CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.29

>>498
設定ミスをフォローするならばっていうこっちのスタンスを無視なのは変わらないのね・・・ｗ

何を持って普通なのか、その定義がよく分からないけど・・・
どうかしてるとまでは言われたくないよ・・・

Ｎｏ．１の数が多いとかいう意見がよくわからない。
組織は100年ぐらい期間があって戦士の入れ替わりなんか激しいんだから
Ｎｏ．１が何十人もいたのは「当然」だとずっと思いながら読んでたんだが。
横綱も３００年で６８人いるんだし。

>>502
No.1の絶対数が多すぎるというのでは無く、77期＝77年？で戦士の総数が182人程度？
しかいないのに比べてNo.1が多すぎるのではないかという話
戦士の総数がせめて500人くらいだったら何の問題も無いんだけどね

>>478
今となっては男時代が黒歴史でも、当時としてはイースレイの次のNo.1がリフルなんだから面識あっても不思議ないだろ。

まあリフルがダフより弱かったとは思えんから、イースレイが戦士だったときはリフルは訓練生だったと思うけど。

��1は脱走して逃げ切った奴が沢山いるとかじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ
77期とか182人目とかテキトーに書いちゃったんだろうなぁ

>>501
妄想を妄想で返されたからって落ち込むなよｗ
八木もここや本スレ見てるっぽいし、設定ミスには自分で出来るフォローはしてるだろ

勘違いしてる奴が多いみたいだけど、
テレサが77期182番目の戦士なだけであって、77期が182人しかいないとは書かれてないぞ
77期だけで1000人存在するかもしれない
30番台や40番台の戦士なんていくらでも入れ替え出来るだろうし、
成り立てでいきなり妖魔に負けたり数日〜数週間で黒の書コースもいるかもしれない

双子に解放された訓練生の数を例に出してる奴もいるが、
この時点で組織は、戦士自体は双子の研究に力を入れてただけで残りはそれなりの数合わせだろ
多くの孤児は深遠喰いやほかの研究材料になってたのかもしれないぞ
深遠喰いはすぐ補充できるようにしてたみたいだしな

異論は認める、が初期設定ミスのごり押しは認めない

>>387
万有のルテーシアだけどな。

>>505
テレサ編は明らかなテコ入れだったもんな。
あの時点ではそんな先まで深く考えずに行き当たりばったりで書いてたんだろう。

結局無理やり説明するとしたら、77期182番目ってのは77期において182番目ととるしかないだろうな。
今期の訓練生の数が少ないっていっても７年前は戦士の半数近くを一気に補充できてるし、
アリベスの実験のおかげでクレアとかの代より育成効率が上がってるんじゃないか？

あと、テレサの代は最終試験なかったってのも有り得るかも知れん。ルシエラ覚醒で戦士がごっそり減った直後の世代だし。

No.1が多いのは、No.1は覚醒者刈り(依頼があればやっていた)とか
特殊な任務が多かったとか補完するしかないかない
ガラテアが長生きしすぎてるから、妖力が大きいと覚醒しやすいとかなさそうだし
No.一桁はいけすかないやつが多いらしいから
妖力が大きいと性格に問題がで安くて粛清されやすいとか
想像するしかないよな

テレサの世代を77期と数える数え方と戦士たちが同期といってる数え方は一緒なのかどうか？
182番目というのは歴代トータルか、１期ごとの戦士の番号か、それとも訓練生時代からのコード番号なのか？
77期というその数え方はリセットしないのかどうか？
182番目という数え方はリセットしないのかどうか？
どの疑問にも妄想でしか答えを出せないな…

普通何期って卒業した順番でつける(年)だよね
入学と同じことが多いが

>>509

No.一桁はいけすかないやつが多い発言したのはヘレンじゃねーかｗ
多分一桁ってことで、威張って相手にしないからってことなんだと思うが、
そのヘレンも初登場時に待たされたとは言え、
クレアをナンバーでとことん馬鹿にしてるんだよなｗ
ヘレンもいけ好かない奴じゃねーかｗ

その後変わったのかもしれんけどさｗ

組織の製造の区切りだろう期と戦士が自覚してる学校的な同期の意味合いが同じかはわからんな
同じにみえるが、そうすると矛盾が多そう
5年から10年くらいで期がかわるなら1期でも182番くらいまでいきそうな気もする

>>512
確かにｗ
細かく見ると粗が結構あるなーｗ

あっクレイモア自体をバカにしてるわけではないからな
クレイモアはなんだかんだ言っても先の展開が気になる数少ない良漫画

もしかすると、何番目の戦士と言うのは訓練生全員にあって
テレサは77期生、出席番号182かもしれない

>>512
いや、その台詞いってる時も一桁が最下位に従ってるんだ？
みたいにいってるから、基本的に下位No.を見下してるよ
というか、それが常識と思ってるんじゃね？
でもそれを自分より上位の奴にされるのを好まないのがヘレンなんだろ

それじゃ、単なる自己中っぽいが

一桁ナンバーでいけすかなさそうな奴を考えてみる。

１・２は滅多に他と組まないであろうから、除外。
まぁ組んだ奴は、お高いとは別に、機械じみた印象から、
気味悪く思うとは思うｗ

３のガラテアさんは、いけ好かない奴になるのかな？
飄々とマイペースな感じだが、下位ナンバーを見下す感じはせんがｗ

４のオリーフィアは絶対いけ好かない奴確定ｗ
でも怖い目に合わされる可能性も高そうｗ

５のラファエラも、あんまり他と組んだりしそうも無いが、
見下すとは違う意味で、他の連中に無関心そうだから、
ある意味いけ好かないかもしれんｗ

６のミリアさんは集団戦得意だし、ヘレンも慕っているので、いけ好かないはありえない。

７はなんか死んでしまった人だが、もしかするといけ好かない人だったのかもｗ

８のフローラさんはおっとりしてるから、いけ好かない感じはしない。
丁寧だし

９のジーンは、ヘレンに他の一桁と違う印象を与えたらしいので、固いがいけ好かないとは違うのだろうｗ

あれ？　案外いけすかない一桁っていないなｗ
もっと過去にはいたのかな？ｗ

>>516

多分そうだろうな。
クレアのみ例外は、一緒に戦った仲＋実力を認めたからってことなのだと思う。
それ以外の下位ナンバーは、一緒に戦って認めたりでもせん限り、見下す対象なのだろう。
そのくせ、上位には見下されたくないとか、ヘレン確かに自己中ワガママだな（笑）ｗ

>>417
でもガラテアは最後までクレアの名前を言わずに「47番目の戦士」なんだよな
まあ、下位ナンバー馬鹿にしてるとかじゃなくて、ナンバー関係なくそんな感じなのかもしれないが

あ、安価ミス
>>519は>>517へのレスね

ここにきてまさかのヘレン自己中説とかｗワロタｗ

議論スレ半端ないなｗ

デネブもトラブル多いんだよな
ってか、北に送られたやつはどいつもこいつも一癖ありそう

半分以上送られてるんだからそうでもない

アガサとリガルドだったら共にNo２だったけど強さってどうなんだろう

アガサは潜在能力はNo1を狙えるミアータボコッたし
っつってもミアータはガラテアしか眼中になかったしな〜・・・

リガルドは四肢覚醒したと言えども、７年前のポンコツウンコに負けたし

変質者＞速毛かな

変質者って誰よ？
ここのスレ、皆好き勝手に呼ぶからやだｗ

オフィーリアって生きてたら北に送られてたのかな？

>>524
新幻影すら避けられないアガサが常時幻影速度のリガルドを捕らえられると思えない

だがリガルドがアガサの本体を捉えられるかも微妙。

爪で細切れにされそうではある・・・

ミアータは覚醒状態ならまだしも、通常なら、リガルドにフルボッコにされるだろ。
もちろんガラテアさんでもどうしようも無い。
２人がかりでも多分勝てないだろうな。

ミアータってしょっぱい覚醒者（妖魔の群れだったかもしれん）を素手で倒してるから
スイッチ入ったときの地力は相当なもんだと思う

ガラテアとコンビでリガルドに勝てるかどうかって言われたら無理っぽいけど
アガサになら勝てそうって思えるから不思議ｗ

というか
リガルド＞ミリア以下北の戦士24人＞アガサ
だろう
アガサが北の戦地に一人で現れて戦士２４人を全滅させられるとは思えん。返り討ちだろう

リガルドは能力の特性上
雑魚が100人いても無問題だからな。
アガサの場合は人海戦術で削られそうだけど。

アガサは一応、なんか広範囲になら、リガルドよりも得意そう。
まぁクレイモアならなんとか回避できちゃうかもしれんが。

リガルド＞アガサな感じがするのは、描写で明らか（アガサはカマセ過ぎた）のと、
同じナンバーレベルなら、男＞女の法則からだろうな。
リガルド（やイースレイやダフなど）が、平均レベルだとしても、
女にとっては強いレベルになるってことだろう。

判明している歴代ＮＯ２

リガルド
アガサ
ラファエラ
ローズマリー
イレーネ
プリシラ
ベス

こうして並べるとリガルドとアガサ、イレーネ以外は深淵クラスなんだよな

>>535
プリシラ＞ベス＞ラファエラ≧ローズマリー≧リガルド≧イレーネ≧アガサ
かな？なんとなく。

イレーネとラファエラとべス、ローズマリーはどっこいなイメージ

敢えて言うなら、べスのみやや上なかんじ

>>535が戦士時代での比較なら
プリシラ＞＞＞(ベス、ラファエラ、イレーネ、ローズマリー)＞＞(リガルド、アガサ)
くらいか
リガルドとアガサの戦士時代を考えるのはナンセンスだけど

ベスとラファエラはなんとなくだけどベスのほうが強そうな気がする・・・

戦士時代の描写がないのは覚醒体の強さから想像するしかないもんな

しかし、覚醒して強いのはどれも攻撃型ばっかだなぁ
防御型っぽい覚醒者っつったらピエタのハゲ位しか思いつかない罠

俺個人としては538みたいな感じかなぁ

俺も>>538と同じかな
北の監視役にラファエラがいたのは、覚醒リガルドにも勝てるからじゃないかね

>>538ってようは

��1と比べてもズバ抜けて強い＞＞＞本来��1クラス＞＞＞本来の��2クラス
だよな。

>>542
妖気探知されないからこその監視役じゃね？

>>544
監視役は次期組織の眼のルネと粛清役のラファエラ
ラファエラが倒せないなら足の速さに自信のあるルネもリガルドから逃げるのは無理そうじゃない？

ごめん、何が言いたいかよくわからん

監視役はルネ、ラファエラはルネの護衛兼戦士の粛清役
リガルドを含む北の覚醒者達の相手はアリベスに一任されていたんじゃないかと思う

北の戦士達が勝てば、動向を注視しつつ組織まで撤退＆報告
万が一にも戦士達が勝った場合は、その粛清

いくらラファエラでも、戦士1人でリガルド以下北の戦士達全員を相手に勝つのは難しいだろう

>>547
日本語力不足ですまん

難しいというかどう考えても無理だろう。
ガラテアがアリシアに「たった一人で十体以上の覚醒者相手にどうするつもりだ？」
とアリシアが��1なのはわかった上でそれだけの数の覚醒者を相手に勝つのは明らかに無理だと判断しているっぽいし。
単体で覚醒者を狩れるカサンドラは歴代��1でも特に強いという設定。

並の��1クラスでは複数の覚醒者相手に勝ち目は薄い。
ましてやリガルド相手じゃタイマンでも厳しいだろ。

まぁガラテアさんは、よくて歴代のナンバー２レベル（アガサの覚醒前くらい？）だろうから、（ナンバー３にしては強そうというあまり根拠の無い理由ｗ）
ナンバー１クラスの実力ってのを、しっかり把握していなかった可能性もあるがな。
ようは、自分よりも上の存在って、凄いってことは分かっても、どれくらい凄いかはよく分からんみたいなｗ

んでも、覚醒前のナンバー１では、テレサとプリシラ以外、他の覚醒者はともかく、
リガルドにタイマンで勝てるとは思えないなぁ・・・ｗ

テレサ・プリシラ除いてNo.1級だと
あえて言うならヒステリアはリガルドに勝てるかもしれない

瞬間的な速度ではヒステリアはリガルドより上の可能性が高い
前のミリアの幻影でなんとかついて行けるのがリガルドの速度だし
今のミリアの（妖力解放）幻影は瞬間的速度はリガルドと同等以上かもしれない
それをヒステリアは同等以上の速度＋精密さで上回っている
リガルドも単純な速度で上回られたとしても動きが雑な場合対応可能のようだが
ヒステリアは恐らく、速度で上回り、動きの精密さでも少なくとも同等はあると思われる

ただ、リガルドは常時幻影級の速度で走ってられるのが強みなので
ヒステリアが勝てるとも言い切れないが、ヒステリアはいい勝負はすると思う

長期戦ならリガルド
短期戦ならヒステリア

実戦になったら調子こいて相手を甘く見た方が負ける。

>>549
覚醒戦法を知らなければ2人で戦うとことも考えてたかもね、No.1、No.2でも無理と

単体で狩られたソーメンさんを忘れないであげてください

>>551
幻影は防御(躱す)流麗は攻撃の技という違いもあるよね

返す返す素麺さんはあと90°首の捻りが足りなかったのが悔やまれる
そうすれば評価も段違いだっただろうに

油断と慢心は死を招くといういい例だったなｗ
オフィーリアとゴナールの覚醒者は・・・

>>549
単体で覚醒者を狩れるのは特に強いNo.1
↑覚醒者というだけならミアータも殺してるぞ

てかミアータって妖魔を手で引きちぎってたけど剣に頼らず素手であれだけできるって凄くね(テレサ除く)

ソフィアとレイチェルもできそうだがｗ

ソフィアはわからんが
レイチェルはどうだろうな…確かに力はありそうだなｗ

ただレイチェル()じゃあそこまで圧倒的に妖魔をﾊﾞﾀﾊﾞﾀとちぎり倒す事はできんなｗ

ｊ

>>556
まあ、北の覚醒者は一体一体が並の覚醒者じゃなかったからｗ

>>549
一体だけ狩るのと、十体以上同時に相手するのではしんどさが全然違うと思うの。

カサンドラ強そうなんだけどロクサーヌから塵食いなければNo.5レベルとか揶揄されてるからややこしいんだよな。
ミリアもカサンドラの妖気はたいしたこと無さそうな判断くだしてたし。

クレイモア一の力自慢を自称しているウィーディーネさんは？
レイチェルも妖力抑えたらチビッコにならないかなぁ

ちっちゃくなってもゴリチェル

レイチェル美人説の希望は捨ててはいけない

>>557
ソフィアの膂力が本当にテレサを越えているなら
No.1覚醒者の腕ですら素手で捩じ切れるレベルなんだけど…

まぁイレーネが剣速で、力がソフィア、動きでノエルが
テレサ（銀眼）越えてるってのは
今となっては見込み違いなんだろうけど
イレーネもテレサの実力を読み違えたってのは言ってるし…

ただ、「組織が考えてた当時歴代最強テレサ」より
膂力はソフィアが上ではあるんじゃね？
つまり
膂力に限って言えば
テレサ（金眼）＞プリシラ（７０％以上）＞テレサ（銀眼）＞ソフィア＞テレサ（組織の評価・歴代最強）
こんな感じかと思う

>>553
幻影と流麗は少し違うと思う
流麗は動きが速くなっても制御できるから攻撃にも使える
幻影は荒い技だから防御にしか使えないだけ

流麗が攻撃用、幻影が防御用なのではなく
流麗が幻影の上位互換

旧幻影と新幻影の性能差も忘れないで！

ミリアと同系統の技能の上位版がヒステリアだからな・・・
ミリアができる事はヒステリアも出来ると考えたほうがいい
ヒステリアには真似出来ない半覚醒がミリアにとっての切り札

元No.1の覚醒者を一人で瞬殺できるのを隠しても
組織から歴代最強と言われてたテレサ

組織が戦士のレベルをどれだけ把握してたのか怪しい

正直、ローズマリー編は無かったことにした方がイイよなあ

組織がテレサの力を読み違えてた。は定説になってるけど
実は読み違えてた云々の台詞は全部イレーネであってはっきり組織の黒服がテレサの力を見誤っていたってシーンはないんだよな。

・テレサ討伐対が全然テレサの実力に及ばない件。
あの時はあれが出し惜しみなしの最強戦力なんだからしょうがない（��5以下の戦士なんかいくら集めてももはや足手まといだろうし）
あの時に限らず組織って何も必ず勝てる戦力を送り込むわけじゃないし
結果的には一応テレサ討伐という目的は達成している。

・ローズマリー事件
「元��1の覚醒者と戦って無事なわけないだろ」と言ったのはテレサ自身で黒服はむしろ懐疑的だった。
テレサなら元��1の覚醒者に勝っても不思議ではないと思っていた可能性は高い。

そうか？大元のテレサがあれぐらいじゃないとクレアの中のテレサが力を発揮してもプリシラを倒せないだろ

>>572は>>570へのレス。

プリシラはプリシラでラスボスにしても強すぎてバランスブレイカー
こいつがいくら強くてもまったくワクワクせず
「ハイハイ、最強だね」と冷めた目でしか見れない。

No１の中にはテレサの次のNo1のように
上位が全滅してNo6→No1繰上げですぐ死亡っての多そう

>>571
テレサが粛清の場で反乱した時に「どうということはない」とか言ってなかったっけ？
それで結構自信満々にナンバー2〜5を向かわせるって言ったような
ひょっとすると、プリシラを課題評価(結果的にはそう外れてない)しての自信かも知れないが

>>571
戦いといってもいろいろあるからな
47番が4番のそれも覚醒者と戦って生きている可能性が極めて低いのと同じで
組織がローズの性格をどれだけ、把握していたかわかないけどね。
クレアが半覚醒を知らなくてジーンを殺したとしたら、覚醒する寸前で人間側だったというだろうが、組織はどうみるか分からない

単行本派だけど、さすがにプリシラ無双すぎね？根本的におかしいような気がする。
リフルでさえ中から貫かれて死んでんのに、ギニャ棒全身にくらって生きてるし（頭にくらってないから？）、その時は無表情なクセして強化ダフに叩きつけられて「がっ！」ってなんで苦しそうやねん！
深淵でさえ再生のリミットがあんのになんで当たり前のように何回も再生してんだよアホか！！ディートリヒ可愛い過ぎるわアホか！！シンシアとどっちを嫁にするか迷うわアホか！！

>>571
いや、見誤ってるんじゃね？
例えば…
未完成プリシラを歴代最強と言ってる
→その前の歴代最強はテレサなので
No.1覚醒者にテレサは勝てないと考えなければ、未完成アリシアが歴代最強なわけない

深淵を越えるかどうかわからない可能性にテレサが上げられている
→真の実力を知っていれば覚醒する前からして
深淵を超える可能性があるあるいは深淵を超えていると認識するはず

プリシラはテレサを超えるかのように覚醒したとは知っているものの
その実力は深淵に近いという程度の認識しかない
→真のテレサの実力を超えたなら深淵を超えたと思っていい

＞未完成プリシラ×
＞未完成アリシア○な

>>579
リフルはプリがイースレイに倒されたと信じてたわけだよな
組織も同じ認識な可能性がある
組織の認識はこんな感しじゃね？
覚醒アリシア>深淵(イースレイ)>覚醒プリ>未覚醒者テレサ(過去のNo.1)

そもそもプリシラの覚醒の事実を知ってるのはルヴルとクレアだけじゃね？
存在としてはオフィーリアも知ってるけどそれが誰の覚醒体なのかまでは知らない

>>582
テレサと討伐隊はイレーネ以外は死体の確認できてるだろうし
50 人もいないんだから、生死位は把握してそう
不明なのは覚醒の可能性ありだが、そんなに居るのかな

>>582
プリシラが覚醒したのは知ってるでしょ？
ルヴルがそこまで情報操作してるとは思えない…
何せクレアは組織で当時のこと調べてるからプリシラが覚醒してないことになってると
クレアに情報操作してるって気づかれてしまう

>>584
死体がテレサ・ノエル・ソフィアしかなかったからプリが生きてるのは
知ってるだろ。厳密には覚醒してるかどうかは確認してないかもだが、
だとしても強かった元ナンバー２の覚醒者としか見てないかも？深淵
並みだとも見てなかったぽい。ただ、覚醒体アリベスが死んだのは把
握してるっぽいが誰が殺したかは分かってなさそう。まぁあのバトル
を見てた人もいなかったろうし、意味不明な死として処理されたか。

イレーネは死んだ事になってたんじゃね？
生きてたのを知ってたのはルヴルだけで、
だからラファエラを使ってイレーネを消してプリシラ情報の隠滅を計ったんだろう

>>585
アリベスはエラエラにやられた認識って所じゃね

プリシラが覚醒も死亡もしてなければ、イレーネやガラテアの例のように討伐されるんじゃない
表向き、誰かを任務につかせるでしょ
探すのはルネ、戦うのはアリベスとかかね？

>>588
覚醒者としてのプリはどこにいるか気付かれてないとか・・あれだけ強い
のにガラテアですら深淵より強い一本角の覚醒者のことを知らなかった。
プリは妖気を抑えるのが上手いってことかと。リフルもそうだったね、で
おしっこ＆ゴリチェル組は強さを測り間違えて死にかけた。自分より強い
相手の強さを正確に測るのは難しそう。イレーネもテレサの実力をつかみ
切れなかったし、プリはリフルの最初の予測よりずっと強かった様子。

ミリアやガラテア以外は深淵の存在もしらなかったし
プリシアの存在は一部だけなんじゃ？

兎にも角にも組織がプリシラの覚醒を知っているかどうかなんだよな・・・
仮に知っていたとしてもテレサと討伐隊の全滅なんて当時のTOP5が全滅って事なのにプリシラの強さを軽視するにも程がある
そのあたりをルヴルに仕事されたってしても妙に違和感を覚えるんだよな

>>591
イレーネとプリシラの偽死体を作って見せて、相打ちになったとかか
偽死体も細切れでいいし
厄介なやつが関心持たなければ、他の黒服は結構無頓着かも

ダーエのいない黒服連中なら簡単に騙せそう

オフィーリアにも騙されてたしな

>>571
まさか覚醒させてしまったわけじゃないだろうな
始末はつけたのか？

ってセリフから察するに、疑ってるのはテレサが実力を隠してるってことじゃなくて、
ローズマリーの始末に失敗して覚醒させたローズマリーを取り逃がしたって事かと。

過小評価してるとはいえ歴代最強No.1(しかも妖気の先読みが得意)のマントを破れるような相手なんて限られてるんだから
なんかあったかと思うのは仕方ない。

>>591
全滅って言ってもテレサは切り殺されてるし、組織の認識としては、
討伐隊が何とかテレサを倒した後にプリシラが覚醒して、既に傷を負ってたソフィア・ノエルにとどめさしただけって認識じゃね？

結局そのあたりは良く分からんのよね・・・
今後の描写でフォローしてくれるといいんだけども

実はテレサ一人で深淵余裕でした。じゃないともうプリシラはどうにもならんよね

ルヴルは組織にほぼ事実は告げてると思う
ただそれが真実じゃないってだけで

最初テレサが押してたが、プリシラが覚醒してテレサを殺した
くらいの事実ならテレサの実力、プリシラの実力は深淵を越えるとは思わないだろう？

クレアも違和感は抱かないはずだし
そもそもテレサの評価が誤っていたことさえ告げなければ
プリシラの評価は深淵以下でも不思議じゃない

>>597
覚醒ローズマリーが深淵に及ぶかはわからんが、元No.1覚醒者を
金眼（妖力解放10%）で瞬殺なんだし、深淵連中が多少ローズマリー
より強くてもテレサの方が上を行くんだろうと思う

>>599
まあ、さんざ既出だけど、わざわざローズマリーなんて使い捨てキャラ出してテレサﾂｴｰしたのは
テレサが深淵より強いって言いたいためだけだろう。
週ジャン掲載読み切り分は全部伏線回収回だと思う。

クレアと同期のはずのエレナはどうした？って新たな謎も生まれたけど。