【るろうに剣心】強さ議論スレ　38

>>948
いや、一撃目と二撃目が同じ方向にそらされたら、エネルギーおいついて寧ろ二重の極み成立、になりそうな予感
一撃目が盾に負荷がかからないようにそらされるから、そこに打ち込んでも盾に負荷がかからない
拳が盾の方を向いてないだろうから　盾の方を向いていたら力が伝わっているはず

ただ、亀甲は特別製って訳じゃないんで、二撃目もどちらにせよいなさないと、二撃目が二重じゃない場合でも
破壊される可能性があるわけで、どちらにせよ、超人的なスピードで2回はいなさないと、どちらにせよ
盾の完全破壊回避を出来るとはいえないと思う。
ニ撃目が二重じゃない。じゃなくて二重が瞬時に打ち込まれても
一撃目をいなしたときに、盾に負荷がかからない方向にそらされてるから
瞬時に打ち込まれるニ撃目も、その盾に負荷がかからない方向に流れていく
と、思う

>>950
>あれは「2重の極み」という技が発動したのをかすりながらも受けたから。
>第一撃目の先端があたって力が入ってないだけならそうはならないよ。
はっきり言って、差が分からんわｗ

一撃目がいなされようが、1/75の間にはいれば二重は発動だろ？　効果が弱まったとしても。
結局、同じじゃんｗ

>当たって力、速度、体重などが入ってきてから一撃の衝撃、になるの。
だから、かすりじゃそもそも力、速度、体重が入ったとはいえないだろ。
第一、「力、速度、体重などが入ってきてから一撃の衝撃」ってのだって、そんな描写、原作にあったっけ？
原作では「一撃目の衝撃が伝わる刹那に二撃目を入れる」としか言われてないと思うが…
で、完全にあたったらKOレベルの破壊力、かすっても大ダメージ、って事は明確に描写されてる。

>少なくとも工程からみて同じ原理なんだから。あんたの完全推測よりずっとマシだよ。
きみの宇水最強の脳内ではね（笑）

>>951
>そんな事いったって劇中で実際に
>９つ同時に斬撃をだすから回避も防御も不可能、っていわれてるじゃないか。
そんな事言ったら、あんたも>>942で
>体重も速度も力も上乗せされてない、ただ先端が触れた瞬間、のが一撃になるわけないでしょ。
とか言ってるじゃんｗ　かすって大ダメージをくらった描写があるのに。

>これにケチをつけるなら作者さんの設定自体にケチつけるって事だよ。
あんたは随分、二重の極みの設定にケチをつけてるように見えるけどねｗ

ていうかさ、
>あれは「2重の極み」という技が発動したのをかすりながらも受けたから。
なんて事がなりたつなら、いなされても発動は普通に可能って言ってるようなもんだよな。
よくよく考えてみたら。

>>953
発動した後と発動前の違いって事。

だから何度も言ってるけど、牙突は切っ先だけでなく刀身自体を楯の正面から横にそらされてるの。
一撃目の先端が触れた瞬間に拳から腕を楯の横にそらせば2撃目なんか入りようもない。一撃目の衝撃すらも。

牙突の描写でちゃんと示されてるでしょ。
あんたの理屈だと亀盾が何度穴だらけになってると思ってんの。

最強なんて一言も言ってないのに。志士雄にも縁にも零式斎藤にも奥儀剣心にも師匠にも負けると思ってるよ。

>>954
＞>あれは「2重の極み」という技が発動したのをかすりながらも受けたから。
＞なんて事がなりたつなら、いなされても発動は普通に可能って言ってるようなもんだよな。
よくよく考えてみたら。
いなすのは力を受け流してるんだから、かするのとは別だろう
かするのは衝撃を逃がしてるわけじゃないだろ
刀がかすったら斬れるし、でも宇水の盾は斬れてないからただかするのとは別

>>954
だから発動前と後の差だと言ってるんだけど。

けちつけてるのはあんた。
三工程全部が75分の1秒だとか作者さん全然言ってないよ。
あくまで一撃目の衝撃が入ってから2撃目の間が75分の1なだけなのに。

全然違うよ。
当たりながらも身をよじってかすりにとどめたけどすでに発動してたからああなったってだけ。

>>946
あ、ちょっと分かったかも。つまり二重の極みには、
�@一撃目触れる�A一撃目に力入れる�B二撃目入れる
っていう三段階があるってことで、�@と�Aの間に盾をいなせば問題ないってことか。
でそれができるってことは牙突をいなした描写からも明らかだという主張でいいよね？
で二重の極みいなせない派の人達は、�@と�Aはほぼ同時っていうか、拳が触れた瞬間に一撃目が入ったものとして解釈してる。ここら辺の認識の差が問題なのか。

>>955
>一撃目の先端が触れた瞬間に拳から腕を楯の横にそらせば2撃目なんか入りようもない。一撃目の衝撃すらも。
で、かすって大ダメージになったのも、触れた瞬間に二重の極みは発動できるから発動して
左之助はダメージを受けたんでしょ？　つまり、触れれば発動できるのが二重って俺は捕らえてるんで、
あんたのは反論になってないと思っている。

だからさー、宇水がそういうのもいなせる超人的能力を持つって描写があれば、
全部あんたの言うとおりだと思うけど、その描写が無い以上、あんたの主張には
多少無理があるって言ってるだけだよｗ

>>958
そうそうそれそれ。その認識でOK

>>958
俺は�@一撃目触れるっていうより、一撃目力が伝わるかな
ふれた瞬間力が伝わるなら牙突もろにくらうし

とりあえず次スレはこれでいいのか？
清里、阿武隈議論終了、宇水・抜刀斎議論中ってことで？

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎　蒼紫　
C 宇水≒抜刀斎
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　安慈　不二　左之助　
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上　清里
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

現在議論中
宇水　抜刀斎

現在審議中(放置状態)　
剣心と志々雄　雷十太　蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1255620584/

>>959
大ダメージじゃないっしょ。その後もピンピンしてるし。
もうあたって衝撃も走って技も発動してるのを身をよじってなんとかかわしたってだけで
発動前にいなすのとは違うんだよ。

牙突でやってるじゃないかよー。
まあ平行線で終わりにしてもいいけどね。

>>956
>いなすのは力を受け流してるんだから、かするのとは別だろう
>かするのは衝撃を逃がしてるわけじゃないだろ
>刀がかすったら斬れるし、でも宇水の盾は斬れてないからただかするのとは別
いや、彼は「力が入らないと駄目」って言ってるから、この場合、かするってのは
「力が入ってないよ」を意味するでしょう、って事で書いたんだけど…
（要するに、嫌味で書いたｗ）

>>957
>だから発動前と後の差だと言ってるんだけど。
悪いが、都合の悪いシーンは発動していた、と言ってるようにしか見えんわｗ

>>961　ああ違う、こう　
�@攻撃が盾に触れる←この時、瞬間、同時に力が伝わるなら牙突なんかそもそも受け流せない
�A一撃目の力が伝わる
�Bニ撃目入れる
二重の場合�Aで力をいれるじゃなくて、力は�@ではいってるけど
それが伝わるのが�A
で�@と�Aの間がないと牙突を捌く間がない

>>963
>大ダメージじゃないっしょ。その後もピンピンしてるし。
吐血してるのが大ダメージじゃないって…ｗ
ダメージのインフレしすぎだな、京都編以降はｗ

>発動前にいなすのとは違うんだよ。
それは宇水を限りなく好意的にみてるようにしか俺には見えん。
俺には当たってる以上、それで完全に防げるとは到底思えんからな。
（威力を減らせる事は否定してない）

>>964
都合も何も実際に発動してたからそうなったわけで
他にいいようがないよ。
第一あんたの方がよっぽど変だよ。
あんたの理屈なら普通の牙突で亀盾は吹っ飛んでる。

>>961それは結局一撃目が触れたけど力入れる前にいなしたってことで、まあ変わらんだろう。
>>960ちなみに俺自身は二重の極みいなせない派なんで、二重の極みの原理は
�@一撃目が触れる�A二撃目が入る
だと思ってる。そうなって初めて二つの衝撃が同時に入って物体の抵抗が無になると思うから。

>>966
だってその後全く動きに支障がないんだから仕方ないよ。

だからそれはあんたの理屈がアンジに最大限好意的に見てるだけだって。
何度も言うようにその理屈なら亀盾は牙突の攻撃で穴だらけ。
でも実際は牙突相手に亀盾は無傷。

>>965
仮にそうだとして…

その�Aの間に宇水が盾を裁くのと、�Bが来るのはどちらが早いか？と言う事か？

しかし、仮に1回だけいなせたとしても、拳の触れてるピンポイントの部分については
力の逃げようがないと思うんだがな。同じところからほぼ二撃目が来るわけだし。

で、二撃目のピンポイントをずらすには、結局二回いなさないといけないわけで、
それはつまり盾自体を刹那で動かせないと（略

>>962
雷十太も終了でいいと思われる
宇水と抜刀斎だけに区切ってしまうと案件数が増えることになってしまうから
まとめたままで良いのでは？
こんな感じでどうだろう

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎　蒼紫　
C 宇水≒抜刀斎
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊　安慈　不二　左之助　
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上　清里
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

現在議論中
蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

現在審議中(放置状態)　
剣心と志々雄

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1255620584/

>>966
当たった瞬間力が伝わるなら牙突を防げない
だから完全に力が伝わる前に、その力を流してると思う
完全に防げるかは分からないけど、亀甲で鉄を砕く牙突を防ぐ程度にはできる
で二重の一撃目が当たった瞬間、力が盾に伝わる前にそらす
するとほぼ同時、若干ほんの少し遅れる二重の力も、その力が盾に加わらない方向に流される
だから二重の、物質の抵抗を一撃目で相殺して二撃目を完全に伝えることはできない
二重を盾の抵抗だけで防ぐんじゃなく、丸みを使って受け流すから

>>970
だから何度もいわれてるけど
牙突は切っ先じゃなくて刀身そのものを横に外されてるんだから
拳から腕を横にはずされておしまい。
２回はずす必要なんかないんだよ。
何回これを無視するんだか。

>>970
�@と�Aの間に宇水が捌くのより�Bのほうが速いと
�Bが�Aの一撃目の力が伝わるより速くなる
それにニ撃目が伝わるピンポイントっていうのは、一撃目の力が受け流された方向
盾に負荷がかからないところがニ撃目のピンポイントになる

>>971
雷十太も決着とすると新規依頼が出せる様になるってことになり
新規依頼採用云々で揉めるみたいだから深夜に決めない方がいいかも
上でフライング云々言ってるし

>>973
外される前に二撃目が当たっておしまい、の可能性もあるぜ？ｗ
薄いの手の動きと二重の手の動き、どっちが早いかなーって感じだが…

俺はどう考えても、宇水の盾操作より二重の方が早いと思うわｗ

>>976
その理屈なら刀身一直線で突っ込んできてる牙突なんか防げない。
あっという間に亀盾穴だらけにならなきゃおかしい。

>>975
確かにそのほうがいいかもね
じゃあ>>962でスレ立てよろしくID:myom9zNr0

>>974
>�@と�Aの間に宇水が捌くのより�Bのほうが速いと
>�Bが�Aの一撃目の力が伝わるより速くなる
つーか、�@と�Aの間に�Bのほうが速いとどうして�Bが�Aの一撃目の力が
伝わるより速くなるって結論に？

裁かなかったら、普通に�@→�A→�Bになるんだから、宇水が捌くのより
�Bのほうが早かったとしても、�Bが�Aの一撃目の力が伝わるより
早くなるなんてことにはならんだろ…

触れた瞬間に〜って言っても、そもそも�@→�Bまでの二重サイクルより
宇水が早く裁けるって描写はないんだしな（二重はそのサイクルの速さが
凄いわけで）。牙突が根拠だとしても、牙突が二重より早いって描写もない（と思う）し。

牙突で出来たから二重で出来る、ってのは根拠にならないと思う。

もうさ、二重の極みの効果自体はもろに食らわないけど、通常打撃としての二撃目は食らう可能性があるから、若干盾が損傷する恐れあり、でいいんじゃない？

>>976
だから一撃目を外すよりニ撃目が速くくることはない
ニ撃目はほぼ同時、若干遅れるから
で力が伝わってからじゃ盾貫通される
だから�@の瞬間、それか�Aまでの間に流す
するとニ撃目のピンポイントというのは流されたところになる
流されたところは盾に負荷がかからないから、ニ撃目も伝わらない

そもそも二重は、一撃目で抵抗を殺して、二撃目の衝撃を完全に伝えるんだよね？ 確か
宇水のは抵抗で相手の攻撃を受けるんじゃなく、相手の攻撃をそらすんだろ
あんな亀甲の抵抗なんかじゃ、牙突を受け止めれないだろうしな

>>978
なんで俺？
>>979
牙突でできたのに二重で防げない根拠のほうがないだろうに。
サイクルも何も最初に触れてから力が伝わるまでは他の攻撃とおなじ。
あんたの理屈ならあっという間に亀盾は穴だらけ。
というか根拠全然だしてないじゃんそっち。

スレ立てれなかった…誰かかわりに頼む。

>>982
>>950踏んだからだろ

>>984
立てれなかった。誰かお願い。

>>979
衝撃が伝わるのは1/75秒って安慈が言ってたんだろ？
でその衝撃が伝わる1/75秒の間にニ撃目を放つのが二重だったけ？
でさ衝撃が伝わる速さが1/75秒だから、牙突の衝撃が伝わるのもその速さだと思うんだが

�@攻撃が盾に触れる←この時、瞬間、同時に力が伝わるなら牙突なんかそもそも受け流せない
�A一撃目の力が伝わる
�Bニ撃目入れる 　　　だとして
�Aの前に受け流さないと力が盾に伝わっちゃうだろ？
で受け流すには�Aの前じゃなきゃいけない
�Bは�Aの刹那の瞬間だから、�Aより前で捌かれると�Bは先に決まらない

一撃目が放たれた刹那の瞬間にニ撃目がくるわけで、一撃目よりニ撃目は先にこない
それと伝わる衝撃の速さが技によって違うとは言われてないと思うけど
安慈がいったのは衝撃の伝わる速さが1/75秒
なら牙突にせよなんにせよ1/75秒だろ

で�Bが�Aより速くくることはないから、�Aを捌くってことは�Bより速いんだよ
一撃目の速度＝二撃目の速度としてまったく同時にくるにしても

立てた
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1257273992/

>>987乙

>>987
乙

埋め

議論してる人は、ここまでの議論の要約を次スレ頭に書いとくといいんじゃないだろうか

当人達が勝手にまとめていいの？
第三者が客観的にまとめたりするの？

自分の意見を要約したものを貼っとけばいい？
>>986をいじって

互いに自分側の主張をまとめるような形でいいんじゃないかな
客観的視点で書いてくれる人がいるならそのほうがいいだろうけど難しそう

まぁ、少しでも議論の流れを分かりやすくすれば他の人も参加しやすいかと思って提案しただけだ

あと雷十太は「今日（４日）いっぱい異論がなければ終了」って次スレに書いといたほうがいいかな？
いつまでも置いとくのもなんだし

雷十太は「今日（４日）いっぱい異論がなければ終了」
って決定事項なら書いといたほうがいいんじゃない？
確かに依頼たまりっぱなしだと、新規の依頼できないし、自分もそうだけど下位から行うはずなのに脱線しちゃうし

まとめるにしても、　蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 の位置についての話だから
自分のも>>986だけじゃダメだ
というか今もう寝たけど、昼間に書き込んでる人も多いと思うから
スレが終了するときにいつでもまとめるのは無理なんじゃ
まあ正直めんどいってのでくどくどいってるだけなんだけどｗ

誰か後にでも客観的にまとめてください　人頼みじゃ悪いけど

>>995
明日の夜まとめてもいいし、
スレが変わった区切りに主張を整理してみるのもいいんじゃないだろうか
もちろん強制ではないけど

俺もめんどくさいから御免だけどｗ
誰かやる気のある人がいればお願いします

埋め

梅

うめ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。