新テニスの王子様　強さ議論スレッド22(48)

設定も描写も考慮して議論しましょう。

○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将等の役職
・作中での強さに関する発言
・各種実績


■前スレ
新テニスの王子様　強さ議論スレッド21(47)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1291619501/

■U17日本代表候補合宿
ペア組めと言われて組んだら対戦でしたよ結果一覧（Golden age15にて決着）
※試合方式：タイブレーク制（7ポイント先取）

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 4‐7 菊丸英二○［2ポイントは菊丸の故意］
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○ﾘﾘｱﾃﾞﾝﾄ蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 Def‐ 木手永四郎○［甲斐棄権］
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7‐3 忍足謙也●
13●ｼﾞｬｯｶﾙ桑原 8‐10 丸井ブン太○
14●金色小春 Def‐ 石田銀○［金色棄権(吹っ飛んだ)］
15●越前ﾘｮｰﾏ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 Def‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 7‐1 河村隆●
18○切原赤也 0‐Def 柳蓮二● [柳棄権(0‐6状態)]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐Def 門脇悟●［門脇棄権］
21●樺地祟弘 9‐11 芥川慈郎○
22○知念寛 17‐15 田仁志慧●
23○天根ヒカル 7‐3 黒羽春風●
24○平古場凛 7‐0 東方雅美●
25○千石清純 ‐Def 桃城武●［桃城棄権(手の負傷)］

暫定ランク

SS 手塚　越前
S　幸村
A+ 入江
A　真田　跡部
B+ 金太郎　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳　大和
C+ 切原　外道
C　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
D　亜久津　立海Ｒ　菊丸　比嘉Ｒ　忍足　桃城
E　河村　小春　神尾　伊武　天根　千石
F　氷帝Ｒ　黒羽　坂田　大石　門脇
G　観月　裕太　南　東方

>>1乙

入江は結局底を見せずに終わったから入れなくていいだろう
今の描写だけだと真田より上な根拠も幸村より下な根拠もない

それより外道の隣に武井さん入れてあげよう

あまり参考にならないパラメータ表

　　　　　ﾊﾟﾜｰ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　ﾃｸﾆｯｸ　ｽﾀﾐﾅ　ﾒﾝﾀﾙ　 　合計
---------------------------------------------
蔵兎座　5.0　　　 3.0　 　 3.0　　 2.0　　　 2.0　　　 15.0
白石　　 3.5　　　 3.5　 　 3.5　　 3.5　　　 3.5　　　 17.5
切原　　 2.5　　　 4.0　 　 3.0　　 3.0　　　 1.0　　　 13.5
悪魔　　 4.0　　　 5.0　 　 1.5　　 0.5　　　 5.0　　　 16.0
手塚　　 3.5　　　 3.0　 　 5.0　　 3.0　　　 4.5　　　 19.0
跡部　　 3.5　　　 3.0　 　 4.0　　 5.0　　　 3.0　　　 18.5
---------------------------------------------
外道　　 4.0　　　 2.5　 　 5.0　　 5.0　　　 3.0　　　 19.5
都　　　　5.0　　　 2.0　 　 4.0　　 4.0　　　 5.0　　　 20.0
松平　　 4.0　　　 5.0　 　 3.0　　 4.0　　　 3.0　　　 19.0
大和　　 2.0　　　 2.0　 　 2.0　　 2.0　　　 2.0　　　 10.0
入江　　 1.0　　　 6.0　 　 6.0　　 2.0　　　 7.0　　　 22.0
---------------------------------------------
※データ採取スタッフに実力を全て見せきってるとは限らない
※数値は試合前の時点のもの
※中学生は試合途中でさらに成長してる者が多い

入江＞外道>武井＞大和だね
武井さんは３番相応だろうし
本来の補欠ポジションが大和

４番戦のときも武井さん補欠だったから大和の方が強いんじゃね
ちなみに武井さん補欠ってのは選手整列の時にいなかったし３番対５番の整列時には試合出るやつしかいなかったことから判断した

３番高校生ランク（公式パラメータ順）

Ｓランク　　   入江奏多　（24.0）
Ａ＋ランク　　都忍 中河内外道　松平親彦 (20.0)
Ａランク　　　 鷲尾一茶 　鈴木惷 　
Ｂランク　　　 武井利夫
Ｃランク　　　 大和奏多 　(10.0)

訂正
Ｃランク　大和祐大

３番高校生ランク（公式パラメータ順） 

Ｓランク　　   入江奏多　（22.0） 
Ａ＋ランク　　都忍(20.0) 中河内外道(19.5) 　松平親彦 (19.0) 
Ａランク　　　 鷲尾一茶 　鈴木惷 　 
Ｂランク　　　 武井利夫 
Ｃランク　　　 大和祐大 　(10.0) 

>>8
前も武井いなかったし普通に考えれば試合出てたのは
整列してた大和の方だよな

武井は鬼にぼろ負けした結果しか描かれてないし
武井＞大和とは言えないだろう

入江はパワーやメンタルやごまかしてたんだろ？

パラメータはあてにならないだろうな
19.5の外道より16.0の悪魔の方が蔵兎座を圧倒しているし
白石は実力を隠していたのが確定してるし
全国の時点でも手塚や跡部も外道より下はありえないと思う

整列はアテにならないだろう
四天戦の時に整列してないはずの千歳が試合出てたり
氷帝戦の時に補欠の越前が整列してたりするから
武井さん4番戦には出てたんじゃないかな

大和の評価が低いのはパラメータが低すぎるからなんだろうが、他のキャラはパラメータをごまかしてる説が
言われるのに大和は言われない不思議
手塚戦で使った幻は3番の連中も知らなかったんだから、3番にも効く技を隠し持ってると考えれば説明できる
4番でも3番でも武井じゃなくて大和が試合に出てるんだから、武井よりは上だと思われてるんだろうし

手塚跡部は百錬氷なしの評価なら外道より下で妥当だろう
あのパラメータは特殊能力までは数値化できないし

大和は百錬なしの手塚に優勢で百錬手塚に劣勢だから
単純に実績だけ見れば木手と同格ぐらいでいい

異常な成長したらしい跡部は氷なしの数値だとしたら説明はできるけど
百錬と才気なしだとしたら手塚は高すぎじゃね？
関東手塚状態の数値だとしたら、まず異常成長の跡部より高いのがおかしい
ファントムや零式サーブはありなのかな？

出たｗｗ
技なし○○とか不毛の極みだろばかか
そのキャラの最終段階だけで強さ議論しろよキリねーし

オーラ系、幻、氷なんかは数字化できてないと考えたらそこまで変じゃないとは思うが
どの道アテにはならんな

>>17
手塚が百錬使い始めたのは幻を見切ってからじゃね

>>19
お前は単語や文字列に反応するbot か何かか？

て

みんなこんなことして無駄だとわからないの？強さの格付けだとかから最も遠い存在にある漫画なんだよ？ インフレだとかそんなチャチなモノじゃないんだよ？ あらゆる統計憶測推理が一切通用しないとまだ気付かないの？

>>19
公式ですら赤目と悪魔で分けてるのに
何言ってるんだ？
木手の強さをそうゆうの使わずに算出できるの？

スルーできない奴多すぎだろ

>>23
それでもやるのさ

まんまと釣られててワロタｗｗｗｗｗｗ
おもしろいｗｗｗ

通常ラケット鬼の猛攻に６ゲーム耐え切った武井さんは
少なくとも当時の桃城よりは強いんだなｗ
まあ６番で鳳レベルだから当たり前か

鬼さんのパラメータ早よ見たいわ

ももしろさん普通に厨房の中でも雑魚クラスじゃないですか

３番コートは中学生の上位レベルだからな
補欠とは言え桃城と比較されるようなレベルではなわな

>>18
あのデータって、合宿前のデータじゃないの？
少ししかなってない悪魔切原のデータがあったんだし

とりあえず>>3でおｋ？

>>33
おｋ

おｋもクソもないだろ現時点では
跡部はそこでいいとしても、入江と、５球打ててしまった亜久津は保留にするべき

>>33
跡部乙

>>3
跡部と千石高すぎ
1ランク下
南は観月の左
入江は保留、入れるなら跡部の左

>>3で言えば跡部はB+の一番右でいいんじゃね
結局真田どころか不二千歳にすら勝てるか怪しいし

いや、千歳より強いだろ
>>3で良いと思う

ねーよ

38な。いくらなんでも逆贔屓入れすぎ

だって、基礎スペックが>>6だから
手塚と遜色ないし、強敵入江との試合でさらに上がっているだろうし

跡部は王国の性能的に金太郎には勝てるかもしれないが不二は微妙って感じでこの二人と同格でいいかな
真田と互角にやるには真田のサーブを全部王国でリターンし続けなきゃならんが
さすがにそれは無理だろう

まあ、下げるとしたら千歳の左でおｋ
俺は>>3でも良いと思う

>>43
全部やる必要は無いぞ
２回に１回発動出来ればルール上跡部の負けは無くなり
負担の分真田が圧倒的に不利になる

基本スペックが手塚と同程度だから
王国会得したところで雷を返せる道理もなく
発動率の関係で真田にボコられるし
全国手塚にももちろんボコられる

千歳なんて才気しかない奴だしな
跡部の方が強い

>>46
真田と試合したらまたインフレしそうだけどな＞跡部
なぜか負けないようになっているから主人公との試合以外は

>>48
そういう未来の話は不要だから他所でやってくれ

しかし真田と並ぶか千歳と並ぶかって天と地ほど違うんだが
随分軽いな

>>49
いや、真田と並んではいないだろうけど千歳より上だと思う

>>50
お前が推奨する>>3では真田と跡部が並んでるんだが？

>>51
>>3“でも”いいってことで強い肯定ではない
俺は千歳の左が妥当だと思う

真田と金はすでに幸村くらい超えてそーだ

手塚とスペックが同じって事は才気を封じない限り千歳には完封されるって事じゃないか
百錬才気込みか分からんし、才気風自我ない以上千歳の右が妥当だと思う

跡部はまたインフレしそうだけどな
足首の怪我がフラグになってる

>>45
2回に1回でもデｭ−スで持久戦には持ち込めるか
入江のサーブに対してどれだけ王国リターンができたかわからんが
足がヤバイのにタイブレークが異常に伸びたのは
王国リターンそれなりにできたからか？

>>54
いや、千歳の左で良いと思う

これで文句ないな？

SS 手塚　越前
S　幸村
A+ 入江
A　真田
B+ 金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳　大和
C+ 切原　外道
C　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
D　亜久津　立海Ｒ　菊丸　比嘉Ｒ　忍足　桃城
E　河村　小春　神尾　伊武　天根
F　氷帝Ｒ　千石　黒羽　坂田　大石　門脇
G南　観月　裕太　東方

才気持ってるだけでどんな敵でも倒せるわけじゃないだろうし、入江との試合で基本スペックが上がっているだろうから

つーか入江外せよ
本気出してないんだから

>>52
お前の微妙なニュアンスは知らんが
お前自身真田と跡部が並んでないと思うなら「>>3でもいい」もおかしくない？

>>61
まあ、>>3作ったの俺じゃないからあれだけど、どっちでもいいよっていうこと

>>58
おｋ

才気が効いてる間は跡部と似たスペックの手塚を完封ってのが千歳の実績なので千歳＞跡部
才気が効いてるのに勝てないなんて最低でも遠山並みのスペックが必要だろ

>>62
誰が作ったかなんて関係ねえよ
全く異なる2つをみて「どっちでもいい」って言うくらいなら最初から何も言うな

>>64
だから、王国発動後の跡部の基本スペックが上がっているから
跡部＞千歳でおｋ

千歳はハンデあり橘に暴れ球打たれてるので氷及び王国打たせないなんてことは出来ないだろうけどシミュレートでどこに打つのかが分かるし打たれても返せる可能性はあるな
個人的には一応入江にも王国自体は通じるから充分千歳に勝てると思うけど

じゃあ白石も解放したらスペックが一気に上がるので
白石＞跡部＞千歳になるのかい？

>>68
それは無いけど、今の王国跡部なら千歳クラスなら勝てると思う
あの入江にすら王国通じたからね

とはいえ、ガチで勝負していないから平行線かな

跡部が次戦うとしたらゾーン使いかもしれない
まあ、分からんけど

むしろ金太郎不二千歳だと跡部に一番勝てそうなのは千歳で他二人が微妙な気がする
不二にはヘカトンがあるが錘白石レベルに連発できるぐらいしかわからないヘカトンと
入江にそこそこ打てて怪我前は1ゲーム奪えてる王国だと
上位に対しての使用描写が少ないせいで発動率だとヘカトンが不利な気がする

ID:ZTjkqUCs0
なんでこいつこんなに必死なの

>>72
これが腐なんだよ
遠山のスペックが明らかになるなり、他のキャラと戦って更にインフレ（）するなりするまで待てばいいのにな

連投しないと死ぬ病の腐

勝手に腐扱いされてもな・・・

>>71
金太郎は上げてきそうだけどな

>>67
入江も相手の打球が読めるタイプだがそんな入江にも
王国は通用したからな
骨格や関節が対応できないところに打たれたら
シミュレート出来たとしても返せない可能性が高いのでは

才気を破れるかわからないって言われてもスペックが上がっただろうから才気は破れるとひたすら言い続けてる
じゃあ他にスペック上がった描写があった奴も上げていいのか？　と訊いたらそれはないと即答

腐以外の何者でもないだろ

>>77
腐じゃねーしｗ
跡部は千歳クラスなら勝てる

それだけ

>>76
なるほどね

才気の性能上、王国をそれで防ぐのは無理だと思うがね。
まだ百錬力押しの方が防げそう。
千歳以上は確定

明らかになる金太郎のスペックって修業終えて強くなった金太郎のことか？
強化後の金太郎が飛躍的に強くなってたらその時金太郎が上がるだけで
とりあえず他キャラと比べられるのは以前の金太郎だろうそりゃ
負け組全員を保留するわけでもなかろうし

>>80
シミュレーションだけで王国防げるとは俺も思えない

才気の減点材料としてよく暴れ球が挙げられるけどあれって
返せる見込みが立ったから打たせただけじゃないの？

王国そのものを防げるって誰も言ってないんだけどな
跡部の方に余裕がないと絶対死角突くどころじゃないのは氷と同じじゃないかって話

>>76
その通りだが、入江は相手の打球を読む、桃城やデータテニスと同じタイプ
相手の持ち味を封じ込めてミスさせる才気とは違うと思うが

シミュレーションできたところで、王国→千歳返球→王国でやっぱ跡部に部がある
千歳が百錬も併せ持っていたなら千歳が上で妥当だけど

千歳は実際橘とガチでやったらどのぐらいの差で勝てるんだろうな
6−0で勝てるならまだしも暴れ球発動を阻止できずに何ゲームか取られるようなら
今の跡部に勝つのは難しいかもしれない

>>84
才気の性質と骨格・関節が反応できない王国の性質上、跡部は千歳より上で間違いないと思う

>>84
いや才気の本質は超能力じみた読みだろ
その読みによって相手にミスさせたり持ち味を封じたりができるわけで

跡部は骨格・関節が反応できない王国を連打するだろうから、シミュレーションできる程度では防げない
+百錬が必要

>>86
ガチ勝負だと0-6で瞬殺される百錬手塚を才気を使えば完封できた
真田は百錬手塚をボコりつつ、才気を出してきた途端陰で封じた

才気の強みはこの二つ
心の瞳+コードボール連打、暴れ球で対抗できるのはマイナスなんだけど

>>90
だから、シミュレーションできたところで王国連打されたら防ぎようがない
幸村みたいに五感剥奪できれば別だが

だから、才気千歳の死角をつけるか分からんからとりあえず千歳の右でいいだろ？
現に水掛け論なんだし
何で今すぐ千歳より強い事にしなきゃダメなの？

>>92
明らかに千歳より強い入江の死角を付けたんだから千歳の左で良い

いくら予知して読んでても返せない球打たれたらどうしようもない
ゆえに跡部＞千歳
もう越前・手塚・幸村・真田・遠山以外の奴は跡部抑えらんないだろ
扱い的にも

>>84
跡部を振り回せば王国を封じられるだろうがそれは才気千歳が入江級じゃなきゃ出来ん芸当だな
>>91
シミュレートできるなら後はひたすら王国をしのぎながら自分がポイントを奪うようにもってきゃいいだけじゃないか？

しかしいい加減才気使いは才気封じ持ってない強敵と戦って欲しいところだな

跡部が絶対死角をついてくる事を予測し、そこに打てないようなラリーをする
百錬手塚を完封するよりは難しくないと思う

>>95
確かに才気封じがない強敵と戦って欲しいな
幸村みたいに突き抜けてるとシミュレートしようがどうしようもないのはわかったがｗ

>>94
予知してたら返せない打球は打たせないようにするだろ

それとも返せると予知してた打球が実は死角に入ってて返せないって流れになるのか？

>>96
だから、骨格・筋肉が反応できない王国はゾーンでも使わない限り防げない
それか、雷のようなパワー系でごり押しするとかしない限り無理

何が何でも跡部を千歳以下にしたい奴が一人しかいないのがよく分かった

>>98
>>96は骨格が反応出来ない点には打たせない様に試合を運ぶと言ってるだろ？
それに対してその反論はおかしいぞ

意見が分かれるのは才気vs暴れ球の見解が各々違うからだろうな
まとめると
千歳派は橘が左サイドにしか打ってこないのがわかって返せる見込みができたから暴れ球打たせただけで
その気になれば暴れ球を一切打たせないゲームメイクは可能だし
今の跡部も王国打たせずに何とかするという意見で
跡部派はガチで橘を完封するのは無理だろうし
入江にそこそこ打てた跡部王国を打たせないゲームメイクはもっと無理だろうという意見

王国→千歳→王国でやっぱり跡部に分がある
千歳には跡部の王国を防ぐ絶対的なオーラも技も無い

手塚が才気を使ってることや幸村の隠し球に気付かなかった才気じゃあ
自分が死角を突かれるシミュレートは無理だろうな
もし可能ならひたすらそれを避けることで跡部と戦えるが

才気は強い技だが、万能じゃないと思うんだ
暴れ球等や才気同士に五感剥奪の前だと無効化されるし
跡部王国は、氷の発動率が上昇＋入江でもコピー不可？
基礎スペックが上がって、入江といい勝負してた跡部の方が千歳より上だと思うな

百錬才気千歳なら王国跡部より上だろうけど才気千歳なら王国跡部の方が上だろうな

Ｑ：入江の死角つけるんだから千歳の死角もつけるよね
Ａ：当然見えるだろうけど、つけるかどうかは別

Ｑ：入江って千歳よりずっと強いんだから千歳の死角もつけるよね
Ａ：結局入江は本気を出してなく、どれくらい真面目にやったのか不明なんだが

Ｑ：常時絶対死角をつける王国の方が有利でしょ
Ａ：正確につかないと意味ないのは相変わらず、才気でずらされたら不発

Ｑ：相手の気持ちがわかって打球を読める入江の死角をついてましたが
Ａ：才気は打球を読むだけじゃなくて持ち味を殺し、ミスを誘う超能力です

Ｑ：跡部は一気にスペック上がったので普通に千歳に勝てるんじゃね
Ａ：自分より圧倒的に強い百錬手塚を才気で完封したという実績がある、てか才気なし千歳より全国跡部の方が強い気もする

>>106
だから、王国を読んだとしてもまた王国→返球→王国で跡部の方が有利だってことだよ
しかも、結構スタミナある跡部だし

>>103
確かにシミュレート自体が完璧じゃないな

跡部は最初から骨格・関節を見てくるだろうし絶対死角に打たせない
ゲームメイクが千歳の能力的に簡単とは思えないんだが
打たせないようにするとしたら具体的にどうすれば良いだろう？

>>106
百練手塚なんて倍になって返ってくることさえ封じればただの足の遅い手塚だぜ

ていうか、骨格・関節が反応できない王国を返球できるかどうかすら怪しい＞才気千歳

>>108
ひたすらシミュレートで王国を打たれないパターンを探すしかないだろうな

>>111
返球したとしてもまた王国がくるだろうし、王国の性質上、バーカーは絶対無い
やっぱ、王国跡部が終始優勢だよね
才気千歳に絶対的な技があるならまだしも

俺は>>101の内容で言うなら跡部派に入るんだろうけど氷・王国打たれても打つ場所分かってるなら千歳も返せる可能性あるよねって意見なんだけど骨格や関節が反応出来ないので打つ場所分かっても返せませんってならもう跡部は千歳以上で確定で良いと思うな

千歳が王国を返せるという主張は誰もしてないだろう
千歳派の主張はシミュレーションで打たせないゲームメイクをすること

>>114
だからそれは、入江クラスの基本スペックが無いと無理だっていうのが過去ログにあったはず・・・

>>107
それだと普通のラリーになるから
読みの千歳と身体能力の跡部が普通に戦うだけだな

>>116
持久戦だと跡部に分があるな
やっぱ、跡部＞千歳で合ってると思う

>>113
スマンそういう意見もあったか

>>112
ん？
確かに才気千歳は相手のミス待ちだから、そういう意味では跡部が有利だろうな
でも百錬手塚を完封だからな

>>113
いやいや、打たれたら返せんものを打たせないのが才気の特長だからｗ
絶対死角つかれたらどうしようもないって点は誰も否定してない
跡部派はどうもそこを勘違いしてるみたいだがな

>>119
だから、打たせないようにしたところでスタミナのある跡部の方が有利だっていう
論破

>>119
氷の世界の時も全く同じ議論をした記憶があるが
自分の死角を知らない千歳には死角を突かれるシミュレートは不可能だろ
それが出来ない限りは千歳が王国を封じるには圧倒的な強さで跡部を押すしかないぞ

千歳派「才気千歳は王国跡部より上」
跡部派「シミュレーションできる程度では王国は防げない」
千歳派「打たせないようにすればいい」
跡部派「入江クラスの基本スペックが無いとそれは無理」
千歳派「・・・・」

>>121
死角はわからないけど、相手の打球はわかるんだろ
じゃなきゃ絶対予告は成立しない

>>122
＞入江クラスの基本スペックがないと
自分より圧倒的に強い百錬手塚を才気で完封したという実績があると何回言えば（ｒｙ

>>123
だから、返球できたとしても王国覚醒で基本スペック上がっているから打ち合いになるわけだが、身体能力高い
跡部の方が有利

論破

>>123
打球が読めて、それが自分の返せない死角に入ってることが解らないってのが最悪
返せると思って予定組んでたら返せないんだから
骨格等の問題だから氷の時と違って予測出来てるんだからそこへラケットを出せばいいって言い分も通じないしな

千歳派「才気千歳は王国跡部より上」
跡部派「シミュレーションできる程度では王国は防げない」
千歳派「打たせないようにすればいい」
跡部派「入江クラスの基本スペックが無いとそれは無理」
千歳派「才気千歳には百錬手塚を完封した実績がある」
跡部派「手塚には死角を突く技が無いから物差しとしては不十分」
千歳派「そしたら、打ち合いをするだけだ」
跡部派「打ち合いなら身体能力のある跡部の方が有利」
千歳派「・・・・」

>>124
純粋な打ち合いになれば勝ちまでのラリーが見えてる千歳有利だろ

>>126
テンプレ推奨

持久戦の跡部は中学生間では別格（とたしけが描きたいからタイブレ連発スタミナ5なんだろう）だからなぁ

でも王国は持久戦というよりは
超攻撃的テニス（榊談）のほうの技だとおもうけど。

事実上打てれば誰にも返せない技だよ。今の所は。
わざわざ一番級（一軍級？）の入江ですらどうしようもない描写をしてるんだから。

>>123
入江が百錬手塚以下で暴れ球に関しては>>101の前者を採用なら
確かに千歳＞跡部だな

>>127
身体能力の差で跡部が勝つと思う
入江との試合で基本スペックが上がっているだろうから

才気千歳は百錬手塚を完封したというが
時間をかけて１ゲーム取っただけなんだが･･･

>>129
打てれば返せないってのは誰も否定しないってば
打てるかが問題なんだっての

>>132
だから同じくらいの跡部も時間をかけて完封されるというわけさ

たった1ゲーム取っただけなのに完封ってｗ

千歳が自分の死角があって何処なのかを明確に理解してないと
才気によるラリー完封は無理だと思うんだよね。仮にそれが可能だったとしても（俺は可能と思わないが）

蟹や入江の描写を見ても氷にしろ王国にしろ死角自覚できてるような感じじゃないし（問答無用で体が動かん）
特に王国は骨格がどうとか筋肉がどうとかいってる限りは「（柔軟性やスピード、テクニック視野で）たとえ分かってても体は動かない」んだろうし

才気じゃ無理だろ。
破るにはゾーンとかで狂わすか、百錬・雷とかでパワー押しするか、天衣で問答無用か、跡部に一切テニスさせない実力差が必要になる
実力団子ゾーンの千歳とかじゃ完封できるって考えるほうが不自然だろ

>>133
もう無理がある
出直してきたら？

才気千歳が王国跡部より上なんてのはお前しかいないから

>>131
その可能性もあるが今のところ身体能力だけで才気を凌駕って評価の前例がないからそこは要議論だ
>>129
そもそも持久戦は相手を疲れさせて弱点を露呈させることが根本だったから
眼力で骨格の弱点まで見抜けるようになった今となっては持久戦やる意味ないんだよな

>>135
相手にポイントを取られるシミュが全く出来ないならそれはもはやシミュじゃないような
死角を突かれるのがシミュできないなら跡部は千歳以上だね

>>136
ID変えて自演してるのは文体が全く同じだからバレバレ

>>138
別に自演しているつもりはないが、ID変えないと腐呼ばわりされるんでね

＞死角を突かれるのがシミュできないなら跡部は千歳以上だね

だから、シミュできても返球するのは無理でしょって言われてるじゃん

>>137
身体能力のみで才気を凌駕ってのは一応遠山が候補だぞ
と言っても打球を追い抜くテニヌスピード、40分間そんなスピードで動き回って汗一つかかず
息一つ乱さないテニヌ体力が最低でも必要だが

>>138
才気って、自分が点とるシミュレーションをするだけで、
点を取られるシミュレーションはしないと思うんだ
手塚に対して、点を取られるシミュレーションが出来てなかったし

何が何でも千歳＞跡部にしたい奴が一人しかいない件

>>138
跡部自身の説明だけど「柔軟性や視野の広さで補っても無駄」という描写があるから
才気によるシミュレーションを「圧倒的な（超能力的）視野の広さ」と考えるなら無理なんだよ。←ここ正解がどっちかは不明だけどな
相手のいることだから。ましてや王国や氷ってほぼ才気殺しみたいな技だしなあ。
打たせないって程の技量差があるとは正直思えないわけで（跡部のテクは白石より上になってる。あてにならないレーダーだけど）
才気のシミュレーションで全て自分が取れる絵が見れるとも限らないわけで。もしそうなら才気は無敵だろ？

才気のシミュレーションが王国跡部を完封できる（ていうか完封しないと負ける）なら千歳＞入江か？って話になるし。

>>142
なるほどな
越前も感覚剥奪されてることに気づかず、自分のミスでポイント取られる事を予測できてなかったもんな

じゃあ千歳以上不二以下か

>>145
千歳以上は確定
不二以下かどうか知らん（不二と双璧で金太郎より劣るかな）

>>141
そういう意見もあったが
現状は才気で大車輪を封じることが出来ないとしての評価だろ？
>>142
シミュレートの過程は全く不明だからなんとも言えんが
一球ごとの戦略パターンをシミュレートして自分がポイントを取るラリーを見つけるためには
必然的に自分がポイントを取られるパターンにもぶつかると思うが


不二以下は無いだろ
不二のランクが高いのは才気封じの賜物だから
千歳に勝てれば不二にもそうそう負けん

「今の」描写で見るなら
跡部は最新の長い試合でしかも相手が相当強い、明確にパワーアップ描写が多いから
手塚にさっくりやられた不二より強いと思うよ。

不二はどっちみち「後で」大幅に強化されるから抜きつ抜かれつにはなるだろうけどね。

>>147
概ね同意だが、実際問題シミュレートできなかった例があるから、少なくとも知らない事、分からない事を
予測するのは無理だと思う
実際に王国を食らってみて、死角をつかれないシミュレートをできるようになるかだな
多分、無理

>>119
結論が出たことに言うのも何だけど、絶対死角に関しては俺自身が>>67で場所分かってるなら返せる可能性あるよって言ってるが同じ意見の人が誰一人いないのでそれは諦めよう
そこで皆が言っている打たれるか打たせないかの件については暴れ球が鍵になると思うんだけど、これ以上書くと余計見ずらくなるからもう一度レスすることにするわ

ヘカトンは最も王国殺しな技だと思うが
ヘカトンでネックになるとしたら錘白石には乱発してたのに偽手塚にはあんまり使ってなかったりして
上位相手の発動率に疑問があることかな
王国に発動率で劣ってたら跡部に競り負けるかもわからん

読み返して気づいたがヘカトンはバックハンドで打った描写が多いが
フォーム的にバックハンド限定なんだろうか？
コードボールをかなり無理な態勢で返してるがあれはバックハンドなのかよくわからん

>>150
身体構造的に反応できない・返せない、スピードや視野でカバーできないポイントが絶対死角なので
打たれたら遠山真田でも返せない筈

才気を王国や大車輪で破れるとするなら跡部と金太郎は真田と同格でいいと思うんだ
不二は金太郎相手は無理だし
跡部もテクニックが白石以上と判明した今ヘカトンで跡部封じは無理がある

真田はお互い雷と王国･大車輪の打ち合いになってどっちが上とは判断出来ない
そう考えると
真田　金太郎　跡部
不二　千歳
になると思うんだ

>>151
ヘカトンは王国殺しだけと不二自体がそんなに強くないから普通に競り負けるだろう

>>153
実際そんなもんだと思う。

>>153
打ち合いと言っても真田は金太郎跡部のサーブを100％雷でリターンできるが
金太郎跡部は真田のサーブを100%大車輪王国でリターンできるわけじゃない（大車輪はむしろ無理じゃね？）から
真田がだいぶ優位だろう

>>153
真田は遠山が不得手な回転系を無効化できる
また雷もサーブ時以外は自由に発動できる
遠山が勝てるか怪しい百錬才気ファントム手塚を完封できる

これだけ差があるから直接対決では微妙でもランクを分けるのは当然だと思うが
直接対決だけで言うなら不二が本当に樺地や銀に勝てるか、かなり怪しいし

跡部派の俺としては不二と比べても遜色なくなったのが嬉しい

>>157
確かにランク付けは総合力だから真田は抜けてるな。
跡部は王国跡部でも百錬手塚に勝てるか相当怪しいしｗ

>>159
同意
百錬使いな上に相性最悪のゾーン使いだし

跡部はゾーンを克服できれば真田と同格になれると思う

確か劣化ゾーンは見切ったようなこと言ってたはず。
それでも相変わらず氷は使用不可のままだったから
根本的にどんだけインサイトを極めても
打球を曲げられるのは防ぎようがないんだろう

ダブルス

A　白石（解放後）・切原（天使化）　鷲尾・鈴木（同調後）　橘・千歳 
B  都・松平   鷲尾・鈴木（同調前） 
C  白石（解放後）・切原（ノーマル）

２番に勝った負け組中学生のダブルスは３番の同調ダブルスより強くなってしまったのか？

鷲尾鈴木はわからんが松平都よりは強いんだろうな

乾柳は橘千歳より強くなってても驚かんがもう一つのダブルスが想像つかんな

>>156
発動しやすさは圧倒的に真田だけど
真田の雷は消耗が激しいという不利があり
大車輪には一回でも発動できればそれでＫＯの可能性もあるという利点があるぞ

Ｓ 徳川 入江 鬼 手塚
Ａ 越前 真田 金太郎 跡部
Ｂ 亜久津 ２番コート高校生 越前（全国）
Ｃ 大和 不二 外道 蔵兎座 武井
Ｄ 桃城 鳳 ６番コート高校生
Ｅ 南 観月
Ｆ 佐伯赤澤とか呼ばれなかった人たち

まあいろいろ間違ってそうだが新の試合結果や５球打ちやらだけでランク作ったらこんな感じか？
多分旧章で活躍したテニヌも新章の純粋に強いテニスには敵わないと思うんだ
最近のスーパーインフレ見てると佐伯とか呼ばれなかった奴は全員南や東方にすら抜かれてそう

>最近のスーパーインフレ見てると佐伯とか呼ばれなかった奴は全員南や東方にすら抜かれてそう
それはそうかもね。
観月はどんな感じなのかわからんけど。

もう跡部はいついかなる時も最上位ランクで良いよ
ランク付けの対象となる選手から跡部一人消えても差し障りないっしょ

>>165
話の分からん奴だな
直接対決だとどっちが勝つか分からんが、総合的には真田の方がずっと上だと言ってるだろ
それとも銀や樺地は不二に勝てる可能性があるから千歳の右とか言うのかよ

白石・切原が
鷲尾・鈴木や橘・千歳より強いとかないわ

不二白石とか不二柳とか白石柳とかならあるいは…

手塚・跡部なら

>>153

>>46を１００回見た方がいい
金太郎も発動率は真田に圧倒的に劣るし、全国手塚にも並べないだろう
また、真田の雷は１セット以上（むしろ２セット近い？）持つことは確定している

手塚　越前
-----------壁----
幸村
-----------壁----
真田
全国手塚
--------------------------壁--------
跡部　金太郎　不二　千歳　　←　ここの並び順の議論の方が有意義

>>173
散々既出だが、跡部は千歳以上は確定だね

>>174
跡部が破れるなら金太郎もな

金太郎の方が現時点では跡部より上でしょそりゃ

こういうヤツ>>176って議論スレに必要あるの？
「上だろそりゃ」とか言ってるだけのヤツが

>>177
>>174の発言を受けただけだから

あ、>>174じゃなくて>>175ね

>>173で言えば遠山が一番左、千歳が一番右なのはほぼ確定
跡部と不二のどっちが左かって事だな

ヘカトンの発動率にもよるよな
でも、不二自体があまり強くないから競り負けるんじゃないっていうのがあったけど、どうだろ？

なんとなくだが跡部＞不二
タンホイザー＆王国で決まりでしょ

不二は跡部との直接比較ならわからないが
むしろ他キャラとの総当たり的に考えると分が悪い気がする
下位の白石木手から見ると跡部より不二のほうがやりやすそうだし
金太郎との相性も不二が不利だと思う

師範や樺地なんかも不二にとってはやりにくい可能性が高いからな

樺地にとって相性最悪なのは幸村だろうな
五感剥奪はコピーしようがない

総当り的には跡部≧不二か

遠山　跡部　不二　千歳

かな

>>185
幸村はただ返球するだけだからなぁ…

そうだな
遠山はパワー系の大車輪でごり押ししてくるし何より身体能力高いパワー系だから、
テクニック系の王国跡部は分が悪い
遠山なら、王国跡部の絶対死角攻撃も対処しそう

いや王国は打たせた時点で遠山でも対処できないだろ。
スピードや柔軟性で補っても無駄なんだから。

どっちが強いかは別にして現時点の描写では王国は打たせたら対処できない技だろ？

身体構造的に絶対反応できない、スピード・柔軟性・視野などでフォローできない
との事なので遠山や真田でも打たれたら無理だろう
打てるかが問題であって

>>188-189
なるほど
やはり、打たせないようにするには鬼のような圧倒的な基本スペックを持っているか
手塚みたいにゾーンとかオーラ持っていないと無理なんだね。
あと、五感剥奪

>>186
確かに、そこらへんは団子だよな
他の三人が千歳以上なのは間違いないだろうけど

ID:RKHlaPuV0
日曜だからって必死すぎるだろ

金太郎　跡部
不二　千歳
でランク別ければ？

ランク分けるほどの差はないんじゃね
千石坂田だって明確に千石＞坂田だけど６−４は大差ないから同ランクだし

[暫定(NEW)]

SS 跡部　不二　手塚
S　越前　幸村　入江
A+ 真田　白石　亜久津
A　金太郎　千歳
B+ 橘　木手　柳　大和
B　切原　外道
C+ 銀　海堂　蔵兎座　乾
C　謙也　立海Ｒ　菊丸
D　比嘉Ｒ　忍足　桃城
E　河村　小春　神尾　伊武　天根　千石
F　氷帝Ｒ　黒羽　坂田　門脇　大石
G　南　観月　裕太　東方

>>169
ただ単に真田の有利な要素ばっか上げられてるから言っただけなんだけど
あのレスみてどっちが勝つか分からないけど総合的に真田有利とは読み取れないよ

性格がＤＱＮの方が基本的に強い奴多いよなｗ
性格が善人で強いのは白石くらいか？
後の善人は桃城とか大石とか門脇とか弱い奴が多い
善人である樺地も強いと言われながら不遇な扱いだし

性格とか誰が善人とかマジでどうでもいい

大石や桃城はダブルス強いからいいんだよ
つか、>>195ワロタｗｗｗ

そもそもあんなめちゃくちゃ動く金太郎に骨格や関節のせいで反応できない点なんてあんのかよと思うけどな
誰にでもあるはずの死角がスピードや柔軟性で無くすことが出来た時点でもう跡部は信用ならん

SS 手塚　越前
S　幸村
A　真田
B+ 金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳　大和
C+ 切原　外道
C　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
D　立海Ｒ　菊丸　比嘉Ｒ　忍足　桃城
E　河村　小春　神尾　伊武　天根
F　氷帝Ｒ　千石　黒羽　坂田　大石　門脇
G南　観月　裕太　東方

※入江と亜久津は保留

>>201
却下

じゃあ、>>58で

>>201
おれはまぁまぁいいと思う
Gと南の間にスペースいれてくれ

>>200
死角自体は存在するけどスピードとか柔軟性やらで命中率を下げられたって事だろ
王国はそれらのごまかしを無効化できる、と
パワーや回転系までは無効化できないし、本気入江より強い奴のは見えない可能性も

不二ってそんなに強いか？
フィルター掛かってるだけじゃないか？

>>205
視野とか反応速度とか言ってるから命中するかどうかじゃなく氷での死角は存在しないんだろ
先々月にも死角がないと言ってるし

真田や金太郎は死角打たれてもそこから反応して返してきそうだから
怖いわ

>>207
当時の跡部の打球ならどこに打たれようが反応できたって事じゃね
死角ってのは相手が跡部の打球に反応できないポイントで、実力差があるの自然と無力化
これなら氷で死角が見えなかったり覚醒して見えるようになったりしたのにも説明がつく

阿久津みたいな努力しないで強いキャラって
努力しだすと途端に雑魚化するよな

>>210
亜久津は元々初期大石クラスのザコですよ

>>201
武井さん入れようぜ
外道の隣に

>>205
スピード・柔軟性などで死角を消そうともって表現だったから
氷での死角はないものと考えられる

氷では探れる死角に限界があるが王国なら関節や骨格が
対応できない死角まで調べられるということだろう

入江Ｓだめ？ｗｗ
跡部Ａは？
金太郎Ａクラスじゃないのーーーーーｗｗ
越前と互角じゃないのか・・・
ぜんぜん知らない初心者ですいまそ

跡部と金太郎をＡにしてやるか

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　元３番高校生　切原
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　立海Ｒ　菊丸　比嘉Ｒ　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　氷帝Ｒ　千石　葵　佐伯　黒羽　坂田　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江

元３番高校生＝大和、外道、鷲尾、鈴木、都、松平
立海Ｒ＝柳生、仁王(素)、丸井、桑原
比嘉Ｒ＝甲斐、平古場、知念、田仁志
氷帝Ｒ＝芥川、樺地(素)、日吉、鳳、宍戸、向日

幸村のが強いと思うけど
跡部と幸村が戦ったら跡部王国が発動しても
幸村のイップスで幸村が勝つってことでいいのだろうか？

王国を発動しても返されてしまえばイップスになるが
設定的には王国は発動すれば返せないはずなんだよな
骨格や関節が対応できない死角は人間なら避けがたく生じると
思われるので返球能力が高い幸村にもあるはず

ただ幸村位になると死角を狙う余裕を与えないような
ゲームメイクが出来る可能性もある

王国が使えれば幸村でも返せないだろ
ただ幸村ほどになれば使わせない完封（千歳論議のあれ）が出来る可能性はある

王国が入るならイップスはしないかもしれんがそれ抜いても自力の差で幸村優位だろう。

>>218
現在の跡部が全国決勝時の幸村と比べて
スペックで勝ってるのかどうかも解らないしな
インフレしてもさすがに厳しいか

全国までのランキングはどうなってんの？

真田と遠山もイップス
移動百錬&才気でポイント取るイメージを持ってた越前もイップス
幸村の死角が見えてようがイップスになる確率は高い

大体幸村は跡部と入江の試合見ても全く動じてなかったしな
幸村の実力は最低でも１番コートに挑めるクラスだろ

幸村が驚いたのって手塚が天衣に覚醒した時くらいだな
それを強さに結びつけるのは短絡的だと思うが…

しかしなぜ未だ6番コートなのか

連続すまん
幸村を負かせられるのって天衣無縫使いだけな気がするな。越前蟹と手塚

願望は他所でお願いします

入江の本領がどれくらいかはわからんが
跡部との試合では入江は常に跡部のちょい上くらいの力しか発揮してないから
幸村が驚くには値しないだろうな

>>215
気になってたんだけどそれだと四天レギュラーはどこに入るの？

越前はまだ天衣を使いこなせず
幸村戦直前の状態と見るほうが良いのかもな

立海ＲがＤで乾や海堂がＣになってるけど、立海Ｒって柳生仁王丸井ジャッカルのことだろ？立海Ｒの方が上かせいぜい同ランクじゃね？

>>230
立海下位レギュラーは試合がダブルスとお互いで戦ったことしかないから
最低限の意味で赤目と同クラスのランクになってる

柳生に無敵って言われたくらいだから海堂の方がランク上になってるんじゃね
俺もそのへんは同じくらいだと思ってるが

>>228
ホモや財前のシングルスでの強さって未知数じゃね

初歩的な事ですまないが
同ランクのやつは左にいる方が多少強いってこと？
だとしたら謙也は海堂に勝てなそうな気がするが

>>233
基本的に左側の方が一枚上手な扱い
謙也と海堂は微妙だけど、謙也は白石かポイントを取れるので関東不二以上と言えるから
海堂より有利

>>234
サンクス
序盤で参考にならんと思うが
海堂は神尾みたいな足速い奴とは相性良くないってあったから
普通のスネイクは逆効果だし不利だな

立海ＲってＤなら相当上位だろ
青学なら黄金ペアしか太刀打ちできる気がしないし
だけどＳなら海堂や謙也以下なんだろうな
仁王も素の場合だが・・・

>>221
打球をことごとく返されることで相手がイップスになる流れなんで
死角が見えてなおかつそこを狙えるならイップスにはならない
可能性もあるんじゃないかと思う

幸村の一番の強みはどんな打球もほぼ必ず返球出来ることだと
思うので返球不可の打球を打つようになった跡部相手の場合
相性はあまり良くない気がする
ただし両者のスペックの差が縮まったらの話だけど

跡部王国とイップスのどっちが発動条件の緩いかが解ればいいんだけどな

南がランク上がったのが個人的に嬉しい。

山吹のＳはこんなかんじか？

阿久津＞千石＞南＞室町＞錦織翼＞他

>>237
幸村からポイントを取るシミュができてた越前がイップスに陥ってたくらいだから
感覚剥奪の発動条件って意外と緩いんじゃないか
幸村が必死で返さなきゃいけないようなラリーを出来るようになれば別だろうけど

仁王は過小評価だと思うがね。
ペアマッチで柳生に負けたのが響いてるのか知らんけど。
少なくとも解放前白石は完全コピーしてるし。

幸村＞真田＞柳＞天使＞野牛＞仁王＞悪魔＞丸井＞ジャッカル
だろ

たしけは幸村の強さゆえに周りが勝手に固くなると言いつつ
実際イップスって何だろう今後つじつまを合わせる〜とか
言ってるからなあ…

作者本人の中でも発動条件の設定は固まってないかもしれん

>>242のランクを借りると、
柳生仁王悪魔丸井ジャッカルが同ランク内(Ｄ)に収まる程度って事？
立海って平均値で強くなるだけで意外とそうでもないんだ

ＤじゃないＥだごめん

>>235
マムシの強さの根元は今やトルネードとジャイロレーザーになってるからそれはあんま関係無いだろう

>>246
そうなの？赤也にフェイクとしてスネイクも打ってた気がしたが

ごめん違った
赤也がスネイクかと思って叫んだだけだったんだな
実際打ったのはレーザーの方か

今まで同フォームでスネイクも打てるのかと思ってた

イップスは今後辻褄を合わせるよとたしけ先生が言ってるから近いうちに幸村の試合があるのは確実だよな
期待しよう

無理に「○○メンバー」みたいに固める必要なくね？個々人で判断した方が面白いハズ。

海堂は桃城とセットで上方修正されそうな気がするし幸村も近い内に試合あるだろうから結論を急ぐ事もないと思われ。

幸村が意図的にイップス起こしてるのか
相手が勝手にイップスになっちゃうのか
それが辻褄合わせで判明することだよなきっと

いずれにしても上の面子にはきかなそうだけど

>>241
イチイチ指摘されなかっただけであれも劣化コピーなんだろ？
少なくとも本物の対応力・諦めの悪さ・極限での冷静さをコピーできてたとは思えん
メンタル面が大きく左右するスポーツって繰り返し言われてたんだし、メンタルが再現できてない以上
だいぶ違うと思うが

>>251
徳川とかには効かないとして、入江には効くんだろうか

効かないだろ
入江は底を見せていない

今までは主人公がいる青学の奴らばっかりインフレしていたが、
学校枠を外した今、もう主人公以外の青学メンバーはもう大きなインフレしなさそうじゃね？
寧ろ他校メンバーがインフレフィーバーしそう
つかもう青学メンバーのインフレは腹いっぱい

インフレしたのって越前不二ぐらいじゃないか？

真田もインフレだろ
当時の越前に負け、跡部に死角をつかれて反応できなかった頃が嘘みたいだ

>>254
負け組がインフレしてそうではあるな
2番と総入れ替えだし

まぁ新でいまのところ1番インフレしたのは手塚だけどな
天衣無縫開いたことで真田以下から越前と同格以上になったし

まさか乾や謙也達が白石や悪魔を上回るとはな〜
まあ意外な奴が強くなったりした方が面白いけど

>>258
コートの位置的には上回ったけど実力的には分からん
誰が2番と戦ったか分からないし

越前・真田・金太郎で十分３勝できるしな
柳・乾も強そうだし

>>259
負け組全員が試合はしてないだろうがあの堂々とした表情からみて
見開きにいる奴らは２番コートの高校生に勝てるようだな

こんな感じかも知れんぞ

Ｓ３　リチャード坂田　６−１
Ｓ２　向日岳人　　　　６−２
Ｓ１　門脇悟　６−０

こいつらは身体能力があり力の使い方が分かってない感じがするから
パワーアップして力の使い方が分かり覚醒したかもしれんぞ

乾や謙也より解放白石や王国跡部の方が弱いとは思えんな
元々、越前真田遠山は王国跡部でも勝てるか怪しい奴らだし
まあ、描かれ方を見た限りじゃ全員2番クラスにレベルアップしてても変じゃないとは思ったけど

>>261
見開きの中にも数名目が逝ってる奴らもいるし正直誰が二番を負かしたのかわからんよなぁ
あの見開きにいる蟹、金、真田以外のメンバーはたしけが適当に選んだ背景要員なのか、フラグなのか…どっちだろ

見開きに入っていない奴の中でそこそこ強い奴って誰かいる？

>>262
その3人をシングルスで使って2番倒したのなら確かにスゲー

向日はそこまで弱いイメージ無かったけど新始まって忍足ごときに7-0で負けたのを見てから弱いってイメージついた

>>261
とはいえ表情だけだから断定も出来ない
まあ入江を除けば3番はそこまで強くなかったから
2番もたいしたことない可能性はあるけど…

あの見開きの人選に意味があったかは
次回を待たないと分からないな

>>266
向日は体力が切れなきゃ乾海堂も圧倒できるイメージだったんだが
タイブレーク式で0-7じゃ何の言い訳もできんな

向日はどう見てもＳ向かないだろ
もろＤプレイヤー

跡部は勝ち組の中では特に強くなったらしいが勝ち組負け組は全体的にどれくらい強くなったのか気になるな
例えば乾や海堂、クラウザー辺りの奴らが全国真田・手塚レベルになってるとかあるんだろうか

田仁志様が痩せた気がするんだが……
俺の見間違いか？
でもあの立ってる立ってるヘアーは田仁志様だと思うんだが

亜久津の好戦的な性格の部分もあると思うが
木手、銀に対してテメーらじゃ役不足って言い放つってことは
少なくとも亜久津は自分がこの2人に勝てると思う程強くなったと感じたのかな

まぁそういうことでしょ
つーかブランク埋めてこの二人程度の強さじゃ逆にこっちが萎えるし
せめて跡部や真田に匹敵してくれないとつまらん

亜久津が木手越えしてんなら

跡部のインフレ以上の強化だと思うｗ

戦闘描写なら作中最強の銀様になんてことを

亜久津が銀の108式を相手に勝てるなんて
想像することすら出来んなｗ

金太郎という人間離れした化物がいるのに
亜久津は10年に1人の身体能力って才能だけで真田クラスまで強くなれるのかね

亜久津も本格的にテニヌ化する方向じゃないと金太郎越えられなそうだ

亜久津は元々敏捷さが売りだった越前が追いつけない打球の持ち主だったし
ちょっとパワーがついて波動球サーブを物ともしなくなれば師範越えは軽そうだが

才能に関しては序章の全国が十年に一人の逸材集いし〜だから亜久津が特出してるとは思えんが
木手を下に見るのは凄いな、十分強キャラ。しかも試合描写がまだ無いからもっと↑に行くだろう
まあ、あんたが決めろよ→なぜ俺を選ばない、とかやっちゃう奴だし大口の可能性もあると思うけどｗ

>>274
跡部はもう一段階インフレしそうだしな
それにしても、入江との試合前は橘以下だとかどうとか言われていたのに見事なインフレだ

>>269
Ｄ専門プレイヤーだな
氷帝の負けたら即レギュラー落ち方針のせいでコロコロとペア変えられたのが成長の妨げになってこんな弱キャラになってしまった感はある
立海レベルならまだわかるが跡部しか強いのがいない氷帝でこの指導方針は今更ながら笑える

>>281
全国最強じゃないにせよ氷帝は全国常連、全国中堅↑だから十分名門じゃね？

氷帝ってそこそこ強かったんだな
他校より弱く感じるのは主人公のいる中学と早々に当たってしまったからそう感じるだけか

氷帝はクジ運のなさにかけては随一だな
とは言え跡部以外がパッとしないのは確かだが

>>281
忍足は一応氷帝NO.2だったような
ダブルス専門の向日じゃまあ無理だろ

割と序盤から全国連覇中の立海の存在もあったしな
一応対戦当時は初めての戦力的に格上の相手校との試合だったんだけど

>>284
今読み返してみたんだがNO.2の記載なくないか？
憶測だと手塚を追い詰めた樺地な感じがするがどっちにしても他部員はパッとしないな
氷帝じゃなく跡部がクジ運悪いと思われ

氷帝の２番手ってわかりづらいよな
忍足か樺地かジローなんだろうけどこの3人はじゃんけんの関係のような気がするし
日吉もこの３人には楽に勝てなそうだし
Ｓなら
跡部＞＞忍足・樺地・ジロー≧日吉＞鳳≧宍戸＞向日
ってとこか
ただ日吉・宍戸・樺地・向日は三船び特訓で多少成長したかもしれないが
現時点ならこんな感じでは？

直接対決なら微妙だが
対外試合で相手が嫌がるのは圧倒的に樺地だろうな
よっぽど尖った選手でもなければ樺地に勝てて他のメンバーに負ける奴いないだろ

氷帝は嫌いじゃないが跡部と樺地くらいしか強い選手が居ない時点で未来なさそうに見えるな…

>>271
俺が以前から主張している「インフレしたタニシ様は木手を確実に上回るであろう説」が現実味を帯びて来たな。

・キャリオカステップと縮地法による超機動力
・体格と体重を活かしたビッグバンサーブ
・今回の合宿で上記二点と全体的なスペックが強化されているのは確定的に明らか

どう考えても強キャラ。特にビッグバンなんて既に木手より破壊力が上でも違和感は無い。

>>287
負け組の特訓で革命おきてるかもしれんが
勝ち組も年代最高に近い環境で強化されてるから
そう劇的にひっくり返らんと思うな。まあ一部強キャラのインフレはともかく。

氷帝の場合他の奴がどれだけ強化されようと跡部クラスには手も足も出ないだろうし
実際勝ち組にいた跡部もインフレしてるし、手塚も天衣ったしな

跡部は最終的に真田と同格になっていてもおかしくない

氷帝は跡部以外強化されたとしても微妙だからな
忍足は桃城相手にてこずってたし日吉向日は負け試合多い
宍戸と鳳はダブルスでかろうじて生き残ってるけど埋もれかけてるし

鳳は丸井やら菊丸あたりとダブルス組めばかなり強くなりそうだけどね
宍戸も大石やらジャッカルあたりと組めば実力発揮できそう
中途半端なＳプレイヤーよりはこういうＤプレイヤーのほうが未来ありそう

でも氷帝は一応全員ダブルス経験あるんだよな
白石と切原みたいな急造コンビができてもおかしくない

>>287
忍足・樺地・ジローの３人なら、安定はしないけど、はまれば一番強いのが樺地じゃないかな
安定して強いのが忍足で、コピー殺しがジローという印象
>>294
たぶん、跡部はダブルス無しだったと思う

跡樺ペアがあったよ

そういえば向日が忍足に負けたとき
心閉ざしやがってとかいってたが
あれは試合する上で有利に働くのか？

次どんな球うつかわからんとかかな

>>293
ジャッカルは攻撃力のあるキャラと組めば充分強いと思うけどな
チャンス時に攻撃するだけの相方なら遠山や真田でもいいし

>>296
樺地が一人で全部やるっていうアレ？

やはり樺地が濃厚か

>>297
心を閉ざすがイマイチよくわからんが
心理的な技じゃね？名前からして引きこもりみたいな
樺地対ジローにしても敵との相性があるからなあ
よく運も実力のうちっていうけど
対手塚の時は雨さえ降り始めなきゃ勝てたのに惜しかった

雨降らなかったら零式4発で〆てたんじゃね？

樺地が無意識に相手の技をコピーして返してしまうのならば
ジローや向日とは相性悪そうだが
別にコピーしない素の状態でテニスする事ができるなら樺地はジローより上なんじゃないか

心を閉ざすってよく引きこもりとかネタにされるけど
読心が相手の仕草や目の動き、打球音なんかから相手の心理まで読み取れるって技
それを封じた心を閉ざすってのは
要は自分が次になにをしようとしているかのヒントを全く外に出さないってことだろ？
心眼不二とか以外の選手なら大なり小なり相手が次何をしてくるかは考えながらやるだろうし
対桃城ほどテキメンではなくても効果はあるだろう

心を閉ざすのって心を読む力のある入江には通用するんだろうか？
まあ入江なら忍足位心を読まずとも勝てそうだけど

銀様は作中で最強の描写なのに
セリフなどで大幅に損してる可哀そうなキャラ

実際銀の波動球を上位陣はどう返すんだろう
そもそも打てないようにするとかかな？

何の説明もなく普通に返す

心を閉ざすっていつみても笑えるｗ

俺でも出来そうｗ

>>301
スピードもテクニックもラリー力もある乾曰く「とんでもない奴」だからな
ただ、手の内を知ってて「そっくり返せ」という跡部の指示もなかったのにマジックボレーをコピーしようとして
自滅したって事は、敵が技を見せたら真似したくなる習性を持ってるんじゃないか？
「純粋な奴」でもあるみたいだし

>>305
幸村は大車輪も返せるから凄く普通に返すんだろうけどな
他のキャラは壱式くらいなら返せて、それ以上は打たせないようなラリーをするんじゃね

大車輪なんて全く強そうな技に見えないのが悲しい
銀の三式波動球の方が強そうに見えるくらい

>>308
そんな気がする
榊や跡部が止めれば止まるだろうけど。

樺地はこの技は使えると判断して使ってるよりも
何となく真似してるってのはあるかもしれない

跡部や榊が味方に付かないと難しいな

銀の波動球への対策
越前・遠山・幸村：対策も何もフツーに返しちゃう
手塚：回転かけて手塚ファントムで外に出しちゃうand零式サーブand百錬倍返し？
真田：雷でガットに穴を開ける
跡部：打たれる前に死角つくandタンホイザーサーブ
クラウザー：ドロップorコードボールからサザンクロスで先に殺す
切原：悪魔化＋ナックルサーブ＋ネットからラフプレー連発で殺す
千歳：神隠し多用
橘：暴れ球でＫ・О狙い

白石はなにか打たせなかったっぽいけど
ハードヒットできないように揺さぶった・・・とかかな

白石は前後左右に走らせまくってたんじゃね
ダブルスの時は謙也がカバーに入ってたからハードヒットに専念できたんだろうけど

千歳はハブとか綱渡りとか使えばなんとかなりそう

ペアプリ見たら白石には波動球が通用しなかったと書いてあるから普通に無効化した可能性もあるな

やっぱり無理があるよな
あの威力で通用しませんとかアレ以上の球を打てますとか
セリフとかで銀の強さを落とそうとしてるが
5球打ちとかボールを切るとか幸村の五感奪うとかでも
銀の描写に比べればインパクトが薄すいよな

銀波動並みのインパクトと言えば大車輪初披露時

「あれはワシの108式より危険だぁ」
「みんな伏せろー」

でどこの戦場だよって思ってたらまさかの爆発音
感覚剥奪はメタすぎて逆に微妙だった

銀の波動球無効化を無我でコピれるんなら無我組は銀に負けなくない?

そもそも最近の無我が過小評価され過ぎなんだよ。
風林火山パクれるんだぜ？越前に至っては雷まで使ってた。
切原みたいに身体能力不足で性能が落ちたとしても十分な戦力になる。

あと忍足の無心だけどアレ普通に全キャラへ通用するんじゃねえの？
新章の序盤で向日と試合した時に「心を閉ざしやがって！！」と向日が発言してる。
「向日レベルでも読心は使用可能である」と言う証拠にならないか？忍足にとっては追い風じゃね？

向日とか桃より雑魚じゃ……

その雑魚に効果がある＝強キャラは当然のように何らかの読心もどきの恩恵を持ってる

って考え方だろう

無可否とか大石にも負けるレヴェル

どこかでも見かけたがお初同志組んでもダブルス上手くいくもんなの？

シングルスの能力が高い二人で組んだら、
ある程度はシングルスの能力で押し切れるんじゃない？
例えばだけど不二と千歳が急造で組んでも小春・一氏ペアには勝てそう
ただシングルスでは少し格下位のしっかり信頼関係のあるペア相手には負けそうだが

ダブルスでもいける奴はダブルスの経験があるのが前提だと思うけどな
学校の練習でさえダブルスしたことないような海堂が桃城とそれなりに出来たのは意外だった

氷帝Rは確かにへぼいが、その中ではカバジ忍足が一歩上かね

>>324
不二千歳とか常識人同士の急造ペアなら押し切れそうだが
真田越前跡部亜久津あたりの俺様脳同士が組んだら
力発揮できずに自滅するんじゃね

ダブルスの基本を理解した上で
お互いがその場その場でするべきことをきっちり判断して動けば問題ないだろうな

青学Ｄ強さ
大石・菊丸＞海堂・乾≧不二・河村≒海堂・桃城＞越前・桃城

不二って何でそんな評価高いの？
白石より全然格下なイメージなんだけど。

後木手もこんな強かったっけ。

329に同意
あと柳低すぎ

>>236
越前はセンスが壊滅的にない
亜久津は性格が無理
跡部と真田はなんだかんだで部長と実質の部長役だったからそれなりにあわせそうだが
跡部は技がD向きじゃないから性能発揮出来ないと思う。

>>329
木手は関東手塚を圧倒
不二は才起破りがあるから

>>332
手塚が本気って描写あったっけ？
あとどう考えても柳＞木手だと思うんだけど

本気を出して勝てるなら百錬自得出す必要ないと思う

>>333
40.5に初戦から百錬使うとは思わなかったって手塚の台詞があるから
確実に本気だった

ガムハゲ以外にはほぼ勝ってるんだし、桃城はダブルス適性はあるんだろ
そんな桃城と組んだのに雑魚玉林にすら勝てないほど足を引っ張った越前がヤバイって事で

>>333
柳は関東手塚を圧倒できるイメージがないから損してるな

玉林とか
越前一人でも勝てそう。相手ダブルスで

二人になると性能が激烈下がる時点で越前のダブルス適正のやばさは明白

なるほど40.5か
みんな読み込んでるなぁ

・全方位縮地による打球回収能力
・ビッグバンの恩恵でサービスゲーム有利
・関東〜全国緒戦時代とは言え手塚と互角のスペック

データ予測で相手の前後左右を突き崩すタイプの柳は完全に不利だろ。
他キャラなら逆サイド狙えば即ポイント奪取だが木手には通用しない。
相性の問題かも知れんがこの議論は木手＞柳でほぼ確定と言っていいはず。
不二の方もハッキリとした描写こそ無いが事実として百錬と才気を攻略してるんだから妥当な位置。

百錬って攻略してたっけ？
才気は心の瞳とコードボールで破ってたけど

>>340
不二が心の瞳を使った後にも百錬を使っているコマがある
それでも、圧倒されてるんだから破ってるでしょ

>>331
向いてないことはないだろう
死角突かれて反応出来ないのはダブルスでも相当な脅威だぞ
いつペアが死角を突かれるかわからないから守備範囲の分担ができない
フーガもダブルスでならイレギュラーバウンドが活きてくる
シングルスみたいに発動=得点とはいかないが
敵が増えて決まりづらくなるのはほとんどの技に言えることだし

>>342
確かに言われてみりゃそうだわ。

必殺性がなくなるだけで厄介な技には変わらんか。

ダブルスは基本的に取れる方が取るもんだから、守備範囲が広い方の奴の死角でなおかつ
もう一人がフォローできそうにない位置に打ち込めばいいだけだよな
ジャッカル謙也ペアとかでもなきゃ、普通にポイント取れると思う

10・5だと越前・大石　越前・海堂　海堂・大石
がチーム内でダブルスの相性が良いと書いてある
越前とダブルスできるとか大石と海堂はすごいな

いくら技持っててもダブルス向きの性格じゃなきゃ活かしきれずに終了だろ
越前、跡部、真田は協調性がミジンコ並みだからダブルスは難しいだろ

こいつらはシングルで十分強いから無理してダブルスとして使う意味がまるで無し

大石は分かるが、海堂…？

協調性…協調性のあるダブルスプレーヤーって大石と地味’Sと誰だ？
鳳と伊達眼鏡とジャッカルと紳士も協調性あるかな？
あと合宿に参加してないけど無駄様？
岳人はダブルス専門と自分で言う割には協調性がない気がするんだけど。

乾や白石、柳はありそう。

金田とかも。

>>348
向日は初期菊丸と同じで
後ろでサポートしてくれる人が不可欠って意味でのダブルス専門だからな

>>346
真田と跡部が協調性ミジンコってどっから出てきたの？

>>348
ガクトが打球を回避して詰めて来てた日吉が打つってコンビネーション決められるくらいには協調できてる

>>348
無駄様って誰だ？

DIO様

>>352
佐伯のはず、ミュージカルの何かが大本で
原作でも焼肉の時の紹介で言われてそこそこ広まった

ミュージカルの歌詞で「無駄に男前」って佐伯が紹介されて
ニコニコで佐伯＝無駄様って呼び名が流行った
それが原作に逆輸入されて今に至る
ニコ厨か腐しか使わない呼び名だな

真田って一応柳とダブルス組んだことはあるんだよな
シングルスの動きしてたらしいし、パートナーがダブルスで本領発揮の柳だから何とも言えんが

時々腐がまざってくるよな
レス内容見りゃすぐわかる位痛い

向日は忍足と組んだ時はサポートしてもらっていた感があったが、日吉と組んだ時は自分がサポートした感があったから何だかんだ言って仲間内では協調性はあるんじゃない？菊丸に関しても。
越前、跡部に関しては協調性無いのは言うまでもないが
真田、幸村、金、手塚あたりの協調性の有無がわからない
白石、大石は協調性はあると思う
…不二も意外にあるかな

手塚も変則シングルスに乗ったりと協調性は微妙な気がする。

どうだろう。大和から「もっと自分のためにテニスやろうよ」みたいに言われるくらいだから
外面に反して協調性強過ぎるタイプでは。

まあ公式でダブルスのヤバさが描写されてる越前以外だと
性格的なところでダブルス不向きなのは亜久津と跡部か
跡部はパラメータグラフのところで協調性に難有りって書かれてたよな

まーこいつらは普通にシングルスで使えってこったな

協調性難ありの割には部長としての役割果たしてるんだけどな＞跡部

リーダーシップと協調性はまた違うものってことだろ
ダブルスの相棒とは対等な信頼関係がやっぱ基本なんだろうし。

>>361
アホか(笑)部長は協調性が無くても務まるだろうが

むしろ大なり小なり、部活に関係ない事も含めて
跡部に嫌々ながらも付き合ってやってる(巻き込まれてるっていうのか？)氷帝Ｒ陣の方が全員、個人差はあるんだろうが協調性があるだろ
まぁ樺地なら跡部とダブルス組めるかもな。結果はわからんが小さい頃から一緒にいるみたいだし協調性は問題ないし実力もNO.2だしソコソコいけると思うが跡部をわざわざダブルスで使う必要は皆無だな
アニメのは放送を延ばす為のネタであって
原作で選抜の為の合宿でみなインフレしていって忙しい中、ただでさえ高校生分人数も多いっていうのに無駄な事に使うコマはない
乾、柳は協調性があるのはわかるが
真田、幸村、手塚あたりの協調性の有無が謎。
蟹、金はアウトだと思う

>>358
相手が千歳で才気を使ってくることがわかってる以上あれが最適な選択だろ
一人の方が適してることを無理して二人でやることが協調性ではない

跡部は強いからシングルスしてればいいってよく見るが
手塚を除く中学生だけでも上に三人居るからシングルスじゃあ苦しいんだよね
高校生も含めて代表を決めるとなるとさらに

>>364
跡部が代表入りしないなんて事は絶対にないだろ
どんなに他の人数が増えても外したらファンが喚きまくるのも目に見えてるからまず入るべ

跡部ファンのパワーは未だにすごいのか

>>363
樺地は跡部を尊敬している（年上の）幼馴染なのでほぼ無条件に服従
まあ樺地なら組めるだろうな。

どっちも後衛タイプだろ

マンネリ打破の為にリョーマ金太郎、跡部真田のダブルスは一度はやりそうな感じもする

君達、強さ議論スレは強さを議論するためにあるんだ
本スレに行きたまえよ

>>363
ダブルスで本領発揮する柳と組んでたのにシングルスな戦い方をしていた真田は怪しい
柳が白石に頼んだ理由が「遠山をコントロールしていたから」である以上、遠山も怪しい

大石は協調性があるというよりは単に上手い猛獣使いなんだと思う
相方を上手く動かしてゲームメイクするのが得意というか
だから協調性ないやつと組んでもそれなりにいけそう

>>371
自由奔放に暴れまわる悪魔ともダブルス出来る柳もシングルスの動きをしてるんだから関係無いだろ
そういう作戦だっただけだ

真田と柳のあれってお互い次の試合に向けて
シングルスの練習しようぜ的な感じでFAじゃなかったの

木手以外の比嘉ってそんなに強いか？樺地の方が強いと思うんだが
消えるサーブが通用するから微妙な感じがする
消えるサーブ位なら素の樺地でも普通に返せそうな気がするんだが

>>375
樺地より強いと断言できる奴あんまりいないじゃん

解りづらくてすまん
お互い技無しって条件なら木手以外の比嘉の普通の奴より
樺地のスペックが高いんじゃないかって事を言いたかった

そりゃあ比嘉中はみんな強さの根底に縮地があるから
それを無しにされたら辛いだろ

樺地からコピー能力取り上げるようなもんだからな

樺地のコビーと仁王のモノマネはどっちが上なんだよ！

でも樺地の前で縮地つかったら
樺地もパクるから差し引きゼロになるんじゃない？

>>381
樺地に縮地ができるかは置いとくとして
技が強力なキャラが樺地に対して不利なことと
そのキャラが樺地より弱いかは関係ない

全方位縮地を真似するには特別な筋肉が必要なんだっけ？

究極のバランス感覚

手元に33巻がなくうろ覚えで申し訳ないが
木手が反応出来なかった百連の打球を
樺地は百練をコピーしてから百練手塚の打球に反応して返してた気がするんだけど
あれはどう評価するんだ？

>>385
いや木手も打球に反応はしてるし
ゾーンも吸収してる樺地が返せるのは普通

百練のラリー対決の時は、一緒にゾーンも出してたか？
ゾーンも併用してたら確かに普通なんだが

打球の威力・回転を倍返しってのは
ゾーンで自分の所にボールを引き寄せてるから可能なのでは？

百錬を使うと追いつける範囲が狭まるのでゾーンと併用してこそ真価を発揮するって設定だし
ゾーン自体は既にパクられてるのにわざわざ百錬しか使わない理由があるのか？

>>387
百錬はゾーンと併用するのが前提ですし

>>370

じゃ本スレ行こうとしたが本スレは何処にあるのかわからなくて舞い戻って来た
何で検索したらたどり着けるのか教えたまえよｗ

本スレ
新テニスの王子様 Golden age48(+340)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1297008887/

>>392
サンクス！つかこれが本スレだったのかｗ本スレだと知らずに見てたｗ
よく見たらageって書いてあるから本スレか
では行って参る

よく考えるとサーブではゾーンかけられないし
樺地サーブ倍返しに反応してる樺地の対応力は木手より優れているといえる

一応そこらへんは打球やらスタイル的なもんもあるというか
樺地も最初は相当驚いていたわけだしそう断定できるもんでもない気がする

>>393
テニプリのキャラスレは108スレあるぞ
存分に語ってこいや！

>>396
801に見えた

>>393なんで本スレだと思わないんだよｗどうでもいいが

>>394
サーブでゾーンを掛けられない理由がないぞ
少なくとも雷を封じた手塚のファントムはサーブで使えてるはずだし

なんだかんだ言って樺地は強いな
安定しないだけで

強いよ、勝たないだけで

榊なり跡部なりがこれまでパクってきた技を使いこなすという事を教えれば劇的に
強くなると思うんだがな

向日のムーンサルトみたいなクソの役にも立たない技を
本能のまま真似て結果負けるんだったら
それはもはや呪いだな
呪いを解いた方が強いのか、そのままの方がいいのかは分からんな

まぁ樺地(ｺﾋﾟｰ)はこのスレではランク外扱いされてるから関係ないだろ
樺地(素)の評価が上がるなら河村(関東)と芥川の評価も上がる
河村(関東)の評価が上がるなら天根と黒羽の評価も上がる
天根の評価が上がれば田仁志の評価が上がり、比嘉Ｒの評価が上がる
ただ天根が橘(素)以上になるのは考えずらいな
おれは現状の位置で妥当だと思う

樺地(ｺﾋﾟｰ)を相対評価で考えるなら
コピー＋芥川の実力として芥川と同ランクはまず考えられない
勝てるやつと負けるやつを考慮してランク付けになるけど
実績ではなくほぼ空想になるから難しいだろうな

素の全国手塚の基本能力が想像より低いってことはないの？

前レスからは木手≧手塚っぽい

>>404
芥川の評価あがるのはわかるんだが河村(関東)も評価上がるのは何故だ？

>>407
関東の試合で樺地の腕潰したからじゃないか？
結果はノーゲームだったが、そこまで戦えた的な

>>407
なんで樺地(ｺﾋﾟｰ)と樺地(素)で分けたか分からない？
実績は　樺地(波動球)＝河村(関東)＞樺地(素)　が明らか
ただし、相対評価で　樺地(波動球)≧河村(関東)＞樺地(素)　になる
樺地の方が関東河村よりも力以外の要素で勝ってるから

>>409
力も樺地が上だろ
樺地が唯一勝てなかったのは腕の丈夫さ

コピーテニスは身体能力の差もさることながら
メンタルの強さも壁になる気がする
樺地のコピーは習性でしかないから、
河村の捨て身には対応出来なかった

ラリーで手塚に食らいつくのは凄い事かと思ったけどそんな凄いことではないんだな
大石でもそれ位できるしな

上位陣なら誰でも出来るどころかむしろ手塚が劣勢なくらいだからな
桃城でも1ゲーム取れる程度だし
全国未満のレベルでは凄い事なんだけど

最初は素の手塚でも白石と互角位のレベルだと思ってた
手塚が試合すると技とか使わなくてもモブキャラとかがやたら持ち上げるから
素でもかなり強いのかと勘違いしてた

手塚ってそんなに強いイメージないな。公式戦では跡部にも真田にも負けてるし
百錬自得やらゾーンやら零式サーブやら反則技はいくつも持ってるくせに
上手く使いこなせてない。駆け引きが足らないんだよなあ

跡部はともかく真田に負けたのはしょうがないだろ
駆け引き以前に手塚の技ほとんど無効化できるんだし

手塚は雑魚専だからしゃーない

手塚は駆け引きは弱いがチート能力のおかげで評価高い
逆に不二は技は手塚におとるが心眼などの駆け引きの上手さで手塚に並んでる感じだ

>>416
まあね、でもサービスは最初から零式サーブにしとけと思ったよ
だってまず触れることすら出来ないんだし

零式サーブは反則すぎるから今後無かったことにされそうだな
無我使える奴は確実にサービスゲーム取れるのに

>>419
逆だろ
早く出しすぎたから見切られて返された
マッチゲームまで温存しておくべきだった
たった１ゲームしか使えない技だからこそ使いどころが肝心

この漫画は疑問のある試合運びをする奴が多いから気にしても仕方ないけど

駆け引きとかいうレベルを超越してなきゃゾーンなんて使えないだろ
相手の打球を予測して引き寄せる回転をかけるわけだし
跡部の時はちゃんと優勢に立ってたし
真田の時は全部破られた挙句、真田の方は技使えたんだから駆け引き以前の問題

>>414
白石は関東不二に1ポイント許すかどうかってレベルなんで桃城大石に1ゲーム取られる
素の手塚よりはだいぶ上だろうな

>>421
違うよ。あれはファントムの連打で手塚の肘が鬱血して
腫れ上がったから打てなくなったんだよ。まあタカさんが準決勝で
客席まで吹っ飛ばされたのに比べれば全然大したことないけどな

>>420
いくら無我持ちだからと言っても
そんなに何球も打てるわけないだろ

>>421
もう一回全国決勝読んで来い
乾が零式の球数制限の事言ってるから

スマン、>>424の>>421は>>423だ

まあファントムと併用せず零式だけならもう少し打てるかも知れないが
ブレイクしなきゃ勝てないスポーツでそんなことをしてもジリ貧になるだけ
零式使わなきゃサービスもキープ出来ないような相手ならファントムも必要になってくる

真田戦はファントムだけで優位に立ててたあの場面で零式を使うのは愚策としか言いようがない

>>422
跡部の時は優勢だったけど結局肩壊して自滅しちゃったじゃん
あれは跡部の作戦勝ちで持久戦選んだ時点で負けは決まったようなもの

>>425
あれ、それは読み落としてたな。乾の解説なんてデータ同様役立った
試しほとんどなかったからスルーしてたわ

>>427
ちゃんと読んでないのか、手塚嫌いなのか、跡部贔屓なのか…
跡部の狙いは焦って攻めさせ、それによってできるであろう隙を突くこと
手塚がクラッシュ覚悟で持久戦を選択したのは完全に計算違い
たまたま、勝負が決まる前に肩壊れたから逆転できただけ

手塚の試合運びが上手いとは思わんけど、特に下手って訳でもないと思う
基本的に相手の攻撃を見極めてから反撃ってスタンスだし、真田戦では技出すの
早かったしな

>>428
いや別に手塚嫌いでも跡部贔屓でもないよ。確かに手塚が持久戦選んだのも
肩が壊れたのも計算外だけど勝ちは勝ち、負けは負けでしょって話
単純な勝ち負けのみで強さを見ると手塚って強いようで案外そうでもないのかなと
まあテニプリの強さの基準自体曖昧なとこ多いのもあるかも知れないが

自分から駆け引きの話を振っておいてそれかい

うん、とりあえず話散々掻き乱して済まなかった。単純な勝ち負けで強さを
言うならリョーマが最強になっちゃうな、手塚と徳川以外には負けなしで
負けは非公式のみ、公式戦では全部勝ってる。主人公の特権か

>>428
手塚が肩クラッシュするような戦術を選んだのは跡部の計算ミスだが
手塚が肩クラッシュしたのは「たまたま」ではないだろ
跡部は最初からクラッシュさせるつもりでテニスしてたわけで

向日が「狙い通りだな。嬉しくなさそうだけど」っていってたじゃん

>>432
一行目と三行目矛盾してないか？
跡部にしてみれば手塚が持久戦に乗ってくることが予想外だったんだから
その結果手塚の肩が壊れるのも予想外だろ
跡部自信「焦って攻めて来い」と言ってるし
それでマッチポイントまで追い込まれて後一球って所で
手塚の肩が壊れてくれたのはたまたまとしか言いようがない

だから
壊すつもりでやってたんだからたまたまじゃねーだろｗ
壊れる時期が試合終了直前（手塚マッチポイント）だったのはたまたまだが
跡部はそもそも乗ってくるとは思ってなかった
乗ってくるとしても一時間二時間やれば手塚がぶっ壊れると計算してたんだから。

一時間二時間たってぶっ壊れたのは偶然じゃねえよ

>>434
あのタイミングで壊れたのは偶然だろ

一時間二時間やれば壊れると予測してたんだから偶然でも何でもない。
計算の上の必然……というかインサイトによる予測そのものは正解だった。
それをもとに壊れると予測してたから持久戦に付き合わないと読んでたわけだから。

手塚の作戦は読み違えたが状況はそもそも読み違えてない。
手塚が壊れ覚悟で特攻した結果壊れたってだけだろ
確率上濃厚にそうなるものが結果そうなったことを普通偶然とは言わないだろ。

>>434
だから壊すつもりでやってないんだって

やってるだろ・・・
最低でも二時間踊ってもらうぜ、その肩の破滅と共に
とか吹かしてただろ。
持久戦を選択したのは手塚が避けるという目論見だが
避けなければ壊れるって現実はかわんないんだって。実際壊れたし。
避けなければ壊れる作戦を選択したから跡部は手塚が絶対に避ける（＝焦って攻める）から自分が勝つという青写真をもってたんだろ
壊れる覚悟で特攻されたのは誤算だが元からその選択肢は跡部の中に無かった。だって壊れちゃうから（＝読み違えた）

つまり、特攻は壊れるからする訳が無いってたかをくくってたわけだ。
となると最初から予測していた壊れが（だが常識的にはとらない手塚の勇気ある無謀な選択のおかげで）
現実になっただけなんだからそれは偶然じゃないだろうと言ってる。必然。

跡部が読み違えたのは確かだが、跡部は壊すつもりでやってる。
いわば壊れるけどいいのかよって脅迫して手塚を焦らせようとした。
それが失敗して手塚が強引に来たから予想通り壊れた。そんだけだろ

あと数十秒遅れてたら負けてた状況が必然？

>>439

「あと一球で壊れた」のは偶然の配剤だぞ。勿論。
仮にもう一回やればマッチポイントよりずっと前に壊れたかもしれないし、運が良ければ壊れる前に終わったかもしれないが
壊れた事自体はタイミングの問題でその負傷自体は確率の高い論理性のある予測（少なくとも跡部の中では）

大石が菊丸にシングルスで負けるという予測がある上で菊丸が勝った所でそれは偶然じゃないだろ。
大石が勝つ可能性もあるが菊丸の勝率のほうが高いわけなんだから。

俺は最初から「負傷した事自体は必然、タイミングは偶然」と言っているはずだが。

>>440
要するに偶然のタイミングに任せた偶然勝ちってことだな

まあ手塚が焦って攻めてきてたらもっと確実に勝ててたんだろうけど

>>438
焦って攻めて来いよと言ってるだろ
その後の発言も含めればこっちが本音と見れる
お前自身も言ってる通り跡部には手塚が本当に肩を壊すって想定は無かった
つまり肩を壊すつもりではやっていない

>>441
大体そういうこと。
あの試合については跡部は運が良かった。

跡部の作戦は手塚がリスク回避で焦る、だったからこのプランは完全に破綻してる。
結果、跡部は地力勝負を強いられたが手塚が（予想した通りの）限界を迎えてしまった。
ただ負傷確率が高いの事実だから偶然で片付ける種別のものじゃ無いという事ね。

仰るとおり確実に勝てるプランがポシャったけど最後で運が味方して勝ったってこと
負傷は所詮予想と確率だからタイミング分かってたわけじゃないし。

話がメチャクチャずれたけど
元々は手塚の駆け引きについてだよな？
そういう意味では跡部に対して勝てる可能性を上げるには持久戦の選択は間違ってないってことでFA?

あの時点(関東手塚)では強引に攻めても跡部には通用しないって話だっただけ。
力が拮抗してたから勝つためには持久戦になるのが必然。

ひじ回復したのになんで手塚は百練使わなかったんだろう
小学生から使えたって設定じゃなく
九州で会得したって方が辻褄合わせやすそうなんだが

どう見てもあれはたしけの後付けだろ。小学生の頃は普通に使ってて
中学生になったら封印してましたとか言い訳にしても苦しい
まあ真田の陰と雷もそうなんだがな

100%後付だわな
才気に関してはゾーンを使えてたくらいだから……と言い訳できるんだけど
真田の方も苦しいよな
陰と雷もだし風林火山の同時発動とか、何でやらなかったのかと

>>444
強引に攻めても隙をつかれて負ける可能性が高い
より確実に勝てる持久戦を選択した、でFA

>>448
根本的に真田には真っ向勝負という名の手加減癖があって
風林火山は元々相手に合わせて一つ使う技
それを同時に使用するって発想自体が真っ向勝負哲学を捨てない限りありえない
越前との試合も真田は負ける気はさらさらなく余裕ぶっこいてたところにCOOL決められた状態だし
技をまだ隠し持っててもそんな変じゃない

後付といえば白石もかなりだと思うんだが
白石の黄金の奴は錘をはずしても
途中から３番コートの高校生でも対応できたからそんなに強化されたわけじゃないって事でいいのか？

連載漫画なんだから後付とか当たり前じゃーん

>>450
包帯に関してはともかくオサムちゃんと出会った時期が変わっちゃったから後付確定だな
スピード5やパワー5の奴が慣れるのに時間かかったのなら6くらいにはなったんじゃね

このスレにとって設定が後付けかどうかはどうでもいい
大事なのは後付け設定をいかに無理なくつなげられるかだ

>>451
>>453
そのとーり

序章では白石と橘は互角くらいという評価だったよな
ということは鉛外してパワーアップした今白石の方が上とみていいのか？

どれくらい強くなるのか不明だし、対才気も不明だから保留じゃなかったっけ

早い段階で千歳の神隠し攻略してるからテクニックや洞察力は優秀
パワーも不二のガット損傷を見る限り素のスマッシュで無我切原の火と同等かそれ以上
スピードやメンタルに関しても特に低い描写は見られない。むしろ序章の時点では白石より上じゃね？

今に至っては暴れ球の完全制御までしてるんだからもっとキツイだろう。
解放しても純粋な身体能力上昇だけなんだから暴れ球への耐性は無いままだし。
暴れ球も過小評価されてるけど才気煥発で防げないわけだから普通の選手が相手だとガード不能技だぜ。

白石は比較的テニス選手でテニヌ選手じゃないから評価が難しい

錘と円卓ショット以外はテニスだな

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　元３番高校生　切原
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　立海Ｒ　菊丸　比嘉Ｒ　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　氷帝Ｒ　千石　葵　佐伯　黒羽　坂田　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江

元３番高校生＝大和、外道、鷲尾、鈴木、都、松平
立海Ｒ＝柳生、仁王(素)、丸井、桑原
比嘉Ｒ＝甲斐、平古場、知念、田仁志
氷帝Ｒ＝芥川、樺地(素)、日吉、鳳、宍戸、向日

>>460
氷帝なんだが樺地が忍足より下なんてありえねーよ。忍足と樺地の扱い逆乙

海道も高すぎ

個人的に四天の忍足高すぎると思う

このランク腐が作ったの？

是非はともかく
樺地（素）と仁王（素）は技全くなし扱いだろ

実戦ならC〜B程度になるんじゃね

大和って入江以外の３番コートで一番強いの？
オール２なのに

樺地は忍足には勝てても桃城には勝てないだろうな

樺地と仁王はいい加減ランクから外せよ。
毎回この二人の議論で無駄にレス消費するし。
このテの選手は混乱の元にしかならん。

>>460はなぜここ100レスくらいの手塚は強くないという議論を無効化できるんだ？

>>460
適当すぎだろ、グルーピングが。氷帝Rとか立海Rとか
そんな括り方してるランキング見たことねえよ

>>466
ここの所の議論は技無し〜オーラ無しの手塚であって
最終形態の手塚が越前と並んで最強クラスであることには誰も異を唱えてないぞ

>>467
このスレのランキングは今までも
氷帝Rとか立海Rみたいな括りじゃなかったか？
その是非はともかく。

樺地仁王みたいに、相対する相手によって
強さが変わる選手は
ランク付け対象外のほうがいいんでないの

>>460
白石は単独で高校生より上かわからないから下げてよくね

>>460
腐の匂いがプンプンする
要は樺地が低いどうのこうのでなくて
なして氷帝の方の忍足の評価がこんなに高いわけ？ありえねーだろ
四天の忍足にしても評価高すぎ
忍足だって氷帝Ｒに含めていいよ。他メンバーと大差ねーんだから
コピー系を外すとした場合は上部に樺地、仁王、○○は外す。と分かり易く書いておいた方がよくね？
樺地(素)←とかわけワカメに分けるぐらいなら最初から入れない方がよい
まぁ樺地に関しては素だろうが酢だろうが、どんな状態でも忍足より下とは考えられない

大和って、どうせ超インフレさせるなら１軍か１番コートにもってこればよかったのに

３番、それもシングルス２とか微妙すぎなんだよ

>>471
ケンヤは白石とある程度やりあえてるから結構高い
俺も>>460には気になるところはあるが
感情論で高すぎるとか言っても誰も耳を貸さないどころか
同じ意見を持ってる人間の肩身も狭くするから少し落ち着いてくれ

謙也が高評価なのは白石からポイント取れるので関東不二と同等以上だから
立海レギュラー（柳生、素の仁王、ガムハゲ）よりは強いだろうからこんなもんじゃないかな
海堂は柳生に無敵扱いされたくらいだから柳生クラスよりは上ではないかと
忍足や桃城が比嘉クラスかは確かに怪しい

>>463
大和は銀や蔵兎座あたりに負けそうだよな
パワーだけじゃなく全部の能力低いし
今の評価は手塚から4ゲーム取ったからという理由で相性などは全く考慮されてないからな
技もネタが知れればたいしたことなさそうだし正直樺地を百練樺地で評価してるようなもんだ
>>472
オール2にしたいから一番コートにするわけにいかなかったんだろう
手塚離脱のために出した特別枠みたいなもんだろうし

>>461
>>471
謙也については他の人が説明してくれたからいいか

忍足は関東桃城なら圧倒できるからどんなに低く見積もってもＦはある

樺地については、新章入る前からコピー無し＝素で評価されてるぞ
いまさら何言ってるんだ

それに関東河村にボコられる素樺地でも忍足より上とは言いすぎだろ
千の技コピー樺地ならともかく

海堂については赤目切原よりはランク上

>>463
>>475
本来は大和も保留扱いがふさわしいよな

大和も保留扱いが妥当なのは同意かな
コーチ陣に「何で3番にい続けられるの？」と思われてた上に幻を見て3番の連中が驚くという展開
かと言ってシングルス2で出されてるくらいだから強いとは思われてたわけで

>>468
いいからちゃんと読めよ。
技の話もたくさんされているだろうが！！

なんかイメージみたいなのだけで根拠なしにレスするやつ多いよな

だいたい、こんな感じ

【イメージ・格・個人的に感じ取ってる強さの予測で主張するタイプ】
・真田≒跡部（跡部ageを主張）
・神尾≒千石（千石ageを主張）
・忍足≒芥川（芥川と忍足が同格と主張）
・目立たないから謙也sageを主張
・向日を過小評価で最低ランクに配置
・海堂に関しては２タイプ｛イメージで切原と同ランクを主張するタイプ、イメージでsageを主張するタイプ｝

【完全実績主義・論理的思考のタイプ】
・真田＞全国手塚＞＞＞跡部
・神尾＞＞関東神尾＝千石＞坂田
・忍足≒桃城＞＞関東桃城・関東河村・芥川・コピー無樺地
・謙也に強いイメージが持てず、扱いが空気化してても錘白石級の１ランク下に配置
・向日は初期菊丸よりは確実に１ランク上で、大石でも初期菊丸を圧倒できるか怪しいことを知っている
・海堂の実績は柳・切原を一人で１ゲーム圧倒なので、とりあえず柳はデータなしとして、赤目切原の１ランク上に配置。

議論するためには、イメージではなく根拠が大事だ

>>478
おれも強くないのは技なし手塚〜関東手塚だと思うんだが、技なし手塚は雑魚、関東手塚も微妙
そもそも天衣手塚は雲の上の存在だし
全国手塚はファントム・零式サーブなしでも千歳圧倒できるからAA-以上は確定だし、不毛な議論になるんだが
要は越前＞手塚としたいわけ？　ベースが越前＞手塚になれば、自然にそうなるから、そっちの主張すれば？

ポイントが取れる云々でランクが考慮されるなら、
百練のみで幸村からポイント取れる越前は天衣無しでも真田以上ってことか。

>>479
イメージでみるとしたら
個人的には木手もイメージで弱くみられてる気がする（小物っぽい負け方したから）
芥川は全国で試合でてない忍足＞芥川と思っても不思議じゃないと思うが
謙也は財前と千歳に試合譲ったから弱いと思われるんだろうな

木手は橘白石クラスなんだからちゃんと評価されてると思う
橘白石より強いか弱いかは確かにイメージ的な問題かもしれんが

>>479
今まで何度もループした話題まとめて大変だな。お疲れ
これテンプレいれといた方がよくね？

>>478
ちゃんと読むも何も俺も議論に参加してたし
オーラを含んだ現在の手塚については全く議論してないと断言していいわ

>>480
移動百錬初披露のラリーと同じ学校で手の内知り尽くした白石忍足では別物だろう

>>484
手の内知らないのはお互い様じゃん……。
越前が幸村の手の内を知り尽くしてたってなら言ってることも分かるが。

>>485
手の内を知らないと初見の技に驚いて失点することがある

柳と乾って関東では接戦だった（しかも乾はゲーム展開を小学生のシナリオに調整してた）
のにこんなに差があるんだな
やっぱ柳が切原圧倒したのが大きいのか

>>481
今でこそ木手もちゃんと評価されてるけど
根拠もなく手塚は本気出してなかった云々で関東手塚程度扱いされてたこともあったしな
あと、千歳も木手と同ランクにされたり散々だった
理由はどっちも手塚に蹴散らされたから、あんまり強いイメージがない　とか

>>483
どーも
テンプレにするなら、もっときれいにテンプレらしくまとめた方がいいけど、難しいな

>>488
千歳も雑魚扱いされてたのか。それはしらなかった
いずれにしてもイメージと実績で分けたのは初めてみたけど
完全じゃなくてもいいからこういったのはループ避けるのに良いと思う
自分も最初は謙也がもっと下だと思ってたし

>>487
新章のおかげだな
序章のころは赤目以下なんじゃないかとまで言われてたし

柳は乾にシングルスで負けたせいで微妙感が漂ってたからな
ビッグ3（笑）だったし

説や解釈がいくつかある議論まで片方だけを抜き出して
まとめどころかテンプレにしようとか無茶にも程があるだろ

よく突っ込まれる所位ならできるんじゃない？
別にイメージで判断するのも実績で判断するのも自由だとは思うけどな

金は天衣に近いと言われてたしイメージ的にも強そうだから真田より上とか
イメージ的には木手は橘より強いとかいいだす奴出てくるだろ

個人で思ってる分には自由だが

実績の方が正しいと思ってるが
イメージだけで判断してる人が意見してきてもいいんじゃないのか？
そういう人はその度に誰かが論破すればいいし下手したら逆に論破されるかもしれないし

ただ、度々何でこいつがこのランクなのって指摘されるキャラに関してはあらかじめ根拠だしときゃ良いんじゃない？

>>493
つか議論スレじゃ相性や戦ったことのない相手を交えての考察が入るんだから
実績主義もイメージ主義もテンプレにするような類じゃないだろう。

謙也関連も本気で空気だからなんて馬鹿な理由を持ち出すならまだしも
謙也の実績自体がイメージからくるものな時点でダブスタになってるし。

その羅列された「根拠」自体が突っ込みどころ満載ってパターンも多いけどなｗ
明らかに二周り以上の差があるキャラが特に強化された描写も無いのに
上位キャラへ唐突に肉薄したりとか。まあ極稀にしか起きない話だけど。
実績だけでランクを作ると間違いなく荒れるぞ。一部がカオス化するのも目に見えてるし。

揚げ足取られる前に書いとくが俺は別にイメージ主義者じゃないからな！

>>497
いままでのランクって実績に基づいて作られたんじゃないのか？

そもそも関東乾自体、そんなに弱くはないからな。
関東前にゾーン無しの関東手塚には勝てるレベルに達してたし。
その後、さらに関東までにウォーターフォールをつかえるようになってる。
手塚ゾーン自体があの時まで大石すら知らない技だったんだから（笑）
切原らのパワープレイヤーと相性が悪いだけとも…

>>499
素朴な疑問だが、ドロップは読んでボレーで返せるのに零式が返せない理由は何なんだ？

ここでは認められないと思うけど俺は柳AorB+くらいだと思う
切原完封だって急に強くなったわけではなくスペックがもともと高いだけだし、前全国大会優勝校のNo.3が木手や白石より弱いというのも納得しがたい

そのもともと高いスペックとやらで関東で乾に負けたけどな
柳はダブルスが得意。
林攻略していない。
この辺がマイナス
あとスペックがもともと高いのは真田
こいつは風林火山一つで立海レギュラー倒してるｗ

>>502
乾に負けたのは私情によるパワーアップで展開上そうなっただけで十回に九回柳が勝つくらいの格の差があると思うけど
既存のランク上でも柳＞乾になってるんだから乾対柳の実績なんてあってないようなものでは？

あと真田が強いのは同意w

>>500
サーブはバウンド前に返すと反則なので真田のようにバウンドした瞬間、地面ごと打つしかない
真田が雷+林+火を使った時点でお察し下さい、だよ
ちなみにテニスルールだと絶対に返せない（真田式でも反則になるので）

>>501
柳の真髄はダブルスって補足説明されてたわけだから別にいいんじゃね

>>504
乾の話題なんだから零式ドロップのことだろ

なんで阿久津ってなにもしなくてもつえーの？

>>506
普通に練習し出したから強くなってるんじゃないか
今まで練習をしなさすぎてもあのレベルだった

wikiに一切努力しなくてもどんなスポーツできるらしいぜ！

バケモンじゃねーか　　　身体能力のほかにあの性格だからな・

日本語でお願いします

今更なんだが白石の枷外しで全くランク変動してないのはレベルアップの度合いが
分からんとはいえ違和感があるんだが

阿久津ってなんで練習しなくても強いかって話

>>510
越前を全く相手にしなかった徳川だって保留なんだから

>>510
少なくとも打球が速くなっただけで現状より上位に通用する理由が無いから上へは行けない
そもそも今白石がいるランクはそこそこ強いけどよくわからん奴らの溜まり場だから中での移動もしようがない

>>510
むしろ橘や木手と並んでる時点で凄い上がってる
三番コート陣と並べるべきって意見も出てるくらいだし。

ていうか錘外してちゃんとランク変動したろ
錘白石は関東不二圧倒と謙也に勝利が実績だから外道さんと同クラス
そこから一つ上がって今の評価

>>512-515
なるほど
まぁ徳川は保留っても別格だから外してるってのもあるだろうがな

てか今の暫定どれ？前から白石その位置じゃなかったっけか？なんか覚えとらん

>>499
手塚と戦ったときは万全のデータあり
切原は試合中にデータ収集、しかも柳に妨害される
と真逆の状態だからな

しかもデータ収集中はフルボッコにされる乾は
ダイレクトアタックしてくる切原には相性が悪いとも言えるな

阿久津天才or秀才？

いい加減名前覚えてやれｗ

いいじゃんｗ
　奴は練習しなくても強い理由あるだろ

白石以外のＢランクの奴らや不二は銀を倒せるのか？
左右に揺さぶるとか技術で波動球打たせない様にするなら勝てるかもしれんが
特に木手と柳はきついのでは？

>>521
不二にはヘカトンもあるしラリーになってしまえばこっちの物
ネックは波動球サーブだけ
切原のグランドスマッシュや白石のスマッシュを返した気合に期待するしかない

技術で封じるのはむしろ柳は得意分野じゃないか？

師範の下克上議論は憶測でしか語れないからなあ…
それこそ過去ログで非難されていたイメージトークになってしまう。
圧倒的パワーで上位陣を倒すとか逆に上位陣が技術や固有スキルで銀を封殺するとかも根拠が出せないし。
高レベル波動球の破壊力がどの程度なのかと白石が具体的にどう無効化してるのか分かれば少しは違って来るんだが。

真っ向勝負に拘る真田や一部の華奢な上位キャラは普通に虐殺してしまいそうな「イメージ」があるｗ

天衣無縫の二人は置いといて
幸村→百八式よりヤバい大車輪をあっさり打破、しかし使い手が蟹だからわからない
（ワカメの無我時真田の火をそのまま再現して体の限界越えた事からパクった技の威力は同等？）
真田→火でガットが破ける、師範のは破けてないから最初から60式とか打たれない限り雷でイケるんじゃないか
暫定四位の真田の時点で既に不確かだな　師範の描写待ちかね
向日と師範が戦ったらどうなるの？

＞向日と師範が戦ったらどうなるの？

そりゃあアンタ・・・

>>523
何というか白石が無効化出来てしまうというだけでも
波動球のイメージが弱くなってしまうんだよな

向日は…普通に力負けするだろうな

あの低めのムーンサルト、そう簡単には抜けない
まさに今の向日くんは…
無敵ですね

中学生レベルとは言え筋肉ムキムキの大男な河村が観客席まで吹き飛ばされるんだから
向日じゃ……

>>526
白石しか出来そうにない攻略法でもあったら別なんだが
ヘカトンも普通に攻略されてるので上位陣に本当に効くか怪しいし

全ての強さ議論をチンチンにした最強ランク

S＋ 徳川カズヤ
S 　 天衣越前　天衣手塚
S− 幸村精一
A＋ 暗黒オーラ真田　真っ向勝負を捨てた真田
A 　 ファントム手塚　風林火陰山雷真田　第六不二　鬼十次郎
A− サムライ越前　遠山金太郎　跡部王国　才気百錬手塚　第五不二　解放白石　フェイク入江奏多
B＋ 百錬手塚　COOL越前 　風林火山真田弦一郎　氷跡部　白石蔵ノ介　天使切原　あばれ橘　才気千歳　イリュージョン仁王
B 　 手塚国光　跡部景吾　大和祐大　木手永四郎　都忍　千歳千里　データを捨てた乾　柳蓮二　鷲尾一茶　鈴木惷
B− 悪魔切原　無我越前　中河内外道　GL海堂　第四不二
C＋ 心眼不二　リリアデント・クラウザー　石田銀　無我切原　猛獣橘　松平親彦　WF乾　TS海堂
C　　赤目切原　越前リョーマ　不二周助　亜久津仁　心を閉ざした忍足　柳生比呂士　仁王雅治
C− WR桃城　丸井ブン太　黒髪橘桔平　ジャッカル桑原　切原赤也　一人D菊丸　特訓乾　武井利夫　ダヴィッド・リベラ
　　　セルゲイ・ミハエロヴィッチ・ミハエロフ　マイケル・カローザス　ルーカス・シーボルト
D＋ 忍足侑士　忍足謙也　金色小春　一氏ユウジ　 全国千石　命を捨てた河村
D　　財前光　演武日吉　ネオスカッド鳳　宍戸亮　芥川慈郎　千石清純　知念寛　田仁志慧　ジャックナイフ桃城　ステップ菊丸
D− 鳳長太郎　向日岳人　猛獣神尾　小石川健二郎　通常日吉若　長髪宍戸
E＋ 伊武深司　猛獣石田　平古場凛　左裏手甲斐　BS海堂
E　　門脇悟　不知火知弥　萩栄ノ進　乾貞治　海堂薫　神尾アキラ　桃城武　菊丸英二
E− 右手甲斐裕次郎　新垣浩一　WTS不二裕太　佐伯虎次郎　リチャード坂田　大丸大吉　天根ヒカル　赤澤吉朗　ダッシュ波動球河村
F＋ 葵剣太郎　黒羽春風　石田鉄　樹希彦　波動球河村　牛田鉄夫　宮瀬智則　宇野木純一　櫛山透
F 　 観月はじめ　不二裕太　首藤聡　室町十次　季楽靖幸　九鬼貴一　河村隆　大石秀一郎
F− 東方雅美　南健太郎　天神耕介　平理とん平　錦織翼　桜井雅也　木更津亮　木更津淳
G＋ 桜井雅也　内村京介　森辰徳　新渡米稲吉　喜多一馬　柳沢慎也
G　 福士ミチル　金田一郎　野村拓也　高瀬聖人　昆川純平　北村航　源拓馬　羽生一斗　津多茜
G−荒井将史　池田雅也　布川公義　泉智也　林大介
H＋堀尾聡史　浦山しい太
H　 水野カツオ　加藤勝郎　壇太一

保留
樺地崇弘　種ヶ島修二

銀は弱いべ。わざと〇式波動球を打たせれば押されてても負担が出てきたところを一気に仕留められる
体相当傷めるから自分もキレるだろうがな
ましてや波動球を真っ向から返せたり、打たせないようにできるＢクラス以上が負けるわけがない
不二に至ってはヘカトンがあるから銀の波動球は一切通用しない

>>529
一瞬真面目なランクかと思って考えちゃったじゃん。あと桜井が二人いるぞ

>>521
油断してたとは言え、木手の縮地法に銀は全く無反応だった描写がある分木手にアドバンテージがあるぜ

焼肉編での事だけど

ほとんど背後から
しかもリラックスしてワイワイやってる宴会
周りがうるさいので砂かけ野郎が別の席から来ても気づきにくい
更に銀の注意は焼肉のほうに向いている

試合の状態とは全然違うのでは？

波動球が決まってしまえば縮地だろうとぶち抜いてしまうだろうから
鍵は縮地の素早い攻めで波動を封じられるかだな
木手はテクニックはこれといってないし

>>529
こう見ると幸村だけ技とかバージョンなくて地味だ
徳川も早く描写してくれないかな

>>535
バージョンなくて上位にいるってすごいじゃん

>>536
でも幸村にバージョンが付いたらとんでもない化け物になりそう
そのうちSSとかSSSとかの項目が必要になりそうだなｗ

試合してないけど、悪魔海堂ってどのへんだろう

>>530
負担がある、とは言ってたけどそれが試合に出た様子は全くないぞ
真田の雷も負担があると言っても6ゲームぐらいなら軽く打ち続けられてるわけだし

>>539
しかも試合終わった後普通に手塚のとこまで歩けてたしな
テニプリにおける被害って重大性や深刻性イマイチないもん
あって関東の跡部戦で肩壊して九州行った手塚くらいだし

>>529 けっこういい感じのランクだと思う。個人的に金太郎と王国跡部を上げてほしいが

真田は打球を追うのに支障が出てたから結構問題だろ
ストレートに６ゲーム取れれば全く問題ないけど
雷を使ってもポイントの取り合いになったりしたらまずい

>>529
入江はまだ手を抜いていた様子で真の力はまだ未知数だし
A＋の真田より強いと思うが

>>542
雷を使ってポイントの取り合いになりそうなのがファントム手塚とせいぜい遠山くらいだろ？
他の連中は雷を返せないか、雷を使っても劣勢のどっちか

>>543
だから「フェイク入江」なんだろ？
個人的にもっと上だと思うのは鬼かな
大車輪出されて無傷で遠山をヘロヘロにしたくらいだし

>>542
手塚がゾーン使わなければ触れられなかった打球を、おまけにガット突き破る効果まであるものを打ち返せる奴なんて
天衣無縫組か幸村しか今のとこおらんな　真田が今の位置にいるのも雷のチートさのお陰
>>543
本当にまだ未知数だから　そこは妄想の域になっちゃう

>>544
だからなに？
いまそういう敵がいなくても今後はわからんし雷が負担が大きい事実にかわりはないだろ

連投ですまないが>>529の妙な名前一覧に笑った
テニスやってる異名じゃねえｗｗｗ

>>546
その頃には黒オーラをものにしてるかもしれんだろ
つまり先の事を妄想してもキリがないって事

>>548
先じゃなくて今も存在する技の性質だろ
今突ける相手がいないからといって弱点を無いことにしていい理由にはならん
真田について議論するときは必ず考慮することだしな

阿久津ってなんでうざいの？

全国決勝の描写的に、天衣前の蟹でも雷を破ってるよね。

>>549
じゃあヘカトンは回転を消す回転をかければいいし、才気はコードボールで破ればいいし
百錬は巧みに緩急をつければいいよな

>>551
破ったかは微妙じゃね

>>529
>>541
そのランクの良さが全然わからないんだが・・・
おれの疑問に答えられるんだろうな？

千石・氷帝過大評価で不動峰・河村・六角・比嘉が過小評価な時点で完全に腐としか思えない
こうゆう突っ込むのも疲れるようなランク見るとテンプレの必要性を感じるよな

どう見ても>>460の方が暫定
議論する価値がある

2番高校生をBにして
2番に圧勝した乾柳田仁志謙也仁王は>>460のAランクに格上げすべきだろう

>>554
点出てたっけ

>>553
俺もどちらかと言えば>>460の方をベースに議論した方がいいと思う
ランク自体、各人ごとに最新の形態だけのほうが見やすいし。

かと言って>>529がそこまで特定校ageしてるとは思わねーが

一部アゲサゲ云々以前の問題だろ>>529はｗｗｗ
突っ込み所が多すぎて一々指摘してたら日が暮れるわ。
>>460もレギュラー連中を唐突に一纏めにしたり意味不明。

少し前まで張られてたまともな暫定ランクは何処へ消えたんだ？

>>3に貼ってある暫定ランクの時点で既に各校R一纏めだから
R連中をまとめる事の善し悪しはともかく
>>460が唐突に一纏めにした訳ではないだろ

>>460
真田より金太郎の方が強いと思う。
まだ公式戦の描写はないけど

このスレ真田の名前出すぎだろ。

>>553
全く同じ事考えてた、あえてツッコまなかったけど
何をどう頑張ったら千石＞猛獣神尾＞関東神尾になるんだろうと思って
素でチンコのでかさのイメージランキングでも考えたのかと思ってたｗｗｗｗ

>>460より先に>>3へ突っ込めよ
>>3も涼しい顔して暫定とか言ってるけど一部がメチャクチャじゃねーか
最近オナニーランク張りまくる馬鹿多すぎだろ

>>559
大車輪はガットを突き破ってないが雷は突き破るし
おまけに大車輪は連射出来るかわからないが雷は連射可能
その差で真田＞金ちゃんなのが今んとこの結論　まだわからないけどね
大車輪は覚醒蟹にも幸村にも鬼にも効かなかったみたいだが雷は百錬手塚に成果を挙げてるのもデカい

実際戦わないとわからなそうな組み合わせ
真田−金太郎
木手−白石
千石−佐伯
侑士−謙也

真田−金太郎6-0
木手−白石
千石−佐伯 6-2
侑士−謙也 3-6

こんなもんじゃね？
雷はガット突き破るから攻略法なし、縮地の対策法分かっても右手甲斐に競り負ける佐伯じゃ全国以降の千石は少し厳しいかと。
桃と互角なゆーしと関東不二より強いケンヤだからな… もっとスコアの差あるかも。
木手と白石は分からんが白石じゃね？
たしかに白石は全包囲縮地を攻略できないが解放後のあのサーブなら…

一番下は謙也じゃね？
さすがに関東桃城クラスと関東不二クラスじゃ相当な差があるとしか…
上三つは確かにやってみないとわからないな
後は鬼と入江かな
本気を出せば3番は秒殺ってレベルな事くらい

千石と佐伯にそんな差あるか？
その点数差だと千石がザコバナさんクラスはある事になるぞ
オーラすら習得してない神尾に負けてる描写しか今んとこない千石がそんなに強いとは判断出来ん

>>567
ザコバナさんは赤目に14分でやられてるからそんなに強くないよ
全国で強くなった千石ならイケると思う

>>567
同意

>>568
都大会の千石なら間違いなく技なし手塚に蹴散らされる大石クラスなんだが
都大会の時点では坂田＞＞千石だったってこと？

テンプレ作ってかね？
そのキャラがランクのその位置にいる理由みたいな

☆ＳＳランク☆
越前…幸村を圧倒

☆Ｓランク☆
幸村…真田を圧倒

☆ＡＡランク☆
真田…千歳を圧倒する手塚(百錬才気)より強い

☆Ａランク☆
千歳…木手を圧倒する手塚(百錬)より強い

☆Ｂランク☆
木手…外道と同等のスペックの手塚(ｿﾞｰﾝ)を圧倒

☆Ｃランク☆
外道…蔵兎座を圧倒

☆Ｄランク☆
蔵兎座…佐伯より１ランク上の橘(素)を圧倒できる切原(赤目)を圧倒

（以下続く）　こんな感じの


あと、立海Ｒみたいなくくりが不評なので>>460をバラしてみた

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）

なんか横長になるな・・・
ちなみにＣ、Ｅ、Ｇランクの並び順は個人的見解のため議論が必要

そのザコバナさんでも関東時点の不動峰連中では練習相手にならないレベル
その神尾に負けてから強くなった描写の無い千石をそんな上に置けるわけない

a

>>568
>>570の言うようにザコバナさんの練習相手にさえなってない神尾に負けるレベルとしか判明していないし
（最も本当に練習相手にならなかったのかはわからないけど　千歳の台詞はフォーム変えたせいとも取れるし）
桃城に全国行く前に勝ったというがくせ者になってたかもわからないしどの程度の点数差かわからないから判断できない
接戦したリチャードはクラウザーさん怒らせて瞬殺されるレベルだし
描写が新たに出るまでオーラなし神尾と同ランクでおK

>>565
さすがに金太郎過小評価しすぎじゃないか？
ガット破らっぱなしなんて馬鹿な真似はしないだろう
そのカードは保留でいい
手塚との兼ね合いでランクは分かれるけど

まあ技の優秀さはガットを破るかどうかだけで決まるもんではないわな
ただ雷は地面の球でも打てる発動しやすさと
いくらパワーがあってもどうしようもないガット破りがある
金太郎はパワーは十分だろうが幸村のようなテクニカルな返し方はしたことがない
お互いが全力を発揮すれば完全に真田に分がある

金太郎が勝つには真田が様子見してる内に大車輪かましてKOするしかないだろ

>>568
幾らザコバナさんでもあの切原戦はラフプレー封印、暴れ球なし、
千歳に九州時代より弱くなったって言われてた時点での試合だからあんまり指標にならないって散々既出じゃん

>>575
現在の橘の指標には全くならないが
対戦相手の指標にはなるだろ

ザコバナさん自体の強さが不明瞭だから指標とするには不適格…と言いたいんじゃないのか？

しかし真田VS遠山かあ…真田が勝ちそうだけど雷を使用した場合だよな？
俺は真田の「相手の土俵に合わせる悪い癖」が出て負けそうな【気がする】ぜｗ

火オンリーで遠山と打ち続けて自滅しそうだわ。

どうでもいいが暇だったので>>569のランクを元に各校の戦闘力平均値出してみた
(SSに+10、Sに+9、〜Hに+0、足して人数で割る)

立海
5.28571

四天
5.0

青学
4.88888

比嘉
3.6

不動峰
3.33333

氷帝
2.125

六角
1.5

山吹
0.333333

ルドルフ
0.0

新テニ選抜参加選手のみ(葵とか滝は入れてない)
阿久津ぜんざいホモ仁王樺地抜き

単純に足して割っただけなので母数の有利不利あるしあんまりあてにならない
面白いかと思ったんだけどあんまり面白くなかったごめん

もっと頑張れよルドルフ…

ルドルフの功績は黄金ペアに勝ったぐらいだな
データマンとしても未熟な観月が仕切ってるんだから仕方ない

>>565
木手-白石だと白石だろうね。
木手は不二にも勝てないだろう。

真田と金太郎は微妙だけど雷はずーと使い続けると
足を酷使してダメになるのがネックなんだよね
6-0って事はないと思う、金太郎のパワーで押し返しそうな感じがする

この漫画のインフレ率半端ないな特に後半
地区大会・・・サイヤ人編
都大会・・・フリーザ編
関東大会・・・セル編
全国大会・・・ブウ編

木手と白石はなぁ・・・木手はビックバンと全方位縮地法があるからこれを白石がどう
攻略するかが鍵だよな
白石ぐらいなら本気出せばビックバンはリターンできそうだが全方位縮地法とは相性悪そう
木手は相手が手塚だったから雑魚くみえるが実際もっと厄介だろ
それでも５−５くらいまでは競りそうだな

みんな、真田対遠山で盲点が一つあるぞ！
遠山のラケットは古いウッドラケットに関わらずラケットが折れたり、ガットが切れたりしたことがない伝説のラケットだ！
少なくとも１０年ほどはガットを変えずに大車輪山嵐のようなハードヒットを放てるんだ！
真田の雷でもおそらくガットを破ることは出来ないだろう・・・


これを踏まえると
風・・・遠山のカバー能力が上
林・・・遠山戦には出番なし
火・・・遠山のパワーが上
陰・・・遠山戦には出番なし
山・・・遠山戦には出番なし
雷・・・遠山以上のカバー能力を得るのみ


互角まで下げられるんじゃないか？

>>581
パワーだけでは返せないのが雷の利点なんだが

>>578
とりあえず氷帝はそんなにぞろぞろ選抜来るべきじゃなかったってことだな
部員200人もいて不動峰以下かよ

数字マジックだな
上位三人だけで構成された不動峰が平均点が鷹目になるのは当然のことだ

ほんと氷帝は部長以外へぼすぎる
新テニでも強化フラグ立ったのは跡部だけだし

>>586
だから選抜参加メンバーだけだって書いてあるじゃん

しかも7人中上位3人の不動峰と氷帝は200人居てその上位7人(樺地抜)で考えての数値なんだから氷帝がしょぼいことには変わりないだろ

>>588
部員が200人居るのにとかはこのスレには関係ないことだから他所でやってくれ
んでシングルス上位三人に対してダブルス勢を含めた上優秀な戦力を一人抜かれて
平均を取られたら不利になるのは当たり前でありこれもまたこのスレでいちいち語ることではない

>>582
白石にとって有利なのは銀謙也とチームメイトで自分よりパワーやスピードで圧倒的に優位に立つ
相手の対処法を知ってるという事だな
波動球サーブを返せるならビッグバンを返せても変ではないし、謙也を圧倒するくらいだから全方
位縮地を苦にしなくても変ではない
むろん、ビッグバン＞波動球サーブ、全方位縮地＞謙也という事もありうるが

>>460を書いたバカが自演してて気もちわるい

>>590
銀は波動球を無効化出来るから白石もそれが出来るんじゃないか
パワーというよりアンチ波動球みたいな

>>590
普通に全方位縮地＞謙也だろ

・仮にビッグバンを返球できたとしても白石の腕に掛かる負担の方が大きい
・新章でのポイント奪取は「速度だけなら」謙也が白石を凌駕していた証拠になり得る
・全方位縮地の汎用性や基本スペック等を考えると木手＞謙也は恐らく確定

最終的な勝敗は別としても白石VS木手なら木手の方が有利なのは明白だろ。
手塚戦のイメージで過小評価する奴が未だ多いのが非常に残念でならない。

そもそも九州屈指の実力を誇る獅子学が氷帝より遥か下の実力しかない以上
橘の「元九州二翼」「昨年の中学ベスト４で”全国区”の選手」の触れ込み自体が
今となっては強さの裏づけにならないものだと思うが。
今や全日本クラスの選手が集まってる（しかも中学選抜じゃなくてU-17）し。

極端な話、今の桃城は２年ながらU-17代表候補で全国優勝してるだろ。

>>594
関東手塚が手も足も出なかったしな
>>595
橘千歳の先輩シンクロ使いこなして滅茶苦茶強かったじゃん
前年の強かった三年、橘千歳がいなくなったから弱体化したんだろ

>>595
いきなり何を言い出したんだ？
橘の評価は百錬手塚すら封じる才気千歳打倒の可能性があることが最大の要員
九州二翼なんて言葉すら滅多に出てこないだろ

手塚千歳戦はダブルスコートだったことが考慮されてない気がする。
シングルスコートで百練を封じれるのかな。

>>595
その獅子学二翼がいるせいで比嘉連中が全国行けなかった過去があるんだから
それだと氷帝＞＞＞比嘉になるぞ

>>594
俺はどっちが勝っても変じゃないと思う
勝てる相手のタイプが多く描かれてる白石の方が有利なのは仕方ない

>>595
はぁ？
獅子楽が前三年と橘千歳が抜けて氷帝に零封される雑魚チームになったからって
何で九州ニ翼が強くない事になるの？
現三年&越前が抜けた青学は雑魚チームになるから越前手塚不二は強くないって
なるんだが？

>>599
細かいようだが九州って出場枠複数あるはずだから比嘉が全国行けてなかった
のは単純に弱かったからじゃ？

>>600
二翼が抜けたとは言え獅子楽は氷帝にボコられるレベル
その獅子楽が九州上位ということは九州自体のレベルが非常に低い
レベルの低い中でトップだったことに意味はないから
「九州二翼」って肩書きに意味が無くなるってことだろ
青学の喩えは全くの的外れ

まあもちろん実際の二翼の強さとも関係はないわけだが

>>601
なら何故言ったし　まあ獅子学があまりにも弱体化し過ぎたんだろう
少し前まで千歳橘、シンクロにまで発展するペアがいたんだし
作中の台詞考えると比嘉＞六角≧氷帝なんだがそうは思えんよな

>>601
的外れな事を言ったのはお前だ
まあ、自覚あるみたいだからこれ以上はいいか

>>602
橘の今の評価が九州二翼って肩書きのおかげだとでも思ったんじゃない？
>>603
的外れなことを言った自覚は全くない是非指摘してくれ

お前ら必死なのは分かったから少し落ち着け

一言発しただけでここまで騒がせられるとはちょっとスゴいな
キャラが違えばもっと騒げただろうけど

>>606
跡部って過大評価じゃね？
木手に惨敗しかけた手塚が肩痛めて壊した時にやっと勝てた程度なのに
↑こうですね

九州ニ翼って「強豪九州地区で特に強い二人」じゃなくて「九州にいる二人の強豪」て意味だと思う
「今年の関東はショボイ」とか「腐っても関東」という台詞があるのに対して九州王者の比嘉がダークホース扱いだったし
関東で立海を倒した青学が大してマークされてなかったから考えるだけ無駄かもしれんが

>>600
脳内変換に悪意ありすぎだろ
九州二翼の触れ込みが強さの裏付けにならない
がどうして
九州二翼は弱い
まで飛ぶんだ？

九州二翼は粘着sageがついてるっぽいからな
よその板でもザコバナさんだの九州二ザコだの言ってる
アンチってほど酷くは無いが少し黙ってほしい

獅子楽の事を調べようと思って単行本見直したら
大丸大吉が性格、見た目、実力、三拍子揃ってクソすぎて笑った
仮にも去年ベスト4の部長がこれってマズいだろ

今日は全体的にひどいな
書き込む前に深呼吸して相手の言ってることを確認しろよ

とりあえず>>3でおｋ？

>>613
南は観月より上

>>613
おｋ

入江をランクに入れるのは早いんじゃないかなぁ
跡部で遊んでただけじゃん

跡部もちょっと高すぎるしな

>>3みたいに支持もされてないうちに勝手に暫定ランクとか言って張るのやめれ

ここ最近は暫定（）だもんなｗ
昔のランク掘り返した方が早そうだわ

かわむら＞真田副部長

入江はそこを見せてないからいいとして
今の跡部なら不二やら千歳は普通に倒せるだろうな
まぁ不二もまたインフレしそうだが・・・

>>619
最近だけじゃなく昔からだろ
好き放題ランク貼る奴が横行して一時期ランク自体が廃止された記憶もあるし

ていうか現状そうだろ
スレ公認の暫定ランクというのは設けていない。
そういうスタイルの強さ議論スレは珍しくないからそれでいいし

議論の種になるから俺ランクを貼ること自体は否定しないが

>>613
>>615
同じこと繰り返してるんじゃねーよカス
跡部千石腐

いきなり腐だなんだ言って煽らんでも
普通に跡部千石のランク高すぎって言えば済む事じゃねーか

まあ確かに>>3の跡部は高すぎるな
B+の金太郎の後が相応じゃないか。
千石は…大石や氷帝Rより上かと言われりゃ微妙だな

あのな
このスレの前半の方見てみな
まったく同じことしてるから
その時のやりとりをもう一回腐のためにする必要ある?

俺の脳内ランク

S:手塚　越前
A+:幸村
A:真田　
B+:遠山　跡部　不二　千歳
B:橘　白石　木手　柳
B-:天使　外道
C:銀　蔵兎座　乾　謙也　海堂
D：阿久津　丸井　柳生　仁王　ジャッカル
E:菊丸　甲斐　比嘉R
F:河村　佐伯　天根　忍足　桃城　千石
G:伊武　神尾　観月
H:日吉　大石
I:向日

腐であろうとなかろうと>>3のランクが色々とアレなのは事実じゃないか？
跡部が強化されたのもまた事実ではあるが「他のメンバー」も
程度の差はあれ同じように進化を続けているんだから圧倒的な差は出ないはず。
王国も強化型氷なだけで最初の壁である才気煥発への免疫は未だ持っていない。
遠山の身体能力や不二の各種カウンターの攻略とかまだまだ課題は山積み。

底を見せてない入江や他の高校生をランクに入れる必要も無い。

佐伯千石観月を下げて
神尾伊武日吉大石上げれば妥当かな

暫定シングルスランク

SS 手塚（天衣無縫）　越前(天衣無縫)
S　幸村
AA 真田　手塚(百練ゾーン才気ファントム零式サーブ)　
A　越前（移動百錬才気劣化ゾーン）　金太郎　跡部　不二　仁王（百練才気ファントム）　千歳
B　樺地（百錬ゾーン）　橘　白石　木手　柳　越前（劣化ゾーン）
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平　越前(無我)
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　仁王　菊丸　甲斐　越前
F　平古場　丸井　ジャッカル　知念　田仁志　忍足　桃城
G　芥川　河村　樺地　日吉　小春　神尾　伊武　一氏　門脇　天根
H　鳳　千石　赤沢　佐伯　葵　黒羽　宍戸　坂田　向日
I　大石　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
保留　徳川　鬼　入江　大和　亜久津　財前　

SSS　たしけ　南次郎

こんなもんじゃないの

>>629は>>627へのレス

あー作ってる間に別のができてたのかー

>>630
伊武と門脇が同ランクはないな
スコアだけでみるならこんな感じ

神尾≒伊武≒技なし手塚≒錘あり関東乾＞＞関東神尾≒千石≒門脇≒関東桃城＞坂田≒井上(牧ノ藤Ｓ３の人)≒大石

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない

とりあえず名探偵コナン最新巻のパンチラ女は
葵剣太郎より確実に強い

とりあえず跡部王国はインサイト強化だから、
才気千歳の下、暫定でBトップくらいでいいと思うが？

描写がこれからも出るんだから、跡部を上げる時は来ると思う
ちゃんと強いなら

>>636
才気千歳以上は確定してるから>>634でいい
過去ログ見ろ

いや>>529でいい

>>638
つっこみどころありすぎてムリｗ

才気千歳に勝てる言う奴はスレ見てると大抵跡部支持者

>>640
議論が済んだ話を蒸し返すのはやめろ
跡部はこのへんが妥当
さすがに>>3は高いからないが

なんか必死だな
とりあえず叩き台で

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　千歳
B　跡部　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない

>>642は却下

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない

ぶっちゃけ跡部はたしけの中では全国真田を遥かに越えているだろ

とりあえず、>>643で間違っていないよね？
アンチ跡部は答えなくていいよ

日吉＞鳳だった気がするんだよな

葵はいくら六角部長でも佐伯よりは下じゃないのか
手加減の甲斐とはいえ意外と接戦だったし、葵はストレートでしょ？

>>646
なるほどね
まあ、それはおいておいて、跡部の位置は>>643で良いよね？
客観的に見て

葵も葵で4ゲームくらいまでは手抜いてた可能性が高いんだよな
プレイスタイル的に

>>642
それを叩き台にするなら白石の位置も議論した方がいい気はする
つか、Bクラスは議論すべきだな

跡部はこのスレの前半であの位置だって結論づいてるし

大丈夫でしょ

>>650
だよね
ありがとう

白石もこれからじゃないの
金もあったしこれからステータス更新されるような気がする

>>646
日吉はウォーターフォールを返せなかった
そして、鳳のネオスカッドはノーコンを改善＋ウォーターフォール以上の速度
日吉が鳳より強いといわれてたのは関東の時で、全国時は不明
ただ、日吉も欠点のスタミナ不足は克服したし、今はどっちが強いかは不明だと思う

>>645
というか、誰かのアンチだった場合意見が出来ない議論スレじゃ
跡部以外の誰かのアンチだった場合の人の意見も全部無視することになるし、
そういう誰かのアンチという人は皆無じゃないだろうから、
誰かのファンでどのキャラのアンチでもない人だけの議論スレ
なんて変な議論スレになるんだが

>>654
>>650

現スレでも跡部は200前半まで見てみても、
回転系には相変わらず弱い跡部は覆ってないし、打てるかどうかの議論でも反論が無いみたいだが
後、例えばID:KpJ40KCC0とかが頑張ってるようにしか見えん

しつこすぎワロタ

鷲尾鈴木はダブルス特化だから都松平より個々の能力は下じゃね
個々のプレイスタイルも不明だし

>>655
ん？横からスマンが、
最初のほうで話して
また同スレで同じ議論が再開されるのは良くある事だが、
跡部は一回上がったら
同じスレのうちは議論したらダメなのか？

跡部が不二に勝てるか怪しいのは同感かな
入江とは大接戦でしかも入江には手を抜く余裕があったんだから、王国は雷ほど使い勝手よくないはず
仁王版とは言え不二は全国手塚とラリーしてるし、数ゲーム取ってるので跡部に手も足も出ない事はあるまい
そして対白石を見た限り、ラリーが出来る相手ならヘカトンを出すのは可能だ

自分に都合のいい結論が一度でも出たら二度とそれを話題にするなってアホだろ
木手みたいに新描写が無くとも新しい着眼点の意見が出ることで評価が変わる例はいくらでもあるし
等の跡部だって氷習得から王国習得までの間に何度蒸し返されて来たと思ってんだよ

>>6のパラメータ表だと、入江と跡部の差はかなりあるけど
不二が跡部以上のパラってのは考えにくい。(跡部以上＝手塚と同格だし)
で、素の能力が跡部より格下の相手の場合
王国の発動率も入江戦より上がるんじゃないか？
いちおう入江戦後半は足痛めてたってのもあるし。
そう考えると、現時点では>>643の金太郎＞跡部＞不二は妥当に思えるな。
もちろん、今後不二の技が強化されればまた違ってくるだろうけど。

そもそも不二に対しては一番跡部が苦手とするカウンター（回転）だろ
スレでも回転に対する対策がされてないのはそのままだし
勿論、ヘカトンを始めとする回転を全て無効にしつつ跡部の望んだコースと速度で
自在に打てるならまた別だけど

結局ゾーンを始めとする回転系に弱いってのは治ってないのが跡部

不二は別に王国いらないだろ
跡部はヘカトンを返せるかわからない
返せても同時に氷不可能だから不二の勝ちと言われてきたが
跡部が大幅に強くなったからヘカトンを返せる見込みも上がり
氷が出来ないから勝てないと言うほど強くはないだろ

>>663
回転系に対する氷系の相性の悪さは変わってないしな
軌道をずらされることへの対処法が無いのは相変わらず


もっとも、これから跡部の回転系に対する対処法が出てくる可能性があるが

回転系と一口に言うけどゾーンとヘカトンじゃ話が微妙に違う気もするんだがなあ
ヘカトンは白石くらいの技量が有ればギリ返せるんだろ？白石固有のスキルで防ぐ訳じゃないし。

元々のスペックが高い跡部
竜崎顧問に中々の手練扱いされた千歳
高い技量を持つ事が散々強調されて来た柳

この辺の奴等なら不二に苦戦はしないんじゃないの？
まあ才気対策が出来てるから千歳は若干やり辛いかも知れんが。

後付けとはいえ重りをつけてた白石に返されたヘカトンを過大評価しすぎではないかな

>>666
>元々のスペックが高い跡部
このスレでは序章までは
スペックだけの白石＝もろもろの技込みの跡部
だったからその白石がギリギリ返せるようになったヘカトンは
跡部には攻略できないと言われてきた

>>667
印象操作もいいとこだな
錘してたことが判明しようが当時の白石の強さにはなんの影響もねえよ

パラメータ見たら跡部のがテクニック上だからヘカトン返せるんじゃない
あと成長度が異常(笑)らしいから

跡部が回転系返せないってのは何？
「特殊技に対応する特殊技」が無いキャラは
相手にその技を延々と出された場合は
技術レベルがどうであっても無条件で返せず完封負けすることになるの？

>>671
返せないなんて誰も言ってない
軌道をズラされるタイプの技に対して死角という点を狙う跡部は相性が悪いって話

>>672
そういう事
671も意見を捏造するのは頂けない

ヘカトンも跡部はギリ返せるかもしれないが、仁王相手の時の様に相手がギリギリ返せる可能性を不二が認識しているなら、
（白石に化けた仁王にすぐさま☆花火を自ら宣言）対応策は取れる
逆に跡部はヘカトンを出された場合、死角を突く前に相手コートに返すのに比重を置かないといけない
結果死角を突くコースが狙えない可能性が高く、不二にとっては単にコートに返ってくるボールにしかならないから、
幾らでも対応する事は可能

それ以外の回転系の議論もあるけど

跡部がヘカトンを攻略できないと思ってる奴は多分いない、俺も含めてな
だが、ボール1，2個分ずらすのが限界の劣化ゾーンすら攻略に苦戦し死角をつけなくなってたんだから
軌道修正力で遥かに上のヘカトンを破りながら死角をつくのはまず無理
相手のテニヌを破りながら死角をつけない、という欠点を結局克服できてない訳だし

つまり結局はVS白石みたいにヘカトンを返球しながらの長期戦になるって事か？

跡部は無駄にスタミナ多いけど有利に働くんだろうか…

ヘカトン議論の跡部派の意見見てると、
ヘカトン跡部ならギリギリ返せる可能性があるぉ→ヘカトン攻略だぉで思考停止してて、
ヘカトン返球後の、不二のネットプレーの様々な選択肢で跡部が不利になる部分を
わざと排除してるように思える

星花火以外にも選択肢がある不二と、
とりあえず死角とか突けずにギリギリ返せるぐらいの可能性があるだけの跡部

ヘカトンは白石戦後の不二にとって相手が返せない技じゃなくて相手にとっては返してくる可能性のある技という認識だし
（でないと短期間で星花火の開発自体思いつかないし練習も出来ん）

>>675
白石戦後の不二はヘカトン絶対だぉ→ギリギリ返してきたぉまぐれだぉぷっ
→まぐれじゃなかったぉ(´･ω･`)って感じで、
仁王戦のヘカトン後相手返球見越して即座にネットプレーを考えてる不二とはまた違う

お前らもう跡部は不二や千歳より強いということを認めろよ
スペック、ワザ、作者からの扱いから跡部は中坊で６番手は固い

跡部vs不二は単純に王国とヘカトンどちらか多く打てたほうが勝つだろうよ
入江にそこそこ打てる王国と錘白石に乱発可能、偽手塚にそこそこ打てるヘカトン
どちらが使い勝手いいかは難しい話だが。

むしろ跡部は金太郎に勝てる可能性に言及するべきじゃないか？
王国の性能的には不二より勝てる可能性高いだろ。
逆に金太郎は今の跡部に勝てるならそれはもうワンランク上がるべきだと思うんだが。

流れを読む才気と死角を視る王国がぶつかったらどっちが優先されるの？
互いに奥義を身につけた以上、もはや技は無用！でガチンコ勝負になるかな

>>679
それはもう語りつくされてる

>>678
ヘカトンって確かコードボールでなくても返せる
現時点での跡部なら仁王戦の不二は王国きかなくても持久戦で勝てるだろう。

まぁ不二の試合描写があまりないから現時点では跡部＞不二じゃないかなぁ


金太郎が全国で跡部に僅差で勝った越前と互角ってことでそこにいるなら今の跡部のほうが上だと思う

っつーか金太郎は純粋な身体能力のみでこの位置だからすげーな

>>676
跡部不利になってくると微妙に話を不二から逸らしたりな

結局、ヘカトンで跡部の氷系は微妙になる上に、対ヘカトンではギリ返すのが精一杯という推測が多く、
死角を突けるかどうか怪しい可能性大
ヘカトン後のネットへの対処をきちんと行う不二じゃ単純にヘカトン中心で氷系を出させない不二と
ヘカトンボールを必死に相手コートになんとか返す跡部（その後の対処も基本後手に回る）じゃ、
どちらかと言うと自分の選択肢を作れる不二の方が優位

>>678
大車輪でやられるだけかと

>>680
スタミナで3の差がある入江に普通に負けるレベルだから怪しすぎ
ヘカトンはコードボールじゃなくても返せるってのはそれは白石の話
対回転系では白石の方がずっと上だろう

>>682
テクニックは跡部＞白石だがどこら辺から対回転は白石の方が上と？
跡部だって劣化ゾーンは見切って破ってるぞ

>>682
コードボールじゃなくてめ返せるというか白石はあえてコードボールを打ってたはずじゃね？
あくまで不二の解釈ではだが。
偽手塚は普通にコーナーに返してたな
難易度としてはコーナー＞コードボール＞普通に返す、で
コードボールで返すのは普通に返すより高等テクだろう。
跡部がヘカトン返球するならむしろ普通の返球になるはず

金太郎は跡部に勝てるなら跡部不二千歳グループより格上にするべきだと思う

跡部様はもうSSSの南次郎の右で良いんじゃね？

>>684
＞コードボールじゃなくてめ返せるというか白石はあえてコードボールを打ってたはずじゃね？
＞あくまで不二の解釈ではだが。
＞偽手塚は普通にコーナーに返してたな
＞難易度としてはコーナー＞コードボール＞普通に返す、で
＞コードボールで返すのは普通に返すより高等テクだろう

少し前の白石議論での過去ログ参照


後、跡部が普通に返球？
現状白石レベルのギリ返球が多数

>>686
白石はあえてコードボールを打ってたんじゃなくてそれしかできなかった
｢君はあえてコードボールを｣という台詞は不二の思い込みという解釈が主流なのか？
それなら跡部もそれしかできないという見方で問題なさそうだが

>>683
劣化ゾーンの回転を見切った上で氷を決めれてないから跡部は回転系に弱いんじゃないのか?

そもそもヘカトンは回転の方向自体はわかりきってるんだから
ゾーンとの比較に出すようなもんじゃないと散々言われてきてるんだが

>>689
劣化ゾーンの回転見切ってても氷は打てなかったんだから
回転消しながらの高精度のコントロールができないのは明白

１．回転力　ヘカトン＞ゾーン＞劣化ゾーン
２．回転の種類　　ゾーン＝劣化ゾーン（相手の打球の種類）＞＞＞ヘカトン（１種類）

２は跡部は見切れるからゾーンもヘカトンも変わらん
問題は１な

打球速度は対したことない上に打ったモーションで誰でも分かるヘカトンと、
跡部レベルのインサイトでないと見ただけでは分からないゾーンを比較するとか。
ゾーンの回転を見破りつつ死角を見るのと、
ヘカトンの回転を消す打ち方をしながら死角を見るのでは話が全くの別物だ。
ただでさえ打球速度はゾーンの打球＞ヘカトンなのに。

>>691
妄想乙
もう跡部派は妄想でしか擁護できなくなったな

>>691
眼力（インサイト）ここに極めり！
越前の手首の微妙な動きから、
事前に掛けてくる回転の一つ一つが見えて来たぜ！
『手塚ゾーン』破れたり！！

手首の動きで見切ってるからヘカトンとスタートは同じ

この流れで跡部が一番弱い事が判明！
はい論破！ｗｗｗ

跡部がヘカトンを王国で返球できないのは間違いないだろう。
そこは議論の余地がない
議論すべきはヘカトン、王国の発動率じゃないのか？
跡部が王国を打つより先に不二がヘカトンを打つ場面が多いようなら
>>682のように常に不二がペースを握り跡部は後手に回るので不二が勝利するだろう
逆に不二がヘカトン打つ前に跡部が王国決める場面が多いなら
不二がヘカトン打つチャンスは当然減り跡部がペースを握る
こういう単純な構図だと思うんだがな

あと金太郎は跡部に勝てるって見方が多数派ならランク上げていいよな
真田と同格まで上げるのは微妙だからかつての全国手塚がいた位置でいい

682じゃないな
>>681だスマン
これがヘカトンの発動率が王国より高かった場合のシミュレーションのいい例

これに対して跡部派がするべき反論は
ヘカトンの発動率が王国より上とは限らないのではないかということだ

白熱してますね

ID変えて頑張ってるのがいるからね

まあ不二はヘカトンだけじゃなく心眼もあるからどんな人間にも死角はあるとかいったが入江相手に死角がない事が判明したから
ただ素直に返すだけの心眼状態は死角がない可能性も考えられるし他四種・新三種、☆花火を跡部が攻略出来るかもわからない
勝てる要素としては不二のが多いから不二＞（≧）跡部でいいかと
>>695
金太郎はコート外にいて跡部が打ってからコート入ってまたコートの外に出るを繰り返せば
大車輪勝ち出来るという意見が通用されてんだっけ

>>699
骨格や筋肉の動きで死角を見つけられるようになったんだから、
心眼で跡部王国を無効化するのは無理だろ

王国は心眼で防げないはずだな
死角を消そうが身体構造的に反応できないポイントをつくわけだから

>>699
王国は防げないだろうけど、大車輪も防げないだろう
ジャックナイフへのカウンターで出せる訳だから

>>701
以前跡部と不二で「どんな人間にも死角はある」という跡部の話を前提で語ったが結局不二≧跡部だし
その死角がある→死角がない→跡部王国、となって結局変わらない訳だし

金太郎がコート外に出れば死角はつけようがないよ
死角狙うならコートアウト、必然的に死角じゃないとこに打つしかないけど例え反対側でも金太郎は追いつけるし

跡部と不二は初めての対戦だと不二に分がある

１．跡部はヘカトンを返せない状態でスタート
　　白石(錘)がヘカトンを相手コートに返すのに５ゲーム近くかかったため
　　跡部も３〜４ゲームは相手コートに返せさえもしない可能性が高い
２．相手コートに入り出しても
　　ヘカトンを返しながらの氷または王国発動はできない
３．不二は心眼で百錬もたまに使う偽才気手塚相手に
　　コードボールを連発してポイントを連取しているため
　　偽手塚よりもおそらくスペックが低い跡部相手にもコードボールを連発できる

２回目以降の対戦でもたぶんやや不二

１．跡部はヘカトンを相手コートに返球できる状態でスタート
２．氷・王国は相変わらず発動は難しい
３．ヘカトンはポイントを取る武器ではなく氷・王国を発動させないために使われる
４．体力では跡部に分がある
５．不二は偽手塚レベルの相手にコードボール連発でポイントが取れる

ちなみに不二が心眼状態でも跡部から見たらスケルトンのはず
絶対死角に打てるチャンスはそうそうないだろうけど（何発かは打てるかもしれん）

不二が心眼状態のときに氷柱が見えるかどうかは知らん
どうでもいいし

金太郎を暫定的にランクアップさせる
その上で、B+を不二＞跡部≧千歳にするか
もっと単純にB+を金太郎＞不二＞跡部≧千歳にするか

上の議論からこれでいいと思う
勿論、議論は継続
跡部千歳議論も練り直しで

>>702
死角は前方にもあるからそうとうコートから離れないといけないぞ
しかも金太郎は守備範囲は広いけど移動が多いとまともに打てないからその戦法は厳しい
普通に王国打たれる前に大車輪でいいんじゃねえの？

しかし今回の議論は予想外だな
不二は才気無効が好感で高い位置に居るだけで
氷無しでも錘白石クラス以上ある３番に優勢な跡部なら普通に押し勝てると思うんだがな
入江は演技だったとは言え周囲を騙すには最低でも３番クラスの力は発揮しなきゃいけないだろうし

つーかそもそも
相性のいい技持ってるから勝てるってのは直接対決について考えるぶんにはいいが
ランクを考える上では影響はかなり小さいだろ
なんでその点だけでランク動かそうとしてんの？

>>705
ボール数個分ずらす程度の劣化ゾーンとロブでもネットを越せないヘカトンを同列に考えてるからだろう
軌道修正力に差がありすぎる
白石はヘカトンを破ったらあっさり逆転勝ちしたので素の力では当時の不二より上


跡部擁護する奴って基本的に人のレスを見てない・理解出来てないな

不二は才気無効以外にもｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲだと通常不二に5−1な才気なしの偽手塚から2ゲーム連取はできるから
才気無効以外でも才気なし偽手塚と同等以下であろう橘白石木手柳らよりはスペックでも勝るだろう
全国跡部に6−0クラスの力を出した入江から王国で1ゲーム奪取した今の跡部との比較だと
才気なし偽手塚≒跡部戦入江なら不二＞跡部
跡部戦入江＞才気なし偽手塚なら跡部＞不二の可能性もでてくるぐらい

>>707
だから論点がそこに行くのが不思議なんだ
跡部は死角突き抜きでも当時の白石は超えてると見る材料がいくらでもあるのに
ヘカトンで王国無効、ヘカトンと王国の発動しやすさ勝負！ってなるのがわからん
全国決勝で成長した不二が跡部の成長分を上回るかが重要だと思う

>>703
偽手塚より跡部がスペック低い理由もない
仁王が完全に手塚のスペックになっていたとしても
効きもしない技にオーラ使ってる分本物には劣る
しかもコードボールは手塚に相性がかなりいいからそれが他の敵にどれくらい有効か微妙

>>709
だな
ヘカトンを氷、王国で返球出来なくても素のラリーで不二を倒せばいい訳だし
実際白石はそれをやった
跡部はその時の白石より素で上でそれが心の瞳不二を倒せるほどなのかっていうのが論点

ただ、不二は心の瞳中に技を使ってないからヘカトンと同時使用できるかは結構重要
切原戦の状態=心の瞳なら羆使ってたから使えるんだろうが

>>708
才気を使ってない状態と才気を使ってるのに無効にされてる状態はまた別物だろう
完全にオーラの無駄遣い

それに入江は全国跡部に6−0ではない
全国よりもかなり成長したらしい跡部を圧倒している状態から
跡部が覚醒してすがりつこうとしたら更に力を発揮して圧倒しなおしたわけだから
その差はそうとうなもんだろ

>>709
どっちにしろヘカトンと王国の発動しやすさ勝負になるのは変わらんだろ
跡部がｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ不二を超える成長でヘカトン打たれる前に王国で絶対死角にぶちこみまくるか
跡部の成長を上回るｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ不二が死角に打たれる前にヘカトンで王国を阻止しまくるか
結局これだけだろ？

跡部派は偽手塚が錘白石以下の通常不二に1ゲーム取られる程度であることを指摘して
全国跡部に6−0な跡部戦入江のほうが才気なし偽手塚より上である
よって偽手塚から2ゲーム取った不二より入江から1ゲーム取った跡部のほうが
ヘカトンと王国の打ち合いでは分があるのではないか？
、とこういう論調でいくしかないと思うんだが何か的外れなとこにいきたがるな

>>712
いや跡部が不二を上回るなら先にヘカトンを打たれても勝てるだろ
ヘカトンを王国で打ち返すことは出来なくとも返すだけ返してラリーで勝負していけば勝てる
不二の方がまだ強く心眼とヘカトンの併用が可能ならまあ
タンホイザーの数ゲームしか取れずに完敗だろうな

>>709-710
数字はアテにならないってどれだけ言えば理解するんだ？
スタミナ5の跡部がヘロヘロになってたのにスタミナ2の入江は余力たっぷりだっただろう？
後、跡部は急成長したと言ってもどの部分がどれだけ伸びたのかがわからんだろ
スタミナ4、テク4→スタミナ5、テク5になった可能性だってある

描かれてない部分を勝手に妄想で補完するな

>>711
片腕一本にオーラを集める百錬と
頭に比重は置くが全身にオーラを纏わせる才気では違うだろ
体力以外は無我同様上がってる可能性もある

>>714
数字を当てにしなくともコーチが散々強くなったとホメてる選手を全国時と同じと見ることもできないだろ
まあ曖昧だからそこは切り捨てるにしても
入江＞王国跡部＞手加減入江１＞試合中に進化した跡部≧手加減入江２≫試合前跡部≫手加減入江３
と作中稀に見るインフレ試合してる訳でその成長はかなりのもんだろ

>>715
まあ才気の説明文には「頭に集中する」という言葉は使われてないが
百錬と才気の体に纏ってるオーラはほぼ一緒だろ

>>713
それはつまり跡部が王国氷らの死角技なしでも
偽手塚から2ゲーム連取する心眼不二以上に成長してるなら不二に勝てるってことだよな？
そりゃそうだろうがそれを証明するのは難易度高すぎだろw
>>712の論理より難しいと思うぞ

>>716
＞コーチが散々強くなったとホメてる選手を全国時と同じと見ることもできないだろ
誰もそんな事言ってねーよ
日本語通じないのか
全国時点でテクとかが跡部＞白石だった可能性もあるって言ってるんだ

＞インフレはかなりのもんだろ
だから？
欠点を克服できてない以上、欠点をつける奴に劣勢なのは同じだろ

上でも言われてたが跡部擁護は「跡部はインフレした」で思考停止状態なんだな
そりゃ話が通じんわ

ちょｗｗｗ
お前ら落ち着けｗｗｗ

>>717
才気は無効にされてるし仁王が走り回ってるあたり百錬もまともに機能してないからな
球筋からして蜉蝣を使ってるわけでもないし
偽手塚の力量には疑問が多い

>>718
入江は全国跡部に６−０って言ってる奴が居るんだが？
これは跡部が全国から変わってないと言ってるのとは違うのか？
>全国時点でテクとかが跡部＞白石だった可能性もあるって言ってるんだ
だとしたら元々ヘカトンは跡部に通用しなかった可能性が上がるだけじゃね？
何が言いたいのかさっぱりわからん

>>718
ああわかった
ヘカトンは攻略できても得意技がヘカトンに不利なのは変わらねえよプギャーってことか

それならば否定しない
その上でヘカトンを攻略しつつ戦えるかについて議論すべきと言ってる

>>720
偽手塚の力量に疑問があって入江が全国跡部に6−0よりさらに上の力量と思うのに
>>712の論理に乗ってくれないのか？w
なんで面倒臭い方向で孤軍奮闘したがるんだよw

>>722
片方に有利な要素だけを散りばめた文章には同意しないが
理論としてはお前が言うのと同じだよ

レス乞食ですまんが>>706に意見をくれないか？
俺の認識が間違ってるのか？

というかヘカトンに対して氷と王国発動は無理なのは確定
錘白石より跡部の方がテクニックが上なのが判明したから
跡部がヘカトンをいずれ返せるようになることは濃厚
跡部がヘカトンをなんとか返球しながらの地力勝負になる

跡部＞不二にするには
１．王国の発動率＞ヘカトンの発動率
２．跡部のラリー力＞不二のラリー力＞偽手塚のラリー力

１と２のどちらかを示せばいいわけだが

とりあえず>>6がコーチ陣に成長が異常と言われた時点の跡部のスペック


>>724
それでいいよ
ただ>>643のＡランクはどいつもＡＡには勝てなくて
Ｂには勝てるからＢ以下の相性は関係ない
単純にＡの並び順の話をしてるだけ

相性でいうなら百錬手塚・百錬樺地・仁王手塚も本来はＡにいるはずだから
そいつらを含めるなら跡部は相対評価で千歳以下もありえるしな
素手塚よりスペック下だから百錬手塚すら危ういし
まぁ含めないけど

とりあえず

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない


この辺からA位置を詰めていけば結構いい議論が出来そうなんじゃ？

千歳の才気破れるのか跡部は
事前にシュミレートするわけだから死角もできないし構造的に返せない所に打ち込むのも無理だと思うが
ずっと王国打ち続けられるなら入江に勝てるわけで打てない時がある時点で千歳に勝てなくね？

>>727
千歳自身が自分の死角の位置を知らないから
死角を突かれないようにシミュレートすることは不可能ってのが主な理由だったかな
加えて橘に暴れ球を撃たれてるのが相手の技その物を封じることは出来ないということでマイナス要員になってる

>>728
暴れ球は打つのが予測出来ないんじゃなくて才気でさえ読めない不規則なブレが問題なんじゃないの
千歳の台詞から察するに何球目がそれぞれどこに打てばどう返ってくるかを予測出来るわけだから
必然的に死角も出来ないし構造的に返せない状態に打てるとは思えないんだが
百錬手塚でさえゾーンや零式持ちなのに打破出来なかった事を考えると作中で才気破りしないと越えられないと思う

>>729
千歳が跡部に勝つには

・千歳が自分の死角を全て把握してる
・死角をつかれる前にポイントを取る

のどちらかが必要
少なくとも前者は無理だろう
問題は後者
百錬を封じ込めつつミス誘わなきゃいけなかった手塚よりも時間はかからんだろうが
それでも長いラリーは危険

>>729
ブレが読めないというよりも暴れ球という技を打たれたことが問題
相手の技の発動は阻止できないと見られても仕方がない
「ここに打たれたら反応できななくなる」という予測ができるかどうかだが
これも千歳が自分の死角を把握してない限り無理だろう
越前が自分の異変に気づかなくて予測が外れたように才気も万能ではない
氷はともかく王国は体の構造で反応できない点だから
才気で予測できてるから返せるってもんでもない

とりあえず

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない

>>730
むしろ死角は出来るのか？ゾーン持ちな手塚だからあんな異常なラリー数になったとも思えるが
素で雷真田と打ち合える幸村でさえ五感剥奪しなきゃ才気に10球もいかず点取られていたはずなのに
跡部にそんな暇あるとは思えん
そもそも死角知ってようが知っていまいが付かれたら体が反応出来ないから終わるし
死角なんて打つ時の体勢でコロコロ変わるしそこに跡部が正確に打ち込める保証も才気相手にない
幸村より跡部が強いならまだしも五感剥奪なし幸村を破れる才気を過小評価じゃないかね

>>733
“絶対死角”だから死角あるに決まってるじゃんｗ
ゾーン使いでもなく圧倒的なオーラ・技も無い才気千歳じゃ王国跡部に分がある

跡部は持久戦得意だからヘカトン攻略したあとは普通のテニスで勝っちゃうんじゃなかろうか

骨格・筋肉が反応できない死角だからな
あるのか？っていうアホな質問しないようにな

>>733
幸村が才気にやられるのは移動百錬との合わせ技で千歳とは次元が違うだろ
予測+高速移動+倍返しは攻撃の面では手塚のゾーン才気百錬以上だ
死角を知ってるかどうかは超重要
死角がわかるならばそこへ打たれないようにラリーを組めばいいが
知らない場合はとにかく跡部が自由に打てないように振り回すしかない

千歳は本気橘とやったらどうなるのかで二つの見方がある
暴れ球を打たれたのは左サイドにしか打ってこないのがわかったからあえて打たせただけで
その気になれば暴れ球を一切打たせずに本気橘にも完封勝ちできるのか
それとも本気橘の暴れ球発動は才気で防ぎきることはできずある程度暴れ球を決められてしまうのか

前者なら跡部に勝てるかもしれないが後者なら王国を完封するのも難しいというところ

>>734>>736
そんな絶対的なものなら入江に勝ってるよね
死角がない、っていうのは跡部が入江にまだ氷を発動してた時に言ったじゃん
死角なんてその時の体勢によってコロコロ変わるのに把握しろというのが無理
普通にシュミレーション通りに動かされて構造的死角もつけないで沈むと思うんだが
そもそも端から見たら跡部の打球はただのラリーだし　千歳の思い通りになるのがオチじゃないの
>>737
越前が幸村に才気使ってた時に他の無我技使ってないけど

>>739
驚いて読み返して見たけどどう観て百錬のオーラが足行ったり腕行ったりしてるよ

>>739
だから、シミュレーションできる程度では無理だってのｗ
いちいち議論蒸し返してうざいなこいつ

絶対死角をなくすことは不可能
ラリーで揺さぶって打たせなくするのは入江クラスの基本スペックを持っていないと無理だし、
千歳はどうみても入江以下

オーラ系でもないし圧倒的なパワー技も無いから跡部以下で決まり

幸村は普通に百錬を使っても倍返しさせてくれないし、一度は百錬を返せる超レベルだ
ついでに才気で幸村からポイント取れたのは移動百錬でポイントを取った後だしな

千歳が跡部に勝てるとしたらラリー力で百錬手塚＞＞跡部なケースだけ

>>740
あれマジで？俺の記憶違いだった　申し訳ない
>>741
蒸し返すも何も元々千歳＞跡部だったのが変わったから言ってるだけなんだが

>>742
他の四天の奴じゃ勝てなかったと言われる橘を倒し百錬手塚と長々と打ち合える千歳なら
充分跡部を揺さぶり短期で決める事が可能だと思うがな
>>743
関東跡部と互角だった関東手塚を圧倒した木手を圧倒したのが百錬手塚
その可能性も充分あるわけで

いくらなんでも才気舐めすぎじゃない？
真田でさえ瞬間移動範囲がコート丸々で絶対に手塚じゃ返せない雷を持ってるのにわざわざ才気用の対策の陰があるんだし

>>726
Aの連中は
金太郎が一つ抜けてて
不二に跡部が相性悪い
千歳は才気が跡部を封じ込めるか微妙なところだから跡部≧千歳ぐらいかな

>>744
絶対死角を打てなくするくらいの基本スペックは才気千歳には無い
跡部以下確定

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　跡部　不二　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない

>>747
糞ランク

>>744
来た球を素直に返すだけで読めなくなっちゃう才気だからな
まあ才気の解釈の違いなんだろうな
死角を作って特性がかなり才気殺しだと俺は思うわ
パッと見普通のショットな上自分には死角がどこか解らない
死角という自分には無い情報を持ってる跡部は普通とは違うショットを打つだろうし
跡部が失点するラリーが組めたとしても途中のショットが死角に入るかもしれない
超能力的に理屈抜きに予測してくるかと最初は思ったが
手塚が才気を使ってることに気づかない
素直に返されると予測できない
触覚を失ってミスすることに気づかない
と残念な情報が多いから多分そうでもない

>>748
どこが？
作ったのは俺じゃないんで

手塚は才気以外に百錬+ゾーンがあるから才気しかない千歳と同じにすべきじゃない

ID:JfUUCDTE0は昨日から頑張ってる跡部ファン
どうしても跡部を不二以上にしたいみたい

>>752
昨日は来ていないよ
別人だろ

>>744
>>738の才気vs暴れ球については当然前者の認識なんだよな
跡部＞千歳派は後者で前提自体が違うからそこから議論しないと平行線なままだろうよ

>>744
才気を舐めるつもりはないが、相手のテニヌ技そのものを封じたりできないし
相手が才気を使い出した事や感覚剥奪に気づかなかったというマイナスがある
千歳本人が跡部に死角を突かせないラリーをするしかないんだよな

>>755
>千歳本人が跡部に死角を突かせないラリーをするしかないんだよな

まあ、無理だろうな
入江クラスじゃないと

>>745
仕方ないね　そんぐらいか
>>746
絶対と言えるの？それは自分のイメージじゃないの？
基本スペックに長けた白石自身が千歳以外誰も勝てないといった橘と才気使わないまでも接戦するのが千歳だぞ？
跡部ではそんな描写のない、スマッシュでガットをぶち破るほどパワーを持つ橘と打ち合えてるんだぞ？
そのスペックに加え才気で今の地位にいるんだが
真田が雷だけで余裕だろうに手塚の才気にわざわざ対抗策を練るほどの才気を
跡部が破って、絶対的に千歳の死角をついて勝てると思えるのか？
絶対なんて言葉は根拠を言ってくれよ　俺もせいぜい千歳≧跡部か跡部≧千歳ぐらいにしか思ってないのに

>>757
跡部は不二と双璧で千歳以上は確定
以上

>>757
片側にしか打たないデカいハンデの上に暴れ球も使われずに押されてたのを接戦とは言わんだろ

才気しかない雑魚千歳を跡部以上にしたい奴が必死ｗ

千歳に勝ち目がないとは言わんが

・才気で死角回避をシミュできそうにない
・死角をつく余裕を与えないラリーができるか微妙
・そもそも視力が回復した描写がない

と不利な条件が揃いまくってる

入江戦の跡部で一番強い描写って跡部王国なんかじゃなく
タイブレークに入って王国じゃないのに普通にポイント奪ってる描写じゃね？
それともあれは王国なのか？
それはそれで入江のリターンを速攻でジャックナイフ王国で返球できるのは強い描写だが

不二の左でも右でも俺は構わん
雑魚千歳以上なのは明らかだが

さすがに千歳＞跡部はないんじゃないかな。
反応すら出来ない絶対死角というからには予測も不可能なんだろうし。
かと言って、王国を使わせないようにするほどの
基本スペックが千歳にあるとも考えづらい。
明らかに基本スペックで優る入江相手に
クソ長いタイブレークができる程度には、王国が発動するんだろうから。

>>759
バックサイド攻めは聞いたことあるけど
別に千歳はバックハンドが苦手って訳でもないし
なによりフォアに打った方が有利に働くときも一球たりとも打たないってのは結構なハンデだろうな

>>761
視力はどうでもいいだろ
橘が勝手に遠慮しただけで普通に左右に打ってくる手塚とはやりあえてるし
暴れ球が返せるかわからんのは他の大半の連中も一緒

>>758
根拠ぐらい言えやアホ部厨
才気を破れるかも判明してない王国を妄想だけで語るなよｗ
流石キチファンで有名な跡部腐ｗｗｗ説明も出来ないお馬鹿と見える
>>760
その才気だけの人の下に大量に人がいますがｗ
才気対策に陰、不規則ブレ、五感剥奪、心眼とそれぞれ立派な対抗策があるんだが
王国がいつ才気破れたよ？ん？
絶対的なもので破れるならパワーで押せる真田が手塚の才気にわざわざ対策する必要もないんだが
はい論破ｗｗｗ

>>766
跡部と不二なら賛否両論だが、お前しか雑魚千歳が跡部以上と言っていない件ｗ

>絶対的なもので破れるならパワーで押せる真田が手塚の才気にわざわざ対策する必要もないんだが

だから、手塚は雑魚千歳と違って百錬+ゾーン使いなｗ
一緒にするな（笑）

S+　越前　手塚
S　 幸村
S-　真田
A+　遠山　不二
A　 千歳　橘
A-　跡部
B+　白石　木手　柳
B　 切原
B-　蔵兎座

コレじゃダメなの？

>>769
駄目

暫定ランクは>>726か>>747でおｋ

観月さぁぁぁん(はぁと

大体、才気で何でも勝てるんなら幼稚園児でも勝てるってことになるしｗ
入江クラスと互角にラリーしている描写があるからザコバナザコトセ以上は確定

もう今のテニプリはハイパーインフレしてるんだよ
亜久津すら合宿参加当初の真田以上の強さ
参加者の中で進化が早い跡部も千歳なぞ相手にならんくらい強くなってんだろうよ
強さ議論的には雷が才気がどうのでそこまではって意見なんだろうけど
いい加減作者からのメッセージを素直に受け取ったらどうなんだ

そうそう
賛否両論あるのは、跡部が不二以上か不二が跡部以上かってことだけだから
ザコトセザコバナコンビより上

次の話次第で負け組達が大幅に勢力図書き換えるかもしれないし
今取り立てて話す話題もないよな

阿久津が「お前らでは役不足」って言ってたけど
「相手は雑魚だから皆さんが出るまでも無いです。格下の俺で十分ですよ」
こういう意味でいいんだよね？

>>777
そうだな
「お前らじゃ役不足」だから「3番コート控えなんて俺如きで充分。お前らじゃ強すぎだから」という意味だな
「お前らじゃ力不足」なら「お前ら雑魚じゃ勝てっこないから俺様が戦ってやる」だけど

>>745
するとまぁこれぐらいか
>>726と同じだけど

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない

新テニのランクなんだし合宿にいない葵佐伯滝季楽外せ

入江はともかく大和が保留な理由はなんだ？
もう大和の試合の機会はなさそうだし議論して入れようじゃないか

>>779
不二は強化されている描写が無いから、俺は跡部の右で良いと思うがな
まあ、拮抗してるから分からんけど

>>777
ワロタｗｗｗ
亜久津立場を弁えてるいいやつｗ

>>782
拮抗してるなら不二が左でいいんじゃね
仁王版とは言え手塚の技は攻略してるんだし

>>784
いや、右でいいだろ
不二が強化されている描写があれば別だが、今の跡部は序章の不二より明らかにパワーアップしてる

跡部推すならタイブレーク開始時に入江からポイント奪ってる描写とかとりあげてやったらどうなんだ
あれは跡部王国なのか普通にポイント奪っただけなのかわからんが
前者なら入江のリターンに速攻で打ち込む王国の性能のよさ
後者なら跡部の基礎能力のレベルアップを示せるどちらにしろいい描写だろ

こういうせっかくの最新の描写使って丁寧に跡部の強さを論じず
跡部は成長したから強いみたいな強さ議論になってないことしか言えない奴が多すぎるわ

何を言おうが偽手塚に勝った不二のが強いで終了だろ？

跡部腐は跡部はインフレした、しか言えないんだよなー
直接対決がグレーなら他のキャラとの総当たりで総合的に決めるのがルールなのに
不二は仁王の劣化版とは言え百錬才気を攻略できるから有利

不二の話となると必然的にあの意味不明極まりない仁王との試合が絡んでくるからやだねえ
早いとこ不二は強さが既に確定してる相手と試合して新基準を作って欲しい

ところで南が観月より上みたいな扱いだが
観月が7番コートに負けたならともかくそうじゃないんだから
上のコートにいるから南のが上ってのはおかしくね？
芥川は5番にいたから6番の神尾天根より強いって言ってるようなもんだし

たしかに仁王戦は指標にするには不確定要素が多すぎるね
そもそも偽手塚と手塚の能力差がどれほどか分からないしなあ。
新テニではまだ大して不二の描写きてないし。
それこそ跡部と試合したら一発で解決するけど、まず無いだろうな

一時期手塚の右に不二置いてたランクあったな
いくらなんでもそれはねーよと思ったわ
零式サーブ出されてたら負けてたのに
百錬も攻略したとは言い難い感じだったし

単純に偽手塚は才気なしで心眼使う前の不二に5−1
本物手塚は百錬だけで木手に6−0で
比較対象の心眼なし不二と木手がワンランク違うぐらいだろうから
偽手塚と手塚も丁度ワンランク違うぐらいのレベルって認識でいいんじゃね

>>792
何度語ったからわからんが
零式サーブを使われたら負けてたってのは覚醒前に５ゲーム取られた結果であって
覚醒後の強さを語るのには必要のない情報だ
百錬をどう見るかだよな
不二を評価してる人は完全に攻略したと思ってるようだし
評価してない人は攻略してないと思ってる
この認識の差を是正せずに他の選手と比較しても無駄な事だ
とは言っても上記のことも序章の頃散々語ったけど今も統一できてない状態なんだよな

>>794
俺は不二が完璧に百錬才気を攻略したとは思ってない
でも仁王版ならポイント取れるのは確実だろう、でなきゃ逆転できなかった
仁王版でもボコボコにされる展開しか想像できない跡部よりは有利ってこと

まず百錬を攻略したか否かって二者択一はおかしくね？
偽手塚の百錬は攻略したが本物手塚の百錬はわからない、が一番適切な評価だと思うんだが。
前述のように同じ百錬でも当然強さが違うわけだし

>>795
いや想像出来ないとか言われても…
まあゾーンも不完全で走りまわってる仁王の百錬の不完全さには付け入る隙があっても
それに才気を併用されたらちょっと厄介か
でも不二は才気を抜群の相性の良さで無効にしてるだけだから
不二の力の照明としては辛いな

>>796
オーラが見えないときは使ってない派は仁王の百錬すら攻略してないと見てるんだこれがな

才気は破ったって書いてあるけど百錬を破ったは書いてないんだよね
どうせ小さいコマに百錬のオーラあるじゃんとか言ってくるんだろうけど

ゾーンを使うのに才気ほどじゃないけど読みが必要とすれば
クローズドアイがそれすらも封じてゾーンを使わせなかったんじゃないの？
それなら百錬も封じて勝つことができる
この場合不二が手塚に圧倒的に相性がいいことになり上の理論は崩壊しちゃうけど

>798
そもそも偽手塚は本物と違って最初からずっと百錬オーラを常時使用はしてなくて
状況に応じて小出しにしてるからそういう使い方しかできないんだろう
それが偽手塚の百錬スタイル。
それは不二の心眼前も後も変わってないからそういう意味で偽手塚の百錬は攻略したというのは間違いではないと思うぞ

>>801
なるほどそういう解釈もあるか
しかしその場合>>795の言う跡部がボコボコにされるってのは満たせないな
やっぱりあの試合の解釈は千差万別と言うことか

>>788
＞直接対決がグレーなら他のキャラとの総当たりで総合的に決めるのがルールなのに

それについては>>180-191のあたりを参照してくれ

総当たりでは跡部≧不二かなってひたすら言い続けてるだけで
根拠を示していないんだが

跡部派は根拠を示さないで跡部＞○○言うだけが多く、
更に跡部パワーアップを比較対象を無視して過大評価
ID:Q7BkePaE0やID:Q7BkePaE0のように比較相手をひたすら雑魚雑魚ザコと繰り返す

これじゃ議論出来るわけがない

ザコトセザコバナ以上は確定してるから不二の右でも左でもいいよ

>>805
流石にそこまで極端な奴を代表として出すのは酷くないか？

>>803
跡部なら不二より有利に戦えるって根拠がないんだよな
白石よりスペックで上だから白石が出来る事なら出来るとか言われてもな
白石は相手のテニヌを攻略しながら自分に有利な打球を選択できるって点で既に跡部より
上なんだけどな

>>808
白石が跡部より上は無い
流石にそれは無い

釣りなら他所でやれ

次スレのテンプレはこれでいいだろ？

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）

ダブルスしかしてない高校生は入れなくていい
大和が保留なのはなんでかしらんがそれならそれで議論するべきだな

俺は跡部厨であってコアな原作ファンじゃないから作った奴に聞いてくれ

>>808
全国跡部は木手と同格ぐらいのB中堅
才気なしの偽手塚はおそらく橘より強いB最強格だろう

跡部に6−0クラスの力は出してた入江にタイブレーク続けた王国跡部と
才気無効化された偽手塚から2ゲーム連取の心眼不二だと
Bクラスとの差は跡部のほうがつけられるんじゃね？

とはいえ不二は別にBクラスに負けるわけじゃないから総当たりで跡部が優位とは思わんが。
金太郎に負けて千歳以下に勝てるのは不二も跡部も変わらんから総当たりなんて意味ないな。
直接対決で比べるしかない

ヘカトンを攻略できるか微妙だから不二の右でもいいよ
まあ、どうせ後でインフレするだろうし

対戦と言えば王国跡部は金太郎に勝てないと決まってるのか？
絶対死角を突ければ金太郎の守備力も関係ない
大車輪の条件が新で緩んだもののそれでも
金太郎が上に腕とラケット伸ばした高さは必要
そこまで阻止不可能ってもんでもないと思うんだが

不二と跡部は＝でいいのでは？
個人的にはその下の４人と千歳も混ぜて議論したいが

>>810を微調整してB＋を新設すればいいんじゃねーの？

SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　千歳
B+　跡部
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）

>>817に一票

基本的にどちらが勝つかわからない範囲内だから同格に置くんだしな
あんまり左のほうが強いとかこだわらなくていいだろ
個人的には白石より木手柳のがやや強いんじゃないかと思うが
10回やったら10回とも勝敗変わる範疇だろうし
並び順変えろなんて言う気なんて起きん。
不二跡部もそうだし同格になってる奴らは基本的にその程度の拮抗した差しかないという評価だろ

>>817
ランク新設なら金太郎だけワンランク上げるのが一番妥当だろう

>>817
駄目

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
AA 真田
A　金太郎　不二　跡部　千歳
B　橘　白石　木手　柳
C　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　柳生　菊丸　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　南　観月　裕太　東方　季楽　滝
描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）

跡部を下げようと必死なカスはアンチだろ
出直せ
跡部のランクは>>822でほぼ決まり

>>822
妥当だな

王国跡部は全国真田より普通に強いだろ

真田は越えられないだろ。

>>825
おまえのイメージなんてどうでもいいんだが
根拠が妥当でない限りランクは動かんぞ
おれは百錬手塚すら危ういと思うわ
スペックが手塚の方が上で死角付けないから

合宿行ってない奴らとダブルスしかやってない奴らはランクから外せよ

>>822
概ね妥当だと思う
ただ、スレタイが「新テニスの王子様」なんだし季楽とか滝とかその辺は外していかないと

千歳や木手は本来もっと強く見せられたキャラだが相手が手塚だったのがだめ
そのわりに手塚は真田や跡部みたいな同格の相手には弱いという・・・

あっ、佐伯もそうか

この人なんで外されたんだろ
なんとなく白石とかぶってたから？

とりあえずベースは>>822でいいんでないの
同ランクの奴らは、現状それほどの差はないわけで
右左にそうこだわる事もないだろ

とりあえず、金太郎・不二＞跡部は暫定として
跡部と千歳を議論すればほぼ固まるのでは？

大和はどうするんだ
てかなぜ保留にいるのかわからん

>>827
百錬手塚よりスペックが劣るかは置いといて
スペックで勝る相手なら誰でも入江の様に死角を消せる訳では無いと思うよ
山を破って氷を会得した時点でも真田とのスペック差は相当あった訳だし

>>835
ゾーンを破らない限り手塚の死角はつけないだろ
破ってもつけないだろうけどな

>>836
対手塚じゃなくてランク上の相手には氷一切無効との論が前に出た事もあったから、一応そうでは無いだろと
ゾーンを破っても手塚の死角が突けないのは天衣手塚相手なら無論そうだろう

外道さん、手抜き描写あった気がするんだがランクはこんなもんかね
クラウザであれなら切原も行けそうなイメージあるが

>>833
跡部と千歳は議論しつくしてる
跡部が上ってことでFA

>>837
天衣に勝てないのは当たり前
劣化ゾーンを破っても氷は発動しなかった
ゾーンを破ってもその上で死角を突くのは無理だから
百錬手塚相手にも勝ち目は薄い

>>840
百錬手塚に『氷では』その可能性が高いだろうね

王国と氷は全く違うからな

手塚相手だと同じ
ゾーンで引き寄せられ打球を倍返しにされるだけ

王国使っても引き寄せられたら話にならん　後ろから戻るぐらいの回転もかかるみたいだしな
百錬手塚＞跡部、跡部＞千歳、千歳＞百錬手塚の三すくみでFA

手塚自体が強いからな

なるほど、考えたら千歳も才気を打ち消されたら百錬手塚に一方的にやられた位だし、手塚は百錬だけでも相当強いな

>>844
FAか？
まだ王国がゾーンの前では氷同様無力であることしか分かってないぞ
死角との併用はできなくても百錬はゾーンで吸い寄せるのが前提だから
ゾーンさえどうにかすれば戦う道はあるぞ

>>847
ゾーンをどうにかそうな描写がないのに何妄想でごり押ししようとしてんだ
スペックが上がれば返せるってタイプの技じゃないだろ

>>841-842
過去ログ読め
氷と王国の違いは見えるものが氷柱かスケルトンくらいのもんだ
ポイントを取るためにはコントロールが必要なことは確定で
劣化ゾーンを見切っていても劣化ゾーンごときの回転数で発動が無理なもの確定
氷が簡単に決まる相手に対しては王国は無用だし
王国の効果は入江や心眼不二（？）や格上が相手でも絶対死角が見えるようになるというだけ

>>848
妄想もなにも越前との試合でゾーンの回転は見えるようになったじゃん
手塚のゾーンは完全なぶん回転を掛けるのも大きくなるだろうし跡部に見切れない理由はないだろ
ゾーンを破りつつ死角突きは不可能だとしても

死角からずらすだけの劣化ゾーンとどこに打たれようと引き寄せる本家ゾーンを同列に語っていいのかね
そもそも、ゾーンを破るにはまず倍返しに耐えなきゃいけないから、どのみち跡部には勝ち目ないだろ

>>851
ゾーンあってこその百錬だろ？
ゾーンより先に百錬発動するのなんて手塚がレシーバーの時だけじゃないか

>>851
どこに打たれても引き寄せるっていうのは違うんじゃね？
樺地の手塚ゾーンは零式ドロップで崩されてたし
零式の回転がゾーンの回転を打ち消したとかなら、話は別だけど

どうにもこの間から跡部の話題に対して異様な敵意で噛みついてる奴がいるな
自ら厨を名乗る分かりやすい釣りよりも一見議論してるっぽいから質悪いわ

>>853
ゾーンはファントムと違ってノーバンで吸い寄せることは保証してないもんな
バウンドしない系の技は拾いに向かわなきゃいけないだろう
手塚も割と前後には動いてるしな

>>853
手塚の真似してるだけの樺地のゾーンが崩されたから何だよ？
手塚本人なら崩し方知ってても別におかしくない
不二だって羆食らった時は対処できたしな

>>855
手塚本人が使う時は「一歩も動いてない」と描かれてたような
仁王版はやたらと動いてたが

>>856
百錬中は割と動いてる
最初は百錬抜きで純粋にゾーンだけ使ってる時のことを語ってて俺が勘違いしてたのかと思ったが
仁王が比較対象に出てくるってことは間違いなかったみたいだな

>>834
対先読み特化能力しかないから評価できん

んっぅ！あぁあ！っ！ああぅおぉあ；あ！！！１!!]

>>858
外道さんにも普通に幻見えてるんだから別に対先読み特化でもないだろ

>>856
零式以外の崩し方を知ってるなら百練対決で不利になるはずないし、
両者のゾーン自体の優劣があるかなんて描写には無いぞ。

大和の幻はあの場で見えてた奴には全員通じるでいいんじゃないか
観客でさえブレ球が見えるようになるぐらいだし誰に打っても幻が発動すんじゃないか

ペアプリの描写って議論対象になってるよな？←石田など


なら菊丸の四人分身って相当強くないか？
残像が四人分残るほどの高速移動ならば例えスケスケになっても瞬間瞬間での死角は捉えづらい
コートカバー能力も全方向縮地法やスピードスター、金太郎クラス
体力もすでにタイブレークまでフルに戦える作中最高レベル


菊丸強くね？

暫定シングルスランク

SS 　手塚　越前
S　　幸村
AAA　真田　
AA　 菊丸
A　　金太郎　不二　跡部　千歳
B　　橘　白石　木手　柳
C　　切原　外道　鷲尾　鈴木　都　松平
D　　銀　蔵兎座　謙也　海堂　乾
E　　柳生　甲斐　平古場　丸井　桑原　知念　田仁志　忍足　桃城
F　　河村　小春　神尾　伊武　天根
G　　芥川　鳳　日吉　葵　佐伯　黒羽　千石　宍戸　坂田　向日　大石　門脇
H　　南　観月　裕太　東方　季楽　滝

描写待ち　徳川　鬼　亜久津
保留　　　入江　大和
ランク外　樺地　仁王（対戦相手によって極端に強さが変わるため相対評価ができない）

>>863
タイブレークまで〜ってのは大石がコントロールしてたからじゃなかったか？

甲斐戦でも本気を出したのは４−４からだしな

>>863
ボールに追いついても返せなきゃダメな訳で
不二とかの特殊回転系とか田螺師範とかのパワー系の技は菊丸には返せないでしょ
確かに零式や跡部の技には効果ありそうだけどね

一人でダブルスはかなり強いと思うが、パワー系、特殊系は返せないだろうし
ちゃんとペース配分できるか謎
甲斐戦は最初相手が本気じゃなかったし、一人でダブルスも中盤からだしな

ペアプリの4人分身は菊丸ステップの高速移動じゃなくて
一人ダブルスみたいな影分身系統だよな
ネット挟んで一人でダブルスの試合してるわけだし

>>864
菊・・・丸・・・？

wawawa

一人でダブルスって間抜かれてるから本当に二人になってるんだよな

木手と菊丸どっちが強いんだろう
前衛抜いても後衛が取れるだろうし

>>873
手加減してもらったおかげでギリギリ甲斐に勝てただけの菊丸が木手とやりあえる理由がどこにあるんだよ

>>851
同列どころか求められる正確さが段違いな分破られやすさはゾーンの方が上だろ

千歳と跡部について
千歳がさ、無我で真田＆金太郎パクって勝つってのは無し？
てか金太郎１age新設でＡ＋でよくね？

>>873
始め右手でやってた甲斐にギリギリで勝てるレベルだし、ビッグバンもあるし
圧倒的に木手優勢だろ
菊丸がいくら強くなったと言っても関東手塚を圧倒できるとは思えんし

>>875
跡部腐いい加減うざいんだよ
手塚は先読み能力でずっと上だし、才気も併用できるからどうせ跡部は破れない

>>877
話の流れ的にどう読んでも百錬までの手塚との比較であって才気の出る幕はないんだが？
腐を叩きたくて必死なのは分かるが冷静になれ

>>876
千歳が無我を使いこなして技をパクってるシーンがないからな…
状況に応じて無我や才気を使い分けられたら相当強いんだが

>>878
んな事は分かってるんだよ
他の話題を無視して蒸し返すから言ってるんだよ、跡部腐さん

>>879
アホか
記録が残って何時でも蒸し返せるのが掲示板の利点だろうが
しかも何週間もまえならともかく昨夜の話題だぞ？
その時間の人間にしか発言を認めないならチャットでもしてろ

>>876
金太郎はともかく真田はコピーしても無駄だろ
一撃必殺でもないし真田より体が弱い奴がやっても試合終了まで持たないだろう
大車輪は越前も実戦済みだし一発で試合を決める可能性はあるな

金太郎の身体能力も芥川の手首の柔らかさと同様に生来のものだからなぁ

大車輪や雷をパクったところで本人並みの威力が出せるか疑問だよな
返せる奴なら出せるだろうけど

>>883
越前ですら爆発起こせてるんだから本家に多少劣るにしても十分だろう

大和は外道と同格ぐらいか？
それともファントム使われる前は手塚に優勢だったから木手と同格までいけるか？

幻有夢現はまず読みありきの手塚には特に有効というのはよく言われてるし、
あえて三番に留まる理由も無いから隠し球が他にあったとしても
一応は三番相応でいいんじゃないか基礎のショボさももあるわけだし。

ジローの手首の柔らかさってもったいないよな。

手首の柔らかさを活かしてスナップを効かし、超スピンをかけるとか時間差攻撃するとかやってほしいわ。

>>884
恐らく本家の技の威力再現してると思う
ワカメの無我で体の限界越えたグラウンドスマッシュ打ったわけだし

>>888
威力再現とかないわ
田仁志のビッグバンが残念威力になるぞ

通常の切原スマッシュの限界を超えた威力は出せてるだろうが
それが＝本家真田と同等ではないだろうな

>>879
確かに派手な技の無我の描写千歳は少ないよな。まぁ百錬殺しの為だろうけど
だがまぁ千歳は無我意識的にできるくらいだから使いこなせるんでないかな

>>881
それもそうだな。雷で２、３ゲームくらいは取れるだろうがなー

>>882-884
まぁ威力は落ちるんだろうな。そこらへんの説明やらが無いから言いきれんが
だがまぁ千歳は越前や切原よりはパワーあるだろうからパワー技も本家まではいかずとも
この二人よりは威力だせると予想。あくまで予想だが

しかし千歳が大車輪を使って跡部ノックアウトが採用されたら
おまけに不二も越えられるな

千歳がパクリ技でってのは描写がないからボツにされてきたはず
でも「無我を使いこなせる」という設定は有効なので、越前と同じような事が出来るとすれば
ランクは上がるな
蜻蛉や林でゾーンやヘカトンを消すのもいけるだろうし

>>888
本家と同じ威力は無理なんじゃね
切原の火は不二のラケットを弾いたが、本家の火は不二のラケットを弾ける白石並みのパワーの
手塚を球威で押しまくってたからな

>>893
千歳がパクリ出来るかわからんのは才気中だろ？

>>885
銀や乾や勝てないと言われているから
そいつらより下のランクじゃね

>>876
まずは才気と無我が両立出来るかは不明
才気使えないなら、基本スペックが異常に成長＋王国の跡部にどれだけ通用するか不明
それに、大車輪は撃つのにある程度の条件が必要だし、雷はただでさえ撃てる回数が限られてるのに
無我の疲労と合わせると、１セット持たないんじゃないかな？
それと、無我って無意識に技を繰り出すんだったよな？
真田や金太郎の技でなく、バイキングホーンや演舞テニスを無意識に発動しさせてしまう危険性も・・・

蟹の風林火山封じからすると一応ある程度選ぶことは出来るんじゃないかな、
ただまあ雷やら大車輪をバカスカ撃ってたら千歳の身が持たんとは俺も思う。