【和月伸宏】エンバーミング-The 22nd tale-【ジャンプSQ.】
>>1 乙型特化人造人間
5 :
作者の都合により名無しです:2010/11/18(木) 21:13:57 ID:AStD9gLx0
アシュヒト・リヒターとエルム・L・レネゲイドが中1の時だよねェ
即死したりしないだろうか
前スレ後半の愚痴ラッシュは凄かったな
作者が愚痴っぽいと読者も愚痴っぽいのが増えるんだろうか
和月が愚痴っぽいといっても、編集のダーアサも相当常識欠けてる人っぽいけどな
去年のジャンプフェスタに参加したブログ運営者でダーアサに激怒してる人がいる
ダーアサってそれなりにベテランのはずだろ?
大丈夫なのか?w
大丈夫だ、問題ない
ベテランなら真面目にきちんとした仕事ができるかってのは
漫画の作者達が身を持って否定してくれるからな
和月も含めて
空知とか信也のトークは好きなんだけど
和月のトークはどうも気軽に読めない。
浅田はエンバとは相性悪かったのかもな。仕事もトチる始末だし
担当変わってからの新章が今のところ面白いしこれからに期待
和月みたいなベテランに編集がどれだけ影響するか知らんが皆無ってことはないだろう
>>14 俺は和月のおまけページからおまけページにはまったから
他の作家のなれ合いのようなトークじゃ満足できない
>>15 ベテラン作家にベテラン編集は相性悪いのかもね
特にダーアサのようないずれは編集長狙えるような立場の編集だと
でも浅田って今、WJの副編集長やってるよな
和月の原稿掲載に関わるようなミスしたのに出世ってどういうことだ
浅田は昔はいい作家に恵まれてたけど
WJ時代末期とか目も当てられないぐらい爆死続きだったなぁ
>>17 前々から副編とかSQ編集長とか噂はあったし
エンバでのミスの時ももう副編になるの決まってて
適当になってたのかもな
馴れ合いじゃなくて
読者を楽しませる姿勢が好きというか…
まあ好みの話だから平行線だな。
敵になった編集ってのが浅田なの?
敵ってくらいだからミスじゃなくて悪意ある言動があったんじゃないか
時期的に浅田で間違いないかと
同時期にエンバ、ウル、ロザバンの担当やってたのが浅田だからね
和月ほどの大御所怒らせたら左遷されたりしないのかな?
[yoriniyottekokonikakikomutohaiihanasitowaruihanasihatyouteisurukotogahituyou....]
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>>23 ぶっちゃけ大御所といえども、現連載はスクエアの中でも
好待遇で優遇しなきゃいけないような作品でもないからなぁ…
和月は大御所って程、現状の立場は強くないだろ
あと浅田の方も編集者としちゃ古参だろうから
喧嘩両成敗って感じになったんじゃないかな
マジでヤバい事態だったならコミックスにあんなこと書けないだろ
何かしらの手違いはあったんだろうけどそこまでのものじゃないと思うけどねえ
和月は大御所じゃなくて中堅ぐらいじゃないか?
大御所ってのは、ちばてつや、さいとう・たかを、永井豪、本宮ひろし、水島新司とかそこらへんじゃない?
ジャンプ系だと秋元治とか
厳重注意はされるだろうけど、左遷はないだろ
しかしわざわざあんな謝罪文載せたくらいだからなぁ、かなり大事だぞ
和月組組長だからな
和月つながりで尾田が回っちゃったら危ないね。
担当編集なんて会社では大した地位じゃないからなー
編集長で初めて課長レベルだし、和月の方が地位が上なのは当たり前
世界規模のソニーや松下の課長だって別にすごくはないだろ?
和月ほどの重鎮怒らせたら謝罪文掲載くらいは当然だろうな
言葉足らずでイミフだったorz
「敵に」回ったらね。
じゃあ堀江・原哲夫・北条司みたいに編集と仲間連れて集英社飛び出せば?
とか言われそうだな
>>34 尾田と武井といとうと鈴木、内藤か…凄いんだかショボイんだかよく解らんメンツだなw
和月も俺らぐらいにしか愚痴れないだなとか思ってる程度で終わりだろこんなこと
touhounobunnsyou..touhounobunnsyou..touhounobunnsyou..touhounobunnsyou..
touhounobunnsyou..touhounobunnsyou..touhounobunnsyou..touhounobunnsyou..
sakisaki--rabujann..sakisaki--rabujann..sakisaki--rabujann..
sakisaki--rabujann..sakisaki--rabujann..sakisaki--rabujann..
和月を「重鎮」とか言ってる奴は正気か?
それとも信じられないレベルの無知なのか?
経験年数的にはベテランと言っても差し支えないが、業界内の地位的には
掃いて捨てるほどいる漫画家の1人に過ぎんよ
荒木や鳥山、井上武彦クラスでようやく中堅どころだ
お前がキチガイで無知なバカなことはわかった
まともな反証の一つも挙げられない子に無知だのキチガイだのと罵られても苦笑しかできんよ
口ゲンカに負けそうになった幼児が泣きながら「バーカ!バーカ!」と喚いてるのと変わらん
せめて和月が「重鎮(笑)」「大御所(笑)」だと言える根拠くらいは挙げて貰わないとな
誤解しないで欲しいが俺はあくまで和月のファンだよ
ばーかばーか
死ねよきちがい
大御所は言い過ぎだと思うが、SQ内では重鎮で間違いないんじゃないか?
キャリアも20年以上、エンバ入れて3作ヒット、総売上部数でもSQ連載陣の中で最高だろ?
重鎮だからこそ創刊時にSQの看板任されたんだろうし、1号、2号連続で表紙もらえたのも
その表れなんじゃないのか?
和月が中堅だとすると、他の連載作家はひよっ子かペーペーってことになっちまうw
重鎮も大げさだな、ベテランってところじゃないか?
武装は好きだが売上げはせいぜい小ヒットだし、期待されてSQに迎えられたが
エンバは今やコミック売上げもウルティモや青に抜かれた、ヒット作かといわれると疑問だ
>>43 実際中堅〜若手だろジャンプSQの作家陣は
むしろ、和月で重鎮なら漫画界は重鎮だらけになるだろ
漫画家に限ったはなしでは無くて芸事の世界なんて、そう簡単に重鎮とは呼ばれないだろ
重鎮というからには、本人の一言で業界や他の漫画家に
相応の影響を与える位の力が無いとな。
担当云々は分からんが、少なくとも和月の発言にそんな力無いだろうし、
単なる一中堅〜ベテラン作家だろ。
集英に限れば、るろ剣というヒット作で稼がせてもらった関係上、
無下に出来ないだろうけど。
お前ら和月好きすぎだろw
どんだけ和月の呼ばれ方議論してんだ
エンバスレが和月スレになっとるw作家冥利に尽きるな和月w
まぁ余所の雑誌でなら大御所でも重鎮でも通るだろうが
天下の集英社で押しも押されもせぬ位置に居るとは思えんな
るろうにの頃どの巻数か忘れたけど初版100万部発行してたな
これを経験してる作家は少ないだろう
和月は鬼才
>>48 作者が単行本で愚痴りまくってるおかげか
作品ファンで作者ファンって奴が多いよな
創刊号辺りでエンバにハマった身としては、
休載につぐ休載で、2年〜3年散々待たされた挙げ句の
ヒューリーとレイスの糞展開で和月大っ嫌いになった。
コミックスの売上げも落ちてる?みたいだし(つーかウルティモより下なんだ)
プロテクトかかってるのか知らないけどこのまま時間を無駄にした低空飛行で、
掲載順も後ろのまんまで静かに枯れてくといいよ。
3巻までのエンバは好きでした。作者様。
>>52 大嫌いになった作品のスレでわざわざ「好きでした」って書き込むとか
そんなに暇なの?
暇かもね。思い入れが強かったから。
大嫌いになったのは和月で、エンバが嫌いとは言ってない。
3巻までのエンバが特別に好きだったって意味です。
>>54 三巻までは好きだったが
もう枯れて消えてけと思ってる作品がまだ嫌いじゃないのか
レイス並によく分からん愛憎っぷりだな
>>55 枯れて消えてけと思ってるのは和月であって、エンバじゃねえっつの。
結果 今枯れたらエンバが消えることになるんだけど。
一度自分が持ち上げた作品がダメかもしれない…ってなったとき
それを素直に認めたくないって感情ないか?
どうせレイスが死んでファビョった腐女子だろ
>>56 作者が嫌いだが作品は好きってタイプのファン層持ってる作品はけっこうあるけど
そういうのって、休載しまくりだのプライベートでアホやってるだのってパターンが殆どで
「作品が酷い展開だったから作者が嫌いになった」ってので作品まで好きってのは珍しいかと
途中で駄目になったと思った作品に執着する人って
「作品は嫌いだけど作者は見捨てられない」っつーのの方が多いし
てか、ヒューリーとレイスのグダグダは1巻の頃から兆候あったと思うが、そこは好きなのか?
>途中で駄目になったと思った作品に執着する人って
駄目かもしれない…だよ。さっきから0か1かで解釈しすぎ。
まだエルムとジョンがいるじゃないか。
この2つが良展開だったら、ヒューリーとレイスのは駄目だったけど
良作品だったなあ…という結論になるかもしれないって期待はあるんだ。
>てか、ヒューリーとレイスのグダグダは1巻の頃から兆候あったと思うが、そこは好きなのか?
好きじゃなかったら読んでないから。
でも今見返すに、先の展開を期待させるのが上手かっただけかもなと思ってる。
>>59 いや、でも描いてる作者に期待してないんでしょ?
駄目な作者がエルムとジョンを描いて面白くなると?
和月がヒューリーとレイスの関係やら、復讐の聖者設定やらを
ちゃんと活かし切れなかった結果ヒューリー関連は駄目だったが
それ以外なら面白い話を描けるだけの技量を持ってると思ってなければ
そもそも「エンバの今後」に期待はできないと思うんだが
和月に枯れて消えろと言いつつも、心の底では面白い作品描いて欲しいと思ってるってんなら
もう何も言わんが
futtoburou--sifutokikku..futtoburou--sifutokikku..
masutaa-supaa------ku..masutaa-supaa------ku..
masutaa-supaa------ku..masutaa-supaa------ku..
idousikire---------rugannnohitogawarui....idousikire---------rugannnohitogawarui....
期待はあるって書いてるだろ…さすがにわずかだけど。
けどそれは和月の過去の実績を見て、
最低限のエンタメは魅せてくれるのだろうという期待であって
和月が好きだから期待してるのとは違う。
>>62 その「面白くなる僅かな望み」とやらに賭けて今後も和月をクソだと思いながらエンバを読み続けるのか
どこに出しても恥ずかしくないくらい、立派過ぎるエンバ信者だな
信者の鑑だな、今後の参考にしよう
レイスとの戦いに期待するのがそもそも間違い
普通はジョン=ドゥもしくはエルムちゃんとの最後の死闘に期待するもんだ
なんせ人造人間は全て殺す!がキーワードなんだから
まぁ過去編でいい感じに面白くなって来てて後一週間余りが待ち切れないのも分かるが
>>1の通りココは作品スレなんでそろそろスレ違いかとオモ。
>>65 ヒューリーがどっちにも勝てそうにない様な気がするのは何故だろうw
>>63 そうだよ。作品が好き=作者自身が好き じゃないから。
それがどうにも気に入らないようだから、つっかかってくるんだろうけど。
>>67 いや、作者嫌いだけど作品は好きって奴は珍しくないからそこはいいんだ
「エンバは三巻まで!和月はもう枯れた!」って奴がこのスレに書き込むのは変だが
「ヒューリー編がイマイチだったけど、まだ期待してるよ」ってのだったらよくある事だ
ここだと多数派の意見だしね
最初に「三巻までは神だったが今はもう糞」と切り捨ててたから突っかかっただけで
「ヒューリーとレイスの決着が気に入らなかっただけでそれ以外は好き」ってんならそれでいい
なんか香ばしいけど落雷でも落ちた?
正直過去編になって面白くなってきたと思う
その前は確かにグダってた感じはしたが
個人的に最近感じてる不満点はバトルがあっさりしすぎてる点だな
クレイモアくらいコマ割いてもいいんじゃないか?
和月はバトル得意なんだろうし
>「三巻までは神だったが今はもう糞」と切り捨ててたから
切り捨ててねーっつの。
静かに枯れてけは 今は枯れてないと思った上での願望で
枯れた!は私見で断定した中傷だろ。後者の発言なんてしてない。
過去編に入ってから面白くなってきたとは思うが、過去編入れるタイミングが遅すぎだと思う
メインキャラクターに興味や愛着を持たせる切っ掛けを失ってる
ヒューリーは今の過去編と関係ないキャラだから、ただでさえ微妙な
キャラなのに本筋に戻ったときに浮きそうだ。つかヒューリー編って揃いも揃って
微妙な連中ばっかりなんだよな
一応「フランケン全殺し」って目標はあるにしても、個人的な復讐はレイスが死んだ時点で完結しちゃってるからな〜。
これからはジョン・ドゥとエルムメインでヒューリーはサブでいいと思う。
因縁も関係も無いヤツがポーラールートで大暴れ
そしてピーベリー兄貴が相方ポジ
この2点で過去ジョンとヒューリーを上手くリンクさせられるかどうかだな
正直難しそうな気がする
ヒューリーは「ピーベリーの人造人間」って以上に絡む要素が無いのがなぁ
過去編のジョンは記憶喪失の部外者だからこそポーラールートの上層部の命令を聞かず
人造人間の溢れた街に違和感を持つっつー役割があるけど
ワイス一家やレイスの事でポーラールート関係者(死体卿含む)に強い因縁が生まれた風でも無いし
ぶっちゃけ過去編から考えると、復讐者のピーベリーが主人公で
ヒューリーは相方というか武器扱いなポジションのが良かったんでないかと思う
怒りで人格ぶっ壊れてて、ピーベリーが攻撃命令を出したら見境無く人造人間破壊する兵器みたいなノリで
ヒューリー、エルム、ジョンの三大主人公だろ
で、ヒューリー編はひとまず終わった
あとはZガンダムにおけるアムロ的な役割でもういい気がする
ジョンのほうが人間らしく生きている気がする
人間じゃないし生きてないけど
katananozikotiyuyouyoukunokouka....katananozikotiyuyouyoukunokouka....
つかヒューリー編は過去編1つ前の回で終了だろ
レイスとの因縁に決着をつけて終わり
んで今がジョンドゥ編
その後でちっぱい編やって円満終了
とでも思わなきゃやってられん
ヒューリーはいらない子
まだいらないとは決まった訳じゃねぇよ。やり方次第では十分生かせる
これまでの実績を鑑みるといらないと判断するのが妥当
過去編の方が明らかに評判いいし
tikaiwomamottakotonohougajuuyoutekisuto....juuyoutekisut
>>79 そもそも、ここに至るまで「真エーデルの登場で〜」だの「力を手に入れたレイスとの対決が〜」だのと
「こうすりゃ盛り上がるんでね」って予想を外してきてるからな
もうヒューリーとしての物語はもう終わってるから
過去も全て断ち切られ、もはや未来すら求めぬ破壊マシーンにでもなるしかないが
そうなるともはや「ヒューリー」である必要も無くなると
ヒューリーはあんだけ時間使ったのに軸がぶれまくってキャラが立ってないしな
後から出てきたジョンのほうがキャラ立ってるってどうよ
このままフェードアウトして、本編に戻ったときはピーベリーが別の人造人間
連れてても問題ないし。ヒューリーはいらない主人公だな
まだ2話しか掲載されてなくて、話の全貌が見えてもいないのに
ヒューリー編ディスって、異様に過去編ageまくってるひとって…
それだけガッカリオチだったって事だろうさ
過去編はずっと引っ張ってきたピーベリーの復讐の理由や
エルムが生きていた頃、そしておそらく死ぬ瞬間をやるってのを
最強の人造人間ジョンが出来るまでの話と一緒にやるってんだから
期待できる要素が多いってのもあると
まあコレすらもガッカリオチで終わったら本格的に残念な事になるが
異形ヒューリーがインゴルシュタットで死闘やってくれたら満足だが
ジョン=ドゥがやってくれたほうが面白そうな気がする
そもそもヒューリー自身は陰嚢ズバットと因縁が全く無いしな
ヒューリーに関してはやっぱレイスを退場させたのと、退場のさせ方が最悪だったのが痛い
あんだけ引っ張っておいて、最後はポッと出のわけわからん骨に乗っ取られてあぼんとかアホかと
もう1回レイスが骨から肉体の支配権を奪い取って逃走、後日骨の使い方を完全にマスターして再登場
ならまだ良かったのに
グロースとリヒターがレイスの墓を暴きだし超究極のエグゾとかにする展開
そんなのもありうる…のか?
レイスが再登場するとしても、一度自分の中で答え出しちゃってるからな
(今までの執着は何だったんだ?ってくらいいきなり勝手に答えだして
勝手に納得って退場の仕方なのも萎えたが)
その上電極取り替えたら中身も変わってしまいそうだし、レイスである必要が無くなる
レイス復活→ヒューリーがレイス撃破→ヒューリー「本当の敵はフランケンシュタインを作る創造主だったんだ!」
これはなんぼなんでもアホ過ぎるか…
ワイス卿に人造人間の知識与えた奴とかが出れば
ヒューリーの運命を狂わせた全ての元凶みたいな扱いに出来ない事も無いが
そこら辺の情報が特に出てない(レイスの盗んだ書はガン無視だし)のが痛い
そこでレイスとエーデルの死体を使ったミキシングビルド人造人間を死体卿が作成。
ヤンデレとお嬢様が合体…
それなんてあしゅら男爵?
見た目はエーデルで性格はレイス
逆の方が嫌だな
ウルティモみたいになってしまいそうだw
zahouzinnhou--minngumadannsokusyagekihou..
hakureideligizahouzinnhou--minngumadannsokusyagekihou.. iiiiiiiiiii
ネタバレの季節か ネタバレする奴出てくる可能性あるから発売日までスレみないようにしよ
kakusinntekinatiryoku....kakusinntekinatiryoku....
>>99 その姿勢は正しい
バレ屋が来ると必ず「ネタバレすんなカス」とかいちいち構う馬鹿が出てきてスレが荒れるんだよな
我慢を知らないゆとりは困るわ
「ネタバレするな」というのは「このネタバレは本物です」と言ってるようなものだからやめてほしい。
ウソバレで煙幕とかいうやつがいるが
ウソバレも知らない奴にとってはネタバレと同じ効果があるのでやめてほしい
>>99 チラシの裏にでも書いとけや。煽ってる様にしか見えん。
「もう読んだけど今月は面白かった」とかも無しな。
毎月見るから工作に見えて来た。
まだ読んでないけど今月もつまらなかったよ
まだ読んでないけどブソレンのヴィクターがちょろっと登場してたよ
ネタバレ
人造人間が出る
ネタバレ:イカ娘可愛い
kainopanntinnguhaaruyoyumenosekainikazattearunndahasirehasireima.
>>109 エルムの脳内ボイスをイカ娘にしてみたが意外に合わなかった、エルムはアホの子過ぎるw
リリィもアホの子とコミックで書いてたな
最初からジョン=ドゥが主人公だったらもっと人気出たろうになぁ
初登場時の下水道無双した話は書き込みもめっさ多かったし
あれが第1話だったらよかった
バレ:今週のみつどもえは休載
イカは何が面白いのかわからないからいらない
まったり系日常コメディーはもうお腹いっぱいでゲソ
エルムの場合 侵略! アホ娘!になります
>>116 ×イカ娘面白い
○イカ娘可愛い
ってかお前侵略されてるがなw
>>111 エルムの声はガンダムのエルピー・プルのイメージ
アホでいい子だぞ
>>111 個人的に脳内再生的には
エルム・阿澄
アシュ・小野
ジョン・中村
ピー姉・大原
ヒューリー・関智
レイス・斎賀
声優はあまり知らんが、過去の和月アニメ作品の中でいくと
ヒューリーはうえだゆうじ
エルムは操を幼くした元気な声
アシュヒトは大戦死長の人
ジョンが関智一
リリィは柚木涼香
兄貴はなんか図太い女声のイメージがある
ジョンが関智に一票
ヒューリーはちょっとイメージ違うな
ジョンは昔だったら矢尾一樹だなぁw いまなら関智は同意
アシュはなんか秋水死亡の声で脳内再生してる
グロォォォーース!!!
個人的には、ヒューリー関智に同意。
但し、ドモンの頃の声で…。
今月も面白かったな
グロォォーース!
とりあえずリリィは俺の嫁で異論はないな?
若兄貴が乙女すぎてつらい
ピーベリーはリリィの起動には立ち会えなかったって言ってたよな
設定変えたの?と思ってたらお披露目ってそういうことか
今の所、過去編はいい感じで進んでいるね。
昔の兄貴&リリィをがあんな感じだったとは時の流れは無情だと思った。
もしかすると、アシュヒトの再人間化が成功すれば、エルム組以外、
救われそうな気がするのは気のせいだろうか?
面白かった。
ここ最近読み始めたんだけど、死んだ人間を人造人間として生き返らせてるのではなく、
生きた人間をそのまま人造人間にしちゃうんだな・・。
それにしてもジョンとピーベリーはラブラブじゃないかw
なんか設定崩壊してね?
生きてる人間を人造人間にしていいなら、
自由に人体実験やって生命解析すればいいじゃん。
DNAって観念があった頃かどうかは知らないけど。
人造人間に括る意味ねー
あとGがおそろしいくらいスベってた・・・
生命解析の結果に基づいて、育てられた素材がリリィって話なだけじゃないの?
選りすぐって育て上げたって兄貴が言ってるし。
いやだから、人造人間を作るためにその辺から死体を拾ってきて作りますーじゃなくて
人造人間を作るためにわざわざ生きてる人間ぬっ殺して素体にしますーってことだろ?
しかもポーラールートの人々はその考えが正しいと信じきってるようなキチガイばっかなわけで
ジョンが「きが くるっとる」と判断して抜けようとしたのはその考えに共感できなかったから
まぁ普通はそう思うわな
ほとんどホラー映画に出てくるキチガイ殺人鬼とかと変わらん考え方だわ
>>133 生きてる人間使うんだと手間が掛かり過ぎるんだベ
高度なスパコンだったら、部品だの何だのも厳選せにゃならんけど
自宅でちょっとネットするだけのPCだったら中古パーツ漁って組むだけでも十分
的な理屈で
しかしエルムの設定も読み切りから色々変わったんだろうな
読み切りのだと起動時に記憶と人格の崩壊がおきたおかげで
生前の両親から「お前はエルムじゃない」って拒絶されて追い出されましたって扱いだったけど
今の設定だと「Dr.リヒター製の究極の8体に選ばれ、その息子が扱う人造人間になる」なんて超名誉な話だし
>>135 まあ、「神の為に死ねるのは名誉」的な発想で、喜んで生贄になったり自爆したりって宗教は現実にもあるからな
単純にキチガイって切り捨てられるモンでもないべ
でも常識とはやはりかけ離れてるよ・・・。
俺もジョンの立場だったら「何だこのヤバイ人たちは」って思うし。
>>138 外界との繋がりを極限まで減らして独自の文化やら風習やら作り上げちゃってる所だからね〜
日本国内でも「何だこのヤバい人達は」と思えるような土地はあるし
そうなると、生まれた時からどんぶりめし・・・じゃなくて生まれた時からその考えにどっぷり漬かってた兄貴が
この後どんな理由で印付きになって、ポーラールートを敵視するようになったかを描くのが難しくなるな
ここまでルートのキチガイっぷりが浮き彫りになっちゃうと
「ジョンを愛しちゃったからー」
だけだと裏切りの理由としてはちょっと弱いと思うんだが
とりあえず、この後ジョンは無理矢理人造人間にされちゃうんだと思う。
ヒューリーが今まで散々「死人が人間の真似をしてるのは間違い」と主張して
読者に訴えてたわけだから、今月のポーラールートの描写は「こいつらきがくるっとる」
ってことだろうね。ジョンは読者の立場を代弁してる
兄貴は女子供も素材扱いするような本気で「きがくるっとる」人だったし
普通ならジョンが人造人間になったなら名誉と思うだろうなあ
裏切る理由付けが難しくなったな。あと昔は生体実験を普通にやってたなら
本編でもそんな研究してる奴が出てきそうだが出てこないな
そういや「生きた人間を殺して人造人間に」ってだけならワイス卿もやってたか
人造人間に進んで関わるのは悪人か狂人だけ
今まで言ってた通り
人造人間の創造は長寿や死病の克服に繋がるって言ってたけど
本当に繋がるのか?
現状「羽つけてみましたー」「目玉増やしてみましたー」
「しゃべるミミズク創ってみましたー」って
ニュータイプ量産して遊んでるようにしか見えない。
生命を創造したいの? 進化させたいの? どっちよ?
まぁ自分好みの萌えキャラを好きに創造できる技術はちょっと欲しいところだが
漆黒の翼濡れ光る銀髪オッドアイの堕天使とかガンタンクとか男の娘とか作り放題なわけだろ?
オタの夢じゃないか
>>145 人間の身体使って好き勝手やりたいって欲望抑えられてないのを
「人の為になる研究もやってる!」って言い訳してるって話なんでないの?
でも街の連中は、羽根生えてたり労働用に作られた人造人間に肯定的だったわけで
たしかにこれらは病気治療なんかのために作られた訳ではないわな
神の領域に挑戦する背徳的な行為とその末路、ってテーマにする気なら最初から
そうしたほうが良かったなあ。エンバの人造人間は自分の能力に喜んでて
超人大集合なノリになってるから、全然悲哀がない
サバーク博士は人造人間技術者だったのか
何でもいいから誰も泣かない世界が欲しい
guradyeiusuniyoruzennhouikougekitukainoエンバーミング-The 22nd tale
ピーベリーは「人類のため」と信じていたけど、リヒターにとっては建前でしかなかったということかな。
それが復讐に繋がると。
復讐の方向が人造人間全てではなくリヒターの最高傑作のみに向いている辺り、個人的に何かあったんだろうけど
ここから、人造人間に関わるのは〜っていうフレーズにどう持っていくか楽しみ
>>154 その設定もう破綻してるから。
主にマイク=ロフトとかいう人のせいで。
あとアバーラインとか。
>>155 人造人間に関わる騒動に巻き込まれたとして
騒動が解決の為に動いたりするってだけならいいけど
自らの意思でそれ以上踏み込もうとうするのは悪人か狂人って理屈かと
英国の方々は切り裂きジャック事件の解決を求めて協力を仰いだけど
それ以上は踏み込まないし、死体卿との取引も拒絶した訳で
ギリギリセーフって所なのでは?
>>156-157 メアリを人造人間として復活させてる。
何故かジョンとのパイプラインがある。
アウアウ!じゃね?
>>158 メアリを自前の技術で復活させた訳でもなく、あくまで「死体渡して人造人間化を依頼」ってだけだし
ジョンに関しても、オカルト方面で色々調べて人造人間に行き着いた際に得られた情報の一つってだけで
アシュヒト呼んだのとさほど変わらん事かと
死体卿の誘いに乗ったり、独自技術で人造人間製造に成功して
「大英帝国を繁栄させる為なら何だってする」とか言い出さん限りは「狂った」とは言い難い
そもそも当時の英国人が狂っていないと言えるだろうか
常識が 違う
161 :
作者の都合により名無しです:2010/12/04(土) 21:59:48 ID:s0ImIKZ30
メアリーの件は後ろめたさがあったから秘密裏にやってたんだろうし
ジョンを雇うのは他に対抗手段が無いからだ
両方ともあくまで「やむを得ず打った最終手段」でしか無い訳で
なんか純愛映画を見てる気分だった。
2人ともあのままキスしろよ!と思ってしまった。
そしてリリィがあんなピュアだったなんて泣けてくる
ヒューリー止めた時とか、アバーラインさんは人造人間でも人間扱いしようとしてる
人造人間とか関係なく「 人間か、化け物か 」なんだよね彼は
リリィはピュアっつーか、まともじゃないキャラだったな
怖がってるのが「死ぬこと」じゃなくて「出来損ないになること」だし
ポーラールートの異常な価値観の犠牲者ってことなんだろうけどね
つか見てて藤子F先生のミノタウルスの皿を思い出した。あの少女は
死ぬのが怖い、と一度本音を漏らしたからまだ人間っぽかったが
>「死体渡して人造人間化を依頼」
そういう発想が出て来る時点で、一線越えてたような気がする。
死体卿と話をして、戻ってきた感じ。
人造人間に関わったのは自分の判断、大英帝国は関わっていない
とか言ってるあたり、手段を選ばない「悪人」ではあるんじゃないか?
現在のジョンドゥって、ピーベリーの事覚えてたっけ?
ジョンドゥって過去編では何者かわかるかと思ったら過去でもジョンドゥなのね
さらに過去にさかのぼる話があるのかそこは一切触れないのか
>>167 まったく覚えてなくてぶたれたし
隠してるかもしれないけど
今くらいの仲ならぶたれそうもないし、
さらに進展するのか・・・
どんどん「ヒューリーのシナリオ必要だったの?」なレベルに
今のジョン&ピーベリー編、アシュヒト&エルム編をやってから
ヒューリー編(本編)に突入した方がよかったんじゃないだろうか
他誌だが月マガの仮面ライダースピリッツみたいに
各キャラろくに説明が無かったから、ピーベリーはふてぶてしくて場当たり行動
ばかりとるおばさん、アシュヒトは何考えてるか分からんロリ男って
可愛げ無い印象になっちゃったからなー。もっと早めに過去編やっとけばな
ヒューリー編は本編にすると微妙なんだよな、主人公アレだし話も間延びしてるし
ヒューリーごといらない気がしてきた
それを認めたからこそ、レイス退場させて物語再構築という荒業に出たんだと思う
ヒューリーはもう人造人間の枠を超えた何かになるしかないな
いっそ和月が大好きなX-MENのセンチネルみたいになって帰って来てほしい
今回は久々にゾクッと来たなあ。
単なるフランケン製作者集団の秘密結社でない、一国丸ごとキチガイ集団というポーラールートに
背筋が凍った。
単なるマッドサイエンティスト集団ならまだしもマシで、根底の価値観から狂った一般市民の暮らす
イカレた国で展開される今後の現代編に期待大だな。
あ、ヒューリーはどうでもイイです、いやマジで。
>>174 やっちゃいけない荒技だったな…ほぼ満場一致でヒューリー要らん
みたいな結論になってしまった。
要らなかったのはレイスやヴァイオレットじゃなくて
復讐に狂っているのに、するかしないかを選択する余裕があったところだろ?
恐らくポーラールート組が危機に陥ってる時に、颯爽と再登場するんだろうけど
この部分が改善されてないんなら、読者の結論は変わらない気がする。
ていうか、もう今さら何してもケチつけられそう。
>>168 思った。だから今の過去のジョンドゥのキャラ描写が冗長に思える。
活躍するのは人造人間ジョンドゥの方なのに、そっちが申し訳程度にしか描かれてないのはいいのかなあ。
むしろ、ピーベリーがジョンに惚れるまでの過程の描写が欲しかった。
生粋のポーラールート生まれで、死者に涙はないと言っておきながら、
ジョンを失いたくないと流した涙にもっと感動出来た気がする。唐突だった。
まぁぶっちゃけ今の連載は過去のリカバーしてる訳ですから多少の物足りなさは仕方ないかと
ほんとねぇ、いっそヒューリーを不人気覚悟で復讐に狂ったダークヒーローにしちゃえば良かったのに
今回のネームすごく和月の良さが出てたな
1話としての見せ方が上手かったわ
しかしこの話ここから突き落とされると思うと胸熱
この過去編でヒューリーとピーベリーの役割が逆転したな。
ピーベリー主人公でヒューリーはそのお供という設定で進めていけばよいよ。
>>176 そうなると1つ問題になるのはエルムが何で親から拒絶されたかという理由だな。
機能は十分過ぎるほど満たしているけど、性格等が失敗作扱いされてしまったのか。
それとも、エルムの家がポーラールートの中では比較的外の世界との交流があって、
ポーラールートの価値観に耐えられなくなっていたのか、どう行った方向に持っていくんだろうかね。
アシュヒトもリリィの人造人間化を推奨していたけど、いざ自分の恋人がなったときには、
そのギャップに耐えられなかったんだろうな。
>>180 ああ ヴィクターとフランケンシュタインの原典説明のあたりなんか
上手かったよね!
原作知ってるから読み飛ばした
「ザ・ワン」は究極の一体目の素体なのかどうなのか
これがスクエアじゃなくて週刊なら確実にそうだと
最近面白い
ヒューリーとはなんだったのか
ヒューリーの性格は好きなんだがなぁ
「復讐に狂った人造人間」という設定と「人のいい田舎あんちゃん」という性格が全く合ってなかったのが致命的
いっそヒューリーは「人間のまま人造人間と戦えちゃうなんか凄い人」で良かったと思うんだ
あるいは人造人間を否定する兄貴が造り出した、人造人間とは違うベクトルの超人とか
>人間のまま人造人間と戦えちゃうなんか凄い人
それジョンじゃね
今(過去編)のジョンって何なの?
生きてたの?仮死だったの?
死んだと思って運んできたら生き返っちゃった人
あの頃の医者の死亡確認は王大人バリに精度が低かったから、土葬した後で生き返るとか日常茶飯事だったんよ
ジョンもそういう人の1人だったんだろ
向こうはこっちと違って通夜とか無いんかね
>>181 親に拒否られたって設定って連載版でもやってたっけ?
読み切りとはパラレル(死体卿の設定など)という話も出てるし、今回は無いのかと思ってた
エルムの両親は「エルム……立派な人造人間になって良かったね」と涙流して大喜び
その光景を見たアシュヒト(人間エルムが目の前で死んだんで傷心中)は「この街はおかしい」と認識し始め
設備も技術も最高レベルなポーラールート内で研究を続ける事が出来ず、必要最低限の技術を学んだ後は
各地の人造人間を見て回って、死者蘇生の手段を見つけ出すって道を選んだんではないかと予測してるが
そもそもポーラールートは人造人間至上主義なんだから
「せっかく人造人間になれた」子をわざわざ人間に戻そうなんて思想自体無いんじゃなかろうか
今月号見てそう思った
>>190 リヒター(親父の方)が「本当にいいのか?」とか言ってたのは何だった…?
親父「名誉だな!アシュヒト!」
息子「やってくれ!」
今回を踏まえて言えばこうだよな
>>189 親に拒否られたって話は、今回も増刊号の963作小説に出てくる
なんせ究極の8体、人間を超えた存在になるんだからむしろポーラールートでは
最高の名誉だよな。モルモット用の少女にはごり押ししたのに、自分の
彼女がそうなったら人間に戻したいって不自然だな
>>192 あ〜今回もちゃんとその設定なのね
アシュヒト自身のだけならば
完成した人造人間エルムが記憶失って人格も別モノになったんで
「人造人間化は死者蘇生の方法ではない」ってのの重みを思い知って
「僕がイチャイチャしたいのは人間のエルムだ!」ってなったってのは予想が出来るが
リヒター父とエルム両親の反応は謎だな
リヒター父は統治する側であるが故に「人造人間化は素晴らしい事」という思想を敢えて持たずにいるとか
そういう方向性か?
人造人間至上主義ってのは上の連中の都合のいいようにそう信じこませてるだけで、
グロースもリヒターもその他創造主達もそう思ってないんじゃないか?
だからこそピー姉も泣いちゃったわけで。
本音としてはやっぱり人造人間は死体でしかなく生前の人間とは別物と思ってそう。
あそこで暮らしてる一般の連中にしてみれば、生体部品製のロボットでしかないし
素材提供も、神様への生贄とかに近い風習と同じような感覚なんだろうからまだしも
人造人間を「個人」として見ちゃうと、生前とのギャップが酷いんだろうな
ああ、エルム両親が娘が別モノになったショックで人造人間否定し始めて処刑されるって可能性もあるのか
あの世界に処刑ってあるの?成り立つの?
死んだら人造人間用の素体になる
死刑が何の刑罰にもならない世界だ
常識が違うからな。
ポーラールートじゃ素材にしてもらえない死こそ一番の罰となってそうだ。
>>197 人造人間を否定する輩にとっては普通に極刑だろ
周囲の奴らは
「愚かな人間としての生涯を終わらせ、人造人間になれる機会を与える素晴らしい指導者様」
みたいに思わせておけばいい訳だし
程度の低い人造人間の素材に使われるとかって罰がありそう
壊されない限り永遠に続く罰ってのも怖いな
てか、ポーラールートの場合は宗教的な発想ってより
研究用の良い死体が欲しい理由として「素材として死んで人造人間になるのは素晴らしい事」みたいに言ってる訳だから
悪人(ポーラールート基準)でも、死刑にしたら普通に素材にしそうな気がする
てか、そこら辺の感覚も色々と言い訳並べて誤魔化してるだけで
本心では「死ぬのは嫌」「死なれるのは嫌」って輩が多いのでは?
暴走した人造人間が迫ってきた時、エルムやアシュヒトは普通に逃げ回ってたし
ピーベリーだってエルムやアシュヒトを生かす為に頑張ってた訳だし
今回の話が揺るがぬ常識ってんなら「自分が死んだら暴走事故を起こさない人造人間にしてね」みたいに言って
無抵抗に受け入れると思うんだが
性格か記憶、あるいはその両方が変わるんだから
悪・即・創造!という常識が成り立つわな
でもあの世界は「印付きとして囲い込む」とか言ってなかったっけ
囲い込むなんて素材にもできないようなことを何故するのか
>>201 >暴走した人造人間が迫ってきた時、エルムやアシュヒトは普通に逃げ回ってたし
>ピーベリーだってエルムやアシュヒトを生かす為に頑張ってた訳だし
単純に人造人間の実験で犠牲者を出したら決まりが悪いからだと思うが。
自分とさして関係無い素材には名誉と思わせといて
己の身近な人が人造人間になるのは嫌だって随分身勝手だな。
どうやって長年培ってきた価値観を覆すんだろうね。
この話2巻分になるんじゃないか…長丁場はいやだな…。
「人造人間になるのは素晴らしい事です」と主張するが
「なら、自分が殺されて人造人間になってもいいのか?」と問われれば
「自分は創造する側の者だから」「素材に選ばれるような名誉ある家柄の者ではないから」
などと拒否をする
で、「そんなに嫌なのか?」などと深く問いただそうとするとファビョり出す
みたいなノリなんでないかと予想してみるがどうか
100年って宗教と考えると短い部類だし、アレな新興宗教レベルなんでないかと
あの時代と作中の高度な技術なら、
ちょっと上手く隔離して技術の良い面を上手く見せれば、
100年ぐらいでもあれだけの隔離社会は簡単に作れるな
>>204 まぁそうなんだろうね、それの否定がアシュヒトで、破壊がピーベリー。で、肯定が死体卿なんだろう。
>>201 逃げ回っていたのは、素材になるにしても死に方が必要だからじゃないの?
ミンチになっちゃったら素材として使うことができないだろうし
208 :
作者の都合により名無しです:2010/12/05(日) 20:43:43 ID:l2qxHpuK0
久々に「ポア」って単語が思い浮かんだw
過去編のリッパーはどうなってるんだろうな。
やっぱり暴れないように封印か?
>>206 なんとなく死体卿はポーラールートの人たちとも違った価値観の持ち主な気がする
まあ既に「実は死体卿だけは普通の人間」だと予想してハズしてしまってるから
あんま自信無いが
素体にされるんじゃなくて、死体バラされてただのパーツ扱いなら罰にもなりそうな気がする。
過去編は面白くなってるとは思うけど、まとめかた次第では
とんでもない愚作になるな。というかここでコケたらもう今後期待出来ない
レイスを強引に強制退場させたのを見た後だからねえ…
小説バトロワで「この国の子供同士の殺し合いに、お前の子供が選ばれたらどうする」
と言われた教師が「国の方針だ、喜んで差し出すさ」とニヤニヤ笑って答えるところがある
これくらいやってくれないと、ポーラールートの狂気はぬるく感じるな
小説バトロワを例えに出すのは非常に恥ずかしい
バトロワ(笑)
ロンドン大襲撃、どうする!?→ジョンが一人でやってくれました
レイスパワーアップで再登場!→僕がみんな間違ってました!
と( ゚Д゚)ポカーンを経験してるので、過去編でまたポカーンがあっても驚かな…くない
ロンドンで化物大バトルと思ってたところにジョンが来て肩透かしを食らった気分だったのは俺も同じだな
お陰でその後のヒューリーとレイスのバトルの印象が薄くなってしまった
とりあえずなんか地味だったのは覚えてるが
>>213-214 安易にくさすけど212の例えはわかりやすかった。
だったらおまえらもっと高尚な作品で例えてくれよ。
確かに市民はポーラールートの方針になら喜んで従うくらいじゃないと。
>>216 全身タイツでがんばってたろーが!
言いたいところだけど、ミミズクが忘れられたくらいしか覚えてないな。
こういう場合街丸ごとくるっとるほうが面白い(研究のため、は建前で身近な人が
犠牲になるのが嫌って考えかたならピーベリーとジョンを逃がそうとした人が
いてもおかしくない)けど、実際どうなんだろうね。しかしポーラールートの
価値観とはいえ、同じ人間なのにコフィン家を『殺していい材料一族』と見ている
ピーベリーもかなりキテるよな
そういやこの過去編では稲妻兄弟離反まではやらないのかね?
人造人間ジョン暴走、アシュヒトの片脚が無くなってエルム人造人間化、ピーベリーが復讐に走り始めた辺りで
現在(作中時間的に)に戻りそうな気がするが
ポーラールートは人間に都合がいいようになっていたとはいえ、割と共存している状況だった訳で
虐げられた人造人間が反旗を翻すってのはちょっと違和感が
ここから大量離反するような何かが起きたという事なのだろうか
あと、色んな意味でポーラールートの思想にドップリだったリリィ(生前)が
人造人間化した後で死体卿側に付いたって経緯も少し気になる
記憶も無くなって人格も狂うんだから生前の思想なんてほとんど関係ないんじゃない?
つーか人造人間マンセー主義なら死体卿に着くほうが自然な気がする。
稲妻兄弟離反の経緯も気にはなるけど、最低あと二回くらいで過去編は終わらせて欲しい
ジョンが拉致られてフランケンに、で1回
ジョン暴走で因縁を振りまきつつ現代へ、で1回
でないとまた中だるみする
ふと思ったんだが、ヒューリーって体をドンドン改造されていくとして、
その素材が人造人間に恨みを持つ者達の死体や犠牲者達の死体になるんじゃないか。
で、どんどん素材になった人たちの憎しみがヒューリーを取り込んでいくと。
ジョン・ドウとガチでやりあう頃には人造人間を見ただけで暴走、止める事がヒューリーさえも出来ないとか。
今月号は今まで読んだエンバの中で一番面白かった。
ピーベリー達がすごい怖かった。あのエルムがあんな怖い事言うとは・・・。
後ヒューリーってベルセルクのガッツっぽくない?
こう特化型が名誉だって話見ると、リッパーってこの町の人々はどんな風に見てたんだろ
「札付きの悪党だったけど素晴らしいフランケンシュタインに生まれ変わった、ブラボー!」
みたいな感じ?
フランケンシュタインになっても監禁するくらいだからHAHAHAといいながらすぐ悪いことしてそう
俺は生まれて骨だけのエグゾがどんな扱いだったのか気になる
リヒターが作った究極8体の半分が稲光兄弟に行ってるのはどういうことなのか
エグゾは行ったと言うより封印されていたのを持っていかれたと言う方が正しい気がするが、
他の3体については少し解らないよな。
人造人間になったタイガーリリィは死体卿に説得されたと言う面もありそうだが、スカベンジャーは想像も出来ないな。
ボーラールートのヒエラルキーは
創造主>人造人間>一般人
で今まで描写されていないだけで中身は
創造主=神
人造人間=神に仕える奴隷
一般人=奴隷の材料
と言う扱いなのかもしれない。
稲光兄弟は完全人造人間上位主義で袂を割ったと言うところかね。
スカベンは餌付けされたとか適当な理由で描写されるよw
筋肉特化型も控えてることだし、これ以上1体1体にドラマ付けてたら
訳わかんなくなりそう。
>>221 同意。だけどあそこまでキチってる人達の価値観を覆す描写を
短く描ききるのは無理な気がする…。
現代でビリ姉が怒ってたのは捨てられたからじゃなくて
過去を忘れちゃったからなのか?
思い出したら普通にデレるんだろうか・・・
naifutukainiyorurennzokusyageki....naifutukainiyorurennzokusyageki....
>>222 思念は脳に記録されるんだから、体のパーツを移植されても
された側への脳の影響はないと思われ
死体卿は、好きなのが死体なのか死体を使った実験なのか人造人間なのか
訳わからん中途半端なキャラだからなあ、リリィが付いていってるのが謎
>>231 元々エセ科学題材にした作品だし
「脳以外の臓器にも記憶は宿るのだ」
みたいな事を言い出しても驚きはしない
仁?
>>232 そういや牛股師範はナチュラルなフランケンシュタインかw
今月はベタベタな恋愛劇だったけど
それが良かった
>>231 いや、現実世界では体のパーツを移植されても記憶が継承されたりしないのはわかっているが、
漫画だしある程度はトンデモ科学も受け入れていいと思うんだ。
漫画なんだから科学的な正しさよりも面白さを重視して欲しいな。
俺のアイデアが実際にやったら面白いかどうかはこっちにおいておいて。
死体卿は死体が好きと言うよりいろんな意味で終わっている人間のが好きなんじゃないかな。
死体卿が気に入った生きた人間は闇化ヴァイオレットとアシュヒトの二人だし。
逆にヒューリーは人造人間だが過去ではなく未来を見ろと行っているから180度真逆の思想の持ち主だと、
感じているんだろうな。
死体卿はどのへんがネクロフィリアなのかわからない
ってネクロフィリアの人がゆってた
>>236 死体卿はレイスを実験材料としか見てなかったような。「逆らったら材料」、
大量に仲間の人造人間がジョン無双の犠牲になろうが(´_ゝ`)フーン感覚じゃ
『愛好家』かは疑問だし、そんなのに心酔してるリリィもよく分からん
ジョンに壊されても死体は死体。
ロンドンの地下に大量の死体が転がってるなんて最高。
動く死体もいいけど動かない死体もいいよね!
という考え。
>>239 そういうタイプなら、それこそヒューリーも受け入れていかんと駄目だベ
「主張はちょっと気に入らないけど死体だからいいか!これくらい愛嬌だよネ!」
と言うくらいの心の広さなら、気色悪い死体愛好家な敵としてのカリスマ性が出たかもしれん
まあ死体愛好家って「死体は自分に逆らわない(抵抗しない)から好き」ってタイプもいるから
動かない死体はOK、未来に生きる気力を無くして無抵抗になった人間もOK、自分に逆らうなら人造人間でもOUT
って、ただの心が狭い野郎って考える事も出来るけどな
そうか、カリスマ性が感じられないのはみみっちいからか
ヒューリーに対し「お前は駄目だ」と言うんじゃなく、
死体が好きなら「また動かない死体に戻してコレクションにしてやる」
死体を使った実験が好きなら「いつか材料にしてやる」人造人間が好きなら
「お前面白いからスカウトしてやる」とか言ったほうがどういうキャラなのか
分かりやすかったな。これでもすでに色々矛盾が出てるか
自分が至高だと思ってる趣味を真っ向から全否定されてムカついたんじゃね?
>>242 そもそも世界的に人造人間研究が異端ってのは理解してるだろうに
全否定された程度でムカついて「お前だけは駄目」って言い出したのなら
結局「肩書きだけ立派な小物」ってのは変わらんのでは
普通に死体は好き!死体こそ最高!って考えでヒューリーが死体を否定するのがむかついたんだろう
一応リッちゃん保護してジョンには友達になろう!って誘ってるから強い死体には一層興味があるんだろう
>>244 いや、だったら人間からの依頼とはいえ
友達の人造人間達を短時間で壊滅させたジョンに友好的なのは何でよ?って話な訳で
そもそも、「人造人間が大好き」ってんなら、散っていった同胞達の事を悲しまないのが変だし
「死体なら人造人間だろうがそうでなかろうが構わない」って主義なら、リリィが従う理由が謎だし
ヒューリーの主張だって「人造人間を死体に戻す」という話にしかならないから拒絶するのが微妙と
てかヒューリーはリヒター家の極秘技術パチって作られた「9体目の究極」って呼べるような希少品で
リッパーすら倒す高性能なブツなんだから、素直に欲しがらせても良かったんでないか
>>245 「死体が好きだ」演説から「人造人間>普通の死体」なんだろうけど、普通の死体もそれはそれで好き。
しかも作り直しが効くから悲しくもないしジョンの事はそれほど怒ってない。
ただリッパーとエグゾを作り直せない事は残念だと思ってる。
リリィとかは例外かもしれないけど基本的に「同志」というより「コレクション」の感覚っぽい。
リリィが従うのは生前の人造人間マンセー主義が更に狂った結果。
ヒューリーの主張は「人造人間を死体に戻す」という話ではなく
「人造人間はとっくに終わっていて未来がない。生者の真似事をしているだけ」という物だから死体卿の主張と正反対。
迎え入れないとは言ったけど、バラしてパーツを流用するくらいはするかも。
素体としてヒューリー自信を使うと人造人間アンチ主義が残る可能性があるし。
とまあ長々と反論してみた。邪魔だろうからもうやめとく。
>>245 死体郷はヒューリーが戦う時はヒューリーを「良い気に入った」ってレイスにも頼まれてヒューリ欲しがってたけどヒューリーに死体のくせに死体を否定されたからやっぱりいけなかったんだろ リリィも生まれてすぐ何かあって死体郷に陶酔してるんだろうし
なんていうかこのスレ細かいところを気にする人多いなw自分が無頓着なだけかもしれないけど
>>245 死体は好きだが、個々の死体に思い入れは無いんだろう。
死体であるヒューリーは受け入れるが、ヒューリーの考えは相容れない→なら壊す
リッパーに関しては、困ったちゃんだが、リッパーの考え方を受け入れてるから、死体として庇護しただけで。
みんな語るなぁ
>>249 自分も乙女な兄貴のインパクトが強過ぎてストーリーにまで意識が回らんwww
やめとくと言いつつ、ついでにに一つ。
死体卿にとっては死体が至上の物で生者より上なのに、ヒューリーはそれを「生者の真似事」で無意味扱いした訳だけどさ、
なんかオタに向かって「漫画やアニメはモテない奴の逃げ口。現実の女を見ろ」みたいな主張してるのに近いなぁと思った。
>>252 ヒューリーが嫌われてるのは主張と行動に一貫性が無いからだベ
人造人間を全否定するって思考自体が読者に拒絶されてるんでなく
そう主張する割に「人造人間メアリは安らかに眠らせる」「エルムは最後に破壊」とかやってるから
中途半端で嫌われていると
マジレスされた…
>>253 その辺は中途半端と言うよりヒューリーの良心だろ。
メアリにせよエルムにせよ最終的には破壊する事を目的している事にはブレは無いわけだし。
どちらも人造人間のままで良いとは言っていないし、人造人間は死ぬべきだと言うヒューリーの、
考えは変わっていない(エルムにかんしてはアシュヒトによる再人間化に期待している部分も有るだろうが)。
メアリに「安らかに眠らせる」と言うのは言い換えれば「優しく丁寧に破壊する」だし、
エルムは「他の人造人間を破壊し終わるまでに人間化出来なければ破壊する」だろ。
どっちも最後には破壊する事に変わりは無い。
人間に例えれば安楽死だろうが拷問の果ての死だろうがどっちも殺している事には変わらないと言う事だろう。
手段が優しくか乱暴かの違いが有るだけで主張と行動に一貫性がないとまでは言えないだろう。
w
メアリに安らかな死をって部分は単行本で変更されてたな
>>255 だから、そういう良心が残ってるキャラを
「人造人間を全て否定する者」で「怒りに狂ってる」という性格付けしてるから中途半端なんだと
人造人間は人格や記憶がどこか壊れているって設定で
ヒューリーは人造人間への怒りが顕著になってるって話なんだから
「娘への愛情が残ってるから安らかに眠らせよう」とか
「限界ギリギリまで人間化成功を待ってやる」とか
そういう良心と理性が残りまくってる判断が出来るのがどうなんだ?って訳で
「普通の気の良い田舎兄ちゃんの死体が、偶然人造人間を破壊する人造人間に選ばれました」ってんなら
ソレでもいいんだろうが
結局の所、ヒューリーの動機の元をしっかり描けてないのが問題なんだろうな
1巻だけ見るなら「化け物は壊す」「人造人間は化け物」→「人造人間は壊す」の図式
2つ目の「人造人間=化け物」の認識にブレがあるのがヒューリーで
それへの返答となる「人造人間とは何ぞや?」というのを今過去編でやってて
・・・・・そこにはヒューリー出てこない。ダメかもしれんね主人公
「人造人間とそれに関わる物を全部終わらせる」という目的だと思ってるけど。
こんな長い間ヒューリーに尺使っておいて、レイス強制退場でリセットされても
無かったことにならないだろ…とっとと締めて新作描いた方が
信者も本人の漫画家生命的にもいいんじゃないか。
何が転機になったのか知らないけど、急に読者の空気伺い始めて
漫画の展開がベタベタ(王道)だ。王道はやらん!じゃなかったの?
ヒューリーのブレも、死体卿のわかりづらいキャラも
漫画家和月の今の実力の無さを露呈してる。
前のレスで静かに枯れてけと言われてたの、
うまい悪意の出し方だなとうっかり感心した。
今すぐ死ね(打ちきられろ)じゃなくて苦しんで死ねってことだもんな。
>>261 そうか?
あのレスの後で言い訳並べまくってて
えらく滑稽だったと思うがw
応酬してた奴が意図汲みきれてなかっただけのように見えたけど。
って言ったら本人乙されるか。
>>261 そう言えば4巻で
アイディアが被っても俺なりの味を加えることでなんちゃらって
言ってたな。考えが変わった?
もうなんかヒューリーは「復讐の聖者(笑)」って感じだからなあ
人造人間は皆殺しと言っておいて、人造人間に順位付けてる復讐者
>>264 エンバは、今までひたすら奇をてらうことばかりに集中してたと思う
それが裏目に出て、人気がごらんの有り様だからベタ路線に行ったのかね
>>255 いや、エルムに対するアレは破壊する気なんかサラサラないけど人造人間は全て破壊するなんて
大見得切っちゃった手前、バツが悪くて「いや、エルムは別だよ」なんて言えなくて、『最後に壊すから
サッサと人間に戻してやってよ、そうじゃないとエルムと馴れ合っちゃってる俺がカッコ悪いじゃない』
という内心で言ってるだけの取り繕いのセリフだろ。
そういや今のポーラールートってどうなってんだろかね?
稲妻兄弟離反騒動でで被害者出しまくってる以上
今の過去編の描写みたいに「人造人間技術の恩恵を受けてる街」ってのが維持出来てるとは思えんけど
いや、むしろ過去にそういう事件があっても、あのまま人造人間に感謝して楽しく生活してるって方が
「街全体が狂ってる」って感じが出てるか?
>>266 俺がカッコわるいじゃないワロタwww
「人造人間は安らかに眠らせはしない!って発言な…あれ
怒りにまかせて言っちゃっただけだから本気にすんなよ」的なこと
作中のどっかで言っちゃえよヒューリー 楽になるぞ。
>>267 寂れてる気がする。なんとなくだけど。
リヒターが究極の人造人間20体位創って待ち構えてたらどうしようと
一瞬思ったけど、ピーベリーがヒューリーを9体目と言い切ってるから
そんなことはないか。
どうやって情報収集しているのか知らないけど、究極は8体だけとは
知っているんだな。
>>133 あとGがおそろしいくらいスベってた・・・
大分前のレスですまんが、ワッキーのギャグのセンスの無さには戦慄を覚える時がある
笑いの神に見放されているんだよなぁ・・・
Gはギャグってより狂気的なモンのが強く感じだがなぁ
掛け声に合わせた意味不明なポーズを老若男女がノリノリでやるってのが宗教っぽくて
てか、あのシーン
ノリノリのアシュヒト、ちょっと控えめのエルム
やる気なさそうに「返礼だから」って感じでやってるピーベリーと
地味にそれぞれの差が出てて結構良かったと思った
Gのとこはちょっと好き
Gはそこまで笑い取りに行ってたのか
確かに腹筋にはピクリとも来なかったけど、ああシュールなシーンなんだと流して読んだよ
和月のギャグって結構好きだったんだけどエンバのは寒すぎてキツイ
sairenn[sonotikaratukaituzukerebageeeezisosyouhisitegeeeeziwotame....]
275 :
作者の都合により名無しです:2010/12/08(水) 01:36:49 ID:9Id7DjTWO
安慈っていういいモデルが過去に居たのになんでヒューリーあんな微妙な復讐者になってしまうん
Gはすごく和月らしくて好きだけどな
ああいうことやれちゃうのが和月作品
男爵様みたいなもんだ
「目に入った人造人間は問答無用でぶっ殺す!」ってキャラにしちゃうと
斗貴子さんと被るのでぬるいキャラにしたら、すっごく微妙な結果になった
「言うこと一貫しない説教主人公」って一体誰の支持を得られるのかと
133だけど、Gはギャグという意味の他に
276の言う"和月らしさ"も含まれてた。
ハイルヒトラー!と比べてやすっちいな…と思って。
「今日も創造〜」ってテキストもカリスマ的な印象に見えなかったし。
ただ悪人面だと思ってたけど、わりと良い人っぽい外見だったなグロース。
マイクロフトさんと被りそうだけど。
あとグーッ(G)っってgutってドイツ語でいいんだよな?
英語で言ってないよな?
×Gはギャグという意味の他に
○Gがスベってるという意味の中には 笑いの他に
だった。意味不明ですまん。
死体卿の演説のハズしてる感じを思い出した
エンバって名言が無いよな…武装をよく知らない俺でも
ブラボーの名言は知ってるのに。
ぶっちゃけ、エンバとGBWって「頭の中だけで考えた書きたい漫画」なんだよ、だからちっとも血肉や熱・情念を感じない
武装錬金の次郎さんみろ、死体卿なんてゴミキャラより遥かに生きてる
>>263 あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ
このスレの流れ読んでると過去編終わってヒューリー再登場の回が来るのがドキドキハラハラする。
ある意味期待で一杯。
GBWも当時最終回まで打ち切りに気づかなかった俺だ
和月作品であればよほどのことがない限り問題ない
ここの住人を満足できるかどうかはどうでもいいし
今月号読んだ なんていうラブコメ
そして和月のネームの良さが現れた回だったな 来月号は鬱展開しか思い浮かばん…
兄貴とジョンはあれは恋に落ちたってことで捉えて良いの?
>>280 舞台が日本じゃないからかね
和月の描く昭和、できれば戦後直後が読んでみたいなぁ
現代劇は服のセンスが壊滅的だから勘弁
>>285 > 舞台が日本じゃないからかね
それはあるな、近代イギリスは和月が描きたいかもしれんが、和月の血肉じゃないし読者が読みたいものでもない
naifunagenaifunagenaifunagenaifunagejannppunannfunagehasiritakahiku....
>>277 > 「言うこと一貫しない説教主人公」って一体誰の支持を得られるのかと
割と似たような評価・ポジションの、月光さんに比べたら
回りが色々と動いてくれるだけ、こっちのほうが随分ましに見えるなあ
ジュビロもなぁ……こうして屑主人公の例として並べられるのは正直辛い
和月は肩肘張らず少年漫画書き、ジュビロは青年誌に行くのが幸せだと思う
290 :
グレ基地:2010/12/09(木) 02:53:47 ID:0bknDROk0
今月は良い話だったなと思った。
初めてSQで一番いいと感じたかもしれん。
ヒューリー編では肩すかし食らった気がしたけど、最近面白さが復活してきてる気がする。
ちなみに、Gは好きだw受けはしないが和月らしくてほほえましい。
>>286 ロンドン居辛かったとか取材旅行の感想で言ってなかったっけ。
だから背景描写に思い入れがななくて倫敦で展開されてる話に
感じられなかったんだろうな。背景コピーばっかだったし。
倫敦編ラストこれでもかと倫敦の風景入れて、強引に倫敦押ししてるのに
ちょっと笑った。
るろ剣の闘いはその後ワンピにも受け継がれる「信念バトル」なんて言われてたくらいだし、和月自信の情念が弱いとダメダメなんだよなぁ
誰も責めないから、自分で書きやすく思い入れ込められる話し書いてくれ
ロンドンで痛い目を見たヒラコーはあれほどの怪作を作り上げたというのに
『田舎育ちの気のいい兄ちゃん』と『小賢しい説教』は繋がらないんだよな
頭で考えるより体が動いて3人を助けに走ったジョンのほうが
田舎の気のいい兄ちゃんと言われてしっくり来る
カズキが『小賢しい説教』始めたらウゼーもんなぁw
武装錬金はGBWの反省を生かしたお陰でそこそこ成功したが、結局読者も編集も無視して我を通した展開やったら打ち切られた
エンバはその武装錬金で出来たことを全部忘れちゃってる上に反省も見えないのが救えない
>>294 説教キャラにするんだったら、「人造人間への怒りに狂ってる」って設定にしなきゃ良かったのにな
人造人間に関わらされた結果、家族も仲間も自分の命も失って、残されたのは人造人間への憎しみのみって
色々枯れたキャラとかなら、他人を同じ道を歩ませない為に自虐も兼ねた説教するとかでも自然だったろうが
怒りと憎しみのままに戦う奴って他人を説教する立場から遠いポジションだろうし
逆に俺はもっと和月がやりたいようにやればいいんだと思うよ
なかGBW以降なんか勝手に少年漫画とか過去にやったことはしたくないとか
縛りプレイしてるけど
自分の好み全開でやりたいことやればおのずとファンはついていくと思うが
,m,m
>>297 和月がやりたいことがお前が言うところの縛りなわけで
出来ないことやって滑ってるから縛りになってるだけだ
>>299 後書きから察すると、和月は変に真面目で
「漫画家たるもの、常に新しい方向に挑戦していかねばなるまい!」
みたいな感情持ってて、出来ない事や不向きな事に率先的に挑みたがってそうではあるな
和月の中でジョンのキャラは出来あがっててそれとかぶらないようにヒューリーを作ったら
ああなっちゃったって過去編のジョンを見て思った
レイスはヒューリーに執着するんじゃなくて
ヒューリーを守る事に執着してればキャラ生きたかもしれないね。
と、進撃の巨人読んで思った。
人気投票やったら完全にジョンドゥ>>>ヒューリーだな
俺はレイスに入れてたかもしれない
ジョンドゥが主役だな読みきりの時からの流れで
今の展開面白いよマジで
suragga----tokkkou----ganndamuiiiisuragga----tokkkou----ganndamuiiii
ご
ジョンの花嫁造るパーツを報酬としてもらう設定好きだから、
無くなってるっぽいのが残念。
いや、分からんよ
今のジョンが「愛するピーベリーと一緒に居たい」って考えてたのが
人造人間化によって記憶が全部飛んだ結果
「何か愛する人と一緒に居たいという感情があるが相手がいない!しかたない、花嫁創るか!!」
みたいになった可能性もあるし
じゃあ描写されてないだけで、マイクロフトがパーツ与えてる可能性があるのか。
マイクロフトまじ悪人。
なんとなく読んでみたら面白くて4巻まで集めたんだけど
5巻はまだまだでないの?
ここで突然リトルロゼが出現して壮絶な修羅場が発生します
naifutukainiyorikaitennzanngekishikisoutennzanngekisikaigirituki....
死体卿が取引持ちかけた時にアシュが人造人間の安定供給などうんぬん言ってたけど、
ポーラールートだと結構安定供給されてるよな。
数体の成功品の影に数百体単位の失敗作がるんだろうか。
naifuyokoittyokusennjounokaitennnaifugiri....ryuugitohaennbaminnguka
生前のリリィが言っている様に記憶の損失、精神の変貌、自我の崩壊は望まれなく
まして機能の一つも発揮出来なかった人造人間はその場で破壊されるのだろう
それらを招かない為に素材にもこだわるのだろうし
花輪かけてるのってエーデルだよな?
>>317 俺も思ったw 後ゴスペラーズにトキコさんと恵いるよなw
madoubii-------mu..zinsikimadoubii-------mu..madoubii-------mu..
都条例の影響心配
都条例に抵触しそうな要素あるか?
naifutukainiyoruzanngekihazikihazike....futukainiyoruzanngekihaziki
ミノタウロスの皿思い出したの俺だけじゃなかったか
価値観の違いって怖いよね
>>321 兄貴の下着姿とかヤバそうな気が 後はエルムとか
>>321 何か勘違いしてるみたいだが、
あの条例はエロだけの規制じゃないぞ。
役人の解釈しだいで何でも規制出来るような曖昧なしろものだ。
でこれまでの答弁から暴力規制なんかもしたがっていて、
バトル物も規制される可能性がある。
だからそれまで黙ってやり過ごそうとしていた集英社も怒って反対派になったんだよ。
ジャンプの主力であるバトル物を規制されたらどうしようもないからな。
スレ違いなんで詳しい話は該当のスレででも聞いてくれ。
それより兄貴が乙女すぎて生きてるのが辛い。
悪名高き治安維持法もエログロ取り締まりから生まれました
hakureideligizahouzinnhou--minngumadannsokusyagekihou..
>>321 死体を改造しているという設定そのものがアウトだと思うけど?
例えば未成年による死体損壊事件とか起これば
アホ共は「死体を損傷させる漫画がこのような事件を助長する」という大義名分を得て
一方的に規制を実行できる条例なんで
katahouniyorunaifutukainoitigekiridatuzanngekinototugekisiseihatada....
>>329 だから該当スレへ行けと何度言えば(ry
その前になんか話題振ればいいだろ
>>325 多分お前も条例の内容勘違いしてる。
犯罪行為に関しては、以前の都条例と内容は変わりない。
>>333 犯罪行為かどうかの判断は権力者にゆだねられているけどな
>>334 以前から同じ基準で規制されてないから今までと劇的には変わらんって事だ。
336 :
作者の都合により名無しです:2010/12/17(金) 22:50:43 ID:DkSfOnQ50
石原の目的は性描写の規制だからな
エンバというか和月作品には大して関係ない話
egaranorennsyuusiyoukanatumaranaitokorogatanosiikuhennkasurunodaremo....
テレビでやってたけど
副知事いわくほとんど規制しないらしよ
拡大解釈すんなとのこと
「現実の女口説けよwオタどもw二次元と違ってコロコロ言うこと変わるから面白いぞw」発言の副知事ですかw
あんさー
法律ってのはどんな馬鹿でも執行できるから法律なんだって分かってんの?
「火の鳥は名作だから問題ありません」
なんていう個人の主観によって決裁されるものを、もう法律なんて呼ばないだぞ?
百万歩譲って石原の爺さん達が性描写だけに規制をかけるとしよう
でも次の人間がそうとは限らないだろ。
法律で基準が明文化されてるなら拡大解釈も恣意的解釈も限界があるし、戦いようがあるけど
今の条例だと無理なんだ。お上様の匙加減一つなわけ。
だから出版社漫画家も規制そのものじゃなくて、その部分に関して問題視しているんだぞ。
今日はジャンフェスだよな。
エンバ関係で何があるのかな。
>>339 規制しないなら何でワザワザ条例通したの?ってのが
「漫画どうにかしろ」とPTAとかが煩いから仕方なくやりましたって話なのか
外に向けて「自分らはちゃんと規制してるのに出版社が勝手にやってるんです」とアピールしたいのか
天下り先を増やしたいだけなのか
何も変わらないならやる必要無い訳で、それはそれで変って話になるだろ
343 :
作者の都合により名無しです:2010/12/18(土) 18:47:06 ID:KwWSJU0M0
344 :
作者の都合により名無しです:2010/12/18(土) 18:49:43 ID:KwWSJU0M0
ホントなんのこれ?
和月馬鹿にしてんの?
いくら人気なくてもこれなら何もないほうがましだろ
なんかファンとして泣けてくるんだが
クレイモアとかも同じ扱いだな
要はアニメ化などの派手な展開もなく、
ファン層の主流はグッズを買う層だとは見込まれてないってことだろうな
和月の絵柄もちょっと古いし新規ファンってなかなか出来無そうだよなぁ
個人的にエンバ面白いから頑張って欲しいんだけど。
>>343 シール以外で個別グッズ出てるの、アニメ化されてるか
アニメ化が決まってるやつだけだからしかたないんじゃね
別に和月(エンバ)が特に悪い扱い受けてるってわけでは
シール ジョンかっこいいから欲しい
むしろアニメ化もしているクレイモアが
エンバと同じ扱いってのはちょっとどうかと思う
>>350 超既出
ちなみにその読み切りが初めて出た時期が、エンバ読み切りの頃だったので
「錬金術に続いて人造人間でも被った」って散々言われて
和月本人もソレを武装錬金で愚痴るくらいだった
内容は全く別だからな
荒川と和月って何か作風の雰囲気似てるんだよなぁ
ハガレンを最初に読んだときの感想が「少年主人公版るろ剣ってとこだなこれ、和月はなんでこう出来なかったんだろう」だった
和月は変な固定概念があって、それが足を引っ張ってる(少年主人公ならこうであるべきとか)
シリアスの間に変な空気のギャグ挟むのも似てるなw
「美形はもうおなかいっぱい」とか言って
GBWでコケたしなあ…和月のこだわりは理解できるけど
努力が裏目というか、無理して自分をタガにはめてる感が見てて辛い
このエンバとライナーノーツを見るに、王道を描くのは嫌なんだろうなと感じる
それが裏目に出て滑ってるのもひしひし感じる。常に奇を衒うのは面白さには繋がらんよ…
今のベタ展開は編集の意向かね、評判いいみたいだけど和月自身はどう思ってるんだろ
>>355 もともと初連載のるろ剣だって王道から大きく外れてたしな。
egaranorennsyuuwosiyoumazimeniitinitiitimaikaitehakesitezikkaisuru....
>>356 シティハンターやコブラに近いんだよね、それよりは王道ヒーロー寄りだけど
和月はわかりやすい王道物を描かせると、本人が脇道にそれだすからそれが味になって面白い作品になる
でも、作品のテーマごと王道から外れると、まとまりの無い読みにくい作品でしかない
>>344 馬鹿にしてるんじゃなくて扱いに困ってんだよw
編集のどうにかしてこの老害片付けたいなーって
気持ちを察してやれよwww
和月は明らかにファンタジーの適正ないみたいだから
黙って時代ものやらせてたほうがいいと思う
あと不殺とか偽善錬金みたいに主人公側の思考や作品のテーマに
枷や制限付けると消化しきれなくなるみたいだから
主張があまりブレなくて、敵に対しては冷徹になりきれる新撰組とか
必殺仕事人みたいなの描かせたほうが成功すると思う
普通に和月版新撰組血風録とか、蒼紫の外法者始末日記みたいなの
描いてれば売れると思うんだけどな、もはや少年誌じゃないけど
あんま幅広い作品描けるタイプではないよね
基本ギャグ寒いし、偽善きつくて共感できないし
和月の台詞回しは芝居掛かってるから現代・ファンタジーだと浮くんだよなー。
>>361 必殺仕事人いいな
芝居ものかー
2巻のエルム編が丁度そんな感じだよね、役者人数少なめで
あの独特ギャグも芝居の間だと生きてくるかもしれない
ターちゃんと狂四郎みたいな感じか
それでも徳弘はちんこを描いた
あれちんこ少なけりゃ王道だよ
>>361 素人評論が薄ら寒いんだけど和月の描く仕事人を読んでみたいのだけ同意。
能力バトルは下手だが大道芸技は大得意だもんなw
ジャンフェスのるろ剣レポによると描き下ろしの剣心色紙飾ってあったり
和月がゲームのメインビジュアル描き下してるみたいだ
これにあやかってエンバでもなんか企画動いたりしないかね
剣心の新しいフィギュアが出るみたいだしエンバの面子もなんか立体化とかしても
見栄え良いと思うんだがなぁ
立体化するんだったら、エクゾレイスかエルムだな。見たい。
原画コーナーでは今月のリリィの笑顔のページと
エグゾ戦のヒューリーのページがあった
370 :
作者の都合により名無しです:2010/12/20(月) 01:53:33 ID:ZGTeYw2r0
>>360 まあ、和月は老害だよねw
るろ剣だけ奇跡的に売れただけの一発屋だしw
本来の実力は今のエンバでしょ
数日前にSQ本スレでも和月はクズってことで決着付いたしねwww
まあ何回も主張したの俺だけどwwwwww
糞コテ釣れててワロタwww
371 :
作者の都合により名無しです:2010/12/20(月) 01:55:36 ID:ZGTeYw2r0
Dグレ、テニス、紅>>>>>>>>>>>>>>>>>>エンバ(笑)ラック(笑)
これで確定wwwww
和月信者なんか反論してみろよwwwwwwwwww
キチガイはNG送り以外無い
>>367>>368 どのキャラも見栄えが良さそうだよな
俺もエクゾレイスのフィギュアが見たい あの骨プロテクトはかっこいい 再現するのがかなり難しそうだけど
もちろんエクゾスケルトンwithレイスに変形可能で
>>371 雑な格付けだけどだいたい合ってんじゃね?ラックは読んでないからしらないが。
他人にエンバ薦めるよりは、他にもっと面白い漫画あるからそっち薦めるし。
わかってても、エンバが好きな人(絶滅してて 和月信者か占領中)が
集う場所だよ。ここは。
別にエンバのランクが上でも下でもどうでもいいし
ラック結構好きだけどな
自分は和月信者でかつエンバ好きだけど
和月は漫画作りにすごい真摯な姿勢でいるのはいいんだけど
俺はこれが描きたいんだ!って思って作れば作るほどクソみたいな漫画になるっぽい
時代劇でいいじゃん
剣心の時は「読み切りで好評だったし得意分野だから」で成功したわけだからなぁ
>>377 でもエンバって和月の「俺はこれが描きたいんだ!」って漫画には思えないんだな
中身が薄いし話の練り上げも足らないし
むしろ書きたい物が多くて纏めきれてないように感じた。
>>379 GBWもそうだったじゃん、アレと違って準備期間はたっぷりあったが、かえって考えすぎてグダグダになってる印象
適当に追い詰められて「これはやりたいけど今回は余裕無いんでやらん」とかやってる方が面白くなるよな
構想時間は沢山あったのにヒューリー編はグダグダ過ぎるよなあ、
薄い中身をズルズル引っ張るから粗も目立つ
エンバって盛り上がりに欠ける内容を、役者が大声張り上げて台詞を読んで
「テンション高いですよ!」と見せてるような寒さもあるし。無理して
電波キャラ出さなくてもいいよ和月
読み切り版のエンバはすごく和月の良さが出てたけど
連載ではヒューリー周りで空回りしてるのがな
でも最近面白いからこの調子で頑張ってほしい
>>376 こういう奴って和月作品ならなんでも有り難がるだけで
エンバが好きって訳じゃないだろ。
一番好きな和月作品上げてみろよ。エンバじゃないだろ?
エンバだったら、このスレエンバの話で盛り上げてくれよ。
>>382 追いつめられ過ぎてあのレイス強制退場編…
なんでそんな喧嘩腰なんだw
ラック好きで和月信者でエンバ好きってのは俺も共通。
一番好きな和月作品は武装錬金。
そういう奴はこのスレにいちゃ駄目かい?
駄目じゃないよ。
エンバがそのレベル作品っていう証左になるだけ。
ディグレって本誌で打ち切られてSQで補完されて完結したんじゃないの?
テニスって短期集中連載だろ?
ラック?あれって読み切りじゃなかったっけ?
ってぐらい3つとも印象にないな
エンバしか目当てがないから立ち読みで済ませてるってのが大きいが
流石にその認識は恥ずかしすぎる、他で言ったら和月ファンのイメージダウンだ
そういやラックの読切ってレボリューションの頃にエンバと一緒に載ってたね
ググったらあれもう5年前なんだなあ
なんかるろ剣プロジェクトが予想以上に気合入ってるらしいな
るろ剣も好きだから俺はいいけど、エンバの方が疎かにならないかってのは心配だ
エンバラック屍鬼がそろってりゃ「あの頃のジャンプ」思い出させてくれるからな
後は霊媒師いずなを引っ張ってきてと、ガモウが原作だけじゃなくてペンを持って漫画を描き、
三条原作で仮面ライダーのコミカライズでもやれば、俺得なんだがw
和月の台詞回しはくどい
見てて胃もたれする
剣心のころと違って展開がダルくて戦闘もつまらないから
台詞のくどさだけがただただ鼻につく
>>391 もうなってるし、これからもなるだろ。
なにがなんでもエンバ!って気合いを感じない。
>>351 そうだったんだ。 で、出来はどっちが良かったの?
このスレで聞いてもしょうがないか。
>>393 同じ事ような意味合いの台詞を繰り返すし
田舎のあんちゃん的なヒューリーが
わりと難しい(悪く言っちゃ中二病的な)単語を発するのに違和感を感じる。
キャラごとに頭の偏差値設定してないのかな。
今月のピーベリーの「頂が高ければ高い程〜」あたりの台詞は
医学系の方とは思えない位抽象的な主張だったな。
説得するなら、ジョンの頭に合わせてもっと簡単な言い方ないのかよと。
ピーベリーは医師免許とった上での研究医?当時の制度がどんなかは知らない。
エンバーミング、設定がすごく好みだから
和月の上位互換にあたる作家が料理してくれないかなあ。
叶わぬ妄想だが。
本当このスレ台詞とか細かいとこまで気に入らないとダメ出しするよな。月間だからか
俺も今はヒューリー大嫌いだけどそれ以外は別に気にならないんだけどな
何より今は面白い時期だってのに
>>397 気にした方がいいよ。
ヒューリーだって、結果嫌われただけで作中で活躍してる時は
物足りないところも指摘されつつ、それなりに面白さを期待されてたじゃん。
来月ジョンが己の常識を覆して(そんな簡単に覆るもんなのか疑問はあるが)
ピーベリーとの愛にはしるのか知らないけど
ピーベリーやスレの上の方で言ってたアシュヒトのポーラールートで
長年培われた価値観が覆される出来事ってのが今までの
倫敦大火→ジョン一掃で解決!
レイス登場→骨もろとも強制退場で万事解決!
を2度見てて、納得出来る方にもっていってくれるのかの方が不安で
手放しで面白いって思えるのが不思議だよ。
しかもこの過去編はすでに悲劇で帰結するって決まってるのに。
今の過去編は確かに面白いよ。
ただ前のヒューリー編がアレだっただけで
相対的に面白く感じるだけだったりして…。
別に俺らが気にした所で和月が描くもんに差が出る訳でも無し
今後、このまま面白いままか、またコケるかを心配するのは勝手だが
ソレを他人に「気にした方が良いよ」とかいうのは余計な御世話だろ
じゃあ言い換えるよ。
本人の自由なのは当然だけど、今までの展開から鑑みて
期待しすぎない方がいいかもしれないよ。
このスレで面白さを主張する人って「面白い」って言うだけで
どこがどう面白いかって言う人少ない。
今月のネタバレ解禁後の第一声も「今月も面白かったな」だし。
なんなの?スクリプト?
スクリプト特化型人造人間
>>401 いや、普通にどこがどう面白いかを言ってる奴が多くないか?
過去編に入ってからは、駄目出し抜きで内容語ってる奴も増えてるし
>>401 面白いことへの評価なんてそんなもんだよ
俺は今の過去編もそんな面白いと思わないが
俺はこのスレの長文ネガティブな流れちょっと苦手だな
だからたまにあるまったりした流れの時に書きこむぐらいだが
ちょっとスレの流れ的に愚痴ってもいいかなと思ったんで書きこんでみたり
まあ自分に合わない流れの時はスルーしろってことなんだろうな
ではまたまったりしたときに書きこむわ
長文ウザっw
>>394 武装錬金だと頭の偏差値設定割と出来てたんだがなぁ
書こうとする理想ありきで、キャラが生きてない証拠だと思う
ネガティブ長文は本編の話してるだけマシだろ。
320〜342の流れ見てみろよ。誘導無視してなんだありゃ。
>>350 読んでみたけど、エンバと真逆で明るいノリに徹しててすげー面白かった。
人造人間ってシリアスにすると生命倫理がからんで一気にややこしくなるから
明るいノリにしたんだろうな。
これサンデーで連載してんの?
ようやくまともな和月作品の格ゲーがでそうだな
個人的には和月作品ごった煮の格ゲーとかやってみたいが
まあかなわぬ願いだなw
全作品いれてほしいよな
>>412 かなわぬ事はないだろ
るろ剣の格ゲー作って、裏キャラにジョン・ドゥ、パピヨン、メテオストライクの主人公、バロン様
はい、スーパー和月大戦完成
>>350 「モラルどこ!?」ってあたりが今のジョンとダブってんなw
PSPなのと3Dなのがつくづく惜しい
スポンサーがソニーじゃなきゃ2D格ゲー出ておかしくない時期だったのに
この過去編て人間ジョン視点の回想だよな。
もう死んでる人の回想って新鮮な気がする。
>>404 俺もそんな面白いと思ってない。
転機が見えたら考え変わるかもしれないが。
ネームも良かったと思えなかった。
ジャックの時と同じく2Pに渡って長々原典の説明とか
半分以上のコマ使って大文字とか・・・31Pなのにもったいね。
>>414 ジョンじゃなくて皆のヒーロー ヒューリーだと思うよ!
俺は今月のなんかネーム良かったと思うけどな
原点説明のページ裂くのはネーム評価とはまた別のような
相変わらずやたら詰め込んでせわしない割に説明口調がクドくてテンポ悪い漫画だとは思う
台詞の流れがとにかく悪い
egaranorennsyuusitaikedokaityuniyaharisikasikakitaikedosikasinagara....
和月、るろ剣時代の絵なら絵で客釣れたかもしれないのに
あんなカチカチの硬い絵にしちゃってホント馬鹿だね
>>418 原点説明を長々と何度もやられたら水増しにしか見えんよ、31Pしかないのにさ
大ゴマや大文字連発もテンポを悪くしてるが、クドさもなんとかならんか
ヴァイオレットの死んだ目で落ち込んでるところなんてあんなにページ数いらねえよ
過去編でも水増しが出てきたらうんざりだから、それは止めてほしい
絵は今の方が好きだ
それが真似しづらいというのもよく分かる
デッサンの勉強なんてしなけりゃ良かったなと俺ァつくづく思うんだよね
ガキの頃、一発勝負で線描いていた方が上手かった気がするわ
自分も和月先生の今の絵好きだな。
京都編の時代の絵は当時本当うめーと思ってたけど
今描いたら"古い"で一蹴だろ。顎が…。
髪の毛を目の上にかぶせないで、目に吸い込まれるように描かれる
90年代独特の仕様なんか特に。
でも423とは真逆で、真似易いと感じる。
絵が固いって言われる通り、曲がるところで直線多いから。
>>422 しかもあの文字数をクリアして読み進めないと
ラストの演出の良さがわからないという難仕様。
極力文字数まとめて、原典わかりやすく説明したんろう様子は伺えるけど
原作読んだものからしたら乱暴な説明だよ。
添えられたラストのシーンみたいな絵も、自分が想像したのと違って
なんかイメージ壊された気がした。
ダンスするシーンも1P必要かよって一瞬思ったが
ラブラブなので許した。
というか、あんな完全にネタばらししていいのかよ。
あれ読んでじゃあ原作読もうか!って読者がここにどれだけいる?
メアリー・シェリーへの営業妨害w
上にあった荒川作品の人造人間はメアリーの名前しか出てないぞ。
見開き1p程度で水増しとかならんだろ
1話の内容にそれほど差が出るとは思えないが
絵柄に関してはるろ剣中期も今の絵柄も好きだな
武装の時が一番固く感じで微妙だったかな
GBWはまあ少年誌一番意識してた時だから何とも言えん
戦闘シーンの描き方は好きだった
>>425 「結末知ったから読む気が湧かない」って奴は
どうせ普段から小説とか読まん奴だから
エンバの内容がどうであれ、絶対に読まないだろ
そもそも原初のSFとか呼ばれる超有名作品で
何度も映画化されて、エンバ含む色んな作品の元ネタになってるんだから
「読んだ事は無いが設定や大まかなストーリー、その結末は知っている」
って人は普通に多い
エンバの奴は本当に大雑把なストーリー説明な上に
独自設定に合わせてちょっと改変も入れてる訳だから
原作読むのが楽しくなくなる事は無いし
>>427 なにその偏見。
確実に「結末知ったから読む気が湧かない」層を作り出して
読む機会を失わせてるじゃん。
だから営業妨害wっつってんの。読む奴少ないだろうということはわかった上で。
フランケンシュタインが一般に知られているのは怪物の部分だけだと思う。
モノクロの映画(1931年産かな?)観たことあるけど、
愛憎の部分なんてごっそり抜けてたぞ。
遺伝子組み換えの食品がフランケンシュタインフーズと言われる位だし。
創造主との愛憎の物語と知ってるものは、原典に触れてる人達だけじゃないの?
映画とかじゃなくても、鬼太郎やDB(18号達じゃなくて無印のアイツな)だって
"力強い怪物"ってだけで終わってる。
>「読んだ事は無いが設定や大まかなストーリー、その結末は知っている」
>って人は普通に多い
じゃあ、あの見開き長文説明からいらねーじゃん。
今のジョンは読者を代弁する立場だろ?いちいち説明入れたってことは
和月が"普通に多い"と判断しなかったからじゃないのか。
それとも
>>422の言うクドさに帰結するってこと?
これから読む人を考慮しての説明なら、あの要約ぶりも頷ける。
既読者の
>>424は御愁傷様としかいいようがないなw
あのページ、ピーベリーの説明ってことで
たとえば影絵とかで漫画展開させて説明するとか工夫の仕様があったろうに、
なんだってあんな読む気無くす量の長文と使い回しの絵ドカって置いただけなんだろう。
ジャック説明の時は漫画に馴染む様に工夫されてたけど(それでも見開きはないが)
今回のあそこだけは漫画じゃなくてラノベ。
>>428 自分を基準に「一般」を語るなよ。
統計でも取ったのか?
お前こそ偏見じゃね。
原作本に触ったことすら無いが、単純な怪物怖いみたいな話ではなく
愛憎とかそういうのがある話だってのは知ってたぞ。
そういう紹介をされてるのを見たから。
個人的にはあれぐらい昔の作品のあらすじを漫画に取り入れてもネタバレとかまったく思わない。
つうか、エンバは別に原作を普及させるための漫画じゃないだろ。
原作読むか読まないかって結末を知ってるか知らないかじゃなくて
結局興味があるかないかだよ。
>>428がラノベやアニメばっかり見ている事はわかった
もちっと面倒な文章読んで感受性鍛えなされ
ネタバレされた位で読む気無くすような事にはならなくなるから
>>429 己を基準に一般を語ってないよ。2段落目を読んで下さい。
メディア化されたそれらや、フランケンシュタインという物語が
後世の生物学の発展にどんな脅威を与えたかの文献を読んだ上での意見。
>>430 >つうか、エンバは別に原作を普及させるための漫画じゃないだろ。
でも原作既読前提の展開をやらかしたよね。長文説明入れたんだから。
原作読んでたらもっと感動が沸くところなのに、原典の内容がそんなに
物語に食い込むんだったら始めっから断り入れとけよ。もったいない。
>原作読むか読まないかって結末を知ってるか知らないかじゃなくて
結局興味があるかないかだよ。
同意。
偏見と指したのは
>>427の1段落目に対してな。
後半は別にそう思ってない。知ってる奴多いなら
和月が全編要約して挿入した意図を知りたい。
本当にクドいってだけなのか。
>>431 悪いがもう原作読んでるし、それで興味もって他の文献にも手を出してる。
原作厨ってやつですよ。
何でIDコロコロ変わってんだろうな
どうでもいい事だが
まぁ、実際原典の内容にそんな食い込んでないしな
"花嫁"って使いたかっただけだろ
武装錬金の錬金術って設定の使い方とたいしてかわらん
なんでそんな熱くなってんの
>>434 錬金術は広義性のある科学のひとつ。
"花嫁"は個人著書の物語のネタバレ。違う。
その後ジョンとピーベリーがその内容について感想述べてたが
ジョンの台詞が和月がフランケンシュタインを読んだ後の感想なのかなと
垣間みれて良かったよ。
今までタイトルだけにおわせてれば、手にとる読者もいたかもしれないのになあ。
初期に963も薦めてたじゃないか。
あとIDコロコロ変わる仕様は知らん。ほんとどうでもいいな。
>>435 気になって読んでる奴ならもうとっくに読んでるだろw
しかし、IDコロコロ変わる仕様だと
荒らしとかもやり易そうだな
437 :
428:2010/12/22(水) 14:50:06 ID:HAgcJ8K90
>>436 手にとる時期は人それぞれでしょう。
皆が皆同時期にエンバを読み始めた訳でもなし。
IDの話で何が言いたいのかはうっすらわかりました。
嫌な人ですね。
これから、違うIDを自分かもしれないと疑心暗鬼になって生きて下さい。
気持ち悪いなぁ
>>437 てか、読み切りの頃から原作ネタについては触れてて
単行本でも何度も繰り返してるんだから
いつから入ったんであれ、頭から読んでりゃ問題無いだろ
今月号から読み始めた奴はそもそも面白ければネタバレなんて気にしないタイプ
そうでなければ、「過去編でネタバレされた!もう単行本読まない!」ってなって
エンバ自体も読まないだろうからなw
今後、単発IDで変にネガティブな書き込みが連続でされ始めたら
「ああ、いつもの奴か〜」と思えるから逆に気楽になるよ
てか疑心暗鬼って……自分が恐れられる書き込みしてるとか思ってんのか?
またグレ基地かよ ロザスレでも本スレでも長文したり自演したりしてるよな なにが楽しくてやってんだろ
エンバがもっと楽しめるかもと思ってメアリーシェリ−読んだクチだが
あんなササッと簡単にまとめられると、読んだ俺の損した気持ちがなくもない。
はい。いつもの奴認定で結構ですよ。
ちょっと気になってスレ読み返してみたが
単発IDでわざわざ「。」付けた書き込みしてる奴多杉だな……
仮に同一人物だとした場合
自分のレスと思われるのにまで反論レスいれてるから普通に荒らしか
最初から相手しちゃいけなかった奴なのか
むしろあのまとめがメアリーシェリーの物語全てだと思われたら嫌だな。。。
もっと繊細な物語なのに まあエンバ的には充分な情報量なのかな。。。
XfcfNlsTP ほらきた疑心案k。。。。お前も挑発的過ぎだ
なんか和月関連のスレってるろ剣の劇団さんといい錬金の荒らしといい
変なのが寄ってくるよね
まあスルーするしかないんだろうけどこういうのは
原作マンセーレス以外は"変なの"ですますのかよ
。付きの文だって、同じエンバ読んでる信者じゃないか
面白いって言ってる奴も ネガティブな心配してる奴も一読者の感想であって
お互いにお前もそうだろ?と言わんばかりに押し付け合いすぎ
原作読んでない上で空気読まずに書くけれど
ジョンとピーベリーの恋愛にうまく原作を絡めたのは良かったが
他者の創作物のあらすじをまるっと載せるなんて感心しない
あそこまで書いたら、許可が必要なのでは…?
427の"普通に多い"ソースプリーズ
フランケンシュタインなんてあらすじ読むまで西洋妖怪ぐらいにしか
思ってなかったけどな
>>442 句読点つけてて単発だったから名誉回復のためにもう一度レスしておく。。。。。。
犠牲者がw
原作読んでからでなして来い
アナザー・テイル・オブ・フランケンシュタインってのはさ
テイル・オブ・フランケンシュタインを読んでること前提なの?
なんで門戸を狭くしちまうかなぁ
でなして来いって俺宛?
結局読まなきゃいけないのかよww
あらすじ知っちゃったら 途端に食指動かなくなったからもういいよ
ググったらラストもわかったし
ほんのちょっとラストぼかしてるだけで全体の流れまる載せだね
読もうと思ってる本の候補には入れてたけど、優先順位が高くなかった 後悔
原作のモチーフと全体のテーマだけ借りて それ以上は詳しく触れないまま
和月の創作で話が進むと思ってたからさ 人造人間の設定ぶっ飛んでたし
連載3年目?で 実はここまで原典と関わってる話だったのかと知って
驚いてるっつーか動揺してるよ
>>449の言う通り
まあエンバを楽しむ分には支障無いよな 原作の方に支障が生じただけで
>>426 あの見開き シーンとキャッチコピーが2巻の最初(だったかな?)と同じだよ
愚痴愚痴な文になっちゃったけど 気になったのはそこだけで
エンバ自体は応援してるよ フォローになってないか・・・
スレ汚しすみませんでした
くっだらねー…
原文で読んでやるくらいの気概がないならどう読もうが同じだろ
古典に分類されるくらいの作品をネタバレ無しで読みたいとかあほすぎるわ
あちこちで引用されている古典をネタバレなしで読みたいなら
さっさと読まないのが悪い
>>450 え、あらすじ読んで本買ったりしないの?
てかなんだこの流れ
>>452 アンチが適当な理由をでっち上げて叩いているだけです。
問題があれば今後何らかの動きがあるだろうさ
egaranoikkatukakikomihouhousurunaraimanodannkaidesyokorehatudukeru....
いちいちケンカ腰になってつっかかって来るなよ うっぜえな
さっさと読まなくてすみませんでしたーもう一度言いますが後悔してますう
>>452 本の裏にあるあらすじ読んで選んでるよ
でも 花嫁を要求されるが破壊 二人は北極で"終焉の時"を迎えるー…なんて
最後の重要なくだりまで書かないだろ 普通の本は
あらすじネタバレうんぬんはおいといて あのページは単純に文なげーよ
ライト層なら読み飛ばすレベル
それなのに皆読んだ上でここまで平行線で延々議論してるとは・・・
レ・ミゼラブル、不思議の国のアリス、オズの魔法使い
フランダースの犬、ドラキュラ、海底二万里…
だいたい同時代の作品だが、このへんの作品を引用して、登場人物の結末言わずに引用とかまず無いから…
古典をバレだとか言ってたらモチーフにしたり引用してる作品なんか一切読めねーだろ
結論・わりとどうでもいい。
別にフランケンシュタイン読んでなくてもエンバは楽しめるだろ
、ジョンはまだ花嫁を作ろうとしているのだろうか
>>460 今回の話の流れからすると、人造人間化で記憶の大半が消えたが
「誰か(ピーベリー)を愛してて、ずっと一緒に居たいと願っていた」って感情だけ半端に残って
「傍らにいて欲しい人がいたはずだが、周りには誰もいない……しかたない作るか!」となる可能性もあるな
>>457 いっそ冨樫みたいに(原作知ってる者は読み飛ばし可)と
最初に断り入れときゃ良かったのになw
なあ そんなに原作フランケンシュタインって読んでる人口多いか?
アリス・オズ・フランダースと比べて
いくら古典に類されても名前=醜い怪物のイメージだけ先歩きした
歪んだイメージで広まってる作品に思えるんだが…
普通に暮らしててフランケンシュタインにぶち当たるのは
そういった派生作品ばかりで 原作に準じたものが少ないし…
童話の引用をネタバレだ!って騒いだらそいつがアホだってのはわかるが
古典はなあ ハードルちょっと高くない?
ハードルは高いかどうかは関係ない、古典でネタバレしないでって騒ぐのは愚かってことだよ
さらに古いアーサー伝説やギリシャ神話、インド神話やら聖書、シェークスピアの劇なんかは
きちんと読むとなればハードルはむちゃくちゃに高いが
引用に噛み付く奴居ないだろ……上げた古典は重要事の引用多いけど、全編きちんと読んでる奴なんて
そうそういねーぞ?
あーなるほど このスレですれ違ってるのは
フランケンシュタインを物語とみなしてる奴と古典とみなしてる奴なのか
すげーな 愚かとか言いきっちゃってw どこにいらっしゃるんですか
もうこの議論してる奴らまとめてゴールしてくださいよ
>原作のモチーフと全体のテーマだけ借りて それ以上は詳しく触れないまま
>和月の創作で話が進むと思ってた
この感覚はなんとなくわかるわ。他の漫画も大体そうだろ
上の荒川作品も味付け程度にしか原作提示してない
だから同じく 今まで超人狂人バトルの和月版フランケンシュタインで
突っ走ってきてたエンバもそうだと勝手に思い込んでて
メアリー・シェリーをとっかかり程度にしか感じてなかった。
今?というか今さら?原作まるっと持ち出してくんの?みたいな
でも時系列で考えると 出すなら今月がベストなんだよな
度々話題に出る通りジョン→エルム→ヒューリーで構成した方が良かったのかもね
あれてるなあ
長文1人でよくやるわ
武装錬金の頃を知ってる者からすれば、この程度荒れてるとは言わん
元ネタのフランケンは、頼んでもないのに動く死体になった怪物の悲劇や
人間のエゴや背徳が書かれてたけど、エンバはもはや死体である意味が分からない
超人大集合バトルだからなあ、あんまり原作関係ないし
博物誌なかったら俺はフランケンシュタインがずっとただの醜い怪物で小説原作だったなんて知らなかったなぁ
ジョンのモチーフが小説の最初に作られたフランケンシュタインが重なり合ってるということは、花嫁作る設定は残してるのかな
そんな事より、近所にSQ置いてなくて単行本フォロワーな俺に
早く5巻を届けておくれ。
和月信者ってちょっとした否定的意見にもすぐ釣られるよね
その反論の仕方が理性的じゃなくて 投稿者への喧嘩上等の全否定と人格批判
氏ねにお前こそ氏ねならわかるけど たとえば
>>38-42とかの流れなんか
だから再殺編がどうだ ヒロインは薫か巴か だので 泥沼呈してるんじゃないの?
(ごめん 他作品は具体的に何がどうひどく暴れてるのかはこれ位しか把握してない)
ついていけない他の漫画の話題がたまに出る時に思うけど このスレ年齢層高いだろ?
大人の対応をお願いします
あと5巻は15周年企画で作業どころじゃないからまた出るの長引きそう
>>470 SQってamazonで買えないっけ?
>>471 大人達が平日昼間っからあんな泥沼議論繰り広げる訳な・・・いだろ・・・
アンチ&愚痴スレ作ったら?今なら需要あるのでは
アマゾンでスクエア一円で買えるぞ 俺はエンバ表紙のスクエア一円で買った
>>474 1円!? でも 送料がお高いんでしょう?
店で定価で買うのとトントンくらいか だったら欠けてるバックナンバー買おうかな
って調べてみたら矢吹が表紙のSQは1000円以上するのな 笑ったw
和月のせいじゃない…と、思うけど創刊号1円かよ…
>>475 ああそういうえば送料もあったな
俺が前見た時はほとんどの古いスクエア一円だったが
正直SQが未だにどこを対象にしている雑誌かよく分からんから
フランケンの原点うんぬんは何とも言えんわ
少年誌およびサラリーマンが手にとって暇つぶしに読む雑誌の場合
「読者はアホだから。知能とか想像の斜め下だから、スゲー丁寧に説明しなきゃダメ」
ってのは不文律だろうが、オタ雑誌ならある程度勝手に読者が読み込んでいるのをアテにしているし
上でちょこちょこ和月のネームがくどいって言われてるから
ザ・ワンが花嫁を壊され人間に絶望したって部分を使いたいが為に
対象年齢関係無く 最初から全部説明しちゃっただけだろう
もしかすると 花嫁以外にも原点と何か他に絡める気なのかもしれないし
あの時点で人造人間を受け入れられないでいたジョンが
ザ・ワンに対しては「花嫁造ってやれば良かったのに」なんて感想抱くのはちょっと違う気がしたんだが
あの時点での「受け入れられない」ってのは、ヒューリーみたいな全否定じゃなくて
なんとなく違和感感じてた程度だと思うけど。
>>477 SQはともかく 和月は少年漫画のつもりで描いているだろう
漫画家と読者にそんな知能格差があるのかよ どこの世界の暗黙のルールですか
今月のは 読者はアホだから。知能とか想像の斜め下だから って理由で説明されてたの?
式典に出たグロースは影武者か身代わりの人造人間なのかね
グロースはなんか裏がありそうな 腹黒そうな
つーかポーラールートの上層部はみんな裏ばっかの真っ黒けだと思うんだが。
まともな人が一人いればいいレベルじゃないかな。
まともな奴は人造人間に積極的に関わったりしねぇ訳で
悪人じゃない場合は狂人になるのか
futtoburou--sifutokikku..futtoburou--sifutokikku..
この話のラスボスってレイスかヴィクター的な人物だと思ってたんだけど
実際どうなるんだろうね?
グロース リヒター 死体卿 ヒューリー改w 選択肢多くてわからなくなってきた
つーかアシュヒト達って悠長だよな 死体卿が先に故郷に行っちゃってるのに、心配するそぶりすら見せない
やっぱ現在のポーラールートは寂れてるのかな
アシュヒト編ってどうやってまとめる気なんだろう
正直、人間に戻せる技術が見つかって円満オチになったら単行本投げるぞ
OPアニメーションはどこが作ってるの?
>>487 そりゃラスボスはロケット背負った甲冑貴族だろ
>>487 円満オチは萎えるな。やっぱりエルム(人造人間)は死体でしかありません、
人間になど戻りません。でいってもらわないと
ヒューリーは自殺オチしかないだろうしな。エルムは最後に殺すそうだから
アシュヒトが死ぬまでにどれだけ人造人間狩れるかな
>>489 肩に他の人造人間の能力を吸収出来る能力も装備だな
>>490 アシュヒトのテーマは「科学のオルフェウス」らしいしな
最終的にはエルムを失うんじゃないか。
ヒューリーやジョン・ドゥのせいでなくアシュヒト自身のせいで
ジョン見て思い出した
「台所に立つ男はモテる」ってどっかの加持さんが言ってた
omataninnwotukawanaiyounisitekudasaine....
oreyobikatananndesu....
tabunnanikianikihaanatadatokikimasitakedo....
kekkonnsitemoanatagakekkonnsurutokikimasitane....
kekkonnsikiikanaidokokaniittekudasaine....
wawadeiatusinaidekudasaine....
...taninnwosiyousiyoutositerunndesune....
swotyomimasitakakugonotikarawoatukaerumonotatinokaidesita....iiiiiiii
temotinonaifutannkenndakedekonokikitekijoukennwotoppakaiketusuruennba--minngutati....iiiiiiiiiiiiii
katanakatanakatanakatanabussitukazenntaikuutyuugiri----....iiiiiiiiiiii
2月も5巻の発売なしか
3月か4月には出してほしいなあ
なんかジョンドゥか着々とヒューリーの立ち位置を食っていってる感じがするな
キャラ的に人気出そうだとは思ったけど、もともとヒューリー無個性というか
あんま魅力ないしなあ
そーいやジャンプフェスタの看板もたしかジョン・ドゥだったぞ
ジョンが主役ってのが公式なんじゃね
エンバの過去編面白いな
和月ってるろ剣時代から過去編創作に長けてたと思う
>>500 同意。
追憶編とか宗次郎の過去編とか最高だった。
エンバ過去編もそれらのいいところそのまま受け継いでる。
502 :
作者の都合により名無しです:2010/12/30(木) 17:13:01 ID:+xNiytOwO
最初に脇の序章を流した後に主役登場というパターンも悪くない
過去編創作に長けるってのはアレかね
ある程度設定が出揃ってて結末が既にあり、そこに向かって収束していく話なら上手くやれるって所か
今の過去編はマジ面白いやっと本気だした感じだ
過去編はあんまり使いすぎると話が全部後出し設定ってイメージになっちゃうからアレなとこもあると思うけど
でもエンバの過去編に入ってから面白くなったっていうのは同意
ブソレンからちょっとドタバタ系ラブコメ調を面白く描くようになったなと思う
和月の過去話は面白いし構成うまいから長くやってもだらだらした感じがしない
その最たるものが追憶編
錬金の早坂姉弟の過去話も良かったしエンバの今回も過去話もそれらに通ずるものがある
>>506 >和月の過去話は面白いし構成うまいから長くやってもだらだらした感じがしない
まるっと同意。
追憶編にしても早坂姉弟の過去話にしても宗次郎の過去話にしても
限られた尺の中できっちり“起承転結”でまとめてるのが凄いと思うわ。
つまり、最初から明確な終着点を決めていれば、和月は上手く描けるという事なのか?
るろけんもブソレンもエンバも過去編だけは作者自身が楽しんで描いてるのが伝わってくる
>>508 行き当たりばったり展開は酷い有り様になるみたいだな。ヒューリー編や再殺編がいい例
やけに過去編を誉めちぎってる流れだが、今まで肩透かしを2度も食らったから
キレイにオチを付けるまでは手放しで褒められん
>>508 多分そうなんだろうけど
人気があれば引き延ばさないといけないし
人気が無ければ打ち切らないといけないから
明確な終着点を決めてやるのも大変なんだベ
その点、過去編は
過去編が出来る時点で打ち切られない程度に人気があるし
引き延ばし展開は過去編が終了して現代に戻ってからのがやり易いから
うまく終着点定めてそこまで全力で行けるんだろう
ほんと短期連載向きだなぁ和月は
もういっそ、オチを付けずにショートエピソードを延々とやり続けるのはどうだろう
>>509 追憶編は後書きで「書いてて楽しかった」って言ってたな
るろ剣だと安慈の過去編も大好き
エンバ過去編も期待を裏切らないオチが待ってることを願ってる
ギャグは寒いのに悲劇や悲恋はやたら秀逸
何でもいいから誰も泣かない世界が欲しい
>>512 19なら、それもできたろうけど
あいにくジャンプ出身だから、SQでメインを張らざるをえなかった
エンバ…ピーベリー17歳結婚退職。ジョンは死体村に留まる意志はあるが埋めがたいだろう価値観の差をフォローするため
しかしのちの死体卿に襲われ再殺。ジョンの死体を調べて驚く技師たち
ジョンはむかし北極海から北欧の村に流れつき祀られていた朽ちない死体だった
17は流石に無理がありますって
それはそれで別の宗教になるな
正直今の過去編は結末が読者にもチラ見させてもらえてるから、
最悪 今まで断片的に描写されてた過去の描写との整合性をちゃんととってくれればいいよ
アシュヒトはなんで一度怒られたのに、またエルムを実験に連れて行こうとしたのか
エルムが人造人間になったのを名誉に思っていないのか
今やってる過去編褒めちぎってる奴らって、何に喜んでるんだ?
今いるジョンは数ヶ月後に消えるよ?
兄貴が現代で戻るかもしれないけど それは楽しみw
読者に結末が見えてる過去編は早めにまとめて 現代編が読みたい 来月もラブラブしてたらだれるよ
上のバレが本当ならね
ってよく読んだら ジョン消えたのか
しかも死体卿ごときに
ピーベリーの反応が気になる
>>517 北極海から北欧の村に流れつき祀られていた朽ちない死体
…その死体は右手に異能を打ち消す力持ってませんか?
>ピーベリー17歳結婚退職
人造人間の研究が人類の未来に繋がる!と、まるで生き甲斐のように主張してたのにそれはないだろ・・・
それはないだろ・・・・
っていうか、生活出来ていけないだろ・・・ジョン(価値観の溝を埋めるべく)就職したの?w
もっと良質なウソバレをお願いします
とか叩かれたレスほど本バレだったりするんだよな 過去ログ見てると
>>512 エンバ読み切りの頃はこういう一話完結ものをどんどんつなげていって
終着点に持っていったら良い作品になりそうだなと思ってました
>>523 死んだ目でずっとウジウジしてたのにいきなり正気になるヴァイオレットや
主張のコロコロ変わるヒューリー、いきなり謝りだすレイスみたいに、
この漫画は人物の心理が唐突に変化するからなあ…
そこはご都合設定の狂人を持ち出して誤魔化す
17は無理が…って打とうとしたらもう先駆者がいた
>>523 ジョンとの価値観の違いを埋める>>>>>人類の未来の為の医療?研究
だったらガッカリだな 今月の説得はなんだったのよ
>>520 多分つかもう整合性取れてない
説明し始めたら長くなるから省くけど リンクするのは
ジョン起動時の犠牲者人数くらいに思っておいた方がいいと思う 7人+子供2な
1巻ラストのヒューリーなんてなかった
2巻ラストの過去編なんてなかった←今ココ
レイス編後半はなかった←個人的な感想
来月号はおもしろかったよ
エンバ読んでて面白いと思ったのは初めてかもしれん
年末だからもう売ってるところは売ってるのかいいなあ
早く読みたいぜ
>>526 いや ヴァイオレット人間だからw
狂人設定都合いいなあ キャラの矛盾もこれのせいにすれば誤摩化せるし
>>528 きたよテンプレレス ハードル上げてやるなよ
そんな面白かったのか→面白いけどそこまでじゃなかった… の繰り返しだからやめてほしい
今月もつまらなかったから安心しろ
安心しろの意味がわからん
つまり何時ものクオリティならんだろ
安心じゃないから
すごく久しぶりに来たから遅レスで申し訳ない
フランケンシュタインって古典の定義に当てはまらないんじゃないか?
>>458が上げたの、どれも古典じゃなくて近世文学と思ってた
それはおいてもエンバは原作読んでなくても、博物誌読んでいなきゃついていけない漫画ということはわかったけど。
あれ、たまし読み飛ばしちゃうんだよなあw
ヴァイオレットの今後をあそこに書いちゃうって事は、今後ヴァイオレットの出番はない?
>>534 古典とは!前提とされる知識のこと!
一昔前なら資本論とかでも十分古典
今は多様化してしまって古典らしきものも分散されるが
ではこのスレで古典とは何か
それはるろ剣とGBWとブソレンだ
>>535 GBW読んでない人って多いんでないかと思ってるがどうか
男爵様ネタだけは人から聞いて知ってるとか、そんな程度の
まあ実際、他の2作品に比べると微妙だが
>>534 博物誌ってキャラに違和感あることが度々あるし、目が泳ぐ文章なんで
面倒くさくて読んでなかったんだけどそんなこと書いてあるの?
漫画なんだから、作中の展開は漫画の中でやってほしいもんだ。まあヴァイオレットは
本編で語るまでもないどうでもいいキャラだったってことかも知れないが
>>535 じゃあ古典と言いきれないよね
原典知らなかった報告ちらほらみるし 俺も知らなかったし
前提になってないからの原作での説明だ
このスレにとっての"前提とされる知識"ってのはエンバ(+原作?)だけだろ
ここは和月総合スレじゃなくてエンバスレ
男爵ネタは 打ち切りの使者のイメージで捉えてる GBWネタだったのか
月刊誌でエンバ限定スレで大丈夫なのかな
いやエンバ限定で語るネタがありまくればいいんだけれども
強さ議論でもするかい
>>537 今月?だったか先月だったか 適当に流し読みしたんで正確じゃないかもしれないが
ヴァイオレットが看護士を目指すと書いてあった
そこ博物誌にまるなげていいのかよ!って思ったから印象に残ってる
漫画で描いて欲しいよなあ もうちょっと創ったキャラに愛情もってくれよ
ヒューリー編と過去編の愛の注ぎ方が偏重で、レイス好きだった身としては複雑。
>>539 過去作品単体のスレも総合スレも他にあるんだから、ここはエンバ限定スレだろう。
無理して過去作品ネタでうめられるよりは、ペース遅くてもエンバの話題で埋まる方がいいな。
他の月刊漫画だって、それでスレ保ててるから大丈夫っしょ。
強さ議論スレ
S ジョン
A ヒューリー、エルム、死体卿
B エグゾレイス、タイガーリリー、スカベンジャー、リッパー
ジョン無双すぎてこんな感じに見える
実際はちょっと違うだろうけど
>>543 統率力はあっても武力がないって感じなのか?
ヒューリーにせよ死体卿にせよ、改造後はかなりいい線まで行くと思うけど
現況だと
C 死体卿、カタヴェリック、ノーマルレイス あたりか
>>544 統率力ってか技術力でね?
少なくとも最高の8体メンテ出来るだけの腕はあるみたいだし
死体卿はなぁ、あまりにも雑魚過ぎてそんな技術力有るようにも見えん
あんな駄キャラを過去編で重要位置に据えちゃったのがまた痛すぎる、アレこそさっさと切り捨てるよ
ヒューリーと死体卿は防御力が低いな
死体卿はC+くらいは行きそうな気はする
>>540 ヴァイオレットは死んだ目でグズグズしてるだけでやたらページを割いてたのに
後日談は本筋以外で「看護師になるよ、はい終了!」は無いよなあ。そのうち本編で
看護師の勉強してる描写が入るかもしれないけど、それだと博物誌は蛇足になるし
ただでさえヒューリー編は、レイスもヴァイオレットも雑に片付けられた感があるのに
s/JPe4B20
水差すようで悪いけど ほとんどの作品の強さ議論が隔離スレで
別個で立っていることを お察ししろ 不毛だから
>>546 もしかしたら死体卿のベース脳がグロースorリヒターという超展開だったりして
死体卿のポジションをレイスがやればわかりやすかったのにな
>>549 博物誌は蛇足でいい 読みたい人が読めばいいって感じで まめ知識予備校
ヴァイレットとレイスは キャラしっかりしてたのに 最後までヒューリーが聖人ぶってブレてたせいで
和月がヒューリーのキャラ立てに力注ぎすぎた結果 弊害というかあおりをくらった印象
5巻大幅に修正入れてくれないかな 本気で
レイスは本当見てて楽しかった自らキャラが動く感じだった
どこかで復活ほのめかしてるからまた出てきてほしいなぁ
後アザレアもいつか出てきてほしい
事後キタコレ
誤爆かバレか判断つかないけど一応
今月のSQは6日発売 待ち遠しい
朝チュンに失望した
もっとねっとり研究一筋の女研究者の処女喪失を描いてほしかった
配送の関係で本州の大概のコンビニでは今日並んでるからな
今日発売されてないところってどこの田舎だよ
ちょっと県名書いてけや
北海道でさえ売ってたよ
売ってないとこあるならネタバレできないじゃん
(´ε`;)ウーン…2日待つか
フランケンシュタインってセックスできるの?
>>557 県www名wwww
>803 名前: 作者の都合により名無しです Mail: sage 投稿日: 2011/01/04(火) 10:53:26 ID: nfYGS8l30
>相変わらず地方はもう売ってるな。
>まだ発売前だから勘違いしてネタバレするなよ。
>連休が入ると地方には早めに発送されるから、
>地方では売ってるのに都市部では売ってないという逆転現象が起こるんだよ。
23区内で売ってねーし
WJ今日なんだからSQも4日でいいじゃねーか
>>561 ふーんなるほど
YJとかも遅れてるみたいだけどそういうことなのね
今月のセクロスで盛り上がってるのかと思ってた
へーぜんとネタバレしやがってからに
あぶなかった、一応まだネタバレ期間だったんだな
死体卿の名前判明
フルチンの正体判明
姉御の年齢判明
グローーース!(挨拶)
ベッドシーン見せなきゃダメだろ!?
とらぶるに勝てないよ!
今回見ておもったんだが、もしかしてあの雑魚過ぎる死体卿は本人の分体かコピーかその辺なんじゃ?
どうにも雑魚過ぎてあのガキと繋がらないし
希望的観測が強いけどな!
>>567 そもそも、TOLOVEると戦って意味があるのか?
サッカー選手と野球選手がでサッカーで勝負するような物だぞ。
野球選手がサッカー選手にサッカーで負けて当たり前だろ?
マジレス…してる訳じゃないよな…
まあ売上げで戦え!エロはやる前から勝負着いてる
>>569 まだ手に出来ていない首都圏の俺様がおまえらの早漏レスを読むに推測
「和月がエロに走ったが中途半端だった」
こんな認識で大丈夫か
ぶっちゃけ今月はジョンとピーベリーの台詞をそのままカズキと斗貴子に置き換えても違和感なさそうだったw
というか武装錬金と被ってる部分が・・・
まあベタな展開だったが面白かった
抽象的に言えばネタバレにならない理論か
いつになったら俺のロゼは出てくるんだよいい加減にしろ
え?最初からいない?
ネタバレ
ラスボスはロゼ
リトル・バロン
今回の過去編であらためて思ったのが、和月はメインキャラを明るい熱血に据えるのが一番じゃねーかってこと。
和月の本質はどう考えてもネガティブ人間だからか、悲恋・悲劇etc、話もネガティブの方が明らかに上手い。
だが、それでも和月自身が物語にはハッピーエンドをもたらしたいと思っている。
それが剣心・カズキ・ヒューリーの核になってるんだろうけど、一番成功してるのはカズキだろう。
剣心は抜刀斎と二重人格にすることで、ポジティブ・ネガティブの切り替えができていたけど、
ヒューリーはそれが中途半端だから、キャラがぶれてるだけに見えるのが不人気につながってると思う。
結局、最終的にハッピーエンド目指すなら、主人公は下手な小細工なしの明るい正義漢にするだけでいい。
(剣心自体は割と成功だけど、過去の罪と罰とかから、ハッピーエンドでは話の主題として歪みがでた)
歪んだ要素は、パピヨンなりレイスなり、和月はほっといても登場させるし上手く描くことができる。
だから主人公サイドには下手にネガティブ要素入れない方が、全体としてはバランスがよくなるんだろうな。
小細工なしのとびっきりの悪でも魅力的に描くことができるぞ!
志々雄のように
>>576 ヒューリーはブレているだけに見えるんじゃなくて、本当にぶれてるんだよね
「ブチ切れてる最中」にアバさんの「説得が効く」という矛盾
言ってることもフラフラしてて説得力がない、これじゃ人気出ないよ
おまけに歪んだ要素を引き受けそうなレイスは、持て余して強制退場させる有様
日付が変わらないと読めない首都圏民だが、ウソバレか知らないが本バレだとすると
またキャラクターが突然の心理変化を起こしたな。エンバはブレてるキャラばっかりだな
>>576 思う。けど、主人公ってどうしたって作者の性質が見えちゃうんだよね。
そのネガティブを隠す為になんだろうけど、和月漫画の主人公って偽善臭?
というか作られた感溢れるヒーロー像がキツくない?特にカズキ
…カズキと思ったけど3巻以降のヒューリーも同じ位キツいかな
>>577 志々雄は奇跡のキャラだったな
ネグラなキャラでも縁は悪くなかった
いい事後だった
こういうあっさりしたのも嫌いじゃない
そろそろ兄貴化の予兆がくるのかな
次回で6巻分が終了のはずだが過去編終わるのか巻を跨いでもうちょい続くか
終着点がどこなのかによるけどいずれにせよさすがに次回でまとめるのは無理っぽいか
悲劇も長々続けると慣れて来るから来月でまとめて欲しいところではある
2巻全部過去編だったら ヒューリー完全に忘れ去られるな
「俺の花嫁に 何しやがらァ!」の台詞がクサすぎて
シリアスなシーンなのに吹いてしまったwww orz
過去編はあと二回くらいかな。 今月は和月すごい頑張ったと思う よくやったよ すごい恥ずかしかったんだろうなぁ
兄貴17歳←ちょっと待て絶対年齢詐称してるだろ
子供死体郷はどうなったらあんな子になるんだ すごい病んでる表情が気持ち良い
ジョンはヴィクターフランケンシュタインからポーラールートへのプレゼントフォーユーってことか?
兄貴じゃなくて姉御だろ
しかし過去編の時点では「姉御」どころか「お姉さん」でもいいくらいじゃなかろうか。
17歳のピーベリー可愛いw
そしてやっぱりジョンは特別な存在だったのか。
17歳のベッドシーンが見れるのはエンバーミングだけ!
言われてみりゃ17才のベッドシーンかw
危ねえなオイw
見た目が17歳には見えないから大丈夫
あとがきで規制について触れてたからやれるうちにやっとけって思ったんだろうか
はて何の事か
あの二人はただ一緒のベッドで寝ていただけのこと
やましい事は何一つ
>>589 お前は性コミを知らんのかwエロゲも吃驚の無法地帯だぞ
テニス王子早く終われ!
あれだけつまんねーんだよ
ごめんなさい
スレ間違えました
G!
ある意味で和月は条例を順守したともいえるけどな…
寝かせてくれないってのはどういうことだ
寝相か?いびきか?
ぺろぺろだろ
リリィに「印付きになってたから起動に付き添ってやれなかった」と言ってたけど
辞めたんなら起動に立ち会うなんて出来ないだろうに。
特製心臓による強靱な血流の持ち主だけに、
夜はさぞかし立派に勃つんでしょうな
で、兄貴は期せずして死姦したことになるのか?
ジョンはザ・ワンなんだろうか
>>601 次回見ないとなんとも言えないけど、フランケンシュタインの再人間化は可能みたいな話なんじゃないかな
今回ので17歳がブレたって意見の奴もいたが
元々、事故に巻き込まれたアシュヒトとエルムを命懸けで助けようとしてたりと
人造人間創造してる側としてはまともな方だったんだよな
>>603 腐らない死体として100年放置されてたのが偶然再起動しましたって話だし
記憶も失われたままだったんだから「限りなく人間に近い人造人間」止まりなんでないの?
と思ったが、メンテも充電も長期間必要とせず
全裸で調べられてたのに電極すら見つからないってんだと
ヴィクターの技術は「人の死体を繋ぎ合せて超人として蘇生させる技術」にまで昇華してた可能性もあるのか
17歳である必然性がないよな
俺がパピヨンだったら「蝶!偽悪者!」と言う
607 :
ギガ:2011/01/06(木) 21:16:11 ID:YtXZiHQC0
朝チュンキターーーーーー!!!!!!!!
裸Yシャツだと!!
どうした和月!!!いつの間にそんなのまで描けるほどに!!
武装錬金で水着回のあれで寝込んだというのに!!!!!
死体卿は、十年前からジョンに期待してるのに、振り向かれないのか…。
好きなあまり槍で突いたら正拳突きされるし、友達になろうと手を差し伸べたら茨の十字で四分割…。
あれ…レイスとヒューリーの田舎変体コンビがダブるような…。
>>597 そうだよなw 抗議のつもりならもっと踏み込めよなw
ザ・ワンって先月提示された原典読むと人間と変わらない出来なんだよな
孤独から愛を欲するとか 今の人造人間にはない精神的成長と学習機能があるし
で そんな貴重な完璧なプレゼント(ジョン)をリヒターが台無しにしたと
でも、人造人間が精神的成長の出来るヴィクターの法をアシュヒトが手に入れたとして
そこからどうハッピーエンドに繋がるのか教えてくれ
やっぱり再人間化は可能とかいうクソオチなのか…?
ジョンは17歳相手にどんだけやりまくってんだw
むしろ17歳相手だからこそだよ!
実は17歳が妊娠してたんだけど「ザ・ワンと人間の子供とか興味深いから回収ね」と子宮ごと摘出されて兄貴誕生
とかそこまで打つ展開は流石にやらんよな
ジョンの精子で子供は作れるのかな
ジョンだとかジョン・ドゥだとかジョンソンだとかは
「男のアレ」みたいな意味もあるそうだよ
セックス描写でしか盛り上がってないなこのスレ・・・
>>603とか
>>605の方が話として核心に迫ってるのに
>>608 それどころか 実は人間と見せかけて人造人間でしたってオチも被る可能性が・・・
>>616 6割くらいはネタスレの感覚だからしゃーないです。
この掲示板で核心に迫ってもしゃーないです。
>>615 初耳だよ
>>617 初耳だよ
先月は演出がよくてわかり易いから皆長文で意見バンバン言って盛り上がってたけど
今月はちょっと謎多くて難解だったよな ピーベリーの決断もちょっと俺には理解出来なかったし
彼女が自分の為に退職まで決断されたらと考えたら 正直重いわ
こっからどう現在の状況に繋がるのか、今の所想像できないでいる…。
>>618 そこら辺はお前とジョンの男としての器の差だべ
>>619 ジョンが再改造されて、それにキレたピーベリーが印し付きになって追放
で、暴走事故起こしてエルム死亡&人造人間化でアシュヒトが鉄の男になって
その何年後かに、死体卿が人造人間操って反乱起こして稲妻兄弟結成
って流れなんでないの?普通に
へそや水着を描くのにあれだけ恥ずかしがっていたあの和月が、と思うともうね
小者さと狂気的魅力が合わさってるトートは良いキャラしてるな
あれが死体卿になんかになるのはもったいねえ、死体卿の過去の姿というのはミスリードで
別キャラとかいう流れだったら最高なんだが
ブソレンでも裸は描いてたしチラリズムが苦手なんかね
>>618 >>620はああ言うけど 普通の反応だと思うぞ。
未来と夢を捨ててまで一緒になろうとするのを許すなんて 相当勇気いるよ
しかも医学学んでる女子だぜ? なのに許す本人がプータローw あれの器は別次元だ
トートは生まれ方が墓場鬼太郎だなw 今月一番輝いてた
トートの死体連呼→マジで死体でした
の流れは普通に騙された
つまり、今月の統括をすると
花嫁を奪われたザ・ワンの立場に立たされたのは、
花婿を奪われたアニキということでよろしいでしょうか?博士。
でもエルムが言うにはザ・ワンて一般的なフランケンのイメージなツギハギの怪物なんだよな。
ジョンはそうは見えんけどどうなってんだ。
>>623 てか、仕事に関して言えばジョンの為に止めたってより
本人も嫌になった部分が大きいんだろうけどな
ポーラールートに違和感を持つジョンと一緒に過ごした結果
元々、人造人間創造者として狂い切れてなかった部分が浮き彫りになって
人造人間研究に魅力を感じられなくなったんだろう
兄貴さんじゅうななさい!
>>627 だろうね
辞める理由を話すシーンが ジョン前面に出してて長いからそっちが印象に残るけど、
本当はジョンに惚れて常識変えられて 仕事が続けられなくなったからだよな
でも姉さんみたいに一瞬でひっくり返るとまでは言わなくても
ジョンの常識だって惚れた女が隣にいて 時を経れば ポーラールートのソレにも馴染んでいくだろうに
「絶対変わらない」という確信をもって話してるのは何でなんだろう
>>626 伝言ゲームみたいなものなんじゃね
630 :
作者の都合により名無しです:2011/01/07(金) 12:37:45 ID:CEiJkHW00
トートってまだフランケンじゃないよな
これからトートがフランケン化して
残念な死体卿になると思うと胸熱
トート=シャッテンって
Tod=Schattenか?
死の影とか死の予兆って意味になるのかな
>>629 ジョンの持つ常識の根幹がポーラールートの外のものだからだろう
対して姉さんの場合、ジョンの影響が大きかったとはいえ、根幹はやはり生まれ育ったポーラールートのもの
で、ジョンも時間経過によって表面的には適応できるだろうというのは語られてるし
そこら辺はお互い夫婦として補い合っていこうと
お互いを補完しあう存在って和月描くの好きだよな。
ほんま過去編は安心の面白さやで
ディフェンスに定評のある池上なみだよな
>>632 どこ製の常識とか関係無く 何で流動的な「常識」が絶対的に変化しないと言い切ってるのかを
疑問に思ってるんじゃないの? まあここまで行ったら哲学板逝けのスレ違いになるが
常識とは18歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう
って誰かが言ってたっけな だから姉さんを常識の覆し易い17歳にしたのかも 考えすぎ?
>>636 姐さんの年齢は最初の設定とエルムの設定から出た逆算じゃない?
ジョン起動時にエルムが死亡したって設定がある以上年齢も自動的に決まってくる
生前エルムが可憐に描かれるほど、人造人間エルム不要の重りが増えていく。
死体卿が享年何歳だったか分からんが、
兄貴より年下だったことに地味に驚いた。
兄貴が老け顔なのか。
過去アニキ17歳の設定は現在アニキを年増にしないための
和月の心遣いかもしれない。
>>640 どの層に対する心遣いか知らんが 素直に熟女萌え狙ってくれてもよかったよ俺は 32〜3歳がいいな
2chじゃ27でも充分ババアの範囲内にされてるけどさw
17歳の思考回路と顔じゃないよな 得体の知れない違和感がぬぐいきれねえ
ところでリヒターはいつまでシルエットなんだ?
全貌明かす事でなんかサプライズがあるとは思えないんだが
兄貴が誕生して 別れの最後の瞬間に顔が明かされるオチ?
姐さんよくポーラールートから逃げられたな
スカベンは未だにシルエットです
>>641 あの過去ピーベリーは井上喜久子じゅうななさいみたいなもの
>>641 前半部分には激しく同意。
姐さんポーラールート抜けは、今までの功績で命だけは助けてもらったか
「こんな女、死体にするまでもない」って、放逐されたとかかもしれないね。
まぁ、全ては「待て!次回」だけど
アニキかわいいよアニキ
17歳ってんなら
もっと若々しい姿にしてもよかっただろうになぁ
その方が過去と今の差が出ただろうに
てか斗貴子さんと同い年なんだよなアレで
エルムみたいな兄貴…
ロリキかぁ…
美肌特化型
>>642 もうあいつはあれが素顔なんだろw 焼き海苔でも貼ってるんだよ
こんなに引っ張るってことは リヒター共々何らかのサプライズを期待していいんだろうな和月
そして俺も姐さんはが年増の方が良かった 和月的熟女堪能したかった
リリィお披露目→リリィ死亡→恋人になる→改造
リリィお披露目→恋人になる→リリィ死亡(もしくは同時進行)→改造 どの流れなんだろ
常識の前に 嫁さんが一人 人を殺している事実に対してジョンはどう受け止めているのかな
常識は時が経てば同期するだろうけどさ こっちの溝の方は埋めがたいんじゃないか?
辞めても ピーベリーの造った作品が動いてるところ見ちゃったら
「ああ あの娘は ヒルダが造る為に殺したんだよな…」ってもやもやしたものが残る様な
器の違い、これは流行る
器の違い いいなw
常識と一緒で 説明を拒否するカードみたいなもんだ
常識だろ… 器の違いだろ…って話の中で言い出したら終わり
リリィに対しては最後の約束を必ず果たして ピーベリー的には償い完了!なんだろうが
外の常識を取り込んで 1人の人間を殺したと自覚のある一方で
セックス三昧(これはジョンのせいかw) 即結婚しようと幸せそうに式場探し出来るダブスタがすげえ
リリィ自身そういう酷い背景で造まれた事は知らないけど 姐さんは彼女から何らかの罰を受けてもいいと思う
ピーベリーはジョンとイチャイチャして女の幸せを満喫してるけど、
自分はリリィから女の幸せ奪ったのに何とも思ってなくて驚いた
人造人間になる幸せ>>>女の幸せ
リリィ視点から見たらそうだけど 姐さん視点から見た姐さん自身が
>>655察してないとだめだべ
あー 今月のピーベリーが死体になったリリィに謝って許しを請いたところにイラッときたのは
>>654-655が原因か 明確にしてくれてありがとう
「ウェディングブーケエルムちゃんに向けて投げるから」と言うコマが苛立ちの最高潮だった
どこが「生き死にに真面目すぎる」んだ? リリィの未来を奪った罪は背負う気ないのかよ と
人造人間の方のリリィは 今は死体卿とちょっとした女の幸せ感じてそうでで何よりw
まあ相手が死体卿なのはネックだけどww
だが それとこれは別問題
×請いた
○請うた
>>654-655>>658 いや兄貴がリリィ殺したわけじゃないし、全く問題ないだろう
ジョンと一緒に逃避行する気ならリリィを助けるって選択肢もあっただろうが
あの街で暮らす以上、リリィを助けるのは無理だよ
兄貴の今回の行動が、兄貴が出来る中での最上の贖罪だ
これはお前らがどれだけ屁理屈をこねても覆らんよ
>>656 本人がそう思っていたのだから罪悪感を感じる理由も無いと思う俺
まぁ一概に兄貴が悪いとは言い切れんな
なぁ、アニキの謝罪を聞いて、リリィもギロッって睨んでた気がしたんだが…
確かにギロリって目が開いてたし、この後出てくるだろうね・・・。
>>661 そりゃ当事者じゃない縁も縁も無い人間の理屈だわな 友人の自殺みたいなもんだ
自殺は本人が望んでした事だから罪悪感を感じる必要はない その通り
でも防げたかもしれない周りは罪悪感他様々な感情で苦しむんだよ
ピーベリーはリリィの生死を握る5体目の最高責任者だろ?
「もっと早く気付いていれば こんな形で死なせずに済んだ」と言った
つまりピーベリーにはリリィを生かせる道を用意出来る立場にあった
それが手遅れになって(むしろ後押ししてたし) ジョンの常識からいって「殺してしまった」
結果になったことに 罪悪感を感じて 謝罪と許しを請うたのでは?
で ジョンの常識的見地からして 人の未来を永遠に奪っておいて「許してくれ」はないだろう…と
>>665 リリィを助けた所で代わりに誰かが犠牲になっていた可能性が高いわけだしどうしたって、
ジョンの価値観からすれば殺人者にならざるを得なかったんじゃないか。
アシュヒトパパと言うかボーラールートをどうこうしない限り誰も殺さないと言う手段は、
取れなかったんじゃないか。
で、あの時点でボーラールートをどうこう出来る力があるのならジョンを6番目にするようなことにはならないよな。
>>665 最後の「ジョンの常識的見地からして 人の未来を永遠に奪っておいて
「許してくれ」はないだろう…と」はどうなんだろうか…
「では、どうしろと」って話じゃん
ごめん 最高責任者じゃなくて メインサポートだったな
>>666 少なくとも5体目の計画を器量良く頓挫させる頭脳と立場はあったんじゃないかと思うけど…
「こんな形で死なせずに済んだ」という台詞をそのまま信じるなら。
以降の素体に関してこそ、己がイチから関わってないんだから罪悪感を感じる必要はないと思う
心は痛むだろうけど、そこはジョンという存在がフォローしてくれるはずだったろうし
>>667 人を故意でも死に追いやってしまったらどうもできないよ 償いきれるものじゃない
許されて罪悪感から解放されたい気持ちは理解出来るが それを口にするのはどうかと思っただけ
で、その謝罪に対するリリィつーか物語からの返答 三つ目がギョロリ
「許されない」というサインじゃないか?
>>668 五体目作ってるDr.リヒターは
暴走事故で部下が死にまくって、実の息子(とその恋人)も巻き込まれて死ぬ所だったのに
「私の創造は何一つ揺らぎはしない」で実験続行してるような男だぞ?
ジョンと出会って生活し始めた段階で、既に素材として選ばれてそれに合わせた体調管理(おそらく)を
ピーベリーだけでなくDr.リヒターもやってた訳で
仮にピーベリーが、知恵を振り絞って頓挫させようとした所で
Dr,リヒターがいるかぎり、微塵も気にせずリリィ材料に使われるだろう
もうDr.リヒター直接殺すくらいしか手段は無いが、ソレをやってしまえばほぼ確実に処刑コース
一人遺されたジョンはポーラールートで生きる意味を失くしてどうにもならなくなると
あの段階でもう積んでたんだよリリィ関連は
じゃあなんで「こんな形で死なせずに済んだ」って言い切ってたんだ?あそこ
>>668 「人を故意でも死に追いやってしまったらどうもできないよ 償いきれるものじゃない」
について、個人的な考え方としては特に強い反論はないけど、
でも、やっぱりそれは普遍的な事実ではなく、668個人の人生観に過ぎないんじゃね?
>>670 そこら辺謎だよね、自分が実験用の肉の塊として育ててきたのにさ
ピーベリーはジョンと結婚して子供を産んで、って幸せな展望が頭にあったろうよ
でも、リリィは「実験用のモルモットとして死ね」って『ピーベリー達に』洗脳されて
育ってきて、結婚・出産なんて幸せがあることも知らずに死んだ
ピーベリーは結婚にはしゃいでたけど、目の前の自分と同じ年くらいの女の子の
死体を見て何とも思わなかったんだね。外の世界の常識を知ってるのに
>>671 うん あのシーンを読んで感じた一読者の感想だよ どこか矛盾してるか?
別に己の物語の解釈を普遍的な事実として述べた訳じゃない
671の言う"普遍的な事実"ってなんなの?
>>670 リリィが素材になるって話が出る前にジョンと出会っていれば
あるいは、自分が昔からポーラールートの常識に染まってなければ
って、かなり無茶なIF前提の発想だろう
>>671 子供の頃から戦う事しか教えられず戦場に向かわされ
「殺して良い」と大人に教えられている敵兵に銃を撃ち
実際に何人も殺してる少年兵がいたとして
ソイツが日本人的な常識とか教えられて「人殺しはやってはいけない事」と認識していても
「絶対に許されるべきではなく幸せを望んではいけない」って話になるのか?とは思うしな
ピーベリーは年齢的にも親の世代からポーラールート思想にドップリだった訳で
むしろジョンと出会って生活したとはいえ
一ヶ月そこそこで「もっと早く気がついてりゃ死なせずに済んだのに」って
発想出来るようになってんのが逆に凄いけどな
これ以上やると道徳談議になっちゃうからこれでお終いにしようと思います。
道徳的なものに関しては普遍的な事実ってのは無いというのが俺の意見。
限りなくそれに近くて、ほとんどの人がそれが正しいって信じるものはあるけど。
例えば、「何の罪もない人が殺されるのは可哀想だ」とかね。
でも、「人を死に追いやった人間は一生許されない。償う方法なんて無い」
っていうのは、大きく意見が分かれるところなんじゃないかなと思いました。
長文ごめんなさい。
676 :
675:2011/01/09(日) 02:44:48 ID:ESCAjVr60
673への返答です。
>>674 その例え 一生償いの人生だな 遺族全員に生きてる間に許される可能性が低い
横レスしてすまんがピーベリーに「幸せを望んではいけない」なんて誰も言ってないぞ
まあ結局その最後の約束も守ってないけどなw
必ず起動時に立ちあおう見届けようと約束したのに ジョン奪われて印付きになっちゃって立ちあえなかったし
今現在のピーベリーはおそらくジョンを奪われたことによる復讐心でいっぱいだろう
ピーベリー好きだけど リリィに対してはあんまりだわ…という感想しかない
こんな過去がありながら現在ではリリィも破壊対象だしな
確かに歪んでるわ
過去編読むとつくづくヒューリーって歪んでねーな
過去編読むとリリィが哀れだ
カワイソス
アシュ人変わりすぎじゃない?
一番の仲良しな幼なじみの娘が目の前で死んだ上、
人間として復活させられる可能性(過去ジョン)をチラつかされれば、な
それはそうと、アシュヒトとエルムの関係って何か隠されている気がしない?
単なる幼なじみとも思えないのだけど
>>683 そいつはただの恋愛だ
たまにあるだろ
あれ何か空気おかしいなって時
しまった二人きりの話してたのかって時
大層な家柄同士で決められた許嫁という可能性はない?
ポーラールート上層部のおぼっちゃんが 相手を自分で選べるとは思えないつーか
社交界みたいなのあるのかな
>>680 歪んでたのエーデルが殺された後だけだったな
>>674 「もっと」って書いてあるけど 本誌確認したら「もう少し」だった
665は後者の意味で話通してるけど そんな昔のことじゃなくて最近の
多分感謝祭の五体目お披露目辺りで気付けば(死なせずに済んだ)…って意味だと思う
てかアレだよな
ジョンと出会って人を殺してまで研究するのが嫌になったつっても
まだ人造人間技術そのものは正しいと思ってるって歪な状態なんだろうなピーベリーは
人造人間そのものへ拒否反応があったのなら
永住なんぞせずにジョンと一緒にポーラールートから脱出する手段を考えたりしただろうし
アシュヒトに自分の研究を譲れるなんて言いもしないはずだし
死体は友達、死体はまだ生きている、乞い死体。
死体に夢を乗せ、死体よ世界へ羽ばたけ。
死体を篤く読める漫画、エンバーミング。
>>685 リアルに考えるとかえって町一個だけじゃあそんな方式維持できないと思う
>>987 単純にこの街から逃げる厳しさと
ジョンがこの街に住むって言ってくれたことのリスクを両天秤にかけて選んだと思ってた…そうか
謝罪と許しをこう行為に意見が分かれるのは仕方ないわな
個人的には謝罪は必要だけど、許しを被害者に要求するのはおこがましい
罪の重さから楽になりたい自分の為だけの行動に見えるから。
ピーベリーは一人の人間を死に追いやったという事実をかかえて 生きて行こうよ
どうにもならなかったことなんて皆多少なりともかかえてるんだし
なーんて色々考えたところで 結果は
>>678なんだけど
リリィはどうにもならないと思うがな。
五体目に選ばれておいて、人造人間にならずに生き続けるのは本人にとって辛いだろうし。
あの街の常識に染まりきってるから「生きてさえいれば〜」とか言っても通じないだろう。
ジョンと出会い気付いた人造人間への違和感も中途半端
自分が死なせてしまった女性への謝罪の意思も中途半端
人生掛けてきた研究も安易に投げ出して
何もかもが半端なまま愛する男と一緒にいようとした結果
ジョンはトートに殺されDr.リヒターの六番目の人造人間の素材となり暴走
その事故に巻き込まれて親しかったエルムちゃんは死亡し
後を託すとか言ってたアシュヒトは片脚と恋人失って精神的におかしくなって
自分自身も印付きとなり独りで生きていく事になり
もうDr.リヒターに復讐するくらいしかやる事が無くなってんだろうな
現代編を見る限り、愛する人と平和に暮らす事なんて事は永劫訪れなかったようだし
「ピーベリーは最低」って思ってる奴は、因果応報だと考えときゃいいんでないの?
てか、人造人間リリィと会った時の
「生前の記憶が無くて良かった、容赦無くブッ壊せる」
って発言も、今回の話を考えると色々な意味持ってそうだな
ピーベリーさんリリィより年下だったのか
でもって(創造の)母娘って、過去の因縁抜きにしても
複雑な関係だなw
リリィは人造人間になるのにノリノリじゃなかったけどな
>>692 本人が今の状況を「因果応報」だと考えてなかったら「因果応報」じゃないだろ
現代のピーベリーさん悪に開き直りすぎててザマァwwとか言えない(言わないけど)
無関係のそれこそ「罪のない」ヴァイオレットの命を危機に晒すし
>>695 人造人間になる事そのものは名誉と考えていたよ普通に
「せっかくDr.リヒターの作品の素材に選ばれたのにヘマこいたらどうしよう」
って事で嫌がってたんだし、死ぬのが怖かったとかそういう話ではない
無論、リリィが無意識の内に死への恐怖を感じていて
それで逃げたのを「壊れた人造人間になったらどうしようと思ったから」
と思い込もうとしてた可能性もあるが
ピーベリーやアシュヒトエルムの歪んだ説得の後で笑顔で人造人間化受け入れてるシーンがある以上
今後、「実はああでした」的な話が出ない限り妄想でしかない訳で
>>665 「失敗するくらいなら 下等な人間でいた方がマシ…」って言ってたけど
IF生き延びたとしても、それでもマシと思って生きていけたのかな?どっちにしろ可哀想な境遇だ
>>696 ああそこ疑問に思ってた 「死んで人造人間になるのが怖くなったんです!」
って わざわざ「死んで」を頭につけるから
死ぬの と 人造人間になる の両方が怖いのか
死んで(ただの過程)人造人間になる のが怖くなったのか
自分は恋に浮かれて「研究者辞めて普通の女になります。
でも人造人間の研究は間違ってないと思います」って価値観なのに
「人生の生き死にを司るには真面目すぎる」って言うのは違和感だったな
リリィをまだ材料としか見てない状態なんだから
ごめん上のレス
>>695へだった
ヴァイオレットの話で思い出した
メアリのせいで泥ひばりが全滅したってヴァイオレットは責めたけど
本当はメアリを人造人間にして逃がした警察のせいだよな
その辺のこと洗いざらい話した上で 償いのつもりでヴァイオレットの学校行き支援してるのかな
それとも黙って「ジャックの被害者だから」と支援してるのかな
>>698 他の奴らがもっと不真面目なんだろう
授業はサボるのが基本って馬鹿ばかりだと
ノートを取らずボサっとしてるだけの奴でも
「真面目に授業受けている」って事になるし
>>695 そういえば、ピーベリーがヴァイオレットを危険に晒したのって
「何も考えずに」リッパー解放したせいだよな。それもその事実を
『リリィに』指摘されてやっと気づいたのは間抜けすぎる
>>701 ヒューリーの制止無視して即レイスブッ壊しておけば
エーデル(偽)も死ななかったかもしれんしね
てか「リッパー解放したらヴァイオレットがヤバイ」って指摘したのはアシュヒトじゃないっけか
アシュヒトだよ
でもピーベリーもわかってて解放したんでしょ?才女なんだしそれくらいの予測はつく
これらの彼女の復讐による行動が「ジョンを奪われた」だけじゃ ちょっと違和感あるんだよなー
やっぱ他にも何かされたのかね
>>699 黙ってんじゃね あいつらほんときたねーな
人造人間にして真実吐かせるって実験が成功したら、それをシステム化しただろうな
それともまたどん詰まりした時に、手を出したりして。今度はポーラールートに頼んで。
ジョンだけじゃなくもう一人奪われたのかもな
伏線は今回張ってあるし
ハガレンにそんなキャラいたな 禁忌を犯して子供錬成したせいで産む部分持ってかれた人
その展開やったら神だと思うけどないだろうなー
産ますまで印付きで囲って、以降絶賛研究素材に使われ中!なら 目的が違うだろうし
無理に腹割って持っていったのなら 1巻のピーベリーの体に手術痕がないと
堕胎させて持っていけば傷痕は残らないはず。
生きてない方が都合が良い連中だしな
ガッツとキャスカとその子ども的な…
>>706-707 無知乙
堕胎の具体的なやり方知らんのか?
耳かきみたいな棒で胎の中から掻き出すんだよ
胎児なんて原形を留めないくらいバラバラのグチャグチャになる
素材としても使えないレベルまでな
>>709 後期の中絶になると人工的な流産だからな、素材に使えるぐらいの場合もありうる
まあ物語の時間上、あと数ヶ月も経たずカタストロフだからそこまで育たないだろうが
>>709 現代水準以上と思われるポーラールートの技術レベル基準なんだし
「母体を傷付けず綺麗に胎児を取り出す方法」があっても驚かんけどなぁ
>>710 人造人間ジョンが完成するまでどれくらい掛かるか謎だし
場合によっては普通に出産した後で暴走事故が起きる可能性もあるのでは?
堕胎薬とかもあるしね。
胎児の体を崩さずに堕胎させる方法くらいありそうだし、逆に切開で取り出した手術痕を消す方法だってありそうだ。
今月の目次で規制を注視しながら頑張りますって言ってだが、ピーベリとジョンの朝チュンは石原さんへの抵抗か
ある意味矢吹先生に負けないエロさ(エロス)だったと思う
えっ
最初からこの話やってれば今でも巻頭付近に載ってただろうにな
最近の話は面白いわー
休載や減ページで結局掲載順は落ちて行くと思う
>>713 しかも同じ話の中で兄貴17歳って年齢出しちゃってるしな
明らかに意図的なものだろう
抗議の形は漫画家個人の自由だけどさ
これが抗議ってんなら相当チキンな抗議だと言わざるを得ない
もっと他に漫画家として抗議活動する気はなかったのかな
これがダメなら 条例の話を漫画内に持って来た上
主人公がババアとオッサン含む女と6股かけてるWJ連載漫画はどうなるんだw
触っちゃダメ・・・・・だよ、な?
ババァとオッサン含む女と6股かけてるWJ漫画ってなんだ?
さっぱりわからん
銀魂
掲載順はWJほどにはあてにならないだろう
SQでコミックス売れてるほうの作品が軒並み下の方だというのに
アニメ化作品やプッシュ作品は前に載ってるし、プッシュの甲斐が無かった作品は
後ろに追いやられるてから打ち切りだし、関係はあるだろう。エンバなんかは
プッシュせずとも和月信者がコミック買うからそこそこ売れるしな
そのコミック売上げがオリコン見る限りガクッと下がってるんだが。
休載ばっかりしてるからだよ。
間隔開きすぎて発売日チェックしてないと出てるのに気付きにくい。
ただでさえ目立たない表紙なのに。
多分長期で細く長く売れてる(はず(多分(希望)))
>>725 1巻も2・3巻も初動の数字は大差ない(熱心な信者が支えてる証拠)のに
4巻は初動がガックリ落ちてる、2週目はオリコン圏外
打切られる売上じゃないが、このまま下がると男爵様出ちゃうな
同じ売上げ作品と比べるならウルティモ辺りだけど
向こうはちゃんと定期的に年2〜3冊出して利益献上してる
掲載順では逆だけど、編集部的価値はウルティモ>エンバだと思うよ
4巻出たの11月だっけ?半年に1冊周期の月刊連載なら、5月に5巻出さないと。もちろん休載無しで。
ところでこれ2巻の数字ないの?
|*75,678┃*53,688|*21,990|---,---|エンバーミング 1
|*72,739┃*58,118|*14,621|---,---|---,---|---,---|---,---|---,---|エンバーミング 3
|*52,570┃*52,570(7)|---,---|---,---|---,---|---,---|---,---|エンバーミング 4
4巻はなぁ…
ストックあったくせに3巻から1年以上間隔開いたしな
意味分からんかった。案の定客離れてるし
3巻ラストでバトルの期待持たせてそれっきりだったのがなぁ
来てみればフツーによくできてただけに、間隔さえ空かなければ・・・
スケジュールが読めない
本文修正そんなに無かったしな
カラーに苦手意識持ちすぎなのか
リッパー戦が長引いた辺りから掲載順落ちてるんだし順当な売上げなのでは
「極秘プロジェクト」という言葉でけむに巻かれて終わった1年だったな
>>733 リッパー戦のgdgdが原因なら、売り上げが下がるのは5巻からじゃないか?
3巻の内容が大ゴマ連発で間延びしてるところに、続きがなかなか出なかった
せいでコミック派が離れたんだろうな
極秘プロジェクトって結局うやむやに済まされたな…
あれだけラヴラヴだったのに
なんで現代のピーベリーさんあれほどまでにジョンのこと憎んでるんだ
>>735 人造人間エルムを人間エルムに戻したいアシュヒトとかも
本人の死体でもあくまで別人って認識してるし
今のジョンを「愛した男の死体が動いてるだけ」と思ってるのでは
>>735 愛したフランケン嫌いの男がフランケンになってるんだもの、複雑なんだろ。
まぁジョンも読み切り設定のままだとすると、フランケンシュタイン専門の壊し屋で花嫁を求めてるって、
この過去話みるとスゲー皮肉で切ないな。
生前ジョンが人造人間を受け入れてなかったから、
人造人間ジョンを破壊してただの死体に戻してやりたいとも思ってるんじゃね?
対ジョン・ドゥ用機能特化型人造人間
>>709 平山夢明の長編小説ダイナーで堕胎専門の医者が
堕胎した餓鬼をロックアイスに閉じ込めた高級スコッチを飲むのが
大好き狂人がいたな
>>740 干して、煎じて、飲んだりした闇医者もいたなw
水子を豚に食わせて、その豚を食べる老人もいましたな
来月はあれか
ジョンの晴れ舞台か?
干して煎じて飲んだりした闇医者?
豚に食わせてその豚を食べる老人?
是非その作品のタイトルを教えてください
>>744 とりあえず「干して煎じて飲んだりした闇医者」ってのは宵闇眩燈草紙って漫画
基本は騒動に巻き込まれる側の凡人代表なヤブ医者だったんだが
キ○ガイどもに囲まれて狂気系に免疫が付き過ぎた結果
人に教えられたそういう方法作る薬を自分で飲んで他の奴に渡して回ったら
トンデモ事件に発展しました!とかそんな笑い話
うん、エンバ関係ないね
死体卿ならいろいろしてそうだな
恋人が人造人間になってしまったという設定を
2組使ってやる必要あるんかな
親友 恋人 ときたら もう1組に肉親も見たかった
境遇は似てるけど目的は正反対ってのを描きたいんじゃないかな
復讐の為にジョンすら破壊しようとするピーベリーと
何を犠牲にしてでもエルムを人間に戻そうとするアシュヒトって対比だからな
いや対比したいのはわかるんだけど 主役級にして対比にするなら この2組だけで良かったような
ヒューリーさんdisってやるなよ
ヒューリーの話は終わっちゃったからなぁ。
これからどうすんだろ。
まさかレイスがあんなにあっさり死ぬとは
ライバルポジションだったけど、和月が完全に持て余してたからなあ>レイス
人造人間としての生きる(死んでるが)道を見つけてるエルムとジョン
それに対し、アシュヒトは人造人間の再人間化
ピーベリーは自作人造人間による究極の八体(恋人であったジョン含む)の破壊を目的としていて
どちらも人造人間化したかつての恋人を認めていない状態な訳で
人造人間を肯定する者と否定する者って組み合わせなんだよな
だから、人造人間となって狂気ごと解放され「人造人間として生きる」事を受け入れていたレイスと
人造人間となっても、その存在を頑なに認めようとしない(一部例外はあるが)ヒューリーは
もうひとつの「人造人間を肯定する者と否定する者」って組み合わせに出来たはずなんだが……
そういうポジションは死体卿に譲るのかね?
人造人間に人生の全てを狂わされ、命まで奪われて人造人間となってしまったヒューリー
人造人間が最初から人生の全てであり、自ら死んで人造人間となった死体卿
比べるだけなら正反対なんだが、どっちも色々中途半端なのが問題か
>>754 主役扱いがピーベリーにシフトして、その手駒的な…
>>756 全身タイツで再登場した時にはktkrと思ったんだがなぁ
骸骨の傀儡にされてそのまま死亡退場とかアホかと思ったわ
和月はもうヒューリー関連を無かった事にしたがってる様にしか見えない
色んな漫画読んできたはずだけど
ここまで「作者が愛着無えんだな…」と思わせたキャラは初めてだ>レイス
ふつーは本音はそうでももっとオブラートに包んで描いてくれるもんだが プロなら
何を悩んで持て余したんだろうな 雑魚がある日大物に変わる王道悪役コースで良かったやん
代わりに出た死体卿は人造人間になってから雑魚いし
ほんとにいろんな漫画読んできたのか?
レイスなんてそんなにひどくないほうだと思うが
>>761 鳴り物入りで登場した癖に
名前付き雑魚みたいな扱いで終わるキャラとか
さほど珍しくはないからなw
扱いに困ってた感は伝わってくるが愛着が無かったとは思えんな
むしろ半端に愛着があったからこんなgdgdになった気がする
中途半端が一番よくないわ
ヒューリーの言動と一緒
俺には生きる意味なんかない…
お前と二人でロンドンに行ければそれでいい…
こういうキャラでも変態に変態すればいいキャラになるわな
パピヨンがそれを蝶!証明してくれた
まあレイス投げたことより、死体卿の雑魚過ぎるキャラのが問題だなぁ
死体卿っておだてたら木に登りそうだな
>>762 愛着有ったか?小癪なライバルになりそうな伏線があるのに、出番もなく放置
挙げ句に伏線ぶん投げて強引に退場。何のために引っ張ったんだか
1巻で殺しておいても全く問題ない。構成が無計画な証拠だな
>>766 だから素直に1巻で殺せばいいのにわざわざ生かしたのが半端な愛着って話だ
倫敦編での扱いにしたって、正気のまま再会させずに
最初から「死体卿に別の人造人間の材料にされました」で終わらせても良かった訳で
長々引っ張ってエグゾスケルトンまで微妙な敗北のさせ方したのは
「倫敦で会おう」ってレイスの台詞を、半端に有言実行させた結果だからこそだし
レイスに愛着もってたのは和月じゃなくて黒崎だろ?
和月が「拙者それだけは許さぬよ薫殿」と言えば済む話
>>767 それは愛着じゃなくて打算のような気がする…
愛が愛を重すぎるって理解を拒み悲しみに変わってく前に
・レイスのキャラは963がほとんど創った→自分のものに出来なかった?
・再登場までさしたる出番もなく長期放置
・2ヶ月休載辺りの963twitterで963がレイスの心情を担当してネーム立て直してる風な記述アリ
・極秘プロジェクトとやらの細かい仕事の片手間に進行
レイスは犠牲になったのだ・・・ご愁傷様です
レイスデバイスで再登場とかでいいよもう
末はDIO様かパピヨンかと言われてたのにレイスときたら・・・
あ、ヒューリーからして魅力がないからライバルになりきれなかったのか
>>770 それだな
客が釣れそうな伏線と特定の層に受けるキャラだから一応残しといただけって感じ
愛着があるなら、放置にはせずに見せ場のひとつも作るよな…
ライバルって対抗キャラが格好良くないと映えない。パピヨンもカズキがいたから映えた訳で
レイスは肝心のヒューリーがあれではなー
今過去編が褒められてるけど、過去編はもうオチが見えてるから話を広げようがない
そして遅かれ早かれ、パワーアップされてチートに磨きのかかったヒューリーが
くどくど説教する展開に戻っちゃうんだなあ
>>776 一応、骨付けて暴れ回って乗っ取られた辺りまでは見せ場だったと思うよ
オチが残念過ぎたおかげで、えらく微妙なエピソードになったけど
ヒューリーのパワーアップ後は精神の壊れっぷりも酷くなって
説教する余裕のないキャラになって欲しいもんだが
>>777 1巻終わりから再登場までの間に少しでも見せ場を って意味だろ?
>>776は
そして個人的には骨付けて暴れてたところも 厳密にはレイスの見せ場じゃなくて
骨の見せ場だったように思う
んでもって主題は「DEAD BODY and NEVER-DEATH MIND」
ヴァイオレットが生気を取り戻すのが物語の本筋だしなw
NEARな
このタイトルはレイスにも掛かってるだろ
えっどの辺が?
レイスはもう死んでるじゃん
ヒューリーと会った頃のレイスな
あれだけわかりやすくヴァイオレットと重ねあわせた演出されてたろ
>>776 後半言われてハッとした
体に異形を取り込んでも 結局あの性格はそのまんまで帰って来るのか
ピーベリーが抑制の聞かない方向に改造するとは思えないし
NEVERだと「不死身の精神」になるのかw
たった1日で生気取り戻してるからもしかしたら不死身かもな
レイス(骨)とリッちゃんは別人としてどこかで復活フラグが一応あるからなぁ
まぁ思わせといて何もないのはbleachで慣れたから気にはしないが
>>760 そういや、生前は「最高の素材があればDr.リヒターの人造人間だって超えられる」つってたのに
倫敦去る時には「やっぱDr.リヒターの技術を知らんと駄目だね」って言ってる辺り
死体卿も記憶の欠落とかで色々と残念な事になってるんだろうか
あのあと究極の八体の機能を見て「やっぱ駄目だ」と思い直したんじゃないか?
イラストなら休載の心配はない…よね
>>790 休載機能強化型マンガ描きなめんな
特化型の冨樫萩原には勝てないが
>>787 記憶の欠落で死体をいじる技術も衰えてたら まじ話になんねーなw
というか記憶が欠落してるのに 技術面だけは何とか保てましたは都合が良い気もするし
とりあえずジョンとは初対面的な挨拶してたから記憶が消えてるのは間違いない
残念なのはご覧の通りでw
ジョンが完全な人造人間だったら ポーラールートは死体卿にもジョンにも
勿体ないことしたよな
トートの禁書とレイスが奪った禁書で一応初期に設定してた2冊の禁書が出て来たけど
この設定意味あるのかな 1冊でも人造人間創れちゃうみたいだし
>>789 細かい仕事引き受けんなとは言わないけど エンバ45P確立してからやって欲しい
何かえらい言われようだなw
この期に及んで
トート=シャッテン≠死体卿
という説を挙げてみる
2月は28日しかない
スタドラカラーと 恐らく PSP版るろ剣メインビジュアルカラーもまだ仕上げてないんじゃないか?
それ関係の仕事もあるだろうし
3月辺りのエンバはひょっとするとその煽りくらうかもね・・・
>>794 なんか納得出来る仮説上げてみてくれよw 興味ある
スタドラアンソロジー気になるな
>>793 まったり進んでるから多少の脱線も別にいいけど ここエンバスレ
>>1だから
総合スレに持っていって下さい
>>798 基本的にこのスレで別の仕事の話題出すと
「これが極秘プロジェクトですか?」の意味合いになるからなw
800 :
作者の都合により名無しです:2011/01/22(土) 19:28:07 ID:t3GUrmSB0
てす
まあ個人的にはいろんな仕事見れるのはいいけどまあ
エンバスレだしエンバに集中しろという意見も当然だと思う
>>789 小畑がキャラ原案だからチェックしてたんだろうな
>>801 エンバが毎月ページ数大目で、それでも作者的にはまだまだ余裕!ってんなら分からんでもないのだけどね
もうすでにマンガ日本史とやらで2回休まれた末に減ページという前科他があるから
エンバを読みたい身としてあまりいい気分しないはないのは確か
極秘プロジェクトとやらで 今までエンバが何かの恩恵に預かった試しがないし
つか総合スレあるのに何でいの1番にここに報告?
>>535みたいな感覚の人がいっぱいだから?
>>796の危惧は考えすぎかもしれんけど 2月か3月にまた減ページか予告休載するかもね
報告レスぐらいはあっていいと思うけどね!
総合スレは基本るろ剣スレ状態だしなんか荒れやすいからな
どっかに良いスレあればいいんだけど
エンバ以外の話するなって思ってる人はちょっとアスペはいってるね
最新の仕事を平行してやってるのだから心配せざるを得ないし
月一なんだからSQ発売されたら自浄作用でエンバの話に戻るだろ
アスペ入ってるは言いすぎだろ
エンバスレだからエンバを優先してくれって意見があるだけで、
エンバの話以外するなとはこの流れで誰も言ってない
マンガ日本史の時は住み分け出来てたんだし 総合スレは「るろ剣以外の話題もOK」と1に書いてある
>月一なんだからSQ発売されたら自浄作用でエンバの話に戻るだろ
無事これらの仕事に煽りくらわずに通常通り掲載されれば…な
アスペ認定ひくわ その病気を理解した上で言ってる?
>>804は報告レス自体は別に否定してないように思えるんだけど・・・
アスペな基地外、るろ剣関係のスレにならいるけど、
>>807は確かに引く
お前の方が頭おかしい
るろ剣の人らが微妙だから乗っ取られ状態の総合スレに行きたくない気持ちは良く解る
でもここはエンバスレなのでエンバを中心に語るのが筋ってのも良く解る
間をとってヌルく雑談や横道にそれつつもエンバを中心に語るでいいんじゃないか?
あんまり厳しくするとストレスたまるですよ
>るろ剣の人らが微妙だから乗っ取られ状態の総合スレに行きたくない気持ちは良く解る
本人らが総合って銘打ってる以上 建前はウエルカムなんだから行ってこいよ
あくまでエンバスレってことを忘れないでくれれば
>>811と大体同じ意見
間をとるって…まあそれが一番平和的解決なんだろうけど
"るろ剣の人ら"という区別があるのに "エンバの人ら"という区別はなくて
しかもその人達がエンバでスレを楽しむ権利は尊重されないんですか
「乗っ取られ状態だから行きたくない」って理由で
まあそりゃもっともな意見なんだが
本当に総合スレは総合スレと言えないほどるろ剣以外の話題が
空気だからな・・・
るろ剣ファンは大概それ以外の作品どうでもよかったり下に見てたりするし
話題が全然続かない
エンバスレ住人の方が優しいから和月ファンはつい甘えちゃうんだよ
同士が2・3人もいれば、アンソロ・GBW・メテオストライクなんでも
スレで会話は可能だ、元々どっちのスレも住人は少ないからな
『総合スレ』って付いてるんだから、エンバ以外の話題はあっちになるのは
仕方ない。こっちに報告程度の書き込みはあってもいいと思うけどさ
いやこっちで他事で盛り上がれとかではなくて
あぁ和月さん他の仕事とったよー、へぇー、あぁそう
エンバもちゃんとやってくんないかな
休載はごめんだな
程度の横道な話題はゆるくいいんじゃね?って感じ
実際そんな程度のレスの応酬だったような気がするんだが
向こうが微妙と感じてる手前、こっちを他事で乗っ取るような気持ちはないよ
とはいえ自治会話でスレチ状態が続くのもどうかと思うのでもうい黙ります。スマン
もともと
>>816の言う通りの流れだったんだけど持って来た人が
>>793とか言い出したから
今までこういう流れ何回もあったし るろ剣ファンじゃなくても
>>535みたいな旧作品読破してないとこのスレにいる資格ないみたいなこと言い出す人もいるし
色んなことが積もり積もった事情もあって
>>804なんじゃないかな
そもそも総合スレあるんだから そっち最初に持っていくのが筋じゃね?っていう
ここはエンバを読みたい人がいて
いつエンバが他の仕事の煽りくらって休載されないかビクついてwるんだから
他の仕事があった時の反応が微妙なのは仕方ないだろう
報告はあってもいい それに対し「エンバに絡んだ」反応があってもいい
(スサノオがヒューリーに似てるぜ とか)
でもそれ自体について語るのは総合スレじゃないか?
>>817 違うだろ
フランケンシュタインの小説が前提みたいな輩が出てくるからこその
>>535 何も旧作読んでいない人を排除しているわけじゃない
いや あれはそうとられても仕方ないよ
>>534-538読むと こうなる兆候は見えてたな
そもそも小説前提みたいな輩出て来たか?小説まるごと前提でいいのかよ!?って輩はいたが。
さてエンバだけを語る作業に戻るか
強さ議論でもする?
S ジョン
A ヒューリー エルム 死体卿
B タイガーリリィ スカベンジャー エグゾレイス
>>821 エルムも死体卿も戦闘能力そのものは微妙だと思う
骨パンチひらりと躱したりヒューリーの戦い未熟未熟とか言ってたし戦闘もいけるかもよ
茨の十字は威力を味わいたかったんで食らってみましたとかで
スカベンジャーは最後に出てきたとき褐色っぽいトーンになってたが
リリィの時の案にあったインド系はこいつでやるのかな
あと腰の位置がやたら高いシルエットだったがまさか女ってことはないよね
スカベン女説か でも口調は男だよなぁ
でも髪型は女っぽいしなぁ
甘い物は別腹という女の死体をベースに開発
ジョンがザ・ワンそのものだとして、全裸でうろついても人造人間だと露見しなかったって事は電極がないって事だよね
本来の人造人間には電極は不要って事?禁書だけだと技術が不完全なので、某強殖装甲の制御メタルみたいに制御中枢として電極を埋めてるんだろうか…
>>826 原作小説では、ヴィクター・フランケンシュタインが嫁を創らなかった理由として
「こいつらの子孫が増えたら……」と恐怖したってのがあった訳だが
エンバ世界の人造人間は動く死体でしかなく、そんなんが子孫を残せるか?ってのがあるから
「作中の史実からフィクションとして描かれた部分」って事になるんだろうが
ジョンの完成度から見るに
逆に「死体からもはや新規の生命体と呼べる域の人造物」を作り上げた領域で
電極すら必要とせず、生殖能力すら持ち合わせてる可能性もあるのではないかとも考えられる訳で……
まあ来月号で
「電極はかなり巧妙に隠されてて、小型の永久機関的なの積んでたんで充電もいりませんでした」
ってオチで終わる可能性もあるから「これが正解だろう」みたいには言えないが
要はパピヨンみたいなもんか
心臓が電極なんだろう あんな落書きされるぐらいだし
ハートが弱点か
>>827 寧ろ、ジョンの完成度にリヒターが嫉妬した部分があるのかもしれない。
どう考えてもジョンがザ・ワンなら、今まで出てきたどの人造人間よりも高レベルな技術で、
作られているようにしか見えないからな。
100年間安置されてきただけの死体が普通に動き回っているし、
コミック4巻で死体卿が「化外の心臓」とまで言う特殊な心臓も、持っているしな。
ビーベリーの兄貴が究極の8体に拘っている事も考えるとリヒターに対する復讐だと、
思うんだよな。
リヒターは、自分の“創造”を超えた究極の人造人間であるジョンを目の当たりにし
嫉妬心から、ジョンを自分の人造人間として創り直してしまった
そしてピーベリーの恨みを買ったと・・・
死者蘇生の域まで突入したような完成度のジョンがあったって知ってれば
「各地を渡り歩いてエルム再人間化の方法を探す」ってアシュヒトの旅も、あながち無意味じゃあなくなるかもな
どこかにヴィクター・フランケンシュタインの作品やその技術を継ぐものがいる可能性に掛ける方が
どんなに凄くても死体弄りの域を脱し切れていない父親が最高位の技術者なポーラールートで研究続けるよりも勝算がありそうだし
にしても、相変わらず英語読みとドイツ読みがごっちゃになってるなこの漫画
でも死者蘇生可能な域の可能性をチラつかせられる展開だと萎えるな
身体的成長はない以外は人間と変わらない生き物が出来る可能性が存在して
それを死体卿が追究するんなら応援しちゃうしw
こんな生き物存在してはならないって禁書を封印する展開もなんだかな
死者は生き返らないって絶対的真理をつきつける漫画だと思ってるのに
死者は生き返らないよ
生きている何かに成るだけだ
その可能性にアシュヒトが気づかないはずはないのだが・・・
気付かないだろ
気付けないだろ
狂人なのだし
和月がエンバを通して何を伝えたいのかわからん
死者が生き返らないなんて暫定的な真理であって
これからも生物学の研究が進めば命の在り方も今と違っていくし
ヒトが別の生命を作れる可能性が出てる今、人造人間を否定する道理もない
物理学における核兵器みたいにヒトの作り出した物がヒトにとって脅威になるかもという懸念は存在するが
ヒューリーが強調して言ってた「どんなに苦しくても生きろ!」なのなら
現代の生き辛さを全面に背負わされている20〜30代には共感を得辛いよw
生き地獄よりは無を選ばせてもらう 自分なら
フィクション全部が「作者の伝えたいこと」を持ってるという事もないと思うけど。
ただの群像劇じゃ駄目?
>>840 同意だけどこれは群像劇じゃないんだな、群像劇構成は和月が投げちゃったから
ヒューリーはご大層なことを言ってるけど、薄っぺらいんだよなー
「人造人間は全て壊す!」と「究極の人造人間は私の作った人造人間が全部壊す」
は同じヌルさを持ってるな、二人ともエルムは壊せないだろ
ヒューリーはまとも過ぎるんだよな
人造人間のおかげで幼い頃に両親を失い、親友も自分自身も殺され
使えていた者は人造人間の技術に入れ込んで狂ってて
信じていた恩師や一緒に働いてきた同僚達も破壊しなくちゃいけなくなって
唯一助けられたと思った妹分も元親友の手で殺害と
普通の人間であっても、精神か記憶に異常をきたして壊れそうな境遇なんだから
もっと狂ったキャラにしとかないと薄っぺらくなるだろうになぁ
そもそも、全ての元凶だったワイス卿を見逃そうとしてたのがな
憎悪のまま殺そうとしてたらレイスに先越されて
行き場の無くなった憎しみを人造人間全てに向けるようになったとかなら
もうチョイ行動原理に説得力が出たと思うが
剣心は人斬りした罪と贖罪考え
カズキは身近な人を護りたいと考え
っていう、なんかそういう根本的な骨子がエンバには感じられない
墨絵で見せ場とばかりに登場人物が大層なこと叫ぶから、何か伝えたいことがあるんだろうなーって深読みした
和月がこの物語から読者にどういう反応を狙っているかがわからないって言った方がいいかな
ヒューリー「俺が主人公だぁぁぁ!!」
これくらいの魂の叫びをきかせてほしい
>>841 群像劇投げちゃってるなら今の過去話もピーベリーとアシュヒトが
ヒューリーに話すとかそういう絡め方しないとダメじゃね?
ぶつ切りに過去編が始まってるから中途半端に捨ててないように見えるんだよなあ
長々と背景説明しないといけない主役級のキャラ多すぎだよね
レイス戦の時は話進んでキター!と思ったけど過去編でまだ前置きやってるの感が戻って来た
ヒューリーには
インゴルシュタットに着いたらあの美しいゴスペル人造人間を容赦なく壊す描写くらいは頂きたい
ピーベリーには
「私はおまえ(全てを奪われたヒューリー)以上の復讐者なんだよ」という台詞の裏付けを頂きたい
>>843 何でもいいから!誰も泣かない!世界が欲しい!
和月が言いたいのはそういうことで
そこに少年漫画がつくりたい!というのが加わるだけ
あとはもっと少年漫画な少年漫画にしないとダメなんだ…という
和月の強迫観念が加わり過ぎるかどうかということ
何でも良い訳ねーだろ。じゃあ全員死ねばいいよ
誰も泣かない世界になる!
って、そのフレーズこのスレでちょいちょい見かけるから
何かと思ってググったらブソレンですか…
昔から和月って少年漫画的な話をやりたがるけど
実際は少年漫画らしからぬ鬱展開のが公表だったりした訳で
エンバでは、ソッチ側全開で漫画描くかと思いきや
ヒューリーを少年漫画的な主人公っぽくしようとし過ぎて迷走してるんだよな
先生!レイス君が草葉の陰で泣いてます!
>>843 ホムンクルスと違って「人食いのような明白な社会被害」や
「(人ホムについて)変身を肯定する本人の意思」
といった要素がないので「フランケンは全員死ぬべき」
といわれてもすでに作られたフランケンが、
全滅しなきゃならないほどそこまでひどい存在だと言われても今のところ説得力がない。
特にホムンクルス≠生前本人を強調すればするほど「ホム自体は無責任」となってしまう構造がある
>>847 その発想はなかったwww
>>848 悲しいかな望まぬ適性って奴だよね
明らかに鬱展開の方が上手い
少年漫画的なことに挑戦して開拓する姿勢も大事だけど
元からある力を伸ばしても新境地は開けるだろうに
>>851 しかし鬱展開やりすぎて引かれるバランス感覚の無さも……
基本的に過去有った鬱展開で心に楔を打ち込まれたキャラが再び歩き出すのが上手いんであって、ただ鬱展開やるだけはあんまり上手くないと思う
>>848 今までの先に和月本人の持ち味があって、それを少年漫画的なモノで包んできたんだけど
エンバは少年漫画っていう縛りを先に設けた後に、和月の持ち味である鬱で包んじゃってる気がする
中身が玉子でガワがご飯なオムライスを食べさせられている気分
>>852 確かに現在進行形だったヴァイオレットの鬱展開は起承転結の起以外は微妙だった
鬱表現の引き出しが少な過ぎで、同じ描写ばかり強調してウザがられたし
立ち直り方も個人的には早いし強引だしで微妙だったな
ヒューリーはヴァイオレットを途中までエーデルと重ね過ぎてエーデルとして護っていたけど
最終的には二人を別けて認識出来るようになっていたのに
エーデルであることを拒否してたヴァイオレットが、最後エーデルとして礼を言うのはどうなの?っていう
エーデルもレイスへの復讐()完遂しちゃったヒューリーに笑いかけないだろ
1巻の鬱展開は好きなんだけど、あれは多分構想練る時間がたっぷりあったのと
ヒューリーがエーデルの死をずっと悼むことより復讐心の方が勝っちゃってすぐ次の目的見つけてたからかな
ヴァイオレットの鬱描写は同じことを繰り返してて尺稼ぎにしか見えなかった
エンバは露骨に殺す用として出して来たキャラしか死なないから
(エーデル、泥ひばりの子供達)鬱展開に見えない
1巻の鬱展開もかなり微妙だと思うぞ…
予想通りに死んだエーデルに、描写もなくいきなり「わしが育てた」と
言い出すシェイド、使用人達が人造人間化されてた!って本当はショッキングな
はずなのに、彼らとの交流描写がないからへーとしか思えない
なんか削るべきところと書くべきところが間違ってるというか
>>855 使用人達はなぁ……
「仲良かった」ってんならヒューリー生還喜ぶ奴らがいても良かっただろうし
倫敦行こうとしてる事相談されて「寂しくなるな」とか言われるシーンでもあれば
印象も変わったんだろうが
>>855-856 なんかそこはレイスが借り物銃で無双してる時に、ヒューリーが
お悔やみ申し上げます的な表情してたから違和感感じなかったな
シェイドは2話で「狩猟の基本だ」とかヒューリーに言ってたから
師匠的なポジションはにおわせてたと思う。すごいかすかだけど。
ただどっちにも共通してるのはそれらの衝撃的事実に対して
作中のヒューリーの反応が薄いんだよね。だから読者もああそう…で終わっちゃう
1巻の鬱展開ってメタ的に読者が「エーデル死ぬだろ レイス裏切るだろ」って予想して期待して
その通り5話で見事書ききっからカタルシスがあった
ヒューリーのキレっぷりとかレイスの逃げっぷりとか面白かったしw
個人的に一番好きな話だな>5話
能力バトル止めて大道芸に戻してくれれば何でも良い
何でも良い訳ねーだろ
>>858 今も別に能力バトルじゃなくね?
リっちゃんが水場に誘い込むって頭使ってたくらいしか
ソレっぽい要素無いし
特殊な武装を持ったフランケ達が闘うのだから能力バトルになるはずなのに
下手過ぎて能力バトルに見えないから
変な機能を持たせるのは止めてくれと言いたいのだよ
>>862 武装錬金の再殺編の悪口はそこまでだ
あれは大不評だったのに、エンバでもやるのかと
本人はどう思ってるのか知らないが「面白い」ギミックを思いつく才能は確実にあるけど
結局パワーバトルしかやらんからな。良くも悪くも星矢や筋肉マンと同じ。
武装錬金で言えば
「爆薬」だの「巨大ロボ」や「ミサイルランチャー」を素手もち刃物系と
一緒のくくりにするセンスでは能力バトルなんかできない。
武装錬金知らねーからDBに例えてくれ
ジョジョやハンタと例えるべきだろ
爆弾や爆弾魔が出てきたらどうするか
最初に出てきたのが、チート機能で雑魚相手なら無双できるジョン
次に出たのが本体の防御力・再生能力が凄くて戦闘能力はオマケ(最高の八体基準)のエルム
で、雑魚は基本的に力押ししかしない奴らばっかりで
何らかの機能を持っていてもソレは変わらず
リリィもスカベンもそれぞれの能力は(判明してる限りでは)直接戦闘向きではないし
能力バトルっぽい事をやろうとしてたのは、ヒューリーVSリっちゃんの時くらいなんだよな
で、ソレをやったのもヒューリーの能力の解説の為だったってだけだから中途半端だし
ぶっちゃけ「こいつはこんなギミック内蔵した人造人間です」って大道芸をやってるだけだろ
武装の再殺編は別に能力バトルが問題じゃなくて、
稚拙な心理描写しかできないのにアメコミがやりそうな、ヒーローが迫害されるって主題を選んだのが問題
俺からするとエンバは最初の最初で間違ってる
れ、連載4年目なのに今更、土台を否定…だと…!?
まだ4巻目てどういうこと?
遅筆すぎてどうしようもねえな
来月誰か落としたみたいだけど和月じゃないだろうな?
いい加減にしろよ
単行本出すペースも変なんだけどな
もう5巻はとっくに出てても良いぐらいたまってるしな
単行本がでたら次の号でその続きが読めるよってのがSQのウリじゃなかったっけ。
いや別に
単行本と本誌が近いのは月刊誌では良くあることな気がする
信じてやろうぜ!
インターミッションが2回あったり
連携の不備とか極秘プロジェクトとかこちとら訳わかんねえ理由で、2ヶ月連続休載を2回繰り返されたり
2ヶ月待った末に25P掲載だったけど特に謝罪のコメントもなかったり
ちゃんと31P掲載されても使い回しや水増しシーンが多かったりするけど
来月和月は休載&減ページするような奴じゃない。言ってたろ?4巻で
「失った信頼を少しでも取り戻せる様頑張ります。超頑張ります。」って!
だから信じてやろうぜ!俺には無理!
なんていうか今までの貯金があるからって必死さが無いよね・・・
和月「休載・減ページ・水増ししようが信者はコミック買うから余裕wwww」
結果が売上2万部減である
正直
>>877みたいなことが許されるレベルの漫画家じゃない
まあここで毎度のようにねちねち言うぐらいなら和月に直接言ってやれよ
直接言うほど和月に情熱持ってない
ていうか、いまだ信者から注進されてないんなら相当…
売上の下がり方といい、アンケも良くなさそうだし
信者離れは和月本人も分かってるんじゃないか…と思いたい
さすがに休載減ページ尺稼ぎ使い回し肩すかし続きじゃ離れる信者もいるだろう
>>881 こんな場所で言うならともかく直接言うなんて気違い沙汰だろ
頭おかしいんじゃないか?
そういやオサレ先生に直接文句言ってたバカが居たなぁ…
ま た こ の 流 れ か
>>887 基本的にエンバスレは
4日(SQ発売)〜15日くらい:今月の内容について語り合う
15日〜25日くらい:序盤&ヒューリー批判
月末:和月叩き
1日〜3日:ネタバレ警戒
のサイクルで進んでる気がするから
「またこの流れか」と言いたくなる人もいるんだろうさ
もうソレが平常運行なんだと思えばいいのに
優しいなおまえら
オサレ先生みたいにキャラアンチが展開にケチつけるのは正否別れるけど
「連載とコミックス発行を安定させて下さい」これは文句か?
>>889 コミックス発行に関して言うなら編集の方針もあるんだろうし(どんなんかは知らんが)
「休載しまくってるおかげで発売出来ない」とかそういう状態ではないからな
ネタバレ:
またのってない
武装の時の秋水死亡がエンバになって載ってないに変わったんだなw
ロゼ「え…」
誰?
武装に「やる気のない者の仕事などあんなものだ」みたいな台詞あったよな…
>>896 やる気があって描いたのがヒューリー誕生編・・・
和月にとって重要なのは
やる気があるかないかではなく
「追い詰められているか、まだまだ余裕があるか」
だからな
1巻の内容は好きなんだがな俺は
>>899 自分も好きだけどその後がね……期待してた分泣けた
それにしてもポーラールートの人造人間が暴走始めて崩壊するかと思ったら
まさかこんなことになるとは・・・
もうデザインとかまんまヴィクターだな
今回の話でジョン・ドゥ、ピーベリー、アシュヒト、エルムがますます悲劇の人になるがヒューリーってもうピーベリーのポケモンでしかないよね
ヒューリー「ぴっぴかちゅー!!」
ピーベリー「ヒューリー!でんこうせっかだ!」
ヒューリー「人造人間は壊す!全て壊す!」(鳴き声)
>>903 今さらそこに気付くのか…大したことない奴だ…
>>902 マンマ過ぎて思いっきり萎えた、武装錬金読んでなかったら割と面白い回だったろうが
ヒューリーは出来が悪いポケモンだよな、理屈をごねてなかなか人造人間殺さないし
まあそれを連れてるピーベリーも似たようなもんだがな
ヒューリーも序盤の展開も好きだっただけに本気でヒューリーの存在意義が無い最近の流れが辛い
>>907 武装錬金読んでないけど このスレ読んでたら
キャラ使い回されてんだなーくらいは察せるよ そして同じく萎えた
>>910 沖田総司と瀬田宗次郎の頃から使いまわしてます
912 :
作者の都合により名無しです:2011/02/03(木) 19:41:48 ID:ykZ6G89q0
最初からレス読んだけどお前らって自分の直感や妄想を確たる前提として語るんだな
>>911 流石にそれと一緒にするなw
どうせ暴走モードにするなら、異常に筋肉ムキムキで青肌にでもすれば良かったなに
男爵様もパピヨンも使い回しキャラだからなぁ
>>912 個々の感想なんてそんなもんだろ
じゃあまずお前が手本にその前提を抜いて語ってみれば?
武装錬金も読んでたけど、エンバでは前からザワンのヴィクターの描写あったし別に萎えなかったな 萎えようが萎えないが今月の展開は面白かったし
ってそういうばまだ発売日前だった
>>910-911 おまえ等は手塚御大を敵に回した
個人的にはスターシステムなら全然構わないと思うが、研究所で昏倒していた男が暴走して組織を壊滅させるというシチュエーション含めてそのまんまヴィクターってなんだかなぁ、
ただ、展開や描写は割とおもしろかった
スターシステムっていうんだっけ?
別にデザイン流用くらいいいとおもうけどね
なんか勘違いしてるようだが、萎えるのはデザインだけの話じゃないぞ
スターシステムは違うだろ全然
実はヒューリーが「ザ・ツー」でした、なんてことがなければいいんだが
923 :
作者の都合により名無しです:2011/02/04(金) 00:28:14 ID:6WoyxC7K0
なにこのいきなりクライマックス
復讐の聖者もジョンドゥの方があってそうなそんな回でした
これで読切の時みたいなジョン=ドゥの記憶を呼び起こしてはならないって流れになるわけか
グロースはザ・ワンを壊す気満々なのに何でジョンの改造や野放しを認めることになるんだろ
心変わりか何かしらの妥協案なのかこいつが死んでリヒターの天下にでもなるのか
全体的に良かったが、骨が攻撃しないっつーのが味気なかったぜ。
フッと現れたところはすっげー異質な感じで燃えたんだが、「?」「?」って
止まってんのが萎えた。
雑魚戦削ってでも「”あの”機能特化4体と互角以上!」みたいな熱さが欲しかった。
それこそ墨絵でさー、ダイジェストでもいいからさー。
りっちゃんがいきなりトンズラこいたのはワロタ
ジョンドゥ暴走Verのキャラデザはどちらかというと大人カズキのヴィクターIIIという印象
三体の女性型がモロにヴァンヘルシングの吸血鬼嫁だった
929 :
作者の都合により名無しです:2011/02/04(金) 02:28:59 ID:87ZQx6e00
涙ずっと流してるのは完全にギャグだろあれw
何でエクゾ普通に動いてんだよ
まさかエグゾに萌える日が来るとは
究極な二体があまりにも、失敗作で吹いたw
>>932 俺もw
切り札切ったつもりがブタでした、みたいな感じだよな
和月の描く組織はなんでこんなアホばっかなんだw
エグゾもリっちゃんもらしくていいと思ったけどな
エグゾは死体卿も知能云々言っていたし
935 :
作者の都合により名無しです:2011/02/04(金) 07:58:47 ID:GIQFs8i7O
何故、ロゼはピーベリーに食われてしまったのん?
>>935 元々はロゼがピーベリーのポジションだったとするとしっくりくるな
ジョンと恋仲だったが暴走してポーラ壊滅しかけたから、助手のような形で男装してジョンの傍らにいる…と
原作の説明しつこい
無双の迫力出したいのはわかるけど尺長すぎ内容がないよう
究極を把握してるはずの立場のくせに全部解き放つグロース馬鹿
暴れてる人がジョンと重ならないから、途中から武装錬金"画集"かと錯覚した
エクゾ設定無視して動くな
はっきりエヴァぱくんな
なにこの武装錬金の焼き直し展開
骨は動いてるうちに入ってないな
リッちゃんは「鎖ほどいてくれたら出撃するよ!」→「I'm Freeeeeeeee!」
5・7もアホの子なんだよな
究極に使えない8体だったのかも
涙っていうかあれは模様だよね。
しかしジョンさん半端ないな。
アシュ父「バカな!素材もすべて最高のものを使ったのに!」
ヴィク「フハハハまだ分からんのか、こんなものが究極などと笑わせるわ!」
ザ・ワン落ち着けよ。怒りに狂ってる設定じゃあるまいし…
ちょっと冷静に見渡せば花嫁も友達もお仲間造り放題の街だったのに
全部自分で壊してやんの
/ ̄ ̄ヽ、
/ ●/  ̄ ̄~ヽ
/ /// ト、.,.. \
=彳 \\ ヽ 交配とか・・・いやらしい
, \\ |
/⌒ヽ ヽ |
/ | | /
/ \|/
l
世界でたった一人しかいない孤独と悲哀を表現→涙流しっぱってw
たったあれだけの会話聴いて暴走ってなんだかなぁ…
ジョンがザ・ワンだったってのも意外性があんまない。
もしかして錬金のとき打ち切られてできなかった
話をやってる感じ?
武装で幸せになった巴縁を描いたから
今度は不幸になったカズキをやってるんじゃないか
グロース死にそうだな
グロース、主張も暴走したジョンへの対処もクソ頭悪かった
過去編で死んでもなんの問題もない
ただし死ぬ間際の一言は必ず「グロオオ…ス」で
久々に読んでみたらビクターさんが居てビックリしたがジョンだったという顔になった
和月約束守ったな
よしよし
別にデザインがヴィクターなのは個人的には構わなかった
でも今月の話を読むと武装錬金とかぶりすぎるのがちょっと問題だった
つーかそろそろ次の展開に入ってるのかなと思って見てみたんだが
未だに過去やってるのか。今までにない長丁場だな
もしかしてジョンピーベリー殺しちゃうんじゃない?
実はリヒター製人造人間だったりして
今日のジャンBANG、SQ特集だったけどエンバのエの字もなかった
まあアニメ化のほう優先だわな
話の進みがまたダレてるなと思った。で、展開もキャラも武装錬金まんまってなあ
人造人間に関わるのが基地外ばっかり&研究熱心なら、人造人間と人間の
交配種なんて恰好の研究対象でないの?
月下美刃も紹介されてたけどw
VOMICもないしクロススクエアで取り上げられた試しも無いんだよな
連載開始時だったら、ジャンBANGで紹介されてたろうね
でももう看板候補じゃないし、SQには今プッシュ中の漫画があるからな
究極の四体目が筋肉なのか
もうジョンさんが主役な勢い。
正直な感想。
またヴィクターかよ……
いくら元ネタあるっつってもねえ。
もうちょい別モノな感じにして捻れよと。
>>962 ×ジョン
○ザ・ワン
なんで体が変化したの?ジョンのままで良かったのに
急に別キャラが乱入してきて話をぶち壊しにしてるように思える
>>962 てか今回の戦闘描写見てるとジョンのほうが復讐の聖者してる気がする
>>964 ザ・ワンからしたらジョンとして自分の方が別キャラなわけだし
あくまで暴走で一時的にザ・ワンに戻ってるだけだろ
現代ではジョンなんだし別に問題ない
まあザ・ワン状態にはまたなるかも知れんが
>>922 そういう意味で言ってない
けど二体目は廃棄された花嫁だったな
ということでザ・スリーでした展開は嫌だと
>>950 ジョンがザ・ワンと知ると即座に破壊しようとした、暴走したジョンから生き延びて特化型の総力を尽くして破壊するよう命じた
この辺は和月作品に珍しく、組織の指導者として先見性があると思うが
ただ、結果に全く繋がらなかった所は笑うしかないがw
物語の真相が明らかになる盛り上がりどころだけどなんかショボイな
>>968 ジョンを破壊しようとしたのは一族の感情からだよ
先見性もクソもない。単純に祖ヴィクターを殺めた元凶だから壊せつっただけ
リヒターと友人関係で組織のトップでありながら機能特化を把握してない訳ないよな
1(と2?)が使えない事位考えれば判るだろうに激情にかられて全部解き放つ奴のどこが?
先見性があったらリヒターの意見に同意するわな
偉大な為政者なら昔の忌まわしき元凶を取り込んで肥やしにしてやるぐらいの
懐の広さを見せてもらわんと
和月…別の仕事が控えてるからって見開き大ゴマ連発の無双ページ水増しして
早めに切り上げたろ今月の原稿
スタドラカラーとゲームのるろ剣メインビジュアルだっけ?
リッちゃんが真っ先に逃げて出すのにわらた
このままグロース消えてリヒターがトップになったりしたりして
てかあの時点ではまだジョンは血液特化じゃないんだよな?
今月の見開きや大ゴマはどれも気合い入っててカッコよかったから別に手抜きだとは思わんけどね
手抜きなのは中身だな、もうそれは武装錬金で見たから……
ジョンは捕獲されて心臓は別の誰かに移植されるんじゃないか
で、ジョンには代わりに化外の心臓が入れられると
>>976 来月あたりで捕獲されて、リヒターがジョンを改造してピーベリーが兄貴に変わるのかな
手抜きはしてないけど、アシスタント任せの部分差し引いてみたら?
今月は武装錬金の焼き直し展開と中身の薄さが酷いと思った
過去編はもうオチ分かってるんだから、水増しして引っ張るなよ
ところで
>>963はいないのか?次スレよろしく
兄貴がジョンのところに行っても
「誰だおまえ?花嫁を奪った奴か!」とか言われそうだな
そこでプッツンしてお姉さんから兄貴に変貌するのかもしれんが
立ててくる
乙
いよいよ次回からピーベリーの復讐に繋がる核心部分になってくるんだろうなwktk
あと今回で6巻までのストックが埋まりました。さっさと5巻出せ
過去編のピーベリーがかわいすぎていきるのがつらい
ジョンがヴィクター化しててワロタ
>>982乙
さてさて、エンバも面白くなってきたと思うが、過去編は次で終わらせてほしいな
乙です
今月、けっこうトンデモ展開なはずなのに今ひとつ燃えない
過去編はもっと陰謀めいた話を期待していたのだけど・・・
浅黒い肌に紙面だと白い長髪でマッチョの私・・・か
>>976 どうにかしてザ・ワン捕獲→リヒターが心臓は研究用に本体と分離させる→哀しみ+復讐に燃えるアニキが心臓盗んでトンズラ
→ジョンは材料としては使える死体だから、リヒターが化外の心臓移植→起動でメガネの足チョンパ
→アニキはヒューリーにザ・ワンの心臓移植→ヒューリーが主人公に返り咲き
この流れしか考えられん…どうしてこうなった…
今月号は最近の中で一番面白かった
>>988 ん?
化外の心臓って普通にザ・ワンの心臓のことじゃね?
Dr.リヒターは6の心臓候補を前々から探していたみたいだし、簡単に化外の心臓が見つかるとも思えんし。
あの心臓の化け物って保存してないんだっけ
ジョンが適合して特化になると思ってた
頭のツンツン具合とかヴィクターじゃなくてカズキだった
(カズキ+ヴィクター)÷2ってとこか?
もう胃袋はこの先出てきてもかませにしかならない予感
適当にスレ読み流してたら「ザ・ワン落ち着けよ」って文面がツボッてコーヒー吹いた
温度差ww
「人造人間は殺す!」とか「私の花嫁はどこだ!」とか
ヒステリックに同じ事叫んで怒りのまま周りの全てを破壊するキャラが好きなの和月は
作者的に死んじゃったネタや失敗したネタをアレコレして甦らせるフランケンシュタイン漫画なんてメタファーかよ
うめ
うめ
うめ
>>993 「人造人間は全て殺す!」のほうは破壊するより説教してる時間のほうが長いよ
武装錬金まんま過ぎな展開にも、ジョン覚醒の理由のショボさにも噴いた
梅
アイム フリーーーーーーーーーーー
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。