ロードス島戦記強さ議論スレ
1 ：作者の都合により名無しです：
ロードス 戦士 ランキング
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝ アラニア建国王カドモス
SS級 カシュー＝マイセン（人）≧ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝ アラニア建国王カドモス
SS級 カシュー＝マイセン（人）≧ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
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2 ：作者の都合により名無しです：2009/11/09(月) 19:22:16 ID:8E0aS4PjO
ぬるぽ島
3 ：作者の都合により名無しです：2009/11/10(火) 11:34:22 ID:7eQiOuyI0
スパークに主人公変えてから人気ががた落ちで
いつの間にかフェードアウト。
いつの間にかフェードアウト。
4 ：作者の都合により名無しです：2009/11/10(火) 19:14:51 ID:tdnQUC3/0
新ロードス島戦記は外伝扱いでよかったな
新とかつけなくてもよかったよ
新とかつけなくてもよかったよ
5 ：作者の都合により名無しです：2009/11/18(水) 12:30:28 ID:qKYRadEb0
>>2
がっ島
がっ島
6 ：作者の都合により名無しです：2009/11/18(水) 19:50:32 ID:E/PvKBMd0
ロードス 戦士 ランキング
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝カノンの自由騎士
SS級 アラニア建国王カドモス＝カシュー≧マイセン（人）＝ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝カノンの自由騎士
SS級 アラニア建国王カドモス＝カシュー≧マイセン（人）＝ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
7 ：作者の都合により名無しです：2009/11/18(水) 20:13:36 ID:k8hsBAnY0
オルソンは？
8 ：作者の都合により名無しです：2009/11/18(水) 20:49:50 ID:GR9wHYW90
ロードスの強さ議論は見てみたいが、ラノベ板でやれって言われるんだろうな。
9 ：作者の都合により名無しです：2009/11/19(木) 11:22:13 ID:o0mIN+g8O
10 ：作者の都合により名無しです：2009/11/19(木) 11:45:34 ID:YstiYfO00
どこのロードススレでも話題になるのはパーン時代のことばかり。
11 ：作者の都合により名無しです：2009/11/19(木) 18:36:42 ID:s+LBC53Q0
ロードス 戦士 ランキング
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ≧カノンの自由騎士＝マイセン（人）
SS級 アラニア建国王カドモス＝カシュー≧ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ≧カノンの自由騎士＝マイセン（人）
SS級 アラニア建国王カドモス＝カシュー≧ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
12 ：作者の都合により名無しです：2009/11/19(木) 19:57:06 ID:s+LBC53Q0
Ｓランク：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン（人）
―――超えられない人外の壁―――
Ａランク＋：アラニア建国王カドモス≧ナニール＝カシュー＞フィオニス＝レオナー≧アシュラム≧パーン
Ａランク ： ブルーク≧バーラン＝ジェスター≧ナシェル≧フロイ=リーゼン=レドリック≧魔神弱化ブルーク
→マイセンが得意の槍で戦った場合、相手が剣主体の相手ならばかなり実力差が
縮まると考えたためワンランクＵＰ。 フロイ、リーゼンは魔神との闘いでかなり
才能を開花させたと考え、ブルークよりも上に。もちろん、経験値の差でバーラン
よりも上位につけてみた。
―――装備とか、運とか、とにかく色んな意味で超えるのが難しい壁――――
Ｂランク：バサカオルソン≧スパーク＞マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
―――超えられないモブキャラの壁―――
Ｄランク：ヴァリス正規兵≧マーモ正規兵＞モス正規兵＞フレイム正規兵
＞アラニア正規兵
―――超えられない人外の壁―――
Ａランク＋：アラニア建国王カドモス≧ナニール＝カシュー＞フィオニス＝レオナー≧アシュラム≧パーン
Ａランク ： ブルーク≧バーラン＝ジェスター≧ナシェル≧フロイ=リーゼン=レドリック≧魔神弱化ブルーク
→マイセンが得意の槍で戦った場合、相手が剣主体の相手ならばかなり実力差が
縮まると考えたためワンランクＵＰ。 フロイ、リーゼンは魔神との闘いでかなり
才能を開花させたと考え、ブルークよりも上に。もちろん、経験値の差でバーラン
よりも上位につけてみた。
―――装備とか、運とか、とにかく色んな意味で超えるのが難しい壁――――
Ｂランク：バサカオルソン≧スパーク＞マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
―――超えられないモブキャラの壁―――
Ｄランク：ヴァリス正規兵≧マーモ正規兵＞モス正規兵＞フレイム正規兵
＞アラニア正規兵
13 ：作者の都合により名無しです：2009/11/19(木) 19:59:14 ID:s+LBC53Q0
Ｓランク：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン（人）
―――超えられない人外の壁―――
Ａランク＋：アラニア建国王カドモス≧ナニール＝カシュー＞フィオニス＝レオナー≧アシュラム≧パーン≧スパーク
Ａランク ： ブルーク≧バーラン＝ジェスター≧ナシェル≧フロイ=リーゼン=レドリック≧魔神弱化ブルーク
―――装備とか、運とか、とにかく色んな意味で超えるのが難しい壁――――
Ｂランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
―――超えられないモブキャラの壁―――
Ｄランク：ヴァリス正規兵≧マーモ正規兵＞モス正規兵＞フレイム正規兵
＞アラニア正規兵
―――超えられない人外の壁―――
Ａランク＋：アラニア建国王カドモス≧ナニール＝カシュー＞フィオニス＝レオナー≧アシュラム≧パーン≧スパーク
Ａランク ： ブルーク≧バーラン＝ジェスター≧ナシェル≧フロイ=リーゼン=レドリック≧魔神弱化ブルーク
―――装備とか、運とか、とにかく色んな意味で超えるのが難しい壁――――
Ｂランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
―――超えられないモブキャラの壁―――
Ｄランク：ヴァリス正規兵≧マーモ正規兵＞モス正規兵＞フレイム正規兵
＞アラニア正規兵
14 ：作者の都合により名無しです：2009/11/21(土) 17:42:25 ID:lOWqKqEz0
一騎打ちならカシュー最強
理由は作者による一騎打ちでは負けないが付いているから
理由は作者による一騎打ちでは負けないが付いているから
15 ：作者の都合により名無しです：2009/11/21(土) 19:41:42 ID:W/dxT7Gt0
ベルド戦で矢を撃ったのはカーラだと思ってたら違うんだよなあ
あれはびっくりした
あれはびっくりした
16 ：作者の都合により名無しです：2010/01/18(月) 00:17:38 ID:Ln/pTb9A0
>>13
スパークってそんなに強かったっけ？
>>15
あの矢ってカシューが手を回したんだっけ？
ロードス島戦記ではこの一騎打ちに対して
アシュラムがカシューが卑怯者だっていちゃもんつけてたけど、
彼の主張は正しかったんだな
スパークってそんなに強かったっけ？
>>15
あの矢ってカシューが手を回したんだっけ？
ロードス島戦記ではこの一騎打ちに対して
アシュラムがカシューが卑怯者だっていちゃもんつけてたけど、
彼の主張は正しかったんだな
17 ：作者の都合により名無しです：2010/01/19(火) 17:33:29 ID:86PEoM1v0
SS級 ファーン＝ベルド≧カシュー
S級 フレーベ＝レオナー
A級 フィオニス＝マルセン＝アシュラム≧パーン＝ナシェル
B級 オルソン（バーサク）≧カノン自由騎士＞フロイ＆リーゼン
C級 レドリック＞カーソン＝スパーク
D級 シーリス
E級 ギャラック
S級 フレーベ＝レオナー
A級 フィオニス＝マルセン＝アシュラム≧パーン＝ナシェル
B級 オルソン（バーサク）≧カノン自由騎士＞フロイ＆リーゼン
C級 レドリック＞カーソン＝スパーク
D級 シーリス
E級 ギャラック
18 ：作者の都合により名無しです：2010/01/19(火) 21:25:29 ID:/LLDW5cD0
19 ：作者の都合により名無しです：2010/01/21(木) 21:22:50 ID:j/5Wb+wv0
新ロードスなんてあった？
20 ：作者の都合により名無しです：2010/01/21(木) 21:45:03 ID:Yxupjiwg0
21 ：作者の都合により名無しです：2010/01/30(土) 22:49:45 ID:R7W1PjBx0
ナシェルってパーンやアシュラムよりも強いだろ
22 ：作者の都合により名無しです：2010/01/31(日) 10:54:56 ID:TtlGrAed0
ザ・スニーカーに掲載されてた時は老ナシェルが弓撃ったっぽかったのに単行本では改変されてたな
23 ：作者の都合により名無しです：2010/02/02(火) 11:33:26 ID:/EK6gIww0
新ロードスはアルドノーバ、ギャラック、ライナの殺し方が酷かったわ
24 ：作者の都合により名無しです：2010/02/02(火) 12:19:12 ID:9bggFPWy0
25 ：作者の都合により名無しです：2010/02/03(水) 11:11:24 ID:/ouROE+E0
フィオニスの殺し方が酷もったわ
26 ：作者の都合により名無しです：2010/02/03(水) 11:17:43 ID:QF0J/U1z0
ギャラックとライナはせめて子供生んでから死んでたらまだマシだったんだが・・・
全く未来もねえ
全く未来もねえ
27 ：作者の都合により名無しです：2010/02/03(水) 11:41:30 ID:Gtrqgto40
そしてパーンディードがおいしいところもって行くと
28 ：作者の都合により名無しです：2010/02/03(水) 16:49:48 ID:5URZchm00
殺しちゃダメとかいうやつは、脳みそがお花畑
29 ：作者の都合により名無しです：2010/02/03(水) 20:18:46 ID:tEIoBEGy0
30 ：作者の都合により名無しです：2010/02/03(水) 20:38:23 ID:Gtrqgto40
31 ：作者の都合により名無しです：2010/02/03(水) 21:34:09 ID:ioNMkMlD0
オルソンもかなり悲惨な死だと思われるがそれでも見せ場あったからな
３人組はなんていうか処理された感じだ
３人組はなんていうか処理された感じだ
32 ：作者の都合により名無しです：2010/02/03(水) 22:55:04 ID:TywErGfX0
マシューのことかー！！
33 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 00:16:55 ID:Uj0Mapyc0
>>28
殺すなら殺すでちゃんと意味のある死にしてほしかった。オルソンのように。
殺すなら殺すでちゃんと意味のある死にしてほしかった。オルソンのように。
34 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 00:41:04 ID:Fn7RO9y30
ようするにスパークがカスということだな
35 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 08:58:05 ID:2oT7jVUS0
>>33
ゆとりすぎる
ゆとりすぎる
36 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 09:22:08 ID:QLuIGV200
夫婦はダークエルフ女と闇司祭と蛮族女を活躍させるために無理やり殺されたからな
37 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 10:45:53 ID:2oT7jVUS0
んじゃ、夫婦が俺Tueeeeeee!!!!!!!!出来ればよかったの？ｗ
38 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 22:26:43 ID:ppm6wCcW0
―――超えられない魔神王、五色の魔竜の壁―――
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将の壁―――
S： ナシェル≧フロイ=リーゼン≧ブルーク≧バーラン＝ジェスター≧魔神弱化ブルーク
S：アラニア建国王カドモス＝カシュー≧ナニール＝レオナー≧フィオニス＝アシュラム≧パーン≧レドリック≧スパーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将の壁―――
S： ナシェル≧フロイ=リーゼン≧ブルーク≧バーラン＝ジェスター≧魔神弱化ブルーク
S：アラニア建国王カドモス＝カシュー≧ナニール＝レオナー≧フィオニス＝アシュラム≧パーン≧レドリック≧スパーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
39 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 22:28:15 ID:ppm6wCcW0
―――超えられない魔神王の壁―――
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
S： ナシェル≧フロイ=リーゼン≧ブルーク≧バーラン＝ジェスター≧魔神弱化ブルーク
S：アラニア建国王カドモス＝カシュー≧ナニール＝レオナー≧フィオニス＝アシュラム≧パーン≧レドリック≧スパーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
S： ナシェル≧フロイ=リーゼン≧ブルーク≧バーラン＝ジェスター≧魔神弱化ブルーク
S：アラニア建国王カドモス＝カシュー≧ナニール＝レオナー≧フィオニス＝アシュラム≧パーン≧レドリック≧スパーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
40 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 23:41:13 ID:LkOSJxy80
もはやうろ覚えだけどベルドとファーンの一騎打ちの時には技量ではファーンが上だけど
装備かなにかのお陰でベルドは疲れ知らずになってたからベルド優勢になったような気がしたけど。
装備かなにかのお陰でベルドは疲れ知らずになってたからベルド優勢になったような気がしたけど。
41 ：作者の都合により名無しです：2010/02/04(木) 23:45:44 ID:ClBceuqI0
ベルドのソウルクラッシュは相手の精神点を奪うからね
ロードスでは装備が良くて勝ったとしてもそれは装備のおかげじゃなくて
戦った者が強かったという評価になるって作中で書いてあったはず
カシューの剣も防御点無視の剣持ってたはず
ロードスでは装備が良くて勝ったとしてもそれは装備のおかげじゃなくて
戦った者が強かったという評価になるって作中で書いてあったはず
カシューの剣も防御点無視の剣持ってたはず
42 ：作者の都合により名無しです：2010/02/05(金) 03:14:17 ID:1GFXw6CB0
43 ：作者の都合により名無しです：2010/02/05(金) 19:16:39 ID:VPGTDjm70
伝説5巻で言ってたね。
まぁあの二人レベルになるとほとんど差はない気がするけど。
まぁあの二人レベルになるとほとんど差はない気がするけど。
44 ：作者の都合により名無しです：2010/02/07(日) 00:57:37 ID:uZh6DEGl0
六英雄＆過去入れるとめちゃくちゃ厨臭くなるから、
剣士 カシュー＞レオナー＞アシュラム＞パーン＞＞＞他多すぎてめんどい
精霊 ルゼーブ＞ディード＞＞＞他
魔法 バグナード＞スレイン＞＞＞導師級
神官 レイリア＞エト＝小ニース＝ショーゼン＞導師級（ホッブ他）
剣士は四強とそれ以外に格差がありすぎる
カシューとレオナーはおそらく互角程度だが、タイマンだと一騎討ち補正でカシューが勝つ
※黒歴史の英雄点ポイントが、カシューにはあるけどレオナーにはないことからも、力の入れようが違う
パーンは最終章でもまだカシューやレオナーに遊ばれてるらしいから格差があるが、
アシュラムとは互角程度にやれる（アシュラムが前二人に遊ばれるとは思えないが）
四強には遠く及ばないが、こいつら以外だと五章パーンと互角程度らしいレドリックが強い
精霊使いは登場してるキャラが少なすぎる、黒エルフ族長のルゼーブと
それには及ばないが炎と風の上位精霊を従えてるディードが人間界では二強
魔法使いはウォート除けばバグナードの独壇場、次点スレイン
神官はレイリアがスーパーキャラすぎる
後は聖戦発動できるエトと、最高司祭のショーゼン、奇跡起こせる小ニースあたりは凄い
剣士 カシュー＞レオナー＞アシュラム＞パーン＞＞＞他多すぎてめんどい
精霊 ルゼーブ＞ディード＞＞＞他
魔法 バグナード＞スレイン＞＞＞導師級
神官 レイリア＞エト＝小ニース＝ショーゼン＞導師級（ホッブ他）
剣士は四強とそれ以外に格差がありすぎる
カシューとレオナーはおそらく互角程度だが、タイマンだと一騎討ち補正でカシューが勝つ
※黒歴史の英雄点ポイントが、カシューにはあるけどレオナーにはないことからも、力の入れようが違う
パーンは最終章でもまだカシューやレオナーに遊ばれてるらしいから格差があるが、
アシュラムとは互角程度にやれる（アシュラムが前二人に遊ばれるとは思えないが）
四強には遠く及ばないが、こいつら以外だと五章パーンと互角程度らしいレドリックが強い
精霊使いは登場してるキャラが少なすぎる、黒エルフ族長のルゼーブと
それには及ばないが炎と風の上位精霊を従えてるディードが人間界では二強
魔法使いはウォート除けばバグナードの独壇場、次点スレイン
神官はレイリアがスーパーキャラすぎる
後は聖戦発動できるエトと、最高司祭のショーゼン、奇跡起こせる小ニースあたりは凄い
45 ：作者の都合により名無しです：2010/02/13(土) 01:13:36 ID:31kzy7u30
カシューとナシェルってどっちが強いんだろう？
46 ：作者の都合により名無しです：2010/02/13(土) 01:42:22 ID:F2n+V4qK0
ナシェルって可能性の途上で去ったんでしょ
47 ：作者の都合により名無しです：2010/02/13(土) 21:58:48 ID:24gimbyX0
>>45
ナシェルは未完の大器で終わったから間違いなくカシュー
生き残って修練を積めばベルドすら超えたろうけど
生きてても話つまんなくするだけのチートキャラだから賢明な判断だと思った
新ロードスは完全に蛇足だが
ナシェルは未完の大器で終わったから間違いなくカシュー
生き残って修練を積めばベルドすら超えたろうけど
生きてても話つまんなくするだけのチートキャラだから賢明な判断だと思った
新ロードスは完全に蛇足だが
48 ：作者の都合により名無しです：2010/02/14(日) 00:33:35 ID:w/sOK9Rz0
ナシェルって生きてるよね
表舞台には２度と出ないけどさ
表舞台には２度と出ないけどさ
49 ：作者の都合により名無しです：2010/02/14(日) 13:11:36 ID:CT2fA0F90
カシューは一騎打ちに負けない設定というのは原作者談だからね。
要するにオフィシャル。
それがどういう理由なのか明確に作中で説明されたのが
ギャラックの衝撃カミングアウトだよ。
ベルドＶＳカシューの時に矢を仕込んだ謀略の件ね。
要するにカシューは己の力のみで対抗できないリスクのある相手には
そのように勝ってきたキャリアがあるから「一騎打ちで絶対負けない」
という事になっているわけよ。
といっても総合能力でカシューを上回る戦士はフォーセリア全土（時系列関係なく）
でベルドとファーンしかいないのだけどね。
要するにオフィシャル。
それがどういう理由なのか明確に作中で説明されたのが
ギャラックの衝撃カミングアウトだよ。
ベルドＶＳカシューの時に矢を仕込んだ謀略の件ね。
要するにカシューは己の力のみで対抗できないリスクのある相手には
そのように勝ってきたキャリアがあるから「一騎打ちで絶対負けない」
という事になっているわけよ。
といっても総合能力でカシューを上回る戦士はフォーセリア全土（時系列関係なく）
でベルドとファーンしかいないのだけどね。
50 ：作者の都合により名無しです：2010/02/14(日) 13:14:35 ID:GVpQUBcF0
ラーフェンってナシェルの子孫だったのね
驚いた
驚いた
51 ：作者の都合により名無しです：2010/02/14(日) 21:59:32 ID:G3cVJjRx0
ぽっと出なのにセシルからエレーナ寝取ったり、つくづく業の深い一族だなｗ
52 ：作者の都合により名無しです：2010/02/15(月) 02:27:58 ID:ETAC2C1i0
セシルがDQNすぎるってのもあると思うんだがｗ
あそこまで酷いキャラに成長してるとは思わなかったわｗ
あそこまで酷いキャラに成長してるとは思わなかったわｗ
53 ：作者の都合により名無しです：2010/02/16(火) 19:52:41 ID:y7csIZQU0
ナシェルはどっちかというと魔法使いのが適正あったんじゃない？
戦士としてならせいぜいアシュラム止まりな気も
戦士としてならせいぜいアシュラム止まりな気も
54 ：作者の都合により名無しです：2010/02/16(火) 20:01:40 ID:Ia2Zkj7p0
アシュラムの方がフィオニスより強いだろ
55 ：作者の都合により名無しです：2010/02/16(火) 20:31:57 ID:XE4eWYP30
一応、龍には乗れたから戦士の素養はそれなりにあるんじゃね？
56 ：作者の都合により名無しです：2010/02/16(火) 22:45:07 ID:A/HPizK50
あのベルドが認めてるんだから十分戦士の素質あるだろ。
57 ：作者の都合により名無しです：2010/02/17(水) 00:09:57 ID:soMMuKFa0
あのってほどのもんでもないだろ。
58 ：作者の都合により名無しです：2010/02/17(水) 02:09:06 ID:r4/fNvzj0
魔神将を特に苦労もせずに倒せるのはすごいと思うんだが
59 ：作者の都合により名無しです：2010/02/17(水) 19:21:15 ID:XDWFFxvn0
少なくとも彼以上のレベルの戦士はいないはずだけど？
まあ、だからといって指導者として優秀かは別だとは思うが、
自身を振り返って強くなれそうかどうかぐらいは分かってもおかしくないとは思う
まあ、だからといって指導者として優秀かは別だとは思うが、
自身を振り返って強くなれそうかどうかぐらいは分かってもおかしくないとは思う
60 ：作者の都合により名無しです：2010/02/20(土) 00:32:14 ID:RZtgLKaO0
ベルドって指導者としても優秀のような描写があったけど。
すくなくともナシェルがあのまま表舞台にいたら絶対ベルドやファーンを超える、フォーセリア最強の戦士になってたと思う。
すくなくともナシェルがあのまま表舞台にいたら絶対ベルドやファーンを超える、フォーセリア最強の戦士になってたと思う。
61 ：作者の都合により名無しです：2010/02/20(土) 00:56:04 ID:EO8IDu/QO
五つ神童、十で天才、二十歳過ぎればただの人
62 ：作者の都合により名無しです：2010/02/20(土) 01:33:10 ID:aiZ2NKNS0
ベルドが優れた指導者かどうかわからんけど
ショーデルとかルゼーブを部下にしてるとかどんだけカリスマあるんだよとは思った
ナシェルはフォーセリアはわからんけどロードス統一はできたかもしれんね
ショーデルとかルゼーブを部下にしてるとかどんだけカリスマあるんだよとは思った
ナシェルはフォーセリアはわからんけどロードス統一はできたかもしれんね
63 ：作者の都合により名無しです：2010/02/20(土) 15:17:42 ID:RZtgLKaO0
>>61
ナシェルを普通の感覚で捉えるべきではないと思うだけどな。
少なくともベルドやウォートに認められるという時点でもはや普通じゃない
、完全なチートキャラなんだから。
>>62
ナシェル＋フラウス＋六英雄ならばフォーセリア統一もできると思うｗｗｗ
まぁカーラが仲間になるとは思えないけど。
ナシェルを普通の感覚で捉えるべきではないと思うだけどな。
少なくともベルドやウォートに認められるという時点でもはや普通じゃない
、完全なチートキャラなんだから。
>>62
ナシェル＋フラウス＋六英雄ならばフォーセリア統一もできると思うｗｗｗ
まぁカーラが仲間になるとは思えないけど。
64 ：作者の都合により名無しです：2010/02/20(土) 15:27:42 ID:e/2e8p3zO
65 ：作者の都合により名無しです：2010/02/20(土) 15:38:23 ID:d3dLknsV0
ありえないパラメータで厨英雄ポイント持ちの7レベルだな
66 ：作者の都合により名無しです：2010/02/20(土) 18:15:57 ID:gHzYx8RK0
>>61
ナシェルって最終時には二十歳超えてなかったっけ？
ナシェルって最終時には二十歳超えてなかったっけ？
67 ：作者の都合により名無しです：2010/02/20(土) 19:49:06 ID:EO8IDu/QO
まあ、妬みだからあんまり気にしないでいといて
後付けキャラのナシェルがあまり好きじゃないと言うか、
ナシェルみたいなキャラもいてもいいと思うけど、伝説一巻の時点では百の勇者のうちの一人かと思っていたら
単独主役扱いで、なんだかなあと思ってるわけよ
百の勇者の設定も変えられちゃったし
六英雄と百の勇者の物語を期待していたんだけど
後付けキャラのナシェルがあまり好きじゃないと言うか、
ナシェルみたいなキャラもいてもいいと思うけど、伝説一巻の時点では百の勇者のうちの一人かと思っていたら
単独主役扱いで、なんだかなあと思ってるわけよ
百の勇者の設定も変えられちゃったし
六英雄と百の勇者の物語を期待していたんだけど
68 ：作者の都合により名無しです：2010/02/21(日) 18:16:50 ID:uEAlbvnF0
確かに最も深き迷宮探索で、
色々な百の勇者の物語を書いてくれてもよかったとは思う
色々な百の勇者の物語を書いてくれてもよかったとは思う
69 ：作者の都合により名無しです：2010/02/24(水) 22:34:53 ID:hIq2duMI0
名も無き騎士の弓矢攻撃でくたばったフィオニスちゃんが最強
70 ：作者の都合により名無しです：2010/02/25(木) 01:09:05 ID:P0srQr0w0
最も深き迷宮探索と言っても即死トラップにはまりまくりで死ぬための探索っぽいのがなあ
本気で殺しにくる迷宮はある意味リアルだがお話としては厳しい
本気で殺しにくる迷宮はある意味リアルだがお話としては厳しい
71 ：作者の都合により名無しです：2010/02/25(木) 19:00:36 ID:0mTrGedP0
数少ないシーフ系の活躍の場なのにね。
72 ：作者の都合により名無しです：2010/02/25(木) 21:15:47 ID:N5EKYJsS0
人海戦術で死にながら罠チェックとか勇者がもったいねえよ
犯罪者に罠チェックさせた方がよほどマシなような気もする
犯罪者に罠チェックさせた方がよほどマシなような気もする
73 ：作者の都合により名無しです：2010/03/20(土) 03:36:36 ID:IWsP6qVo0
>>44
神官はショーデルが間違いなく最強だと思うんだが…
さすがのレイリアも、暗黒司祭の元締めには敵わないと思う。
レイリア＞エトは同感
エトも王になって格段にレベルアップしたと思うけど、カーラ封じたレイリアには及ばないな。
神官はショーデルが間違いなく最強だと思うんだが…
さすがのレイリアも、暗黒司祭の元締めには敵わないと思う。
レイリア＞エトは同感
エトも王になって格段にレベルアップしたと思うけど、カーラ封じたレイリアには及ばないな。
74 ：作者の都合により名無しです：2010/03/20(土) 11:32:43 ID:3ybvidkO0
パーン厨は最終的に最強なったと思ってるから困る
75 ：作者の都合により名無しです：2010/03/20(土) 12:25:29 ID:9dYB8cXd0
パーン最強はないんでないかい
アシュラムがパーンに100回中51回勝てると思ったし満足とかあるし
まあ、最初はカシュー狙ってたのにアシュラムどんだけ目標低くなっちゃったんだよとおもたが
アシュラムがパーンに100回中51回勝てると思ったし満足とかあるし
まあ、最初はカシュー狙ってたのにアシュラムどんだけ目標低くなっちゃったんだよとおもたが
76 ：作者の都合により名無しです：2010/03/20(土) 15:44:37 ID:x12qUqg70
英雄店でやっとこさジハド発動のエトが奇跡連発の小ニースと同格だと・・？
77 ：作者の都合により名無しです：2010/03/20(土) 17:17:02 ID:6AxGR4450
エトは努力して秀才になったけど
レイリアとか小ニースとか生まれつき天才って感じがするんだよな
圧倒的に超えられない壁を感じるわ
レイリアとか小ニースとか生まれつき天才って感じがするんだよな
圧倒的に超えられない壁を感じるわ
78 ：作者の都合により名無しです：2010/03/20(土) 21:28:02 ID:7+jQ8TF70
プリーストとしてのレイリアとエトはデータ的にはほぼ互角だよ。
カーラのサークレットにも抵抗できるし。
違いは魔法を使える回数くらい。
カーラのサークレットにも抵抗できるし。
違いは魔法を使える回数くらい。
79 ：作者の都合により名無しです：2010/03/22(月) 04:16:49 ID:Klf8nmvr0
剣も使えるんだっけ？
間違いなくロードス最強の主婦
間違いなくロードス最強の主婦
80 ：作者の都合により名無しです：2010/03/22(月) 13:12:44 ID:MKEzteCD0
レイリアいいっすよね
タイプです
タイプです
81 ：作者の都合により名無しです：2010/03/22(月) 22:46:25 ID:EpCRb2hm0
パーンは最強だろ。一度決めたことを必ず成し遂げる能力者。
剣はまあそこそこ。
剣はまあそこそこ。
82 ：作者の都合により名無しです：2010/03/23(火) 04:23:51 ID:XIuNMsTD0
83 ：作者の都合により名無しです：2010/03/23(火) 13:49:33 ID:H1NONwRl0
パーンの能力値は平凡と言うか微妙なんだよな
ただ装備がかなりいいからそれで補えてる
ただ装備がかなりいいからそれで補えてる
84 ：作者の都合により名無しです：2010/03/23(火) 14:30:37 ID:OIIDP4DB0
装備に関してはカシューとアシュラムの方がチートじゃない
数値とかはよく知らないから言えるのかもしれないけど
どちらにしてもロードスでは装備も所有者の力と認められるから、装備有り無しはあまり考えなくても良いんじゃない
数値とかはよく知らないから言えるのかもしれないけど
どちらにしてもロードスでは装備も所有者の力と認められるから、装備有り無しはあまり考えなくても良いんじゃない
85 ：作者の都合により名無しです：2010/03/23(火) 20:22:26 ID:0vt5if1s0
データ上は戦士同士をガチで戦わせたらこんな感じになってしまう
ベルド＞カシュー＞＞＞ファーン≠アシュラム≧フレーベ＞＞＞レオナー≠パーン
ベルド＞カシュー＞＞＞ファーン≠アシュラム≧フレーベ＞＞＞レオナー≠パーン
86 ：作者の都合により名無しです：2010/03/23(火) 21:32:52 ID:ymkvaoV+0
原作再現できてないねえ
87 ：作者の都合により名無しです：2010/03/23(火) 22:12:56 ID:0vt5if1s0
まあそこは仕方ない。人間の強さ関係の前に重要なのは世界観で、魔神王とか古竜を倒すための再現することだから
88 ：作者の都合により名無しです：2010/03/23(火) 23:10:08 ID:oY2CL9h30
魔神王と古竜はどっちが強いんだ？
89 ：作者の都合により名無しです：2010/03/24(水) 00:24:33 ID:+jG3a5/20
魔神王LV20
精霊王LV18
古竜LV20〜16だが、シューティングスター、マイセンは16
精霊王LV18
古竜LV20〜16だが、シューティングスター、マイセンは16
90 ：作者の都合により名無しです：2010/03/24(水) 02:10:18 ID:EboV395O0
古竜でも魔神王レベルの奴がいるんだな
神殺しレベルだとどれくらい強いんだろ？
神殺しレベルだとどれくらい強いんだろ？
91 ：作者の都合により名無しです：2010/03/24(水) 15:36:42 ID:ALpwC5480
クリスタニアに出てきた神殺しは大量の神(下級神も多い)と人間たちが束になってようやくぶっ倒せるくらいだったな
92 ：作者の都合により名無しです：2010/03/25(木) 17:36:42 ID:UwmcoWG20
古竜王は強いやつだと25くらいあるんじゃないの？
93 ：作者の都合により名無しです：2010/03/25(木) 21:05:33 ID:vRuEZIMZ0
封印伝説リプレイでは、10レベルが100人いれば勝てるかも、と言っていたが
94 ：作者の都合により名無しです：2010/03/25(木) 23:24:03 ID:aVtvKu/d0
>>88
20レベル古竜はレベル的には並ぶものの、
特殊な存在の魔神王には相性が悪すぎる。
魂砕きに推定精神点40をザクザク削られておしまい
単純にSWの、既存の老竜や古竜データから換算すると
だいたいこんなところか
20レベル古竜
生命点/抵抗 90/42
精神点/抵抗 40/31
回避点 25
防御点 26
25レベル？竜王？
生命点/抵抗 110/52
精神点/抵抗 50/36
回避点 30
防御点 31
20レベル古竜はレベル的には並ぶものの、
特殊な存在の魔神王には相性が悪すぎる。
魂砕きに推定精神点40をザクザク削られておしまい
単純にSWの、既存の老竜や古竜データから換算すると
だいたいこんなところか
20レベル古竜
生命点/抵抗 90/42
精神点/抵抗 40/31
回避点 25
防御点 26
25レベル？竜王？
生命点/抵抗 110/52
精神点/抵抗 50/36
回避点 30
防御点 31
95 ：作者の都合により名無しです：2010/03/26(金) 00:34:10 ID:RS0oz/t30
魔神王はハイエルフの長老あたりがいれば楽に倒せそうな気もする
96 ：作者の都合により名無しです：2010/03/26(金) 01:44:28 ID:2nItXHij0
>>95
そもそも、森から出てこないことにはなあ
そもそも、森から出てこないことにはなあ
97 ：作者の都合により名無しです：2010/03/26(金) 01:54:33 ID:R7j1sA7n0
>>95
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
98 ：作者の都合により名無しです：2010/03/26(金) 10:03:03 ID:gXIf+22XP
>>95
魔神王の仕様とデータを考えると、ルマースが20レベルあってもまず無理
魔神王の仕様とデータを考えると、ルマースが20レベルあってもまず無理
99 ：作者の都合により名無しです：2010/03/27(土) 01:14:48 ID:xLxRhQBt0
ロードスにも強さ議論スレなんてあるのかよワロスｗｗｗ
100 ：作者の都合により名無しです：2010/03/27(土) 09:35:10 ID:RRA37LKA0
他のこの手の強さ議論スレと違って、無駄に熱くなる奴が居ないのは流石だな。
まあそのせいでスレの伸びも穏やかこの上ないが。
まあそのせいでスレの伸びも穏やかこの上ないが。
101 ：作者の都合により名無しです：2010/03/27(土) 17:50:36 ID:woSgkGdj0
ロードスは基本、キャラステータスとTRPGのプレイ結果が先にあって、それから小説だからな・・。
102 ：作者の都合により名無しです：2010/03/29(月) 02:13:04 ID:xE5+Vq700
103 ：作者の都合により名無しです：2010/03/31(水) 13:29:55 ID:XxXeQLEe0
もう止まりませんから
104 ：作者の都合により名無しです：2010/04/01(木) 00:27:45 ID:LVUBYzSB0
六英雄なしで考えると
戦士最強はカシュー
魔法使い最強はバグやんでOK？
戦士最強はカシュー
魔法使い最強はバグやんでOK？
105 ：作者の都合により名無しです：2010/04/01(木) 08:14:57 ID:y7TZ8ujL0
バグナードはモンスターのカテゴリーだろ
106 ：作者の都合により名無しです：2010/04/01(木) 11:32:02 ID:nPsz9wfy0
どうみても不死王になってからのことは言ってないと思う
107 ：作者の都合により名無しです：2010/04/01(木) 20:20:07 ID:M2Llm/R40
死者ありならラスカルじゃないの？
108 ：作者の都合により名無しです：2010/04/02(金) 02:18:18 ID:2e373tmB0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） | ＜死者ありならラスカルだよな(ｷﾘｯ
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
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/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） | ＜死者ありならラスカルだよな(ｷﾘｯ
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
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109 ：作者の都合により名無しです：2010/04/02(金) 02:33:14 ID:KXZqMX0z0
ラルカスでしょｗ
ただ記述から察するに相当の実力者だと思うけど、未知数の部分も多いよな。
彼のデータってあるのかな？
ただ記述から察するに相当の実力者だと思うけど、未知数の部分も多いよな。
彼のデータってあるのかな？
110 ：作者の都合により名無しです：2010/04/02(金) 22:27:21 ID:A13fBHuW0
データはないが、ラルカスがどうこうの前に、バグナードが凄すぎる。
ソーサラーレベル、知力、精神力が人間の限界に達しているうえに
超英雄だから、ラルカスはよくても同等までだろう。
ソーサラーレベル、知力、精神力が人間の限界に達しているうえに
超英雄だから、ラルカスはよくても同等までだろう。
111 ：作者の都合により名無しです：2010/04/03(土) 09:31:25 ID:HyXMApi+0
―――超えられない魔神王の壁―――
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
S：ナシェル≧カドモス＝カシュー＝フロイ=リーゼン≧ナニール＝レオナー≧ブルーク＝フィオニス＝アシュラム≧バーラン＝ジェスター＝パーン
≧レドリック≧スパーク≧魔神弱化ブルーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
S：ナシェル≧カドモス＝カシュー＝フロイ=リーゼン≧ナニール＝レオナー≧ブルーク＝フィオニス＝アシュラム≧バーラン＝ジェスター＝パーン
≧レドリック≧スパーク≧魔神弱化ブルーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
112 ：作者の都合により名無しです：2010/04/03(土) 11:08:11 ID:kkvLrUJyO
全シリーズ通してでてきた本物の古竜はクリスタニアの噛み殺し君だけだよな
ロードスの五匹と四大魔術師の竜はエルダードラゴンだよな
ロードスの五匹と四大魔術師の竜はエルダードラゴンだよな
113 ：作者の都合により名無しです：2010/04/03(土) 12:54:57 ID:n71ezPOy0
少なくともマイセン、シューティングスターは老竜じゃないんで
古竜王=神殺し（アルゴス、グラプロルド）
古竜（マイセン、シューティングスター、アクシズ）
老竜（ナース、エイブラ、ブラムド、コーラスアス、ワールウインド）
でわけたほうがいい
古竜王=神殺し（アルゴス、グラプロルド）
古竜（マイセン、シューティングスター、アクシズ）
老竜（ナース、エイブラ、ブラムド、コーラスアス、ワールウインド）
でわけたほうがいい
114 ：作者の都合により名無しです：2010/04/03(土) 14:16:31 ID:kkvLrUJyO
あれ ラヴェルナ(だっけか）の大陸記録にロードスの五竜はエルダーって書いてた記憶あるんだよな
115 ：作者の都合により名無しです：2010/04/03(土) 14:46:30 ID:ThAf2e7Y0
それは古い情報な上に、あくまでキャラによる研究だからね
ロードスの五竜に関しては、ちゃんと種別は明らかにされていてデータも出てるよ
ロードスの五竜に関しては、ちゃんと種別は明らかにされていてデータも出てるよ
116 ：作者の都合により名無しです：2010/04/04(日) 12:32:47 ID:tDd/qw5F0
板違い過ぎないか
117 ：作者の都合により名無しです：2010/04/07(水) 15:10:39 ID:5Hh7g9i20
竜と神さまどちらが強いんだ？
118 ：作者の都合により名無しです：2010/04/08(木) 00:39:58 ID:3dEYezoE0
神さまはみんな肉体を滅ぼされているけど、
神殺しの竜は何匹か生き残っているので竜でしょ？
神殺しの竜は何匹か生き残っているので竜でしょ？
119 ：作者の都合により名無しです：2010/04/09(金) 22:05:48 ID:ftLMSit90
竜のが多かったぽいから数で勝ってただけじゃね
実際中立神で竜王を一撃で殺せるやつもいたし
実際中立神で竜王を一撃で殺せるやつもいたし
120 ：作者の都合により名無しです：2010/04/09(金) 22:51:07 ID:sp/SUV7+0
ブルーザだな。
邪眼で竜王どもをフルボッコにしたらしい。
でもミルリーフは、わけわからん竜１匹に破れた。
まあ同じ10LVでもファイターとセージやバードでは戦闘力の差はどうにもならんように、
神さんや竜王も個体差があるんだろうな
神より竜王の方が数は多かったろうな…竜王は巨人の鱗から誕生だからなぁ
邪眼で竜王どもをフルボッコにしたらしい。
でもミルリーフは、わけわからん竜１匹に破れた。
まあ同じ10LVでもファイターとセージやバードでは戦闘力の差はどうにもならんように、
神さんや竜王も個体差があるんだろうな
神より竜王の方が数は多かったろうな…竜王は巨人の鱗から誕生だからなぁ
121 ：作者の都合により名無しです：2010/04/09(金) 22:52:32 ID:ftLMSit90
多分光側で一番強いのはマーファだろうな
122 ：作者の都合により名無しです：2010/04/09(金) 23:11:33 ID:sp/SUV7+0
戦神のマイリーだろ
従属神のブルーザですら中立神の中で抜きんでた強さ。
その上位たるマイリーは、きっと闇の神々と竜王総出でも倒せず毒殺したんだよ
と、妄想してみる。
従属神のブルーザですら中立神の中で抜きんでた強さ。
その上位たるマイリーは、きっと闇の神々と竜王総出でも倒せず毒殺したんだよ
と、妄想してみる。
123 ：作者の都合により名無しです：2010/04/10(土) 16:16:32 ID:Qay7ifwC0
>>121
マーファはカーディスと相打ちになったんだっけ？
結構、力持ってるんだよな。
>>122
マイリー、こいつも確か竜王の一番強い奴と相打ちだったような？
竜王とカーディスではどちらが強いかわからんが、なんとなく破壊神のほうが強そう。
あくまで主観だけど。
よって、カーディスと互角のマーファのほうが、なんだかんだで力が上じゃね？
マーファはカーディスと相打ちになったんだっけ？
結構、力持ってるんだよな。
>>122
マイリー、こいつも確か竜王の一番強い奴と相打ちだったような？
竜王とカーディスではどちらが強いかわからんが、なんとなく破壊神のほうが強そう。
あくまで主観だけど。
よって、カーディスと互角のマーファのほうが、なんだかんだで力が上じゃね？
124 ：作者の都合により名無しです：2010/04/10(土) 18:52:44 ID:JJ9LyTU/0
>>123
神代の島でメリッサが言うには、マイリーは竜王を何匹も滅ぼしたらしい。
とすると、竜王を倒しまくった後、一番強い竜王と相打ちてことかな？
出典忘れたけどコンパニオンだっけな？
マーファは３匹の強力な竜王を従えていて、カーディスを返り討ちにしていた。
で、カーディスがファラリスに泣きついて５匹の竜王を借りた。
竜王は相打ちになり、一騎打ちでマーファはカーディスを石にし、
カーディスはマーファを呪いで腐らせた。
もう一個は出典戦記の６巻辺りだったかな
アラニアにマーファ、マーモにカーディスが陣取り、竜王や精霊、妖精妖魔を駒にドンパチする。
カーディスはマーファに石化されるが、往生際の悪く大地を腐らせる呪いをかける。
マーファは浄化しようとするが、その隙に竜王５匹に焼かれる。
しかしマーファは大地を切り離し大陸は呪いを免れた。マーモを沈めるつもりがこれは失敗。
２柱とも強力だけど、マイリーより上とは言い難い様な
終末の巨人になれば話は別だけど、現状は、あくまでも神様だし
神代の島でメリッサが言うには、マイリーは竜王を何匹も滅ぼしたらしい。
とすると、竜王を倒しまくった後、一番強い竜王と相打ちてことかな？
出典忘れたけどコンパニオンだっけな？
マーファは３匹の強力な竜王を従えていて、カーディスを返り討ちにしていた。
で、カーディスがファラリスに泣きついて５匹の竜王を借りた。
竜王は相打ちになり、一騎打ちでマーファはカーディスを石にし、
カーディスはマーファを呪いで腐らせた。
もう一個は出典戦記の６巻辺りだったかな
アラニアにマーファ、マーモにカーディスが陣取り、竜王や精霊、妖精妖魔を駒にドンパチする。
カーディスはマーファに石化されるが、往生際の悪く大地を腐らせる呪いをかける。
マーファは浄化しようとするが、その隙に竜王５匹に焼かれる。
しかしマーファは大地を切り離し大陸は呪いを免れた。マーモを沈めるつもりがこれは失敗。
２柱とも強力だけど、マイリーより上とは言い難い様な
終末の巨人になれば話は別だけど、現状は、あくまでも神様だし
125 ：作者の都合により名無しです：2010/04/10(土) 19:45:32 ID:4M/zHJiD0
>>124
コンパニオン1の冒頭のやつだね。
ただ大ニースが主観を入れて、神話を語るという形のものなので、
設定というよりは、上に出てたラヴェルナ博物誌的な感じ。
個人的には自分も、
多くの竜王を倒している二つの神、
光の神々の先頭に立って戦ったマイリーと
その従者、無限の長さの槍のブルーザが強いと思う。
コンパニオン1の冒頭のやつだね。
ただ大ニースが主観を入れて、神話を語るという形のものなので、
設定というよりは、上に出てたラヴェルナ博物誌的な感じ。
個人的には自分も、
多くの竜王を倒している二つの神、
光の神々の先頭に立って戦ったマイリーと
その従者、無限の長さの槍のブルーザが強いと思う。
126 ：作者の都合により名無しです：2010/04/10(土) 21:17:00 ID:QDc7u0Nr0
マイリーが一番強い竜王と相討ちしたって、何が出典なんだ
マイリーがトールがモデルなら、トールがヨルムンガンドと相討ちしたようなもんか
マイリーがトールがモデルなら、トールがヨルムンガンドと相討ちしたようなもんか
127 ：作者の都合により名無しです：2010/04/10(土) 22:45:33 ID:nUw+wClc0
まあ、戦の神が一番強くないとマズイわな
他の神は他の部分で秀でてるわけで
チャザとか麻雀やったら無敗だろうし麻雀で対決してたらチャザの1人勝ちだったよ
他の神は他の部分で秀でてるわけで
チャザとか麻雀やったら無敗だろうし麻雀で対決してたらチャザの1人勝ちだったよ
128 ：作者の都合により名無しです：2010/04/11(日) 17:05:38 ID:SM0FGjEP0
1vs1ならウルスが最強なんじゃ
129 ：作者の都合により名無しです：2010/04/11(日) 21:11:20 ID:PSxv5gTG0
ウルスの封印は、ルーミスの結界で防げるのか？
それともルーミスの結界ごと封印できるのか？
ウルスが封印をするより早くブルーザの無限の長さの槍は届くのか？
ブルーザの槍は、ルーミスの結界を貫けるのか？
ん？バルバス？
ああ奴は、竜王と敵対する者なんて名前負けもいいところじゃね
それともルーミスの結界ごと封印できるのか？
ウルスが封印をするより早くブルーザの無限の長さの槍は届くのか？
ブルーザの槍は、ルーミスの結界を貫けるのか？
ん？バルバス？
ああ奴は、竜王と敵対する者なんて名前負けもいいところじゃね
130 ：作者の都合により名無しです：2010/04/11(日) 23:51:44 ID:7vF9Zzrx0
>>123
マイリーが竜王と相打ちになったという描写もデータもないと思うぞ
マイリーもおそらく竜にその身を焼かれたとは思うが…
たぶん北欧神話と勘違いしてると思う
マーファとマイリーどちらの力が上かは知らんけど
一番えらいのはファリスです
>>129
バルバスはアシュラムを捻じ伏せることもできないし
そんなに強い神さまってイメージないな
マイリーが竜王と相打ちになったという描写もデータもないと思うぞ
マイリーもおそらく竜にその身を焼かれたとは思うが…
たぶん北欧神話と勘違いしてると思う
マーファとマイリーどちらの力が上かは知らんけど
一番えらいのはファリスです
>>129
バルバスはアシュラムを捻じ伏せることもできないし
そんなに強い神さまってイメージないな
131 ：作者の都合により名無しです：2010/04/12(月) 20:47:10 ID:R/mr/aVk0
まあ、強い神様ならクリスタニアを作るとき、トップに立っているはずだしねぇ
132 ：作者の都合により名無しです：2010/04/13(火) 05:29:46 ID:Lcxiab8/0
クリスタニア最強の神は、なんでも飲み込むオールギンでは？
133 ：作者の都合により名無しです：2010/04/13(火) 07:17:11 ID:nmzcQkdO0
オールギンは、神々の中で最も巨躯であり、
高位の神を守護する役割だったから、強力な神ではあっただろうけど、
人型の時から丸飲みして、浄化するという戦闘スタイルだったのだろうか？
というか、アンデッドを浄化できないオールギンに、
浄化じゃなく消化だろと、激しく突っ込みたい。
高位の神を守護する役割だったから、強力な神ではあっただろうけど、
人型の時から丸飲みして、浄化するという戦闘スタイルだったのだろうか？
というか、アンデッドを浄化できないオールギンに、
浄化じゃなく消化だろと、激しく突っ込みたい。
134 ：作者の都合により名無しです：2010/04/15(木) 00:48:00 ID:I8AsqfbD0
クリスタニアの神々総がかりで、やっと倒せたアルゴスって竜族のなかでもかなり強いよな。
つうか、クリスタニアの神々がしょぼいだけか？
つうか、クリスタニアの神々がしょぼいだけか？
135 ：作者の都合により名無しです：2010/04/15(木) 01:22:27 ID:cl06qang0
いわゆる神の姿を捨て、獣の器の神獣になってるから弱いんだよ
136 ：作者の都合により名無しです：2010/04/15(木) 18:32:56 ID:n+kStbjY0
まあアルゴスも部下いっぱいつれてたしな
137 ：作者の都合により名無しです：2010/04/16(金) 18:22:29 ID:KfyTXjzn0
138 ：作者の都合により名無しです：2010/04/17(土) 11:04:49 ID:i24/17+q0
新ロードス島戦記20年後誰の子が最強でしょうか？
1. パーンxディードリット
2. カシュxナフカ
3. レオナーx???
4. レドリックxシーリス
5. スパークxニース
6. エトxフィアンナ
1. パーンxディードリット
2. カシュxナフカ
3. レオナーx???
4. レドリックxシーリス
5. スパークxニース
6. エトxフィアンナ
139 ：作者の都合により名無しです：2010/04/17(土) 11:13:40 ID:i24/17+q0
水野良様に ロードス島 続編を書いてくれといって 頼みたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のブログにコメントで投稿してくださればありがたいです。
水野良のブログ http://bewe.sc/mizuno
水野良様 メールアドレスを 存じの方がいらっしゃいましたら 上の文を 水野良のメールに送ってくれれば
ありがたいです。
p.s
新ロードス島戦記20年後誰の子が最強でしょうか？
1. パーンxディードリット
2. カシュxナフカ
3. レオナーx???
4. レドリックxシーリス
5. スパークxニース
6. エトxフィアンナ
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
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新ロードス島戦記20年後誰の子が最強でしょうか？
1. パーンxディードリット
2. カシュxナフカ
3. レオナーx???
4. レドリックxシーリス
5. スパークxニース
6. エトxフィアンナ
140 ：作者の都合により名無しです：2010/04/17(土) 11:20:55 ID:DCwsQ4W60
前に見たことあるコピペだな
141 ：作者の都合により名無しです：2010/04/17(土) 13:34:10 ID:pFJMvjvm0
水野良様に 温帯のかわりにグインを書いてくれといって 頼みたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りてヤンダルを倒す話。
2. その10、20年後 復活したアモンとグインの再対決 亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ケイロニア、パロ、ゴーラ連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、突如現れた豹頭の戦士がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 豹頭の戦士がロードス島を統一する過程の話。
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水野良のブログ http://bewe.sc/mizuno 水野良様
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1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りてヤンダルを倒す話。
2. その10、20年後 復活したアモンとグインの再対決 亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ケイロニア、パロ、ゴーラ連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、突如現れた豹頭の戦士がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 豹頭の戦士がロードス島を統一する過程の話。
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142 ：作者の都合により名無しです：2010/04/17(土) 14:38:25 ID:l82+nxFH0
ルーチェ・クライン
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度 25
敏捷度 24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力 30
筋力 18
生命力 30 生命抵抗力23
精神力 38 精神抵抗力26
武器：＋3のミスリルの魔剣 攻撃力21 打撃力50 追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
防具：＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）
> その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度 25
敏捷度 24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力 30
筋力 18
生命力 30 生命抵抗力23
精神力 38 精神抵抗力26
武器：＋3のミスリルの魔剣 攻撃力21 打撃力50 追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
防具：＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）
> その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。
143 ：作者の都合により名無しです：2010/04/18(日) 00:12:01 ID:EZhUlrJ00
水野はもう無理だろうな
親が国王で剣も最強で魔法も最強で超レアアイテムで固めててパーティーは美女ぞろいみたいな中二小説しか書けないだろう
親が国王で剣も最強で魔法も最強で超レアアイテムで固めててパーティーは美女ぞろいみたいな中二小説しか書けないだろう
144 ：作者の都合により名無しです：2010/04/18(日) 01:33:50 ID:L5/2KTc30
145 ：作者の都合により名無しです：2010/04/18(日) 03:34:05 ID:GrX0mDtv0
リウイはチートアイテム使いまくりだけど１作品くらいはこんなのがあってもいいんじゃないかなあとは思う
水野は女キャラが必死で生理用品を探す話を書くようになってから
あーもうこの人はおかしくなったんだなと思ったが・・・
水野は女キャラが必死で生理用品を探す話を書くようになってから
あーもうこの人はおかしくなったんだなと思ったが・・・
146 ：作者の都合により名無しです：2010/04/18(日) 06:31:32 ID:X18k9+Kd0
ロードス島ってリウイのスピンアウトだよね
147 ：作者の都合により名無しです：2010/04/19(月) 00:38:18 ID:EGzAavFj0
リウイとスパークってどちらが強いん？
148 ：作者の都合により名無しです：2010/04/19(月) 20:12:45 ID:6lDaZahA0
タイマンならさすがにスパークじゃね？
リウイって持ってるアイテムは強いけど本人はそれほどでもないし
リウイって持ってるアイテムは強いけど本人はそれほどでもないし
149 ：作者の都合により名無しです：2010/04/19(月) 20:41:00 ID:lgBGIFaQ0
スパークも強くはなっているが最終的にはリウイのほうが強いよ
魔法の国の魔法戦士では
ローンダミスとも、体がしっくりこない状態でそこそこやれてるし、
6レベル以上のジーニは稽古相手にもならなくなってる
ソーサラーも5レベルになった
魔法の国の魔法戦士では
ローンダミスとも、体がしっくりこない状態でそこそこやれてるし、
6レベル以上のジーニは稽古相手にもならなくなってる
ソーサラーも5レベルになった
150 ：作者の都合により名無しです：2010/04/19(月) 22:10:44 ID:W+YKN1/p0
ロードス島の外の主要キャラ含めるとランクどうなるのかね
151 ：作者の都合により名無しです：2010/04/19(月) 22:59:41 ID:Ddt0LRQy0
アレクラストは8レベルになると基本的に前線から退かされるけど、
ロードスの主要人物は8レベル以上なうえにチート使えるから圧倒的に強いよ
ロードスの主要人物は8レベル以上なうえにチート使えるから圧倒的に強いよ
152 ：作者の都合により名無しです：2010/04/19(月) 23:09:57 ID:W+YKN1/p0
流石呪われた島、英雄も多いし、平均レベルだと世界でもぶっちぎりの地域だろうな
人類全員で腕相撲すればイリーナが最強だよね？
人類全員で腕相撲すればイリーナが最強だよね？
153 ：作者の都合により名無しです：2010/04/19(月) 23:23:54 ID:Ddt0LRQy0
ぶっちゃけ呪われた島は上の数人が
容赦なくインフレしてるだけで
5レベル以上が400人近く登場している大陸に比べて全体的にはしょぼいはず
（オルソン、シーリス、セシル、戦記時のスパークが5レベル）
腕相撲は猫の手冒険隊のジョージが強いな
容赦なくインフレしてるだけで
5レベル以上が400人近く登場している大陸に比べて全体的にはしょぼいはず
（オルソン、シーリス、セシル、戦記時のスパークが5レベル）
腕相撲は猫の手冒険隊のジョージが強いな
154 ：作者の都合により名無しです：2010/04/20(火) 05:39:43 ID:4FcbeH350
ロードス島にも無名でも強い奴はいくらでもいると思うけどな
腕力ではさすがにイリーナに敵うのはいないと思うけど…
腕力ではさすがにイリーナに敵うのはいないと思うけど…
155 ：作者の都合により名無しです：2010/04/20(火) 15:52:05 ID:68v6Vzer0
水野作品の主人公の強さだと
レイルズ>レードン≧パーン>リウイ>スパーク
くらいかな
レイルズ>レードン≧パーン>リウイ>スパーク
くらいかな
156 ：作者の都合により名無しです：2010/04/20(火) 19:35:12 ID:dQyMujlL0
百の勇者で迷宮に潜ったやつらだけでも数百人いたんだから人数では負けていないと思うけど
157 ：作者の都合により名無しです：2010/04/20(火) 20:17:41 ID:SIE+Yo2t0
158 ：作者の都合により名無しです：2010/04/20(火) 21:19:59 ID:voQAiCwo0
>>154
もちろん全くいないと言っているわけじゃない。
ただ客観的に数字を見て、
小説キャラ以外は、ロードス関係のデータやシナリオ要求レベルが意外なほど低いから
層の厚い背景が見えないということ。
魔神戦争の頃前線で戦った主人公のミレウスやルーセントでさえ、オルソンと同レベル設定だし。
>>157
たしかにレードンとナセールはベルド、ウォート的な立ち位置で、
二人だけでビーストマスター9レベルの五人パーティと同じくらい力ありそうだったからな。
普通の10じゃない感じがする。
もちろん全くいないと言っているわけじゃない。
ただ客観的に数字を見て、
小説キャラ以外は、ロードス関係のデータやシナリオ要求レベルが意外なほど低いから
層の厚い背景が見えないということ。
魔神戦争の頃前線で戦った主人公のミレウスやルーセントでさえ、オルソンと同レベル設定だし。
>>157
たしかにレードンとナセールはベルド、ウォート的な立ち位置で、
二人だけでビーストマスター9レベルの五人パーティと同じくらい力ありそうだったからな。
普通の10じゃない感じがする。
159 ：作者の都合により名無しです：2010/04/21(水) 00:17:55 ID:j4WUFO3K0
>>155
レイルズがパーンやレードンより強いか？
パーンは最終的にはアシュラムとほぼ互角、レードンは蟻帝伝説以降はまるで別格の扱いだぞ？
レイルズが弱いとは思わないけど、２大作品を代表する主人公２人より強いとも思えん。
レードン≧パーン>レイルズ＞リウイ＝スパーク
俺的にはこうかな？
レイルズがパーンやレードンより強いか？
パーンは最終的にはアシュラムとほぼ互角、レードンは蟻帝伝説以降はまるで別格の扱いだぞ？
レイルズが弱いとは思わないけど、２大作品を代表する主人公２人より強いとも思えん。
レードン≧パーン>レイルズ＞リウイ＝スパーク
俺的にはこうかな？
160 ：作者の都合により名無しです：2010/04/21(水) 19:04:57 ID:r0lovMtq0
レイズルは戦った敵の強さからSW的に言えば８レベルぐらいあると思うけど、超英雄ポイントがないのでパーンより下とは思う
161 ：作者の都合により名無しです：2010/04/22(木) 22:23:09 ID:QcjdSiiF0
ミルフィーユ桜庭が最強ってことで
162 ：作者の都合により名無しです：2010/04/27(火) 16:09:42 ID:DY1uSVqqO
>>142
なにこの厨二真っ盛り設定
なにこの厨二真っ盛り設定
163 ：作者の都合により名無しです：2010/04/27(火) 22:26:15 ID:5cgqB8rz0
>>159
俺もレードンが一番強いと思う。
アシュラムともいい勝負をするんじゃないか？
この2人にラッセルを加えて、クリスタリア３強かな？
ただ、レイルズが親父（ラッセル）を剣で倒しているのなら
また話は違うけど…。
水野、続きを書かないかなあ…。
俺もレードンが一番強いと思う。
アシュラムともいい勝負をするんじゃないか？
この2人にラッセルを加えて、クリスタリア３強かな？
ただ、レイルズが親父（ラッセル）を剣で倒しているのなら
また話は違うけど…。
水野、続きを書かないかなあ…。
164 ：作者の都合により名無しです：2010/04/28(水) 05:12:46 ID:nZK0bMiz0
今の水野が書いてもロクなことにならん気がするぞ
165 ：作者の都合により名無しです：2010/04/28(水) 17:44:15 ID:MlmMR5ET0
ラッセルってかなり強いよな。
猛虎の民相手に無敵描写とか凄すぎる。
さすがのレイルズも、あれ以上に強くなっているとは考えにくい。
親父とは力関係云々ではなく、恩讐を超えて和解したと考えるのが妥当だと思う。
猛虎の民相手に無敵描写とか凄すぎる。
さすがのレイルズも、あれ以上に強くなっているとは考えにくい。
親父とは力関係云々ではなく、恩讐を超えて和解したと考えるのが妥当だと思う。
166 ：作者の都合により名無しです：2010/04/29(木) 09:04:25 ID:ELyd3NX30
わからんぞ
スターウォーズで例えると
ダースベイダー＝ラッセル
ルーク・スカイウォーカー＝レイルズ
だとするとルークは最終的に親父を超えているからな
スターウォーズで例えると
ダースベイダー＝ラッセル
ルーク・スカイウォーカー＝レイルズ
だとするとルークは最終的に親父を超えているからな
167 ：作者の都合により名無しです：2010/04/29(木) 21:40:37 ID:o5TAt7RQ0
レイルズってそこまで強くなったのかーー
初期リプレイしか知らない私には軟弱な
イメージしかないｗ
初期リプレイしか知らない私には軟弱な
イメージしかないｗ
168 ：作者の都合により名無しです：2010/05/01(土) 15:14:06 ID:wNSuefQS0
レイルズが親父を超えているなら
レードンと互角くらいの実力があってもおかしくないな
レードンと互角くらいの実力があってもおかしくないな
169 ：作者の都合により名無しです：2010/05/02(日) 21:07:31 ID:XW8OFZDd0
レードンは10レベルだが、グレイルが7レベルだからレイルズも8くらいだろうな
170 ：作者の都合により名無しです：2010/05/02(日) 23:58:45 ID:gAbWs5xM0
グレイルってそんなにショボかったのか
171 ：作者の都合により名無しです：2010/05/03(月) 22:15:31 ID:OuHorO7L0
7レベルってそんなにショボくはないよ
けっこう高いほうだよ
けっこう高いほうだよ
172 ：作者の都合により名無しです：2010/05/04(火) 02:03:05 ID:bMN9yZRB0
まぁこのスレで挙るような化け物ばかり見てると感覚狂うよな。
そういや単純な強さとは変わってくるが
盗賊系だと能力高いのって誰になるんだろ
フォースやバッソー辺りか？
そういや単純な強さとは変わってくるが
盗賊系だと能力高いのって誰になるんだろ
フォースやバッソー辺りか？
>>170
強い存在だよ。
レードンやリュースが強すぎるだけで。
ちなみに漂流伝説リプレイだとレイルズはラストでも3レベルどまり。
盗賊系はロードスではフォースがダントツ。
アレクラストなら同格以上のが10人以上いるけど。
クリスタニアとレベルで比べてもあれだけどバッソーはスカウト8レベル。
はじまりの冒険者のオーヴィル、ライファン、クイルドのことを
GMが7、8レベルって言ってたから、クイルドも8かな。
強い存在だよ。
レードンやリュースが強すぎるだけで。
ちなみに漂流伝説リプレイだとレイルズはラストでも3レベルどまり。
盗賊系はロードスではフォースがダントツ。
アレクラストなら同格以上のが10人以上いるけど。
クリスタニアとレベルで比べてもあれだけどバッソーはスカウト8レベル。
はじまりの冒険者のオーヴィル、ライファン、クイルドのことを
GMが7、8レベルって言ってたから、クイルドも8かな。
174 ：作者の都合により名無しです：2010/05/04(火) 16:44:31 ID:XMoEcrmb0
>>170
ビーストマスター込みだし
ビーストマスター込みだし
175 ：作者の都合により名無しです：2010/05/04(火) 21:00:13 ID:6X28elB+0
ウッドカーラじゃねーの？＞盗賊系
176 ：作者の都合により名無しです：2010/05/04(火) 21:54:04 ID:+3hw3lYx0
ウッドチャックそのものは、盗賊としてはそんなにたいしたことないらしい
177 ：作者の都合により名無しです：2010/05/04(火) 22:51:42 ID:xgGcnjJX0
ジーニの戦士レベル6がなんかイマイチ納得いかない俺
ちょっと強すぎじゃね？
ちょっと強すぎじゃね？
178 ：作者の都合により名無しです：2010/05/05(水) 13:12:24 ID:xzHUC8to0
179 ：作者の都合により名無しです：2010/05/13(木) 00:44:18 ID:YN5Dr3WH0
180 ：作者の都合により名無しです：2010/05/13(木) 20:06:52 ID:/hTziTNU0
カーラとなっていた間にレベルアップしたか、歴代のカーラの中に盗賊系がいて知識を分捕っていたとか
181 ：作者の都合により名無しです：2010/05/13(木) 21:03:55 ID:bFREalvJP
ウッドカーラはシーフ5レベルで、それ以上でもそれ以下でもないけど
それでも新ロードスの時代なら凄腕としてやっていける
一応データ的にはロードスのシーフレベル2位タイなんで
それでも新ロードスの時代なら凄腕としてやっていける
一応データ的にはロードスのシーフレベル2位タイなんで
182 ：作者の都合により名無しです：2010/05/13(木) 21:36:52 ID:Q2qgOBsE0
化け物量産地のロードスにしてはしょっぱい話だが
そもそもロードスでは盗賊ギルド自体が少ないか小規模が多そうだしな。
作中で出てきたのもライデン（フレイム含み）とアラニアだけだし
カノンはマーモ侵攻で潰れてそう、ヴァリスも国柄的に取締まり対象だろうし
モスも基本小国集団だから大規模組織は無理っぽいからなぁ。
そもそもロードスでは盗賊ギルド自体が少ないか小規模が多そうだしな。
作中で出てきたのもライデン（フレイム含み）とアラニアだけだし
カノンはマーモ侵攻で潰れてそう、ヴァリスも国柄的に取締まり対象だろうし
モスも基本小国集団だから大規模組織は無理っぽいからなぁ。
183 ：作者の都合により名無しです：2010/05/14(金) 20:15:25 ID:Sc85sz8h0
マーモもあったけど、公国になったとき壊滅してそうだしなぁ
オーエン以外はろくなやつはいない描写だし５レベルでも十分やっていけそうだなぁ
オーエン以外はろくなやつはいない描写だし５レベルでも十分やっていけそうだなぁ
184 ：作者の都合により名無しです：2010/05/15(土) 03:30:29 ID:xknPMCIO0
オーエンはベルドのマーモ統一戦線や邪神戦争を強かに生き抜いてきた奴だから
レベルはかなり高めかも
新ロードスでも死んだかどうか微妙な最後だったし
たぶん生きてるだろうな
レベルはかなり高めかも
新ロードスでも死んだかどうか微妙な最後だったし
たぶん生きてるだろうな
185 ：作者の都合により名無しです：2010/05/16(日) 18:45:38 ID:Y1umDsRw0
需要あるかどうか知らないけど一応過去スレ
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/magazin/1202403177
ロードス島戦記 強さ議論スレ
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/magazin/1213361022
ロードス島戦記 強さ議論スレ ２
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/magazin/1202403177
ロードス島戦記 強さ議論スレ
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/magazin/1213361022
ロードス島戦記 強さ議論スレ ２
186 ：作者の都合により名無しです：2010/05/17(月) 13:27:00 ID:l1sVNPUy0
>>185
ベルド、ファーン、カシューの三つ巴で誰が最強かで議論になることが多いな
ベルド、ファーン、カシューの三つ巴で誰が最強かで議論になることが多いな
187 ：作者の都合により名無しです：2010/05/17(月) 19:45:18 ID:Q+cAsXBQ0
超英雄P抜きでベルドとパラサを戦わせてみたい
188 ：作者の都合により名無しです：2010/05/17(月) 20:21:52 ID:sWOIG+8+0
ベルドの攻撃力、追加ダメージとパラサの回避力、ダメージ減少、生命力を見てみるんだ
超英雄ポイントとかそういう問題じゃないｗ
超英雄ポイントとかそういう問題じゃないｗ
189 ：作者の都合により名無しです：2010/05/17(月) 23:27:14 ID:c4jmt+6y0
>>186
小説描写だと明確に
ファーン≧ベルド＞＞カシューなんだがデータで見ると
ベルドとカシューが競ってファーンが一段落ちるからなぁ。
論じる側がどっちを重視するかでも全然変わっちゃうのが議論の難だな。
ファーンの能力が控えめなのは三聖具考慮したかららしいけど
半端に考慮しなけりゃ小説通りのイメージになった気がする。
小説描写だと明確に
ファーン≧ベルド＞＞カシューなんだがデータで見ると
ベルドとカシューが競ってファーンが一段落ちるからなぁ。
論じる側がどっちを重視するかでも全然変わっちゃうのが議論の難だな。
ファーンの能力が控えめなのは三聖具考慮したかららしいけど
半端に考慮しなけりゃ小説通りのイメージになった気がする。
190 ：作者の都合により名無しです：2010/05/17(月) 23:59:49 ID:sWOIG+8+0
しかも防御ロール無しで削ってくるベルド、カシューの剣と4倍の超英雄Pは
ゲーム的に数値の印象以上に越えられない壁になるからな
ファーンは100回やって95回以上負けるかも
ベルドには一回も勝てないかもしれん
ゲーム的に数値の印象以上に越えられない壁になるからな
ファーンは100回やって95回以上負けるかも
ベルドには一回も勝てないかもしれん
191 ：作者の都合により名無しです：2010/05/18(火) 05:48:14 ID:a4Y57OE30
ファーンもフレーべも超英雄ポイント少な過ぎるよな
せめて２ケタなければベルドやカシューと拮抗しないでしょ？
特にフレーべはあのスペックじゃ魔神将と一騎打ちなんてとても無理
せめて２ケタなければベルドやカシューと拮抗しないでしょ？
特にフレーべはあのスペックじゃ魔神将と一騎打ちなんてとても無理
192 ：作者の都合により名無しです：2010/05/18(火) 17:04:28 ID:aXiGxrUe0
ファーンって、全盛期のファーン？
じじいのファーンで、あそこまで粘れたんだから、
若い頃はベルドと互角だと思うけどな。
じじいのファーンで、あそこまで粘れたんだから、
若い頃はベルドと互角だと思うけどな。
193 ：作者の都合により名無しです：2010/05/18(火) 20:09:56 ID:JgE7Fb460
ただ能力で比べると100回戦って100回負けるくらい差が
194 ：作者の都合により名無しです：2010/05/18(火) 21:52:14 ID:KtmExILS0
あれは、過程を無視して結果だけ再現するためのデータだから
195 ：作者の都合により名無しです：2010/05/18(火) 22:39:17 ID:FTgNUoxdP
196 ：作者の都合により名無しです：2010/05/19(水) 19:31:26 ID:EwSvX2mK0
そんなのおかしいよう。
ベルドと互角以上に闘ったファーンを再現できるデータに変えるべきだ。
ベルドと互角以上に闘ったファーンを再現できるデータに変えるべきだ。
197 ：作者の都合により名無しです：2010/05/19(水) 20:41:57 ID:ceP+dXfD0
小説書く水野とデータ設定する清松で
かなり考え方違うっぽいからなぁ…。
水野もベルドと違ってファーンには思い入れないっぽいし。
超英雄ポイントで負けても
能力ではカシューより上にして欲しい。
かなり考え方違うっぽいからなぁ…。
水野もベルドと違ってファーンには思い入れないっぽいし。
超英雄ポイントで負けても
能力ではカシューより上にして欲しい。
一応補足しておくと、
あの二人は有り余る超英雄ポイントで2回クリティカル回せばファーンを倒せるから、
動く前に一太刀で終わると書いたけど、
もしファーン側が一撃でも当てられたら終わるということがわかっているなら
はじめから超英雄ポイントを回避に専念すれば、5ラウンド逃げ回ることは出来るｗ
すでにファーンもSW的にアレな存在なので、
個人的にはファーンの上方修正ではなく、
万能すぎる超英雄ポイントがもう少し制限があるものだったらなとは思う。
魔神将や竜退治には不可欠だが、人間同士で使うには強大すぎる
あの二人は有り余る超英雄ポイントで2回クリティカル回せばファーンを倒せるから、
動く前に一太刀で終わると書いたけど、
もしファーン側が一撃でも当てられたら終わるということがわかっているなら
はじめから超英雄ポイントを回避に専念すれば、5ラウンド逃げ回ることは出来るｗ
すでにファーンもSW的にアレな存在なので、
個人的にはファーンの上方修正ではなく、
万能すぎる超英雄ポイントがもう少し制限があるものだったらなとは思う。
魔神将や竜退治には不可欠だが、人間同士で使うには強大すぎる
199 ：作者の都合により名無しです：2010/05/19(水) 20:54:55 ID:4DRtp4/q0
確かに小説描写の力量関係はファーン＝ベルドだよな。
ただ、最後の一騎打ちに関してはファーンがベルド対策を練ってた分、
先に1本を取ったものの、力の衰えで致命傷を与えられず
次の反撃で切り捨てられたんだから、衰えがなければファーンが勝ってたんだろ。
勝利を目的とするか、闘いを楽しむことを目的とするか。
力の均衡した両者では、前者の方に分があるってことなんだろう。
いずれにしてもファーンのデータはおかしいよな。
ただ、最後の一騎打ちに関してはファーンがベルド対策を練ってた分、
先に1本を取ったものの、力の衰えで致命傷を与えられず
次の反撃で切り捨てられたんだから、衰えがなければファーンが勝ってたんだろ。
勝利を目的とするか、闘いを楽しむことを目的とするか。
力の均衡した両者では、前者の方に分があるってことなんだろう。
いずれにしてもファーンのデータはおかしいよな。
200 ：作者の都合により名無しです：2010/05/19(水) 21:48:28 ID:8W7NtrWn0
ワールドガイドのデータは、伝説５巻より先に出ているため
六英雄とフラウスや魔神王関係は小説との差が激しくなっている。
六英雄とフラウスや魔神王関係は小説との差が激しくなっている。
201 ：作者の都合により名無しです：2010/05/20(木) 09:09:52 ID:QlO33xa30
フラウスって強いのか弱いのかようわからんかったわ
まあ本業はベルドの情婦なんだし弱くても問題ないんだろうけど
まあ本業はベルドの情婦なんだし弱くても問題ないんだろうけど
202 ：作者の都合により名無しです：2010/05/20(木) 14:06:22 ID:cAtnfWqS0
フラウスは魔神王と格闘戦してるし魂砕きを奪ってるんだから相当強いだろう。
少なくともあのデータと超英雄ポイントではありえないだろうな。
むしろカーラの空気っぷりは凄かった。
少なくともあのデータと超英雄ポイントではありえないだろうな。
むしろカーラの空気っぷりは凄かった。
203 ：作者の都合により名無しです：2010/05/20(木) 14:55:28 ID:wpG3ZFKk0
大陸の連中でベルドやカシューに対抗できる剣士は、リジャールだけか？
204 ：作者の都合により名無しです：2010/05/20(木) 16:15:36 ID:ok2jO6yY0
アトン解放した連中の中にいた巨人殺しのなんとかって奴も強いぞ
205 ：作者の都合により名無しです：2010/05/20(木) 20:18:41 ID:VVBoTmLdP
10レベル巨人殺しハーディは、回避力がファーンに次いで高く、
レオナーになら3回中2回は勝てるくらい強いけど、
超英雄10レベルのファーン、フレーベ相手だとまず勝てない。
アシュラム相手でもかなり厳しい。
リジャールも同じでしょう
レオナーになら3回中2回は勝てるくらい強いけど、
超英雄10レベルのファーン、フレーベ相手だとまず勝てない。
アシュラム相手でもかなり厳しい。
リジャールも同じでしょう
206 ：作者の都合により名無しです：2010/05/20(木) 22:36:01 ID:Gar3Wuze0
超英雄ポイントの有無は圧倒的な差を生むからなぁ
１０レベル超だともはや絶対的な格差だし。
そして大陸で超英雄ポイント持ちはマナ・ライとロウラスだけだから
大陸の戦士がロードスのトップクラスに勝つのは至難だな。
１０レベル超だともはや絶対的な格差だし。
そして大陸で超英雄ポイント持ちはマナ・ライとロウラスだけだから
大陸の戦士がロードスのトップクラスに勝つのは至難だな。
207 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 02:01:41 ID:Af72zOeZ0
数値化されていないキャラで六英雄やカシューと同等クラス或いは
それ以上と思われるのは
ファーラム・サルバーン・カドモス１世・帰らずの森の長老
あたりかな？
サルバーンと帰らずの長老に至っては新ロードス時代でも健在だ。
上記４人は絶対に超英雄ポイント持ちの１０レベル超キャラだろう。
１ランク落ちるけど相当な猛者と思われるのは
ラルカス・魔神戦争時代の自由騎士・マイセン(人間のほう）
ジェスター公爵・フィオニス＆ナニールあたりになる。
このクラスでもレオナーやリジャールと同等かそれ以上の猛者だ。
それ以上と思われるのは
ファーラム・サルバーン・カドモス１世・帰らずの森の長老
あたりかな？
サルバーンと帰らずの長老に至っては新ロードス時代でも健在だ。
上記４人は絶対に超英雄ポイント持ちの１０レベル超キャラだろう。
１ランク落ちるけど相当な猛者と思われるのは
ラルカス・魔神戦争時代の自由騎士・マイセン(人間のほう）
ジェスター公爵・フィオニス＆ナニールあたりになる。
このクラスでもレオナーやリジャールと同等かそれ以上の猛者だ。
208 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 08:24:27 ID:VZM41WWa0
ジェスターは微妙だな。
戦記では六英雄に加えて七英雄なんて言われてるけど、
伝説ではそんな描写は一切なし。
水野が設定を忘れたのか、本来ナシェルが彼のポジションだったのを
変更したのかは定かじゃないけど、ほとんど空気のような描かれ方だった。
戦記では六英雄に加えて七英雄なんて言われてるけど、
伝説ではそんな描写は一切なし。
水野が設定を忘れたのか、本来ナシェルが彼のポジションだったのを
変更したのかは定かじゃないけど、ほとんど空気のような描かれ方だった。
209 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 13:12:19 ID:80T+k9tb0
>>207
大陸にも色々いるし、サルバーンはただのモンスターだよ
大陸にも色々いるし、サルバーンはただのモンスターだよ
210 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 14:05:52 ID:Af72zOeZ0
>>２０９
サルバーンは元々ロードスの太守だろ？その頃は少なくとも
超英雄ポイント持ちの１０レベル以上キャラだったろうに。
まぁ不死王になったから今は唯のモンスターだろうけどさ。
魔法王ファーラムに至ってはカーラをして「王の中の王」とまで言わしめる
存在だからベルド以上でも何ら不思議はないけどね。
ひょっとしたらフォーセリア世界で最強最高の人類かもしれないぞ。
１２レベル超英雄ポイント３０くらいのチートでも驚きはない。
関係ないけどマナ・ライとウォートに関しては実力が拮抗しており
どちらが上とは言い難いそうだ（清松談）
魔術系の２大巨頭といったところか。
サルバーンは元々ロードスの太守だろ？その頃は少なくとも
超英雄ポイント持ちの１０レベル以上キャラだったろうに。
まぁ不死王になったから今は唯のモンスターだろうけどさ。
魔法王ファーラムに至ってはカーラをして「王の中の王」とまで言わしめる
存在だからベルド以上でも何ら不思議はないけどね。
ひょっとしたらフォーセリア世界で最強最高の人類かもしれないぞ。
１２レベル超英雄ポイント３０くらいのチートでも驚きはない。
関係ないけどマナ・ライとウォートに関しては実力が拮抗しており
どちらが上とは言い難いそうだ（清松談）
魔術系の２大巨頭といったところか。
211 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 18:48:45 ID:ptgqbIN40
＞魔法王ファーラムに至ってはカーラをして「王の中の王」とまで言わしめる
でもカーラにとって統一国の王って彼以外見たことないし、そういうのになりうる人物は早々に潰しちゃうわけだから、あまり当てに出来ないと思う
でもカーラにとって統一国の王って彼以外見たことないし、そういうのになりうる人物は早々に潰しちゃうわけだから、あまり当てに出来ないと思う
212 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 19:01:30 ID:80T+k9tb0
古代王国期のサルバーンなんて混ぜるならそのクラスのはもっといるぞ
213 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 19:41:17 ID:IYvbriXU0
世界創世記には、神と人間の混血もいたってガイドブックに
書いてあったが、そいつらの戦闘力は、魔法王国時代の
最強クラスの魔道士以上だったんだろうな。
神と人間のハーフって寿命はあったんだろうか。
エルフの長老と同じく、まだ生きてそうな気もするが。
半神半人も、神と一緒に竜王に焼き殺されちゃったのかな。
書いてあったが、そいつらの戦闘力は、魔法王国時代の
最強クラスの魔道士以上だったんだろうな。
神と人間のハーフって寿命はあったんだろうか。
エルフの長老と同じく、まだ生きてそうな気もするが。
半神半人も、神と一緒に竜王に焼き殺されちゃったのかな。
214 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 20:32:47 ID:eNdzfhCK0
>>210
ロードスの太守っつっても
古代王国期からすればただの辺境の島の主だろ。
むしろ体よく左遷された可能性も高いんじゃねーの？
超英雄の条件満たしてるとも思えないし、ただのノーライフだろ。
いやノーライフってだけで十分過ぎるほど強いが
それにファーラムも目立った事績は剣化してアトン撃破の一翼を担ったくらいでは？
そういう自己犠牲をしてカーラが王の中の王と認めたんじゃね
ロードスの太守っつっても
古代王国期からすればただの辺境の島の主だろ。
むしろ体よく左遷された可能性も高いんじゃねーの？
超英雄の条件満たしてるとも思えないし、ただのノーライフだろ。
いやノーライフってだけで十分過ぎるほど強いが
それにファーラムも目立った事績は剣化してアトン撃破の一翼を担ったくらいでは？
そういう自己犠牲をしてカーラが王の中の王と認めたんじゃね
215 ：作者の都合により名無しです：2010/05/21(金) 23:05:13 ID:wIVp2SQvP
ファーラムシアは復活した統合魔術の門主で、
たしかにとてつもない魔力の描写はある。
ただ、剣の時代のキャラを語るときに
古代王国期の魔術師は持ち出さないほうが無難かと。
「砂漠の守護者」の6人出てくる古代王国人が10レベル、カーラで10レベル超なら、
「復讐のカストゥール」に出てくる一門のトップ達は、当然皆10レベル超だろうから。
あと、魔力の塔頼みの魔術師は評価のしようがないよね
たしかにとてつもない魔力の描写はある。
ただ、剣の時代のキャラを語るときに
古代王国期の魔術師は持ち出さないほうが無難かと。
「砂漠の守護者」の6人出てくる古代王国人が10レベル、カーラで10レベル超なら、
「復讐のカストゥール」に出てくる一門のトップ達は、当然皆10レベル超だろうから。
あと、魔力の塔頼みの魔術師は評価のしようがないよね
216 ：作者の都合により名無しです：2010/05/22(土) 15:34:56 ID:Obv/j8pU0
カーラも古代王国時代の魔術師だけどさ（笑）
カーラのウォートに対する評価が「カストゥール王国時代でも、これほどの
魔術の使い手は稀有である。」というくだりがあった。
メテオストライク・ディスインテグレート・インスタントキャンセレーション
等の超高等魔術を大魔術師の杖＆魔晶石を触媒にして超英雄ポイント踏まえて
攻撃できるのだから確かにダンチではあるな。
そしてウォート本人はカーラに対して「魔術の対決で遅れをとるとは思わない
が殺してしまった場合に肉体をのっとられるリスクを懸念して対決を避けた。」
という表現もあったね。そして「殺さずに勝つ方法も無いわけではない。」とも。
カーラレベルで既に一門トップクラスでウォートだと若干上回るくらいなのでは？
塔頼みの連中は確かに除外かもな。そういう連中は超英雄カテゴリーではないだろうし。
カーラのウォートに対する評価が「カストゥール王国時代でも、これほどの
魔術の使い手は稀有である。」というくだりがあった。
メテオストライク・ディスインテグレート・インスタントキャンセレーション
等の超高等魔術を大魔術師の杖＆魔晶石を触媒にして超英雄ポイント踏まえて
攻撃できるのだから確かにダンチではあるな。
そしてウォート本人はカーラに対して「魔術の対決で遅れをとるとは思わない
が殺してしまった場合に肉体をのっとられるリスクを懸念して対決を避けた。」
という表現もあったね。そして「殺さずに勝つ方法も無いわけではない。」とも。
カーラレベルで既に一門トップクラスでウォートだと若干上回るくらいなのでは？
塔頼みの連中は確かに除外かもな。そういう連中は超英雄カテゴリーではないだろうし。
217 ：作者の都合により名無しです：2010/05/22(土) 18:32:40 ID:Qpo8IEeC0
カストゥール王国って言っても本当に末期だと魔術師自体の質は落ちているからね
それを無限の魔力で誤魔化せているだけだし
それを無限の魔力で誤魔化せているだけだし
218 ：作者の都合により名無しです：2010/05/22(土) 18:59:15 ID:u7TiEGZN0
>>216
ウォートが古代王国人のトップ以上とかないから
ウォートが古代王国人のトップ以上とかないから
219 ：作者の都合により名無しです：2010/05/22(土) 20:21:56 ID:JXitNZfs0
クリスタニアに逃げ込んだような、六大神よりはるかに力の劣る従属神クラスと、
古代王国最強の魔道士が、魔法バトルやったらどっちが勝つだろうか？
古代王国最強の魔道士が、魔法バトルやったらどっちが勝つだろうか？
220 ：作者の都合により名無しです：2010/05/22(土) 20:26:45 ID:M9MzzQWu0
神狩りとかしてた連中がいる筈。
もっとも、神殺しの龍を使役できちゃう事を
あくまで龍が強いだけと考えるか
それも魔術師の力と考えるかで見方も変わるが。
もっとも、神殺しの龍を使役できちゃう事を
あくまで龍が強いだけと考えるか
それも魔術師の力と考えるかで見方も変わるが。
221 ：作者の都合により名無しです：2010/05/23(日) 01:11:25 ID:LnWk66Hc0
単純に名声だけならパーンはカシューやファーン、ベルド以上なんかな？
222 ：作者の都合により名無しです：2010/05/23(日) 01:36:04 ID:CYJmWjHo0
実力以上にそれはない＞名声
そもそもパーンの事績って一般にはほぼ知られて無いだろ
そもそもパーンの事績って一般にはほぼ知られて無いだろ
223 ：作者の都合により名無しです：2010/05/23(日) 08:19:25 ID:TKusyb3L0
いや、すでに早い段階から名声はあったんじゃないかね。
ロードス５巻の時点で、名声・金に動かされず民の為に剣を振るう
自由騎士ってことでそこらへんの誰でも知ってる存在みたく描かれてただろ。
７巻最後にはロードスの騎士なんて史上例のない称号と唯一無二の立場を得て
大ブレイクしたんじゃね。こぞって吟遊詩人が武勇伝を歌っただろうし。
どこの国にも属しないロードス全体の観点で国家間の調整を行う役割。
まあ現代の坂本竜馬みたいな評価じゃね。それで言えばベルトは織田信長で
カシューは徳川家康みたいなもんか。
ロードス５巻の時点で、名声・金に動かされず民の為に剣を振るう
自由騎士ってことでそこらへんの誰でも知ってる存在みたく描かれてただろ。
７巻最後にはロードスの騎士なんて史上例のない称号と唯一無二の立場を得て
大ブレイクしたんじゃね。こぞって吟遊詩人が武勇伝を歌っただろうし。
どこの国にも属しないロードス全体の観点で国家間の調整を行う役割。
まあ現代の坂本竜馬みたいな評価じゃね。それで言えばベルトは織田信長で
カシューは徳川家康みたいなもんか。
224 ：作者の都合により名無しです：2010/05/23(日) 08:32:16 ID:noDG9fYX0
吟遊詩人たちが町から町へと広めてゆくんじゃないの。
マールも大声で宣伝してたろうし。
第一、各国の騎士たちにとっては有名人なんだから、
王たちがパーンの名声を恐れて緘口令でも出さない限りは、
庶民にもパーンの業績は広まりつづけるだろう
マールも大声で宣伝してたろうし。
第一、各国の騎士たちにとっては有名人なんだから、
王たちがパーンの名声を恐れて緘口令でも出さない限りは、
庶民にもパーンの業績は広まりつづけるだろう
225 ：作者の都合により名無しです：2010/05/23(日) 09:37:31 ID:IjEmpsqX0
少なくとも物語の時点では
魔神戦争からすでに50年語られてるファーンやベルドと比べるのは無理があるが
レイルズの頃にはパーンも六英雄と同格扱いになってるっぽいな
魔神戦争からすでに50年語られてるファーンやベルドと比べるのは無理があるが
レイルズの頃にはパーンも六英雄と同格扱いになってるっぽいな
226 ：作者の都合により名無しです：2010/05/23(日) 10:48:02 ID:6ZZhMMeZ0
しかしパーンは主人公なのにあまり大物討ち取ってないな。
魔竜シューティングスターを討ち取ったのはカシューだし。（タイマンではないが）
バグナードを倒したのはスパークだし。
マンティコアを１匹倒しただけだな。
魔竜シューティングスターを討ち取ったのはカシューだし。（タイマンではないが）
バグナードを倒したのはスパークだし。
マンティコアを１匹倒しただけだな。
227 ：作者の都合により名無しです：2010/05/23(日) 15:05:21 ID:LH95XV290
バーラン って誰だっけ？
ぜんぜん重い打線。
ぜんぜん重い打線。
228 ：作者の都合により名無しです：2010/05/23(日) 18:19:08 ID:nu8qrc6L0
>>222
竜殺しとか独立運動とかが歌われていたんじゃなかったっけ？
>>226
逆に言えばカシューの物語にもエトの物語にもレドリックの物語にもって感じで、
各英雄譚に必ず登場する人物っていうのもそれはそれですごいと思う
竜殺しとか独立運動とかが歌われていたんじゃなかったっけ？
>>226
逆に言えばカシューの物語にもエトの物語にもレドリックの物語にもって感じで、
各英雄譚に必ず登場する人物っていうのもそれはそれですごいと思う
229 ：作者の都合により名無しです：2010/05/24(月) 00:03:35 ID:jSe1l4150
そんなに勇名が知れ渡ってたなら
もう少しカノンの開放運動もやりやすかった気もするが
まぁその辺は記憶が怪しいから反論も止めとくわ。
>>226
魔獣のスコアは低いが
ロードスの歴史における最大の黒幕とも言える
カーラを２度も止めた（サークレット外した）のは
パーン（とその仲間）だけだからな。
それを含めれば大分印象も違うと思う。
>>227
伝説時代のドラゴンブレスの王子じゃなかったっけ？
もう少しカノンの開放運動もやりやすかった気もするが
まぁその辺は記憶が怪しいから反論も止めとくわ。
>>226
魔獣のスコアは低いが
ロードスの歴史における最大の黒幕とも言える
カーラを２度も止めた（サークレット外した）のは
パーン（とその仲間）だけだからな。
それを含めれば大分印象も違うと思う。
>>227
伝説時代のドラゴンブレスの王子じゃなかったっけ？
230 ：作者の都合により名無しです：2010/05/27(木) 08:37:10 ID:3uJErBjH0
魔神王と魔神将を３体倒したベルド
古竜１体（とどめはカシューだけど）と老竜２体を倒し、神様と今もバトル中のアシュラム
実績だけならこの2人がすごい
さすが魂砕きを受け継ぐ師弟コンビといったところだな
あと主だったところで
古竜１体とゴーレム１体→カシュー
魔神将１体→フレーべ
巨人１体→スレイン（レドりックじゃなくて実質この人）
とかかな？
ちなみに
ドッペルゲンガー一体とミノタウロス１体→ファーン
とかｗ
古竜１体（とどめはカシューだけど）と老竜２体を倒し、神様と今もバトル中のアシュラム
実績だけならこの2人がすごい
さすが魂砕きを受け継ぐ師弟コンビといったところだな
あと主だったところで
古竜１体とゴーレム１体→カシュー
魔神将１体→フレーべ
巨人１体→スレイン（レドりックじゃなくて実質この人）
とかかな？
ちなみに
ドッペルゲンガー一体とミノタウロス１体→ファーン
とかｗ
231 ：作者の都合により名無しです：2010/05/27(木) 13:05:52 ID:LWIMrHS30
ドッペルゲンガーって素でも10レベルモンスターだし
10レベル戦士＋三聖具＋古代語魔法7レベルってファイア・ジャイアントよりもやばいっす
10レベル戦士＋三聖具＋古代語魔法7レベルってファイア・ジャイアントよりもやばいっす
232 ：作者の都合により名無しです：2010/05/27(木) 14:33:57 ID:BbnL8xL/0
あのドッペルは魔神将と同格と見ていいと思う
233 ：作者の都合により名無しです：2010/05/27(木) 17:52:13 ID:LWIMrHS30
それはさすがに次元が違いすぎるｗ
234 ：作者の都合により名無しです：2010/05/27(木) 18:36:30 ID:V3v41+WA0
でも三聖具補正を考えると相当だと思うけどな。
しかし仮にもヴァリスの祭器の癖に
魔人が使っても問題無しとは全く…ｗ
まぁドッペルはかなり特殊な魔人でもあるからなぁ。
>>230
ファイアジャイアントは実質剣であって
スレインですらないだろｗ
しかし仮にもヴァリスの祭器の癖に
魔人が使っても問題無しとは全く…ｗ
まぁドッペルはかなり特殊な魔人でもあるからなぁ。
>>230
ファイアジャイアントは実質剣であって
スレインですらないだろｗ
235 ：作者の都合により名無しです：2010/05/27(木) 18:37:24 ID:V3v41+WA0
ヴァリスじゃなくてファリスだったな＞祭器
名前が似ているとは言え我ながらどうかというミス
名前が似ているとは言え我ながらどうかというミス
236 ：作者の都合により名無しです：2010/05/27(木) 19:11:00 ID:LWIMrHS30
>>234
まじ魔神将は無理。スペックが違いすぎ
まじ魔神将は無理。スペックが違いすぎ
237 ：作者の都合により名無しです：2010/05/28(金) 11:31:08 ID:l2s8B1np0
伝説の魔神将は、本気だしてないのか水野の扱いが悪いのか、ベルドやフレーべの噛ませになってるな。
マジで倒しにこられたら、ベルドでも厳しいしフレーべじゃ相手にもならない。
マジで倒しにこられたら、ベルドでも厳しいしフレーべじゃ相手にもならない。
238 ：作者の都合により名無しです：2010/05/28(金) 20:45:01 ID:tzWYPfK40
逆にいえば、データがおかしいといえる
魔神将を弱くするか、フレーべを強くするべき
魔神将を弱くするか、フレーべを強くするべき
239 ：作者の都合により名無しです：2010/05/28(金) 21:29:27 ID:K5A7+cOO0
ソードワールドに興味ない奴は小説だけ読んでればいいんじゃね
240 ：作者の都合により名無しです：2010/05/29(土) 15:35:58 ID:WBmTCOYD0
小説読む→ＳＷにも興味が出る→データおかしくね？
って奴も結構居ると思う、自分含め。
って奴も結構居ると思う、自分含め。
241 ：作者の都合により名無しです：2010/05/29(土) 16:18:04 ID:VJlefR7I0
さらにルールや世界観の理解が進むと
→話が滅茶苦茶じゃん。こんなのSWじゃねえ
となる
→話が滅茶苦茶じゃん。こんなのSWじゃねえ
となる
242 ：作者の都合により名無しです：2010/05/29(土) 18:01:28 ID:KUEyAdnT0
フレーべが戦っていたときって配下のドワーフがいなかったっけ？
243 ：作者の都合により名無しです：2010/05/29(土) 23:09:19 ID:vmWUftBr0
>>242
それでも事実上、一騎打ちに勝ったような描写だったし
配下のドワーフの加勢がなくても
怪物的なスタミナのフレーベなら、結果は変わらなかったんじゃね？
俺が伝説で残念に思うのは、ベルドやフレーべに与えられた
魔神将と一騎打ち→ほぼ優勢勝ち
みたいな特典がファーンになぜ無いのかという…
それでも事実上、一騎打ちに勝ったような描写だったし
配下のドワーフの加勢がなくても
怪物的なスタミナのフレーベなら、結果は変わらなかったんじゃね？
俺が伝説で残念に思うのは、ベルドやフレーべに与えられた
魔神将と一騎打ち→ほぼ優勢勝ち
みたいな特典がファーンになぜ無いのかという…
244 ：作者の都合により名無しです：2010/05/30(日) 00:00:14 ID:DmTiMUtFP
イブリバウゼンが最初から4回攻撃してないのは甘いけど、
小説のあの辺りの描写的は、とりあえずデータ的に無理はしてないよ。
防御を捨てて強打でいってるから
4回攻撃されたら2ラウンドで終わっちゃうくらいまずいけどね。
あの辺りは水野先生が
フレーベの熱い感じにこだわってて優先させたのかな？
個人的にはおかげでいい感じになったと思う。
まあもともとフレーベには
防御捨てなければ期待値（サイコロ平均値）で
イブリの攻撃をかわす能力値もあるし、
2回は超英雄ポイントで毒に抵抗出来るから
6ラウンド前後の勝負の一騎打ちで勝ててもいいくらいの力もあるよ。
他の魔神将は無理だけどね。
その辺はプロが絶妙に設定してのイブリさん登場でしょう。
アンデット・ナイト2体を倒した感じの状態だと
ドワーフ5人は7レベル前後くらいで
魔神将相手だと壁代わりくらいしかならない。
ゲーム的には無駄でも、あれもいい感じだったのでは
長文失礼
小説のあの辺りの描写的は、とりあえずデータ的に無理はしてないよ。
防御を捨てて強打でいってるから
4回攻撃されたら2ラウンドで終わっちゃうくらいまずいけどね。
あの辺りは水野先生が
フレーベの熱い感じにこだわってて優先させたのかな？
個人的にはおかげでいい感じになったと思う。
まあもともとフレーベには
防御捨てなければ期待値（サイコロ平均値）で
イブリの攻撃をかわす能力値もあるし、
2回は超英雄ポイントで毒に抵抗出来るから
6ラウンド前後の勝負の一騎打ちで勝ててもいいくらいの力もあるよ。
他の魔神将は無理だけどね。
その辺はプロが絶妙に設定してのイブリさん登場でしょう。
アンデット・ナイト2体を倒した感じの状態だと
ドワーフ5人は7レベル前後くらいで
魔神将相手だと壁代わりくらいしかならない。
ゲーム的には無駄でも、あれもいい感じだったのでは
長文失礼
245 ：作者の都合により名無しです：2010/05/30(日) 21:06:10 ID:EpZSuwAX0
なんかドラクエの一人旅でラスボスなんとか倒しましたみたいな話だなｗ
246 ：作者の都合により名無しです：2010/05/31(月) 19:18:30 ID:lD3FkTV+0
ファーンって神聖魔法使えるんじゃなかったっけ
247 ：作者の都合により名無しです：2010/06/01(火) 17:12:58 ID:DLtDi1Zs0
248 ：作者の都合により名無しです：2010/06/01(火) 22:10:15 ID:6qDwp+R70
249 ：作者の都合により名無しです：2010/06/02(水) 00:56:00 ID:lVLYVttw0
伝説準拠だとフレーべの怪物ぶりが目立つ分フレーべのほうが強そうに思える
あくまでイメージ的に
あくまでイメージ的に
250 ：作者の都合により名無しです：2010/06/02(水) 01:44:30 ID:rPC64pcv0
設定としてはファーン
伝説の描写だとファーンが割り喰ってる分
フレーべ優勢に見える。
伝説の描写だとファーンが割り喰ってる分
フレーべ優勢に見える。
251 ：作者の都合により名無しです：2010/06/02(水) 01:54:19 ID:eePiaeuU0
この世界ドワーフ存在意義ないしな。
252 ：作者の都合により名無しです：2010/06/02(水) 13:41:45 ID:AiJU3U2k0
プリーストとしてはかなり優秀だぞ
253 ：作者の都合により名無しです：2010/06/02(水) 14:57:36 ID:S8DGeGlf0
グラスランナーがシーフにしか使えない件
254 ：作者の都合により名無しです：2010/06/03(木) 08:19:35 ID:8MoP1mM00
忍者に転職できんのか？
255 ：作者の都合により名無しです：2010/06/03(木) 14:16:34 ID:w73FJx/I0
うｍ
256 ：作者の都合により名無しです：2010/06/03(木) 19:21:34 ID:rkercTaoO
全裸のグラスランナーが最も深き迷宮で大活躍するのか
257 ：作者の都合により名無しです：2010/06/04(金) 00:04:48 ID:8yW0QUol0
魔神王は首をはねられた
258 ：作者の都合により名無しです：2010/06/06(日) 01:37:02 ID:Hz9B2HQk0
259 ：作者の都合により名無しです：2010/06/06(日) 15:27:05 ID:1FNKnt0C0
シェイド連発でも倒せるんじゃなかったっけ
260 ：作者の都合により名無しです：2010/06/10(木) 12:50:20 ID:Ng5AsPtF0
261 ：作者の都合により名無しです：2010/06/10(木) 23:32:29 ID:0XCChMJX0
魔神王は全裸で大活躍
262 ：作者の都合により名無しです：2010/06/13(日) 00:55:10 ID:7QuoudHq0
そして全裸の忍者と裸のおつき合い
263 ：作者の都合により名無しです：2010/06/14(月) 14:09:10 ID:prF9r5920
>>261
RODのジェントルマン思い出した
RODのジェントルマン思い出した
264 ：作者の都合により名無しです：2010/06/17(木) 23:14:56 ID:FiDYsvVk0
魔神王と妖魔王どちらが強い？
265 ：作者の都合により名無しです：2010/06/19(土) 23:34:10 ID:86r863Cu0
小説描写だと妖魔王のほうが強そう
266 ：作者の都合により名無しです：2010/06/23(水) 06:28:51 ID:ZQ+2uomE0
レジェンド･オブ･クリスタニア テーマ曲 Save My Love (下成佐登子)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11156595
劇場版クリスタニアで、ピロテースがアシュラムを魔剣ソウルクラッシュで刺すシーンで流れる曲。
クリスタニアを見たことがないロードスファンは要チェック。
ちなみにこれがそのシーン。
http://www.youtube.com/watch?v=dKTY_Q9vNtc&feature=related
ピロテースがアシュラムを刺します。
悲しくて感動的なシーン。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11156595
劇場版クリスタニアで、ピロテースがアシュラムを魔剣ソウルクラッシュで刺すシーンで流れる曲。
クリスタニアを見たことがないロードスファンは要チェック。
ちなみにこれがそのシーン。
http://www.youtube.com/watch?v=dKTY_Q9vNtc&feature=related
ピロテースがアシュラムを刺します。
悲しくて感動的なシーン。
267 ：作者の都合により名無しです：2010/06/23(水) 11:50:41 ID:vw2B/wCb0
まあ死んでないんだけどね
268 ：作者の都合により名無しです：2010/07/01(木) 13:02:45 ID:/fi3HWI40
劇場版のクリスタニアはライファンがロリになってたりピロテースの色が薄くなってたりといろいろおかしかった
269 ：作者の都合により名無しです：2010/07/01(木) 14:39:23 ID:wpOY71oV0
皮肉なことに、、、、、、、、、
「ロードスの騎士」の称号はロードスの調停者としての役割を果たす事となり、
結果としてカーラの行っていたロードスの均衡と同じ働きを、
パーンが行う（受け継ぐ）事となる
カーラ
→パーン
→ディードリット
→サイア（パーンとディードの子供）
こんな感じだね
サイアの頃にはディードは森に引きこもってる気がするw
「ロードスの騎士」の称号はロードスの調停者としての役割を果たす事となり、
結果としてカーラの行っていたロードスの均衡と同じ働きを、
パーンが行う（受け継ぐ）事となる
カーラ
→パーン
→ディードリット
→サイア（パーンとディードの子供）
こんな感じだね
サイアの頃にはディードは森に引きこもってる気がするw
270 ：作者の都合により名無しです：2010/07/04(日) 20:36:54 ID:JIIgbJ+B0
え？
サイアってそんな年じゃないんじゃね
孫とかならまだ分かるが
サイアってそんな年じゃないんじゃね
孫とかならまだ分かるが
271 ：作者の都合により名無しです：2010/07/04(日) 20:58:18 ID:GXGEtePzP
22歳
全然関係なし
全然関係なし
272 ：作者の都合により名無しです：2010/07/07(水) 07:02:44 ID:43OjhqhM0
サイアはパーンの血縁を（本編に出すかどうかはさておき）チラつかせてた方がウケたろうね。
そうすればクリスタニアももうすこし人気が出てたろうに。作品上致命的とも言っていい設定ミス。
表紙絵と相まって不人気マイナーエロラノベくらいにしか思われてない。
そうすればクリスタニアももうすこし人気が出てたろうに。作品上致命的とも言っていい設定ミス。
表紙絵と相まって不人気マイナーエロラノベくらいにしか思われてない。
273 ：作者の都合により名無しです：2010/07/07(水) 12:33:20 ID:ukbFjOu30
パーンがナシェルの血縁めいた事を新で言い出した時は
激しく辟易したものだがな…。
まあもちろん272の例とは色々違うんだが。
激しく辟易したものだがな…。
まあもちろん272の例とは色々違うんだが。
274 ：作者の都合により名無しです：2010/07/07(水) 17:42:38 ID:zdTtpzM+0
275 ：作者の都合により名無しです：2010/07/08(木) 00:17:01 ID:9ZVI5bSu0
ナシェルは完璧超人でしかも王子さまだが、パーンはもっと庶民的な英雄だもんな。
血のつながりは匂わせるべきじゃなかったと思う。
血のつながりは匂わせるべきじゃなかったと思う。
276 ：作者の都合により名無しです：2010/07/08(木) 20:41:21 ID:0KK/lSBg0
パーン母は薬師の爺さんとラフィニアの間に出来た子供
277 ：作者の都合により名無しです：2010/07/08(木) 21:58:39 ID:606n4Q8j0
パーンとはロードス島で使用される強さの単位
ベルド １０パーン
カシュー ９パーン
アシュラム ６パーン
ベルド １０パーン
カシュー ９パーン
アシュラム ６パーン
278 ：作者の都合により名無しです：2010/07/09(金) 14:58:16 ID:LWKr8BPU0
279 ：作者の都合により名無しです：2010/07/14(水) 23:22:36 ID:l/Son8mE0
パーンとナシェルが闘ったらどっちが強いのかしら？
もちろんワールウィンドなしで
もちろんワールウィンドなしで
280 ：作者の都合により名無しです：2010/07/15(木) 06:19:36 ID:XnnZGIDR0
いつの時点のパーンとナシェルだ？
281 ：作者の都合により名無しです：2010/07/15(木) 08:40:27 ID:8NTLW+p30
最終巻の時点で
282 ：作者の都合により名無しです：2010/07/16(金) 20:52:04 ID:8pLO1WrI0
水野に書かせればナシェルが勝つだろうが
個人的にはパーンに勝ってほしい。
個人的にはパーンに勝ってほしい。
283 ：作者の都合により名無しです：2010/07/17(土) 00:44:21 ID:lISTolphP
284 ：作者の都合により名無しです：2010/07/19(月) 16:16:48 ID:LU7fcigE0
ナシェルって「完璧超人」っていわれるほどスペックが高いんじゃないのか？
285 ：作者の都合により名無しです：2010/07/20(火) 20:26:45 ID:v7uQpe0Y0
才能においてはどの分野でもトップエースを凌ぐ。
でも、いかんせん発展途上。努力してる分野でトップエースとそこそこ渡り合える程度。
ただ、人を集め使役する王としての力量は若くして敵なしってトコだろ。
でも、いかんせん発展途上。努力してる分野でトップエースとそこそこ渡り合える程度。
ただ、人を集め使役する王としての力量は若くして敵なしってトコだろ。
286 ：作者の都合により名無しです：2010/07/21(水) 01:40:28 ID:yJMFhNc60
ナシェルはゲームでもボーナス凄い事になってるんじゃなかったっけ
超英雄ポイントで差があるとはいえパーン圧勝になるものなのか？
超英雄ポイントで差があるとはいえパーン圧勝になるものなのか？
287 ：作者の都合により名無しです：2010/07/23(金) 08:41:29 ID:Sio2HFrX0
ボーナスも器用さ敏捷腕力の差が1、つまり1レベル分しか差が無い
ボーナス含めてパーンと対等って感じ
更に装備の差と超英雄ポイントの差でまず負ける
ボーナス含めてパーンと対等って感じ
更に装備の差と超英雄ポイントの差でまず負ける
288 ：作者の都合により名無しです：2010/07/25(日) 23:36:47 ID:hjr6csaJ0
しかしナシェルもバーサーカーベルドの猛攻を凌ぐぐらいだから
小説準拠でいくと相当の実力はあるはずだ。
少なくともベルドとの初対決時のアシュラムよりは強いと思う。
あと「上位魔神との一騎打ちなら勝てる」みたな表現が小説になかったっけ？
上位魔神なんて一体だけでも並のパーティなら全滅ですよ。
小説準拠でいくと相当の実力はあるはずだ。
少なくともベルドとの初対決時のアシュラムよりは強いと思う。
あと「上位魔神との一騎打ちなら勝てる」みたな表現が小説になかったっけ？
上位魔神なんて一体だけでも並のパーティなら全滅ですよ。
289 ：作者の都合により名無しです：2010/07/25(日) 23:59:44 ID:puBA1L+jP
データは小説準拠だよ
上記のことがまるっきり再現不可能なほど低く設定されてるわけじゃない
ナシェルは強いんだよ
つかパーン、アシュラムは関係ないでしょ
上記のことがまるっきり再現不可能なほど低く設定されてるわけじゃない
ナシェルは強いんだよ
つかパーン、アシュラムは関係ないでしょ
290 ：作者の都合により名無しです：2010/07/27(火) 04:35:27 ID:o7qtekZ90
主人公クラスという点では、比較の対象にしてもおかしくないんじゃない？
ナシェルは伝説、パーンは戦記の実質主人公だし
またベルドに師事したということでは、ナシェルはアシュラムの兄弟子みたいなもんだし
ナシェルは伝説、パーンは戦記の実質主人公だし
またベルドに師事したということでは、ナシェルはアシュラムの兄弟子みたいなもんだし
291 ：作者の都合により名無しです：2010/07/27(火) 21:13:23 ID:uQa2WI+t0
ナシェルがアシュラムに負ける図は思い浮かばんなぁ
ソウルクラッシュを持ちだされても負けそうな感じはしないが。
ってかナシェルは風の老竜とセットで、人間相手には誰にも負けない印象だけどな。
ソウルクラッシュを持ちだされても負けそうな感じはしないが。
ってかナシェルは風の老竜とセットで、人間相手には誰にも負けない印象だけどな。
292 ：作者の都合により名無しです：2010/07/29(木) 06:10:02 ID:uJAS+5qC0
そりゃ老竜とセットなら上空から弓矢で射続ければ勝てるからなw
地上戦だったらナシェルではアシュラム相手にはまず勝てない。
パーン相手でも相当厳しい。
知力と敏捷度ではナシェルが勝っているから、パーンが例の突き攻撃してくるのを見極めて回避専念→強打で逆襲すれば勝てるかもしれないけど。
地上戦だったらナシェルではアシュラム相手にはまず勝てない。
パーン相手でも相当厳しい。
知力と敏捷度ではナシェルが勝っているから、パーンが例の突き攻撃してくるのを見極めて回避専念→強打で逆襲すれば勝てるかもしれないけど。
293 ：作者の都合により名無しです：2010/07/29(木) 08:22:39 ID:XkOuGoOb0
生命力でも勝ってるのはいいんだけどやっぱり厳しい
リウイを読んだんだが今のシステム的な最強って
カシューで竜鱗の鎧と盾装備回避ボーナス付いてでベルドに勝てるんじゃないか？
リウイを読んだんだが今のシステム的な最強って
カシューで竜鱗の鎧と盾装備回避ボーナス付いてでベルドに勝てるんじゃないか？
294 ：作者の都合により名無しです：2010/07/29(木) 21:57:14 ID:3DCiwGs+P
パーンとナシェルは基本ルールと選択ルールのデータで
それぞれ10戦ずつ模擬戦したけどやっぱり20-0になったな
それぞれ10戦ずつ模擬戦したけどやっぱり20-0になったな
295 ：作者の都合により名無しです：2010/07/29(木) 23:55:36 ID:uJAS+5qC0
>>293
ダイス目次第では勝てる可能性もあるが、それでもベルドの方が優勢じゃね？
竜鱗の魔力は+1だし、盾を持つと両手持ちできない分だけ打撃力が下がる。
そうなると、ベルドはソウルクラッシュを2発当てればカシュー倒せるけど、カシューはソリッドスラッシュを3発当てないとベルド倒せない。
お互い鎧が無意味になる剣を持っているからこそ、冒険者レベル1の差が響くな。
ダイス目次第では勝てる可能性もあるが、それでもベルドの方が優勢じゃね？
竜鱗の魔力は+1だし、盾を持つと両手持ちできない分だけ打撃力が下がる。
そうなると、ベルドはソウルクラッシュを2発当てればカシュー倒せるけど、カシューはソリッドスラッシュを3発当てないとベルド倒せない。
お互い鎧が無意味になる剣を持っているからこそ、冒険者レベル1の差が響くな。
296 ：作者の都合により名無しです：2010/07/30(金) 00:32:11 ID:eH/KeZraP
297 ：作者の都合により名無しです：2010/07/30(金) 02:20:07 ID:HgmfnnpS0
竜鱗の盾がスモールシールド+1で、竜鱗の鎧は……ラメラーアーマー+1扱いになるのかな？
完全版だとスケイルアーマーってなくなってるよね。
完全版だとスケイルアーマーってなくなってるよね。
298 ：作者の都合により名無しです：2010/07/31(土) 00:13:52 ID:EUyDns6mP
とりあえず数字取るために
超英雄ポイント無し（全ポイント相殺扱い）
で簡単にやってみたけど
基本ルールでカシューの6-4、
武器・防具の修正の選択ルールでカシューの7-3になったよ
やっぱり+1の盾と鎧があると五分には戦えるようだね
>>297
とりあえず自分は竜鱗の盾はマイセンと同じ+1ラージシールドと
+1ラメラー・アーマーとしてやっちゃったけどそれでもいいね
超英雄ポイント無し（全ポイント相殺扱い）
で簡単にやってみたけど
基本ルールでカシューの6-4、
武器・防具の修正の選択ルールでカシューの7-3になったよ
やっぱり+1の盾と鎧があると五分には戦えるようだね
>>297
とりあえず自分は竜鱗の盾はマイセンと同じ+1ラージシールドと
+1ラメラー・アーマーとしてやっちゃったけどそれでもいいね
299 ：作者の都合により名無しです：2010/07/31(土) 00:15:38 ID:EUyDns6mP
基本ルールの場合
カシュー 敏捷度24、知力15、生命力23、精神力22
攻撃力16 打撃力22 クリ値10 追加D15 回避力17 防御力21 D減少11 冒険者LV10
21.4（ダメージ期待値）−11（ベルドの冒険者LV）＝10.4
ベルド 敏捷度20、知力15、生命力24、精神力23
攻撃力17 打撃力25 クリ値10 追加D18 回避力14 防御力24 D減少11 冒険者LV11
25（ダメージ期待値）−10（カシューの冒険者LV）−1（魔法の鎧）−（鎧期待値5.17）＝8.83
25（ダメージ期待値）−10（カシューの冒険者LV）＝15
結果
カシュー6勝、ベルド4勝
カシュー
34ラウンド中20回命中 合計ダメージ210（平均D10.5 ラウンド当たり6.18）クリティカル3回
ベルド
28ラウンド中10回命中 生命点への合計ダメージ71（平均D7.1 ラウンド当たり2.53）クリ1回
精神点への合計ダメージ135（平均D13.5 ラウンド当たり4.82）クリ2回、打撃ロール時1ゾロ1回
カシュー 敏捷度24、知力15、生命力23、精神力22
攻撃力16 打撃力22 クリ値10 追加D15 回避力17 防御力21 D減少11 冒険者LV10
21.4（ダメージ期待値）−11（ベルドの冒険者LV）＝10.4
ベルド 敏捷度20、知力15、生命力24、精神力23
攻撃力17 打撃力25 クリ値10 追加D18 回避力14 防御力24 D減少11 冒険者LV11
25（ダメージ期待値）−10（カシューの冒険者LV）−1（魔法の鎧）−（鎧期待値5.17）＝8.83
25（ダメージ期待値）−10（カシューの冒険者LV）＝15
結果
カシュー6勝、ベルド4勝
カシュー
34ラウンド中20回命中 合計ダメージ210（平均D10.5 ラウンド当たり6.18）クリティカル3回
ベルド
28ラウンド中10回命中 生命点への合計ダメージ71（平均D7.1 ラウンド当たり2.53）クリ1回
精神点への合計ダメージ135（平均D13.5 ラウンド当たり4.82）クリ2回、打撃ロール時1ゾロ1回
300 ：作者の都合により名無しです：2010/07/31(土) 00:18:08 ID:EUyDns6mP
選択ルール（「完全版」武器・防具の修正）の場合
カシュー 敏捷度24、知力15、生命力23、精神力22
攻撃力15 打撃力22 クリ値11 追加D15 回避力17 防御力26 D減少11 冒険者LV10
20.82（ダメージ期待値）−11（ベルドの冒険者LV）＝9.82
ベルド 敏捷度20、知力15、生命力24、精神力23
攻撃力17 打撃力25 クリ値11 追加D18 回避力13 防御力29 D減少11 冒険者LV11
24.36（ダメージ期待値）−10（カシューの冒険者LV）−1（魔法の鎧）−（鎧期待値6）＝7.36
24.36（ダメージ期待値）−10（カシューの冒険者LV）＝14.36
結果
カシュー7勝、ベルド3勝
カシュー
44ラウンド中27回命中 合計ダメージ276（平均D10.22 ラウンド当たり6.27）クリティカル※4回
、打撃ロール時1ゾロ1回
※クリティカル自体は2回だが、3度回って40点ダメージ与えたのがあって平均上げてる
ベルド
37ラウンド中10回命中 生命点への合計ダメージ81（平均D8.1 ラウンド当たり2.19）クリ1回
精神点への合計ダメージ136（平均D13.6 ラウンド当たり3.67）クリ1回
カシュー 敏捷度24、知力15、生命力23、精神力22
攻撃力15 打撃力22 クリ値11 追加D15 回避力17 防御力26 D減少11 冒険者LV10
20.82（ダメージ期待値）−11（ベルドの冒険者LV）＝9.82
ベルド 敏捷度20、知力15、生命力24、精神力23
攻撃力17 打撃力25 クリ値11 追加D18 回避力13 防御力29 D減少11 冒険者LV11
24.36（ダメージ期待値）−10（カシューの冒険者LV）−1（魔法の鎧）−（鎧期待値6）＝7.36
24.36（ダメージ期待値）−10（カシューの冒険者LV）＝14.36
結果
カシュー7勝、ベルド3勝
カシュー
44ラウンド中27回命中 合計ダメージ276（平均D10.22 ラウンド当たり6.27）クリティカル※4回
、打撃ロール時1ゾロ1回
※クリティカル自体は2回だが、3度回って40点ダメージ与えたのがあって平均上げてる
ベルド
37ラウンド中10回命中 生命点への合計ダメージ81（平均D8.1 ラウンド当たり2.19）クリ1回
精神点への合計ダメージ136（平均D13.6 ラウンド当たり3.67）クリ1回
301 ：作者の都合により名無しです：2010/07/31(土) 00:19:16 ID:EUyDns6mP
以上
まあやった感じ
目次第ではベルドの7-3も普通にあると思う
まあやった感じ
目次第ではベルドの7-3も普通にあると思う
302 ：作者の都合により名無しです：2010/07/31(土) 18:40:25 ID:S+VuPBJ40
やっぱり人間vs人間だと盾は強いなあ。
まあ、ベルドの防具が弱すぎるだけって説もあるけどさw
皇帝権限でアシュラムからシャドウウィルダーを徴発すれば魔法装備で身を固めたカシューにも楽勝できるよね？
まあ、ベルドの防具が弱すぎるだけって説もあるけどさw
皇帝権限でアシュラムからシャドウウィルダーを徴発すれば魔法装備で身を固めたカシューにも楽勝できるよね？
303 ：作者の都合により名無しです：2010/08/01(日) 22:38:43 ID:eeUOWfonP
ベルドの回避2つ上げて10回やってみたけどベルドの6-4だった
ベルドが2回でしとめるといっても、50％切る命中率では
2回と先手3回の差が出にくいね
かなり数こなしたとしてもベルドの7-3くらいまでの差と見るのが妥当なのかも
ベルドが2回でしとめるといっても、50％切る命中率では
2回と先手3回の差が出にくいね
かなり数こなしたとしてもベルドの7-3くらいまでの差と見るのが妥当なのかも
304 ：作者の都合により名無しです：2010/08/02(月) 02:09:04 ID:4hyr242A0
シャドウウィルダーは大剣と組み合わせるとインチキすぎるからな
ロードスルール時代だとシャドウボディだっけ？あれは酷い。
しかしアレってベルドの遺品とか言ってた時無かったっけ？
ベルドは赤鎧じゃねーの？と突っ込んだような気もするし
その後魔人王が纏ってみたり何かもう出自が良く判らない。
遺品じゃなければアシュラムはどこで手に入れた？ってなるし。
まぁナースが持ってたのを奪い取ったで解決でも良いんだが。
ロードスルール時代だとシャドウボディだっけ？あれは酷い。
しかしアレってベルドの遺品とか言ってた時無かったっけ？
ベルドは赤鎧じゃねーの？と突っ込んだような気もするし
その後魔人王が纏ってみたり何かもう出自が良く判らない。
遺品じゃなければアシュラムはどこで手に入れた？ってなるし。
まぁナースが持ってたのを奪い取ったで解決でも良いんだが。
305 ：作者の都合により名無しです：2010/08/02(月) 06:19:07 ID:znkiCy6M0
ベルドの遺品だと、あの一騎打ちの後で捨て台詞言った後ｶﾁｬｶﾁｬとベルドの服を脱がしたことになるな
306 ：作者の都合により名無しです：2010/08/03(火) 00:57:14 ID:8l5NdwOA0
ソリッドスラッシュは金属鎧に対してもクリティカル値10
307 ：作者の都合により名無しです：2010/08/03(火) 01:34:04 ID:EZCmDPwb0
そういえば、魔神王やベルドはソウルクラッシュを片手で使っていたな。
あれができるならソウルクラッシュ＋魔法の盾と鎧を装備したベルドなんて怪物も生まれるのか？
あれができるならソウルクラッシュ＋魔法の盾と鎧を装備したベルドなんて怪物も生まれるのか？
308 ：作者の都合により名無しです：2010/08/05(木) 17:48:31 ID:xwwGN3WE0
誰が強いとか意味ねえよ
ベルドですら飛び道具の弓矢一発でやられるし
ドラゴンボールくらいの戦闘力あるならわかるけど
ベルドですら飛び道具の弓矢一発でやられるし
ドラゴンボールくらいの戦闘力あるならわかるけど
309 ：作者の都合により名無しです：2010/08/05(木) 19:03:29 ID:Hhsrxk490
>ベルドですら飛び道具の弓矢一発でやられるし
それは孫悟空が心臓病でやられるのと同様なんだがw
それは孫悟空が心臓病でやられるのと同様なんだがw
310 ：作者の都合により名無しです：2010/08/05(木) 20:57:56 ID:TX2fxjqj0
てかTRPGだったらあの矢は普通に躱せるだろうしな。
311 ：作者の都合により名無しです：2010/08/05(木) 22:46:50 ID:RWaTAjeT0
ＴＲＰＧでは十分強い意味がありますが何か？
小説にしても水野の匙加減なだけですが。
小説にしても水野の匙加減なだけですが。
312 ：作者の都合により名無しです：2010/08/06(金) 07:45:05 ID:GcohelZM0
まあそりゃそうか。万が一躱されてたとしても「紙一重でかわすもなんと別方向からもう一本の矢がー！（ｒｙ」を繰り返して終わりだな。
313 ：作者の都合により名無しです：2010/08/07(土) 01:13:23 ID:5FeZluaE0
レイリアってそんなに強いかな？
314 ：作者の都合により名無しです：2010/08/07(土) 01:14:54 ID:Zm3h6ZFc0
>>313
神を降臨させて生き残ることができるんだから反則的な強さ
神を降臨させて生き残ることができるんだから反則的な強さ
315 ：作者の都合により名無しです：2010/08/11(水) 16:09:55 ID:MQO89MPOO
納得いかないのは最初から5レベルもあるのにゴブリン苦戦するパーン
316 ：作者の都合により名無しです：2010/08/13(金) 04:48:51 ID:QV0HN6Nl0
>>315
ザクソンでゴブリン退治していた頃は2〜3レベルだと思う。
5レベルになってロードスの歴史に名前が出てくるようになるのはウォートに会いに行ったあたりでしょう。
我流とはいえ十年くらい剣を振り回していれば1レベルにはなれるだろうし
16歳の時から2年間フレイムの傭兵隊に所属。小競り合いに参加するくらいだけど、これで2レベル。
これなら普通のPC作成と同じ。
ここまでが小説一巻スタート以前の生活。
で、2レベルならゴブリン相手に苦戦するのは十分ありえる。
ゴブリン退治の経験点で3レベルにアップ。
フィアンナ姫救出で4レベル。
ドワーフの大トンネルを抜けてウォートと面会＆英雄戦争で5レベル＆超英雄ポイント。
こんな感じじゃない？
ザクソンでゴブリン退治していた頃は2〜3レベルだと思う。
5レベルになってロードスの歴史に名前が出てくるようになるのはウォートに会いに行ったあたりでしょう。
我流とはいえ十年くらい剣を振り回していれば1レベルにはなれるだろうし
16歳の時から2年間フレイムの傭兵隊に所属。小競り合いに参加するくらいだけど、これで2レベル。
これなら普通のPC作成と同じ。
ここまでが小説一巻スタート以前の生活。
で、2レベルならゴブリン相手に苦戦するのは十分ありえる。
ゴブリン退治の経験点で3レベルにアップ。
フィアンナ姫救出で4レベル。
ドワーフの大トンネルを抜けてウォートと面会＆英雄戦争で5レベル＆超英雄ポイント。
こんな感じじゃない？
317 ：作者の都合により名無しです：2010/08/16(月) 18:47:25 ID:/OHJBc4D0
ゴブリン退治の時には３レベルはあったと思う
攻撃が当たったのはエトが戦えなくなったから、残り五匹に対してバーサーカーのように戦ったからだし
これは強打とかして防御低下をしていたとも取れるし、二回食らったあとは毒で戦闘不能だし
それに砂漠の蛮族との戦いを１レベルで二年間戦い抜くのは難しいと思う
攻撃が当たったのはエトが戦えなくなったから、残り五匹に対してバーサーカーのように戦ったからだし
これは強打とかして防御低下をしていたとも取れるし、二回食らったあとは毒で戦闘不能だし
それに砂漠の蛮族との戦いを１レベルで二年間戦い抜くのは難しいと思う
318 ：作者の都合により名無しです：2010/08/22(日) 22:18:25 ID:3ywYuCFy0
―――超えられない魔神王の壁―――
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
S：ナシェル≧カドモス＝カシュー＝フロイ=リーゼン≧ナニール＝レオナー≧ブルーク＝フィオニス＝アシュラム≧バーラン＝ジェスター＝パーン
≧レドリック≧スパーク≧魔神弱化ブルーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
S：ナシェル≧カドモス＝カシュー＝フロイ=リーゼン≧ナニール＝レオナー≧ブルーク＝フィオニス＝アシュラム≧バーラン＝ジェスター＝パーン
≧レドリック≧スパーク≧魔神弱化ブルーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
319 ：作者の都合により名無しです：2010/08/25(水) 19:16:10 ID:3MiEDNUC0
バーサーカーベルド≧カノンの自由騎士＝マイセン(人)≧ナシェル＝カシューを圧倒した片腕・負傷・体力消耗ベルド
＞カシュ
＞カシュ
320 ：作者の都合により名無しです：2010/08/28(土) 15:11:05 ID:+J7Cr5Qx0
ベルド＞カシュー＞ファーン＝フレーベ＝カドモス＝アスナーム≧フィオニス
―――10レベル以上超英雄の壁―――
アシュラム≧レオナー＝ハーディ＝リジャール＝ザンダーム≧パーン
―――10レベル or 10レベル未満超英雄の壁―――
アーチボルト＝ローンダミス＝カノンの自由騎士≧ナシェル＞ベルドと一緒に戦っていたライデン傭兵の精鋭たち＝フロイ=リーゼン＝バーラン＝マーシュ＝スメディ＝ギルラム＝レドリック≧オルソン＞ギャラック＝イリーナ＞シーリス＝ギム
―――ただの高レベル戦士の壁―――
321 ：作者の都合により名無しです：2010/08/28(土) 22:55:55 ID:Wf9Sl6CQP
鬼装備のハーディーはレオナーよりだいぶ上だな
レヤードもいれればパーンの上にはくる
レヤードもいれればパーンの上にはくる
322 ：作者の都合により名無しです：2010/09/17(金) 08:47:39 ID:r3uJExEj0
アシュラム、パーン、スパークの成長ってそろそろ頭打ちで
装備による強化ぐらいしか望めないのかな？
特にアシュラムとパーンはベルド、カシュー、全盛期ファーンレベルまで成長して欲しいけど
流石にそれは高望みか
装備による強化ぐらいしか望めないのかな？
特にアシュラムとパーンはベルド、カシュー、全盛期ファーンレベルまで成長して欲しいけど
流石にそれは高望みか
323 ：作者の都合により名無しです：2010/09/18(土) 20:48:43 ID:s7SgUNVS0
両者ともお三方は超えられないって自身で認めちゃっているからなぁ
324 ：作者の都合により名無しです：2010/09/19(日) 02:21:48 ID:vWgqnUPC0
パーンって本人の強さよりもロードスの騎士なんて称号を得られるようなところに
価値がある男だからなぁ
そういうやつが最強じゃない、ってのはなんか好きよ
価値がある男だからなぁ
そういうやつが最強じゃない、ってのはなんか好きよ
325 ：作者の都合により名無しです：2010/09/19(日) 22:31:37 ID:OKkNP7GK0
確かに。パーンの価値は強靭な意思と行動力で
ぶっちゃけ剣の腕なんて大したことなくても言い訳だが。
ただ、それなりに腕が立たないと、どう行動するにしても不便が多すぎるってだけの話だもんな。
自身を守り、人を護らないといけないし、力を見せないと動かない連中も多いし。
まぁ、本人は誰よりも強くなりたかったみたいだけど、剣の腕なんてただのツールだわ。
ぶっちゃけ剣の腕なんて大したことなくても言い訳だが。
ただ、それなりに腕が立たないと、どう行動するにしても不便が多すぎるってだけの話だもんな。
自身を守り、人を護らないといけないし、力を見せないと動かない連中も多いし。
まぁ、本人は誰よりも強くなりたかったみたいだけど、剣の腕なんてただのツールだわ。
326 ：作者の都合により名無しです：2010/09/19(日) 23:11:41 ID:WUb32Q+4O
だがそれが無ければゴブリンにすら軽んじられる。
327 ：作者の都合により名無しです：2010/09/23(木) 16:18:24 ID:llZbk+Zh0
とはいえパーンだって弱いわけじゃないしな
３傑やレオナー以下とはいえ十分達人だし
アシュラムとだって最終的には僅差だった
これでもう十分だと思う。
強すぎても何か違うし萎えるほど弱くは無い。
３傑やレオナー以下とはいえ十分達人だし
アシュラムとだって最終的には僅差だった
これでもう十分だと思う。
強すぎても何か違うし萎えるほど弱くは無い。
328 ：作者の都合により名無しです：2010/10/13(水) 18:46:58 ID:e0Buv5lx0
バーンはトップクラスには劣るけど補正がw
329 ：作者の都合により名無しです：2010/10/14(木) 23:16:06 ID:7yJvEfSS0
330 ：作者の都合により名無しです：2010/10/24(日) 22:22:19 ID:gqBXXVN20
バーンだと「今のはメテオストライクではない…ファイアボールだ」
とか無茶苦茶な事のたまいそうだなｗ
とか無茶苦茶な事のたまいそうだなｗ
331 ：作者の都合により名無しです：2010/11/01(月) 18:50:59 ID:Bs6mdGCe0
>>324-327
分かるなあ。
そういえば、スレインさんは新ロードスでメテオストライク（と思われる）魔法使えるって言ってたなあ。
英雄戦争時代のバグナードが使えない（と言われていた）魔法をどこで覚えたんだよ。って思った。
まあ、普通に考えればウォートあたりの高名な魔術師から魔法書を譲り受けるなり、
遺跡から発掘したんだろうが、スレインこんなに強かったかなって思った。
分かるなあ。
そういえば、スレインさんは新ロードスでメテオストライク（と思われる）魔法使えるって言ってたなあ。
英雄戦争時代のバグナードが使えない（と言われていた）魔法をどこで覚えたんだよ。って思った。
まあ、普通に考えればウォートあたりの高名な魔術師から魔法書を譲り受けるなり、
遺跡から発掘したんだろうが、スレインこんなに強かったかなって思った。
332 ：作者の都合により名無しです：2010/11/04(木) 01:14:20 ID:YRuKqGmY0
バグやんナース倒す前はメテオ使えないんだっけ？
（倒した後は知識の額冠から習得してたと思われる）
制約は実質的に使えないというのはともかく
知識としても使えないなんて台詞あったかな。
確かにカノン落すときのメテオはカーラのだけど。
まぁ賢者の学院は破壊魔法を禁忌としてたから
メテオレベルだと伝わってない事もありそうだが…。
スレインがメテオは違和感あるな。
奴はブリザードとファイアボールの方が似合ってる。
どーも新のキャラ描写には個人的に違和感がある。
まぁ水野との乖離が大きくなったという事なんだろうけど。
（倒した後は知識の額冠から習得してたと思われる）
制約は実質的に使えないというのはともかく
知識としても使えないなんて台詞あったかな。
確かにカノン落すときのメテオはカーラのだけど。
まぁ賢者の学院は破壊魔法を禁忌としてたから
メテオレベルだと伝わってない事もありそうだが…。
スレインがメテオは違和感あるな。
奴はブリザードとファイアボールの方が似合ってる。
どーも新のキャラ描写には個人的に違和感がある。
まぁ水野との乖離が大きくなったという事なんだろうけど。
333 ：作者の都合により名無しです：2010/11/04(木) 01:43:04 ID:gN7u3UWQ0
パーンはベルドにさえ勝つって決めたら、万に一つの勝機しかなくてもそのチャンスを手に入れそうな気がする。
334 ：作者の都合により名無しです：2010/11/04(木) 21:03:26 ID:6jUy5hCu0
パーンはアダンでアシュラムにしてやられてるし
読んでないが新でも敵のボスに遅れを取ったとかで
スパーク（というかニース）やナシェルほど
神の恩寵に与れてない気がする。だから無理っぽ。
読んでないが新でも敵のボスに遅れを取ったとかで
スパーク（というかニース）やナシェルほど
神の恩寵に与れてない気がする。だから無理っぽ。
335 ：作者の都合により名無しです：2010/11/16(火) 13:42:25 ID:4s3lkOe30
まぁ最強ではない
336 ：作者の都合により名無しです：2010/12/29(水) 04:22:00 ID:7zoQoMxJ0
>>58
ものすごい遅レスだが、オフィシャルのQ＆Aで、
英雄ポイントを使っていたと書かれているから、
割と苦労して倒したみたいだよ。
おまけに、相手はワードパクトで剣では倒せなくなってたから、
蘇ってきて、トドメを差したのはフラウスだとか。
ものすごい遅レスだが、オフィシャルのQ＆Aで、
英雄ポイントを使っていたと書かれているから、
割と苦労して倒したみたいだよ。
おまけに、相手はワードパクトで剣では倒せなくなってたから、
蘇ってきて、トドメを差したのはフラウスだとか。
337 ：作者の都合により名無しです：2011/02/03(木) 23:37:00 ID:2IOPKtVx0
ロードスなう
338 ：作者の都合により名無しです：2011/02/05(土) 16:01:14 ID:/l2RfILL0
もう
なうじゃない
なうじゃない
339 ：作者の都合により名無しです：2011/02/06(日) 01:34:49 ID:SfwRIizzP
個人の強さは、そこそこだが、国王としての強さはスパークが一番だろ。
目立った偉業もなく、英雄として恐ろしく強いわけでもない、有るのは先天的なカリスマ性だけ。
家臣にしてもベルド時代ほど優れた家臣も居ない、最悪の土地でナイナイ尽くしにも関わらず、
ベルド以上の成果を果たしたしな。
目立った偉業もなく、英雄として恐ろしく強いわけでもない、有るのは先天的なカリスマ性だけ。
家臣にしてもベルド時代ほど優れた家臣も居ない、最悪の土地でナイナイ尽くしにも関わらず、
ベルド以上の成果を果たしたしな。
340 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 00:49:59 ID:20w7Dsex0
王としてはナシェルじゃね
ベルド、ウォート、ファーンの三人がナシェルになら仕えても良いと思わせ、
マイセンにロードス統一を夢見させる器
ナシェルを陥れたカーラすら「あなたこそ真の王だ」と言い、正体を自ら明かすほど
ベルド、ウォート、ファーンの三人がナシェルになら仕えても良いと思わせ、
マイセンにロードス統一を夢見させる器
ナシェルを陥れたカーラすら「あなたこそ真の王だ」と言い、正体を自ら明かすほど
341 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 01:56:14 ID:tkU1Xa0J0
・・・という伝説が語り継がれているのさ
342 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 02:48:53 ID:bDmV+cehP
>>340
たしかにナシェルは、一番になれそうではあるが、国王になったことあったか？
現実世界で言い当てるなら、
リチャード１世＝ナシェル
サラディン＝スパーク
みたいなもんだろ。ナシェルは、君主としての経験がいまいち不透明すぎる。
たしかにナシェルは、一番になれそうではあるが、国王になったことあったか？
現実世界で言い当てるなら、
リチャード１世＝ナシェル
サラディン＝スパーク
みたいなもんだろ。ナシェルは、君主としての経験がいまいち不透明すぎる。
343 ：作者の都合により名無しです：2011/02/08(火) 19:53:40 ID:xrOnhoxO0
バーサーカーベルドの猛攻を凌ぐぐらナシェル
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
片腕・負傷・体力消耗ベルに圧倒されるカシュー
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
片腕・負傷・体力消耗ベルに圧倒されるカシュー
344 ：作者の都合により名無しです：2011/02/08(火) 20:05:50 ID:xrOnhoxO0
片腕・負傷・体力消耗ベルドってカノンの自由騎士やマイセン、ナシェルに勝てると思う？
345 ：作者の都合により名無しです：2011/02/08(火) 20:29:26 ID:xrOnhoxO0
カノンの自由騎士＝ベルドとファーンに匹敵する実力者だとナシェルに認定
ナシェル＝バーサーカーベルドと対等に争うことができる
カシュー＝片腕・負傷・体力消耗ベルに圧倒される
ナシェル＝バーサーカーベルドと対等に争うことができる
カシュー＝片腕・負傷・体力消耗ベルに圧倒される
346 ：作者の都合により名無しです：2011/02/08(火) 21:23:15 ID:HETlBUVj0
347 ：作者の都合により名無しです：2011/02/08(火) 22:18:01 ID:DmWIdo8h0
バーサーカー化っつうけど、あれ暗黒魔法で正気を失っただけで
ヒューリーが取り憑いたわけじゃないから、言うならばただのイカレた人状態じゃね？
ヒューリーが取り憑いたわけじゃないから、言うならばただのイカレた人状態じゃね？
348 ：作者の都合により名無しです：2011/02/09(水) 03:20:03 ID:hfflAeu40
あの六英雄をまとめられるんだったら、もうそれ以上の能力は無いような気がする
349 ：作者の都合により名無しです：2011/02/10(木) 12:48:16 ID:B3SVkxIt0
バーサク？ベルドは彼本来の動きと比べ鈍かったようだし
ナシェルの奮闘に闘争本能が刺激されて徐々に彼本来の強さに戻っていってることから
ナシェルが凌いでいた時のバーサク？ベルドは元のベルドと比べ弱いのは間違いないだろう
あのまま放っておけば強さは元と同じになるくらいで強さが元より増すことはない
ナシェルの奮闘に闘争本能が刺激されて徐々に彼本来の強さに戻っていってることから
ナシェルが凌いでいた時のバーサク？ベルドは元のベルドと比べ弱いのは間違いないだろう
あのまま放っておけば強さは元と同じになるくらいで強さが元より増すことはない
350 ：作者の都合により名無しです：2011/02/10(木) 16:20:42 ID://he/g7V0
ゲームの能力値を無視して小説準拠 ロードス 戦士 ランキング
―――超えられない魔神王の壁―――
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
S：ナシェル≧カドモス＝カシュー＝フロイ=リーゼン≧ナニール＝レオナー≧ブルーク＝フィオニス＝アシュラム≧バーラン＝ジェスター＝パーン
≧レドリック≧スパーク≧魔神弱化ブルーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
―――超えられない魔神王の壁―――
SS：ベルド≧ファーン＝フレーベ＞カノンの自由騎士＝マイセン(人)
―――超えられない魔神将、五色の魔竜の壁―――
S：ナシェル≧カドモス＝カシュー＝フロイ=リーゼン≧ナニール＝レオナー≧ブルーク＝フィオニス＝アシュラム≧バーラン＝ジェスター＝パーン
≧レドリック≧スパーク≧魔神弱化ブルーク
―――超えられない上位魔神の壁―――
Aランク：バサカオルソン≧マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Bランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭
351 ：作者の都合により名無しです：2011/02/13(日) 22:25:32 ID:xynYIdyUO
読んだの昔なんでうろ覚えだが、ソウルクラッシュが無かったらアシュラムでも厳しいんじゃなかったっけ、バーサクオルソンって
352 ：作者の都合により名無しです：2011/02/14(月) 15:17:48 ID:6d45Ep+U0
353 ：作者の都合により名無しです：2011/02/15(火) 02:58:05 ID:OdCC3Qnm0
354 ：作者の都合により名無しです：2011/02/15(火) 18:59:47 ID:lIvoAwRj0
その時はバーサーカーになりかける前に魂砕きの一撃を受けて
ヒューリーが沈静化しちゃったんじゃなかったか？
実際にはバーサクモードでは戦っていないはず
ヒューリーが沈静化しちゃったんじゃなかったか？
実際にはバーサクモードでは戦っていないはず
355 ：作者の都合により名無しです：2011/02/16(水) 07:14:45 ID:qE1DlRmB0
>>352
首を落とせばいいってアシュラムが知ってればね
スメディのように心臓狙ったら不覚を取る可能性もなくはない
まぁ実際は354のが正しいし、なる前の勝負を見てもオルソンが
アシュラムに攻撃をかわされて倒される可能性が高いね
首を落とせばいいってアシュラムが知ってればね
スメディのように心臓狙ったら不覚を取る可能性もなくはない
まぁ実際は354のが正しいし、なる前の勝負を見てもオルソンが
アシュラムに攻撃をかわされて倒される可能性が高いね
356 ：作者の都合により名無しです：2011/02/16(水) 09:09:58 ID:0h5BPCGV0
魂砕きなしのアシュラムとバーサーカーオルソンでルールとデータ適用するなら
まずアシュラムは倒されるな
戦闘が終わった後オルソンも死ぬが
まずアシュラムは倒されるな
戦闘が終わった後オルソンも死ぬが
357 ：作者の都合により名無しです：2011/02/16(水) 15:18:00 ID:eOapK2o80
バーサーカーと一騎打ちってのは高レベルファイターでもヘビーだよな
358 ：作者の都合により名無しです：2011/02/16(水) 22:14:32 ID:k08BvP7Q0
うにゅ
359 ：作者の都合により名無しです：2011/02/17(木) 00:28:25 ID:l9X6h5Lr0
このソウルクラッシュ凄いよぉぉおおぉ
次点の強武器ってなんだっけ
次点の強武器ってなんだっけ
360 ：作者の都合により名無しです：2011/02/17(木) 02:31:25 ID:IBzf2QFcO
ソリッドスラッシュもかなりチートだにゅ
361 ：作者の都合により名無しです：2011/03/03(木) 20:41:50.64 ID:qmjIbLQf0
あちょｗｗ
362 ：作者の都合により名無しです：2011/03/04(金) 03:08:16.74 ID:vefDIebSO
ズンバラリン
ズンパラサ
ズンパラサ
363 ：作者の都合により名無しです：2011/03/19(土) 22:36:40.86 ID:fi5bv8I00
ソウルクラッシュとソリッドスラッシュが
２強になるだろうな。
奇しくも両方とも持ち手も異常者だな。
まぁ持ち手がすでに異常なんだからこんな出鱈目武器でも
もう許されるという感じもあるか。
パーンやオルソンがこんな武器持ってても嫌だしな。
著名な剣だとロウフルブレードもあるけど
あれはどんな武器なんだっけ？
２強になるだろうな。
奇しくも両方とも持ち手も異常者だな。
まぁ持ち手がすでに異常なんだからこんな出鱈目武器でも
もう許されるという感じもあるか。
パーンやオルソンがこんな武器持ってても嫌だしな。
著名な剣だとロウフルブレードもあるけど
あれはどんな武器なんだっけ？
364 ：作者の都合により名無しです：2011/03/21(月) 12:58:37.07 ID:tM0Mq5cQ0
必要筋力16のブロードソード＋３
ファリスが定める邪悪な存在に対しダメージロールが２回行われ、高い方が適用される
邪悪な存在の具体的定義ってのはセンスイービルに引っかかる者のことかな？
余談だが物理的攻撃無効の魔神王に対し再生能力を遅らせる能力がある
ファリスが定める邪悪な存在に対しダメージロールが２回行われ、高い方が適用される
邪悪な存在の具体的定義ってのはセンスイービルに引っかかる者のことかな？
余談だが物理的攻撃無効の魔神王に対し再生能力を遅らせる能力がある
365 ：作者の都合により名無しです：2011/03/21(月) 13:14:48.48 ID:aR/3EmBu0
センスイービルだと普通の人も含まれちゃうわ
366 ：作者の都合により名無しです：2011/03/21(月) 16:16:41.51 ID:aRAec8rv0
やっぱ地味だな。ファーンというキャラには合ってる気がするけど。
あと邪悪の定義があやしいのが何とも。
小説だと魔神のドッペルさんが使っちゃったりしてるしな
ドッペルさんは特殊な魔神ではあるんだが。
ＴＲＰＧ運用ならＧＭ裁量としか言い様が無いんだろうけど
センスイービルじゃダメだと凄まじく限定効果になりそう。
あと邪悪の定義があやしいのが何とも。
小説だと魔神のドッペルさんが使っちゃったりしてるしな
ドッペルさんは特殊な魔神ではあるんだが。
ＴＲＰＧ運用ならＧＭ裁量としか言い様が無いんだろうけど
センスイービルじゃダメだと凄まじく限定効果になりそう。
367 ：作者の都合により名無しです：2011/03/21(月) 21:23:54.80 ID:LKZckFCV0
デーモンやアンデット、それに妖魔って所かな
特定のスレイヤーの武器よりは範囲が広く、
メジャーの敵はカバーしていると思うけどね
特定のスレイヤーの武器よりは範囲が広く、
メジャーの敵はカバーしていると思うけどね
368 ：作者の都合により名無しです：2011/03/21(月) 23:57:36.09 ID:piIBgtlaO
戦士の最強はベルド、次点でカシュー
じゃあ三番手は誰だ？
やっぱファーン？
じゃあ三番手は誰だ？
やっぱファーン？
369 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 00:07:38.06 ID:jq9o+HAk0
ん？ベルドとファーンって同じくらいじゃないのか？
370 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 02:34:09.41 ID:Nn56jXtj0
>>368
ファーンかフレーベじゃないかな。
>>369
設定では互角かややファーンが上だが
データ的にはベルドはおろかカシューにも完敗です。
データを無視してあくまで小説等の描写やイメージだと
ファーンは魔神将なんかの化け物相手にはベルドに劣るが
ベルド含め対人間ならロードス最強な気がする。
あくまで個人的なイメージだけど。
ファーンかフレーベじゃないかな。
>>369
設定では互角かややファーンが上だが
データ的にはベルドはおろかカシューにも完敗です。
データを無視してあくまで小説等の描写やイメージだと
ファーンは魔神将なんかの化け物相手にはベルドに劣るが
ベルド含め対人間ならロードス最強な気がする。
あくまで個人的なイメージだけど。
371 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 04:16:15.25 ID:bdhM99CaO
>>369
ちょっと記憶がおぼろげだが、結構前にSNEのQ&Aを見た時に清松がファイター最強はベルドと断言しとったと思う
ただし正々堂々一騎打ちでの話で、搦め手まで含むのであればカシューが最強
何故なら絶対負けないという特殊能力を持っているから、らしい
ちょっと記憶がおぼろげだが、結構前にSNEのQ&Aを見た時に清松がファイター最強はベルドと断言しとったと思う
ただし正々堂々一騎打ちでの話で、搦め手まで含むのであればカシューが最強
何故なら絶対負けないという特殊能力を持っているから、らしい
372 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 12:01:14.15 ID:gDaztmcg0
ファーンがベルド相手に善戦できたのは三聖具の恩恵もさることながら
彼の剣筋、クセを知っており、彼との対戦を想定して秘剣まで用意していたのもあると思う
もしかして法の剣って、大陸のラムリアースの宝剣やミスリル製アーチブレイド３より弱い？
彼の剣筋、クセを知っており、彼との対戦を想定して秘剣まで用意していたのもあると思う
もしかして法の剣って、大陸のラムリアースの宝剣やミスリル製アーチブレイド３より弱い？
373 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 14:49:35.41 ID:MDOnmI7J0
相手によるし、片手剣と両手剣じゃ盾の有無も変わってきちゃうから
そういう風に一概には言えないけどさ、
・攻撃の当てやすさは一緒
・単純な打撃力なら
ヴァンブレード＞＞＞アーチブレイド3＞ローフルブレード
（ダメージ換算ならヴァンとアーチでも2点差程度だけど）
・アーチとローフルは片手剣で盾が持てるので回避面でかなり有利
・ローフルは妖魔、アンデッド、デーモン（＋悪人など？）相手には
二回サイコロを振っていいほうの出目を採用することができる
・戦闘には関係ないがヴァンブレードは色々からくりがある
あくまで剣の性能ではなく、対人勝負で良い盾持ってるって条件なら
アーチ≧ローフル＞ヴァンブレードになると思うよ
サイコロ次第って程度の差しかないけど
そういう風に一概には言えないけどさ、
・攻撃の当てやすさは一緒
・単純な打撃力なら
ヴァンブレード＞＞＞アーチブレイド3＞ローフルブレード
（ダメージ換算ならヴァンとアーチでも2点差程度だけど）
・アーチとローフルは片手剣で盾が持てるので回避面でかなり有利
・ローフルは妖魔、アンデッド、デーモン（＋悪人など？）相手には
二回サイコロを振っていいほうの出目を採用することができる
・戦闘には関係ないがヴァンブレードは色々からくりがある
あくまで剣の性能ではなく、対人勝負で良い盾持ってるって条件なら
アーチ≧ローフル＞ヴァンブレードになると思うよ
サイコロ次第って程度の差しかないけど
374 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 19:02:15.06 ID:fM5z8Wpb0
あれ、ロードス島戦記しか読んでない俺からすると、
パーンそんなに弱いの(´･ω･`)と思ってしまう。
アシュラムより強いなと思ってたんだけど。
パーンそんなに弱いの(´･ω･`)と思ってしまう。
アシュラムより強いなと思ってたんだけど。
375 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 19:32:13.36 ID:rex/j5nJ0
>>374
パーンがアシュラムより強いなんて表現がどこにあった？
パーンがアシュラムより強いなんて表現がどこにあった？
376 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 20:39:44.13 ID:cf7QuNV00
パーン本人がアシュラムには剣では勝てないって言っていたはず
377 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 22:41:21.28 ID:bdhM99CaO
アシュラムがバルバスに魂の戦いで勝ったら、ベルドと良い勝負が出来るかも
バルバスに勝利後のアシュラムとベルドなら「？」と清松が言ってたし
バルバスに勝利後のアシュラムとベルドなら「？」と清松が言ってたし
378 ：作者の都合により名無しです：2011/03/22(火) 22:51:31.91 ID:jq9o+HAk0
アシュラムはバルバスに勝つ前提なのか！やっぱり。
379 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 00:04:28.43 ID:fsrIkPGHO
>>378
いや、質問者がアシュラムがバルバスに買った場合……という風に聞いてたから清松は答えただけで、勝つかどうかは水野次第じゃないか？
ちなみにその質問は、フォーセリア最強の戦士＆魔法使いは誰ですか？という質問だった
魔法使い最強はウォートだったな
いや、質問者がアシュラムがバルバスに買った場合……という風に聞いてたから清松は答えただけで、勝つかどうかは水野次第じゃないか？
ちなみにその質問は、フォーセリア最強の戦士＆魔法使いは誰ですか？という質問だった
魔法使い最強はウォートだったな
380 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 01:57:46.62 ID:y2QV+y4q0
魔法使い最強はファイターと違って競合者居ないからな。
ノーライフバグナードならどうなんだろうかって程度だろうけど
アレはもう魔法使いって枠じゃないよな。
>>372-373
三聖具、ファリスの祭器の割には扱い悪いよな。
いや、むしろファリスの祭器だから扱い悪いんだろうか…。
ジャスティスコートも胸に大穴空けられちゃったしな。
ノーライフバグナードならどうなんだろうかって程度だろうけど
アレはもう魔法使いって枠じゃないよな。
>>372-373
三聖具、ファリスの祭器の割には扱い悪いよな。
いや、むしろファリスの祭器だから扱い悪いんだろうか…。
ジャスティスコートも胸に大穴空けられちゃったしな。
381 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 01:59:37.24 ID:wACykGrJO
俺は伝説4までしか見てないんだけど、パーンの装備ってどういう効果があるんでしょう？
あと、スレチだけど5は読むべき？
話としては4でまとまってたと思ってるんだけど…
あと、スレチだけど5は読むべき？
話としては4でまとまってたと思ってるんだけど…
382 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 05:12:40.79 ID:fsrIkPGHO
>>381
べきって程じゃないけど、読んでも損はないと思うよ
べきって程じゃないけど、読んでも損はないと思うよ
383 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 13:07:51.09 ID:j0jvBO9H0
聖者の秘密、最も深き迷宮での双子の王子、カノンの自由騎士ら百の勇者の最期
7人の超英雄VS魔神王、英雄戦争におけるベルドVSファーンの一騎打ちでの二人の心情
そして二人の戦いを遠くから見つめる初老の男…
これを読まずして魔神戦争が語れるものか
7人の超英雄VS魔神王、英雄戦争におけるベルドVSファーンの一騎打ちでの二人の心情
そして二人の戦いを遠くから見つめる初老の男…
これを読まずして魔神戦争が語れるものか
384 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 19:35:01.83 ID:fsrIkPGHO
魔神戦争とアトン事件、クリスタニアの合成神獣事件……どれが一番ヤバいんだろうな
っていうかスーファミのソードワールドでアトンとやらなかったっけ？
ミルリーフだっけ？
っていうかスーファミのソードワールドでアトンとやらなかったっけ？
ミルリーフだっけ？
385 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 20:51:44.57 ID:wACykGrJO
>>382>>383
ありがとうございます
読んでみます
じつは最近になって5が出てるって知りました
以前は続きを読みたかったけど、時間が経つと自分のイメージが膨れ上がって、そのギャップがこわい気もしますね
にしても聖者に秘密があったとは…
ありがとうございます
読んでみます
じつは最近になって5が出てるって知りました
以前は続きを読みたかったけど、時間が経つと自分のイメージが膨れ上がって、そのギャップがこわい気もしますね
にしても聖者に秘密があったとは…
386 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 21:25:44.98 ID:IP+xDcWf0
昔いろいろ読んだけど、クリスタニアだけはどうも合わなかったなぁ。
あれはなぜなんだろう？イメージ的に原始人って感じがしたからかな？
あれはなぜなんだろう？イメージ的に原始人って感じがしたからかな？
387 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 22:07:08.82 ID:jSFsXJpr0
>>384
魔神戦争が一番ヤバそうと俺は思う
アトン自体は無の砂漠でほとんど活動していなく、
それを口実に人間が勝手に戦争を行っただけだし
そのアトン自体を倒すのも、
魔神王を倒すのにその本人から武器を奪わなければならないという条件と比べれば楽と感じるし
合成神獣事件はまだ完結していない状況だから、
リプレイ最後の状況だとまだ被害が少ないので下とした
魔神戦争が一番ヤバそうと俺は思う
アトン自体は無の砂漠でほとんど活動していなく、
それを口実に人間が勝手に戦争を行っただけだし
そのアトン自体を倒すのも、
魔神王を倒すのにその本人から武器を奪わなければならないという条件と比べれば楽と感じるし
合成神獣事件はまだ完結していない状況だから、
リプレイ最後の状況だとまだ被害が少ないので下とした
388 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 23:14:09.65 ID:y2QV+y4q0
ファリスに召されるベルドは微妙に蛇足感があったような。
後はファーンとベルドの一騎打ちに介入したのが
ナシェルだったのが修正されたりグダグダ感もあって
手放しでは読めなかったかな＞５巻
良い話もあったけど。
一騎打ちシーンでも二人の心情は確かに良かった。
後はファーンとベルドの一騎打ちに介入したのが
ナシェルだったのが修正されたりグダグダ感もあって
手放しでは読めなかったかな＞５巻
良い話もあったけど。
一騎打ちシーンでも二人の心情は確かに良かった。
389 ：作者の都合により名無しです：2011/03/24(木) 11:28:34.44 ID:Cm3l57vIO
召されるというより、拉致？されたというのが近いんじゃなかろうか
390 ：作者の都合により名無しです：2011/03/24(木) 14:42:40.93 ID:1mYl/xzS0
ミルリーフと直接やり合ったのは神狩りの竜だし、ゲーム的には5レベル辺りの難易度だろうな。SFC版でもそうだった。
アトンも以前より弱体化しておりファーラムの剣を打ち込むだけで倒せてしまったので、あまりヤバイイメージがない…
もしも大陸で魔神軍団が復活してたら超英雄が２人しか存在しないし、まともに挑んでも勝ち目は無いな
それこそ大陸中の各宗派の最高司祭達全員がゴールゴッドで命投げ出さない限りは・・・
アトンも以前より弱体化しておりファーラムの剣を打ち込むだけで倒せてしまったので、あまりヤバイイメージがない…
もしも大陸で魔神軍団が復活してたら超英雄が２人しか存在しないし、まともに挑んでも勝ち目は無いな
それこそ大陸中の各宗派の最高司祭達全員がゴールゴッドで命投げ出さない限りは・・・
391 ：作者の都合により名無しです：2011/03/26(土) 23:39:18.42 ID:OlaGP+Br0
つうか魔神王に勝てるパーティーが思い浮かばない
大陸の群雄は六英雄に比べるとどこか頼りないし
大陸の群雄は六英雄に比べるとどこか頼りないし
392 ：作者の都合により名無しです：2011/03/27(日) 01:43:49.01 ID:OvX2bRRTO
そりゃそうだ
6英雄の内二人は世界最強の戦士に世界最高の魔法使い
ほかの奴らも超英雄
こんな化け物達と比べるのが間違ってる
6英雄の内二人は世界最強の戦士に世界最高の魔法使い
ほかの奴らも超英雄
こんな化け物達と比べるのが間違ってる
393 ：作者の都合により名無しです：2011/03/28(月) 12:50:04.04 ID:PpnfAE4i0
まあリウイがなんとかしてくれるさ
394 ：作者の都合により名無しです：2011/03/28(月) 23:13:21.22 ID:de589+7KO
ほんとにリウイって何でもありなんだな……
感じ方なんて人それぞれだから一概に悪くは言えないが、個人的にリウイは大っ嫌いだ
アレクラストで勝手にやってる分にはまだ良かったけど、ロードスまででしゃばってくんじゃねぇよ
ナシェルが何事も無く生きてて、ロードス島は統一されました！ジャンジャン！！の方がまだマシだクソったれ
感じ方なんて人それぞれだから一概に悪くは言えないが、個人的にリウイは大っ嫌いだ
アレクラストで勝手にやってる分にはまだ良かったけど、ロードスまででしゃばってくんじゃねぇよ
ナシェルが何事も無く生きてて、ロードス島は統一されました！ジャンジャン！！の方がまだマシだクソったれ
395 ：作者の都合により名無しです：2011/03/29(火) 08:31:42.87 ID:Pw2ejoJD0
ベルドとフラウスが命がけで魔神王から奪った魂砕きを
あっさり手にして倒してしまいそうだな
あっさり手にして倒してしまいそうだな
396 ：作者の都合により名無しです：2011/03/29(火) 11:51:32.04 ID:JLulstuD0
リウイがやってもいないこと妄想して叩くパターンよく見るがどんだけ恨んでんだｗ
397 ：作者の都合により名無しです：2011/03/29(火) 12:54:23.93 ID:gtW50Ti80
アニメじゃリウイパンチで全部解決って感じだったか？
398 ：作者の都合により名無しです：2011/03/29(火) 15:31:53.70 ID:3STjYDw6O
399 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 04:17:43.28 ID:6mfQwZso0
リウイはともかくとしてロードスで一番モテるキャラは誰だろ？
やっぱりベルド陛下かな？
つうかベルドしか思い浮かばんなｗ
やっぱりベルド陛下かな？
つうかベルドしか思い浮かばんなｗ
400 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 05:59:15.96 ID:PJP8fmseO
確かにベルドはモテモテだろうが、他はどうだろう
パーン：ディード、シーリス
エト：王女様
スレイン：レイリア
スパーク：小ニース、リーフ
ウォート：ニース
アシュラム：ピロテース
他に誰かいたっけ？
記憶が古すぎて、あまり思い出せん
パーン：ディード、シーリス
エト：王女様
スレイン：レイリア
スパーク：小ニース、リーフ
ウォート：ニース
アシュラム：ピロテース
他に誰かいたっけ？
記憶が古すぎて、あまり思い出せん
401 ：作者の都合により名無しです：2011/03/30(水) 06:40:50.58 ID:sjUTeKy00
402 ：作者の都合により名無しです：2011/03/31(木) 12:27:04.33 ID:009Pr+Mw0
パーンは英雄戦争前のヴァリス宮廷でモテるエトに嫉妬してた頃はカシューにウットリだったが
邪神戦争開始前のフレイムではメリッサをはじめご婦人方をウットリさせてた
邪神戦争開始前のフレイムではメリッサをはじめご婦人方をウットリさせてた
403 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 01:25:10.96 ID:k+fwGppM0
>>401
カシューのこともしっかり見てたな
「彼とは腹のさぐりあいになりそう」なんて
ませたこと言ってたし
>>402
成長したんだなパーン
そういう等身大なところが俺は好きだ
リウイは邪魔くさいけど
カシューのこともしっかり見てたな
「彼とは腹のさぐりあいになりそう」なんて
ませたこと言ってたし
>>402
成長したんだなパーン
そういう等身大なところが俺は好きだ
リウイは邪魔くさいけど
404 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 17:07:27.25 ID:RoL6dSZ+0
顔面偏差値では誰が最強なのだろうか？
405 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 17:30:42.40 ID:Lye1L1Xm0
ナシェルの能力値ってどっかにのってるサイトとかある？
どんなもんか一度見てみたい。
どんなもんか一度見てみたい。
406 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 18:26:23.95 ID:3QpglbpQ0
ヒントに能力値ボーナスだけ
上から３・３・４・３・３・４。
上から３・３・４・３・３・４。
407 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 21:08:29.22 ID:SRY3g8Sg0
>>405
サイトは知らんがワールドガイドより
器用度 19（+3）
敏捷度 22（+3）
知力 24（+4）
筋力 18（+3）
生命力 20（+3）
精神力 24（+4）
ファイター7、セージ5、レンジャー3
ドラゴンテイマー6
超英雄ポイント1
サイトは知らんがワールドガイドより
器用度 19（+3）
敏捷度 22（+3）
知力 24（+4）
筋力 18（+3）
生命力 20（+3）
精神力 24（+4）
ファイター7、セージ5、レンジャー3
ドラゴンテイマー6
超英雄ポイント1
408 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 21:22:34.70 ID:Lye1L1Xm0
409 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 22:36:21.04 ID:pTjTjkt50
買えよカス
410 ：作者の都合により名無しです：2011/04/01(金) 22:40:25.58 ID:4XDGLiQT0
ステータスだけ見るとソーサラーやれよって思うなｗ＜ナシェル
411 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 02:23:50.30 ID:s3nH6ByqO
筋力最強はイリーナだよね？
絵は可愛いけど、ロードスみたいにリアルに描いたら、スメディみたいになるんだろうか……
絵は可愛いけど、ロードスみたいにリアルに描いたら、スメディみたいになるんだろうか……
412 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 02:54:16.69 ID:BN7/lMvi0
413 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 10:30:04.99 ID:Ail8O1tP0
>>411
現実世界で筋力を再現するならボブサップみたいになるらしいけど
イリーナはイラストだけではなく、
描写でも見た目からは筋力が想像つかない、普通の健康的な女の子だから
公式の物語なら誰が描いてもそれに従うことになるだろうね
冗談半分なら浜田氏がいかついイリーナ描いてたりするのもあったけど
現実世界で筋力を再現するならボブサップみたいになるらしいけど
イリーナはイラストだけではなく、
描写でも見た目からは筋力が想像つかない、普通の健康的な女の子だから
公式の物語なら誰が描いてもそれに従うことになるだろうね
冗談半分なら浜田氏がいかついイリーナ描いてたりするのもあったけど
414 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 21:21:26.74 ID:WLqovyLC0
>>410
実際にウォートは魔術を教える気満々だったけどね
魔法戦士にすればよかったのにしなかったのは、
名もなき魔法戦士と被ってしまうからか、
アラニアの特徴をなくしてしまうからか、
それともリウイと比べることになってしまうからかか？
実際にウォートは魔術を教える気満々だったけどね
魔法戦士にすればよかったのにしなかったのは、
名もなき魔法戦士と被ってしまうからか、
アラニアの特徴をなくしてしまうからか、
それともリウイと比べることになってしまうからかか？
415 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 04:56:12.43 ID:+Q7GBir10
六英雄を従え竜に乗り魔法も使える究極の英雄…
まさにチートだな
まさにチートだな
416 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 12:14:11.19 ID:sVPdBFwf0
肩書きも亡国の王子→天空の騎士→栄光の勇者→伝説の英雄にランクアップしていってるものな
もし表舞台から退場しなかったら最終的にはロードスの英雄王になってたのは間違いなかった
もし表舞台から退場しなかったら最終的にはロードスの英雄王になってたのは間違いなかった
417 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 13:05:44.58 ID:2srL8HlY0
誰もが認める未来の英雄王だからな。
まぁ描写がそれに負けてない感じだったから
作中で読んでるとチートというよりそういう期待で
ｗｋｔｋしてたな。
ぶっちゃけ戦記に繋がらない世界でもアリだった。
>404
イラスト見るとスパークも高そうだ。
でもスパークの場合は神の恩寵って先入観がぬぐえないが。
まぁ描写がそれに負けてない感じだったから
作中で読んでるとチートというよりそういう期待で
ｗｋｔｋしてたな。
ぶっちゃけ戦記に繋がらない世界でもアリだった。
>404
イラスト見るとスパークも高そうだ。
でもスパークの場合は神の恩寵って先入観がぬぐえないが。
418 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 16:08:48.02 ID:rMQL8VDuO
>>417
あの６英雄(カーラ含む)が、あの人になら仕えても良い……って思えるような人物だからな
表舞台で生きていたら、剣ではベルドを超え、知識、知恵ではウォートに比肩し、カリスマ性も持ち合わせるフォーセリア史に名を刻むのは間違いない
ブルークも余計な事したもんだ
所で魔神王って確か3体いるって事になってなかったっけ？
だとしたら、一匹は６英雄、一匹はルーセント達が撃退、じゃあ後一匹はどこにいるんだろうな
あの６英雄(カーラ含む)が、あの人になら仕えても良い……って思えるような人物だからな
表舞台で生きていたら、剣ではベルドを超え、知識、知恵ではウォートに比肩し、カリスマ性も持ち合わせるフォーセリア史に名を刻むのは間違いない
ブルークも余計な事したもんだ
所で魔神王って確か3体いるって事になってなかったっけ？
だとしたら、一匹は６英雄、一匹はルーセント達が撃退、じゃあ後一匹はどこにいるんだろうな
419 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 16:29:43.71 ID:AmOm3ZnO0
魔神王なら俺の隣で(ry
420 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 16:38:45.88 ID:mXRULcwD0
421 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 17:58:41.86 ID:QLIHYfM20
正直、ナシェルは百の勇者の一人で、ロードス島伝説はあんな感じで百の勇者の人物達をオムニバス風に描きながら
六英雄を主人公に描いていくのかと思ったんだけどなあ
結局最後（４巻）まで読んでみれば、ナシェル一人主人公の物語になってしまった
５巻でやっと本来のナシェルなしの六英雄の物語に戻って完結したんで自分の中での評価は少しは回復したけど
正直ナシェル一人に振り回されてしまった小説版伝説は好きくないなあ
水滸伝みたいに百の勇者一人一人のキャラが立ったものを期待してたけど
百の勇者が名ばかりの傭兵団みたいに設定が変わってしまったし
六英雄でもファーンが割食ってしまった
魔神戦争編は、ナシェルありの歴史とナシェルなしの二通りの歴史がある、
ぐらいの扱いで今後のメディアで扱って欲しい
六英雄を主人公に描いていくのかと思ったんだけどなあ
結局最後（４巻）まで読んでみれば、ナシェル一人主人公の物語になってしまった
５巻でやっと本来のナシェルなしの六英雄の物語に戻って完結したんで自分の中での評価は少しは回復したけど
正直ナシェル一人に振り回されてしまった小説版伝説は好きくないなあ
水滸伝みたいに百の勇者一人一人のキャラが立ったものを期待してたけど
百の勇者が名ばかりの傭兵団みたいに設定が変わってしまったし
六英雄でもファーンが割食ってしまった
魔神戦争編は、ナシェルありの歴史とナシェルなしの二通りの歴史がある、
ぐらいの扱いで今後のメディアで扱って欲しい
422 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 18:13:29.84 ID:I94zgI270
＞水滸伝みたいに百の勇者一人一人のキャラが立ったものを期待してたけど
それは魔神戦争の伝承が六英雄しかない時点であまりなさそうじゃないかな？
ロードス島の壊滅の危機を回避するためには、
多数ある国家をまとめられる人物がいないと無理そうだというのはあるし
石の王国が壊滅した時点で、
ウィザードリーみたく百人の勇者が勝手に迷宮に挑んで魔神王を倒せるように思えないし
それは魔神戦争の伝承が六英雄しかない時点であまりなさそうじゃないかな？
ロードス島の壊滅の危機を回避するためには、
多数ある国家をまとめられる人物がいないと無理そうだというのはあるし
石の王国が壊滅した時点で、
ウィザードリーみたく百人の勇者が勝手に迷宮に挑んで魔神王を倒せるように思えないし
423 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 20:03:27.26 ID:CcVa/Qt00
424 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 21:12:34.41 ID:+Q7GBir10
個人的に特殊な魔法がかかっているということにしといたほうが無理がないと思うんだ
正直ボブさんみたいなイリーナなんて想像したくないし
正直ボブさんみたいなイリーナなんて想像したくないし
425 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 21:31:48.67 ID:mXRULcwD0
>>423
＞まあ力持ちって程度ならともかく
そんなレベルではない。
４歳で１００キロを持ち上げてチャンピオンになった。
http://labaq.com/archives/50716648.html
＞まあ力持ちって程度ならともかく
そんなレベルではない。
４歳で１００キロを持ち上げてチャンピオンになった。
http://labaq.com/archives/50716648.html
426 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 22:06:04.97 ID:AugRemxS0
架空の話でドタバタ系だから存在が許される…と思ってたのに
実在するのかよ
実在するのかよ
427 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 23:13:57.57 ID:rMQL8VDuO
>>425
最初、どうせ筋肉が異常発達する病気？の人だろ……と思ってみたら、普通の少女だった……
俺趣味が筋トレなので、ちょっとだけなら筋肉に対する知識があるんだが、それに照らし合わせると絶対に有り得ない
一体どうなっている……
最初、どうせ筋肉が異常発達する病気？の人だろ……と思ってみたら、普通の少女だった……
俺趣味が筋トレなので、ちょっとだけなら筋肉に対する知識があるんだが、それに照らし合わせると絶対に有り得ない
一体どうなっている……
428 ：作者の都合により名無しです：2011/04/03(日) 23:30:50.87 ID:606OoVvpP
すげえな
でも色々見てみるとウエイトリフティングの北京五輪の代表には落ちたとかあるな
真偽はわからんが
でも色々見てみるとウエイトリフティングの北京五輪の代表には落ちたとかあるな
真偽はわからんが
429 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 01:58:49.24 ID:s4GDXFQc0
伝説はファーンが割を食っちゃったのが残念だな。
小説だけ見ると６英雄でファーンだけ明らかに描写不足で
格下感すら漂ってしまう。
ファーンが無理無茶無謀な事を避けるという
どこぞの1stパーティのリーダーの正反対という所も
地味さに拍車を欠ける所にもなってるんだが。
小説だけ見ると６英雄でファーンだけ明らかに描写不足で
格下感すら漂ってしまう。
ファーンが無理無茶無謀な事を避けるという
どこぞの1stパーティのリーダーの正反対という所も
地味さに拍車を欠ける所にもなってるんだが。
430 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 09:03:44.91 ID:8b/qK3z30
>>427
インナーマッスルが先天的に発達しているんだろ
もしくは能力者かスタンド使いかもｗ
>>429
ロードス島戦記一巻の初登場時はもっと豪快なジジイという感じだったのにな
反対にベルドのほうが親玉なんだけどどこか器の小さい悪党みたいだった
あくまで個人的な印象だが
インナーマッスルが先天的に発達しているんだろ
もしくは能力者かスタンド使いかもｗ
>>429
ロードス島戦記一巻の初登場時はもっと豪快なジジイという感じだったのにな
反対にベルドのほうが親玉なんだけどどこか器の小さい悪党みたいだった
あくまで個人的な印象だが
431 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 19:12:31.20 ID:zV765FKd0
ファーンだって３Mな主人公でもやらないような魔神の巣窟に単独で挑み
下位とはいえ魔神10体近くを同時に相手したり、三聖具装備したドッペル倒したり
魔神王の猛烈な攻撃を凌いだり、足や腕を斬りおとしたりとかなりの活躍なんだが・・・
それにファリス信者らしからぬ視野の広さや状勢や世論の読みの確かさもウォートから賞賛されてたしな
惜しむらくは彼にだけ女に恵まれなかった事かな
下位とはいえ魔神10体近くを同時に相手したり、三聖具装備したドッペル倒したり
魔神王の猛烈な攻撃を凌いだり、足や腕を斬りおとしたりとかなりの活躍なんだが・・・
それにファリス信者らしからぬ視野の広さや状勢や世論の読みの確かさもウォートから賞賛されてたしな
惜しむらくは彼にだけ女に恵まれなかった事かな
432 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 20:40:59.84 ID:cMMum7lw0
確かにのちに娘がいるわけだから、
顔見世程度でも嫁が登場しても良かったよね
というか、正式に六英雄の嫁ってその人だけだし、
よほどの覚悟がないと嫁になれないから、
どんな人だったかは興味がある
顔見世程度でも嫁が登場しても良かったよね
というか、正式に六英雄の嫁ってその人だけだし、
よほどの覚悟がないと嫁になれないから、
どんな人だったかは興味がある
433 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 21:51:08.50 ID:n6RJ+y5k0
娘の年齢とかを考えるとかなり年下の嫁を貰ったんじゃないか？
ロードス島伝説時代はロリ過ぎて出せなかったとかw
ロードス島伝説時代はロリ過ぎて出せなかったとかw
434 ：作者の都合により名無しです：2011/04/04(月) 22:12:18.01 ID:atmqaWeh0
６英雄でもともとファリスの騎士（貴族）だからな100％政略結婚で王家に婿入りだろ
戦記５巻王達の聖戦にフィアンナが「美しい両親の美しい女王」とあるから嫁はフィアンナ似の美人だろ
戦記５巻王達の聖戦にフィアンナが「美しい両親の美しい女王」とあるから嫁はフィアンナ似の美人だろ
435 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 02:02:49.13 ID:GUKF9+Uw0
六英雄というなら
カーラとフレーべ…はどうなんだろ？
フレーベの嫁さんとかカーラの恋の相手とか…
まあどうでもいいか…
カーラとフレーべ…はどうなんだろ？
フレーベの嫁さんとかカーラの恋の相手とか…
まあどうでもいいか…
436 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 15:44:56.86 ID:b/JZ5EI/0
カーラは肉体捨ててからはそういう感情をすべて捨て去ったのだろうが（器が男女入れ替わりになる事も多いし）
生きてた頃はファーラムに恋してたとかあったかもしれんな
フレーベは・・・后がいたとしても魔神に国を滅ぼされた時に殺されたんじゃね？
生きてた頃はファーラムに恋してたとかあったかもしれんな
フレーベは・・・后がいたとしても魔神に国を滅ぼされた時に殺されたんじゃね？
437 ：作者の都合により名無しです：2011/04/05(火) 20:04:58.57 ID:uu+oLYUn0
438 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 03:36:57.50 ID:cR6SniUn0
>>435
フレーベの奥さんはヒゲが生えてます
フレーベの奥さんはヒゲが生えてます
439 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 20:53:43.04 ID:qjyVL3iI0
カシュー同様、レイリアにも一騎打ち無敵設定がついてるような気がする
戦績はカーラ（魔法戦士時代の？）、アズモ、ガーべラと敵の武器を余裕で避け、魔法攻撃にも怯むことなく、敵の急所に一撃必殺と圧倒的勝利
ファイター7レベルでもいいくらいだな
戦績はカーラ（魔法戦士時代の？）、アズモ、ガーべラと敵の武器を余裕で避け、魔法攻撃にも怯むことなく、敵の急所に一撃必殺と圧倒的勝利
ファイター7レベルでもいいくらいだな
440 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 22:27:27.80 ID:ynCR9/bUO
>>430
これはインナーマッスルがどうとかってレベルの話じゃないよ
普通は筋肉の太さ＝力の強さなんだ
痩せの力持ちとかは身体の使い方が巧いだけで、力がある訳じゃない
この重さだと巧さでどうにかなるレベルじゃないので、突然変異体、または進化の一つの形とでも言うべき物だ
実に興味深い
>>439
カシューは公式で無敵と言われちゃったからな
これはインナーマッスルがどうとかってレベルの話じゃないよ
普通は筋肉の太さ＝力の強さなんだ
痩せの力持ちとかは身体の使い方が巧いだけで、力がある訳じゃない
この重さだと巧さでどうにかなるレベルじゃないので、突然変異体、または進化の一つの形とでも言うべき物だ
実に興味深い
>>439
カシューは公式で無敵と言われちゃったからな
441 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 22:47:10.69 ID:koj4MfM/0
まゆつばですよ
442 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 22:57:31.56 ID:6ol5mFO60
だな筋力があるには筋肉が太くないとな
優男ナシェルの筋力は優男でもギリギリOKな範囲?
脱ぐとOVAのパーンみたいに意外とがっちりしてるかもしれないけど
優男ナシェルの筋力は優男でもギリギリOKな範囲?
脱ぐとOVAのパーンみたいに意外とがっちりしてるかもしれないけど
443 ：作者の都合により名無しです：2011/04/07(木) 13:16:50.96 ID:ecksyp3O0
ナシェルはベルドに鍛えられて全身に無駄なく筋肉がついてるらしい
マラソンに水泳、木の伐採やロッククライミングもしてる
体格的にもファーンやベルドにも負けてないとか書いてなかったか？
ガチムチ系ではなく、かなり絞り込まれているようだ
マラソンに水泳、木の伐採やロッククライミングもしてる
体格的にもファーンやベルドにも負けてないとか書いてなかったか？
ガチムチ系ではなく、かなり絞り込まれているようだ
444 ：作者の都合により名無しです：2011/04/10(日) 23:27:22.06 ID:5zVuPSsX0
しかもオオカミも素手で倒したし
445 ：作者の都合により名無しです：2011/04/10(日) 23:47:51.66 ID:LrRiWcu/0
伝説の表紙とか見ると服や鎧から出てる首や腕がほっそりして見えるけど脱ぐとすごいんだろうな
見た目が似てるファーンも細く見えて脱ぐとすごそう
いやあの二人がベルドより幾分腕力が劣る程度だとは思えなくて
伝説４巻の筋肉をアピールしてるガチムチベルドと鎧から見える首がほっそりしてるナシェルを見るとさ
見た目が似てるファーンも細く見えて脱ぐとすごそう
いやあの二人がベルドより幾分腕力が劣る程度だとは思えなくて
伝説４巻の筋肉をアピールしてるガチムチベルドと鎧から見える首がほっそりしてるナシェルを見るとさ
446 ：作者の都合により名無しです：2011/04/11(月) 08:45:29.45 ID:+8HQDz8H0
447 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 05:26:25.41 ID:3s2aPKzuO
現実にいたら、体操選手を更に凄くした感じかな？
448 ：作者の都合により名無しです：2011/04/13(水) 22:12:18.90 ID:H/O4kr+D0
ファーンやベルドはＷＷＥのレスラー的な体格
449 ：作者の都合により名無しです：2011/04/14(木) 15:19:26.46 ID:Km54aM0k0
ベルド、ファーンはヘビー級、ナシェルはライト級って感じか？
450 ：作者の都合により名無しです：2011/04/15(金) 00:20:01.82 ID:eG/5v02W0
451 ：作者の都合により名無しです：2011/04/15(金) 00:51:10.99 ID:+1GmFc4AO
肉体だけなら負けない！
452 ：作者の都合により名無しです：2011/04/16(土) 23:17:45.11 ID:+gx32ke20
ロードス島戦記筋肉議論スレ
453 ：作者の都合により名無しです：2011/04/17(日) 00:31:19.26 ID:GYcQhY700
フィオニスとか凄いんだろうな
454 ：作者の都合により名無しです：2011/04/17(日) 01:45:56.52 ID:4U4OR4l3O
このスレを見ていたら私も憧れのガチムチになりました
455 ：作者の都合により名無しです：2011/04/18(月) 08:13:16.23 ID:13u1qXp80
カシューはガチムチというよりしなやかなイメージ
ベルドの剛に対してカシューの柔かな
ベルドの剛に対してカシューの柔かな
456 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 19:48:49.48 ID:gJSUtyFz0
ベルドやファーンと比べるとパーソの貧弱ぶりが涙を誘う。
ロードスシリーズではなくなるが終末の者とのバトルの際にはファイターレベル９か１０くらいには成長できたのかしらん。
ロードスシリーズではなくなるが終末の者とのバトルの際にはファイターレベル９か１０くらいには成長できたのかしらん。
457 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 19:54:14.80 ID:g8cHqvG3O
ルーファスが最強だろ
458 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 19:56:00.55 ID:1lpzXXvg0
そういやマールは最初はルーファスを追ってロードスに来たんだっけ
459 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 19:58:45.84 ID:+jqAi80IO
きっとパーンもディードもスレインも10レベルだと信じてる。
あれだけ頑張ってへっぽこやリウイパーティーと同レベルじゃ悲しすぎる。
ディードは複数の精霊王を召喚してるしスレインも隕石を召喚出来るみたいだからきっと10レベルだよ。
あれだけ頑張ってへっぽこやリウイパーティーと同レベルじゃ悲しすぎる。
ディードは複数の精霊王を召喚してるしスレインも隕石を召喚出来るみたいだからきっと10レベルだよ。
460 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:06:23.72 ID:8RM1xPrP0
ロードス贔屓なだけじゃねえの？
へっぽこに8レベルなんていないしリウイはリウイでかなりの冒険こなしてるだろ
へっぽこに8レベルなんていないしリウイはリウイでかなりの冒険こなしてるだろ
461 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:10:04.65 ID:AIKlOrLm0
伝説３巻表紙ファーンは「ファリスの聖女」以来の優男ぷりだなぁ…ちょっとガッチリしたかな
伝説４巻P７９挿絵…ファーンは着やせするタイプなのか？いや明らかに「ファリスの聖女」よりウェイトアップしてる
ナシェルも脱ぐと綺麗な顔してガチムチなのか
伝説４巻P７９挿絵…ファーンは着やせするタイプなのか？いや明らかに「ファリスの聖女」よりウェイトアップしてる
ナシェルも脱ぐと綺麗な顔してガチムチなのか
462 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:12:37.22 ID:gJSUtyFz0
>>459
ディードやスレインが精霊王（風＆フェニックス）召喚したり隕石落としてたりするのは超英雄能力によるもので本来のレベルは８。
でもそのキャラクターデータが公開された時点から更に色々経験してるし時間も経ってるから魔法戦士キウイ完結までにはレベル９か１０に成っててもおかしくは無いと思ってる。
まあ、パーソについてはレベル１０になって超英雄ポイントがいくらか増えても元の能力値がアレなのでベルドやカシュー（ルーファス）など超変態と比べるとだいぶ見劣りするのは仕方ないが。
対精霊に関しては剣の力も手伝ってパーンが最強だと思う。
ディードやスレインが精霊王（風＆フェニックス）召喚したり隕石落としてたりするのは超英雄能力によるもので本来のレベルは８。
でもそのキャラクターデータが公開された時点から更に色々経験してるし時間も経ってるから魔法戦士キウイ完結までにはレベル９か１０に成っててもおかしくは無いと思ってる。
まあ、パーソについてはレベル１０になって超英雄ポイントがいくらか増えても元の能力値がアレなのでベルドやカシュー（ルーファス）など超変態と比べるとだいぶ見劣りするのは仕方ないが。
対精霊に関しては剣の力も手伝ってパーンが最強だと思う。
463 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:16:57.37 ID:gJSUtyFz0
464 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:21:07.30 ID:8RM1xPrP0
バブリーズはアーチーだけが8レベル、イリーナは6レベルね
465 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:21:57.23 ID:8RM1xPrP0
あ、パラサも8レベルか
466 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:28:17.53 ID:gJSUtyFz0
>>465
パラサはリプレイ最終回時はレベル７で終了したけど後の小説ではレベル８に成長してたね。
しかし、ロードスは魔人戦争時代からするとだいぶレベル低くなってるね。大陸の冒険者も超英雄能力こそ無いものの
結構レベル高いの多いし。
パラサはリプレイ最終回時はレベル７で終了したけど後の小説ではレベル８に成長してたね。
しかし、ロードスは魔人戦争時代からするとだいぶレベル低くなってるね。大陸の冒険者も超英雄能力こそ無いものの
結構レベル高いの多いし。
467 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:36:06.97 ID:PDoCTvC60
そりゃあ、大陸のほうが国土も人口も多いのだから、
レベル高いのはそれなりにいるだろ
でもそれは人口比で見て多いと見るかは別じゃないかな
レベル高いのはそれなりにいるだろ
でもそれは人口比で見て多いと見るかは別じゃないかな
468 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:42:30.40 ID:gJSUtyFz0
>>467
確かに。大陸最大の冒険者の都オランですら竜牙兵とサシで渡り合える（Ｌｖ５以上）のは１００人居ないという話しだし
高レベルの割合的にはやっぱロードスの方が上なんかな？なにせ常時戦争ばっかしてる土地だし。
魔神戦争時代はベルドやウォートみたいな超変態にスポットライトが行きがちだけど１００の勇者ってどのくらいの実力の連中だったんだろう？
確かに。大陸最大の冒険者の都オランですら竜牙兵とサシで渡り合える（Ｌｖ５以上）のは１００人居ないという話しだし
高レベルの割合的にはやっぱロードスの方が上なんかな？なにせ常時戦争ばっかしてる土地だし。
魔神戦争時代はベルドやウォートみたいな超変態にスポットライトが行きがちだけど１００の勇者ってどのくらいの実力の連中だったんだろう？
469 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:47:21.74 ID:+jqAi80IO
魔神戦争の時は傭兵が魔神の群れと戦って魔神の方が数多いのに負傷者１人で魔神は全滅してた。
下位魔神とはいえ傭兵強すぎ
下位魔神とはいえ傭兵強すぎ
470 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 20:52:07.26 ID:gJSUtyFz0
下級魔神でも最大でＬｖ８のもいるくらいだしやっぱロードスの人間は一味違うか。
ロードスはなんか人間が強くなるような妙な磁場でも発生してるんじゃなかろうか。
ロードスはなんか人間が強くなるような妙な磁場でも発生してるんじゃなかろうか。
471 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 21:03:10.91 ID:sfYvAhgGP
基本は7レベルのナシェルをトップとするピラミッドくらいに考えるのが妥当だろう
多少の例外はあるだろうが、強い名無しばかりじゃナシェルが埋もれるぞ
って某所で誤爆したorz
多少の例外はあるだろうが、強い名無しばかりじゃナシェルが埋もれるぞ
って某所で誤爆したorz
472 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 21:10:04.31 ID:gJSUtyFz0
ナシェル！
せっかく超英雄ポイントゲットしてこれからって時にお亡くなりになってしまったあの方ですか…
きっと生きてればファーン並くらいになってたんじゃなかろうか。
流石にあんな重要人物がアーチーより下とかってないわ〜。
アーチー「流石にこのアーチーブレイド３を超える剣は世界広といえども南の呪われた島にあると言う魂砕きの魔剣以外ないだろう！」
パラサ「その剣の効果は？」
アーチー「コマンドワードを唱えると黄金色に光るのだ！」
こんなのより下なんて嫌〜。
せっかく超英雄ポイントゲットしてこれからって時にお亡くなりになってしまったあの方ですか…
きっと生きてればファーン並くらいになってたんじゃなかろうか。
流石にあんな重要人物がアーチーより下とかってないわ〜。
アーチー「流石にこのアーチーブレイド３を超える剣は世界広といえども南の呪われた島にあると言う魂砕きの魔剣以外ないだろう！」
パラサ「その剣の効果は？」
アーチー「コマンドワードを唱えると黄金色に光るのだ！」
こんなのより下なんて嫌〜。
473 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 21:17:36.45 ID:1lpzXXvg0
>>472
物語の表舞台からは退場したけど、その後生き返ったらしい記述がどこかにあったぞ
物語の表舞台からは退場したけど、その後生き返ったらしい記述がどこかにあったぞ
474 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 21:22:56.93 ID:gJSUtyFz0
ありゃ、そうだったか。
じゃあその後人知れずどこかでレベルあがったりしてたんかな。
いや、表舞台から消えた時点でそれ以上の成長は見込めぬか。
じゃあその後人知れずどこかでレベルあがったりしてたんかな。
いや、表舞台から消えた時点でそれ以上の成長は見込めぬか。
475 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 21:29:27.79 ID:sfYvAhgGP
まああくまで
＞１００の勇者ってどのくらいの実力の連中だったんだろう？
の指標として、
自由騎士らを品定めした7レベルのナシェルが
ひとつの基準になるだろうということだわな
＞１００の勇者ってどのくらいの実力の連中だったんだろう？
の指標として、
自由騎士らを品定めした7レベルのナシェルが
ひとつの基準になるだろうということだわな
476 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 21:42:39.12 ID:gJSUtyFz0
>>475
なるへそ。１００の勇者諸君は概ね〜Ｌｖ７と言う事か。
そのレベルで超変態能力も無く最も深き迷宮にinするとは、マジで勇者だったんだな〜。
やっぱり精神的にも大陸のぬるい連中とは一味違う気がする。
つか、こんなグダグダになっちゃったなら引退したとは言え大公様（ノーライフキング）が行ってサクッと解決してくれりゃ良かったのにね。
カーラ（名も無き戦士）は手貸してくれたと言うのに。
なるへそ。１００の勇者諸君は概ね〜Ｌｖ７と言う事か。
そのレベルで超変態能力も無く最も深き迷宮にinするとは、マジで勇者だったんだな〜。
やっぱり精神的にも大陸のぬるい連中とは一味違う気がする。
つか、こんなグダグダになっちゃったなら引退したとは言え大公様（ノーライフキング）が行ってサクッと解決してくれりゃ良かったのにね。
カーラ（名も無き戦士）は手貸してくれたと言うのに。
477 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 21:52:46.02 ID:ANDf6wx4O
自由騎士のように、実際はナシェルより強い奴も何人かいたんじゃないかな
そういえば、原発問題が今のままいくと日本が呪われた島化しそうだよな
そういえば、原発問題が今のままいくと日本が呪われた島化しそうだよな
478 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 21:58:21.50 ID:gJSUtyFz0
>>477
そうならない事を祈る。（今更もう遅いと言えなくもないが…
７レベル以上のも居たかもね。だってそうじゃないととてもじゃないけど上位魔神すらうろついてる
最も深き迷宮散歩出来ない。
頭数だけ多くてもね、ベルド「貴様いつすりかわった？」って事になりかねんしね。
そうならない事を祈る。（今更もう遅いと言えなくもないが…
７レベル以上のも居たかもね。だってそうじゃないととてもじゃないけど上位魔神すらうろついてる
最も深き迷宮散歩出来ない。
頭数だけ多くてもね、ベルド「貴様いつすりかわった？」って事になりかねんしね。
479 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 22:14:51.55 ID:+jqAi80IO
1000歳近いエルフの長老とかも居たけどそんなのでも上限10レベルなのかな？
1000年も何してたんだろう。
魔神王はレベル20
不死王はレベル15だよねさすがに勝てないんじゃ
1000年も何してたんだろう。
魔神王はレベル20
不死王はレベル15だよねさすがに勝てないんじゃ
480 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 22:29:02.55 ID:sfYvAhgGP
もちろん無理
魔神王の仕様見ればレベル差以上にどうしようもない
魔神王の仕様見ればレベル差以上にどうしようもない
481 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 22:35:36.82 ID:1lpzXXvg0
でも理論上魔神王ってシェードで殺せるぜｗ
482 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 22:55:50.21 ID:gJSUtyFz0
>>479
凡庸なノーライフキングで１５だから大公様はもっとレベル高いんじゃないか？
いや、どっちにしろ神と肩を並べるほどの強さを誇る魔神王様の相手は辛いか。
>>481
ウォート先生のディスインテグレートで分解されてもびくともしないんだから流石にシェードじゃ無理なんじゃない？
凡庸なノーライフキングで１５だから大公様はもっとレベル高いんじゃないか？
いや、どっちにしろ神と肩を並べるほどの強さを誇る魔神王様の相手は辛いか。
>>481
ウォート先生のディスインテグレートで分解されてもびくともしないんだから流石にシェードじゃ無理なんじゃない？
483 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 23:04:20.96 ID:1lpzXXvg0
>>482
「直接精神点にダメージを与える攻撃のみが、魔神王に対抗する唯一の手段です」ときっちり明記されてるんだな……
「直接精神点にダメージを与える攻撃のみが、魔神王に対抗する唯一の手段です」ときっちり明記されてるんだな……
484 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 23:07:09.74 ID:sfYvAhgGP
485 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 23:21:33.00 ID:ANDf6wx4O
>>479
＞1000歳近いエルフの長老とかも居たけど
ハイエルフ長老のルマースの事なら、1000歳なんてレベルじゃないぞ
若いと言われるエスタスで1000歳位だったはず
ルマースは多分、クリスタニアの妖魔王とかと同レベルの強さだと思う
大公様は超英雄ポイントもってたら厄介だよな
確か超英雄がモンスターかしてもポイントは使えるらしいし
＞1000歳近いエルフの長老とかも居たけど
ハイエルフ長老のルマースの事なら、1000歳なんてレベルじゃないぞ
若いと言われるエスタスで1000歳位だったはず
ルマースは多分、クリスタニアの妖魔王とかと同レベルの強さだと思う
大公様は超英雄ポイントもってたら厄介だよな
確か超英雄がモンスターかしてもポイントは使えるらしいし
486 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 23:32:26.30 ID:78ZtXSn5O
>>484
どっから不死王がシェード撃つ撃てないの話が出てきたんだよ文盲
どっから不死王がシェード撃つ撃てないの話が出てきたんだよ文盲
487 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 23:37:53.00 ID:sfYvAhgGP
488 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 23:45:23.21 ID:1lpzXXvg0
いや、魔神王の無理ゲーっぷりが純粋な数値によるものというより
「物理的攻撃を全て無効化する」って仕様のところにあるのかと思って
突っかかったこっちもすまんかったわ。
「物理的攻撃を全て無効化する」って仕様のところにあるのかと思って
突っかかったこっちもすまんかったわ。
489 ：作者の都合により名無しです：2011/04/20(水) 23:56:51.93 ID:sfYvAhgGP
490 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 00:06:15.62 ID:sD1BVyNYO
1000歳近いエルフは自由騎士のパーティーに居たエルフの事です。
491 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 03:51:43.52 ID:0N9UEwyYO
492 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 07:22:47.82 ID:JyNwV2xG0
老エルフとの記述はあったが、長老かどうかは不明じゃなかったか
493 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 13:06:40.74 ID:qLoehTiS0
魔神王のデータじゃ魂砕き装備してるから
超英雄ポイントもってないキャラだと一撃目で即絶命・廃人必至だし、おまけに精神力まで補充されちまうからな
大魔術師の杖を装備したウォートとノラキンはどっちが魔力高いんだっけ？
超英雄ポイントもってないキャラだと一撃目で即絶命・廃人必至だし、おまけに精神力まで補充されちまうからな
大魔術師の杖を装備したウォートとノラキンはどっちが魔力高いんだっけ？
494 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 14:23:59.75 ID:Ohon0jrx0
杖なしで同じ、ありでウォートが3つ高くなるよ
魔力だけならむしろ魔神王に近い
魔力だけならむしろ魔神王に近い
495 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 15:09:10.10 ID:w8VIm4aWO
レベル８戦士のパーンが完全武装でもないアラニア正規兵２０人相手に分が悪かったけど
レベル１０以上のベルドやカシューなら雑兵１００人斬りとかできるのかな？
ＴＲＰＧ上の都合はなしで
レベル１０以上のベルドやカシューなら雑兵１００人斬りとかできるのかな？
ＴＲＰＧ上の都合はなしで
496 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 16:53:24.89 ID:9DdQqZ33O
ルール考慮しないならレベルもくそもない
好きに妄想しろｗ
好きに妄想しろｗ
497 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 17:09:18.87 ID:w8VIm4aWO
TRPG補正抜きで小説の設定や描写で判断したらって意味
498 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 18:07:46.43 ID:VzF74W9q0
>>497
ちょっとＴＲＰＧの補正交じりになってしまうが元々超英雄能力というのは小説上で起こるトンデモ展開
（魂の破壊なしに神を降臨させたりモンスターレベル１８の精霊王の魔法に抵抗出来たりなどＴＲＰＧルールで再現不能なもの）
をＴＲＰＧ上でも再現出来るようにするために設けられたものなので超英雄と認められている人物達、例えば６英雄やカシュー王、ディード、パーン、スレインなど
はお話の展開上著しく違和感が出たりとかしなければどんな事でもこなせてしまう可能性があるわけです。
レベル８のディードが精霊王を召喚出来たり、おなじくレベル８のパーンが精霊王エントのメイズウッズの魔法に抵抗して危うくエント切ってしまいそうになったのも普通ならありえないわけです。
しかし彼らはありえない事をやってのけている訳で、つまりなんでもアリって事。
お話の展開で必要になればベルド陛下もカシュー王も１００人切りだろうが１０００人切りだろうが平気でやってのけると思うよ。
そこに痺れる憧れる！
ちょっとＴＲＰＧの補正交じりになってしまうが元々超英雄能力というのは小説上で起こるトンデモ展開
（魂の破壊なしに神を降臨させたりモンスターレベル１８の精霊王の魔法に抵抗出来たりなどＴＲＰＧルールで再現不能なもの）
をＴＲＰＧ上でも再現出来るようにするために設けられたものなので超英雄と認められている人物達、例えば６英雄やカシュー王、ディード、パーン、スレインなど
はお話の展開上著しく違和感が出たりとかしなければどんな事でもこなせてしまう可能性があるわけです。
レベル８のディードが精霊王を召喚出来たり、おなじくレベル８のパーンが精霊王エントのメイズウッズの魔法に抵抗して危うくエント切ってしまいそうになったのも普通ならありえないわけです。
しかし彼らはありえない事をやってのけている訳で、つまりなんでもアリって事。
お話の展開で必要になればベルド陛下もカシュー王も１００人切りだろうが１０００人切りだろうが平気でやってのけると思うよ。
そこに痺れる憧れる！
499 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 18:12:12.80 ID:sD1BVyNYO
パーンが勝てば良いけど正直厳しそう。
ウォートは人間辞めてるね。
マナライとどっちが上なんだろうか？
マナライが上だと素でノラキンより上になってしまう。
ウォートは人間辞めてるね。
マナライとどっちが上なんだろうか？
マナライが上だと素でノラキンより上になってしまう。
500 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 18:18:16.47 ID:VzF74W9q0
マナライ大先生も確かソーサラーレベル１１か１２くらいあるんだったっけ？
確か人間の限界がレベル１０で超英雄のみレベル１０を超えられる。
で、超英雄はロードスでしか発生しないって話だったような。
マナライってロードス産？それとも単に先祖帰り？（ハイエルフならぬハイヒューマン）
確か人間の限界がレベル１０で超英雄のみレベル１０を超えられる。
で、超英雄はロードスでしか発生しないって話だったような。
マナライってロードス産？それとも単に先祖帰り？（ハイエルフならぬハイヒューマン）
501 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 18:24:47.40 ID:xKsrrgPd0
それは誤解
元々マナ・ライとロウラスの二人はロードス島ワールドガイドが出される前から設定されている超英雄だよ
元々マナ・ライとロウラスの二人はロードス島ワールドガイドが出される前から設定されている超英雄だよ
502 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 18:28:28.96 ID:VzF74W9q0
マジか！
大陸産の超英雄って居たんだな〜。
産地偽装マナライじゃなかったのか…
大陸産の超英雄って居たんだな〜。
産地偽装マナライじゃなかったのか…
503 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 18:35:24.24 ID:0N9UEwyYO
504 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 18:40:38.52 ID:VzF74W9q0
そのウォートさんでもソロじゃ魔神王どうにもならんのだから如何に魔神王がチートかって事だよな。
ホントに６英雄がストップザ魔神王を成し遂げてなかったら大陸なんかあっという間に滅んでたかもね。
いや、大陸には海神ミルリーフとかドラゴンロード召喚出来るチートな一族が居るから割と大丈夫だったかも？
ホントに６英雄がストップザ魔神王を成し遂げてなかったら大陸なんかあっという間に滅んでたかもね。
いや、大陸には海神ミルリーフとかドラゴンロード召喚出来るチートな一族が居るから割と大丈夫だったかも？
505 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 19:08:14.15 ID:JyNwV2xG0
魔神王がチートって・・・
506 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 21:56:48.61 ID:qLoehTiS0
大陸産超英雄というのなら
厳密にはルーファスことカシューも該当するけどルーファス時代は超英雄じゃなかったのかな？
マナ・ライはウォートみたいにチートオリジナルスペルが使えるのなら実力は彼と同格以上だろうけどな
魔術師としての功績なら魔術師ギルドを創設し魔術を大陸に普及させ政治的にも絶大な影響力をもつマナ・ライが上かな？
>>495
8レベルパーンがアラ二ア兵20人ごときに遅れをとったってホントか？
マーモの暗黒神官数十人の魔法攻撃で死にそうになったりしたのは知ってるが
9レベルアシュラムはヴァリス聖騎士20人を息切らすことなく瞬殺したというのに・・・
厳密にはルーファスことカシューも該当するけどルーファス時代は超英雄じゃなかったのかな？
マナ・ライはウォートみたいにチートオリジナルスペルが使えるのなら実力は彼と同格以上だろうけどな
魔術師としての功績なら魔術師ギルドを創設し魔術を大陸に普及させ政治的にも絶大な影響力をもつマナ・ライが上かな？
>>495
8レベルパーンがアラ二ア兵20人ごときに遅れをとったってホントか？
マーモの暗黒神官数十人の魔法攻撃で死にそうになったりしたのは知ってるが
9レベルアシュラムはヴァリス聖騎士20人を息切らすことなく瞬殺したというのに・・・
507 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 22:06:10.54 ID:sD1BVyNYO
ソウルクラッシュでしか魔神王を倒せないならアシュラムが持ってる以上は次に魔神王が召喚されたらアレクラストもロードスも終了してしまう。
508 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 22:21:55.19 ID:0N9UEwyYO
>>507
コールゴッドすればなんとかなるんじゃ
コールゴッドすればなんとかなるんじゃ
509 ：作者の都合により名無しです：2011/04/21(木) 23:20:39.03 ID:oE8nEiM30
510 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 00:32:46.45 ID:L7FacciWO
>>509
絶対に読まない自信がある
絶対に読まない自信がある
511 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 07:29:25.02 ID:L7FacciWO
っていうか今更気付いたが、時系列的にクリスタニアに行ってもまだアシュラム着いてないんじゃないか？
着いててもベルドの形見を渡すとは思えないが
というかバルバスと取引したアシュラム一行と違って、リウイは神獣の結界でクリスタニアに辿りつけないだろ
フーズィーが新しき民に土地を提供するのも、歴史的にかなり後だったはずだし
着いててもベルドの形見を渡すとは思えないが
というかバルバスと取引したアシュラム一行と違って、リウイは神獣の結界でクリスタニアに辿りつけないだろ
フーズィーが新しき民に土地を提供するのも、歴史的にかなり後だったはずだし
512 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 13:20:54.12 ID:i18RAD1M0
ウォートや彼に匹敵する魔法使いが表れて
ソウルクラッシュを作るんじゃないの。
あるいはレベル１０のプリーストがコールゴットで
精神にダメージを与える聖剣を作るか。
ソウルクラッシュを作るんじゃないの。
あるいはレベル１０のプリーストがコールゴットで
精神にダメージを与える聖剣を作るか。
513 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 14:43:46.89 ID:A7oyKxUb0
>>511
たしかクリスタニアでレードンとか言う始まりの冒険者一行がもぞもぞ活動始めるのが
現行のキウイの大冒険の３００年も後の話なんじゃなかったっけ？
まあ、クリスタニアも古代カストゥールの勢力範囲内だから転移のゲートでも残ってりゃキウイも行けるのかも知れんけど。
クリスタニアよりケイオスランドの方がまだ手が届く範囲内だと思う。
>>507
ソードワールド系の小説「死せる神の島」に登場する神代の神を焼き滅ぼした実績を持つドラゴンロードを召喚使役出来る一族が
大陸には現存するので再度魔神王が復活したとしても大陸壊滅までは行かないと思う。
それ以前に魂の破壊抜きでコールゴット出来るレイリアさんとか小ニースなんかが居るので大陸まで進出すら出来ないような気がする。
たしかクリスタニアでレードンとか言う始まりの冒険者一行がもぞもぞ活動始めるのが
現行のキウイの大冒険の３００年も後の話なんじゃなかったっけ？
まあ、クリスタニアも古代カストゥールの勢力範囲内だから転移のゲートでも残ってりゃキウイも行けるのかも知れんけど。
クリスタニアよりケイオスランドの方がまだ手が届く範囲内だと思う。
>>507
ソードワールド系の小説「死せる神の島」に登場する神代の神を焼き滅ぼした実績を持つドラゴンロードを召喚使役出来る一族が
大陸には現存するので再度魔神王が復活したとしても大陸壊滅までは行かないと思う。
それ以前に魂の破壊抜きでコールゴット出来るレイリアさんとか小ニースなんかが居るので大陸まで進出すら出来ないような気がする。
514 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 15:27:50.67 ID:7+XltfHo0
召還魔術で魔神軍団を操ってた時もあるんだから
話の都合でそういった方法を出せばいいのであって
魔界に返す方法をみつけるまでのキャンペーンでも用意すればいいと思うよ
マナ・ライが教授を受けたとも噂されるレックスの奥にいる不死王を訪ねて、
召還魔術一門の秘術が眠る場所を知るとか
本家ソード・ワールドのバランス内で出来ることはいくらでもあるでしょ
話の都合でそういった方法を出せばいいのであって
魔界に返す方法をみつけるまでのキャンペーンでも用意すればいいと思うよ
マナ・ライが教授を受けたとも噂されるレックスの奥にいる不死王を訪ねて、
召還魔術一門の秘術が眠る場所を知るとか
本家ソード・ワールドのバランス内で出来ることはいくらでもあるでしょ
515 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 20:46:51.57 ID:nJKxOi7G0
>>513
クリスタニアはカストゥールの勢力圏じゃないよ
クリスタニアにゲートをつなげたら封印されちゃっているはず
その後すぐにアトンが発生して帰りのゲートも繋がらなくなったということだから、
少なくとも公的にはそれ以上のゲートはないはず
クリスタニアはカストゥールの勢力圏じゃないよ
クリスタニアにゲートをつなげたら封印されちゃっているはず
その後すぐにアトンが発生して帰りのゲートも繋がらなくなったということだから、
少なくとも公的にはそれ以上のゲートはないはず
516 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 21:14:55.56 ID:L7FacciWO
>>512
新しいソウルクラッシュ級の武器製造は難しいんじゃないかな
コールゴッドで神様に殴って貰った方が早いと思う
>>513
レードンといえば、蟻の王様になってからのレードン&ナーセルがベルド&ウォートの強さに一番近い気がする
クリスタニアの連中はソードワールドやロードスのデータには変換されていない筈だし
そういやすっかり忘れてたけど、魔神王は戦記時代なら送還の技術が確率されている可能性は高い筈
そうでないと、ルーセントと同化して石化した魔神王がまだロードス島に残っている事になるし
そういやティエルってどうなったんだっけ？あいつってレイリアカーラみたいなもんだったよな確か
新しいソウルクラッシュ級の武器製造は難しいんじゃないかな
コールゴッドで神様に殴って貰った方が早いと思う
>>513
レードンといえば、蟻の王様になってからのレードン&ナーセルがベルド&ウォートの強さに一番近い気がする
クリスタニアの連中はソードワールドやロードスのデータには変換されていない筈だし
そういやすっかり忘れてたけど、魔神王は戦記時代なら送還の技術が確率されている可能性は高い筈
そうでないと、ルーセントと同化して石化した魔神王がまだロードス島に残っている事になるし
そういやティエルってどうなったんだっけ？あいつってレイリアカーラみたいなもんだったよな確か
517 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 22:32:28.57 ID:F5paSqph0
鏡の森に戻ったんじゃなかったか？
つうか竜なき竜騎士とかアズモの親父とか変な仲間が多かったなあ
つうか竜なき竜騎士とかアズモの親父とか変な仲間が多かったなあ
518 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 23:00:32.86 ID:QxQnrUNaO
あれは無かった事じゃないの？
あの面子で魔神将には絶対に勝てないと思う。
あの面子で魔神将には絶対に勝てないと思う。
519 ：作者の都合により名無しです：2011/04/22(金) 23:04:53.94 ID:Y2Xf/S8N0
スパークくん不幸！
520 ：作者の都合により名無しです：2011/04/23(土) 00:48:08.34 ID:qWwZFRp90
実は魔神将ではなく上位魔神だったということでひとつ
521 ：作者の都合により名無しです：2011/04/23(土) 01:22:20.53 ID:jVgFOUyCO
上位魔神でも厳しいと思う。
上位魔神ってLV9〜12だよね。
上位魔神ってLV9〜12だよね。
522 ：作者の都合により名無しです：2011/04/23(土) 10:27:20.18 ID:PjlTdJhA0
サルバーンは不死王化したことによって魔法を使えるようになったのか？
ネタ的には使えた方がおもしろいけど、個人的には使えない方がしっくりくるな
外伝を読む限り古代王国崩壊後、ひたすら無為に過ごしている感じだし
そもそも不死王化して魔法が再び使えるようになるのなら、クード陥落よりも前にさっさと不死王化してるだろうし
ネタ的には使えた方がおもしろいけど、個人的には使えない方がしっくりくるな
外伝を読む限り古代王国崩壊後、ひたすら無為に過ごしている感じだし
そもそも不死王化して魔法が再び使えるようになるのなら、クード陥落よりも前にさっさと不死王化してるだろうし
523 ：作者の都合により名無しです：2011/04/23(土) 15:46:08.74 ID:jVgFOUyCO
不死王って暗黒魔法LV10じゃないの？
イメージ的にそう面た。
イメージ的にそう面た。
524 ：作者の都合により名無しです：2011/04/23(土) 15:46:27.23 ID:jVgFOUyCO
不死王って暗黒魔法LV10じゃないの？
イメージ的にそう思ってた。
イメージ的にそう思ってた。
525 ：作者の都合により名無しです：2011/04/23(土) 17:45:33.96 ID:b97dRM2T0
不死王は古代語・暗黒共に10レベルなはず
ただしバグナードは暗黒魔法は3レベル止まりだったかな（でもモンスターで超英雄キャラという稀有な存在に）
ただしバグナードは暗黒魔法は3レベル止まりだったかな（でもモンスターで超英雄キャラという稀有な存在に）
526 ：作者の都合により名無しです：2011/04/23(土) 18:59:53.20 ID:NBcVB8010
>>522
小説描写でヴァンパイア以外の下僕がいるような描写があったから、
魔法が使える前からの下僕でないなら、
新しく作ったって事になるから魔法が使えたってことになると思う
それに、カーラも自身の肉体を捨てたら魔法が使えるようになっているし、
不死王になったら魔法が使えてもおかしくないと思う
小説描写でヴァンパイア以外の下僕がいるような描写があったから、
魔法が使える前からの下僕でないなら、
新しく作ったって事になるから魔法が使えたってことになると思う
それに、カーラも自身の肉体を捨てたら魔法が使えるようになっているし、
不死王になったら魔法が使えてもおかしくないと思う
527 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 01:00:53.82 ID:WHt/lA/MO
ミルリーフと戦って勝つなら六英雄＋カシュー、ノラキンバグナード、マナ・ライ、ロウラス、リジャール、ジェニ、カーウェス位で戦えば勝てるかな？
リウイなら相手が邪神でも勝ちそうな気がする。
リウイなら相手が邪神でも勝ちそうな気がする。
528 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 04:08:20.33 ID:wHFRvreI0
>>526
カーラは黒水晶を埋め込まなかったから生身の時から魔法がずっと使える。
(そのことは小説内ではっきりと描写されているよ)
>>522
ノーライフは公式に個体差がある、つまり生前の能力を受け継ぐってことだから、
サルバーンは魔法が使えなくても確かにおかしくない。
データ上のノーライフの能力はあくまで標準的なもので、ノーライフになるほどならその位の能力だよ、
っていう一つの目安でしょ。
だからバグナードが本来持っている能力位までしか暗黒魔法使えないって言われてる訳だし。
サルバーンの下僕はレッサーか生前に作っていた不死生物じゃない？
イエローミストも生前に作っていたものだし。
カーラは黒水晶を埋め込まなかったから生身の時から魔法がずっと使える。
(そのことは小説内ではっきりと描写されているよ)
>>522
ノーライフは公式に個体差がある、つまり生前の能力を受け継ぐってことだから、
サルバーンは魔法が使えなくても確かにおかしくない。
データ上のノーライフの能力はあくまで標準的なもので、ノーライフになるほどならその位の能力だよ、
っていう一つの目安でしょ。
だからバグナードが本来持っている能力位までしか暗黒魔法使えないって言われてる訳だし。
サルバーンの下僕はレッサーか生前に作っていた不死生物じゃない？
イエローミストも生前に作っていたものだし。
529 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 16:57:24.04 ID:VMxhk7oB0
>>516
ソウルクラッシュ作ったのって人間？
なんか製作者知識魔神グォールってなってるんだけど。古代王国の魔術師な人？
>>527
魔神とか妖精とかを物質界に召喚して戦わせたのは元々神々だから（古代王国の連中も召喚してたけど）ミルリーフの方が魔神王よりは
レベル高いんじゃないかと思う。ミルリーフも腐ってるけど神だし。
ドレイク（しゅーてぃんぐ☆すたー）がLv16、精霊王Lv18、魔神王Lv20、神々20〜30、こんな感じの実力差があるんじゃなかろうか。
>>528
ノーライフキングになる古代語魔法は一度死亡して正の生命力を負の生命力に反転させないといけないとかいう設定無かったっけ？
で、その際あらゆる束縛（呪いとか魔法とか）から開放されるとかなんとか。
だからバグナードさんもその際ラスカルに掛けられた呪いから開放されてるとか言う設定だったように思う。
そこから考えるとサルバーンも生前黒水晶によって使えなくなってた魔法が使えるようになっている可能性も考えられるのではないかと。
ソウルクラッシュ作ったのって人間？
なんか製作者知識魔神グォールってなってるんだけど。古代王国の魔術師な人？
>>527
魔神とか妖精とかを物質界に召喚して戦わせたのは元々神々だから（古代王国の連中も召喚してたけど）ミルリーフの方が魔神王よりは
レベル高いんじゃないかと思う。ミルリーフも腐ってるけど神だし。
ドレイク（しゅーてぃんぐ☆すたー）がLv16、精霊王Lv18、魔神王Lv20、神々20〜30、こんな感じの実力差があるんじゃなかろうか。
>>528
ノーライフキングになる古代語魔法は一度死亡して正の生命力を負の生命力に反転させないといけないとかいう設定無かったっけ？
で、その際あらゆる束縛（呪いとか魔法とか）から開放されるとかなんとか。
だからバグナードさんもその際ラスカルに掛けられた呪いから開放されてるとか言う設定だったように思う。
そこから考えるとサルバーンも生前黒水晶によって使えなくなってた魔法が使えるようになっている可能性も考えられるのではないかと。
530 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 18:40:52.98 ID:WfLkfqMu0
531 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 20:24:41.46 ID:b7W9TA2E0
魔神王も邪神に匹敵する強さと言われているからな
しかも本体は魔界にあり本来の力はもっとスゴイらしい
しかも本体は魔界にあり本来の力はもっとスゴイらしい
532 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 21:01:48.57 ID:jnuXBpubO
>>529
バグナードがギアスから解放されたのは、単純にかけられたギアスが「生きてる間魔法を使おうとしたら、強烈な痛みが襲う」だったから
ノラキンになれば、生きてる訳じゃない(というかアンデッド)のでギアスに縛られなくなっただけ
黒水晶埋め込みとは意味が全く違う
それと大賢者がアライグマになってるぞ
バグナードがギアスから解放されたのは、単純にかけられたギアスが「生きてる間魔法を使おうとしたら、強烈な痛みが襲う」だったから
ノラキンになれば、生きてる訳じゃない(というかアンデッド)のでギアスに縛られなくなっただけ
黒水晶埋め込みとは意味が全く違う
それと大賢者がアライグマになってるぞ
533 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 21:14:12.18 ID:xt9JEd970
534 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 22:18:02.39 ID:WHt/lA/MO
>>529
五色の魔竜がエンシェントが2匹後は老竜しかもLVが14、15、16と云うのは結構ショックだった。
全部エンシェントでLVも20位あって欲しかったと思う。
小説の都合というのは分かるけど名前倒れのような気がする。
五色の魔竜がエンシェントが2匹後は老竜しかもLVが14、15、16と云うのは結構ショックだった。
全部エンシェントでLVも20位あって欲しかったと思う。
小説の都合というのは分かるけど名前倒れのような気がする。
535 ：作者の都合により名無しです：2011/04/24(日) 23:00:55.40 ID:jnuXBpubO
その2匹もただの古竜で、竜王ではないんだよな
五色最強の流星を倒すのにカシュー一行＋アシュラム一行
竜王アルゴスは10レベルキャラが100人位
悪夢のような実力差だよな
>>531
神に匹敵ってのは、水野曰わく人間から見た比喩的表現って感じじゃなかったか？
五色最強の流星を倒すのにカシュー一行＋アシュラム一行
竜王アルゴスは10レベルキャラが100人位
悪夢のような実力差だよな
>>531
神に匹敵ってのは、水野曰わく人間から見た比喩的表現って感じじゃなかったか？
536 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 07:55:32.20 ID:dkvcTIlF0
>>534
俺もそれすごく感じた
結局古竜も魔神王も(どうにかすれば？)一行が倒せるようにデータ設定したのが
そもそもの問題なんだよな
六英雄他の能力値のバランスといいロードス版ワールドガイドは不要だった
確か伝説５巻が出る前くらいに出たはずだから
もう一度その後の小説描写を踏まえてせめて改訂版でも出してほしかった
俺もそれすごく感じた
結局古竜も魔神王も(どうにかすれば？)一行が倒せるようにデータ設定したのが
そもそもの問題なんだよな
六英雄他の能力値のバランスといいロードス版ワールドガイドは不要だった
確か伝説５巻が出る前くらいに出たはずだから
もう一度その後の小説描写を踏まえてせめて改訂版でも出してほしかった
537 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 08:40:26.36 ID:eBWsvMBYO
>>535 >>536
やっぱり思うよね。五色の魔竜って聞いた時はすごく期待したのにあれは酷いよ。
金鱗の竜王とか言ってたのに古竜の中じゃ最弱のLVだししかも大陸でリウイが古竜を倒してるしさ何か古竜が扱いわるすぎると思う。
やっぱり思うよね。五色の魔竜って聞いた時はすごく期待したのにあれは酷いよ。
金鱗の竜王とか言ってたのに古竜の中じゃ最弱のLVだししかも大陸でリウイが古竜を倒してるしさ何か古竜が扱いわるすぎると思う。
538 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 13:43:50.82 ID:0mZk0ubW0
>>531
ああ、そいや魔族系は本体は異界にあってこっちの世界の体は仮のものって設定だったね。
そか、魔神王ってもしかしたら異世界における邪神のような存在なのかもしれん。
運が良かったとはいえよくそんなの召喚出来たな。さすが古代王国。
>>532
なるほど、単にギアスの条件から外れただけか。ラスカルもうちょっとギアスの条件よく考えろよ！
だからラスカルって言われるんだよ！
>>533
やっぱソウルクラッシュ作ったの人間じゃなかったのか。人間か作ったにしては嫌に強力すぎると思ってたんよ。
まあ、ソウルクラッシュに匹敵するゴールデングローリーなる剣もあったりしますが…
知識魔人グォールってキウイがアイラに贈った指輪の中に居る魔神と似たようなものなんかね？
>>534
５色の魔龍の内４色はただの老竜でしゅーてぃんぐ☆すたーのみ古代竜という感じに大陸では考えられてるらしいね。
キウイ読んでて思ったがインファント（幼竜）→成竜（レッサー）→老竜（エルダー）と脱皮する際に大きく能力が上がるようだけど
老竜もより年を重ねると強くなってくんじゃないかな？
多分しゅーてぃんぐ☆すたーは古代竜としてはまだ年若い方なんじゃないか？今生きてるって事は神々の戦いのホントに終盤くらいに生まれたんじゃないかと思うし。
>>537
金鱗の竜王マイセンだったか。今一影が薄い。戦記の最後でナースをロードスから追い出したのが最後の働きだったっけ…
アレクラストで新王国暦に入って確認されてる古代竜は流星さんとソードワールド系小説「死せる神の島」で登場したドラゴンロード
後は同じくソードワールド系小説「ナイトブレイカーズシリーズ」にちょっと出てきた古代竜が牛にリーンカーネーション（転生）したやつ。（登場してすぐモグモグされちゃった）
死せる神の島で登場したドラゴンロードは劣勢な感じではあったが神であるミルリーフとガチ勝負出来てたくらいなのでマジもんのドラゴンロードはＬｖ２０以上あるんだと思う。
余談だけどクリスタニアに登場する封印の民が抱えて眠ってるドラゴンロードがどのくらいの実力なのかは未知数だが力弱い中立神とその僕に封印されちゃうくらいだからたいしたこと無いと思う。
ああ、そいや魔族系は本体は異界にあってこっちの世界の体は仮のものって設定だったね。
そか、魔神王ってもしかしたら異世界における邪神のような存在なのかもしれん。
運が良かったとはいえよくそんなの召喚出来たな。さすが古代王国。
>>532
なるほど、単にギアスの条件から外れただけか。ラスカルもうちょっとギアスの条件よく考えろよ！
だからラスカルって言われるんだよ！
>>533
やっぱソウルクラッシュ作ったの人間じゃなかったのか。人間か作ったにしては嫌に強力すぎると思ってたんよ。
まあ、ソウルクラッシュに匹敵するゴールデングローリーなる剣もあったりしますが…
知識魔人グォールってキウイがアイラに贈った指輪の中に居る魔神と似たようなものなんかね？
>>534
５色の魔龍の内４色はただの老竜でしゅーてぃんぐ☆すたーのみ古代竜という感じに大陸では考えられてるらしいね。
キウイ読んでて思ったがインファント（幼竜）→成竜（レッサー）→老竜（エルダー）と脱皮する際に大きく能力が上がるようだけど
老竜もより年を重ねると強くなってくんじゃないかな？
多分しゅーてぃんぐ☆すたーは古代竜としてはまだ年若い方なんじゃないか？今生きてるって事は神々の戦いのホントに終盤くらいに生まれたんじゃないかと思うし。
>>537
金鱗の竜王マイセンだったか。今一影が薄い。戦記の最後でナースをロードスから追い出したのが最後の働きだったっけ…
アレクラストで新王国暦に入って確認されてる古代竜は流星さんとソードワールド系小説「死せる神の島」で登場したドラゴンロード
後は同じくソードワールド系小説「ナイトブレイカーズシリーズ」にちょっと出てきた古代竜が牛にリーンカーネーション（転生）したやつ。（登場してすぐモグモグされちゃった）
死せる神の島で登場したドラゴンロードは劣勢な感じではあったが神であるミルリーフとガチ勝負出来てたくらいなのでマジもんのドラゴンロードはＬｖ２０以上あるんだと思う。
余談だけどクリスタニアに登場する封印の民が抱えて眠ってるドラゴンロードがどのくらいの実力なのかは未知数だが力弱い中立神とその僕に封印されちゃうくらいだからたいしたこと無いと思う。
539 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 13:49:39.04 ID:79kohJU/O
>>537
リウイは古竜なんて倒してないから
リウイは古竜なんて倒してないから
540 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 14:32:29.46 ID:0mZk0ubW0
キウイが倒したのは幼竜のクリュシュね。
クリュシュが成竜になる際にもう一度戦うとかいう話だったけど成竜になる時はキウイの仲間のドラゴンプリーストが魔法でドラゴンになってソロで対処するって事でキウイＶＳレッサードラゴンの話は無くなった。
たぶん大陸でエルダー殺しを成し遂げた奴って居ないと思うよ。
大陸でドラゴンスレーヤーとして有名なのがキウイの親父のリジャールやカーウェス、ジェニ一行だが、クリュシュが魔法で変身した竜（レッサードラゴンＬｖ１０）に死にそうになりながら辛勝したって話だから。
（おそらく当時のリジャールはまだＬｖ１０に達していなかったのではないかと思われる。）
他に大陸でドラゴン倒した可能性があるものとしては冒険者集団「見つける者たち」だけどそれにしてもエルダーどまり。
リジャールや見つける者たちですら対戦した事がない古代竜をキウイごときがどうにかできるわけがない。
クリュシュが成竜になる際にもう一度戦うとかいう話だったけど成竜になる時はキウイの仲間のドラゴンプリーストが魔法でドラゴンになってソロで対処するって事でキウイＶＳレッサードラゴンの話は無くなった。
たぶん大陸でエルダー殺しを成し遂げた奴って居ないと思うよ。
大陸でドラゴンスレーヤーとして有名なのがキウイの親父のリジャールやカーウェス、ジェニ一行だが、クリュシュが魔法で変身した竜（レッサードラゴンＬｖ１０）に死にそうになりながら辛勝したって話だから。
（おそらく当時のリジャールはまだＬｖ１０に達していなかったのではないかと思われる。）
他に大陸でドラゴン倒した可能性があるものとしては冒険者集団「見つける者たち」だけどそれにしてもエルダーどまり。
リジャールや見つける者たちですら対戦した事がない古代竜をキウイごときがどうにかできるわけがない。
541 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 15:42:41.87 ID:eBWsvMBYO
542 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 15:56:57.62 ID:AztutBD00
今のところマイセン、シューティングスター以外で確定している古竜はアクシズだけだろ
あとはキュクレインが倒そうとしているドレイクが実際どうなのかってくらいで
あとはキュクレインが倒そうとしているドレイクが実際どうなのかってくらいで
543 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 16:30:05.52 ID:fFdE3qUxO
>>538
＞余談だけどクリスタニアに登場する封印の民が抱えて眠ってるドラゴンロードがどのくらいの実力なのかは未知数だが力弱い中立神とその僕に封印されちゃうくらいだからたいしたこと無いと思う
このクリスタニアの竜王が>>535で言った竜王アルゴス
強さは前述の通りで、超多数の神獣達と死闘を演じて倒れたが
後、中立神は別に他の神に比べて弱いわけじゃないぞ
光や闇の軍勢にもひけはとらん
＞余談だけどクリスタニアに登場する封印の民が抱えて眠ってるドラゴンロードがどのくらいの実力なのかは未知数だが力弱い中立神とその僕に封印されちゃうくらいだからたいしたこと無いと思う
このクリスタニアの竜王が>>535で言った竜王アルゴス
強さは前述の通りで、超多数の神獣達と死闘を演じて倒れたが
後、中立神は別に他の神に比べて弱いわけじゃないぞ
光や闇の軍勢にもひけはとらん
544 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 16:37:44.89 ID:fFdE3qUxO
>>538
アライグマじゃないよ！
いや、ラスカルもまさかバグナードがアンデッドになるとは思わなかったんだろｗ
アライグマといえばへっぽこーずかなんかで、マナライがマナティになってたよなｗ
ラヴェルナ夫妻やリジャールも変な事になってたしｗ
アライグマじゃないよ！
いや、ラスカルもまさかバグナードがアンデッドになるとは思わなかったんだろｗ
アライグマといえばへっぽこーずかなんかで、マナライがマナティになってたよなｗ
ラヴェルナ夫妻やリジャールも変な事になってたしｗ
545 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 16:45:47.05 ID:QSDuEtck0
ヤヅチはドラゴンというかヒュドラのパワーアップ版みたいな感じだな
ML13〜15くらいはありそうだな
ML13〜15くらいはありそうだな
546 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 17:17:23.32 ID:0mZk0ubW0
>>543
すまん、なんか中立神って戦いもしないでトンズラこいたイメージが俺の中で強くて弱いイメージがな。
実際は何者かにあおられて故意に争いになるように仕向けられた光ＶＳ闇の神代戦争の本質を見抜いて脳筋どもに巻き込まれるのを回避した賢い子らが中立神なんじゃね。
>>544
アーチー「私はリジャール王が近衛隊長ローンダミス！…にも匹敵しうる存在だ」
すまん、なんか中立神って戦いもしないでトンズラこいたイメージが俺の中で強くて弱いイメージがな。
実際は何者かにあおられて故意に争いになるように仕向けられた光ＶＳ闇の神代戦争の本質を見抜いて脳筋どもに巻き込まれるのを回避した賢い子らが中立神なんじゃね。
>>544
アーチー「私はリジャール王が近衛隊長ローンダミス！…にも匹敵しうる存在だ」
547 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 17:26:33.19 ID:0mZk0ubW0
中立神もワンコやニャンコに堕ちたとは言え肉体がある分今では光の神々よりかは強いはず。
その肉体のある中立神の皆さんはどんくらいの強さなんだろうね？
某支配の神のように本来の神の形に近い器に移るとスーパー中立神にパワーアップするって設定があるはずだからゴクウ達みたいに戦闘能力変化するタイプだと予想するが。
まあ、流石に本来の肉体失ってるから魔神王並みとは行かないだろうけど…
モンスターレベル１９くらいかな？
精霊王が１８、魔神王が２０．間を取って１９
その肉体のある中立神の皆さんはどんくらいの強さなんだろうね？
某支配の神のように本来の神の形に近い器に移るとスーパー中立神にパワーアップするって設定があるはずだからゴクウ達みたいに戦闘能力変化するタイプだと予想するが。
まあ、流石に本来の肉体失ってるから魔神王並みとは行かないだろうけど…
モンスターレベル１９くらいかな？
精霊王が１８、魔神王が２０．間を取って１９
548 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 19:02:29.31 ID:eUeIZQba0
>>534 >>535 >>536
俺は低くてよかったと思う
だってどれだけ高くても古代魔法王国に隷属されているわけだし
逆に竜王の価値が下がってしまうように感じる
>>538
まあ、アルゴスは偵察要員みたいだしね
それでも神獣とガチンコで戦うならタイマンでは勝負にならないぐらいに強い
俺は低くてよかったと思う
だってどれだけ高くても古代魔法王国に隷属されているわけだし
逆に竜王の価値が下がってしまうように感じる
>>538
まあ、アルゴスは偵察要員みたいだしね
それでも神獣とガチンコで戦うならタイマンでは勝負にならないぐらいに強い
549 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 22:46:00.46 ID:0mZk0ubW0
魔力の塔がいかに強力無比だったかと言う事だな。なにせドレイクすら使役出来たほどなんだから。
そんな無敵パワーに頼らず頑張ってたカーラさんはまさに古代王国ではレアな存在だったんじゃろうね。
というか、魔力の塔が健在であれば下手すると神々にすら勝てたほどだったんじゃなかろうかとも。
そんな無敵パワーに頼らず頑張ってたカーラさんはまさに古代王国ではレアな存在だったんじゃろうね。
というか、魔力の塔が健在であれば下手すると神々にすら勝てたほどだったんじゃなかろうかとも。
550 ：作者の都合により名無しです：2011/04/25(月) 23:08:52.33 ID:kiVE1WL50
むげんのぱわぁ〜
551 ：作者の都合により名無しです：2011/04/26(火) 00:07:53.01 ID:HdtMfKC00
>>549
古竜もそうだけど魔力の塔も何かガッカリ感が強い
マニュアルさえあればどこででも簡単に短期間でホイホイできちゃうし
重要なのは魔晶石みたいだけど、それすら唯一無二の特別なものでも全くなし
もう少し世界観を壊さないようにしてほしかった
古竜もそうだけど魔力の塔も何かガッカリ感が強い
マニュアルさえあればどこででも簡単に短期間でホイホイできちゃうし
重要なのは魔晶石みたいだけど、それすら唯一無二の特別なものでも全くなし
もう少し世界観を壊さないようにしてほしかった
552 ：作者の都合により名無しです：2011/04/26(火) 16:36:09.24 ID:S3xsq2VRO
553 ：作者の都合により名無しです：2011/04/26(火) 17:01:06.05 ID:6AZIDfll0
554 ：作者の都合により名無しです：2011/04/26(火) 19:06:35.03 ID:8CJVZELS0
555 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 00:17:47.15 ID:pzQrAuzMO
同じレベルだけど魔神王とアトンってどっちが強いの？
不死王とデラマギトスとナースとサイクロプスって15レベルだけど最強はどれ？
不死王とデラマギトスとナースとサイクロプスって15レベルだけど最強はどれ？
556 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 01:21:01.30 ID:Vqg1fOdO0
強い戦士にカーラ装備させたら、最強になるんじゃね？
557 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 06:37:18.42 ID:OoZMIQpg0
カーラは装備品なのかｗ
558 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 11:18:53.85 ID:57zw9IUT0
559 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 14:15:13.95 ID:IfVa+Dvr0
カーラってバランスを気にかけてる割にロードスしか見てないんだよな
>>555
アトンのデータは公表されてないな
リウイの時は弱体化しているので20は怪しいな
アトンだって精霊王の変異体だから魂砕きを装備させた魔神王なら消滅は無理でも復活前の無力な状態にはできるかも？
魔神王なら４大系統の精霊魔法も無効化できるし多分勝てる
>>555
アトンのデータは公表されてないな
リウイの時は弱体化しているので20は怪しいな
アトンだって精霊王の変異体だから魂砕きを装備させた魔神王なら消滅は無理でも復活前の無力な状態にはできるかも？
魔神王なら４大系統の精霊魔法も無効化できるし多分勝てる
560 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 19:41:33.43 ID:+ErTrVaL0
561 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 20:17:52.85 ID:+xizj6D5O
>>560
カーラ曰わく、ベルドは魔神戦争に役立ちそうだからやらなかっただけ
カーラ曰わく、ベルドは魔神戦争に役立ちそうだからやらなかっただけ
562 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 20:28:32.12 ID:g8OpRAB50
このスレ面白いね。
もう小説なんてずっと読んでいないけど、昔を思い出すよ。
個人の見解ばっかりだけど、ついつい読んじゃう。
もう小説なんてずっと読んでいないけど、昔を思い出すよ。
個人の見解ばっかりだけど、ついつい読んじゃう。
563 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 21:01:54.39 ID:aa3AM4aC0
564 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 21:19:02.19 ID:9k3znFSE0
カーラはベルドをじっくり研究してシェイプ・チェンジでベルドになれば
技能と身体能力が手に入ります
技能と身体能力が手に入ります
565 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 21:31:26.31 ID:aa3AM4aC0
566 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 21:36:51.72 ID:9k3znFSE0
できます
567 ：作者の都合により名無しです：2011/04/27(水) 21:42:07.74 ID:aa3AM4aC0
>>566
おいおい、すげえ魔法だったんだなシェイプチェンジ。正直ナメてたわ。
これよりカシュー陛下のストーキングを開始するっ！
>>562
俺もそう思う。なかなか面白いスレで若い頃ロードス島戦記読んでた頃を思い出しちゃうぜ。
捨ててないはずなのにロードス島戦記どこにやったか見つからない。
おいおい、すげえ魔法だったんだなシェイプチェンジ。正直ナメてたわ。
これよりカシュー陛下のストーキングを開始するっ！
>>562
俺もそう思う。なかなか面白いスレで若い頃ロードス島戦記読んでた頃を思い出しちゃうぜ。
捨ててないはずなのにロードス島戦記どこにやったか見つからない。
568 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 00:15:07.64 ID:jwz98/KQO
シェイプチェンジは理論上永遠に生きる事も可能だからな
精神さえ保てば、だが
しかし、皆が言う通りロードス島とかの話するの懐かしいし楽しいな
フォーセリア世界を舞台にしたオープンワールド系のゲーム出たら、絶対買う自信がある
据え置きじゃなくて携帯機でジルオールっぽいのでも良い
どっか出してくれんかなあ
精神さえ保てば、だが
しかし、皆が言う通りロードス島とかの話するの懐かしいし楽しいな
フォーセリア世界を舞台にしたオープンワールド系のゲーム出たら、絶対買う自信がある
据え置きじゃなくて携帯機でジルオールっぽいのでも良い
どっか出してくれんかなあ
569 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 01:41:41.98 ID:Cfcuvq1o0
そういやソードワールドＰＣって凄く面白いと思ったんだよなぁ
ＬｖやＨＰがインフレしてるゲームが氾濫する中
最終的にＬｖ５、ＨＰ１４ とかのパーチーでミルリーフをぬッ頃しに行くという
ドーピングして主人公（自分）はシーフＬｖ５、ＨＰ２４、力２４、
クリティカル値７のダガー＋１か８のショートソード＋１装備してた気がする
ＬｖやＨＰがインフレしてるゲームが氾濫する中
最終的にＬｖ５、ＨＰ１４ とかのパーチーでミルリーフをぬッ頃しに行くという
ドーピングして主人公（自分）はシーフＬｖ５、ＨＰ２４、力２４、
クリティカル値７のダガー＋１か８のショートソード＋１装備してた気がする
570 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 03:30:56.35 ID:5wiBUP5c0
まぁ実際レイリアに抵抗されてる訳だしな。
レイリアは経験済みという大きなアドバンテージがあったとはいえ
精神支配に抵抗されるリスクってのはあるんだろうな。
>>559
戦記７巻とかだと完全に判断能力破綻しちゃってるっぽいし
存在的にも視野とかそういう能力は結構低いんじゃないか。
レイリアは経験済みという大きなアドバンテージがあったとはいえ
精神支配に抵抗されるリスクってのはあるんだろうな。
>>559
戦記７巻とかだと完全に判断能力破綻しちゃってるっぽいし
存在的にも視野とかそういう能力は結構低いんじゃないか。
571 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 12:30:00.27 ID:Puykgs0n0
572 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 12:53:11.51 ID:jwz98/KQO
>>571
それについてSNE公式で質問した人がいるんだが、その時の清松の答えが
Ａ．とりあえずは、寿命の問題は発生しないとしてください。「寿命に逆らえない」が、正式にルールとしてサポートされたことはありませんので。（1999年11月）
と、なっている
まあ書いてある通り1999年の答えなので、現在は変わってるのかもしれんが
それについてSNE公式で質問した人がいるんだが、その時の清松の答えが
Ａ．とりあえずは、寿命の問題は発生しないとしてください。「寿命に逆らえない」が、正式にルールとしてサポートされたことはありませんので。（1999年11月）
と、なっている
まあ書いてある通り1999年の答えなので、現在は変わってるのかもしれんが
573 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 13:14:40.07 ID:Puykgs0n0
ああ、そう言えばラヴェルナも年を取るのを止めたとか何とか。
寿命自体なくなるんか。
古代語魔法ってすげえ。神の奇跡をパクった魔法だけの事はある。
寿命自体なくなるんか。
古代語魔法ってすげえ。神の奇跡をパクった魔法だけの事はある。
574 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 13:15:43.76 ID:Puykgs0n0
だがその場合ディスペルには要注意だな。
575 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 17:13:43.10 ID:ogqAe8ZhO
シェイプチェンジがあれば不死王になる必要なくなるね。
576 ：作者の都合により名無しです：2011/04/28(木) 18:07:09.87 ID:Puykgs0n0
>>575
だね〜。
シェイプチェンジでも長生き出来るって事だもんね。
ただ、不死王と違ってシェイプチェンジで若さを保ちながら１０００年生きても解呪かけられたら速攻で死んじゃうからね。
やっぱ不死王と違って存在のもろさは出てくるね。
だね〜。
シェイプチェンジでも長生き出来るって事だもんね。
ただ、不死王と違ってシェイプチェンジで若さを保ちながら１０００年生きても解呪かけられたら速攻で死んじゃうからね。
やっぱ不死王と違って存在のもろさは出てくるね。
577 ：作者の都合により名無しです：2011/04/29(金) 00:53:40.73 ID:HYCgruJHO
ノラキンになっても結局、命を狙われて長生き出来なさそう。
ダークエルフも能力値はエルフより高いけど他の妖精族に問答無用で狙われるから寿命が短いらしいし。
ダークエルフも能力値はエルフより高いけど他の妖精族に問答無用で狙われるから寿命が短いらしいし。
578 ：作者の都合により名無しです：2011/04/29(金) 09:54:36.36 ID:PYQnpn4K0
ノラキンと言えばバグナードだけど、魔獣支配の秘術は既に会得してるのかな？
あれほど魔術を極めることに強いこだわりを持ってた人物だけに
新戦記で全くスルーしてるのが謎なんだけど・・・
知識の額冠には含まれてないと思うし、仮に会得していたなら
魔獣を使ってマーモを混乱させようとしてたヴェイルに
教えることはなくても一言ぐらい何か言ってそうな気もするし
もし会得してたら、ただでさえ英雄ポイント持ちのノラキンなのにヤバい能力の持ち主だよね
あれほど魔術を極めることに強いこだわりを持ってた人物だけに
新戦記で全くスルーしてるのが謎なんだけど・・・
知識の額冠には含まれてないと思うし、仮に会得していたなら
魔獣を使ってマーモを混乱させようとしてたヴェイルに
教えることはなくても一言ぐらい何か言ってそうな気もするし
もし会得してたら、ただでさえ英雄ポイント持ちのノラキンなのにヤバい能力の持ち主だよね
579 ：作者の都合により名無しです：2011/04/29(金) 20:14:47.69 ID:IT941ytV0
ケルベロスかヘルハウンドか何かの魔獣が館にいる描写があったような
まあ、暗黒魔法かギアスとか、
カノンの暗黒神官のマンティコアみたいに普通に手なずけているだけの可能性もあるが
まあ、暗黒魔法かギアスとか、
カノンの暗黒神官のマンティコアみたいに普通に手なずけているだけの可能性もあるが
580 ：作者の都合により名無しです：2011/04/30(土) 04:07:17.45 ID:CKYrIwM0O
そういやネトゲになるんだっけ
581 ：作者の都合により名無しです：2011/04/30(土) 10:10:46.43 ID:t4GTn3h20
どんなゲームになるの？
582 ：作者の都合により名無しです：2011/04/30(土) 10:33:30.06 ID:GF2UIYOeO
バスタードにならない事を願う。
583 ：作者の都合により名無しです：2011/05/01(日) 12:40:16.71 ID:xJ4dvZgdO
584 ：作者の都合により名無しです：2011/05/01(日) 18:03:49.55 ID:fvLGMXEeO
585 ：作者の都合により名無しです：2011/05/01(日) 22:08:22.72 ID:ikjgfxzC0
バスタードは作品そのものも半永久的に止まってますから
天使や悪魔が出てきてから迷走しだしておかしくなったし
闇の反逆軍団編とカル・スと激闘したあたりまでは世界観的に面白い作風だったけどなあ
ところでウィザードリィってどうなってたっけ？
あれもネトゲになるとかならないとか…
天使や悪魔が出てきてから迷走しだしておかしくなったし
闇の反逆軍団編とカル・スと激闘したあたりまでは世界観的に面白い作風だったけどなあ
ところでウィザードリィってどうなってたっけ？
あれもネトゲになるとかならないとか…
586 ：作者の都合により名無しです：2011/05/01(日) 22:15:21.58 ID:7NBTILK/O
どうせゲーム化するなら魔神戦争が希望百の勇者になって魔神と戦いたい。
後、PCじゃなくてPS3が理想
後、PCじゃなくてPS3が理想
587 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 17:18:04.04 ID:XZkn+cJf0
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ＞ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス＞シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ＞ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス＞シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
588 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 17:28:25.97 ID:XZkn+cJf0
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAY2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302869335/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302869335/
589 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 18:57:12.12 ID:oa+4K7Cz0
世界観違うのに強さ議論してどうするｗ
世界観が近いところでベルド対ガッツとか、ベルド対グインあたりは議論になりそうだけど
世界観が近いところでベルド対ガッツとか、ベルド対グインあたりは議論になりそうだけど
590 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 22:14:11.77 ID:7PVwXhi+O
いや、あのバカみたいな鉄塊をあの速さと正確さで振れるガッツ相手は厳しくないか？
多分イリーナより筋力あるぞ、ガッツｗ
多分イリーナより筋力あるぞ、ガッツｗ
591 ：作者の都合により名無しです：2011/05/02(月) 22:35:16.92 ID:yIb8d6gSO
花の慶次の慶次ならベルドと互角位だと思う。
592 ：作者の都合により名無しです：2011/05/03(火) 00:13:18.56 ID:nwN4vzmIO
呪縛の島の魔法戦士を読み直してるんだけど結構突っ込みどころが多い。
最初からスレインに頼めば苦労無しで解決出来たのにさ。
最初からスレインに頼めば苦労無しで解決出来たのにさ。
593 ：作者の都合により名無しです：2011/05/03(火) 00:26:34.36 ID:thlX9o5a0
>>590
魔神将の攻撃を紙一重で見切ってかわすベルドならガッツ相手でもけっこういい勝負すると思うぞ
バーサーカーガッツの相手はさすがに厳しいけど
>>591
キャラクター的にも近いよな
史実の前田慶次はよくわからんけど
魔神将の攻撃を紙一重で見切ってかわすベルドならガッツ相手でもけっこういい勝負すると思うぞ
バーサーカーガッツの相手はさすがに厳しいけど
>>591
キャラクター的にも近いよな
史実の前田慶次はよくわからんけど
594 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 00:25:45.97 ID:035pmQ9T0
前田慶次は実際はあれほどの巨漢ではなく、また詩文を好む文武両道の人だったらしい
ロードスでは被るキャラは見当たらないな
ロードスでは被るキャラは見当たらないな
595 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 01:26:14.53 ID:vv6yjOR/O
漫画の前田慶次の腕力はイリーナどころじゃないぞ。
20人力の人間が全く相手にならない位腕力があるし甲冑で身を固めた人間13人を一撃で輪切りにしてる。
20人力の人間が全く相手にならない位腕力があるし甲冑で身を固めた人間13人を一撃で輪切りにしてる。
596 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 04:39:49.82 ID:832zuoWsO
イリーナ可愛いよね
もしかりにヒースなりがえっち出来たとしても、終わった頃には背骨折れてたり内臓が破裂してそうだが
もしかりにヒースなりがえっち出来たとしても、終わった頃には背骨折れてたり内臓が破裂してそうだが
597 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 23:39:32.66 ID:40Kv90Pj0
>592
ロードス島戦記ではパーンがカシューに
「汚名は挽回しますよ
とか言ってたっけな
ロードス島戦記ではパーンがカシューに
「汚名は挽回しますよ
とか言ってたっけな
598 ：作者の都合により名無しです：2011/05/04(水) 23:54:24.42 ID:vv6yjOR/O
599 ：作者の都合により名無しです：2011/05/05(木) 09:08:30.12 ID:/b5M2lx60
砂塵の国の〜ではなぜかアイラを閉じ込めた魔法の指輪が無限の魔力をもって作られたことになってる
それだとメルディナが魔力の塔無しでは魔法が使えなかったはずなのに
それだとメルディナが魔力の塔無しでは魔法が使えなかったはずなのに
600 ：作者の都合により名無しです：2011/05/05(木) 09:59:55.03 ID:secBbmoF0
たしかに時期は変だったが、無限の魔力で指輪作ったのは恋敵のほうじゃなかったっけ
601 ：作者の都合により名無しです：2011/05/05(木) 14:42:09.79 ID:D4m0y3Ae0
602 ：作者の都合により名無しです：2011/05/05(木) 17:17:05.70 ID:ZH2JkUefO
前田慶次VS魔神将は是非見てみたい。
死人に幻術は効かないらしいからデラマギトスが不利かも？
死人に幻術は効かないらしいからデラマギトスが不利かも？
603 ：作者の都合により名無しです：2011/05/05(木) 20:29:57.97 ID:jx27qHCh0
>>598
本来はまともにやったら最強クラスの人間と良い勝負なボス級モンスターなんだが
ロードス島は超英雄能力を備えた変態どもの一大生息地なので相対的にみるとグレーターデーモンごときは雑魚
の範疇に入ってしまうんだろうね。
本来はまともにやったら最強クラスの人間と良い勝負なボス級モンスターなんだが
ロードス島は超英雄能力を備えた変態どもの一大生息地なので相対的にみるとグレーターデーモンごときは雑魚
の範疇に入ってしまうんだろうね。
604 ：作者の都合により名無しです：2011/05/05(木) 22:14:38.13 ID:AhGAQ3SL0
伝説みると、魔神将でもさほどの脅威にはかんじなかったからなあ
その分、魔神王のインパクトは強いけど
その分、魔神王のインパクトは強いけど
605 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 19:39:40.15 ID:9HidsBcpO
確か上位魔神でLV9〜12
魔神将でLV13〜15
多分モンスターLV10位あれば国を揺るがす位の力が有るはずなのに戦記だと普通に倒されてる。
他の小説に出てくるLV10上位魔神のヒューリカーはかなり手強いイメージだったけど出現したのがロードス島だったら瞬殺されてる所だった。
魔神将でLV13〜15
多分モンスターLV10位あれば国を揺るがす位の力が有るはずなのに戦記だと普通に倒されてる。
他の小説に出てくるLV10上位魔神のヒューリカーはかなり手強いイメージだったけど出現したのがロードス島だったら瞬殺されてる所だった。
606 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 19:58:41.88 ID:oYVZYg710
ゲート作る魔神だったっけ、ヒューリカーって。
まあ、ロードスは何故か超英雄が発生しまくる土地なので上位魔神ごときじゃあまりデカイ顔出来んのは確かだな。
ロードスって人間を超人化させる変な放射線でも出てるんじゃねーの？
まあ、ロードスは何故か超英雄が発生しまくる土地なので上位魔神ごときじゃあまりデカイ顔出来んのは確かだな。
ロードスって人間を超人化させる変な放射線でも出てるんじゃねーの？
607 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 20:05:33.79 ID:MZG9OJAq0
そりゃ、神の呪いと祝福を受けてるからじゃない？
どちらに転んでも神様の力がみなぎりんぐ！
どちらに転んでも神様の力がみなぎりんぐ！
608 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 20:16:28.40 ID:oAZkTur30
ぶっちゃけロードスなんてPC10レベル上限で作られた世界に割り込んで暴れてるだけじゃん
609 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 21:12:38.04 ID:9HidsBcpO
610 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 21:18:15.57 ID:etmppcc/O
611 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 21:26:47.47 ID:oAZkTur30
なんでそうなるかな
別にSNEにも文句なんかねーよ
別にSNEにも文句なんかねーよ
612 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 22:32:52.17 ID:etmppcc/O
613 ：作者の都合により名無しです：2011/05/06(金) 22:45:58.06 ID:oAZkTur30
無知なヤツのロードスTUEEEEがしつこいんだもん
614 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 04:46:17.59 ID:X9YTR3gV0
わかったわかった
ダイやバーンのほうが強い強い
ダイやバーンのほうが強い強い
615 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 10:34:19.00 ID:8RmC1Fk4O
616 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 11:14:20.03 ID:emiHOouT0
超英雄とはいえパーンパーティー、アシュラムパーティー（グローダー、ピロテース）あたりが相手なら上位魔神でも雑魚にはならないんじゃないか？
負けることはないだろうが余裕勝ちはないだろう
負けることはないだろうが余裕勝ちはないだろう
617 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 19:06:37.21 ID:6u4VFBOuO
ナシェルとか双子の王子でもグレーターデーモンより強いらしい。
アークデーモンがグレーターデーモンでグレーターデーモンがレッサーデーモンで丁度良いような
アークデーモンがグレーターデーモンでグレーターデーモンがレッサーデーモンで丁度良いような
618 ：作者の都合により名無しです：2011/05/07(土) 20:06:23.23 ID:k001bxmT0
双子の王子は無事に地上に戻れたかな？
あの描写だと無理そうだけど、無事でいて欲しいよ。
あの描写だと無理そうだけど、無事でいて欲しいよ。
619 ：作者の都合により名無しです：2011/05/08(日) 01:02:06.51 ID:62Cndr7KO
620 ：作者の都合により名無しです：2011/05/08(日) 10:55:45.65 ID:Lpufa+5Q0
>>618
双子は単体ならナシェルくらい強いから大丈夫さ
>>619
>>613はかまってチャンだからほっときなよ
究極はドラゴンボール最強だからそういう議論してもあまり意味ないと思うし
それよりカシューのソリッドスラッシュと石川五右衛門の斬鉄剣どちらが切れるかとか
（ソリッドスラッシュはこんにゃく切れるかとかｗ）
能力の近いところで妄想膨らましてたほうが楽しいぜ
双子は単体ならナシェルくらい強いから大丈夫さ
>>619
>>613はかまってチャンだからほっときなよ
究極はドラゴンボール最強だからそういう議論してもあまり意味ないと思うし
それよりカシューのソリッドスラッシュと石川五右衛門の斬鉄剣どちらが切れるかとか
（ソリッドスラッシュはこんにゃく切れるかとかｗ）
能力の近いところで妄想膨らましてたほうが楽しいぜ
621 ：作者の都合により名無しです：2011/05/08(日) 17:21:45.10 ID:Wn1xgwa80
622 ：作者の都合により名無しです：2011/05/08(日) 20:37:31.85 ID:/6kf58Z60
でも、ソリッドスラッシュは剣とか盾は切れないからなぁ
斬鉄剣は武器ごと切ったりしているし
カシューも武器狙いをすれば破壊できるのかな？
斬鉄剣は武器ごと切ったりしているし
カシューも武器狙いをすれば破壊できるのかな？
623 ：作者の都合により名無しです：2011/05/09(月) 19:42:53.49 ID:6vXKjdpOO
624 ：作者の都合により名無しです：2011/05/09(月) 19:53:50.23 ID:Ix/rsELH0
盾が切れるなら盾の回避ボーナスも無効にできると思うができないからなぁ
625 ：作者の都合により名無しです：2011/05/10(火) 19:19:08.96 ID:p5t6Qu64O
盾まで無効じゃ確かにソリッドスラッシュ強すぎ。
おまけにカシューの鎧に盾は竜鱗
おまけにカシューの鎧に盾は竜鱗
626 ：作者の都合により名無しです：2011/05/10(火) 21:07:05.10 ID:V7roFaFkO
ソリッドスラッシュってミスリル製？
昔どっかのサイトでミスリルバスタードソードって書いてたんだが
昔どっかのサイトでミスリルバスタードソードって書いてたんだが
627 ：作者の都合により名無しです：2011/05/11(水) 20:13:21.42 ID:Zipu7JDD0
ミスリルバスタードソード＋２
628 ：作者の都合により名無しです：2011/05/11(水) 23:46:11.26 ID:wYHDxn/NO
巨人殺しのハーディーとリジャールってどっちが強いんだろう？
せっかくのLV10パーティーなのに報われてないのが哀れ
せっかくのLV10パーティーなのに報われてないのが哀れ
629 ：作者の都合により名無しです：2011/05/11(水) 23:48:34.13 ID:n1K69ePq0
あんな凶悪な武器、カシューはどこで手に入れたんだろう？
大陸にはまだ何本かあるのかな？
リウイが見つけないことを祈るｗ
大陸にはまだ何本かあるのかな？
リウイが見つけないことを祈るｗ
630 ：作者の都合により名無しです：2011/05/12(木) 03:43:22.75 ID:9nd4YPjNO
>>628
清松曰わく、リジャールが大陸では最強の戦士なので、リジャールよりは弱いはず
で、リジャールよりベルドの方が強いので、大陸にもベルドに勝てる戦士はいない……ってな論法だった
今ふとソリッドスラッシュについて思ったんだが、手に入れたのが古代王国遺跡だった場合、ソリッドスラッシュを手に入れた遺跡にはそれに対応した敵がいてもおかしくないよね
魔神王封印地に魂砕き、精霊王封印地にサプレッサー的な感じで
清松曰わく、リジャールが大陸では最強の戦士なので、リジャールよりは弱いはず
で、リジャールよりベルドの方が強いので、大陸にもベルドに勝てる戦士はいない……ってな論法だった
今ふとソリッドスラッシュについて思ったんだが、手に入れたのが古代王国遺跡だった場合、ソリッドスラッシュを手に入れた遺跡にはそれに対応した敵がいてもおかしくないよね
魔神王封印地に魂砕き、精霊王封印地にサプレッサー的な感じで
631 ：作者の都合により名無しです：2011/05/12(木) 16:32:59.67 ID:6XAPsJeJ0
巨人殺しの魔剣もサプレッサーも対応した対象にしてみれば命取りともいえる武器故に、隔離された場所に安置してあったのに
よりにもよって制御危険度MAXの魔神王の場合に限って、なぜ唯一の対抗武器を側に置くようなことをしたのかね？
よりにもよって制御危険度MAXの魔神王の場合に限って、なぜ唯一の対抗武器を側に置くようなことをしたのかね？
632 ：作者の都合により名無しです：2011/05/12(木) 19:39:06.36 ID:oMmTzDh60
>>631
ジャイアントバスターもサプレッサーも倒すべき対象が封じられた同じ場所にあったはず
ソウルクラッシュも同じで、元々は最も深き迷宮のしかるべき場所に安置してあったけど
ブルークのせいで魔神王の想定外の完全復活が起こったために魔神王の手に渡っただけでは？
強力な防護の魔法のため破壊できないだろうし、それなら自ら持ってた方が一番安全と判断したと思われ
ジャイアントバスターもサプレッサーも倒すべき対象が封じられた同じ場所にあったはず
ソウルクラッシュも同じで、元々は最も深き迷宮のしかるべき場所に安置してあったけど
ブルークのせいで魔神王の想定外の完全復活が起こったために魔神王の手に渡っただけでは？
強力な防護の魔法のため破壊できないだろうし、それなら自ら持ってた方が一番安全と判断したと思われ
633 ：作者の都合により名無しです：2011/05/12(木) 20:42:59.99 ID:ty+hEhjQ0
古代王国人も召喚自体は正常に行われて、
その後に制御不能な状態になったための対策だったのだろう
だから召喚自体が間違っていたのは含まれていなかったのか、
一応、奪われないよう魔法をその保管庫にかけていたけど、
メンテナンスがない状態では壊れてしまっていたとか
その後に制御不能な状態になったための対策だったのだろう
だから召喚自体が間違っていたのは含まれていなかったのか、
一応、奪われないよう魔法をその保管庫にかけていたけど、
メンテナンスがない状態では壊れてしまっていたとか
634 ：作者の都合により名無しです：2011/05/12(木) 20:52:12.23 ID:XN5HiXgcO
635 ：作者の都合により名無しです：2011/05/13(金) 06:26:15.42 ID:/QQzFPP70
>>634
魔法王国時代に対ゴーレム用に開発された武器で強化兵士に持たせたらしいと
どこかのサイトに書かれたのを見たことがある
戦時には大量生産されたんじゃないか？
まだ何本かどこかに眠っているのは確実だな
魔法王国時代に対ゴーレム用に開発された武器で強化兵士に持たせたらしいと
どこかのサイトに書かれたのを見たことがある
戦時には大量生産されたんじゃないか？
まだ何本かどこかに眠っているのは確実だな
636 ：作者の都合により名無しです：2011/05/13(金) 16:33:42.10 ID:u2XFvhLNO
637 ：作者の都合により名無しです：2011/05/13(金) 19:44:24.72 ID:Tf3Urmxx0
＋１の劣化ソリッドスラッシュとかありそうだね
逆に＋３のもあるかもしれない
逆に＋３のもあるかもしれない
638 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 02:44:30.72 ID:g9jFjHBE0
古代王国人はちゃんとしてるよな〜。魔神王にはソウルクラッシュ、風と炎の砂漠にはサプレッサー、ちゃんとリスクに対する備えをしてたわけだ。
人間のやることに絶対は無いわけで何時何が起こるかなんて誰にもわからないんだから何かあったときの為の備えはやっぱ必要だよな〜。
東電なんか原子力事故に対する備え０だもんな〜。無人作業ロボットも放水車も外国から借りてるくらいだし、昔教科書で習った津波に対する対策は余裕を持った設計で
万全とか５重の壁で守られてるとか全くの嘘っぱちだったし。原子力は安いって、そりゃ安全対策費やその他リスクに対する備えすっとばして建設運営すりゃそりゃ安くつくだろうよ。
それで電気代安くしてくれんならまだしも電気代上がる一方だったしなｗ
あげく賠償金に上限設けてくれとか政治屋や官僚の所に金ばら撒きながらドサ周りときたもんだ。そんな所に使う金あんなら福島原発でカミカゼアタックさせられてる作業員の環境整えてやれよと。
つかアシモに躍らせてる場合じゃないでしょ！なんでアシモ作る技術があるのに無人作業ロボット無いのｗ
人間のやることに絶対は無いわけで何時何が起こるかなんて誰にもわからないんだから何かあったときの為の備えはやっぱ必要だよな〜。
東電なんか原子力事故に対する備え０だもんな〜。無人作業ロボットも放水車も外国から借りてるくらいだし、昔教科書で習った津波に対する対策は余裕を持った設計で
万全とか５重の壁で守られてるとか全くの嘘っぱちだったし。原子力は安いって、そりゃ安全対策費やその他リスクに対する備えすっとばして建設運営すりゃそりゃ安くつくだろうよ。
それで電気代安くしてくれんならまだしも電気代上がる一方だったしなｗ
あげく賠償金に上限設けてくれとか政治屋や官僚の所に金ばら撒きながらドサ周りときたもんだ。そんな所に使う金あんなら福島原発でカミカゼアタックさせられてる作業員の環境整えてやれよと。
つかアシモに躍らせてる場合じゃないでしょ！なんでアシモ作る技術があるのに無人作業ロボット無いのｗ
639 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 06:45:43.00 ID:+enQnQAZ0
ゲームにかこつけて政治や社会の話したい人は
しかるべき場所でやってくれないかな
しかるべき場所でやってくれないかな
640 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 08:42:32.45 ID:yXtnbEUz0
まあアトンとか魔神王なんてのは原子力みたいなもんだしな
備えがあっても滅びた古代王国は現代社会に対する教訓を残しているわけですよ
そういうことでひとつ
備えがあっても滅びた古代王国は現代社会に対する教訓を残しているわけですよ
そういうことでひとつ
641 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 09:36:44.70 ID:hW24YsKuO
あまり対策にはなってないだろ。
ベルドみたいな人間の限界を超えた最強の戦士がたまたま居たからソウルクラッシュが役に立っただけで普通の人間が使っても魔神王は倒せんでしょ。
ベルドみたいな人間の限界を超えた最強の戦士がたまたま居たからソウルクラッシュが役に立っただけで普通の人間が使っても魔神王は倒せんでしょ。
642 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 09:56:37.02 ID:4m1rHUJR0
643 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 11:22:45.08 ID:tTz1u41R0
ソウルクラッシュはあくまで止めを刺すため用だろ？
もし魔神王が暴走すればそれこそ古代王国の魔術師総出で事態に当たるだろうし
んで抑え込んだ上で最終的な止めを刺すための道具という位置付では
古竜さえ従える古代王国時代に戦士としての力にそこまで比重を置くことはないだろ
もし魔神王が暴走すればそれこそ古代王国の魔術師総出で事態に当たるだろうし
んで抑え込んだ上で最終的な止めを刺すための道具という位置付では
古竜さえ従える古代王国時代に戦士としての力にそこまで比重を置くことはないだろ
644 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 13:13:15.12 ID:hW24YsKuO
645 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 14:44:48.85 ID:R4ogDlEF0
元々召還に成功して支配していたのだから何か方法はあったのかもしれないね
個別の呪文は効かなくても遺失の儀式呪文や集団呪文とかがあった可能性もあるし
>>644
カーラはレベルは高いのかも知れないけど所詮偏狭の島の一貴族だからねぇ
カストゥール内での実力や位置がいまいち小説の描写だけではわからないけど
ウォートを褒めてるのは自分を高く見すぎているだけって感じもする
蛮族に攻められた時も使ってたのはゴーレムじゃなくて竜牙兵だったし
個別の呪文は効かなくても遺失の儀式呪文や集団呪文とかがあった可能性もあるし
>>644
カーラはレベルは高いのかも知れないけど所詮偏狭の島の一貴族だからねぇ
カストゥール内での実力や位置がいまいち小説の描写だけではわからないけど
ウォートを褒めてるのは自分を高く見すぎているだけって感じもする
蛮族に攻められた時も使ってたのはゴーレムじゃなくて竜牙兵だったし
646 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 15:41:43.79 ID:BHKWN6o3O
そもそも古代の蛮族や戦士に、ベルドに匹敵する奴がいても別におかしくはない
神狩りなんてやってる奴らも居たわけだし
神狩りなんてやってる奴らも居たわけだし
647 ：作者の都合により名無しです：2011/05/14(土) 20:43:53.31 ID:WaUDjF2V0
648 ：作者の都合により名無しです：2011/05/15(日) 00:26:27.67 ID:NtLz8Vrd0
>>645
>カーラはレベルは高いのかも知れないけど所詮偏狭の島の一貴族だからねぇ
カストゥール内での実力や位置がいまいち小説の描写だけではわからないけど
ウォートを褒めてるのは自分を高く見すぎているだけって感じもする
とはいえ塔の力に頼った魔法使いが主力になっていたカストゥール内で
自力でしかもあれだけ強大な魔力を振るえる魔術士はそうはいなかったはず
そのカーラのウォート評はかなり確かなものだと思う
ウォートクラスの魔術師（それも各分野のエキスパート）が１０人もいれば
魔神王を抑えるのもそんなに難しくなかったんじゃない？
しかしそんな魔法王国でもアトンの暴走は阻止できなかったんだからアトンってどれだけよ？
でそのアトンを将来止めるのはりウイなわけだが
>カーラはレベルは高いのかも知れないけど所詮偏狭の島の一貴族だからねぇ
カストゥール内での実力や位置がいまいち小説の描写だけではわからないけど
ウォートを褒めてるのは自分を高く見すぎているだけって感じもする
とはいえ塔の力に頼った魔法使いが主力になっていたカストゥール内で
自力でしかもあれだけ強大な魔力を振るえる魔術士はそうはいなかったはず
そのカーラのウォート評はかなり確かなものだと思う
ウォートクラスの魔術師（それも各分野のエキスパート）が１０人もいれば
魔神王を抑えるのもそんなに難しくなかったんじゃない？
しかしそんな魔法王国でもアトンの暴走は阻止できなかったんだからアトンってどれだけよ？
でそのアトンを将来止めるのはりウイなわけだが
649 ：作者の都合により名無しです：2011/05/15(日) 03:11:04.49 ID:v7OpEic60
>>648
カーラのウォート評がかなり確かなものだったら、逆にウォートクラスの魔術師が
10人もいるなんてことは絶対にないのでは？
｢牧歌の国の〜｣で巨神像がそれなりにアトンにダメージを与えたらしいけど
あれはギガンテスの特殊な力？ もしかしたら巨大サプレッサーみたいなものなのかな
具体的な効果は書かれていなかった気がするんだけど、まさか単純に物理的な力押しで
ダメージを与えたんじゃないよね？
何にせよ魔力の塔の力でもっと巨神像や剣を量産できてたらもしかしたらアトンも倒せたかも
カーラのウォート評がかなり確かなものだったら、逆にウォートクラスの魔術師が
10人もいるなんてことは絶対にないのでは？
｢牧歌の国の〜｣で巨神像がそれなりにアトンにダメージを与えたらしいけど
あれはギガンテスの特殊な力？ もしかしたら巨大サプレッサーみたいなものなのかな
具体的な効果は書かれていなかった気がするんだけど、まさか単純に物理的な力押しで
ダメージを与えたんじゃないよね？
何にせよ魔力の塔の力でもっと巨神像や剣を量産できてたらもしかしたらアトンも倒せたかも
650 ：作者の都合により名無しです：2011/05/15(日) 04:06:50.51 ID:hx8jBV9MO
>>644
古代魔法王国時代の魔法と剣の時代の魔法は同列か？
古代魔法王国時代の魔法と剣の時代の魔法は同列か？
651 ：作者の都合により名無しです：2011/05/15(日) 09:41:08.46 ID:CC7mInGD0
ソードワールド系の作品だからちょっとスレ違かもしれないけど、ナイトブレイカーズシリーズに古代王国時代の生き残りが
登場するんだが（正確には元魔術師で罪を犯したためメドゥーサにされた上で国をおわれた）、そいつがＬｖ８ソーサラーで
ゆくゆくは死霊魔術の奥義を極めてウンたらカンたらって話だったからＬｖ８〜くらいで一門のトップ候補生くらいには成れたんだと思う。
つまりＬｖ８以上のソーサラーってのは古代王国時代でもそんなにゴロゴロ転がってるわけではなかったんだと思う。
登場するんだが（正確には元魔術師で罪を犯したためメドゥーサにされた上で国をおわれた）、そいつがＬｖ８ソーサラーで
ゆくゆくは死霊魔術の奥義を極めてウンたらカンたらって話だったからＬｖ８〜くらいで一門のトップ候補生くらいには成れたんだと思う。
つまりＬｖ８以上のソーサラーってのは古代王国時代でもそんなにゴロゴロ転がってるわけではなかったんだと思う。
652 ：作者の都合により名無しです：2011/05/15(日) 09:52:07.28 ID:CC7mInGD0
まあでも、一門のトップになるには実力以外にも家柄とかも必要なんだろうけどね。実際ナイトブレイカーズに登場した元魔術師のメドゥーサも良いとこのご令嬢だったようだし。
653 ：作者の都合により名無しです：2011/05/15(日) 10:55:59.07 ID:3AZbHVUzO
魔力が弱いと追放されたり奴隷にされると何かで読んだ覚えが有るから一定以上の実力は必要なんだと思う。
654 ：作者の都合により名無しです：2011/05/15(日) 20:49:56.73 ID:8Fmmoe4N0
ウォートは知力が高いのもあるから、
古代王国人の知力は＋２がやっぱり一番多かったんじゃないかな
古代王国人の知力は＋２がやっぱり一番多かったんじゃないかな
655 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 18:54:05.57 ID:2jAi89BVO
魔法王国初期の優秀な魔術師の魔力をカーウェスなら簡単に上回ったみたいだから更に上回るウォートやマナ・ライなら魔法王国でも最強クラスだろう。
656 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 19:00:39.87 ID:khvX6eohO
魔法王国初期の人間って上位種なんじゃないの
657 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 19:46:25.51 ID:/U5k6Ew10
カーウェスとかが先祖がえりでもしているんじゃないの
658 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 21:56:55.07 ID:SBHasEb40
古代王国の魔術師しょぼ！
上位種で人数も圧倒的に上回るはずなのに
じゃあ各系統の奥義を極めた門主たちですらレベル10以下ってこと？
よくそんなのの集まりであれだけの無茶苦茶な文明を築けたな
上位種で人数も圧倒的に上回るはずなのに
じゃあ各系統の奥義を極めた門主たちですらレベル10以下ってこと？
よくそんなのの集まりであれだけの無茶苦茶な文明を築けたな
659 ：作者の都合により名無しです：2011/05/16(月) 22:44:33.94 ID:R4eJ032U0
そもそも魔術師の人口が人口だから魔法王を中心とした首脳部がしっかりしていればそれは問題なく築けると思う
俺が思うに古代王国とロードス島戦記の時代では失なわれた呪文がかなりあるわけだから
同じレベルの魔術師でも使える呪文の数や質の違いがあるからそこは大きな差になるんじゃないか？
仮にウォートとファーラムのレベルや能力が同じだったとしてもやはりファーラムのほうがウォートの上をいくと思うよ
俺が思うに古代王国とロードス島戦記の時代では失なわれた呪文がかなりあるわけだから
同じレベルの魔術師でも使える呪文の数や質の違いがあるからそこは大きな差になるんじゃないか？
仮にウォートとファーラムのレベルや能力が同じだったとしてもやはりファーラムのほうがウォートの上をいくと思うよ
660 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 00:33:51.09 ID:1qn1Wc4EO
魔法王国←ドラクエ３
剣の時代←ドラクエ１、２
剣の時代←ドラクエ１、２
661 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 01:16:44.22 ID:e3iCyS7h0
662 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 01:20:33.12 ID:YsPpGU2C0
ルテジアやメルディナやジェイナスが魔法王国時代にトップクラスの魔術師だったとはとても思えないが
剣の時代なら間違いなくトップクラスだからやっぱレベルの差はけっこうあると思うよ
カーラだって別にナンバー1の魔術師だったわけじゃないけどウォートと互角って感じでしょ
剣の時代なら間違いなくトップクラスだからやっぱレベルの差はけっこうあると思うよ
カーラだって別にナンバー1の魔術師だったわけじゃないけどウォートと互角って感じでしょ
663 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 01:25:33.93 ID:xrRVBBFCO
>>659
となると知識の額冠を持つバグナードが最強の魔術師かな？
となると知識の額冠を持つバグナードが最強の魔術師かな？
664 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 01:46:19.07 ID:Rf6XT52B0
混沌の大地って完結したんだっけ？
あれに出てくるフォーゲルってのがインチキ臭くて
精霊魔法効かない魔術師とかずりぃ
あれに出てくるフォーゲルってのがインチキ臭くて
精霊魔法効かない魔術師とかずりぃ
665 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 01:53:26.35 ID:0AJ7uonR0
>>663
結果的にはあらゆる面でバグナードが最強っぽいね
でも知識の額冠ってカーラに譲ったんじゃなかったっけ？
今どこにあるんだろ？
まさかスレインが隠し持ってる？
そうか、それで新戦記でメテオ使えますとかホラ吹いたのか！
結果的にはあらゆる面でバグナードが最強っぽいね
でも知識の額冠ってカーラに譲ったんじゃなかったっけ？
今どこにあるんだろ？
まさかスレインが隠し持ってる？
そうか、それで新戦記でメテオ使えますとかホラ吹いたのか！
666 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 11:33:10.19 ID:ZgiyRpFl0
古代王国には10レベル魔術師はそれなりにいても超英雄は滅多にいなかったという可能性もある
つまり11レベルともなると数百年の歴史でも一人いたかどうかって感じじゃないの？
つまり11レベルともなると数百年の歴史でも一人いたかどうかって感じじゃないの？
667 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 11:37:38.88 ID:eMZEu30o0
>>658
ソードワールド系初期のリプレイに登場したケインとか言うスネアが大好きなエルフを擁するＰＴを題材とした短編小説があるんだが
、その小説の中で魔法王国時代のアトラクションみたいな遺跡に迷い込む話があるんだわ。
で、その話に登場するゴーレムが一般（一般市民？）でもフライトくらいは使えるみたいな発言してるんだわ。
そこから察するに日本で言うところの大卒で就職するようなごく一般の成人でＬｖ５ソーサラーだったんじゃなかろうかと。
そこから研究職や助教や教授目指すようなのはＬｖ６〜Ｌｖ７と上がっていって、教授の中でもそろそろ学長選に色気だしても
おかしくない実力がＬｖ８〜Ｌｖ９（Ｌｖ８で一門のトップ候補と認められてるようなので）、厳しい競り合いに最終的に勝利出来るのがＬｖ１０と言った感じなんじゃないかと予想。
古代王国では魔力の塔の効果で精神点使い放題なんだろうけど一応召喚や死霊などの奥義はＬｖ１０じゃないと使えないので一門のトップに立つにはＬｖ１０の技術力が必要だったのではないかと。
つまり、
Ｌｖ０：追放
〜Ｌｖ５：市民
Ｌｖ６〜Ｌｖ７：一門の魔導師
Ｌｖ８〜Ｌｖ９：一門のトップ候補生（所謂エリート層）
Ｌｖ１０：一門のトップ
こんな感じだったんだと思う。
カーラなんかはＬｖ１０あるのに一門のトップじゃないわけだが、古代王国も貴族社会だったようなので実力の他にも家柄なども関係してたのではなかろうかと。
一門のトップに成り損なうとＬｖ１０でもトップ候補生止まりのＬｖ８〜Ｌｖ９の有象無象とそんな変わらんくなるのでちょっとかわいそうな。
ソードワールド系初期のリプレイに登場したケインとか言うスネアが大好きなエルフを擁するＰＴを題材とした短編小説があるんだが
、その小説の中で魔法王国時代のアトラクションみたいな遺跡に迷い込む話があるんだわ。
で、その話に登場するゴーレムが一般（一般市民？）でもフライトくらいは使えるみたいな発言してるんだわ。
そこから察するに日本で言うところの大卒で就職するようなごく一般の成人でＬｖ５ソーサラーだったんじゃなかろうかと。
そこから研究職や助教や教授目指すようなのはＬｖ６〜Ｌｖ７と上がっていって、教授の中でもそろそろ学長選に色気だしても
おかしくない実力がＬｖ８〜Ｌｖ９（Ｌｖ８で一門のトップ候補と認められてるようなので）、厳しい競り合いに最終的に勝利出来るのがＬｖ１０と言った感じなんじゃないかと予想。
古代王国では魔力の塔の効果で精神点使い放題なんだろうけど一応召喚や死霊などの奥義はＬｖ１０じゃないと使えないので一門のトップに立つにはＬｖ１０の技術力が必要だったのではないかと。
つまり、
Ｌｖ０：追放
〜Ｌｖ５：市民
Ｌｖ６〜Ｌｖ７：一門の魔導師
Ｌｖ８〜Ｌｖ９：一門のトップ候補生（所謂エリート層）
Ｌｖ１０：一門のトップ
こんな感じだったんだと思う。
カーラなんかはＬｖ１０あるのに一門のトップじゃないわけだが、古代王国も貴族社会だったようなので実力の他にも家柄なども関係してたのではなかろうかと。
一門のトップに成り損なうとＬｖ１０でもトップ候補生止まりのＬｖ８〜Ｌｖ９の有象無象とそんな変わらんくなるのでちょっとかわいそうな。
668 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 12:04:40.71 ID:eMZEu30o0
>>665
いやいや、スレインがメテオ使えるのは超英雄能力持ってるからでしょ。もしくは新ロードスになる頃には普通に成長してＬｖ１０ソーサラーに達したか。
まあ、あれだけ色々経験してりゃＬｖ１０になっててもおかしく無いと思うけどね。ウォートやマナライなんかと比べると、たとえＬｖ１０に成っても能力値の都合上いまいちパッとしない人なんだが。
>>666
少なくとも１０の系統のトップにそれぞれＬｖ１０ソーサラーが一人ずつ居るはず。さらにトップ争いに負けたのもそれなりに居るはずなのでＬｖ１０ソーサラーそれなりの数居たのかもね。
現代におけるＬｖ１０ファイターと同じくらいは居そうな気がする。
（レオナー、カシュー、ベルド、ファーン、フレーべ、カドモス、見つける者ＰＴから２名、リジャール、ジェニ、などなど）
ただ、Ｌｖ１０オーバーのは居たのかどうか分からんね。
古代王国人は現代人より魔法覚えやすい言わば人間の上位種みたいなものだったみたいだけどエルフとハイエルフを見るかぎりやっぱり上限はＬｖ１０なんじゃないかと思う。
超英雄のソーサラーが居たとしても古代王国時代を通じて２人くらいだったんじゃないかね。（神の創世を真似て古代語魔法作った奴と魔力の塔を発明した奴）
そう考えると超英雄のウォートさんやＬｖ１０オーバーのマナライは古代王国時代にあっても規格外の実力者と言えると思う。
いやいや、スレインがメテオ使えるのは超英雄能力持ってるからでしょ。もしくは新ロードスになる頃には普通に成長してＬｖ１０ソーサラーに達したか。
まあ、あれだけ色々経験してりゃＬｖ１０になっててもおかしく無いと思うけどね。ウォートやマナライなんかと比べると、たとえＬｖ１０に成っても能力値の都合上いまいちパッとしない人なんだが。
>>666
少なくとも１０の系統のトップにそれぞれＬｖ１０ソーサラーが一人ずつ居るはず。さらにトップ争いに負けたのもそれなりに居るはずなのでＬｖ１０ソーサラーそれなりの数居たのかもね。
現代におけるＬｖ１０ファイターと同じくらいは居そうな気がする。
（レオナー、カシュー、ベルド、ファーン、フレーべ、カドモス、見つける者ＰＴから２名、リジャール、ジェニ、などなど）
ただ、Ｌｖ１０オーバーのは居たのかどうか分からんね。
古代王国人は現代人より魔法覚えやすい言わば人間の上位種みたいなものだったみたいだけどエルフとハイエルフを見るかぎりやっぱり上限はＬｖ１０なんじゃないかと思う。
超英雄のソーサラーが居たとしても古代王国時代を通じて２人くらいだったんじゃないかね。（神の創世を真似て古代語魔法作った奴と魔力の塔を発明した奴）
そう考えると超英雄のウォートさんやＬｖ１０オーバーのマナライは古代王国時代にあっても規格外の実力者と言えると思う。
669 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 12:20:48.77 ID:xrRVBBFCO
カーラって初代ロードス大守の娘だと思ってたんだけど違うの？
サルバーンも下級貴族はあまり記憶に無い程度の扱いだけどカーラとは対等に話してたみたいだしカーラがなれなかったのは神を信仰してたり頭に埋め込んでなかったりした異端だからだと思う。
サルバーンも下級貴族はあまり記憶に無い程度の扱いだけどカーラとは対等に話してたみたいだしカーラがなれなかったのは神を信仰してたり頭に埋め込んでなかったりした異端だからだと思う。
670 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 12:33:00.04 ID:3Ah6sf4s0
スレインがレベル10なんて悪い冗談だわ
長年フレイムで内政してたスレインがレベル10ならパーンは軽くレベル10じゃね？
スレインて超英雄Pっていくつだっけ？
レベル8としてメテオ使えるんならマーモやアラニアとの決戦時に
何で使わなかったんだろ？
長年フレイムで内政してたスレインがレベル10ならパーンは軽くレベル10じゃね？
スレインて超英雄Pっていくつだっけ？
レベル8としてメテオ使えるんならマーモやアラニアとの決戦時に
何で使わなかったんだろ？
671 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 12:59:14.91 ID:ZgiyRpFl0
ソードワールド的にはとっくに10レベルになれるくらいの経験点は積んでるはずなんだが
パーンが変に悟ったせいか、己の限界を定めてしまった感があるんだよな…
「最強の戦士になりたかったが諦めた」「永遠の命があっても超えられない」とか言ってるし
まあ10レベルあっても最強にはなれんのだが、己を極めるくらいの気概は持ち続けて欲しかったな
冒険を引退しない限りは年齢的にもまだ成長の可能性はあるはず
パーンが変に悟ったせいか、己の限界を定めてしまった感があるんだよな…
「最強の戦士になりたかったが諦めた」「永遠の命があっても超えられない」とか言ってるし
まあ10レベルあっても最強にはなれんのだが、己を極めるくらいの気概は持ち続けて欲しかったな
冒険を引退しない限りは年齢的にもまだ成長の可能性はあるはず
672 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 18:56:26.88 ID:CudzGdmN0
魔法王国は底辺が広いだけで
上限はあまり変わらないんじゃないか
ファーラムがLV12とかはあるかもしれんが
上限はあまり変わらないんじゃないか
ファーラムがLV12とかはあるかもしれんが
673 ：作者の都合により名無しです：2011/05/17(火) 20:03:45.50 ID:1v2F1U1K0
>>670
メテオストライク効果範囲広いからね。味方巻き込みながらとかパンピー無視してぶち当てるとかヒースクリフさんみたいなダークな事はキャラじゃないような気がする。
>>671
俺もそれは思ってた。
あちこち出向いては人助け、果てはエンシェントドラゴンしゅ〜てぃんぐ☆すた〜まで屠り（カシューの補助輪付き＆超英雄能力仕様）
まさに目くるめく正統派ファンタジーの王道を征く大冒険を繰り広げているにもかかわらずイリーナやアーチーなどへっぽこーズやバブリーズと
おなじＬｖに収まってる不思議。
新ロードスになっても相変わらず活躍してたしパーンは稼いだ経験値をどこに捨ててきてるのかと。
メテオストライク効果範囲広いからね。味方巻き込みながらとかパンピー無視してぶち当てるとかヒースクリフさんみたいなダークな事はキャラじゃないような気がする。
>>671
俺もそれは思ってた。
あちこち出向いては人助け、果てはエンシェントドラゴンしゅ〜てぃんぐ☆すた〜まで屠り（カシューの補助輪付き＆超英雄能力仕様）
まさに目くるめく正統派ファンタジーの王道を征く大冒険を繰り広げているにもかかわらずイリーナやアーチーなどへっぽこーズやバブリーズと
おなじＬｖに収まってる不思議。
新ロードスになっても相変わらず活躍してたしパーンは稼いだ経験値をどこに捨ててきてるのかと。
674 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 00:01:38.44 ID:395m+0Qm0
675 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 04:23:44.65 ID:Bhf23QCh0
>>672
ファーラムはレベル云々より超英雄ポイントをハンパなく持ってそうな気がする
でなければ自ら剣になろうなんて決断もできんわ
>>673
パーンは最終巻でアシュラムとほぼ互角だったからレベル９くらいにはなってたんじゃね？
いくらなんでもイリーナやアーチーがアシュラムと互角にはやりあえんだろうし
>>674
ロードスはおろか世界の危機だというのに
6英雄の2人のジジイは軽く暇つぶし程度の感覚で出てきた印象だな
ファーラムはレベル云々より超英雄ポイントをハンパなく持ってそうな気がする
でなければ自ら剣になろうなんて決断もできんわ
>>673
パーンは最終巻でアシュラムとほぼ互角だったからレベル９くらいにはなってたんじゃね？
いくらなんでもイリーナやアーチーがアシュラムと互角にはやりあえんだろうし
>>674
ロードスはおろか世界の危機だというのに
6英雄の2人のジジイは軽く暇つぶし程度の感覚で出てきた印象だな
676 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 07:36:45.56 ID:i45xoFVg0
｢フレーベは戦い、そして勝った｣
677 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 11:03:50.84 ID:TcNOoY6n0
ワールドガイドでのキャラデータは邪神戦争終了時点ということらしいのでパーンは8レベルで確定
新戦記での魔船制圧戦、終末戦争、そして聖剣戦争でどれだけ経験積んだか知らんがどうなんだろうね？
聖剣戦争終了時点の最終版ワールドガイドが出ない限りは永遠の謎になってしまうな
新戦記での魔船制圧戦、終末戦争、そして聖剣戦争でどれだけ経験積んだか知らんがどうなんだろうね？
聖剣戦争終了時点の最終版ワールドガイドが出ない限りは永遠の謎になってしまうな
678 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 19:59:51.83 ID:K3CPJxBl0
>>674
超英雄ポイントがないからその二人では互角に戦えない
超英雄ポイントがないからその二人では互角に戦えない
679 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 20:39:50.26 ID:RGDR2kqhO
>>675
イリーナはともかく、アーチーは別におかしくないだろ
ファイターレベルでいえばローンダミスと同レベルなんだし
イリーナはあんなチビっこいのにフォーセリア史上最高の筋力って所が好き
ファリスの猛女とかMSとかヒドい言われようだがｗ
イリーナはともかく、アーチーは別におかしくないだろ
ファイターレベルでいえばローンダミスと同レベルなんだし
イリーナはあんなチビっこいのにフォーセリア史上最高の筋力って所が好き
ファリスの猛女とかMSとかヒドい言われようだがｗ
680 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 20:56:08.31 ID:nKazHFca0
アシュラムってたぶん大陸最強のリジャールより強いからね
681 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 21:40:16.83 ID:KoSiQwW90
まあ、パーンのレベルが低いというのはよく言われることだな
682 ：作者の都合により名無しです：2011/05/18(水) 23:30:29.61 ID:hyqMC01sO
パーンもだけどスレインも低すぎ。
あんだけ戦ってラベルナ以下は可哀想
ホッブ司祭もだけど女キャラの優遇が酷すぎる。
あんだけ戦ってラベルナ以下は可哀想
ホッブ司祭もだけど女キャラの優遇が酷すぎる。
683 ：作者の都合により名無しです：2011/05/19(木) 00:31:32.04 ID:458jz5I4O
>>680
クリスタニアに行った後のアシュラムなら分かるが、さすがにロードス時のアシュラムがリジャールより強いってことは無いだろ
クリスタニアに行った後のアシュラムなら分かるが、さすがにロードス時のアシュラムがリジャールより強いってことは無いだろ
684 ：作者の都合により名無しです：2011/05/19(木) 00:34:34.88 ID:HAmJbS9H0
スメディとか二刀流はどういう扱いなの？
685 ：作者の都合により名無しです：2011/05/19(木) 00:52:39.11 ID:M37NERnW0
686 ：作者の都合により名無しです：2011/05/19(木) 00:55:20.47 ID:zOr23Yn00
>>679
アーチーやローンダミスがアシュラムと互角とかどうもピンとこないんだが？
考えてみればレベル８とレベル９だから実力が近いといえば近いんだけど
アーチーがアシュラムとまともに剣を交わす姿がどうも想像できんしｗ
アーチーやローンダミスがアシュラムと互角とかどうもピンとこないんだが？
考えてみればレベル８とレベル９だから実力が近いといえば近いんだけど
アーチーがアシュラムとまともに剣を交わす姿がどうも想像できんしｗ
687 ：作者の都合により名無しです：2011/05/19(木) 11:59:49.36 ID:YVOP8E8h0
アシュラムの魂砕きを当てられたらリジャールでも2発ほどで俳人になる
688 ：作者の都合により名無しです：2011/05/19(木) 19:28:41.20 ID:kVAO3Ld20
>>684
両手に持っているだけか、
攻撃時に−２の修正で二回攻撃をするかだと思う
>>686
実際に能力値に差があったと思うし、
防具は＋３じゃなかったと思うから、
想像通りよけられてあたりまくるんじゃないの
両手に持っているだけか、
攻撃時に−２の修正で二回攻撃をするかだと思う
>>686
実際に能力値に差があったと思うし、
防具は＋３じゃなかったと思うから、
想像通りよけられてあたりまくるんじゃないの
689 ：作者の都合により名無しです：2011/05/19(木) 21:31:38.97 ID:VrkcX8Jo0
>387
だって「勝利とはサイコロを振らずに済ます」ポリシーのPTじゃん。
アシュラムとマトモに戦ったりするはずないってw
だって「勝利とはサイコロを振らずに済ます」ポリシーのPTじゃん。
アシュラムとマトモに戦ったりするはずないってw
690 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 00:04:23.75 ID:ZwDHZSWS0
結論として大陸トップクラスのファイターは
いずれもアシュラムに勝てないということでＯＫ？
いずれもアシュラムに勝てないということでＯＫ？
691 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 00:09:48.62 ID:+gU0Enrq0
リウイって戦士レベルいくつぐらいなんだ?
後新刊マダー
リウイシリーズの新刊は嵐の海でオッケーか?
後新刊マダー
リウイシリーズの新刊は嵐の海でオッケーか?
692 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 00:18:28.73 ID:ka3TQ7T20
>>665
憶測だけど知識の額冠とカーラサークレットを融合させたんじゃない？
レイリアがサークレットつけた時に、のっとり魔法が発動する前に
膨大な知識や記憶が流れ込んできたって描写があるが
あれはカーラサークレット本来の機能とは思えないし。
その一方でなんでそんな事したかって疑問があるが
あるいは心のどこかでカーラが自身の破滅を悟っていて
消滅するとしても自身や歴代カーラの記憶を残したかった
知って欲しかったとか、色々想像の余地があると思う。
憶測だけど知識の額冠とカーラサークレットを融合させたんじゃない？
レイリアがサークレットつけた時に、のっとり魔法が発動する前に
膨大な知識や記憶が流れ込んできたって描写があるが
あれはカーラサークレット本来の機能とは思えないし。
その一方でなんでそんな事したかって疑問があるが
あるいは心のどこかでカーラが自身の破滅を悟っていて
消滅するとしても自身や歴代カーラの記憶を残したかった
知って欲しかったとか、色々想像の余地があると思う。
693 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 01:49:54.64 ID:tLu6TgSq0
変身竜をひ〜こら言いながらようやく倒した程度のリジャールがＬｖ１０なのにまごう事なきエンシェントドラゴンを
倒したパーンがＬｖ８、アシュラムがＬｖ９ってのがそもそもおかしい。（経験点的に）
元を正せばカシューやマナライ、６英雄などのアストロ超人達のレベルを低く抑えてしまったために後続はそれらを超えないようにと
成長が抑制されてしまったのが原因。
上であげたような超変態級のアストロ超人達はレベル１１とか中途半端な事しないでレベル１５くらいにしちゃっとけば話は簡単だったんだよ。
そうすればパーンもアシュラムもとりあえず人間の限界値である１０レベルくらいには達してたと思う。
倒したパーンがＬｖ８、アシュラムがＬｖ９ってのがそもそもおかしい。（経験点的に）
元を正せばカシューやマナライ、６英雄などのアストロ超人達のレベルを低く抑えてしまったために後続はそれらを超えないようにと
成長が抑制されてしまったのが原因。
上であげたような超変態級のアストロ超人達はレベル１１とか中途半端な事しないでレベル１５くらいにしちゃっとけば話は簡単だったんだよ。
そうすればパーンもアシュラムもとりあえず人間の限界値である１０レベルくらいには達してたと思う。
694 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 09:47:46.52 ID:eRsgxuwD0
>>690
そもそもロードスでもアシュラムに勝てるのは六英雄とカシューだけだから
そもそもロードスでもアシュラムに勝てるのは六英雄とカシューだけだから
695 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 16:07:22.26 ID:vEprAQvt0
696 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 19:51:00.15 ID:+ptQBrfd0
697 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 22:02:33.98 ID:AEiTt5vS0
つか、クリシュ戦のリジャールが10レベルとも限らなくね？
698 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 22:14:03.28 ID:MdEqAJYN0
シューティングスター倒したときの面子って
カシュー、アシュラム、パーン、ディード、スレイン、ホッブ、シャリー
だっけ？意外と少ないな。
直前の潰しあいが無ければドリームチームだったんだろうが…
お互い警戒するものがあっただろうからアシュラムだけ残った形のが良かったか。
カシュー、アシュラム、パーン、ディード、スレイン、ホッブ、シャリー
だっけ？意外と少ないな。
直前の潰しあいが無ければドリームチームだったんだろうが…
お互い警戒するものがあっただろうからアシュラムだけ残った形のが良かったか。
699 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 22:43:26.71 ID:eRsgxuwD0
カシュー、パーン、ディードリット、スレイン、レイリア、フォース、セシル、シャリー、マール
アシュラム、ホッブ
実質戦力になるのはカシュー、アシュラム、ディードリット、スレイン、レイリア、ホッブ
後はいなくてもあんま影響しない
アシュラム、ホッブ
実質戦力になるのはカシュー、アシュラム、ディードリット、スレイン、レイリア、ホッブ
後はいなくてもあんま影響しない
700 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 23:18:52.64 ID:Fl+QOUUlO
そろそろシャーマン最強決めようぜ
ディードより上って誰かいるっけ？
名前忘れたけどディードの幼なじみとかは9レベルくらいあるんだろうか？
ディードより上って誰かいるっけ？
名前忘れたけどディードの幼なじみとかは9レベルくらいあるんだろうか？
701 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 23:40:21.93 ID:eRsgxuwD0
妖魔王とルマースは別格
ロウラス＞ルゼーブ＞エスタス＞ディードリット、アスタール＞ピロテース
ロウラス＞ルゼーブ＞エスタス＞ディードリット、アスタール＞ピロテース
702 ：作者の都合により名無しです：2011/05/20(金) 23:46:49.77 ID:XWCkkQEf0
ルマース以外の他の長老も純粋種みたいだから、万が一各々の真の実力が妖魔王に匹敵するようなものなら
もはや冒険者レベルじゃなくてモンスターレベルで換算した方がいいレベルかも
もはや冒険者レベルじゃなくてモンスターレベルで換算した方がいいレベルかも
703 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 00:00:07.84 ID:t5c/wYQB0
妖精界で生まれて黄金色に輝いてるのはルマースだけだったと思う
他の長老たちは神々の大戦から生きてるルゼーブと同じようなランクじゃないかな
他の長老たちは神々の大戦から生きてるルゼーブと同じようなランクじゃないかな
704 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 05:27:56.58 ID:ZG74Rkk70
705 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 08:10:27.10 ID:A/JMkp+x0
何気に帰らずの森すごいな。
一番若いエスタスがLV９ってことは、それ以外の全てのハイエルフも９か10だろうから
人口が何人いるのか知らないけどロードスはおろか世界でも最強の集団じゃないの？
一番若いエスタスがLV９ってことは、それ以外の全てのハイエルフも９か10だろうから
人口が何人いるのか知らないけどロードスはおろか世界でも最強の集団じゃないの？
706 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 10:59:14.66 ID:rFoqDOIT0
ルマースを竜王とするならば他のハイエルフは古竜みたいな位置づけ？
707 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 11:52:42.77 ID:3zUi4MlE0
あとはそれなりに優秀なファイターがいればマジで一国を超える戦闘力かもしれん。
シャーマンに比べれば少ないだろうが、暇にあかせてファイター技能を伸ばしてる奴もきっといるはず。
しかしエルフばっかだな、人間で世界トップレベルのはいないのか？
シャーマンに比べれば少ないだろうが、暇にあかせてファイター技能を伸ばしてる奴もきっといるはず。
しかしエルフばっかだな、人間で世界トップレベルのはいないのか？
708 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 12:14:15.03 ID:t5c/wYQB0
ロウラスは人間だよ
709 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 12:18:30.06 ID:3zUi4MlE0
あ、そういやそうだ。
なんでエルフだと思ったんだろ？
なんでエルフだと思ったんだろ？
710 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 14:05:52.59 ID:7wwsXX9SO
ハイエルフは若い時しか剣の練習はしないらしい。
エスタスってLV9だったんだ。
1000年も生きてたらみんな10超えてそうなのに
エスタスってLV9だったんだ。
1000年も生きてたらみんな10超えてそうなのに
711 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 14:43:44.64 ID:t5c/wYQB0
エスタスはデータ出てない
上位精霊の力使えて当然みたいなこと言ってたから10レベルだと思うけどね
その気になったらディードを力づくで連れ帰ることも出来たらしいし
上位精霊の力使えて当然みたいなこと言ってたから10レベルだと思うけどね
その気になったらディードを力づくで連れ帰ることも出来たらしいし
712 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 15:29:59.54 ID:ZG74Rkk70
長く生きてて瞑想とかして生活してるらしいが
冒険したりことさら修行してる訳でも無いだろうからなぁ。
まぁ上位精霊当然な認識連中だから基本１０レベルなんだろうけど。
>>707
エスタスの談によればどんどん肉体（技術的な意味で）を使わなくなるみたいだから
そういうハイエルフは居ないんだろうな。
老化が無いから身体能力が人間みたいには劣化しないんだろうけど
並程度にはなってそうな気もする。
冒険したりことさら修行してる訳でも無いだろうからなぁ。
まぁ上位精霊当然な認識連中だから基本１０レベルなんだろうけど。
>>707
エスタスの談によればどんどん肉体（技術的な意味で）を使わなくなるみたいだから
そういうハイエルフは居ないんだろうな。
老化が無いから身体能力が人間みたいには劣化しないんだろうけど
並程度にはなってそうな気もする。
713 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 19:26:21.43 ID:YpMCx2X70
ロードスキャラじゃないけどロウラスって具体的な活躍ってあるの？
マナ・ライと違って超10レベルって言われてもピンとこないんだけど･･･
エフリート大量召還してフレイム一軍団全滅させたルゼーブより上って
マナ・ライと違って超10レベルって言われてもピンとこないんだけど･･･
エフリート大量召還してフレイム一軍団全滅させたルゼーブより上って
714 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 20:04:57.42 ID:2V6JFthe0
715 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 21:25:16.86 ID:rFoqDOIT0
ルゼーブは10レベルにして知力24でファイターとしても有能だからな
人間で最高なのは間違いないだろうが永遠の命をもち数千年生きてたハイエルフ、ダークエルフの上位種相手だと疑問だな
人間で最高なのは間違いないだろうが永遠の命をもち数千年生きてたハイエルフ、ダークエルフの上位種相手だと疑問だな
716 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 21:39:28.57 ID:t5c/wYQB0
ルゼーブは10レベルの超英雄
ロウラスは超10レベルキャラクターつまり11レベル以上の超英雄ってこと
ロウラスは超10レベルキャラクターつまり11レベル以上の超英雄ってこと
717 ：作者の都合により名無しです：2011/05/21(土) 22:33:13.19 ID:GtPnOMYs0
ファンドリアだかにいたダークエルフの長老も強そうだよな
ダークエルフバンパイア＋高レベルダークエルフで勝てないんだっけ？
ダークエルフバンパイア＋高レベルダークエルフで勝てないんだっけ？
718 ：作者の都合により名無しです：2011/05/22(日) 03:57:40.72 ID:noM7Qx4i0
ロードス以外、読んだことないので知らないんだけど
ダークエルフバンパイアって何？
思いっきりダークなモンスターって感じでなんか凄そうだな
ダークエルフバンパイアって何？
思いっきりダークなモンスターって感じでなんか凄そうだな
719 ：作者の都合により名無しです：2011/05/22(日) 18:24:17.54 ID:bOcB/H710
バンパイアといってもダークエルフだから、存在する為に吸血する対象はエルフでなきゃダメなんだよね？
720 ：作者の都合により名無しです：2011/05/22(日) 18:51:16.63 ID:G9CTPWJOO
ラルカスはやっぱり超英雄なの？
バグナードの師匠が普通のLV10では物足りない気がする。
せめてマナライ級の実力が欲しい。
バグナードの師匠が普通のLV10では物足りない気がする。
せめてマナライ級の実力が欲しい。
721 ：作者の都合により名無しです：2011/05/22(日) 19:55:38.55 ID:8xgOZa3r0
せめてマナ・ライ級ってマナ・ライはウォートと並んでフォーセリア最強の魔術師なんだが
ラルカスは10レベルで別に問題はない
ラルカスは10レベルで別に問題はない
722 ：作者の都合により名無しです：2011/05/22(日) 20:15:27.05 ID:KD/huIxk0
ラルカスは一般魔術師にも広まるほど開発した魔法がいくつもあるから、
研究者としてはウォート以上って感じはするけどね
研究者としてはウォート以上って感じはするけどね
723 ：作者の都合により名無しです：2011/05/22(日) 22:02:13.84 ID:8xgOZa3r0
ウォートは魔神に関する研究でも随一だし遺失魔法も多数使えてオリジナルの魔法もある
研究者としてもラルカスに劣ることはない
研究者としてもラルカスに劣ることはない
724 ：作者の都合により名無しです：2011/05/22(日) 22:31:40.97 ID:rICJ/WDl0
725 ：作者の都合により名無しです：2011/05/22(日) 23:04:12.38 ID:Xn3Q6Mo00
>>719
普通のバンパイアってエルフを吸血してもダメなのか？って話と同じ結果だと思う…
ダークエルフバンパイアって精神抵抗が期待値で25くらいかな？
まぁダークエルフの長老はLv10はいってるだろうな…
普通のバンパイアってエルフを吸血してもダメなのか？って話と同じ結果だと思う…
ダークエルフバンパイアって精神抵抗が期待値で25くらいかな？
まぁダークエルフの長老はLv10はいってるだろうな…
726 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 06:22:06.28 ID:maHyRuLt0
727 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 07:23:55.53 ID:+ZeguUKc0
>>726
正史である小説の描写の差だろ。
正史である小説の描写の差だろ。
728 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 07:47:49.42 ID:maHyRuLt0
>>727
フォーセリアには矛盾した場合は後付け優先の法則があるから、
ロードス島ワールドガイド発売後に発表された小説内で、ファーン＞カシューな描写があったのならその通りだな
んで、俺は知らないんだが教えてくれ
フォーセリアには矛盾した場合は後付け優先の法則があるから、
ロードス島ワールドガイド発売後に発表された小説内で、ファーン＞カシューな描写があったのならその通りだな
んで、俺は知らないんだが教えてくれ
729 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 08:04:52.43 ID:+ZeguUKc0
>>728
伝説５巻で、ベルド対ファーンはベルド、ファーン両者ともファーンの勝利と認定。
その後のベルド対カシューが矢が刺さるまでベルドが優勢。
取り敢えずこんなところで良いかな？
もう、家を出ないと行けない。フレーベは他の人に聞いとくれ。
伝説５巻で、ベルド対ファーンはベルド、ファーン両者ともファーンの勝利と認定。
その後のベルド対カシューが矢が刺さるまでベルドが優勢。
取り敢えずこんなところで良いかな？
もう、家を出ないと行けない。フレーベは他の人に聞いとくれ。
730 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 08:15:41.29 ID:maHyRuLt0
731 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 08:50:52.72 ID:OfoYWc640
>>730
729ではないが、英雄戦争では
結果はファーンの勝利（肉体の劣化があったにも関わらず）
あのベルド本人ですらファーンの勝利を認めている
その後、ファーンの一撃で負傷し疲労しているにも関わらずベルドは
片腕でカシューを押し込んでいった
そのためカシューは自らが仕込んでいた凄腕の狙撃兵にベルドを射抜かせて
何とか勝利をものにした
って感じ
キャラの好き嫌いを抜きにして、正史である小説描写に基づいて３者に優劣をつけると
ファーン≧ベルド＞＞カシューって多くの人が答えるはず
恐らくカシュー大好きなんだろうけど、カシューの小物感が強調されかねないから
もうその話題で他の人につっかかるのは終わりにした方がいいよ
釣りだったらいちいちレスしないでね
長文スマソ
729ではないが、英雄戦争では
結果はファーンの勝利（肉体の劣化があったにも関わらず）
あのベルド本人ですらファーンの勝利を認めている
その後、ファーンの一撃で負傷し疲労しているにも関わらずベルドは
片腕でカシューを押し込んでいった
そのためカシューは自らが仕込んでいた凄腕の狙撃兵にベルドを射抜かせて
何とか勝利をものにした
って感じ
キャラの好き嫌いを抜きにして、正史である小説描写に基づいて３者に優劣をつけると
ファーン≧ベルド＞＞カシューって多くの人が答えるはず
恐らくカシュー大好きなんだろうけど、カシューの小物感が強調されかねないから
もうその話題で他の人につっかかるのは終わりにした方がいいよ
釣りだったらいちいちレスしないでね
長文スマソ
732 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 09:14:08.25 ID:maHyRuLt0
>>731
ファーンがベルドより強い ってのが正しいのなら確かにあの三段論法は成り立つだろうな
それでその根拠は伝説5巻の描写ってどうなんだい
まぁ確かに試合としてはファーンが勝者って両者認めている描写はあったけどさ。
方や首のところを僅かに傷ついただけと方や死んでいる試合のな。
「戦いの生死はどうあれ両者が認めたからファーンが勝者」ってのが正しいって主張するなら
「両者の意思はどうあれ死んだのがファーンだから勝者はベルド」ってのは何故駄目なんだい？
別にどっちも主張してもいいけどさ それは「強さ」の求め方の違いだし。
でも問題元のランキングやこのスレで言われている「強さ」って明らかに後者の分野じゃないのか。
ファーンが終始圧倒していたけど最後の最後で不運で負けたとか、策略に負けたとかならまだ議論の余地はあるだろうけどさ。
まぁ色々言ったけど5巻の描写じゃ「ファーンはベルドより強い」の根拠には全くならんよ
少なくとも
>キャラの好き嫌いを抜きにして、正史である小説描写に基づいて３者に優劣をつけると
>ファーン≧ベルド＞＞カシューって多くの人が答えるはず
この部分とか完全に妄想じゃないか
妄想根拠の上にレッテル貼りで貶めようするわ釣りだったらいちいちレスしないでね
ファーンがベルドより強い ってのが正しいのなら確かにあの三段論法は成り立つだろうな
それでその根拠は伝説5巻の描写ってどうなんだい
まぁ確かに試合としてはファーンが勝者って両者認めている描写はあったけどさ。
方や首のところを僅かに傷ついただけと方や死んでいる試合のな。
「戦いの生死はどうあれ両者が認めたからファーンが勝者」ってのが正しいって主張するなら
「両者の意思はどうあれ死んだのがファーンだから勝者はベルド」ってのは何故駄目なんだい？
別にどっちも主張してもいいけどさ それは「強さ」の求め方の違いだし。
でも問題元のランキングやこのスレで言われている「強さ」って明らかに後者の分野じゃないのか。
ファーンが終始圧倒していたけど最後の最後で不運で負けたとか、策略に負けたとかならまだ議論の余地はあるだろうけどさ。
まぁ色々言ったけど5巻の描写じゃ「ファーンはベルドより強い」の根拠には全くならんよ
少なくとも
>キャラの好き嫌いを抜きにして、正史である小説描写に基づいて３者に優劣をつけると
>ファーン≧ベルド＞＞カシューって多くの人が答えるはず
この部分とか完全に妄想じゃないか
妄想根拠の上にレッテル貼りで貶めようするわ釣りだったらいちいちレスしないでね
733 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 09:19:15.68 ID:maHyRuLt0
あれこれ言ったけど結局のところ
「ロードス島ワールドガイドは公式設定」
「ワールドガイドではベルド＞カシューファーン」
「その後に矛盾・改変が無いなら現時点での公式設定」
これに異論があるなら公式関係での明確なソース出せよ
明確な根拠もなしに「いや！小説内でこれこれこういう描写だからこう考えられる」ってのは
推測という名の妄想だぞ
「ロードス島ワールドガイドは公式設定」
「ワールドガイドではベルド＞カシューファーン」
「その後に矛盾・改変が無いなら現時点での公式設定」
これに異論があるなら公式関係での明確なソース出せよ
明確な根拠もなしに「いや！小説内でこれこれこういう描写だからこう考えられる」ってのは
推測という名の妄想だぞ
734 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 09:49:15.08 ID:IqVkJperO
カシューは知らんが、ファーンがベルドより強いって初めて聞いた
735 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 10:40:06.94 ID:TY2B2Rn7O
若ファーン>若ベルド
老ベルド>老ファーン
これでいいじゃん
カシューみたいな小物はしらね
老ベルド>老ファーン
これでいいじゃん
カシューみたいな小物はしらね
736 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 12:10:48.22 ID:vHzKQ5r10
>>735
逆だと思うけど
若ベルド＞若ファーン
老ファーン＞老ベルド
でしょ？まあそれほど大きな差は2人にはないと思うけど
ファイターの強さ議論は俺的には
対モンスターなら ベルド≧フレーべ＞＞＞その他大勢
対ザコなら フレーべ≧ベルド＞＞＞その他大勢
対一騎打ち（卑怯込み）なら カシュー＞その他大勢
といった感じだな
逆だと思うけど
若ベルド＞若ファーン
老ファーン＞老ベルド
でしょ？まあそれほど大きな差は2人にはないと思うけど
ファイターの強さ議論は俺的には
対モンスターなら ベルド≧フレーべ＞＞＞その他大勢
対ザコなら フレーべ≧ベルド＞＞＞その他大勢
対一騎打ち（卑怯込み）なら カシュー＞その他大勢
といった感じだな
737 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 12:34:48.47 ID:WWemchRj0
ベルドは魂砕きの力で若いままだから老ベルドなんてのはいないんだけどね
738 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 12:37:49.16 ID:vHzKQ5r10
訂正というか追加
＞対一騎打ち（卑怯込み）なら カシュー＞その他大勢
↓
対一騎打ち（卑怯込み）なら カシュー＞ベルド＝ファーン＞＞その他大勢
＞対一騎打ち（卑怯込み）なら カシュー＞その他大勢
↓
対一騎打ち（卑怯込み）なら カシュー＞ベルド＝ファーン＞＞その他大勢
739 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 14:39:20.92 ID:PFlWQ28YO
能力が高い方が必ず勝つ訳じゃないからな。
740 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 14:48:51.28 ID:nmWIVOD20
あれ？他スレで暴れてた名も無き狂気の神の信者がここにも来てる。
俺的には 装備無視で
一騎打ちすればファーン、対強力モンスターはベルド、対ザコはフレーべ
がトップって感じだ。
トータルでは、ファーン＝ベルド＞フレーべ、かな。 あ、カシューは論外。
あの３名は別格って感じがするから、もう殿堂入りみたいなのでいいんじゃない？
カドモス以下がどうかかな。
カドモスの強さはナニールや完全体フィオニス、仲間の強さをどう評価するかで変わってくると思うけど。
俺的には 装備無視で
一騎打ちすればファーン、対強力モンスターはベルド、対ザコはフレーべ
がトップって感じだ。
トータルでは、ファーン＝ベルド＞フレーべ、かな。 あ、カシューは論外。
あの３名は別格って感じがするから、もう殿堂入りみたいなのでいいんじゃない？
カドモス以下がどうかかな。
カドモスの強さはナニールや完全体フィオニス、仲間の強さをどう評価するかで変わってくると思うけど。
741 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 15:38:45.86 ID:bxbftNsfO
ベルドが最強と神が言ってたと思う。
742 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 16:27:11.48 ID:maHyRuLt0
>>741
Ｑフォーセリア最強の戦士と魔法使いは？
に対して
Ａやはりベルド＆ウォートでしょう
と神（公式）が答えているな
ワールドガイドのデータでもレベル・超英雄ポイント共に明確に差を設けて
公式で強弱はっきりしてるのに（これはカシューと他の六英雄にも言えることだな）
ファーンがベルド同等以上とは笑える
ラノベ板のスレ自分の感じた事推測した事を語るなら雑談だしどうぞご自由に
でもここ強さ議論スレだろ？公式ソース前提の上で足りない部分・穴埋め部分を推測で詰めて論議してすり合わせるスレじゃねーの？
公式ソースガン無視して「でも俺はこう感じるんだ」で話すなら全部頭に「ぼくのかんがえたろーどすでは」ってつくじゃん
それで意見出して何の意味があるの？
Ｑフォーセリア最強の戦士と魔法使いは？
に対して
Ａやはりベルド＆ウォートでしょう
と神（公式）が答えているな
ワールドガイドのデータでもレベル・超英雄ポイント共に明確に差を設けて
公式で強弱はっきりしてるのに（これはカシューと他の六英雄にも言えることだな）
ファーンがベルド同等以上とは笑える
ラノベ板のスレ自分の感じた事推測した事を語るなら雑談だしどうぞご自由に
でもここ強さ議論スレだろ？公式ソース前提の上で足りない部分・穴埋め部分を推測で詰めて論議してすり合わせるスレじゃねーの？
公式ソースガン無視して「でも俺はこう感じるんだ」で話すなら全部頭に「ぼくのかんがえたろーどすでは」ってつくじゃん
それで意見出して何の意味があるの？
743 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 16:36:47.17 ID:maHyRuLt0
ああ、ここでいう強弱・強さって言うのは単純に戦闘力で見た強さな
人間性やら精神性 策略やらなんやらを加味するならまた別の話だとは思うが
だから別に>>736にも異論はないし、>>739の言う事も最もだと思うよ
（最も、能力が高い方が高確率で勝つのも間違いないと思うが）
ファーンとベルドの一騎打ちがデータ的に不自然？
そりゃ>>739の言っている通りだし、同様の疑問に対して公式が
「戦闘シーンなどは、ゲームにおいては、サイコロという乱数が入りますので、それが、ある程度のクッションになるわけですし。」
と回答している
人間性やら精神性 策略やらなんやらを加味するならまた別の話だとは思うが
だから別に>>736にも異論はないし、>>739の言う事も最もだと思うよ
（最も、能力が高い方が高確率で勝つのも間違いないと思うが）
ファーンとベルドの一騎打ちがデータ的に不自然？
そりゃ>>739の言っている通りだし、同様の疑問に対して公式が
「戦闘シーンなどは、ゲームにおいては、サイコロという乱数が入りますので、それが、ある程度のクッションになるわけですし。」
と回答している
744 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 16:43:55.72 ID:WWemchRj0
そのAって清松で水野じゃないからね
ワールドガイドのデータ作ってるのも水野じゃなくて清松
ワールドガイドが出たのが98年
そのQ&Aが99年
最新のファーン対ベルドの戦いが描かれたロードス島伝説〈5〉至高神の聖女が出たのが02年
ロードス島戦記の1次資料ってやっぱ水野良が書いた小説なんだよ
「後から出たものが有効」の法則からしてもロードス島伝説〈5〉至高神の聖女が一番優先される
ワールドガイドのデータ作ってるのも水野じゃなくて清松
ワールドガイドが出たのが98年
そのQ&Aが99年
最新のファーン対ベルドの戦いが描かれたロードス島伝説〈5〉至高神の聖女が出たのが02年
ロードス島戦記の1次資料ってやっぱ水野良が書いた小説なんだよ
「後から出たものが有効」の法則からしてもロードス島伝説〈5〉至高神の聖女が一番優先される
745 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 16:47:53.25 ID:maHyRuLt0
>>744
回答者が誰であろうとデータを作っているものが誰であろうと、公式サイドからの資料であれば公式だろう
んで後出し優先の法則はそりゃその通りだ
その上でロードス島伝説〈5〉至高神の聖女の描写はなんらベルドファーン間のワールドガイドやそれ以前のＱ＆Ａの回答は矛盾していないといっているんだ
回答者が誰であろうとデータを作っているものが誰であろうと、公式サイドからの資料であれば公式だろう
んで後出し優先の法則はそりゃその通りだ
その上でロードス島伝説〈5〉至高神の聖女の描写はなんらベルドファーン間のワールドガイドやそれ以前のＱ＆Ａの回答は矛盾していないといっているんだ
746 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 16:51:44.79 ID:pFvovGf70
>>742
公式では小説が正史なんだよ。
ワールドガイドにもそう書いてあるだろ？
まして伝説５巻以前の古いデータ。
小説では超英雄ポイントなんて無いし、
楯や鎧より、剣や身のこなしで攻撃を回避するし、
当たれば生命点が減るのではなく、身体が傷つき首が飛び、胸を刺し貫かれる。
表現が違うのよ。
小説ではベルドとファーンは常に相譲らぬ存在として書かれ、
最後にファーンが勝利したのよ。
公式では小説が正史なんだよ。
ワールドガイドにもそう書いてあるだろ？
まして伝説５巻以前の古いデータ。
小説では超英雄ポイントなんて無いし、
楯や鎧より、剣や身のこなしで攻撃を回避するし、
当たれば生命点が減るのではなく、身体が傷つき首が飛び、胸を刺し貫かれる。
表現が違うのよ。
小説ではベルドとファーンは常に相譲らぬ存在として書かれ、
最後にファーンが勝利したのよ。
747 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 17:03:17.72 ID:maHyRuLt0
え、今更「小説内の描写では生命点がどうのこうの 冒険者レベルがどうのこうのなんてのは無いから
ＴＲＰＧ関係の設定・データは無意味」って言い出すの？
ロードス・ソードワールドで？
ちなみに公式サイドは「『ロードス島ワールドガイド』は、小説及び「ソード・ワールドＲＰＧ」においての公式設定であり」とはっきりと「小説」を含めているがな
ワールドガイドが古いデータってのはその通りだが、公式性が破棄されたわけじゃないから
矛盾した設定が出ない以上は公式性を保ったままだぞ
ベルドとファーンの試合は>>732の通りの主張だが
ＴＲＰＧ関係の設定・データは無意味」って言い出すの？
ロードス・ソードワールドで？
ちなみに公式サイドは「『ロードス島ワールドガイド』は、小説及び「ソード・ワールドＲＰＧ」においての公式設定であり」とはっきりと「小説」を含めているがな
ワールドガイドが古いデータってのはその通りだが、公式性が破棄されたわけじゃないから
矛盾した設定が出ない以上は公式性を保ったままだぞ
ベルドとファーンの試合は>>732の通りの主張だが
748 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 17:10:49.55 ID:maHyRuLt0
ロードスを含むソードワールド関係のフォーセリアを舞台とするシェードワールドは
小説もTRPGもどちらも公式なんだぞ？
別にどっちが優先とかもない。どちらで発表された設定も公式になる。
矛盾した時は後出し優先になるだけだ。
技能レベル関係のデータも例えば超英雄を持たないソーサラーが小説内でより高レベルの魔法を使えば「矛盾だ！」って解るが
ファイター同士でどうやって小説内の描写で「矛盾だ！」ってするんだ？
いい勝負をしたから？ファーンベルド間の差よりデータと小説描写が不自然なパーン・アシュラムに対して公式が
「戦闘シーンなどは、ゲームにおいては、サイコロという乱数が入りますので、それが、ある程度のクッションになるわけですし。」
って言っているんだぞ？
小説もTRPGもどちらも公式なんだぞ？
別にどっちが優先とかもない。どちらで発表された設定も公式になる。
矛盾した時は後出し優先になるだけだ。
技能レベル関係のデータも例えば超英雄を持たないソーサラーが小説内でより高レベルの魔法を使えば「矛盾だ！」って解るが
ファイター同士でどうやって小説内の描写で「矛盾だ！」ってするんだ？
いい勝負をしたから？ファーンベルド間の差よりデータと小説描写が不自然なパーン・アシュラムに対して公式が
「戦闘シーンなどは、ゲームにおいては、サイコロという乱数が入りますので、それが、ある程度のクッションになるわけですし。」
って言っているんだぞ？
749 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 17:15:15.84 ID:maHyRuLt0
一応言っておくが、俺はファーンのデータが不自然ではないと言っている訳じゃないぞ
どちらかというとワールドガイドのデータに対して小説の描写は不自然だと思っている
伝説内でのあんなにベルドと両雄の様に語られておいてレベルでも超英雄ポイントでも下はねーよと思ってるよ
（ましてやカシューよりファーンが下なんてな）
でもそれが現時点での公式なんだからしょうがねーよ
強さ議論スレで公式ソースを「あれは不自然（矛盾にあらず）だから考慮しない」で議論したら
大前提からおかしくなってしまう。
皆結局は自分の中の俺ロードスでの勝手な意見のぶつかり合いになるぞ
どちらかというとワールドガイドのデータに対して小説の描写は不自然だと思っている
伝説内でのあんなにベルドと両雄の様に語られておいてレベルでも超英雄ポイントでも下はねーよと思ってるよ
（ましてやカシューよりファーンが下なんてな）
でもそれが現時点での公式なんだからしょうがねーよ
強さ議論スレで公式ソースを「あれは不自然（矛盾にあらず）だから考慮しない」で議論したら
大前提からおかしくなってしまう。
皆結局は自分の中の俺ロードスでの勝手な意見のぶつかり合いになるぞ
750 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 17:48:04.49 ID:pFvovGf70
>>749
君とは意見が噛み合うわけ無いな。
＞ファーンのデータが不自然ではないと言っている訳じゃないぞ
＞どちらかというとワールドガイドのデータに対して小説の描写は不自然だと思っている
君は、先ずデータありきなのかもしれんが、
正史は小説だって書いてあるだろ。
小説媒体を正史としてワールドガイドを執筆したとあるだろ。
データも公式だが、小説とワールドガイドでは、
小説が主で、ワールドガイドが従なんだよ。
誰かがワールドガイドは正史だと認定したか？
紀伝体で言う所の志や表に当たる物だと言ったのか？
小説に対してワールドガイドに不自然はあっても、逆は可笑しいのよ。
公式であろうと古いデータは古いデータ。
正史である小説ではベルドとファーンは実力伯仲。最後の勝負は勝者はファーン。
古いデータがどうあれ、これは動かないの。
君とは意見が噛み合うわけ無いな。
＞ファーンのデータが不自然ではないと言っている訳じゃないぞ
＞どちらかというとワールドガイドのデータに対して小説の描写は不自然だと思っている
君は、先ずデータありきなのかもしれんが、
正史は小説だって書いてあるだろ。
小説媒体を正史としてワールドガイドを執筆したとあるだろ。
データも公式だが、小説とワールドガイドでは、
小説が主で、ワールドガイドが従なんだよ。
誰かがワールドガイドは正史だと認定したか？
紀伝体で言う所の志や表に当たる物だと言ったのか？
小説に対してワールドガイドに不自然はあっても、逆は可笑しいのよ。
公式であろうと古いデータは古いデータ。
正史である小説ではベルドとファーンは実力伯仲。最後の勝負は勝者はファーン。
古いデータがどうあれ、これは動かないの。
751 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:03:50.02 ID:maHyRuLt0
>>750
その部分に対しては「小説の描写に対して、ワールドガイドのデータが〜」だったな
そこの間違いは認める
でだ、>>748で言ったとおりTRPGとしてのデータ 小説での描写 どちらにも優先順位は無い
肝心なのは「矛盾した時にどちらが新しい資料か」だ
そういう意味ではワールドガイド以前に出た小説に対して、ワールドガイドは優越するが
伝説5巻はワールドガイドに優越するというのも同意だ。
その上で5巻のあのいわゆる均衡したいい勝負を当たり前だが否定するわけでもない。
ただ、その上で単純な強さとしてベルド＞ファーンとなるワールドガイドのデータもまた公式だといっている。
理由は散々述べたが、その両者のワールドガイドでのステータス・強弱関係をその後の出版物・資料が矛盾していないからだ。
その5巻の決闘も結局は生き残ったのはベルドで死んだのはファーンだ。
カシューとスパークが「先に一撃当てた方が勝ち」というルールの下で戦って幸運にもスパークが先に一撃当てたなら
両者とも「スパークの勝ち」と認めるだろうがそれはカシュー＞スパークが逆転するわけではないだろう
ここまでは例として出したが、仮にあの決闘で単純にファーンが優勢となって決着がついたとしても
それは>>748で言ったとおり、小説での戦闘描写がデータの否定材料にはなり得ないからだ。
その部分に対しては「小説の描写に対して、ワールドガイドのデータが〜」だったな
そこの間違いは認める
でだ、>>748で言ったとおりTRPGとしてのデータ 小説での描写 どちらにも優先順位は無い
肝心なのは「矛盾した時にどちらが新しい資料か」だ
そういう意味ではワールドガイド以前に出た小説に対して、ワールドガイドは優越するが
伝説5巻はワールドガイドに優越するというのも同意だ。
その上で5巻のあのいわゆる均衡したいい勝負を当たり前だが否定するわけでもない。
ただ、その上で単純な強さとしてベルド＞ファーンとなるワールドガイドのデータもまた公式だといっている。
理由は散々述べたが、その両者のワールドガイドでのステータス・強弱関係をその後の出版物・資料が矛盾していないからだ。
その5巻の決闘も結局は生き残ったのはベルドで死んだのはファーンだ。
カシューとスパークが「先に一撃当てた方が勝ち」というルールの下で戦って幸運にもスパークが先に一撃当てたなら
両者とも「スパークの勝ち」と認めるだろうがそれはカシュー＞スパークが逆転するわけではないだろう
ここまでは例として出したが、仮にあの決闘で単純にファーンが優勢となって決着がついたとしても
それは>>748で言ったとおり、小説での戦闘描写がデータの否定材料にはなり得ないからだ。
752 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:08:45.16 ID:maHyRuLt0
あとワールドガイドではなく小説が正史だ〜とかあったがそんなものは当たり前だろ
ワールドガイドは設定資料集だぞ 公式かどうかならともかく正史かどうかは別問題だ
そしてワールドガイド内で小説が正史といっているのは
「ロードス島シリーズはアニメやら漫画やらゲームやらリプレイやら色々あるけど、小説が正史だよ」
って話だぞ
ワールドガイドが正史では無いって当たり前だ。物語を書いているわけではないんだから。
その上で「ワールドガイドは小説においての公式設定」となっているんだ。
どのような場合でも小説はワールドガイドに優越するわけじゃないぞ
ワールドガイドは設定資料集だぞ 公式かどうかならともかく正史かどうかは別問題だ
そしてワールドガイド内で小説が正史といっているのは
「ロードス島シリーズはアニメやら漫画やらゲームやらリプレイやら色々あるけど、小説が正史だよ」
って話だぞ
ワールドガイドが正史では無いって当たり前だ。物語を書いているわけではないんだから。
その上で「ワールドガイドは小説においての公式設定」となっているんだ。
どのような場合でも小説はワールドガイドに優越するわけじゃないぞ
753 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:26:37.31 ID:pFvovGf70
>>751
優先順位はあるに決まってるだろ。
作者による小説が最優先に決まってんだろ。
ワールドガイドも小説を正史と認めてるだろ。
それに公式公式と言うがPCゲームもアニメも公式なんだぞ。
公式にだって主従序列があるのは明白だろが？
何で小説の描写でデータの否定だの矛盾などを論じる必要がある。
小説で互角なら、両者は互角それ以上何が必要だ？
データはこうだから、実は小説の内容とは違い互角じゃないんですと主張するつもりか？
あと、君は上で妄想がどうの言っているが
君のファーン対ベルドの判定こそ妄想だろう。
小説ではっきりファーンの勝ちとしているのに、死んだのがどうの何の意味がある？
ベルドもファーンも生死より優先する物として、
ああいう形で白黒つけているのに、君のような言い分を二人が一言でも口にしたのか？
無粋な妄想も程々にな。
優先順位はあるに決まってるだろ。
作者による小説が最優先に決まってんだろ。
ワールドガイドも小説を正史と認めてるだろ。
それに公式公式と言うがPCゲームもアニメも公式なんだぞ。
公式にだって主従序列があるのは明白だろが？
何で小説の描写でデータの否定だの矛盾などを論じる必要がある。
小説で互角なら、両者は互角それ以上何が必要だ？
データはこうだから、実は小説の内容とは違い互角じゃないんですと主張するつもりか？
あと、君は上で妄想がどうの言っているが
君のファーン対ベルドの判定こそ妄想だろう。
小説ではっきりファーンの勝ちとしているのに、死んだのがどうの何の意味がある？
ベルドもファーンも生死より優先する物として、
ああいう形で白黒つけているのに、君のような言い分を二人が一言でも口にしたのか？
無粋な妄想も程々にな。
754 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:38:02.58 ID:pFvovGf70
>>752
紀伝体の正史には表や志のように地理等のデータや年表なども含まれるんだよ。
つまり正史じゃないワールドガイドと小説の序列は明々白々なの。
それに小説を正史としていると書いている以上、
続刊が出たら当然データにも齟齬が出ることをワールドガイドは認めているんだよ。
だから古いデータは古いデータなんだよ。不変じゃないんだよ。
でも、勿論公式だよ。公式設定だよ。その位置づけは変わらないよ。
続刊を反映してないってだけだからね！
紀伝体の正史には表や志のように地理等のデータや年表なども含まれるんだよ。
つまり正史じゃないワールドガイドと小説の序列は明々白々なの。
それに小説を正史としていると書いている以上、
続刊が出たら当然データにも齟齬が出ることをワールドガイドは認めているんだよ。
だから古いデータは古いデータなんだよ。不変じゃないんだよ。
でも、勿論公式だよ。公式設定だよ。その位置づけは変わらないよ。
続刊を反映してないってだけだからね！
755 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:38:46.69 ID:maHyRuLt0
>優先順位はあるに決まってるだろ。
ありません
>公式にだって主従序列があるのは明白だろが？
>作者による小説が最優先に決まってんだろ。
フォーセリアを題材とするソードワールドRPGでは否です
>ワールドガイドも小説を正史と認めてるだろ。
その通りですね
>それに公式公式と言うがPCゲームもアニメも公式なんだぞ。
正史ではなく、また公式「設定」ではありません
>小説で互角なら、両者は互角それ以上何が必要だ？
戦闘の経緯と結果と本人たちの強さはまた別問題におかれています。
それは「常にダイスが期待値の「７」ではない」とのことや>>748で言われている通り公式サイドから「ダイスというクッションの存在」という回答がなされています
>データはこうだから、実は小説の内容とは違い互角じゃないんですと主張するつもりか？
決闘の内容は互角だろうね 互いの強さは違うだろうけど ダイスの結果そうなったのかもね
何度もいうけど公式としてのデータが存在して、不自然な戦闘の内容は公式様が「ダイスっていう不確定要素があるから」っていってるんだからしょーがない
>君のファーン対ベルドの判定こそ妄想だろう。
>>732でいったとおりそういう見方もあるけど、違う見方もあるよね
このスレでいう強さの主な議論の基準 論点となったランキングでの強さの基準はこっちだよねっていう意味で書いたと思うんだが
ありません
>公式にだって主従序列があるのは明白だろが？
>作者による小説が最優先に決まってんだろ。
フォーセリアを題材とするソードワールドRPGでは否です
>ワールドガイドも小説を正史と認めてるだろ。
その通りですね
>それに公式公式と言うがPCゲームもアニメも公式なんだぞ。
正史ではなく、また公式「設定」ではありません
>小説で互角なら、両者は互角それ以上何が必要だ？
戦闘の経緯と結果と本人たちの強さはまた別問題におかれています。
それは「常にダイスが期待値の「７」ではない」とのことや>>748で言われている通り公式サイドから「ダイスというクッションの存在」という回答がなされています
>データはこうだから、実は小説の内容とは違い互角じゃないんですと主張するつもりか？
決闘の内容は互角だろうね 互いの強さは違うだろうけど ダイスの結果そうなったのかもね
何度もいうけど公式としてのデータが存在して、不自然な戦闘の内容は公式様が「ダイスっていう不確定要素があるから」っていってるんだからしょーがない
>君のファーン対ベルドの判定こそ妄想だろう。
>>732でいったとおりそういう見方もあるけど、違う見方もあるよね
このスレでいう強さの主な議論の基準 論点となったランキングでの強さの基準はこっちだよねっていう意味で書いたと思うんだが
756 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:43:34.01 ID:maHyRuLt0
>>754
>つまり正史じゃないワールドガイドと小説の序列は明々白々なの。
だから設定資料集に正史ってなんじゃそりゃ
とりあえず公式で
Ｑ．ロードス島の設定はこれが公式と言うことですが、もしこれ以降の出版物との矛盾があったときはどちらを優先するのか。
Ａ．『ロードス島ワールドガイド』は、小説及び「ソード・ワールドＲＰＧ」においての公式設定であり、他の作品には適用されません。なお、「ソード・ワールドＲＰＧ」の展開においては、「後から出たものが有効」の法則があります。
と小説に対する公式設定だよといっているし、水野良本人も序文で同様の事を言っているんだが
>それに小説を正史としていると書いている以上、
>続刊が出たら当然データにも齟齬が出ることをワールドガイドは認めているんだよ。
>だから古いデータは古いデータなんだよ。不変じゃないんだよ。
>でも、勿論公式だよ。公式設定だよ。その位置づけは変わらないよ。
>続刊を反映してないってだけだからね！
そりゃまったくもって同意だ
ひょっとしたら今改訂版が出たらファーンがLv11になっているかもね
でも出ていないものは出ていないだから公式として見る訳にはいかないよね
>つまり正史じゃないワールドガイドと小説の序列は明々白々なの。
だから設定資料集に正史ってなんじゃそりゃ
とりあえず公式で
Ｑ．ロードス島の設定はこれが公式と言うことですが、もしこれ以降の出版物との矛盾があったときはどちらを優先するのか。
Ａ．『ロードス島ワールドガイド』は、小説及び「ソード・ワールドＲＰＧ」においての公式設定であり、他の作品には適用されません。なお、「ソード・ワールドＲＰＧ」の展開においては、「後から出たものが有効」の法則があります。
と小説に対する公式設定だよといっているし、水野良本人も序文で同様の事を言っているんだが
>それに小説を正史としていると書いている以上、
>続刊が出たら当然データにも齟齬が出ることをワールドガイドは認めているんだよ。
>だから古いデータは古いデータなんだよ。不変じゃないんだよ。
>でも、勿論公式だよ。公式設定だよ。その位置づけは変わらないよ。
>続刊を反映してないってだけだからね！
そりゃまったくもって同意だ
ひょっとしたら今改訂版が出たらファーンがLv11になっているかもね
でも出ていないものは出ていないだから公式として見る訳にはいかないよね
757 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:47:21.86 ID:maHyRuLt0
とりあえず論点を纏めようか
俺の主張は
・公式であるワールドガイドでのデータがベルド＞ファーンであり、それ以降にこれに対する矛盾設定が無いから現在でもこれが有効である
そっちの主張が
・ワールドガイド以降に出た伝説5巻において、ファーンとベルドが良い勝負をし、最後にはベルドが負けを認めた。よってワールドガイドのデータは矛盾となるのでファーンがベルドと同等以上である
だよね？
ってことは論点は
・伝説5巻の決闘の描写はワールドガイドのデータに対して矛盾するか否か
これでいいかい？
俺の主張は
・公式であるワールドガイドでのデータがベルド＞ファーンであり、それ以降にこれに対する矛盾設定が無いから現在でもこれが有効である
そっちの主張が
・ワールドガイド以降に出た伝説5巻において、ファーンとベルドが良い勝負をし、最後にはベルドが負けを認めた。よってワールドガイドのデータは矛盾となるのでファーンがベルドと同等以上である
だよね？
ってことは論点は
・伝説5巻の決闘の描写はワールドガイドのデータに対して矛盾するか否か
これでいいかい？
758 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:49:44.11 ID:pFvovGf70
759 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:54:20.31 ID:maHyRuLt0
>>758
著者が全てを創作している一般小説ならそうだろうね
でもロードスを含むフォーセリアっていう世界はシェアードワールドなんだよ？
グループSNEという団体が担当しているソードワールドRPGの一部分を担当しているに過ぎないんだぞ
水野良はロードス島を 友野 詳はアザーン諸島を そしてユーザーにはファーランドをってな
著者が全てを創作している一般小説ならそうだろうね
でもロードスを含むフォーセリアっていう世界はシェアードワールドなんだよ？
グループSNEという団体が担当しているソードワールドRPGの一部分を担当しているに過ぎないんだぞ
水野良はロードス島を 友野 詳はアザーン諸島を そしてユーザーにはファーランドをってな
760 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 18:58:23.80 ID:maHyRuLt0
公式設定とするか否かは 問題なのは「どっちかより後出しか」ってだけだ
例え他の奴が公式で何を出そうが、原作者が過去に発表していたものが正しいって言うことにはならない
それが複数人数で作成されているフォーセリアだぞ
山本弘が「ドラゴンが産んだ卵を盗まれたから冒険者に奪還を依頼する」ってのが
水野良のロードス島伝説で「竜は卵を産まない」っていう設定が出た為に無かった事にされたようにな
例え他の奴が公式で何を出そうが、原作者が過去に発表していたものが正しいって言うことにはならない
それが複数人数で作成されているフォーセリアだぞ
山本弘が「ドラゴンが産んだ卵を盗まれたから冒険者に奪還を依頼する」ってのが
水野良のロードス島伝説で「竜は卵を産まない」っていう設定が出た為に無かった事にされたようにな
761 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:06:07.56 ID:pFvovGf70
>>757
どうも君は分かっていない。
自分は小説によってデータを否定も肯定する必要もないと言っている。
小説によってワールドガイドの矛盾を論じることも必要ない。
何故ならワールドガイドがどうあれ小説の内容は書き換わらないからだ。
逆はあったとしてもね…
小説の矛盾を小説によって生じるのであってデータは関係ない。
君がデータと矛盾しないと百万回言おうが、
データによって小説に矛盾が生じるわけではないのよ。
小説内で互角なら、データがどうであれ互角なので、君の言い分自体が無意味でしかない。
データは議論のスパイスとしては良いと思うが、
小説の描写の否定や、無理矢理小説をデータにすり合わせるような論法は同意しない。
もしベルドとファーンの互角が実力じゃなく、ダイスロールの可能性に拠るが如き
描写でもあれば君の言い分に肯いたかもね。
どうも君は分かっていない。
自分は小説によってデータを否定も肯定する必要もないと言っている。
小説によってワールドガイドの矛盾を論じることも必要ない。
何故ならワールドガイドがどうあれ小説の内容は書き換わらないからだ。
逆はあったとしてもね…
小説の矛盾を小説によって生じるのであってデータは関係ない。
君がデータと矛盾しないと百万回言おうが、
データによって小説に矛盾が生じるわけではないのよ。
小説内で互角なら、データがどうであれ互角なので、君の言い分自体が無意味でしかない。
データは議論のスパイスとしては良いと思うが、
小説の描写の否定や、無理矢理小説をデータにすり合わせるような論法は同意しない。
もしベルドとファーンの互角が実力じゃなく、ダイスロールの可能性に拠るが如き
描写でもあれば君の言い分に肯いたかもね。
762 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:10:25.80 ID:WWemchRj0
なんかズレてる理由がわかったわ
フォーセリアはあくまで水野が創った世界
他は水野の世界を借りて書いてるだけだよ
だから水野の小説だけが全てに優先する
フォーセリアはあくまで水野が創った世界
他は水野の世界を借りて書いてるだけだよ
だから水野の小説だけが全てに優先する
763 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:13:52.72 ID:maHyRuLt0
>何故ならワールドガイドがどうあれ小説の内容は書き換わらないからだ。
もうそこが違うんだがな 勝手に思うのは結構だけど
なんといわれようと後付け優先はフォーセリアの大前提だよ
秋田みやびや川人忠明の書くソードワールド短編集で仮にロードスと矛盾する設定があった場合、
ロードスの設定が黒歴史になって短編集の方が公式設定になるようにね
ロードスだから水野良だからと無条件にそちらが優先されることは無い
小説が全ての根源！小説が全てに優越する！TRPG面での設定などはあくまでおまけ！
って信じきってるならもう何を言っても無駄だろうな
ちなみにロードス島戦記って最初はTRPGから始まってるんだよ。当然知っていると思うけど
もうそこが違うんだがな 勝手に思うのは結構だけど
なんといわれようと後付け優先はフォーセリアの大前提だよ
秋田みやびや川人忠明の書くソードワールド短編集で仮にロードスと矛盾する設定があった場合、
ロードスの設定が黒歴史になって短編集の方が公式設定になるようにね
ロードスだから水野良だからと無条件にそちらが優先されることは無い
小説が全ての根源！小説が全てに優越する！TRPG面での設定などはあくまでおまけ！
って信じきってるならもう何を言っても無駄だろうな
ちなみにロードス島戦記って最初はTRPGから始まってるんだよ。当然知っていると思うけど
764 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:15:59.94 ID:maHyRuLt0
765 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:19:48.10 ID:maHyRuLt0
ちなみにワールドデザイナーは確かに水野良だけど総監修は安田均だから
権限的な意味を出せば安田均の方がでかいんだけどな
権限的な意味を出せば安田均の方がでかいんだけどな
766 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:21:38.41 ID:pFvovGf70
>>759-760
ロードスのが先だし、、
ロードス島は水野は自由に出来るが、他の者は勝手に弄れない。
フォーセリアだとかSNEとか以前の大前提。
所詮、神は水野のみ。清松はロードス島シリーズを勝手に出来ん。
公式設定も、その他公式作品も原作あっての物。
自分はその他のことにいちいち斟酌したりはせん。SNE内の力関係とか知らんし、
シェアワールドの取り決めの範囲なども、今どれだけ生きてるか知らんがな。
原作者は尊重するだけだよ。
清松の作った公式設定で小説の内容が置き換わると良いな。
きっとベルドとファーンが剣で打ち合わず、楯や鎧で律儀に防御するよ。
ロードスのが先だし、、
ロードス島は水野は自由に出来るが、他の者は勝手に弄れない。
フォーセリアだとかSNEとか以前の大前提。
所詮、神は水野のみ。清松はロードス島シリーズを勝手に出来ん。
公式設定も、その他公式作品も原作あっての物。
自分はその他のことにいちいち斟酌したりはせん。SNE内の力関係とか知らんし、
シェアワールドの取り決めの範囲なども、今どれだけ生きてるか知らんがな。
原作者は尊重するだけだよ。
清松の作った公式設定で小説の内容が置き換わると良いな。
きっとベルドとファーンが剣で打ち合わず、楯や鎧で律儀に防御するよ。
767 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:25:22.31 ID:CYYfDD2i0
この流れで自分の意見が入っていけるか分からないけど一つ。
ファーンは対ベルド用の技をずっと練っていたんでしょ？
だからあの一騎打ちではお互いが認めたようにファーンの勝ちで、ファーンの方が強かった。
最初の一回をもし、何度繰り返したとしても、ファーンの勝ちは揺るがない。
真剣勝負だから二度目はないけど、リザレクションなどを使っての二回戦目はわからない？？
それ以外の力量差はやっぱり、ベルド＞＝ファーンな気がする。
ファーンは対ベルド用の技をずっと練っていたんでしょ？
だからあの一騎打ちではお互いが認めたようにファーンの勝ちで、ファーンの方が強かった。
最初の一回をもし、何度繰り返したとしても、ファーンの勝ちは揺るがない。
真剣勝負だから二度目はないけど、リザレクションなどを使っての二回戦目はわからない？？
それ以外の力量差はやっぱり、ベルド＞＝ファーンな気がする。
768 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:25:53.57 ID:maHyRuLt0
769 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:27:04.24 ID:WWemchRj0
770 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:29:18.91 ID:maHyRuLt0
>>769
ソードワールドRPGとフォーセリアは別々のものではなく表裏一体の物なんだけどな
まぁいいや
公式が何を言おうが小説が全て！小説が絶対！っていうなら何でも通るわ
好きな基準で好きな設定だけ抜き出して論議すればいいから楽だね
ソードワールドRPGとフォーセリアは別々のものではなく表裏一体の物なんだけどな
まぁいいや
公式が何を言おうが小説が全て！小説が絶対！っていうなら何でも通るわ
好きな基準で好きな設定だけ抜き出して論議すればいいから楽だね
771 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:31:44.41 ID:pFvovGf70
>>763
君は、ワールドガイドで小説が変わると思うんだ。
仮に清松の後出しで水野が内容変えるとでも？
実際は水野の後を追うだけだろうよ。
後、ロードスはTRPGが先一般に発表されただけって、後書きであっただろ。
都合良く改変すな。
君は、ワールドガイドで小説が変わると思うんだ。
仮に清松の後出しで水野が内容変えるとでも？
実際は水野の後を追うだけだろうよ。
後、ロードスはTRPGが先一般に発表されただけって、後書きであっただろ。
都合良く改変すな。
772 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:33:34.91 ID:WWemchRj0
773 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:37:15.27 ID:maHyRuLt0
>>771
もしワールドガイドとそれまでに出た小説に矛盾が生じたらそうだろうね
それに水野自身が序文で「僕が書いた幾つもの嘘や間違いが明るみになってしまいました」と言っているが
小説が全てなら一巻の冒頭の「ホビット」も公式なのか〜
清松が清松がと言うけど、ワールドガイドは監修：水野良（原作ではなく）になっているんだけどねぇ
もしワールドガイドとそれまでに出た小説に矛盾が生じたらそうだろうね
それに水野自身が序文で「僕が書いた幾つもの嘘や間違いが明るみになってしまいました」と言っているが
小説が全てなら一巻の冒頭の「ホビット」も公式なのか〜
清松が清松がと言うけど、ワールドガイドは監修：水野良（原作ではなく）になっているんだけどねぇ
774 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:39:07.53 ID:maHyRuLt0
775 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:40:21.61 ID:pFvovGf70
>>770
いや当たり前のことだし、
創作物ってのはそういう物だろ。
シェアワールドであろうが、本人の書いた物は本人の物だろ？
水野にはそれを押し通す力も功績もあるしな。
正史があったって三国演義は三国演義なんだし、
一騎打ち乱発の世界観が否定されるわけじゃないだろ？
いやいや君のように設定好きじゃないから、
ベルドとファーンの勝負なんて、
描写通り二人の言い分を尊重したいだけだから
いや当たり前のことだし、
創作物ってのはそういう物だろ。
シェアワールドであろうが、本人の書いた物は本人の物だろ？
水野にはそれを押し通す力も功績もあるしな。
正史があったって三国演義は三国演義なんだし、
一騎打ち乱発の世界観が否定されるわけじゃないだろ？
いやいや君のように設定好きじゃないから、
ベルドとファーンの勝負なんて、
描写通り二人の言い分を尊重したいだけだから
776 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:45:39.59 ID:maHyRuLt0
>>775
はぁつまり水野良は共有世界観で世界設定は後付け優先という不文律があるけど、
権威と功績で無茶を押し通すと
凄いな水野良
三国志と三国志演義はその通りだね 別物語 別世界だから
ロードスもクリスタニアもアレクラストもケイオスランドも別に別世界にもパラレルワールドにも存在しているわけではなく
同世界・同物語なんだけどね
強いて言うならデュダ・ワールドが半パラレルだと宣言さているが
はぁつまり水野良は共有世界観で世界設定は後付け優先という不文律があるけど、
権威と功績で無茶を押し通すと
凄いな水野良
三国志と三国志演義はその通りだね 別物語 別世界だから
ロードスもクリスタニアもアレクラストもケイオスランドも別に別世界にもパラレルワールドにも存在しているわけではなく
同世界・同物語なんだけどね
強いて言うならデュダ・ワールドが半パラレルだと宣言さているが
777 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:46:12.64 ID:pFvovGf70
>>773
大人の事情。
ルール、慣習、法律。建前。まぁ色々と理由があるねｗ
水野が嘘だとか書いても改訂してないのが現実。
パーンの母親もそうなんだよ。
あくまでも水野が間違え（多分ｗ）、それが現実となった。
清松は関係ない。
大人の事情。
ルール、慣習、法律。建前。まぁ色々と理由があるねｗ
水野が嘘だとか書いても改訂してないのが現実。
パーンの母親もそうなんだよ。
あくまでも水野が間違え（多分ｗ）、それが現実となった。
清松は関係ない。
778 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:49:19.87 ID:maHyRuLt0
779 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:50:09.90 ID:pFvovGf70
>>776
そういう問題じゃないんだよね〜
シェアワールドを水野が改変しても、いやなら他は他でやれば良い。
クトゥルフだって独自色出してる人はいるそうじゃん。
シェアワールドの取り決めが絶対じゃなく作家を縛り付けたりはしないって事だよ。
そういう問題じゃないんだよね〜
シェアワールドを水野が改変しても、いやなら他は他でやれば良い。
クトゥルフだって独自色出してる人はいるそうじゃん。
シェアワールドの取り決めが絶対じゃなく作家を縛り付けたりはしないって事だよ。
780 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 19:54:02.44 ID:maHyRuLt0
781 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:01:13.29 ID:pFvovGf70
782 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:02:16.44 ID:g85Bd+xCO
前スレの長文くんを思い出した
783 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:02:40.03 ID:maHyRuLt0
いや、現実を見ろといわれても
貴方の中ではグループSNEはどれだけ人的関係ギスギスしてて、水野良は尊大なんだろう
貴方の中ではグループSNEはどれだけ人的関係ギスギスしてて、水野良は尊大なんだろう
784 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:06:37.52 ID:pFvovGf70
785 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:10:59.03 ID:WWemchRj0
稼ぎ頭って事よりフォーセリアの創造主ってのが一番でかいんだけどな
786 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:11:57.56 ID:pFvovGf70
>>783
水野がちょくちょく設定とやらをいじっても、
お咎めがあったのかい？
作家は作品を良くするために設定を作り利用する。
良くなるなら改変もする。私の善意の心はそう言っている。
悪意の方はうっかりミスを放置しただけと言っているｗ
水野がちょくちょく設定とやらをいじっても、
お咎めがあったのかい？
作家は作品を良くするために設定を作り利用する。
良くなるなら改変もする。私の善意の心はそう言っている。
悪意の方はうっかりミスを放置しただけと言っているｗ
787 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:12:15.01 ID:maHyRuLt0
影響力？あると思うよ
水野がフォーセリアの他の作品のロードスと矛盾する設定を不愉快に思っているかどうかは別だが
水野がフォーセリアの他の作品のロードスと矛盾する設定を不愉快に思っているかどうかは別だが
788 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:12:25.81 ID:OfoYWc640
根本的に国語力のない粘着ヤローと議論しても無意味じゃない？
言ってることは自己矛盾ばかりだし、自分の考えのみ強制して他を排除したいだけみたい
言葉を重ねれば重ねるだけムキになってるし、端から相手を否定するためだけに意見を述べてる
自分の言葉に興奮して常識的な思考も何もあったもんじゃない
そんなに気に入らないなら自分でスレ立てて自分の考えのみに同意する人たちと話すればいい
単なるストレス発散のために他の人に迷惑かけるなよ
言ってることは自己矛盾ばかりだし、自分の考えのみ強制して他を排除したいだけみたい
言葉を重ねれば重ねるだけムキになってるし、端から相手を否定するためだけに意見を述べてる
自分の言葉に興奮して常識的な思考も何もあったもんじゃない
そんなに気に入らないなら自分でスレ立てて自分の考えのみに同意する人たちと話すればいい
単なるストレス発散のために他の人に迷惑かけるなよ
789 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:13:08.35 ID:maHyRuLt0
790 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:13:43.39 ID:AjSUc+Eg0
元々は726の発言でカシューよりファーンが上なのがおかしいっていうのだけど、
ここのファーンは若いときのファーンだから、
ワールドガイドのファーンが老人で能力減少状態なら、
カシューがその状態のファーンより強くても全然意味ないと思うよ
一騎打ちでベルドを殺せなかったのも老化による筋力の衰えがあるのだし
ここのファーンは若いときのファーンだから、
ワールドガイドのファーンが老人で能力減少状態なら、
カシューがその状態のファーンより強くても全然意味ないと思うよ
一騎打ちでベルドを殺せなかったのも老化による筋力の衰えがあるのだし
791 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:14:56.39 ID:maHyRuLt0
792 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:15:12.07 ID:pFvovGf70
>>789
質問だよ
質問だよ
793 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:15:55.18 ID:maHyRuLt0
794 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:19:26.51 ID:maHyRuLt0
グループSNEの一企画としてフォーセリアというシェアードワールドがある
それに対する参加者として清松や水野がいる
そして公式サイドから後付け優先との宣言がでている
それに対して水野は別に反対もしていない
よって他のフォーセリアを舞台とする作品群は世界観に影響しうる
これで何かおかしい？
水野が自分の世界観に固辞していて他からの干渉を嫌っているというなら解るけどさ
それに対する参加者として清松や水野がいる
そして公式サイドから後付け優先との宣言がでている
それに対して水野は別に反対もしていない
よって他のフォーセリアを舞台とする作品群は世界観に影響しうる
これで何かおかしい？
水野が自分の世界観に固辞していて他からの干渉を嫌っているというなら解るけどさ
795 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:26:39.98 ID:OfoYWc640
> 自分の世界観に固辞していて他からの干渉を嫌っているというなら解るけどさ
これお前のことじゃん
ちなみにお前が言いたいのは固執だろ？w
固辞だってwwww プッw 自分の世界観断固拒否してどうすんのwww
これお前のことじゃん
ちなみにお前が言いたいのは固執だろ？w
固辞だってwwww プッw 自分の世界観断固拒否してどうすんのwww
796 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:29:10.96 ID:maHyRuLt0
797 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:33:48.25 ID:pFvovGf70
>>793
だろ。
君はシェアワールドとかSNEとか重視してるけど、
作家ってのは、設定のために作品を作ってるわけじゃないと思うよ。
勿論破綻しちゃいけないから、そこん所は承知してるでしょうよ。
でも著作物の大前提として著作者と他者との区別はしないと。
会社の方はしてるんだろうよ。
他者が同一世界観で別の作品、設定出しても、
自分の責任で踏襲するか否か決めるのが、結局の所でしょうよ。
だから私は水野の小説を一番に重きを置いているのよ。
だから清松とかのガイドとかは付属扱いにするのよ。
だろ。
君はシェアワールドとかSNEとか重視してるけど、
作家ってのは、設定のために作品を作ってるわけじゃないと思うよ。
勿論破綻しちゃいけないから、そこん所は承知してるでしょうよ。
でも著作物の大前提として著作者と他者との区別はしないと。
会社の方はしてるんだろうよ。
他者が同一世界観で別の作品、設定出しても、
自分の責任で踏襲するか否か決めるのが、結局の所でしょうよ。
だから私は水野の小説を一番に重きを置いているのよ。
だから清松とかのガイドとかは付属扱いにするのよ。
798 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:43:20.28 ID:maHyRuLt0
>>797
思ったより概ね同意だし、納得もするので心苦しいが
やはり幾つかは見解が異なる
とりあえずロードスを含むフォーセリアがグループSNEの担当するシェアードワールド
表現的な意味で解釈に違いがあるかもしれんがその中でロードスを一番重きに置くとしよう。
ひょっとしたら他の作品が発表される前に水野や清松が「それは困るからやめてくれ」「ここはこう修正してくれ」と指定しているかもしれない
まぁどういった経緯があるかは知らない。多少は手が入ってるのかもしれない。
ただ表向きには「フォーセリアは共有世界なんだよ。設定は後付け優先なんだよ」と公式で告知されている以上
もう世間に出版されている資料（小説・サポート等）がもしロードスに影響を与えたとしても、それは公式設定として見るしかないと思うのだが如何だろうか
思ったより概ね同意だし、納得もするので心苦しいが
やはり幾つかは見解が異なる
とりあえずロードスを含むフォーセリアがグループSNEの担当するシェアードワールド
表現的な意味で解釈に違いがあるかもしれんがその中でロードスを一番重きに置くとしよう。
ひょっとしたら他の作品が発表される前に水野や清松が「それは困るからやめてくれ」「ここはこう修正してくれ」と指定しているかもしれない
まぁどういった経緯があるかは知らない。多少は手が入ってるのかもしれない。
ただ表向きには「フォーセリアは共有世界なんだよ。設定は後付け優先なんだよ」と公式で告知されている以上
もう世間に出版されている資料（小説・サポート等）がもしロードスに影響を与えたとしても、それは公式設定として見るしかないと思うのだが如何だろうか
799 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:45:12.24 ID:OfoYWc640
ハイハイ言い訳にしてはよくできたネ
大騒ぎなんてしてないじゃんw
大騒ぎしてるのは自分だろ？やっぱりこういう奴って自覚ないの？
レスの早さといい一日中張り付いてるのか？どういう生活してるんだ？
大騒ぎなんてしてないじゃんw
大騒ぎしてるのは自分だろ？やっぱりこういう奴って自覚ないの？
レスの早さといい一日中張り付いてるのか？どういう生活してるんだ？
800 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 20:58:47.16 ID:OWtXzD3sO
英雄戦争で老ファーンがベルドに勝てたのは、老ファーンが対ベルド用に奇策(必殺技？)みたいなのを用意してたからじゃなかったっけ？
801 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:19:20.07 ID:OWtXzD3sO
ていうか公式のQ&Aの解答やデータが納得出来ないんだったら、SNEのホームページなりにメール送るなりして聞いたら良いじゃん
802 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:24:42.28 ID:IqVkJperO
どんなに気に入らなくても公式は公式
そこを無視する必要はない
そこを無視する必要はない
803 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:25:10.05 ID:pFvovGf70
>>798
いや公式設定だよ。誰も否定してない。
でも古いし、何より小説という不動の存在がある。
常にパーンのLVに疑問がつくくらいに古いしね。
水野の小説により水野の小説の記述に矛盾が出たりはしたけど、
ワールドガイドによって水野の小説がどうこうなったことはないはず。
小説を覆すのには反対なわけよ。
ベルドとファーンは小説では互角。データはベルドが完全に上。
条件がほぼ一緒なら拮抗するのが互角という物。
ダイス（運）で勝ち目というのは普通互角とは言わない。
さらにデータで優劣つけるのなら議論はほぼ不要でしょ。
出目７で勝ち越す方が強いんだから
いや公式設定だよ。誰も否定してない。
でも古いし、何より小説という不動の存在がある。
常にパーンのLVに疑問がつくくらいに古いしね。
水野の小説により水野の小説の記述に矛盾が出たりはしたけど、
ワールドガイドによって水野の小説がどうこうなったことはないはず。
小説を覆すのには反対なわけよ。
ベルドとファーンは小説では互角。データはベルドが完全に上。
条件がほぼ一緒なら拮抗するのが互角という物。
ダイス（運）で勝ち目というのは普通互角とは言わない。
さらにデータで優劣つけるのなら議論はほぼ不要でしょ。
出目７で勝ち越す方が強いんだから
804 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:37:17.21 ID:maHyRuLt0
それに対する回答は
Ｑ89：インファントドラゴンのレベルは１〜５だそうですが・・・
だとしたら、リウイは、なぜ、生まれたばかりのクリシュにあんなに苦戦したのでしょう？ 『湖岸の国の魔法戦士』の段階で、
６ＬＶファイターくらいになっていそうなのに、魔法の援護を受けても大苦戦しています。
Ａ：リウイのデータとインファント・ドラゴン（５レベル）のデータと比較して戦わせてみてくださいな。ああいう戦いが起こりえないものかどうか。
小説の記述は、ゲームにおいていろいろなサイコロが振られた結果とみなすことができます。それは、常に１ゾロ・６ゾロが出る世界でもないと同時に、常に７が出る世界でもありません。
むろん、現実世界でもそうですが。
この回答で説明つかんかな
いやまぁこれが自然かどうか 納得するかどうかはおいておいて
公式回答なんだからそう受け取るしかないと思うけど
少なくともベルドのデータとファーンのデータを比べた時
5巻の戦闘の描写が起こり得るかって言われれば十分起こり得る範囲内だからデータと矛盾は生じていないと思うのよね
Ｑ89：インファントドラゴンのレベルは１〜５だそうですが・・・
だとしたら、リウイは、なぜ、生まれたばかりのクリシュにあんなに苦戦したのでしょう？ 『湖岸の国の魔法戦士』の段階で、
６ＬＶファイターくらいになっていそうなのに、魔法の援護を受けても大苦戦しています。
Ａ：リウイのデータとインファント・ドラゴン（５レベル）のデータと比較して戦わせてみてくださいな。ああいう戦いが起こりえないものかどうか。
小説の記述は、ゲームにおいていろいろなサイコロが振られた結果とみなすことができます。それは、常に１ゾロ・６ゾロが出る世界でもないと同時に、常に７が出る世界でもありません。
むろん、現実世界でもそうですが。
この回答で説明つかんかな
いやまぁこれが自然かどうか 納得するかどうかはおいておいて
公式回答なんだからそう受け取るしかないと思うけど
少なくともベルドのデータとファーンのデータを比べた時
5巻の戦闘の描写が起こり得るかって言われれば十分起こり得る範囲内だからデータと矛盾は生じていないと思うのよね
805 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:40:05.11 ID:AjSUc+Eg0
データ＋サイの目って考えるなら、
ファーンは常にベルドよりいい目が出せる人だから強いって解釈もできると思うが？
ファーンは常にベルドよりいい目が出せる人だから強いって解釈もできると思うが？
806 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:42:42.86 ID:maHyRuLt0
807 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:45:07.55 ID:maHyRuLt0
ただまぁすっごい上のほうで誰かが言っていたけど
「土壇場で何とかする」「凄まじい精神」「奇跡を起こす」って言うのがいわゆる超英雄ポイントだと思うのよね
でもこれに関しては公式でそう言われた訳じゃないから（多分）俺の想像でしかないけど
「土壇場で何とかする」「凄まじい精神」「奇跡を起こす」って言うのがいわゆる超英雄ポイントだと思うのよね
でもこれに関しては公式でそう言われた訳じゃないから（多分）俺の想像でしかないけど
808 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:52:29.10 ID:C6in1QEu0
>>804
つかない。
互角と言うからには回数を重ねる毎に勝敗が拮抗するはず。
100回戦った時、歴然の差があるのを互角と表現するなど聞いたことない。
小説では常に双璧の如く書いている。魔神王戦でもファーンの活躍はベルドに劣らない。
つかない。
互角と言うからには回数を重ねる毎に勝敗が拮抗するはず。
100回戦った時、歴然の差があるのを互角と表現するなど聞いたことない。
小説では常に双璧の如く書いている。魔神王戦でもファーンの活躍はベルドに劣らない。
809 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 21:59:28.52 ID:bxbftNsfO
ベルド>ファーン、フレーベ>カシュー>超えられない壁>アシュラム>パーンだと原作見ただけだと思ってた。
810 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 22:03:45.51 ID:IqVkJperO
原作だけ見てもファーンよりベルドの方が強そうだったが
811 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 22:10:25.49 ID:C6in1QEu0
>>810
股間の剣がか？
股間の剣がか？
812 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 22:24:04.94 ID:MN0DFRkf0
>>811
ベルドの股間のソウルクラッシュ
ファーンの股間のロウフルブレード
カシューの股間のソリッドスラッシュ
パーンの股間のサプレッサー
ハーディの股間のブラスター
アーチーの股間のアーチブレイドスリー
ザボの股間の黒い剣
リュクティの股間のシルバーブリーズ
クレスポの股間のシャイブレード
字面的にベルドが一番強そうだな
ベルドの股間のソウルクラッシュ
ファーンの股間のロウフルブレード
カシューの股間のソリッドスラッシュ
パーンの股間のサプレッサー
ハーディの股間のブラスター
アーチーの股間のアーチブレイドスリー
ザボの股間の黒い剣
リュクティの股間のシルバーブリーズ
クレスポの股間のシャイブレード
字面的にベルドが一番強そうだな
813 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 22:33:59.26 ID:OWtXzD3sO
パーンの股間のサプレッサーに、なんか納得してしまったｗ
814 ：作者の都合により名無しです：2011/05/23(月) 22:36:54.94 ID:C6in1QEu0
ファーンや双子も手を出すことすら出来なかった
聖女様の堅物な魂を砕いたからな。
剛剣だぜ。
フィオニスがベルドの子供に転生したのも、
そっちの面でも納得だ。
聖女様の堅物な魂を砕いたからな。
剛剣だぜ。
フィオニスがベルドの子供に転生したのも、
そっちの面でも納得だ。
815 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 01:37:42.18 ID:4Bop4i8C0
じゃあ結論は ベルド＞カシュー＞ファーン ってことで文句ないな
816 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 02:33:18.49 ID:c+0UvKVD0
いや 俺はファーン＞ベルド＞カシューだと思うぜ
根拠は
ファーンのロウフルブレードは素晴らしい子種を残した
あの容姿と性格からして間違いなく嫁は素晴らしい女性
モテナイ奴は数に目がいきがちだが外内抜群の一人の女性から愛されることこそ最高
ベルドのソウルクラッシュは数こそ屠っているがそのほとんどが尻軽
フラウスも聖女などと呼ばれているがビッチレベル9位はありそう
ファーンからもその頭の中身を早くから問題視されていたし双子にもビッチだと見抜かれていた
子種もレイエスごときが一番見込みある位なのだからそっちも完敗
カシューのソリッドスラッシュはナルディアにはかわされ、シーリスからは色黒さが問題視された
結局使われたのは側近の妹でそれも内政上の都合 子種はガキだから知らん
ダークホースはスレインのスタッフとエトのメイス
隠れトップはパーンとアシュラム
微乳派か巨乳派かでどちらが上かは意見が分かれるだろう
根拠は
ファーンのロウフルブレードは素晴らしい子種を残した
あの容姿と性格からして間違いなく嫁は素晴らしい女性
モテナイ奴は数に目がいきがちだが外内抜群の一人の女性から愛されることこそ最高
ベルドのソウルクラッシュは数こそ屠っているがそのほとんどが尻軽
フラウスも聖女などと呼ばれているがビッチレベル9位はありそう
ファーンからもその頭の中身を早くから問題視されていたし双子にもビッチだと見抜かれていた
子種もレイエスごときが一番見込みある位なのだからそっちも完敗
カシューのソリッドスラッシュはナルディアにはかわされ、シーリスからは色黒さが問題視された
結局使われたのは側近の妹でそれも内政上の都合 子種はガキだから知らん
ダークホースはスレインのスタッフとエトのメイス
隠れトップはパーンとアシュラム
微乳派か巨乳派かでどちらが上かは意見が分かれるだろう
817 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 04:30:40.02 ID:VsHSsaBE0
主要人物の子供の出来ならファーンが一番だな。
ベルドさん家はアレだし、スレインさん家も凄いんだけど
ちょっとアレすぎるしね。
子供の出来ならマイセンさん家がずっと優秀すぎてインチキ臭いが
いかんせん主要人物にはなれない悲しさ。
ベルドさん家はアレだし、スレインさん家も凄いんだけど
ちょっとアレすぎるしね。
子供の出来ならマイセンさん家がずっと優秀すぎてインチキ臭いが
いかんせん主要人物にはなれない悲しさ。
818 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 06:51:00.36 ID:nNuns9o/0
カシュー色黒ってｗ
オレもファーンに一票かな
バグやんもあの歳になってあんな気立てのいい若い娘を嫁にもらう実力者
(スタッフ使ってないだろうけど… ただ若い頃は実は結構な猛者とみた)
オレもファーンに一票かな
バグやんもあの歳になってあんな気立てのいい若い娘を嫁にもらう実力者
(スタッフ使ってないだろうけど… ただ若い頃は実は結構な猛者とみた)
819 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 07:56:28.69 ID:mur6VFWY0
俺はスレインとエトがツートップだと思うな
820 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 11:37:21.83 ID:+l1G2xDS0
ファーンは正確さこそが強みらしいから常に出目がいいんだろうな
生涯において１ゾロなんて振った事無いんじゃね？
一方のベルドは能力の高さと超英雄ポイントの量でごり押ししてきたんだろう
生涯において１ゾロなんて振った事無いんじゃね？
一方のベルドは能力の高さと超英雄ポイントの量でごり押ししてきたんだろう
821 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 14:30:16.74 ID:4Bop4i8C0
ファーンなんか装備がすごいだけだろ
素の実力で言ったらレオナー程度アシュラム以下
ベルドやカシューより上とかありえないから
ベルドと戦った時は聖戦でもかかってたんじゃねえの
素の実力で言ったらレオナー程度アシュラム以下
ベルドやカシューより上とかありえないから
ベルドと戦った時は聖戦でもかかってたんじゃねえの
822 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 15:20:45.90 ID:mGJ3YRG6O
自分は６英雄には強く有って欲しいけどね。
ファーンにも魔神将を一体倒して欲しかった。
ファーンにも魔神将を一体倒して欲しかった。
823 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 19:29:37.10 ID:ldA+GPYe0
というか別にベルドとファーンが強さ的に互角な描写とかあったっけ？
立ち位置が真逆だからよく比較対象にはなっていたが
すくなくともワールドガイドはそれら踏まえてベルドとの差別化を図ってそうだけど
立ち位置が真逆だからよく比較対象にはなっていたが
すくなくともワールドガイドはそれら踏まえてベルドとの差別化を図ってそうだけど
824 ：作者の都合により名無しです：2011/05/24(火) 20:35:22.93 ID:4Bop4i8C0
レオナーに三聖具着せてみな
とんでもない回避で全く当たらなくなる
ファーンより全然強い
とんでもない回避で全く当たらなくなる
ファーンより全然強い
825 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 00:22:42.71 ID:xGIuPMqv0
4Bop4i8C0
毎日厨二病全開妄想乙
毎日厨二病全開妄想乙
826 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 03:37:59.79 ID:2+YCseUm0
827 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 03:57:06.66 ID:p/oPzh+yO
データ的には、もうちょいファーンを強くしてあげても良いとは思う
ベルドやファーンの死を持って英雄の時代は終わった……みたいな事言うなら、それ以降の奴らよりは強くして欲しかった
後出来ればクリスタニアの連中のデータも、ソードワールドに変換してみてほしいな
リュースやレイルズは結構良い所いきそうだし、特にレードン・ナーセルコンビは第二のベルド・ウォート……とまではいかなくても、かなり近い所までいけそうな気がする
ベルドやファーンの死を持って英雄の時代は終わった……みたいな事言うなら、それ以降の奴らよりは強くして欲しかった
後出来ればクリスタニアの連中のデータも、ソードワールドに変換してみてほしいな
リュースやレイルズは結構良い所いきそうだし、特にレードン・ナーセルコンビは第二のベルド・ウォート……とまではいかなくても、かなり近い所までいけそうな気がする
828 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 04:51:27.12 ID:Rjhq2LcM0
結局英雄戦争での一騎打ちって勝ってるのベルドじゃん
829 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 05:12:12.45 ID:F08wtwZi0
公開されたデータが露骨にベルド＞ファーンなんだからこれで終了
これに不満があるならSNEにメールでも送れよ
これに不満があるならSNEにメールでも送れよ
830 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 06:34:07.68 ID:lXXihRNg0
831 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 06:40:02.01 ID:F08wtwZi0
一騎打ちって1対1のタイマン勝負の事だと思っていたけど
外野が矢で援護しても一騎打ちで勝ったって言うんだ
知らなかった
外野が矢で援護しても一騎打ちで勝ったって言うんだ
知らなかった
832 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 06:48:36.59 ID:lXXihRNg0
ロードスではそうだよ
知らなかったの？
キミはレベル11になれてもカシューには勝てないだろうね
知らなかったの？
キミはレベル11になれてもカシューには勝てないだろうね
833 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 06:50:54.82 ID:F08wtwZi0
仮に俺がLv15になったとしてもあの島で生きていける自信は無いわ
834 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:02:58.57 ID:8yY+D3Sa0
>>831
「結局」なんて言って水野が小説でつけた勝敗や優劣を無視するのなら
生き残ったからベルドの勝ち。
小細工したカシューのが強い。
なんて理屈を捻り出せると>>830は言いたいんだろうよ。
まぁ君は前者はOK後者NGなどと言い出すんだろうが、
これからも小説の内容を否定する論理を考えてくれ。
「結局」なんて言って水野が小説でつけた勝敗や優劣を無視するのなら
生き残ったからベルドの勝ち。
小細工したカシューのが強い。
なんて理屈を捻り出せると>>830は言いたいんだろうよ。
まぁ君は前者はOK後者NGなどと言い出すんだろうが、
これからも小説の内容を否定する論理を考えてくれ。
835 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:09:43.19 ID:qkTAwPgj0
こうやって今更な議論がループしていくわけですね
836 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:17:54.55 ID:F08wtwZi0
一騎打ちでの強さの話で何故に小細工込みの強さの話が出てくるのか
837 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:23:30.33 ID:fFOOmvM4O
あの一騎討ちって勝負に負けて試合に勝ったってやつじゃないか？
勝敗はともかく優劣や強さでファーンのほうが上ってのは無理があると思うけど
勝敗はともかく優劣や強さでファーンのほうが上ってのは無理があると思うけど
838 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:28:35.69 ID:F08wtwZi0
839 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:31:12.37 ID:8yY+D3Sa0
>>836
日本語が不自由なのか？
一騎打ちでの強さは、相手に対する技を用意して勝利したんだから、
敢えて優劣つけるならファーンのが強いだろ。
だが君が、「結局」などと言って生死でベルドの勝ちとしたんだから、
別の切り口で「結局」のところ反則してでも生き残ったカシュー最強、
と言う主張が>>830でなされたわけだ？
何が可笑しい？830は君の論法を踏襲しているだけだぞ。
日本語が不自由なのか？
一騎打ちでの強さは、相手に対する技を用意して勝利したんだから、
敢えて優劣つけるならファーンのが強いだろ。
だが君が、「結局」などと言って生死でベルドの勝ちとしたんだから、
別の切り口で「結局」のところ反則してでも生き残ったカシュー最強、
と言う主張が>>830でなされたわけだ？
何が可笑しい？830は君の論法を踏襲しているだけだぞ。
840 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:33:36.15 ID:F08wtwZi0
>だが君が、「結局」などと言って生死でベルドの勝ちとしたんだから
あのあの僕は>>828ではないんですけど
あのあの僕は>>828ではないんですけど
841 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:40:57.27 ID:fFOOmvM4O
上手く言えないけど、二人の中の勝敗と一騎討ちでの勝敗は別だと思うよ
作者じゃないからわからないけど
作者じゃないからわからないけど
842 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:50:10.50 ID:8yY+D3Sa0
843 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:54:34.09 ID:F08wtwZi0
議論ではなく煽りあいがしたいなら他でやってくれよ
844 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 07:58:06.23 ID:8yY+D3Sa0
845 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:02:18.35 ID:F08wtwZi0
同じ論法ではないけどな
まぁ「日本語が不自由なのか？」とか端から煽り全開な人とは議論は無理だね＾＾；
まぁ「日本語が不自由なのか？」とか端から煽り全開な人とは議論は無理だね＾＾；
846 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:02:53.77 ID:8yY+D3Sa0
そりゃ、結局、実のところ、作者は行間で…
とかを一方的に使えたら議論じゃ有利だもんな。
そこを指摘する人間は邪魔だよな〜
使う側からしたら指摘は煽りにしたいよな〜
とかを一方的に使えたら議論じゃ有利だもんな。
そこを指摘する人間は邪魔だよな〜
使う側からしたら指摘は煽りにしたいよな〜
847 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:05:31.27 ID:F08wtwZi0
また良く解らない事を俺が言った事になってるし
煽り・捏造まで来るとこれまたお手上げだね
煽り・捏造まで来るとこれまたお手上げだね
848 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:14:46.43 ID:8yY+D3Sa0
>>847
やれやれ。>>828から」の流れが読めんのかね。
>>828からの流れで、君は>>830にだけケチつけてるじゃん。
>>830は>>828に同じ論法で意趣返ししてるだけなのにね。
つまり君は>>828に肯定的と捉えられて可笑しくないわけだ。
実際、俺はそう捉えてる訳よ？
やれやれ。>>828から」の流れが読めんのかね。
>>828からの流れで、君は>>830にだけケチつけてるじゃん。
>>830は>>828に同じ論法で意趣返ししてるだけなのにね。
つまり君は>>828に肯定的と捉えられて可笑しくないわけだ。
実際、俺はそう捉えてる訳よ？
849 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:17:52.36 ID:F08wtwZi0
>実のところ、作者は行間で…
これはどっからでてきたんだよｗｗｗｗｗｗ
これはどっからでてきたんだよｗｗｗｗｗｗ
850 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:23:32.76 ID:8yY+D3Sa0
851 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:30:20.93 ID:8yY+D3Sa0
852 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:31:53.99 ID:F08wtwZi0
いやだから・・・そんな事を俺は言ってないんだが････
勝手に捏造されて「煽りは指摘（ｷﾘｯ」って言われても･････
「実のところ」と「作者は行間で」はまだ解るが
「結局」という単語を使ったらどうのこうの言うのも意味が解らんし
勝手に捏造されて「煽りは指摘（ｷﾘｯ」って言われても･････
「実のところ」と「作者は行間で」はまだ解るが
「結局」という単語を使ったらどうのこうの言うのも意味が解らんし
853 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:34:29.17 ID:F08wtwZi0
>>851
あのあの 思ってたの と言われましても正直何が言いたいのか解らないんですが
というかもう面倒くさくなってきたんでいいです。
「結局」って使ったらまずいし、「結局」「実のところ」「作者は行間で」 ってのも俺が使ったことにしていいです
はい、どうもすいません
あのあの 思ってたの と言われましても正直何が言いたいのか解らないんですが
というかもう面倒くさくなってきたんでいいです。
「結局」って使ったらまずいし、「結局」「実のところ」「作者は行間で」 ってのも俺が使ったことにしていいです
はい、どうもすいません
854 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 08:41:26.72 ID:8yY+D3Sa0
>>852
わかった。2ch文を抜いて、真面目に答えよう。
結局と言うのが>>828の場合、何故いけないかを…
小説ではファーンが勝ったとされているのは、今更、否定しないよね？
水野がベルドとファーンに代弁させているわけだから…
だが>>828は結局などと言って、勝敗をねじ曲げている。
これは別に、結局を実のところや作者は行間では…に類する言葉に置き換えても良い。
この手の主張をすれば、当然、反論する側も使って来るに決まっている。
>>828>>830はその典型と言うこと。
わかった。2ch文を抜いて、真面目に答えよう。
結局と言うのが>>828の場合、何故いけないかを…
小説ではファーンが勝ったとされているのは、今更、否定しないよね？
水野がベルドとファーンに代弁させているわけだから…
だが>>828は結局などと言って、勝敗をねじ曲げている。
これは別に、結局を実のところや作者は行間では…に類する言葉に置き換えても良い。
この手の主張をすれば、当然、反論する側も使って来るに決まっている。
>>828>>830はその典型と言うこと。
855 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:16:59.60 ID:1PrOzXM00
結局、勝つために卑怯もするカシュー最強でいいよね。
結局、最終的に生き残ったカシュー最強でいいよね。
結局、最終的に生き残ったカシュー最強でいいよね。
856 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:21:35.78 ID:F08wtwZi0
強さの物差しにもよるだろうけど、広義的にはそれでいいんじゃねーの
もっと広げていくと権力やら財力やら人脈やら運やらも関わってくるだろうけど
･･････それらでもカシューだな
もっと広げていくと権力やら財力やら人脈やら運やらも関わってくるだろうけど
･･････それらでもカシューだな
857 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:30:32.88 ID:1PrOzXM00
858 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:32:15.39 ID:F08wtwZi0
後から釣り宣言凄いです
859 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:35:38.59 ID:fFOOmvM4O
なんでもありならカシューが一番強いって主張はあながち間違ってないと思うけど
860 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:41:18.47 ID:1PrOzXM00
>>858
だろ、俺、凄いだろｗ
流れを利用してカシュー最強を唱え、レスに対して釣り宣言するつもりだったんだ。
まさか渦中のID:F08wtwZi0が釣れると思わなかった。
釣れて嬉しいよ。愛してる(´ε｀ )
だろ、俺、凄いだろｗ
流れを利用してカシュー最強を唱え、レスに対して釣り宣言するつもりだったんだ。
まさか渦中のID:F08wtwZi0が釣れると思わなかった。
釣れて嬉しいよ。愛してる(´ε｀ )
861 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:43:48.92 ID:F08wtwZi0
釣りならもっと釣りっぽいのにしてくれよ
一理あるまともな主張に対してレスしたら釣り宣言ってされても
正直どう反応していいのか解らないぞ
一理あるまともな主張に対してレスしたら釣り宣言ってされても
正直どう反応していいのか解らないぞ
862 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:45:24.19 ID:0L4bubKC0
カシュー＞ベルド＞ファーンでいいだろ
結果が明らかなんだから
ベルドとファーンがどう言ったかなんて関係ない
死んでいく古い戦友にハイハイお前の勝ちでいいよって言ってやっただけのことじゃねえか
結果が明らかなんだから
ベルドとファーンがどう言ったかなんて関係ない
死んでいく古い戦友にハイハイお前の勝ちでいいよって言ってやっただけのことじゃねえか
863 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:47:05.60 ID:1PrOzXM00
864 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:50:15.25 ID:1PrOzXM00
865 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:51:00.10 ID:F08wtwZi0
そうなったらそうなったらでそれを検証していけばいいんでね？
それもまた一つの強さの議論として成り立つじゃん
それもまた一つの強さの議論として成り立つじゃん
866 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 09:58:14.32 ID:1PrOzXM00
>>865
じゃぁ、試してみっか。愛するお主の意見だからな。
超アウトレンジからの攻撃と、抵抗判定のない魔法でゲームなら完全ルーンマスター有利。
その中で最強の超英雄プリースト大ニースがデータ最強だ。
小説では大小ニースのコールゴッド合戦での勝りするであろう方が最強。
俺は、カーディスとマーファを呼べる小ニース有利と見る。
検証ヨロ。
じゃぁ、試してみっか。愛するお主の意見だからな。
超アウトレンジからの攻撃と、抵抗判定のない魔法でゲームなら完全ルーンマスター有利。
その中で最強の超英雄プリースト大ニースがデータ最強だ。
小説では大小ニースのコールゴッド合戦での勝りするであろう方が最強。
俺は、カーディスとマーファを呼べる小ニース有利と見る。
検証ヨロ。
867 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:01:17.08 ID:F08wtwZi0
868 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:08:42.00 ID:0L4bubKC0
コールゴッドに関しては完全にGM判断だから無意味だな
抵抗できるかどうかもはっきりしてない
抵抗できるかどうかもはっきりしてない
869 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:11:41.07 ID:F08wtwZi0
870 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:16:35.99 ID:0L4bubKC0
ショーデルの願いによる
聖騎士が対象だった場合エトには効果ないから
詳細がわからない以上超英雄ポイントで神に抵抗できたかどうかは不明
聖騎士が対象だった場合エトには効果ないから
詳細がわからない以上超英雄ポイントで神に抵抗できたかどうかは不明
871 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:17:27.12 ID:lXXihRNg0
ハーイ 質問
超英雄のグローダーが魔法使えないんだけどシショさんは使えるのに何で使えないの？
超英雄のグローダーが魔法使えないんだけどシショさんは使えるのに何で使えないの？
872 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:20:48.90 ID:1PrOzXM00
873 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:24:45.58 ID:F08wtwZi0
その上でゲーム的にはバグナードは超英雄ポイントで耐えていたとQ&Aかなんかであったはず
874 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:27:13.78 ID:1PrOzXM00
>>867
まぁ、あれだ。
先ずルーンマスターにしてもファイターにしても互いが有利な距離を取るのは基本だが、
仮に初撃をファイターに譲っても、耐えられる可能性が高いのなら、
テレポートを使えるソーサラーとリターンホームの使えるマーファの司祭は有利だな。
というか、攻撃が届くなら弓や投石もするだろうけど、
何でもありの時その距離で戦うルーンマスターは稀少と思う。
じゃあ、ファイターはルーンマスターとの距離を埋める技能が必要になる。
こうなるとシーフとかレンジャーの技能が必要になる。もしくは一般技能。
つまりルールでファイターのために戦闘が成立するように設定しないといけない。
この辺をどうするかだな。
まぁ、あれだ。
先ずルーンマスターにしてもファイターにしても互いが有利な距離を取るのは基本だが、
仮に初撃をファイターに譲っても、耐えられる可能性が高いのなら、
テレポートを使えるソーサラーとリターンホームの使えるマーファの司祭は有利だな。
というか、攻撃が届くなら弓や投石もするだろうけど、
何でもありの時その距離で戦うルーンマスターは稀少と思う。
じゃあ、ファイターはルーンマスターとの距離を埋める技能が必要になる。
こうなるとシーフとかレンジャーの技能が必要になる。もしくは一般技能。
つまりルールでファイターのために戦闘が成立するように設定しないといけない。
この辺をどうするかだな。
875 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:32:37.90 ID:0L4bubKC0
ゲーム的な話をするとコールゴッドって持続時間10分なんだよね
仮に超英雄ポイントで抵抗できても10分も耐えられるほどポイントあるやつはいない
仮に超英雄ポイントで抵抗できても10分も耐えられるほどポイントあるやつはいない
876 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:37:17.29 ID:F08wtwZi0
>>874
逆に言えば超英雄同士の場合はファイターは魔法に完全抵抗or6ゾロ抵抗できるが
ルンマスはファイターの攻撃を回避することはできない。
で両者の頂点同士を比べた場合、恐らく初撃を耐えるのは難しい。
でも確かにこれが有効なのってファイターの敏捷度*m以下の距離か。
それ以上ならお前さんの言うとおりソーサラーはいくらでも距離離せるし
ルンマス有利だな
逆に言えば超英雄同士の場合はファイターは魔法に完全抵抗or6ゾロ抵抗できるが
ルンマスはファイターの攻撃を回避することはできない。
で両者の頂点同士を比べた場合、恐らく初撃を耐えるのは難しい。
でも確かにこれが有効なのってファイターの敏捷度*m以下の距離か。
それ以上ならお前さんの言うとおりソーサラーはいくらでも距離離せるし
ルンマス有利だな
877 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:40:13.41 ID:F08wtwZi0
878 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:50:15.79 ID:lXXihRNg0
879 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:50:56.85 ID:1PrOzXM00
>>875
ゲーム的にはルールやGMの許容範囲を最大限利用すればいい。
超英雄ポイントと生命点を０にするような願いか、
超英雄ポイントを無視して戦闘不能にする願い。
テレキネシス系で噴火口に落として貰うとかｗ
対象人物じゃなく、その周りの精霊力とか環境を変えるとか
勿論１０分という時間を利用するのもあり。
ゲーム的にはルールやGMの許容範囲を最大限利用すればいい。
超英雄ポイントと生命点を０にするような願いか、
超英雄ポイントを無視して戦闘不能にする願い。
テレキネシス系で噴火口に落として貰うとかｗ
対象人物じゃなく、その周りの精霊力とか環境を変えるとか
勿論１０分という時間を利用するのもあり。
880 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:53:37.69 ID:F08wtwZi0
>>879
どんな魔法だって抵抗されたら個人に影響を及ぼせないけど
周囲に変化させればいい訳か
あいつの周囲を10分間真空状態にーとかされれば確かに終わる
トンネルも密室で使われたら抵抗判定の必要なく落ちるしな
どんな魔法だって抵抗されたら個人に影響を及ぼせないけど
周囲に変化させればいい訳か
あいつの周囲を10分間真空状態にーとかされれば確かに終わる
トンネルも密室で使われたら抵抗判定の必要なく落ちるしな
881 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 10:59:33.34 ID:1PrOzXM00
>>878
いやルール的は出来るでしょ。
でも使用する意志がないものはゲームであろうと小説であろうと使えない。
だから技能はあるが使えない。
NPCのグローダーさんは呪文使うのに超英雄ポイントを使用してくれないんだろう。
と、納得しようぜ。
いやルール的は出来るでしょ。
でも使用する意志がないものはゲームであろうと小説であろうと使えない。
だから技能はあるが使えない。
NPCのグローダーさんは呪文使うのに超英雄ポイントを使用してくれないんだろう。
と、納得しようぜ。
882 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 11:04:53.42 ID:F08wtwZi0
Ａ：ルール的にはできるんですけどね。
超英雄ポイントの使用は、キャラクターの精神面から見た場合、相応の覚悟や精神集中、あるいは緊張を要することであり、ほいほいしようと思ってするものではない、と考えてください。
ゲーム的には、そこまで規制すると意味がなくなるのでやってないのですが。
これか
そうするとデニを見捨てたレイリアさんひどす
超英雄ポイントの使用は、キャラクターの精神面から見た場合、相応の覚悟や精神集中、あるいは緊張を要することであり、ほいほいしようと思ってするものではない、と考えてください。
ゲーム的には、そこまで規制すると意味がなくなるのでやってないのですが。
これか
そうするとデニを見捨てたレイリアさんひどす
883 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 11:08:40.30 ID:1PrOzXM00
884 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 11:25:20.10 ID:lXXihRNg0
>>881
え？グローダーは使う気満々じゃないの？
どこに書いてあったんだっけ？
ルール的にはバグナードはPCでグローダーはNPCってことなの？
ちょっと意味がよく分からないんだけど・・・
>>882
他のキャラはホイホイ使ってると思うんだけど・・・
グローダーも余裕の状況でわざわざ英雄ポイント消費して魔法唱えてたよね？
え？グローダーは使う気満々じゃないの？
どこに書いてあったんだっけ？
ルール的にはバグナードはPCでグローダーはNPCってことなの？
ちょっと意味がよく分からないんだけど・・・
>>882
他のキャラはホイホイ使ってると思うんだけど・・・
グローダーも余裕の状況でわざわざ英雄ポイント消費して魔法唱えてたよね？
885 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 11:29:30.60 ID:0L4bubKC0
グローダーは試してみたけど痛すぎて我慢できずに諦めたんじゃなかったっけ
886 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 11:48:19.01 ID:1PrOzXM00
>>884
基本的にはバグナードもNPCでしょ。
まぁゲームでPCとして使いたい場合は、
グローダーなりバグナードなり使ってもいいんじゃね。
あとグローダーが呪文の使用を諦めた経緯は、５巻か６巻、多分５巻にあったと思う。
ゲーム的解釈するなら、この時ポイントなしで、
以後、呪文を諦めたままって事かねぇ。
基本的にはバグナードもNPCでしょ。
まぁゲームでPCとして使いたい場合は、
グローダーなりバグナードなり使ってもいいんじゃね。
あとグローダーが呪文の使用を諦めた経緯は、５巻か６巻、多分５巻にあったと思う。
ゲーム的解釈するなら、この時ポイントなしで、
以後、呪文を諦めたままって事かねぇ。
887 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 11:55:22.96 ID:lXXihRNg0
>>886
４巻でグローダー英雄ポイント使って魔法唱えてるけど・・・
４巻でグローダー英雄ポイント使って魔法唱えてるけど・・・
888 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 11:56:21.98 ID:0L4bubKC0
グローダーはアシュラムを助けるために超英雄ポイントを使用してリマンド使ってる
その罰としてギアスをかけられてるので時系列的にそれはありえない
その罰としてギアスをかけられてるので時系列的にそれはありえない
889 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 12:35:18.29 ID:uwIFFrLj0
デニの場合は危険な砂漠のど真ん中で体がベキベキに拉げるほど無残な遺体だったからな…
仮に蘇生が使えてもあの状況では無理だっただろう
仮に蘇生が使えてもあの状況では無理だっただろう
890 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 13:06:55.63 ID:1PrOzXM00
>>887
失念していた。ゴメン。
となると、もう気持ちの問題でしょ。
諦められる奴と、諦められない奴の差とかね。
キャラとしてバグナードはポイント使ってでも痛みに耐えて呪文使うキャラ。
グローダーはポイント使ってでも痛みに耐えて使うようなキャラじゃないんだろう。
ゲーム的には、こんな所かねぇ。
失念していた。ゴメン。
となると、もう気持ちの問題でしょ。
諦められる奴と、諦められない奴の差とかね。
キャラとしてバグナードはポイント使ってでも痛みに耐えて呪文使うキャラ。
グローダーはポイント使ってでも痛みに耐えて使うようなキャラじゃないんだろう。
ゲーム的には、こんな所かねぇ。
891 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 13:27:27.64 ID:fFOOmvM4O
リザレクションは死体がどうなっていてもできるよ
無くてもいいし
無くてもいいし
892 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 14:20:36.31 ID:xGIuPMqv0
>>884
超英雄PなんかSWにロードス取り込むためにとってつけたルールだから
小説と一致するだのしないだの真剣に考えるだけ無駄
後付で無理やり辻褄合わせたルール＆データが一致するわけがない
逆に言えば後付にも関わらず事実としての小説をきちんと表せられないそんな程度のもの
データではこうだからとかさんざん喚いていた者達まで結局は小説どころか自分の妄想根拠だし
大体データやルールを絶対視してる者達はこのスレで何がしたいんだ？
仮に絶対の数字が出てるんだったら何も話すことないだろ
都合のいい時だけ小説や妄想で説明するなよ
最後まで貫いてちゃんと説明してやれ
超英雄PなんかSWにロードス取り込むためにとってつけたルールだから
小説と一致するだのしないだの真剣に考えるだけ無駄
後付で無理やり辻褄合わせたルール＆データが一致するわけがない
逆に言えば後付にも関わらず事実としての小説をきちんと表せられないそんな程度のもの
データではこうだからとかさんざん喚いていた者達まで結局は小説どころか自分の妄想根拠だし
大体データやルールを絶対視してる者達はこのスレで何がしたいんだ？
仮に絶対の数字が出てるんだったら何も話すことないだろ
都合のいい時だけ小説や妄想で説明するなよ
最後まで貫いてちゃんと説明してやれ
893 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 18:36:19.71 ID:sY4+g/et0
894 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 20:06:09.03 ID:QrhsHqpJ0
阿呆は直ぐに極論を使いたがる
895 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 21:51:08.60 ID:0L4bubKC0
公開されたデータは老化する前だよ
896 ：作者の都合により名無しです：2011/05/25(水) 22:24:34.64 ID:BKEitogsO
OVAかなんかでパーンが最後の辺りで二刀になってたけど
あれって法の剣と魂砕き？
あれって法の剣と魂砕き？
897 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 00:06:44.85 ID:UVk6UipX0
データで答えが出ているならこのスレの存在意義が無くなってしまうと思うんだが…
898 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 02:28:10.95 ID:0oAmYrjG0
899 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 06:40:03.38 ID:6K3CW+110
データと描写で明らかになっていないところを議論するスレだろ
データを考慮すると答えが出ているので議論にならない
↓
じゃあデータは無視しよう
本末転倒だろ
データを考慮すると答えが出ているので議論にならない
↓
じゃあデータは無視しよう
本末転倒だろ
900 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 06:53:41.90 ID:V6IJ77+j0
データを絶対視する必要も無いけどないがしろにする必要も無いね
OVAのアレは二極化された最強の剣をパーンが使うってのがすげぇ興奮した
OVAのアレは二極化された最強の剣をパーンが使うってのがすげぇ興奮した
901 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 08:09:43.72 ID:EaHYSV+00
少し前に変な長文クンが小説描写よりデータの方が優先されるみたいなこと言ってたからじゃない？
その人たぶんあんまりデータの考察もできてないのに昨日謎回答してた人でしょ。
データは清松さんが作ってるし、途中まで(伝説４巻位だったよね？)のものだしね。
清松さんも、確か結着がついてないから魔神王とかきちんとしたデータは作れっこない、将来は魔神王のデータを修正したいって言ってたから、可能性は低いけど新戦記まで含めてデータ修正した完全版ワールドガイドがいつかでるとうれしいな。
その人たぶんあんまりデータの考察もできてないのに昨日謎回答してた人でしょ。
データは清松さんが作ってるし、途中まで(伝説４巻位だったよね？)のものだしね。
清松さんも、確か結着がついてないから魔神王とかきちんとしたデータは作れっこない、将来は魔神王のデータを修正したいって言ってたから、可能性は低いけど新戦記まで含めてデータ修正した完全版ワールドガイドがいつかでるとうれしいな。
902 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 08:22:11.07 ID:7ZxzjpEF0
まーた同じ話のループか
903 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 09:13:17.21 ID:gqPz+zar0
しつけーなもういいよ
俺からすればどっちも変な長文クンだ
俺からすればどっちも変な長文クンだ
904 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 12:05:15.03 ID:sAMh175KO
あの一騎討ちって普通に考えてベルドの勝ちじゃないの？
905 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 12:26:51.77 ID:xuVYIXG90
ベルドとファーン以外は誰もがベルドの勝ちだと思ってるだろ
小説読んだ感じではファーンが若ければファーンの一撃が致命傷になって勝負が決まってたってことなんだろ
だからベルドとファーン二人の間だけではファーンの勝ちってことで納得してる
小説読んだ感じではファーンが若ければファーンの一撃が致命傷になって勝負が決まってたってことなんだろ
だからベルドとファーン二人の間だけではファーンの勝ちってことで納得してる
906 ：作者の都合により名無しです：2011/05/26(木) 14:36:09.60 ID:MNxRDRI3O
907 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 00:44:00.26 ID:heLGcHrc0
ファーンはベルドに対して強い
ベルドはファーンより強い
ベルドはファーンより強い
908 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 06:14:48.02 ID:jAIPIZRN0
まだやってるよﾜﾗ
ベルド大人気だねぇ、俺もベルド大好きだけどさ
でもベルド本人が｢負けた｣と認めている戦いを、ことさらベルドの勝ちにしようとしてる奴はアフォなの？
｢幾百も打ち合い｣、｢剣の腕は互角｣って書いてあるだろ？
んで最後にファーンが勝ったけど、｢老い｣ゆえ止めはさせず、その後に接触状態のまま逆にベルドが貫いてんだよ
これをどうやったらベルドの勝ちって言えるんだ？
さらに言えばファーンの事はベルドの思考的なニュアンスで｢最強の戦士｣と書いてあるじゃん
大ニースが｢あなたがたを超える英雄なんて、もはや現れないでしょうから｣と言っているように、二人は傑出した英雄
その二人が死力を尽くして戦ったのに、俺様設定以外認めないって奴は頭大丈夫？
日本語が分からないのに小説なんか読んでおもしろいのか？
○○無双でもやって、俺様ツエーっとかやってた方がいいぞ
ベルド大人気だねぇ、俺もベルド大好きだけどさ
でもベルド本人が｢負けた｣と認めている戦いを、ことさらベルドの勝ちにしようとしてる奴はアフォなの？
｢幾百も打ち合い｣、｢剣の腕は互角｣って書いてあるだろ？
んで最後にファーンが勝ったけど、｢老い｣ゆえ止めはさせず、その後に接触状態のまま逆にベルドが貫いてんだよ
これをどうやったらベルドの勝ちって言えるんだ？
さらに言えばファーンの事はベルドの思考的なニュアンスで｢最強の戦士｣と書いてあるじゃん
大ニースが｢あなたがたを超える英雄なんて、もはや現れないでしょうから｣と言っているように、二人は傑出した英雄
その二人が死力を尽くして戦ったのに、俺様設定以外認めないって奴は頭大丈夫？
日本語が分からないのに小説なんか読んでおもしろいのか？
○○無双でもやって、俺様ツエーっとかやってた方がいいぞ
909 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 07:29:10.55 ID:m1rGdHdQ0
何この頭悪そうなレス
910 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 07:35:34.02 ID:k2teR1ku0
ベルド大好き君が「ベルドが負けたって言ってるんだからベルドの負けなんだ！ベルドのほうが弱いんだ！」って言うのは、
まあ筋は通ってる
まあ筋は通ってる
911 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 08:03:29.30 ID:jAIPIZRN0
>>909
ゴメンゴメン、君は日本語が読めない子だったね
いちいち反論される度に何度もその相手にイチャモンだけつけてんのお前だろ
お前は賢いってんなら俺様設定最高ヤロー(たぶんお前だろうけど)が湧いてこない皆で議論できる話題ふってみせろ
ゴメンゴメン、君は日本語が読めない子だったね
いちいち反論される度に何度もその相手にイチャモンだけつけてんのお前だろ
お前は賢いってんなら俺様設定最高ヤロー(たぶんお前だろうけど)が湧いてこない皆で議論できる話題ふってみせろ
912 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 08:08:20.44 ID:jAIPIZRN0
>>910
いやベルドの方が弱いなんて言ってないけど
俺的には最強の戦士はベルド、でもあの一騎打ちは明らかなベルドの負けって認識
なぜかそれを認めたくないヤローがしつこく何度も同じことレスしてるから書いただけ
いやベルドの方が弱いなんて言ってないけど
俺的には最強の戦士はベルド、でもあの一騎打ちは明らかなベルドの負けって認識
なぜかそれを認めたくないヤローがしつこく何度も同じことレスしてるから書いただけ
913 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 08:09:41.98 ID:7jJMvWWK0
まあ結論としてファーン最強でいいじゃん
914 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 08:31:11.24 ID:heLGcHrc0
まーた同じ話のループか
915 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 08:45:04.49 ID:rZ1uU3CAO
変な長文くんまた沸いてるのか
今時ﾜﾗって使ってるの初めて見た
今時ﾜﾗって使ってるの初めて見た
916 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 08:59:14.51 ID:u1srjxANO
データはどう見てもベルド一強
917 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 08:59:53.44 ID:heLGcHrc0
やめろよ またデータっていうとファビョるぞｗ
918 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 09:00:02.27 ID:jAIPIZRN0
919 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 09:12:31.92 ID:1C71t9zz0
元々この一騎打ちの話ってファーンはベルドより強いって主張の根拠として始まったはずなんだが
ベルドの方が強いってなら話は終わりじゃん
ベルドの方が強いってなら話は終わりじゃん
920 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 09:17:15.71 ID:rZ1uU3CAO
はい、後釣り宣言いただきましたﾜﾗ
921 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 09:19:39.03 ID:1C71t9zz0
>んで最後にファーンが勝ったけど、｢老い｣ゆえ止めはさせず、その後に接触状態のまま逆にベルドが貫いてんだよ
>これをどうやったらベルドの勝ちって言えるんだ？
え、そりゃあファーンが老いゆえに止めをさせなくて、ベルドが貫いたからじゃないか？
それは一騎打ちでは普通にベルドが勝ちとなると思うが･･･
>これをどうやったらベルドの勝ちって言えるんだ？
え、そりゃあファーンが老いゆえに止めをさせなくて、ベルドが貫いたからじゃないか？
それは一騎打ちでは普通にベルドが勝ちとなると思うが･･･
922 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 09:58:37.43 ID:7861sDUc0
あの勝負自体はベルドの勝ちだろ
運が左右したわけでも外野が何かしたわけでもなく
あの時点でのお互いの実力勝負でベルドが勝利した
ただファーンが若かったらファーンが勝ってた
二人にとってはあの時点での勝敗自体よりどっちが上かが重要だったわけで
全盛期に勝負してれば技量でファーンが紙一重で勝利したってことが確認できたから
ファーンは自分の勝ちだと言いベルドは自分に勝った事をフラウスに自慢しろと言った
一騎打ちに関しては全盛期で考えればファーンのほうが強い
運が左右したわけでも外野が何かしたわけでもなく
あの時点でのお互いの実力勝負でベルドが勝利した
ただファーンが若かったらファーンが勝ってた
二人にとってはあの時点での勝敗自体よりどっちが上かが重要だったわけで
全盛期に勝負してれば技量でファーンが紙一重で勝利したってことが確認できたから
ファーンは自分の勝ちだと言いベルドは自分に勝った事をフラウスに自慢しろと言った
一騎打ちに関しては全盛期で考えればファーンのほうが強い
923 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 09:59:27.44 ID:DnFB6pr60
むしろその文を見れば「これをどうやったらファーンの勝ちって言えるんだ？」って感じ
しかし、 三聖具相手に盾無しで｢幾百も打ち合い｣ができるんだからベルド強いな
超英雄ポイント使っているんだろうけど
しかし、 三聖具相手に盾無しで｢幾百も打ち合い｣ができるんだからベルド強いな
超英雄ポイント使っているんだろうけど
924 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 10:14:00.40 ID:jAIPIZRN0
>>920
ちょっと前にも質問してアフォからかわせてもらったけど、もしかしてお前だったの？
あの時は笑わせてもらったなぁ
ちなみにデータ云々とか言ってた奴は俺じゃないから
どんなこと書いたらアフォが食いつきそうか書き方は参考にさせてもらったけど
ここスルー耐性ゼロでホントおもしれーな
もしかしてちびっ子かニートしかいないの？
ちょっと前にも質問してアフォからかわせてもらったけど、もしかしてお前だったの？
あの時は笑わせてもらったなぁ
ちなみにデータ云々とか言ってた奴は俺じゃないから
どんなこと書いたらアフォが食いつきそうか書き方は参考にさせてもらったけど
ここスルー耐性ゼロでホントおもしれーな
もしかしてちびっ子かニートしかいないの？
925 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 10:14:41.87 ID:jAIPIZRN0
>>923
何必死になってベルドツエ−って強調しようとしてんの？
また小説の話に超英雄ポイント使ってるとか言いだしてるし
すごいなその妄想力、お前いつも意味不明な言い合いしてる奴だろ
ここまでくるとコエーよ、水野にぜひ読ませてやりたいわ
そんな必死にならんでも自演じゃないならここにはお前と同じアフォが他にいるから大丈夫
ただ922の方がお前の100倍賢そうだから、ツメの垢でも送ってもらって飲むことをお勧めするぞ
何必死になってベルドツエ−って強調しようとしてんの？
また小説の話に超英雄ポイント使ってるとか言いだしてるし
すごいなその妄想力、お前いつも意味不明な言い合いしてる奴だろ
ここまでくるとコエーよ、水野にぜひ読ませてやりたいわ
そんな必死にならんでも自演じゃないならここにはお前と同じアフォが他にいるから大丈夫
ただ922の方がお前の100倍賢そうだから、ツメの垢でも送ってもらって飲むことをお勧めするぞ
926 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 10:50:33.59 ID:GmpR+O9X0
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
927 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 10:55:20.80 ID:rZ1uU3CAO
そんな顔真っ赤にして釣れたーとか言っても見苦しいだけだぞ
928 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 11:08:21.76 ID:jAIPIZRN0
>>926
俺は初めてだけど前にもいたの？
つい此間ここ知ってきたもの
２回ほど釣りして会話楽しませてもらったけど
カモはやたらベルドに過剰反応する奴と超英雄ポイントうるさい奴
もうスレが終わりそうだし、話題なさそうだから書いてみたんだけど
悔しかったのボク？
俺は初めてだけど前にもいたの？
つい此間ここ知ってきたもの
２回ほど釣りして会話楽しませてもらったけど
カモはやたらベルドに過剰反応する奴と超英雄ポイントうるさい奴
もうスレが終わりそうだし、話題なさそうだから書いてみたんだけど
悔しかったのボク？
929 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 11:12:19.81 ID:jAIPIZRN0
>>927
実際に釣れてるジャンお前
実際に釣れてるジャンお前
930 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 11:18:46.08 ID:GmpR+O9X0
931 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 11:31:30.75 ID:jAIPIZRN0
ああゴメンネ
こんなに反応してくれるとは思わなかったからつい嬉しくなっちったエヘ
こんなに反応してくれるとは思わなかったからつい嬉しくなっちったエヘ
932 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 12:21:02.43 ID:DnFB6pr60
釣れた釣れたって必死に言ってた奴がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＡコピペにマｗｗｗｗｗジｗｗｗｗｗレｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＡコピペにマｗｗｗｗｗジｗｗｗｗｗレｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
933 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 12:26:19.61 ID:kv9xXI1P0
お前もう見るに耐えないから黙れよ
論破されて言い返せなくなったら釣り宣言して片っ端から同一人物認定してスレを荒らすのやめてくれないか
スルー耐性ゼロで面白いってそりゃお前の事だよ
無様にしか見えないから止めておけ
論破されて言い返せなくなったら釣り宣言して片っ端から同一人物認定してスレを荒らすのやめてくれないか
スルー耐性ゼロで面白いってそりゃお前の事だよ
無様にしか見えないから止めておけ
934 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 14:22:54.96 ID:d/nvV8y7O
>>925
超英雄ポイント云々に文句あるなら水野に文句言ったら？
清松は超英雄ポイントの導入や魔神王のデータ化に否定的だったんだから
公式で戦士として最強なのはベルド
何でもありならカシュー
って結論出てて、それを覆す見解が発表されてない以上、それが結論
Q&Aで答えたのは清松で水野じゃないって言う奴居るが、あれ水野とかにもちゃんと確認とってるからな
これを覆したいんだったら、SNEにメールでもして新たな確認見解を発表するなりしてもらえ
超英雄ポイント云々に文句あるなら水野に文句言ったら？
清松は超英雄ポイントの導入や魔神王のデータ化に否定的だったんだから
公式で戦士として最強なのはベルド
何でもありならカシュー
って結論出てて、それを覆す見解が発表されてない以上、それが結論
Q&Aで答えたのは清松で水野じゃないって言う奴居るが、あれ水野とかにもちゃんと確認とってるからな
これを覆したいんだったら、SNEにメールでもして新たな確認見解を発表するなりしてもらえ
935 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 14:25:21.76 ID:d/nvV8y7O
ミスった
×新たな確認見解
〇新たな見解
×新たな確認見解
〇新たな見解
936 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 15:03:51.50 ID:rZ1uU3CAO
無駄無駄
そのアホにとって小説の範囲外は公式だろうがなんだろうが同人と変わらないみたいだから
俺設定語るなら雑談スレでやってほしいよ
そのアホにとって小説の範囲外は公式だろうがなんだろうが同人と変わらないみたいだから
俺設定語るなら雑談スレでやってほしいよ
937 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 15:19:55.48 ID:3LMaeKoFO
ベルドとファーンは100回闘えば多分、ベルドが51回勝って49回負ける位の実力差だと思ってる。
ただしファーンはベルドに対して一回だけ確実に勝てる方法を持ってるからあの決闘ではファーンの勝ち
ただしファーンはベルドに対して一回だけ確実に勝てる方法を持ってるからあの決闘ではファーンの勝ち
938 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 16:30:34.70 ID:qtUFxB6K0
939 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 17:09:05.67 ID:G5MQZSu90
横からだが少なくとも事前に水野の確認を取るべき質問はとっている
ひょっとしたら全て取っているのかもしれないが、まぁチェックは入ってるんじゃないの
ひょっとしたら全て取っているのかもしれないが、まぁチェックは入ってるんじゃないの
940 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 17:16:16.73 ID:7861sDUc0
いずれも水野良・清松双方の意見が取り入れられたものであり、
ＳＮＥホームページに掲載されたものと同じ手順で回答は作成されています。
ただ、分量関係で削られただけです。
ゆえに、公式性について言えば、「きわめて高い」と考えてかまいません。
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/swqasup.htm#9905
ＳＮＥホームページに掲載されたものと同じ手順で回答は作成されています。
ただ、分量関係で削られただけです。
ゆえに、公式性について言えば、「きわめて高い」と考えてかまいません。
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/swqasup.htm#9905
941 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 17:26:15.72 ID:qtUFxB6K0
>>940
アリガト
アリガト
942 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 19:06:59.22 ID:G5MQZSu90
ああ、もう全体が水野が関わっていたのか
>そのAって清松で水野じゃないからね
>清松の作った公式設定で小説の内容が置き換わると良いな。
>仮に清松の後出しで水野が内容変えるとでも？
この辺はアホのたわごとだったんだな
>そのAって清松で水野じゃないからね
>清松の作った公式設定で小説の内容が置き換わると良いな。
>仮に清松の後出しで水野が内容変えるとでも？
この辺はアホのたわごとだったんだな
943 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 19:07:53.72 ID:cwTxf8bw0
そもそも小説しか読んでないヤツが上から目線で語るなよ
公式Q&Aとワールドガイドを熟読した上で議論に参加しろ
そうでないなら小説の感想でも書いてろ
公式Q&Aとワールドガイドを熟読した上で議論に参加しろ
そうでないなら小説の感想でも書いてろ
944 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 19:12:26.58 ID:G5MQZSu90
どうもTRPG面でムキムキしてるしてる奴は
SWはマギウスのスレイヤーズやエヴァのシステムみたいに
原作と関わりを持たない二次設定に属するものだと思っているみたいだな
SW・ロードスにおいてTRPG面と小説の内容は一方通行じゃなくて相互作用の関係にあるのにな
SWはマギウスのスレイヤーズやエヴァのシステムみたいに
原作と関わりを持たない二次設定に属するものだと思っているみたいだな
SW・ロードスにおいてTRPG面と小説の内容は一方通行じゃなくて相互作用の関係にあるのにな
945 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 20:55:57.64 ID:aN5G3u8H0
どうせここで議論しても正解なんて作者とかしか出せないんだから無駄なのに。
他の話題に変えようよ。
他の話題に変えようよ。
946 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 21:23:31.05 ID:cwTxf8bw0
ここ強さ議論スレなんスけど…
じゃあお題「魔神将と５色の魔竜はどこが凄くてどっちがつおいの？」
じゃあお題「魔神将と５色の魔竜はどこが凄くてどっちがつおいの？」
947 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 21:47:33.73 ID:iE5FlRaR0
>>942
いや流石に
>仮に清松の後出しで水野が内容変えるとでも？
これは、その通りなんじゃね？
水野氏も小説家としての矜持もあるだろうし、
そうそう他者によって内容は変えたりしないだろう・・と思うよ。
いや流石に
>仮に清松の後出しで水野が内容変えるとでも？
これは、その通りなんじゃね？
水野氏も小説家としての矜持もあるだろうし、
そうそう他者によって内容は変えたりしないだろう・・と思うよ。
948 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 21:49:19.47 ID:5E8u6Ux50
エルダードラゴンのほうがずっと強そうに見えるけどな。
ましてエンシェントドラゴンなら同じレベルでも
ずっと魔神より強そうに見える。
ましてエンシェントドラゴンなら同じレベルでも
ずっと魔神より強そうに見える。
949 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 21:54:40.10 ID:7861sDUc0
レベル16 マイセン シューティングスター
レベル15 ナース デラマギドス
レベル14 ブラムド エイブラ ゲルダム
レベル13 イブリバウセン
レベル的には五色の魔竜のほうが強いけど
魔神将は特殊能力が強いからレベル差あっても微妙だな
状況次第としか言えない
同じレベルなら魔神将のほうが強いとは思う
レベル15 ナース デラマギドス
レベル14 ブラムド エイブラ ゲルダム
レベル13 イブリバウセン
レベル的には五色の魔竜のほうが強いけど
魔神将は特殊能力が強いからレベル差あっても微妙だな
状況次第としか言えない
同じレベルなら魔神将のほうが強いとは思う
950 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 22:01:22.89 ID:iE5FlRaR0
サイズが強さに大きく反映されるのなら竜も巨人も
もっと強かったろうにな…
サイクロプスとか
サイクロプスとか
もっと強かったろうにな…
サイクロプスとか
サイクロプスとか
951 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 22:02:46.03 ID:iN/lMAAo0
ギアスで飛ぶなとか命令されてなきゃ竜の勝ちだろう。
952 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 22:15:07.66 ID:7861sDUc0
ゲルダム以外は皆飛べる
巨人の弱さは本当異常だよな
レベル15のサイクロプスよりレベル13のイブリバウゼンのほうが圧倒的に強い
巨人の弱さは本当異常だよな
レベル15のサイクロプスよりレベル13のイブリバウゼンのほうが圧倒的に強い
953 ：作者の都合により名無しです：2011/05/27(金) 23:50:56.65 ID:u1srjxANO
アルゴスのデータ公開してくんねーかな、古竜王のデータって出てないよな
どんな化物か気になる
どんな化物か気になる
954 ：作者の都合により名無しです：2011/05/28(土) 00:43:54.29 ID:zunOXEabO
955 ：作者の都合により名無しです：2011/05/28(土) 00:52:58.42 ID:Q0KB+ky10
Ａ：竜王については、あんまりサポートする気は個人的にないです（笑）。
「ゲームとしてのソード・ワールド」の守備範囲からは大きく逸脱してますし、
それゆえに、現行ルールのまま数値データ作るとつまらないものになりますので。
Ａ：いや、もとから、そのくらいになるなと思って作り、そうであることも確認しています（笑）。
本当は、魔神王との決着は小説ではついていないので、きちんとしたデータは作れっこないのよ。
竜王と同じで、あまりまともにデータ化はしたくないってのが本音。
Ａ：竜王の能力そのものを設定するつもりが、今はありません。
「ゲームとしてのソード・ワールド」の守備範囲からは大きく逸脱してますし、
それゆえに、現行ルールのまま数値データ作るとつまらないものになりますので。
Ａ：いや、もとから、そのくらいになるなと思って作り、そうであることも確認しています（笑）。
本当は、魔神王との決着は小説ではついていないので、きちんとしたデータは作れっこないのよ。
竜王と同じで、あまりまともにデータ化はしたくないってのが本音。
Ａ：竜王の能力そのものを設定するつもりが、今はありません。
956 ：作者の都合により名無しです：2011/05/28(土) 07:54:20.08 ID:dZwoXmNB0
前提
魔神王はLv10が100人でも勝てない
アルゴスはLv10が100人いれば勝てる
神獣数十体なら死者を出しつつアルゴスに勝てる
証明
魔神王＞Lv10*100 アルゴス＜LV10*100
∴魔神王＞アルゴス
アルゴス≒神獣*数十
魔神王≒六英雄
∴六英雄＞神獣*数十
結果
六英雄は一人で神獣数匹分より強い！
魔神王はLv10が100人でも勝てない
アルゴスはLv10が100人いれば勝てる
神獣数十体なら死者を出しつつアルゴスに勝てる
証明
魔神王＞Lv10*100 アルゴス＜LV10*100
∴魔神王＞アルゴス
アルゴス≒神獣*数十
魔神王≒六英雄
∴六英雄＞神獣*数十
結果
六英雄は一人で神獣数匹分より強い！
957 ：作者の都合により名無しです：2011/05/28(土) 16:14:21.14 ID:sxLTzEXKO
竜王はLV21以上は確定だろ。
958 ：作者の都合により名無しです：2011/05/28(土) 18:27:11.29 ID:dZwoXmNB0
>竜王はLV21以上は確定だろ。
不明だよ
不明だよ
959 ：作者の都合により名無しです：2011/05/28(土) 21:34:27.38 ID:UiUeSPlkO
>>957
ソースくれ
ソースくれ
960 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 00:41:27.34 ID:0JJeVujx0
竜王と一口にいってもピンキリだよ
アルゴスは神さまたちとどつきあったりしてるので
かなり強いほうの部類に入ると思うけど
アルゴスは神さまたちとどつきあったりしてるので
かなり強いほうの部類に入ると思うけど
961 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 00:46:01.65 ID:YCFM6wQX0
アルゴスは偵察タイプだから弱い方の部類じゃないの
962 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 01:39:33.99 ID:9aq1mSBxO
牛丼にされた奴は強いんじゃね
963 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 08:08:36.66 ID:FTNgd8ox0
964 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 10:08:29.22 ID:YCFM6wQX0
アルゴスは元からデータが存在しない
何の根拠もない冗談レベルの話として
ヒーローレベルが100人いれば倒せるかもしれないと言っただけ
実際10レベル100人なんてあり得ないから人間には無理だって意味だよ
何の根拠もない冗談レベルの話として
ヒーローレベルが100人いれば倒せるかもしれないと言っただけ
実際10レベル100人なんてあり得ないから人間には無理だって意味だよ
965 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 10:29:49.92 ID:CxZx2hpo0
あれが冗談レベルの話なのかある程度の真実性のある話なのかは水野にしか解らない
966 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 14:12:17.72 ID:XoNfRUERO
幼竜がLV1〜5
成竜がLV6〜10
老竜がLV11〜15
古竜がLV16〜20
竜王がLV21〜
だと思ってた。
成竜がLV6〜10
老竜がLV11〜15
古竜がLV16〜20
竜王がLV21〜
だと思ってた。
967 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 15:32:46.51 ID:CxZx2hpo0
そもそも古竜の上のほうが竜王なのか
古竜と竜王が別なのか解ってないからな
完全版の説明だと古竜＝竜王だったが・・・
古竜と竜王が別なのか解ってないからな
完全版の説明だと古竜＝竜王だったが・・・
968 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 19:06:56.13 ID:YCFM6wQX0
神殺しの竜 古竜王 竜王 古竜
これらの区別は曖昧
これらの区別は曖昧
969 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 19:10:43.80 ID:+aIOVvCm0
ヒーローレベルが100人って言っても、
それが戦士系なのか魔法使い系なのかで評価は変わるしなぁ
百人がメテオストライク連発すれば勝てるってことなのかもしれないし
それが戦士系なのか魔法使い系なのかで評価は変わるしなぁ
百人がメテオストライク連発すれば勝てるってことなのかもしれないし
970 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 20:52:51.86 ID:bsk2ltD10
水野の考えるヒーローレベルってのは数人いれば古竜を倒せるような変態超人じゃねえの？
超英雄ポイントが設定される以前に古竜を倒す人間を出すほどだし、人間の力を過大に見てるのは明らか
超英雄ポイントが設定される以前に古竜を倒す人間を出すほどだし、人間の力を過大に見てるのは明らか
971 ：作者の都合により名無しです：2011/05/29(日) 23:17:06.37 ID:fgshq/xG0
神の強さってわからないよね。
魔神王や精霊王、古竜が神に匹敵するんだから
弱い神だと１６レベルぐらいからかな。
魔神王や精霊王、古竜が神に匹敵するんだから
弱い神だと１６レベルぐらいからかな。
972 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 00:31:37.85 ID:xZuG1ng90
水野：人間に太刀打ちできないものは、みんな「神に匹敵」と呼ばれているのだよ（笑）。
973 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 00:33:54.47 ID:gWbcv03QO
人間を超える存在＝神に匹敵って解釈じゃなかったっけ水野は
だから実際に神と同じ強さかどうかは分からない
だから実際に神と同じ強さかどうかは分からない
974 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 11:03:25.16 ID:WUZ4/Iwu0
神は竜王 アトン 魔神王より強いよ
平均の話か最大の話かは知らんけど、かなり圧倒的なニュアンスだったが
平均の話か最大の話かは知らんけど、かなり圧倒的なニュアンスだったが
975 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 11:49:37.33 ID:gWbcv03QO
しかし終末の者って、確かバランスがかたよったりするとその反存在として出るんだよな
アレクラストのアトン然り、クリスタニアの複合神獣しかり
名前だけでみたら複合精霊より複合神獣の方が強そうだが、クリスタニアの連中はファーラムの剣的な物無いのにどうやって切り抜けるだろう
漂流王の魂砕きでも使うのか？
それと神話大戦時に出た終末の者ってカーディスだよな？
じゃあカーディスも複合神みたいなものなんだろうか？
アレクラストのアトン然り、クリスタニアの複合神獣しかり
名前だけでみたら複合精霊より複合神獣の方が強そうだが、クリスタニアの連中はファーラムの剣的な物無いのにどうやって切り抜けるだろう
漂流王の魂砕きでも使うのか？
それと神話大戦時に出た終末の者ってカーディスだよな？
じゃあカーディスも複合神みたいなものなんだろうか？
976 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 12:21:05.77 ID:WUZ4/Iwu0
カーディスは次の世界でのマーファ的な神ってどっかであった気がする
複合神獣はソウルクラッシュで倒される展開が個人的には一番熱いな
複合神獣はソウルクラッシュで倒される展開が個人的には一番熱いな
977 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 21:20:19.94 ID:uiIRRMfq0
ということわ、アシュラム復活キボンということですね
同意です
同意です
978 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 21:44:53.59 ID:dnNOtq6j0
979 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 21:53:44.49 ID:O+OrImTT0
おまいらバルバスさんを舐めるなよ。
権力の守護神なんだぞ。
何？暗黒の民に離反された？
他者を支配する技術の秘密を知っているんだぞ。
何？人間一人すら支配できていない？
肉体があった時、ただ強くあることを求め、
竜王と敵対する者と呼ばれてるんだぞ。
…大戦の時、竜王に追い立てられただと？
言っておくが、
はた迷惑な守護対象だから仕方なく神獣王にして貰ったわけじゃないからな！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
権力の守護神なんだぞ。
何？暗黒の民に離反された？
他者を支配する技術の秘密を知っているんだぞ。
何？人間一人すら支配できていない？
肉体があった時、ただ強くあることを求め、
竜王と敵対する者と呼ばれてるんだぞ。
…大戦の時、竜王に追い立てられただと？
言っておくが、
はた迷惑な守護対象だから仕方なく神獣王にして貰ったわけじゃないからな！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
980 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 22:51:34.66 ID:1xa4oHjm0
バルバスさんの看板倒れっぷりは異常ｗ
981 ：作者の都合により名無しです：2011/05/30(月) 22:55:02.62 ID:xZuG1ng90
復讐と支配の神獣王だろ
そんなネガティブなやついないほうがマシだ
そんなネガティブなやついないほうがマシだ
982 ：作者の都合により名無しです：2011/05/31(火) 00:22:15.91 ID:T1cpDDtF0
まあ近い将来アシュラムがネコ神を体内から追い出して復活
ソウルクラッシュで魔神獣アボンという展開になるのは間違いない
ソウルクラッシュで魔神獣アボンという展開になるのは間違いない
983 ：作者の都合により名無しです：2011/05/31(火) 00:30:13.94 ID:dY57x1Lo0
どうなるかはわからんが書かれることが永遠に無いのは間違いない
984 ：作者の都合により名無しです：2011/05/31(火) 23:51:06.83 ID:XQsAh+j70
神獣の顔面偏差値比較ならフェネスさんが最高説
次スレどうする？