CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.28

そういやリフルもルシエラも覚醒してからは人間体の時でもクレイモア使わないんだな
せっかくだから剣持ってもいいだろうに

＞アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点

これが勝手な推測であってまったく根拠がない
アリシアが歴代最強扱いされてるのは組織側の立場で覚醒できるからであって
戦士状態でも特別強いほうかどうかは全然わからないし

>>201の組織評価によるとアリシア、ベスは覚醒無しでもテレサ級みたいだが

作中一番妖気読みが得意なガラテアが目の前で二人係りでも男覚醒者11人は無理、
と判断してるけどな。まあ「強い方のナンバーワンでもあれは詰みなんだ」
という理屈は成り立つが

>>953
何度も言うけれど覚醒体は戦士の時の強さとだいたい比例して強くなるんだよ？
アリシアの覚醒体がリフルを倒せるくらいまでになってるということは戦士の時の強さが上がっていないといけない
深淵を超える可能性ってのを体現している以上、アリシアとベスが歴代でも特に力を持ったNo.1の戦士級である事は明らかかと
名前の挙がった8人とは強さの優劣については測りかねるから同程度としてる
アリシアの強さからだけでもリフルの戦士時代は相当力を持っていた裏付けにはなる思うのだけれど・・・

>>953
横からレスで悪いが、それってアリシア≧リフルの傍証にはなっても
アリシアと８人、リフルと８人を比較する客観的な証拠が無い限り
アリシアやリフルが８人に並ぶ強さかどうかを判断することなんて
できないんじゃね？

あ、レス番間違えた
>>957は>>956へのレスね

>>956
いやだからアリシアの戦士状態が歴代の��1と比較して強いほうかって判断材料ないじゃん。
勝手に深淵は強いはず、だからその深淵を倒せそうなアリシアは強いはずって決め付けてるだけじゃん。

こちらはその深淵の強さを別に特別じゃないって言ってるんだから前提から噛み合ってない。

>>956で問題ないと思う
アリシアは組織の認識で歴代最強だろ
なら組織が名前を挙げた8人より劣ることはない
テレサは除く

>>959
客観的評価なら>>201じゃね？
本編で出たわけじゃないけどな

いや、だからそれはアリシアは組織側の立場で覚醒できるからだろ。
覚醒したアリシア相手じゃそりゃ歴代で勝てるのはテレサぐらいだろうな。
でも戦士状態では話は別。

>>962
覚醒体の強さが戦士時の強さに比例するなら、
アリシア覚醒体はリフより強かったんだから
戦士状態でも深淵を超える可能性のある8人に劣らないのでは？

いやだから、何度も言うけど
それはリフルとアリシアとの比較であって
8人と関係ないじゃん

アリシアは難しいよな
歴代最強と言っても、覚醒込みの強さだろうから、純粋に戦士状態での強さがどうかというのがわかりにくい
戦士状態でもリフルを圧倒してたけど、その時点ではリフルは覚醒体になる余力が無い状態だったから、これまた判断しづらい

なんとなく思うが
プリシラとテレサ以外は特に強かった奴もアリベスも深淵も並みのNo.1も
対して差がない団子のような気がする
まぁ、プリシラと比べるとどっちにしても多少の強弱は深淵級程度に含まれる気がする

>>966
まぁそれはあるな。その2強がぶっちぎってるのは間違いない。

リフルは深遠喰いとギニャ棒で貫通されて再生できないほど疲弊してた
対してアリシアは覚醒体になれるだけの余力があった
戦士状態での戦いとしては、ややアリシア有利かもしれないが大差ないだろ
覚醒体同士でもアリシアの斬撃を止められないだけで動きは完全に捕らえてたしな
防御も攻撃も触手じゃなく大剣使えば五分だったんじゃないかと

>>967
そう言っちゃったら今までのは何だったのよｗ
それで納得するなら負けず劣らずで良かったんじゃ・・・

>>964
組織評価で覚醒したら深淵を超えるかもしれない8人
覚醒したら深淵を超えているアリシア

同等以上と見なして問題ないような

ああ、リフルはかなり疲弊してたんだったな

すまん、アリシアが確実に深淵を超えてるとは言えないわけか

なんかごめん

同じ戦士ならより強くなってから覚醒したほうが強くなるのは間違いないが、
二人の戦士の強い方が「必ず」覚醒しても強いのかは不明。（相関があるのは明らか）
また覚醒後鍛錬できないのかも不明

何故ならガラテアなど解放した時の上昇率が他より高い、という設定のキャラ
が明白に登場しているから

>>970
だからそれは深淵が歴代の中でも特に力を持った8人でも超えられるかわからない強さ
だから深淵は歴代の��1でも特に強かった。っていう考えあっての意見でしょ。

俺はそもそも深淵が歴代��1の中でも特別強かった、って部分に否定的なんだから
前提からしてズレちゃってるんだよ。

なんかアリシアが出てきた当たりから方向が変わっちゃったから今日はこの辺にしとくわ。

>>973
何かって俺のせいなのか・・・？
否定派であろうとなかろうと議論する上で全く問題ないんだけども
判断材料にアリベス持ってきてるだけなのに前提がズレてるとかだけで片付けられるとすごい虚しいわ・・・


>>972
あれは妖力開放時の筋力的な意味合いでの力の上昇率かと・・・
ウンディーネと同じような筋力増強タイプの能力って認識してる

ID:X76tt4c/0
ロリコン杉ワロタ

相手:
ガラテアは一般的な２〜３くらいの強さだな　←ここ大事
　
ミアータはNo.4だし才能はあっても実力的には今はまだそんなに強くないだろ
相手不利なのに倒せていなかったし、才能はともかく現時点では　ガラテア≧ミアータだな

ID:X76tt4c/0：
最終的にミアータが素質開花させて卍解してガラテアが負けるに決まってるだろｗｗｗ
だって素質No.1だしアガサ戦でも素質の発揮でNo.1くらいの実力出してたし！

ミアータ＞ガラテア　でFA！FA！

相手:素質の発揮って何だよ
だから現時点では流石にまだNo.1ほどの実力はないだろ。オードリーより下のNo.4だぞ
ミアータ評価しすぎだろ

ID:X76tt4c/0 :お前がガラテア評価しすぎなんだよバーカ　←ここ大事

ガラテアに一般的なNo.3程度の強さもない・・・だと・・・？
しかもそれを倒せなかったミアータが既に才能を開花(笑)させてNo.1並とは　NO.3以下の実力＞No.1　ということなのか・・・

誰か説明して頂けないだろうか

俺はID:X76tt4c/0の文章の書き方が嫌いすぎて（多用してる良く分からない「ｗ」の使い方とか語尾とか）客観性を欠きそうなので、ミアータVSガラテアについては何とも言えないけど
ID:X76tt4c/0は、ミアータ評価しすぎてるのを相手がガラテア評価し過ぎていることにして逃げているようにしか見えない
全体の実力を見ずに「アガサを引っ張れる程の力」と「それに驚くアガサ」からだけ判断してるけど、
才能があるミアータは確かに腕力とか土壇場で発揮して凄いことになるのかもしれないが、それだけが戦闘の実力じゃないよね

ミアータがガラテアより強い描写なんかあったっけ？
不利な状況にある相手を倒せなかった時点で・・・とか思っちゃう
その内にミアータ＞＞＞ガラテアくらいになってしまうんだろうけど現時点での総合力はガラテア≧ミアータなんじゃないの？

ミアータにもガラテアにも思い入れのない客観性を保てる人教えて下さい

>>974
いや、どうみたってお前は悪くないだろう・・・

ただこの議論は繰り返され過ぎてるからスルーでも良かったような気がする
特に漫画内での状況の変化もなかったなら、前に多数が納得した方の結論で（多分）正しいし
方向性が見えてれば議論スレの全員が同じ意見持つ必要はないような

bRCOuoIX0は突然発狂して何がしたいんだ？

>>977
いや、しばらく見てなかったから800あたりから見なおして見てたんだ

そんでまだその当たりはの結論的なの出てないみたいだったから続けても良かったかな・・・と
そんなに古くもないし
駄目だったかな？

いやいきなりロリコンロリコン叫べば発狂してると思うだろｊｋ

ょぅι"ょっょぃ、ってこったろｗ

>>979
まじか。ごめんマジでID:X76tt4c/0みたいな文の書き方嫌いなの
イライラして分け分かんない書き方してしまった・・・
流れとか色々ぐちゃぐちゃにしちゃったなら本当ごめんね

本当すまんかった。凄い見づらかったと思うけど大体は議論内容のまとめだった
大分X76tt4c/0 の相手サイドに寄ったまとめ方したけど

俺はbRCOuoIX0のほうが気持ち悪いんだが。

もうすぐ埋まるな。

さぁ、IDも変わったしスレも埋まるし
お前らのトンデモ理論を書き逃げするなら今のうちだぞ

>>981
謝りすぎワロタｗｗｗｗｗ
まぁ>>975の(後半の)意見は大体正しいようにも思えるけど、前半のまとめに悪意がありすぎて何ともｗｗｗ
後ごちゃごちゃしてて読みづらいからもっと綺麗に書いてくれ、取り敢えず落ち着け。
言いたいことは伝わったがもう発狂はするなｗｗｗ

そろそろ埋まるけど次スレいつ立てるんだ？

トンデモ理論その１
テレサは間違い無く最強ナンバー１

トンデモ理論その２
銀色じゃないクレイモアは雑魚

トンデモ理論その３
覚醒すると強くなる

これくらいでどうだ。
反論できるかな？

そろそろスレも代わるし議論まとめwikiの暫定ランキング、
>>843のランキングに>>848あたりのを考慮して、今の暫定ランキングにしかない部分とか、-〜クラス-みたいなのとかを追加して書き換えても良い？

戦士プリシラ(妖力開放してても戦士は戦士)がリガルド以下とか色々違和感あるし

否定派の意見が多いなら放置しとく

>>986

1　最強のNo.1は間違いなくエルダ

2　色付きは強いメラニン色素の証

3　覚醒すると頭が弱くなるやつがいる

どうよ？

エルダって誰でしたっけ？

メラニン色素凄いな
まさかスーパーサイヤ人みたいなものか？
だとしたら色付き雑魚はやはりドンデモ理論か

ダフがいるから否定できんな
覚醒すると頭が弱くなるようだ

２つも論破されてしまった上にエルダが誰か分かれば論破されそうだ
ｵﾜﾀ

>>989
通り名は「棚ぼたのエルダ」
NO.6から急遽No.1に昇格した人物

>>989
エルダが分からんだと・・・お前は実はノエルなんじゃないか・・・？

奇跡のシンデレラストーリーを遂げた元No.6のエルダさんだよ！

うるせーソフィア

それはいいとして
そんな棚ボタがテレサを超える？
ありえるな
その後上位を失った組織のために孤軍奮闘した結果
テレサ以上になったが力を使い果たして覚醒する前に殺された
こんな感じが容易に推測できる・・・

クッソワロタｗｗｗ

ここまで来て今までの議論が根底からひっくり返るとは思わなかったわ

テレサ達上位５名が消えても組織が消えなかったのは
エルダさんのおかげだったのか
凄いな尊敬

全部論破されたトンデモ理論だったか・・・
スレが終わって恥がたいして広まらないのが救いだな

本スレで、33話の素麺＝エルダという説が挙がっていた

時系列的には間違ってはいない

流石にエルダが最強のNo.1はないぜ…

精々…
テレサ…ぶっちぎりの史上最強No.1
プリシラ…テレサと同等以上の潜在能力で戦士でテレサに次ぎ最強覚醒者
イレーネ…高速剣でラファエラ瞬殺からみて実は歴代上位No.1以上
ソフィア…実は並のNo.1覚醒者くらいなら軽く腕を折れる歴代上位No.1級
ノエル…覚醒体プリシラに当てたので実は深淵級のスピードの歴代上位No.1級
エルダ…上位が化け物過ぎて評価されなかった並のNo.1級の戦士

と考えるがいかがか？

>>996
まるでナンバー1クラスのバーゲンセールだな・・・

所詮黒服でも「たくさんいたなぁ」レベルだからな、ナンバーワンつっても

なんで横綱が300年で68人しかいないか教えてやるよ

>>1000ならシンシアが最強ですよねユマさん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。