新テニスの王子様　強さ議論スレッド19(45)

設定も描写も考慮して議論しましょう。

○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将等の役職
・作中での強さに関する発言
・各種実績


■前スレ
新テニスの王子様　強さ議論スレッド18(44)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1282390453/

■U17日本代表候補合宿
ペア組めと言われて組んだら対戦でしたよ結果一覧（Golden age15にて決着）
※試合方式：タイブレーク制（7ポイント先取）

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 4‐7 菊丸英二○［2ポイントは菊丸の故意］
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○ﾘﾘｱﾃﾞﾝﾄ蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 Def‐ 木手永四郎○［甲斐棄権］
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7‐3 忍足謙也●
13●ｼﾞｬｯｶﾙ桑原 8‐10 丸井ブン太○
14●金色小春 Def‐ 石田銀○［金色棄権(吹っ飛んだ)］
15●越前ﾘｮｰﾏ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 Def‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 7‐1 河村隆●
18○切原赤也 0‐Def 柳蓮二● [柳棄権(0‐6状態)]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐Def 門脇悟●［門脇棄権］
21●樺地祟弘 9‐11 芥川慈郎○
22○知念寛 17‐15 田仁志慧●
23○天根ヒカル 7‐3 黒羽春風●
24○平古場凛 7‐0 東方雅美●
25○千石清純 ‐Def 桃城武●［桃城棄権(手の負傷)］

・跡部と白石を妄想や願望で語らない

>>1乙乙

暫定ランクどれかよく分からんかったんだがこんなん？

SS　越前　
‐‐‐‐‐
S 　幸村
‐‐‐‐‐
A　 真田
A-　手塚　金太郎
‐‐‐‐‐
B+　不二　千歳　
B　 橘　白石　柳　跡部　
B-　木手　切原　銀

C+　蔵兎座　海堂　乾　謙也
C　 亜久津　柳生　仁王(素)　丸井　桑原　菊丸　甲斐　平古場
C-　桃城　忍足　知念　田仁志

D+　河村　神尾　伊武　小春　鳳　日吉　天根
D　 芥川　樺地(素)　千石　黒羽　宍戸　坂田　大石　門脇
D-　向日　観月　裕太　南　東方

橘　白石　柳　跡部が同ランクなら木手も同ランクでいいんじゃない？
金太郎は人によって、手塚と同ランクか千歳と同ランクかで意見が分かれてたな

跡部が上がった理由が百錬なし手塚の評価ageで
木手も同じ理由で上がったはずだから木手ageで間違いないな

今月の展開で外道松平都ら3番高校生レベルと思われる幻なし大和に
百錬なし手塚が優勢だったからこの説に説得力が増したな

ていうか木手をageてそこに外道を入れるべき

さっそく跡部を妄想や願望で語ってて吹いた

>>6
＞今月の展開で外道松平都ら3番高校生レベルと思われる幻なし大和

これに全く根拠がないからな
ただ単に関東手塚の下に幻なし大和が来るだけだと思うが
関東手塚と同等だと思われる素越前がそこまで高い評価になるとは思えない

橘も千歳と同格にする案があったはず
てか金太郎が上がったのはそれが理由じゃなかったか

越前
幸村
真田
手塚　金太郎
(金太郎)　不二　千歳　橘
(橘)　柳　木手　白石　跡部
切原　海堂　銀
蔵兎座　乾　謙也

>>4
暫定ランクはこれが有力だった

おれはこんな感じ
おかしいところは突っ込んでくれ

シングルス
SS 越前(天衣)
==============
S　幸村
--------------
A+ 真田
A　手塚　越前(百錬才気)
------------------------
B　金太郎　不二　仁王(手塚)　千歳　樺地(百錬)　　　　　　【手塚(百錬)】
C+ 橘
C　大和　跡部　柳　白石　木手　　　　　　　　　　　　　　【真田(林)、手塚(ﾌｧﾝﾄﾑ素)、不二(素)】
C- 切原　外道　仁王(白石)　　　　　　　　　　　　　　　　【真田(山)】
D　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也　　　　　　　　　　　　　　【真田(風火)、越前(素)、跡部(関東)】
--------------------------------
E 亜久津　菊丸　甲斐　桃城　知念　田仁志　忍足　　　　　【不二(関東)、切原(赤目)】　
F+ 河村
F　神尾　伊武　天根　樺地(波動球) 　　　　　　　　　【橘(素)、手塚(技なし)】
G+ 芥川　樺地(素)　日吉　千石　坂田　葵　佐伯　黒羽
G 大石　門脇
H 観月　裕太　季楽
描写待ち　徳川　鬼　入江

評価基準
SS 手加減なしでは審判が不可能
S　対戦相手が試合中におかしくなるほどの精神的ショックを与える強さ
A　百錬・才気同時使用以上
B　百錬または才気級
C　無我級以上の人々、選抜３番コートの高校生
D　中学生を超越、プロや記者からも注目される
E　例年中学トップレベル
F　例年全国中学上位
G　例年全国中学中堅、選抜５〜６番コートにいた高校生
H　例年全国中学下位、運により全国行けるか行けないかくらい

ダブルス
S　
A　
B　
C　大石・菊丸[同調]　柳・切原(悪魔)　白石・切原
D　松平・都　銀・謙也　海堂・乾　柳・仁王(素)　丸井・桑原
E　柳・切原(赤目)　鳳・宍戸　大石・菊丸(素)　柳生・仁王(素)　名古屋星徳Ｄ
F+ 平古場・知念　小春・一氏　日吉・向日　丸井・桑原[加減]
F　神尾・石田[猛獣]　田仁志・山城　不知火・新垣
G+ 名古屋星徳２軍Ｄ　佐伯・樹　天根・黒羽　南・東方　石田・桜井　牧ノ藤Ｄ
G　忍足・向日　内村・森　新渡戸・喜多　樹・首藤
H　赤澤・金田　木更津・柳沢　緑山Ｄ　氷帝準Ｄ
描写待ち　橘・千歳　鷲尾・鈴木

むしろ百練なし手塚の降格を検討した方がいいかも
大和の技は説明を聞くとただフェイントをしているだけだが
なのにファントムまで使わざるを得ないのはまずい
百練なしだと亜久津に勝てるかどうかも怪しくなってきた

金太郎て真田より弱いのか？

跡部と不二はどっちが強いの？

という質問には「やってみないとわからない」的レスが
5分以内に2つ付いていたが

越前のライバルキャラとして真田にも負けるってどーよ

幸村ならともかく

主人公蟹を倒した手塚は跡部に負けたぞ

ここってダブルス議論してたほうが面白いよな

>>12
強いからこそ引っかかるって設定なわけだが
阿久津なら百錬無しでも余裕だろ

幻と逆だ小僧の違いがわからない

>>11
手塚(ﾌｧﾝﾄﾑ素)に対策持ってる奴がCランクに見当たらないから、保留かBでいいんじゃない？
名古屋星徳Ｄは手加減してたガムハゲに勝ったって結果だけだから、除外でいいんじゃないかな？
評価基準なんだけど、FかGくらいが例年の中学トップレベルじゃないかと思う
立海が全国制覇するまでの王者だった名古屋のS１が千石にやや劣るくらいだったし

>>8
大和が三番コートにいる事実と幻を隠していたと言う台詞以上にどんな根拠が必要なんだ？

大和は素で三番入り出来る実力の持ち主だし
一定以上の実力持ちに幻影が通ると考えるべき

>>22
実力と言うより掛かりそうなのは技術タイプな感じだな
もともとパワーや速度ないのを技術で補ってるわけだし
不二のｶｳﾝﾀｰとかある程度予測して無いと使えんのあるし

ダブルス強さランキング色々おかしくね

このまま幻が手塚以外に効果ある描写が出ないなら、大和は3番コート最弱ということになってしまうな

幻以外の誰にでも有効な能力を使って挽回してほしいところだ

>>25
銀は何が起こってるか分かってなかったから銀以下には効かない
そして外道お兄さんは分かってたので外道お兄さん以上には効く

>>20
例年中学トップレベルの立海レギュラーＯＢはＧのやつらに負けようがないから
最低Ｆかなと思った
手塚(ﾌｧﾝﾄﾑ素)に対策持ってるのは真田(林)だが、こいつらも最低評価でＣにしといただけだわ

>>21
三番コートの連中って大和の幻見るの初めてだっけ？

>>24
具体的に言ってもらえるとありがたい

今月の外道さんの台詞ぐらい確認しろよ

>>27
24とは別人だが、普通にSランクから詰めて行けばいいんじゃない＞ダブルス
評価基準はシングルスと別になるってのは前スレでも既出だし、S〜Bを空けとく意味が特にない
黄金以上の高校生が出てきたりしたらまた考え直せばいいし

>27
白石切原がシンクロ黄金と同じランクとかありえないだろ
海堂乾もガムハゲほど強いとは思えないんだよな

ちなみに過去スレで出てたDランキングは以下の通り

S　大石・菊丸(同調)　柳・切原(悪魔)
A　白石・切原　松平・都　銀・謙也　海堂・乾　柳・仁王　丸井・桑原
B　柳・切原(赤目)　鳳・宍戸　大石・菊丸(素)　柳生・仁王　名古屋星徳Ｄ
C　平古場・知念　小春・一氏　日吉・向日　丸井・桑原(加減)
D　神尾・石田(猛獣)　不知火・新垣
F　佐伯・樹　天根・黒羽　忍足・向日　南・東方　石田・桜井　牧ノ藤Ｄ
G　内村・森　新渡戸・喜多　赤澤・金田　緑山Ｄ
H　木更津・柳沢
描写待ち　橘・千歳　鷲尾・鈴木

>>28
確かに言ってた、スマン

>>30
白石切原はシンクロ黄金と松平都の間にランク増設して、そこかな？

柳切原過大評価し過ぎじゃね
結局、切原がデータ無し乾をボコッただけだし
全国最強って言われた丸井桑原のが強いだろ

銀謙也も石田・神尾をボコっただけで丸井桑原と同格は評価高すぎると思うんだよな
柳生仁王ぐらいでもいいんじゃないか？

信頼的なものを重視するんだったら銀謙也とか柳仁王とか微妙だよな
シンクロ黄金が最強で丸井桑原が全国一って言われてるんだし
他のペアは描写不足なんだよな

頭が寂しい人涙目漫画

ttp://www.youtube.com/watch?v=9ib7ZdVOYEw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=CsO1PNO4a7c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=FqXeI6XGF04&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=QmMiqBCcwn4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMeKhB_Ewao

銀謙也はガムハゲみたいに分担があって強そうではある
それもパワーは全国一とスピードは全国トップクラス
単に神尾鉄に勝ったんじゃなくて試合続行不能にしたのがアピールポイントだな

俺も全国一と言われてたガムハゲが柳切原より強いと思う

個人的にはこんな印象
柳・切原(悪魔)＞ガムハゲ＞柳・切原(赤目)
ダブルスプレーヤーでありながら、基本能力が高くてデータの精度も高い柳の存在がでかい
切原(悪魔)も扱えるしで、基本性能でガムハゲより上にいけると思うんだけどな

まあ、描写見る限りじゃアクマスターのがガムハゲより全然強そうだけどな

ガムハゲペアは丸井に触らせると妙技で高確率でポイントを奪われるが
銀謙也ペアは銀に触られると波動球で命を奪われかねんからな
銀謙也ペアの方がいろんな意味で強そうなんだよな

描写だけならアクマスター＞銀謙也＞ガムハゲで変じゃないんだよな
でもガムハゲが最強って事はハゲの鉄壁DFを崩すのに体力を削られまくってヘロヘロになったところに
妙技炸裂って事じゃないだろうか
河村が出来なかっただけで銀はハードヒットさせなきゃそれほど怖くないだろう

>>41
銀は至近距離で音速弾返してるからそれなりに実力もあるだろうしなぁ

>>42
返しただけで波動球は打てなかったけどな
そもそも、音速弾は跳ねると加速することに意味がある訳でノーバンを当てただけってのは微妙
後衛のスピードスター対ジャッカルのスタミナ勝負でジャッカル勝利
妙技くらって銀取れないで終わりそう

柳切原も結果だけならデータ無し乾ボコッただけ
柳も赤目はともかく悪魔化してからは見てるだけでどの辺が制御できてたのか分からない

やっぱここＤ議論の方がおもしれえわ

>>41
師範は膝より低い打球もバックハンドで波動球で返しちゃうから相当だぞ
しかも師範の怖さは一発でも打たれたらそれで試合が決まる可能性があることだし

>>45
でもあれってハードヒットできる打球だったので、ラケットに当てるので精一杯といったような
ハードヒットできない打球なら分からない
それに謙也を集中攻撃してもいいしな
ガムハゲに勝つにはハゲが返せない打球を打つしかないんだが、謙也じゃ無理だろう

相手を吹き飛ばすほどのフラットショットなのにネットの高さから下で打っても相手のコートに入るんだよな

深く考えちゃ駄目だということはわかってるんだが、どうにも納得がいかない

早い内に波動球が打てれば銀謙也、打てなきゃ謙也スタミナ切れでハゲガムだと思う
謙也のスタミナ描写がないのと丸井が守りに回ることを考慮したらハゲガムだろうな

>>46
あれだけ低い打球もハードヒットできるんだからハードヒットさせないのも大変

丸井桑原は仁王のようにレーザーに反応できるのかな
できるとしたら波動球を打たれても避けられるからKO負けは回避できるな

謙也も４種不二を完封する白石からポイント奪えるから強いよな

丸井とジャッカルは妙技やブーメランで陣形崩す技が多いから強いんじゃないか？
ただ丸井は守備範囲が向日や菊丸に比べて狭いと思うし
妙技の発動条件も緩くなさそうだ、ジャッカルが結構頑張ってるんじゃないかと思う

ガムとハゲのプレイスタイルはソフトテニスの前衛と後衛のように綺麗に別れてるよな

ハゲがボレーしてる姿見たことねーぞ

ガムがリターンの時でもそのままリターンダッシュしてハゲがずっとベースラインにいる感じ

>>53
一応ボレーしようとしてた所はあるぞ、
シンクロの打球をなぜか２人で返そうとしてた

>>50
ガムは桃城ジャックナイフを避け、ハゲがそれを返す描写があったのでKOするのは難しいと思うぞ
ハゲは片手で桃城ジャックナイフを返すくらいだから壱式なら返せるかも…？

>>52
対青学を見た限りガムが触ったらほぼ全部ポイント取ってるし、ギャラリーも「あの前衛に触られた
らダメだ」みたいな事を言ってるので、ガムは避けられてるんじゃね
かと言ってハゲからポイントも取れず自滅する、みたいな

>>52
でも、ジャッカル対丸井で丸井勝ってるんだよな

>>52
丸井はジャッカルが体勢立て直せず打たれた桃のスマッシュに追いついて返してるから
返球能力もかなり高いと思うし範囲も広いと思う　少なくとも向日よりは

基本的に丸井は決められる打球以外には手を出さないって感じだろうな

丸井の守備範囲の話は空中に限っての話だ
ショートスネイクを向日なら無理矢理返しそうな気がする

描写の感じでは丸井が菊丸並に動いてポイント取ってるというよりかは
チャンスボールを確実に決めてるイメージがあるんだよな
だからジャッカルが相手の後衛にかなり良い打球打ってる感じがして
ジャッカルの技術やパワーはかなり高いと思う

このペア持久力も相当なもんだろ
そして攻守のバランスもいいし、なんだかんだでやっぱり強いよな

海堂が途中折れてたとはいえ、重りつきで桃海を１ゲームで抑えたっつのも当時は驚いたもんだ

粘られてもあえてハンデやめずに勝って、
勝った上で相手の健闘をたたえ重り捨てるってのがすごくよかった、まるでスポーツ漫画
1vs1で丸井がジャッカルに勝ったのはちょっと意外
千歳版基準だけど、妙技は橘クラス以上じゃないと確実には対処できないのかな

海堂乾の位置おかしくね
柳切原戦も微妙だったし宍戸鳳に負けてるのに一ランク上って

あそこのシーン、橘さんよくタッチネットしないで綱渡りを処理できたなと無駄に感動してたわｗ

>>61
12-10とかだったはずだから2人に差はなさそうだ

綱渡りはネットに触れずに返すのむずいし、鉄柱当ては相手から一番遠いところに
落とせるし、時間差地獄もあるしな
ジャッカルからポイント取れる丸井が凄いのか、丸井の攻撃を凌げるジャッカルが
凄いのか…

ただジャッカルにはブーメランがあるから
木更津みたいにセンターに打たないとネットにでれないんだよな
後衛の位置から綱渡り打てるのなら丸井勝ってもおかしくないが

桃城海堂戦を見た限りじゃ後ろからでも攻撃できるっぽい

切原なんだかんだでダブルス要員ではトップクラスなんだな

今やシングルスは微妙なレベルになっちまったがな−

だが、柳と組むと相当強いよな
描写見る限りのびのびとバコってるし
恐らく立海ビッグ３じゃなきゃ悪魔切原をうまくコントロールできないな

しかし真田や幸村が切原をうまく操れると思えん・・・

シングルスでも強いダブルス要員の方が珍しい

>>69
同感
じゃなきゃ柳ageた意味がない

ボレーのランクでも作るか？
とりあえず最下位は凸凹コートでボレー役の癖にクソの役にもたたなかった向日だな

ルドルフ戦の木更津と柳沢の試合でもし柳沢が気絶しなかったら
どっちが勝ってたんだろうか
あの時竜崎先生にはテクニックでは木更津と柳沢の方が上とか言われてたから結構良い勝負になったかもしれない

向日は…まああれだよ、体操選手あたりになればいい

向日はカルピンにも負けるレベル

あんなんが氷帝唯一のサウスポーなんだよな。サウスポーは強力なプレイヤーであることが多いのに。

サウスポーが多いのは四天だっけ

つーか左利き自体多くねこの漫画
>>67
その昔協調性なさそうな切原にダブルスなんてできるわけねーだろうとか言われてたのにな
そういや40.5で柳生ともダブルス組んでたオーダーがあった気がした

>>76
四天宝寺は５人もサウスポー居るもんな
ただし一番強い金は右だが
千歳白石銀は良いとして一氏財前まで左なのは何故‥

因みにミユキたぬも左利きだったよな

>>77
赤目にならなければ、ダブルスも普通に出来るんじゃない？

>>72
KOされるまで優勢だったしルドルフが勝ってたんじゃないかな
まだ余裕も感じられたし

天衣無縫の越前のサーブ　何キロだよｗ
４００ｋｍぐらいかな？

400じゃキリ悪いから1000とかじゃね？
天衣無縫やし

>>78
そんなに居るのか・・・気付かなかった
過半数じゃないかｗ

天衣無縫は手塚でさえ触れられなかった雷を軽々と返せる幸村が全く反応出来ないからな
今んとこ誰も返せない

ダブルスランクに青学のペアは固定ダブルスしかないのは何故？
不二・河村、桃・海堂、桃・菊丸、不二・千石、桃・河村、手塚・乾

も加えてやれよ。

謙也・財前のダブルスはどの位？
過去スレによると財前は岡蔵のS３に6-1だったから猛獣神尾級らしいね

>>85
それらのペアは進化する前の強さがほとんどだから省かれてる
当時の強さで語ることも可能だが。

手塚・乾はダブルスしてないのが理由だな
不二・千石ってアニメかなんかか？

>>７１
とりあえず、ボレーのトップはジローや丸井だろうな
あんな変幻自在にコースや緩急つけてボレーされたら読めないしかなり厄介だな
テニスやってた俺としては

>86
そのペアは実際の試合が描かれてないし描写待ちだろ

>>62
まず宍戸・鳳は昔の話だし
柳生・仁王(素)の方が柳・切原(赤目)よりも１ランク以上も上になる理由が分からん
決勝前の乾・海堂は日吉・向日レベル
柳・切原(赤目)は最低でもその１ランク上
乾・海堂は最低でもその１ランク上
柳・切原(悪魔)は最低でもその１ランク上

つまり日吉・向日がその位置なら
乾・海堂のランクは最低評価でもそこだろ

日吉・向日のランクを下げれば話は別だが

>>86
描写のないそこのペア考えるなら同じく描写はない千歳白石ペアの方がまだ議論したいわ

>>90の付け足し
ちなみに日吉・向日下げるなら不知火・新垣と六角ダブルスも下げる必要がある

>>87
スマン、不二・菊丸の間違いだｗ

2004っていうゲームで不二・千石ペア使ってるから寝ぼけてたようだ…

他校の試合で描写なしの
白石千歳とか仁王丸井は議論しようがないと思うんだがこれも強さランクに入れるのか？

原作にないペアは駄目だろ
妄想の罵りあいになる

悪魔赤也はどれくらいなんだろ

>>90>>92
乾・海堂が柳・赤目より格上ってのは疑問だな
1ゲームとっただけで丸井桑原とシンクロなし黄金ほどの差があるなんて評価はないだろう

不知火・新垣は下げてもいいとおもうけどな
樹・首藤に6-1で勝つなんて地味やダビデバネでもできそうだし

樹はそれなりに強いんじゃないのか？関東不二とラリーで渡り合うレベルだし
ダビデとバネが勝つとしても３ゲーム位取られそうだが

S　同調黄金
A+　丸井桑原　柳悪魔　銀謙也
A　柳生仁王　宍戸鳳　黄金　柳生桑原
A−　乾海堂　星徳2軍D1　地味　鉄桜井

銀謙也は宍戸鳳の上位互換的存在で猛獣神尾鉄ペアを棄権に追いやったから
柳生桑原は関東で鉄桜井を完封してるので（もしかしたら黄金より強いかも？）
異論反論は認める

河村・不二がランク入りしてないのは意外だ

>>94
スコアありきの妄想で語るしかない以上いれなくていい
敵のステータスもわからず試合描写・ダブルス描写もないのに
スコアだけで何を議論するのかと…

>>100の「河村・不二〜」は>>85に対してのレスな

>>97
＞乾・海堂が柳・赤目より格上ってのは疑問だな
１ゲームでも圧倒された実績しかないんだから、むしろ同ランクにする根拠がないよ

＞1ゲームとっただけで丸井桑原とシンクロなし黄金ほどの差があるなんて評価はないだろう
そう考えるなら、そこは丸井桑原とシンクロ黄金ageを主張すべきじゃね？

＞樹・首藤に6-1で勝つなんて地味やダビデバネでもできそうだし
これは根拠をあげてから言った方がよくね？

柳と仁王ペアと柳生仁王だったらどっちが強いんだろうな

柳の方が弱かったら３強ってなんなんだって話だ

乾にシングルスで負けてる時点でもうね
今の柳の評価はダブルスでのサポート評価がデカい

仁王のイリュージョンはさすがに
ひいた

>>99
乾・海道はさすがに１ランク上だと思う

仁王は小細工つかいすぎなんだよ
カツラとか血糊とかね
スポーツやる気ないだろ

小物だからな＞仁王
基本的に上手い奴ほど無駄な小細工はしないし

かといって正々堂々の仁王なんざ見たくない

つーか、あんなふざけたテニスよく真田が許してるよね。

幸村が許可してるんだよ
強けりゃいいんだよ

もうやめてあげてｗ

仁王はふざけてるというか、本気になる方向性がテニスに向かってない感じだ

実際テニスの王子様は
イケメンが多すぎだよな

白石嫌いなこと逆ナンて書いてあったけど、そんな頻繁にされるのかｗｗ
どんだけだよ

強さ議論に何の関係もねえんだが

せめて本スレでやれ

少しくらいいいじゃん
揚げ足取るの好きだねホント

こういうのは揚げ足を取るとは言わねえよ
自己正当化するの好きだねホント

不二河村はどれくらいの強さかな
予選時の桜井鉄ペアには5-3だけど、山吹D2には負けてるから全国あたりでもう一回
やると内村森に負けそうだよな

>>119
注意されて開き直るな
スレ違いと揚げ足取りはテニスとテニヌより違うわ
一言謝ればすむ話だろうに

平古場・知念戦を失念しているわけではあるまいな

>>122
いや、実はどう扱うか決めかねてる
大ハブは不二じゃなきゃ返せなかった可能性は高い
しかしハブを返せる可能性は河村より高いだろう

よくわからんがどちらにせよ不二・河村の強さは平古場・知念と同程度じゃね？
何を決めかねているのかよくわからんのぜ

>>124
平古場知念・内村森・新渡戸喜多ペアの強さ順かな
内村森≧新渡戸喜多＞平古場知念でいいのかね

山吹ペアに負けた時なんて
不二は燕と羆だけで河村も波動球すら無い状態じゃないか

山吹戦はダブルス１つ捨てるくらい気だったのでは

>>127
婆さんがあの二人でさえ〜と言ってるから当時もそれなりのペアなんじゃないか
それにダブルスは個々の力よりペアとしての無限の可能性うんちゃらがあるからわからん
まあ天才(笑)の財前の例もあるから手塚千歳クラスだと流石に無理ぽ

>>128
その婆さんの台詞は正確にはあの二人でさえダブルスじゃ歯が立たんかって感じだったが
それなりのペアっていうよりシングルスでは強いのにダブルスじゃ勝てないって言い方じゃない?
実際、あの当時のペアって黄金の他には不二河村と桃城海堂くらいしか選択肢ないし

>>127
捨てる気なら不二は使わずシングルスに回してるだろ
桃城越前手塚より越前不二手塚の方が勝率高いし

銀ＶＳ平古場だとどっちが勝つ？

>>131
サーブで平古場吹っ飛ばしてKO勝ち

>>131
十中八九平古場の棄権負けになるだろうな
銀は河村と違って器用だからハブなら返せるだろうし

>>132
武術の天才にサーブぶつけるのか
さすが師範だな

まあ実際のところ
サーブ合戦になってるだろうし
ハブの衰え描写のある平古場が圧倒的に不利だな

>>134
最初ハブで1ゲーム取ったとしても師範の球返すのに手首に負担かかって回転衰えて打ち上げ花火だな
筋肉隆々のタカさんですら観客席の一番高いとこまで吹っ飛ばされるんだから平古場は冗談抜きで死ぬ
それがニュースとなり不動峰後タカさんを診た医者は心底びびるに違いない

比嘉って頑張ればいろんなとこに勝てそうだよな。
基本スペックだけ見れば木手とか半端ない

氷帝が賞賛してた六角を完封だからな
跡部と鳳宍戸以外には完封できんじゃね
知念とかタカさんの波動球を返したりコートボールをあっさり返したりかなり基礎スペックも高いだろうし

>>134
ハブの衰えって大ハブを打ったあとってだけだから大ハブ打たなきゃいいだけじゃないか?
それに銀だって波動球打ち続けると腕に負担かかるって言われてたし先に力尽きた方の負けじゃない?

>>124
不二はヘカトンなし星花火なし心の瞳なし
河村はダッシュ波動球連発なし
この条件で互角なんだから同程度はないな

というか、成長したキャラどうしは基本的に考察無理じゃね？

>>125
その強さ順だと関東大会で不動峰は六角に
ダブルスで２勝して、シングルスで２敗したことになるな

>>138
銀は一式ずつあげてタカさんのマッチポイントまで打ち続けたぞ
大ハブで回転甘くなるんだから銀の打球を返そうとして手首痛めたらアウトでしょ
まあ手首痛める前にラケット落とすだろうが　だが体にぶつけられたらもうおしまいだ
よくて6−3だろうな

>>139
とすると関東3位決定戦はこうなったのか
D2森･内村○−●樹･首藤
D1石田･桜井○−●黒羽･木更津
S3伊武●−○天根
S2神尾●−○葵
S1橘○−●佐伯

不動峰は自称シングルスはダブルスとは比べものにならないぐらい強い
、らしいからどうなんだろうな

伊武と神尾はもうその2人に勝てるくらい成長してる可能性が高いと思う

>>136
青学立海四天以外には勝てるかもな


財前vs甲斐
小春ユウジvs平古場知念
謙也vsキテ

とかにすれば四天宝寺にも勝てるし
まぁこれはどう考えても無理あるオーダーだがｗ

財前は謙也より格上設定なんだよな
描写を見ると信じられんが

>>142
それって地区予選の段階だろ？
アクシデントがなきゃ初期青学ダブルスに2連敗するレベルだったのが関東じゃ
山吹ダブルスと互角だからな
逆にシングルスは神尾が千石に勝っただけで伊武とかが伸びてる描写がない
全然伸びてないとするのは乱暴だろうが…

>>146
一応新では神尾と伊武が互角だったから神尾と伊武は同じくらい成長してるんだろ
伊武自体が越前以外は門脇に圧勝くらいしかまともな試合描写がないけど

>>141
不動峰がよく使う電撃戦だとダブルスでも有名校との試合では
神尾と伊武がＤ1だし、不動峰の最強ダブルスは神尾と伊武みたいだから
こういうやり方の可能性も十分あると思う。

D2石田・桜井
D1伊武・神尾
S3捨て
S2捨て
S1橘

これなら2敗もするだろうし。六角戦は不動峰だとシングルに力注ぐより
ダブルスに回したほうが勝ち目多いしな。橘で高確率で勝つうえに
橘の作戦で結構相手に合わせて弱点補ってる感じするし

>>146
伊武も一応猛獣手に入れた神尾と互角なんだからちゃんと伸びてはいるだろう
神尾やダブルスほど試合相手や結果が分かりにくいから成長過程不明だが

>>148
伊武神尾が不動峰最強ダブルスでいいとは思うが、こいつらをダブルスに回す場合は
橘自身が3試合目に出てくる3連勝狙いオーダーになってる
六角戦だけ橘がS1に残ったとは考えにくいな

>>149
六角には跡部のような全国区で名のはせた奴がいないから単純に2勝できれば後はどこにいても同じだと思ったんじゃ

>>150
ああ、まーね

まあ跡部ｖｓ橘だとどっちが必ず勝つって言い切れないが

六角のS勢じゃ橘にはかてまいなあ

一応20，5によれば関東での六角の準決勝までのオーダーだと
Ｓ３　天根→佐伯→葵
Ｓ２　佐伯→黒羽→木更津
Ｓ１　首藤→葵→首藤
とS3がキツそうだったりするしあえてS3を捨てるのもアリなんじゃないか

猛獣を体得した神尾と素で互角って地味に凄くないか＞威武
速度で負けててもその他でほぼ完全に上回ってるって証拠だし。

>>153
六角はどうもダブルス専門なイメージが抜けないなあ…
山吹で言う亜久津みたいな奴が居れば多少なり違ったと思う。

肝心の佐伯天根葵がシングルスでショボいからなぁ

まず六角に不動峰相手に２勝させるのがむずかしいな
単純に六角は比嘉戦のＤを入れ替え、不動峰は牧ノ藤戦のオーダーで考えると
Ｓ１橘○−●佐伯
Ｓ２伊武○−●木更津
Ｓ３神尾○−●葵
Ｄ１石田・桜井●−○天根・黒羽
Ｄ２内村・森●−○樹・首藤
こういうオーダーだと３−２にはなるが・・・


あと単純に質問だが主要キャラ以外の全国区でトップは萩でいいのか？
忍足従兄弟のプッシュからして全国前は萩＞跡部、真田＞四天宝寺だと思ってた時期もあった
わざわざ電話相手の大将より弱いやつを倒したことを自慢しないだろうし

>>156
単純に昨年優勝校と準優勝校の大将っていうネームバリューがあるからだろ

橘に完敗してるからあんまり凄くないような
その橘も同じ九州二強の素の千歳にポイント取られるぐらいだし
まあ向日よりは強いんじゃない

昨年準優勝校の大将というネームバリューがありながら選抜に選ばれなかったとこみると
実力は向日より下のようだな
あと名前とスコアしか出ていない人はみんな向日以下だろうな

それはさすがに人気で選ばれたんじゃないのか・・・
ルドルフなんか入れずに実力で選ばれた方が面白いのに

財前みたいに断った人も結構いるんじゃないの
特に３年生は受験もあるし

金太郎や銀は山嵐や１０８式をいきなり打てたらかなり強い訳だが、できるかは分からない
そこで次のファンブックの質問コーナーみたいなので質問してみないか？
この質問以外にも聞いてみたいことあればそれも一緒によ

>>162
金太郎は出来るだろう
越前が無我でいきなり打ってるのに金太郎が出来ない理由が無い

金がいくらムチャクチャでもさすがに頼み込んで何とか実現した一球勝負をいきなり
終わらせるマネはしなかっただけだろう

金の身体能力はズバ抜けてるが
純粋なパワーにおいては銀さんの方が上じゃないか？
大車輪の威力は遠心力も入ってると思う

>>154
もともとイブじゃなくて神尾を負け組に入れるつもりだったらしいからな
うっかり逆にしてしまったとか何とか

神尾が負け組に入ったら同じスピードタイプで上位の謙也と被って出番が悲惨なことに

それを考えると、観月は運がいいのかもしれん
小春・乾はおろか、柳まで負け組みだから、勝ち組にデータ系があいつしかいないし

実際下位コートで楽しくやってるようだからな
同コートの高校生からも弱点テニス好評らしいし

>>156
不動峰がシングルスで２勝する話はしてないぞ
上の方で内村・森＞平古場・知念って言ってる人がいて
それなら比嘉Ｄ＞六角Ｄだから不動峰の六角からの勝ち星は橘とダブルス２つになるよな〜って流れだから

まぁおれは、内村・森＞平古場・知念はありえないと思うけど

萩は門脇よりちょっと強いくらいじゃね？
牧ノ藤は、Ｓ３の人でも関東神尾から４ゲーム奪える実力みたいだし
シングルスは平均で都大会千石級で、
ダブルスは内村・森を抑え込んで、石田・桜井に接戦だから
地味ーズ級よりちょっと弱いくらいの見積だと思う

>161
立海とか進学に問題無さそうなところはともかく、
これ秋の話っぽいし受験の問題はあるよなw
というか三年は普通断りそうだ。

きっと大して勉強せずともスポーツ推薦とかでいいとこ入れるんだろ

むしろ立海優勝メンバーの錦先輩が受験勉強してたことが驚きだ

今更だが、手塚や大和の能力値が公開されなかったな
どれくらいなのか地味に気になってたんだけどな

>>172
テニプリの奴らの家系を見てると、医者とか会社の重役とかもそれなりにいたから
スポーツよりも勉強の方を重視する(させられる)奴がいても不思議ではない

あんなん皆も忘れてたんじゃね＞レーダー表
たしけが忘れてんじゃね

ああそんなのあったね＞レーーダー

>>159
向日は賄賂説や捏造説うんちゃら

>>170
牧ノ藤は阿久津なし山吹になら勝てそうなんだな

>>173
錦先輩が受験しなきゃいけないなら赤澤も辞退して必死こいて勉強してる可能性が
高いな
個人でも団体でも全国いけるレベルなら推薦でいけそうなもんだが

あの台詞は、真田は空気読める子ってたしけがアピールしたかったんだろ

ルドルフは確か中高一貫だったはずだがその場合も高校受験のテストやるのか？
不動峰は受験勉強しなくてはならなそうだが

>>154
>>166
地区予選の時は深司＞神尾っぽかったのに、いつの間にか互角か、やや神尾が上みたいな感じになってるんだよな。
深司の強さってイマイチわからないんだよな。試合してるシーンが描かれることも少ないし。不動峰のメンバーの中じゃ一番好きだから残念だわ。

しかし、橘は深司が不二と渡り合うことができると思っていたことは驚きだわｗ

神尾はこの漫画じゃ希少な熱血努力型だから、たしけ的にも書き易いんだろうね。
だから自然と出番も増えて伊武の立ち位置はどんどん狭くなったんだと思う。

>>181
伊武は不二クラスの天才とか言われてたこともあったな
強敵との試合があんまりなかったのが逆効果だったのかも

センスだけなら不二と同等だっけか？
筋肉の軋みとか感じるとかだっけ？
何で弱いの→作者の都合、なかわいそうなタイプかｗ

伊武は関東の千石に問題なく勝てるっていってたから
関東の時は伊武＞神尾だと思う
全国で神尾が急成長し伊武に追いついたかと

スポットは一応関東真田にも効果あるから技だけなら
結構強い。立海の連中も始めて見た感じだし
まあ本人のスペックが微妙だから活かしきれないけど

>>185
本人の発言なんてアテにならんだろ。しかも「俺がＳ２なら…」ってかんじだけやし。
あの試合、イブだとキツくないか？千石の逆打ちに対応できるとは思えない。
それに千石とイブでは技術は五分かもしれないがイブには熱いハートがなさすぎるからあのような大逆転劇は無理だろ。

地区予選：イブ＞神尾

都大会：イブ≧神尾

関東：神尾≧イブ
全国：神尾＞イブ
新：神尾≧イブ

こいつらはこんなかんじじゃね？

本人の発言だと、門脇＞手塚とかも成り立つからな
技の説明とか以外は、あまり考慮に入れるべきじゃないな

>>187
特にスピードがあるわけでない伊武相手なら千石は逆打ちしないと思う
あと大事な試合では勝つオーダー作る不動峰なら伊武を何故シングルス３で使うんだ？

一番重要な勝負所だからだろう。＞S3

ダブルス二勝でも、二敗でも、一勝一敗でも重要な勝負所だからな。

>>189
実際3位決定戦自体が大事な試合でもないからな
勝っても負けても全国行きは決定だし

山吹でも四天でも伊武がシングルス３って事だから
一応部内では伊武＞神尾の実力だと思うんだけどな
ただ、四天戦で神尾が試合中に猛獣化したから順位が解らなくなったと思う

そもそも猛獣のオーラってそこまで凄いのかね？千歳は無我に似てるとか言ってるけど、どう見ても無我の方が上っぽいが。

橘さんは猛獣オーラ出して、クラウザーさん以上まで跳ね上がったけど

>>194
何で猛獣橘がウザウザー以上ってわかるの？

テスト

猛獣のオーラは基本スペックを高めるって感じだと思う

赤也の赤目モードの安全版的な

>>195
猛獣橘＞無我を使いこなす千歳＞無我越前＞＞赤目＞＞ノーマル橘だろうから
猛獣のオーラで蔵兎座と同等以上になってるわな
無我を使いこなしてる千歳が無我を使いこなせてない越前より弱いなら別だが…

>>198
ただ千歳は片目が見えないという爆弾を抱えているからな
無我を使いこなせるといった真田は千歳の目の怪我のこと知らないだろうし
他の選手の技を遠慮なく使いまくる越前と比べると描写でも見劣りするし
単純な強さでは無我越前の方が上だと思う

橘が勝手に遠慮しただけで右目がどの程度ハンデなのかもわからんがな

千歳にとってはそれなりにひどいハンデじゃね
九州千歳は「視力を失ったことでテニスが出来なくなった」とあるが
大阪千歳も「あまり見えてない」状態
他人から見て人並み以上のテニスが出来るってだけで
本人の体はテニスが出来なくなった時とほぼ変わらない状態だろ

なにより負担を感じない・ハンデにならないほど回復してるなら
全国大会まっただ中でテニスをやめたりしないと思う

千歳が隻眼じゃなかったらどれだけ強かったんだろうと考えると熱くなる
だが見えないからそれを補う才気を開けれたような気もするし‥今の状態で視力回復したら良いのになー

>>200
言われてみて思い出したけど「死角になる右サイドには一切打ってない」といったような言い方だったので
実際は右半分はほとんど見えてなかったのかもしれない

>>202
合宿に参加してるんだから今はそれなりに回復してるんじゃね？

千歳にとって右半分の打球はすべて氷の世界になるわけか
そりゃハンデもらわないとやってられんな

>>203
そもそも回復してない状態で公式戦に出てたわけで…
それと橘が打たなかったのは左サイドな

>>204
それでも百錬手塚より強いけどな

目が見えなくてもテニス出来る奴が３人もいるし
千歳も支障なくテニス出来てそうだが

人によって違うんでね支障あるかないかは・・
千歳が心眼使いだしたらまあ克服って事になるんかな

>>207
その３人は蟹、不二、南次郎でいいんだよな

>>209
ああその３人だ、みんな天才系だけどな
千歳は天才系なのかは解らないけども

４番目になれるのか千歳・・

手塚は越前が超えるべき壁で真田はそのライバル、遠山は同年代ライバル
幸村はラスボス、海堂桃城神尾切原は強化指定キャラ、不二白石跡部は腐ブースター

千歳・橘・銀なんかはどれにも該当しない希ガス
個人的にはこの3人には頑張って欲しいんだが…
河村の前のレギュラーや滝赤澤みたくフェードアウトしないで欲しい

>>207
普段から見えないんじゃ訳が違うだろ

片目が見えないと何をやるにしても感覚が変わるから不思議だよな。
克服している千歳はかなり凄いわ。

>>212
越前の壁というが手塚もだいぶ中途半端になったよな
そもそも越前は手塚に勝った真田よりかなり強い幸村に勝った時点で手塚越えはしてるし
初期とはいえ唯一越前に勝った相手というポジションも高校生にあっさり奪われたし

南次郎にも負けてるし、アニメでは真田にも負けてるから、越前に勝った唯一のキャラという感じがしないわ＞手塚

アニメは全く見てないんだがそうなのか
なんかすげーなアニメ
最大の壁の南次郎は別格すぎて忘れてた
まあなんにしろ手塚は越前の壁とはいえなくなったなーという印象が

越前の真のラスボスは手塚というよりは南次郎という感じだよな

まあ、後に手塚とも再戦するんだろうが

やっぱり手塚は真田に勝つことはできないのだろうか？三年前までは手塚の方が強かったのにな・・・

ぶっちゃけ勝てる要素ゼロだし。てか脱落組みのほうが
成長要素高そうだから差が開く可能性のほうが高い
そもそも手塚はある意味技特化の完成形だし

手塚が弱いと言うか単純に真田が万能キャラ過ぎるだけじゃね？
全てのプレイスタイルに完全対応可能で素のスペックもそれなりだし。

>>220の語る技特化の部分でさえ真田は手塚を凌駕してしまってる

百錬をぶち抜く雷、才気を封じる陰、回転系を無効化する林、零式サーブを返す複合技

真田に勝つにはスペックで上回るしかないからな

山吹戦のオーダーは遊んだとしか思えない。
シングルス３で千石がくるとわかってんなら何故、桃を使う？
ダブルス２敗の可能性も十分にあったのに…
千石が設定返しの被害にあったからよかったけど、あそこは手塚か不二で確実に１勝取るところだろ。
何故、シングルスを手塚・不二・越前で固めなかったのか謎。山吹にはこれといったパワープレイヤーもいないのに。

まぁ、不動峰戦や六角戦、全国氷帝戦とか不二をシングルで使わないし、遊んでるようにしか思えない。
比嘉戦なんて菊丸をシングル起用とかいう暴挙にでるし。反対に四天戦では手塚をダブルスに使うというアホなオーダーだし。
補正無くて川村が死に、蟹が負けたらどうするつもりだったんかと…

メタ的なこと言っちゃうといつも固定オーダーじゃ漫画的につまらんからだろ

>>223
・不動峰戦は黄金・越前・手塚で3勝する自信があった
・山吹戦は負けてもOKだった&今年のシングルスはくじ引きなのでオーダー読めない
・六角戦はダブルスで主導権を握りたかった（大石発言より）
・比嘉戦は菊丸の要望を聞いた（+舐めてた）
・四天戦は白石と銀を舐めすぎだった

>>223
まあ、言いたいことは分かるが何十巻も固定オーダーじゃつまらないからな
それを強引に解釈すれば、不動峰戦や六角戦は負けても次に進めるので、色々なオーダーを試したかった

比嘉戦は、S２に甲斐が来るなら菊丸で楽勝と考えた(実際は実力を隠して逆手でやっていたので誤算だった)
新垣・不知火がD１かD２のどっちで来るか分からなかったから、どっちで来ても勝てるように不二をダブルスに回した

氷帝戦は、宍戸・鳳で敗北して、不二に樺地で敗北、越前が跡部に敗北という可能性に、日吉・向日も地味に厄介だった
大石が負傷で黄金ペアが出場不可だったから、樺地対策に桃城をシングルスで起用(実際は忍足が来たので読み違い)
日吉・向日のペアには勝てるように、不二をダブルスで起用予定だったが、大石が出場可能になり控えに回る事に

四天戦は、千歳がダブルスに来ると読んで手塚を当てる(千歳に勝てそうなのは手塚くらいなので正解と言える)
白石に不二、師範に河村を当てれば互角に行ける筈と考えたが、相手の力量を見誤っていた

固定オーダーねえ・・飽きるっちゃそうだけど
確かに全国のオーダー穴多いな
予定変更ありありだったらしかったけど
そんなこた言いわけだよセンセ

対戦相手が変わるんだから試合展開も変わるだろうに……
それができないのがたしけの限界か

ぶっちゃけベストオーダーは
都大会のルドルフ＆全国の立海戦くらいか・・・

都大会の亜久津って本来は不二が当たるはずなんだよな
当時の不二が亜久津を倒せるかどうかは解らないけど
越前、が千石と当たってたら千石が今ほど弱いキャラ扱いされなかったかも

>>230
どの道神尾に負けた時点で暴落

柳って何気に組んだプレイヤーの数は桃城に次いで多いけど、誰と組んだ場合が一番本領を発揮できるんだろ。
また、一番力を発揮できないのは誰と組んだ時だろ。

あくまで予想だけど１番発揮できるのは乾と組んだ時、ダメダメなのは………わからん

柳はダブルスのが強い設定なんだよな〜

ダメダメなのは蟹とか金太郎じゃないか？

ダブルスは上手いんだけどシングルスは全然駄目なやつもいるしな

柳は組む相手の力を最大限に発揮させそうだから金太郎や蟹でも上手くやりこなしそう
でも一番は乾だろうな
流石に真田幸村ペアには勝てそうにないけど

>>233
一番ダメなのは越前（どうにもならないレベル）
その次は真田じゃね
ダブルスの方が強いのに真田と組んだ時はシングルスの戦い方

>>234
悪魔を操れるんだから金でも操れるんじゃね？

>>223
ダブルスではあの二人でもって発言があったから
ダブルスで負ける気がなかっただけだろ
一勝一敗でも確実に越前まで回るし

>>237

たしかに不二がダブルスなのに真田・柳の各々がシングルスの戦い方っつってたけど、あれどういうことなんだろうね
越前・桃みたく半面縦割りでもしたんだろうか

>>239
なんだそれ？コミック？
すまないが教えてくれ

>>240
立海ー不動峰のビデオを見てる時な
「真田と柳はそれぞれがシングルスの戦い方をしている。次はシングルスで来るつもりだろう」
とある

柳はダブルスで本領発揮するのに何で真田と組んだ時はシングルスな戦い方？　みたいな

一番はやっぱり乾か・・・

一番力を発揮できないのは真田、仁王、切原の中で誰だと思う？

次の決勝シングルスで行くからだろ
何が疑問なんだ？

>>243
決勝シングルスだからって準決のダブルスをシングルスの戦法
で闘うことをあたかも普通に思える君の頭のが疑問だよ

頭大丈夫？

>>244
真田・柳を２人とも調整で出場させたければ、ダブルスに出すしかない
立海はかなりの強豪校以外にはオーダーが適当だったりするし
不動峰レベルなら、どうオーダーを弄っても負けようがないから、別に変ではないだろ

真田「決勝はシングルスするから準決勝でシングルスしときたいな」
柳「だが三連勝するとシングルス枠は１つしかないぞ」
真田「ダブルスでシングルスすればよくね？」
柳「鬼才あらわるｗ」

みたいな会話してたのかな

まあ全国で幸村を温存してたりするからな

真田と柳のダブルスは
丸井とか仁王とかの戦い方やキャラがまだ定まってなかったからじゃないのか？
柳生は若干でてたけど

あーそうか
関東大会まではオーダーの試合順
Ｄ２→Ｄ１→Ｓ３→Ｓ２→Ｓ１だもんね

これだけでも同じ組み合わせでもだいぶ展開変わるだろうなー

>>246
真田と柳のペアになった理由になってねーよｗ
真田がS3だったらいいだけじゃんｗ

>>241
ありがとう

お互い好き勝手やってても勝てたからじゃないのかな　シングルスは
神尾や伊武じゃ二人がかりでも真田や柳単体に勝てる気しないし

>>241
関東までの柳は普通のシングルスプレイヤーのつもりだった。
全国では後付け設定で「ダブルスでこそ強い」となっただけだろ。

細かい理由などないとマジレス。

不動峰は橘さんのワンマンチームだモンな〜
といっても橘さんですら赤目切原にぼこられてたし

切原は素の状態で14分台で倒す気だったみたいだし、素の切原を翻弄しただけで真田が驚いてた
立海にとっての橘の評価はかなり低い、門脇ぐらいの選手だと思われてたかも

千歳の評価は高かったはずなのにね

千歳がまだ出てない関東大会決勝の連載時、九州２強の片割れって立海と互角以上の力の奴なのかなーとワクワクした時期もあった
テニプリにしては伏線ずっと張ってたし

赤目にならなきゃ橘は切原を倒せたのだとしたら
赤目はステータス上昇率が結構凄いんだな
個人的に切原が赤目になってラフプレイになってから橘がメンタル面で揺さぶられた部分もあったのかと思った
不二と草試合しただけで簡単に実力取り戻すのも少し不自然に感じる

>>253
不動峰はSDの湘北のポジションだからね。ワンマンチームという所も湘北に似てるな（湘北は去年までの話だが）。

>>254
一時は手塚と同等の選手とまで言われてたのに、落ちたものだよな。＞橘
切原が串刺しで橘を破った時の衝撃は今でも忘れられない。

>>244
「真田と柳はそれぞれがシングルスの戦い方をしている。次はシングルスで来るつもりだろう」

このセリフだと普通の読解力の持ち主なら、決勝の予備練習を兼ねてるってみるんじゃないか？
お前が大丈夫？

>>241の「柳はダブルスで本領発揮するのに何で真田と組んだ時はシングルスな戦い方？　みたいな」
の捉え方はありえないな
・ダブルスで本領発揮する
・真田以外のやつと組んだときはダブルスの戦い方になる
この２つの情報を不二が知っていることが前提

>>250
それじゃ柳のシングルスの練習にならないだろ

>>256
橘を擁護するにしても切原のプレーを見てどうこうじゃなく
急にパワーとスピードが上がってぶつけられた一発で勝負が決まっただけだろ
側頭部への一撃の可能性は無限だからな

何度も言われてるが切原は実力で勝利したか微妙に疑わしい奴だからなあ…

橘さんも蔵兎座さんも乾マムシもみんな奇襲やラフプレイでゴリ押ししたようにしか見えん。

忘れてたけどこの漫画の最強キャラってまだ南次郎なんだよな？
原作初期は蟹を圧倒する力の持ち主だったけど
心眼だの五感封印だと出てきた今となっては南次郎がそれほど強いとは思えないんだが
蟹ってまだ現役引退して10年位経つ南次郎は越せてないのか？

たしけが『南次郎にとって幸村は赤子』みたいな発言してなかったっけ？

>>258
ありえないのはお前の読解力だ
柳のベストパートナー・ワーストパートナーは誰？　というのがきっかけで
ダブルスなのにシングルスの戦い方をしてた真田じゃね、となった

>>261
そりゃ南次郎は今でも天衣無縫を使えるんだろうしな

つか、まず中高生のどのキャラも南次郎にとっちゃただの赤子だろ
ましてや現役時だったらなおさらスペックがちがすぎる

そんな父親と毎日打ち合ってんだから
越前の反則的強さにも納得せざるを得ない
まず強豪校の年上相手に気後れすることないってのが大きいな

心の瞳とか見てもうちの親父がこないだおふざけでやってたな、ですんじゃうからな

るろうに剣心でいう比古みたいなもんだね南次郎は
トランプでいうジョーカーキャラ

比古とはちょっと違うだろう
比古は全てにおいて剣心を凌駕してる、存在が反則って作者が認めるくらいのキャラだが
越前は親父超えの可能性が一応残ってる

>>263
だから何？
その後、なぜシングルスの戦い方をしてたかの話にシフトしてただろ

今ワカメと橘さんが戦ってもワカメがずたぼろにされそうだな
塚最近ワカメがヘタレてる感じがするから猛獣のオーラに萎縮しそう
そういや天使ワカメと悪魔ワカメどっちが強いんだ

天使じゃね？悪魔は冷静さが消えるから弱点も多い。柳に惨敗したのは恐らくそれが原因。
パワーや速度で悪魔を若干下回ってても弱点をキッチリ突けるキャラなら悪魔に勝てても不思議じゃない。

悪魔の能力をコントロールできる様になったのが天使でいいんだよな？
総合的にはメンタルが悪魔より高いから天使じゃないのか？
天使だと切原得意のラフプレイしなくなりそうなのが気になるが

ラフプレイったって砂かけとかするわけじゃないし、不二みたいに油断でもしてなきゃ格下にしか通用しないんじゃない？

いい加減ラフプレイ卒業しろよｗ
したのか？アレ
それで試合に勝っても実力にならねえよ

まあワカメのラフプレイの味噌は格上が油断してくれてそれを赤目や悪魔の急激なステ上昇しびびったとこをぶつけるからな
跡部あたりにはかかりそうな戦法だけど油断しない手塚には効きそうにないな

そもそも悪魔の命にかかわる負担って精神的なこと？身体的なこと？

前者なら天使化で克服だが後者なら何も解決してなくね？

跡部って性格はともかくメンタルは強くないか？

悪魔になると精神が崩壊するとか言ってたような気がするので前者
天使になっても命に関わるなら白石が阻止するだろうからやはり前者

>>277
切原を舐める→突然能力が上昇した事に驚く→側頭部へ一撃もらってアウト

になりそうって事じゃね
俺もそう思うわ

相手をナメて油断するとかまず無いだろ。それこそノックアウトされるなんて門脇くらい。

あの程度のラフプレイや奇襲くらいで跡部クラスを崩したりは出来んよ。
最初に餌食となった初期橘さんですらボールぶつけられるまでギリギリで防いでるしな。

>>280
いや崩れる可能性は高いだろ
クラウザーも悪魔になった時少しは打ち合ってたし舐めてる奴は殆ど効くと思うが

微妙に訂正

ボールぶつけられるまで「暫くは」粘ってるし…で。

氷の世界を破られて動揺しまくった時点でアウトだ
大体ノーマル橘が跡部より弱いと断言できないし
頭部に一撃食らって能力が落ちてた可能性も指摘されてる

>>278
そうなのか。
ら悪魔はワンピのギア２みたいに心臓に負担かけて血圧上がってるとも思った。
赤目が充血なのに対し悪魔は全身全身真っ赤やし。
髪の変化は何なんだろ？

きっとその内翼がはえて目がキラキラしたワカメが出来上がるよ
・・・きめえｗｗｗ

>>283
まあ跡部を関東不二は自分より強いと言って関東不二はザコバナさんに余裕な態度だったから
断言はできないけどザコバナさんより跡部のが強いだろうな
今の橘さんならわからんけど

技とか無しの
基本スペックなら跡部と橘はどっちが高いんだろうか
個人的には同レベルだと思ってる

関東大会の時もいつのまにか赤目が引いた→まともなプレーに戻ったという流れを見るに
どうやら赤目状態が精神を暗黒面に落としているっぽいな
天使化の回を見るに髪と肌は関係ないんだな、どうみても危ないが
どうでもいいけど天使化とか打つのマジさむいどうしよう

>>281,283
可能性という意味ではまったくないとはいわないが
高いかどうかは微妙ってとこかな、俺は

タイブレーク（笑）とか言われるけど
長丁場の戦いが異常に得意ってテニヌならぬリアルテニスでも精神面（とスタミナ）の評価だから
基本的にやっぱりメンタルは強いと思う。
氷破られた時もそのあと盛り返して又逆転してたし
対手塚戦もプラン破られて押されまくってもマッチポイントまでへたれちゃいなかったしな（チーム自体のマッチポイントだったけど）


つっても橘さんもメンタルそう弱いわけがないから
メンタルの強弱で切原の奇襲を防げるかどうかは別問題かもしれねｗ
自分で言っといてなんだが

>>287
綺麗なワカメでいいよもう・・・
ただのワカメ→赤目ワカメ→悪魔ワカメ→綺麗なワカメ
ワケワカメ

>>286
基本スペックでいえば
猛獣橘＞跡部＞オーラ無し橘
じゃないか？猛獣有りか無しかでは、目に見えてスペックが違うように見える

せっかくテニヌおなじみの出番が増えれば強くなる方式で
同じ二度目のご登場でスペックぐらい上でないと橘さんはどれだけ駄目な人なんだよ

猛獣橘と跡部は共に無我使いと互角に打ち合ってたから基本スペックはほぼ同等と考えていいだろう

手塚以下の団子は直接対決だとこんなかんじじゃないか？
不二＞千歳
金＞不二
不二＞跡部
不二＞橘
不二＞柳
キテ＞不二
金＞千歳
金＞跡部
金＞橘
金＞柳
金＞キテ
千歳＞跡部
千歳＞橘
千歳＞キテ
千歳＞柳
跡部＞橘
跡部＞柳
跡部＞キテ
橘＞柳
橘＞キテ
キテ＞柳

つまり金(全勝)＞不二＝千歳(４勝２負)＞跡部(３勝３負)＞橘＝キテ(２勝４敗)＞柳(全敗)
になる。

よー打ったな長ｗ
こんなもんなのかね？

柳が木手に負ける・・・だと？

>>288
最も要注意なのは切原とか言ってた本人も結局一瞬の隙をつかれて食らった
悪魔化したとは言えデータ持ってたはずの乾も食らった

跡部なら避けられるという根拠がないな
橘がメンタル弱いとか隙が多いとかいう描写もないし

>>293
とりあえず金が全勝なのと2位争いが不二と千歳なのはガチ
でもそれ以下は不明だな
柳はデータさえ持ってれば木手橘に勝てそうだが

>>296
うむ。だから避けられる根拠は無いな
（確実に）当たる根拠も無いからトントンじゃないか？

>>295 >>296
特にパワーのない柳が木手に勝てる理由は？
氷や才気のような特種能力もないし。
白石忘れてたｗ

>>293
その辺はかなり勝ち負けぐちゃぐちゃしそうだわ
テニヌだと良く分からんが調子とかでひっくり返ったり影響しそう
金は団子って感じしないけどな。

データ有りの柳でもデータ捨てた乾と競るレベルだから思ったより弱いな
千歳は百練封じたからこの強さなのか？

不二が木手に負けるに、何で誰もつっこまないの？
確かにトリプルカウンターは木手と相性最悪だが、蜉蝣、百腕巨人、星花火を使えば普通に木手に勝てんじゃないの？

地味に気付かなかった
木手は縮地で前に出てヘカトン封じ、ビッグバンでサービスは常にキープ
って可能性が無いとは言い切れないけど、実際やったらどうなるんだろうね？

>>301
技無しでスペックのみの戦いだからじゃないの？

橘は千歳には勝てるだろうよ
ハンデありであばれ球打たれた時点で打たせないようにするなんて無理じゃないか？

白石≧不二（イリュージョンは不完全で本物未満と不二本人が言った以上本物を倒せるレベルになったか怪しい）
白石＞木手（謙也を圧倒できるので木手を圧倒できても不思議じゃない&パワーをも兼ね備えている）
白石＞柳（データなし柳は弱く、あってもそこまで強いわけではない）
白石≦橘（信憑性は乏しいが千歳やないと〜発言がある）
白石＜千歳（才気破りの根拠がないため）
白石＞跡部（隙がないと賞賛した関東不二がダメ出しされフルボッコにされたのに勝てると言われても…）

>>301
ビッグバン返せないからじゃね

>>302
>>305
蜉蝣包みで返せる可能性があるだろ。だから蜉蝣を使えば勝てると書いてるのに・・・
後、百腕巨人をどうやって縮地法で攻略するんだよｗ？

>>305
白石結構強いなぁ

なんとなくだが千歳と白石の上下(四天宝寺ＮＯ２)はなんとなくたしけハッキリさせたくない感を感じる

>>306
今のところ原作での蜻蛉は回転無効化するだけだからビッグバン返せるってのは妄想の域を出ないんでね？問題は三種以外の技だと思う
特にヘカトンはネット際で打てば攻略できるとはたまに言われているものの、それならなんで白石そうしなかったの？となるから確実に攻略できるとは限らないと思うので木手には勝てると思うよ

まーはっきりさせたくない事柄はいっぱいあるんでね
しかしここ特定の奴の話題でると（それか忘れられてると）
変な流れになるなあ

>>307
いや、>>305はだいぶ白石有利な考えで見てるから参考にならん
白石が不二に勝てるとか無い
例えイリュージョンの話がなくてもラリーで準決勝不二と互角だった白石が
準決勝不二を圧倒する偽手塚を圧倒出来る最終不二に勝てる理由が無い
包帯外し状態も弱点明言されてるし

>>310
仁王は才気と百錬を同時に使ってないとする意見が根強いからな
不二を圧倒したのは百錬偽手塚
不二が圧倒したのは才気偽手塚、しかし才気は無効にされてるため実質素偽手塚
とすると不二は才気無効分しか準決勝から強くなってないと考えることができる

たいした技のない白石こそ柳のデータテニスのカモのような気がするんだが
無駄なしテニスなんてデータ化しちゃえばちょろそう

>>310
まぁ白石有利な考えなのは確かにな
だが不二が勝てるとは断言できなくないか？星花火以外は白石効かん訳だし
その星花火を白石を返せるか返せないかは分からない。どちらが勝つかは断言はできないだろ
基本技術vsテクニックの構図は変わらんしな。白石枷外しで基本技術ageたみたいだし俺的には白石≧不二だな
いや断言はしないが

>>310
それらのこと抜きにしてもコードボールで逆転してた白石にとって星花火がある以上白石詰んでるよな

>>306
蜻蛉がパワー系の技を無効化してる描写が無いから、
ビッグバンを無効化するというのは都合のいい妄想でしかないんじゃないか？

ヘカトンは白石がロブで返そうとしてネット際に届くくらいの距離が出た
縮地のスピードで前に出やすい木手なら、白石よりも前方の位置で返せる可能性が高い

>>314
星花火はすり鉢状のコートでしか発動が出来ないはずだったから、
コードボール対策としては不完全じゃないか？

ていうか必ずどっちが勝つって考えるのがおかしいんだよ

ほぼ五分くらいのランクならやや有利とかが一番多いだろ

>>306
蜻蛉は回転系対策であってパワーショット対策じゃないだろう？

>>310
互角ならマッチポイントだったんだから逃げ切れた筈だ
逃げ切れず追いつかれ、再逆転負けしたんだから白石有利
偽手塚に勝ったと言っても「来た打球を素直に返してるので次の手を読ませてない」だけ
才気は破ったが、同時に百錬ゾーンファントムを破ったわけではない
まあ、才気破れるだけでも総当り的には白石より有利だけどね

>>312
重り外しに対処できないんじゃね
少なくとも乾と違って試合中にデータ集めなおしできないじゃん

>>315
その理屈だとネットに掛かったのと同じ打球を一歩前に出て打つだけでヘカトンが破れてしまう

>>311
いや、後半にも百錬使ってる描写あるから百錬あっても勝てなかったってのが正しい

>>313
白石も後半はコードボールでしかポイントとって無いし
ヘカトンっていう新技を思い付く間ずっと互角にラリーしてたし
新三種は結局返せて無いし

というか、コートは全国決勝ので考えるべきだろ
あのコート以外じゃないと出せない技は無いし
金太郎が活かせる壁があって跡部の死角をつけるライト落下もない越前が使う審判台もある
誰一人不利益になる理由が無いのにわざわざ別コートでの話を考える必要はない

みんな優しい意見だな・・
なんでまたこんな流れになってんだ
まったり議論する場なんに

そういや不二、最後の方はヘカトンからのコードボールも返してるからな
白石戦はラストでアウトになったから僅差で負けたけど
ヘカトン攻略してても白石が不二に有利な要素はないよな
白石が金の腕輪みたいなのはずしてからはどうかわからないが

白石関連になると熱くなるやついるよな

だから触れなきゃいいのにもー
優しく諭すような人も居てくれてんのに
跡部とツートップでめんどいな・・

>>315
>>317
石田銀の波動球を無効化したんだから、ビックバンくらいちょろいもんだろ。＞蜉蝣包み

>>315
そういやそうだったな
だったら無難に普通のコートでの場合か不二に都合よくすり鉢状の風が吹いてる、不二万全の実力がだせるコートにするか決めとかないか？

>>324
連投で申し訳ないが俺の>>308の上４行だけでも読んでくれよい

白石萌え〜ってか

実は重りつけてた白石に「ショック」と言ってて弱点つけるか不明
そもそも対処できるのか不明
にも関わらず不二は白石の弱点をつけて当然の口ぶり
でも白石が不二に勝ち目があるというのは気に入らない

必死なのは一体どっちなのか
まあ、自分のレス読み返して言葉足らずで説明下手だからある程度は仕方ないか

>>324
てかそれアニメだろ

>>316の考えを採用したら直接対決でどっち勝つか知らんが総当り的に不二有利でFAだな

で、次はどの議論いく？
個人的にはダブルスがやりたいな
全国不二河村は地味に勝てるか？　とか

>>319
否定派はそのコマでしか描かれてないから以後使ってないっていってるんじゃないか？

>>330
結局不二の話題かい☆

白石のサーブは高校生もビックリの速さだから

>>328
必死なのはどっちも大して変わらんよ
>>330
個人的には40．5片手に名前しか出てきてない奴らの議論したいんだけど描写ないから無理なんだよね。重りケンヤから２ゲーム取った小西やそれと互角の六車や地味に勝った聖徳２軍は結構強いと思うんだけどなあ
まあ次はダブルスでもやるか

白石が勝つ要素
・元々のスペックだけで蜻蛉不二を圧倒
・その打球消えるよ、も初見で看破、ヘカトンも看破する技術力
・それまで圧倒されてた相手を金解放する事で圧倒し返す程スペック上昇

不二が勝つ要素
・本気を出せば白石を根性と新三種とヘカトンで押し返した
・ヘカトンの弱点であるコートボール狙いも星花火で解決

でも金解放したらさらにスペック上がるしそもそも追いつけないコートボールにカウンターなんか意味ない気がする
只でさえ勝敗が難しかった白石VS不二だけど金解放したら流石に白石が勝つんじゃないか

>>335
>そもそも追い付けない〜
ん？よく分からん

>>335
同意だけど不二派は重り外しには弱点があると不二が解放白石に対処できて
弱点もつけるかのような口ぶり
しかも白石は新三種と星花火に対処できないと決めつけ
おまけに煽る奴までいるからもう止めた方がいいんじゃね

ダブルスで議論されてないペアってあったっけ？
氷帝二軍も地味に強い気がするんだが
石田桜井ペアから4ゲーム、去年は関東4強の青学から1勝はしてそうだし

>>336
コートボールはすぐコロリとなるから星花火打てる余裕のある距離にいないと
不二が前にいればいいだけの話だけど白石は普通に返せてるからそれも危ない
結局の所星花火出させなきゃ素で勝る白石のが強いかなと思う
>>337
すまんかった　ただ昔から荒れてたのは不二が全国決勝で強くなったからで
白石が大幅に強くなったなら明確に白石の勝ちと言えるんじゃないかと

>>337
石田桜井は関東からじゃね？強いと分かるようになったの
山吹ダブルスと互角に戦うようになってからだからな
描写はないが新しいコンビネーションのおかげなんだろうし

・石田桜井は山吹の都大会黄金と接戦負けしたペアと接戦負け
・柳生丸井（柳生ジャッカル？）ペアには惨敗
・全国に行きそれまでガット破れなかった鉄が破れるように猛獣オーラを習得

大体石田桜井≧南東方かな
忍足向日ぐらいには勝てるんじゃね？
菊丸が前衛として発揮出来なくて桃をサポートするような急造ペアに負けてるし

ああ、猛獣鉄と桜井ね
南東方に都大会で接戦してたなら全国行って一応強くなった描写のある鉄ペアが有利だと判断した

不二河村ペアにやられてたのが嘘のようなパワーアップだな

内村森が新渡戸喜多に勝てるようになってたしな
もしかして石田桜井より強いんじゃね？　と思ったが、3連勝狙いオーダーの時は
必ず後回しにされてるしな

石田と桜井は冷静に考えると2年で序盤後期黄金程度だから
成長次第だと来年無茶苦茶強くなるな。まだ2年で固定ペアというのは
有望株だし。もう一個のダブルスも2年と考えればかなり強いんだよな
シングルスで弱いとこから一個取ればいいだけだからやっぱ来年不動峰強いな

来年なら青学ともいい勝負できそうだな
立海や四天、氷帝にも勝てる可能性はあるな

来年の不動峰は橘さんのようにベストオーダーが組めるか。
それによる

>>346に同意
オーダー次第で桃城海堂が伊武神尾を倒して3勝2敗で青学ってなりかねないからな
相手のオーダーをある程度読めるようになれば、かなりいいところまで行くと思う

まあシングルスで心配なのは桃だけだな
蟹は勿論レーザー習得した海堂に伊武神尾が勝てるわけないし

越前は来年抜ける
じゃなきゃ青学戦力ダウンヤバイとか言われないよ

まぁ今回の合宿でアッサリ帰ってきたわけだし
また来年の大会ギリギリに帰ってきたりという展開があるかもしれんぞ

荒井とかは氷帝の準レギュラークラスの実力もなさそうだな
緑山も地味に強い

越前が残ったとしても、海道か桃城が負ければ３敗の可能性が高い
万が一、３人の内の誰かがケガで出場不能になったら敗北じゃないか？

今年の4月になって初めてレギュラーになったのが越前と河村
そして越前（&海堂）に弾かれたのが乾
つまり河村に弾かれた奴がいるはずだが……モブ化した挙句3年ってオチなんだろうか

そうね　他の３年の交流って描かれてないよな
なんか今更

３年生人数あんまいないんじゃなかったか？
強豪校なのに珍しいよな

本スレで話せよ。強さと関係ないだろバカ

まあ、本スレはめちゃくちゃ雰囲気悪いから、どうせスルーされると思うが

>>353
そいつが転校してて団体戦の途中で敵になるとかだったら熱い展開だったかもな

>>355
少ないと言えば山吹
全学年あわせて17人だったと思うが・・・よく全国行けたよな

部員数ってどこに書いてあったっけ？

40.5に書いてあったはず

まじか
知らんかった
40.5ってこのスレ的に必要な事結構載ってる？

>>360
描写のなかった対モブ戦のオーダー・スコアとかが見れたりするぜ
それから描写のないキャラの必殺技が載っていたり

>>361
そうなんか
モブ校の勝敗がたまに落ちてるのは40.5からだったんだ
じゃあ書うわ、サンクス

何で六角VS不動峰の点数を書かなかったんだろう
六角のいい物差しになったのに

そりゃ書かんて
考えてなかったんだろ

不動峰と六角戦は橘が佐伯に勝ったことしかわかってないんだっけ？

六角は途切れなく予備軍がいるみたいだから、最低水準（全国出場）は毎年クリアできてるんでね？

いや予備軍いない学校なんて不動峰とルドルフ以外ないだろ

今更だが仁王と柳生のランクってどうすんの
仁王は百錬も才気も使えるし零式サーブ以外手塚の技可能、白石の円卓ショットも可能
んで柳生はその仁王にタイマンで勝ったから柳生≧仁王になってもおかしくない
千歳より上？

>>367
柳生戦で仁王がイリュージョン使った描写ないし普通に千歳より下だろ
柳生が才起破れる根拠もないし

海堂は技の強さだけでこのランクなのか
基本スペックは桃城と同等で柳生の方が高そうだが

体力と粘り強さも桃城と別物じゃん
海堂が勝てないと断言できるの1,2年じゃ金（&越前）くらいしかいないし

>>367
千歳＞柳生≧仁王

海堂最大の強みってトルネードとレーザーが打つまでどっちかわからないことだよな
対柳等のデータマンや才気持ちにはどうなるんかね？ちゃんとどっちを打つのか予測できるのかな？

>>370
じゃあ切原に勝てるかもしれないって事？

>>371
柳等がフォームでトルネードかレーザーかを見分けてるなら、返すのは辛いかも？
ただ、ラリーして何球目にどのコースに打ったら何パーセントでレーザーが来る、
というようにシミュレートしてたら、返せるとは思うが

リョーマって、手塚より強い奴が全国にはたくさんいると思って期待していたと思うけど、
結局手塚より強いのは幸村、真田（樺地は除外）ぐらいしかいなかったことについてはどう思ってんだろ。
しかも真田とは関東で当たってるわけだし。

まあ扉考えなきゃ同等かそれ以上の連中は結構いたんじゃね

仁王と樺地のランクなんだが総当たりで決めるなら別に素だの百練だのいらないと思うんだけど…
手塚を脅かす力もあればジロー柳生と互角の試合をすることもある…
だから仮にジローや柳生がＥで手塚がＡとすれば
樺地仁王のランクは間を取ってＣとかにすればいいんじゃないのかな？

>>374
関東手塚と同等以上というなら割といたと思うが
木手とか四天勢とか
タニシに6ゲーム取られてるし

関東手塚とか馬鹿な基準なんてどうでもいいんで

>>378
新参乙

関東手塚以上のだいまる様とか

河村に弾かれたんじゃなくて手塚の一つ上の代で卒業していなくなっただけじゃね？

いや、関東手塚とか関東不二とか時期別に考えるのはまだ別にいいとして（まぁ、ドラゴンボール強さ議論のパクりくさいが）
山真田とか火真田とか百錬手塚とか技で区別で考えるのはまじ意味不ｗ

そのいい例が跡部と真田の試合。
幸村があのまま続けてたら真田が負けてたと言ったから跡部＞真田の可能性が高いと言ったのに
前スレでそれは真田が山を発動し続けてたらの話とか言ってる奴がいてマジ馬鹿じゃねーのと吹いたｗ
幸村も真田もそこまで思考浅くないだろ

>>382
いや、真田は馬鹿だろ
手塚戦で幸村に言われるまで林使わずに雷打ち続けたのがその証拠

>>383
あれは真っ向勝負にこだわってたからだろ
こだわらなきゃフツーに戦法変えるだろうからバカじゃねーよ

そこでこだわるのが真田だから真田は馬鹿って話でしょ

関東大会なんて幸村が居ないのをいいことに団体戦を捨ててまで技を封印し通したしな

あれは対手塚戦用に青学に知られずにとっておきたかったんだろうし
雷抜きでも勝てると思ってたんじゃないの
幸村入院中なのに手塚戦を優先させるのも変だが・・・

真田の性格はともかくとして

跡部相手に意地になる理由はないと思うぞ
真田はともかく幸村はキャラ的に状況を見誤ることはしないだろう
やばかったんだろ、あのときは

手塚用の技と言いながらその前の試合で風林火山どころか
雷まで使ってるから関東よりは柔軟になってると思うけどな
最初は柳とかにすら林を出し惜しみしてたくらいだし

確か林だけ使って真田と柳は６−４か
純粋なラリー戦ではそこまで差はないんだな
その能力だけでも幸村はとびぬけてるが

連覇に導いた立海ビッグ３は結構シングルスの実力差あるよな・・・
まあ、柳はダブルスに貢献してた可能性も高いが

>>381
三年は夏で引退だろ

>>387
陰雷はともかく風林火山の同時発動はやってもよかったんじゃね
同時発動なら弱点を補完しあえたはずだ

>>390
林発動までは４−３で柳が勝ってたんじゃなかったっけ

>>390
柳が4ゲーム取って追い詰める→林で完封なはず

真田は確か越前に風と火を使ったんだよな？
あんときの越前に林は効果あるかな？
山にいたってはよくわからんし今後描かれることもなさそうだ

>>393
越前戦のときは越前が無我で風林火山パクるから使うわけにはいかなかったんじゃなかった?
火に対して風が効果的で林や山を使ってもどうせ他の風林火山で相殺されるとかで

>>394
そうだ風林火山には相殺があったんだった
昔なんで相殺になるんだと思った記憶がある

真田越前戦はお粗末すぎたな
越前は打球を体の真正面で受けなければ返せないんだから
まだ圧倒的に真田有利なのに血迷って火使うの辞めちゃうんだもんな

真田は周りに影響されやすいからな
乾の解説を信じてしまったんだろう
手塚戦だってどうして林使うことが真っ向勝負から外れるかが分からん
自滅技を使い続けることじゃなくて自分の持てる技を全て出しきることが真の真っ向勝負だろうに

青学モブの「汚ねぇぞ」はイミフだったわw

>>394
風林火山は風林火山で相殺できるけど、実際どれでどうやれば相殺できるのか
見て理解しないするのに時間かかる
例えば風+火で超スピードの猛攻とかどうやって防いだらいいんだ？

>>398
手塚は腕痛めながらファントム撃ってるんだから、林なんて使って楽しないで雷撃ってこいよ
っていう超絶理論だからな

手塚が腕痛めるファントムでしか点取れないので打ち続ける→雷打ち続け真田、足を痛める
→いつの間にかどっちが先に死ぬかな争いになる→幸村「いや普通に返せばいいじゃん＾＾；」真田「えっ(ﾟдﾟ)」
→応援軍団が受けてもいないドＭ合戦を抜けたのを汚いと騒ぎ出す→真田「(´;ω;｀)」

でももし手塚に林を破る技あったら躊躇なく使ってるだろうし手塚が真田の立場なら遠慮なく林を使ったろう
そんなのもわからない奴らが来年の青学を引っ張ると思うと手塚も頭が痛くなるな

あのころ先生は早く連載終わらせたくて
しょうがなかったんだよ
許してやれよｗ

そもそも相手の得意分野で真っ向勝負という哲学から行くと
回転を操る手塚には真っ先に林を使って然るべきなんだしな

手塚戦に関しては最初からおかしかった
火でゾーンを破ろうとしてたしな
ゾーンを使ってきたら林で無効化し百連才気を出してきたら陰雷でぶちのめすのが
本来の真田流真っ向勝負だよな

真田の真っ向勝負の定義が雷ｖｓファントムだったんだろうな
本当なら自分の全てを出し切ることが真の真っ向勝負であり相手への礼儀だと思うんだけどなぁ

雷対ファントムに関しては
ファントムの回転を打球の威力でぶち抜いて破りたかった
ってのはなんとなくわからんでもない
団体戦の公式戦でやることでも周りから強制されることでもないが

一つの負けも許さんなんて言ってる奴が自分のこだわりで勝てそうな試合に負けるってどうよ

という話だろ
幸村しかつっこめないみたいだが

まあ雷で手塚に圧倒的優勢になったから雷は破られないという自信がついて
それをファントムで破られたからムキになっちゃったという中学生らしい行動かね
真田VS手塚は幸村いなきゃ手塚がファントム勝ちしそうだしQ&Aで幸村が言ってた通りの結果だな

いまんとこシングルスで中学の一番手は越前、ニ番手は幸村は確定だが…
三番手はわからないよな

金太郎、真田、手塚、跡部の順かなやっぱ

その中なら、真田＞手塚＞金太郎＞跡部じゃないか？

>>409
真田がたぶん３番手で、手塚の百錬・才気・ファントムに金太郎が対抗できるかで４番手争い
その下に不二と千歳で、橘・柳・白石・木手・跡部がごっちゃっていうのが大体の総意じゃないかな？
跡部は入江にどれだけ対抗できるか次第で、評価が上がる可能性も十分あると思うけど

ああ、相性もあると思うケド、やっぱこの中じゃ真田が１番になる可能性高いのかね−

そうなると同じ学校なのに中学No.2とNo.3の座につける立海はやっぱ強いな

この漫画の重要キャラ（格つきライバル））は直近の出番があるほどにものすごいパワーアップするからなあ

真田の雷は手塚が触れないほどの速さと動き、しかもガット突き破る効果まであるからな
チートすぎる

金は真田に勝ち目あるけど手塚に勝ち目ないイメージ

ガット突き破るとか冷静に見るとネット破るキャプ翼とかと同じだよな

凶器過ぎてマジでこわい
銀師匠がいる世界で今更だけど

キャプ翼…？
あっちはシュート打ったからって「皆伏せろ」とか「逃げろ」とか言われないし
爆発音出ないだろｗ

いまんとこ真っ向で雷を返せるのは幸村（越前もか？）だけだしね
不二もフレームとかでイケそうだけど腕力がちがすぎるから弾かれる可能性もある
いずれにしても幸村の返球力は、パないな
グリップの先端とか

>>418
手塚が触れる事が出来ないから不二も触れられるかのレベル
ましてやグリップなんかで返すのは夢のまた夢
あっさり返す幸村がおかしい

不二を買いかぶり過ぎだろ…
手塚が触れない上に百錬をぶち抜かれた雷を返せるとか…

でも佐々部は雷に触れられたよね

だから何？
不二が触れる根拠になってないし
大体真田がわざとラケット狙ったとか触れるとこ狙った可能性もあるんだが

でも「グリップで防げる」と判明したのは収穫じゃね？
少なくとも周囲の人間にとっては。触れるかは別の話。
返球可能と分かっただけすげえよ。逆に真田にとっちゃ不幸だよな。

高校生二軍トップの徳川が越前より上って事は幸村にも恐らく勝てるだろうから
高校生一軍か二軍に在籍してる三番以上の技巧派プレイヤーなら真田雷の攻略も出来る筈。

手塚が触れられないとはいっても
百錬手塚は打球を追う能力では素の手塚よりも弱いわけだし
心眼で神経を研ぎ澄まして打球に反応すれば
パワーさえ足りれば真田以下の連中の中では一番可能性はあるんじゃね？
フレーム打ちの実績もあることだし

そのパワーが問題な訳だが

そういや一軍は試合で不在だから徳川は二軍なんだよな…
しかし三番コートの連中が雷を攻略できるか怪しいぞ
大和が素で手塚に押されるレベルだからな
徳川や鬼なら攻略できても変じゃないけどな

徳川と鬼は高校二軍では恐らく別格だからな〜
三船の言い分からして

真田幸村にも勝てるだろうがイップスや雷をどう対処するんだろうか

>>382
お前の土俵に合わせて幸村の台詞で議論してやると

全国
幸村「今の真田(雷陰あり)に勝てるのはおれだけだ」　→　幸村＞真田＞他（跡部含む）

全国前
幸村「あのまま続けていたら負けていたぞ」→　跡部＞真田(実質山しか使っていなかった、最大評価でも風林火山)

それに幸村は真田を過小評価（からかってる？）節がある
幸村「（手塚と真田どっちが強いですか？という質問に対して）手塚(関東当時)かな？」　

あと、幸村のじゃないけど跡部に関する台詞
全国
宍戸？「（百錬手塚を見た時の台詞）今の跡部と同等、それ以上だ」　→　百錬手塚＞跡部

台詞を時価だとみなし、描写を入れると

天衣越前≫幸村≫真田＞手塚≫千歳＞百錬手塚＞跡部＞山真田＞関東跡部＝関東手塚＝素越前

まぁ跡部は今まで議論されてたランクで妥当だろ

>>426
イップスは幸村の返球力にビビって起きるので幸村より強かったら問題ない
雷は天衣越前に勝てたり大車輪を返せる奴なら問題ない

まあ、鬼が幸村に勝てるかは分からんがな

幸村が返せなさそうな技ってあるか？
蟹以外で

しいて言えば、零式サーブじゃないか？

>>427
そんなもんだろう

そもそも跡部は強いがトップ級じゃない
真田は押しも押されぬトップ級

ただ風林火山真田＜氷跡部なのは多分事実。
お前さんの言う最大評価ってのが恐らくはあてになる

結局はフル真田＞氷跡部だから真田＞跡部なんだけどね

跡部の氷の発動条件がイマイチわからん
ある程度ラリーしないと死角がわからんのか
それとも最初から観月みたいに相手コートの死角みえるのか（観月のデータは違ってたが）

だが最初から氷と雷を打ち合う形になってもよくて引き分けだから
跡部完全に不利だな

サーブで死角ブチ抜けたら最強だがそんな描写は無い
よって恐らくラリーが開始されないと発動しないと見るのが妥当＞氷
真田が氷に対処不可能だったとしても雷の性能がチートだから残念ながら跡部の勝機は薄いな。

越前幸村以外で雷を攻略できる中学生は出て来るのかな。幸村に化けた仁王はイケるのか？

最初から死角分かってるなら越前戦でリターンに氷発動出来たんじゃね？
氷破られてから一方的にゲーム取られてたのである程度ラリーしないとダメだと思う
まあサーブの時点でゾーン打てたら話は別なんだけど描写がないからな〜と思ったけど手塚が真田戦の最後の一球で雷をラケットに当てられたんだよな、ゾーンなしじゃ触れられなかったのに

まぁ氷は技としては凶悪な部類ではあるだろうけどな

総合力でかなり真田に分がある

真田は氷で抜かれても抜かれた後に移動の雷で氷の打球に強引に追いつけるのか？
ボールが２バウンドするまで反応できないわけじゃないなら真田＞跡部だな

そもそも氷って技と言えんのかね？テニスって相手の死角を突くスポーツだろw？

>>436
氷ってそもそも完全死角をついて反応できない＝返せないなんだから
万全に打たせたら誰でも返せないだろ

実際破った蟹にせよ氷は返した訳じゃなくて、万全に打たせてない。

>>437
テニスはな。

テニヌでは違う。

てか真田の黒いオーラはどうするつもりなんだろ

氷の世界は反応そのものを封じる技だから真田や遠山でも食らってから追いつくのは
無理かと
破るなら神尾みたく跡部が打った後目を開けて追いかければいいんじゃね
もっともそんな事しなくても雷や大車輪で氷が来る前にポイント取れそうなんだが

雷はストロークだから、出そうと思えばいつでも出せるだろうけど、大車輪はスマッシュだから、いつでも出せるわけじゃないじゃないか。
跡部がやすやすとチャンスボールをくれてやるとは思えんが（でもロブとはとても思えない、ブラックジャックナイフを大車輪で返してたかw）。
余談だが、アニプリで越前はサイクロンスマッシュを決めまくって、真田を倒したけど、なぜ真田がロブばかり打っていたのかわからんw

大車輪がスマッシュなんて決まってないぞ
蟹が体勢崩したから潮時と思った金ちゃんが打っただけじゃないか
幸村の打球に雷で追いついて大車輪、ブラックジャックナイフを大車輪だからいつでも打てると考えておK
アニメは理論が滅茶苦茶すぎて・・・原作でロブ打ってたのは冷静に弱点をついたからなのにな

ロブは上の試合になるほど使用する難易度がはるかにあがるよなー

真田の黒いオーラはオレも楽しみだ
やっぱ無我の類じゃないのかな？
幸村が驚くんだから相当の潜在能力を秘めてそうだ

>>442
金の身体能力ならいつでも打てるだろ
打球を後ろから追いかけて追い抜くような奴を常識で考えてはいけない

この漫画いつからおかしくなったんだっけ
確か木手戦でオーラとかいう単語が試合に出てからおかしくなったような

木手の『で、そのチンケなオーラでうんぬんかんぬん』のセリフは笑ったな〜

カオスすぎるだろｗ

テニスマガジンって雑誌でナックルサーブやトルネードスネイクの打ち方とか描いてるの見て
無理矢理だがまだこじつけでなんとかなるレベルなのかと思った

個人的に１人ダブルスと無我系、イリュージョンがありえんと感じる
銀の波動球や金太郎の身体能力とかムーンサルトはキャラの個性として許容範囲だったけど

>>448
銀許容とか寛容すぎワロタ

>>445
どんなに身体能力が高くてもスマッシュを打つには
相手の打球の高さという絶対条件があるだろ

銀の波動球はしらけなかったってのが大きいな、面白かったし
真田の火もストロークで普通に打ってたし金太郎の大車輪もスマッシュじゃなくても打てるんじゃないか？

>>450
だからいつ大車輪がスマッシュと決まったんだよ
幸村の打球もブラックジャックナイフもロブじゃないし誰も大車輪はスマッシュとも言ってないのに
あと>>445は素早い金太郎にチャンスボールなんか必要ないって意味だろ
打てる距離までボール追い抜いて打てばいいわけだし

>>450
既出だがジャックナイフに対しても打てるんだからスマッシュじゃなかろう
ネットより打球が高けりゃ出せる技だと思う

鬼戦でも大車輪は振り下ろすフォームじゃなかったっけ？

>>454
幸村の打球は蟹が下から打ってたはず

多分>>450はアニメの大車輪がすげぇ上から打つ技になってたからスマッシュだと思ってるんでねーの？

>>455
それは覚えてなかった
パクリ越前が下から打てるなら本人だって下から打てるな

大車輪はスマッシュじゃなくても打てるということでFAだな

だな

あんなの常時打つことできるならたいていのプレイヤーをノックアウトできるだろうな

>>454
奇妙な動きと顔のドアップしか印象にないな
家に帰ったら確認してみるか

>>456
アニメは見てないけど原作で蟹に打つ時は滅茶苦茶高い所から打ってるよ

>>460
伊武レベルなら普通にKO出来る

手塚と大和ダブルノックアウトってなんだよｗ
失望したぜたしけェ…

>463
お前に失望したわ

イヴは序盤不二にも優るとも劣るともいえない才能の持ち主
と言われてたのにいまやタイブレで神尾にも競り負けてしまう
インフレに置いてかれたキャラ

それがもしホントならどんだけ力持て余してんだろうね。＞深司

>>463
ネタバレ持ち込んでんじゃねーぞks
て事はあれか　次で橘千歳が勝ち跡部が負けて引き分けだから補欠として亜久津とかか
まあスレ違いだな
大和のランクどうするか
ぶれ球も何か観客に見えてたし全員に幻影通じる設定でいいか

連投ですまん
>>454
というかブラックジャックナイフの軌道見る限りいくら金ちゃんが小さくてもスマッシュじゃ打てると思えないけどね
ただの演出じゃないか

大和のランク、幻影全員に通じ手塚が使わなかった事からゾーン・才気を破れるものとして
上位3人は無理、不二は消えるサーブ新三種ヘカトン星花火と不確定要素が多すぎ、心眼で幻影打破で無理
橘は暴れ球返せるなら幻影勝ち、千歳は幻影勝ち、金太郎は幻影の後に本物に追いつき大車輪で殺される
ランク的に不二、金太郎、大和、千歳、橘の順かな
ラリーだけなら木手のが素の手塚より上だけど幻影負けって事で
幻影が〜には効かないとか手塚専用と思う人は別に考察よろ

いいんじゃない？
大和つえーな

今の青学にいてらフツーに戦力になるわ

入江はなんか観月と似てるので負けるんじゃないかと思ってる
大和はダブルノックアウトなら手塚と同ランクじゃないのか？

>467
越前もいないチームの対戦で決定戦は無いと思うわ。
あと２試合でケリつくんじゃね？
このスレのランクはともかく、漫画の格的に跡部は充分大将格だろうし。
たぶん、どっちの試合も５番勝ち。

>>455
確認したが越前が下から大車輪を打ってることを示すような絵はみあたら無い

金太郎が打った二発はフォームから見てスマッシュ
スマッシュでなくても打てる可能性もまだ残ってはいるが
現状大車輪はスマッシュ技と言われても仕方なくね？

>>470
技の持ち数や本人の特性によるから手塚と相打ちだからって同ランクになるわけじゃない
不二は解放した白石に負けるだろうけどチート技の多さから上位5位だし
ランクは総当たりでやった場合どれだけ倒せるかという感じで考察してる
蟹幸村真田手塚より下はランクが下だからといって全員に勝てると思わない方がいい
>>471
でも鬼徳川と並んでた入江が負けるかな・・・格としては真田手塚に並ぶけど
たしけは一度出した設定を結構覚えててくれるからな　やっと氷の参考が増えそうで跡部のランクが確実になりそうだ

恐らくたしけ的には真田、跡部、手塚は同格扱いだよな
格なら真田＝手塚＝跡部

跡部は橘、柳、白石、切原、木手、クラウザーには勝てるだろうが千歳や金には負けるイメージ

スレの考慮外ではあるだろうが
漫画の格は跡部は高いな

人気補正も多少はあるかもしれないけど
たしけ的には手塚＝真田＝跡部なんだよ。手塚のライバルキャラ（三年世代のトップクラス）みたいなもんだから

幸村はそれより確実にもう一ランク上
金とかは蟹の同年代ライバルキャラだからまた別だろうが


まあ、鬼いわく勝てるオーダーで組んだって話だから
入江のお手並み拝見ともいえる。

格だけなら柳も高いんじゃないか？ビッグ３の１人だし
あと千石も神尾や桃城に負けたが同ランクの中では大物に感じる

金太郎の打球を追い越したスピードが評価高いが
あれって結局追い越したせいで打球に追い付くのがギリギリになってチャンスボールで返しちゃってるんだよね
なんというか金太郎はまだスピードを使いこなせてないんじゃないかと思う

王者立海のビッグ３の一人が乾に負けたことがあると聞くと物凄い違和感

千石って今はシングルスなら神尾や桃には勝てるんじゃない？

元々、桃や神尾が千石を倒したのは金星って扱いだから

相撲で言うなら二人は平幕、千石は弱い大関みたいなもん（もっとレベル低いだろうけど）
倒したらおおって言われる存在だけど、結構弱い。

>>478
神尾に惜敗した状態から神尾だけが猛獣でパワーアップしてるから勝ち目は減ってるだろ
桃城には全国前に勝ってるらしいが
その後桃城は読心と各種スネイクを習得しちゃってるからこっちもキツい

千石は成長が停滞してそうな観月や向日に比べて
まだ成長の描写がありそうな感じがする
といっても跡部の氷や真田の雷みたいな大幅なパワーアップはないと思うが

関東で柳が林、切原が火、跡部が山にそれぞれ敗れたって解説があったから
たしけの中では柳＝切原＝跡部くらいなんだなあと思った
三人とも全国で強くなったけど真田との差は開いたままだし

>>472
やっぱそうだよな？大車輪はスマッシュとしか思えない。
確かに越前が打った大車輪はスマッシュと言えるかは微妙な所があったが、少なくとも下から打ったようには見えなかったし。
ブラックジャックナイフを大車輪で返せた理由は、鬼がロブ並に高い位置に打ち上げたからだと、脳内完結しているw

越前はなぜ金太郎との一球勝負の時に、無我からアイスゾーンをしなかったのかな？

パクれない技があるんじゃねーの
樺地もマジックボレーパクれなかったし

>>485
幸村にアイスゾーン使ってるんだけど・・・

それってアニメ版じゃないか？
少なくとも原作じゃ使ってないよ

>>483
無理矢理スマッシュにすんなよ…
ジャックナイフでどうやったらロブ上がるんだよ…

桃の手首へし折ったブラックジャックナイフがロブならアウトだろ
金ちゃんの打ち方より球見ろよ

自分の主張のために作中の事実を無視しろってのはないわ
しかも信憑性のない台詞とかならともかく
あんなデカデカと描かれたフォームを

そうだよな、明らかにロブじゃないボールでも
上から振り下ろすフォームで返せば全部スマッシュだもんな
上から振り下ろせれば全部スマッシュだから少し高い打点ならどんな球でも打てるよな
これでいい？

>>491
金太郎がいくらチビとはいえ腕を上に伸ばしてラケット足したら結構な高さ
それだけの高さがジャックナイフにあるとは思えんしなんの解決にもならんぞ
まして下からでも打てると主張する人は納得しないだろう

まぁ大車輪はスマッシュだがチャンスボールじゃなくても、寧ろどんな球でも打てるってことで

じゃあ雷もスマッシュなのか？

雷は地面に付く寸前のボールを打ったり横スイングで打ってる描写があるだろ

ま、いつでも打てるという条件で金太郎と真田が戦ったら凄いことになりそうだな
超ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐と雷の合戦なら
一発一発の戦いになりそうだ

ただ、金太郎の返球力なら雷を返せないこともなさそうだけどガット貫くからなｗｗ
書いてる途中で笑っちまった、どんな打球だよｗｗｗ

てか暴れ球もスマッシュで打ててるし大車輪も似たようなもんじゃないの
下から打てるしスマでも打てるでFAじゃ？

真田は雷が凄すぎる
零式ドロップさえ雷で返してるからネットさえ越えてきたら全部返せるだろう

いつでもできるのなら、何で越前と試合した時にロブがくるまで使わなかったのかわからないな。

>>490
作中で描かれてる事実を無視してるのはブラックジャックナイフはロブって言ってる奴だろ
どこをどう見ても直線的に飛んでるじゃねーか

>>498
頼み込んで何とか実現した一球勝負を一瞬で終わらせるようなマネはしなかったんじゃね
「不動峰には最後まで試合できる奴おらんのか」と不満げに言ってるシーンも描かれてるし
鬼戦では飛び上がりもせず妙で長ったらしいステップもなくいきなり大車輪を出してるので
実はいつでもタメ無しで打てたでFA

ロブっていうかある程度の打点が必要なんだろ。

タンホイザーだのなんだのを流石に大車輪で返せる気はせんぞ

>>500
そりゃタンホイザーやCOOLドライブは無理だろうな

>>499
ロブだって打ち出された瞬間は直線だよ
それにロブだなんて誰もいってなくね？
ロブ並みに高いとしか
鬼が上に打ったのか高い位置から打ったのかわかんないけどどちらも描写を完全に無視してるわけではない
金太郎がスマッシュの撃ち方してるのはただの演出で実は普通に打ってるんです
なんて解釈よりはずっとまともだと思うわ

>>496
ほんとすげぇ打球だよなｗｗｗ
　ただ真田は酷使すると足が壊れるが金太郎は‥大丈夫っぽいよなｗいや分からんが

>>499>>500
ただ単に蟹が体勢を崩したからその隙にデカい大技を放っただけじゃね
>>499の言うように楽しみにしてた蟹戦を一瞬で終わらせたくなかったんだろう
鬼の桃を瞬殺するようなブラックジャックナイフで打ったり幸村の打球を雷→大車輪のコンボをしたり
大車輪の汎用性はかなり高いと思われるよ
とりあえず金ちゃんはまだまだ活躍するだろうから大車輪は暴れ球や雷みたいにどんな球にも打ちまくれるというルールで
明確な説明とかが出たら考えればいいんでね
そもそも金ちゃんの強さは単一コート全能のスピードと無限大の体力だから大車輪はトドメ用だしあんまり重要じゃないような
>>502
餅つけよ　蟹が下から打ってるらしいからそれでいいじゃん
>>503
金ちゃんは特に負担した様子もないし打ちまくれるんじゃね？
ただ打球としてはガットを突き破る雷のが大車輪より威力が高いと以前出たな
最も大車輪は当たったら筋肉ムキムキの男が観客席まで吹っ飛ぶ威力の倍以上だからリアルお星様になる

>>504
蟹が下から打ったてのは嘘だから

>>504
落ち着け

ちょっと金贔屓過ぎる
ロブじゃなくても打てるかも知れんが打点は必要だろうあれは。

>>504
リアル星の王子様かｗ

>>502
はぁ？
桃城と跡部のジャックナイフが直線、鬼が桃城戦で見せたブラックジャックナイフも直線
でも金戦だけはロブ並みに高いんですってか？
ありえねーｗｗｗ

ロブ並みの高さで打ったら越前のドライブBみたいな軌道じゃない限りホームラン
で、鬼のジャックナイフの打点が高くて急降下する描写は？

>>442
アニメの真田戦は油断してロブ気味の球をあげることもあったが、
見えないスイング(風)に対しても発動可能みたいだった。＞サイクロンスマッシュ
無我ケビンの見えないスイングも普通にスマッシュで返してるし。

>>499
長ったらしいステップってのは師範が叫んでる時のダダダダって足の動きのことだよな？
その後の奇妙な動きは鬼戦でもやってるのが確認できるし
いきなり大車輪を出してるってのは語弊があるな
それにアングル的に飛び上がっていないことは確認できない
嘘ついてまで持論を通そうとするなよみっともない

>>505
マジで？明日にでも確認するかな
>>506
まあ、むしろ打点のない技もあんまりないしな

じゃあちょい金ちゃん考察し直すか？
VS真田×　無理　リターンと三球目雷で完封
VS手塚×　零式サーブ、ファントム、百錬、才気とチート技多すぎ、サーブとリターン、三球目で死ぬ
VS不二○？　ヘカトン攻略出来るかがミソ、新三種は燕以外追いつく、スタミナ勝ちに大車輪あるから少し有利か？
VS千歳○？×？　才気破れるかがミソ　話の流れ的に千歳より強いか？
VS橘○　余裕勝ち
VS跡部×？　大車輪をスマだとすると厳しいか　現実は知らんが氷で死角突かれると五感が反応出来ないらしいので追いつけない　負け？
VS解放白石　知らんがな(´･ω･｀)
VS木手○　所詮テニスレベルの動き　余裕
VS柳○　データとかそんなレベルじゃない　乾と互角なのでスタミナ勝ち

昔からスレで出てた事を元に考察(｀･ω･´)なお幸村と蟹以外には残り全員に勝てるはず
間違ってたら遠慮なく罵ってくれ

雷の性能がチート過ぎると思うんだが
幸村の返し方は返せることは返せるがあの打ち方はある程度時間的な余裕が無いとできないと思う
幸村がグリップ返しした次に真田が速攻で空いたコートにまた雷打てば幸村でもさすがに返せないんじゃないか？

徳川か鬼あたりに雷をガットから返さないかな

大車輪をスマッシュにしたがらない奴って、よほどの金太郎ヲタか視力が絶望的におかしい奴なんじゃないかと思えてきたw
明らかにブラックジャックナイフを打ち下ろすように放ってるのに、スマッシュじゃないとかw

つうか日本の中学生のお遊びでこれなら

この世界のナダルとかフェデラーみたいなやつは試合中に死人が出るんじゃないかと怖くなる

鬼のジャックナイフはロブ（キリッ）なんてほざく奴がここまで必死にデタラメほざき続けると思ってなかったわ
だからそろそろマジレスするが、鬼もジャンプしてジャックナイフを打ってるので鬼のジャンプ力が余程ショボく
ない限り、金がジャンプして大車輪打つだけの高さはあったはず
むろん高さでロブに及ぶべくもないが

>>510
どこが嘘？
越前戦ほど長ったらしいステップ描写なかったじゃん
自説の為に嘘ついてるのはお前だろ？
何で金戦だけロブに変わるんだよ

まあ、必死に大車輪をストロークにしたがる奴等よりマシだけどね

>>514
耐性があるであろう選手はともかく、観客が死にそう

>>515
>どこが嘘？
飛び上がって居ないことを示すものは何も無いのに断定してるところ
ステップについてはそれがどの部分を示しているのかわからないから確認してるだけなのに
お前が何を怒ってるのかわからん
俺が嘘をついていないことは原作を読みなおして貰えればわかるよ
そもそもほとんど発言してないけど

まあ中学生で金太郎にまず勝てるのは幸村、天衣無縫になった越前
抑えられる可能性があるのは真田、手塚、際どいが跡部？辺り

千歳、白石、柳、不二辺りは無理じゃないかな？
千歳、柳の場合は金太郎の動きを読めないつかめないと思うし
白石・不二はスペックがちが過ぎる

>>515
鬼は桃戦でネットと同じくらいの高さまで跳んでるな
金戦のジャックナイフは胸の当たりで打ってるから
総合すると打点は250cmくらいかな
金太郎は身長151cmとはいえラケットを上に構えたら打点は200cmくらいになるか？
鬼さんがジャックナイフを水平以上の角度で打ち出してくれればあるいはって感じか
結局アウトが濃厚な打球だな

この流れみて自分なりにまとめてみたけど大車輪は基本スマッシュ技だけど、ブラックジャックナイフ等の直線の打球に対しても発動できることは確定なんだよね？
だからロブ等の高い打点はもちろんネットより高ければいつでも打てるという解釈をした
金ちゃんは普通はスマッシュでは打てない打球もスマッシュで打てるプレイヤーということじゃダメ？

>>521
直線の打球に対しても打てる→ネットより高ければ打てる
物凄い飛躍してないか？

よし、大車輪スマッシュ厨と大車輪普通に打てる厨と分けるか！

>>513
今の争点はロブじゃなくても打てるかどうかだろ
ジャックナイフは打点は高めだがロブじゃないし

>>521
頭上抜かれた後追いかけて行き過ぎて金網を蹴って戻って返すなんて人間技じゃない事を
やってるからな
他の人間が無理でも金はいけても変じゃないとは思う

>>522
あ、ホントだ
よく考えたらネットより高ければ打てるってのは流石にできるかどうかは確定していないな
それ以外では結構自信あるんだけどどうかな?

>>515
落ち着けって

ジャンプして放つブラックジャックナイフは打球が高いから
打ち下ろす大車輪が完全に打てないとするには不自然だ。その点は問題ない

大車輪はスマッシュっぽいけどスマッシュと決められてるわけじゃないからロブじゃなくても打てる
ただしある程度の高さは必要くらいが一番フェアな見方じゃないか

>>522
あ、ホントだ
よく考えたらネットより高ければ打てるってのは流石にできるかどうかは確定していないな
だからそこらへんはブラックジャックナイフ程度の直線の打球なら打てるという解釈に変えた

>>519
跡部は氷の詳細待ちはあるけど
技説明から考えれば「完全に打てれば絶対に返せない」系統だから
使えれば通用しない相手は（恐らく）いないからな。

使わせない事が破ることであり、争点はそれが出来るかどうかだから抑える可能性はあるな。

>>524
違うよ
この世界の連中はロブ以外でもスマッシュくらい打つし
論点は高さが必要かいつでも打てるか

>>526
そうだね

>>529
死角見つけるまで粘れたら勝ち目はあるな
これまでは死角を見つけるまでにKOされてしまう可能性の方が高いとされてきたけど

>>528
技説明だけを参考に議論の前提を作るなら、
このスレはある意味いらんぞw

>>525はミスったやつなので当然スルーで

大車輪は発動条件が緩くないと越前が幸村相手に出せた理由が説明つかない気がするんだけどな
テニヌ技全否定でCOOLドライブもあっさりラインギリギリに打ち返すような奴だし

正直氷についてはよっぽど革新的な新情報でも来ない限りは
「〇〇ならできる」「いや〇〇には出来ない」
って水掛け論が続くだけになりそうだな

>>530
多分俺へのレスだから答えるけど

跡部は腐とか煽りなりすましのプッシュがうざすぎたせいで逆に過小評価傾向があるからなあ。
別にトップ級とかスゲー強いとは言わないけど普通に強キャラだよね。
というかたしけの格保護があるから描写上だけ見ても後半が強い。
テニスはメンタルのスポーツっていうからな。まあ精神力あるっていう描写なんでしょう。

>>531
いや説明だけを前提にするっていうより
そもそも反応させない技なんだから死角が存在する相手には絶対に効くだろ？

蟹戦でも跡部は死角が見えてたけど（氷は通用してたけど）そこへ打てなかった＝万全に使えなかったのが破られたプロセスだし。
幸村に死角存在しません＾＾故に通用しません、でも別に全然納得するぜｗ
そもそも死角が存在しないキャラとか存在するなら（ぶっちゃけすると思うけど）
それは「そもそも何もしなくても使わせないキャラ」なんだから通用しなくて当然だし。

>>533
COOLドライブも高高度から打ち下ろす技だけど打ててるし
ラケットを振り下ろすジャンプショットである円卓も打ててる
サプライズで雷まで使って追いついたんだから大車輪が打ててもなんも不思議じゃない

跡部はゲームだけで言えば、全国で１番越前を追い込んだやつだぞ

>>535
跡部が強キャラ設定保護なのには同意
木手や包帯白石には勝ち目充分だと思うんだけど、評価されてない……

>>536
なるほど
そうだな

>>537
※但し完治した手塚から逃げました

まあ跡部は入江戦が確定したから描写来るんじゃないか
それまでは放置で

>>537
ありえんタイブレークの末、天下一武道会ルールで決着したからなｗ
テニスで負けたかどうかすら良く分からんｗ
テニヌで負けたのは確実だが。

>>539
てか性格上S1以外やりたくなかったとかそういうことなんじゃねーの？ｗ
樺地が手塚を食いかけたんだからチームとしては正解だしな

本人負けたから意味ねーけど

>>537
だってそういう見方したら
跡部＞タニシ＞＞幸村になってしまうじゃないかｗ

じゃあ幸村と跡部が戦ったらどうなるのか

幸村とか金の時は本当に追い込まれて天衣に目覚め（かけ）たからね
当たり前の話だが跡部とかタニシはそこまでではなかったんだろ

ＣＯＯＬドライブって審判台のハシゴ使わないと発動出来ないの？

>>542
死角を突く前にラリーで負けて、最終的に五感剥奪されるんじゃないか？

無我越前と互角程度じゃ死角見つける前にポイント取られるんじゃないだろうか

幸村から死角見つけるだけでもかなり大変だろ

6-1とか6-0じゃねーの、幸村じゃ仕方ない。
真田で1個しか取れんのだ。

手塚を圧倒した真田が手も足も出なかったってのが幸村の評価としてデカいんだよな
昔真田VS幸村戦で真田が勝つ予想が多かったり善戦したりする予想があったけどそんな事は無かったっていう
金ちゃん倒して大車輪を苦もなく返してる描写もデカい　パワー系も通じないし
ラケットかけあがるcoolドライブをライン上に正確に打ったから回転技も効かないだろうし
今更ながらなんつうチートだ

仮に死角を見つけられて氷でポイント取ったとしても、越前が移動百錬で幸村からポイント取ったのにそれから間もないうちに五感剥奪されたように跡部も同じ末路を辿ることになるんじゃなかろうか

幸村は今のところの実力比だと蟹以外の全中学生がほぼ一方的にフルボッコにされるイメージしかないな

まだ蟹相手のほうが（ムラがあるのも含めて）善戦できると思う。
まあラスボスらしいというかなんというか。

どんな球も返してしまうスキルはテニスにおいて至高かつ理想だしな

>>541
手塚＞跡部≧田仁志＞真田＞(不二)＝幸村＝亜久津＝日吉＞大石＝伊武＝不二弟
か

>>541
タニシは全国で二番目に越前を追い込んだ奴だ……って言うとすごい違和感あるなｗ

でも田仁志は強いよね　デブなのに素早いし
強敵と出会った時に脂肪を捨てることで力を解放出来るという王道もあるし
または相手のコートに多量の脂分の含んだ汗を飛ばし地面をぬかるませて動きを封じるとか

その田仁志に勝った知念は、さらに強いという事か

全国準決勝までの桃城と海堂だったら、桃城の方が有利かね？
桃城オリジナルの技のダンクスマッシュやジャックナイフは、あまり強力とは言えないけど、海堂を模倣してスネイクやトルネードができたのだから。
それに加えて読心と桃城の高い身体能力じゃ、海堂には分が悪い気がする。

桃城のダンクスマッシュってルドルフ戦みたいに毎回前方にジャンプしながら打ってるのか？
なら真似できるのはすごいと思うがただのジャンプスマッシュだったら微妙だな
ジャックナイフも難しくないし、桃城の方がよく模倣できたと思う

>>557
スタミナと粘り強さは模倣しようがないので桃城が不利じゃね
持久戦に持ち込まれる前に試合を終わらせられるならいいが、桃城って別に
速攻型じゃなかったよな

でもスネイクって海堂の腕の長さを活かした技だから
桃のじゃ本質的にはモノマネにしか過ぎないんじゃないかと思う。

>>558
前方にジャンプして打つのがダンクスマッシュだからな
普通のジャンピングスマッシュとは違う

そうなのか、あの時の手塚の破壊力が２乗するってセリフはダンクスマッシュの詳しい解説って事なのか
ブーメランって海堂も苦労して会得してたがあれは簡単に模倣できるもんなのか？
あの技を打つには身体的条件があった気がするが

>>539
のカキコミを此処ではよく目にするけど、なぜか誰も突っ込まないから一応

団体戦て、出て来た相手を見てから出す奴を決めてるんじゃないぞ

>>542
幸村 6-0 跡部 だろうね

>>563
氷帝は手塚がS2に来ることを予想してた上でS2に樺地を置いたんだぞ
もし手塚と戦いたかったんならS2にしてもらえばよかったのに
それに手塚には敵わないことは跡部自身が認めてる

手塚・跡部なんてどっちが必ず勝つってレベルのカードじゃないと思うがな
幸村・跡部なら幸村勝ちで決定的だけど
特に全国氷帝戦の時なんて尚更。

つうか実際関東で負けてんだから必ず勝てるなんていうほうがおこがましい。

>>565
てかあの時跡部、蟹に
「お前は手塚の領域『にすら』達してねーだろ」みたいなこと言ってたよな、確か。
これって普通に読解すると（事実はどうか知らんが）跡部自身はあの時点で手塚より自分が同格以上って思ってるって台詞だと思うけど
手塚程度でもないやつが俺にでかい口叩くなって意味だろうし。

手塚基準でモノ見ればS2って分かってたのにS2に来なかった跡部が逃げた、だが
跡部基準でモノ見ればS1が跡部って分かってるのに（前回負けて）S1に来なかった手塚が避けた、なんじゃねーの？
本人の台詞曰く「蟹に柱を譲ったのが間違いだったな」なんだし。

つまり、対戦カードが当たらなかったのはあんまり意味がない話だ。
それに漫画的にも二回手塚跡部なんてやるわけねーし。
氷帝とかどう見ても中ボスなんだから一番強くてドラマ作ってた跡部は蟹のいい的に決まってる



まぁ、手塚＞跡部なのは確かだろうがその片贔屓な論調は意味が分からん。

>>566
跡部は関東で肩の不安がある状態の手塚にマッチポイントまで追い込まれた
そこから手塚は肩の不安も無くなり百錬習得で大幅パワーアップ
跡部の新技氷の世界は手塚ゾーンの前には無力
タンホイザーで２ゲーム程取るのが精一杯
１０回やったら１０回手塚が勝つだろ

青学は樺地のコピーやラリー能力を舐めてたし
跡部だって氷が手塚に効かない位は試合前から理解してるだろう
うろ覚えだが確か跡部って真田に無我でコピーできないのは何かって真田に聞いてなかったか？
違ってたらスマン

>>568
＞跡部は関東で肩の不安がある状態の手塚にマッチポイントまで追い込まれた

跡部は最初から手塚の肩をぶっ壊す、を目的にしてそういうゲームプラン（長期戦）を組んでただろ。
跡部の本来の100％っていうのは超攻撃型なんだから極端な持久戦は謂わばお遊び。
結果がどう出たかは知らんが跡部が最初から試合の勝利だけ見て戦ってた場合
ゲームの内容自体が全然変わるんだからそのマッチポイントがその場合でも発生したかどうかなんて推測に過ぎない。
勿論跡部があっさり負けた可能性もあるが、手塚が普通に負けた可能性もないとはいえない。

最終的な結論は俺も手塚＞跡部だけど

全国のオーダーといい関東のポイントといい一方の事情だけ汲むのとかアンフェアだろ。
手塚が怪我してなけりゃそもそも跡部だってあんな戦い方しようとは思わないんだから。


まあ10回やって10回とかいうのはどうでもいいや。個人の主観の差。

>>570
ぶっこわすことは目的にしてない
肩が壊れそうになって手塚がひよった所を叩こうとしてただけだ

>>562
ブーメランもスネイクの延長にある（乾発言）らしいのでスネイク打てるなら打てても
いいんじゃね
越前は明らかにリーチないのにスネイクもどき打ててたし

>>570
手塚＞跡部だと思ってるなら何でそんなに必死なの？
お前の言う通り考え方の違いですむじゃん

>>572
いや、漫画のキャラの強さを語ることに元から意味なんてないだろ

持論を述べることに意味なんてねぇよｗ
暇だからとしかいいようがない。

>>570
全国のオーダーなんてどうでもいいわ
跡部が逃げたとも言わん
ただ跡部は全国での強化の一つが手塚に対して意味をなさない
上に手塚は大幅にパワーアップしてる
また引き伸ばし作戦をしなかったとしても手塚と延々タイブレークしてた事実もある
手塚が肩を壊してからも気合で戦力を落とさなかったとしても
万全手塚と互角ってのが関東跡部の最高点
簡単に表すと氷帝戦手塚>>木手>>関東手塚跡部
これだけ実力差あってもどっちが勝つかわからないって言わなきゃだめ？

一応言っとくと俺も現状の跡部はやや過小評価されてると思うよ
ただ相性最悪な手塚は無理だ

>>574
だから言わなくてもいいってば。

100％勝てると思う奴
手塚が圧倒的に有利だと思う奴
手塚が普通に有利だと思う奴
（居ないと思うけど）跡部が有利と思う奴

色々居るだろ。要するに程度の問題。
お前は10-0と思うだけ。俺は試合のあやで多少変動がある7-3と思うだけ。
10-0を撤回してくれとは言ってないじゃないか別に。

>>576
それが無いって言ってるの
主観とかじゃなく数字の問題
跡部と同等の手塚に１ゲームも与えず圧倒する木手を圧倒し返す百錬手塚相手に
どんな試合のあやがああったら勝ち目があんの？
ちなみに10-0と7-3の違いはランクにも大きく関わるデカい差だぞ
主観の差とかいって流せるレベルじゃない

>>576
跡部が過去に真田に恐らく超攻撃型のテニスをしないまま山で負けたのはどうするんだ？
真田相手に楽しんだままやって普通に負けたのか

俺も跡部は過小評価されてるに一票
もっとも手塚相手だと0-10で負けると思うがな

跡部を無理矢理援護するとしたら千歳が実行した百錬破りが鍵だろうか…
スミレちゃん曰く百錬自得は緩急を付けて対処すればある程度は抑えられる。
後はゾーンで氷を封じられた跡部がそれを行使した上で手塚に何処まで迫れるか。

まあどちらにせよ跡部側が相当不利なのは変わりそうもないのう

>>559
スタミナを模倣できないように洞察力も模倣されない
優劣付けづらいよ

とこれで疑問なんだが海堂ってスタミナあるのか？
スネイクで相手のスタミナを削って勝ってるだけで
そんな特別スタミナがあるように思えないんだよな
マスク被った時も桃城と同時に根を上げてるし

>>578
それは無いだろう
氷習得前は恐らく山で6-0だったんだろうな

跡部考察
VS真田×　リターン、三打目雷で無理
VS金太郎○　大車輪に気をつければ氷で勝てる
VS不二×？　ヘカトン星花火攻略出来るか、心眼に死角はあるのか　やや苦しい
VS千歳×　才気破れない　無理
VS橘○？　暴れ球等によるラフプレーで大丈夫かどうか　氷は効くと思う
VS木手○？　氷勝ち？肩治った関東手塚を圧倒したからラリーは分が悪いかも
VS柳○？　データで対策をたてれば氷を破れるか不明な所　だが所詮乾と互角なので勝てるはず
VS白石○　氷勝ち　ただヘカトン破ったようにただではやられないはず

VS木手が一番不明なとこ
関東手塚が手も足も出なかった全方位縮地に恐らく氷無し跡部も手も足も出ない
氷の参考待ちだな

描写やＳ１という扱いからして跡部は中学生のなかなら相当強いだろ
跡部に確実に勝てそうなのは越前、金ちゃん、幸村、真田、手塚くらいのもんだ
柳、白石、不二よりは上のはず
千歳はどうなんだろ

>>580
緩急をつけると言えば聞こえはいいけど結局は
フィニッシュ以外は倍返しされても問題ない程度に抑えて撃つってことだろ？
それでポイントを奪うなんて才気による完璧なラリー予想抜きにできるとは思えんわ

>>580
才気で百錬封じてたけど、1ポイント取るのに40球くらいかかってたじゃん
それに才気会得した手塚にはフルボッコだし

>>581
同じくらい体力使った（橘発言）神尾がバテバテで海堂は息一つ乱してない
という描写があったので相当じゃね
桃城とは優劣つけにくいってのには同意かな

>>583
これがいわゆる「跡部を妄想や願望で語る」ってやつか

>>582
それは無いってどこの事言ってるんだ？
文章能力なくてスマン

>>586
そう、そして跡部が過小評価されがちな最大の原因でもある
俺みたいに跡部は強キャラの一人だと思ってる奴すらドン引きするような事を
垂れ流しにするからな

>>580
全力でいっても関東手塚とガチってるスペックなのに
打球を弱めたラリーしてたらフルボッコされるの確定だろ
緩急は強い球と弱い球を織り交ぜてはじめて効果あるんだし


今の流れひどいな、ところでなんでこんなに跡部人気なのかね？
確かに作中の扱われ方は大物だけど

実際の実力でいったら

天衣越前＞＞＞幸村＞＞真田＞手塚＞＞＞千歳＞百錬手塚（才気・ファントム・零式サーブなし）＞＞跡部

くらいなもんだけどね
実績が素越前と互角だったけど、相対評価で氷の分素越前よりランクが上になるけど

せいぜいＣランクの中で前後する程度だろ

手塚に喰いつくなんて生意気すぎ、成長しない限り何億回やっても手塚が勝つだろ
跡部のライバルは、橘・白石・柳・木手あたり

文句ある人は言ってくれればいいよ

でも桃城は切原戦後の越前に昨日お前マジで４０�q以上走ったのかといってるから
趣味がマラソンの海堂よりは劣るんじゃないか？

>>589
天衣無しの越前ってどのくらいの位置？

>>591
関東手塚と同ランクのＤじゃね？

間違えたＤは素越前
天衣なしって百錬移動ありだよな？
幸村からポイント取れるくらいだからＡだろ

跡部の凄い？ところは、人気故にコンスタントに試合があり、それによって強化されること。
たしかに現在の状態で手塚vs跡部をしたら手塚の勝ちだと思う。
だがもうすぐ跡部はシングルスで試合。
どう伸びるか…はたまた伸びないのか…

手塚＞幸村は決定？

>>588
とりあえず同意。最近なんか露骨な跡部マンセーがアンチの逆工作に見えるから困る。
こっちがある程度の根拠に基づいて跡部のランク上がるよう頑張ってるのに一部の馬鹿が
暴走してその流れを台無しにするんだよな…そして跡部の話題を出すだけで煙たがられるようになる。

>>594
今回のVS入江って入江にとっても跡部にとってもあまり良い試合じゃないよな。
入江はココで負けると株が暴落するし実力やボジション的な視点で見ると圧勝して当然なレベル。

対する跡部は万が一勝ったりすると折角の強化フラグが消えるし試合に負けた所で既に負け組はそれ以上の進化を遂げつつある。
おまけに勝ち組み内の連中も跡部と同じ修行してるから全体的に見るとそこまで実力差は縮まってないって言う…

>>595
なぜそうなった

ネタバレで語るのはまずいんじゃね
発売されてからじゃないと

>>598
一応このスレは週刊のときは普通にネタバレありで語ってたよ
ただ今みたいに断片的で良く解らんバレでは語らないけど
それに週一で新情報が入ってきた時と違って一ヶ月もスパンあるから
バレで２〜３日早く語ったところで大した意味はないってのはあるが

>>593
幸村からポイント取れるくらいだから真田より強いかもしれない

>>595
今の所
天衣無縫＞幸村＞真田＞手塚
だから　なんか新しいのに台詞か描写でもあったか？

ネタバレ持ち込んで申し訳なかった
本スレ読んだままのノリでやっちまった
>>595の事は忘れてくれ
本当に申し訳ない

えっ
何があった
言わなくていいけど

連投スマン
>>601
本スレに落ちてたバレの事
>>599の言う通り断片的で良く解らないバレだし、
自分も本誌を読んだ訳ではないので発売日まで保留で頼む
スマン
蟹＞幸村＞真田＞手塚は不動だったからこのスレ的にも事件だと思って、
早トチリしすぎた

一応規制された人ようバレスレにそこそこ詳細な文字バレがあるから気になる人は見に行けばいい

>>604
マジかよ
本誌が楽しみじゃないの

>>606
こんなワクワクするバレは久しぶりだよな
発売日当日に買いに行くぜ

皆さんスレ汚しすみませんでした

誘発されてバレ見たらマジかよ・・・
まあ素で最強は幸村だがな

>>595だけならウゼーなんだが、>>608を見て気になって調べたら……
>595と>608と同じ反応してしまった俺がいる

天衣無縫手塚と黒オーラ真田は同格だな

誰かが以前ネタ半分で発言してた
「天衣無縫は喜怒哀楽に分かれてる説」
が地味にあり得るんじゃないかと思い始めたぜ…

手塚は「喜」じゃないかな。勝利の喜び。だから己を犠牲にしてでも勝ちを目指す。
対する真田は「怒」ではないだろうか。己が歩む絶対勝利への道を阻む奴等に怒る感じ。
「楽」はもう既に越前が体現したよな。遠山なんかもいずれこの天衣無縫に天然で目覚めるんだろう。
しかし残りの「哀」が想像できん。無想転生みたいだな…石田銀が目覚めるのか？

銀「哀れやな…」

序章の手塚VS千歳戦で千歳が天衣無縫に一番近いのはこの男かもしれんみたいなこと言ってたし
まあ既定路線だな

>>610
天衣手塚＝天衣蟹だろうから
天衣手塚＝黒真田なら
黒真田＞幸村？

黒オーラは天衣より下だろ

あの１球だけじゃ、天衣か黒オーラのどっちが上か何て判断できないんじゃない？

幸村に負けてるので天衣＞幸村＞黒オーラじゃね

それより大和だな
百錬才気ゾーンを無力化し、ファントムで3-2くらいならA-は確実
問題は金に勝てるかどうかだが…

今回のvs大和の手塚って才気使ったの？

手塚が使わなかったから使っても無駄だと判断した扱いにするか
ただ単に使わなかっただけか
前者のが説得力あるからそっちでよくねと

説得力云々の前に、>>616ははっきり「無力化」と書いてあるから、
使った上で無力化と思ったんだが…


単に天衣があるから使わなかったかもしれないじゃない
手塚は出し惜しむ癖があるから

いくら出し惜しむからって先に選手生命賭けた技は出さないだろ

バレ見てないんだが
つまり無力化という解説があったわけじゃなく推測ってこと？

出し惜しみするからこそ選手生命を懸けなきゃいけない技は最後に出すと思う
悉く予測が外れるんじゃゾーンも才気も百錬も無意味だと思うんだが

つまり今月の展開は、別に才気まで出して大和が無効化したわけじゃなくて、
単に>>616の推測なだけなんだね

それが分かればいいや

無意味にするのと無効化って大差無い気がするが・・・。

じゃあさ幻を使わない素の大和の強さってどんなもん？

つか、例えば無印の手塚の予測（ゲーム展開）能力も、脳活性化の才気使わないと、
才気千歳に1ゲームストレートに取られる程度なんだが

才気使わない場合、ストレートに1ゲーム取られる
才気を使う場合、そのままポイント取られずに勝利できる


42球目や61球目にポイント取られると分かってるけど、
才気使わない場合はどう予測しても取られてしまうって事と同じ気がする

>>625
技なし手塚にあっさり負けそうだったので乾未満かもしれない

と言ってもファントム手塚からゲーム取ってるので幻あり大和は相当強いと思う

ファントム使ったのは、百錬や才気より確実にポイント取れるからじゃね？
ファントムするなら百錬才気する意味ないし（才気はコースを読んで負担を軽くする意味ではあるが、それは実践してない）
幻大和は実績的には、真田(雷林のみ)より一つ下くらいだよな？
百錬才気封じれるなら相対評価でＢは行くだろうけど
封じられないならＣかな。後から動けばいい金太郎にはどうあがいても勝てそうもないし

大和は白石・橘・跡部・柳あたりより上かな？

>>629
予想したコースに来ないので百錬とゾーンは無意味
幻で1-2にされた後ファントム出して4-4なんだからファントム出しても2ゲーム取られてる事になる

とりあえずBくらいはあるんじゃね
金は幻を空振りしてからでも本物に追いつけるから大和は勝てないけど

不二も心眼で無意味だよな？
大和は仁王(手塚)くらいかな

不二＞大和≧千歳か不二＞千歳≧大和かじゃね

不二はそもそも幻見ないでいいから無理だな
才気を封じれると仮定するなら不二と千歳の間だな

文字バレによると天衣無縫使う前でも百錬で普通に幻破ってるようだから
百錬手塚＞大和じゃね

大和がファントムから2ゲーム奪ったのは
手塚が真田戦ほどファントムを乱用せず
そのゲームはファントム使わなかったって可能性もあると思う

>>635
描写待ちだな

才気を使わないでわざわざ負担かかるファントムを使ったのは才気が通じないからでないの

今のランクはどんな感じ？
大和外道天衣無縫手塚入れたランク見たい

S：天衣手塚　天衣越前
A+：幸村
A:真田
A−：百錬才気ファントム手塚　金
B+：不二
B:大和　千歳　橘　解放白石
B-：柳　木手　跡部　包帯白石　天使　外道

こんなものだと妄想してみる

百錬才気を無効化って主張は取り消したみたいだな

百錬才気を無力化できたところで直接対決だと金にも不二にも勝てないんだから
ランク的には下にして当然だと思うが

>>639
みんなに言われて恥ずかしくなったんだろ
苛めてやるなよ

>>641
俺を煽ったつもりだろうが自分は馬鹿だと自己紹介しちゃったぞ

>>638
白石天使外道は一つ下だろ
天使って別に強くなってないだろ？

冷静な判断が下せるくらい安定したデビルなんだし微強化みたいな感じでね？＞天使

解放白石は現時点では才気煥発に対抗できないからBに上げるのは時期尚早だと思う。
でも外した時の戦闘力アップは結構なレベルだったから包帯状態から動かないのもアレなんだよなあ…

解放しても不二にほぼ勝てるようになったぐらいしか変わんないな
才気とかの壁はデカい

A　不二　（才気偽手塚）　千歳　橘
B　（才気なし偽手塚）　木手　柳　白石　跡部
C　（百錬なし手塚）　外道　（暴れ球なし橘）　（2年千歳）　（錘白石）　デビル　（素越前）　（氷なし跡部）
D　クラウザ　（関東不二）

内訳的にはこういう感じじゃあないか？
錘白石は木手や柳より下だったと考えていいのでは

木手辺りとはとんとんだと思うが、下なのか
解放後は才気のちょい下辺りだと思われ

>>658
投げボルクは心臓命中よりも破壊力を重視した方だから、
威力的には投げ＞刺しじゃないのか

>>648はゴバク

>>646
百錬なし手塚、素越前、氷なし跡部、関東不二はもう１ランク下だろ

蔵兎座は赤目フルボッコ
百錬なし手塚はいちおう大石にもポイント取られることがある

錘白石と同格はないだろ
関東不二完封と大石にちょっとポイント取られるではレベルが違う

百錬なし手塚を上げる根拠は決勝時の偽手塚があまりオーラ使ってなかったことと
大和よりスペックが上だからなんだろうけど

不二に対しては、常時百錬より要所百錬の方が強いんじゃね？
理由
�@百錬は素より動きが悪くなるらしい
�A不二の打球を倍返ししてもたかが知れてるし、不二は自分の倍以上の威力があるであろう無我切原の火をフレームで返してる
それに、ファントムとかもいちおう使ってる
才気前偽手塚＞関東手塚だと思う

あと、大和のスペック自体は大したことないんだろ
バレ見てないが本スレでオール２みたいなのが書いてあったような…それがホントなら蔵兎座より下

>>647
じゃあ

不二
千歳
白石 橘
跡部 錘白石 柳 キテ

ってかんじか？俺も解放前がキテ達以下とは思わんからこんなもんかなと

>>650
大石戦は最終ゲームで手塚ゾーンを使った時周囲が驚いてるから
それまで、大石がポイント取れてる間は技無しかせいぜい零式だけじゃないか？

柳評価しすぎじゃないかなあ

乾に負けるやつが上位に勝てるとは思えん
というか上位は乾に取りこぼすとは思えない

>>650
百錬は無我よりは動きが悪くなるだろうけど
素より悪くなるってことはないんじゃね

>>651
百錬なし手塚が関東不二と同格まで落ちるとしたら
錘白石もそうだが跡部と木手もデビルより格上な根拠がなくなるから

千歳
橘　白石　柳
跡部 錘白石 キテ　切原　外道
クラウザ　関東手塚跡部不二

こうなると思うぞ
というか以前はこういう評価だった

錘白石＞＞関東手塚＞跡部≧無我越前＞関東不二＞赤目

くらいじゃね
赤目は無我越前には手も足も出ないが、関東不二からはポイント取れてる
跡部は無我越前よりちょい強く、関東手塚には押されるレベル
関東手塚は大石にポイント失うが、錘白石は大石よりずっと強い関東不二を完封

大石にポイント奪われるのはゾーン使わない手塚じゃね
乾とのランキング戦のときの強さ

仮の妄想ランクを貼り付けてみる

A　千歳
B　木手　橘
C　白石　柳　跡部
D　切原　錘　

木手が過小評価な気がするんだよなあ…おまえら全方位縮地法の強さ忘れてないか？
柳や白石みたいに無駄の無いスタイルで相手の隙を突くプレイヤーにとっちゃ天敵だぜ？
この二人は前後左右の打ち分け等がポイント獲得のメインだけど木手はそれに完全対応できる。
おまけにビッグバンを所持してるからサービスゲームでも大半の連中に対して有利が取れる。

>>656
でも関東手塚もゾーンは多用してないっぽいんだが…
マッチポイント取った時「て、手塚ゾーン…」と周囲が大石の時と同じような反応だし

>>657
木手が過小評価され気味って点は同意
ただし、銀波動が通じず謙也を圧倒する錘白石に勝てるかは疑問

思えば真田も全国決勝前は全然評価されてなかったよな、手塚どころか不二にも負けそうと言われてた
それが当時もしかしたら幸村とも良い勝負するんじゃねと言われてた百連才気手塚を倒したことで一気に評価が上がった

それで逆に手塚の評価が下がり気味だったけど今回ついに強さ議論上位の順位が変わりそうだな

選抜シングルス
SS 越前　手塚
S　幸村
A+ 真田
A　----
B　金太郎　不二　千歳　　　　　　　　【仁王(手塚)、樺地(百錬)】
C+ 大和　橘　白石　跡部　柳　木手
C　切原(天使)　外道　　　　　　　　　【白石(錘)、真田(山)】
D　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也　　　【越前(素)】
E+ 亜久津　柳生　菊丸　甲斐　平古場　切原(赤目)
E　知念　田仁志　仁王(素)　丸井　桑原　桃城　忍足
F　河村　小春　神尾　伊武　天根　　【橘(素)、立海ＯＢ、例年全国中学上位】
G+ 芥川　樺地(素)　鳳　日吉　千石　坂田　葵　佐伯　黒羽　　【選抜５番コートにいた高校生】
G　宍戸　向日　大石　門脇　【選抜６番コートにいた高校生、例年全国中学中位】
H+ 観月　裕太　季楽　　　　　【選抜９番コートにいた高校生、例年全国中学下位】
H　滝　南　東方　　　　　　　　【選抜12番コートにいた高校生】

これでどうだ
関東手塚も関東跡部ももはや素越前がいるからいらね

大和の位置を左右する素手塚の位置はとりあえずＣ＋として換算

>>658
>>655とかを見ると関東不二圧倒の錘白石より関東手塚圧倒の木手の方が実績が上だからこの場合、錘白石が木手に勝てるかの方が疑問だな
木手は謙也より強いので謙也圧倒は別に意味がないとして波動無効はどうなんだろ？銀に勝てるからってビッグバンを返せる根拠にはならないけどその逆もまた然りなんだよなぁ

何で木手程の実力者が埋もれていたんだろうな。全国区にしてもいいくらいの実力なのに。
後、解放白石を不二より強いと判断するのは早計な気がする

あ

天衣の越前と天衣の手塚なら
天衣の手塚の方が強そうな気がする・・・

高架下の試合で越前が手塚に負けてから
どうも越前は跡部や真田とかには勝てるけど肝心の手塚には敵わないイメージがあるな

>>658
というか不二を圧倒だけで白石の位置が高過ぎ、つか全体的に不等号での評価基準がわからんのだが。
例えば無我越前と赤目は大体6ゲーム連取より多少開く位の差とされてるけど
手塚や跡部と小手白石にそれだけの差がある理由が皆無だし。

偽手塚の描写から両者が関東時点で戦っても不二は手塚におそらく圧倒されるとは言われているし、
初期の校内戦で手塚と大石が6−1なのを考えても全国直前の試合を関東手塚とするのはかなり苦しい。

>>664
10・5で「チーム内に主人公より強い奴がいる漫画って珍しいでしょ」とか言ってたから、手塚は常に越前より強い存在として描きたいのかもね。
今度の天衣無縫や真田に勝って手塚を越えたかと思ったら、手塚は百錬自得を封印していて、それまでの手塚は真の実力を出していなかったということにしたりさ。

手塚のが越前より１枚上手なんだよな、１年の手塚も初期の蟹より強かったし

どうも越前は部活の先輩相手だと気が緩むのかも
昔は大石にも数ゲームとられてたし
今でも不二あたりなら２ゲームとか意外と取られるかもしれない

あの頃の大石はシングルスでは弱いってイメージあんまなかったから、越前が気が緩んだから3ゲーム取られたとは思わなかったな。
大石に弱いイメージが付いたのは、パートナーの菊丸が桃城や不二と組んでも勝利を収め、
その存在意義が薄くなったことやそれなりの実力を持つ甲斐に勝ったことが大きい気がする。　

部内で気が緩むとしたらむしろ不二の方じゃね
越前相手に4-3とか一進一退の攻防を続けてた癖に、当時の越前よりは強かったであろう
ジローは6-1、赤目にも3-1

>>665
偽手塚戦は最初冷や汗かいてたから実力以前に心理的に圧倒されてるじゃん
心の瞳で素直にボール返して才気は破ったが、ラリー力自体は変わってなさげという声も
多いし

S3越前、D2黄金、S2手塚だったら、四天宝寺に余裕でストレート勝ちできたよね？

>>670
S3○越前6-0財前●
D2○黄金6-2お笑い●
S2●手塚棄権遠山○
D1●乾海堂棄権銀謙也○
S1●不二6-7白石○

たらればを持ち出すならこうなる可能性も充分

>>671
何で手塚が金太郎に負けるんだよ。
四天宝寺のストレート勝ちをシミレートしたいなら、
以前言われていた、S3金太郎D2銀、謙也、S2白石と言えないのか

>>672
君のたらればに合わせたんだよ
後、準決勝手塚はファントム使う気ゼロなので大車輪でKOされる確率高め

>>673
俺のたらればは
S3○越前 白石
D2○黄金 お笑い
S2○手塚 銀
と、準決勝の四天宝寺のオーダーに合わせたものだバカ。普通わかるだろ。


それに大車輪は現時点じゃ、スマッシュ技の可能性が濃厚だからロブを打たなきゃ封じれるし、
たとえ打たせても百錬自得があるだろが。お前はどこまでバカなんだ？

朝から白熱してるねぇ

>>674
金太郎、伊武の手首を一球で壊したやつで
一発ＫＯさせるってのはどうだ？
それから参考になるかは分からんが４０.５で
手塚は俺が当たっていたら勝てたかどうか
分からなかったと銀について言っていたから
パワー系に棄権負けする可能性は充分ある

>>674
四天は青学のオーダー読めるからお前が変えたオーダーに合わせる可能性は圧倒的に高い
あくまでたらればだし

パクリ越前が幸村相手に出せてるんだし、本家の金が手塚相手に出せてもおかしくないだろ
手塚は桃城にダンクスマッシュを決められたしな

お前はどこまで攻撃的で低脳なの？

>>675
手塚は越前が吹っ飛ばされる火真田とも打ち合えるから通常ラリーでKOは難しいのでは？

>>676
何で四天が青学のオーダー読めんだよwオサムは超能力者かw

>>676
金の話？銀の話？

>>677
オーダー読んで手塚に千歳あててたがな

>>674
確かにそのオーダーなら確実に勝てるけどそれは四天宝寺にも言えること
S3○金太郎 不二
D2○銀謙也 海堂桃城
S2○千歳 河村
だったら余裕で四天のストレート勝ちだよ
それに大車輪ってスマッシュ技ではあるだろうがフォーム、軌道共にどう考えても直線の打球であるブラックジャックナイフに対して打てるからロブまたはロブ気味の球じゃないと打てないなんてことはない

>>679
味方してくれてる人に言うのも何だが、ジャックナイフはジャンプして打つ技で鬼はジャンプ力あるみたい
だからブラックジャックナイフの軌道は高かったと思うよ

でも幸村戦でパクリ越前が出してるんだから、越前と互角だった金も出せるはず
幸村と同等以下のラリー力の奴にもね

>>680
確かに軌道は高いだろうけど桃城戦で桃城の手首というか、胸より少し高い位置に向けて打ってから相手の頭上を越えるぐらいの高さの打球ではないと思うんだけどなぁ
まあそうなると大車輪は桃城の胸辺りの打球にも打てることになってしまうんだけどね それに金が高い打点で打ったかもしれんし

>>681
大車輪を打つのに必要な高さは不明
でも幸村相手に出せるので幸村以下の奴全員に出せる

でFAじゃね？

幸村って一応無我つかえるんだよな

テニヌ技と一緒に否定してたけどなｗ
まあ、幸村以外には有効なんじゃね
技の相性ってあるからな

>>682
納得した
>>683
副読本読む限り手塚も使えるんだよね
どうでもいいけど千歳と橘の会話で出てきた無我の奥についての「扉を開ける」「踏み込む」ってのは開けるのが使用可能にすることで、踏み込むのが実際に使うことで良かったっけ？
真田幸村は使えなかったのかな？

>669
最初のノータッチエースが動揺とされてるが心理的に圧倒されてるような描写は無いぞ、
スピードが落ちてるはずの相手に新三種の三連打が麒麟以外ゾーンを使わず破られて
蜻蛉もそのまま決められてる白石戦までの不二が手塚に通用する要素が無い。
決め球以外でも無我越前相手に余裕のある跡部とそれと同等以上で真田相手の描写もある手塚では
不二とは描写的にかなり差があるわけだし。

腕力が変わらないなら師範や金相手は？１試合もつの？上がり幅がわからんからひとまずというのはあれど
心の瞳は「今の不二は手塚をも凌ぐ」「見えなかったから勝てた」というセリフがあって
作中で極限、限界まで神経が研ぎ澄まされている状態と説明されてる以上は
普段から不二が極限状態でも無い限り変化自体はしてるだろうとは散々言われてるんだが。

>>685
多分、到達してない
真田は自分の技が強いから使わなくても全然OKだが、幸村はただ返球するだけなので
百錬を使った方が凄くなるし

使えないだろうが体力の無駄遣い云々で使うことはないだろ
いくら百錬のほうが消費が少ないとはいえ、それに手塚ゾーンができてこそって自分で言ってるのにわざわざ使うかよ

>>678
もちろんそれはわかってるけど、あれは半分は偶然だろ。
特に青学のダブルスは黄金以外固定されてないから、手塚がダブルスに入る可能性もないわけじゃないし

>>679
お前、馬鹿だろw？>>672読めw

>>682
全然FAじゃねえよ
幸村はたった５球目でCOOLドライブ打たせてるし
スマッシュ気味の円卓も簡単に打たせてる
あれから打てたからって全然自慢にならん
決めたならともかく余裕で返されてるんだし

>>690
じゃあ誰なら封じれると言うんだ？
金＞千歳って事は幸村からポイント取れる才気使いでも大車輪は封じれないって事なんだぞ
大車輪さえ封じれば後はミスを誘うだけでいいんだから

>>673
どうやって、準決勝時点の越前が白石に勝つんだ？

>>687
百錬は手塚ゾーンがあっての技って幸村の弁だし
幸村の発言から幸村はゾーン使えないし百錬を使わなかった理由はある
才気もいちいちシミュレーションしなくても普通にポイント取れるって思ってそうだし

ID:GVdRRoHFOが一番のバカで吹いたw
自分に都合のいいような仮定のオーダーにしておいて同じことしてる≫679はバカとか自分のこと棚に上げていやがるw
文章から頭の悪さと性格の悪さが滲み出ているな、かわいそうに

>>691
幸村が封じようと思えば
それに幸村からポイントを奪えそうだったのは移動百錬で高速で打球に追いつき倍返しする才気使いな
さらに言うと金太郎＞千歳ってのもお前の仮定に限らずとも
打球を追い越しちゃうくらい何も考えてなさそうな金太郎の動きは
打球を素直に打ち返すだけの不二と同様才気で読めない可能性も十分にある
打球に余裕で追いつける人間にミスさせるのも大変だから体力差で金太郎に押し切られる可能性だってあり

>>694
だから誰なら大車輪封じのラリーが出来るってんだ？
俺の仮説否定するだけで一番肝心な点に答えてねーじゃん

>>692
金太郎と無我で40分ラリーできて暴れ球も打てる越前が
白石に負ける要素なくね

>>696
白石に負ける要素ないが、勝てる要素もない気がするんだが

才気千歳＞＞百錬手塚＞＞木手＞＞関東手塚＞氷なし跡部≧無我越前なのに
金が千歳に勝てるのはどうシミュレートしても大車輪を防げないからでは？
つまり才気千歳＞白石＞大車輪なし金＝無我越前の可能性もある

>>697
まず跡部戦の無我越前と金太郎戦の無我越前じゃ全然強さ違うだろ
暴れ球がある時点でもそうだし
金は大車輪なしでも木手や橘より明らかにスペック上だし
その金と互角な時点で金太郎戦越前は白石や跡部に負ける要素ない。

本筋とはややズレるが越前と金は全然互角じゃないだろ
スーパーモードで攻めまくっても全部防がれて体力使い切った越前と金では
０―６でもおかしくない差がある

>>698
スペックで決まる漫画じゃないからな
スペック重視なら銀とかもっと上になるよ

>>699
そりゃそうだけど、40分間1ポイントも入らないんじゃ互角と言って差し支え
ないと思うけど

>>700
それは手塚が林使われて攻める方法は無いのにラリー出来てたから真田と互角と言いたいってことか
あれとまったく同じ状況だと思うが

スタミナ自慢相手に○分間だけ互角って言っても意味なくね？
一試合したら勝ち目全く無いんだし

どちらにせよ金太郎戦の無我越前は
白石や跡部より明らかにレベルは上ってことでいいだろ

氷なしのスペックが素越前と同等（金太郎に瞬殺されるレベル）の跡部はともかく
白石は金太郎に０−６で負けること前提なの？

白石どころか暴れ球を使う橘でも金太郎には6-0じゃね？

>>701
数十球と数十分じゃ全く別物だろ

>>702
そりゃまそうだ

>>704
結果だけ見りゃ6-0になる可能性は高いと思う
不二以下全員6-0か棄権負けかだろうからな
解放したところで金には効果ないだろうしな

金ちゃんは負けてばっかだな

大車輪なしの金太郎なら橘白石もラリーくらいなら出来るだろ
大車輪無しで白石橘完封出来るスペックなら手塚真田越えてるだろ
無我越前より上のラリー力+大車輪で今のランクなんだから
橘白石完封+大車輪とか無いわ

鬼はどうやって金太郎に勝ったのかな？
通常ラリーはいちおう桃城でも返せるし
ブラックジャックナイフも銀の波動球や大車輪みたいにえげつなくないし

金太郎は越前戦の描写からポイント取られる気配ないことと
四天最強台詞があるから、とりあえず千歳の左にいるわけだけど

鬼の試合内容しだいでは、他のやつでも何ゲームか取れる可能性あるだろ
金太郎は実力が近いやつとのちゃんとした試合があるまで保留でよくね？

金と打ち合った無我越前が過大評価されてる感があるよな
もっとも、どの程度レベルアップしたか不明だからやむをえない事ではあるんだが…

>>693
俺がなぜ>>679を馬鹿と言ってるのかわからん程、おつむが弱いのかw死ねばいいんじゃねw貴様はw？

>>709
越前と２人疲れきった感じでへたり込んでたから
普通に打ち合って無尽蔵のスタミナを使い切らせたんじゃないか？

>>709
大車輪を何とかしない限り金は倒せないのは確定で、不二以下はそれが出来ないから
金は今の位置にいる
鬼だって大車輪を何とかできるのは確定だし

新情報があったわけでもないのに最近金太郎が猛プッシュだな

プッシュって言うか評価の見直しだろ
これまであんま語られなかったキャラだし、今くらいで丁度いいよ
この調子で木手とかマイナー路線に行きたいもんだ

まあ木手キャプテン過小評価説は俺が随分前から提唱しているがな(ｷﾘ

何度も言われてるけど相手が悪過ぎただけだよアレ。
手塚と対戦して負け試合にならない奴とか皆無だろjk

>>716
真田幸村くらいで、天衣覚醒で抜かれたな
実際跡部くらいなら余裕でフルボッコだろうな

越前は木手と当たらなくて良かったよな。あの時の越前じゃ実質、田仁志の上位互換のような木手に勝てる可能性は少ない。

木手の過小評価、相手が悪かったは同意。
もう１試合くらいしっかり描いてくれれば、考え易いんだけどね。

今の木手の評価って千歳のワンランク下だろ？
それなら別に過小評価ではなくね

>>720
白石・柳・橘・跡部より１ランク下って意見の人もいるからね
この４人より上のランクにはし難いけど、別に下のランクにする理由もないって感じかな？
後、百錬手塚にフルボッコだったのが印象悪すぎた

でも白石柳橘跡部も百錬手塚にフルボッコの可能性が…

従来からの大幅パワーアップをまともに会話もせずＦＡとか言ってごり押しするのが評価の見直し？

木手にあのサーブ連発できたのかよ

>>722
橘は白石より上みたいな発言や百錬手塚より上な
才気千歳に勝てる可能性あるから少し抜けてる感じ
白石も微強化でちょっとだけ抜けそうな感じではあるな

冷静に考えると百錬手塚に勝てる見込みのある連中って>>722内に居なくね？

てか下手したら遠山も相性の問題で負けそうに見える

雷を返せない手塚の細腕でどうやって大車輪を返せと

手塚は大車輪を返せないだろうが、ファントムで逃げれば良いんじゃね

>>723
お前がごねてるだけじゃないの？
「大車輪はロブ上げなきゃ打てない」と言ってる奴いるけど、ジャックナイフにも出せるから
ロブじゃなくてもいいんだよね
「大車輪を封じるラリー」も誰なら出来るとか言えないし

幸村戦で真田が普通のサーブをスマッシュのフォームで返してるからなぁ
次のシーンではストロークのフォロースルーになってるし

金太郎は今の位置で妥当だろ
金太郎は通常打球はヘボだけど
新で大車輪が思ってた以上に使い勝手がいいことが分かった
百錬才気手塚にはさらっと流されるだろうが、千歳あたりには発動できるだろ
不二はヘカトンと大車輪のどっちが早く発動するのか
ヘカトンはボレーで返せば大丈夫なのかがポイントだな
また、真田の雷の方が大車輪よりも明らかに発動率が高い＋ラケット破壊効果
で金太郎の腕はなんともなくても真田の勝ちだな
金太郎が器用なことしてる描写ないし、あいつはとびぬけた守備力と大車輪だけだろ

暫定ランク
SS 手塚　越前
S　幸村
A　真田
B　金太郎　不二　千歳
C+ 橘　白石　跡部　柳
C　木手　切原　他３番高校生
D　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
E　亜久津　他立海Ｒ　菊丸　他比嘉Ｒ　桃城　忍足
F　河村　他四天Ｒ　神尾　伊武　天根
G　他氷帝Ｒ　千石　坂田　他六角Ｒ　大石　門脇
H　観月　裕太　南　東方
描写待ち　徳川　鬼　入江

大和そんなに強くないよな
どんぐりはその都度勝敗が変わると考えて一まとめ
Ｃ＋〜Ｃだけ微妙だが他は確定だろ

>>728
>>727は>>726の百錬手塚が金太郎に勝てるというのへの反論
ファントムのことは考えてない

>>730
ヘカトンがボレーで返せるとかその可能性は絶対ないだろｗ

>>728
なんでお前はそこまでロブにこだわるの？
ロブがどうこう言ってるのお前だけだぞ
みんな高さが必要って言ってるだけだ

>>727
ゾーンで吸い寄せて丁寧に返してれば大車輪打たれることなんてないだろ

百錬手塚が普通に大車輪封じられるなら千歳もできそうじゃね

百錬手塚が勝てるなら才気千歳が勝てるはずだからな

情報求む！淡海く○ほレイプ疑惑！
【ＦＲ】ファンロードの真実【今こそ語る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1285900880/

でも金太郎の辞書に緩急をつけたプレイなんて小細工無いからなあ…

>>735
千歳もできるんじゃない？
問題はそれでどうやって金太郎に勝つかだ
才気が金太郎に効くのか
そもそも千歳が覚醒した当日の「うちらの誰よりも強い」発言に信憑性があるのか次第

>>736
全然性質が違うのにそんな簡単にいくか馬鹿

氷帝戦で桃城をシングルスに使ったのは、樺地対策のためだろうけど、樺地と当たっていたら案外いい勝負をしていた可能性はあるよね？＞ピーチ
読心で樺地を苦しめることができたんじゃないかな？さすがに読心までコピーは無理だろうし

旧作一巻の越前の跳ねないスライスのロブは白鯨・白龍より強い？

金sageに必死になってる奴がいるのか

>>740
同意だな
ただし、樺地は何も考えてないという可能性があるが……

どっちが正しいかはともかく必死さでは捏造連発した金太郎age 派に軍配かな
ひたすら言葉尻だけをとらえてまともに会話はせず二言目にはFA
挙げ句の果てには上から打ってるのは演出とまで言い出してるんだもん

>>742
ドロップとロブで相手を揺さぶる奴が何も考えてないわけないって

>>742
同意してくれてありがとう。

やっぱり桃城は強いイメージがないけど（ライバルの海堂がジャイロレーザーを習得してからは特に）、
それは桃城が弱いというより、青学シングルスが強すぎるだけだと思ってね。
樺地とパワー対決する所を見たかったわ。

>>743
大車輪は下からでも打てるって奴？
確かにあれはひどいな

>>744
そうなんだけど、ちゃんと考えてる奴がジローのボレーをコピーしようとするかな？
ホント、樺地よくわからんわ

>>745
桃城は大石と一緒でシングルスインフレに置いてかれたな（読心会得した分マシだけど）
パワー対決にしたら返り討ちにあいそうだから、読心で裏をかいたりした方がいいんじゃね？

手塚≧越前＞＞不二＞＞海堂＞乾＞桃≧菊丸＞河村＞大石

今回の試合で青学シングルスはこうなったな。
桃は強いイメージないけど上位３校以外ならどこでもＳ張れる男だ。

大和ってパラメータ自体は低い設定のキャラなんだね
田仁志とか乾みたいなビッグサーバー相手だとサーブを返せず
タイブレークでスタミナ切れて負けそう

河村と大石のところは
河村＞＞＞大石くらいありそうだが。

大石は河村より弱いとされてるけど、本当にそうなのかな？
波動球を返せそうにないって点では菊丸も同じなんだけど…

>>748
何で3番にいるんだ？　みたいなコメントもついてたから、特殊スキルが強いタイプっぽい
幻見て3番コートの連中が驚いてたくらいだし、他にも持ってそうだ

パワー3.5な手塚は白石と同じく羆落としを素のスマッシュで破れるということだろうか

今北産業

>>750
幻を考慮したらテクニックが上がるとしても
他のパラメータは数値通り低い評価なんじゃないかな

幻使ったとき外道があんな技隠し持ってたのかとか言ってたから幻無しで３番コートにいられる実力はある

あのパラメータでは３番コートにいられないみたいなことを書かれていたから
外道が見ていないだけで隠れて幻使ってたと思う

外道さんが何気にハブにされていた真実

>>751
才気は合宿中に使ってないかもしれないが百錬は海堂相手に使ってるわけだから
百錬込みで３．５かもしれないぞ
実際はもっと上にいくだろうが対戦相手の力が１．７くらいだったら
手塚の力は３．５くらいに数値化されるはず

手塚の相手で1.7程度のやつなんていなくね？

真田の火を返したり樺地と打ち合えるんだから3.5でもいいんじゃないか

大和で２なんだから５番コートにはいそうだけどな
てか、海堂そんなにパワーある？
あいつこそ１．７くらいじゃね

非力な奴があんな速い球打てるかよ

アニメじゃ、ブーメラン波動球なんて技を使ったしな。

百錬込みで3.5って言ってるやつって
真性のバカ？

一時離脱前の時点での球威が　二年時の手塚＞桃城　という大石の話が本当なら
別に3,5くらいの評価を貰ってもおかしくないんじゃないのか

まあちょくちょくパワーのある描写もあるけど違和感はしょうがない気はする。
・跡部戦→ラケット弾かれる　　・木手戦→ビッグバンはまず返せないと判断される
・樺地戦→パワーは樺地が格段に上　　・真田戦→細腕呼ばわり
みたくある程度パワーが優れてるとされる対戦相手には一度もパワーで勝ったことが無かったり
パワー依存技が無いけどゾーンや零式のようないかにも技巧派な技は持ってるとか
桃城にも受け流される感じと言われたりだし。

手塚のパワーが白石と同じなら桃城にはパワー勝負で勝つはずだな
樺地どころか跡部にもパワーで負けてそうだし
あのパラメータ、アテになりそうにないな

>>765
いやせっかく出てるデータなんだから参考になるだろ
樺地はパワー4ぐらいじゃないか

描写的には2.5か3だな

>>765
桃城と手塚のパワーを直接比較できるような描写なんてないだろ
河村と桃城だけ発言も跡部に当たる前提だったからという説もあるんだし
つか手塚や白石が樺地や跡部にパワーで劣っていることと
あの数字が当てになるかならないかに何か関係でもあるのか？

今月の手塚は
幻に空振りする自分の幻を見せたってことでいいのか？

>>760
海堂、部屋にベンチプレスもあって鍛えてるのにな…
素振りも毎日ものすごい数やってるし腕力ある描写が無いのが不思議だ。（しかも非力な描写アリ）

>>761
柳生ちゃんはどっちかっていうと非力に見えるぞｗ

海堂に非力描写なんてあったっけ？

練習試合で河村のパワーに押されて打球がアウトになる描写はあった

>>772
そうそれ。
あれだけ腕鍛えて初期河村の通常ショットに押されちゃ不憫すぎる。

体の筋繊維のほとんどが赤筋なのかもｗ

青学最強パワーの河村にパワーで押されるのが非力ってこたないだろ

>>770
紳士的だからというただの印象論だろそれw
立海レギュラーは両手足に2.5kgづつの重りつけてるんだから
それなりのパワーあるだろう

全然記憶にないな
都大会前？

teamＡ 蟹 真田 金太郎 切原 白石 柳 木手

teamＢ 幸村 手塚 不二 橘 跡部 千歳 銀

ファイッ！！

ｎ

n

師範が浮いてるように見えるｗ

>>466
樺地のパワーが４だとしたら
両手波動球が５
片手波動球が６
ダッシュ波動球が７＝河村
弐式波動球が８
銀のパワーは１１０くらいかな

>>774
当時の河村なんて素の樺地のパワーを高く見積もって４くらいに換算しても
３〜３．５くらいなんじゃね

↑訂正
×>>466
○>>466
てか、素の樺地が人を吹っ飛ばすレベルのパワー４はないわ

↑訂正
○>>766
誤って書き込んでしまった、スマン

>>774
関東くらいまではそうだったけど、全国では非力になっちゃいそうだ

パワー評価3,5の手塚より格段に上と評価されてる樺地が多分パワー4以上って
別に高く見積もるまでもないだろ？

つかパワー4で人をふっ飛ばすレベルとか何を基準にしてるのかわからんのだが
そもそも吹っ飛ぶ程度は一部の極端なのを除けば相手の体勢や使う技にもよるだろ、
越前でさえ紐付ボールで油断してる千石KOしたり、ドライブAで阿久津がドサッと倒れたり、
ツイストで切原をふっ飛ばしたりしてる描写があるんだから。

10段階評価だからかなりアバウトなんじゃね
クラウザと都だって同レベルのパワーとは思えんが5で統一だし

5 鬼 金 銀 蔵兎座 都
4 デビル 河村 鉄 天根 樺地 橘 外道 松平
3.5 桃城 白石 手塚 跡部
2.5 切原
2 大和

実際には4や3.5内にも差はあるが高校レベルでは誤差の範囲とみなされて統一なんだろう
5も都以上ならカンスト扱いで統一扱い

手塚が3.5でカバジが４ならそれより上のダビバネは最低でも4.5更に上の河村は５、金銀は…

ってことになる。

>>785
なるほど。
５以上はセンスイと全盛期ライゼンのようなもんか。

＞＞７８５
ところでそれって公式なデータ？まだ今月号読んでないから分からんが。

>>786
ダビバネは自分達からどの程度強い打球を打てるのか不明とされてるし
>>785みたく5以上はカンストだろうって考え方も
5超えも出てないだけって可能性もあるし別に何もおかしいことはなくね？

>>788
大和がオール2で「このステータスで何で3番にいられるのか？」みたいなコメントつき
だったのは公式

>>788
いや河村とか出てない奴は推測で勝手に入れただけ
今月明らかになったのは手塚大和のみ

樺地って本当にそんなにパワーあるのか？
ルドルフのダブルスで木更津と柳沢でもゲーム取れてるし
ジローとも試合出来てるし当てにならないような

>>792
ぶっちゃけ微妙
手塚との打ち合いは体格差で手塚不利とは言ってたがパワーで不利とか言ってたかな
インフレが
河村より強いパワーの樺地→初見では両手波動球でラケット落ちる→ダビデやバネは余裕で返す
→そのダビデやバネを纏めてぶっ飛ばしたダッシュ波動球→鍛錬して連射出来るようになりパワーもあがった
→そのダッシュ波動球と一式波動球が同じ銀→威力が上がっていき少なくとも108式は10倍はあるはずの銀
→その108式よりヤバい大車輪→大車輪を余裕な幸村や天衣無縫

アニメじゃ河村は両手でも、打ち合うだけでキツそうだったけど（樺地は片手で楽に打っていた）、原作じゃどうだった？

最初は互角で氷帝の連中に「樺地と打ち合えるとは」と感心されてた
で、鳳辺りが「でも怪我する前に止めといた方が…」と言って、跡部が「雑魚はさっさと片付けろ」と指を鳴らすと
どんどんパワーアップして河村は劣勢になって波動球、て感じ

まあ、大体だと思うけど

>>794
原作読んで出直せ
アニメはここじゃ全く参考にならん

>>795
やっぱり似たようなものか・・・


>>796
別にアニメが正しいとか言ってるわけじゃないから、いいだろうが。
河村対樺地を最後に原作で見たのは、6、7年前でイマイチ記憶に残ってなかったから質問しただけなのに

とりあえず樺地はパワー４はありそうだし、橘や白石にパワー負けしないことがわかったな

手塚と樺地戦は百練の倍返しを打ち合う事で腕を壊すってことじゃなかったか？
お互い倍返しする事になるから樺地も怪我するリスクはあると思ってたけど
百練しなきゃ手塚も怪我せず普通にラリーできるもんかと思ってるんだが

>>797
おっと、噛みついて申し訳ない
アニメと混合する奴がたまにいるからつい
流れは
河村と樺地普通に打ち合う→樺地徐々に本気出して河村を押す→河村両手波動球で樺地圧倒
→2ゲーム取り樺地両手波動球をパクり河村を圧倒→河村が勝てないと思い片手に切り替え樺地もパクる
→片手で打ち合い続け樺地が棄権、河村もラケット落とし棄権で引き分け
素のパワーは樺地のが当時の河村より上だけど現在は河村のが上と思われる
さらに鍛錬して一試合に一回以上ダッシュ波動球を打てば腕が壊れるが銀戦では何発も打ってるから相当差が開いてるはず
仮に樺地がパクったら腕ぶち壊して棄権負けかパワー負けだろうな

両手波動球にラケット吹っ飛ばされまくる樺地のパワーが４！？

>>800
ご丁寧にありがとう。

確かに今は河村の方がパワーは上だろうね。今なら波動球合戦に持ち込んだら、完勝できると思うわ

氷帝は氷帝戦でパワーアップ描写とまってるからな

合宿みないとわからんとおもうぞ、ぶっちゃけ

>>793
百錬でのぶつかり合いになった時にパワー差について言及されてるから
体格差とあわせてスタミナとパワーでは樺地＞手塚なのは間違いないと思う。


>>800
パワーで河村より明らかに上だった樺地が河村とほぼ同じ数しか打てないあたり、
パワーがある≠波動球を多く打てるだから差については微妙じゃないか
銀戦でのダッシュ連発も関東での片手と同じく2発の時点で無茶という扱いなんだし。

>>803
鷹狩りで樺地は宍戸以下の体力というのが確定したからなぁ
スタミナは鷹狩りで樺地より走ってた奴＞樺地＞手塚か
>>804
確か5球じゃなかったっけ？＞打てる数
5球までって決めてたのにもう〜とか思ってなかったっけ？勘違いならすまん

とりあえず暫定ランク貼っときますね

S+　手塚　越前
S-　幸村

A+　真田
A-　金太郎

B+　不二　千歳
B-　大和　橘　白石　柳　跡部　木手

C+　切原　外道　銀
C-　蔵兎座　海堂　乾　謙也

（以下省略）

>>805
あれだけでスタミナ判断するのは微妙だと思うが
樺地だけ集中的に狙われてたらスタミナも減るだろうし

大和はそこまで強くないと思う。予測しながら打つやつなら
幻効果あるだろうが逆言えば打ってから追いつけるやつなら
普通の球だし、パワー系にも即死確定だし。テクニック高いやつに
相性いいだけ。ほかの技もあるかもしれんが不明だから考慮できないし

親ほども年の離れた人を思い出しながら、オナニーとかしますか？

誤爆すみません・・・

遂に幸村が実質中学生の三番手になってしまったか・・・
なんか真田や金も幸村を抜かしそうな予感・・・

>>805
五発は河村自身が決めてた数だから無茶はしてもってことじゃないか
それでも結局何十発も打ったり無茶に無茶を重ねたら結局何発？ってのはわからんわけだし。

大和は田仁志の右辺りだな
ビッグバン返せないし

手塚のパワーが3.5で木手のビッグバンが本当に手塚のラケット吹っ飛ばせるならすごいな。
とはいえ知念が田仁志のビッグバンを16発目で返せてるようだし
ビッグバンで取れるのは数ゲームってところか

>>814
知念が1６発目で返したってどこに書いてあった？

スコアが17-15だからそうじゃね？と思っただけ

パワーとスタミナ2の相手なら最後まで通用するだろう
越前もなんだかんだで疲労してたし

言葉が足りなかったな
3.5レベルのパワーの相手にはという意味で言ったつもりだった

知念タニシって確か天根黒羽ペアを6-2で倒してるのでもしかしたら最初からビッグバンを
返せてたかもしれない

と妄想

スコアが７になった時点で負け、しかもタイブレークだからサーブは最初以外2球ずつ交代だから
知念はビックバン普通に返せると思うぞ

そういやタイブレークだったから7-5になったら負けか
つまり7回目までに返せてなきゃいけないわけだ

>>821
自分がサーブの時に確実にポイントを奪ってればその必要はない

>>819
知念は葵と試合してなかったか

確か蟹がビックバン返したとき
ボールが弾かれずにまともに返せた奴は始めてとか言ってたな
これは部内にも言えることなんだろうか？それとも対戦校の事だろうか？

強いことがアイデンティティだった幸村はこのさきどうなるんだ？
主人公だけならまだしも手塚にまで抜かれたらもう存在価値ないじゃんｗ

>>824
大会で、だと俺は思った
>>825
手塚はドイツ行っちゃったがな
それでも幸村は3番目に強い
まあ金ちゃんも天衣無縫に目覚めそうだけどね
もし幸村が天衣無縫に目覚めたらそれこそ誰も勝てない最強の奴ができるけど

そのうち天衣無縫に種類でも追加されるんじゃね？
天衣状態で越前負けたかまでは不明だけど徳川より
上なのまだいくらでもいるみたいだから天衣だけでも不足だし

幸村がみんなに抜かれるのを焦って成長するのもキャラ的にどうかと思うし
メンタル的な理由で成長していくのも不二とどこか被る感じがする
幸村は後付けか手塚みたいに試合中に急激な成長で最強キャラ保つ位か？
いずれにしても扱いづらいキャラだな・・・

そら用の済んだラスボス何て使いにくいに決まってる

余りにも強すぎるんだよ幸村は
蟹より全然可愛げすらない

基本ピンチにすらならないタイプ。どうにもならん

もう幸村はブランクで昔より弱くなってたとかでいいよ

正直、病気再発→最強のまま引退しかない気が

>831に同意
厨には悪いが、返球しか取り柄無いし今後は戦力にならんだろ

・性格が最悪
・テニスも最悪
・主人公＆真田ボコった
・楽しいテニス否定
世界大会の本戦出ても負ける確率90％
日本の為にも病気再発か怪我でリタイアして欲しい

何か技でも編み出してくれればいいんだがいかんせん今のままでは扱い辛すぎるんだよな＞幸村
かといってコイツが天衣無縫修得しちゃったらもう扱い辛いどころの話じゃないし

幸村は海パンの時のヘタレ路線でいいよ
無敵かと思った手塚にも虚弱という弱点で負けても許される感じになったし
キャラかテニス何処かで隙を作る必要がある

よくわからない、ところが幸村の持ち味だと思うんだけど。


なんか、嫌われてるねｗ

>>832
俺は幸村が嫌いでしょうがないですまで読んだ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 14:34:22 ID:HF/k+ppy0
>>617
どれもありえねーから死ねよクズ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 21:25:19 ID:HF/k+ppy0
>>947
何当たり前のことを偉そうに語ってるの？更に言うと句読点が無駄に多くてウザいんですけど？頭おかしいの？死ぬの？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 14:34:22 ID:HF/k+ppy0
>>617
どれもありえねーから死ねよクズ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 21:25:19 ID:HF/k+ppy0
>>947
何当たり前のことを偉そうに語ってるの？更に言うと句読点が無駄に多くてウザいんですけど？頭おかしいの？死ぬの？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 14:34:22 ID:HF/k+ppy0
>>617
どれもありえねーから死ねよクズ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 21:25:19 ID:HF/k+ppy0
>>947
何当たり前のことを偉そうに語ってるの？更に言うと句読点が無駄に多くてウザいんですけど？頭おかしいの？死ぬの？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 14:34:22 ID:HF/k+ppy0
>>617
どれもありえねーから死ねよクズ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 21:25:19 ID:HF/k+ppy0
>>947
何当たり前のことを偉そうに語ってるの？更に言うと句読点が無駄に多くてウザいんですけど？頭おかしいの？死ぬの？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 14:34:22 ID:HF/k+ppy0
>>617
どれもありえねーから死ねよクズ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 21:25:19 ID:HF/k+ppy0
>>947
何当たり前のことを偉そうに語ってるの？更に言うと句読点が無駄に多くてウザいんですけど？頭おかしいの？死ぬの？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 14:34:22 ID:HF/k+ppy0
>>617
どれもありえねーから死ねよクズ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 21:25:19 ID:HF/k+ppy0
>>947
何当たり前のことを偉そうに語ってるの？更に言うと句読点が無駄に多くてウザいんですけど？頭おかしいの？死ぬの？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 14:34:22 ID:HF/k+ppy0
>>617
どれもありえねーから死ねよクズ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/02/15(日) 21:25:19 ID:HF/k+ppy0
>>947
何当たり前のことを偉そうに語ってるの？更に言うと句読点が無駄に多くてウザいんですけど？頭おかしいの？死ぬの？

伸びてると思ったら見事にスレチばっかだな

ああ、真田VS幸村で真田が勝つと基地外の如く騒いでた奴か
強さ議論に好き嫌い出されても困るからアンチスレ池

>>831
大抵のキャラは性格が最悪
負けるのは相手が主人公だからしょうがない
テニス最悪は認めるが
真田ボコッたはお前の私情すぎる
真田なんかまだ強いのにそれ以下が可哀想だろ

>>839
と、大好きな幸村が叩かれて顔が真っ赤な厨がほざいておりますw

ここは特定のキャラでたら
荒れるなあ
しかもほとんど部長厨
機能しねースレになっちまう

強さ議論で荒れるのは大いに結構だが
関係ない話は困るな

まあ幸村が手塚以下になったのは確実だなｗ
序章の最後からしても手塚は蟹の中で重要な位置を占めてるようだし
それに引き換えラスボスだった幸村は相手にすらされてない
かわいそうに・・・

地味って全国クラスではあるけど、そんな強くないよな？
星徳2軍に負けてるしや牧ノ藤の奴らスコア的に下だし
全国クラス最弱シングルスはノーマル切原でダブルスは山吹なんだろうか

シングルスもダブルスもモブにはもっと弱いのいるだろう

全国区の中でだろ

全国区最弱は赤澤じゃね?

赤澤か切原のどっちかだろうな
でも、赤澤は乾と不二に別格扱いされてたのでノーマル切原には勝てるんじゃないかと

そもそも赤澤や山吹Dが全国区と呼ばれる理由が
全国に出たことがあるってだけだろうし
その基準で言うと今年の全国出場者の中に赤澤や山吹Dより弱い奴いるだろう

いや昨年の赤澤や山吹Dは個人戦だったであろうことを考えると
団体戦しかない今年とは事情が違うのかな

だったら合宿だしてやんなよって話よな
祐太　観月はいんのにさ

向日に6-2で負けた宇野木、季楽に6-2で負けた望月、高瀬に6-3負けの曽根
下には下が居るだろう
地味に室町は黒潮の部長より強いんだなｗ

全国区？選手の序列は
忍足謙＞萩＞小西＝六車＞伊武＝神尾(オーラ無し)＝千石＞井上＝七原＝坂田≧塩野谷＞向日
＞門脇＞室町＞宇野木＝玉置　てなとこか？

萩はなんだったんだろうな
謙也が真田に勝った越前に対抗して金太郎は萩に勝ったから凄いって言ってたから
関東真田クラスくらいの実力者かと思ったら只のモブキャラだったとは

手塚（天衣無縫）が最強で議論終了ね

スペック３番コート最弱の大和に使っただけだからまだわからん
雷を返せるようになったかもわからんし

ほほう幸村にあっさり返された真田の雷だけど天衣では返せない可能性があると？
すごい真田びいきな考えだな

>>853
戦績は暴れ球なしの橘に6-0で負けただけだから
関東真田とは言わんが実際に謙也以上に強い可能性はあるんじゃね

>>855
雷を返せるかわからないのは蟹もだけどな
天衣の超スピードの前に雷なんて不可能だろうけど

とりあえず暫定ランク貼っときますね

S+　手塚　越前
S-　幸村

A+　真田
A-　金太郎

B+　不二　千歳　橘
B-　大和　白石　柳　跡部　木手

C+　切原　外道　銀
C-　蔵兎座　海堂　乾　謙也

（以下省略）

手塚と千歳の戦いを盛り上げるために言えなかったとはいえ
千歳より強いってのが関東人に金太郎の強さを伝える最適な言葉だったな

というか、他の扉は個人で差があるけど
天衣はどっちが上なんだ

あの跡部様が名前を覚えてくだすってるから
門脇は氷帝下位レギュラーぐらいの力はある。

話の展開上少なくとも現時点で手塚は蟹を超えてるだろ

絶体絶命のピンチで発動した越前の天衣と
普通に勝てた相手に発動した手塚の天衣じゃ重みも質も違うだろう
手塚の天衣は見えないほど速いのかも不明だし

手塚腐が必死になってるみたいだが、描写的に越前＞手塚だろ
相手のレベルが違うからな
もっとも作者の都合的には手塚＞越前だろうがな

>>864
重みだの質だのっていう感覚的なことは良く解らんが
差があることが全く示唆されてない同じ技を使ったんだから
とりあえず同性能と見ていいんじゃないの？

天衣手塚と天衣越前の実力差は
そのまま全国手塚とオーラ移動越前の実力差じゃね

天衣手塚は天衣越前とどっちが上かはわからないが
普通に考えたら少なくとも真田幸村は越えてるんじゃないか？
そこに疑問を抱く余地あるのか？

天衣はプレッシャーから解き放たれた状態になって
練習のときの実力が試合でも出せるようになるだけだろ

天衣習得した手塚が幸村や真田以下とか言う奴のほうがよっぽどフィルター通して読んでるとしか思えんなｗ

>>869
え？序章の最終戦の急に超人化した越前見てないの？

天衣手塚に異を唱えるとしたら
一瞬だけの描写なので金太郎戦の越前のように一瞬だけの覚醒で
全国決勝越前のような完全覚醒ではないのではないか
とかの説を唱えたほうがまだ議論の余地がありそうだ

>>867
天衣中に他のオーラ技使う訳じゃあるまいし
素同士の実力差じゃね？

>>871
試合だと緊張して出来なかっただけで練習では普通に超人だったんじゃね

描写不足もいいとこだし保留でいいだろ＞天衣手塚
順調に連載続けば５年後くらいにはドイツ代表のトリとして蟹と対決するだろうさ

越前はわからなくとも真田幸村を越したのは
確実かね

手塚の天衣がもっと描写多ければいいんだが、
オール2の大和だと…

責任が無くなって昔の純粋な気持ちに戻った→天衣つーのは分かるが、
実際に強い奴と試合してくれないかな

オール2の大和如きでも三番にいられるのは技のおかげか

漫画的にはドイツ戦は不二対手塚で蟹は大ボスとやると思う

手塚とは序章の最後にやるみたいだしな

たしかになー、
今の不二と手塚のガチ勝負は見たい
手塚は完成された天才に対して不二は未だ発展途上中の天才って感じだよな
千歳の言うように不二は敵だと恐いな

>>878
厳しく選手状態をチェックしてる筈の管理側データにも、
幻云々の技は触れられてなかったから、
要所要所では使っていても、幻自体はそんなに使ってなさそうだ

大和は実績だけでみるなら関東手塚より１ランク上でいいんじゃね
ところで手塚のレーダーチャートが仮に零式ドロップ・ゾーンのみでの評価なら
跡部も氷なしで同等くらいになるだろ
それなら白石にも氷発動できる評価になると思うんだが

手塚のレーダーチャートが百錬とたまにファントム込みの評価なら
跡部は氷込みでもそれより劣るので、もっと下になるが

このスレでの手塚の評価は前者みたいだし
それなら橘はともかく跡部≧白石くらいにはなるよな

個人的なランクはこんなもんなんだが、どうだろう？

詳細シングルスランク
SS 手塚(天衣)　越前(天衣)
S　幸村
A+ 真田
A　手塚(百錬才気)　越前(百錬才気)
B　金太郎　不二(心の瞳)　仁王(手塚)　千歳(才気)　樺地(百錬)　手塚(百錬)
C+ 手塚(素)　越前(無我)　不二(素)　橘(猛獣)　跡部　白石　柳　木手
C　千歳(無我)　仁王(白石)　切原(悪魔)　大和　外道
D　銀　蔵兎座　越前(素)　切原(無我)　海堂　乾　謙也　樺地(ｿﾞｰﾝ)
E+ 亜久津　柳生　菊丸　甲斐　平古場　切原(赤目)　桃城　忍足
E　仁王(素)　丸井　桑原　知念　田仁志
F　河村　小春　神尾(猛獣)　伊武　橘(素)　天根　樺地(波動球)
G+ 切原(素)　芥川　樺地(素)　鳳　日吉　神尾(素)　千石　坂田　葵　佐伯　黒羽
G　宍戸　向日　大石　門脇
H+ 観月　裕太　季楽
H　南　東方　滝

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
A　真田
B　金太郎　不二　千歳
C+ 橘　跡部　白石　柳　木手
C　切原　大和　外道
D　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
E+ 亜久津　柳生　菊丸　甲斐　平古場　桃城　忍足
E　仁王(素)　丸井　桑原　知念　田仁志
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G+ 芥川　樺地(素)　鳳　日吉　千石　坂田　葵　佐伯　黒羽
G　宍戸　向日　大石　門脇
H+ 観月　裕太　季楽
H　南　東方　滝

簡易シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
A　真田
B　金太郎　不二　千歳
C+ 橘　跡部　白石　柳　木手
C　切原　３番高校生
D　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
E　亜久津　他立海Ｒ　菊丸　他比嘉Ｒ　桃城　忍足
F　河村　小春　神尾　伊武　立海ＯＢ　天根
G　他氷帝Ｒ　千石　坂田　他六角Ｒ　大石　門脇
H　観月　裕太　南　東方　滝　緑山Ｒ

立海ＯＢは技なし手塚に劣るはず
そして立海ＯＢが例年全国最強クラス
氷帝・六角が例年順当に全国出場中堅クラス
緑山が例年全国出場初戦〜２回戦敗退クラス

あと、木手はもう１ランク上げたのは
おそらく「ビッグバン＞白石の本気サーブ」で
木手はビッグバンなしで関東手塚圧倒の実績だから
でも対応力では白石柳に劣るので、こいつらの右

大和が気が付いたら転がってたって描写なんだから
普通に見えないレベルの打球を打ってるんだろ。議論にすらならないだろ

>>883
というか数値的にはあれが扉抜きだと仮定すると完全に手塚＞＞白石だから
跡部相手でも氷が通じるかどころの話じゃないと思う。


>>884
対応力つっても評価できそうなのってヘカトンへの対応が間に合ったって
結局他の連中と比べて優位になるかわからんもんなんだし。
白石がそこにいられる要素って無いんじゃないか

ドロップのランクはないのかね
零式ドロップ＝空蝉＞絶頂ドロップ＞綱渡り・鉄柱当て＞
F&D＞フェイントドロップボレー＞ダンクドロップ＞バーニングドロップ

フェイントは返しづらさじゃないじゃん
相手がマヌケかどうかじゃん

>>887
絶頂ドロップワロタｗ

このドロップたち、はたから見たらテニス技じゃく格闘技に見えるｗｗｗ

マジックボレーのドロップの打球も結構とれなそうな感じするけど

>>887
フォームで読むことが出来ずにコート後方からでも打てることが判明してる零式と
空蝉がイコールとはとても思えんが
この辺は使用者の技量ってことで考慮外なのかな？

>>886
勘違いしてたな
確かに、手塚のレーダーチャートを関東手塚として換算したら

素越前＝関東手塚＝関東跡部＞鉛白石＞悪魔切原＞蔵兎座　とかになってしまうな

それに伴い、跡部・関東真田・木手・大和のランクは上がる
素越前のステータスがそこまで高いってのがかなり意外だが・・・

跡部　木手
白石　関東真田　ビッグバンなし木手
素越前　関東手塚　関東跡部　鉛白石　悪魔切原
蔵兎座
３種不二
赤目切原

この可能性もありってことか

>>883-884
関東手塚というか百錬なし手塚が錘白石以上外道以下の評価で
大和が百錬なし手塚のワンランク上とするなら
大和はC+じゃないのか？

百錬なし手塚がその評価ならそれを圧倒した木手は
デビルを圧倒した柳よりやや評価高くなるんじゃね
ビッグバンがパワー3.5の相手に無条件で数ゲーム取れるとしたら尚更
むしろ木手は橘を除けばC＋最強な気さえするぞ

>>886
外道≧百錬なし手塚≧錘白石≧デビルで
こいつらが大まかにはCに収まる強さで
白石は錘外しでワンランク上がったって評価じゃね？

>>886
対応力（地力）で不二を倒した意味は大きいぞ
他の連中は青学の進化に対応できない連中ばかりなんだから


解放白石＞猛獣橘＞木手＞跡部＞柳＞包帯白石くらいだと言ってみる

>>894
今回上がった跡部と木手に比べると上がるのは厳しくないか
仮にだけど関東手塚、関東跡部、重り白石が大差無いくらいとして。

木手はビッグバンの評価も上がってるし、相性説もあるけど関東手塚を圧倒
強化具合では跡部の氷とタンホイザーに比べて、デメリット有りの振りの速度アップだと厳しいと思う、
松と若旦那もスピードが変わった直後から当てること自体はできて、
4-4の時点だと打ち分けについてバレたのとあわせて完全に打ち込まれてるし。

とここまで書いて思ったけど実際重り無しってどう評価したらいいんだろ
例えば最初から外してるとして考えるのか試合の途中で急にペースチェンジとするか
デメリットの打ち分けについてもバレてる前提なのかどうかとか。

0-4だった相手に解放しただけで4-4にするからかなり強くなってる
そしてデメリットがバレても切原を狙われてポイント取られただけで本人に影響なし

まあ、どれだけランク上げりゃいいのか分からんけどな

どうでもいいけどこの漫画のテニスのゲームの展開って0−4から4−4っていうパターン多いよな

現実のプロテニスだと実力差があっても７−５とかもよくあるしな。
ナダルとニシコリなんて手塚と桃くらい格が違うけどスコアは６−４だったりすることもある。

まあコンディションとかあるからな
この作品はあんまり関係ないけど

思い付くだけ書いた
越前6−4切原
越前7−5真田
越前6−4幸村
越前7−6田仁志
越前6−4日吉
越前7−6跡部
越前6−4亜久津
越前6−4海堂
越前7−5乾
越前6−3裕太
越前6−1気楽

さすがに主人公補正は勝率だけじゃなく接戦率も高くなるな
そこまで強さ関係ないと思うけどね
ところで深司とのゲームカウントわからん

越前6-3伊武


ちとスレ違いだがアニメは
越前6-0二本松
越前6-4佐々部兄
越前6-2日吉
越前6-4神城
越前6-4葵
越前6-6関東跡部
越前7-5ハンナ
越前7-6ケビン
越前6-4リョーガ
越前6-2桃城

まあ基本接戦か圧勝しかないな

ニ本松さんとハンナさんがどういう人なのか気になるぜ

>>867
そりゃあくまで白石の強化のみでそれならまだしも
実際はポイント取ってるらしき描写がラスト以外切原のスマッシュのみで、
「何なのこの2人！？」「切原を上手くコントロールしている」では
4−4の時点でもダブルスとしての力は上がってるという評価にしかならんぞ。

打球の速度上昇がメインでそれが完全に捉えられて問題無いってのも意味がわからんし。

>>901
６−０で圧倒してばっかとか漫画として欠陥すぎるだろｗ

>>904
あれ？
4-4になった時点ではまだ解放しただけで切原は成長してなかったろ？
切原を上手くコントロールしてるのは最初からだし4ゲーム連取できた理由なんて
他になさそうじゃん
もしかしたら俺の記憶違いか？

>>906
幕間の解説でも切原が調子を上げてるのに言及されていておそらくフラワーも返してるし
ランクへの反映ができないとされてるだけで別に変化がないわけじゃないだろ。
小手外す前までは赤目化、悪魔化を止めてるだけで上手くコントロールしてる描写なんて無いし。

つかもう一度書くがダブルスである以上は個人の能力アップだけで測れるもんじゃないだろ。

ダブルスはなんでもありだからな〜
シングルスと違って実力うんぬんよりも戦略や駆け引きのが戦況変えるし
まあ、あくまでテニスの話であってテニヌはわからんが

>>907
海堂がレーザー披露するだけでダブルスのランク変わったりするから
挽回４ゲームは完全に白石のおかげだと思うけどな

>>884の訂正
詳細シングルスランク
SS 手塚(天衣)　越前(天衣)
S　幸村
A+ 真田(風林火陰山雷)
A　手塚(百錬才気)　越前(百錬才気)
B　金太郎　不二(心の瞳)　仁王(手塚)　千歳(才気)　樺地(百錬)　手塚(百錬)
C+ 手塚(素)　越前(無我)　橘(猛獣)　跡部　
C　白石　木手　不二(素)　真田(風林火山)　柳　大和
D+ 千歳(無我)　越前(素)　仁王(白石)　切原(悪魔)　外道
D　銀　蔵兎座　切原(無我)　海堂　乾　謙也　樺地(ｿﾞｰﾝ)
E+ 亜久津　柳生　菊丸　甲斐　平古場
E　切原(赤目)　仁王(素)　丸井　桑原　桃城　忍足　知念　田仁志
F　河村　小春　神尾(猛獣)　伊武　橘(素)　天根　樺地(波動球)
G+ 切原(素)　芥川　樺地(素)　鳳　日吉　神尾(素)　千石　坂田　葵　佐伯　黒羽
G　宍戸　向日　大石　門脇
H+ 観月　裕太　季楽
H　南　東方　滝

暫定シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
A　真田
B　金太郎　不二　千歳
C+ 橘　跡部　
C　白石　木手　柳　大和
D+ 切原　外道
D　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
E+ 亜久津　柳生　菊丸　甲斐　平古場
E　仁王(素)　丸井　桑原　桃城　忍足　知念　田仁志
F　河村　小春　神尾　伊武　天根
G+ 芥川　樺地(素)　鳳　日吉　千石　坂田　葵　佐伯　黒羽
G　宍戸　向日　大石　門脇
H+ 観月　裕太　季楽
H　南　東方　滝

簡易シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
A　真田
B　金太郎　不二　千歳
C+ 橘　跡部　
C　白石　木手　柳　大和
D+ 他３番高校生　切原
D　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
E　亜久津　他立海Ｒ　菊丸　他比嘉Ｒ　桃城　忍足
F　河村　小春　神尾　伊武　立海ＯＢ　天根
G　他立海Ｒ　千石　坂田　他六角Ｒ　大石　門脇
H　観月　裕太　南　東方　他緑山Ｒ　滝

跡部・木手・大和・越前(素)age
関東手塚・関東跡部はＤ＋
越前(無我)は幸村戦の状態（大車輪・雷移動・暴れ球・神隠し使用可）

橘は暴れ球なしでＣ
それに加えコース限定でＤ＋
千歳(無我)は２年時ではなく、片目怪我の橘戦

>>909
何で素の手塚より木手が下なんだ？

素の手塚はファントムありだよ、真田戦や大和戦の状態
ファントムなしは関東手塚

てか、簡易ランクいろいろミスってた

簡易シングルスランク
SS 手塚　越前
S　幸村
A　真田
B　金太郎　不二　千歳
C+ 橘　跡部　
C　白石　木手　柳　大和
D+ 他３番高校生　切原
D　銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
E　亜久津　他立海Ｒ　菊丸　他比嘉Ｒ　桃城　忍足
F　河村　小春　神尾　伊武　立海ＯＢ　天根
G　他氷帝Ｒ　千石　坂田　他六角Ｒ　大石　門脇
H　観月　裕太　南　東方　緑山Ｒ　滝

こうだな

向日が地味に宍戸と同列なんだがこれは今まで向日が過小評価されてたってことなのか？
あと滝ってランクに入れる必要あるのか？

橘が暴れ球なしでCってのが根拠弱いかな
手塚や外道よりパラメータが上ならともかくまだ不明だし

門脇と大石が千石坂田より下にいる意味もよくわからん
もともと門脇の評価は牧ノ藤S3が猛獣なし神尾から4ゲーム取るという
坂田クラスの実績があって門脇はそれと同等以上だろうという評価だから
門脇は坂田と同格にいなければおかしい。
大石も技なし手塚から1ゲーム取るという実績は千石に勝った直後の桃城と同格なので
ひとつ上で問題ないはず

新渡戸が坂田クラスはあるであろう名古屋2軍の部長から2ゲーム取ってるから
南東方は観月や裕太より下にする必要もないんじゃね？
二人が新渡戸より弱いなら話は別だが

いろいろ意見サンクス

>>914
向日の実績は
�@忍足にボコられる
�A獅子楽Ｒを橘−佐伯並のスコアで勝利
�B菊丸を超えるアクロバティック

�@
Ｇランクのやつなら誰でも忍足にボコられる　→　Ｈにする根拠にならない
�A
獅子楽Ｒはリハビリ中の手塚相手なら圧勝でき、過去の実績もある。緑山より格下にする根拠がない。
緑山より獅子楽Ｒを１ランク下にしない限り、向日＝Ｈはありえない。
�B
向日は関東前の菊丸なら勝てるはず。その当時でも大石が菊丸に圧勝できる根拠がなく、向日を大石より下にする根拠がない。

滝については、別に入れる必要がないが、赤澤とかと違って宍戸＝５〜６番コート級から算出できるから入れてるだけ。
たまに滝＞関東日吉とか言う人がいるから、その意見を封じる根拠にはなるんじゃね

>>915
おれは都大会千石・都大会桃城・関東神尾もＧで大石と同等だと思ってる。で、ＧはＦに圧倒される。
全国前の桃城がＧ〜Ｇ＋で、千石はその桃城に勝ったらしいからＧ＋
逆に千石が全国前に成長してないとするなら、大石・門脇ageじゃなくて千石・坂田sageになるかな

南・東方は南が１２番コートで観月が９番コートだからいちおう。まぁ９〜１２で大差ないなら同ランクでもいい
ほぼ都大会千石級くらいの名古屋２軍の１ランク下だろうし

あと、橘は最低でも無我千歳より２ランクは上だと思うな。暴れ球なしでＣの下位でもおかしいかな？
無我千歳がＤって可能性もあるが、無我千歳はさすがに初期無我越前や謙也よりは格上だと思う