CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.25

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE〜強さ議論スレッドNo.24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1249696141/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ162
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1257524846/l50
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

イケメンのリガルドとローズgetで>>1乙

2GET出来なくてもいいよ、
リフルが生きていけたら

ガラテアげとー？

新スレ建った訳だが…一体何処から話していけばいいのか

wikiの暫定テンプレと過去ログを参照して俺個人のランク作って試験的に投下してよろしい？

悪魔の兵器だった… by元ナンバー6 幻影のミリア

妖力の大きさというのは何によって決まるのだろう。

>>5
どうぞ

S＋　プリシラ
S　　
S−　

A＋　アリシア
A　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー

B＋　リガルド　アガサ　イレーネ　ラファエラ　ミアータ
B　　黒ミリア　ダフ　ガラテア　ソフィア　ノエル　オフィーリア　
B−　オードリー　レイチェル　黒デネヴ　黒ヘレン

C＋　黒シンシア
C　　ルネ　ディードリヒ　ニーナ　黒タバサ　黒ユマ
C−　偵察隊　山男　素麺

D＋　ジーン
D　　フローラ　
D−　ウンディーネ　ベロニカ

【考察外】テレサ　クレア
【保留中】融合体　猫ベス

どげな感じですかね皆さん

突っ込み所多々あるとは思うけど主観＋叩き台なので完成度の低さはお察し。
ピエタ生存組のインフレその他諸々も自分なりに考慮してのランクなんだけども。
過大評価(＋過小評価)されてるなあ…と自分でも感じてる奴等がちょこちょこ居る矛盾ｗ

>>9
山男と素麵が同格ってどういうことだ。

>>11
素麺のが↑だとは思うけど1ランク差付けるほどかなあ〜と言うのが俺個人の考え。
まあそんな事言い始めたらC連中は大部分が同ランクに近い状態になっちゃうんだけどね。

素麺1ランク上げて黒タバサ・ユマを下げてみようかな。
この二人も相当成長したけど元下位No.だし山男と偵察隊は辛いかも。

Bに幅がありすぎだと思う。
ダフとソフィア、ノエル、オフィーリアが同ランクはありえない。
ガラテアは盲目で強くなったと解釈すればギリギリありかもしれないが。
それに対してA＋〜A−は本当に差があるか微妙。

とりあえず、このランキングの中の修正案を出して、
それを承認するかの議論をしていっては。

ダフB＋へ↑
ミアータBへ↓
ソフィア・ノエルB−へ↓
素麺C＋へ↑
山男Cへ↑
黒タバサ・黒ユマC−へ↓

個人的にかもしれないが。

スマン上げちまった。

っていうかよく見るとC−がメチャクチャだな。
偵察隊、山男、素麺が
ルネやニーナより弱いわけないだろ。
素麺はオフィーリアと対等クラスだし。

基本的に一桁下位は覚醒者より格下。
一桁下位が一人で覚醒者に勝てたことはない。

S＋　プリシラ
S　　
S−　

A＋　アリシア
A　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー

B＋　リガルド　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ
B　　ミアータ　黒ミリア　ガラテア　オフィーリア　　
B−　ソフィア　ノエル　オードリー　レイチェル　黒デネヴ　黒ヘレン

C＋　黒シンシア　素麺
C　　偵察隊　山男
C−　ルネ　ディードリヒ　ニーナ　黒タバサ　黒ユマ

D＋　ジーン
D　　フローラ　
D−　ウンディーネ　ベロニカ

【考察外】テレサ　クレア
【保留中】融合体　猫ベス

色々と反映してみた。どうだろう。あと「偵察隊」で纏めてるけどいいのかな？
鎖・亀・蜂の単体性能でランク付けしたりとかしなくていい？
噛ませ犬の鎖以外はそれなりに強い描写が書き込まれてるけど。

鎖ははっきり言って雑魚にしか見えないが
あれは「それだけミリアが強い」というシーンなので偵察隊は全員同格でいいと思う。

ジーン＞フローラなのかな？
Noはフローラの方が上だけど
覚醒分のアドバンテージでジーンが上ってこと？

リガルドともジーンの方がまだやりあえたしな。
ただ、あれは隊長達の戦いぶりを見ていたリガルドが
フローラの風切りだけは警戒して全力で殺しに行ったのではないかと俺は思う。

>>19
ジーンには半覚醒のアドバンテージがあるけど必殺技の小回りが利かない。
対するフローラは汎用性抜群の風斬があるし元々のナンバーもひとつ上。
フローラ瞬殺でジーンがチャンバラできたのは>>20の言うような解釈も十分可能。
正直この二人は際どい所だけど差は有って無いようなものと考えるのが妥当かも。

ジーン下げるかフローラ上げるかそれとも取り敢えずは現状維持か…

2人ともD+でいいんじゃない。
そしてニーナ・ディートリヒもD+に。
ニーナ・ディートリヒ＞フローラ・ジーンを
確定する要素が現状ないんだから、
ナンバー相当の実力という位置づけで4人同ランクに。

ナンバー的にルネ＞ニーナ・ディートリヒは確定だろうし。

でも、そうすると
黒デネヴ・黒ヘレンとディードリヒに差がつきすぎるか。
描写的にはこの3人は近いランクでOKそうだからな。

全体的に黒メンバーを高く見積もりすぎなのかね。
（ミリア除く）

S＋　プリシラ
S　　
S−　

A＋　アリシア
A　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー　オカシラ

B＋　リガルド　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ
B　　ミアータ　黒ミリア　ガラテア　オフィーリア　　
B−　ソフィア　ノエル　オードリー　レイチェル　黒デネヴ　黒ヘレン

C＋　黒シンシア　素麺
C　　偵察隊　山男
C−　ルネ　黒タバサ　黒ユマ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ
D　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他

修正。Dが寂しかったからウンディーネとベロニカを昇格。

>>23
同ランク内の±は誤差の範囲に近いからそこまで問題でもないかと思われ。

フローラは基本スペックはそこそこで風斬りという使い勝手のいい必殺技で
（あるいは剣を抜いて斬って再び収める速さによって）
ランク上がったとも考えられるんじゃないかな。
まぁそれにしてもあっさりやられすぎてて困るんだけど。

こっそりオカシラとかｗ

>>23
そうか。

個人的には
黒デネヴ・黒ヘレンC+へ↓　（一桁中位クラス）
シンシアとの比較では半覚醒アドバンテージで上。

黒シンシアCへ↓　　　　　 （一桁中位クラス）

黒タバサ・黒ユマD+へ↓　　（一桁下位クラス）

がしっくるくるんだが、どうだろ？

A-に何か混ざってます！( ＞Д＜；)

どんな陰謀だw

S＋　プリシラ
S　　
S−　

A＋　アリシア
A　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー

B＋　リガルド　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ
B　　ミアータ　黒ミリア　ガラテア　オフィーリア　　
B−　ソフィア　ノエル　オードリー　レイチェル　黒デネヴ　黒ヘレン

C＋　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
C　　黒シンシア　偵察隊　山男
C−　ルネ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ　黒タバサ　黒ユマ
D　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他

【考察外】テレサ　クレア　オカシラ
【保留中】融合体　猫ベス

ピエタ連中の過大評価説を反映。C−が少々寂しいような気もする。
技の性能や半覚醒補正でジーンフローラのC−昇格は無理だろうか？

みんなディードリットの印象が強いのはわかるけど

ディー　ト　リヒ　たんなんで、そこんとこよろしく。

>>31
黒デネヴ・へレンが重複してるな。

ジーンはデネヴ・ヘレンみたいに
半覚醒が査定アップにつがながる描写が無いからなぁ。
フローラも風斬り込みのナンバーだろうし。

確かにC-は空いてるけど、D+のままでいいんでない。

ノエル・ソフィアがオフィーリア以下はありえない。
もしそんなに弱かったらテレサ討伐隊のメンバーに入れても
全く意味がない。イレーネに戦力外扱いされる。

>>34
イレーネはノエル・ソフィアの２人は対テレサでは半戦力外扱いしてるよ
テレサ討伐に多少なりとも勝機を見出したのは、あくまでプリシラがいたから
そうでなければ何人がかりでも勝てる気がしないって言ってる
そういうテレサ評自体も実際は過小評価だったんだけどな

>>35
この４人ならばなんとかテレサに迫れると思っていたんだが・・・
とプリシラ以外も全員戦力扱いにはしてる。
つーか、プリシラ一人じゃ勝てるとは思ってないから
４人で戦ったわけだが。

>>36
その程度の戦力扱いなら別にオフィーリアでもガラテアでも構わないという意味で言ってるんだよ
ノエル・ソフィアの変わりにガラテアやオフィーリアだったらまったく役に立たないという根拠が分からないんだけど

追記
>>31でオフィーリアをB→B-にすればいいんじゃね

後、イレーネもB＋→Bがいい
少なくともラファエラよりは1つ下

>>31
とりあえずランク見て思ったが…未だに妖気解放してない現状空気な黒ミリアは今無理して入れる必要はないんじゃね〜かな？
仮に妖気解放で新幻影が昔の幻影並の速度になったら、少なくとも獅子に並ぶ実力にはなる訳だしさ…今は保留で良いんじゃね？

後は量産猫と深淵食い単体はどの辺りに入るのかねぇ〜って所。
個人的には暫定的にB-辺りに突っ込んでればある程度バランスは取れると思うが…

>>34
オフィが戦士時の評価なら確かにおかしい話だが…オフィは覚醒状態での評価じゃね〜かな多分。
んで【覚醒状態だから同クラスNo.の戦士よかは上じゃね？】って感じなんだろさ。

ソフィア、ノエル、オフィーリア、ガラテア、オードリー
あたりはもう明確な根拠を持って優劣つけるのは不可能に近いだろ。
みんなナンバー３〜４だから同じとしとくのが無難。

>>38
下手にその位置からイレーネ下げるとまた荒れるぞ
逆にラファエラを高く評価するならローズと同じA-にした方がいいかと
個人的にははっきりとした優劣はつけられないと思うけどね

なんか戦士と覚醒者との評価が
ごっちゃになりそうな気がする。

オフぃーリアとかは戦士時なのか覚醒時なのか明記しては？

前から何度も結論が出てるんだが
ダフがリガルドと同格ってのは、ない

>>43
>>31のような大きな括りでは同格でいいと思う
ナンバー2とナンバー3、その覚醒者どうしに明確な差をつける必要はないんじゃないの
もちろん、特別な情報や描写があれば別
ベス・ラファエラ(ルシエラ時代)・プリシラ・ローズ(戦士時代)なんかは明らかにナンバー3とは差がある

プリシラがくる前のイレーネは上がテレサだから上限がかなり上だけど、
だからといってナンバー1並みと言うのは微妙
ダフに対するリガルドは特に差があるという描写や情報はない
イースレイと仲が悪く、覚醒してから勝負を挑んだらコテンパンにされたという情報だけ

>>31作成者の俺がレスを…

>>34-37
ノエルソフィアレイチェルオードリーの位置は俺も実は納得していなかった。
俺自身の考えではこの四人はNo.相応に強い。ｵﾌｨﾗﾃｱと騒ぐほど差は無いと思う。
一応旧世代・新世代共に明確な戦果を挙げられず凹られてたので試験的に下げただけ。
昇格への反対意見もあまり無いようなのでこの四人は"試しに"Bへ戻す事にする。

>>38
イレーネVSラファエラは対リガルド並に荒れた。だが決着はしなかった。
コレも俺個人の意見だがこの二人はほぼ同格と見ていいんじゃないかと。
どちらもNo.1の器に近い実力者であり劇中でも互角らしき発言がある。
高速剣やﾗﾌｧの妖力未解放など不確定要素が多過ぎるので明確なランク付けは不可能。
とりあえず現状維持で＝にしておくのが両者にとっても無難であると思った。

>>39
黒ミリアはクレアより圧倒的に強いと言う意見しか出ていないね。
おまけに比較対象があのクレアなんだから信憑性も何も無い。
君の意見は非常に正しいと思う。ミリア姉さんは保留にしよう。
あとオフィーリアは【戦士状態】での評価。誤解を与えた人には謝罪します。
オフィの位置は過大評価では無く>>34-37の4戦士を過小評価した結果です。

>>43
>>44が書いている通り劇中を参考にする限りではダフとリガルドに歴然とした差は見当たらない。
寧ろ圧倒的装甲のダフと圧倒的速度のリガルドの対戦なら相性的問題で互角に近くなる筈。
リガルドの攻撃がダフを貫く程であると証明されていない現状ではリ＞ダにはならない。よって現状維持。


ちなみに言っておくけどコレ俺個人のｵﾅﾆｰﾗﾝｸだからね。
ただ張ってみてみんなの意見を聞いて修正しまくってるヤツだからね。
もしこのランクがアレならwiki暫定で話してくれて一向に構わない。
事実こっちで作ってるランクは更に変動しまくってる感じだし。

リガルドがダフの装甲を切れたら圧勝なんだけど、流石にそこまでの攻撃力は無いか。
柔らかいところを突いて徐々にダメージを与える感じかねえ。

ダフの本当の力は謎だと思いたいけど、今までのダフ描写がダフのMAXの強さなら、ダフはリガルドに圧倒されて負けそうだよね。
いくら外皮が固いって言ってもリガルドに攻撃を喰らわせるのは難しそうだし、勝機はリガルドにあるだろう。
後、気になるのは元No.2の覚醒者アガサの強さだね。
ミリアーズ戦でリガルドより圧倒的に弱いイメージだけど、一応No.2だからね。

7年前より遥かに強くなって元No2覚醒者を7人で妖力解放無しで圧倒
そのメンバーの内3人(クレア、シンシア、ユマ)が戦っても勝ち目は無いと判断するのがダフ
それと銀の断章データだとダフ＞＞覚醒オフィーリア

流石に3人でアガサに勝つのはムリだと思うし
戦わないで済むなら避けるに決まってるから
あれでダフ＞アガサってのはちょっと判断できない。

でも速度ではあくまで旧幻影＞新幻影な以上
7年後のミリアーズでもリガルドには苦戦しそうだな。

>>45だけどアレからダフVSリガルドについて色々と考えてみた。
ダフは未解放ガラテアの攻撃で腕を斬り落とされている＞攻城戦
リガルドの攻撃力が彼女以下とは考え難い(解放時の攻撃力は別)
以上の観点から見るに恐らく高い確率でリガルドに軍配が上がる。
遠隔攻撃の爪もあるので>>43の言う通り獅子王が若干↑かも知れない。
ダフが勝つにはリガルドへ攻撃を当てなければならないが難しそう。
装甲は薄いので事故当たりさせられれば勝機もあるがリガルドにそれは期待し辛い。

アガサは妖力が消えた屈強な戦士達にリンチされた形なので冷静な議論が必要。
アガサも恐らくダフの弱点を見抜き負傷させる程度の事は可能な範囲に思える。
が…リガルドとは違い覚醒体が非常に大きい(動けない？)事が災いしてしまう。
全身を包み込んだあの状態に移行した場合は別だが八本足形態なら的にされる危険性大。
ダフVSアガサは相性の問題で五分ではなかろうかと個人的に考えてる。
リガルドVSアガサも似た理由で若干リガルド有利。つかリガルドの覚醒体と戦い方が合理的すぎる。

リガルド≧アガサ＝ダフこんなイメージ。リガルドのランクアップも視野に入れるべきか。

妖力解放なしなら苦戦するだろうな
ありならどのくらい強いのかよくわからん

S＋　プリシラ
S　　
S−　

A＋　アリシア
A　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー　リガルド

B＋　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ
B　　ミアータ　ラテア　
B−　オフィーリア　ソフィア　ノエル　レイチェル　オードリー

C＋　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
C　　黒シンシア　偵察隊　山男
C−　ルネ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ　黒タバサ　黒ユマ
D　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他

【考察外】テレサ　クレア　オカシラ
【保留中】融合体　猫ベス　黒ミリア　量産型ルシエラ　深淵喰い

と言う事で恒例の主観ランク。ちょこちょこ整理整頓＋上げ下げを混ぜてみた。
結果的にローズとリガルドが並ぶ形になったがこの二人の力関係はどう思う？
みんなの意見も聞いてみたいんだが。

ローズ自体が結局どのぐらい強いのか幅がありすぎてわかんないので何ともいえない
（極端に言えばリガルドより弱かったかもしれないし深淵より強かったかもしれない）

ただイースレイとリガルドの差は1ランクでは到底収まらないのでリガルドがその位置はない。

覚醒者と戦士を混ぜていいのか？
銀の断章だとものすごい差があるぞ…

ローズの方がでっかいからローズ＞リガルドかな。

物質を生成したり、自らを巨大化させたりするのは妖気の大きさに比例する。
だから、深淵の馬、猫、昆布、融合体は桁違いに大きいが、アリシアは他の覚醒者に比べてはるかに小さい。 人間より少しデカイくらいでしょ？
なんか矛盾があるよね。
それとも、妖気を制御してる片割れがいるから大きさは小さいって設定なんだろうか？

プリシラなんか最小にして最強だな

>>56
一番の矛盾はプリシラだよね。

>>53>>55
レス感謝。まだ何とも言えないね…

>>56の話だけど妖気の利用する形に違いがあるって事じゃないかな。
関係無いけど某オサレ漫画の主人公は有り余る力を凝縮して高速戦闘に応用してる。
その分立ち回りも迅速になるし攻撃範囲は狭いけど殺傷能力が高められてる。
逆に他の人物達はその力を凝縮せず大解放して巨大な力を発現させている。
プリシラやリガルド・アリベスが前者でローズマリーやイースレイが後者なんじゃないだろうか。

アガサの方がでっかいからアガサ＞ローズかな

アガサは本体は小さいだろ。

物質を生成したり、自らを巨大化させたりするのは妖気の大きさに比例する。

ってのが前提のはなしだから、アガサもでかいってことですね。

エラエラを除けばアガサがダントツででかいよな

要はでかい事は強さの十分条件であって必要条件じゃないってことだろ。

リガルド、アガサ、ダフはどの順で強いかなぁ？ダフが一番弱そうにも思えるが…

アガサが惨敗したのは妖気の消えた黒ミリアーズにリンチされたのが原因だとするとリガルドなら黒ミリアーズに勝てるのだろうか
逆に7年前の北がアガサだったらリガルドと同じように隊長惨殺劇が繰り広げられたのだろうか
>>53の言うとおりイースレイとリガルドはもっと差があると思うな

ディートリヒが倒した覚醒者もかなりでかいと思う。

リガルド＞アガサ＞ダフくらいじゃないかな。圧倒的な差は無いにしても。

>>66
ピエタ防衛戦がダフだったら間違い無く防衛はできたと思う。
ミリア他それなりの実力者が多いし何よりジーンが居る。
アガサは際どいなあ…勝てても負けても違和感ない。

流石に黒連中VSリガルドはリガルド負けると思う。
多少なり妖気の解放は必要になるかも知れないけど。

>>68
＞ピエタ防衛戦がダフだったら間違い無く防衛はできたと思う。
絶対無理だと思うよ
最初が戦士24人vs覚醒者27匹(リガルド込み?)で、
リガルド参戦前の時点で既に覚醒者3匹に対して戦士は5人も減っているんだから
覚醒者の損害の違いだけで覚醒者のリーダーがダフだろうとアガサだろうと戦士側の全滅は必至

>>69
ダフならリガルドが行使した隊長急襲がし辛い(速さ的に)から行けそうに思ったんだがなあ

相手の頭数が多いからどっちにせよ無理か

戦士になりたてのヤツが覚醒するより、自力がついた後のヤツが覚醒するほうが、より強い覚醒者になる。
的なことをリフルが言ってたけど、男の覚醒者は戦士になって間もない頃にほとんどが覚醒しているはず。
そう考えると同じナンバーの男と女の戦士では、男の覚醒者のほうが女の覚醒者より弱いはずだけど、男の覚醒者のが基本的に強いイメージ。

もともと戦士になる前の自力が違うとか
もともとの自力があるから妖力解放に頼らなくてもすんだとか
そう考えよう。

男のほうは女より肉体的なアドバンテージがあるしみんな成人してから
改造されたんでしょ

俺的には、アガサ＝リガルド＞ダフだと思う。
【俺の妄想】
ミアータ＝ガラ＞（白クレア＋ジーン）
アガサ＝（ガラ＋ミアータ）
（ガラ＋白クレア＋ジーン）＞ダフ
アガサ＝（ガラ＋ミアータ）＞（ガラ＋白クレア＋ジーン）＞ダフ
アガサ＞ダフ

次にリガルド
う〜ん、四肢覚醒クレアの当て馬要素のリガルドだけが、
どうしても他と比較対照できない…
よって�ｓIにアガサ同等とｗ
もっと言えばアガサ・リガルド・ダフは一定範囲内の強さって事で同格扱いで終了ｗ


で、提案なんだが覚醒者とクレイモアを別扱いで順位を決めてみては？
そこから≧＞＝＜≦≒で互いに比較していけばおのずと細分化もできそうな気が…

A プリシラ
B オカシラ
【特別設定の壁】
C アリシア
D リフル　ルシエラ　イースレイ
【深淵の壁】
E ローズマリー リガルド　アガサ　ダフ
【上位覚醒者の壁】
F 素麺
G 偵察隊　山男

融合体=B以上確定
猫ベス=A未満確定


1 イレーネ ラファエラ
【元��2+魅惑設定の壁】
2 ミアータ 黒ミリア ラテア
【上位一桁クラス+個別設定の壁】
3 オフィーリア ソフィア ノエル オードリー レイチェル
【上位一桁の壁】
4 黒デネヴ 黒ヘレン 黒シンシア ルネ ディードリヒ ニーナジーン フローラ
【No一桁の壁】
6 黒タバサ 黒ユマ ウンディーネ ベロニカ

テレサ=特別ゲストは枠外

こんな感じで分けてみてはどうだろう？
その方が、A＞B　B>C　C＞A　なんて得手不得手での三角関係カオスを繰り返すよりは、
純粋に同等の力の者として強さを比較できるのではないかと…
加えて原作上での勝敗や描写は比較対象として絶対だけど、
仮想比較では強くても負ける、弱くても勝つと言う事は論外にして、
あくまで同等の力であるとして考えていくと…

ダメかな？

>>75
それ面白いね
覚醒オフィも入れてやってくれ
元の実力的にもダフと並ぶ強さはあるんじゃないかなーと、思いたいッ！

発想は面白いけどめんどくさそう…

総合では論議尽くされた感あるあらなぁ
一時的に見る方向性かえるのもいいかもな

このマンガを数学者に見せて、強さ議論してほしい。
ある程度、論理的な評価を下してくれそう。
まぁ、ローズマリーとか描写不足で評価出来ないキャラクターが多くなりそうだけど。

アガサの攻撃はクラリスに防がれるレベルだから、リガルドに当てるなんてまず不可能かと。
本当の弱点を斬られそうになった後の反撃だから、手を抜いたってこともないだろうしね。

あの時のクラリスは不可思議なインフレしてたから考察外にすべきでないの？

普通に考えて色付きNo.47がNo.2覚醒者の攻撃防げる訳が無い。
比べるなら実際に戦闘したラテアやミアータを挙げるべき。

色付き＆火事場の馬鹿力ていどで考察外にすべきではないな。

あの状況は「程度」ってレベルじゃないと思うんだが。
攻撃力だけじゃなく全体スペックで欠陥まみれのクラリスだぞ。
そのクラリスがアガサの攻撃を避けて防いで両断して…
どう考えても都合上のインフレ描写でしょアレは。

普段のクラリスならまだしもあの時のクラリスをアガサの評価材料に使うのはまずい。

新幻影や風切りが見えない。ダフに捕まる程度のユマにも攻撃を防がれる。
ミリアやデネブに巨体をアッサリ両断される。
こんな風にリガルド＞アガサの要素はいくらでも出てくる。

妖気読みが強化された神眼＋��1を狙える逸材＋爆発力を持つ特殊体
この3人を圧倒する最強��2アガサにリガルド如きが敵うはずも無い。
ミリアーズに負けたのは都合上のインフレ描写なので除外。
とでも言わないと満足しませんか。

リガルドとアガサは妖力は多分五分だろうし
その他いろんな能力をステータス化してったりしたら一長一短で
総合的にも多分ほぼ同等だと思うんだけど
実際に戦ったら性能的にリガルドが絶対勝つように思える。

上でも言ってた人がいるけどリガルドの性能は戦いにおいて合理的すぎる。
リガルドはリガルドより明らかに能力が上だから負けるのは必然、みたいな相手にしか負けないんだよ。

ただ、じゃあリガルドがアガサやダフより覚醒者として優れてるか、というと
やはり一長一短で、短時間で町を瓦礫の山に変えることとかを目的とした場合は
リガルドはアガサやダフはおろかそうめんにも負けるだろう。
リフルを受け止めるのも多分ムリだろう。

>>84
何を勘違いしてるか知らんが俺はリガルドについては何も言及してないぞｗ
ただ露骨なインフレで一時的に強化されただけのクラリスに
多少の不覚を取っただけでアガサの評価を落とすな.と言っている。

そんなに息巻かずともお前さんの大好きなリガルドは十二分に評価されてるよ。

あの描写をまんま取り入れるとランク外の弱さになるんだが

アガサはクラリス関係はとりあえず抜きにしても
ユマに一瞬で身体の一部壊されて、攻撃も無傷でさばかれちゃったのが痛すぎる。
その後のナンバー１４瞬殺とかでユマも強くなったんだ、と納得しかけたけど、ダフ相手には何も出来なかったし。
まぁ他の仲間が一緒にいてアガサも集中しきれなかっただろうから流石に一対一でユマが同じ事出来るとは思わないけど。

リガルドはスピード勝負、ダフは固さ勝負。
ではアガサは？ 頭がよく計算高く、用心深いところが評価されていたところだと思うけど、攻撃面、防御面では飛び抜けたところはないよね。
ガラテアが「巨体のくせに…」って言ってたけど、リガルドのスピードや幻影程のスピードはなさそう。
身体を大きく作り替えて、嘘八百を並べたのも、相手を脅すため。
戦ってる相手がリガルドもアガサも特殊な相手だから評価しにくいけど、リガルドとアガサには大きな壁がありそうな感じがする。

そもそもアガサ不利の条件が揃い過ぎてる＞ラボナ戦
七人と言う物量に加えその七人が大幅にパワーアップしてる。
更にその戦士達は妖気が完全に消えてステルス状態。
おまけに七人襲来前にラテアミアータで僅かとは言え消耗している。
アガサじゃなくてもフルボッコ必至じゃないの？ダフやリガルドでも同じ結果に終わると思うんだが。
とは言えアガサに一味足りないのは事実だよなあ。攻撃も防御も明確に特化されてないしデカいし遅いし。

リガルドがダフアガサの一歩先を行く感じかねえ

ミリアの新幻影が持続力が増した代わりに
速度そのものでは旧幻影に劣るという説明がある以上
旧幻影と同等の速度を出し続けたリガルドには
ミリアーズの誰もまだ妖気解放無しでは速さでついていけない事になるからな。
明らかに速さで勝る相手では多人数の利がそこまで活かされるとは思えないんだよな。
それこそ北で隊長たちが次々殺されて行ったような状況になってもおかしくない。

>>91
あの「旧幻影より遅い」発言の時の「幻影」て北ミリアの？それとも黒ミリア？
七年前の旧幻影より新幻影の方が速いとかじゃないよね？黒幻影＞北幻影＞新幻影でいいんだよね？

惨殺劇はどうなるのかな…一応ジーンやウンディーネでも
少々チャンバラできてたし一方的に斬られる事は無いんじゃない？
ユマでもNo.14圧倒レベルだから恐らくピエタ組は全員一桁レベルだろう。
ユマタバサはダメだろうけどデネヴヘレンシンシアは少しは戦えそうだ。
クレアは考慮外として黒ミリアならひょっとすると互角に戦えるかも知れない。

覚醒者とクレイモアを別扱いにして逆検証で覚醒者の力を検証してみないか？

�@リガルド1VS4でも圧勝（間違いなく本気）
ミリア（��6以上の力？無力）
クレア（�ｈ鼬�フローラレベル・無力）
デネブ（半覚醒で高く見ても�ｏ\番台・無力）
ヘレン（半覚醒で高く見ても�ｓ�十番台程度・無力）

�Aリガルド1VS1で死亡（間違いなく本気）
クレア四肢覚醒（反則）
（比較対象なしの為、参考にならず）

�Bダフ1VS1で圧勝（リフル助言で本気モード）
ガラテア（��3・妖力限界開放）

�Cダフ1VS3で負け（リフル助言で本気モード）
ガラテア（��3・負傷）
クレア（�ｈ鼬�フローラレベルに到達）
ジーン（��9・対ダフ用切り札）

�Dアガサ2VS1で余裕
ミアータ（��1クラス・敵対）
ガラテア（心眼升バージョン）

�Eアガサ1VS2で苦戦
ミアータ（��1クラス・負傷）
ガラテア（心眼升バージョン・重傷）

�Fアガサ1VS7で死亡
7人の強さが問題
ミリア（��1クラス）
クレア（��1クラス）
シンシア（��10くらい？）
ヘレン（��5〜6前後？）
デネブ（��5〜6前後？）
ユマ（シンシア〜��13の間）
タバサ（ユマと同格？）
つか、��1レベルのミアータに強いと言わせた2人に加え、
他一桁クラス勢と併せて7人でフルボッコ
しかも妖気を消しているおまけつき
アガサは分が悪すぎるｗ

ちなみに、アガサ&ラテア曰く
アガサ=��1クラスミアータ+升ラテア

上記のクレイモアチームの強さを比較すれば必然的に3者の力量も測れるかと。
まぁ�Fがブッチギリの戦力なのはガチだがｗ

だめだ・・・リガルドの死が特別設定の四肢覚醒クレアだからどうしようもない…

アガサ＞ダフ
は間違いないと思うが。

リガルドが７年後のミリアーズとやってたら、アガサ同じ目にあうのかあわないのか…？

と言うか、ダフはガラテアで全く歯が立たないけどグルグルはダメ
リガルドは素早さ勝負だと理があるが、妖気読めるタイプには当たらない
アガサは�ｃgップクラスx2でほぼ確定してる強さをもってるが、��10前後クラスの一撃でも切れる打たれ弱さ
一見すると速さのある攻撃性でリガルドが強そうに見えるけど、
どいつも弱点もあるし、上位一桁覚醒者のどんぐりの背比べは一括りでいいんでない？

ノエルとソフィアの関係みたいなもんで、結局No近いと>>96になりそう

ユマは精神力が残念なかんじだから
一度格上と感じちゃうと実力出せない子
ダフにつかまったのもそのせいかもしれない。
剣の技量はNo.14を圧倒したけど、
敏捷性はいまいちなのかもしれない。

なんかこの作品て相性や状況で色々変わり過ぎてｳﾔﾑﾔに終わるケース多いね

どげんすれば…(´・ω・)

>>95
大きく素早くない分、ユマでも切れた。（弱点ともいえる）
大型人間体=大型の側破壊で妖気を大きく使った後（可能性の問題）
むき出し本体=未覚醒状態（可能性の問題）
ともとれるから何とも言いがたい…

むしろ、心眼ガラテア&ミアータクラスの戦力とリガルドが互角かどうか？
の検証の方がいいかと…
で、>>75で言ったように、心眼ガラテアorミアータが、他のクレイモア何人分か？
で下に掘り下げ細分化し、さらにそいつらを更に細分化していけば、
いつかは対象となる強さの基準にたどり着くと思うが…これまた困難＾＾；
でもそうでもしない限り、
検証対象の共通点が無さ過ぎる&短所や不意をつかれたらどいつも弱い
って事で話がまとまらない気が…

三者同格で終わらせないか？
【理由】
リガルド=クレア四肢覚醒の当て馬=特別キャラ
アガサ=北の7人の強さアピール戦の生贄=特別キャラ
ダフ=レギュラーキャラ（リフルの母性をくすぐるタイプの為、欠点失態多スｗ）
立ち位置が違いすぎる。

ちなみに、全てを知った上で全クレイモアに聞きました！！
リガルド・アガサ・ダフ
一番戦いたくないのは誰ですか？
クレイモア一同＜ダフ！！
【理由】
だって、ダフ殺そうとすると恐ろしい女房出て来るんだもん；ω；
ダフの人脈勝ちｗ

見捨てられた全リガルドが涙

ダフは頭が弱いからな・・・
ぐるぐるも分かってれば叩き落せる身体能力もあるのに損をしてるね
古城の狭い通路じゃなければクレア達にも負けなかっただろうに

そう考えればダフもアガサ程じゃないが不利な状況で戦闘してたと言えるな。
俺個人は>>100の同格意見に賛成するよ。雲泥の差があるようにも見えないし。

チョット思った。
覚醒者の人間体だが、
リフル（妖気0ハンデ有り）VSアリシア（ほぼ万全な��1）
イースレイ（一応万全ではない）VSヘレン（万全な一桁クラス）
で見たときに。
元��1と��1の戦いは元気な��1に分が有る。
元��1と一桁クラスだと、
�@万全じゃない�A相手の妖気が読めない
のハンデがあっても元��1の方が強い。
こう考えた時、もやっとした憶測になるが、
「クレイモアは剣を武器とし、覚醒者は特殊能力を武器としているだけで、
　人間体の時は元��1時代の強さそのままなのでは？」
と思ってしまった。
そしてダフに言えることだが、苦手な走力は同じ人間体だと走るの得意な��6に勝てない。
やはり、覚醒者といえど人間体の時は殆ど強さは変わらないのでは？
と思ってしまう。

【ここからはついでｗ】
上記で人間体とクレイモアの力量は大きな誤差は無く比較できる要素が多い中、
人間体のローズマリーに押されてたテレサ…
当時の段階では特別扱いの強さだった割りになんか変…
色々状況判断するために時間を稼ぐ演技だった可能性が高い。
まぁ2人は剣を交えた事が無かった訳だから、
予想してたよりローズマリーの剣速とパワーがあったから驚いちゃったｗ
的な表現にも取れるが…

人間体ローズマリーと戦っていたテレサは
幼稚園児とシンケンジャーごっこで遊んであげていたようなもの

覚醒体ローズマリーと戦っていたテレサは
小学生をちょっと本気出してボコボコにしたようなもの

>>104
ヘレンとイースレイの戦闘はその考察とは関係ないのでは？
この戦闘で分かるのはヘレンより圧倒的に強いということくらいだと思う

リフルの発言は、覚醒体じゃないのに強いという主旨のように取れるけど
疲労が激しい状態なら、ルシエラでもクレイモア時代は同等の力のラファエラにあっさり殺されている

テレサは何故ローズマリーが既に覚醒していたことが分かったのだろうか？
少なくとも戦闘開始前は気付いていなかったはず
見た目は人間体でも力は相当違ったからでは？

自分の想定は、
覚醒体＞＞覚醒後人間体(万全)＞戦士時代(万全)＞覚醒後人間体(疲労大)

こんな感じじゃないかと思う

>>105
テレサ厨乙
根拠なし。

>>106
>テレサは何故ローズマリーが既に覚醒していたことが分かったのだろうか？
>少なくとも戦闘開始前は気付いていなかったはず
>見た目は人間体でも力は相当違ったからでは？

ローズマリー曰く剣を交えずに�ｂ�譲るのは納得いかないと言ってる。
それにテレサは相手の妖気読むの得意だからローズマリーが自分以下って確信があり、
同時に覚醒者の妖気と気が付いていたと考えるのがベストでは？
�@覚醒は黒の書を送る前か、送った後かを確認したい。
�A同じ覚醒者なら人間体を切るより、覚醒体の方が気兼ねない。
ホントに瞬殺しなかった理由は、寝覚めが悪くなるからってレベルの、
テレサの自己都合の為に弄ばれ覚醒体に”させられた”としか思えんｗ

ちなみに血の味で半覚醒を看破する奴も居るくらいだし…

>>105
>107の追加〜
憶測で言えば、未解放でも腕千切ったくらいだから、
テレサ（妖力未解放）＞覚醒ローズマリー
でテレサの強さを妖気で測る事のできないローズマリーに対して、
分かりやすく妖気で力量をわからせてあげる為に、
しなくてもいい妖力解放を”あえてしてあげた”と推測もできるが、
全て根拠がない憶測だからこれも無しｗ

強さ的に言えることは、
�@テレサ（妖力未解放）＞覚醒ローズマリー（人間体）
�Aテレサ（10%妖力解放）＞覚醒体ローズマリー
�@と�Aの繋がりも無い。

>>106
>疲労が激しい状態なら、ルシエラでもクレイモア時代は同等の力のラファエラにあっさり殺されている
ルシエラは覚醒体のまま去って行ったからラファは倒しようが無いでしょ…
要約見つけたときはイースレイ戦後で弱ってたら、��1レベルのラファからすれば余裕だろうけど。

>>107
根拠も何も覚醒体になっても目の色が変わった程度のテレサにあっさりやられたのがローズじゃん
まして人間体の時じゃテレサがどれだけ手加減してたかなんてバカでもわかると思うが。

まぁ覚醒して妖気も上がって無理な再生とか攻撃を人間時でもできる
時点で十分有利だよな、ただなぜか剣でバトってたがローズは

>>112
>人間体ローズマリーと戦っていたテレサは
共に妖力解放してない状態での戦いでテレサがどの程度本気だったかが不明
>幼稚園児とシンケンジャーごっこで遊んであげていたようなもの
明らかにテレサに片寄った見方で↑厨まるだしでつよ＾＾

>覚醒体ローズマリーと戦っていたテレサは
>小学生をちょっと本気出してボコボコにしたようなもの
それは同意。
だが、10%しか解放した事の無いテレサの上限は不明。
%に比例するかもしれないし、それ以上の強さかもしれない。
逆にそれ以下かもしれない。
だから、ローズマリーよりは確実に強い以外はなんとも言いようが無い。
もしかしたら滅多に妖力解放しないのが祟って限界を知ら無い為、
10％しか妖力解放できないのでは？
なんて、憶測なら幾らでも出来るからね。

>>110で言った、
強さ的に言えることは、
�@テレサ（妖力未解放）＞覚醒ローズマリー（人間体）
�Aテレサ（10%妖力解放）＞覚醒体ローズマリー
�@と�Aの繋がりも無い。

それ以上でも以下でもない。
だからこそ枠外ｗ

まぁテレサが10％しか妖力解放できないというのは極論だけどな
作中描写が10％しかないからそれ以外はわからないというのなら理解できるが
プリシラと戦ったところ読み返せば分かるだろうが
暗に自分は限界点を把握してることを示唆してる

>>113
確かに…
>>106の↓にチョット納得してしまった俺的には、
>覚醒体＞＞覚醒後人間体(万全)＞戦士時代(万全)＞覚醒後人間体(疲労大)
これだと覚醒後に強さが変わるので剣の勝負がしたかったは成り立たないから、
どんな手段を使ってでも強くなって、「剣でテレサを殺したかった」からと推測。
が、挑発されて覚醒体になっちゃいました〜
って所ではないかと…

>>115
マジ？
強さ論議でテレサはどうでもいいから、
最近その辺読んでなかったから読み返してみる。

>>115
もしかして、プリにそれ以上行ったら戻れなくなるぞ？（こんな感じだった気が…）
って言ってる事かな？
他人に対して、あコイツそろそろ覚醒しそうって分かっても、
それが自分の限界を知っているって事には繋がらないかと。

まとめ

テレサは強い。

それだけ。

以上。

>>114
なんでお前がそこまで必死なのかわからない。
俺はただ単にマンガを読んだまんまの印象を言っただけなんでスマンねｗ

ちなみにお前のその長文は読んでない。

>>105-120
もうやめようぜ…テレサは考察外にした方がスレ住人全てにとって幸せなんだ。

それより新世代No.9のニーナ様を語らないか。秘剣影追いやばくね？
あの技ってホーミングだから凄く速い敵にも効果発揮するんだよな。
それはつまり考え方によれば黒ミリアの幻影すら圧倒でき(ry

>>115
テレサ詳しいよな
半覚醒してたりして

つか、目の色とか顔つき変化が何％かって解説したのテレサだしな
作中描写中一番妖力解放と形態変化、限界点に詳しいぞ
それにイレーネの「プリシラは自分の限界点すらしらない」
ということから限界点の把握できてないのはなりたてくらいってことだしな

テレサが限界点を知らないというのは
妖力に関するほとんどのことが作中描写から読み取れなくなる位の認識せにゃならん

なんだ、やけに伸びてると思ったら、禁句のテレサ話かｗ



普通に強さ談義しようぜ。

なんで前スレうめないんだよ
まぁスルーしとけば勝手に落ちるけど

前スレ

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

だとさｗ

>>125
500KB超えた板は容量が残ってても書き込めなくなるのさ。

ここまで白熱してる強さ議論スレも珍しいな…みんなどんだけCLAYMORE好きなんだよ

現ユマが北のヘレンより強いかを論じようではないか。

>>128
そもそもヘレン攻撃型、ユマ防御型だし、
北ヘレンの強さそのものがハッキリしないから検証し難いな。
むしろ北デネブと比べる方がいいかもしれん。

デネブの半覚醒は攻撃に影響はなく防御面（再生）に影響を及ぼしているっポイから、
防御型としては北デネブの攻撃力は�ｑ渇桙ﾁて事で攻撃力はユマのが上。
ただし、ユマは再生が苦手だが、北デネブは半覚醒効果もあって再生の超達人。

こんな感じじゃない？

超再生できても切り刻まれたら意味無いしなあ…
No.14を瞬殺する黒ユマは相当なインフレ幅だよね。

北デネヴヘレンが半覚醒補正で全体スペック上がっていたとしてもユマが若干上に思える。
とは言っても歴然とした差は無いだろうから黒ユマ≧北デネヴ北ヘレンくらいかな？

>>130
>No.14を瞬殺する黒ユマは相当なインフレ幅だよね。
正確にいえば、
元��40台の7年後の姿。
相手は��14含む3人のクレイモアと黒服2名。
しかも殺さずに、一撃でキッチリ気絶させている。

確かに物凄いインフレだな…

今のユマはただナンバー１４より強いってだけじゃないからな。
剣が止まって見えた。と発言して剣の腹で殴って一撃ＫＯ。
これムチャクチャ技量に差があるだろ。
7年前のナンバー１４（シンシア）相手に同じマネをするには
ジーンやフローラでは難しい気がする。ガラテアクラスはないとムリじゃないか？
そう考えると今のユマは一桁下位どころか中位以上でもいいかもしれない。
仲間と連携していたとはいえナンバー2覚醒者に対して攻撃も防御も無解放で通用するんだし。

アガサ戦を除いて考えたとしてもピエタ生存組の異常成長は確定的に明らか
その中で中堅クラスのヘレンデネヴに強いと言わしめた深淵喰い達
…を相手に手負いの状態で七年もの持久戦を繰り広げたイースレイ
を一瞬で半壊させ今では赤子扱いするレベルに達しつつあるプリシラ

誰がどうインフレしてるのかよく分からなくなって来たｗ
もし大陸編とか始まったら更に強い連中がゴロゴロ出て来るんだろうか…？

>>132
アガサの攻撃は一生懸命でダフの時は涙目だった事も考えると、
防御回避能力・再生・苦手で体力は無い。
剣撃・剣速・瞬発力はある。
メンタル面が弱いから長所が活かされてる場面が少ない。
しかし劣等感のせいで、宜しく！とか行くぞ！って言われると断れず、
突発的にクレイモアと戦ったりアガサの足を斬っちゃった。
更に明らかなピンチで思わずシンシアお姫様抱っこしちゃった。
物凄く片寄ったステータスっぽくも見えたりする。
妖力解放した今後が楽しみ.

＞ 妖力解放した今後が楽しみ.
え、シンシア共々死亡フラグ立ったんじゃない

二人を生贄にｗプリシラ召還したんだよね
つかプリって人間時でも瞬間再生できるんだねまぁリフルも
できるけど再生なら

>>132
亀田を高校生2人、中学生3人、小学生2人の7人で取り囲んで、小学生の1人が後ろから金属バットで殴るような感じかな

いや、アガサは思いっきりユマに攻撃してるんすけど……
それをユマは汗をかきながらも無傷でさばいてるんだぞ。

>>138
まぁアガサは元の大型本体破壊され、
人型も真っ二つにされた常態だからベストかどうかは不明。
よって、アガサの攻撃を無傷で凌いだからではなく、
シンシアが難なく捌いた＞ユマは必死に裁いた。
��10前後っぽいシンシア以下の捌き能力の可能性大。
攻撃面は>>131で言ったが、
>元��40台の7年後の姿。
>相手は��14含む3人のクレイモアと黒服2名。
>しかも殺さずに、一撃でキッチリ気絶させている。
防御型なのにパラメーターは攻撃に片寄っている＝ユマｗ

てか、ユマって題材を揃えてみて分かったんだが、
八木お気に入りっぽいシンシアと共にしてるからって事もあるが、
作画内でかなり動いてるキャラなんだなｗ

強さ論議と話はそれるが、
良子=シンシア
幾奶=クレア
郁子=ユマ
に見えてしょうがない…

まぁあれがベストの攻撃だったら
ユマがガラテアより強くなっちゃうからな。

防御型で一番強いやつガラかデネブか、二人を超えねばゆま
でもアガサを見てるとこいつも防御ぽく見えるな小賢しすぎてｗ

防御型で異常に強いキャラってあまり出て来てないよね。

戦士側でも覚醒者側でも

てかアガサは、
足8本巨大型＞巨大人型人型
は間違いないよな？
人型は妖力使い切って再生どころか覚醒者特有武器（触手系？）
すら出せない状態って事でおｋだよな？

ユマは新No.14を圧倒したけど
そもそも新世代ってクレア世代より全体的に弱く感じる。
新世代が活躍するシーンがほとんどないからってのも
あるんだろうけど・・・。

>>145
と言うよりは、殆どの奴が妖魔相手に戦ってない件について。
クラリス登場時=1匹なら余裕で勝てそうな空気から覚醒者2人参加で壊滅
お漏らし&ゴリ=リフル相手なら仕方ナス
Dトリヒ=覚醒者相手に下位�ｘAれのため苦戦→深淵喰いには相応に対応
ミアータ=対ガラ戦時のアガサ横槍攻撃以外は終始無傷
クラリス=途中…きゃぁｗのわりにアガサ戦でいい動きを…
ルネ=リフルに捕まる→ダフよりは早いが一コマでリフルに細切れ？
こんな所かな？

レベル高くなったミリアーズ基準で強い敵が出てくるから、
全体的に苦戦気味でそう見えるだけかと？

ピエタ壊滅やガラテア離反から七年も経ってるし
「戦士の補充や育成が行き渡っていなかった」
みたいな言い訳や解釈はまず無いと思う。

アガサ瞬殺もユマ大活躍のシーンも黒部隊のｲﾝﾌﾚを読者に印象付ける為だけの一場面かと。
No.14を筆頭にした連中も覚醒者討伐隊じゃなくただの捜索隊だったようだし力量は相応だと思うよ。

てか組織は依頼がなくとも進んで覚醒者を狩っている
対覚醒者経験は昔の戦士より遥かに上な気が。

戦士全体のレベルは落ちてるんじゃなかったっけ？
クラリス初登場時にそんな発言なかったっけか？

クレアの覚醒者初討伐の時に、３０番台でも稀
４０番台なんて・・・って言われてたし

アリベスの完成や深淵食いの存在があるから、組織としての戦力は昔よりもあるかもしれない
しかし戦士に関してはできそこないと同じ戦士に言われたクラリスがNo.を与えられるくらい

今のクレアはイレーネの全盛期と同格またはそれ以上で良いんだよな？

イレーネは両腕があってラファエラをなんとかってレベルだって言ってたし

>>151
クレアは意味不明な主人公補正かかるから考察外が無難かと思われ。

ミリアに上位ナンバーとも引けをとらないって言われてたし、高速剣もあるからな
イレーネと同等くらいにはなってるとは思うが

イレーネの腕があってこその強さだからね
左手で戦って同じくらい戦えるならイレーネと同格以上でいいんじゃないかな

戦う前に腕返せって言われたら？

クレアがイレーネと同格なわけないだろ…インフレにも程がある。
ならそれより圧倒的に強いと言われてるミリアはテレサ級じゃねえかｗ
クレアの強さの大半は右腕。それ以外の部分はNo.47相応でおまけにｸｫｰﾀｰだぞ。
ユマですらあそこまで行ってるからそれなりに強くはなってるだろうけどさ。

なんにせよクレア議論は不毛だ

ユマにイレーネの腕つけたほうが強かったりしてな・・・

>>156
ミリアに上位陣ともやりあえると言われてるし別に同格でも不思議じゃないだろ
あの時は高速剣も封印してたし、ミリアは妖気ない状態だから先読みもできないって条件でそう言われたんだし

上位陣とやり合えるレベルまで成長してるのにダフ如きにｶﾞｸﾌﾞﾙするのはねえ…
ミリアの言う事はいまいち信憑性が無いな。何処かのうっかりさんもそうだがｗ

まあなんにせよクレアをまともに語るのは無意味だな

ダフはその上位陣が覚醒したヤツなんだが。
ガラテアだってタネが割れた後は覚醒限界ギリギリまで解放しても時間稼ぎがやっとのような相手だぞ。
それこそイレーネが勝つのだって難しいだろう。

勝つ負けるの話じゃなくて姿勢の問題だよ。
ガラテアは勝てないにしても普通に立ち向かって行ったじゃん。
でもクレア達は冷や汗流しながらやり過ごそうとした。
もし上位陣に匹敵するまで成長してるならあんな無様な姿は晒さない。
つまりあの時の描写はまだクレア含む他二名が上位陣の境地に達していないって証拠。
右腕が無けりゃ下位No.相応で妖気読み位しかできないのがクレア。
もし腕が自前だったならユマやタバサと変わらないレベル。
もちろん今でも右腕以外はその二人と同じ程度か下手すりゃ下回る。
黒ミリアならともかく黒クレアが全盛期のイレーネに並ぶのはまずありえない。

七年前の時点でイレーネ＞オフィ＞ミリア＞クレアなのにどう並ぶ？
腕だけじゃなく体全体No.2のイレーネと片腕だけのクレアじゃ勝負にならない。
七年間の修行によるスペック上昇を最大限に考慮しても不利。風斬も大して影響しない。

リガルド戦の辺りから色々矛盾した描写が多いクレアをまともに議論するなんて無茶だよ。

無様な姿は晒さないとか何の根拠にもなってないと思うけどｗ
No.3のオードリーさんはリフルの時に・・・って話だし
リフルを誘い出す為とはいえ1対1でダフとやってるし。

まぁ主人公補正あるしまともな議論はできないってのはあるな

>>161
でもクレアはその後単身でリフルの根城に行ってるんだけど
そこでは捉えられた戦士を助けるために囮までしている
最初にダフをやり過ごそうとしたのはユマがいたからじゃないの？

腕だけ超ハイレベルで他は全然、で平均はハイレベル
なんてどう考えてもおかしいと思う
腕が凄かったら敵の攻撃を避ける能力が上がるのかね？

そもそもイレーネの右腕がイレーネ本来より強くなっていないという証拠はどこにもないけど

>>163
＞でもクレアはその
ユマが居たから云々は分からないがダフとの戦力差は明確に感じ取っているよ。
囮をしたのもクレアの強さには直結しない。囮くらいなら他のメンバーでも可能。

＞腕だけ超ハイレベルで他は全然で平均は
何もおかしくはない。ミリア隊の下層でも相応の強さを持つ事はユマが立証済み。
相応の強さ(=隊内での全然)＋イレーネの右腕(+妖気読み)ならそれなりのハイレベルにはなる。
だがクレアはｸｵｰﾀｰであり筋力等も通常の戦士に劣る事は訓練生時代の描写で分かる。
そのクレアが全盛期のイレーネにスペックで同格として並ぶとは考えにくい。
何度もしつこいが七年修行と半覚醒諸々を考慮してもNo.2の戦力にはまだ到達できない。

＞そもそもイレーネの右腕がイレーネ本来より強くなっていないという証拠はどこにもないけど
コレは俺もよく分からないね。それらしき描写や話が一切出て来てない現状ではなんとも。
ただ↑で書いたように肉体スペックが決して高くない今では右腕がｲﾝﾌﾚしててもﾀｶが知れてるよ。

融合体と一旦融合し、ラファエラの記憶を引き継いだ今、
その前の強さに意味があるのかすら不明なんだから、
今の議論の流れは無意味じゃなかろうか？

とりあえずクレアは議論対象から外した方がいいと思うぞ

幼クレアが最強。異議は認める。

俺のユマをミリア隊の下層っていうなｗ

>>164
色々おかしくないか？
まず>>160も言ってるがダフのが上でもおかしいことはない
そして身体能力でイレーネに並ばないとだめってのも根拠として弱いと思うぞ。事実No.4のオフィーリアに私じゃなければいい線いけてたと言われてる
>>161で妖気読みの評価が低いが身体能力が低くてもそれを補える能力だと見れる

>>164
なんか誤解しているようだが
>>161で
＞もし上位陣に匹敵するまで成長してるならあんな無様な姿は晒さない。
というところに反論しているだけなんだが
無様な姿を晒すような奴が明らかに自分より強いのが２匹もいるところへ囮を買って出るなんてあり得ないだろっていってるんだけど
だいたいガラテアだってダフとは明確な差を感じ取っているだろ
捕らえられていたジーンの力まで借りたいって言ってるくらいだから
ダフより明らかに弱いという点ではクレアもガラテアも同等
イレーネはまた別の話
同じ１桁上位のノエルとソフィアが格の違いを感じているんだから

>>168
クレア(イレーネと同格)
シンシア(右腕以外クレアより相当上なので実質上位5名付近)
ユマ(町での戦闘から推測するに一桁レベルかそれ以上)

これだけの戦力がある筈なのにダフ単体に恐れおののいてた描写は不自然って言ってるの。
ガラテア単騎でも足止め出来るレベルの覚醒者に何故あそこまでビビる必要があるのか。
身体能力も重要だろう。下位戦士とNo.2の肉体じゃ確実に影響が出る。腕だけじゃ勝てん。
イレーネに圧倒されてる時点でオフィの私じゃなければ…の台詞も全く当てにならない。
妖気読みは唯一武器になり得るかも知れないが(VSテレサ)イレーネと並ぶ根拠としては弱い。

上の人に注意されたようにこの議論は不毛だから俺はもうここらでドロンするよ。

よくよく読み返したらなんかずれている気がしてきた
クレアが１桁上位に引けを取らないというのは多分間違いない
ただそれはミリアの頭にある１桁上位でガラテアやオフィーリアで、それらに引けを取らないということだろう
さらに、それはあくまで妖力解放していない状態の話
デネヴヘレンの描写から考えると妖力解放したら相応に強くなりそう
だからと言ってそれがイレーネレベルなのかはもちろん分からない
また、上で誰かが言っているようにラファエラから記憶以外のものを継承していたらもうお手上げだろうな
ただ、もしトンでもない強さになっていたとしても、クレア自身がよく分かっていない可能性もあるだろう

>>170
リフルがいるからダフを倒してもルネを助けるのはまだできない。よってあそこでダフとやりあう理由がクレア達にはないでしょ。
その時点でダフ戦のやつは説得力ないよ

高速剣と妖気読みが使えない状態で上位と引けを取らないなら、この二つがあれば。。。と考えるのはおかしくないと思うけどな
原作でもこの二つはかなりの能力であると読みとれるのに、根拠が弱いと根拠なしに言われてもね

S＋　プリシラ
S　　
S−　

A＋　アリシア　猫ベス
A　　黒ミリア　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー　

B＋　黒クレア　リガルド　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ
B　　ミアータ　ラテア　
B−　深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　レイチェル　オードリー

C＋　量産型ルシエラ　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
C　　黒シンシア　偵察隊　山男
C−　ルネ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ　黒タバサ　黒ユマ
D　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他

【考察外】テレサ　オカシラ
【保留中】融合体

上で繰り広げられたクレア＞イレーネ論を試験的に導入してみた。
加えて猫ベス・量産猫・ゾンビetc...も追加。B付近も少々テコ入れ。
結果的にミリアが深淵級になってしまったがどうしたもんかねコレ。
黒シンシアやユマタバサ両名も後一個くらいはランク上がりそうじゃね？

人間体の黒ミリアが覚醒してる深淵と同レベルってのはちと早計じゃないか
黒クレアもスピードやスタミナで黒シンシアに劣るのにその位置って事は・・・

右腕以外の身体能力　C以下
イレーネの右腕　S級

と言うことでいいですか？

>>174
少し前なんだけど馬A獅子A−にしたらﾂｯｺﾐがあったのよね。
圧倒的な差があるんだから最低でも2ランク近く開くんじゃね？みたいな。
デネヴ曰くミリアはクレアより圧倒的に上だと言われてるからコレ位なのかなと。
でもﾐﾘｱ降格させると必然的にｸﾚｱも下がるから比較されてるシンシアまでﾄﾊﾞｯﾁﾘを受ける可能性が…

>>175
シンシアはともかく黒ミリアと黒クレアはひとつずつ下げるとかどうでしょう？
黒ミリアがローズ級、つまり元No1級
黒クレアがミアータ、7年後ガラテア級

>>176
了解です。以下反映ランク↓↓↓

S＋　プリシラ
S　　
S−　

A＋　アリシア　猫ベス
A　　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー　黒ミリア　

B＋　リガルド　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ
B　　　ミアータ　ラテア　黒クレア　
B−　深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　レイチェル　オードリー

C＋　量産型ルシエラ　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
C　　　黒シンシア　偵察隊　山男
C−　ルネ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ　黒タバサ　黒ユマ
D　　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他

>>177
プリシラは除外するかSSとか作る
Aの連中は全部S+・S・S-へ
ただし黒ミリアはAに
Bの連中はそのまま
ガラガラのAにはナンバー1戦士を入れる(+-は適当に)
なのでラファエラはAに格上げ
イレーネはよく分からない

こんな感じで

>>178
その意見を自分で>>177みたいにすれば？

黒ミリアが��2覚醒者を単独で倒せる強さはない気が…

ガラ＜上昇率はわたしが��1なんだよ！
逆に言えば上昇率悪い奴も居るって事だな。
つ未解放のミリアは現状は未解放状態の強さがベスト。

了解です。以下反映ランク↓↓↓

S＋　プリシラ
S　　
S−　

A＋　アリシア　猫ベス
A　　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー　

B＋　リガルド　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ
B　　　ミアータ　ラテア　黒クレア　 黒ミリア　
B−　深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　レイチェル　オードリー

C＋　量産型ルシエラ　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
C　　　黒シンシア　偵察隊　山男
C−　ルネ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ　黒タバサ　黒ユマ
D　　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他

了解です。以下反映ランク↓↓↓ 　←これはコピペ間違いｗ

黒ヘレンデネヴが勝てない単体深遠喰いを、同じ初見でサクサク倒すリフルやダフはやっぱり強いんだよな

っつーか今のヘレンって強いのか弱いのかわからなすぎる。

シンシアってヘレンより下なの？！
俺的にスク水ってだけでNo1覚醒者になれるのにｗ

シンシア厨の俺としてはC＋と信じたい…

だが相応の強さを誇る山男・素麺・偵察隊の三組が鬼門となる。

ヘレンは敵味方関係なく初見での力量把握能力が低い気がする
いざ戦闘が始まってしまえばそれなりに力を発揮してくる

ヘレンよりデネヴのが弱く見える。
ギニャネコの後ろ首狙ったのに、大剣半分しかめり込んでなかったし。
その分、ヘレンはぐるぐるどーんを習得して攻撃力はかなり上がったハズ。
ヘレンは注意力が散漫で、お調子者なところが弱く見える原因だよね。

本スレにネタバレ来てた。プリつえぇ

これ以上プリが強いと思えるような展開って
融合体すら倒しちゃうぐらいしかなさそうなんだが。

プリが融合体フルボッコは半ば予定調和にも感じるな。
んでどうせクレアの中のテレサが目覚めて超絶バトル開幕とかそんなんだろ。
あとシンシアが瀕死とか言う不穏な話を聞いたが…コレは半覚醒フラグと見ていいのかな？

黒デネヴ黒ヘレン超えてB−昇格となる事を願う。

>>191
テレサは出てきて欲しくないなぁ
ただでさえオーバースペックなエラエラとプリが大暴れしてるのに
これ以上カオスにして欲しくないな

まぁラファの言う勘違いってのが、西編の結末に繋がる確率高いから、
それが何か？に全てがかかっているとおもう。

いやでもプリシラいくらなんでも強すぎるぞｗ
エラエラもあっさり倒しそうな勢いだしさ。
もうクレアが鍛錬を積んで追いつくレベルじゃなくなってるよ。

チート的な何かがないとあんなのと戦えるわけがない。

>>193
シンシアとユマの意思を持った融合体。
コレしかないぜ！！


シンシア「ちょっとユマさん、背中熱いんですけど。」
ユマ「いや、シンシアの体温が低いから熱く感じるだけで…」
シンシア「ユマさんが無駄に動くから体温が上がってるんですよ！」
ユマ「だ、だってシンシアが行きたい方向に付いてきてくれないかｒ」
シンシア「ユマさんが失敗したから、だからわたしは楽にして欲しかったのに。」
　　　　「全部ユマさんの責任なんですから、わたしが主です。」
ユマ「；A；」

エラエラ融合体ですら瞬殺しそうで怖い…
18巻分が残り3話だから、その間に決めそうで怖い…

今のとこプリシラ強すぎて話ならんな
圧倒的だわ

>>191
ってかそれぐらしか勝てる要素が無いよな
あとはラキが超生物にでもなるか

テレサかラキのネタ位しかプリ止められそうな奴いなくね？
後は大陸の連中が襲来して一気にパワーバランス上昇するか。

てかこの作品て好きなキャラが出て来ても常に死が身近にあるから辛いよな…
「生き残りましょう」と言っていた俺のフローラさんはたった数話で無残な姿に…orz

>>194
ブウ編でピッコロと神様が融合するようなもんだな




しかしプリシラ強すぎ
深淵3人VSプリシラでも、あっさりプリシラが勝ちそうだな

むしろあのプリシラの無双っぷりは、エラエラの強さを引き立てる為かも。深淵レベルを軽く潰せるプリシラを相手にエラエラがそれなりの闘いぶりを見せれば、エラエラの強さが半端じゃないことがわかるし。

と、言うか
プリ＞＞＞何が何でも越えられない壁＞＞＞深淵
が決定してしまった訳で…
瞬間再生もあるし、深淵クラスが何人居てもプリには勝てないだろうな。

まあ元ナンバー１の覚醒者を一撃で倒せるテレサが
将来勝てるかどうか分からないとまで称したほどだし
プリシラはこれくらい強くて当然だな。

一応ラスボス枠？なんだしプリが強いのは一向に構わんが
ストーリーを破壊するほど暴れ回るのは勘弁して貰いたいな…

当初、プリシラは深淵レベルが2人で組んで倒せるかどうかっていうリフル説だったのに、アリベスを人間体でフルボッコってどんだけ強ぇーんだよwww

ルシエラとリフルが手を組めばプリシラも危ないからイースレイがルシエラを潰したこととか
リガルド相手に覚醒体になってイースレイにフルボッコにされたこととか
すっかり無かったことになったな

>>205
手を組んだらもしかしたら〜って可能性の話だろうし、イースレイのやつもフルボッコって言えるのか？
むしろあの時もイースレイが余裕でやられちゃったとしか思わなかったが

まあ最初から上限はプリシラってのがあって、戦いが起こってどのくらい強いのかがわかってきた感じじゃないか

今月号よんで俺が思ったランク


S＋　プリシラ(覚醒体)、テレサ覚醒体
S　　
S−　

A＋　アリシア　猫ベス
A　　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー(覚醒体)、テレサ(妖力開放なし)　

B＋　リガルド　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ
B　　　ミアータ　ラテア　黒クレア　 黒ミリア　
B−　深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　レイチェル　オードリー

C＋　量産型ルシエラ　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
C　　　黒シンシア　偵察隊　山男
C−　ルネ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ　黒タバサ　黒ユマ
D　　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他


テレサ覚醒体=プリシラ覚醒体の理由はあれだけ強いﾊﾞｹﾓﾉとめられるのは今のクレア達がどうあがいても無理だからと今月号読んで確信した。
間違いなくテレサ覚醒体じゃないと倒せないだろ・・

あと個人的な意見だがイレーネとラファエラはもう1ランクさげてもいいと思う。
ラファエラは精神の中とはいえ黒クレアに微塵粉にされたわけだし。
イレーネもリガルドと同等とは到底思えないw

今に始まったことじゃないけど、↑だったら、ミアータとラテア、強すぎない？

ざっくり分けるのが目的のランクだしイレーネとラファは無難な位置じゃないの？
チート技高速剣は多少の性能差を埋めるに十分な代物だしラファは実質No.1なんだし。
この二人ならリガルドアガサダフともいい勝負できるっしょ。勝てるかどうかは別の話。

寧ろ経験不足と言う理由だけで評価が下げられているミアータが不憫に見える。あの子B＋でよくね。
相手も目潰しで微強化された状態のガラテアだし。アガサに削られても戦闘を続行できるのも地味に凄い。

>>207
釣られてやる。



テレサ厨乙

>>208
こうか？

S＋　プリシラ(覚醒体)
S　　
S−　

A＋　アリシア　猫ベス
A　　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　ローズマリー(覚醒体)、テレサ(妖力開放なし)　

B＋　リガルド　アガサ　ダフ　イレーネ　ラファエラ ミアータ　ラテア
B　　　　黒クレア　 黒ミリア　
B−　深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　レイチェル　オードリー

C＋　量産型ルシエラ　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
C　　　黒シンシア　偵察隊　山男
C−　ルネ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ　黒タバサ　黒ユマ
D　　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他

安価訂正
>>209

S＋　プリシラ(覚醒体)
S　　
S−　
「何が何でも越えられない壁」
A＋　アリシア　猫ベス
A　　　リフル　ルシエラ　イースレイ
A−　
「深淵の壁」
B＋　リガルド　アガサ　ダフ
B　　イレーネ　ラファエラ ミアータ　ラテア 　　黒クレア　 黒ミリア　
B−　深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　レイチェル　オードリー
「一桁上位の壁」
C＋　量産型ルシエラ　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
C　　　黒シンシア　偵察隊　山男
C−　ルネ

D＋　ディードリヒ　ニーナ　ジーン　フローラ　黒タバサ　黒ユマ
D　　　ウンディーネ　ベロニカ
D−　その他

ぶっちゃけ、ラテア=ミアータで考えたらミアータ=��1クラス
イレーネ=ラファ=��1クラス
ラファ≦黒クレア（妖力解放）
総合力　黒ミリア（未解放）＞黒クレア（未解放）
黒ミリアが解放したらどうなるかは不明だが、
それ以外は多少の力差はあっても符号が=でほぼ成り立つから
深淵クラスの強さを誇ったルシエラ=ラファで考えると
全員妖力解放条件でかなり強い��1クラスと言える

その上で、ラテアが一人では倒せないと判断する以上
アガサは他全員も一人では分が悪いと考えるのがベストじゃね？

ちなみに、ローズは比較対象が無い為、
どの程度のレベルの��1かが不明
よって覚醒後も強さは不明で除外

無論おかしらも唯一の相手が化け物だけに除外ｗ

深淵の定義は一応「No.1の覚醒」だからローズも深淵に並べていいように思えるのは俺だけ？

解放していない状態とは言えテレサの動きを捉えたのは評価するべきじゃないかな。
覚醒体になる前の斬撃も衝撃波の様子から見るに相当な打撃である事が分かる。
3強覚醒者の隣(A)にローズをぶち込んで空きの出たA−にアガサ他二名を上げれば色々と余裕が出て来る。

>>213
No.1クラスミアータ＝ラテアが違うんじゃね
あくまで経験不足でやみくもに突っ込んでいくだけのミアータに対して、
ラテアは互角にやり合っているように見せているだけじゃないかと思う
ダフ戦の最初もそうだったけど、あの物腰というか態度が余裕そうに見えるだけでさ
ミアータの方が妖力も攻撃力もスピードも明らかに上だけど、得意の妖気読みで先読みして何とかしのいでいる感じ
もちろん、その妖気読みも実力として考慮されなければならないけど
ミアータが経験を積んで名実ともにナンバー1クラスになったら、もうまともに相手は出来ないんじゃないかと思う

>>214
>深淵の定義は一応「No.1の覚醒」
いい加減そのおかしな定義を言うのを止めた方がいいぞ。
そんな定義は確定されてないぞ。

�@��1の覚醒と言う最悪の事例が過去に3回ある。
�Aそれぞれが強い力を持っていたから深淵と呼ばれるようになった。

覚醒した元��1の3人がたまたま飛びぬけて強かったから、
深淵と呼ばれるようになっただけ。
現に、覚醒してもリフルに50%のダメージを与えて死ぬ。
この程度の力しかない��1が存在している。

もう一度言う。��1が覚醒したからと言っても、
深淵と呼ばれるようになった元��1覚醒者3名と同格になるとは限らない。

>>215
>ミアータが経験を積んで名実ともにナンバー1クラスになったら、もうまともに相手は出来ないんじゃないかと思う
確かにそうかもしれないが、
【ガラテア】
未熟とは言えアリベス時代の��3で妖力解放時の上昇率は��1
盲目となり妖気読みはパワーアップしている
��1の素質を持つミアータの攻撃を凌ぎながらアガサに攻撃する余裕もあり。
防御型…

【ミアータ】
精神的に病んでるのに��4で素質は��1クラス
本気モードスイッチはクラリスの危機で本気パワーは
ラテアの妖気の同調は無効
攻撃型なのにありえない腕の修復スピード

どっちも防御型とも攻撃型とも言い憎い強さがあるかと…

>>216
＞�@��1の覚醒と言う最悪の事例が過去に3回ある。
＞�Aそれぞれが強い力を持っていたから深淵と呼ばれるようになった。
�Aはどこにも書いていないよ
ガラテアの説明で�@の後に続く言葉は
「必然　奴らは三強と呼ばれ」
だよ
これの意味は強いから"必然"なのかナンバー1だから"必然"なのかは読む人の解釈次第

だから
＞覚醒した元��1の3人がたまたま飛びぬけて強かったから、
＞深淵と呼ばれるようになっただけ
は君の個人的な解釈以上のものではない(もちろん間違いと言うつもりはさらさらない)

＞現に、覚醒してもリフルに50%のダメージを与えて死ぬ。
＞この程度の力しかない��1が存在している。
これはさすがにないでしょ
特殊体のしかも実験途中なんだから、とても例にならないよ

＞もう一度言う。��1が覚醒したからと言っても、
＞深淵と呼ばれるようになった元��1覚醒者3名と同格になるとは限らない。
少なくともローズマリーが深淵並みであることを否定する根拠にはならない
だったら、そういう仮定をするのは自由
"限らない"とか抽象的な否定じゃなくて、もっと具体的な根拠が欲しいね
(俺はこういう考えという意味で否定してないというなら、最初の「止めた方がいいぞ」は不適切)

>>217
少し言葉が足りなかったようだ
アガサ戦でのミアータはナンバー1に相応しい実力を発揮しているようには思えないということ
あえて言えば
将来経験を積んで成長したミアータ＞現在のミアータ≧ラテア
という感じかな

あと、
＞未熟とは言えアリベス時代の��3で妖力解放時の上昇率は��1
イレーネの話じゃないけど、ある程度上位のメンバーはそれぞれ一長一短があるんでしょ
それにあくまで上昇率がナンバー1なだけで、最大パワーがナンバー1とはどこにも書かれていないよ

S＋　プリシラ　エラエラ
S 　テレサ　
S−　　アリシア　侵食ベス
A＋　深淵3人
A　　ローズマリー
A−　リガルド　アガサ　ダフ
B＋　ラファエラ　イレーネ
B　　ラテア　ミリアン　ミアータ　クレア
B−　ソフィア　ノエル
C＋　オフィーリア　デネブ　ヘレン　オードリー
C　　シンシア　レイチェル　ヒルダ
C−　タバサ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　ユマ

せめて覚醒体で勝負させろや・・・もう殺せないだろ。
これじゃ噂の竜族とやらが出てこないとプリシラを殺せる奴いないじゃん。
クレアの覚醒体もせいぜいイースレイクラスだろ。

>>218
おｋ
思い違いは認める。
では、
>少なくともローズマリーが深淵並みであることを否定する根拠にはならない
少なくともローズマリーが深淵並である事の根拠も無い

よって枠外

>>219
>将来経験を積んで成長したミアータ＞現在のミアータ≧ラテア
>という感じかな
感じってなんだよｗ
クラリス危機ミアータ怒＞ラテア戦ミアータ
が確実に証明できるなら
��1クラス=ミアータ＞ラテア
でいいが、
クラリス危機ミアータ怒は所詮力任せにアガサの触手を引っこ抜いただけで、
ラテア戦は力ではなく剣術戦だからこれも比較できない。

よって現状はミアータとラテアはほぼ互角と見るのがベスト。
��1クラス=ミアータ=ラテアになる

それと、ID:N5sWxC0Z0は思い違いをしてるが、
あくまで元�ｊo醒者=同格でない可能性もある例を出しただけで、
ローズマリーは元��1覚醒者3名と同格になるとは限らない
と言っているだけだぞ？
元��1覚醒者3名以下であるとは言ってない。
もし万が一テレサがプリクラス確定して今後色々と設定が加われば、
深淵以上になるかもしれない。

が、今は明らかに強さを測る物差しの繋がりが無いから除外を推奨してるだけ。

ちなみに現在最強の化け物は、
元��2覚醒者だって事を忘れるなｗ
ただの��2じゃないけどね…

ローズ戦の｢手遅れになる前にきっちり殺せ｣の[手遅れ]とは？
�@元NO１なので覚醒すると面倒
�A元NO１なので覚醒すると新たな深淵クラスが生まれてしまう
�@は覚醒者として面倒、もしくは他の戦士への精神的な悪影響
�Aはそのままの意味
みんなはどう思う？

>>225
黒の書を送ってやってるんだから覚醒する前に人として殺してやれって意味
建前の言葉を黒服が言ったまで。
携帯を使ってまでそんなにローズマリーの強さを確定させたいのかい？

手遅れ＝人間で無くなる
って事な

成長した〜云々は考慮しなくていいんじゃないかな
それを考慮すると、クレアやミリアも将来的にNo1を狙える素質があった事になる
同じような経験をミアータが積んだとしたら、クレアやミリアじゃ到底敵わないほどの戦士になると思うしね
ミアータも今現在の力量はNo.1クラスとは言えないだろ
素質はともかく今現在の強さで考えよう
もし、このまま完結するなら番外編で成長したミアータ編やって欲しいね

>>225
�@
組織はテレサを過小評価してたから、覚醒したらテレサでも負けると思ってたんじゃ？
つか�@と�Aは同じ意味だよな

>>222
＞よって枠外
念のため
これは君個人のランク付けでのことでちょうどいい落としどころということではないよ
例のテレサの話からローズを深淵並みにランクするのも
判断付かないからランク外にするのも
それぞれ1つの考え

>>223
まだ意図が伝わっていないようなので
アガサ戦の(現状の)ミアータ≠ナンバー1
と言ってるんだけど
その上現状ではラテアと互角と見るのは別にいいよ
その場合は2人ともラファエラより確実に1ランク下

>>224
最初に「止めた方がいいぞ」と否定したのに反応しただけだよ
ただ、そもそも>>214は俺じゃないんだけどね

>>230
つか、IDころころ変えながら元気だな。

実はプリは覚醒者じゃなく竜族。
だって人間体も覚醒当時よりかなり成長してるし。

>>231
俺はこれとID:N5sWxC0Z0だけだよ
一度PC落としたから変わっただけ

でももういいや
君の底が見えたのでね

ミアータ、ガラテア、クレア、ミリアが同格っておかしくない？
そう思うの俺だけ？
ミアータが『強い匂いが2つする、みんな強いけど、飛び抜けた2つ』って言ってたけど、それは少なからず自分やガラテアより強い相手だから、強い匂いって発言したんじゃないか？

ミアータは自分の強さがどれくらいかわかってないんじゃ？

>>232
確かに…
って、そう言えば戦士になったら見た目の変化は殆ど起こらないんだっけ？
で、訓練生=既に体は半人半妖の筈だよね？
もしそうだったとしたら…
確かラファとの出会いの時にテレサは幼くみえたのに成長してたよな…
この二人は根底の何かが違うのかな…

>>233
ハイハイご自由に自演君。

クレアが半人半妖は成長はするが老化はしないって言ってたじゃねえか

>>234
そうなると、
B+�@リガルド　アガサ　ダフ
�Aイレーネ　ラファエラ 黒クレア（解放）←こっちにしてみた。
�B黒ミリア（未解放）↑↓どっち？　
�Cミアータ　ラテア 　　
B-�D深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　レイチェル　オードリー
�A〜�Cは何処でB+･B･B-で区切るかが…
若しくは全体的にスライドさせる？

個人的に解放後クレアはラファ同格でいいと思う。

>>234
自分より強いかどうかを意識した発言って訳じゃないだろ
ラボナについた時も「とても強い戦士の匂い」と言ってるが、何に対してなのか抽象的で曖昧な表現でしょ
ミアータなら、お漏らしやゴリチェル辺りにも「強い匂い」って言うんじゃないかな

お漏らしにはおしっこの匂いだろ

>>239
最後の一行が余計な妄想だな

>>241
何を言っている・・・？
ここは妄想スレだぞ

オードリーを過小評価しすぎだろ

まずはプラスマイナスとかあんまり細かくわけずに大雑把に５つ位にわけてしまえば？
互いの相性みたいなのも関係してくるんだしさ。

五つで分け切るのは流石に難しいんじゃない？

>>244
こんな感じか？

ランク１ 不意打ち 騙し打ち
ランク２ プリシラ テレサ級
ランク３ 深淵級
ランク４ 上位ナンバー級
ランク５ その他大勢

最強クラス：プリシラ、テレサ、融合体
準最強クラス：深淵、アリベス
強い：リガルド、ダフ、アガサ、クレア、ミリア、ミアータ、ガラテア
そこそこ強い：デネブ、ヘレン、シンシア、タバサ、覚醒者(強)、オフィーリア、オードリー、レイチェル
微妙：ユマ、ルネ、覚醒者(弱)、フローラ、ジーン
雑魚：その他

>>247
ざっくり分けるならそんなもんだろうな

今までは細かく分けすぎて異論噴出してた気がするな

相変わらず単発IDだらけだな此処は。
文面の癖も隠せてない奴が一人いるなｗ

作者は強キャラをどんどん使い捨てにしてなにがしたいんだ……？
深淵３人＋アリベス、みんなヒデー末路じゃないか。
リガルドとか今思えばいい退場の仕方だったな。

まるで深淵のバーゲンセールだな

>>250
何をしたいって、話を終わらせたいだけだろ

取りあえず、オーバースペックは西編ですべて終了確定だな。
リフダフは生きてても今後は害なしで静かに隠居見え見え。

ガラテア+ミアータ=アガサなのに、ミアータ、ガラテア、アガサを単体で同じ枠に入れるのはおかしくないか？

>>254
アガサだけじゃないけど描写の都合で損してる奴ってたくさん居るよね。
みんな相応の強さはあるのにちょっとボコられただけで評価下がり過ぎ。

この作品に出て来る噛ませ犬達は不憫すぎる。

>>255
が、描写の無い戦士は素質があっても残念ながら


弱い


仕方無いことだ

ミアータとガラテア下げればいいだけだろ
ミアータは発展途上だからよくわからないけど
はっきり言ってガラテア過大評価されすぎなんだよ。

ガラテアは自分より強い相手でもダフみたいな猪突猛進タイプには善戦する
現在のミアータもこれに入る
でもアガサみたいな狡猾なタイプには厳しい気がする
仮にリガルドと戦っても妖気操作もすぐ見抜かれてあっさり負けそうな気がする

ガラテアの身体能力はそれほど高いものじゃないだろう
ただ心眼を呼ばれるほどの妖気感知力で、テレサ並かそれ以上の妖気読みを身に付けている
云わば妖力の小さいテレサってとこじゃないかな
テレサはイレーネの高速剣でさえ全て見切ったけど、ガラテアが同じ事をできるとはとても思えない
妖気操作や妖気読みだけじゃ真に強い相手には通用しないだろ
ってレベル

No.3と言う地位も特別扱いに見えるんだよね…決して弱くは無いけど。
俺はオフィーリアさんの方が戦闘力だけは高かったんじゃないかと思ってるよ。

>>251
りがるど教官を舜殺する、もしくは舜殺出来る者と互角に戦う事が可能ならば「深淵クラス」の資格がもらえます
現在最低でも８人が有資格者です

深淵クラスの力を有する者は7人じゃね？
うちそれを遥かに超えるものは2名
1名は不確定
1名は不安定

８人か
プリシラ、イース、リフル、ルシエラ、エラエラ、四肢覚醒クレア、アリシア、ギニャベス、
あと死んでるけどテレサか。

て言うか最近

気がする
とか
思ってる
って表現使う単発ID多すぎ。

>>263
死んでるテレサは不確定でしょ。
唯一まともに倒してるローズの強さも不確定だし。
テレサが相手した80%解放プリがどの程度かもわからんし。

まぁ確かにリガルドと直接やってないし覚醒すらしてないからね
深淵クラスの可能性大ってとこか？

確認したい。
強さ論議の定義は？

�@戦闘結果およびセリフで確実に描写されていること
�Aその上で他のものと比較した上で強さの位置が決まる
�BA>B>C>Aと三角関係になった場合は同格
�C原作上で不明な力や潜在能力は？

�Cでミアータが混乱する。
ぶっちゃけ俺は不明な力は無しでいいと思う。
よってミアータは、
リガルド=ダフ=アガサ＞ミリア=クレア＞ガラテア=ミアータ
でいいと思う。

つか、時間軸が別話のキャラ比較

潜在能力解放覚醒プリ＞80%解放戦士プリ
80%解放プリ=10%テレサでないと相手にならず
覚醒ローズマリー=10%テレサに瞬殺…てか未解放で腕千切られる
80%解放戦士プリ＞覚醒ローズマリー
コレに関係してくる他の人物はイレーネしかいない。
イレーネ関連としてはラファとクレアが関与する。
この辺りから事実と関連性を元に比較していけば…
なんとかなるか？

>>260
オフィーリア弱いだろ
イレーネに傷一つも付けられなかったんだから

>>269
つかオフィーリアが弱いに俺も賛成
�@妖力丸出しの高速剣に対して何されてるかすら気がついてない=妖気読み下手
�A対そうめんは完全にそうめんの油断。オフィーリアの騙まし討ち。力はそうめん＞オフィ
まぁオフィはクレア強化イベントの当馬だからなぁ…

あ、傷だらけ怒ミアータがアガサの触手を素手でブチブチ千切ったの…
アレはどう判断する？

>>267
ミアータが未熟と言う点はある程度考慮されてるんでは。
そこも踏まえてのミアータ＝ラテアになってると思う。

経験積めばミアータは確実に化ける。
第六感とか素手で敵八つ裂きにしたり既に規格外の空気あるし。

>>271
あれ？
触手を引っ張ったら逆にミアータの手が切れたんじゃ？

>>270
高速剣に負けた＝妖気読み下手は暴論じゃない？
アレ止められるほどの妖気読みってテレサ(とクレア?)だけだよ。
他の戦士や覚醒者でも高速剣相手だと何も出来ないと思うけど。

ゴナール戦もﾗｷｸﾚｱと遊び半分で戦ってたし議論の余地は残ってる。
おまけに油断ならそれこそ素麺の評価を下げるべきだと思う。
首折っただけでオフィ放置して死んだフリに気付かないのはおかしい。
それはつまり妖気が微弱だったか消えてたって事。それは＝オフィの作戦勝ち。
考えれば考えるほどゴナール戦はオフィーリアの強さと狡猾さを浮き彫りにしてる。
他にも妖気読み完全無効の漣とか良い素材はたくさんある。

>>273
傷ついた腕がちぎれる前に、アガサの触手が千切れてます。

手じゃなく手首な
単行本持ってないから確認できないけど

>>275
�d�d

>>274
作戦勝ち
油断負け
狡猾さ
コレを強さに比例させるなら、オフィー＞そうめん、確定で異議なし。
ただし、そうなったら、本当の力を出し切らずに死んだ奴は、
どんなに強い力を秘めてても弱いと判断する事にるぞ？
比較対象が少ない奴ほどね。

俺的には、オフィーを上げる下げるは別として、
そうめん＞オフィー
だと思ってる。

あ、訂正。
作戦勝ち
油断負け
狡猾さ
を考慮して、
根本的な強さはそうめん
餌（クレアとラキ）を先急いで追おうとしたそうめんがオフィーの死亡確認を怠り油断
結果はオフィーの頭脳勝ち
負けた者の短所強調・勝った者の長所強調でいいや。
オフィー＞そうめん
で異議なし。

つーか、この漫画、ホントに強さ=勝敗にならないから分かりにきーーーー！！
マジ、この漫画の強さ比較する統一した定義をテンプレにしてくれ＞＜

公認のキャラ別ダイヤグラフとか出ればいいのに…

>>280
よくよく読み返すと確かに素麺も強いとおもた。
素麺戦士時代のNo.が分かれば多少考え易くなるのにな…

定義のテンプレを作ろうとした動きはかなり前にあったんだ。
でも現状を見れば分かる通り解釈次第でどうとでもなる描写が多過ぎる。
下位戦士や雑魚妖魔はともかく上位陣の連中になるとそれが更に顕著になる。
少し前に起こったNo.2〜No.5付近の優劣議論も凄まじい長文を交えた激論になった。
今は説得力のある説明文で他者を納得させてランクを弄るのが主流になりつつあるような気がする。

ん〜〜何度読み返してもわからん。
そうめんの攻撃をオフィは見えていてイザってときでも対応可能として、
わざと捕まって旨く死んだふりして手っ取り早く倒したとも考えれる。

思いっきり血管浮き出るほど妖力解放してる（余裕は無い）のと、
倒すなら首撥ねるべきだったなって所から、均衡してたとも読める…

パワーでは確実にそうめんのが上だが、攻撃回避見る限りすばやさはオフィが上っぽい。
攻撃した硬直を捕らえられオフィ危機もそうめんラキ食いたさに先走って、
殺したつもりのオフィに不意打ち食らって負け。
性能同格、不意打ちと油断でオフィの勝ちとも読める…

俺的には、オフィ≧そうめん（力は＝、結果で＞）
よって同格案を…

ちなみに、
今回結果ではなく性能を重視したい理由は、
すばやさタイプ（りがるど）・力タイプ（ダフ）・万能タイプ（アガサ）
の三角関係が成り立たなくなるから。

以前に、覚醒者とクレイモアを分けて掘り下げてみては？と言ってみたが、
タイプ別に分けてみたら又おもしろい結果が出そうな気が…


超面倒臭そうだがｗ

今日は寝るzzz

一人で何やってんの？

強さ論議だろ

まぁテレサ厨の妄想と五分五分って所だな

ネズミがうるさいな

暫定順位をみて思うんだが、
何故アリベスが深淵より上のランクなんだ？
アリベス厨によるひいきとしか思えないんだが…

アリベスは対リフル戦を参考に強化したものだし、リフル相手に優勢だったとしてもイースレイ、ルシエラに勝てるという保証はない。

元来リフルは一対多数に有利なタイプだし、当時深淵喰いやエラエラの攻撃により致命的なダメージを受けていたしね。

その後双子揃って覚醒前プリシラにボコボコにされたのも一つの要因。
イースレイは覚醒後プリシラ相手にも序盤圧倒していたからね。

それに妖力に関しては恐らく深淵並みかそれ以下。
もしアリベスが深淵のそれ以上の妖力を持っていたなら覚醒後、リフルやガラテアがそのことについて何かしら言及するはず。

アリベスはプリシラ戦ボロ負けだしなリガルド以下というのが妥当

>>289
いろんな状況を都合よく解釈すると君の意見に到達するかも知れない
ただ、多分そういう解釈をして君に全面的に賛同する人はあまりいないと思うよ

先日のID変えつつ自演君の今日の携帯IDはID:BUXMxTHMOだな。

殺す気満々のアリベス戦と全くやる気ないイスリガ戦じゃ比較にならない
分かるのはリガだけは話にならないほど格下だと言う事だけだよ

番外編で、プリシラがイースレイに序盤ボコボコにされたのは、イースレイが強いんじゃなくて、プリシラがやる気なかったからでしょ？
よくよく読むと、単にイースレイにボコボコにされたっぽくない感じするけど。
深淵、アリベスは同じランクでいい気がする。

>>292
なんだ、こいつ
気持ち悪い

最近本当にこういう奴が増えたな

自演だどうこう言い出すのは確かにどうかと思うが
アリベスが別に深淵より強いわけじゃないってのは同意。

確かにアリシア戦は覚醒体になる前の最初の一発が効いているのは確かだろうな
万全の状態の覚醒体どうしならあそこまで追い詰められなかったかも知れんな
相性もありそうだし

今回のプリはなんでこんなにやる気満々なんだろ？
妖気の上がり方が異常。
ルシエラVSイースの時プリの力を見抜いたリフルでさえ全く想像の遥か上の凄さみたいだし。

プリシラｖｓイースレイでプリシラがボコボコにされたって思ってる人いるけどどうなんだ？
最初はやられたように見えるけど、深淵クラスが驚く瞬間再生＆一瞬で半身を破壊する攻撃力もあるし
あれはプリシラ圧倒的だなって戦いだと思うんだけど
実際イースレイとリフルの深淵クラス二人が1対1じゃ敵わないと思ってたし、深淵クラスが手を組んでどうか？って見てたろ

どれだけ相手に効果的にダメージを与えられた(与えられる)か
どれだけ相手の攻撃を無効化出来た(出来る)か

という観点で考えれば、プリシラが圧倒的に強いことは間違いないな

もっとも
そもそもどんな攻撃ならプリシラにダメージを与えられるか想像が付かないけどなｗ

魔神ブウ殺した時みたく圧倒的質量と威力のある一撃で消し済みしか無理じゃね
少なくとも斬撃では無理そう
頭だけ粉微塵にすればおｋだったらいけるのかな

リフルが弱ったら再生できなくなったみたいに
プリシラもとにかく痛めつけまくって再生するエネルギーもなくせば倒せるんじゃね？
それこそ誰が出来るんだよって話だけど。

しかし攻撃型のくせに再生力強いってチートすぎだろ。

>>299
俺も同じ見解だよ
あれがボコボコにした事になるなら、イースレイvsヘレンもイースレイがボコボコにされた事になる
ヘレンは掠り傷一つ負わずに撤退だからね

プリシラがイースレイにやられたのは、潜在能力が解放されていなかっただけだろ
ボコボコ前とボコボコ後は別物

今のプリ＞＞＞北で暴れてたプリ
位になるであろう事は本誌を読んでれば普通に分かると思うんだが。
今のプリとイースレイが戦闘したら流石にイースレイも粉砕される。

暫定でアリシアが＋されてるのは対リフル限定の話じゃないのかね？
「切り刻む事に特化云々〜」と言われてる所を見るとよく分かる。
あの時点で組織は馬をゾンビに任せてリフル討伐だけを想定してたんだと思う。
だからこそアリシアを無数の刃で武装させたリフル殺しのスタイルに仕上げたんだろう。
ベスはアリシアと同じ位の実力にエラ棒が混じり込んでる訳だから＋でも違和感は無くね？

>>305
まるで北でイースレイとやった時には粉砕できないような書き方だな。とてもそうは思えないが・・・
今のプリシラのが強く見えるのはやる気の問題じゃないの？

>>305
仮にベスが棒の影響で強くなっていたとしてもそれはベス単体の力じゃないだろ

>>306
別にそんな書き方はしてないぜ。北プリも十分深淵と渡り合うスペックはあったろう。
ピエタ時代は空腹でも無く覚醒体MAXの状態だが馬に少々の傷を負わせられていた。
だが今は腹ペコ＋人間体なのに深淵に近いレベルの奴をボコボコ。コレはおかしくないか？

根拠こそ無いが明らかに成長してるとしか思えない。
やる気云々であそこまで露骨に戦力が上下するのも不自然に感じる。

>>307
暫定のベスは暴走ベスの事じゃなかったのか？
ベス単体の評価がA+なら下げるべきだと思うが。

>>309
アリシアと侵食ベスが同ランクなのはどうしてなんだ？

>>310
上に張られた暫定ランクを弄ったのは俺じゃないからそこは分からないや。
出たランクと流れを見てこんな感じじゃね？と個人的な意見を書いただけ。
本音を言えばプリやアリベスの評価自体は別にどうでもよかったりするｗ

一番気になるのはシンシアとかリヒ辺りの中堅連中

>>308
やる気ってかモチベーション１つで、四肢覚醒イヤッホォォォウしちゃう子もいる世界だからな…
明らかな本気モードや、本気出してなきゃおかしいような状況以外は深く考えない方がいいのかも知れない
特にプリシラは、北プリなんかそうだったけど自衛のためにすら本気出さないから面倒くさいんだよなぁ

今回はとりあえず、人間体でアリベス圧倒ってことで、強さの最低水準が上がったって程度に考えておけば良いんじゃないかな…
元から（覚醒直後や北プリ当時から）それくらい強かったよ、と言われても特に反論できないし…

>>312
原作プリのスペックが上がりすぎｗ

と言うか、基本的にプリは防御する気ねーだろｗ
相手の攻撃を受けさせて、プリは絶対に殺せない表現した直後、
圧倒的力で瞬殺！
リガルド=1コマ。
イースレイ=徹底的にやったつもりが無意味で返り討ち。
アリベス=コンビになって要約攻撃当てるも無意味で瞬殺。

なんなんだよコイツ

基本的にプリは防御する気ねーだろｗ ＞
プリシラって防御する気なかったのか
上位同士の戦いでは攻撃力高すぎて攻撃喰らったら身体が吹っ飛んでるから今回もそれかと思った
再生苦手な人って超不利だよね

>>313
仕方ないじゃんｗ
イースレイ粉砕した時だって「少し痛かったから少し力入れて反撃した」程度に見えなくもないし
今のところは「元々これくらい強かったんです」が一番自然…というかマシな気がする
プリが急激にパワーアップする要素も、アリベスが急激にダウンする要素も無いor薄すぎるし…

>>314
絶対つっても所詮は普通の覚醒者だから、頭部とか首とか狙われたら流石に死ぬよね
それをせず、どうでもいい手足や体ばっか斬ったり貫いたりするみんなが優しいんだよ
どこかの超速再生が得意な人も言ってたじゃないか。「私を止めたいのなら頭を狙うべきだったな」

じゃあ、深淵ぐらいの力で不意打ち成功したらプリシラ倒せるってことか
物語上まずないがｗ

>>316
しかし元々これくらい（深淵のもの以上に）強かったとしたらそれを上回るテレサが強過ぎるのはもちろん
その深淵のもの以上のテレサを膂力や素早さだけとはいえ上回るノエルやソフィが大変なことになる
で、描写的にそれはさすがにないからプリシラはやっぱり強くなってるんじゃないの

元々成長すればテレサを超える可能性があるものが戦士になり立ての時から10年以上経ってるんだからおかしくはない

人間食べてこなかった事で危機管理意識でも見に付いたんでない
キチガイ性ダウンしてマトモになってきてるし

>>317
深淵喰い同様、首と頭だけは避けてるんじゃない？
致命傷=頭or首
それ以外=蚊が刺した程度のダメージｗ
くらいの化け物に見える。

リフルの攻撃を余裕で避けるアリシアに回避行動すら取らせずに首を落とすんだから
やろうと思えば全部攻撃を避けられるんじゃないだろうか
あえて受けているとすれば、

避けられたのなら、まだ当たりさえすればという希望を持てるけど
直撃しても効かないとなると、ヘレンのように絶望的になる
プリシラがそれを狙ってるかどうかは知らないけど

それから、攻撃の後には隙が出来るものだから、あえて相手の攻撃を受けて効いたと油断させるためとか
これもなさそうだけど

それと、楽に相手と接触出来るからかも知れない
わざわざ攻撃を受けにくるなんてバカね
みたいに思ってそう

>>318
ノエルとソフィアの件はイレーネの見込み違いじゃないの、明言はされてないけど

当時のプリシラは自分の本当の実力を分かってなかったんじゃないか
ただ生命の危機に際しては、無意識というか本能で実力の一端を発揮していたんだろう

戦士状態のプリシラはまだ未熟だからテレサより格下だっただけで
潜在能力含めて両方が覚醒したらどっちが強いかはわからない。
テレサ自身も「こいつの潜在能力は化け物、次はどうなるかわからない」と認めている。

ソフィアとノエルが部分的にテレサを上回るなんてのは完全なうっかり。
テレサの本気はイレーネの予想をの遥かに上を行ってたのははっきり作中で描かれてるし。
ソフィアがローズの腕をねじ切れるわけがない。

>>318
あ、元々ってのは覚醒直後からって意味
覚醒時に「才能を解き放つかのように」全てを引き出して、そこからはずっと今くらいに強かったんじゃないかなと
そもそも、覚醒者って強さ的に成長できるのかね？　なんか覚醒時に一気に成長して、あとは停止って気さえする

>>320
それがそうとも思えないんだよなぁ
今はともかく、イースレイの時なんて気分次第で頭刺されても全くおかしくなかったし
幼女モードに至っては、落石やラキの突進にも反応できず。ボウガン１発で殺せるだろこいつｗ

とはいえ、今みたいな臨戦態勢モードが続くなら、少なくとも自分への攻撃には反応も反撃もするかも知れない
要するに、プリさん勿体ぶってないでさっさと実力見せるか、あっさり倒されてしまえと
ラスボス化するっぽいから、前者も後者もなさそうだけどね…

>>323
うむ、元々潜在能力でいえばプリ＞テレなわけだからね
そして右腕以外ナンバー47なクレアが、完全でもない覚醒で元ナンバー2のリガルドを瞬殺したり
かと思えば強引に覚醒させられた30台の人はダフ相手にゴミクズだったりと、覚醒による能力上昇はとんでもなくムラがある
リフルも「ただ闇雲に限界超えるより…」と言ってるしね

元ナンバー○○、が作中でもよく言われてるから１つの指標にはなるんだろうけど
どう覚醒したか等によって、覚醒後の実力なんて月とスッポンになるんじゃないかな

>>321
＞わざわざ攻撃を受けにくるなんてバカね
思ってそうｗ　少なくとも、相手を絶望させるなんて面倒な考え方はしてなさそう
今みたいに臨戦態勢なら急所は守ったり避けたりしそうだし、ラスボス化するであろう今後に期待だね

ノエル、ソフィアの件はイレーネのうっかりじゃないだろ
組織の判断でもあるしな
上回ってると思われたのは全く妖力解放しない状態のテレサを見ての判断だな
テレサが妖力解放したのを見た奴はみんな死んでるんじゃないかな
プリ以外ね

>>327
クレア…

てことはどちらも妖力解放してない状態ならテレサの方が上って事？
じゃああの説明いらなくないか？
ジーンやフローラやガラテアも得意種目では47人中NO1なんだからノエル、ソフィアが部分的にテレサを上回っていてもいいのに完全に下位互換とか不憫すぎる

>>327
妖力解放してない状態での想定なんてまったく無意味でしょ
討伐相手(テレサ)が最後まで妖力解放なしで戦ってくれるなんて思うはずはないから
それにイレーネは妖力解放していないテレサにびっくりしてるんだよ
組織だってプリシラ付の4人ならいけそうと思ってたんだから、明らかに見込み違いしてる
ローズマリーの時はちょっと疑いを持っていたようだけどね

ああ、ローズマリーが本当に深淵クラスだったってことだろ？
そう考えればプリシラは暴走時点で深淵以上の力出してたっことになるし
覚醒したら、ちょっとやる気出すだけで深淵あしらえても不思議じゃない

ローズマリーって元N01だったんだからイレーネより強くても別に全然お菓子食わない
イレーネがラファエラとそんなに差がないっぽくてラファエラ＝ルシエラなんだから
イレーネとローズマリーは覚醒したら深淵クラスかもしれんと適当なことを言ってみる

>>331
ローズマリーというよりテレサのことな
あくまでローズマリーが深淵並みという前提だが、
そんな奴を覚醒させたら無事では済まない、ちゃんと覚醒前に殺したというテレサの発言に疑いを抱いていたということ
それは覚醒したローズマリーを倒した(つまりテレサが深淵並みを倒せる実力を持っているんじゃないか)という疑い
もちろん、それは事実だったんだけどね

組織としては
「いくらこいつでも元Ｎｏ１覚醒者に勝てるわけねーよな……いや、でもこいつならあるいは……」
って感じの評価だろうな。

>>324
プリシラは例外だろう
イースレイの時は本当に弱くて、
それで幼児退行して、潜在能力が解放されて、強くなったと
今、現在は、知能が戻った上で潜在能力を自在に使えるようになったから、より強くなったんじゃないの
落石や、ラキの突進なんて、そんなのでプリシラが死ぬはずがないんだから、警戒する必要もないだろう

クレアも生きてるねw
イレーネでさえ、10%解放しただけで覚醒寸前プリシラを超える妖力のテレサにビビってた
テレサに対するイレーネの判断と組織の判断は似たようなものだったのだろう
素の身体能力はそれぞれ、イレーネ、ノエル、ソフィアが僅かずつ上回っていたのかもしれないが、化け物並の妖力を持つテレサがひとたび妖力解放すると、10%でもプリシラさえ圧倒するくらいに素早さ、パワー、剣速が跳ね上がるんだろう

…でも無解放で高速剣も捌いてたよな
もういいや

プリシラは防御低い　すぐ身体の一部が無くなる
だから弱そうに見えただけでは？
イースレイの時もあんまり戦おうとしてないし

>>337
リガルドは普通にボコっているではないか

そうだった。じゃあ、やっぱりあの時より強くなってるとか？
当初から成長すれば…ってタイプのキャラだったから7年も経ったから強くなったとしても不思議はないが

覚醒者は成長しないんじゃなかったっけ？って話になるんだよな。

ところで人間体のときってどのくらいの強さなんだろ？
戦士時代の妖力無開放状態ってことも無いんだろうけど

仮定に過ぎないけど覚醒後人間体無解放(半覚醒も?)＞戦士時代無解放じゃなかろうか。

半覚醒連中も既に覚醒者なのかも。まるで戦士のように運用できる覚醒者。
組織の目指す物に極めて近い所に居るのが離反者ばかりとかなんかアレだね。

>>335
ラキが懐剣でも隠し持って頭部狙ってれば殺せる状況ではあったわけで
なんにしろ、プリシラは気分乗らない時は隙だらけだったり、あっさり殺せそうであったりと
自衛の意識が低いから、イースレイ粉砕した時の力も当時の全力とは言い切れないんじゃないか、と言いたい
つまり、プリシラは元からあの強さだとしても、決定的な矛盾は生まないんじゃね？　と。

>>340
それなんだよね…
個人的には、覚醒するときに一度成熟しきって、以後は成長しないのかな？　と思わなくもない
最古のイースレイが一番若いルシエラにあのザマだし、リフルも危機意識あるわりに特に以前より強くなってるように見えん
それとも覚醒者で、ミリアーズみたいに明らかなパワーアップ見せた奴っていたっけ？

失敗作として放置されたルシエラとラファエラのほうが
完成形と思われたアリシアとベスより完成されてるしな
（アリベスはそれぞれ別の存在で自我もあるが
ルシラファは完全に一つの存在で自我もない）

>>338
きっとリガルドは、特に気が乗らない状態で何となく相手しても、ゴミクズな程度の相手だったんだよｗ

>>341
だと思うよー。
矢や触手を放てるうえ、胴体や腕を吹っ飛ばされても平気な人間体イースレイとか
その矢を隣の山まで弾き飛ばしたり、喰ったりできる尻尾があって、胴体貫通もノーダメージなルシエラ人間体とかが
覚醒する前の本人と互角以下とは到底思えないｗ

>>343
ルシエラとラファエラの今の状態は、組織が意図した状態ではないのだから、アリシアとベスと比べるものでは
ないと思うよ
>>344
特に気が乗らない状態なのに、覚醒体にまでなるのかい

やる気なくて覚醒体になってもおかしくないだろ
プリシラがやる気あったらイースレイもリガルドも死んでるし

>>346
覚醒するのは気持ち良いらしいから、何となくなったっておかしくはない
それに気が乗らないからこそリガルドは生存できたし、イースレイも半身で済んだわけで
逆に今月号のは、明らかに気が乗ってるのに覚醒体にならず捻じ伏せてる

……気分屋って、つくづく面倒くさい存在だなぁ；

覚醒者の人間体は戦士時代の１００％解放に等しい強さだと思う。

覚醒体になるにはまだ内蔵の摂取が足りてないのかな

プリシラ＜あなたは食べてあげない
北プリ＝食事中につき、リガルド・イースレイは活きが良いが食べたくない餌扱い。
　　　　よって、殺す殺さないは別問題。
　　　　が、覚醒しちゃうほど飢えてたんだろ…
現プリ＝目的地に行きたい、アリベス=鬱陶しいハエ。
　　　　よって処分。

>>348
気分屋が強いとスペックが把握できなくて議論の対象外にしないといけないのが困る

CLAYMORE VS 異種作品の人間 剣士 強さ議論


1. るろうに剣心

緋村剣心, 斎藤一,四乃森蒼紫,比古清十郎

志々雄真実,瀬田宗次郎,雪代縁

2. ロードス島戦記

,ファーン,カシュー,アシュラム,レオナー,パーン

3. ベルセルク

ガッツ,セルピコ,グリフィス(鷹の団 時代)

4. スレイヤーズ

ガウリイ＝ガブリエフ


不死のゾッド＝深淵の者＞＞＞魔神王≧覚醒者＝五色の魔竜＞魔神将

1番~4番と比べると 7年後、ラキ,ガークとシドはどの位のレベルでしょうか？

クレイモアは最下位ナンバーも 常人の何倍もの動体視力,反射神経,筋力等,身体能力を持っています。

漫画なんて作者の妄想だからな
キャラの強さなんて作者の気分次第でどうとでも変わるし、物語の都合でねじ曲げられたりもする。
妄想の議論とはアホらしい

ルネはレイチェルよりもNo．上でもいい気がした

速さはルネが優るだろうし妖気探知も別格
また、性格からして統率能力も上だろうし
それに、リフルに対して恨み言言ったり交渉したり逃走したりと精神的にも強い
ニョードリーよりずっと(笑)

こう考えると、力や妖気量、戦闘技術が大きく劣ってたって事なんだろうか
それとも、レイチェルはニョードリーとの連携攻撃を買われてたって事かな？

>>355
ルネが統率力が高い性格だと思わせるような描写が見当たらないんだが
他の戦士と関わっている描写がまったくないのにどうやってそう思ったのだろうか

精神的に強いと言っても、逃げ出したい一心なだけでそこまで特筆するほどでもない
絶望で下から流すのも上(目)から流すのもそう変わらんだろ

同じ組織の目の役割を負っていたガラテアがナンバー3なのに対して、ナンバー6しか与えられてないのは
少なくとも戦闘能力はナンバー相応程度だからだろ

しかも目としても役立たずっぽいしな

>>355
>速さはルネが優るだろうし妖気探知も別格 ←目だから現クレイモア妖気読み��1なのは間違いないね。
>また、性格からして統率能力も上だろうし ←思い込みｗ却下。
>それに、リフルに対して恨み言言ったり交渉したり逃走したりと精神的にも強い ←頭もいいし肝も座ってるな。
>ニョードリーよりずっと(笑)

ルネ=妖気読み��1・スピードトップクラス・それ以外は不明
オードリー=深淵に比べたら赤子同然だった事実のみ・妖気読みは得意ではない。
剣速、技量、パワー等、不明な部分で差が��3･5と6差と思われ。
たた、ミリア��6時代に6以下一桁は団子状態で、
��5と6に大きな壁があっただけで、今もそうとは限らないからゴリは微妙。


逆に深淵相手に言えば妖気が無いほうが厄介だから、
未解放ミリアーズ＞解放ミリアーズ
の可能性があるが、強さは、解放＞未解放、でガチ。
それ考えたら、妖気を全く発してない相手を感知できる、
ラテアとミアータの能力は升ｗ

>>355
ルヴルが言っていた「ルネの実力はナンバー通りのそれ」
単に実力順で5と6なんじゃないの？　ガラテアだって実力でNo.3だったと言われても不思議には思わない
使い物にならなすぎたミアータとか、色々あって実力不明のままだったクレアとか、シークレットなラファエラとか
そういう余程特別な事情がない限り、ナンバー順は基本的に実力順と考えて良いと思うんだ

>>358
ラテアって、薬の妖気抑制は感知できてもミリアーズみたいな妖気消滅は無理なんじゃない？
実際、ラボナ戦でもミアータ達は余裕で感知したくせにミリアーズ来たのには驚いてるし、到着後も妖気ではミリアーズの存在を認識できてない
ちなみにミアータは「強い”匂い”がする」と言ってるから、妖気以外で感知できるぶんラテアより上かもね
まあ感知範囲なら圧倒的にラテアのが広いんだろうけど

ガラテア様だ、豚が

ルネみたいに自分が生き残る事に必死！
ってタイプは組織的には優秀な戦士じゃないと思うの。

>>361
役割次第じゃないの
ルネは探索や情報収集がメインだろうから、情報を持ち帰るために生き残るというなんじゃないの
まあ、融合体については単純に恐怖からだろうけど

ガラテアは最高だよ

まぁ…アレだ。

来月号次第だが、
今、一番の注目株がユマなだけに、強さなんて半分どうでもよくなってる俺ガイル。

八木神の采配によってはシンシアとユマが半覚醒する可能性も…

シンシアがヘレンデネヴを超えBランク入りする日も近いッ

来月号で覚醒しかけたユマをガラテアがヒュアで引き戻しにくるからｗ

今更、ユマシアが半覚醒とかしそうに見えないんだが？
シンシアはダメージで覚醒しちゃう要素があっても、ユマは妖気の同調再生の役目だから半覚醒するほど妖力解放しなくない？
話的にも今更2人が半覚醒しても戦力にならないしね。 半覚醒しても次に繋がる要素がない気がする。

最近なぜかユマスキーな俺
八木殿、ユマは生かしてくれ お頼み申す

ハァハァ言ってたユマが、どんどん魅力的になってゆく…



嬉しい反面…悲しい気も…

ハァハァ言ってたユマが、どんどん魅力的になってゆく…



嬉しい反面…悲しい気も…

大切な事なので2度言いました。





間違って連投スマソorz

テレサの実力を理解していなかったとは言え、組織が(ルブルが)アリシアの事を『歴代の中でも最強のナンバー1』って言ってたのも本当だね。
覚醒体になれて人間に戻れるっていうのももちろんだけど、再生が出来なくなったとはいえ人間体リフルを妖力解放なしで追い詰めてる。
傷一つつけられてないしね。 最後はあっけなく終わってやっぱ脇役だったけど。

再生出来ないほど疲弊した人間体アリシアと妖力MAX人間体リフルなら逆の立場になったんじゃないか
これまた立場が逆で、ベスがダフと同じ位の強さ&ダフがリフル並の強さで深遠喰いがリフルの味方だったらアリシアもスコスコにやられてたんじゃないかな
つまり、アリシアもリフルも同レベルの強さだと思う
「歴代最強のナンバー1」って言ってる組織の人間は一体何歳なんだろう？
初代から生きていて現在のアリシアと比較してるのかね

アリベス単体では万全なら深淵と大差はなさそうな感じ
しかし深淵以上×2×双子の絶妙な連携攻撃でも全く相手にならないプリシラ
結局どんな強さを見せても全てはプリシラの噛ませ。テレサ時代のレベルはインフレし続ける・・・頑張れエラレラ

プリシラが人間体でエラエラ姉妹を軽く捻ったのは、八木のミスだろ
いくら何でも強くしすぎ

>>374
不遇の戦士
圧倒的な強さを誇る2名がいたばかりに��3に落ち自らもそれを認めた戦士

イレーネたん

むしろ上のナンバーが全滅して、どう考えても器じゃないだろうに
ナンバー1に昇格してしまったエルダたんの方がかわいそうです。

>>377
組織壊滅寸前状態でルシ・ラファ不在になった時に昇格した生き残り最高��=��1時代
��1離反死亡･��2覚醒･��3･4･5死亡で��6が��1になった時代

共に��1らしからぬ弱さの��1時代だったんだよな…

テレサ･プリ＞＞超え(ry＞＞高速剣＞＞超え(ry＞＞��4･5＞＞超え(ry＞＞元��6→��1へ昇格；ω；

なんか当然のように言ってるが、
プリシラ事件後にエルダがナンバー１に昇格したなんて一言も書かれてない

そもそも実力を認められて昇格した例はあるが、
空き番を埋めるためにスライド昇格したなんて例もどこにも出ていない

それに空き番を埋めたいならラファエラをナンバー５にするのはおかしい

>>380
ラファは事情が特別だろ

俺もスライド昇格はないと思うが

とりあえずは空席でもいい気がする

昇格しようがしまいが、自分の上のナンバーがごっそり抜けてしまった事実は変わらないのだが。
っていうかポジションは与えられないのに
実質ナンバー１として働かされてたらもっと可哀相だろｗ

そもそも上位ナンバーをごっそり失った事はエルダには知らされないんじゃないかと思う
ルシエラが本部で暴れた時は仕方がないが、この事件は他の戦士には隠すだろう
そしてそのためにも、ほとぼりが覚めるまでエルダのナンバーは据え置きになりそう

>>375未来からの人キタ！

>>375
アリベス？

>>380
47の定員さえなければ空席でもいいと思う。
でも定員がある以上スライド昇格しなければ戦士の補充もできないことになる。

まぁ常識的に考えて、組織は常時戦士補充してるみたいだし、
空白期間は長くないと思われ。
エラ覚醒･ラファ組織抜け･テレサ訓練生時代の段階で、
組織は姉妹案廃止で双子を買い取ってる
その後ローズマリー��1時代を経てテレサ��1時代に
そして要約プリ覚醒上位�ｎｸっう事になる
この時点で双子計画も相当時間たってる筈だから、
いきなりアリベスが�ｕtきとして投入された可能性も0じゃない。

とは言え、エルダ以上の訓練生が行き成り5人も現れるのはもっと不自然だから、
エルダの苦労は火を見るより明らか。
もしかしたら、エルダ以下�ｈ鼬�は、
アリベスが��1につくまでの間の時間稼ぎの捨て駒にされたって可能性も大だが…

クレア時代の１桁上位はオフィーリア以外は通常任務はほとんどしていないようだ
ということは上位ナンバーがいなくなっても通常任務はそれほど影響はないのかも知れない

ところでエルダは自分が一時的にナンバー６になったことを知っていたのだろうか
ソフィアやノエルですら知らなかったからやっぱり知らなかったのかな
そうなると事件後はナンバー５で据え置き、と思ったらラファエラがナンバー５には入ったんだな
予定通り６に下がったかも知れないが、３か４には繰り上がったのかも
ただ、１と２はアリベスのためにちょうどいいからということで欠番のままにしたんじゃないかと思う

でも、特殊任務のラファエラやアリベスにわざわざナンバーを与える必要あるのかな
ラファエラは他の戦士と接触した時の表向きのナンバーとして必要かも知れないがアリベスはいらないんじゃないだろうか

ヘレンが言っていた裏ナンバーの戦士かｗ
確かに今の状況を見るといてもおかしくないよな
１、２、４、６がいないのは流石にヤバい

てか、エルダの人気に嫉妬ｗ

テレサのように幼少の訓練生で妖魔や野生の獣を凌ぐ能力を持っている場合もある
訓練生にも試験をクリアしたら即No一桁に入れる戦士もいるだろ

そんなの各世代に一人いるかいないかっていう特別な例外だろ。

オフィーリアってかなりのペースで上がっていったんだよな
クレアより後に入ったのにクレアより年上のミリアより先に１桁になってるんだから
まあ訓練生時代が短かったのかも知れないが

普通の人間で妖魔を倒す者もいるんだろ？
元々の技量+妖魔の血肉+そこそこの素質があればいきなり上位に食い込む奴がいてもおかしくないって事さ
テレサの場合は素質がズバ抜けてた

つか普通の妖魔の格が下がりに下がってるから
訓練生が軽くひねっても違和感ないわ

>>394
テレサはプリシラより上なんだろ？
もう素質なんていうレベルじゃねぇよ。

強い理由を、作中できちんと明白にして欲しいね

>>391
歴代最強クラスのプリシラでも数ヶ月かかっている

テレサとプリシラはもう素質が云々とかで納得できない位の別格人外ぶり。きっと異国か宇宙人の血が流れてるか改造人間とか

いつの時代も寵児はいたらしいから
テレサとアリベス中継ぎ時代に一人くらいNo.1レベルがいたと思うけど
訓練生としはプリシラ同期くらいのやつが
オフィーリア・ミリア・ヒルダの話とか見るにかなり時代は変わってるみたいだし

テレサ〜
テレサ〜


って死んだ10%の女の影を追うのはクレアだけで十分

最近流れがキモイぞ

>>399
本来、テレサとプリシラが長年
天才児ポジションで頑張るはずだったんじゃないの
あいつら、深淵に挑みでもしなきゃ死ぬわけ無いし

アリベスは無理矢理強くした感が有るし
次の寵児は、普通にミアータだと思う

>>401
どっちも深淵相手でも勝つと思う
プリシラは戦いの最中に覚醒してしまうかも知れないが

戦士プリシラでも普通にローズあたりなら倒しそうだけど

テレサ、プリシラ、イレーネetc...がいなくなってからは、いきなりアリベスがNo.1、No.2になっててもおかしくない気がする。
ルシラファの実験失敗後、すぐに双子実験に着手してたみたいだし、アリベスは普通の任務はあんまりこなしてなかった風だしね。
No.1、No.2のポジションだけ与えられて、その間ずっと強化訓練してたかもね。

7年前当時でリフルに５割ほどしか傷与えられんとか言うがいきなり
３割強化すんぞって手間かけてんのか、ちがうのか

あの時点ではリフルの方が強かったってことは
才能ではリフル＞アリベスだよな。
ユマが鍛え捲くったら一桁ナンバーに匹敵する強さになったように
戦士の強さは素質の要素が大きいようでいて鍛えればかなり強く出来るんだろう。
組織的には戦士は適度な周期で死んでくれたほうがいいからわざわざ鍛えたりしないだけで。

>>398
テレサは人外だったけど、プリシラは並みの天才て感じだな

同じ戦士時代では明らかにテレサの方が強かったが
あの時のプリシラはナンバー貰いたての新人だからその後はどうなったかわからない。
組織やイレーネの評価ではプリシラは将来的にはテレサを超えると思われていた。
もっともテレサの実力は組織やイレーネの想像をはるかに超えた領域にあったわけだが
それでもテレサ自身が次プリシラと戦ったらどうなるかわからないと認めている。

結局、両者現時点では底が見えないし
潜在能力的にどっちが上だったのかはわからない。

組織の評価はともかく、テレサ自身が分からないと考えてたのだから、今のプリシラと同格の化け物だったのは間違いない

潜在能力ではプリシラで
戦闘センスと戦士としての基礎力はテレサで良いだろ


次に戦ったらわからないってのはプリシラが戦い方を覚えて基礎がテレサと同等になったら負けるだろうってテレサが予測したんじゃないの？

>>373
蒸し返すみたいで悪いけど、逆の立場でとか考えてもしょうがないと思う。ダフがリフル並みとかも。

純粋にアリシア覚醒体とリフル完全体でもアリシアが勝つでしょ。
リフルの攻撃をかわせるスピードとダフをも切り刻める攻撃力だし。結局リフルは攻撃を当てることすらできなかった。

深遠もある程度均衡した力関係だったと過程すると、リフルの攻撃を完全にかわせるアリシアが他二人の上だったとしても下ってことはないかと。もし下ならリフルが弱すぎることになる。

リフルだから勝てたっぽい意見もあるけど、高い攻撃力とスピードはリフル以外でも通用するでしょ。
高い攻撃力だけや、スピードだけ。ならともかく

アリベスペアで考えるならしらね。

アリシアはまんまリガルドの上位変換みたいなキャラだな。
とにかくスピード、殺傷力重視でフツーに戦えば
自分より明確な格上以外には負けない合理的なスタイル。

プリシラは置いといて、覚醒体アリシアに勝てるヤツっていなくない？
ルシエラの特性は未だ謎だけど、身体から口が出てきて食いつくす程度なら、アリシアの高速刃に切り刻まれるでしょ。
イースレイの盾ならアリシアの刃は防げるのだろうか。

>>412
＞アリシアはまんまリガルドの上位変換みたいなキャラだな。
違うと思うよ
リガルドの武器はスピードだけ
強いて言えば敵を分析する能力か
殺傷能力は並みの覚醒者と変わらない
アリシアは"切ること"に特化していて、スピードもずば抜けているというタイプ

＞自分より明確な格上以外には負けない合理的なスタイル。
違うよ
リガルドは自分より速い奴には負ける可能性が高い
っていうか格上以外には負けないって誰でもそうじゃね

ダフさんは格下に負けるタイプ

実際ダフやアガサはリガルドと同格
でも勝つのはリガルド。

>>416
リガルドが優位なのは分かるけど必ず勝つとか圧勝とかはとても思えない

堅いダフの装甲の隙間を連続して攻撃を当て続けて倒す
馬鹿でかいアガサの身体を、攻撃を避けながらばらして倒す

どちらもリガルドが楽に出来ることじゃないと思う

>>413
自分もそう思う。
リガルドの説明ではイースレイの特性は
状況によって変化させられる武器とスピードってことになってる。
もし仮に盾がアリシアの攻撃を通さないほど硬かったならスピードが焦点になるかと。

スピードがアリシア＞イースレイなら盾がいくら強くてもあまり意味がないと思う。

アリシアは深遠喰い自身が切られたことにすら気付かないほど早い。
アリシアの肉片を覚えさせている訳じゃないから断定けど
スピードはアリシア＞イースレイの可能性は高い。

ルシエラは能力もあまり出てないため比較できないけど
この考えでいくと
イースレイ＞ルシエラなので
アリシア＞イースレイ＞ルシエラとなるかなと。
あくまで想像でしかないけど。

だからランキングのアリシアの位置は今のままでいいと思う。

長文失礼しました

話が変わるけど、クレイモア×覚醒者の戦い方を見る限り(オフィーリア隊×ヒルダ、アリシア×リフル、ミリアーズ×アガサ等参照)、戦士はまず覚醒者の四肢を落としてダメージを与えた後、本体を攻撃って感じで戦い方を教わってる気がする。

EX　　テレサ　プリシラ　融合体（とりあえず、この位置）
「何が何でも越えられない壁」
S＋　アリシア　ベス
S　　イースレイ　リフル　ルシエラ
S−　ローズマリー
「深淵の壁」
A＋　リガルド　アガサ　ラファエラ　イレーネ
A　　ダフ　ミアータ　ラテア　黒クレア　 黒ミリア　
A−　深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　オードリー　レイチェル
量産型ルシエラ　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
「一桁上位の壁」
B＋　偵察隊　山男
B　　黒シンシア　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　
B−　黒タバサ　黒ユマ
「一桁�ｂﾌ壁」



EXランクを設けてみた、１ランク空いてランク付けがし易くなるんじゃないかな
異論歓迎なんで、どんどん叩いてくれ。

>>409
そんなもんテレサが過剰妄想してたでFAだろ
イレーネのように予想外れが多いのにテレサの予想だけ絶対外れないとかねーよ
結局強さなんて妄想お断りの立ち合いの優劣で決めるしかねーんだよな

>>420
お頭は？

あのときのテレサとプリシラがどれだけの年齢差、経験値の差があったのか知らんが
（知ってるやつは教えてくれ）
仮にプリシラがテレサと同じ年齢になったとしても、テレサと同じように討伐隊をフルボッコできるとは思えない
会得する、剣技、体技は個人差がでる、大事な精神面の強さが全然違う
テレサは幼少のころから風格あるしな
もっともプリシラがテレサくらいの年齢に達する前に覚醒するのは誰も疑わないだろう
テレサと同じ年齢の戦士プリシラは妄想すらできないということだ
よってテレサ＞＞＞＞＞＞＞＞プリシラは良識的見解で間違いない

>>422
Exのさらに↑だから表示されてない

テレサとプリシラがどっちが強いかはわからないが
テレサ厨とプリシラ厨の痛さでは
テレサ厨が一歩リードしてるみたいだな。

>>423
痛い子、痛い子、飛んで逝け〜〜♪

EX　プリシラ　融合体（とりあえず、この位置）
「何が何でも越えられない壁」
S＋　アリシア　ベス
S　　イースレイ　リフル　ルシエラ
S−　
「深淵の壁」
A＋　リガルド　アガサ　ラファエラ　イレーネ
A　　ダフ　ミアータ　ラテア　黒クレア　 黒ミリア　
A−　深淵喰い　オフィーリア　ソフィア　ノエル　オードリー　レイチェル
量産型ルシエラ　黒ヘレン　黒デネヴ　素麺
「一桁上位の壁」
B＋　偵察隊　山男
B　　黒シンシア　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　
B−　黒タバサ　黒ユマ
「一桁�ｂﾌ壁」

論外（上限妄想禁止キャラ）
10%のテサレ
それ以下の薔薇マリー

EXランクを設けてみた、１ランク空いてランク付けがし易くなるんじゃないかな
異論歓迎なんで、どんどん叩いてくれ。


更に論外も設けてみた！
　　　　 　 　/ヽ　　 /ヽ
　　　　　　/△ヽ　/△ヽ ヽ
　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼ 　ゝ
　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　　ヽ丶
　　 〃 {_{ヽ　　　 ′ﾘ| ｌ │ i 　丶ゝ 　
　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、丶ヾヽゝ　　異議は認めない！
　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ ヽ＼ｉ
/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒iヽヾゝ
＼ 　　 |‖l＞,､ __,　イ /　 / 　＼ｉ
　 　丶-‖::::ヾ:::::::::::ヾ/､__∧i
　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::/

>>421
勘違いしていないか？
組織もイレーネもテレサもプリシラの強さを、テレサを基準に想定している
この時重要なのは基準となるテレサの強さの把握
他人であるイレーネや組織と、テレサ本人のどちらがテレサの実力を正確に把握しているかは論ずるまでもない

つまり他人が言うのとテレサ本人が言うのとでは大きな違いがあるんだよ

まぁトップはとりあえず>420みたいにしておけば良いと思う
これから話が進めば色々わかってくるだろうし、今はプリシラとテレサとどっちが上なんて絶対わからんから無駄な議論

>>427
ぬこ棒→ヘレン・デネヴ辺りに負けてるしB＋でよくね？言うほど強くない気がする。
黒二人→デネヴは兎も角ヘレンは同ランクのゾンビに殺されかけてた。B＋へ降格では？
素麺女→オフィ捕縛etc...で評価されてるんだろうけど結局ボコられてるしA−入りは際どくない？
クレア→テレサ因子を持つキャラだし「考慮外」の枠へ追放するべき。コイツをまともに議論するのは不毛。

…と主観バリバリだが俺の意見を発言させて頂いた。もしアレならスルーしておくれ。

>>428
勘違いしてるのは組織、イレーネそしてお前だろ
テレサ本人が言っても予想は予想だろ、間違いなく当たる預言者チートとか別漫画になるわ
さらに詳しくいってやれば、あのときのテレサは全体的に能力が落ちてる
つまり自分自身の自己分析も低めに想定してるはずだ無意識にな
それとクレアを守りたいことが彼女の最大願望だから心配性のネガティブ思考になってる可能性も高い

それでも、後から考えを修正していつでも相手してやると立場が優位になってる
プリシラが確実に自分を抜くと考えてクレアとの人生の最強の障害になるなら迷わず首をはねるだろ
クレアの為なら掟を破って人間殺すくらい感情が高ぶるからなテレサは
いつでも相手してやるということはプリシラが成長しても自分を抜くとは考えてない自信からの言動だ
ただクレアと行動してヌルヌルの性格になり判断が誤ったじゃ説明つかない自信満々の描写だったからな
お前は論ずるまでもないとかつまり違いがあるとかいう割りに具体的な説明がなさすぎる
そんなんじゃ人を納得させられんぞ

あのときテレサがプリシラの首を刎ねたらテレサを上回る能力がプリシラにある可能性もあったが
テレサが見逃した時点でその可能性は消え去った


いくら圧倒的な戦力差を見せ付けられて戦闘描写での検証不可能だからって
いつまでもぐじぐじと洗剤能力の１点突破を主張してんなよ
洗剤能力で最強はバイオ洗剤な

>>431
つまりプリシラがどれだけ成長しても余裕というテレサは自信は、
当然テレサの過剰妄想でFAなんだよね

さて、
今後どうなるか分からない
いつでも相手をしてやる

一見矛盾しているようだけど、
後者は別に"勝てる"とは言ってないから矛盾してないんだよね

あとテレサはクレアの為に生きるとは言ったけど、クレアを守り通すとは言ってないんだよね
クレアのために、いつか別れるという覚悟があっても不思議ではないんじゃないかな
クレアが一人で生きていけるようになったら、むしろ自分が側にいない方がいいと考えるかもね

>>433
揚げ足取りのめんどくさいやっちゃな
テレサの全体能力が落ち自己分析の能力も落ちててなおかつクレアとの生活でネガティブ思考になってるから
プリシラを過大評価したって俺の説明は筋が通るが
実際戦ったあとにやっぱこいつよぇええ私強いわと思うのが
どうやれば妄想になるのか説明してくれよ

まあ、どっちも妄想でも俺はいいけどな
結局強さを決めるのは立会いの優劣でFAだろ
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリ
で最終決定
もう妄想すんな

>>433
洗剤能力云々は未来の話しで妄想といわれてもしかたがない
いつでも相手になってやるという自信は、「戦って勝った」直後の感情だから妄想とか言葉の使い方が間違ってる
この違いがおわかりか？

まだ私はテレサ厨の痛さを過小評価していたというのか……！！

痛さとかでごまかす言語障害のほうが痛いのに気づかないってある意味幸せだな

ちょっと混乱しちゃってるなあ

テレサは最初から現時点で自分の方がプリシラより強いことは分かってるんだよね
だから戦った後に、やっぱり私の方が強いなんて思ったりしない
予想通りの当然の結果になっただけ
予測不能なのは将来のプリシラ(と自分)
これは当然戦う前も後も変わらないよね

テレサはプリシラが将来自分より強くなる可能性も考慮している
じゃあなぜ今のうちに将来の禍根を絶たないのか
それが今のテレサの戦士としての弱体化の表れなんだろうね
クレアが無駄な殺生を望んでいないということを優先してしまった
もちろんローズマリーへの対応でも分かるように、同じ戦士(仲間)を殺したくないという気持ちもあったんだろう

まあ、この時のテレサの心理状態は複雑だろうから、なかなか難しいね

>>438
クレアが無駄な殺生を望んでいないとか妄想の上塗りすんなよ
無駄な殺生しないほど弱体化してるならいくら悪党といえど粛清のリスク負って人間まで頃さんだろ
あのときはクレア救出して逃げればいいだけのことだったからな
なぜ殺したか。あれはテレサがクレア命だからだ
そのクレアの生死に関わる問題としてプリシラを生かすか殺すかはプリシラの実力に左右されんだろ
将来でもプリシラは超えることないと判断したから「いつでも相手になってやる」の結論になったんだろ
全然難しくねーじゃねーか

>>439
街でプリシラにとどめをさす寸前で止めたのはクレアの顔がちらついたから
つまりプリシラを殺すことはクレアが望まないこと
そう言えばこの街に着いた時も、自分たちが居れなくなることも構わず妖魔から街の人を助けることを望んでいたっけ

さて、
自分が将来負ける可能性を考えて、それでもなおとどめをささずに、いつでも来いと言う
一見矛盾していることを内包することはままあることなんだよね
この辺が複雑なところ

まあでも、君のようにストレートに正直に読んだ方が楽なんだよな
ついつい心理を深く読んでしまうんだよね
ちょっと羨ましいよ

イレーネっていつもかなり強いランクにされてるけど、実際イレーネがA+にランクされるような描写ってあったのかな？
あったなら教えて。
イレーネは高速剣で強いイメージだし、人気もあるから過剰評価されがちだと思う。
後、ラテア+ミアータが妖力解放してもアガサと同じくらいの強さだったのに、黒ミリア、黒クレアと同じランクってのも変じゃない？
ミリアーズは7人とはいえ、みんな妖力解放なく数秒でアガサを八つ裂きにした訳だし。
ミアータ、ラテアが黒クレア、黒ミリアと同じくらいの強さならアガサ戦であんなに苦労しないでしょ。
仮にミアータとラテア仲良く連携が取れていても、あっさりアガサに勝つってことは予想出来ないし。

だからテレプリ議論は不毛だからやめろと何度言えば…

>>441
イレーネ関連は死ぬほど議論された後だから過去ログ読み漁るといい。
アガサ戦も少し前に色々と話された。ラテアと幼女は妥当な位置だよ。

ただ補正MAXのクレアと未知数のミリアを入れてるのは感心しない。俺個人はね。

イレーネは普通に強いでしょ。
オフィーリアを圧倒なんてガラテア、ミアータクラスでも無理だろ。
ましてこの時のイレーネは片腕。
ラファエラとの「片腕があればなんとか〜」発言も何通りかに取れるけどまぁ
≒としておくのが妥当。よって普通の時代のナンバー１クラスの力はあるでFAだと思う。

ただ、ダフより強いかどうかは疑問。
イレーネが過大評価というより仮にもナンバー３戦士の覚醒者の
ダフの方が過小評価されてると言うべきなのか。
ガラテアに最初劣勢だったのがイメージ悪いが、ネタがばれた後は
片腕＋機動力が活かせない場所＋覚醒させて仲間にするために殺せない
ってハンデ付きでなお、限界ギリギリまで解放したガラテアが時間稼ぎが精一杯のダフは
バカな所を除けば普通にガラテアより2ランクは強いだろう。

>>443
バカっていうなw
バカってw

確かにバカだけどそれ以外の欠点が見当たらない…

なにせ腐っても横槍でも覚醒ｱﾘｼｱを地面に叩きつけただけの実力があるわけだしね。

黒クレア、黒ミリアがラテア、ミアータと同じランクっていうのが謎でしょ。

>>431
勘違い妄想テレ厨乙
お前の願望ばかり語ってんなよ

ガラテアとラテアはどっちが強いの？

>>440
なんでクレアの顔がちらついたらクレアが望んでないと解釈が大げさに飛ぶんだ？
討伐隊との戦いでクレアは終始テレサの安否のことばかり気にしてたし
討伐隊に情けかけるような描写一切ないだろ
街の妖魔を殺すことを望んでることと戦士を殺さないことはまったく繋がりも関係もねーじゃん
ようするにな。プリシラは脅威でもなんでもなく殺さなくてもよかったわけだが
もともと冷徹な性格のテレサとしてはわずかな遺恨でも絶ちておきたかったんだろうな
しかしクレアにグロな場面をあえて見せるとかわいそうだから中止した程度のことが
「あいつの顔がちらつく」となったわけなんだよ
てかお前の推察は台詞をまんま受け止めてるだけで深くもなんともないけどな
自画自賛とか妄想に加えて中二病かよ
やれやれだぜ

この人のせいで普通にテレサをランキングしようとすると全部とばっちりでテレサ厨扱いされそう
あと、こんな解釈されたらテレサも浮かばれないね

>>447
少なくとも妖気読み能力が格段に上がっているのは間違いないね
ただ、基礎的な身体能力や技能が特別上がっているとは思えない
クレアたちのように鍛錬していたわけじゃないだろうし
逆に結構長い時間潜伏していて戦闘のカンが鈍っているんじゃないかと思ったけど
アガサ戦を見る限り心配なさそう

総合すると、強化された妖気読みの分強くなったのは確か
でも７年前に手も足も出なかったダフと互角になったとはとても思えない
強化版妖気読みもダフと同格のアガサやミアータにすら通用しなかったし
相手の攻撃を先読みするのは７年前に既に出来ていたと思うし

テレサを最強にするためだったら
テレサの考察力や人格は逆に貶めてでも
理屈をこね始める所がすごいｗ

ランクで微妙に納得いかないのが、ラファエラの位置。
つか、覚醒状態と通常状態での妖気察知戦闘能力の差を過大評価してたのかもね。
でなきゃベスがリフルをあそこまで追い詰めれないだろう。
となると、ラファエラは深淵の弱い方クラスだと思うんだ。
非覚醒だからあのランク〜だったらスマン。
結局深淵の者(プリテレ以外のNO1覚醒者)って皆団子じゃね？

それより気になるのが、深淵喰いは妖気を発して無いって所だな。
実はああ見えて非覚醒状態だとしたら…覚醒した深淵喰い＝危険度A+？
それと、深淵の者で造った深淵喰いはさらにヤバいんじゃ？
製造方法不明だけど、組織内にウジャウジャいそう。

ミアータがNO2の覚醒者に力勝ちしてるから、
素質だけでなら間違いなくNO1クラスなんだろうね。
経験が圧倒的に足りない＝現時点では低くてもいいんじゃね？
テレサだって何らかの形で生き返らない限り、
現時点評価ではプリシラより下扱いになるんだから。
未来と現在をごっちゃにしたら、お頭最強伝説の始まりになるだろうが

反論できないと踏んだら今度はテレサ側に成りすましとかっこ悪いな
まあ反論できないやつは同じ抵抗繰り返すだけで進歩しないから
いつまでたっても負け犬から脱却できないけどな

イレーネ達にとどめを刺さなかったのと
プリシラにとどめを刺せなかったのは明らかにテレサの心情の違いが描写されてるのに
それを読み取れないって怖いな。

っていうかプリシラが脅威でもなんでもないと判断してとどめを刺さなかったなら
結果その後プリシラに殺されたテレサは大マヌケになるじゃん。
テレサの名誉のためにも、あそこはプリシラの将来性に脅威を感じ、自分が生き残るためには当然殺すべきだったが
クレアと触れ合うことで人間らしい感情を取り戻し、それと引き換えに戦士としての冷酷な強さを失ったテレサは
組織に洗脳されている少女を殺せなかったと解釈しろよｗ

覚醒プリシラ＞＞テレサ＞＞プリシラ
で良いだろよ

潜在能力的にプリシラが上だったけどテレサと戦った時点の基礎能力が差があるからテレサが勝ったんだし
その後油断をして殺されたけど

テレサがプリシラを殺さない理由はクレアで合ってるだろ
クレアとはクレイモアとしての自分ではなく人としての自分で一緒に生きたいから人を極力殺さないと思ったからだろ

プリシラにいずれは越されるだろうと思って殺そうとしたけれどクレアを見てそれじゃあダメだなってことで見逃した

表面なぞって辻褄合わせるだけならそうなんだけど、テレサの非本気さ、強さの描写が異常なんだよなぁ

●深淵越えレベル
テレサ(金眼)、プリシラ(覚)、融合体(妖気の大きさで判断)

●深淵レベル
SS＋　アリシア(覚)、ベス(覚)
SS　　イースレイ、リフル、ルシエラ、プリシラ(70%超)
SS−　ローズマリー、テレサ(銀眼)

●No.1戦士レベル
Ｓ＋　アリシア(戦)、ベス(戦)、深淵(戦)、ラファエラ、ミアータ(妖気の大きさのみ)
Ｓ　　イレーネ、リガルド、四肢覚醒クレア
Ｓ−　アガサ、ダフ、黒ミリア(未解放)

●一桁上位レベル
Ａ＋　ミアータ(現時点)、ラテア、黒クレア(未解放)
Ａ　　ガラテア、オフィーリア、ノエル、ソフィア、オードリー、深淵食い、素麺、北本体
Ａ−　レイチェル、ギニャ、黒デネヴ(未解放)、黒ヘレン(未解放)、北ミリア、山男、北偵察

●一桁下位レベル
Ｂ＋　黒シンシア、ルネ、ジーン
Ｂ　　黒タバサ、黒ユマ、フローラ、ディートリヒ、北デネヴ、北ヘレン
Ｂ−　北クレア

★ランク対象外
テレサ(全力、覚醒)、プリシラ(全力)、黒戦士たち(解放)、クレア(ラファエラの精神世界の中)

難しいな

↑↑↑
とっても分かりやすい！！

ユマとタバサが同じランクだと……
いや、別に問題ないけどね

実際同じようなもんだろ。
シンシアとタバサを並べる方が違和感がある。

お頭はどうしたあああ

美しさランキングはないの？

テレサ金眼が既に妄想な件について

>>456-457
醜い程分かりやすいテレサ厨の自演だな

>>462-463
テレサは覚醒ローズマリーを基準にしただけだよ
ローズマリーを一応ナンバー1レベルと仮定して、その覚醒者はとりあえず深淵レベル
それを瞬殺したので深淵越え
てな感じかな

不満なら自分でランキング表を作ればいいんじゃないのかな
もしくは、>>456からテレサ・ローズ・プリシラを全部抜いてくれてもいいよ
ただ、抜いた表は自分で上げてちょうだいね

最後に>>457は自分じゃないよん
証拠もなしに自演認定は気持ち悪いのでやめてちょーだいね

>>423 ：作者の都合により名無しです：2009/12/22(火) 03:33:20 ID:uVLIc8iO0
>仮にプリシラがテレサと同じ年齢になったとしても、テレサと同じように討伐隊をフルボッコできるとは思えない
根拠無し
>会得する、剣技、体技は個人差がでる、大事な精神面の強さが全然違う
未来の戦士プリシラは存在しないから判断不能
覚醒プリシラは賢者モードだが…
>テレサは幼少のころから風格あるしな
風格があるというよりは天然
そして幼少から風格あることとそれが最強との関連性は0で妄想甚だしい
幼少は頼りなくても何かを切欠に潜在能力解放し化けるケースもある
>もっともプリシラがテレサくらいの年齢に達する前に覚醒するのは誰も疑わないだろう
根拠無し
>テレサと同じ年齢の戦士プリシラは妄想すらできないということだ
>よってテレサ＞＞＞＞＞＞＞＞プリシラは良識的見解で間違いない
根拠無しの自論乙

>>431 ：作者の都合により名無しです：2009/12/22(火) 12:22:29 ID:uVLIc8iO0
>>428
>勘違いしてるのは組織、イレーネそしてお前だろ
お前もな
>テレサ本人が言っても予想は予想だろ、間違いなく当たる預言者チートとか別漫画になるわ
それは同意だが、どちらの意見も線を引く為の題材にはなる
>さらに詳しくいってやれば、あのときのテレサは全体的に能力が落ちてる
個人的主観で根拠無し
>つまり自分自身の自己分析も低めに想定してるはずだ無意識にな
個人的主観で根拠無し
>それとクレアを守りたいことが彼女の最大願望だから心配性のネガティブ思考になってる可能性も高い
個人的主観で根拠無し

>それでも、後から考えを修正していつでも相手してやると立場が優位になってる
立場が優位なんじゃなく、もともと何から何まで高飛車だろテレサはｗ
>プリシラが確実に自分を抜くと考えてクレアとの人生の最強の障害になるなら迷わず首をはねるだろ
原作描写ではクレアと出会って戦士として弱くなったテレサは首をはねれなくなったが正解
後にイレーネもテレサ死亡を美談としてそう語ってる
>クレアの為なら掟を破って人間殺すくらい感情が高ぶるからなテレサは
頭に血が上ればな
>いつでも相手してやるということはプリシラが成長しても自分を抜くとは考えてない自信からの言動だ
個人的主観と感情論で判断するなよ〜
今のお前は何度やっても勝てない=「今の」と付く以上現状のみの話で、
何語源的には、いずれは自分を負かす者ｏｒ未来的にはどうなるか分からない者に対する言葉
自分を超えないと断定できる者に対しては、「今の」は付かずに、何度やっても勝てない、のみとなる
>ただクレアと行動してヌルヌルの性格になり判断が誤ったじゃ説明つかない自信満々の描写だったからな
>お前は論ずるまでもないとかつまり違いがあるとかいう割りに具体的な説明がなさすぎる
それはあなたのことです
>そんなんじゃ人を納得させられんぞ
鏡見ろ

>>432 ：作者の都合により名無しです：2009/12/22(火) 12:48:58 ID:uVLIc8iO0
>あのときテレサがプリシラの首を刎ねたらテレサを上回る能力がプリシラにある可能性もあったが
>テレサが見逃した時点でその可能性は消え去った
10%の解放のみで死んだテレサはそれ以上の能力はあるか無いかすら不明
テレサの隠された能力は消え去った
ちなみにプリは戦士としての未来の力は失ったが、覚醒者としてのありえない力は上昇し続けている

>いくら圧倒的な戦力差を見せ付けられて戦闘描写での検証不可能だからって
>いつまでもぐじぐじと洗剤能力の１点突破を主張してんなよ
殺された奴の未知の力を先頭描写での検証不可能だからって
いつまでも個人的主観でぐちぐちと何主張してんだよ
>洗剤能力で最強はバイオ洗剤な
同意！！

>>434 ：作者の都合により名無しです：2009/12/22(火) 13:43:01 ID:uVLIc8iO0
>>433
>揚げ足取りのめんどくさいやっちゃな
個人的主観の激しいやっちゃな
>テレサの全体能力が落ち自己分析の能力も落ちててなおかつクレアとの生活でネガティブ思考になってるから
それ自体が憶測だって事にいつ気が付く
>プリシラを過大評価したって俺の説明は筋が通るが
個人的主観で一面性の意見は通らんよ
>実際戦ったあとにやっぱこいつよぇええ私強いわと思うのが
>どうやれば妄想になるのか説明してくれよ
個人的主観丸出しだから妄想と言われるわけであって…

>まあ、どっちも妄想でも俺はいいけどな
>結局強さを決めるのは立会いの優劣でFAだろ
>テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリ
>で最終決定
自己完結乙
>もう妄想すんな
あなたがね

>>435 ：作者の都合により名無しです：2009/12/22(火) 13:52:58 ID:uVLIc8iO0
>>433
>洗剤能力云々は未来の話しで妄想といわれてもしかたがない
テレサ10%以上の力を申そうと言われてもしかながない
>いつでも相手になってやるという自信は、「戦って勝った」直後の感情だから妄想とか言葉の使い方が間違ってる
>この違いがおわかりか？
「戦って勝った」直後の感情だから=今の現状のみに対する言葉で、
死んだときに10%上限で止まってるテレサと違い明らかにインフレし続けてるプリには当てはまらない

>>464 ：作者の都合により名無しです：2009/12/23(水) 22:43:05 ID:UGpjmZ9z0
>>462-463
>テレサは覚醒ローズマリーを基準にしただけだよ
>ローズマリーを一応ナンバー1レベルと仮定して、その覚醒者はとりあえず深淵レベル
>それを瞬殺したので深淵越え
>てな感じかな

では、ローズマリーを深淵として考えよう

そこで、ローズマリー・アリシア・ベスを同格（��1&深淵クラス）と考えて、

未解放テレサ=ローズマリーと謎の戦闘&覚醒ローズの片腕をねじ切る&初期70%解放プリには勝てない
10%解放テレサ=ローズマリーを圧倒&初期80%プリを圧倒も油断して解放解いて死亡

現プリ=人間体で深淵X2を瞬殺
現覚醒状態プリ=強さ不明

散々論議された戦士時代の力と覚醒後の人間体の力は、
過去でイースレイvs妖気消したヘレン戦・アリシアvs妖気使い切ったリフル
で言われてる通り、力に大差は無いと結論付けられている事から、
現人間体プリ=そこまでの潜在能力は確実にあった事が証明される
残した戦歴（武勇伝気味ｗ）で言えば、
現覚醒プリ＞現人間体プリ＞テレサ

テレサの見られざる力は全くの不明の為、それ以上に関しては全て憶測以下に過ぎない
しかし、クレア関与で間違いなく強いで”あろう”から、
現段階でもテレサの力は”不明”とし枠外保留がベスト

お前ら、お頭について考えるんだ。
そうすりゃきっと落ち着く

残した戦歴
プリシラ覚醒体・・・ノエルとソフィア殺害、イレーネ瀕死、イースレイ半身粉砕、リガルド踏みつける、オフィーリア兄を食べる
プリシラ人間体・・・アリベス覚醒体同時殺害、ラキの肩に乗る
テレサ・・・ローズマリー覚醒体瞬殺、限界ぎりぎりプリシラ圧倒、討伐隊圧倒、戦士としての仕事多数、おかしら殺害

さて、どれが一番？

現プリ＞テレサ＞初期プリ

>>471
クレアの太刀筋はガーク達でも見えてるっぽい
反面所詮はお頭の部下と言えども、ハヤブサの剣は見えてないっぽい
身体能力は不明だが、剣速で言えばハヤブサの剣はクレイモア最下位以上ぽくかんじてしまう
あと、お頭はテレサのマントを切ったんだぜｗ
変則の剣使用って事もあるだろうが、それだけでも人間としては物凄い事だと思うぞ

>>472
おかしら殺害=クレイモア誌上最大の超決戦！！！！！！！！！！
＼／
＼／
＼／
越えられない壁
＼／
＼／
＼／
その他の戦いｗ

とでも言えばいいのか？ｗｗｗｗｗ

ずいぶんお頭についてアツイな、もっと飯を食え。

>>476
ば、ばかやろう！！
クレイモアのクリリンと呼ばれたお頭だぜ！！
厚くならない方がおかしいぜ！！

天下一武道会初出場の力量で運悪くセルの怒りをかって退場しちまったが…

あれだけ自信があったんだから少なくとも
姿を現した妖魔なら簡単に倒した過去とかがあるんだろうな。

>>478
若しくは弱いクレイモアの戦いぶりを見て俺んがツエーじゃんヒャッハーｗ
してた可能性も

テレ厨がこんなに恐ろしいとは思わなかったな
うかつだった

このスレにはな　触れちゃならない話題ってものがあるんだ
そこに触れたら後はもう　長文の煽り合いしか残っちゃいないんだ

テレサ厨とガラテア厨とリフル厨には気をつけろ

お頭は特別扱いな！

テレサは自分の戻れる限界を知っていた(当然、自らの実力も）、その上でプリシラの真の強さを認めた
尚、プリシラは当時、戦士になったばかりで自らの限界も知らず唐突にNO2で末恐ろしい存在、と言った所か
もっとも虚を衝かれたとはいえ限界を超えた程度のプリシラの一撃にテレサが反応出来なかったのも事実
恐るべきは完全覚醒したプリシラの真の実力がおおよそ想像出来ない位に凄すぎたと言う事だろう

それ以上テレサ厨を挑発するな

最後はクレサが、プリシラを倒すんだろうな

さすがに冬休みともなるとわいて来るな
痛い奴らが…

ID:3gLnf0eX0
テレ厨への反撃乙。
だがテレ厨の相手をするのは良しとしないな。

無駄に荒らすくらいならお頭について語りな！
でないとめだまをほじくるぞ

　　 　 ﾉ┬r┬r‐　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _　　‐―一 - 　 ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 隼　 　 　 俺
.　 　 　 土l.土lﾆ　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.　´　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 ノ ヽヽヽ　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 　 の　 　 　 の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　立 ﾉーr‐　　　　　　　　 /　　　　　　 _ 　-‐一- 　、 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　　　 　 剣
　　　 「十| ヽノ　　　　　　　　 /／　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　 l
　　 　| []亅/ ＼　　　　　　　/ ′, ／ ／　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 |　　　　　 　∧　　　　　 は
　　　　　　　　　　　　　　　　l /〃/　〃　　　　　　 　 　 　 　 　 ! ヽ　　ト√厂ヽ 　 {__〉
.　　　 ｰ/-　ゝ 　 　 　 　 　 |l! l　i　/　　　　　　　　　　　　 　 　 l　l!　　l　　 　〈¬疔ミr――――――――――‐
　　　　/　 |　　　　　　 　 　 l|l l l′　　　　　　　　　　　　　　 亅|!├-､　　}‐ﾘ┼く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 (ブヽ　　 　 　 　 　 {|{N　| | o　　　　　　　　　　　　　　　ﾚｲ i!　トミ} 厂∨ /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　いﾍ ﾚlＯ　　__ 　　　　　　　 　 __,　 j / i N.} ヽl´　 │〃
　　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 ∨ﾙ仆　T下赱ミ､ﾉﾉハヽｰｨ斥ラ�_/ /」 ∧　|　　 ﾚ′
.　 　 　 /ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∨jハ　 ｀ｰ ¬^′　　　　 　ーイ ﾊ〃//　i │
　　　　/ 　 し' 　 　 　 　 　 ／ﾄ比仏　　　　　　　,l　 　 　 　 //jﾚ/〃　│亅
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　：j |トヽ厶、 　 ,_　 〈」　　 　 　// ﾉ/∨| 　 レ′
　　　 ｰ/- ‥　　　 　 ／ 　　：{ l」:.:.ヾ小＼ ヽｰ-｀＿´ __,　〃 ／,イ| !　 /
. 　　　/ ‐¬　　　　／　　　　 ･l !:.:.:.:｢ミヾ　＼ ｀ー＝一′/／ 〃 |小 /
　　　/　 ｰ―　　／　　　　　 　 ＼ ヾ＼ ＞一ヽ、 ＿＿ ／　　{{ 　| レ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ､＼　　 　 　 }三彡　　　／l| / 〃
　　　　 ├‐　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼＼　 　 ,乍三彡ｨ ／／仏〃
　 　 　 _」　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ー　二二二下 イ／,ｨ少ﾙ′
　　　 （　厂ヽ

ガラ厨の俺がテレサ厨なんてフルボッコにしてやんよ

チョット思った。
確定できる範囲で位置付けるとこうなるぞ。

●上限不明レベル
プリシラ(覚)、融合体(妖気の大きさで判断)

●深淵x2超えレベル
成長プリシラ（戦）←こうなるよな？

●深淵越えレベル
テレサ(金眼)

●深淵レベル
SS＋　アリシア(覚)、ベス(覚)
SS　　イースレイ、リフル、ルシエラ、未覚醒プリシラ(70%超)
SS−　ローズマリー、テレサ(銀眼)

●No.1戦士レベル　　　　　　　　　　↓コレ重要
Ｓ＋　アリシア(戦)、ベス(戦)、深淵(戦)、ラファエラ、ミアータ(妖気の大きさのみ)
Ｓ　　イレーネ、リガルド、四肢覚醒クレア
Ｓ−　アガサ、ダフ、黒ミリア(未解放)

こうやって考えるとプリシラの潜在能力ってありえないくらい凄かった事になるんだよなｗ

>>492
×
●深淵x2超えレベル
成長プリシラ（戦）←こうなるよな？
↓
○
●深淵x2超えレベル
プリシラ（覚醒後人間体）←こうなるよな？

覚醒後人間体≒戦士時は別に確定されてはいないぞ
イースレイvsヘレン戦もリフルvsアリシア後半戦も万全の状態ではないので、考える余地は残る
それに、テレサがローズマリーが既に覚醒しているのに気づいたのは、戦士にしては強すぎるからという話もある

いずれにしても、実現しなかったことを出すと、全力テレサや覚醒体テレサを持ち出してくるかも知れないので、
やめておくのが無難

>>494
>それに、テレサがローズマリーが既に覚醒しているのに気づいたのは、戦士にしては強すぎるからという話もある
そんな話はないだろｗ
単純にローズ覚醒体の腕を簡単にネジ切ることが出来るのに、
人間体に苦戦するとは思えないし、そもそも二人は一度も剣を交えていない。
そして妖気読みはテレサの得意とするところ。
その他、覚醒者を切る方が気が楽だ等、自分都合のセリフが多い。
上記より、単純に自己責任を解消する為に、
覚醒したのは黒の書を出す前か後かの確認をする為だけの演技と見るのが妥当。

イースレイvsヘレン戦
◎イースレイ（人間体）
　万全ではないがこれと言って弱ってるわけでもない
◎ヘレン
　超万全
　妖気消してるアドバンテージあり
【結果】
　ヘレン曰く勝てる気がしない
　上位一桁レベルのヘレンが死亡確定っぽい状態で助けられる
　イースレイの圧勝
※万全でない深淵（人間体）＞一桁下位クラス

リフルvsアリシア
◎ルフル
　満身創痍
　片腕無しの段階でスタート
◎アリシア
　万全じゃないにしろ余力は十分あり
【結果】
　アリシア完勝
※余力のある��1＞満身創痍の深淵（人間体）

そして深淵（人間体）が元戦士時代よりは弱いと考える方が難しいが、
��1クラスよりも確実に強いと言い切れる題材が無い

ちなみに、元��3ダフ人間体は足速さでルネに劣る
妖力解放高速剣クレア（��1クラス）＞風斬りクレア（万全）（上位一桁が関の山）＞満身創痍アガサ人間体（元��2）

覚醒体を維持できない人間体時は覚醒者と思えないほど弱い
かと言って万全でも圧倒的な能力を証明する題材も無い

現状は覚醒者（人間体）=戦士時代の�ｑ鞄魔ﾌ力
と見るのが妥当。

明らかに覚醒（人間体）が戦士時代�ｈﾈ上の力を持っている例があれば、
それを教えて欲しい。

山男時の段階で妖気読みの力は、
テレサ＞クレア＞ミリア
それでも覚醒者をミリアでも判別できる
テレサが出会った瞬間、ローズの妖気で覚醒してると気がついてても何ら不思議ではない

よって
>戦士にしては強すぎるからという話もある
=覚醒ローズ人間体時の能力が上がっている保障は何処にも無い

>>496
山男
覚醒者が人間のふりをしていた　→　妖気があるかないかが判断基準
ローズマリー
覚醒者が未覚醒のふりをしていた　→　妖気の質？または大きさが判断基準

ということで上の例は別ケース

>>495の説明も
覚醒者人間体＞戦士時代
を否定する材料はなし
とは言え、
覚醒者人間体≒戦士時代
でも別にいいとは思う
問題はそれではなく、

覚醒プリシラ人間体≒そのまま成長した場合の戦士プリシラの予想される実力

これはなしということ
仮定の話しは遊びで想像するのはいいがランク表に載せるべきではない

テレ厨の心の拠り所は既に駄目
例えば
お前の地元の進学校の成績トップが偶々全国トップだった
だから
この進学校のトップは常に全国トップだとは有り得ない
つまり
戦士Ｎｏ．1だったからといって常に深淵レベルとは言えない、という事
同じＮｏ．1でも世代に拠っては実力に差があるのは当然
したがって
テレサ　＞　深淵　である事は全く立証出来ない

>>497
未覚醒のふりも人間のふりもどちらも覚醒者状態を悟られないって事で同じでしょ。
様は覚醒者としての妖気を出さないようにするってね。
そして結果抑えた妖気を読み取れる力が相手側（テレサ）にあるか無いかの話をしたまでだ。
ちなみに、ローズマリーは妖気読みは下手ｗ
そして妖気読んだり抑えたりは、クレア・リフル・テレサを見て分かるとおり共有してるケースが多い。
反面、妖気読みは得意だけど抑えるのは下手・妖気読みは苦手で妖気抑えるのが得意
ってケースは見覚えが無い。
（あったら例を上げてくれ）
よって、妖気コントロールと妖気読みの特性は精通すると考えれるから、
�ｂﾌ割にはローズは妖気抑えるのが苦手
反面テレサは読むのも相応に得意とも考えれる
ちなみに誌上では妖気0にするのは長年抑えない限り無理みたいだから、
どんなに抑えてもばれるものはバレる


ちなみに、
>覚醒者が未覚醒のふりをしていた
言ってる端から↑自体が根拠0だぞ
ローズマリーは覚醒した事を出すふりもしてないが、隠すふりもしてない。

>>497
あ、覚醒者人間体≒戦士時代
でおｋなら上記のテレサの話はもういいや。
覚醒者人間体≒戦士時代の話上>>494の反論内容を延長しただけだから。

あとは、覚醒後も成長するって事を証明して、
潜在能力を解放しきったプリシラ=現プリを確定させる事にするかな。

ちなみに、
�@潜在能力を”解放するかのように”覚醒した
　○○かのうように=比喩表現で潜在能力を解放して無いけどしたかの如く強烈にって事になる。
　覚醒した時に潜在能力を解放して無いって事だな。
�Aリフル曰く自らの意思で覚醒した方が強い覚醒者になる
　プリ＜こんなに気持ちがいいなら我慢する必要なかった
　自らの意思で覚醒はしなかったが覚醒した結果、覚醒に抵抗してた事に対する後悔
　
明らかに最高潮の覚醒とは言い難い。
さてと、旧プリと現プリの圧倒的な戦歴で覚醒後でも成長したと言い切れるんだが。

妖魔の血肉は臭いらしい
戦士の血肉も臭いらしい
戦士と覚醒者の匂いは違うらしい
そこは誰も考慮してないのかい？

限界戦闘力が判別不能なテレサとプリシラはまともに議論するべきじゃない
でFAしたんじゃなかったのか？ここ最近の流れ酷過ぎだろ。煽り合いだけ。
テレサ(クレアもか？)は「考慮外」でプリはとりあえず一番上にランクに位置付けで解決だろ。

あとコレは蛇足だが覚醒後人間体＞未覚醒人間体(=戦士状態)だと思うな。
覚醒体を武器に使用出来る時点で覚醒後の方が強いに決まってる。ｲｰｽﾚｲとか見れば明らか。
飛び道具や再生力が追加されてるのに戦士時代と戦力が変わらない訳が無い。
成長するか否かとか今のプリシラがどうとかは関係無い。

>>501
その人の肉を喰ったり直で嗅がなきゃいけないからそれは無視して構わないだろ

>>502
考慮外なら枠の外で一番上じゃないな。

>>492
ラファエラがイレーネより若干でも強い根拠て何？
同じでも良いと思う
明確な根拠があるなら頼む
別に反論ではないが理由が知りたい

>>505
ラファエラは過去の時点で、�ｂPのルシエラと同格だろ

そこから十数年
組織の裏の任務を何年かこなし、
強大な覚醒ルシエラを倒す為に、それなりに鍛錬はしていただろう
最終的には�ｂPを超えるような力だったはず


大してイレーネは�ｂQ
確かに高速剣は強いが、�ｂPの域までいってるなんて根拠は無い
プリシラ達を囮にして不意打ち高速剣を撃っても、
無解放テレサに肩パットを削ることしか出来なかった事を考えると
強めの�ｂQ止まり位でないだろうか

ていうか、根拠を強く求めてるのに
自分は、２人の強さは同じ位で良い、とか凄いアバウトな事を言うのはどうなのよ？

>>499
一般人が妖気出すなんてないだろ。その時点で妖魔or覚醒者
そしてクレイモアから妖気感じ取ったところで不思議に思う要素はない。この二つを比べることに何の意味が？

>>506
イレーネは上二人が強すぎたから実力測るのが難しいね。

ところでイレーネとテレサってどっちのが戦士になるの早かったんだろうな
ローズマリーいた時にイレーネもいるのなら、No.1テレサ　No.2ローズマリー　No.3イレーネだったんだろうか
仮にローズマリーが深淵クラスと同じとしても、それより下ならラファエラと同格は疑問がでてくるが

ラファ：隻腕と聞いていたが、運が悪かったな
イレーネ：両手で何とか、と言ったところだな
イレーネ：お前、それほど強くてなぜNO5に留まっている？
ラファ：答えてやる必要はない

これで察しろ。
脳内修練はやめれ。無意味すぎる仮定を決定事項にするな

るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/1-100

クレアが高速剣（だったっけ）でラファを脳内で倒したという事実は無視できないと思う（以下これを帰納的に説明する）

・これ出す前までクレアは風切りで全く歯が立たなかった
・7年の修行でクレアが＜風切りでも＞上位NOと対等以上なのは明らか
・その上でリフル戦一つ見てもお漏らし、ゴリラよりは強いと思う

それを1回目はあっさり倒したという事はラファがかなり本気だったことは疑う必要はないだろう
ラファがNO１と対等と言ってもその時のNO１がそもそも歴代でどれだけの強さかも不明で
現時点で＜標準的なNO１＞のローズマリーと対等とするのが普通ではないだろうか？
つまり、ラファは大きく見積もっても＜標準的NO１＞で本人の10分の１の高速剣（これでもNO３以上は確実）でやられている事実からして
非常に大きく見積もってもイレーネと同等でいいと思う
イレーネの唯一、経歴上の汚点は上に化け物2人がいてNO１になれなかったことぐらいなのだから

とまぁ、長文スマソ

＞・これ出す前までクレアは風切りで全く歯が立たなかった
事実
＞・7年の修行でクレアが＜風切りでも＞上位NOと対等以上なのは明らか
以上かどうかは分からないが引けをとらない(ミリア談)
＞・その上でリフル戦一つ見てもお漏らし、ゴリラよりは強いと思う
主観
少なくともオードリーより強いことは確認出来ない

＞それを1回目はあっさり倒したという事はラファがかなり本気だったことは疑う必要はないだろう
あっさり倒したことと本気だったことがどうして連動するのか不明
＞ラファがNO１と対等と言ってもその時のNO１がそもそも歴代でどれだけの強さかも不明で
＞現時点で＜標準的なNO１＞のローズマリーと対等とするのが普通ではないだろうか？
何故ローズマリーと比較するのか？
ルシエラ(戦士)と対等とするのが普通だろう(ルヴル談)
＞つまり、ラファは大きく見積もっても＜標準的NO１＞で本人の10分の１の高速剣（これでもNO３以上は確実）でやられている事実からして
＞非常に大きく見積もってもイレーネと同等でいいと思う
まったく話が繋がらない
強さが不明なら大きく見積もったら際限がない
１０分の１高速剣というのはクレアの左腕の高速剣の、イレーネの高速剣に対する評価
ラファエラの精神世界のクレアは右腕はイレーネの腕ではなく、オリジナルとでも言いたいのだろう
でも、そもそもジーンが出てくるシーンは服装がまったく違う
さらに現実にはありえないオリジナルの右腕での高速剣
つまり、精神世界は現実世界とは異なっている、もしくはいろんな状況が交じり合っている
これでまともに力を判断するのは無意味
＞イレーネの唯一、経歴上の汚点は上に化け物2人がいてNO１になれなかったことぐらいなのだから
汚点て
もうちょっと言葉を選ぼうな
ところで２人ってテレサと誰？
ローズマリー？
プリシラのせいでNO.1になれなかったはずはないしな

わざわざ長文で申し訳ないけど、特に後半酷すぎる

>>508
このやり取りこそが判断に迷い原因だな
イレーネの「何とか．．．」の後がどう続くのか

(1)何とか勝てる
(2)何とか互角に戦える
(3)何とか抵抗は出来る

どれを採用するかは人それぞれ

それから、２人の発言がどこまで本心で言っていたかも問題
ラファエラの「隻腕と聞いていたが、運が悪かったな」も、
死ぬしかないイレーネに対する憐憫の情が生まれて、実力負けじゃなくあくまで運が悪かったとフォローしているのかも知れない
あくまでそうと取れるということだけど
イレーネもそれに対する返礼で軽く返しただけかも知れない

自分はラファエラ＞イレーネを採用するけど、強く推すつもりもない

満を持してイレーネ厨の俺参上！

(｀・ω・´)呼んだ？

|・ω・´)…。

凄まじく後付け設定臭いが、一応ルシエラを倒す目的の為に妖気解放は禁じ手のラファエラが高速剣で妖気を解放したイレーネを粛正しに来たって事は…ラファエラは妖気解放無しでもなんとか隻腕のイレーネを倒せると判断したからだろう。

対してイレーネの方はラファの佇まいで隻腕で勝てる相手では無いと予測は出来たが…妖気を発しないラファエラの力量を正確に把握出来たとは考えづらい。
イレーネの両腕があればなんとかって発言は八木さんが後々の設定変更の為に言葉を濁したってのが事実だろうが…当時のラファの背景から考えればラファエラの力量の予測値の幅がデカ過ぎて、断言する事は出来なかったと見るべきだろうな。


んでその辺の事情とセリフ等をまとめるとこの２人の力量にかんしてはほぼ確定してるのは【妖気解放ラファエラ≒イレーネが予測しラファエラの力量≒両腕イレーネ≒無解放ラファ≧隻腕イレーネ】って事だけ。


これに無理矢理答えを出すには、隻腕になってイレーネがどれほど戦闘能力が低下しているかを正確に弾き出す必要があるが…イレーネは量腕無しの生死不明でラファエラは鯖折り以外妖気解放描写が無いまま融合覚醒化してしまった今では非常に困難な作業だろうな(苦笑)

>>510
＞・これ（高速剣）出す前までクレアは風切りで全く歯が立たなかった
歯が立たなかったのは無解放風斬りだろ。
ギリギリ解放風斬りと比較しないと意味無いんじゃないの？
ギリギリ解放風斬りと高速剣がどの程度差が有るかは不明だよ


多分、ラファエラとイレーネが会った時は、ラファエラとルシエラが姉妹同格設定が無かったんだよ
ラファエラは多分、�ｂPクラスの力は無かった
妖気は普通に流れてたから、イレーネもそれを普通に読めた
だからね、イレーネも「両腕があればなんとか」とか言っちゃったんだよ

ただそこから、設定が変更して突然ルシエラとラファエラが同格になって、ステルス設定までついて、
裏の任務と、打倒ラファエラの目標を考えれば、更に多少は成長してないとおかしくなってしまった
今、八木さんに聞いたら「イレーネ・・・？ああ、あの人は少しうっかりな所が有るからね」
とかしれっと答えるぜ、きっと

もういいじゃん

お頭が最狂って事にしようぜ

いい落とし所だろ

>>515
＞んでその辺の事情とセリフ等をまとめるとこの２人の力量にかんしてはほぼ確定してるのは
＞【妖気解放ラファエラ≒イレーネが予測しラファエラの力量≒両腕イレーネ≒無解放ラファ≧隻腕イレーネ】って事だけ。
まったく意味不明
はっきりしてるのは、
無解放ラファ＞隻腕イレーネ
これだけ
てか無解放ラファエラと妖気解放ラファエラがほぼ同じて。。。

>少なくともオードリーより強いことは確認出来ない
確かにハッキリ強いとは言うのは難しいが、お前のように厳密に分析しとしすぎるのは無意味だと思うぞ
それを言うならミリアが＜クレアは上位NOと互角＞と言った情報もミリアが現戦力を把握してないうえでの話だから＜信憑性が薄い＞ってことになるからだ

＞あっさり倒したことと本気だったことがどうして連動するのか不明

俺のが正しいかどうかは置いといたとしても前後の文脈を把握しような
ラファがそれほど突出したNO１とは言えない姉（現時点での評価）とよくて同格だって事、クレアが標準的NO１（アリべス）をベースに
した現在のランク付けで少なくとも3番手（3と5は大差なしでいいだろう）であること
を加味すれば手を抜いてあっさり倒したとは考えづらいって話
ローズマリーの話は標準的NO１として出しただけ（特にこれを否定してる描写もないしこれを疑ってかかると何も議論できないよ）

＞強さが不明なら大きく見積もったら際限がない

本気で言ってるのか？お前自身がルヴルの話を持ち出して姉と同格ぐらいって言ってるのにな・・・
そしたらどう考えてもクレア＜ラファ≦姉ぐらいだろｗ
何故際限がないと言うのか甚だ疑問だ

＞プリシラのせいでNO.1になれなかったはずはないしな

ん？俺が言ったのは正しくプリとテレサなんだが・・・
プリとテレサのせいでNO１になれなかったんだと思うし、
プリがダメな理由は何？

ガラテアとオフィーリアだったら対覚醒者戦においては前者のほうが強いけど両者が戦った場合だと後者が勝ちそう。
オフィは妖気読み系にとっては相性の悪い相手だし身体能力、剣の腕前でいったらガラテアの上をいってそうだし。

テレサとプリシラがいてNo.1を狙える奴はいないだろ
イレーネがいなくてラファが同じ世代でも同じ結果だぁね

>>518
実際の所は両腕と無解放の間は≧かもしれないし＞かもしれん。
今思えば彼処に≒はつけるべきでは無かった…スマン。

＞それを言うならミリアが＜クレアは上位NOと互角＞と言った情報もミリアが現戦力を把握してないうえでの話だから＜信憑性が薄い＞ってことになるからだ
発言という具体的な証拠があって初めて信憑性など議論が出来る
リフルとしか戦闘描写がないオードリーたちと、リフルとまともに戦闘したことがないクレアを比べるのは難しいよ
まあ、描写からの個人的な見解というのならそれはそれでいいよ

＞を加味すれば手を抜いてあっさり倒したとは考えづらいって話
これが完全に主観
だから間違いとは言わないけどな

＞本気で言ってるのか？お前自身がルヴルの話を持ち出して姉と同格ぐらいって言ってるのにな・・・
だったら大きく見積もる必要はまったくない
単なる蛇足
ただ、まあ言葉の選択が間違っているだけだから大きなことじゃないな

＞ん？俺が言ったのは正しくプリとテレサなんだが・・・
＞プリとテレサのせいでNO１になれなかったんだと思うし、
＞プリがダメな理由は何？
後から上がってきて抜いたプリシラが、イレーネのナンバー1昇格を阻害する要因になるはずはないという意味
まあ、君はあまり表現や言葉を正確に使わない性質のようなので、これが通じなかったのはこちらが悪かったかも知れん

いずれにしても、ラファエラの精神世界での戦いでは強さの判断はほとんど出来ない
それについては、反論がないので判ってもらえたようだ

>あっさり倒したことと本気だったことがどうして連動するのか不明
本気だったとかどうの以前に、
戦いのさなか自分が殺されるってのに、
本気ださなかったり、本気ださせてもらえなかったり、
油断して殺される奴は世間一般的に”力はあっても弱い奴”となる
それを否定すると全ての戦歴があやふやになる
○圧倒的強さを見せ付けたＡが油断してＢに負ける=Ａ＞Ｂ（力量はAのが上）
○Ａが力を出し切らずにＢ負けるor出会い頭の一瞬でAが負ける=Ｂ＞Ａ
　　　　　　　　　　　　（Aに何もさせなかった（戦略的に）Bのが強い）

ココからは説明ありきの長文の為、最後の【結論】（まとめ）を先に読んでくれ
それが納得の行かない人は、それ至った経過（長文）を読んでくれ

誌上描写
7年後クレア高速剣＞ラファエラ
クレア高速剣がラファを超えたかが問題だが、
クレア曰く、コレが元��2イレーネの高速剣だと言っている様に、
それ、同質代替品の様に表現してる事と、
あのラファが生存時のラファ以上以下が判別不能な為、同一とみなすのがベスト
イレーネ高速剣=7年後クレア高速剣=ほぼ同格
と仮定する
（ただし、クレアがラファを倒したのは、イレーネの敵討ち補整で、
　高速剣を知らぬラファに本当のイレーネの力を見せると言う
　敵討ち用主人公補整高速剣がインフレした可能性もあるがこれは憶測だから自ら却下）

ではラファとイレーネの力量は？
イレーネとラファの会話で分かるとおり、
隻腕イレーネに対してはラファ有利、両腕で同格的ニュアンスとなっている
よって両者甲乙付け難い力量の為、同格が無難

次に2者は��1クラスなのか��2クラスなのかだが、両者共境遇は複雑だが、
誌上で妖力未解放でも上位一桁と渡り合えると保障が付いたクレアがキーになる
�@妖力解放したクレアはラファを倒せた=少なくとも��2を超える力は確定
�Aクレア=��2を超える=必然的に一つ上の��1クラスとなる
�B上記より��1クラス=クレア=イレーネ=ラファと仮定できる
ただ、こうした場合ラファはクレアに負けた経歴が残って矛盾が起こるが、
【1】 空想ラファは従来のラファの強さではない案=上記で否定済み
【2】 7年後クレア=イレーネ＞ラファ案＝イレーネ＞ラファ証明が不可能
【3】 見たことの無い出会い頭高速剣でやられちゃった=ラファのしまった的な思考表現アリ

【結論】（まとめ）
空想ラファの力量判定不可により従来の力量と同等とする
空想では出会い頭でラファが負かす力が高速剣にはある
イレーネ=ラファは誌上で両者の会話にて判断できる
高速剣同格のニュアンスはクレアが発言
よって、クレア=イレーネ=ラファ=��1クラス
ただし��1クラスの中で格付けをすれば、
クレア≧イレーネ≧ラファ
だと思う。

>後から上がってきて抜いたプリシラが、イレーネのナンバー1昇格を阻害する要因になるはずはないという意味

歴代最強��3はイレーネだろうなｗ

イレーネ＜八木！！インフレし過ぎなんだよ！！！

お前ら落ち着け。
いいか、オカシラについて考えるんだ。

テレサが身体能力的に優れた戦士であった事に異論は無いが其処まで途出した戦士ではないだろ
作中でも語られているがテレサが「最強」の所以は妖力の先読み感知能力が途出して優れているから

>>524
個人的な意見

君の意見は全部ラファエラの精神世界を基にしているので、全部却下

以上

ちょっとだけ
クレアがイレーネの高速剣と言っているのは、継承したことをとても大切に想っているから
アガサに言っていたフローラの風斬りも同様
技の程度が同じかどうかとは無関係

>>527
＞作中でも語られているがテレサが「最強」の所以は妖力の先読み感知能力が途出して優れているから
そのイレーネの説明は38ページ後には破綻してるよ

>>527
それは只のイレーネの過小評価だな

考察とかせずに自然に読んでたら、
現在のクレアの高速剣はイレーネのよりずっと強いと感じると思うんだがな。
クレアは素でイレーネより強くなってるだろうし、
そうでないならプリシラと顔合わせて生き残れるまであと何年？って話になる。

>>528
>継承したことをとても大切に想っているから
論理的に根拠を宜しく

>>528
>君の意見は全部ラファエラの精神世界を基にしているので、全部却下
全部読め
時系列で、
7年前イレーネ&ラファ
精神世界のクレア&ラファ
に的をあててる

そして
精神世界が元となる事例が全部却下なら
クレアが高速剣をラファに疲労した事すら意味の無いことになるね
ちなみに、精神世界で重要な事は、
”妖力解放して高速剣を使用したクレアはラファをも切る”
だから、”精神世界が現実世界と違う”事を証明できなければ、
以上でも以下でもなく現実と同様とみなす事になる

さぁ精神世界が現実と違う根拠をよろしくな

>>531
>現在のクレアの高速剣はイレーネのよりずっと強いと感じると思うんだがな。
実の所、自分もそう思うけど、
それを証明する根拠が無いんだよなぁ
クレアが高速剣を制御してると言っても、それ以前は高速剣の圧倒的な剣速が突起してるだけで、
イレーネも片腕を完全様力解放してる以外は語っていないし…
そこの所は、イレーネ高速剣と現クレア高速剣の比較はラファ以外は判断不能だからねぇ
ギニャから対象比較しようとしても大した戦闘描写も無いし…

”コレが��2イレーネの高速剣だ”
とクレアがそのものであると言う表現をしている以上、
比較要素が無い限りは差を付けられないからね

>>528
>アガサに言っていたフローラの風斬りも同様
ちなみにアガサ戦は、
ミリア=妖気消しても使える新幻影を使える様になりまつたｗ
ヘレン=グルグル使えるようになりましたｗ
デネヴ=二刀流パワーキャラになり申したｗ
タバサ=妖気読み専門になりましたぁ〜
クレア=風斬りは、わたしの嫁ｗ
シンシア=防御型っていつもいつもホントに…
　　　　あ、戦闘後のヒーラーはわたしにお任せ♪
ユマ=ハァハァ強い覚ハァ醒者ハァ相手でも少しはハァハァ戦えるようハァハァになったユマ

単なる新戦士の紹介タイムでつ

ジーン連れてラファエラと会ったシーンとか大剣が斬られたとか
一度斬られてもリセットされたりとか

この人阿呆じゃないの

>>531
「剣の利便性」と言う部分はクレアが勝るだろうけど「素のスペック」は違うだろう。
右腕以外47番の奴が全身No.2に勝つのはほぼ不可能。七年修行を最大限に考慮してもだ。
それにクレアは心理的な意味で元々高速剣に向いてないとある。
イレーネを凌駕していると確定させられる根拠はまだ不足気味。

第一クレアの強さに説得力が無い。主人公・テレサ因子・右腕
の3チートで誤魔化してるだけにしか見えない。議論するのが不毛に感じる。

>>538
ワザワザ携帯使ってまで乙
それで？
あくまでクレアの記憶からなる精神世界でジーンが現れた
精神世界だから大剣が切れた
だが、それが強さが違うと言う証明にはならないぞ。
何故なら、ラファエラとクレアが剣を交えた事は一度も無いからな
しかも、ラファは完全に妖気を消してクレアの前に現れているから、
強さどころか妖気の大きさすら分からない筈
幾つかありえないことが起こったからといって、
全てが違う証明にはならない

>>538
言い忘れた。
>この人阿呆じゃないの
自己紹介乙

阿呆が釣れたよｗ

>>542
後釣り乙
顔真っ赤だぞｗ

>>542
さっさと反論しろ

だからオカシラについて語れつってんだろうが！

>>545
昨日からお頭の話出してるが誰も反応してねーだろｗ
根拠があるなら今すぐにでも、お頭＞プリシラにしてーよ！！

というかラファ＝黒ミリアだと思う、黒ミリア方がの黒クレアより総合的に能力が上だよって
デネブが語ったからなぁ高速剣のみヤバイんだろ

>>547
高速剣を使う=妖気のコントロールは腕のみ？どこまで？
高速剣をコントロール+妖気読みで相手の要所を斬る
妖気読みと高速剣の複合のヤバさがクレアの強さでしょ

>>534
たしかに根拠は全くない。
ただ素直にストーリーを追ったら、そうなんじゃないか？
ってだけの話なんだよね。
なので、>>539の意見もプリシラと相対したときにクレアがどこまで対抗できるかではっきりわかると思う。
多少なりとも戦えるのなら、素のスペックもクレア＞イレーネとして問題ないと思う。


お頭もプリシラもテレサにしかやられていない。
お頭は序盤一方的にテレサを嬲り、
プリシラはテレサに一方的に嬲られた。
最終的に騙まし討ちでプリシラが勝ったとはいえ、
お頭≧プリシラにしても問題ないのではないだろうか。

>>549
よし！！こうしよう！！
【お頭プロフィール】
テレサを組み伏せた！！（知的勝利）
マント切った！（人間的勝利）
テレサに殺された！！（テレサより弱い意外はどの程度弱いか判別不能）
弱さが分からないから…テレサの一つ下で…


ま、流石にだめだよなぁｗ

>>549,550
ありがとう･･･
俺はスレが荒れるのをオカシラぱぅあで防ごうとしていただけなんだ。

>>536-537
ワロタw
噛ませにされたアガサに正直同情してる

お頭の敗因はテレサを過小評価していたところ
あの口振りから察すると、並の妖魔や戦士なら勝てるんだろう
隼の剣をかわしたのがテレサ以外にいないのなら実際に戦って勝った経験があるのかも知れない
ヤギも新キャラに新しい技を考えるくらいなら隼の剣の使い手を出せばいいのにな
お頭の息子とか

イレーネは、速攻でプリシラに手が取れてますよ、をされたからな

クレアはプリシラに少し善戦するだけで、イレーネより上を証明出来る

テレサの実力をウッカリ読み違えたイレーネが、
ラファの実力を正確に読むことができたとすると。

両腕があれば何とか（勝てる）　なら　イレーネ＞ラファ
両腕があれば何とか（戦える）　なら　イレーネ≒ラファ
両腕があれば何とか（逃げられるかも）　なら　イレーネ＜ラファ

これは何の根拠にもならない。


クレアの記憶を元に形作られた精神ラファが現実のラファと同一と仮定し、
クレアの高速剣がイレーネの高速剣と同一だったと仮定すると。

クレア＝イレーネ＞精神ラファ＝現実ラファ

仮定が片方でも崩れたら成り立たない。

>>555
妖気０、情報０、見て分かる要素０の奴の戦闘力を正確に読める、超スカウター戦士なら
テレサの戦闘力をああも読み違えるはずないよ
少なくとも、解放したら途方も無く強くなる位の事ぐらいは気づかないとおかしい

現実は、無解放で更に相当セーブしてたテレサの力を地力だと思い込んだんだろ。
おまえはユマかと・・・少なくともガラテアやミアータなら、そんな無様な真似はしない

>>556
いつの時代も組織の目はいるっぽいが、それでも組織のテレサへの評価は実力よりもだいぶ下の評価
テレサの実力に気づけそうなのは第六感持ってるミアータか目を潰したガラテアならなんとかって感じになるんじゃないの

そしてクレアがプリに善戦したら、その時点でイレーネどころか深淵クラスと同等かそれ以上になるなｗ

>>557
いや、もしイレーネがラファエラの強さを正確に見抜けるなら
ミアータやガラテアを超える様な能力になってしまうだろ

身体能力、解放した時の伸び具合、技、回復能力
こんなのが一切不明なのに、同格だ！とか一瞬で見抜くんだぞ

むしろプリシラの片腕を斬り落としたノエルを評価したい

あの時のイレーネの台詞は「妖気の大きさ」を示しただけじゃないのか？
＞お前なんでそんな馬鹿デカイ妖気なのに五番なの？
＞解放したらもっとやべえじゃん両腕あっても微妙だわ
こんな感じのニュアンスに見えたんだが。
高速剣と言うアドバンテージとか諸々考えたら
ｲﾚｰﾈとﾗﾌｧは騒ぐほど差は無いだろ。同格じゃいかんの？

>>560
ラファエラは、あの場面は妖気無いよ
つい最近までのクレア達と同じ

無妖気ラファを見ても解放ラファの実力を正確に予測なんてできない。
そのイレーネの「両腕があれば何とか…（なるのかならないのか不明）」発言。
こんなの何の根拠にもならない。

>>560
同格にも格上にも格下にもならない。

>>561-562
判断不能て事？

イレーネがラファエラの実力を正確に読み取れる
ラファエラの精神世界の実力が現実とほぼ同じ
現在のクレアの高速剣はイレーネの高速剣と同等

どれもこれと言った根拠はない
まだ一番上は弱い根拠らしきものがあるけど、下２つは完全に主張する人の脳内設定

とりあえず今後のクレアの働きに期待するしかない
でもギニャ棒に苦戦しているようじゃな。。。
というかギニャ棒と戦っている時は無解放なのか？
それで解放したらナンバー1クラスというなら、さっさと解放しろと言いたいね

訂正
一番上もたいして根拠が出てこなかった

>>563
そう、判断不能。

議論においてある程度論理性を要求するのはごく自然のことだ
だが、一人の漫画家が描いた一貫性があるかも疑わしい、考察する根拠さえ不十分なものに
極端に根拠を求めすぎるのは俺からしたら頭が悪いとしか思えない
そういう奴はそもそも何故こんな安っぽい議論してるのかさえ俺には甚だ疑問だ
もっと学問とかにその知的探究心を示せばいいのにな
何故こんなつまらん話をするかというと、お前ら高々漫画の話で妙にかっこつけないで
もっと普通に話そうぜってことな　何事も行きすぎはよくない

>>567
つまりオカシラの出番なんだな？

>>567
才能を無駄使いしてる時が一番リラックスできるんだよ

>>567
たかが漫画だからこそマジに語るのが面白いんじゃないか。

おまえ冷めた人間だな

２年ぶりにこのスレに戻ってきたがまた同じ話題を繰り返しているのかｗ

ガラテア最高ってことで片付いたのにな

だ〜か〜ら〜
言ってんだろ？

なんで風斬りと高速剣が同じ能力なんだよ
そこ間違えるなよなマジで素人が

風斬の本質的な能力は超精密かつ高度な動体視力で高速な動きができることなんだよ
つまりな？相対性理論に基づいているわけ
光速に近い速さで動く物体の時間の流れがほぼゼロになることは特殊相対性理論でわかってるよな？
つまり自分が超高速で動くことでまわりの経過する時間が０になる能力なんだよ

かたや高速剣はその名の通り「世界」を支配する力だ
ほんとうにこの世の時の流れを止めている
止めてる間は本体だけ時間がたつが、不老不死なら関係ないようなもの

このようにちゃんと区別された能力なの

>>573がスレの流れる時間を０にする能力の持ち主なのは判ったｗ

うむ　>>573は天才だ

るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/


不死のゾッド＝深淵の者＞＞＞ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者＞魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＝ラボナのミイラ覚醒者


ベルドでも並みの覚醒者に勝てない
ラボナのミイラ覚醒者くらいになら勝てる

敏捷度
ラボナのミイラ覚醒者＞ベルド＞最弱妖魔
筋力
ラボナのミイラ覚醒者＞ベルド＞最弱妖魔
強さ
ラボナのミイラ覚醒者＞ベルド＞最弱妖魔

微妙にスレチじゃね？

妖魔勢なにげに健闘してるじゃんとか思ったがゾッドの時点で深淵クラスﾜﾛﾀ

ガニシュカとかグリフィスには逆立ちしても勝てんな…プリ公とテレサくらいか？

EX　　テレサ　プリシラ
「何が何でも越えられない壁」
S＋　アリシア　ベス
S　　イースレイ　リフル　ルシエラ
S−　ローズマリー
「深淵の壁」
A＋　リガルド　アガサ　ラファエラ　イレーネ
A　　ダフ　ミアータ　ラテア　深淵喰い
A−　オフィーリア　ソフィア　ノエル　黒ヘレン　黒デネヴ　オードリー　レイチェル　素麺女
「一桁上位の壁」
B＋　量産型ルシエラ　偵察隊　山男
B　　黒シンシア　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ
B−　黒タバサ　黒ユマ
「一桁�ｂﾌ壁」

※「考慮外」　黒クレア　黒ミリア　融合体



皆の意見を考慮してみた。
量産型ルシエラ・黒クレア・黒ミリアについては確かに>>430->>442が言う通りだと思ったので
量産型ルシエラはB＋へ降格、黒クレア・黒ミリアは考慮外へ。
>>430　
黒ヘレンについては、Ｂ＋へ降格したら一桁下位クラスになってしまうんで、しっくりこないんだ。
山男戦の時点で一桁下位の実力があったのにそれから７年間も血ヘドを吐く修行とやらをしてきたのに
まだ一桁上位の壁を越えてないってのはどうだろう？
でも確かに深淵喰いに軽くボコられたのは痛い・・・というわけで深淵喰いを１ランク上げてみた、案外アリだと思うんだ。
だって深淵喰いってその名が示す通りあの深淵を倒すために造られたろ？　しかも実際に倒してる、まぁまだまだ議論の余地があるがな。
素麺女は難しいところなんだよなぁ、対オフィーリア戦はオフィーリアの作戦通りとも間一髪の勝利ともとれる・・・これも議論の余地あり。
>>443
ダフを１ランク上げると、ルシエラと同等の力を持つといわれるラファエラと並ぶことに・・・
過小評価してる積りはないんだが、おバカなのとルネより遅いのがネックだな。

亀でスマンよ。

>>579
ローズマリーより強い事意外は力不明の子がはるか上ってのが毎回意味分からん
EX　プリシラ
「何が何でも越えられない壁」
S＋　アリシア　ベス
S　　イースレイ　リフル　ルシエラ
S−　ローズマリー
「深淵の壁」
A＋　リガルド　アガサ　ラファエラ　イレーネ
A　　ダフ　ミアータ　ラテア　深淵喰い
A−　オフィーリア　ソフィア　ノエル　黒ヘレン　黒デネヴ　オードリー　レイチェル　素麺女
「一桁上位の壁」
B＋　量産型ルシエラ　偵察隊　山男
B　　黒シンシア　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ
B−　黒タバサ　黒ユマ
「一桁�ｂﾌ壁」

※「考慮外」テレサ　黒クレア　黒ミリア　融合体

こうな

若しくはこうな

EX　プリシラ
「何が何でも越えられない壁」
S＋　アリシア　ベス
S　　イースレイ　リフル　ルシエラ テレサ（コレ以上は確定もこれ以上は不明）
S−　ローズマリー
「深淵の壁」
A＋　リガルド　アガサ　ラファエラ　イレーネ
A　　ダフ　ミアータ　ラテア　深淵喰い
A−　オフィーリア　ソフィア　ノエル　黒ヘレン　黒デネヴ　オードリー　レイチェル　素麺女
「一桁上位の壁」
B＋　量産型ルシエラ　偵察隊　山男
B　　黒シンシア　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ
B−　黒タバサ　黒ユマ
「一桁�ｂﾌ壁」

※「考慮外」黒クレア　黒ミリア　融合体

>>580-581
＞ローズマリーより強い事意外は力不明の子がはるか上ってのが毎回意味分からん
こういうランク表を作る場合に一番考慮し易いのは戦闘描写ではないの？
覚醒ローズマリーを何もさせずに瞬殺したテレサを深淵のはるか上に置くのはむしろ当然だと思うんだが
もちろん、ローズマリー自体の位置を含めて考えるのなら別
例えばローズマリーをリガルド程度のA＋に置いたなら、それに圧勝でもイースレイたちよりはるか上とはとても言えなくなる

ローズマリーを深淵近似者に置いて、テレサをその１つ上にしか置かないのは、あの描写を無視しているとしか思えないんだけど何故？

いっそローズマリーごと考慮外とするのもある
でも、それはランク表作成の一手段で"正解"でも"無難"でもない
それに、何でも考慮外にしたらつまらないと思うよ
無理やりでも入れた方がいろいろ議論も出て面白いと思う

>>579
＞ダフを１ランク上げると、ルシエラと同等の力を持つといわれるラファエラと並ぶことに・・・
＞過小評価してる積りはないんだが、おバカなのとルネより遅いのがネックだな。
多分Ａが密集し過ぎていると思う
上にあったようにもう１段階増やしたらいいんじゃないかと思う
少なくとも現在のラテアでもダフと互角にやれるとはちょっと思えないんだよね

＞黒ヘレンについては、Ｂ＋へ降格したら一桁下位クラスになってしまうんで、しっくりこないんだ。
これもやっぱり１段階増やせば上手く入るんじゃないだろうか
後、黒ヘレンは未解放だよね？
同じ未解放黒クレア(１桁上位に引けを取らない)より下ならオードリーたちより下でもいいと思う
なので、深淵食いはオードリーたちの位置で(別に下げなくてもいいけど)
そして、黒クレアは未解放を条件に１桁上位のところに入れておけばいいのでは？
ラファエラの精神世界の話はあやふや過ぎるが、参考として解放状態をラファエラの位置に入れてもいいと思う
黒ミリアは黒クレアより強いというデネヴの話を信じれば、一桁上位勢の１つか２つ上になるかな

若しくはこうな

EX　プリシラ　 オカシラ
「何が何でも越えられない壁」
S＋　アリシア　ベス
S　　イースレイ　リフル　ルシエラ
S−　ローズマリー
「深淵の壁」
A＋　リガルド　アガサ　ラファエラ　イレーネ
A　　ダフ　ミアータ　ラテア　深淵喰い
A−　オフィーリア　ソフィア　ノエル　オードリー　レイチェル　素麺女
「一桁上位の壁」
B＋　量産型ルシエラ　偵察隊　山男 黒ヘレン　黒デネヴ
B　　黒シンシア　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ
B−　黒タバサ　黒ユマ
「一桁�ｂﾌ壁」

※「考慮外」黒クレア　黒ミリア　融合体 テレサ

素直にこうしとけ。
黒ヘレンとデネブはディードリヒ振り切れないようだと上位ひとケタも怪しいぞ？
個人的にはもっと強いともってただけに複雑だ。
でも、ヘレンってグルグルビヨーン能力だけは非常に優秀だよな。

>>584
ヘレンとデネヴは、あの時点では無解放だったよ

>>584
EXの変更は神としか言いようがないな。
>黒ヘレンとデネブはディードリヒ振り切れないようだと上位ひとケタも怪しいぞ？
まぁラテアにしつこい奴って言われる程で追跡者の異名をとってるみたいだから、
移動速度に関しては仕方ないんじゃない？

フローラの剣速やジーンの突きの威力など、秀でた一芸だけなら１桁下位が１桁上位を上回ることもある
ディートの追跡能力というか長距離長時間の移動速度もそれでいいんじゃないの

ふと思ったんだが、EX,考慮外の項目は良いとして、
わざわざSやAという表記にする必要があるのだろうか？

Sではなく、「深淵クラス±」だとか、「一桁NO±」って書いた方が
ランク分けも、ランクの増減設も楽だと思うんだが？

以下俺の妄想。()はその階級の中の段階数

EX(１)＞深淵クラス(団子だから１)＞一桁上位(３〜５)＞一桁下位(３〜５)

こんな感じにした方が管理が楽じゃね？

>>588
こんな感じはいかが？

【深淵OVERクラス�@】
　A プリシラ
　B おかしら
【深淵クラス�A】
　A アリシア ベス
　B イースレイ リフル ←牽制し合った仲ｗ
　C ルシエラ　　　　←喧嘩売られて負けた奴ｗ
　D ローズマリー
【�ｈ鼬�上位覚醒者クラス�B】
　A リガルド アガサ
　B ラファエラ イレーネ　←この辺りが��1クラス
　C ダフ ミアータ ラテア
【並以上の覚醒者クラス�C】
　A ソフィア ノエル オードリー
　B レイチェル オフィーリア 素麺女 深淵喰い
【並の覚醒者クラス�D】
　A 偵察隊 山男 黒ヘレン 黒デネヴ
　B 量産型ルシエラ
【�ｈ鼬�クラス�E】
　A ルネ
　B フローラ ジーン ディートリヒ
　C 黒シンシア
　D 黒タバサ 黒ユマ
【並みの覚醒者クラス�F】
　・
　・
　・

【考慮外待機】
　テレサ=�A-Dを超える力は確定
　黒クレア=分類�B-Cに匹敵する力は確定
　黒ミリア=分類�B-Cに匹敵する力は確定

こんな感じで部門別ランクにすれば、
各部門が何ランクあっても問題ないから上下差でを分けやすいと思う。

ただ、これだと覚醒者の大まかな強さを元に分類してるから、
クレイモアが増える�B以降がやりにくくなる。

だが、クレイモアクラスも作り下手に混合すると、
覚醒者に対して何処に匹敵するかも考えないといけなくなる。

覚醒ベス=覚醒アリシアで順位されてる為、ベスも��1クレイモアと仮定して、
ダフ（��3覚）ｖｓベス（��1戦士）は戦闘とよべる代物じゃないが、
��1≧��3覚っぽく見えてしまう。

逆にリガルドがイースレイに喧嘩売ったって事は最低でも、
北でリーダー殺害時に団体戦略の看破とリーダーを見抜く力もあるくらいだし、
リガルド（��2覚）＞イースレイ（��1戦士）でないと売る筈が無いと考えると…
��2覚醒者＞��1戦士となってましまう。
ただ、イースレイ覚醒体が予想外過ぎたってだけで…
となると、��2覚＞��1戦＞��3覚となってしまう…

と言うかダフってどやって��3戦士になったんだ？
足早くない、頭も良くない、硬さは覚醒してるから…
パワーキャラだけで��3になったのなら、ある意味スゲーｗ

>>589乙

↓個人的修正を加えたバージョン

【天国クラス�@】(深い淵を抜けると、そこは天国だった)
　A プリシラ
　B おかしら

【深淵クラス�A】
　A アリシア ベス
　B イースレイ リフル ←牽制し合った仲ｗ
　C ルシエラ　　　　←喧嘩売られて負けた奴ｗ
　D ローズマリー ラファエラ
(ラファはもう戦士じゃないし覚醒計算、もしくは融合体カウントして抹消でも可)

【�ｈ鼬�上位覚醒者クラス�B】
　A リガルド アガサ
　B ダフ (さすがに単体ではダフの方が強いだろうけど、A程ではないので)
　C イレーネ ミアータ ラテア (ラテア過大評価気味だなぁ)

【上級覚醒者クラス�C】
　A ソフィア ノエル オードリー
　B レイチェル オフィーリア 素麺女 深淵喰い (深淵食い単体では判定不能だよね)

【並(より少し上)の覚醒者クラス�D】
　A 偵察隊 山男 黒ヘレン 黒デネヴ
　B 量産型ルシエラ

【�ｈ鼬�クラス�E】
　A ルネ
　B フローラ ジーン ディートリヒ
　C 黒シンシア
　D 黒タバサ 黒ユマ

【並みの覚醒者クラス�F】
めんどくさいので省略。
個々のデータが欲しいなら自分で作ってテンプレに張れ 。

【考慮外待機】
　テレサ 黒クレア 黒ミリア カティアー！

考慮外は今後変化する可能性あるし、ミリアーズ含めて今表記する必要は無くね？
あと、シンシアかタバサのどっちかがデネブよりNOが上じゃなかったっけ？

>ダフのNO3理論
ノエルもだけど、きっと防御型に違いｎ

>>584
ルネはダフより早いけど、リフルからは逃げ切れない
4人いたとはいえ実際ヘレン、デネブは逃げてるからなぁ

スピードだけだとミリア＞シンシア≧クレア＞ルネとディートリヒ＞ヘレン＝デネブの二つは確定かな？


そしてアリベスに関して思ったんだが、あの二人ってアリシアの力にベスが同調で少し力貸してるって可能性もあるのかな？
例えばシンシアが同調して仲間の再生を助けるように、相手の能力を少し引き上げるような感じで
ダフが攻撃した時一瞬動きが鈍ったのも、同調による力の引き上げが一瞬なくなったんじゃないかと

おかしら、つええな！

>>592
クレイモアマスコット♪
男性=おかしら
女性=ユマ
この二人の愛らしさは、強さ論議すら超える。

>そしてアリベスに関して思ったんだが、あの二人ってアリシアの力にベスが同調で少し力貸してるって可能性もあるのかな？
>例えばシンシアが同調して仲間の再生を助けるように、相手の能力を少し引き上げるような感じで
>ダフが攻撃した時一瞬動きが鈍ったのも、同調による力の引き上げが一瞬なくなったんじゃないかと

その可能性がないとは言えないが、一応初期設定はアリが戦闘担当でべスがそれを上手く＜抑える＞
事だったからあくまでもコントロールでしかないと思うんだ
クレアの高速剣と同じ感じじゃないかな

＞５８９
どうもローズマリーはテレサに負けたのが響いてるなｗ
あとルシエラはハッキリとイースレイに負けたからその位置づけでほっとした
イースレイは深淵食いに長い間削られたとはいえ、3強の一角を直々につぶしたんだからアリべスより
弱いというのはどうなんだろう他はある程度信憑性が高いと思われる

あと、気になったけどプリ公はテレサとやった時80％まで解放した状態でもテレサは１０％（金眼）で
十分だったことを考えれば天国クラスに入れていいんではないだろうか？

>>594
それは散々荒れてきた問題なので、今後能力が変化する予定が高そうなキャラは
無理に判定する必要無いと思われる。
ミリアーズはまだしも、テレサに至っては不確定要素が大きすぎるため、今はほっとこう。
どうせ未来では嫌でも復活に近い展開になるだろうから。
(判定要素になるエピソードもまだでそうじゃん？)

ある意味テレサも哀れなキャラと言える。
オカシラという読者にとって最愛のキャラと対峙して終わりだなんて･･･
不遇も良い所だな

るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/


SSS 比古＞ガッツ＞ベルド＞ファーン＝フレーベ＝志々

SS 剣心＝斎藤＞縁＝宗次郎＞森蒼紫＝ガウリィ＞セルピコ＝グリフィス＝カシュ＝ーレオナー＞アシュラム＝パーン

A ラキ＞ガーク＝シド


装備チェンジ妄想


1. ラキ、ガーク、シドが光の剣、ブラストソード、ソウルクラッシュ、３聖具、魔法の武具を装備すればどの位のレベルでしょうか？

2. ベルドが光の剣、ブラストソードを装備すればどの位のレベルでしょうか？

3. ガッツ,セルピコ,グリフィスが光の剣、ブラストソード、ソウルクラッシュ、３聖具、魔法の武具を装備すればを装備すればどの位のレベルでしょうか？

4. タキが光の剣、ブラストソード、ソウルクラッシュ、３聖具、魔法の武具を装備すればを装備すればどの位のレベルでしょうか？

5. ガウリイがソウルクラッシュ、３聖具、魔法の武具を装備すればどの位のレベルでしょうか？

だから、別漫画を比べた話のスレをこっちに転載してどうする。
スレ違いだろっつの

>>550
>テレサを組み伏せた！！

リグと勘違いしてないか？

>>553

正面で対峙すれば勝つ自信があるってことじゃない？
特に戦士は掟があるから戦うわけ無いし。

プリすげぇな

前回でわかっていたけど、やっぱり強すぎだよなｗ
あのダフを泣かせるなんて、相当なもんだ。
顔面ガシガシ斬られても
いてぇいてぇ
程度のダフが…
あのタフネスだけがウリのダフが…

>>600
障害物や飛び道具としても使用可能な杭も忘れてはいけない。

ダフなんて自分より弱いガラテアに既に泣かされてるだろｗ

ダフがどんどん可愛くなっていく…

もう今月で出番終わりだろ

ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

ミアータ、ラテアはイレーネ（ナンバー１戦士クラス）
よりは確実に1ランク下だろ。
ミアータはあくまでナンバー１を「狙える」逸材。
精神が不安定なことを差し引いても現状ではナンバー1クラスの力はない。
ラテアも妖気読みの精度が上がっただけで一気にナンバー1クラスになるとは思えない。
クレア達と違って一般人として潜伏してたガラテアは剣技や身体能力は伸びるとは思えないし。
この二人はイレーネ、ラファエラと
ノエル、ソフィア、オフィーリア、オードリーの中間の
ナンバー2戦士クラスが打倒では。

ラテアの妖気制御能力をどう評価していいかわからんな
対戦士ならかなり強力だが覚醒者にはたいして効きそうにはない
アガサは当然、全力ダフにも振り切られてる
4位以下の覚醒者くらいだと逆に普通に勝ちそうだから意味なし

ミアータもゆくゆくはプリシラ級になりそうだが現状では1位級かは微妙
とはいえ素でアガサを引っ張った馬鹿力は尋常じゃないわな
資質だけならテレサすら超えてるんじゃないか

このスレでオカシラ過大評価されすぎだろw
個人的にはオカシラより今のラキのほうが強いんじゃないかと思う

>>608
ちょっと表にでろゴラ！

オカシラがイースレイに剣を教えたということは内緒だよ

>>610
内緒も何も、クレイモア読者の初歩的な常識かと？

逆だろｗオカシラは何世代前の人間なんだよｗｗｗ

オカシラが強いっていうのはネタなのか本当なのか誰か真実を教えてください

>>613
真実は君のおなかのあたりにあるよ

真面目に強さ議論をしたいなら「オカシラ」をNGにしておけよ
>>610-611とかこのスレではゴミレス以外に言い様がない

>>613
少年ジャンプでやってた幻の外伝を知らないのかい？

お頭は組織の創立者の子だが大陸と島の人間のハーフとして生まれる。
そして一番最初に作られ覚醒する事なく作られた完全なる戦士だった。
その成功を元に更に妖気を読めるように研究され初期男クレイモア時代に突入する。
当時お頭は、��1に座したイースレイと友だった。
しかし��0に座するお頭のハヤブサの剣は圧倒的で、
イースレイは越えられない壁に対して怒りと憎しみを持ち…そして覚醒する。
だが、お頭はそれ以上の圧倒的力を持っていた。
イースレイは何度も戦いに挑むも敵わない。
そんな時、お頭との戦いで弱っているイースレイにリガルドが戦いを挑んだ。
弱っていても圧倒的な力の差でリガルドを制したイースレイ。
素直に媚びるリガルドを見て、お頭に挑む自分を重ねて心の中で何かが弾ける。
お頭に燃やしてきた対抗意識は、今までわたしは何をしていたのだろうか…
そして悟ったイースレイは、決して超えられないお壁を理解し北の地で隠居生活を始めた。
その後、お頭は楽しくもあったイースレイとの絆が無くなり寂しくなったのか、
人として偽装し…

>>616
ゴミを撒き散らすな

>>615
分かった。そうしとく

ミアータは、結局アガサの攻撃を見切れてなかったんだから大した事ないよ
成長すればナンバー１レベルまでいくかも分からんが、現状はナンバー２級どまりだろう

でも、あそこまで強そうに登場させたミアータなんだから
普通にナンバー１以上の力の持ち主にしても良かったのにな。今じゃ影が薄くなりすぎて過去の人だし
ミリアーズを立てる為かは知らんが、八木もしくじったな

>>619
・ガラテアに集中しすぎた
・傷そのものは浅かったから気付くのが困難だった
アレはこの二点が理由なんじゃね？見切る云々じゃないようにも思えるが。
アガサ自身もミアータの意識外から削るのは神経使ったみたいな発言してるし。

経験不足と言う弱点しか無いミアータだけどその一点が足を引っ張り過ぎだな。勿体無いキャラだ…

久しぶりに来たら、まともなランクになってるね
ちゃんとローズは深遠級になってるし
イレーネも歴代�ｂPレベルにされてる

それを前提に、イレーネでも止められない異次元レベルの暴走プリシラは深遠級じゃねーかな

つか、テレサやばいよね
プリシラと戦ってほしかったな

ちょっと前までは深淵の作中におけるポジションが別格という感じだったからな
でも実際はことごとく深淵（笑）な結果になってローズより上な根拠がなくなった。

>>621
自分が投下したランク=まともなランクになってるね

ｗｗ

イレーネがＮＯ１クラスってのには異論ないけど
そもそもＮＯ１クラスってどのくらいの強さなんだよ、という疑問が残る。
Ｎｏ２の覚醒者より強いのかその辺もよくわからない。

プリ＆戦士テレ＞深遠・戦士プリ＞�ｂP戦士＞�ｂQ戦士＞�ｂR戦士＞�ｂS・５戦士＞一桁戦士＞１０代戦士＞２０代戦士＞その他

これで覚醒すると一つ左へ行く感じ

>>625
覚醒後No.2≧No.1戦士

こんな「イメージ」だけどこの作品って各キャラの強さにバラつき有り過ぎ。
相性問題で下位が上位に対抗できそうな組み合わせもあるしランク付けの作業が難しい。
No.1〜5も下の連中からすれば等しく規格外だが上位五人の中にも相性や力量差が存在する。

>>625
一般的には深淵の戦士時代じゃね？
プリシラとテレサは完全に規格外ってのは異論ないと思う

判断に迷うのはアリベス、ローズマリー
アリシアだけは深淵より強く思えるのは自分だけかな？
少なくとも双方完全覚醒状態ならアリシア＞深淵だと思う
イースレイ・ルシエラにしてもアリシアの相手は無理でしょ

ローズマリーもまがりなりにも一時は1位だし
深淵に遜色ないと思うんだけど

だから深淵の戦士時代なんか出てきてもいないから
強さの尺度にならんでしょ。

唯一参考になりそうなのがルシエラと同等と言われたラファエラだが
コイツも当時より年数経て強くなってる可能性があるからダメだよなぁ
イレーネも同様（しかも片腕ないハンデもあるし）

黒衣ミリアーズは相当腕上げてるから
ラファエラも腕上げてるとなると深淵戦士時代って
最終ラファエラより弱いだろうってくらいしかわからん

なんの疑問も無く＝で括られてる３強にも違和感を覚えるのは俺だけかな。
馬・昆布・猫の間にも力量差が存在したと考えてみるのはどうだろう。
いい機会だし深淵の現役時代を試しに議論してみるのも面白いんでは？

それに併せてラファイレーネローズ辺りもキッチリ整理できれば理想なんだけどこいつらは荒れるんだよなあ…

>>631
ルシエラは敗走してるがイースレイもヘバってるとこ見ると差はほとんどないだろう
少なくともアリシアとリフルほどの大きな差は無い
リフルならルシエラを敗走させられ得たかも疑問

経年数だけ見ればイースレイは初代の1位だから一番年くってるワケで
深淵中最強でもおかしくなない
その年数差があの結果となると逆に不甲斐なくすらあるな

SSS 北野
SS　プリシラ

久しぶりに戻ってきたら、変な方向になってるな。
むしろイレーネってNO1クラスなのではなく、歴代最強NO2なだけで、NO1クラスではないんじゃない？
イレーネを最強No2として中心に考えると、割かし考えやすいよね。
んで、ローズマリーとラファが同格ならば、今の図式はほぼ正しいわけだ。

ミアータは戦略を含めた戦力で考えれば、確かにNO4止まりだね。
資質は確かにNO2の覚醒者に力勝ちしてるんだから、NO1クラスと言っていい。
でも、普通に戦略としてズタボロにされて戦力外にさせられたんだから、
やっぱりミアータの高ランク化は今はするべきじゃないだろう。

で最重要なのが「オカシラ」についてだが、
これは明らかに分かり易いネタなんだから放置してやれよ。
これくらい放置出来ないみみっちい大人になりたくないぞ、と。

ラファ、イレーネ、ローズ、は三人とも直接戦闘の事実が無いので判定無理だろ。
ラファ＞イレーネ、ローズ＞イレーネ　としか分かってない。
ラファ≒ローズ　で良いじゃん、二人ともNO2より↑の擬似NO1の同ランクだし。
差がついても、ランク付けのなかで書かれる順番が違うだけだろ？

>>624
俺は621ではないと断った上で言うが、現在の最終のランクは俺がアップしたもんだぞ？
ランク分けでは無く、同ランクの順位付けたがる奴が厨だな。

>>634
なんかやたら偉そうだが、もうちょっとまとめろ。
根拠もない決め付けが多すぎるし結局何が言いたいのかよくわからない。

>>634
オカシラ最強！



まで読んだ。

俺の嫁が自分を討伐するのに充分すぎる力っていってんだから、オッパイチュウチュウは現No.3だろ。
ギニャベスに勝てる気はせんが敵にブルって粗相するようなやつには負けない。

>>637
まぁ実質現��14以上の力を持った元��40台が居るし、
現実世代が変われば�ｂﾅの力差なんてあてにならない。
潜在能力を発揮したら！妖力完全解放してたら！
なんて未確定な情報は無しにして、純粋に強さを比較しなおせばいいんじゃね？
勿論、比較対象が無い奴は根拠が無いわけだから論外な。

　　　　　　 .　'´　　　　　　 　 　 ｀丶、
.　 　 　 ／　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 . '　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,
　　, 　 　 　 　 　 ｉ　　i　　i　　　　i　　　　 ′
　　　　i〃 〃　 i‖　,ﾊ！ﾊ　!‖ |! ｌ　　　 '
　 !　　|ｉｉ /;ﾊ !　!ﾊ 〃｜|‖! !‖‖ｉﾄ　!　　 i
.　i {　 ||l !/ｌ !|　川｜　l! l | | i ﾊ　| !N｜　　 ｜
.　|l !　lル1ハＬjjハ｣　 ∨ﾉ Ｗ_,ゝハハ}　i i 　!
.　|ぃ! i{　 ､___,.._ ｀ヽ　 　ｒ'´ _..__, |! 処ｧ
　 !ハ! i! 弐《 c ド;、　　　　 ｒ;彳ｃ 》片 l ハv
　 ∨ﾊ l!　´＾冖"＾　　 　 　 ＾゛冖＾″ ハV >
　　∨ﾊﾊ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊi //
　　　Ｖﾊﾍ 　 　 　 　 ､　,. 　 　 　 　 ハ//
　　 　 vﾍ》;、　　　　　､:.　 　 　 　 〃ﾊ/
　　　　 ヾ〉Vヽ.　 　 ⌒ﾆ⌒　 　 ,ｨY //
　　　　 　 ヾ!　}＼　　　 　 　 ／ {/〃
　　　　　　　ヽ〔￣ﾞヽ. _＿,.　'"￣〕'″

リフルがアリシアに負けたのは、かなり組織に研究されてのと最初の数合で油断したのが大きいと思うんだ
力が拮抗してるならなおさら油断した時のダメージは大きいと思う

組織に研究されたという主張には反論があるかもしれない
でもイースレイの抹殺の仕方から考えて組織は対深淵戦を相当シミュレーションしてみたと思うんだ

クレイモアの人数ってどのくらいなんだ？
現世代はの幾人かはいなくなったとは言え
まだ40人近くいるんだよな
この先登場するのかね

>>634
ローズ＞イレーネの描写ってあったっけ？

>>642
無い。
テレサ好きが、
ローズ=元��1？��2？
↓
テレサが居たから��2なだけで実力は��1クラス！
↓
イレーネは��2でつｗラファより絶対に劣りまつ！
↓
��1＞��2=ローズ＞イレーネ

こんな根拠の無い論理でつ。

ちなみに、
ローズ=��1採用！
↓
覚醒したローズは深遠クラス！
↓
10%妖力解放したテレサが限界まで解放したら、
プリシラクラス！（以上！）

なんて妄想に繋がる。

テレサがいない時代のローズ→No.1
でもどの程度の実力かは分からない
(テレサ番外編の黒服とテレサの会話から通常のNo.1と判断出来る余地は十分)
深淵3人の戦士時代も特に描写はないが所謂「ナンバー１クラス」と位置づけられている
→ローズもとりあえず通常のナンバー1クラスとする
↓
テレサ登場でローズ→No.2に降格
この降格はローズの実力が落ちたためでないのはほぼ間違いないだろう
つまり通常のナンバー1クラスのまま
↓
そのローズの覚醒体は当然深淵クラス
それを瞬殺した１０％テレサは深淵を遥かに越えると判断してもよかろう
ただしプリシラとの比較は無理

※テレサの限界解放時は想定はまったく無理
※イレーネの実力はローズマリーとはほとんど無関係で、ラファ＞イレーネも異論が多い

語尾を変な風にしたりして馬鹿にしたりせずに真面目に考えるとこうなるね
その人は多分偏りすぎて冷静に判断出来ていないかなと思う

ついでに
他の人意見を「妄想」と決め付ける人って
たいてい自分に都合のいいことだけ取り上げて都合の悪いことを切り捨てることを無意識にやってるんだよね
もっとも自分の意見を言わない人に他人の意見を「妄想」と決め付ける資格はないだろうね

俺個人は薔薇やラファがNo.1級でも異論は無いな。実際それっぽい描写や根拠はあるし。
↑の議論で意見が割れてるのはイレーネさんの存在が影響してるんだろ？
数字はNo.2〜3だけど劇中の活躍を考えるとNo.1級に匹敵しても違和感は無いんじゃね。
まあこの三人に接点や力量を判断する素材が少な過ぎるから結論は出し難いな。
唯一接触があったラファとイレーネですら隻腕.妖気不明etcの不確定要素てんこ盛りだし。

番号だけで判断するならローズ＞ラファ＝イレーネになるんだが…

>>647
ラファエラはルシエラ(戦士時代)と同等の力を持つとルヴルが明言しているよ
一方イレーネはラファエラとの意味深な会話(両手があればなんとか。。。)があるだけ

そもそも最近は�ｂﾅの比較･同格自体が怪しいのだが…

高速剣のアドバンテージは非常に大きい。対戦士なら凶悪な武器(攻撃範囲的な意味で)
荒れに荒れた対リガルド議論はスタミナ＋高速移動＋遠隔攻撃があったがラファには無い。
高速剣を防ぐには前提としてテレサ並の妖気読みとそれを受け止めるだけの腕力が必要になる。
以上の観点から考えるとラファがイレーネに対して明確に＞が付けられるとは考えにくい。
まあもちろんコレは俺の主観に過ぎないんだけどさ。

精神世界の描写も当てにならないとか言われてるけどアレ普通にラファVSイレの決着と同義じゃね。
少なくとも高速剣＞未解放ラファの証拠にはなるんじゃないの？
クレアの記憶を材料に作り出されたラファ＝未解放ラファでしょ？

でも少なくとも片腕のイレーネじゃ
ラファエラに絶対勝てそうにないと自分で認めてるんだよな。
片腕でも高速剣は使えるし技の形質そのものが変わっているわけじゃないから
少なくとも片腕の高速剣ならラファエラはなんの問題もなく対処できると判断していいだろう。

まぁ俺も別にラファエラの方が絶対に強いとも思わないし
今まで通り＝で問題ないと思うんだが。

北の戦乱の時
男覚醒者が右腕だけ別格だぞとか言ってたな
だから何だって話だがｗ

クレアの高速剣は妖気読みなどで精度が上がってるからなイレーネよりも上の高速剣だ

血肉に右腕に風斬りとクレアは他人の力に依存してばかりだな
何一つ自分で努力して強くなってないけどこれも主人公補正の一種なんだろうか…

血肉と右腕はともかく
風斬りは自分で修行して身につけたものだろ

クレアはパクリの天才、決して努力してないわけではない

ラファ＝イレーネ
には俺も賛成

>>653
>クレアの高速剣は妖気読みなどで精度が上がってるからなイレーネよりも上の高速剣だ
それを言うなら、
クレアの高速剣は妖気読みなどで精度を上げたイレーネの高速剣とは別物
が正解
そしてイレーネ高速剣はクレアには無理だから工夫して、
イレーネ高速剣に近づいた結果が今と考えるのがベスト

>>654>>656
努力はしてるだろ。
イレーネの腕をもらったのに1/2高速剣しか使えないから、
妖気読みで精度を上げたり（まぁジーンのおかげって事もあるが…）
妖力解放封印で風斬り使えるようにがんばったりさ…

>>655
でも、鍛えて風斬り使えるくらい強くなったけど、
結局はイレーネの腕なんだよな…

クレアの強さの根本はテレサの血とイレーネの腕…
その力を努力し自分なりに使いこなして強くなっている
って感じじゃね？

訂正
クレアの高速剣は妖気読みなどで精度を上たもので、イレーネの高速剣とは別物

他の戦士だって妖魔の血肉で強くなってんだろ
テレサの血肉だから特別ってのは今のところまだ出てきてないしな。
むしろ失敗だったとさえある

>>657
> そしてイレーネ高速剣はクレアには無理だから工夫して、
> イレーネ高速剣に近づいた結果が今と考えるのがベスト
それは７年前の時点での話だね
7年後の現時点ではイレーネを越えているかも知れない
もちろん高速剣というのが、修行でパワーアップする技なのかどうかという疑問はあるが

クレアは無開放でアガサに対抗出来るんだから
相当、身体能力も上がってるだろ

加えて、ミアータに
ミリアーズの中でも別格扱いされてるし
イレーネの高速剣なんて、普通に超えてるんでないの

最初が半分の威力で
そこから地力うｐ＋高速剣改造をやってるんだから

両腕のあるイレーネが仮にあの中にいたら
やっぱり別格扱いされてると思うぞ。
威力と速度はやっぱまだ本家を超えてないと考えた方がいいのでは。

>>650
高速剣はそんなに万能な技ではないよ
確かに一旦発動されたら、そこへ正面から堂々と突っ込んでいくのはテレサ以外は無理だろう
でも、別にイレーネの高速剣を止められるかどうかの勝負ではないし
永遠に発動し続けられないんだから、技をやめるまで待てばいいし、
次に発動する前にヒットアンドアウェイ作戦を取るとか、密着するとかの方法はある
一旦つばぜり合いの打ち合いになったら精神集中する余裕がなければ高速剣は出せないしね

それと、高速剣発動中の剣速はともかく発動させること自体はイレーネ自身の反応速度に依存する
プリシラほど極端でなくても、リガルドやそれより速いイースレイが突っ込んできたら、
それを感知して実際に高速剣を発動させる前に真っ二つになっている可能性もある
もちろん、そこら辺の戦士(1桁上位程度)ならそんなことはないだろうけどね

もしミリアーズが、プリシラの攻撃を少しでも耐えれたら
イレーネ越えで問題無いよな

プリシラの攻撃に比べたら、イレーネの高速剣なんて止まって見えるはずだし

>>663
>永遠に発動し続けられないんだから
永遠に発動する必要もない
>技をやめるまで待てばいいし
相手が来るまで出す必要も無い
>次に発動する前にヒットアンドアウェイ作戦を取るとか
そのまんまカウンターで高速剣使えば済む事
>密着するとかの方法はある
イレーネも普通に動き回るだろ
>一旦つばぜり合いの打ち合いになったら精神集中する余裕がなければ高速剣は出せないしね
それはクレアな
>高速剣発動中の剣速はともかく発動させること自体はイレーネ自身の反応速度に依存する
それはその通り
>プリシラほど極端でなくても、リガルドやそれより速いイースレイが突っ込んできたら、
>それを感知して実際に高速剣を発動させる前に真っ二つになっている可能性もある
逆に高速剣が見えてなければ、知らずに自ら死にに行く事になるぞ

結論
相性と時の運

>>660
自分が言ったのはクレア高速剣が強くなった過程でその結果については何も言ってないよ
あくまで、クレアが高速剣を強くする努力の過程と、
その過程がもたらす結果は、
イレーネ高速剣≒クレア高速剣
になるのでは？といってるだけ。

>>661
>クレアは無開放でアガサに対抗出来るんだから
>相当、身体能力も上がってるだろ
クレアが斬ったのは…
他6名も（ユマですら）破壊できたアガサの外っ面と、
死にかけ本体、ラテア人質にした無力のアガサ

>>665
> 永遠に発動する必要もない
必要がないんじゃなくて出来ないんだよ

> そのまんまカウンターで高速剣使えば済む事
それが出来ない相手についての話なんだけど
下でもあるけど相手に気づいてから高速剣が発動するまでの間にヒットアンドアウェイされるということ

> イレーネも普通に動き回るだろ
もちろんその動きについて来られるという意味だよ

> それはクレアな
違うよ
イレーネにも精神集中は必要
クレアに「精神集中に時間がかかる上」と言っているからね
自分は精神集中が必要ないなら「精神集中が必要な上」となる
両者の違いは時間ね

> 逆に高速剣が見えてなければ、知らずに自ら死にに行く事になるぞ
だから高速剣を発動する"前"に一撃を食らうということなんだけど
高速剣が見えるかどうかは別の話

> 結論
> 相性と時の運
違うよ
高速剣の利点と欠点に対する相手の対応力だよ

つばぜり合いの打ち合いになったら〜ってあるけど、テレサ戦で一度高速剣を止められてからもう一回発動してるよね
高速剣が出せないってどこを参考にしてるんだろう

>>668
別にもう一回発動出来ないなんて言ってないよ

>>668
ちょっと別の見方
テレサに止められたのはあくまで動作で、高速剣自体は発動したままじゃないかと思う
ブンブン振り回したいのに無理やり止められているみたいな感じで

んー、じゃあ精神集中が途切れるってのはどういう場面を想定してんだろ
修行中のクレアや、前のミリアの残影、最近のリフルが再生できなくなった場面とか
本人の消耗が激しかったらってのは高速剣に限らずだと思うしさ

>>671
単純に持続時間がいっぱいになったていう意味だよ
クレアより遥かに長いだろうけど、限界はあるということ
多分だけど本当に限界になるよりだいぶ前に止めれば消耗は少なく回復も早いと思う
だから出したり止めたりを繰り返すならなるべく高速剣発動時間は短かくするんじゃないだろうか

作中で明確に説明はされてないが
完全解放させた右腕を無理矢理押さえつける
なんて技が肉体的にも精神的にも持続力が高いわけがないな。
テレサ編のときは設定自体がまだ不完全だっただろうから矛盾する面もでてくるだろうが。

反論内容からして>>663=667でいいよな？
>>663（あなた）
>永遠に発動し続けられないんだから、技をやめるまで待てばいいし
技を止めるまで待てばいい=技の1サイクルの話で、
一回の発動で限界点があるからいつかは止まるって解釈になるね。
ちなみに妖力が尽きて高速剣が出せなくなるまで待てばいいとは絶対に読み取れない。

>>665（俺）
>永遠に発動する必要もない

>>667（あなた）
>必要がないんじゃなくて出来ないんだよ
反論になってないよ？答えは自分で言ってますね。

>>672（あなた）
>止めれば
>だから出したり止めたりを繰り返すならなら

永遠に出せようと出せまいとどちらでもいい事。
それ以前に”限界来て止まる””相手に止められる”前に、
”止める”から”永遠に発動する必要もない”って俺の意見をあなたも仰ってますね。

>> そのまんまカウンターで高速剣使えば済む事
>それが出来ない相手についての話なんだけど
>下でもあるけど相手に気づいてから高速剣が発動するまでの間にヒットアンドアウェイされるということ
少なくともオフィの剣撃を高速剣で弾いた訳だから、
�@オフィの剣撃速度よりも速いスピードでヒットアンドアウェイできる人物に限定されますね。

>>イレーネも普通に動き回るだろ
>もちろんその動きについて来られるという意味だよ
�Aそれはすでに格上の相手
�B同じ身体能力の者
�C格下でも素早さが長けている者
限定条件ですね。

>> それはクレアな
>違うよ
>イレーネにも精神集中は必要
>クレアに「精神集中に時間がかかる上」と言っているからね
>自分は精神集中が必要ないなら「精神集中が必要な上」となる
>両者の違いは時間ね
ではその時間は？
俺個人的にはイレーネが戦闘モードに入ってればいつでも直ぐ出せると思ってる。
理由はオフィ
イレーネ登場時にオフィが戦闘モードなのはクレアと戦闘中なので別段違和感は無い。
クレアの忠告に対して逆にクレアに興味を示したにも関わらず、
その直後にクレイモアでも人を斬る例外なオフィの行動に高速剣で対応した。
（高速で走る剣の前では全てが無意味=高速剣つかってます）
いつでも直ぐに出せるとは言わないが、少なくとも戦闘モードに入ればいつでも出せる間。

>> 逆に高速剣が見えてなければ、知らずに自ら死にに行く事になるぞ
>だから高速剣を発動する"前"に一撃を食らうということなんだけど
>高速剣が見えるかどうかは別の話
高速剣が見えてるかどうかは別の話って＾＾；
見えてなけりゃ発動する前に一撃叩き込むには不意打ちしかないぞ。
もしくは出すより早く（オフィの剣撃以上の速度）で間合いに入り一撃入れることになるぞ。
戦闘始まったら、見えないのだから出してるか出してないのかすら分からないから、
どうしようもない。
そして見えてないと（妖気読みで感じれるでも可）ヒットアンドアウェイもできないぞ。

>>結論
>>相性と時の運
>違うよ
>高速剣の利点と欠点に対する相手の対応力だよ

あなたの主題
《高速剣はそんなに万能な技ではないよ》
それに対する俺の意見は、
上記あなたの内容は理に適っていない。
万能では無いのは特定条件を持った相手に対して相性が悪いかどうか程度の問題程度で、
高速剣の評価を下げるレベルのものではない。
あと、勝負に時の運はリアルでもそうだし漫画だと必須（弱者善が運ありきで強者悪に勝つ）
といったまで。

対してあなたの反論は、
高速剣の利点と欠点に対する相手の対応力だよ
>>663を逆に言えば、
あなたが指摘したい高速剣を出すまでの間に対応できるもののみの行動を言っている。
それは高速剣に対して相性の良い能力・スキル・格のものの行動である。
根本的に比較理由・比較結果ばかり述べて比較基準を結果都合になって本末転倒になっている。

説得力ないぞ。

凄い長文もレスできるんだなｗ


ついでに〜技だけでなく強さそのものにも当てはまるが、
”明らかに弱点ありの為一つ下では？と証明したい場合”

Ａ=格上　Ｂ=同格　Ｃ=格下
対象人物（技）の強さはＢとする。
比較する技及び能力に長所短所はあるものとする
（万能も長所が無いという短所がある）

【短所に対応する特定の能力を持った者】
Ａ＝元が格上、しかも相性が悪い=短所とも呼べない
Ｂ＝土俵は同じだが、じゃんけんの法則で相性が悪い相手＝短所
Ｃ＝Ｃの特定能力がＡクラスなら相性が悪すぎた=短所
Ｃ＝Ｃの特定能力も別段恐れ入るほど高いわけではない=明らかに欠点

【短所に対する特定の能力を持たない者】
Ａ＝格上全般に対して弱さを出す=短所
Ｂ＝同格にすら弱さを出す=欠点
Ｃ＝格下に弱さを出す=そもそもＢランクかどうかが怪しい

コレに長所がどこまで短所をカバーできるかで変わってくる。
短所を消すほど長所が強ければランクアップしなければならないし、
逆にあまりの欠点の酷さで長所が使い物にならないとランクダウンされても文句は言えない。

そして明らかに差をつける根拠となる描写が無い事と
クレアの高速剣がイレーネ高速剣以上か以下かが不明な為
イレーネ=ラファエラ案に俺は同意

ちなみに、空想世界のことに関して
あの世界は確かにクレアが作り出したものだが、
あくまでラファの精神の中にクレアが入り込んでと言うのが前提だから、
ジーンと違いラファには意思がある為、ラファの強さは本来のラファの力量と＝だと思う。
逆にクレアが出した高速剣の方が正直微妙。
空想世界内で元��2の高速剣と言い放ち出した=
クレアが知る限りでのイレーネの高速剣を披露したとも取れる
逆に本来のクレアが使える高速剣そのものとも取れる
が、強くなった後の高速剣の性能は予想は出来てもクレア本人も絶対に知らないはずだから、
ラファを倒せる確信を持った台詞=特訓時に体験した元��2の高速剣を披露した
とも取れてしまう。
が、コレも根拠として薄いため、ラファとイレーネの会話重視で、
どっちもどっちっぽい強さと”現状は”判断したい。

>>674
> 反論内容からして>>663=667でいいよな？
OK
> ちなみに妖力が尽きて高速剣が出せなくなるまで待てばいいとは絶対に読み取れない。
最初からそんなこと一言も言ってないからね

> 永遠に出せようと出せまいとどちらでもいい事。
違うよ
永遠に出し続けられるならずっと出していれば敵は近寄って来れないからね
限界がある→永遠には出せない
限界前に自分で止める→永遠に出す必要がないではなく、そうせざるを得ない
(限界まで出すと回復して次に出すまで時間が掛かる、もしくはほとんど出せなくなると想定するから)
ということで、君の意見は言ってないんだけどね

>>675
> �@オフィの剣撃速度よりも速いスピードでヒットアンドアウェイできる人物に限定されますね。
もちろん

> �Aそれはすでに格上の相手
> �B同じ身体能力の者
> �C格下でも素早さが長けている者
> 限定条件ですね。
その通り、よく分かっているね

> いつでも直ぐに出せるとは言わないが、少なくとも戦闘モードに入ればいつでも出せる間。
馬鹿正直にかつ相手を一般人と思って余裕で向かってくるオフィーリア程度なら対応出来るということ
何度も言うように並みの戦士(１桁上位程度)は考えなくてもいいよ

> 見えてなけりゃ発動する前に一撃叩き込むには不意打ちしかないぞ。
> もしくは出すより早く（オフィの剣撃以上の速度）で間合いに入り一撃入れることになるぞ。
その通り
> 戦闘始まったら、見えないのだから出してるか出してないのかすら分からないから、
分かるレベルの敵を想定しているので

> あなたの主題
それはまさにその通り
> 《高速剣はそんなに万能な技ではないよ》
> それに対する俺の意見は、
> 上記あなたの内容は理に適っていない。
上記のようにその指摘は適切ではないので

> 万能では無いのは特定条件を持った相手に対して相性が悪いかどうか程度の問題程度で、
> 高速剣の評価を下げるレベルのものではない。
不当に高いと思ったから是正する意見を言っただけだよ
> あと、勝負に時の運はリアルでもそうだし漫画だと必須（弱者善が運ありきで強者悪に勝つ）
それは強さ議論には馴染まない話だね
思いもかけない展開とかの話は本スレでどうぞ

> あなたが指摘したい高速剣を出すまでの間に対応できるもののみの行動を言っている。
最初からそのつもり
> それは高速剣に対して相性の良い能力・スキル・格のものの行動である。
だってラファエラクラス(ナンバー１クラス)との比較なんだから

>>676
> 凄い長文もレスできるんだなｗ
こちらの環境では60行以上は出来ないｗ

>>677
> イレーネ=ラファエラ案に俺は同意
特に異論はないね

> ちなみに、空想世界のことに関して
> どっちもどっちっぽい強さと”現状は”判断したい。
これもその通りで、前にも言ったとおり可能性があるというレベルだね

ホントにイレーネの事になるとムキになる奴らがいるな……

そりゃそうだろう。数々の重要シーンを演出したキャラなんだし。
強さも立ち位置も雰囲気も半端じゃない。ムキにならない方がおかしい。

オフィーリアと双璧を成す人気キャラだ(ｷﾘｯ

テレサ厨がイレーネ厨も兼任してるからな

まだやってんのか。

風斬りは防がれたのに高速剣では微塵にした
これが全てだと思うが
ラファエラでは風斬りは防げても高速剣は防げない
イレーネ≧ラファエラでもおかしくない

考えられないことはないけど弱いわな
精神世界ということは置いておいても、あの時に繰り出された高速剣は、

イレーネの右腕＋クレアの工夫(＋妖気読み)＋７年間でのパワーアップ

だからなあ
イレーネを越えた高速剣だからこそラファエラを倒せたと解釈する余地も十分にあるしね

>>686
超えてる保障はないぞ？
そもそも7年間の努力でどこまでイレーネの腕を使いこなせるようになったかは…

不明だしね。

>>687
保障があるなんて言ってないよ
逆意見を出して揃えただけだよ

だから、その逆意見を根拠が無いと否定してるだけ。
>イレーネを越えた高速剣だからこそラファエラを倒せたと
イレーネ腕所持+工夫+努力≠超える
（根拠も保障もない逆も又しかりで超えてない根拠も保証も無い）
現状はどんなにもがいても、
（1）ラファを倒したクレア高速剣とイレーネ高速剣を強さ的に差を付ける根拠が無い
（2）そして空想ラファと現実ラファの力差を付ける根拠が無い
全ては可能性程度の不確定な事象ばかり
（3）イレーネとラファとの会話上二人の力に差はあれどほぼ同格に近い事は分かる
よってラファ≧イレーネorラファ＝イレーネが妥当な所

>>689
妥当ってのは同意
特に差をつけるほどの描写はされてないと思う
≒で良かろ

ただコイツらは歴代１位より若干強い可能性があるぞ
なにせラファエラはほぼ１位時点から10年程経過して力を上げてる

ミリアーズの修行成果をそのまま当てはめることは出来ないが
ラファエラが当時ほぼ１位レベルから強くなってるのは確実だろう
少なくとも最終ラファエラ≧当時ルシエラ程度にはなると思う

イレーネは実戦から離れてそうなので良くわからんが

力を付ける為に必死で修行した七年と隠密任務で過ごした十年を比べるのは難しいんでは…

ラファが陰で独り特訓してたなら話は別だが。

>>685
無開放の風斬りと、開放時の高速剣を比べても何も意味無いだろ
風斬りも開放してないと本領発揮出来ない。

ノーマルべジータのビックバンアタックと、超サイヤ人べジータのファイナルフラッシュを比べて
ファイナルフラッシュの方が威力が高いから、こっちが最強技決定っていうくらい馬鹿げている


>>691
打倒ルシエラなんだから、鍛錬しない方が異常
隠密任務だって危険分子な戦士や覚醒者の消去が主だろ
今の所、他にラファみたいな強戦士じゃないと出来ない仕事は無いし

ラファエラが鍛錬を積んだなんてあったっけ。ただの推測？
昔より強くなってるというのが書かれてない限り、今のラファエラは戦士時代ルシエラと＝にしかならんだろう

それだと10年間まったくなんの成長もしてないことになる
ガラテアやミリアーズの例をそのまま持ち込めないが
変化無しってのも無茶だろう
少なくとも強くなるべき理由がある戦士だぞ？
覚醒しちゃったルシエラを狩ろうってのにさ

しかし強くなったというのも証明できないしね。それに修行したところで深淵の者に勝てるのかって疑問も
もし修行して倒せるのなら、実験とか言ってないでルシエラとラファエラ鍛えて二人で深淵の者に挑ませればいいし

でも龍の末裔にすぐに対抗できる戦力を作りたいなら、やっぱ実験は必要か

絶対倒したい強大な敵がいるのに、修行を全くしなくて当然とか
何年もキツイ任務をこなしたのに、強さが全く変わらなくて当然とか
そんな考えを持つ事自体が信じられない

安価って何？
どうやるの？

>>697
修行したかもしれないし、修行してないかもしれない。でも作中で描かれてないのでわからないと言ってるだけだよ
任務ってのもきつかったのかどうかもわからん。ただ組織の裏の仕事をしていたってことしかわからん

別に強くなったというのを否定したいのではなく、それが判断できないのでは？と言っているだけ

＞しかし強くなったというのも証明できないしね。

強くなってない証明も出来ない、どちらにも言えること
ただ普通に考えたら強くなって当然
実際に7年で大幅に力をつけたユマがいる
ラファエラには強くなるべき理由がある
期間は7年以上のはずだし


＞それに修行したところで深淵の者に勝てるのかって疑問も

勝てるか勝てないかは問題じゃない
ラファエラには自分が強くなる以外に道なんてなかっただろう
これから育つより強力な戦士に託そうって柄でもないだろうし
自分が強くなって倒そうとしてたんじゃないの？

イレーネやラファもこんなに熱く議論してもらえて幸せだろうね。

キャラ冥利に尽きるｗ

>>700
いやだから・・・どっちも証明できないならどっちも適用できないって話でしょ
よって作中ででてきたルシエラと同等の力を持つってやつがラファエラの力。それ以上でもそれ以下でもないんじゃないの？

>>702
証明とか言い出したら、イレーネのラファエラ評なんて酷いもんだろ
一体何を参考にラファエラの強さを測ったんだよ

根拠ゼロじゃね？
妖気無し、情報無し、強さの片鱗を出すような動きも無し

>>703
それは作者かイレーネに聞いてくれとしか
俺もイレーネとラファエラの力関係ははっきりしないよね派だし

ラファエラの目的は強くなる事じゃなくルシエラを探し出す事だったはず
なんでいつの間に強くなる事になってんの？
プリシラに対するクレアのように「強くならないと勝てない」みたいな描写とかあったっけ

>>705
１２巻でルヴルがそう予想して、ラファエラは否定してないよ

ていうか、探し出すだけならすぐ出来るだろ。南へ行ったのはルヴルから既に聞いてるし
どでかい妖気を持った奴を、妖気の扱いが特に優れた奴が見つけるなんて
大して時間もかからないんじゃないの。

それをしない時点で、まずラファエラの目的は「ルシエラを探し出す事だけ」では有り得ない


ルシエラ情報が欲しいって事は、ルシエラが弱って殺せるチャンスを伺うためだろう
でも弱った時を狙うっていっても相手は深淵。自分が強ければ強いほど倒せるチャンスは上がるだろうし
全く鍛錬をしないなんて有り得ないな。本気で成功を願ってるなら

イレーネ豚ウザイお
プリシラにカス扱いされたやつが

根拠とか描写がとか言うけど、
例えば、戦う描写もなくベジータに殺されたナメック星人の若者と桃白白とのどちらが強いかも議論不能？
ある程度の推測も許されないなら、お互い戦ってないもの同士以外は格付けも出来なくない？

>>708
現状で比較対象として有効な物は描写・セリフ・何らかの設定等が根拠となる。
それを元に組み立てたロジックの結果が推測結果。
その前提となる事柄に根拠が無ければ出てくる結果もただの憶測になるんだよ。
ただ、比較の連鎖で繋がりが証明できれば、直接因果関係が無く遠く離れててもロジックは組み立てれる。

強さ論議だけじゃなく、世間一般的に意見を主張するって事はそんなものなんだよ。
でなきゃ何訳の分からない事を言ってるのと却下されるだけ。
（2ちゃん的には妄想乙になる）

ラファエラはクレア達と違って一緒に特訓できる相手もいないし
暗殺に近い形で仕事をしてきた以上、単純な戦闘能力がそこまで上昇するとは思えないな。
むしろルシエラを殺すためにラファエラが磨いてきたのは、極限まで妖力を消して
気づかれずに接近して寝首を掻けるような力だろう。