新テニスの王子様　強さ議論スレッド23(49)

設定も描写も考慮して議論しましょう。

○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将等の役職
・作中での強さに関する発言
・各種実績


■前スレ
新テニスの王子様　強さ議論スレッド22(48)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1296825205/

■U17日本代表候補合宿
ペア組めと言われて組んだら対戦でしたよ結果一覧（Golden age15にて決着）
※試合方式：タイブレーク制（7ポイント先取）

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 4‐7 菊丸英二○［2ポイントは菊丸の故意］
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○ﾘﾘｱﾃﾞﾝﾄ蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 Def‐ 木手永四郎○［甲斐棄権］
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7‐3 忍足謙也●
13●ｼﾞｬｯｶﾙ桑原 8‐10 丸井ブン太○
14●金色小春 Def‐ 石田銀○［金色棄権(吹っ飛んだ)］
15●越前ﾘｮｰﾏ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 Def‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 7‐1 河村隆●
18○切原赤也 0‐Def 柳蓮二● [柳棄権(0‐6状態)]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐Def 門脇悟●［門脇棄権］
21●樺地祟弘 9‐11 芥川慈郎○
22○知念寛 17‐15 田仁志慧●
23○天根ヒカル 7‐3 黒羽春風●
24○平古場凛 7‐0 東方雅美●
25○千石清純 ‐Def 桃城武●［桃城棄権(手の負傷)］

暫定ランク

SS 跡部　不二　白石
S　手塚　越前　幸村
AA 真田　阿久津　金太郎
A　金太郎　千歳　仁王
B　海堂　蔵兎座　丸井　菊丸　芥川
C　切原　観月　千石　伊武　日吉　神尾
D　甲斐　忍足　黒羽　謙也　甲斐　宍戸
E　天根　桃城　柳生　甲斐　木手　柳　鳳
F　平子場　向日　門脇
G　桑原　橘　銀　乾　知念
H南　裕太　東方　小春　河村　坂田　田仁志　樺地　大石
描写待ち　徳川　鬼

保留　入江　大和

暫定ランク

SS 手塚　越前
S　幸村
A+ 入江
A　真田　跡部
B+ 金太郎　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳　大和
C+ 切原　外道
C　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
D　亜久津　立海Ｒ　菊丸　比嘉Ｒ　忍足　桃城
E　河村　小春　神尾　伊武　天根　千石
F　氷帝Ｒ　黒羽　坂田　大石　門脇
G　観月　裕太　南　東方

ﾁｮﾘｰｯｽ!ﾖﾛｼｺｰ!

暫定ランク

SS 手塚　越前
S　幸村
A+ 入江 跡部
A　真田　
B+ 金太郎　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳　大和
C+ 切原　外道
C　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
D　亜久津　立海Ｒ　菊丸　比嘉Ｒ　忍足　桃城
E　河村　小春　神尾　伊武　天根　千石
F　氷帝Ｒ　黒羽　坂田　大石　門脇
G　観月　裕太　南　東方

選抜合宿パラメータ表 

　　　　　ﾊﾟﾜｰ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　ﾃｸﾆｯｸ　ｽﾀﾐﾅ　ﾒﾝﾀﾙ　 　合計 
--------------------------------------------- 
蔵兎座　5.0　　　 3.0　 　 3.0　　 2.0　　　 2.0　　　 15.0 
白石　　 3.5　　　 3.5　 　 3.5　　 3.5　　　 3.5　　　 17.5 
切原　　 2.5　　　 4.0　 　 3.0　　 3.0　　　 1.0　　　 13.5 
悪魔　　 4.0　　　 5.0　 　 1.5　　 0.5　　　 5.0　　　 16.0 
手塚　　 3.5　　　 3.0　 　 5.0　　 3.0　　　 4.5　　　 19.0 
跡部　　 3.5　　　 3.0　 　 4.0　　 5.0　　　 3.0　　　 18.5 
--------------------------------------------- 
外道　　 4.0　　　 2.5　 　 5.0　　 5.0　　　 3.0　　　 19.5 
都　　　　5.0　　　 2.0　 　 4.0　　 4.0　　　 5.0　　　 20.0 
松平　　 4.0　　　 5.0　 　 3.0　　 4.0　　　 3.0　　　 19.0 
大和　　 2.0　　　 2.0　 　 2.0　　 2.0　　　 2.0　　　 10.0 
入江　　 1.0　　　 6.0　 　 6.0　　 2.0　　　 7.0　　　 22.0 
--------------------------------------------- 

>>1乙

前スレの続きね
・Ｒ解消
・跡部千歳議論後
・不二跡部議論後

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）

中学生パラメータ順


19.0　手塚
18.5　跡部
17.5  白石
16.0　悪魔
15.0  蔵兎座
13.5　切原

高校生パラメータ（総合値）順位

22.0　入江
20.0　都
19.5　外道
19.0　松平
10.0　大和

乙！こんな神スレを待っていた！

SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方

>>8から合宿参加してない奴ら除いた

もう合宿参加組＞合宿不参加組は決定しちゃったからな
普通に南坂田門脇＞＞＞＞＞＞佐伯赤澤とかなってそうだ

暫定ランク大杉ワロタ

Ｂランク面子はこいつらでリーグ戦しないとわからなそうだな

■橘
・才気煥発でも予測不能な暴れ球（＝B以下のメンツでは発動した時点で詰み）
・ガットをぶち抜くスマッシュ等を見るにパワーも相当なレベル（VS不二を参照）
・早い段階で神隠しを攻略したので技術力や観察眼も平均以上（と思われる）
■木手
・全方位縮地法の恩恵により上下左右への半端な打球は全てチャンスボール化
・ビッグバンでサービスゲーム大幅有利（タニシ版より威力が下回るとは考え辛い）
■柳
・データさえ揃えていれば返球が難しい技も返せるようになる（切原VSウォーターフォール）
■白石
・穴は無いが突出した部分も無い

あくまで「個人的な」見解だが橘≧木手＞柳＞白石のような気がする。

橘は才気でもどうしようもない暴れ球を持ってるのが大きい
Bの中では限りなくAに近いBと言える

木手もかなり強いんだよな
百錬封印手塚(＝関東手塚)を完封
跡部は眼力で死角を突くが、木手は全方位縮地で死角を突く

私の個人的な見解では橘＞木手＞柳≒白石だな

じゃあ俺は橘≧白石≧キティ＞柳で

樺地をランク外にして仁王をランクに入れてる奴は腐女子

蔵兎座
・走り込みが足りないからすぐバテる
・一撃必殺の大技に頼ってるから体力つかない

白石
・スイングスピードが格段に上がった
・腕のスピードに下半身がついていってない→打球全てが左サイドに集まってきている

この二人はとりあえず走りまくっとけ

走ればええってもんやない

Ｓ１ 徳川
Ｓ２ 手塚
Ｓ３ 越前
Ｄ１ 幸村 跡部
Ｄ２ 真田 金太郎

キテレツ部長ってそんな強いのかｗ
さしずめハンタ議論スレのゲンスルーだな

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方

描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）

暫定シングルスランク

SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田 大丸
A　金太郎　不二　跡部　仁王　千歳
B　橘　白石　木手　柳 大和
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　柳生　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　小春　日吉　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方

描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江

大丸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丸AAランクの理由

・手塚を完封(6−0)
・千歳や橘を知ってるミユキもびっくり高速サーブ
・前年度全国ベスト４の立役者
・跡部に負けたのはチームの敗退が決定していたためで、本気出せば勝てた
・木手と新九州２翼
・選抜にいないのは怪我してるため。
・手塚のイップス克服のために悪役演じる

以上の説明でAAランクで納得できる

徳川と幸村のどちらが強いかが気になるな
あとあくまで日本代表なだけに
海外試合で徳川か幸村が負けそうな気はするな
新ラスボスか手塚がラスボス化するのか・・・

>>19
二人を外そうとする奴こそ歪んだ厨だと思うんだがな
樺地はコピーによる恩恵が相手によって違う
仁王はイリュージョンの発動条件がわからん
だったら二人ともコピー、イリュージョンなしでいける芥川、柳生と同格が最低限保証される強さだからそこに入れておけばいい
保留にしたがるのこそこいつらに夢見たい厨だろ

コピー、イリュージョンなしでほぼ互角なら
相対評価ならどうあがいてもそいつらより上になる

跡部もゾーンのみ手塚に負ける可能性あるから
Ｃランクってわけじゃなかったのと同じ

どうしてもそいつらの右に入れるなら今まで通り(素)は必須

徳川と幸村だったら流石に徳川に軍配が上がるんじゃないか？
だけど大阪の陣にかけてこの二人はそのうち試合描写はありそうだな
イップス効かなくて幸村焦って逆にパニックになって負けそうだな

>>24
前スレの議論で日吉はＦに昇格だな

前スレみてないが
なんで日吉がFなんだ？ジローに勝てるかどうかも怪しと思うが

>>28
当然徳川
天衣無縫は手塚見る限り任意で使えるようだし蟹は徳川に負けてショックを受けてたから
天衣状態で負けたと考えるべき

白石はＡだろい

エクスタシーは最強の凡人

白石はテニスでは最強だからな

五感剥奪発動しないとしても幸村の方が強いな

相手が勝手にテニヌ状態になってるだけと考える事もできるしな
テニス最強は幸村、その次が白石だな

白石は素の能力がスピード以外跡部以下だけどな

円卓ショットはあばれ球の劣化でしかないのか

幸村って天衣無縫以外なんでも返しちゃうから強豪高校生のかませになるとしたら
どういう負け方になるのか気になるな
逆に本人がイップスになってしまうのか相手の未知の技やオーラで圧倒されるのか

>>41
それどころか
普通のスマッシュは不二で不二のラケット弾いたのに
円卓は蜉蝣で返されてるんだからかなり残念な技だ

円卓は劣化暴れ球ですらないんじゃないか
スマッシュは対スマッシュの羆を弾く威力なのに円卓は回転さえ消せば普通に返せる威力
なんだし
不二がいちいち回転を消さなきゃいけないって事はゾーン・ハブ並みに強烈な回転なのか
もしれないが

>>42
幸村の守備を普通にぶち抜けばそれだけでとんでもない事だと読者と中学生は分かる
徳川がやればインフレも最小限に抑えられるし

あばれ球…才気ですら読めない。なんとなく威力も高そう
円卓ショット…ボールが分身するのはいいが無駄に回転がきれいなのでなんとなく捕らえやすそう
大飯匙倩…変化量は十分だが分身してるわけではないのでスピードは遅そう。使用後腕が痛くなって変化量が落ちる

あばれ球は目に当たれば千歳のように失明する程の威力だし
シンクロ可能で地力も高い高校生ダブルスに真正面から打って決め球になる程
円卓は零式ドロップの劣化版　スマッシュでしか打てない
まあ白石は錘外せばほぼ不二に勝てるし結構なテニスプレイヤーだよ

錘ありで不二倒したんだなそういえば・・・
白石さんパネーす

>>40
枷白石の素の能力だけどな
枷取ってどんだけあがるんかは知らんが

今、不二と白石で戦ったらどっちが勝つんだろう？

>>49
不二がショックを受けてた時点で察しろよ

あの時の不二ってぐだぐだってたよね
本気になれないとかどうとか
まあそれも実力のうちだけどあの頃とはメンタルが違うからな

あのときの不二は微妙w

そもそも不二が微妙

不二より確実に強い中学生キャラは越前手塚真田幸村だけだけどな。

>>54
このスレのルール的にそうなだけで実際のところ橘千歳木手に勝てるか怪しい
橘木手はタイプ的に不二が苦手な白石タイプだし、千歳は越前と同じく無我を使いこなせるレベル

トリプルカウンター進化版とヘカトンと心の瞳あるから以上３名には勝てるだろ
だけどさすがに金太郎には勝てないだろうな
パワーが違いすぎて不二の腕力じゃはじかれそうだ

不二は才気無効化された偽手塚に優勢に立てるから
才気なし偽手塚に勝てるかわからん橘には普通に勝てるんじゃね
千歳も無我だけじゃ偽手塚より劣るだろうから無理だろう
雷とか大車輪コピーしてKO説を出すなら話は別だがw

作者が好きなキャラが強いんだよ

木手はヘカトンを返せるかが全てだろうな
ビッグバンでサービスゲームをキープすればいけそう
新トリプルカウンターも木手とは相性悪いし

現在の暫定ランク上位

SS　手塚　越前　跡部
S　幸村
A+　真田
A　金太郎　不二　千歳
B+　橘　木手　白石　柳

不二は旧作まで素質はあるのに本気で試合しようとする気になっていない半端キャラだったが
最近になって本気出してきたから跡部同様急成長するのかもしれん
いくら天才でも体が小さいからどこまで強くなるかわからんし特に興味も無いんだが
やたら旧作から引っ張ってるから今後何かありそうだ

木手は本来の実力の上にラフプレーを上乗せしてのし上がってきたタイプだから
個人的には樺地仁王のように実力未知数で保留にしておきたい気がする

樺地と仁王をランク入りさせるかどうかの問題だが、ランク入りさせるなら二人ともランク入りさせて語るべきで
仁王だけをランクに入れた個人的ランクが書き込まれていると腐女子票にしか見えない
二人を対戦させたら偽手塚仁王より手塚本人といい勝負した樺地の方が強いんじゃないか？
「樺地は純粋であるがゆえに試合後になったら試合中に吸収した他人の技をそっくり忘れてその後に生かせない」
という裏設定でもあったらまた別だが

>>61
仁王が跡部に変身して樺地に棄権するように命令する、という説があった
それにイリュージョンをコピーできるかわからんしな
素の力では樺地の方が上なのには賛成だが

それぞれコピー、イリュージョンなしだと
樺地＝芥川と互角
仁王＝柳生と互角なんだから地力は仁王のほうが上だろ
芥川＞柳生なら話は別だが

ダブルスなら断然仁王が上だな
シングルスはそこまで差はないんじゃないか？

仁王のイリュージョンは樺地と違って対戦相手関係ないから
常に強さが変動する樺地よりランクに入れやすいってのは分からなくもない

仁王対樺地も樺地はコピーに時間がかかるから
仁王がイリュージョン相手をコロコロ変えていけば仁王はまず負けない

樺地は対戦相手をコピーするという習性があるからな
対戦相手による樺地の戦力の増減は確実に存在するが
仁王はイリュージョンの性能がよくわからんことと
柳生戦でイリュージョンを使った気配もなく負けたことが謎を深めて放り投げられただけ
なぜこの２人が同列に語られてるのかわからん

コピー出来てさえしまえば百錬手塚をも一方的に追い込んだ地力を買われてるんだろう
ただ作中でも能力ではなく習性と表現されてるように、実戦での使い勝手の悪さは否めないが

単行本で亜久津の台詞が役不足から力不足に修正されてたな
亜久津からしたら木手や銀なんて雑魚みたいなもんか

日本語くらいちゃんと使えよ恥ずかしい
まぁ亜久津がいまさらそいつらクラスに負ける程度じゃ拍子抜けもいいとこ

>>67
地力の強さと言ってもな
ゾーン百錬を吸収したんだから相手の打ち損じを叩きに行くとき以外は
全て打球を吸い寄せあっての打ち合いでパワー以外勝負どころが無いんだけどな

>>68
亜久津に正しい日本語なんか使わせる必要ないのに
修正なんて逆に恥ずかしいな

もう5巻出たのか
確かに阿久津なら誤用そのままでも良かったかもな

別にそんな細かい所まで突っ込まんでもいいだろｗ
わざわざキッチリ修正したんだからむしろ正しい仕事。

亜久津は未知数だがあのメンバーの間近で練習を続けてる以上
同じコート内に居る奴等の技やスペックは把握しているはず。
その上であれだけ自信満々なんだから相当強くなってるんだろう。

合宿開始時でも1ポイント落としてるものの全国タカさんを圧倒してるから
河村の2ランクくらい上の場所に入れてもいいんじゃないか？
比嘉や平均的な立海レギュラーくらいなら倒せそうな「イメージ」があるけどｗ

5球打ち出来ちゃった時点で素の真田よりは上だろうな
と言っても素の真田より弱い立海レギュラーが何人いるやら

素って何だよ素って
とりあえず亜久津はブランク埋めれば作者のさじ加減でいくらでもインフレ可能だからな
個人的には最低幸村クラスはいっててほしい、海外まで行ってたんだし

仁きゅんは相当強くなってるのね
嬉しい

お前らが千○過小評価するから
○石さんが…

とりあえず実績としては
柳は悪魔以下の雑魚　→　じゃあ柳に悪魔を倒させますｗ
切原は白石より強い　→　白石と切原に差をつけよう
クラウザーはもっと強い　→　３番コート負けでよし
跡部は雑魚　→　鬼より強い入江に勝たせよう　→　やっぱりやめたｗ

新訳前からスレにいる奴なら意味わかるだろｗｗｗ
ネガキャンのせいで一部キャラが強くなるorz
逆に過大評価されてたキャラは…

亜久津の力不足発言からみて
木手は鬼チームのレギュラーよりも実力は劣るようだな

橘って実際千歳より強いよね。

だって右目の死角に打たないようにして６−７でしょ。

しかも、あばれ球なんて千歳は攻略できてないに等しい。

最後のは死角にしか打たないとわかっていたからこそ打ち返せた。

亜久津の発言に木手と銀が切れて殴り合いになれば面白かったのに。

そして鬼のどけい発言に3人が切れてバトルロワイヤルとか。

>>80
死にそうな顔して倒れ込んでる武井さんが死にそうな顔して倒れこんでる木手銀阿久津になっちゃうだろ

>>79
橘は切原にKOされた試合の印象が強いんだろう
原作の試合で勝った相手が宍戸っていう微妙さも手伝ってか
過小評価されがちだとは思う。

たとえ千歳より強くても、一試合の勝ち負けで強さが決まる訳じゃないから
千歳よりランクが上かどうかはまた別の話だけど。

お前ら頭大丈夫？

>>78
セリフだと｢テメーらには役不足｣と書かれてるんだから
むしろお前等は出るまでもない場面だから俺でも十分だぜって意味だろ。
｢テメーらでは｣じゃないからよくある誤用の｢役に不足｣というニュアンスでは意味が通らないし。

少し上のレスも見ようや

理解力５か・・・
ゴミめ

これ以上醜態晒すなよ！

ああごめん>>84は>>72宛のつもりだったんだけどミスってたや

>>78
鬼のレギュラー選びは試合での成長を見越してるんじゃないかと言われてるし、
あれだけじゃ亜久津は補欠組より多分強いとしかわからんだろ。
パラ表での手塚＞＞クラウザーで木手がクラウザーより低いのも妙だし。

枕投げ強さ議論、焼肉強さ議論、乾汁強さ議論もするべきだな

焼き肉はアクシデント抜きならやっぱ比嘉が強い気がするなｗ

比嘉ってかタニシ様が神のように強い
乾汁でもやっぱりタニシ様が神のように強い
枕投げは知らね

焼肉は個人戦なら田仁志が圧倒
次点で桃城か金ちゃんでしょ

大食い
Ｓ　田仁志
Ａ　桃城　金太郎　
Ｂ　その他

汁耐性
Ｓ　田仁志
Ａ　不二
Ｂ　その他

乾汁が全く効かないのがタニシの本当の恐ろしさ

大食いは樺地も（コピー可能な状況なら）かなりいくぞ

大丸ＡＡランクって的を射ているよね。
怪我で選抜いないのは残念でたまらない。

そいや三船も通じなかったな乾汁
立海の面子にも飲ませてみたいわｗｗｗ

>>97

真田『バカもん耐えんかーっこの胃がっ!!』

いよいよ・・・幸村の焼肉が始まった

幸村は平気な面で飲み干しそうだから怖い
競争相手の味覚を奪うわけか

乾汁飲む時に限っては
味覚奪ってもらえたほうがいいよな

暫定ランクの佐伯と葵はイランと思う
合宿不参加だから元々互角の天根はもちろん、東方とかより弱くなっててもおかしくないし
想像したくはないが合宿で強化されたスーパーテニスに佐伯葵は敗れてしまうだろうな

>>100
いや、汁担当の味覚を奪うんだろ
それとも意外と幸村本人に効かないかもしれんし

ペアプリの座談会で実際やってた＞味覚剥奪

タニシ様が乾汁飲んだとき、他の比嘉のメンバーも
「こんなものたいしたことない」みたいなこと言ってたと思うんだが、
もしかして比嘉って全員汁効かんのかな。

ゴーヤで慣れてるんじゃね？
ある程度は

ゴーヤってそんなにヤバい味か？

コーレグースの方がキツイとか言ってた気がするな
コーレグースは知らんがゴーヤよりは激辛わさび寿司を平然と食う不二を気絶させる乾汁の方が絶対ヤバい

辛さ特化のペナル茶は平気で飲んでたから、わさび寿司は比較対象として適当でないと思う。
たしか酸っぱいものが苦手で青酢でダウンしたんじゃなかったか＞不二

乾汁とペナル茶は平気だけど青酢と鰯水はアウトなんじゃなかったか？

指導者ランク作ったよ

S 三船
A 榊 早乙女
B オジイ オサム
C 橘 万爺 乾 柘植
D 竜崎
E 季楽

こんなもんか。采配は含んでいません。指導力のみでのランクです。

コーラは大人なキャラなら大丈夫
鰯水はワイルドな金ちゃんなら大丈夫かもしれん

>>110
榊・早乙女がAはないだろｗ
どんなに強くても負けたら即レギュラー落ちさせる奴と
肺活量だけでレギュラー決める奴だぞ

Aはオジイと伴じいで

まず榊がＡって事が絶対にありえない
跡部しかまともな戦力がいなく、青学、立海、四天みたいに次代のスーパールーキーのいない先行きの暗い氷帝で
負けたら即レギュラー落ちの指導方針なんて自分たちの墓を掘ってる様なもんだろｗ
こいつなんて指導者としては最下位

実際、公式戦勝ち点ゼロの日吉が
レギュラー落ちどころか次期部長っていう時点で
その方針もはや実行されてねーよな

榊は一発芸持ってたりする派手なやつが好き
見た目が面白ければチームが勝てるかどうかなんて関係ない
来年はお気に入りのムーンサルト向日がいなくなるし
びっくり人間樺地も立海転校フラグが立っちゃったし
日吉の古武術にはまだなにか期待してるんだろう…見世物的に

氷帝がこんな弱体チームになってしまった主な原因の一つには榊の指導方針が悪かった事が明らか
敗者即切り捨てや変更では伸びるもんも伸びねーよ
選手は人間なんだし体調が悪い時だってあるだろうに
まだ中学生なんだから体調管理を完璧にできるわけなかろうに

まぁ氷帝テニス部200人がみんな手塚クラスだったらそれもよかろうがｗ

故障者リスト常連の手塚は
氷帝の生徒じゃなくてよかったなｗ

三船＞オジイ＞乾＞橘＞オサム＞（生徒に＋の壁）＞早乙女＞（顧問投げ出す壁）＞スミレ＞（重要じゃない生徒はほっとく壁）＞榊

こうだろ
努力した宍戸の成果も見ずひたすら切り落として雑魚をどんどん入れるやり方
口だけの向日をクビにせず補欠の日吉以下の鳳にも劣る宍戸に惨敗する滝なんかを入れてた榊は一番ダメコーチ
スミレはタカさんが重体になっても止めやしない、手塚や越前の部分的な怪我しただけで騒ぐクソコーチ

戦力だけで見ればスミレばあさんは優秀なんだが、自分で育てたんじゃなくて
選手達が自分で努力した結果だからな
オジイやバンジイの方が上だろう
榊がクソなのは同感だが、黄金ルーキーが入ってこないのは別に本人だけのせ
いではない

毎年全国クラスのダブルスを育て上げている伴じいはもっと評価されていいはず
一番まともに顧問として機能してるだろ

Ｄだけなら当時青学は黄金ペア以外は山吹に歯が立たなかったくらいだからな
今は主人校特有インフレで個人技Ｄでも圧倒できそうだが・・・

テニヌ使いを大幅に強化する三船
無名校を1年で全国ベスト8まで連れてきた橘
毎年全国クラスのダブルスを育て上げている伴じい

実績考えるとこいつらが3強だろう。あとはマイナス点低いのが続く
最下位は榊で確定だろうけど。あのやり方だと来年とかかなり悲惨だろ

>>122
不動峰は無名校ではあるが
現不動峰メンバーは全員不動峰に相応しくない実力者達だから微妙だな

結構育ててはいるんだけどね。青学のダブルスに勝てなかったのに
関東だと青学と互角以上な山吹ダブルスと互角になってるし
不動峰は作中の相手やスコア見ると結構順調に伸びてるの分かる

昨年度準優勝校に互角以上ってだけで凄いだろう

いつも青学との再戦一歩手前で負けてしまうのが不動峰の魅力

つまり一回戦て立海に勝ち二回戦で四天に勝ち準決勝で銀華に負ける事も

あるわけねーだろ

しかし原作の話の流れってかなりこのスレ的によろしくないよな
負け組が特訓でどれくらい強くなったのか全く不明のまま
強さ不明の一軍との試合なんてことになったら滅茶苦茶になるぞ

たしけはこのスレを潰す為に漫画を書いておる

例えば真田だったら
まずは雷で戦う→1軍には通用せず圧倒される→黒オーラ発動大逆転
みたくわかりやすく進化を演出するから問題ない

本当は1軍なのに遠征に参加しなかった奴みたいなのがいるから難しいだろ

革命革命ってしつこく連呼してるから坂田あたりが本当にフランス革命もどきを起こしたりして

この強さ一覧も作者のさじ加減でガラリと変わった時に今まで討論してきたのが何だったのか？と切なさを感じる悪寒がみえる

でもなんだかんだでこの漫画強さの序列の完全崩壊みたいなのは起こってなくね？

手塚が天衣に覚醒したり大石が奉行だったり鬼が3番秒殺したり入江は最初から最後まで
手抜きだったりするもんな

リチャードが天衣無縫に目覚めたらとんでもねえインフレだ

>>131
それだと真田は何日も体鍛えて同時打ちとか習得した結果
黒オーラ分しか強くなってないというかなり残念な結果になるんだが

>>133
そんなこと気にするならさっさとこのスレを捨てた方がいいと思う
議論そのものを楽しむ人間でなきゃ現行作品の強さ議論は向いてないよ

リチャードいつも楽しそうだから好きなんだよね。

蟹親父の言い分だと手塚よりも遠山やリチャードの方が天衣無縫に近いと思うんだが
天衣無縫って無我の境地を修得してないとダメなんだっけ？

テニスおもすれーってただヘラヘラしてるのと強制イップスにされても楽しいと想えるのは次元が違うんじゃないか？
ただヘラヘラは言いすぎだがｗ

天衣無縫になりそうランク

SS 遠山 芥川 坂田
S 菊丸 千石 門脇
AA 桃城 大丸 小春 樺地
A 神尾 謙也 平古場 白石
B 田仁志 向日 不二 千歳
C 黒羽 甲斐 丸井 鳳 裕太
D 柳生 河村 乾 大石
E 橘 仁王 柳 桑原
F 天根 切原 海堂 幸村 跡部 宍戸
G 真田 伊武 知念 銀 クラウザー 日吉 忍足 観月
H 亜久津 木手

こんなもんかな。

大丸よりも寧ろ季楽や樹の可能性のが高いだろ

門脇や坂田はたしかに楽しんではいそうだな

敵対心とか責任感とか征服欲とか目立ちたいとか
余計な事を考えてテニスしているうちは天衣無縫にならんと思う
手塚も責任感みたいなもんを外したから天衣無縫になったと思われる

門脇、坂田は無駄に他人をコケにしたがったり目立ちたがる部分があるから
天衣無縫の可能性ランクではもっと下じゃないだろうか

天衣ってテニス楽しさMAXに発動するパターンと
三つの扉開くと発動するのと二種類あんのか
手塚の天衣は楽しそうに見えないけど

天衣無縫はこれ以上増やさないでほしい
何人もバーゲンセールするとありがたみもなくなって価値が下がる
無我とか、天才とか、錘を外すとか

もしなるなら一番はぶっちぎりで芥川だと思う
強くなりたいとかそういうのも影響しないならその次は遠山かな

>>147
シンクロも安売りフラグが立ってるんだよな…

遠山or芥川が１番だろ
こいつら以外は何かしら楽しむ以外の雑念が１つでもありそうな気がする
立海の面子なんて勝利第一ってイメージだから無理だろうな

何も考えず楽しむテニス＝正しいテニス、なのか
命懸けでチームの勝利をもぎ取ったタカさんって一体

そりゃ｢どっちの腕が先に悲鳴をあげるか勝負だ｣
なんて発想なテニスはどう考えても間違ってるw

まあスタイルの是非はともかくそこらへんは方向性次第じゃねｗ
あくまで｢無我→扉系｣を極めるならってかんじで

無我を使いこなせるやつは一応可能性あるんじゃね
後は金太郎か

無我かぁ
天使化が更に進化するとかってのも一応ありなのか
あーでも赤也の場合もっと越えなきゃいけないステップいっぱいありそうだな…

無我の境地とは何だったのか

せっかく大丸とか指導者の話題作ってんだから
もっとふくらましてくれよ

>>27
>>110
>>142

>>156
片足スプリットステップとはなんだったのか…

一瞬で相手がどこに打つか判断する驚異的な事（By　橘）
だったはずだが、もっと恐ろしい事を普通にやる奴が出てきたからな

>>156
天衣無縫以外は微妙だよね。百練自得は雷で破られ
才気煥発に至っては目を閉じただけで破られるしな
新テニで見受けられない辺りどうでも良いんだろうな

幸村が無我れる設定は明らかに無駄

金太郎みたいな奴以外で天衣になれる素質のある予備軍みたいなもんにはなっちゃったな<無我
って言ってもやっぱり天衣に一番近いのは金太郎なわけだが

金太郎は代表入りするだろうから漫画的に越前と同じ天衣無縫はやらないだろ
真田の黒オーラみたいな独自の何かに到達するだろうな

スーパーサイヤ人になれる条件が純粋な心＋高い戦闘力なのと同じで、
天衣無縫の極みに辿り着けるのもテニスを楽しむこと＋高いテニヌ力(扉2つクラス？)
なんだろうな。
親父が天衣無縫の条件を｢テニスを楽しむこと｣と言ったのも盲点だからだろう。

昔のようにスリルを楽しんでた不二ならともかく最近の不二は勝ちにこだわりだしたで無理。

そうなると金太郎が１番天衣無縫の極みに近いな。

ジローに関してはテニスを楽しむといった点では作中トップだが実力がなさすぎる。

>>164
不二は初期からカウンターのみで来てるし今後もずっとその路線だろう
少なくとも無我に行くようなキャラじゃないと思う

>>164
南次郎はテニスを始めたころは誰もが天衣無縫とも言ってたぞ

>>166
それは多分天衣無縫の極みでなく様子を表す天衣無縫じゃね？

テニスを始めた頃誰もが持っていたのは「天衣無縫」
越前や手塚が到達したのは「天衣無縫の極み」

じゃなかったら皆子供の頃より弱くなってる事になるｗ

>>160
いや、目を閉じただけでって
目を閉じて試合出来る事がただ事じゃない

目閉じてなんて初期で南次郎がやってるじゃん

ここで天真爛漫の極みですよっと

天衣無縫＝天真爛漫なはずなのに天真爛漫の極みだと何故か可愛くみえるｗ

そして天衣無縫が強さを表す語句に見えてしまうのはなんでたろうｗ

芥川だってそこそこ基礎実力はあるんだろうし芥川じゃね？
金太郎は勝ち負けを気にはしてるだろうし
基礎実力があって勝ち負け拘らずにテニスを純粋に楽しむのだけが条件ならぶっちぎり芥川

少なくとも蟹は勝ちに拘りまくるし心から楽しんでるようには見えない

勝ち負けには拘るんじゃない？で、ギリギリまで自分を追い詰めた末に
心があらゆる事から解放されたら天衣無縫の極みに行くんだろう
ジローが辿り着けないのはギリギリまで自分を追い詰めてないからじゃね？

>>175
ハードル高すぎるな…

>>176
そりゃそうだろう。だから今のところ蟹と手塚の二人しか辿り着けてないわけで
そう簡単に辿り着けるようなとこじゃないから意味があるんだと思う

>>173
｢そこそこ｣ではダメだな。
基礎テニヌ力が目茶苦茶高くないと。

ジローは手首がうんたらで丸井の下位互換にならなくてよかったな

芥川が樺地に勝ったのは相性だしな
てか樺地弱くしすぎ
樺地の基本能力は手塚より上では？
他氷帝と別けてもらいたい

樺地は関東で河村に苦戦した実績から間接的比較で天音以下ってのが疑問
スピード、テクニック、メンタル、スタミナも秀でてる樺地が天音以下ってのは違うだろ
全国大会で樺地＞手塚の基本能力なため、百錬樺地＞百錬手塚に関しては
間違ってるかもしれないが、樺地はもう少し強いと思われる

天衣無縫同士あるいはそれと同レベルの試合って審判でも見えなくてどういう試合になるんだろう

>>180
でも樺地は鷹狩りでスタミナ切れてるし
手塚に有利だったのはパワーと体格で押せたのが大きいはず
樺地のパワーじゃダビデを押せないしスタミナ負けするのが明らか

>>182
それこそパワー相手にパワーで挑む樺地の悪い癖だな
手塚のパラメータが>>7で、樺地がそれよりパワーで上だっただけかもしれないが
相手のテニスをそのままコピーする樺地の性質上
テクニック重視の手塚にはテクニックで挑んだんじゃないか？

樺地テクニック5は高すぎるかもしれないが
手塚、越前の基本能力を知っている乾が樺地のテクニックを高いと認めている
この辺も樺地にとって＋な情報でないかな

＞パワー相手にパワーで挑む樺地の悪い癖だな
それ石田銀戦のタカさんに言ってやりたかったよ
あのオーダー組んだ竜崎も大概学習してねえなと

>>183
百錬に対して強烈なサーブかましてるし別にテクニック重視ということもないだろ
相手の技を吸収する樺地のテクニックに値を付けるとしたら
対戦相手と同値になるってところじゃないか？

>>185
それだとテクニックが自分以上の相手は真似できないと思う
パラメータが高そうな真田ですら手塚ゾーンを無我で真似できない
テクニックが高い越前が手塚ゾーンを完璧に使えない
すぐに使えた樺地のテクニックは高いだろうな

>>186
テクニックが高いんじゃなくてそういう特性を持ってるだけだけどな

あと樺地は技を吸収するまでの間一方的にやられるのもなんとかすべきだな
河村戦なんて波動球吸収する前でも河村を翻弄することはできたはずなのに

>>182
ちょくちょく言われてるけど鷹狩りはさすがに状況次第過ぎて参考にならんだろう
関東時点じゃ樺地を底無し呼ばわりしてた河村はまだしも向日まで残ってるくらいだし。

樺地はテクニックもすごいがスピードも速いから
設定ではスピードを活かした攻めもできる
手塚と同じくらいの能力である3番コート連中は入江以外樺地に負けると思う

>>182
スタミナは河村の発言で信憑性がないとしても
樺地のスタミナは少なくとも発言の河村以上で
天音にスタミナ負けする理由にはならない

樺地は例外的に真似できない、自分以上の一部能力を持った選手に負けるけど
ルールに従った総当たり戦の現状ランクならＢランクくらいでいいと思います

>>186
ちょっと気になったんだが越前ってテクニック高いの?

スタミナといったらジャッカルが高いんじゃ・・・

>>190
手塚を参考にしてみた。

越前
パワー→2
スピード→4.5
スタミナ→4
テクニック→4
メンタル→5

不二
パワー→3
スピード→3.5
スタミナ→3.5
テクニック→5
メンタル→2.5

こんなかんじじゃないかな？

山吹のモットーってテニスは楽しくだよな。
伴じいは天衣知っててこの指導方針だったのか。

だれか期待に応えてやれ山吹。

亜久津さんめっちゃ伸びてるし伴爺も喜んでるよ

>>189
Bは高すぎだろ
B の他の奴らはみんな樺地の身体能力が気にならないレベルだろ

>>189
技を使わずラリーだけでポイント取れる奴には勝てないだろう
そして今のところ3番高校生は幻とフラワーくらいしか技がない
樺地はゾーンや百錬をパクった印象が強烈だが、コピーなしだと関東河村に0-2なレベルだぞ

樺地とか赤澤部長、牛田さんに完封されるレベル

スピード、テクニックの地力に関しては普通に芥川が対処できる程度のレベルでしかないんだろ＞樺地

>>196
あれはコピー無しとはちょっと違うな
コピー後はドロップやロブで河村を翻弄している
どちらかが波動球を打ったらそれでラリーが終了するから
あれは波動球をコピーしたからできるようになったことではなく素でできた
よって河村相手の0−2は波動球をコピーするための観察期間であって素の強さではない

というか、vs関東河村とvs新ジローじゃかなり違う

何故わざわざ昔のvs関東河村を出すのか分からん

>>196
どちらかというとそれは必殺技とスタイルの問題じゃね？

>>189
樺地が勝てるのは身体能力が手塚よりずっと劣る大和だけで
外道や都辺りには完敗するだろう

ジローと接戦になる程度では樺地はザコバナさんレベル
赤目に14分で負ける

樺地が勝てるのはスペックをテニヌ技でカバーするタイプ
白石や外道みたくスペックが高いだけの奴、ジローみたいに身体特徴が武器の奴は無理
不二には勝てそうだがな

手塚の身体能力では技あっても雨降らなければ樺地に勝てなかったわけで

手塚と同じくらいの身体能力の3番コート連中は「百錬」「手塚ゾーン」クラスの技を持っていない

それだと　素の手塚＝3番コート　になり樺地に勝てないと思うんだが…

>>204
不二はキツいだろ
気合入れれば白石から技なし５ポイント連取
不二は割とカウンターに頼らず試合してることも多い
カウンターをパクられても問題なく返す描写あり
技が多いから順にコピーしてる間に試合終了する可能性
閉眼をコピーしようとして自爆の可能性
と樺地に不利な材料がかなりある

上位陣で樺地に相性が悪いのは橘だな
百錬が行けたんだから猛獣は確実にコピーされる
暴れ球での一撃必殺が通らないとヤバい

>>206
素のスペックが橘>ジローだからコピーされても普通に勝つぞ
橘は猛獣なくても関東不二とそれなりに戦えるからな

>>206
実はパワーもあった手塚と違って不二じゃ樺地と打ち合えるか怪しいだろ
河村が押される程度にはあるんだから

>>207
あの戦いでそれなりに戦えるからジローより上って言うなら
不二が追いつけなかったマジックボレーに追いついて見せた樺地は不二より上じゃね？
ってのは言い過ぎにしても手塚相手にくらいついた樺地が不二相手に
ちょっと打ち合ってツバメ返し食らうくらいが出来ないとするとあの時の不二滅茶苦茶強いことにならんか？

>>209
もともと関東不二が結構強いよ。赤眼相手に閉眼なしでも優勢だし
逆に素の手塚の評価が高い。(関東時の跡部の評価落ちるけど)
冷静に見れば関東乾に押されてるんだぜ？素で勝てるなら技見せる必要ないし

>>208
実はパワーがあった度合いは気合の入った不二も負けてない
羆落としのガットを破る火のスマッシュをフレームで返すし
羆のラケットを落とした白石のスマッシュも普通に打ち返しちゃう
羆は鉄の波動球クラスのダンクスマッシュ程度なら返せたはずだから
波動球以上の打球を普通に返しちゃったことになる

不二は樺地相手じゃ、単純にパワー負けすると思う
それこそスペックを技でカバーしてるのが不二だから
パワーで勝り、技コピー出来る樺地には勝ちにくそう

逆にスペックがそこそこあって、技で押すタイプでない橘のほうが
勝てる可能性高いんじゃねーの
やろうと思えば、あばれ球でKOも狙えるだろうし

>>210
不二は赤目に優勢
赤目は橘を瞬殺
なのに橘は不二とそれなりに戦える
「それなりに戦える」の信憑性を疑わざるを得ないな

不二は相手によって出す力加減が変わるからなかなか図りづらいよなあ
しかも最初から本気じゃなくスロースターターってのが厄介

>>213
前から言われてるが橘は切原のラフプレーにやられた可能性高い
実際台詞でも怪我治ったかという質問不二がしてるし
ラフプレーなしならそれなりに戦えると考えれば矛盾しない

>>213
赤也戦の時と不二と試合した時じゃ橘の力かなり違ってるだろ
不二とやった時は髪を金に戻して全国大会用に猛獣モード入ってたし

>>215
不二はラフプレーを狙って来たであろう赤目を抑えてるんだから
不二と橘に差があることに変わりはない
赤目化によるパワーアップに驚いたのも一緒

>>217
前情報が一切なかった橘とビデオで一度見てた不二を一緒にするのはどうよ？

橘が切原のラフプレイで頭に食らったのは
千歳の目の件をまだ引きずってる頃だし
今の強さの指標にするのは微妙じゃないか？
全国千歳戦でけじめつけた後なら
昔の自分ぽいラフプレイでこられても動揺もしないだろうし

>>219
ラフプレイに動揺したってたまに聞くけどどこ情報なの？

>>217
そもそもおれ橘が関東不二より強いとも差がないとも言ってないよ
あくまでそれなりに戦えるというだけ。実際猛獣前でも前にも出てるしラリーも続いてる
切原と不二の関係矛盾は怪我で能力低下と考えれば辻褄合うよという話

>>218
確かに、ビデオで一度見てるのと
試合中いきなりっつーのは大分違うね。
赤目戦はなんか参考にしづらいなー

ジローがボコられたのも前に出たときのカウンター白鯨があったのもでかいしな

>>210
手塚が弱い可能性か
でも仁王手塚が白龍と鳳凰に追いつくかなりの強さを見せちゃってるんだよな
まああれはイリュージョン関係なく仁王の自力によるものと考えればいいか

総合的な強さでいえば、暫定ランク通り不二＞橘だが
そもそもはVS樺地で有利不利の話であって
誰も総合能力で橘が上とは言ってないような。

>>220
頭部へのスマッシュはやばいだろ
不二だって一時的に失明したんだし

>>226
頭部へのスマッシュのヤバさと動揺は別物だろ

頭部へのダメージ+親友からテニスを奪ったトラウマの複合要因だろ
通常橘だって不二とそこそこラリー出来てたんだから赤目に圧倒される程弱くはない

跡部がオーラ覚醒する可能性ってあるの？

>>229
入江に散々弄ばれても覚醒しなかったところをみると絶望的
王国でダブルス専門になれば活路は開けるけど

>>228
不二にキミの力はこの程度かい？とか馬鹿にされてなかった？
あのまま戦っていたら不二が一方的に点を取り続けたろう
不二とそこそこラリーするくらいなら通常切原だってやってるぞ

>>231
俺を怒らせて本気を出させようって言うんだろと指摘されてた

そもそも流れ的に通常橘>ジローの流れから派生しただけで
不二に勝つとか点取れる話ではないだろう

不二、橘はわからんが
技なし手塚に優勢だった乾が樺地の能力の高さを評価
百錬樺地で一方的に百錬手塚に勝ってる
手塚程度の身体能力では樺地は厳しい
白石はオール３．５のままだとラリーで樺地に負ける
あと木手はジローと同じコピー自滅で樺地に勝てるが
柳、乾はデータテニスなため樺地に勝てない

木手の根拠は全方向縮地なため
柳、乾の根拠は乾の樺地評価から

乾って私学の硬式テニス部員の６倍のメニューをこなす体力あるんだろ？
しかもあのサイズで最速サーブ叩き出すし、身体能力は高そうだが。
データテニスのため勝てないって、
乾はデータテニスなしでデータを揃えた柳に勝ってるし、
間接的には、赤目に瞬殺された通常橘より関東時点で遥かに上だろ？

手塚と樺地の試合って百練合戦になってから樺地が押してただけで
ゾーン合戦だったら別に手塚不利じゃなかったよな?
単純に樺地は手塚よりパワーが上なだけじゃないのか?

てか、普通に返せてる時点でたいしたことない。
「樺地のパワーに対抗できるのは河村だけ」
を真に受けすぎ。
ただ単にシングルス３を捨て試合にしただけかもしれんし。

以降の描写を見る限り、他プレイヤーのショットではガットだって簡単にやぶけるし、
ラケットふっとばす位のパワーは常識の範囲。
石田弟のフラットショットはボレーした腕を壊すんだぞｗ

越前が金太郎と長時間ラリーしてるんだから、確かにあんまし関係ないよな

>>238
手塚は越前を吹っ飛ばす真田の火も返せるから参考外だろ
あんまりアテにならんとは言え数字的には白石並みにパワーあるし

>>228
だからそのトラウマ発動っての何を根拠に言ってるのかを聞いてるんだ

>>236
乾柳戦は乾がデータを捨てた振りをすることで柳にデータを捨てさせたんだろ？

>>237
不利だったよ
このまま打ち合いが続いたら手塚が負けるって騒いでたろ

>>238
河村と桃城だけとか言われてたけど
その後桃城より二年の頃の手塚の方がパワーがあると言われて桃城が納得してるから
手塚の方がパワーが上だったろうし
手塚はS1確定してたから除外って感じだろうな

パワーでは手塚の方が上でも
スペ体質の手塚を打ち合わせるのは危険って意味もあったと思う。
タカさんの方が体頑丈だし、最悪壊れても手塚ほど懐痛まないからな。

>>236
あのサイズでって
乾鳳は184,185と作中でも上の方だぞ？
190以上はタニシ知念千歳門脇くらいだし

>>244
背が高いから、角度がつきやすくなって有利じゃないのか？

>>242
手塚が負けるって騒いでたのはあくまで周りで手塚本人は零式で崩して普通に
点取ってたじゃないか

>>246
その結果ゾーン崩しと零式を教えてしまって余計ヤバい状態になったんだが
突発的な零式に追いつけた樺地に対して手塚はどこまでやれるかわからんし
つーかゾーン合戦の話じゃなかったのか？

>>247
ゾーン合戦になっても手塚はゾーン崩して点取れるって言いたかったんだが
樺地が手塚と全く同じ方法でゾーン崩そうとしても手塚は崩れないんじゃないのか?
あと、ゾーンの打ち合いの時に手塚が不利って言ってたのスミレだけなんだが

>>248
> 樺地が手塚と全く同じ方法でゾーン崩そうとしても手塚は崩れないんじゃないのか?
なんで？

手塚は千歳のドロップショットをゾーンで引き寄せてたな

>>245
>>236の口ぶりから「あのサイズで」ってのを「チビの割に速いサーブを打つ」って言ってると解釈した
>>250
手塚はネット際に居たし左右に引き寄せただけだろうがな

>>249
手塚はドロップ系も引き寄せられるからな
自分の技への対処法を知ってても変ではないと思うし
不二だって自分の技は効かないんだし

>>252
ドロップを吸い寄せたと言っても>>251も言うように
ベースラインまで吸い寄せたわけではないし
どんな対処法があるのか知らんが
その対処法も樺地に見せてしまえば樺地は物にしてしまうし
樺地に吸収されない対処法があるのなら百錬合戦に勝ててるだろ

手塚と樺地の議論長引いてるけどこれ読み返すと完全に
手塚の自爆でね？技出す前のラリーだと樺地は喰らい付いてると
あるから手塚のほうが一応優勢なのにわざわざ技見せてるし
跡部にもハマッタと言われてる。技出さなければ時間掛かるけどこれ勝てるんじゃないか？

>>254
パワー型相手にあんまり長時間戦いたくなかったのかね
少なくとも百錬をパクられるとは思って無かったんだろう

まとめると手塚樺地橘ジローの4人の基礎能力は大体同レベルくらいだな

>>254
>>255
技を一切使わないと跡部戦以上に時間がかかって自分に不利になると判断したんじゃね
もちろん、樺地のコピー力を甘く見すぎてたのかもしれんが

>>256
コピーなし樺地と芥川が技なし手塚や関東橘と同格なら
芥川は神尾伊武と同格ぐらいになれるな

なんで手塚は百練合戦になって押されてたのに百練使い続けたんだろ?
千歳みたいに百練の倍返しを無効にできるようなラリーすればよかったのに

>>259
倍で返って来ても大丈夫な弱い打球だけで攻めるってそう簡単に出来ることじゃないぞ
まして樺地はゾーンを吸収してて倍返しでぶち抜くしか手が無くなってるのに

>>259
倍で返って来ても大丈夫な弱い打球だけで攻めるってそう簡単に出来ることじゃないぞ
まして樺地はゾーンを吸収してて倍返しでぶち抜くしか手が無くなってるのに

千歳が出来たのはあくまでも才気の補助あってのことだからな

倍返しされても怖くない威力だとチャンスボールになる可能性があるからな
イチイチ描かれてないけどロブとかまで百錬で返すわけじゃないだろうし

ロブなんて奴出てきたか？

!?ｗ

樺地のランキングは橘、白石の横ぐらいか

>>264
真性なのか釣りなのか

新暫定ランク

SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田 大丸
A　金太郎　不二　跡部　仁王　千歳
B　橘　白石　樺地　木手　柳 大和
C　切原　外道　都　松平
D　銀　柳生　蔵兎座　謙也　海堂　乾 千石　平古場
E　坂田　亜久津　菊丸　甲斐　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城 日吉
F　河村　小春　神尾　伊武　天根 芥川
G　鳳　黒羽　門脇　宍戸　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方


今までの議論を総合するとこんな感じになりました。

大丸ネタは初めて観たときは面白いことを言う奴だと思ったが
いい加減しつこいよ
繰り返せば繰り返すほどネタの質が落ちていくことに気づいてくれ

気づくくらいならしつこく繰り返さないだろ
俺の読みだと最初に言った奴としつこく繰り返す奴は別人

大丸だけならまだしも入江とか大和入ってるから大丸厨を装って俺ランクを貼りまくりたいようだな

>>268
却下


SSS大丸
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　仁王　千歳
B　橘　白石　樺地　木手　柳 大和
C　切原　外道　都　松平
D　銀　柳生　蔵兎座　謙也　海堂　乾 千石　平古場
E　坂田　亜久津　菊丸　甲斐　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城 日吉
F　河村　小春　神尾　伊武　天根 芥川
G　鳳　黒羽　門脇　宍戸　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方


↑が正解

大丸のことばかり話題になってるが
さりげなく仁王も高すぎる

千石もな。

千石さん好きだけど無駄に上げたがる奴のせいで…

千石は整列に描かれてたし、きっとラッキーで代表入りしてくれるはず！
可能性は15％くらいかな…

>>3
がいいな

ねーよｗ

手塚がトップ扱いになってるが入江とやったら勝てんの？
「今後」はともかく現時点では手塚も幸村も越前も誰も無理だと思うんだが

現状の情報だけなら天衣ない手塚でも楽に勝てる
百錬、才気、ゾーン、ファントムを崩す方法はないし

SSSS 徳川
SSS 越前（修業後）　真田（黒オーラ会得）
SS 手塚（天衣）　越前（修業前） 
S　幸村 入江
A　金太郎　不二　跡部　千歳 亜久津 
B　橘　白石　木手　柳 
C　切原　外道　都　松平 
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾 　大和
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　仁王　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城 
F　河村　小春　神尾　伊武　天根 
G　芥川　樺地　鳳　日吉　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石 
H　南　観月　裕太　東方　


成り立てで天衣初心者の手塚は修業した越前に劣る

テクニック6の入江ならゾーンファントムは普通に破るんじゃね

まだ見ぬ本気状態がどれほどの強さか知らんが
現状跡部よりちょっと強い程度だからな
足の怪我のこと考えたら同等でいいくらいだし

入江は怪我あったとはいえスタミナが跡部と同等以上だからなぁ
76651で合計25とかチートくせえ

跡部自身が合宿参加直後とは比べ物にならないぐらい強くなってるみたいだしな

跡部本人が合宿参加時だったら自分より強かっただろうと認めた入江を圧倒した上で
そこから入江の隠していた力と跡部の試合中のパワーアップがそれぞれ2回ぐらいあった上で
なおまだ力を隠してるっぽい入江は相当強い。

>>279
いまさら樺地そこはねーよ

天衣越前をボコボコにしたらしい徳川や鬼と同レベルだろうし相当だな
1軍が更に強かったらインフレ祭りだな

>>278みたいな馬鹿マジで嫌い
どいみても入江の方が天衣なし手塚よりも上だろ
攻略法がないとかいうなよ？
そんなの作者のさじ加減でどうにでもなる
作者の頭の中の強さランキングを解釈すべきだろ

>>286
逆だ
作者の頭の中なんざどうでもいい
描かれた作品からだけ判断するべきなんだよ
さじ加減で強さが逆転したらその時評価を変えればいい

>>286
解釈なんて人それぞれだから仕方ない
たしけが〇〇と●●は同じくらいの強さですよ〜とか言ったら話は別なんだけどな

跡部は基本能力大幅アップして失意、慟哭、王国開発したのに千歳と同ランクとは・・・

個人的には日吉が低いと思う

関東の越前は悪久津、大石戦よりテンションの関係で強い
その越前に日吉は演武テニス後は６−５

関東越前≧関東日吉＞都大会越前＞悪久津＞大石

日吉は関東の段階で大石よりは1ランク強く
全国や新でそれより強くなってるはずなんだが
まったく評価されてない

６−５なんてカウントねーよｋｓ
６−４だろ

>>290
日吉はもっと評価すべきだよな

全国
下剋上等で短期決戦力ＵＰ

合宿

タンホイザーを返す技術力
ハイテンション越前のペースについていけるスタミナ

今の日吉＞ハイテンション越前＞昔の日吉


日吉が滝サーブ返せてないから鳳より下みたいな意見もあったが
菊丸もネオスカッド返せてないので鳳より絶対下じゃないといけない訳じゃないし

>>8のランクの日吉をＵＰ


暫定シングルスランク 

SS 手塚　越前 
S　幸村 
AA 真田 
A　金太郎　不二　跡部　千歳 
B　橘　白石　木手　柳 
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平 
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾 
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城 
F　河村　小春　神尾　伊武　天根　日吉　
G　芥川　鳳　葵　佐伯　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石 
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝 
描写待ち　徳川　鬼　亜久津 
保留　入江　大和 
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）


来年の氷帝を全国優勝に導く男と言われているから
個人的にはもっと上でもいいと思う

他校の真田が太鼓判押すくらいだから切原レベルにいても不思議じゃない。

・タンホイザー返す
・持久戦克服

この二つでＥランク以上で確定
さらに跡部が実は本気出してたから、Ｂ〜Ｃでもいい。

ノーマル切原よりは強いかも
つまり雑魚バナさんくらい？

日吉は宍戸に６−０で勝てないと鳳には勝てないんだよな
理屈からいくと
ていうか鳳をもっと評価すべきなのに
こいつが高校生に負けるせいで日吉もＧになってる

切原レベルはいきすぎな気がするが
切原と日吉は共通点多いね

過去にお互い対戦
関東で越前と対戦
全国で海堂と対戦
来年の部長

>>293　>>294
同じく全国と新でＥにはなってると思う

そういや日吉は切原と新人戦でいい勝負したらしいよな
０ゲームだけどラリーは食いついたかそれとも何ゲームか取ったのか
いずれにしても今の日吉は海堂クラスにいてもおかしくない
ジャイロレーザーを克服すれば勝てるかもな

>>296
伊武や天根は宍戸に6-0で勝てるのか？怪しいもんだな
まあ日吉はＦ以上でいいんじゃね

それなら鳳も上げようぜ
日吉が鳳に高確率で負けるのに
鳳より日吉を数ランクも上にするのはしっくりこない
イメージで日吉を上げてるとしか思えない

>>292
菊丸はＧランクを一人ダブルスなしでもフルボッコできる見積もりだからな
Ｇに右手甲斐
Ｆに一人ダブルスなしの菊丸
Ｅに菊丸と甲斐

>>299
ジャイロレーザーどころかトルネードも返せなかったのが日吉だろ
あの時は体力切れが原因だったかもしれんが…

全国で乾のサーブを返せなかった日吉だが
全国で越前が返せなかったサーブを返してるぞ
日吉は何度も見たことあるタンホイザーを返せるし
同じチームメイトのネオスカッドに縛られる必要ない

>>303
タンホイザーとスカッドサーブを一緒にするな。
スカッドは作中最強クラスのサーブだぞ。
ビックバンを返せなかった越前が、簡単に返せたサーブ。それがタンホイザーサーブ。

>>304
いつ越前がタンホイザーサーブ返したんだ？

>>304
ネオスカッドが作中最速だとして
その他中学選抜に通用するとしても
スカッドの鳳に日吉は勝てるし
新でタンホイザー返して選抜中学生を驚かすと
サーブ対応力は上がってる

いまさらネオスカッドが上の面子に通用するとは思えない

変化球サーブと高速サーブとパワーサーブを同列に語る馬鹿はなんなんだ？
日吉は変化球には強いが210キロ超の速度には手も足も出ないというだけのことだろ
越前や河村に得手不得手があるのと同じことだ

つーか日吉は向日なんかと組んでたんだぞ。足引っ張られて体力の消耗がハンパないぞ。
滝サーブ返せなかったのは既に限界だったんだよ

>>309
既に限界って第一ゲームだろ

俺は正直鳳が過大評価されてると思うがな
スカッドを返せない上に体力不足の短期決戦型だった頃の日吉にシングルスで負けるレベルなんだぞ
サーブだけで正レギュラーって事は少なくとも自分のサービスゲームはキープ出来てたんだろうし
つまるところシングルスとしては向日以下だとしか

>>310
あの向日がパートナーなら第一ゲームで限界でも全然不思議じゃない。
むしろジャッカルとか跡部レベルのスタミナでも１ゲーム持たない。

>>312
それ面白いと思って言ってんの？

>>312
乾のサーブで試合が始まったのにか?
試合前に無駄に動きすぎってことか、それとも向日がパートナーってだけで体力が消費し続けるのか?

暫定ランク見る限り菊丸があっさりネオスカッドを返せることになってるので日吉も返せるってことでいいと思う
新で氷帝の2年エースは日吉だということが判明したし
日吉＞鳳は堅い

>>315
菊丸がスカッドを返せるようになんかなってねえよ
サーブだけが異様に強い鳳が特殊で鳳を基準にランクを決めるようなことがないだけだ

っていうか普通にシングルスでは
日吉＞鳳ってのは初登場時からの公式設定だと思ってた

>>611
もともとそんな評価だったよ
新章でネオスカ全部返した宍戸に勝ったから評価が上がった

>>294
跡部は本気だしてないだろ
日吉戦ではわざとタイブレークにさせて日吉の持久力を試してただけだから
入江戦のはガチだろうけど

ネオスカ習得でもう日吉勝てなくね？って意見が増えて
ペアマッチで宍戸に勝って確定って感じだったかな

宍戸の評価を下げるって選択肢はないのか？
宍戸が下がれば日吉鳳は今の評価で問題ない。
宍戸が下がらないなら日吉鳳は神尾伊武と同格まで上げていいと思うが。

というかむしろ芥川樺地こそ上の樺地議論の感触だと一つ上がれるんじゃね

>>321
俺も宍戸の評価を下げるべきって思うんだが、宍戸の強さがよく分からんからなぁ
跡部が「シングルスとして終わってる」評価したところ見ると樺地忍足ジロー未満だとは
思うんだが

宍戸の評価の差が鳳日吉の評価の差なのかな

氷帝の強さランクは
跡部＞樺地＞忍足＞芥川＞日吉＞鳳＞宍戸＞ブチャラティ
だろうな。

宍戸、鳳が日吉にそこまで影響あるのか？
跡部の手加減関係なく
>>290-300までの内容で日吉はＥかＦになる
なんで日吉の新での成長を無効にしてるんだ？

詳細シングルスランク
SS 手塚(天衣)　越前(天衣)
S　幸村
AA+ 真田(風林火陰山雷)
AA　手塚(百錬才気ﾌｧﾝﾄﾑ)　越前(移動百錬才気)
A　金太郎　不二(心の瞳)　仁王(手塚)　跡部(王国)　千歳(才気)　樺地(百錬)　手塚(百錬)
B　橘(猛獣)　白石(素)　木手　不二(６種)　跡部(氷)　越前(無我)　真田(風林火山)　柳
C　切原(悪魔)　真田(風火)　千歳(無我)　手塚(ｿﾞｰﾝ)　越前(素)　跡部(眼力)　白石(錘)　不二(５種)　都　外道　鷲尾　鈴木　松平　仁王(白石)
D　銀　蔵兎座　切原(無我)　越前(無我覚醒時)　不二(関東心の瞳)　手塚(関東)　跡部(関東)　樺地(ｿﾞｰﾝ)　謙也　不二(４種)　海堂　乾
E　柳生　仁王(素)　菊丸(一人Ｄ)　甲斐(左手)　平古場　切原(赤目)　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城(読心主体)
F　河村　桃城(力主体)　小春　菊丸(分身)　神尾(猛獣)　伊武　手塚(技なし)　橘(素)　天根　樺地(波動球)　切原(素)
G+ 越前(関東素)　芥川　樺地(素)　鳳(全国)　日吉(全国)　越前(都)　日吉(関東)　亜久津(都)　甲斐(右手)　海堂(関東)　葵　佐伯　黒羽
G　神尾(素)　千石　桃城(都)　門脇　宍戸　坂田　向日　大石　鳳(関東)
H+ 南　観月　裕太　東方　季楽
H　滝　伊武(地区)　神尾(地区)
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　都　外道　鷲尾　鈴木　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）
合宿不参加　葵　佐伯　季楽　滝

ダブルスランク
S　鷲尾・鈴木　千歳・橘
A　大石・菊丸　白石・切原　柳・切原
B　松平・都　銀・謙也　丸井・桑原　乾・海堂
C　鳳・宍戸　柳生・仁王
D　平古場・知念　小春・一氏　日吉・向日
E　神尾・石田　田仁志・山城　不知火・新垣
F　南・東方　佐伯・樹　天根・黒羽　石田・桜井　牧ノ藤Ｄ
G　忍足・向日　樹・首藤　内村・森　新渡戸・喜多
H　赤澤・金田　木更津・柳沢　緑山Ｄ　氷帝準Ｄ

異議は認める

日吉の評価ＵＰの理由は
大石戦、亜久津戦よりテンション高くて強い越前から４ゲーム取ったのと
タンホイザーを返す技術力、越前戦の敗因だったスタミナの克服で実質的な戦力ＵＰから

鳳や宍戸は日吉の評価ＵＰの件には関係ないので
比較は無意味


>>323
跡部が来年の氷帝を率いるのは日吉だと言っている
だから日吉＞樺地、鳳

いや樺地も鳳どう見ても率いていくタイプじゃないだろ…

リーダーシップや人望はむしろ鳳が一番な気がする
強さ的には樺地だけど、少なくともリーダーシップなんてないだろうし

鳳は人望は厚いんだろうけど甘すぎる気がする
大石みたいに副部長の方がいいんじゃないか?

>>325
こうじゃないか？
日吉（関東）は越前（関東素）近くのＧ
日吉（全国）がＦ
日吉（新）がＥ

全国編なんか極端な成長要素あったか？あと簡単にランク上げようとしてるけど
EとＦは結構壁厚いと思うけどな。成長要素的にはっきり強化されたの
スタミナとサーブ返球力（特殊系）の対応力くらいだし

はっきり言ってタンホイザー返しだとかスタミナ克服より鳳に勝てるで推したほうがほうが評価upにつながる
鳳相手に自分のサービスを落とさないなら宍戸にほぼ6−0で勝てることになるんだし

>>325
ダブルスランクのほう、日吉向日がDは高すぎないか

>>325

つか日吉・向日ペアより忍足・向日ペアの方が上だろｗ
忍足・向日ペアは相手を途中まで完全にナメきって油断してたけど
日吉・向日ペアは油断せずに全力出し切って負けたやんけｗ
今後忍足・向日ペアの全力ダブルスはもしかしたらあるかもしれんが
日吉・向日ペアは解雇だろ

つかダブルスランクなんていらなくね？

そもそも、ダブルスは全国までだと
菊丸・大石＞丸井・桑原＞その他で確定なのに
切原・柳が菊丸・大石と同格な時点でおかしい

>>336
だよな〜
つか釣りランクにつられたんだと今気がついた

少なくとも不知火新垣よりは上だからな＞向日日吉
樹首藤に勝っただけの不知火新垣を下げれば問題ないが

柳生・仁王低すぎワロタ

>>334
ナメ切ってて敗けたから上ってどんな理論だよ

真田・柳、手塚・乾あたりが黄金に負ける気がしない。

だってこのダブルスランクなら
日吉＞忍足(氷帝)
って事になるだろw
いつから日吉そんなに強くなったんw？

日吉はＤランクで忍足より強い説

跡部との試合でギャラリーは互角の日吉に驚き
その中には全国での跡部の試合を見ている奴もいる
しかも跡部は関東で使えなかったタンホイザーを使ってる状態
その跡部が本気でないとしても
全国の跡部対越前での跡部の強さと限りなく近かったんじゃないか？

>>342
不二菊丸より大石菊丸のほうが強いが大石が不二より強いことにはならんだろ
少なくともこの漫画ではダブルスでシングルスの強さは計れん

>>342
むしろいつからそんなに忍足が強くなった？
日吉は阿久津倒した越前といい勝負
阿久津倒した越前といい勝負できるか怪しい桃城といい勝負なのが忍足
心閉ざしなしならジローより下でも変じゃない

>>345
なら今までのシングルスランキングは一体なんだったんだよw忍足の方が上にいるじゃないか

ダブルスランクは要らないな
ただ混乱招くだけだ

>>334
日吉・向日は緑山Ｄを圧倒する関東乾・海堂なら完封できる
関東乾・海堂はデータが揃えば忍足・向日より強い関東鳳・宍戸を追い込める

全国初期乾・海堂≧日吉・向日＞＞＞関東乾・海堂＞関東桃城・菊丸＞忍足・向日＞緑山Ｄ

で妥当

>>343
・○跡部景吾 47‐45 日吉若●
・跡部は負けてはいけない
・試合を無理に延ばさないとといけない

２ポイント偶然取られただけで負けてしまうタイブレークで上記を同時に実現するには
跡部が日吉からポイントを取ろうと思ったときはいつでも取れるくらいの実力差がないと無理

実質、本気出さなくても47ポイント連取できるくらいの開きがあったんじゃないか？

まぁ、本当にガチで長期タイブレだったんなら日吉は確かにサーキット前の氷なし跡部＝Ｄくらいまで上がり
ラリーで鳳にポイントを落とすこともなくなって６％の確率で発生する鳳のダブルフォルト
もしくは、鳳のサーブの威力が弱まったときに勝てる

+J9W8E3TO
見てると必死だなぁ

>>347
圧倒してるつもりがスタミナ削られてて試合終了まで持たなかったあの状況は完封とは言えない
海堂がトルネードを使ったのはスタミナ切れ後のダメ押しだし
関東乾・海堂と日吉・向日の差は乾の強化分か？

日吉厨なんだろね

今漫画読み返してみたら負け組帰る時向日自信が俺だって忍足と組めば〜ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗって言ってたやん
弱くてそんな事言う馬鹿はいないだろ
日吉向日ﾍﾟｱは旧とか見てても無理矢理組まされてね？新でも。
最初のﾍﾟｱﾏｯﾁすら組んでなかったし
忍足向日ﾍﾟｱ見てみないと強さ議論できないが
ダブルスに関しては乾柳、千歳橘、大石菊丸が来るからまず日の目を見る事がないだろうな
そして向日は勿論、忍足も日吉もｼﾝｸﾞﾙでは生き残れなくﾀﾞﾌﾞﾙｽに来てもダブルス枠は既にもう定員オーバーだから３人とも背景要因になるに一票w

>>346
忍足厨が頑張ってたんじゃね？
忍足＞日吉、忍足＞桃城、越前＞日吉ってなら忍足＞越前＝桃城＞日吉になる
いつから桃城は越前と互角に戦えるようになったんだ

>>350
お前の糞下らん予想はどうでもいいからもう寝ろ

樺地ってコピーなしだと波動球を会得したばかりの河村より下だしそんなに強くないよな
河村は波動球会得してやっと都大会の亜久津に並べるかってとこだし

氷帝初戦のランクはこうだと思う

Ａ　手塚　跡部　
Ｂ　不二（白鯨初披露）　越前（ベストなテンション）
Ｃ　亜久津　河村（波動球会得）
Ｄ　芥川　樺地（コピー無し）
Ｅ　河村（波動球無し）

氷帝戦の不二と越前どっちが強いかわからないが
本来のベストなテンションを見て驚いているとこをみると
不二ともいえど易々と勝てる訳ではないのは明らか、接戦になりそうなので同格
不二の「だとしたら〜」の後の台詞も意味深だし
波動球コピー後の樺地は河村圧倒しているのでベストなテンションの越前といい勝負にくらいまで上がる？

>>351
そりゃあ関東から全国に掛けてだろ
パワーが3倍ほどになり読心まで身につけてるからランクアップは確実
ランクの変動時に絶対に越前にお伺いを立てなきゃならんわけじゃないし
まあ心を閉ざすという桃城に圧倒的に相性が良かった忍足をどうするかは
要議論だとは思うが

>>352
事実を述べただけだろw
日吉厨が消えろ

スレ違いを正当化しだしたか
厨の典型だな

>>354
そうなんだけさ
日吉も越前が返せなかったタンホイザー返せるようになってて体力もついたんだよな
向日と組んでたとは言え乾海堂を圧倒する攻撃力も見せたし
上でも指摘されてるが日吉もパワーアップしてるのがスルーされがちな気がする

>>356
もう触らん方がいいと思う

>>351
立海戦前までなら、別にそれでも不思議ではないと思う
関東時のパワー３倍程度になってる桃城と忍足が互角なんだから
ゾーンを使ったのか分からんが、越前も桃城も手塚にボロ負けだったし、
無我習得前の越前や亜久津が過大評価の気さえする

>>349
乾の強化分＋海堂日吉向日のちょっとした成長分＝数ポイント

>>350
関東での対戦時のときは

シングルスでの実力
忍足＞＞関東桃城

スペック
向日は菊丸の上位互換

だったはず
なのに忍足・向日は桃城・菊丸に負けた

忍足・向日は雑魚

日吉にこだわり過ぎw

まあ忍足以上はないとしても
現在の日吉は忍足と同じＥランクはある

全国であきらめないメンタルとか向日のフォローがあり
弱点のサーブ対処と持久力を補えてる
もとから真田や跡部が一応は認める人材だし
まったく成長なしの現在のランクはひでえよ

>>359
日吉向日の方が雑魚いだろ
関東でしか戦ってないやんけ
関東から時が止まってるのかよ

>>361
Eランクって赤目と同等だぞ
サーブ対処ってタンホイザー返しただけでスピードサーブには関係ないし
スタミナ強化で関東越前に勝てるとしても
その関東越前を完封できる赤目と同等は無理

>>353
というかジローを相手にした時の樺地と不二の違いみたいに
特化したタイプ相手がだと結局スタイル次第としか言えないと思う。


>>363
切原戦での越前って20�q以上走った後で右手のままだからとか
色々と言われてはいるし結構微妙なとこじゃね。

真田と跡部が認めるってだけでかなり強そうに感じるな。

日吉がハイテンション越前に勝てるとしても圧倒出来る根拠ないから最低でFの上、最高でもEの一番下くらいが妥当かと

宍戸が今の評価で問題なくて日吉が鳳と互角以上であるという前提でなら
E最強クラスでもいいと思う＞日吉
というか神尾伊武天根でもネオスカッドは返せないだろうし
宍戸に6−0で勝てるかも微妙だから鳳に勝てるか怪しいと思うんだが。
日吉以前にまず鳳が上がるべきじゃないか？

もう日吉厨煩いからもう何でもいいよｗ
忍足より上で
更に樺地さえも上で氷帝NO2という事でいいよ
そのうち跡部も抜かすんじゃねｗ
日吉成長したした言ってるけど、そりゃ周りもみんな成長してるがな
試合数描写がもっと書かれるまで何とも言えないからしばらくROMってよ

Eじゃなくて神尾クラスのF最強の間違いだったな

>>362
忍足向日はなんか関東から上がる要素出てきたか？
桃城菊丸なら数段強くなってるだろうけど
こいつらは推測になるからランク外

千の技の中に雷とファントムがあるって噂だけど

>>367
シングルスとしては鳳も宍戸もしょっぱいという可能性はないのか？
宍戸はシングルスとして終わってる、日吉は次期部長として立海を全国制覇に導ける
というのが跡部の評価だし
まあ、跡部の評価はイマイチアテにならんし、2年と3年の違いもあるんだけどな

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　都　外道　鷲尾　鈴木　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　日吉　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）


日吉は跡部の手加減しだいでＤ〜Ｆってことか
とりあえずＦ左端にしとく
鳳は高校生に負けてるけど上げていいのか？

鳳が高校生に負けたとかいうのも実際の試合が描かれてないし
ペアプリのおまけ情報みたいなものだからな
わかってるのは惜敗したっていう事だけ

6番高校生の強さがどの程度か分からんしな
タイブレークでネオスカッドの威力が落ちたのか、普通に返されたのかも分からんし

鳳がダブルスより肉体的に疲れるシングルスでもネオスカッドを終盤まで
威力を衰えさせず出せるかと言われれば怪しそうだよな
タニシのビックバンですら後半は衰えるらしいし・・・
まぁ鳳は性格とプレイスタイルからみるとやっぱダブルスプレイヤーだな

何度見ても木手が過大評価に見える
せいぜい他の比嘉メンバーよりワンランク上でいいと思う

>>377
そうか？
Dが大体関東不二くらい、Cが関東手塚くらいだろうから妥当だと思うぞ

亜久津の力不足発言を信じるなら木手は鬼チームスタメンより劣るということになるが・・・

木手は関東手塚完封の実績があるからD以上は確定
ただ、木手はBは高いかな
もともと、白石と一緒にCランクだったのが
白石の錘外しのランクアップ一緒に勝手に上がってたし
合宿編に入ってからまともなパワーアップ描写ないし

後、日吉のランクアップは根拠を頼む
跡部や真田に認められたって言っても所詮イメージで
こいつらがどのくらい強いと認めるのか根拠がない

最近は手塚の才気や千歳の相方を追い出して才気など
破られた描写のない技、やれることをやらずに苦戦したり負けたりするからなんかすっきりしない

>>380
木手は手塚のスペックが外道くらい高かったから上がった（百錬なし手塚の評価が上がった）
白石は予想外にスペックが低くて一旦は悪魔クラスに下がったが
すぐに錘外しでまたもとの位置までもどった

日吉ランクアップはおれも根拠を示さない限り認めない
とりあえず>>347は論破してもらわないと
跡部が手加減してたんじゃ４０ポイント以上跡部に連取されてるのと変わらないし
タンホイザー返しは有効なのは対跡部のみ
持久戦も試合後半にならないと生きてこないし
日吉と同等なやつ以外には持久力は対した強みにならない

ようするにランクアップの根拠になってない
イメージ操作だけだな

>>380
桃城忍足宍戸鳳と差があるのか？　という見方をしてる
超ハイテンション越前や切原といい勝負できて、体力不足でスカッド返せなかったのに鳳に勝ててた
体力とタンホイザーを返すテクが身につけて戦術に大きな幅を持てるようになったので本当に鳳より弱いのか？
という感じかな

>>382
そもそも日吉の比較対象に跡部を持ってくるのが無茶だ
最上位には全く手が出ないとはいえ
越前をボコった切原を瞬殺した無我越前を軽くいなせる程度の強さは持ってるわけで
ちょっとそっと強くなったくらいで日吉が手が出る相手じゃないだろ

>>384
だからスコアで跡部に競ったからといって日吉は上がらないという話

>>383
その超ハイテンション越前の強さが分からない
切原と良い勝負といっても赤目なしな上スコアすら分からない

超ハイテンション越前が関東決勝並みの強さなら大幅ランクアップが望めるがね

結論

シングルス
忍足＝桃城＞技なし手塚＞都大会〜関東初期越前≧越前日吉≧亜久津＞都大会〜関東初期桃城≧初期千石≧大石＞季楽

ダブルス
日吉・向日＞＞忍足・向日

でおｋ？
作中の設定予測とか希望的強さとかどうでもいい
実績だとこうなるわ

忍足は都大会〜関東初期桃城フルボッコ級
だけどダブルスだとその桃城にしてやられる

当時の越前は大石に多少は手こずる
技なし手塚も大石に完封とまではいかない

訂正
シングルス
忍足＝桃城＞技なし手塚＞都大会〜関東初期越前≧日吉＞都大会亜久津＞都大会〜関東初期桃城≧初期千石≧大石＞季楽

決勝のハイテンション越前は風林火山なしの真田以上だったから赤目と同ランクのＥはいくだろう
素の越前は順当に強くなっているはずだから、その前試合だった日吉戦のハイテンション越前は最低でもＦ
日吉も同等のＦでいいと思う
ハイテンション越前は周りの反応からみて亜久津戦より格段に強くなっているのに過小評価されすぎたな

>>388
日吉と技なし手塚の位置が逆だな
技なし手塚は重りつき乾と互角
重り外した乾でもハイテンション越前には結局負けるだろうと考えると日吉は技なし手塚より強い

暫定シングルスランク 修正版

SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　仁王　千歳
B　橘　白石　柳 木手　樺地
C　切原　都　外道　鷲尾　鈴木　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　柳生　乾
E　亜久津　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　日吉　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方

描写待ち　徳川　鬼
保留　入江　大和

仁王、樺地はランクいれていいだろ。
力出し切ったらどの位置にくるかってことでいいと思う。

暫定シングルスランク 修正版

SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　仁王　千歳
B　橘　白石　柳　樺地　木手
C　切原　都　外道　鷲尾　鈴木　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　柳生　乾
E　亜久津　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　日吉　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方

描写待ち　徳川　鬼
保留　入江　大和


木手と樺地の位置間違えました。

>>388
大石と亜久津にそんな差はない
都大会越前にたいして亜久津が6-4で大石が6-3だし

>>391
力出し切った樺地って何だよ
百錬コピーならBどころじゃないし

仁王が白石より強い。。。だと

早く千石さん試合しないかなー

描写があれば間違いなく現状よりはランクアップされると思うんだ。
噛ませにはならなさそう。

>>395
百錬才気手塚をコピーなら、白石の上にいかないか？
なぜ柳生にイリュージョンを使わなかったのかは分からないが

>>393
亜久津は7-5じゃなかったっけ?

部内戦と都大会決勝じゃ本気度が違うと思うけどなｗ

>>390
葉にサーブ当てる技術身につけても
季楽にゲーム落とす当時の越前が
ハイテンションだからといって
なんでそんなに高評価なん？
技なし手塚は千石圧倒クラスだぜ？

普通に仁王と樺地はランク外でいいよ

>>400
全然わかってないな
越前はテンションで強さが変動する、ここが重要
不二が見ている限りでは日吉戦がベストなテンションを始めて見せた試合
それまでの試合は勿論、季楽戦でもベストなテンションではない
季楽の時なんかドライブB連発してないし、相手と同じコースに返したりしている
ベストテンションなら0ゲームになる試合

関東日吉はシングルスで入ってた芥川より下だろうからまず芥川の評価上げないとな。
あと鳳は結局上がらないのか？
鳳を上げるのが日吉が上がる一番の近道なのになぜスルーされるのかわからん

>>393 >>398
阿久津は 6-3 だよ

６−４だ雑魚

どう読み返しても6-4です

>>400
季楽自体が越前としか戦ってないのに
季楽程度にゲームを落とすからとかどういう理屈だ

>>400
技なし手塚だって桃城に1ゲーム取られてるし、不二だって覚醒前越前にだいぶゲーム取られてるわけだが

不二は遊んでたんだろ
手抜きは参考にならんよ

当時の千石と季楽は同程度と見てるやつが多いのか？

>>405
いや、６−４なら雑魚じゃないだろ

>>409
蟹も季楽戦遊んでただろ

>>411
そういう意味じゃねーよ馬鹿

日吉の滝サーブ未対応ってのはダブルスの2ゲームで
向日4回、日吉4回滝サーブに対応できてなかった
これはシングルスだと1ゲーム分
日吉は滝サーブに4回対応できなかったわけでが、スカッド鳳には勝った
これが結果

鳳上げたい奴がいるみたいだが
結局日吉に負けてるわけで
日吉のサーブなんたらで鳳の評価は上がらない

鳳がより速いネオスカッドを身につけようが
日吉の意味不明な新技、持久力、サーブ対応力のほうが成長の度合いとしては上
両者の実力差はより広がってると思われる

日吉が滝サーブ返せなかったのはたいしたマイナス要素にならんよな
例えば神尾伊武なんか大会を通してせいぜい180キロのサーブしか受けてないだろう
それで大会最速レベルの212キロのサーブをいきなり返せるとは思えん

大会最速のサーブを毎日何発も受けて反射神経を鍛えていた宍戸だから返せた
Ｅ〜Ｆランクでは返せなくても評価は下がらない

サーブ一本で正レギュラー勝ち取ったという奴が自分のサービスをキープできないなんてありえないからな
鳳＞日吉は認めようとしないけどな
日吉はスタミナ不足でスカッドも返せないのに何故か鳳に勝ててたので、スタミナついた以上ネオスカッド
鳳にも高確率で勝てる

ネオスカッドを返せる宍戸に勝てたというのも鳳ageの理由にならない
鳳だって乾の超高速サーブを当てるだけって形で返してた訳だし

力を出し切った仁王と樺地？
そんなのいいだしたら他のやつらもまた位置変わってくるだろ

日吉の話題が多いな
元から日吉が鳳に勝ってるのに
鳳サーブなんたら、乾サーブなんたらで日吉は現状のままという主張が意味不明
これで日吉の話題がループしまくってる

>>416
日吉は鳳に勝ってる
当時の鳳のスカッドは成功率高くなかったからタイブレークでダブルフォルトして負けたんじゃね?

って言うか鳳上がれば日吉上げてもいいだろ?って感じの流れじゃなかったっけ?
日吉をageたい奴は鳳ageを主張すればいいのに

日吉が鳳に負けたっていうのは関東大会のことだからな
鳳は全国で成長したような描写もあったけど
日吉は短期決戦に頼っただけで新でも跡部に力抜いてやってもらってるし

間違えた
鳳が日吉に負けたっていうのはだ

>>419
日吉はageたいけど鳳はageたくないの！＞＜

っていう乙女心なんだよ、察してやれ

>>420
日吉のサーブ対応と持久力がスルーだとまた同じ流れになるぞ

鳳ageて日吉もageればいいって意見とそもそも鳳たちの位置がおかしいんじゃねという意見

客観的に日吉のランクが上がって
鳳のランクも上げてくれ

と見えてるんだが、どうすんのこれ？

日吉は跡部しだいでＤ〜Ｆ

それに反対してるのが鳳利用して日吉の評価妨害って感じだな

日吉のサーブ対応力でageがイマイチ分からん
同じ部内の跡部のタンホイザーを何度も見たからと言ってたが、具体的にどれだけ見てきたのか分からんし
1セット分以上の数見なければならないんなら他校相手じゃ意味ない
実際に対戦相手として見るのと外野から見るのでまた違ってくるだろ

一番気になるのは変化球とスピード球を同列に扱ってることだけど

日吉も鳳も神尾と同格まで上げでいいだろ
鳳はネオスカッド全部返されても宍戸に勝てる時点で
宍戸と同格でかつネオスカッド返せないであろう黒羽大石門脇向日らには快勝できる可能性が高い。
日吉もその鳳に勝てるなら宍戸向日黒羽大石門脇には6−0で勝てる可能性が高いので神尾以上の評価でいい。

>>426
C〜Dランクの素跡部が手を抜いても勝てるって時点でDはねぇよ
日吉は良くてF評価だろ

鳳＞日吉派は鳳はサーブだけで正レギュラーを勝ち取ったって設定を無視してるよな
サーブだけで正レギュラーを勝ち取れる奴がそうそうサービスをブレイクされる訳ない
スタミナ不足だった当時の日吉に負けるくらいだから描かれてないだけでシングルスとしては
何らかの欠点があるんだろ
例えば30本以上打ったらネオスカッドのスピードがガタ落ちするとか

サーブだけの強さだったのが
サーブを返されても宍戸に勝てたから評価されてるんだろ

ネオスカッドでさえ入る確率は75％だから普通に以前のスカッドでもサーブで点落としたんだろう
滝とは何だったのか

鳳のスカッドが１セットのシングルスでは威力やコントロールが衰えてしまう
という発想はないのだろうか
なんかつくづく頭悪い奴多いよなここｗ

汗ダクダクで疲れてたのがはっきりと分かる
全国での黄金戦でのネオスカッドの威力は全く落ちてなかったし

>>431
シングルスが微妙な奴に勝って評価されるってのが意味不明だわ
サーブ返されたけど大石に勝ったので評価されるって言ってるようなもん
いつから宍戸はシングルスで強くなったのか

>>435
サーブだけでレギュラーと言われてたからサーブ以外はレギュラー最弱なのかと思われてたが
サーブ返されてもレギュラーに勝てたからサーブだけじゃなかったんだねってこと
お前の喩えを流用するなら
作中では明言されてないがダブルスの能力だけでレギュラー入りしてそうな大石がシングルスでも桃城に勝つってところかな

まあ宍戸鳳戦は宍戸は言うほど完璧にネオスカを返せてたわけではなさそうだし
たとえ返されても強力なサーブ持ってればサービスで有利なのは変わらない上
宍戸にもきっちりポイント取られて竸ってるからラリーで鳳が宍戸を越えたとは言い難いがな

>>436
既出だった筈だが、試合内容わかってないからその辺微妙だろ
乾の高速サーブを当てただけのヘロヘロな打球でも返した範疇になるわけだし
そうなると返されたと言っても鳳の方が優位だよな

サーブ以外はレギュラー最弱という訳ではなかった、というのも別に否定はしない
更に喩えで返すならシングルスで大石が桃城に勝ったから乾にも勝てると判断するのは
おかしいってところかな

準レギュラーだった日吉を乾で例えるとは

>>439
シングルスとして格上でシングルス固定じゃない奴がとっさに出てこなくてな

桃城は読心能力つけてパワーも上がったから桃城＞＞海堂とか？
海堂が新技会得したりしてるのは一切考慮してないって意味でね
そもそも鳳が実はサーブ以外でも鳳＞宍戸だったとしても、日吉＞鳳＞宍戸なだけの
可能性もあるだろ
シングルスとして宍戸＞日吉ならおかしくないけど

>>438
それがわかってるなら最初から変な喩え使わずにそれを言えよ

どうも日吉が鳳より下は嫌だ！な日吉厨大繁殖してるな
そんなに必死にならなくても今まで通りでいいだろ
スカッドの効力とか衰え方とかも詳しく描写されてないし

たよりのタンホイザーを返したってのは
日吉ごときに返されるタンホイザーﾌﾟｷﾞｬｰ跡部ﾌﾟｷﾞｬｰとして使われてるから
日吉age に使われることはないな

ていうか鳳＞日吉なんて言ってる奴いるのか？
鳳はFまで上がれるだろって俺の主張が無視され続けてる現状からしているようには見えないんだが。
別に日吉と鳳は現状維持でもかまわんがそれなら宍戸を下げるべきだろう。
宍戸が大石や門脇と同格な根拠って別にないしな

根拠があるかないかで決めるのはおかしいよ。
手塚が越前と同ランクの根拠もない、跡部と不二などもしかり

んじゃまあ宍戸が現状維持なら日吉鳳をFに上げていいだろ
これに明確に反対な奴っているのか？
スルーされてるからどうなのかわからん

>>442
鳳のパワーアップは考慮されて日吉のパワーアップはスルーされてるからだろ

>>446
俺は賛成だけど>>442はどうだろうね

とりあえず跡部戦では跡部は日吉からいつでもポイント取れたわけで
タンホイザー返しは跡部にしか意味ないから
日吉の評価は上がらない
日吉の評価を上げるには当時の越前の評価を上げるしかない

それと関東鳳に勝てるなら全国鳳に勝てるとみてるやつ多すぎ
鳳のサーブ成功率は関東と全国で全然違うし
速度もメジャーリーガーと高校野球くらいの差があるのに
未だに関東の時に勝ってるからって言ってるやつ多すぎ

関東鳳なら普通にダブルフォルトでの自滅もありえるし
速度も時速２００ｋｍいかない程度なら全く返せないってこともない
実際緑山のレギュラーも当時の乾のサーブを返してるし
関東日吉も関東鳳のＭＡＸサーブは返せなくても
体力が落ちた時なら返せる可能性もある
そもそもタイブレークまで持ち越せば高確立で関東鳳はダブルフォルトするわけで
関東日吉がスカッド返せなくても勝てたことは不思議ではない

ただ全国鳳は全くの別物
サーブが時速２１５ｋｍ程度で関東時より２０ｋｍくらい速度が上がってる上
描写でも日吉は乾のサーブに全く反応すらできていない
それにそもそもダブルフォルトするのが期待薄になってしまったからどうしようもない

日吉を上げるのはおれを論破してからね

それと宍戸sageに伴う鳳sageついてだけど
根拠があれば宍戸sageてもいいと思うけど
宍戸が下がると滝はどんだけ弱いのって話になる
仮にも日吉差し置いて滝はレギュラーだったわけだし
まぁ初期宍戸もそうだからあてにはならんが

＞関東鳳はフォルトでの自滅もありえる
鳳はサーブだけで正レギュラー勝ち取った設定を無視するな
サーブが2回に1回入ればサービスはキープできるし、3回に1回ペースでもブレイクされない

＞タイブレークまで持ち越せば
タイブレークに突入した全国黄金戦でも鳳がへばったりネオスカッドの威力が落ちた描写ない（ダブルスだからかもしれんが）
日吉はスタミナ不足の短期決戦型だった
スタミナの消費量が同じなら先にへばるのは日吉の筈なのでシングルスとして相当の差がないと無理

＞宍戸が下がると滝はどんだけ弱いの
日吉はフォームを変えて演武テニスにしてから急激に伸びてきたって設定だよ
変える前は普通に滝より弱かったんじゃね

>>448
鳳＞日吉という意見があることがわかってよかったよサンキュー
それはともかく日吉は置いとくとして鳳がFに上がれるって意見には賛同してくれるのか？

そもそも鳳のサーブ返せなかったのって菊丸と大石じゃん
日吉は鳳のサーブ返せなかった描写ないから日吉の成長も考慮して日吉＞鳳でいい

>>450
関東鳳は日吉に負けてるって設定は無視するのか？
鳳が負けた理由を探してるのに全否定するなら
お前なりの鳳が負けた理由を示せよ
それと日吉は演舞テニスで急激に伸びたとはいえ演舞テニス始めたのは半年も前だぞ
半年前弱かったからって今もレギュラーより強いのにレギュラーになれないなんて監督無能すぎだろ

>>450
＞鳳はサーブだけで正レギュラー勝ち取った設定を無視するな
別に無視もしてないが
初期宍戸は雑魚だし滝も雑魚
準レギュラーは日吉を除いてそいつらよりもさらに雑魚のはず
さらに鳳の長所はサーブだけだったんだから
サーブだけで勝ちとったという台詞に矛盾しないだろ
それに関東鳳は試合開始早々にダブルフォルトしてただろ

＞タイブレークに突入した全国黄金戦でも鳳がへばったりネオスカッドの威力が落ちた描写ない（ダブルスだからかもしれんが）
まず全国のときの話だし
おまえも言ってるがダブルスでだろうが

＞日吉はフォームを変えて演武テニスにしてから急激に伸びてきたって設定だよ
>>453と同意


>>451
おれは鳳あげてもいいと思うよ

>>452
日吉は鳳より遅い乾のサーブに反応すらできていない

>>450
追記

＞サーブが2回に1回入ればサービスはキープできるし、3回に1回ペースでもブレイクされない
それではタイブレークまでいく相手には負ける確率高い

＞鳳が負けた理由
最初はタイブレークで鳳が先にへばったと思ってんだけどなー
日吉の方がスタミナないって分かったからな
実力差がある相手に圧倒されるとヘロヘロになってるから、鳳と日吉もそうだったんじゃないかと

＞タイブレークまでいく相手には負ける確率高い
だからシングルス要員になれてなかったんだろ

このままだと二人とも自分のサービスしかキープできないことには変わりないからほぼ日吉＝鳳みたいなもんだな

黄金戦では地の文のモノローグで選手達の体力は限界って出てたから
シングルスだろうが体力限界でもネオスカッドはそう精度は落ちないと見ていいんじゃね

鳳のサーブに反応すら出来なくても鳳より上のランクにいる奴がいるんだからこんな議論不毛だな
来年の氷帝を優勝に導くのは鳳ではなく日吉であるという発言を重視して日吉＞鳳で確定でいい

>>453
榊を批判するのは許さん。演舞を見抜いただけでもすごいだろ。

ハイテンション越前は１３巻の技なし手塚や重りつき乾にはまず勝てるだろうからＥ下位かＦ上位くらいはあると思う
今までの評価が低すぎた

Eは流石に高いわ。Ｆに通常橘で切原基準で大体ハイテンション越前と互角くらいになるし
そんでかなり強化されてる赤眼ですらＥ止まりだし。逆に桃城と忍足辺りが高い気がするというか
この二人シングルス描写少ないから基準キャラで計れないから微妙なんだよな
桃城は技なし手塚に圧倒されてるしパワーも河村以下は確定だし

>>462
切原戦では越前は右手だったしハイテンションでもない
通常橘は赤目に１４分負けだから全く話にならない
赤目に右手で一方的にやられたのは無我って左手に持ち替えて圧倒して越前スゲーをやりたかっただけ
3種不二でも驚いてたベストなテンションなら赤目に一方的に押されない程度の強さはあるだろう

>>463
サーブに全然対応できてないからあんまテンションや左関係ない
膝潰して終わらせる気だったしあのペースだと橘コースだよ
そもそも左対策されてるのに左とか逆にピンチになるだけ

>>464
左の方が強いんだから腕のふりの速さとかも結構違うだろう
ナックルに対する対応力も良くなるだろうし右よりはかなりラリーは有利になるはず
棒立ち状態だった通常橘は右手越前と同じくらいで左手越前はそれより若干上くらい
まあ無我なしじゃ赤目に敵わなかったんだろうけど

>>463
不二が驚いてたのはあのテンションを維持できる点で実力には驚いてないだろ
不二はあの時点では日吉より確定で強い芥川相手に半分遊んで勝てる実力なんだし

>>456
別にへばらなくても鳳はスカッドサーブ外すだろ
普通のゲームならともかくタイブレークでそれをやらかせば致命的
日吉が短期決戦型ってことでタイブレークになるとスタミナ切れるってイメージが強いが
鳳のサービスゲームは鳳がサーブ撃つだけだから
タイブレークまで行っても日吉は実質６ゲームしか動いてないからそうそうバテない

>>459
菊丸のことを言ってるんだろうが
菊丸は関東橘圧倒クラスの実力だし
全国鳳がダブルフォルトする確率も０ではないから勝てる
河村〜天根あたりは微妙なところだが
それは日吉が上がる理由にはならなくて
逆に鳳が上がるところ

日吉厨なのは分かったから理論で打破できるようにがんばれｗ

>>457が一番的確じゃないの？
鳳はネオスカッド体得しただけでシングルス能力が上がった描写はどこにもない訳だし
シングルス能力で日吉＞鳳≧宍戸、ネオスカッド補正で鳳＝日吉

>>468
菊丸がタイブレークでミスる可能性もあるし
菊丸が先にスタミナ切れする可能性もある
鳳がサーブ外さない確率も0ではないので鳳は菊丸に勝てる

>>470
＞菊丸がタイブレークでミスる可能性もあるし
それは鳳がサーブ以外でミスる可能性と同じだから考える必要なし

＞菊丸が先にスタミナ切れする可能性もある
一人ダブルスなしでも圧倒できるＧランク相手にそれはない

＞鳳がサーブ外さない確率も0ではないので鳳は菊丸に勝てる
前半全くサーブを外さないということはあっても長期的に見れば必ずダブルフォルトする
ダブルフォルトする理論値＝0.25×0.25＝0.0625≒６％

おれの
＞全国鳳がダブルフォルトする確率も０ではないから勝てる
にも矛盾しない

ついでに言うと鳳がＥに勝てるとしても
鳳のランクが上がるだけで
日吉のランクは上がらない
つまりがんばるポイントが違うｗ

O+bB29WI0は日吉のランクアップは何が何でも阻止って感じだな

必死すぎｗｗｗｗ

>>471
鳳はサーブさえぶち込んどけばそれ以外でミスしようが
菊丸に決められるのと変わらないだろ

>>471
必ずダブルフォルトするなら日吉は鳳に勝てる

別に鳳＞日吉でもかまわんが大差で日吉が負けるとも思えんな
そんなに差があるなら次期部長鳳になるだろう
鳳がF以上は確実として今の日吉もFクラスの実力は身につけてると思うがね

日吉が鳳のサービスをブレイクするのは難しそうってだけだからな
鳳＞日吉なんて思ってるのは恐らくO+bB29WI0くらい

日吉対鳳で結論出ないなら当時のハイテンション越前の強さを出せばいいんじゃないの
６−４とかランク分ける程の差はないだろうよ

>>476
日吉が鳳をラリーで圧倒できるなら自然にそうなるから
それを証明してくれ

>>477
一人として大差で日吉が負けるなんていってるやついないのに急に何言ってんだ

>>478
頭悪いだろ
鳳のサービスゲームをブレイクできないのは確立から言って確定的で
問題はタイブレーク
タイブレークで日吉が鳳のサービス以外を全てキープできるなら
鳳のミス待ちで日吉の勝ち
１ポイントでも落とすようなら鳳の勝ち

だから日吉＞鳳派は鳳は日吉からサービス以外ではポイント奪えないくらい
ラリー力に差があることを証明すればいいんだよ

>>479
>>448で言ってることだがその通り

要はいくら次期部長だからとか関東時では勝ってるからとかで
日吉＞鳳を主張し続けても無意味
そこを分かってない頭が悪いやつ多すぎ

>>475
そうだな
でも結局菊丸がミスする確率＜鳳のサービスミス率だろうから関係ない

>>480
お前も日吉鳳は鳳が勝つにしろある程度接戦になると思ってるのか？
だとしたら日吉はFになるだろ。
宍戸が今の評価から動かない以上は鳳F以上は最早確実
ネオスカッド返せない日吉が鳳と接戦するにはFクラスの実力は絶対必要になる。
日吉が上がらないというなら当然鳳は日吉に大差で勝つというのがお前の見解だと思ってたが
そこんとこどうなんだ？

>>480
タイブレークになると思ってるなら鳳＝日吉でいいじゃん
頭悪いのお前じゃね
総合的には日吉の方が有利かもだが、ネオスカッドが効かない奴には日吉も勝てないだろうし

で、実際のところ鳳＝日吉に異論ある奴いるの？

>>482
あのな
日吉厨の見解は日吉＝Ｄ〜Ｆ、鳳＝Ｇだったわけだ
鳳を上げようというのは最近の流れで出てきた意見
おれの見解は鳳がＧにいるのに日吉は上がらんということ

>>483
おれは一度たりとも鳳だけ上げようなんて言ってないんだが
もともとＧランクに鳳日吉揃ってて日吉だけ上げようとしてるから
こう言ってるわけだが
おまえ頭悪すぎだろ

ちなみに日吉鳳関連のおれの最初のレスは>>301ね

日吉って今なら天根に勝てるのかな?
元々天根の100人斬の内の一人だったのに

なんでハイテンション越前の強さを決めないんだ？
日吉の評価上げたいなら勝敗しか判明してない鳳よりスコアも判明して試合描写もある越前の方がうってつけだろうに

あと、おれは別に日吉上げに反対してないが
意見がまともじゃないから反論してた

ちなみに日吉を上げるための理論展開の例（おれなら）

１．
関東時に日吉は鳳に勝っているため
日吉は自分のサービスは鳳からほぼキープできるはず
鳳のラリー力が上がった描写はなく
もともと鳳が宍戸クラスのラリー力だとすると日吉はＧには収まらない
対鳳でもネオスカッドの成功率が上がってはいるが日吉も体力は上がっているため
タイブレークでどちらが勝つかは分からないし
何回か試合したときに必ずどちらか一方が毎回勝つといったこともないだろう
だから鳳日吉ともに宍戸より上のＦ妥当

２．
都大会直後の越前でも大石と同等はないので大石Ｇ＋はあるし
関東初期のハイテンション時ならさらに大石との差は広がるので６−２は堅い
実質、関東橘と佐伯も６−２で１ランク差なので関東初期ハイテンション越前はＦが妥当
日吉も体力克服前でもその越前に喰らいついていて今では持久戦も可能
だから日吉もＦでいいと思う


このスレでの頭が悪いやつの意見
１．日吉は次期部長だから　←　イメージで上げんなボケ
２．関東時に日吉は鳳に勝ってる　←　全国と関東では実力は別物だボケ
３．他の上位のやつもネオスカ返せないから日吉も上げれる　←　それは鳳が上がる要素だボケ

>>488
言いたいことは分かるが関東時に日吉が鳳に勝ったから今も上だなんて言ってる奴はいないだろ
ネオスカッドの考慮して同じ戦法で勝ち目があるって話
考慮の仕方に異を唱えるならともかく別物だボケでは話にならん

>>488
なんか一人ですごい書き込むね。すごいよ。
とりあえず結論言ってくれ。
君の意見は理論展開の例とやらの�@なのか�Aなのか

>>487
俺は普通に忍足全国桃城より上だと思うけど
移動した瞬間逆方向つける阿久津に忍足桃城が勝てる見込みなくね？

>>488
何必死になってるの？
鳳＝日吉に反対かどうか、だよ

で他の人はどうなん？

そもそもパワーアップした日吉を上げようって話だった気がするんだけど
なんで鳳との対決になってるんだろう？

>>487
決めようがなくないか？
あのハイテンションは日吉としか戦っていない
亜久津や大石戦よりは強いだろうってことしかわからん
次の切原戦はコンディションが悪かったとか右手だったとか色々言われてる
次の真田戦は無我を習得してたり無我とやりあえる真田と普通にやりあえてたりと日吉戦とは別物すぎる

しかしハイテンションってなんか特別な響きがするけど
普通の人が一試合平均80％でないと最後までスタミナが持たないけど
越前は一試合ずっと100％出せるってことで
瞬発的に出せるパワーが100％を越えるわけではなく
要するに越前のスタミナがすごいねってことだよな

>>492
ネオスカッド体得した鳳に勝てないはずだから鳳より上に来るのはおかしいって
噛み付いてくる奴がいる
レベルアップしたのは日吉もなのにスルーしてる上にやたらと長文な奴がいる

鳳＝日吉でいいと思うんだけどな

>>493
真田戦のハイテンション越前は風林火山使えなくなった真田相手に
非無我状態で互角以上に戦っただけだから無我習得とか無我以上の風林火山の強さはあんま関係なくね？
風林火山なし真田＝技なし手塚＝F程度
と仮定すればそんなに別物でもない

>>490
なんでおれが日吉ageないといけないんだ
どっちでもいいよ

>>491
＞移動した瞬間逆方向つける阿久津に忍足桃城が勝てる見込みなくね？
イメージでものを言うカスか
当時の亜久津は大石より少し上程度の上
亜久津戦の越前はハイテンションですらない
技無し手塚で比較すると都大会桃城≧都大会千石≒大石で
忍足桃城は弱そうに見えても都大会桃城フルボッコ級だ

＞鳳＝日吉に反対かどうか、だよ
上のレス見ても反対かどうかわからないんだな、カス

>>492
結構前の方読み返してみな
日吉がＥで鳳がＧになるのがおかしかったから


>>494
＞レベルアップしたのは日吉もなのにスルーしてる上にやたらと長文な奴がいる
日吉のレベルアップ考慮しても怪しいって言ってるのが分からない、カス

>>489
このへん見てみ

>>306
>>317
>>418

>>495
少なくとも真田は風林火山とか関係なく赤目が返せなかった無我のサーブを返せるから
赤目とは比べ物にならないくらい強い
もちろんサーブを返せるかどうかだけで強さは測れないが
全く反応できずに股抜きされるともなるとレベルの差と言わざるをえないだろう
とするとその真田も真田から逆転した越前も赤目より強いことになる
ランニングで疲れたことと右手でやった所為でやられたけど実は越前はもとから赤目より強かった
とかで無い限り越前は滅茶苦茶成長してるよ

で、結局鳳＝日吉説に反対の奴いるの？
いないなら同ランクに放り込んでおけよ
いい加減うんざりしてきたわ

>>496
それは日吉と鳳が戦う理由にはならんな
少なくとも日吉age派は仮にEランク入りさせるならEランクの面々との比較をするべきだ
現状鳳はあらゆるキャラ相手に同ランクになれるキャラ
サーブだけに特化した鳳なんぞと比較してても仕方ない
余裕でサーブを攻略できる上位陣以外は接戦にもなるしタイブレークでの消耗の差なんて個人の推測の域を出ない
さっと読み返して見た感じ
日吉の話をしてると鳳がまとわりついてくるから仕方なく反論してるって感じかな？

>>499
つーかそもそもタイブレークマッチでしかシングルスやってない鳳をシングルスランクに入れようってのが間違いだ

>>500
違うよ
日吉ageを断固として阻止したい奴が鳳を引き合いに出してごねてるんだ
超ハイテンション越前＞関東海堂≧葵くらいだろうから黒羽と同じランクにはなれると思うんだが

>>501
鳳はダブルス専門だったから樺地仁王と同じ考察外にするか？

ここはランク作成スレじゃなくて強さ議論スレなんだから
日吉と鳳の対決について語りたい人がいるなら語らせとけばいい
鳳には不明な点も多いしだからこそ議論は盛り上がって面白い
興味ない人は別の話題で語ってればいい
単なる原作の感想や今後の展開予想に願望といった類じゃなく強さ議論をしてる分にはなんでもいいよ
掲示板ってのはそういうもんだろ？

>>502
外れるのは鳳だけじゃないな
まあ宍戸鳳やら立海ダブルスはダブルスプレイヤー同士でしかやってなくて今の位置な根拠ないし
向日小春やらは格上相手に惨敗しただけの強さ不明で
やはり今の位置な根拠ないし外されても仕方ないな

>>502
日吉を倒した天根と葵が五分五分なんだから
葵＞ハイテンション越前だろ

黒オーラを使えるようになった真田は全国幸村よりは強くなったのか？
あと謙也坂田が２番圧倒したからあの時点では外道や蔵兎座より上になってしまうが…
田仁志でも９球打ちしたなら亜久津が霞むほどのスーパーインフレだし

いいから試合の描写まで待て

>>505
日吉が天根に負けたとか決め付けるな。負けた可能性はあるが、負けたとは書かれてない。
とりあえず芥川と日吉はＦでいい。別にＦのやつと比べなくてもタンホイザー返すし、持久戦克服するし。鳳は６番コートの高校生に一回負けてるけど、芥川は５番にいるから。
５番あたりくると一つコート違うだけで力も桁外れらしいから芥川と鳳が同ランクは不自然だ。

>>508
準レギュラー全滅って言ってたんだから当時準レギュラーの日吉も負けただろ
準レギュラーで負けてない奴がいるんなら全滅って言い方しない

全滅って何巻に書いてある？
見逃したかもしれん

>>510
21巻の氷帝練習シーン
鳳が言ってる

鳳が言ってるってのが信憑性薄いよな。
鳳は日吉を自分より上と認めたくないだろうし。

なにがなんでも日吉の株を下げようとするよ

>>512
日吉の株を下げようと思ってるというのも所詮お前の妄想じゃまいかｗ
とりあえず試合描写あるまで落ち着けｗ

むしろ鳳の性格から部内の強さにそこまでこだわりないと思うが
鳳が異常にこだわってる描写あるのはサーブくらい

>>512
鳳が日吉にこだわってるような描写が皆無なわけだが

所詮準レギュラーだった御河童

「今年の六角はそんなに強いのか？」
「たった一人に準レギュラーが全滅させられたくらいですからね」

だな
普通に考えれば日吉もやられたと考えるべきだが、問題は練習試合が行われた時期だろ
日吉が強くなったのは演舞にしてからなんだしそれまでは滝より弱かっただろうし
大体日吉が天根以下でもそれに負けたのが関東鳳だしｗ

>>514
宍戸が正レギュラーになる代わりに落ちても構わないって言ってたしな
サーブに関しては乾のより俺の方が速いって言ってたからこだわりあるかも

氷帝の話はいつも荒れるな
もう六角以下でいいよな

亜久津戦は少しでも緊張の糸が切れてミスすると、手痛い反撃食らって逆転
される的な事を言われてた
ハイテンション越前だとなんか崩され易そうだと個人的に思う

>>508
芥川は所詮コピーなし樺地と同等だから
河村や波動球コピー樺地クラスのＦは高すぎる
それにおまえの文面だとＦ芥川日吉Ｇ鳳だけど
上の方で日吉＝鳳は確定している

氷帝
アホベ＞＞カバジ(素)≒ジロー≒忍足≧日吉≧鳳≧宍戸＞ﾑｶﾋ
なイメージ
�@カバジジロー忍足はじゃんけん。
�A日吉は鳳よりかは強いだろうが準レギュラーの補欠だったためNo.2ではないだろう。

そんなことより山吹の話しようぜ！
亜久津＞千石＞室町≧南≒東方≧錦織翼＞芽≒グルグル
くらいかな？

わかった日吉は描写を待とう。
ところで亜久津の逆をつくのと大和の幻有夢現って何が違うんだ？
考えは同じ気がする

>>520
河村と波動球樺地がもっと強いって可能性はないか？
河村は相性的に平古場にはまず勝てないが同格の田仁志にはむしろ勝てる可能性が高いだろう
知念との勝敗次第では河村上げもありえる

>>520
そんな確定はしてない
鳳はサーブが飛び抜けて強いから地力がかなり上の相手でもタイブレークまで行ける見込みは高い
しかし結局地力が同等でなければ勝てないキャラ
〇〇相手にタイブレークまで行けるから同ランクなんて理屈は通らん

>>524
＞しかし結局地力が同等でなければ勝てないキャラ
全然違う
鳳はサーブ以外で数ポイント取れるなら勝てるキャラ
自力が同等である必要は全くない
一人として〇相手にタイブレークまで行けるから同ランクなんて言ってるやついないわ

>>523
河村と波動球樺地がもっと強い可能性はあるが
それなら相性というより平古場もいっしょに上げるべき
こいつもＥにとどまってる理由はないんだし

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　都　外道　鷲尾　鈴木　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾　平古場
E　柳生　菊丸　甲斐　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城　河村
F　小春　神尾　伊武　天根　芥川　鳳　日吉
G　黒羽　千石　門脇　宍戸　坂田　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）
合宿不参加　葵　佐伯　季楽　滝

これで妥当かな？

>>525
数ポイントじゃ駄目だろ
それがたまたまタイブレーク時に出てかつ自分のサーブがミスらない確率はどんなもんだよ

書き込んどいてわるいが
やっぱりコピーなし樺地と天根が同ランクで黒羽が１ランク下はおかしいから
却下かな

>>526
鳳が宍戸に勝った確率くらい

>>528
あれはタイブレークからスタートだから別だろ
鳳が宍戸から奪った１ポイントが通常のゲーム時に出てたら全くの無駄

>>523
田仁志は全国初期とはいえ越前とかなりラリー成立する時点で強いよ
田仁志側がサーブですぐポイント取れるのに40分とかかなり試合時間長いし
技対応力や技術もあるから田仁志はサーブ以外も十分強い
波動球自体は左右に走らせるだけで封じられるからラリー力で圧倒すれば問題ないし

上で確定したと言うならむしろ鳳除外の方だろ
特に反論もなさそうだし

>>529
もう一回確率の勉強してきな
＞鳳が宍戸から奪った１ポイントが通常のゲーム時に出てたら全くの無駄
その理論は通常試合形式のときで、たまたまタイブレークのときにポイント取ったときの話だから

あとおれの例えも悪かった、スマン
鳳宍戸戦はネオスカッド全部成功させてる必要はないし（宍戸は入った分は全部返してる）
宍戸より強いやつ相手だとポイント取れる確率はさらに下がる
さらにネオスカを宍戸がすべて返したわけだからラリーで鳳はポイント取ってるし

まぁでも鳳のダブルフォルト率が６〜７％で
ＧランクのやつがＦランクのサーブに対してポイント取る確率くらいの換算が妥当

>>532
そりゃあ強さを考えるなら通常試合形式に決まってるだろ
通常ありえないタイブレークマッチを基準に考えてどうするよ
宍戸はどうにかネオスカを打ち返せてはいるがネットに掛かってるし
仮に描写された以外は鳳のコートに返ってたとしても
完璧に返したとは思えんからサービス側の有利は揺るがん

>>533
言い方悪かったか？

おまえの言ってるのは０−０で始まって
６−６まで相手のサービスの時は鳳はポイントを取らず
タイブレークの時だけ、たまたまポイント取った場合がその計算になる

タイブレーク中に１ポイント取った結果だけで計算した場合
だいたいだけど６−６までに相手のサービスから最低３ポイントくらいは取ってることになる

タイブレーク形式だけが考慮になるのなら判定は後者の計算
前者の計算は実績も描写もなく妄想になるから

分かった？

いろんな要素を除いて簡単に鳳が相手のサービス時にポイントを取る計算した場合

前者だと　１／（２４＋タイブレ）
後者だと　１／３以上（タイブレの長さによる）

>>534
そんなことはわかってるよ
その３ポイントがタイブレークの時に起こる確率は？

そもそもタイブレークをそのまま通常試合に引き伸ばすなよ

>>534
タイブレーク分を入れると４ポイントだったか
まあそれはともかくもうちょっと掘り下げるとして
レシーブ側で数ポイント奪えるってのは要するにどの程度なんだ？

>>536
上の計算なら１００％
ちなみにもう一回試合して違う結果になったらその計算で求める確立が下がるだけ

>>537
それを言うならタイブレーク形式しかしてないやつら全部外さないとな
たとえばタイブレーク形式ではデュースでも試合がのびると
片方の体力が落ちて６−２とかも十分ありうる

>>538
超簡単な計算だけでいくなら
鳳が相手のサーブからポイント取る確立が自分のダブルフォルトの確率より高ければいい
だから相手のサーブからポイント取る確立が６．３％程度でも体力考慮せずの計算でだなら
鳳の勝ちじゃね

>>539
元々タイブレークしかしてない奴らは入れるなって言われてたのに俺ランク張るやつらが無視して勝手に入れただけだからな

>>525
お前は違うのかも知れんが>>457>>483を見る限り
鳳＝日吉を押してる人の根拠は「タイブレークまで行くから」じゃないか？

>>539
お前こそ確率の勉強したら？
100％以下の確率の試行はいくら繰り返しても100％にはならないよ

>>541
そいつは日吉が鳳に負けるにしてもタイブレークまでいくからという意味だろ
鳳が格上相手にタイブレークいくからという意味ではない
ちなみにおれとは別人

>>542
そうだな、ちょっと間違えた
鳳が相手のサービスからポイント取る確率×タイブレークの長さだな

↑上はポイントの期待値ね

タイブレークしか戦ってない奴は外すべきだな
ジャッカルや海堂みたいな奴は持ち味が出る前に試合が終わる訳だしな
スカッドは跡部も返せないって本人が言ってたから、ネオスカッド鳳は全国跡部でも
タイブレークに持ち込める可能性あり
だから引き合いに出すのは不適当だな

>>546
長期戦が得意なキャラは持ち味が活かせないし
ポイント差も判断しづらいからな
7-3って言うと絶望的な差に見えるけど
敗けた側がサービス時のみ得点したとすると
敗けた側のサーブだけみると2-3になるから一試合すれば何ゲームかサービスキープできる計算になる

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道
D　銀　蔵兎座 海堂　乾
E 菊丸　甲斐　田仁志　忍足　桃城
F　河村 神尾　伊武
G　芥川 日吉　千石　門脇　坂田　大石
H　観月　裕太
＞ 描写待ち　徳川　鬼　亜久津
＞ 保留　入江　大和
＞ ランク外　樺地（対戦相手によって極端に強さが変わるため）

これでいいよな
だいぶすっきりするぜ
ついでにダブルスしかしてない高校生も外しといたぞ
代わりに保留な意味がわからん大和を入れるべきだな

描写から強さを議論するんだからわざわざすっきりさせる意味がわかりません。

>>546
鳳の場合は相手とタイブレークになるかどうかじゃなくて相手に勝てる可能性だろ
まぁ入れないなら入れないでいいが、入れる場合ね

おれの予測だと
Ｅ以上＝鳳の勝ち目は薄い
Ｆ＝鳳の勝ち目は半々以下
Ｇ＝鳳の勝ち目は半々以上
くらい

ちなみに全国鳳＞＞関東鳳

理由は以下の通り

【全国鳳】

☆サーブ成功率☆

サーブ成功率＝78％（ファンブックの数値）
鳳の場合ファーストもセカンドも変わらないとして計算
↓
ダブルフォルトの確率＝0.22×0.22＝0.0484
↓
相手のサーブに対して4.84％以上の確率でポイント取れれば鳳有利
ちなみにＤランク以上になるとほぼ０％になるはず

☆サーブの速度☆
215km/時
↓
ヘバったとしてもスカッドサーブ＝190km/時台の速度は出せる可能性が高いため
スカッドすら返せないやつにとっては鳳がバテるの待っても無意味

【関東鳳】

☆サーブ成功率☆

ダブルフォルトの確率＝1/9≒0.11（関東乾・海堂戦での数値、鳳のサービスゲーム２回分）
↓
相手のサーブに対して11％以上の確率でポイント取れれなければ鳳不利

☆サーブの速度☆
195km/時くらい
↓
ヘバったら180km/時台の速度まで落ちる可能性がある
190km/時台は返せなくても180km/時台は返せる可能性が高いやつが増えるため
スカッド返せないやつにとっては鳳がバテるの待てば勝てる


間違ってるとこあったら教えてくれ
参考にするから

ちなみに５％で相手のサーブ２０本に対して１ポイントゲット

>>550
バテて落ちるのが怖いのは球速よりも成功率じゃないのか？
サーブが圧倒的に強いのにサーブの機会の少ないダブルスに回されるってことはこの辺に問題があるとしか思えん
青学みたいに絶対的に強いシングルスがいるわけではないし

宍戸とのタイブレーク戦で9-7だった訳だから
宍戸のサービスでポイント取れる確率が8分の1と普通の試合だとブレイクするのが絶望的な数字になる
宍戸のサービスもブレイクできないくらいだからダブルス要員だったんだろう

気持ち悪すぎるｗ

>>552
その場合は鳳は描写不足でランク外かな
どのくらいでバテるのかとバテたときのサーブ成功率が分からんから
対戦相手が鳳だけの宍戸も同じくランク外

>>553
鳳の有利不利の境目は1/21だから
宍戸と同格には勝てそうだな

>>553
鳳が宍戸のサービスをブレイクできないなら
ネオスカッド返せる宍戸が圧勝してるはずだが

>>556
ネオスカッドを返せる事とそれでポイント取れる事は別じゃん

全国で鳳バテバテだったけどネオスカ外してないし、球速も落ちてなくね?

青学がシンクロしてテンパってる時さえしっかりサーブは決めてたもんな
宍戸との試合もサーブ全部返されて勝ったということは
サーブ以外も強化されてるって見ていいと思う

〇完全ランク〇

SSSSS 南次郎 ブンドル
SSSS スミス 季楽泰造 種ヶ島
SSS 徳川 鬼 入江
SS 手塚 越前
S 幸村
AA 真田
A 佐々部 ミハイロフ 金太郎 不二 跡部 仁王 千歳 樺地
B 橘 白石 柳 木手
C 切原 外道
D 銀 蔵兎座 財前 謙也 海堂 乾
E 柳生 菊丸 亜久津 甲斐 平古場 知念 田仁志 丸井 桑原 忍足 桃城
F 河村 小春 神尾 伊武 日吉 芥川 天根 葵
G 佐伯 樹 鳳 黒羽 千石 坂田 宍戸 門脇 向日 大石
H 南 東方 観月 裕太 福士
I 入来 九鬼

佐々部Ａランクの理由は手塚が最初当てることさえできなかった真田の雷を初見でラケット中央にとらえる。
佐々部＞全国手塚

ミハイロフＡランクは真田に雷を使わせたから （真田は手塚を倒すために封印していたが、ミハイロフに雷なしでは勝てないと判断したため）

＞＞５６０、ええやん」

これは触れないでスルーすべきか

いい加減タイブレークでしかシングルスやってない奴外せば？

日本語で

久しぶりにいいランクだな

>>560
佐々部＞全国手塚なのに
佐々部と千歳が同ランクはありえねぇよ

新のランクなら合宿参加者＞不参加者だぞ
サエさんや赤澤は元から同格だった門脇坂田はもちろん、南東方にも勝てない
坂田を見るとわかるが雑魚キャラでもかなりのレベルアップをしてるみたいだしな

ジグザグ走りがレベルアップって事？
そんなに難しい？

>>568
蔵兎座を倒した外道より強い可能性が高い２番コートの連中を驚かせるスピードをケンヤと共に見せていたじゃないか
前は６番コートとどっこいな鳳と互角くらいだったはずなのに
合宿参加組と不参加組にはかなりの差が出来てるよ
合宿不参加組だけ３ランク落としていいくらいの

>>568
足自慢の奴がそのスピードを維持したままやるのは難しいんじゃね？

かつては赤澤＞＞＞裕太だったろうが今は裕太＞＞＞赤澤になってそうだ

地味枠で合宿参加できた地味たちは相当ラッキーだったなｗ

地味Ｓ＞河村・不二＞知念・平小場

だと俺は今でも思っている。

それはない

議論スレなのに議論対象を外せって言うのがそもそもおかしい。

議論だから議論しまくるべきだろｗこれがスレルールだろ

ジミーズって一応全国レベルだからかなり強いんだよな…

スピード落とさずにジグザグはかなり難しいような。

地味sに勝った名古屋星徳の日本人ダブルスは選ばれなかったことに憤慨しているはず。

普通なら納得いかないだろう。

>>575
議論するのは自由だよ
ランクだって廃止されたのに頑張って続けてる奴も居るんだから

そもそもジグザグに早く走ってテニスで役立つことってあるの？

ダブルスの強さランクはあったっけ？

あったはずだけど消えてるな

>>575
じゃあ頑張って種子島が一軍でどの程度の強さか議論してくれ

>580

それは無理だろｗ俺が言いたいのは日吉とかの議論はするべき、ダブルスしかしてないやつをランキングから外すのはどうかって事だ

種子島が一軍でどれ位かは議論しようがない。一軍がまだ種子島しか出てないし。

あえて今までの描写から推測するなら

種子島>徳川>鬼=入江

>>575
議論スレだから議論対象から外すなって意味がわからん
議論する場において議論の対象を確定するのは当然のことだろ
ダブルスしかしてないキャラが外されるのはダブルスとシングルスの強さが直結しづらいため
文句があるなら議論しろと騒ぐだけじゃなくてこの問題を是正する方法を考えてくれ

ダブルスしかしてないシングルス描写のないキャラって？

>>583
上で語られてる新のタイブレマッチは実戦とかけ離れてるから不採用との意見を受けると
他校で青学戦ダブルスだった奴ほぼ全員

南と樹とシングルスではどっちが強いのか？
とかわからんだろうし

＼(^O^)／『今まで散々日吉の議論してきたしダブルスのみの連中も議論してきたというのに今更議論対象外せというのはないよなー』

鬼『無い』

ということです。

>５８６

が言いたい事すべて行ってくれた

自演乙ｗｗｗ

ダブルスランク

S　真田・柳　鷲尾・鈴木　千歳・橘
A　手塚・乾　白石・切原　乾・柳　
B　仁王・柳　大石・菊丸　柳・切原　松平・都　千歳・財前
C　丸井・桑原　乾・海堂　鳳・宍戸　銀・謙也　不二・河村
D　柳生・仁王　平古場・知念　海堂・桃城　小春・一氏　
E　神尾・石田　柳生・海堂　田仁志・山城　不知火・新垣
F　天根・黒羽　南・東方　佐伯・樹　石田・桜井
G　忍足・向日　樹・首藤　日吉・向日　新渡戸・喜多
H　赤澤・金田　跡部・樺地　木更津・柳沢　内村・森

これを暫定ランクということにします。
もちろん議論して改編していきます。

シングルスは>>586の言うとおりですね。

ただ単に貼るだけじゃなくどういう理由でそのランクにしたのかもちゃんと言えよ

つーか日吉はシングルスしてるから議論の対象内なのになんで日吉の名前を挙げてるんだかろう？

つーか日吉はシングルスしてるから議論の対象内なのになんで日吉の名前を挙げてるんだろう？

真田柳がトップの時点でもうおかしい
仁王柳や乾柳も描写不足だろ
なんで大石菊丸や丸井桑原がそんな下にいるんだよ

シンクロ無しでもシンクロ有に対抗できることがわかったので黄金ペア下げました。
真田柳は普通に強いに決まってる

>真田柳は普通に強いに決まってる
なにその思い込み

ところで不二・河村ペアって公式戦で勝ったことある？

>>594
対抗出来たのは猛獣のようなシクロのおかげだろ
結局シンクロ頼みだ

>>595
平古場知念に勝ってる

>>596
猛獣シンクロは最後に見せただけじゃね？

>>597
最後の捉え方による

シンクロ使われて追い込まれた状態で猛獣シンクロして追いついたけど及ばなかったのか
シンクロ相手に互角に戦って最後の最後に猛獣シンクロしたけど勝てなっかたのかは分からんだろ

真田柳ペアが関東時点の二人ではなく
風林火陰山雷を使いこなす真田なら納得だな
その場合一番上に越前桃城ペアがくるが

正直、ダブルスは信頼補正＞＞＞＞個人の能力だから
議論で強さを決めるのは無理だと思う

鷲尾鈴木 橘千歳
大石菊丸 白石切原
丸井桑原 松平都
柳生仁王 宍戸鳳

とりあえずこのへんは確定だろ
銀謙也、乾海堂は丸井桑原、柳生仁王どっちと並べるか微妙なとこかな。

ダブルスしてない手塚乾、千歳財前と格下相手に流してるだけで本気描写のない真田柳は入れる必要ない

>>601
前からも議論されてたけど白石切原ってパッと出のコンビだし
何がそこまで強いダブルスなのか根拠も薄いから無理
あと仁王柳生が切原柳や他の強いダブルスを差し置いてそこにいるのが意味不明

白石切原を下げるには松平都を下げる必要があるが
松平都を柳生仁王や宍戸鳳程度としていいものか？

柳切原は乾海堂と同じく位置が不明確だから入れなかっただけだ。
少なくとも柳生仁王よりは格上だろうよ

結局日吉の位置はFの一番左辺りでいいのか？鳳もその隣で
あと鷲尾鈴木はダブルス専門っぽいしシングルスはもう少し下げていいと思う
ダブルスで鷲尾鈴木ペアと都松平ペアの評価に差があるように３番だからといって全員同等にする必要はない

個々の能力高め　シングルス向き　外道都松平　
シンクロ出来る　　ダブルス向き　　鷲尾鈴木　という風に分けられている感じだ

>>604
下げるというか
鷲尾と鈴木をシングルスランクに入れるのはありえないだろ

>>605
南や東方が入っているから入れてもいいと思う
シングルスで活かせる能力がないから外道よりワンランク下になるけど

>>606
南や東方が入ってるのだって賛同を得てのことじゃないし
100歩譲って南と東方はダブルスとはいえ描写が結構あるからアリにしても
前衛が神隠しを食らって後衛が拾うも暴れ球で失点って描写しかない二人をどうするんだよ

>>607
山吹で例えると外道→千石　鷲尾鈴木→南東方　みたいな感じだと思う
外道は基本に忠実なシングルスタイプ　鷲尾鈴木はコンビプレイが得意なダブルスタイプ
とりあえず外道の一段下が妥当な位置

>>608
だと思うとか言われてもそれを示すような描写は皆無なんだよ
そこをどう落としこむのかと聞いている

>>608
＞ 山吹で例えると外道→千石　鷲尾鈴木→南東方　みたいな感じだと思う

お前の妄想なんてどうだっていいんだよ
描写少なすぎで無理だっつの
そもそもダブルスしかしてないキャラをランクに入れる必要もない

神隠し空振りと暴れ球でポイント取られただけじゃわからんたい
保留でよかよ

真田柳のランクだが風林火陰山雷の真田でその位置なら跡部樺地そんな低いのか？

真田柳も跡部樺地も入れる必要ないだろ

ダブルス厨必死ｗ

シングルスランク
C 外道　都　松平
Ｄ 鷲尾　鈴木


ダブルスランク

Ｓ　鷲尾・鈴木
Ａ　都・松平

ここに千歳・橘　白石・切原　を入れて
その後大石・菊丸や丸井・桑原を比較して入れる感じでいいと思う

真田柳は入れてくれ頼む。頼むよ

真田が今後ダブルスで本気出すまで我慢しれ

>>614
だから良いと思うも何も根拠がないっつってんだろ
いい加減諦めろや

・合宿参加組は成長した強さを見せつけるまでは成長前の位置
・ダブルスでは最後にペアを組んだ時からペアの片方でも強さが変わった場合、ランク外

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　都　外道　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　亜久津　柳生　菊丸　甲斐　平古場　知念
　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G+ 芥川　日吉　鳳　葵　佐伯　黒羽
G　千石　門脇　坂田　宍戸　向日　大石
H+ 南　観月　裕太　東方　季楽
H　滝
ランク外　樺地　仁王　大和
描写待ち　徳川　鬼　入江

暫定ダブルスランク
SS 鷲尾・鈴木　千歳・橘
S　大石・菊丸　白石・切原
A　都・松平　柳・切原
B　柳・仁王　丸井・桑原　銀・謙也
C　乾・海堂　柳生・仁王　鳳・宍戸
D　平古場・知念　小春・一氏　日吉・向日
E　神尾・石田　田仁志・山城　不知火・新垣
F　南・東方　佐伯・樹　天根・黒羽　石田・桜井　牧ノ藤Ｄ
G　忍足・向日　内村・森　新渡戸・喜多　樹・首藤
H　赤澤・金田　木更津・柳沢　緑山Ｄ

詳細シングルスランク
SS 手塚(天衣)　越前(天衣)
S　幸村
AA 真田(風林火陰山雷)　手塚(百錬才気)
A　越前(移動百錬才気)　金太郎　不二(心の瞳)　仁王(手塚)　跡部(王国)　千歳(才気)　手塚(百錬)
B　橘(猛獣)　白石(素)　木手　不二(素)　跡部(氷)　越前(無我)　真田(風林火山)　柳　大和(幻)
C　切原(悪魔)　千歳(無我)　手塚(ｿﾞｰﾝ)　越前(素)　跡部(眼力)　白石(錘)　都　外道　松平　仁王(白石)
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　亜久津　柳生　仁王(素)　菊丸　甲斐(左手)　平古場　知念　切原(赤目)　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　樺地(波動球)　小春　神尾(猛獣)　伊武　橘(素)　切原(素)　天根
G+ 芥川　樺地(素)　日吉　鳳　甲斐(右手)　葵　佐伯　黒羽
G　神尾(素)　千石　門脇　坂田　宍戸　向日　大石
H+ 南　観月　裕太　東方　季楽
H　滝

詳細ダブルスランク
SS 鷲尾・鈴木[同調]　千歳・橘[同調]
S　大石・菊丸[同調]　白石(素)・切原(天使)
A　都・松平　鷲尾・鈴木[素]　千歳・橘[同調なし]　柳・切原(悪魔)
B　柳・仁王　丸井・桑原　銀・謙也　白石(錘)・切原(素)
C　乾・海堂　柳・切原(赤目)　柳生・仁王　鳳・宍戸　大石・菊丸[素]
D　平古場・知念　小春・一氏　日吉・向日
E　神尾(猛獣)・石田(猛獣)　田仁志・山城　不知火・新垣
F　南・東方　佐伯・樹　天根・黒羽　石田(素)・桜井　牧ノ藤Ｄ
G　忍足・向日　内村・森　新渡戸・喜多　樹・首藤
H　赤澤・金田　木更津・柳沢　緑山Ｄ

>>618
柳仁王がなんで丸井桑原より上なんだよ
あと白石切原が黄金と並んで上位とかねーよ
勝手にランク作るならなんで強いのかちゃんと根拠を出せ

高校生は大和以外特殊な能力もないし数値通りとみていいんじゃないか？
あのレーダーにダブルスの強さも含まれるなら手塚はもっと下になるし白石はもっと上になるはず
鷲尾鈴木はダブルスならもっと強くなるってだけでシングルスでは数値通り、外道らと互角でしょ

>>619
鷲尾鈴木が同調できるくらいだから松平都もそれなりに信頼補正があるはず
そしてそれを急造で勝ったんだからかなり強いはず

と無理矢理解説してみた

鷲尾鈴木は最低でも獅子学時代から６年間の付き合いなんだから都松平とは比べられないだろ

よく考えたら高校生がいつ集められたか分からないので６年間とは言い切れないな
鷲尾たちが高校も同じかは判明してないし

>>620
鷲尾鈴木はパラメータ出てないので外道と同等になれる根拠はない
外道にしたって300球以上左右コーナーに打ち分ける技術と何度場外に吹っ飛ばされても
立ち上がれる肉体があってこそ蔵兎座に勝てた
シンクロ出来るだけでは蔵兎座に勝てるかどうかも怪しい

鷲尾鈴木も松平都もダブルスしかやってないんだからシングルスで評価する必要ないだろ
それよか大和を外道と同格とするかどうかでも議論しようや

ダブルスランクおかしすぎw
まぁ１人の奴が赤い顔してコピペして貼りまくってんの見え見えなんだからみんなスルーしろ

>>620
大和もほぼ数値通りじゃね
相手の読みを逆手に取った技だけだし
レーダー以上の強さ持っているのは入江だけ

>>625
外道は幻の正体を見破ってたから大和は勝ち目ないだろう
大和は銀や乾辺りに勝てるかどうか議論したらいいんじゎね

外道はむしろ幻を認識してしまっているからこその
｢こんな技を隠し持っていたとはな｣
ってリアクションだろ

あれは手塚が予測したハズレコースが具現化しただけだから他の奴が同じように引っ掛かる根拠にはならんな
技の性質から考えて相手にタネがバレたら通用しにくくなるし

とりあえず柳生・仁王と丸井・ジャッカルどっちが強いか見てみたい
あと大石・菊丸と柳・切原

全国決勝時点で丸井桑原が全国No.1ダブルスって言われてはいたが、仁王の化け物っぷりをみると丸井桑原が普通に負ける気がする。

外道はわざとコードボール打ってたんだから保留でいいだろ。

偽手塚になれば仁王たちが勝てる可能性があるかもしれないけど普通の状態だったら丸井たちの勝ちだな
大和は合宿側が大和の実力把握できてないからパラメーターは当てにならない
鷲尾鈴木もパラメーター出てないし外道や都たちと同格である根拠とそうでない根拠もないからランクに入れなくていい

柳生仁王対ジャッカル丸井は
柳生のレーザービームと変化球でジャッカルの守備範囲をぶち抜いて勝てるんじゃないか？
ジャッカルの守備力がどの程度かによるが

鷲尾鈴木は個々の持ち味はなく試合はシンクロ頼み
シングルス要員としては個々の持ち味がある都や松平の方が優れているといえる
鷲尾鈴木は蔵兎座の右辺りか
立海は柳・切原＞丸井・ジャッカル≧柳生・仁王

>>634
黄金を1ゲームで抑えたガムハゲ＞黄金に4ゲーム取られた柳生仁王だろ

柳生仁王を過大評価しすぎじゃね
ガムハゲは全国No.1って言われてることは確かなんだから
実は違うんじゃないかとか疑いすぎだしひねくれた見方しすぎ

今の柳生仁王Ｄがどれだけ強いかなんてわからんしな、仁王は関東とはもう別人になっちゃってるし
このペアランクに入れるなら関東の実力で見るしかないだろ、全国宍戸鳳よりは確実に下になるが

イリュージョンをダブルスで使えるのか分からんし関東時点のでいいと思う

真田柳入れてください。お願いします！！！
手塚乾もお願いですよ。
頼むよ！！！

手塚乾ペアはなあ
あんなのダブルスとは認めん！とは言わんが
結局二人を相手に才気使ってないから判断のしようがないよな

地味から4ゲームの石田桜井より強い神尾伊武を完封したんだから真田柳もかなり強いだろうな
ただ、手塚乾はダブルスやってねーだろ

つかみんな肝心なこと忘れてる
立海は手塚が７人いるって言われてるんだからシングルスでは少なくとも関東手塚レベル。
ダブルスでは手塚と手塚が組んだと考えればいい。
仁王が手塚になりきったことからもわかるように７人いる発言は信憑性高いよ。




SS 手塚 越前
S 幸村
AA 真田
A 金太郎 不二 跡部 仁王(手塚) 千歳
B 橘 白石 柳 木手
C 切原 柳生 仁王(素) 丸井 桑原
D 銀 蔵兎座 海堂 乾
E 菊丸 亜久津 甲斐 田仁志 忍足 桃城
F 河村 神尾 伊武 日吉 芥川
G 千石 坂田 門脇 大石
H 観月 裕太

>>643
「全員が全国クラスだ。手塚が7人いると思え」だから手塚と同等の実力者が7人という訳ではない

今となったら千石7人とか大石7人とかいってもいいわけだな

>>644

関東決勝でスミレが
『本当に手塚が７人おるわ』

信憑性高い

ゾーン無し手塚：柳生：仁王：丸井：ジャッカル：赤目
ゾーン有り手塚：柳(データ無し)
関東手塚以上：真田

これなら納得できるが、あのババアの言う事は全然当てにならない事を思い出した

>>647
データ無し柳はデータ無し乾に競り負ける程度だから技なし手塚以下だろ

>>636ガムハゲが１ゲームで抑えたのは桃城・海堂だろ？

>>649
全国決勝で錘を外してからシンクロまでに落としたのは１ゲーム

>>643
亜久津はどんなに弱くても
跡部・不二クラス以上に成長してないとこの先活躍できないぞ
ブランク埋めたらの話だが

>>650
原作ちゃんと読みなさい
手を抜いてますよ。

それをいうなら最初から本気出してた黄金に4ゲームとられた仁王柳生って一体
いくら黄金に勝ったとしてもシンクロする前の関東黄金だからな

>>652
同調出せたのに出さなかった＝手抜き、だろ

恥ずかしい奴だなｗ

>>647
本当あのババアは信憑性ないだけじゃなくババア自体監督としてダメダメすぎる

ところで必死にダブルスランクに真田柳入れろ言ってるやついるけど真田柳のダブルスなんて存在するのか

>>655
関東大会準決勝

>>656
ありがとう
そういやそんなのもあったな

まぁ、真田も柳も決勝の調整でシングルスの戦い方をしているて言われてるから
ダブルスランクに入れる必要性は皆無だけどな

そもそも、ダブルスランクそのものがいらんけど

真田柳は関東大会準決勝時点での強さなのかそれとも今組んだ強さなのかでかなり違うと思うけど

>>653
一応柳生仁王が本領を発揮してからは２ゲームしか落としてないとはいえ
菊丸が全国でかなり強くなったことも含めてかなりショボイよな

>>654
つまり手抜きです

恥ずかしい方ですね

重要なのはシンクロ無し＝手抜きじゃなくてシンクロ無しの素の力で全力を出していたかじゃないの

>>661
シンクロを使う前の話をしてるからそれでいいんだよ
何が恥ずかしいんだ？

みんな恥ずかしがり屋さんだな

>>662
時間を稼ぐには接戦を演じるのが最適なのにそれをせず一方的にやられてるってことはあれがシンクロ無しの限界だろう

デュースを続けるのが一番時間を稼げるからな
同調を出さなかった以外は本気だったけど、普通に1-5にされた

詭弁だ。本気だしてなかったに決まってる。ムーンボレーすら使ってないんだからな。

>>667
後衛に常にジャッカルがいるのにムーンボレーなんか何の意味も無い

そもそも、あんな描写が少ないのにムーンボレー使ってなかったから手を抜いてたとかアホか
描写された範囲では二人とも完全に丸井に翻弄されてた
外野の発言ではない菊丸の心理っていう分かりやすい形でな

試合してる菊丸が言ってるんだから説得力抜群だな
大体ムーンボレーなんて柳生でも余裕で返してたじゃんｗ

と思ったが柳生に化けた仁王だったか

桃城が時間稼ぎありがとうって言ってるんだから時間稼ぎなんだよ

時間稼ぎってことは本気なわけないだろ

本気で時間稼ぎしてたんでしょ。

>>671
シンクロ使ってないから本気でないことに違いはないだろ？
お前自身もそう言ってるじゃないか

>>671
時間稼ぎありがとうって言われた直後同調した訳だが

たまには中堅〜下位の奴等の議論でもしようぜ！

千石、佐伯、イヴ、桃、菊丸、柳生、ガムハゲ、忍足、ジローあたりが総当たりしたらどうなるかな？

本気じゃねーって言ってるのだよ



>>695
ジロー、柳生、千石がトップ争いするだろうねー

>>676
本気である理由を含めた反論がいっぱい来てるのに
お前はただ「本気じゃない」の一点張りだな
一個くらい反論できないのか？

それとそこまで黄金が本気じゃなかったことにしてどうしたいの？
柳生仁王、宍戸鳳の株を上げたいの？
丸井桑原の株を下げたいの？
それともただ喧嘩を売りたいだけ？

>>675
正式な試合なら

ジャッカル≧丸井＝柳生＞千石＝忍足＝ジロー≧桃城＞伊武＞佐伯じゃｎ

もう議論何回もループしてるのめんどくせぇよ

関東神尾から４ゲーム奪う井上より強い門脇を圧倒する伊武＞＞関東神尾レベルの千石
忍足、桃城＞＞読心なし３割パワー桃城＝関東桃城と同レベルの千石

>>675の面子なら千石は佐伯と並んでワースト争い

関東橘と同等以上の１人ダブルスなしの菊丸を圧倒する甲斐と互角の菊丸＞＞当時の不二に遊ばれた芥川

>>677
桃城が時間稼ぎって言ってるって言ってるの。
時間稼ぎなんだから本気だす必要ないんだよ

>>680
それはもう聞いたよ

>>678
丸井≧ジャッカルだろ

>>681
それだけで充分なんだよ

>>682
タイブレークも接戦だし正式に試合すればスタミナのあるジャッカル有利だろ

20人を予想すると誰が入るの?

越前、跡部、真田、幸村、入江、徳川、種子島、鬼 辺りは確定?

>>683
いい加減にしろよ
充分じゃないから反論されてんだろうが
議論するならともかく同じ言葉を繰り返すだけでスレを消費すんな

>>685
本スレにおかえり下さい

>>685
誰一人として確定してないけど強い奴ら並べるだけならそいつら入る可能性十分高い
この件に関してはしつこく同じコピペ張られて嫌がられてるから本スレでもここでももう聞かない方がいい

>>686
菊丸バズーカも出してないから本気じゃない。
そんなに丸井桑原上げたいのかよ

>>688
だからそれについては既に反論されるからいくら言っても無駄だって

千石は全国前の桃城に勝っているんだな
その後桃城は山籠りで読心覚えて強くなっているが千石も自分のテニスを一から変えて成長しているので
互角か桃城がやや上なくらいだろう
神尾も以前より強くなったので勝てる自信ないみたいだし

千石は読心なしの桃城より強いのでかなり進化したっぽいな

桃城≧千石＞神尾≒リチャード

リチャードは謙也と同等のスピードなので神尾より強くていいかも
タイブレーク制の試合も相手が悪かっただけだし

終盤のパワーテニスに戻した状態でよくて互角くらいだった忍足から４ゲーム連取してるんだから
読心は結構な強さだぞ

ケンヤ＝リチャード
とするなら千石はかなり評価できるな。

千石≧リチャード＝ケンヤ＞神尾≧イヴ
となる。

桃や三強と赤也除いた立海Ｒはどこに入るかな？

>>693
直線の速さが同等なだけで総合的な強さが謙也＝リチャードなわけではない

>>692
忍足も千の技使ってなかったりパワー抑えてたりした
読心しながらパワー100％状態を維持出来るかどうかは不明
原作では併用してなかった

>>693
強さまでは同等とは言えないかもしれないが
スピートは謙也≒リチャード＞猛獣神尾＞素の神尾だから
謙也クラスの動きが丸見えな程、動体視力が進化した千石は
神尾の動きは完全に見切れるだろう

>>679
＞関東神尾から４ゲーム奪う井上より強い門脇
これの根拠はないな

>>689
じゃあこれならどうよ
確かに手抜きだったということは証明できなかったが、絶対に本気を出していたと言えるのか？原作だけじゃ証明できないだろ？

互いに本気を出しているという前提じゃなきゃこれまでの議論全てが成り立たたなくなる

>>697
手を抜いてたんなら丸井のボレーに困惑する必要なくないか?

>>695
もともと神尾の動きは技含め関東時点で完全に見切ってるから
動体視力上がってもたいして意味ないよ。神尾の動きが見切れず
負けたわけじゃなく見切った上で負けてるわけだからね
だから見切れてリチャードに勝っても謙也にも神尾にも勝てるには繋がらない

>>699
初めて見た技だから

>>701
初見じゃない綱渡りや鉄柱当てに困惑してた
その後新技時間差地獄

>>702
決勝でいつ鉄柱当てと綱渡り出したんだよタコ。

>>703
>>703

>>703
試合開始〜３ゲーム目までの間だろうね
試合中のキャラのセリフに存在してしまう以上これは覆しようのない事実
しかもこの描写されてない間に技を使っているという事実は
お前のムーンボレーを使ってないから本気じゃないとかいう理論まで否定してしまう

>>705
ボレーに困惑してるとは書いてあるが妙技に困惑してるとは書いてない。

それに大石は困惑しているように演技していただけ。菊丸はもしかして大石は本気出してるんじゃないかと思っただけ。

すべては桃城の時間稼ぎ発言で片付く。

>>665に反論しない限り何を言っても無駄だぞ
時間稼ぎだから手加減してる筈だなんて連載時に既に却下された意見だ

綱渡りと鉄柱当て自体がボレーなんだけど
それに普通のボレーにすら困惑しているのなら丸井に三種類の妙技がある以上余計に黄金が不利になるだけ

>>706
つまり黄金は丸井に妙技を使われることなくボコられてたのか
所詮シンクロ頼みの雑魚同士ペアってことか

>>707
同調すればいつでも逆転できるからわざわざ接戦にしなくとも不思議ではない。
それに素でもデュースを繰り返したんだよ。越前が日吉タニシ季楽とかと戦ってかなり時間がたってると考えられるからな。

>>710
越前の記憶がいつもどるかわからないのに逆転できても仕方ねえよ
試合を引き伸ばすにはゲームの取り合い
一方的にゲームをくれてやる理由なんかない

そもそも越前の到着までもたせられなかった黄金は時間稼ぎを全う出来てないからな
ポイントで追い詰められてシンクロで早期決着をつけに行かざるを得なくなってたくせに
シンクロ無しでももっとやれましたなんてあり得るかよ

そんなに丸井桑原を上げたいのかよ

劇中で全国No.1ダブルスって言われてるキャラをそこまで下げようとする理由が分からん
シングルスでいうと幸村と同等の評価なんだぞ

丸井桑原ペアを上げたい奴なんて誰も居ないだろう
なぜなら序章のころからこのペアはそういう評価をされているから
下げようとする意見に筋が通ってないから反論しているだけ

柳切原に勝てるわけないし、関東決勝では仁王柳生は天下の立海ダブルス１って言われてるんだよ。
丸井は関東から時間差地獄、桑原はネズミ会得しただけ。
だったら仁王柳生と丸井桑原は同等と見ていい。むしろ仁王柳生上

幸村は無我越前圧倒、神隠し円卓山嵐効かない、実力があるんだよ。

柳生仁王が天下の立海ダブルス１発言と柳切原が試合した後に丸井達が全国ナンバー1ダブルスと言われているので…

>>716
仁王柳生を上げたくて必死なようだけどそれは無理がある
関東時点で言われてるなら全国でNO.1言われてるガムハゲはどうなんだ
仁王柳生のどの辺がそんなに強いのか根拠を出せよ

そもそも関東黄金に6-4と全国黄金に5-1じゃ強さが全然違うし
丸井桑原は他の面子の倍の錘をつけてたって明かされた訳だし
柳切原の後に出てきて全国No1ダブルスって言われてたし

>>716
会得しただけといわれても
関東大会なんてポール回し使い同士をぶつける作戦だったからオーダーも参考にできないし
試合も手加減しても圧勝過ぎてなんの参考にならん

もういいよ
丸井桑原上げたいなら上げろよ。
言ってもわからないから

>>690>>691
千石が関東桃城に勝ったのは自分のテニスを一から変えた後だろ
関東桃城に勝った後にさらに成長したわけではない

それと関東桃城と読心なし桃城ではパワーで大きな開きがあるんだが
時期的に千石と桃城の再戦は桃城の山籠り前だから
ランクだと千石は関東桃城の左にしかならないだろ

>>693
＞ケンヤ＝リチャード
１００歩譲って仮にそうだとしても
それは成長後のリチャードの評価が上がるだけだから
千石までセットで評価は上がらない

>>696
いろんな立場や境遇を考慮しても門脇が井上より下になる根拠がないんだが？
逆に井上＞門脇もしくは井上≧門脇を主張するなら
根拠を出さないといけないのはそっちだぜ？
いろんな要素でこっちが有利な立場なんだから

>>721
別に誰も上げたくないだろ
もともとの位置から下げたくないだけ

>>722
下げたくないってのもちょっと違うな
下げろという主張の根拠があまりにも稚拙すぎて賛同できないだけ

【追記】
ちなみに全国千石もたいした成長は見られないだろうな

山吹

全国大会 1回戦 vs聖イカロス
S3●錦織4-6宗片○
D2○新渡米・喜多6-4阿部・白畑●
S2○室町7-5縄野●
D1○南・東方6-3高橋・星川●
S1○千石6-4坂田●

全国大会 2回戦 vs名古屋星徳
S3●新渡米1-6塩野谷○
D2●錦織・喜多0-6芳山・樋江井●
S2●室町2-6林●
D1●南・東方4-6加藤・磯貝●
S1○千石6-4七原●

ランクＡ
蔵兎座　謙也
関東素不二　赤目切原
関東橘
千石≧関東神尾、門脇、関東桃城＞井上＝坂田＝七原

くらいが妥当

ランクＢ
蔵兎座　千石＞謙也＝坂田＝七原
関東素不二　赤目切原
関東橘
関東神尾

とかありえねーだろｗｗｗｗ

>>723
おれも下げる主張は理屈が通ってないと思う

丸井桑原をsageようとしてる奴は自分の脳内妄想が認められないからごねてるだけだろ

千石は描写待ち

試合がなければ単なる空気の雑魚

試合があれば中堅クラスにはなると思う

>>721
>>712に理にかなった反論が出来たら援護してやんよ

ごめんなさい。私が間違ってました。

描写だけなら立海Ｄの強さは
柳・切原＞柳生・仁王≧丸井・ジャッカルだな

悪魔化した切原とダブルスマスターのコンビをこの４人が止められるようには
見えない

まぁ確かに個々の実力的にそんなもんだろう

描写的には確かに柳悪魔か銀謙也が強そう
でも柳生仁王≧ガムハゲはない
既出だけど全国黄金相手に5-1＞関東黄金に6-4だろ
仁王がダブルスでもイリュージョンを使えるなら違ってくるがそのへんは不明だからな

描写的にとかいったら乾・海堂＞黄金になってしまうと思うが

黄金なんて描写的にはなんで強いのか解らない典型だからな
強いと言われてる敵に勝てたことと登場人物から最強扱いされてるから最強だっただけ

同調黄金＞柳・切原＞ガムハゲ＞宍戸・鳳＞仁王・柳生＞黄金≧銀・謙也＞地味Ｓ≧乾・海堂＞伊武・神尾≧河村・不二＞石田・桜井＞忍足・向日＞＞玉琳ペア
こんたとこでしょ。六角はよく知らん。
桃城・菊丸の急造雑魚ペアが少しコツを掴んだだけで６ゲーム連取できる忍足・向日ペアは目茶苦茶弱い。

>>734
宍戸・鳳は全国でシンクロ前の黄金とタイブレークで
シンクロなしでも大石が万全だったら危なかったって言ってるから黄金とほぼ同等かそれ以下

>>734
大石・菊丸の俺たちじゃ勝てなかった発言は無視?
戦った本人が言ってるんだから信憑性高いだろ

>>735
成る程。宍戸・鳳が高すぎましたね。
>>736
あれは桃城を讃える為の気配りだよ。菊丸・大石なら１〜２ゲーム落とすだけで楽に勝てたはず。あいつらは不動峰のモブダブルスといい勝負。

だから仁王柳生は関東時点でしか見れないんだから上すぎ
少なくとも宍戸鳳よりは下だろ

自分の妄想を垂れ流しにする奴多すぎ
設定的には同調黄金＞＞ガムハゲ＞柳悪魔＞全国黄金≧宍戸鳳＞乾海堂だろう
そういうの無視したら天衣手塚乾＞天衣越前桃城＞＞＞真田柳＞＞＞柳悪魔＞＞乾海堂＞同調黄金＞＞＞ガムハゲだが

その設定って、どこから出てきたの？

少なくとも最強が同調黄金で次点がガムハゲってのは昨日のレスを見ればわかる

>>740
丸井・桑原が全国No.1ダブルスで同調黄金には負けたってことで
同調黄金＞丸井・桑原＞その他
宍戸・鳳に対抗できるダブルスは青学では黄金だけで
黄金は大石の腕が万全だったら宍戸・鳳と同等か上だから
黄金≧宍戸・鳳＞乾・海堂

柳悪魔は知らん
>>739のイメージじゃないか？

全国NO.1って言われてるならそうなんだしそれに勝ったなら最強なんだよ
もっと単純な見方すればいいのに捻った見方する奴多過ぎる
これからはただの妄想と推測で話進める奴スルーで

乾海堂はジャイロレーザー習得後も宍戸鳳に勝てないのだろうか？

設定と描写どっちを信用すればいいのやら
普通に考えたら柳生のレーザーを返せず鳳のネオスカに反応できなかった黄金が
ジャイロレーザーとウォーターフォールがある乾・海堂に勝てるとは思えない

丸井とジャッカルの戦い方がシンプル過ぎるんだよな
大石と菊丸がどうしようもないようなとんでも打球もない
立海にしては珍しくダイレクトアタックもない
同様に宍戸鳳ペアもごく普通のテニスで唯一の強技は攻略できないまま
こいつらに勝てたからって他のとんでも技使いどもに勝てるとは思えない

>>746
そういうこともあるからダブルスのランクは必要ない
ダブルスは絆補正＞＞＞＞個々の能力みたいだし

>>747
むしろ序章まで個の能力が高い選手がシングルスに固まりすぎた
そのせいでペアのコンビネーションがあれば単体で強い選手のペアにも勝てるって認識が生まれてしまった
実際には本当に強い選手同士のペアを弱い選手同士のペアがコンビネーションで倒した実績はないのに

>>742>>743
あの全国ＮＯ１って、去年の全国優勝校のダブルスペアって意味だと思ってたんだけど
それに、柳とかの発言でもなくてギャラリーの発言だし、信憑性が低いと思うんだが

>>749
だからなんでそう捻った見方するのかわからない
ギャラリーの発言とか誰が発言したかで見極めるとかねーよ
どっちにししろたしけが言わせたことなんだから信憑性も糞もない

泉さんたちは桃城越前にシングルスの戦いされて負けたし、樺地跡部にも負けてる。

補正とか言い出したらシングルスもランク作れなくなる。

ダブルスの個人戦で昨年優勝したんじゃね＞全国No.1

>>749
それはどっちかと言うと関東での「天下の立海ダブルス1」の方だと思うな
全国ナンバーワンダブルス、と言い切らせた以上丸井桑原が最強だったんだろう
同調しようがネオスカッド返せない黄金が乾海堂に勝てるか怪しいんだがな
丸井桑原は一人一人のアベレージが高い立海で柳切原以上という設定だからといういい訳が

前から言われてるけど同調が〜に勝てるか怪しいの数は
かなり多いよ。描写重視されると一気にランク落ちする
とくにパワー系や殺人系の連中と相性極端に悪いし

>>754
フォロー不可能なサーブ&リターン時に大石（弱い方）を狙われたらヤバス、だな
七式波動とか菊丸なら避けられても変じゃないが、大石は無理だろうし

>>755
シンクロは感覚を共有してるみたいだし菊丸が反応してれば避けられるんじゃないか？
どっちが打つか完全に分からないなら才気、ゾーン、データといった先読み系は封じられるし意外といけそう

>>756
その辺は分からないんだよな
才気はダブルスだと自動的に役立たずになるみたいだが

なんで白石が才気はダブルスで効果を発揮できないか知ってたのか謎
千歳は才気初使用で当然その場にいた奴らは全員初見の筈なのに
あの手の技は無限の可能性があるダブルスでは通用しないんだろうか

データテニスが通用するのに上位技の才気が通じないのは変なんだけどな
パートナーの動きまではシミュできないのかな

・合宿参加組は成長した強さを見せつけるまでは成長前の位置
・ダブルスでは最後にペアを組んだ時からペアの片方でも強さが変わった場合、ランク外

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　都　外道　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　亜久津　柳生　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根　日吉　鳳
G　芥川　葵　佐伯　黒羽　千石　門脇　坂田　宍戸　向日　大石
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
ランク外　樺地　仁王　大和
描写待ち　徳川　鬼　入江

暫定ダブルスランク

S　鷲尾・鈴木　千歳・橘
A　大石・菊丸　白石・切原
B　都・松平　丸井・桑原　柳・切原　柳・仁王
C　銀・謙也　乾・海堂　柳生・仁王　鳳・宍戸
D　平古場・知念　小春・一氏　日吉・向日
E　神尾・石田　田仁志・山城　不知火・新垣
F　星徳２軍Ｄ　南・東方　佐伯・樹　天根・黒羽　石田・桜井　牧ノ藤Ｄ
G　忍足・向日　内村・森　新渡戸・喜多　樹・首藤　イカロスＤ
H　赤澤・金田　木更津・柳沢　緑山Ｄ　喜多・錦織

詳細シングルスランク
SS 手塚(天衣)　越前(天衣)
S　幸村
AA 真田(風林火陰山雷)　手塚(百錬才気)
A　越前(移動百錬才気)　金太郎　不二(心の瞳)　仁王(手塚)　跡部(王国)　千歳(才気)　手塚(百錬)
B　橘(猛獣)　白石(素)　木手　不二(素)　跡部(氷)　越前(無我)　真田(風林火山)　柳　大和(幻)
C　切原(悪魔)　千歳(無我)　手塚(ｿﾞｰﾝ)　越前(素)　跡部(眼力)　白石(錘)　都　外道　松平　仁王(白石)
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　亜久津　柳生　仁王(素)　菊丸　甲斐(左手)　平古場　知念　切原(赤目)　田仁志　丸井　桑原　忍足　桃城
F　河村　樺地(波動球)　小春　神尾(猛獣)　伊武　橘(素)　切原(素)　天根　日吉　鳳
G　芥川　樺地(素)　甲斐(右手)　葵　佐伯　黒羽　神尾(素)　千石　門脇　坂田　宍戸　向日　大石　牧ノ藤Ｓ　星徳二軍Ｓ
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝　室町　新渡戸　イカロスＳ　錦織

詳細ダブルスランク
S　鷲尾・鈴木[同調]　千歳・橘[同調]
A　大石・菊丸[同調]　白石(素)・切原(天使)
B　都・松平　鷲尾・鈴木[素]　千歳・橘[同調なし]　丸井・桑原　柳・切原(悪魔)　柳・仁王
C　銀・謙也　白石(錘)・切原(素)　乾・海堂　柳・切原(赤目)　柳生・仁王　鳳・宍戸　大石・菊丸[素]
D　平古場・知念　小春・一氏　日吉・向日
E　神尾(猛獣)・石田(猛獣)　田仁志・山城　不知火・新垣
F　星徳２軍Ｄ　南・東方　佐伯・樹　天根・黒羽　石田(素)・桜井　牧ノ藤Ｄ
G　忍足・向日　内村・森　新渡戸・喜多　樹・首藤　イカロスＤ
H　赤澤・金田　木更津・柳沢　緑山Ｄ　喜多・錦織

異論は認める

そのへんたしけは考えてないの一言に尽きる

金づる信者のご機嫌伺いとその場のノリがすべてだろ

なんで同じ同調なのに菊丸大石は千歳橘より下なのか知りたい。

シングルスランクにダブルス、またはタイブレークのみの描写奴は外すべき。

タイブレークのみの奴も入れるなら金太郎越前に勝った鬼徳川も入れないとおかしい。

今見たいのは徳川、鬼、入江のホントの実力の描写
亜久津のインフレぶり
金太郎の1セットマッチ
ダブルスなんざ興味ねー

>>763
そりゃあ個々の圧倒的な強さの差だろ
シンクロを究極のコンビネーションとするなら両者のコンビネーションは互角
とすればダブルスとしてはまだまだと言われてるレベルでも個の力で三番ペアと拮抗してた二翼ペア有利だ

大石菊丸はシンクロ高校生ペアより強いと思う
シンクロ出来る点だけみれば互角だが
大石菊丸には他に分身や大石の領域、オーストラリアンフォーメーションがある
高校生ペアはシンクロのみ
普通に考えたら戦術の多い大石菊丸の方が勝っている

>>766
大石と菊丸ごときが三番コートの高校生と同等の地力を持ってると前提することが普通に考えるってことなのか？

橘千歳は最後に追い詰められてシンクロしかけただけだが
黄金は自由自在にシンクロを操ることができるから黄金有利じゃね
そもそも橘千歳のシンクロ描写薄いからな

>>759
完全な上位ではないからだろ
才気はデータテニスよりも正確な予測をするから味方が邪魔
データテニスは才気よりも大雑把でその場その場で考えて使うものだから味方の分もどうにかできる

>>750
それだと、関東時点でのダブルスの強さが
桃城・菊丸＞柳生・仁王＞忍足・向日＞黄金　とかも言えるんだが・・・
まさか、これはおかしいから却下とかは言わないよね？
>>763
シンクロで条件が同じになるなら、個人の能力差で千歳・橘有利じゃない？
スコアとセリフを見たら、同調してる鈴木・鷲尾相手に同調無しで喰らいついてる可能性もあるし
大石・菊丸ペアのシンクロの方が、こいつらよりも補正がずっと高いとかなら別だろうけど

>>770
黄金は菊丸ステップや大石の領域で都大会より関東決勝のほうがかなり強くなってるだろ

関東決勝黄金＞忍足向日＞都大会黄金なら別におかしくはない

>>770
都大会時点だと菊丸は大石に全部丸投げで好き勝手やるだけだったが、桃城と組んだ事で大きく成長した
菊丸印のステップも身につけたし、新フォーメーションの大石の領域もある

忍足向日に勝つには菊丸の成長が不可欠だった、おかしくない
関東決勝黄金＞桃城菊丸＞忍足向日＞都大会黄金

>>765
だったらコンビネーションには限界あるから個々の能力の高い真田柳が最強

>>773
だったら二人とも天衣無縫が可能な手塚とリョーマが組めば最強なのか？

>>758
白石は千歳から聞いてたんじゃないか？
才気開いた奴は過去に居るっぽいからダブルスで使えない事を千歳は
知っていてもおかしくないし

>>774
実際現状最強だろうな
天衣のサーブもリターンもどうにもできない
コンビの絆だの連携だのが出る幕がない
次点で真田もかなり強い
ダブルスだろうと雷を移動速度を抜いてポイントを取ることも
雷の打球を打ち返すことも高難易度
要するにシングルスで真田に対抗できる選手が居ない限り
真田を含むペアと戦うのは無理

蟹手塚最強で次点が幸村真田とか？
もうなんだかめちゃくちゃだな

>>775
その可能性があったか
確かに南次郎が天衣開いたことを知っていた千歳なら才気くらい調べていてもおかしくないな

確かに個人の力が強いダブルスが最強になりそうだけど
実際組んだことないんだから単なる妄想にしかすぎない
あと真田柳がシンクロさしおいて最強とか描写少ないのに無理がある

ダブルスは推測とか設定で想像してたらキリがなくなるから
実際描かれたことや原作でのペアの扱いで決めたほうが良い

まず鈴木鷲尾が最強に無理がある

実績で決めるなら大石菊丸、柳切原、白石切原あたりが最上位ランクか

千歳橘は負けてるし

実績なら２戦２勝の宍戸鳳だろ。忍足向日にも勝ってるから３勝か



まあ実績なんて今の実力には全く関係ないが

そもそもこのスレで使われる実績ってのは勝ち星の数ではないからな

白石切原に実績とか笑わせんな
初めて組んだ余りものの後付けダブルスだろうが

まあ普通に鷲尾鈴木が最強だな今のところ

立海厨が暴れてると聞いて飛んできました（´ω｀）
キャラスレにお帰り下さいアホが（´ω｀）

どうでもいいけどその顔殴りてぇ

いやん（´ω｀）

>>784
白石がダブルスだったのは柳との約束を守るためであって別にあまってた訳じゃないだろう
まあ、後付なのは同意だが

しかし蔵兎座は銀木手より強くなったのかな

銀と木手は過大評価な気がしてならない。
クラウザーのほうが元から強い。

木手→百錬封印手塚をフルボッコ
蔵兎座→赤目をフルボッコ
流石に木手が上だろう

橘＝千歳＝白石＞切原＝クラウザーさん＞木手＞銀＞芥川

>>791
その情報だけじゃあどっちが上か解らないだろ
圧勝ってだけじゃあどれくらい実力の差があるかわからん

確かなのは３番戦蔵兎座＞全国木手ってだけだな
現在の木手がどれほどパワーアップしてるかによる

>>794
どの辺が確かなんだ？
素手塚よりスペックが下の外道に負けたのに

>>793
蔵兎座と木手を比較するなら実績で比べるしかないだろ？
赤目をフルボッコ、悪魔にフルボッコ負け、外道に負けの描写しかない今は木手が上になる

別にそんな無理して２人に優劣をつける必要がないだろ
どうしてもつけたきゃ悪魔が弱いことを示せすのが最適だろう

>>797
風を封じて火にも喰らいついた素手塚をフルボッコした木手
林真田に負けた柳に手も足も出なかった悪魔
風林火山はどれも同等

>>798
ランクをかなりいじらなきゃならんな

手塚はあのままだと火のパワーに負けて一方的に負けてたと思うが
素手塚のスペックが外道より上ってどういうことだ？

>>800
スタミナ以外は手塚＞外道だからじゃね

クラウザーのサザンクロスを木手は簡単に避けれるだろう
普通にテニス勝負となるとクラウザーがどれだけ強いのか分からんけど
パワープレイヤーである事は明確な以上、長所を使えないクラウザーが
全国編木手より強いとは明言出来ないと思う

>>798
林真田には素手塚も圧倒されるだろ

千歳(才気)　樺地(百錬)　手塚(百錬)
木手　真田(風林火山)
切原(悪魔)　外道　手塚(ｿﾞｰﾝ)　越前(素)　跡部(眼力)
蔵兎座
菊丸　甲斐(左手)　切原(赤目)
橘(素)

これが妥当だと思われる
>>760と同じだけど

>>802
全方位縮地のある木手に普通のテニス勝負で勝てる選手は少ないだろう
勝つならサザンクロスだ
ただここまで来ると直接対決だけではどっちが上かなんて言えんがな

どんなに速く動けても反応できなかったら意味がない

木手がそんなに圧倒的に強いなら勝ちにいったオーダーでスタメン落ちはしないんじゃね
設定では蔵兎座と差はなさそう

設定とかどうでもよくね？
木手が蔵兎座クラスならゾーン手塚はその下のランク
まぁゾーン手塚が外道クラスのスペックで矛盾が生じるが・・・
強引にこの矛盾を解釈するなら
ゾーン手塚も氷なし跡部同様異常成長していて木手と同ランクになった
関東手塚や関東手塚は蔵兎座より１ランク下で
ゾーン手塚≧氷なし跡部＞蔵兎座＞関東手塚≧関東跡部

>>806
鬼先輩は入江が本当は3番よりずっと強い底上げ要員だと知ってたのにわざわざ跡部を当てたくらいだから
明らかに勝ち事だけを考えたオーダーではない
蔵兎座＞木手銀とは限らない

跡部は捨てゴマだろう、あの時点では手塚も含めて入江に勝てる５番メンツはいなかった
鬼は他の4試合で３勝出来る最適なオーダーを組んだ
蔵兎座より木手が圧倒的に上なら木手を出さないとおかしいと思う

一撃必殺の大技狙いのクラウザにタフガイの外道
頭に血が上りやすい切原に煽り上手な松平
相手の動きを先読みするのに長けた手塚に幻を見せる大和
むしろ相性の悪い奴に当たってる気がする

鬼の発言無視なら手塚の木手戦での手を抜かないほーがいい そのつもりだってのも無視して手塚が手抜きだったということにしよう。

5巻見たら天衣はだめ押しでただの百錬で幻は攻略できてたな
なんで苦戦して自己犠牲のファントムまでやってたんだ

攻略するまで幻を見破れなかったんだろう

百練と才気は完全に使うのを忘れてたんだろうな
手塚も抜けてるとこあるから

>>810
むしろ鬼はわざと中学生にとって相性悪い奴と当ててたんだと思う
相性が悪い相手との試合で中学生が成長することを望んでいたんじゃないか?
木手や銀が出なかったのはそいつらにとって相性悪い奴が3番コートにいなかったとか

>>810>>815
同調の素質がある二翼には同調ペア
死角を突く跡部には死角のない入江を当ててるしな

>>809
勝つ為だけなら蔵兎座を捨て駒にしてS3に跡部をもって来るべきだった

>>810
>>815
作中の中学生も含めて忘れてる奴多いが鬼は「5番の底上げ要員」だからな
「試合で成長すれば勝てる」相手にぶつけてた印象

亜久津にはふさわしい死に場所用意してる。銀木手も気性荒いから練習中に鬼とトラブったんだろう。
クラウザのとこは銀でもいいわけだし

木手や銀よかクラウザーのが単純に強いと思ってたわ
名古屋星徳のエースっぽかったし
さすがにブランク埋めた亜久津には勝てなそうだが

>>819
名古屋のエースは真田に雷を出させたミハイロフだろ。

蔵兎座と木手銀は同格にしておくのが無難か
＞＞1にオーダー表も考慮入れると書いてるもんな

>>819
ブランク埋めたら5球打ちできちゃったもんな
全国段階だとクラウザーは無我越前くらいだから木手に勝てるか怪しい

>>821
だな
素直に考えるなら蔵兎座＞木手銀だけど、素直に考えられないオーダーだし

鬼が入ってない時点でオーダーは全く信用ならんな

オーダー表考慮しよう。
跡部＞手塚
確定だな

負けても猛獣みたいな同調を見せたらしい橘千歳なんかは鬼さん的には成功だったみたいだしな

実は鬼さんは勝算をもってオーダーを組んだんじゃないか？

体力のある外道には一発があり短期戦にできる蔵兎座

同調のできる鷲尾・鈴木には個々の能力が上回り同調できる可能性のある橘・千歳

十分に勝てると踏んだオーダーに見えなくもない

中学生シングルスランキング（ベスト８）

１位　手塚国光
２位　越前リョーマ
３位　幸村精市
４位　真田弦一郎
５位　遠山金太郎
６位　跡部景吾
７位　白石蔵ノ介
８位　不二周助

白石の代わりに千歳だな

それ、ええやん

跡部は金太郎より強いでしょ

「千歳はかなり弱い」
・トップ４には勝てない
・四天宝寺最強は遠山
・跡部は不二より強い
・不二は才気煥発を破れる
・不二と白石はほぼ互角

以上のことから千歳はここに入れない。

>>830
全国大会で越前VS跡部はほぼ互角の試合だった。
しかし、その時点では越前の方が多少上だった。
次の準決勝で遠山と越前はまったくと言っていいほど互角の試合をした。
しかもテニプリは一日でめちゃめちゃ強くなるという現象が起きる。
その現象が起きていなかったとしても遠山の方が上だと考えられる。

大車輪を打てないラリーをしながら絶対死角をつけるほど跡部は器用じゃないからな
後、問題なのがテニヌな動きを素でやる遠山に身体構造的に反応できないポイントが果たして
あるのか？　ということ

>>831
千歳、不二、白石、橘はじゃんけんな関係だと思う

不二
○千歳
●白石
○橘

千歳
○白石
○橘
●不二

白石
○橘
●千歳
○不二

骨がある奴には基本絶対死角は存在するだろう
絶対死角を消せるとしたら自分で関節を外せるような奴
インド代表とかで出てくると思うw

ボールに回転かけて落ちるところをコントロールして死角をなくすんでしょ。

ボール燃やして火の玉打ち合ったりしそうだな

「白石、不二、千歳、橘がじゃんけんの関係だと思っている人への解説」

＜基本事項＞
・千歳と橘がほぼ互角
・橘は白石、不二に劣る
・不二は千歳より強い

ここで論点となるのは千歳が白石に勝てるかどうか。

白石＞千歳の証明
実力があるものは自力で才気煥発を攻略できる。
遠山や跡部がその例。
白石の実力は不二とほぼ互角。
よって自力で才気煥発を破れる。

じゃんけんの関係ではない。
白石、不二＞千歳、橘

>>838
>橘は白石、不二に劣る
>不二は千歳より強い
まずはここから説明しろよｗ何が基本事項だ

橘さんよわそうじゃない？

白石が橘に勝てる・・・だと？
と思ったが錘外せばパワーもスピードも上がるからいける・・・か？

>>839
解説するまでもないと思っていたが、
足りない人もいるみたいなので一応解説しておこう。

「橘が不二、白石に劣る理由」「不二が千歳より強い理由」

・橘は切原に負けたが不二は勝った。
・千歳と橘がほぼ互角ということはわかっていると思うが、
不二が才気煥発を破れるので千歳には勝てることがわかることから
それとほぼ互角の橘は不二に劣る。
・同じ要領で白石は不二とほぼ互角なので自ずと橘より上になる。

>>842
不二が千歳に勝てるのは千歳より強いからじゃない
千歳に強いからだ

突っ込みどころありすぎるんだけどどこから突っ込めばいいんだろうか

不二が才気破るのは心眼のおかげ白石が千歳に勝てるには全然繋がらん
そもそも白石は無印では千歳と橘以下は確定してる
新でも強化で橘や千歳破れるほどアップしてる不明だし

>>843
こっちの意見はしっかり証明されているが、
君の意見は何の根拠もないね。

>>839
の君の意見を聞くとこっちの意見を聞くまで基本事項すら理解できなかったみたいだし

創価学会の池田大作が大勝利で王様何ですよねー!?♪。

>>845
根拠がない？
閉眼が才気を無効にしたというのは原作で描かれた事実
その事実があるから千歳にも勝てるだろうと言われている
俺の発言に根拠がなくなったらお前も不二が千歳に勝てると主張できなくなるぞ？
そして仮に白石が不二と互角だったとしたら
閉眼ができない白石では千歳に勝てる根拠がない

スレ序盤で不二と跡部は同格くらいで金太郎の横になってなかった？

ここには根本的に理解力に欠ける人が多いようなので
もう一度解説するが、

不二は強いから才気煥発を破れた。
なぜなら弱い奴は才気煥発を破れないから。
強さ、つまり実力が才気煥発を破れるかどうかにつながる。
さっきも言ったように遠山、跡部など。
白石は一定の実力がある。

ここで質問だが跡部はなぜ千歳に勝てるのか？
実力で才気煥発を破れるからだよ。
っていう風に白石にも破れる力があるということだよ。

何度も同じこと言わせんなよ。
理解したらさっさと寝ろよ。

自分は理論的で素晴らしい意見を言ってると思ってるんだろうなあ

>>849
跡部がなぜ千歳に勝てるのか
それは跡部の跡部王国が才気では封じることが難しいだろうとこのスレの議論によって判断されたからだ

>>848
現状ダブルスとかいくつか削除しないと駄目だが基本
>>12辺りがベース。ランク的に跡部が少し上がったくらいなのと
日吉とかの議論があっただけで基本ほとんど変化してないよ

ちなみに千歳と跡部は才気と王国でポイント重ね続けた場合
体力的に跡部有利という意見が多いから上がったかな

>>849
まあじゃあ100?譲って不二は強いから千歳に勝てたとしよう
百錬手塚が才気を破れなかったことから才気を破るのに必要な技量はそうとうな物だとわかる
そして仁王手塚にボコられてた不二ではそれは不可能
つまり才気を不二は閉眼を身につけることで滅茶苦茶強くなったということ
よって白石と不二は既に互角ではないため白石が才気を破れる根拠はない

>>853
訂正
不二は強いから才気を敗れたとしよう

不二が才気破ったのは心眼という特殊能力のため。

王国跡部＞千歳となった理由はいたってシンプル
自分の死角の位置を全部把握してないと才気で回避できないから

不二は対テニヌを多く持ってて勝率が高いからランクも高い

満場一致とまではいかなくとも
ある程度スレで賛同を得ている意見に反する前提条件を説明も無しで置いてる時点で話にならん
議論する気が無いとしか思えん

>>842
＞・橘は切原に負けたが不二は勝った。
こんなことを根拠に上げてる時点で議論する能力ないだろｗ

幻聴氷帝コールはなんか役に立つかな？
対戦相手どころか周りの奴みんなの聴覚をおかしくできるのはすごいけどな

>>842が荒らしか理解力が乏しい奴ということはわかった

>>853ももう相手にすんなw
お前の言いたいことは伝わったから

>>859
氷帝の応援には相手にアウェー感を与えて萎縮させる効果があるらしいから
それと同じような効果はあるんじゃない？
これから出てくる精鋭たちがそんなヤワなメンタルしてるかはわからんが

(・3・)アウェー？

伸びてると思ったら香ばしいやつが湧いてたのか

>>861
黙らせるのが嬉しいって奴しか出てこない気がする

つか鬼から千石の臭いがする。

このスレ亜久津が高くない？
亜久津贔屓な意見も多いし…

�D球打ちした今なら100歩譲ってまだ分かるが、それ以前から今の位置にいたよな？

河村に7-1ってたいした実績じゃないよ。
越前戦からみて日吉≧亜久津くらいじゃないの？
(どっちも6-4、日吉戦はハイテンション)

千石のワンランク上くらいが妥当かと。

河村に7-1なんだから河村よりワンランク上でいいだろ

>>866
最低評価で河村の１ランク上になってるじゃん
河村は最低評価でコピーなし樺地の１ランク上
千石は関東神尾程度で関東橘の１ランク下
技なし手塚にボコられる関東桃城の左で大石と同ランク
牧ノ藤、名古屋星徳二軍のシングルスに６−４で勝つ程度
名古屋星徳二軍のシングルスや新渡戸相手にも完封できない
まぁ名古屋星徳二軍Ｓ１＝全国坂田＞＞名古屋星徳Ｓ１以外の可能性もあるが
千石の成長が見られないから全国では元々の格下に勝ったとしか評価されない

訂正
×名古屋星徳二軍のシングルスや新渡戸相手にも完封できない
○名古屋星徳二軍のシングルスは新渡戸相手にも完封できない

なぁ橘さんてそんな強いっけ？白石のが枷外したし上じゃね？

橘が強いとされてる理由は結構あるよ

暴れ球が才気すら防げず一撃KO率も高くしかも狙ってくる
新で暴れ球が結構気軽に出せる技ということで安定度上がった
作中の台詞で重り付き白石より上なの確定してる
無我千歳に半面打ちというかなりのハンデで優勢
相手の技分析力や作戦立案など対応力が高い

こんな奴が切原に負けるなんてなｗ

でも無我使いの中では千歳は弱いね。
ねぜ無我を極められたんだろう。

>>871
手塚と同レベルとハッキリ断言されたこともあったよな

そして現在Ｄでは同調以上の見せ方はなく、
元々の能力が高い高校生の同調Ｄに肉薄した実績がある

橘は公式戦で宍戸と佐伯くらいにしか勝ってないから低く見られるんだろうな

右目にスマッシュ直撃した状態で、かつ千歳の左サイドに打たずに
千歳とほぼ同等の試合したし、今の強さランクで妥当じゃね
白石が錘外したところで、暴れ球は攻略できないだろうし

そうやな

天才不二周助は橘に勝てるのか？

>>878
ヘカトン攻略できるか不明だから勝てない。

>>879
不明なのに勝てないと断言？

強さ議論スレでは不明ならできないってことになるのが常識だろ
橘が似たような技を破ったりしたことがあるなら別だが

強さ議論スレの基本は不明=現状返せないになるからね
返せるような技や根拠が出たときに考察するというのが基本の流れ
あくまで現状の暫定ランクみたいな感じだからね

>>881
>>882
ということは不二が橘に勝てる理由があるということ？

現状ヘカトン返せないとされる時点で勝てないだろ
暴れ球サーブみたいな技出れば別だけどサーブで
キープできたりKOも出きるテニヌ技ないし

>>884
返せないとされるということは実際は明確でない
つまり不明、勝敗はわからない

あばれ球も不二には蜻蛉包みで返されてしまうし新３種にもどの程度対応出来るかどうかわからん
ヘカトン不二が有利だな

有利・・・つまり確かではない・・・詳細は不明・・・実力差も不明

そりゃ作者にしか分からんことを議論してる訳だからな
作者が描けば不二が入江に勝てて、遠山が天衣手塚に勝てちゃうかもしれないんだし

>>888
>>879の言っていることは間違いということだね。断言できないんだし。

橘VS不二の直接対決は暴れ球VSヘカトンになって
両者とも相手の技への対応力は低くないキャラだが、
暴れ球は才気でも返球不可能だしパワーで勝る橘有利だと思ってた
蜻蛉で返されるのか

蜻蛉であばれ球を返すのは無理だろう
いくらなんでもブレの範囲が広すぎる

だが橘は才気なしの偽手塚に勝てるかもわからないから
現状は偽手塚に優勢な描写があるぶん実績では不二に分があるという評価でいいだろう

全国大会の時と比べてる奴等多いけど

現時点では負け組メンバーは
どのくらい強くなったか分からないんだから
ランキングとかやっても意味ないっしょ

ここは新テニの強さ議論だぜ

不二は暴れ球返すのに蜉蝣すらいらん
暴れ球はどこまで増えようが視覚効果の技なんだし心眼でボールを見なければいい

>>890
俺も直接対決だと橘のほうが有利だと思う
でも総当たりだと不二のほうが有利になる
白石と同じかな

動きまくる大ハブも捉えていたし回転系のあばれ球は蜻蛉で返せる
橘のスマッシュも今は麒麟落としで返せるし、あばれ獅子も鳳凰返しや白龍打って逆に翻弄できる
加えてヘカトンもある
橘のパワー押されることはないのでヘカトン不二が大分有利

暴れ球は回転系だったのか？

暴れ球は心眼で対処可能だろ
元々ラリーは成立してたんだからヘカトンや新三種習得した不二が有利だと思う

蜻蛉もよくわからんな
回転系がオールオッケーなら雷すら返せるのか？

稲妻の軌道をとらえられるはずがない。

>>896
暴れ球が回転系か？というかむしろ回転してない球の方がめずらしいんじゃないか？
六角の誰かがそんな球打ってたよな

>>897
コート全体にブレながら飛んでくるわけだから音で識別できないだろう

>>898
百錬手塚がラケット弾かれるのに返せる訳ない

あばれ球と似たような技である円卓ショットを蜻蛉で返してたからじゃああばれ球も返せるんじゃね？
となってるんだろ

触れたら返せそうだけど問題は触れるのかと疑問になる
半面打ちと分かっててさらに才気まで使ってようやく触れる球だし
実は暴れ球のブレについて行ける金太郎しかまともに返してないないんだよな