【原作バレ禁止】屍鬼 第21巻【小野不由美×藤崎竜】

漫画化前も漫画化後も坊主沙子関係の論争は変わらんなあ。
大体の趣旨は

・あいつらが生き延びてるという結末そのものが許せん派
・あいつらの心情描写からして自体許せん派
・あいつらは人間とは異なる立場と価値観なんだからこの結末はあり派
・作者が価値観の逆転に主眼を置いた描写から繋がる結末なんだから
批判はナンセンス派

が言い合いしてる事が多い。
細かく言えば普段は上二派に近い主張の意見が多いが、
たまに下二派のスタンスの意見が反論してる事がある
そして、両者は大概相容れる事が無い

後味悪い話も、嫌な奴が得して終わるって話も、坊主みたいな胸糞悪い存在も、
物語の一つの形としてありだとは思うんだけれども。

それまで描写が濃かった医者が舞台からあっさり消えて(漫画の場合は夏野も)、坊主の主張が唯一の〆にされて。
最後の最後で別の作品みたいになっちゃってるから、読後感想が後味悪いんだよなあ。
ご飯と味噌汁と焼き魚と漬け物食べた後に、シュークリーム食わされた気分。

訂正、
読後感想が後味悪い→読後感想が釈然としない

まぁ、漬け物の後にシュークリームでもOKな人は、楽しく読み終えられるんだろね。

成金ボンボンでなく老舗や神社や寺や家元の後継ぎの人の自伝なんかを読んだら大体皆悩んでるな
子供の頃から周りの大人から○代目って呼ばれて重荷だったとか
しかし平凡な家に産まれた自分には理解出来そうもない
立派な家系で羨ましいとすら思ってしまうくらいだ
結局お互いに無い物ねだりなんだろうな

>>301
・過激狩人派
・狩人派
・逃げる村人派
・協力者派
つまり、さながらスレは外場村

>>302
いかにもシュークリームOKの人が変人と言いたげだね、別にいいけどさ
OK派だけど楽しくは読み終えてないよ？ひたすら「全員どうしてこうなった！」って感想だった
それにこの作品、坊主の最後の主張さえなければ本当に読後感良くなると思う？
自分はとてもそうは思えないなあ

昨日原作読み終わったんだ

坊主の言われようが分からんわ正直
漫画もアニメも背景や心理描写うすくね？
自分で決断して責任持って行動したんだから酷い言い草はねえだろう

坊主の主張が無ければじゃなくて、それに負けないくらい、
医者の主張(漫画だったら夏野も)があれば印象違ったと思うよ。
あの終わり方だと、それまでの群像劇がブン投げられてるように感じられるんだよな。

医者って何か主張するようなことあるっけ？

医者はその行動で主張してるよな？全力投球で

>>301
坊主アンチのキツい言い方に反感を持って擁護に回ったり、
アンチのアンチ始める人が出てますますカオスに

漫画版は医者・夏野の扱いが大きかったのに坊主オチだから
最後だけ別作品ってのはわかるけど
原作に対してはそう思ったことないなぁ
群像劇の面もあるけど原作屍鬼は坊主の話だったと自分は思ってるから
坊主の主張で終わりでも何の違和感もない

>>312 >>308
うん。
ID:/s/Yr6Yc0はなんかズレてる。過程の話でなく、締めの話。
それと最後に至るまでのメインキャラのバランス。
医者や夏野の格上げに対し、最後の言動がうやむやになったのに
坊主は2人に比べ格下げだったが最後だけごっそり原作の比重で締めた

よく分からないけど、漫画版のキャラのバランスが悪いって話なら
フジリューが駄目だっただけじゃ

藤崎が悪いとは認めたくないので原作通りってことにしときたいみたいです

>>314
うん。だからフジリューの手腕の問題

これ、担当編集最初から最後まで一緒だった？
途中で変わってたりしない？

今度は編集のせいかい

小野が「藤崎さんと編集さんのお二人に感謝」って言ってるんだから
ずっと嶋で変わってないんじゃね？
嶋は編集長になったから後半はべったりじゃなかっただろうけど

こんな話より病院の看護婦たちによる
医者のハーレムラブコメディが見たかった

>>299
身近な人や、親しい人が次々死んで行っても
どうでもいいみたいな態度だったし
屍鬼の存在を知ってから、自分で行動したことなんて
自殺まがいに桐敷の家に行ったことだけ
屍鬼が村にやってきたのも、坊主の小説のせいだし
寺の虐殺も、自分が屍鬼側についたくせに
わざわざ寺に逃げ込んだせい
おまけに屍鬼って存在じゃなくて、沙子に共感してるだけだし

どう見ても、自分のことしか考えてないだろ

坊主の話はループすぎて飽きたなぁ
お前等もっと恵や正雄の事も語ってやるべき

……とりあえず智香ﾀﾝかわいかったです

死なないと分かっててリスカとか
坊主は厨２病をこじらせた典型的な症状だろ
周囲も腫れ物を扱うようにしか接する事が出来なくなって
更に厨２病は悪化

やすよさんの胸に抱かれながら智香ﾀﾝに挿入したい

原作の丁寧な描写で坊主の考えがわかってそれが作品の根幹だとしても、
最後の殺人してまでも沙子だけは助ける行動とその理由付けに違和感覚える人が多いんだと思う

原作はすなこ助けようと突発的に殺してるが漫画は確実にとどめまで刺してるからな

何か坊主言われ過ぎだろうｗ
ここでも似たようなん湧いてるんだな

自分はあれでいいと思うぞラストは。そりゃ急すぎかなとは思ったが

もう二話分くらい尺がほしかったな
あとは中盤くらいで坊主の描写がもうちょいあればよかったのかも

大川倒す時の無駄なアクションシーンは本当にいらなかったと思う。

アクションシーンで静信の髪と着物を乱れさせる
→兄弟の格好とダブらせる、なのかな？
でも男の太ももチラリは要らんかった…それまでの静信のイメージとも違うし…

あの太股チラチラサービスは誰得としか……。

漫画は黒歴史

>>330
腐得じゃね？

カインを強調かもな

元々、無駄な筋肉サービス描くのが好きなだけだろ。

俺ホモだけど
辰巳の半ズボンつなぎは萌えるけど
坊主のはイマイチ

腐だろおまえは

読了
大川のオヤジ巨大化してﾜﾛﾀ
静信屍鬼デビューﾜﾛﾀ

最後は人のエゴを前面に出すエグい展開の連続でキツかったわ面白かったけど
原作は暗すぎて途中で投げたがマンガでもキツかった

とりあえず藤崎先生乙

人のエゴ出しがきもだったんだよ原作も
自分もお疲れ様て言いたいわ
小野先生のあとがきも良かった

黒歴史お疲れ様

原作も
原作もと言い聞かせをすることによりなんとか自我を保つ藤崎信者

坊主の本性が超怖ぇ

怖いっつーか意味不明だったなー自分は

村人の望む住職(の息子)を演じるのが辛いということと
自殺や村の滅亡を望む動機が繋がらなかった

本人も期待されてるということには満足してたって言ってたのに
なんで人狼化した途端に迷いが晴れたかのように殺戮に走るのか
ロリコンパワー？

原作からしてロリコンだった。

藤崎はロリコンだから

多分坊主が兄と弟が同一人物だという結論に達した(自覚した？)というのが、読み解く上で
重要なんだと思うけど俺はさっぱりわからん

>>342
坊主は学生時代から「生きる」事に価値を見出せないでいたけど自殺する勇気は無かった（だから死なないと分かっている自殺をしてみたりした）
結局村に戻って住職＆小説家になってみたらこれはこれで楽しかったけど爺さんの人生が詰んだの見てまた憂鬱になってた所に沙子が来て
沙子の人生詰んでるというか一度終わってるのにただひたすら生きようとする姿に影響を受けて変わっていって
一回村の人間に殺された事で踏ん切りがついて「村人の望む若御院」でなく「一人の屍鬼」として沙子と生きようと決心した
つまりロリコンパワーという漫画しか読んでない俺の解釈

>>342
夏野も起き上がったら「スパイを飼ってる」とか言い出したし
漫画版の人狼化は身体能力アップと共に
人格変化起こしてアレな方向に行くんじゃないか？

坊主が死にたいとか絶望してるとかどうでもいいけど
殺したくないとか汚いことは絶対許せないんだ僕は！みたいなこと言ってたのに
自分や沙子を正当化する為なら殺しも汚いことも「しょうがない」とか言い出す坊主の本性がこええ
奇麗事言ってる人間も自分の利益が絡むとこんなもんか

まあ村のために？嫁解体した医者もいたし
人間なんてそんなもんだろ

まあ医者は科学者だからな。

尾崎の若は一応嫁のことは愛してたんじゃないのかい
地下室でバラす直前の回想のところで「適当な女を捕まえた、それだけのことだったのかもしれない」
みたいなセリフもあったし（本当にそれだけならわざわざそれだけだと言わないだろう）

てか静信って屍鬼じゃなくて人狼なん？

つか割り切ってる奴はいいとして
奇麗事言ってた奴まで、ってのが怖いわー

>>351
屍鬼化した場合、起き上がってくるのに時間かかるけど
坊主は即復活してきたから人狼。

坊主はあれだ
医者の行為や村人の屍鬼狩りに拒否反応出しまくってたのに
人狼になった(坊主曰く世界が愛してくれた自分が死んで世界から拒絶された自分だけが残った)
途端に何の躊躇もなく大川さんぶっ殺して
「世界から拒絶された僕達はそれでも生き続けるんだｷﾘｯ」
とか言い出すダブルスタンダードに嫌悪感を示す人が多いんだろう
感情的に言うなら「絶望するのは勝手だけど他人巻き込むな、勝手に死ね」的な

医者は行為そのものは過激だが考え方は一貫してるしわかりやすい
漫画夏野は知らん

漫画はもう支離滅裂すぎてダメだな

>>354
思ってたことを簡潔にまとめて貰った気がする。

坊主と沙子があそこで一緒に死んだらそれはそれでハッピーエンドだったと思うし
片方だけ残されるのが一番残酷な良い終わり方だと思うんだけどな

いい終わり方したら屍鬼ではないですし
坊主って物議を醸すためのキャラでそ？１キャラでこれだけ延々と論議が続けば作者の狙い大成功だな

藤崎は作者ではないけどね

屍鬼だからなあハッピーエンドとかないわ
>>354
ああまとめたらそうなのか
感情的に嫌悪感がわいてボロクソ言われてる訳だな
都合悪い事を最後に押し付けてない分坊主の最後はあれでいいと思うが

結局、坊主は犬耳男のポジションに入れ替わっただけかな。
まあホラーではそういう「ラストでまた同じ状況に」ってのは定番の1つだけども。

定番っちゃそうか
辰巳との屋敷での会話は見たかったなあ
色々と屍鬼側の内面の話が多かったのに

坊主の話はもういいよ。
静とか佳枝の話しようぜ

原作とは違うラストっていうから、坊主とスナコは最低でもどっちかは死ぬと思って期待してたのに・・・

ラストが違うなんて誰から聞いたんだ？
むしろ夏野の改変やったのにラスト一緒かよって不満が出てたのに

>>363
佳枝さんの最後はアニメよか強烈だなある意味
最初背中がああなってたの見てうわって声上げてしまった

>>361
｢ぼくのエリ｣のリメイク｢モールス｣がまさしくそんな風にループするだろうなって感じだった
エピローグ後の坊主と沙子が町を転々としてるみたいな雰囲気の映画
ただし人狼みたいな便利な生き物は出てこないので保護者ポジションの人間はどんどん老いるが

辰巳と沙子の思ってることが対比してるのが良かったな
個人的に恵の最後は今までで一番苦い死にかただった

途中までは漫画が面白かったけど、最後の方に関してはアニメのが面白かった
漫画のラストはがっかりだったし　何この不完全燃焼
アニメは坊主と砂子が死んだら俺の中では神作品になってた

>>368
恵ちゃんの最後の服が何か可愛かった
火傷したから露出控え目でだったのかしらんが
あれのおかげとは言わんけど死に方が穏和されたように見えたわ

雑誌で夢見ながら死ぬのは滑稽だった
屍鬼の中では幸せな死に方させてもらえて良かったな

轢かれた後、「結城君…」って言って泣いてるのは
夏野が起き上がってて嬉しくて泣いたのか
夏野の策略に気がついて悲しくて泣いたのかどっち？

>>358
いい終わり方したら駄目なら、二人とも生存は駄目だろ
作者的主人公二人が五体満足で生き延びてハッピーエンドじゃん
どっちか死んで、どっちか一人が一人でさ迷うくらい後味悪くして貰わなきゃ

後味悪いからいつまでも語られてるんだろ原作はｗ

いやいや
実際、沙子と坊主が助かって良かったー
とか言ってる人も居るわけで
どっちか殺してもっと後味悪くしろよ

いねえよｗ

検索すりゃーいくらでもそういう感想であるだろｗ

原作読んだ奴がすなこ坊主助かってよかったーなんて感想ばっかりだったら
あんなに売れる訳がねえだろ

>>378
そう言ってる人も居るって言ってるだけで、ばっかりなんて誰も言ってねーだろｗｗｗ
何ムキになって否定してるんだ？そんなに感想晒して欲しいのか？ｗｗｗ
まぁやらないけどさｗ
しかもその理屈は意味不明だわ
お前の脳内ルールか？

ID:YvQ0LO1M0
なんだこのバカは
一部の少数意見が気に食わないから少なくとも坊主かスナコどちらかころさないとモヤモヤしないとかいっちゃってるのかｗ

>>380
作者的には坊主と沙子が主役だと前に聞いたんだがな
そうすると、作者的にはハッピーエンドだろこれ
しかも粗筋には、坊主が本当の居場所を見つけるとか何とか書いてあるし
坊主沙子助かってヨカッター言ってる人も居るし
後味悪くしたいなら、どっちか殺したほうがもっと後味悪いだろって話だ
そんなにどっちか殺せとか言われたのが気に障ったのか？ｗｗｗ

勝手に作者的にはスナコ坊主がハッピーエンドと決めつけ（根も葉もない）
＞坊主沙子助かってヨカッター言ってる人も居るし
そんな超少数派の意見を取り上げて発狂してるのか

お前が発狂してるのが後味悪い証拠だろｗｗ

>>382
どっちか殺せと言われたらすぐにこうやって噛み付いてくるお前みたいな奴居るからこそ
やっぱりどっちか殺せば良かったのにと思うわｗ

あー、どっちか死ねば良かったのにな
そしてお前みたいな奴の後味を悪くさせてやりたいわｗ

いってること矛盾だらけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちかころせば後味が悪かった
↓
実は自分はどっちかが死んでざまあｗｗとスカっとしたいだけ
↓
そこを指摘され滅茶苦茶な論理に走る
↓
ついにはお前の様な奴を後味悪くさせるためにどちらか殺してほしかったと始まる（自分は坊主すなこが死ねばスカッとする）

>>384
いやいや、どっちか死んでも、充分あと味悪いストーリーだろこれ
それに加えて、お前みたいな奴もあと味の悪さと味わえるだろ？
全員あと味の悪さと味わえて、いいラストじゃないかｗ

で、お前はどっちか死ぬとしたらどっちが死ねばいいと思う？

坊主は人狼だし成人の外見だから生きるの楽だろうし
坊主が死んで沙子が生き残った方が辛くて良いオチだと思う

図星かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がスカっとしたいがためにこうした方が後味が悪いと嘘ぶっこいたガキｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
突然発狂してどうした？ｗ
こいつらのどっちか死んだからってスカッとして終わるようなストーリーじゃないだろこれ？
それなら、どっちか死んだほうが、お前のような奴もみんな後味悪くていいじゃねーかｗ

で、どっちが死ねばいいと思う？

ID:YvQ0LO1M0「スナコも坊主もそいつらが助かってよかったとかいってるやつ（どこに存在するのかすらわからない）もムカツク！
両方ないしどちらか殺してざまあしたい！」


まさに後味悪くてたまらないからＥＤ変えろ変えろと言ってる奴だなｗｗｗ
しかも感想になぜか他人が入ってくる馬鹿っぷりｗｗ

>>389
ところでお前は、どっちか殺せと言われて、何故そんなに必死になって噛み付いてくるんだ？
どっちにも死んで欲しくないからだろ？
それじゃ駄目じゃんｗ
後味の悪さがウリなら、どっちか殺してもっと後味悪くしようぜ！

で、どっちが死ねばいいと思う？
あ、どっちにも死んで欲しくないんだっけｗｗｗ

だからなんで作品のシナリオの評価にごく少数の他人の意見取り上げて
こうした方が後味悪かったとか馬鹿なこといってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前は作品の評価するときに一々他人の意見取り上げてこういう感想の奴がいるからどうだとかいっちゃうのかｗｗ
しかもごく少数のｗｗｗｗ
馬鹿すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:YvQ0LO1M0みたいな馬鹿が昭が生存してよかったとかほざいてたんだろうなあｗｗ

>>391
落ち着けよ、頭に血が上ってるじゃないかｗ
このスレ見てるとさ、この二人はこのラストでいいと思うとか言ってる奴けっこう居るだろ
お前とかな
これは本当の意味で後味悪い終わり方じゃないってことだ

で、死んで欲しくない奴がごく少数だとお前が主張するなら、お前もどっちか死ねばいいと思ってないとおかしいだろ？
どっちが死ねばいいと思う？

>>392
俺は昭は死んだほうがストーリー的には良かったと思ってるし、
ここでも何度かそう主張してるんだぜｗ
残念だったなｗ

だからおめえが後味悪くなんなきゃ意味がねえだろｗｗ
人が人がーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえは人のために生きてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前自身は坊主、スナコを殺すことで少しでもカタルシスを得たかったとはっきり言えばいいじゃないか
それを後味がどうのと矛盾した嘘ぶっこくから突っ込まれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
草はあんまり生やしすぎると必死ぽくてみっともないぜ、除草しろよｗ

＞おめえが後味悪くなんなきゃ意味がねえだろｗｗ
それを言うなら、お前も後味悪くなんなきゃ意味がないだろ？
そう思わないか？
で、どっちが死ねばいいと思う？ｗ

ほんと人に話をすり替えて逃げようと必死ｗｗ
スナコ坊主ころしてお前は後味悪くなるの？？？？？？？？？？？？？？
どっちか一方でもしんだらうれしくてたまらなそうだけどｗｗｗｗ
馬鹿なの？小学生からやりなおせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりこええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
おいおい、世間的には草いっぱい生やしちゃうほうがゆとりなんだぜｗ

沙子か坊主どっちか死んでも充分後味悪いだろうね
メインキャラほとんど死んでるわけだからな

お前は二人に死んで欲しくなくて必死なんだなぁ
よっぽど二人のファンなんだな！
で、どっちが死んだほうがより後味悪いと思う？

398 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 04:44:54.83 ID:YvQ0LO1M0
>>397
おいおい、世間的には草いっぱい生やしちゃうほうがゆとりなんだぜｗ

沙子か坊主どっちか死んでも充分後味悪いだろうね




なになに今度は坊主、沙子厨はじめたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
ん？
坊主、沙子厨じゃないよ、俺