キン肉マンＩＩ世 ネタバレスレッド ☆100万パワー目☆

もしかして キン肉マンの続編を描くために二世をあんな中途半端なかたちでやめたの？

偽タッグ編書いたら読者の求めてるものは初代って痛感したんじゃないの？
あるいは作者が本当に書きたいものはかもしれんが

>>639
究極タッグ編の終わりとしては、それなりに纏まっていただろうに

それ以上続かなかったのは、II世の展開への批判が多かったのと、
実際に人気が酷い状態になっていたからと思うが

ダメ元で初代の続編に手を出して、II世の不評点を巧く改善して、
人気が復活したのが今現在

>>639
また落ち着いたら二世の続きやると思うよ

>>639
29巻に達したから

今連載されている初代の話が
次に書こうとしている
２世の伏線的なストーリなんだと予想

そうだとしたら次は２世の王位争奪戦かなと

>>643
究極タッグ編は全28巻

>>644
一応２世では「王位編以降ずっと平和だったため正義超人が弱くなった」ってことになってるから、
今の話でそのまま２世に続くと矛盾するんだよね
まぁビッグベンエッジの原型みたいな技出てきたし、
設定の矛盾と肉は切り離せないから別にいいのかもしれんけど

>>641
せっかく改善した部分がさいきん元の木阿弥にもどりつつあるな

>>645
別に新肉でも戦っているのは王位編までの主力超人だけなのだから、
その他は全体的に弱体化したってのは、矛盾というほどでもないだろう

マッスルリターンズの時点では、もう一軍も弱体化し始めているし

>>646
そう思うなら、究極タッグの一試合の話数を見直してみろ
タッグとはいえ、今と比べるのはおかしいくらいだから

不評点改善点はペースだけの話でもないわけだが、
どっちにしろそんなに酷い時期と本気で比較しなきゃならなくなったらもう駄目だろ

元にもどりつつあるという今シリーズ内の変化の話をしてんだから
シリーズ前半と比較しないと

「平均90点台だったのが次第に下がって70点台になってきたね」
「昔は10点台でしたが」


あと
＞その他は全体的に弱体化したってのは、矛盾というほどでもないだろう
>>645の矛盾ってのは
かつての設定（平和＝戦いがなかった）と
今の話（王位後に戦いが行われてる）という
戦いの有無のことじゃないかな
弱体化ってところは要点じゃないと思うよ

>645

そうそう矛盾はキン肉の世界では当たり前だよね

ただ、時間超人が過去に行ったことによって起こった究極タッグは
もともとの時間軸の中では起こっていなかったことだから
それによって未来が変わるタイムパラドクスが起きていて
(もしかしたら今のシリーズもこのパラドクスの影響かも)
２世たちが現代に帰ったら
自分たちが過去に行く前とは変わっている可能性も
下手したら現シリーズでロビンがいなくなっていることにより
そこの位置にカオスがついていたり
もっと下手したらスグルが王位争奪できていなかったり

ネタバレスレで長文予想スマン m(＿ ＿)m

>>649
今やってる肉が究極タッグ後の時間軸なのか純粋な初代後の時間軸なのかまだ不明じゃなかったっけ

不明というか曖昧にしてるな

少なくとも
２世の「伝説超人たちがそれ以降戦っていない」や究極の「間隙の救世主」の話と矛盾するから
２世さえもなかったことにするパラレルか
２世ありだけど究極でのタイムパラドックスのせいで事実の一部に変化が起きたととらえるのが現実的
また、旧作読者のニーズやゆでの収拾能力から考えて、究極まであったことにしてから
そっちの歴史での王位までを想定して話を考えるのはうまくいかんだろうから
読む側のスタンスとしても究極は除外して考えてた方が齟齬が少ないだろうね

ステカセのカセットで
究極の時間移動による歴史の変化に関連が深いマンモス・ネプ・ウォーズという三超人を選んでおいて
その時に究極の影響があるかないかを特定できるようなアナウンスがたったの１つさえも出なかったことで
必要になるまでははっきり態度決めずに曖昧なままで行こうとしてるゆでのスタンスが分かった

タイムパラドックスがらみは「本来の歴史と比べて事実や記憶が変化してしまった」という
夢オチ以上の強引で恣意的な調整が可能だから
必要なところは究極タッグのエピソードや記憶が残り、
そうでないところは都合よく歴史からも記憶からも消えたということで補完できる
ただ、作中で明言してしまうと辻褄合わせの自由度が限定されてしまうので
必要ないかぎりは情報伏せ続けるんだろうね

そういう無駄な拘りを持つ読者に合わせて、下手にツジツマを合わせようと、
数々の小細工に走ったのがII世の失敗点の一つだろうに

だからその教訓を生かして可能な限り情報伏せてんだろうし
ステカセ戦は２世や究極との関連を聞かれてもお茶を濁しますよという態度表明でもあるだろう

根本的な問題は辻褄合わせがうまくいかんことなんだよね
先々を見据えた計画的な構成と言ってもいいけど。
せっかく旧世代新世代が現役で共存する理想的環境を用意しながら
双方を生かしきる構成ができなかった

その点が改善されないと、先々に影響が出る設定を出してしまって後で困るか
先々に影響が出る設定は極力伏せて情報提示を先送りにする次善の策しかとれない
究極は後者もあったが前者のマイナスもあり
ラージナンバーズ編は前者のマイナスは今のところ少ないが
後者の弊害が出始めてるところ

といってもキッチリ細部まで事前に計画たてたストーリーなんてゆでらしい良さが出ないだろうから
夢タッグの頃のような構成にするには有能なブレインがつくか
細部でボロが出ない程度のシリーズ規模にするしかないんだろうけど

>>653
新肉は長年の肉ファン(≒オッサン)に、好きな超人の活躍を
楽しませるような展開と演出になっている

そして、肉の長年のファンなんてのは、ゆでのいい加減な
部分も含んで楽しんでいる奴が大半だから、設定の多少の
こじつけなんてもはやたいして気にしてない

なので、そんなプロの漫画評論家()みたいな設定重視は、
どこまでもマイノリティーでしかなく、ターゲットじゃないって
自覚はあるんだよね?

＞プロの漫画評論家()
単発だと誰ぞが好んでつかってた言葉が出ることが多いなｗ

＞設定重視
>>653が重視してるとでも？
文脈はずすのもよく見かけたなあ

＞ゆでのいい加減な部分も含んで楽しんでいる奴が大半だから
へえ、究極タッグのいい加減さは大半に支持されたのかねえ

>>656
文脈外しは詭弁家のお家芸だな


> 究極タッグのいい加減さ

究極タッグの支持されなかったのは、とにかくだらだら長い試合、
マンタ絡み以外の伝説と新世紀の善戦超人化、時間超人の
魅力のなさ、ネプと象のどうしようもないキャラ付けなんかで、
それらをいい加減というなら、そうじゃないの?

全然情報の開示のポイントなんかとは、関係無いところで支持を
得られなかったと思うけど

>>657は自覚あんのかねえ＞文脈外しは詭弁家のお家芸だな

＞全然情報の開示のポイントなんかとは、関係無いところで

＞その点が改善されないと、先々に影響が出る設定を出してしまって後で困るか
＞先々に影響が出る設定は極力伏せて情報提示を先送りにする次善の策しかとれない
本来の駄目な点があって次善の策として情報開示タイミングという話の流れなのに
本来の駄目な点を完全無視とはねえ…

それと>>657自身「究極タッグの支持されなかったのは」は前提として認めて話をすすめてるが
「それらをいい加減さというなら」だと究極タッグは支持されたことになるが。

>>658
> 本来の駄目な点があって次善の策として情報開示タイミングという話の流れなのに

その次善とやらの悪影響で、新肉の良かった点もダメになってきている、
みたいな話の流れにしているくせに

辻褄合わせなんて肉では瑣末な問題で、情報開示のタイミングどうこうする必要も
ないって言ってんだよ、分かるよね?

別にII世の情報開示のタイミングだって、そんなに問題でもなかろう
そんなの以外が読者を失望させたんだよ
II世は別に嫌いじゃないけど


> 「それらをいい加減さというなら」だと究極タッグは支持されたことになるが。

いい加減さ、というのは多様なんだと、全く理解できないんだね・・・・
外で話も仕事もしていないのなら、まあ理解できるよ

相手が言うことを理解する訓練ができておらず、自分の知っている様にしか
解釈できないってことね

そのできない不自由さを、相手は馬鹿で自分だけが理解していると都合よく
解釈して、タコツボから抜け出せんわけだ
哀れな・・・・

おっと、「どっちが哀れなんだか」とか要らんからw

ブーメランな自覚はあるわけだ
その上予防線を張るチキンか

まあつっかかるだけつっかかって
自縄自縛になってる人間だけのことはあるわ
究極タッグが大半に支持されてるわけね

＞相手が言うことを理解する訓練ができておらず、自分の知っている様にしか
＞解釈できないってことね

二世で晩節汚しまくったネプと
バコアバコアとウメーウメーやってた将軍とマンモスは何だったのか

何だったのか＞失敗作

ゆでが失敗を認めてるしな
（バゴアまで失敗と認めてるかどうかは知らんが）

ウメーウメーは何が問題なの？

今週の肉で試合も一区切りになり
大きな動きもあったから
嫌な予感がして次回の予定を見たら
２週休んだあとの３週目は総集編という…
いや総集編は１週じゃないのかも…
一区切りお疲れ様でしたで秋休みをもらったのか？

怪我や病気があるのは理解しているが
このペースでいいと思っているなら
俺はこのシリーズ終了後に連載終了でいいと思っている…

本編再開は10月末から
その間にベンキマンの話でもやるのかね

>>664
お前さんが読むのを止めれば、連載終了と同じなのだから、
止めたらいいじゃん。その自由はあるのだから

それとも、皆横並びじゃないと損した気になるから、連載終了
で一斉に全読者をシャットアウトして欲しいの?

ゆでもいつかは二世やりたい言ってるし面白かった頃の二世もまた見れると信じてる

II世はとにかく、マンタ・ケビン以外の新世紀も活躍させて、
試合期間を今のシリーズ程度に抑えて、物語として正義が
敗ける必要のある試合を最小限にすれば、かなりマシになる

新世紀？
まあ意味的にはわからんこともないが

＞試合期間を今のシリーズ程度に抑えて
一試合の長さはズルズル長くなっているとはいえ抑えめだが
その分試合数が無駄に多いから
試合期間でいえばあまり改善にならんと思うよ

>>667
新シリーズで大幅改善されたとはいえ
現状だとまだ難しいだろうな

>>669
現シリーズで試合数が多いのは、悪魔の試合もあるからだろうに
ゆでは既存超人の活躍を全て描こうとしているから

ニュージェネの内4,5名+各編でのゲスト超人1,2名くらいで調整して、
ラスボス含め計7試合前後に抑えれば、そんなに長くはならない

究極タッグは、本当にシングルの2倍くらいの話数を(無駄に)費やして、
試合数も多くて、本当にいただけなかった・・・・

究極タッグは「この試合どっちが勝つんだ？」ってカードが1戦もなかったなそういや
今の新肉の悪魔vs完璧とかはどっちが勝つか普通にわからんから試合展開が面白い

>>671
いちおう、熊sとイクスのどちらが勝つかは、かなり議論されていましたが?

象のお披露目の試合だったし、イクスは勝ち過ぎだったから、そろそろ
敗けてもいいだろう的な意見がかなりあった

結果は、最悪だったけど・・・・

>>572
ここで議論になってたかはどうかは知らんが、
クマーズの勝ちフラグがマンモス脱皮のみに対して
膨張の勝ちフラグが戦争が相手ってのとセイウチ改心のためにマンタと戦うだろjk…の2本立ってたから、
普通に膨張が勝つと思ってた。

まぁ、結果は最悪だったが・・・

予想を裏切ろうとして期待を裏切る頃のゆで漫画に対し
フラグだのパターンだので予測をすることがどれだけむなしいことか
思い知ったわけか

究極タッグ編も電子書籍化してほしいな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2106267

ベンキマンがものすごい高齢で関節技の達人でスペイン人の兵士より弱いとか
よけいな設定が増えすぎなんだがー

いや、ベンキ2000歳って設定は一応昔からあった＞高齢
それでいくとスプリングは4000歳ってことになる

ニワカがまた恥をかいてる

>>678
ゆでに突っ込んだらいけないのだろうけど、初代から2世の間で老けすぎｗ

サイヤ人は幼少期が長く他種族を油断させ、
青年期に入ると一気に成長してその後はずっと青年期のまま

という説明が最近あったし、スプリングマンもそうなんじゃね　知らんけど

ゴバァーッ　ゴバァーッ　ゴバッ　ゴバッ

モガッ　モガァ　モガァーッ

ニンフだったら爆死しそうなカオスちゃんからコア抜き取って浄化できたんだろうなぁ、ヘルアンドヘブンみたく。
こう言う話で戦力分散するのは死亡フラグなのにつくづく惜しい事をした。

キン肉マン　コロシアム デスマッチ（バンダイ BANDAI）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11415450379.html

キン肉マンの画像wiki
http://wikimatome.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E8%82%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F

>>684
奴らは街角で拉致られてタコ部屋に押し込まれて強制労働させられてるのか？
自ら希望して派遣会社に登録したんじゃないのか？
まずそこをハッキリして貰いたいんだが。

マンモスマンがうめーうめーとか言ってたのがもう5年も前のことだなんて。
つい最近のことのように感じる。