CLAYMORE 強さ議論スレッド No.28
1 ：作者の都合により名無しです：
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287500762/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ190
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304830706/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287500762/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ190
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304830706/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
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2 ：作者の都合により名無しです：2011/06/06(月) 15:56:22.77 ID:TfVsAUNV0
3 ：作者の都合により名無しです：2011/06/06(月) 19:31:30.07 ID:2LK6YbSf0
暫定ランキング
S＋ 金眼テレサ プリシラ
S 融合体（とりあえず、この位置）
S－
A＋ 銀眼テレサ リフル アリベス イースレイ ルシエラ
A ローズマリー
A－ 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
B＋ リガルド アガサ 戦士プリシラ
B ダフ ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B－ ガラテア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で覚醒者狩り）－
C＋ デネヴ ヘレン そうめん
C オフィーリア ソフィア ノエル オードリー パブロ山の覚醒者
C－ レイチェル
－No.3～5クラス（覚醒者討伐＋ランク）－
D＋ シンシア イースレイ偵察隊 初期ミリア 北ジーン
D タバサ ルネ フローラ ディードリヒ
D－ ユマ エバ ニーナ
－No.6～9クラス（一般的な覚醒者討伐チーム）－
E＋ ウンディーネ ベロニカ
E
E－
－No.二桁クラス－
S＋ 金眼テレサ プリシラ
S 融合体（とりあえず、この位置）
S－
A＋ 銀眼テレサ リフル アリベス イースレイ ルシエラ
A ローズマリー
A－ 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
B＋ リガルド アガサ 戦士プリシラ
B ダフ ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B－ ガラテア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で覚醒者狩り）－
C＋ デネヴ ヘレン そうめん
C オフィーリア ソフィア ノエル オードリー パブロ山の覚醒者
C－ レイチェル
－No.3～5クラス（覚醒者討伐＋ランク）－
D＋ シンシア イースレイ偵察隊 初期ミリア 北ジーン
D タバサ ルネ フローラ ディードリヒ
D－ ユマ エバ ニーナ
－No.6～9クラス（一般的な覚醒者討伐チーム）－
E＋ ウンディーネ ベロニカ
E
E－
－No.二桁クラス－
4 ：作者の都合により名無しです：2011/06/07(火) 00:01:34.58 ID:idHVQDj20
ランキングいらねー
ほとんど無意味…
ほとんど無意味…
5 ：作者の都合により名無しです：2011/06/07(火) 01:27:36.45 ID:9b6fkeG+0
ヒステリア ロクサーヌ、カサンドラの強さが楽しみだ。
少なくともB＋以上は間違いないな。
強さの順で上から三つ選ばれたナンバー１だからな。
誰が一番強いだろうな。
少なくともB＋以上は間違いないな。
強さの順で上から三つ選ばれたナンバー１だからな。
誰が一番強いだろうな。
6 ：作者の都合により名無しです：2011/06/07(火) 12:53:25.52 ID:s51zrysN0
7 ：作者の都合により名無しです：2011/06/08(水) 00:51:04.81 ID:NoGXeQKH0
テレサ、プリシラ、融合体の３強は揺るがないだろうけど
ヒステリア達が覚醒すればアリシアよりは強いんだろうな。
ヒステリア達が覚醒すればアリシアよりは強いんだろうな。
8 ：作者の都合により名無しです：2011/06/08(水) 01:23:12.78 ID:Nlc+zy/MO
7年後になってからかなり経過したけど
北の殺戮祭を生きのびた連中の強さを計れるような
まともなバトルが一回もなくてイラつく
北の殺戮祭を生きのびた連中の強さを計れるような
まともなバトルが一回もなくてイラつく
9 ：作者の都合により名無しです：2011/06/08(水) 03:46:20.27 ID:4sOPq//I0
シンシアとディートＣだろうにラてあもＣ
10 ：作者の都合により名無しです：2011/06/08(水) 17:37:22.17 ID:9zIbsy+D0
ローズマリーって元No.1だったんでしょ
普通にNo.1覚醒＝深淵だから
ランク同じでいいんじゃないの？
元No.1の比較対象がテレサなら尚更
普通にNo.1覚醒＝深淵だから
ランク同じでいいんじゃないの？
元No.1の比較対象がテレサなら尚更
11 ：作者の都合により名無しです：2011/06/08(水) 20:50:36.06 ID:MTYF5iLL0
>>10
ローズマリーはリフル達を超える可能性のある
ナンバー１にあげられてないから格下の可能性が高い。
まあ同格かもしれないけど、特に特別なナンバー１じゃないんで
そこまで評価する必要もないと思う。
ローズマリーはリフル達を超える可能性のある
ナンバー１にあげられてないから格下の可能性が高い。
まあ同格かもしれないけど、特に特別なナンバー１じゃないんで
そこまで評価する必要もないと思う。
12 ：作者の都合により名無しです：2011/06/09(木) 19:38:53.07 ID:yQjKMqJE0
ミリアを倒した双子はBかB－くらいかな。
13 ：作者の都合により名無しです：2011/06/09(木) 21:57:49.22 ID:efSL/dHZ0
今のラキならオフィーリアに勝てるな。
もう一回戦わしたい。
もう一回戦わしたい。
14 ：作者の都合により名無しです：2011/06/10(金) 20:11:37.87 ID:IhoRO2Fi0
最終ダフの評価が難しいなあ。
15 ：作者の都合により名無しです：2011/06/10(金) 23:10:39.57 ID:Yk2OQqyx0
ノエル・ソフィア＞ヘレン・デネヴ＞オフィーリアだな。
16 ：作者の都合により名無しです：2011/06/10(金) 23:13:26.48 ID:eVcOoeiz0
オフィーリアはタイマンで一桁覚醒者殺すんだからかなり強いと思うけど
17 ：作者の都合により名無しです：2011/06/10(金) 23:18:31.65 ID:Yk2OQqyx0
18 ：作者の都合により名無しです：2011/06/11(土) 15:52:06.55 ID:6f1a7Bcv0
19 ：作者の都合により名無しです：2011/06/12(日) 21:46:19.47 ID:GOZwAZ2Q0
ミアータ、ガラテア、ノエル・ソフィアは
一桁上位の中でもかなり強い。
こいつらより上はナンバー１クラスだな。
イレーネとかラファエラ。
一桁上位の中でもかなり強い。
こいつらより上はナンバー１クラスだな。
イレーネとかラファエラ。
20 ：作者の都合により名無しです：2011/06/13(月) 23:28:14.26 ID:IhX7Otwp0
覚醒ヒルダも入れようよ。C＋でいいかな。
21 ：作者の都合により名無しです：2011/06/13(月) 23:29:12.95 ID:IhX7Otwp0
>>8
アガサ戦でだいたい分かったろ。
アガサ戦でだいたい分かったろ。
22 ：作者の都合により名無しです：2011/06/14(火) 18:27:23.22 ID:1dSwSTCr0
歴代No.1の中で誰が一番つおいの？
23 ：作者の都合により名無しです：2011/06/14(火) 21:15:17.13 ID:y5nGZHiD0
金眼テレサ程度で限界超えプリシラを圧倒
限界点テレサと戦えるキャラなんていんの？
限界点テレサと戦えるキャラなんていんの？
24 ：作者の都合により名無しです：2011/06/14(火) 21:30:05.90 ID:mVtcztmp0
ゾンビナンバー１＞アリシア・べス＞深淵＞ローズマリー
戦士時代の強さはまあこんなもんだろう。
アリシアは覚醒といてもリフルを押してたから
多分リフルの戦士時代より強い。
戦士時代の強さはまあこんなもんだろう。
アリシアは覚醒といてもリフルを押してたから
多分リフルの戦士時代より強い。
25 ：作者の都合により名無しです：2011/06/15(水) 21:02:44.16 ID:elIgh4lW0
少なくとも今回復活した３人は上から三つ強さ順だから
間違いなく深淵の戦士時代以上だな。
間違いなく深淵の戦士時代以上だな。
26 ：作者の都合により名無しです：2011/06/15(水) 23:39:29.98 ID:F7whntai0
27 ：作者の都合により名無しです：2011/06/16(木) 06:11:05.97 ID:929xLcn50
覚醒したら只の深淵級だからなぁ馬と猫の差ぐらいかな
Ａ以下は－や＋とかいらんような相性関係あるし
Ａ以下は－や＋とかいらんような相性関係あるし
28 ：作者の都合により名無しです：2011/06/16(木) 19:30:31.15 ID:vlyKsYpp0
ただの深遠も何もナンバー１が覚醒したら深遠だろ。
強さは関係なく。
強さは関係なく。
29 ：作者の都合により名無しです：2011/06/16(木) 19:31:30.65 ID:upH8kzf60
ラキが覚醒したら一番強そうだね
30 ：作者の都合により名無しです：2011/06/16(木) 20:01:34.33 ID:/+p/eDw50
ラキは竜人の血を引いてるから覚醒はしないだろうな
ギニャ棒刺さっても大丈夫だったし
ギニャ棒刺さっても大丈夫だったし
31 ：作者の都合により名無しです：2011/06/17(金) 15:20:33.87 ID:qrNEarWrO
ディートリヒは元々一桁上位ナンバーだったんだろ？
Ｄランクはおかしい
Ｄランクはおかしい
32 ：作者の都合により名無しです：2011/06/17(金) 22:47:59.53 ID:ezblRjtQ0
新世代は総じて雑魚のイメージが強いけど
ディートリヒに関してはナンバー相応の実力はありそうだな。
ディートリヒに関してはナンバー相応の実力はありそうだな。
33 ：作者の都合により名無しです：2011/06/17(金) 23:40:05.76 ID:bLnXQ5qy0
一桁上位でも下位したら化け物らしいからなディートも
上位で速いから追跡させただろうし
シンシアも元１４だし二人はＤないな
上位で速いから追跡させただろうし
シンシアも元１４だし二人はＤないな
34 ：作者の都合により名無しです：2011/06/17(金) 23:40:12.96 ID:DVgkKvVR0
基本ナンバー相応の実力なんじゃないの
オードリーも、最近活躍してるし
オードリーも、最近活躍してるし
35 ：作者の都合により名無しです：2011/06/17(金) 23:48:13.12 ID:FMer53GbO
36 ：作者の都合により名無しです：2011/06/18(土) 06:55:42.63 ID:Cf0t/33bO
ディートリヒって任務失敗でNo.降格させられたとか言ってたじゃん
元々は上位No.だったんじゃないの？
元々は上位No.だったんじゃないの？
37 ：作者の都合により名無しです：2011/06/18(土) 07:21:32.69 ID:9/4oAS5C0
これでも上位に近い実力があるとかも言ってた
だから元No.6か7ではないかと思う
だから元No.6か7ではないかと思う
38 ：作者の都合により名無しです：2011/06/18(土) 07:31:56.90 ID:7mNkDkXt0
ディートリヒはその辺の覚醒者タイマンで負けそうになってたじゃん
旧ナンバー5のオフィーリアより下なのは間違いない
旧ナンバー5のオフィーリアより下なのは間違いない
39 ：作者の都合により名無しです：2011/06/18(土) 09:52:33.66 ID:PyJmqSS90
ナンバー6とかその辺で元ナンバー3のガラテア粛清の任務を与えられるもんかなあ。
ナンバー4か5くらいでもおかしくないと思うけど。
ナンバー4か5くらいでもおかしくないと思うけど。
40 ：作者の都合により名無しです：2011/06/18(土) 10:43:43.59 ID:ZTsPZWCVO
>>39
任務の内容は粛清じゃなくてあくまで追跡だったのかもな
居場所が掴めたらあらためて人数をかけるかミアータのような戦士を向かわせる予定だったんじゃないか
どのみち一人でなら、元ナンバー3に対しては、ナンバー4も5も6も同じだし
任務の内容は粛清じゃなくてあくまで追跡だったのかもな
居場所が掴めたらあらためて人数をかけるかミアータのような戦士を向かわせる予定だったんじゃないか
どのみち一人でなら、元ナンバー3に対しては、ナンバー4も5も6も同じだし
41 ：作者の都合により名無しです：2011/06/18(土) 17:43:18.92 ID:I3jw3e8r0
そもそも粛清に派遣される戦士を見るとは敵が反抗しない事を前提にしている気がする
当時歴代最強といわれたテレサ粛清ですら初回はNo2～No.5が１人も居なかった
No.6以下は使い捨て上等みたいだしダメなら改めてNo.5以上を出すって形だろうね
当時歴代最強といわれたテレサ粛清ですら初回はNo2～No.5が１人も居なかった
No.6以下は使い捨て上等みたいだしダメなら改めてNo.5以上を出すって形だろうね
42 ：作者の都合により名無しです：2011/06/19(日) 14:43:13.18 ID:1xMJDP2e0
>>41
うん、反抗しないことが前提っぽいと思う。
高位ナンバーの戦士をガチで戦って粛清するなら、
No.10を入れた粛清チームが一番効率いいような気がするんだが。
ミリアでさえ、ラフテラ＋次世代双子に負けたんだし。
うん、反抗しないことが前提っぽいと思う。
高位ナンバーの戦士をガチで戦って粛清するなら、
No.10を入れた粛清チームが一番効率いいような気がするんだが。
ミリアでさえ、ラフテラ＋次世代双子に負けたんだし。
43 ：作者の都合により名無しです：2011/06/19(日) 19:38:08.96 ID:contK4PB0
組織の管理能力の低さは異常。
よくあれでつぶれないもんだ。
よくあれでつぶれないもんだ。
44 ：作者の都合により名無しです：2011/06/21(火) 17:35:01.41 ID:HKAIqb8w0
45 ：作者の都合により名無しです：2011/06/21(火) 23:54:21.75 ID:KcRo1XpC0
>>41 >>44
テレサ粛清って、今見直すと色々妙に思える。相手は歴代最強No.1なのに…
No.6以下が使い捨て上等なら、上位ナンバー中心に複数チーム作って
一気に20人くらい投入しちゃえばよかったのに。もちろんNo.10こみで。
…そろそろ話題を戻して、いままでのを勝手にまとめてみる
（変更提案）
ノエル・ソフィア：現行C → もっと上位？
シンシア：現行D+ → Cでは？ もっと上位では？
ガラテア：現行B- → Cでは？
ローズマリー：現行A → A+？ A?
ディードリヒ：現行D → もっと上では？・オフィーリア（現行C）より下？
（追加）
ミリアを倒した双子：現行なし → 暫定B？ B-？
ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラ：現行なし → 暫定B+以上
覚醒ヒルダ：現行なし → C+?
テレサ粛清って、今見直すと色々妙に思える。相手は歴代最強No.1なのに…
No.6以下が使い捨て上等なら、上位ナンバー中心に複数チーム作って
一気に20人くらい投入しちゃえばよかったのに。もちろんNo.10こみで。
…そろそろ話題を戻して、いままでのを勝手にまとめてみる
（変更提案）
ノエル・ソフィア：現行C → もっと上位？
シンシア：現行D+ → Cでは？ もっと上位では？
ガラテア：現行B- → Cでは？
ローズマリー：現行A → A+？ A?
ディードリヒ：現行D → もっと上では？・オフィーリア（現行C）より下？
（追加）
ミリアを倒した双子：現行なし → 暫定B？ B-？
ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラ：現行なし → 暫定B+以上
覚醒ヒルダ：現行なし → C+?
46 ：作者の都合により名無しです：2011/06/22(水) 00:10:23.29 ID:6eSskOfW0
10は他のメンバーに知られたら困るからここぞというときしか使わないんじゃね
47 ：作者の都合により名無しです：2011/06/22(水) 01:28:49.41 ID:Vn3UzeSv0
組織はテレサを過小評価しまくってるからな
プリシライレーネソフィアノエルで普通に勝てると思ってた可能性が高い
>>45
（変更提案）
＞ノエル・ソフィア：現行C → もっと上位？
上げる理由がない。標準的な上位ナンバーのランクで問題なし
ヘレンデネブとの比較だが、プリシラを相手に逃げ回れる時点で
この二人は相当強い（プリシラが手を抜いたとしても）
＞シンシア：現行D+ → Cでは？ もっと上位では？
＞ガラテア：現行B- → Cでは？
＞ディードリヒ：現行D → もっと上では？・オフィーリア（現行C）より下？
同様に変更する理由なし。というかディートはDが妥当
おそらくユマ以上シンシア未満
＞ローズマリー：現行A → A+？ A?
どうでもいい
（追加）
＞ミリアを倒した双子：現行なし → 暫定B？ B-？
10の力借りなきゃミリアに容易くぬっ殺される時点で、Bはない。よくてC+
＞ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラ：現行なし → 暫定B+以上
B+以上確定には同意だが、まだ後でいい
＞覚醒ヒルダ：現行なし → C+?
よくわからんが別にCならいいのでは
プリシライレーネソフィアノエルで普通に勝てると思ってた可能性が高い
>>45
（変更提案）
＞ノエル・ソフィア：現行C → もっと上位？
上げる理由がない。標準的な上位ナンバーのランクで問題なし
ヘレンデネブとの比較だが、プリシラを相手に逃げ回れる時点で
この二人は相当強い（プリシラが手を抜いたとしても）
＞シンシア：現行D+ → Cでは？ もっと上位では？
＞ガラテア：現行B- → Cでは？
＞ディードリヒ：現行D → もっと上では？・オフィーリア（現行C）より下？
同様に変更する理由なし。というかディートはDが妥当
おそらくユマ以上シンシア未満
＞ローズマリー：現行A → A+？ A?
どうでもいい
（追加）
＞ミリアを倒した双子：現行なし → 暫定B？ B-？
10の力借りなきゃミリアに容易くぬっ殺される時点で、Bはない。よくてC+
＞ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラ：現行なし → 暫定B+以上
B+以上確定には同意だが、まだ後でいい
＞覚醒ヒルダ：現行なし → C+?
よくわからんが別にCならいいのでは
48 ：作者の都合により名無しです：2011/06/22(水) 02:39:26.94 ID:NbWmNG0O0
テレサを過小評価してたのは確かだが
プリシライレーネソフィアノエルは覚醒者相手でも楽に狩りそうだからな
組織（うっかりさんも）を責めるのはちょっとかわいそうじゃね？
プリシライレーネソフィアノエルは覚醒者相手でも楽に狩りそうだからな
組織（うっかりさんも）を責めるのはちょっとかわいそうじゃね？
49 ：作者の都合により名無しです：2011/06/22(水) 03:11:00.45 ID:xzFSmffo0
だよな、現行のナンバー2～4まで上位全部あてたんだ
所詮剣ｖｓ剣の闘いだし、ごちゃごちゃ数だけ揃えても邪魔になるだけだしな
まず妥当な判断だろ
所詮剣ｖｓ剣の闘いだし、ごちゃごちゃ数だけ揃えても邪魔になるだけだしな
まず妥当な判断だろ
50 ：作者の都合により名無しです：2011/06/22(水) 18:27:57.87 ID:1MH35VuM0
プリシラの覚醒ギリギリ手前と覚醒ローズマリーって同程度なのかな？
51 ：作者の都合により名無しです：2011/06/22(水) 19:41:25.50 ID:ki5g8tES0
52 ：作者の都合により名無しです：2011/06/22(水) 20:40:11.30 ID:mdxQDTmW0
タザサは知らないがガラテアは多分見抜くだろ
作中妖気探索能力は最高だしな
作中妖気探索能力は最高だしな
53 ：作者の都合により名無しです：2011/06/22(水) 20:59:49.85 ID:cKx5bv2p0
また、ルヴルの情報操作のせいなんじゃないの
54 ：作者の都合により名無しです：2011/06/23(木) 05:37:22.35 ID:ibqR1mRV0
てかルヴルは一体何歳なんだろう
そもそもあの世界の平均寿命はどれくらいか
そもそもあの世界の平均寿命はどれくらいか
55 ：作者の都合により名無しです：2011/06/23(木) 10:16:38.64 ID:+yjkDwcn0
今回黒服のこと人間呼ばわりしてたけど人間だということ自体がサプライズだったようなｗ
56 ：作者の都合により名無しです：2011/06/23(木) 14:32:50.21 ID:AsGYeFuGO
並みのNo1粛清するだけならプリシラ一人送るだけで十分
それにNo1になれるくらいの実力のイレーネに4と3まで付けて勝てないテレサの強さ設定がおかしい
後、妖力は隠せるでしょ
ルネだってプリの実力に気づいたのって偶然だし
それにNo1になれるくらいの実力のイレーネに4と3まで付けて勝てないテレサの強さ設定がおかしい
後、妖力は隠せるでしょ
ルネだってプリの実力に気づいたのって偶然だし
57 ：作者の都合により名無しです：2011/06/23(木) 16:15:50.00 ID:QirXeF9n0
>>56
おかしいと言うか…
番外編専用ゲストキャラじゃんｗ
それに、所詮は力を出し切らずに消えたキャラだから出し切った所が上限
それ以上を考えると、力を出さずに死んだ奴全員
限界ギリギリ解放した状態を仮定（妄想）して考えないといけなくなる
結論、テレサはスルーが一番
おかしいと言うか…
番外編専用ゲストキャラじゃんｗ
それに、所詮は力を出し切らずに消えたキャラだから出し切った所が上限
それ以上を考えると、力を出さずに死んだ奴全員
限界ギリギリ解放した状態を仮定（妄想）して考えないといけなくなる
結論、テレサはスルーが一番
58 ：作者の都合により名無しです：2011/06/23(木) 18:41:32.51 ID:5FKwZdDiO
>>57
番外編を除外するなんて取り決めはこのスレではない
>>56の言ってるテレサの強さ設定はおかしいという場面は、妄想てはなく事実
限界ぎりぎりプリシラを眼の色が変わる程度で圧倒したのも事実
つまり、
スルーすべきはテレサではなく、全力を出した場合のテレサ
番外編を除外するなんて取り決めはこのスレではない
>>56の言ってるテレサの強さ設定はおかしいという場面は、妄想てはなく事実
限界ぎりぎりプリシラを眼の色が変わる程度で圧倒したのも事実
つまり、
スルーすべきはテレサではなく、全力を出した場合のテレサ
59 ：作者の都合により名無しです：2011/06/23(木) 19:51:39.56 ID:+6K+2irM0
番外編キャラってのはローズマリーとか
覚醒ヒルダとかだろ。
テレサが番外編のキャラ？
覚醒ヒルダとかだろ。
テレサが番外編のキャラ？
60 ：作者の都合により名無しです：2011/06/28(火) 19:27:17.94 ID:08K5Iaed0
覚醒プリシラ
妖力：EX、敏捷：SSS＋、膂力：SSS、硬度：S＋、知力：SS
ダフ
妖力：SSS＋、敏捷：S、膂力：SSS＋、硬度：SSS、知力：C
覚醒ヒルダ
妖力：SSS＋、敏捷：SS+、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
覚醒オフィーリア
妖力：SS、敏捷：SSS、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
元一桁ナンバー（ゴナールの覚醒者）
妖力：SS＋、敏捷：SS、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
パブロ山の男覚醒者
妖力：SS、敏捷：SS、膂力：S、硬度：S+、知力：SS
覚醒カティア
妖力：A、敏捷：S、膂力：A、硬度：A、知力：S
これみると覚醒ヒルダは一桁上位の覚醒者に匹敵する強さだな。
妖力：EX、敏捷：SSS＋、膂力：SSS、硬度：S＋、知力：SS
ダフ
妖力：SSS＋、敏捷：S、膂力：SSS＋、硬度：SSS、知力：C
覚醒ヒルダ
妖力：SSS＋、敏捷：SS+、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
覚醒オフィーリア
妖力：SS、敏捷：SSS、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
元一桁ナンバー（ゴナールの覚醒者）
妖力：SS＋、敏捷：SS、膂力：SS、硬度：S、知力：SS
パブロ山の男覚醒者
妖力：SS、敏捷：SS、膂力：S、硬度：S+、知力：SS
覚醒カティア
妖力：A、敏捷：S、膂力：A、硬度：A、知力：S
これみると覚醒ヒルダは一桁上位の覚醒者に匹敵する強さだな。
61 ：作者の都合により名無しです：2011/06/28(火) 22:16:41.63 ID:q82JztaU0
ヒルダって誰だったっけ
62 ：作者の都合により名無しです：2011/06/28(火) 23:04:11.52 ID:9ZQjxkSo0
ミリア姉さんの親友
63 ：作者の都合により名無しです：2011/06/29(水) 21:45:05.70 ID:8a9RLON00
覚醒カティア強えー。
ナンバー１の戦士並のスペックだｗｗｗ
ナンバー１の戦士並のスペックだｗｗｗ
64 ：作者の都合により名無しです：2011/06/29(水) 23:45:44.86 ID:pWrvmU3e0
65 ：作者の都合により名無しです：2011/06/30(木) 02:02:19.43 ID:uKAsfAwF0
覚醒カティアって良くてNo.3～No.4クラスの強さじゃないのか
No.1並のスペックならダフを倒せないまでも負ける事は無いからな・・・
No.1並のスペックならダフを倒せないまでも負ける事は無いからな・・・
66 ：作者の都合により名無しです：2011/06/30(木) 02:07:08.76 ID:26++uUIL0
倒すとか負けるとかいう以前に完全に雑魚扱いだったことからして、
覚醒カティアの戦闘力はせいぜい中期クレア（高速剣なし）程度が妥当
ナンバーでいえば8～11程度か
覚醒カティアの戦闘力はせいぜい中期クレア（高速剣なし）程度が妥当
ナンバーでいえば8～11程度か
67 ：作者の都合により名無しです：2011/07/04(月) 20:53:51.27 ID:XKRrrEFf0
確か深遠のものは強すぎて
力が未知数で組織のデータにもないんだっけな。
力が未知数で組織のデータにもないんだっけな。
68 ：作者の都合により名無しです：2011/07/04(月) 22:20:54.94 ID:g23yg13YO
名前忘れたけど、ワルキューレみたい名前の奴はリガルドよりかなり強そうだな
深淵の者はNo.1が覚醒したから深淵の者と言われれるようになったからな
戦士時代深淵3人よりカサンドラ、ワルキューレ、？？？の方が強いかもな
深淵の者はNo.1が覚醒したから深淵の者と言われれるようになったからな
戦士時代深淵3人よりカサンドラ、ワルキューレ、？？？の方が強いかもな
69 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 00:39:24.90 ID:L2DdWipi0
ミリアがガチンコでヒステリアに勝利したら凄いことになるな・・・
誰かの助太刀があるのか
誰かの助太刀があるのか
70 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 10:48:57.44 ID:bBoLtq3MO
歴代No.1戦士
ゾンビ三人≧テレサ＞アリシア＞深淵戦士時代三人＞ローズマリー
だな
ミリアがテレサとアリシアの間ぐらいか
ゾンビ三人≧テレサ＞アリシア＞深淵戦士時代三人＞ローズマリー
だな
ミリアがテレサとアリシアの間ぐらいか
71 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 12:11:09.93 ID:qxYI9lOr0
72 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 14:51:49.94 ID:hRMIKVvBO
極端な話、
ローズマリー＞ゾンビ3人
これすら否定する具体的な材料がないからな
物語を全部読んだ印象としては、あり得ないだろうけど
ローズマリー＞ゾンビ3人
これすら否定する具体的な材料がないからな
物語を全部読んだ印象としては、あり得ないだろうけど
73 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 15:46:05.63 ID:Y3NM7VrM0
ヒステリア覚醒するだろうし、戦士形態にはタイマンでミリア勝つでしょう
7年も修行しといて、ただのナンバー１より弱いとか萎えるわ
7年も修行しといて、ただのナンバー１より弱いとか萎えるわ
74 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 15:59:25.24 ID:Y/Agn9Sz0
ロクサーヌ ヒステリア≧テレサ≧双子 ラキ＞カサンドラ＞深淵食い 1桁 ユマ＞2桁
こんな感じか
こんな感じか
75 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 19:23:18.27 ID:NKoc/m4f0
http://nullpo.vip2ch.com/ga3838.jpg
これはどういうことだろ。
相手の力量を把握できるリフルだから、負傷さえなかったならばこんなヤツに負けなかったのにという意味なのか。
それとも、こんな組織の犬なんかに殺されるなんてという意味なのか。
これはどういうことだろ。
相手の力量を把握できるリフルだから、負傷さえなかったならばこんなヤツに負けなかったのにという意味なのか。
それとも、こんな組織の犬なんかに殺されるなんてという意味なのか。
76 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 20:37:29.92 ID:wyyTelYA0
両方かな？
まあエラエラの直撃がなかったら覚醒アリベスと鬼ごっこを続けてたろうから
あんなにたやすく追い込まれはしなかったのかもしれんが。
まあエラエラの直撃がなかったら覚醒アリベスと鬼ごっこを続けてたろうから
あんなにたやすく追い込まれはしなかったのかもしれんが。
77 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 20:59:39.83 ID:YNBUHH/W0
というか実際、万全の状態でリフルとアリシア・ベスが戦えばリフルに分があるか、少なくとも互角だろう
あくまでも深淵喰いによるダメージがあってのあの結果なんだから
あくまでも深淵喰いによるダメージがあってのあの結果なんだから
78 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 23:46:23.97 ID:vy4VIKwU0
リフルは魅力あるキャラだっただけに惜しかったなあ
しんえん一人くらい生き残っててもよかったのに
しんえん一人くらい生き残っててもよかったのに
79 ：作者の都合により名無しです：2011/07/06(水) 00:30:01.54 ID:sYLKa1/S0
>>77 万全の状態からアリべスに押されてるのは決定だろ。
少なくても組織の見立てでも、アリべス＞リフルだったんだから。
リフルはただの深淵レベル。アリべスは深淵超えるレベルと考えていいだろうね。
CLAYMOREって強さ考えだすと宇宙に似てるｗｗｗ
少なくても組織の見立てでも、アリべス＞リフルだったんだから。
リフルはただの深淵レベル。アリべスは深淵超えるレベルと考えていいだろうね。
CLAYMOREって強さ考えだすと宇宙に似てるｗｗｗ
80 ：作者の都合により名無しです：2011/07/06(水) 04:54:38.38 ID:QAi5ySw90
実質二対一だからね＞アリベス
ダフがもっと使えれば対抗できたんじゃないか
ダフがもっと使えれば対抗できたんじゃないか
81 ：作者の都合により名無しです：2011/07/06(水) 06:16:03.64 ID:sYLKa1/S0
82 ：作者の都合により名無しです：2011/07/06(水) 09:16:56.50 ID:E5P0cL6u0
83 ：作者の都合により名無しです：2011/07/06(水) 21:10:48.95 ID:Ukk5MAGc0
ｋ
84 ：作者の都合により名無しです：2011/07/08(金) 09:51:56.73 ID:jKJu1Lmk0
85 ：作者の都合により名無しです：2011/07/08(金) 12:29:56.92 ID:1FK1yqvB0
そもそも
①深遠食いに奇襲を受ける
②深遠食いと戦闘中突如アリベス現れる
③アリベスの奇襲（ある程度予想はしてたがアリシアの覚醒にはチョットビックリ）
④深遠になる前を狙われ不利な状態からの戦闘
⑤アリシアは過去にリフルを見ている
⑥リフルは初見
状況的不利でリフルが劣っただけで
>>81同様、リフルとアリべスは50歩100歩に同意
①深遠食いに奇襲を受ける
②深遠食いと戦闘中突如アリベス現れる
③アリベスの奇襲（ある程度予想はしてたがアリシアの覚醒にはチョットビックリ）
④深遠になる前を狙われ不利な状態からの戦闘
⑤アリシアは過去にリフルを見ている
⑥リフルは初見
状況的不利でリフルが劣っただけで
>>81同様、リフルとアリべスは50歩100歩に同意
86 ：作者の都合により名無しです：2011/07/08(金) 15:12:28.18 ID:jKJu1Lmk0
覚醒体同士で万全な状態での対戦を考えると、
アリシアが攻撃を避けてリフルを削りきるか、リフルがアリシアに攻撃を当てるかで、ギリギリな戦いになりそう。
リガルドとアガサの対戦想定と似てる。
アリシアが攻撃を避けてリフルを削りきるか、リフルがアリシアに攻撃を当てるかで、ギリギリな戦いになりそう。
リガルドとアガサの対戦想定と似てる。
87 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 10:48:48.73 ID:T8SlFJha0
今月号で、歴代No.1トリオの実力がある程度はっきりしたかな
流麗のヒステリア ＞ ミリア
塵喰いのカサンドラ ≒ オードリー＋レイチェル＋ニーナ
愛憎のロクサーナ ＞＞ 新世代双子
って感じがする。
「本当に強いのは（カサンドラ以外の）二人」ってせりふがあったり、実際、カサンドラが比較的弱そう。
なのに、ロクサーナより先にNo.1になったのはカサンドラってところ。
どう見ても強いロクサーナが先にNo.1にならなかった理由が気になる
・性格面で問題がありすぎたので、あまりNo.1にしたくなかった
・元々はカサンドラのほうが強かったが、なんらかの理由で急にロクサーナが強くなった
あたりか…？
流麗のヒステリア ＞ ミリア
塵喰いのカサンドラ ≒ オードリー＋レイチェル＋ニーナ
愛憎のロクサーナ ＞＞ 新世代双子
って感じがする。
「本当に強いのは（カサンドラ以外の）二人」ってせりふがあったり、実際、カサンドラが比較的弱そう。
なのに、ロクサーナより先にNo.1になったのはカサンドラってところ。
どう見ても強いロクサーナが先にNo.1にならなかった理由が気になる
・性格面で問題がありすぎたので、あまりNo.1にしたくなかった
・元々はカサンドラのほうが強かったが、なんらかの理由で急にロクサーナが強くなった
あたりか…？
88 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 11:55:34.94 ID:FI9OhAHy0
カサンドラが周囲を気にしているのは、味方を巻き込みかねないような
何か強力な大技を切り札にしているためとみた。
ロクサーナが「馬鹿ねえ」と言っているのは死んだ後になっても律儀に生きていた時と同じように周りのことを気にしている
カサンドラのやり方に対してではないだろうか。
いくらなんでもオードリー・レイチェル・ニーナの3人と互角程度というのは「特に強い3人」のNO.1の一人としては弱すぎるので
以上のような推測が成り立つ。
何か強力な大技を切り札にしているためとみた。
ロクサーナが「馬鹿ねえ」と言っているのは死んだ後になっても律儀に生きていた時と同じように周りのことを気にしている
カサンドラのやり方に対してではないだろうか。
いくらなんでもオードリー・レイチェル・ニーナの3人と互角程度というのは「特に強い3人」のNO.1の一人としては弱すぎるので
以上のような推測が成り立つ。
89 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 12:45:00.06 ID:xUUKPtVdO
>>87
ヒステリア対ミリアてカカロット対天津飯みたいだったな
天津飯は(´д`)ﾊｧﾊｧしてたのにカカロットは全く(´д`)ﾊｧﾊｧしてなかった
ミリアしか(´д`)ﾊｧﾊｧしてなかったということは
ヒステリア＞＞＞＞＞ミリアだろうね
だいぶ力量に差がある
ヒステリア対ミリアてカカロット対天津飯みたいだったな
天津飯は(´д`)ﾊｧﾊｧしてたのにカカロットは全く(´д`)ﾊｧﾊｧしてなかった
ミリアしか(´д`)ﾊｧﾊｧしてなかったということは
ヒステリア＞＞＞＞＞ミリアだろうね
だいぶ力量に差がある
90 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 12:54:12.89 ID:M0gV5sIs0
>>87
強さ議論としては、現時点では
＞塵喰いのカサンドラ ≒ オードリー＋レイチェル＋ニーナ
はいいとは思う
でも、
＞「本当に強いのは（カサンドラ以外の）二人」ってせりふがあったり、実際、カサンドラが比較的弱そう。
これは多分読者のミスリードを誘うためのセリフだと思う
>>88のような理由もあり得るだろう
イカれた本性を持っていてブチギレルとやばいのを自覚していたとかもありそう
まあ、来月以降見るまでゾンビ3人の実力判断は保留かな
強さ議論としては、現時点では
＞塵喰いのカサンドラ ≒ オードリー＋レイチェル＋ニーナ
はいいとは思う
でも、
＞「本当に強いのは（カサンドラ以外の）二人」ってせりふがあったり、実際、カサンドラが比較的弱そう。
これは多分読者のミスリードを誘うためのセリフだと思う
>>88のような理由もあり得るだろう
イカれた本性を持っていてブチギレルとやばいのを自覚していたとかもありそう
まあ、来月以降見るまでゾンビ3人の実力判断は保留かな
91 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 13:11:47.26 ID:m4ZZKJw30
ミリアはまだ全快じゃないからな
腕もくっつけてから間が無いし、フルボッコされた傷も完全に癒えてる訳じゃないのを忘れるなよ
腕もくっつけてから間が無いし、フルボッコされた傷も完全に癒えてる訳じゃないのを忘れるなよ
92 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 21:52:44.40 ID:aNZRu4Z70
ミリアもNo1までは届いてなかったか
93 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 14:26:50.96 ID:NhBmHlUY0
>>90
たしかに…組織の反応からすると、性格的には３人とも相当問題あるんだろうな
カサンドラもぶち切れたら敵味方構わず惨殺しちゃうのかも
それにしても、現世代・新世代の上位ナンバーにも、
精神的な意味で、組織ではコントロールできなさそうな人が
結構いるよな（オフィーリア、ミアータとか）
過去にヒステリアやカサンドラが組織に甚大な被害を与えたのに、
懲りることなくまた同じタイプを上位ナンバーに育ててるのが不思議
たしかに…組織の反応からすると、性格的には３人とも相当問題あるんだろうな
カサンドラもぶち切れたら敵味方構わず惨殺しちゃうのかも
それにしても、現世代・新世代の上位ナンバーにも、
精神的な意味で、組織ではコントロールできなさそうな人が
結構いるよな（オフィーリア、ミアータとか）
過去にヒステリアやカサンドラが組織に甚大な被害を与えたのに、
懲りることなくまた同じタイプを上位ナンバーに育ててるのが不思議
94 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 17:13:14.95 ID:hTJmHG7yO
一桁上位戦士全員が最強であったテレサ達No.1～５で覚醒者刈りしたら深淵１人～２人余裕で倒してただろうな。。
No.1:テレサ(真性キチガイな強さ)
No.２:プリシラ(No.1位の強さ)
No.３:イレーネ(フツーのNo.1位の強さ)
No.４:ソフィア(力なら戦士中最強)
No.5:ノエル(テレサや覚醒プリシラを一次的にだが凌げる速さ+アクロバットな動き)
この５人なら戦士カサンドラ、ヒステリア、ロクサーヌ三人同時相手でも余裕で勝てるだろうな？
ところで オフィーリアは素のスペックはかなり高いから ホントは平均的なNo.２位はあると思うんだけど？？
No.1:テレサ(真性キチガイな強さ)
No.２:プリシラ(No.1位の強さ)
No.３:イレーネ(フツーのNo.1位の強さ)
No.４:ソフィア(力なら戦士中最強)
No.5:ノエル(テレサや覚醒プリシラを一次的にだが凌げる速さ+アクロバットな動き)
この５人なら戦士カサンドラ、ヒステリア、ロクサーヌ三人同時相手でも余裕で勝てるだろうな？
ところで オフィーリアは素のスペックはかなり高いから ホントは平均的なNo.２位はあると思うんだけど？？
95 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 17:56:13.84 ID:xTf5aG+60
>>94
下手すりゃテレサやプリシラだけで狩れるからある意味つまんないよ、その時代はｗ
オフィーリアはどうだろね、初期では強そうだったけどイレーネから譲り受けた右腕
（威力・速さ1/2）で覚醒体がサクサク斬られてた所を見るとよくてNO.3の実力じゃないかな。
まあナンバー通りの強さだと思うけどね。
下手すりゃテレサやプリシラだけで狩れるからある意味つまんないよ、その時代はｗ
オフィーリアはどうだろね、初期では強そうだったけどイレーネから譲り受けた右腕
（威力・速さ1/2）で覚醒体がサクサク斬られてた所を見るとよくてNO.3の実力じゃないかな。
まあナンバー通りの強さだと思うけどね。
96 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 19:39:54.16 ID:fmwRanrO0
97 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 01:16:59.94 ID:bF2wpu8N0
俺は西宮中のナンバー2です
98 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 03:40:09.42 ID:tkMtLVD30
ついさっきズタズタにやられて四肢接続までやってんだ
防御型ならともかくミリアは攻撃型だろ？
完調とは程遠い状態に決まってるだろ、バカ共め
防御型ならともかくミリアは攻撃型だろ？
完調とは程遠い状態に決まってるだろ、バカ共め
99 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 03:45:17.44 ID:epu50dyh0
そんなこと言ったらずたずたにやられたどころか一度バラバラにされて死んだこともあるヒステリアも
万全とは程遠いだろうな。
万全とは程遠いだろうな。
100 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 04:06:42.95 ID:BLn7rZlx0
久しぶりだなここｗ
まぁポンコツミリアはNo2相当でいいな
まぁポンコツミリアはNo2相当でいいな
101 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 04:25:23.27 ID:dId4s1R10
深淵＞＞＞＞ミリア
102 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 07:09:29.08 ID:89CQ+ptu0
五体満足の歴代ベスト3から漏れた№1よりミリアの方が強いかもしれない
今後ヒステリアに勝つかもしれない
ヒステリアどころか、（描かれることは無いだろうが）歴代最弱№1にも負けるかもしれない
今後ヒステリアに勝つかもしれない
ヒステリアどころか、（描かれることは無いだろうが）歴代最弱№1にも負けるかもしれない
103 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 11:12:30.44 ID:qNGA7YXz0
銀眼テレサってこんなにランク高いか？
銀眼のままでは戦士プリシラに手こずりそうだから、妖力解放したんじゃなかった？
妖力解放しなくてもローズマリーに勝てたのか？
金眼テレサのイカれた強さは分かるけど、銀眼テレサはそれほどのものなのかな…
銀眼のままでは戦士プリシラに手こずりそうだから、妖力解放したんじゃなかった？
妖力解放しなくてもローズマリーに勝てたのか？
金眼テレサのイカれた強さは分かるけど、銀眼テレサはそれほどのものなのかな…
104 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 11:45:32.36 ID:BLn7rZlx0
銀眼でも覚醒ローズが気付かないうちに腕をねじ切って脱出できるくらいの強さだろ
それに銀眼でも戦士プリシラには全く手こずってない
覚醒しない限界ギリギリ7割解放のプリシラに手こずりそうだから妖力解放したんだよ
7割でもまだ人間体だから戦士として見てもいいか・・・
意識混濁して手も伸びてたあれを戦士と呼べるならだけどｗ
それに銀眼でも戦士プリシラには全く手こずってない
覚醒しない限界ギリギリ7割解放のプリシラに手こずりそうだから妖力解放したんだよ
7割でもまだ人間体だから戦士として見てもいいか・・・
意識混濁して手も伸びてたあれを戦士と呼べるならだけどｗ
105 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 11:48:04.05 ID:bF2wpu8N0
理系の俺が計算した。
プリシラ ４００００ガル
エラエラ ３５０００ガル
テレサ ３００００ガル
イースレイ ２５０００ガル
リフル ２２０００ガル
クレア(覚醒)１８０００ガル
ミリア １５０００ガル
デネブ ９０００ガル
ヘレン ８０００ガル
プリシラ ４００００ガル
エラエラ ３５０００ガル
テレサ ３００００ガル
イースレイ ２５０００ガル
リフル ２２０００ガル
クレア(覚醒)１８０００ガル
ミリア １５０００ガル
デネブ ９０００ガル
ヘレン ８０００ガル
106 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 12:15:59.26 ID:P9nXTTa/0
リフル＞イースレイ
107 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 12:22:26.41 ID:rKZewo070
>>103
>銀眼テレサってこんなにランク高いか？
強さに加えて妖気読みと言う強さがあるのも踏まえて相応の強さはあるかと。
>銀眼のままでは戦士プリシラに手こずりそうだから、妖力解放したんじゃなかった？
妖力限界付近まで解放プリシラ＞銀眼テレサ＞プリシラ
>妖力解放しなくてもローズマリーに勝てたのか？
不明
>金眼テレサのイカれた強さは分かるけど、銀眼テレサはそれほどのものなのかな…
妖力解放後の力の上昇は人によって違うからなんとも金眼と銀眼の差はハッキリしない
>>104
>銀眼でも覚醒ローズが気付かないうちに腕をねじ切って脱出できるくらいの強さだろ
瞬間的な妖力解放でねじ切ったと言う論もあるが、
描写通りなら妖力解放無しで力任せと判断。
ただし、対象のローズの強さが現№2（元№1）と言う不安材料のみで不明な状態（論ずるだけ無駄）
>それに銀眼でも戦士プリシラには全く手こずってない
正しくは、戦士プリシラ+イレーネ+他2名をものともしてない。
>覚醒しない限界ギリギリ7割解放のプリシラに手こずりそうだから妖力解放したんだよ
仰る通り
>7割でもまだ人間体だから戦士として見てもいいか・・・
立派な戦士です。
>意識混濁して手も伸びてたあれを戦士と呼べるならだけどｗ
テレサ曰くプリが戻れなくなったのは金眼になった後。
よって、金眼にさせたプリは戻れる段階の妖力解放の戦士。
結論：>>103テレサは論ずるだけ無駄&テレサに触れたら色々な者が目を覚ますから触れるな
>銀眼テレサってこんなにランク高いか？
強さに加えて妖気読みと言う強さがあるのも踏まえて相応の強さはあるかと。
>銀眼のままでは戦士プリシラに手こずりそうだから、妖力解放したんじゃなかった？
妖力限界付近まで解放プリシラ＞銀眼テレサ＞プリシラ
>妖力解放しなくてもローズマリーに勝てたのか？
不明
>金眼テレサのイカれた強さは分かるけど、銀眼テレサはそれほどのものなのかな…
妖力解放後の力の上昇は人によって違うからなんとも金眼と銀眼の差はハッキリしない
>>104
>銀眼でも覚醒ローズが気付かないうちに腕をねじ切って脱出できるくらいの強さだろ
瞬間的な妖力解放でねじ切ったと言う論もあるが、
描写通りなら妖力解放無しで力任せと判断。
ただし、対象のローズの強さが現№2（元№1）と言う不安材料のみで不明な状態（論ずるだけ無駄）
>それに銀眼でも戦士プリシラには全く手こずってない
正しくは、戦士プリシラ+イレーネ+他2名をものともしてない。
>覚醒しない限界ギリギリ7割解放のプリシラに手こずりそうだから妖力解放したんだよ
仰る通り
>7割でもまだ人間体だから戦士として見てもいいか・・・
立派な戦士です。
>意識混濁して手も伸びてたあれを戦士と呼べるならだけどｗ
テレサ曰くプリが戻れなくなったのは金眼になった後。
よって、金眼にさせたプリは戻れる段階の妖力解放の戦士。
結論：>>103テレサは論ずるだけ無駄&テレサに触れたら色々な者が目を覚ますから触れるな
108 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 12:30:15.11 ID:ZRHm6JyAO
明らかに 銀戦士テレサ＞＞＞銀戦士プリシラ
あのNo.上位４人同時相手でも勝つんだから。
そして、10％テレサ＞深淵達≧70％プリシラ
これも間違いないだろう。
ただ、アリベス、エラエラ、深淵食い、ゾンビ戦士、覚醒プリシラ
この５人と銀テレサ、金テレサを比較したらどうなるだろ？…
それと気になるのはテレサ討伐時に力、スピード検束は三人＞テレサという発言と描写はあったが…ホントにそうなのか？？
単にテレサが真の実力を隠していたわけではなくて？
あのNo.上位４人同時相手でも勝つんだから。
そして、10％テレサ＞深淵達≧70％プリシラ
これも間違いないだろう。
ただ、アリベス、エラエラ、深淵食い、ゾンビ戦士、覚醒プリシラ
この５人と銀テレサ、金テレサを比較したらどうなるだろ？…
それと気になるのはテレサ討伐時に力、スピード検束は三人＞テレサという発言と描写はあったが…ホントにそうなのか？？
単にテレサが真の実力を隠していたわけではなくて？
109 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 13:00:55.28 ID:qNGA7YXz0
>>107
70％解放プリシラ＝戦士プリシラで、妖力限界付近まで解放プリシラ＞銀眼テレサ＞プリシラならば、
銀眼テレサA＋と戦士プリシラB＋はおかしいだろって。
ランキング表内の戦士プリシラとは、街で戦ったときのプリシラのみを指しているという事なんだろ。
テレサの話題がタブーならば、（暫定）ランキング表からはずしておけばいい。
70％解放プリシラ＝戦士プリシラで、妖力限界付近まで解放プリシラ＞銀眼テレサ＞プリシラならば、
銀眼テレサA＋と戦士プリシラB＋はおかしいだろって。
ランキング表内の戦士プリシラとは、街で戦ったときのプリシラのみを指しているという事なんだろ。
テレサの話題がタブーならば、（暫定）ランキング表からはずしておけばいい。
110 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 17:09:03.18 ID:ERbyO4Ib0
△長所においてはNo2~4＞テレサ（格下による読み違いの可能性大）
◎あの時点ではテレサ＞プリシラ（戦闘描写的に明らか）
○将来的にはプリシラ＞テレサ（妖気読みに長けた格上テレサの予感）
○テレサ＞~80%開放プリシラ（切り伏せてたのがどのくらいまでなのか不明だが妖力開放に余裕あるし）
△覚醒直前プリシラ＞テレサ（描写ありで負けてるが明らかにテレサ油断してる）
○覚醒プリシラ＞テレサ（潜在能力を開放するかのように(ルブル談)を信じるなら 7年間かけた完成アリベスを瞬殺してほしくないし）
◎あの時点ではテレサ＞プリシラ（戦闘描写的に明らか）
○将来的にはプリシラ＞テレサ（妖気読みに長けた格上テレサの予感）
○テレサ＞~80%開放プリシラ（切り伏せてたのがどのくらいまでなのか不明だが妖力開放に余裕あるし）
△覚醒直前プリシラ＞テレサ（描写ありで負けてるが明らかにテレサ油断してる）
○覚醒プリシラ＞テレサ（潜在能力を開放するかのように(ルブル談)を信じるなら 7年間かけた完成アリベスを瞬殺してほしくないし）
111 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 19:07:02.54 ID:yjeufsev0
愛憎双子を瞬殺かいデネブにガラミアも加わらないと
最初の奇襲は流麗ソロで下位戦士一掃したようにみえた
最初の奇襲は流麗ソロで下位戦士一掃したようにみえた
112 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 21:59:20.01 ID:IO8R624L0
ガラテアとミアータはまだラボナに残ってるはず
援護にこれるとしたら、デネブ・ヘレン・ディートリヒ・アナスタシアたちだけ。
ミリアより全員格下だよな。No.1トリオ相手じゃ勝ち目がなさそうにみえる
ここからどうやって逆転していくのか…
援護にこれるとしたら、デネブ・ヘレン・ディートリヒ・アナスタシアたちだけ。
ミリアより全員格下だよな。No.1トリオ相手じゃ勝ち目がなさそうにみえる
ここからどうやって逆転していくのか…
113 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 02:56:24.53 ID:jFAq4hD30
ミリアもデネブたちも組織に捕まる→ルヴル覚醒→組織壊滅
114 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 02:57:31.16 ID:sQPyhE/k0
ルブル覚醒はともかく、ルブルは龍の一族の末裔の可能性があるから
正体を現して何たらってのはあるかもしれないな、なってほしくないけど
正体を現して何たらってのはあるかもしれないな、なってほしくないけど
115 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/07/12(火) 05:50:39.13 ID:TBtVkyqP0
いい加減にしろお前ら
デネ「ヴ」とル「ヴ」ルだと何度言えば分かるんだ！
名前すらまともに言えないヤツが賢しげに議論してるのが我慢ならん
デネ「ヴ」とル「ヴ」ルだと何度言えば分かるんだ！
名前すらまともに言えないヤツが賢しげに議論してるのが我慢ならん
116 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 14:04:23.15 ID:g69tC+Z10
ディートリヒ ディードリヒ デイトリッヒ ヒッヒッヒ
117 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 15:24:08.15 ID:fnocdHt90
ルヴルは組織壊滅のためにクレアとエラエラ・プリシラの融合体を解き放つ可能性があるよね
118 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 01:09:16.73 ID:5D1q9d/b0
119 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 06:31:15.08 ID:drhwWlsq0
>>117むしろあの三人とも覚醒してホスｨだろ組織で性格的に
三人とも欠陥あるなら粛清でもめて肉体の欠損でても変じゃないが
三人とも欠陥あるなら粛清でもめて肉体の欠損でても変じゃないが
120 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 10:01:04.72 ID:fV7zRuF50
>>119
ここまで酷い日本語は初めて見たかもしれない
ここまで酷い日本語は初めて見たかもしれない
121 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 10:17:07.49 ID:Kgv480RD0
待て待て、>>111も相当なもんだぞ
122 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 12:58:07.37 ID:OhN9lhs10
何スレやねんｗｗ
123 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 01:30:31.72 ID:n5j9Vtc/0
四肢覚醒が成功していたら
クレアはどんだけプリシラと戦えたんだろうか。
７年前の時点でもリガルドを倒した形態だから
少しはもつかな。
クレアはどんだけプリシラと戦えたんだろうか。
７年前の時点でもリガルドを倒した形態だから
少しはもつかな。
124 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 04:36:52.97 ID:4xta3aOM0
プリシラが本気出せば瞬殺だろ
125 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 11:10:11.56 ID:sXDQN5SK0
イースレイですらプリシラの前では雑魚同然だからな
あの時点じゃクレアが何したって相手にすらならなかったと思う
あの時点じゃクレアが何したって相手にすらならなかったと思う
126 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 22:08:08.91 ID:1yThLifK0
今のプリシラ相手にテレサ（限界まで妖力解放）が戦ったらどっちが勝つだろう
127 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 22:35:19.65 ID:sXDQN5SK0
テレサがプリシラの素早さに対処できるか否か
戦士プリシラの持つポテンシャルというのが覚醒時に引き出されたか否か
この２つによるんじゃないか
逆に言えば上記の条件をクリアできなきゃ普通の戦士であるテレサが勝てるかどうか微妙だな
戦士プリシラの持つポテンシャルというのが覚醒時に引き出されたか否か
この２つによるんじゃないか
逆に言えば上記の条件をクリアできなきゃ普通の戦士であるテレサが勝てるかどうか微妙だな
128 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 23:08:55.61 ID:M8JkyDhS0
アニメみたいにクレアがまともにプリシラを倒す展開は勘してほしいもんだ。
まあ原作のプリシラはアニメとは比較にならないくらい強いから大丈夫だろうけど。
アニメでは深淵＞＞＞プリシラの設定だったし。
まあ原作のプリシラはアニメとは比較にならないくらい強いから大丈夫だろうけど。
アニメでは深淵＞＞＞プリシラの設定だったし。
129 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 00:53:54.14 ID:KjSrzhoe0
10%解放テレサは深遠と同等クラスだろ
元No1のローズマリーの覚醒体がふざけた妖気っていうくらいだし
元No1のローズマリーの覚醒体がふざけた妖気っていうくらいだし
130 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 02:18:04.74 ID:1hB5FUNN0
>>129
なら７０％解放テレサはプリシラ級か
なら７０％解放テレサはプリシラ級か
131 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 02:22:47.77 ID:aNaAxPul0
深淵がローズマリーを一撃で倒せるとは思えんが。
つーかローズマリー戦のテレサはかなり顔がゆがんでいたから
３０パーセント以上は解放していたんじゃ・・・
つーかローズマリー戦のテレサはかなり顔がゆがんでいたから
３０パーセント以上は解放していたんじゃ・・・
132 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 02:37:03.34 ID:0KwcW+/00
つまりテレサは既に常時覚醒状態だったんだよ
133 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 02:56:16.80 ID:KjSrzhoe0
134 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 03:13:52.15 ID:1hB5FUNN0
だが、テレサも底がしれない
135 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 04:03:30.84 ID:3QlLzoG20
136 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 04:06:27.28 ID:1hB5FUNN0
>>135
覚醒プリシラの話に決まってんだろ
覚醒プリシラの話に決まってんだろ
137 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 04:27:05.35 ID:yCdBbd9sO
明らかに 銀戦士テレサ＞＞＞銀戦士プリシラ
あのNo.上位４人同時相手でも勝つんだから。
そして、10％テレサ＞深淵達≧70％プリシラ
これも間違いないだろう。
10テレサ≧深淵＞覚醒ローズマリー＝70プリシラ
こうなるだろ？
ただ、アリベス、エラエラ、深淵食い、ゾンビ戦士、覚醒プリシラ
この５人と銀テレサ、金テレサを比較したらどうなるだろ？…
それと気になるのはテレサ討伐時に『力、スピード、検速では三人＞テレサ』という発言と描写はあったが…ホントにそうなのか？？
単にヤツラがテレサの真の実力を見抜けなかったわけではなくて？
あのNo.上位４人同時相手でも勝つんだから。
そして、10％テレサ＞深淵達≧70％プリシラ
これも間違いないだろう。
10テレサ≧深淵＞覚醒ローズマリー＝70プリシラ
こうなるだろ？
ただ、アリベス、エラエラ、深淵食い、ゾンビ戦士、覚醒プリシラ
この５人と銀テレサ、金テレサを比較したらどうなるだろ？…
それと気になるのはテレサ討伐時に『力、スピード、検速では三人＞テレサ』という発言と描写はあったが…ホントにそうなのか？？
単にヤツラがテレサの真の実力を見抜けなかったわけではなくて？
138 ：作者の都合により名無しです ：2011/07/16(土) 08:21:06.33 ID:CDq5uoVQ0
>>137
イレーネさんがそのセリフの後に
「私はまだ・・・テレサを過小評価していたというのか・・・」
「やつはまだ妖力解放すらしていないんだぞ・・・」
と言っていることから『力、スピード、検速では三人＞テレサ』はイレーネさんの勘違いだと思う
イレーネさんがそのセリフの後に
「私はまだ・・・テレサを過小評価していたというのか・・・」
「やつはまだ妖力解放すらしていないんだぞ・・・」
と言っていることから『力、スピード、検速では三人＞テレサ』はイレーネさんの勘違いだと思う
139 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 08:21:57.71 ID:PAPOJCVH0
>>137
>そして、10％テレサ＞深淵達≧70％プリシラ
10％テレサ＞深淵達←は証明不可能
よって、金眼テレサ＞70％プリシラ、が正解
最初の定義が成り立たない為、以下の論理も破綻
ちなみに、金眼=10～30%
少なく見繕うと10%テレサという人が居るが、
正確には、金眼テレサ=30%以下テレサ
10%”かも”しれない
20%”かも”しれない
30%”かも”しれない
>そして、10％テレサ＞深淵達≧70％プリシラ
10％テレサ＞深淵達←は証明不可能
よって、金眼テレサ＞70％プリシラ、が正解
最初の定義が成り立たない為、以下の論理も破綻
ちなみに、金眼=10～30%
少なく見繕うと10%テレサという人が居るが、
正確には、金眼テレサ=30%以下テレサ
10%”かも”しれない
20%”かも”しれない
30%”かも”しれない
140 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 09:09:59.48 ID:3QlLzoG20
>>136
そっか、すまん
>>139
「10%で目の色が変わり・・・」
と解説した直後にイレ姉さんが
「目の色が変わる程度の妖力解放で上回る・・・」と言ってる
そのまま話の流れと言葉通りに受け取れば10%でいいんじゃないかな
顔付きは全く変化してないくらい余裕もあるみたいだしね
そっか、すまん
>>139
「10%で目の色が変わり・・・」
と解説した直後にイレ姉さんが
「目の色が変わる程度の妖力解放で上回る・・・」と言ってる
そのまま話の流れと言葉通りに受け取れば10%でいいんじゃないかな
顔付きは全く変化してないくらい余裕もあるみたいだしね
141 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 09:46:59.62 ID:y6w3HWw70
在特会VS京都腐警＆朝鮮総連
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995186
京都府警の北原氏によるカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返しお笑い劇を繰り広げています。長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です
↓
↓
その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15025236
差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな！
142 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 10:19:13.37 ID:JJhkRlwj0
>>140
意味が分からんｗ
10%で目の色が変わり、30%で顔つきが、50%で体つきまでもが変化する
目の色が変わる程度を言葉通りに受け取るなら10%以上30%未満だろ
10%に限定してるなら｢10%程度で…｣とでも言えばいい
目の色が変わるのが妖力解放の最初の段階で
他の戦士たちは本気でいくときは少なくとも顔つきが変わるまで解放してるんだから
そりゃ目の色が変わる程度で…と驚くだろ
意味が分からんｗ
10%で目の色が変わり、30%で顔つきが、50%で体つきまでもが変化する
目の色が変わる程度を言葉通りに受け取るなら10%以上30%未満だろ
10%に限定してるなら｢10%程度で…｣とでも言えばいい
目の色が変わるのが妖力解放の最初の段階で
他の戦士たちは本気でいくときは少なくとも顔つきが変わるまで解放してるんだから
そりゃ目の色が変わる程度で…と驚くだろ
143 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 11:56:59.50 ID:T5afbakAO
いや普通にわかるだろ
144 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 15:50:54.51 ID:3QlLzoG20
>>142
素直に解釈したら、テレサの説明台詞後にイレ姉さんの台詞を見て、
「この時のテレサは10～30%解放なんだな」と思う奴はいないだろ
普通に読んでたら、目の色が変わる程度=約10%だろう
別に10%じゃなくても9%でも11%でも12%でもいいけど大した問題じゃない
素直に解釈したら、テレサの説明台詞後にイレ姉さんの台詞を見て、
「この時のテレサは10～30%解放なんだな」と思う奴はいないだろ
普通に読んでたら、目の色が変わる程度=約10%だろう
別に10%じゃなくても9%でも11%でも12%でもいいけど大した問題じゃない
145 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 15:56:30.83 ID:yCdBbd9sO
今復活した ゾンビ三人のがテレサよりやっぱ強いのかな？
テレサ＞ゾンビ三人なら『強い者から順番に三人選んだ』の中になんでテレサがリストアップされてないの？？
テレサ＞ゾンビ三人なら『強い者から順番に三人選んだ』の中になんでテレサがリストアップされてないの？？
146 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 16:12:17.38 ID:qlOeiiDx0
>>145
テレサ五体満足じゃないですし・・・
テレサ五体満足じゃないですし・・・
147 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 16:27:37.23 ID:0KwcW+/00
首はクレアのどてっ腹にめり込んでるしなｗ
148 ：作者の都合により名無しです ：2011/07/16(土) 16:30:28.39 ID:CDq5uoVQ0
149 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 16:44:16.96 ID:qlOeiiDx0
問題はそこじゃないよ
多く見積もって29%のテレサ
少なく見積もっても70%のプリシラ
実際は限界点を越えてるので70%より全然上かもしれない
それくらい開放に差があるのにプリシラを大きく上回るテレサの妖力
覚醒＝100%なんだとしたらテレサは覚醒プリシラすらも上回る可能性があるわけだよね
多く見積もって29%のテレサ
少なく見積もっても70%のプリシラ
実際は限界点を越えてるので70%より全然上かもしれない
それくらい開放に差があるのにプリシラを大きく上回るテレサの妖力
覚醒＝100%なんだとしたらテレサは覚醒プリシラすらも上回る可能性があるわけだよね
150 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 17:45:04.36 ID:PAPOJCVH0
>>149
>覚醒＝100%なんだとしたらテレサは覚醒プリシラすらも上回る可能性があるわけだよね
イレーネ（戦士）・ラファ（双子だが戦士）・ルシエラ（双子だが覚醒者）
等の力量を確定させるための比較材料として戦士と覚醒者を符号を用いて、
各々が力量に差はあるがほぼ同格扱いとする比較法を用いられる例もあるので、
戦士時代の力量比較からして可能性は大だと 思 う
しかし、現状は可能性は0%では無いが100%でもないとしか言えない。
何故なら、テレサは同格同等の者が圧倒的に不足しているから。
又、好きなキャラに入れ込みたくなる気持ちは、すご～～～～～～く分かるが、
平等に、同条件で「覚醒せずに死んだ全ての戦士」などを比較しなければならない為、
未知なる力、存在しない実力は無い物となる為、
覚醒したら上回る？→そもそも存在しない
で答えの無い質問と言うことにもなる。
が現状での結論だが今後はどうなるか分からない。
何故なら、死人が蘇った事と、クレアとプリシラが一緒にウンコになっている事から、
クレアとエラエラがプリを押さえ込んでいる以上、
プリシラが自ら出てこないとクレアも出て来れない。
そこで、何らかの形で死人テレサが復活しその妖気（臭い）で、
プリシラがウンコから出てきて戦う可能性が大いに出てきたから、
今後の八木ちゃんのクレア復活劇次第では…ドキドキ
長文スマン
>覚醒＝100%なんだとしたらテレサは覚醒プリシラすらも上回る可能性があるわけだよね
イレーネ（戦士）・ラファ（双子だが戦士）・ルシエラ（双子だが覚醒者）
等の力量を確定させるための比較材料として戦士と覚醒者を符号を用いて、
各々が力量に差はあるがほぼ同格扱いとする比較法を用いられる例もあるので、
戦士時代の力量比較からして可能性は大だと 思 う
しかし、現状は可能性は0%では無いが100%でもないとしか言えない。
何故なら、テレサは同格同等の者が圧倒的に不足しているから。
又、好きなキャラに入れ込みたくなる気持ちは、すご～～～～～～く分かるが、
平等に、同条件で「覚醒せずに死んだ全ての戦士」などを比較しなければならない為、
未知なる力、存在しない実力は無い物となる為、
覚醒したら上回る？→そもそも存在しない
で答えの無い質問と言うことにもなる。
が現状での結論だが今後はどうなるか分からない。
何故なら、死人が蘇った事と、クレアとプリシラが一緒にウンコになっている事から、
クレアとエラエラがプリを押さえ込んでいる以上、
プリシラが自ら出てこないとクレアも出て来れない。
そこで、何らかの形で死人テレサが復活しその妖気（臭い）で、
プリシラがウンコから出てきて戦う可能性が大いに出てきたから、
今後の八木ちゃんのクレア復活劇次第では…ドキドキ
長文スマン
151 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 18:10:05.48 ID:PAPOJCVH0
ちなみに、は～～るか昔の話だが、
イレーネさん曰く、テレサ・プリシラ共に巨大な妖気だが片方が大きく上回っている
あれだけの妖気を発してるプリシラを目の色が変わるだけで圧倒してる←うろ覚え
って事に関して、
①妖気が大きく上回ってるのはプリシラ
②妖気が大きい相手ほど戦いやすい「妖気読み」
③イレーネ他3人を妖力解放無しで圧倒した「身体能力」（力任せにローズの腕をもぎ取った力も含める）
④未来的にはプリシラに勝てるかどうかと言った「経験の差」
上記より、
妖力の大きさ→限界解放プリシラ＞金眼テレサ
強さ→テレサ②③④＞プリシラ①
又、同様に妖気でなく肉体的アドバンテージを現すときに、
イレーネさんの左腕と高速剣を例に、
妖気がメチャメチャ弱いクレアですら強くなった理由は、
弱い妖気で自分の左腕ではなく、借り物のイレーネさんの腕で高速剣を使い始めてから、
クレアは爆発的に強くなった事から、
イレーネさんの腕（肉体）が高速剣と言う反則技を可能にしクレアをチートした。
結果、イレーネさんが強いのも妖気云々でなく、高速剣を使える腕（肉体）がメイン。
って事から妖気の大きさと強さは比例しない
てな事言ってた人の事思い出したｗ
イレーネさん曰く、テレサ・プリシラ共に巨大な妖気だが片方が大きく上回っている
あれだけの妖気を発してるプリシラを目の色が変わるだけで圧倒してる←うろ覚え
って事に関して、
①妖気が大きく上回ってるのはプリシラ
②妖気が大きい相手ほど戦いやすい「妖気読み」
③イレーネ他3人を妖力解放無しで圧倒した「身体能力」（力任せにローズの腕をもぎ取った力も含める）
④未来的にはプリシラに勝てるかどうかと言った「経験の差」
上記より、
妖力の大きさ→限界解放プリシラ＞金眼テレサ
強さ→テレサ②③④＞プリシラ①
又、同様に妖気でなく肉体的アドバンテージを現すときに、
イレーネさんの左腕と高速剣を例に、
妖気がメチャメチャ弱いクレアですら強くなった理由は、
弱い妖気で自分の左腕ではなく、借り物のイレーネさんの腕で高速剣を使い始めてから、
クレアは爆発的に強くなった事から、
イレーネさんの腕（肉体）が高速剣と言う反則技を可能にしクレアをチートした。
結果、イレーネさんが強いのも妖気云々でなく、高速剣を使える腕（肉体）がメイン。
って事から妖気の大きさと強さは比例しない
てな事言ってた人の事思い出したｗ
152 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 18:14:58.77 ID:PAPOJCVH0
つーか、プリVSテレって何巻だっけ？
7巻？
チョット正確な事を思い出すために立ち読みしてくるｗ
7巻？
チョット正確な事を思い出すために立ち読みしてくるｗ
153 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 19:08:04.01 ID:1hB5FUNN0
>>150
日本語勉強しなおせガキ
日本語勉強しなおせガキ
154 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 20:31:33.03 ID:qlOeiiDx0
俺も読み返してみた
イレーネの発言から大きく上回っているのはテレサの可能性大
妖力開放をすれば基礎能力が上昇する(個人差有り)
つまり妖力の大きさ＝基本的な強さである事
加えてテレサには妖力を読む力がある事(対象の力が大きいと細かな流れが不明になる)
10-30%程度で70%-80%程度のプリシラを圧倒している事
覚醒によって３倍４倍くらいの強さにでもなってない限りはテレサのほうが上っぽいね
イレーネの発言から大きく上回っているのはテレサの可能性大
妖力開放をすれば基礎能力が上昇する(個人差有り)
つまり妖力の大きさ＝基本的な強さである事
加えてテレサには妖力を読む力がある事(対象の力が大きいと細かな流れが不明になる)
10-30%程度で70%-80%程度のプリシラを圧倒している事
覚醒によって３倍４倍くらいの強さにでもなってない限りはテレサのほうが上っぽいね
155 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 20:37:10.30 ID:ACDSfXqQ0
>>153
ムキなったお前の負け
ムキなったお前の負け
156 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 20:50:43.36 ID:ACDSfXqQ0
>>150の訳
同じよ妖力開放度ならテレサのが上
ただし、100%開放して深淵無双したプリシラに対して、
金眼が上限のテレサ
しかし金眼のテレサと覚醒プリシラの強さは比較しようがない
ましてや金眼を超えるテレサなんてのは妄想の世界で存在すらしないから、
覚醒を前提としてプリを超えるだのって質問はそもそも間違い
って意味じゃね？
つ～～～か
戦士で一番強いのはテレサ
覚醒者で一番強いのはプリシラ
でもういいだろ
テレサの話になるとどっちに転んでもムキになる奴が多くなるしｗ
同じよ妖力開放度ならテレサのが上
ただし、100%開放して深淵無双したプリシラに対して、
金眼が上限のテレサ
しかし金眼のテレサと覚醒プリシラの強さは比較しようがない
ましてや金眼を超えるテレサなんてのは妄想の世界で存在すらしないから、
覚醒を前提としてプリを超えるだのって質問はそもそも間違い
って意味じゃね？
つ～～～か
戦士で一番強いのはテレサ
覚醒者で一番強いのはプリシラ
でもういいだろ
テレサの話になるとどっちに転んでもムキになる奴が多くなるしｗ
157 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 21:40:33.32 ID:jFhOTNDr0
作中の解説だと
潜在能力的にいえばプリシラ>テレサ(テレサ自身が認めている)
潜在能力を開放するかのように覚醒した(ルブル談)
潜在能力的にいえばプリシラ>テレサ(テレサ自身が認めている)
潜在能力を開放するかのように覚醒した(ルブル談)
158 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 21:57:19.47 ID:1hB5FUNN0
>>155
ムキになるも糞も何言ってんだかわかんねーって言ってんだよボケが、殺すぞ
ムキになるも糞も何言ってんだかわかんねーって言ってんだよボケが、殺すぞ
159 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 22:21:41.90 ID:ACDSfXqQ0
160 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 22:32:43.17 ID:3QlLzoG20
>>148
それは君が特殊な例だよ
現にプリシラを圧倒した時のテレサを10%解放テレサと言う人の方が圧倒的多数だからね
少なくとも2chに限っては、目の色が変わる=10%解放、という認識をしてる人が大多数だと思ってるよ
「10%で目の色が変わる」～「目の色が変わる程度」と聞いて30%未満かーと思う人は少ないんじゃないかな
>>157
作中でテレサは「次回はどうなるか分からない」と言ってるだけで潜在能力で負けを認めてはいないぞ
テレサを超える素質を持ってると考えてたのはイレーネと組織
そのイレーネと組織もテレサの力量を計り損ねてたんだけどね
それは君が特殊な例だよ
現にプリシラを圧倒した時のテレサを10%解放テレサと言う人の方が圧倒的多数だからね
少なくとも2chに限っては、目の色が変わる=10%解放、という認識をしてる人が大多数だと思ってるよ
「10%で目の色が変わる」～「目の色が変わる程度」と聞いて30%未満かーと思う人は少ないんじゃないかな
>>157
作中でテレサは「次回はどうなるか分からない」と言ってるだけで潜在能力で負けを認めてはいないぞ
テレサを超える素質を持ってると考えてたのはイレーネと組織
そのイレーネと組織もテレサの力量を計り損ねてたんだけどね
161 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 22:47:30.40 ID:ACDSfXqQ0
>>160
>目の色が変わる=10%解放
↑と認識してる人も少ない
ついでに大半の人は>>142の
>10%で目の色が変わり、30%で顔つきが、50%で体つきまでもが変化する
を知った上で、目の色が変わる=10%以上の解放→面倒だから10%テレサ
と略してるだけでしょ
30%未満テレサという奴は見たことないしね
あの時のテレサは10%しか絶対に開放してませんと言いきるなら、
強さ論議スレにはこないほうがいい
>目の色が変わる=10%解放
↑と認識してる人も少ない
ついでに大半の人は>>142の
>10%で目の色が変わり、30%で顔つきが、50%で体つきまでもが変化する
を知った上で、目の色が変わる=10%以上の解放→面倒だから10%テレサ
と略してるだけでしょ
30%未満テレサという奴は見たことないしね
あの時のテレサは10%しか絶対に開放してませんと言いきるなら、
強さ論議スレにはこないほうがいい
162 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 22:59:21.16 ID:jFhOTNDr0
163 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 23:02:32.32 ID:P3+JUT560
164 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 23:06:22.77 ID:ACDSfXqQ0
>テレサでも勝てる保証はないくらい強くなっていたってことくらいだな。
↑を開花・・・したかのように
したかのように・・・
したかのように・・・
どっちなんだよと過去から何度も思ったｗ
↑を開花・・・したかのように
したかのように・・・
したかのように・・・
どっちなんだよと過去から何度も思ったｗ
165 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 23:08:47.38 ID:P3+JUT560
最も組織の中ではプリシラなど
次期ナンバー１候補の深淵以下の覚醒者くらいにしか思われてないから
組織のプリシラ評価なんてかんがえるだけ無駄だと思うけどね。
次期ナンバー１候補の深淵以下の覚醒者くらいにしか思われてないから
組織のプリシラ評価なんてかんがえるだけ無駄だと思うけどね。
166 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 23:55:49.67 ID:3QlLzoG20
167 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 02:10:19.33 ID:SOmw6erg0
168 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 03:49:12.74 ID:SOmw6erg0
>>3
ギニァダフは深遠クラスはあると思うんだがな
ギニァダフは深遠クラスはあると思うんだがな
169 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 05:39:45.02 ID:fxr7Wdaz0
エバなんて何巻に出てるんだよ
170 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 12:12:30.76 ID:bnx1hUVe0
171 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 16:23:24.78 ID:uTK5AK0S0
>>167
イレーネはうっかりさん扱いされてるけど
いちおうテレサとプリシラの潜在能力を見抜いてはいるんだよね
ローズマリー、イースレイもテレサ、プリシラの強さにやられるまで気付けなかったから
イレーネだけネタじゃなく本気でうっかり扱いされるのは不満だ
イレーネはうっかりさん扱いされてるけど
いちおうテレサとプリシラの潜在能力を見抜いてはいるんだよね
ローズマリー、イースレイもテレサ、プリシラの強さにやられるまで気付けなかったから
イレーネだけネタじゃなく本気でうっかり扱いされるのは不満だ
172 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 23:38:14.67 ID:XhfqmSlj0
イレーネはテレサとプリシラの妖気がけた違いに大きいながらも
片方が片方をはるかに上回っている所まで読めていたから相当妖気読みに
たけている。ノエルとソフィアは２人ともずば抜けてるってことこまでしか
読めてなかったみたいだし。
片方が片方をはるかに上回っている所まで読めていたから相当妖気読みに
たけている。ノエルとソフィアは２人ともずば抜けてるってことこまでしか
読めてなかったみたいだし。
173 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 00:03:39.35 ID:QzopMAjM0
174 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 00:42:07.77 ID:JxEIq3II0
ようやく深淵がナンバー1の中でも特別な強さで
テレサ除けば歴代最強クラスとかいう奴はいなくなったみたいだな。
まぁそれでも個人的にローズよりは強いと思うけど。
テレサ除けば歴代最強クラスとかいう奴はいなくなったみたいだな。
まぁそれでも個人的にローズよりは強いと思うけど。
175 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 00:50:58.49 ID:W1Zvl9vY0
深淵３人とアリシアは間違いなく強い部類だけど
それより上が数人はいるだろうね。少なくとも今回復活した３人は間違いなく。
ローズマリーは平均くらいじゃねーの。たぶん。
特別強いようにも弱いようにも描かれてなかったし。
それより上が数人はいるだろうね。少なくとも今回復活した３人は間違いなく。
ローズマリーは平均くらいじゃねーの。たぶん。
特別強いようにも弱いようにも描かれてなかったし。
176 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 02:15:55.66 ID:JxEIq3II0
あの話が「テレサは戦士状態でナンバー１の覚醒者を倒せるぐらい強かった」
ってことを言いたい話だとすればローズはまさに平均的なナンバー1ととっておくのが妥当だろうな。
ってことを言いたい話だとすればローズはまさに平均的なナンバー1ととっておくのが妥当だろうな。
177 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 04:31:59.96 ID:uSOsFUE10
イレーネは繰り上がりでNo2になったのかイレーネがいないからローズがNo1だったのか
178 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 11:29:27.52 ID:oOaKVAop0
あの世代は強さがよくわからないんだよね
Ｎｏ１Ｎｏ２のテレサ・プリシラだけじゃなく、Ｎｏ３のイレーネも圧倒的に強かったけど
今まで出てきたＮｏ２がイレーネ以外、特殊（高速剣も特殊だけど）なやつしかいないから比較できない
Ｎｏ１Ｎｏ２のテレサ・プリシラだけじゃなく、Ｎｏ３のイレーネも圧倒的に強かったけど
今まで出てきたＮｏ２がイレーネ以外、特殊（高速剣も特殊だけど）なやつしかいないから比較できない
179 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 11:44:25.46 ID:P0YQG7Ok0
ルヴル曰く、ラファエラとルシエラの強さは同等で
そのラファエラ相手に両腕があればなんとか、って言ってるからテレサ、プリシラがぶっ飛んでるだけで、イレ姐さんもNo1クラスなのは間違いないと思う。
てか、精神だけとはいえ、クレアの高速剣に反応出来てなかったの見ると、ラファエラより上かもしんない。
そのラファエラ相手に両腕があればなんとか、って言ってるからテレサ、プリシラがぶっ飛んでるだけで、イレ姐さんもNo1クラスなのは間違いないと思う。
てか、精神だけとはいえ、クレアの高速剣に反応出来てなかったの見ると、ラファエラより上かもしんない。
180 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 12:38:00.04 ID:Xcfol8Ff0
たぶんイレーネの高速剣を何とかできるのってテレサとかプリシラクラスだけじゃないかな
ノエル、ソフィア、オフィーリアクラスでは見えてすらいなかったようだし
ノエル、ソフィア、オフィーリアクラスでは見えてすらいなかったようだし
181 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 14:29:32.75 ID:fzM4Gn3U0
ミリアがゾンビと互角に戦えてることから考えて、
ミリアに準じる程度の実力とされてるクレアも高速剣を使えばゾンビと互角程度のはず。
このことからすればイレーネもゾンビに匹敵する力がある可能性があるから、
普通のNo.1クラスどころか、歴代最強No.1クラスの実力があったかもしれない。
ミリアに準じる程度の実力とされてるクレアも高速剣を使えばゾンビと互角程度のはず。
このことからすればイレーネもゾンビに匹敵する力がある可能性があるから、
普通のNo.1クラスどころか、歴代最強No.1クラスの実力があったかもしれない。
182 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 15:30:01.79 ID:JxEIq3II0
かなり強引な解釈だな。
仮定に仮定を重ね捲ってる上に
そもそもミリアは勝負にはなってるが大分劣勢で互角には見えんぞ。
仮定に仮定を重ね捲ってる上に
そもそもミリアは勝負にはなってるが大分劣勢で互角には見えんぞ。
183 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 15:36:01.19 ID:ejI5TmOM0
もはや全員覚醒すればいいじゃん流れ。
184 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 18:48:25.60 ID:kUbW8ZdH0
ミリアが例え勝てても実際には歴代No.1上位には及ばないんだろう
ミリアの台詞は多分その伏線…負けられない信念ゆえに勝った程度になりそう
No.1クラスの実力はあるかもしれないけど
イレーネに関しては上二人が少なくとも深淵となったNo.1達より遙かに上で
ラファエラとの話を見るにNo.1クラスだろうけど
歴代No.1でどの程度かはわからんな…
ただ、テレサ・プリシラとは大きく引き離されているとは思う
まぁ、今復活している歴代上位のNo.1でもテレサ・プリシラから見たら
どんぐりの背比べという可能性もあるから
「歴代No.1上位クラスの実力を持っていたが、上二人が化け物過ぎてNo.3」
って可能性はなくもないけれど…
この仮定での歴代最強No.1クラスってテレサ・プリシラ級をいうんだから
こいつらに引き離されているから少なくとも最強クラスではない
ミリアの台詞は多分その伏線…負けられない信念ゆえに勝った程度になりそう
No.1クラスの実力はあるかもしれないけど
イレーネに関しては上二人が少なくとも深淵となったNo.1達より遙かに上で
ラファエラとの話を見るにNo.1クラスだろうけど
歴代No.1でどの程度かはわからんな…
ただ、テレサ・プリシラとは大きく引き離されているとは思う
まぁ、今復活している歴代上位のNo.1でもテレサ・プリシラから見たら
どんぐりの背比べという可能性もあるから
「歴代No.1上位クラスの実力を持っていたが、上二人が化け物過ぎてNo.3」
って可能性はなくもないけれど…
この仮定での歴代最強No.1クラスってテレサ・プリシラ級をいうんだから
こいつらに引き離されているから少なくとも最強クラスではない
185 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 21:21:53.28 ID:6p4W3r0Q0
何度読んでもテレサ対粛清チームはカッコいいな
186 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 21:40:20.99 ID:fzM4Gn3U0
まあたかが妖魔を倒した数で競い合ってるあたりが御愛嬌だなｗ
187 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 23:43:28.03 ID:WOGMLi1r0
あの時代は覚醒者狩りをやってない時代だったからな。
あんな強い戦士が集まった時代に
覚醒者狩りをしないなんてもったいない限りだが。
イレーネとノエルとソフィアだけで
深淵以外の覚醒者ならだいぶ狩れるだろうに。
あんな強い戦士が集まった時代に
覚醒者狩りをしないなんてもったいない限りだが。
イレーネとノエルとソフィアだけで
深淵以外の覚醒者ならだいぶ狩れるだろうに。
188 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 23:46:18.61 ID:4dyRsFVz0
テレサ・ノエル・ソフィア・イレーネなら深遠クラスだって狩れそうだ
まぁテレサとイレーネだけで充分か
まぁテレサとイレーネだけで充分か
189 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 23:54:34.33 ID:JxEIq3II0
イレーネすらいらないだろ。
戦士プリシラ・イレーネ・ソフィア・ノエルの4人ｖｓ深淵
なら面白くなりそう。
戦士プリシラ・イレーネ・ソフィア・ノエルの4人ｖｓ深淵
なら面白くなりそう。
190 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 00:03:37.19 ID:IRNwBFU+0
191 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 01:42:04.36 ID:pBrlwALB0
>>190
お馬さんとライオンさんは幼児退行中のプリシラに負けてるからね
ライオンさんはプリシラの眼中になかったみたいだから
異次元の壁があるのは確かだけどどうなんだろ？
あとローズマリーはテレサの強さに気付けなかったけど
お馬さんもプリシラの強さを２回測り損ねてるんだよね
深淵でもテレサ・プリシラ時代まで戦士をやってたら元Ｎｏ１扱いされるだろうし
ローズマリーが圧倒的に弱いとは限らないでしょ
お馬さんとライオンさんは幼児退行中のプリシラに負けてるからね
ライオンさんはプリシラの眼中になかったみたいだから
異次元の壁があるのは確かだけどどうなんだろ？
あとローズマリーはテレサの強さに気付けなかったけど
お馬さんもプリシラの強さを２回測り損ねてるんだよね
深淵でもテレサ・プリシラ時代まで戦士をやってたら元Ｎｏ１扱いされるだろうし
ローズマリーが圧倒的に弱いとは限らないでしょ
192 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 01:44:09.55 ID:IRNwBFU+0
だから俺が言いたいのは
覚醒ローズマリー＞テレサ討伐隊４人だから
この４人でも深淵にはまず勝てないってことだ。
覚醒ローズマリー＞テレサ討伐隊４人だから
この４人でも深淵にはまず勝てないってことだ。
193 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 03:29:01.88 ID:163gSupU0
194 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 05:01:42.23 ID:mInSBzjw0
>>189
要らないところにしか出てこないからイラー姉て呼ばれてるんだろが
要らないところにしか出てこないからイラー姉て呼ばれてるんだろが
195 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 08:06:17.44 ID:J248izvX0
196 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 11:25:14.15 ID:jPaPc5dy0
>>193
イレーネすらプリシラ覚醒見てビビってたくらいだから実際は限りなくゼロだったんじゃないかと
イレーネすらプリシラ覚醒見てビビってたくらいだから実際は限りなくゼロだったんじゃないかと
197 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 13:03:57.06 ID:bEpbrn/o0
オードリーはリフルの妖気でお小水をお漏らしになられた
覚醒プリシラを見た時、オードリーはどうなってしまうのか心配だ
覚醒プリシラを見た時、オードリーはどうなってしまうのか心配だ
198 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 13:08:28.67 ID:V1Y+2Tb50
うんこ漏らすに決まってんだろ
199 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 13:36:47.51 ID:RfX/IdFt0
ヘレンでもイースレイの妖気で
倒れそうになったからな。
深淵とそれ以外の覚醒者に差がありすぎ。
倒れそうになったからな。
深淵とそれ以外の覚醒者に差がありすぎ。
200 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 15:02:54.08 ID:A4Ac+GjDO
>>196
あれはプリシラだからビビってたんじゃないかと
あれはプリシラだからビビってたんじゃないかと
201 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 16:37:23.21 ID:iKVn064Q0
>>64
テレサ
妖力：S、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：S、統率：B、技能：詳細な妖気感知
プリシラ
妖力：A+、敏捷：A+、膂力：B+、精神：D、感知：A+、統率：C、技能：妖気制御
ソフィア
妖力：B、敏捷：C、膂力：A+、精神：B、感知：B、統率：B、技能：障害物ごと切り裂く超破壊力
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
エレナ
妖力：D、敏捷：D、膂力：D、精神：E、感知：D、統率：C、技能：無し
オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣
ジーン
妖力：B、敏捷：C、膂力：B+、精神：A+、感知：C、統率：C、技能：旋空剣
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制
フローラ
妖力：B、敏捷：A、膂力：C、精神：B、感知：C、統率：B、技能：風斬り
ウンディーネ
妖力：C、敏捷：C、膂力：A、精神：C、感知：C、統率：C+、技能：膂力増強
アリシア
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全解放）
ベス
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全制御）
どこがもなにも、NO.1並じゃん
テレサ
妖力：S、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：S、統率：B、技能：詳細な妖気感知
プリシラ
妖力：A+、敏捷：A+、膂力：B+、精神：D、感知：A+、統率：C、技能：妖気制御
ソフィア
妖力：B、敏捷：C、膂力：A+、精神：B、感知：B、統率：B、技能：障害物ごと切り裂く超破壊力
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
エレナ
妖力：D、敏捷：D、膂力：D、精神：E、感知：D、統率：C、技能：無し
オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣
ジーン
妖力：B、敏捷：C、膂力：B+、精神：A+、感知：C、統率：C、技能：旋空剣
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制
フローラ
妖力：B、敏捷：A、膂力：C、精神：B、感知：C、統率：B、技能：風斬り
ウンディーネ
妖力：C、敏捷：C、膂力：A、精神：C、感知：C、統率：C+、技能：膂力増強
アリシア
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全解放）
ベス
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全制御）
どこがもなにも、NO.1並じゃん
202 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 17:05:38.24 ID:A4Ac+GjDO
覚醒者は妖力全開で戦士は素のスペックだろ…
203 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 17:32:13.88 ID:jPaPc5dy0
>>200
いやいや、これが覚醒者か・・・とか言ってたじゃん
いやいや、これが覚醒者か・・・とか言ってたじゃん
204 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 17:38:32.86 ID:rRrMJ63g0
イレーネがあのあと他の覚醒者みたらなんかがっかりだっただおろうな
205 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 19:19:27.20 ID:kP5Wad0M0
「これが覚醒者か…」
こんな強大な妖気を持った覚醒者なんて見た事ないみたいなニュアンスなんじゃね？
こんな強大な妖気を持った覚醒者なんて見た事ないみたいなニュアンスなんじゃね？
206 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 19:43:27.13 ID:jPaPc5dy0
ノエル「な…なんだ、ありゃ。いったい何がどうなってやがんだ」
イレーネ「あ…あれが…妖魔を超えた完全に人とは違う存在…覚醒者…」
正確に書くとこんなん
イレーネに関して言えば存在は知っていたが初めてみるって感じでしょう
ノエルは存在すら知らなかったかイレーネと同じ
イレーネ「あ…あれが…妖魔を超えた完全に人とは違う存在…覚醒者…」
正確に書くとこんなん
イレーネに関して言えば存在は知っていたが初めてみるって感じでしょう
ノエルは存在すら知らなかったかイレーネと同じ
207 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:02:31.53 ID:163gSupU0
>>203
それは初期設定と後期設定の食い違い的なもんだろ
それは初期設定と後期設定の食い違い的なもんだろ
208 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:42:50.20 ID:eqwjwMc00
あれがオフィの覚醒体とかだったら表情一つ変えずに微塵斬りだったろうしな
209 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:51:21.69 ID:d4/6jX0T0
210 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:54:08.97 ID:p+glQO7x0
クレアもオフィと一緒の時に一桁覚醒者見て、「あれが、覚醒者？」とかいってるから
言葉だけだと過去に見てるかどうか判断しづらいよな
言葉だけだと過去に見てるかどうか判断しづらいよな
211 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:56:07.74 ID:kP5Wad0M0
>>209リフルﾀﾝは妖気隠すのが上手いからね
212 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:56:48.12 ID:2ASVPvun0
イースレイの妖気を街の外から見て
「リフルと同等かそれくらい」と判断しつつ、かつ
実際のイースレイの殺気を当てられたら腰を抜かしそうになった。
単純に妖気がイースレイ＞＞＞＞リフルか
あるいはヘレンは実はゴリラ同様リフルの表面的な妖気しか感じられていなかったか
（もし感じ取れたらオードリーみたいにおもらししてた）
「リフルと同等かそれくらい」と判断しつつ、かつ
実際のイースレイの殺気を当てられたら腰を抜かしそうになった。
単純に妖気がイースレイ＞＞＞＞リフルか
あるいはヘレンは実はゴリラ同様リフルの表面的な妖気しか感じられていなかったか
（もし感じ取れたらオードリーみたいにおもらししてた）
213 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:07:53.10 ID:XmPRoxu1O
214 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:09:31.25 ID:ryDrvGgt0
馬と昆布に大差がある説
1イースレイリガルドダフは男時代の123。
2リフルは女時代の初代1
3しかしリフルはどうやら人間時からイースレイリガルドダフを知っている。
ということは一時にしろ男女混在時代があって、覚醒時点でナンバーワンという
深淵の定義からしてイースレイ1リフルが2以下だったことは確定。
リフルはろり設定により「馬覚醒後～自分がナンバーワンまでに大幅に伸びた」
とは考えがたい。（覚醒するまでは十代後半程度まで普通に年を取る）
つまり普通に見て人間馬＞人間昆布と思われていたのはほぼ確定
実はリカルドダフより上だったかも怪しい
1イースレイリガルドダフは男時代の123。
2リフルは女時代の初代1
3しかしリフルはどうやら人間時からイースレイリガルドダフを知っている。
ということは一時にしろ男女混在時代があって、覚醒時点でナンバーワンという
深淵の定義からしてイースレイ1リフルが2以下だったことは確定。
リフルはろり設定により「馬覚醒後～自分がナンバーワンまでに大幅に伸びた」
とは考えがたい。（覚醒するまでは十代後半程度まで普通に年を取る）
つまり普通に見て人間馬＞人間昆布と思われていたのはほぼ確定
実はリカルドダフより上だったかも怪しい
215 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:29:46.57 ID:XmPRoxu1O
216 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 01:08:20.31 ID:Mf8MH8oF0
イースレイの本質をうんぬんとリフルが言ってるから
顔見知り以上の知り合いなのは確か。
イースレイと知り合ったのもダフと愛が芽生えたのも
覚醒者になって以後というのは極めて考えがたい。
顔見知り以上の知り合いなのは確か。
イースレイと知り合ったのもダフと愛が芽生えたのも
覚醒者になって以後というのは極めて考えがたい。
217 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 01:11:31.80 ID:h+s6VdYG0
っていうかイースレイ、リガルド、ダフ、リフルの戦士時代とか超読みてぇ
絶対クレアとプリシラの話よりは面白いと思う。
絶対クレアとプリシラの話よりは面白いと思う。
218 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 01:26:04.72 ID:ryDrvGgt0
自分で書いてて気づいたが
1男戦士は1セットしか作られておらずイースレイ「だけ」が深淵のものである。
よってイースレイは「男のうち最後に覚醒した」
2リフルは女の初代ナンバーワンで初代女深淵のもの。
つまりイースレイの次のナンバーワンは誰もはさまずリフルである
3ダフは覚醒した時点で3、リカルドは2である
A男女混在時代が存在した場合
1馬2ライオン3ダフ4（以下）昆布が一時実現。ダフライオン馬コンブ順で覚醒。
問題点はダフリカルドと昆布の序列。ただし覚醒後と戦士が正比例という根拠もない。
A’男女混在時代があったがリカルドダフがナンバー2，3は「男時代」であって
馬コンブ獅子ダフという時期があったとみることは可能
B男が全滅してから新たに女戦士が採用された。ダフ獅子馬覚醒後
一発でコンブがナンバーワン。知り合いというのは訓練生と先輩というだけである、
一時にしろ一人も戦士がいなかった、という点にが無理が出る
1男戦士は1セットしか作られておらずイースレイ「だけ」が深淵のものである。
よってイースレイは「男のうち最後に覚醒した」
2リフルは女の初代ナンバーワンで初代女深淵のもの。
つまりイースレイの次のナンバーワンは誰もはさまずリフルである
3ダフは覚醒した時点で3、リカルドは2である
A男女混在時代が存在した場合
1馬2ライオン3ダフ4（以下）昆布が一時実現。ダフライオン馬コンブ順で覚醒。
問題点はダフリカルドと昆布の序列。ただし覚醒後と戦士が正比例という根拠もない。
A’男女混在時代があったがリカルドダフがナンバー2，3は「男時代」であって
馬コンブ獅子ダフという時期があったとみることは可能
B男が全滅してから新たに女戦士が採用された。ダフ獅子馬覚醒後
一発でコンブがナンバーワン。知り合いというのは訓練生と先輩というだけである、
一時にしろ一人も戦士がいなかった、という点にが無理が出る
219 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 01:33:38.50 ID:YGdymzYM0
220 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 02:11:53.05 ID:Wv+CEvb70
男時代は必ずしも男オンリーって訳じゃなくて「初期の戦士のほとんどが男だった（ミリア解説）」
だからリフルとイースレイが戦士時代同期だった可能性はなくはない。
でもリフルが初代女NO１であること、最も幼くして（双子訓練生くらい？）頂点を極めたことを考えると
個人的にはイースレイが覚醒した後、プリシラのようにぽっと出でナンバーを与えられた説をおしたい。
イースレイとは顔なじみっぽいから戦士時代被ってたか、ナンバーを与えられた時に
イースレイ粛清（←いきなり放置は考えにくい）を言われたかで接触したことがあるのは確実だろう。
あとダフとの仲については「私を受け止めて壊れないのはあなたくらい」が理由になっている以上、
お互い覚醒してからエロい関係になったと思われる。
>>219
NO.1の覚醒で組織が全滅しかかったのはガラテアの話によると一度だけ、つまりルシエラ時代。
だからリフルとイースレイが戦士時代同期だった可能性はなくはない。
でもリフルが初代女NO１であること、最も幼くして（双子訓練生くらい？）頂点を極めたことを考えると
個人的にはイースレイが覚醒した後、プリシラのようにぽっと出でナンバーを与えられた説をおしたい。
イースレイとは顔なじみっぽいから戦士時代被ってたか、ナンバーを与えられた時に
イースレイ粛清（←いきなり放置は考えにくい）を言われたかで接触したことがあるのは確実だろう。
あとダフとの仲については「私を受け止めて壊れないのはあなたくらい」が理由になっている以上、
お互い覚醒してからエロい関係になったと思われる。
>>219
NO.1の覚醒で組織が全滅しかかったのはガラテアの話によると一度だけ、つまりルシエラ時代。
221 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 02:21:07.64 ID:rvcSfZDc0
ダフ以外もそれまでに試してぶっ壊してるよなアレ
222 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 05:10:06.59 ID:hUR59r/F0
223 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 05:30:31.36 ID:hUR59r/F0
ていうかダフくらいしか壊れないプレイってどんなプレイだよ！？
あの昆布でダフとSMプレイでもしてるんだろうな
あの昆布でダフとSMプレイでもしてるんだろうな
224 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 06:02:44.05 ID:vnCt5tbF0
>>217
ネタに困ったら八木が書いてくれるよ
ネタに困ったら八木が書いてくれるよ
225 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 06:27:59.05 ID:ryDrvGgt0
でもさ
戦士時代は善人でした、も最初からいまの性格でした覚醒しても全然変わってません、
も寒いよね
戦士時代は善人でした、も最初からいまの性格でした覚醒しても全然変わってません、
も寒いよね
226 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 06:34:24.98 ID:hUR59r/F0
そんなのお前の感性でしかないから
227 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 06:41:36.53 ID:vnCt5tbF0
ていうかリフル・ダフやイースレイ一味が現れてから、覚醒者と普通の戦士の違いがどんどん曖昧になってるからな。
プリシラ覚醒の時は完全に化物へと変貌するように描かれていたのが、
リフルの討ち死に直前シーンなんかじゃ「覚醒体を維持する力はとうにない・・・」とか言ってるし、
戦士と覚醒者の区別が包茎チンコとズルムケチンコ程度の違いしかなくなってきてる。
プリシラ覚醒の時は完全に化物へと変貌するように描かれていたのが、
リフルの討ち死に直前シーンなんかじゃ「覚醒体を維持する力はとうにない・・・」とか言ってるし、
戦士と覚醒者の区別が包茎チンコとズルムケチンコ程度の違いしかなくなってきてる。
228 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 06:53:12.62 ID:hUR59r/F0
リフルが最初言ってたやん 覚醒者と戦士は大して違いがないって
229 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 07:55:01.48 ID:ZPfazGiO0
覚醒者と戦士は大して違いは無い
意識が向こう側かこっち側かの差だけ
みたいなかんじだったけな？
意識が向こう側かこっち側かの差だけ
みたいなかんじだったけな？
230 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 08:36:09.44 ID:ryDrvGgt0
そこら辺明確にするためお馬さんが改心しても人食い0にはできないよって釘さして死んでくれたじゃないですか
231 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 12:07:48.90 ID:KPvrMRbP0
最近の覚醒者がゴハァとかギニャしか言わないからだろ
どう見ても知性があるとは思えない
どう見ても知性があるとは思えない
232 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 12:54:20.41 ID:W/bcyY1d0
233 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 14:04:59.51 ID:3KDqMCtv0
集英社で連載していると、人気取りのための行き当たりばったりの展開と
作者の初期設定とがかけ離れてきて、矛盾が生じ始めるけど、
一部の読者は無理やりこじつけて納得しようとするよね。
「こう考えれば不自然でもない」って本人は言うけど、傍から見ているとその強引な思考に失笑してしまう。
なぜ初期設定ミスを認めたがらないんだろう。設定の矛盾を認めてしまうと、純粋に漫画が楽しめなくなるのだろうか。
作者の初期設定とがかけ離れてきて、矛盾が生じ始めるけど、
一部の読者は無理やりこじつけて納得しようとするよね。
「こう考えれば不自然でもない」って本人は言うけど、傍から見ているとその強引な思考に失笑してしまう。
なぜ初期設定ミスを認めたがらないんだろう。設定の矛盾を認めてしまうと、純粋に漫画が楽しめなくなるのだろうか。
234 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 14:28:25.35 ID:f4cvhqVt0
分かってるじゃないか、その通りだよ
235 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 17:42:06.27 ID:05fb6rlMO
ソフィア
妖力：B、敏捷：C、膂力：A+、精神：B、感知：B、統率：B、技能：障害物ごと切り裂く超破壊力
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
＃オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣＃
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制
妖力：B、敏捷：C、膂力：A+、精神：B、感知：B、統率：B、技能：障害物ごと切り裂く超破壊力
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
＃オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣＃
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制
236 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 17:47:54.87 ID:05fb6rlMO
↑
公式スペック表(戦士の)見ると、No.4オフィーリアは妖力、スピード、パワー、感知が ほぼイレーネやラファエラと同じ『Ａ』なんだが…
これってオフィーリアは実質平均的なNo.1級で覚醒したらローズマリー位には強くなるて事なんじゃないのか？
なのに７年前のクレアごときに倒されたておかしくないか？？
作者が殺したくなったからか？
公式スペック表(戦士の)見ると、No.4オフィーリアは妖力、スピード、パワー、感知が ほぼイレーネやラファエラと同じ『Ａ』なんだが…
これってオフィーリアは実質平均的なNo.1級で覚醒したらローズマリー位には強くなるて事なんじゃないのか？
なのに７年前のクレアごときに倒されたておかしくないか？？
作者が殺したくなったからか？
237 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 17:57:55.42 ID:XTqhfEqf0
オフィーリアは半分自殺かもよ
238 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 18:07:13.14 ID:KeC/+pRz0
>>232
ニーナやクラリスたちを襲った三下どもも実は一桁ナンバーだったのか
ニーナやクラリスたちを襲った三下どもも実は一桁ナンバーだったのか
239 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 18:27:23.17 ID:KPvrMRbP0
組織評価だからな
240 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 18:32:33.64 ID:h+s6VdYG0
元一桁のヒルダは辛うじて意識が残ってたレベルだったな。
241 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 18:38:03.95 ID:vnCt5tbF0
242 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 18:55:42.91 ID:05fb6rlMO
>>237
確かに覚醒しながらも、半分クレアを『試した』闘いだったから、クレアがたまたま勝てたわけなのな？
にしても…たかが７年前クレアが『No.４の覚醒者』をあっさり倒したのは激しく疑問…
>>241
確かにスペックは組織評価だが、オフィは基本能力が『ずば抜けて高い』てあるし
実際 スピード もかなり速い描写あるし…
ただ必殺技が 高速剣＞＞＞＞＞漣てだけで…
基本スペックはイレーネ≧オフィであってないか？
確かに覚醒しながらも、半分クレアを『試した』闘いだったから、クレアがたまたま勝てたわけなのな？
にしても…たかが７年前クレアが『No.４の覚醒者』をあっさり倒したのは激しく疑問…
>>241
確かにスペックは組織評価だが、オフィは基本能力が『ずば抜けて高い』てあるし
実際 スピード もかなり速い描写あるし…
ただ必殺技が 高速剣＞＞＞＞＞漣てだけで…
基本スペックはイレーネ≧オフィであってないか？
243 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 20:01:09.92 ID:vnCt5tbF0
>>242
オフィーリアの表記スペックが高すぎるんじゃないかって話。
オフィーリアの表記スペックが高すぎるんじゃないかって話。
244 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 20:15:00.45 ID:Wv+CEvb70
1/2のクレア高速剣でスッパスパ斬れるくらいだからなぁ＞オフィ覚醒体
245 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 20:17:08.58 ID:hUR59r/F0
むしろイレーネが平均的なNo1なんじゃね
246 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 20:26:57.17 ID:h+s6VdYG0
平均No1≒イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ
だとすると深淵は完全に強さの上では普通のNo1になるな。
歴代No1の中でも最強クラスってのはもはや完全に幻想だが
それでも平均よりは強かったんじゃないかな。と思う。
根拠無いけど。
だとすると深淵は完全に強さの上では普通のNo1になるな。
歴代No1の中でも最強クラスってのはもはや完全に幻想だが
それでも平均よりは強かったんじゃないかな。と思う。
根拠無いけど。
247 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 20:37:24.48 ID:4GMPmeKZ0
部分完全解放＞普通の覚醒
なところを見ると、ただ覚醒しただけじゃ完全解放にならんのかな
なところを見ると、ただ覚醒しただけじゃ完全解放にならんのかな
248 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 20:56:59.35 ID:05fb6rlMO
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
『オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣』
なら皆はオフィのこのスペックがどん位なら納得行くんだ？？
これが高すぎるていうならさ
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
『オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣』
なら皆はオフィのこのスペックがどん位なら納得行くんだ？？
これが高すぎるていうならさ
249 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 21:05:46.64 ID:hUR59r/F0
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
『オフィーリア
妖力：B、敏捷：A、膂力：B、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣』
これくらいなら納得がいくわ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
『オフィーリア
妖力：B、敏捷：A、膂力：B、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣』
これくらいなら納得がいくわ
250 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 21:39:04.51 ID:KPvrMRbP0
No3・4を争ってるノエルソフィアが妖力Bだからそんなもんかもな
251 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 21:41:08.30 ID:KQtF9msj0
イレーネって単純に高速剣が強いだけなんだと思う
あの高速剣を破れるのがテレサ級に限られるだけで
戦士としてのスペック自体は公式の奴でいいかもしれん
あの高速剣を破れるのがテレサ級に限られるだけで
戦士としてのスペック自体は公式の奴でいいかもしれん
252 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 21:42:56.93 ID:KQtF9msj0
大事な事を書き忘れた。
別にオフィーリアがイレーネに明らかに劣ってるって事もないんじゃないかと思う
別にオフィーリアがイレーネに明らかに劣ってるって事もないんじゃないかと思う
253 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 21:52:21.32 ID:hUR59r/F0
高速剣で瞬殺されたしイレーネより劣っているっていう印象を受けるな
覚醒オフィーリアもイレーネのそれより劣る高速剣で切り刻まれてるし
覚醒オフィーリアもイレーネのそれより劣る高速剣で切り刻まれてるし
254 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 22:15:47.67 ID:h+s6VdYG0
実際オフィは戦い方も悪かったしな。
あんな真正面から戦ったら高速剣は危険すぎる攻撃だ。
仮に同じナンバー1クラスの戦士でも無理だろう。
以前スレが荒れたイレーネｖｓリガルド論争においても
リガルドの方が強い派でも「正面から高速剣にぶつかってくのは不利」
と認めていた。
むしろあそこでオフィが負けるにしても多少でも高速剣さばいちゃったりしたら
オフィすげーな。というかナンバー4にそれなりにさばかれちゃう高速剣って大したことなくね？
になってしまう。
あんな真正面から戦ったら高速剣は危険すぎる攻撃だ。
仮に同じナンバー1クラスの戦士でも無理だろう。
以前スレが荒れたイレーネｖｓリガルド論争においても
リガルドの方が強い派でも「正面から高速剣にぶつかってくのは不利」
と認めていた。
むしろあそこでオフィが負けるにしても多少でも高速剣さばいちゃったりしたら
オフィすげーな。というかナンバー4にそれなりにさばかれちゃう高速剣って大したことなくね？
になってしまう。
255 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 22:50:05.78 ID:KeC/+pRz0
ミリアがヒステリアとスピードだけなら互角云々言ったところでリガルド思い出した
ヒステリアとリガルドはどっちが強いんだろうな
ヒステリアとリガルドはどっちが強いんだろうな
256 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 23:03:08.81 ID:h+s6VdYG0
ヒステリアの方が強そうだな
リガルド＝今のミリア
ぐらいだと思う。
リガルド＝今のミリア
ぐらいだと思う。
257 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 23:06:11.49 ID:YGdymzYM0
>>254
実際あの戦いって、弱点まで晒してた上に、腕が止まったクレアに向けて「何やってんのよ！」って言ったりしてるから
ガチの真剣勝負ってわけじゃないと思う。
>>255
姐さんのスペックが七年前に比べて大分上がってるから何とも言えないな。
流麗も幻影みたいに回数が決まってるんだと思うけど、あっちは攻撃に使うし。
実際あの戦いって、弱点まで晒してた上に、腕が止まったクレアに向けて「何やってんのよ！」って言ったりしてるから
ガチの真剣勝負ってわけじゃないと思う。
>>255
姐さんのスペックが七年前に比べて大分上がってるから何とも言えないな。
流麗も幻影みたいに回数が決まってるんだと思うけど、あっちは攻撃に使うし。
258 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 23:14:36.86 ID:KPvrMRbP0
要するにイレーネが剣速に特化した戦士だったって事だろう
移植したばかりの1/2高速剣でも覚醒したオフィーリアにさえ見えなかったしね
イレーネが覚醒したらアリシアみたいな斬る事に特化した覚醒者になったんじゃないかな
移植したばかりの1/2高速剣でも覚醒したオフィーリアにさえ見えなかったしね
イレーネが覚醒したらアリシアみたいな斬る事に特化した覚醒者になったんじゃないかな
259 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 23:14:56.17 ID:ryDrvGgt0
お馬さんは現在のデネブ、をおそらく年単位で絶食に近い真似した後かつ人間形態で絶望させるレベル
＝それとスピードは互角のリカルド＝それと互角の7年前ミリア
これもめちゃくちゃじゃねw
馬もラキを鍛えるついでに修行して戦闘力が跳ね上がりましたならわかるが
＝それとスピードは互角のリカルド＝それと互角の7年前ミリア
これもめちゃくちゃじゃねw
馬もラキを鍛えるついでに修行して戦闘力が跳ね上がりましたならわかるが
260 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 23:25:06.37 ID:hUR59r/F0
馬はリカルドより速い動きだっていってたやん
261 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 23:26:04.09 ID:YGdymzYM0
262 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 01:47:01.90 ID:tZ2ms2KH0
７年前は、イレーネの腕だけ別格あつかいされてたんだよな
７年後になってあんまりパっとしなくなったけどさ
７年後になってあんまりパっとしなくなったけどさ
263 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 02:59:14.47 ID:oBotdjWTO
全力テレサと覚醒プリシラってどっちが強いの？
264 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 04:40:07.85 ID:Ry/2bKH50
覚醒プリシラだろ
全力テレサなら深遠3体と戦っても勝てそうだけど
覚醒プリシラは人間体のままでアリベス瞬殺だし
全力テレサなら深遠3体と戦っても勝てそうだけど
覚醒プリシラは人間体のままでアリベス瞬殺だし
265 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 07:46:15.45 ID:9jQLMeQn0
266 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 07:53:51.57 ID:9jQLMeQn0
>>247
>部分完全解放＞普通の覚醒
>なところを見ると、ただ覚醒しただけじゃ完全解放にならんのかな
リフル曰く
強くなってから覚醒したほうがより強い覚醒者になるらしい
自らの意思で覚醒したほうがいいらしい
>部分完全解放＞普通の覚醒
>なところを見ると、ただ覚醒しただけじゃ完全解放にならんのかな
リフル曰く
強くなってから覚醒したほうがより強い覚醒者になるらしい
自らの意思で覚醒したほうがいいらしい
267 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 09:11:04.27 ID:MdkdxVLs0
>自らの意思で覚醒したほうがいいらしい
これって「俺は人間をやめるぞ」した例を知ってるって事になるが、誰なんだろ
これって「俺は人間をやめるぞ」した例を知ってるって事になるが、誰なんだろ
268 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 09:37:52.14 ID:9AHq8Lk50
ラキが覚醒者になったらおそろしいことになる
269 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 09:42:24.94 ID:MdkdxVLs0
人の段階で妖魔殺せたって点でプリシラと同じでさらに専用アイテム馬肉があるからなw
270 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 11:49:11.69 ID:azp4sQXg0
>>239
組織が知らない覚醒体カティアが入っているわけだし、組織評価という名目ではあるけど実質評価とみてもいいんじゃないか
これは仮説だけど、組織評価としたのはテレサの力を曖昧にしたかったのと、後付け設定の際に矛盾が生じないためじゃないかな
>>266
自らの意思で覚醒しなかったから,オフィーリアは弱かったんだな
組織が知らない覚醒体カティアが入っているわけだし、組織評価という名目ではあるけど実質評価とみてもいいんじゃないか
これは仮説だけど、組織評価としたのはテレサの力を曖昧にしたかったのと、後付け設定の際に矛盾が生じないためじゃないかな
>>266
自らの意思で覚醒しなかったから,オフィーリアは弱かったんだな
271 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 12:12:30.51 ID:9jQLMeQn0
272 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 12:19:05.43 ID:PVLsEnUjO
オフィーリアが弱く思えるのは高速剣に真っ正面から向かって行ったからじゃね
弱いのは頭だな
弱いのは頭だな
273 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 12:48:59.43 ID:LbfqucV9O
高速剣を防ぐ方法は、
・一定以上のスペック＋精密な妖気読み能力(テレサ→イレーネ)
・同系統で同等以上の技(イレーネ、フローラ→クレア)
・頑丈な装甲(ダフ→クレア)
・そもそも発動されない(リガルド→クレア)
他に可能性がありそうなのは、7年前のクレアならガラテアとか
もちろん、深淵クラスも最後の条件で可能だろうけど
プリシラは切り刻まれるより速く再生しそうだ
・一定以上のスペック＋精密な妖気読み能力(テレサ→イレーネ)
・同系統で同等以上の技(イレーネ、フローラ→クレア)
・頑丈な装甲(ダフ→クレア)
・そもそも発動されない(リガルド→クレア)
他に可能性がありそうなのは、7年前のクレアならガラテアとか
もちろん、深淵クラスも最後の条件で可能だろうけど
プリシラは切り刻まれるより速く再生しそうだ
274 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 13:27:05.00 ID:8Uh53mwM0
オフィーリアが一桁の覚醒者を倒したのって不意打ちだから出来たことだよな
単純な力で負けてたし相手が油断してなかったら死んでたよね
単純な力で負けてたし相手が油断してなかったら死んでたよね
275 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 14:22:58.73 ID:cNCDSgi/0
276 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 14:29:54.27 ID:zl9WLa4s0
覚醒プリシラ＞＞＞テレサやろ
277 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 17:16:03.53 ID:vAgL7Ik8O
要するに クレアVs覚醒オフィは
・オフィは『明確な意思』による覚醒でないため、力が半減。
・戦闘どころか覚醒して錯乱していた
・クレアを試したため本気ではない
・途中から自ら『どうぞ殺して下さい』でサービス
だから勝てただけしょ？。
あの頃のクレアじゃ覚醒オフｲより弱い素麺にすら負けるしょ。
借り物高速剣あっても身体能力低いし。
・オフィは『明確な意思』による覚醒でないため、力が半減。
・戦闘どころか覚醒して錯乱していた
・クレアを試したため本気ではない
・途中から自ら『どうぞ殺して下さい』でサービス
だから勝てただけしょ？。
あの頃のクレアじゃ覚醒オフｲより弱い素麺にすら負けるしょ。
借り物高速剣あっても身体能力低いし。
278 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 17:33:57.15 ID:cNCDSgi/0
この作品でクレアはしおりみたいな存在。ミカンが覚醒したことに気付き自己崩壊する様を映す鏡でしかない。
それはプリ公が同じ帰結をたどる伏線。漫画界一要らない主人公の座はゴンが不動の地位にいるため
女性キャラ随一をクレアで奪還したいのが作者の狙い。
それはプリ公が同じ帰結をたどる伏線。漫画界一要らない主人公の座はゴンが不動の地位にいるため
女性キャラ随一をクレアで奪還したいのが作者の狙い。
279 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 18:09:53.99 ID:J/85X1jk0
戦士は半人半妖になる時の想いで、攻撃型か防御型のどちらかに分かれるけど
プリシラの場合は父親に化けた妖魔に襲われた時、自分で殺してるから
生存本能が攻撃的で、攻撃型と防御型の両方の性質を持っていて
他の戦士とは異質な強さを持ってるのかな と考えてみた
プリシラの場合は父親に化けた妖魔に襲われた時、自分で殺してるから
生存本能が攻撃的で、攻撃型と防御型の両方の性質を持っていて
他の戦士とは異質な強さを持ってるのかな と考えてみた
280 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 18:52:17.02 ID:Ry/2bKH50
281 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 21:28:06.79 ID:NHtn/1ua0
>>277
錯乱してるところで右腕、そして不用意に伸ばした左手をいきなり吹っ飛ばされてるからね
最後はサービスしなくても高速剣が見えてない時点で勝ち目はなかっただろ
オフィの言うとおり、本体だけ狙えば苦労せずクレアの圧勝だよ
それに覚醒オフィが避けられない高速剣を素麺が避けられるなんて事はないんじゃ？
錯乱してるところで右腕、そして不用意に伸ばした左手をいきなり吹っ飛ばされてるからね
最後はサービスしなくても高速剣が見えてない時点で勝ち目はなかっただろ
オフィの言うとおり、本体だけ狙えば苦労せずクレアの圧勝だよ
それに覚醒オフィが避けられない高速剣を素麺が避けられるなんて事はないんじゃ？
282 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 21:33:57.79 ID:DKWUf0lz0
本体だけ狙えばって言っても
本気でやったらそんな素直に本体狙わせないだろ。
それにクレアの方こそまともに攻撃されればそれで終わりだろ。
No3覚醒者のダフにもクレアは単体じゃ全く歯が立たなかったんだし
No4覚醒者のオフィとガチでやって勝てるとは思えない。
というか戦士オフィ相手にだってまだあの時じゃ勝てないだろ。
あの時のクレアはせいぜいフローラと互角。
本気でやったらそんな素直に本体狙わせないだろ。
それにクレアの方こそまともに攻撃されればそれで終わりだろ。
No3覚醒者のダフにもクレアは単体じゃ全く歯が立たなかったんだし
No4覚醒者のオフィとガチでやって勝てるとは思えない。
というか戦士オフィ相手にだってまだあの時じゃ勝てないだろ。
あの時のクレアはせいぜいフローラと互角。
283 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 22:11:42.78 ID:Ry/2bKH50
ダフは高速剣と相性が悪いからな
オフィは高速剣見切れてないし高速剣で切り刻む事ができるから勝ち目はあるけど
ダフは硬い表皮が高速剣を通さないし
オフィは高速剣見切れてないし高速剣で切り刻む事ができるから勝ち目はあるけど
ダフは硬い表皮が高速剣を通さないし
284 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 22:17:39.53 ID:Lc430UH/0
285 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 22:24:13.17 ID:9jw9h7lm0
勝手に愛称で呼ぶのはやめてほしい
ちゃんと普通の名前で記述してくれ
ちゃんと普通の名前で記述してくれ
286 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 23:47:49.17 ID:1xSQxPPsO
まぁいいや、 話し掘り返す様だが…戦士オフィの 妖力、パワー、スピードだけはイレーネやラファエラと同じ「Ａランク」だからな？
これ公式設定だから。
漣の剣がクソなだけで。。
それの覚醒体だぞ？
今のクレアの基本スペックで戦士オフィと同等か少し上な程度だろう…
皆オフィのスペック無視して あんな覚醒オフィの茶番の闘いを本気に受け過ぎ。。
これ公式設定だから。
漣の剣がクソなだけで。。
それの覚醒体だぞ？
今のクレアの基本スペックで戦士オフィと同等か少し上な程度だろう…
皆オフィのスペック無視して あんな覚醒オフィの茶番の闘いを本気に受け過ぎ。。
287 ：作者の都合により名無しです：2011/07/21(木) 23:57:16.45 ID:Z/NdnBNo0
高速剣の効率が良すぎってのはありそうだ
288 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 00:08:15.87 ID:m4lWwZAbO
オフィは高速剣そのものは視認出来てないが、高速剣の仕組みや弱点は把握していた
身体能力が段違い何だから、高速剣で向かってくるクレアをよけるのは余裕だろう
仮に完全にかわせなくても致命傷を負わないようにはできる
クレアの高速剣は継続時間が短く次出すのに時間が掛かるのだから、止まったときに狙われたら終わり
しかもそのうち高速剣を出すことすら出来なくなるから、それでジエンド
ミリアVSリガルドと同じで、一見いい勝負のようだが結局差は歴然という感じになるだろうな
身体能力が段違い何だから、高速剣で向かってくるクレアをよけるのは余裕だろう
仮に完全にかわせなくても致命傷を負わないようにはできる
クレアの高速剣は継続時間が短く次出すのに時間が掛かるのだから、止まったときに狙われたら終わり
しかもそのうち高速剣を出すことすら出来なくなるから、それでジエンド
ミリアVSリガルドと同じで、一見いい勝負のようだが結局差は歴然という感じになるだろうな
289 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 00:31:17.22 ID:IebXl2WX0
>>288
ｖｓライオンというより、最初の男の覚醒者の時みたいな感じになりそう。
幻影と同じように、限界超えるの待てばいい的な。
つか、やっぱNo2とNo1の差が大きい気がする。
ラファエラは完全に見切ってたけど、No2覚醒者のアガサは風斬りが見えてなかったし。
ｖｓライオンというより、最初の男の覚醒者の時みたいな感じになりそう。
幻影と同じように、限界超えるの待てばいい的な。
つか、やっぱNo2とNo1の差が大きい気がする。
ラファエラは完全に見切ってたけど、No2覚醒者のアガサは風斬りが見えてなかったし。
290 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 00:43:29.31 ID:A/nnzaYN0
ふと思ったんだけど原理的には人間体モードの覚醒者はみんな高速剣ごっこは出来るんだろうか
291 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 00:53:05.80 ID:YL2PeNbJ0
高速剣は実際の所「完全開放させて暴れまわってる腕で攻撃してる」だけなので
理論上は覚醒者は出来るというより、常時やっているようなもの。
ただ高速剣はあくまで戦士全体の中でもトップクラスのイレーネの自力あってのあの威力だし
そもそも覚醒者はその覚醒体の特徴があまりにも多様なので高速剣の真似事が出来るかというと別問題。
覚醒者は理屈の上では全員常時「幻影」を使っているようなものだが、実際に幻影以上のスピードで動ける覚醒者は殆どいないのと同じ。
理論上は覚醒者は出来るというより、常時やっているようなもの。
ただ高速剣はあくまで戦士全体の中でもトップクラスのイレーネの自力あってのあの威力だし
そもそも覚醒者はその覚醒体の特徴があまりにも多様なので高速剣の真似事が出来るかというと別問題。
覚醒者は理屈の上では全員常時「幻影」を使っているようなものだが、実際に幻影以上のスピードで動ける覚醒者は殆どいないのと同じ。
292 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 00:58:29.09 ID:naF142Fn0
覚醒者で疑問なのは
何でみんなクレイモアを持って人間体のままで戦わないのかって所
人間体のままなら体格が小さいからクレイモアの攻撃を避けやすいし
もう一線を越えてるから妖力解放しほうだいなのに
何でみんなクレイモアを持って人間体のままで戦わないのかって所
人間体のままなら体格が小さいからクレイモアの攻撃を避けやすいし
もう一線を越えてるから妖力解放しほうだいなのに
293 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 01:15:10.36 ID:uLrK3dj30
クレイモアが妖力開放すると目とか顔立ちが変わるように
覚醒者が妖力開放するには覚醒体にならないといけないんじゃね
覚醒者が妖力開放するには覚醒体にならないといけないんじゃね
294 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 02:20:52.23 ID:bWYocxS40
何を言っている・・・？
妖力100%解放=覚醒体だろ
妖力を抑えてる状態が人間体だろ
全力で戦うなら覚醒体になるのは当たり前
覚醒者は、限界点を気にせず妖力解放できて、意識が妖魔側にある戦士だろ
妖力100%解放=覚醒体だろ
妖力を抑えてる状態が人間体だろ
全力で戦うなら覚醒体になるのは当たり前
覚醒者は、限界点を気にせず妖力解放できて、意識が妖魔側にある戦士だろ
295 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 07:37:50.12 ID:FATREYHN0
>>289
№1同様№2にも強い弱いがある
リガルド・アガサが№1と差のある№2
ラファ・ベスなんかは特殊な№2
そして最も特殊な例が、化け物が2匹も居たが為に№3の肩書きまで落ちた、
イレーネたん…
№1同様№2にも強い弱いがある
リガルド・アガサが№1と差のある№2
ラファ・ベスなんかは特殊な№2
そして最も特殊な例が、化け物が2匹も居たが為に№3の肩書きまで落ちた、
イレーネたん…
296 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 08:17:43.56 ID:naF142Fn0
ローズマリーとかどれくらいの強さだったんだろうか
リガルドくらい？
リガルドくらい？
297 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 11:05:50.00 ID:N8qDWHhK0
たぶんソーメンクラス。
298 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 15:36:24.25 ID:iaowJqOqO
ローズマリー＞＞オフィーリア＞素麺＞＞山男
299 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 17:25:22.45 ID:/Z5SJn6oO
ローズマリーはテレサさえいなければ今頃深淵のひとりだった
300 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 17:36:24.02 ID:P3eb8oko0
テレサって量産はできないけど組織の宿願を達成してるよな・・・ある意味で
戦士側の自我を持つ深淵クラスの強さって事で
戦士側の自我を持つ深淵クラスの強さって事で
301 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 17:41:39.36 ID:iy9GeD0T0
覚醒者って暴走して敵味方問わず攻撃するから問題なのであって
リフルとか深淵みたいに知性を持った状態なら人間を食うこと以外普通の戦士と変わらんよな
リフルとか深淵みたいに知性を持った状態なら人間を食うこと以外普通の戦士と変わらんよな
302 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 18:29:06.84 ID:HebQhe6+0
親方最強
303 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 22:21:13.00 ID:A/nnzaYN0
ちょっとした疑問なんだけど
7年後クレアとリフルの初遭遇シーンでクレアは11の男覚醒者を差し向けられた組織が
それを返り討ちにしたことについて「バカな！」とまで言ってるけど
クレアの認識的にナンバー123抜きから選抜した男覚醒者11対>>組織なわけ？
アリベスの詳細知らないにしても最低でもガラテアx３の戦力はいたはずなのに？
7年後クレアとリフルの初遭遇シーンでクレアは11の男覚醒者を差し向けられた組織が
それを返り討ちにしたことについて「バカな！」とまで言ってるけど
クレアの認識的にナンバー123抜きから選抜した男覚醒者11対>>組織なわけ？
アリベスの詳細知らないにしても最低でもガラテアx３の戦力はいたはずなのに？
304 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 00:09:01.92 ID:klcLpNfjO
305 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 01:57:28.70 ID:l6Ebc7yS0
Aナンバー6がマックスの自分たちには下から選抜して差し向けたに違いない
B組織≒リフル位の脅威度
と思っていたとして
468（579）男覚醒者チームで組織の123では勝ち目0に近いと（クレアもガラテアも）
思ってたことになる。すげー単純に言えば男＋覚醒だとナンバーにして3は上がる、のか？
B組織≒リフル位の脅威度
と思っていたとして
468（579）男覚醒者チームで組織の123では勝ち目0に近いと（クレアもガラテアも）
思ってたことになる。すげー単純に言えば男＋覚醒だとナンバーにして3は上がる、のか？
306 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 02:04:47.70 ID:u8PauD1m0
覚醒者は基本的にNo1桁を含む4、5人のパーティで1体を狩るもんなんだから11体ともなれば通常40人以上必要になる
それを北に20人以上も割いた状態で返り討ちにしたってんだからびっくりして当然じゃね
それを北に20人以上も割いた状態で返り討ちにしたってんだからびっくりして当然じゃね
307 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 04:14:06.41 ID:i6Nb0FI/0
クレアの対覚醒者一匹目の名無し男でも糞強いしな
あの時点で既に半覚醒組は一桁ナンバー下位とならやりあって生き延びられる程度の強さはあるわけだし
あの時点で既に半覚醒組は一桁ナンバー下位とならやりあって生き延びられる程度の強さはあるわけだし
308 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 04:52:02.72 ID:l6Ebc7yS0
そんなに男覚醒者が強いならお馬さんさっさと組織全滅させときゃよかったのに
309 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 12:31:25.70 ID:ZjtHCpBn0
両腕があればラファエラと何とか戦えるイレーネ
ラファエラは深遠のルシエラと同級
仮にラファエラの力を100とするとイレーネは70～80くらいか
そしてローズマリーは恐らくイレーネより強い ラファエラと同格だろう
ローズマリー覚醒体は深遠クラス
そんなローズマリー覚醒体の右腕を妖力解放もせずにねじ切って
10%の妖力解放で瞬殺したテレサは深遠クラスも瞬殺できるのかな
ラファエラは深遠のルシエラと同級
仮にラファエラの力を100とするとイレーネは70～80くらいか
そしてローズマリーは恐らくイレーネより強い ラファエラと同格だろう
ローズマリー覚醒体は深遠クラス
そんなローズマリー覚醒体の右腕を妖力解放もせずにねじ切って
10%の妖力解放で瞬殺したテレサは深遠クラスも瞬殺できるのかな
310 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 15:02:54.12 ID:IvBdxzjR0
ローズマリー信奉者ってローズマリー強い強い言ってるけど
どこにその根拠が？ｗ
どこにその根拠が？ｗ
311 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 15:05:34.84 ID:OpA2OFv/0
ローズマリー信者=テレサ信者だよ
ローズマリーを強いと言うことでそれをあっさり殺したテレサの格が上がると思ってるんだよ
ローズマリーを強いと言うことでそれをあっさり殺したテレサの格が上がると思ってるんだよ
312 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 16:12:41.79 ID:8/CTGsot0
深遠の者を越える「可能性を持つ」戦士にすら上げられなかった元№１なのにな
313 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 16:42:23.62 ID:7gGp9E570
あれで名前が挙がらなかった奴は深淵を越える可能性すら無いってことだよな
314 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 17:07:04.19 ID:klcLpNfjO
平均より弱い部類のNo.1ってことでも別に問題ないんじゃないの
ま、経験上「信者」って言葉を使う人はまともに相手にしちゃいけないんだろうと思うけどｗ
ま、経験上「信者」って言葉を使う人はまともに相手にしちゃいけないんだろうと思うけどｗ
315 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 17:30:33.74 ID:FryFF9zt0
ローズマリー信者乙
316 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 18:09:43.00 ID:HNTybQmQ0
ローズマリーは深淵より弱いと俺も思うけど「なんとなく」で根拠は無いな。
あそこで名前を挙げられなかったからって深淵を越える可能性が０になるわけじゃないだろ。
あそこの黒服どもはとりあえずめぼしい奴を挙げてっただけだろうし。
あそこで名前を挙げられなかったからって深淵を越える可能性が０になるわけじゃないだろ。
あそこの黒服どもはとりあえずめぼしい奴を挙げてっただけだろうし。
317 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 19:18:51.76 ID:SFNjZZbH0
あの時は体が残ってないやつも呼ばれたんだっけ？
318 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 19:35:17.53 ID:WNHmbeO00
最終学歴が対象という可能性もあるね
もちろん、あくまで可能性だけど
もちろん、あくまで可能性だけど
319 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 19:48:59.39 ID:HNTybQmQ0
あくまで論点は「現存した深淵を越えるか」なんだから
たとえ最後がナンバー2でも圧倒的に強ければ印象にも残るし、最後がナンバー2だから名前を挙げないってことはないだろう。
挙がらない以上は至って普通のナンバー1だったってことでは？
プリシラだって名前を呼ばれなかったのはナンバー2だったからというよりは
すぐに覚醒してしまって「飛びぬけて強かった戦士」という印象が組織側になかったからだろうな。
たとえ最後がナンバー2でも圧倒的に強ければ印象にも残るし、最後がナンバー2だから名前を挙げないってことはないだろう。
挙がらない以上は至って普通のナンバー1だったってことでは？
プリシラだって名前を呼ばれなかったのはナンバー2だったからというよりは
すぐに覚醒してしまって「飛びぬけて強かった戦士」という印象が組織側になかったからだろうな。
320 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 20:57:13.97 ID:Wsza3GYP0
まあ、NO1も数えればきりがないくらいいたらしいし、元NO1戦士という肩書きも
価値が暴落してしまったよ
価値が暴落してしまったよ
321 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 21:00:43.36 ID:uwdY7wHq0
ルシエラが覚醒した時ルブルが「深淵の名にふさわしい三人目」って言ってたから
あの三体の実力はNO1でも平均以上に強い方なのは読み取れる。
「深淵」自体はNO1の覚醒体に対する呼称だけどね。
ルブルの台詞は前の二体と比較して言ってるんだろうし、その二人が平均程度の強さなら
ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
そう考えるとローズマリーはいたって平均レベルかそれ以下ってことになる。
あの三体の実力はNO1でも平均以上に強い方なのは読み取れる。
「深淵」自体はNO1の覚醒体に対する呼称だけどね。
ルブルの台詞は前の二体と比較して言ってるんだろうし、その二人が平均程度の強さなら
ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
そう考えるとローズマリーはいたって平均レベルかそれ以下ってことになる。
322 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 21:32:31.49 ID:8/CTGsot0
>>321
番外編がいつ頃なのかはわからないが、
テレサ討伐編と近い時期ならば、イレーネよりナンバーが上という事になるんだろ？
だとしたら元№１として相応のレベルではあったんじゃないかな。
討伐編より随分前の事だとしたら話は別だが。
番外編がいつ頃なのかはわからないが、
テレサ討伐編と近い時期ならば、イレーネよりナンバーが上という事になるんだろ？
だとしたら元№１として相応のレベルではあったんじゃないかな。
討伐編より随分前の事だとしたら話は別だが。
323 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 21:35:21.63 ID:ZjtHCpBn0
324 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 21:39:59.35 ID:WNHmbeO00
>>321
覚醒後の2人の強さに匹敵するからルシエラに対して「ふさわしい」と言ったんでしょ？
それと2人の戦士としての強さとは関係ないよ
平均か平均以下のNo.1の覚醒者の例がないのに、平均以上に強い方なのをどうやって読み取れるの？
＞その二人が平均程度の強さなら
これと
＞ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
これも特に繋がらないし
覚醒後の2人の強さに匹敵するからルシエラに対して「ふさわしい」と言ったんでしょ？
それと2人の戦士としての強さとは関係ないよ
平均か平均以下のNo.1の覚醒者の例がないのに、平均以上に強い方なのをどうやって読み取れるの？
＞その二人が平均程度の強さなら
これと
＞ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
これも特に繋がらないし
325 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 22:05:43.58 ID:jkLjOucl0
このスレで俺以外にまともな議論や推測を成り立たせるやつを見たことないわ。
軽い池沼みたいなやつばっかり。
軽い池沼みたいなやつばっかり。
326 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 22:34:56.26 ID:uwdY7wHq0
>>324
ルシエラは組織を壊滅寸前まで追い込んでいる
そのルシエラが他の2体と同じくらいの強さなわけだからってのが一つ。
覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するんだよね？
あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
先の二人が戦士時代平均的な強さで、ルシエラも普通の強さのNO1ならわざわざルブルが
言及するまでもないでしょ？普通のNO1の覚醒体なら当たり前の強さってことになるわけだから。
ルシエラは組織を壊滅寸前まで追い込んでいる
そのルシエラが他の2体と同じくらいの強さなわけだからってのが一つ。
覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するんだよね？
あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
先の二人が戦士時代平均的な強さで、ルシエラも普通の強さのNO1ならわざわざルブルが
言及するまでもないでしょ？普通のNO1の覚醒体なら当たり前の強さってことになるわけだから。
327 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 22:41:24.90 ID:8/CTGsot0
＞＞覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例
間違ってはいないが正しくもない
間違ってはいないが正しくもない
328 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 22:45:44.61 ID:HNTybQmQ0
まだ深淵は凄く強いナンバー1ってことにしたい人がいるんだな。
インフレしまくってるせいで感覚がおかしくなってるのかもしれんが
本来「普通の」ナンバー1の覚醒で十分すぎるほど脅威なんだから
イースレイやリフルが特に強いナンバー1という根拠にはならない。
インフレしまくってるせいで感覚がおかしくなってるのかもしれんが
本来「普通の」ナンバー1の覚醒で十分すぎるほど脅威なんだから
イースレイやリフルが特に強いナンバー1という根拠にはならない。
329 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 22:51:15.25 ID:8/CTGsot0
330 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 23:22:58.79 ID:FryFF9zt0
ミリアーズが束になっても勝てないリフル
ミリアやクレア単独でも余裕で負けそうなアガサ
リフルは強い部類のNo1だと思うけどな
それともアガサがNo2にしては弱すぎたのかな
ミリアやクレア単独でも余裕で負けそうなアガサ
リフルは強い部類のNo1だと思うけどな
それともアガサがNo2にしては弱すぎたのかな
331 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 23:28:19.21 ID:6GsmsI/u0
リフルはプリシラの次に強いからな
332 ：作者の都合により名無しです：2011/07/23(土) 23:32:29.91 ID:HNTybQmQ0
いつの時代も寵児はいるものだ。と言われてるし。
平均的なナンバー1と平均的なナンバー2には大きな壁があると俺は見る。
リフルが特別強いわけでも、アガサが特別弱いわけでもなく。
ナンバー1とナンバー2の差は本来あんなもんなんだろう。
それに逆にルシエラと、ナンバー2だったラファエラは「同等の力」と言われてるんだし
姉妹とはいえ同世代にすら同レベルの実力者がいるナンバー1を
あげればきりがないほどいる歴代ナンバー1の中でも特に強かったと見なすほうが不自然だと思う。
まぁ、俺は「深淵は特別強かったわけじゃない」と思うだけで
ローズや平均ド真ん中よりは強かったんじゃないかと思うけどね。
平均的なナンバー1と平均的なナンバー2には大きな壁があると俺は見る。
リフルが特別強いわけでも、アガサが特別弱いわけでもなく。
ナンバー1とナンバー2の差は本来あんなもんなんだろう。
それに逆にルシエラと、ナンバー2だったラファエラは「同等の力」と言われてるんだし
姉妹とはいえ同世代にすら同レベルの実力者がいるナンバー1を
あげればきりがないほどいる歴代ナンバー1の中でも特に強かったと見なすほうが不自然だと思う。
まぁ、俺は「深淵は特別強かったわけじゃない」と思うだけで
ローズや平均ド真ん中よりは強かったんじゃないかと思うけどね。
333 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 01:04:30.18 ID:98UYrsVS0
三人が通常ナンバーワンより強そうな根拠になりそうな設定ってそれぞれ
馬：唯一の男。現にルシエラとタイマン勝利。池沼モードとはいえ覚醒プリシラぼっこ。
リフルの覚醒体にビビらないデネブが人間形態＆数年絶食後の状態で絶望。
（覚醒後関係あるかはともかく）ラキがああである以上剣術が格段に優れていた。
リフル：最年少ナンバーワンだそうで、素質的に天才だったように聞こえる。
ルシエラ：ナンバーを一度はもらった以上、一発で暴走したとは考えられないから、
半覚醒補正で伸びてると思われる。逆に言えば双子かつもともとの素質もナンバーワン
とは思い難い
こう見ると馬が割と実績で並みより強そうなのに対し他二人は案外微妙
馬：唯一の男。現にルシエラとタイマン勝利。池沼モードとはいえ覚醒プリシラぼっこ。
リフルの覚醒体にビビらないデネブが人間形態＆数年絶食後の状態で絶望。
（覚醒後関係あるかはともかく）ラキがああである以上剣術が格段に優れていた。
リフル：最年少ナンバーワンだそうで、素質的に天才だったように聞こえる。
ルシエラ：ナンバーを一度はもらった以上、一発で暴走したとは考えられないから、
半覚醒補正で伸びてると思われる。逆に言えば双子かつもともとの素質もナンバーワン
とは思い難い
こう見ると馬が割と実績で並みより強そうなのに対し他二人は案外微妙
334 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 01:14:45.67 ID:N0TzclDv0
とりあえずル「ブ」ルとか言っちゃってる阿呆は議論に参加する資格無し
335 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 01:45:02.69 ID:PnTGQPSJ0
イースレイとリガルドはむしろ戦士時代はそんなに差が無かったように見える
歴然とした差がはっきりしてればリガルドはイースレイをそんなライバル視しないんじゃなかろうか
（お互いにライバル意識剥き出しだったのに、完全に格上のイレーネが№2なのは認めてたソフィアとノエルみたいに）
まぁ、イースレイがテレサみたいに飄々と実力を隠してた可能性も高いがリガルドもそこまでバカじゃなさそうだし
覚醒したことで一気にポテンシャルの差が開いたんじゃないかな。と予想。
歴然とした差がはっきりしてればリガルドはイースレイをそんなライバル視しないんじゃなかろうか
（お互いにライバル意識剥き出しだったのに、完全に格上のイレーネが№2なのは認めてたソフィアとノエルみたいに）
まぁ、イースレイがテレサみたいに飄々と実力を隠してた可能性も高いがリガルドもそこまでバカじゃなさそうだし
覚醒したことで一気にポテンシャルの差が開いたんじゃないかな。と予想。
336 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 02:07:38.47 ID:bh1c4bGB0
＞あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
＞特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
これは誰か反論ないの？
＞特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
これは誰か反論ないの？
337 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 02:16:08.57 ID:PnTGQPSJ0
あげてったらきりが無いほど№1がいるからこそとりあえずめぼしい数人を挙げただけでしょ。
「越える可能性があるのはせいぜいこの数人だけ」とか「深淵を越える可能性があるものなどわずかしかいない」
みたいな発言は一切ないんだし。
「越える可能性があるのはせいぜいこの数人だけ」とか「深淵を越える可能性があるものなどわずかしかいない」
みたいな発言は一切ないんだし。
338 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 02:23:43.22 ID:k6kuxqsx0
>>337
歴代No1のうち、特に力を持っていたのがその辺りって言ってるから間違いじゃないんじゃないかい。
テレサが第77期、182番目の戦士だから、少なくともそれまでにNo1が76人居た可能性もあるわけだし。
歴代No1のうち、特に力を持っていたのがその辺りって言ってるから間違いじゃないんじゃないかい。
テレサが第77期、182番目の戦士だから、少なくともそれまでにNo1が76人居た可能性もあるわけだし。
339 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 02:32:45.64 ID:hs19iwHL0
プリシラを倒せる唯一の可能性は、ルシエラとリフルが組むこと、
てイースレイが言ってたけど、
そのリフルよりも強そうな描かれ方してたアリシアと、
双子で同格のべスが二人で覚醒してプリシラに向かっても瞬殺だったのはどうなんだろう。
プリシラに関しては、様はイースレイの杞憂だったってこと？
一瞬でイースレイの半身ボコッた訳だし、リフルとルシエラ組んでも結果は見えてたはず。
話違うけど、ミリアは覚醒してもイースレイ並に人間性保てそうだ。
てイースレイが言ってたけど、
そのリフルよりも強そうな描かれ方してたアリシアと、
双子で同格のべスが二人で覚醒してプリシラに向かっても瞬殺だったのはどうなんだろう。
プリシラに関しては、様はイースレイの杞憂だったってこと？
一瞬でイースレイの半身ボコッた訳だし、リフルとルシエラ組んでも結果は見えてたはず。
話違うけど、ミリアは覚醒してもイースレイ並に人間性保てそうだ。
340 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 03:02:40.85 ID:PnTGQPSJ0
実際プリシラの強さを見る限り杞憂としか言えないし
イースレイもほぼ杞憂であるだろうことは判っていただろうね。
（リフルは組んだとしてなお「わずかな可能性」と言ってるし）
しかしそんな僅かな芽さえ摘んでプリシラを守ろうとしたイースレイが
ルシエラに単独で挑むという不確実、というかかなり綱渡りな方法をとった理由の方が謎。
実際勝ちはしたけどかなりギリギリの戦いで、しかもルシエラには逃げられている。
ラファエラがとどめ刺したからいいけど、生き延びられたら警戒させただけで無意味だし
下手したら自分の方が負ける可能性すらあった。
プリシラを守るためにわずかな危険性すら排除しようとしたというならこの行動は矛盾していると言わざるを得ない。
以下は完全に勝手な推測だが
あの時のイースレイは、もう組織とか他の深淵とかホントはどうでもよくて
後はプリシラと一緒に静かに暮らしたかった。
だから他の部下はもうみんな捨て駒にして清算した。
でも、とりあえず自分が惚れた女のためになにかしてやりたかった。（向こうの方が自分より遥かに強いとはいえ男のプライドもあった）
ついでに隠居する前に最後にもう一度だけ戦士として、ふさわしい相手と戦いたかった。
その両方を満たす相手として選ばれたのがルシエラ。
本当にプリシラを守ることだけ考えるなら自分がずっと傍にいた方が確実だし
あるいはプリシラと二人がかりでルシエラとリフル倒すとかそういう手もあったんだろうけど
イースレイは戦士と男としてのプライドを選んだ結果ルシエラと一対一で戦った。
結局はどこまでもイースレイの自己満足な戦いだったんじゃないかと。
イースレイもほぼ杞憂であるだろうことは判っていただろうね。
（リフルは組んだとしてなお「わずかな可能性」と言ってるし）
しかしそんな僅かな芽さえ摘んでプリシラを守ろうとしたイースレイが
ルシエラに単独で挑むという不確実、というかかなり綱渡りな方法をとった理由の方が謎。
実際勝ちはしたけどかなりギリギリの戦いで、しかもルシエラには逃げられている。
ラファエラがとどめ刺したからいいけど、生き延びられたら警戒させただけで無意味だし
下手したら自分の方が負ける可能性すらあった。
プリシラを守るためにわずかな危険性すら排除しようとしたというならこの行動は矛盾していると言わざるを得ない。
以下は完全に勝手な推測だが
あの時のイースレイは、もう組織とか他の深淵とかホントはどうでもよくて
後はプリシラと一緒に静かに暮らしたかった。
だから他の部下はもうみんな捨て駒にして清算した。
でも、とりあえず自分が惚れた女のためになにかしてやりたかった。（向こうの方が自分より遥かに強いとはいえ男のプライドもあった）
ついでに隠居する前に最後にもう一度だけ戦士として、ふさわしい相手と戦いたかった。
その両方を満たす相手として選ばれたのがルシエラ。
本当にプリシラを守ることだけ考えるなら自分がずっと傍にいた方が確実だし
あるいはプリシラと二人がかりでルシエラとリフル倒すとかそういう手もあったんだろうけど
イースレイは戦士と男としてのプライドを選んだ結果ルシエラと一対一で戦った。
結局はどこまでもイースレイの自己満足な戦いだったんじゃないかと。
341 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 03:04:50.45 ID:S2m6Ksoz0
あくまで可能性ってことだろ
イースレイは味方だから除くとして、あの時点で強い順に上二人なんだし
イースレイは味方だから除くとして、あの時点で強い順に上二人なんだし
342 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 03:13:51.66 ID:98UYrsVS0
プリシラはあの時点だと池沼だったからルシエラが
精神アタックに専念してリフルが突っ込むとかならいけたのかもしれない
精神アタックに専念してリフルが突っ込むとかならいけたのかもしれない
343 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 03:22:00.63 ID:ittEGF/e0
>>340
あの時点で単独で戦う以外にイースレイに選択肢なんて無かったはずだよ
通常の覚醒者を集めて戦力になるようならリフルは雑魚も活かしてたはず
7年前にリガルトクラスを殺された時点でイースレイの選択肢なんて限られてた
あの時点で単独で戦う以外にイースレイに選択肢なんて無かったはずだよ
通常の覚醒者を集めて戦力になるようならリフルは雑魚も活かしてたはず
7年前にリガルトクラスを殺された時点でイースレイの選択肢なんて限られてた
344 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 05:00:08.21 ID:AVCqLGUg0
345 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 05:01:27.71 ID:98UYrsVS0
そもそも人間時点の三人の性格がわからんとどうしようもないよね。
悟空とベジータみたいなもんだったのかもしれんし
悟空とベジータみたいなもんだったのかもしれんし
346 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 07:13:27.55 ID:u9we7Lf30
どのみちうんことプリとテレサ以外は強そうって言ってもドングリの背比べだろ。
家康、秀吉、信長VS伊達、毛利みたいなもん。
家康、秀吉、信長VS伊達、毛利みたいなもん。
347 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 08:41:58.43 ID:sFRfnGcI0
348 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 09:10:28.73 ID:q7NDiPHo0
349 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 10:04:18.65 ID:bh1c4bGB0
脅威を摘み取るくせに甘く見てたとかちょっと分裂症っぽいな、馬
350 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 10:55:11.93 ID:sFRfnGcI0
白痴プリシラをルシエラとリフルが襲ったら
覚醒者プリシラに戻る恐れがあったからとりあえずルシエラを排除したんじゃね？
覚醒者プリシラに戻る恐れがあったからとりあえずルシエラを排除したんじゃね？
351 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 11:33:22.03 ID:hs19iwHL0
共にNo.1覚醒者で深淵のリフルとルシエラのコンボ
史上最強と言われ、同等の力があるNo.1とNo.2覚醒体アリシア・べスのコンボ
No.1覚醒者で深淵のルシエラと、同等の力があるラファエラの融合体、
どれがより強いのか悩むわ。
No.1覚醒者（深淵）が二人いるよりNo.1二人が融合した方が強い、のかね。
イースレイとルシエラの戦いはもうちょい見たかったなあ。
史上最強と言われ、同等の力があるNo.1とNo.2覚醒体アリシア・べスのコンボ
No.1覚醒者で深淵のルシエラと、同等の力があるラファエラの融合体、
どれがより強いのか悩むわ。
No.1覚醒者（深淵）が二人いるよりNo.1二人が融合した方が強い、のかね。
イースレイとルシエラの戦いはもうちょい見たかったなあ。
352 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 12:18:45.03 ID:2cOg/EJP0
それは、プリシラを押さえ込んでいるんだから、融合体が圧倒的に強いだろ
ミリア達もプリシラを倒すために、融合するかもしれんね
ミリア達もプリシラを倒すために、融合するかもしれんね
353 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 12:31:06.36 ID:bg+3L48F0
リフルは自分よりちょっと弱いくらいが理想
とか言ってたけどリフルより弱かったらカスだよな
とか言ってたけどリフルより弱かったらカスだよな
354 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 13:38:22.58 ID:q7NDiPHo0
>>353
そんなの手に入れたところで、プリシラ相手じゃどうにもならないよな
そんなの手に入れたところで、プリシラ相手じゃどうにもならないよな
355 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 13:54:00.63 ID:P2LUNYoo0
リフルが再生出来なくなるほど疲弊したのはギニャ棒で貫通されてからだからな
全力のリフルならもうちょい粘れたかも
アリベスもリフル戦の後だったしな
と、ちょっと好意的に見てみたけどやっぱ無理だよな
全力のリフルならもうちょい粘れたかも
アリベスもリフル戦の後だったしな
と、ちょっと好意的に見てみたけどやっぱ無理だよな
356 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 14:04:30.50 ID:q7NDiPHo0
理想はプリシラと同じくらい強くて共倒れをしてくれる存在だな
357 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 15:56:00.23 ID:u9we7Lf30
ダフとリフルもセックスじゃなくて融合してれば
358 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 16:09:31.80 ID:sFRfnGcI0
あれは姉妹だからこそできた芸当じゃね
ギニャ棒に刺されたダフはプリシラを覚醒状態にしているから
強さは深遠クラス？
ギニャ棒に刺されたダフはプリシラを覚醒状態にしているから
強さは深遠クラス？
359 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 16:29:55.74 ID:PnTGQPSJ0
むしろ深淵より強いアリベス二人がかりより強い。
360 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 17:38:11.20 ID:jx/5jItM0
「もう少しで思い出せそう」「ちょっと休憩」といってるから
テレサの時のように追い込まれたのは確かだな
テレサの時のように追い込まれたのは確かだな
361 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 21:18:48.06 ID:u9we7Lf30
ダフのリフルへの愛ゆえだろ。
362 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 22:15:31.52 ID:N0TzclDv0
ギニャ棒が刺さってパワー２倍
リフルへの愛が加わってさらに２倍！
守るものが何かも忘れて更に３倍だあああぁぁ！がへっ
リフルへの愛が加わってさらに２倍！
守るものが何かも忘れて更に３倍だあああぁぁ！がへっ
363 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 23:15:16.19 ID:ittEGF/e0
ダフは鈍足だから自分の装甲を破る攻撃力をもった相手には弱いんだよな…
364 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 06:10:50.71 ID:iGh7wM4N0
暫定ランキング
S＋ テレサ プリシラ
S 融合体（とりあえず、この位置）
S－ ギニャダフ
A＋ 銀眼テレサ リフル アリベス イースレイ ルシエラ
A ローズマリー
A－ 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
B＋ リガルド アガサ 戦士プリシラ
B ダフ ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B－ ガラテア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で覚醒者狩り）－
C＋ デネヴ ヘレン そうめん
C オフィーリア ソフィア ノエル オードリー パブロ山の覚醒者
C－ レイチェル
－No.3～5クラス（覚醒者討伐＋ランク）－
D＋ シンシア イースレイ偵察隊 初期ミリア 北ジーン
D タバサ ルネ フローラ ディードリヒ
D－ ユマ エバ ニーナ
－No.6～9クラス（一般的な覚醒者討伐チーム）－
E＋ ウンディーネ ベロニカ
E
E－
－No.二桁クラス－
S＋ テレサ プリシラ
S 融合体（とりあえず、この位置）
S－ ギニャダフ
A＋ 銀眼テレサ リフル アリベス イースレイ ルシエラ
A ローズマリー
A－ 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
B＋ リガルド アガサ 戦士プリシラ
B ダフ ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B－ ガラテア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で覚醒者狩り）－
C＋ デネヴ ヘレン そうめん
C オフィーリア ソフィア ノエル オードリー パブロ山の覚醒者
C－ レイチェル
－No.3～5クラス（覚醒者討伐＋ランク）－
D＋ シンシア イースレイ偵察隊 初期ミリア 北ジーン
D タバサ ルネ フローラ ディードリヒ
D－ ユマ エバ ニーナ
－No.6～9クラス（一般的な覚醒者討伐チーム）－
E＋ ウンディーネ ベロニカ
E
E－
－No.二桁クラス－
365 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 11:11:24.01 ID:rROrPO0h0
深遠の3匹って誰が1番エロいの？
366 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 11:41:12.02 ID:iGh7wM4N0
リフルだろそりゃ聞くまでもなく
その質問意味あるのか？
その質問意味あるのか？
367 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 15:02:24.98 ID:6cSQ6DOO0
ダフの棒使って一人ですることもあるとか
368 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 18:34:43.81 ID:HNYu++4o0
見た目はロリでも中身はババアだから性欲を持て余してるんだろう
369 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 18:44:15.24 ID:gw9JFlnz0
しかもドSだしな
370 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 19:42:52.96 ID:lfhIT+q40
それって最高じゃん
371 ：作者の都合により名無しです：2011/07/28(木) 02:09:13.61 ID:DD/Qs5pvO
とりあえずクレアはもう少し妖気読みに長けていて欲しかった
372 ：作者の都合により名無しです：2011/07/28(木) 02:28:01.87 ID:vNWqeTT10
まあテレサだって広範囲の妖力探知力は全然ダメだろ
何しろ妖気を消す薬を飲んだテレサ討伐隊の接近に直前まで気付かなかったくらいだし
ルネとは逆に個々の妖気を読む力には長けてるが、広範囲の妖気探知はそれほど得意ではないというタイプなんだよ
何しろ妖気を消す薬を飲んだテレサ討伐隊の接近に直前まで気付かなかったくらいだし
ルネとは逆に個々の妖気を読む力には長けてるが、広範囲の妖気探知はそれほど得意ではないというタイプなんだよ
373 ：作者の都合により名無しです：2011/07/28(木) 02:35:46.09 ID:CoYwPhYV0
ミリアより上な描写があったのに戦乱後はシンシアと同程度とか
シンシアが凄いのかクレアの探知力が落ちたのか
シンシアが凄いのかクレアの探知力が落ちたのか
374 ：作者の都合により名無しです：2011/07/28(木) 02:48:27.03 ID:vNWqeTT10
別に妖気の広範囲探知能力と戦闘能力が完全に比例してるわけじゃないだろ
アリベスだっておそらくルネより広域探知力は下だろうし
アリベスだっておそらくルネより広域探知力は下だろうし
375 ：作者の都合により名無しです：2011/07/28(木) 05:28:55.49 ID:DD/Qs5pvO
テレサは訓練生時代ラファエラを遠くから探知するほど優れてたじゃん。
376 ：作者の都合により名無しです：2011/07/28(木) 23:19:31.19 ID:1GioOG9d0
そういやミアータって1人で覚醒者さくさく斬ってたっけ
あれが普通のNo1クラスの実力なんだろうな
あれが普通のNo1クラスの実力なんだろうな
377 ：作者の都合により名無しです：2011/07/28(木) 23:46:06.48 ID:Ydt/ih2M0
ミアータは戦闘力はNo1を狙えるけど池沼だからNo4にいただけでお漏らしさんとかゴリラより強いはず
378 ：作者の都合により名無しです：2011/07/29(金) 00:06:56.71 ID:gQp98RSr0
ガラテアよりも妖気では遥かに上だしな
379 ：作者の都合により名無しです：2011/07/29(金) 18:00:36.01 ID:qBGQ26OY0
どうだろうね
No.1狙えるだけの器はあるんだろうけど実際なれるかといったら微妙でしょう
現段階じゃNo.2止まりくらいが現実的じゃないのかな
No.1狙えるだけの器はあるんだろうけど実際なれるかといったら微妙でしょう
現段階じゃNo.2止まりくらいが現実的じゃないのかな
380 ：作者の都合により名無しです：2011/07/29(金) 18:15:10.42 ID:l/2lzN5f0
妖力とか腕力とか得意分野で見ればナンバー１クラスだろうけど
精神力や知力はナンバー１どころか下位ナンバー以下だし
高速剣や幻影みたいな特殊能力持ってるわけでもないし
総合的に見ればナンバー２～３クラスの戦闘力って所だろうな。
実際ガラテアと五分って感じだったし。
精神力や知力はナンバー１どころか下位ナンバー以下だし
高速剣や幻影みたいな特殊能力持ってるわけでもないし
総合的に見ればナンバー２～３クラスの戦闘力って所だろうな。
実際ガラテアと五分って感じだったし。
381 ：作者の都合により名無しです：2011/07/29(金) 21:39:36.04 ID:QRU435ho0
ガラテアは強いから、ガラテアと五分なら十分だろ
不作時代なら十分No.1クラス
不作時代なら十分No.1クラス
382 ：作者の都合により名無しです：2011/07/29(金) 23:53:23.81 ID:Zi0NWASu0
不作時代もくそも今この瞬間、
アリベス死んだから順当に失禁のオードリーかあるいは池沼のミアータをナンバーワンにするしかないという
アリベス死んだから順当に失禁のオードリーかあるいは池沼のミアータをナンバーワンにするしかないという
383 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 00:52:15.28 ID:qEjlw+HJ0
不作時代も何も、ガラテアの現役時代はアリベスで1位2位とってたんだからガラテアが実質的なナンバー2だろ
384 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 02:18:44.18 ID:8tHONLCpP
アリベスは特殊体、ラファエラも特殊体でOB
ナチュラルな戦士では、ガラテアが７年前には№１だな
新時代だって、アリベスは特殊体な事を考えれば
ミアータが本来№１だっただろうね。まあ、ミアータがナチュラルな戦士かどうかは怪しいけど
ナチュラルな戦士では、ガラテアが７年前には№１だな
新時代だって、アリベスは特殊体な事を考えれば
ミアータが本来№１だっただろうね。まあ、ミアータがナチュラルな戦士かどうかは怪しいけど
385 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 02:21:58.96 ID:m0qjDT000
意味がわからん、特殊だろうがなんだろうがナンバー3はナンバー3でしかないだろ。
仮に覚醒しなくても戦士としての自力がアリベス＞ガラテアだし。
大体その理屈だとお漏らしだってナンバー1になるじゃないか。
仮に覚醒しなくても戦士としての自力がアリベス＞ガラテアだし。
大体その理屈だとお漏らしだってナンバー1になるじゃないか。
386 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 02:30:49.86 ID:qEjlw+HJ0
特殊体とかどうとかはアホだと思うけど、
アリシアとベスの戦闘力が同一である以上、強さの順位はガラテアがナンバー2
アリシアとベスの戦闘力が同一である以上、強さの順位はガラテアがナンバー2
387 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 07:28:59.09 ID:8YHKynO30
連携せずに単独で戦っても
アリシア＞ガラテア
ベス＞ガラテア
だろ
だからガラテアは強さの順でナンバー3
それ以上でもそれ以下でもない
常に一緒に戦うというのは運用の問題で、強さ議論としては無意味
アリシア＞ガラテア
ベス＞ガラテア
だろ
だからガラテアは強さの順でナンバー3
それ以上でもそれ以下でもない
常に一緒に戦うというのは運用の問題で、強さ議論としては無意味
388 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 09:53:09.60 ID:m0qjDT000
ラファエラもいるから実際はナンバー4だな
そもそも単純な戦闘能力ならオフィより強かったかどうかもわからんけど。
まぁガラテアは全時代通じてほぼ平均的なナンバー3の強さだと思う。
そもそも単純な戦闘能力ならオフィより強かったかどうかもわからんけど。
まぁガラテアは全時代通じてほぼ平均的なナンバー3の強さだと思う。
389 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 12:48:01.50 ID:qEjlw+HJ0
>>387
誰も連携の話なんて一言もしてないから
誰も連携の話なんて一言もしてないから
390 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 13:52:33.81 ID:dAPs/JHe0
ナンバー３＝お漏らし、を印象付けたオードリーの罪は重い
391 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 17:35:08.69 ID:OQgauNiQ0
>>389
じゃあガラテアがナンバー2ということについて説明してくれないか？
ナンバー2ってことは上に1人しか強い戦士がいないということ
で、アリシアとベスが同じ強さってことは、
○○＞ガラテア＞アリシア＝ベス
しかあり得ないんだが
まさかこれを主張するつもりなのか？
じゃあガラテアがナンバー2ということについて説明してくれないか？
ナンバー2ってことは上に1人しか強い戦士がいないということ
で、アリシアとベスが同じ強さってことは、
○○＞ガラテア＞アリシア＝ベス
しかあり得ないんだが
まさかこれを主張するつもりなのか？
392 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 18:03:08.75 ID:bjB6iypU0
チョイと質問
深遠達は覚醒後成長した形跡は無さそうで、
人間体時の強さは№1戦士と同等っぽい演出をしてくれたが、
プリは退化から成長まで、様々な事をやってくれた。
又、半覚醒は育つ。
そして覚醒者も戦士もどっちに傾いているかだけで本質は大差なし。
てな、描写があるんだが…
①覚醒後成長してない状態を前提として、戦士時代=覚醒後人間体なのか？
②覚醒後成長するのか？
深遠達は覚醒後成長した形跡は無さそうで、
人間体時の強さは№1戦士と同等っぽい演出をしてくれたが、
プリは退化から成長まで、様々な事をやってくれた。
又、半覚醒は育つ。
そして覚醒者も戦士もどっちに傾いているかだけで本質は大差なし。
てな、描写があるんだが…
①覚醒後成長してない状態を前提として、戦士時代=覚醒後人間体なのか？
②覚醒後成長するのか？
393 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 18:18:52.49 ID:bjB6iypU0
よ～～～く考えてみよう
自分より弱いものを無力化させ圧倒的な強さを誇れる妖力操作も、
自分より強い奴には全くきかない
ちなみに、強さは
アリベス≧深遠クラス＞ダフ＞妖力操作した覚醒者
妖力操作力
妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ちなみに、
イレーネさんの腕＞妖力操作した覚醒者
イレーネさんとラファがほぼ同格
ラファとルシが同格
結果、アリベス≧イレーネさん・ラファ・エラ・リフル・イースレイ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ガラテアはアリベスに対して超えないといけない壁が多すぎる
自分より弱いものを無力化させ圧倒的な強さを誇れる妖力操作も、
自分より強い奴には全くきかない
ちなみに、強さは
アリベス≧深遠クラス＞ダフ＞妖力操作した覚醒者
妖力操作力
妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ちなみに、
イレーネさんの腕＞妖力操作した覚醒者
イレーネさんとラファがほぼ同格
ラファとルシが同格
結果、アリベス≧イレーネさん・ラファ・エラ・リフル・イースレイ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ガラテアはアリベスに対して超えないといけない壁が多すぎる
394 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 18:20:53.61 ID:bjB6iypU0
ただし、覚醒体になってしまえば、
アリベス≧エラ･リフル・イースレイ＞イレーネさん・ラファ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
だけどな
アリベス≧エラ･リフル・イースレイ＞イレーネさん・ラファ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
だけどな
395 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 18:30:35.34 ID:bjB6iypU0
ただ…見る限り…
ガラテア＞人間体ダフ
に見えちゃうから圧倒的な強さの№1クラスには及ばないけど、
№3としては№1クラス下位には手がとどくんじゃない？
くらいの強い№3クラスには入ってる気がするけどね
まぁでも、同じ№3の称号持ちでも、イレーネさんの方が遥かに別格だけどなｗ
ガラテア＞人間体ダフ
に見えちゃうから圧倒的な強さの№1クラスには及ばないけど、
№3としては№1クラス下位には手がとどくんじゃない？
くらいの強い№3クラスには入ってる気がするけどね
まぁでも、同じ№3の称号持ちでも、イレーネさんの方が遥かに別格だけどなｗ
396 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 00:28:48.65 ID:hGMkcwtbO
待て
イレーネ本人は｢最近ナンバー3になった｣と言ってたが組織的に最終ナンバーは2だぞ
ルヴルが、次期ナンバー1候補が覚醒してナンバー2～4を失ったと言ってる
ガラテアと同じ称号じゃない
イレーネ本人は｢最近ナンバー3になった｣と言ってたが組織的に最終ナンバーは2だぞ
ルヴルが、次期ナンバー1候補が覚醒してナンバー2～4を失ったと言ってる
ガラテアと同じ称号じゃない
397 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 00:41:35.83 ID:WcjP4/CZ0
イレーネ自身が
「私は最近ナンバー3になった」
「（ソフィア、ノエルに対して）お前たちはそれぞれ、ナンバー4とナンバー5になったわけだ」
とはっきり4巻で言ってるわけだが……
ルブルのその台詞は単に間違いか、回りくどい説明を避けてラファエラ（だったよな？）にわかり易く話しただけだろ。
「私は最近ナンバー3になった」
「（ソフィア、ノエルに対して）お前たちはそれぞれ、ナンバー4とナンバー5になったわけだ」
とはっきり4巻で言ってるわけだが……
ルブルのその台詞は単に間違いか、回りくどい説明を避けてラファエラ（だったよな？）にわかり易く話しただけだろ。
398 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 00:43:58.80 ID:WcjP4/CZ0
おっと、失礼。イレーネが自分で言ってるのは書いてあるな。
でもいずれにせよ、イレーネがナンバー3だった時期があるのは間違いないわけで最終的に何番だったとか関係ないだろ。
そりゃ、テレサがいなくなったら必然的にプリシラがナンバー1でイレーネがナンバー2に戻るのは当然のことだが。
でもいずれにせよ、イレーネがナンバー3だった時期があるのは間違いないわけで最終的に何番だったとか関係ないだろ。
そりゃ、テレサがいなくなったら必然的にプリシラがナンバー1でイレーネがナンバー2に戻るのは当然のことだが。
399 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 02:02:01.08 ID:URFBoWvW0
名前間違えてるヤツが強さ議論など百年早い
400 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 13:39:09.87 ID:TYWcpiDD0
覚醒体にならなくてもアリベスの方がガラテアより強いと思うよ
強さ的にはアリシア≧ベス>ガラテアでしょ
でも組織はアリベスを単体で運用する気はなさそうだし戦力的にみれば
アリシア&ベスペア、ガラテアの順である意味No2と言えるかもしれない
強さ議論スレだしガラテアは普通にNo3でみたほうがいいと思うけどね
強さ的にはアリシア≧ベス>ガラテアでしょ
でも組織はアリベスを単体で運用する気はなさそうだし戦力的にみれば
アリシア&ベスペア、ガラテアの順である意味No2と言えるかもしれない
強さ議論スレだしガラテアは普通にNo3でみたほうがいいと思うけどね
401 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 13:43:43.14 ID:hGMkcwtbO
テレサとプリシラが化け物すぎて可哀想なイレネーたん…
生まれてくる時代が悪かったお
(つд｀)
生まれてくる時代が悪かったお
(つд｀)
402 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 19:11:25.56 ID:ZwD7c0ti0
>>401
それには全世界が同意するはず
それには全世界が同意するはず
403 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 19:20:28.90 ID:TlC1RucA0
イレーネもオフィーリア編で再登場しなかったら
元ナンバー２の中でも弱い部類扱いされかねなかったな。
元ナンバー２の中でも弱い部類扱いされかねなかったな。
404 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 19:42:22.07 ID:4NRpKI3E0
イレーネもローズも結局はテレサの異常な強さを強調する材料なんだろうね
プリシラは自分で暴れまわることで強さを見せられたけど、テレサはそうもいかないから
プリシラは自分で暴れまわることで強さを見せられたけど、テレサはそうもいかないから
405 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 21:00:28.71 ID:eko2ZtY80
４強をあげよ
406 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 21:44:48.08 ID:97TFoejA0
テレサ、プリシラ、融合体の3強だろ
こいつらに匹敵する奴はいない
こいつらに匹敵する奴はいない
407 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 06:47:37.33 ID:QJx2kWb00
深淵の3匹は所詮ただのナンバー1覚醒者だからな。
クレアが思念体とはいえラファエラを高速剣で倒したことからしても、
今のクレア・ミリアが覚醒した程度で深淵には楽に届くのは間違いない。
しかしテレサ、プリシラには敵わないだろう。
クレアが思念体とはいえラファエラを高速剣で倒したことからしても、
今のクレア・ミリアが覚醒した程度で深淵には楽に届くのは間違いない。
しかしテレサ、プリシラには敵わないだろう。
408 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 10:51:07.30 ID:ju7QP2wC0
今のところ4強は
プリシラ、テレサ、融合体、ギニャダフだな
ゾンビナンバー1たちが覚醒とか融合とかしたら変わるかもしれん。
プリシラ、テレサ、融合体、ギニャダフだな
ゾンビナンバー1たちが覚醒とか融合とかしたら変わるかもしれん。
409 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 11:19:38.41 ID:nllouMvf0
プリシラに与えたダメージの描写的にギニャダフと四肢覚醒クレアが同じくらいかな？
410 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 19:02:19.82 ID:tcqPCAHm0
ラファエラ自身が、イレーネに対して「両腕があれば何とか・・・と言ったところか」と言ってるんだから
両腕のあるイレーネはラファエラより強いんでね？
実際(思念の中だけど)イレーネより劣るクレアの高速剣でフルボッコだったし
で、イレーネ≧ラファエラ
それからルブルが、ルシエラ(覚醒前)とラファエラの実力はほぼ同じって言ってたし、
イレーネ≒ルシエラ
で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
イレーネは実質歴代No.1の中でも強い方なんじゃないだろうか
テレサに比べたら弱いけど、テレサは元No.1の覚醒体をフルボッコに出来るようなチート仕様な訳だし
両腕のあるイレーネはラファエラより強いんでね？
実際(思念の中だけど)イレーネより劣るクレアの高速剣でフルボッコだったし
で、イレーネ≧ラファエラ
それからルブルが、ルシエラ(覚醒前)とラファエラの実力はほぼ同じって言ってたし、
イレーネ≒ルシエラ
で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
イレーネは実質歴代No.1の中でも強い方なんじゃないだろうか
テレサに比べたら弱いけど、テレサは元No.1の覚醒体をフルボッコに出来るようなチート仕様な訳だし
411 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 19:37:40.29 ID:R22F8KboO
ラファエラは片腕があれば良かったなみたいに言ってるから片腕イレーネなら戦えると思ってるんじゃない？
両腕あったら余裕でしょ
両腕あったら余裕でしょ
412 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 19:48:03.61 ID:cjkVNOyZ0
あの会話を普通に聞けば
お互い万全状態で戦えば互角だろうね。
お互い万全状態で戦えば互角だろうね。
413 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 19:49:40.09 ID:ju7QP2wC0
＞で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
そんなこと誰も言ってない。ナンバー１が覚醒したら深淵。
ナンバー１で覚醒したけど弱いから深淵とは呼ばれていませんなんてキャラがいたか？
深淵の３人が実際にナンバー１の方で強いほうだったかはともかく
少なくとも深淵の定義にナンバー１でも強い方なんて条件はない。
そんなこと誰も言ってない。ナンバー１が覚醒したら深淵。
ナンバー１で覚醒したけど弱いから深淵とは呼ばれていませんなんてキャラがいたか？
深淵の３人が実際にナンバー１の方で強いほうだったかはともかく
少なくとも深淵の定義にナンバー１でも強い方なんて条件はない。
414 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 20:40:12.89 ID:wfHGW/tA0
415 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 21:01:31.55 ID:ju7QP2wC0
>>414
根拠として弱いな。
考えた末に2，3人ならともかく10人近くもスラスラあげられちゃうぐらいじゃむしろ大したことないんじゃね。
名前をあげた黒服はダーエの問いにどれだけ重要で深い意味があるかもよくわからずとりあえず答えてやってるぐらいのノリだし
可能性で言えば何十人といても、全部答えるのもめんどうだからとりあえずトップグループの名前をあげただけじゃね。
現に「深淵を越えられる可能性があるとしたらせいぜい今の数人だな」と他に超える可能性がある奴はいないと言ってるわけではなく
「あげてったらキリがないが特に力を持っていたのはこのあたりか」と言って名前をあげるのを切り上げてるだけ。
根拠として弱いな。
考えた末に2，3人ならともかく10人近くもスラスラあげられちゃうぐらいじゃむしろ大したことないんじゃね。
名前をあげた黒服はダーエの問いにどれだけ重要で深い意味があるかもよくわからずとりあえず答えてやってるぐらいのノリだし
可能性で言えば何十人といても、全部答えるのもめんどうだからとりあえずトップグループの名前をあげただけじゃね。
現に「深淵を越えられる可能性があるとしたらせいぜい今の数人だな」と他に超える可能性がある奴はいないと言ってるわけではなく
「あげてったらキリがないが特に力を持っていたのはこのあたりか」と言って名前をあげるのを切り上げてるだけ。
416 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 21:38:00.38 ID:wfHGW/tA0
>>415
正確に確認してみようぜ。
「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
正確に確認してみようぜ。
「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
417 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 21:58:41.66 ID:ju7QP2wC0
＞逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
＞「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
別に俺は深淵はごく普通だった。と「言い切って」はいない。
これまででもこれからでも作中で誰か一人でも「深淵はナンバー１の中でも強いほうだった」と言ったなら、普通に、そうだったんだ。と思う。
でも作中で誰一人そんなことをこれまで言っておらず逆に深淵の定義はあくまでナンバー1の覚醒としか言ってない以上。
深淵は別に特別強かったというわけではないと解釈するのが妥当だと思うだけ。
むしろ深淵がナンバー1でも強いほうなんて台詞ないのに、なんで勝手に歴代でも強いほうだということにするのかがわからない。
（強いほうであって欲しいという気持ちはわかる。俺はリフル好きだから、万全ならアリシアと互角だったと思いたいし）
あと、絶対の理由にはならんが、ラファエラがルシエラと互角の力を持っているという点も深淵がそこまで絶対的に強いわけじゃないという根拠。
多少特殊な状況とはいえ、同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問。
イレーネも万全ならラファエラと互角っぽいやりとりがあったし、大体このスレでもイレーネ≒ラファエラってことになってる。
そうなると、深淵≒ラファエラが歴代ナンバー1の中でも強いほうならば
イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
俺は深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒普通のナンバー1クラス。とみる。
418 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 22:11:12.84 ID:ju7QP2wC0
＞正確に確認してみようぜ。
＞「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
＞「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
＞名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
＞「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
なんか超えるかどうかはわからないのはトップクラスの8人だけで、名前の挙がらなかった奴らは超える可能性すら0と思いたいみたいだが
いずれにせよ「この8人以外は超える可能性はない」とは一言も言ってないわけで。
トップクラスの8人すら超えるかどうか断言してないのは実際に覚醒してない以上、確実に超えるなんて言い切れないからだろ。
時代が違うしスカウター持ってるわけじゃないから戦士時代同士の実力の比較だって絶対正確な自信ないだろうに。
逆に言えばその言い方では「超えるのは難しい」とか超えない方の確率にも全く否定的ではない。
っていうかそもそも「超えるかどうかはともかく」って言葉はトップクラスの8人に対してというより
「覚醒なく命を終えたナンバー１」全体にかかってる感じだぞ、その順番だと。
とにかく深淵側にだけ都合よく言葉を受け取りすぎだ。
＞「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
＞「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
＞名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
＞「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
なんか超えるかどうかはわからないのはトップクラスの8人だけで、名前の挙がらなかった奴らは超える可能性すら0と思いたいみたいだが
いずれにせよ「この8人以外は超える可能性はない」とは一言も言ってないわけで。
トップクラスの8人すら超えるかどうか断言してないのは実際に覚醒してない以上、確実に超えるなんて言い切れないからだろ。
時代が違うしスカウター持ってるわけじゃないから戦士時代同士の実力の比較だって絶対正確な自信ないだろうに。
逆に言えばその言い方では「超えるのは難しい」とか超えない方の確率にも全く否定的ではない。
っていうかそもそも「超えるかどうかはともかく」って言葉はトップクラスの8人に対してというより
「覚醒なく命を終えたナンバー１」全体にかかってる感じだぞ、その順番だと。
とにかく深淵側にだけ都合よく言葉を受け取りすぎだ。
419 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 22:21:36.48 ID:tcqPCAHm0
410です。
俺は「深淵の定義」について言った訳じゃないんだ。
数を上げれば切りがない歴代No.1の中で
「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
深淵の者の「定義」じゃなくて、三人の総称として「深淵の者」って言葉を使ったんだ。
分かり辛かったなら御免
俺は「深淵の定義」について言った訳じゃないんだ。
数を上げれば切りがない歴代No.1の中で
「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
深淵の者の「定義」じゃなくて、三人の総称として「深淵の者」って言葉を使ったんだ。
分かり辛かったなら御免
420 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 22:34:20.92 ID:nllouMvf0
ローズは、ローズは？
頑張ってテレサに傷を負わせたお！
かすり傷だけど
頑張ってテレサに傷を負わせたお！
かすり傷だけど
421 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 22:41:03.11 ID:krOZgcfH0
前も似たようなこと言ったが深淵の三人にはナンバーワンに害の付加価値として
イースレイ：唯一のオス
リフル：歴代最年少
ルシエラ：特殊体暴走
という付加価値がついてる。これが通常の1より強い根拠になるか、ということだろう
イースレイ：唯一のオス
リフル：歴代最年少
ルシエラ：特殊体暴走
という付加価値がついてる。これが通常の1より強い根拠になるか、ということだろう
422 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 22:50:53.86 ID:tcqPCAHm0
>>421
＞「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
＞「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
423 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 22:54:05.38 ID:tcqPCAHm0
424 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 22:58:51.62 ID:5NcpLjA+0
>>417
＞同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問
これ逆じゃないか？
ナンバー2のラファエラがたまたまナンバー1と同等の力があったんじゃなくて
最初から同じレベルの2人を使ってるんだから
ラファエラがナンバー2なのは単にルシエラがナンバー1だから
「ナンバー2すら」という表現はちょっと作為的な感じがするんだよね
＞イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
＞さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
これは完全に個人的な印象だよね
イレーネは強い方のナンバー1でないという結論がまずあって、それにラファエラを当てはめてるという風に思える
ただ、何となく強い方だと思いたいところをあえてブレーキ掛けているようにも思える
俺もそんな感じだしね
＞同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問
これ逆じゃないか？
ナンバー2のラファエラがたまたまナンバー1と同等の力があったんじゃなくて
最初から同じレベルの2人を使ってるんだから
ラファエラがナンバー2なのは単にルシエラがナンバー1だから
「ナンバー2すら」という表現はちょっと作為的な感じがするんだよね
＞イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
＞さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
これは完全に個人的な印象だよね
イレーネは強い方のナンバー1でないという結論がまずあって、それにラファエラを当てはめてるという風に思える
ただ、何となく強い方だと思いたいところをあえてブレーキ掛けているようにも思える
俺もそんな感じだしね
425 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:04:33.51 ID:5NcpLjA+0
>>423
ソフィアとノエルは基本的に戦力外に等しいから、実質は
覚醒ローズ＞イレーネ＋プリシラ(平常)
平常のプリシラでもイレーネ以上だから
金眼テレサ＞覚醒ローズ＞ナンバー1レベル×2以上
ということになるな
ソフィアとノエルは基本的に戦力外に等しいから、実質は
覚醒ローズ＞イレーネ＋プリシラ(平常)
平常のプリシラでもイレーネ以上だから
金眼テレサ＞覚醒ローズ＞ナンバー1レベル×2以上
ということになるな
426 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:09:43.52 ID:5NcpLjA+0
>>422
黒服の発言の主旨を、
8人以上どんなに記憶を辿っても出てこない
と捉えるか、
とりあえず8人はすぐ出てきた
と捉えるかで変わってくる
また、「強い方」と言っても
中の上くらいと、上から○本の指に入るでは違ってくるし
個人的な印象では、あの黒服の会話からは深淵の強さを特に強調するような印象は受けなかった
黒服の発言の主旨を、
8人以上どんなに記憶を辿っても出てこない
と捉えるか、
とりあえず8人はすぐ出てきた
と捉えるかで変わってくる
また、「強い方」と言っても
中の上くらいと、上から○本の指に入るでは違ってくるし
個人的な印象では、あの黒服の会話からは深淵の強さを特に強調するような印象は受けなかった
427 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:12:35.29 ID:ju7QP2wC0
>>424
だから俺は上で絶対の理由にはならないと言ってるよ。
ラファエラもイレーネもナンバー1と比較しても特に強い方だったという可能性が完全に否定されるわけじゃない。
でも同時代のルシエラもイレーネも揃ってナンバー1の中でも特に強かった可能性や
上二人が特別強くてナンバー3に落ちたイレーネですらむしろナンバー1でも強い方だった可能性よりは
この二人は普通のナンバー１程度だったと見るほうが「自然」だと思うんだよ。別に無理してるわけではなくてね。
どこか一箇所でもこの二人が歴代ナンバー1を上回る強さを見せたシーンがあればいいけどあるわけでもないし。
あと俺は深淵が「特別強い」ってほどではないと思うだけで平均ジャストど真ん中よりは強い方だろうなぐらいには思ってる。
組織の歴代戦士の歴史は
例の8人がトップクラスにいて（実際はあの中でもテレサは抜けてるし、さらに入っていないがプリシラがいるが）
その次のグループに深淵および、深淵とほぼ同等の戦士が何十人かいた（ナンバー1ではないがイレーネラファエラもここ）
ってところじゃないだろうか。まぁ深淵は少なくとも強さにおいては特筆するほどのナンバー1ではないって感じ。
だから俺は上で絶対の理由にはならないと言ってるよ。
ラファエラもイレーネもナンバー1と比較しても特に強い方だったという可能性が完全に否定されるわけじゃない。
でも同時代のルシエラもイレーネも揃ってナンバー1の中でも特に強かった可能性や
上二人が特別強くてナンバー3に落ちたイレーネですらむしろナンバー1でも強い方だった可能性よりは
この二人は普通のナンバー１程度だったと見るほうが「自然」だと思うんだよ。別に無理してるわけではなくてね。
どこか一箇所でもこの二人が歴代ナンバー1を上回る強さを見せたシーンがあればいいけどあるわけでもないし。
あと俺は深淵が「特別強い」ってほどではないと思うだけで平均ジャストど真ん中よりは強い方だろうなぐらいには思ってる。
組織の歴代戦士の歴史は
例の8人がトップクラスにいて（実際はあの中でもテレサは抜けてるし、さらに入っていないがプリシラがいるが）
その次のグループに深淵および、深淵とほぼ同等の戦士が何十人かいた（ナンバー1ではないがイレーネラファエラもここ）
ってところじゃないだろうか。まぁ深淵は少なくとも強さにおいては特筆するほどのナンバー1ではないって感じ。
428 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:13:08.94 ID:tcqPCAHm0
429 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:13:42.37 ID:R22F8KboO
そりゃあ妖力30%と覚醒体の差じゃないの
430 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:16:30.94 ID:tcqPCAHm0
>>426 面倒くさいから「強い方」って書いたけど、実際は「特に力を持っている」って言ってたから
上から幾つみたいに捉えるのが自然なのではないかとちょっと思う
上から幾つみたいに捉えるのが自然なのではないかとちょっと思う
431 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:24:31.47 ID:krOZgcfH0
ちょっと見方を変えてみよう。
おそらくは歴代ナンバー2覚醒者最強と思われるリガルドとナンバー3覚醒者最強と思われるダフ。
＊おそらくリガルド>ダフ
＊リガルドは幼児退行とはいえ覚醒プリシラと闘って馬が助けに来るまで頑張れるレベル
＊ダフとリフルは恋人でそれなりに大切にされてるにもかかわらず
ダフをイースレイとの戦いの場に連れてきたということは、
この二人は深淵相手でもいてもいなくても同じレベルではない。
＊だが男三人をもって深淵だのと呼んでない以上、ルシエラリフルに劣る
よって深淵>（戦力にならないほどでもない壁）＞リガルドダフ
深淵がナンバーワンの方でも強い方か？
≒女でも１が覚醒すれば確実にリガルド以上なのか？
＝プリシラ覚醒体としばらくなら戦えるのか？
と言えるだろう。で1が覚醒した深淵以外の唯一のケースはローズマリー。
これは金眼テレサに瞬殺。テレサとプリシラの素質が大体同じとしても
幼児退行考慮でも何ぼ何でも金テレサ＞覚醒体プリシラとは考えられない。
とすると「ただの女1が覚醒しても深淵どころかリガルド越えも無理」
と予想できる
おそらくは歴代ナンバー2覚醒者最強と思われるリガルドとナンバー3覚醒者最強と思われるダフ。
＊おそらくリガルド>ダフ
＊リガルドは幼児退行とはいえ覚醒プリシラと闘って馬が助けに来るまで頑張れるレベル
＊ダフとリフルは恋人でそれなりに大切にされてるにもかかわらず
ダフをイースレイとの戦いの場に連れてきたということは、
この二人は深淵相手でもいてもいなくても同じレベルではない。
＊だが男三人をもって深淵だのと呼んでない以上、ルシエラリフルに劣る
よって深淵>（戦力にならないほどでもない壁）＞リガルドダフ
深淵がナンバーワンの方でも強い方か？
≒女でも１が覚醒すれば確実にリガルド以上なのか？
＝プリシラ覚醒体としばらくなら戦えるのか？
と言えるだろう。で1が覚醒した深淵以外の唯一のケースはローズマリー。
これは金眼テレサに瞬殺。テレサとプリシラの素質が大体同じとしても
幼児退行考慮でも何ぼ何でも金テレサ＞覚醒体プリシラとは考えられない。
とすると「ただの女1が覚醒しても深淵どころかリガルド越えも無理」
と予想できる
432 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:25:42.17 ID:5NcpLjA+0
433 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:32:16.31 ID:tcqPCAHm0
>>431 それはおかしい
そもそもクレアが四肢覚醒させただけでリガルドよりは強いわけだし
それに、イレーネ曰く、金眼テレサは妖力開放80%を超えたプリシラを「軽く上回る」わけだから、
金眼テレサ>退行プリシラの筈
てかプリシラはリガルド殺すつもりあったのか・・・？
そもそもクレアが四肢覚醒させただけでリガルドよりは強いわけだし
それに、イレーネ曰く、金眼テレサは妖力開放80%を超えたプリシラを「軽く上回る」わけだから、
金眼テレサ>退行プリシラの筈
てかプリシラはリガルド殺すつもりあったのか・・・？
434 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:53:01.49 ID:hhb0Uw3cO
テスト
435 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 00:03:04.81 ID:ju7QP2wC0
あの時のプリシラは、おそらくテレサなら倒せるであろうイースレイにフルボッコだから（潜在能力出したのはその後）
リガルドがけっこう持ちこたえられたからといってローズより強いって根拠にはならんねー
（数スレ前に荒れた、イレーネより強いって根拠にはなりそうだけど）
リガルドがけっこう持ちこたえられたからといってローズより強いって根拠にはならんねー
（数スレ前に荒れた、イレーネより強いって根拠にはなりそうだけど）
436 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 00:29:49.31 ID:zKSwuhZa0
プリシラがイースレイをフルボッコだぜ
437 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 03:53:28.92 ID:SLCGjabv0
プリシラって記憶戻ってようが戻ってなかろうがダラダラ戦ってるからなぁ・・・
ガチバトルのシーンが無いからプリシラを物差しにするのは難しい
ガチバトルのシーンが無いからプリシラを物差しにするのは難しい
438 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 05:07:03.26 ID:IIvtjLTJO
ダフの強さってＡ＋くらいかな
体は硬くて攻撃力もあるんだけど頭弱いし
リフルがいなかったらクレア、ガラ、ジーンにヤられてたよな
体は硬くて攻撃力もあるんだけど頭弱いし
リフルがいなかったらクレア、ガラ、ジーンにヤられてたよな
439 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 05:12:20.36 ID:IIvtjLTJO
だから個人的に四強って言われたら
テレサ、覚醒プリ、融合体>>>>>>ギニャベスかなって思ってる
テレサ、覚醒プリ、融合体>>>>>>ギニャベスかなって思ってる
440 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 07:58:02.93 ID:mStpMh1i0
四強=プリシラ・融合体・テレサ・ギニャダフ
じゃね？
じゃね？
441 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 08:30:43.72 ID:mStpMh1i0
>>437
プリシラが本気を出せば人間体の片手で深遠を倒せるのにね…
オモタ
人間体=妖力を大きく解放してない戦士状態
№1覚醒者=アリベス&ローズ（元）
力任せに倒す=プリ→アリベス・テレサ→ローズ
両者を対比させるためのイベントにも見える…
プリシラが本気を出せば人間体の片手で深遠を倒せるのにね…
オモタ
人間体=妖力を大きく解放してない戦士状態
№1覚醒者=アリベス&ローズ（元）
力任せに倒す=プリ→アリベス・テレサ→ローズ
両者を対比させるためのイベントにも見える…
442 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 09:12:51.06 ID:jgVcyQXH0
性欲の強さならリフルに勝る者は無し！
443 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 13:18:07.31 ID:SLCGjabv0
ダフの欠点は頭より動きの遅さ
444 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 20:08:27.32 ID:4VZ+gzmr0
速くも無いけど特別遅くも無いぞ。
最初にクレア達と戦ったときは狭くて満足に動けなかっただけだし
遅いならクレア達が二度目に逢ったときはやり過ごそうとするより逃げたほうが良かった。
それをしなかったのは多分ユマが追いつかれると判断したからだろう。
実際捕まってるし。
ルネに追いつけないのはルネが速いだけ。
最初にクレア達と戦ったときは狭くて満足に動けなかっただけだし
遅いならクレア達が二度目に逢ったときはやり過ごそうとするより逃げたほうが良かった。
それをしなかったのは多分ユマが追いつかれると判断したからだろう。
実際捕まってるし。
ルネに追いつけないのはルネが速いだけ。
445 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 20:29:27.91 ID:zNkIVOFO0
>>442
アガサもそういう匂いがした
アガサもそういう匂いがした
446 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 20:32:48.26 ID:4VZ+gzmr0
リフルはああ見えて恥じらいのある子だよ。
一秒でも早く逃げなきゃいけない状況でも服を着て
ダフのちんちんも隠してあげるんだぞ。
一秒でも早く逃げなきゃいけない状況でも服を着て
ダフのちんちんも隠してあげるんだぞ。
447 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:08:19.98 ID:2AxJgNDa0
ダフの性欲は異常
身体中の至る所が勃起して射出される程だからな
身体中の至る所が勃起して射出される程だからな
448 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:27:42.44 ID:4VZ+gzmr0
リフルが焦らすだけでやらせてくれないからだよ
449 ：作者の都合により名無しです：2011/08/03(水) 17:56:32.03 ID:ar0qWwdW0
特に力を持ってた８人は
あの８人の中でも黒服の中で強いと思う順に呼ばれたのか
それとも古い（新しい）順に思い出して呼ばれたのかどっちだろう？
どっちでもテレサが真ん中あたりで呼ばれてるのは変だよな。
あの８人の中でも黒服の中で強いと思う順に呼ばれたのか
それとも古い（新しい）順に思い出して呼ばれたのかどっちだろう？
どっちでもテレサが真ん中あたりで呼ばれてるのは変だよな。
450 ：作者の都合により名無しです：2011/08/03(水) 20:50:28.09 ID:I2T4kt9u0
それぞれが印象に残ってる強い戦士を挙げていった感じに見えるが。
451 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 00:35:04.83 ID:uBtMCsm80
てかアリシア歴代最強って言われてたけど、テレサ実力隠してたよね？
ローズの件見る限りでは
ローズの件見る限りでは
452 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 00:41:22.25 ID:Ji2aQ0z20
組織(笑)の評価だからな
453 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 00:44:24.00 ID:rGucOvjI0
今月号で、カサンドラとロクサーヌの通り名の由来が分かったわけだが
カサンドラの塵喰いって、高速剣で完全封殺出来るよなって思った。
カサンドラの塵喰いって、高速剣で完全封殺出来るよなって思った。
あの深淵を超える可能性がある強い中にプリシラの名前が入っていない時点で
テレサ・プリシラの強さを組織が見誤っていたという裏付けでしかないと思う
テレサに対する組織の認識は元No.1覚醒者を金眼程度で瞬殺できると思ってないし
No.1としてもテレサは若いNo.2（次期No.1候補）のプリシラが覚醒して殺される程度と思ってる
同様にプリシラもNo.1を殺した覚醒者だけど深淵級の力はないと思われてる
やや深淵よりの元No.2の覚醒者ってくらい
まぁ真相はテレサはローズマリーの覚醒者を金眼で瞬殺できるし
プリシラは深淵を遙かに超えているわけだから
組織の完全な誤認…テレサが実力隠してなければ誤認してなかったかもしれないが
テレサ・プリシラの強さを組織が見誤っていたという裏付けでしかないと思う
テレサに対する組織の認識は元No.1覚醒者を金眼程度で瞬殺できると思ってないし
No.1としてもテレサは若いNo.2（次期No.1候補）のプリシラが覚醒して殺される程度と思ってる
同様にプリシラもNo.1を殺した覚醒者だけど深淵級の力はないと思われてる
やや深淵よりの元No.2の覚醒者ってくらい
まぁ真相はテレサはローズマリーの覚醒者を金眼で瞬殺できるし
プリシラは深淵を遙かに超えているわけだから
組織の完全な誤認…テレサが実力隠してなければ誤認してなかったかもしれないが
455 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 01:01:39.68 ID:Pt6KRmFF0
テレサの強さがわかってないってことはローズマリーの死体確認してないってことだよな
456 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 01:28:42.28 ID:uBtMCsm80
そのままテレサが埋めたんじゃね
戦士の剣はそのまま墓標にするらしいし
戦士の剣はそのまま墓標にするらしいし
457 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 01:30:15.90 ID:Ji2aQ0z20
見届け人無しで行かせるってのもどうよって感じだなｗ
458 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 01:39:28.17 ID:r0foX8Fs0
リガルドとダフはガス欠になるまで延々再生する力があれば深淵と呼ばれてそうだな
どっちもそれが無いから深淵3体とは越えられない壁がある
どっちもそれが無いから深淵3体とは越えられない壁がある
459 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 02:32:26.32 ID:Ze8ityEi0
万全・・っていったら野暮だけど
万全リフルとアリベスはやっぱりアリべスが強い？
万全リフルとアリベスはやっぱりアリべスが強い？
460 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 05:27:01.61 ID:9qHYxW210
>>454
プリシラが挙げられてないのは単にナンバー１じゃないからだと思う。
まあ実力がわかってないのはその通りだけど。
>>459
万全でも単体じゃアリシアのスピードに追いつけないから厳しいだろうな
ただベスを追い込めばスピードが落ちるみたいだからリフル単独でそれができるなら勝てる
プリシラが挙げられてないのは単にナンバー１じゃないからだと思う。
まあ実力がわかってないのはその通りだけど。
>>459
万全でも単体じゃアリシアのスピードに追いつけないから厳しいだろうな
ただベスを追い込めばスピードが落ちるみたいだからリフル単独でそれができるなら勝てる
461 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 10:34:51.73 ID:mSMlABNB0
>>455
元No.1のローズマリーの肢体をダーエさんが回収しないなんて、考えにくくね？
元No.1のローズマリーの肢体をダーエさんが回収しないなんて、考えにくくね？
462 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 10:45:12.39 ID:iN322gjb0
でも確認に行って見つかるのはバラバラになった覚醒者の死体だよ
463 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 11:37:10.29 ID:nJ6pwyg30
464 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 17:57:34.19 ID:6Du7sk1a0
こそこそと隠蔽してるテレサは見たくないな。
465 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 19:22:42.85 ID:wBSKKUp80
秘剣が破られるとわな・・・
カサンドラ恐るべし！
カサンドラ恐るべし！
466 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 23:37:17.80 ID:0D0efUGl0
>>465
ちょｗｗｗ不覚にもワロタｗｗｗ
ちょｗｗｗ不覚にもワロタｗｗｗ
467 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 00:23:10.67 ID:iX5SIQ8f0
>>463
他の可能性としては
・なぜかローズマリーは戦士の様に見える状態に戻れる覚醒者
＝よって死体も戦士と区別がつかなかった
・普通にテレサが埋めたが、どこに埋めたか分らず確認不能だった
＝何らかの理由で剣を墓標にしなかった、あるいは剣と別の場所に埋めた
（隠蔽工作？）
・テレサの報告を信用して、確認すらしていなかった
とかかな？
他の可能性としては
・なぜかローズマリーは戦士の様に見える状態に戻れる覚醒者
＝よって死体も戦士と区別がつかなかった
・普通にテレサが埋めたが、どこに埋めたか分らず確認不能だった
＝何らかの理由で剣を墓標にしなかった、あるいは剣と別の場所に埋めた
（隠蔽工作？）
・テレサの報告を信用して、確認すらしていなかった
とかかな？
468 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 00:27:34.20 ID:nB5FKF8Z0
ローズの妖気が消えてるなら死んでるってことだし
組織としては後はけっこうどうでもいいこと。
あそこに限らずダーエみたいに別の目的で死体を漁ることはあっても
組織は死体の確認なんかいちいちしてない。
組織としては後はけっこうどうでもいいこと。
あそこに限らずダーエみたいに別の目的で死体を漁ることはあっても
組織は死体の確認なんかいちいちしてない。
469 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 01:04:14.70 ID:nkLxz4yJ0
所詮その程度の組織って事だな
そんな組織の戦士評価なんてアテになる訳が無い
そんな組織の戦士評価なんてアテになる訳が無い
470 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 01:13:12.46 ID:/XrBLNiK0
覚醒してしまった戦士の死体は集めてないのでは。
471 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 01:23:43.04 ID:9Da/qe5G0
>>470
そうですね。
覚醒者の血肉を使った深淵喰いが出てきたのが、イースレイの襲撃の後だから
それまでは集めてなかったのでしょうね。
ダーエは個人的に実験材料として集めてた可能性はあるでしょうけど。
そうですね。
覚醒者の血肉を使った深淵喰いが出てきたのが、イースレイの襲撃の後だから
それまでは集めてなかったのでしょうね。
ダーエは個人的に実験材料として集めてた可能性はあるでしょうけど。
472 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 03:02:19.97 ID:E7ZlRWK50
ダーエって最近戻ってきたんじゃなかったっけ
473 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 10:12:06.21 ID:ykdVLGav0
カサンドラじゃダフに手も足も出なくね？
組織が言う強さの基準てなんだろうな？
妖力＝強さならば、カサンドラやロクサーヌは違う気がする。
覚醒者は大剣を使わないからカサンドラが覚醒してもたいしたことなさそう。
妖力＝強さならば、カサンドラやロクサーヌは違う気がする。
覚醒者は大剣を使わないからカサンドラが覚醒してもたいしたことなさそう。
475 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 19:56:29.35 ID:umIU4Xn30
ディードリヒ可愛いのに人気ないね
476 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 21:18:58.38 ID:l5BSSbYqO
>>461
覚醒体のまま死んだからローズマリーとは気付かなかったらしいよ
覚醒体のまま死んだからローズマリーとは気付かなかったらしいよ
477 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 04:38:20.73 ID:D3LIn/B+0
ミスリードかもしれんが、今月号を読む限り
ロクサーヌはカサンドラ超えて用無しになったから、妖力同調で覚醒させてぬっ殺したってことか。
ちょっとカサンドラ不幸すぎる。
ロクサーヌはカサンドラ超えて用無しになったから、妖力同調で覚醒させてぬっ殺したってことか。
ちょっとカサンドラ不幸すぎる。
478 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 05:47:48.85 ID:zUmgJRP80
＿＿＿
／ ＼ ﾁﾗｯ…
／ ⌒ ⌒＼
／ (● ） （― ）＼
| ::::⌒（__人__）⌒:::::|
＼ ￣ ／
/⌒ヽ ／ ⌒＼
｜ ｜ `| / ／＼＼
（ ﾉヽ | |__ ＜ .| |_
ニニニニニ （＿(ニニニニニニニ
／ ＼ ﾁﾗｯ…
／ ⌒ ⌒＼
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＼ ￣ ／
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｜ ｜ `| / ／＼＼
（ ﾉヽ | |__ ＜ .| |_
ニニニニニ （＿(ニニニニニニニ
479 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 08:19:03.40 ID:jk+6m/xD0
今号でまたわけわかんなくなった
塵吸いって技だけで、No.5程度の力→５体満足で回収できたNo.1戦死の中でトップ3にはいる強さ
まで跳ね上がるもんなのか？
塵吸いって技だけで、No.5程度の力→５体満足で回収できたNo.1戦死の中でトップ3にはいる強さ
まで跳ね上がるもんなのか？
480 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 10:05:13.24 ID:1P1Cf2yH0
深淵三匹とテレサアリベスがたまたま黄金時代だっただけで
5と1で大して差なんてないです＞＜
と受け取るしかないような
5と1で大して差なんてないです＞＜
と受け取るしかないような
481 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 11:17:40.79 ID:kjf5Ywz60
でもカサンドラって、深淵3匹のクレイモア時代より上かもしれん候補の一人だぞ。
482 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 12:02:55.89 ID:jk+6m/xD0
あれで歴代No.1トップクラスならいままでのローズマリーはNo.1レベルじゃねーとかの議論は何だったんだ…
あの飛ぶN0.7とかに勝てるのか？チリトリで
あの飛ぶN0.7とかに勝てるのか？チリトリで
483 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 12:46:43.95 ID:M118hksV0
カサンドラが単独で覚醒者の相手をして無傷で帰ってきてたから、組織もカサンドラの強さを、結果のみで判断し、No.1上位と判断していたからじゃない？要は組織もカサンドラの独特の戦い方を見たことがなかったからかなと・・・(・・;)
484 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 13:00:51.75 ID:jk+6m/xD0
確かに単独で覚醒者始末出来る戦士って少ないよね
他誰がいたっけ？テレサ世代はテレサが一人で覚醒者始末したせいで
イレーネですら覚醒者見たことも無かったみたいだし。
ミアータは一人で（まぁおっぱいは戦力にならんから）倒してたか。ふつうチーム組んでだもんな
他誰がいたっけ？テレサ世代はテレサが一人で覚醒者始末したせいで
イレーネですら覚醒者見たことも無かったみたいだし。
ミアータは一人で（まぁおっぱいは戦力にならんから）倒してたか。ふつうチーム組んでだもんな
485 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 13:04:47.92 ID:Dylo0m8K0
オフェーリアさんも雑魚覚醒者なら一人で始末してたみたいだが
あとガラテアも一人でダフの所に来てたよね、失敗したけど
あとガラテアも一人でダフの所に来てたよね、失敗したけど
486 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 13:48:00.41 ID:KlRNGuN90
カサンドラはあの戦い方をしなければ№5レベルで
あの戦い方をすれば№2が足元にも及ばない飛びぬけて強い№1になる
ってだけだろ。
実際それまでおされ気味だった３人相手に一瞬で好勢になってるんだから。
ただ確かに覚醒してもそんな強くなさそうとは思ってしまうな。
あの戦い方をすれば№2が足元にも及ばない飛びぬけて強い№1になる
ってだけだろ。
実際それまでおされ気味だった３人相手に一瞬で好勢になってるんだから。
ただ確かに覚醒してもそんな強くなさそうとは思ってしまうな。
487 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 15:02:21.15 ID:cJf5a7XO0
488 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 18:35:02.02 ID:ai/yFsQQ0
>>479
本スレにも書いたんだけどあれって技っていうよりは型だよね
型が違えば本来の実力は発揮できないだろうし、
そもそも「本来はNo.5程度の力」っていうのが間違いなんだと思う。
正確には本来はNo1レベルの力を持っているが
（カサにとって）不自然な体勢で戦ってるためNo5程度まで力が落ちてしまうといったところだろう
本スレにも書いたんだけどあれって技っていうよりは型だよね
型が違えば本来の実力は発揮できないだろうし、
そもそも「本来はNo.5程度の力」っていうのが間違いなんだと思う。
正確には本来はNo1レベルの力を持っているが
（カサにとって）不自然な体勢で戦ってるためNo5程度まで力が落ちてしまうといったところだろう
489 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 18:39:22.54 ID:ai/yFsQQ0
もっと強引に解釈してしまえば、
他のNo1の連中がカサの姿勢で戦ったとしてどれくらい戦力が落ちると思う？
カサにとってはそれくらいのハンディなんだよ
普通の姿勢での戦いは
他のNo1の連中がカサの姿勢で戦ったとしてどれくらい戦力が落ちると思う？
カサにとってはそれくらいのハンディなんだよ
普通の姿勢での戦いは
490 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 18:45:19.46 ID:KlRNGuN90
あとカサンドラの全てが明かされたわけじゃないからな
例の「凄惨な死に方」のエピソード次第で解釈はまた変わりそうだ
例の「凄惨な死に方」のエピソード次第で解釈はまた変わりそうだ
491 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 18:54:12.93 ID:63NGycyk0
あと、塵食いやる前から№5並ってほど弱くはないと思うんだが
ロクサーヌが当時の自分の№と引き合いに出して№5って言ったけど
その程度だったら現№3，5，9の3人相手にしたら10秒と持たないだろ。
№2クラスぐらいの強さはあるように見えるが。
カサンドラ、ロクサーヌの時代も相当レベルの高い時代だったんだろうな。
ロクサーヌが当時の自分の№と引き合いに出して№5って言ったけど
その程度だったら現№3，5，9の3人相手にしたら10秒と持たないだろ。
№2クラスぐらいの強さはあるように見えるが。
カサンドラ、ロクサーヌの時代も相当レベルの高い時代だったんだろうな。
492 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 20:34:12.82 ID:w5W5EsdO0
現世代の戦士のレベルは史上最低クラスっぽいからな。
クラリスがナンバーもらえてる時点で・・・
アリシア・ベスだけでもってるようなもんだ。
クラリスがナンバーもらえてる時点で・・・
アリシア・ベスだけでもってるようなもんだ。
493 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 20:40:52.42 ID:EPm16GkX0
イレーネさんとかガラテアがシングルナンバー相手に3対1で戦えるとも思えんから
カサンドラは首をブルンブルンさせなくても結構強いんではなかろうか？
カサンドラは首をブルンブルンさせなくても結構強いんではなかろうか？
494 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 21:00:56.11 ID:63NGycyk0
お漏らしとゴリラはリフルに№相応と言われてるし
ルネもルヴルに№相応と言われてる。
影追いの人は微妙だがディートとアナスタシアは
結構強いしフローラ、ジーンに劣るとも思えない。
現世代で弱いのは別にどうでもいい30番台以下の下位戦士で
一桁№は普通のはず。
ルネもルヴルに№相応と言われてる。
影追いの人は微妙だがディートとアナスタシアは
結構強いしフローラ、ジーンに劣るとも思えない。
現世代で弱いのは別にどうでもいい30番台以下の下位戦士で
一桁№は普通のはず。
495 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 21:21:56.62 ID:ai/yFsQQ0
今回はセリフと描写の不一致が著しいな本当に
まあロクサーヌ自身は明らかに自分基準でNo.5って言ってるから微妙なところ
まあロクサーヌ自身は明らかに自分基準でNo.5って言ってるから微妙なところ
496 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 21:46:31.65 ID:1P1Cf2yH0
組織の連中は歴代平均を把握してるが、各戦士が「全時代通じてどうか」など知るわけがない。
よって組織側の評価が妥当とみるしかない。
組織の連中の平均意識にしても、ナンバー1在位期間で重みをかけてるのか、
ろくな奴がいなくてポンポンナンバー１が変わっていた時期があったとしても
それでも1が変わるごとに一時代カウントなのかわからない。
極論初期ミリア程度で1で半年交代でガンガン死んでた時期が10年程度あれば一気に
「平均」のさすところは変わってしまう
よって組織側の評価が妥当とみるしかない。
組織の連中の平均意識にしても、ナンバー1在位期間で重みをかけてるのか、
ろくな奴がいなくてポンポンナンバー１が変わっていた時期があったとしても
それでも1が変わるごとに一時代カウントなのかわからない。
極論初期ミリア程度で1で半年交代でガンガン死んでた時期が10年程度あれば一気に
「平均」のさすところは変わってしまう
497 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 22:06:05.80 ID:iAVqsyBy0
お漏らしとガラテアが同じNo.3というのがすっごく違和感があるんだがｗ
498 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 22:07:14.28 ID:g7ijahEp0
499 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 22:28:14.14 ID:7F0F8Gn40
でも作中のNo評価が発言したキャラによってバラバラだとその発言がまったく意味なくなるよね
ミリアーズ、盲目ガラテア、ラファエラ以外のNo付きは基本的に同じNoは同程度の強さと考えたほうがいいんじゃね？
あとNo1の中での強さ順もNoじゃ判断できないな
ミリアーズ、盲目ガラテア、ラファエラ以外のNo付きは基本的に同じNoは同程度の強さと考えたほうがいいんじゃね？
あとNo1の中での強さ順もNoじゃ判断できないな
500 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 23:28:28.24 ID:0KurLMb50
カサンドラはあの技は“スイッチ”なんじゃないかという気がする
技そのものの威力はもちろんだけど、あの技を出すことで精神的に“スイッチ”が入るって感じ
気に入らない技なので出したがらないし、誰にも見られたくない
でも一旦出したら容赦なくなる
メッタ切りの最期もその精神の在り様が関係しているのかも知れない
技そのものの威力はもちろんだけど、あの技を出すことで精神的に“スイッチ”が入るって感じ
気に入らない技なので出したがらないし、誰にも見られたくない
でも一旦出したら容赦なくなる
メッタ切りの最期もその精神の在り様が関係しているのかも知れない
501 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 23:30:48.91 ID:0KurLMb50
ガラテアって強敵相手でも一見善戦するけど、善戦止まりって気がする
結局オードリーとそんなに実力が違うとは思えない
結局オードリーとそんなに実力が違うとは思えない
502 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 23:37:02.23 ID:3lelM0cC0
ラファエラとかディートリヒみたいな「一回の失敗で降格」が頻繁にあるとしたら
「No相応の実力」って表現自体あてにならなくなってくると思う。
「No相応の実力」って表現自体あてにならなくなってくると思う。
503 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 23:38:26.35 ID:63NGycyk0
ディートリヒはともかく
ラファエラは例外中の例外だろ
ラファエラは例外中の例外だろ
504 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 23:46:19.22 ID:g7ijahEp0
>>501
ガラテアの能力は集団戦向きだしな。
チーム組んで一歩退いたとこから、相手の弱点を読みつつ妖力操作で援護していく感じ。
>>502
ディートリヒは何番から降格したんだろうな。
一桁上位に近いって言ってたから6あたりか。
ガラテアの能力は集団戦向きだしな。
チーム組んで一歩退いたとこから、相手の弱点を読みつつ妖力操作で援護していく感じ。
>>502
ディートリヒは何番から降格したんだろうな。
一桁上位に近いって言ってたから6あたりか。
505 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 07:57:52.72 ID:IM5mOBEG0
ガラテアさんは最強のAWACS
506 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 14:48:12.35 ID:KBqkbEBDO
507 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 14:59:00.47 ID:qh37EqkS0
高速剣を全て仲間が防いでくれれば影追いで勝てるよ
508 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 15:31:57.56 ID:KBqkbEBDO
高速剣を止められる奴が思い浮かばないが…
509 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 16:11:34.49 ID:TM7W1MF10
両腕ないから「if」でしかないけどイレーネの高速剣と真っ向からやったら止められるのなんてテレサ級だけでしょ
恐らく現役の戦士じゃ止めるどころか見えないんじゃないかと
恐らく現役の戦士じゃ止めるどころか見えないんじゃないかと
510 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 17:19:25.75 ID:/iu2xRdoO
真っ向からというのが、既に高速剣に相当有利な条件だからあんまり意味はないよね
昔のイレーネリガルド論争もそれがあったと思う
高速剣発動中は近寄らない
イレーネが高速剣発動しながら接近してきたら逃げる
当然イレーネは高速剣を無限に出し続けることは出来ないので、引っ込めたところを狙う
こういう作戦が出来る奴自体がほとんどいないけど
リフルなんかは、自分の身体がある程度削られるのを覚悟して高速剣を止める作戦が使えるかも
あと、はたしてダフの身体はイレーネの高速剣で切り刻めるのだろうか
昔のイレーネリガルド論争もそれがあったと思う
高速剣発動中は近寄らない
イレーネが高速剣発動しながら接近してきたら逃げる
当然イレーネは高速剣を無限に出し続けることは出来ないので、引っ込めたところを狙う
こういう作戦が出来る奴自体がほとんどいないけど
リフルなんかは、自分の身体がある程度削られるのを覚悟して高速剣を止める作戦が使えるかも
あと、はたしてダフの身体はイレーネの高速剣で切り刻めるのだろうか
511 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 17:27:55.21 ID:2oIcd2ug0
ダフの体は多分イレーネの高速剣で突破されるんじゃない？
銀の断章の技の威力マップとダフ戦を照らし合わせるとそんな気がする
でももし切れないとしても、イレーネならガラテアみたいに柔らかい所狙うくらいのことはしそう
銀の断章の技の威力マップとダフ戦を照らし合わせるとそんな気がする
でももし切れないとしても、イレーネならガラテアみたいに柔らかい所狙うくらいのことはしそう
512 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 17:32:45.27 ID:2oIcd2ug0
＞高速剣発動中は近寄らない
＞ イレーネが高速剣発動しながら接近してきたら逃げる
＞ 当然イレーネは高速剣を無限に出し続けることは出来ないので、引っ込めたところを狙う
そもそもイレーネ早いぞ
テレサとプリシラの間に割って入ってテレサの剣を止められるくらいなんだし
それに高速剣出したら逃げるって無理じゃないの
わざわざ遠くで高速剣発動させてゆっくり近づいて行く意味はないし、
オフィーリアですら高速剣を見ることすら出来ないのに、発動したのを確かめてから逃げてる余裕があるとは思えん
＞ イレーネが高速剣発動しながら接近してきたら逃げる
＞ 当然イレーネは高速剣を無限に出し続けることは出来ないので、引っ込めたところを狙う
そもそもイレーネ早いぞ
テレサとプリシラの間に割って入ってテレサの剣を止められるくらいなんだし
それに高速剣出したら逃げるって無理じゃないの
わざわざ遠くで高速剣発動させてゆっくり近づいて行く意味はないし、
オフィーリアですら高速剣を見ることすら出来ないのに、発動したのを確かめてから逃げてる余裕があるとは思えん
513 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 17:34:46.30 ID:2oIcd2ug0
>>512 それと、オフィーリア戦を見た感じ、出し続けるっていうか単発で出すことも出来るみたいだし
514 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 18:25:16.26 ID:IKhn4wfC0
クレアは腕だけがイレーネだけど
イレーネは全身がイレーネだからね（当たり前だけど）
イレーネは全身がイレーネだからね（当たり前だけど）
515 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 18:38:32.86 ID:SYUeE7gA0
イレーネ厨の高速剣万能論は昔からウザイが
普通にイレーネクラス相手じゃ№3以下の戦士じゃ何人集まってもキツイと思う。
それこそミリアが精神攻撃くらうまで現世代戦士相手に無双してたみたいに。
普通にイレーネクラス相手じゃ№3以下の戦士じゃ何人集まってもキツイと思う。
それこそミリアが精神攻撃くらうまで現世代戦士相手に無双してたみたいに。
516 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 18:42:58.18 ID:/iu2xRdoO
517 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 18:51:51.62 ID:TM7W1MF10
まず第一に１対１という事でいいんだよな？
そうなるとイレーネが高速剣を使うから必然的にイレーネが見失うほどの速度でもなきゃ正面から高速剣を受ける事になる
この時点で大体の戦士が脱落だろｗｗ
そうなるとイレーネが高速剣を使うから必然的にイレーネが見失うほどの速度でもなきゃ正面から高速剣を受ける事になる
この時点で大体の戦士が脱落だろｗｗ
518 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 18:52:56.46 ID:TM7W1MF10
日本語おかしかったわ
519 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 19:01:02.99 ID:Jonfc3aj0
お互いの手の内を知らない、ってのも前提条件になるな
高速剣はその前提でいくと他の戦士達の能力と比べて飛びぬけて有利になる
高速剣はその前提でいくと他の戦士達の能力と比べて飛びぬけて有利になる
520 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 19:02:33.39 ID:IM5mOBEG0
>>511
柔らかい所を狙うなんてガラさんなんてエッチなんだ
柔らかい所を狙うなんてガラさんなんてエッチなんだ
521 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 19:27:22.00 ID:MQZFOiwE0
ヒステリアはイレーネの高速剣をすり抜けられるのだろうか
まず無理だとは思いつつも、もしかしてという気もしないでもないけど
まず無理だとは思いつつも、もしかしてという気もしないでもないけど
522 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 19:43:36.21 ID:JL/k7cmd0
イレーネ好きには悪いが、オフィが瞬殺されたのはイレーネから妖力を感じないから
油断してたからだぞ
イレーネがクレイモアって分かっていればオフィだってそれなりにいい勝負だったはず
所詮、高速剣なんて上位ナンバーが覚醒すれば誰でもデフォで出来る技でしかない
油断してたからだぞ
イレーネがクレイモアって分かっていればオフィだってそれなりにいい勝負だったはず
所詮、高速剣なんて上位ナンバーが覚醒すれば誰でもデフォで出来る技でしかない
523 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 19:50:32.87 ID:TM7W1MF10
>>522
オフィーリアには高速剣見えてなかったろｗ
オフィーリアには高速剣見えてなかったろｗ
524 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 20:12:12.51 ID:tjlhkAf30
525 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 21:46:11.22 ID:l2vzXiuA0
カサのゴキブリモードの剣速は高速剣を凌駕します
526 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 21:53:03.90 ID:y7lsO/1g0
カサンドラはあの技を使えばあれだけの強さが出るってことは
基本スペックはともかくポテンシャルは高いんだろうな。
覚醒したら爆発的に強くなるかも。
基本スペックはともかくポテンシャルは高いんだろうな。
覚醒したら爆発的に強くなるかも。
527 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 21:59:11.92 ID:QfnZPotC0
>>521
できる可能性は高いよ。
流麗が幻影と同じ原理の瞬間的・急激な妖力解放で、No.1のヒステリアとNo.2のイレーネにそれなりのスペック差があれば
流麗の動きが高速剣より速くても不思議はない。
つかヒステリアは>>517の条件に一番該当できそうなやつだろ。
できる可能性は高いよ。
流麗が幻影と同じ原理の瞬間的・急激な妖力解放で、No.1のヒステリアとNo.2のイレーネにそれなりのスペック差があれば
流麗の動きが高速剣より速くても不思議はない。
つかヒステリアは>>517の条件に一番該当できそうなやつだろ。
528 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:10:43.13 ID:XYr1xWsa0
>>522
>所詮、高速剣なんて上位ナンバーが覚醒すれば誰でもデフォで出来る技でしかない
No4覚醒者であるオフィーリアの攻撃速度も高速剣並の速度があったと思えないんだが
オフィーリアに限らず、深遠クラスでも高速剣以上の攻撃速度を持ってる奴はいないだろ
リフルの触手攻撃なんて風斬りでも弾けるくらいだしな
ストーリー的にもイレーネ(現クレア)高速剣が作品中最速の攻撃なんじゃないかな
>所詮、高速剣なんて上位ナンバーが覚醒すれば誰でもデフォで出来る技でしかない
No4覚醒者であるオフィーリアの攻撃速度も高速剣並の速度があったと思えないんだが
オフィーリアに限らず、深遠クラスでも高速剣以上の攻撃速度を持ってる奴はいないだろ
リフルの触手攻撃なんて風斬りでも弾けるくらいだしな
ストーリー的にもイレーネ(現クレア)高速剣が作品中最速の攻撃なんじゃないかな
529 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:16:06.18 ID:1ejlCmoK0
山のあっちからこっちに飛び回っていた馬とルシエラより速いようには見えない。
というかあの二人の闘いだけ（破壊力が判断しやすい）周りへの破壊規模が飛びぬけていて
どう見てもコンブと互角に見えない
というかあの二人の闘いだけ（破壊力が判断しやすい）周りへの破壊規模が飛びぬけていて
どう見てもコンブと互角に見えない
530 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:16:14.57 ID:97j0Lh1J0
まずイレーネの強さがイマイチ分からない
歴代No1のテレサには全く歯が立たず
覚醒オフィーリアは瞬殺できるであろう（当時の弱いクレアが高速剣を使って倒したことから）ことぐらいしか
歴代No1のテレサには全く歯が立たず
覚醒オフィーリアは瞬殺できるであろう（当時の弱いクレアが高速剣を使って倒したことから）ことぐらいしか
531 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:18:15.58 ID:SYUeE7gA0
イースレイはあの巨体でリガルドより速いとあるからな。
全ての挙動が高速剣レベルだろ。
全ての挙動が高速剣レベルだろ。
532 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:19:25.07 ID:y7lsO/1g0
533 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:26:17.11 ID:9z/9jZlz0
りがるどはいけんじゃね
534 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:26:50.08 ID:QfnZPotC0
リフルも瞬間移動ばりの速度で移動できたはずなんだけどな。
深淵は7年たってえらいスペック落ちた気がする。
深淵は7年たってえらいスペック落ちた気がする。
535 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:40:53.40 ID:XYr1xWsa0
>>533
不意打ちした初撃をウンディーネに止められて、ジーンに粘られたリガルドに瞬殺は無理
不意打ちした初撃をウンディーネに止められて、ジーンに粘られたリガルドに瞬殺は無理
536 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:43:39.95 ID:y7lsO/1g0
537 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:57:11.68 ID:Y8kRUxtn0
覚醒リガルドとヒステリアって実は性能的に近い気がするけど
どうなんだろうな
どうなんだろうな
538 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:57:13.90 ID:/iu2xRdoO
リガルド対隊長は演出の都合があるだろうからなあ
デネヴ向けにウンディーネはちくしょうって言う無念の言葉を吐く必要があったし
ジーンもクレアと会話させる目的があって、
しかも後の場面のために致命傷だけど多少命を持たせないといけなかった
代わりにクレアの怒りを増幅させるためにフローラは真っ二つになったし
デネヴ向けにウンディーネはちくしょうって言う無念の言葉を吐く必要があったし
ジーンもクレアと会話させる目的があって、
しかも後の場面のために致命傷だけど多少命を持たせないといけなかった
代わりにクレアの怒りを増幅させるためにフローラは真っ二つになったし
539 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 00:04:01.02 ID:+vH3sh/d0
ラファエラがクレアの高速剣にすら反応できないんだよね？
じゃあもうno.1クラスでも無理なんじゃないの
元no.3のソフィアがまるで視認できないんだしno3以下じゃまず無理か・・
じゃあもうno.1クラスでも無理なんじゃないの
元no.3のソフィアがまるで視認できないんだしno3以下じゃまず無理か・・
540 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 00:07:21.26 ID:KEcEHeB+0
四肢覚醒クレア（≒両腕高速剣状態）の攻撃を一時とはいえ片手だけで捌いてるし
リガルドが最初から本気だったらウンディーネやジーンは瞬殺だったんじゃないかな
ウンディーネやジーンが四肢覚醒クレアの攻撃を捌けるなんて到底考えられないしね
リガルドが最初から本気だったらウンディーネやジーンは瞬殺だったんじゃないかな
ウンディーネやジーンが四肢覚醒クレアの攻撃を捌けるなんて到底考えられないしね
541 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 00:07:24.77 ID:+vH3sh/d0
542 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 00:07:51.26 ID:OhfQRDa80
フローラがクレアの高速剣と言い勝負なくらいだし
イレーネの高速剣だってナンバー１レベルならなんとか相打ちに
持ち込めるだろうよ。
イレーネの高速剣だってナンバー１レベルならなんとか相打ちに
持ち込めるだろうよ。
543 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 00:11:50.26 ID:QEqhN3b90
半覚醒というか解放→復帰である程度パワーアップできるのはまあだいたい公式。
アリベス、ラファエラルシエラ姉妹が割と限定的な母数しかいない集団から選んでるはずなのに
ナンバーワンレベルってのがその証左。
何故ナンバー2の片腕解放であそこまで必殺技として通用するのか？
というのを合理化するには高速剣も知らずにそうなっていた
（だからナンバー2レベルの技ではない）としておくしかない気がする。
逆に言えばイレーネが覚醒者になっても強いのは右腕だけで後は相対的にしょぼい
アリベス、ラファエラルシエラ姉妹が割と限定的な母数しかいない集団から選んでるはずなのに
ナンバーワンレベルってのがその証左。
何故ナンバー2の片腕解放であそこまで必殺技として通用するのか？
というのを合理化するには高速剣も知らずにそうなっていた
（だからナンバー2レベルの技ではない）としておくしかない気がする。
逆に言えばイレーネが覚醒者になっても強いのは右腕だけで後は相対的にしょぼい
544 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 00:25:26.61 ID:oN7Ps2K70
俺はむしろ逆だと思う。
イレーネはなんか勝手に高速剣で攻めまくる戦士みたいなイメージを持たれてるが
高速剣は自分よりはるかに強いイレーネの腕を貰ったクレアだからまさに最強の切り札として重宝したけど
イレーネにとっては元々の自分の内在してる力を解放してるに過ぎないし、それでスピードや攻撃力と引き換えに
精度も技術もあったもんじゃない闇雲に振り回すだけになってしまう高速剣は、大して使い勝手いい技じゃないよ。
現にテレサ戦では余裕もって発動させられた最初の対峙以外は全く使ってないし
片腕でも高速剣は使えるのにラファエラに対しては片腕じゃどうあがいても勝てないと認めていた。
（高速剣がそんな№1でも見切れないほどの技ならいくらでも勝機はあるはずなのに）
高速剣ははっきり言って一部がやたら過大評価してるが、その一方でイレーネの自力は過小評価されていると思う。
イレーネは総合的に高い能力で戦う戦士で、高速剣は場面によっては有効な一つのオプションに過ぎないと思う。
イレーネはなんか勝手に高速剣で攻めまくる戦士みたいなイメージを持たれてるが
高速剣は自分よりはるかに強いイレーネの腕を貰ったクレアだからまさに最強の切り札として重宝したけど
イレーネにとっては元々の自分の内在してる力を解放してるに過ぎないし、それでスピードや攻撃力と引き換えに
精度も技術もあったもんじゃない闇雲に振り回すだけになってしまう高速剣は、大して使い勝手いい技じゃないよ。
現にテレサ戦では余裕もって発動させられた最初の対峙以外は全く使ってないし
片腕でも高速剣は使えるのにラファエラに対しては片腕じゃどうあがいても勝てないと認めていた。
（高速剣がそんな№1でも見切れないほどの技ならいくらでも勝機はあるはずなのに）
高速剣ははっきり言って一部がやたら過大評価してるが、その一方でイレーネの自力は過小評価されていると思う。
イレーネは総合的に高い能力で戦う戦士で、高速剣は場面によっては有効な一つのオプションに過ぎないと思う。
545 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 00:36:44.72 ID:tJpvSatv0
まぁイレーネがそもそもの地力が高いってのは否定するつもりはないけど
テレサに関しては高速剣が通用しないのが分ってるから
使ってないってのが正解な気もする（集団戦には向かない技だし）
前よりましになってたなって程度の
集団戦では味方すら巻き込みかねない技は使わないだろう
自分の腕であることは確かだけど、腕だけの完全妖力解放なわけで
少なくともイレーネの切り札の一つではあるだろう…
テレサには相性が悪いし、集団戦では有効な場面が限られる技だが
テレサに関しては高速剣が通用しないのが分ってるから
使ってないってのが正解な気もする（集団戦には向かない技だし）
前よりましになってたなって程度の
集団戦では味方すら巻き込みかねない技は使わないだろう
自分の腕であることは確かだけど、腕だけの完全妖力解放なわけで
少なくともイレーネの切り札の一つではあるだろう…
テレサには相性が悪いし、集団戦では有効な場面が限られる技だが
546 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 01:03:37.64 ID:GQx8fjH40
んでも、高速剣教えてる時は、クレアの1/10のやつに合わせてたよな。
リフルが危なっかしい技って言ってたのは、妖力過剰のイレーネの右腕にクレアの他のとこがついていけてないからで
イレーネが使う高速剣はある程度は制御出来るんだと思う。
でなきゃ、ちびクレアがすぐ近くに居るのに、無差別攻撃なんて出さんって。
リフルが危なっかしい技って言ってたのは、妖力過剰のイレーネの右腕にクレアの他のとこがついていけてないからで
イレーネが使う高速剣はある程度は制御出来るんだと思う。
でなきゃ、ちびクレアがすぐ近くに居るのに、無差別攻撃なんて出さんって。
547 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 01:04:44.03 ID:QEqhN3b90
4と5は力と素早さがテレサに勝っていて自分は高速剣で勝る、と言っていたんだから
文脈からすれば力ではソフィアに（全体の）素早さはノエルに劣ると自分で思ってたわけだろ。
（でなければ妖気読み以外全スペック自分はテレサ以上だとうっかりしていたことになる）
少なくともあの時代の上位一桁と比較すればイレーネは高速剣一発芸型
文脈からすれば力ではソフィアに（全体の）素早さはノエルに劣ると自分で思ってたわけだろ。
（でなければ妖気読み以外全スペック自分はテレサ以上だとうっかりしていたことになる）
少なくともあの時代の上位一桁と比較すればイレーネは高速剣一発芸型
548 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 01:22:43.15 ID:QEqhN3b90
というか、作品の大前提として
「妖力を使い続ける限りいつか覚醒する。使用頻度が高いほど寿命は短くなる」
がある。んでもって今のところミリアーズと双子兵器を除いて
「覚醒しても戻れる」「他人より高い解放を行っても制御できる」
類の特徴を持った戦士は出てない。
多少の慣れはあるにしても高レベルの解放は危険であり、
制御できてもやるたび人間としての寿命を削り、訓練で克服出来ない。
これは話の根幹の大前提。
もし本当にイレーネの地力自体がとても高い（ノエルソフィアの得意じゃない方の
スペックは軽く上回り総合力で勝るとか）なら「高速剣」なんて馬鹿な技は使うはずがない
「妖力を使い続ける限りいつか覚醒する。使用頻度が高いほど寿命は短くなる」
がある。んでもって今のところミリアーズと双子兵器を除いて
「覚醒しても戻れる」「他人より高い解放を行っても制御できる」
類の特徴を持った戦士は出てない。
多少の慣れはあるにしても高レベルの解放は危険であり、
制御できてもやるたび人間としての寿命を削り、訓練で克服出来ない。
これは話の根幹の大前提。
もし本当にイレーネの地力自体がとても高い（ノエルソフィアの得意じゃない方の
スペックは軽く上回り総合力で勝るとか）なら「高速剣」なんて馬鹿な技は使うはずがない
549 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 01:37:18.31 ID:KEcEHeB+0
>>546
5巻28ページのテレサの台詞「80％を越えると戻ってこれなくなる」からの想像だけど
80％未満までは一般的に言われる妖力開放の範疇
80％以上は威力速度が上がるとともに制御が難しくなっていき
100％開放では威力速度ともに最高だが全く制御不能
みたいなのがイレーネ版高速剣の制御なんじゃないかな
制御と言っても、100％開放しながら誘導回避してるクレア版の制御とは全く違う
5巻28ページのテレサの台詞「80％を越えると戻ってこれなくなる」からの想像だけど
80％未満までは一般的に言われる妖力開放の範疇
80％以上は威力速度が上がるとともに制御が難しくなっていき
100％開放では威力速度ともに最高だが全く制御不能
みたいなのがイレーネ版高速剣の制御なんじゃないかな
制御と言っても、100％開放しながら誘導回避してるクレア版の制御とは全く違う
550 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 01:41:58.64 ID:GQx8fjH40
そもそも、高速剣自体が普通の戦士からしたら「ろくでもない技」
そんなデンジャーな技を顔色一つ変えずに自在に使いこなすから、当時のナンバー３以下を大きく引き離してるわけで
実際問題、片腕のみの妖力完全開放が覚醒に影響あるのかが分からん。
片腕の限界点さえ越えなければ問題無いようにも取れる。
そんなデンジャーな技を顔色一つ変えずに自在に使いこなすから、当時のナンバー３以下を大きく引き離してるわけで
実際問題、片腕のみの妖力完全開放が覚醒に影響あるのかが分からん。
片腕の限界点さえ越えなければ問題無いようにも取れる。
551 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 01:49:09.38 ID:Z/HF3JU10
当時のナンバー4以下だろ？イレーネが3だからして
552 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 02:30:21.50 ID:pqo4ledF0
高速剣止めたテレサつえー
テレサ殺したプリシラつえー
もうこれでいいだろ
テレサ殺したプリシラつえー
もうこれでいいだろ
553 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 05:27:04.00 ID:AuNRurGNO
こいつらは寿命は人間並だっけ？
554 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 06:22:49.94 ID:m2i4Sp600
>>553
寿命については特に何も言われてなかったと思うけど、
普通に考えれば、老化しないなら寿命もないはず。
>>546
だからテレサからもクレアをまきこむなよって釘刺されてたじゃないか。
まあ、ある程度の制御はできるってのは同意だけど、せいぜい範囲を絞るのと、オンオフを小まめに切り替える程度の制御だと思う。
寿命については特に何も言われてなかったと思うけど、
普通に考えれば、老化しないなら寿命もないはず。
>>546
だからテレサからもクレアをまきこむなよって釘刺されてたじゃないか。
まあ、ある程度の制御はできるってのは同意だけど、せいぜい範囲を絞るのと、オンオフを小まめに切り替える程度の制御だと思う。
555 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 08:09:34.96 ID:7Hub0oEG0
クレアは妖力読みとあわせて狙った場所に高速剣を飛ばせる
イレーネは純粋に制御するだけでこれができてもおかしくないと思うが
イレーネは純粋に制御するだけでこれができてもおかしくないと思うが
556 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 08:35:56.53 ID:xT+s1gUO0
イレーネの高速剣の制御について
(1)初登場で血飛沫がまったくかからない描写
自分に向かって飛んでくる血飛沫のみを狙って弾いてるという意見もあるが、
無数の剣の弾幕で弾いてるのではないかと思う
ただ、イレーネの前後の血飛沫は弾いていないので、ある程度方向の制御は出来ると推測出来る
(2)テレサの部屋の攻防
最初にドアと壁を破って入ったり、テレサと撃ち合ってる時にベッドなどを切ってるので、
クレアのように対象物を選別するような制御は出来ないと推測される
一方、ちびクレアに当てないように、やはりある程度の方向の制御は出来ていそう
(3)テレサと4対1での攻防
最初に切りかかる時だけ高速剣を使ったが、その後は使っていないので、
仲間を避けるようなことは出来ないようだ
(4)オフィーリアを相手にしている場面
死なない程度に重傷を負わせていることから、傷の深さを精密に制御しているという意見もあるが、
届く距離くらいの制御ではないかと思われる
オフィーリアは身体の真ん中で大剣を構えていたので、身体の中心部分に攻撃せずに済むと読んだのかも知れない
(5)クレアとの修行
クレアに向けてのみ剣を繰り出しているので、やはりある程度の方向の制御は出来るのだろう
威力も10分の1程度のクレアに合わせることが出来るようだ
発動タイミングについて
とりあえず、戦闘中にいきなり出すシーンはない
クレアとは段違いではあるが、当然出す時に精神集中がいるので、
一定以上のレベルと接近して撃ち合ってるときにいきなり出すのは難しいのではないかと推測される
(1)初登場で血飛沫がまったくかからない描写
自分に向かって飛んでくる血飛沫のみを狙って弾いてるという意見もあるが、
無数の剣の弾幕で弾いてるのではないかと思う
ただ、イレーネの前後の血飛沫は弾いていないので、ある程度方向の制御は出来ると推測出来る
(2)テレサの部屋の攻防
最初にドアと壁を破って入ったり、テレサと撃ち合ってる時にベッドなどを切ってるので、
クレアのように対象物を選別するような制御は出来ないと推測される
一方、ちびクレアに当てないように、やはりある程度の方向の制御は出来ていそう
(3)テレサと4対1での攻防
最初に切りかかる時だけ高速剣を使ったが、その後は使っていないので、
仲間を避けるようなことは出来ないようだ
(4)オフィーリアを相手にしている場面
死なない程度に重傷を負わせていることから、傷の深さを精密に制御しているという意見もあるが、
届く距離くらいの制御ではないかと思われる
オフィーリアは身体の真ん中で大剣を構えていたので、身体の中心部分に攻撃せずに済むと読んだのかも知れない
(5)クレアとの修行
クレアに向けてのみ剣を繰り出しているので、やはりある程度の方向の制御は出来るのだろう
威力も10分の1程度のクレアに合わせることが出来るようだ
発動タイミングについて
とりあえず、戦闘中にいきなり出すシーンはない
クレアとは段違いではあるが、当然出す時に精神集中がいるので、
一定以上のレベルと接近して撃ち合ってるときにいきなり出すのは難しいのではないかと推測される
557 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 09:43:52.46 ID:Z/HF3JU10
かなりおおざっぱな制御ってことだな、うっかりさんらしくてイイ！
558 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 14:06:10.58 ID:qXnxsJ/3O
>>544
すげーわかる
高速剣だけがイレーネの全てならラファエロに両腕あったらとか言わないよな
片腕と両腕じゃ違うって言ってんだからな
もしかしたら左腕だけ覚醒体にしたりできたんじゃないか
冗談だよ！w
すげーわかる
高速剣だけがイレーネの全てならラファエロに両腕あったらとか言わないよな
片腕と両腕じゃ違うって言ってんだからな
もしかしたら左腕だけ覚醒体にしたりできたんじゃないか
冗談だよ！w
559 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 15:42:55.97 ID:hE04vLgX0
自分の後ろばっか斬りに行かれたらどうしようもないし
方向くらいは制御できないとな
方向くらいは制御できないとな
560 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 05:06:29.89 ID:NCZP4pOgO
561 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 10:34:42.29 ID:X1DjwaTt0
ラファエラとのやり取りについては良く分かんないけど、クレアの高速剣すら見えてなかったよね？
後テレサ戦は最初以外も高速剣使ってたよ
てか女覚醒者より数段強い男覚醒者(銀の断章に書いてある)のno.2をクレアが倒せるわけだし、
ただの覚醒と意識を保ったままの覚醒は違うんじゃないの？
後テレサ戦は最初以外も高速剣使ってたよ
てか女覚醒者より数段強い男覚醒者(銀の断章に書いてある)のno.2をクレアが倒せるわけだし、
ただの覚醒と意識を保ったままの覚醒は違うんじゃないの？
562 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 12:43:41.67 ID:okP5Bv6K0
どうしてテレサは深遠のものを狩らなかったの
狩れたんじゃないの、あっさりと
狩れたんじゃないの、あっさりと
563 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 12:45:05.29 ID:pK2+JqGC0
>>561
クレアの記憶を元に再構築された「クレアのイメージするラファエラ」は
「風切りでは足りない」とイメージすれば効かないし
「高速剣なら倒せる」とイメージすれば剣ごと細切れになるんだろ
もしイレーネ本人の「両腕があればなんとか」「お前それほど強くて」等の発言をクレアが聞いて
「ラファエラに高速剣は効かない」とイメージしてたら、高速剣でも倒せなかったんじゃないかな
クレアの記憶を元に再構築された「クレアのイメージするラファエラ」は
「風切りでは足りない」とイメージすれば効かないし
「高速剣なら倒せる」とイメージすれば剣ごと細切れになるんだろ
もしイレーネ本人の「両腕があればなんとか」「お前それほど強くて」等の発言をクレアが聞いて
「ラファエラに高速剣は効かない」とイメージしてたら、高速剣でも倒せなかったんじゃないかな
564 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 13:18:32.14 ID:hel4AWHe0
つまりラファエラが言った「大きな勘違い」もクレア自身の心の声ってことか
そうするとジーンの呪縛でこの伏線は回収されたことになるな
そうするとジーンの呪縛でこの伏線は回収されたことになるな
>>564
たぶんそうだと思ってたけど、作中で明言はされてないよね
たぶんそうだと思ってたけど、作中で明言はされてないよね
566 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 14:45:12.95 ID:ykBKzxbSO
姿形がクレアのイメージなだけだろ
風斬りは通用しないとクレアがイメージしたからそうなったなんてどこにも説明されてない
風斬りは通用しないとクレアがイメージしたからそうなったなんてどこにも説明されてない
567 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 14:48:03.75 ID:ykBKzxbSO
風斬りは通用しないとイメージされてたなら防がれた時に驚く事もない
やはりな、となるはず
やはりな、となるはず
568 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 17:02:00.07 ID:X1DjwaTt0
>>563
クレアの記憶を元に、「ラファエラの思念」が再構築されているんだから考えその他はラファエラによるんじゃないの？
じゃなかったらクレアの知らない記憶をラファエラが教えられないと思うし
読みなおした感じでは、クレアの記憶を媒体としてラファエラ自身が自分を作り上げてるっぽいよいうな
クレアの記憶を元に、「ラファエラの思念」が再構築されているんだから考えその他はラファエラによるんじゃないの？
じゃなかったらクレアの知らない記憶をラファエラが教えられないと思うし
読みなおした感じでは、クレアの記憶を媒体としてラファエラ自身が自分を作り上げてるっぽいよいうな
569 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 18:03:38.85 ID:sSwIC7e40
肉体が融合してる状態だから、案外イレーネの腕からも情報とってるかもね。
570 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 21:52:27.18 ID:E7Snz8O40
>>561
男戦士は全員覚醒したのに男の深淵が一人しかいなかったってことは、男時代って１世代だけなんでしょ。
そんだけ層が薄けりゃ、平均としては女覚醒者より数段強くても、トップ層は女覚醒者と変わらんか、それ以下なんじゃないの。
特にリガルドはイースレイよりもダフに近い実力だったっぽいし、仮にイレーネが覚醒してればリガルドより強くなってたと思うぞ。
それとあの時のクレアはただのNo.47の覚醒体とは言えんと思う。
理論上はテレサの実力を受け継いでてもおかしくない特殊体なんだし、覚醒した時の力の上がり幅が普通の戦士より大きいってのは
オチとしてありえる話。
>>564
男覚醒者の言ってたミリアの勘違いの伏線もキッチリ回収したんだし、
もしジーンの呪縛が伏線の回収だったなら、八木ちゃんはハッキリそう明言してくれてたと思う。
男戦士は全員覚醒したのに男の深淵が一人しかいなかったってことは、男時代って１世代だけなんでしょ。
そんだけ層が薄けりゃ、平均としては女覚醒者より数段強くても、トップ層は女覚醒者と変わらんか、それ以下なんじゃないの。
特にリガルドはイースレイよりもダフに近い実力だったっぽいし、仮にイレーネが覚醒してればリガルドより強くなってたと思うぞ。
それとあの時のクレアはただのNo.47の覚醒体とは言えんと思う。
理論上はテレサの実力を受け継いでてもおかしくない特殊体なんだし、覚醒した時の力の上がり幅が普通の戦士より大きいってのは
オチとしてありえる話。
>>564
男覚醒者の言ってたミリアの勘違いの伏線もキッチリ回収したんだし、
もしジーンの呪縛が伏線の回収だったなら、八木ちゃんはハッキリそう明言してくれてたと思う。
571 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:16:02.55 ID:nnqGeXAh0
いくらテレサが半人半妖だったとは言え、覚醒もせず戦士としての実力だけで深淵級
それを埋め込まれてんだからクォーターとは言えどもポテンシャルは高いと思うんだよね
ただ妖魔の部分が1/4なので人間寄りの時はポテンシャルが解放されないとかそんなんじゃないの
それを埋め込まれてんだからクォーターとは言えどもポテンシャルは高いと思うんだよね
ただ妖魔の部分が1/4なので人間寄りの時はポテンシャルが解放されないとかそんなんじゃないの
572 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:25:02.59 ID:DVkoK9WW0
573 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 08:35:38.96 ID:cziAzRXQ0
>>570 銀の断章読んでないだろ
戦士＜覚醒者みたいな感じで 女覚醒者＜男覚醒者らしい
リガルドよりイレーネが上ってのは実力的にそうだと思う
けど、俺が言いたいのはイレーネとリガルドの比較じゃなくて、覚醒と意識を保った覚醒の違い
戦士＜覚醒者みたいな感じで 女覚醒者＜男覚醒者らしい
リガルドよりイレーネが上ってのは実力的にそうだと思う
けど、俺が言いたいのはイレーネとリガルドの比較じゃなくて、覚醒と意識を保った覚醒の違い
574 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 09:42:20.14 ID:EKaFrpQc0
オナニーする時も満を持してイった時とうっかりイっちゃった時だと満足感が全然違うだろ
それだけのこと
それだけのこと
575 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 10:12:50.47 ID:v5UpAEsx0
576 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 13:54:21.88 ID:LxLKto+zO
ここってイレーネさん大好きなんだな
577 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 14:02:22.86 ID:v5UpAEsx0
イレーネというか高速剣には議論の余地があるからじゃないかな
それにイレーネ以上は強すぎて別格だし、イレーネ以下は良くも悪くも普通の範疇を出ないから
それにイレーネ以上は強すぎて別格だし、イレーネ以下は良くも悪くも普通の範疇を出ないから
578 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 18:32:23.30 ID:lEHgv1Ug0
基本的に圧勝しかないからイレーネさんが際立つ
579 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 18:56:11.81 ID:ezIDpVur0
圧勝か完敗のどっちかだよね
完敗は相手が悪すぎるけど
完敗は相手が悪すぎるけど
580 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 19:17:25.81 ID:MVjRuAshO
主人公の必殺技の元祖だからのぉ
そのうち高速剣を更に超えた高速剣とか高速剣10倍とかになると予想
そのうち高速剣を更に超えた高速剣とか高速剣10倍とかになると予想
581 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 20:28:31.65 ID:EKaFrpQc0
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めたスーパー高速剣
582 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 21:27:29.93 ID:c146xFke0
高速剣→光速剣→神速剣
こんな感じになったら末期症状
こんな感じになったら末期症状
583 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 22:02:48.54 ID:azq7U4pV0
光速剣で十分末期だろうがwww
584 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 22:58:38.23 ID:xhQu9nyG0
ロクサーヌって防御型？
完全につぶれた目を再生したり、
特定の相手への妖気完全消失（妖気同調？）は防御型の特性だよね。
妖力同調で仲間を殺したの？
シンシアってミリアーズの中じゃ3番目くらいに強いはずなのに回復役しか出番なくて可哀そうだね。
妖気感知はクレアと同レベルで同調とかの能力はそれより高くて
敏捷とかの基本能力はクレアよりも高い。
40番だったユマが14を圧倒したと言う事は1桁下位くらいにはなってるよね。
差が感じないくらい他も強くなってると言う事は、もともと14だったシンシアは1桁上位レベル。
完全につぶれた目を再生したり、
特定の相手への妖気完全消失（妖気同調？）は防御型の特性だよね。
妖力同調で仲間を殺したの？
シンシアってミリアーズの中じゃ3番目くらいに強いはずなのに回復役しか出番なくて可哀そうだね。
妖気感知はクレアと同レベルで同調とかの能力はそれより高くて
敏捷とかの基本能力はクレアよりも高い。
40番だったユマが14を圧倒したと言う事は1桁下位くらいにはなってるよね。
差が感じないくらい他も強くなってると言う事は、もともと14だったシンシアは1桁上位レベル。
585 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 23:03:25.59 ID:xhQu9nyG0
ミアータ
妖力A+ 敏捷A 膂力A 感知A 精神E 統率E 技能：第6感
オードリー
妖力A 敏捷A 膂力B 感知B 精神B 統率B 技能：柔の剣
レイチェル
妖力A 敏捷B 膂力A+ 感知C 精神B 統率C 技能：剛の剣
ルネ
妖力B 敏捷A 膂力C 感知A+ 精神B 統率B 技能：高い妖気感知
アナスタシア
妖力B 敏捷A 膂力C 感知B 精神B 統率B 技能：羽持ち
ディートリッヒ
妖力B 敏捷A+ 膂力C 感知B 精神B 統率A 技能：高跳び
ニーナ
妖力B 敏捷B 膂力C 感知A 精神B 統率C 技能：影追い
シンシア
妖力A 敏捷A 膂力B 感知A+ 精神B 統率B 技能：妖力同調
クレア
妖力B 敏捷B 膂力C 感知A+ 精神B 統率C 技能：盗み
ミリア
妖力A 敏捷A+ 膂力B 感知B 精神B 統率A+ 技能：幻影
こんなもんでしょ。
586 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 23:29:46.30 ID:XD1Ow+dF0
>>585
クレアの技能：盗みってｗ
クレアの技能：盗みってｗ
587 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 23:31:12.78 ID:ISRY19tZ0
588 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 23:34:45.85 ID:ISRY19tZ0
盗みという表現は真面目に考えてもネタとしてみても中途半端だねえ
ミリアーズは結構人の技使ってるし、
盗みという表現がぴったりなロクサーヌが出てきちゃったし
ちょっと残念でしたね
ミリアーズは結構人の技使ってるし、
盗みという表現がぴったりなロクサーヌが出てきちゃったし
ちょっと残念でしたね
589 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 23:42:17.00 ID:azq7U4pV0
ぶっちゃけ今のラキってクレイモアにしてナンバーいくつくらいなん？
590 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 23:47:39.59 ID:10LY7onf0
591 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 00:01:54.58 ID:uuRujk8k0
592 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 00:03:29.56 ID:dKvUvCtL0
初期クレアは（妖気読みが一切通じないであろう）現状のラキに勝てるのか
593 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 00:03:29.78 ID:VfGQofaL0
無くなった物を再生できるのは防御系だけってセリフなかったっけ
あんまり覚えてないけど
あんまり覚えてないけど
594 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 00:06:13.31 ID:T4uGgKUv0
腕力が一般人並になったら戦士としては死んだも同然だけど
目はべつに一般人並で再生されてもそこまでハンデにならないだろうな。
目はべつに一般人並で再生されてもそこまでハンデにならないだろうな。
595 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 02:07:37.63 ID:E317NJTl0
>>585
クレアの技能は娼婦の色目だろ
クレアの技能は娼婦の色目だろ
596 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 02:14:31.51 ID:jrSIOxOH0
ディートリッヒの本当の技能は追跡じゃね？
ガラテアも苦労したみたいだし、デネヴ＆ヘレンは振り切れなかった
ガラテアも苦労したみたいだし、デネヴ＆ヘレンは振り切れなかった
597 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 05:54:36.34 ID:NQwYSSmm0
精神の項目手抜きすぎだろ
あとディートリヒな
あとディートリヒな
598 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 07:01:06.78 ID:iEATnFpy0
既出かもしれないけど、絶対にでテレサが肉体クレアが精神って感じで覚醒する展開あるよね。
599 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 08:17:54.06 ID:wl3fkunD0
歴代最強級 テレサ
ＮＯ１上位級 プリシラ ヒステリア ロクサーヌ
歴代ＮＯ１級 ローズマリー イレーネ ラファエラ
弱ＮＯ１級 ミアータ
歴代ＮＯ２級 ガラテア ミリア
歴代ＮＯ３級 ノエル ソフィア クレア
歴代ＮＯ４級 オフィーリア ヘレン デネヴ
歴代ＮＯ５級 シンシア
上位と下位の大きな壁の間 北ミリア オードリー レイチェル ディートリッヒ タバサ
一桁下位級 ジーン フローラ エバ ルネ アナスタシア ニーナ ユマ
ＮＯ１上位級 プリシラ ヒステリア ロクサーヌ
歴代ＮＯ１級 ローズマリー イレーネ ラファエラ
弱ＮＯ１級 ミアータ
歴代ＮＯ２級 ガラテア ミリア
歴代ＮＯ３級 ノエル ソフィア クレア
歴代ＮＯ４級 オフィーリア ヘレン デネヴ
歴代ＮＯ５級 シンシア
上位と下位の大きな壁の間 北ミリア オードリー レイチェル ディートリッヒ タバサ
一桁下位級 ジーン フローラ エバ ルネ アナスタシア ニーナ ユマ
600 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 10:58:14.29 ID:VtrfJ5D+O
>>599
ミリアはヒステリアとの勝負次第だけど、弱No.1級でいいんじゃないかな
ガラテアは普通にNo.3級でいいと思う
少なくともミリアと同格はないかな
オードリーは大きな壁の下にする理由は特にないので、これも普通にNo.3級でいいね
ガラテアと同格に違和感があるなら、弱No.3級ということで
ディートは1桁上位に"近い"実力だから、1桁下位に入れておいてもいいと思う
ミリアはヒステリアとの勝負次第だけど、弱No.1級でいいんじゃないかな
ガラテアは普通にNo.3級でいいと思う
少なくともミリアと同格はないかな
オードリーは大きな壁の下にする理由は特にないので、これも普通にNo.3級でいいね
ガラテアと同格に違和感があるなら、弱No.3級ということで
ディートは1桁上位に"近い"実力だから、1桁下位に入れておいてもいいと思う
601 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 13:42:33.58 ID:tjEXyR/k0
>>599
ガラテアは単体だとそこまで強くないんじゃないかとおもう。
アガサとミアータ相手に苦戦してるし、
そのあとラボナに覚醒者が襲撃してきたときも、
へレンたちが到着するまでは苦戦している。
超遠方からの妖気感知は歴代トップクラスの上、妖力操作ができ、
チームにひとりいるとかなり心強い存在という印象。
ガラテアは単体だとそこまで強くないんじゃないかとおもう。
アガサとミアータ相手に苦戦してるし、
そのあとラボナに覚醒者が襲撃してきたときも、
へレンたちが到着するまでは苦戦している。
超遠方からの妖気感知は歴代トップクラスの上、妖力操作ができ、
チームにひとりいるとかなり心強い存在という印象。
602 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 14:26:06.91 ID:jrSIOxOH0
相性次第で妖力操作でダフ級を相手に手玉に取れるのと
妖力開放での力（筋力）の上昇率が戦士でも随一で
リフルも評価してるダフの硬い外皮を貫けるあたり攻撃能力も高い
その上防御型なので回復能力もそれなりに高い
アガサはNo.2の戦士の覚醒者、ミアータは精神面に難はあるもNo.1も狙える逸材
そんな2人を同時に相手にして苦戦で済んでる
ラボナ襲撃にしても大量の妖魔と複数の覚醒者相手にして苦戦で済んでる
普通なら死んでてもおかしくないよ・・・
ミリアは組織に出向く時に止めてみるかって対話でガラテアはやめとくと言ってるあたり
実力はガラテアの上をいってるのは確かだとは思う
ミアータの見立てだと7人ともかなり強い（一桁ナンバークラス）で内2人はかなり突出してるだから
ミリアとミアータはどっこいなんじゃないかな
妖力開放での力（筋力）の上昇率が戦士でも随一で
リフルも評価してるダフの硬い外皮を貫けるあたり攻撃能力も高い
その上防御型なので回復能力もそれなりに高い
アガサはNo.2の戦士の覚醒者、ミアータは精神面に難はあるもNo.1も狙える逸材
そんな2人を同時に相手にして苦戦で済んでる
ラボナ襲撃にしても大量の妖魔と複数の覚醒者相手にして苦戦で済んでる
普通なら死んでてもおかしくないよ・・・
ミリアは組織に出向く時に止めてみるかって対話でガラテアはやめとくと言ってるあたり
実力はガラテアの上をいってるのは確かだとは思う
ミアータの見立てだと7人ともかなり強い（一桁ナンバークラス）で内2人はかなり突出してるだから
ミリアとミアータはどっこいなんじゃないかな
603 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 16:07:17.19 ID:E317NJTl0
おおざっぱにわける場合、No.1戦士群の次のランクに入るでしょ、ガラテアは。
ガラテア越えられそうな戦士って、ミアータ、ミリア、クレアくらいじゃない？
将来のNo.1級とか７年ひたすら厳しい訓練して技量磨いたとか、特殊体とか特別な奴らばっかだよ。
ガラテア越えられそうな戦士って、ミアータ、ミリア、クレアくらいじゃない？
将来のNo.1級とか７年ひたすら厳しい訓練して技量磨いたとか、特殊体とか特別な奴らばっかだよ。
604 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 16:49:17.53 ID:5Sh6FMuL0
605 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 17:16:28.66 ID:ic60fEjw0
ユマスレに帰れ
606 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 18:13:38.60 ID:WWlFyPD20
NO3,4,5ってほとんど差ねえだろ
どいつもかませ要因じゃん
どいつもかませ要因じゃん
607 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 22:18:33.71 ID:jxDk18Vc0
テレサ
妖力S 敏捷A 膂力A 精神A 感知S 統率B
ラファエラ（ルシエラもほぼ同じ）
妖力A 敏捷A 膂力A 精神A 感知A 統率C
プリシラ（次期ナンバー1候補）
妖力A+ 敏捷A+ 膂力B+ 精神D 感知A+ 統率C
イレーネ
妖力A 敏捷A 膂力B 精神A+ 感知B 統率A
プリシラがナンバーを与えらてないヒヨコだった事を考えると
本来ナンバー1になるくらいの経験を積む頃には精神も改善されてたはず。
だとするとイレーネはナンバー1級には少し足りないかも。
膂力か感知がAだったならナンバー1級に迫ったかもしれないけど。
ミアータ挟んでオードリーが3でレイチェルが5なのは、
オードリーはやっぱりそれなりに強いだろうね。
歴代ナンバー3に劣るって意見多いけど、ノエル・ソフィアより強いかも。
逆にテレサ時代は、ナンバー1・2が強かったけど、3以下は歴代平均より弱かったかも。
妖力S 敏捷A 膂力A 精神A 感知S 統率B
ラファエラ（ルシエラもほぼ同じ）
妖力A 敏捷A 膂力A 精神A 感知A 統率C
プリシラ（次期ナンバー1候補）
妖力A+ 敏捷A+ 膂力B+ 精神D 感知A+ 統率C
イレーネ
妖力A 敏捷A 膂力B 精神A+ 感知B 統率A
プリシラがナンバーを与えらてないヒヨコだった事を考えると
本来ナンバー1になるくらいの経験を積む頃には精神も改善されてたはず。
だとするとイレーネはナンバー1級には少し足りないかも。
膂力か感知がAだったならナンバー1級に迫ったかもしれないけど。
ミアータ挟んでオードリーが3でレイチェルが5なのは、
オードリーはやっぱりそれなりに強いだろうね。
歴代ナンバー3に劣るって意見多いけど、ノエル・ソフィアより強いかも。
逆にテレサ時代は、ナンバー1・2が強かったけど、3以下は歴代平均より弱かったかも。
608 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 22:26:48.27 ID:jxDk18Vc0
>>591
>>594
攻撃型で再生できるのは上位の戦士だけだよ（それも一般人並みにしかならない）
それもイレーネとかラファエラとかだから1桁上位レベル。
クレアが再生しようとしてるときに、オフィが「どうやったって無理なのよ」
って言ってるから、当時1桁ナンバーでもなかったロクサーヌが攻撃型だったなら
再生自体できたか疑問。
しかも「元に戻った」って事は完全再生じゃないのかな？
関係ないけど「愛憎」って2重人格だと思ってた。
しかも「愛」の時は防御型で、「憎」の時は攻撃型になるみたいな。
>>594
攻撃型で再生できるのは上位の戦士だけだよ（それも一般人並みにしかならない）
それもイレーネとかラファエラとかだから1桁上位レベル。
クレアが再生しようとしてるときに、オフィが「どうやったって無理なのよ」
って言ってるから、当時1桁ナンバーでもなかったロクサーヌが攻撃型だったなら
再生自体できたか疑問。
しかも「元に戻った」って事は完全再生じゃないのかな？
関係ないけど「愛憎」って2重人格だと思ってた。
しかも「愛」の時は防御型で、「憎」の時は攻撃型になるみたいな。
609 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 22:51:37.26 ID:jxDk18Vc0
歴代最強級 テレサ
ＮＯ１ プリシラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ローズマリー ラファエラ
弱ＮＯ１級 イレーネ ミリア
上位（NO2～5）
上位A ガラテア ミアータ
上位B クレア
上位C デネヴ シンシア
上位D オフィーリア オードリー
上位E ヘレン ノエル ソフィア 北ミリア
ナンバー6～9
中位A レイチェル ディートリッヒ タバサ
中位B ジーン フローラ アナスタシア
中位C ニーナ ユマ
ミアータが既にナンバー1級なら精神不安定でもオードリーより下にしないでしょ。
蘇生組は挙げればきりがないno1の中で特に力が強いらしいからno1上位なのは間違いないけど
他（ローズやラファ）の具体的な強さは不明。ノエル・ソフィアは神格化される傾向にあるね。
それぞれノエルは膂力が、ソフィアは敏捷が並みの戦士程度。妖力もそこまで強くない。
ヘレンも元ナンバー20台だし、デネブやシンシアと差はあるでしょ。
実際戦いの中でのウッカリも多い。ルネやエバはよく分からない。
ＮＯ１ プリシラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ローズマリー ラファエラ
弱ＮＯ１級 イレーネ ミリア
上位（NO2～5）
上位A ガラテア ミアータ
上位B クレア
上位C デネヴ シンシア
上位D オフィーリア オードリー
上位E ヘレン ノエル ソフィア 北ミリア
ナンバー6～9
中位A レイチェル ディートリッヒ タバサ
中位B ジーン フローラ アナスタシア
中位C ニーナ ユマ
ミアータが既にナンバー1級なら精神不安定でもオードリーより下にしないでしょ。
蘇生組は挙げればきりがないno1の中で特に力が強いらしいからno1上位なのは間違いないけど
他（ローズやラファ）の具体的な強さは不明。ノエル・ソフィアは神格化される傾向にあるね。
それぞれノエルは膂力が、ソフィアは敏捷が並みの戦士程度。妖力もそこまで強くない。
ヘレンも元ナンバー20台だし、デネブやシンシアと差はあるでしょ。
実際戦いの中でのウッカリも多い。ルネやエバはよく分からない。
610 ：作者の都合により名無しです ：2011/08/12(金) 22:56:03.32 ID:xURAVNok0
ヘレンはきっとシンシアよりは上かと。
リフルからオードリーたちを助けに向かった4人を指してシンシアが少数精鋭って言ってるし。
リフルからオードリーたちを助けに向かった4人を指してシンシアが少数精鋭って言ってるし。
611 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 22:56:10.54 ID:DGh1JrOd0
ローズマリーが歴代No1の中でも特に強い連中と同格ってどこソース？
612 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 22:59:02.46 ID:T4uGgKUv0
ツッコミ所多すぎだな
613 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:06:27.29 ID:jxDk18Vc0
総合力ではシンシアの方がヘレンより上だと思う
（判断力なども含めて）
対リフルでは戦いじゃなくて虚を突いて助けに入るから
攻撃力の高くてコンビネーションの良い4人で行ったんだと思う。
＞611
特になし、でもローズが弱いソースもないし、ラファとかが特に強い部類に入る
ソースもないからそこらへんの比較は無理だと思う。
（判断力なども含めて）
対リフルでは戦いじゃなくて虚を突いて助けに入るから
攻撃力の高くてコンビネーションの良い4人で行ったんだと思う。
＞611
特になし、でもローズが弱いソースもないし、ラファとかが特に強い部類に入る
ソースもないからそこらへんの比較は無理だと思う。
614 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:10:14.59 ID:T4uGgKUv0
ローズが特に力のあった№1連中と同格なら
一緒に名前が挙がるだろ。
一緒に名前が挙がるだろ。
615 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/12(金) 23:11:43.30 ID:K8EEmxjW0
プリシラ
616 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:13:22.67 ID:jxDk18Vc0
ローズ死んだ時No2だったし…
テレサに粛清された事になってるからあの場で名前は出ないかと…
テレサに粛清された事になってるからあの場で名前は出ないかと…
617 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:14:10.51 ID:DGh1JrOd0
弱いソースはないｗ
その理論だと極端な話同じテレサに瞬殺された隼の剣のお頭も
覚醒ローズと互角と言える
強いという根拠が無ければ評価に値しない
その理論だと極端な話同じテレサに瞬殺された隼の剣のお頭も
覚醒ローズと互角と言える
強いという根拠が無ければ評価に値しない
618 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:23:10.65 ID:T4uGgKUv0
ん？おかしらの実力が№1クラスなのは
常識だろ？
常識だろ？
619 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 00:07:48.52 ID:nmmdm1rl0
中期は腕切ったら生えてこなかったのに
今はみじん切りでも生き返るんだね
そういえばクレアに腕クレタねーちゃんは死んだの？
今はみじん切りでも生き返るんだね
そういえばクレアに腕クレタねーちゃんは死んだの？
620 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 00:40:19.66 ID:ei9ADlxF0
ローズが覚醒以前に強かったかどうかは微妙だよね
覚醒後にテレサに小傷を負わせられる程度なわけだし、
テレサが途中一瞬でも苦戦してた(外でた後の高速剣に「くっ」って言って辛そうにしてたし、鎧は明らかに傷つけられてた)
イレーネのほうが強いんじゃないのか？覚醒しないでも覚醒後のローズマリーと同程度にはテレサと戦えているわけだし
覚醒後にテレサに小傷を負わせられる程度なわけだし、
テレサが途中一瞬でも苦戦してた(外でた後の高速剣に「くっ」って言って辛そうにしてたし、鎧は明らかに傷つけられてた)
イレーネのほうが強いんじゃないのか？覚醒しないでも覚醒後のローズマリーと同程度にはテレサと戦えているわけだし
621 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 00:51:04.18 ID:5zi4O80X0
どこが同程度なんだよ。
イレーネは自分より強いプリシラ含めた四人がかりでも無開放のテレサにすら完敗だろ。
少なくともテレサの目の色変えさせた覚醒ローズとは比較にすらならん。
戦士状態ならイレーネ＞ローズだとは思うけど。
イレーネは自分より強いプリシラ含めた四人がかりでも無開放のテレサにすら完敗だろ。
少なくともテレサの目の色変えさせた覚醒ローズとは比較にすらならん。
戦士状態ならイレーネ＞ローズだとは思うけど。
622 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 00:58:16.22 ID:ei9ADlxF0
傷つけたのは眼の色変わる前だからどうなんだろうかと
623 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:01:56.93 ID:5zi4O80X0
イレーネと戦う時は目の色は全く変わらなかった
ローズと戦った時は変わった
それが全てだ
ローズと戦った時は変わった
それが全てだ
624 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:07:20.00 ID:ei9ADlxF0
覚醒ローズ>イレーネ なのはその通りだと思うんだけど
上にあるランキングやら表やらでローズがイレーネより上位にいるのは何か違くねって思って
>>621で同意してもらえて嬉しかったが戦士状態ならイレーネ>ローズだよな多分
てか上にある議論とか見直してて思ったんだけど、テレサを媒介してだけの比較ってちょっとマズイよね
例えば高速剣とかテレサと相性最悪だろ
まぁ覚醒者とテレサも相性最悪だからローズとイレーネの比較はテレサ媒介で良いと思うけども
上にあるランキングやら表やらでローズがイレーネより上位にいるのは何か違くねって思って
>>621で同意してもらえて嬉しかったが戦士状態ならイレーネ>ローズだよな多分
てか上にある議論とか見直してて思ったんだけど、テレサを媒介してだけの比較ってちょっとマズイよね
例えば高速剣とかテレサと相性最悪だろ
まぁ覚醒者とテレサも相性最悪だからローズとイレーネの比較はテレサ媒介で良いと思うけども
625 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:27:47.38 ID:CGcxpoa20
イレーネ＞ローズの根拠は？
626 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:30:18.85 ID:OCHWYPHP0
覚醒ローズ＞イレーネは確定
しかし通常ローズとイレーネは根拠がないので未確定。同率が無難じゃね
しかし通常ローズとイレーネは根拠がないので未確定。同率が無難じゃね
627 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:43:45.09 ID:CGcxpoa20
そういや組織はアリベス死亡の事実は知ってるのかな？
あの一帯にはプリシラの手足がいっぱい落ちてるから
歴代のナンバー1全員復活できるよ。
あの一帯にはプリシラの手足がいっぱい落ちてるから
歴代のナンバー1全員復活できるよ。
628 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:46:55.03 ID:bzMaTXX40
テレサがNo1に配属されるまではローズマリーがNo1だった訳だからな・・・
イレーネにしてもテレサが居なければNo1だし、プリシラが配属されればNo2に降格、対ラファエラは五体満足なら五分五分
ラファエラは覚醒前のルシエラと同等だから組織が覚醒を恐れるレベル
プリシラは経験不足ゆえに総合的にテレサに劣るものの伸びしろ（潜在能力）はテレサ以上、覚醒後は覚醒者界の歴代最強
覚醒したらやばいNo1レベルはプリシラが別格
ルシエラ≒ラファエラだからラファエラとイレーネも仮に覚醒したとしたら深淵三竦み並はほぼ当確
ローズマリーが粛清された当時のNo3がイレーネだったとしたら戦士のローズマリーも結構強い事になる
まぁ、テレサが戦士の中ではぶっとんで強いのだけは確か
イレーネにしてもテレサが居なければNo1だし、プリシラが配属されればNo2に降格、対ラファエラは五体満足なら五分五分
ラファエラは覚醒前のルシエラと同等だから組織が覚醒を恐れるレベル
プリシラは経験不足ゆえに総合的にテレサに劣るものの伸びしろ（潜在能力）はテレサ以上、覚醒後は覚醒者界の歴代最強
覚醒したらやばいNo1レベルはプリシラが別格
ルシエラ≒ラファエラだからラファエラとイレーネも仮に覚醒したとしたら深淵三竦み並はほぼ当確
ローズマリーが粛清された当時のNo3がイレーネだったとしたら戦士のローズマリーも結構強い事になる
まぁ、テレサが戦士の中ではぶっとんで強いのだけは確か
629 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:47:55.71 ID:ZFR4H4am0
イレーネはテレサの鎧を傷付けたがローズは覚醒体にならないと何も出来なかった
戦士としては、イレーネ＞ローズ
覚醒ローズでもイレーネより強いかは疑問だけどな
戦士としては、イレーネ＞ローズ
覚醒ローズでもイレーネより強いかは疑問だけどな
630 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:52:45.59 ID:8y0vrQvf0
631 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:55:23.51 ID:ahUu6dny0
どのみちローズ関係の発言は妄想に過ぎないな
実際極端に描写が少ないわけだし
実際極端に描写が少ないわけだし
632 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 02:05:00.97 ID:CGcxpoa20
＞628
五体満足なら五分五分じゃないでしょ。
両腕が無い状態or片腕じゃ、勝負にならないくらいだけど
両腕があれば、何とか戦えるという意味で、
ラファエラ＞イレーネでしょ。
五体満足なら五分五分じゃないでしょ。
両腕が無い状態or片腕じゃ、勝負にならないくらいだけど
両腕があれば、何とか戦えるという意味で、
ラファエラ＞イレーネでしょ。
633 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 02:15:19.14 ID:bzMaTXX40
俺は全盛期の状態ならいい勝負できる意味だと思ったんだが･･･
634 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 02:47:37.00 ID:ei9ADlxF0
両腕があるならならなんとか・・・
ってのはラファエラが負けるって意味だろ
なんとか勝てるだと片腕のほうが強いことになってしまうから意味フ
>>630 4人がかりと言ってもあの状態の時は実質1対1みたいなもんじゃね？
ってのはラファエラが負けるって意味だろ
なんとか勝てるだと片腕のほうが強いことになってしまうから意味フ
>>630 4人がかりと言ってもあの状態の時は実質1対1みたいなもんじゃね？
635 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 04:04:13.91 ID:ZFR4H4am0
両腕があったらなんとかなったと言ってるだろ
実際クレア程度の高速剣で微塵斬りになってるし
実際クレア程度の高速剣で微塵斬りになってるし
636 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 05:13:05.41 ID:pyFZRUm/0
結局覚醒したら強くなるのかどうか
それすらも最近じゃわからない
それすらも最近じゃわからない
637 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 07:33:39.25 ID:nmmdm1rl0
イレーネって結局らふぁえらに殺されたの？
638 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 07:37:39.18 ID:vG1t6Py00
>>629
高速剣の性質上鎧に当たるのは当然というか、
テレサは自身に直接当たらないように最小限の動きで受けた結果じゃないのかな
そのようにしたのは、当然他の3人の存在を意識しているから
1対1では鎧に傷を付けるなんて出来そうにないのは旅館の中での攻防で容易に想像出来るね
高速剣の性質上鎧に当たるのは当然というか、
テレサは自身に直接当たらないように最小限の動きで受けた結果じゃないのかな
そのようにしたのは、当然他の3人の存在を意識しているから
1対1では鎧に傷を付けるなんて出来そうにないのは旅館の中での攻防で容易に想像出来るね
639 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 07:45:32.03 ID:vG1t6Py00
>>634
「隻腕だと～」はラファエラのセリフで、片腕があったら勝てたという意味ではいってないよ
抵抗すら出来ない状態のイレーネに対する憐憫の情が混じってると思う
一方のイレーネの発言「両腕があったら何とか～」はその後に補うセリフは人それぞれだね
・両腕があったら何とか勝てた
・両腕があったら何とか戦えた
・両腕があったら何とか抵抗は出来た
など
>>635
あの時点のクレアの高速剣がイレーネ版より劣るかどうかが分らないんだよね
妖気読み制御をプラスすることで、7年前の時点で既にかなり接近していたし
あと、イレーネの高速剣ということで、わざと斬られたというのもあるかも
でも、何か高速剣を知らなかったような口ぶりだったのが気になる
イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
やっぱりあの精神世界での戦いは、クレアの記憶というか意識が混じって微妙にずれてるのかな
「隻腕だと～」はラファエラのセリフで、片腕があったら勝てたという意味ではいってないよ
抵抗すら出来ない状態のイレーネに対する憐憫の情が混じってると思う
一方のイレーネの発言「両腕があったら何とか～」はその後に補うセリフは人それぞれだね
・両腕があったら何とか勝てた
・両腕があったら何とか戦えた
・両腕があったら何とか抵抗は出来た
など
>>635
あの時点のクレアの高速剣がイレーネ版より劣るかどうかが分らないんだよね
妖気読み制御をプラスすることで、7年前の時点で既にかなり接近していたし
あと、イレーネの高速剣ということで、わざと斬られたというのもあるかも
でも、何か高速剣を知らなかったような口ぶりだったのが気になる
イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
やっぱりあの精神世界での戦いは、クレアの記憶というか意識が混じって微妙にずれてるのかな
640 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 08:58:41.33 ID:8+3+jI7h0
> イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
どこにそんなセリフあった？
どこにそんなセリフあった？
641 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 09:00:31.26 ID:YHhUplTb0
現状のクレアの高速剣がイレーネ以下なら覚醒しても覚醒イレーネ以下なんだから
覚醒すればプリシラいけるんじゃないかと思ってたのがアホすぎる。
少なくとも速度という一点ではオリジナルを超えた確信がなければ意味がない。
まあ胴体と頭が覚醒すると四肢完全覚醒よりさらに四肢にも補正が入るなら別だが
覚醒すればプリシラいけるんじゃないかと思ってたのがアホすぎる。
少なくとも速度という一点ではオリジナルを超えた確信がなければ意味がない。
まあ胴体と頭が覚醒すると四肢完全覚醒よりさらに四肢にも補正が入るなら別だが
642 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 11:02:31.40 ID:bzMaTXX40
プリシラ相手に参考にしたのはノエルとソフィアの怪力と素早さでしょ
その点は四肢の完全覚醒でリガルド倒したことで凌駕してる事をクレア本人は自覚してる
プリシラの回避能力なんて再生力まかせでないようなもんだから高速剣の剣速がオリジナルに
劣っていようが関係なく破壊力がプラスになればそれでいいという考えでしょ
ま、リガルドより速い上に力もある馬ですら勝てないんだから、
プリシラと対峙したあの状況で四肢覚醒できても勝てた可能性は0に近いだろうけども
その点は四肢の完全覚醒でリガルド倒したことで凌駕してる事をクレア本人は自覚してる
プリシラの回避能力なんて再生力まかせでないようなもんだから高速剣の剣速がオリジナルに
劣っていようが関係なく破壊力がプラスになればそれでいいという考えでしょ
ま、リガルドより速い上に力もある馬ですら勝てないんだから、
プリシラと対峙したあの状況で四肢覚醒できても勝てた可能性は0に近いだろうけども
643 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 11:13:00.19 ID:5zi4O80X0
プリシラが回避や防御あんましないのはしないのは
「別にそんなもん食らっても痛くもかゆくもねーよ」
って余裕だろうから「ノエルが腕切れたんだし威力はそれほどでなくても速さで攻撃すりゃ何とかできる！」
ってクレアの理論は絶対間違ってると思う。
ほんとにそんなにプリシラがトロくてもろかったら、ギニャダフの猛攻で粉々になってるし
それ以前にスピードと切れ味に特化した覚醒アリシアに勝てるわけないから。
正直今のクレアがどうがんばっても覚醒アリシアより速く切れ味のある斬撃放てるとは思えない。
「別にそんなもん食らっても痛くもかゆくもねーよ」
って余裕だろうから「ノエルが腕切れたんだし威力はそれほどでなくても速さで攻撃すりゃ何とかできる！」
ってクレアの理論は絶対間違ってると思う。
ほんとにそんなにプリシラがトロくてもろかったら、ギニャダフの猛攻で粉々になってるし
それ以前にスピードと切れ味に特化した覚醒アリシアに勝てるわけないから。
正直今のクレアがどうがんばっても覚醒アリシアより速く切れ味のある斬撃放てるとは思えない。
644 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 11:32:20.36 ID:CgGe8/Z10
S+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
S 融合体
S- 深遠 アリベス 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー
A+ 四肢覚醒クレア ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ リガルド 戦士プリシラ アガサ
A ダフ ミリア クレア 戦士ローズマリー ラファエラ 戦士ルシエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
A- ミアータ
B+ ガラテア オフィーリア オードリー デネヴ ノエル ソフィア
B ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ No6以下級～
1.プリシラ
通常、覚醒体になると+2段階上がる感じだが、プリシラが覚醒により+3上がるのは
潜在能力の解放が関係してくるので自然といえるかな。
2.テレサ
戦士プリシラと大きな差はないことから銀眼ではS-かな。
3.ローズマリー
No1を取られたのがテレサという規格外であり本来はNo1のままでも何らおかしくないと思う。
戦士状態での対テレサの描写をよく読み返したんだけど平均的なNo1くらいとするのが妥当と感じた。
その覚醒体ともなれば深遠クラスとみる。
描写が深遠より劣って見えるのは相手がテレサだったからだと思うんだ。
4.ゾンビ3体
Aが平均的No1の力なので、A+とする。
5.オフィーリア
覚醒体があっさりやられてしまったが、No4が覚醒すればA(平均No1)クラスになるとみる。
イレーネには高速剣で負けそうだけど･･･
S 融合体
S- 深遠 アリベス 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー
A+ 四肢覚醒クレア ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ リガルド 戦士プリシラ アガサ
A ダフ ミリア クレア 戦士ローズマリー ラファエラ 戦士ルシエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
A- ミアータ
B+ ガラテア オフィーリア オードリー デネヴ ノエル ソフィア
B ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ No6以下級～
1.プリシラ
通常、覚醒体になると+2段階上がる感じだが、プリシラが覚醒により+3上がるのは
潜在能力の解放が関係してくるので自然といえるかな。
2.テレサ
戦士プリシラと大きな差はないことから銀眼ではS-かな。
3.ローズマリー
No1を取られたのがテレサという規格外であり本来はNo1のままでも何らおかしくないと思う。
戦士状態での対テレサの描写をよく読み返したんだけど平均的なNo1くらいとするのが妥当と感じた。
その覚醒体ともなれば深遠クラスとみる。
描写が深遠より劣って見えるのは相手がテレサだったからだと思うんだ。
4.ゾンビ3体
Aが平均的No1の力なので、A+とする。
5.オフィーリア
覚醒体があっさりやられてしまったが、No4が覚醒すればA(平均No1)クラスになるとみる。
イレーネには高速剣で負けそうだけど･･･
645 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 11:56:20.77 ID:RMlUlPqDO
646 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 13:01:19.53 ID:5zi4O80X0
647 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 13:41:25.26 ID:ew21EVRv0
融合体とダフは明らかに過小評価
プリシラと融合体はどちらも身動き取れなくなったんだから引き分けで同格
ダフもアガサ戦後のクレア、シンシア、ユマが3人がかりでも歯が立たない強さだし
総集編のデータでもダフ＞＞＞覚醒オフィーリアとなっている
プリシラと融合体はどちらも身動き取れなくなったんだから引き分けで同格
ダフもアガサ戦後のクレア、シンシア、ユマが3人がかりでも歯が立たない強さだし
総集編のデータでもダフ＞＞＞覚醒オフィーリアとなっている
648 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 13:41:28.22 ID:ZFR4H4am0
>>639
高速剣のイレーネ、という通り名を持ってるのは古い戦士なら大抵知ってるんじゃないかな？
ただ、存在は知っていても実際に見た事はなかったのだろうね
使い手がイレーネとクレアしかいないのに、実際イレーネに会ったら腕がなかった訳だから
高速剣のイレーネ、という通り名を持ってるのは古い戦士なら大抵知ってるんじゃないかな？
ただ、存在は知っていても実際に見た事はなかったのだろうね
使い手がイレーネとクレアしかいないのに、実際イレーネに会ったら腕がなかった訳だから
649 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 17:01:36.58 ID:ei9ADlxF0
戦士ローズは入れなくて良いんじゃね
妖力開放時の力の上昇率は人それぞれな訳だし判断の根拠が乏しすぎるように思う
妖力開放時の力の上昇率は人それぞれな訳だし判断の根拠が乏しすぎるように思う
650 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 18:09:38.34 ID:Ct/Ko9hp0
No.2やNo.3の覚醒者とNo.1の戦士ってどっちが強いんだろ？
651 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 18:47:14.68 ID:ei9ADlxF0
場合によるんじゃないの
てかベス、イレーネ、ラファエラ、ローズマリーこいつら全員No.1クラスなんだろ
リガルド、アガサ以外にまともなNo.2クラスっているのか？
てかベス、イレーネ、ラファエラ、ローズマリーこいつら全員No.1クラスなんだろ
リガルド、アガサ以外にまともなNo.2クラスっているのか？
652 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 18:47:45.38 ID:pyFZRUm/0
序盤なら覚醒者の方が強い印象だったけど
最近は戦士も覚醒者も変わらないじゃん
最近は戦士も覚醒者も変わらないじゃん
653 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:14:02.34 ID:ahUu6dny0
654 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:22:57.03 ID:GdRmgfX60
>>653
イレーネだけは作中でそう明言されたわけじゃないからな
イレーネだけは作中でそう明言されたわけじゃないからな
655 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:25:13.57 ID:YFWcYkMl0
テレサとプリシラは規格外だから～っていう理由でNo.1認定するならお漏らしもNo.1相当ということになるよな
656 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:31:40.02 ID:bzMaTXX40
人側に意識があるか妖魔側に意識があるかだからな・・・
イースレイは最終的に人側にかなり近いところまで戻ってた
イースレイは最終的に人側にかなり近いところまで戻ってた
657 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:33:35.45 ID:YHhUplTb0
でもあれってやっぱり覚醒者→クレイモアは出来ませんということなんじゃない。
あそこまで人に近づいても人食いなしでは生きられなかったわけでしょ。
あそこまで人に近づいても人食いなしでは生きられなかったわけでしょ。
658 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:38:59.72 ID:CGcxpoa20
イレーネは強いと思うけどNo1には及ばないと思う。
リガルド戦士時代とどっちが強そうって言ったら微妙だし。
リガルド戦士時代とどっちが強そうって言ったら微妙だし。
659 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:40:32.07 ID:JdFcLvqY0
イレーネがナンバー１クラスと言われてる理由って
片手でオフィーリアを瞬殺したってのと
ラファエラに両腕があれば対抗できるみたいな発言があるからだろ。
実際、上位ナンバーの中でもずば抜けて強いからな。
少なくともガラテアやミアータより強ければ十分ナンバー１になれるだろ。
片手でオフィーリアを瞬殺したってのと
ラファエラに両腕があれば対抗できるみたいな発言があるからだろ。
実際、上位ナンバーの中でもずば抜けて強いからな。
少なくともガラテアやミアータより強ければ十分ナンバー１になれるだろ。
660 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:53:19.52 ID:pyFZRUm/0
イレーネはNO1に匹敵する描写はないけど
No1,2が規格外だから評価が上がってる
No1,2が規格外だから評価が上がってる
661 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:54:41.93 ID:5zi4O80X0
何かと理由つけてイレーネを強いことにしたがるイレーネ厨はたしかにうざいが
イレーネは普通に№1クラスでよくね？
片腕で№4圧倒はただの№2クラスにはキツイと思う。
イレーネは普通に№1クラスでよくね？
片腕で№4圧倒はただの№2クラスにはキツイと思う。
662 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:55:20.70 ID:T8mUnZoU0
戦士リガルドはどの程度強かったんだろうな
テレサとローズ、イースレイとリガルドは対比だと思うが
ローズと違ってイースレイがいなくてもナンバー２止まりっぽいよな
テレサとローズ、イースレイとリガルドは対比だと思うが
ローズと違ってイースレイがいなくてもナンバー２止まりっぽいよな
663 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:56:14.46 ID:CGcxpoa20
ラフテラの精神攻撃は蘇生3人組にも通用したのかな？
よくよく考えたら「歴代No1並み」とか議論するのも意味無いかも。
実質3世代しか出てきてないし。
よくよく考えたら「歴代No1並み」とか議論するのも意味無いかも。
実質3世代しか出てきてないし。
664 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 20:58:23.95 ID:OjUSvDxK0
665 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 21:00:04.40 ID:/joALw/U0
このままボッチになりそうだからウンコさんに友人申請送ったわｗｗｗ
666 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 21:00:11.17 ID:pyFZRUm/0
>>662
何十人も居て手も足も出なかったんだから通常NO2よりは相当強いんじゃないの
何十人も居て手も足も出なかったんだから通常NO2よりは相当強いんじゃないの
667 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 21:00:45.52 ID:/joALw/U0
誤爆した
すまん
すまん
668 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 21:04:46.57 ID:OCHWYPHP0
イレーネの確定された評価
①NO4覚醒者をイレーネの腕が50%の力で倒す
②両腕があればルシエラと同格のラファエラともやり合えるレベル（あくまで本人談）
③規格外のテレサがいなければ1位になっていた2位ポジション（その後プリシラ登場で3位だが）
リガルドは1位のイースレイに手も足もでなかったけど、もしもイレーネのラファエラともやり合えるという見積もりが正しいとしたら
通常のNO,2格よりはイレーネは優れていると思う。2位+レベルか1位弱レベルはあっても不思議ではないだろう・・・
①NO4覚醒者をイレーネの腕が50%の力で倒す
②両腕があればルシエラと同格のラファエラともやり合えるレベル（あくまで本人談）
③規格外のテレサがいなければ1位になっていた2位ポジション（その後プリシラ登場で3位だが）
リガルドは1位のイースレイに手も足もでなかったけど、もしもイレーネのラファエラともやり合えるという見積もりが正しいとしたら
通常のNO,2格よりはイレーネは優れていると思う。2位+レベルか1位弱レベルはあっても不思議ではないだろう・・・
669 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:01:17.18 ID:yHvOCrNu0
>>663
ラフテラの能力って、あんまはっきりとかかれてないけど
ミリアが一桁ナンバー相手に余裕のある戦闘をしている間は、
彼女の精神にうまく介入できなかったようだ。
新世代双子という未知の能力をもつそれなりに強い相手に、手加減しながら、
でミリアに余裕がなくなってからしか、有効攻撃できてないように見える。
ラフテラがミリアと１対１で戦ったら、
あの精神攻撃は成功しなかったんじゃないかと思う。
蘇生トリオ相手にも、攻撃が成功する条件はかなり限られているような。
ラフテラの能力って、あんまはっきりとかかれてないけど
ミリアが一桁ナンバー相手に余裕のある戦闘をしている間は、
彼女の精神にうまく介入できなかったようだ。
新世代双子という未知の能力をもつそれなりに強い相手に、手加減しながら、
でミリアに余裕がなくなってからしか、有効攻撃できてないように見える。
ラフテラがミリアと１対１で戦ったら、
あの精神攻撃は成功しなかったんじゃないかと思う。
蘇生トリオ相手にも、攻撃が成功する条件はかなり限られているような。
670 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:10:04.29 ID:dcyKGrg+0
ローズマリーがナンバー１やナンバー２に降格した時期に、
イレーネがどうだったかにもよるよな。
その時点でもすでに高速剣で強かったのなら、
ローズマリー＞イレーネは確定だし、
その後台頭したなら、
ローズマリー＞イレーネとは完全に言い切れない。
まぁそれでも、
ローズマリー＞イレーネだとは思うけどさ。
イレーネがどうだったかにもよるよな。
その時点でもすでに高速剣で強かったのなら、
ローズマリー＞イレーネは確定だし、
その後台頭したなら、
ローズマリー＞イレーネとは完全に言い切れない。
まぁそれでも、
ローズマリー＞イレーネだとは思うけどさ。
671 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:12:33.05 ID:dcyKGrg+0
あと、初代（あまり関係無いかもしれないが）にして最年少でナンバー１にまでなり、
覚醒したリフルと、男で（これも関係無いかもしれない）リフルと同程度以上のイースレイは、
歴代ナンバー１の中でも平均以上だったんじゃねーかなと正直思う。
もちろん、テレサは別格で、プリシラも別格ですがｗ
覚醒したリフルと、男で（これも関係無いかもしれない）リフルと同程度以上のイースレイは、
歴代ナンバー１の中でも平均以上だったんじゃねーかなと正直思う。
もちろん、テレサは別格で、プリシラも別格ですがｗ
672 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:17:44.78 ID:5zi4O80X0
リフルの最年少で№１になったのは凄いけど
初代ってのはむしろマイナスじゃないか？
女戦士の初代って男の戦士がみんな覚醒しちゃって
しょうがない男より弱い女でやるか……っていう組織が一番手探りで安定してない時で
戦士のレベルも正直高いとは思えないぞ。
そんな次期だからこそ、№１の覚醒っていう本来ならあっちゃいけない最悪のケースを許しちゃったんだろうし。
初代ってのはむしろマイナスじゃないか？
女戦士の初代って男の戦士がみんな覚醒しちゃって
しょうがない男より弱い女でやるか……っていう組織が一番手探りで安定してない時で
戦士のレベルも正直高いとは思えないぞ。
そんな次期だからこそ、№１の覚醒っていう本来ならあっちゃいけない最悪のケースを許しちゃったんだろうし。
673 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:22:03.60 ID:dcyKGrg+0
ふむ確かにそうかもしれん。
最年少だったのも、初期の頃だからこそナンバー１になれたという可能性が０では無いな。
だが、イースレイがルシエラを破ったのもまた事実で（ギリギリみたいだが）
初期が格段に弱かった根拠も一応無いと言えば無いなｗ
最年少だったのも、初期の頃だからこそナンバー１になれたという可能性が０では無いな。
だが、イースレイがルシエラを破ったのもまた事実で（ギリギリみたいだが）
初期が格段に弱かった根拠も一応無いと言えば無いなｗ
674 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:22:08.95 ID:JdFcLvqY0
イースレイ・リフル・ルシエラはもちろん歴代の中でもかなり強いほうだろ。
今回復活した３人も深淵達と比べて極端に強いとは思えないし。
むしろあの３人がミリア＋現代の戦士達に苦戦でもしようものなら
あらためて深淵３人の評価が上がる。
今回復活した３人も深淵達と比べて極端に強いとは思えないし。
むしろあの３人がミリア＋現代の戦士達に苦戦でもしようものなら
あらためて深淵３人の評価が上がる。
675 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:44:07.13 ID:5zi4O80X0
深淵の戦士時代なんか出てきてさえいないのに
何と比較してそう言ってるんだ？
何と比較してそう言ってるんだ？
676 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:46:01.63 ID:pyFZRUm/0
そういや妖魔は人にとりつくものなのに
どうして覚醒者は人に取り付かないの
どうして覚醒者は人に取り付かないの
677 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:49:11.52 ID:ew21EVRv0
678 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:54:55.26 ID:5zi4O80X0
イレーネとローズだと
テレサに対する態度でイレーネの方が格上っぽい感じがする。
テレサの方が自分より遥かに強いと理解できるイレーネと（それでも大幅に読み違えてたんだけど）
足元にすら及ばないくせに納得いかねーと暴れてたローズ。
まぁ性格の違いと言えばそれまでだしイレーネの方が戦闘力で上っていう根拠にはならないけどな。
（「てめーがいなけりゃ！」という台詞からローズだってテレサの方が強いってのは認めたくないだけで内心理解してた節もあるし）
テレサに対する態度でイレーネの方が格上っぽい感じがする。
テレサの方が自分より遥かに強いと理解できるイレーネと（それでも大幅に読み違えてたんだけど）
足元にすら及ばないくせに納得いかねーと暴れてたローズ。
まぁ性格の違いと言えばそれまでだしイレーネの方が戦闘力で上っていう根拠にはならないけどな。
（「てめーがいなけりゃ！」という台詞からローズだってテレサの方が強いってのは認めたくないだけで内心理解してた節もあるし）
679 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 23:13:06.77 ID:dcyKGrg+0
>>677
時系列的に分かっているのは、
イースレイ→リフル→ルシエラ・ラファエラ→テレサ→クレア→クラリス
ってくらいだしなぁ。
後はガラテアさんが古くからいる（どれくらい古いか不明）
しかも、リフルとルシエラの間は明らかにどれくらい間があったか不明だし。
イースレイら男が駄目になって、次にリフルだから、ここは連続だろうがね。
リフルはイースレイのことをよく知っていると言ってたから、組織時代に面識があったのかも？
まぁ分からんが。
ラファエラ（ルシエラも姉妹だし同時期だと思う）は、テレサの訓練生時代からすでにいたから、前の世代だろう。
といっても直前の世代とも限らないわけだけどね。
まぁ大抵の戦士は覚醒するか死んでしまうかで、長くいるガラテアさんみたいな人は数が少ないっぽいがな。
今登場中の歴代のナンバー１は、リフルとルシエラの間の人になるのかな？
時系列的に分かっているのは、
イースレイ→リフル→ルシエラ・ラファエラ→テレサ→クレア→クラリス
ってくらいだしなぁ。
後はガラテアさんが古くからいる（どれくらい古いか不明）
しかも、リフルとルシエラの間は明らかにどれくらい間があったか不明だし。
イースレイら男が駄目になって、次にリフルだから、ここは連続だろうがね。
リフルはイースレイのことをよく知っていると言ってたから、組織時代に面識があったのかも？
まぁ分からんが。
ラファエラ（ルシエラも姉妹だし同時期だと思う）は、テレサの訓練生時代からすでにいたから、前の世代だろう。
といっても直前の世代とも限らないわけだけどね。
まぁ大抵の戦士は覚醒するか死んでしまうかで、長くいるガラテアさんみたいな人は数が少ないっぽいがな。
今登場中の歴代のナンバー１は、リフルとルシエラの間の人になるのかな？
680 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 23:20:28.54 ID:GdRmgfX60
でもリフルはダーエに女帝って言われてたよね
大したことない感じは受けないけどな
深遠は一応三すくみ取れるくらいには拮抗してるみたいだし。
大したことない感じは受けないけどな
深遠は一応三すくみ取れるくらいには拮抗してるみたいだし。
681 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 23:23:20.15 ID:5zi4O80X0
リフルとルシエラの間に数え切れないほど№1がいたってことになるな。
（この間が組織の歴史の大半を占める）
少なくともルシラファとテレサの時代の間にローズ№1時代があるが
ルシエラが暴走した直後にアリベス世代と思われる双子が組織に貰われてく描写もあるし
組織の歴史全体を見ればルシエラが暴走したのはわりと最近の部類に入ると思われる。
（この間が組織の歴史の大半を占める）
少なくともルシラファとテレサの時代の間にローズ№1時代があるが
ルシエラが暴走した直後にアリベス世代と思われる双子が組織に貰われてく描写もあるし
組織の歴史全体を見ればルシエラが暴走したのはわりと最近の部類に入ると思われる。
682 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 00:32:10.02 ID:uZUBbTjH0
>>680
ぶっちゃけ深淵三人って拮抗してなくね？
ルシエラは直接馬に負けたし、限りなく最悪に近いコンディションでかつ
人型モードの馬のほうが覚醒体リフルよりデネヴ達に明らかに恐れられてる。
明らかに馬が一つ抜けててかつ馬と何とか勝負してたルシエラよりリフルはさらに劣ると思う。
馬とルシエラが戦った時みたいに山単位で飛び回ってそこらじゅうクレーターだらけ
なんて規模の破壊はリフルは一度もやってない
ぶっちゃけ深淵三人って拮抗してなくね？
ルシエラは直接馬に負けたし、限りなく最悪に近いコンディションでかつ
人型モードの馬のほうが覚醒体リフルよりデネヴ達に明らかに恐れられてる。
明らかに馬が一つ抜けててかつ馬と何とか勝負してたルシエラよりリフルはさらに劣ると思う。
馬とルシエラが戦った時みたいに山単位で飛び回ってそこらじゅうクレーターだらけ
なんて規模の破壊はリフルは一度もやってない
683 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 00:38:04.85 ID:FdseVkAg0
リフルにはかわいさがある
684 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 00:52:58.36 ID:xOHh2acA0
俺は深淵は3人同じぐらいだと思うけど
実はリフルだけ弱かったでも別に矛盾はないんだよな。
実はリフルだけ弱かったでも別に矛盾はないんだよな。
685 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 01:04:35.04 ID:6p2YeDlZ0
拮抗前提でも、
強いて言うなら、
イースレイが明らかに他２人を上回る描写があるんだよな。
多分イースレイが一番強いにしても、とくに三すくみになっちまったら、
下手に誰かに攻撃したら、漁夫の利になるわけで、膠着状態になるのは必然。
イースレイ・リフルの２強時代だって、組織に付け込まれたくは無いだろうから、
迂闊に戦えないと思う。
強いて言うなら、
イースレイが明らかに他２人を上回る描写があるんだよな。
多分イースレイが一番強いにしても、とくに三すくみになっちまったら、
下手に誰かに攻撃したら、漁夫の利になるわけで、膠着状態になるのは必然。
イースレイ・リフルの２強時代だって、組織に付け込まれたくは無いだろうから、
迂闊に戦えないと思う。
686 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 01:18:05.21 ID:BliHdIS20
ルシエラよりリフルのが弱いってソースあったっけ？
深淵の三人ともぶつかったら無事では済まず観戦する一人に漁夫の利されるからガチンコの衝突避けてただけっしょ
デネヴ＆ヘレンは観光気分で特にヘレンが覚悟もないのにイースレイと対峙して相手の妖気にあてられただけ
リフルと対峙したときは相手に妖気を察知されない上に、作戦もあり逃げ切れる算段が出来ていただけ
ついでに言うとリフルにはベストコンディションで本気出した描写は、ジーン救出～ダフ戦あたりを
アリベスに覗かれているのに気付いて覚醒体の状態で一瞬にしてでかい姿を察知できないところまで移動したところしかない
あとは傍観か手加減、当てが外れた上に立て続けにヤバイ連中（深淵食い＆アリシア＆プリシラ）に不意打ちの如く絡まれてボロボロにされる描写だけ
深淵の三人ともぶつかったら無事では済まず観戦する一人に漁夫の利されるからガチンコの衝突避けてただけっしょ
デネヴ＆ヘレンは観光気分で特にヘレンが覚悟もないのにイースレイと対峙して相手の妖気にあてられただけ
リフルと対峙したときは相手に妖気を察知されない上に、作戦もあり逃げ切れる算段が出来ていただけ
ついでに言うとリフルにはベストコンディションで本気出した描写は、ジーン救出～ダフ戦あたりを
アリベスに覗かれているのに気付いて覚醒体の状態で一瞬にしてでかい姿を察知できないところまで移動したところしかない
あとは傍観か手加減、当てが外れた上に立て続けにヤバイ連中（深淵食い＆アリシア＆プリシラ）に不意打ちの如く絡まれてボロボロにされる描写だけ
687 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 01:44:26.84 ID:4Y681vr00
リフル＞イースレイ＞ルシエラだと思ってる人いないのかよ
688 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 01:45:24.57 ID:zHyKlR700
イースレイってそんなに強いとこ見せたっけ？
ルシエラに勝ったといっても痛み分けみたいなもんで
イースレイも覚醒体を維持できてなかったろ
ルシエラに勝ったといっても痛み分けみたいなもんで
イースレイも覚醒体を維持できてなかったろ
689 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 01:47:27.11 ID:lZYSFCBr0
ほとんど互角で双方大ダメージ食らうのは確定だけどどっちが勝つかは戦ってみないと解らない
みたいな感じじゃね？
単純に不等号で表すのは無理でしょ
みたいな感じじゃね？
単純に不等号で表すのは無理でしょ
690 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 02:04:53.38 ID:aMWEn+Ax0
http://nullpo.vip2ch.com/ga4802.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga4803.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga4804.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga4805.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga4806.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga4803.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga4804.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga4805.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga4806.jpg
691 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 02:08:27.19 ID:xOHh2acA0
リフルマジプリティ
692 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 02:33:19.80 ID:pP/XzElL0
でも死んでしまわれた
693 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 02:56:19.18 ID:BliHdIS20
運がなかったとしかいいようがない
694 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 12:24:47.43 ID:XX9fP3ia0
リフルの敗因はもっと早くに仲間を増やして勢力を拡大するべきだったな・・・
ルシエラも同じく、やっぱり強固な組織を作らないと限界がある
ルシエラも同じく、やっぱり強固な組織を作らないと限界がある
695 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 12:32:24.38 ID:xOHh2acA0
リフルは目の前であんなバカっプルぶり見せられて
仲間になりたがる奴なんかいないだろ常考……
ルシエラはなんというか桃鉄で他のプレイヤーが50年目に
自分は物件なし1000万からスタートするみたいな致命的出遅れがあったからしょうがない。
仲間になりたがる奴なんかいないだろ常考……
ルシエラはなんというか桃鉄で他のプレイヤーが50年目に
自分は物件なし1000万からスタートするみたいな致命的出遅れがあったからしょうがない。
696 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 13:56:31.40 ID:5SRZw6Nx0
イレーネが強い認定されてるのは規格外除いたからじゃなくて、
両腕あればラファエラに勝てるとラファエラ本人に言われていたからだろ
厨とか言っちゃう奴馬鹿かと思う
何とかなるを、逃げ切れるという意味で取ると腕の存在が関係ないから、勝てるって意味になるだろ
両腕あればラファエラに勝てるとラファエラ本人に言われていたからだろ
厨とか言っちゃう奴馬鹿かと思う
何とかなるを、逃げ切れるという意味で取ると腕の存在が関係ないから、勝てるって意味になるだろ
697 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 14:08:33.09 ID:xOHh2acA0
あの後に続く言葉は「なんとか逃げられる」以外にも
「なんとか互角に戦える」とか「なんとかなるかもしれない」とか「なんとか抵抗くらいはできる」とか
いくらでも解釈があるのに「勝てる」以外にないと思考停止。
そんなんだからお前はイレーネ厨なんだよ。
「なんとか互角に戦える」とか「なんとかなるかもしれない」とか「なんとか抵抗くらいはできる」とか
いくらでも解釈があるのに「勝てる」以外にないと思考停止。
そんなんだからお前はイレーネ厨なんだよ。
698 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 14:13:15.05 ID:otGZ6xeTO
何とかと言ったのラファエラじゃなくて、イレーネだろ
699 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 14:19:32.62 ID:Qe3hUSAj0
>>696にはまさにイレーネ厨の痛さが集約されている
イレーネを贔屓目に見てもそれでやっと互角ぐらいの解釈しかできないだろ
ラファエラ自体の発言は「両腕があれば勝てたかもしれないのにな」みたいなニュアンスにも聞こえるが、
イレーネ自身がそれ対して否定的な言い回しで「なんとか・・・」って言ってたわけだし
イレーネを贔屓目に見てもそれでやっと互角ぐらいの解釈しかできないだろ
ラファエラ自体の発言は「両腕があれば勝てたかもしれないのにな」みたいなニュアンスにも聞こえるが、
イレーネ自身がそれ対して否定的な言い回しで「なんとか・・・」って言ってたわけだし
700 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 14:21:59.09 ID:SHWOjN8a0
ミリア≧クレア>ラファエラ≧イレーネ
701 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 14:53:18.80 ID:XX9fP3ia0
702 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 15:16:16.46 ID:BliHdIS20
ラファエラ≒イレーネでもいいような気はする
703 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 15:26:02.92 ID:zHyKlR700
704 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:10:58.58 ID:kfraSQ/oO
良く分かんないけどイレーネの方が弱かったら、最終的に「何とか」はならないような気がする
どんな意味に取ったとしても
自分には>>696がイレーネ厨ってよりは>>697>>699がアンチかラファエラ信者な感じに見える
個人的にはイレーネもラファエラもお互い同格くらいで謙遜してる風に見えたから別に≒で良いと思うんだけど
少なくともラファエラ＞イレーネはないんじゃないかな？
どんな意味に取ったとしても
自分には>>696がイレーネ厨ってよりは>>697>>699がアンチかラファエラ信者な感じに見える
個人的にはイレーネもラファエラもお互い同格くらいで謙遜してる風に見えたから別に≒で良いと思うんだけど
少なくともラファエラ＞イレーネはないんじゃないかな？
705 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:15:29.09 ID:6p2YeDlZ0
ミリア≧クレア>ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネでは無いと思うが、
ラファエラ≧イレーネくらいだと思うが。
発言をごり押しして、何とか＝にするほうが強引だと思うぞ。
ラファエラ＞イレーネでは無いと思うが、
ラファエラ≧イレーネくらいだと思うが。
発言をごり押しして、何とか＝にするほうが強引だと思うぞ。
706 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:16:41.74 ID:6p2YeDlZ0
そしてラファエラは、ほぼルシエラと＝に近いナンバー１レベルなのだから、
ラファエラ≧イレーネだとしても、
イレーネが通常のナンバー２よりははるかに強い、ナンバー１に近いレベルという、
このスレの認識？とも矛盾が無い。
ラファエラ≧イレーネだとしても、
イレーネが通常のナンバー２よりははるかに強い、ナンバー１に近いレベルという、
このスレの認識？とも矛盾が無い。
707 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:24:48.68 ID:BliHdIS20
ラファエラ「隻腕って聞いてたが両腕ともないじゃん そんな状態で見つかって運がなかったな」
イレーネ「いや、両腕あればなんとか・・・ってところだろう」「で、YOUそんだけ強くてなんでNo5なんだ？」
みたいな会話だったはず
対峙しただけで冷静に相手の力量を見極め、両腕健在だったならって言葉を出すあたり
万全の状態で戦ったなら生き残る算段は立ってたいう事だからね・・・
どっちが強いかってのは比較できないけど、隻腕でオフィーリアを瞬殺できるくらいの化物級の強さであるのだけは確か
イレーネ「いや、両腕あればなんとか・・・ってところだろう」「で、YOUそんだけ強くてなんでNo5なんだ？」
みたいな会話だったはず
対峙しただけで冷静に相手の力量を見極め、両腕健在だったならって言葉を出すあたり
万全の状態で戦ったなら生き残る算段は立ってたいう事だからね・・・
どっちが強いかってのは比較できないけど、隻腕でオフィーリアを瞬殺できるくらいの化物級の強さであるのだけは確か
708 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:25:29.90 ID:kfraSQ/oO
ごめん意見変わった
>>700見て思ったんだけど、クレアの高速剣がイレーネ越えてないか、変わらないくらいならイレーネ≧ラファエラな気がしてきた
ラファエラ高速剣に反応できないわけだし
ただ、あれがラファエラの実力をどのくらい反映してるのか微妙だとも思うからやっぱり断定は厳しいか
てか過去ログ見てて思ったけどイレーネとラファエラの比較論繰り返し過ぎじゃね
イレーネ＞ラファエラはないだろうし、ラファエラ＞イレーネもないだろ。てか判断出来ないよね。曖昧な会話とクレアの脳内対戦しか判断材料ないんだから
信者は鬱陶しいけどアンチも鬱陶しい。ラファエラもイレーネもNo.１クラスなのは疑いようがないと思うし、実力は≒で良いと思う
ガラテアとかがどの辺りに位置するのかの方がよっぽど気になる
>>700見て思ったんだけど、クレアの高速剣がイレーネ越えてないか、変わらないくらいならイレーネ≧ラファエラな気がしてきた
ラファエラ高速剣に反応できないわけだし
ただ、あれがラファエラの実力をどのくらい反映してるのか微妙だとも思うからやっぱり断定は厳しいか
てか過去ログ見てて思ったけどイレーネとラファエラの比較論繰り返し過ぎじゃね
イレーネ＞ラファエラはないだろうし、ラファエラ＞イレーネもないだろ。てか判断出来ないよね。曖昧な会話とクレアの脳内対戦しか判断材料ないんだから
信者は鬱陶しいけどアンチも鬱陶しい。ラファエラもイレーネもNo.１クラスなのは疑いようがないと思うし、実力は≒で良いと思う
ガラテアとかがどの辺りに位置するのかの方がよっぽど気になる
709 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:32:45.29 ID:6p2YeDlZ0
ガラテアさんは、最大級評価しても、ナンバー１クラスには及ばないだろうな。
潜在能力なら、ナンバー１レベルのミアータに、劣るっぽいから。
精神的に未熟なミアータになら、勝てるかもしれないけど、潜在能力では確実に劣るだろうし。
なら、先進的に未熟では無いナンバー１レベルには、勝ち目が無いと言える。
>>644の評価の位置が妥当だと思う。
ナンバー２（例外除く）以下の中では、強い部類っぽい。
潜在能力なら、ナンバー１レベルのミアータに、劣るっぽいから。
精神的に未熟なミアータになら、勝てるかもしれないけど、潜在能力では確実に劣るだろうし。
なら、先進的に未熟では無いナンバー１レベルには、勝ち目が無いと言える。
>>644の評価の位置が妥当だと思う。
ナンバー２（例外除く）以下の中では、強い部類っぽい。
710 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:33:28.78 ID:6p2YeDlZ0
×先進的
○精神的
○精神的
711 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:35:13.49 ID:5SRZw6Nx0
読み直したらイレーネの発言だった。ごめん
ただ俺はイレーネ厨ではない。ラファエラもイレーネもどっちにも思い入れは大差ないよ
でもイレーネを無理に弱く見せようとするのはどうなんって思った。
>>651の中にいても浮いてはいないだろうし、ラファエラとも互角程度の実力があるのは会話から明らかかなと
ただ俺はイレーネ厨ではない。ラファエラもイレーネもどっちにも思い入れは大差ないよ
でもイレーネを無理に弱く見せようとするのはどうなんって思った。
>>651の中にいても浮いてはいないだろうし、ラファエラとも互角程度の実力があるのは会話から明らかかなと
712 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:40:19.70 ID:kfraSQ/oO
>>709
ミアータよりガラテアの方が弱いのかな？何かガラテアの方が強いんじゃないかと思えてしまう
ミアータよりガラテアの方が弱いのかな？何かガラテアの方が強いんじゃないかと思えてしまう
713 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:44:03.35 ID:kfraSQ/oO
714 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:47:03.72 ID:JGJ/xyUi0
高速剣出すだけなら片腕あれば十分なのに両腕があれば何とかってのがミソ。
要するに高速剣はもちろん、五体満足で戦っても何とか対抗できるくらいでしかないってことだろう
イレーネとラファエラは。
ついでに言うとラファエラは常時妖気を抑えた状態だ。
これを解放したらさらに力の差は広がるんじゃないかと。
要するに高速剣はもちろん、五体満足で戦っても何とか対抗できるくらいでしかないってことだろう
イレーネとラファエラは。
ついでに言うとラファエラは常時妖気を抑えた状態だ。
これを解放したらさらに力の差は広がるんじゃないかと。
715 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 17:51:02.11 ID:5SRZw6Nx0
>>713
身体的な状態が気になる所。
ガラテアさんの発言考えると、目さえ見えれば一応ミリアを止める位は出来るようにも感じる
目が見えなくなった後のほうが感知性能は上がったみたいだけど、戦闘力自体は流石に落ちてるだろうし
戦闘自体何年もしてなかった(多分)んだよね？
ランキングって昔の状態と今の状態どっちなんだろ
身体的な状態が気になる所。
ガラテアさんの発言考えると、目さえ見えれば一応ミリアを止める位は出来るようにも感じる
目が見えなくなった後のほうが感知性能は上がったみたいだけど、戦闘力自体は流石に落ちてるだろうし
戦闘自体何年もしてなかった(多分)んだよね？
ランキングって昔の状態と今の状態どっちなんだろ
716 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:05:19.72 ID:Ywj47MgzO
イレ厨vsラファ厨の対決は続く
717 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:08:23.55 ID:kfraSQ/oO
>>714
ルブルとの会話聞く限り、ラファエラは妖力解放する気がないわけだから、妖力解放70％のテレサvsプリシラについて話すのと同じくらい意味が無いような気がする…
イレーネも高速剣だけが実力じゃないんじゃない？>>512読んだ感じ基本スペックも高いっぽいし、ラファエラが妖力解放しないと思って会話したわけでもないだろうし
ラファエラも隻眼な辺り万全じゃないし、妖力解放を自分で制限してるんだから万全なら確かにもっと強いんだろうし
何か批判っぽくってごめんね
どうしてもifが多くなるし、上で散々話されてるから他のキャラについて話さない？
ルブルとの会話聞く限り、ラファエラは妖力解放する気がないわけだから、妖力解放70％のテレサvsプリシラについて話すのと同じくらい意味が無いような気がする…
イレーネも高速剣だけが実力じゃないんじゃない？>>512読んだ感じ基本スペックも高いっぽいし、ラファエラが妖力解放しないと思って会話したわけでもないだろうし
ラファエラも隻眼な辺り万全じゃないし、妖力解放を自分で制限してるんだから万全なら確かにもっと強いんだろうし
何か批判っぽくってごめんね
どうしてもifが多くなるし、上で散々話されてるから他のキャラについて話さない？
718 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:19:51.23 ID:xOHh2acA0
ID:5SRZw6Nx0と ID:kfraSQ/oOは両方ａｇｅてるし携帯とパソコンの自演か？
（違うなら謝るがとりあえず下げてくれ）
そもそも最初から暫定ランクもスレ全体の大まかな意見も
明確な判断つかないからラファエラ≒イレーネってことで落ち着いてたところを
>>696で突然脈絡なくイレーネの方が勝つ！とか言い出したから揉めだしたのに
反論されて不利になった途端「だから二人は互角」とか結局何がしたいんだよ。
俺もイレーネにもラファエラにも特に思い入れはないし、あの会話から二人はまぁ互角っぽいなと思うけど
（すくなくともどっちが明確に強いと言い切れる根拠がない）
こういうイレーネ厨が定期的に沸くとイレーネ寄りの意見ってだけで身構えるようになるわ。
イレーネアンチが産まれるとしたらこういう奴のせいだろ。
（違うなら謝るがとりあえず下げてくれ）
そもそも最初から暫定ランクもスレ全体の大まかな意見も
明確な判断つかないからラファエラ≒イレーネってことで落ち着いてたところを
>>696で突然脈絡なくイレーネの方が勝つ！とか言い出したから揉めだしたのに
反論されて不利になった途端「だから二人は互角」とか結局何がしたいんだよ。
俺もイレーネにもラファエラにも特に思い入れはないし、あの会話から二人はまぁ互角っぽいなと思うけど
（すくなくともどっちが明確に強いと言い切れる根拠がない）
こういうイレーネ厨が定期的に沸くとイレーネ寄りの意見ってだけで身構えるようになるわ。
イレーネアンチが産まれるとしたらこういう奴のせいだろ。
719 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:27:37.73 ID:kfraSQ/oO
ごめん普段携帯からあんまり書き込まないから失念してた。
今回から気を付けます。
自演ではない
てか自演っぽいこと書いたっけ？
今回から気を付けます。
自演ではない
てか自演っぽいこと書いたっけ？
720 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:38:26.32 ID:SHWOjN8a0
妖力開放する気がないからということで妖力開放無しで考えるなら
イレーネも攻撃型で腕の再生は無理なわけだから腕有りで考えるのは…となるような気も
イレーネも攻撃型で腕の再生は無理なわけだから腕有りで考えるのは…となるような気も
721 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:39:09.36 ID:kfraSQ/oO
あぁ最初に書き込んだ時擁護っぽいことしたからか
取り敢えず家帰ったらパソコンから書き込むようにします。スミマセンでした。
>>718
定期的にずっと繰返してる気がする
このスレだけでも何回か既に結論出てたし
正直この二人の議論はもういらないような気がする
取り敢えず家帰ったらパソコンから書き込むようにします。スミマセンでした。
>>718
定期的にずっと繰返してる気がする
このスレだけでも何回か既に結論出てたし
正直この二人の議論はもういらないような気がする
722 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:42:06.48 ID:xOHh2acA0
まぁ、俺も無駄に感情的だったすまん。
723 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:57:38.39 ID:6p2YeDlZ0
>>713
普通に戦う分には、ガラテア＞ミアータだろうけど、
テレサプリシラ戦のように、精神的に未熟な側が追い詰められると、
潜在能力解放しかねないから、そうなるとどうかなってのがある。
そういう意味で、>>644かな～と俺は思った。
普通に戦う分には、ガラテア＞ミアータだろうけど、
テレサプリシラ戦のように、精神的に未熟な側が追い詰められると、
潜在能力解放しかねないから、そうなるとどうかなってのがある。
そういう意味で、>>644かな～と俺は思った。
724 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:00:35.91 ID:PiPlQz0D0
まぁガラテアさんは開放時のパワーアップ効率が桁違いって話だから数年後にはトップクラスに躍り出てると思うわ
敵になってるかもしれないが
敵になってるかもしれないが
725 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:09:01.86 ID:xOHh2acA0
ガラテアｖｓミアータはとりあえず描かれてる戦闘では互角にやりあってたけど
ミアータはいつ内在パワーが爆発するかわからんし
ガラテアも妖力開放してないうえに、ミアータを傷つけるわけにはいかない戦い方してたから
二人とも全然全力とは言えないな。
妖気量は遥かにミアータが上
戦いの経験や技術は遥かにガラテアが上で
一応作中に描かれた部分では互角でいいんじゃないだろうか。
ちょっと力が覚醒すればすぐミアータが上になりそうだけど
それに関しては未知数すぎるし。
（それこそ一気に1ランク上がるのか2ランク上がるのかわからない）
ミアータはいつ内在パワーが爆発するかわからんし
ガラテアも妖力開放してないうえに、ミアータを傷つけるわけにはいかない戦い方してたから
二人とも全然全力とは言えないな。
妖気量は遥かにミアータが上
戦いの経験や技術は遥かにガラテアが上で
一応作中に描かれた部分では互角でいいんじゃないだろうか。
ちょっと力が覚醒すればすぐミアータが上になりそうだけど
それに関しては未知数すぎるし。
（それこそ一気に1ランク上がるのか2ランク上がるのかわからない）
726 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:10:58.01 ID:BliHdIS20
ガラテアの妖力開放時の力の上昇率ってのは
筋力的な意味での力の上昇が自身の知っている戦士の中でも随一って事のような・・・
醜くくなるから本人はあまり使いたくないようだけども
筋力的な意味での力の上昇が自身の知っている戦士の中でも随一って事のような・・・
醜くくなるから本人はあまり使いたくないようだけども
727 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:16:52.89 ID:xOHh2acA0
いや当時の戦士の中で「47人中1番と言われていてな……」と本人が言ってたぞ。
728 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:24:06.18 ID:BliHdIS20
そういえばそんな台詞あったなｗ 忘れてたわ・・・すまん
まぁ、防御型でありながら攻撃能力が飛躍的に上がってるからかなりのもんだとは思ってるけど
個人的に対セルの時のトランクスを彷彿とさせられて「強い」ってイメージがいまいち持ちにくい
まぁ、防御型でありながら攻撃能力が飛躍的に上がってるからかなりのもんだとは思ってるけど
個人的に対セルの時のトランクスを彷彿とさせられて「強い」ってイメージがいまいち持ちにくい
729 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:36:25.16 ID:wh6Ig29B0
※注1：イレーネ厨はやたらとラファエラに絡んできます。
やさしく描写不足による≒論を解いてあげましょう
※注2：テレサ厨はやたらと覚醒体プリシラに対抗しようとしてきます。
ローズまで引火しないよう優しく死亡上限で未来は無い事を教えてあげましょう。
※注3：ガラテア厨はやたらとミアータに噛み付いてきます。
ママっ子ロリコンも良い物だよと優しく守備範囲を広げさせてあげなさい。
やさしく描写不足による≒論を解いてあげましょう
※注2：テレサ厨はやたらと覚醒体プリシラに対抗しようとしてきます。
ローズまで引火しないよう優しく死亡上限で未来は無い事を教えてあげましょう。
※注3：ガラテア厨はやたらとミアータに噛み付いてきます。
ママっ子ロリコンも良い物だよと優しく守備範囲を広げさせてあげなさい。
730 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:42:42.74 ID:kfraSQ/oO
ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強い
731 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:48:20.86 ID:q3YxNmPO0
ガラテアの最大のポイントは、
逆立ちしても絶対に勝ち目のない相手にも接戦してるように見せること
または、時間を掛けさせること
それは、集団戦では非常に有用で重要なことだけど
強さ議論的な1対1では、どこまで重要視すべきなんだろうね
逆立ちしても絶対に勝ち目のない相手にも接戦してるように見せること
または、時間を掛けさせること
それは、集団戦では非常に有用で重要なことだけど
強さ議論的な1対1では、どこまで重要視すべきなんだろうね
732 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:49:12.24 ID:q3YxNmPO0
同じことは7年前までのミリアにも言えたことだね
733 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:49:17.00 ID:kfraSQ/oO
ごめん途中で書いちゃった
ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強いんだろうね
同じNO.3の覚醒者と対等なんだし
しかも男覚醒者は女覚醒者より数段強い設定(銀の断章に基本スペックが男の方が上と書いてある)
というかリフルがアドバイスしなければダフにそのまま勝ってたかも知れないような気がするんだけどどうなんだろ
ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強いんだろうね
同じNO.3の覚醒者と対等なんだし
しかも男覚醒者は女覚醒者より数段強い設定(銀の断章に基本スペックが男の方が上と書いてある)
というかリフルがアドバイスしなければダフにそのまま勝ってたかも知れないような気がするんだけどどうなんだろ
734 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:54:14.21 ID:kfraSQ/oO
>>732
確かにその通りだ
けどミリアはリガルドを必死に耐えてたって感じだけど、
ガラテアはリフルがアドバイスする前はむしろ優勢だったように思った
でもやっぱり地理的条件が良かったからってのがあるだろうし、リガルド相手では無理なんだろうけど
確かにその通りだ
けどミリアはリガルドを必死に耐えてたって感じだけど、
ガラテアはリフルがアドバイスする前はむしろ優勢だったように思った
でもやっぱり地理的条件が良かったからってのがあるだろうし、リガルド相手では無理なんだろうけど
735 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 19:56:04.59 ID:xOHh2acA0
その理屈だと
偵察体の亀＞ダフになっちまうからなぁ。
あいつの方がガラテアより「桁違い」に妖力操作強力って設定なんだから。
（しかもまだ人間体の状態で）
妖力操作で一見優勢に見せかけてるってだけで良かったのに
ダフの腕まで斬らせちゃったのはちょっとやりすぎでミスだと思う。
その後限界ギリギリまで妖力開放しても結局ダフにロクなダメージ与えてないのに。
偵察体の亀＞ダフになっちまうからなぁ。
あいつの方がガラテアより「桁違い」に妖力操作強力って設定なんだから。
（しかもまだ人間体の状態で）
妖力操作で一見優勢に見せかけてるってだけで良かったのに
ダフの腕まで斬らせちゃったのはちょっとやりすぎでミスだと思う。
その後限界ギリギリまで妖力開放しても結局ダフにロクなダメージ与えてないのに。
736 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:01:26.95 ID:kfraSQ/oO
737 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:04:32.37 ID:XX9fP3ia0
偵察体のカメは実は一桁ナンバーだったんだよ！
738 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:17:09.73 ID:uZUBbTjH0
まあ亀が男時代ナンバー4でないという理由も一応ないがなw
739 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:22:21.72 ID:xOHh2acA0
>>737
っていうかあの亀普通に強いからネタ抜きに一桁ナンバーでもおかしくないと思う。
・ユマみたいな雑魚含めた戦士の人数を遠くから正確に数える広域探知能力
・ガラテアとは「桁違い」の妖力操作能力。
・一桁№のフローラの攻撃が完全に外される。
・一桁№のフローラですら動けなくなる。
・雑魚戦士に至っては完全に身体を操られる
・単純な移動速度でも不意をついたフローラの背後からの攻撃をあっさりかわす
～ここまでまだ人間体～
・10人をいっぺんに攻撃する広範囲、広射程攻撃（ただし、10番前後クラスには普通に回避され、雑魚戦士も殺せはしなかった）
・でも少ない相手に集中すれば精度は上がる模様。
・相手の妖力を中から開放させて覚醒者側に引っ張ることも可能。半覚醒組には効かないが、何気に戦士相手には効果的過ぎる能力。
・かなり固く普通の斬撃では殆どダメージ受けてる様子なし、高速剣や怪力のウンディーネの攻撃を頭部にくらってやっと痛そうにする程度。
・デネヴの力ではクリーンヒットしても首が落とせず怪力のウンディーネの力を加えてやっと落とす。
・首を切り落とされても首だけで飛び、まだ妖力操作能力使うつもりだった。
こうしてあげていくとかなりの高スペック。
妖力操作がヤバイのと何気にダフ並じゃねーかっていう固さがヤバイ。
ただ攻撃力が弱いのが少し難点か。
っていうかひょっとしてもう一回大剣持って人間体で戦った方が強くないかこいつ？
っていうかあの亀普通に強いからネタ抜きに一桁ナンバーでもおかしくないと思う。
・ユマみたいな雑魚含めた戦士の人数を遠くから正確に数える広域探知能力
・ガラテアとは「桁違い」の妖力操作能力。
・一桁№のフローラの攻撃が完全に外される。
・一桁№のフローラですら動けなくなる。
・雑魚戦士に至っては完全に身体を操られる
・単純な移動速度でも不意をついたフローラの背後からの攻撃をあっさりかわす
～ここまでまだ人間体～
・10人をいっぺんに攻撃する広範囲、広射程攻撃（ただし、10番前後クラスには普通に回避され、雑魚戦士も殺せはしなかった）
・でも少ない相手に集中すれば精度は上がる模様。
・相手の妖力を中から開放させて覚醒者側に引っ張ることも可能。半覚醒組には効かないが、何気に戦士相手には効果的過ぎる能力。
・かなり固く普通の斬撃では殆どダメージ受けてる様子なし、高速剣や怪力のウンディーネの攻撃を頭部にくらってやっと痛そうにする程度。
・デネヴの力ではクリーンヒットしても首が落とせず怪力のウンディーネの力を加えてやっと落とす。
・首を切り落とされても首だけで飛び、まだ妖力操作能力使うつもりだった。
こうしてあげていくとかなりの高スペック。
妖力操作がヤバイのと何気にダフ並じゃねーかっていう固さがヤバイ。
ただ攻撃力が弱いのが少し難点か。
っていうかひょっとしてもう一回大剣持って人間体で戦った方が強くないかこいつ？
740 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:23:52.91 ID:SHWOjN8a0
死んでも惜しくないっていわれてるくらいだし同系統の能力持ちでより強い奴が居てもおかしくなさそうな感じはする
741 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:27:55.62 ID:vAZ8J0bl0
覚醒した後なら人間形態でも人間スペックだとは限らないんじゃないか。
ルシエラも人間形態でギニャ尾持ってたし、それでイースレイの棒喰ってたからな
ルシエラも人間形態でギニャ尾持ってたし、それでイースレイの棒喰ってたからな
742 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:30:57.30 ID:uZUBbTjH0
というかあのカメさんは徹底的に戦士殺しに特化してるよな。
特にアリベスルシラファなんて相性最悪ってレベルじゃ無かったろうw
逆に覚醒者同士で戦うならあんまアドバンテージにならなそう。
特にアリベスルシラファなんて相性最悪ってレベルじゃ無かったろうw
逆に覚醒者同士で戦うならあんまアドバンテージにならなそう。
743 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:33:20.33 ID:xOHh2acA0
覚醒者の人間体≒戦士状態で100%妖力開放した状態なんじゃないかと思う。
（ただしもちろんすでに覚醒しているので通常の戦士のような精神の負荷や時間制限はない）
戦士状態よりは強いが（というか戦士状態の限界の力を出せているようなもの）
覚醒体そのものよりは弱い。
（ただしもちろんすでに覚醒しているので通常の戦士のような精神の負荷や時間制限はない）
戦士状態よりは強いが（というか戦士状態の限界の力を出せているようなもの）
覚醒体そのものよりは弱い。
744 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 21:00:50.02 ID:6p2YeDlZ0
745 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 21:04:55.15 ID:xOHh2acA0
凄いデリケートな状態らしいから実力に関係なくちょっと引っ張ればヤバイんじゃない？
もっともその前にアリシアに切り刻まれるかもしれんし。
完全に覚醒させた所でどっち道殺されるんじゃねーかって気がするけど。
（北の戦乱の時だって覚醒させるのはいいけど、覚醒した戦士たちがお前の仲間になるかどうかは別だよな、と思った）
もっともその前にアリシアに切り刻まれるかもしれんし。
完全に覚醒させた所でどっち道殺されるんじゃねーかって気がするけど。
（北の戦乱の時だって覚醒させるのはいいけど、覚醒した戦士たちがお前の仲間になるかどうかは別だよな、と思った）
746 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 21:06:52.74 ID:kfraSQ/oO
747 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 21:18:26.45 ID:xOHh2acA0
>>746
イースレイにとってはリガルド含めみんな捨て駒だったってことだよ。
あの3人がイースレイ軍団でも特にみそっかすだったってわけではない。
リガルドは「だからあの3人は偵察には向かない（偵察だけで満足するような奴らじゃない）」といい
イースレイは「それでいいんだ、あいつらを倒せる戦力があるか知りたかったんだ」
と言ってるんだから、むしろ自他共にそれなりの実力は認めてる連中。
（弱すぎちゃ戦力のものさしにする意味ないし、本人達も大人しく偵察だけやって帰ってくるだろ）
例えば戦士側の立場で「ユマ、様子見てきてくれ」って言ってもホントにユマは様子だけ見て帰ってくるし
仮にユマが八つ裂きにされても敵の強さなんかさっぱりわからんだろ。
ヘレンとデネブあたりに行かせるのが妥当だ。
イースレイにとってはリガルド含めみんな捨て駒だったってことだよ。
あの3人がイースレイ軍団でも特にみそっかすだったってわけではない。
リガルドは「だからあの3人は偵察には向かない（偵察だけで満足するような奴らじゃない）」といい
イースレイは「それでいいんだ、あいつらを倒せる戦力があるか知りたかったんだ」
と言ってるんだから、むしろ自他共にそれなりの実力は認めてる連中。
（弱すぎちゃ戦力のものさしにする意味ないし、本人達も大人しく偵察だけやって帰ってくるだろ）
例えば戦士側の立場で「ユマ、様子見てきてくれ」って言ってもホントにユマは様子だけ見て帰ってくるし
仮にユマが八つ裂きにされても敵の強さなんかさっぱりわからんだろ。
ヘレンとデネブあたりに行かせるのが妥当だ。
748 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 21:23:23.21 ID:BliHdIS20
最後にものを言うのは妖力の高さ、総量だから亀はそれがたいした事ない可能性はあるような気がする
捨て駒でも覚醒者なので大半の戦士よりも妖力の高さ、総量はあるだろうから
持ち前の突出した妖力操作能力が活きたんじゃないかと・・・
ダフやリガルド級の妖力はさすがにもってないだろうから、本気のダフパンチとかは結局操れず軽く潰されそう
ある程度の力量を持った相手には操作系はあまり通じないってリフル先生も言ってたから、半覚醒組にいいようにやられたのも頷ける
捨て駒でも覚醒者なので大半の戦士よりも妖力の高さ、総量はあるだろうから
持ち前の突出した妖力操作能力が活きたんじゃないかと・・・
ダフやリガルド級の妖力はさすがにもってないだろうから、本気のダフパンチとかは結局操れず軽く潰されそう
ある程度の力量を持った相手には操作系はあまり通じないってリフル先生も言ってたから、半覚醒組にいいようにやられたのも頷ける
749 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 21:30:32.50 ID:6p2YeDlZ0
>>747
さすがにリガルドだけは捨て石じゃなかったんじゃね？
プリシラにリガルドぶつけた時も「すまん、そんなつもりじゃなかったんだが」
と捨て石否定した発言をしてるし。
ようは北の戦いで、他の連中はともかく、リガルドが戦死したことは、計算外予定外だった可能性もある。
とは言っても、プリシラさえいれば、戦略的には何ら困らないのだがな。
ルシエラを自分が倒しさえすれば・・・。
さすがにリガルドだけは捨て石じゃなかったんじゃね？
プリシラにリガルドぶつけた時も「すまん、そんなつもりじゃなかったんだが」
と捨て石否定した発言をしてるし。
ようは北の戦いで、他の連中はともかく、リガルドが戦死したことは、計算外予定外だった可能性もある。
とは言っても、プリシラさえいれば、戦略的には何ら困らないのだがな。
ルシエラを自分が倒しさえすれば・・・。
750 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 21:39:37.73 ID:xOHh2acA0
どうだろ、群れるのが好きじゃないって言ってたし
最初にプリシラと会った時はまだ利用価値があったから助けただけで
後は在庫一斉セールじゃない？作戦だって知らされてた感じには見えなかったし
北の戦乱で生き残っても、組織かリフダフの所で殺される運命だったと思う。
なによりまだ下克上狙ってるかもしれないリガルドは
ルシエラとの戦いで勝つにしても自分も瀕死になる可能性の高いイースレイにとっては
むしろ生かしたら危険な存在だったんじゃなかろうか。
ルシエラがラファエラにとどめ指されてる一方でイースレイがリガルドにとどめを指されてるって構図もありえた。
最初にプリシラと会った時はまだ利用価値があったから助けただけで
後は在庫一斉セールじゃない？作戦だって知らされてた感じには見えなかったし
北の戦乱で生き残っても、組織かリフダフの所で殺される運命だったと思う。
なによりまだ下克上狙ってるかもしれないリガルドは
ルシエラとの戦いで勝つにしても自分も瀕死になる可能性の高いイースレイにとっては
むしろ生かしたら危険な存在だったんじゃなかろうか。
ルシエラがラファエラにとどめ指されてる一方でイースレイがリガルドにとどめを指されてるって構図もありえた。
751 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:12:41.82 ID:kfraSQ/oO
752 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:15:40.60 ID:txCHMgvY0
イレーネはラファエラを知らないってことはけっこう若いのか？
テレサは訓練生時代に会ってるもんな
テレサは訓練生時代に会ってるもんな
753 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:17:57.59 ID:6p2YeDlZ0
>>752
外に抜け出していたテレサに会っただけで（訓練生には難しい場所まで来てたらしいがｗ）
単にテレサがたまたまなだけで、テレサがイレーネよりも年上の根拠にはならないがな。
同期だとしても、テレサ以外その場所には来れないのだし。
外に抜け出していたテレサに会っただけで（訓練生には難しい場所まで来てたらしいがｗ）
単にテレサがたまたまなだけで、テレサがイレーネよりも年上の根拠にはならないがな。
同期だとしても、テレサ以外その場所には来れないのだし。
754 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:05:35.77 ID:5SRZw6Nx0
現時点でのルブルの年齢を60代半ばとして
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
くらいかな？
細かい年齢は分からないから大体+-2~3歳くらいで
ルブルを最初25.6歳だと若すぎる気がするけど、40歳とすると現時点で75くらいになってしまう
なので間をとって35歳としてみました
ラファエラを20歳としたのは、見た目が今より若干幼く見える（成長が止まっていないけど、ほぼ変わらない）から。主観だけど
クレアは子ども時代のパッと見の年齢
ラキを13歳にしたのは、10歳ってことはないだろうけど、商人に捕まって売られちゃうくらいの年齢だからです
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
くらいかな？
細かい年齢は分からないから大体+-2~3歳くらいで
ルブルを最初25.6歳だと若すぎる気がするけど、40歳とすると現時点で75くらいになってしまう
なので間をとって35歳としてみました
ラファエラを20歳としたのは、見た目が今より若干幼く見える（成長が止まっていないけど、ほぼ変わらない）から。主観だけど
クレアは子ども時代のパッと見の年齢
ラキを13歳にしたのは、10歳ってことはないだろうけど、商人に捕まって売られちゃうくらいの年齢だからです
755 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:10:09.09 ID:5SRZw6Nx0
ずれた・・・これでどうよ
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
756 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:15:40.73 ID:5SRZw6Nx0
ごめん
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走_________________________35_________20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)_____40_________25_______10
テレサ死亡___________________________50_________35_______20______10
北の戦乱_____________________________60_________45_______________20_____13
現在_________________________________67__________________________27_____20
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走_________________________35_________20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)_____40_________25_______10
テレサ死亡___________________________50_________35_______20______10
北の戦乱_____________________________60_________45_______________20_____13
現在_________________________________67__________________________27_____20
757 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:17:45.62 ID:xOHh2acA0
俺はルヴルは普通に余裕で100歳後超えだと思ってるが
っていうか黒服はみんなそれぐらいで
さらに物語の深いところにいそうなルヴルはそれこそ1000年生きてても驚かない。
っていうか黒服はみんなそれぐらいで
さらに物語の深いところにいそうなルヴルはそれこそ1000年生きてても驚かない。
758 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:19:17.75 ID:kfraSQ/oO
スペースじゃなくて＿とかで直せば良いと思うんだけども
759 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:21:19.72 ID:6p2YeDlZ0
謎の新大陸？（しかもクレア達の大陸よりもはるかにデカイ？）
それから組織にその敵対するルヴルの所属する連中と、
今の所どう収集するのか分からないからなぁｗ
その気になればまだまだたくさん続けられるぜ。
それから組織にその敵対するルヴルの所属する連中と、
今の所どう収集するのか分からないからなぁｗ
その気になればまだまだたくさん続けられるぜ。
760 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:27:46.03 ID:5SRZw6Nx0
>>757一応普通の人間だと考えることにしてる
>>758これで駄目なら諦める
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿35＿＿＿＿＿20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)＿＿40＿＿＿＿＿25＿＿＿10
テレサ死亡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿50＿＿＿＿＿35＿＿＿20＿＿＿10
北の戦乱＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿60＿＿＿＿＿45＿＿＿＿＿＿＿20＿＿13
現在＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿67＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿27＿＿20
>>758これで駄目なら諦める
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿35＿＿＿＿＿20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)＿＿40＿＿＿＿＿25＿＿＿10
テレサ死亡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿50＿＿＿＿＿35＿＿＿20＿＿＿10
北の戦乱＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿60＿＿＿＿＿45＿＿＿＿＿＿＿20＿＿13
現在＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿67＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿27＿＿20
761 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:30:13.59 ID:5SRZw6Nx0
762 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 00:31:29.06 ID:/OTuYTmK0
まあかわいいルブルが復活すればそれでいい
763 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 00:34:05.67 ID:i34i3yE90
>>762
本気で言ってるのか・・・？
本気で言ってるのか・・・？
764 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 00:57:33.63 ID:Cj7suOKR0
専ブラつかってプレビューで確認すればいいのに・・・
765 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 01:33:31.35 ID:LXCv+XHG0
とりあえず島で組織をつぶしたら第一部完ということにして
新大陸編で区切りなおすのがいいだろうね
新大陸編で区切りなおすのがいいだろうね
766 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 02:02:48.17 ID:AGtD7Ilb0
>>751
捨てるつもりといっても合理的に考えてマックス6の集団相手にリガルドが確実に死ぬ、
と考えていたというのはあり得ないと思う。でもリガルドもあそこで生き残ったとして
馬の隠居生活に付き合うんか…
捨てるつもりといっても合理的に考えてマックス6の集団相手にリガルドが確実に死ぬ、
と考えていたというのはあり得ないと思う。でもリガルドもあそこで生き残ったとして
馬の隠居生活に付き合うんか…
767 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 05:38:58.86 ID:3LB9IoJE0
北を撃破した後、リガルドが生きてたら一緒に南下してリフルか組織とぶち当たってたわけだから
どう転んでも生き残るのはムリだったわけだ
やっぱ捨て駒だよね、リガも
どう転んでも生き残るのはムリだったわけだ
やっぱ捨て駒だよね、リガも
768 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 11:01:36.55 ID:i34i3yE90
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
こんなもんか。>>760じゃないけど直しといてやったよ
>>764が言ってる通り専ブラ使うとプレビュー見れるし良いと思う
ちなみにこういう時は半角スペースと全角スペースを交互に使うとずれないよ
組織の男が普通の人間なら大体良いように思える
でも>>757が言ってるような可能性もある
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
こんなもんか。>>760じゃないけど直しといてやったよ
>>764が言ってる通り専ブラ使うとプレビュー見れるし良いと思う
ちなみにこういう時は半角スペースと全角スペースを交互に使うとずれないよ
組織の男が普通の人間なら大体良いように思える
でも>>757が言ってるような可能性もある
769 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 14:47:13.12 ID:qVDY1YFhO
>>714
テレサ編で両手持ちで高速剣使ってるし、そもそも五体満足と隻腕では同じ片手持ちでも威力というか性能が違う気がする
テレサ編で両手持ちで高速剣使ってるし、そもそも五体満足と隻腕では同じ片手持ちでも威力というか性能が違う気がする
770 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 14:56:55.27 ID:Cj7suOKR0
実際に利き腕じゃないほうを体に縛り付けて竹刀なりを素振りとかして試してみれば分かると思うけど
両腕を自由に使える状態での片手持ちと片腕だけの片手持ちは全然違う
あらゆる立ち回りで制限がかかるからかなり戦闘能力は落ちる
両腕を自由に使える状態での片手持ちと片腕だけの片手持ちは全然違う
あらゆる立ち回りで制限がかかるからかなり戦闘能力は落ちる
771 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 15:53:44.66 ID:a6Gm3vckO
まあ攻撃を受け止めたりするのも片手で持つのと両手じゃ段違いだな
バランスの問題もあるだろうけど
バランスの問題もあるだろうけど
772 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 16:08:06.99 ID:aaJB0QI80
強さ云々議論する前に登場人物の名前は間違えないようにしましょう
どんなに素晴らしい理論でも名前を間違えていると台無しです
・特に多い間違い
×「ルブル」 ○「ルヴル」
×「デネブ」 ○「デネヴ」
あと一部の人にしか通じない略称、呼称も出来る限り避けましょう
どんなに素晴らしい理論でも名前を間違えていると台無しです
・特に多い間違い
×「ルブル」 ○「ルヴル」
×「デネブ」 ○「デネヴ」
あと一部の人にしか通じない略称、呼称も出来る限り避けましょう
773 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 16:13:08.77 ID:ZUD8VYK70
わりとどうでもいい
774 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 16:34:41.94 ID:PAWWtavC0
>>767
リフルにはまぁ当然勝ち目は無いが、
イースレイが組織のアリベス姉妹を把握してたとは思えないので（リフルも知らなかったし）
組織なら、リガルド死亡確定とはならないのだがな。
まぁ実際はアリベスにも勝てないだろうから、死ぬけど。
リフルにはまぁ当然勝ち目は無いが、
イースレイが組織のアリベス姉妹を把握してたとは思えないので（リフルも知らなかったし）
組織なら、リガルド死亡確定とはならないのだがな。
まぁ実際はアリベスにも勝てないだろうから、死ぬけど。
775 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 22:33:24.23 ID:RBwLCzHh0
ネブルとかいう黒服居たら期待するよねぇ
776 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 22:46:32.25 ID:eV9+LrCL0
777 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 23:07:46.85 ID:sqmt8Ftt0
イースレイにとっちゃ組織が潰れようが仲間が全滅しようが
時間さえかせげれば「どうでもよかった」
だが、上にもあるようにリガルドは同行させること自体がちょっと危険だから
あの作戦はもともとは組織、リフル、そしてリガルドの三者を牽制し足止めするためのものだったのかもな。
普通に考えれば北の戦乱でリガルドが死ぬとは思わなかっただろうし。
時間さえかせげれば「どうでもよかった」
だが、上にもあるようにリガルドは同行させること自体がちょっと危険だから
あの作戦はもともとは組織、リフル、そしてリガルドの三者を牽制し足止めするためのものだったのかもな。
普通に考えれば北の戦乱でリガルドが死ぬとは思わなかっただろうし。
778 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 01:38:07.81 ID:mtn48Kdb0
旧ミリア
旧幻影：回数制限有、回避専用
現ミリア
新幻影：旧幻影より遅い、回数無制限、攻撃可能
現幻影：旧幻影と同等以上の速度、回数制限有、回避専用
リガルド
獅子王：旧幻影と同等以上の速度、回数無制限、攻撃可能
（↑異名がそのまま技名となってるキャラが多いんでｗ）
…とまとめて現ミリアvsリガルドを考えてみると
新幻影での攻撃はリガルドに追いつけず
現幻影でリガルドの攻撃を回避し続けるも回数切れでミリアの負けとなりそう
現ミリア以上の者に消耗時を狙われることを考えたら
同行なんてさせられないね
旧幻影：回数制限有、回避専用
現ミリア
新幻影：旧幻影より遅い、回数無制限、攻撃可能
現幻影：旧幻影と同等以上の速度、回数制限有、回避専用
リガルド
獅子王：旧幻影と同等以上の速度、回数無制限、攻撃可能
（↑異名がそのまま技名となってるキャラが多いんでｗ）
…とまとめて現ミリアvsリガルドを考えてみると
新幻影での攻撃はリガルドに追いつけず
現幻影でリガルドの攻撃を回避し続けるも回数切れでミリアの負けとなりそう
現ミリア以上の者に消耗時を狙われることを考えたら
同行なんてさせられないね
779 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 13:43:24.78 ID:AkfptPsr0
プリシラってミアータのこと認識できないんじゃないだろうか
780 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 14:00:58.61 ID:T979LaQu0
人間体リフルが普通に惨殺されてただろ
781 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 15:33:54.00 ID:AkfptPsr0
リフルは実際は小さな女の子じゃないけどミアータはまだ子どもだし
リフルは少女だけど、ミアータは乳飲んだりしてるしまだ少女ですらないんじゃね
見た目的にも幼クレアよりチョイ下くらいに見える・・・
まぁあの二人が戦うことはないだろうからあまり関係ないけど
リフルは少女だけど、ミアータは乳飲んだりしてるしまだ少女ですらないんじゃね
見た目的にも幼クレアよりチョイ下くらいに見える・・・
まぁあの二人が戦うことはないだろうからあまり関係ないけど
782 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 17:43:24.16 ID:QQjyK5XI0
783 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 17:46:03.76 ID:LfyPmpie0
生き残り組は全員基礎スペックも上がってるんじゃね？
だからといって、タイマンでリガルドに勝てるかどうかは知らんが。
だからといって、タイマンでリガルドに勝てるかどうかは知らんが。
784 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 17:49:02.49 ID:LfyPmpie0
というよりも、アガサをみんなで圧倒した時、
全員比較にならんほどレベルアップしたんだろうなーって俺は思ってたがｗ
全員比較にならんほどレベルアップしたんだろうなーって俺は思ってたがｗ
785 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 17:56:16.33 ID:YGiKJf460
ご都合主義でリガルドをタイマンでクレアを倒したのは不味かったな
リガルドが生きていればもっと話が広がったはず
リガルドが生きていればもっと話が広がったはず
786 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 18:07:17.82 ID:Ley70qom0
ミリアとリガルドの強さに関わらず
人間体も保てず「瀕死に近い」とまで言われてる状態のイースレイじゃ
流石にリガルドに殺されるだろ。
（ただの覚醒者や一桁ナンバー後半の戦士にだって殺されるんじゃね？）
現にルシエラの方はラファエラに抵抗すら出来ず殺されてるんだし。
人間体も保てず「瀕死に近い」とまで言われてる状態のイースレイじゃ
流石にリガルドに殺されるだろ。
（ただの覚醒者や一桁ナンバー後半の戦士にだって殺されるんじゃね？）
現にルシエラの方はラファエラに抵抗すら出来ず殺されてるんだし。
787 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/08/17(水) 18:35:06.63 ID:sK/z8Lw30
クレイモアになっても母乳は出るのか気になる
クラリスは色付きだから出そうだが…ｗ
クラリスは色付きだから出そうだが…ｗ
788 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 19:17:30.78 ID:gSIcMpVq0
成長はするが老化はしない
不老だが不死ではない
不老だが不死ではない
789 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 20:22:18.85 ID:TGDqnfWh0
そもそも人じゃないのに受精するのか？
790 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 01:38:28.99 ID:kolb0EXI0
791 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 13:32:22.83 ID:aUsF8GHe0
ていうか北の生き残りの面子全員が7年間やってたのは基礎スペック向上のための修行
792 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 14:39:26.47 ID:/DzKH3lr0
7年妖気解放しないで訓練するとナンバー下位がナンバー１桁台になるってことは
いままでの組織の養成法がいかに非効率的だったかを証明してるようなもんだな
いままでの組織の養成法がいかに非効率的だったかを証明してるようなもんだな
793 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 15:27:23.18 ID:H6VKuItY0
程良く役に立って長生きせず死んでくれたほうが助かる、と組織の人が言ってたし
その程度なんだろう
その程度なんだろう
794 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 15:41:34.33 ID:aUsF8GHe0
戦士連中は組織にとっちゃただの実験体だしなｗ
795 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 10:47:44.86 ID:13htJrFHO
戦火の大陸にいる龍の末裔達はアリベスレベルでも不満な程の強さなのにどうやってクレア達を絡ませるのだろうか
796 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 21:25:26.69 ID:tksgdOja0
戦火の大陸の強いまだ出ぬ人達は、多分プシリアのかませになって滅びる・・・
それなら雄大な設定？もさっさと片付くｗ
無いとは思うが・・・ｗ
それなら雄大な設定？もさっさと片付くｗ
無いとは思うが・・・ｗ
797 ：作者の都合により名無しです：2011/08/22(月) 07:34:25.91 ID:DBPbZ5AwO
そういえば覚醒者や特別なテレサ、プリシラ、アリベス除く Noが隣り合わせの戦士同士の強さってさどうなの？
例えばわかりやすく、 ある戦士がNo.を１つ上がるのに必要な強さや経験値を「100」で表すとすれば、
No.47→46 「100」必要
No.25→24 100
No.11→10 100
No.３→２ 100の…
様に各々の No.が１違うと一定の力の差しかないのか
47→46 100
25→24 500
11→10 1000
３→２ 4000必要…
の様に同じNo.「１ランク」間隔の差でもやはり 上位になればなるほど、No.が１つ違うだけで下位と上位じゃ無茶苦茶差があるのかな？
例えばわかりやすく、 ある戦士がNo.を１つ上がるのに必要な強さや経験値を「100」で表すとすれば、
No.47→46 「100」必要
No.25→24 100
No.11→10 100
No.３→２ 100の…
様に各々の No.が１違うと一定の力の差しかないのか
47→46 100
25→24 500
11→10 1000
３→２ 4000必要…
の様に同じNo.「１ランク」間隔の差でもやはり 上位になればなるほど、No.が１つ違うだけで下位と上位じゃ無茶苦茶差があるのかな？
798 ：作者の都合により名無しです：2011/08/22(月) 07:38:42.55 ID:ORjPoew30
>>797
機械じゃあるまいに、そんな素直に数値化は無理ｗ
時代と人によるとしかｗ
例えばテレサ時代なんかは、テレサダントツ、イレーネも余裕の２だけど、３・４は拮抗してただろうが。
だが、クレア時代や、ルシエラ時代は、１・２が姉妹ゆえに拮抗で、３と差があった。
イースレイの頃は、１がダントツ、２（リガルド）＞３（ダフ）であったっぽいし、
本当に様々だよ。
機械じゃあるまいに、そんな素直に数値化は無理ｗ
時代と人によるとしかｗ
例えばテレサ時代なんかは、テレサダントツ、イレーネも余裕の２だけど、３・４は拮抗してただろうが。
だが、クレア時代や、ルシエラ時代は、１・２が姉妹ゆえに拮抗で、３と差があった。
イースレイの頃は、１がダントツ、２（リガルド）＞３（ダフ）であったっぽいし、
本当に様々だよ。
799 ：作者の都合により名無しです：2011/08/22(月) 12:15:12.07 ID:lsehj7Lj0
>>797
加えてインフレ最悪の時代として、
テレサ時代はプリシラなんて未成長ハイパワー戦士が現れ、
イレーネさんが№3に落ちる始末だし、
ラファエラやディートの様に事情があって本来の№以下の戦士も居る。
そして、主だった戦士達はみなそんな特例付きみたいな奴ばかり。
加えてインフレ最悪の時代として、
テレサ時代はプリシラなんて未成長ハイパワー戦士が現れ、
イレーネさんが№3に落ちる始末だし、
ラファエラやディートの様に事情があって本来の№以下の戦士も居る。
そして、主だった戦士達はみなそんな特例付きみたいな奴ばかり。
800 ：作者の都合により名無しです：2011/08/23(火) 00:15:57.06 ID:PtBk88Z2O
どう考えてもイレーネ＞オフィーリア
7年前はガラテアがNo3だったしイレーネはプリシラより弱いよ
7年前はガラテアがNo3だったしイレーネはプリシラより弱いよ
801 ：作者の都合により名無しです：2011/08/23(火) 00:31:39.73 ID:Ly+wP7P/0
いきなりどうしたんだｗ
802 ：作者の都合により名無しです：2011/08/23(火) 07:20:47.82 ID:SDzr5p6a0
当たり前すぎること突然力説しだしてワラタ
803 ：作者の都合により名無しです：2011/08/23(火) 17:14:37.54 ID:J1x7jRA3O
声だしてワラタ
突然どうしたんだ？
突然どうしたんだ？
804 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 09:53:32.62 ID:/yp/P3trO
たぶん、チート連中を除くと
ラファエラ＞歴代最強クラスNo.1≧イレーネ＞その他
ぐらいじゃないか？
ラファエラ＞歴代最強クラスNo.1≧イレーネ＞その他
ぐらいじゃないか？
805 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 13:59:52.56 ID:a1vHL5g70
>>804
歴代のNo.1を与えれた者の中で深淵に並ぶか超える可能性があるのは8人
（※内1人にチート級筆頭のテレサが含まれている）
深淵級No.1の8人≧ルシエラ（戦士）≒ラファエラ≧歴代他No.1
イレーネについては同世代にチート級が2人も居たため世代が違えばNo.1の実力があるのは定説
これまで不毛に繰り返された議論と>>201で挙がってる設定を鑑みて、ラファエラ≒イレーネ でだいたい落ち着いている
歴代のNo.1を与えれた者の中で深淵に並ぶか超える可能性があるのは8人
（※内1人にチート級筆頭のテレサが含まれている）
深淵級No.1の8人≧ルシエラ（戦士）≒ラファエラ≧歴代他No.1
イレーネについては同世代にチート級が2人も居たため世代が違えばNo.1の実力があるのは定説
これまで不毛に繰り返された議論と>>201で挙がってる設定を鑑みて、ラファエラ≒イレーネ でだいたい落ち着いている
806 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 17:02:56.14 ID:/yp/P3trO
>>805
ラファエラって元々No.1の実力のある奴が、テレサと更にクレアが成長して
大人になる程の期間(おそらく10年以上)は深淵の姉を殺す為に修業し続けた戦士。
No.6のミリアが7年の修業で何とか歴代最強クラスNo.1と何とか渡り合えてるなら、
ラファエラはそれを遥かに超える実力になってると思うんだけどね。
ラファエラって元々No.1の実力のある奴が、テレサと更にクレアが成長して
大人になる程の期間(おそらく10年以上)は深淵の姉を殺す為に修業し続けた戦士。
No.6のミリアが7年の修業で何とか歴代最強クラスNo.1と何とか渡り合えてるなら、
ラファエラはそれを遥かに超える実力になってると思うんだけどね。
807 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 17:43:00.19 ID:WeJsGxsE0
>>806
ラファエラが修行していたとはどこにも書いていない
妖気を抑え続けていただけ
ミリアたちと違って一緒に修行する相手もいないわけだし
実戦経験に穴が開いたり、片目が見えなくなったりした分弱くなった可能性すらある
それにラファエラ>歴代最強クラスにしてしまうと、
≒で落ち着いたイレーネも歴代最強クラスNo.1より強いことになってしまうし
すると過去の議論でイレーネより強いことになっているローズマリーが半端ない強さになっちゃう
・ルシエラとラファエラの実力関係がルシエラ≧ラファエラとは限らない(銀の断章に、ソフィアとノエルはどっちが上でも構わないけど取り敢えず適当に順序付けたとある)
・歴代最強クラスの８人も、深淵を超えるかどうかは分からないという黒服の発言(超えないとも言ってない)
・イレーネ≒ルシエラ
を考慮して、
歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネ
でここまでは横並びなんじゃないの
その後に
≧一般的No.1≧ミアータ、ガラテア
くらいじゃね？
でも正直覚醒した時の能力上昇値には個人差があるんだから、深淵が能力上昇値半端なかった可能性もないわけじゃないよね
関係ないけどエルダってNo.1になったのかな？
ラファエラが修行していたとはどこにも書いていない
妖気を抑え続けていただけ
ミリアたちと違って一緒に修行する相手もいないわけだし
実戦経験に穴が開いたり、片目が見えなくなったりした分弱くなった可能性すらある
それにラファエラ>歴代最強クラスにしてしまうと、
≒で落ち着いたイレーネも歴代最強クラスNo.1より強いことになってしまうし
すると過去の議論でイレーネより強いことになっているローズマリーが半端ない強さになっちゃう
・ルシエラとラファエラの実力関係がルシエラ≧ラファエラとは限らない(銀の断章に、ソフィアとノエルはどっちが上でも構わないけど取り敢えず適当に順序付けたとある)
・歴代最強クラスの８人も、深淵を超えるかどうかは分からないという黒服の発言(超えないとも言ってない)
・イレーネ≒ルシエラ
を考慮して、
歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネ
でここまでは横並びなんじゃないの
その後に
≧一般的No.1≧ミアータ、ガラテア
くらいじゃね？
でも正直覚醒した時の能力上昇値には個人差があるんだから、深淵が能力上昇値半端なかった可能性もないわけじゃないよね
関係ないけどエルダってNo.1になったのかな？
808 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 18:02:39.14 ID:qwPP5Trz0
ラファエラがべつに妖気消し続けて強くなったとは限らないってのは同意だが
ローズマリー＞イレーネなんてどこで決定した？
っていうかお前さんのその理屈だとローズマリーが歴代最強を超える強さになってしまうわけだがｗ
（そこで歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネにしてるんだから）
俺は
テレサ＞戦士プリシラ≒歴代最強クラス＞深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒現ミリア≧ローズマリー
ぐらいだと思うわ。
ローズマリー＞イレーネなんてどこで決定した？
っていうかお前さんのその理屈だとローズマリーが歴代最強を超える強さになってしまうわけだがｗ
（そこで歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネにしてるんだから）
俺は
テレサ＞戦士プリシラ≒歴代最強クラス＞深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒現ミリア≧ローズマリー
ぐらいだと思うわ。
809 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 18:31:37.65 ID:FN29zLxk0
俺もラファエラは過小評価されてると思うな。
ガチで深淵殺そうって奴が何の修行もしてない訳ないし、キャリアの長さによる経験は
他のどんな戦士よりも圧倒的に多い。
イレーネの「両腕あればなんとか」で≒扱いも根拠が少なすぎる。
ローズマリーは並みの№１ぐらいだろう
俺は
テレサ＞アリベス＞ラファエラ＞戦士プリ≒歴代最強クラス≧イレーネ＞並みの№１
ぐらいかな？
ガチで深淵殺そうって奴が何の修行もしてない訳ないし、キャリアの長さによる経験は
他のどんな戦士よりも圧倒的に多い。
イレーネの「両腕あればなんとか」で≒扱いも根拠が少なすぎる。
ローズマリーは並みの№１ぐらいだろう
俺は
テレサ＞アリベス＞ラファエラ＞戦士プリ≒歴代最強クラス≧イレーネ＞並みの№１
ぐらいかな？
810 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 19:15:35.68 ID:a6UUfdoeO
プリシラはテレサと差はあったが単独二位だと思う
限界近くの解放で覚醒したローズマリーよりは遥かに強そうだし
他のNo.1では限界付近の解放でそこまではいかんと思う
限界近くの解放で覚醒したローズマリーよりは遥かに強そうだし
他のNo.1では限界付近の解放でそこまではいかんと思う
811 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 19:57:05.89 ID:qwPP5Trz0
少なくとも潜在能力ならプリシラはヒステリアとかロクサーヌとかの最強クラス以上だと思うけど
（っていうかひょっとしたらテレサも超えて単独1位もありえる）
あの時点ではまだ戦士として未熟、自分の限界さえわかってない。
とされたから戦士としての実力で単独№2だったかは微妙だと思う。
ミアータが妖力は遥かに下の百戦錬磨のガラテアに攻めあぐねてたのと同じで。
（っていうかひょっとしたらテレサも超えて単独1位もありえる）
あの時点ではまだ戦士として未熟、自分の限界さえわかってない。
とされたから戦士としての実力で単独№2だったかは微妙だと思う。
ミアータが妖力は遥かに下の百戦錬磨のガラテアに攻めあぐねてたのと同じで。
812 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 20:13:26.54 ID:cFvmGvqc0
ミアータには頑張ってガラテアひん剥いて、オッパイにむしゃぶりついて欲しかったぜ
813 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 20:21:06.03 ID:WeJsGxsE0
>>808
ログ嫁
せめて暫定ランキングくらい見てみた方が良いと思う
戦士時代の並べてるんだから覚醒者であるローズが歴代最強クラスより強いのは何も変じゃないだろｗ
戦士状態ならイレラファ≧ローズなんだろうから別に矛盾しない
でも流石にローズ＞＞歴代最強クラスだと過剰評価になっちゃうって言っただけ
もし戦士ローズだと思ったなら説明不足だった。ごめんよ
>>809 改行時に、。付ける人ってあんまりいないし>>806との携帯とパソコンの自演？違ったらごめんね
ラファエラ対イレーネ論はさんざん繰り返されてるから一度全部読んできな
少なくともラファエラが戦士プリ以上は絶対にないと思うよ
覚醒ローズ相手にしている時よりも戦士プリ相手にしている時のほうがテレサ辛そうだったし
戦士プリ＞＞弱深淵級くらいはあるだろうローズ なのは明らかだと思う
もしラファエラが戦士プリより強いなら、弱ったところを狙うまでもなく(まぁ偶然かもしれないけど)ルヴルに場所を聞いて直ぐに
ルシエラを殺しに行けば良かったことになるよね。多分フルボッコにできるだろうし
キャリアが長くても場数が稼げていないのならあんまり意味ないよね
もしラファエラが対覚醒者や妖魔で修行していたのなら直ぐに組織に場所を突き止められただろうし「なぜこの場所が分かった？」的なことは言わないんじゃないの？
個人練習だけしていた可能性もあるけれど、それだと効果薄そうな気もする・・・
ラファエラ大好きなのは伝わってくるけど、あまりに過大評価だと思う
>>810
完全に同意
少なくとも四肢覚醒クレアと同じ位置にいるのはおかしいよね
覚醒しない限り「戦士」なわけだし、妖力開放状態での実力も考慮に入れるべき
ただ「80%超の妖力開放」は除くべきか。戻れないなら覚醒者みたいなもんだしね
金眼テレサ・覚醒プリシラ(80%~)＞戦士プリシラ(~70%)＞銀眼テレサ
くらい？それとも戦士プリシラもテレサみたいに妖力開放時・妖力制限時で分けた方が良いのか？
ログ嫁
せめて暫定ランキングくらい見てみた方が良いと思う
戦士時代の並べてるんだから覚醒者であるローズが歴代最強クラスより強いのは何も変じゃないだろｗ
戦士状態ならイレラファ≧ローズなんだろうから別に矛盾しない
でも流石にローズ＞＞歴代最強クラスだと過剰評価になっちゃうって言っただけ
もし戦士ローズだと思ったなら説明不足だった。ごめんよ
>>809 改行時に、。付ける人ってあんまりいないし>>806との携帯とパソコンの自演？違ったらごめんね
ラファエラ対イレーネ論はさんざん繰り返されてるから一度全部読んできな
少なくともラファエラが戦士プリ以上は絶対にないと思うよ
覚醒ローズ相手にしている時よりも戦士プリ相手にしている時のほうがテレサ辛そうだったし
戦士プリ＞＞弱深淵級くらいはあるだろうローズ なのは明らかだと思う
もしラファエラが戦士プリより強いなら、弱ったところを狙うまでもなく(まぁ偶然かもしれないけど)ルヴルに場所を聞いて直ぐに
ルシエラを殺しに行けば良かったことになるよね。多分フルボッコにできるだろうし
キャリアが長くても場数が稼げていないのならあんまり意味ないよね
もしラファエラが対覚醒者や妖魔で修行していたのなら直ぐに組織に場所を突き止められただろうし「なぜこの場所が分かった？」的なことは言わないんじゃないの？
個人練習だけしていた可能性もあるけれど、それだと効果薄そうな気もする・・・
ラファエラ大好きなのは伝わってくるけど、あまりに過大評価だと思う
>>810
完全に同意
少なくとも四肢覚醒クレアと同じ位置にいるのはおかしいよね
覚醒しない限り「戦士」なわけだし、妖力開放状態での実力も考慮に入れるべき
ただ「80%超の妖力開放」は除くべきか。戻れないなら覚醒者みたいなもんだしね
金眼テレサ・覚醒プリシラ(80%~)＞戦士プリシラ(~70%)＞銀眼テレサ
くらい？それとも戦士プリシラもテレサみたいに妖力開放時・妖力制限時で分けた方が良いのか？
814 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 20:31:49.99 ID:WeJsGxsE0
815 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 20:47:19.84 ID:moRPLrxmO
>>813
まぁ概ね良さそうな意見だ
ただ全体的にローズの評価微妙に高い気がしなくもないな
戦士プリシラの幅が広すぎる。
妖力解放ありなしで分けた方が良いって意見には同意
どちらの状態でもそこそこ戦闘シーンあるし判断できそう
分けないと深淵とかの入る位置に違和感ありそうだしね
てかスゴい長文だな
暇なら今までのまとめて新規ランキング作ってくれ
まぁ概ね良さそうな意見だ
ただ全体的にローズの評価微妙に高い気がしなくもないな
戦士プリシラの幅が広すぎる。
妖力解放ありなしで分けた方が良いって意見には同意
どちらの状態でもそこそこ戦闘シーンあるし判断できそう
分けないと深淵とかの入る位置に違和感ありそうだしね
てかスゴい長文だな
暇なら今までのまとめて新規ランキング作ってくれ
816 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 20:47:57.57 ID:XphHEb040
メシイになったガラテアと両腕無くしたイレー姉、どっちも残念な結果だったけど、覚醒してれば元通りになるんじゃね？
817 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 20:58:15.44 ID:WeJsGxsE0
>>815
ローズに対する評価高いか？
別にそんなに強いとは思ってない
ランキングは俺より上手く作れる人なんていっぱいいるだろうから
まぁ誰かしらが更新してくれるのを待つ
そういや覚醒者って攻撃型でも再生できるんだっけか
チートすぎる
ローズに対する評価高いか？
別にそんなに強いとは思ってない
ランキングは俺より上手く作れる人なんていっぱいいるだろうから
まぁ誰かしらが更新してくれるのを待つ
そういや覚醒者って攻撃型でも再生できるんだっけか
チートすぎる
818 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 20:59:36.47 ID:GmqAsY0O0
>>809
イレーネの評価を基準にするとだな
プリシラ：戦う姿を見ただけで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラファエラ：両腕ありゃなんとかなっちゃうかぁ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つーわけでプリシラ>>>ラファエラだろ
どうよ？
イレーネの評価を基準にするとだな
プリシラ：戦う姿を見ただけで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラファエラ：両腕ありゃなんとかなっちゃうかぁ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つーわけでプリシラ>>>ラファエラだろ
どうよ？
819 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 21:02:19.88 ID:qwPP5Trz0
イレーネとローズっていったら当然戦士状態の比較だと思ってたわ。
っていうか議論するまでもなくイレーネが覚醒ローズより強いなんて思う奴いるのか？
っていうか議論するまでもなくイレーネが覚醒ローズより強いなんて思う奴いるのか？
820 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 21:12:59.90 ID:WeJsGxsE0
>>819
戦士状態作中に出てきてなかったから俺の中ではローズ＝覚醒者だった
いたんだぜ
ログ読んでみ 650とかその辺だったと思う(適当だから違っても恨まないでくれ)
確かに俺もありえないと思うわ。でもまぁ議論内容としては割と的を射ていたような気もする
うろ覚えだけど、
＞ローズ→銀眼テレサにカスリ傷
イレーネ→銀眼テレサの鎧に傷+一瞬優勢に
＞あれ？イレーネの方が強くね？てかローズ弱くね？
＞でもローズには最終的に開放しただろ、はい論破
みたいな議論だったと思う
>>818
クソワロタｗｗｗ
戦士状態作中に出てきてなかったから俺の中ではローズ＝覚醒者だった
いたんだぜ
ログ読んでみ 650とかその辺だったと思う(適当だから違っても恨まないでくれ)
確かに俺もありえないと思うわ。でもまぁ議論内容としては割と的を射ていたような気もする
うろ覚えだけど、
＞ローズ→銀眼テレサにカスリ傷
イレーネ→銀眼テレサの鎧に傷+一瞬優勢に
＞あれ？イレーネの方が強くね？てかローズ弱くね？
＞でもローズには最終的に開放しただろ、はい論破
みたいな議論だったと思う
>>818
クソワロタｗｗｗ
821 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 21:31:26.00 ID:moRPLrxmO
822 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 21:42:34.99 ID:qwPP5Trz0
いや、普通に腐っても元№1の覚醒者なんだから
その辺の覚醒者より数段上だろ。
深淵クラスあってもおかしくないんだから。
その辺の覚醒者より数段上だろ。
深淵クラスあってもおかしくないんだから。
823 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:14:44.55 ID:a1vHL5g70
ローズマリーはテレサが目の色が変わる程度の妖力開放はせざる得ないくらいには強い
イースレイやリフルのような深淵級かと言われたら違うと思うがアガサやリガルドくらいの強さはあるんじゃないかと
>>806
ラファエラがしたのは姉を仕留めるために妖力を極限まで抑える（＝隠密性を上げる）手段を選らんだってだけ
この隠密性とNo.1相当の実力をルヴルに買われて、姉の情報を交換条件にNo.5として行動している
傷を修復せず失った片目を補うための地力は上がっているとは思うが、劇的な成長はしていない
飛躍的な成長を遂げていたのなら、イレーネが「両腕があれば何とか・・・といったところだろう」なんて事は言わないだろうし、
イースレイと戦って手負いになったところを狙ってラファエラを討つなんて真似もしないだろう
イースレイやリフルのような深淵級かと言われたら違うと思うがアガサやリガルドくらいの強さはあるんじゃないかと
>>806
ラファエラがしたのは姉を仕留めるために妖力を極限まで抑える（＝隠密性を上げる）手段を選らんだってだけ
この隠密性とNo.1相当の実力をルヴルに買われて、姉の情報を交換条件にNo.5として行動している
傷を修復せず失った片目を補うための地力は上がっているとは思うが、劇的な成長はしていない
飛躍的な成長を遂げていたのなら、イレーネが「両腕があれば何とか・・・といったところだろう」なんて事は言わないだろうし、
イースレイと戦って手負いになったところを狙ってラファエラを討つなんて真似もしないだろう
824 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:23:04.66 ID:GmqAsY0O0
ロースは空気の読めなさNo1
825 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:27:05.98 ID:qwPP5Trz0
ラファエラが強くなってた可能性も完全には否定できないけど
作中のどこにもラファエラが以前より強くなってたなんて説明ないのに
なんで自信満々に強くなってるはずと断言できるのかがわからんぜ。
作中のどこにもラファエラが以前より強くなってたなんて説明ないのに
なんで自信満々に強くなってるはずと断言できるのかがわからんぜ。
826 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:34:36.01 ID:iwH2yKgY0
>>823
アガサやリガルドって普通のNo.2覚醒者じゃんｗ
こいつらが銀眼テレサにかすり傷一つつけられる気がしない。
さすがに元No.1なんだから、No.1を名乗っても恥ずかしくない程度の実力はあっただろ＞ローズマリー
アガサやリガルドって普通のNo.2覚醒者じゃんｗ
こいつらが銀眼テレサにかすり傷一つつけられる気がしない。
さすがに元No.1なんだから、No.1を名乗っても恥ずかしくない程度の実力はあっただろ＞ローズマリー
827 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:37:39.42 ID:/yp/P3trO
>>825
だってアリベス二匹瞬殺するプリシラを融合体は押さえ込めるんだぜ？
片方は深淵以上になったって考えれるじゃないか。
それにイレーネが出会った時だって妖気全く発さない状態だったんだからアテにならないだろう、
只でさえアテにならないのに。
だってアリベス二匹瞬殺するプリシラを融合体は押さえ込めるんだぜ？
片方は深淵以上になったって考えれるじゃないか。
それにイレーネが出会った時だって妖気全く発さない状態だったんだからアテにならないだろう、
只でさえアテにならないのに。
828 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:48:48.95 ID:qwPP5Trz0
>>827
自分の都合の良い妄想で話を膨らましといて
自分の都合の悪いところだけアテにならないで済ますんじゃ
話にならんよｗ
キミの勝手な想像よりだったら作中のイレーネの発言の方がよっぽどアテになる。
自分の都合の良い妄想で話を膨らましといて
自分の都合の悪いところだけアテにならないで済ますんじゃ
話にならんよｗ
キミの勝手な想像よりだったら作中のイレーネの発言の方がよっぽどアテになる。
829 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:54:11.89 ID:cFvmGvqc0
塵食いレベルで歴代No.1最高クラスなんだからローズマリーもちゃんとNo.1グループには入るんだと思うな。
３ソンビ≧戦士時代の深淵≧ラファエラ≧イレーネ≧ローズマリー
ってかんじでけっこう団子なんじゃね？テレとプリが抜け過ぎてるだけ。
３ソンビ≧戦士時代の深淵≧ラファエラ≧イレーネ≧ローズマリー
ってかんじでけっこう団子なんじゃね？テレとプリが抜け過ぎてるだけ。
830 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:58:56.49 ID:qwPP5Trz0
ローズマリーが№1の中でどれぐらいの位置かはともかく
少なくとも№2覚醒者のリガルドやアガサよりは間違いなく強いだろ。
あの話は「元№1の覚醒者にも勝っちゃうテレサtueeeee!!」って話なんだろうし
まぁ可能性で言えばローズがアガサ程度しかなかった可能性もあるんだけど
漫画的に素直に読めばローズは普通の№1クラス。
少なくとも№2覚醒者のリガルドやアガサよりは間違いなく強いだろ。
あの話は「元№1の覚醒者にも勝っちゃうテレサtueeeee!!」って話なんだろうし
まぁ可能性で言えばローズがアガサ程度しかなかった可能性もあるんだけど
漫画的に素直に読めばローズは普通の№1クラス。
831 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 22:59:07.16 ID:/yp/P3trO
>>828
まあ、どう言っても叩いてくるとは思ったよ
まあ、どう言っても叩いてくるとは思ったよ
832 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:01:48.90 ID:cFvmGvqc0
あ、いやローズマリーはイレーネより強い可能性もあるな
833 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:03:34.63 ID:moRPLrxmO
834 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:03:52.74 ID:cFvmGvqc0
835 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:10:39.15 ID:GmqAsY0O0
そんな事よりおまいら
俺のシンシアたんがタバサの背後に回ったデネブの攻撃に割り込んだ件について
移動速度はシンシアたん>デネブ>タバサでいいな？
鍛えたクレアよりスタミナも足の速さも上らしいしな
右腕を除いた性能はシンシアたん>クレアでいいよな？
俺のシンシアたんがタバサの背後に回ったデネブの攻撃に割り込んだ件について
移動速度はシンシアたん>デネブ>タバサでいいな？
鍛えたクレアよりスタミナも足の速さも上らしいしな
右腕を除いた性能はシンシアたん>クレアでいいよな？
836 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:16:54.36 ID:a1vHL5g70
>>826
それならば深淵に匹敵する可能性のあるNo.1に名前が挙がっていてもいいはず
テレサが出てきてNo.2に降格したとは言え元はNo.1を与えられていた人物な訳だ
それが覚醒時に深淵級の強さになる可能性があったのなら名前が挙がっていないのはおかしい
名前が挙がっていないという事は元々いつNo.2に落ちても不思議じゃない程度の強さだったとも考えられる
だからと言ってローズマリーが弱いって言ってる訳じゃないよｗ
テレサがリガルド相手に妖力開放なしで戦えそうかと問われたら否だと俺は思ってるし
それならば深淵に匹敵する可能性のあるNo.1に名前が挙がっていてもいいはず
テレサが出てきてNo.2に降格したとは言え元はNo.1を与えられていた人物な訳だ
それが覚醒時に深淵級の強さになる可能性があったのなら名前が挙がっていないのはおかしい
名前が挙がっていないという事は元々いつNo.2に落ちても不思議じゃない程度の強さだったとも考えられる
だからと言ってローズマリーが弱いって言ってる訳じゃないよｗ
テレサがリガルド相手に妖力開放なしで戦えそうかと問われたら否だと俺は思ってるし
837 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:30:07.18 ID:qwPP5Trz0
№1はあげていくとキリがないほどいるんだから
№1に恥じない程度、逆に言えばごく普通の№1ならあそこでわざわざ挙げるまでもないってだけだろ。
あそこで挙げられた8人は「特に力を持っていた」№1なんだから。
ローズはとりあえず特に強い№1ではないってだけで
弱い№1とする根拠は特にない。（可能性はある）
№1に恥じない程度、逆に言えばごく普通の№1ならあそこでわざわざ挙げるまでもないってだけだろ。
あそこで挙げられた8人は「特に力を持っていた」№1なんだから。
ローズはとりあえず特に強い№1ではないってだけで
弱い№1とする根拠は特にない。（可能性はある）
838 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:39:15.85 ID:WeJsGxsE0
>>831
誰が見ても君が間違ってると思うよ
俺もラファエラ好きだけどそんな強くはないだろうし、別にそこまで強かったとか思う必要もない
お前みたいなのがいるから厨とか言われちゃう
ラファエラ≧イレーネって書かれることが割と多いけどクレアの高速剣すら見えてなかったし、
「何とかなる」ってのはイレーネがラファエラより強いか、同じ程度でないと成立しないセリフだ
発言の正確さ云々についても良く言われるけど、
実際の所セリフは作者が考えているわけだから、間違っていると言う記述がなかったなら正確だと捉えるのが自然
わざわざ読者に間違った情報を提供する必要はないだろ？
テレサ戦の時は「読み違える程の強さ」を伝えたかったんじゃないの
クレアの脳内戦もあやふやだからとか言われるけど、ラファエラの強さをクレアのイメージと合わせて弱めに・・・とか作者がやってることはないだろ
実際に作者の中での設定→７年後クレア＞ラファエラ ってことなんだろ
あそこまで一方的にやられるとは思わないけど、ラファエラがクレアより強いという設定ならあんなもの描かないんじゃないのか
まぁようするに強引な都合の良い解釈は良くない
ちゃんと客観的に評価するべきだろ。それが出来ないほど盲信してるやつが厨とか信者って呼ばれちゃうんじゃないの
戦士プリシラ＞＞深淵≒歴代最強クラス≒(≧)イレーネ≒(≧)ラファエラ＞並のNo.1
で間違いないんじゃないの？
()して≧いれたのは敢えて上下関係を付けるならってことな。ラファ厨イレ厨突っかかってくるなよ
でも仮に会話の時点でイレーネより弱かったとしても両目見えてバリバリ妖気開放してたときはもっと強かったかもしれないよね
その状態のラファエラが作中に全く出てきてないから完全に妄想になるし議論する必要全くないと思うけど。
ラファエラ＞歴代最強クラスだと思いたいんなら昔はもっと強かったとか脳内で自己完結させとけばいいんじゃないの
妄想禁止って>>1にあるんだから変に描いてもないこと持ち出してスレを荒らすのは良くない
誰が見ても君が間違ってると思うよ
俺もラファエラ好きだけどそんな強くはないだろうし、別にそこまで強かったとか思う必要もない
お前みたいなのがいるから厨とか言われちゃう
ラファエラ≧イレーネって書かれることが割と多いけどクレアの高速剣すら見えてなかったし、
「何とかなる」ってのはイレーネがラファエラより強いか、同じ程度でないと成立しないセリフだ
発言の正確さ云々についても良く言われるけど、
実際の所セリフは作者が考えているわけだから、間違っていると言う記述がなかったなら正確だと捉えるのが自然
わざわざ読者に間違った情報を提供する必要はないだろ？
テレサ戦の時は「読み違える程の強さ」を伝えたかったんじゃないの
クレアの脳内戦もあやふやだからとか言われるけど、ラファエラの強さをクレアのイメージと合わせて弱めに・・・とか作者がやってることはないだろ
実際に作者の中での設定→７年後クレア＞ラファエラ ってことなんだろ
あそこまで一方的にやられるとは思わないけど、ラファエラがクレアより強いという設定ならあんなもの描かないんじゃないのか
まぁようするに強引な都合の良い解釈は良くない
ちゃんと客観的に評価するべきだろ。それが出来ないほど盲信してるやつが厨とか信者って呼ばれちゃうんじゃないの
戦士プリシラ＞＞深淵≒歴代最強クラス≒(≧)イレーネ≒(≧)ラファエラ＞並のNo.1
で間違いないんじゃないの？
()して≧いれたのは敢えて上下関係を付けるならってことな。ラファ厨イレ厨突っかかってくるなよ
でも仮に会話の時点でイレーネより弱かったとしても両目見えてバリバリ妖気開放してたときはもっと強かったかもしれないよね
その状態のラファエラが作中に全く出てきてないから完全に妄想になるし議論する必要全くないと思うけど。
ラファエラ＞歴代最強クラスだと思いたいんなら昔はもっと強かったとか脳内で自己完結させとけばいいんじゃないの
妄想禁止って>>1にあるんだから変に描いてもないこと持ち出してスレを荒らすのは良くない
839 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:51:52.28 ID:qwPP5Trz0
イレーネの「うっかり」はシンシアのユマいじめみたいにやたらネタが先行しちゃってるだけで
実際のところイレーネは洞察力に長けた優秀な戦士って設定と描写だと思う。
テレサの強さはその優秀な戦士をして読み違えるほど底が知れなかったってのが実情だろう。
（組織だってテレサの能力は完全に読み違えてるし、ローズマリーなんか勘違い甚だしかった）
少なくとも一緒にいたソフィア、ノエルよりはイレーネはよっぽど状況を的確に把握していた。
（この二人だって上位№だし妖気を隠したテレサを簡単に見つけたりしてるから決して悪い戦士じゃないはずだし）
実際のところイレーネは洞察力に長けた優秀な戦士って設定と描写だと思う。
テレサの強さはその優秀な戦士をして読み違えるほど底が知れなかったってのが実情だろう。
（組織だってテレサの能力は完全に読み違えてるし、ローズマリーなんか勘違い甚だしかった）
少なくとも一緒にいたソフィア、ノエルよりはイレーネはよっぽど状況を的確に把握していた。
（この二人だって上位№だし妖気を隠したテレサを簡単に見つけたりしてるから決して悪い戦士じゃないはずだし）
840 ：作者の都合により名無しです：2011/08/24(水) 23:58:14.86 ID:WeJsGxsE0
>>835
しかも探知距離もまさかのクレアと同等
そして脅威の回復性能
てか「終わりだ」とか言って振り下ろしてる剣より早く滑り込めるとか、デネブが手を抜いてたとしても脅威だろ
速度→デネブの剣速以上(分かんないけど。まぁ速いのは確かだろ)
持久走→クレア以上(しかもクレアの移動速度は現役No.14を圧倒するユマさんがハァハァしちゃう程)
探知距離→クレアと同等(しかもクレアの探知距離は神眼のガラテアさんが ほぅ・・・ とか思わず感心しちゃう程)
回復性能→男覚醒者にわざと斬られるという荒業が出来る程
その上仲間の脚とか生やしちゃう
攻撃性能→ベロニカ隊長と共に男覚醒者に止めをさして溜飲を下げちゃう程
その上タバサを終わらせるつもりのデネブの剣を受け切れる
何気にシンシア半端ないスペックだろｗｗｗ
まぁ無理がある書き方したのもあるけど実際かなりハイスペック仕様だよな
その上スク水装備とかエロさも兼ね備えている
攻撃性能がイマイチ分かりづらいから覚醒者とかと戦って欲しい所だけど、シンシアが覚醒者八つ裂きにしてるところとかあまり見たくない
しかも探知距離もまさかのクレアと同等
そして脅威の回復性能
てか「終わりだ」とか言って振り下ろしてる剣より早く滑り込めるとか、デネブが手を抜いてたとしても脅威だろ
速度→デネブの剣速以上(分かんないけど。まぁ速いのは確かだろ)
持久走→クレア以上(しかもクレアの移動速度は現役No.14を圧倒するユマさんがハァハァしちゃう程)
探知距離→クレアと同等(しかもクレアの探知距離は神眼のガラテアさんが ほぅ・・・ とか思わず感心しちゃう程)
回復性能→男覚醒者にわざと斬られるという荒業が出来る程
その上仲間の脚とか生やしちゃう
攻撃性能→ベロニカ隊長と共に男覚醒者に止めをさして溜飲を下げちゃう程
その上タバサを終わらせるつもりのデネブの剣を受け切れる
何気にシンシア半端ないスペックだろｗｗｗ
まぁ無理がある書き方したのもあるけど実際かなりハイスペック仕様だよな
その上スク水装備とかエロさも兼ね備えている
攻撃性能がイマイチ分かりづらいから覚醒者とかと戦って欲しい所だけど、シンシアが覚醒者八つ裂きにしてるところとかあまり見たくない
841 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 00:00:54.83 ID:TqhCA0Xm0
ベロニカがリガルドにやられた直後
切りかかるシンシアが可愛い。
切りかかるシンシアが可愛い。
842 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 00:46:24.62 ID:E2/l7hJA0
>>836
あの組織のNo.1でも特に強かったのは誰か？の議論大会の描写の趣旨は
テレサが実力隠してて、その実力が異常すぎて
テレサ時代のNo.2の覚醒者＝プリシラが深淵を遙かに超えても
組織はまったく知らなかった＝誤認していたという描写だろう？
テレサ世代はほぼ組織評価が無意味なくらいの黄金世代で
プリシラが事実上深淵を上回ってるけど、組織はそんな認識はない
No.2の覚醒は実際にはプリシラ以外にもローズマリーもなわけだ…
まぁ何が言いたいかというと読者には分るように組織にも見逃しがあるという描写を参考に
その見逃しがあったテレサ時代を語っても無意味だと思う
まぁローズマリーの取り得る値はテレサが上にいるだけで幅が広すぎるが
並のNo.1程度だと個人的には思うが
あの組織のNo.1でも特に強かったのは誰か？の議論大会の描写の趣旨は
テレサが実力隠してて、その実力が異常すぎて
テレサ時代のNo.2の覚醒者＝プリシラが深淵を遙かに超えても
組織はまったく知らなかった＝誤認していたという描写だろう？
テレサ世代はほぼ組織評価が無意味なくらいの黄金世代で
プリシラが事実上深淵を上回ってるけど、組織はそんな認識はない
No.2の覚醒は実際にはプリシラ以外にもローズマリーもなわけだ…
まぁ何が言いたいかというと読者には分るように組織にも見逃しがあるという描写を参考に
その見逃しがあったテレサ時代を語っても無意味だと思う
まぁローズマリーの取り得る値はテレサが上にいるだけで幅が広すぎるが
並のNo.1程度だと個人的には思うが
843 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 00:52:29.80 ID:ESL8nuFV0
Ex+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
Ex 融合体
壁
S+ アリベス
S 深淵 妖力開放プリシラ
S- 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア
A+ リガルド ダフ アガサ
A 深淵戦士時代 歴代No.1最強クラス８人 妖力抑制プリシラ イレーネ ラファエラ
A- 並のNo.1 ミリア クレア
壁
B+ ガラテア ミアータ
B デネヴ シンシア オードリー ノエル ソフィア
B- オフィーリア ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ タバサ ニーナ
C ユマ フローラ ジーン アナスタシア
C- ウンディーネ ベロニカ
それ以下～
くらいかな？
記述のない覚醒済みは覚醒者で
妖力抑制プリシラはテレサに対する相性が良かっただけでそこまでではないと判断
評価も潜在能力に対するものが大きかったので
妖力開放プリシラに関しても、「潜在能力を解き放つように覚醒」したということなので覚醒後とは割と差があるかなと
デネブより下に関しては7割型主観なので同一内にほぼ差はないと考えて下さい
変な所があれば直して頂けるとありがたいです
Ex 融合体
壁
S+ アリベス
S 深淵 妖力開放プリシラ
S- 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア
A+ リガルド ダフ アガサ
A 深淵戦士時代 歴代No.1最強クラス８人 妖力抑制プリシラ イレーネ ラファエラ
A- 並のNo.1 ミリア クレア
壁
B+ ガラテア ミアータ
B デネヴ シンシア オードリー ノエル ソフィア
B- オフィーリア ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ タバサ ニーナ
C ユマ フローラ ジーン アナスタシア
C- ウンディーネ ベロニカ
それ以下～
くらいかな？
記述のない覚醒済みは覚醒者で
妖力抑制プリシラはテレサに対する相性が良かっただけでそこまでではないと判断
評価も潜在能力に対するものが大きかったので
妖力開放プリシラに関しても、「潜在能力を解き放つように覚醒」したということなので覚醒後とは割と差があるかなと
デネブより下に関しては7割型主観なので同一内にほぼ差はないと考えて下さい
変な所があれば直して頂けるとありがたいです
844 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 00:57:50.84 ID:amWbZeIWO
大体良いと思うんだけど、ミリアは並みのNo．1より上なんじゃない？
それ以外は良くできとると思うよ
それ以外は良くできとると思うよ
845 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 00:59:29.70 ID:TqhCA0Xm0
普通に名前の挙がった8人＞深淵戦士時代だと思うが
なんでいつまでも深淵は№1の中でも強かったんだという幻想にすがるかな。
深淵は一言も歴代でも特に強かった№1と言われてないのに。
なんでいつまでも深淵は№1の中でも強かったんだという幻想にすがるかな。
深淵は一言も歴代でも特に強かった№1と言われてないのに。
846 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 01:03:30.72 ID:tUL0rU/u0
リガルドやダフと違って、かませだったアガサさんが、描写的には同ランクなのは違和感ｗ
まぁ設定的にはそれでいいのだろうがｗ
上のほうに書いてあったが、一般的には、
男のクレイモア・覚醒者＞女のクレイモア・覚醒者 って設定はあるのかね？
あるなら、リガルドやダフが一般的な２・３だとしても、アガサよりは格上の可能性は十分にあるなｗ
といってもランク分けする場合困るがｗ
まぁ設定的にはそれでいいのだろうがｗ
上のほうに書いてあったが、一般的には、
男のクレイモア・覚醒者＞女のクレイモア・覚醒者 って設定はあるのかね？
あるなら、リガルドやダフが一般的な２・３だとしても、アガサよりは格上の可能性は十分にあるなｗ
といってもランク分けする場合困るがｗ
847 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 01:32:02.27 ID:amWbZeIWO
>>845
越えるかどうかはともかくってのは越えないやつもいるってことだろ
どっちとも断定出来ないからそこの順番はどちらでも構わないと思う
イレーネラファエラ論争も大概だけど深淵8人も本当突っかかってるやつ多いよなｗ
もう散々話されてるから蒸し返さなくて良いだろ
今までの議論も少しは読んでから書き込んだ方が良いだろ
＞言われてない(笑)
そんなこと言ったら明確に言われてるものなんてほぼないだろｗｗｗ
ほぼ明確にどちらが上とは言われてはいない会話や戦闘からの比較論なんだから
お前の意見で行くとランキングほぼ消える上、
アリシアは歴代最強と言われていた
→アリシア＞テレサ
になるじゃんｗｗｗ
てかまともに読んでも越える「かもしれない」やつが8人しかいないんだから強い方なのは間違いないだろ
まぁ上で散々話されてきたことなんだがな
越えるかどうかはともかくってのは越えないやつもいるってことだろ
どっちとも断定出来ないからそこの順番はどちらでも構わないと思う
イレーネラファエラ論争も大概だけど深淵8人も本当突っかかってるやつ多いよなｗ
もう散々話されてるから蒸し返さなくて良いだろ
今までの議論も少しは読んでから書き込んだ方が良いだろ
＞言われてない(笑)
そんなこと言ったら明確に言われてるものなんてほぼないだろｗｗｗ
ほぼ明確にどちらが上とは言われてはいない会話や戦闘からの比較論なんだから
お前の意見で行くとランキングほぼ消える上、
アリシアは歴代最強と言われていた
→アリシア＞テレサ
になるじゃんｗｗｗ
てかまともに読んでも越える「かもしれない」やつが8人しかいないんだから強い方なのは間違いないだろ
まぁ上で散々話されてきたことなんだがな
848 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 01:39:04.07 ID:ESL8nuFV0
>>844
確かにそうだね
そこは変えるよ
>>845
それはもう良いよ。面倒くさいし
イレラファ論議と深淵戦士時代上位並論議以外で何かおかしい所あったらお願いします
>>846
あるよー
銀の断章に書いてある
それを考慮してのリガルド・ダフ＞アガサ
まぁ描写的にもアガサはダフよりは弱そうだったってのもある
カマセ感が拭えないよね・・・弱くはないんだろうけど
確かにそうだね
そこは変えるよ
>>845
それはもう良いよ。面倒くさいし
イレラファ論議と深淵戦士時代上位並論議以外で何かおかしい所あったらお願いします
>>846
あるよー
銀の断章に書いてある
それを考慮してのリガルド・ダフ＞アガサ
まぁ描写的にもアガサはダフよりは弱そうだったってのもある
カマセ感が拭えないよね・・・弱くはないんだろうけど
849 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 01:45:57.46 ID:ESL8nuFV0
なんか取り敢えずそうだねとか書いちゃったけど、ミリアクレアと並のNo.1ならどっちが強いんだろ？
ミリア＞クレア＞並No.1
orミリア＞並No.1＞クレア
or並No.1≧ミリア＞クレア
正直どれでもあまり違和感感じない・・・
ミリア＞クレア＞並No.1
orミリア＞並No.1＞クレア
or並No.1≧ミリア＞クレア
正直どれでもあまり違和感感じない・・・
850 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 01:55:16.99 ID:LkImVz7U0
仮にアガサがナンバー2としてはなみ以下のカスだったとしても覚醒しても
並戦士1に届かない、とは思えないアガサVSミリアでも今なら勝てそう。
でも覚醒リガルドVSミリアだとさすがにまだ無理な感じ
並戦士1に届かない、とは思えないアガサVSミリアでも今なら勝てそう。
でも覚醒リガルドVSミリアだとさすがにまだ無理な感じ
851 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 01:56:27.50 ID:/3Bi8W5W0
>>845
覚醒すれば深淵の者を超えるかどうかは定かじゃないがその可能性のある8人ってだけだぞｗ
（テレサは別格なのでそれを除いた7人になるけれども・・・）
そんでもってそれらを討ったとされる人物が曖昧という話になる
ルヴルによって情報を隠蔽されていたプリシラの件とかねｗ
ちょっと話がそれたけど、覚醒して深淵の者と呼ばれるに至ったイースレイやリフルの戦士時代が
テレサ以外の名前のあがった7人よりも弱いってのは断言できない
強いかもしれないし弱いかもしれない ≒ってしておくのが適切
あと、リフルが覚醒体の強さについて説明してる事が全面的に正しいのならば
彼らの戦士時はその7人に負けず劣らず強かったという裏付けになる
覚醒すれば深淵の者を超えるかどうかは定かじゃないがその可能性のある8人ってだけだぞｗ
（テレサは別格なのでそれを除いた7人になるけれども・・・）
そんでもってそれらを討ったとされる人物が曖昧という話になる
ルヴルによって情報を隠蔽されていたプリシラの件とかねｗ
ちょっと話がそれたけど、覚醒して深淵の者と呼ばれるに至ったイースレイやリフルの戦士時代が
テレサ以外の名前のあがった7人よりも弱いってのは断言できない
強いかもしれないし弱いかもしれない ≒ってしておくのが適切
あと、リフルが覚醒体の強さについて説明してる事が全面的に正しいのならば
彼らの戦士時はその7人に負けず劣らず強かったという裏付けになる
852 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 02:33:56.18 ID:B5JHdwbB0
853 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 06:23:45.83 ID:HOZcuF2o0
>>836
だからアガサ・リガルドは普通のNo.2だっての。
こいつらより強いだけで、なんでNo.1最強クラスに名前が挙がったり深淵級になったりするんだよ。
リガルドなんてスピード特化なのにイースレイの方が速いってほど深淵と差があるんだぞ。
>>851
俺も深淵の戦士時代はあの7人に匹敵するか、次ぐくらいだと思ってはいるけど
覚醒した時の強さの順序って戦士時代の強さの順序からある程度はぶれるみたいだからな。
明確な意思を持って覚醒したら強くなるらしいし、ルシエラが覚醒した時も「深淵級になった」とラファエラにわざわざ教えてる。
読みようによっては「戦士時代はあの７人の方が強かったけど、覚醒したらわからん」って風にもとれるよ。
もちろん「戦士時代からあの７人と深淵はどっちが強いかわからん」って意味にもとれるけど。
だからアガサ・リガルドは普通のNo.2だっての。
こいつらより強いだけで、なんでNo.1最強クラスに名前が挙がったり深淵級になったりするんだよ。
リガルドなんてスピード特化なのにイースレイの方が速いってほど深淵と差があるんだぞ。
>>851
俺も深淵の戦士時代はあの7人に匹敵するか、次ぐくらいだと思ってはいるけど
覚醒した時の強さの順序って戦士時代の強さの順序からある程度はぶれるみたいだからな。
明確な意思を持って覚醒したら強くなるらしいし、ルシエラが覚醒した時も「深淵級になった」とラファエラにわざわざ教えてる。
読みようによっては「戦士時代はあの７人の方が強かったけど、覚醒したらわからん」って風にもとれるよ。
もちろん「戦士時代からあの７人と深淵はどっちが強いかわからん」って意味にもとれるけど。
854 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 07:18:48.07 ID:a192jRzuO
とりあえず 一体Ｎｏが１つ違うだけで 下位ナンバー上位ナンバー関わらず 一定の間隔しかないのかね？？
855 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 07:28:00.18 ID:LRiVN1mp0
男覚醒者＞女覚醒者の設定は確かにあったあった。
なのにイースレイときたら苦戦し過ぎだよな？
確かにルシエラに勝ったが、なんとか勝ったくらいの僅差。
男戦士はすぐ覚醒しちゃうってんですぐやめたんだから、
今後男のNo.1覚醒者ってもうでてこないんだよなぁ
なのにイースレイときたら苦戦し過ぎだよな？
確かにルシエラに勝ったが、なんとか勝ったくらいの僅差。
男戦士はすぐ覚醒しちゃうってんですぐやめたんだから、
今後男のNo.1覚醒者ってもうでてこないんだよなぁ
856 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 07:49:48.34 ID:TqhCA0Xm0
男覚醒者が女覚醒者より強いってのは銀の断章だかなんだかで書かれた設定だったか？
とりあえずリガルドやダフが№2、3の覚醒者でも特に強いって印象は受けないんだけどな。
（他に比較になる覚醒者があまりいないからなんとも言い切れないが）
ただ、30体近くいたイースレイ軍団が全員そこそこの強さっぽい点から
上位はともかく全体の平均や下位の底のレベルは女より確かに男の方が強そう。
女戦士はいちおう訓練生時代からかなり厳しく選別してるみたいなのに
30番台なんか雑魚もいいところだからな。
とりあえずリガルドやダフが№2、3の覚醒者でも特に強いって印象は受けないんだけどな。
（他に比較になる覚醒者があまりいないからなんとも言い切れないが）
ただ、30体近くいたイースレイ軍団が全員そこそこの強さっぽい点から
上位はともかく全体の平均や下位の底のレベルは女より確かに男の方が強そう。
女戦士はいちおう訓練生時代からかなり厳しく選別してるみたいなのに
30番台なんか雑魚もいいところだからな。
857 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 12:58:50.44 ID:/3Bi8W5W0
>>853
>>836のは>>644での覚醒ローズマリーの位置に疑問ってことじゃない？
戦士時代にそれだけ力持ってたとしたら名前があがらない事に違和感あるって話かと
個人的に戦士時代は並程度のNo.1で覚醒ローズマリーは>>843のS-とA+の間くらいに収まる強さが妥当なんじゃないかと思ってる
深淵の者＝その当時の組織では打つ手がないほどの強さって位置付けでもあるからねｗ
ルシエラ覚醒時は組織が壊滅寸前までいってるし、深淵と評するには十二分な出来事だったんだろう
名前のあがった7人については、ゾンビ3人の今後の描写次第でもあるし、
故・深淵3人の戦士時代はこれといった描写がないから、
覚醒したら深淵並～超の可能性があるゾンビーズから推し量る事しかできないんだよね
>>836のは>>644での覚醒ローズマリーの位置に疑問ってことじゃない？
戦士時代にそれだけ力持ってたとしたら名前があがらない事に違和感あるって話かと
個人的に戦士時代は並程度のNo.1で覚醒ローズマリーは>>843のS-とA+の間くらいに収まる強さが妥当なんじゃないかと思ってる
深淵の者＝その当時の組織では打つ手がないほどの強さって位置付けでもあるからねｗ
ルシエラ覚醒時は組織が壊滅寸前までいってるし、深淵と評するには十二分な出来事だったんだろう
名前のあがった7人については、ゾンビ3人の今後の描写次第でもあるし、
故・深淵3人の戦士時代はこれといった描写がないから、
覚醒したら深淵並～超の可能性があるゾンビーズから推し量る事しかできないんだよね
858 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 14:45:09.67 ID:B5JHdwbB0
そんな事よりシンシアたんを語ろうぜ
ミリアでさえ上回る妖気感知を持つクレアと同等の感知力
鍛えたクレアの右腕以外を上回るスタミナや速度
一つだけ残念なのはスク水の上半身に色気がない事だ
上半身だけデネブと交換するべきだと思うがどうだ？
ミリアでさえ上回る妖気感知を持つクレアと同等の感知力
鍛えたクレアの右腕以外を上回るスタミナや速度
一つだけ残念なのはスク水の上半身に色気がない事だ
上半身だけデネブと交換するべきだと思うがどうだ？
859 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 15:02:46.63 ID:hC9+z5pn0
この世界に色気は不要
どうしても色気が欲しいならレイチェルで我慢するしかない
どうしても色気が欲しいならレイチェルで我慢するしかない
860 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 15:44:07.76 ID:LRiVN1mp0
色気が無いからスク水が似合うんじゃ？
861 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 18:58:16.84 ID:x6SLQFRQ0
スク水ならリフルいったく
862 ：作者の都合により名無しです：2011/08/25(木) 20:29:21.53 ID:LRiVN1mp0
あ、むしろガラテアとかでお尻が入りきれなくてプリンとはみ出ちゃってるのもいいかも
863 ：作者の都合により名無しです：2011/08/26(金) 22:23:01.66 ID:4yVBy+um0
No.1の強さ的には、
微笑のテレサ＞＞黒のアリシア＞＞愛憎のロクサーヌ＞＞棚ボタのエルダ は決まりじゃない？
微笑のテレサ＞＞黒のアリシア＞＞愛憎のロクサーヌ＞＞棚ボタのエルダ は決まりじゃない？
864 ：作者の都合により名無しです：2011/08/26(金) 22:34:35.09 ID:SDz9fFtY0
今は色気の強さを議論してますので＾＾；；；
865 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 00:14:49.32 ID:+Iwze8Hf0
色気はレイチェルさん一強なので意味がない
866 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 00:19:15.33 ID:UjHQDSdj0
レイチェルさんは普通の状態でさえあのムキムキダイナマイトバディ
妖力解放したらもうどうなっちゃうんだろう（////
妖力解放したらもうどうなっちゃうんだろう（////
867 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 00:58:45.05 ID:1XaP3MKs0
がへがへ言い出すのは間違いないな覚醒ゴリチェルさん
868 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 09:57:58.98 ID:qOgE5bzI0
前に誰か書いてたけど、世代による戦力差は相当大きそうだな。
上位５人だけ見ても、テレサ時代が一番強そうだけど、アリベス時代も
ガラ・オフィ・ラファと、並みの戦士じゃ到底歯が立たなそうなメンツ。
カサンドラがナンバー１だった時代も、同時代にロクサーヌもいたしね。
それが今や最上位戦士がオードリーで、ミアータ（離反）・レイチェルw。
上位５人だけ見ても、テレサ時代が一番強そうだけど、アリベス時代も
ガラ・オフィ・ラファと、並みの戦士じゃ到底歯が立たなそうなメンツ。
カサンドラがナンバー１だった時代も、同時代にロクサーヌもいたしね。
それが今や最上位戦士がオードリーで、ミアータ（離反）・レイチェルw。
869 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 11:24:57.62 ID:lrxlvZFP0
そりゃアリベス死んでるんだからしょうがないだろ。
んなこと言ったら、テレサ以下上位5人死んだ時も酷いし
ルシラファがいなくなって組織壊滅しかけて時なんか多分もっと酷い。
大体もうオードリーとレイチェルも離反したようなもんだろ。
んなこと言ったら、テレサ以下上位5人死んだ時も酷いし
ルシラファがいなくなって組織壊滅しかけて時なんか多分もっと酷い。
大体もうオードリーとレイチェルも離反したようなもんだろ。
870 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 11:28:49.93 ID:X76tt4c/0
というか、ガラ・オフィは普通の一桁前半ナンバーレベルだろ。
アリベスとラファは特別だが。
ガラテアさんは、特別な上位（ナンバーワンクラスかそれ以上）を除けば、
まぁ強いほうかな？って感じなくらい。
オフィはナンバー通りの実力って感じだろ。
平均レベルじゃね？
アリベスとラファは特別だが。
ガラテアさんは、特別な上位（ナンバーワンクラスかそれ以上）を除けば、
まぁ強いほうかな？って感じなくらい。
オフィはナンバー通りの実力って感じだろ。
平均レベルじゃね？
871 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 12:11:01.98 ID:lrxlvZFP0
平均的なレベルで言うと
現№3，5，9が3人がかりでなんとか倒せるレベルが№5だった
（全時代通した強さで言えば標準的な№2レベルぐらいか？）
カサンドラ、ロクサーヌ世代はヤバそうだな。
特にロクサーヌがカサンドラに追いついた時点では歴代最強クラスが二人同時にいたことになると思われるし。
現№3，5，9が3人がかりでなんとか倒せるレベルが№5だった
（全時代通した強さで言えば標準的な№2レベルぐらいか？）
カサンドラ、ロクサーヌ世代はヤバそうだな。
特にロクサーヌがカサンドラに追いついた時点では歴代最強クラスが二人同時にいたことになると思われるし。
872 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 12:23:50.79 ID:IerLBCWN0
>>870
ミリアが「No.6とNo.5以上には大きな壁がある」って言ってたのだって
No.5が本来No.1,2になっていてもおかしくないラファエラだったからであって
オフィ、ガラがそんな桁違いに強いかというとそうではないよな。
ミリアが「No.6とNo.5以上には大きな壁がある」って言ってたのだって
No.5が本来No.1,2になっていてもおかしくないラファエラだったからであって
オフィ、ガラがそんな桁違いに強いかというとそうではないよな。
873 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 12:26:40.64 ID:lrxlvZFP0
いや、山男と戦った時のミリアと比較すれば
やはりオフィ、ガラは明らかに大きな壁があると思うぞ。
オフィ、ガラなら山男は単体で倒せるだろうし。
北ミリアはその壁越えてると思うけどね。
やはりオフィ、ガラは明らかに大きな壁があると思うぞ。
オフィ、ガラなら山男は単体で倒せるだろうし。
北ミリアはその壁越えてると思うけどね。
874 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 12:34:26.87 ID:X76tt4c/0
山男男は実は結構強かったとは思う。
「男の覚醒者」って基本的に雑魚が少ないし・・・。
集団戦なら、ナンバー１以上かもなミリアさんが、４：１なのにあれだけ苦戦した時点でｗ
まぁクレアは一部の能力を除けばゴミだったがｗ
オフィでも１人で勝てたかどうか。
どっかの町の元一桁覚醒者を１人で倒したから強いのだけど、「殺したと勘違いした所」の隙を突いたってのもあるからなｗ
まぁそれ無しでも、オフィが勝ったかもしれんけどさｗ
ただまぁ、単独では明らかに、ガラ＞オフィ＞ミリアで、オフィとミリアの差のほうがデカイのは確かだと思う。
「男の覚醒者」って基本的に雑魚が少ないし・・・。
集団戦なら、ナンバー１以上かもなミリアさんが、４：１なのにあれだけ苦戦した時点でｗ
まぁクレアは一部の能力を除けばゴミだったがｗ
オフィでも１人で勝てたかどうか。
どっかの町の元一桁覚醒者を１人で倒したから強いのだけど、「殺したと勘違いした所」の隙を突いたってのもあるからなｗ
まぁそれ無しでも、オフィが勝ったかもしれんけどさｗ
ただまぁ、単独では明らかに、ガラ＞オフィ＞ミリアで、オフィとミリアの差のほうがデカイのは確かだと思う。
875 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 12:37:53.78 ID:IerLBCWN0
確かにあの時点でのミリアとは大きな壁がありそうだな
ラファエラの存在がその壁をさらに大きくしてたってのは確かだろうが、
当時のミリアと比較して、当時のオフィーリア、ガラテアが遥かに強かった
のには異論ない。
ラファエラの存在がその壁をさらに大きくしてたってのは確かだろうが、
当時のミリアと比較して、当時のオフィーリア、ガラテアが遥かに強かった
のには異論ない。
876 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 12:57:20.78 ID:lrxlvZFP0
クレア世代と7年後世代の一桁№の序列を勝手に予想
最終アリシア＆ベス≧7年前アリシア＆ベス＞（超えられない壁）＞ラファエラ＞＞ミアータ≧ガラテア≧オードリー≒オフィーリア
＞レイチェル≧ディートリヒ≧ルネ≒アナスタシア≒初期ミリア≧エバ≒フローラ≒ジーン≧ニーナ
最終アリシア＆ベス≧7年前アリシア＆ベス＞（超えられない壁）＞ラファエラ＞＞ミアータ≧ガラテア≧オードリー≒オフィーリア
＞レイチェル≧ディートリヒ≧ルネ≒アナスタシア≒初期ミリア≧エバ≒フローラ≒ジーン≧ニーナ
877 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 13:02:43.84 ID:X76tt4c/0
ミアータ≧ガラテアとオードリー≒オフィーリアは少し差がありそうだから、
＞くらいでいいとは思う。
ミアータは素質が開花すれば、
ラファエラ≧ミアータクラスになれるかもしれないし、ガラテアさんは、
ナンバー３とは言え、ふつーのナンバー２クラスに近い実力はありそう（ベスや昔のラファみたいな奴は別格）
＞くらいでいいとは思う。
ミアータは素質が開花すれば、
ラファエラ≧ミアータクラスになれるかもしれないし、ガラテアさんは、
ナンバー３とは言え、ふつーのナンバー２クラスに近い実力はありそう（ベスや昔のラファみたいな奴は別格）
878 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 13:03:59.51 ID:X76tt4c/0
言うまでもなく、元ナンバー１のローズや、イレーネさんも別格のナンバー２。
てかそう考えると、普通っぽいナンバー２って登場したっけ？ｗ
てかそう考えると、普通っぽいナンバー２って登場したっけ？ｗ
879 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 13:05:17.36 ID:X76tt4c/0
リガルドがいたかｗ
そういやｗ
連投スマネｗ
あとアガサさんも多分通常のナンバー２だと思う。
リガルドのほうが明らかに強そうなのは「男＞女」が基本原則にあるからだと思う。
同ナンバークラスなら、特別なことは無い限り、そうなのだろう。
そういやｗ
連投スマネｗ
あとアガサさんも多分通常のナンバー２だと思う。
リガルドのほうが明らかに強そうなのは「男＞女」が基本原則にあるからだと思う。
同ナンバークラスなら、特別なことは無い限り、そうなのだろう。
880 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 13:16:07.69 ID:lrxlvZFP0
戦士状態で普通の№2っていないよな
みんな№1と同等の強さか
№1クラスだけど№1がちょっと特別すぎる強さ。
カサンドラの足元にも及ばない№2は普通の№2じゃないかと思ったが
上でも言ったとおりあの時代は№5でも現№3のオードリー単体よりは強そうな世代で
カサンドラは歴代でも特に力を持った№1と言われてるから
やはり当時の№2も平均的な№1ぐらいの強さはあるのかもしれない。
みんな№1と同等の強さか
№1クラスだけど№1がちょっと特別すぎる強さ。
カサンドラの足元にも及ばない№2は普通の№2じゃないかと思ったが
上でも言ったとおりあの時代は№5でも現№3のオードリー単体よりは強そうな世代で
カサンドラは歴代でも特に力を持った№1と言われてるから
やはり当時の№2も平均的な№1ぐらいの強さはあるのかもしれない。
881 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 13:56:27.16 ID:MBCX7UkN0
>>877
ミアータは潜在能力はあっても強さだけならガラテア以下じゃないの？
実際Noは3どころか4だったし、アガサの攻撃も防がないといけないガラテアを
殺せなかった描写はガラテアの方が格上感が出てた様な気がする
ミアータは潜在能力はあっても強さだけならガラテア以下じゃないの？
実際Noは3どころか4だったし、アガサの攻撃も防がないといけないガラテアを
殺せなかった描写はガラテアの方が格上感が出てた様な気がする
882 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 13:59:32.69 ID:MBCX7UkN0
アリシアが歴代最強と（テレサの真の実力をしらなかっただろう）黒服に言われていたのって、覚醒することができるからだよね？
覚醒者同士なのに、7年前の時点ではリフルに50%のダメージを与えて死ぬらしいし
北の戦乱後もアリベスだけだと不十分だから深淵食いと共にリフル討伐に向かったんだよね？
覚醒能力を除けばアリベスの強さって実は平均的なNo.1くらい（7年前の時点では以下かもしれない）ってこと？
覚醒者同士なのに、7年前の時点ではリフルに50%のダメージを与えて死ぬらしいし
北の戦乱後もアリベスだけだと不十分だから深淵食いと共にリフル討伐に向かったんだよね？
覚醒能力を除けばアリベスの強さって実は平均的なNo.1くらい（7年前の時点では以下かもしれない）ってこと？
883 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:01:03.57 ID:X76tt4c/0
>>881
実際戦えば、ガラテア＞ミアータになるとは思う。
直接対決ならな。
ただ、プシリアでは無いが、素質あるが精神的に未熟な奴が追い詰められると、
どう開花するか分からないので、そうなる前に戦闘不能に追い込まないと、
ガラテアさん殺されるがなｗ
素質なら、ナンバーワンクラスのミアータが、明らかに上なのは確定なので。
ガラテアさんはよく見積もっても、通常のナンバー２クラスだろうｗ
実際戦えば、ガラテア＞ミアータになるとは思う。
直接対決ならな。
ただ、プシリアでは無いが、素質あるが精神的に未熟な奴が追い詰められると、
どう開花するか分からないので、そうなる前に戦闘不能に追い込まないと、
ガラテアさん殺されるがなｗ
素質なら、ナンバーワンクラスのミアータが、明らかに上なのは確定なので。
ガラテアさんはよく見積もっても、通常のナンバー２クラスだろうｗ
884 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:04:37.80 ID:lrxlvZFP0
リフルに「覚醒を解いてなおこの強さか……」とか評価されてたし平均よりは上かもしれないが
少なくとも戦士状態では歴代№1の中でも飛びぬけて強いってことはないだろうな。
リフルの表層を見たって時点では弱いぐらいかもしれない。
元々歴代の№1たちは組織が育てた中で結果的に一番強くなった天才たちだが
アリベスは組織が深淵に匹敵するものを作るために英才教育したような戦士だからな。
元々の才能というか自力では歴代№1からかなり劣るだろう。
少なくとも戦士状態では歴代№1の中でも飛びぬけて強いってことはないだろうな。
リフルの表層を見たって時点では弱いぐらいかもしれない。
元々歴代の№1たちは組織が育てた中で結果的に一番強くなった天才たちだが
アリベスは組織が深淵に匹敵するものを作るために英才教育したような戦士だからな。
元々の才能というか自力では歴代№1からかなり劣るだろう。
885 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:10:19.88 ID:X76tt4c/0
アリベスの凄さは、覚醒状態にも関わらず、組織の駒。
その一点だろうね。
連中からしたら。
ただ不安定ではあるので危険ではあるが、深淵に対抗するには、それしか無かったのだろう。
後、イースレイはともかくとして、リフル・ルシエラは、元ナンバー１の中では、
それなりに強いほうではあったと思う。過去の強かったナンバー１が覚醒して、深淵を超えるかもしれないし、超えないかもしれないと、
同等に近い評価なので。
イースレイら男は一代のみなので、平均もクソも無いが、仮に平均レベルの１・２・３だとしても、
「男＞女」の原則から、イースレイはリフル・ルシエラと同等クラスか、もしかしたら少し上ってレベルなのだと思う。
「リフル以上かもとデネヴ・ヘレンの評価」「ルシエラにタイマンで勝利」などから。
その一点だろうね。
連中からしたら。
ただ不安定ではあるので危険ではあるが、深淵に対抗するには、それしか無かったのだろう。
後、イースレイはともかくとして、リフル・ルシエラは、元ナンバー１の中では、
それなりに強いほうではあったと思う。過去の強かったナンバー１が覚醒して、深淵を超えるかもしれないし、超えないかもしれないと、
同等に近い評価なので。
イースレイら男は一代のみなので、平均もクソも無いが、仮に平均レベルの１・２・３だとしても、
「男＞女」の原則から、イースレイはリフル・ルシエラと同等クラスか、もしかしたら少し上ってレベルなのだと思う。
「リフル以上かもとデネヴ・ヘレンの評価」「ルシエラにタイマンで勝利」などから。
886 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:11:24.26 ID:MBCX7UkN0
>>883
ガラテアの実力はまぁその位だろうな。普通のNo.2～3程度
ただお漏らしさんよりは強い気がしなくもないな・・・完全に印象だけの話だけど
ただミアータがこの先どうなるかは分からないし、才能の開花とかは妖力限界開放テレサみたく妄想になってしまうな
素質だけで語ると戦士プリシラ＞テレサって書かなきゃいけなくなるし、イレーネさん曰く強さは経験や地力も伴ってのものだよね
現時点での単純な実力でガラテア≧ミアータって書くべきなのかなと思った
何かこのスレ全体的にミアータ＞ガラテアって書き方が多いけど、素質だけで書くのは強さ議論にならないかなとか思ったり思わなかったり
ガラテアの実力はまぁその位だろうな。普通のNo.2～3程度
ただお漏らしさんよりは強い気がしなくもないな・・・完全に印象だけの話だけど
ただミアータがこの先どうなるかは分からないし、才能の開花とかは妖力限界開放テレサみたく妄想になってしまうな
素質だけで語ると戦士プリシラ＞テレサって書かなきゃいけなくなるし、イレーネさん曰く強さは経験や地力も伴ってのものだよね
現時点での単純な実力でガラテア≧ミアータって書くべきなのかなと思った
何かこのスレ全体的にミアータ＞ガラテアって書き方が多いけど、素質だけで書くのは強さ議論にならないかなとか思ったり思わなかったり
887 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:16:02.88 ID:X76tt4c/0
>>886
>>妖力限界開放テレサみたく妄想
これは比較対象が０だから妄想なのは同意。
多分無茶苦茶強いとしか言えないｗ
ただ、ナンバーワンクラスって評価なら、他のナンバー１と比較すればいいだけで、
妄想にはならない。
ちゃんと考察はできますがなｗ
>>妖力限界開放テレサみたく妄想
これは比較対象が０だから妄想なのは同意。
多分無茶苦茶強いとしか言えないｗ
ただ、ナンバーワンクラスって評価なら、他のナンバー１と比較すればいいだけで、
妄想にはならない。
ちゃんと考察はできますがなｗ
888 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:24:50.07 ID:MBCX7UkN0
>>884
天才型と秀才型と言うわけか
才能で言ったら確かに劣りそうではあるよね
双子から探していたら限界があるだろうし
覚醒除けば平均より少し上くらいってところか
>>885
イースレイ≧リフル、ルシエラか
リフルとルシエラの上下関係って気になるよな
リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってたのは
リフル≧ルシエラだったからなのだろうか
まぁ実際は 融合体＞＞リフル だったけれど深淵級二人の合成だしな
リフル曰く深淵二人で リフル＆ラファエラ≒プリシラ覚醒体 らしいけど
すると深淵級二人の合成である融合体ってプリシラと大体同じくらいの実力なのか？
ん・・・？リフル馬鹿じゃね・・・？
ま、まぁ融合したらどうなるかなんてだれにも分からないしね。仕方ない仕方ない
天才型と秀才型と言うわけか
才能で言ったら確かに劣りそうではあるよね
双子から探していたら限界があるだろうし
覚醒除けば平均より少し上くらいってところか
>>885
イースレイ≧リフル、ルシエラか
リフルとルシエラの上下関係って気になるよな
リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってたのは
リフル≧ルシエラだったからなのだろうか
まぁ実際は 融合体＞＞リフル だったけれど深淵級二人の合成だしな
リフル曰く深淵二人で リフル＆ラファエラ≒プリシラ覚醒体 らしいけど
すると深淵級二人の合成である融合体ってプリシラと大体同じくらいの実力なのか？
ん・・・？リフル馬鹿じゃね・・・？
ま、まぁ融合したらどうなるかなんてだれにも分からないしね。仕方ない仕方ない
889 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:27:54.46 ID:MBCX7UkN0
890 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:40:17.01 ID:1XaP3MKs0
>>888
＞リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってた
じゃなくて理想はそのくらいって話だったと思う。
正直融合体がどうなるか想像もつかない状態だったんだろう（多分前例がない）。
融合したからって単純に2倍になるとは限らず、逆に足ひっぱりあってでくの坊になる可能性もないとは言えん。
＞リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってた
じゃなくて理想はそのくらいって話だったと思う。
正直融合体がどうなるか想像もつかない状態だったんだろう（多分前例がない）。
融合したからって単純に2倍になるとは限らず、逆に足ひっぱりあってでくの坊になる可能性もないとは言えん。
891 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:42:29.17 ID:lrxlvZFP0
少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
892 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:52:46.58 ID:X76tt4c/0
>>891
の意見で、ミアータ≧ガラテアでいいと思う。
つまりミアータの素質は、追い込まれればそれなりに発揮することが、
作中で明らかなので、
ガラテア対ミアータをシミュしたとして、
最初はガラテアが優勢でも、ミアータの素質発揮の前に劣勢になる。
これでFAじゃないかな？
の意見で、ミアータ≧ガラテアでいいと思う。
つまりミアータの素質は、追い込まれればそれなりに発揮することが、
作中で明らかなので、
ガラテア対ミアータをシミュしたとして、
最初はガラテアが優勢でも、ミアータの素質発揮の前に劣勢になる。
これでFAじゃないかな？
893 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:57:07.42 ID:8JYmDz0p0
>>880
歴代TOP８に入るカサンドラに対して「当時のNo.2 で す ら 足元に及ばない」ってのが褒め言葉になるくらいだから
俺もコイツは下手なNo.1くらいの実力あったと思う。
>>888
まあ、リフルはラファエラがルシエラと同等の実力者だったなんて知らなかったから…
歴代TOP８に入るカサンドラに対して「当時のNo.2 で す ら 足元に及ばない」ってのが褒め言葉になるくらいだから
俺もコイツは下手なNo.1くらいの実力あったと思う。
>>888
まあ、リフルはラファエラがルシエラと同等の実力者だったなんて知らなかったから…
894 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 14:59:59.22 ID:lrxlvZFP0
ガラテア＝悟空
ミアータ＝悟飯
アガサ＝セル
ミアータ＝悟飯
アガサ＝セル
895 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 15:02:16.77 ID:X76tt4c/0
リフルはまぁ、「賭け」に出てたのもあると思う。
あのままでは負け確定だからな。
仮に融合体がリフルよりもはるかに強いと手に負えなくて問題になるし、
逆に全然よわっちぃなら、戦力にならず、話にならない。
イースレイ＋プリシラ という最悪コンビがいるせいで、賭けに出ざるを得なかったんじゃねーかな？
万が一融合体が、リフルよりも遥かに強いという最悪な事態になっても、
上手くイースレイ＋プリシラとぶつけて、共倒れになってくれれば・・・
なんて思いもあったのかと。
まぁ相当の賭けだが、このままではイースレイ達に絶対勝てないので仕方ないｗ
あのままでは負け確定だからな。
仮に融合体がリフルよりもはるかに強いと手に負えなくて問題になるし、
逆に全然よわっちぃなら、戦力にならず、話にならない。
イースレイ＋プリシラ という最悪コンビがいるせいで、賭けに出ざるを得なかったんじゃねーかな？
万が一融合体が、リフルよりも遥かに強いという最悪な事態になっても、
上手くイースレイ＋プリシラとぶつけて、共倒れになってくれれば・・・
なんて思いもあったのかと。
まぁ相当の賭けだが、このままではイースレイ達に絶対勝てないので仕方ないｗ
896 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 15:21:52.27 ID:1XaP3MKs0
一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
賭けと言うほど気合入ってたかはわからないけど切り札とは思ってたみたいだし
賭けと言うほど気合入ってたかはわからないけど切り札とは思ってたみたいだし
897 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 15:28:14.36 ID:X76tt4c/0
>>896
>>一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
リフルそういやそんな発言してたね。
正直リフルは「自信過剰」なのが欠点だと思う。
手に負えなくて、どうしようもないのが、プリシラ以外にも発生してしまうって事態の想定が甘かったかとｗ
ルネもだから、まともにリフルを説得しようとせずに、
騙して逃げる手を使ったかとｗ
リフル自身も、「言ってくれれば考慮したのに。でも聞くわけ無かったけど」
みたいな発言してるからなぁｗ
この「自信過剰な欠点」のせいで、狡猾？なイースレイにしてやられたなｗ
後組織にも・・・ｗ
>>一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
リフルそういやそんな発言してたね。
正直リフルは「自信過剰」なのが欠点だと思う。
手に負えなくて、どうしようもないのが、プリシラ以外にも発生してしまうって事態の想定が甘かったかとｗ
ルネもだから、まともにリフルを説得しようとせずに、
騙して逃げる手を使ったかとｗ
リフル自身も、「言ってくれれば考慮したのに。でも聞くわけ無かったけど」
みたいな発言してるからなぁｗ
この「自信過剰な欠点」のせいで、狡猾？なイースレイにしてやられたなｗ
後組織にも・・・ｗ
898 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 15:39:08.32 ID:MBCX7UkN0
899 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 16:02:06.88 ID:MBCX7UkN0
>>893
深く読みしすぎじゃね？
テレサとかのせいで No.1＞＞＞No.2 みたいな印象が付いてるだけで
普通はNo.1だからってNo.2との差はそこまで付かないんじゃないの。一人だけ飛び抜けてるって不自然だし
1つしかランクが変わらないのに、「足元にも及ばない」ほどの強さだから「ですら」を使ったんじゃないのか？
説明難しいけど、「『ランクがたったの一つしか変わらないやつ』ですら足元にも及ばないって意味の「ですら」で
「『No.1級のやつ』ですら足元にも及ばない程強いって意味じゃないんじゃないかなと
イースレイはNo.2のリガルドですら足元にも及ばない程の差がある
けど、別にリガルドは一般的なNo.2 みたいな
足元にも及ばないって言うA＞＞＞＞＞Bみたいなことは普通はないのにそれ程強いんだぜ的な・・・
何か上手く説明できなくてごめん
深く読みしすぎじゃね？
テレサとかのせいで No.1＞＞＞No.2 みたいな印象が付いてるだけで
普通はNo.1だからってNo.2との差はそこまで付かないんじゃないの。一人だけ飛び抜けてるって不自然だし
1つしかランクが変わらないのに、「足元にも及ばない」ほどの強さだから「ですら」を使ったんじゃないのか？
説明難しいけど、「『ランクがたったの一つしか変わらないやつ』ですら足元にも及ばないって意味の「ですら」で
「『No.1級のやつ』ですら足元にも及ばない程強いって意味じゃないんじゃないかなと
イースレイはNo.2のリガルドですら足元にも及ばない程の差がある
けど、別にリガルドは一般的なNo.2 みたいな
足元にも及ばないって言うA＞＞＞＞＞Bみたいなことは普通はないのにそれ程強いんだぜ的な・・・
何か上手く説明できなくてごめん
900 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 16:32:20.57 ID:MBCX7UkN0
＞少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
＞（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
二人がかりでもガラテアとミアータ程度なら別に楽勝ｗｗｗ
→あれ？思ったよりミアータ強くね？やっべー二人でこられたらアウトだったわ
的な。
てか力が強いから強いとは限らないよね。
ソフィアが引っ張れたとしても、アガサは驚いただろう。
でもソフィアより力の弱いイレーネは別にソフィアより弱くない
戦型とか色々あるだろうし
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
素であれくらいは強いんだろ。
別にアガサとはそれまで戦ってなかったミアータがアガサに向かったら割と力とか強いしヤバイなってだけで、プリみたく「才能が開花した」とは何処にも書いてない
そもそもガラテアと戦ってた時に実際、不利なガラテアを倒せてないんだから明らかにミアータの方が弱いだろ
素質的にいくら上回っててもプリシラはテレサより弱かっただろ
だからって 戦ってるうちに才能の開花するだろ→プリシラ＞テレサ とはならん
才能が開花する以前はテレサの方がプリシラより強かった
「才能の開花」とか言ってたら全部のキャラで才能だけで議論することになる。才能があるなら開花する可能性は0じゃないわけだから
ミアータはその内No.1クラスに成長するだろうし、現時点でもかなり強いんだろうけど、「今はまだ」オードリーより弱かったからNo.4なんだろ
FAとか言っちゃってるけどほとんど妄想じゃねぇか・・・シミュも何も・・・実際に描かれたことだけで判断しろよ・・・
>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
マジ信者みたいで怖いです
＞（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
二人がかりでもガラテアとミアータ程度なら別に楽勝ｗｗｗ
→あれ？思ったよりミアータ強くね？やっべー二人でこられたらアウトだったわ
的な。
てか力が強いから強いとは限らないよね。
ソフィアが引っ張れたとしても、アガサは驚いただろう。
でもソフィアより力の弱いイレーネは別にソフィアより弱くない
戦型とか色々あるだろうし
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
素であれくらいは強いんだろ。
別にアガサとはそれまで戦ってなかったミアータがアガサに向かったら割と力とか強いしヤバイなってだけで、プリみたく「才能が開花した」とは何処にも書いてない
そもそもガラテアと戦ってた時に実際、不利なガラテアを倒せてないんだから明らかにミアータの方が弱いだろ
素質的にいくら上回っててもプリシラはテレサより弱かっただろ
だからって 戦ってるうちに才能の開花するだろ→プリシラ＞テレサ とはならん
才能が開花する以前はテレサの方がプリシラより強かった
「才能の開花」とか言ってたら全部のキャラで才能だけで議論することになる。才能があるなら開花する可能性は0じゃないわけだから
ミアータはその内No.1クラスに成長するだろうし、現時点でもかなり強いんだろうけど、「今はまだ」オードリーより弱かったからNo.4なんだろ
FAとか言っちゃってるけどほとんど妄想じゃねぇか・・・シミュも何も・・・実際に描かれたことだけで判断しろよ・・・
>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
マジ信者みたいで怖いです
901 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 16:43:25.18 ID:X76tt4c/0
>>900
>>ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
この発言が妄想と思わない神経が凄いですｗ
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
むしろどれだけ君がガラテアさんを評価したいの？って感じｗ
>>>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
>>マジ信者みたいで怖いです
つ鏡。
自分を省みてから、その発言をしなされｗ
>>ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
この発言が妄想と思わない神経が凄いですｗ
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
むしろどれだけ君がガラテアさんを評価したいの？って感じｗ
>>>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
>>マジ信者みたいで怖いです
つ鏡。
自分を省みてから、その発言をしなされｗ
902 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 17:17:53.01 ID:lrxlvZFP0
ガラテア自身が「ミアータは私を討伐するに十分な力を持ってる」と言ったのを聞いた上でアガサは
実質二人で私をに勝つ気だと？と言ってたんだから
（つまりガラテア＋ガラテア以上の力を持つ戦士でも自分に勝とうなどおこがましいと思っていた）
そのアガサが二人でこられたらやばかったと認めるミアータはガラテアより強いと判断するのが妥当だろ。
無論瞬間的に出した不安定な力だからそれをそのままミアータの強さに直結できるかは別問題だけど。
実質二人で私をに勝つ気だと？と言ってたんだから
（つまりガラテア＋ガラテア以上の力を持つ戦士でも自分に勝とうなどおこがましいと思っていた）
そのアガサが二人でこられたらやばかったと認めるミアータはガラテアより強いと判断するのが妥当だろ。
無論瞬間的に出した不安定な力だからそれをそのままミアータの強さに直結できるかは別問題だけど。
903 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 18:19:13.77 ID:/XN4znbd0
潜在的な強さで言えばミアータなのに異論はないが
ガラテアとは実戦経験の差が埋めがたいほどあるのと
ミアータには不確定要素が多いのもあって現状だとトントンってところじゃないの
ガラテアとは実戦経験の差が埋めがたいほどあるのと
ミアータには不確定要素が多いのもあって現状だとトントンってところじゃないの
904 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 18:24:37.99 ID:yIlJQpat0
ミアータは絶対に覚醒すると思っていた
905 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 19:26:40.03 ID:V8oL4qLS0
(現段階までの)総合力で判断するならガラテア≧ミアータ
クラリスピンチ時限定のママータ状態を常時維持できればNo.1狙えるよ
対抗馬がおもらしだしね
クラリスピンチ時限定のママータ状態を常時維持できればNo.1狙えるよ
対抗馬がおもらしだしね
906 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 20:09:30.42 ID:DqBoqAM80
907 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 20:35:27.81 ID:qQYVjd6r0
素質はわからんけど仕上がりは少なくても平均レベルってことはないよな、アリシアは
自我がない分ロボットみたいな安定感あるよ
ベスは知らん
自我がない分ロボットみたいな安定感あるよ
ベスは知らん
908 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 21:50:51.05 ID:D1HDNExA0
まぁこのスレではみんな当たり前のように平均とか使ってるけど
実際のところ平均的な№1の強さなんかさっぱりわかんないんだけどな。
実際のところ平均的な№1の強さなんかさっぱりわかんないんだけどな。
909 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 21:57:58.10 ID:NiIur9KRO
作中の平均は恐らく深淵のNo.1戦士時代が平均くらいだと思う
全世代考慮の平均とるならたぶんそれより下
全世代考慮の平均とるならたぶんそれより下
910 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 22:07:05.58 ID:D1HDNExA0
そもそも平均と言っても
100人いたらその100人の平均ととるべきなのか
100年間の中でその時代ごとの平均を取るかで違うからな
基本的に強い№1ほど№1として君臨している期間も長いと仮定すると（現にアリシアなんか7年以上も№1だった）
個人個人の平均で見るより、時代ごとの平均で考えるほうが同じ平均的№1でも強いということになる。
100人いたらその100人の平均ととるべきなのか
100年間の中でその時代ごとの平均を取るかで違うからな
基本的に強い№1ほど№1として君臨している期間も長いと仮定すると（現にアリシアなんか7年以上も№1だった）
個人個人の平均で見るより、時代ごとの平均で考えるほうが同じ平均的№1でも強いということになる。
911 ：作者の都合により名無しです：2011/08/27(土) 22:23:30.21 ID:7Aql8r8g0
皆さんが言ってる平均は毎年を区切りにした平均とかじゃなく
個人の平均…それも作中以外の全てのNo.1を考慮して平均を求めた場合だろう…
まぁぶっちゃけ並のNo.1って程度の意味で使ってるんでしょ？
それもよくわからないじゃんって話だが
…仮定として「深淵の戦士時代＞並のNo.1≒全世代の（個人）平均No.1」
と置いてるだけだろうし
個人の平均…それも作中以外の全てのNo.1を考慮して平均を求めた場合だろう…
まぁぶっちゃけ並のNo.1って程度の意味で使ってるんでしょ？
それもよくわからないじゃんって話だが
…仮定として「深淵の戦士時代＞並のNo.1≒全世代の（個人）平均No.1」
と置いてるだけだろうし
912 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 07:02:08.04 ID:OZ2joOE30
>>909
深淵の戦士時代なんて描写全くないのに？
深淵の戦士時代なんて描写全くないのに？
913 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 07:27:21.81 ID:GjAu+Ja20
組織の会話によると、名を挙げればキリがないと言われるほどNo1は入れ替わってる
そして、特に力を持ってたのは8人
その8人でも深遠を超えるかどうかは不明
つまり、深遠はNo1の中では特に強い部類に入ると言う事
平均的なNo1は名前が出てこなかった有象無象だろう
そして、特に力を持ってたのは8人
その8人でも深遠を超えるかどうかは不明
つまり、深遠はNo1の中では特に強い部類に入ると言う事
平均的なNo1は名前が出てこなかった有象無象だろう
914 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 08:35:29.41 ID:AlkDkNDQ0
何回もループする話題だな。
深淵を「挙げていけばキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1」と同レベルだとすると
ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから、イレーネも「特に力を持っていた№1クラス」ということになってしまう。
俺はイレーネが時代が悪かったため№1になれなかっただけで、本来№1クラスってのには異論はないけど
流石に歴代№1の中でも特に力を持っていたほどのレベルとは思えん。
深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
俺は別にあの8人以外は絶対超えないって意味でああいったんじゃなくて
たとえ戦士時代が深淵より強いからといって覚醒して超えるかどうかは別問題だから断言しなかっただけ
（現に作中で何度も「歴代最強」と言われるテレサだってあの中に入ってるんだから）
＆
そもそも「超えるかどうかはともかく～」はあの8人だけを指して言ってるんじゃなくて「生を終えた№1」全体を指して言っている。
だと思うが。
まぁどっちの解釈でも絶対の根拠はないし何度離しても平行線だから新しい判断材料でもない限りどうしようもないんだろうけど。
（でも今更深淵の戦士時代が出てくるとも思えんし、出てきたところでヒステリアやカサンドラと優劣がつくような比較描写が出るとも思えんな）
深淵を「挙げていけばキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1」と同レベルだとすると
ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから、イレーネも「特に力を持っていた№1クラス」ということになってしまう。
俺はイレーネが時代が悪かったため№1になれなかっただけで、本来№1クラスってのには異論はないけど
流石に歴代№1の中でも特に力を持っていたほどのレベルとは思えん。
深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
俺は別にあの8人以外は絶対超えないって意味でああいったんじゃなくて
たとえ戦士時代が深淵より強いからといって覚醒して超えるかどうかは別問題だから断言しなかっただけ
（現に作中で何度も「歴代最強」と言われるテレサだってあの中に入ってるんだから）
＆
そもそも「超えるかどうかはともかく～」はあの8人だけを指して言ってるんじゃなくて「生を終えた№1」全体を指して言っている。
だと思うが。
まぁどっちの解釈でも絶対の根拠はないし何度離しても平行線だから新しい判断材料でもない限りどうしようもないんだろうけど。
（でも今更深淵の戦士時代が出てくるとも思えんし、出てきたところでヒステリアやカサンドラと優劣がつくような比較描写が出るとも思えんな）
915 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 10:26:42.12 ID:GjAu+Ja20
>深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
そうだよ
そうだよ
916 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 10:51:51.85 ID:8Iog+lZb0
イレーネが№１クラスってのは異論ないけど
数え切れないほどいる№１の中で１０人といない
特に力を持っていた奴らと同格ってイメージはないな
どっちにしろ、言い切れる判断材料ないけど
数え切れないほどいる№１の中で１０人といない
特に力を持っていた奴らと同格ってイメージはないな
どっちにしろ、言い切れる判断材料ないけど
917 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 11:22:06.12 ID:HW6+Mzyq0
>>ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから
スレランク的にはそうなっているが、誰しもそう思っているとは限らない。
ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネと思っている人は、
深淵＝歴代でも強いほうと大きくは変わらない説の支持でも矛盾は無い。
スレランク的にはそうなっているが、誰しもそう思っているとは限らない。
ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネと思っている人は、
深淵＝歴代でも強いほうと大きくは変わらない説の支持でも矛盾は無い。
918 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 11:53:40.92 ID:wAS7Oc+Y0
今回復活した３人がそれほど強く見えないのはなんでなんだろうって考えた
らやっぱ全体にインフレしてるからだよね。読者は主人公目線で見てるから
ナンバー４７のクレア目線から見ればナンバー３とか５とかかなり目上の存
在だったのにいまや普通だもんな。深淵とかアリベス、それを上回るプリシ
ラとか融合体の戦いがさんざん続いたからなぁ。まぁでも面白さでいうとこ
っちの方が面白い。ギニャ達VS深淵食いとか、誰得なバトルだったな。まぁ
あそこで深淵食いが頑張ってくれたからこそユマが助かったわけだが。
らやっぱ全体にインフレしてるからだよね。読者は主人公目線で見てるから
ナンバー４７のクレア目線から見ればナンバー３とか５とかかなり目上の存
在だったのにいまや普通だもんな。深淵とかアリベス、それを上回るプリシ
ラとか融合体の戦いがさんざん続いたからなぁ。まぁでも面白さでいうとこ
っちの方が面白い。ギニャ達VS深淵食いとか、誰得なバトルだったな。まぁ
あそこで深淵食いが頑張ってくれたからこそユマが助かったわけだが。
919 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 12:02:36.49 ID:fWidxeoi0
カサンドラ以外は普通に強そうに見えるよ
920 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 12:39:26.65 ID:NM4YBFVp0
実設定だとおそらくカサンドラ＞ロクサーヌになる予感がする
921 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 13:52:32.38 ID:mfnSKG6x0
深淵やら何やらさんざﾄﾞﾝﾊﾟﾁやらかした後に
今更塵喰い(笑)みたいな剣技や戦い方で強さ云々言われてもピンと来ない
今更塵喰い(笑)みたいな剣技や戦い方で強さ云々言われてもピンと来ない
922 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 14:13:33.64 ID:OZ2joOE30
923 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 14:22:55.39 ID:8Iog+lZb0
深淵が別に歴代№1で特別強いわけじゃないってことでどこも矛盾しないんだけどな。
むしろ歴代で特別強いなら「深淵の定義は何だ？」って質問でただ
「№1の覚醒だが・・・」で済ませるほうが不自然だろ。
偶然にしろ必然にしろ特に力を持った№1が覚醒したって類の台詞が
あれだけ黒服がいて誰も口にしない。
むしろ歴代で特別強いなら「深淵の定義は何だ？」って質問でただ
「№1の覚醒だが・・・」で済ませるほうが不自然だろ。
偶然にしろ必然にしろ特に力を持った№1が覚醒したって類の台詞が
あれだけ黒服がいて誰も口にしない。
924 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 14:37:27.36 ID:HW6+Mzyq0
「超えるかもしれないし、超えないかもしれない」これで十分かと。
つまり深淵も只者では無い。
てか深淵にもそれぞれ凄そうな形容詞なら、深淵登場した時に語られているがな。
イースレイ→最初のナンバー１覚醒者にして「唯一の」男の深淵（男＞女の基本原則があるので、男の中では平均クラスでも、女の強いレベルくらいにはなるかもしれん）
リフル→初代ナンバー１にして、最年少でナンバー１になり最年少で覚醒（最年少は凄い。そのせいか、頭は良いが、少し子供っぽい欠点（幾分自信過剰）な弱点もあるがｗ）
ルシエラ→組織を半壊させた。アリベスの先輩格（上の２人よりは形容詞が乏しいかもｗ）
つまり深淵も只者では無い。
てか深淵にもそれぞれ凄そうな形容詞なら、深淵登場した時に語られているがな。
イースレイ→最初のナンバー１覚醒者にして「唯一の」男の深淵（男＞女の基本原則があるので、男の中では平均クラスでも、女の強いレベルくらいにはなるかもしれん）
リフル→初代ナンバー１にして、最年少でナンバー１になり最年少で覚醒（最年少は凄い。そのせいか、頭は良いが、少し子供っぽい欠点（幾分自信過剰）な弱点もあるがｗ）
ルシエラ→組織を半壊させた。アリベスの先輩格（上の２人よりは形容詞が乏しいかもｗ）
925 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 14:42:55.28 ID:8Iog+lZb0
イチローの子供のころよりすごい子供がいたとして
それでもイチローを超える選手になるかどうかはわからない
戦士としては上でも覚醒した事実がない以上
超えるとは言い切れないってだけだべ
それでもイチローを超える選手になるかどうかはわからない
戦士としては上でも覚醒した事実がない以上
超えるとは言い切れないってだけだべ
926 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 14:44:39.43 ID:HW6+Mzyq0
927 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 14:50:13.73 ID:8Iog+lZb0
それを言ったらそれこそ作中で一言
「深淵は歴代の中でも特に力を持っていた」
という類の台詞を一言入れればいいだけだと思うんだけど。
「深淵の定義」「深淵を超えるもの」
この二つにの問いに対して深淵が戦士時代
挙げていくとキリがないが特に力を持っていた
ほど強いなら、それに対してなんで誰も一言も触れずあくまで
№1の覚醒とだけ答えるのさ。
「深淵は歴代の中でも特に力を持っていた」
という類の台詞を一言入れればいいだけだと思うんだけど。
「深淵の定義」「深淵を超えるもの」
この二つにの問いに対して深淵が戦士時代
挙げていくとキリがないが特に力を持っていた
ほど強いなら、それに対してなんで誰も一言も触れずあくまで
№1の覚醒とだけ答えるのさ。
928 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 14:57:50.28 ID:8Iog+lZb0
あと
「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」
といったわけじゃなく
「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は・・・」
と言ってるんだからあの台詞は「歴代で特に強いやつでも超えるかわからないほど深淵は強い」
なんて深読みするより、単純に言葉どおり、「超えるかどうかはともかく歴代№1を挙げるか」って流れで
特に強いやつを思いついた順に言っていって、適当な所でキリあげただけでしょ。
「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」
といったわけじゃなく
「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は・・・」
と言ってるんだからあの台詞は「歴代で特に強いやつでも超えるかわからないほど深淵は強い」
なんて深読みするより、単純に言葉どおり、「超えるかどうかはともかく歴代№1を挙げるか」って流れで
特に強いやつを思いついた順に言っていって、適当な所でキリあげただけでしょ。
929 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:03:30.26 ID:GjAu+Ja20
またループしたいなら何度でも相手するけど？
自分の中ではイレーネ>ラファエラ≒ルシエラだから歴代No1と比較しても上位にくるのは当然
テレサ、プリシラがいなければ、普通にNo1に相応しい力の持ち主だったと思うよ
単行本派だからゾンビーズの事は詳しく分からんが、
本スレだけ見てると、ゾンビーズと戦ったとしてもイレーネが負ける構図が全く見えない
"特に力を持ってる"はずのカサンドラがイレーネより格下に思えて仕方ない
ゾンビーズにイレーネがいたらミリア以外瞬殺じゃないのかとまで思ってる
そのミリアでさえ高速剣を避けられるか疑問だけどな
この先の展開で、クレアの高速剣を捌く戦士が出てきたら考え直す、かもね
自分の中ではイレーネ>ラファエラ≒ルシエラだから歴代No1と比較しても上位にくるのは当然
テレサ、プリシラがいなければ、普通にNo1に相応しい力の持ち主だったと思うよ
単行本派だからゾンビーズの事は詳しく分からんが、
本スレだけ見てると、ゾンビーズと戦ったとしてもイレーネが負ける構図が全く見えない
"特に力を持ってる"はずのカサンドラがイレーネより格下に思えて仕方ない
ゾンビーズにイレーネがいたらミリア以外瞬殺じゃないのかとまで思ってる
そのミリアでさえ高速剣を避けられるか疑問だけどな
この先の展開で、クレアの高速剣を捌く戦士が出てきたら考え直す、かもね
930 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:09:13.61 ID:8Iog+lZb0
>>929
いやループというかそれはまた別意見だぞｗ
それを認めると、イレーネはもう普通に№1にふさわしいどころのレベルじゃない
挙げればキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1よりもさらに強いのかよｗ
上では逆に>>917みたいにラファエラ＞イレーネならば
別にイレーネが№1で特別強いとは限らない
っていう意見もあるみたいだが
むしろそっちの相手した方がよくないか？
いやループというかそれはまた別意見だぞｗ
それを認めると、イレーネはもう普通に№1にふさわしいどころのレベルじゃない
挙げればキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1よりもさらに強いのかよｗ
上では逆に>>917みたいにラファエラ＞イレーネならば
別にイレーネが№1で特別強いとは限らない
っていう意見もあるみたいだが
むしろそっちの相手した方がよくないか？
931 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:22:46.44 ID:GjAu+Ja20
932 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:25:20.88 ID:8Iog+lZb0
あ、そうなのごめん。
まぁいろんな意見の人がいるから確実に言い切れない以上は
みんな≒にするっきゃないってことですかね。
まぁいろんな意見の人がいるから確実に言い切れない以上は
みんな≒にするっきゃないってことですかね。
933 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:25:55.77 ID:GjAu+Ja20
>>923
No1の覚醒自体が3例しかないから、「特に力を持った」とか付け加える必要ないんじゃないか？
No1の覚醒自体が3例しかないから、「特に力を持った」とか付け加える必要ないんじゃないか？
934 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:34:23.51 ID:OZ2joOE30
「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は（ここまで主語）・・・」
「・・・特に力を持っていたのはこの辺りだろう（述語）」
だから「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」で問題ないじゃん
「・・・特に力を持っていたのはこの辺りだろう（述語）」
だから「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」で問題ないじゃん
935 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:34:45.07 ID:8Iog+lZb0
挙げればキリがないほどいる№1の中で覚醒したのはたった3例
そのたった3例が偶然にしろ必然にしろ特に力を持っていたら
そのことに触れないのは不自然じゃないか？
ましてやその深淵より強くなる奴の話をしてるんだぜ。
そのたった3例が偶然にしろ必然にしろ特に力を持っていたら
そのことに触れないのは不自然じゃないか？
ましてやその深淵より強くなる奴の話をしてるんだぜ。
936 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:36:13.33 ID:OZ2joOE30
あと深淵が単にNo1の覚醒を指すだけなら、ルシエラの時に
「どうやら深淵の名にふさわしい三体目になりそう」とか言わないよな
「どうやら深淵の名にふさわしい三体目になりそう」とか言わないよな
937 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:40:43.78 ID:8Iog+lZb0
>>934
まぁそれならそれで>>925で返すだけなんだけどね。
覚醒した事実がない以上深淵より戦士時代強くても越えるかはわからないし
逆に言えば、特に力を持ったこの辺以外は越えられないだろう。といった台詞もない。
なぜか、あそこで名前の挙がった奴以外は越える可能性はまったくないし
挙がった奴らですら深淵と互角ぐらいだから越えるかわからない。って解釈以外は認めたくないみたいだけど。
まぁそれならそれで>>925で返すだけなんだけどね。
覚醒した事実がない以上深淵より戦士時代強くても越えるかはわからないし
逆に言えば、特に力を持ったこの辺以外は越えられないだろう。といった台詞もない。
なぜか、あそこで名前の挙がった奴以外は越える可能性はまったくないし
挙がった奴らですら深淵と互角ぐらいだから越えるかわからない。って解釈以外は認めたくないみたいだけど。
938 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:44:43.37 ID:8Iog+lZb0
>>936
あれはただ単に前例の２人に並ぶ強さになったってだけだろ
３人が歴代№１で特別強いっていう理由にはならない。
しかもその台詞って裏をかえせばこっちが散々主張している
「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
ってのの裏づけになってないか。
あれはただ単に前例の２人に並ぶ強さになったってだけだろ
３人が歴代№１で特別強いっていう理由にはならない。
しかもその台詞って裏をかえせばこっちが散々主張している
「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
ってのの裏づけになってないか。
939 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:47:49.49 ID:8Iog+lZb0
ごめん文が変になった
「強さなんか覚醒してみなきゃわからないから超えると断言しなかった」
ってのの裏づけになってないか。
「強さなんか覚醒してみなきゃわからないから超えると断言しなかった」
ってのの裏づけになってないか。
940 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 15:55:46.84 ID:OZ2joOE30
>>938
＞「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
＞ってのの裏づけになってないか。
別にそこは否定してないけどなぁ。
でそれを考慮した組織の見立てでは>>934なわけだから、超えそうなのは
ここで挙げられた8人くらいかなって読者が受け取っても不自然じゃないじゃん。
ってか逆を言えば深淵の戦士時代が平均だとも言えないよな、上の解釈だと。
平均以下でも平均以上でも成り立つわけだ。
＞「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
＞ってのの裏づけになってないか。
別にそこは否定してないけどなぁ。
でそれを考慮した組織の見立てでは>>934なわけだから、超えそうなのは
ここで挙げられた8人くらいかなって読者が受け取っても不自然じゃないじゃん。
ってか逆を言えば深淵の戦士時代が平均だとも言えないよな、上の解釈だと。
平均以下でも平均以上でも成り立つわけだ。
941 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 16:02:20.10 ID:8Iog+lZb0
うん成り立つんじゃね。
深淵の定義はあくまで№1の覚醒だし
深淵の戦士時代なんか全く出てきてないから。
ただ話の流れや文脈から推理するとに特別強くもないし、特別弱くもないだろうとは思うってだけ。
深淵の定義はあくまで№1の覚醒だし
深淵の戦士時代なんか全く出てきてないから。
ただ話の流れや文脈から推理するとに特別強くもないし、特別弱くもないだろうとは思うってだけ。
942 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 16:21:56.01 ID:fWidxeoi0
このダルくなるようなやり取りに全くイライラを感じないで続けられる人たちって
よっぽど頭の悪い人間に囲まれて生活してるんだろうな～
まあ本人も相当の馬鹿で低学歴なんだろうけど
よっぽど頭の悪い人間に囲まれて生活してるんだろうな～
まあ本人も相当の馬鹿で低学歴なんだろうけど
943 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 16:26:51.60 ID:8Iog+lZb0
そういうことをするスレですからｗ
944 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 16:30:50.10 ID:fWidxeoi0
誰も強さ議論自体がダルいやりとりだとは言ってないんだけどねえ～
そういう日本語能力が低いというか、意思疎通能力がアスペ並みに低い人たち同士の議論って
はたからみててもかみ合ってないのがありありでげんなりするわ
馬鹿は死ぬかせめてロムっててくれないかな～
そういう日本語能力が低いというか、意思疎通能力がアスペ並みに低い人たち同士の議論って
はたからみててもかみ合ってないのがありありでげんなりするわ
馬鹿は死ぬかせめてロムっててくれないかな～
945 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 16:59:47.13 ID:OZ2joOE30
おいおい議論スレでレス主disはいかんぞｗ
946 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 17:18:26.55 ID:sg4raY320
深淵程度がいくら出てきたところで
うんこの中身は反応すらしないと思うんだよね
もし反応してもさくっと瞬殺されて終わってしまう
だからゾンビーズはもっと強いはず（願望）
うんこの中身は反応すらしないと思うんだよね
もし反応してもさくっと瞬殺されて終わってしまう
だからゾンビーズはもっと強いはず（願望）
947 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 18:15:20.45 ID:7cpAboQE0
>>ID:8Iog+lZb0
リフルが覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するようなことを言ってる
あとは曖昧に覚醒するんじゃなくて明確な意思を持ってするとなお良いみたいなことも言ってる
本人の経験からくる言葉だろうから、リフルの戦士時代の強さの裏付けにはなる
比較対象としてはアリシアあたりが適任
7年前のアリシアの台詞からして、あの時点ではリフルのほうが強い
イースレイ没後は組織はリフルを倒せると踏んでアリベスを送り込んでいる
完成アリシアの覚醒体≧リフル覚醒体＞7年前アリシアの覚醒体
リフルの言い分が正しいとするなら戦士時代の強さも↑とさほど変わらない
アリベスは特殊体とは言え組織が太鼓判押すほどの戦士で地力もかなりある
覚醒体が深淵と同等かそれ以上なので歴代でも特に力が強いほうなのは明らか
とすると、名前の挙がった8人（テレサは除いたほうが無難）程度には深淵の戦士時代も負けず劣らずってところに落ち着く
リフルが覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するようなことを言ってる
あとは曖昧に覚醒するんじゃなくて明確な意思を持ってするとなお良いみたいなことも言ってる
本人の経験からくる言葉だろうから、リフルの戦士時代の強さの裏付けにはなる
比較対象としてはアリシアあたりが適任
7年前のアリシアの台詞からして、あの時点ではリフルのほうが強い
イースレイ没後は組織はリフルを倒せると踏んでアリベスを送り込んでいる
完成アリシアの覚醒体≧リフル覚醒体＞7年前アリシアの覚醒体
リフルの言い分が正しいとするなら戦士時代の強さも↑とさほど変わらない
アリベスは特殊体とは言え組織が太鼓判押すほどの戦士で地力もかなりある
覚醒体が深淵と同等かそれ以上なので歴代でも特に力が強いほうなのは明らか
とすると、名前の挙がった8人（テレサは除いたほうが無難）程度には深淵の戦士時代も負けず劣らずってところに落ち着く
948 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 18:18:05.62 ID:HW6+Mzyq0
テレサが別格なのは誰も異論が無いはずｗ
男＞女の原則があろうと、
イースレイは明らかにテレサに劣るだろうしなｗ
テレサとプリシラは一体なんなんだｗ
男＞女の原則があろうと、
イースレイは明らかにテレサに劣るだろうしなｗ
テレサとプリシラは一体なんなんだｗ
949 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 18:19:25.75 ID:AlkDkNDQ0
途中までは完全同意だけど
最後の4行が意味不明。
それは単なるアリベスとリフルの力関係であり名前の挙がった8人と何の関連性が？
なんでそれで深淵が名前の挙がった8人と負けず劣らずなるのか。
最後の4行が意味不明。
それは単なるアリベスとリフルの力関係であり名前の挙がった8人と何の関連性が？
なんでそれで深淵が名前の挙がった8人と負けず劣らずなるのか。
950 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 18:23:32.26 ID:RSA3giO80
>>948
男世代は一代しかないからしかたない。
リアルだって男の運動能力と女の運動能力比べたら、平均としては男の方が上でも
ランダムに選んだ50人の男のうちで最も運動能力高い男と
ランダムに選んだ50万人の女のうちで最も運動能力高い女を比べたら
女の方が高いだろ。
男世代は一代しかないからしかたない。
リアルだって男の運動能力と女の運動能力比べたら、平均としては男の方が上でも
ランダムに選んだ50人の男のうちで最も運動能力高い男と
ランダムに選んだ50万人の女のうちで最も運動能力高い女を比べたら
女の方が高いだろ。
951 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 19:30:17.45 ID:7cpAboQE0
>>949
深淵の戦士時が歴代No.1で特に力を持った者と比べてどうなのかっていうお話でしょ？
アリベスは組織が深淵を倒さんと作り上げ、実際にアリシアの覚醒体は深淵に匹敵するに至った
ダーエの言う深淵を超える可能性のある戦士という括りだと、アリベスはすでにその条件をクリアしている
アリシアは覚醒体以外にも戦士としての地力を対リフルで見せている
名前の挙がった8人がそれと多少の差はあれ同じくらいに動けるだろう事は想像に難くない
ここで覚醒体の強さと戦士時の強さについての話を考えてみる
リフル曰く、覚醒体の強さは戦士時の強さにだいたい比例し、覚醒を自ら望んだかどうかで+αされるとのこと
これはリフルの経験から来るものでもあるので、全面的とまでは言わないが概ね正しい情報である
このことを踏まえて7年後のアリシア対リフルで比較した場合・・・
アリシア覚醒体≧リフル覚醒体 ＝ アリシア戦士時≧リフル戦士時 と想定できる
（深淵喰いも交えている＆ダフが場違い足手まといなリフル不利状況のため、＞とはせず≧に留めている）
アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
アリシアとリフルの戦士時の強さはアリシアのほうが若干強い可能性は高いが対するリフルも拮抗を保てるくらい相当なものであろう点
この2点から少なくともリフルの戦士時は歴代でも力が強い部類であったと推測できる
深淵の戦士時が歴代No.1で特に力を持った者と比べてどうなのかっていうお話でしょ？
アリベスは組織が深淵を倒さんと作り上げ、実際にアリシアの覚醒体は深淵に匹敵するに至った
ダーエの言う深淵を超える可能性のある戦士という括りだと、アリベスはすでにその条件をクリアしている
アリシアは覚醒体以外にも戦士としての地力を対リフルで見せている
名前の挙がった8人がそれと多少の差はあれ同じくらいに動けるだろう事は想像に難くない
ここで覚醒体の強さと戦士時の強さについての話を考えてみる
リフル曰く、覚醒体の強さは戦士時の強さにだいたい比例し、覚醒を自ら望んだかどうかで+αされるとのこと
これはリフルの経験から来るものでもあるので、全面的とまでは言わないが概ね正しい情報である
このことを踏まえて7年後のアリシア対リフルで比較した場合・・・
アリシア覚醒体≧リフル覚醒体 ＝ アリシア戦士時≧リフル戦士時 と想定できる
（深淵喰いも交えている＆ダフが場違い足手まといなリフル不利状況のため、＞とはせず≧に留めている）
アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
アリシアとリフルの戦士時の強さはアリシアのほうが若干強い可能性は高いが対するリフルも拮抗を保てるくらい相当なものであろう点
この2点から少なくともリフルの戦士時は歴代でも力が強い部類であったと推測できる
952 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 19:35:53.93 ID:OZ2joOE30
そういやリフルもルシエラも覚醒してからは人間体の時でもクレイモア使わないんだな
せっかくだから剣持ってもいいだろうに
せっかくだから剣持ってもいいだろうに
953 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 20:02:06.13 ID:AlkDkNDQ0
＞アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
これが勝手な推測であってまったく根拠がない
アリシアが歴代最強扱いされてるのは組織側の立場で覚醒できるからであって
戦士状態でも特別強いほうかどうかは全然わからないし
これが勝手な推測であってまったく根拠がない
アリシアが歴代最強扱いされてるのは組織側の立場で覚醒できるからであって
戦士状態でも特別強いほうかどうかは全然わからないし
954 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 20:10:22.83 ID:elLkht4M0
>>201の組織評価によるとアリシア、ベスは覚醒無しでもテレサ級みたいだが
955 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 20:46:51.37 ID:Cy1oX8hM0
作中一番妖気読みが得意なガラテアが目の前で二人係りでも男覚醒者11人は無理、
と判断してるけどな。まあ「強い方のナンバーワンでもあれは詰みなんだ」
という理屈は成り立つが
と判断してるけどな。まあ「強い方のナンバーワンでもあれは詰みなんだ」
という理屈は成り立つが
956 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 21:17:24.40 ID:7cpAboQE0
>>953
何度も言うけれど覚醒体は戦士の時の強さとだいたい比例して強くなるんだよ？
アリシアの覚醒体がリフルを倒せるくらいまでになってるということは戦士の時の強さが上がっていないといけない
深淵を超える可能性ってのを体現している以上、アリシアとベスが歴代でも特に力を持ったNo.1の戦士級である事は明らかかと
名前の挙がった8人とは強さの優劣については測りかねるから同程度としてる
アリシアの強さからだけでもリフルの戦士時代は相当力を持っていた裏付けにはなる思うのだけれど・・・
何度も言うけれど覚醒体は戦士の時の強さとだいたい比例して強くなるんだよ？
アリシアの覚醒体がリフルを倒せるくらいまでになってるということは戦士の時の強さが上がっていないといけない
深淵を超える可能性ってのを体現している以上、アリシアとベスが歴代でも特に力を持ったNo.1の戦士級である事は明らかかと
名前の挙がった8人とは強さの優劣については測りかねるから同程度としてる
アリシアの強さからだけでもリフルの戦士時代は相当力を持っていた裏付けにはなる思うのだけれど・・・
957 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 21:24:01.04 ID:uiW0cLuo0
>>953
横からレスで悪いが、それってアリシア≧リフルの傍証にはなっても
アリシアと８人、リフルと８人を比較する客観的な証拠が無い限り
アリシアやリフルが８人に並ぶ強さかどうかを判断することなんて
できないんじゃね？
横からレスで悪いが、それってアリシア≧リフルの傍証にはなっても
アリシアと８人、リフルと８人を比較する客観的な証拠が無い限り
アリシアやリフルが８人に並ぶ強さかどうかを判断することなんて
できないんじゃね？
958 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 21:25:25.25 ID:uiW0cLuo0
959 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 21:30:20.81 ID:AlkDkNDQ0
>>956
いやだからアリシアの戦士状態が歴代の№1と比較して強いほうかって判断材料ないじゃん。
勝手に深淵は強いはず、だからその深淵を倒せそうなアリシアは強いはずって決め付けてるだけじゃん。
こちらはその深淵の強さを別に特別じゃないって言ってるんだから前提から噛み合ってない。
いやだからアリシアの戦士状態が歴代の№1と比較して強いほうかって判断材料ないじゃん。
勝手に深淵は強いはず、だからその深淵を倒せそうなアリシアは強いはずって決め付けてるだけじゃん。
こちらはその深淵の強さを別に特別じゃないって言ってるんだから前提から噛み合ってない。
960 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 21:43:50.04 ID:RlKhWiX10
961 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 21:45:19.68 ID:OZ2joOE30
962 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 21:46:55.62 ID:AlkDkNDQ0
いや、だからそれはアリシアは組織側の立場で覚醒できるからだろ。
覚醒したアリシア相手じゃそりゃ歴代で勝てるのはテレサぐらいだろうな。
でも戦士状態では話は別。
覚醒したアリシア相手じゃそりゃ歴代で勝てるのはテレサぐらいだろうな。
でも戦士状態では話は別。
963 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 21:55:56.77 ID:RlKhWiX10
964 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:00:06.11 ID:AlkDkNDQ0
いやだから、何度も言うけど
それはリフルとアリシアとの比較であって
8人と関係ないじゃん
それはリフルとアリシアとの比較であって
8人と関係ないじゃん
965 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:01:00.53 ID:uiW0cLuo0
アリシアは難しいよな
歴代最強と言っても、覚醒込みの強さだろうから、純粋に戦士状態での強さがどうかというのがわかりにくい
戦士状態でもリフルを圧倒してたけど、その時点ではリフルは覚醒体になる余力が無い状態だったから、これまた判断しづらい
歴代最強と言っても、覚醒込みの強さだろうから、純粋に戦士状態での強さがどうかというのがわかりにくい
戦士状態でもリフルを圧倒してたけど、その時点ではリフルは覚醒体になる余力が無い状態だったから、これまた判断しづらい
966 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:04:34.04 ID:Lb92r1D6O
なんとなく思うが
プリシラとテレサ以外は特に強かった奴もアリベスも深淵も並みのNo.1も
対して差がない団子のような気がする
まぁ、プリシラと比べるとどっちにしても多少の強弱は深淵級程度に含まれる気がする
プリシラとテレサ以外は特に強かった奴もアリベスも深淵も並みのNo.1も
対して差がない団子のような気がする
まぁ、プリシラと比べるとどっちにしても多少の強弱は深淵級程度に含まれる気がする
967 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:06:29.73 ID:AlkDkNDQ0
>>966
まぁそれはあるな。その2強がぶっちぎってるのは間違いない。
まぁそれはあるな。その2強がぶっちぎってるのは間違いない。
968 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:07:15.30 ID:GjAu+Ja20
リフルは深遠喰いとギニャ棒で貫通されて再生できないほど疲弊してた
対してアリシアは覚醒体になれるだけの余力があった
戦士状態での戦いとしては、ややアリシア有利かもしれないが大差ないだろ
覚醒体同士でもアリシアの斬撃を止められないだけで動きは完全に捕らえてたしな
防御も攻撃も触手じゃなく大剣使えば五分だったんじゃないかと
対してアリシアは覚醒体になれるだけの余力があった
戦士状態での戦いとしては、ややアリシア有利かもしれないが大差ないだろ
覚醒体同士でもアリシアの斬撃を止められないだけで動きは完全に捕らえてたしな
防御も攻撃も触手じゃなく大剣使えば五分だったんじゃないかと
969 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:09:46.93 ID:7cpAboQE0
970 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:10:52.27 ID:RlKhWiX10
971 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:14:38.63 ID:RlKhWiX10
ああ、リフルはかなり疲弊してたんだったな
すまん、アリシアが確実に深淵を超えてるとは言えないわけか
なんかごめん
すまん、アリシアが確実に深淵を超えてるとは言えないわけか
なんかごめん
972 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:24:15.39 ID:Cy1oX8hM0
同じ戦士ならより強くなってから覚醒したほうが強くなるのは間違いないが、
二人の戦士の強い方が「必ず」覚醒しても強いのかは不明。（相関があるのは明らか）
また覚醒後鍛錬できないのかも不明
何故ならガラテアなど解放した時の上昇率が他より高い、という設定のキャラ
が明白に登場しているから
二人の戦士の強い方が「必ず」覚醒しても強いのかは不明。（相関があるのは明らか）
また覚醒後鍛錬できないのかも不明
何故ならガラテアなど解放した時の上昇率が他より高い、という設定のキャラ
が明白に登場しているから
973 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 22:24:26.38 ID:AlkDkNDQ0
>>970
だからそれは深淵が歴代の中でも特に力を持った8人でも超えられるかわからない強さ
だから深淵は歴代の№1でも特に強かった。っていう考えあっての意見でしょ。
俺はそもそも深淵が歴代№1の中でも特別強かった、って部分に否定的なんだから
前提からしてズレちゃってるんだよ。
なんかアリシアが出てきた当たりから方向が変わっちゃったから今日はこの辺にしとくわ。
だからそれは深淵が歴代の中でも特に力を持った8人でも超えられるかわからない強さ
だから深淵は歴代の№1でも特に強かった。っていう考えあっての意見でしょ。
俺はそもそも深淵が歴代№1の中でも特別強かった、って部分に否定的なんだから
前提からしてズレちゃってるんだよ。
なんかアリシアが出てきた当たりから方向が変わっちゃったから今日はこの辺にしとくわ。
974 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 23:13:59.41 ID:7cpAboQE0
>>973
何かって俺のせいなのか・・・？
否定派であろうとなかろうと議論する上で全く問題ないんだけども
判断材料にアリベス持ってきてるだけなのに前提がズレてるとかだけで片付けられるとすごい虚しいわ・・・
>>972
あれは妖力開放時の筋力的な意味合いでの力の上昇率かと・・・
ウンディーネと同じような筋力増強タイプの能力って認識してる
何かって俺のせいなのか・・・？
否定派であろうとなかろうと議論する上で全く問題ないんだけども
判断材料にアリベス持ってきてるだけなのに前提がズレてるとかだけで片付けられるとすごい虚しいわ・・・
>>972
あれは妖力開放時の筋力的な意味合いでの力の上昇率かと・・・
ウンディーネと同じような筋力増強タイプの能力って認識してる
975 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 23:34:28.29 ID:bRCOuoIX0
ID:X76tt4c/0
ロリコン杉ワロタ
相手:
ガラテアは一般的な２～３くらいの強さだな ←ここ大事
ミアータはNo.4だし才能はあっても実力的には今はまだそんなに強くないだろ
相手不利なのに倒せていなかったし、才能はともかく現時点では ガラテア≧ミアータだな
ID:X76tt4c/0：
最終的にミアータが素質開花させて卍解してガラテアが負けるに決まってるだろｗｗｗ
だって素質No.1だしアガサ戦でも素質の発揮でNo.1くらいの実力出してたし！
ミアータ＞ガラテア でFA！FA！
相手:素質の発揮って何だよ
だから現時点では流石にまだNo.1ほどの実力はないだろ。オードリーより下のNo.4だぞ
ミアータ評価しすぎだろ
ID:X76tt4c/0 :お前がガラテア評価しすぎなんだよバーカ ←ここ大事
ガラテアに一般的なNo.3程度の強さもない・・・だと・・・？
しかもそれを倒せなかったミアータが既に才能を開花(笑)させてNo.1並とは NO.3以下の実力＞No.1 ということなのか・・・
誰か説明して頂けないだろうか
俺はID:X76tt4c/0の文章の書き方が嫌いすぎて（多用してる良く分からない「ｗ」の使い方とか語尾とか）客観性を欠きそうなので、ミアータVSガラテアについては何とも言えないけど
ID:X76tt4c/0は、ミアータ評価しすぎてるのを相手がガラテア評価し過ぎていることにして逃げているようにしか見えない
全体の実力を見ずに「アガサを引っ張れる程の力」と「それに驚くアガサ」からだけ判断してるけど、
才能があるミアータは確かに腕力とか土壇場で発揮して凄いことになるのかもしれないが、それだけが戦闘の実力じゃないよね
ミアータがガラテアより強い描写なんかあったっけ？
不利な状況にある相手を倒せなかった時点で・・・とか思っちゃう
その内にミアータ＞＞＞ガラテアくらいになってしまうんだろうけど現時点での総合力はガラテア≧ミアータなんじゃないの？
ミアータにもガラテアにも思い入れのない客観性を保てる人教えて下さい
ロリコン杉ワロタ
相手:
ガラテアは一般的な２～３くらいの強さだな ←ここ大事
ミアータはNo.4だし才能はあっても実力的には今はまだそんなに強くないだろ
相手不利なのに倒せていなかったし、才能はともかく現時点では ガラテア≧ミアータだな
ID:X76tt4c/0：
最終的にミアータが素質開花させて卍解してガラテアが負けるに決まってるだろｗｗｗ
だって素質No.1だしアガサ戦でも素質の発揮でNo.1くらいの実力出してたし！
ミアータ＞ガラテア でFA！FA！
相手:素質の発揮って何だよ
だから現時点では流石にまだNo.1ほどの実力はないだろ。オードリーより下のNo.4だぞ
ミアータ評価しすぎだろ
ID:X76tt4c/0 :お前がガラテア評価しすぎなんだよバーカ ←ここ大事
ガラテアに一般的なNo.3程度の強さもない・・・だと・・・？
しかもそれを倒せなかったミアータが既に才能を開花(笑)させてNo.1並とは NO.3以下の実力＞No.1 ということなのか・・・
誰か説明して頂けないだろうか
俺はID:X76tt4c/0の文章の書き方が嫌いすぎて（多用してる良く分からない「ｗ」の使い方とか語尾とか）客観性を欠きそうなので、ミアータVSガラテアについては何とも言えないけど
ID:X76tt4c/0は、ミアータ評価しすぎてるのを相手がガラテア評価し過ぎていることにして逃げているようにしか見えない
全体の実力を見ずに「アガサを引っ張れる程の力」と「それに驚くアガサ」からだけ判断してるけど、
才能があるミアータは確かに腕力とか土壇場で発揮して凄いことになるのかもしれないが、それだけが戦闘の実力じゃないよね
ミアータがガラテアより強い描写なんかあったっけ？
不利な状況にある相手を倒せなかった時点で・・・とか思っちゃう
その内にミアータ＞＞＞ガラテアくらいになってしまうんだろうけど現時点での総合力はガラテア≧ミアータなんじゃないの？
ミアータにもガラテアにも思い入れのない客観性を保てる人教えて下さい
976 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 23:42:23.46 ID:bRCOuoIX0
>>974
いや、どうみたってお前は悪くないだろう・・・
ただこの議論は繰り返され過ぎてるからスルーでも良かったような気がする
特に漫画内での状況の変化もなかったなら、前に多数が納得した方の結論で（多分）正しいし
方向性が見えてれば議論スレの全員が同じ意見持つ必要はないような
いや、どうみたってお前は悪くないだろう・・・
ただこの議論は繰り返され過ぎてるからスルーでも良かったような気がする
特に漫画内での状況の変化もなかったなら、前に多数が納得した方の結論で（多分）正しいし
方向性が見えてれば議論スレの全員が同じ意見持つ必要はないような
977 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 23:46:06.61 ID:HW6+Mzyq0
bRCOuoIX0は突然発狂して何がしたいんだ？
978 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 23:48:44.16 ID:bRCOuoIX0
>>977
いや、しばらく見てなかったから800あたりから見なおして見てたんだ
そんでまだその当たりはの結論的なの出てないみたいだったから続けても良かったかな・・・と
そんなに古くもないし
駄目だったかな？
いや、しばらく見てなかったから800あたりから見なおして見てたんだ
そんでまだその当たりはの結論的なの出てないみたいだったから続けても良かったかな・・・と
そんなに古くもないし
駄目だったかな？
979 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 23:49:38.96 ID:HW6+Mzyq0
いやいきなりロリコンロリコン叫べば発狂してると思うだろｊｋ
980 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 23:50:17.34 ID:mfnSKG6x0
ょぅι"ょっょぃ、ってこったろｗ
981 ：作者の都合により名無しです：2011/08/28(日) 23:57:08.13 ID:bRCOuoIX0
>>979
まじか。ごめんマジでID:X76tt4c/0みたいな文の書き方嫌いなの
イライラして分け分かんない書き方してしまった・・・
流れとか色々ぐちゃぐちゃにしちゃったなら本当ごめんね
本当すまんかった。凄い見づらかったと思うけど大体は議論内容のまとめだった
大分X76tt4c/0 の相手サイドに寄ったまとめ方したけど
まじか。ごめんマジでID:X76tt4c/0みたいな文の書き方嫌いなの
イライラして分け分かんない書き方してしまった・・・
流れとか色々ぐちゃぐちゃにしちゃったなら本当ごめんね
本当すまんかった。凄い見づらかったと思うけど大体は議論内容のまとめだった
大分X76tt4c/0 の相手サイドに寄ったまとめ方したけど
982 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:05:25.65 ID:RLTZ42C50
俺はbRCOuoIX0のほうが気持ち悪いんだが。
983 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:06:41.50 ID:RLTZ42C50
もうすぐ埋まるな。
984 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:12:06.12 ID:XLXoXtW40
さぁ、IDも変わったしスレも埋まるし
お前らのトンデモ理論を書き逃げするなら今のうちだぞ
お前らのトンデモ理論を書き逃げするなら今のうちだぞ
985 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:14:23.43 ID:6O/Bn7mf0
>>981
謝りすぎワロタｗｗｗｗｗ
まぁ>>975の(後半の)意見は大体正しいようにも思えるけど、前半のまとめに悪意がありすぎて何ともｗｗｗ
後ごちゃごちゃしてて読みづらいからもっと綺麗に書いてくれ、取り敢えず落ち着け。
言いたいことは伝わったがもう発狂はするなｗｗｗ
そろそろ埋まるけど次スレいつ立てるんだ？
謝りすぎワロタｗｗｗｗｗ
まぁ>>975の(後半の)意見は大体正しいようにも思えるけど、前半のまとめに悪意がありすぎて何ともｗｗｗ
後ごちゃごちゃしてて読みづらいからもっと綺麗に書いてくれ、取り敢えず落ち着け。
言いたいことは伝わったがもう発狂はするなｗｗｗ
そろそろ埋まるけど次スレいつ立てるんだ？
986 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:23:04.04 ID:RLTZ42C50
トンデモ理論その１
テレサは間違い無く最強ナンバー１
トンデモ理論その２
銀色じゃないクレイモアは雑魚
トンデモ理論その３
覚醒すると強くなる
これくらいでどうだ。
反論できるかな？
テレサは間違い無く最強ナンバー１
トンデモ理論その２
銀色じゃないクレイモアは雑魚
トンデモ理論その３
覚醒すると強くなる
これくらいでどうだ。
反論できるかな？
987 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:25:24.45 ID:6O/Bn7mf0
そろそろスレも代わるし議論まとめwikiの暫定ランキング、
>>843のランキングに>>848あたりのを考慮して、今の暫定ランキングにしかない部分とか、-～クラス-みたいなのとかを追加して書き換えても良い？
戦士プリシラ(妖力開放してても戦士は戦士)がリガルド以下とか色々違和感あるし
否定派の意見が多いなら放置しとく
>>843のランキングに>>848あたりのを考慮して、今の暫定ランキングにしかない部分とか、-～クラス-みたいなのとかを追加して書き換えても良い？
戦士プリシラ(妖力開放してても戦士は戦士)がリガルド以下とか色々違和感あるし
否定派の意見が多いなら放置しとく
988 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:29:11.96 ID:6O/Bn7mf0
989 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:38:38.71 ID:RLTZ42C50
エルダって誰でしたっけ？
メラニン色素凄いな
まさかスーパーサイヤ人みたいなものか？
だとしたら色付き雑魚はやはりドンデモ理論か
ダフがいるから否定できんな
覚醒すると頭が弱くなるようだ
２つも論破されてしまった上にエルダが誰か分かれば論破されそうだ
ｵﾜﾀ
メラニン色素凄いな
まさかスーパーサイヤ人みたいなものか？
だとしたら色付き雑魚はやはりドンデモ理論か
ダフがいるから否定できんな
覚醒すると頭が弱くなるようだ
２つも論破されてしまった上にエルダが誰か分かれば論破されそうだ
ｵﾜﾀ
990 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:43:40.88 ID:ulo7frXH0
991 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:45:48.32 ID:6O/Bn7mf0
992 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:48:40.77 ID:RLTZ42C50
うるせーソフィア
それはいいとして
そんな棚ボタがテレサを超える？
ありえるな
その後上位を失った組織のために孤軍奮闘した結果
テレサ以上になったが力を使い果たして覚醒する前に殺された
こんな感じが容易に推測できる・・・
それはいいとして
そんな棚ボタがテレサを超える？
ありえるな
その後上位を失った組織のために孤軍奮闘した結果
テレサ以上になったが力を使い果たして覚醒する前に殺された
こんな感じが容易に推測できる・・・
993 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:53:39.94 ID:6O/Bn7mf0
クッソワロタｗｗｗ
ここまで来て今までの議論が根底からひっくり返るとは思わなかったわ
ここまで来て今までの議論が根底からひっくり返るとは思わなかったわ
994 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 00:53:54.96 ID:RLTZ42C50
テレサ達上位５名が消えても組織が消えなかったのは
エルダさんのおかげだったのか
凄いな尊敬
全部論破されたトンデモ理論だったか・・・
スレが終わって恥がたいして広まらないのが救いだな
エルダさんのおかげだったのか
凄いな尊敬
全部論破されたトンデモ理論だったか・・・
スレが終わって恥がたいして広まらないのが救いだな
995 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 13:18:05.69 ID:hurLxB5U0
本スレで、33話の素麺＝エルダという説が挙がっていた
時系列的には間違ってはいない
時系列的には間違ってはいない
996 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 17:25:23.45 ID:iq464/HS0
流石にエルダが最強のNo.1はないぜ…
精々…
テレサ…ぶっちぎりの史上最強No.1
プリシラ…テレサと同等以上の潜在能力で戦士でテレサに次ぎ最強覚醒者
イレーネ…高速剣でラファエラ瞬殺からみて実は歴代上位No.1以上
ソフィア…実は並のNo.1覚醒者くらいなら軽く腕を折れる歴代上位No.1級
ノエル…覚醒体プリシラに当てたので実は深淵級のスピードの歴代上位No.1級
エルダ…上位が化け物過ぎて評価されなかった並のNo.1級の戦士
と考えるがいかがか？
精々…
テレサ…ぶっちぎりの史上最強No.1
プリシラ…テレサと同等以上の潜在能力で戦士でテレサに次ぎ最強覚醒者
イレーネ…高速剣でラファエラ瞬殺からみて実は歴代上位No.1以上
ソフィア…実は並のNo.1覚醒者くらいなら軽く腕を折れる歴代上位No.1級
ノエル…覚醒体プリシラに当てたので実は深淵級のスピードの歴代上位No.1級
エルダ…上位が化け物過ぎて評価されなかった並のNo.1級の戦士
と考えるがいかがか？
997 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 19:08:18.18 ID:hurLxB5U0
>>996
まるでナンバー1クラスのバーゲンセールだな・・・
まるでナンバー1クラスのバーゲンセールだな・・・
998 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 19:51:15.14 ID:XLXoXtW40
所詮黒服でも「たくさんいたなぁ」レベルだからな、ナンバーワンつっても
999 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 23:08:52.35 ID:Oe2iXCBr0
なんで横綱が300年で68人しかいないか教えてやるよ
1000 ：作者の都合により名無しです：2011/08/29(月) 23:09:40.75 ID:6O/Bn7mf0
>>1000ならシンシアが最強ですよねユマさん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。