリア本来の素早さを抑えるための拘束具なの。ってかんじでしゃまそうだよな感じで空気抵抗あるし邪魔そう

リガルドとダフが同格な分けが無いから上げろと言ってるわけだが。
ダフが北の戦乱で出てきて隊長格を4人やれるとは到底思えないわけだが。
それと四肢覚醒のクレアはリガルドが見失う速度で動けるわけでミリアと同等の機動力があり、
尚且つ高速剣と同じ速度で動き回る職種が何本も生えてるわけだが。
しかも妖気読みで相手の攻撃を見切れる状態で・・・

ゾンビは下でOK
文盲が暴れてるだけだから気にしないで良いと思う。
覚醒して居ない物の中で上位を上げただけで、深淵が上位に入るかは言及されていない。
そして最年少でno1になるリフルが実力が上位に入らない分けがない、プリシラより幼い状態でno1になる才能を評価に入れるべき。
イースレイはガチでプリシラと戦ってもスピードでは負けない、ルシエラより強いのは評価に値する。
ルシエラの実力はラファエラとより少なからず上で、イレーネより強い奴の覚醒者と評価するべき。
イレーネがどのレベルかに影響されると思うが、テレサの時代に他のno1が居てもno2なのは統一見解だと思う、
因みにクレアの高速剣の10倍の威力と速度を持つ高速剣の評価が君らの中でそんなに低いのか？と逆に問いたいレベルなんだが

ゾンビに関しては今の所ヒステリアの評価が他の二人より上なんじゃなかろうか？
少なくとも組織の戦士を覚醒せずにほぼ全滅させる奴の覚醒者なんだが。
（他の二人については言及なし）
因みにカサンドラ覚醒体の攻撃はミリアが横やりを入れると双子に攻撃が当たらないレベル
ゾンビの評価は取り敢えず下で今後の働きで昇格で良いと思うが

ダフが北の戦乱にいたらリガルドと同じくらいの脅威じゃないか
大きな壁のあるガラテアが限界寸前まで開放して勝てないのに北メンバーが勝てる道理がない

組織の戦士を覚醒せずにほぼ全滅って無解放ミリア以下でもできることを評価に入れるの？

四肢覚醒クレアが妖気の先読み使えるかどうかは不明じゃん・・・ｗ
使えるって断言してるけどそれって妄想じゃね？

ダフはちょこまか動く小さい的には不利でしょう・・
的の大きな対大型覚醒者向き
リガルトｖｓダフなら結局お互いの攻撃が通じなくて決着がつかないんじゃない？

>>526
とりあえずゾンビ覚醒と深淵の件だけ言及する

>覚醒して居ない物の中で上位を上げただけで、

それで十分な根拠だと思うが？

>深淵が上位に入るかは言及されていない。

言及されているならば議論の余地はないのでは？

>そして最年少でno1になるリフルが実力が上位に入らない分けがない、
プリシラより幼い状態でno1になる才能を評価に入れるべき。

1 　通常は覚醒した時点で覚醒体の力量は決まってしまう
ソースは9巻110P参照
リフル『今無理に覚醒させるより〜もっと強い覚醒者になれるわ』

2　確かに『』最も幼くして〜』のリフルの才能は評価に値する
しかし1により素質を眠らせたまま覚醒してしまった事になる
つまりその事をリフル自身がわかっているからこその1の台詞が出たんだろう。
3　ちなみにプリシラ覚醒とその他の覚醒とは異なる
ソースは
『潜在能力を解き放つかのように覚醒した』
もしソースが間違っているなら
覚醒した時のプリシラの強さと実際の強さに矛盾が生じる

結局俺が思うに
当初のゾンビーズの強さ設定と
ミリアーズの強さ設定を比較すると
違和感、矛盾感があるって事でいいんじゃないの？

ゾンビは製造者自身が生前とは別物って言ってるし
結局プリシラの腕に残った妖力をパワーソースに動いてるだけで
切れれば止まるような気がするけどね
生前に覚醒した場合とゾンビ覚醒の誤差がどのくらいなのかは良くわかんないし

>>533
まぁそれ言っちゃうとそうだな

まぁ生前に覚醒してたと仮定した場合はさっきの内容でいいと思う。

>>530
ギニャ棒みたいなもんか？
クレイモアの死体にギニャ棒刺したらどうなるんだろう

浸食ダフはパワーアップしてるってわかるけど､浸食ペスとアリシアが同ランクてことはペスが普通に覚醒したらアリシア>ペスてのは確定なのか？

プリシラ､テレサ､融合体
>>>浸食ダフ､浸食ペス
>深淵ども、アリシア
>ローズマリー
>リガルド､アガサ､ダフ､ラファエラ
>イレーネ、ミリア､クレア､ガラテア､ミアータ
>ノエル､ソフィア､デネヴ
>オードリー､ヘレン､シンシア､オフィーリア
>レイチェル､タバサ､ディートリヒ､ジーン
>フローラ､ルネ､アナスタシア､ユマ

>>522
ゾンビーズが歴代No1の中でも上位なのは異論ないよ
俺は深遠も上位の実力を備えてると考えてる
そこで比較対照となるのはアリシア

歴代最強No1として黒服が深遠に勝てる自信を持って送り出したアリシア
そのアリシアを作った黒服が、ゾンビーズには深遠を超えるか分からないと言っている
つまり組織の評価は、アリシア>深遠三強≒ゾンビーズになる（実際はアリシア≧リフルかアリシア≒リフル）
現状ではまだ判断しづらいが、妖気が消えてるとは言えタバサ如きに後れを取った事はかなりのマイナス
対するリフルは、妖気が消えてるミリアーズ7人が束になっても勝てない
なので今月号までの描写から考えると、深遠≧ゾンビーズ（ヒステリア）は妥当だと思うよ

今後の戦闘で挽回してくれると思うが、挽回してミリアーズが全滅したら漫画終わっちゃうんだよなｗ

>>523
速度：覚醒ヒステリア>流麗≧幻影

剣が刺さってるとタバサの攻撃も避けられないくらいの弊害があるのか？？？
それともタバサの剣速は幻影・流麗でも回避出来ないほど速いのか？？？？？？
気付いていたのに攻撃を食らった事はどう考えてもマイナス要因
回避に支障を来すほどの弊害はないと考えるべき
くだらない自己解釈入れるなよ

リフルも一瞬で姿消すほど移動速いのに妖気が消えてるとは言えヘレン如きに遅れ取ってるじゃん

>>540
リフルが気付いてるのに遅れを取った場面なんてあったっけ？

>>538
一応全部読んだけど
手元にコミック20巻までしかなくて
その辺の詳細覚えてないから
反論できないや
でも黒服がそういってるならそうなんだろうな
とりあえずはお前を信じるよ

12巻なんて「リフル遅れを取る」ってタイトルでもいいじゃん

北の戦乱でダフが出て来た場合
ジーン「あたしが旋空剣で奴の頭をふっとばす」
イースレイ「おいおい、冗談だろ」
イースレイ「悪いダフ、そんなつもりじゃなかったんだけどな・・・」
イースレイ「この俺が・・・力を測りそこねた」

今アニメ見てて気づいたけど
俺は前に強い相手に妖力解放してないのはおかしいよねって言ってた派なんだけど
テレサ討伐の時3人共目が金色だった、それ考えると
漫画だと10％〜30％(顔つきが変わる寸前までは) の妖力解放はカラーじゃなければ判別は難しいと思った

>>544
乱戦で用意出来てさらに邪魔されないどいいけどな
ってか、ジーンさえ潰せばダフに致命傷を与えられる戦士は居ないのかな？

ジーンを除けばウンディーネの膂力次第だな
ガラテア並〜それ以上にパワーがあるなら腕落とすくらいの傷は負わせられる可能性はかなり高い
問題はそれ以外でウンディーネがガラテアに激しく劣るって事

>>522
なんとなくだけどイースレイもリフルも実験初期型で特殊な気がするんだよね
ルシエラもアリシアも深淵級の覚醒制御を目指した特殊タイプだし

>>546
四肢覚醒クレアなら斬れるんじゃないかな

>>548
その気持ちは俺もわかる気がするけど実際は特に特別視できるほどの描写ってないんだよね
イースレイが男の覚醒者
リフルが最も幼くして
ってくらいだしね
深淵の中ではイースレイがNo.1でいいと思うけど
男の深淵イースレイに勝ててない時点でルシエラはその程度って評価になるよね

ヒステリアとタバサの
不意討ちの件だけどさ

ゴナールでオフィーリアがラキにかすり傷負わされてるの考えたら
タバサの件も納得できるな

つーか戦士時代の時より更に速くなった
ヒステリアに旧深淵が勝てる絵が浮かばない。
リフルなんてアリシア如きのスピードで翻弄されてるし
ヒステリアの相手になるのか？って感じ。

歴代最強のアリシアを如きって・・・

最強のアリシア・・・
リフルの半分ぐらいの強さのアリシア
覚醒する事込みでやっと歴代最強のアリシア

１組織に従順
２制御できる覚醒者

ただそれだけの理由で歴代最強
引用するソースとしては不適格だろ

深淵のスピード＞リガルドのスピード≒旧幻影

因みに深淵の意味
１ 深いふち。深潭(しんたん)。
２ 奥深く、底知れないこと。「孤独の―に沈吟する」

深淵＝能力の底が見えない
と捉えるべき。
深淵＝no1の覚醒者ならどれでも
これは間違い、日本語の能力の問題。
たまたまno1の覚醒者が全員能力が測れないレベルだっただけ

覚醒者の強さは戦士時代の強さに依存する
この理屈が正しければ覚醒なしでも最強、覚醒しても最強って意味だろ

まあアリベスは戦士としても強い部類だよね
ラファエラやイレーネよりは上でしょ

リフルにアリシアが勝ったことを考慮してるなら、
未完成とはいえ深淵食いが何体も居た事も考慮すべきでは？
ディートリヒが連れてた深淵食い＋リフルが始末した深淵食い＋アリシアで戦ったわけだし

不意打ち以外の戦闘シーンが削除されてるとはいえ何もしてないって事は無いと思うが

>>554
>深淵＝no1の覚醒者ならどれでも
これは間違い、日本語の能力の問題。
たまたまno1の覚醒者が全員能力が測れないレベルだっただけ

間違いではない
深淵はあくまで組織がつけた名前
No.1の覚醒=深淵の者
これは揺るがない事実

そもそも戦士の能力をある程度正確に量るれている描写があるのはルヴルくらい
他はプリシラが覚醒したことも把握できていないほど無能。

ただ現在は登場キャラ全体的に深淵との力の差が以前より少なくなっている為
以前の深淵のイメージとギャップが出始めているのも事実。

リガルドより速いことが確定してる深淵ってイースレイだけじゃない？どっかに書いてある？
リフルvsアリベスは深淵喰いやギニャ棒でリフル吹っ飛んだりして横槍が多いんだよな
覚醒直前に攻撃を受けたリフルは慢心してて、性格的に弱そうだけど
タイマンでどっちが勝つかはよくわからん

>>554
>覚醒する事込みでやっと歴代最強のアリシア

この点には同意
しかも純粋に一人の戦士としての力ではなくベス込みだしな

>>559
確定っつったらそうかもな
描写がなければ確定できないんだから議論のメインは相対的な視点だろ

やっと歴代最強ってなんだよ
日本語の使い方おかしくないか

>>562
覚醒する事でやっと歴代最強という評価　って意味だから別におかしくないんじゃね？

50%のダメージ与えて死ぬってだけでリフルの半分くらいの強さとか言っちゃってるくらいだから察してやれ

ああそういう意味ならそうだな すまん

深遠はみんなリガルド以上の速さじゃないのか

速くなくてもそれを補うに余りあるものがあればいい

あくまで考え方の話だが

男の戦士のNo.2=女の戦士No.1
くらいの男女差はあるんじゃないか？

組織だって最初はできれば男の戦士を作りたかった訳だし
深淵の中でイースレイが強い事も納得できるし

パブロ山の時も男の覚醒者ってだけでそれなりに強かったし。

No.1戦士時代なら、ゾンビーズ＞深淵だと思うが、ゾンビーズの覚醒は通常の覚醒と違うから、覚醒後にこの順を維持できないと思う。
明確な目的も、絶望も、人間であろうとする心の葛藤も無い形でサクっと覚醒したんだから、
覚醒時の上昇率がそんなに高くないんじゃないか。
覚醒後は、深淵＞ゾンビーズ＞ダフ・リガルド　な印象

>>569
同意
単純に比較は出来ないかもな

ゾンビ＞旧深淵は間違いないだろ。
ヒステリアも言っていたが
覚醒してスピードが前より落ちるわけない。
カサンドラにしろ塵食いがさらに進化している。
だいたい戦士時代の強さが覚醒した時の強さに直結するのは
今更説明するまでもない。

571
意味がわからん
一行目と二行目は繋がってるのか？

>>571
569が言っているのは上昇率

ジーンでも姿を追えていたリガルド

一瞬でリフルの巨体を見失う

ほぼ互角に弱っていたルシエラがイースレイから逃走可能


リフル＞ルシエラ＞イースレイ＞＞リガルド

リフルは一瞬で妖気探知できない距離まで移動したってことか

>>574
なんでイースレイが弱い事になってる？

海外のWikiでロクサーヌが防御型って記述があったんだが、そんな描写あったっけ？
本当だとしたらここまで強い防御型って珍しいけど

>>575
それが誰の妖気探知かが重要だな
ガラテアなら凄いな、リフルは妖気隠すのうまいけど

俺が思うに
強い戦士、強い覚醒者ほど
妖力隠すのがうまいと思った
どこでそう感じたのかは忘れたけど
読んでて何回かはそう思った

>>577
片目を潰したとき誰だったかわすれたけど仲間が死んだ瞬間治したからじゃね
>>578
どこに行ったかわかってないっぽいのクレアとジーンだけじゃね

妖気の大きさはヘレン談でイースレイ≧リフル
直接対決では僅差でイースレイ≧ルシエラ（ただし人間体では逆っぽい）
リフルはパワー型の一桁ナンバーが必殺技でやっと剣が通るくらいの硬さ
（しかも体の構造上縦に切ってもダメージ負わないかもしれない？）

イースレイが僅かに強そうだけど辛勝できるかどうかってくらいの差でしかないね、こりゃ

>>581
>直接対決では僅差でイースレイ≧ルシエラ（ただし人間体では逆っぽい）
ちょい異論
ルシエラはしっぽ隠してて
それがイースレイにしたら不意討ちになってたからね
舌戦ではルシエラ＞イースレイは認める

>>543
それ言ったら、22巻のタイトルが、
「ヒステリア大きく遅れをとる」になってしまうよ。

>>581
リフルは妖気を隠すのが上手いんだぜ？
ヘレンが知ってるのはレイチェルが気付かないほど隠されたリフルの妖気
本領発揮するとリフルの妖気>>>>>>>>>>>>>イースレイの妖気になる

改めて四巻 五巻よんだが ｿﾌｨｱ ﾉｴﾙはかなり強いな さらにイレーネは2人より結構差がついた強さだ

テレサが現役の頃の時代は黄金期だっただろうね
イレーネやソフィアとノエルそれぞれのNoが他の時代の同Noよりも強かったんじゃないかと思う

ですね イレーネは恐らくちょい強めのNo.1の実力はあるね ｿﾌｨｱ ﾉｴﾙは普通のNo.2の実力あるんじゃないかな?

>>586 >>587
同意

>>588 Thank You(o^o^o)

No.1最上位級、テレサ、プリシラ
No.1中上位級、イレーネ
No.1下位級、ソフィア、ノエル
No.1最下位級、エルダ
こんなもんだろ。(｀･ω･´)

皆No.1で元々特別なオンリー１ってことだろ。
イレーネは剣速No.1
ガラテアは妖力解放時の上昇率No.1
ジーンは破壊力No.1
シンシアは可愛いさNo.1
ディートリヒはツンデレ度No.1
アナスタシアはお嬢様度No.1
レイチェルはイカツサ度No.1
ロクサーヌはエロさNo.1

>>590 ｿﾌｨｱ ﾉｴﾙはNo.１はなくないか強めのNo.2が限界かとイレーネとある程度差をつけないと

ここ見るようになってからはテレサ世代よりもクレア世代のほうが黄金期だと思うようになった

>>593
圧倒的にテレサ世代の方が強いよ。
今でも普通にテレサ討伐隊＞＞ミリアーズだろう。

テレサ>>>>>>>>>>>>>>>>アリシア
プリシラ>>>>>>>>>>>>>>>ベス
イレーネ≒ラファエラ
ノエル≒ガラテア
ソフィア≒オフィーリア

こんなもんか

>>595
片手イレーネに瞬殺されたオフィーリアはもっと弱い。
オフィーリアがクレア世代のレベルを下げてるな。

ノエルとソフィアがイレーネに瞬殺されないって保証ないぞ

>>596
ソフィアもイレーネと戦ったら瞬殺かもしれん

>>598
ごめん内容被ったわ

>>598
逆にオフィーリアがテレサと戦ったら
お頭みたいに一瞬でやられそうだけどな。

テレサ>>>超えられない壁>>>アリシア
プリシラ>>>超えられない壁>>>ベス
イレーネ>>>超えられない壁>>>オードリー
ノエル<ミアータ
ソフィア>>>>>レイチェル

こんなもんか
ミアータは実力発揮すればNo1クラスだし
溜めなしだとリフルも斬れないレイチェルと素で旋空剣並のソフィアは差がでかいだろ

ソフィア、ノエルは妖魔との戦闘の描写しかないからなんとも言えないのでは。
妖魔を何匹切ったかで２人が言い争ってたが、一桁中位の戦士なら妖魔が何匹いようと
余裕で倒せるだろうし。改めて読み返すとこの２人は触手が２箇所貫通しただけで
結構あっさり死んじゃったよね。今の戦士なんてなかなか死なないもんな。
四肢を失ったオードリー達も死なないだろうしミリアも覚醒しないだろうし、
マンガ初期の頃の殺伐とした感じが薄くなったような気がする。

ユマは回復できるようになったから結構使える
タバサの取り柄は？

妖気読みなんじゃないのか？

>>603
広範囲妖気読み　
目を潰す前のガラテアにちょっと劣るくらいじゃない？
ヒュアッはできないけどね

ノエルソフィアはプリシラの腕を斬り落としてる実績がある
リガルドは何も出来なかった
ノエル+ソフィア>リガルド

プリシラ当たりさえすれば装甲はそんな硬くないんじゃなかったっけ？

並の力さえあれば斬り落とせるとクレアは分析してるな

腕力じゃなく実力の話だと思うのだけど

北の戦いの偵察の覚醒者3体の装甲の硬さは異常

ヒステリア最強だな。
あんな目に見えないスピードで攻撃されたら旧３深淵はもちろん
アリベスやカサンドラ・ロクサーヌでも瞬殺なんじゃないか。
リガルドの爪攻撃も目に見えないほどの速い攻撃だったが。

速さは
ヒステリア＞アリシア＞イースレイ＞リガルド

こんなもんか。四肢覚醒クレアってもしかしてヒステリア並の速さかな。

リガルドがクレアを見失って、イースレイは自分より速いって評してたから
四肢覚醒クレアはアリシア以上はあるだろうな

旧深淵も特に強いＮＯ１だったかもしれないというのをたまに見るが
イースレイとリフルとルシエラの３人の強さがほぼ同等な時点でその可能性はかなり低い
仮に３人のうちの誰か一人のちからが突出してれば
歴代上位８人＝（仮に）イースレイ＞リフル＝ルシエラ
ということも考えられるが、
たまたま覚醒したＮＯ１、３人が３人とも数十〜百数十人いたＮＯ１の中でも歴代屈指の力を持つ３人でしたって
どんだけ確立低いと思ってんだよ

>>614
同意

リフルはまだ強いNo1であるという可能性はあるが
イースレイなんてただの男No1だからな・・・解放しだしたら即覚醒して修練を積んだわけでもない
ルシエラ戦でもイースレイはルシエラと同レベルにしかみえない
男のほうが基本的に強いという話だったのに同レベルなのはイースレイが弱めのNo1だったという可能性すらある
ただ実際深淵三者は強めのNo1であろうという描写があるし
それは覚醒後成長しないって話はあるが成長しにくいってだけで伸びはあるということじゃないかな
長い長い年月を経て深淵三者は普通のNo1の覚醒者から強めのNo1の覚醒者になってると思うわ

>>616
同意

>>609
実力っていうならなおの事なんだけどな。
あの実績って覚醒したてでボーっとしてる（敵と認識していない）所を
不意打ち気味に斬れただけじゃない？

>>618
同意

ﾃﾚｻ>>ﾌﾟﾘｼﾗ>>>>ｱﾘﾍﾞｽ>>ﾘﾌﾙ=ｲｰｽﾚｲ=ﾙｼｴﾗ=ﾗﾌｧｴﾗ>ﾋｽﾃﾘｱ>ｶｻﾝﾄﾞﾗ=ﾛｸｻｰﾇ=ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ

リフルの強さについてだが
リフルも他の深淵と大差ないと思う
根拠は
イースレイは何度も深淵喰いを追い返した実力がある(回数はわからんが)それに対し
リフル+ダフが初めて深淵喰いと戦った時結構押されてた

測定不能　テレサ　覚醒プリシラ　融合体

SSS　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒カサンドラ
SS　覚醒アリシア　ギニャべス　イースレイ　ルシエラ　リフル　
S　ローズマリー　暴走プリシラ

AAA　四肢覚醒クレア
AA　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　リガルド　ダフ　アガサ　戦士プリシラ
A　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　ミリア　クレア

BBB　覚醒オフィーリア　
BB　そうめん　双子　ガラテア　ミアータ　ヘレン　デネブ　ノエル　ソフィア
B　オフィーリア　オードリー　シンシア

CCC　ディートリヒ　タバサ　レイチェル　パブロ山の覚醒者　北の偵察隊
CC　ユマ　ジーン　フローラ　二―ナ　ルネ
C　ウンディーネ　べロニカ

さてこれでどうかな。

>>621 ｲｰｽﾚｲもはじめての時はやられてたかもよ??

>>622
パブロ山の覚醒者と北の偵察覚醒者
だったら北の方が強くないか？
偵察3体の防御力(外皮の硬さ)はダフ級

>>623
かもしれないけど
リフルと大差があるとは思えない

偵察隊で硬いのは亀くらいだぞ
その亀もダフより柔らかい

>>626
読み直したけど確かに亀だけだった
わ
だけど亀は他の偵察より強そう
クレアの高速剣は効かないし
妖気操る能力はガラテアの比じゃないし　
皮膚の硬さもダフ級でいいと思うけどな　ダフも場所によっては柔らかいし(ガラテアが言ってた)

>>622
ミリアーズとゾンビーズ大好きなんだね^^;

>>627
偵察隊の細かいランキングは亀>蝿>鎌

ﾃﾚｻ>>ﾌﾟﾘｼﾗ>>>>ｱﾘﾍﾞｽ>>ﾘﾌﾙ=ｲｰｽﾚｲ=ﾙｼｴﾗ=ﾗﾌｧｴﾗ>ﾋｽﾃﾘｱ>ｶｻﾝﾄﾞﾗ=ﾛｸｻｰﾇ=ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ ｱﾘﾍﾞｽまでは確定

なんで深淵のほうがゾンビーズより上なんだよw

お前らの中ではリフルと現在ゾンビと戦ってるメンバー全員が戦ったらリフルに勝てると思ってんのか？
ゾンビが下は明らかだろ

>>631 まだゾンビーズ 深淵より強いって描写ないからさ それに越えるかは分からんがっていってるし

ごめん勘違いしてた

深淵＞ゾンビーズ
深淵＜ゾンビーズ
って事だよね。

訂正
ごめん勘違いしてた

深淵＞ゾンビーズ
深淵＜ゾンビーズ覚醒
って事だよね。

>>635 いやdifferent深淵>覚醒ゾンビーズだから

>>636
なんで？そこまで言い切るなら
そう思う根拠を
簡単に箇条書きしてくれよ

>>637 組織の人間が越えるかは分からないがって言ってるし 深淵より強い描写が無いからってさっきからいってます

なんかうざい旧深淵厨がいるな。
旧深淵なんてローズマリーと同ランクでもおかしくないくらいなのに
いい加減にしろよ。

なんかうざいゾンビ厨がいるな。
ゾンビなんてローズマリーと同ランクでもおかしくないくらいなのに
いい加減にしろよ。

ローズマリーはやっぱり深淵級と見るべきか
元ナンバー1だもんな

ゾンビーズ厨は童貞ばっかし

それは表面的な描写しか見てないからだろ

No.1＝深淵は揺るがない事実
つまり大したこと無いって事

>>643 童貞君に問うゾンビーズが深淵より強い根拠は?

>>646
五体満足の中で上から三つとダーエがはっきり言っていた。
これだけで十分だろう。

>>621
リフルが対峙した深淵喰いってイースレイを倒した経験値を積んでるのかと思ってたけど、違うのかな。
あれって戻る度に経験共有して強くなる設定じゃなかったっけ？

>>645
以前の俺の書き込み
>>518
深淵の3人は単にNo.1の覚醒
ゾンビーズは
1『覚醒なく命を終えたNo.1の中で特に力を持っていた』

1の中でも
『五体がきちんと揃っているものの中で上から3つ』

ちなみにNo.1の死体の大分部は五体満足だと推測できる(詳細は前レス参照)　
この事から
ゾンビーズは歴代No.1の中でも上位の実力である可能性が高い

相対的にみて単なるNo.1の覚醒でしかない深淵の3人に比して覚醒ゾンビーズの方が上というのは自然だと思うが？

>>645
俺の書き込みからの抜粋2
>>526
>そして最年少でno1になるリフルが実力が上位に入らない分けがない、
プリシラより幼い状態でno1になる才能を評価に入れるべき。

1 　通常は覚醒した時点で覚醒体の力量は決まってしまう
ソースは9巻110P参照
リフル『今無理に覚醒させるより〜もっと強い覚醒者になれるわ』

2　確かに『最も幼くして〜』のリフルの才能は評価に値する
しかし1により素質を眠らせたまま覚醒してしまった事になる
つまりその事をリフル自身がわかっているからこその1の台詞が出たんだろう。
3　ちなみにプリシラ覚醒とその他の覚醒とは異なる
ソースは
『潜在能力を解き放つかのように覚醒した』
もしソースが間違っているなら
覚醒した時のプリシラの強さと実際の強さに矛盾が生じる

>>645
とりあえず自分の意見通したいなら
論破してからにしろよ
お前は断言するわりに
根拠が薄い

ゾンビ３人が、テレサというチートを除けば、歴代ナンバー１の中でも、
トップレベルなのは、間違い無い。

ただ、深淵３人が、普通のナンバー１って根拠は無いぞ。
強いほうって根拠も無いが、一応肩書き的？に

イースレイ→男のナンバー１
リフル→最年少にしてナンバー１＋覚醒
ルシエラ→特殊な訓練を受けた、アリベスの過去バージョン

と、それぞれ普通のナンバー１とは違う面があることはある。

旧深淵はみんな特殊なナンバー１ではあるが
だからこそ覚醒したナンバー１と言える。
男は覚醒しやすいし
年が低ければ精神が未熟だし
無理な実験して失敗すればそりゃ覚醒のリスクも高まる。

>>648
超えるかどうかはともかく、覚醒を迎える事無く命を終えたNo.1は・・・

覚醒して無い者の上位だと明確に記載されてるけんはスルーなんですねｗ
覚醒した者が普通のNo.1だとか、上位に入る実力が無かったなんて事は全く書かれて無いわけだが。

今後の実績で〜って事だったら現在出てる戦闘描写から考えて
ゾンビ三体が同列もあり得ないし、深淵より上に来そうなのヒステリアだけじゃん

>>648 もし仮にﾘﾌﾙが覚醒なく命を終えたとしたら特に力を持っていたNo.１かもしれないだろ??

>>647
深淵喰いのハードとしてのスペックはどの個体もほとんど変わらないんじゃね？
リミッターが設けられているのと戦闘を繰り返す毎にソフトがどんどん進化していく印象だな

セキュリティソフトみたいな例えするとイースレイっていうウィルスには免疫できてるけど、
リふるっていうウィルスにはまだ免疫できてないって感じ

>>653
逆に旧深淵が強いナンバー１って根拠のがないだろ。
覚醒したリフル・イースレイ・ルシエラに差はほとんどない。
この３人が全員強いナンバー１って方が不自然だな。

>>651
>イースレイ→男のナンバー１
→女の覚醒者＜男の覚醒者という視点ではその分の強さは考慮に値する

>リフル→最年少にしてナンバー１＋覚醒
→>>642読め

ルシエラ→特殊な訓練を受けた、アリベスの過去バージョン
→イースレイに負けてる時点で大した事ない

>>657 だから俺はゾンビちゃんたちが深淵より強いって言う確実な証拠を見せてほしいの そしたら素直に童貞の仲間入りするよ

もうすぐプリシラが来るだろうし
そしたら旧深淵より強いって嫌でも証明されるだろう。

早く証明してほしい〜の

プリシラの前では、深淵もゾンビも相手にならないから、
気の毒だけど、イースレイみたいに圧倒される予感ｗ

プリシラに無双されて強いか弱いかわからず終わりそうじゃね？w

大丈夫だうんこからはテレサも出てくるだろうから、プリシラvsテレサの抗争に巻き込まれてゾンビは瞬殺されるからｗ

テレサ→クレアの主人公補正の根拠
プリシラ→ラスボス

ってことで、何故か歴代の中でもありえないほどチート的に別格だからなぁ。

>>653
『この者たちを超える可能性をもつ戦士の名をあげてみろ』
『超えるかどうかはともかく』

超えるかどうかなんてﾀﾞｰｴには量れ
ないから
超えるかどうかはともかくって言うしかなかったんだろ

>>658
確実な証明ってw
実際に戦うしかないじゃんw
だから作中のあらゆる言葉や相対的な物の見方で現実的に考えて、納得できる順位をつけているんだろ？

俺が以前予想したとおり
ミリアーズアンチがゾンビ弱いことにしたがってるなｗ

>>666
ただ君の場合、時々変なことを言うからｗ

>>→女の覚醒者＜男の覚醒者という視点ではその分の強さは考慮に値する
と書いておきながら
>>→イースレイに負けてる時点で大した事ない
とか、どういうことやねんってマジ思うぞｗ
もし、イースレイが男の覚醒者ってことで、それなりに強いなら、
それに負けたからといって、弱いとは限らないし、
そして、それなりに善戦したのだから、ルシエラも強いって結論付けられるのだがｗ

リフルへの意見はともかく（俺はリフルが深淵で一番強いと主張は一度もしたことねぇｗ　イースレイ派だｗ）
ルシエラの意見は矛盾してるだろｗ

>>666 だから今現在は深淵>ゾンビーズでいいだろって?このあとの展開でゾンビーズ>深淵になる可能は有るとおもうでも今は描写が無いから深淵>ゾンビーズでよくないっすか?さっきはすいません

アリシア>ゾンビーズ
アリシア>深淵ズ
は確定

>>655
なるほど
あとハード的には戦士上位一桁前半くらいって感じでいいのかな

>>668
考え方が逆だよ
その男覚醒者に勝てるくらいの力がルシエラにあればルシエラは特別強いと判断できるけど
男＞女の差も超えられない程度なら
大したこと無いって考えだよ

>>672
男＞女の差などほとんど無きに等しいと言いたいのか？

>>672
イースレイが強いって考え方はなしなん？

>>670
アリシア＋最適化されて無い深淵食い20体以上>リフル

イースレイ≒ルシエラ
スピード
ルシエラ＞イースレイ

イースレイ、ルシエラ始末できず膝ついてハァハァ、そばにはプリシラ
ルシエラが押してても逃げるだろ

深淵が普通のナンバー１レベルである場合のパターン

イースレイ→男のナンバー１だが、もし男の歴史が長く続いていたら、弱いナンバー１の男に過ぎない。だから女の普通と同レベル
リフル→初期ナンバー１なのでレベルが低い競争だったが、最年少でなれる才能から普通レベル
ルシエラ→イースレイ相手にそれなりに善戦

こういうことになるだろうな。多分ｗ

>>669
ゾンビーズ覚醒＞深淵
の根拠は提示されていて

ゾンビーズ覚醒＜深淵
とする根拠がないのに

暫定的とはいえ
ゾンビーズ＜深淵としておく理由がないだろ

>>673
そんなにはないと思ってる
個人的には
男の平均的No.2＝女の平均的No.1
くらいに考えてる
明確な根拠はないが
参考にパブロ山の男覚醒者が強いと言ってもそれなりな強さだった事

>>677 えぇっ ゾンビーズ>深淵どこにそんな証拠あんの?びっくり

>>678
その意見は、俺も納得だが、（というよりも、俺は実は同ナンバーなら、男のほうが強いってくらいだと思ってるくらい）
そうだとしたら、相当差があるだろｗ

ようは、リガルドとローズが同レベルに近いって感じになるんだぜ？
リガルドは、アガサやダフよりはワンランク上と思っていたが、
さすがにローズと同等かって言われると、低いとは思うしｗ

リガルドじゃダフにはかてないよ

深淵は元ナンバーワンの覚醒だけどゾンビは元ナンバーワンの中でも強い方だからな

>>677
ゾンビーズ>深淵ズの根拠なんてあったか？

俺は一応、
ゾンビ＞深淵派だぞ。
ただ、そこまで大きく差は無いと思っているし（とくにイースレイ）
深淵が普通のナンバー１レベルに過ぎないというのは、根拠が無いだろって主張ｗ

>>682 深淵は元ナンバーワンの覚醒だけどゾンビは元ナンバーワンの中でも強い方だからな リフル ルシエラが覚醒なく死んでいたら強いNo.１だったかもよ??深淵になってしまったから強さがわからないんだよ

ﾃﾚｻ>>ﾌﾟﾘｼﾗ>>>>ｱﾘﾍﾞｽ>>ﾘﾌﾙ=ｲｰｽﾚｲ>ﾙｼｴﾗ=ﾗﾌｧｴﾗ=ﾋｽﾃﾘｱ>ｶｻﾝﾄﾞﾗ=ﾛｸｻｰﾇ=ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ

>>685
覚醒する前の強さも覚醒後に影響するとリフルも言ってる
リフル、ルシエラも覚醒前でも強かったら名前挙がっててもおかしくないと思うけど
ぶっちゃけそこまで考えて漫画描いてるかっていわれたらなんともいえんけどな

>>680
俺も同じNo.なら男の方が強いと思ってる

だけど単純にリガルドとローズマリーを比較することはできないよ

大袈裟にいうと
テレサと過去のNo.1が比較できないようにね
>>681
男時代のナンバー
No.1イースレイ
No.2リガルド
No.3ダフ
なのに？どういう事だ？

>>687
読み直せ。
お前が言ってる事は間違ってる。
漫画手元に無いなら今日のレス見ても何が間違ってるのか分かるぞ

>>689
ゾンビとローズマリーが同ランクって言ってるお前に言われるとはな
旧深淵持ち上げすぎだろ

クレイモアの強さは妖魔との相性と素質だろ
男も女も関係ねーよw
男が強いんじゃなくてイースレイが強いとなんで考えねーの？

>>677 証拠please

あげればキリがないほどいる�ｂPの中でたった８人しか挙げられていない
特に力を持っていた�ｂPの中に３人とも入ってるゾンビは深淵より強いってのは普通に読めば当然だろ。
深淵が同格とかましてや深淵が強いとか、可能性０とは言わないけど勝手な曲解。

>>671
個人的な印象で言ってしまえばだけど、ハードのスペックは一桁上位よりも高いと思ってる
これも例えばになるけど、8GBのメモリ積んでるけど初期だとOSが32bitでメモリを4GB未満しか認識しなくて
経験積むごとに64bitになってハードの機能を有効活用できるようなるみたいな・・・

>>688
君が、>>男の平均的No.2＝女の平均的No.1
と書いているので、特に強いとも弱いとも言われていない、
リガルドとローズマリーを例に出したわけだが。
丁度当てはまるし。

てか君の主張だと、深淵＝平均的なナンバー１レベルってことだから、
つまり、リガルドとリフル・ルシエラが同レベル？ってことになるのだがｗ
それは流石に無いと思うし、
となると、君の主張を真とするならば、イースレイもリガルドも、
もし男の歴史が長く続いたとしたら、弱いほうのナンバー１・２になったってことになるのかな？
そうじゃないと矛盾するぜｗ

>>693 深淵を越えるかどうかはわかんが覚醒なく命を終えたNo.１は〜だよ? 深淵を越える力を持っていた覚醒なく命を終えたNo.１は〜じゃないんだよ?? それなのに特に強い3人だからって部分でお前の脳は麻痺しちゃったんじゃ?

「覚醒なく命を終えた」
文章読めないみたいだから抽出してやるぜ

「五体がきちんとそろっている者の中で」強さの順で上から三つだ
そもそもこれも、読み飛ばして五体不満足でこいつらより上な奴が居るとも読めて無さそうだな

旧深淵の力が３人とも横並びな以上
ゾンビーズ＝イースレイ＞リフル≒ルシエラ
でも
ゾンビーズ＝リフル＞イースレイ≒ルシエラ
でも
ゾンビーズ＝ルシエラ＞イースレイ≒ルシエラ
もだめ
ゾンビーズ＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ
になるには
今まで数十〜百数十人といたＮＯ１の中で覚醒したＮＯ１は３人しかいないのに、その３人が３人とも歴代でも屈指の実力者でしたってどれだけ確立低いんだよ

あとダーエは「旧深淵を超える可能性を持つ戦士の名をあげてみろ」って言ってるんであって「覚醒したら旧深淵を超える可能性〜」なんて言ってない
テレサの例があるように組織が把握しきれてないだけで特に強いＮＯ１の中には平均的なＮＯ１の覚醒体を倒すことができる戦士がいたかもしれないのを疑ってるんだろ

>>697
ローズマリーと同格の根拠は？
組織の人間に新たな深淵誕生させる気かって言われてるのにローズマリーと同格なの？
お前の中ではローズマリーも深淵なの？

>>696
何を得意げに言ってるのかわからんが
カサンドラ達３人が特に力を持っていた�ｂPである事実は変わらないんだけど。

そんで覚醒した�ｂPの事例は組織の把握してる限りは旧深淵の３人しかいないんだから
その３人が３人とも数え切れないほどいる�ｂPの中でも特に力があったって解釈の方が無理があるね。
可能性０とは言わないけど普通に読めば。

77期で182人しか居ないのにお前らの中で一年に何人クレイモアが出来てる事になってるんだ？

>>694
この流れの中でレスくれてありがとうｗ

個人的に深淵喰いは身体スペックの上限が相当高いと思うんだよね。
根拠はいくらソフトが最適化されてもハードが頭打ちだと限界あるから。
PSにいくらチップを積んでもPS3にならないのと同じでｗ
元ナンバー1の覚醒者を倒すくらいなら最低でもナンバー一桁上位くらいないとおかしいかなと。

拉致があかないから試しに多数決してみようぜ！
1 深淵＜ゾンビーズ覚醒
2 深淵＞ゾンビーズ覚醒
俺は断固1だ

締め切りは今日の0時まで

>>701 どこが得意げだった??言ってみ 童貞の君がﾋｽﾃﾘｱを強くしたいのは解るが証拠がないんだから

>>704
んなもんＩＤ変えて連投しだす奴でるから無意味

>>704 1ww

ゾンビ＞イースレイ＞リフル≒ルシエラ＞ローズマリー（平均的ナンバー１）じゃね？

根拠

まずゾンビは歴代トップレベルのナンバー１（テレサ除く）
イースレイは男の覚醒者なので、女の覚醒者よりも基本的には強い。
故に同ナンバーの女の平均よりは強く、歴代でも強いほうになるだろう。
そんなイースレイ相手に、かなり善戦できたルシエラも、かなり強い部類に入る。
リフルは根拠が無いが、深淵などと対等扱いなので、ルシエラと同等とする。
イースレイよりは、ヘレンのセリフ等から、少しだけ劣ると見なす。
ローズマリーはとくに根拠や描写が無いので、平均的と仮定する。

推定式
男のナンバー１覚醒者平均≒女のナンバー１覚醒者上位
男のナンバー１覚醒者弱め≒女のナンバー１覚醒者平均

難しいのが、イースレイら男は一代で終わっているため、
平均か否かというのが分からない点である。
そして根拠も無い。
根拠も無い以上、俺は勝手に平均的な男のナンバー１としたが、

もし初期故にレベルが低かったとしたら、
女の平均レベルに近いレベルであり、

ゾンビ＞＞＞イースレイ＞リフル≒ルシエラ≒ローズマリー
となるだろう。

>>705
深淵が上の証拠も無いよね。
深淵とゾンビはどっちが上という明確な証拠はない。

でも普通にひねくれずに言葉を読めば
単に覚醒した�ｂPというくくりでしかない深淵と（作中で一度も�ｂPの中で強い方だったなんていわれていない）
覚醒せずに生を終えた�ｂPはあげればキリがないほどいるけど特に力を持ってたのはこの辺、と言われた中に３人とも入っているゾンビ。

どっちが強いかで考えたら明らかに下。

で、一年に2＝3人だと思ってるわけだが他に意見ある奴居る？

ミリアの一世紀発言が、一世紀弱として、テレサ〜新世代までで14年ぐらい。
約90年×2.5=225
大体総計でこのぐらいの人数。
下位ナンバーの入れ替わりが速くてこのぐらいだから、No.1になった人数も相当少ないはずなんだが

結論
深淵＜ゾンビーズ覚醒
深淵＞ゾンビーズ覚醒
どちらの可能性もある

どちらの可能性もあるが
深淵＜ゾンビーズ覚醒の可能性
∨
深淵＞ゾンビーズ覚醒の可能性
という事だと思う。

>>710
ローズマリーとゾンビが同ランクって言う奴の意見誰が賛同すると思う？
お前は読者の読み取り方次第でどうとでもなる描写を旧深淵に有利になるように読み取ってるだけだろ

>>710
もしもテレサが初代No.1だったら
現在までNo.1はテレサ1人

あぁ八木さん 万有のルテーシアをフローラくりそつの顔で登場させておくれ

組織の会話基準
深淵＜ゾンビーズ覚醒の可能性
∨
深淵＞ゾンビーズ覚醒の可能性

実際の描写基準
深淵＜ゾンビーズ覚醒の可能性
Λ
深淵＞ゾンビーズ覚醒の可能性

同率にするぐらいはゾンビ派に譲歩しても良いが、どうせ平行線
うっかりイレーネ以上にうっかりな組織基準でごり押しして納得とかさせられないから
同率にして今後の「描写」で判断って結論になっただろ。
オナニーランク貼るなや

一年で２，３人、歴代で２００人ちょいとかねーよｗ
作中で判明してるだけでも相当な数の戦士が死んだり覚醒したりしてるのに
補充が全然間に合ってないだろそんなペースじゃ。
っていうか作中で存在が確認できる戦士＋元戦士の数だけでもその半分の１００は優に超えてるんだが。
すぐに作られなくなった男戦士ですら、作中で確認できる覚醒者の数だけで数えても最低４０人はいたんだぞ。

テレサの〜期〜番目とか作者がよく考えずテキトーにやっちゃっただけだろ。

>>703
一個体あたりの強さは俺もそんな感じで捉えてて変わんない
あとは対象に合わせてソフトがどんどんスペックを活かすかたちで最適化されていくって印象
例え話ばっかりだけど、イースレイがチェスならリフルは囲碁
イースレイとはチェスやりまくって勝てるようになったけど、リフルと囲碁やる時にそのチェスのデータは使えないよねって感じかな・・・ｗ

実際の描写基準とか
結局ミリアーズが強いと困るいつもの人みたいですね。

じゃあこんな感じで ﾃﾚｻ>>ﾌﾟﾘｼﾗ>>>>ｱﾘﾍﾞｽ>>ﾋｽﾃﾘｱ=ｶｻﾝﾄﾞﾗ=ﾘﾌﾙ=ｲｰｽﾚｲ=ﾛｸｻｰﾇ=ﾙｼｴﾗ=ﾗﾌｧｴﾗ>ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ

どうせヒステリアがやられたら旧深淵だったら勝ってたって言うんだろうな

ミリアーズｗ
クレア≧ミリア＝イレーネ＝ラファエラ
ぐらいだろ。

普通に考えて新世代がクレア世代より弱いだけで、他のミリアーズｗがどのぐらい強いと思ってるの？

やっぱりミリアーズアンチでしたｗ

>>715
つまりこういう事なんだよな
八木先生の説明ミス

ゾンビーズ覚醒を組織の会話基準通りの描写にすれば丸く収まっのに

実際の描写の強さに疑問が残る内容だったから
それかミリアーズが強くなりすぎたかのどっちかだろ

ガラテアとヘレン・デネブが同率とか本気で思ってる分け？
ミリアとガラテアの会話は妖気消えてるからどうにもならんって言っただけだと理解してないんだろ？お前らは

リフル＜イースレイだろーよ

>>723
っていうかそもそもミリアーズにまだ覚醒ゾンビがやられたわけでもないのに結論急ぎすぎなんだよ。

リフルだって妖気が消えていたとはいえ、まんまと自分の身体の上から獲物を奪われた上
目の前から無傷で全員逃がしてしまうという失態を犯してるし
イースレイだってヘレン一人に一時押され気味だっただろうに
（実際はあのまま戦ってれば１００%イースレイが勝ってたけど）

遥かに格上な覚醒者相手でも戦い方次第で戦士側がなんとかしてたってのは
この漫画では昔からあることだろ。

>>726
つまりどっち派？

>>727
俺にはもう反論しなくなったが、
>>708の意見に特に異論は無いってことか？

深淵がそれなりに強い根拠は、イースレイな。
君も認めるように、男の覚醒者は強い。
イースレイ及び、それと結構いい勝負できたルシエラは、
平均よりも強いと仮定していいと思う（ただし、イースレイが男の平均的ナンバー１であるという前提ではあるがｗ）

リフルのみ根拠が弱いことは認めるがな。
まぁ、１人劣るってことも無いだろうから、ルシエラと同等とした。

んでもどうゾンビを過小評価しても、リフル・ルシエラよりは上だと思う。
多分イースレイよりも強いだろう。
何せ歴代（女の）トップクラスなのだから。

>>728
妄想と空論だけで組み立てられた根拠だから、以降の描写から判断しろと

まぁ自分の脳内だけでランキングしとけよ文章読めないなら

>>729

>>ゾンビなんてローズマリーと同ランクでもおかしくないくらいなのに
こんな妄想と空論を根拠も無くほざける人間に、論理は理解できないのですねｗ
分かりますｗ

んでこれの根拠は？
根拠は？
根拠は？

基地外乙ｗ

ゾンビ＞深淵だし
別に描写がおかしいとも思わない派

ちなみに仮にこの後ミリアーズ達がゾンビを倒しちゃったら
ちょっと強くなりすぎじゃね？とは思うが別にゾンビが設定より弱いんじゃなくて
それだけインフレしてんだな。と思うだけ。

まぁ、普通に正攻法で倒すってのはないと思うけどね。

流石にミリアーズではゾンビは倒せまい。
もちろん深淵も。

ミリアーズはやられた後、
プリシラが来るとか、クレアが来るとか、まさかのテレサゾンビとかなる予感ｗ

>>728
イースレイと善戦したからルシエラが平均より強い
っていう点以外は全く同意だよ

まず善戦とはいえるのかって事

イースレイ対ルシエラの時
このままの姿で(イースレイ的には人体のままでと理解していた)戦うという約束だったのに
実際はルシエラは尻尾を隠していた為、結果イースレイへの不意打ちになる　にもかかわらず完敗→敗走
リフルがイースレイの前に現れなければとどめをさされておしまい。

もう１つの意見は
仮にルシエラが善戦してた事にしても、そもそもイースレイとリフル、ルシエラの差は大した差はないと考える。ゆえにイースレイと善戦した事がルシエラの評価を上げる事にはならない

>>733
上の意見は納得。
なるほど不意打ち等をした上でってことで、実はそれなりに差があったということか。
それに、ルシエラはラファエラと遭遇した時に「あなたも覚醒すれば勝てる」と言っていた。
つまり、ナンバー１レベルのラファエラでも、覚醒しなければ、
弱ったイースレイに勝てないということ。
つまり、人間体ナンバー１になら、勝てる程度の体力は残されているという時点で、
思ったよりも接戦では無かったということか。

だが、後者の意見はおかしいだろｗ
イースレイが男なのでけっこー強いことは同意なのに、
それと大した差が無いのなら、十分強いって言えるだろｗ
後者の意見はおかしいｗ
イースレイが、男の中ではヘボだったというのならば、別問題だがｗ

>>730
テレサにEXとか付けてるくせに不甲斐ない負け方するとNo1の中でも特に弱い事になるんだな。
テレサの居る時代だと誰が同世代でもノーチャンスだとしてもｗ

キチガイ＆文盲乙

>>731
俺も同じ意見だよ

俺が描写がおかしいと言ったのは
深淵＞ゾンビーズ覚醒派がいうことを尊重して譲歩した話であって

俺は最初からゾンビーズ覚醒＞深淵
だよ。

深淵の中ではイースレイがちょっと強い。でもあくまで僅差。
深淵は特別強い��1ではないが、それでも平均よりは強い方。

こんなとこだと思うな。

>>735
釣られるのもなんだけど、文章読めないとか辛く無い？
>>708にてローズは平均的なナンバー１レベルと書いたけど（笑）ｗ

>>738
で？平均的なナンバー１レベルの根拠は？
同じ時代にゾンビとテレサが生存してたら、どっち道テレサがNo.1の評価なんだろ？
何で平均にしたん？ｗ

>>719
いいんじゃね？
俺歴代最強って言葉が正しいと思うし

>>739
逆にむしろ、歴代トップレベルのゾンビ３人と、ローズが同率って根拠は？
そっちが証明すべきだがｗ

ローズは強いとも弱いとも言われていないから、暫定とするのが、まともな判断だがｗ

いやはや、さっさとローズマリーが、ゾンビ３人と同レベルって示してねｗ
楽しみ（笑）ｗ

>>734
大した差がないっていうのは
少し語弊があったかもしれない

前レスで善戦といえるか？
と言ったけど
不意打ちがあったからこその善戦でありしかも負ける前提の善戦

実力伯仲してお互い一歩も譲らず、どちらが勝ってもおかしくないっていう意味での善戦とは違う。

あくまで俺のイメージだが
イースレイが
男の普通程度No.1とすると
女の強めのNo.1と同じくらい
つまり
ルシエラは普通程度のNo.1ていう位置付け

>>741
文盲って言葉分かる？
ローズの位置を判断できるソースが無いから、同世代にテレサが居るなら。
ローズの方が強い「可能性も」あるだろって言っただけで突っかかってきたんだろ？
お前が証明しろやｗ

>>742
ああ、なるほど。
つまり、
ゾンビ＞イースレイ＞リフル≒ルシエラ≒ローズマリー

って感じってこと？

それなら、納得がいく意見ではあるかもな。
俺は一応深淵の残り２人も、平均よりは少し強いと思っているが、
まぁ完全な根拠もねーから、確かにその意見も正しいかもしれない。

理解した。

>>744
うん俺はそう思ってるよ

所で、覚醒前に頭半分喰われてても覚醒体から戻ると傷が治るのに、イースレイが治療するだけの余力が無かったと読み取らないのは何なの？
リフルだけにそんな超回復能力があるって思ってるん？

ローズマリーってテレサがくるまではナンバーワンなわけだよな
しかも一応覚醒する前に死んだ事になってるよな
だったらローズマリーがナンバーワンの中でも強い方だったら名前挙がるはずだろ
テレサをどんだけ持ち上げるのか知らんがリフル相手でもあれだけ一方的に勝てると思うか？

文盲文盲と自己紹介が盛んな奴には分からないだろうが、
名前挙がっていない時点で、ローズマリーはゾンビ３人以下だよｗ

シナリオ的にも、かつてテレサにやられたローズマリーは、運が無かっただけ的に、
登場させれば、読者も注目するし、面白くなるのに、
それをしなかったのは、元ナンバー１上位では無いってこと。

文盲さんには分からないだろうけど（笑）ｗ


ちなみにテレサ相手では、深淵だろうが、覚醒ゾンビだろうが、
無双される予感。

主人公補正の根拠だし、仕方ないよね＞＜ｗ

>>746
お前急に話題変えてるが
ゾンビーズ覚醒＞深淵は納得したのか？

テレサが覚醒してたらと考えると・・

俺は745です
電源落ちてID変わったけど
不可抗力です。

>>749
してるわけないだろ、無根拠って言われてるようなもんだし。

>>748
お前脳みそ腐ってるんだろうな、そういう理論が通るのはスカウターが有る世界だけだろ。

>>752
ならどういう理論なら通るんだ？
文盲君にはさ（笑）ｗ

最新号読んできたぜ!!タバサ よかったよ

>>746
覚醒してても
攻撃型、防御型の概念はあるだろ
ダフは回復できてないし
(ダフは極端な例だとは思うが)

基本攻撃型の戦士でも覚醒すれば
ある程度再生能力は上がると思う
しかし元々防御感の戦士が覚醒した場合と比べると再生能力は劣る

得手不得手はあるんじゃないか？

イースレイ、リフルが何型だったのかは知るよしもないが

>>753
OKお前の主張は分かった、テレサが強いのは主人公補正。
ゾンビとテレサは同格。
組織はスカウターを持っていて正確な力の計測ができる。
同世代にキチガイじみた化物がいて、No.2以降が低く評価された可能性は絶無。

だな、テレサとゾンビの覚醒前のランク同じにして貼ってみ、全員から袋叩きだから

>>755
イースレイ・リフル・リガルドは確か元攻撃型のはず。
どっかに書いてあったような・・・。

>>756
文盲って散々煽ったのに、お前本当に人の文章読んでないのなｗ

テレサは除くとか、テレサなら無双するって書いているのに、
ゾンビ＝テレサと主張してるとか、
脳内変換盛んな人って、苦労しますね。
議論に向かないタイプ（笑）ｗ

>>754
お前もそうだよ
反論ないなら認めろよ！

>>758 認めろって何を?

>>756
文盲君のために補足してあげよう。
テレサが強いことで、その血を入れたクレアが、
時々主人公補正と言えるような強さの発揮（リガルド戦など）って意味で、
主人公補正の根拠と書いたのだけど。

本当に文盲って辛いね。
多分君以外の大半が理解できてたはずだが（笑）ｗ

>>同世代にキチガイじみた化物がいて、No.2以降が低く評価された可能性は絶無
テレサの後輩ならありえるが、先輩って時点でありえませんが（笑）
元々評価されてたが、でもテレサはもっと評価された。
ただそれだけのこと。
そしてその評価は、ゾンビら上位ほどでは無かった。
ただそれだけのことｗ

お願い ニケはいいから他の仲間は殺さないで!!

>>759
ID:8HhLVBEEO
>いやdifferent深淵>覚醒ゾンビーズだから

お前は深淵の方が強いって言ってるじゃん

>>760
誰も理解できんだろｗ
自分の書いた文からどう取られるかも分からないんだなｗ
主人公強くても納得させる為にテレサにも補正かけてある、と読めるわけだが。

お前スカウターの意味全く分かってないんだな。
ピクルの登場時に勇次郎とピクルがどの程度の差が有るか分かったのか？お前は

>>762 俺ちょっと前にゾンビーズのが強いって書いたよ??

っていうかそもそもリフルは「覚醒前に受けたダメージの影響」を言及してたわけだが……

>>763
お前だけだよｗ
脳内変換がお盛んなのは（笑）

んで、
>>ゾンビとテレサは同格
なんてどこで俺が主張してるの？
教えてよｗ

こういった点が「君が脳内変換お盛んな証拠」となるわけですｗ

少しは証拠の挙げ方分かったぁ？ｗ

>>764
最近書いたのってこれだろ？

じゃあこんな感じで ﾃﾚｻ>>ﾌﾟﾘｼﾗ>>>>ｱﾘﾍﾞｽ>>ﾋｽﾃﾘｱ=ｶｻﾝﾄﾞﾗ=ﾘﾌﾙ=ｲｰｽﾚｲ=ﾛｸｻｰﾇ=ﾙｼｴﾗ=ﾗﾌｧｴﾗ>ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ

ヒステリア〜ラファエラまでイコールじゃねぇかよw

763と766は少しもちつけw

>>768
人の意見を勝手に変換されて、
「お前はこう言ってる（ｷﾘｯ）」なんてタイプは、荒らしと見なして、スルーがいいのかね？ｗ
困ったものですね（笑）ｗ

>>769
彼はまともな議論ができないからスルーでいいんじゃね

いや議論する力はあるが
その気がないと言ったほうが正しいか・・

>>767違う違う わざわざご苦労様です

>>766
何処で主張してるの？ってマジで言ってるのか？

ガチでそう思ってるんなら精神科行ったらどうだ？
冷静になって自分の書いた文読み返せよ。
少なくともお前以外の大半は同じように理解する文章だから。
>>748は誰が見てもそういう主張だろ

スカウターも触れろや、正確に測れてるって言いき根拠が何かあるんだろ？ｗ

>>771
kwsk
何が違う？

>>773 どこかに書いたはず ゾンビーズwwって

>>774
そうなのかじゃぁ
深淵＜ゾンビーズ覚醒でFAて事でいいんだな？
異論があるのは>>772だけって事だな

>>775 おぅ ﾋｽﾃﾘｱめちゃ強そうだった!!こりゃ勝てるかわからんな

>>775
自演して半日で出した事結論にしたいなら良いよｗ
どうせ半年後には酷いフェードアウトしたゾンビの評価が逆になるだろうけど。
てか、妄想だらけの理論なんだから暫定って分かりやすく書いとけよ

とりあえずランク考えてみたｗ

--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア 覚醒ロクサーヌ(※暫定、順不同)
S 　　イースレイ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　リフル　ルシエラ　覚醒ローズマリー
S--　暴走プリシラ

--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　
A--　【黒クレア】　覚醒オフィーリア

--- No.3〜5クラス ---
B++　ミアータ　【ガラテア】　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　オードリー　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】 オフィーリア
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】

--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン　【山クレア】
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア
D-- クラリス

暫定ランクを少し変えてみた。
まず、深淵（とくにリフルとルシエラ）は、ローズマリーに比べて強い根拠も乏しいので、
ローズマリーと同ランクにした。
イースレイのみ、２人よりも強い根拠があるため、残留。

ミアータをガラテアの前に、オードリーが高すぎるので下げた。

山クレアは、対覚醒者ならば、デネヴ以上だが、トータルではヘレン以下なので、
ヘレンの後ろにした。

最後に、クラリスは初期クレア以下だろうから、単独最下位に。

>>777
逆転したらそれは設定ミスだったって事になるだけだよw

論破できず議論できなくなった奴が結局最後にに持ち出してくる伝家の宝刀　それは『そんなの妄想じゃん』という捨て台詞
それまでさんざん同じ世界観の中で議論していたのに突然手のひらを返すのなw

>>778
とりあえず大体いいと思う。

はぁ また1ヶ月かぁ〜1ヶ月間気絶したい

>>777
負け犬の言葉はとしては100点だよw
自演とかw

テレサは所詮８人のうちの一人にすぎない
プリシラは８人のうちに入ることすらできてない

覚醒ゾンビ＞テレサ＝ゾンビ＞プリシラ

>>778
新たに変更された部分で異論はほぼ無いな。

明らかに覚醒アリベスより強いのに同格にされてるギニャダフとか
覚醒抜きだと特別な技があるわけでもない（そもそも戦士状態で闘わないのが前提）の戦士アリベスが
戦士状態で経験豊富な��1クラスのイレラファミリアより上ってのは相変わらず納得いかないけど。

ｱﾘﾍﾞｽは強いよ ﾘﾌﾙに覚醒を解いてもなおこの強さかっていわれてるじゃん

>>783
には反論する気も起きない
釣りだろw

>>784
変えていない所は、納得してるわけではなく（してる部分も多いが）
分からないので変えていない所もあるので念のためｗ

イレラファは、おそらく戦士時代の、リフル・ルシエラ・ローズと同程度と考えられるので、
それらよりも覚醒状態が強い？と思われるアリベスは、戦士時代でも上と推定されている予感。

でも描写ねーから、深淵の戦士時代同様推定すぎるから、無くしたほうがいいかもね。

とりあえず思うのは、
そのままコピったけど、後で気づいたが、
>>--- No.1〜2クラス ---ってあるけど、
メンバー見ると、ナンバー１と、上位ナンバー覚醒者だから、
--- No.1クラス --- とするのが正解だろ。
ミアータやガラテアとか、ナンバー２クラスに近いだろうし、
下を、--- No.2〜5クラス --- にしたほうがいい予感。

ﾃﾚｻ>>ﾌﾟﾘｼﾗ>>>>ｱﾘﾍﾞｽは確定〜

ID:pTJ48FOQ0
一つのレスに複数階反論ｗ言い負かされてる自覚が有るとしか思えんな

所でラファエラとルシエラが同格ってのは何処から来てるの？
姉と妹だが双子じゃないわけだが、ナンバー無視する理由として弱くないか？

>>789
>一つのレスに複数階反論ｗ
言い負かされてる自覚が有るとしか思えんな

複数反論は相手の理論に穴が多くて反論できる要素が多いからだよw
突っ込みどころ満載って事だよ

そしてまたお前懲りずに
深淵＜ゾンビーズ覚醒を認めずに
違う話題提供してるけどなんなの？

>>791
脳みそ腐ってるって認めちゃえば？ｗ
一個にまとめられないの？馬鹿なの？死ぬの？

馬鹿と話しても平行線、根拠がブレまくってる。
妄想が入っててスルーする所は自分の意見と合ってるから。
妄想抜きにしろと暴れるのは自分の意見と違うから。
お前の事はそもそも相手する気無いぞｗ

ラファエラがルシエラと同等ってのははっきり作中で言われたことで
かつこのスレでも数え切れないほど繰り返されてきた内容だろ。

ID:G+4BOHtU0 は一日20回以上も書き込んで無駄に煽る前に
過去ログと漫画を読み返せよ。

すげー伸びだなｗ

ゾンビはわからないが深淵について
ルシエラはイースレイより強いってのは明らかだと思うんだが
なぜ弱いという見解があるんだろうな

イースレイにはプリシラという存在があり（当時ある程度名のしれた力量の持ち主）
またそのことは他の深淵も知っている
ルシエラと一戦交え逃がしてプリシラの実態を知られるという事態になることは
イースレイの敗北に等しい、、、ルシエラ戦後リフル＆ダフの襲撃が実際あり
しかもそこにプリシラが来ている、これは容易く予想されうること
ルシエラがラファエラに倒されたのはイースレイにしてみれば偶然にすぎず
逃がした時点でイースレイの負け
なおかつイースレイ自身はプリシラという完全無欠の後ろ盾の存在があることをしっており
ルシエラ戦で全力を出すことが可能
対してルシエラは組織やリフルに備えをとらねばならない不完全な状態

どう考えても逃がした時点で、しかもスピードで名を売るリガルド以上のスピード
覚醒後は覚醒体の形状と妖力量の差が顕著にでるとしたらどうなるかわからないが
一応ある程度得意な分野ならNo1でも一桁下位レベルが超えることがあるという事例が存在している
つまりスピードにおいてある程度能力があり余力を残さないでいいイースレイが
逃がしてはならないルシエラを逃がす、大失態でしかない

リフル≧ルシエラ＞イースレイ

ほぼ同格という差ではあるだろうが実際一対一という状況で戦えば
イースレイは他二者に負けるだろう

>>792
そこまで言うなら
789と790をまとめろよw

そもそも本題からずれてるしw
まぁ本題じゃあ反論できないから
仕方がないか？

>>795
>そもそも本題からずれてるしw

本題って何の事？
まさか馬鹿が粘着するから折れてやるよと言ってるのに蒸し返したいの？

伸びてると思ったらなんで変な解釈になってんの？
アリベス>深淵≧ゾンビーズだよ

>>538から抜粋

歴代最強No1として黒服が深遠に勝てる自信を持って送り出したアリシア
そのアリシアを作った黒服が、ゾンビーズには深遠を超えるか分からないと言っている
つまり組織の評価は、アリシア>深遠三強≒ゾンビーズになる（実際はアリシア≧リフルかアリシア≒リフル）
現状ではまだ判断しづらいが、妖気が消えてるとは言えタバサ如きに後れを取った事はかなりのマイナス
対するリフルは、妖気が消えてるミリアーズ7人が束になっても勝てない
なので今月号までの描写から考えると、深遠≧ゾンビーズ（ヒステリア）は妥当だと思うよ

別な住人もこういってるが・・・
お前ら妙なランク貼って半日で粘着したら自分の意見が通ると思うのは甘いってよｗ

それからアホな事言ってる奴いるけど
男覚醒者が女覚醒者より強いってのはどこの情報だ？
並の男No2と並の女No1が同格とか正気かｗ

>>796
深淵＜ゾンビーズ覚醒の件だよ

組織が当初女戦士ではなく男戦士を作っていた
なぜか？

男戦士の方が相対的に強いから

ではなぜ男戦士をやめたのか？
すぐに覚醒してしまうから

>>801
違う
初期は男の戦士と女の戦士の両方を作っていた
男がスタートなんてどこにも書いてないぞ？

>>794
プリシラがイースレイの手中に入った時点で深淵の三竦みが崩壊してる
イースレイにとってあの場面でルシエラを逃してもそこまで痛手じゃない
逃してもその後の局面がイースレイ+プリシラ vs リフル+ルシエラとなるだけで
深淵二体分ほどの強さって見立てがあるプリシラと組んでいるイースレイが有利なのは変わらない
むしろ組織にとっては圧倒的不利な局面になるだけ

イースレイがルシエラを逃したのが失策と言うが
追う事のできないイースレイから逃げたルシエラも失策と言える
ルシエラが余力を残していたと主張するなら尚更の事

男が先だろ？
ちがったっけ？

男覚醒者＞女覚醒者も
作中で言われたわけではないうさんくさい公式ガイド情報だろ？
まぁ、男覚醒者の方がやや強いんだろうなってイメージはあるが
（絶対数が少ないのに、北の戦乱の覚醒者はほぼ全員が並じゃない強さだったっぽい所とか）
少なくとも男の��2≒女の��1なんてのはありえんな。

ちなみに、男＞女は銀の断章にて書いてあるらしい（所持していないが、このスレで何人も発言）

>>801
もう一つ

>男戦士の方が相対的に強いから
これもどこにも書いてない

いまのところアリベス＝深淵＝ゾンビーズでよくね？
イースレイ：人間体とはいえヘレンに結構やられてる　アリベス：覚醒体じゃないプリに瞬殺　ヒス：タバサにry
などなどどのキャラクターもｱﾗを探せば一つはでてくるんだからさ。

>>804
男が多かっただけでどちらが先とは言及されてないよ
作られたのは同時期、割り合いは男が多いというだけ

>>806
外皮が女より固いってだけで圧倒的に男が強い訳じゃない
それもダフほどの硬度がなければ全く意味を成さないものだろ？

>>807
無作為に男×妖魔×100体
女×妖魔×100体
でそれぞれ戦士作ったら
男の戦士の方が女の戦士に比べて
強い固体が多いって事だぞ？
何か問題あるか？

>>809
どこから男の覚醒者の特徴は、固いってことになったんだよｗ
ダフと亀はまぁ、当てはまるかもしれないが、
他は格段にそういう描写が目立つのは無いぞ。

何せ、イースレイ・リガルドが、そういう売りじゃないのは明らかだしｗ

>>805
うさんくさい部分はあるが、討妖録でしか量れないものもあるからな
あまりにも矛盾してるものだけ排除していけばいいと思う

>>800
>>797
はい論破

>>813
お前がとりあえず他力本願なのはわかったw

>>810
そんな事書いてあったっけ？

>>811
外皮が女に比べて固いと書いてあったはずだよ
そこだけは絶対にある
色々と妄想しながら読んでたから覚えてんだよｗｗｗ
か、固いのか・・・とｗ

>>814
何をどう書いてもその文が理解できなかったんだろ？ｗ
また理解できないから暴れるんだろ？ｗ
もうお前の魂胆は分かってるんだぜ、自分が文盲なのに、人に文盲文盲言い続けてやる気なくさせて論破したことにしたいんだろｗ

>>815
何巻の何ページ？

>>817
多分討妖録のことかと。
銀の断章は持ってないから、その文章のチェックはできねーんだよなｗ

>>816
俺一言も文盲なんて言ってないしw
誰と間違えてる？

ダフや亀は明らかに固い、イースレイもまぁ固いということでもいいが
リガルドとか山男がどう考えてもそういうタイプじゃねーからな。
（現に山男なんか、非力なクレアにすら普通に斬られてるし）

書いてあるのは事実でも
ますますその本の胡散臭さを決定付けるだけだな。

>>818
そうなんだそれは知らんかった
その討妖録抜きにしてくれんかな？

>>817
断章だけど出先だからページは分からないんだ
持ってるなら自分で確認頼む

まぁ固さも強さだとすれば男>女でもいいか
ただ、圧倒的ではないし外皮を貫ける力があるなら全く問題ない差だろ？

例えば覚醒体のイースレイvsルシエラ
イースレイの方が固い外皮を持っていても、覚醒体になればルシエラにその差は皆無に等しい
その程度の差だよ

討妖録は一応公式データ扱いだぞ・・・
都合のいいところはソースとして抜粋されて、都合が悪いところはいい加減なソースとして扱われるけど

>>820
否定ばかりしてるが、断章の情報なしならどこから男>女になったのか説明頼む
本編に書いてあるんだよな？
何巻の何ページ？

>>820
リガルドは、クレアと戦うまで、ノーダメージだったせいで、
固さが分かりにくい。
まぁダフよりは当然柔いのだろうけど、
それなりに強度はあったと思うけどな。

リガルドを倒すのに特化した覚醒をしたクレア相手だったから、
ほとんど一撃で倒されたけどさ。


ああ・・・プリシラ戦があったか。
一応即死していないだけマシ？
んでもプリシラ相手だと、イースレイすら無双されるレベルだし、
これも当てにならないかなぁｗ

北の戦乱でリガルド倒したあとみんな腕が疲れてたのはその討妖録の布石か？
たしかに女覚醒者はリフル以外スパスパ切れてるよなw

>>824
知らんよ、俺は一言も本編に書いてあるなんて言ってないだろ。（むしろ作中では言われてない、と言った）
ただ、最初は組織は男中心で戦士を作っていた。30匹以上いた北の覚醒者軍団がみんな「並じゃない強さだった」ってことから
平均的には男のほうが安定して強い覚醒者なんだろうな、とは思う。

でもリガルドが��2の中で特別強いとは思えんし
イースレイもルシエラやリフルより強いとしても「僅差」だから
上位陣には「男だから強い」は通用しないと思う。