CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.29

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1307318051/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ196
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1314032838/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

暫定ランキング
S＋　金眼テレサ　プリシラ
S　　リフル　融合体
S−
A＋　銀眼テレサ　アリベス　イースレイ　ルシエラ
A　　ローズマリー
A−　四肢覚醒クレア
−深淵クラス−


B＋　リガルド　アガサ　戦士プリシラ
B　 ダフ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　クレア
B−　ガラテア　ミアータ
−No.1〜2クラス（一人で覚醒者狩り）−


C＋　デネヴ　ヘレン　そうめん
C 　オフィーリア　ソフィア　ノエル　オードリー　パブロ山の覚醒者
C− レイチェル
−No.3〜5クラス（覚醒者討伐＋ランク）−


D＋ シンシア　イースレイ偵察隊　初期ミリア　北ジーン
D　 タバサ　ルネ　フローラ　ディードリヒ
D−　ユマ　エバ　ニーナ
−No.6〜9クラス（一般的な覚醒者討伐チーム）−


E＋　ウンディーネ　ベロニカ
E
E−
−No.二桁クラス−

Ex+　 金眼テレサ　覚醒プリシラ
Ex　 　融合体

壁

S+　 　アリベス
S 　 　 深淵　　妖力開放プリシラ
S-　 　銀眼テレサ 覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア
A+　 　リガルド　ダフ　アガサ
A 　 　深淵戦士時代　歴代No.1最強クラス８人　妖力抑制プリシラ　イレーネ　ラファエラ
A-　 　並のNo.1　ミリア クレア

壁

B+　 　ガラテア　ミアータ
B 　 　デネヴ　シンシア　オードリー　ノエル ソフィア
B-　 　オフィーリア　ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+　 　タバサ　ニーナ　
C 　 　ユマ　フローラ　ジーン　アナスタシア　
C-　 　ウンディーネ　ベロニカ

新しい暫定は前スレで見つけたこれがいいと思うけどどうかな？

>>1乙

叩き台って事で>>3でいいと思うよ

>>3
良さそうなランキングだと思うぜ
パブロ山の覚醒者とかイースレイ偵察隊あたりもいれたら更に良いと思う

>>2の深淵クラスとか一人で覚醒者狩りクラスとかはいらないだろうな・・・
もうあまり意味のない基準になってる気がする
壁ってのが分かりやすくていいなｗｗｗ

覚醒者の強さにもよるんだろうけどオフィーリアも一人で狩ってるからな・・・ｗ

でもオフィーリアはあと９０°ヒネられてたら危なかったと思うｗ

wikiの討妖録に記されてる能力分析みたいなところに

基本的には　男覚醒者＞女覚醒者　の実力

っての書き足しといても良い？
前スレでやたらと質問多かったと思う

>>3のランクだとダフとかアガサが高すぎないか？
ヒステリアとかに勝てるのかよ。
S+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
S 融合体
S- 深遠 アリベス 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー
A+ 四肢覚醒クレア ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ リガルド 戦士プリシラ アガサ
A　ダフ ミリア クレア 戦士ローズマリー ラファエラ 戦士ルシエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
A- ミアータ
B+ ガラテア オフィーリア オードリー デネヴ ノエル ソフィア
B ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ No6以下級〜

これのがよくないか。

俺は>>3でいいと思うよ

前スレ>>996で思い出したが
テレサが覚醒ローズの腕を素手でねじ切ったってことは
ソフィアにも同じことができるはずだよな
そう思うとソフィアすげー

深淵戦士時代とか出てきてもいないし荒れるだけだからやめろよ

>>11はイレーネさん信じ過ぎだろ

ねじ切ることはできるだろうが、
恐らく覚醒ローズ相手に、「そんなことはさせてもらえない」
相手はボーっとただやられるままなんてありえないからなｗ
つまりテレサだからできた。
こうだと思う。

イレーネ教とローズマリー教（＝テレサ教）かな、特に勢力が強いのは

っていうかよくみたら>>3って突っ込みどころだらけじゃねーか
アナスタシアより�ｉｺのニーナがワンランク上だったり
覚醒前でも明らかに他とは頭ひとつ抜けてたプリシラがイレーネと同ランクとか

明らかにおかしいってわけじゃないが
シンシアがヘレンより上とか
アリベス、深淵、ローズマリーがそれぞれワンランク空けるほどの差なのかとかも諸説ありそうだし

>>16
やっぱ９のランクのほうがいいな。
覚醒オフィーリアは一つ下げたほうがいいと思うが。

>>16
ヘレンはNo.22　シンシアはNo.14　デネヴがNo.15
半覚醒補正がどれほどのものかってのにもよるけど、北の戦乱以降のシンシアの地力も相当高いぞ？

>>18
13巻でリフルに対し「少数精鋭で」向かっていったときのメンバーは
ミリア、クレア、デネブ、ヘレン
元はどうか知らんけど、現時点では攻撃に関してはヘレン>シンシアじゃないかな
シンシアは攻撃力より、むしろプリーストとしての能力（治癒能力）を磨いてきたんじゃないかな

いずれにせよそこ以外の部分で突っ込みどころ多いだろ>>3は
深淵戦士時代とか作中に出てきてもいないの入れるわ
最強クラス8人とかその8人の中にテレサも混ざってるのわかっての上でその位置にまとめて置いてるのか？と言いたいし。

正直これを暫定ランクにするとか自演を疑いたくなる。

ジーンの技引き継いでる＆攻撃型の戦士であるヘレンのほうが攻撃能力高いのは同意
けどランクは総合的なものじゃないの？

>>20
気に食わないなら自分でランク表貼ればいいんじゃ・・・
暫定は暫定でしかないんだからｗ

>>21
強さの定義によるね
ただ、単純に考えれば、強さ＝攻撃力じゃないのかな
基本、個人の能力によるランキングだから、集団戦で力を発揮するシンシアの能力は強さ議論の際は評価難しいよね

個人的ランクなら勝手に張ればいいけど
スレの暫定ランクとかぬかしたら
おかしい所があれば文句出るのは当然だろ。

特殊能力が戦闘向けかどうか程度の差だろうな
ていうかミリアーズで１ランク下のユマが１桁以上確定でミリアがナンバー１相当で大体落ち着いてるんだから
シンシアタバサだって一桁上位程度は間違いないんだし元のナンバーが上のシンシアがヘレンより上でもおかしくはないわな

まぁシンシアは四肢再生で弱退化した可能性はあるけどそれだって可能性でしかないし

S+ 　テレサ(金眼)　プリシラ(覚醒)
S　　融合体
S−　アリベス(覚醒)　イースレイ
A＋　テレサ(銀眼)　リフル　ルシエラ
A　　ローズマリー(覚醒)　クレア(四肢覚醒)
A−　アリベス(戦士)

B＋　リガルド　アガサ　プリシラ(戦士)
B　　ダフ　ラファエラ　イレーネ　ミリア(黒)　クレア(黒)
B−　ガラテア　ミアータ

C＋　デネヴ(黒)　ヘレン(黒)　ゴナールの覚醒者(そうめん)
C　　オフィーリア　ソフィア　ノエル　オードリー
C−　レイチェル　ミリア(北)

D＋　シンシア(黒)　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊(鎖・亀・虫)
D　　タバサ(黒)　ルネ　フローラ　ディートリヒ　ミリア(初期)　ジーン(北)　
D−　ユマ(黒)　エバ　ニーナ　アナスタシア

E＋　ウンディーネ　ベロニカ　ニケ
E　　
E−　


>>2の改変、多分改悪。
馬のS-は、男>女の法則適用。
ミリア(初期)、(北)、(黒)はいい目安になるんじゃないかと思ったから加えてみた。


・・・まぁ色々とおかしいのは自覚している。

・テレサ、プリシラは上限不明のうえどっちが強いかもわからんから
（ひょっとしたらどっちもズバぬけてる上でなお、一方が圧倒している可能性すらある）
S+というよりは測定不能みたいな感じで最高位に置いた方が無難。

・四肢覚醒クレアは過大評価。流石に完全覚醒した��1と同格はやりすぎでは。しかもあれは対リガルドに特化した覚醒なので相対的にどこまで強いか不明。

・戦士アリベスも過大評価。戦士状態でイレーネ、ラファエラより2ランクも上、ましてや戦士プリシラより上はない。
そこまで強かったら覚醒体はさらに上のランクに行きそうである。

・ガラテアはCの面子から2ランク離れてるか？というと微妙なので一つ下でいいと思う。

・ナンバーで判断すればエバの方がフローラより上なのでフローラ1ランク上はおかしい。というかエバなんか別に載せなくていいよｗ


あとは大体同意

戦士アリベスはランクの程度はさて置きラファエラ、イレーネよりは上だろう・・・
戦士プリシラは戦士期間が短く経験不足を考慮したらアリベスに劣っていても不思議ではないと思う

ダフとリガルドはあんまり変わらないんじゃないかという印象
黒クレアでも四肢覚醒なしに倒せる感じがしない

ゴナールの覚醒者はパブロ山と偵察隊と同じくらいでいいんじゃない？
元一桁Noの覚醒者らしいけど、オフィーリアは一人で片付けれる自信があったようだし

>>9
流石に覚醒者なんだから単体ならヒステリアとかより上なんじゃないの？
ダフとかギニャギニャした後とか結構凄かったし

そのランキングよりは>>3の方が大分良いわ。何か色々おかしいことになってる
オフィーリア、ガラテア、ミアータ当たりが個人的な好き嫌い何じゃないのかと
それから戦士プリシラどう考えても低すぎる。覚醒ローズマリーよりプリシラの方が金眼テレサといい勝負してたろ。80%超えるまではただの妖力開放だし

ただ>>3も色々あれだな・・・
最強クラス8人ってのはまとめ過ぎな気もする・・・目安としては良い位置だろうけど(テレサは除く)
それからニーナとアナスタシアの順番明らかにおかしいだろ
アリベスが単独ってのもどうなんだ？アリベス自体は並のNO.1何だろうし、覚醒能力含めても深淵よりは下なんじゃないの？
７年前の時点ではリフルに５０％のダメージで死ぬ程度なんだし、戦乱後も単体だとキツイから深淵食いと共に行ったんだんじゃないのか(分かんないけど)

後個人的にパブロ山の覚醒者とかイースレイ偵察隊あたりも入れて欲しい
シンシアは妥当な気がする。基礎スペック異常なまでに高いし。正直作者が会話させる際に何も考えてなかったとしか思えん・・・
前スレでもさんざん騒がれてくり返されてるんだから、深淵戦士時代は目安として残しても良いんじゃないの？
並のNo.1とかも書いてあるわけだし分かりやすいと思うんだが。覚醒後だけだと比較し辛くない？


それと色んなランキングにあるけど覚醒オフィーリアとかそうめんっていらなくね？
覚醒オフィー本気出してないのに実力測れない気がする。そうめんも戦闘シーンないみたいなもんじゃないの？最後騙し討ちだし・・・
オフィーリア＞そうめんは出せても実力以外のところで勝ってる気がするから全体の中での位置づけは分からなくね

>>25のを>>3と組み合わせたら良さそう（ミリア初期とか）

こっから変えて行くんだから暫定ランキングは別に>>3で良いと思う>>2は流石に色々古いし

>>13
イレーネはテレサの実力読み違えてたって言ってたからな・・・

まぁでも基本的にはセリフは作者が考えてるんだから信じていいんじゃないのと思う
うっかり設定とかネットで勝手に言われてるだけだし、実際作中の設定では優秀で冷静な戦士なんだから。

別に>>3で良いよ
他のランキングよりは全体的にマシだし見やすいし
>>28大体同意だけど、覚醒オフィはともかくそうめんは居ても良いんじゃないの。詰めの甘さとかも実力だろうし、強かったら妖気見るくらいはしそう
ガラテアみたいな戦い方のやつも居るわけだし

だいたいテレサ世代の連中って覚醒者みたこともないやつばっかだろ？
経験値低すぎて弱いんじゃないの？テレサがひとりで狩りを楽しみ過ぎなんだよ

Ex　 金眼テレサ　覚醒プリシラ 融合体

壁

S アリベス 深淵
S- 　 妖力開放プリシラ 銀眼テレサ　覚醒ローズマリー　
A+ 四肢覚醒クレア　リガルド　ダフ　アガサ
A　 　歴代No.1最強クラス８人　妖力抑制プリシラ
A- 　 ミリア　クレア　ラファエラ　イレーネ

壁

B+　 　ガラテア　ミアータ　デネヴ　ヘレン
B 　 　オードリー　オフィーリア　シンシア
B-　 　レイチェル ディートリヒ
C+　 　タバサ　ルネ　
C 　 　フローラ　ジーン　アナスタシア　ユマ
C-　 　ニーナ　ウンディーネ

蜜柑はね、さざなみって言うんだ自称はね。
だけど細おもて描くのめんどくさいから丸顔にしたって言われてんだよ
おかしいねオフィーリア

>>33
わらた
>>31
見たことないやつばっかりなのか
ソース詳しく教えてくれ

>>31
デコシラ見るまで、戦士が暴走した結果(覚醒者)を見たことがなかったんじゃないか？
それまでは、単に「力をつけた妖魔＝異常食欲者」だと思っていた・・・とか
それか、組織の中で噂程度には広まっていたが、上記理由(実際に覚醒したところを見た事がない等)から与太話だと聞き流していたとか
で、実際にデコシラを目撃したうっかりが思い出した、と

まぁ、それはそれで思うところあるけどな・・・

俺自身が、テレサ(第77期182番目の戦士)時代の戦士たち(うっかり、猿並、ゴリラ並、棚ぼた他)が、覚醒者見た事ないなんて信じたくないのかもしれん

>>32
なかなかいいランクだと思う。

歴代�ｂP最強8人とか書かず（テレサも入ってるんだから）そこは普通に
ヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラって書けばいいんじゃね。

>>35
あの時代って結構黄金時代なのにね
つか単に作者が設定固めてなかったor覚醒者怖ぇー((((；゜Д゜)))の演出的な問題だったんだろうね

その大分後に描かれた番外編でテレサが黒服と普通に覚醒者の話してたし
まさかテレサの実力を把握してなかった組織がテレサだけに覚醒者を討伐させてたってこともないだろうし

>>32
良さそう

でもイレラファはさんざん騒がれた末に最強クラス8人(テレサ除く)≒深淵戦士時代≒イレラファに落ち着いたんじゃないっけ
深淵厨もラファエラ厨もイレーネ厨もまた騒いじゃうしその二人は同じ場所に置いとけば良いと思う
議論見た感じまぁ比較論的に(テレサ除いて)おかしくもなかったし
まぁ流石にクレアよりは上じゃね？イレーネは全身イレーネ(当たり前か)だし、クレアって剣速以外シンシアに劣ってたりするしそれなら≒なラファエラも

妖力抑制しててもプリシラならアガサリガルドあたりに勝てそうな気がしなくもないなような
金眼で圧勝なら銀眼でもテレサがローズに負けたとは思えないし、それなら抑制プリシラもNo.2覚醒者くらいには…みたいな

イレーネが10人といない最強クラスの��1レベルってのはなぁ…
いくらなんでもそれが��3になるテレサ世代黄金期すぎだし
ソフィア、ノエルだって並の��1クラスの実力ならあったってことでも矛盾しなくなってしまう。
少なくともカサンドラは��2でも足元にも及ばないと言われるほど差があったけど
イレーネとソフィア、ノエルは差は明確にあっても「足元にも及ばない」とまで言われるほど差があるとも思えんし。

テレサ時代は、テレサとデコシラは別格だから置いておいて・・・
イレーネは「高速剣(腕の完全妖力開放)」と「それを抑える強靭な精神力」という特性から平均的なNo.1より少し強め、ノエル(敏捷)＆ソフィア(怪力)は並のNo.2程度の実力だと思う。

・・・棚ぼたのエルダが、一体どの程度の強さだったのかが気になって仕方ない。

テレサ……史上最強レベル
プリシラ……史上最強レベル
イレーネ……歴代でも特に力を持っていた��1レベル
ノエル……並の��1レベル
ソフィア……並の��1レベル
エルダ……ちょっと弱い��1レベル

実は棚ボタというほどではなかった説

ちがうよ、ちがうよ、そんなんじゃない・・・

俺は棚ぼたのエルダの事が好きなんだよ！
繰り上がりでも一応No.1にまで上り詰めたのに、それを下位どころか底辺ナンバーにすら

下位一桁「・・・と、それが棚ぼたと言われる所以さ。・・・あ、ほら見てみろあれがエルダだよ」m9
下位戦士一同「あー、あれが棚ぼたの」m9

と馬鹿にされながらも事実ゆえ反論もできず、ただぐっと堪えてプルプルしている・・・


だから、エルダが実はNo.1レベルで、棚ぼたというほどでもなかったなんてそんな設定が一番いやなんだよ！！

俺は「棚ぼた」のエルダが好きなんだよ！ずっとその設定でいてくれよ、棚ぼた！！！

>>35
黒の書が存在するこもから
覚醒者を知識として知らないということは、まずないと思うけど
覚醒者工場とかもあるし
覚醒の循環を見たことがない、既知の覚醒者と次元が違いすぎてテンパってたと解釈することもできそうだし

>>34
ばっかりは言い過ぎか？
イレーネがこれが覚醒者ってブルってたから
イレーネはみたことなかったと考えるのが自然でしょ。
そこからさきは推測で、No.3のイレーネですら覚醒者をみたことなかった、
ということは組織がチーム組ませて覚醒者狩りなんてしていなかったんだから
それ以下のNoの戦士たちも覚醒者を狩ることはしてなかっただろうと。
別にイレーネが特別若い戦士って訳でもなかったみたいだし。
（どっちかっていうとソフィア、ノエル達より古株？）

>>44
いや、イレーネは覚醒者の存在を知ってたし、見たことあるからこそ覚醒プリシラを覚醒者と認識したんじゃね？
「なんだありゃ」と言っていたノエルは覚醒者を見たことが無い可能性は高そうだ

覚醒者が妖魔の突然変異だと思い込んでたって線もありそう
それが実は戦士のなれの果ての衝撃の事実を突きつけられて「なんだありゃ」って感じじゃない？

高速剣は覚醒者からも別格扱いされてるから
うっかりさんだけでもプリシラ以外は簡単に対処できそうだ

てかカサンドラの時代から覚醒者退治やってたのに
なんでテレサ世代は知らないんだろうな

話と演出のつごｒｙ
とはいえ、うっかりがオフィやラファと絡んでるおかげで同じ物差しが使えるわけで
仮に経験無しだとしても、テレサ討伐隊で無理な相手なんか深淵ぐらいだわなぁ
山の男くらいならソフィアあたりに一瞬で殺されそうではある

山男レベルだとノエルとソフィアがどっちが多く斬り付けるかで勝負して
バラバラにしたそばでやいのやいの言い争ってそうだ・・・ｗ

妖魔レベルでひゃっほいしてた程度なら山男にも殺られてた可能性が高い

いやだから、その妖魔にひゃっほいしてたレベルの二人より一個ナンバー上の人が、
覚醒者を殺して回ってたオフィーリアさんを秒殺してるわけですよ
ノエルソフィアとイレーネの間に天地ほどの力量差があるって話なら分からんけどね
どう見てもそこまでの差は無いと思うのだけど

イレーネの高速剣はオフィーリアみたいに剣技のみで戦う相手には無敵だろう
多分カサンドラにも余裕で勝てると思うぜ

まぁ高速剣の対処方がほぼ無いというか
イレーネより遙かに強くなる、以外になさそうなのはそうだが…
そもそもノエルソフィアが山にやられそうな理由が、倒してた相手が妖魔だからって
そりゃ無理ありすぎでしょ。しかも苦戦してた、でも良い勝負してた、でも無い

なぜテレサが微笑と呼ばれるかわかるか？
そりゃいつも笑ってるからだろ？
それはおマイも一緒だ。

にはワロタｗ

ゾンビ３人は深淵を超える可能性があるナンバー１として
テレサと同列に名を挙げられたメンバーなのに
その３人と必死に同格にしようとしているイレーネ厨が多すぎ。ワロタ。
なりたてにナンバー２の座を奪われたやつが
歴代ナンバー１上位クラスなわけないじゃん。

煽るなよ……と言いたいが
正直イレーネが歴代でも特に強い��1並はねーと思う。
そんだけ強ければ、ソフィア、ノエルなんか戦力外扱いしてるだろう。

俺の中では、並よりちょっと強い程度でFA

歴代No.1の上位8名と同列はない

>>57
上位８人＞アリシア・ベス・ラファエラ≧ローズマリー＝イレーネ
こんなもんだろうな。

妖気読みや操作などの特殊妖力系ならともかく
純粋な剣技系がイレーネに勝てる絵が見えないんだよな

片手でも高速剣は使えるのに
片手じゃラファエラにはまず勝てないと自分で認めてる時点で
高速剣はそこまで絶対的な技じゃないよ

格下相手なら攻撃と防御も高速剣であしらえるから片腕でどうとでもなるけど
同等〜格上になると防御面でもう片方必要になるってだけの話だろう

>>58
アリベス≧ラファエラじゃね？
上位8人もテレサは別格だからいいとしても残り7人がアリベス以上ってのにもちょい違和感ある

>>60
ラファエラは深淵であるナンバー１ルシエラとほぼ同格だからな
それでもイレーネは両手あればなんとか、とかサラっと言ってのけてるんだよね

俺は両手あれば勝てないけどなんとか形になるくらい戦える（ただでは殺されない）って意味だと思うな。
なのでここでは少数だが
アリシア・ベス＞深淵＆ゾンビーズ≧ラファエラ≧ローズマリー（＆他の歴代No.1連中）≧イレーネ

アリベスは覚醒できるからの強さであって戦士状態は
��1としては平均かせいぜいちょっと上ぐらいじゃね。
自力でも最強クラスでさらに覚醒できるとかチートすぎる。

リフルの反応見るかぎりでは、
いわゆるナンバー相応よりはだいぶ強そうに感じるけどね
最強クラスかっていうとまた違う気もするけど

>>54
妖力解放せんで良いから微笑ってのも無理あるけどなｗ
それなら楽勝のテレサとかドヤ顔のテレサとかありそうなもの。

ゾンビーズが遣られて黒服がほとんど遣られてもリフルの龍戦士化がまっていそう。

アリベスって未完成時点でも並のNo.1が覚醒した程度の強さはあるんじゃね？
でなきゃ組織が深淵と比較して勝てるかどうかアリシアに聞くまでもなくわかるだろう
それにリフルに五割ダメージ与えられる時点で強さ的には深淵級かやや劣るくらい
リフルが言ってた自分よりちょっとだけ弱い覚醒者って
未完成アリシアあたりが一番マッチしそうだし

ぼくのかんがえたれきだいなんばーわんせんしたちのつよさのじょれつ
歴代1位(テレサ)＞＞歴代上位7名を含む平均以上(の中で現状ではヒス≧ロク・カサ＞リフル・エラエラ≧アリベス)＞平均(ローズマリー)

簡略にするとテレサ＞＞歴代上位＞リフル・エラエラ・アリベス＞ローズマリー


テレサ戦を見るかぎり、特別何かに秀でている印象は受けなかったマリーさんを勝手ながら平均とさせてもらって、
戦士たちのこれまでと戦士状態(覚醒体でも半覚醒体でもない)を想像していった結果、こんな感じになりました。

妄想十割ですはい

テレサ＞＞＞暴走プリ＞通常プリ≒ヒステリア≒ロクサーヌ≒カサンドラ
＞イースレイ≒アリベス≒ミリア≧リフル≒ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネ
≧ローズマリー＞＞＞エルダ

歴代��1（実質、名目）はこんな感じだと思う

ぶっちゃけテレサ(とプリ)以外だんごだと思うんだけどね

>>70
まぁテレサとプリ(※才能開花)は別格だからな

ぶっちゃけカサンドラのどこが強いのかさっぱりわからんのだが…

>>72
一桁ナンバーが３人がかりでも手も足もでずにやられたんだが・・・
まあ現代の戦士レベルが低すぎるからあんまりすごく感じないけど。
ミリアとか双子とかも歴代上位ナンバー１なら瞬殺して当然の相手だし
正直、ここで出すのはもったいないと感じてしまう。
まあ五体不満足のナンバー１の中にはさらに強いのもいるだろうけど。

>>73
テレサ討伐体と戦ったら、アッサリやられそうだからな
妖力が桁違いじゃなければ、技の相性が大きいからあれだがパブロ山討伐体でも倒せそうな気がする

なんか必死にカサンドラを弱いことにしたいやつがいるな
塵食い使わなくてもオードリーよりワンランクは上に置けそうだし（高速剣使わないイレーネよりは強そう）
使ったら上位ナンバー3人即先頭不能だからリガルド並の戦果なんだけど。

ゾンビーズが覚醒したらどうなるの？

深淵を超えるかもしれない

ゾンビーズでさえ
覚醒しちゃ、らめぇ〜！という倫理観持ってるのが凄いよな。

正直その点が一番話の都合を感じるよね
死ぬくらいなら化け物になったほうがマシ、と思う奴が出るのは別に自然だと思うし
組織に恨みを持ってて、覚醒に躊躇が無く、実力が深淵クラス
アリベスとテレサ時代以外にこんなのが居たら、とっくに組織壊滅だったろうに

ほんとにただの化け物になっちゃうなら嫌だけど
人間体になれるからな。
（しかも「覚醒体が維持できない……」っていう台詞から推測するに人間体の方がむしろベースっぽい）
ある意味クレイモア状態よりまともな状態に戻れるようなもの。
（クレイモアは腹がなんかグロイことになってるみたいだし）

>>79
組織の洗脳技術の高さが伺えるな

管理面もろもろは超無能なのに、洗脳だけは得意ってことかね…
その割には忠実な組織の兵隊化してそうな奴が少ないのがなんとも
血の気多い奴ばっかりだし

そりゃほとんどが妖魔事件の被害者であり孤児だからな・・・
洗脳するまでもなく妖魔に対するものは植えつけられてる

>>80
最大の問題は人間の内蔵以外おいしくないことだな

食べ物美味しく食べていたいから覚醒しませんてどんだけワガママ娘なんだよと。

>>85
クレイモアってあんまり食わないし、拒食っぽいイメージだ
それなりにウマそくにしてたのって酔っぱらいヘレン位だ

美味しいビールのためにノド乾かしておきます、みたいなもんじゃね？ｗ

ヲイヲイ美味しいビール飲むために死んだ奴ら救わなかったなんて北の動乱も感動が急落だ罠

ヘレンは山の時から食い意地はってるけどな・・・ｗ

ヒステリア＞イレーネ（黒）だな・・・

イレーネじゃねぇ・・・ミリアだ・・・orz

ヒステリアとイレーネは面白い勝負になりそう
ヒステリアがいかに高速剣の死角をかいくぐるか

真っ向から高速剣に突っ込む必要はないんだけどな

イレーネの背後に回って攻撃したり
高速剣の発動中は距離取って止まったらすぐに突っ込む
という戦い方になるかな

高速剣の存在を知らずに間合いに入ってしまったらイレーネが勝つんだろうな

その場で剣を振り回すだけの高速剣より
一気に距離を詰めるヒステリアの技の方が間合いが広いと思うがな

一気に近づくにしても高速剣の間合いに入ったらその隙間を縫って移動し攻撃加えないといけないんだぜ？
テレサは妖気の流れを読んで的確にガードし「高速剣が止まってちゃダメじゃん」みたいに出来てたけど・・・

フローラの風斬りの倍以上は速く倍どころじゃないほど斬り刻むのがイレーネさんの高速剣
7巻の水辺での描写見る限りではイレーネなら360度の攻撃範囲があってもおかしくなさそう

イレーネ厨の中での高速剣は相変わらず凄まじい万能性だなｗ
手数は多くても暴れまわる手を無理やり抑えてるようなもんだから
消耗は激しいし正確性では風切りに劣るのに
いい所ばっかり持ち上げて不利な所はまったく見ようとしない。

ミリアの幻影のように発動の性質上回数制限はあるだろうけど
極端に消耗激しい（持久力に乏しい）のはクレアの性格のせいだぞ
本家本元は精神集中に時間も取られないし1分程度じゃ息切れすらしないべ

ヒステリアが涼しい顔して幻影以上の技出してるのと同じようなもんだ

みんな分かってると思うけど
ワザと痛いイレーネ厨演じるのはアンチの常套手段だぞ

読んだかぎり、そこまで痛いうっかり厨はいないと思うんじゃが

ちなみに、わしはエルダ厨

上のは別に特別痛いとも、なりすましとも思わないけど
高速剣は近距離だと無敵！後ろから来られても後ろも切り刻める！

みたいな根拠ないゴリ押しはいい加減うんざり。
格下のオフィーリアクラスなら楽勝なだけで
自分と対等クラス相手にはそこまで絶対的アドバンテージある技でもないだろ。

ラファエラってナンバー1クラスでどの位の位置なんだろう？
リミアーズみたいに長生きした分強いのかな

妖気を抑えたままNO1並みに戦えるんだったらけっこう珍しいタイプだろうね
強さは深淵議論になりかねないから・・・まあ普通以上トップに近い以下って所で納得しようｗ

ヒステリアも底が見えたな。
まだ全力ではないとはいえ
ミリアごときに深手を負うようじゃ
そこまで圧倒的じゃないな。

つーかヒステリアはまだ妖力解放すらしてないよな？
でミリアは妖力解放しても歯が立たず
限界を超える技まで出した。
力の差は歴然だろ。

ヒステリアだったら簡単にリガルド倒してたな
ヒステリアカサンドラ＞戦士プリシラ＝ラファエラ＞黒ミリア＝イレーネ

今、改めてテレサVSイレーネ以下の戦いを見ると、テレサって特別な
必殺技があるわけでもなく、地味な戦い方なんだよなー。イレーネも
言ってたけど、目につく特徴が何もない。カサンドラの塵食いがいかに
変態技かがよく分かるｗ。

いきなり足狙われたらなすすべはないな。
高速剣でもはじくのは無理かな。
カサンドラパワーありそうだし。

>>106
ヒステリアは妖力解放してるはずじゃね？
幻影と同系の技なんだし
正確さでいえば数段ヒステリアが上なんだろうけど

>>109
高速剣は完全妖力開放だっけ、クレアは力ないからやられるだろうね、イレーネってどれくらい力があるんだろう？

テレサっていうほど先読みしてるように見えない
テレサは自力がダンチだから大技や不意打ちとか以外は読まなくても余裕で対処できるだろうけど

7年前のクレアだと力とスピードでイレーネの10分の1程だっけか？
イレーネの片腕もらって持久力変わらないけど力とスピードが2分の1程で使えるような事言ってた気がする
腕が体に馴染んで本体もパワーアップしてるみたいなのと、北での修行でどうなったのかは定かじゃない

カサンドラは大き目の覚醒者相手ならゴキブリ潰すみたいにぷちっとやられそう
ってか変態剣技だけってのはナンバーワンとしてはアピールに欠ける

もう一つ二つ隠し技が欲しいところ

ダフ級の大きさの覚醒者相手だと
普通の戦士が普通に戦うだけで塵喰い使ってるようなもんだよな

つーかやっぱヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラは
ダフ・リガルド・アガサより一ランク上確定だろ。
はっきり言って上位ナンバー１の戦士とナンバー１ですらない覚醒体では
次元が違う。

なんかナンバーワン信仰っぽくて具体性に欠ける

>>102
いくらうっかりでも、片手高速剣で前後左右すべてを補うのは不可能に近い
いくらか無防備な箇所(主に背後)があり、ヒスならそこを狙う事が可能なはず

さすがのうっかりでも、歴代上位8人のヒスの動きには対応しきれないと思うのでヒスの勝ち
まぁすべて妄想だが


>>115
3人の中で別格(俺評価)なヒステリアなら、その覚醒者3体相手(1vs1×3)でも楽に勝ちそうではある
カサカサと変態女はよく分からん

べべべつにヒスageなわけじゃないんだから

マジで？
俺はやっぱNo.2〜No.3クラスの覚醒者にはいくらNo.1戦士とはいえ一人ではかなわない気がするけどなぁ
テレサ相手以外でNo.2クラスの覚醒者が戦士一人に負けたのってあったっけ？

リガルドはたぶんヒステリアに負ける
アガサはたぶんイレーネに負ける
誰にも負けないダフ最強（※カサの一撃がジーン未満の場合）

>>119
でも、ロクサに負けそうじゃね？
リフルが出てこなければ、あのままガラテアに殺られてた可能性だってあるし

ヒステリアの方がリガルドより強そうってのは同意だけど
イレーネがアガサより強いかは疑問。
高速剣で削るにしても本体の位置がわからないとイレーネの消耗の方が早いと思う。

ロクサ―ヌは既に双子を秒殺してるからな。
ダフとか一撃で倒せるだろ。

双子って2人がかりでもダフ以下じゃね？

覚醒体をスイッチしたり四肢覚醒みたいな事ができたりと
アリベスより器用にはなっているが如何せん若いから地力がない

ミリアが言うには、殺さず戦闘不能にさせるのは難儀だけど、首を飛ばすのは容易いくらいの強さ

やっぱりロクサーヌは歴代上位No1なだけはあるんだな
双子を殺さず戦闘不能にするのをあっさりやってるんだから

カサンドラってダフと相性悪そう
ダフの視界に収まる上、飛び道具持ってるし
パワーと硬さが飛び抜けてる
腕や足と引き換えに潰せないかな

動きの鈍いダフなんか
塵食いの絶好のカモだと思うが。
ダフの攻撃が当たるとは思えない。

ばかよねぇ

でもダフにはあの装甲があるからな。妖力開放して筋肉ムキムキのガラテア
ですら普通の攻撃は歯が立たず柔らかい部分を探して突くしかなかった。
地力ナンバー５で遠心力でグリングリンしてる変態技のカサンドラじゃあ
ダフを倒すのは無理だろ。っつーか覚醒でもしないとダフは倒せなくね？

剣技特化タイプは相手との相性がモノを言うよな
カサンドラの塵喰いは正統剣技タイプには滅法強そうだし
オードリーも正統タイプに強そうだけど、オフィーリアやカサンドラのような変則太刀筋は苦手そうだ

イレーネはその剣技の特性上剣オンリーの相手全般と相性良さげ
でも、ガラテアやラフテラのような妖力操作系だと妖力暴走させられて自滅しそうだ
特にイースレイ偵察隊のハゲに当たったら
あっというまに妖力操作で完全覚醒まで持っていかれて終了だろう

妖気操作系の相手でも
自分の妖気が相手の妖気を上回っていれば問題ないからな。
今のところナンバー１クラスで妖気を操作できるキャラは出てきてないから
クレアでも大丈夫だろ。７年前は偵察隊に苦戦したけど。

イレーネは腕だけ覚醒するかもだけど
半覚醒の例もあるし、腕だけ覚醒しても問題なさそうな

考察不能　テレサ(金眼)　プリシラ(覚醒)

S＋　アリシア　べス　イースレイ　ルシエラ　リフル
S　ローズマリー　テレサ(銀眼)

A＋　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ(戦士)
A　リガルド　ダフ　アガサ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　クレア

B＋　ミアータ　ガラテラ　
B　ノエル　ソフィア　ヘレン　デネブ　

C＋　オードリー　オフィーリア　シンシア　ゴナールの覚醒者　
C　レイチェル　ディートリヒ　タバサ　パブロ山の覚醒者　

D＋　フローラ　ジーン　二ーナ　ユマ
D−　ウンディーネ　べロニカ

とりあえず今までのを改良した。

いや、戦士プリシラは過大評価だったかな。
いくらなんでもあの時点で
ヒステリア達と並ぶってのはないか。
テレサとは相性がよかったけど
なれたらすぐ首をはねられそうになってたしな。

>>130
＞特にイースレイ偵察隊のハゲに当たったら
＞あっというまに妖力操作で完全覚醒まで持っていかれて終了だろう
クレアがこのハゲをどうやって倒したか覚えてるか？

半覚醒補正のおかげだな

双子はＣのどちらかに入るかな

ちょちょちょ、別に〜房ではないが ノエル ソフィア 黒デネ 黒ヘレ＞＞オフィ
はないだろ。

まだ 黒デネ 黒ヘレ＝オフィだと思うぞ

だって 今の黒ミリアーズは、ミリアが平均的なNo.1、クレアがNo.2、デネ&ヘレがそれぞれNo.3〜4位だろ？

でシンシアがNo.５位

だからオフィとはNo.がおよそ同じだから デネヘレ＝オフィだよ

つーかオフィ舐め過ぎ。
一応公式設定じゃ イレーネやラファと同じで
妖気、パワー、俊敏が全て【Ａ】だからね？

↑
一応ソースはこれね

ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力

イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
【オフィーリア】
【妖力：A、敏捷：A、膂力：A】、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣

ジーン
妖力：B、敏捷：C、膂力：B+、精神：A+、感知：C、統率：C、技能：旋空剣
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制

ほら No.4なのにノエルのステータス越えて ラファとイレーネとほぼ同じじゃん。

>>139
それって組織が作ったデータだろ？
組織はあまりにもいい加減すぎるし
戦士の細かい力量まで把握でいてるとは思えない。
原作を見て、イレーネとオフィーリアのスペックがほぼ同等と思えるか？
クレアはイレーネの右腕を移植しただけで基礎能力が相当上がり
オフィーリアにも対抗できるようになったんだぞ。

オフィとデネヘレの力関係はともかく
そのクソデータにソースとしての価値は全くないと言っていいと思う。
大体それを採用すると
覚醒カティアとかが��1戦士以上の強さになるし。

テレサがローズ覚醒体をナマスにしたのと、プリシラ暴走体の肩を断ち割ったのは
同じ剣筋と体の動かし方。プリはナマスに出来たが肩の一太刀に留めてる。
見た目高速剣の発展系に見えるのでイレーネがその技を見たとき、叫んだと思われる。
プリはこの技に遺恨を持っている←ナマスにされなかった理由が分かった。
おそらくはその悔しさが覚醒に踏み切らせた。プリの型をつけた時点でクレアを
抱えて即効で逃走しても覚醒しただろうし、そうなったらvs覚醒プリシラになったのは確か。

いま思いついたけど、カサンドラの技って地面に剣を何本か突き立ててれば無効化できると思う

投擲用に予備剣いっぱい突き刺してたら知らない戦士が自爆してたでござるの巻

ミリアとクレアは同格っぽくて
おそらくナンバー１クラスだから
ヘレン・デネブもナンバー２クラスだと思われる。
流石にオフィーリアより強くなってると思うが。

デネブ｢スピード…スタミナ、腕力、そして剣技…そのどれをとってもミリアの方が勝る…
　　　　　精神的なものを含めても統合的にミリアがクレアを圧倒しているよ｣

>>146
まあミリアのほうが精神面を含めると勝ってるのは同意だが
そこまで差があるとは思えない。
高速剣を解禁すれば普通にいい勝負になるだろ。
精神世界とは言えラファエラを倒したところを見ると
クレアの高速剣はイレーネに届いたとみていいだろう。

予備剣刺したらユ〜マが投げた〜っとｗ

ミリア･･････並か並以下のNo.1程度(ローズマリー、両腕イレーネクラス)
クレア･･････並以下のNo.2か強めのNo.3クラスクラス(片腕イレーネ、ガラテアクラス)
デネヴ･･････並以下のNo.3程度(オードリークラス)
ヘレン･･････強めのNo.4程度(オフィーリアクラス)
タバサ･･････並以下のNo.5程度(ゴリチェルクラス)
シンシア･･････強めのNo.6程度(初期ミリアクラス)
ユマ･･････並以下のNo.8か強めのNo.9クラス(ジーン、ニーナクラス)

強め＞並＞並以下＞強め(下位)


俺の中ではこんな感じ。色々おかしくても俺の中では、だからいいんだ別に。

悪い意味でのナンバー１信仰に陥ってるのが何人か居るな
名を挙げればキリが無い組織にとっても有象無象
その程度がナンバー１

取りあえず今の話で特に強かったと名前上がってる��1達が異常なのは分かった
ミリアでも半覚醒補正+7年修行+覚醒オプションも行使しないとどうにも
ならないんじゃ・・・

１とそれ以下で圧倒的な差があるように見えてしまうのって、
テレサの所為(理不尽に下より強い)
リガルドの所為(理不尽に上より弱い)
どっちだろうか。個人的にはライオンの所為なんだが

ライオンの所為だろうね
アガサもちょこっと悪い
その他のナンバー２は人外ばっか

>>149
タバサとシンシアの位置が逆だな、俺的には。
シンシアは妖気同調による他人の回復能力の方に目が奪われがちだけど
タバサでは受けきれないデネブの剣を横から割り込んで受け止めるとか
上からの暫撃でダフの口を閉ざして杭を撃てないようにするとか
結構攻撃力もあると思う

>>152
俺としては、テレサと深淵のせいだな
リガルドはそれなりに強いって描かれてたと思うよ
深淵であるイースレイがさらに桁違いってだけで
もともと深淵を桁違いに描いてたはずなのに、
さらにプリシラを桁違いにしてしまったので、
現在では、相対的に深淵がたいしたことないように
見えてしまってるけどね

シンシアは元No.14だぞ・・・

半覚醒連中はちょっとチート気味だからナンバーは当てにならないけども、
元No.31のタバサや元No.40のユマが7年間の修行で強くなったとは言え
シンシアも修行してるんだからその差はなかなか埋まるもんじゃないと思うんだぜ・・・ｗ

クレアとミリア…No.1上位クラス(クレアがラファエラを瞬殺したから)
デネブ…No.1〜No.2クラス
シンシア…No.3クラス

他の3人も一桁クラスの実力はある
ただしヘレン＞タバサ＞＞ユマ≧オードリー

オードリーNo.3だけど、他の現役戦士が弱すぎるだけで本当の実力は一桁クラス下位だと思う
ジーンより弱い

よくクレア(高速剣使用)でラファエラに勝ったから『クレア＞ラファエラ』ってなってるけど
あれ精神世界みたいなもんだし、あんまりラファエラ自身に
クレアに対する殺意と言うか倒す気が感じられなかったんだけど気のせいかな？

どうでもいいやん

イースレイが��1の中でも特に強かったから��2のリガルドが手も足も出ないほど強かったのか
本来平均的な��1と��2には超えがたい壁があるのかどっちだろう。

まぁ俺はイースレイは強い方の��1だけど、飛びぬけて強いってほどではない派だけど。

ナンバー１の覚醒者だけ深淵と特別な呼び名があって
それ以外の覚醒者は特別な呼び名はない。
よってナンバー１はいつの時代も飛びぬけて強いと考えるのが妥当。
べスとかラファエラみたいな姉妹は別として。

>>154 >>156
そうかシンシア14だったな、ならシンシア＞タバサだわ

>>160
本来は、1と2の間にそれほどの壁はなかったと思いたい。
話に出てくるのは特殊例ばかりだし(男時代、エラエラ姉妹、テレうっかり、アリベス姉妹)

テレサのいなかった時のマリーさんの話や、アガサ時代の話を読んでみたい

妖魔もピンキリだし
��1も時代によってピンキリでいいんでないの

考察不能　テレサ(金眼)　プリシラ(覚醒)

S＋　アリシア　べス　イースレイ　ルシエラ　リフル
S　ローズマリー　テレサ(銀眼)

〜深淵の壁〜

A＋　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ(戦士)
A　リガルド　ダフ　アガサ　ラファエラ　イレーネ　ミリア　クレア

ナンバー１クラスの壁〜

B＋　ミアータ　ガラテラ　
B　ノエル　ソフィア　ヘレン　デネブ　

〜ナンバー２クラスの壁〜

C＋　オードリー　オフィーリア　シンシア　ゴナールの覚醒者　
C　レイチェル　ディートリヒ　タバサ　パブロ山の覚醒者　

〜一桁上位クラスの壁〜

D＋　フローラ　ジーン　二ーナ　ユマ
D−　ウンディーネ　べロニカ

>>152
ありベスとガラテアも埋めようのない差がある

>>152
ありベスとガラテアも埋めようのない差がある

ガラテアが過大評価に見えるな
ＢどころかＣ+にすら明確に上とする根拠がない。
っていうか俺はそうめんの方がガラテアより強いと思う。

Ex　テレサ(金眼)　プリシラ(覚醒)　融合体
　
S　　アリベス(覚醒)　イースレイ(深淵)
A＋　リフル(深淵)　ルシエラ(深淵)
A　　ローズマリー(覚醒)　
A−　テレサ(銀眼)　アリベス(戦士)　クレア(四肢覚醒)

B＋　ダフ　リガルド　アガサ　プリシラ(戦士)
B　　ラファエラ　イレーネ(戦士)　ミリア(黒)　クレア(黒)
B−　ガラテア　ミアータ

C＋　デネヴ(黒)　オードリー　ゴナールの町の覚醒者(そうめん)
C　　ヘレン(黒)　オフィーリア　ソフィア　ノエル
C−　シンシア(黒)　レイチェル　ミリア(北)

D＋　ディートリヒ　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊(鎖・亀・虫)　水辺の覚醒者(グフグフ)
D　　タバサ(黒)　ルネ　アナスタシア　フローラ　ミリア(初期)　
D−　ユマ(黒)　ニーナ　ジーン(北)

E＋　ウンディーネ　ベロニカ　ニケ
E　　
E−


【最高ランク：S】
【計測不能：Ex】

>>25の改変版。色々とおかしいのは分かってる。

色々と、ちょこちょこ動かしたり加えたりしてみた。
今後は、歴代上位8人も加わる事になるのだろうが、このリストに入れるのは難しそうだ・・・

アリベスがラファエラより戦士状態で2ランクも上はない。ましてやプリシラ越えは絶対ない。
戦士状態でそんだけ強けりゃ覚醒体のランクももっと上になるだろ。

オフィがNO.4だった理由はやはりあの性格からか…実力はガラテアよりも上だとして………

う〜ん、やっぱオフィよりガラテアの方が強いか…
根拠は無いけど。

ガラテアは��3の覚醒者とか��1を狙える逸材とか
本来のガラテアの�ｂｩら考えれば前線できるだけで上出来な相手と張り合えるけど
結局作中では実は「誰にも勝ってない」という、非常に評価に困るキャラだな。

>>164
ヒステリア≒リガルドくらいだと思う
瞬間速度的にはヒステリア、常時の速度でリガルドが上なイメージ
ミリアの回想的にも限界を突破できれば…って相手だし
ミリアの実力は上がっているけど、リガルドにはヒステリアより完敗した印象

>>169
(戦士)とは書いたが、実際は半覚醒状態。理由になるかは分からん。

>>170
調子に乗っていた(油断があった)とはいえ、妖力開放してそうめんに負けたからな
贔屓目に見ても、漣有りで素麺と同列評価(俺の中では

ガラテアは負けもしなけりゃ勝ちもしない決め手に欠けた戦いになるんじゃね
防御型故に

ガラテアは序盤は余裕ぶっこいて、中盤に何かしら削られて、終盤で共闘がパターン化してるからな・・・

だから雑魚妖魔とか下位戦士になら当然楽勝だとは思うけど
ガラテアが単体で覚醒者倒せそううなイメージはあんまないんだよな。
イースレイ偵察体の亀とハエあたりともサシでやったら五分ってとこじゃね？って気がする。

そうめんはあと90°ヒネってたら勝ちだったｗ

アガサって強さがよく分からん
高速剣クレアで勝てるよね、攻撃用の触手も本体も脆いし
ガラテアも周囲の被害を気にしてたみたいだし、勝てなくても負けることもなさそう
ミリアは本体を突き止められれば勝てるけど、妖気探知はどの位なんだろう？

組織がいい加減ガラテア殺そうとして危ないとこばっか送り込んでたのにちゃんと生き残ってたのは
本紙には載らないとこでは勝ってるんだろ。

オフィーリアは最終的には勝ってるからな
なんだかんだ言っても勝者は強いよ

だから余計にガラテアみたいなタイプの評価が難しい
強いのはわかるけど決定打がなくてなんか物足りない

ガラテアさりげに妖力解放したときの力の上昇率は戦士1設定があるんだよな
これまた判断に苦しみそうな感じだけど

ミリアがNo5から次元が違うて言ってたから、ガラテアとオフィーリアもNo1クラス

>>181
力といっても筋力的なものだからな・・・マッチョになる類の・・・

現�ｂP　オードリー
テレサ討伐直後の�ｂP　エルダ

レベル低っｗｗｗ

オードリー「私の秘技『スプラッシュ・レインボー』をお見せして差し上げますわ」

しかし組織はアリベス完成以前にイースレイが攻めて来たらどうするつもりだったんだろうな
作中での描写を見る限りテレサ以外のクレイモアが何人いようとも馬を倒せるとは思えんし
その時代の１が覚醒すれば対抗できるだろうけど、本末転倒甚だしいし
４竦み無ければ間違いなく壊滅だろうが、馬が最初の深淵だろうことを想定すると
警戒してるのは組織だけで、馬的には組織はどーでもよかったってことなんだろうか

>>186
深淵喰いがどの段階で形になったのかによるな
ゾンビみたいに凍結プロジェクトもあるかも
てか、馬がきらだプリもくるしどうにもならないかない

下手にイースレイを倒すための手段とか講じたらそれこそ、イースレイを刺激することになって
その前に組織を潰そうとか考え出されてもおかしくないわけだし
リフルの存在もあるからイースレイも下手に動けないってところもあった。

プリシラと手を組んでバランスが崩れたあたりから100年はあったかもしれない硬直状態が崩れて
各々が大きく動き出した感じだろう。

確かにガラテアはミアータといい勝負ができるとは言え
そもそもミアータがまだ未熟すぎる。
この２人がヘレン・デネブ・ノエル・ソフィアより上とは言い切れないな。
そもそもガラテアは眼が見えなくなって以前より弱くなってる可能性もある。

>>189
いい勝負って、殺す気なら簡単とは言わないまでも
そんなに苦労しないで殺せるだろ、間合いに入った時にヒュアやれば能力を知らないクレイモアだと高速剣、塵喰い、幻影、流麗、螺旋剣とかのかなり妖力開放なり突進力のある攻撃しないと不意打ち的に殺されなねない

なんというガラテア厨ｗ
上ではアガサに負けることはないとか言ってるし
ミアータと二人がかりで五分っていう
ガラテア本人の台詞すら無視する盲目っぷり。

Ex　テレサ(金眼)　プリシラ(覚醒)　融合体
　
S　　アリベス(覚醒)　イースレイ(深淵)
A＋　リフル(深淵)　ルシエラ(深淵)
A　　ローズマリー(覚醒)　
A−　テレサ(銀眼)　アリベス(半覚醒戦士)　クレア(四肢覚醒)　ヒステリア

B＋　ダフ　リガルド　アガサ　プリシラ(戦士)　カサンドラ　ロクサーヌ
B　　ラファエラ　イレーネ(戦士)　ミリア(黒)　クレア(黒)　
B−　ガラテア　ミアータ

C＋　デネヴ(黒)　オードリー　ゴナールの町の覚醒者(そうめん)
C　　ヘレン(黒)　オフィーリア　ソフィア　ノエル
C−　シンシア(黒)　レイチェル　ミリア(北)

D＋　ディートリヒ　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊(鎖・亀・虫)　水辺の覚醒者(ゴフゴフ)
D　　タバサ(黒)　ルネ　アナスタシア　フローラ　ミリア(初期)　
D−　ユマ(黒)　ニーナ　ジーン(北)

E＋　ウンディーネ　ベロニカ　ニケ
E　　
E−


【最高ランク：S】
【計測不能(SS以上)：Ex】


アリベス(戦士)⇒アリベス(半覚醒戦士)に訂正
水辺の覚醒者(グフグフ)⇒(ゴフゴフ)に修正　名の由来は「ディートリヒ初登場時、1コマ使ってゴフゴフ言っていた」から

あと、新たに歴代3人加えてみた。

ヒステリア･･････他2名より格上感があり、新幻影を使用したミリアを圧倒した為、そのミリア(黒)より2ランク上に。
カサンドラ･･････首ブンブンを地力と評価し、且つオモラシーズでは勝てない位置に。
ロクサーヌ･･････現状の描写のみでは判断に困った為にカサンドラと同列に。


今後の展開次第では、ヒステリアはミリアより1ランク上、後の2名はミリアやクレアと同列に下がるかもしれない。
まだまだおかしい点(>>189のガラータ降格の理由も一理ある)はあると思う。

客観的に評価する事が(できてないけど)これほど難しいとは思わなんだよ・・・

>>192
こういう深淵どうしに差をつけたランクはよくないな。
つーかアリベスとヒステリアの位置はギャグとしか思えない。
あとオードリーがノエル、ソフィア・ヘレンより上だったり
ネタにしても酷い。

まぁ妄想入ってるからな
男>女の法則を深淵(結果的には、のみ)に当てはめてみたんだ

深淵は3体とも同列にするとして、>>193は、その6人はどの辺りだと思う？

深淵の差の件は同意、それ以外はネタと貶すほどでもない
C付近は微妙な力関係だから見る人によって変わると思う
自分はC＋に素麺残して他をCに落とすかな

>>1
＞なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。

連投＆妄想入ってるからな、なんて堂々と吐いてすまんかったorz

>>192
オフィとそうめん高すぎるだろう。

C＋　デネヴ(黒)　オードリー　ゴナールの町の覚醒者(そうめん)
C　　ヘレン(黒)　オフィーリア　ソフィア　ノエル
C−　シンシア(黒)　レイチェル　ミリア(北)

これだと北の時点では
クレア＞＞ミリアぐらいになる

>>192
A＋　リフル(深淵)　イースレイ(深淵)　ルシエラ(深淵)

C＋　ゴナールの町の覚醒者(そうめん)
C　　デネヴ(黒)　ヘレン(黒)　オフィーリア　ソフィア　ノエル　オードリー
C−　シンシア(黒)　レイチェル　ミリア(北)

D＋　ディートリヒ　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊(鎖・亀・虫)　水辺の覚醒者(ゴフゴフ)
D　　タバサ(黒)　ルネ　アナスタシア　フローラ　クレア(北)　ミリア(初期)　
D−　ユマ(黒)　ニーナ　ジーン(北)

E＋　ウンディーネ　ベロニカ　ニケ
E　　
E−

【保留】
アリベス(半覚醒戦士)　ヒステリア

クレア(北)追加。戦乱時はフローラと互角程度と評価しDに。

>>193 >>195
深淵は同列A＋、素麺C＋、他C、アリベスとヒスは保留

>>197
オフィとそうめんはどの辺りだと思う？


自分以外の声が欲しいのでどんどんレスして、何だったらボコボコに叩いてくれて構わない。
議論に繋がれば言う事なし。

アリベスとヒステリアだが
アリベス（戦士）はあんまり評価できる場所が少ない
制御しながらダフの攻撃を避けた所と
弱体化して再生がままならないリフルを制御しながら押した…
覚醒体の強さから最低ラインNo.1級以上は保障されるとしても
制御しながらはともかく他のNo.1でできる程度のことしかやってないと思う

ヒステリアはリガルドを純粋な速度では圧倒した四肢覚醒クレアの横は微妙
ミリアの新幻影そのものはリガルドに劣る
…ミリアの幻影の速度がどの程度上がったか？にもよるが
限界突破気味のミリアに純粋な速度だけでやられている点もリガルドよりやや劣って見える
…ミリア（黒・限界突破気味）とクレア（足覚醒）の差もあるだろうが…

イースレイ偵察体＞ディートリヒだろう

イースレイ偵察体は
��10前後の実力者が4人がかりぐらいで各々の長所を使ってようやく勝てる相手
ディートリヒ一人じゃ
当時のヘレン、ジーン、シンシア、ベロニカの4人と戦ったら個々には実力で勝ってても
多勢に無勢でボコボコにされるだろ。
イースレイ偵察体の奴はむしろ真っ向からの切りあいだったらこの4人に負けないどころか押し気味に戦った。

昔からこのスレではイースレイ偵察体が過小評価なんだよな。
ひどい時なんかジーン一人と同ランクに置かれてたし。

まぁ外見や性格が評価の足を引っ張るのはしょうがないと言えばしょうがない
ローズなんてどこまで下がった経験があることやら

>>199
B＋　ダフ　リガルド　アガサ　プリシラ(戦士)　アリベス(半覚醒戦士)　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ
B　　ラファエラ　イレーネ(戦士)　ミリア(黒)　クレア(黒)　
B−　ガラテア　ミアータ

デネブの新幻影評価の比較対象は「リガルド戦時の幻影」だよね。それ前提で評価すると、
速度の面ではそれに劣るが、幻影に比べてより細かな動きが出来るようになり、加えて回数制限に縛られる事もなくなった。
7年間の修行での成長等諸々含めてミリア(北)C−⇒ミリア(黒)B
そのミリア(黒)の新幻影をほぼ全ての面で上回ったヒステリアは「ミリア(北)を圧倒したリガルド」と同程度と評価してB＋

「リフル(深淵)時に負傷した人間体リフルの硬化触手」を斬れなかったアリベスはどこら辺がいいだろうか
評価に迷ったのでB＋に置いておいたけど。A−は過大評価という事は分かった

それと書いてて思ったんだけど、ミリア(北)の評価ちょっと低いかな？


>>200
D＋　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊(鎖・亀・虫)　水辺の覚醒者(ゴフゴフ)
D　　タバサ(黒)　ディートリヒ　ルネ　アナスタシア　フローラ　クレア(北)　ミリア(初期)　
D−　ユマ(黒)　ニーナ　ジーン(北)　

ディートリヒをDに

>>184
ていうか現在ゾンビを除けばすべての戦士は組織から離反してるから、
そもそもナンバー1は存在しないよ

デネヴはともかくヘレンがシンシアたんをいつもランクで上回ってるのはなぜなんだぜ？
シンシアたんは素で半覚醒7年修行クレア以上の身体能力なのに
ギニャベスの似非高速剣もユマを庇って重症を負ったが単独なら自分が無傷なんじゃないかと

決め技がないのは致命的

半覚醒補正だろｗ

身体能力で言えばディートリヒの追跡能力（スタミナと速さ）はデネヴやヘレンじゃ振り切れない訳で・・・

>>205
ヘレンの旋空剣は状況や相手によって効果を発揮するよな
妖気が消えた状態で手負いのイースレイには当たったが妖力解放した状態なら絶対当たらんだろ
それを当てるには不意打ちとか多人数で攻撃するしかなくね？
ここのランクが1対1を表すなら強さに評価できるような技じゃないな
まぁ不意打ち最強だけどｗ

>>206
あれはヘレンが振り切れなかっただけじゃね？
ヘレン一人で焦ってたように見えるんだが
デネヴにはまだ余裕があるように思えた
デネヴが振り切れなかったにしても、ディート>デネヴ>ヘレンの力量差ってだけ
シンシアたんとヘレンの差は測れないだろ

要するにシンシアたんかなり強くね？
可愛さで言ったら歴代最強のNo1は揺るがないけどな

イレーネ厨、ガラテア厨、ディート厨、シンシア厨

あげて行けばきりがないが
特に力を持っているのはこのへんか……

そして現れるレッテル厨

>>208
てめーナンバーいくつよ？

テレサ討伐隊のメンバーでも
ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラ３人相手では
数分で全滅だろうな。
１人だけなら流石に勝てるだろうけど。

>>210
どう見ても208です。本当にありがとうございました。

>>207
シンシアがそれなりに強いのは認めるが、ヘレンより強いと思わせる描写がないんだよね
おもらしとゴリチェル助けに行ったときもシンシアは留守番だったし

>可愛さで言ったら歴代最強のNo1は揺るがないけどな
まあ、かわいいってことは否定しないよ
美しさならフローラが1番だけどな
でも、スレチだからこっちで議論すべきだな

CLAYMORE美人ランク議論スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1190897913/

ミリア＞クレア＞デネブ＞ヘレン＞シンシア＞タバサ＞ユマ
この序列は最初から最後まで変わらないだろうな。
最もクレアには四肢覚醒があるけど
それやったら一人では戻れず覚醒しちゃうし。

>>214
ミリアとクレア、デネブとヘレンはどっちが上か分からんよ。
基本スペックはミリアの方が上だけど、クレアの方が爆発力がある、らしいし
ちょうどHHのキルアとゴンの関係。

デネブとヘレンも、デネブの方が冷静で司令塔になるけど、山男の時もイースレイの時もヘレンの方が継戦時間も与えたダメージも大きかった。

シンシア、タバサ、ユマは防御系で後衛のサポートキャラだからね
半覚醒するなり
デネブみたいに怪力二刀流とかしないと、攻め手に、欠けて強さ議論では不利だよな
その代わり防御系は妖気感知、同調が得意そうだけど戦闘でうまく活かせるかな

ヘレンとデネヴは
戦士としての総合力ではデネヴだけど
戦闘力だけみたら互角かあるいはへレンが上だと思う。
デネヴは再生力はすごいけど攻撃の決め手が欠けてる。
デネヴに限らず防御型はみんなそんな感じだな。

攻撃力
クレア＞ヘレン＞ミリア＞デネヴ＞シンシア＞タバサ＞ユマ
防御力
デネヴ＞シンシア＞ミリア＞タバサ＞ユマ＞ヘレン＞クレア
素早さ
ミリア＞クレア＞ヘレン＞デネヴ＞シンシア＞タバサ＞ユマ
持久力
デネヴ＞シンシア＞ミリア＞タバサ＞ヘレン＞クレア＞ユマ
妖気探知力
タバサ＞シンシア＞クレア＞ミリア＞デネヴ＞ユマ＞ヘレン

>>218
防御力ってか回復じゃね
幻影でよけるミリアや高速剣、風切りで攻撃を防げるクレアはしょっちゅう攻撃食らってるデネブより高そう

>>219
被弾時の継戦能力含めて、って所だな
ミリアははぐれメタル並みに攻撃が当たらないが
パブロ山覚醒者戦、リガルド戦など見るに被弾したらそのままぷちっと逝く印象

そういえばミリアーズで一緒くたにされてるから忘れがちだったけどシンシア、ユマ、タバサって半覚醒してないんだよな
半覚醒すれば妖力限界越えた技使えるようになるから、その点でも決め技なくて不憫ではある

未だに組織が半覚醒の存在に気づいてないのが納得いかない
研究のために世紀またいで居着いてるじゃねぇのかと

>>222
ルヴルが仕事してるからな・・・

ルブルまじ有能だなｗ
もうルブルがラスボスでいいよ

ルヴルさんのお仕事

テレサ討伐隊事件の詳細隠蔽
ミリアに組織の実態をリーク
放浪していたラファエラを発見し担当官になる
半覚醒者4人を処分しようとパブロ山の覚醒者討伐を画策する
表向きは覚醒者討伐だが、その裏ではオフィーリアを利用しクレアを処分しようと画策する
ラファエラを使って組織よりも先にクレアの身柄を確保する

組織の戦士一斉処分祭 in ピエタ

ピエタ以降で偶然？クレアと再接触、出自や計画をリークする

ここまでの画策が巡り巡って実を結びミリアが組織襲撃

テレサ討伐隊全滅の詳細隠蔽のおかげで組織がプリシラの危険性に気づかず
組織はアリシアとベスを失うことになった

というか 今更だが、テレサ、プリシラ、ラファ等の特別な事情の奴ら除けば、No.5→No.4→3→2→１
一桁上位てNo.一つの差は、５から１に行くにつれてかなり大きいのか？
それともNo.２→No.1の間だけが異常に差があんのかね？

>>227
人によるでしょ
No.1と同等のNo.2もいれば極端に実力の離れたNo.1とNo.2もいるわけで
そのあたりは一概には言えない

ジャンプスクエアのアンケートで、表紙にしたいヒロイン3人の回答、クレア、テレサ、ミリアで回答しといたよ。みんなは誰にいれました？

>>226
そういやルブルはプリシラを「覚醒者としては一級」って評してたけど
組織は深淵のものを上回る候補にプリシラを思い浮かべなかったのは何でだ？
ルブルはプリの情報をどの程度隠してるんだろう。
覚醒したって事までは把握してるけど、深淵には一歩及ばないって認識なんだろうか。

>>227
ナンバー間の力量差はそのときどきで全然違うだろな。
力量に大差なく拮抗してると本人たちが感じれば、ノエルとソフィアみたく
自分が上だと言い争うことにもなる。剣で戦う以上、膂力よりもスピード
が重要な気もするが、ダフと戦うにはあの装甲を貫く膂力が必要だろう。
いろんな特性を持つ戦士がいるから強さの順位付けはなかなか難しいが、
リフルが言うように、アリシアはリフルの攻撃をよけるスピードとダフの
装甲を砕く力の両方を兼ね備えた戦士だったんだろう。

時代によるだろうけど基本的には
上位に行くほど差は大きいだろう。
オリコンとかのCDの売り上げでも
毎週毎週売り上げそのものは全然違っても
上位に行くほど枚数に差が出る。

極端な話
��1と��2じゃ大違いだけど��41と��42なんか同じだろ。

No.1は文字通りその世代により強いクレイモアは存在しないって事だからな
理論上No.2との差に上限はないわけで。

そもそもルブルにプリシラと深淵の間にある戦力差が分かるんだろうか
起きた事象からなんとなく驚異度を判断しただけじゃね？

何度も言うが
×「ルブル」
○「ルヴル」な

折角いい事言ってても名前間違えてたら台無しだぜ

それ何度も主張してるのお前一人だろｗ
大半はどうでもいいと思ってるよ

>>236
名前ミスがどうでもいいだと？こんバカちんが！
タイプミスならともかく本気で名前間違えてるなら正しい名前を覚えてもらうのが正道だろう

あと「大半は」とか自分の第三者を盾にする論陣はよくないぞ
気をつけるように

Ex　テレサ(金眼)　プリシラ(覚醒)　融合体
　
S　　アリベス(覚醒)　イースレイ(深淵)

A＋　リフル(深淵)　ルシエラ(深淵)
A　　ローズマリー(覚醒)　プリシラ（暴走）
　　　　（テレサを金眼にさせた二人はここかなと）
A−　テレサ(銀眼)　クレア(四肢覚醒)

B＋　　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　歴代上位ＮＯ.1クラス
　　　　（歴代でも上位のＮＯ.1達ならＮＯ.２以下の覚醒者に後れは取らないかなと）
B　　リガルド　ミリア(黒)　プリシラ(戦士)　アリベス(戦士)　強めのＮＯ.1クラス
　　　　（こっから上はＮＯ6以下の戦士24人を同時に一人で相手しても勝てるレベルの強さ）
　　　　（組織のテレサに対する認識はＢ＋クラスと思われるので、当時ＮＯ.2になりたてだったプリシラは一つ下のここにした）
　　　　（アリベス対リフル＆ダフ戦時に覚醒してないベス（？）がダフの攻撃を問題にしてないのと、
　　　　　回復不能になるまで痛めつけられたリフルを覚醒せずにおいつめたので）
Ｂ−　ダフ　アガサ　ラファエラ　イレーネ(戦士)　　クレア(黒)　平均的ＮＯ.1クラス
　　　　（手加減ダフは当時のガラテア、クレア、ジーンの３人で倒せてた。アガサもリガルドほどの描写はないので
　　　　　戦士24人を同時に相手すれば負けると判断してリガルドとわけた）
　　　　（ラファエラは元ＮＯ１（２？）、イレーネは元気ならラファエラと同等、化け物二人が上にいなければＮＯ１だったはずなので）

Ｃ＋　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル　デネヴ(黒)　ヘレン(黒)　平均的ＮＯ．２〜３クラス
　　　　（比較が難しいけど、ソフィア、ノエルは上に化け物ふたりがいなければＮＯ.2を争ってたはず）
　　　　（デネヴ、ヘレンは似たような強さに見えるのと、アガサ戦時はまだ妖力解放してなかったので、妖力解放込みで言えばこのぐらいかなと）
C　　 ミリア(北)　クレア（北）
　　　　　（クレアは高速剣を身につけてもガラより弱いようだったので）
C−　　オフィーリア　　ゴナールの町の覚醒者(そうめん)　イースレイ偵察隊(鎖・亀・虫)　オードリー　レイチェル　シンシア(黒)
(オフィは覚醒してもちっとも強くなった描写がなく、クレアに負けたのでここにした）
　　　　（ちょっと違えばオフィを殺してたそうめんもここ）
　　　　（シンシア（黒）はタバサ、ユマより元のＮＯが上なので）
　　　　（旧ＮＯはＮＯ5ラファとＮＯ6ミリアに壁があったけど、新ＮＯはＮＯ２ベスとＮＯ３オモラシーに壁があるので）

Ｄ＋　パブロ山の覚醒者　タバサ(黒)　ディートリヒ　水辺の覚醒者(ゴフゴフ)　デネヴ（北）　ヘレン（北）
　　　　（タバサは元ＮＯがユマより上なので１ランク上にした）
D　　ミリア(初期)　ジーン　ルネ　アナスタシア　フローラ　　ユマ(黒)
　　　（ユマはＮＯ.14の剣が止まって見えたそうなので、ぎりぎりＮＯ一桁ぐらいの強さかなと）
D−　ウンディーネ　ベロニカ

【最高ランク：S】
【計測不能(SS以上)：Ex】

おれも全巻読み直して考えてみた。

戦士プリシラは暴走前でも歴代最強クラスと同格でいいだろう。
暴走する前からイレーネの評価では完全に別格だった。

テレサが規格外すぎるんで同世代の他の戦士たち（No.2〜5）の力量がわかりにくいよな

まぁイレーネが一目見ただけで勝つのをあきらめてるって時点で、
ラファエラ＝深淵の人間時代より圧倒的に強いのは確かだわな
だとするとそれを含んだ４体１でもなお楽勝のテレサがだな･･･

そのイレーネですら腕だけ覚醒するような大技を平気な面してやってのける化け物なんだよな・・・

あと時のプリシラはイレーネよりは強いにしても
歴代最強クラスには及んでいないだろ。流石に。
テレサからの評価でもとてつもなく強くなるのはこれからで
今はまだ斬り伏せるのは難しくないって感じだし。

歴代最強クラスかどうか、が分からんのはそうだが
切り伏せるのが難しく無いからってので判断するのは無理だろ
テレサから見たら深淵覚醒体クラス以下は全部難しく無いの一言で済まされそうなんだから

ちょっと前までイレーネや深淵戦士時代と同格だって揉めてたのに
評価上がったなヒステリア達は
俺は歴代でも特に力を持ってたと言われるヒステリア達は
深淵戦士時代やイレーネよりは強いだろうけどプリシラとは
互角かちょっと劣るぐらいだと思うんだけどな。

>>239
プリシラは>>243が言うようにこれから強くなるっていうのと、
70〜80％の妖力解放でテレサも銀眼じゃ相手するのむずかしくなるので、
プリシラ（戦士）は妖力解放の限界点を覚えさえすればそれだけで
歴代最強クラスを超えれるぐらい強いと思ってるけど、
あの時はそれをできるだけの経験がまだなかったから歴代最強より一段下げた。

>>245
>>238のランキングはＳＱを隔月ぐらいで立ち読みしたのを思い出して書いただけなので
20巻までに収録されてない。ヒストリア、カサンドラ、ロクサーヌはテキトー
ヒステリア＞ミリアらしいのでわけたけど、ミリアだけＢにして
他はＢ＋にまとめちゃった方がいいかものしれない。

しかしその経験なしの状態である�ｗ^えられたての時点で
すでにイレーネを差し置いて��2に置かれ、イレーネも一目でそれに納得した……
ってくらい差があるわけだからな。

テレサや将来のプリシラがあまりにケタ違いの強さってだけで
初登場時点でもプリシラは十分並の��1クラス（≒イレーネ）を超越した強さだよ。

リフルが戦士として強くなってから覚醒したほうが強くなるって言ってるけど
覚醒した時の強さと覚醒者の強さって比例するのかな？ナンバー下位は使い物にならないらしいし
覚醒したとに元の何倍みたいなのがある程度決まってるのかな？皆強くなる伸び幅が同じ程度なら戦士プリシラに比べて深淵戦士時代は雑魚ってことかな

>>248
プリシラは暴走した段階ですでにとてつもない力を出してたから
覚醒して深淵をはるかに超えるのは当然と言える。
町で戦った時のプリシラなんてイレーネと大差ないくらいの
力しか出してなかったように見えるし。

>>248
覚醒した時の強さと覚醒者の強さは、ある程度の相関関係はあるけど
覚醒した時に元の何倍みたいに機械的に決まってくるわけじゃ無いだろ
覚醒の状況や妖魔との親和性、その他諸々の諸条件で微妙に異なって
くるんじゃない？

>>247
イレーネは最初からあの時点ではテレサ＞プリシラと思って
やがてテレサを超えると思ってるだけ。
加えてイレーネのテレサ評は元々Ｂ＋クラス（歴代最強ＮＯ１クラス）程度
そのイレーネの計算外の強大な妖気を放つ暴走プリシラ（Ａクラス）は
イレーネ的にはテレサ含め誰も抑えることができない強さ。
でも実際はうっかり炸裂で、金眼テレサに軽くあしらわれてる。

>>248
覚醒した時の強さが戦士時代の強さに比例するのは
作中で何度も言われているから原則としてはそうなんだろう。
ただオフィーリアが覚醒してもイレーネの半分程度の高速剣しか使えないテレサに負けたり（本気じゃなさそうだったけど）、
プリシラが「テレサを超える潜在能力を開放するかのように覚醒した」みたいな台詞が入ったりと
個々の覚醒者の強さは作者次第としか言いようがないな
基本深淵の定義はＮＯ１が覚醒したってだけだから歴代最強ＮＯ１クラスの連中が覚醒するよりは弱いんだろう。
ローズマリー覚醒体が深淵よりホントに弱いかどうかも微妙だしな

テレサが別格でぶっちぎりに強いってのも
プリシラがあの状況ではまだまだ発展途上で潜在能力含めるとどこまで強くなるかわからないってのも
みんな認めてるだろ。

ただ将来性込みの話でなくあの時点でもすでに、未熟さを差し引いてもイレーネより上位�ｂ�与えられてるって事実があるんだよ。

そりゃイレーネなんて深淵の戦士時代以下だろ。
イレーネより上のナンバーだからって
歴代ナンバー１上位クラスに並ぶってのは少々強引すぎる。

歴代No.1級の私的見解（妄想多数…）
覚醒プリシラ＞テレサ（金眼）＞プリシラ（70％〜）≒アリベス（完成・覚醒体）＞深淵
＞ローズマリー（覚醒）≒アリベス（未完成・覚醒体・組織評価歴代最強）＞組織評価テレサ（当時歴代最強）
＞プリシラ（0％〜30％）≧他上位No.1≒アリベス（完成・人形態）≧深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ
＞アリベス（未完成・戦士）≒ローズマリー（戦士）≒並みのNo.1級

プリシラ70％が流石に覚醒した深淵以上ってのはねーだろ
それ以外は同意。

ラファエラをなんとかできると言っているんだから
なんとかが逃げるにしろ倒すにしろそれだけの強さはある
そのイレーネがプリシラは自分の敵わない相手だと認め
戦うことすら嫌だったテレサ討伐に乗り出した
これだけで十分根拠になると思うんだが？

あとこれを言ったら身も蓋もないが
プリシラの戦士時代が深淵以下なら深淵たちが残念すぎるｗ

なんとなくドラゴンボールのフリーザー編やセル編で
テレサ＝悟空
プリシラ＝悟飯
イレーネ＝クリリン
で悟空をスーバーサイヤ人(2)化した御飯がぶち殺したイメージだ

>>256
「両手そろえばなんとか」はなんとかできるって言うより
なんとか対抗することができる、つまり両手そろって、
ようやく互角ぐらいにはもちこめるかもしれない
くらいで、決して両手そろえばラファエラを凌げると
言っているわけでは無いと俺は解釈してるけどね

>>253
むしろ並ばないって根拠の方がなくないか？
いくらヒステリア達が強くてもテレサと戦ったら相手にならなそうなのはみんなが認めるところだと思うが。

無論ヒステリア＞プリシラ＞イレーネであっても矛盾もしないけど
ヒステリア≒プリシラ＞イレーネでも何もおかしいところはない。

>>256も言ってる通り
何人いようがテレサと戦いたくないと考えてたイレーネが、プリシラ一人加わっただけで
テレサに迫れると考えた時点でプリシラはイレーネよりずっと強いと捉えるべきだと思うが。

>>256
プリシラの戦士時代が深遠以下なら深淵たちが残念すぎるって
深淵戦士時代？
深淵と呼ばれる存在が戦士プリシラに負けるのはなんかショボい
テレサがローズ倒してるからあり得るけど、名前負け甚だしい

流石に覚醒した深淵が戦士プリシラ以下とは思えない。
覚醒したプリでも潜在能力を開放する前はイースレイが圧倒してたんだし。

まぁあのままプリシラが覚醒せずに戦士として経験つんで強くなってたら
覚醒した深淵をいずれ超えてテレサレベルまで行っただろうけど
作中で描かれていた範囲では深淵覚醒体には及ばないだろう。

うっかりがテレサ討伐に乗り出そうと思えたのは、テレサ以上の才能あってこそだろうけど、
「デコシラが、妖気読みに長けたテレサにとっては最も苦手とする妖気開放なしで戦える戦士」だったからじゃないの？

論点はそこじゃないのかもしれんが一応言っとく

>>262
それはないと思われる…
理由は、プリシラが劣勢になるのを予想していたし
イレーネはその特性を所詮眼くらまし程度の認識であったこと

>>262
テレサの苦手なタイプだけど
妖気読みをしないでふつうに戦えばテレサが余裕で勝つとこまでは読んでたよね
でも、妖気を抑えないと容器読みはできない
妖気読みしないテレサを四人で囲めば倒せると考えてたのかな？
テレサが妖力開放した時の上昇率も多分読めてなかったよね、ガラテアさんの比じゃないんだろうな

因みに、テレサが窓から飛び出してプリシラに後ろ取られた時、プリシラが本気で殺しに行ったらどうなったのかね？

>>264
少なくとも手傷を負わせられる可能性があった…
そんな感じのことをテレサが言ってるからそうなんだろう

あそこで半端な手傷を負わせちゃうと、本気になったテレサが妖力解放する未来しか想像できん
その時点で任務放棄をイレーネが宣言して平和に終わる可能性も無くは無いが

>>263-264
レスthx
デコシラの評価は難しいな

すごく今更だけど
テレサ、プリシラって攻撃系、防御系どっちなの？

どっちも攻撃型

>>269
サンクス

ヒステリアとリガルドはやっぱヒステリアの方が強いんだろうか？

瞬間的なスピードと接近戦だったらヒステリアの方が間違いなく上っぽいが

・涼しい顔をしているとはいえヒステリアは妖力を開放して戦っているので、覚醒して素であのスピードで動けるリガルドに対して持久力では劣る

・覚醒体のリガルドは瞬間的な再生は苦手とはいえ、腕を切られても痛がる素振りも見せないし、戦闘中でもくっつけること自体は余裕っぽい
間違いなく攻撃型と思われるヒステリアより、生命力、回復力は上だろう

・リガルドは高速爪（仮）で遠距離から攻撃できる

以上の3点からリガルドはなるべくヒステリアに接近を許さないように外から攻めて
持久戦に持っていけば勝機は十分あるのではなかろうか。

組織にとってテレサってどうやって死んだことになってるんだろうね
組織的には覚醒したプリシラがテレサを殺した。
プリシラは当時ＮＯ2だったからその覚醒体は深淵より弱い
深淵＞覚醒プリ＞テレサ
と思われてんのが一番有力か？

プリシラ覚醒の事実はルヴルによって隠蔽・改竄されてる節がある
テレサの死亡はクレアがテレサの首を持ってルヴルと接触したことで初めて判明した可能性が高い
ここでルヴルが単独で現場に赴きNo.1　No.4、5の死亡を確認し、No.2のイレーネは生死不明のまま音信普通のため離反扱いとし組織への体面上ラファエラを差し向ける
No.1のテレサを殺したプリシラの覚醒は組織が自滅するには都合がいいので、その事実を伏せて死亡扱いにし報告したって筋書きじゃないかと

ダーエに対して厄介なのが戻ってきたってのと、戦士の死亡報告が曖昧と言うダーエの発言がそれを示唆してるように思う

>>273
じゃあ組織はテレサはイレーネに殺されたって思ってるのかな？
プリを死亡扱いにしたなら生き残ってるのイレーネだけだから
テレサを殺せたのはイレーネだけってなるし、
ルヴルがイレーネ殺しにラファエラ使ってわりと積極的だったのは
テレサ死亡、プリ覚醒の真相をイレーネの口封じして闇に葬るためだったのかな

そのあたりはいろんなパターンにできそうだから推測しかねるｗ

事件の記録を一応調べてるいるクレアがイレーネに対して「生きていたのか」
みたいな事を言ってた気がするからイレーネも死亡扱いで報告されていたかもしれないし・・・
確認の際にあるはずの死体が無かったって事はどこかで生きている可能性があるって事で
名目がどうであれラファエラを差し向けたってのには変わりないけども

まぁ、何にせよルヴルがちゃんと工作員らしい仕事してるのだけは確か

深淵に振り回され、秘蔵っ子はデコに潰され、戦士たちには反抗され、挙句人間にボコられる・・・

ルヴル側が工作しなくても勝手に自滅しそうな組織

>>276
まぁテレサにもミリアにもルヴルが関わってるから、ルヴルがいなきゃ自滅しないのか？とも思うけど、ねぇ・・・連投すまん

>>276
それ深淵以外はプリシラ、クレア、ミリアの働きだから
ルブルの功績じゃないか

プリシラまで妖気解放させたのはイレーネの作戦ミスな気がする。
三人でフォローしながら、無解放のプリシラが切り込む作戦なら、かなりせまれたんじゃないかと。
妖気読みに長けたテレサにあれはプリシラの特性を無駄にしてるような気がする。

下手な解放よりもステルスミリアーズが強いというあれですね

地形にもよるけど、街中じゃなあ
人に紛れて奇襲とかするか
テレサは妖力開放しないで開放した四人を切り捨てたからな
イレーネを含め組織がテレサのランクをかなり間違えてたからな
覚醒する以外だと勝ち目ないんじゃないか

もうリフル・アリベス戦のプリシラ無双のせいで
どうせヒステリア達が覚醒しても深淵達の二の舞が確定だから
嫌になってくる。
せめて五体不満足の残りの４人に期待したいところ。
深淵より圧倒的に強いナンバー１が出てくれば少しは面白くなる。

組織はリフルに50％ダメージ与えて死ぬ未完成アリシア（ベス）を歴代最強と称しているから
組織が見る限り過去に準深淵級の戦士はいなかったってこと（テレサとプリシラは例外的）
さらにクレア訓練生時代までの（組織の認識としては）歴代最強はテレサ
この組織の認識するテレサはイレーネのテレサ討伐隊の四人なら迫れるという認識とほぼ＝だと思う

つまり、歴代上位といわれてるテレサと並べられたNo.1は
テレサ（実際の実力）とは比較対象になりえない程度だと思われる

深淵より圧倒的に強いNo.1を期待する場合…
テレサのように実力を隠していたが、プリシラ覚醒・融合体覚醒級の事故で死亡
テレサ・プリシラ級の才能をもった未来のNo.1に期待の二択だと思われる

＞組織はリフルに50％ダメージ与えて死ぬ未完成アリシア（ベス）を歴代最強と称しているから
＞組織が見る限り過去に準深淵級の戦士はいなかったってこと（テレサとプリシラは例外的）

まだこんなこと言ってる奴いるのかよ。
アリシアが最強なのは戦士状態はともかく
覚醒体としても組織の立場で戦えるからだろ。

>>284
いや、その通りだが…？
つまり戦士状態で準深淵級の力を持ったやつはいなかったってことだろう？

>>285
に追加で少なくとも組織は深淵に50％のダメージを与える戦士はいないと思ってた
ってこと
実際はテレサは余裕で、プリシラは限界付近の解放でそれを上回ると思うが

深淵厨って言われそうだけど、実際にテレサが深淵と戦って無事でいられるかどうかは分からない

>>284
議論がループしとるな・・
オレ的には、来月号でミリアの部分覚醒体が見られるのかワクテカ。
でもあんまりミリアが頑張っちゃうとヒステリアが覚醒しそうだからな。
深淵クラスの覚醒体はどれもカッコよくて好みなデザインだから
ヒステリアとかミリアの覚醒体は楽しみ。デネブ達にとっては
手に負えない悲惨な事態になりそうだが、そこで完全覚醒したミリアが
正気を保ってデネブ達と共闘しちゃうっていうのは避けてほしいな。

>>285
あー、すまん。なんか勘違いしてた。

>>287
深淵との比較で、ローズマリーがなめられすぎるのは如何と思う
実際のところ、ヒステリアとか歴代最強クラスが前任でもテレサはNo.1だっただろう
かといってローズマリーが深淵と互角に戦うとも思わないので
未完成アリベスと互角ってのは妥当なラインだと思う

ローズは言動が小物過ぎたのがいけない。
テレサの強さに嫉妬し、かつ本当の強さも読めてなかったただのピエロだし。
イースレイやリフルはテレサに勝てはしなくてもあんな無様な姿は晒さないだろうから
どうしてもイメージ的に深淵より格下に見える。

まぁ、単純にあんなポッと出よりみんな深淵びいきってのもあるだろうけど。

>>283
テレサ以外のトップ陣の実力だって組織読みは怪しいよ
カサンドラなんて戦闘見られてないんだし
アリベスやエラエラみたいにある程度監視下におかれて慎重に扱われてれば別だが、基本放置だし
実績で評価してるのであって、実力なんてたいしてわかってなさそう
戦士時代のカサンドラとロクサーヌの力関係はもっと情報出るだろうけど
ローズとイレーネの関係はもうでないかな？

カサンドラの本来のスタイルの戦闘を組織が知らないわけではないだろう
というか知らない場合、カサンドラをNo.1にする意味がわからない…
平時の能力はNo.5程度なわけだし

>>293
どんな覚醒者でも一人で倒せたからナンバー１にしたんじゃないのかな。
実際、誰もカサンドラの戦い方を知らなかったみたいだし。

ぶっちゃけ「みっともない」という以外隠す程の技じゃないよな、塵喰いはｗ

ゾンビーズは技なしでも並ぶもののいなかったテレサ上げだろうか？
それとも自力の差は技で埋められるというクレアのインフレフラグか

アリシアの50%ダメージ与えて氏んじゃうも
力の表層を見ただけの不確かな判断なんだよな

あの時点での話だからさらに当てにならない・・・ｗ

見も蓋もない言い方すれば
あの時のアリシアに「覚醒して戦う」っていう設定が作者の中にあったかすら怪しいからなｗ
アリシアとベス二人に話してたならあの時点でもう設定は固まってたと思うけどアリシア一人に聞いてるし
（しかもあの時の黒服の会話どっちかと言えば精神を受け持つベスの方に言うべき内容じゃないか？）

ゾンビーズがこのままとても強いナンバー１って程度じゃあ結局プリシラにゴミ扱いされるのが確定してる
かといってプリシラとまともに戦えるほど強いのを出すと今度はミリアやその他の存在を無意味にする、
新しいストーリーブレイカーが一人追加されるだけ
つくづく詰んでるな

対プリシラはラフテラの能力がキーになりそうな気がしないでもない

リフルって弱いけど可愛いよね

リフルと何十年もイチャイチャできたダフがこの漫画で一番勝ち組なのは間違いない
この漫画で異性に、死を泣いて悲しんでもらった奴ってダフだけなんだぜ（死んでなかったけど）

ダフはドMっぽいから勝ち組だな。
んでもドMじゃなきゃ、かなり大変な目にはあってそうだｗ
リフルって少しヤンデレ入ってそうだしｗ

最近読み始めた新参だけど、テレサ＞深遠って評価で定着してるのね。
作中のイメージだと深遠と未覚醒の戦士の間には越えられない壁があるようだったけど、それだけテレサが別格ってことか。
今となってはあり得ないけど、テレサが深遠と戦うところとか見てみたいなぁ。
世紀のドリームマッチって感じで。

深遠ヒイキ組も、深遠なんて普通のナンバー１派も、
そろって、
テレサ＞超えられない壁＞深遠には全員同意。
テレサがおかしすぎるだけｗ

割れるとしたら全力テレサ＞深淵派と金眼テレサ＞深淵派ぐらいかな

銀眼テレサと深淵ならいい勝負になるかもね。
妖力解放したら勝負にならない。

深淵は強いナンバー１だと思いたいけど
ルシエラとラファエラが同格で
ラファエラとイレーネにそんなに差がなさそうだから
微妙な感じになった。

一応ローズの話が出るまではテレサ？深淵だったんだよ
仮にテレサが勝つにしても、大差は無いだろうってのが有力だったような
その後わざわざ元１と強調された覚醒体をゴミのように瞬殺するテレサのサービスエピソードがあって、
今のこの評価に至るわけだ
事実上テレサ唯一の敵であるプリシラが深淵なんか比べものにならないほど強かった、てのも
テレサ＞深淵の根拠の一つになってるんじゃないかね

ローズの話よりもプリシラが人間体のままアリシアとベスを瞬殺したのが大きい

別にそこはあんま関係ないだろ。
プリシラが深淵より強いなんてのはとっくにわかりきってたことだし
ローズの話が出た時点でテレサ＞深淵はほぼ確定的になった。
過去ログ見りゃわかる。

そもそもローズ戦って擬似的なテレサＶＳ深淵のドリームマッチみたいなもんでしょ
わざわざあんなタイミングで書き下ろしてるんだし
結果はただの弱い者苛めだったけど

ローズがあまり強くないNo.1だった可能性もあるから結局のところ何とも言えない
覚醒体の強さが戦士の時の強さに比例するってのも概ね同意している人は多いけど
不確定要素の+αな部分もあってこの伸び白のせいで深淵やアリベスとかの評価はしょっちゅう意見が割れる

深淵がローズより強いにしても
テレサみたいに無傷で圧勝出来るとまではみんな思わんべ。

まぁテレサが鬼強かったと思う根拠は、
プリシラを解してだろうな。

最初にイースレイがプリシラを支配下にしたみたいなうちは、
「深淵ってすげーな　上には上がいるんだな」とか思ってたがｗ

実はアリシアの首を片手で叩き落とすくらい強かった・・・と

テレサの強さの根拠は
当時の歴代最強と組織が評価
元No.1のローズマリーの覚醒体を金眼で瞬殺
組織に覚醒ローズマリーを倒したことをいってない
イレーネがラファエラと互角かそれに近いと推測されること
プリシラ含む討伐隊を妖力解放なしで返り討ち
限界点近くのプリシラをわずかな妖力解放で遥かに上回る
プリシラに殺された瞬間妖力解放してない
覚醒プリシラにとって深淵、アリベスが雑魚同然
組織がプリシラの情報を誤認してる
なんだかんだ言っても、プリシラは次期No.2候補だったこと

ってとこかな
一つ一つの根拠は弱いが繋げてくとむちゃくちゃ強そうだと推測できる

プリシラがアリシア・べスよりダフに手こずったのはなぜ？

そりゃお前、長年毎晩毎晩プリシラ相手にしてたんだぜ？
鍛えられてない方がおかしい
さらにそこへユンケルギニャ棒パワーまで加わった日には…

あの時のダフはほんの一瞬だったにせよ深淵級であったと思われる

>>312
俺もそんな感じの印象


とりあえず設定では元ナンバー１が覚醒した最悪な事例が３回あってそれが深淵と呼ばれた
てか既に戦士として別格の強さを魅せてたテレサをわざわざ覚醒者(それも元No.1)と戦わせたってのは
それほどテレサは別格ですよって作者のダメ推しだろ

ただ俺もローズマリーはそんなに強いNo.1だったとは思わん(てか見えない)。
ってのもいくらなんでもテレサが圧倒し過ぎなんだよ。なんだよ手をｸｲｯてやったら千切れたってｗ

まぁ作者からしたら深淵クラスでもテレサ相手ならこんなもんですってことかもしれんが…

「お前が現れるまでNo1だった女だ・・・」って事は
テレサは訓練生から試験一発合格でいきなりNo1になったんだよな
そしてイレーネとテレサの会話からすると、テレサのが先輩っぽい感じだよな
ローズマリーとイレーネは同世代じゃない可能性が高いか

>>321
いや、それはテレサが下から積み上げでNo.1になった場合でも成立する言い方じゃないか？
まあ、あれだけテレサに厨二病的な強さを発揮させている以上、登録即No.1でもおかしくないけど

>>322
俺もあの番外編自体がテレサの非凡さを表現したかったと思ってるからさ
黒服が出てくる時は何か強調したい台詞を作者に代わって言ってるんだろうなぁと

>>293
組織は基本的にクレイモアの戦闘見てないでしょ
どれだけの妖魔や覚醒者を倒したか
帰ってきた時どうだっかさたか
街の人のアンケート
とかで決めてそう、手法や過程はどうでも良くて結果のみ
極端な話完全覚醒して戦って戻そのあと人間側にってこれれば問題ないじゃなかろうか

読者としては、テレサは強くあってほしいという願望はある。
テレサが偉大であればあるほど、その仇討ちからは目が離せないというもの。

>>324
見てるでしょ
山男戦のミリアーズ然り妖魔の群れ戦のミリア然り・・・
傍に上位ナンバーを控えさせたり組織の目を置いたりしながら各戦士の能力を見てる
もちろん全ての戦闘ではないだろうけど、それなりに把握してると思うよ

>>325
読者としてはあそこまで強くなくてもいいと思うけどなｗ
かたき討ちもなにもテレサとプリシラが桁違いすぎて
傷をつけられるかどうかすら怪しい

過去に死ぬテレサはどれだけ強くても別にいいけど
プリシラをあそこまで強くしたせいで
深淵とアリベスが雑魚化して
どれだけ強いナンバー１が復活しても
結局プリシラの前ではゴミ扱いされるのが分かるから
もう融合体の養分にでもなってくれって感じだな。

>>321
戦士としての古株なのはローズマリー＞テレサ＞イレーネ＞ノエル・ソフィアの順な印象

ローズマリーが覚醒するあたりで既にテレサが妖力解放が久々って言ってるから
テレサはかなりの期間戦士として戦っていると思われる
（解放の限界は経験でのみ把握可能といったのはテレサだし）
訓練生時代のラファエラエピソードからして即�ｂPでもおかしくないが
その場合No.1テレサNo.2ローズマリー時代ってのは結構長期間らしい

さらに、イレーネが不動のNo.2とされるくらいNo.2時代が長く
ノエル・ソフィア世代はそれを当然と思っている印象

しかし天然素材の天才がぶっちぎりのツートップで(テレサ・プリシラ)
覚醒しても制御可能、という利点はあるものの素の実力では過去の遺物(ゾンビーズ)に
あっさりと負けてそうな組織の切り札()アリベス
この組織は何年も何年も何を研究してるんだろうな

アリベスは覚醒体制御で深淵級なんだから十分成果は出てるじゃんｗ

組織の目的は制御できる深淵級の戦力の生産＝完成形がアリベス
あとはそれの量産ができればベストだった

テレサ・覚醒プリシラの実力が深淵を超えようとも
組織の言いなりにならない時点でダメ
蘇生させた奴らも未完成のアリベス（覚醒体）以下が確定している時点で
組織の最終目標に合致するほど強くはない

戦士時代の従順なプリシラがテレサ級の実力をつけてれば
あるいはアリベスやアリベスの量産の必要すらなくなったかもしれないが

プリシラが従順なままテレサクラスになっても本質的には無意味でしょ
寿命は無限じゃないし、まさか単騎で大陸の龍を皆殺しにはできないだろうし
なにより明らかに偶然の産物で次につながってないのだから、兵器としては成功に数えられん

正直、テレサと成長したプリシラなら
単騎龍ども皆殺しすら可能な気がする
それだけ別格な印象

>>333
テレサとプリシラは偶然じゃない可能性がある
テレサは信じていた人たちに裏切られてクレイモアにされてるし
プリシラはクレイモアになる前に父親（妖魔）を殺してるはず

戦士になった連中の大半が妖魔に家族を奪われてる
妖魔は人に化ける性質があり、人間にはその本性を確かめる術がなく
助かった人間が妖魔でない保障がない故に迫害される

ほとんどが似たような経緯を経て戦士になってるのさ・・・

>>333
老化しないんだから無限じゃないのか

不老ではあるけ不死じゃない

殺されれば死ぬが、自然死はなさそう
覚醒ってのは精神が妖魔よりになるだけみたいだし
覚醒者に自然死がないので戦士にもなさそうではある
戦士は意図的に長生きさせてないみたいだし

ダーエがテレサとプリシラが、特別に強いと知っていたら
共通点を探し、実験、検証し
納得のいく答えを出してくれたかもしれないのに

>>340
テレサもプリシラも、元々特別な人間なわけではなかったし、単に、特別戦士としての適性があっただけじゃないの
先の時代の戦士が、過去の時代の戦士より特別強くなっているわけでもないし、戦士の強さっていうのは
ほとんど才能依存なんじゃないかね
組織は、覚醒者の制御には関心があっても、戦士自体の能力の向上にはほとんど関心をもってないように思える

いつの時代も寵児はいるって話だし
多少のブレはあれNo.1級の才能ってのはある一定の確率で出現するのは確かなんじゃない？
数を作ればそのうちの誰かが才能持ってて安定的にNo.1級を作れるのはほぼ確実だと思う
だから戦士の育成はほぼ考えてない。
それより、その覚醒者を制御できれば安定して戦力を供給できると考えているんだろう

組織はプリシラ・融合体級の覚醒者にも関心がありそうだったが…
融合体やプリシラのような奴は敵地のど真ん中で覚醒させればそれで勝てそうだからな
敵地まで運び、運用できれば融合体は戦略兵器になるだろうな…できればだが…

>>342
その後どうするんだって感じがせんでも無いが・・・
例えるなら、狼を退治したくて、虎を引き入れるようなものだぞ・・・ｗ

>>343
確かに
関係ないが、アメリカでキラービー退治するのに
日本の大スズメバチ導入しようとしたが、調べてみたら
キラービーとは比べものにならんくらい危険だということが
判明して取りやめになったという話を思い出した

>>342
天才学のような学問や
血統主義やブリード技術や配合技術ははいのかなと？

融合体はエネルギー尽きるまで破壊するだけで意志がまったくないから
組織も注目してんじゃね？あれ、クレアが融合しなけりゃエネルギーを放出し続けて
活動停止するみたいだし

>>345
取り込ませる血肉との適合率に個人差があるからどうしようもない

その適合率等が似る双子による覚醒体制御型の生産には一応成功してる
素体が双子に限定され調達が難しいから大量生産に向かないのが課題
あと、深淵喰いのようなのも開発してるから一般戦士の必要性はだいぶ小さくなってる

龍の末裔って覚醒者と違ってバリエーションが無いように見える
出てきたの２コマだけだけど
単体ではなく種族を対象にできるなら深淵喰いって究極兵器じゃないか？
双子より材料調達は楽だろうから量産できるし

一対多を大前提に相手を疲弊させ優位に立つタイプの兵器だからな
対象相手が強力かつ複数になるとどうなるかわからないところがある
まぁ、作るのに覚醒者の血肉を必要とするから、調達のためにはそれを狩れる
戦士がどのみち最低限は必要なるんだけどねｗ

おれたちが覚醒したら最強なのにな

>>353
特にお前はただそこを通った瞬間に皆バタバタ倒れてく
その様はまるで地べたに這いつくばって許しを乞うてるよう
さしずめ二つ名は「絶対王〜〇〇〇」ってところか

>>350
妖気の先読みか？
まだまだ未熟って事だな

カサンドラが妖力の限界を超えた瞬間戦士達になます斬りにされたのって
やっぱゴキブリみたいにカサカサしてて気持ち悪かったからなんだろう

>>347
アレだけのバイオテクノロジーがあれば
人口的に双子なんでポコポコ作れそうだが

???　 本気テレサ　覚醒プリシラ
-------作者もまだ強さを決めていない壁--------
深淵超 融合体　
深淵 馬男　蛇女　幼女 アリベスセット 深淵食い（馬打倒チーム）
-------深淵の壁------------------------------
NO.1＋ 戦士プリシラ 覚醒ローズマリー リガルド ダフ アガサ 四肢覚醒クレア ザキ
NO.1 イレーネ ラファエラ　歴代No.1最強クラス3人　来月号のミリア クレア
一桁上位 ノエル ソフィア ガラテア ミアータ デネヴ　ヘレン　 オフィーリア
-------蜘蛛男の壁----------------------------
一桁下位　 オードリー　シンシア　ディートリヒ レイチェル タバサ　ニーナ　ユマ フローラ

現在のナンバー上位は低め（7年前にごそっと死んでいるからレベルが下がっているという前提）。
確からしいのは
・テレサ>プリシラ>イレーネ≒ラファエラ>ソフィア≒ノエル
・ラファエラ＝ルシエラ等戦士時代の深淵≒歴代No.1最強クラス3人（ただし五体揃っている中で）
くらいなのでこいつら基準で。
クレアはよくわからんけどラファエラから何かもらったらしいのでこの位置・・・。

いろいろ酷いな

ザキは新しいな

>>353
人間から化け物、化け物から化け物は作り出せるけど
化け物から人間は作り出せない

>>354
四肢覚醒クレアはリガルド圧倒してたのに同ランクだったり、
歴代ＮＯ１最強３人がイレーネ≒ラファエラと同ランクだったり
つっこみどころ満載だよ
>ラファエラ＝ルシエラ等戦士時代の深淵≒歴代No.1最強クラス3人
こんな設定どっから作ったよ。『ＮＯ１が覚醒＝深淵』が作中の公式設定なんだから
歴代ＮＯ１最強クラス３人は深淵の戦士時代より強いはずだろう

カサンドラ、ヒステリア、ロクサーヌたちと深淵の戦士時代のどっちが強いかは分からない
強いかもしれないし弱いかもしれない

超えるかもしれないし超えないかもしれないんだお

可能性で言えば、カサンドラたちは深淵より強いかもしれないし同じぐらいかもしれないし断言は出来ないが
弱いってのはまずありえないだろ。歴代でも最強クラスにしっかり名前が挙がってるんだから。

しかし歴代でも特に力を持っていた��1と深淵戦士時代はどっちが強いかわからないから同格といいながら
ローズはしっかりと深淵の下に置くあたり深淵贔屓だな、と思ってしまう。
ローズの方こそ深淵より弱いって断言できる要素どこにも無いんだけどな。

弱いってのはまずありえないって発想がありえないと思うんだ・・・
テレサがダントツって事を除けばどっちが強いのかなんて分からない
ローズマリーにしてもゾンビトリオや深淵とどっちが強いのかなんて分からない

全員が弱くないのだけは確か

だから挙げたらキリがないほどいる��1の中で10人といない特に力を持っていた��1よりさらに強い戦士が覚醒したのが深淵だったら
深淵の定義はという質問で「��1の覚醒だが」の一言で済むわけないだろ。

なんだかすごい話逸れてる気がするけど、どう言えば満足するの？

深淵絡むとみんな自説の売り込みに必死になるなｗ

なんとなくお互いが言いたいことはわかるがねぇ

確かにヒステリアとか名が上がった奴等は歴代No.1でも強い方なんだろう
ただ、例えばリフルとか深淵組も覚醒者になってなかったら名が上がってたかもしれない


あとちょっと聞きたいんだがダーエは「五体がきちんと揃っている中で強さの順で上から３つだ」
と言ってるがヒス、カサ、ロクサーヌの上からの順位ってでてたっけ？
あとそんなに細かく戦士の個々の強さを組織が知るすべはあるんか？

リフルなんて最も幼くして上り詰め、最も幼くして覚醒きたんだから
組織は当然チカラを把握してなさそう

五体が揃ってる中ではその三体が飛びぬけて強かったから「上から順に三体」と言っただけだと思う。
おそらく名前の挙がった８人の中で五体が揃ってたのが３人だけだったんだろう。

カサ達３人に細かく順位をつけたり、４番目の強さの奴と比較して決めたわけじゃないんじゃね。

オレも>>368と同じ様に受け取ったんだが。
(超えるかどうかはともかく〜特に力を持ったNO.1の)名前の挙がった8人全員の身体が揃っているワケないだろうし。

わざわざ始めに「五体が揃っている中で〜」と付けているからな
「8体全員の五体は揃っていない」という解釈で間違いないだろう・・・、そう信じたい

所詮は幻影の上位互換に潔癖症、変態の中に歴代最強がいるなんてそんなのいやー

>>370
安心しろ、歴代最強No.1はテレサだから。これはガチ。

>>371
あぁ、テレサも歴代8人に入ってたな

本当にど忘れしてたレスthx

カサンドラとヒステリアって覚醒してないけど限界は越えてるんだよな
とゆうことは半覚醒状態じゃないのか？

カサンドラは限界超えそうになったところで周りの戦士に滅多斬りにされてロクサーヌにトドメさされたって感じだったはず
ヒステリアは粛清返り討ちにして大惨事だっけか・・・いろいろ記憶混じってはっきりしないｗ

カサンドラ塵喰いG戦法発動
↓
他の戦士たち「キモいなぁ…」
↓
カサンドラ妖力限界突破、超加速Gモードへ移行
↓
他の戦士たち「ギャーーーッ！キモイーーーー！！！」
↓
カサカサカサンドラさん滅多斬り

塵喰い状態で覚醒しかけたカサンドラを倒すのは結構なんだいだな
ロクサーヌは当時からロクサーヌと同等位はチカラがあったのかな？
ヒステリア見たいにガス欠になるのかな？

>>376
ロクサーヌはカサンドラと同党位な間違いです

まあストーリー的に上位８人＞＞アリべス＝深淵＞ローズマリーは
間違いないだろう。
ここいにきていまさら深淵の戦士時代より弱いナンバー１なんか
出すわけないだろうし。
ただ本当に強いのは
今回復活しなかった五体不満足の残りの５人なんだろうな。

テレサはともかく今回復活した奴等と深淵組がそんなに差があるとは思えんけどなぁ

深淵を超えるかどうかはともかく…覚醒なく命を終えたナンバー1は…で名が上がった特に力を持つ戦士が今回の８名

まぁ深淵組の戦士時代がわからんからこれからヒステリアなんかが覚醒してくれたら
それ等と深淵を比べて優劣つけられるんだけどねぇ

ヒステリアあたりは深淵の戦士時代よりやや上かなとは思うが別格というほど強くはないと思う

歴代最強称号の変遷から未完成アリベスより弱いのは確定だし
組織が考えてたテレサの実力より下もほぼ確実
恐らく組織が考えてるテレサは覚醒ローズマリーには負ける程度の想定

未完成とは言え覚醒できるアリシア
仮にも元��1が覚醒したローズより弱いのはそりゃ当然だろ。

覚醒体ナメすぎ。

まあせっかく強いナンバー１が復活しても
相手がミリア、劣化アリベスの双子、
ましてやオードリー・レーチェル・二ーナでは
物足りなすぎる。相手がもう少し強ければ
ゾンビ達の強さも引き立つんだけどな。

>>381
なんか戦士の話みたいな流れになってたが確かに深淵やローズマリーは腐っても覚醒者だし
現時点ではアリベス＝深淵＞ローズマリー＞＞ゾンビーズ位は差があるか？

1テレサ　欠損あり
2?????　　欠損あり
3?????　　欠損あり
4?????　　欠損あり

5ヒステリア　五体満足
6ロクサーヌ　五体満足
7カサンドラ　五体満足
8?????　五体満足

ダーエ「五体が揃ってる者の中で、強さの順で上から3つだ」

書き忘れあったｗ

1テレサ　欠損あり
2?????　　欠損あり
3?????　　欠損あり
4?????　　欠損あり

深遠の壁

5ヒステリア　五体満足
6ロクサーヌ　五体満足
7カサンドラ　五体満足
8?????　五体満足

ダーエ「五体が揃ってる者の中で、強さの順で上から3つだ」

よく分からないランキングだな・・・ｗ

個人的には名前の挙がった8人はテレサ以外はみんな多少の差はあっても似たようなもんだと思うけどな。
あえて特別強そうなのを予想すると個人的には天啓のルテーシアが強そう。なんとなく。

>>385
戦士状態で深淵の強さ超えれる戦士がテレサ、成長後プリシラのほかにいるって意味？
それとも深淵の戦士時代がヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラより強いって意味？
上ならまあ今後ありうるが、下なら設定破綻するからないぞ

>>381
上位８人＞＞アリべス＝深淵＞ローズマリーとか書かれると
アリベス、深淵、ローズマリーは覚醒体や覚醒前提だから…
という話だ…>>378の意図は戦士時代とか人間形態だろう（？）けど

>>388
前者もほぼあり得ないだろう…
深淵より弱かったときのアリベスより弱いというのが組織見解だし…
テレサ・プリシラを見逃したとはいえ…

流麗って妖気読みや同調に相性悪いよなテレサなら一撃で首はねかねん
ガラテアはばれなければ自分の腋を通り抜けさせて攻撃とか出来るのかな
クレアは除けて高速剣とかできるかな？

>>387
俺もそんな印象かなぁ
個人的に復活した３人の強さの順はヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラただなんとなくな

>>388
超えるかどうかはともかくだし、引き合いに出してる深淵の名が上がるわけもないし
もしリフルが覚醒してなかったら上位の名に上がってたかもしれない
一概に戦士時代のリフルより確実に上とは言えないんじゃない？
まぁ俺も戦士時代だったらヒステリアなんかのがリフルより強いと思うが、なんとなくだけど

>>391
劣化ヒステリアのミリアが
妖気読みと高速剣が使えるクレアと同等以上なので
動きで勝っていれば問題ない。
写輪眼を持っていても体がついてこなければ
よけられないってのと同じこと。

上位No.1の検索条件って
覚醒せず死んだNo.1
そのなかで特に力をもっていたもの
深淵を越えるかどうかは不明
No.1はあげればきりがない
でいいんだっけ？

>>394
それで合ってるはず
組織がどこまで正確に把握してるかはわからないけど…
まぁ作者が書いてるわけだからそこまで的外れではないと思う

>>394
覚醒すると深淵を超える可能性がある（実際に超えるかは不明）だったかと

深淵の戦士時代の評価は難しいけど・・・
数多く居たNo.1で覚醒すると超える可能性のあるのは8人でそれ以外は可能性が低いとなると
歴代8傑（＞？　≧？　≒？）深淵戦士時代≧挙げるときりがないNo.1てな感じだよね・・・

これまでに何十人かNO１はいただろうに
深淵の戦士時代がその何十人のなかで５本の指に入る強さ。
でも深淵の者の定義が「NO１が覚醒したもの」っておかしいだろ
これじゃあNO１でもかなり強くないと深淵の者って呼ばれない
深淵びいきもほどほどにしてください。

リフルはむしろ戦士時代は最弱クラスの��1だったんじゃないだろうか。
あの時期は男の戦士がみんな覚醒しちゃって仕方ないから女でやろうっていう混乱期だし
そんな状況だからこそあんな幼くして��1になり、しかも覚醒を許しちゃってるんだろう。
ただし才能や将来性では普通に他の��1に劣らなかったから、覚醒したら他の深淵と同等の強さになったってところではなかろうか。

むしろあんな幼い時に普通の��1以上の強さがあったらそれこそ天才すぎるし
そんな超天才が覚醒して他の深淵と互角どまりなのが逆に不自然。

>>393
ミリアの幻影は避ける技
ヒステリアの流麗攻撃の技
攻撃の技なら後の先とかカウンター狙えないかなと
テレサなら攻撃を受けた上で、すり抜ける時に首を跳ねそうだ
逆にクレアが攻撃をしかけても幻影でよけられて隙ができたら攻撃されるよね

>>398
プリシラやミアータは幼いかな
訓令生から飛び級もあるかも
オフィーリアはクレアよりあとに組織に入ったろうし

とりあえずNo.1が覚醒した事例が３度しかなく(組織はローズマリーは認知してない)
そのどいつもが覚醒者として別格だったから深淵の者って呼ばれたんだろう

ぶっちゃけ初期はNo.1が覚醒するとスゲーってのを読者に分かりやすくする為だけの処置だったんだろうな
今はそれなりにインフレが進んじゃってそこいらのNo.1が覚醒してもフーン止まりだろうが

深淵の説明が出てきた当時は��1の覚醒者どころか
��5以上の戦士はどいつもこいつも化け物。っていう状況だったからな。
��1はどれだけ強いんだよ、と思っていた所に
「��1の覚醒という最悪の事例」って台詞には漫画の中の話なのに本当にゾッとしたものだ。
あの時の印象があるから、深淵は特別であって欲しいという気持ちはわからなくもない。

全くどうしてこうなってしまったのか……

>>397
深淵贔屓するつもりは毛頭ないけどこの手の話題をすると
何でいつも脊髄反射の如く「NO１が覚醒したもの」だけを理由に全否定しちゃうのかが分からない
覚醒体と覚醒前の強さの因果関係についての設定もあるのにそれも無視するのはいかがなものかと思う

>>398
それだとリフル自身が言ってた事が嘘になってしまう
その時代はダフとリフルの関係やイースレイとリフルが顔見知りなのを匂わせることから
ランクは男女別でも男女混成だった可能性もある訳で・・・

むしろ
「超えるかどうかはともかく」
の台詞だけで、深淵は歴代最強クラスの��1のゴリ押しが無理ありすぎると思うんだが。
ほんとにこれだけじゃん、深淵が歴代最強クラスなんだって根拠。

この台詞にしたって
「戦士時代ではカサンドラ達が強くても実際に覚醒してない以上断言できないってだけ」
「超えるかどうかはともかく、という台詞は特に強い8人だけでなく歴代ナンバー1全員にかかってるから」
と普通に反論出ちゃってるし。


それに対して「なんで深淵がそんな別格で強いなら深淵の定義が単なる『��1の覚醒だが』で済まされているのか」
に関しては全然納得いく説明が出ていない。

＞「なんで深淵がそんな別格で強いなら深淵の定義が単なる『��1の覚醒だが』で済まされているのか」

他に比較対象がないからだろ

リフルの説明と上2つのコンボだとそれなりに説明つくけど下1つが加わると酷く矛盾するからか・・・
なんか納得したわｗ

こいつらは比べる事がナンセンスだな・・・

>>402
しかも当時は深淵＞プリシラだと思われていたからな。
ところが今じゃイレーネやミリアでもナンバー１レベルだと言われる始末。
ナンバー１の格が下がりすぎ。

歴代最強クラスのNo1でも深遠を超えるかどうかは"分からない"って事だよな

そもそもそれぞれのNO.1が別の時代を生きている事が多いので、誰も強さの
順などつけようもないだろ？深淵達も誰が強いか見極められてなかったんだし。
実力の描写が良くわかるヤツ（テレサやアリベス等）以外は同じランクにぶっこんでおけばいいじゃん

強さ議論と少し脱線して申し訳ないが思うに作者なりに過度なインフレを抑えたんではなかろか？

仮に覚醒して深淵を超えるなら「覚醒したら深淵を超えるであろう戦士は…」みないな台詞を使えばいいわけで
そういった台詞を使わなかったのは作者なりにインフレを抑えたんでは

ヒステリアなんかは一目見てNo.1でも強い方って分かるくらい凄く
覚醒したら深淵以上になりそうってのは読者は皆思ってると思うが
覚醒してない以上現時点での強さは深淵には及ばないでいいのでは？

一目見てNo.1で強いほうってので急に気なったんだけど戦士の姿で戦うNo.1で絵があるのってどれくらいいたっけ？

深淵のバーゲンセール

>>411
ゾンビだけど今戦ってるヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌ、それにテレサと
一応アリベスも戦士状態でもそれなりに戦えるみたいな描写がリフル戦であったような

>>413
サンクス
テレサ別格のノーカウントにしたらNo.1の戦士の描写って
たくさん見てる気がしてたけど実のところゾンビ3人出るまでほとんどないようなもんだったんだな・・・

No.1に関連する議論難しいな・・・ｗ

ゾンビーズが深淵レベルだと出てきた意味がないんだよな
プリシラには例え全員で覚醒してかかっても瞬殺されるだろうし

プリシラを強くしすぎたんだよね
深淵二人がかりなら勝ち目が生まれるかもという評価通りの強さだったらよかったものを
八木先生もジャンプインフレ漫画家ということか

>>416
うんこから考えるに深淵級二人がフュージョンしたら対抗出来るんじゃね？

>>415
いや意味あるだろ
あいつら以外にミリアーズとまともに勝負できる奴がいない

>>415
プリシラと戦う訳じゃないからそのくらいでいいんじゃね？
なんか深遠の格が下がってるけど、実際はミリアーズが束になっても勝てない強さなんだから

ゾンビ達が深淵程度の強さだと意味が無いというより
今更深淵たちを歴代��1の中でも特に強かったことにする意味が無い。

ただゾンビ達が深淵より強いのはほぼ確実にしても
どの道覚醒してもプリシラには負けると思う。

>>420
すぐ上のレスも読めないのか

？自分は自分の意見を言ったまで

ストーリーが完成してから書き始めてほしいよな
後ずけ後ずけで考えてるからgdる
編集部の圧力でもあるのか？
突然の休載→衝撃の実験島設定とかも怪しい

休載って月ジャン休刊からSQだっただけじゃ・・・？

後付け設定なんてジャンプ漫画じゃ当たり前だろ
月刊のSQの方はまだましかもしれんが、週刊の方なんて10週やって
人気出なけりゃ打ち切りだし、人気があればズルズルと連載を伸ばされる
北斗の拳の原作者なんか2週より先のことは考えてないみたいなこと言ってた
って話も聞いたことあるし、それよりはまだましなんじゃないか

作者自身はある程度先のことは考えてるでしょ
ただその通りに描けるかどうか分らないということ
打ち切り決まったらストーリー練り直さないといけないし、編集から横槍入ることもあるだろうし

強い覚醒者になるのは妖気の大きい戦士か優れた技を持つ戦士なのか
カサンドラが覚醒すればハッキリするよね？

>>419
伏線もなくアリベスの融合体が発見されるのか

>>428
安価みす
>>417

>>429
クレアも入ったってことは双子じゃなくても行けるのかな？
今のNo.1ゾンビーズ３体合体とか

上位No.1≧深淵戦士時代≧あげればきりのないNo.1達
ちなみに
上位No.1≧あげればきりがないNo.1≧深淵戦士時代≧あげればきりがないNo.1
でもあると思う

つまり、全部団子。
深淵の戦士時代はNo.1として特別強かったわけじゃないと思う
だが特別弱いわけでもないと思う。未完成アリベスはNo.1の最低値以上の覚醒体だと想像できるし
で、No.1の平均ラインか並ラインの層と上位との差があんまり極端じゃないと思う
とはいえほぼ互角とかじゃなく、ミリアみたいに相当無理すれば逆転も可能程度の差と思う

つまり覚醒を意志を入れて行うかどうかで逆転する程度の差と思う
勿論、テレサとかは例外だと思うが

イレーネさんは何でラファエラの強さがわかったんだろうね。
妖気なんて少しも出ていないのに。
テレサのイレーネ評はうっかりで片付けらているのに、
なんでラファエラについてのイレーネ評（両腕があればなんとか）は信用されてんの？

>>432
テレサ評はご丁寧に自分で修正コメント入れてるから
ラファエラ評は疑うべき具体的な証拠がまったくないから
テレサ編でテレサとプリシラの実力を読み違えたからラファエラの実力も読み違えているに違いない
ってのはさすがに強引過ぎる

あと、自分と同程度か下のものの実力は読めるが
遥かに上のものの実力は読めない
これって戦闘漫画の王道じゃないの

>>434
ラファエラは妖気が出ていないのに、何でわかんの？って言っているんだよ。
あのガラテアですら、７年間妖力開放していないミリアーズの妖気を読む事ができないのに。

ラファエラ≒ルシエラ≒イレーネであるから、深遠の戦士時代は並とか言っているのがいるけど、
ラファエラ≒イレーネとか言っているのは妖気読みに長けていないイレーネ評じゃん

なんとなく強者は強者を知るってレベルで発言したじゃね。
はっきり勝てるとか言ったわけじゃなく
なんとか〜と言葉は濁してるんだし

>>434
戦闘漫画だけでなく、何事もそうだろｗ
桁違いに凄いものなど、「凄い」と分かればたいしたもの。
どれくらい凄いかなんて、予想できないからこそ「凄い」のであってｗ

>>435
まあ妖気は読めないが雰囲気である程度分ったってことで
正直ここは突っ込むべきじゃないとは思ってるし、だいたいこのスレの多数の見解でないの？
それに、とは言えない、とか分らない、とか不明だけだと強さ議論の意味ないしね
まあ拘るのは自由だけど

製作者側からすると、��4のオフィーリアを先に出してしまったから、
�ｂTのラファエラの扱いに困った末の苦肉の策だと思うけどね。
�ｂTだけど、イレーネに匹敵する程の実力者だという事にしたかったんでしょ。
深遠最後の一人の妹という設定が最初からあったのかどうかも怪しいしね。
集英社だからある程度は仕方ないけど、後付けが多すぎるんじゃないかと思ってしまう。

イレーネって実力把握能力が低いか？
テレサを読み間違えてるけど
プリシラを一目見て、潜在能力が化け物って悟ったんだぞ？
しかもテレサが感知できないほど妖力が押さえられたプリシラを見て

覚醒したプリシラを実際に戦って、半身砕かれるまでイースレイですらわからんかったのに

>>435
ラファエラ≒イレーネには両方ともNo.2だったてのもあるんだけどねｗ

深淵最後の妹は違和感無かったけどな。
何でも後付けを疑うなよｗ

「イレーネ≒ラファエラだから深遠の戦士時代は並みの�ｂP」
確かにその通りだと思う。議論の余地なんてないんじゃないの。
問題は、その前提がどうなのかなと思ったのよね。

イレーネ≒ラファエラが周知の事実ならば、深遠の戦士時代の議論なんてする必要ないんじゃないの？

始めにNo.5以上はどいつも化け物と出ただけだから、
その後具体的にどうするかは自由だし、特殊事情ってのもよくある話じゃないの
ただ、隠密行動専門や特殊任務の戦士はノーナンバーとか裏ナンバーという設定でも良かったとは思うけど

>>443
上で議論されてたのは、ゾンビたちと深淵の比較じゃなかったっけ？

いや現時点では深淵＞＞ゾンビだろ
深淵の戦士時代なんてわかるはずもなく、わかったとしてもリフル何かは覚醒者としてランクインさせるべきだろう

これからゾンビどもが覚醒したらゾンビ達も覚醒者としてランクインさせればいい

>>446
すげーまともな意見だ

>>446
いや、過去の描写があって実力が分ったら深淵の戦士時代を入れてもいいけどな
複数の形態でランクインしてる奴いるし

そんでゾンビ達が覚醒したら当然ランクには
戦士状態と覚醒者状態両方入れることになるだろうな

てかもとから深淵戦士時代をランクインさせようとしてる人いないんじゃね？

強さ議論スレだし、ただ議論してただけ

テレサとか圧倒的に強いという設定持たせたいNO.1以外は相性だよね、実際。
リガルドに勝ててもダフには負けるNO.1も、その逆もいるだろうし。
カサンドラなんてひょっとしたらアナスタシア合流したら新世代共に負けるかも知れないよね。
そういえばラファエラはNO.2時代（実質NO.1の強さ）よりも強くなってて当然だろうし、
そしたらイレーネさんは並のNO.1よりずっと強いということにならないか？
リガルド戦の四肢覚醒のイレーネ腕を見るとアリシアとどっこいどっこいに見える。

まあイレーネ厨のオレの主観だが。

>>430
全ての犯人半妖がウンコに入った行って
テレサクレア像に成って永久に封印するエンドが浮かんだ

少なくとも描写の無いのはランクインのさせようが無いわなｗ
そういうのをランクにねじ込むから話がおかしくなる

そのおかげで議論できたりするから良し悪しだな

今、オードリーが覚醒したら「深遠の者」になんの？
勘弁してくれよｗ

覚醒前に垂れ流したオードリーだからこそ到達出来る境地があるやもしれん

テレサ事件後のエルダも同じようなこと言われているけど
作中で実力上昇以外(上が抜けたとか)でランクアップした具体例はない
あっても不思議じゃないがとりあえず例はない

は？

読解力ないのかよ・・・ｗ
上位Noが死亡、離反等の理由で空席になったとき下位Noが昇格して空席を埋めたっていう確定的な描写はないという話だろ

つーか戦士殺しすぎだよ
テレサが77期182番目の戦士なんだろ？
クレアの最終試験で生き残ったのが２人だったし、
一期（一年）当たり２〜３人しか戦士にならんのだろ？
設定破綻してんぞｗｗｗ

一期が一年とも限らないから問題なくね？

ミリアいわく組織の実験が約100年前らしいから、
普通に考えたら一期は一年だろうな。

実験が100年と言うより戦火の大陸で二つの勢力に集結したのが100年前
その後、一方が龍の末裔を引き込み、一方が男の覚醒者を投入し始めた
その後、実験島での実験となり、妖魔の組織を埋め込まれた孤児の成長
までのタイムラグを考えると一期生が世に出るまで10年程度
まあ1期1年と考えて妥当だな

ゾンビーズが覚醒したら組織に敵対するのかよ？そもそもなんでゾンビーズが覚醒自制してるの？
ミリアーズは最初から反組織なんだから一人くらい犠牲になって覚醒しようとしないの？やっぱ全滅？

>>455
次期No1候補のプリシラが覚醒した時も「深遠の者に匹敵する力を持つ者」と言っている
オードリーやプリシラ覚醒直後のエルダが覚醒しても、ただの「覚醒者」だろ
例を変えると、ゾンビーズ3人が覚醒した場合、ダーエは「新たなる深遠の者を3体・・・」と言っている
やはり「深遠の者」と呼ばれるのは、その強さに相応しいNo1がそう呼ばれるのだろう

>>457
ディートは任務失敗で降格させられたが本来は一桁上位に近い実力だって言ってたから
ディートより上の誰か、何人かは実力上昇以外でランクアップしたということになるぞ

>>466
可能性としては欠番に降格というのもある
というか、欠番多くてスライド昇格とかやってたらナンバー管理出来ないんじゃないかな
欠番が多いからある程度のナンバーまでは飛び級しやすいとかもあるだろうし

>>460
そういや１８２番目の戦士だったんだな
クレアと同期の戦士ですら限界を迎えて黒の書を送らなければならなくなるほど
戦士の消耗が速くて、47人で構成される部隊を100人存続させるには少なさすぎる数字だ

まあ単なる設定ミスだろうけど

期ごとにまた1から数えるんじゃないか
1地区に一ヶ所訓練所があって2人ずつ合格なら94人

期内の訓練開始時に与えられる通した番号で、
この期の合格は○○番と△△番とかかな

しかし設定がコロコロ変わっちゃってるな。
あんな２人しか生き残れないような試験（あの時が特別じゃなく例年あんな感じっぽい）
の果てに戦士になったんなら４７番ってことであんなに馬鹿にもされないだろうに。

同期で黒の書受け取ってってのがあるから>>469-470のような感じなんだろう

>>471
あれだろ。
例えるなら、外部からしたら、東大生って凄いってなるが、
内部からしたら、学科によって差があるから、
難易度の高い学科が難易度の低い学科について、あーだこーだ思うって感じだろｗ
同じ東大生？　とんでもない。自分達とは違うねｗ　世間は分かってないｗ

みたいに？ｗ

第77期182番目の戦士ね…
うん、気にも留めなかったけど明らかに設定ミスだねｗｗ
強引にこじつければ>>469-470のように考えることもできるけど、
テレサが訓練生時代に抜け出してラファエラに会った時のやり取りからすると、
訓練所はスタフにしかないんだろうし、他の地区に訓練施設があるならば双子がやった
訓練生の解放とかほとんど意味をなさないしねｗ
訓練生時代の番号を使って「○○番目の戦士」って表現もおかしいしね。
普通に考えたら設定ミスだろうね。
こういう設定ミスは白けるから、ちゃんとしてほしいんだけどな…

クレアも馬鹿なことしたよな
テレサの血肉を使わないで肉片かき集めて組織に保管してもらってれば、またテレサに会えたのに…

あっでもそしたらミリアーズ全滅か…

>>475
記憶がないままテレサに覚醒でもされたら人類滅亡だなｗ

第77期182番目の戦士・・・
やはり1期当たり、２〜3人って説も、大体あってますなぁ。
その割に元ナンバー1多すぎだけどな。
それなりに才能ある奴は、一度はナンバー１になるって設定にしろ（イレーネさんは不運でしたｗ　本当にｗ）

ちなみに多分一期はリフルの世代なんだろうな。
イースレイらは「なかったこと」にされてるっぽいから。
んでもリフルとイースレイは面識ありそうだったから、
どういうことなんだろうね？

過去の強い8人に、深淵3人（まぁイースレイは無かったことにしろ2人）それからアリベスのアリのほうに
ローズマリー

少なくても12人は、ナンバー１がいたってわけか。
１８２/１２　ってことで、少なくても15人に1人はナンバーワンになれる計算ｗ
意外と希少価値ねーんだなｗ
しかも本来もっと元ナンバー１はいるっぽいしｗ

まぁ昔は人数が少なくて、47地区1人ずつって体制になってなかった可能性もあるがなｗ
それにしたって、やっぱ設定ミスとは言わないが、苦しいことにｗ

数えあげたらきりがないくらいNo.1がいて
下位ナンバーはそれこそ頻繁に入れ替わる
っていうのがあるからなぁ・・・

77期には少なく見積もっても182人は生産されてたでもおかしくないっちゃおかしくない
クレアが何期の何番目かがはっきりすればいいんだけどねｗ

実はテレサは相当の大ベテランで、長いこと勤めていて、
テレサ時代は相当長く、
その間に77期から大幅に進み・・・

みたいな設定なら、なんとか辻褄が合うかな。

テレサ死亡後から、クレアクレイモア昇格後に、長い時期があったとするのは、
さすがに無理あるからなぁｗ

>>482の通りだとすると、
ラファエラは相当長い間、隠遁生活してたことになるがなｗ
テレサ及び上位の消滅時に、出戻りを要請されたわけでｗ

もう矛盾点をあら探しするのはやめたげてよぅぅ

>>484
>>482の意見こそ、矛盾点の塊だｗ
後で気づいて恥いわｗ

テレサ時代が長かったとしたら、テレサがずっとナンバー１だったわけで、
他がナンバー１になんてなれるわけねーよなｗ
酷い矛盾した意見ｗ

可能性としては、テレサがナンバー２未満の時期が長かったって可能性ならあるが、
訓練生時代から、卓越した実力だったらしいので（ラファエラのセリフから明らか）
ナンバー１になったのも、そう長くはかからなかっただろう（それだけにローズさん激怒ですねｗ）分かりますｗ

まぁ粗探ししてるわけじゃないけど、やはりそういった矛盾は、
「設定に凝った漫画？」であろうだけに、惜しいなとは思うわけでｗ

>>483
少なくともテレサの訓練生時代からローズ倒す時点でかなりの年月が経ってる
そして死ぬまでも更に数年は経過してるだろう
ラファエラは最低でも10年以上は隠遁してたんじゃないかな

いろいろ苦しいけどそうなってくると各期大量生産じゃね？
1期が1年として2年おきくらいにNo.1入れ替わりみたいに考えると3、40人くらいはNo.1居る事なるし
生産されるものの大半が初期クレアやピエタ戦時のユマ、クラリスみたいなのだとしたら
下位Noが数週間単位とかで入れ替わってても不思議じゃない

>>476
人類を救うのはもしかしたらプリシラか

てか、テレサが復活してなおかつ覚醒したらクレアはどういう態度を取るんだろう

>>488
戦士一同「私達は〜今から覚醒します！」

銀眼テレサとリフルどっちつおい？

>>490
銀眼テレサと覚醒体リフルならリフルじゃ無い？
金眼テレサなら覚醒体リフルを遙かに超えるだろうけど

>>491
覚醒体リフルが妖力70%超えプリシラより強いと思えないから銀眼テレサじゃないかな

>>486
ルヴル見た目変わらねェェェエエエ

テレ討伐時代のデコが深淵リフルに勝るとな？

>>487
そうなると、訓練施設の中には数千人規模の訓練生がいるのか？ｗ
双子に解放された訓練生の数はどうみても数十人程度だけどな
大量生産だとすると、組織はあの最終試験を毎日のように行い、
年間1000人以上の女児（しかも孤児）をかっさらってくるのか。
そもそも第77期182番目の戦士という表現は、普通に考えたら通算で使われる表現だけどな。
第77期「で」182番目の戦士とかいう使い方は普通ならしないわな。

>>495
最初に苦しいけどって断りいれてるだろ・・・
論破したいだけなら他あたれよｗ

まぁ、ネタもないから付き合うけど・・・
何で年間1000人単位で毎日試験とかぶっ飛んだ発想になるのさｗ
妖魔討伐で一定数の欠員が出た時に試験を行うとかなんだろうし、
クレアの試験ではたまたま大量に脱落しただけかもしれない
意図に気付いたり素質がある人間がいれば多くが生き残る可能性だってある

期ってのもよくわからんけどな
妖魔に両親殺された孤児の発生なんて不定期だろうし、
毎年4月に入学、なんつうわけにはいかんだろう
戦士としての試験に同時期に合格した者が同期となるのか？
クレアより戦士になるのが遅かったエレナは
「同じ頃組織に入った」とは言われても「同期」とは
言われていないようだし

>>496
妄想するならばキリがないわな。
テレサの時代は最終試験が行われていなくて、訓練生全員が戦士になってましたとかね。
とはいえ妄想抜きに普通に考えたら、初期設定ミスと考えるのが自然。
テレサは第77期において182番目の戦士とか言い出してしまうのはどうかしているんじゃないかなと思うよｗ

まあ北の戦乱以前は覚醒者は基本放置だったから
雑魚妖魔が討伐対象のほとんどだった時代は
戦士が死ぬことも少なかったんだろうとは思う
今は覚醒者を相手にしてるからどんどん死んで
補充がきかなくなりつつあるけど
ま、それでも77期で182人ってのはやっぱ少ないとは思うけどね

北の戦乱は大量戦死っぽいが、
ガラテアさんが長生きしすぎたなんて言われてるくらいだから、
まぁもしガラテアさんが１００年戦士してるみたいな場合ならまだしも、
そうでないなら、ほどほどに戦死or黒の章で殺されで、大抵死んでたんじゃね？

やはり設定が苦しいかｗ
元ナンバー１が出すぎなんだよｗ

>>498
設定ミスをフォローするならばっていうこっちのスタンスを無視なのは変わらないのね・・・ｗ

何を持って普通なのか、その定義がよく分からないけど・・・
どうかしてるとまでは言われたくないよ・・・

Ｎｏ．１の数が多いとかいう意見がよくわからない。
組織は100年ぐらい期間があって戦士の入れ替わりなんか激しいんだから
Ｎｏ．１が何十人もいたのは「当然」だとずっと思いながら読んでたんだが。
横綱も３００年で６８人いるんだし。

>>502
No.1の絶対数が多すぎるというのでは無く、77期＝77年？で戦士の総数が182人程度？
しかいないのに比べてNo.1が多すぎるのではないかという話
戦士の総数がせめて500人くらいだったら何の問題も無いんだけどね

>>478
今となっては男時代が黒歴史でも、当時としてはイースレイの次のNo.1がリフルなんだから面識あっても不思議ないだろ。

まあリフルがダフより弱かったとは思えんから、イースレイが戦士だったときはリフルは訓練生だったと思うけど。

��1は脱走して逃げ切った奴が沢山いるとかじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ
77期とか182人目とかテキトーに書いちゃったんだろうなぁ

>>501
妄想を妄想で返されたからって落ち込むなよｗ
八木もここや本スレ見てるっぽいし、設定ミスには自分で出来るフォローはしてるだろ

勘違いしてる奴が多いみたいだけど、
テレサが77期182番目の戦士なだけであって、77期が182人しかいないとは書かれてないぞ
77期だけで1000人存在するかもしれない
30番台や40番台の戦士なんていくらでも入れ替え出来るだろうし、
成り立てでいきなり妖魔に負けたり数日〜数週間で黒の書コースもいるかもしれない

双子に解放された訓練生の数を例に出してる奴もいるが、
この時点で組織は、戦士自体は双子の研究に力を入れてただけで残りはそれなりの数合わせだろ
多くの孤児は深遠喰いやほかの研究材料になってたのかもしれないぞ
深遠喰いはすぐ補充できるようにしてたみたいだしな

異論は認める、が初期設定ミスのごり押しは認めない

>>387
万有のルテーシアだけどな。

>>505
テレサ編は明らかなテコ入れだったもんな。
あの時点ではそんな先まで深く考えずに行き当たりばったりで書いてたんだろう。

結局無理やり説明するとしたら、77期182番目ってのは77期において182番目ととるしかないだろうな。
今期の訓練生の数が少ないっていっても７年前は戦士の半数近くを一気に補充できてるし、
アリベスの実験のおかげでクレアとかの代より育成効率が上がってるんじゃないか？

あと、テレサの代は最終試験なかったってのも有り得るかも知れん。ルシエラ覚醒で戦士がごっそり減った直後の世代だし。

No.1が多いのは、No.1は覚醒者刈り(依頼があればやっていた)とか
特殊な任務が多かったとか補完するしかないかない
ガラテアが長生きしすぎてるから、妖力が大きいと覚醒しやすいとかなさそうだし
No.一桁はいけすかないやつが多いらしいから
妖力が大きいと性格に問題がで安くて粛清されやすいとか
想像するしかないよな

テレサの世代を77期と数える数え方と戦士たちが同期といってる数え方は一緒なのかどうか？
182番目というのは歴代トータルか、１期ごとの戦士の番号か、それとも訓練生時代からのコード番号なのか？
77期というその数え方はリセットしないのかどうか？
182番目という数え方はリセットしないのかどうか？
どの疑問にも妄想でしか答えを出せないな…

普通何期って卒業した順番でつける(年)だよね
入学と同じことが多いが

>>509

No.一桁はいけすかないやつが多い発言したのはヘレンじゃねーかｗ
多分一桁ってことで、威張って相手にしないからってことなんだと思うが、
そのヘレンも初登場時に待たされたとは言え、
クレアをナンバーでとことん馬鹿にしてるんだよなｗ
ヘレンもいけ好かない奴じゃねーかｗ

その後変わったのかもしれんけどさｗ

組織の製造の区切りだろう期と戦士が自覚してる学校的な同期の意味合いが同じかはわからんな
同じにみえるが、そうすると矛盾が多そう
5年から10年くらいで期がかわるなら1期でも182番くらいまでいきそうな気もする

>>512
確かにｗ
細かく見ると粗が結構あるなーｗ

あっクレイモア自体をバカにしてるわけではないからな
クレイモアはなんだかんだ言っても先の展開が気になる数少ない良漫画

もしかすると、何番目の戦士と言うのは訓練生全員にあって
テレサは77期生、出席番号182かもしれない

>>512
いや、その台詞いってる時も一桁が最下位に従ってるんだ？
みたいにいってるから、基本的に下位No.を見下してるよ
というか、それが常識と思ってるんじゃね？
でもそれを自分より上位の奴にされるのを好まないのがヘレンなんだろ

それじゃ、単なる自己中っぽいが

一桁ナンバーでいけすかなさそうな奴を考えてみる。

１・２は滅多に他と組まないであろうから、除外。
まぁ組んだ奴は、お高いとは別に、機械じみた印象から、
気味悪く思うとは思うｗ

３のガラテアさんは、いけ好かない奴になるのかな？
飄々とマイペースな感じだが、下位ナンバーを見下す感じはせんがｗ

４のオリーフィアは絶対いけ好かない奴確定ｗ
でも怖い目に合わされる可能性も高そうｗ

５のラファエラも、あんまり他と組んだりしそうも無いが、
見下すとは違う意味で、他の連中に無関心そうだから、
ある意味いけ好かないかもしれんｗ

６のミリアさんは集団戦得意だし、ヘレンも慕っているので、いけ好かないはありえない。

７はなんか死んでしまった人だが、もしかするといけ好かない人だったのかもｗ

８のフローラさんはおっとりしてるから、いけ好かない感じはしない。
丁寧だし

９のジーンは、ヘレンに他の一桁と違う印象を与えたらしいので、固いがいけ好かないとは違うのだろうｗ

あれ？　案外いけすかない一桁っていないなｗ
もっと過去にはいたのかな？ｗ

>>516

多分そうだろうな。
クレアのみ例外は、一緒に戦った仲＋実力を認めたからってことなのだと思う。
それ以外の下位ナンバーは、一緒に戦って認めたりでもせん限り、見下す対象なのだろう。
そのくせ、上位には見下されたくないとか、ヘレン確かに自己中ワガママだな（笑）ｗ

>>417
でもガラテアは最後までクレアの名前を言わずに「47番目の戦士」なんだよな
まあ、下位ナンバー馬鹿にしてるとかじゃなくて、ナンバー関係なくそんな感じなのかもしれないが

あ、安価ミス
>>519は>>517へのレスね

ここにきてまさかのヘレン自己中説とかｗワロタｗ

議論スレ半端ないなｗ

デネブもトラブル多いんだよな
ってか、北に送られたやつはどいつもこいつも一癖ありそう

半分以上送られてるんだからそうでもない

アガサとリガルドだったら共にNo２だったけど強さってどうなんだろう

アガサは潜在能力はNo1を狙えるミアータボコッたし
っつってもミアータはガラテアしか眼中になかったしな〜・・・

リガルドは四肢覚醒したと言えども、７年前のポンコツウンコに負けたし

変質者＞速毛かな

変質者って誰よ？
ここのスレ、皆好き勝手に呼ぶからやだｗ

オフィーリアって生きてたら北に送られてたのかな？

>>524
新幻影すら避けられないアガサが常時幻影速度のリガルドを捕らえられると思えない

だがリガルドがアガサの本体を捉えられるかも微妙。

爪で細切れにされそうではある・・・

ミアータは覚醒状態ならまだしも、通常なら、リガルドにフルボッコにされるだろ。
もちろんガラテアさんでもどうしようも無い。
２人がかりでも多分勝てないだろうな。

ミアータってしょっぱい覚醒者（妖魔の群れだったかもしれん）を素手で倒してるから
スイッチ入ったときの地力は相当なもんだと思う

ガラテアとコンビでリガルドに勝てるかどうかって言われたら無理っぽいけど
アガサになら勝てそうって思えるから不思議ｗ

というか
リガルド＞ミリア以下北の戦士24人＞アガサ
だろう
アガサが北の戦地に一人で現れて戦士２４人を全滅させられるとは思えん。返り討ちだろう

リガルドは能力の特性上
雑魚が100人いても無問題だからな。
アガサの場合は人海戦術で削られそうだけど。

アガサは一応、なんか広範囲になら、リガルドよりも得意そう。
まぁクレイモアならなんとか回避できちゃうかもしれんが。

リガルド＞アガサな感じがするのは、描写で明らか（アガサはカマセ過ぎた）のと、
同じナンバーレベルなら、男＞女の法則からだろうな。
リガルド（やイースレイやダフなど）が、平均レベルだとしても、
女にとっては強いレベルになるってことだろう。

判明している歴代ＮＯ２

リガルド
アガサ
ラファエラ
ローズマリー
イレーネ
プリシラ
ベス

こうして並べるとリガルドとアガサ、イレーネ以外は深淵クラスなんだよな

>>535
プリシラ＞ベス＞ラファエラ≧ローズマリー≧リガルド≧イレーネ≧アガサ
かな？なんとなく。

イレーネとラファエラとべス、ローズマリーはどっこいなイメージ

敢えて言うなら、べスのみやや上なかんじ

>>535が戦士時代での比較なら
プリシラ＞＞＞(ベス、ラファエラ、イレーネ、ローズマリー)＞＞(リガルド、アガサ)
くらいか
リガルドとアガサの戦士時代を考えるのはナンセンスだけど

ベスとラファエラはなんとなくだけどベスのほうが強そうな気がする・・・

戦士時代の描写がないのは覚醒体の強さから想像するしかないもんな

しかし、覚醒して強いのはどれも攻撃型ばっかだなぁ
防御型っぽい覚醒者っつったらピエタのハゲ位しか思いつかない罠

俺個人としては538みたいな感じかなぁ

俺も>>538と同じかな
北の監視役にラファエラがいたのは、覚醒リガルドにも勝てるからじゃないかね

>>538ってようは

��1と比べてもズバ抜けて強い＞＞＞本来��1クラス＞＞＞本来の��2クラス
だよな。

>>542
妖気探知されないからこその監視役じゃね？

>>544
監視役は次期組織の眼のルネと粛清役のラファエラ
ラファエラが倒せないなら足の速さに自信のあるルネもリガルドから逃げるのは無理そうじゃない？

ごめん、何が言いたいかよくわからん

監視役はルネ、ラファエラはルネの護衛兼戦士の粛清役
リガルドを含む北の覚醒者達の相手はアリベスに一任されていたんじゃないかと思う

北の戦士達が勝てば、動向を注視しつつ組織まで撤退＆報告
万が一にも戦士達が勝った場合は、その粛清

いくらラファエラでも、戦士1人でリガルド以下北の戦士達全員を相手に勝つのは難しいだろう

>>547
日本語力不足ですまん

難しいというかどう考えても無理だろう。
ガラテアがアリシアに「たった一人で十体以上の覚醒者相手にどうするつもりだ？」
とアリシアが��1なのはわかった上でそれだけの数の覚醒者を相手に勝つのは明らかに無理だと判断しているっぽいし。
単体で覚醒者を狩れるカサンドラは歴代��1でも特に強いという設定。

並の��1クラスでは複数の覚醒者相手に勝ち目は薄い。
ましてやリガルド相手じゃタイマンでも厳しいだろ。

まぁガラテアさんは、よくて歴代のナンバー２レベル（アガサの覚醒前くらい？）だろうから、（ナンバー３にしては強そうというあまり根拠の無い理由ｗ）
ナンバー１クラスの実力ってのを、しっかり把握していなかった可能性もあるがな。
ようは、自分よりも上の存在って、凄いってことは分かっても、どれくらい凄いかはよく分からんみたいなｗ

んでも、覚醒前のナンバー１では、テレサとプリシラ以外、他の覚醒者はともかく、
リガルドにタイマンで勝てるとは思えないなぁ・・・ｗ

テレサ・プリシラ除いてNo.1級だと
あえて言うならヒステリアはリガルドに勝てるかもしれない

瞬間的な速度ではヒステリアはリガルドより上の可能性が高い
前のミリアの幻影でなんとかついて行けるのがリガルドの速度だし
今のミリアの（妖力解放）幻影は瞬間的速度はリガルドと同等以上かもしれない
それをヒステリアは同等以上の速度＋精密さで上回っている
リガルドも単純な速度で上回られたとしても動きが雑な場合対応可能のようだが
ヒステリアは恐らく、速度で上回り、動きの精密さでも少なくとも同等はあると思われる

ただ、リガルドは常時幻影級の速度で走ってられるのが強みなので
ヒステリアが勝てるとも言い切れないが、ヒステリアはいい勝負はすると思う

長期戦ならリガルド
短期戦ならヒステリア

実戦になったら調子こいて相手を甘く見た方が負ける。

>>549
覚醒戦法を知らなければ2人で戦うとことも考えてたかもね、No.1、No.2でも無理と

単体で狩られたソーメンさんを忘れないであげてください

>>551
幻影は防御(躱す)流麗は攻撃の技という違いもあるよね

返す返す素麺さんはあと90°首の捻りが足りなかったのが悔やまれる
そうすれば評価も段違いだっただろうに

油断と慢心は死を招くといういい例だったなｗ
オフィーリアとゴナールの覚醒者は・・・

>>549
単体で覚醒者を狩れるのは特に強いNo.1
↑覚醒者というだけならミアータも殺してるぞ

てかミアータって妖魔を手で引きちぎってたけど剣に頼らず素手であれだけできるって凄くね(テレサ除く)

ソフィアとレイチェルもできそうだがｗ

ソフィアはわからんが
レイチェルはどうだろうな…確かに力はありそうだなｗ

ただレイチェル()じゃあそこまで圧倒的に妖魔をﾊﾞﾀﾊﾞﾀとちぎり倒す事はできんなｗ

ｊ

>>556
まあ、北の覚醒者は一体一体が並の覚醒者じゃなかったからｗ

>>549
一体だけ狩るのと、十体以上同時に相手するのではしんどさが全然違うと思うの。

カサンドラ強そうなんだけどロクサーヌから塵食いなければNo.5レベルとか揶揄されてるからややこしいんだよな。
ミリアもカサンドラの妖気はたいしたこと無さそうな判断くだしてたし。

クレイモア一の力自慢を自称しているウィーディーネさんは？
レイチェルも妖力抑えたらチビッコにならないかなぁ

ちっちゃくなってもゴリチェル

レイチェル美人説の希望は捨ててはいけない

>>557
ソフィアの膂力が本当にテレサを越えているなら
No.1覚醒者の腕ですら素手で捩じ切れるレベルなんだけど…

まぁイレーネが剣速で、力がソフィア、動きでノエルが
テレサ（銀眼）越えてるってのは
今となっては見込み違いなんだろうけど
イレーネもテレサの実力を読み違えたってのは言ってるし…

ただ、「組織が考えてた当時歴代最強テレサ」より
膂力はソフィアが上ではあるんじゃね？
つまり
膂力に限って言えば
テレサ（金眼）＞プリシラ（７０％以上）＞テレサ（銀眼）＞ソフィア＞テレサ（組織の評価・歴代最強）
こんな感じかと思う

>>553
幻影と流麗は少し違うと思う
流麗は動きが速くなっても制御できるから攻撃にも使える
幻影は荒い技だから防御にしか使えないだけ

流麗が攻撃用、幻影が防御用なのではなく
流麗が幻影の上位互換

旧幻影と新幻影の性能差も忘れないで！

ミリアと同系統の技能の上位版がヒステリアだからな・・・
ミリアができる事はヒステリアも出来ると考えたほうがいい
ヒステリアには真似出来ない半覚醒がミリアにとっての切り札

元No.1の覚醒者を一人で瞬殺できるのを隠しても
組織から歴代最強と言われてたテレサ

組織が戦士のレベルをどれだけ把握してたのか怪しい

正直、ローズマリー編は無かったことにした方がイイよなあ

組織がテレサの力を読み違えてた。は定説になってるけど
実は読み違えてた云々の台詞は全部イレーネであってはっきり組織の黒服がテレサの力を見誤っていたってシーンはないんだよな。

・テレサ討伐対が全然テレサの実力に及ばない件。
あの時はあれが出し惜しみなしの最強戦力なんだからしょうがない（��5以下の戦士なんかいくら集めてももはや足手まといだろうし）
あの時に限らず組織って何も必ず勝てる戦力を送り込むわけじゃないし
結果的には一応テレサ討伐という目的は達成している。

・ローズマリー事件
「元��1の覚醒者と戦って無事なわけないだろ」と言ったのはテレサ自身で黒服はむしろ懐疑的だった。
テレサなら元��1の覚醒者に勝っても不思議ではないと思っていた可能性は高い。

そうか？大元のテレサがあれぐらいじゃないとクレアの中のテレサが力を発揮してもプリシラを倒せないだろ

>>572は>>570へのレス。

プリシラはプリシラでラスボスにしても強すぎてバランスブレイカー
こいつがいくら強くてもまったくワクワクせず
「ハイハイ、最強だね」と冷めた目でしか見れない。

No１の中にはテレサの次のNo1のように
上位が全滅してNo6→No1繰上げですぐ死亡っての多そう

>>571
テレサが粛清の場で反乱した時に「どうということはない」とか言ってなかったっけ？
それで結構自信満々にナンバー2〜5を向かわせるって言ったような
ひょっとすると、プリシラを課題評価(結果的にはそう外れてない)しての自信かも知れないが

>>571
戦いといってもいろいろあるからな
47番が4番のそれも覚醒者と戦って生きている可能性が極めて低いのと同じで
組織がローズの性格をどれだけ、把握していたかわかないけどね。
クレアが半覚醒を知らなくてジーンを殺したとしたら、覚醒する寸前で人間側だったというだろうが、組織はどうみるか分からない

単行本派だけど、さすがにプリシラ無双すぎね？根本的におかしいような気がする。
リフルでさえ中から貫かれて死んでんのに、ギニャ棒全身にくらって生きてるし（頭にくらってないから？）、その時は無表情なクセして強化ダフに叩きつけられて「がっ！」ってなんで苦しそうやねん！
深淵でさえ再生のリミットがあんのになんで当たり前のように何回も再生してんだよアホか！！ディートリヒ可愛い過ぎるわアホか！！シンシアとどっちを嫁にするか迷うわアホか！！

>>571
いや、見誤ってるんじゃね？
例えば…
未完成プリシラを歴代最強と言ってる
→その前の歴代最強はテレサなので
No.1覚醒者にテレサは勝てないと考えなければ、未完成アリシアが歴代最強なわけない

深淵を越えるかどうかわからない可能性にテレサが上げられている
→真の実力を知っていれば覚醒する前からして
深淵を超える可能性があるあるいは深淵を超えていると認識するはず

プリシラはテレサを超えるかのように覚醒したとは知っているものの
その実力は深淵に近いという程度の認識しかない
→真のテレサの実力を超えたなら深淵を超えたと思っていい

＞未完成プリシラ×
＞未完成アリシア○な

>>579
リフルはプリがイースレイに倒されたと信じてたわけだよな
組織も同じ認識な可能性がある
組織の認識はこんな感しじゃね？
覚醒アリシア>深淵(イースレイ)>覚醒プリ>未覚醒者テレサ(過去のNo.1)

そもそもプリシラの覚醒の事実を知ってるのはルヴルとクレアだけじゃね？
存在としてはオフィーリアも知ってるけどそれが誰の覚醒体なのかまでは知らない

>>582
テレサと討伐隊はイレーネ以外は死体の確認できてるだろうし
50 人もいないんだから、生死位は把握してそう
不明なのは覚醒の可能性ありだが、そんなに居るのかな

>>582
プリシラが覚醒したのは知ってるでしょ？
ルヴルがそこまで情報操作してるとは思えない…
何せクレアは組織で当時のこと調べてるからプリシラが覚醒してないことになってると
クレアに情報操作してるって気づかれてしまう

>>584
死体がテレサ・ノエル・ソフィアしかなかったからプリが生きてるのは
知ってるだろ。厳密には覚醒してるかどうかは確認してないかもだが、
だとしても強かった元ナンバー２の覚醒者としか見てないかも？深淵
並みだとも見てなかったぽい。ただ、覚醒体アリベスが死んだのは把
握してるっぽいが誰が殺したかは分かってなさそう。まぁあのバトル
を見てた人もいなかったろうし、意味不明な死として処理されたか。

イレーネは死んだ事になってたんじゃね？
生きてたのを知ってたのはルヴルだけで、
だからラファエラを使ってイレーネを消してプリシラ情報の隠滅を計ったんだろう

>>585
アリベスはエラエラにやられた認識って所じゃね

プリシラが覚醒も死亡もしてなければ、イレーネやガラテアの例のように討伐されるんじゃない
表向き、誰かを任務につかせるでしょ
探すのはルネ、戦うのはアリベスとかかね？

>>588
覚醒者としてのプリはどこにいるか気付かれてないとか・・あれだけ強い
のにガラテアですら深淵より強い一本角の覚醒者のことを知らなかった。
プリは妖気を抑えるのが上手いってことかと。リフルもそうだったね、で
おしっこ＆ゴリチェル組は強さを測り間違えて死にかけた。自分より強い
相手の強さを正確に測るのは難しそう。イレーネもテレサの実力をつかみ
切れなかったし、プリはリフルの最初の予測よりずっと強かった様子。

ミリアやガラテア以外は深淵の存在もしらなかったし
プリシアの存在は一部だけなんじゃ？

兎にも角にも組織がプリシラの覚醒を知っているかどうかなんだよな・・・
仮に知っていたとしてもテレサと討伐隊の全滅なんて当時のTOP5が全滅って事なのにプリシラの強さを軽視するにも程がある
そのあたりをルヴルに仕事されたってしても妙に違和感を覚えるんだよな

>>591
イレーネとプリシラの偽死体を作って見せて、相打ちになったとかか
偽死体も細切れでいいし
厄介なやつが関心持たなければ、他の黒服は結構無頓着かも

ダーエのいない黒服連中なら簡単に騙せそう

オフィーリアにも騙されてたしな

>>571
まさか覚醒させてしまったわけじゃないだろうな
始末はつけたのか？

ってセリフから察するに、疑ってるのはテレサが実力を隠してるってことじゃなくて、
ローズマリーの始末に失敗して覚醒させたローズマリーを取り逃がしたって事かと。

過小評価してるとはいえ歴代最強No.1(しかも妖気の先読みが得意)のマントを破れるような相手なんて限られてるんだから
なんかあったかと思うのは仕方ない。

>>591
全滅って言ってもテレサは切り殺されてるし、組織の認識としては、
討伐隊が何とかテレサを倒した後にプリシラが覚醒して、既に傷を負ってたソフィア・ノエルにとどめさしただけって認識じゃね？

結局そのあたりは良く分からんのよね・・・
今後の描写でフォローしてくれるといいんだけども

実はテレサ一人で深淵余裕でした。じゃないともうプリシラはどうにもならんよね

ルヴルは組織にほぼ事実は告げてると思う
ただそれが真実じゃないってだけで

最初テレサが押してたが、プリシラが覚醒してテレサを殺した
くらいの事実ならテレサの実力、プリシラの実力は深淵を越えるとは思わないだろう？

クレアも違和感は抱かないはずだし
そもそもテレサの評価が誤っていたことさえ告げなければ
プリシラの評価は深淵以下でも不思議じゃない

>>597
覚醒ローズマリーが深淵に及ぶかはわからんが、元No.1覚醒者を
金眼（妖力解放10%）で瞬殺なんだし、深淵連中が多少ローズマリー
より強くてもテレサの方が上を行くんだろうと思う

>>599
まあ、さんざ既出だけど、わざわざローズマリーなんて使い捨てキャラ出してテレサﾂｴｰしたのは
テレサが深淵より強いって言いたいためだけだろう。
週ジャン掲載読み切り分は全部伏線回収回だと思う。

クレアと同期のはずのエレナはどうした？って新たな謎も生まれたけど。

プリシラ、ローズマリー、アガサ　
それぞれ元の強さは違うがNo2の覚醒体はガラテアじゃ歯が立たないレベル

もしかするとオフィーリアはガラテア以上の強さだった？
少なくとも覚醒オフィを倒したクレアを最下位のままにしてた組織のつけたランキングなんて

>>601
ソーメンは一桁とは言われていたが、上位か下位かはわかってないけどね

>>601
それに、リガルドやダフを他しても
オフィーリアがタイマンで勝てるの居るのかな？
山のやつや北の偵察隊には勝てそう？

普通は4・5人でやる任務を最下位いと組まされるなんて
よほど評価されてたか、組織は消すつもりだったんだろうかだな

集団戦ではナンバー１以上の働きをする姉さんの覚醒体を倒す自身あったんじゃない？
人間も殺してたっぽいし

>>604
そもそも、アリベスって集団戦出来るのか？ガラテア会うせてももらてなかったし
集団戦ではテレサやヒステリアに劣ると思う

>>605
なんでそこでアリベスが出てくるの？
まあ、そう言ってしまえば>>604でミリアが出てくるのもイミフだが

プリシラは歴代最強クラスのNO１であるテレサを討伐するために繰り出した超期待の新人であり、
組織はプリシラが当時NO２だったイレーネより強いと思ってる（＝テレサさえいなければNO１の力がある）わけだろ
それが覚醒してテレサ殺して逃亡したって報告したら
ラキに刺さってた腕の持ち主を探すときにダーエの頭にプリシラの名前が浮かばないのはおかしいんじゃないか？
「「粛清」やら「覚醒」という言葉に真実が濁されている気がしてな」っていうダーエの台詞は当然テレサ討伐に掛かってくるわけだし、
やっぱりルヴルはプリシラが覚醒してテレサ殺して逃亡したとは組織に報告してなさそうだろう。
ただそれにしてはルヴルはクレアとプリシラの仇打ち云々を話すときあんまり人目を忍んでないんだよな。
これも長期連載による矛盾みたいなもんってことで片づけられちゃうのかな

>>606
当時のNo.1ってアリベスじゃなかったのかな？
歴代のNo.1と比較しても集団戦でNo.1以上の仕事をするのかな？
歴代のNo.1には集団戦得意なのも居るかなと思って、イレーネやガラテア、ヒステリア、ラフテラタイプは集団戦で役に立ちそうだ
まあ、姉さんの覚醒体はリガルドみたいなスピーチ特化だろうから、漣に突っ込まなければ姉さんが勝ちそうだ

>>608
ああそういうことね、理解した
変な突っ込みスマソ

まぁ、アリベスと集団戦やろうと思ったら最低でもアリベスの地力くらいの力量はないと戦いについていけないだろうからな・・・
覚醒体は深淵に匹敵するくらいだし下手に加勢しても巻き添えくって死ぬだけな気がする

>>607
プリシラは期待の新人だが、組織はNo.1級とすら思ってないんじゃね？
次期No.2の覚醒と言ってるし、これはルヴルの認識じゃなくて組織の認識だろう
テレサに関しても歴代最強とは思ってるけど、深淵に勝てるとは思ってない
あと、組織のイレーネの評価もNo.1級ではないんだろう

テレサ世代はNo.が評価の絶対的な指標になり得ないのを体現しているんだろう

ルブルがプリシラを
覚醒者のなかでも一級品
組織の全戦力を投入して勝てるかどうか
とか言ってたのはアニメ版だったか

>>612
原作でも似たようなことは言ってたよ。

でもルヴルは真相知ってるからな。
『最強のテレサの上を行く潜在能力を解放するかのように覚醒した』
って台詞を見る限り、当時からルヴルはプリシラが深淵より上だと思ってたっぽい。

妖気の大小なら妖気読みが得意な戦士でも分かるけど
潜在能力とかその辺ルヴルはどうやって大小見たんだろうな

ルヴルのサングラスはスカウター説だな

>>611
組織的には、「No1級」とかの評価はないんじゃね
現在いる戦士の中で何番目に強いかってだけがNoを決める基準なだけだろう
もちろん特殊な例は除いての話だけどな

そしてシンシアたんのスク水はおさげの中でも一級品

>>616
漫画的に(もしくは作者の意図として)は間違いなく
「ナンバー○○はこのくらいの強さ」
っていう時代を越えた基準があると思う

�ｑ渇桙ﾌ実力

って言葉が作中で使われてるからな。

覚醒者狩りの働き具合で判断してるんじゃない？

>>614
妖気の大小なんじゃね？
基本的に妖気が高い方がスペック上みたいだし。

当時の実力から予想できるよりも、覚醒時の妖気の上昇幅が大きかったから
潜在能力を解放するかのようにって表現したんだと思う。

>>613
とはいえ、そこで言われてるのは
プリシラはやっぱり覚醒者として一級って評価なんだよなぁ…
真相を知ってれば明らかに深淵すら問題にならない別格ってはずなんだが
（つーか、組織の全戦力を天秤にかけても勝てない）
まぁ当時深淵の設定が出てきてなかったけど

組織の評価が「覚醒者として１級」で
ルヴルは真相を知ってるからつい口を滑らせたのか…

潜在能力云々を考えなければ、まぁ「組織評価の最強テレサ」を覚醒で超えたところで
深淵には及ばないともいえるが…
組織の評価は
「プリシラ覚醒＝未完成アリベス級＝覚醒者として一級」かなぁ？

リフルの最初のプリシラ評価も深淵に近い実力を持つって認識だし…
イースレイの最初の認識はリガルドで何とかなるって程度の認識…

やっぱイレーネのスカウター能力は異常としかいえない…

��1の戦士の強さはともかく
��1の覚醒者の強さなんか組織は「とにかくヤバイ」ぐらいで正確に把握してないんじゃねーの？

>>621
リフルのスカウターも素晴らしい性能だよな
イースレイやリガルドには分からなかったプリシラの強さを一目で見抜いたんだから

>>622
一応、組織が壊滅寸前にまで追い込まれたから
深淵の者の実力は組織壊滅寸前級なんじゃね？

あと、ルヴルがラファエラに語った限りだとプリシラは深淵に匹敵すると言ってるが
これは組織の考えなのか、ルヴル個人の意見なのか…？

>>620
なんか妖気の大小が基本で技は個性
覚醒したり、洗剤能力を呼び起こしたりドラゴンボールみたいだ
ほぼ同じ力のやつが融合したり
プリって覚醒者を超えた覚醒者、覚醒者2なんじゃないか

ルヴル個人じゃね？

ルヴルの外伝を読みたくなってきた

>>623
女の感さ

>>628
エラエラ起こせないから、妖気読みに優れてるわけじゃないんだよね

イースレイとラキ、プリシラの擬似家族編
ルヴルの工作編
故・深淵3人の戦士時代編
これだけで2、3冊はいけるだろ・・・

>>629
まぁエラエラの力を読み取れなかったんでルネのような組織の目ほどの精度はなさげだな
ルネがプリシラに若干気づき難かったのは七年の絶食のせいだし
ルネも初見でプリシラの力の程は読み取ってるみたいだしな

リフルがプリシラの強さを見抜いたのは具体的な妖気を読んだんじゃなくて
瀕死でありながら余裕の態度のイースレイを見て、言わば「洞察力」で見抜いたんだと思う。
実際のところ深淵である自分達より強い、ってのはあってるけど深淵が二人組めば倒せる可能性があるなんてのは的外れもいい所だし。

>>632
深淵二体が融合しても全く勝ち目ないかな？

>>633
クレア取り込んだのもあるんだろうけど封印には成功してるな

テレサもイレーネをそれなりに評価していたし
クレイモア学園なら自由奔放な生徒会長とお固い副会長で決まりだな

もとNo.1ローズマリーの覚醒体を余裕で葬る戦士テレサの描写が
プリシラ無双を倒すクレア（＆テレサ）の強さを示す伏線だったとしたら
すごいな八木先生

>>632
自分+ソフィア+ノエルにプリシラが組めばテレサを倒せると考えてたイレーネと同じようなもんか
完全な的外れとは言わんが、遥かに強い相手の力量は計りづらいという一例だな

テレサの実力を見抜いてはいないが
イレーネはプリシラの実力、才能を見抜いているんだよな
テレサもプリシラの才能を見抜いているが

妖力を感知できないプリシラを実力だけじゃなく
才能まで見抜いてるのはこの二人だけなんだよな

イレーネですら
暴走したプリシラの強さに驚いていたから
完全にプリシラの強さを見抜けたのはテレサだけだな。

イレーネは結局プリシラの実力は見抜いていなかったんじゃないの
リフルと同じでとんでもない奴だとはわかっていたけど、
どれだけとんでもないかは分っていなかったと思う

イレーネはプリシラが暴走したことを誤算だとは思ってるが
強さそのものにはそれほど驚いてないんじゃね？
桁違いの妖力の何れかが片方を遥かに上回ってるとある程度理性的に判断してる

むしろ一番驚いてるのは僅かな妖力解放のテレサがプリシラを上回ってることだと思うが

いやいや
「こんな強大な力を解放したプリシラを一体誰がとめられるというんだ・・・」
　　↓
「信じられんあのバカでかいプリシラの力を眼の色が変わる程度の妖力解放で上回るだと」
ってセリフの順番だから、
暴走したプリシラはイレーネの想定ではテレサ含めだれも止められないほどの強さ。
将来的にテレサを超えると思ってプリシラを連れてきたイレーネにとって、
暴走プリの強さは想定外

もちろん一番驚いてるのは眼の色が変わる程度の妖力解放でそのプリシラを上回れるテレサの力だけど、

テレサが妖力解放したのを見たのは初めてだろうからな
プリシラにビビってたんじゃテレサの強さなんかお漏らしが脱糞するレベルだろう
現在でもテレサの本気を知ってるのはプリシラとクレアだけだね

>>643
本気ってのが覚醒直前の妖力開放なら見たことたるキャラいなくね？

精神的に未熟なのいきなり上位に添える辺り組織は何も分かっちゃいない

>>642
あれって
プリシラがもはや体つきが変化しているほどの力を解放している
（テレサが見るに70％〜80％のギリギリライン）
↓
解放の限界寸前過ぎて危なくてテレサにも真似できないだろう
↓
誰がプリシラを止められるんだ…？
って流れじゃね？
…もしかしたらテレサが限界寸前まで解放すれば勝てるかもしれないが
リスクがでかすぎてとめられないだろう…って感じじゃね

実際はテレサは僅かな妖力解放で上回っているから
イレーネはそれには本当に驚いているけど

>>645
未熟だろうがなんだろうが、あの時点で少なくてもイレーネらよりは強いのだから、
ナンバー２になって当然。

未熟さを差し引いてもなお上ってことなんだろうな
単純に実力が上ってだけで戦士としての総合力でイレーネに劣るなら
イレーネが一目見て納得したとは言わないだろ。

ルブルがラファエラに説明する時はプリシラにナンバーないよね？
次期ナンバー１候補とだけ言ってる

>>646
誰がプリシラを止められるんだ→目の色が変わる程度の妖力開放で上回るだと
この時点でテレサは余裕で対応できてるよね
それより、どっちがどっちの妖気だかわからないのが謎なんだが？
ドラゴンボールの気みたいに特定できないんだっけ？

妖気読みに長けていたら分かるのかもしれないし
大きすぎる妖気に当てられて分からなくなってるのかもしれない

>>647-648
精神的未熟さ＝早期覚醒の危険性、なんだけど…その辺理解してるのかな？
実際プリシラは速攻覚醒したし、ミアータもクラリスという保護者無しだと壊れてた可能性が高い

リフルの時も「最も若くしてナンバーワンに上り詰め覚醒した」と言ってたし
その歴史から何も学んでない辺り、
ルヴル辺りの情報操作あると仮定しても組織ってマジでバカばっかなんじゃないかと思うｗ

リフルはちょっと事情が違いそうだけどな・・・

必ずしも覚醒が問題に繋がるとは限らないのだがな。
黒の書などで、上手く始末できれば、組織としては問題無いわけで・・・
酷い使い捨てだがな。
ミリアさんが切れるのは分かるｗ

幸い？なことに（組織にとってって意味）完全に覚醒しきる前は、
クレイモアの皆さんは、基本「人間として死にたい」と考える人が多いのか、
殺されることに抵抗する人は少ないっぽいからな。

それが証拠？に、元ナンバーワンの覚醒って、初期のイースレイ（男だから）と、
初代リフル（初期ゆえの過ちかな？）に、実験失敗のルシエラだけだからな。

後は戦死じゃない限りは（ナンバー１がそうそう戦死するとも思えないが・・・）ちゃんと始末できてたってことだろ。
ああ、非公式にローズさんもいるがなｗ　覚醒者としてｗ

プリシラみたいに記憶の混濁がおきたり
オフィーリアみたいに気づいたら覚醒してたとかあんまりないのかな？
瀕死のクレイモアが覚醒するのはリフルが証明してるし(覚醒するとは限らないが)組織は、瀕死のクレイモアをとどめさすか捕獲するような行動を取るべきだと思う

>>650
テレサが先読み出来ないほどの妖気をプリシラが撒き散らしてたからじゃ？
絵的には分からないだけで実際あの場面ではテレサもプリシラも高速で動き回ってたのかも
あの状態のプリシラを金眼で遥かに上回ると言われたテレサは本物の化け物だね

「人間として死にたい」ってのも組織の刷り込みくさくないか？
覚醒してしまって後悔するキャラ一人もいないんだが

>>658
つ蜜柑

>>658
つヒルダ

>>658
まぁ刷り込みも少しはあるだろうな。
だが、覚醒者を化け物呼ばわりして、嫌悪してるクレイモアは多い。
んだから、あんなのになりたくないって考える奴は少なくないだろうな。

まぁなっちゃうと、また考え方も変わるのだと思う。

それにしても何気に気づいたけど、
蜜柑ことオフィーリアって、覚醒したプリシラに兄殺された後、組織入ったんだよな？
つまり、もしかしてクレアと同期か、下手したら後輩ってわけだ。
それなのにナンバー４で、かつミリアにも恐れられてたとか、出世早いなｗ

それともクレアはあれでいて、結構組織歴が長く（そのくせ４７かよｗ）
オフィーリアもそう新人ってわけでも無いのかもしれんが・・・

同じ頃に組織に入っても戦士になる時期が違ってたりするからな・・・

ラボナまでのクレアは47位が妥当な強さだったし

>>661
組織に入った時の年齢とかに差があったのかもよ
クレア8歳、オフィーリア13歳くらいだったとかな

>>662
エレナたん・・・

テレサがプリシラのクビを刎ねようとした理由がわからない
成長して何度来ようが問題なく切り伏せることができるだろ
テレサならプリシラなんぞ恐れるに足らんだろ

>>666
テレサ自信がプリシラがテレサを殺すことができろようになる可能性を認めてるじゃん

>>663
二巻までを見る限り、クラリスより弱そうだしな。
下手したら歴代でもかなり弱い方のNo.47だったんじゃないだろうか。

なんつっても歴代で初めてのクォーター。

半覚醒が鍵だな
他の連中も半覚醒でクレアみたいにすごく伸びたのかな？
それとも腕のおかげ？

後は妖気読みがやっと先読みできるレベルに到達したってのもあると思う。
妖気読みは、膂力とかスピードみたいに、鍛えれば鍛えるほど強くなるってんじゃなくて、
ある一定のレベル（先読みか同調ができるレベル）に到達すると急に役に立つようになる。

現在のミリアはナンバー１位の実力あると思うのに
ガラテアも7年前は強い扱いだったのに今じゃ．．

ガラテアは強くもならず、弱くもならず強さにブレがない
はじめて出てきた時も一人ではNO３の覚醒体（ダフ）に勝てず、
ラボナでも一人ではNO２の覚醒体（アガサ）に勝てない
でも美しさは下がったな。初登場時はクレイモア１の美人だったからな

クレイモア1の美人はフローラで決まりだがな
俺がそう思うんならそうなんだよ
俺の中ではな

>>672
だな、今や美しさナンバーワンの座はレイチェルに取られてしまった
同じナンバー３のオードリーもお漏らしというインパクトショットがあるし
ガラテアは完全に新世代の波に飲まれてしまった感じ

このスレに日本語の上手いゴリラさんがいます！

レイチェル美人説は根強いから仕方ない

レイチェルは実はダフの妹

ｓ

ｇ

>>671
まだ昔のNo.1に覚醒せにゃならんレベルだぜ

ガラテアの強さって微妙なんだよね
妖力操作も基本は自分より強い奴には通用しないし
妖気解放で力がアップしてもダフにダメージを与えられなかったみたいだし
隠遁生活を送っていたからミリアーズや新世代に遅れを取りつつあるし
何より盲目になった事でで初登場時より美しさ減になってしまったのが悲し過ぎる

>>何より盲目になった事でで初登場時より美しさ減になってしまったのが悲し過ぎる
ここワロタｗ

まぁ元ナンバー３の覚醒してない人だから、
元ナンバー１だの、上位ナンバー覚醒者だの大量に出てる今では仕方ない。
ダフだって、元ナンバー３の男の覚醒者なのだから、
むしろガラテアよりも弱かったらおかしいわけでｗ

ガラテアは能力みる限り普通に強いんだけどいつも状況が最悪なんだよ・・・ｗ
相手も男世代のNo.3覚醒者で深淵絡んでたり、女世代のNo.2覚醒者と潜在能力はNo.1狙えるミアータを同時にだったり
街消すための妖魔や覚醒者の群れだったりと超ハードモード

あと、隠遁生活で探知能力は歴代でも最高クラスになってる
正確な位置まではつかめないもの妖気消す薬飲んだ相手の接近が分かるとかやべぇ

生き残ってる、これが大事。

ラファエラってクレアサイドから見るとどうしようもないクズだよな

>>683
ピアタのハゲ登場時もクレアに「ガラテア（笑）のとは比べものにならない…」
とか言われちゃってるしなｗ

ガラテアはアレだ、格闘マンガにおける強者と弱者を測る物差しのような立ち位置なんだろう
ダイの大冒険で言うところのおっさんみたいなもん

ガラテアも一度限界超えて目を治すべきだと思うんだ
今ならもれなく妖気同調できるシンシアたんとユマりんが引き戻してくれるお

>>686
ダイ大で思ったがこの漫画は敵サイドにカリスマがなさすぎる
プリシラはフリーザやバーンクラスの圧倒的な強さなのに
馬もリフルも志しが低いのが残念
一人位聞仲みたいに組織に尽くす強キャラがいてもいいけどゾンビはどうもそんな感じじゃないし

>>687
ガラテアも全ての体液垂れ流して快感に身を任せるのか？ハァハァ

深淵は少なくとも最初は貫禄凄かったと思うが
側近（？）のダフ、リガルドより強さだけじゃなくあらゆる面で上って雰囲気が出てた。
まぁ今はインフレのせいで「たまたま覚醒した数多くいた��1」に落ちてしまったが。

この漫画で体つきが変わるほど妖力解放したキャラってどんだけいる？
ガラテア・ウンディーネ・プリシラ以外にいたかな
どんなにピンチでも妖力を50％も解放しないとかちょっと不自然だよね。

まあ個人的にはテレサ・フローラ・オードリーには体つきどころか顔つきも変わって欲しくないから（醜いから）、
八木先生もそこらへんを配慮してくれてるのかなｗ

レイチェルは常に７０％解放してます
妖力解放しなかったら絶世の美女です

>>691
クレア、ミリア、アリシア

>>691
ヘレン

>>690
クレイモアのNo.1も昔はテレサ、ベスみたいなある程度特集な雰囲気があったが
ローズやゾンビさんのせいで貫禄なくなったよ
No.一桁も昔はそれなりだったのにね

>>691
体つきを変えようとしなければ、妖力開放で体つきが変わるとは限らないのでは？
回復とかで限界ギリギリとか超えたりとかしてるし

10%で金眼、30％で顔つき変化、50％で体つき変化ってのもどこまで厳密なのかな？
ウンディーネは目の色を変えずに体つきを変化させてたし、10巻でクレアと対峙したときの
フローラは目の色を変えてないけど顔つきは変化しているようだった
>>695の言うように妖力解放によって何を変化させようかという意思と関係しているのかな

10％未満が言われてないから、10％未満の妖力の配分なんじゃないだろうか
10％未満でも筋力アップだけに注げば体つきが変化するとかじゃないかな？
ウンディーネが常時妖力解放状態だってみんな気づいても良さそうなのにそうじゃなさそう
かなり微弱な筋力限定の妖力解放じゃないかな？

逆に10％以上の金眼は目の色を変えようとして変ってるわけじゃないだろうから
勝手に変っちゃうんじゃないかと
同様に30％以上だと意識せずに顔つきが
50％以上だと勝手に体つきまで変化しちゃうんじゃないかな？
半覚醒はこれに縛られない可能性もあるが

ウンディーネのガチムチとか部分覚醒の類だろ
イレーネやクレアが高速剣使っても目の色が変わらないのと一緒

ウインデーネは普段はただの見せかけの筋肉とかなのかな？
あと、片腕の完全妖力開放とかどうなってるんだろう？
覚醒前後の意識のあり方とかも謎が多い
アリベスが敵を認識してることにガラテアが驚いてたり、プリは記憶が混乱してたりするのに
覚醒直前に自決しようとするのも居る、ジーンみたいに単に精神力なのか
あと、部分覚醒は扱いが違うのかな？

ウンディーネは流石に部分覚醒はないでしょ
高速剣ですらようやく腕一本、しかも短時間
普段強力な妖気は出してなさそうだし

いや、そうじゃなくて･･･
覚醒って言った俺のミスか
ウンディーネのガチムチは部分的に妖力解放してるって言いたかったのよ
ガチムチになってる部分だけ常に50%解放してれば体つき変化だろ？
だから亀に妖気操作された時も上半身から先に限界超えそうになったんじゃないかな
なんて妄想でした

妖力開放でガチムチってマンスジもガチ筋に変化するのかな？

ふと、思ったんだが妖力開放や覚醒って性的な衝動に近いみたいだが
覚醒しそうになってる時いつも苦しそうなのはなんで？

そりゃお前、射精しそうだけど絶対に射精しちゃダメって状況を想像してみろ
多分すっごい辛そうな顔になってるぞ。

>>704
確かにw SMプレイだ
でも、一人ぐらいアヘ顔で覚醒しても

アヘ顔なんてそうそう無いって
女とやってりゃわかると思うけど、やってるときの顔
苦痛でゆがんでるのか、快感でゆがんでんのかわからねえぞ

イってる女を泡吹いて漏らすほど何度もイかせればなる
が、そこまで本気でイク女がなかなかいねえし、ほとんどが演技だからな

男を喜ばせる演技をってのもあるし
女自身が実際はそれほどでもなくても
気持ちいいと演じたほうが本当に自分が気持ちよくなるってのもある。

試しにお前らも、例え誰も見て無くても恥ずかしいかもしれんが
オナニーの時に涎垂らすぐらいしまり無い顔になって、声出して大げさに喘いで見せろ。倍気持ちよくなるから。

>>覚醒しそうになってる時いつも苦しそうなのはなんで？
性欲云々では無く、気持ちの問題が大きいんじゃね？
ようは化け物なんぞになりたく無い。もしくは近付きたくない。
それはクレイモアのほぼ全員が思っていることで、それに近付きそうってことで、
苦しい顔になるだろｗ
精神的には最悪な事態だからなｗ

ジーンはリフルとダフにいたぶられて
悔しい、でも覚醒しちゃう! だったのか

ジーンさんあんなに男前なのに、顔だけならローズの方が男前だが

ローズは戦士一イケメンだが
性格は一番女々しいそのギャップがいい。

>>711
そう言えば、イレーネと同じでテレサの実力も全然読めてないうっかりさんだったよな
当時は組織の目とかいなかったのかな？
リフルクラスまでなら近くにいれば妖気を隠しててもわかるみたいだ
ルネはプリシラが隠してた時は気付かなかったんだよね

>>712
イレーネの場合は高速剣が通用しない時点で勝てないと分かってただろ
高速剣＝覚醒イレーネの右腕なんだからな
正確には覚醒体じゃないから8割9割なんだろうけど、それが無解放のテレサに全く通用しないんだから

書いてて思ったが、高速剣を止められる＝覚醒イレーネより強い可能性が高いって事か
全身覚醒体のイレーネが見たかったなｗ

そもそも格下が格上の能力を正確に測ることなんてできない
うっかりでもなんでもないローズマリーにはローズマリーなりの矜持があっただけの話だｗ

>>713
イレーネが覚醒したら、ラファエラどうするつもりだったんだろう？
ガラテアにしても覚醒したら、ミアータじゃ倒せないよね
なんだかんだ言って組織は離反者を信頼してるの？

>>715
殺されるくらいなら覚醒してやるって奴がそんだけレアなんだろうな。
プリシラが「我慢することなんてなかったんだ」って言ってたけど
そんなセリフが出てくるくらい、覚醒が恐ろしいものだって認識を組織が植えつけてるんだろ。

戦士の大半が妖魔に家族殺されたりで孤児になって組織入りしてるからな・・・

>>717
確かにな。
故に化け物呼ばわりして、「なりたくない」と考えるのは当然だろうな。
家族殺した連中なんて、反吐が出るはずだから。
故に組織がそこまで熱心に洗脳せずとも、「覚醒」はみんな嫌うんだろうな。
組織の洗脳は、「覚醒」についてでは無く「人間のため（本音は組織のため」に尽くせって部分だろうｗ

理性の限界を超えたら朝鮮人になるとしたら、日本人のままで死にたいと思うのが普通だろうな
そもそも仮に人外の力が手に入るとしても朝鮮人の力なんて借りたくない
俺なら朝鮮人の身体の一部を身体に埋め込まれたら、その瞬間自殺するね
戦士たちもそこまで妖魔を憎んでいるなら、自分の身体に妖魔の身体の一部を埋め込むことに抵抗があると思うんだけどな

>>719
ジーンとリフルのやり取りにそのヒントはある。
ジーン「あくまで人間として死にたい」
リフル「もう化け物じゃない」

つまり組織はあくまでも、「クレイモアは人間」と洗脳しているのだろう。
小さい子供を騙しているとも言える。
後は仇を討ちたいみたいな心理に付け込んで（攻撃型に特に有効）
または妖魔を恐れなくていいみたいな言い分（防御型に特に有効）

そして「人間だから」人間のために戦えという組織の洗脳にも、
抵抗無く受け入れるのだろう。

まぁ覚醒してしまうと、その欺瞞から解き放たれるから、
みんなまるで変わってしまうのだと思うがｗ

でもそれだと男がアッサリ覚醒して〜、云々がしっくり来ないんだよな

男時代は孤児を連れてきたとは限らないからな。
まぁ男のほうが、戦士として、強くなるなら、妖魔との合成も上等って割り切れる奴は多そうだ。
とくに妖魔に身内が殺されたとか例が無いならなｗ

ダフって人間時代からあんなだったのかな？
やっぱり精神にも影響あるのかな？

女って演技するのがデフォらしいから覚醒するときうっかり演技しそうだけど居ない不思議。

妖気読みの能力って
範囲なら
ガラテア>タバサ>クレア=シンシア？>その他
高そうだけど不明なのがルネ、ラフテラ
ラファエラもクレイモア探すのうまそうだし高いのかな？
ガラテアはイースレイとルシエラの戦いも一応感知してるし
イースレイが死んだのも感知したのに、偉そうなこと言ってるタバサが笑える
テレサ、クレア見たいな戦闘中の相手の細かい妖気を読むとか、妖気の同調とかはどんな順番なんだろう

ルネは「私は広域探知が得意なだけで個々の妖気を読むのがそんな上手いわけじゃない！」
と言ってたがあれはブラフだろうか？
少なくともエラエラのヤバさはすぐ理解できたっぽいが。

>>726
足の接続をするための方便じゃない？
リフルよりは融合体の力を読み取れてるし、覚醒の切っ掛けを作ったのもルネっぽいし

ゾンビ三体がアリベスクラスとか深淵クラスとかあるけど、
アリベスよりも下って考えられないのかな？

ゾンビ３はアリベスよりも確実に前の戦士で
覚醒させてゾンビ＝アリベスだったら覚醒技術開発なんてしないんじゃ？
しかもアリベスは組織評価で歴代最強なんじゃなかったっけ？

アリベスって深淵と同レベルくらいだろ。
その深淵を超える可能性を持っているのが
ヒステリア達。アリベスより下はありえない。
だいたいアリベスってルシエラとラファエラの実験が成功した
バージョンってだけの話だしな。

あくまでも可能性なんだからありえないって断定はできないだろ・・・ｗ

アリベスは最強だよ。
「覚醒者の力」を組織の兵として使えるのだから。

覚醒アリシス＞テレサ以外の元ナンバー１　は確定だから、最強ですね。

テレサについては、能力を把握しきって無かっただけかと。

テレサ以外の元ナンバー１

補足すると、「人間状態の覚醒していない戦士状態の」テレサ以外の元ナンバー１な。

なんでいつまでも覚醒してない戦士と覚醒できるアリベスをごっちゃにする奴がいるんだろう。

組織の連中からして、アリベスも他のNo.1もごっちゃにして歴代最強ｷﾘｯ!
とかほざいてるからだろ

アリベスは覚醒することを前提としてるから
人間状態で戦ったら、他のNo.1より弱い気がする、必殺技もないだろうし
ラファエラは元のスペックが高いのと、一人の期間が相当長いから両腕イレーネと同等かもしれないけど
暴走当時は同調や制御の訓練ばかりやってたろうしな

戦士時のスペックが覚醒体のスペックにも強く影響するんだけどな・・・

いや、感情がない戦士ってだけでも特異だと思うが。

だが人間状態での歴代での力関係はあくまで不明、そうだろ？

アリベス厨うぜーな。
あんなのが歴代最強なわけないだろ。
所詮組織の人形だろ。
カサンドラ覚醒したし
すぐにアリベスより上になるから別にいいけどね。

>>736
スペックは高いだろうが
人間体で戦い慣れてないだろうし
人間体で使う、流麗とか塵喰いのような強力な技は持ってなさそう
覚醒を前提とした最強だよ、弱いとは言わないが人間体で歴代上位には食い込まないと思うよ

強力な技と言うなら高速剣もかなりなものなんだけど、
それに対して目立った技を持たないラファエラがイレーネと同格（双方元No.2）ってことで
ラファエラのスペックを評価するならば、同系統で制御担当の完成形であるベスも同等〜それ以上なものと考えるのが自然
相方の戦闘担当のアリシアは過酷な訓練を受けてる事が伺える描写があるし、覚醒体が深淵級と評される時点で自力はそれ相応
そんなだから他No.1の技に対してもいい勝負が出来るかもしれないよ？（出来ないかもしれないけどねｗ）

まぁ、個人的には戦士時の力関係は計れない
ぶっちゃけどっちでもいいよみたいな感じ

改めてＮｏ評価法について気になったんだが、
Ｎｏの決定について実績をそれほど重視されていないのはプリシラの件から推測される。
すると黒服連中が戦いぶりを監視した上で決定していることになる。
そうすると同時代の戦士の強さの序列ってNoと異なるなんて事はそう起きないわな

今月号でロクサーヌが「昔からあたしの役に立たない」とカサンドラに対して言っている事から、
カサンドラ　＞　ロクサーヌ　だと推測できる。
そしてその後ロクサーヌがNo1になったとすればその後実力をつけられる機会は殆ど無いように見える。

腑に落ちないのはロクサーヌの余裕ぶり
どちらかっていうと享楽主義っぽいな

『　お　前　は　歴　代　最　強　だ　よ　ア　リ　シ　ア　…　』

>>740
ベスって覚醒してるアリシアを制御したり、引き戻したりしてるんだよな
高速剣とかすごく向いてるんじゃないかな？
ミリアみたいに一瞬覚醒とか出来るかも、アリベスも半覚醒みたいなもんだろうし
ただし、戦闘訓練や戦闘経験は未知数だ

ベスの制御は多分アリシアに特化してるだろうから（双子効果も相まって）
他にそれが使えるかどうかは別問題。

ただ、コレだけは言える



今月号でカサンドラに好意を持ち始めた奴が増えたってのは間違いない

カサンドラの覚醒体楽しみだな。
イースレイやローズマリーみたいなかっこいいの期待したいけど
すげーダサい覚醒体になるかもな。技の醜さ的に。

技の醜さとは裏腹に今までで一番美しい覚醒体かもしれないぞ・・・
対するロクサーヌがとんでもなく醜い覚醒体になるんじゃないかと思ってる

アリベスの覚醒体みたいに切ることに特化してそう、然も地を這うトリッキーな動き
巨大化しないで欲しいな

もうこうなったら


潜るｗ

>>749
モグラか昆虫かw

カサカサさんは限界突破した時点で周囲の歴戦の戦士達が恐慌来して滅多切りの過去を持つ人だからな
発禁モノの気色悪さを披露してくれるに違いない

それ実際は限界は超えてないと思う
ロクサーヌの策に完全に嵌ってたから組織はロクサーヌの言い分を拾ったんだろう・・・
いきなり牙を剥いたカサンドラに周りがビビったのは確かだろうけど根回しされてたっぽいし
滅多切りにされたのはあえて回避せずに痛み分けた結果だったしな

野球のアンダースローは美しいって言われるのに、なんで醜い扱いなのか？カワイソス

ぶっちゃけ命がけの戦いに醜いも糞もねーと思う。
まぁ、うんこ漏らしながら闘うとかだったら流石にどうかと思うけど。

動きそのものより、あるいは加えて
相手の手足もいでからとどめさすってのが生理的に受け付けられないんじゃね？ｗ

どちらかと言うと
カサンドラ本人よりその技を食らう相手が
醜くなる技だよな。
つーか攻守を同時にできて
相手の機動力を削ぐこの戦い方はすごく実用的だし
しかも限界まで妖気を解放するわけじゃないから
持久戦にも強そう。

塵喰いって動きは普通に読めるのかな？
トリッキーそうだからダメかな？
動きが読めたら流麗とか、高速剣で対応出来そう
妖気読みなら対応出来そうかな？

アリシア歴代最強発言に関してだが

基本的には　
　戦士A＞戦士B　ならば　A覚醒体＞B覚醒体　‥�@
少なくともアリシアが現れる前は、テレサが歴代最強と言われていたわけだから
　戦士テレサ＞戦士リフル　‥�A
アリシア歴代最強発言の時点で、アリシアはリフルに負けると自覚しているから
　リフル覚醒体＞アリシア覚醒体　‥�B
�@+�Bより
　戦士リフル＞戦士アリシア　‥�C
しかしパワーとスピード30%の強化が勝敗分岐ラインあるいは少し余裕をもたせた数字と思われ
対戦したときにはその域に達していると考えられることから、最終的には
　リフル覚醒体≦アリシア覚醒体　‥�D
�@+�Dより
　戦士リフル≦戦士アリシア　（個人的には認めたくないがｗ）
また�A+�Cから、アリシア最強発言当時の実力では
　戦士テレサ＞戦士リフル＞戦士アリシア
となり、アリシア歴代最強発言は成立しない
ゆえにこの発言は当時のアリシアの戦闘力を単純に評価したものでないことは明白である
すなわち、才能や素質、今後の成長を見込んで、など他の理由が考えられる

考慮すべきはアリシア歴代最強発言のタイミング
訓練がきつくなる、と言われたアリシアの従順な受け答えとそれを受けての黒服の不敵な笑み
そこから歴代最強発言に繋がるわけだから、曲者だらけのNo.1の中にあって
　・アリシアは歴代でも組織に最も従順な戦士の一人であると思われる

完全に自分たちのコントロール下にあるため戦士‥というよりは兵器・作品としてだが
非常に「かわい」がっている・愛着があるのかもしれないし
どんな訓練でも耐えるため鍛えればどこまでも強くなると考えていたのかもしれない
つまりは
　・御し易いがゆえの最強という面もある

あとは結果組織の利に結びつくわけだからアリシアのモチベーションアップのためだとか
恐怖を抱かず突っ込ませるための「お前は強い」という洗脳の一環という見方もできる

アリシアは覚醒体で戦えるからこその歴代最強
覚醒体が深淵であるリフルに匹敵するくらいだから戦士時もそれ相応の強さではあると思うけど
戦士時の強さはぶっちゃけどうだっていいんだよ

あと、テレサの実力は組織も正確に把握できていない
�A+�C時点（北からの組織襲撃時点？）での組織の見解は、
深淵＞覚醒体アリシア＞テレサ＞戦士リフル＞戦士アリシア
と、おそらくこうなってるよ

>>759
組織の見解は同意

結局何がいいたかったかと言うと、アリシア歴代最強と言われた時点では
覚醒体でも最強じゃないし、その後の最強が保障されるもんでもないってこと
それなりに素質があり自我をほぼ持たないから、きっつい鍛錬続ければ最強になるかもね〜
くらいに受け取った方がいい
リフルと戦ったときでどっこいかちょっと強いくらい
もし圧倒してたらこの漫画的に一瞬で切り刻んで終わりだろう
リフルは「歴代の中で最も幼くしてその頂点を極め」てるから
ポテンシャルの高さはトップクラスだと思うけど、それでもやつを倒したからといって
＝歴代最強　と断言はできない、その二人に関しては相性の影響もかなりあるし
よってランク分けという意味では深淵とアリベスはわけるほどの差ではないと思う

言いたい事が良く分からんのだが・・・
その後の最強が保障とか別にどうでもよくね？
仮にリフルを単独で倒せば最強と称えるには十分でしょ
組織が知る範囲内で歴代の戦士が単独で深淵級を倒したという事実はないんだから・・・

組織の言う最強なんて、
「覚醒アリベス」＞その他ナンバー１通常戦士

ってくらいの意味かと。
アリベス以外で、覚醒していながら、組織の兵になった奴は他にいないのだから、
そりゃあ最強って言いたくもなるだろ。

実際はテレサには負けるだろうがｗ

テレサには負けるだろうねｗ

一桁上位勢は自分より下位ならたとえ覚醒してても倒してる気がするんだけど
負けてる例ってあったっけ？
あとカサンドラの覚醒は明確な意思をもって限界越えた方に含まれると思う？
闇雲な方？

あれは明確な意志だと思うな。しかもプリ腕の一部が刺さってるから
ギニャダフの例からしてもかなり強いと思う。

無開放ヒステリア>限界開放ミリアだとすると、ミリアはNo2以下でおｋ？
お漏らしたちに苦戦しちゃったカサンドラはミリア以下でおｋ？
カサンドラが覚醒したらカサカサ攻撃は意味ないからNo5並の覚醒者でおｋ？

ミリアは普通に��1クラスだけど
ヒステリアは歴代でも特に力を持った��1だから
あそこまでやってようやく五分なんだろ。

むしろ��2でも闘い方次第で張り合えるなら
ヒステリアの歴代でも特に力を持っているの方に矛盾する。

ダーエは元々覚醒させる前提でゾンビ作ったみたいだし
ロクサーヌのせいで塵食いの特性も皆にバレてるわけで
妖気までNo5並ならわざわざ復活させたりしないだろう

本来が��5並の強さなんじゃなくて、自分の本来の闘い方をしない結果��5並に落ちるってだけだろ。
例えばイレーネは高速剣使わなければソフィア、ノエルより弱かったとしても
じゃあそれで本来��5並かと言えば違うだろ。

そもそもあくまで当時のロクサーヌとの比較で��5並と言っているだけで
明らかに塵食い使わなくても現��3のオードリーより強そうだし

そもそも弱いやつは
どんな技を使おうとも弱い。
クレアだってイレーネの右腕を移植しなきゃ
イレーネの十分の一の高速剣だし。

元々の素の能力はNo1で、カサカサする事で実力を発揮してるって認識でいいのか
イレーネが高速剣を使わなくてNo5以下ってのは考えられんが・・・
初期クレアが自分の腕で高速剣使ってもNo47じゃないのかな？

イレーネの話が出たついでに、妖気操作の強さはラフテラ＞亀＞ガラテアでおｋ？
カサンドラもミリアもラフテラに操作されたけどイレーネの腕は亀の操作を跳ね返したよな
なんだか凄い矛盾を感じるんだが作者のミス？
それとも読者の想定外にイレーネは強い力の持ち主？
僕には訳がわからないよ！

>>770
ほんの少しずらしてるだけだからな。
亀みたいに完全に操れるわけじゃない。

>>770
イレーネの腕は操作される脳みそがついてないから･･･ってのはダメ？

イレーネの腕がというよりも半覚醒による限界点詐欺じゃないの？

まあ、「なんだ！？こいつの右腕だけ別格だぞ！？」って言われてるくらいなんだから
妖力が強すぎて亀にも操れなかったと思っていいんじゃないの？
仮にもNo.2の腕が完全覚醒して暴れまわってるようなもんなんだから、
それ以下のナンバーの覚醒者じゃ操れないのはしょうがない。

妖力操作の強さは　亀＞＞ガラテア≧ラフテラ　だと思うよ。
ガラテアも自分が戦わずに、他人の戦闘にちょっかいだすだけならラフテラと同等以上の事が出来ると思う。
幻覚見せるのは無理だと思うけど。

亀のは妖力で勝ってれば問題なさそうだし、イレーネ＞亀ってだけだよな

ラフテラの同調能力はガラテアや亀のそれとはまた別種だからな・・・

イレーネの右腕こそ流石に支配できなかったが
一桁ナンバーのフローラを動けなくさせた時点で十分亀はやべぇ。

自分より強い相手は操作できないと思ってたからカサさんしょぼいとか思っちゃったよ
考えてみれば横からちょっかい出す程度ならガラテアもダフの顎くらいやってたよな
ガラさんの本気が見てみたいもんだ

ラフテラは唯一の対戦士用の訓練をうけた戦士なんだから、ガラテアとかの操作とは、
また別物なんじゃないか

ダフやアガサと戦ってる時は十分本気だろｗ
男のNo.3覚醒者とタイマンはったり、女のNo.2覚醒者とミアータ同時に相手にしたり普通に強い
それに神眼の二つ名の通り卓越した技能は超精度の妖力探知だぞ

一番つよいのはやっぱりラキじゃないとな
ジャンプやし

読者は女が一番つよいじゃなっとくしない

主人公の少年がなんばー１
ラキのかくせい、きていしてるぞ

>>780
だな。
アガサに串刺しにされた時も急所は外してたみたいだし、一応妖気の先読みもできるんだろう。
というか目がなくても戦えるんだから当然だけど。

逆に言うと、先読みできてもかわせないほどダフとは差があったんだろうな。
まあ当時から先読みできたとは限らんけど。

>>774
願望でレスしててうざいことこの上ない

テレサ・イレーネ・ガラテア・・・
このあたりのキャラは自分の妄想を既成事実のように語る奴ばかりで
ほんとどうしようもないな

持論展開してからケチ付けなされ・・・ｗ

それだけのキャラ数において、妄想を既成事実のように語る“奴ばかり”だったら
逆に自分が願望・妄想を持っているんじゃないか、とは考えないのか？
ミリア好きには難しいのかな

>>785
いや単に厨が好みそうなキャラを実績と照らし合わせて羅列しただけだよｗ
ミリアが入っていないには何の意図も無い

別にミリア好きでも無いし、持ち上げようともしてないが
ミリアは上記キャラと違って主人公サイドで具体的な戦闘描写が多いから
あまりひどいのは見られないけどね

テレサ→公式チートキャラ。後付けで実力を隠してたことに。
イレーネ→何故か再登場で主人公の師匠に。後付けですごい実力者だったことに。
ガラテア→何しに出てきたのか分からんが何故か再登場。無意味に妖気読み能力が上昇。

コイツらは作者もお気に入りだから諦めろ。

ケチ付けたいだけの奴に何言っても無駄だろｗ

>>774に関して言えば、前半は何もおかしくないと思う
ただし後半については>>783に同意だせざるをえないｗ

>>787
テレサは認める。
これに関してはどんなコメントをしても無駄だろ。

ただイレーネやガラテアに関してはそうは思わない。
こいつらは今までの描写以上の事は出来ないだろうし、不可能だ。

>>766
プロトップとプロ底辺とアマトップの差みたいなもんだろ
No.1内での差のほうがNo.1とNo.2の差よりでかい、下手するとNo.2のほうが上だ

>>770

亀の妖力操作に対してクレアが「妖力の違いでここまで違うのか…」
って言ってたから、妖力操作能力そのものの違いよりも
覚醒者と戦士の妖力の違いじゃ？

妖気感知は
ガラテア≧ラフテラ＞タバサ＝ルネ＝亀≧シンシア

くらいだと思う。

ガラテアはクレアやテレサみたいな先読みは出来ないでしょ。
防御型だし。
オフィーリアがクレアの先読みみて
「あなたの防御は攻撃を前提としてのものなのよ」
って言ってた。

>>790
イレーネ・ガラテアにできること、できないことを書いてみてくれ
どこが気に入らないのかすら分からないんじゃどうしようもない

>>790
ガラテアも十分作者のお気に入りだぞ。
イースレイの死亡感知なんて直後にディートリヒが来るんだからガラテアに感知させる必要はなかったのに
感知させたうえ、わざわざ同じ広域感知タイプのタバサにそんなん無理とまで言わせてる。
作者がガラテアｽｹﾞｰしたかっただけとしか思えん。

それに妖力操作に関しては今まで散々本人の妖力に比例すると作中で言われてる。
もちろんラフテラはそれに特化した戦士だからガラテアより芸達者ではあるだろうが、
原則をひっくり返すのは不可能だろ。
そもそも今までの描写でガラテアは実際にダフを操作してるしな。
まあロクサーヌの妖力がダフより上とか、ラフテラの妖力がガラテアより上とか主張するなら知らんが。

亀は離れた場所から妖気の大きさがピンキリな24人の戦士を一人も間違わず正確に数えられるほどだから
妖気感知もかなりのものだと思う。

ただガラテアみたいに、妖気の乱れでヘレンが激情家だと性格まで見抜く
とかまでできるかはちょっと不明（ただし出来ない、とは言い切れない）

>>794
そういう偏見もたいがいだぞｗ

一重に妖力同調と言ってもそれぞれ用途別に派生してる技能だからな・・・
ガラテアのそれとラフテラのそれは別種と考えるほうが無難

>>796
シンシアも忘れないでやってくれ
あと、妖気感知の距離と深さも別っぽい
同調操作は距離より深くて細かい妖気読みの方が向いてそう
ラフテラが、感知範囲広いかは不明かと
それから、影追いも高速剣の除けたり狙ったりするのと同じ妖気感知を使った技で、オードリーがラフテラの居場所をニーナに聞いてるから
ニーナは妖気感知が得意ではあるんだろうね

ラキ最強伝説をいう俺がまちがっているわけがない

だってこれジャンプだろ？
そうだろ、クレア
ジャンプは主人公の少年が最強じゃなきゃいけない法則があった
はずだろおおおおおお

>>798
ラキが主人公ならそうなんだがな
残念ながら主人公はミリアだし

>>798
パッと思いつくだけで封神演技、ナツキクライシス、リリムキッス、桂正和漫画あたりは？

>>796
つまりラフテラだけが例外的に妖力の差を無視して格上相手でも無条件に（気をそらすとかしなくても）操作できるって事？
極論すれば、テレサやプリシラ相手でも？

それはそれで展開としては面白いけど、というか、現状ではプリシラに対する唯一の対抗手段になりうるけど。
そういう展開なら今のゾンビーズ戦は対プリシラ戦の模擬戦になりうるな。
後はラフテラを守る手段さえ見つければプリシラとやりあえる。

>>801
ルネがエラエラの意識に接触したときの感じからすると
下手に化け物相手にちょっかい出すと逆に精神潰されそうだけどな

>>801
混乱した相手の精神に潜り込みってあるから、無条件じゃない
ダフ戦のガラテアみたいにすれば単体でも出来るかもしれないけど、集中力入りそうだし基本的にタイマンだと格上には使えなそう
テレサやプリシラは相手が強すぎて操作できないかもしれないし
できても相手に気づかれないで、出来るかな？術中にはめるのが先か、攻撃されるのが先かの勝負になりそう

>>801
原則はあくまでも操作に関してのみでラフテラの同調能力がガラテアと同様の操作の類なのかどうかまでは明言されてないっしょ？
万能ではくなんらかの条件はあるとは思うけど、現状どの程度まで有効なのかは明確になっていない
そういうのが分からないうちは分けて考えたほうが無難って個人的に思うだけ

>>797

ルネが「私は広域の感知に優れてるだけで深く探るのは得意じゃない」
とか言ってたけど、あれってリフルから逃げる為の出まかせっぽい。
現に融合体の深層まで潜って消え入りそうな妖気を見抜けてたし。

基本は比例するんじゃ？

ガラテアとラフテラの妖力同調も基本は同じだと思う。
ただ妖力同調以外の能力はガラテアの方が上だろうけど。

ガラテアの目治らないかな…。

顔の書分けがほとんどないクレイモアの中
パッと一目でわかるのがガラテアだからなｗそりゃ大事にするさ

ロクサーヌ見たいにみんな化粧すればいいのにね

限界突破ミリアと通常ヒステリアがほぼ互角か。
うーん、ヒステリアも所詮、イレーネとノエルとソフィア
３人いれば倒せそうな感じだね。

まぁ、一番と二番以降がそんな極端な差があるほうが珍しいわな
現実だと、絶対王者と言われる選手とかでも、ちょいちょい負けるし

よく考えたらイースレイのスピードはリガルド以上なんだから
イースとルシエラの戦いは実は目にも見えないほどの高速バトルだったんだろうな

>>808

ノエルとソフィアってここだと過大評価される傾向にあるよね。

ノエル
妖力B、敏捷A+、膂力C、精神B、感知B、統率C
フローラ
妖力B、敏捷A、膂力C、精神B、感知C、統率B

クレア世代のナンバー8とほぼ変わらないスペックなのに。
テレサの時代はナンバー3以下は他の時代より弱かったんじゃない？

>>811
戦闘描写少な過ぎて、本誌からは否定も肯定もできないな。
妖気のバカでかさが分かっていながら、プリ覚醒時に瞬時に切りかかったのは本当にすごいけど。
データのフローラ敏捷Aは、風斬り込みだよね。単純な体捌きでA+はやばい気がする。
それだけ考えても、フローラはノエルにまったく勝ち目ないと思うけどね。

風斬り込みじゃないでしょ。
敏捷は単純な移動スピード。

フローラの風切りは
イレーネの半分程度のクレアの高速剣以下のスピードだからな。
上位ナンバーからすれば大して脅威じゃないのは当然。

ただしフローラの風斬りは妖力解放なしの純粋体術だから、
もしも妖力解放と組み合わせることができるなら脅威になるかもしれん
組み合わせられなければ問題外だが

でも当時は「戦士１の剣速」って言われてたんだよね。
アリベスとかラファエラは除外しての話なんだろうけど。

クレアの強さってよく分からないよね。
戦乱の時もナンバー30よりも移動速度遅いし、
現在だってシンシアより速度や体力は遙かに下だし。
結局、先読みと高速剣（風斬り）が強いだけで、基本能力は弱いままなのかもね。

基本として、戦士なりたての平均値は世代が新しいほうが強いんでしょ
いろんなところで世代とか時代とか言ってるし
そんで、経験値が増えると強くなる
ただし、テレサやプリシラみたいな突然変異が居たり、半覚醒とかある
半覚醒が徐々に覚醒しつっけてるとすればもしかすると長時間立つと覚醒したのと同等になるかも

>>814
模擬戦の時のクレアの高速剣はイレーネ版の8〜9割くらいの剣速だよ
討妖録では

討妖録はどこまで当てにしていいのかわからん
ソフィアの剣技は溜めも何にもないのに、威力はジーンの旋空剣に僅かに劣る程度だからな
ダフなんか装甲は苦もなく切り裂けるだろうな

これだけ作者の意向で設定を変えられる漫画で妄想するなんて逞しいなお前ら
俺は深淵が登場したときプリシラがイースレにボコられたっていう設定を
後に簡単に破棄した時点で考えるのを止めたよ

つーか誰もがプリシラがイースレイにやられたなんて
おかしいと思ってただろ。
だって暴走した段階であの強さだぞ。
イレーネがラファエラとほぼ互角で
ルシエラとラファエラが同格。
ルシエラとイースレイも同じ深淵。
なのにイレーネより圧倒的に強いプリシラがイースレイに
やられるのはおかしいもん。

>>820
それって只の噂話レベルだぞ・・・ｗ

>>821
お前明らかにリアルタイムで追ってないみたいだが、
その噂話からイースレイ自身が出てくるまで一年近い時間が経ってたんだよ
ルシエラなんかはもっと後だしな

要は途中で反応を見ていくらでも話を捻じ曲げられるような伏線ばかりばら撒いているのが問題だって言ってるの。

とにかくコイツの場合
伏線の本体を回収する直前でそのヒントをばら撒いて、
いかにも大昔から伏線を張ってたっていう演出をするからな。

とは言っても月刊誌っていう性質上、
あまり長期にわたる伏線を張っても効果的に働かないというのもあるんだろう

コイツとはなんだコイツとは

>>816
クレアめちゃくちゃ強くなってるだろ
戦士一人担いだままルネさえ逃がさない速さのリフルから逃げ切ってる
リフルがイースレイやルシエラ並のスピードだとすると、クレアは妖力解放なしで深遠を超える速さ
そしてそれを上回るシンシアたんだ…ッ！

リフルが追えなかったのはクレアたちの妖気を感知できないからだけどな・・・
逃げ足自体はそれほど速い訳じゃない


>>825
批評家気取りのレスなんてスルーしとけｗ

俺は深淵がプリシラを倒したって時も、やっぱり本当はプリシラの方が強かったって時も
とくにおかしいとも思わなかったけどね。

最初の時は、プリシラは将来性は凄かったけど、やっぱ覚醒した時点では歴代��1クラスには届いてなかったんだな。と思ったし
実は深淵より強かったって時は、ああ、やっぱりテレサを越えるかもってだけあって覚醒したら��1クラス以上だったのね。と思った。

つーか深淵の期待はずれ感と言ったら。
最初深淵ってプリシラをぼこるくらいだから
テレサが覚醒したくらいの強さなのかなと思いきや
最後はあのざまで
今はもっと強そうなナンバー１が３人も復活してるからな。
それでもナンバー２以下と比べたら圧倒的に強いけどさ。

>>827
ところがどっこい妖気を消す薬を飲んだルネは捕まってるんだな

プリシラの強さに関しては、テレサとローズの話をもっと前に持ってくればよかったかもね
深淵の定義がNo.1覚醒者ってだけでそれこそピンキリなんだよな本来は

ルネって薬飲んでたっけ？

>>832
融合体から逃げる時にね
リフルに見つかって殺されたみたいだけど
ダフに目視で見つけられたんだっけ？
リフルが、どのみち生き残る選択肢なんてなかったみたいなこた言ってたから死んだんだよね？

>>827
それでも昔と比べたらめちゃくちゃ速くなってるけどな。
リフルと初めて出会った当時なんて、リフルの動きが瞬間移動にしか見えなかったんだぜ。

>>833
死んだり殺された描写はないかな
その前にリフルが融合体の方に気が向いたから。
でも、プリ、リフル、融合体にガクブルして右手首と両足切られて傷心だろうから組織には戻らないかもね
オードリーさんだったらどんだけ漏らしてるかわからん

>>833
建物から出てきたところをダフに見つかったんじゃないか？
そんで生き残る選択肢がどうのと喋ってるときにリフルの足元を描いてるから
ルネはそこに細切れになって散らばってるはず
色の濃いとこは血だと思う

>>835
http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/claymore/index.html

新世代のナンバー６。足の速さと広域の妖気感知に優れている。
リフルに捕縛され、ルシエラ×ラファエラの融合体覚醒の手助けをさせられるが、
クレアの侵入により逃亡。しかしリフルからは逃げ切れずに死亡。

一見わかりにくいが死んでる

>>837
ありがとう
後でコミック読み返してみる

クレアの速度は七年の修行により深遠を超えた

移動速度
ヒステリア>ミリア>シンシアたん>クレア>深遠>デネブ>ヘレン>タバサ>ユマ

と、こんなとこか

何を言ってるのかわからねーと思うが(AA略

要するにシンシアたんギザかわゆす

>>839
半日前も同じこと言ってるじゃねぇか、どんだけ好きなんだよｗｗ

>>839
現組織内で足の速さが自慢のルネ＜リフルじゃないの？
だとするとデネヘレ＜ディートリヒ＜ルネになるんじゃないかと
リフルは妖気消えてるやつが散開したから追えなかったんでしょ

つまり、うん。シンシアたんは可愛い

しかし最初からよける気がなくて
自殺に近い感じで死んだカサンドラはともかく
容赦なく虐殺しまくってたヒステリアをよく覚醒前に殺せたもんだな。
ナンバー６以下の戦士なんて何人いたって戦力にならないだろうに。

当時のNo10を使ったんじゃね

ヒステリアが抵抗したとは限らんよ。
黒の書送って誰かに殺してもらった可能性もある。

>>844
先々月号読んでないのかな

限界を超えたにも関わらず黒の書を送らなかったから
粛清されそうになったけど逆に討手の戦士を殺しまくって
ロクウェルの丘に死体を積み上げたという設定なんだが

まじで？
まったく記憶にないわ。すまん。
って、俺もしかして一号まるまる飛ばして今まで気づいてなかったのかよorz

限界が近いのに黒の書送らなかったり、戦士虐殺したり、
ピンチになったらすすんで覚醒してもおかしくないんだが、確かによく倒したなぁ。

NO10を使ったか、当時のNO2が、名前を挙げられたNO1の内のだれかだった可能性もある

クロエなりルテーシアに殺された説は面白いね
可能性としては有り得る線だし

真っ当な実力ではヒステリアにやや劣ったか、
あるいは死体が残ってなかったからダーエさんは復活させなかったと

三つ腕のリヒティさんに決まってんだろ

ほぼ１００％の可能性で言えるのは
そいつはモブキャラとしても再登場しないだろうな

ローズマリー以外、テレサとか入った討伐隊だと面白いな
それぞれの世代なり順番なりをファンブックかなんかで説明して欲しいね

3連続で歴代最強クラスの��1がいたってのはちょっと可能性として薄くね？

いつの時代も寵児はいるってくらいだからいても不思議じゃなくね？

ヒステリア辺りが覚醒してプリシラに少しでも対抗してくれると楽しめるんだがな

と思ったけど、歴代最強の覚醒アリシアがギニャベスと２人係りで瞬殺されてたんだった…

ところでクレアの言う｢本当の地獄｣はまだ？

うんこになって地獄は防がれた

主人公うんこ以上の地獄があるのか？

>>855
組織のアリベス歴代最強評価は覚醒込みだから
覚醒アリベス＞ヒステリア含むその他いままでのクレイモア全員（当然戦士状態、テレサ、プリシラ、組織が強さわかってないの除く）
ってだけで、覚醒ヒステリア＞覚醒アリベスは十分考えられるというか
覚醒時の強さが覚醒後の強さに原則通り比例するなら十中八九、覚醒ヒステリア＞覚醒アリベスになるんじゃね

最初読んだとき歴代最強NO1連中は
「覚醒したら、深淵を超える可能性のあるNO１」ってことで名前が挙げられてると
思い込んでたんだけど
よくよく読み返してみたら
「覚醒せず、深淵を超える可能性のあるNO１」で名前が挙がってるんだよな

アリシアなんか深淵と大差ないレベル。
こんなのが最強とか笑わせるな。

>>859
お前みたいな厨が満足するようなのってプリシラ以外無いだろ

ところでプリシラ＞テレサは確定的だよな・・・
あのままテレサが生き残っていたとしてもプリシラに越されるのは目に見えてる

とかってテレサ厨を挑発してみるｗｗｗ

>>860
テレサ厨じゃなくてフローラ厨だがあえて釣られてみる
潜在能力でテレサを超えると言ってたのはイレーネだが、そのイレーネは
自分はテレサの実力を見誤っていたのか、とも言っている
従って、プリシラがテレサを超えるというのはイレーネの勘違いで
実際にはテレサを超えられない可能性はある
10％程度の妖力解放で70％以上のプリシラの妖力をも上回っていたわけだし

覚醒したプリシラには流石のテレサも勝てるわけない
覚醒したテレサならわからない

あそこでテレサもブリしらも覚醒してたら、面白かったのに
クレアが深淵喰いになるし

覚醒カサンドラが大暴れして
深淵厨とアリベス厨を黙らせてほしいもんだ。

カサンドラが覚醒したら深淵やアリベスよりは当然強いだろうけど
残念ながら復活したプリシラと善戦するとか、融合体消滅させるとかでもしない限り
そいつらより強いって根拠にはならないんだよな。
戦士相手じゃ無双して当然だし。

深淵が全滅している現状もはや比べられるものでもないからな・・・

んー　その辺りが何やらが曖昧なのだ

「深淵」やら「覚醒」という言葉に真実が濁されている気がしてな

>>861
テレサがプリシラだけは殺そうとしていたから
イレーネの勘違いじゃない可能性がある

イレーネはテレサだけでなく、プリシラの実力も測り損ねていたね
イレーネレベルでは、テレサとプリシラのどちらが上かを測るのは無理なんじゃないかな

あの時の戦闘を見る限りは、戦士どうしなら明らかに、テレサ＞プリシラ
でも、"潜在能力を解放するかのように"覚醒したという表現が、何ともグレーゾーンだよね
どこかの漫画みたいに未来の前借りみたいなことがあるかも知れないし

>>865
覚醒カサンドラ(などゾンビNo.1)が深淵やアリベスを上回っているという確かな根拠はないよね
ゾンビ3人は"覚醒せずに死んだ"No.1の中で実力上位戦士で、
さらに、その中で五体満足の戦士の中で上から3人だし
比較対象に深淵もアリベスも入ってないから、どっちが上とも言えないね

ミリア達はリフルに会ったことあるし
ヘレンやデネブもイースレイの妖気を近くで見たんだから
それと比較して判定してくれればいんだが。

十に一つでも的を射たらそれはもうウッカリイレー姉さんじゃないと思うの。

イレーネのうっかりは本スレやキャラスレではネタでいいけど
強さ議論スレには持ち込まないで欲しい。

イレーネはむしろ洞察力や相手の力を読む能力は長けてるだろ。
そんな優秀な戦士をして読み違えるほどテレサの力があまりにも規格外だっただけのこと。
イレーネでうっかりならそのイレーネ以上に何もわかってなかったソフィア、ノエルは池沼か。

というか、深淵を三体できるだけとかいってなかったか？
組織の見解だから一概には信じられないが
越える可能性はあんまりないと見てるのかな
素の能力よりプリシラの腕を使ってそうなとこの方が深淵を越える可能性を上げてる気もする

>>873
そもそもテレサがあの状況の中一瞬で殺される時点で
戦士として無能すぎると思わないか？

あれはテレサの落ち度が無い形で上手くまとめたつもりなんだろうが、
あの緊急事態のなかああいった形で命を落とすテレサの能力を疑うべき。
そうじゃなかったらプリシラの能力がテレサなどに比べて規格外なのだろう

>>868
ロクサーヌの初期ナンバーを見ると、ナンバーついてから大幅に成長する可能性もあるんだよな
テレサも厄自分を超える可能性を含めて介になる可能性がある程度の認識じゃない
超えるかも知れないし、越えないかもしれない

>>875
テレサってなんか天然ぽいよね、普通自害しようとするから調教されたプリなら大丈夫と踏んだんだろうね

そこはまあイレーネさんの言ったとおりクレアと会ったことで甘さが生まれ戦士としての能力が失われていったんだろう

プリシラの息の根を何度か止めようとしてもクレアの顔がちらついて出来ない言ってたからなｗ
我ながら甘くなったとも言ってたし、そのへんをイレーネはよく見抜いてた

プリシラの前で目を金から銀に戻してしまったのが間違いだった

テレサは自分の身体が欠損させられるような強敵と戦った経験がなかったのが敗因だよ
腕を斬られるまでは不意打ちだとしても次の攻撃を避けれなかったのはテレサの実力だよ
馬より遅いテレサじゃプリシラから逃げ切ることは無理だったと思うがｗ

黒服「俺の見つけた子が一番強い｣
こんな奴ばっかなんじゃね？

てかさ、イレーネねえさん背中越しでラファエラの力量見抜いたんだぜ？


逆にあれこそハッタリだったりして…すんげーﾄﾞﾔ顔だったけど。

ラファエラって完全に妖気消えてるんだよね
そして、テレサは開放してないだけで消えてはないよね？
妖気読みに優れてないとどっちも同じ様なもんなのかな？何を根拠にラファエラの実力を推測したのか

妖気を消したテレサに気付く
テレサが桁違いに強いと分かる
プリシラがテレサ並みだと一目で分かる
作戦が成功すればテレサにダメージを与えられた

こういうキャラが読み間違えるから強さが伝わるわけで
かませ（ローズ）やうっかり（イレーネ）が弱かったら意味がない

うっかりしたとはいえ当時の組織の最強戦力を集めたんだからイレーネの場合、どのみち他に打つ手はなかった
ローズは完全にスットコドッコイの勘違いだがｗ

テレサの「え？」は間抜けっぽかったなあｗ
まあプリシラもなんか性格的にはボスにしては迫力無いんだよな
某鷹の団の人みたいに強い意思やリーダーシップがある訳じゃないし…
精神的にはただの一新兵だもの

その点深淵は十分ボスの貫禄あったんだけどな

ローズは他のナンバーみてやっぱり自分つえええって思ってたんじゃない？
結局テレサが本当は深淵より強いという為のかませ

>>884
トランクスとフリーザーの立ち位置だよな

カサンドラの普段はナンバー５並というのは
当時ナンバー５だったエリザベスを基準としているだろうから
エリザベスはオードリーよりだいぶ強いのは間違いなさそうだな。

ラファエラも5だし、たまに5に事情のある戦士とかいれるのかね？
本当に5並なら3,5,9の相手なんてしたら、即殺されるだろうから、言いすぎなんだろうけど

まぁ今の��5もある意味特別な存在だしな

ラファエラは元No.2だぞｗ

今の上位ナンバーがクソ弱いってことで全て説明できる。