CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.30

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1314548814/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ200
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1319355588/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

>>1乙
アガサげと

ダフゲットだわ！

>>1乙
暫定ランキングは結局どうする？
前スレの>>2をとりあえずそのまま使うか？
>>3以降の議論は結局収拾つかなかったしねえ

暫定だからどれでもいいんじゃね？
ただ、前スレ2はちょっと…
最新に近いので適当なの選ぶしかない
あえて複数でもいいと思うが…

暫定を貼る前に上から順に議論していくスタイルはどうだろうか・・・
異論がなければその下のランクを随時埋めていくといった感じで

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　ギニャダフ
Ｓ　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　暴走戦士プリシラ
ＡＡ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　そうめん　塵食い無しカサンドラ　新世代双子
ＢＢ　シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
Ｂ　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　初登場ヘレン　初登場デネブ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　��14のこの私が！の人

テレサ　　　　　　　覚醒どころか解放すらせず上位Noを圧倒
プリシラ　　　　　　テレサ殺害は不意打ちだとしても上位No圧倒やテレサ戦の描写
イレーネ　　　　　　No2だがNo1相当のような注釈ありその腕も後々強さを見せる
ソフィア・ノエル　　Noに違いはあれどほぼ同格の扱い、イレーネとは格が違う
ローズマリー　　　別格のテレサによって降格させられたNo1、普通のNo1と思われる

テレサ＞＞プリシラ・ローズマリー覚醒体＞＞イレーネ・ローズマリー＞＞ソフィア・ノエル
#プリシラ暫定

ラファエラ　　　　　イレーネと同格のような発言、黒服の発言などからこれもNo1相当
　　　　　　　　　　　ルシエラとも同等なのでこのあたりが深淵の変異前のレベル
アリシア・ベス　　覚醒して戦うとはいえ深淵を相手にするからにはそれと同等に近い
オフィーリア　　　
ガラテア　　　　　　以下割愛
ミリア
ヘレン
デネヴ

テレサ＞＞プリシラ・ローズマリー覚醒体・深淵三体・アリベス覚醒体
＞＞イレーネ・ローズマリー・ラファエラ＞＞ソフィア・ノエル・オフィーリア・ガラテア
＞＞初期ミリア＞＞初期ヘレン・初期デネヴ
#プリシラ暫定

どさくさにジーンげと。

金眼テレサと覚醒プリは測定不能でいいんでない？
黒の書元No.2とかと合わせて深淵とかも強さわかりにくくなるし

>>7
ほとんど突っ込みどころが見つからない。
しばらくはこれ暫定でいいと思う。
また新キャラが増えたらすぐ使えなくなりそうだけど。

ギニャダフってイースレイと同じくらいじゃね？

通常ダフは深淵級の攻撃で装甲破壊できてたけど人型プリで深淵砕けるから・・
ギニャで硬さが著しく上昇したとギニャ棒射出してたけどあれは深淵体にも寄生できるの？
無理なら同レベルかなぁ

>>7
暴走プリはもっと上だと思う
瞬殺されたローズマリーの位置より高いのは確か

テレサが殺さないようにしてたの考慮しても
ローズマリーよりは遙かに（金眼）テレサと戦えてる

イレーネ達の反応を見ると
暴走プリシラ＞深淵もありうるか。
あのときのプリシラはやる気満々だから
イースレイと戦ったときよりも遥かに強いだろうし。

てかプリだけに三枠も使うなよｗ

融合体は現段階では保留またはEX扱いが妥当だと思う。
とりあえず作中最強の一体だからね。
あと暴走戦士プリシラはSの中でも最上位かな。

四肢覚醒クレアは評価が難しいと思う。
リガルドと深淵の差がどのくらいかはっきりわからんしね。
個人的にはAAAなくして四肢覚醒クレアはSにするかな（とりあえず末端だけど）。

ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテアの並びも違和感がある。
ミアータが評価しているのはクレアとミリアなことから
ヘレン　デネブは最高でもミアータと同レベルだと思う。
ミアータ　ガラテア　デネブ　ヘレンが一番しっくりくる。

むしろ四肢覚醒クレアは過大評価気味だと思う。
リガルドを圧倒はしたがそれは「リガルドを倒すために特化した」覚醒だから
いわばリガルドにとって相性の悪い敵だった。
また、途中リガルドの片手を奪うというヘレンのナイスフォローがあった。
両手ならリガルドは互角とは言わないまでももうちょっと粘れたかもしれない。

ランク上リガルドの上におくのは確定だが深淵クラスとは壁があると思う。

７年前の時点で確実に深淵とは壁があるな。
だが今のクレアがイレーネに匹敵する強さになっているとすれば
獅子覚醒すれば深淵に近い力を得られるかもしれん。

ミリアーズとかの妖気消した戦士って、無解放状態と解放状態でどのくらい力が変わるんだろうか
何となく、基本的な身体能力はあまり変わらず、
妖気をたくさん使う特殊能力がパワーアップするんじゃないだろうか

それが見れると思ってたらジーンの楔によって覚醒できず敗走→うんこ化だからな・・・

>>18
修行で強くなったとしても右腕の地力メインだろ
右腕以外もイレーネを超えたとすると、クレアの身体能力を上回るシンシアがとんでもない強さになる

ミリアもまだNo.1クラスには遠いと思う
7年修行した後の本気の幻影まで使って双子に手こずるとかな
No.1クラスなら双子くらい圧倒して行動不能にしろ

>>22
殺して戦闘不能にするのは容易いが殺さずに戦闘不能にさせるには骨が折れるという話です

クレアはイレーネの高速剣レベルに達した…とは思う
つまりイレーネの腕を使いこなしたレベルには達したとは思う
イレーネの高速剣の半分の力しか出せないのを
イレーネの腕を風斬りで慣らして、高速剣がイレーネ級ではあると思う

通常の戦闘はその限りじゃないが、風斬りや
高速剣使った場面ではイレーネ級の力があると思う

仮にもアリベスの次代を担う存在として育てられて
部分的にはアリベス以上のこともできる双子を圧倒できなかったからといって弱いとは思えんな。

>>22
いやいや、ミリアはどう見てもナンバー１クラスだよ。
・オードリーとレイチェルを瞬殺。
・殺す気になれば双子も殺せた。
・ガラテアがもはや自分では止められないと言った。
・玉砕覚悟とは言えヒステリアにダメージを与えまくってる。

少なくともイレーネと同格以上だな。

イレーネは深淵の戦士時代よりも強いんだよな
ラファエラがルシエラ同等でそこから姉のために修行鍛錬して力を伸ばしてるわけだし
そのラファエラと同じ程度
さすがにミリアがその域に達するのは速すぎじゃねーかな
ただでさえイレーネの腕が別格だなんていわれるくらいだし

いや、ラファエラが
ルシエラより強くなった明確な根拠はない。
そもそもイレーネが本当にラファエラと同格すら怪しい。
両腕があれば互角だと断言したわけじゃなくてあいまいな感じだったし。
なりたてのプリシラにナンバー２の座を奪われたイレーネが
深淵の戦士時代より上はないだろ、いくらなんでも。
それだとヒステリアとかと同格になってしまうぞ。

ラファエラが修行してたって描写あったか？
妖気消して姉探しながら隠遁生活してたのをルヴルに見つかったのはあったけども・・・

ただ単にミリアがイレーネに並ぶのが気に食わないイチャモンにしか見えないｗ

イレーネが「両腕があれば何とかというところだろう」と言ったのだって
両腕があれば勝てるって解釈と、両腕があれば何とかやっと対抗できるかも（でもやっぱ無理っぽい）
って解釈と二通り成り立つんだよな
俺は話の流れから後者だと思ってるけど根拠もないし、断定はしない

断章のデータだと、ラファエラのほうが能力的には優れてるけどイレーネが劇的に劣っている訳でもない
特殊型で精神共有の制御側という以外にこれといった技能のない分、
攻撃型である（高速剣のある）イレーネにアドバンテージがないわけでもない

どっちも元No.2だし、どちらかが勝つにせよ負けるにせよ双方共に無事じゃ済まないって考えるのが無難なところ

>>26
No.1クラスだと断言するには根拠が薄すぎる
自分の最強の技を出したなら双子くらい殺さずに行動不能に出来るんじゃないのか
要するに力量不足
それとガラテアが言ったのは、目が見えないから今の妖気が消えているミリアは止められないって意味だぞ
よく読め
妖気が読めればどうにか出来るんじゃないかね

>>31
どっちかっていえば前者支持かな…？
強さ議論では採用されないだろうけど精神世界での
クレアが「イレーネの高速剣」でラファエラを破るシーンは
イレーネがラファエラを破るシーンの暗示だと思うので

あとイレーネにしろラファエラにしろ
No.2、No.3、No.5とかだけど
ラファエラ場合≒ルシエラだったり、特殊なNo.5だったりだが
イレーネの上がテレサとプリシラだからいかに強かろうと
No.3のような気がするんだよなぁ…

あえて言えば
ヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラ級でもNo.3なんじゃないかと思う

まぁ、ラファエラ≒イレーネは定説なのでそのままでいいと思うが

歴代でも特に力を持った��1のヒステリアに自力では劣るが手段を選ばなければ拮抗できる。
まさに��1クラスっぽい描写だと思うけど

双子圧倒しろとか、ラファエラやイレーネならできるかどうかもわからんのに勝手な決めつけ。

>>33
ガラテアの発言は、以前はナンバー通り自分の方が強かったけど、
今はミリアの方が上って意味だと思うよ
それに、いくらアリベス不在でもガラテアと同レベル(一桁上位程度)で組織潰せるとか思わないでしょ

>>34
あの精神世界での戦いは、クレアがイレーネを越えたことを暗示しているとも取れるね
また、イレーネの高速剣と言ったのは、その高速剣を使えずにラファエラに倒されたイレーネの無念を晴らしたという意図
イレーネ自身は無念に思ってないかも知れないが、ラファエラから記憶を授かったクレアは、これでラファエラに対するわだかまりを抱かずに済むんじゃないかとも思う
自分は、あの戦いは通過儀礼で、クレアが一定以上の力を示せたら、ラファエラはあえて斬られるつもりだったと解釈してる
だから、ラファエラが本気で負けたかどうかはわからないと思っている
あくまで自分の解釈だけど

双子戦士に対して、
ミリアは殺さずに戦闘能力を奪うのに手こずる
ロクサーヌは視界と剣の軌道をずらされて殺すのに手こずる
さすがにロクサーヌの方がハンデか大きいとは思うけど

ヒステリアとロクサーヌはまだ余裕を見せているからね
ヒステリアはすでに本気の可能性があるけど
ロクサーヌは明らかに手を抜いてる

おかしな連中が多いな
ラファエラ＝ヒステリア＞＞＞イレーネ＝ガラテア＝ミリア＝クレアだろ
イレーネはテレサを過小評価し、プリシラがまだまだ子供だということを見抜けなかった
そんな奴がラファエラの本当の強さをわかるわけない

さりげなくガラテア混ぜるなｗ

テレサとプリシラの実力を正しく評価したのは作中で誰もいないんだけどね
戦闘漫画にありがちだけど、自分より遥かに強いものの上限は測れない
少なくとも、イレーネは2人が自分より遥かに強いことは認識出来ている
そのイレーネがラファエラのことを、
「両腕があっても無駄だろう」
とは言わなかったんだよね

精神世界のクレア高速剣てテレサ補正じゃないのそのままイレ姉版とは言いがたいし
１連中は技無しで風斬り止めれのかな

精神世界はあくまで精神世界としとかなきゃいけないと思うが
個人的にはNo.1クラスなら風切り程度は誰でも受け止められそうだけど
高速剣を初見で破れるのはNo.1でも一握り、って印象かな

あれって完全妖力解放だからかなりの地力の差がないと受け止められるはずないんだよね
高速剣を使いこなせることも含めて実力というので異論はないけど
とはえいえイレーネの地力がわからないとどの程度のやつが解放した力なのかわからないので判断難しい

あとあのシーンで気になったのは「心配しなくていい」とか言ってクレアがすごい自信満々なことかなｗ

>>36
いやいやよく読もうぜ
つか説明いるのかよ…

｢悪いがこの目だ、今のお前を相手にどうする事もできんよ｣
とガラテアは目を理由にどうにも出来ないと言ってるんだよ
目を潰したガラテアが相手の四肢を流れる妖気を読んで戦ってるは周知の事実だよな
妖気読みはNo.47のクレアが男覚醒者に対抗出来たりリガルドの爪を避けるくらい強力な技
それを元No.3のガラテアが更にパワーアップされた妖気読みで使ってるんだよ

更に説明しておくと、ミリアは旧幻影を使ってもNo.6でガラテアは化け物と言うほど圧倒的に実力負けしてる
もしガラテアの目が見えたら、旧幻影よりスピードの落ちた新幻影じゃ全く歯が立たないのは分かるよな
つまり特筆した技を持たないガラテアに地力でミリアは負けてるんだよ
ミリアが妖力解放して妖気が見えたらガラテアの独壇場だろう
ミリアが目の見えるガラテアに勝つ可能性はヒステリアに使った限界解放しかない

でOK？

あーそれともうひとつ
ミリアがお漏らしとゴリを瞬殺ってのも大したことないから

上記の解説で分かったと思うが、旧世代No.3のガラテアは旧幻影でも勝てないくらいの強さだけど、新世代No.3お漏らしは2人がかりでも新幻影で負けるくらい雑魚
しかも死なない程度に手加減されてる

ルブルがミリアを誉めてるけど、ラドの言う通り今の上位がカスなだけでミリアが強い理由には全くならない
妖気が見える分ガラテアがトコトコ歩いてきても組織の戦士全滅だよ

>>45
ああ、そのセリフあったなすまん
ただ、それと目が見えていたらガラテアが上かどうかとはまったく話が別だけどね
あと、後半については君は7年前(しかも北の戦乱よりさらに前)で時計が止まっちゃってるみたいだね
他のミリアーズが7年間で大幅に実力を上げたけど、ミリアは"何故か"実力据え置きなんだね
君的には

まあ、いいや
俺は今後も、ミリア＞＞ガラテアで話を進めるから君も好きにしたらいいよ

>>46
完全にガラテアに対してだけ良いとこどりなんだね
まあ、いいけど

久しぶりにあからさまなガラテア厨だなｗ

俺の比較論のどこが気に入らないんだ？
時間が止まってるとか意味分からんし、読解力ないのか

ガラテア>>>旧幻影で戦うミリア
旧幻影>>>新幻影
新幻影で戦うミリア>>>お漏らしゴリ
ガラテア>>>>>>新幻影ミリア
ガラテア>>>>>>>>>>>>お漏らしゴリ

ミリアがパワーアップしてる分ガラテアの妖気読みも凄まじいパワーアップしてる

何がおかしい？
つかミリア好きにもほどがあるだろ
ミリアがガラテアを超えた明確な描写あったか？
もしかして新幻影にやられたお漏らしと、旧幻影でも太刀打ち出来なかったガラテアを同格に見てたりするのか？

ミリア厨多そうだから負けそう
妄想と願望のトンデモ理論で…w

冷静な中立派の降臨求む

ミリアが7年前の旧幻影より劣る新幻影で組織の戦士全滅させたのを、ガラテアでも余裕で出来るってのが気に入らないのかな？
極当たり前の考えだと思ったんだけど

俺の解釈は
目を理由にどうすこともできんと言ってるのは、本当にどうすることもできんわけで
もし目が見えたら止めるよう抵抗できるってことを言ってるんだが、
その言外には、それでも手傷を負わせて時間稼ぎ程度のことぐらいにしかならん
と思ってるんだと思う。
万全であっても止められないから、目のことを理由にしたわけだ。

黒ミリアの旧幻影が7年前のそれと同じではないと思うんだがどうだろう・・・

地力を伸ばしたことにより7年前の旧幻影ほどではないけれど妖力解放なしでかつ無制限で使えるのが新幻影
地力が伸びてるなら旧幻影の速度も上がっているという解釈はできなくもない

>>53
万全でも止められないならわざわざ目のことを出す必要はないだろう
単純に妖気が出ない新幻影は止めようがないってだけじゃないか？

あとお漏らしはミリア相手にわざと手加減していたらしい（自称）

>>54に俺も近い解釈かな。七年修行してたミリアと戦いから身を引いたガラテアなら、どっこいかややミリアが上な印象…

それにガラテアよりずっと妖気強いミアータが、ガラテアに強い力感じるって言ってたけどミリアクレアに対する印象はもっと上って感じじゃなかった？

>>53
レス�d
そういう解釈もあるかなと聞いておく

が、実際に目が見えたら、新幻影はガラテアに全く通用しないのは納得してもらえるよね？
ミリアが妖力解放したらパワーアップした旧幻影とパワーアップした妖気読みの対決になる訳だ
正直、現時点ではどちらが上とは言い難いだろう
ミリア厨は根拠なしに絶対ミリアが上と言い張ってるけどな
ミリアも強くなってるがガラテアも妖気読みと言う形で強くなってるのは認めない
妖気読みが凄まじく強力な技だと理解してないんだろうか

まあ、ミリアはお漏らしとゴリを倒したんだから現在の組織ではNo.1でいいよ
それならガラテアもNo.1クラスだよなって話さ

いや目が見えてもミリアが全然上で、目の件はただの体裁を繕っただけのカッコ付け。

>>58
そこまでかは…w

でもガラテアの目が治ってもあんま強さに変化は無さそう。
妖気読むって事は視野はオマケになるんじゃん？ ニーナやネイディーンみたいなんもいるし。

ミリアの妖気が見えるorガラテア目が見える
でなんとかなるかな？みたいな

幻影関係なしに
他力が全て上がってるんだから
幻影が通じるか以前の問題だろ。

目が見えないと妖気を発しない地形とか、投擲武器とか罠とかあって聴覚か触覚に頼るしかないけど
特に聴覚が優れてるわけではないし、集中力もいるだろうから、妖気読みに集中できなくない？

個人的にはガラテアのセリフもイレーネのセリフも目や腕があれば同格になると考えてる

7年前の時点で旧幻影はガラテア以上のスピードで動ける技
じゃあなんでガラテアに勝てないかと言えば、要は基本的なスペックが違うから
幻影で背後に回ろうが、攻撃速度や威力の違いで確実に防がれるか反撃されてしまう

7年間の修行で何がアップしたかと言えば、その基本スペックだ
幻影もパワーアップしたかも知れないが、それを使うミリア自身が劇的にアップした
技がどんなに凄くても、使う者次第なのは、高速剣で散々示されている

オードリーたちが簡単にやられたのはガラテアに通用しない7年前の幻影でもそれよりスピードが劣る新幻影でもない
7年間の修行で超パワーアップしたミリア

使う者のことを無視して技だけで優劣を決めることは出来ない

ところで、7年間でガラテアはどうなったか
目を潰したことで妖気読み能力が超ハイレベルにはなった
では、基本スペックはどうか？
少なくともミリアーズのように修行したという描写はまったくない
大きな街に潜んで平和に暮らしたいと考えるようになったのに、どうやってパワーアップするのか
そして、7年前にNo.3だったものが、いったいどんなに理由でNo.1でもいいとなるのか
不可解というより他はない

というかさ、七年前北ミリアって
一桁上位は別格のとされた段階から
数段力をつけた状態じゃないっけ？

イレーネの腕貰って、リフルと会う以上の試練って想像できないが
ミリアも格段に強くはなってるみたいだし

北の時点でオフィーリア、ガラテアとは別格ではなくなってるんじゃね？

ガラテアはダフ戦でリフル出てこなかったら、クレア回収位はできそうなイメージだが
ミリアはリガルドとタイマンなら死んでたろうしな、相性もあるけど
そういえば、リガルドの時クレアって妖気読み使ってたっけ？スピード系に対して妖気読みは相性良さそうだけど

>>62
結構まともな考察で安心した
で、修行しなくてもガラテアの基礎スペックは旧幻影を使ったミリアが太刀打ち出来ないほど高いんだよ
そのガラテアが、回数制限がなくなっただけで7年前旧幻影より劣る新幻影に負けると思うか？
思わないよな
勝てるとしたら妖気が完全に消えてる状態のミリアだけだ
ミリアが妖力解放したら丸見えなんだよ

それに妖気読みの強さを軽く見すぎだな
修行もしてないNo.47相当のクレアが、覚醒オフィ、そうめん、山男、リガルドの攻撃を避けられるくらいにね

主人公の技だけの事はあって、作中最強の攻撃は高速剣、最強の防御は妖気読みだと俺は思ってる

>>64
リガルドの爪を回避してたよ
でも回避できたところでリガルドのスピードを捉えれないことには
どうにもならないってので四肢覚醒して凌駕できたという話

>>65
基礎スペックに関してはミアータの見立てからも黒ミリア＞ガラテアだと思うぞ

新幻影はたいそうな技名ついてるけれど言い換えれば、息切れせずに残像できるくらい素早く動けるようになったものだ
それくらいに地力、特に脚力が上がっていると考えていい

では、基礎スペックのみで出せる新幻影をガラテア使う事が可能なのかどうかだ
出来ると言い張るならソースが欲しいところ
ガラテアの能力を軽くみるつもりはないが、基礎スペックに関してはミリアが上を行ってると考えざる得ない

ついでに、ミアータの見立てだけじゃ足りないようなら・・・
ユマが一桁下位並くらいまでに成長しているのにも関わらず、
ユマ本人がずっと差を感じるくらいに周りの面子も力を付けているという描写からしても
脚力のみならず強くなっているのは確かな事と思うよ

>>66
基礎スペックでガラテアが新幻影を使えるかどうか？
そんな事誰が言ったのか知らんが俺にアンカーがあるから答えるよ

答え: 分からん！

確実に言えるのは、当時No.8だったフローラの風斬りを身に付けたクレアと新幻影を使ったミリアはほぼ互角
新幻影は7年前の旧幻影より劣る
ガラテアは7年前の旧幻影をものともしない実力者
よってガラテア>>>新幻影ミリア
修行によるパワーアップで差は縮まったと思うけど超えた描写は全くない
むしろミリア自身がガラテアのが格上だと明言してるぞ
対アガサ戦で｢このメンバーがチームだったらリーダーはお前だった｣ってな

ちなみにお漏らしとゴリはタイマンならフローラにも負けるんじゃないかと思ってるよ

それとミアータの判断も違う
ガラテアには、とても強い戦士の匂い
ミリアとクレアには強い戦士の匂いが二つだ
ミアータはガラテアの方にミリアより高い評価を付けてるんだよ

>>65
ガラテアがミリアを圧倒してた根拠があるのは、山男戦時のミリアまで
北の戦乱時点でも既に優劣はわからない

それから、妖気読みが有効なのは、敵本体と距離がある場合のみ
他の妖気読みが出来ない戦士よりも速く回避行動を開始出来るのが利点
でもいくら動きが読めても、体の反応が間に合わなければ避けられない
現にクレアはリガルドの爪攻撃は避けられても、
本体に胸をトンとされて弾き飛ばされるのをどうにも出来なかった

ガラテアは元の妖気読み能力込みでNo.3相当であり、
目を潰して妖気読み能力を上げても、本体の基本スペックが変わらない以上劇的に強くなることはない

あと現在のNo.3のオードリーが特別弱いという根拠は特にない
それと大きく変わらないだろうガラテアがミリアと同等というのは、さすがに無理がある

仮想で初期ミリアとガラテアが戦うと
ガラテアが妖力感知能力高いから旧幻影は一発で見抜けるから
圧倒的にガラテア有利なのは確か
でも黒ミリアと盲目ガラテアが戦うと
新幻影は妖力感知に引っかからないから勝てない…

ガラテアからすると昔は相性よかったが、今は相性が悪いって感じかなぁ
基礎能力についてはミリアとガラテアの差は少なくとも縮んだか
あるいは逆転してる…

>>67
新幻影が旧幻影に劣っているのはスピードだけな
その新幻影のスピードでもガラテアのスピードを上回ってるんだよな？

それから力の評価の仕方が決定的に間違ってる

7年前のガラテア＞＞旧幻影を使用した7年前(山男戦時)のミリア
7年後のミリア＋新幻影＞＞7年後のガラテア

技はあくまで発揮される能力の1つであって、戦士の総合的な実力ではない
7年前に旧幻影使ったミリアを圧倒したからと言って、
7年後に旧幻影よりスピードだけが劣る新幻影を使ったミリアより上なんて全く言えない

もう一度言うが、技だけで判断するのは間違い

ミリアとクレアは組織のどの戦士とも対等に戦えるだけの実力はある
対してガラテアはもともと防御型なので攻撃力は弱い、
ミアータには確実に劣るしディートリヒにも劣るかも知れない
まあガラテアがミリアやクレアの妖気を読めた（操作した）としても適わないであろうよ

ガラテアが人気だと言われてるが
ミリアの方がよっぽど人気があると思うわ

>>70
待ってたよ
自信満々に断言してくれるのをw

まず、ガラテアが新幻影並の速度で動けるのかは分からん、と言ったんだが
なぜ動けないと思ったのか説明よろしく
動けるか動けないか描写も誰かの解説もないから分からんと言ったんだが、動けないソースあるなら教えてくれ

次に、7年後ミリア+新幻影>>>7年後ガラテアって盲目ガラテアに妖気なしミリアだよな？
なら初めからそう言ってるぞ
妖気なしならユマでも勝てるだろうから7年後ユマ>>>7年後ガラテアでもいいよ
もし違うならそこまで断言出来るだけのソースよろしく

ミアータ評価でも｢とても強い戦士｣と｢強い戦士｣の差があるくらい元No.3と元No.6の違いは埋まってないと思うんだ

久々に大物のガラテア厨が現れたな・・・ｗ

>>67
ガラテアが新幻影を使えるくらいの地力があるならとうに使っていると考えるのが自然だろう
使えると仮定した場合、ダフやアガサ戦で出し惜しみするのはどう考えてもおかしい
となると、使えない＝新幻影を使える程の地力（脚力というべきか？）がない　のは明らか

新幻影が旧幻影に劣るのは速度だけなのは>>70も言ってる通り
地力だけでみても、新幻影が使えるミリア＞＞（超えれない壁）＞＞旧幻影しか使えない7年前のミリア　なのは言わずもがな
総合力になったらその比じゃないだろう

ミアータのほうもガラテアだけにいいよう解釈しすぎ
ミアータから見ても7人全員が強い戦士、その中でもミリアを含む2人はずっと強い、7人の中でもとびぬけて強いという話
とても強い戦士と言われてるのと同じようなものっしょｗ

ダフが慢心して間だけとは言えタイマン張って互角に渡り合ってたり、
アガサとミアータを一人で相手にして生きていたりだから強い戦士のは否定しないが
さすがにいくらなんでもミリアを過小評価、ガラテアを過大評価しすぎ

新幻影が旧幻影に劣るのは速度だけと言うけど
「以前程のスピードはなくなる」　とそのことが明言されているのは実はすごく重要だぞ
黒ミリアの地力が上がったといっても、7年前の妖力解放したミリアより下ってことになる
しかも当時限界付近まで解放してたわけではないのに、最も力を入れて伸ばしたであろう脚力でさえ及ばない
当然、腕力その他の上昇はそれ以下

じゃあ7年前の北のときのミリアの力はどのくらいかってことになるが
「7年間の血ヘドを吐く修行」に比べたらパブロ山から北までの間の成長なんて考慮に値しない
つまり当時は「ほとんど団子」の6-9からは多少抜けてたかもしれないが
依然としてそれより上位とは差があったとみるべき

7年間の修行の成果は先に言ったようなことなので
7年の修行でようやく「化け物」と言っていた上位勢との「大きな壁」を埋めた程度だと思う
結論としては、防御型は負けない戦いはできても勝つのは難しいということと幻影は逃げの技だってことから
ガラテア対ミリアじゃどっちも致命傷を負わせられない、かなｗ

ただし、流麗のマネして攻撃に使ってる限界ぎりぎりの黒ミリアにはガラテアさん対応できないだろうね‥
まぁ、あそこまでやるならガラテアにも妖力解放させないと不公平だけど

ちなみに、「以前ほどのスピードはなくなる」の「以前」について補足すると
新幻影＜黒ミリアの旧幻影　なのは当たり前だからあえて言う必要がないため
新幻影＜白ミリアの旧幻影　つまり　以前＝白ミリアの旧幻影　と解釈するのが妥当
もし　以前＝瞬間的な妖力解放　のことを指すとするなら
妖力解放したときほどのスピードはなくなるが、それでも7年前の幻影よりは上
とかそういう言い回しになるはず

>>75
幻影でのスピードとは、瞬間的な移動のスピードのこと
剣を振るって攻撃するスピードではない
まして、攻撃力(腕力など)とは全く別のパラメーター
そして、幻影のスピードがミリアの総合力を表すわけでは、当然ない

7年前の時点
・瞬間的な移動速度
旧幻影ミリア＞ガラテア
・攻撃力や攻撃速度、防御力などの基本スペック
ガラテア＞ミリア

7年後の時点
・瞬間的な移動速度
旧幻影ミリア＞新幻影ミリア＞ガラテア
・攻撃力や攻撃速度、防御力などの基本スペック
ミリア＞ガラテア

幻影という技は、高速剣や旋空剣と違って相手を倒す必殺技ではなく、戦闘を有利に進めるための補助技
本体のスペックが高くなければ、リガルド戦のように、せいぜい粘ることしか出来ない
山男戦もそう

7年後のミリアの基本スペック(未解放時)は、目が見える現在のNo.3を含む多数の戦士を圧倒するレベル
妖力解放時のミリアがこれ以上なのは言うまでもないだろう
オードリーがフローラより劣ると主張するなら、根拠を提示してもらいたい
もちろんガラテア＞ミリアは君の結果なので使用しないでお願いする
(これを使用するということは、お気に入りの結果を出したいだけということだから)
根拠がなければ、この作品及びこのスレの暗黙のルールで、ナンバー相当ということになる
つまり、ガラテアと大差ないということ
時代によらず、ナンバーで実力がだいたい決まるというのは、疑問は残るだろうが作中多くの場面で描かれていること
ナンバーを逸脱した実力者は、それ相応の説明描写がある

もう一度整理すると、
7年前に旧幻影を使うミリアがガラテアに劣るのは、
旧幻影を持ってしても差を埋められない程度の基本スペックだから
そして、No.3以下を圧倒するまでに基本スペックを上げたミリアが、No.3にしては強い方という程度のガラテアに劣るということは、考えられない
妖力解放したミリアの動きは確かにガラテアに読めるだろうが、読めるだけ
ミアータ戦のように粘るのが精一杯だろう

訂正
>>77の最後はミアータ戦じゃくて、ダフ戦だった

>>62
ガラテアが今のミリアより強いとは思わんが
なんか危ない地域に送り込まれ続けてなかった？
そこで生き残るうちにけっこう強くなってる可能性はあったのかな？
ただもう基本的に戦いからは下りた元戦士だからな。

>>75
初期ミリア→北ミリアの成長は劇的だと思うぞ
基本的に山男相手に粘ってたにすぎないミリアが
リガルド相手にすら粘れるようになった程度の差はある
考慮しないでいいレベルじゃない

ガラテアとミリアの強さの比較はおいといて

ガラテアが自分の目のことでミリア止められないって言ったのは
「自分は目が見えなくなって弱くなったから止められない」
って意味で言ったんじゃなくて
「目を潰して人として生きようとした時点で本来自分はもう戦いから降りた存在。今戦おうとしているミリアを止める資格はない」

って意味だと思うんだけど。

>>80
初期ミリア→北ミリアの成長は、デネブをして「クレアのさらに上を行っている」と言わしめてるからな
イレーネの右腕をもらい、ダフとの戦いで妖気読みと組み合わせて高速剣を進化させたクレアの成長以上だから
かなり強くなっていると考えて間違いないだろう

>>81
資格はない　というよりは　止めるつもりがない　ってほうが正しいと思うぞ
ガラテアは戦いから降りたというよりもラボナに住む人達を守るほうを選んだだけ
剣を取って戦う大儀名分が変わったという話

>>77
もう少し人の意見をよく読もうなｗ
まず初めの4行を否定するようなことは何一つ書いてないｗ
ガラテア＞ミリアとも書いてないし、幻影が相手を倒す技だとも言ってないｗ
だからこそ今までの使い方ではお互い致命傷を与えられないって言ったんだけど
先読み対回避あるいは回り込みだからね

話を戻すと、瞬間的に移動スピードが上がるのは瞬間的に妖力を解放してるからだろ？
つまり当時のミリアが幻影時並みの妖力を持続的に解放し続けてたら
黒ミリアの通常時より上ってこと、おｋ？

で、7年の修行というのは地力のスピードを上げること＝新幻影に力を注いでたんだから
その他のパラメーターとやらが脚力より伸びてるはずないし
そうであるなら、技術的な部分以外は妖力解放状態の白ミリアに通常の黒ミリアが劣ってるってこと、おｋ？
要は移動速度の成長度合いから他の成長度が予測できるってことな
比較可能なもので比較してるわけ

それからオードリーとフローラを比較しても何の意味もない


>>80
「7年間の血ヘドを吐く修行」に比べたら、だ
考慮に値しないは言い過ぎかもしれないが、あの時点で「大きな壁」を越えていたとは到底思えない

>>84
横からレスで悪いんだが、
>あの時点で「大きな壁」を越えていたとは到底思えない
って根拠は何？

ちなみにガラテアはNo.3の覚醒体であるダフと当初有利に進めていたけど勝てなかった

北ミリアはNo.2の覚醒体であるリガルドと当初から防戦一方で、おそらくは勝てなかっただろうが
何とか粘ってはいた

ミリアが戦ってた相手の方が格上だからこれだけで単純比較はできないが、一桁上位の覚醒体と
何とか粘れる程度に戦えるという意味では、ダフ戦時のガラテア≒北ミリアと考えていいだろう
そういう意味では、北ミリアは、山男戦時に言っていた一桁上位の壁は突破していると考えていいのでは？

>>84
いや普通に瞬殺された一桁下位達と
団子だった状態から大きく抜け出してるのは確かだろう？
初期ミリアと団子だった一桁下位と互角程度まで成長したクレアの成長
さらに上回る成長をしてるんだから…
壁を越えたかは知らないが

あと、
初期ミリア→北ミリアの成長
初期ミリア→黒ミリアの成長
北ミリア→黒ミリアの成長で

初期ミリア→北ミリアの成長は実践を通して大きく成長したのと
北ミリア→黒ミリアの血反吐を吐くような修行の日々を比較することはできないと思う
どちらも大幅な成長であるのはたしか

まぁ要点は一つで初期ミリアと北ミリアを同列に扱うことはできないというだけ

>>84
こと地力の事に着目するならば、エラエラから沸いた大量の寄生型の覚醒体をクレアとデネヴ、ヘレンの3人だけで全て処理している
妖力解放してるとは言えそれでも全滅してしまった7年前のピエタの時分と比較すれば、この3人が相当な成長をしていることは明らか

ユマが自身の成長を実感した時に、それを感じさせない他の仲間たちはどれ程強くなっているというんだ　って台詞からも
クレア、デネヴ、ヘレンの3人だけではなく他のメンバーも相当な成長をしていることが伺える

ミアータが言う、ずばぬけて強い2人のうち1人はミリアなのはメンバーの意見からしても確定的
加えて7人ともが強いって評価からもユマの感じていることの裏付けにもなる

戦士時代は同じ元No.2だけど男覚醒者＞女覚醒者という設定があるから、アガサがリガルドよりも多少劣るとしても
7年前は妖力解放している全ての戦士が向かっても歯が立たなかったレベルのを相手に、
7人がかりとは言え全員が妖力解放しないで完封できるくらいまで強くなっている点

瞬間的な妖力の急上昇によって使用できる旧幻影の脚力が、地力のみで使用できる新幻影の脚力に勝っているのは異論はない
けれども、ピエタの時のミリアと7年後の黒ミリアとでは地力だけでなく総合的な面から言っても壁を越えた違いがある

なんか期待してるレスが1つもないな…
妄想や願望はどうでもいいから根拠出してくれよ
黒ミリアが確実にガラテアを超えた断言出来る根拠、ソースよろしく頼む
キツい任務をこなしたから絶対壁は超えた！
7年修行したから基礎スペックがガラテア以上になったのは確実！
だから黒ミリア>>>ガラテアだ！
ってのは根拠にならないだろ

キツい任務をクリアして5の力が6になったかも知れない
7年修行して6が9や10になったかも知れない
でも10以下なんだよ
もしかしたら11以上かも知れないが、ここにいるミリアスキーが絶対！確実！完璧に11以上だ！と言いきる根拠を提示してくれって話だよ

そりゃお前の期待に応えるためにみんなレスしてるわけじゃないからなｗ

ダフ戦ガラテアとリガルド戦ミリアを比較してるレスもあるがちょっと違うよ
いや、かなり違う

ダフ戦ガラテアはかなり善戦した上に、リフルが来る前は圧倒的だった
時間稼ぎした時も、結果は負けたがダフは全身傷だらけで至る所から流血してた
対するミリアはリガルドから逃げ回ってただけ
かすり傷ひとつ負わせてない事実
粘っただけで何ひとつ成果を上げられなかった

相性の問題かも知れないが、旧幻影を捌ききるガラテアのがリガルドには対抗出来ただろう
むしろ旧幻影のスピードをものともしないなら、単純なスピード特化覚醒者のリガルドには勝ったかも知れない

そのくらい北ミリアはガラテアより劣る
つまり大きな壁にはほど遠いのが北ミリア
7年修行して壁は超えたかも知れないが、壁を超えてガラテアも超えてNo.1クラス確定！ってのは早計
断言出来るソースよろ

>>88
根拠根拠ってうるさい奴だな
おまいの根拠だって旧幻影>新幻影しか言ってない時点で相当薄弱な根拠なんだが、
その自覚無く、他人に根拠出せってどや顔できる神経がわからん
念のために言っとくと、俺は別にミリア厨ではなくフローラ厨

>>84
何度も同じことを言わせないでくれ
妖力解放した7年前ミリア＞黒ミリア
じゃない
7年前の妖力解放を伴う幻影の"移動スピード"＞現在の黒ミリアの妖力未解放新幻影時の"移動スピード"＞7年前のミリアの妖力未解放時の"移動スピード"

移動スピード以外のスペックは、当然
現在のミリア＞＞7年前のミリア

あと、7年間の修行でミリアが移動スピードだけを強化したなんてどこにも書いてないし、それ以外のスペックを軽視したのもどこにも書いてない
それに、移動スピードだけで強さが決まるなら、ガラテアはリガルドにも勝てることになるが、そんなはずはないだろう

あと、現在のミリアがガラテアより遥かに強い理由は、ガラテアと同じNo.3のオードリーを含む多数の戦士を圧倒しているから
同じナンバーのオードリーがガラテアより大きく劣る根拠は一切ない
逆は、例えばリフルがオードリーをナンバー相当と認めている
しかもそリフルはガラテアも知っている

それはそうと、ガラテアが現在のミリアと同等以上というソースの方が特に示されていないんだが
まずそちらを提示して欲しい
こちらの根拠は上記の通り示したから

>>90
ガラテアが旧幻影のスピードに対処出来るというのが間違い
何度も言うように旧幻影は攻撃技ではなく移動技
旧幻影の動きについていけなくても、その後の攻撃を防げばいいだけ
その後の攻撃はミリアの地力そのもので、7年前はそれが大きな差があったんだよ
ガラテアが旧幻影より速く動けるわけでも、旧幻影に対処出来たわけでもない
だから、相手がリガルドなら勝てるわけがない
なぜかと言うと、リガルドは通常の動きが旧幻影並みだから
そして攻撃能力含めた地力もミリアの遥か上

あと、ダフ戦は狭い場所で殺さないようにという、ダフ側のハンデがある
確かに腕をもぎ取ったりしたが、首を刈るような致命傷はとても無理
無理と悟ったからこそ、ジーンの協力が必要と考えた
アガサ・ミアータ戦もそうだが、ガラテアというのは自分より強い相手と一見互角に戦うことが出来る
でも決め手を持ってないから、結局はじり貧になる
現在のミリアに対しても確かに最初は互角に戦えるかも知れないが、結局はじり貧になって負けるだろう

>>90
今度はリガルドを過小評価しすぎだろ・・・ｗ

爪の攻撃速度だけでもミリアの幻影と同程度だぞ
本気出したダフの攻撃を捌ききれない防ぎきれない時点でガラテアでもどうこうできるような攻撃じゃない

あと、ガラテアの能力について思い違いしている可能性を指摘しておくと
神眼の二つ名が示す通り、卓越した妖力感知能力が持ち味
これは妖気の強弱、そこからの深層心理等を感知できるのであって妖気の流れが読めるというものではない
ガラテアが防御、回避手段に用いるのは妖気の強弱を感知して弱い部分に自身の妖気を同調させ操作し軌道をそらしたりする方法

仮に妖気の流れが読めるならばクレアやテレサのように攻撃を先読みして回避することは容易いはずなのにそれをしていない
つまりは流れを読むことは出来ないという事

目を潰してその感知能力がさらに上昇したから妖気の流れが読めるようになったか否かだけど
これも否で、読めるならばアガサの攻撃を同調操作でなんとかしようとはしない
妖気を発する相手ならばその姿を輪郭として感じ取れるという類の状態であると推察できる
妖気を消す薬を用いた相手でも妖気を感じ取れるくらいに強弱の感知精度や感知できる範囲が上がっているというだけの話

スマン、流れが読めないはさすがに言いすぎかもしれん・・・ｗ
クレアやテレサのように先読みレベルで運用できないって事ね

>>88
新幻影ミリアと互角に渡り合った風斬り使ったクレアを１桁上位級と評してるんだが…
（つまり大きな壁より上にクレアはいってるってことな）
でヘレンやデネブの見立てでクレアとミリアではミリアが格上
ミリアが言う１桁上位勢の中でガラテアとオフィーリアは他のよりは格が落ちる
（他のは他の時代ならばNo.1級だからな）
つまりガラテア〜オフィーリアラインが１桁上位勢の最低ラインで黒クレアはその位置にいる
ミリアはそれより格上で妖力解放すれば普通にそれを上回るんじゃね？

>>85>>86
まず>>75で言ったように、北ミリアは6-9の団子からは抜けてたかもしれないが壁はまだ越えてなかった
というのが俺の見解で、フローラやベロニカと大差ないとは思ってない
根拠はない、だがミリアだけが劇的に強くなって「化け物」レベルになったというのは理解不能
最低でも数年の月日の経過が明示されない限り、越えてないと考えるのが妥当、なんせ「大きな壁」だからね

>>85
ミリアはリガルドに対して粘ってはいたけど傷一つ負わせてない、それがまさに幻影の特性
ガラテアは逃げ場のない状況で傷を負わせにいってる、リスクを伴うし避けるだけとは全く違う
でも相手のタイプが違い過ぎて比較できないな

>>87
最低限相手を切ることさえできれば速度はやばい武器、だからリガルドは強かった
アガサは妖気の消えた相手でしかも一桁クラスが束になってるから仕方ないと思う
それと後に言われてるけどミリアーズは覚醒者狩りに慣れていて経験と連携によるところが大きい
まぁ、黒ミリアは一桁上位レベルに達してるとは思うよ


で、何度も言うが俺はミリアとガラテアの戦い方じゃ互いに致命傷を与えられないって立場だからな

すごいな
>>56だけど、まだ続いてるとわ…

本誌発売までこの話題だけでひっぱれそう
ガラテア厨ってか、モノホンの信者を始めて見た

>>97
盲目になったガラテアは黒ミリアに勝ち目ないんじゃないの？

よくわからんが、ガラテアが実力的には黒ミリアと近いって主張ならまだしも理解可能だが

盲目のガラテアは黒ミリアには勝ち目ないでしょ？

ってか>>75は一桁下位と大差ないって意図にしか読めない
普通に大幅な成長したって描写で多少抜けたかもしれないって……

>>92
おｋ、わかりやすく数値で表そう、数字は適当だぞ
まずスピードについて
北ミリアの幻影が10、黒ミリアの新幻影が8だとしよう

次に
北ミリアのパワーを5、妖力解放して腕がビキビキッとなったら10とする
すると黒ミリアが移動スピードと同じ程度にパワーも重視し鍛えていたとして
黒ミリアのパワーは8付近だろう
付近といったのはパワーが上がりやすいやつもいればスピードが上がりやすいやつもいるだろうから

基本スペックは当然上がってるだろうけど、北ミリアが妖力解放したときには及ばないってこと
で、北ミリアが大きな壁を越えた根拠が全くないので、その北ミリアが常に妖力解放してるレベルなら
ガラテアを圧倒などできない、幻影の特性も理由の一つ

>>99
盲目のガラテアが妖気おさえた黒ミリアに勝てないのはこの話始めた人も認めてる
妖気垂れ流したらって前提になってるはず

>>100
というか旧幻影＞新幻影だと思ってないか？
旧幻影が勝ってるのは速さだけだぞ？
動きそのもの器用さは新幻影の方が上で回数制限がない

で妖力解放すればさらに旧幻影（基礎能力が伸びた幻影）を上乗せできる
北の時点でガラテアを越えたかどうかは不明だが
逆にガラテアが北ミリアより上って根拠も実はないし

まぁ黒ミリアはガラテアより上だと思うが
黒ミリア（妖力解放）＞黒ミリア≧黒クレア≧ガラテア・オフィーリア
黒クレアの評価は１桁上位と互角だからラファエラあたりと戦える可能性を
考えるとミリアを最小評価でこんなかんじ

>>100
数字で表すのは良い案か
ではこちらも
項目はとりあえず、移動スピード、攻撃スピード、攻撃力、防御力くらいにしよう

7年前
ミリア
移動スピード：10(旧幻影使用)、5(通常)
攻撃スピード：4
攻撃力：4
防御力：4
ガラテア
移動スピード：6
攻撃スピード：6
攻撃力：7
防御力：6

7年後
ミリア
移動スピード：？(旧幻影使用)、9(通常)
攻撃スピード：8
攻撃力：8
防御力：8

あくまで大雑把なイメージとしてだが、こんな感じ

なおガラテアの妖気操作はミリアには通じない
何故かと言えばガラテアより強力な妖気操作が出来る亀が北の戦乱時点のクレアにも通用しないから
妖気読みで動きが読めても、体がついていかなければ意味がないのも、リガルド戦のクレアで示されてる

あと最後に、他の人が散々言ってるけど、
未解放黒ミリアより下の未解放黒クレアがガラテアと同等以上という具体的な発言があることをもう一度言っておく

>>103
妖気操作が通じないのって覚醒しない件に関しては、半覚醒だからミリアも同様
だけど高速剣使ってる時は、別格の腕が覚醒して暴れてるから特別じゃないか？
旧幻影は力一杯殴るのダフと同じ、ヒステリアに対してやってる一瞬覚醒とかには高速剣と同様に通じないと思う
ただし、新幻影は操れるはず

意識の薄い部分なら操れるだろうけど脚は幻影の特性からしても無理だろ・・・

妖気読みで先読みしても速すぎて対処できないなら、先読みの意味はないには同意
しかし、速すぎて対処できないかどうかは不明
新幻影はリガルドより遅いと考えられるし
北クレア＝ダフ戦クレアなら北クレアの自力は当時のガラテアとでも相当な差があるしクレアが対処できないからと言ってガラテアも同様とは言い切れない
後、妖気読みは視覚と違って死角がないよね隠れたり回り込んでも意味がない、動体視力みたいに速すぎると捉えなれないとかあるなら話が変わるけど

>>105
新幻影は妖力使わないから
妖力差で操れるんじゃないのかな？
あれも、ダフの本気のパンチと同様なら自分の勘違いだ

>>107
妖力を使わないからと言ってミリアを一方的に操れるほど妖力はガラテアにはない
ミリアの意識が薄いと仮定した場合、緩急のリズムを乱す程度には操れる可能性はある

けれど、新旧問わず幻影は高速移動ができる脚があっての技能
使い手がその重要部位に意識を集中してないなんて事は考え難いという話

妖気による先読みってガラテアはできないんじゃね？
妖気感知はクレア以上だが

ガラテアは7年間修業とか戦いとか何もしてなかったからな
7年前ガラテア＞ラテアだろう
おそらくラテアはフローラやジーンにも負ける

と思ったがアガサミアータの2対1ではけっこう粘ってたからな
弱くはなってないか

フローラやジーンがアガサとミアータ相手に粘れるとは思えない

>>110
イレーネ>>オフィーリア
みたいに元が強ければ弱くならないんじゃね？

この話始めた張本人だけどPC壊れて全レス出来んわ…すまん
なので適当に目に付いたものだけ垂れ流す

まず、旧幻影>新幻影
これは間違いないだろう
俺の言う旧幻影ってのは妖力解放したミリアの旧幻影だぞ
顔付きや体つきが変わるほどの妖力解放した北ミリアより無解放黒ミリアの基礎スペックが上回るなら別だが、さすがにそこまで言い切る奴はいないだろ？
それだとDB状態になってユマが自分の投げた大剣に飛び乗って移動しちまうよw

で、もし山男から北の間にキツい任務をこなしたから大きな壁を超えたってなら、クレアを見逃して命がけのキツい任務をこなしたガラテアも更に強くなってるって事だよな

7年前ガラテア>>>北ミリア
差は大して縮まらず、大きな壁の向こう側ってとこか
ガラテアさん強くなりすぎじゃね？w

高速剣と風斬りって戦士達には普通に見えてるの？
フローラ＞オフィーリアとかない？
プリシラも高速剣見えてたんだろうか？
テレサには先読みがあったけど

>>108
やっぱ、新幻影って技ってよりはただの基礎スペックだよね
ただ上位戦士ですら幻影にしか見えないほどの歩行術

とすると基礎スペックが高い戦士の妖気読みか風切り並みの剣速なきゃ太刀打ちできないんじゃないかな

ニーナではミリアの力量測るのは無理としてもやっぱガラテアでもヒュアッてやるのは無理そうかな
アガサでも目視できないミリアの攻撃、クレアの風切り。
と考えるとガラテアのスペックがミリアと戦えるスペックならミアータを振り切ってアガサ相手にもっと善戦できたでしょ

>>114
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次はガラテアの妖気読み
分かってない人もいるみたいだから説明しとく
断章持ってる奴は知ってるだろうからスルーしていいよ

ガラテアはテレサやクレアと同じ系統で妖気読みが出来る
体内の妖気の流れを細かく読み取る能力ってやつだな
リフルも説明してたな
しかも相手の心理状態まで読み取るさすがガラテアさんスゲー
なぜか断章の妖気読みの項目にエレナがいるのはお遊びか…

ついでにミアータ評価
｢みんな強いけどこの二つはその中でずっと強い｣
みんなの中にはユマさんタバサさんも含まれてるんだよな
デネブヘレンシンシアもNo.1の資質を持つミアータから見ればユマタバサと大差ないんだろう
雑魚って意味で

それも考慮した上でずっと強いじゃガラテアを超えた根拠には全くならない
ガラテアがミリアーズの中にいたら強い匂いが三つになるんじゃないかね

>>117
携帯でも見れるAAにしてくれw
巨大AA禁止な

>>114って>>50のひと？

>>120
イエスでありますよ
何か矛盾とか気にかかる事あるならプリーズであります

最新の超幻影ならラテアも・・リガルド倒せるだろうか

旧＞新…新幻影ってなんだっけ…？

ヒステリアに使ってる不思議な技？

それ以外に新技出す描写なんてあったっけ…ｽﾏｿ…

>>114
旧幻影＞新幻影
これはスピードだけの話だと上で何度も言われてるんだが
新幻影はスピードが劣る変わりに細かい制御が出来て、回数制限もない
技としての総合的な評価として、新幻影＞旧幻影とも言えるということ

それから、
山男戦〜北の戦乱でミリアが強くなったというのは、デネヴの具体的な発言がある
一方、ザコル〜北の戦乱でガラテアが強くなったという具体的な発言や描写は一切ない
このスレは具体的な証拠重視なんだから、両者を同列には扱えない

よって最後の3行は君の個人的な思いに留まることになる

>>118
討妖録にはガラテアが妖気読み出来るとは書かれているけど、先読みについては記述がない
ただし、クレアのを見てミリアがすぐ真似をしていたので、ガラテアもやろうと思えばすぐ出来そうだが

ミアータの評価について
No.1級のミアータから見ても、他の5人も強いと表現するほどの高いレベルということだと思う
また、5人の間の差をものともしない程、クレアとミリアが飛び抜けているということ
ただ、これらの評価とガラテアに対する評価を混ぜるのは意味がないとは思う

あと、上で何度も出てきていること
未解放黒ミリア＞未解放黒クレア　←デネヴ発言
未解放黒クレア≒一桁上位(ガラテア・オフィーリア)　←ミリア発言
未解放黒ミリア＞＞No.3オードリー＋α　←戦闘描写
オードリーがナンバー相当　←リフル発言
ガラテア＞＞オードリー　←具体的な証拠となる描写・発言は特になし

これらについて、反論して欲しい
特に有効な反論がない(出来ない)場合は、現ミリア＞現ガラテアが暫定ランクとなる

>>124
時間ないからひとつだけ
旧幻影>新幻影
それは技だけの話
7年前ミリアが全身限界まで妖力解放して基礎スペックを上げてから旧幻影を使ってもガラテアには全く勝てないんだよ
分かるかな？
正確には、旧幻影を使ったミリア>無解放の新幻影ミリア

続きは後で
これだけで理解してもらえると助かるんだが

>>126
俺>>124じゃないけど理解できねーよ
>7年前ミリアが全身限界まで妖力解放して基礎スペックを上げてから旧幻影を使ってもガラテアには全く勝てないんだよ
そもそもこれに全く根拠がないじゃん
ガラテアとミリアは直接戦ってないし、直接戦力比較した台詞もない
おそらくは7年前よりさらに前の山男戦の時の「No.5以上とNo.6との間には大きな壁がある」って台詞を根拠にしてるんだろうけど
これは当時のガラテア＞当時のミリアの証明にはなっても、「ミリアが全身限界まで妖力解放して基礎スペックを上げてから旧幻影を
使ってもガラテアには全く勝てない」ってことの証明にはならない
前提がおかしい以上、続きも全く期待できん

>>126
何度も言うように評価の仕方が間違っている
ガラテアを上回るスピードの旧幻影を持ってしても勝てないくらい、ガラテアとミリア本体の実力に差があったということ
言い換えれば、旧幻影がガラテアに通じないのではなく、旧幻影の＋αを持ってしても本体の差を埋められないということ
ガラテアは別に旧幻影に対処出来ていた訳ではない
それなら、旧幻影と同じスピードのリガルドにも対処出来てしまう
しかし、それはない
ナンバー3のガラテアが男のナンバー2覚醒者のリガルドに勝てるなどは、荒唐無稽なこと

最後に、
正しくは
新幻影＋現ミリア＞＞旧幻影＋北ミリア

まず、技の優劣と戦闘そのものの優劣は違うことから認識してくれ

ミリアって今流麗となんとか互角に戦っているのに、
その強さがミアータ以下のガラテアより劣ってるわけなかろう

>>126
もう一つ勘違いしていることがある
7年前にミリアが限界ぎりぎりに妖力解放したら、全身のあらゆるスペックが旧幻影のようにアップする訳ではない
旧幻影という技は、移動スピードのアップに特化し、その上昇率が半端ない
だからこそ、No.6(＋αあり)の戦士がスピード特化のNo.2覚醒者(完全妖力解放状態)と同等のスピードが出せる
つまり、7年前のミリアは妖力解放しても、本体の実力はそれほどでもない
だから、現ミリアが未解放で7年前の解放時の本体のスペックを上回ることに特に疑問を挟む理由はない

そして、>>125にあるように
現ミリア＞＞現ガラテアとなる根拠はいくつもあり、
一方でその逆の根拠は特にない

まだこのネタ続いてたのか・・・ｗ
これまでいくら根拠を提示してもID:rvfhCs+ZO = ID:X9JlG0LaO = ID:DC2ZD4EdOは
都合の悪い部分は見て見ぬふりして一切考えを変えるつもりないんだからマジレスするだけ無駄

ちょっと時間出来たぜ
妖力解放についての解釈が俺の勘違いなら引っ込むわ
つまり、限界ギリギリまで妖力解放しても特化した能力以外の身体能力は大差ないんだな？

例えば、テレサが金眼になっても上がったのは妖気読み以外大差ないんだな？
クレアも妖魔相手に解放してたのも妖気読みが使える前だから実は無意味だったんだな
イレーネが顔付きが変わるほど妖力解放しても右腕以外は大差なかった
限界ギリギリ解放したプリシラは妖気を隠す能力が上がったから、妖力解放して妖気を隠そうと言う全く無意味な事をした訳だ

ミリアは速度特化だから、基礎スペックが上がらないのに金眼や顔付きが変わるほど解放するのは妖力の無駄、と言うかわざと自分を追い込んで背水の陣を狙ってたのか…

…本気で言ってるの？
ソースよろしく

双子に手こずって当然だろ。一応次期No.1,2候補だし、覚醒状態なんだし、
それでもまだまだ甘いとか言ってたから全然余裕だし、
そもそもまだこの時は妖気を開放すらしてなかったじゃん。
俺は幻影なんて技を出すまでも無くガラテアはミリアに歯が立たんと思うが。
昔だって、ミリアの上の壁って一つ上のラファエラだろ、そりゃ大きな壁だろどう見たって。
技がどっちが上とかって話と強さが上という話は違うと思うけどなあ。
アガサの時の話は、妖気読みの力を考慮しての指揮はどっちが適任だったかって話だろうし、
No.の上下関係（2人は依然としてNo.の移動はなくNo.3とNo.6なんだし）もあって
相手を立てただけの話だと思う。

>>120で>>50の人か聞いたもんだけど
俺はガラテア＞＞＞ミリアについてソースはないけど、アガサでも反応できない新幻影(風切りも)にガラテアが対応できるなら
vsアガサにもっと戦えたんじゃないかと思うんだ
つまりミリアの妖気読めても身体が追いつかないんじゃないかと
あと、ガラテアがアガサに人質に取られたりもしてたし…

まあ、俺もミリア＞ガラテアとは考えてないけど、ミリア≧ガラテアって感じと認識

ここまで強烈なガラテア厨は初めてだなｗ
ガラテアはまずオフィーリアやオードリーより確実に強いって言う根拠すらないのに

>>136
ナンバー３の時点でオフィーリアよりは
確実に上だし
オードリーはミリアに瞬殺されてるし。

>>137
妖力やフィジカルの能力だけならラファエラやミアータのようにNo.1級の例外はある
経験やメンタル面等も考慮されてナンバーは決定されているため
ナンバーが上だから下の者より確実に強いなんて事は一概には言えない

ミリアに完封負けしてるからといってオードリーがガラテアより弱いなんて事は断言できない
ついでに討妖録の能力分析だと、オフィーリアは妖力、膂力、敏捷はAランクでガラテアよりも上の設定

>>133もう無理すんな。お前の気持ちはわかったから。

帰ったぜ！
全ての疑問に答えられるが相変わらず携帯なんで小出しにしかレス出来ないのは許してくれ

>>135
俺もガラテア>>>ミリアとは思ってないよ
アリベス亡き現在、無解放ミリアの新幻影ごときに軽く蹴散らされる組織ならガラテアでも余裕でNo.1だなって話さ
ミリア≧ガラテアなら有り得るかもなとは思う

ちなみに、アガサ戦でガラテアはアガサとまともに戦ってない
戦ってたのは共闘したいミアータとだよ
強いて戦ってたと言える場面は、ミアータに片腕斬り落とされて腹に穴空けられて背中に触手まで食らった後に斬りかかった一発くらいかな

人質に取られたのは、串刺し磔で全身穴だらけにされて満身創痍になり、ミリアーズにアガサ退治丸投げしてた時だね
普通に考えたら壁に串刺し磔になった時点で余力がなかったと見るべきじゃないかな？

ミアータがアガサに攻撃意識を向けてくれるまでどうにもならない状況だったと思うよ

と言うのが俺の見解です、ハイ

ところで誰か>>133に答えてくれないかな？
俺が間違ってるなら俺の理論が根底から覆るからもうここには来ないよ

妖力解放は、特化した能力のみが強化されるだけで、基礎スペックは変わらない？
みんながそう認識していて俺だけが違うと思ってるの？

ヘレンは妖力解放すると腕がもっと伸びたり巻き巻き出来るようになるだけなのかな
俺はそういう解釈でこの漫画読んでなかったからマジで疑問だ

技を使うための妖力解放と全身の妖力解放を一緒にしてんじゃないか？

>>133>>141
>>130の解釈が間違っている
移動スピード以外は、ナンバー相応にしか上昇しないということ
一方、旧幻影による移動スピードは、ナンバーに不相応なほどの上昇をしているということ
男のNo.2のスピード特化の覚醒者と同じスピードなんて、明らかに当時のミリア本来のスペックに不相応なスピードだ
なお、男のNo.2のスピード特化の覚醒者と同じスピードということは、当然スピード特化でもないNo.3のガラテアが限界まで妖力解放しても付いていけないスピードなのは間違いない

数値で妖力解放による上昇を表すと、
7年前ミリア
移動スピード
4→10
それ以外のパラメータ
3→5
ガラテア
移動スピード
5→7
それ以外のパラメータ
5→7

なお、前に出した数字とは関係ない、あくまでイメージね
数字の上昇間隔とか細かいツッコミもなしで

>>141
あ、そうだ
とりあえず>>125の後半部分の反論を最初に示して欲しい
それ以外(>>142など)は後回しでいいからね

限界ギリギリまでの解放って、目的を持ってやるよね
再生や移動速度とかの目的に対しては大幅に上がるだろうが、それ以外の部分はどの程度上がるかわからん
全体的にアップさせることも出来るが目的を持ってやった方が強いのはクレアの部分覚醒とかで言及されてるし、ミリアも速度特化の解放や覚醒でしょ
現在のガラテアは解放後の描写がないから分からんけど
解放黒ミリア>黒ミリア＝シスターガラテア>アリベス見たときのガラテア>ダフ戦ガラテア＝北ミリア>山ミリアだと思う

面倒になって妹のアパートまで出張してきたよｗ
とりあえずこちらから先に答えておく

>>125
なるほど、そう並べられるといかにも強くなりましたって感じだね
突っ込むとすれば、ミリアの基準が恐らくNo8時代に一緒に戦ったオフィーリア、そしてガラテアの成長は全く考慮されてないとこ
生き残れば幸いと言われる任務をこなし、且つ妖気読みの能力もパワーアップした部分ね
君の意見を丸飲みすると、黒ミリアは無開放のままで北ミリアが全身限界ギリギリ開放したよりも更に強くなった訳だ
サイヤ人を超えたサイヤ人には勝てんわなｗ

まあ元々妖気なし黒ミリアvs盲目ガラテアじゃ話にならんし、
無開放黒ミリアvs盲目じゃなかったガラテアなんてのも妄想だからここまでにしよう
楽しかったよ、相手してくれた人たちありがとう

一つだけ強く思った事は・・・
組織って無駄な実験繰り返すよりも戦士をずっと修行させとけばよかったんじゃね？

>>144
俺もそんな感じだな
でも、盲目ガラテアは実力があっても無開放ミリアに勝てないんだｗ

>>142
>移動スピード以外は、ナンバー相応にしか上昇しないということ
これは違うだろ？
ナンバーではなく妖力の大きさだろ

久々に来たけど、痛いのが沸いてまともなガラテア厨がかわいそうになってくるな

なんだと！
ガラテア愛なら誰にも負けないぜ？

前に聖職ガラテアが黒ミリアなんか圧倒ってレスがあったからねw

ミリアの半覚醒補正がなきゃいい勝負できそうだけど勝つのはシンドイでしょ＞ガラテア

ガラテア＞ミリアだとガラテア＞ヒスに
なっちゃうし

ただガラテアが組織特攻してもミリアと同じ所まで行けそうだからNO.2〜並NO.1位には位置づけできん？

>>150
ガラテア自身がミアータのほうが自分よりも強いって事を認めてる時点でNo.3相当は揺るぎないってのが妥当な評価でしょ

ミアータは能力だけならNo.1級の評価を得ているし、ラボナまでの道中やアガサ戦でもその片鱗も見せている
幼さ故の未熟さから現場で求められるそのパフォーマンスを発揮できないためNo.6にいるってだけ

それと簡単にNo.2とは言うけれどNo.2だった面々には、
腕だけでも覚醒者から別格評価を得ているイレーネ、
そのイレーネが両腕あればイーブンな次元のラファエラ、
テレサが頭角を現したことでNo.1からNo.2に降格したローズマリー、
のような時代が時代ならNo.2でなくNo.1にいる、もしくはいた連中ばかり

どの時代においてもNo.1になる人物はそれ以下と一線を画しているし
No.2になる人物もNo.3以下とは一線を画している

>>147
相性があるから強さと、勝敗は別物だよね
四肢覚醒クレアがダフに勝てるとは限らんし

うかつだったのイレーネより、妖気感知読みにすぐれているガラテアの方がよっぽど信憑性があるけどな
強さは二の次

_(._.)_

>>147
ああ、それでもいいな
というか、そっちの方が表現としては正しいかも
言い直すと、旧幻影の移動スピードはその妖気の大きさに不相応な速さということだね
この辺になると、妖気の利用効率とか考えることも出来るかも知れない
まあ、あくまで想像の域を出ないことだけど

ガラテアはミリアと同等である

ガラテアが先読みできるならイレーネより強いはず
できないから弱い
だからNo3止まりなんだよ

ガラテアの妖気探知能力は抜群(*/ω＼*)イースレイが死んだことも気づいたし タバサでさい気づかなかった 妖気を消す薬を飲んだ ﾃﾞｨｰﾄにも気づいている(。・ω・。)

7年前は妖気の先読みはできなかったんじゃないかな
長距離広域探知、感情の変化はわかる、妖気を細部まで見てスキをつく
ルネの上位互換てところ

今は妖気の先読みができなきゃ、そもそもミアータやアガサ、ラボナ覚醒者の攻撃を避けたり受けたりする事できないじゃん

イレーネはかなり強めのNo.2である(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

しかし今はおしっこしても自分で拭けない

確かし_(._.)_でもきっと生きているはずばい

>>155
そんな感じだね
それが特化した能力だから分不相応と言う表現も間違いじゃないな
ガラテアなんて防御型なのにアリベスを凌ぐ力の上昇率だし
まあリフルに50%のダメージを与えて負ける時代だから最後にはアリベスが一番になったかも知れないが…

ちなみに妹はテレサ厨
あまりここには来ないと思うが暴走した妖気を感じたら止めてやってくれw
PCの前にテレサとクレアの人形を置くほどの化け物だ

妹を守るのはお兄ちゃんの役割でしょう
テレサ厨ならまだいいが、行きすぎて腐の道に進まないように見守ってあげるんだ

SSS ﾃﾚｻ ﾌﾟﾘｼﾗ SS融合体 Sｷﾞﾆｬﾍﾞｽ ｷﾞﾆｬﾀﾞﾌ AAA ｱﾘｼｱ 深淵 AA ｿﾞﾝﾋﾞｰｽﾞ ﾀﾞﾌ ﾛｰｽﾞA ﾐﾘｱ ｸﾚｱ ｲﾚｰﾈ BBB ｶﾞﾗﾃｱ ｱｶﾞｻ ﾗｲｵﾝ ﾃﾞﾈﾌﾞﾍﾚﾝﾐｱｰﾀ ｿﾌｨｱ ﾉｴﾙ BB ｼﾝｼｱ ﾀﾊﾞｻ B ﾕﾏ ﾃﾞｨｰﾄ 春日 ｺﾞﾘ

久しぶりに見に来たら、ガラテア論争に乗り遅れた（笑）
書けるようなことは、ほとんど言われちまったし、黙っとくかｗ

>>7でほとんど違和感無いな。
丁度間のキャラがいないせいもあるかもしれないが、
リガルド＞ダフ＞アガサって、それぞれそこそこ差がありそうなのに。
連続しちゃうのが残念ｗ

どうでもいいわ
気持ち悪いの涌きすぎだろ・・・

俺はリガルド、ダフ、アガサは一長一短で格としては同等でいいと思うけどな。
やり合うと性能上リガルド優位はゆるがない気がするが。

長文で自論を展開しておきながら、他人に対しては気持ち悪いのわきすぎとかｗ

>>170
頭大丈夫か？ｗ　お前みたいなのも含んでるんだぞ
妹とかおしっことかマジでどうでもいい
馴れ合いするな他でやれってくらいずれてるにも程がある

てか、長文の持論展開が〜とかスレタイ読んでから出直して来いよｗ

>>164
一本角の女に内蔵食われながら、妹を助けて安心して笑いながら死ぬのが俺の夢なんだ
でも、きっと仇は討ってくれないw

>>167
いやいや滅茶苦茶おかしいだろ
今回のガラテア議論を読み返してくれれば分かると思う
まず、クレアは一桁上位に引けを取らない
つまりガラテアやミアータクラス
デネブヘレンはそれ以下、つまり一桁上位には入らない
じゃないとミリアクレアがミアータ判定で飛び抜けた強さにならないからね

そして後出しチートの限界解放ミリアがリガルド以下なのもおかしい
スーパーサイヤ人的に強化され、無解放状態で限界解放北ミリアを超えたなら、黒ミリア>リガルドは確定
限界解放北ミリアは疲労してスピードが落ちるまではリガルドとほぼ互角だったからね
ややリガルドが勝るとしても、無解放黒ミリアと互角だろう
そしてそれを上回るヒステリア

とまあ突っ込みどころ満載だ
暇な人誰か作り変えてくれ
携帯マンにはキツいわー

この数日の一連の流れからすると
お前がおかしいだけだと思うよ。

>>151
ガラ厨の俺に新たなチャレンジャーか！
ガラテアはミアータに自分より強いとは言ってないよ
妖気だけなら遥かに上…だ

まあ双子と変わらないくらい年端も行かない子供が、3階建ての建物2つ分くらいありそうな巨体を引きずるんだからな
アガサじゃなくてもビビるだろw
ゴリラ並とか言われてるソフィアの石柱斬りなんか可愛く見える

>>172ってようはガラテアは新ミリアと互角以上って奴だろ？
俺は明らかに多数の人が言うように、
新ミリア＞ガラテア派なんだｗ
でもほとんど反論を言われちまったから静観なだけで（笑）ｗ

黒ミリア＞リガルドってことは
黒ミリアとガラテアを互角に持っていきたい
ガラテア厨の中では
ガラテア＞リガルドなのかよｗ

そんだけ強ければダフにもアガサにも一人で勝てよｗ

>>173
つまらん、お前は本当につまらん！
もっと笑える話とかおったっちゃう話してくれよ
妹はテレサ議論してた時パンツ1枚でオパイぷるぷるさせながら熱弁してたぜ？

>>175
それはもう認めてるから許してくれよw
サイヤ人を超えたサイヤ人には勝てないんだw

黒ミリア＞ガラテア≧北ミリア＞初期ミリア

よくてこんなものじゃね？

ガラテアは、狭い場所でダフ相手に多少善戦するも、最終的に時間稼ぎが限界で圧倒される。
北ミリアは、リガルド相手に、瞬殺は免れ（６・７・８・９がダンゴと言われていた過去なら瞬殺だっただろうな）、何とかスピードで対抗できて、時間稼ぎできた。

これらから、リガルドのほうがダフよりも強い上に、ダフは不利な条件ということも加味すれば、
北ミリアは山男と戦った頃の初期ミリアよりも遥かに強くなり、
ガラ・オフィの３・４レベルに近いレベルになったって分かるのにな。

>>176
新陳代謝の活発な脳でうらやましいよ…

俺、>>56 >>116 >>159
と意見出して来たけど例のガラテア信者の人好きだよ？w

SQ発売まで長いし、活気無かった議論スレもそこそこ人増えたし

ただ>>171が言うように、持論ゴリ押しじゃ不快に思う人が多いのもわかる

>>179
これまでさんざんまとまってない長文垂れ流しといて
反論できなくなると一行で煽るだけとかダサすぎだなｗ

ミリアとクレアはラファエラレベルに到達してそうだが、ガラテアはイレーネレベルって印象。
なお俺の中ではラファエラ＞＞イレーネで壁が存在してる。

ミアータ以下のガラテアがイレーネレベルって・・・
無理無理。片手でナンバー４を始末できるイレーネとは格が違う。

いや、今のガラテアはイレーネと同レベルにはなってるだろ。勝てないまでも。
もちろんミアータもイレーネレベルだよ。

ガラテアは
妖気を読む力は増したものの
眼が見えないから弱体化してる。
イレーネレベルに到達できるわけないだろ。
それと同等のミアータもまだまだイレーネには遠く及ばないよ。
だいたいイレーネが２人もいれば楽にアガサ倒せるだろうよ。

黒ミリアとシスターガラテアは同格じゃない？
相性の問題で妖気のないミリアが勝つと言うのが一般的な意見で
ただ、ガラテアは妖気が消えてるクレイモアも個体ごとに識別できてるしどの程度ミリアと戦えるのかは分からんな

ちなみに、リガルドってダフに勝つのかな？攻撃が効くのか分からんけど

とりあえず>>7の暫定でみんな大方異論はないみたいだけど
暴走プリシラをSの一番左に置くか、もしくは削除。
BBBの並び順をミアータ　ガラテア　デネブ　ヘレンがいいって意見と
融合体は測定不能という意見がある。

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ 　融合体(エラエラ)

ＳＳ　ギニャダフ
Ｓ　暴走プリシラ　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　
ＡＡ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ミアータ　ガラテア　デネブ　ヘレン　そうめん　塵食い無しカサンドラ　新世代双子
ＢＢ　シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
Ｂ　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　初登場ヘレン　初登場デネブ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　��14のこの私が！の人

ガラテアはわからんがオフィーリアは弱すぎる
エルダクラスだろうA　ローズマリー、リガルド　アガサ　ラファエラ　ヒステリア　カサンドラ
BBB　ミリア　クレア　ダフ　フドー
BB　イレーネ　ガラテア　ミアータ
B　ノエル　ソフィア　ヘレン　デネブ　オードリー
C　　シンシア　レイチェル　エバ　オフィーリア　エルダ　フローラ　ジーン　ディートリヒ　ルネ　タバサ　ユマ　ヒルダ

何この糞ランク
エルダなんて名前が1回出てきた奴をランクに入れる意味なし

超越　　　　テレサ　覚醒プリ

　　　　上　プリシラ
深淵　中　覚醒イースレイ　覚醒リフル　覚醒ルシエラ　覚醒アリベス
　　　　下　覚醒ローズマリー

　　　　上　ラファエラ　イレーネ
No1　 中　ミリア　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ
　　　　下　クレア

一桁　上　ガラテア　ミアータ
上位　中　覚醒そうめん　デネヴ　ヘレン　オードリー　ソフィア　ノエル　オフィーリア　双子
　　　　下　シンシア　レイチェル　覚醒ヒルダ

一桁　上　ユマ
下位　中　ジーン
　　　　下　フローラ

>>187から>>190までで187が一番見やすいから暫定で、なら異議なし

ただ気になるのは、覚醒オフィーリアがやっぱ高すぎる気がする

戦士オフィーリアとそうめんの位置がおかしいのかな?

��4の覚醒者だし��3のダフの一つ下で妥当だろう。
クレアに負けたのは半分わざと死んだようなものだからあまり参考にならない。

ローズマリー高すぎだろ
それじゃテレサが化け物じゃん
リガルドアガサと同じクラスしろよ
テレサが覚醒したら融合体ですら子供扱いになる

ローズマリーは��2止まりだったそいつらと違って
はっきり「テレサが来るまで��1だった」
という記述がある。
他に判断材料がない以上��2クラスの覚醒者より格上と判断するのが客観的かつ妥当。

それじゃテレサが化け物になる。なんてのは根拠にはならん。
実際漫画で描かれたままテレサが強いんだよ。

覚醒オフィは、覚醒したことにショック受けて気をとられるわ、
その後は遊ぶわ、しまいにはクレア応援するわと（それでも攻撃は緩めて無いけどｗ）
本気で覚醒者として戦ってないからなぁｗ
まぁ正直、クレアが勝てたことは違和感はあったけどなｗ　強くなりすぎだろとｗ

んでテレサは別格だから仕方ない。
ローズが弱いという描写も無いから、あれくらいが妥当だろ。
暴走プリシラですら、金目で圧倒するお方ですからねぇｗ

覚醒オフィーリアは自分から弱点教えちゃったし・・・
それにしても高速剣に全く反応できなかったのはなあ。
覚醒したのにあんまりパワーアップしてない感じ。

SSS ﾃﾚｻ ﾌﾟﾘｼﾗ SS融合体 Sｷﾞﾆｬﾍﾞｽ ｷﾞﾆｬﾀﾞﾌ AAA ｱﾘｼｱ 深淵 AA ｿﾞﾝﾋﾞｰｽﾞ ﾀﾞﾌ ﾛｰｽﾞA ﾐﾘｱ ｸﾚｱ ｲﾚｰﾈ BBB ｶﾞﾗﾃｱ ｱｶﾞｻ ﾗｲｵﾝ ﾃﾞﾈﾌﾞﾍﾚﾝﾐｱｰﾀ ｿﾌｨｱ ﾉｴﾙ BBｵﾌｨ ｼﾝｼｱ ﾀﾊﾞｻ B ﾕﾏ ﾃﾞｨｰﾄ 春日 ｺﾞﾘ

高速剣は��1クラスの腕の覚醒だから��4の覚醒者が反応できなくてもおかしくはない

上のランクのダフだって高速剣で倒せはしないが反応は出来なかったし
アガサに至っては高速剣どころか風斬りにすら反応できてない。

リガルドは出来るかもね。

リガの攻撃自体も、高速剣ほど速いかどうかは分からんが、
風斬り以上に速そうだからな。
なんせ、一桁ナンバーが意味不の間に死んでいくのは圧巻だった。

自分の風斬りとクレアの高速剣の速さ、手数、正確性を
読み取ってたフローラがリガルドの攻撃には棒立ちだからな
本家高速剣はともかく当時のクレアよりは速いんじゃないか？

ﾘｶﾞﾙﾄﾞなんて所詮 七年前にﾎﾟﾝｺﾂｸﾚｱに殺されたぶんざいじゃん(o‘∀‘o)何時まで強い扱いされてんだよ (´∀｀)

ああ、もちろん当時のクレアの高速剣よりは、リガルドのほうが速いと思うよ。
本家イレーネの高速剣よりも速いかと言われると、分からない（というか流石にそこまでは・・・）
とは思うが。

まぁ描写インパクトは相当あったよ。俺としては。

四肢覚醒状態のクレアは妖気読みがプラスされてないから力スピード共にイレーネの半分高速剣だよな
クレアが自分の意識下にないって言ってたし
スピードで追いつければリガルドは半分高速剣でも勝てる
攻撃してたのは右腕だけじゃないけどw

四肢覚醒クレア＝イレーネの四肢覚醒体と考えれば
あの強さに納得がいくけど
右腕以外はクレア自身だからやっぱり納得できない。

あの右腕どんだけ強いんだよって話だよな

右腕だけ強くてもそれを支える他の部分がなければ力を発揮できなそうなのに
当時の貧弱クレアの土台ですらあの驚異の威力
つまり右腕単体の動きであれってことで・・・クレアの体力が向上すれば更なる強さを得られるわけだ
まあ言ってみれば深淵クラスの部分覚醒みたいなもんだからしょうがないのかもしれないが・・・

リガリガ言ってるが自分のスピードが速くても反応速度まで同じように速いわけじゃないだろうな
自分のスピードで動ける以上多少はそういう速さもあるだろうがそれは自分の体で
自分の意志で動いてるからってこともあるからな
でもイースレイ＞＞＞＞リガルドなんだからクレアの腕＞＞リガルドくらいでもおかしかないわな

正直率直に言えば、
覚醒オフィーリア戦の勝利と、とくにリガルド戦の勝利は、
主人公補正と言わざるを得ない。
まぁテレサ補正？かもしれんがｗ

リガ戦の四肢覚醒強すぎだが、テレサ補正なのかな？ｗ

四肢覚醒クレア
右腕は半分の力に落ちたイレーネの覚醒腕
左腕、両脚はナンバー47クレアの覚醒体
そんなのに負けちゃったリガルド憐れ

テレサ補正って言われると納得でき…ますん

たった今読み直してみたけど、四肢覚醒って右腕覚醒してないね
左腕と同じクレアの覚醒体が、イレーネの腕を内側から突き破って生えてるだけに見える

いや右腕だけ明らかに他とモチーフが違うし
イレーネの覚醒体の一部だと考えていいんじゃね？

美少女時代 ﾌﾛｰﾗ ﾒｲﾝﾎﾞｰｶﾙ ｶﾞﾗﾃｱ ﾘｰﾄﾞﾎﾞｰｶﾙ ｼﾝｼｱ ﾎﾞｰｶﾙ ｱﾅｽﾀｼｱ ﾎﾞｰｶﾙ ﾐﾘｱ ﾒｲﾝﾀﾞﾝｻｰ ﾀﾊﾞｻ ﾘｰﾄﾞﾀﾞﾝｻｰ ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ ﾗｯﾌﾟ

四肢覚醒はテレサも同じモチーフになるんだろう
イレーネの腕は高貴な感じが出ているけど、他の部分は歪な感じだよね
テレサのイメージに合わないけど、クレアがクウォーターだからかな

>>211
ダンサーが早すぎて目視出来ません！

ﾀﾊﾞｻを見ればいいのだ ﾐﾘｱの真似っこしてるから^ー^)人(^ー^

デビュー曲 妖魔になんかなりたくないよ

>>215
セカンドシングル
なんだ、我慢する事なかったじゃない…

ですね

サードシングル あぁ…内臓食べたい(*/ω＼*)

本スレでやれ

おだまりΨ(`∀´#)この下級民族め(@ﾟ▽ﾟ@)

おまえらもっと飯を食え

SS　テレサ
S　　プリシラ
A　　組織想定テレサ
B　　ベス
C　　ミリア　アリシア　ラファエラ　イレーネ　ローズマリー　イースレイ　リフル　ルシエラ
D　　クレア
E　　ミアータ

>>221
組織想定プリはイレーネの想定と同じならテレサより下だ
テレサは四人なら倒せるってレベル

覚醒カサンドラはギニャダフより上にいけるかな、かな。

ようやくPC復活したぜ
という事で、>>7を叩き台に修正

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ 　融合体(エラエラ)

ＳＳ　ギニャダフ
Ｓ　暴走プリシラ　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　
ＡＡ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　ゾンビーズ3人　ミリア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア　

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　クレア　ミアータ　ガラテア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　そうめん　塵食い無しカサンドラ　新世代双子
ＢＢ　デネブ　ヘレン　シンシア　北の戦乱時ミリア　レイチェル
Ｂ　タバサ　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　ディートリヒ　初登場ミリア　フローラ　ジーン　ルネ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　ユマ　初登場ヘレン　初登場デネブ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　��14のこの私が！の人

勝手に動かしたところの根拠ぐらい書けよ

ずれてみにくいからこれでやってくれん？

EX　
SS　
S.+　
S　　
S.-　
A.+　
A　　
A.-　
B.+　
B　　
B.-　
C.+　
C　　
C.-　

勝手に修正とかしてるが>>7より同意できない件

>>226
>>7ベース

EX　テレサ　覚醒体プリシラ

SS　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S.+　ギニャダフ（暫定評価）
S　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　ローズマリー
S.-　戦士プリシラ（暴走）

A.+　四肢覚醒クレア
A　　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
A.-　黒ミリア　黒クレア　戦士アリシア　戦士ベス　ラファエラ　イレーネ　覚醒体オフィーリア

B.+　黒デネヴ　黒ヘレン　ミアータ　ガラテア　ゴナールの覚醒者（そうめん）　カサンドラ（塵喰い封印）　新世代双子
B　　黒シンシア　オードリー　戦士オフィーリア　ソフィア　ノエル　北ミリア
B.-　黒タバサ　レイチェル　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）

C.+　黒ユマ　北クレア　初期ミリア　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　ニーナ
C　　北デネヴ　北へレン　ウンディーネ　ベロニカ
C.-　初期シンシア　初期デネヴ　初期ヘレン

暴走した戦士プリシラの位置に異論がありそうだが
俺も個人的には深淵＞暴走プリシラだな

根拠としては潜在能力解放前の覚醒プリシラがイースレイにボッコにされたから。
いくら潜在能力開放してないからとはいえ覚醒体が戦士状態より弱いとは思えない。

暴走プリシラが覚醒したローズマリーより強いのは明らかで
暴走プリシラ＞ローズマリー

人間体でアリベスを圧倒してるからなぁ…
その後覚醒体になっても強化ダフに滅多打ちにされてるし
プリシラの場合やる気の方が強さを左右していると思う

>>229
イースレイ（とリガルド）はプリシラの眼中になかったからな

イースレイが２度測り間違えているし
深淵＞妖力を抑えたプリシラ＞（越えられない壁）＞リガルド
妖力がちょっと溢れたプリシラ＞（越えられない壁）＞深淵
あの戦いから分かるのはこのくらいじゃね？

どうもミリアがヒステリアに勝ったみたいだぞ。
まあ色々無理があるけど。スペックで完全に負けてるのに。
仕方ないけどミリア一ランク上げてリガルドの左にでも置くか？

一度の戦いで勝ったからと言って必ずしも力が上とは限らないんじゃね？
話だけ聞くと奇襲みたいな形で勝ったようだし
地力としてはギリギリまで妖力解放してようやく妖力解放してないヒステリア
と同等くらいに描かれてたんだし、今のランクの位置関係に違和感は無いな

それを言ってしまうと、一度しか戦闘描写がなかった対戦は全て参考にならなくなるんじゃないか。
自力で劣っていようと最終的に勝った方を強者にしたほうが無理が出る範囲が少ないと思う。

でもそうめんをオフィーリアより下に置く奴はあんまいないし
暴走プリシラをテレサより上なんてみなす奴に至っては皆無だぞ

奇襲や特殊な状況で勝利したとか優勢だった相手だけ疲労していたとかなんていうのは考慮すべきだろう

身体的妖力的にうわまわっているが知性で劣っていて奇襲を毎回受けるなんてのは
それを含めて考えるべきだが・・・

勝ったから上倒したから上じゃスレの意味もあまりなくなるんじゃないか？ｗ

あーそうか前例があるんだった
過去の事例を忘れて書き込みして申し訳ない。
似た事例があるのなら同じ処理の仕方をするべきだね。

勝ち方にもよるだろう
ミリアが知略の限りを尽くして勝利したならミリア＞ヒステリアだけど
散々ボコられた後、相手のヒステリアが油断している隙に一撃とかだったらヒステリア＞ミリア

持論をぶちまけるより>>228を叩き台にした方がいいな

>>228
まずクレアの位置だ
ミリアより下、且つミリア判断で一桁上位勢にも引けを取らないとされている
つまり、現在の適正ランクはミアータやガラテアと並ぶNo3〜5が妥当
仮に右腕だけイレーネクラスになってたとしても、残りの身体能力までは追い付いてないだろう
追い付いてるなら、それを超えるシンシアはNo1クラスかな

そしてデネヴ、ヘレン
クレアとミリアが飛び抜けた二つと言われるなら、この2人まで一桁上位勢に並ぶのはおかしい
いいとこNo6〜9の団子の中だろう
他に一桁上位に入る根拠もないしね

とりあえずこんなとこでどうです？

妖力開放しない前提ならそうかもしれんが
今の素のスペックでクレア、ヘレン、デネヴがその程度とかありえん。
7人の中で最弱のユマでさえ一桁下位の力は確実にあるし。

>>240
素のスペックのまま使える風斬りを得て、それを見てミリアは上位一桁と言ってるよね
それは妖力解放した場合を想定して言ってるんじゃないのかな
じゃなきゃフローラと同じNo8になるはず
まさか右腕以外が右腕以上の能力を得たとは言わないよね

それにデネヴヘレンが一桁上位に食い込む根拠は全くないよね
アナスタシアチームを助けた時の対男覚醒者も、アナスタシアが4人いたら手を借りるまでもなかっただろう
アナスタシアは男覚醒者1体なら1人で倒す気だったように見えたからね
ディートリヒも似たようなものじゃないかな

それこそ根拠なきまったくの推測な件

元��40のユマが��14を圧倒できるようになっても自分が強くなったと感じないほど強くなってるのに
ヘレンデネヴがいまだに一桁下位とかありえないから

クレアが妖力開放しなけりゃフローラと同程度
ヘレン、デネヴに至っては妖力開放しなければ一桁下位の力すらないというなら
複数がかりとはいえその程度の戦士達の攻撃ホイホイくらって殆ど何も出来ずに死んだアガサとか
��2覚醒者のくせにどんだけ弱いんだよ。

フローラ瞬殺したリガルドと差がありすぎるわ

ヘレン・デネブが未だに一桁上位に食い込めないってことはありえんだろ。
ミリアはすでにナンバー１クラスなのに。
７年前の時点で一桁下位となら渡り合えると言われていたのに
未だに一桁下位クラスなら今まで何してたんだってことになるぞ。

個人的に>>228へ付け加えるとしたら、EXランクに　うんこ　だな・・・

プリシラが自力で出てくる可能性もあるけど現時点では完全に封印できてるあたり未知数

こっちは根拠を示してるのに自分は妄想を語るんだなぁ

凄い勘違いしてくれてるけど、フローラは妖力解放してもNo8だよ？
じゃ、視点を変えると、なぜクレアがミリアと同じ位置にいるんだ？
クレア＝ミリアなのか？
その根拠は？

次に、ユマがNo14を圧倒すると、なぜデネヘレが一桁上位になるんだ？
実力的にはNo6と予想されるディートより確実に強いという根拠よろしく

ミリア＞ヒステリアだから
ミリアは超No1級
クレアも超No1だよ
インフレだよ
次クレアがでるときは覚醒プリシラ並だよ

>>246
ほらほらそういうところだ
そういう妄想が悪い癖だと言ってるんだ

>>246
いや普通に根拠でてるじゃん
文盲なのお前？

>>246
一桁下位程度は少なくとも実力あるユマ。
そのユマが自分との差があるとする発言

ディート、アナスタシア、ニーナが一人では勝てないクラスの覚醒者を手玉
(この辺は描写が少ないけど)

七年前も現在もNo.6〜9に大きな差があるとは思えない(当時のミリア発言含む)

デネヘレに関してはこの辺の事を考慮すればNo.3〜5程度の実力って判断できるじゃん

ただクレアよりミリアのが上と思うけど…

まぁミリアに関しては明日の本誌でまた考察すればいいと思う

イメージでは、
ミリア=No.1クラス
クレア=No.1〜2クラス
デネヴ=No.3〜4クラス
ヘレン=No.3〜4クラス
シンシア=No.5クラス
タバサ=No.5クラス
ユマ=No.9クラス
位じゃない？v(･∀･*)

テレサ　→　プリシラ
プリシラ　→　クレア
イレーネ　→　ミリア
ソフィア　→　デネヴ
ノエル　→　ヘレン

ミリア・クレアはNo1級
ヘレン・デネヴは一桁上位級

>>251
シンシアはタバサより上だと思う
防御型のためヘレンみたいな必殺技ないし、防御型でも自らを瞬間再生できるようなデネブと比較すると
戦力としてみると見劣りするのは否めないけど、タバサでは止められないデネブの剣を横から割り込んで
受け止めたり、足の速さとスタミナならクレアより上だったり、シンシアもかなりの実力者だと思うよ

>>250
すでに今月号は売ってるよ

>>249
お前は議論に向いてないよ
けしとべ

>>250
>一桁下位程度は少なくとも実力あるユマ。
その根拠は？

>ディート、アナスタシア、ニーナが一人では勝てないクラスの覚醒者を手玉
ディートを救った場面でディートクラスが3人いたら？
アナスタシアを救った場面でアナスタシアクラスが4人いたら？
ニーナを救った場面にはミリアーズ全員集合してるから、デネヘレの実力は全く測れない
まぁ同じようにニーナが7人いたらあの場も切り抜けたんじゃないかと思うけどね
その辺の事を考慮しても��3〜5とは全く思えないな

>>255
まずユマ。
No.14の剣が止まって見える。もしユマがNo.10〜13程度ならここまでの差が出ない。

あと、アナス救出の時のユマ発言
「覚醒者の出来損ないに対してこちらはデネヴヘレン主体の(中略) 正直、戦力に差があり過ぎて(以下略)
から、ユマやアナスよりデネヘレが格上ととれる。

ディートの時は確かに、ディート複数でも勝てるとは思う。 ただディートがスタミナ以外で、優ってるとも劣ってるともわからない。

デネヴやヘレンの態度から判断すれだ
デネヘレ＞ディートなんだろうけど

俺はこの辺りをトータルで考えてデネヘレはNo.6辺よりは上と見てる

ちなみにニーナの時は7人揃ってないよ。

>>256
>No.14の剣が止まって見える。もしユマがNo.10〜13程度ならここまでの差が出ない。

その根拠は？
仮にNo6〜9までが団子で実力差はなかったとしても、No10〜13に差がないとはどこにも書かれてない
むしろNoが一つ上がるごとに実力に開きがあって当然だろう
そうじゃなければソフィアやノエルのように自分が上だと主張するはず
北の状況を見れば我の強い連中が集まってるのがよく分かるからね
それに現世代でNo6〜9に差が無いとは書かれてないね
ディートは上位に近い実力と評されてるし、ニーナとディートに差が無いとは思えない
No6〜9はともかくNo10〜13に差がないという根拠があるならよろしく

鼻息荒くしてるとこ横ヤリ悪いけど、お前が言ってるユマがように一桁下位がデネヴやヘレンでユマがそれ以下なら、ミリアが言ってた一桁上位にも引けを取らない発言が嘘になるじゃねーかよ

むしろお前の言い分のが256と比べてまったく根拠ねえよ

だいたいニーナ達助けたときにミリアーズが７人来たってちゃんと読んでんのか？

自分は根拠ない持論をゴリ押しするくせに
相手にだけ確実な根拠、確実な根拠連呼するあたり
数日前に来てたガラテア厨に似てるな

次にアナスタシア行こうか

>「覚醒者の出来損ないに対してこちらはデネヴヘレン主体の(中略) 正直、戦力に差があり過ぎて(以下略)
>から、ユマやアナスよりデネヘレが格上ととれる。

よく分からないんだが
俺には、雑魚覚醒者9匹とデネヴ、ヘレン、タバサ、ディートの4人を比較してると読み取れるんだが
なぜその言葉からアナスタシアよりデネヘレが格上になるんだ？
デネヴーズ4人>男覚醒者9匹>ニケ+アナスタシアって事ならその通りだろうけど・・・
要するに根拠になってないね

>ディートの時は確かに、ディート複数でも勝てるとは思う。 ただディートがスタミナ以外で、優ってるとも劣ってるともわからない。
その通り、優ってるとも劣ってるとも分からないはず
でもなぜかデネヘレ>ディートは絶対！確実！と言い張ってる人がいるんだよ
俺には見えないものがその人には見えるらしい
不思議だね？

>ちなみにニーナの時は7人揃ってないよ。
そうだね、失礼
その代わりにNo1級と言われるミリアがいる訳だ
デネヴとヘレンだけで倒した確証もないし、妖気の消えた状況で不意打ちしてるから参考にならないね
ニーナに関しては判断材料が少ないかな

元No16のデネブと元No23（だっけ）のヘレンに
剣が止まって見えるほどの差がある（あった）か？

No6〜9が団子で、No16〜23もそこまでの差がないのに
No10〜13はすごい差があるって方が考えにくいんじゃね〜の

>>258
>ミリアが言ってた一桁上位にも引けを取らない発言が嘘になるじゃねーかよ
え？ミリアがデネヘレも一桁上位に引けを取らないって言った？

ちゃんと読んでんのか？

>>261
剣が止まって見える、なんてのはユマ個人の表現なだけ、というか感想でしょ
例えばオフィーリアvs初期クレアほど実力の差があってもそんな表現はしてないよね
確実なのはNo13より上だと言う事だけ
No14に圧勝した！よし一桁下位だ！なんてのは短絡的だと思わない？

まだ連レス中？ もう安価略でいいよね

アナスタシアんとこ実際に
覚醒者＞アナス、ニケ になってるじゃん
アナスニケも手伝ってけど、いてもいなくても変わらないでしょ。

ユマについては>>261とまったく同じ見解かな、俺は。

ウンディーネ、ベロニカ、北シンシア辺りにすんごい差がある、とは思えないけど
ウンディ〜シンシアとフローラやジーンなら比べたらわからないけどさ

ディートは上位に近い実力と評されてるし
の部分なんだけど、そんな評価あったっけ？ 自称だった気がするけど…

訴訟のﾃﾚｻ 泰造のﾛｸｻｰﾇ つまみ食いのｶﾗﾝﾄﾞﾗ

デネヘレは妖力を封印した状態でディートと対等なんだし、
（この時ディートはどうかと言えば少なくとも普通の戦士としての妖気は
放出しているし、チームが瀕死の状態で妖力開放してないとは考え難い）
とすれば、妖力開放して全力を出せばディートよりも上だと思うなあ。
まあ想像だがNo.3〜5程度。

>>264
＞ディートは上位に近い実力と評されてるし
＞の部分なんだけど、そんな評価あったっけ？ 自称だった気がするけど…
確かに自称だけど明確にこれがウソだと疑う根拠は何？
基本作中に出てくる会話は本当だと見做さなきゃ議論自体成り立たないだろ。

嘘なんてつっこでないやん
ただ周りの評価なのかどうか聞きたかっただけだろ

>>266
俺がウソだと疑ってると思う根拠は何？

評されてる
自称

じゃ意味合いが違うと思っただけだよ
降格させられたんだっけ？ディート
だとしたらアナスやルネより実際は強いんかな

>>267
そういうことか。
「〜評されてるし」の部分に引っかかってたのか。
周りの評価としては決定打は無いなあ。
No.8の戦士だというのも自称だし、失敗のつけで降格されたってのも自称。
ガラテアが「しつこさには苦労させられた」と言ってるがこれは大部分追跡能力のことだろうし。

＞No.8の戦士だというのも自称
これは取り下げだわ。

今度は「評されてる」って言い回しにツッコミかいな
だったらガラテアの力の上昇率が47人中一番も自称だから信憑性なしって事か

まあ、それはともかく上位に近いNoを組織から貰ってた訳だし、
ディート自身も妖気の大きさや技術で相手の強さくらい測れるんじゃないかな

>>264
>アナスタシアんとこ実際に
>覚醒者＞アナス、ニケ になってるじゃん

いやいやそう言ってるし・・・
デネヴーズ4人>アナスタシア+No15のニケなんて当然の結論でしょ
それがどうやってデネヘレとの比較に繋がるのかが分からないんだけど
代わりにデネヴだったら、男覚醒者9匹＜デネヴ、ニケになると言いたいのかな？
それは考えられないんだが

改訂版

EX　テレサ　覚醒体プリシラ

SS　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S.+　ギニャダフ（暫定評価）
S　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　ローズマリー
S.-　戦士プリシラ（暴走）

A.+　四肢覚醒クレア
A　　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
A.-　黒ミリア　戦士アリシア　戦士ベス　ラファエラ　イレーネ　覚醒体オフィーリア

B.+　黒クレア　ミアータ　ガラテア　ゴナールの覚醒者（そうめん）　カサンドラ（塵喰い封印）　新世代双子
B　　オードリー　戦士オフィーリア　ソフィア　ノエル　北ミリア
B.-　レイチェル　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）

C.+　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　北クレア　初期ミリア　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　ニーナ
C　　黒タバサ　ウンディーネ　黒ユマ　
C.-　ベロニカ　初期シンシア　初期デネヴ　初期ヘレン

とうとう勝手にランク変えだしたし
もう荒らしと変わらんな

>>274
議論スレで議論できない奴は来ないでいいよ
けしとべ

>>275
みんなが反対してるのに強引に持論をベースに持ってくるなんて自己中心もいいところ。
力でねじ伏せるのが議論とでも思ってるの？

>>276
反対してる理由が全く根拠のない願望だからだよ
んじゃ君でいいから次の疑問に答えてくれないかな？

No14の剣が止まって見えた発言=一桁下位確定になる根拠
デネヴーズ4人>男覚醒者9匹=デネヘレ>アナスタシアになる根拠
デネヘレ>ディート　←これが一番根拠なし

とりあえずこの3つでいいかな
根拠もなく数の暴力でねじ伏せられてるの俺なんだけど・・・ｗ

ID:gpa61hA50が自分の考えをきちんと要約して文章にしないと何の意味も無い
根拠を提示させておいては否定ばかりして何が言いたいのかさっぱり伝わってこない

議論したいなら問題提起とその根拠、それを決定的に裏付ける作中描写からの引用等・・・
をしてもう一度最初からやり直すくらいすべき状況

>>277
確定するような根拠はないだろ。あったら論争になってない。
でもね、せめて君に賛成する人を一人でも連れてきてから表を書き直せよ。
俺の中では、
ユマはNo.14を含む数人を圧倒。しかも妖気は封印状態でだから、少なくともNo.13とか12のレベルじゃない。
デネヘレについても同様>>266

ID:gpa61hA50の議論の進め方ってこないだのガラテア厨にそっくりだな
自分は殆ど根拠らしい根拠を提示せずに、相手にはこれの根拠示せ、あれの根拠示せって

とりあえずヘレン、デネヴが妖力開放してなお一桁下位クラスだって言う「確実な」根拠がまず欲しいよな。

そんでその理屈だとアガサを倒した時やディートに助太刀した時は妖力開放してないから
ヘレン、デネヴは一桁下位どころかそれ未満の力ってことになるんだけど
その程度の実力でよく元��2の覚醒者にバシバシ攻撃当てたり
一桁上位に近い力を持っているディートがやられそうだった相手に自信満々で加勢できたものだｗ

>>278
自分の考えを要約してランク貼ってるんだが
そして入れ替えた理由を議論してる最中なんだけど何がおかしい？

>>279
No14を圧倒したのに妖気封印状態は全く関係ないな
なぜなら相手も妖力解放してないからだ
数人と言ってもNo14の隣にいたのはNo46の雑魚かもしれないよ？
No14を圧倒=一桁上位になる根拠があるのかを知りたいんだよ
もっと他のよ、まだ何かあるんでしょ？あたしをあと一撃で倒せるような強力な何かが・・・

>>280
インフレインフレ言うけど、勝手な妄想でインフレにしてる奴らが多いと思うんだよね
それに根拠を示すのは、絶対○○はNoいくつ以上だ！と言い張ってる方だと思わないかい？
本当に不思議なんだよ
どこにもそんな事書いてないのになぜ言い切る事が出来るんだろうね？

>>281
質問に質問で返す奴は呼んでねえから
けしとべ

答えられなくて困ったって素直に言えよｗ

>>283
議論ってものが分かってないな・・・

君が投げかけてる質問の内容に不明な点があるからその事について質問されている訳だ
君にはその質問を受けて適切に答える必要がある
その質問を受け付けないってのは議論を放棄するって言ってるようなもの
持論以外は一切認めないと決めているなら端から議論なんてしようと思わない事だ

>>285
分かってないのは君だ
先に自論を展開してるのは君たちの方なんだが？
つまりこちらの質問を受けて適切に答える必要がある
その質問を受け付けないってのは議論を放棄するって言ってるようなもの
持論以外は一切認めないと決めているなら端から議論なんてしようと思わない事だ

>>285
ところで答えられないのかな？
No14の剣が止まって見えた=一桁確定の根拠
どこかに書いてあるの？

ついでに言っておく
あまりにも馬鹿げた質問は当然受け付けないし答える義務もない

No14の剣が止まって見えた=一桁確定ではない根拠は？とかの質問は受け付けない
言ってる意味分かるよな？

ID:obw40gdz0

ＮＧ推奨

No.10〜14がそれぞれ大きな差があるというのは、そういう可能性もあり得るっていうレベルじゃないかな
どちら側にも決定打がないなら、どちらを採用するのがより自然かということになると思う

差がないという方は、一応上の一桁下位の7年前のNo.6〜9が大差がないということ
それから、同じく7年前にウンディーネベロニカシンシア辺りも大きな差があるような描写ではなかったということ
これからの傍証というかヒントはある
一方、差があるという主張には、ヒントらしきものもないんだよね
つまり、差があると考えるのが自然と思わせるものがないんだ
だからまあ、10番台は団子で、ユマもそこを飛び越えて一桁下位にしておくのが無難かという暫定的な結論になるかな

>>290
今日一日で一番まともなレスを見た気がします（泣

ここまではみんなの意見を取りまとめて一応のランキングをつけているんだよ。
それはどういうことかというと賛同する人の多い意見を取ったということだ。
確定情報のない部分はこの作品から多くの人が受ける印象で決めるべきだろ。
一人だけしかいない意見をこれまでの数年を掛けて来た意見とすりかえるには
それなりの人を説得できる理由を述べる必要があるとは思わんのか？

>>ID:obw40gdz0
君の質問には根拠を提示して答えている人が何人も居るのに君は否定の反論しかしてない
その反論の不明瞭な事項への質問に答える義理がないと言うならば議論にならない
受け答えの順序を指摘するならば順序を守るべきだよ

>>281への質問に対しての答えが貰えるならそちらの質問にも応じるよ

>>ID:obw40gdz0

反論するに、様々な事柄からもっとも自然な推論でお願いしたい。
「絶対そうとは言えんだろ、こういうことも考えられる」というのは良いんだが、
その「こういうことも」がその事象からもっとも自然に導き出せるものであって
欲しいっていうことだ。

ところで最近戦士の戦いに妖力開放でビキビキって表現があまり無い気がしないか？
戦士は普通の顔して妖力を使っていやがる。
八木さんは当初の妖力開放の設定を省略しちゃったのな？

咳で苦しくて目が覚めちまった
みんなも風邪には注意しようね

>>290
そうそう、俺は最初からそう言う可能性の話をしてるんだよ
14と13では少しかもしれない、でも14と12ならそれなり、14と10なら相当の差が出る可能性が高い
何だかみんな10（二桁）と9（一桁）に大きな開きがあると決め付けてるが、実際そこには言うほど開きはないかもしれないよ？
7年前は6〜9で団子だったかもしれないが、現在は8〜10までが団子かもしれない
そして13と14で壁があるかもしれないし、14〜20まで団子かもしれない
描写や比較対照が全くないのに絶対こうだと決め付けてるのは納得出来ないのさ
リガルドの初撃に反応出来たウンディーネならNo14の剣も止まって見えたかもしれないぞ
すぐ隣にいるNo14のシンシアと比較してNo13のベロニカを強い奴とリガルドは判断してるのも参考になるんじゃないかな？
大きな壁、というほどではないが強さの格は確実に違うと思える描写だと考えられないかな

>>292
その通り
みんなの印象が余りにも俺と違うから納得するために来てるんだよ

>>293
質問に対する質問、それと馬鹿げた質問は受け付けないって言ってるんだけどな
そちらが先に提示した、デネヘレは一桁上位確定って根拠を示せって言ってるんだが分からないのかな
ちなみに俺の質問にまともな根拠を示した人は誰もいませんが？
俺が見落としてるのかな？どこ？

>>294
おｋ了解した

妖力解放については俺も同意だよ
昔は眼の色を変えるだけでギン！とか、顔つきまで変わるほどならドン！って表現されてたのにね
最近は猫目になってる戦士さえいないよな
命がけの戦いで死ぬかもしれない状況に陥ったら、本能的に全力解放するもんじゃないのかな
全力解放しても眼の色さえ変わらなくなってしまったのか・・・
作者の手抜きが目立ちすぎると俺も思う

てか妖気て消費すると減るみたいだから少し抑え気味で戦闘しないと勝利後の再生に力
回せないんじゃないの

>>296
自分のことを棚にあげておいて他は認めないってのはもう議論にならないんだよ
これだけ説いても考えを変えないって事は今はもう何を言っても納得しなさそうだろうから
今後議論のあり方を理解してくれる事に期待して君の提示した事に答えておくよ

まずはユマの暫定ランクと「No.14の剣が止まって見える」という発言との相互関係
�@No.14と言えば7年前のシンシアと同じ
�Aシンシアの発言からNo.13のベロニカとも力の差はほとんどなかった事が伺える（18巻）
�Bピエタ時の戦いの描写からNo.13のベロニカ、No.11のウンディーネに実力差はあまり見られない（10巻）
�CNo.9のジーンもイースレイ偵察隊との戦闘描写から旋空剣以外はウンディーネやベロニカと大差ないと言える（10巻）
�D明確な描写がある人物を除いて例外の可能性は無いものとして、現在までの登場人物を基準として扱う他ない

これらの項目から分かる事はNo.14〜No.9はほぼ同等、等号で言えば「≒」
これらの剣捌きが止まって見えるくらいにユマが成長している
つまりNo.9だったジーン相当の力は持っていると考えられているからこそ一桁下位（No.6〜9）という評価に繋がる

※暫定ランキングでジーンがベロニカ、ウンディーネの上に居るのは旋空剣という技能があるため
現在のユマは妖力同調と再生のコツを掴んでいるため技能分も評価できる


次にヘレンとデネヴの評価
�@「剣が止まっての〜」から続くユマの台詞から7年前から実力差は埋まっていない事が伺える（15巻）
�A手負いで人間形態とは言え深淵であるイースレイと渡り合っていた事（16巻）
�B融合体からの射出物（ギニャ）〜プリシラとの戦闘描写（17〜19巻）
�Cラボナ防衛戦時のタバサやガラテア、ミアータの働きと�Bの比較

まず�@で、台詞が裏付け、根拠にならないなら作中の台詞はどれも議論の材料になりえない
�A�Bから深淵や深淵を超越しているもの、その分身体を相手にして生き残ったという点は
ソフィアやノエルと同じくらいの評価ができる
�Bと�Cを比較する事でデネヴとヘレンがガラテアやミアータより劣っているとは言い難い
仮に劣っているとしてもNo.5であるレイチェルよりも下とするには2人は活躍が過ぎる描写が多い

以上のことからデネヴとヘレンが一桁上位（No.5以上）と評価する事に繋がる

>>295
リガルド対各隊長の描写はフローラが問題だよね
風斬りを出せない以前に反応すら出来ていない
あの一連の描写を重要視すると、
ジーン＞(結構な差)ウンディーネ＞(結構な差)フローラ、ベロニカ
ということになってしまう
ジーンは半覚醒で強くなっているという理由が使えるけど、ウンディーネはちょっと無理があるね

あのシーンは、強さ議論では身も蓋もないことだけど、その後のストーリーの都合が入っているんじゃないかな
ベロニカ→シンシアの目の前で無惨に殺され、シンシア自体は存在を無視される
ウンディーネ→ちきしょうという無念の言葉をデネヴに聞かせる(そのための時間稼ぎでちょっと粘った)
フローラ→クレアの目の前で無惨に殺される
ジーン→後で登場するため、即死させないようにした(真っ二つにされないように粘ってお腹を突き刺されるようにした)

まあ、参考程度に

No.1ﾐﾘｱ No.1 ｸﾚｱ No2ﾃﾞﾈﾌﾞ No3ﾍﾚﾝ No4ｼﾝｼｱ No5 ﾀﾊﾞｻ No7 ﾕﾏ

ＳＱが発売されて、今月号に基づいた議論がされてるのかと思ってきてみれば
おかしなディート厨もどきが暴れていたのか

扱いや格から評価に繋げてくれればいいんだが瑣末な描写にこだわったり
結果から評価されるのは実情にそぐわないな

No相当の力量など以前から作中でも言われているんだから
Noに対して何らかの作中注釈や覆すような大きな描写がなければ
そのNoに近い力量があるとみていいのではないかな

ヘレン・デネヴは初期のミリアの発言や北での言動からして
一桁下位（7-9）の力量はその時点である
北での潜伏後どれほど能力が上がったのか
北でまったく相手にならなかったリガルドと圧倒したアガサ
アガサ戦でのガラテアとの対比、覚醒者との戦闘そこでの組織戦士の比較
ユマとの比較などから一桁中位（4-7）以上ではある

上位（2-4）のガラテア・ミアータなどにはまだ格負けしていそうだ

色々あったけど、結局暫定は>>7なのかな

皆的には12月本誌の内容じゃランク変動なしっぽい？

俺はNEW枠でカサンドラ覚醒体が入る以外はランクに影響ないかと思ったけど…

>>299
面白い考察ありがとう
君の見解だと、No14とNo6は全部団子になる訳だ？
じゃあユマは一桁上位確定だな？
驚いた

obw40gdz0って真の馬鹿なんだな（笑）
香ばしいのが現れたようだ・・・ｗ

>>299の人じゃないが、旋空剣抜きで、9〜14はそう変わらないって主張をしてることすら、読み取れないとはｗ
そして旋空剣は、全力を出せば、あのダフですらヤバイと恐れる技だし、
ナンバー３のガラテアですら、高く評価をする技。

つまり、ジーンはこの技の強力さゆえに、一桁ナンバーだったと言える。

６〜９と１０以降が同じなんて主張をしてるように見えるとか、漫画もう１回読んで来いよ（笑）ｗ
馬鹿はこれだから困るｗ

いつもの人もめちゃくちゃだけど299の理屈も強引過ぎるでしょ
どっちもどっちだな

俺も
6巻の山男終了時点でミリアが
「心配するなお前達は覚醒しかけた事で実力は上がっている」
「それぞれナンバーひとケタの実力に匹敵すると言っていい」
「ナンバー6から後は私の実力をみてもらえば大体想像がつくと思う」
なので北の戦乱時点で既にヘレデネはフローラに並んでるのだろう。
7年間に、ディート、レイチェルらの戦いに実に気楽に助勢できる点をみても
同等以上に戦える実感を掴んでるからだと思われる。

また、クレアの実力だが地力でNo.2相当以上、爆発力でミリアをも超え
深遠にもう少しで届くかというところなので総合すればミリアと対等でいいだろう。

ヘレンとデネブとディートリヒに関して、助太刀とそのあとの引き離せない描写から
ヘレンとデネブとディートリヒが同じくらいっていう風に見せたかったような気がするんだよなぁ・・・

でもヘレン、デネブより下っぽいタバサより更に下っぽいユマがナンバー１４相手に「剣が止まって見える」
そもそもこの時点でいろいろ無理がありそうなんだが

ロクサーヌ「あなたなんてあれをしなきゃナンバー５並の実力なのよ」

BBB　塵喰いなしカサンドラ
BB　 ソフィア（�ｂR）　ノエル（�ｂS）　オードリー（�ｂR）　オフィーリア（�ｂS）
B　　レイチェル（�ｂT）

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

B　タバサ

〜一桁上位クラス〜

・妖力探知以外に戦闘描写ほぼなし
・元��31
・半覚醒してない
・デネヴ「お前ごときに遅れをとる私ではない」

うーん…

なんかミリアがﾛｸｻと二人なら勝てるかもみたいな事吹かしたけどその前に
深淵やべェ！の前振りは一体・・覚醒カサのスペックは相応のものなのか
ヒスも胸貫通してる時点で死ぬだろｗ

また、ヘレデネはNo7アナとNo.15ニケが死を覚悟した覚醒者達に立ち向かって
「戦力に違いがありすぎて心配する気にもならない」
だからNo.7と対等以上と推定するのは自然だろう。
（なんか以前反論してたがはっきりいって難癖つけてるレベルで自然な推測ならこうなる）

なおユマについてだが、このとき覚醒者を一人で葬っている。
覚醒者にはあナンバーひと桁と数人がチームを組んで対処するのが普通の対応なので
これも自然な推測はユマもナンバーひと桁レベルとなるんでなかろうか。
No.14に「剣が止まって見える」と合わせても合点がいく。
（妖気についてだが、以前山男相手にクレアが
「自らの妖気を極限までおさえるんだ」と言ってることからも
またミリアとの試し試合でも妖気の流れを見て戦うことからも見て
通常状態の戦士でも妖気を使って戦っていることが見て取れる。
No.14は妖気を使っているし、ユマは封印していると見たほうが納得できる。

３０番台から下はもう雑魚みたいなもんだしなぁユマ　タバサは防御型だし同程度一桁下位程度
ルネは丸メガネが言うｙにはナンバー通りの実力らしいからディートは攻撃型だし速さではルネ
よりは上・・だよね・その他の能力では同程度ぽい　シンシア≧ﾃﾞｨｰﾄ≧ルネ　タバサ　ユマ
いやシンシアは・・・

とりあえず今週のミリアの台詞てきに強さは関係なくNo.1が覚醒したらとりあえず深淵と呼ばれるみたいだね

ゾンビーズと三強はどっちが強いか見物だな
ただゾンビーズはプリシラの腕使ってるからその分強そうだ

半覚醒した事によって15番と22番が一桁並みの力を手に入れれるならば、
ジーンが相当強くなってもおかしくないのに大したことなかったなー。
ジーンなんて半覚醒どころじゃなかったのに。

ソフィア、ノエルって異次元レベルなテレサとプリがいなけりゃナンバー２争うレベルだよな。
自称ナンバー３のイレーネがオフィを瞬殺できるどころかその覚醒体を右腕の半分の力（＋クレアの身体）でねじ伏せるんだから
その下の２人もナンバー２に匹敵する実力があっておかしくないんじゃなかろうか？

それに>>273なんかだと、イレーネと覚醒オフィが同列だけどどうなのかなって思う

ソフィア、ノエルが実は��2クラスというのは「可能性」で言えばある。
ただその後片腕でオフィーリアを圧倒したりラファエラと同格っぽい空気を匂わせるなどして
上が化け物過ぎただけで本来なら�ｂPクラスという描写を実際に見せたイレーネなどと違って
ソフィア、ノエルが実は本来の�ｂ謔闍ｭいと見なせる描写は特にない以上作中通り��3〜5あたりとしとくのが妥当。

上が強いからを理由にしちゃうとガラテアやおもらしだってアリベスは特別だから本来は��1クラスとか言うのもありになってしまう。

リフルに漏らすよりプリシラの腕切ったのは強いんじゃね

>>305
現在までに登場した人物の台詞、描写を基準として比較、判断する
明確な描写がある場合を除いて例外の可能性は無いものとする

例えば・・・
No.5としての力量はレイチェルが基準になる
同じNo.5にはラファエラが居るが、こちらは元No.2であるため暫定ランキングではNo.2という扱いになる
つまり新世代のNo.11が登場するまでは、ウンディーネがずっとNo.11の基準

ここが納得できないのであれば根底から平行線


ナンバーの上下間に差がある可能性については、差があるほうが自然だとこちらも理解している
それを踏まえてた上で、7年前のNo.14〜No.9の特別な技能を省いた描写を抽出、比較した時に
各々の実力に大差がないというところに納得できるか否か

ここが納得でないのであればユマの評価も平行線
そしてここを基盤にするデネヴとヘレンの評価も平行線


>>310
ロクサーヌとカサンドラが戦士だった時代のNo.5は美しいとまで言われる剣術の持ち主
ロクサーヌがカサンドラとその剣術で手合わせした時に抱いた感想がそれ

そのNo.5並の剣術でもオードリー、レイチェル、ニーナの三人がかりで互角〜やや優勢
カサンドラは基礎スペックも違うし塵喰い発動してからは一方的なので使わなければっていう暫定評価としては妥当な位置かと

>>318
ナンバー２クラスかはともかく
ノエル・ソフィアがガラテアより一ランクも下はおかしいな。
ガラテアこそナンバー以上に強い描写がまったくないし。

じゃあガラテアの方を下げればいいんじゃね？
オフィーリアやオードリーより強いとする根拠はないってのは結構前々から言われてるし

ただ先日のガラテア厨騒動の時はなぜか目が見えなくなってガラテアが弱くなったって前提で話が進んでたけど
それまではむしろ、ガラテアは色がわかんなくなったぐらいで目が見えなくなったことで特に戦闘能力が下がったような描写、台詞はなく
逆に妖気読みの精度が上がったと本人が言ってるのでむしろワンランク強くなったって意見が主流だった気がするんだけどな。

>>321
アガサとミアータの2対1でもそれなりに戦えたってところ？
これがオフィーリアやノエルやソフィアで2対1だったらどうなるのかってところ

A ﾐﾘｱ ｸﾚｱ B ｶﾞﾗﾃｱ ﾃﾞﾈﾌﾞ C ﾍﾚﾝ ｼﾝｼｱ D ﾀﾊﾞｻ ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ ｵｰﾄﾞ E ﾚｲﾁｪﾙ ｱﾅｽﾀｼｱ ﾕﾏ

ラファエラやイレーネってダフやアガサより弱いのか
ルシエラ戦士時代と同じくらいの強さのはずだがどうなのかねぇ

討妖録だとガラテアとオフィーリアはほぼ同等、技能の優劣は不明
（身体能力でオフィーリア＞ガラテア、精神面でガラテア＞オフィーリア）

ソフィアとノエルはその二人よりも討妖録では劣った評価
ただ、技能を評価されてNo.3〜4をやってた可能性も否定できない
プリシラがNo.2に入ってからのNo.4〜5に降格だから最低でもNo.5のレイチェルとは同等以上

オードリーとレイチェルには二人の会話からそれ相応の差がある事が伺えるため、オードリー＞レイチェル
同じNo.3だったガラテアとの優劣は不明（※感知能力だけならガラテアのほうが優れているで確定）
現状だと同じNo.3相応の実力があるとするのが妥当

組織の人間の台詞、ラボナまでの道中、拙い腕の接続でもアガサを焦らせるほどの膂力が出ることからミアータの底は未知数
秘めてるものを常に発揮できるようなら暫定ランキングのA-の評価も妥当なライン
潜在でガラテア以上、経験でガラテア未満

（ガラテア≒オフィーリア）≒or≧（ソフィア≒ノエル）≧レイチェル　、　ガラテア≒オードリー＞レイチェル　、　ガラテア≒ミアーター

B.+　
B　　ガラテア　オードリー　ミアータ　オフィーリア　ソフィア　ノエル
B.-　レイチェル

個人的にはこんな印象


>>323
そこは想像でしか語れないけど・・・
オフィーリアだったら邪魔してくるミアータを斬り伏せてアガサと一対一を選択かな？

上の方でガラテアの妖気感知が、テレサやクレアみたいに先読みも出来るって言ってる人いるけど
完全に出来ないよ。

オフィーリアがクレアの先読みを「あなたの防御は攻撃を前提にしてる」
って「攻撃型」である事の根拠として示してる。

攻撃型が再生が出来ないのと同じように、防御型は先読みは出来ないんでしょ。
ガラテアが目が見えなくても、妖気で形状を理解出来るって言ってるけど、
「形状を理解できる」のと「肢体の細やかな妖気の流れ」を見極めるのは全然違う。

妖気感知が優れてる場合
防御型＝同調・広域感知
攻撃型＝先読み・自動追尾

なんでしょ。

討妖録ってイレーネとオフィーリアがほぼ同等評価のあれか？
３冊出てた雑誌状の本だよね？

あんなもんは無視でいいよ
ここにいるスレの奴らの100分の1も考えてない奴が適当につけた評価だろ

ノエル・ソフィア・ガラテアはナンバー３
オフィーリアはナンバー４だから
ノエル・ソフィア・ガラテア＞オフィーリア
オードリーはナンバー３だけど明らかに全体のレベルが低いので
B＋　ミアータ　ガラテア　ノエル　ソフィア
B　オフィーリア　オードリー

こうだと思うが。

考えれば考えるほどテレサ時代の上位ナンバーはレベル高すぎるな・・・
上が別格揃いでノエルとソフィアの実力がわからねぇｗ

>>328
そうそう覚醒体のヒルダの評価がすごい事なってたりするその本のことｗ
>>329の言うように無視したくなるのも分かる内容が多いんだけど
唯一の公式データだから無碍にも出来ない・・・

八木さん監修のキャラクターブックが出ればいいんだけどねｗ

>>219
下級民族はてめぇだろクソチョン＾＾植民地の歴史しかない
無様で惨めな世界中から嫌われてる下等生物＾＾偉大なる日本人様に
何一つ勝てない下等生物生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ごり押し捏造バカチョンポップなんて誰にも人気ねぇから（大爆笑）
あいつら全員金で雇われていやいややってるんだよ＾＾知らなかった＾＾
情弱クソバカチョンワロスｗｗｗｗｗｗぷぎゃーーーーーｗｗｗｗｗｗ
植民地時代にグループ名変えろクレイモアキャラを汚すなカス
チョンの曲名どうでもいい（大爆笑）上げ厨で絵文字もきめぇし死ねよ
不法入国者の人間の失敗作＾＾お黙り下級民族のクソチョン＾＾
神の子孫の日本人様にひざまづけ五流下等生物＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

随分ここも伸びが良くなって嬉しいね
訳の分からん考察してるのも多いけど・・・

>>300
確かにフローラは問題だね
場面が切り替わった瞬間に死んでるから、反応出来たのか出来なかったのかさえ分からない

>>320
ちょいと質問だが、旋空剣なしジーンはNo14相当というのはどこからきたのかな？
技を使わないとNoいくつってのはカサンドラ以外に初めて聞いたと思うんだけどジーンもそうだっけ？

>ナンバーの上下間に差がある可能性については、差があるほうが自然だとこちらも理解している
>それを踏まえてた上で、7年前のNo.14〜No.9の特別な技能を省いた描写を抽出、比較した時に
>各々の実力に大差がないというところに納得できるか否か

そちらの意見を踏まえた上で、各々の実力に大差ないと言うところには全然納得できないんだ
それを聞いてしまうと、No6〜9まで団子ならNo6〜14まで団子と言う事、
つまり特別な技も持たずNo14を圧倒するユマは一桁上位に加わってしまう訳だ
全く以って納得できる話ではないな
君の言ってる事はそういう事でしょ？

あくまでランクだから細かくやり出したらキリがないし>>330と同じだな
ごっそり抜けたあとにちまちま育てた（育ってるかわからんけどｗ）戦士達だからな、新世代は

おもらし＆ゴリラは見せ場が無くやられてばかりだから初期ミリアより弱く見えてしまって困る。

討妖録がまぁ適当すぎなんだろうけど、
+って局地的評価だからクレアの妖気探知はC+となってるけど
当時戦ったオフィーリアが妖気感知B+ランク

そしてデネブの妖力がB+だった事から考えてどっかのカードゲームみたいに
局地的な条件例えば感知先制のみ、再生を行う時のみ数字が倍になります
だったら、
A、150　B、100　C、75

Cランクでも瞬発的だが150のAランクと同等だと思う。

ガラテアさんの筋力も本来100ですが妖力開放さえすれば200
パラメーターだけみるとオフィーリアの方が強そうだけど。

その覚醒者を倒した（加減して貰った？）
クレアを一蹴するダフにこれまた敵わないNO3のガラテア

妖力　大きいほど固有スキルとパラメータに補正
基礎パラメータ　自力。妖気の影響を受ける
固有スキル　局地的なスキル発動条件さえみたせば補正

やっぱり敏捷　筋力共にAのオフィさんの方が強そうだが
精神が妖力開放に影響を与えるのかね、ガラテアの方が精神が高いから
沢山の妖力を安定して使えるのかな。

イースレイと戦えたヘレンは
イレーネラファエラクラスだろ

A　ミリア　クレア
B　ラファエラ　イレーネ　ヘレン
C　デネブ　ガラテア　ミアータ　オードリー 　ノエル　ソフィア

イメージとしては

ミリア＝��1クラス
ヘレン、デネヴ＝��2クラス
シンシア＝��3クラス
タバサ＝��5クラス
ユマ＝��6〜9クラス
クレア＝基礎スペックは��3〜5クラス。ただし高速剣や潜在能力込みでミリアと同等

>>334
ジーンはイースレイ偵察隊との戦いの描写から
ベロニカ、シンシア、ウンディーネよりも明らかに差があるという描写がない
技能を抜きにした総合力を細かく見ても、〜No.8＞ジーン＞ウンディーネ＞ベロニカ＞シンシア　だろうけど
実際にNo.14〜9の各々にはっきりと分かる差が見られないという話

仮にジーンがシンシアの剣が止まって見えたとしたら、ミリアのように偵察隊の一匹をほぼ単独で倒していた可能性が高い
（ミリアから見て止まって見えたという話は無いけど、それくらいはできるであろうってこと）
実際はそんなことはなく、ジーンが他よりも明らかに突出していると分かるのは旋空剣のみ
それがNo10以下を寄せ付けないものだったからジーンはNo.9の戦士ということ

ユマの成長は新世代のNo.14を圧倒する程なのは間違いない
ID:obw40gdz0が言うように新世代のNo.13〜等が特に力をもっている可能性はある
けれど劇中でそのナンバーに該当する人物にその可能性を確定させるような描写がない以上、すでに描写がある戦士が基準になる

それで7年前の戦士の描写と現在のユマの描写を比べた時、
技能抜きならば上記の理由からユマ＞ジーン、旋空剣込みのジーンで技能抜きのユマと同等、ユマの技能分で総合的に見てジーン以上だろうという評価
フローラと比較すると技能込みのフローラ＞技能なしのユマ、ユマの技能込みで総合的に見ていい勝負という評価
ミリアと比較すると劣るだろうって事から>>7の暫定ランキングを概ね支持してる

リガルド
強い妖気が1(ミリア)、2(フローラ)、3(ジーン)、4(ウンディーネ)、5(ベロニカ)
この5人が隊を率いて戦ったいるのか
て言ってる
まだシンシアヘレンデネブクレアとは差があったんだろ

なるほど
自己解決した

そこは単純な実力や妖気の強さじゃなく「隊長として隊を率いている」点を観察したんだろう。
ベロニカチームはシンシアが�ｂｪ一つしか違わないにも関わらずシンシアはガン無視した点から見ても。

>>340
偵察隊との戦いでは誰も差がある描写は描かれてないね
唯一ミリアが集団戦ならではの働きを見せたくらいかな
>>299でベロニカとシンシアに差がなかった事を書いてあるが、
Noが一つ違うという以外は実力について書かれてない
そしてリガルドはベロニカを強いと判断してた
それはNo一つの違いでもNo13ベロニカとシンシアには確実な壁があると意味するものだろう

次にジーンの強さについて

>ジーンが他よりも明らかに突出していると分かるのは旋空剣のみ
>それがNo10以下を寄せ付けないものだったからジーンはNo.9の戦士ということ

これも違う
Noは基本的に個人の強さを示すもの
だが、旋空剣は個人の戦いで強さに加算される技ではない
ヘレンのように伸縮自在の手足を持ち、いつでも自由に撃てるなら別だがジーンはそうではない
よってジーンは旋空剣の有無に関わらずNo9の実力を持っていたと判断するべきだろう

閑話休題、また別の視点から比較論なんだが
・ユマはクレアより全てが下
・クレアはスピードスタミナともにシンシアより下
・スレ住人の評価、デネヘレ＞シンシア
・デネヘレ≒ディート（もちろんスピードとスタミナ
・スレ住人の評価、ディート≒ユマ（強さ
・スピードスタミナ評価、デネヘレ≒ディート＞シンシア＞クレア>>>ユマ

俺は矛盾を感じるんだが、これについてどう思う？
幻影などの技を使わず、素のスペックでスピードとスタミナが遥かに勝るディートがユマと同じ強さ
ユマには、スピードやスタミナを補って余りある攻撃が出来るんだろうか？

ディートとデネヘレは同じくらいの強さと思う。

別にスタミナ、スピードが全てじゃない。それだけの話だろ。
しかし本当にミリアーズの強さを認めたくないんだなこの人は。

>>345
俺もそう思ってるよ
ディートの評価=一桁上位に近い実力=デネヘレだと思ってる
でもユマ=ディートにしたい人が多いんですよ

>>346
だ・か・ら
遥かに劣るスピードとスタミナを補えるほどの攻撃を隠し持ってんのかって話だっての
更に追加しとくわ
デネヴ>>>タバサ←実際あった描写のスピード
タバサ>ユマ←お前らの言う強さランク
デネヴに簡単に背後を取られるタバサよりも、更に弱い弱いよわーいユマ
そしてデネヴと同レベルのスピードで動くディートが、どうしてユマと同ランクなんだって話ですよ

本当にユマを強くしたくてたまらないんだなぁ・・・

リフル曰くナンバー相応の実力があり、（自称）ミリア相手に手加減していたオードリー
ダフ相手にガチのタイマンで時間稼ぎができるガラテア
石柱を軽々とぶった斬るソフィアとプリシラの腕を斬り落としたノエル
Ｎｏ．３クラスは戦う相手（と仲間）が悪いだけで別格に強いのは間違いない

てか漫画的に見るなら
トップ３＞＞＞＞トップ５＞＞＞＞トップ１０＞＞＞その他

・ユマはクレアより全てが下
投擲能力はユマが7人の中でも一番っていう自信があるという技能
現在のところ、投げた大剣は全て命中、覚醒者の身体をぶった斬るだけの破壊力、うち1匹は頭部直撃で始末してる
あまり効率のいい技とは言えませんけどね
冗談はさて置き、総合的に見てユマがクレアより下なのは7年前から変わらず

・クレアはスピードスタミナともにシンシアより下
スピードに関してだけはシンシアの見立て違いの可能性がある
クレアは技と疾さの二つに絞って北での7年間鍛錬をしている（18巻での回想）
風斬りも高速剣の底上げにはもってこいだったということが伺える描写

・スレ住人の評価、デネヘレ＞シンシア
身体能力だけならこの3人に差はないってのが個人的な見解
半覚醒による瞬間再生や四肢伸縮能力を考慮した時の差がデネヴ＆ヘレン＞シンシア
特にデネヴは妖力開放後は平常状態でも瞬間再生するくらいだからシンシアと差は付けて然るべきかと

・デネヘレ≒ディート（もちろんスピードとスタミナ）
単純な移動速度は互角、スタミナに関してはどちらが優れているか不明
戦闘でも似たり寄ったりな速度描写だからスピードに関しては同等でいいかと

・スレ住人の評価、ディート≒ユマ（強さ
これはNo.8同士のディートリヒとフローラとの比較からフローラよりも上とも判断が付かないこと
フローラとユマの比較からの判断かと（フローラとユマの比較は>>340）
ただし、ディートリヒが元一桁上位ナンバーだったのならば話が変わる
その可能性を示唆する台詞があるから考慮すべき事項ではある
任務失敗がどの段階によるものなのかだけど、レイチェルの不甲斐なさを見るとここが入れ替わったのではないかと邪推したくはなる

・スピードスタミナ評価、デネヘレ≒ディート＞シンシア＞クレア>>>ユマ
ここまでの比較から、この中ではクレアが一番速い可能性がある
これはデネヴとへレンが自分達よりもクレアのほうが強いと認めている節の描写が多々あるのも根拠のひとつ

スピードだけに関してなら、クレア≧デネヴ＆ヘレン≒シンシア≒ディートリヒ＞タバサ≧ユマって評価かな

普通に全力で闘ったらたぶんヒステリア＞ミリアだろ？
で、ミリアが普通のナンバー１か２くらいの強さとすると、クレアはやや劣るからナンバー３辺り。
シンシアとデネヘレは明らかに上の２人と実力差があるらしいのでナンバー６〜８くらいとする。
それならディートリヒとの力関係も同じくらいで逃げ切れなかったのも納得がいく。
従ってタバサがナンバー１０くらいでユマが１５くらいなのが妥当が気がする。
でもユマは実際には１４を雑魚扱いできるからナンバー一桁中位くらいなきゃ変な感じ。

スピード・スタミナは　デネブ＞ディートリヒ≧ヘレン　という印象
デネヘレってよくまとめられるけど元のナンバーから言っても作中の描写見ても差はあると思う
総合的には　デネブ≧ヘレン＞ディートリヒ　かなぁ
理由は半覚醒による〜、ただし敵を倒す力という意味でデネブの再生よりヘレンの方にプラス補正

で、タバサとユマだが‥特にユマ！　40番台なめすぎｗ
逃げてきた覚醒者(笑)を一人で倒したことが好評価されてるけど覚醒者っつってもピンキリ
しかもまともに打ち合って倒したわけじゃない
投擲の技術とパワーは認める‥認めるがどんな超高速で投げたのか知らんけどあれはやられる方が弱いｗ
本人が他と差が縮まってないと感じてるし、ダフに捕まるし、すぐバテるし‥そういうことだ

クレアに関しては高速剣もってるってだけで強い
本家ならノエル、ソフィア、オフィでも抜き身さえ見えない技
というか設定上ナンバー1クラス以外受けることは不可能なはず

ディートリヒは一桁上位に近い実力ということは、ミリアの言う大きな壁を越えているかも知れない
デネヘレが初めて加勢した時、気絶させようとして避けられた
あの時、デネヘレはディートリヒが隊長＝一桁下位と認識していて、それを気絶させようとしたら避けられて、結構強いと表現している
一桁上位ランクのレイチェルのすぐ下でもいいかも

ディートリヒの移動スピードとスタミナについては、
ガラテアがしつこさに辟易していたことから、一桁上位に匹敵するのではないだろうか
戦闘描写は、デネヘレとそれほど変わらないように見えた

デネヘレは、アナスタシアをよく知ってるニケがデタラメな強さと表現しているので、やはり一桁下位を飛び越えているのだろう

ミアータは、妖気とは無関係に相手の強さがわかる
なので、クレア(とミリア)を特に強いと言ったのも、未解放時ではなく、デネヴの言う爆発力を考慮したものではないだろうか
なので、未解放のクレアと同じく未解放のデネヘレがあまり差がなくても、矛盾はないか
あくまで、矛盾がないという話だが

まとめると、こんな感じかな

B+：クレア(未解放)
B ：ガラテア、オードリー、ソスィア、ノエル、オフィーリア
B-：デネヴ(未解放)、ヘレン(未解放)、レイチェル
B'：ディートリヒ

シンシアは純粋な戦闘能力では、一桁下位の最上位くらいだろうか

「出鱈目な強さ」っていうのはデネヘレ単体を指した言葉じゃなくて
デネヘレ＋タバサ＋ディートリッヒで
しかも、「対覚醒者のチームワークの良さ」を表したものでしょ。

シンシアは妖気感知能力が高い描写がみられるよね。
もともとシンシア（14）、デネブ（15）、ヘレン（22）だったんだから
基本能力はデネブやヘレンよりも高いはず（特にヘレン）。
ユマが1桁下位（9程度）だとするとシンシアが1桁下位最上位（6程度）じゃ変でしょ。
ウンディーネは膂力のみがずば抜けていてナンバー11、他の能力は標準程度。

そもそもシンシアって、いまだ「しずかちゃん」のポジションで
妖力開放して戦った描写がない。（クラリスとともに）

7年前

ジーン
妖力B 敏捷C 膂力B 精神A+ 感知C 統率C

ウン子
妖力C 敏捷C 膂力A 精神C 感知C 統率C

ベロニカ
妖力B 敏捷B 膂力C 精神B 感知C 統率B

シンシア
妖力B 敏捷B 膂力C 精神C 感知B+ 統率C

デネブ
妖力B+ 敏捷B 膂力C 精神C 感知C 統率C

ヘレン
妖力C 敏捷C 膂力B 精神C 感知C 統率D

くらいだったんじゃ？「精神・感知・統率」ってそれ単体だとナンバーに反映されにくいのかもね。
「集団戦ではナンバー1を上回るナンバー6のミリア」とか
「実力はナンバー通りだけど妖気感知に優れたナンバー6のルネ」とか

クレアのチート覚醒がなければ一太刀すら浴びせられず全滅確実だったリガルド戦
それに対し妖力開放すらしてないのに誰一人かすり傷すら追わず楽勝だったアガサ戦

同じ��2覚醒者戦でここまで明確に成長が明示されてるのに
未だにヘレン・デネヴが一桁下位とか思ってる奴がいるのが信じられんわ。

ランク一個しか違わないから奇異に感じることもあると思うんだよな

テレサ＞＞深淵＞＞＞＞No1・No2-3覚醒＞No4-5覚醒＞No2〜No3・No6-7覚醒
＞No4〜No5・No8-No9覚醒＞No6〜No7・No10-13覚醒＞No8〜No9・No14-19覚醒
＞No10〜No13＞No14〜No19＞No20〜No27＞No28〜No37＞No38〜No47

＞＞差で圧倒できる＞差で大体勝率7〜8割
妖力の差で覚醒時上昇に差をつけてこんな感じではないかな
ある部分では＞というほどの差はないかもしれないし大体の目安だが

覚醒者にも数いりゃなんとかできるタイプとそうでないタイプがいるんだよ
リガルドはちょっと特殊、的が小さくて本体が圧倒的に速く動けるやつには何人いようが何もさせてもらえん
覚醒者じゃないけど組織に乗り込んだミリアがばっさばっさ倒してったのも同じ、アリシアの覚醒体もそう
基本的に速いやつは強いのさ

アガサみたいに巨大でとろい化け物タイプは人数いれば少なくとも一太刀も浴びせられずってことはない
そんで覚醒者狩りに慣れてる妖気の消えた一桁クラスの戦士が7人もいてチームワーク抜群だったら
簡単に足切り落とされるのはわからんでもない

ただ、リガルドは強く見せたかった、アガサはミリアーズの引き立て役に使われたっていう違いがあるにしても
あれは弱く描きすぎだと思うな
最初に胴体真っ二つに切るときなんて単騎で突っ込んでるのに無抵抗すぎる‥
ナンバー2の覚醒者ってタイマンならナンバー1しか勝てないはず
それ以下なんてものともしないくらいの強さのはず
高速剣とめたっておかしくないのに風切りで仕留められるとか間抜けすぎる

少しずつ理解が得られてるようで嬉しいでありますよ

>>349
ユマの遠投は7人の中で一番ではなく、唯一自信がある技ね
実際は、他メンバーに近い命中精度を持ってる、というだけで最下位じゃないかな
実力差が埋まってないのにそれらを上回る事はないだろう
遠投は初期クレアの技でもあったが、妖気読みとイレーネの腕を得たクレアより上とは考え難い

シンシアのスピードに関して
シンシアの見たて違いの可能性はなく確実に上
クレアが、シンシアの言葉を否定せず受け入れてる事
シンシアとユマを撒いて、1人でラキ捜索する気満々のクレアが実行していない事
仮に見失っても必ず追いついてみせるとまで断言されている事
15巻を読み直してくれ

デネヘレ＞シンシアに関して
残念ながらこれも俺は納得できないんだな
書いてる内容はほぼ同意で、現在の身体能力にさほどの差は無いと思ってる
しかし、元No15デネヴ、元No22ヘレンと比べて、シンシアは元No14
半覚醒の特性を考慮しても、ランクで大きく差が出るほどの実力差はないだろう
精々No6・7・8とかその程度の違い

デネヘレ≒ディート
俺の見解だと正確には、デネヴ≒ディート>ヘレン
冷や汗流しながら喚くヘレンと比べてデネヴにはまだ余裕があるように見える
もちろん追い上げるディートにも余裕が残ってる事を考慮しての見解だ
ついでに、デネヴは「こいつ結構強い」「覚醒者と戦い慣れている」と評価している事から、
スピードスタミナ以外の実力も近いものがあると推察できる
ヘレンはディートの実力に全く気付いてなかった、しかも一度背後を取られている

ディート≒ユマ
まず最初に言っておくと>>340のフローラとユマの比較には全く賛同出来ない
理由は言うまでもないよな？
で、問題のディート≒ユマ
ディートは元一桁上位ではなく、一桁上位に近い実力、つまり元No6だろう
ルネの評価も考慮すると、やはりNo6とNo5の間には現在でも壁があるのだろうね

スピードスタミナ評価
シンシア>クレアが破綻してない限りクレアが一番速い可能性はない
それでもクレアが強いとされるのは、やはりイレーネの腕によるものが大きいだろう

やはり俺の見解は変わらないな

>>353
ニケの言葉(感想)をアナスタシアが補足したんじゃなかったっけ？
まあ、とりあえずアナスタシアよりデネヘレが強いことは確かだろうけど

シンシアはディートリヒのところに上げてもいいとは思う
ただ、純粋な戦闘では決め手に欠ける印象
ガラテアの劣化版的な感じ？

討妖録は当時の組織の内部資料の体裁だから、半覚醒組やテレサはあえてわざと誤認情報(過小評価)になってると思う
あと、ヘレンの伸縮技などはパラメータに表現しづらいしね

>>350
ほぼ同意だよ
俺のランクもそんな感じｗ
ただ、ユマはNo14に圧勝してるからNo11〜13に入ると思うんだ
そしてNo10からNo14までの間にはどこかに大きな壁があるんじゃないかな
そうじゃないとタバサとの差が説明出来ないしね

>>351
ユマが覚醒者を単独で倒した、と他の人も言ってるが、俺の見解は君と同じかな
覚醒者もピンキリ
そして、組織で討伐依頼されるのは戦士の成れの果て
曲がりなりにも元戦士な訳でNo一桁を含むチームで討伐される
だが、ユマが倒したのはどう見ても一般人で、しかも成り立てで手負い
戦士時代に鍛えてから覚醒すれば強い覚醒者になる事から、
一般人の覚醒者は大した力を持ち合わせてない雑魚覚醒者って事だよね
やられる方が弱いｗ

>>358
デネヘレ＞シンシアを後押しする要因を1つ
北から降りてきてすぐ、リフルとの対峙について
半覚醒4人だけの構成を、シンシア自身が「少数精鋭」と言っているね
戦うのではなくオドレイたちを助けて逃げるのが目的だから、シンシアでもよかったはずなんだよね
まあ、とりあえず考察材料の一つということで

あと、7年前の時点でミリアの判断では既に、デネヘレ(一桁下位)＞シンシア(No.14)というのもある
ちなみに、隊長選びで単純にナンバー順なのは、話がややこしくなるからだろうと思う
本当はこいつら(デネヘレ)のが強いとか言ったら揉めるだけだろうし

15巻？のシンシアのクレアに対する言葉は、クレアとそしてユマへのシンシアらしい気遣いだろうと思う
見失っても絶対追い付くというのは、能力への自信というよりは、仲間を一人にさせないという遠回しの表現かな
あとは、ユマの名前も出すことで、ユマを置いていったりしないという意味を込めてる
そういう気遣いをされたら、さすがのクレアも勝手な行動は出来ない
こういう搦め手的なところが、クレアからするとシンシアは“やっかい”な存在なんだろう
表面上はツンツンしていても、仲間意識を感じる場面だよね
おっと、この辺は強さ議論にはほとんど関係ないことだった
最後のところは適当に読み流してくれ

>>360
現代のNo.6〜9って団子とは限らないんだよね？
7年前とは戦士の顔ぶれが違うし
なら、
シンシア→6(ルネ)相当
タバサ→7(アナスタシア)相当
ユマ→9(ニーナ)相当
でも別にいいんじゃない？
今のNo.7と9って組織が戦力強化と認識するくらいの差があるみたいだし

それから、上でもちょっと出したけど
ディートリヒは、わざわざ一桁上位に近いと言ってるのは、大きな壁を越えているからじゃないかな
それなら、デネヴが結構強いと言ったのも頷けるし
あとは、ヘレンがだいたいディートリヒと同じくらいでレイチェル付近、デネヴがオードリー付近におけばいいと思う
クレアはオードリーのちょい上で
これなら、7年前に一桁下位水準だったデネヘレが7年間の修行で未解放で大きな壁を越える水準になったということで、それほど不自然じゃなくなるし

>>361
シンシア愛してる、まで読んだ＾＾
少数精鋭に関してはシンシアでも問題なかったと思ってるよ
俺の総合的な評価はシンシア≒ヘレンだから
クレアの強さを認めているヘレンが、
クレアでさえ危険だと思われる場所でも、シンシアなら問題ないと思ってるからね

>>362
前半の二行は同意
だが、その下が差を極端に縮めすぎだろう
都合のいい時だけ世代を変えてNo6〜9を団子にしたり、7と9には大きな差があるとするのはやめようぜ？
君の意見を取り入れてもいいが、それなら現世代No7アナ>>>>>>>No9ニーナで話を進めるよ
つまり、現世代No7=旧世代No6〜9、現世代No9=旧世代No10〜13だ
そういう意味ならユマが現世代No9相当でもいいけどランクは変わらないよ

ディートに関して
逆に大きな壁を越えてないから一桁上位に入れないんじゃないかな
レイチェルがヘタレな戦いしか見せてないから疑いたくなる気持ちも分かるけどね
それでもリフル評価でレイチェルはNo5に相応しい実力者なんだよ

ちなみに北ミリアでさえ壁を越えてないかも知れないと思ってるよ
No8時代で既に集団戦ならNo1を上回ると言われたミリアが、
集団戦において覚醒者を無傷で倒しても大した評価は付けられないからね
もちろんNo8時代、山男時代より実力は格段に上がってるとは思ってる

>>363
まず最初のシンシアについては、問題ないと君が個人的に思っているのは了解した
ただ、残念ながら客観性ががないので取り上げることは出来ない
そもそも君の総合的な評価が疑わしいというところからの話なので、それを理由にされても疑わしさの解消にはならないのだな

次に、現世代のNo.7と9に差があるのは、7を北に送る時の黒服たちの会話を根拠としている
ただ、ユマと他の戦士くらいの差があるとは言えないけどね
とりあえず、7年前と同等に扱えないとは言える

それから、No.11〜13と14に大きな差があるとしている点
7年前のベロニカとシンシアには大きな差がないというのは、シンシアが大怪我したシーンにある
リガルドがベロニカだけを殺したのは、実力うんぬんではなく隊長だから
その時点で一桁下位相当のデネヘレやクレアに見向きもせず、殺しすらしなかったしね
それから、ウンディーネが少し反応出来たのは、2番目だからというのがある
それに対してベロニカはいきなりだったからね
もちろん、ウンディーネ＞ベロニカは間違いないとしても、両者の間に剣が止まって見えるほどの差は認められない
以上より、現世代のNo.11〜13と14で大きな差があるとか、No.11〜13で壁があるという主張の根拠にはなりえないんだ

続き

ディートリヒの件について
レイチェルを過小評価なんてしてないのは、>>352を見てもらえばわかると思う
そもそも、No.6〜9が団子なら、
今No.8のディートリヒが本来No.6の実力なんだ！ってほとんど同じじゃん！ってことになってしまうしね
あと、北ミリアが壁を越えていたかどうかとディートリヒが越えているかどうかは関係ないよ

最後に>>352をちょっと訂正

一桁上位クラス
BBB　クレア
BB　ガラテア、オードリー、デネヴ
B+　ヘレン、レイチェル
B　ディートリヒ、シンシア
B-　タバサ

一桁下位クラス
C+　ルネ、アナスタシア
C　ニーナ
C-　ユマ

BとB-は大きな壁の中程のどこかかも知れない

一つ忘れた
>>365のランク表で、ミリアーズは全部妖力未解放での評価ね

今更だけどここでの強さってチームでの対覚醒者を想定してるのか？
それとも戦士同士、対覚醒者でのタイマンとか？？

戦士同士が戦ってるとこなんて少ないから覚醒者との戦いぶりが主に判断材料になるとは思うんだが
しかしランク付けして名前並べたときって、そいつら戦わせたらどうなるかって視点が強まると思う
だからたまに違和感があるんじゃないかと、どっちがいいとかは置いといて

あとミリアーズってやっぱり覚醒者を狩り慣れてるってのとチームワークがかなり影響してると思うんだよなぁ
それと上位がかなり強い上に粒揃いだからタバサとかユマも実力以上の仕事できてるって感じがする
もちろん二人とも十分な戦力になってはいるが、
相手によってはジーンやフローラの方が重宝するだろうし

あるいはたとえば一人で覚醒者と戦うとこを想像してみてほしい
ガラテアやオフィーリアなら一桁下位の覚醒者でも臆さず一人で突っ込んで倒しちゃうイメージがもてるけど
デネブがそこまでやれるかといわれると・・まだ少し物足りないような
ヘレンやスペックがちょっと優秀なだけのディートリヒ、シンシアに関しては完全に格下だろう

あるいは戦士同士のタイマンを想定して
これといった技をもたないタバサがナンバー6時代のミリアに勝てるか、たぶんムリだ
あまり根拠のない話と受け取られるかもしれないが、言いたいことは
チームで覚醒者を圧倒しているからと言って個人を過大評価しない方がいいということ

格ランク5段階に細分化、とりあえず叩き台にでもしてくれ
>>7と>>228を基盤に議論分で納得できる部分を反映（個人的見解も含む）
覚醒体カサンドラ、Dランク等を追加
Dランクは20番台の初期へレンをベースに上は10番台、下は30番台の初期タバサ、40番台の初期ユマ、クレア

〜 測定不能 【EXランク評価】 〜
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ

〜 深淵クラス 【Sランク評価】 〜
S☆　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S +.　覚醒体カサンドラ（※暫定）
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　ローズマリー
S -.　ギニャダフ（※暫定）
S★　戦士プリシラ（暴走）

〜 No.1クラス 【Aランク評価】 〜
A☆　四肢覚醒クレア
A +.　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ
A 　　戦士アリシア　戦士ベス　アガサ
A -.　黒ミリア　ラファエラ　イレーネ　
A★　覚醒体オフィーリア

〜 No.一桁上位クラス 【Bランク評価】 〜
B☆　黒クレア
B +.　ゴナールの覚醒者（そうめん）　カサンドラ（塵喰い封印）　新世代双子
B 　　黒デネヴ　ガラテア　ミアータ　オードリー　戦士オフィーリア　ソフィア　ノエル
B -.　黒へレン　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B★　黒シンシア　レイチェル　北ミリア

〜 No.一桁下位クラス 【Cランク評価】 〜
C☆　北クレア　ディートリヒ
C +.　黒タバサ　初期ミリア　ルネ　
C 　　フローラ　アナスタシア
C -.　黒ユマ
C★　ジーン　ニーナ

〜 No.二桁以下クラス 【Dランク評価】 〜
D☆　北デネヴ　北へレン
D +.　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　初期デネヴ　ニケ　新世代No.14の戦士
D 　　初期へレン　
D -.　初期タバサ
D★　初期ユマ　初期クレア　クラリス

正直言うと、自分の>>365より>>368の方がしっくりくるんだよね
少なくともBとCランクは
まあ、>>365は>>363の人に最大限譲歩した結果なんだけどね

afUbfG1S0って、自分の意見通すために、都合よく解釈しすぎ。

キャラクターの発言とかだって、
自分に都合の良い材料はそのまま使うけど、都合の悪い材料は
「それは本心じゃなかった」とか言って曲解するし。

afUbfG1S0って、自分の意見通すために、都合よく解釈しすぎ。

キャラクターの発言とかだって、
自分に都合の良い材料はそのまま使うけど、都合の悪い材料は
「それは本心じゃなかった」とか言って曲解するし。

私にもそう見える…
ちょっとひどいような…
っていうか>>368と同じ人？
ID違うけど同一人物なの？

>>364
シンシアについて問題ないとはどの部分で？
激しく誤解があるような気がするのは俺だけかな
先に聞いて置かないと後に響くと思う

>そもそも君の総合的な評価が疑わしいというところからの話なので、それを理由にされても疑わしさの解消にはならないのだな

いやいや逆ですよ？
みんなの総合的な評価が疑わしいから俺が修正してるんだが
事実、評価が少しずつ変わってきてる人もいるでしょ

>>372
仮に自分が自演するなら君みたいに携帯使うよ

大事なことだが俺は一回しか言わないぞｗ

一般論として、上位にいくほどナンバー1つの違いに重みがでる
実力差の絶対量は増していく、と言い換えることもできる
細かく見ていけばもちろん規則正しく増えているところばかりではないが、大雑把に言えばこれは間違いない
例えば11-20の差より1-10の差の方が遥かに大きい
その結果、自分を含めた下位を見れば団子に見えるし、逆に見上げるとより大きな差を感じる
それぞれナンバー相応な力をもっていても必然的にこういう心理にはなる
また上位にいくほどその感覚は強まる（と思うｗ）

これを踏まえてミリアの「大きな壁」、「団子」発言をみてみると
実はすごく自然、誰でも思うことだというのがわかる、一桁なら尚更
1-5に比べたら自分（6）なんて7-9と大差ないなと
まぁ、ここは素直に実際団子だったと受け取るべきかもしれんけどねｗｗ
でもおそらくガラテアがアリベスみたときは、ミリアがナンバー5以上に対して感じたよりも大きな壁を感じたはず

以上、誰かの強さを論じたわけではないが、小話でした

３〜５はなんか相性差で変わりそうだが団子にみえるね

>>368
ミリアとクレアの差を見る限りミリア厨乙としかいえない

覚醒オフィの評価高すぎねえ？
イレーネの腕手に入れたばかりの50％高速剣にまるで反応できないレベルなんだが・・・
あの勝負は覚醒オフィに全然勝つ気がなかったから
当時クレア＞覚醒オフィ
には当然ならないけど、両腕バラバラにされるまで覚醒オフィは別に手加減してたわけじゃないだろ

高速剣はオフィよりイレーネさんの完全覚醒（その50%だけど‥）だから
覚醒体同士で戦ってるようなもんなんで仕方ない
あの技はほんと反則だよｗ
でもナンバー3が覚醒しても1の戦士には届かないと思うな

>>347どういうこと？
携帯だとID替えられるの？
私自演って言ってないよ…

すまん訂正　‥　より→より強い

>>380は374のまちがいです…

オフィーリアはクレア時代とテレサ時代の上位ナンバーの中では
最弱だろうな。決してナンバー４としては弱くはないけど
周りのレベルが高いからな。
新世代のオードリーやレイチェルには勝てるだろうけど。

>>373
シンシアの件は、少数精鋭の4人のうちヘレンの代わりにシンシアでも"問題ない"という君の意見のこと
疑わしいうんぬんも理解されてないようなので言い直すと、
君の「ヘレン≒シンシア」という意見に対して、そうじゃない根拠として少数精鋭の件を出したんだ
これに対して「ヘレン≒シンシアだからヘレンの代わりにシンシアでもいい」と返されても、あっそうとしか言えないんだ
導き出そうとしている結論を仮定に持ってきちゃってるってことかな

覚醒オフィーリアVSクレアについては、
オフィーリアはまったく自分の意図でなく、というか意識すらせずに覚醒したんだよね
これってリフルの言う意識的な覚醒の真逆なのかな
とすると、ひょっとすると本来の覚醒状態より弱い状態なのかも知れない
他に例がないので、まったく推測の域を出ないけど

あと、クレア版にしろイレーネ版にしろ、高速剣を正面から防いだのってテレサしかいないんだよね
他は、同種の技で手数と速さで合わせるとか、単純に堅くて効かないとか
あとは出す暇を与えないとか
そう考えると、覚醒オフィーリアが見切れなくてもそんなに不思議じゃないかも
まあ、あくまで推測だけど

そう言えば、イレーネとリガルドが戦ったらどうなるかという議論が昔行われていたっけ
あの時も似たような話が出ていたような気がする

ID変わってた
自分は>>365と同一人物ね

ちなみに>>368は別人ですよ

>>383
テレサ時代の上位は戦士としての強さも新世代とじゃあ違うよなぁ


>>384
逃げること前提ならシンシアの方がヘレンより上じゃね？
半覚醒の強み出ないし、順当に元ナンバーが上のシンシアが上回ってると考えていいと思うけど
なぜデネブとヘレンだったのか、それは漫画的にあいつらはセットだしミリアーズ初期メンバーだからだｗ
それにもしヘレンではなくシンシアが行くことになったら
「少数精鋭で行くのでヘレンさんたちは待っていてください」
なんて展開になったらヘレンがいじける

>>377
暫定ランキングに何言ってんだｗｗｗ
どうせ最終的にはクレア＞ミリアになるから心配すんなよクレア厨

とりあえずここまでで、ミリアは組織襲撃で新世代戦士を圧倒して戦士時のヒステリアには辛勝してんだから
特に目立った描写の無いクレアより上の評価は自然だろ

>>380
afUbfG1S0=DpkwrVVx0=cAU6g1sv0
は君と僕が同一人物だと思ったみたいだよ。

つまり、僕がPCで370を書きこんだ後に
自分で携帯から372を書きこんだと。

ちなみにシンシアについては、373に同意。
「少数精鋭」と言っても、単純に能力や強さにおいての少数精鋭でなくて
「相手の虚を突いて助けに入るための少数精鋭」と明記されてるから。
付き合いの長いデネブとヘレンはコンビネーションの良さで選ばれるのは当然。
身も蓋もなく言ってしまえば、ストーリ上の展開なんだろうけど。

あと強さ議論の時って単純に技や身体能力だけの比較だけで、頭の良さとかは除外されてるね。
実際の戦いでは、知能の差は大きな要素だと思うけど。身体能力以上に。

そう考えると、オツムの弱そうなレイチェルとかヘレンって実際はナンバー以下かもね。
デネブもオツムどちらかというと弱そうだよね。

>>389
誰もお前と389を同一人物だなんて見てねぇよ
同一の馬鹿だとは思っててもなｗｗｗ
>>374が言ってんのはPC側のIDと携帯側のIDで一人二役やるって意味だろ

あと、IDで抽出するなら　ID:　もちゃんと付けとけ

×誰もお前と389を〜
○誰もお前と>>380を〜

「PC側のIDと携帯側のIDで一人二役やるって意味だろ」
それを
cAU6g1sv0＝VMYkvMf/0
が自分でやってるわけね。了解しました。

370＝372がPCと携帯で自演してるって言ってるわけじゃないなら、意味分かんないし。

オフィーリアさんは確かにおかしい、ガラテアさんよりも戦闘向きな
ステータスにノエルとソフィアよりも上で技能もある。

しかも柔軟性は格闘技においては重要な要素、良く伸び縮む筋肉は
莫大な膂力速度を効率よく産み、戦闘継続時間も延ばす事だろう。

そのオフィーリアさんの覚醒者よりも強い
ダフさんはきっと凄い戦士だったに違いない。

ところで敏捷の欄なんだが
反射神経が速いのか　命中、回避率に影響
体術が速いのか　回避率に影響
剣速が速いのか　攻撃速度、回数に影響
足が速いのか　移動速度に影響
で大分戦士の評価が変わると思う、ノエル、イレーネ、フローラ、ミリア
速いと言われるもしくは速度を売りにしてきた戦士はテレサやプリシラ
含めいずれもA、A+だイレーネ、オフィーリア共に妖力：A、敏捷：A、膂力：A

それがあそこまで一方的にフルボッコって事は相性の他にも
殆ど基本能力自体が近いのにそれを覆す要素が高速剣なのか、
実は全くあてにならないのか・・・。

妖気に劣る戦士に勝ち目が全く無い訳ではないけど
妖力　大きければ妖力依存度の高い技の威力が上昇傾向になる。
よって妖力が大きい程依存度の少ない技でも威力は大きくなる。
この数字が高いと大きな妖力を開放する必要が無いので限界も遠くなる。

精神　妖気依存度の高い技の成功度に影響、限界点を見極め効率的な
妖力開放を行うのにも必要。この数値の許容量を超えると覚醒。

筋力、敏捷　自力これが高い程妖力開放にも頼らずに戦う事が出来る。

ぐらいに見てたんだけど・・・。

>>392
お前何言ってんだ？

cAU6g1sv0＝VMYkvMf/0

は自分の意見を押し通すために話を曲解したりするし、人の話も全然聞かない。
自分の意見通すために、自分は自演するけど、都合の悪い事言う人は自演扱い。

と言っています。

他のユーザーも同じように思ってんじゃん？

>>395
話曲解して、話聞いてない、挙句に人を自演扱いってまんま今のお前じゃんｗｗｗｗ
IDの末尾Oと末尾0の違い分かってる？
末尾0でも自演できなくもないけどそれをして俺に何のメリットがあるの？
良く分からん理由で勝手に同一人物扱いするほうがどうかと思うぞ？

てか、俺みたいなのと一緒にされるID:cAU6g1sv0=ID:cAU6g1sv0やID:cAU6g1sv0のほうが被害者だわ

それとID抽出するときは頭にID:もつけて　ID:f3MUzJKo0　みたいにやれって言ってるだろｗｗｗ

スマン肝心のIDのコピペミスってるわｗｗｗ
ID:afUbfG1S0=ID:cAU6g1sv0やID:DpkwrVVx0なｗ

>>384
わざわざすまないね、了解したよ
疑わしい云々はやはり俺の思った通りだが、揚げ足の取り合いになるからやめとこう

ヘレン>シンシアの根拠として、少数精鋭の一言に拘ってるようだけど、あれは連携も兼ねての人選だと思うよ
ミリア、デネヴ、ヘレン、クレアは一度チームを組んでいる
更にデネヴとヘレンは同期からの長い付き合い
ユマは戦力的に劣るから仕方ないとして、実はシンシアは半覚醒組とチームを組んだ事が一度も無い
チームプレイが重要な集団戦において、不確定要素を入れるよりも慣れたメンバーを使ったんじゃないかな

次に>>364のNo7と9の差
黒服たちの会話を根拠と言ってるが、単純に9より強い7を送っただけの話だろう
保険をかけた書き方にしてるけどその通り、大きな壁があるような表現や描写は全くない
7年前と格段に実力差があるとも書いてないね
補足しておくとディートはNo6でもかなり強い部類に入ると思ってるよ
ルネ=No6相当、ディート=一桁上位に近い実力と言う事でね
実際ルネの強さはかけらも分からないまま死んでしまったし・・・

そして後半
シンシアが大怪我した時のセリフは、Noが一つ違うと言う事だけで実力差はなかったとは言ってない
リガルドはベロニカを強いと評価して、シンシアはガン無視する程度の差が確実にあると言う事
大怪我した場面でシンシアが言ってるのは、ベロニカに次ぐ実力の自分が副隊長として動けなかった事への後悔だよ
実力差が分かる話は全くしてない
よって描写や解説のあるものや例外を除けばNo一つごとにもそれなりの差がある
それが3つも4つも離れれば十分な実力の壁と言えるだろう

剣が止まって見える発言も、No14をあしらったユマの個人的感想だろう
ウンディーネとベロニカを例に挙げてるが、両者が戦った訳でもないのになぜ差が測れるのか疑問なんだが

書きかけでトイレ行ってたら>>389が先に同じ事語ってくれてたｗ
少しでも賛同してくれてありがとう
いや、逆かな
君の意見に賛同するでありますよ
対覚醒者だとチームワークの取れる編成で行くよね

最後の二行でビール噴いちまったｗ

>>395
自演かどうかは本人が違うと言えばそれまでだから正直、見苦しかったとしてもどっちでもいい。

ただ先日のガラテア厨とか、デネヘレ一桁下位！と個人で言い張って勝手に改訂版つってランク変動させた人とかのがさぶい

つまり、ケンカと粘着と決めつけいくない

>>398
細分化したほうのを使って改訂版だしたらいいんじゃね？
もう議論の争点が転々としまくってたり何度もループ繰り返してたりで訳分からんｗ

身体能力の他にも剣技に優れた戦士っていたよね
イースレイとかオードリー、カサンドラ時代のNO5とか・・・。
デネブもヘレンと話しながらミリアとクレアを比べる要素に
剣技を入れてたから重要な要素なんだろうな。

ID:AX2xHUNC0も、レスつけてないけどこっそり良い事言ってるんだよなｗ

異論がないなら納得してるかスルーしてるかのどちらかっしょ

なんかヒートアップしてるが
先日のガラテアがミリア以上とか、ヘレン、デネヴが一桁下位とか言い出す論外な意見以外と違って
昨日今日の議論は個人の解釈の違いレベルだな。

>>398
少数精鋭の件は、どうやらヘレン＞シンシアの根拠としては弱そうということで納得した
あとは、7年前の山男時点でデネヘレ(一桁下位)＞シンシア(やウンディーネ、ベロニカなど10番台)というミリア評かな
一方、リガルドが実力重視だったとすると、上記と矛盾する
ミリア評が出鱈目という根拠らしきものが皆無なので、リガルドの方を隊長という役割重視とすればしっくりいく
まあ、誰かも言っていたけど、リガルドからすれば、一桁下位も40番台も雑魚だから強さを重視するのは無意味なんだろうね
というわけで、ベロニカとシンシアに大きな差があるという根拠にはならないかな
もちろん、両者の間に差がないという根拠にもならないよ
シンシア大怪我時の件は、もう解釈の違いとしか言えなくなってきたかな

ルネはルヴルの話からすれば、クレア時代のNo.6相当、山男時のミリアくらいかな

あと、ナンバー間の差について
特に描写や記述がない場合は、数番差で大きな実力差はないと判断するのが自分のデフォルト
で、大きなまとまり(ランク)は一桁上位、一桁下位、○十番台として、その中では逆転不可能な差はない
あと、他の人が言ってるように、上に行くほど(特に一桁)ナンバー間の差は大きくなるというのもそれなりに考慮するかな
以上から、ユマの発言はランクを飛び越えて不可逆な差とすべきと考えて、一桁下位に入れるということ

そう言えば、ユマの発言が個人的な感想と言ってるけど、自身の発言なんだから当たり前
そして、これまでの他の例などでも、そういう発言はとりあえず採用する
その後矛盾したり訂正する具体的な描写などが出てきたら、改める
なので、今のところユマの発言はとりあえずそのまま採用しているというわけ

なお、現在の論争では自分は、>>300と>>369とこれだけかな
ちなみに、以前のミリア・ガラテア論争での>>143なども自分です

>>401
>>368が叩き台にしてくれって言ってるし、我が敵対勢力の長も368がしっくりくるらしいので使わせて貰うよ

>>406
山男時点のミリアの評価がとんでもない勘違い、正確には作者のミスだ
本当はみんなも分かってるはず
根拠は数年前から続くこのスレだ
山男時、そして北の戦乱時のランクを見れば一目瞭然
ミリアは山男時点でデネヴ、ヘレン、クレアはNo6〜9（当然自分含む）を倒せない相手ではないと言ってるが、
実際の描写などから見て読者やスレ住人は全くそう思ってない事が分かる
イレーネの腕移植前のクレアが、団子のミリアと同ランクだと誰も思ってないよね
過去数年間に渡るこのスレの歴史が物語ってるんだよ

>ミリア評が出鱈目という根拠らしきものが皆無なので、リガルドの方を隊長という役割重視とすればしっくりいく
ミリア評が出鱈目だと本当は君も分かってるだろ？
出鱈目ってのは言いすぎかも知れないが、明らかな作者のミスだ
実力が上がってる、という事まで出鱈目とは言わないが、ミリアが言うほどの差はないと言う事だね

>というわけで、ベロニカとシンシアに大きな差があるという根拠にはならないかな
というわけで、根拠に成り得た訳だ

大怪我時の件は、君以外に実力差を表すという解釈をする人がいるのかさえ疑問だよ
俺には、何度読んでもサブリーダーとして動けなかった後悔を語ってるだけにしか見えん
No一つ違いなんて初登場時から分かってた事なんですよ
>>370の言葉じゃないが、ちょっと自分に都合よく解釈しすぎかと思うよ

半覚醒による利点
・限界点の上限の幅が広がる
・限界を超えても、自分の意思もしくはガラテアのようなサポートがあれば戻ってこれる
・妖力の限界に迫るような技も普通に使える

これくらいかな？
超回復や四肢伸縮はともかく、幻影は普通に使えるとは言えないかｗ

>>408
出先なので簡単に
山男時のミリア評については、確かに"クレアについては"疑問視する意見はあったね
でもデネヘレについて疑問視する意見はあまり見ないんだけど
君の言うスレの住人や読者とやらが誰を指すのかしらないけど
上の方でも北の戦乱時にデネヘレが一桁下位っていう意見はたくさん出てきているし
うーん、君はデネヘレを下げたいためにクレアの件に巻き込んで、ミリア評全部を無かったことにしたいように見えるね

大怪我の件は、とりあえず>>299の人の�Aとか(もちろん別人です)
隊長と言ってもナンバーは1つ違い(つまり大きな差がない)
実質2人で隊を引っ張っていく(はっきりとベロニカが隊長と言える程の差はない)
たまたまナンバーが上のベロニカが隊長だったために、彼女だけが殺されたという後悔
こんなところかな

以上から、やはり君の主張に大きな根拠は見い出せないね

北の戦乱時ベロニカとシンシアに大差はないのは
イースレイ偵察隊の戦いでも明らかだろ。
10人いた戦士の中で4人だけがまだ戦えて
ジーンとへレンが仕掛ける間
盾になりつつ最後のトドメが防御型のベロニカとシンシアに任された。
あの描写見る限り二人の強さはどう見ても似たようなもの。
間違っても大差なんかあるように見えない。

・ミリア評について
それを聞き終えたときのデネヘレの反応
デネブ「そうなのか？」
ヘレン「冗談じゃねー…」
俺も冗談じゃねーと思うｗ

・ベロニカ、シンシアについて
結論からいうと、ナンバー1つ違いで隊長と平になったのはたまたま（ミリアは考えてたかもしれんが）
二人の差については、ほとんどないと言うよりは、少しはあった派

まずリガルドがはっきり「強いやつが5人」と言ってる、格上がそう見てるんだから都合よく解釈しちゃいけない
ただし、下のコマで他の4人が一人ずつ描かれてるのに対し、ベロニカの陰には小さく一人写り込んでる
これがシンシアだとすれば、力の差と二人で引っ張る隊の特徴が表れてる

もう一つは戦闘シーンから
ベロニカ「チャンスは〜しくじるなよシンシア」
シンシア「はい、ベロニカさん」　のときの表情（その上の手負いのジーンとヘレンの表情の差にも注目）
隊長達は落ち着いている

それからベロニカ、シンシアが囮になったとき
二人とも同じように負傷したようにも見えるが、よく見るとベロニカは正面、シンシアは斜め後方で受けてる
ついでにシンシアの方がちょっと痛そうｗ
以上が理由

敵との実力差が大きい場合、弱い方の力の差は見えにくい
極端に言うと、もしリガルドとの戦闘描写しかなければユマとベロニカの差だってわからない
だから上で挙げたような細かい描写を拾ってあげないと二人の力の差は見えてこないと思う

山男時にミリア評は作者のミスでもなんでもない
ミリア評に対してヘレンはとんでもねーと否定しているのに
あれをヘレンの謙遜だと取ってる人がいるのか？

普通の読解力さえあれば、山男編のやり取りで作者が何を主張したかったのかわかると思うけどアスペには難しいようだな

普通の人→一桁下位とヘレデネクレとの差をほとんどないと言ってしまうほど、��5と��6の差の方が遙かに大きいんだな
アスペ　→ヘレデネクレは一桁下位と同等か近い力を持っているんだな

アスペ厨乙

実際��22のヘレンはともかくデネヴは��15と元々からして一桁下位とそこまで離れてないし
そこに加えて半覚醒補正で自力が上がり、本来なら妖力を限界ギリギリまで開放しなければ出来ないほどの異常再生力を身につけてるんだから
一桁下位と同等かきわめて近い力と読み取らなきゃむしろ半覚醒ってなんの意味があるんだ？って話になるんだけどな。

半覚醒してそんなに強くなるなら、何でジーンは大して強くならなかったんだろ
妖力の限界突破どころか覚醒体になってしまうほど解放したのに…

半覚醒した状態を上手く使うための修行をしてなかったんじゃないか？
あとはじわじわと進んでいくってことだから
それほど日も経ってないジーンは覚醒侵食度合いが少なかったのかもしれない

>>418
クレアが覚醒しかけたのと、ジーンと会ったのってそんなに時間経ってないんじゃない？

半覚醒は、妖力の限界点が曖昧になって、
妖力開放限界近い技が使えるようになる事とか、四肢覚醒とかじゃない？
基本スペックは、そんなに変わらないんじゃないかな？

>>389私のせいでごめんなさい
友達の家だから携帯しかないので…
もう黙ってますね…
失礼しました…

出会い頭のときジーンが腕回転させた応用みたいのが半覚醒の恩恵とか？
まぁパワー系なのにリガルドと少し斬り合えたと・・元は一桁最下位でエバのが上だったしな

致命傷でもギリギリ生き残り、高度な覚醒寸前の仲間の妖気を人間の
意識に持って来る、やはりこれも本来長い修行がいるんじゃないか？

ようするにベスやラファエラがしようとしている事と一緒だし、その当たりが
両腕伸縮や超再生のような本来開放点ギリギリのはずの技と同格のはず。
デネブ達は顔が変わる30パーセント位で行っていたが、ジーンは見よう見まねで
短期間の内にコンディション最悪でクレアの妖力に合わせる事に成功した。

これはちゃんとジーンも同じ仲間、半覚醒戦士の恩恵を受けた
キャラだと思うなぁ、死んだのはホント悲しかった。

とりあえず上から順に埋めてみようぜ

EX. 　

S++　
S+. 　
S 　　
S-. 　
S--　

A++　
A+. 　
A 　　
A-. 　
A--　

B++　
B+. 　
B 　　
B-. 　
B--　

C++　
C+. 　
C 　　
C-. 　
C--　

D++　
D+. 　
D 　　
D-. 　
D--　

D-. ラキ　
D--お頭　

D--ガーク、シド

EX 山羊ﾀﾝ

雑魚妖魔、雑魚妖魔（飛行型）の位置はどのへんだよ

EX. 山羊タン　

B 　シスターラテアたん

D-. ラキ、雑魚妖魔（飛行型）　
D--お頭、ガーク、シド、雑魚妖魔、脱臼クレア

なんかプリシラ参戦フラグが立ってるし
うまくいけばゾンビ３人が
深淵の者やアリシア・べスと比べてどの程度強いか判断材料が出てきそうだな。
しかし今回のカサンドラとロクサーヌで
同レベル同士の戦いの場合においていかに覚醒者が強いか
はっきりと分からせてくれたな。

>>410
お・・・ま・・・え・・・
それを議論スレで言ったら何でもありになるんじゃねえの？
自分の意にそぐわない意見は何も認めるつもりないだろ
敗北宣言か？

議論は納得できる意見を汲んでより良い考えが出来るようになった者が勝ち組
徹底して意見が変わらない者はある意味で負け組

ムカついた、と言うより呆れた

>>410
>>406でこんな事言ってたな

>そして、これまでの他の例などでも、そういう発言はとりあえず採用する
>その後矛盾したり訂正する具体的な描写などが出てきたら、改める
なら改めるなり、納得の出来る反論してくれ

クレアの件は得意の黒歴史扱いか？
ミリア評価を聞いたヘレンの反応は？
過去の議論スレの中で、団子であるはずの4人の強さがそうではないランクにされてきたのもか？
山男時のミリア、デネヴ、ヘレン、クレアが同程度なんてランクは全く記憶にないんだがな
君はしっくりくると言ってる>>368も実力差のあるランクがついてるぞ
叩き台と言ってる368に罪は無いが、昔から初期ミリアと初期デネヘレクレアには差を付けたランキングがほとんどだ
それが読者の見解、少なくともこのスレで否定してこなかった人たちの見解だ

>うーん、君はデネヘレを下げたいためにクレアの件に巻き込んで、ミリア評全部を無かったことにしたいように見えるね
↑
なんだか勝手に俺の思考を先読みしたつもりらしいが、一番重要なポイントから逃げないで答えてくれるかな
「黒歴史」「作者都合」「主人公補正」などの言葉が出て来ない事を祈ってますね

>>431
つまり>>410は負け組って事ですね

誰かの考えを変えたからと言っても変えるきっかけを作った張本人が
徹底して意見を変えないで居たらその張本人もそれはそれで負け組の一人
納得できるまで延々と意見を酌み交わすのが議論だからそれだけじゃなんとも言えないｗ

>>434
言いたい事は分かるよ
だから議論から逃げようとしてる410が負け組って事さｗ
仮にレスが来て納得出来れば、もちろん俺は考え方を変えてもいいと思ってるよ

ただ、本人としては矛盾を納得出来るように説明するためには、
ミリアの見込み違いを認めるしかないから先手を打ったつもりでしょ
もし違う考え方で納得出来る答えがあるなら、それはそれでいいと思う

ヘレンは素直な子ですｗ

まぁ、議論もいいけどちょっとずつ>>423からの空きを埋めてってやれｗ

429の発言で「同レベル同士の戦いの場合においていかに覚醒者が強いか」
で元no3のダフとガラテアの実力差、イレーネの高速剣の半分の威力
また腕の移植前の威力が10分の１以下、フローラの発言強さは互角等。

高速剣を使わないイレーネはオフィーリアクラスと互角
妖力Aクラス、ダフからオフィーリア一桁NOの覚醒後の妖力や敏捷の伸びが
戦士A〜覚醒者SS〜SSSまで伸びる事から
クレアの片腕のみSSSクラスの敏捷、膂力の半分でも相当ビビル事ないか？

EX. 　覚醒者プリシラ、覚醒者ルシエラ+ラファエラ　テレサ（妖力開放有り）
深淵の壁、保障外　測定不能
S++　　覚醒ロクサーヌ、覚醒カサンドラ、覚醒ヒステリア　完成アリシア
S+　 　深淵3強覚醒者、戦士プリシラ
S　　　戦士ロクサーヌ　戦士カサンドラ　戦士ヒステリア　覚醒ローズマリー　未完成アリシアベス
S-.　　7年後ミリア　7年後クレア　覚醒者リガルド、覚醒者アガサ 戦士ローズマリー　戦士ラファエラ　戦士ミアータ
S--　　戦士イレーネ　覚醒ダフ
上位NOの壁
A++　覚醒オフィーリア　双子の戦士　戦士ガラテア　7年後デネブ　7年後へレン
A+. 戦士漣のオフィーリア　戦士疾風のノエル　戦士膂力のソフィア　戦士オードリー
A　　ゴナールの覚醒者　覚醒ジーン　覚醒ヒルダ　再開後ミリア
A-.　制御高速剣習得クレア　戦士レイチェル
A--　覚醒北の戦乱の覚醒者一同
一桁下位の壁
B++　パブロ山の覚醒者　高速剣習得クレア
B+.　半覚醒後幻影のミリア　戦士ヒルダ（NO8時代）戦士エルダ　戦士ルネ
B．　覚醒カティア　再開後デネブ　再開後へレン　戦士幻影のミリア　戦士旋空剣のジーン
　　　戦士風斬りのフローラ　戦士エバ　戦士ディートリヒ
B-.　半覚醒後デネブ　半覚醒後へレン　羽持ちのアナスタシア
B--　 戦士ウンディーネ　戦士ベロニカ
10番20番中堅クレイモアの壁
C++　 戦士デネブ　戦士シンシア　戦士イライザ　パブロ山後クレア　初期ミリア　
C+. 　戦士リリー　戦士ヘレン　戦士クィーニー　戦士ゼルダ　戦士エメリア
C 　　戦士ウェンディ　戦士タバサ　戦士カティア　初期ロクサーヌ　
C-. 　戦士カルラ　戦士ユマ　半覚醒後クレア
C--　 戦士ディアナ　戦士ユリアーナ　戦士エレナ
クレイモア成り立て下位NOの壁
D++　 クレイモア成り立て下位NO平均　戦士クレア　ラボナの妖魔　人間ラキ
D+. 　戦士クラリス　人間隼の親分　並みの妖魔
D 　　人間ガーク、人間シド、戦士訓練生卒業　並以下の妖魔（5匹そろってクレアに殺られた）
D-. 　戦士訓練生　組織一般兵
D--　 人間一般兵士
対象外一般人、一般人力自慢

ミアータが高すぎるだろ

一気に埋めすぎだろｗ
一気に埋めるからどこから突っ込んでいいのか分からなくなる

てゆーかランク間の差やランク内の差がいまいちわからね
人間とクレイモアが同ランク内で+-差
上位深淵と戦士イレーネが同ランク内上記同一差
クレイモア下位とNo6を中心とした半覚醒軍団を圧倒したパブロ山覚醒者の差と
ガラテアとその初期ミリアとの差

これって討幼録のデータとか基準なの？
イレーネとオフィーリアが互角とか覚醒ジーンとか覚醒ヒルだとか
持ってないからわからないけど

ラキって双子と同レベルくらいじゃないのか？
双子も本気じゃないけどラキも本気じゃないし
ずいぶん余裕があるような感じだったし。

でもそれって人間を超越しすぎだろ
あの双子ゴリチェルより強そうだぞ

クレアいつの間にかイレーネ抜いたのか？
デネヘレが覚醒したナンバー４と同等とかそこまで伸びたってのも・・・

いくらなんでもミリアーズ強すぎないかな

っていうかみんな覚醒オフィを過小評価しすぎだろ
普通にやってればクレアはまず勝てなかっただろうし
多分アガサ、ダフと大差ない強さ。

>>445
元々半覚醒で一桁下位レベルあったミリアーズが
７年修行すればあれくらい強いのは当然。
クレアは残留思念のラファエラ倒したあたりで多分イレーネ超えたな。

>>446
あの分じゃ覚醒してもイレーネには到底及びそうにないがな。
ダフやアガサはイレーネでも勝てるか微妙。
やっぱりオフィーリアとダフ・アガサには壁があると思う。

残留思念（笑）

腕だけイレーネと全身イレーネじゃ全身の方が強そう

そもそも半覚醒で強くなった気がしないんだよなぁ・・・
ヘレンは「冗談じゃねー」って言ってるし
クレアが強くなったのは右腕によるところが大きく、リガルド評で各隊長が強いと下されてたから

見にくいから「戦士」とか通り名とかいらね、覚醒体にだけつけりゃいい
名前だけ出てきたようなやつもいらんｗ　入れるにしても最後でいい

>>445
ミリアーズ厨はどうにかならんもんかねぇ

EX ﾃﾚｻ ﾌﾟﾘｼﾗ

SSS 融合体

SS 深淵 覚醒ｱﾘｼｱ ｷﾞﾆｬﾀﾞﾌ 覚醒ｶｻﾝﾄﾞﾗ

S ｿﾞﾝﾋﾞｰｽﾞ ﾀﾞﾌ ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ

AAA 新ﾐﾘｱ 主人公

AA ｲﾚｰﾈ ﾗﾌｧｴﾗ

A ｱｶﾞｻ ｶﾞﾗﾃｱ ﾃﾞﾈﾌﾞ

>>450
再生とか伸縮ができて便利になっただけで本人達にもいきなり強くなった自覚なんてないのになｗ


みんなパブロ山から北までどれくらい時間経ってると捉えてるんだろうか
まさか北みたいに何年も経ってるなんて思ってないよな？ｗ
ちなみにゴナールの一つ前の仕事を終えたクレアのせりふがこれ
「妖魔は何匹いても敵ではなくなりつつあるな…」
このときでまだこんなレベルだぜ？
このあとオフィ、イレーネに会って腕もらってオフィ倒して三か月でリフル
高速剣の恩恵がほとんどだよ

おまけによく比較される一桁下位の連中だってその間に覚醒者討伐チームのリーダーとして派遣されてるだろうし
それで生きて帰ってきてるわけだからミリアーズだけが経験重ねて強くなってるなんて勘違いもいいとこだわ

いや、違うな…腕もらうのも含めて三か月か

討妖録のデータも見たけど殆どダンゴ大きな実力差は上位NOには無い
カティアの覚醒者のデータでもありえねぇ位強いしSSってなんぞやと思った。

覚醒者　EXそれ以上　SSS+（A+）200　SSS（A）100　SS+（B+）160　SS（B）80
　　　　S+（C+）120　S（C）60　A+（D+）100　A（D）50　例外はダフの知力Cとか
戦士　Sそれ以上　A+100　A50　B+80　B40　C+60　C30　D+40　D20　E+20　E10
でたしかスクエアか討妖魔録にSは測定不能、+は中間値ではないあったような。

テレサ以下NO2〜5　アリシア（プリシラとの実力差はびっくり）以下NO2〜5　
のどれもがダンゴじゃねぇか。

通常一桁戦士でも単独では覚醒者に勝てないのが普通　ディートリヒ等
Aランク同士のステで何故これだけの差が開くのだろうか？
テレサ0パーセント　イレーネ妖力依存50パーセントの高速剣を使用
まずテレサ10パーセント開放　プリシラ70パーセント開放
テレサ10パーセント開放　ローズマリー覚醒100パーセント開放
開放してもクレアの膂力はAランクのオフィーリアに及ばない
戦士S、A+が覚醒後EXもしくはSSS+　AランクはSS　SSSに上がっているが
おそらく本来の素体としての完成度は覚醒して分かる。膂力もかなり
上がるが妖力の値も上がるので妖力がでかい程膂力に加える破壊力が上がる
訳で、膂力、敏捷2割に妖力も2割上がるとそれだけで実力差が開いてしまう
これがダフとガラテアの差だと思う。

まずイレーネからテレサに対して高速剣を使用
筋力B敏捷Aの90Pだが片腕の覚醒大体SS+の160として扱う
テレサの筋力敏捷Aランクでは差が110もあるが感知先制で補い
高速剣を封じ込める。自力ではテレサの方が膂力が上
テレサ　プリシラ　妖力開放しても妖気制御で全身から均一に妖気が吹き出る
プリシラにたいして妖力開放10%当然膂力も速度も上がりプリシラを圧倒する。
SランクとAランクの大きな差を感じさせる。しかし妖力開放を止めた事
妖気制御持ちのプリシラの挙動に気づかず死亡、妖力SSS+敏捷SSS+妖力S敏捷A
のテレサでは即座には対応できないみたいだ。

ローズマリーテレサ相手に善戦し覚醒体後はテレサに妖力解放後
バラバラにされるも、傷を負わせる事は出来た。Sランクの妖力にAランクの
敏捷で素早くそして的確に覚醒者の腕をねじ切る事が出来るのはダフの
高度SSS+よりはやわらかいという証明か？

覚醒後は全パラメーターが2、3割伸び更に常に全妖力開放から戦力として
見れば覚醒後は覚醒前から倍程の差が総合的に付くものの
勝てるかどうかはともかく弱点を付けばダメージを与えられる。

B+膂力+A妖力×妖力依存度　でもダフの装甲にダメージを与えられる
ジーンガラテア等、クレアの高速剣イレーネの半分80〜100戦士のB+覚醒者の
SSランク級の威力があるとするならば致命傷は無理でもSSS+の硬度のダフでも
ただ討たれるのはいやなはず。

>>438は>>410の人？
もしそうなら>>432に答えて欲しい
別人なら申し訳ない、スルーしてくれ

ランクを見る限りラファエラ>イレーネを推してる人みたいだが、
暫定ランクを作るならいい加減ラファエラ≒イレーネで落ち着けてくれないかな
そして、高速剣を使わないイレーネとオフィーリアがなぜ互角になるのか教えてくれ
と言うか技を使わない強さとか意味ないからやめないか？
どうしてもというなら、妖気読みしないテレサやクレア、幻影（新幻影）を使わないミリア、
漣を使わないオフィーリア、旋空剣使わないヘレンなどの強さランクと根拠を頼む

一応、付け加えておく
オフィーリアは、クレアの半分高速剣でさえ見えてない
覚醒してもだ
高速剣と言えないような超手抜き攻撃でもオフィーリアに勝ち目はないと思うぞ

懲りない馬鹿がまた同一人物扱いしてんのかよｗｗｗ
文章の句読点の付けたかた癖やメール欄でageてるかsageてるかあたりを
ちゃんと比較して確信持ってからそういう発言しろよｗ

１つ疑問に思う・・・というか鍵になるのがオードリーの強さだと思うんだ。
レイチェルは本気でミリアにやられたのにオードリーは手を抜いたと言っていた。
これは作者が意図的に、ナンバー５は圧倒できるがナンバー３を圧倒してしまわないくらいの力であると
ミリアの実力を表現してるんじゃないかと勘繰ってしまう。
じゃなきゃ手加減したなんて要素をいちいち盛り込む意味が全く無いから。

>>457
スマン、リロードしてなかったから455は見てなかったでありますよ
455見たら文体からして別人だね

>>455
あ・・・あたしヘレン
ナンバー22
さっきはいきなりごめんね455

オードリーは塵食い解禁カサンドラにはあっという間にやられてるし
ヒステリアに強引な形とはいえ勝ったミリアとの差はやっぱ大きいんじゃないか？

オードリーは明らかにナンバー３としては弱すぎるだろ。
ガラテアと互角に戦えるミアータの方がかなり強いと思う。

ガラテアはもうNoで言うならNo2クラスでいいんじゃないか
オードリーが作中平均的なNo3としてあるならガラテアをあげればいい
ミアータはもう少し成長すればNo1って逸材、これもNo2もしくはNo1の下におけばいい

No1　ラファエラ　イレーネ
----------------------------------------
No2　ガラテア　＞　ミアータ
No3　ソフィア　ノエル　オフィーリア　＞　デネヴ　ヘレン　オードリー

こんな感じじゃね

片手イレーネに歯が立たないオフィーリアとノエル・ソフィアにも壁がありそうだが。
オフィーリアはラファエラがいることを考えると実質ナンバー５だし。

ラファエラの事を考えるとオフィーリアだけでなくガラテアもナンバーが一つ下がる

ベスやラファエラなんてのはNo1同等なんだからNoの数に入れる必要はないと思うんだがｗ

>>459　気にしないで
スマソ下げ忘れた　同一人物とか何の事だ？
とりあえず暫定ランキングというのは人括りに同じ土俵に上げれるかの
度合いでしかないと思うんだ。

私でなくとも討妖録のデータの上位NOは肉薄していると考える人が多いと思う。
カサンドラもオードリーと打ち合えるが塵食いを使えば余裕で勝てる。

クレアも妖気を読めばそれなりの動きをする等。

戦闘相性は主に攻撃、防御、速度、再生のバランスで戦況が変わる事も
あるだろう。

ラファエラ　イレーネはラファエラが覚醒した途端ルシエラと同等として
NO1おそらくは下位程度のローズマリーが1ランク下のSランクそしてその
ローズマリーが白兵戦である程度テレサと打ち合えていた事から

イレーネが覚醒したとしても2ランク上のローズマリー止まりで深淵には
及ばないと思ったのでこうしました。

アリシアの50%のダメージを与え死ぬというという発言つまり普通の妖力
開放のNO1戦士でもおそらくはガラテアVSダフ戦のような感じになると。

覚醒後は妖力が上がり、敏捷が上がり、膂力が上がり、再生能力も上がり
妖力開放80%から2割上がり、それぞれが上がっても倍の総合戦力ですが。

スピード、膂力に突出した戦士が相手の場合硬度を突き破ったり先手を打てる
訳です。

妖力依存の高い高速剣は覚醒した右腕のみ
イレーネならSSS+200、SS+100　クレアならA+100　B+80
フローラの妖力依存度の低い風斬りは
妖力の度合いに応じて少しづつ威力を増していくクレアと同等ならA+　B+

ラファエラ、イレーネ、オフィーリア、ノエル、ソフィアは
それなりに能力は近いですが、ソフィアのNO2の地位は揺るがず発言から
大きな壁があるように思われます。

ノエル・ソフィア共に決して弱くはないしノエルのA+の敏捷から
プリシラの片腕を切り落としている描写から、やはり戦闘技能の相性によって
結果は変わるのかもね。

俺はミアータ＞ガラテアだと思う。
確かに倒す気でかかってきたミアータをいなしてたからガラテアの方が上に見えるかもしれないが
その辺は長年のの経験でうまくやってただけで自力ではミアータが上であのままやってれば負けたんじゃないだろうか。

何よりガラテア自身が
「私を『確実に仕留めることが出来るほどの力を持った戦士』を送り込ませる必要があったわけだ
それが色つき含め二人なのは少々拍子抜けしたが……それでも片方はその『不足分を補うには十分』な力を持っていそうでな」
と言っている。
これはクラリスなんか戦力なんかとみなしてないだろうからミアータは自分を倒せると言ってるようなもんだろ。

さらにアガサはガラテアとミアータの戦いを間近で見た上で「別にあなたたちになんか負けないけどね」という態度を取りながら
その後ミアータの底力を目の当たりにして、「確かに二人で協力されたらヤバかった」と考えを改めている。
その点から見ても自力を発揮したミアータはガラテアより強い。

長年の経験で培ったものも実力のうちだけどなｗ
ミアータは妖気だけならガラテアの遥か上らしいしポテンシャルはすごいはず
ただ現状はあの不安定さだからなぁ、それゆえのあのナンバーだろうし
本来の力を出せればって条件付きならかなり強いとは言えるが、どのくらいとは言えない
期待値を込めたり不安要素を勝手に排除してのランク付けは反対だわ
扱いずらいからとりあえず現ナンバー通りに置いとけばいいんじゃないか

ギュァァ、ズバァァで覚醒者木っ端微塵
ズバァァっと素手で妖魔を木っ端微塵

両方ともクラリス助けるシーンだから本気モードに近い描写はあるけどねｗ
ただ、圧倒的すぎて覚醒者側の強さがまるで分からない
こういうのがラボナまでの道中に幾度もあってミアータだけは無傷だろうと読み取れる語りが入ってる

タイマンだったらガラテアとミアータはどっちが勝ってもおかしくないような気がする
個人的にはちょっとミアータが有利な感じかな
目標が一人でそいつだけ倒せばいいってことになると結構ミアータの土俵のような気がする

クラリスなしのミアータのポテンションでは暴走して一時的に優勢に立っても
ガラテアに最終的にあしらわれて終わりそう
クレイモアが成長するのか忘れたがミアータの体が大きくなれば攻撃にも倍の威力は出るだろうし
将来が恐ろしいな

ナンバーってどのくらい当てになるのかね？

イレーネ→上にいたのがテレプリコンビだったのでナンバー１相当？
ラファエラ→ルシエラ・イレーネと同等くらいなのでナンバー１相当？
ノエル＆ソフィア→イレーネと同じ理由でナンバー２クラスでも不思議は無い？（プリの腕切りやイレーネがある程度評価してる点）
ベス→アリシアと同じでナンバー１相当？
ガラテア→上にいるのが（一応歴代最強と云われた）アリベスならもう少し上でもいいのかも・・・
オフィーリア→ガラテアと同じ理由はあるが、イレーネからは「それなりのナンバー」扱いなので妥当な線？でもそうめんに勝ってるしちょい上かも？
オードリー→上にいるのがアリベスだけど、戦乱で上位ごっそり抜けた後でのナンバーなので妥当かそれ以下？
レイチェル→オードリーと同じく
ミアータ→妖気だけならガラテアより遥かに上で潜在能力はナンバー１相当？

なんでヒステリアはずっと妖力解放しなかったのか
最後の会話は、流麗の美意識にこだわって妖力解放した醜い姿になりたくないから手加減して負けましたと言ってる？
ダフと戦ったガラテアみたいなものか

ｱｶﾞｻはそれ相応に強いよね？ 負けたのだって7対1じゃあ 苛めじゃん 仮に1対1でｸﾚｱやﾐﾘｱに負けたとしても ﾃﾞﾈｳﾞとかには負けないね

一対一ならミリア、クレアにも負けないと思う。
ただし二人がなんかチート補正使えば別。

475さん 返答 ありがとう(-人-)

アガサは無条件で7人から一発ずつ斬られて覚醒体失ってるから
リフルだっていきなり覚醒体の腰から下を失ったら相当弱くなるんじゃない？

じゃあ 7人でかかれば深淵は怖くないかな?

久々にきたらいままで不満なく変わらなかったランク
まで変えようとしてるやつが湧いたんだな

再編の時期なだけじゃね？

>>458
手加減したってわざわざ書いてあるくらいだから、オードリーはミリアと同じかそれ以上だろ。
v(･∀･*)

オードリーの手加減云々はミリアの組織襲撃の意図にいち早く感付いたから
あえて斬られましたよって意味だと思うんだが・・・
ミリアも「あれほど易く倒す事はできていなかったはずだ」とは言ってるけど
これは「易くないけど倒せる」って言ってるようなもの

オードリーは良くて新世代の双子レベル、最低でもガラテアとレイチェルの間
ミリアと同じかそれ以上ならカサンドラが本気になる前に潰してるだろｗ
一桁ナンバーの3人がかりという数の利もあったのに・・・

俺はオードリーの手加減はせいぜい
以前助けられた義理があったから殺す気でかかってなかったぐらいのレベルだと思うけどな。
戦士を誰一人殺す気が無かったのはミリアも一緒だし
一対一でガチでやればオードリーはあっさりミリアにやられると思う。
本気出したカサンドラにも一瞬でやられたし。

マジレスえらいw

ﾙｼｴﾗはやっぱり ﾘﾌﾙ ｲｰｽﾚｲよりﾜﾝﾗﾝｸしただよね?

>>482
つまるところ、>>458の「ナンバー３を圧倒してしまわないくらいの力」ってことでは？

>>485
イースレイはルシエラと戦って辛勝でとどめは刺せずに満身創痍で座り込んでる
ヘレンはイースレイについてリフルと同等かそれ以上の妖気と評価している

３人のランクは同じでいいんじゃないか？僅かにイースレイが上回った程度の差だと思う

>>486
オードリーが本気だったらあの描写ほど易くはないってだけでどっちにしろ結果は変わらないっしょ
ミリアが本気の動きも混ぜないといけなかった双子相手でも「首をはねるのは易い」なんだから
殺さないように手加減したミリアに迫ったところでたかが知れてる
ミリアが殺す事を選んでた場合を想定したら差は歴然

487さん 返答ありがとう(-人-) 俺は なんかﾙｼｴﾗが弱い気して

結局ミリアの位置は今までと同じで
リガルドやヒステリア達より下で
イレーネと同ランクでいいのか。
まあスペック的にはそれが妥当か。

イレーネの方がはるかに上だろ
テレサとプリシラのおかげで過小評価されているがリガルドもヒステリアも高速剣の前では全てが無意味

相性の問題もあるだろうが、（移動）スピード系は高速剣に分が悪い
突っ込んでいったところ華麗に撃破ですよ

高速剣て剣持ってる腕だけ妖力全開放って技だろ。
覚醒者にしてみれば「こっちは全身全開放してますけど？」みたいな感じじゃないの？

なるほどなー、でもナンバー1でもおかしくない実力者の右腕完全解放は考えてみれば恐ろしいな

でも地力違うしな
No2覚醒者は個体差はあれどNo1と同等かそれ以下じゃないか

No2覚醒者リガルドにNo6（No6以上）一桁下位数人が嬲り殺される
No2覚醒者アガサにNo1（解放なし）2名と一桁下位以上（解放なし）数人で嬲り殺せる

高速剣ありきでNo1であるとイレーネを見るなら話は違うかもしれないが
高速剣の使われ方とその効果をみると真っ当なNo1の力はありそう

そういや、テレサって覚醒した元No.1のローズマリーの振り下ろしを
受け止めたときって余裕の表情で会話してたけど
１０％開放のイレーネの振り下ろしを受け止めた時にはかなり苦しそうだった。

会話からイレーネ≒ラファエラ≒ルシエラってことも考えられるし、
イレーネに並のNo.1以上の力があったかも知れないと妄想もできるな。
ま、あくまで妄想だが

イレーネさんの高速剣は手をふつーに下げたまま剣握る仕草すら見えないからなｗ
ノエル、ソフィアとの差を考えてもナンバー1並みだと思うよ

ミリアは突っ込んでも返り討ちだし、クレアじゃ本家に勝てない
テレサが妖気読みで対応できるのは脅威的な廃スペックだからだし
仮に剣がぶつかり合ってもふつーは弾かれて終わりだ

>>466
なるほど、対テレサ戦のローズとイレーネの描写を参考にしたんだ
俺の見解では、ラファエラを斬った高速剣がローズに止められるとは思えない
覚醒なしで高速剣を止められるのは、テレサとプリシラくらいじゃないかな
少なくともイレーネ≧人間体ローズだと思う
その辺は個人の見解で差が出るだろうから、暫定はローズ≒イレーネでいいのでは？

ああ、強いNo1に名前がないからラファエラ≒イレーネ>ローズでいいのかも

それと、No1時代のカサンドラもイレーネに勝てないんじゃないかな
塵食い自体がレベルの低い技に思える・・・
止めたロクサーヌの剣の柄が高速剣より速いとは思えないし
何より塵食い出してる最中、下位戦士に手足を斬り落とされる程度の技
下位戦士に斬られたのはかなり評価ダウンだな

塵食いに限らないけど、突進系の技は高速剣と相性が悪いと思う

相変わらずイレーネ厨の中では高速剣は万能な技だな
そんだけ強けりゃ片手でもラファエラをなんとかできるだろ。

塵食い最中のカサンドラの手足を斬った下位戦士よりイレーネの反応が下だと言う事？
それともロクサーヌの柄攻撃より高速剣が遅いって事？
さすがに認められんな

一応言っておくけど
相性の問題であって、カサンドラにNo1の実力がないと言ってる訳じゃないからね

ここんとこのガラテア厨とディート厨の声が大きすぎて影が薄かったイレーネ厨の登場かｗ

>>498
カサンドラが下位の戦士に斬られたのは元から避ける気がなかったからだ
「仲間から浴びせられる斬撃をかわす気など毛頭ない
仲間を斬るかわりに私も仲間に斬られる覚悟はできていた」

高速剣にしても風斬りみたいに速さや力で性能に迫ってこられたら相討ちになるような技だからな・・・
それに塵喰いは仮にも基礎スペックが段違いの歴代最強クラスの一角が使う技だべ
レベルが低い訳がない

イレーネ厨は高速剣マンセーしたら簡単に釣れるからおもしろい

おれはミリアーズ厨がうざいけどな

ミリアーズ厨の書き込みって例えばどれよ。
ミリアは素でヒステリアより強いとか
ヘレンでももう��1クラスとか言い出したならともかく。
>>7のランク以上の評価はしてるヤツは特に見受けられないが。

上でヘレン、デネヴがまだ一桁下位とか言ってたアホ？

一桁下位ってジーンとかフローラとかだぞ。
その程度のレベルだったら
アガサにぼこぼこにされてるだろ。

>>368のランクとID:VMYkvMf/0の発言は無かったことにするのかｗ
これで自分は中立だと思ってるから他の厨より性質が悪い

>>507
誰に向けて言ってんの？

結局三ゾンビはどこが強いのかよーわからんうちに一気に話が進んでしまったな。
特にロクサーヌ、口だけは達者だったが……

最初から覚醒前提で出てきた生前とは別物らしいから
戦士状態での強さはこの際どうでもいいってことだ。
とりあえず覚醒カサンドラ強すぎだな。
ルシエラの上位変換って感じがする。

ヒステリア→妖力開放しない基本スペックでは明らかにミリアより上
ロクサーヌ→ミリアが殺さずに倒すのは困難と苦戦した双子をあっさり気絶させる
カサンドラ→本気でこられたらあれほど簡単には倒せなかっただろうとミリアが言った（リップサービスかもしれんが）オードリーを他二人もろとも圧倒

とりあえず3人ともミリアよりは明確に強い。

レス探すのはめんどいから勘弁してくれｗ
つか>>7は過大評価してるってことでいいんだよな？

あんかわすれ、>>512は>>505へ

大体みんな>>7のランクに異論なしで
一部のキチガイがヘレンたちがまだ一桁下位とかほざいてるだけだろ。

>>7を叩き台に考えたらミリアーズ厨呼ばわりされるなら
確かにこのスレの大半はお前の言うミリアーズ厨だな。

>>507
自覚ないのか？
いきなり意味の分からない事を言いだすのもかなり性質が悪いぞｗ

今月のミリアって、騙し討ちでヒステリアを倒したということだよな…。
プリシラがテレサを騙し討ちしたときは腹立ったが、今回は腹立ってないから不思議だ。

結局騙し討ちなしならヒステリアの方が強いってことかな？

>>514
よく見ろ、一桁上位にも三段階ある、BBBてのは一桁上位の最上位だ
デネブはともかくヘレンそれじゃ高すぎる
関係ないが覚醒オフィも高い
ランクとしてはまぁ同じでもいいけど、クレアは本家のイレーネを上回りえない
タバサとユマも1つ下げていい

Cに初登場シンシアがいるんだが、Cは一桁下位じゃなく10番台も含めてるのか？
一桁下位だけだとすればデネヘレ、シンシアは外だ

大雑把にはこんなとこかな

>>516
ヒステリアはミリアの技の出だしまで見切り出していたからなあ。
正直実力では話にならないくらい差があるんだが。
ああなったのは復活したばかりで頭が混乱していたからとしか思えん。

よく見ろも何もたんなるお前の主観じゃん
知るかよそんなの

荒れてるね…
>>7のランキングに不満ある人が多いからだよね
すぐなんとか厨って言うのはよくないと思うの

釣られたイレーネ厨が顔真っ赤にして『ミリアーズ厨』とか言って暴れてるの？

『幻影の前では全てが無意味(笑)』とか聞いたことあったっけ？
『高速剣(笑)の前に全ては無意味（キリッ）』とか
『ディートリヒは一桁上位(笑)だからヘレンとデネヴよりに強い！』とかはたまに聞くけど

一部の厨だけだと思うけど、イレーネ厨は痛いと思われて
まともなイレーネ好きには迷惑だ

>>519
は？　>>7に異論があったら即ヘレンは一桁下位っていうお前の認識が間違ってるから
よく見ろって言ったんだけど？
何について「よく見ろ」と言ってるのか、「よく読め」よｗ

だからお前が>>7には賛同してないってのはわかったけど
結局どの意見がミリアーズ厨なんだよ

>>7　　>>187　　>>224　　>>224　　>>273　　>>368　　>>438

もうこの中から好きなの選べよｗ

>>228が抜けてたわｗ

>>502
カサンドラ厨(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
残念ながらカサンドラの基礎スペックはNo5並、つまりカス
イレーネの時代ならエルダ並だ
No5がNo1並になるんだから確かに強い技ではあるな
そこは訂正しておくよ
カサンドラ時代はテレサ時代と比べてかなりレベル低いんだな、としか思わないけど

カサンドラの目的に伴わない行動は負け惜しみにしか思えないんだが・・・
要するに回避行動をしなきゃならないほど技自体の速度は遅いって事だよな
それと、標的であるロクサーヌの剣の柄もわざと受けたって言いたいのかな？
君の考えでは、攻撃速度がロクサーヌの柄>塵食い>高速剣か？
下位戦士にまで見え見えの塵食いが高速剣の剣速を上回る根拠があるならよろしく

別に基本スペックがナンバー５並なんて言われてないけどな。
塵食い使わなきゃナンバー５並って言われていただけで。
つまり塵食い使わなきゃ本来の力が出せないって意味だろ。
塵食い状態のカサンドラの性能が基本スペックだと考えるべき。

491 ：作者の都合により名無しです：2011/11/10(木) 12:21:36.84 ID:A0bqhRD+0
イレーネの方がはるかに上だろ
テレサとプリシラのおかげで過小評価されているがリガルドもヒステリアも高速剣の前では全てが無意味

相性の問題もあるだろうが、（移動）スピード系は高速剣に分が悪い
突っ込んでいったところ華麗に撃破ですよ

496 ：作者の都合により名無しです：2011/11/10(木) 15:44:49.02 ID:QaA2fH9g0
イレーネさんの高速剣は手をふつーに下げたまま剣握る仕草すら見えないからなｗ
ノエル、ソフィアとの差を考えてもナンバー1並みだと思うよ

ミリアは突っ込んでも返り討ちだし、クレアじゃ本家に勝てない
テレサが妖気読みで対応できるのは脅威的な廃スペックだからだし
仮に剣がぶつかり合ってもふつーは弾かれて終わりだ

503 ：作者の都合により名無しです：2011/11/10(木) 17:01:53.80 ID:A0bqhRD+0
イレーネ厨は高速剣マンセーしたら簡単に釣れるからおもしろい

504 ：作者の都合により名無しです：2011/11/10(木) 19:15:19.59 ID:QaA2fH9g0
おれはミリアーズ厨がうざいけどな


イレーネ厨顔真っ赤でﾜﾛｽ>>491に釣られて

＞イレーネ『さん』の高速剣は手をふつーに下げたまま剣握る仕草すら見えないからなｗ（←）
＞ノエル、ソフィアとの差を考えてもナンバー1並みだと思うよ


とかうれしそうにぶっこいてたのに、釣り宣言直後に>>504はないわｗ

粘着して『イレーネさん』のランクが落ちるような意見を潰すために見張ってるの？
ご苦労なことだが、クレアが『本家（笑）イレーネに勝てない』って根拠すら薄くないか？

俺もクレア＞イレーネには、まだなってないような気はするが、可能性は否定できない
基礎スペックでクレアを上回るミリアに関しても、そのミリアを上回るヒステリアに関してもだ
っていうか、流石のイレーネ厨もイレーネ＞ヒステリアとは思ってないよな？
全知全能の剣『高速剣』があるから、ヒステリア言えども『突っ込んでも返り討ち』って主張するの？

そもそもお前らのなかでは『本家』高速剣って万能すぎないか？
相手が正面から無防備に突っ込んでくることありきで語ってる地点でイレーネ贔屓しすぎ

厨厨言わないと自我を保てんのかｗｗｗ

イレーネはNo1の中では強いほう、これでいいだろ

だいたいイレーネの高速剣って
フローラの風切りと互角だったクレアの
２倍の威力とスピードってだけだろ。
ナンバー１からみれば決して見きれないほどのものじゃないと思うが。

カサンドラの塵食い無しなら��5並ってのは
仮に高速剣使わなければイレーネは��5のエルダと互角だったとかそういうようなもんだろ。

そもそもカサンドラの��5並って当時のロクサーヌがたまたま��5で互角だっただけで
歴代平均で見れば��2〜3ぐらいだろ。
そうじゃないと��3のくせに��5と��9と一緒に3人がかり「なら」勝てそうだったオードリーさんマジ雑魚すぎになっちゃうってばｗ

>>530
むしろ当代の戦士一の剣速の風斬りより更に速いクレアの斬撃の２倍の威力とスピードって反則だと思う。

カサンドラとロクサーヌが同時に居た時代でレベル低いはないだろ・・・

No.5と簡単に言うけども、その当時のNo.5は美しい剣術で定評のある戦士でロクサーヌも頂戴した技術だからな
塵喰いなしだとそのNo.5程度と言われてるけども新世代の一桁ナンバー3人がかりでも仕留められないかった
これは新世代が弱いんじゃなくてカサンドラが強いんだよ

仮にNo.5程度しかない能力なら覚醒体カサンドラにロクサーヌが手も足も出なかったのはどう説明するんだよｗ
ロクサーヌはロクサーヌで双子を軽く一蹴してるんだぞ


>>529
No.2の中では強いほうな

でもその戦士一速い剣撃を持つフローラも
ミリアから言わせれば��5以上とは大きな壁があってダンゴ扱い。
いくら剣速が速くてもそれは一つの長所でしかなく
絶対的なアドバンテージではない。

高速剣が強力な技なのは間違いないがだからと言って
正面からなら無敵だの、戦士相手ならまず負けないだののゴリ押しが
リガルドあたりと争ってた頃から酷い。

EX ﾃﾚｻ ﾌﾟﾘｼﾗ 山羊ﾀﾝ

S3 融合体

S2 深淵 覚醒ｱﾘｼｱ 覚醒ｶｻﾝﾄﾞﾗ ｷﾞﾆｬﾀﾞﾌ

S1 ﾋｽﾃﾘｱ ﾀﾞﾌ ﾛｸｻｰﾇ

A3 ﾐﾘｱ ｸﾚｱ ﾗﾌｧｴﾗ　ｶｻﾝﾄﾞﾗ
A2ｲﾚｰﾈ ｱｶﾞｻ

A1 ｶﾞﾗﾃｱ ﾘｶﾞﾙﾄﾞ ﾃﾞﾈｳﾞ

B3 ﾍﾚﾝ ｼﾝｼｱ ﾉｴﾙ ｿﾌｨｱ

B2 ｵｰﾄﾞﾘｰ ﾚｲﾁｪﾙ ﾀﾊﾞｻ ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
B1 ﾕﾏ ﾙﾈｻﾝｽ ﾆｰﾅ

ごめんなさい-

>>534
逆に他の部分でNo.5以上とは大きく離されても（と言ってもNo.5はイレーネと５分っぽいが）
剣速だけなら負けない能力がフローラにはあったわけで、その肝心の剣速の部分でイレーネが更に圧倒的に上回ってたのでしょ？
フローラが剣速以外ヘタレだったとしても剣速を較べる以上関係ないのでは？
イレーネの他の部分の能力なんて力でソフィア以下、体技でノエル以下しかわかんないし・・・

正面なら無敵とか戦士相手なら負けないとかは俺は知らんわｗｗ
実際テレサにはあっさり止められてたし

フローラは本当に剣速以外がダメすぎたな。
リガルド戦を見ると反応速度のなさが致命的すぎる。

カサンドラが斬られる覚悟だったのは分かるがわざと斬られてたってのがなぁ・・・
離反するにしても目標のロクサーヌを倒すまでは避けられるものは避けると思うんだが
と思いますよ八木さん

>相手が正面から無防備に突っ込んでくることありきで語ってる地点でイレーネ贔屓しすぎ
下位戦士でも動きが見えるのにイレーネは斬られるまで全く反応出来ないと思う？
勝ち負けは置いておくとしても、相手を正面に捕らえる事まで出来ないほどイレーネが鈍いとは思えないんだが
そこは贔屓じゃなくて、出来て当然の事だと思うんだけどどうかな？

とりあえず覚醒カサンドラは
今のところ覚醒者の中ではプリシラの次に強いな。
ロクサーヌが最初の一撃すら避けられないって時点で
旧深淵とは格が違う。

イレーネもカサンドラも本来なら下位�ｂﾌ攻撃なんか受けない。それだけの話だろ。
じゃないと��3のくせにカサンドラに傷一つつけられてないオードリーさんどれだけ雑魚なんすかｗ

ギニャダフより強いかはまだわからない
もっとも比較できる状況がはたして訪れるかもわからんが

ギニャダフの強さはよく分からんね
イースレイくらいしか比較対象がいないし同じようなやられ方してるしでｗ

イースレイの時は眼中にすら入ってない
ギニャダフの時は何か思い出せそうだった
ギニャダフ＞＞＞イースレイだな

>>502
カサンドラって塵食いつかわなきゃNO5程度の実力しかねえとかロクサに言われてなかったっけ？

むしろ高速剣は塵食いに相性悪そうな印象だな
塵食い使ってるカサンドラに高速剣当てようとしたら
高速剣で地面削っちゃうだろう。当然剣速鈍るだろうし、そうなったらイレーネさんの足がスパスパされちゃう

>>7
NO２覚醒者ってせいぜい並のNO１戦士ぐらいの強さってイメージなのでNO２覚醒者のリガルド、ダフ、アガサをAにさげて
NO４覚醒者の覚醒オフィーリアをBBBに下げて、あわせて一桁NO覚醒者のそうめんもBBにさげる
北の戦乱時のミリアがオフィーリアと同レベルだとクレアよりしょぼくなっちゃう＋幻影使えてる間はリガルドとそこそこやれてたので１ランクあげてBBBにする
ん〜クレアが妄想でラファエラ切ってなければA-つくって一人だけ下げたい。イレーネ、ラファエラがリガルドと並んでても違和感ないけど、黒クレアがリガルドと並ぶ
ほど強くなってるっていうのはすっきりしないなあ

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ

ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　ギニャダフ
Ｓ　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー

〜深淵クラス〜

ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　暴走戦士プリシラ
ＡＡ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　
Ａ　ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　リガルド　ダフ　アガサ

〜��1クラス〜

ＢＢＢ　ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　覚醒オフィーリア　塵食い無しカサンドラ　新世代双子　北の戦乱時ミリア
ＢＢ　シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　そうめん　オフィーリア　
Ｂ　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対

〜一桁上位クラス〜

ＣＣＣ　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　初登場ヘレン　初登場デネブ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　��14のこの私が！の人

なんでみんなギニャベスよりギニャダフのが上なんだろう？
一応ベスってアリシアと同格の深淵クラスじゃね

>>545
ミリアって幻影を使ってようやくなんとかリガルドについていける程度だったはず。
しかし、新幻影は遅いからますますリガルドに一方的に嬲られるだけだよね。
幻影も新幻影も通じないのに同格っておかしいだろう。

クレアが覚醒オフィーリアに勝ったのはオフィーリア側の問題も大きい。
ミリアとクレアはガラテアとミアータのランクでデネブとヘレンはオフィーリアの下くらいじゃないか？
オフィーリアは一応一人で一桁ナンバー覚醒者を相手にして生き続けていたぞ。（そうめんとかヒルダみたいな）

今のミリアなら基本的な速さではリガルドに劣っても
妖力開放すればむしろ瞬間的な速さではリガルドを上回るだろ。
7年前の幻影で互角だったんだから。

ただリガルドは遠距離かつ背後からの攻撃にも対応できる爪があるのと
覚醒者な分だけ生命力が強い点から総合力ではまだ
リガルド＞ミリアなのは同意。

ガラテアなんかはとっくに超えてる。

>>543
宿主が覚醒者だったのもあるんじゃね？
戦士を宿主にしたらそれ相応の覚醒者になるだけのようだし

これは読み返してて気付いたんだけども、人間形態とは言えプリシラの攻撃を受けて
傷を負わず無効化したのはギニャダフが初めてのようだ
強さに関しては作中に登場したどの覚醒者よりも硬いのは分かったけど他は良く分からん

攻撃力でも
アリベスの攻撃には顔色一つ変えなかったプリシラがダフにやられた時は
「がっ！」と痛そうにしてた。

ダフが明確な意思をもってギニャ化したのも強さ向上に関係あなるのかね

>>544
498だけど、俺はその号読んでないからNo5云々の件は知らなかったんだ
本スレの情報を元に発言してるから深く突っ込めなかったｗ

>>545
そのすっきりしない考えが正解だよ
まず、ミリア>クレアのはずなのに並んでるのがおかしいんだ
デネヴの言葉通りクレアはミリアより下になる
爆発力があるってのは四肢覚醒の事だろう
片腕のみならず全身がイレーネを超えてるなら、クレアを上回る身体能力のシンシアはNo1クラスになる
全身がイレーネをも超えてるって事だからね

ラファエラを斬ったのは、ラファが正面から高速剣を受けるつもりだったからじゃないかな
やはり高速剣は、ラファでも真正面から受け止められる技ではないのだろう

>>549
そうそう、人間体プリシラだとダフの装甲を貫けないんだよね
思ったんだが、No1級のベス+ギニャとNo3のダフ+ギニャでギニャダフが上っておかしいような・・・
相性とプリシラの心情の問題なだけで、実際はベスが上に来るんじゃないのかな？

パブロ山の覚醒者がどうも原因で覚醒者と一桁の差が分かり図らい戦闘を
検証してみよう。

まずミリア、デネブ、へレン、クレアの編成殆どが感知C
ミリアが直前で気づくも敏捷80SSの覚醒者とAランク50のミリアではミリアさん
この時ざっくりやられてしまいます。

ここで臨戦態勢それぞれクレア以外は妖力を20%程開放顔が能面になる状態が
30%とここでは判断する。
しかしデネブさんが敏捷B40妖力（B40の20%）精神Cで敏捷SS妖力SSの攻撃を受け離脱
怒りに駆られたヘレンは妖力C敏捷C精神Cで特攻、当然かわされるもののここで
半覚醒の恩恵妖力C+×妖力依存度+敏捷Cで攻撃一応ダメージを与える。

しかし即座に再生覚醒後は精神ではなく妖力を消費し攻撃をする覚醒者
背後から攻撃した腕をデネブが切り裂く、この時デネブの妖力がB+更に
精神がC+これは通常の戦士が即座に再生を望めば限界点ギリギリどころか覚醒
してまうためだろう、「再生のみ」Aランク以上の妖力、その時に削られる精神も
Aランク以上、数値だと妖力80ガラテアなら50精神60ガラテアなら50
この時点で再生のみならガラテア以上だ。

仕切り直すも基礎能力はいかんともし難く次々と敗れるミリアーズ
クレアが途中妖力を読み始める。Aランクのミリアもかすりもしない。

デネブは一瞬で貫かれるが再生に入る。しかしこの時点で妖力を使い果たし
精神も削れている。ヘレンも致命傷だが覚醒者が腕を避けたせいか、
攻撃があさかった。クレアは機動を読み始め致命傷を回避
ここで幻影を使う妖力B20%の開放に敏捷Aでは追い付かないのだ
妖力が一時的に80、敏捷が100更に妖力依存度×UPした妖力値で凄まじい速度
を誇るミリアしかし妖力B精神Bでは消耗して破れる。

クレア復活さて、敏捷度Bのデネブでさえかわせず通常敏捷度Aのミリアでさえ
追い付けない覚醒者の攻撃をクレアはかわす妖力E敏捷Eさらに妖力を抑えている
ために妖力ボーナスは無しだ。

幻影104　覚醒者80　ミリア50　クレア10　敏捷による命中と回避の差が
明らか、しかし僕らのテレサは高速剣を妖力開放無しで抑えきった。
テレサ敏捷A50感知S（測定不能）敏捷イレーネ160〜200
クレア敏捷E10感知C+（無開放相手が覚醒60）覚醒者敏捷80〜100
ミリア通常敏捷A50　デネブ敏捷B40　ヘレン敏捷C30
妖力を読みきれずS+の硬い高度の部分を付いてしまい跳ね飛ばされるクレア
しかし腕を落とされ戦力が減った覚醒者はなんとかミリアとクレア
に退治されました。

一度妖気を読めば反射として足してよいならクレアの敏捷は10
オフィーリアの中々疾いという発言から実際の回避値は敏捷70戦士に相当
ただしこの時点では覚醒者のみ加えて覚醒者に幾分近くなるがそれでも10の差が
ある。

たまにイレーネよりラファエラの方が強いと書く人居るけど
クレアの高速剣に反応出来ないのにイレーネ以上は無いだろ

>>246ベスもギニャ補正で妖気バーサク化して制御不能になってたからなぁギニャ棒やばい

明確に覚醒したアリシアにギニャ棒打ち込めば・・でもアドリブで役割変えて戦闘こなせる戦士アリシア
はメンタルでも強靭だったのね

EX 微笑のﾃﾚｻ KYのﾌﾟﾘｼﾗ

SSS 万有のﾙﾃｰｼｱ 天啓のｼｽﾃｨｰﾅ
SS 三腕のﾘﾋﾃｨ 流麗のﾋｽﾃﾘｱ

S 重剣のｸﾛｴ 愛憎のﾛｸｻｰﾇ 塵喰いのｶｻﾝﾄﾞﾗ

AAA 高速剣のｲﾚｰﾈ

AA 鮮血のｱｶﾞｻ

A 神眼のｶﾞﾗﾃｱ

BBB 漣のｵﾌｨｰﾘｱ

B幻影のﾐﾘｱ 風切りのﾌﾛｰﾗ

何を根拠に、と言いたいが
確かになんとなく万有と天啓が強そうだよな。名前的に。

560さん 通り名があるやつだけ上げてみた(笑) ﾐﾘｱとかは初期のつよさだから、

そうめんとオフィーリア
オフィーリアいきなり感知B+おそらく覚醒者識別感知時のみ+補正（と考えるのが妥当）
でクレアの妖気の異変に気づく。オフィーリアは技能も妖力開放も使わずラキを斬り付ける。
この時に　A膂力　A敏捷　クレアも機動を読み受け太刀をするが、剣圧
Aに押されているため、いきなり容赦なく足を切られる。

四肢接続に入る、しかし覚醒者乱入この時オフィーリアもクレアも気づくが
覚醒者狩りに執念を燃やすオフィーリアの方がやや早く気づいたか？

そうめん敏捷SS　当たれば膂力SS　硬度Sの触手でなぎ払う
敏捷A　感知B+のオフィーリアは余裕で回避　クレアも何とか回避
貴方達ひょっとして強い方？おそらく敏捷C、B当たりでは致命傷かもしれない。

クレア押さえつけられる。
妖力、膂力A50対E10妖力を限界まで足しても18、一時的に限界を超え
振りほどくがこの時オフィーリアやカティアの覚醒の上がり幅
オフィA50〜SS80　カティア（おそらくはエレナより上Dランク20）がA50
膂力の上がり幅は凡そ30。（妖力はその限りでは無いような気がする。）
クレアは自らの意思で限界を超えBランクの膂力を得てなおかつ妖力補正も加わり何とか脱出。

そうめん激しい攻撃を加えるがオフィの妖力開放と敏捷Aを捕らえるが
硬度Sということはパブロ山の覚醒者の軟らかい部分と同じ硬度しか持たないそうめんは
背後からザックリ、加えて感知Bつまりは遠く離れた街からテレサを捕らえた
討伐対と同じ感知でクレアの妖気を追うオフィ。

妖気さえ抑えていればE10敏捷E10膂力でもオフィの妖力開放した斬撃を
止められるみたいだ。

しかし開放依存度30％位の漣の剣を止められず敗れる。

イレーネとオフィ
抜身すら見えない剣は良いが出した途端妖気を感じなかったのか
妖力開放すらせずオフィを跳ね除けたのかは未だに不明

イレーネの腕移植後オフィのパワーとスピードが増した？発言
膂力B敏捷Aの腕半分の威力の高速剣を使える発言どおり
B40の半分D20A50の半分25Dで総合的にはDランク相当まで基本能力がUP
C+の感知と併せて攻撃を防ぐも肉は食い千切られる。
パブロ山　敏捷SS80　オフィ敏捷SSS100
クレア　敏捷D25　感知C+60　

高速剣使用硬度S60のパブロ山の覚醒者の柔らかい部分と同等だがクレイモア
を使いEランクでも切れる事は実証ずみだ、オフィが手加減したせいか
知らないがなんとか倒せる。オフィの方が敏捷が倍　クレアは2.5倍UP
しているが基本能力の違いからやはり攻撃を食らっている。

なんだこの混沌としたのは・・・？

ダフ
クレアダフの攻撃を妖気を読み弾く、出てきたダフは敏捷Sだが
図体が邪魔して動けない、攻撃を加えるクレアDランクの膂力とCランクに近い
敏捷で攻撃をしかけるも

ダフのSSS100の硬度Dランクでは貫けない、高速剣を使用片腕覚醒時
SSS（A+）100〜SS（B+）80の剣撃で一応ダメージを与える。

ガラテア乱入妖力を読み同調するも弱点を看破される。
彼我の妖力差はA50　SSS+200　SSS状態のダフを騙しちょっと軌道をそらすなら
出来るみたい。体形が変わる50％まで妖力開放　瞬間膂力B+80に妖力A50×50%
Aランクを瞬間的に倍上回り105ダフの装甲はSSS100完全に上回りダメージを与える。

敏捷Sの覚醒者だと複数の小さな目標に対して攻撃を当てるのは難しいらしい。
敏捷B、Dのクレア達でもある程度対処は出来るが攻撃速度そのものは凄まじく
追い詰められる。

ジーン参戦回転数さえこなせばB+80の膂力B40妖力に依存度30
92程度の威力だが攻撃を一転に集中しているためダフの外皮を貫く。
ガラテア強いやはり上位NOは強かった。
高速剣制御は依存度がやや低かったはず、剣戟を集中して無駄振りを減らす
効果もあると思われる。

妖力感知について
テレサS　ガラテアA+　オフィーリアB+　
ラファエラA　テレサ討伐対B　クレアC+　ミリアC　デネブC　ヘレンC

一つ山向こうまで探ったCランクミリア
エルミタこれ以上は気づかれる。Bランク以上が居ないか警戒。
事実確証は得られないがクレアC+30は気づいてみせた。
懐かしい妖気を感じて・・B40イレーネ、街のテレサはしっかり補足
S＞A+50〜100＞B+40〜80＞C+30〜60＞
＞A50＞B40＞D+20〜40＞C30＞D20＞E+10〜20＞E10

攻撃型感知先制　個々の妖気の流れ　妖気の内側を探る。
防御型広域探知　妖気の表層を探る。遠方の妖気を探る。
クレアのシンシアの妖気探知と距離は同じという発言は何気に凄い
彼女が仮に平均Cランク同調のために修行してB、B+もしくはAでも
いざ交戦距離になればE、C+ランクで敏捷SSランクと渡りあったように
敏捷C、感知B+ランクで勝てるかどうかは別として
敏捷SSSの覚醒者や敏捷A、B+ランクの戦士と互角にやり合えるはずだ。
おそらくはそれ以上だとは思うけど。

ガラテアとミリアだとどっちが上なんだ？
ここではガラテアゴリマッチョバージョンは禁忌なのか？
あれは７年修行したクレアの風斬りが全く効かないダフ男にダメージを与える威力を持つぞ。
おまけに当時のクレアの高速剣よりも効いていた。

当時のミリアが化け物扱いしたガラテアが隠していた更なる能力なら今のミリアにだって劣るようには思えないが・・・

>>554>>562>>564
見てるこっちが恥ずかしいからチラシの裏にでもかいとけ

ガラテアが同じ��3も含む組織の戦士数十人相手に
ろくに妖力開放もせずかつ誰一人殺さないように手加減して圧倒できるなんてありえんわ。

>>565
今ガラテアがミリアと並ぶほど強いとみんなが認めるには
ガラテアがミリアと同じように
現行の戦士NO３以下30名以上を手加減して殺さずに圧倒できなきゃならない
ガラテアはミアータ一人相手に梃子摺る、というか１対１だとおそらく
逃げれはするが勝てない。
ミアータは次期NO１クラスでNO３のレイチェルより強いだろうが
ミリアと同じことをするのは無理だろうと思うから
ミリア＞ガラテアが主流

そもそも運がよかったとはいえまがりなりにも歴代最強クラスのNO１であるヒステリアに勝っちゃったミリアに
初登場時から特に強くなった描写のないNO３のガラテアが並ぶのに無理がある

ガラテアの位置はせいぜい現��3のオードリーよりは多少強いんじゃね？程度だな
（これにしたって印象論の話で本当にオードリーより強いって判断できる描写はない）

>>568
×　ミアータは次期NO１クラスでNO３のレイチェルより強いだろうが
○　ミアータは次期NO１クラスでNO３のオードリーより強いだろうが

まちがった

ふむ、なるほど。

そもそもガラテアは並のナンバー３程度なのだろうか？
ゴリ姿を見せていない上に、組織に人員不足が無い時代にアリベスがいてのナンバー３評価。
ミリアも自分よりも実力で明らかに劣る相手に「このメンバーがチームだったらリーダーはお前」などと言うだろうかと疑問に思ってね。
実際にタバサは目の役割しててもリーダーなんて話は微塵も出てこないわけだから。
あと、ミアータって１対１で戦ったらミリアでもどうなるか不明確な希ガス。

その辺がわからん。

あれ？
なぜかID変わってる？？

オードリー以外は相手にならないでしょう
オードリーも妖気読みしてるガラテアに勝てると思えないな

>>569
運じゃなくて駆け引きだろ

マッチョ化して風斬りよりやや上ぐらいの力ではねオードリーの柔剣なら技の相性で無効化
逆に妖気読みしてかわすからイタチゴッコなりそう

ガラテアは妖気の流れからの先読みは出来ない

>>577
出来なかったら戦えないだろ
そもそも妖気読みに限って言えば最高の使い手なのに出来ないのはおかしい
山男戦のクレアとミリアのセリフからも出来て当然と考えるべきじゃないかな

出来ないのはおかしいと言うけど、出来るなら使ってる描写がないとおかしい
ガラテアが出来るのは広範囲の妖気探知とそこから感情等を読み取る事、妖力同調と操作な
盲目になってから戦えるのは妖気を輪郭として捉えることが出来るからであって先読みしてるのではない

総集編だと先読みの使い手の中にガラテアが含まれてる

>>579
クレアとミリアよりイレーネのセリフの方が分かりやすいな
まるっと載せとく

「テレサは四肢を流れる細やかな妖気の大きさまで感じ取る事が出来るんだ」
「妖力で闘う者は動かす身体の部位へと妖気が流れ込む」
「本人が意識しようとしまいとな・・・これがどういうことかわかるか？」
「テレサには我々の行動が動く前から感じ取れるわけだ」

そしてガラテアも同じく、四肢を流れる細やかな妖気を読み取れる
テレサ、クレア、ガラテアは妖気の先読みが出来るんだよ

>>581
ガラテアが先読みを出来ているって描写を出せｗ

>>582
すまん、本当にすまんが言わせてくれ

理解力ないのか・・・？

つかそもそも味方内でさえ
ミリア、ガラテア、ミアータの強さの序列がはっきりしない。（互いの力を認め合ってる描写しかない）
ヘレン、デネブ、ディートリヒ、シンシアの序列もはっきり示された描写あったっけ？

わかってるのはミリアよりクレアがちょっと下で７人の中で２番目であること。
下位三人はタバサ＞＞ユマ＞＞＞＞＞＞クラリスであろうということくらいじゃね？

>>583
テレサとクレアが先読み出来るのは劇中にも描写があるし説明もある
ガラテアにはそれがない

理解力云々は人に言う前に自分自身を省みてからのほうがいいんじゃない？

>>585
ここを見てる誰もが君の理解力を疑ってると思うんだが・・・
イレーネの解説と討妖録見れば説明は十分過ぎるだろう

妖気読み=四肢を流れる細やかな妖気を読み取る能力=妖気の先読みだと作中で説明されている
そしてガラテアはクレアより更に格上の妖気読みの使い手
どういう事か理解して頂けましたね？まだ理解出来ませんか？＾＾；

>>586
イレーネの解説は「テレサは〜」であって「ガラテアは〜」じゃない
クレアはミリアの解説からテレサと同じ事を実践してることが伺える
劇中でもその能力を発揮してる描写は多々ある

ガラテアにはその説明もなければ描写もないと言っている
いくら討妖録がオフィシャルだとは言え、劇中にそれを明確にする描写がなければ眉唾もいいところ
まるで信憑性がないデータでしかない

ガラテア厨とイレーネ厨のウザさは昔からこのスレで郡を抜いてる

厨連呼してる自分に酔ってる奴も相当ウザいがな。

討妖録にガラテアは妖気を呼んで先読みできるって書いてあるの？

>>587
なんという屁理屈！
これはもしかしてもしかしなくても>>410の人か
ここに、自分の意にそぐわない意見は全く認めないタイプが複数いると思いたくないな

イレーネの解説は、テレサの強さ=妖気読みの能力について
「妖気を感じる能力のずばぬけた高さ」の強さについての解説だ

>盲目になってから戦えるのは妖気を輪郭として捉えることが出来るからであって先読みしてるのではない
どこにそんな描写や記載があったのか出せｗ
輪郭しか分からないって事は、妖気は身体の表面に浮いてるものなのか？ｗ
つーか二次元感覚でモノ見ちゃってますか？ｗ
ワイヤーフレームの内側には妖気ないんですか？ｗ

また同一人物とか言っちゃう馬鹿が現れた

>>590
「妖気読みの使い手」と言う括りの中で、テレサ、クレア、ガラテアが挙げられてる

>>592
よう、馬鹿筆頭
君には敵わないと思うが仲良くしようぜ＾＾

>>587
また逃げちゃったのかな？
いつも逃げ足だけは速いよね
目に映るは幻の如く・・・さしずめ幻影の587と言うところか

さて、君の専売特許の屁理屈を使わせて貰おうかな
ガラテアは妖気の先読みが出来ない、と言う明確な描写を出せｗ
イレーネのセリフがテレサ限定の妖気読みだ、と言う明確な描写も出せｗ
盲目ガラテアが輪郭だけを捉えてる描写も忘れずになｗ

「テレサは〜」なんてのはテレサの能力（妖気読み）を解説してるんだから当たり前だ
四肢を流れる細やかな妖気を読むだけでは妖気の先読みにならない、と言う明確な描写な
それともイレーネはうっかりで妖気読み解説しちゃったか？
黒歴史とか言わないで下さいね＾＾

>>595
「ガラテアに先読みが出来るか出来ないかわからないが作中ではその描写が無い」てのが正しいんじゃね？
「妖気読みの使い手」って部分は共通してるがクレアやテレサは攻撃型、ガラテアは防御型という違いがある。

あと、輪郭しかわからないってことはなだろうが、妖気で輪郭が分かるってのはプリシラが封印されてるウンコ見た時に言ってたはず。

厨を連呼するのはウザイとは思うが、それ以上にガラテア厨とイレーネ厨は酷すぎるから
こいつらに対しては厨呼ばわりは妥当な気がしてきた

イレーネ厨≒ガラテア厨＞＞（越えられない壁）＞＞厨認定厨

全てを無効化の高速剣のイレーネと妖気読みと未知なるパワーを秘めたガラテアはプリシラとテレサの次のランクに置けばどうだい？

本家高速剣さえあればリガルドもラファエラも足元にも及ばないし
ガラテアがミリアやクレアはおろか、妖気読み＋妖気操作でヒステリアくらい片手で片付けてくれるだろ

イレーネの『両腕があれば』発言はリップサービスで
ガラテアのミアータ評もリップサービス、No.２覚醒者とミアータ相手に本気を出すとラボナがめちゃくちゃになるから
手加減したってところでいいんじゃない？

厨認定厨（ミリア厨）が一番ひどい
○○厨と認定するだけで議論する気がまるでない
議論スレなんだから描写と設定で反論しろよ

自覚無しだからタチが悪いな

>>599
なんで厨認定厨が（ミリア厨）になるのか不明なんだが

上で『ミリアーズ厨』とか新しい厨をひねりだして、ランクに文句つけていた人？
そんなに焦らなくてもイレーネ＞ミリアだし、ガラテアとミリアの力関係だってはっきりとは分からない

それを踏まえても、今はミリア＞ガラテアだと思うけど、それがミリア厨なら
このスレは俺を含めて『ミリア厨』だらけだろうな。お前の中ではな

流石にミリアはヒステリアに勝ったからヒステリアより強い！とか言っちゃう酷いとは思うけど
今のところ、戦略で勝っただけで、ミリア＞ヒステリアなんて意見皆無だろ

描写と設定で言えばそれこそガラテアなんか
��3の戦士ってだけで��1クラスに並びそうな描写も設定も皆無なのに
自分は勝手な持論を展開し相手にだけ明確な根拠を要求する。
だからガラテア厨呼ばわりされるんだよ。

>>599で厨認定厨がアンチミリア（アンチミリアーズ）ってことは分かった

流れをみると、強烈なアンチか『○○厨』なんだろうね

>>595
俺は別にガラテアが妖気の先読みできないって決めつけてるわけでもないが
妖気読みって一括りにしていいのかって議論もほんのちょっと前にあったような
ガラテアは広範囲の妖気読みに長けているって描写はいくらも出てくるんだが、
細かい妖気の流れを読んでる描写は少ない（アガサの時に本体がどこかを見破ったり
とかはしてたが）のと、先読みに関しては殆ど描写が無い
君の言葉と議論展開のやり方を借りると、君の方でも妖気読みに長けている人は必ず
先読みができるって根拠を示せって言いたくなるな

ぶっちゃけクレアより広範囲の妖気読みができるなら
全員先読みできるって言ってるようなもんだからな
そんな安っぽい技じゃないだろ

ガラテアは性格とか感情は読めるけど
先読みは不明なので保留だろ
でも、精密に妖気を読めるし目視なしで戦えてる
先読みは妖気の変化(筋肉などの起こりと一緒)を読むんでしょ、出来るかどうかは別として才能はありそう

>>576
ガラテアの一番の技はヒュアじゃないの？
それを無視したらダメじゃない

>>605
それこそ妖気の先読みがそんな安っぽい技じゃない

とりあえず厨認定だけはやめようや。
そこで議論が止まるし気に食わない意見だからと言って排除すべきではない。
反論あれば書いて、お互い納得いかなければ第３者がどう思うか書き込みを待って判断を仰げばいい。

で、個人的にはガラテアとミリアでは判断材料になるものが足りてないから現時点で優劣つけるのは不可能と考えてる。
初登場時はミリアがガラテアを化け物と言ってたが、現在の状況では戦ったりはしてないからね。
ミリアがガラテアと戦わなくても、ミアータと戦って圧倒するか圧倒されるかすればはっきりするのかもしれないが・・・

それを言うとガラテアとオードリー、オフィーリアだって優劣つけられなくなるわけだが……
この二人よりガラテアが確実に強いって根拠ある？

>>610
そうやなぁ、難しいところだよね。

上の方のレスも見ながら考えると、ガラオフィだと
ダフへのダメージからガラテア＞＞クレアの２分の１高速剣＞見えてない＞覚醒オフィ＞＞オフィ
ってなるからガラテアのほうが強いんじゃないかな〜？とも思えるな。
しかし、じゃあガラテアに高速剣が見えたり逸らしたりできるのかと言うと・・・？

オードリーはリフルの力に気づけなかったが、戦士のタイプの違いで片付けられているしな。
オードリーの評価はおおよそナンバー通り（リフル談）
カサンドラが覚醒したとたんロクサーヌを一方的にダルマにしたことから
ナンバー３覚醒者のダフとなかなか斬り合えてたガラテアはナンバーより強いんじゃないかな？

と思うんだがどうだろう？

ガラテアの妖気探知は
心理学的なモノと一緒じゃないか？
内向型　内へと広がる物の考え外の情報を内側へと蓄える。
表向きは外向型を褒めるが、思慮が浅く浅薄な外向型になりたく等ない。

外向型　外側へと広がる自分以外のものに多く関る。
ネクラでだが繊細で、芸術的な内向型を見直すもあんなネクラになりたくもない。

攻撃型も防御型も様々で新戦士が出る度に楽しみにしてた。

ガラテア、ルネ、タバサ、シンシア広域の妖気探知
テレサ、クレア、ニーナ個々の妖気内側を読む

表面を読む子は多くの情報を処理してより遠くの妖気を読む。
内側を読む子は妖気の奥の骨組みに反射的に動きを併せる。

ガラテアは表に表れた妖気から感情を推測、目視なしで戦ったのは妖気の輪郭を捉えて
先に動きを察知した訳じゃなくて後手後手だけど分かるぐらいじゃないか？

レス増えてて嬉しいね
議論にならない雑魚覚醒者もいるが活気があるのはいい事だ

まず、妖気読みについて
異常解説者イレーネの発言
「四肢を流れる細やかな妖気の大きさまで感じ取る事が出来る」
↓
「妖力で闘う者は動かす身体の部位へと妖気が流れ込む」
↓
「行動が動く前から感じ取れる」

つまり、身体が動くより先に妖気の動きがある、とイレーネは言っている
それは誰でも出来るようなものではなく、細やかな妖気の大きさまで感じられないとならない
そのレベルになって初めて妖気の先読みが出来るのだろう

そして、ガラテアの妖気読みの強さ
四肢を流れる細やかな妖気の大きさを感じ取れる
妖気から感情の起伏まで読み取れるほど強力な妖気読みが出来る
相手の妖気に同調して妖気操作、身体をある程度操作出来る
広域の感知力にも優れ、ラボナにいながら遥か南の地にいるイースレイの妖気まで感知できる
妖気を消す薬を飲んだミアータの動きさえ捉えて対応出来る

現在、盲目になってるガラテアは、妖気を読んで戦っている訳だ
身体より先に妖気が動いてるならば、それは妖気の先読みで戦っていると言う事
テレサクレアも、身体より先に動く妖気の流れを見て先読みしている、と言うのはイレーネが解説してる

俺の持論を覆すならば、イレーネの解説が矛盾していると言う事を証明しなければならないよ
イレーネの解説が矛盾していない根拠を出せｗってはもう飽きたからやめてくれ

イレーネが言ってるのはテレサがやってることを解説してるんであって
ガラテアがそれをやってるなんてどのキャラも言ってないって何度も言われてるだろ
論点おかしいんだよ

つーかガラテアは妖気読み出来ない事にしたい奴が必死過ぎるな
誰か出来ない根拠出してくれねえかなｗ

>>614
イレーネは妖気読みの解説してるんだが？
論点おかしいのは君ですよ？
出来ない根拠出せ

>>614は>>587？
なにっ！まさか、お前は！？
幻影の587さんですか？＾＾；
イレーネの解説は、「テレサ個人の特殊能力であり、四肢を流れる妖気が読めても先読みは出来ない」と言う根拠を出してくれ
否定するだけなら誰でも出来るだよ

ガラテアは妖気読みできないって言ってるんじゃ無くて
妖気読みできるからって先読みができるとは限らないんじゃないかって言う話じゃん
タバサやルネなんかも妖気読みに優れているが、先読みできるのか？
他人に根拠ばっか求めてないで自分も>>613みたいな飛躍してないしっかりした根拠出せよ

>>618は最後の文章がわかりにくいな
>>613の根拠は俺には論理が飛躍してるとしか思えない、もっとしっかりした根拠を示してくれ
と言いたいわけだ

>>618
その無様なまでの必死さ、嫌いじゃないぜｗ
飛躍がどこにあるのか、何が納得行かないのか教えてくれ
君個人が「イレーネの解説はテレサ限定のものである」と信じて止まないと言う解釈なら問題ないんだ
もう議論の余地はないからね

隔離スレの隔離スレが必要になってきたな

>>620
勘違いしているようだが、俺は今日3回しか書き込みしてないぜ、これで4回目だが
要は横レスな訳だ
君は特定一人と論争しているつもりかもしれんがな
「イレーネの解説はテレサ限定のものである」なんて思ってもいないしな
単純に妖気読みができるってことと先読みができるってことがイコールじゃ無いんじゃないかという話をしている
君は妖気読みができる＝先読みができるって立場なのかもしれんが

まぁ、ガラテアはとりあえず現時点では先読みはしてないな

>>622
>イレーネが言ってるのはテレサがやってることを解説
これを言ってるのが一人しか見当たらないんだが？
見落としがあったらすまないね
IDが変わった途端に幻影の587は出てこなくなったしな
それに屁理屈具合がそっくりで・・・いや、何でもない

>君は妖気読みができる＝先読みができるって立場なのかもしれんが
妖気読みのレベルによる、と言ってるんだよ
四肢を流れる細やかな妖気まで読めるレベル、それ以上だ

「四肢を流れる細やかな妖気の大きさまで感じ取る事が出来る」
↓
「妖力で闘う者は動かす身体の部位へと妖気が流れ込む」
↓
「行動が動く前から感じ取れる」

これについてどう思う？
テレサ限定必殺技じゃないならガラテアは条件をクリアしてるんだが？
もちろん、テレサ時代は使い手がテレサしかいない訳だから「テレサは〜」という言い方になるのは当たり前

>>623
君も、イレーネの解説はテレサ限定だと思ってると言う事?
四肢を流れる妖気の流れを見て戦ってる訳ではない、という事でいい？

>これを言ってるのが一人しか見当たらないんだが？
だから>>622で俺はそれを言っていないって言ってるだろ？
読解力あるのか？
妖力読みでもいろんなタイプがあり得るのはリフルとルネの会話で
ルネが「私は広域の妖気探知に長けているだけで個々の深い妖気を探ることを得意としているわけではない」
って台詞があるだろ
実際にはこのルネの台詞は嘘で、ルネは深い妖気も探れるわけだが、リフルはその説明に納得している
ということは、広域探知は得意でも個々の深い妖気は探れないってのがあり得るからだって思わないかな？

とりあえず明日も仕事だからもう寝る
明日の夜以降もこの話題が続いていて気が向けばまたレスするかもね
おやすみ

>>587に限らずID:aB1LnvE70=ID:47ZngF7E0=ID:QKqoh41K0の相手をしないといけない義務なんてないんだけどな
議論する事で実りがあるならまだしも、実りがないと認識された時点で相手にされなくなったと気付けよ

それと、最初の段階で「理解力ないのか・・・？」なんて煽り出した時点で議論放棄だ
勝ち負けなんてないのに「逃げだした」とかどんだけ悦に浸ってんだよって話
確たる根拠もないのに誰彼構わず同一人物扱いしたりと酷いもんだぞ

>>626
スマン
君の書き方が素晴らしく分かり辛かったもんだから＾＾；；；

>イレーネが言ってるのはテレサがやってることを解説してるんであって
>ガラテアがそれをやってるなんてどのキャラも言ってないって何度も言われてるだろ
素敵過ぎるくらい分かり辛いよ？ｗ

閑話休題
>広域探知は得意でも個々の深い妖気は探れないってのがあり得るからだって思わないかな？
もちろんそれは有り得るだろう
が、なんと我らがガラテアさんは、広域探知にも優れ個々の深い妖気も探れる上に細やかな妖気の流れも読めるのだよ
君の想像した事が有り得たとしても、ガラテアには当て嵌まらない訳だ

おやすみなさいませ、よい夢を

>>628
議論出来ないお前にはもう用がないんだ
涙拭けよ
いや、枕を涙で濡らしとけよｗ

ガラテアが細やかな妖気を探れるのは山男戦で明らかじゃない？
あの距離で、動作や性格まで見極めてた
先読み出来るポテンシャルはあるが技術的に鍛えて居ない可能性が高いかな
妖気読みの種類に関しては、クレアは同調が苦手とかあるので同意
そこそこの相手なら先読みより同調の方が強力だろうし、鍛えてなかったのも理解できる
今後戦うなら同調効かない相手が増えそう

妖気の動きを先読みして攻撃を防ぐ事と妖気の塊が向かって来たから
それをかわす事は似ているようで違うと思うけどな。

簡単に言えば
テレサが妖気の造形を捉え細かな動きを捉えるが色の細かな判別が分からない
ガラテアは妖気の色を判別し性質を捕らえるが造形を捕らえられない
分からないから妖気の表面を同調して、態々かわせば良いのに
攻撃をそらしてるんじゃないか？。

テレサが敵（妖気の流れ）妖気を捕らえ動き始めてる時に
ガラテアは敵（妖気の塊）が動いてから動いてそれでも十分強いんだと思う。

ラファエラの妖気を捉えた少女テレサから基本的な妖気読みは互角だと思う。
色は遠くからでも判別出来るけど、細かな物体の造形は遠く離れてたら
見えないでしょ？

>>632
ガラテアも造形は捉えてるでしょ、攻撃の起こりまで捉えられるか不明だが
出切る可能性はそこそこあるだろうが不明が自分のスタンス
あと、同調は妖気が相手と比べて妖気が大きいのが理想だが、先読みは妖気を極限まで抑える技なので両方使うのは難しそう

>>633　
そりゃ、妖気の塊が来るんだから捉えるだろうけど表面から大きさ形を把握
するのと、敵の内側の流れから外側の行動を察知するのは成り立ちそのものが違うぞ。

身振り手振りや感情を遠くから理解するのは凄いけどすでに終わってしまった行動を説明している。

パッチ処理で深い妖気を読み攻撃を予測もしくは妖気を追ったり反応させる。
一括処理で表面から大量広域の情報を処理する。
敵意等の感情から動物は行動に移す訳だけど、妖気の外側が感情が表れやすいと思うよ。

敵意があるか察知して妖気の塊が来るまでは察知しても
内側の流れを見て次の行動の予測が出来ないから、後手後手に回るんだよ。

妖気外側の方が意識が薄いから攻撃を逸らしやすいというのもあると思うぞ。

最近はガラテアのヒュアッを完全否定する流れだな

黒ミリアがアガサの時に討伐隊なら隊長はガラテアだったて言ってるんだから
そこまでして必死に差をつける必要はないんじゃねーの？
イレーネ・ラファエラ戦争といい、少しはキャラの発言を素直に受け取ってあげようぜ

>>634
いわれて見ればそんな気もしないではないけど、先読み出切る可能性は大小の差はあれど不明なんだよね
はっきりと、出来たらいいなと希望してるけど、これは議論じゃないね
ただ、妖気が筋肉に類似するなら不随意的な部分もあるかもしれない
しょぼいけど、突然胃腸の具合が悪くなったり病気的な感じにしたりできないかね？
これは、表層なのか深部なのか分からんけど

>>635
今の論点はそこじゃないんだけどなｗ

対アガサに関して言えば、アガサの弱点を見抜き、仲間に的確な指示が出せるの者が隊を率いるのに相応しいってだけ
あの場面ではミリアよりもガラテアやタバサにその適性があったって事だな
ミリアとガラテアの強さの比較するにはちょいと方向性がずれてる

>>637
でもタバサはリーダーになってなかったぞ

リーダーうんぬんはNOの話じゃないの？

>>636
無理だと思うけどなぁ、上位NOのオフィーリアさんやリフルさんの言を
取っても。

防御型は、生き残るために妖気感知という才能を戦闘事前に発揮して
不利な戦闘を避ける更に上位NOなら感情や弱点らしき所を探り
相手の数や凡その速度を量り他のNOと連携する。妖気の深層つまり
造形を捻じ曲げるのが不可能でも色自体は薄めたり変えたりするのは比較的
容易なため少しづつ妖力開放させ限界を迎えさせたり、
攻撃を逸らす。妖気表層の視覚や感情を操る。ただし操るのが表層なため
相手が妖力が全く出ていない状態だとミリアとラフテラみたいになる。
一つの妖気にこだわらない。

攻撃型は、相手を切り殺して生き残る。先に発見する場合もあるがおよその
数や大きさ速さが分かるのがせいぜい、しかし一度捕捉した妖気を執拗に
追廻す、イレーネのお前のような奴には（攻撃型感知系には）高速剣は向かない
出した途端右腕の妖力に精神が引っ張られるからだ、と取れなくも無い。
一つもしくは近くの妖気にこだわるタイプで内側の妖気なんて
干渉が難しいからクレアは向かない発言したと思われる。
妖気の流れに体の動きを併せてかわす、妖気の流れから相手の動きに併せて
剣を反応させる。読んだ妖気に刃を併せるとか。
相手が妖気を抑えているとテレサとプシリラみたいな感じになる。

これが攻撃型と防御型の妖気読みに長けた戦士の違いになると
思うけどなぁ・・・。

ガラテア過小評価されすぎﾜﾛﾀ^^

ガラテアがミリアに遅れをとるところなんて今現在でも皆無だろ
ガラテアがミリアを『止められない』って発言の一部だけとって
ミリア＞ガラテアってわめいて挙句は、大した根拠も示さずに
ガラテアは妖気読みできない（ｷﾘｯ）の認定厨まではじめて、ＩＤ変えながら必死だけど
ミリア自身がリーダーはガラテアって言ってる時点でガラテア＞＞ミリアが確定している

描写もないのに、ひとりよがりのイメージだけでミリアのやった組織襲撃はガラテアにはできないと決め付けてるのも
この認定中が1人でＩＤ変えながら腹話やってるんだから性質が悪い

また、このテの輩はアガザ戦でのガラテアの劣勢を鬼の首を取ったように主張するが
あくまでミアータとアガザを相手にした結果であって、己の命をとりにきたミアータを守りながらの戦いで
劣勢にみえるのは致し方がない。7人でボコってる卑怯なミリアーズと比べて印象的に損をしている

ガラテアはナンバー３ってことで過小評価されすぎだけどテレサ時代のイレーネさんと同じで
比較対象となる上が歴代最強クラスの化け者だからな

しかもガラテアの場合のアリシア＆ベスは覚醒者だから空ナンバーで実質ナンバー１の強さ
人間体でのアリシア＆ベスとの優劣も実は描写されていなかったりするんだよね

7年前の時点でリフルが出てこなければナンバー３覚醒者のダフにも勝てるポテンシャルを秘めているわけで
7年修行したクレアでさえダフには傷ひとつ付けられなかったことを考えると
7年前のガラテア＞クレアの図式が確立するのはお分かりだよな？

ミリアーズのリップサービスだけでミリア＞クレアって信じ込んでる馬鹿がいるが
高速剣でナンバー１クラスのラファエラを撃破した時点で、クレア＞ミリアが確定
よってガラテア＞クレア＞ミリアの方程式が確立する

だいたい、流麗のヒステリアに圧倒されている時点でミリアがガラテアに大きく劣ることなんて
みんな分かってるんだけどなぁ

仮にガラテアとヒステリアが戦ったとしたらスピードはヒステリア＞ガラテアどろうけど
妖気読みと妖気操作で裁けることは、7年前から戦士随一のスピードを持ちながらナンバー６に甘んじていた
ミリアと実質ナンバー１で大きな壁があったガラテアの関係からも推測できる

同じことが幻影と同等程度のスピードのリガルドにもいえることだけど
覚醒者の利が働いたとしても、妖気読み・妖気操作系がスピード系の上に君臨している限り
リガルドもヒュアされて細切れってことも十分に構想の範囲内だろ

これは、作り手側の見解になっちゃうんで、一般読者には難しいかも知れんが
ガラテアが粛正対象でありながら、北に派遣されなかった理由はそこにあるんだよ
ガラテアがいたら、北の戦乱で全滅させることが難しくなるんで
八木ちゃんが意図的にメンバーから外してるんだよ。大人の事情ってヤツだ

これは八木ちゃんの弟子のロザバンの作者も常時裏モカ並（以上）の銀先輩を指して言ってたが
「強すぎて登場させられない」ってこと

ガラテアとイレーネの比較とかなら議論にもなりそうだが、ミリアーズ（笑）はもういいよ
ミリアーズ厨隔離強さ議論スレ作ってそこで腹話やってたらいいと思うよ^^

>>629
ごめん、最後に一言だけ
>>イレーネが言ってるのはテレサがやってることを解説してるんであって
>>ガラテアがそれをやってるなんてどのキャラも言ってないって何度も言われてるだろ
>素敵過ぎるくらい分かり辛いよ？ｗ

それ、俺の台詞じゃないし
俺の書き込みは>>604>>618>>619>>622>>626>>627だ
やっぱり他人の書き込みと混同して突っかかってるだけのバカだったか

じゃガラテア深淵級でいいの

ガラテアはテレサとプリシラと同じで測定不能でいいよもう

>>643
流石にそいつはスルーでいいんじゃね？w
荒らしにしか見えないし

正直な話、今月に入ったあたりからヘンなのが居ついたって感じだよね。
過去にもちょくちょく痛いのはいたけど、ここ半月ぐらい明らかにおかしいのがいるわ。

暫定ランキング更新

〜隔離〜
ガラテア　ミリアーズ御一行様

〜 測定不能 【EXランク評価】 〜
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ　

〜 深淵クラス 【Sランク評価】 〜
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒体カサンドラ（※暫定）
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　覚醒体ローズマリー　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　
S--　プリシラ（暴走）

〜 No.1クラス 【Aランク評価】 〜
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド　ダフ
A 　　アリシア　ベス　アガサ
A-. 　ラファエラ　イレーネ
A--　覚醒体オフィーリア

〜 No.一桁上位クラス 【Bランク評価】 〜
B++　
B+. 　ゴナールの覚醒者（そうめん）　新世代双子
B 　　ミアータ　オードリー　オフィーリア　ソフィア　ノエル
B-. 　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル

〜 No.一桁下位クラス 【Cランク評価】 〜
C++　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　初期ミリア　ルネ
C 　　アナスタシア
C-. 　フローラ
C--　ジーン　ニーナ

〜 No.二桁以下クラス 【Dランク評価】 〜
D++　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ
D+. 　初期へレン
D 　　初期タバサ
D-. 　初期ユマ　初期クレア　クラリス
D--　ラキ　雑魚妖魔

>>647
で、ミリアとテレサのサシの勝負が見たいんだけど？
どっちが強いの？

ああ、ミリアとテレサの弱点は同じか、情に流されるwwww

昔クレアがイレーネにお前ほどの者が防御型のわけが無いと言ってたが
この発言からイレーネがガラテアよりだいぶ強いのは確定的に明らか？

ヒステリ覚醒してもスタミナ制限無くなるだけの様な気がするが旧幻影＝リガルドより速い
馬並の速度出せるだろうか・・

>>650
そんな発言なくてもイレーネ＞ガラテアなのは確定的に明らかだけどな。

>>651
それはイレーネの覚醒体がただ単に無制限に高速剣出せるようになるだけって言ってるようなもん。
覚醒ってのはただ単に妖力が100％使えるようになるってわけじゃないぞ。
もう戦士と覚醒者じゃ根本的に違う存在。
イースレイと互角に戦ってたルシエラも当然イースレイ並のスピードだろうし
そのルシエラの戦士時代と能力的に互角とされたラファエラが幻影や流麗みたいな技使ってるかと言えばそうじゃない。
��1ガ覚醒するってのはもう根本的に全ての能力がケタ違いって所だろう。

あと、今言ったルシエラとラファエラの比較とは逆説的になるが
アリシアとベスなんか戦士時代はそっくりで一身同体的存在なのに覚醒体は似ても似つかなかったんだから
戦士時代スピード特化の戦士だったからと言ってスピードタイプの覚醒者になるかどうかさえわからない。

>>652
上二つは同意
けどアリベスについては、ベスはギニャ棒が混じってるからアリシアと同じじゃないのは当然なんじゃ？
黒い刃は同じだけど、シッポはギニャに近い感じがした

ミリアーズ厨なんてのはガラテア厨が作り出した妄想だが
ミリアーズは可能性の幅がでかいから現時点ではランクインさせないほうが無難ってのはあるかもな。
>>647で言えばヘレン、デネヴはB、ユマはCのそれぞれ５段階のどこに入ってもおかしくない。

今キタ産業
ところでガラテア厨は妖気読みができると何か意味あんの？
できてもできなくても何も変わらねーだろ

>>654
ガラテア厨が酷いから気が付かないのかもしれないけど『ミリアーズ厨』の初出は
ざっと見るに釣られて顔真っ赤なイレーネ厨みたいだよ

ガラテア厨は痛い上にオリジナリティないね

厨連呼してまともに議論しようとしない雑魚覚醒者には用はないんだよ
不人気ミリアーズ厨がガラテアの人気に嫉妬してるだけか？みっともない
>>655
２刀流お疲れ様です^^
今キタとかバレバレ工作で笑えるんですけどｗ
だから、不人気キャラ厨はガラテアが妖気読みできたらなにか都合悪いの？
涙拭いてさっさと『ガラテアが妖気読みを出来ない』って根拠を出せよ

あと、ミリアとヒステリアがガラテアより明確に強いといえる証拠もヨロシク
妄想や希望的観測ぬきの理論でヨロ

>>652
＞そんな発言なくてもイレーネ＞ガラテアなのは確定的に明らかだけどな。

これはお前の主観だろ？
ガラテアがオフィーリアより上のランクである限り、議論の価値はあるんじゃね？
ガラテアが上であること以外のオフィーリアとの差は不明なわけで
結論出すのはやくないか？お前さんのは印象論にすぎない

だが、描写や設定で損している不遇キャラ同士の議論はおもしろそうではある

イレーネさんがダフに勝てるかといったら、高速剣の威力からして可能にも思われるが
ガラテアもリフルがこなければ圧倒していた点ではイレーネ≧ガラテアとも考えられるが
ガラテアなら妖力操作と妖気読みでプリシラの攻撃を回避できたと考察できる

これは、妖気むき出しな覚醒者ほどヒュアッしやすいことからも明らかだし
知能の低いプリシラ（しかも覚醒したてで意識混濁中ｗ）が
ダフのようにガラテアの術中にはまることは容易に推測できるしね

まぁ、その先はスパープリたんタイムｗで結局はプリ様マンセーになるなるんだろうけど
上記のことよりプリシラ対比だとガラテア≧イレーネとも考えられる

結局は同ランク（準深淵・ナンバー１クラス）であとは相性の問題じゃね？

ヒュアッとイレーネさんの高速剣をそらしながら、しかしながらガラテアも踏み込みきれないわけで…
2人が戦ったとしても、結局優劣はつけられなさそう

>>640
防御型だからこそ、生き残る為に先読み出切るとも言えそうだ
イレーネが言ったのはクレアの性格でしょ
ニーナの影追いからみて、攻撃型が一つの妖気にこだわるのはありそう

今思えばクレアがやった高速剣を特定対象のみに向けるのって影追いと同系統だよな

>>657
なんで俺に安価？www
別にガラテアなんてどうでもいいんだけどw
妖気読みできるんじゃねーの？
断章に書いてあるし
よかったなwおめでとさんw
ガラテアtueeee！
じゃあの！

>>658
横からだが
＞ガラテアなら妖力操作と妖気読みでプリシラの攻撃を回避できたと考察できる
これこそ主観ばりばりなんじゃね？
その気になった覚醒プリシラの攻撃回避した奴なんかいるのか？

＞結局は同ランク（準深淵・ナンバー１クラス）であとは相性の問題じゃね？
ガラテアってNo.1クラスだっけ？
イレーネに関しては一応ラファエラと互角なのかなんとか戦えそうな発言があるけど…

イレーネ級の戦士は防御型なわけがない、という発言や
ラファエラに何でNo.5に止まってるんだ？って発言
とそのラファエラに両腕なら…って発言や
さらにオフィーリアを片腕圧勝の実績があるイレーネと
オフィーリアよりNo.が上だけど戦闘力で本当に上かどうかわからないガラテア
No.は絶対的強さの指標ではないこと…などを考えると

イレーネ＞ガラテアじゃないか？

余談だが
片腕のイレーネを粛正するために派遣されたのがラファエラというのも
イレーネ＞ガラテアを支持する理由の一つ
片腕という状態でもイレーネにガラテアは確実に勝てる戦士と見なされてない
とも想像できるし…ラファエラはイレーネ評が正しいなら両腕でなんとか…だし

ガラテアはミアータとほぼ互角の時点で
ナンバー１クラスではないだろ。
ミアータもまだまだ未熟だし。
２人ともイレーネと比べるとだいぶ劣る。

とうとうヒステリアがガラテアより強い根拠まで出せとか言い出すし
ヤケクソになって完全に荒らしと化したか、そうじゃなきゃもはや狂ってるだろこのガラテア厨ｗ
相手するだけ無駄。

ガラテアがイースレイに負けた根拠は一切無い。
だから、ガラテアがイースレイよりも弱いとは限らない。
つまり深淵レベル以上かもしれない。
深淵では、多分一番強いであろうイースレイ以上かもしれないのだから。

ガラテア押しはしまいにはこれくらい言いそうだ（笑）ｗ

いやいや俺もイレーネ＞＞ガラテアだとは思うが
ガラテアは組織の眼でイレーネ討伐には出せないだろう

イレーネはＮｏ1クラスでその中でも強いほう
ガラテアはＮｏ2クラスで強いほう

こんなもんだろ

>>666
イレーネはナンバー１ですらないし
ガラテアもナンバー２ですらないんだけどな。
この２りは本当に過大評価する人が多すぎる。
イレーネはナンバー２の中では強いほう。
ガラテラはナンバー３の中では強い方。
普通に見ればこうだよ。

>>666
組織は確実に殺せる奴を送り込むって話だから
ガラテア＞ラファエラならば
ガラテアを送り込むはずって意図で話たつもり
イレーネは両腕ありならばラファエラでも失敗するかもしれない相手だから
アリベスを動かせないとしてもガラテアがラファエラより上なら
ガラテアを派遣するだろうって話

実際にはラファエラはルシエラ級＝�ｂP級だから
ラファエラ＞ガラテアは確実だと思うけど

イレーネは、ナンバー２にしては、強い描写も多いので、
ナンバー１クラスかもしれない。

ガラテアは、単なるナンバー３にしては、それなりに善戦描写がそれなりにあるので、
普通のナンバー２レベルかもしれない。

よく考えてこんなものだと思う。

イレーネが平均的なナンバー１よりも上な根拠は０だし（絶対無いとは言わんけどさ）
ガラテアがナンバー２レベルを超えてるって根拠も０。

ただまぁ、ナンバー２って、覚醒者のリガルドとアガサ以外、
ナンバー１レベルに近かったりと、イマイチ平均像が掴めない。
多分アガサの戦士時代が平均クラスになるのかな？
リガは男な分少し強いと。