範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ。

おお、まっとうな反論が来てほっとした

>>951
ただあえて言わせて頂くと、北斗の漫画本編のケンシロウは
僅かな漫画の矛盾を上方修正され結果的に強化されているアニメのケンシロウと違い、
軽功術（瞬間移動技）が無い、というのがこれまでの勇次郎厨の解釈だった
現在の勇次郎は瞬間移動を水影心でラーニングされるまで機動力の面で一歩先を行く

つまり初期〜中期の漫画版ケンシロウが今の勇次郎と対戦した場合
瞬間移動技やすりぬけをラーニングするまで対応しきれず、
その間は勇次郎が有利ではないかとの考察が>>938ではないだろうか、とか言ってみる
願わくば>>940-941への反論も頼んます

>>952
実体を空に消し去るという
「無想転生」を同時に使われたら?

>>800 >>819 >>824 >>826の流れを見ると、
勇次郎に無双転生のラーニングは可能らすいぜ…

最初は勇次郎は忍者みたいに瞬間移動で回避しまくって
ケンシロウが消力や瞬間移動をラーニングする頃
勇次郎も怒りアーマーと無想転生を覚え、両者ともがちる…とか？w

で、グラバキに時々あった「先に余裕かましたほうが負ける」の法則が発動して
ザ・ワールドVSスタープラチナの時止め返しみたいに
無双転生返しとか鬼パンチ返しとかあったらカッコいいだろうな

つか、>>819に今更物申すと北斗世界を侮蔑する必要はないような
ケンシロウも強敵になる男達を友と呼んで敬愛してるし、メンタルで後れを取ることはなさそう

北斗VS勇次郎の組みあわせはこれに近いものを感じるが、極めつくしてほしいぜ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=-qVxEjEJDgQ

範馬勇次郎様を褒め称えよ!?♪。

>>954
>>848についてはどう思われる?
無想転生は北斗の奥義だから、北斗の神髄、極意を学んでいない者がいくら愛が深かろうが体得できるとは思えないのだけど(カイオウ然り、サウザー然り)
また、ラオウの無想転生は水影心によるものではないので、見て真似ることは出来ないと思われる。

悟空じゃねw

>>957
マジになって考えてみたｗ

ラオウは無双転生がどんな技か瞬時に把握したし
玉砕覚悟で相討ち狙いの捨て身の構えを取ったりできたので
実は水影心による技術的なラーニングはできてたのではないか、と言ってみる
ただ哀しみの要素が少なかったがために
自分の能力ではケンシロウに対抗できるだけの無双転生を完成できないと
最初は判断したのでは

後カイオウが魔闘気や酸欠の罠で対抗したりと無双転生は絶対のバリアではないし
敵が毒ガスとか用いたら案外簡単に破れる気がする
恐ろしい技能だけど絶望的な壁とは違うような

それから北斗神拳は誕生した初期の頃は秘功術がなく
西斗月拳や他流の拳法や格闘技の技術をふんだんに取り込んで
今の戦闘スタイルを確立しているので
暗殺拳であると同時に総合格闘技としての要素も強かったはず
範馬親子の格闘技と性質が近い上
バットやモヒカンが北斗の技を時間をかけてだけどラーニングしてるので

実は基礎のしっかりしている範馬レベルの格闘家なら
無双転生は充分ラーニングもできるのでは？と俺には思えたな

ただ初期〜中期のケンシロウ（原作）VS範馬勇次郎（現在）が実現すると、別の問題が出てきそうだ…

双方が同じラーニング能力を使った場合、
ケンシロウにとって脅威になりそうなので習得しなければいけない技は

・勇次郎ワープ（＝軽功術）
・顎先を掠らせ脳を揺らせることのできる精密カウンター
の二つぐらいで済むけれど

逆に勇次郎がケンシロウを追い抜くためにラーニングしなければいけない技は

・秘孔術（当然、秘孔封じや秘孔術をかわすための防御技術も必要）
・天龍呼吸法（これがないと無双転生同時使用の殴りあいができない）
・「怒りは鋼鉄の肉体」の気合アーマー
・無双転生

と、通常なら長期の修行をしないと習得できないレベルのとんでもない学習能力が必要…
親子喧嘩での勇ちゃんの理不尽なパワーアップを見る限り
これらの能力をラーニングすることは可能には見えるけど、

仮に勇次郎がケンシロウに勝とうとするなら、技を盗まれないよう死角から畳みかけて一気に倒すか
あるいは同じ土俵に立つためにジャギ様もびっくりの卑怯技や下準備のオンパレードで
強引なレベルアップをし、余程先手を先手を打ってケンシロウを圧倒しないといけないかも

でないとケンシロウの動体視力やラーニング能力が
さっさと勇次郎ワープを見きって覚えられ、逆に一気に瞬殺される危険がでかいので

ありゃ、何だがぐちゃぐちゃの長文駄文になっちゃったな、失礼、>>957

>>956
ケンちゃんと勇ちゃんの両方に敬意を称して顔を立てたつもり
だけど、なんか難しいやw

なんっていうか、いろんな意味で真面目だな、おたく
まあこれでも見て和め

ttp://www.youtube.com/watch?v=tucWjujpKv4
ttp://www.youtube.com/watch?v=PwdSlFMZoOg&feature=related

>>963
漫画板でそんな事良いに来ること自体がナンセンス、友達が居なくて
親にも相手にされないので腹いせに、何処でも良いのでアラシ書き込みしている
さびしいボッチとしか思えないぞ、ボッチがオタクを馬鹿にしても誰も事なんか
相手にしないよ、判ったら病院にお帰り

>>963
日本語が可笑しい・・・書き直し

漫画板でそんな事いいに来ること自体がナンセンス、友達が居なくて
親にも相手にされないので腹いせに、何処でも良いのでアラシ書き込みしている
さびしいボッチとしか思えないぞ、ボッチがオタクを馬鹿にしても誰も君の事なんか
相手にしないよ、判ったら病院にお帰り

まあまあ…って言うか接戦に持ち込もうとするあまり、
長文で占拠してたかもしれないですね、スマソ

>>959
奥義水影心が使えるにも関わらず、
何故、ラオウはカサンドラで多くの拳法家達から極意書を奪ったのだろう。
それは「本物」と「真似」には違いがあるからではないだろうか。
本物＝水影心(真似)＋極意
これが「拳王」と名乗った所以ではないだろうか。。

北斗神拳水影心であっても真似する事が出来ないものもあると思う（これはあくまで妄想です）
・北斗琉拳の魔闘気
・元斗皇拳の闘気技
特に魔闘気は業深き琉拳の極意を学び、そして魔界に入らなければ本物の魔闘気を纏う事は出来ないと思う。
つまり、自分のスペック以上の技は見切れたとしても真似することが出来ない。、、と思う。

>>959>>960
仮にラオウが水影心で大まかに無想転生を模写できたとしても、
北斗の極意を理解＋水影心＋愛を背負う＝無想転生　である。
よって、拳法に精通していて愛が深いというだけでは、
北斗の極意を学んでいない勇次郎に究極奥義無想転生はできない。

しかし、ラオウが「未完成だが無想転生を使える」という話そのものがないので、水影心は関係ないと思われる。

カサンドラの辺りは何とも分からない…そう言えばこことは全く別の場所で
ラオウ程の強者になると格下の拳法は極意書を読んだだけで
奥義を習得できるって言う意見があったっけ

ラオウのあの凶行は自身の拳法をありとあらゆる格闘技の集大成にする
野心的な意図があったのかも、とか解釈…犠牲者が可哀想ですね

＞・北斗琉拳の魔闘気
＞・元斗皇拳の闘気技

主観を申し上げると実は北斗神拳は両方ラーニングできるけど
魔闘気は使用者の精神をむしばむ要素があったので
あえて使用しなかったのでは、と解釈してました

>>969
むう…北斗の水影心や勇次郎ラーニングは絶対の能力ではないってことかな？
では勇次郎が北斗と本当の意味での五分の勝負を目指す場合
総合格闘技を求道しているが故に独自の境地にたどり着いて
ケンシロウの無双転生の技術を参考に
勇次郎流無想転生を編み出してしまう可能性はあるのではなかろうか、とか部分修正してみる

>>959
後カイオウが魔闘気や酸欠の罠で対抗したりと無双転生は絶対のバリアではないし
敵が毒ガスとか用いたら案外簡単に破れる気がする
恐ろしい技能だけど絶望的な壁とは違うような

確かに。同意です。
ただカイオウは無想転生の存在を見る前から知っていた。
恐らく、無を破壊する暗流天破ならば「無想転生に有効では」と作戦を練っていたと思われる。
しかし、逆に２回目は進化した無想転生には対応できなかったところを見ると、
初見で無想転生を破ることは不可能に近いと思われる。

そういえば勇次郎が親子喧嘩の際、二度のゴキダッシュを食らった時
勇次郎補正が働いて二度目のゴキダッシュを潰してしまうけど
あれって「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行う」
無想転生の奥義にびみょーに似ている気がした…擬似無想つーか？

他に刃牙が不細工さんとのSEXでパワーアップするエピソードがあるけど
やっぱり刃牙は不細工さんの声援でパワーアップとかして勇次郎に追いつくのかな
なんかこれから先、もう一段パワーアップする気がしている

>>972
要するに勇次郎は北斗の恐ろしさを把握した上で
何らかの特訓や下準備とかをしておかないと無想転生クラスの奥義には勝てない、って事すかね？
案外リアルシャドーで予習する刃牙の方が、北斗連中相手には善戦できるのかもしれない…

>>973
毒ガスとか罠は別として、
「無」を破壊などという現実離れしたもの以上のことをするってことが可能かってとこでは？

>>974
もとい。バキも現実離れしてますね。

>>973
無想に攻撃するのは無想陰殺ではなかったっけ？

無想無そのものと化して無敵になる技というよか
「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行い、
また敵にとっては無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技」なので
禁書の一方通行の反射になんか似てるって言うかね

あるいは追いつけるのでは…とか淡い期待をしてしまうわけでつ、俺の中でだけど

>>975
ですなw

って言うか北斗は外伝で地震を起こして武器にしたし、無茶苦茶強者のイメージあるからな、
それに追いすがる事が出来るってだけでも、刃牙側にとっては光栄の極み

流れはこうかと・・・
・ケンシロウを殴り殺すことは出来ない
・勇次郎は超スピードでケンシロウでも鍛えられなそうな、「目」「金的」を狙う。
・ケンシロウ無想転生を同時発動でこれを回避。

　僕の考えは無想転生で回避することで勇次郎のスピード及び技を見切るってこと。
　これはサウザー戦でラオウが部下にコメントした件で、
　「確かにケンシロウは一度相手の拳を見ればその拳を見切れる」と言っているので、
　まず勇次郎の「目突き」、「金的」攻撃を回避したら、後は特に無想転生でなくても勇次郎を殺せる。と思った。

ホップズが最強。

＞・ケンシロウを殴り殺すことは出来ない

これだけはあれ？と思うんだけど、他は確かに言えてる
ケンシロウが棒立ちでやられるわけはないし、彼も闘いの中で進化していくからな
やはり北斗の壁、無想転生の壁はでかかったか

>>979
＞「目突き」、「金的」攻撃を回避したら、後は特に無想転生でなくても勇次郎を殺せる。と思った。

その場合は高速移動で追撃を回避し、そのままバックれてしまう可能性もあるので
ケンシロウは勇次郎ワープをラーニングする必要があるような気もする
けど、正面から向かい合ってヨーイドンの状態で戦いを挑むのは勇ちゃんにとっては自殺行為っぽいな…

仮に勇ちゃんが何が何でも勝とうとするなら、弱点発見能力も行使してケンシロウを観察調査し、
自分にとって致命傷になる技を発動させず先手を取れるよう、シャチみたいな策とかを行使しないと
その場合は「駄目だ、こいつの強さにはまだ届かない」と戦闘を回避してしまう可能性もでかいけどね

【↓あなたは何番？】オレは�B



�@ケンシロウの完勝
�A勇次郎善戦するもケンシロウ勝利
�Bもしかすると勇次郎の勝ち目もなくはない
�C互角
�Dもしかするとケンシロウの勝ち目もなくはない
�Eケンシロウ善戦するも勇次郎勝利
�F勇次郎圧勝



多分�@〜�Bが多そう。
�Fは信者だけだと思う。

>>983
�@だと面白くないから�B。
状況にもよるけど互いに名乗りあっていざ勝負となったら
ケンシロウは様子見するから勇次郎も技を見せるチャンスがある
でも結局勝てないことを悟って捨て台詞残して消えると思う

勇次郎が雑魚集団の１人に交じってケンシロウ襲ったら初撃はかわすけど
感心したケンシロウがいきなり全力で攻撃して秘孔突かれちゃうかも

>>983流石井戸さん
僕は�Aですね。
ケンシロウは中ボスクラスには、まず構えて相手の技を見るケースがあるので、
牙大王クラス以上ならそうなると思う。
次は戦う状況で、リュウガ戦のようにケンシロウに戦う気がない場合なのか、
双方戦いモードなのか。双方戦いモードならば>>982の結果では勇次郎の敗北と考える。

勇次郎が善戦する場合は、ケンシロウに対し良い強敵としてみてもらえるような戦い方をして
即死を避け、何度かケンシロウに挑むチャンスをもらう。
そして北斗神拳をほぼ真似できるレベルになれば。。。と思う。
しかし、勇次郎のレベルが上がればケンシロウのレベルも上がるので、結局ケンシロウには勝てない。って思う。

ただ即死させないということは奥義を見せていないことになる。と思う。
奥義を見せた時点で・・・・
やっぱり越えられないって感じ。
勇次郎が仕掛け、ケンシロウに拳が触れた瞬間に「無想転生」発動で、勇次郎の拳は空振り。
何が起こったか一瞬分からない勇次郎。
勇次郎の背後に仁王立ちするか、空振ったと同時に秘孔を突いて動けなくするか。
ケンシロウ「１歩でも動いたら、ボン！だ。」的な。

あれ？�Aってことはラオウ、カイオウなどの大ボスレベルのことかな？
すると
�A×
�@○
ってことで。

やっぱり勇次郎の善戦する姿も面白いなぁ。
>>984
＞�@だと面白くないから�B。に同意。

期待はするけどってところで再度修正で
�A以上で。

面白いな、井戸の提案w
北斗神拳は変幻の中で成長していく拳法だし
わざと勇次郎に奥義を出させてそれを見極めるとかとか必ずやりそうだ

同じく�Aと�Bの間で。

範馬勇次郎もケンシロウも素晴らしい理想を持った素敵な考えを持った人間ですよねー。

ここにいる奴全員アホだろ（笑）

いいじゃねえか、愛があっても

同じアホなら書かねば損・損

取りあえず『�AＶＳ�B』になりそうな流れ（次スレあるのか知らんけど）

……地球が核の炎に包まれなかった平和な現代。

ビジネスマンをしていた強者ケンシロウ（32歳）は退社後、
三井住友ビルの酒場で一人飲んだくれ、ユリアと結婚した事を多少後悔していた。

漫画の印税とパチンコのバックマージンのお陰で彼の収入は安定していたものの
妻の女帝（笑）ユリアは慈母の星に生まれている馬鹿がつくほどのお人良しである。
ユリアは東北地方の人たちが可哀想、と、次々と生活資金を義援金に寄付してしまう。
夫であるケンシロウには必要最低限の生活しかさせてくれないのである。

それだけならば結構なことだし我慢できるのだが、
最近は迫害されまくっているチ×ット自治区やウイグ□自治区の人たちが可哀想だの
中△の官僚格差の弊害に苦しめられている罪無き民衆を解放しようだの
ろくでもない妄言を言い、修羅の国の民主化運動にちょっかいを出そうとしているのである。

ケンシロウの悪友である五車星のバカ軍団は女帝（笑）ユリアの提案に多いに乗り気だったが
在日中国人のリハクだけは祖国の実態を知っていたのでこれに難色を示していた。
秘密警察と近代兵器で武装し、少しでも脅威を感じれば自国の労働者など片っ端から処刑できる
現代の中○共○党と事を構えるなど基地外沙汰である。

なげえ

「ケンシロウさん…それでいいんでゲスか？結婚する相手を間違えちゃってません？」
「うるせえ。調子こいてるとぶっ殺すぞ、この雑魚次郎」
「まあまあ、そうやけにならずに。ササ、おひとつどうぞ」
「お、おう…」

泥酔するケンシロウの傍らには愚兄ジャギと何処か雰囲気の似た男がひっついていた。
漫画サロンで虐待の対象にされ、VIPでもさんざんな評価を受けている
地上最強にして史上最強の生物、のはずの範馬勇次郎である。

勇次郎は腰を丸めて半ばどげせんと化している。
ケンシロウはいくばくかの小遣いを受け取る代わり範馬勇次郎の我儘に付き合い、
親子喧嘩の為に何十回か新宿のボクシングジムでスパーリングをやってあげていた。
無論結果は鬼の連戦連敗。その実力は戦えば戦うほど差が開いているのは言うまでもない。

「あっしがケンシロウさんなら死環白をついて、シンの所にその女ぁ押しつけるでゲスねぇ」
「駄目だ…ユリアを手放すなんて俺にはできねぇ…」

腐ってもユリアは南斗六星の将である。
慈母の房中術、「南斗ちゅぱちゅぱ」拳は一説によるとトキの有情拳すら凌駕すると言われ
その秘術にかかるものは刹那の快感を覚えたままノックアウトされ、
指先一つで完全な奴隷になると噂される。そのせいかどうかは知らないが、
強者ケンシロウ（32歳）の眼の下には真っ黒なクマがくっきり浮かんでいたのである。

「ふーむ。あっしの弱点発見能力で旦那のカミさん、KOできませんかねえ？」
「何？」

「実はあっしどもの世界では格闘とセックスは表裏一体何でゲスよ。
よーするにあっしの能力は女の性感帯発見能力でもあるわけでして。

よろしければ盗撮しながら無線通信で旦那の夜のムフフをナビゲートしますぜ？
旦那の房中術で逆にユリアさんをヒンヒン言わせれば、尻に敷かれる事もなくなり、
少なくとも奥方の財布のひもは緩くなるんじゃないですかねえ……」

「ふん…その代わり、貴様もその見返りを要求するつもりか」

「まあその、なんだ…来週うちの事務にマスゴミが押しかけて来るんスがね、
旦那はそこであっしと互角の戦いを演出し、カメラの前では僅差で負けて頂きたいんでゲス。」

「プロレスの真似ごとか…だが、俺の北斗神拳も最強って事になってるのでな。
ここはダブルKOの引き分けって事でどうだ？それなら貴様の顔も立つだろう」

「ありがとうごぜえやす、ケンシロウの旦那。まあ、悪く思わねえで下せえ。
あっしの肩書も息子の前では『地上最強生物』なんでね。
たかり屋やるための生活かかってるもんでゲスから…へっへっへっへっ…」


……認め合う強者と強者。

勇次郎の究極の鬼の交渉術に流石のケンシロウも内心舌を巻いている。
そして仕方のない奴だと苦笑しながら、鬼の我儘に答えてあげるのだった…

…おしまい。

いけね、1000になっちまった

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