新テニスの王子様　強さ議論スレッド10(36)

結局は不二がｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲで強くなってるのか否かという議論に帰結するんじゃね
不二がｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲで百錬仁王を翻弄したという評価になるなら
木手に相性悪いとかは差し引いてもｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ不二＞百錬仁王＞白石木手≧ノーマル不二
という評価でいいと思うし

ただ不二sage派の主張は仁王は才気以降は百錬を常時使用はしてないというものだから
そういうことなら当然ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲは才気対策以外は別に強くなってないということになって
白石木手≧不二なままの評価になろう

というか上のほうで手塚ｖｓ海堂の手塚の百錬使用に関しても上のほうでも似たような議論があるが
そもそも仁王の偽手塚って最初から常時百錬してないで燕返しに合わせてその都度発動したりしてるんだよな
もしかしたら常時発動ってこと自体ができないのかもしれないがそれなのに不二を圧倒したとなると
下手したら関東手塚＞＞＞関東不二という評価になりかねん

もちろん漫画的にいちいち百錬オーラ描いてないだけな可能性もあるが
海堂戦と合わせて手塚の百錬描写をどう見るかだな

凄いどうでもいいことだけど、一氏って仁王とか百練使いがいる現状だと哀れすぎるキャラだよな…

仁王が今後イリュージョンを自在に操るようになって、幸村や真田や手塚に
試合中状況に応じて変身できるようになったら面白いのにな。

描写から分かるのは
百錬仁王＞不二
白石＞不二
位だろう。ただ仁王が強過ぎると色々おかしい事になるので
現実的には不二＞仁王だと思う

>>952
白石と木手は才気仁王に勝てないだろうから
白石木手≧不二とは一概には言えない
木手≧不二という描写はないということ以外は大体同意
跡部もＣランク以上の中で一人だけ関東手塚に苦戦する上に
不二に相性悪い。そこも絡めて欲しい

>>955
百錬仁王＞不二なのにｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲで逆転したことに関しては
仁王は才気以降は百錬を常時使ってないという考えということかな？

ちなみに才気使う前の百錬仁王の描写と海堂戦後半の手塚の描写についてはどうみる？
百錬オーラを纏ってない描写も多いけどあれは百錬使ってないのか漫画的に描いてないだけか

もし百錬仁王が百錬常時使えないのに不二を圧倒したとなると
関東手塚＞＞＞関東不二ということになり
手塚は百錬なしで白石クラスかそれ以上の実力という評価になりるから跡部と木手の評価が上がる。
才気使う前後でどっちにしろ仁王は百錬を常時使えないとなると
逆にｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲで不二が地力も強くなったことを証明することになって不二の評価も下がらなくなる。
白石だけが割を食う形になるんだよなこうなると

>>952
オーラが有無とオーラ技発動の有無は重要だな
オーラが描かれてない間はオーラ系の技を使用していないとすると
猛獣のオーラなんて即座に消滅してるし
千歳も綱渡りの瞬間しか無我を使ってない
千歳は最終的に手塚に才気だけで押さえ込まれたことになり
決勝の不二はめったに百練を使わない手塚に５ー１までやられたことになる

>>955
別に仁王が強くても何もおかしくはならないだろ
さすがに真田以上だと幸村の発言が破綻するからまずいけど

>>958
猛獣のオーラに関しては無我と演出が違うということなのかもしれない
一瞬猛獣オーラを発散すると身体能力を上あがるという技なのかもしれないし。

千歳については確かにコピー技使うときにしか無我ってないことになって
無我なしの地力で猛獣橘と互角近い強さということになるな

手塚ｖｓ千歳はゲームセットの瞬間しか描写がないから一概にそうとは言えないんじゃね？

クローズドアイで強くなってるという解釈してる読者なんて、そうそういないと思う

>>960
おまえが読者がどう思ってるかをどう見てるかなんて関係ない
描写的に「後半仁王＝前半仁王＋才気」という見方をする結論になるなら
クローズドアイは問答無用で強くなったことになる

結局のところ>>130の仮定１、２以外じゃないと
クローズドアイで強くならないということは言えない

仁王の偽手塚は新3種とかあっさり拾ってるが
百錬はフットワークが強くなるどころか無我より劣るってのは幸村の台詞からして間違いないし
本物手塚も百錬関係なしに新3種とかあっさり攻略できる力があるとしたら
関東手塚＞＞＞関東不二ってのもありえなくはないのかな

でも鳳凰返しとかは百錬で返してなかったか？

>>963
ゾーンだけじゃなかったっけ
つばめ返し→百連→蜉蝣な流れはあった気がするが

>>964
失礼、それだ。つばめの方か。
鳳凰は使ってないんだっけ？

>>965
いや、だからゾーンで引き寄せてバウンド前に返してたはず

白龍→ジャンプスマッシュ
麒麟→ゾーンで引き戻す
鳳凰→何事もなく普通に零式で返す

このスレ突然加速することあるから聞くが
次スレのランクどれにする

>>46を基に

SS 越前(天衣無縫)
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　越前(百錬移動)
B 不二　仁王(手塚)　千歳　樺地(百錬)　金太郎　【百錬手塚】
C+ 跡部　柳　橘
C　白石　切原　銀　木手
D 蔵兎座　海堂　乾　謙也　亜久津　　【関東手塚】
E 菊丸　甲斐　平古場　柳生　仁王(素)　丸井　桑原　桃城　忍足　知念　田仁志　【赤目切原】
F 河村　神尾　伊武　鳳　日吉　金色　天根　　【技なし手塚】
G 芥川　樺地(素)　宍戸　黒羽　千石　向日　大石　門脇　坂田　【全国中堅】
H 観月　不二弟　季楽　南　東方　　【全国出場最低ライン】
ランク外　仁王(ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ)　樺地(ｺﾋﾟｰ)
除外　佐伯　葵　滝（合宿不参加）
・不二、仁王(手塚)は仮位置

検討中
・丸井、柳生、仁王(素)、桑原を菊丸より上にするか（関東柳の考察必要）
・関東手塚、海堂、乾、関東不二の力関係（百錬のオーラがない描写をどうみるか>>911,>>913）
何回もループのネタ
・不二、仁王（仁王のイリュージョンについての考察>>130）
・跡部（見方１>>882、見方２>>925）
・日吉、鳳（見方１>>491、見方２>>855）
何回も出てるが無視すればいい意見
・千石（>>514）評価（>>656）
　25○千石清純 ‐ 桃城武● [桃城棄権(手の負傷)]　不戦勝だから再評価の必要なし

スレの公認ランクというのは特にないから次スレのランクとかは別に気にしなくていいさ

>>969
跡部の評価も手塚の百錬使用の見方次第で変わってくるよな
あと天根はさりげに関東橘クラスのとこにいるけど新テニスで別に進化した様子はないんだし
関東時点からその強さだったとでも解釈しない限り千石レベルが妥当じゃね？

河村がその位置なら亜久津、銀は一つ下が妥当じゃないか？
忍足桃城も関東桃城より格上としかわからん以上一つ下じゃないだろうか
「謙也より強い」って自己申告を採用するなら謙也と同格にするべきだし位置が中途半端だと思うんだが

>>970
別に好きにいじってくれてかまわないよ
納得できる理由とか根拠とかあれば改良してくれた方がありがたい

確かに関東跡部、関東真田、木手の評価も上がるかな

個人的に天根は両手波動球樺地より上だと思うから
樺地(素)と同ランクはないと思う

葵と互角発言も「越前と伊武が互角」発言があるから間に受けていいのかどうか
それにプレッシャー葵が天根と互角ならトータルで見ると葵の１ランク上のはずだし

＞「謙也より強い」って自己申告
これはどうでもいい気がする

>>971
ダビデは波動球返せるパワーあるから樺地より上とするなら
ダビデどころか黒羽も樺地より上にしなきゃ筋が通らなくないか？
樺地にしろ天根黒羽にしろ決してパワーだけのプレイヤーじゃないし
パワーだけで優劣を決めるのはいかがなものか

菊丸の台詞は作中の描写で否定されてるが
だから同じチームの佐伯の評価を信用ならんとするのはおかしくね？
葵は常にプレッシャーかけて試合するからそこも問題じゃないんじゃなかろうか
当時の海堂は葵より格上かというとそうはならないだろう

>>972
＞樺地にしろ天根黒羽にしろ決してパワーだけのプレイヤーじゃないし
君も言ってることだが、パワーだけとは言ってないだろ
強さが　天根＞両手波動球河村＞樺地(素)　この構図が確定だと思うだけ
黒羽は樺地(素)と同ランクにいるし、強さはパワーだけ評価するものじゃないから
ほっといてる

＞葵は常にプレッシャーかけて試合するからそこも問題じゃないんじゃなかろうか
葵と天根が試合開始直後に葵がプレッシャーモードになるって意味？
プレッシャー状態の葵と天根が互角なら、スタートが遅い分葵に勝ち目がないだろ
それこそゲームにしてみると、６−３とか６−２かもしれない
それでも実際後半は互角の試合をする訳だから、互角に渡り合うという表現はできる
まぁ天根相手に葵が巻き返して接戦だったってこともあるかもしれないし、
試合開始直後にプレッシャー葵になったかもしれない
それなら葵の評価が上がるだけ

天根＞両手波動球河村＞樺地(素)
この構図が確定なら黒羽＞両手波動球河村＞樺地(素)も確定じゃね？
黒羽だけ評価されないのはおかしいと思うぞ

天根ｖｓ葵は単純に海堂ｖｓ葵と同じ展開じゃないのか？
まず葵が何ゲームかわざととらせる
その後に巻き返すが最終的に天根が逃げ切って7-5ってことじゃないのか？
それ以外に互角って表現は使わないと思うんだが

それとも葵戦の海堂は途中で急成長しており試合前後で全然強さ違うという考えだろうか？

>>974
黒羽も樺地(素)の左でもいいよ、下にする要素ないし
天根を下げると黒羽も下げないといけないから
樺地(素)より下にする描写もないのに
芥川に圧倒される不二弟と黒羽を同ランクにするのはどう思う？

＞それ以外に互角って表現は使わないと思うんだが
丸井・ジャッカルｖｓ桃城・海堂　でも使ってるし
越前と伊武　でも使ってるし（菊丸は同じチームでしょ）

六角は氷帝連中以外強いんじゃないか？跡部以外
氷帝なんてカスばっかじゃん

丸井桑原ｖｓ桃城海堂って互角なんて言われてたっけ
そこはコミック持ってないから詳細教えてくれると助かる

越前ｖｓ伊武にしろ丸井桑原桃城海堂にしろ描写で互角なのは否定されてるわけだが
描写で明らかに矛盾があるわけじゃない佐伯の評価を信用ならんとするのはどうなんだ
天根を評価するならそこは葵と関東海堂の評価も上げるべきじゃね？
葵はランク入りしないから関係ないけど関東海堂の評価は他のキャラにも影響するし

ちなみに天根が関東橘クラスに入るなら河村も上がるよな

>>977
桃城・海堂が盛り返してきたとき
「ここにきて全くの互角」とか言われてた
＞丸井桑原桃城海堂にしろ描写で互角なのは否定されてるわけだが
ボコられてるときの互角発言じゃなくて盛り返してきたときの互角発言だから
どこの描写をもって互角否定されてる訳？

常時プレッシャー葵＝天根と考えたら１ランク差でもいいと思うけど
葵が盛り返して接戦って考えで確定？

＞ちなみに天根が関東橘クラスに入るなら河村も上がるよな
河村・平古場あたりも上がると思う

とりあえず黒羽を現状より下げるのはまずいと思うぞ
樺地(素)より上げるのはともかく

常時プレッシャー葵＝天根とすると葵はともかく
その葵に4-4から3-1で勝った関東海堂は関東橘クラスという評価でいいんかな

平古場は河村には確かに圧勝できるだろうが
他の例えば甲斐や知念などがハブに完封されるかはわからんし現状維持でいいんじゃね
能力がパワーに偏ってる河村に圧勝できるというだけで判断すると
黒羽も樺地や関東河村と同格どころか格上にしなければならなくなる

ところで今の日吉って樺地に快勝できるほど強いんだろうか？

>>979
日吉と樺地の肉体スペックが明確に説明されていない現状では…
跡部曰く「スタミナ不足は解消できたようだな」らしいのでそこは確定。
持久力を付けた日吉VS乾のお墨付きを受けた理想的な選手樺地の構図となる。
演舞テニスは固有能力でなく技術によるものなので樺地コピーは恐らく可能。
難しいなあ…日吉がスタミナ以外も成長してるなら分からないけど今は判断できん。

演舞樺地≧演舞日吉コレくらい…か？

>>979
一時的に関東橘クラスなのかもな？
関東海堂が成長していないとして常時で見たら葵と同格でいいかもしれんが

日吉も分からん

てか、とりあえず次スレに持ってくランク決めるだけだから
そこまで確定しなくていいだろ

ランクはＦに満たなくてＧにするにはおかしい奴のために
Ｇ＋増設してもいいし

あと、何気に季楽抜き忘れたから
それも踏まえて納得いくようにランク訂正してくれるとありがたい

演舞テニスって馴染んでる日吉がやるから意味があるんであって
樺地がやっても別に強くならないというか逆に弱くなるんじゃね？
そういう意味では日吉も樺地とは相性いいのかもな

全国千石って関東桃城よりは上じゃなかったっけ？
全国大会前の練習試合で千石に負けたって桃城が言ってたけど。

とりあえず、柳生だけは確定で菊丸より上でいいんじゃないか？
結局、菊丸は柳生のレーザーは返せて無いし曲がるレーザーも覚えたし

海堂や手塚、柳乾の評価との兼ね合いもあるから難しい議論になりそうだな
個人的に海堂は手塚戦は置いといても
ジャイロレーザーのデータ持ってなかった柳と赤目から1ゲームとっただけで
クラウザと同格というのは高評価すぎないかと思うんだ

クラウザさんが赤目フルボッコで、海堂もフルボッコだったからじゃない？

話変わるけど
不二と柳がシングルスで対決したら
何対何でどっちが勝つと思う？

同様にして跡部VS真田も

不二6-3柳
真田6-0跡部

不二７―５柳
おそらく観月戦と同じ展開

真田６―１跡部
人気キャラが完封負けするのはまずいから

不二と柳は甲乙付け難いなあ僅差で不二だろうか。
真田跡部は真田がチート過ぎるから流石に負けるだろうね。
回転系の技が無いから氷も多少は効くだろうけど…

何対何かは分からないけど不二真田が勝つんじゃね？

≫989
流石に観月みたいに無様な負け方はしないでしょ。データキャラでは一番強いし
ただ、柳が勝つのは想像出来ないな。僅差で不二かな

最初に3ゲーム程度不二が取り、不二の台詞を柳が言ってデータは集まったと
柳が一気に5ゲームで圧倒するが目を閉じてデータが通用しなくなりしかし踏ん張り7−6で不二か柳が勝つ
と思うんだが

跡部じゃ１ゲームも取れない

柳は観月と違って素の実力もあるから僅差で不二が勝つと思う
でも空蝉かなり強そうだなあ
本家かまいたちも相当速そうだし

日吉のに関しては無我でできる技だから樺地でも可能でしょ
力加減とかもっと難しいゾーンできちゃってるし

不二は観月や乾がデータとらせてくれないって言ってるからなぁ。
意外とデータ系の天敵かもしれない。

試合する時期が全国大会後なら柳が有利かもね

柳はデータ収集力最強だけど素の強さは関東乾くらいだから……
どっちが勝ってもおかしくないな
真田と跡部は真田の圧勝だろう
百錬手塚が返せないものは跡部も無理で返せないなら死角見えようが無意味
真田は零式サーブ返せるのでタンホイザーも返せるだろうし

データが取れないなら不二。取れるなら分からないって所だと思う。

跡部対真田は氷を有効活用すれば跡部が3ゲームくらい取るかも。

跡部がリターンでも氷を真田に発動できるなら3ゲームは取れるだろうが
全打球雷打たれたらまったく勝ち目がないな

風林火山陰ならまだしも雷がなあ…

残念ながら現時点で跡部様が真田に勝つのは難しいだろう。
タンホイザーも日吉が返せるレベルなら真田もすぐ攻略するだろうし。
頑張っても2〜3ゲーム取るのが限界じゃなかろうか。

>>1000ならリチャードが天衣化

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