範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ。
文字道理の最初の戦い
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2 ：作者の都合により名無しです：2009/10/02(金) 17:03:14 ID:DIJIHtnn0
明らかにケンシロウだろ
3 ：作者の都合により名無しです：2009/10/02(金) 17:04:28 ID:afJbQC/H0
放射能から逃げるケンシロウ
核兵器が通じない勇次郎
勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウ
核兵器が通じない勇次郎
勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウ
4 ：作者の都合により名無しです：2009/10/02(金) 18:35:52 ID:O7Xkrlgd0
5 ：作者の都合により名無しです：2009/10/02(金) 19:25:28 ID:eZNXu9Bt0
ケンシロウの能力
①北斗神拳奥義水影心、一度見た技はどんな技でも自分の技に出来る
②常人は肉体の３０%しか使用できないが、北斗神拳は特殊な呼吸法に
よって残りの７０%をフルに使える
③闘気とかで遠距離の的にビームが撃てる
④北斗神拳奥義無想天、生実体を消し去り分身、相手の攻撃は当たらないが、
こちらの攻撃は当たるという理不尽な無敵技
①北斗神拳奥義水影心、一度見た技はどんな技でも自分の技に出来る
②常人は肉体の３０%しか使用できないが、北斗神拳は特殊な呼吸法に
よって残りの７０%をフルに使える
③闘気とかで遠距離の的にビームが撃てる
④北斗神拳奥義無想天、生実体を消し去り分身、相手の攻撃は当たらないが、
こちらの攻撃は当たるという理不尽な無敵技
6 ：作者の都合により名無しです：2009/10/02(金) 19:32:45 ID:URDM1YOY0
勇次郎なんて北斗神拳の前にはザコだろｗ
7 ：作者の都合により名無しです：2009/10/02(金) 19:40:14 ID:NH7N0Ruj0
マロンに帰れ
8 ：作者の都合により名無しです：2009/10/02(金) 22:06:32 ID:3SE/qJJfO
今現在はケンシロウだろうな。ただもしケンシロウが存在したならば勇次郎はもっともっと強くなる
9 ：作者の都合により名無しです：2009/10/03(土) 00:59:09 ID:6pT+8Q3m0
範馬勇次郎は別宇宙の超空間の亜空間の異次元の新世界の神に為って欲しいなー。
10 ：作者の都合により名無しです：2009/10/09(金) 17:44:58 ID:Wd8v4uSu0
ゴミ箱板に帰れ
11 ：作者の都合により名無しです：2009/10/11(日) 02:54:44 ID:z5/WqJHk0
11ゲットだぜー。
12 ：作者の都合により名無しです：2009/10/11(日) 02:55:32 ID:yqD2xjNP0
無想転生ＶＳ消力
13 ：作者の都合により名無しです：2009/10/11(日) 14:51:52 ID:7acfs5re0
スレチだが、北斗キャラでデスノ有効なのは誰？
ケンが心臓麻痺になったらどう対処する？
ケンが心臓麻痺になったらどう対処する？
14 ：作者の都合により名無しです：2009/10/12(月) 01:59:25 ID:PvijAN5JO
残念ながらケンシロウのフルネームがわからないから不可能
15 ：作者の都合により名無しです：2009/10/12(月) 09:32:47 ID:d6wWIXt/O
そこで死神の目ですよ
16 ：作者の都合により名無しです：2009/10/12(月) 09:46:15 ID:xB20fjWk0
ケンシロウの名字は「霞」なんじゃないのか？
蒼天の拳見る限り。
蒼天の拳見る限り。
17 ：作者の都合により名無しです：2009/10/13(火) 13:34:41 ID:06hk2mYrO
おまえら北斗呼んだことある？ｗｗｗ
勇次郎はケンシロウに触られたら終了なんだけどマジでｗｗｗｗ
勇次郎はケンシロウに触られたら終了なんだけどマジでｗｗｗｗ
18 ：作者の都合により名無しです：2009/10/13(火) 13:56:18 ID:STaK0SJn0
次郎と四郎で四郎の勝ちってのが北斗のルール。
19 ：作者の都合により名無しです：2009/10/24(土) 04:09:43 ID:/vZFrEnM0
通常速度で音速を超え（南斗聖拳で衝撃波が起きるのは音速を超えているから）
自分の20倍はある大岩を軽々と持上げ
数十階建てのビル並みのジャンプをやってのけ
銃弾を皮膚で弾き（公式参照）
秘孔を突かれれば即終了
勇次郎が勝てるかいな
自分の20倍はある大岩を軽々と持上げ
数十階建てのビル並みのジャンプをやってのけ
銃弾を皮膚で弾き（公式参照）
秘孔を突かれれば即終了
勇次郎が勝てるかいな
20 ：作者の都合により名無しです：2009/11/16(月) 17:26:32 ID:Hgq6qEO/0
公式のケンシロウの身体能力はパワー以外は勇次郎より下
21 ：作者の都合により名無しです：2009/12/10(木) 21:35:38 ID:/+HahzGz0
公式の勇次郎の実力は亀田よりちょっと上。
22 ：作者の都合により名無しです：2009/12/12(土) 11:50:08 ID:TIw05YiM0
勇次郎なんてラオウ、カイオウ、サウザー、ファルコ、ハン、ヒョウに手も足も出せずに惨敗するだろうね
勇次郎は所詮カーネルと互角程度
勇次郎は所詮カーネルと互角程度
23 ：作者の都合により名無しです：2009/12/23(水) 23:16:26 ID:s0eChLFUO
北斗の時代にもし勇次郎がいたとしても勇次郎最強だろ。
生まれ持ったポテンシャルが他の人間とは桁違いだし全ての拳法をマスターしてしまう可能性もある。
生まれ持ったポテンシャルが他の人間とは桁違いだし全ての拳法をマスターしてしまう可能性もある。
24 ：作者の都合により名無しです：2009/12/23(水) 23:34:46 ID:T6yt4anE0
無理無理
ぶっちゃけ勇次郎はジャギと互角
スピードが同じ
ラーニング能力が同じ
パワーが同じ
技術が同じ
核戦争の起きない今の社会で二人は好敵手となるのでは
ぶっちゃけ勇次郎はジャギと互角
スピードが同じ
ラーニング能力が同じ
パワーが同じ
技術が同じ
核戦争の起きない今の社会で二人は好敵手となるのでは
25 ：作者の都合により名無しです：2009/12/26(土) 00:23:54 ID:24yLyvGzP
カーネル＝ストライダム
26 ：作者の都合により名無しです：2009/12/26(土) 02:52:23 ID:LFC3ok3/O
勇次郎は北斗上位キャラに勝てる
わけね～ｗ
わけね～ｗ
27 ：虎眼流：2010/01/21(木) 03:37:05 ID:22a9NJKC0
■範馬勇次郎について
・『猛獣の連撃』は、まるでリュウガの泰山天狼拳のよう・・・。
・地震をも止めてしまう・・・
・人対人ではなく、国家対人の図式が成り立つ・・・
・『猛獣の連撃』は、まるでリュウガの泰山天狼拳のよう・・・。
・地震をも止めてしまう・・・
・人対人ではなく、国家対人の図式が成り立つ・・・
28 ：作者の都合により名無しです：2010/01/22(金) 02:50:18 ID:Q1Ub+JQS0
技に頼ってる時点でユージローには勝てないＺＷＥ
29 ：作者の都合により名無しです：2010/02/12(金) 16:38:06 ID:UyhySFFJ0
勇次郎が北斗神拳覚えてしまったら・・・？
30 ：作者の都合により名無しです：2010/02/12(金) 17:37:43 ID:W0UJwERjO
アミバがジャギかシャチ
31 ：作者の都合により名無しです：2010/02/12(金) 18:33:13 ID:6HrYvFjdO
第三部の自称神
32 ：作者の都合により名無しです：2010/02/13(土) 00:37:01 ID:xZsgWfJJ0
>>21
ワロタｗ
ワロタｗ
33 ：作者の都合により名無しです：2010/02/13(土) 06:14:03 ID:g+XK5Izk0
ブロリーのが強い
34 ：作者の都合により名無しです：2010/02/13(土) 07:55:51 ID:1ludT9YnO
勇次郎＝牙大王
バキ＝マダラ
バキ＝マダラ
35 ：作者の都合により名無しです：2010/02/14(日) 01:24:43 ID:i7c4Bn7T0
勇次郎はアミバと戦ったら瞬殺されるレベル
36 ：作者の都合により名無しです：2010/02/14(日) 02:09:40 ID:puUGhquPO
勇次郎「ジャギ様から盗み取った北斗神豢、見せてくれるわ」
37 ：作者の都合により名無しです：2010/02/14(日) 21:29:07 ID:+jK4XJzW0
ﾜﾛﾀww
38 ：作者の都合により名無しです：2010/02/15(月) 01:22:34 ID:p45YM3Ah0
CLAYMORE ＶＳ 北斗の拳
ロードス島戦記 ＶＳ 北斗の拳
ベルセルク ＶＳ 北斗の拳
スレイヤーズ ＶＳ 北斗の拳
Black Cat ＶＳ 北斗の拳
ダイの大冒険 ＶＳ 北斗の拳
るろうに剣心 ＶＳ 北斗の拳
CLAYMOREＶＳ 範馬勇次郎
ロードス島戦記 ＶＳ 範馬勇次郎
ベルセルク ＶＳ 範馬勇次郎
Black Cat ＶＳ 範馬勇次郎
スレイヤーズ ＶＳ 範馬勇次郎
ダイの大冒険 ＶＳ 範馬勇次郎
るろうに剣心 ＶＳ 範馬勇次郎
ロードス島戦記 ＶＳ 北斗の拳
ベルセルク ＶＳ 北斗の拳
スレイヤーズ ＶＳ 北斗の拳
Black Cat ＶＳ 北斗の拳
ダイの大冒険 ＶＳ 北斗の拳
るろうに剣心 ＶＳ 北斗の拳
CLAYMOREＶＳ 範馬勇次郎
ロードス島戦記 ＶＳ 範馬勇次郎
ベルセルク ＶＳ 範馬勇次郎
Black Cat ＶＳ 範馬勇次郎
スレイヤーズ ＶＳ 範馬勇次郎
ダイの大冒険 ＶＳ 範馬勇次郎
るろうに剣心 ＶＳ 範馬勇次郎
39 ：作者の都合により名無しです：2010/02/21(日) 17:15:14 ID:y5DnDN020
勇次郎＝ジャギ、アミバ
40 ：作者の都合により名無しです：2010/03/09(火) 16:49:53 ID:ZPm1cW9s0
41 ：仏法真理神 ◆j.Ypl7DW.o ：2010/03/20(土) 01:50:43 ID:aeRB2E6L0
範馬勇次郎ってドラえもんよりも強いのー？。
42 ：作者の都合により名無しです：2010/04/02(金) 17:03:26 ID:7w+IkK3E0
今まではケンが最強だと思っていたが、、、。
43 ：作者の都合により名無しです：2010/04/08(木) 13:15:51 ID:ZvXEeGr00
ドラゴンボールで比べちゃうと…
ヤムチャ＞ケンシロウ
ヤムチャ＞ケンシロウ
44 ：便座男 ◆j.Ypl7DW.o ：2010/04/16(金) 12:19:36 ID:Vhf0bKUJ0
だってヤムチャは遠距離の気功攻撃の飛び道具が使えるから。
45 ：作者の都合により名無しです：2010/04/17(土) 04:26:11 ID:GqcgWvXe0
>>42
仮にSF入れちゃえばサイボーグ００９とか加速装置とか光線銃が有ったりするから勝てちゃうよｗ
仮にSF入れちゃえばサイボーグ００９とか加速装置とか光線銃が有ったりするから勝てちゃうよｗ
46 ：作者の都合により名無しです：2010/04/21(水) 10:57:46 ID:ZXgpwuOv0
>>36
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：光デジモン ◆j.Ypl7DW.o ：2010/04/27(火) 01:51:41 ID:oi505s9L0
範馬勇次郎の戦闘力は∞です。
48 ：作者の都合により名無しです：2010/04/30(金) 12:36:59 ID:tHf1yZ6C0
勇次郎は強い強いといえば強いが、初期は独歩より少し上
中国の大会では全開で数mのクレーター
ジャンプ系統の格闘漫画じゃ連載初期の中ボス程度の実力なのに、なぜ対戦させたがるのか
中国の大会では全開で数mのクレーター
ジャンプ系統の格闘漫画じゃ連載初期の中ボス程度の実力なのに、なぜ対戦させたがるのか
49 ：作者の都合により名無しです：2010/04/30(金) 13:41:10 ID:aKBj+AQ0O
対戦させたがるのは
勇次郎が本当は雑魚なのにどの漫画キャラよりも意気がってるからだろ
実際フリーザさんのデコピン一発で首ちぎれて即死するのに
え？こいつ雑魚なのに何でこんな偉そうなの？みたいな
だから皆勇次郎嫌いなんだよ
勇次郎が本当は雑魚なのにどの漫画キャラよりも意気がってるからだろ
実際フリーザさんのデコピン一発で首ちぎれて即死するのに
え？こいつ雑魚なのに何でこんな偉そうなの？みたいな
だから皆勇次郎嫌いなんだよ
50 ：作者の都合により名無しです：2010/04/30(金) 18:21:10 ID:OMwsMK8Q0
実際ケンシロウはそんなに強くないだろ？
ヤムチャ＞＞＞勇次郎＞＞＞重火器＞＞ケンシロウ
ヤムチャ＞＞＞勇次郎＞＞＞重火器＞＞ケンシロウ
51 ：光デジモン ◆j.Ypl7DW.o ：2010/05/01(土) 03:14:36 ID:du4NYXND0
宇宙破壊波動砲＞＞＞ヤムチャ＞＞＞範馬勇次郎＞＞＞銃火器＞＞＞ケンシロウのスレッド。
52 ：作者の都合により名無しです：2010/05/01(土) 14:40:45 ID:YOwM4mYh0
麻酔銃 ＞＞＞ 勇次郎 ＞＞ 銃火器 ＞＞ ケンシロウ
53 ：光デジモン ◆j.Ypl7DW.o ：2010/05/03(月) 11:02:03 ID:/L0TvCfp0
∀ガンダム＆範馬勇次郎【麻酔銃装備】＆ドラえもんＶＳバイド＆バクテリアン＆ベルサーの全多元世界全次元全宇宙帝国連合軍の決着を教えてよ。
54 ：作者の都合により名無しです：2010/05/09(日) 11:33:51 ID:5vsaRxuk0
ドラえもんに勝てるヤツは誰一人いない
独裁スイッチのボタン押すだけで全てが終わる
独裁スイッチのボタン押すだけで全てが終わる
55 ：作者の都合により名無しです：2010/05/09(日) 19:17:52 ID:Da53YskY0
てかケンシロウＶＳバキの範馬勇次郎だろが
知名度からしても。
勇次郎はヒューイにも瞬殺されるだろうね。
知名度からしても。
勇次郎はヒューイにも瞬殺されるだろうね。
56 ：作者の都合により名無しです：2010/05/10(月) 00:25:54 ID:8XDvCHqOI
スピードは勇次郎>>>ケンシロウじゃないかな。
57 ：作者の都合により名無しです：2010/05/11(火) 13:58:17 ID:XOj6s3SS0
そのドラえもんに勝てるのがスタートレックの超高次元のＱ連続体様。
Ｑは平行宇宙的存在だから独裁スイッチは無意味。
デジモンも強いよ。
Ｑは平行宇宙的存在だから独裁スイッチは無意味。
デジモンも強いよ。
58 ：作者の都合により名無しです：2010/05/11(火) 14:51:15 ID:iwqoI8YP0
作風、画風、内容、先駆的、何を比較するのかわからないが
流石に北斗と比べるのは失礼なんじゃないの
流石に北斗と比べるのは失礼なんじゃないの
59 ：作者の都合により名無しです：2010/05/11(火) 17:20:21 ID:jENJXhFL0
糞スレ
60 ：作者の都合により名無しです：2010/05/13(木) 19:52:25 ID:8FnUZX570
ケン「これはジェーンのぶん！！」
勇「きゃ、キャオラッ」
ケン「貴様の北斗神拳などジャギの足元にさえ及ばん！
この皮がなにかわかるか？次は劉海王の
顔を引っぺがされた心の痛みだ」
勇「きゃ、キャオラッ」
ケン「貴様の北斗神拳などジャギの足元にさえ及ばん！
この皮がなにかわかるか？次は劉海王の
顔を引っぺがされた心の痛みだ」
61 ：超高次元神 ◆j.Ypl7DW.o ：2010/05/14(金) 00:12:07 ID:qcJgZlxU0
ドラえもんに勝てるのがアザトース。
62 ：作者の都合により名無しです：2010/06/07(月) 11:43:22 ID:8azUs9sb0
ケンシロウ ＞＞＞ 麻酔銃 ＞＞ 勇次郎 ＞＞ 銃火器 だろ。
火炎放射器持った「汚物は消毒だ～」やら成敗しとるやん
アニメ版では雑魚の手榴弾をジャンプで避け、
戦車の砲撃や銃攻撃をかいくぐり、更に百裂拳で戦車破壊ｗｗ
飛行機すらも落とす。
ボウガンやら棒とかの武器は食らった事はあっても、
重火器に関してケンは一度も不覚はとっていない
火炎放射器持った「汚物は消毒だ～」やら成敗しとるやん
アニメ版では雑魚の手榴弾をジャンプで避け、
戦車の砲撃や銃攻撃をかいくぐり、更に百裂拳で戦車破壊ｗｗ
飛行機すらも落とす。
ボウガンやら棒とかの武器は食らった事はあっても、
重火器に関してケンは一度も不覚はとっていない
63 ：作者の都合により名無しです：2010/06/07(月) 12:53:13 ID:KVmFN/RlO
そもそも、ドラえもんは、
ひみつ具使う前に奪うか破壊できれば楽勝。
ひみつ具使う前に奪うか破壊できれば楽勝。
64 ：作者の都合により名無しです：2010/06/07(月) 17:29:24 ID:M9jvFmFU0
昔、死ね！っていったらどんな奴でもぶっ殺せる能力を持った奴がいたがあいつも強いはず。
65 ：作者の都合により名無しです：2010/06/15(火) 21:09:57 ID:90ngn9U50
『北斗の拳』は途中から魔法とファンタジーの世界にいっちゃってたからなあ・・・
よくわかんね。
よくわかんね。
66 ：作者の都合により名無しです：2010/06/16(水) 01:15:22 ID:VpKMPcHo0
67 ：陸奥圓明流の達人：2010/07/23(金) 19:26:31 ID:3j+/CrQX0
『範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ』
「グラップラー刃牙」から先の連載を読んでないから勇次郎が今どの位強くなってるのか、わかんないけど、
やっぱり、ケンシロウの方が強いでしょうね。「範馬勇次郎」レベルのキャラを 「北斗の拳」で例えるとしたら、『賞金稼ぎのアイン』『ウイグル獄長』『牙大王』… 辺りになるのではないでしょうか？
んまぁ、勇次郎も伊達に強者を名乗っていませんから、おそらくケンシロウを 一目見た段階で「ん…！！なんだ…この男の巨大な闘気は…」のように、
勇次郎だからこそ、はっきりと判る格闘家としての認めざるを得ない力の差を 感じてしまう事でしょう。
でも、やはりそこは勇次郎のプライドがあるので、勇次郎はケンシロウに挑みます。
勿論ケンシロウは、勇次郎の猛攻を表情一つ変えず穏やかにかわし続け、一発も反撃しません。
勇次郎：「俺の攻撃が…全く当たらん…効かん…この男はいったい何者なんだ…」
オーガと化した勇次郎。『鬼の拳』をケンシロウに放つ。
「き…消えた…」ケンシロウの気配を背後に感じ、振り向くオーガ。
ケンシロウ：「おまえの拳は愛を忘れた拳。もう一度、愛を取り戻し、俺の前に現れよ。俺は待っている」
みたいな展開になるのではないでしょうか？
その日から勇次郎は、人が変わったように更なる試練（ケンシロウを倒す為） の道を突き進む。
（あくまでも勝手な想像ですがね…）
「グラップラー刃牙」から先の連載を読んでないから勇次郎が今どの位強くなってるのか、わかんないけど、
やっぱり、ケンシロウの方が強いでしょうね。「範馬勇次郎」レベルのキャラを 「北斗の拳」で例えるとしたら、『賞金稼ぎのアイン』『ウイグル獄長』『牙大王』… 辺りになるのではないでしょうか？
んまぁ、勇次郎も伊達に強者を名乗っていませんから、おそらくケンシロウを 一目見た段階で「ん…！！なんだ…この男の巨大な闘気は…」のように、
勇次郎だからこそ、はっきりと判る格闘家としての認めざるを得ない力の差を 感じてしまう事でしょう。
でも、やはりそこは勇次郎のプライドがあるので、勇次郎はケンシロウに挑みます。
勿論ケンシロウは、勇次郎の猛攻を表情一つ変えず穏やかにかわし続け、一発も反撃しません。
勇次郎：「俺の攻撃が…全く当たらん…効かん…この男はいったい何者なんだ…」
オーガと化した勇次郎。『鬼の拳』をケンシロウに放つ。
「き…消えた…」ケンシロウの気配を背後に感じ、振り向くオーガ。
ケンシロウ：「おまえの拳は愛を忘れた拳。もう一度、愛を取り戻し、俺の前に現れよ。俺は待っている」
みたいな展開になるのではないでしょうか？
その日から勇次郎は、人が変わったように更なる試練（ケンシロウを倒す為） の道を突き進む。
（あくまでも勝手な想像ですがね…）
68 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/07/26(月) 18:09:57 ID:h2hU6/XW0
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,～
/ ∧ ＼～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）～
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ﾘ )( ・・) ﾞ） | |. |
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ .| | |
| |i､ ´ 二,｀ノ .| | |
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ＼. | | |
/⌒＼）_＼ | ゝ ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
| ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ ヽ ＿,| | |＿ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
.|ヽ､ ～ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────
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69 ：作者の都合により名無しです：2010/08/24(火) 00:02:19 ID:v5IF0i5O0
まぁそんな勇次郎も陸奥には勝てそうではある
70 ：作者の都合により名無しです：2010/08/24(火) 20:57:25 ID:O0NkTOK+0
ケンシロウの方がカッコイイ
71 ：作者の都合により名無しです：2010/08/25(水) 06:01:07 ID:89vSRow80
勇次郎 対 ラオウ だろ
72 ：作者の都合により名無しです：2010/08/28(土) 11:44:43 ID:uBPWujzr0
陸奥＞＞＞＞＞勇次郎だろｗ
ケンシロウに勇次郎程度が勝てる筈が無い。
ラオウ対と書いてる人勿体無いですよ、ラオウが…完勝！
精々勇ちゃんはハートとやりあってくれｗ
ケンシロウに勇次郎程度が勝てる筈が無い。
ラオウ対と書いてる人勿体無いですよ、ラオウが…完勝！
精々勇ちゃんはハートとやりあってくれｗ
73 ：作者の都合により名無しです：2010/08/30(月) 00:53:55 ID:LHYzfLxm0
勇次郎はデビルリバース戦のケンシロウみたく数十メートルの高さから落下して華麗に着地できるのか？
勇次郎は3mはあったデブ(ゴンズ)を蹴り一発で新記録にできるのか？
勇次郎は修羅編でケンシロウが運んでいた岩を持ち上げられるのか？
勇次郎は3mはあったデブ(ゴンズ)を蹴り一発で新記録にできるのか？
勇次郎は修羅編でケンシロウが運んでいた岩を持ち上げられるのか？
74 ：作者の都合により名無しです：2010/10/18(月) 20:22:23 ID:0mVL1Cb+0
75 ：作者の都合により名無しです：2010/10/26(火) 18:41:39 ID:tc4JgYaj0
勇次郎は佐竹と互角
76 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 13:26:54 ID:yplA3Ct00
・スピード
ケンシロウにとってボウガンなど止まってるにすぎん。
麻酔銃をよけることも敵わない勇次郎。
・防御
勇次郎は麻酔銃がささる。
ケンシロウは雷直撃で体は無傷（ユリアに記憶を奪われました、乗ってた馬は死にました）。
・攻撃力
勇次郎は象を撲殺。
ケンシロウは戦車破壊、ラオウやカイオウ（触らずに一瞬で凶器を持ったムキムキの男を数十人粉々にできる人たち）を倒した。
・特殊能力
勇次郎は最強のイメージが強い。
ケンシロウは無想転生（己の存在を無にし、一方的に攻撃する意思を向けてきた相手を攻撃できる）。
さーてどっちが強いかなｗｗｗｗ
ケンシロウにとってボウガンなど止まってるにすぎん。
麻酔銃をよけることも敵わない勇次郎。
・防御
勇次郎は麻酔銃がささる。
ケンシロウは雷直撃で体は無傷（ユリアに記憶を奪われました、乗ってた馬は死にました）。
・攻撃力
勇次郎は象を撲殺。
ケンシロウは戦車破壊、ラオウやカイオウ（触らずに一瞬で凶器を持ったムキムキの男を数十人粉々にできる人たち）を倒した。
・特殊能力
勇次郎は最強のイメージが強い。
ケンシロウは無想転生（己の存在を無にし、一方的に攻撃する意思を向けてきた相手を攻撃できる）。
さーてどっちが強いかなｗｗｗｗ
77 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 13:41:16 ID:a4skACOK0
テスト
78 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 16:07:56 ID:Mzvew3hA0
ふつうに考えたらケンシロウ＞＞＞＞ゆうじろうだけど
勇次郎が北斗の世界にいて北斗真剣を教えられてたら勇次郎のほうがつよくなってたかもしれん。
ｹﾝｼﾛｳの場合本人が強いというよりは北斗真剣が強い。
北斗真剣おしえられた４人のうち３人が作中最強レベルでのこり１人もそれなりに強い。
勇次郎がおしえてもらえればケンにかてるかもしれん。
まーそんな妄想なしに考えたら間違いなく。
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎だがｗ
勇次郎が北斗の世界にいて北斗真剣を教えられてたら勇次郎のほうがつよくなってたかもしれん。
ｹﾝｼﾛｳの場合本人が強いというよりは北斗真剣が強い。
北斗真剣おしえられた４人のうち３人が作中最強レベルでのこり１人もそれなりに強い。
勇次郎がおしえてもらえればケンにかてるかもしれん。
まーそんな妄想なしに考えたら間違いなく。
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎だがｗ
79 ：作者の都合により名無しです：2010/12/06(月) 21:54:53 ID:XYwWiWItO
ピンポンで核を使えないだけ。
バキの世界のキャラクターは筋脳ばかりだから適当な暗殺方法が思い浮かばない。
バキの世界のキャラクターは筋脳ばかりだから適当な暗殺方法が思い浮かばない。
80 ：tukutukubousi：2010/12/07(火) 00:02:20 ID:X6mZCfrb0
81 ：sexpisutoruzu：2010/12/08(水) 16:52:07 ID:rl/0+5bn0
修羅の国へんみればわかるだろうが、ケンシロウより弱いヒョウと黒夜叉ですら一騎当千の修羅３００人を胸に穴が開いた状態で倒しきる。
ちなみに修羅は底辺の雑魚一人でも最強の海賊（武装は軍隊に劣る）を全滅させれるんだぜ。
ほかにもかるく撫でたつもりでパンサーをぐちゃぐちゃに潰す雑魚（ケンシロウより弱いシャチに一撃で殺されました）とか。白クマあいてに戦闘モードに入る勇次郎が倒せるか？
勇次郎が１０００人いてもケンシロウに勝てるわけない。
ちなみに修羅は底辺の雑魚一人でも最強の海賊（武装は軍隊に劣る）を全滅させれるんだぜ。
ほかにもかるく撫でたつもりでパンサーをぐちゃぐちゃに潰す雑魚（ケンシロウより弱いシャチに一撃で殺されました）とか。白クマあいてに戦闘モードに入る勇次郎が倒せるか？
勇次郎が１０００人いてもケンシロウに勝てるわけない。
82 ：作者の都合により名無しです：2011/01/17(月) 23:39:48 ID:Uz0B9A4g0
83 ：作者の都合により名無しです：2011/02/05(土) 11:05:43 ID:SNHDDL200
84 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 00:39:32 ID:GUHjuuTR0
>>83
知ってると思うけどそのバットは馬に乗ったまま触らずに鎧着た人の腹に直径５０ｃｍぐらいの風穴をあける。
勇次郎より圧倒的に強いよね。
１０００人は大げさだけどどう見ても修羅＞勇次郎なので３００以上は確実に行ける
知ってると思うけどそのバットは馬に乗ったまま触らずに鎧着た人の腹に直径５０ｃｍぐらいの風穴をあける。
勇次郎より圧倒的に強いよね。
１０００人は大げさだけどどう見ても修羅＞勇次郎なので３００以上は確実に行ける
85 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 04:10:37 ID:OpTFeIP/0
蒼天の拳のケンシロウと北斗の拳のケンシロウではどっちが強いんだ？
86 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 05:24:20 ID:mLbUBxbO0
漫画とかジャンルの差で現時的な強弱は理解できるんだけど、
ケンシロウ、勇次郎、あとうえで名前があがってたからついでに九十九
上記の３名はまったく負けている姿が想像できねえ
もし３人が同一の世界に存在してたら、やっぱり最強キャラになってそうだ
まあ、最強が３人って矛盾しまくりだがな
ケンシロウ、勇次郎、あとうえで名前があがってたからついでに九十九
上記の３名はまったく負けている姿が想像できねえ
もし３人が同一の世界に存在してたら、やっぱり最強キャラになってそうだ
まあ、最強が３人って矛盾しまくりだがな
87 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 06:46:22 ID:v9XAMfcMO
さすがにそこに九十九並べると不敗神話終わる気しかしないな
88 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 10:31:59 ID:/+HUJy6D0
>>85
ケンシロウが歴代最強
ケンシロウが歴代最強
89 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 10:37:30 ID:Ro0gN9Ay0
原作の続編の北斗の拳4主人公が歴代伝承者で最強だろ
ケンシロウを倒して無想転生を超える北斗神拳最終奥義を会得したし
ケンシロウを倒して無想転生を超える北斗神拳最終奥義を会得したし
90 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 13:27:16 ID:7QZPXWLvO
ラオウのガキ？
91 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 13:43:01 ID:p4r9hriX0
外見似てるし多分4主人公はケンシロウの息子
ラオウの息子リュウは4主人公に伝承者を譲り拳を捨てた
ラオウの息子リュウは4主人公に伝承者を譲り拳を捨てた
92 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 17:09:07 ID:GUHjuuTR0
それってゲームだよなｗｗ？
なんというか全く知名度のない設定だけの続編にケンシロウが敗れるとか嫌なんだがｗ
なんというか全く知名度のない設定だけの続編にケンシロウが敗れるとか嫌なんだがｗ
93 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 18:24:09 ID:34HmRzQC0
4はそこそこ面白かったから良いとしてもセガサターン版は完全に無かった事にしたい
武論尊仕事しろよ原作の続編なのに何でトキやリュウケンが生きてんだよ
武論尊仕事しろよ原作の続編なのに何でトキやリュウケンが生きてんだよ
94 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 19:03:19 ID:v9XAMfcMO
実はラオウの弟と思われていた男こそアミバだったから
95 ：作者の都合により名無しです：2011/02/07(月) 19:46:44 ID:2m63i4iu0
話が逸れてるが勇次郎の勝ちでいいんだな
96 ：作者の都合により名無しです：2011/02/08(火) 00:03:21 ID:nflHuBjsO
勇次郎がケンシロウに勝つ姿って想像出来ん
97 ：作者の都合により名無しです：2011/02/26(土) 12:12:35.05 ID:CwQ1nA8y0
まあ何にしろイデが発動すればみんな死亡だ
98 ：作者の都合により名無しです：2011/03/01(火) 00:33:15.43 ID:4lsDl1qT0
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99 ：作者の都合により名無しです：2011/03/05(土) 14:23:24.84 ID:iP7FREvwO
勇次郎なんて南斗爆殺拳で一発じゃない？
100 ：作者の都合により名無しです：2011/03/05(土) 16:22:31.06 ID:kWeKsicp0
何をいまさら
っていうか良く知ってるね
っていうか良く知ってるね
101 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 20:54:36.94 ID:WmsNRNiN0
知らん内に黒王号で踏んでるレベルじゃない？勇次郎って
102 ：作者の都合により名無しです：2011/04/02(土) 21:36:12.91 ID:rEULVEoc0
寧ろ明らかに考えて範馬勇次郎は実在して欲しいですよねー!?♪。
103 ：作者の都合により名無しです：2011/04/12(火) 21:10:46.15 ID:66rZ2mPP0
どれだけ現実から離れてるかってことだろ？
104 ：作者の都合により名無しです：2011/04/13(水) 03:57:16.57 ID:M81fI9i+O
どう考えてもケンシロウの勝ち。
万が一ケンシロウが倒れたとしても、レイの「北斗神拳には伝承者にしか伝わらない秘孔が…」で復活
万が一ケンシロウが倒れたとしても、レイの「北斗神拳には伝承者にしか伝わらない秘孔が…」で復活
105 ：作者の都合により名無しです：2011/04/13(水) 06:14:44.81 ID:nyA6IyF1O
引き分け。んで勇次郎とケンシロウ互いに握手。
106 ：作者の都合により名無しです：2011/04/18(月) 07:39:09.87 ID:35vdoMwh0
どっちも読んでるけど北斗の世界だと勇次郎は牙大王クラスなんじゃないかな
五車星にも敵わないと思うよ
あと勇次郎は地震止めてないし核使えないわけではない
あくまで人間をベースに描かれている漫画のキャラと
触れずに上半身吹っ飛ばすなんでもありの漫画をくらべちゃいかん
九十九と勇次郎を比べるのは面白いかもしれない
九十九に勝ってほしいけど予想は難しい
五車星にも敵わないと思うよ
あと勇次郎は地震止めてないし核使えないわけではない
あくまで人間をベースに描かれている漫画のキャラと
触れずに上半身吹っ飛ばすなんでもありの漫画をくらべちゃいかん
九十九と勇次郎を比べるのは面白いかもしれない
九十九に勝ってほしいけど予想は難しい
107 ：作者の都合により名無しです：2011/04/30(土) 17:16:00.71 ID:cUqw4lNN0
ケンイチの師匠達と勇次郎が互角ぐらい？
108 ：作者の都合により名無しです：2011/04/30(土) 17:23:45.54 ID:jcKvSHSP0
>>106
公式で地震止めたの確定してるよ
公式で地震止めたの確定してるよ
109 ：作者の都合により名無しです：2011/05/01(日) 13:33:34.78 ID:decoAegz0
ゲーム北斗の拳４で魔闘気で修羅の国（中国大陸）の山とか地形を破壊し尽くして悪魔の顔に作り変えたカイオウの息子？の魔天王と
勇次郎の地震止めパンチどっが上かだな。因みにケンシロウは魔天王より強い
勇次郎の地震止めパンチどっが上かだな。因みにケンシロウは魔天王より強い
110 ：作者の都合により名無しです：2011/07/03(日) 16:29:39.73 ID:1P4X1G8U0
北斗もバキも好きですが、バキの方がより現実ぽく格闘技について描いているように思います。
北斗はケンシロウ以外の格闘家、拳法家の技も現実ではありえない表現が多いように思います。
「炎のシュレンの技」とか「南斗水鳥拳」とか「元斗皇拳」とか「天狼拳」などなど、、
バキの世界の格闘家にこんな説明の付かない技を出すキャラはそういないと思いますが、北斗の世界では、
このような技がでてもあまりびっくりしません。
北斗はケンシロウ以外の格闘家、拳法家の技も現実ではありえない表現が多いように思います。
「炎のシュレンの技」とか「南斗水鳥拳」とか「元斗皇拳」とか「天狼拳」などなど、、
バキの世界の格闘家にこんな説明の付かない技を出すキャラはそういないと思いますが、北斗の世界では、
このような技がでてもあまりびっくりしません。
111 ：作者の都合により名無しです：2011/07/03(日) 16:32:01.31 ID:1P4X1G8U0
個人的にはドラゴンボールは好きではありませんが、未来から強いキャラが来たり、違う星から来たり、神様が出たりと、
更に現実離れしています。ケンシロウも悟空の秘孔が付ければ勝つかもしれませんが、格闘技として本気で戦ったらケンシロウに勝ち目はないと思います。
クリリンにすら勝てないと思います。ほとんどみんな空を飛べるし。。。北斗の世界でこのような技を使う人が出たらびっくりします。。よね？
ですので、バキの世界には存在しないような現実離れした拳法家が多く居る世界で無敵を誇っているケンシロウの方が強いと考えていいのではないでしょうか。
ドラゴンボールもどんどん強い敵が出てきて攻撃や防御が早くなっているはずですが、
アニメで楽しむ私たちにそれを表現されたら全く戦いが見えない映像になってしまうので、テレビや漫画で表現しているものを
計測し、スピード勝負させても意味が内容に思います。
更に現実離れしています。ケンシロウも悟空の秘孔が付ければ勝つかもしれませんが、格闘技として本気で戦ったらケンシロウに勝ち目はないと思います。
クリリンにすら勝てないと思います。ほとんどみんな空を飛べるし。。。北斗の世界でこのような技を使う人が出たらびっくりします。。よね？
ですので、バキの世界には存在しないような現実離れした拳法家が多く居る世界で無敵を誇っているケンシロウの方が強いと考えていいのではないでしょうか。
ドラゴンボールもどんどん強い敵が出てきて攻撃や防御が早くなっているはずですが、
アニメで楽しむ私たちにそれを表現されたら全く戦いが見えない映像になってしまうので、テレビや漫画で表現しているものを
計測し、スピード勝負させても意味が内容に思います。
112 ：作者の都合により名無しです：2011/07/03(日) 16:39:17.15 ID:1P4X1G8U0
ケンシロウの１００ｍ９秒台という設定も北斗人気でよりリアルに設定をしてあげることでファンを楽しませようとしただけの話では？
劇場版のケンシロウ登場のシーンでは軽く腕を振っただけで、ビルを次々と破壊しています。
シーンによってはビルの屋上を力いっぱい殴って床のみを破壊しているシーンもあります（ジャギ戦）
個々のシーン表現を検証しても決定的な話にはならないと思うのですが。
両津勘吉はトラックにひかれてペッチャンコになる描画があっても次のコマでは元に戻ってたりもします。
劇場版のケンシロウ登場のシーンでは軽く腕を振っただけで、ビルを次々と破壊しています。
シーンによってはビルの屋上を力いっぱい殴って床のみを破壊しているシーンもあります（ジャギ戦）
個々のシーン表現を検証しても決定的な話にはならないと思うのですが。
両津勘吉はトラックにひかれてペッチャンコになる描画があっても次のコマでは元に戻ってたりもします。
113 ：作者の都合により名無しです：2011/07/03(日) 16:40:09.38 ID:1P4X1G8U0
ケンシロウの１００ｍ９秒台という設定も北斗人気でよりリアルに設定をしてあげることでファンを楽しませようとしただけの話では？
劇場版のケンシロウ登場のシーンでは軽く腕を振っただけで、ビルを次々と破壊しています。
シーンによってはビルの屋上を力いっぱい殴って床のみを破壊しているシーンもあります（ジャギ戦）
個々のシーン表現を検証しても決定的な話にはならないと思うのですが。
両津勘吉はトラックにひかれてペッチャンコになる描画があっても次のコマでは元に戻ってたりもします。
劇場版のケンシロウ登場のシーンでは軽く腕を振っただけで、ビルを次々と破壊しています。
シーンによってはビルの屋上を力いっぱい殴って床のみを破壊しているシーンもあります（ジャギ戦）
個々のシーン表現を検証しても決定的な話にはならないと思うのですが。
両津勘吉はトラックにひかれてペッチャンコになる描画があっても次のコマでは元に戻ってたりもします。
114 ：作者の都合により名無しです：2011/07/03(日) 19:40:01.72 ID:k6sfqOWE0
考えてみれば北斗に出てくる拳法は基本的には殺人する為にしか描かれていません。
つまり相手は負けたと思った時点で「＝死」みたいに描かれています。
技が当たるか当たらないかが生死を分けている世界が「北斗」と考えてよいのでは。。。
北斗による達人同士の戦いは互いに寸前で見切れるかどうかで「負傷レベル」か「即死」かが分かれているように描いています。
つまり当たっても所詮負傷レベルであるならば、北斗の世界の方がより厳しい環境にあると考えられます。
修羅の国でケンシロウは街を破壊しながら突進してくる列車に対し真正面に立ち指２本で列車を停止させてました。獄長ウイグル戦と比べると表現としてはちょっとやりすぎな気もします。
裏を返せば、ケンシロウがそれぐらいパワーアップしたということでしょうか？あるいはウイグルのタックルは列車以上ということでしょうか？（ウイグル戦は指６本）
つまり相手は負けたと思った時点で「＝死」みたいに描かれています。
技が当たるか当たらないかが生死を分けている世界が「北斗」と考えてよいのでは。。。
北斗による達人同士の戦いは互いに寸前で見切れるかどうかで「負傷レベル」か「即死」かが分かれているように描いています。
つまり当たっても所詮負傷レベルであるならば、北斗の世界の方がより厳しい環境にあると考えられます。
修羅の国でケンシロウは街を破壊しながら突進してくる列車に対し真正面に立ち指２本で列車を停止させてました。獄長ウイグル戦と比べると表現としてはちょっとやりすぎな気もします。
裏を返せば、ケンシロウがそれぐらいパワーアップしたということでしょうか？あるいはウイグルのタックルは列車以上ということでしょうか？（ウイグル戦は指６本）
115 ：作者の都合により名無しです：2011/07/04(月) 00:50:07.35 ID:o0UVK7Sl0
そういえば、サウザーは、５～６メートル付近から散弾銃を打ち込まれても
その銃弾が自分に到達する前に放った相手のすぐ横まで移動し、切り刻んでいました。
そのサウザーがケンシロウと戦った時「俺の拳の前ではお前の動きなど止まって見えるわ！」と言っていましたが、
次にサウザーが攻撃した時は、サウザーは逆にケンシロウの動きが見えず「き、消えた！」と言っていました。
ケンシロウは散弾銃の銃弾を見切れるサウザーの動体視力ですら追いつかない速さでサウザーの視界から存在を消す速さで動けるという事ですよね？
その銃弾が自分に到達する前に放った相手のすぐ横まで移動し、切り刻んでいました。
そのサウザーがケンシロウと戦った時「俺の拳の前ではお前の動きなど止まって見えるわ！」と言っていましたが、
次にサウザーが攻撃した時は、サウザーは逆にケンシロウの動きが見えず「き、消えた！」と言っていました。
ケンシロウは散弾銃の銃弾を見切れるサウザーの動体視力ですら追いつかない速さでサウザーの視界から存在を消す速さで動けるという事ですよね？
116 ：作者の都合により名無しです：2011/07/04(月) 01:18:23.63 ID:CJWkYxl10
ケンシロウは「南斗人間砲弾」の回で、ヘリコプターにとび乗るシーンがありました。
地上の岩陰から、飛んでいるヘリにジャンプで飛び乗っていました。
高さ的には５０～１００ｍ未満ってとこではないでしょうか。
ドラゴンボール程ではありませんが、いずれにしても「パワー」「スピード」共に北斗は現実離れが過ぎます。
地上の岩陰から、飛んでいるヘリにジャンプで飛び乗っていました。
高さ的には５０～１００ｍ未満ってとこではないでしょうか。
ドラゴンボール程ではありませんが、いずれにしても「パワー」「スピード」共に北斗は現実離れが過ぎます。
117 ：作者の都合により名無しです：2011/07/04(月) 02:52:00.05 ID:PxDNgfrK0
範馬勇次郎は強いと思う
北斗で言えばシュレンやヒューイよりは強いだろう
俺はラオウは外道で嫌いだがどう考えても範馬勇次郎がケンやラオウに勝つ絵は浮かばんなｗ
北斗で言えばシュレンやヒューイよりは強いだろう
俺はラオウは外道で嫌いだがどう考えても範馬勇次郎がケンやラオウに勝つ絵は浮かばんなｗ
118 ：作者の都合により名無しです：2011/07/04(月) 06:36:39.23 ID:d5jGvNfL0
異論はあるだろうが個人的にゴルゴならラオウやケンシロウにも勝てると思う
ゴルゴは勝つ為に手段を選ばず（核も使う）
幼女も躊躇なく撃つ（冷徹さ）、
敵の恋人を強姦して囮にする（卑怯さ）
徹底的に事前調査する（慎重さ）
勝てる見込みが見つかるまで逃げ続ける（プライドの無さ）
ゴルゴ本人が自身の強さの秘訣を臆病さと表現してる
勇次郎がゴルゴ並のメンタルと頭脳を持てばケンやラオンにも勝てるんじゃね？と思うけど、そんなの勇次郎じゃないしなｗ
瞬間移動も取得してインフレしてる今の勇次郎なら、北斗世界でもそれなりに強いんじゃ
誰々に勝てるとかは相性もあるしわからん
ゴルゴは勝つ為に手段を選ばず（核も使う）
幼女も躊躇なく撃つ（冷徹さ）、
敵の恋人を強姦して囮にする（卑怯さ）
徹底的に事前調査する（慎重さ）
勝てる見込みが見つかるまで逃げ続ける（プライドの無さ）
ゴルゴ本人が自身の強さの秘訣を臆病さと表現してる
勇次郎がゴルゴ並のメンタルと頭脳を持てばケンやラオンにも勝てるんじゃね？と思うけど、そんなの勇次郎じゃないしなｗ
瞬間移動も取得してインフレしてる今の勇次郎なら、北斗世界でもそれなりに強いんじゃ
誰々に勝てるとかは相性もあるしわからん
119 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 02:04:45.37 ID:eB6JPRbd0
ケンシロウ 勇次郎以外で言うならやっぱり両津勘吉じゃない？
宇宙人が来た話しの回では地球上のすべてのものが時間を止められていたのに、
両さんだけが何故か動くことができるという常識が通用しない特異体質。（←ドラえもんのどのような道具でも通用しない可能性が。。）
月に取り残されても、動じずに生活できる生命力。
１００巻をゆうに超える超連載漫画にも関わらず、リアルタイムに歳を取らない（という設定）（老いて死ぬことはなさそう）（ただし、部長の孫など一部のキャラは歳を取っている様子）
死んだ訳ではないが地獄や天国に行き来し、地獄では閻魔大王を倒し地獄を支配！地獄の鬼どもを引きつれ天国を襲撃！神様の弱みに付け込み神様をも従える事ができる。
あの世紀末覇者ラオウでさえ、リュウケンとの会話で「ならば、神とも戦うまで！」と言っていたが結局死んでしまった。
単なる江戸っ子の下町警官という設定にしては誰よりも最強なのでは。
どこの誰と戦っても両さんは死ななそう。フリーザやセルと戦っても卑怯な方法で相手から降参しそうな感じがする。
両さんが死ぬ絵はケンシロウや勇次郎より浮かばない。
基本的にギャグ漫画は強そうである。
宇宙人が来た話しの回では地球上のすべてのものが時間を止められていたのに、
両さんだけが何故か動くことができるという常識が通用しない特異体質。（←ドラえもんのどのような道具でも通用しない可能性が。。）
月に取り残されても、動じずに生活できる生命力。
１００巻をゆうに超える超連載漫画にも関わらず、リアルタイムに歳を取らない（という設定）（老いて死ぬことはなさそう）（ただし、部長の孫など一部のキャラは歳を取っている様子）
死んだ訳ではないが地獄や天国に行き来し、地獄では閻魔大王を倒し地獄を支配！地獄の鬼どもを引きつれ天国を襲撃！神様の弱みに付け込み神様をも従える事ができる。
あの世紀末覇者ラオウでさえ、リュウケンとの会話で「ならば、神とも戦うまで！」と言っていたが結局死んでしまった。
単なる江戸っ子の下町警官という設定にしては誰よりも最強なのでは。
どこの誰と戦っても両さんは死ななそう。フリーザやセルと戦っても卑怯な方法で相手から降参しそうな感じがする。
両さんが死ぬ絵はケンシロウや勇次郎より浮かばない。
基本的にギャグ漫画は強そうである。
120 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 02:09:12.19 ID:l4u+xBZm0
ゴルゴ13に勝てるキャラクターを知りたいよねー!?♪。
121 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 02:35:46.81 ID:uBLUiPzp0
こち亀は好きだけど強さ議論で完全なギャグキャラを登場させちゃうと冷めるかなあ
ギャグキャラはギャグキャラ同士で対戦させた方がいいかも
一般的な強キャラってテンプレ的に傲慢か余裕のどちらかが当て嵌まると思うんだけど、
ゴルゴのメンタリティーは強キャラとしてみると凄い特殊
彼はホント強いと思うよ
人外キャラやトンデモキャラに対抗できるリアル系キャラではゴルゴが最強な気がする
ギャグキャラはギャグキャラ同士で対戦させた方がいいかも
一般的な強キャラってテンプレ的に傲慢か余裕のどちらかが当て嵌まると思うんだけど、
ゴルゴのメンタリティーは強キャラとしてみると凄い特殊
彼はホント強いと思うよ
人外キャラやトンデモキャラに対抗できるリアル系キャラではゴルゴが最強な気がする
122 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 02:46:14.36 ID:azSoZ0pz0
男気あるキャラとして両さんを推しましたが、
やはりギャグ漫画は、現実に近いかそれとも遠いかというより、
そもそも常識をいくらでも超えて表現できる部分があるからダメですよね。。。
こち亀なんて非情に庶民的な話ではあるものの、
神様が登場するなど完全に常識を超えちゃってますもんね。。
やはりギャグ漫画は、現実に近いかそれとも遠いかというより、
そもそも常識をいくらでも超えて表現できる部分があるからダメですよね。。。
こち亀なんて非情に庶民的な話ではあるものの、
神様が登場するなど完全に常識を超えちゃってますもんね。。
123 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 03:13:35.06 ID:MX/odMWZ0
私はゴルゴ13に詳しくないのですが、北斗神拳は無敵の暗殺拳です。
劇中では１巻辺りで「北斗神拳は暗殺拳だ。暗闇の中でこそ真価を発揮する」
などとコメントがあったにも関わらずそれ以外あまり暗殺拳らしいシーンは見れませんが、
基本的には気配を消し自分の存在に気付かれる事無く相手を自分の間合いに入れらるということだと思うのですが、
ゴルゴがケンシロウをどのように仕留めるのかが分かりません。遠くからライフルで狙うのか、
それとも闘技場で素手で戦うのか。ゴルゴは素手でもケンシロウに勝てるキャラなのでしょうか？
劇中では１巻辺りで「北斗神拳は暗殺拳だ。暗闇の中でこそ真価を発揮する」
などとコメントがあったにも関わらずそれ以外あまり暗殺拳らしいシーンは見れませんが、
基本的には気配を消し自分の存在に気付かれる事無く相手を自分の間合いに入れらるということだと思うのですが、
ゴルゴがケンシロウをどのように仕留めるのかが分かりません。遠くからライフルで狙うのか、
それとも闘技場で素手で戦うのか。ゴルゴは素手でもケンシロウに勝てるキャラなのでしょうか？
124 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 05:36:52.53 ID:G1N9q9fxO
>>118に書いてる通りリンかユリアを人質にして二指真空刃で防げない獲物で撃つんだろ
でもそんな時はきっと仲間が助けてくれるんだろうな
でもそんな時はきっと仲間が助けてくれるんだろうな
125 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 06:14:51.65 ID:rwdBSXE1O
はんまゆうじろう(笑)おしっこ漏らしてうんち漏らして泣きながらドタマ破裂して 体破裂して死去
126 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 06:50:13.53 ID:uBLUiPzp0
>>123
ゴルゴは勝てる見込みが出来るまで逃げ隠れます
基本的に一番力を入れるのは情報収集でしょう
ケンシロウに有効な武器は何か、有効な作戦は何か、徹底的に調べます（何年かかっても）
ケンシロウの身長体重、性格、人間関係、全て調べます
一匹狼のイメージが強いゴルゴですが情報収集やバックアップ体制も含めて複数での行動も多いです
あらゆる手段（金、女、脅迫、買収）を使って情報収集し、
それでも勝てないとわかれば、そのまま勝負せずドローでしょう
スマートな方法ではないですがゴルゴは核も使用しますので、
完璧な計算とタイミングで戦術核でも使えばケンシロウも倒せるのではと思います
ゴルゴにとって脅威なのは自分の存在がばれることと、ケンシロウに警戒感を持たれることです
ライフルでの狙撃が一般的ですが、弾丸が効かない、弾丸を避けられるという可能性もありますし、
一度でもミスを犯すと、自分の存在がケンシロウにばれてしまう可能性が高いので、
初弾で確実に仕留められる方法をとると思います（核も含めたあらゆる兵器）
>ゴルゴは素手でもケンシロウに勝てるキャラなのでしょうか？
北斗世界では全く話にならないレベルです
リアルなゴルゴの身体能力を考えると、
陸上十種競技金メダリストの身体能力を持ったヘビー級総合格闘技チャンピオンという程度だと思います
射撃能力と精神力は、はっきりいって人外レベルですが
ゴルゴは勝てる見込みが出来るまで逃げ隠れます
基本的に一番力を入れるのは情報収集でしょう
ケンシロウに有効な武器は何か、有効な作戦は何か、徹底的に調べます（何年かかっても）
ケンシロウの身長体重、性格、人間関係、全て調べます
一匹狼のイメージが強いゴルゴですが情報収集やバックアップ体制も含めて複数での行動も多いです
あらゆる手段（金、女、脅迫、買収）を使って情報収集し、
それでも勝てないとわかれば、そのまま勝負せずドローでしょう
スマートな方法ではないですがゴルゴは核も使用しますので、
完璧な計算とタイミングで戦術核でも使えばケンシロウも倒せるのではと思います
ゴルゴにとって脅威なのは自分の存在がばれることと、ケンシロウに警戒感を持たれることです
ライフルでの狙撃が一般的ですが、弾丸が効かない、弾丸を避けられるという可能性もありますし、
一度でもミスを犯すと、自分の存在がケンシロウにばれてしまう可能性が高いので、
初弾で確実に仕留められる方法をとると思います（核も含めたあらゆる兵器）
>ゴルゴは素手でもケンシロウに勝てるキャラなのでしょうか？
北斗世界では全く話にならないレベルです
リアルなゴルゴの身体能力を考えると、
陸上十種競技金メダリストの身体能力を持ったヘビー級総合格闘技チャンピオンという程度だと思います
射撃能力と精神力は、はっきりいって人外レベルですが
127 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 21:56:28.76 ID:JL+E4lgl0
ゴルゴの戦い方だと、例えば、
ケンシロウとユリアが平和に暮らしているところで、ケンシロウは外へ働きに行き、
そしてユリアは家で、炊事洗濯などをしているとき、ケンシロウを狙う名も無き催眠術師が、
留守を守るユリアに催眠術をかけ、更に超小型のリモート爆弾をユリアの体内に仕掛け、ユリアとの夜の営みの際、ケンシロウが絶頂を迎え、
超無防備になった瞬間、スイッチオン！「ドッカーン」・・・ケンシロウ粉々。。。そのとき、名も無き催眠術師はケンシロウより強いと言えるのでしょうか？
あるいは、１０００人の名も無きザコ（ザコ１～ザコ１０００）が荒野の真ん中でケンシロウとケンシロウが移動するであろう範囲を目掛けて
一斉にマシンガンをぶっ放し、仮にもしザコ２６３の銃弾がケンシロウの心臓に命中しケンシロウを殺せたら、ザコ２６３はケンシロウより強いと言うことになるのでしょうか？
なんかそんな感じの戦い方でも倒せば勝ちは勝ち。と言っているように感じます。
ケンシロウとユリアが平和に暮らしているところで、ケンシロウは外へ働きに行き、
そしてユリアは家で、炊事洗濯などをしているとき、ケンシロウを狙う名も無き催眠術師が、
留守を守るユリアに催眠術をかけ、更に超小型のリモート爆弾をユリアの体内に仕掛け、ユリアとの夜の営みの際、ケンシロウが絶頂を迎え、
超無防備になった瞬間、スイッチオン！「ドッカーン」・・・ケンシロウ粉々。。。そのとき、名も無き催眠術師はケンシロウより強いと言えるのでしょうか？
あるいは、１０００人の名も無きザコ（ザコ１～ザコ１０００）が荒野の真ん中でケンシロウとケンシロウが移動するであろう範囲を目掛けて
一斉にマシンガンをぶっ放し、仮にもしザコ２６３の銃弾がケンシロウの心臓に命中しケンシロウを殺せたら、ザコ２６３はケンシロウより強いと言うことになるのでしょうか？
なんかそんな感じの戦い方でも倒せば勝ちは勝ち。と言っているように感じます。
128 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 22:06:50.72 ID:JL+E4lgl0
ゴルゴ側は倒すべき相手が分かっているのに、ケンシロウは倒す相手が分からない。誰に狙われているか分からない。
狙われているのかすら分からない。というのは勝負していることにはならないと思います。
最終的にゴルゴがケンシロウを倒す方法を見つけられなかったとき「ドロー」ではなく。
ゴルゴの負けだと思います。依頼者に「ケンシロウを殺せ」と言われ、
答えは「無理」と言うことですから。。。
狙われているのかすら分からない。というのは勝負していることにはならないと思います。
最終的にゴルゴがケンシロウを倒す方法を見つけられなかったとき「ドロー」ではなく。
ゴルゴの負けだと思います。依頼者に「ケンシロウを殺せ」と言われ、
答えは「無理」と言うことですから。。。
129 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 22:34:37.76 ID:JL+E4lgl0
ドラゴンボールと北斗の拳は銃や爆弾より拳法の方が強いように描いていますよね。
ドラゴンボールも最初の頃は銃を使って人を倒すというより、拳法によって強さを競っていました。
しかしセルなどが出てきた頃には、銃でセルを殺せるなら殺したいくらいではあるが、キャラクタが繰り出す「気」の方が遥かに破壊力あり
銃や爆弾などの兵器はそれらのキャラ達には完全に無力化されていました。
北斗の拳も銃が出てきたり爆弾が出てきたり南斗列車砲など出てきてもケンシロウを倒すには至らず拳法家に兵器は無力であることを表現していました。
「銃を使おうが勝てばいいんだ」と言っていた北斗神拳の使い手ですら伝承者には通じませんでした。
しかし、バキの世界では銃で独歩を殺しても誰も「俺は独歩を倒したぞ！」等とはならないで、あくまで拳法家同士拳法で戦うようになっています。
初期のドラゴンボールみたいな感じで、やはり世界観が違い過ぎますね。
でも、そんな世界にいながら勇次郎の強さだけは桁違いであるように表現しています。
それが、ケンシロウに勝てるのではという期待をもたらしているのではと思います。
そこら辺がなんかチグハグしている原因ではないでしょうか。
ドラゴンボールも最初の頃は銃を使って人を倒すというより、拳法によって強さを競っていました。
しかしセルなどが出てきた頃には、銃でセルを殺せるなら殺したいくらいではあるが、キャラクタが繰り出す「気」の方が遥かに破壊力あり
銃や爆弾などの兵器はそれらのキャラ達には完全に無力化されていました。
北斗の拳も銃が出てきたり爆弾が出てきたり南斗列車砲など出てきてもケンシロウを倒すには至らず拳法家に兵器は無力であることを表現していました。
「銃を使おうが勝てばいいんだ」と言っていた北斗神拳の使い手ですら伝承者には通じませんでした。
しかし、バキの世界では銃で独歩を殺しても誰も「俺は独歩を倒したぞ！」等とはならないで、あくまで拳法家同士拳法で戦うようになっています。
初期のドラゴンボールみたいな感じで、やはり世界観が違い過ぎますね。
でも、そんな世界にいながら勇次郎の強さだけは桁違いであるように表現しています。
それが、ケンシロウに勝てるのではという期待をもたらしているのではと思います。
そこら辺がなんかチグハグしている原因ではないでしょうか。
130 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 23:16:22.80 ID:lSMjO3nC0
地面を殴って数メートルのクレーターが出来るなど、
こぶし大の大きさのものが地面に衝撃を与えて、数メートルのクレーターを作れる威力ってどれくらいなの？
計算は出来ませんが、、、
昔、スーパーマンが地震を止めるという描写がありました。
勇次郎もスーパーマンと同じく地震を止められる？ スーパーマン程のパワーをお持ち？
そんなパンチを受けたら人間は遥か遠くへ吹っ飛ぶか、体に穴が開くんじゃないですか？
それでも独歩の体にはそんな事は起きませんでした。逆にそれを受けられる程の肉体を持った人間だとしたら、
たかだかトラを殺したからと言って「それがどうした？」って感じですよね。それをデカデカと看板にしていました。
だから、勇次郎の強さ表現はバキ世界にはマッチしていない気がします。
こうなるとあらゆる拳法家は勇次郎に戦いを挑むことなど馬鹿げています。何も出来ず簡単に殺されるだけです。
いったいどっちの勇次郎が本当なのか。私が思うに「地震を止める」や「クレーター製作」は
残念ですが彼が他の武道家より桁外れに強い事を理解していただく為だけの表現方法だったのではと思います。
こぶし大の大きさのものが地面に衝撃を与えて、数メートルのクレーターを作れる威力ってどれくらいなの？
計算は出来ませんが、、、
昔、スーパーマンが地震を止めるという描写がありました。
勇次郎もスーパーマンと同じく地震を止められる？ スーパーマン程のパワーをお持ち？
そんなパンチを受けたら人間は遥か遠くへ吹っ飛ぶか、体に穴が開くんじゃないですか？
それでも独歩の体にはそんな事は起きませんでした。逆にそれを受けられる程の肉体を持った人間だとしたら、
たかだかトラを殺したからと言って「それがどうした？」って感じですよね。それをデカデカと看板にしていました。
だから、勇次郎の強さ表現はバキ世界にはマッチしていない気がします。
こうなるとあらゆる拳法家は勇次郎に戦いを挑むことなど馬鹿げています。何も出来ず簡単に殺されるだけです。
いったいどっちの勇次郎が本当なのか。私が思うに「地震を止める」や「クレーター製作」は
残念ですが彼が他の武道家より桁外れに強い事を理解していただく為だけの表現方法だったのではと思います。
131 ：作者の都合により名無しです：2011/07/05(火) 23:44:00.05 ID:+7QErbfq0
あれれ、ごめんなさい
ドラゴンボールは初期の頃から銃撃を軽くかわしてましたね。
何を勘違いしていたのだろう。
ドラゴンボールは初期の頃から銃撃を軽くかわしてましたね。
何を勘違いしていたのだろう。
132 ：作者の都合により名無しです：2011/07/06(水) 02:32:22.28 ID:KhM5vUvk0
誰かがゴルゴにケンシロウを倒すように依頼すれば、おそらく可能だと思います
そこでゴルゴが依頼成功したからといって「どちらが強いか？」という結論にはなりませんね
対等な状況とルールで戦えばケンシロウが100%勝つでしょう
ケンシロウを倒すと言う依頼ならば多分、ゴルゴは達成できるでしょう
>>127のようにゴルゴの思考は依頼遂行＞手段ですから
ゴルゴは自己催眠も使いますし、催眠術師との戦い経験もあるので>>127の方法も一つの選択肢として、
模索するかもしれません
そこでゴルゴが依頼成功したからといって「どちらが強いか？」という結論にはなりませんね
対等な状況とルールで戦えばケンシロウが100%勝つでしょう
ケンシロウを倒すと言う依頼ならば多分、ゴルゴは達成できるでしょう
>>127のようにゴルゴの思考は依頼遂行＞手段ですから
ゴルゴは自己催眠も使いますし、催眠術師との戦い経験もあるので>>127の方法も一つの選択肢として、
模索するかもしれません
133 ：作者の都合により名無しです：2011/07/06(水) 12:38:00.85 ID:WsIcA9p10
ぶっちゃけ勇次郎って猟師さんが麻酔銃で撃って猟犬にでも食わせとけば
目が覚める前に骨になってるよな。
猟友会＞＞＞勇次郎≧クマ
こんなもんだろ。
目が覚める前に骨になってるよな。
猟友会＞＞＞勇次郎≧クマ
こんなもんだろ。
134 ：作者の都合により名無しです：2011/07/06(水) 23:44:38.46 ID:Vii6BsCN0
ゴルゴｖｓケンシロウについて。。。
ゴルゴの戦い方をすれば 「ゴルゴ＞ケンシロウ」となるように見えるのですが、
逆にケンシロウがゴルゴのように戦ってもゴルゴは勝てるのですか？
つまり、ゴルゴ自身狙われていることが分からないで、ケンシロウがゴルゴ抹殺を企てた場合の話です。
多分、ゴルゴより簡単に「ケンシロウ＞ゴルゴ」となると思います。
理由は
ゴルゴ側はケンシロウに気づかれたら任務遂行は難しいが、
ケンシロウ側は万一ゴルゴに気付かれようが、ジリジリ追い詰めていき簡単に抹殺するのではと思います。。勿論事前にゴルゴがどんな敵であるかは知っている状況です。
不用意に近づけば罠が待っているかも知れませんからそれなりの事をするでしょう。
しかし、これは万が一気付かれた場合の話であって、気付かれなければ楽勝、、、でしょ？
と言うことは、
闘技場で素手で戦った場合・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」
お互いがゴルゴのように抹殺を企てた場合・・・「ケンシロウ≧ゴルゴ」
総合評価・・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」になると思います。
けど、ゴルゴｖｓ勇次郎の場合は、
闘技場では勇次郎かもしれませんが、
勇次郎はゴルゴ作戦の場合はゴルゴを倒せないと思います。殺気が強すぎて逆にゴルゴに狙われて殺されてしまいそう。
最終評価・・・・・「ケンシロウ＞勇次郎」。。。じゃないでしょうか。
ゴルゴの戦い方をすれば 「ゴルゴ＞ケンシロウ」となるように見えるのですが、
逆にケンシロウがゴルゴのように戦ってもゴルゴは勝てるのですか？
つまり、ゴルゴ自身狙われていることが分からないで、ケンシロウがゴルゴ抹殺を企てた場合の話です。
多分、ゴルゴより簡単に「ケンシロウ＞ゴルゴ」となると思います。
理由は
ゴルゴ側はケンシロウに気づかれたら任務遂行は難しいが、
ケンシロウ側は万一ゴルゴに気付かれようが、ジリジリ追い詰めていき簡単に抹殺するのではと思います。。勿論事前にゴルゴがどんな敵であるかは知っている状況です。
不用意に近づけば罠が待っているかも知れませんからそれなりの事をするでしょう。
しかし、これは万が一気付かれた場合の話であって、気付かれなければ楽勝、、、でしょ？
と言うことは、
闘技場で素手で戦った場合・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」
お互いがゴルゴのように抹殺を企てた場合・・・「ケンシロウ≧ゴルゴ」
総合評価・・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」になると思います。
けど、ゴルゴｖｓ勇次郎の場合は、
闘技場では勇次郎かもしれませんが、
勇次郎はゴルゴ作戦の場合はゴルゴを倒せないと思います。殺気が強すぎて逆にゴルゴに狙われて殺されてしまいそう。
最終評価・・・・・「ケンシロウ＞勇次郎」。。。じゃないでしょうか。
135 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 00:48:13.85 ID:T759F7na0
「毒に対しては「気」で持って体内の経絡を活性化し、
毒を対外に排出させるも奥義の一つ。北斗神拳に毒は効かぬ！」
とケンシロウは言っていた。
ケンシロウの毒に対する設定はあるかもしれませんが、
「北斗神拳」に対しては「毒」は効かない。と言うことらしい。
つまり、ケンシロウには麻酔ぐらいではへのつっぱりにもならない。ってことかな。。。
毒を対外に排出させるも奥義の一つ。北斗神拳に毒は効かぬ！」
とケンシロウは言っていた。
ケンシロウの毒に対する設定はあるかもしれませんが、
「北斗神拳」に対しては「毒」は効かない。と言うことらしい。
つまり、ケンシロウには麻酔ぐらいではへのつっぱりにもならない。ってことかな。。。
136 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 01:02:36.85 ID:T759F7na0
ケンシロウに狙われて、ケンシロウから逃れようとするが、ケンシロウの存在を確認する事ができず、
怯えているゴルゴの姿が見てみたい。
ゴルゴにとっては考えられない恐怖ではないでしょうか。
怯えているゴルゴの姿が見てみたい。
ゴルゴにとっては考えられない恐怖ではないでしょうか。
137 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 02:26:47.91 ID:lFFy+4Kw0
>逆にケンシロウがゴルゴのように戦ってもゴルゴは勝てるのですか？
>つまり、ゴルゴ自身狙われていることが分からないで、ケンシロウがゴルゴ抹殺を企てた場合の話です。
これは面白いやり取りになるでしょうね
大手どころではCIA、旧KGB、モサド、MI6、等の各国諜報防諜機関とのコネによる情報
世界人口最大のネットワークである華僑グループトップとの強力なコネによる情報
世界最大の信徒数誇るカトリックのトップとのコネによる情報
イギリス王室含む世界各国の王室とのコネによる情報
世界財閥とのコネによる情報
巨大裏社会とのコネによる情報
多くのプロ情報屋による情報
独自の情報収集分析する能力
常に複数の情報元を用意し、仮にAが裏切った場合に備えてB、C、D～無限に可能性を広めています
情報源の多さも同じ理論です
おそらく、ケンシロウがゴルゴを狙ってるという時点でゴルゴはケンシロウに対するあらゆる情報を得ていると考えて良いと思います
備えについてですが、世界中のあらゆる場所で突発的事故や攻撃に対応する為に基地、逃げ道、陸海空の逃走経路を構築しています
>>136
充分に怯えると思います（良い意味で）
怯えこそ慎重さと完璧さに不可欠な要素だからです（とゴルゴは考えています）
どちらが強いか？と問われれば断トツでケンシロウと思いますが、
最終的にどちらが勝つか？と問われればゴルゴだと思います
>つまり、ゴルゴ自身狙われていることが分からないで、ケンシロウがゴルゴ抹殺を企てた場合の話です。
これは面白いやり取りになるでしょうね
大手どころではCIA、旧KGB、モサド、MI6、等の各国諜報防諜機関とのコネによる情報
世界人口最大のネットワークである華僑グループトップとの強力なコネによる情報
世界最大の信徒数誇るカトリックのトップとのコネによる情報
イギリス王室含む世界各国の王室とのコネによる情報
世界財閥とのコネによる情報
巨大裏社会とのコネによる情報
多くのプロ情報屋による情報
独自の情報収集分析する能力
常に複数の情報元を用意し、仮にAが裏切った場合に備えてB、C、D～無限に可能性を広めています
情報源の多さも同じ理論です
おそらく、ケンシロウがゴルゴを狙ってるという時点でゴルゴはケンシロウに対するあらゆる情報を得ていると考えて良いと思います
備えについてですが、世界中のあらゆる場所で突発的事故や攻撃に対応する為に基地、逃げ道、陸海空の逃走経路を構築しています
>>136
充分に怯えると思います（良い意味で）
怯えこそ慎重さと完璧さに不可欠な要素だからです（とゴルゴは考えています）
どちらが強いか？と問われれば断トツでケンシロウと思いますが、
最終的にどちらが勝つか？と問われればゴルゴだと思います
138 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 02:46:02.00 ID:Jmmeg8s/0
ゴルゴって凄いですね！初めて知りました。もの凄い情報網！！
けど、ケンシロウは一人で大勢の人間を葬れますから、ケンシロウが勝手にゴルゴの抹殺を計画しても
誰の手も借りる必要が無いわけです。よってその計画はケンシロウの頭の中だけで行いますので誰に気付かれる事は無いのです。
にも関わらず、ケンシロウのあらゆる情報を得ていると言う事ができるのですか？
ケンシロウがどこの誰で何する人か全く知らないと言う状況であっても・・・
万一北斗神拳という無敵の拳法は知っていたとしても。最初の設定はあくまでゴルゴは狙われていることは知らないと言うところから始まります。
この状態でどうやって自分が狙われたという情報を得るのですか？
けど、ケンシロウは一人で大勢の人間を葬れますから、ケンシロウが勝手にゴルゴの抹殺を計画しても
誰の手も借りる必要が無いわけです。よってその計画はケンシロウの頭の中だけで行いますので誰に気付かれる事は無いのです。
にも関わらず、ケンシロウのあらゆる情報を得ていると言う事ができるのですか？
ケンシロウがどこの誰で何する人か全く知らないと言う状況であっても・・・
万一北斗神拳という無敵の拳法は知っていたとしても。最初の設定はあくまでゴルゴは狙われていることは知らないと言うところから始まります。
この状態でどうやって自分が狙われたという情報を得るのですか？
139 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 03:12:22.46 ID:DKurb23i0
近代社会においては、ケンシロウは北斗神拳を北斗世界のように殺人に使う事はないと思います。
しかし、ゴルゴ殺害計画が気付かれ逆に自分の命があらゆる方法、あるいはゴルゴの人脈によって危うい状態となれば、
殺人を犯さなかったにせよ秘孔をついて相手を無力化するくらいの技は使うでしょう。
その時、軍人や裏社会の人であっても、北斗世界のように秩序も無く殺戮が繰り広げられている世界で無敵な訳ですから、
それら人々の手によってケンシロウが倒されることはないでしょう。
車、電車、ヘリ、飛行機、船、潜水艦であってもケンシロウは武器を持たずそれら動力を「気」だけで破壊し、
ゴルゴの逃走を阻止し瞬殺！ってこともできると思います。
確か劇場版でラオウと対峙した際、空中に浮遊しながら闘気だけでビル数棟を破壊してましたから
動力源に機能故障を起こさせる位は造作もないのではと思います。
しかし、ゴルゴ殺害計画が気付かれ逆に自分の命があらゆる方法、あるいはゴルゴの人脈によって危うい状態となれば、
殺人を犯さなかったにせよ秘孔をついて相手を無力化するくらいの技は使うでしょう。
その時、軍人や裏社会の人であっても、北斗世界のように秩序も無く殺戮が繰り広げられている世界で無敵な訳ですから、
それら人々の手によってケンシロウが倒されることはないでしょう。
車、電車、ヘリ、飛行機、船、潜水艦であってもケンシロウは武器を持たずそれら動力を「気」だけで破壊し、
ゴルゴの逃走を阻止し瞬殺！ってこともできると思います。
確か劇場版でラオウと対峙した際、空中に浮遊しながら闘気だけでビル数棟を破壊してましたから
動力源に機能故障を起こさせる位は造作もないのではと思います。
140 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 03:43:33.13 ID:WkosmRAd0
「北斗」贔屓に見えますが、そうではありません。
「ゴルゴ」の設定が現実に近ければ近いほど「北斗」に対し勝つ見込みはないと言うことです。
「北斗」の漫画、アニメ、映画をすべて観て、自分がケンシロウだと想像した場合、誰になら負けるか想像して下さい。
私が最初に浮かぶのは「ドラゴンボール」キャラです。
理由はスピード、パワーが「北斗」の比ではないからです。
ケンシロウが反応する前に宇宙空間に瞬間移動させられてしまうかも知れません。
闘わずして終了！と言うことになります。
恥ずかしいですが１％の勝ち目もないので闘いを放棄します。
「ゴルゴ」の設定が現実に近ければ近いほど「北斗」に対し勝つ見込みはないと言うことです。
「北斗」の漫画、アニメ、映画をすべて観て、自分がケンシロウだと想像した場合、誰になら負けるか想像して下さい。
私が最初に浮かぶのは「ドラゴンボール」キャラです。
理由はスピード、パワーが「北斗」の比ではないからです。
ケンシロウが反応する前に宇宙空間に瞬間移動させられてしまうかも知れません。
闘わずして終了！と言うことになります。
恥ずかしいですが１％の勝ち目もないので闘いを放棄します。
141 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 04:00:02.40 ID:lFFy+4Kw0
ゴルゴは自己防衛と索敵の為に常に世界中を細かい地域単位で移動してますから、
自分の行動範囲と近い動きをする人物は全てチェックしてると思います
不自然な動きがあると感じて、調査して気付くというパターンが王道的な感じしますが、
読者にも説明出来ないゴルゴ特有の感？のようなもので気付くかもしれません
ゴルゴは人工衛星から盗撮されてる事にすら気付きます（流石にこれは凄過ぎて理屈で説明できませんｗ）
自分の行動範囲と近い動きをする人物は全てチェックしてると思います
不自然な動きがあると感じて、調査して気付くというパターンが王道的な感じしますが、
読者にも説明出来ないゴルゴ特有の感？のようなもので気付くかもしれません
ゴルゴは人工衛星から盗撮されてる事にすら気付きます（流石にこれは凄過ぎて理屈で説明できませんｗ）
142 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 05:56:12.36 ID:wDhoRYEgO
>>141
＞ ゴルゴは人工衛星から盗撮されてる事にすら気付きます（流石にこれは凄過ぎて理屈で説明できませんｗ）
単なる想像だけど
単純にゴルゴは頭がいい設定って事でしょ
敵がとる手段として有り得る事、有り得ない事等を合理的に取捨選択して
知識、情報等と照らし合わせれば･･･
とは言っても人工衛星の数からしてやっぱ無理かなｗ
仕事モードのゴルゴは敵のプロファイリングも完璧に熟せるのかな
マイケル・スコフィールド並に人間の思考と行動パターンを理解できれば･･･
それでも少し難しそうだけど不可能とも言い切れないｗ
ゴルゴも超人的過ぎるｗ
＞ ゴルゴは人工衛星から盗撮されてる事にすら気付きます（流石にこれは凄過ぎて理屈で説明できませんｗ）
単なる想像だけど
単純にゴルゴは頭がいい設定って事でしょ
敵がとる手段として有り得る事、有り得ない事等を合理的に取捨選択して
知識、情報等と照らし合わせれば･･･
とは言っても人工衛星の数からしてやっぱ無理かなｗ
仕事モードのゴルゴは敵のプロファイリングも完璧に熟せるのかな
マイケル・スコフィールド並に人間の思考と行動パターンを理解できれば･･･
それでも少し難しそうだけど不可能とも言い切れないｗ
ゴルゴも超人的過ぎるｗ
143 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 08:05:35.44 ID:MRqwJALG0
まず、
ゴルゴは狙われているのは知らない。
ケンシロウはゴルゴ殺害を計画。 から始まります。
この時点で当然ケンシロウはゴルゴと言う人間の調べは付いています。どういうことをして生き延びてきているかなどは当たり前です。
また、ケンシロウはゴルゴ世界にはいないような人間離れした超人的な人間です。
その辺を考慮しても、ゴルゴは簡単に察知できるのですか？
仮に勘が働いても、彼のような人間は逆に狙われることは多いような気がしますが、
この中で、普通の人間が殺人を行うのと考え方も方法も全く違う人間に対し、
これで察知できるのだとしたら、世界中の生き物の脳みそとのリンク機能があるとしか思えません。
ゴルゴは狙われているのは知らない。
ケンシロウはゴルゴ殺害を計画。 から始まります。
この時点で当然ケンシロウはゴルゴと言う人間の調べは付いています。どういうことをして生き延びてきているかなどは当たり前です。
また、ケンシロウはゴルゴ世界にはいないような人間離れした超人的な人間です。
その辺を考慮しても、ゴルゴは簡単に察知できるのですか？
仮に勘が働いても、彼のような人間は逆に狙われることは多いような気がしますが、
この中で、普通の人間が殺人を行うのと考え方も方法も全く違う人間に対し、
これで察知できるのだとしたら、世界中の生き物の脳みそとのリンク機能があるとしか思えません。
144 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 08:43:26.37 ID:gAkStpAS0
もし、「ゴルゴにはそういうリンク機能があります」となったら、
北斗より現実離れしている漫画ですね。
「ゴルゴ＞ケンシロウ」もあるかもしれませんが、
仮に察知できても、ケンシロウのスピード、パワーの前には逃走経路を絶たれ、＞＞１３９のように「詰み」。って感じがしますが、、、
なので
闘技場で素手で対決・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」
ゴルゴ世界におけるゴルゴ流対決（ゴルゴ狙う側）・・・「ゴルゴ＞ケンシロウ」 （ケンシロウに気付かれなければ可能）
（ケンシロウ狙う側）・「ケンシロウ＞＞ゴルゴ」（ゴルゴに気付かれても気付かれなくても可能）
北斗世界におけるゴルゴ流対決 （ゴルゴ狙う側）・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」 （情報源が無い、近代設備機能、兵器などが無いか極端に乏しいのでゴルゴの真価が発揮できない）
（ケンシロウ狙う側）・「ケンシロウ＞ゴルゴ」 （ゴルゴに気付かれても気付かれなくても可能）
総合評価・・・・・・・・・・・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」 ではないでしょうか？
北斗より現実離れしている漫画ですね。
「ゴルゴ＞ケンシロウ」もあるかもしれませんが、
仮に察知できても、ケンシロウのスピード、パワーの前には逃走経路を絶たれ、＞＞１３９のように「詰み」。って感じがしますが、、、
なので
闘技場で素手で対決・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」
ゴルゴ世界におけるゴルゴ流対決（ゴルゴ狙う側）・・・「ゴルゴ＞ケンシロウ」 （ケンシロウに気付かれなければ可能）
（ケンシロウ狙う側）・「ケンシロウ＞＞ゴルゴ」（ゴルゴに気付かれても気付かれなくても可能）
北斗世界におけるゴルゴ流対決 （ゴルゴ狙う側）・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」 （情報源が無い、近代設備機能、兵器などが無いか極端に乏しいのでゴルゴの真価が発揮できない）
（ケンシロウ狙う側）・「ケンシロウ＞ゴルゴ」 （ゴルゴに気付かれても気付かれなくても可能）
総合評価・・・・・・・・・・・・・「ケンシロウ＞ゴルゴ」 ではないでしょうか？
145 ：作者の都合により名無しです：2011/07/07(木) 09:00:36.67 ID:VfE8d6zt0
世界中の生き物の脳みそとの「リンク、ネットワーク機能」で
コンピュータウィルスのように相手の脳みそをその不思議な能力でバグらせたり、
書き換えられたり出来る機能までゴルゴに備わっているとしたら、どの対決もケンシロウに勝ち目は無いですね。
コンピュータウィルスのように相手の脳みそをその不思議な能力でバグらせたり、
書き換えられたり出来る機能までゴルゴに備わっているとしたら、どの対決もケンシロウに勝ち目は無いですね。
146 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 11:30:35.58 ID:STkSKYRt0
放射能から逃げるケンシロウ
核兵器が通じない勇次郎
勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウ
という評価を上の方で見ましたが、
「チョキ」に負ける「パー」
「チョキ」に勝つ「グー」
「グー」＞＞＞＞＞＞「パー」になるのでしょうか？
あるいは
幼少の頃、犬に噛まれトラウマになっている総合格闘家現チャンピオンの場合
「犬」を恐れる「総合格闘家現チャンピオン」
「犬」を可愛がり、飼っている「寝たきりの御老人」
「寝たきりの御老人」＞＞＞＞＞＞「総合格闘家現チャンピオン」
石と土の間にいる、ミミズや団子虫を見てビビッて鳥肌を立てている「総合格闘家現チャンピオン」
石と土の間にいる、ミミズや団子虫を見て楽しんでいる「普通の３歳児」
「普通の３歳児」＞＞＞＞＞＞「総合格闘家現チャンピオン」
と言う評価は正しいですか？
あくまで、容赦無く直接肉弾戦をした時の評価についてです。
核兵器が通じない勇次郎
勇次郎＞＞＞＞＞＞ケンシロウ
という評価を上の方で見ましたが、
「チョキ」に負ける「パー」
「チョキ」に勝つ「グー」
「グー」＞＞＞＞＞＞「パー」になるのでしょうか？
あるいは
幼少の頃、犬に噛まれトラウマになっている総合格闘家現チャンピオンの場合
「犬」を恐れる「総合格闘家現チャンピオン」
「犬」を可愛がり、飼っている「寝たきりの御老人」
「寝たきりの御老人」＞＞＞＞＞＞「総合格闘家現チャンピオン」
石と土の間にいる、ミミズや団子虫を見てビビッて鳥肌を立てている「総合格闘家現チャンピオン」
石と土の間にいる、ミミズや団子虫を見て楽しんでいる「普通の３歳児」
「普通の３歳児」＞＞＞＞＞＞「総合格闘家現チャンピオン」
と言う評価は正しいですか？
あくまで、容赦無く直接肉弾戦をした時の評価についてです。
147 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 12:16:52.71 ID:STkSKYRt0
＞＞７８・勇次郎が北斗の世界にいて北斗真剣を教えられてたら勇次郎のほうがつよくなってたかもしれん。
＞＞２３・北斗の時代にもし勇次郎がいたとしても勇次郎最強だろ。
生まれ持ったポテンシャルが他の人間とは桁違いだし全ての拳法をマスターしてしまう可能性もある。
ポテンシャルの違いを数値化できませんが、幼少の痩せッぽちのトキはラオウが学んでいた道場を覗いていただけで（本人は直接学んでいない）
一般的には（北斗世界にはどこにでもいるような）筋肉ムキムキの成人をフルボッコにしてしまいました。
少なくても北斗神拳を学んでいる人たちも常人とは比較できない位ののポテンシャルの持ち主であると考えられます。
＞＞２３・北斗の時代にもし勇次郎がいたとしても勇次郎最強だろ。
生まれ持ったポテンシャルが他の人間とは桁違いだし全ての拳法をマスターしてしまう可能性もある。
ポテンシャルの違いを数値化できませんが、幼少の痩せッぽちのトキはラオウが学んでいた道場を覗いていただけで（本人は直接学んでいない）
一般的には（北斗世界にはどこにでもいるような）筋肉ムキムキの成人をフルボッコにしてしまいました。
少なくても北斗神拳を学んでいる人たちも常人とは比較できない位ののポテンシャルの持ち主であると考えられます。
148 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 12:32:24.72 ID:STkSKYRt0
＞＞２８・技に頼ってる時点でユージローには勝てないＺＷＥ
北斗神拳の伝承者は 伝承者であるが故に単純に北斗神拳で葬ることに拘っているだけではないでしょうか？
「頼っている」と言うより「拘っている」だと思います。ケンシロウは真面目ちゃんですので。
北斗神拳の伝承者は 伝承者であるが故に単純に北斗神拳で葬ることに拘っているだけではないでしょうか？
「頼っている」と言うより「拘っている」だと思います。ケンシロウは真面目ちゃんですので。
149 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 13:07:50.75 ID:STkSKYRt0
＞＞５４・ドラえもんに勝てるヤツは誰一人いない
独裁スイッチのボタン押すだけで全てが終わる
＞＞６３・そもそも、ドラえもんは、
ひみつ具使う前に奪うか破壊できれば楽勝。
ドラえもん世界に格闘漫画に出てくるような格闘キャラは誰一人いない。
勇次郎との対戦が決まった瞬間、ドラえもんキャラが無防備、無対策で戦いに望むことはあり得ない。（条件：不意打ちはなし！「強さ対決」しているとは言えないので）
当然、事前に「もしもボックス」などを使って準備することになる。結果ドラえもんキャラの圧勝。
となると思われるが、ドラえもん世界の人達は少し変わっていて、
ドラえもんという超便利ロボットをアホののび太にのみ利用されていても何も感じることのない変な世界である。
のび太の両親に至っては、ドラ焼きをドラえもんに与えてさえいれば何でも思い通りになりそうであるが、
残念ながらそういう大人が考えそうなの「悪」や「エロ」の描写は無い。
だから、「もしもボックス」など確実に有効と思われる道具を使わず敗退してしまう可能性もある。
独裁スイッチのボタン押すだけで全てが終わる
＞＞６３・そもそも、ドラえもんは、
ひみつ具使う前に奪うか破壊できれば楽勝。
ドラえもん世界に格闘漫画に出てくるような格闘キャラは誰一人いない。
勇次郎との対戦が決まった瞬間、ドラえもんキャラが無防備、無対策で戦いに望むことはあり得ない。（条件：不意打ちはなし！「強さ対決」しているとは言えないので）
当然、事前に「もしもボックス」などを使って準備することになる。結果ドラえもんキャラの圧勝。
となると思われるが、ドラえもん世界の人達は少し変わっていて、
ドラえもんという超便利ロボットをアホののび太にのみ利用されていても何も感じることのない変な世界である。
のび太の両親に至っては、ドラ焼きをドラえもんに与えてさえいれば何でも思い通りになりそうであるが、
残念ながらそういう大人が考えそうなの「悪」や「エロ」の描写は無い。
だから、「もしもボックス」など確実に有効と思われる道具を使わず敗退してしまう可能性もある。
150 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 14:48:57.28 ID:yIk1AD930
＞＞７８・ｹﾝｼﾛｳの場合本人が強いというよりは北斗真剣が強い。
北斗真剣おしえられた４人のうち３人が作中最強レベルでのこり１人もそれなりに強い。
勇次郎がおしえてもらえればケンにかてるかもしれん。
この意見を見ると、「どんな人間も北斗神拳を学べばほぼ無敵になれる」と感じます。
が、果たしてそういうものでしょうか？
空手や柔道、ボクシングやレスリング等のように、誰でも学べる武道でもありません。
また、それら武道においても、技を学んだからと言って強くなるとも限りません。
どの種目においても上を目指すには、それなりのスピード、パワー、体術等のトレーニングはあると思います。
けど、北斗神拳の場合は誰でも、学べる拳法ではないです。。よね？
北斗神拳の使い手は「北斗百裂拳」を使わなくてもそれなりに腕を早く動かすことは可能ですよね？
逆に言えば「北斗百裂拳」を使うためには、腕を早く動かすトレーニングが必要と言うことです。
「北斗鋼裂把」もウイグルの肩を握力で引き裂きましたが、
これも逆に言えば「北斗鋼裂把」を使うためには鋼鉄をも引き裂く握力を持つことが必要で、そのトレーニングを積んだ証ではないでしょうか？
最終的には鍛え上げられた部分は多いですが、北斗神拳を体得したこと事態超人レベル（常識を超えている）ということでしょう。
北斗真剣おしえられた４人のうち３人が作中最強レベルでのこり１人もそれなりに強い。
勇次郎がおしえてもらえればケンにかてるかもしれん。
この意見を見ると、「どんな人間も北斗神拳を学べばほぼ無敵になれる」と感じます。
が、果たしてそういうものでしょうか？
空手や柔道、ボクシングやレスリング等のように、誰でも学べる武道でもありません。
また、それら武道においても、技を学んだからと言って強くなるとも限りません。
どの種目においても上を目指すには、それなりのスピード、パワー、体術等のトレーニングはあると思います。
けど、北斗神拳の場合は誰でも、学べる拳法ではないです。。よね？
北斗神拳の使い手は「北斗百裂拳」を使わなくてもそれなりに腕を早く動かすことは可能ですよね？
逆に言えば「北斗百裂拳」を使うためには、腕を早く動かすトレーニングが必要と言うことです。
「北斗鋼裂把」もウイグルの肩を握力で引き裂きましたが、
これも逆に言えば「北斗鋼裂把」を使うためには鋼鉄をも引き裂く握力を持つことが必要で、そのトレーニングを積んだ証ではないでしょうか？
最終的には鍛え上げられた部分は多いですが、北斗神拳を体得したこと事態超人レベル（常識を超えている）ということでしょう。
151 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 14:55:01.05 ID:yIk1AD930
勇次郎とケンシロウが戦うという設定だとしたら、
バキ世界に北斗神拳が存在していたと仮でもすることができます。その場合、
バキ世界の裏世界として「知られざる無敵の拳法、北斗神拳」があったとして、
勇次郎ほどのキャラであっても北斗神拳伝承者の目に留まることは無かった為に北斗神拳を学べなかった。
としたら、ケンシロウはおろか、
歴代の伝承者争いに敗れた者も含め、多くの北斗神拳を学んで来た人達より、勇次郎の力量は低かったと言うことではないでしょうか。
バキ世界に北斗神拳が存在していたと仮でもすることができます。その場合、
バキ世界の裏世界として「知られざる無敵の拳法、北斗神拳」があったとして、
勇次郎ほどのキャラであっても北斗神拳伝承者の目に留まることは無かった為に北斗神拳を学べなかった。
としたら、ケンシロウはおろか、
歴代の伝承者争いに敗れた者も含め、多くの北斗神拳を学んで来た人達より、勇次郎の力量は低かったと言うことではないでしょうか。
152 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 15:56:59.71 ID:FeStbTjw0
北斗世界においては「空手」「ボクサー」「相撲」など近代一般的な武術が名前として登場します。
しかし、バキ世界には北斗世界の拳法は一切出て来ません。
同時期にお互いの世界があるとしたら、北斗世界に登場する武術の方がアンダーグランドであることになります。
バキ世界でも地下闘技場で戦っている人達は表世界で戦っている人達とは比べ物にならないくらい強いという描写がありました。
「裏世界 ＞ 表世界」であるならば
北斗世界はそれより更に裏世界という事で更に強いと言うことになるでしょう。
よって如何に表世界で最強だったとしても、表世界で名を売っている以上、勇次郎ではひょっとしたらカサンドラの番人に過ぎなかったウイグル獄長にも勝てないかもしれません。
しかし、バキ世界には北斗世界の拳法は一切出て来ません。
同時期にお互いの世界があるとしたら、北斗世界に登場する武術の方がアンダーグランドであることになります。
バキ世界でも地下闘技場で戦っている人達は表世界で戦っている人達とは比べ物にならないくらい強いという描写がありました。
「裏世界 ＞ 表世界」であるならば
北斗世界はそれより更に裏世界という事で更に強いと言うことになるでしょう。
よって如何に表世界で最強だったとしても、表世界で名を売っている以上、勇次郎ではひょっとしたらカサンドラの番人に過ぎなかったウイグル獄長にも勝てないかもしれません。
153 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 16:18:15.58 ID:2cPGiCGi0
バキ世界に「北斗神拳」や「南斗聖拳」などの言葉は出るわけはありません。
ただ、
ムチを振り回しただけで人を簡単に分断出来たり、
触れずして風圧だけで人を切り刻んで殺せたりすることが出来るような
基本的には殺人目的の拳法しか登場しない、
またはそういう人間しかいないような世界が「北斗」であり、
つまり、何が言いたいかというと「内容が如何に現実離れしているかが勝負の決め手。」と言うこと。
ただ、
ムチを振り回しただけで人を簡単に分断出来たり、
触れずして風圧だけで人を切り刻んで殺せたりすることが出来るような
基本的には殺人目的の拳法しか登場しない、
またはそういう人間しかいないような世界が「北斗」であり、
つまり、何が言いたいかというと「内容が如何に現実離れしているかが勝負の決め手。」と言うこと。
154 ：作者の都合により名無しです：2011/07/09(土) 19:59:17.89 ID:Jdib7O0W0
北斗世界には近代的な「空手」「柔道」「グレイシー」「ボクシング」などの武道家は活躍していません。
っていうか存在すらしていません。たまにボクサーが「俺のパンチは時速２００ｷﾛ、１ﾄﾝの岩をも砕く」と言った超人的なキャラがいましたが、
アミバに実験台にされ瞬殺！
また、「かつて地下組織で発展したデスバトルの不敗のチャンプ」であっても牙大王に傷一つ付ける事が出来ず「弱すぎる」とまで言われる始末。
北斗世界は近代一般的に名前の知られている武術ごとき（あるいはそれらと対等に対峙するような拳法も同類）では、
生き延びる事ができない非情に厳しい世界という証でもあります。
その程度の人間が、北斗世界で生き延びたければ、自分が強いなどと思わず、また表にも出さず、村人程度ですごしているのが関の山ですね。
っていうか存在すらしていません。たまにボクサーが「俺のパンチは時速２００ｷﾛ、１ﾄﾝの岩をも砕く」と言った超人的なキャラがいましたが、
アミバに実験台にされ瞬殺！
また、「かつて地下組織で発展したデスバトルの不敗のチャンプ」であっても牙大王に傷一つ付ける事が出来ず「弱すぎる」とまで言われる始末。
北斗世界は近代一般的に名前の知られている武術ごとき（あるいはそれらと対等に対峙するような拳法も同類）では、
生き延びる事ができない非情に厳しい世界という証でもあります。
その程度の人間が、北斗世界で生き延びたければ、自分が強いなどと思わず、また表にも出さず、村人程度ですごしているのが関の山ですね。
155 ：まあでも：2011/07/10(日) 04:51:42.82 ID:XtbqgTUv0
ジューザが腕十字の極め方さえ間違わなけりゃ
ラオーの腕ポッキンだったけどね。
それが現実。
ラオーの腕ポッキンだったけどね。
それが現実。
156 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 10:23:57.43 ID:Ynv0KAeK0
ラオウとジュウザの身長差は、設定では２０～３０[cm]程度しか違わないから、
もしかしたら正確に腕十字をかけようと思えば、かけられたかもしれません。
しかし、ジュウザはラオウの腕にしがみ付く程度の大きさで表現されています。
これは、ラオウの「強靭さ」、「ジュウザには計り知れない程のパワーを秘めていた」事を表現するための描写であるとも思えます。
私は成人ですが、小学１年の頃の息子に、腕十字を正確に決められても、腕力だけで腕を引き戻すことができました。
なので実際の力量の差はかなりあったのではと思います。
「２０００年に渡る一子相伝、無敵の暗殺拳」と「所詮我流」ですから。。。元々のポテンシャルも違えば、鍛え方も違うのではでしょうか
もしかしたら正確に腕十字をかけようと思えば、かけられたかもしれません。
しかし、ジュウザはラオウの腕にしがみ付く程度の大きさで表現されています。
これは、ラオウの「強靭さ」、「ジュウザには計り知れない程のパワーを秘めていた」事を表現するための描写であるとも思えます。
私は成人ですが、小学１年の頃の息子に、腕十字を正確に決められても、腕力だけで腕を引き戻すことができました。
なので実際の力量の差はかなりあったのではと思います。
「２０００年に渡る一子相伝、無敵の暗殺拳」と「所詮我流」ですから。。。元々のポテンシャルも違えば、鍛え方も違うのではでしょうか
157 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 11:47:56.26 ID:NGfvpCgW0
しかし、ジュウザも「我流」で秩序もルールも無い北斗世界を生き抜いていますから、ポテンシャルは高い部類でしょう。
一般的な総合格闘技の場合は、「寝技＞立ち技」のように見えますが、
基本的に寝技は密着しますので打撃以上に間合いを詰める必要があります。
しかし、間合いを詰める過程で打撃で顔面や胴体部に致命の一撃を当てられれば寝技師を倒す事が出来ます。
となると、寝技師は如何に有効打を受けずに間合いに入るかがカギとなるわけですが、、、
果たしてそのような状況になっても寝技が「北斗神拳」や、「南斗聖拳」に通用するでしょうか？
ケンシロウの首を絞めて息の根を止められる程の腕力、握力があったとしましょう。
窒息死する前にケンシロウに腕を掴まれた時点で、その力は無力化されるか、腕が破壊されて簡単に逆転されます。
南斗聖拳の場合は腕ごと切り落とされているかもしれません。
ジュウザに腕を取らせた時点でラオウは余裕で、むしろ勝利を確信していたのではと思います。
それなのに、秘孔も突かず、腕力だけで切り返しましたからよっぽど余裕だったのでしょう。
一般的な総合格闘技の場合は、「寝技＞立ち技」のように見えますが、
基本的に寝技は密着しますので打撃以上に間合いを詰める必要があります。
しかし、間合いを詰める過程で打撃で顔面や胴体部に致命の一撃を当てられれば寝技師を倒す事が出来ます。
となると、寝技師は如何に有効打を受けずに間合いに入るかがカギとなるわけですが、、、
果たしてそのような状況になっても寝技が「北斗神拳」や、「南斗聖拳」に通用するでしょうか？
ケンシロウの首を絞めて息の根を止められる程の腕力、握力があったとしましょう。
窒息死する前にケンシロウに腕を掴まれた時点で、その力は無力化されるか、腕が破壊されて簡単に逆転されます。
南斗聖拳の場合は腕ごと切り落とされているかもしれません。
ジュウザに腕を取らせた時点でラオウは余裕で、むしろ勝利を確信していたのではと思います。
それなのに、秘孔も突かず、腕力だけで切り返しましたからよっぽど余裕だったのでしょう。
158 ：余裕も何も：2011/07/10(日) 12:10:18.77 ID:XtbqgTUv0
ラオーが体勢に入られたプロセス見てないの？
あと極められたら最後
秘孔も手刀も通用しないって。
そういうのは充分相手に荷重できる力学(体勢)
あってならではの技だしね。
＞窒息死
これも突っ込んどくね。
絞めは別に窒息死させる技じゃないんだけど。
あと極められたら最後
秘孔も手刀も通用しないって。
そういうのは充分相手に荷重できる力学(体勢)
あってならではの技だしね。
＞窒息死
これも突っ込んどくね。
絞めは別に窒息死させる技じゃないんだけど。
159 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 12:20:25.29 ID:Q4tJF2W50
密着し、じりじり力を入れて仕留める技に対して、
ラオウ程の達人が秘孔を突く事が出来ないのは何故ですか？
南斗聖件は手刀でなくとも、シンが見せた技のように基本的に外部から刃物のように突き入れる事ができる拳法とされていますが、
腕ひしぎが決まったら刃物は通用しないのですか？
ラオウ程の達人が秘孔を突く事が出来ないのは何故ですか？
南斗聖件は手刀でなくとも、シンが見せた技のように基本的に外部から刃物のように突き入れる事ができる拳法とされていますが、
腕ひしぎが決まったら刃物は通用しないのですか？
160 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 12:39:26.74 ID:Q4tJF2W50
＞窒息死
＞＞これも突っ込んどくね。
＞＞絞めは別に窒息死させる技じゃないんだけど。
「窒息死」と断定してしまったのは適切でなかったかもしれません。（断定したつもりは無かったのですが。。）
寝技において寝技をかけられた方がかけた相手に有効打が打てず通常では切り返せない場合（打撃でも掴み技でも）であっても
密着している時点でケンシロウなどの北斗神拳の使い手は相手の秘孔さえ突ければ逆転できるのではないでしょうか？
そういうつもりで書いたのですが、それでもケンシロウは秘孔が突けず、敗退となるのでしょか？
＞＞これも突っ込んどくね。
＞＞絞めは別に窒息死させる技じゃないんだけど。
「窒息死」と断定してしまったのは適切でなかったかもしれません。（断定したつもりは無かったのですが。。）
寝技において寝技をかけられた方がかけた相手に有効打が打てず通常では切り返せない場合（打撃でも掴み技でも）であっても
密着している時点でケンシロウなどの北斗神拳の使い手は相手の秘孔さえ突ければ逆転できるのではないでしょうか？
そういうつもりで書いたのですが、それでもケンシロウは秘孔が突けず、敗退となるのでしょか？
161 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 12:59:11.13 ID:Q4tJF2W50
貴方が仮にラオウの腕を腕十字で折るほどの力があったとして、
更にジュウザのようにラオウの腕を取る事ができたとして、
ラオウというキャラクタに腕十字を仕掛けに行きますか？
万が一秘孔を突かれたら、足１本破壊されるか、それ以上かもしれないという恐怖はありませんか？
「死」や「痛み」を恐怖と思わなければ技をかけるかも知れませんが。。。
それ位、腕十字は完璧な技なのですか？
更にジュウザのようにラオウの腕を取る事ができたとして、
ラオウというキャラクタに腕十字を仕掛けに行きますか？
万が一秘孔を突かれたら、足１本破壊されるか、それ以上かもしれないという恐怖はありませんか？
「死」や「痛み」を恐怖と思わなければ技をかけるかも知れませんが。。。
それ位、腕十字は完璧な技なのですか？
162 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 13:50:06.28 ID:0eAybjuu0
残念ながら命を懸けて腕を取りに行ったジュウザの腕十字は、体勢が不十分であった為に技が決まらなかったと言うことにしましょう。
しかし貴方は充分な体勢で腕を取り、技をかけます。
この技に入った瞬間から、ラオウに秘孔も突かれる事無く、腕１本を簡単に取れるのだとしたら、２本目の腕は更に簡単に取れることでしょう。
あの北斗の長兄、世紀末覇者ラオウの両腕を簡単に奪うなど、ケンシロウもビックリ！！
腕十字を極めれば北斗世界で無敵になれること間違いなし。と言うことでしょうか？
しかし貴方は充分な体勢で腕を取り、技をかけます。
この技に入った瞬間から、ラオウに秘孔も突かれる事無く、腕１本を簡単に取れるのだとしたら、２本目の腕は更に簡単に取れることでしょう。
あの北斗の長兄、世紀末覇者ラオウの両腕を簡単に奪うなど、ケンシロウもビックリ！！
腕十字を極めれば北斗世界で無敵になれること間違いなし。と言うことでしょうか？
163 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 14:02:36.33 ID:nmzFY4V+O
腕十字を極める・・・極十字聖拳と名付けましょう
164 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 14:08:38.76 ID:sOxDu3eg0
それってサウザーの極星十字拳が元の技ですか？
ナイスネーミング！です。
ナイスネーミング！です。
165 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 14:43:47.80 ID:sOxDu3eg0
ただ、万が一腕十字が無敵の技だったとした場合、あるいは北斗世界の常識がそうであった場合、
ラオウほどの達人が簡単に腕を取らせる事をするでしょうか？
ジュウザ戦で、腕を取られるほど簡単に入られたのはラオウとしてある程度ジュウザの力量を見切っていて
むしろ付き合って遊んだのではと思われます。即ちあの時点では、
既にジュウザにラオウを倒す力が残っていない事を見抜いていたのではと思います。
（ゆえにジュウザは「冥土 の土産に、貴様の腕一本・・・」と言っています）
ましてや、ジュウザははなからラオウに勝てると思っていませんでしたし、
五車星として将を守るためラオウの行進を足止めさせるのが目的という程度で動いていましたから。
五車星程度はラオウの敵ではないと言うことでしょう。
フドウの場合はケンシロウと同じ「悲しい瞳」により恐怖させられましたが、
肉体の強靭さや力、技でにはフドウでもラオウの敵ではありませんでした。
そういった意味でも、スピード、パワーを北斗以上に上回らなければ、北斗相手に腕十字を決めるなど夢のまた夢でしょうね。。。
って言うかそれだけの力量があるならば腕十字に拘らなくても勝てる方法があるように思いますが。
ラオウほどの達人が簡単に腕を取らせる事をするでしょうか？
ジュウザ戦で、腕を取られるほど簡単に入られたのはラオウとしてある程度ジュウザの力量を見切っていて
むしろ付き合って遊んだのではと思われます。即ちあの時点では、
既にジュウザにラオウを倒す力が残っていない事を見抜いていたのではと思います。
（ゆえにジュウザは「冥土 の土産に、貴様の腕一本・・・」と言っています）
ましてや、ジュウザははなからラオウに勝てると思っていませんでしたし、
五車星として将を守るためラオウの行進を足止めさせるのが目的という程度で動いていましたから。
五車星程度はラオウの敵ではないと言うことでしょう。
フドウの場合はケンシロウと同じ「悲しい瞳」により恐怖させられましたが、
肉体の強靭さや力、技でにはフドウでもラオウの敵ではありませんでした。
そういった意味でも、スピード、パワーを北斗以上に上回らなければ、北斗相手に腕十字を決めるなど夢のまた夢でしょうね。。。
って言うかそれだけの力量があるならば腕十字に拘らなくても勝てる方法があるように思いますが。
166 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 14:46:44.30 ID:sOxDu3eg0
それでも「極十字聖拳」を受けて苦しんでいる、ケンシロウやラオウを見てみたいですね！
167 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 15:40:50.13 ID:dsHs8OZa0
＞＞あと極められたら最後
＞＞秘孔も手刀も通用しないって。
＞＞そういうのは充分相手に荷重できる力学(体勢)
＞＞あってならではの技だしね。
あれれ？？そう言えば
腕十字が完全に入った場合、一般の格闘技は相手にタップして降参を知らせますよね？
技に入ってからそのくらいの動きが出来るのであれば、秘孔を突いたり、相手の足を指先で突き破って破壊させたりできるのではないかな？
シンが部下の胸を指で突き破って殺した描写では、そんなに力を込めなければ出来ない技でもなさそうでしたし。。。（シン程の力がある必要があるが）
まあ。「手刀」で仕留めるのは位置関係からして無理そうですがね。
＞＞秘孔も手刀も通用しないって。
＞＞そういうのは充分相手に荷重できる力学(体勢)
＞＞あってならではの技だしね。
あれれ？？そう言えば
腕十字が完全に入った場合、一般の格闘技は相手にタップして降参を知らせますよね？
技に入ってからそのくらいの動きが出来るのであれば、秘孔を突いたり、相手の足を指先で突き破って破壊させたりできるのではないかな？
シンが部下の胸を指で突き破って殺した描写では、そんなに力を込めなければ出来ない技でもなさそうでしたし。。。（シン程の力がある必要があるが）
まあ。「手刀」で仕留めるのは位置関係からして無理そうですがね。
168 ：158：2011/07/10(日) 21:16:08.93 ID:XtbqgTUv0
>>159
うん
極まったら刃物のように手を使うことは出来ないんだよ。
技ってのはすべからく体の使い方あってのものだからね。
>>160
触ることこそ出来ても
有意に突き入れることは出来ないだろうね。
>>161
普通に仕掛けに行くけど。
>>162
無理無理
付き合って(腕を)取られたんじゃなくて流れで取られたんだから。
うん
極まったら刃物のように手を使うことは出来ないんだよ。
技ってのはすべからく体の使い方あってのものだからね。
>>160
触ることこそ出来ても
有意に突き入れることは出来ないだろうね。
>>161
普通に仕掛けに行くけど。
>>162
無理無理
付き合って(腕を)取られたんじゃなくて流れで取られたんだから。
169 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 22:29:51.70 ID:Jqw0bkCn0
なるほど。「腕十字」とは凄い技なのですね！
北斗神拳を持ってしても通じないとは。。。
いやぁ、そこまでとは、、、ホント、参りました。。。
北斗神拳を持ってしても通じないとは。。。
いやぁ、そこまでとは、、、ホント、参りました。。。
170 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 22:58:12.49 ID:Jqw0bkCn0
けど、
貴方の理論通り、一般的にかけられたら北斗でも打つ手が無いとされる無敵の「腕十字」という凄い技を、
何故、誰も仕掛けに行かないのでしょうか？
しかもジュウザは間違えているし・・・流行ってないのかな？？
近代世界において寝技を学んでいる人は多いと思いますが・・・
北斗世界では結局、生き延びられなかったと言うこと？ 全滅？？
貴方の理論通り、一般的にかけられたら北斗でも打つ手が無いとされる無敵の「腕十字」という凄い技を、
何故、誰も仕掛けに行かないのでしょうか？
しかもジュウザは間違えているし・・・流行ってないのかな？？
近代世界において寝技を学んでいる人は多いと思いますが・・・
北斗世界では結局、生き延びられなかったと言うこと？ 全滅？？
171 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/10(日) 23:02:51.50 ID:Nt20dfKV0
172 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 23:32:23.39 ID:dCUNGrSR0
>>159
うん
極まったら刃物のように手を使うことは出来ないんだよ。
技ってのはすべからく体の使い方あってのものだからね。
>>160
触ることこそ出来ても
有意に突き入れることは出来ないだろうね。
私はこの意見に対しこう考えます。（あくまで妄想ですよ）
北斗で寝技が出てこないのは、私が書いたように寝技（腕十字）を仕掛けても脚の秘孔を突いて
簡単に破ってしまう。あるいは破ってしまえると作者が考えているから描かれていない。
だから、仮に描いても、秘孔を突いて終わりというストーリーにしかならないから登場させる必要が無い。（呆気なくて盛り上がらない）
北斗は貴方が考えているような体の使い方など通用しないと言うこと。（漫画ですから）
だから、貴方のように本当の寝技を知っている人から見たら、「そんな体勢で秘孔が突ける訳無いじゃん！」となるんじゃないかなぁ。。。
まあジュウザの場合は技が中途半端であった為に秘孔を突くまででは無かったと解釈してもいいが、
単に作者が腕十字という技に特に拘っていなかったのでは、、、
いずれにしても腕力だけで盛り返すことでラオウの強大さをアピールしたかったと見た方が素直ではないでしょうか。
うん
極まったら刃物のように手を使うことは出来ないんだよ。
技ってのはすべからく体の使い方あってのものだからね。
>>160
触ることこそ出来ても
有意に突き入れることは出来ないだろうね。
私はこの意見に対しこう考えます。（あくまで妄想ですよ）
北斗で寝技が出てこないのは、私が書いたように寝技（腕十字）を仕掛けても脚の秘孔を突いて
簡単に破ってしまう。あるいは破ってしまえると作者が考えているから描かれていない。
だから、仮に描いても、秘孔を突いて終わりというストーリーにしかならないから登場させる必要が無い。（呆気なくて盛り上がらない）
北斗は貴方が考えているような体の使い方など通用しないと言うこと。（漫画ですから）
だから、貴方のように本当の寝技を知っている人から見たら、「そんな体勢で秘孔が突ける訳無いじゃん！」となるんじゃないかなぁ。。。
まあジュウザの場合は技が中途半端であった為に秘孔を突くまででは無かったと解釈してもいいが、
単に作者が腕十字という技に特に拘っていなかったのでは、、、
いずれにしても腕力だけで盛り返すことでラオウの強大さをアピールしたかったと見た方が素直ではないでしょうか。
まあ「何でもアリ」なら腕ひしぎで腕を折られる前に金玉握り潰せるけどね。
174 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 23:47:42.30 ID:dCUNGrSR0
え！！！？？？
そんなこと出来るのですか？
腕ひしぎ決まっている時点では位置的に金的を握れないと思いますが・・・（汗）
それこそまさになんでもありですね！
ん？ 腕ひしぎに入る前ですか？
そんなこと出来るのですか？
腕ひしぎ決まっている時点では位置的に金的を握れないと思いますが・・・（汗）
それこそまさになんでもありですね！
ん？ 腕ひしぎに入る前ですか？
>>174
入られる前、ぶっちゃけかなり実力差がないと
腕ひしぎはそう簡単には決まらない。
ポイントちょっとズレても決まらないし・・・。
かける方は体全部相手の腕（と近辺）に使うけど、
かけられる方はかけられている腕まわり以外はフリーだし・・・。
入られる前、ぶっちゃけかなり実力差がないと
腕ひしぎはそう簡単には決まらない。
ポイントちょっとズレても決まらないし・・・。
かける方は体全部相手の腕（と近辺）に使うけど、
かけられる方はかけられている腕まわり以外はフリーだし・・・。
176 ：作者の都合により名無しです：2011/07/10(日) 23:56:02.75 ID:FSg3NdlP0
うむ
177 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 00:36:26.16 ID:cW0i5qZ00
ということは、
ラオウの腕を腕十字で折る力があって、
ジュウザのように腕を取る事が出来たとしても、
腕十字を決めるのにもたついていたら、秘孔を突かれてしまう事もあり得えると言う事ですよね？
もし、そうだとしたら、「漫画だから」ではなく現実的に見ても、
＞＞１６８ の人は体の内側から爆発して死んでしまいます。
本人は「普通に仕掛けに行く」と言ってますが、無謀なのでは・・・
ラオウの腕を腕十字で折る力があって、
ジュウザのように腕を取る事が出来たとしても、
腕十字を決めるのにもたついていたら、秘孔を突かれてしまう事もあり得えると言う事ですよね？
もし、そうだとしたら、「漫画だから」ではなく現実的に見ても、
＞＞１６８ の人は体の内側から爆発して死んでしまいます。
本人は「普通に仕掛けに行く」と言ってますが、無謀なのでは・・・
178 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 01:02:28.18 ID:xA7TeudX0
相手は、何しろ、あの偉大なる北斗の長兄、世紀末覇者ラオウですから。
ラオウ様の腕をへし折ろう等と。。。
トキのように有情拳では葬ってもらえませんよ！どうなることか！！
結局「痛み」も「死」も恐怖ではなかったと言うことでしょうか？
ラオウ様の腕をへし折ろう等と。。。
トキのように有情拳では葬ってもらえませんよ！どうなることか！！
結局「痛み」も「死」も恐怖ではなかったと言うことでしょうか？
179 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 01:52:25.56 ID:HrhhdDiB0
刃牙世界では首に視神経があったりするから、まず秘孔は研究しないと効かないかな
刃牙の作者は北斗が嫌いらしいから、あらゆる対策が既に施されているだろう
ジャックの歯の数や、鬼の顔の筋肉が、普通の人間と違うのもその対策の現れだろう
刃牙の作者は北斗が嫌いらしいから、あらゆる対策が既に施されているだろう
ジャックの歯の数や、鬼の顔の筋肉が、普通の人間と違うのもその対策の現れだろう
180 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 02:06:21.45 ID:OmwxieaK0
前にも書きましたが、決して「北斗」贔屓しているわけではありません。
＞＞１７９ の方のようにもし、作品事態に北斗対策等というものがすべてのキャラクタにが施されているのだとすれば、
その作品事態、現実離れしているというレベルを超えていると考えられます。
だって、本来戦うことのない別漫画のキャラクタに対して負けないように対策されているなどありえない話でしょ？
それならば、「勇次郎＞ケンシロウ」を認めるしかないですね。何しろ「北斗」に登場する技が通用しない設定で描かれているわけですから。
＞＞１７９ の方のようにもし、作品事態に北斗対策等というものがすべてのキャラクタにが施されているのだとすれば、
その作品事態、現実離れしているというレベルを超えていると考えられます。
だって、本来戦うことのない別漫画のキャラクタに対して負けないように対策されているなどありえない話でしょ？
それならば、「勇次郎＞ケンシロウ」を認めるしかないですね。何しろ「北斗」に登場する技が通用しない設定で描かれているわけですから。
181 ：168：2011/07/11(月) 02:57:06.83 ID:AryD+4I70
>>169
それが技vs無知って構図ってもんさ。
>>170
さあ
最期ケンが捉えられたかもね。
>>172
そうじゃなくて
北斗の体の使い方が通用しないってこと。
>>175
もう片手で無駄なことをやった途端極まっちゃうけどね。
>>177
あの逃げ方？しか出来ない体勢では反撃は無理だね。
>>178
まあ合理が最強だよ。
それが技vs無知って構図ってもんさ。
>>170
さあ
最期ケンが捉えられたかもね。
>>172
そうじゃなくて
北斗の体の使い方が通用しないってこと。
>>175
もう片手で無駄なことをやった途端極まっちゃうけどね。
>>177
あの逃げ方？しか出来ない体勢では反撃は無理だね。
>>178
まあ合理が最強だよ。
182 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 03:18:51.42 ID:nDxgqSBA0
>>172
そうじゃなくて
北斗の体の使い方が通用しないってこと。
すると貴方は作者がジュウザの技を間違えずきちんと腕十字を決める構図で描いていたら
ラオウは腕を折られ、（当然もう片方も折られ、「冥土の土産に・・・」といっていたが）
結局ジュウザはラオウを倒し、ケンシロウが出る幕も無くラオウが倒れ終了。というストーリーにすると思いますか？
知っていたが描かなかったか、知らなかったから描けなかったかは分かりませんが、
いずれにしてもジュウザが勝つストーリーにはならないでしょ？
腕を折るかどうか、ジュウザが負けるかどうかは作者次第でしょうから現実的な体の使い方などどうでもいいんですよ。
そうじゃなくて
北斗の体の使い方が通用しないってこと。
すると貴方は作者がジュウザの技を間違えずきちんと腕十字を決める構図で描いていたら
ラオウは腕を折られ、（当然もう片方も折られ、「冥土の土産に・・・」といっていたが）
結局ジュウザはラオウを倒し、ケンシロウが出る幕も無くラオウが倒れ終了。というストーリーにすると思いますか？
知っていたが描かなかったか、知らなかったから描けなかったかは分かりませんが、
いずれにしてもジュウザが勝つストーリーにはならないでしょ？
腕を折るかどうか、ジュウザが負けるかどうかは作者次第でしょうから現実的な体の使い方などどうでもいいんですよ。
183 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 03:49:18.42 ID:QIS37PUy0
まあ、兎に角漫画の世界の話ですから、現実の話をしても何にもならないのですよ。
誰がラオウに挑もうが本当に殺されるわけでもありませんし、、、、ラオウ等居ませんし北斗も南斗ありませんから・・・
ですので貴方が万が一漫画の北斗の拳に「腕十字の達人」として登場させてもらえて、そして無敵の腕十字を繰り出そうが、
ラオウに相手すらしてもらえず、「闘気」で消し飛ぶか、或いは「黒王号」に潰されておしまいかも知れませんよ。
「「闘気」なんかで人が消し飛ぶものか！」と言ってもそう描かれたら消し飛んでいるのです。
けど、これも結局作者次第なので何とも言えませんがね。所詮漫画の話ですからお気になさらないで。
誰がラオウに挑もうが本当に殺されるわけでもありませんし、、、、ラオウ等居ませんし北斗も南斗ありませんから・・・
ですので貴方が万が一漫画の北斗の拳に「腕十字の達人」として登場させてもらえて、そして無敵の腕十字を繰り出そうが、
ラオウに相手すらしてもらえず、「闘気」で消し飛ぶか、或いは「黒王号」に潰されておしまいかも知れませんよ。
「「闘気」なんかで人が消し飛ぶものか！」と言ってもそう描かれたら消し飛んでいるのです。
けど、これも結局作者次第なので何とも言えませんがね。所詮漫画の話ですからお気になさらないで。
184 ：181：2011/07/11(月) 14:18:16.54 ID:AryD+4I70
腕十字は下柔らかくなきゃ使えない。
186 ：作者の都合により名無しです：2011/07/11(月) 21:38:52.82 ID:s1qNB7u+0
>>172の時点で終わったと思いましたが、
しつこいですね。所詮は漫画ですからね、現実とは区別して素直に楽しみましょうよ。
>>182
もう一本折る必要は薄いだろうね。
次の瞬間顔を蹴ればいいだけだから。
貴方はどうも話が分かっていない。どうしたら分かるの？
結論付けているでしょ。
「いずれにしてもジュウザが勝つストーリーにはならない」
「腕を折るかどうか、ジュウザが負けるかどうかは作者次第でしょうから現実的な体の使い方などどうでもいい」と
だから
「もう一本折る必要は薄いだろうね。」
「次の瞬間顔を蹴ればいいだけだから。」
なんかはどうでもいいんですよ。北斗の拳を描いていない貴方に決める権利は無いのです！
>>183
腕十字とか達人とか言っても何にもならないんだよ。
ようするに技と合理次第なんでね。
貴方は「合理、合理」と何か「合理」と言う言葉に深い思い入れでもあるのですか？
貴方の為に「合理」の意味を調べてあげたので、教えてあげましょう。
「道理にかなっていること。論理的に正当であること。」
だそうですよ。分かりましたか？
私が言っているのが「合理」
「所詮漫画！架空のお話なのです。現実と区別して考えましょうね！」これが「合理」
しかも「範馬勇次郎」も「ケンシロウ」も両方共、漫画の中の架空の人なのです。
この架空の人達を空想で戦わせてどちらが強いか議論している場所なのです。
それとも本当に漫画の世界との区別がつかないお人なのかな？
そしたら、北斗の拳の作者に
「何故ジュウザは腕十字を間違えたのですか？」とか
「ジュウザが腕十字を決めていればラオウの腕は「ポキン」でしたよね？」って聞いてみたらどうですか？
そのやり取りを想像しただけでとても面白いですが！！
しつこいですね。所詮は漫画ですからね、現実とは区別して素直に楽しみましょうよ。
>>182
もう一本折る必要は薄いだろうね。
次の瞬間顔を蹴ればいいだけだから。
貴方はどうも話が分かっていない。どうしたら分かるの？
結論付けているでしょ。
「いずれにしてもジュウザが勝つストーリーにはならない」
「腕を折るかどうか、ジュウザが負けるかどうかは作者次第でしょうから現実的な体の使い方などどうでもいい」と
だから
「もう一本折る必要は薄いだろうね。」
「次の瞬間顔を蹴ればいいだけだから。」
なんかはどうでもいいんですよ。北斗の拳を描いていない貴方に決める権利は無いのです！
>>183
腕十字とか達人とか言っても何にもならないんだよ。
ようするに技と合理次第なんでね。
貴方は「合理、合理」と何か「合理」と言う言葉に深い思い入れでもあるのですか？
貴方の為に「合理」の意味を調べてあげたので、教えてあげましょう。
「道理にかなっていること。論理的に正当であること。」
だそうですよ。分かりましたか？
私が言っているのが「合理」
「所詮漫画！架空のお話なのです。現実と区別して考えましょうね！」これが「合理」
しかも「範馬勇次郎」も「ケンシロウ」も両方共、漫画の中の架空の人なのです。
この架空の人達を空想で戦わせてどちらが強いか議論している場所なのです。
それとも本当に漫画の世界との区別がつかないお人なのかな？
そしたら、北斗の拳の作者に
「何故ジュウザは腕十字を間違えたのですか？」とか
「ジュウザが腕十字を決めていればラオウの腕は「ポキン」でしたよね？」って聞いてみたらどうですか？
そのやり取りを想像しただけでとても面白いですが！！
187 ：184：2011/07/12(火) 02:48:31.14 ID:pBSJhCaZ0
>>185
あのような場合では
早く伸ばしちまえば(ちまってるので)使える。
>>186
＞現実的な体の使い方などどうでもいい
これが不合理って言うんだよね。
以下合理的な見方の例を示す。
>>165
＞スピード
＞を北斗以上に上回らなければ
あれ？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？
あのような場合では
早く伸ばしちまえば(ちまってるので)使える。
>>186
＞現実的な体の使い方などどうでもいい
これが不合理って言うんだよね。
以下合理的な見方の例を示す。
>>165
＞スピード
＞を北斗以上に上回らなければ
あれ？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？
188 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/12(火) 03:21:31.17 ID:ljthcnHR0
範馬勇次郎の大勝利!?♪。
189 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 03:36:08.47 ID:hJOBKpCq0
いいですか？
漫画と言うのは架空のお話なのね。現実と区別して考えなければいけないの。
「アラレちゃんはパンチ１発で地球を割りました」
しかし実際には、アラレちゃんも居なければ、地球も割られていない訳。
そう、漫画ですから。。。現実ではありませんね？ 割れたのは漫画の中だけ。いいですか？漫画の中だけですよ！
そこで作品の内容が現実離れしていてもなんら問題はありません。そう、架空のお話ですから。架空ですよ！
そして、その現実離れしている部分を否定するような議論しても仕方が無いの。そこは架空の世界、漫画なのですから。
現実と全く違くても。。。結局、読者が楽しく読んでくれればそれでよいの。それが漫画です。
勿論嫌いな作品もあるでしょうし、それら理由もある事でしょう。 それが漫画なのです。
漫画なんて、所詮、紙にインクで書いた線の集まりに過ぎないのです。
「この技は、体の使い方がおかしい」などと言っても誰もその事について議論などしてくれませんよ。
仮にした所で、何にも解決しないのですから。
だって漫画だし。実際に起きていませんし。その作品の中ではそういうルールで描かれているのだと思うしかないのです。
もしその誤った構図を正確に描き直したからといっても、ストーリーが変わることも無いのです。
だってそこは紙に描いた線の集まりでしかないのです。そう・・・実際の人間が戦い、技を掛け合っている訳ではありません。
どうですか？漫画と現実を区別出来るようになりましたか？
アラレちゃんは居ませんからね！
アラレちゃんの手によって地球が割られたりする心配はありませんよ。これで安心して生活していけますね！
理解できていればですけど・・・
漫画と言うのは架空のお話なのね。現実と区別して考えなければいけないの。
「アラレちゃんはパンチ１発で地球を割りました」
しかし実際には、アラレちゃんも居なければ、地球も割られていない訳。
そう、漫画ですから。。。現実ではありませんね？ 割れたのは漫画の中だけ。いいですか？漫画の中だけですよ！
そこで作品の内容が現実離れしていてもなんら問題はありません。そう、架空のお話ですから。架空ですよ！
そして、その現実離れしている部分を否定するような議論しても仕方が無いの。そこは架空の世界、漫画なのですから。
現実と全く違くても。。。結局、読者が楽しく読んでくれればそれでよいの。それが漫画です。
勿論嫌いな作品もあるでしょうし、それら理由もある事でしょう。 それが漫画なのです。
漫画なんて、所詮、紙にインクで書いた線の集まりに過ぎないのです。
「この技は、体の使い方がおかしい」などと言っても誰もその事について議論などしてくれませんよ。
仮にした所で、何にも解決しないのですから。
だって漫画だし。実際に起きていませんし。その作品の中ではそういうルールで描かれているのだと思うしかないのです。
もしその誤った構図を正確に描き直したからといっても、ストーリーが変わることも無いのです。
だってそこは紙に描いた線の集まりでしかないのです。そう・・・実際の人間が戦い、技を掛け合っている訳ではありません。
どうですか？漫画と現実を区別出来るようになりましたか？
アラレちゃんは居ませんからね！
アラレちゃんの手によって地球が割られたりする心配はありませんよ。これで安心して生活していけますね！
理解できていればですけど・・・
190 ：187：2011/07/12(火) 04:46:29.68 ID:pBSJhCaZ0
>>189
ところが
ここの比較論は架空ではなく現実なんだよね。
残念。
だから描写から論理を見出す作業が必要なんだよ。
でもなきゃ単に
俺はどっちが好き！
とか寝言の羅列で終わっちゃうだろ？
＞この技は、体の使い方がおかしい
どの技が？
ところが
ここの比較論は架空ではなく現実なんだよね。
残念。
だから描写から論理を見出す作業が必要なんだよ。
でもなきゃ単に
俺はどっちが好き！
とか寝言の羅列で終わっちゃうだろ？
＞この技は、体の使い方がおかしい
どの技が？
191 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 06:41:00.41 ID:gOllnKON0
だから聞いてごらん、北斗の拳の作者に
「ジュウザが腕十字を決めていればラオウの腕は「ポキン」でしたよね？」って
「ジュウザが腕十字を決めていればラオウの腕は「ポキン」でしたよね？」って
192 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 14:19:37.59 ID:Uwut00Jf0
>>189
ところが
ここの比較論は架空ではなく現実なんだよね。
残念。
>>165
＞スピード
＞を北斗以上に上回らなければ
あれ？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・「速い」って何と比較してるのかな？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・「北斗が速い」いつ誰がそんな事言ったのかな？
やっぱり、現実と空想がゴッチャになっちゃってるのかな？
＞この技は、体の使い方がおかしい
どの技が？
>>172
＞そうじゃなくて
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。
どの体の使い方？
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。・・・何に対して通用しないの？比較対照は？
だから結局現実と比較しているのでしょ貴方は？ 相手は漫画！架空のお話なの！
ところが
ここの比較論は架空ではなく現実なんだよね。
残念。
>>165
＞スピード
＞を北斗以上に上回らなければ
あれ？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・「速い」って何と比較してるのかな？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・「北斗が速い」いつ誰がそんな事言ったのかな？
やっぱり、現実と空想がゴッチャになっちゃってるのかな？
＞この技は、体の使い方がおかしい
どの技が？
>>172
＞そうじゃなくて
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。
どの体の使い方？
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。・・・何に対して通用しないの？比較対照は？
だから結局現実と比較しているのでしょ貴方は？ 相手は漫画！架空のお話なの！
193 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 14:22:24.55 ID:Uwut00Jf0
でもなきゃ単に
俺はどっちが好き！
とか寝言の羅列で終わっちゃうだろ？
それでもいいじゃないですか。 たかが漫画なんだし。ダメ？
俺はどっちが好き！
とか寝言の羅列で終わっちゃうだろ？
それでもいいじゃないですか。 たかが漫画なんだし。ダメ？
194 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 15:14:09.61 ID:7mcfBAUVO
富竹ジロウはどうよ？
195 ：190：2011/07/12(火) 15:36:46.19 ID:pBSJhCaZ0
>>191
＞決めていれば
極めていれば
だね。
はい出直し。
>>192
君自身の
>>165
を再読してごらん。
＞結局現実と比較しているのでしょ
論理という現実とね。
例えば北斗がスピードで下回る描写が他の作品にあったとするだろ？
その時ハッキリと両者のスピードが分析的に見えなきゃ
寝言の比較になっちまうじゃん。
>>193
少なくともこのスレではダメだね。
＞決めていれば
極めていれば
だね。
はい出直し。
>>192
君自身の
>>165
を再読してごらん。
＞結局現実と比較しているのでしょ
論理という現実とね。
例えば北斗がスピードで下回る描写が他の作品にあったとするだろ？
その時ハッキリと両者のスピードが分析的に見えなきゃ
寝言の比較になっちまうじゃん。
>>193
少なくともこのスレではダメだね。
196 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 18:54:18.01 ID:t9+eO5wc0
横レスなんだけど
勇次郎は無双転生を習得する前のケンシロウと互角とか考えたら駄目？
勇次郎の基本スペックは鞭で人間切断できるウイグルや
40メートルで拳法使うデビルリバースぐらいの強さで
最初はケンシロウのオーラ攻撃や飛行を狙ってくる攻撃にビビりまくるけど
その手の術を取得して反撃してくるとかできそうじゃん
勇次郎は無双転生を習得する前のケンシロウと互角とか考えたら駄目？
勇次郎の基本スペックは鞭で人間切断できるウイグルや
40メートルで拳法使うデビルリバースぐらいの強さで
最初はケンシロウのオーラ攻撃や飛行を狙ってくる攻撃にビビりまくるけど
その手の術を取得して反撃してくるとかできそうじゃん
197 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 23:36:36.43 ID:VR3ycw9Z0
>>165
＞を再読してごらん。・・・・・どこ？「北斗が速い」なんて書いてませんでしたよ。
>>189
＞ところが
＞ここの比較論は架空ではなく現実なんだよね。
＞君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・だから「速い」って何と比較してるの？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・百歩譲って「北斗が速い」と読み取れる文面があるのならば、それはどこなの？
>>172
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。・・・どの体の使い方？
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。・・・何に対して通用しないの？比較対照は？
＞論理という現実とね。 ・・・・・・現実？
＞例えば北斗がスピードで下回る描写が他の作品にあったとするだろ？
そりゃそうさ。 漫画なんだから！ やっと理解できた？
＞を再読してごらん。・・・・・どこ？「北斗が速い」なんて書いてませんでしたよ。
>>189
＞ところが
＞ここの比較論は架空ではなく現実なんだよね。
＞君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・だから「速い」って何と比較してるの？
君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・百歩譲って「北斗が速い」と読み取れる文面があるのならば、それはどこなの？
>>172
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。・・・どの体の使い方？
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。・・・何に対して通用しないの？比較対照は？
＞論理という現実とね。 ・・・・・・現実？
＞例えば北斗がスピードで下回る描写が他の作品にあったとするだろ？
そりゃそうさ。 漫画なんだから！ やっと理解できた？
198 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/12(火) 23:42:05.66 ID:hu+wcj7l0
ＬＶ１ ひでぶ
ＬＶ２ ハート
ＬＶ３ ジャギ
ＬＶ４ シン
ＬＶ５ レイ
ＬＶ６ ジュウザ
ＬＶ７ フドウ
ＬＶ８ トキ
ＬＶ９ ラオウ
ＬＶ１０ ケンシロウ
勇次郎はどこまで通用するかな？
ＬＶ２ ハート
ＬＶ３ ジャギ
ＬＶ４ シン
ＬＶ５ レイ
ＬＶ６ ジュウザ
ＬＶ７ フドウ
ＬＶ８ トキ
ＬＶ９ ラオウ
ＬＶ１０ ケンシロウ
勇次郎はどこまで通用するかな？
199 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 23:44:17.01 ID:0Naj9cknO
シン辺りが限界だろう
200 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/12(火) 23:54:53.14 ID:hu+wcj7l0
フドウはリュウケンよりも強いからなあ・・・。
ジュウザくらいまでなら勝てるんじゃね？
最近怪獣ゾウゴン倒せるようになったし。
ジュウザくらいまでなら勝てるんじゃね？
最近怪獣ゾウゴン倒せるようになったし。
201 ：作者の都合により名無しです：2011/07/12(火) 23:57:16.18 ID:VR3ycw9Z0
202 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/13(水) 00:01:30.93 ID:l9C2i5Yi0
北斗キャラは怪獣ゾウゴンに勝てるのか？
203 ：作者の都合により名無しです：2011/07/13(水) 00:59:30.09 ID:av9wXbLB0
流石に勝てるんじゃね？
ゾウゴンこと松尾象…はケンの前で死を覚悟し、ラオウの前で震え上がる
>>198
なかなか秀逸だと思った
レイからフドウまではほぼ似たり寄ったりのランクだと思うが
勇次郎はジャギやシンのクラスから成長してそのレベルまで行けるかな？
トキは放射状にオーラ（気）を出して人間ふっとばしちゃってるので
勇次郎はワープを利用してもその辺りから壁になり始める気がするが
ゾウゴンこと松尾象…はケンの前で死を覚悟し、ラオウの前で震え上がる
>>198
なかなか秀逸だと思った
レイからフドウまではほぼ似たり寄ったりのランクだと思うが
勇次郎はジャギやシンのクラスから成長してそのレベルまで行けるかな？
トキは放射状にオーラ（気）を出して人間ふっとばしちゃってるので
勇次郎はワープを利用してもその辺りから壁になり始める気がするが
204 ：195：2011/07/13(水) 05:31:35.41 ID:bOYY3fYy0
205 ：作者の都合により名無しです：2011/07/13(水) 06:36:19.56 ID:JqjToDtw0
>>197
＞下から二行目を再読してごらん。・・・・だから人に頼らず自分で説明できないの貴方？
＞やっと理解できた？
＞君全然理解できてないよ。
＞その次の文とセットで読んでごらん。
＞その時ハッキリと両者のスピードが分析的に見えなきゃ・・・・それでは両者って「何」と「何」？
>>195
＞下から二行目を再読してごらん。・・・・だから人に頼らず自分で説明できないの貴方？
＞やっと理解できた？
＞君全然理解できてないよ。
＞その次の文とセットで読んでごらん。
＞その時ハッキリと両者のスピードが分析的に見えなきゃ・・・・それでは両者って「何」と「何」？
>>195
206 ：作者の都合により名無しです：2011/07/13(水) 15:04:53.06 ID:J0um9LXdO
月間少年ガンガン 8月号スレで大賞(賞金300万)を受賞した法隷都市がマルドゥックスクランブル短編104と酷似と話題になる
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ymag/1308320437/
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ymag/1308320437/
207 ：204：2011/07/13(水) 15:35:28.21 ID:bOYY3fYy0
>>205
伝言ゲームじゃあるまいし
目の前の対話相手の文言くらい
普通に読もうや。
目の前ってか
君自身の文言も含まれるんだけどね。
＞両者って
二文に書いてあんじゃん。
2chオハコの失読モード？
伝言ゲームじゃあるまいし
目の前の対話相手の文言くらい
普通に読もうや。
目の前ってか
君自身の文言も含まれるんだけどね。
＞両者って
二文に書いてあんじゃん。
2chオハコの失読モード？
208 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/13(水) 19:58:27.45 ID:l9C2i5Yi0
>>203
核戦争前のフドウのやってること見た感じじゃ勇次郎≒フドウかな？
核戦争前のフドウのやってること見た感じじゃ勇次郎≒フドウかな？
209 ：作者の都合により名無しです：2011/07/13(水) 20:39:59.64 ID:M3pmfIe80
フドウはデコピンみたいなので頭部破壊してなかったか？
勇次郎はデコピンで気絶させただけ。
勇次郎はデコピンで気絶させただけ。
210 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/13(水) 20:46:34.92 ID:l9C2i5Yi0
「気」のラーニングは不可能だろうが
バットでも簡単な北斗神拳使えるくらいだから
勇次郎でもラーニングできる可能性はある。
バットでも簡単な北斗神拳使えるくらいだから
勇次郎でもラーニングできる可能性はある。
211 ：作者の都合により名無しです：2011/07/13(水) 20:49:56.12 ID:av9wXbLB0
まあそうなんだが、GMが無造作に頭蓋をわしづかみにしてへし割ってたり
スペックが人間スプラッタにしてるの見ると、
勇次郎にもあれぐらいできそうに見えちまうんだよな…
>>208
あー成程、両方鬼だしな。
そういえば最近勇次郎が人体破壊をほとんどしないのはなぜだろう
仮に都知事の規制のせいだとしたら腹立つな…
スペックが人間スプラッタにしてるの見ると、
勇次郎にもあれぐらいできそうに見えちまうんだよな…
>>208
あー成程、両方鬼だしな。
そういえば最近勇次郎が人体破壊をほとんどしないのはなぜだろう
仮に都知事の規制のせいだとしたら腹立つな…
212 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/13(水) 20:52:02.24 ID:l9C2i5Yi0
>>211
ＧＭのやることくらいなら勇次郎にも充分できるだろうな・・・。
ＧＭのやることくらいなら勇次郎にも充分できるだろうな・・・。
213 ：作者の都合により名無しです：2011/07/13(水) 20:55:59.69 ID:av9wXbLB0
>>211は>>209へのレス
>>210
そういえばかなり以前
北斗側が勇次郎の北斗神拳ラーニングを認めず煽り倒し
勇次郎側が「普通の人間には爆発する秘孔など存在しない、故に北斗神拳は効かない」
と挑発し、双方大荒れになってたことがあった
…流石に勇次郎が無双転生を攻略するのは無理があるかもしれない
が、通常の人間の体を気で突くと爆発する秘孔の存在とか
勇次郎の気のラーニングとかは認めてあげてもいい気がした
>>210
そういえばかなり以前
北斗側が勇次郎の北斗神拳ラーニングを認めず煽り倒し
勇次郎側が「普通の人間には爆発する秘孔など存在しない、故に北斗神拳は効かない」
と挑発し、双方大荒れになってたことがあった
…流石に勇次郎が無双転生を攻略するのは無理があるかもしれない
が、通常の人間の体を気で突くと爆発する秘孔の存在とか
勇次郎の気のラーニングとかは認めてあげてもいい気がした
214 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/13(水) 21:03:19.19 ID:l9C2i5Yi0
「気」はともかく「秘孔」はバットですら使えるからなあ・・・。
215 ：作者の都合により名無しです：2011/07/13(水) 21:24:20.72 ID:av9wXbLB0
バットも「気」があの頃は使えたんじゃないかな？
そういえばアニメのトキが「秘孔」は気で押すことで人体破壊の技として発動する
（逆にいえば秘孔は気で押さないと命は奪えないって事では）と言っていたが
仮に押しただけで爆発する急所が人間の体に無数にあるなら
あの世界の人間は銃撃戦の最中やフェシングの試合中にも偶然そうした刺激が「秘孔」に当たって
北斗神拳とは無関係のアクシデントで人間が偶発的に爆発することになってしまうし、
かつて勇次郎厨の言っていた「秘孔はあの世界の人間だけにいある奇形体質」
「北斗の世界の人間だけが人体が爆発する秘孔という弱点を体中にぶら下げている」とか
「勇次郎には弱点発見能力があるので一方的に秘孔をついてケンシロウに圧勝」とか
そういう煽りが通用することになってしまうので
そういえばアニメのトキが「秘孔」は気で押すことで人体破壊の技として発動する
（逆にいえば秘孔は気で押さないと命は奪えないって事では）と言っていたが
仮に押しただけで爆発する急所が人間の体に無数にあるなら
あの世界の人間は銃撃戦の最中やフェシングの試合中にも偶然そうした刺激が「秘孔」に当たって
北斗神拳とは無関係のアクシデントで人間が偶発的に爆発することになってしまうし、
かつて勇次郎厨の言っていた「秘孔はあの世界の人間だけにいある奇形体質」
「北斗の世界の人間だけが人体が爆発する秘孔という弱点を体中にぶら下げている」とか
「勇次郎には弱点発見能力があるので一方的に秘孔をついてケンシロウに圧勝」とか
そういう煽りが通用することになってしまうので
216 ：作者の都合により名無しです：2011/07/13(水) 23:09:18.85 ID:1A7gUkAL0
ラオウが言ってること信じるなら闘気は奥義を極めし者が体得出来るものなんだろ？
水影心を持つケンシロウですらシンとの戦いを経るまでは闘気を身につけてなかったようだし
もともとのレベルが違うなら体得はほぼ不可能なんじゃない？
秘孔を突くくらいはもちろん勇次郎にも出来るだろうけど、秘孔を使った技をケンシロウが見せた時、
それは勇次郎が死ぬ時だからなぁ。
水影心を持つケンシロウですらシンとの戦いを経るまでは闘気を身につけてなかったようだし
もともとのレベルが違うなら体得はほぼ不可能なんじゃない？
秘孔を突くくらいはもちろん勇次郎にも出来るだろうけど、秘孔を使った技をケンシロウが見せた時、
それは勇次郎が死ぬ時だからなぁ。
217 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/13(水) 23:24:38.84 ID:l9C2i5Yi0
ハートの脂肪でも突けなくなるがな。
背中に鬼とか脳みそが鬼とかな相手だと
右心臓以上に勝手が違いそうだなあ・・・。
バットは記憶操作ＬＶだが
勇次郎はどのＬＶまで体得できるかな？
背中に鬼とか脳みそが鬼とかな相手だと
右心臓以上に勝手が違いそうだなあ・・・。
バットは記憶操作ＬＶだが
勇次郎はどのＬＶまで体得できるかな？
218 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/13(水) 23:25:37.37 ID:l9C2i5Yi0
「攻撃力ならケンシロウ」「耐久力なら勇次郎」では？
219 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 01:13:10.26 ID:pMlsd88P0
>>207
＞伝言ゲームじゃあるまいし・・・結構楽しんでるんじゃない？
＞普通に読もうや。・・・だから>>165に「北斗が速い」とは書いてませんよ。
＞君自身の文言も含まれるんだけどね。・・・
は？？？ >>165の「下から二行目」部分を読んで、どのように連想したら「北斗が速い」という結論になるのか？と言うことだよ。
貴方の連想の仕方は貴方しか知らないのだから私に聞くのはお門違い！甘えないで自分で説明して（３回目）
＞君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・だから「速い」って何と比較してるの？（３回目）
＞二文に書いてあんじゃん。
＞例えば北斗がスピードで下回る描写が他の作品にあったとするだろ？・・・
「北斗が」って言ってるから一方は「北斗」かな。さてもう一方だけど「作品」って言ってるし一方が「北斗」だから
「格闘を主とする漫画」って考えていいのかな？教えてくれないのでとりあえず勝手に決めるけど・・・
「漫画」vs「漫画」→「架空のお話」vs「架空のお話」・・・あれ、やっぱり理解出来たんじゃない？
けど、貴方は
＞「スピードで下回る描写が・・あったとする」,「分析的に見えなきゃ」←恐らくこの部分を強調したいのだろう
それでは漫画のスピード描写に対して貴方はどういう手法で分析するつもり？
＞そうじゃなくて
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。・・・どの体の使い方？ 何に対して通用しないの？（３回目）
＞伝言ゲームじゃあるまいし・・・結構楽しんでるんじゃない？
＞普通に読もうや。・・・だから>>165に「北斗が速い」とは書いてませんよ。
＞君自身の文言も含まれるんだけどね。・・・
は？？？ >>165の「下から二行目」部分を読んで、どのように連想したら「北斗が速い」という結論になるのか？と言うことだよ。
貴方の連想の仕方は貴方しか知らないのだから私に聞くのはお門違い！甘えないで自分で説明して（３回目）
＞君もしかして北斗が速いとか見えてたりする？・・・だから「速い」って何と比較してるの？（３回目）
＞二文に書いてあんじゃん。
＞例えば北斗がスピードで下回る描写が他の作品にあったとするだろ？・・・
「北斗が」って言ってるから一方は「北斗」かな。さてもう一方だけど「作品」って言ってるし一方が「北斗」だから
「格闘を主とする漫画」って考えていいのかな？教えてくれないのでとりあえず勝手に決めるけど・・・
「漫画」vs「漫画」→「架空のお話」vs「架空のお話」・・・あれ、やっぱり理解出来たんじゃない？
けど、貴方は
＞「スピードで下回る描写が・・あったとする」,「分析的に見えなきゃ」←恐らくこの部分を強調したいのだろう
それでは漫画のスピード描写に対して貴方はどういう手法で分析するつもり？
＞そうじゃなくて
＞北斗の体の使い方が通用しないってこと。・・・どの体の使い方？ 何に対して通用しないの？（３回目）
220 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/14(木) 01:18:35.67 ID:reVGJmt00
>>219
長すぎ！
長すぎ！
221 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 01:53:15.57 ID:q6exYFvZ0
確かに煽りが混ざってるせいか傍で見ると分りにくいような…
どっちの派閥とか中立派とか明確にしてから
ハンドスピードならケンシロウ、フットワークの移動速度なら勇次郎じゃね、
みたいに仮説立ててくれると分りやすいかも
>>216
＞ラオウが言ってること信じるなら闘気は奥義を極めし者が体得出来るものなんだろ？
スマソ、それってどのエピソードで言ってたっけ OTL
俺はトキにあしらわれた烈闘破鋼棍使う雑魚があっさり闘気を使用してたことから
相当しょぼい奥義でも「極め」れば会得可能と見えるが
あの世界の気の類ってJOJOの波紋に近いもので
いっぱしのファイターは無自覚に使用しているが
会得した場合はそれが見えたりするだけなんでねーかなーと思ってた
どっちの派閥とか中立派とか明確にしてから
ハンドスピードならケンシロウ、フットワークの移動速度なら勇次郎じゃね、
みたいに仮説立ててくれると分りやすいかも
>>216
＞ラオウが言ってること信じるなら闘気は奥義を極めし者が体得出来るものなんだろ？
スマソ、それってどのエピソードで言ってたっけ OTL
俺はトキにあしらわれた烈闘破鋼棍使う雑魚があっさり闘気を使用してたことから
相当しょぼい奥義でも「極め」れば会得可能と見えるが
あの世界の気の類ってJOJOの波紋に近いもので
いっぱしのファイターは無自覚に使用しているが
会得した場合はそれが見えたりするだけなんでねーかなーと思ってた
222 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 01:59:09.18 ID:q6exYFvZ0
ああ、そういえば思い出したのでお前らにちょい質問
ウィグルの蒙古覇極道って、ピクルタックルやゴキブリダッシュとどっちが破壊力が上？
ピクルやバキはコンクリートの壁をぶちぬくけど
ウイグルは人体を切断できた鞭を複数引きちぎったり
鋼鉄のとげをひしゃげさせてたりするので馬鹿にできない気がする
ウィグルの蒙古覇極道って、ピクルタックルやゴキブリダッシュとどっちが破壊力が上？
ピクルやバキはコンクリートの壁をぶちぬくけど
ウイグルは人体を切断できた鞭を複数引きちぎったり
鋼鉄のとげをひしゃげさせてたりするので馬鹿にできない気がする
223 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 02:44:58.47 ID:Muz63/a30
レイと戦った時に「真の奥義を極め、真髄を極めた者はその身に闘気を纏うことができる。お前が見たものは俺のオーラだ」と言ってるな。
トキにやられた奴は闘気と言っても通常言われるまんまの意味の闘気だろう。
オーラとしての闘気を身に纏い操れるわけじゃないかと。
実際に闘気が極意とか言いながら鉄棒で攻撃してるだけだから
同じく闘気を極意とする北斗神拳、北斗琉拳、元斗皇拳との違いは歴然だ。
トキにやられた奴は闘気と言っても通常言われるまんまの意味の闘気だろう。
オーラとしての闘気を身に纏い操れるわけじゃないかと。
実際に闘気が極意とか言いながら鉄棒で攻撃してるだけだから
同じく闘気を極意とする北斗神拳、北斗琉拳、元斗皇拳との違いは歴然だ。
224 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 02:49:46.20 ID:Muz63/a30
225 ：207：2011/07/14(木) 03:20:01.65 ID:MFGrNvat0
>>219
ネット脳は楽しめないね。
＞は？
＞どのように連想したら「北斗が速い」という結論になるのか？
甘えないで自分の文言くらい自分で読みなさい。
上から二行目にも致命的なキーワードを明記しちゃってるだろ？
＞「漫画」vs「漫画」
うわー
今度は二つのお話しを勝手に混線させとる。
とりあえず深呼吸して対話を冒頭から読み返してみ。
簡単なのになぁ。
＞どの体の使い方？
＞何に対して通用しないの？(３回目)
今度は記憶障害？
３回目って
０回目からその説明してんだけど。
>>221
まあ見ての通り
あれだけ速く？見える北斗ヒャクレツ拳とかでも
明らかに体は動いてないよね。
あれよりは数センチでも体の動いてる(移動してる)ほうが速く見えるし
そういう部分を強烈に持っている存在のほうが有力だろうね。
ネット脳は楽しめないね。
＞は？
＞どのように連想したら「北斗が速い」という結論になるのか？
甘えないで自分の文言くらい自分で読みなさい。
上から二行目にも致命的なキーワードを明記しちゃってるだろ？
＞「漫画」vs「漫画」
うわー
今度は二つのお話しを勝手に混線させとる。
とりあえず深呼吸して対話を冒頭から読み返してみ。
簡単なのになぁ。
＞どの体の使い方？
＞何に対して通用しないの？(３回目)
今度は記憶障害？
３回目って
０回目からその説明してんだけど。
>>221
まあ見ての通り
あれだけ速く？見える北斗ヒャクレツ拳とかでも
明らかに体は動いてないよね。
あれよりは数センチでも体の動いてる(移動してる)ほうが速く見えるし
そういう部分を強烈に持っている存在のほうが有力だろうね。
226 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 06:48:00.19 ID:q6exYFvZ0
映画のエレクトラに瞬間移動のできる達人が出てくるけどあんな感じかね
後双方あんまし煽んない方がいいような…まったりしようぜ
>>223
なるほ、筋肉や脳みそがあったまってて闘気をぶんまいてるのと
闘気そのものを武器に利用してオーラで攻撃や防御を行うのとは
多少違うのだな。多少納得した、㌧
後双方あんまし煽んない方がいいような…まったりしようぜ
>>223
なるほ、筋肉や脳みそがあったまってて闘気をぶんまいてるのと
闘気そのものを武器に利用してオーラで攻撃や防御を行うのとは
多少違うのだな。多少納得した、㌧
227 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 08:45:07.96 ID:FL04Eou3P
・実際には北斗神拳よりも北斗琉拳の方が強い、拳法の性質としては
魔闘気が最強オーラで間違いない、拳法の性能で勝るカイオウがケンシロウ
に敗北したのは、ケンシロウが主人公だったから、ケンソロウを除いては
北斗世界最強はカイオウ
・基本的に、ラオウクラスの闘気（オーラ）があれば爆弾や放射能弾丸はオーラに
よって消滅するか弾き飛ばされるので、ケンシロウ、カイオウ、ヒョウ、ラオウは核爆弾は
効かない、トキはオーラがラオウ程強くは無い為核爆弾の衝撃には耐えられたが
放射能を無効化する事は出来なく死病に取り付かれたし、物理もトキは無効化出来ない
のはその為、因みに北斗・南斗拳士の攻撃は人間には回避・目視不可、遠距離攻撃も
無効・はね返される
ケンシロウ＜スーパーサイヤ人３ゴクウ
ケンシロウ＞＞＞クレイモアの戦士（プリ、深遠クラス）
ケンシロウ＞＞ガッツ、剣心、ダイ等（物理が効かない）
ケンシロウ＞＞バキ、オーガ（物理が効かない、見えない）
ケンシロウ＝＝黄金聖闘士
ケンシロウ＜＜悪魔の実能力者
魔闘気が最強オーラで間違いない、拳法の性能で勝るカイオウがケンシロウ
に敗北したのは、ケンシロウが主人公だったから、ケンソロウを除いては
北斗世界最強はカイオウ
・基本的に、ラオウクラスの闘気（オーラ）があれば爆弾や放射能弾丸はオーラに
よって消滅するか弾き飛ばされるので、ケンシロウ、カイオウ、ヒョウ、ラオウは核爆弾は
効かない、トキはオーラがラオウ程強くは無い為核爆弾の衝撃には耐えられたが
放射能を無効化する事は出来なく死病に取り付かれたし、物理もトキは無効化出来ない
のはその為、因みに北斗・南斗拳士の攻撃は人間には回避・目視不可、遠距離攻撃も
無効・はね返される
ケンシロウ＜スーパーサイヤ人３ゴクウ
ケンシロウ＞＞＞クレイモアの戦士（プリ、深遠クラス）
ケンシロウ＞＞ガッツ、剣心、ダイ等（物理が効かない）
ケンシロウ＞＞バキ、オーガ（物理が効かない、見えない）
ケンシロウ＝＝黄金聖闘士
ケンシロウ＜＜悪魔の実能力者
228 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 11:02:22.15 ID:dvYlOKZtO
松尾象山って強いの？
229 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 11:21:15.34 ID:W3CudYVP0
ケンシロウ＝＝黄金聖闘士
これは絶対無い
これは絶対無い
230 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 13:21:30.17 ID:2XprsoCh0
黄金聖闘士からしたらケンシロウの攻撃なんてスローすぎてあくびが出るだろうなw
だが蟹座になら勝てるかも？
だが蟹座になら勝てるかも？
231 ：225：2011/07/14(木) 15:35:59.71 ID:MFGrNvat0
>>226
このスレだと
勇次郎は移動を実戦投入してるわけじゃないから
そこは北斗相手にはどうかね。
まああと煽りはすぐ終わるから大丈夫。
>>227
ケンは核の灰から逃げてたけどね。
>>228
動作が解りやすくはあるよね。
このスレだと
勇次郎は移動を実戦投入してるわけじゃないから
そこは北斗相手にはどうかね。
まああと煽りはすぐ終わるから大丈夫。
>>227
ケンは核の灰から逃げてたけどね。
>>228
動作が解りやすくはあるよね。
232 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 16:10:15.54 ID:eP4P+xbF0
233 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 18:22:42.59 ID:q6exYFvZ0
ランクが違うからな、流石に相手が悪そう
>>231
アニメの北斗にはシンの忠実な手下に勇次郎ワープと同じ系統の瞬間移動を使いまくって
戦局を撹乱するジョーカーってキャラがいた
いざジョーカーと戦う時ケンシロウは最初敵のスピードや分身の術に苦戦するけど
戦闘中に瞬間移動を覚えたらしく、後半は敵のワープを封じまくってた
どっちのラーニング能力が高いのか分らないので何とも言えないが、
勇次郎が瞬間移動に依存する戦いを延々続けてたら
それを覚えられて逆転される可能性は高いかも
>>231
アニメの北斗にはシンの忠実な手下に勇次郎ワープと同じ系統の瞬間移動を使いまくって
戦局を撹乱するジョーカーってキャラがいた
いざジョーカーと戦う時ケンシロウは最初敵のスピードや分身の術に苦戦するけど
戦闘中に瞬間移動を覚えたらしく、後半は敵のワープを封じまくってた
どっちのラーニング能力が高いのか分らないので何とも言えないが、
勇次郎が瞬間移動に依存する戦いを延々続けてたら
それを覚えられて逆転される可能性は高いかも
234 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 18:25:38.77 ID:q6exYFvZ0
そういえば蒼天の拳さんは軽功術を使いまくって
超スピードで弾丸を交わしまくっててけど
蒼天の拳さんと初代の漫画のケンシロウが戦ったらどっちが勝つだろうな
スペック的に勝敗がつかないのか、
実戦経験の豊富なケンシロウが有利になるのか気になる
超スピードで弾丸を交わしまくっててけど
蒼天の拳さんと初代の漫画のケンシロウが戦ったらどっちが勝つだろうな
スペック的に勝敗がつかないのか、
実戦経験の豊富なケンシロウが有利になるのか気になる
235 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 20:51:39.59 ID:4qqse3K1O
ケン、ラオウ、トキは北斗史上最強とか言われてなかったか？
236 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 20:57:10.29 ID:FL04Eou3P
>>231
アニメ版北斗では、シンのキングの軍隊全てを一人で相手にしているシーンあり
その中に原子力空母を陸上で稼動できるようにしたのが出てきてそれにモロに
潰されてしかも、空母と一緒に大爆発している、どうｊ考えても核汚染＆被爆している
>>232
南斗聖拳は遠距離から相手を引き裂く技があるあれは如何考えてもソニック・ブーム（音速攻撃）
レイの動きは瞬時に相手を輪切りに出来る、アミバもレイも南斗拳士の技は間違いなく音速は超えている
と推測出来る、ラオウはレイに動きを悟られずにオーラ攻撃を繰り出している事から、北斗一派は
音速以上（例、北斗百列拳は拳連打に在らず、ヒコウを高速で突いている技）、北斗奥義は恐らく高速、
それより強い琉拳はそれ以上と言う計算になる、そうでなければ相手が気付かずに死んでいる等
在りえない
アニメ版北斗では、シンのキングの軍隊全てを一人で相手にしているシーンあり
その中に原子力空母を陸上で稼動できるようにしたのが出てきてそれにモロに
潰されてしかも、空母と一緒に大爆発している、どうｊ考えても核汚染＆被爆している
>>232
南斗聖拳は遠距離から相手を引き裂く技があるあれは如何考えてもソニック・ブーム（音速攻撃）
レイの動きは瞬時に相手を輪切りに出来る、アミバもレイも南斗拳士の技は間違いなく音速は超えている
と推測出来る、ラオウはレイに動きを悟られずにオーラ攻撃を繰り出している事から、北斗一派は
音速以上（例、北斗百列拳は拳連打に在らず、ヒコウを高速で突いている技）、北斗奥義は恐らく高速、
それより強い琉拳はそれ以上と言う計算になる、そうでなければ相手が気付かずに死んでいる等
在りえない
高速×
↓
光速○
↓
光速○
238 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 21:34:52.26 ID:MON3P/pO0
北斗琉拳が北斗神拳より強いなんて設定あったか？
最終的には琉拳よりも宗家の拳よりも神拳が優れていたで終わったと思うが。
一度琉拳と戦ったのに魔闘気対策を伝授しなかったリュウケンが悪い。
最終的には琉拳よりも宗家の拳よりも神拳が優れていたで終わったと思うが。
一度琉拳と戦ったのに魔闘気対策を伝授しなかったリュウケンが悪い。
239 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 21:38:59.41 ID:zL2xDHqB0
ケンシロウより拳志郎のが強そうだけどな
240 ：231：2011/07/14(木) 21:56:10.45 ID:V3wCv98j0
241 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 22:09:36.79 ID:or9PFC270
ジョーカー戦は戦闘中にワープを覚えたんじゃなくて
単に最初からケンシロウの方が速かっただけだと思う。
単に最初からケンシロウの方が速かっただけだと思う。
242 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 22:09:56.57 ID:1PfNsxLbO
ジュウザはラオウの腕は折れないだろ
体格に差有りすぎ
片腕に全身しがみつくレベルでどうするのかと
体格に差有りすぎ
片腕に全身しがみつくレベルでどうするのかと
243 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 22:41:04.91 ID:q6exYFvZ0
>>241
やっぱそうかね？設定上それほど脚力がない点や
ジョーカーに攪乱されまくってて鳥を使って逃げられると追いつけない点
ケンシロウは牙一族にバイクに逃げられる事をレイに指摘される点などから
個人的には「初期ケンシロウはフットワークはそれほどでもない」
と言う勇次郎厨の意見に同意してた
やっぱそうかね？設定上それほど脚力がない点や
ジョーカーに攪乱されまくってて鳥を使って逃げられると追いつけない点
ケンシロウは牙一族にバイクに逃げられる事をレイに指摘される点などから
個人的には「初期ケンシロウはフットワークはそれほどでもない」
と言う勇次郎厨の意見に同意してた
244 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 22:45:02.88 ID:q6exYFvZ0
245 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 23:01:41.95 ID:FL04Eou3P
>>240
原作には無いアニメオリジナルだから突っ込んでも意味ないんだけど
あれだけの規模の空母を陸移動出来るエネルギーなんて、重油か
原子力しかないんだよね、世紀末で水や石油が貴重な時代に馬鹿みたいな燃費
の兵器をだして来るとは思えないので、常識的には原子力動力だと思う、正式設定は知らない
>>241
ラオウさん（２４歳）の行動を少し観察してみましょう、鉄棒みたいので大の大人二人掛りで殴られても
鉄棒の方が曲がる、槍の刃を素手で砕く、燐使いの人にシガミ付かれてもラオウの身体は燃えない
業火の中に手を突っ込んでも平気、極めつけは、防御、回避絶対不可の究極攻撃の真空波を
食らっても全くの無傷！！、此処がポイント、ラオウは琉拳の魔闘気の様に闘気（オーラ）を全身に
まとっており、言うならば、攻防共に併用可能な全身鎧に身を包んでいるような物なので、ラオウに
ダメージを与える事が出来るのは、ラオウ・レベルの闘気をまとってまずラオウのオーラを無効化
しなければ、技で勝ったトキや策で勝ったジュウザですらラオウに致命なダメージを与えられず
体力勝負に持ち込まれて負けてしまう
原作には無いアニメオリジナルだから突っ込んでも意味ないんだけど
あれだけの規模の空母を陸移動出来るエネルギーなんて、重油か
原子力しかないんだよね、世紀末で水や石油が貴重な時代に馬鹿みたいな燃費
の兵器をだして来るとは思えないので、常識的には原子力動力だと思う、正式設定は知らない
>>241
ラオウさん（２４歳）の行動を少し観察してみましょう、鉄棒みたいので大の大人二人掛りで殴られても
鉄棒の方が曲がる、槍の刃を素手で砕く、燐使いの人にシガミ付かれてもラオウの身体は燃えない
業火の中に手を突っ込んでも平気、極めつけは、防御、回避絶対不可の究極攻撃の真空波を
食らっても全くの無傷！！、此処がポイント、ラオウは琉拳の魔闘気の様に闘気（オーラ）を全身に
まとっており、言うならば、攻防共に併用可能な全身鎧に身を包んでいるような物なので、ラオウに
ダメージを与える事が出来るのは、ラオウ・レベルの闘気をまとってまずラオウのオーラを無効化
しなければ、技で勝ったトキや策で勝ったジュウザですらラオウに致命なダメージを与えられず
体力勝負に持ち込まれて負けてしまう
246 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 23:06:49.65 ID:q6exYFvZ0
あの顔で２４歳だったのかよラオウｗｗ
ラオウのオーラはバリアはりながら全方位にレーザー発射してるわけで
あの世界ではチートだ罠
ラオウのオーラはバリアはりながら全方位にレーザー発射してるわけで
あの世界ではチートだ罠
247 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 23:43:12.28 ID:or9PFC270
>>243
アニメで言うならケンシロウ自身も瞬間移動みたいに「シュンッ！」って消えるのは何度かやってなかったか？
アニメで言うならケンシロウ自身も瞬間移動みたいに「シュンッ！」って消えるのは何度かやってなかったか？
248 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 23:45:44.56 ID:q6exYFvZ0
>>238
魔闘気対策を授けなかったのは案外わざとかもな
「北斗琉拳の方が強そう」と道を踏み外してしまわないように
あえて全てを教えず戦いの中で強敵から自発的に学ばせる道を取ってたとか
ケンシロウもラオウもオーラ重視の戦い方をするけど
フットワークを生かすよりオーラを極めたほうが周囲を圧倒できそうなので
軽功術を消極的にしか教えなかったとかいろいろあるかも知れない
>>235 >>239
蒼天の拳さんは戦闘中平気でたばこを吸っていたり
立ち読みして完全記憶能力を見せびらかしたり
やくざとダチになって徒党を組んでる手下（？）が結構いたり
手下の一人をけしかけ対戦相手を車で引き頃そうとしたり
実際バスで大量に人を引き頃したり
雑魚敵を虐待する時たまに傲岸な笑い顔を浮かべたり
「北斗の文句は俺に言え」とか決め台詞があったり
まるで三男のジャ…ケンシロウ様のようなラフで狡猾なイメージがある
リュウケンやほかの拳士達から見ると拳さんは拳法家としてはケンシロウより評価は低くなるが
実戦ではむしろ拳さんの方が強いかもしれない
魔闘気対策を授けなかったのは案外わざとかもな
「北斗琉拳の方が強そう」と道を踏み外してしまわないように
あえて全てを教えず戦いの中で強敵から自発的に学ばせる道を取ってたとか
ケンシロウもラオウもオーラ重視の戦い方をするけど
フットワークを生かすよりオーラを極めたほうが周囲を圧倒できそうなので
軽功術を消極的にしか教えなかったとかいろいろあるかも知れない
>>235 >>239
蒼天の拳さんは戦闘中平気でたばこを吸っていたり
立ち読みして完全記憶能力を見せびらかしたり
やくざとダチになって徒党を組んでる手下（？）が結構いたり
手下の一人をけしかけ対戦相手を車で引き頃そうとしたり
実際バスで大量に人を引き頃したり
雑魚敵を虐待する時たまに傲岸な笑い顔を浮かべたり
「北斗の文句は俺に言え」とか決め台詞があったり
まるで三男のジャ…ケンシロウ様のようなラフで狡猾なイメージがある
リュウケンやほかの拳士達から見ると拳さんは拳法家としてはケンシロウより評価は低くなるが
実戦ではむしろ拳さんの方が強いかもしれない
249 ：作者の都合により名無しです：2011/07/14(木) 23:48:55.20 ID:q6exYFvZ0
>>247
あのころケンシロウは既に瞬間移動ができたけど
予想以上にシンの軍団の規模がでかかったので、手下を一網打尽にする必要がでて来て
ジョーカーをわざとかも泳がせていた、って解釈もありかもしれないな
あのころケンシロウは既に瞬間移動ができたけど
予想以上にシンの軍団の規模がでかかったので、手下を一網打尽にする必要がでて来て
ジョーカーをわざとかも泳がせていた、って解釈もありかもしれないな
250 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 00:07:55.97 ID:Mq527FvN0
>>225
あれ？結局何一つ説明出来てないね。まあ、思った通り。。
「読み返してみ。」「読もうや。」「再読してごらん。」「読みなさい。」の繰り返し！
自分で説明出来ない理由でもあるのかな？
ってまあ、出来ないだろうね。
>>155
＞ジューザが腕十字の極め方さえ間違わなけりゃ
＞ラオーの腕ポッキンだったけどね。
＞それが現実。
架空のキャラ同士を空想で戦わせておいて「現実」とか言っちゃってるくらいだから。
もう少し楽しめると思ったけど、流石にもう付き合いきれないね。
けど、きちんと説明出来たらまた付き合ってもいいけど。無理だろうけどね。
あれ？結局何一つ説明出来てないね。まあ、思った通り。。
「読み返してみ。」「読もうや。」「再読してごらん。」「読みなさい。」の繰り返し！
自分で説明出来ない理由でもあるのかな？
ってまあ、出来ないだろうね。
>>155
＞ジューザが腕十字の極め方さえ間違わなけりゃ
＞ラオーの腕ポッキンだったけどね。
＞それが現実。
架空のキャラ同士を空想で戦わせておいて「現実」とか言っちゃってるくらいだから。
もう少し楽しめると思ったけど、流石にもう付き合いきれないね。
けど、きちんと説明出来たらまた付き合ってもいいけど。無理だろうけどね。
251 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 00:13:11.55 ID:o+Z3EHbw0
252 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/15(金) 01:25:53.19 ID:Svz1ZW7t0
マンガの強キャラは腕折られても戦うのが普通だよな？
「腕ひしぎ」かなり実力差がないと確実には決まらないよな？
ちょっとポイントずらされただけでも無効だよな？
「腕ひしぎ」かなり実力差がないと確実には決まらないよな？
ちょっとポイントずらされただけでも無効だよな？
253 ：240：2011/07/15(金) 04:52:44.82 ID:+ipvAfu80
>>242
あの持ち方(や脚)ではしがみつくだけになっちゃうだろうね。
>>244
ただの体当たりでは厳しいだろうね。
そこから何が出来るか･･･。
>>245
論理的な考察だね。
でも蒸気爆発じゃなくて核爆発だったのかな？
>>250
あれ？
何一つ都合の悪い説明が読めない理由でもあるのかな？
おっと理由を説明しちまったよ。
＞架空のキャラ同士を空想で戦わせておいて「現実」とか言っちゃってる
現実ってのは論理ね。
何度も出てる言葉なんだから少しは憶えようや。
>>252
クラッチ切れててあの腕の形では反撃無理。
あの持ち方(や脚)ではしがみつくだけになっちゃうだろうね。
>>244
ただの体当たりでは厳しいだろうね。
そこから何が出来るか･･･。
>>245
論理的な考察だね。
でも蒸気爆発じゃなくて核爆発だったのかな？
>>250
あれ？
何一つ都合の悪い説明が読めない理由でもあるのかな？
おっと理由を説明しちまったよ。
＞架空のキャラ同士を空想で戦わせておいて「現実」とか言っちゃってる
現実ってのは論理ね。
何度も出てる言葉なんだから少しは憶えようや。
>>252
クラッチ切れててあの腕の形では反撃無理。
254 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 05:10:36.55 ID:5qAxV6eK0
ジュウザの肩が割れたこと考えると
ジュウザの全身を使って腕をそらせる力とラオウの腕を折り曲げる力がまともにぶつかって
ジュウザの身体は耐えきれなかったんだろう。
極めようが極めまいが腕力＞＞＞＞＞＞全身の力なんだからどっちにしても折れないだろう。
それにジュウザのパターンではラオウの拳の力を受け止められる強靭さがないと無理。
一振りで十数人のマッチョマンを砕く凄まじい衝撃を。
ジュウザの全身を使って腕をそらせる力とラオウの腕を折り曲げる力がまともにぶつかって
ジュウザの身体は耐えきれなかったんだろう。
極めようが極めまいが腕力＞＞＞＞＞＞全身の力なんだからどっちにしても折れないだろう。
それにジュウザのパターンではラオウの拳の力を受け止められる強靭さがないと無理。
一振りで十数人のマッチョマンを砕く凄まじい衝撃を。
255 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 05:33:15.75 ID:/EDIm3bX0
相手は人間じゃないし体格や筋力に差がありすぎたな
レスラーの片腕に猫がしがみついたような状態
レスラーの片腕に猫がしがみついたような状態
256 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 06:00:01.82 ID:83ZEa79tO
257 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 06:10:07.85 ID:/EDIm3bX0
好意的に解釈してあげようぜ、持ち方が悪かったのは事実みたいだし
…あの態勢でなんかの南都聖拳を使えば腕の筋を切ったりして
ラオウをパワーダウンさせられるかな？
ジュウザは玉砕覚悟で一矢報いようとしたけど無理だった
…あの態勢でなんかの南都聖拳を使えば腕の筋を切ったりして
ラオウをパワーダウンさせられるかな？
ジュウザは玉砕覚悟で一矢報いようとしたけど無理だった
258 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 06:34:44.63 ID:v/bNak5V0
ジュウザはサブミッションで大男を真っ二つにしてるし素人みたいなミスはしないと思うけどなぁ
259 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 09:06:32.01 ID:Et54ZCpZP
拳王様はオーラで肉体強化してるから腕なんか折れないよ・・・
北斗には肉体を鋼鉄と化す技術があるってケンシロウは言っていたじゃないか
タダ単に拳王様を北斗の男と思わず、普通の人間の闘い方をしてしまっている
ジュウザのミス、普通の相手ならばゼロ距離からの衝撃波でとっくに死んでる
あの技で致命を与えられなかった時点でジュウザに勝機は無い
腕クラッチは殆ど男の意地、折れる折れないは問題じゃ無い
トキの剛拳化もジュウザの０距離衝撃波もラオウのオーラを相手に闘う策としたら
間違って居ない、タダ単にラオウが想像以上に強かったってだけ
北斗には肉体を鋼鉄と化す技術があるってケンシロウは言っていたじゃないか
タダ単に拳王様を北斗の男と思わず、普通の人間の闘い方をしてしまっている
ジュウザのミス、普通の相手ならばゼロ距離からの衝撃波でとっくに死んでる
あの技で致命を与えられなかった時点でジュウザに勝機は無い
腕クラッチは殆ど男の意地、折れる折れないは問題じゃ無い
トキの剛拳化もジュウザの０距離衝撃波もラオウのオーラを相手に闘う策としたら
間違って居ない、タダ単にラオウが想像以上に強かったってだけ
260 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 09:51:01.13 ID:/EDIm3bX0
いつの間にかジュウザVS拳王様になってるな
要するにやれるだけ全てやったけど
ジュウザが勝つのは次元的に無理だったでFA？
なんか不憫やなジュウザ
要するにやれるだけ全てやったけど
ジュウザが勝つのは次元的に無理だったでFA？
なんか不憫やなジュウザ
261 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 11:31:25.69 ID:v/bNak5V0
奥の手の秘拳が通じなかった時点で勝負はついてた
262 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 11:35:30.08 ID:Et54ZCpZP
常識で考えれば、拳王の相手なんて幾ら雲のジュウザでも殆ど勝ち目が
無いし、嫌だろうな闘うのは・・・死んじまう・・・
でも、最後の将の為に守り砕け散るのが５車星の宿命、火風土も既に
動き、主を何とか守る為に人柱になり果てている、基本的に此処で動かないのは
仲間への仁義を欠く行為で本来は断れないんだけど、ジュウザは敢えてシカト
していたが、最後の将の正体が自分が愛したユリアだった事で
「私の為に死んでくれ」と言われたのでジュウザは５車星の男として蘇った訳で
ケンシロウと最後の将が会えば、世間的にどうなるのかは不明だけど、ジュウザ的には
ケンシロウが最後の将に会うまでの足止めをすれば仕事は達成される訳で、ジュウザは
十分にその仕事を果たしたと言っても良い、拳王様も褒めていたほど・・・ジュウザの
心理変化と、男の意地がカッコイイんだよねジュウザは
無いし、嫌だろうな闘うのは・・・死んじまう・・・
でも、最後の将の為に守り砕け散るのが５車星の宿命、火風土も既に
動き、主を何とか守る為に人柱になり果てている、基本的に此処で動かないのは
仲間への仁義を欠く行為で本来は断れないんだけど、ジュウザは敢えてシカト
していたが、最後の将の正体が自分が愛したユリアだった事で
「私の為に死んでくれ」と言われたのでジュウザは５車星の男として蘇った訳で
ケンシロウと最後の将が会えば、世間的にどうなるのかは不明だけど、ジュウザ的には
ケンシロウが最後の将に会うまでの足止めをすれば仕事は達成される訳で、ジュウザは
十分にその仕事を果たしたと言っても良い、拳王様も褒めていたほど・・・ジュウザの
心理変化と、男の意地がカッコイイんだよねジュウザは
263 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 11:38:39.38 ID:ZZc/B4ud0
小宇宙を感じ取れない時点で北斗に勝ち目はない
264 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 13:31:20.21 ID:jay6CiyG0
範馬勇次郎の鬼の究極の暴力でリン完全敗北
265 ：253：2011/07/15(金) 15:18:38.34 ID:+ipvAfu80
>>254
あれで受け止めちゃむしろ取れなかったし。
あとまともにぶつかるような力の使い方をしたのが間違い。
>>256
ラオーは二メーター台だったと思うけど
ジューザって何センチだったっけ。
北斗世界の強豪で170台って余り描かれないから
いずれにせよそんな無茶苦茶な体格差は無いハズだよね。
>>258
サブミッションってか身体能力だったね。
>>259
それが硬気功相手にも関節って簡単に効くんだよね。
あれで受け止めちゃむしろ取れなかったし。
あとまともにぶつかるような力の使い方をしたのが間違い。
>>256
ラオーは二メーター台だったと思うけど
ジューザって何センチだったっけ。
北斗世界の強豪で170台って余り描かれないから
いずれにせよそんな無茶苦茶な体格差は無いハズだよね。
>>258
サブミッションってか身体能力だったね。
>>259
それが硬気功相手にも関節って簡単に効くんだよね。
266 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 16:09:32.65 ID:GICmRHYC0
ゴールド聖闘士ならケンシロウに勝てるか？
267 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 19:56:13.04 ID:/EDIm3bX0
268 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/15(金) 20:44:59.65 ID:Svz1ZW7t0
《マンガ界強さランク》
上の上・・・ワケの分からない同人誌ＬＶ
上の中・・・複数の天体消滅ＬＶ・・・ＤＢなど
上の下・・・天体消滅ＬＶ・・・真の金剛類など
中の上・・・大陸消滅ＬＶ・・・竜魔人など
中の中・・・島消滅ＬＶ・・・超Ｓ級妖怪など
中の下・・・街消滅・・・ケンシロウ（じゃキツイかな？）
下の上・・・リアル系最強・ファンタジー系底辺・・・範馬勇次郎
下の中・・・ありえないけどありえそうなリアル系・・・陸奥九十九
下の下・・・リアルよりちょっと上系・・・鷹村守
>>267
「強さだけ」なら同人誌最強だろうしな・・・。
上の上・・・ワケの分からない同人誌ＬＶ
上の中・・・複数の天体消滅ＬＶ・・・ＤＢなど
上の下・・・天体消滅ＬＶ・・・真の金剛類など
中の上・・・大陸消滅ＬＶ・・・竜魔人など
中の中・・・島消滅ＬＶ・・・超Ｓ級妖怪など
中の下・・・街消滅・・・ケンシロウ（じゃキツイかな？）
下の上・・・リアル系最強・ファンタジー系底辺・・・範馬勇次郎
下の中・・・ありえないけどありえそうなリアル系・・・陸奥九十九
下の下・・・リアルよりちょっと上系・・・鷹村守
>>267
「強さだけ」なら同人誌最強だろうしな・・・。
269 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/15(金) 20:46:58.34 ID:Svz1ZW7t0
『マンガの腕ひしぎ』は別格過ぎるパワー差の表現方法の一つである場合が多い。
270 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 21:58:32.45 ID:/EDIm3bX0
>>268
色々ググって無理に探せばさらに上がいるらしいぞ
つーかお釈迦さまみたいなのを敵役にするとか
あからさまにキリストにしか見えない救世主に人殺しさせるとか
みんな良く罰当たりなネタを思いついたなと感心する
色々ググって無理に探せばさらに上がいるらしいぞ
つーかお釈迦さまみたいなのを敵役にするとか
あからさまにキリストにしか見えない救世主に人殺しさせるとか
みんな良く罰当たりなネタを思いついたなと感心する
271 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/15(金) 22:40:43.52 ID:Svz1ZW7t0
>>270
そういうのは「上の上 同人誌ＬＶ」
そういうのは「上の上 同人誌ＬＶ」
272 ：作者の都合により名無しです：2011/07/15(金) 23:07:13.96 ID:YsMSyBBq0
たまーにわけの分からない同人誌レベルの闘いを
商業でやっちまう様な作品も出てくるってのが恐ろしい
商業でやっちまう様な作品も出てくるってのが恐ろしい
273 ：265：2011/07/16(土) 03:57:10.57 ID:a/+kgYbH0
>>269
まあそうなんだけど
その中でも比較材料は見出せるからね。
例えばこれも極め方が甘かったんだけど
ペーターベルカンプの腕拉ぎをジョニーハリスが返した描写なんて
実際にはラオーのより凄い(高難度)と言えてしまうしさ。
その意味では或る意味ハリスがラオーよか強い説もありうるわけで
比較ってこうやって要素要素を掘り下げていくもんじゃないんかな。
>>268
強化ガラスを顔で割るのに顔古摺ってた勇次郎がそんな強い？
あれはガラスを意識しなきゃさえもっとスムーズに出来るよ。
まあそうなんだけど
その中でも比較材料は見出せるからね。
例えばこれも極め方が甘かったんだけど
ペーターベルカンプの腕拉ぎをジョニーハリスが返した描写なんて
実際にはラオーのより凄い(高難度)と言えてしまうしさ。
その意味では或る意味ハリスがラオーよか強い説もありうるわけで
比較ってこうやって要素要素を掘り下げていくもんじゃないんかな。
>>268
強化ガラスを顔で割るのに顔古摺ってた勇次郎がそんな強い？
あれはガラスを意識しなきゃさえもっとスムーズに出来るよ。
274 ：瞬間井戸Ｕ：2011/07/16(土) 04:03:05.44 ID:lDypaE6o0
ハリスはクーマン相手だったけどね。
「重箱の隅つつき」すんまそん。
「重箱の隅つつき」すんまそん。
275 ：273：2011/07/16(土) 04:36:06.89 ID:a/+kgYbH0
あーわり。
クーマンね。
あのように本当に凄い描写って
歴代的にもそうそうは無いんだよね。
結局よく見ると凡人の発想に留まるってのばっかり。
だから漫画といえど簡単に
無限に強さが極まってくなんてことは無いんだわ。
クーマンね。
あのように本当に凄い描写って
歴代的にもそうそうは無いんだよね。
結局よく見ると凡人の発想に留まるってのばっかり。
だから漫画といえど簡単に
無限に強さが極まってくなんてことは無いんだわ。
276 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 06:18:20.85 ID:rQYKecijO
硬気功とかただのインチキじゃんw
ただの人間に間接決まるのなんて当たり前だろw
ただの人間に間接決まるのなんて当たり前だろw
277 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 06:52:12.95 ID:MUWbyZQO0
278 ：275：2011/07/16(土) 07:16:39.64 ID:a/+kgYbH0
279 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 07:42:26.93 ID:W3f2EYl40
気功とか本気で信じてるのか？
280 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 09:00:42.18 ID:4bZSsevz0
>>268
そのランクだと勇次郎は下の中だろう
下の中ランクを更に細かく区切るなら
勇次郎と大体同位置かちょい下がるくらいの所にるろ剣とかがいて
それより更にちょいと下がる位置に花の慶次とかがいる
勇次郎は「下の中ランク内での頂点」って感じ
ケンシロウは下の上ランク内にいる
そのランクだと勇次郎は下の中だろう
下の中ランクを更に細かく区切るなら
勇次郎と大体同位置かちょい下がるくらいの所にるろ剣とかがいて
それより更にちょいと下がる位置に花の慶次とかがいる
勇次郎は「下の中ランク内での頂点」って感じ
ケンシロウは下の上ランク内にいる
281 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 09:10:56.21 ID:aiUCihnJ0
同意だが、井戸ちゃんは優しいから北斗・勇次郎側の両方に配慮し
強さのランクをワンランクずつ上げているのだろう
素手でそこまで行くってなんだかんだで凄いことだし
>>275-276
気功の実態ってあんまし把握してないけど
強さの判定基準って人により結構違うってのは分る
強さのランクをワンランクずつ上げているのだろう
素手でそこまで行くってなんだかんだで凄いことだし
>>275-276
気功の実態ってあんまし把握してないけど
強さの判定基準って人により結構違うってのは分る
282 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 10:14:34.70 ID:IsjnZBQF0
>>265
＞あれで受け止めちゃむしろ取れなかったし。
＞あとまともにぶつかるような力の使い方をしたのが間違い。
「受け止める」というのは「身体で受け止める」ってことね。
あれをやるにはラオウの拳をまともに食らっても
粉々にならないくらい身体が丈夫じゃないといけない。
それにどんなに上手く関節を決めても「力と力のぶつかり合い」には絶対になる。
通常は技をかけた方が全身の力を使い、梃子の原理も応用できるので
肘を曲げるだけの力に負けることは滅多にないというだけのこと。
プロレスラーがヒグマに腕十字仕掛けても簡単に返されるだろうな。
＞あれで受け止めちゃむしろ取れなかったし。
＞あとまともにぶつかるような力の使い方をしたのが間違い。
「受け止める」というのは「身体で受け止める」ってことね。
あれをやるにはラオウの拳をまともに食らっても
粉々にならないくらい身体が丈夫じゃないといけない。
それにどんなに上手く関節を決めても「力と力のぶつかり合い」には絶対になる。
通常は技をかけた方が全身の力を使い、梃子の原理も応用できるので
肘を曲げるだけの力に負けることは滅多にないというだけのこと。
プロレスラーがヒグマに腕十字仕掛けても簡単に返されるだろうな。
283 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 10:18:17.47 ID:IsjnZBQF0
>>273
＞ペーターベルカンプの腕拉ぎをジョニーハリスが返した描写なんて
＞実際にはラオーのより凄い(高難度)と言えてしまうしさ。
ハリスは肘を極められた状態から肩を使って相手を持ち上げただけ。
ラオウは極められた肘を引いて解いたんだからラオウの方が難易度高いだろう。
しかも、返されたジュウザの力もおそらくハリスよりも遥かに上だよw
それくらい北斗世界の現実離れした滅茶苦茶な世界。
＞ペーターベルカンプの腕拉ぎをジョニーハリスが返した描写なんて
＞実際にはラオーのより凄い(高難度)と言えてしまうしさ。
ハリスは肘を極められた状態から肩を使って相手を持ち上げただけ。
ラオウは極められた肘を引いて解いたんだからラオウの方が難易度高いだろう。
しかも、返されたジュウザの力もおそらくハリスよりも遥かに上だよw
それくらい北斗世界の現実離れした滅茶苦茶な世界。
284 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 11:01:17.71 ID:o5+uQtzc0
>>283
というより、この場合、他の漫画同士の力関係を比べるより、
北斗の中で戦いが行われている訳だから、
単純にお互いの力関係が
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
って描かれていると考えれば解決って感じがします。
ラオウは「うぬは、この拳王の力を見誤ったわ！」と言ってます。
ジュウザが思っている以上に遥かに強い「拳王の力」でいいんじゃない。
というより、この場合、他の漫画同士の力関係を比べるより、
北斗の中で戦いが行われている訳だから、
単純にお互いの力関係が
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
って描かれていると考えれば解決って感じがします。
ラオウは「うぬは、この拳王の力を見誤ったわ！」と言ってます。
ジュウザが思っている以上に遥かに強い「拳王の力」でいいんじゃない。
285 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 11:08:58.84 ID:5Q2F+qyC0
アメリカ軍を圧倒する勇次郎
現代兵器のある文明社会ではタダの拳法家
強さの次元が違いすぎる
現代兵器のある文明社会ではタダの拳法家
強さの次元が違いすぎる
286 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 11:13:12.62 ID:o5+uQtzc0
287 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 11:40:04.79 ID:o5+uQtzc0
北斗キャラが北斗世界ではない近代的世界にいたらどうなるのだろう。
ケンシロウは「街の電気屋さん」とか、「配送センターのお兄さん」とか普通に働いてたりしているのかなぁ。
ラオウとか、カイオウはちょっと想像が出来ないね。「悪役レスラー」となり嫌われ者になっているとか。
「無敵の北斗」のプライドはズタズタ。
弟ケンシロウは「あの偉大なる長兄ラオウが・・」って悲しみながら家でテレビを観ていたりして。
北斗世界がなければ活躍できない可愛そうなキャラ達かもしれないね。
南斗水鳥拳などどこで使えばいいんだろう。 カキ氷屋さん？なんてね。
ケンシロウは「街の電気屋さん」とか、「配送センターのお兄さん」とか普通に働いてたりしているのかなぁ。
ラオウとか、カイオウはちょっと想像が出来ないね。「悪役レスラー」となり嫌われ者になっているとか。
「無敵の北斗」のプライドはズタズタ。
弟ケンシロウは「あの偉大なる長兄ラオウが・・」って悲しみながら家でテレビを観ていたりして。
北斗世界がなければ活躍できない可愛そうなキャラ達かもしれないね。
南斗水鳥拳などどこで使えばいいんだろう。 カキ氷屋さん？なんてね。
288 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 11:45:22.57 ID:dZXFU1Gh0
1999年までは近代文明の中で生活してたんじゃないの？
289 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 11:47:40.54 ID:o5+uQtzc0
>>288
あ！なるほど！
あ！なるほど！
290 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 11:52:00.46 ID:o5+uQtzc0
291 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 15:53:14.25 ID:f3c/oP8O0
>>276
＞硬気功とかただのインチキじゃんw
>>278
＞ただのインチキは硬気功とは呼ばないよね。
硬気功(とか)はインチキである。 が、
インチキは硬気功(とか)ではない。というのは当たり前！
論理のすり替えをしているだけ。
硬気功(とか)はインチキ ではない。
という証明をしたことにはなっていない。
＞硬気功とかただのインチキじゃんw
>>278
＞ただのインチキは硬気功とは呼ばないよね。
硬気功(とか)はインチキである。 が、
インチキは硬気功(とか)ではない。というのは当たり前！
論理のすり替えをしているだけ。
硬気功(とか)はインチキ ではない。
という証明をしたことにはなっていない。
292 ：278：2011/07/16(土) 16:19:53.66 ID:a/+kgYbH0
>>279
硬気功(や排打功)ね。
>>282
かけられて一度伸びちゃったら
曲げる支点が作れないから
いくら力を出しても伸ばす方向へしか作用しないんだよ。
>>283
肘を引いたんじゃなくて手首を引き寄せた(ノット引いた)。
そしてラオーの持ち上げ方は相手が下手くそで伸ばされ切らなきゃさえ
僅かにでも重心を相手の下へ持っていくことで不可能でもない芸当だけど
そのままもろ相手を反対側へ持っていくのは相当難しい。
>>291
君の言ってるのはインチキな硬気功のことだろ。
そりゃインチキさ。
多くの間違った理屈同様ｗ
硬気功(や排打功)ね。
>>282
かけられて一度伸びちゃったら
曲げる支点が作れないから
いくら力を出しても伸ばす方向へしか作用しないんだよ。
>>283
肘を引いたんじゃなくて手首を引き寄せた(ノット引いた)。
そしてラオーの持ち上げ方は相手が下手くそで伸ばされ切らなきゃさえ
僅かにでも重心を相手の下へ持っていくことで不可能でもない芸当だけど
そのままもろ相手を反対側へ持っていくのは相当難しい。
>>291
君の言ってるのはインチキな硬気功のことだろ。
そりゃインチキさ。
多くの間違った理屈同様ｗ
293 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 16:29:52.68 ID:f3c/oP8O0
294 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 16:31:43.88 ID:f3c/oP8O0
>>278 ×
>>292 ○
硬気功がインチキかどうかは僕には分からない。
インチキな硬気功というものがあるのかも分からない。
単に、証明できていないと言っただけ。
>>276が正しいとも別に思っていない。
>>292 ○
硬気功がインチキかどうかは僕には分からない。
インチキな硬気功というものがあるのかも分からない。
単に、証明できていないと言っただけ。
>>276が正しいとも別に思っていない。
295 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 16:35:45.72 ID:f3c/oP8O0
インチキな硬気功 と 本当の硬気功 の見分け方は何処なのだろう。
296 ：292：2011/07/16(土) 16:42:51.58 ID:a/+kgYbH0
見分け方も何も
そのまんまじゃん。
出来てるか出来てないか
そんだけ。
そのまんまじゃん。
出来てるか出来てないか
そんだけ。
297 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 16:46:00.50 ID:f3c/oP8O0
298 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 16:49:38.83 ID:r/Gbe2qcP
>>287
・元々、世の中を武力で正す正義の流派は南斗聖拳、世界的にも超メジャー
で流派は約２０００派も在ったと言う、が、漫画の時代では１０８派、南斗聖拳は
６名の幹部で束ねられ南斗鳳凰拳の使い手が南斗一派の代々のリーダーとなる
幹部の一人慈愛の星の名の下に生まれた者は代々女性とし、北斗神拳継承者の
許婚とし、南斗北斗は代々親戚関係となる事でお互いの存在を保っていた
表の正義の拳法は南斗、裏の暗殺等を行う者は北斗とし、北斗は本来存在を
表向きに出す事は無いし継承者の名前すら本来は世に出ないのが普通
・世の中が普通に平和だったのならば、ラオウはユリア誘拐の容疑で刑務所行き
世界規模の大道場の長はサウザー、幹部はレイ、シュウ、シン、ユダ、ケンシロウは
人里はなれた北斗の寺院で継承者としてユリアと共に坊主生活、シンとは親友の間柄
トキは北斗神拳を医学に使う医者、ジャギはリュウケンの実子ではある物のあの性格
なので結局ケンシロウに殺害されているかも知れない
・元々、世の中を武力で正す正義の流派は南斗聖拳、世界的にも超メジャー
で流派は約２０００派も在ったと言う、が、漫画の時代では１０８派、南斗聖拳は
６名の幹部で束ねられ南斗鳳凰拳の使い手が南斗一派の代々のリーダーとなる
幹部の一人慈愛の星の名の下に生まれた者は代々女性とし、北斗神拳継承者の
許婚とし、南斗北斗は代々親戚関係となる事でお互いの存在を保っていた
表の正義の拳法は南斗、裏の暗殺等を行う者は北斗とし、北斗は本来存在を
表向きに出す事は無いし継承者の名前すら本来は世に出ないのが普通
・世の中が普通に平和だったのならば、ラオウはユリア誘拐の容疑で刑務所行き
世界規模の大道場の長はサウザー、幹部はレイ、シュウ、シン、ユダ、ケンシロウは
人里はなれた北斗の寺院で継承者としてユリアと共に坊主生活、シンとは親友の間柄
トキは北斗神拳を医学に使う医者、ジャギはリュウケンの実子ではある物のあの性格
なので結局ケンシロウに殺害されているかも知れない
299 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 16:56:42.94 ID:SR2hawYc0
300 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 17:07:22.14 ID:SR2hawYc0
南斗爆殺拳は、ビル解体屋とか・・・
301 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 19:30:40.26 ID:aiUCihnJ0
302 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 19:36:21.63 ID:aiUCihnJ0
つうかさ。北斗神拳継承者は何でジンギスカンとかフビライとか暗殺できなかった？
あの時代を思いっきり乱世にしちまった侵略者だぞ！？
中国の罪なき人たちをぶちぶち殺して川や井戸を埋めて中国を焦土に変えた大悪党だぞ？
何故牙無き民衆を救ってあげられなかった！
負けたのか？北斗神拳は負けたのか？
もしかしてケンシロウの先祖たちは変な鞭や蒙古覇極道に吹っ飛ばされて
カサンドラ伝説の墓に入ってたのか？あﾞ？
あの時代を思いっきり乱世にしちまった侵略者だぞ！？
中国の罪なき人たちをぶちぶち殺して川や井戸を埋めて中国を焦土に変えた大悪党だぞ？
何故牙無き民衆を救ってあげられなかった！
負けたのか？北斗神拳は負けたのか？
もしかしてケンシロウの先祖たちは変な鞭や蒙古覇極道に吹っ飛ばされて
カサンドラ伝説の墓に入ってたのか？あﾞ？
303 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 20:09:12.09 ID:89RHQGft0
>>302
ウイグルなめんなよお前。蒙古タックルはスピードもパワーもある。
小技もトラップの連続でケンシロウの動きを封じ苦しめる攻防一体の技のオンパレードで
ケンシロウも秘孔をなかなかつくことができなかった。
ウイグルはトキの恐ろしさを把握して準備は万全だったし、ラオウもウイグルを信頼しトキの隔離を任せてた
アニメじゃ獄長は全身からオーラを発してたので、突進中に仮に正面から秘孔をついても
ショルダータックルの「気」で押し戻されて致命傷にならない可能性が強い。
…実は蒙古覇極道は初めから対北斗神拳や対南斗聖拳の為に考えられた対抗技だった可能性がある。
１対1なら北斗神拳が勝つだろうが、蒙古タックルは習得も容易で伝承もしやすい。
仮に雑魚のモンゴル兵全員が集団で突進してきたら一人の暗殺者などひとたまりもない。
ジンギスカンは偉かったのだ。
ウイグルなめんなよお前。蒙古タックルはスピードもパワーもある。
小技もトラップの連続でケンシロウの動きを封じ苦しめる攻防一体の技のオンパレードで
ケンシロウも秘孔をなかなかつくことができなかった。
ウイグルはトキの恐ろしさを把握して準備は万全だったし、ラオウもウイグルを信頼しトキの隔離を任せてた
アニメじゃ獄長は全身からオーラを発してたので、突進中に仮に正面から秘孔をついても
ショルダータックルの「気」で押し戻されて致命傷にならない可能性が強い。
…実は蒙古覇極道は初めから対北斗神拳や対南斗聖拳の為に考えられた対抗技だった可能性がある。
１対1なら北斗神拳が勝つだろうが、蒙古タックルは習得も容易で伝承もしやすい。
仮に雑魚のモンゴル兵全員が集団で突進してきたら一人の暗殺者などひとたまりもない。
ジンギスカンは偉かったのだ。
304 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 20:23:34.44 ID:aiUCihnJ0
（ ﾟдﾟ）…。あの時代のモンゴル人は全員修羅や羅刹だったのか。ぱねぇぜ
305 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 22:01:48.35 ID:JG66xYT50
最終的に指先だけで受け止められる程の力と肉体を持っていたわけで、、、
劇中でまともに喰らったのは、ウイグルに「自分の必殺技が通じない」
ってのを思わせ、恐怖を与えるためではないかな。
ちなみに集団で突進ってどんな攻撃をイメージしてるだろう。
的に対して順番に突進。か、全方位から的目掛けて数人で突進か。
どちらにしても、他の戦いを見る限りケンシロウなら避けようと思えば避けられそうですが。
劇中でまともに喰らったのは、ウイグルに「自分の必殺技が通じない」
ってのを思わせ、恐怖を与えるためではないかな。
ちなみに集団で突進ってどんな攻撃をイメージしてるだろう。
的に対して順番に突進。か、全方位から的目掛けて数人で突進か。
どちらにしても、他の戦いを見る限りケンシロウなら避けようと思えば避けられそうですが。
306 ：帰ってきた王我ＩＤＯ：2011/07/16(土) 22:12:23.43 ID:lDypaE6o0
>>281
お為ごかしに決まっているだろ、
本当に優しいやつは「上の上 同人誌ＬＶ」なんて言い方しない。
>>280
鷹村を入れたら自動的に「北斗」「勇次郎」ランクが上がった。
９階級ではなく１０数階級以上に分けるならそうなるね。
「るろうに」は「やや」ではなく確実に勇次郎以下だと思うが・・・。
お為ごかしに決まっているだろ、
本当に優しいやつは「上の上 同人誌ＬＶ」なんて言い方しない。
>>280
鷹村を入れたら自動的に「北斗」「勇次郎」ランクが上がった。
９階級ではなく１０数階級以上に分けるならそうなるね。
「るろうに」は「やや」ではなく確実に勇次郎以下だと思うが・・・。
307 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 22:14:33.26 ID:JG66xYT50
308 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 22:29:04.09 ID:JG66xYT50
勇次郎って地上最強の生物って言われてますよね。
生物の分類ってどのようにされているのかわかりませんが、
勇次郎は人間ではない。という見方もありなのでしょうか。
生物の分類ってどのようにされているのかわかりませんが、
勇次郎は人間ではない。という見方もありなのでしょうか。
309 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 22:55:43.59 ID:mZd/f/2w0
>>271 井戸魔神Ｆさん・・・
北斗の拳は連載が終了しているから難しいかもしれないが、
もし、バキに北斗神拳のケンシロウというキャラが（勿論「北斗の拳」と同じキャラとして）登場し、
勇次郎と対決するような描写が実現したら、《マンガ界強さランク》としてはどのＬＶになると考えます？
・・その時、遂に皆さんの長かった空想は終りをつげるかも。
北斗の拳は連載が終了しているから難しいかもしれないが、
もし、バキに北斗神拳のケンシロウというキャラが（勿論「北斗の拳」と同じキャラとして）登場し、
勇次郎と対決するような描写が実現したら、《マンガ界強さランク》としてはどのＬＶになると考えます？
・・その時、遂に皆さんの長かった空想は終りをつげるかも。
310 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 23:05:38.04 ID:aiUCihnJ0
>>307
それもそうなんだけどさ、
北斗神拳が誕生したのは三国志の時代だったと作中で明言してるし
劉・孫・曹の３派に分れたことが後の設定で出てくるとなると
何らかの形で歴史に絡ませたくなるわｗ
呂布が南斗聖拳の開祖で北斗劉家拳の張飛と激突とか
ブロンには描いて欲しいぜ…まあ無理かもだが
>>306
これは失礼…
それもそうなんだけどさ、
北斗神拳が誕生したのは三国志の時代だったと作中で明言してるし
劉・孫・曹の３派に分れたことが後の設定で出てくるとなると
何らかの形で歴史に絡ませたくなるわｗ
呂布が南斗聖拳の開祖で北斗劉家拳の張飛と激突とか
ブロンには描いて欲しいぜ…まあ無理かもだが
>>306
これは失礼…
311 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 23:13:02.53 ID:aiUCihnJ0
>>309
横レスだけど刃牙キャラや勇次郎の《マンガ界強さランク》が下の中とするなら
北斗のランクは下の上って感じか。どっちが勝っても実はあんまし自慢にはならないし
漫画の世界にはとんでもないインフレが起きてる
そんな中この手の対決スレで勇次郎は意図的に勝てないカードを
組まされ続けてて笑い物にされふと振り返ると勇次郎って不憫な気はする
ただ勇次郎は勝てないまでも名勝負はできそうだし
刃牙は北斗神拳を全力で習得しようとすれば
ケンシロウに勝てないまでもシャチみたいないい位置にはつけるんじゃないかと期待。
横レスだけど刃牙キャラや勇次郎の《マンガ界強さランク》が下の中とするなら
北斗のランクは下の上って感じか。どっちが勝っても実はあんまし自慢にはならないし
漫画の世界にはとんでもないインフレが起きてる
そんな中この手の対決スレで勇次郎は意図的に勝てないカードを
組まされ続けてて笑い物にされふと振り返ると勇次郎って不憫な気はする
ただ勇次郎は勝てないまでも名勝負はできそうだし
刃牙は北斗神拳を全力で習得しようとすれば
ケンシロウに勝てないまでもシャチみたいないい位置にはつけるんじゃないかと期待。
312 ：帰ってきた王我の成りすましＩＤＯ：2011/07/16(土) 23:26:19.86 ID:lDypaE6o0
「怪獣ゾウゴン」が出てくるまでの勇次郎は
リアル系の頂点であり、
ファンタジーマンガにリアル系マンガがどこまで迫れるのかの希望の星だったんだろう。
リアル系の頂点であり、
ファンタジーマンガにリアル系マンガがどこまで迫れるのかの希望の星だったんだろう。
313 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 23:28:12.30 ID:aiUCihnJ0
今更余談だけど、１９９Ｘ年って実現してたら
人類は得体の知れない予言に振りまわされるだけの哀れな存在って絶望感に包まれてたろうな
ノストラダムスも悪魔のように忌み嫌われ
俺らヲタはこんな所で漫画の強さ議論でだべる余裕なんてとてもなかったろう
平和で何よりって言いたいけれど
原発事故のニュース見てるとその平和っていつ崩壊するか分らないし、
この生活の為の維持の為の努力はこれからもずーっと続くんだよなぁ。。
人類の未来が暗黒でありませんように
人類は得体の知れない予言に振りまわされるだけの哀れな存在って絶望感に包まれてたろうな
ノストラダムスも悪魔のように忌み嫌われ
俺らヲタはこんな所で漫画の強さ議論でだべる余裕なんてとてもなかったろう
平和で何よりって言いたいけれど
原発事故のニュース見てるとその平和っていつ崩壊するか分らないし、
この生活の為の維持の為の努力はこれからもずーっと続くんだよなぁ。。
人類の未来が暗黒でありませんように
314 ：作者の都合により名無しです：2011/07/16(土) 23:32:15.35 ID:aiUCihnJ0
>>312
「バキ SS」でぐぐってみ。
実はライタイの頃からファンタジーの世界扱いになってた
ただ板垣も刃牙も勇次郎も嫌われたり笑い物にされてはいなかった
叩かれだしたのはニュー刃牙の頃からなのは間違いない
「バキ SS」でぐぐってみ。
実はライタイの頃からファンタジーの世界扱いになってた
ただ板垣も刃牙も勇次郎も嫌われたり笑い物にされてはいなかった
叩かれだしたのはニュー刃牙の頃からなのは間違いない
315 ：帰ってきた王我の成りすましＩＤＯ：2011/07/16(土) 23:44:42.00 ID:lDypaE6o0
316 ：ジュウザ：2011/07/16(土) 23:47:44.57 ID:mZd/f/2w0
317 ：驚いて変装が解けた井戸魔神Ｆ：2011/07/16(土) 23:57:46.97 ID:lDypaE6o0
ジュウザさんは他所でも「ジュウザ」なのか？
318 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 00:09:49.77 ID:YUGitn230
他所って？
319 ：驚いて変装が解けた井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 00:19:32.61 ID:SL4TeGiK0
他所の板・スレでの「コテ」
320 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 00:21:55.24 ID:YUGitn230
321 ：驚いて変装が解けた井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 00:25:21.83 ID:SL4TeGiK0
他所でも変わらないままでいてくれ
他所でも「ジュウザ」を貫いてくれ（土下座）
他所でも「ジュウザ」を貫いてくれ（土下座）
322 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 00:29:55.53 ID:hjIrFHVQ0
323 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 00:33:56.39 ID:SL4TeGiK0
同じです。
でもたまにニセモノを見かけます。
でもたまにニセモノを見かけます。
324 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 00:36:31.81 ID:hjIrFHVQ0
上の方にラオウ対ジュウザのお話がありジュウザは格好よいのでつい「ジュウザ」と・・・
ところで、>>309が実現したらどんなＬＶって考えます？非情に興味がありまして・・・
ところで、>>309が実現したらどんなＬＶって考えます？非情に興味がありまして・・・
325 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 00:54:43.51 ID:SL4TeGiK0
ニューバキまでならケンシロウの圧勝に思えるんだが、
ケンシロウに怪獣ゾウゴンが倒せる気がしないんだよなあ・・・。
北斗ＬＶの闘気技だと耐えそうにも見えるし。
ピクルの時もそうだけど勇次郎ヤバイ相手だと意外と油断しないからなあ・・・。
勇次郎の特異体質は右心臓以上だと思うし、北斗神拳はものによってはバットですら使えるし
戦闘ＬＶは暗黒武術会の準決勝までＬＶかな？
面白かった頃の勇次郎ならケンシロウの勝ち、
怪獣ゾウゴンが出てからだと勇次郎が耐久力の差で勝ちかな？
ケンシロウに怪獣ゾウゴンが倒せる気がしないんだよなあ・・・。
北斗ＬＶの闘気技だと耐えそうにも見えるし。
ピクルの時もそうだけど勇次郎ヤバイ相手だと意外と油断しないからなあ・・・。
勇次郎の特異体質は右心臓以上だと思うし、北斗神拳はものによってはバットですら使えるし
戦闘ＬＶは暗黒武術会の準決勝までＬＶかな？
面白かった頃の勇次郎ならケンシロウの勝ち、
怪獣ゾウゴンが出てからだと勇次郎が耐久力の差で勝ちかな？
326 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 00:55:52.92 ID:hjIrFHVQ0
ありがとうございまーす
もう一つ井戸魔神Ｆさん聞きたいのですが、
同じく上の方にケンカのような書き込みがありますが
こういう話だとどうしても主張がケンカのようになってしまうものなのでしょうか？
単に揚げ足取りの応酬みたいな・・・
なにが原因なんでしょうね。
もう一つ井戸魔神Ｆさん聞きたいのですが、
同じく上の方にケンカのような書き込みがありますが
こういう話だとどうしても主張がケンカのようになってしまうものなのでしょうか？
単に揚げ足取りの応酬みたいな・・・
なにが原因なんでしょうね。
327 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 00:59:45.09 ID:SL4TeGiK0
328 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 01:04:00.38 ID:hjIrFHVQ0
>>327 これまたありがとうございます。
>>325
あれ？ごめんなさい。
ちょっと違うかも。
マンガのあり得ないレベルってことで。
「他のマンガキャラが登場して対決する」というマンガレベルは
現実離れ過ぎるーーーーーーみたいなイメージかと。。。
この解釈は間違いかな？
>>325
あれ？ごめんなさい。
ちょっと違うかも。
マンガのあり得ないレベルってことで。
「他のマンガキャラが登場して対決する」というマンガレベルは
現実離れ過ぎるーーーーーーみたいなイメージかと。。。
この解釈は間違いかな？
329 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 01:08:46.76 ID:SL4TeGiK0
＞マンガのあり得ないレベルってことで。
「他のマンガキャラが登場して対決する」というマンガレベルは
現実離れ過ぎるーーーーーーみたいなイメージかと。。。
この解釈は間違いかな？
オレはアホだから↑で言っている事がよく分からないんだ。
それで初回はスルーしていたんだ、ゴメンね。
オレは「痛い文章」以外にも『難しい文章』もスルーしているんだ（キリッ）
「他のマンガキャラが登場して対決する」というマンガレベルは
現実離れ過ぎるーーーーーーみたいなイメージかと。。。
この解釈は間違いかな？
オレはアホだから↑で言っている事がよく分からないんだ。
それで初回はスルーしていたんだ、ゴメンね。
オレは「痛い文章」以外にも『難しい文章』もスルーしているんだ（キリッ）
330 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 02:03:43.05 ID:SL4TeGiK0
331 ：296：2011/07/17(日) 03:57:56.52 ID:UU7I25z10
332 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 07:38:43.22 ID:s34wRzrf0
333 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 07:39:56.06 ID:s34wRzrf0
＞肘を引いたんじゃなくて手首を引き寄せた(ノット引いた)。
これだけで何で肩が割れるんだよ？
これだけで何で肩が割れるんだよ？
334 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 08:53:21.08 ID:Mh5ruY4y0
336 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 09:28:13.52 ID:ug7uLp4u0
実はバキはアニメ版しか見てないのでよく分からない部分があります。
怪獣ゾウゴンってどれくらいの大きさで、どんな能力があるの？
北斗にもある意味怪獣みたいな
デビルリバースや、ＯＰの最後に地面から出てくる巨大な生き物がいるよね。もっと強烈なの？
怪獣ゾウゴンってどれくらいの大きさで、どんな能力があるの？
北斗にもある意味怪獣みたいな
デビルリバースや、ＯＰの最後に地面から出てくる巨大な生き物がいるよね。もっと強烈なの？
337 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 09:38:01.05 ID:ug7uLp4u0
>>331の296さん・・
あなたとケンカするの怖そうだから、これきりにしますが、
なんかその書き込みが揚げ足をとってケンカを引き起こしている気がして怖いのですが、
>>332や>>333の方もケンカ腰みたいになり始めているような・・・
上の方でケンカしていた人のようにマンガなのだから穏やかにいきませんか？
あなたとケンカするの怖そうだから、これきりにしますが、
なんかその書き込みが揚げ足をとってケンカを引き起こしている気がして怖いのですが、
>>332や>>333の方もケンカ腰みたいになり始めているような・・・
上の方でケンカしていた人のようにマンガなのだから穏やかにいきませんか？
338 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 09:52:30.73 ID:Mh5ruY4y0
ゾウゴンはティラノクラスの大きさで周囲の自然環境を破壊しまくった迫力だけの象の蔑称
アフリカの軍隊を壊滅させたってエピソードがあるものの
唐突に出現して戦闘シーンも断片的なままいつの間にか勇次郎に殺されてたので
こんなん普通に武装ヘリで機銃掃射すれば倒せる雑魚じゃんとか
最初から畜生として機能できないだろとか当時突っ込み入ってた記憶がある
これといった技もないので、改造生命体・羅漢仁王拳のデビルリバースと比べると全然弱い
松尾象とかいう尊称もあるのだが、ゾウゴンとかいう名称が定着してるし
アフリカの軍隊を壊滅させたってエピソードがあるものの
唐突に出現して戦闘シーンも断片的なままいつの間にか勇次郎に殺されてたので
こんなん普通に武装ヘリで機銃掃射すれば倒せる雑魚じゃんとか
最初から畜生として機能できないだろとか当時突っ込み入ってた記憶がある
これといった技もないので、改造生命体・羅漢仁王拳のデビルリバースと比べると全然弱い
松尾象とかいう尊称もあるのだが、ゾウゴンとかいう名称が定着してるし
339 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 09:57:20.94 ID:ug7uLp4u0
秘孔があればケンシロウは勝てると思うのですが、、、
けど同じ北斗のラオウは秘孔を突かなくても、力、や オーラ だけで簡単に殺しているようにも見える。
劇中ではケンシロウは秘孔重視なだけで、実は力だけでもそこそこ戦えるんじゃないかなと。
ラオウがデビルリバースに負けるとも思えないし。
けど同じ北斗のラオウは秘孔を突かなくても、力、や オーラ だけで簡単に殺しているようにも見える。
劇中ではケンシロウは秘孔重視なだけで、実は力だけでもそこそこ戦えるんじゃないかなと。
ラオウがデビルリバースに負けるとも思えないし。
340 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 10:16:40.35 ID:ug7uLp4u0
>>338 ありがとうございます。
そういえば、空○科○読本っていう本だったか。
デビルリバースとケンシロウの戦いについて書いてあって、科学的に検証してたような・・
たしか、デビルリバースの大きさから考えるとスピードやパワーが半端ではない。って結論だったかな。。
そういえば、空○科○読本っていう本だったか。
デビルリバースとケンシロウの戦いについて書いてあって、科学的に検証してたような・・
たしか、デビルリバースの大きさから考えるとスピードやパワーが半端ではない。って結論だったかな。。
341 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 10:29:57.78 ID:ukpBBwkN0
ゲームだと瀕死の状態のカイオウが闘気でデカイ城と山2～3個を跡形もなく破壊してたな
342 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 10:39:35.85 ID:ug7uLp4u0
>>341
いろいろ見ていくと、北斗も所々ＤＢ的要素が含まれているんですね。
１巻の頃にそんなシーンがあったらファンは減っちゃいそう。。
サザンクロスなど遠方から闘気で破壊・・・終了。
そんなことをしても、納得できるマンガに変わっちゃったってことですかね。。。
いろいろ見ていくと、北斗も所々ＤＢ的要素が含まれているんですね。
１巻の頃にそんなシーンがあったらファンは減っちゃいそう。。
サザンクロスなど遠方から闘気で破壊・・・終了。
そんなことをしても、納得できるマンガに変わっちゃったってことですかね。。。
343 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 10:47:52.59 ID:ug7uLp4u0
>>342
ケンシロウはユリアが居ると思っているから破壊は出来ませんね！
ケンシロウはユリアが居ると思っているから破壊は出来ませんね！
344 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 11:02:03.24 ID:UlKKOKhf0
>>338
ゾウゴンの場面は酷かったよなあ
壊滅した軍隊の兵士が「我々は弾薬を一発も使ってない」とか言ってたから
そりゃ「軍隊も負けるわな」としか思えなかったもん
あの話は象が強いというよりも軍隊が滅茶苦茶弱いという印象しかない
ゾウゴンの場面は酷かったよなあ
壊滅した軍隊の兵士が「我々は弾薬を一発も使ってない」とか言ってたから
そりゃ「軍隊も負けるわな」としか思えなかったもん
あの話は象が強いというよりも軍隊が滅茶苦茶弱いという印象しかない
345 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 11:20:37.58 ID:Mh5ruY4y0
だよね、ピクルの時もそうだけど、強さの描写が常に逆説的
敵が珍しい動物なので銃を使えない→軍隊敗北
テロを起こすには素手の方が金属探知はされない→ゲバル軍団
銃が使えない局面での戦闘、ってパターンが多いけど
逆にいえば板垣さんは自衛官なので銃のやばさを把握してるってことかも
敵が珍しい動物なので銃を使えない→軍隊敗北
テロを起こすには素手の方が金属探知はされない→ゲバル軍団
銃が使えない局面での戦闘、ってパターンが多いけど
逆にいえば板垣さんは自衛官なので銃のやばさを把握してるってことかも
346 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 11:34:59.68 ID:UlKKOKhf0
＞板垣さんは自衛官なので銃のやばさを把握してる
だろうな。だからこそ板垣さんは
波斗山に「狙撃したら勇次郎を倒せませんか？」という台詞を言わせ
大沢は「アメリカと条約を結んでるからどうたら」と返答させてるんじゃないのかね
（「狙撃しても勇次郎はライフル弾くらい避けますよ。」と大沢に言わせたり
勇次郎が実際に遠距離からの狙撃に勝つ話を描く事も出来た筈なのに）
だろうな。だからこそ板垣さんは
波斗山に「狙撃したら勇次郎を倒せませんか？」という台詞を言わせ
大沢は「アメリカと条約を結んでるからどうたら」と返答させてるんじゃないのかね
（「狙撃しても勇次郎はライフル弾くらい避けますよ。」と大沢に言わせたり
勇次郎が実際に遠距離からの狙撃に勝つ話を描く事も出来た筈なのに）
347 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 11:48:09.04 ID:ZZrNBqQS0
散弾銃を至近距離から打ち込まれ瞬間移動で避けたサウザーと
ライフルの狙撃を避けられるとされる勇次郎はどっちが速いと思われる？
ライフルの弾の方が速度は速そうだが・・・
ライフルの狙撃を避けられるとされる勇次郎はどっちが速いと思われる？
ライフルの弾の方が速度は速そうだが・・・
348 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 11:58:52.41 ID:EgN+7zJF0
アニメ版ならサウザーの方がおそらく速い。
瞬間移動並のキャラを散々見て来たケンシロウが驚嘆するほどのスピードだから。
漫画版だと超スピードという描写はあまりないからわからない。
瞬間移動並のキャラを散々見て来たケンシロウが驚嘆するほどのスピードだから。
漫画版だと超スピードという描写はあまりないからわからない。
349 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 12:01:23.36 ID:8ghYs6Tk0
上の方の>>115にも似たようなお話が。。。
ケンシロウは更に速い？（アニメ版の場合）
ケンシロウは更に速い？（アニメ版の場合）
350 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 12:02:33.74 ID:UlKKOKhf0
＞ライフルの狙撃を避けられるとされる勇次郎
されてないだろう。勇次郎が狙撃されないのは条約に守られているからで
一度麻酔銃相手に不覚をとっている時に「予測もしなかったぜ！」と言っているから
勇次郎がライフル弾を避けられるとしたら
あらかじめ「あそこにスナイパーが潜んでやがるな」と予測してたらの話だろう
狙撃手に狙いをつけられトリガーを引かれたら勇次郎は負ける
もしも勇次郎が隠れてる狙撃手を見つけることが出来たら勇次郎の勝ち
まあ、北斗キャラにも仮にスナイパーに撃たれたとしても平気なキャラってそうはいないと思うがな
されてないだろう。勇次郎が狙撃されないのは条約に守られているからで
一度麻酔銃相手に不覚をとっている時に「予測もしなかったぜ！」と言っているから
勇次郎がライフル弾を避けられるとしたら
あらかじめ「あそこにスナイパーが潜んでやがるな」と予測してたらの話だろう
狙撃手に狙いをつけられトリガーを引かれたら勇次郎は負ける
もしも勇次郎が隠れてる狙撃手を見つけることが出来たら勇次郎の勝ち
まあ、北斗キャラにも仮にスナイパーに撃たれたとしても平気なキャラってそうはいないと思うがな
351 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 12:09:11.94 ID:UlKKOKhf0
>>348
原作だとサウザーは1ｍくらいの近距離から
射られたボウガンを余裕で避けたり指二本で掴んでるケンシロウでも
回避困難でスピードで攻撃している場面ならあった筈
（サウザーが数ｍは離れている場所から一気に距離を詰めて攻撃した時に
ケンシロウは避けてたが、攻撃が顔を掠めていた）
サウザーはボウガンの速度よりもずっと速いんじゃないのかなーと思われる
原作だとサウザーは1ｍくらいの近距離から
射られたボウガンを余裕で避けたり指二本で掴んでるケンシロウでも
回避困難でスピードで攻撃している場面ならあった筈
（サウザーが数ｍは離れている場所から一気に距離を詰めて攻撃した時に
ケンシロウは避けてたが、攻撃が顔を掠めていた）
サウザーはボウガンの速度よりもずっと速いんじゃないのかなーと思われる
352 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 12:16:02.07 ID:kEI8pQXg0
>>351
た、確かに！ サウザーすげー。
た、確かに！ サウザーすげー。
353 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 12:18:06.17 ID:kEI8pQXg0
>>352
ってか、ケンシロウ更にすげー！どんだけ速いんだ！
ってか、ケンシロウ更にすげー！どんだけ速いんだ！
354 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 12:53:31.66 ID:NJ4fJuW/0
アミバは椅子に深々と腰かけた状態からの跳躍で時速２００kmのパンチを悠々と避けてたな。
パンチしたボクサーの目には残像残して消えたように見えてた。
パンチしたボクサーの目には残像残して消えたように見えてた。
355 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 15:41:10.40 ID:mbK9VrXe0
>>115
>>351
>>354
ちょっと調べてみましたが、
散弾銃は時速１２００ｋｍ位。
ボウガンでは時速２００ｋｍ位。
桁が違う！ボウガンが通じないのも納得！
・ボウガン＜散弾銃＜サウザー＜ケンシロウ
なんか無茶苦茶になってきた！・・・
>>351
>>354
ちょっと調べてみましたが、
散弾銃は時速１２００ｋｍ位。
ボウガンでは時速２００ｋｍ位。
桁が違う！ボウガンが通じないのも納得！
・ボウガン＜散弾銃＜サウザー＜ケンシロウ
なんか無茶苦茶になってきた！・・・
356 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 15:52:08.25 ID:9H0sNCGaO
さすがに散弾銃より早いことはないだろう。
避けられるだけで。
避けられるだけで。
357 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 16:13:20.01 ID:zhnzYjUa0
358 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 16:27:54.84 ID:QTUDc/Y10
359 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 16:33:32.74 ID:DbpSyze1O
時速1200km以上ならばサウザーは克巳の旧マッハ並みの速度を出せる事になってしまうな
音速ってのは時速1225km｡うーん速い。でもいくらなんでもないだろ…｡
北斗の奴等はそれなりに強い奴だと弓矢くらいなら止まった棒に等しくなるみたいだから
反応速度が人外レベルではあるみたいだが
音速ってのは時速1225km｡うーん速い。でもいくらなんでもないだろ…｡
北斗の奴等はそれなりに強い奴だと弓矢くらいなら止まった棒に等しくなるみたいだから
反応速度が人外レベルではあるみたいだが
360 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 16:46:56.17 ID:IZdP6LDf0
そうか、バキ世界にも音速拳「克己のマッハ突き」ってありましたね。
それなら、マンガ界においては時速１２００ｋｍ以上で移動できるキャラは
思ったより無茶苦茶ではなさそうですね。
それなら、マンガ界においては時速１２００ｋｍ以上で移動できるキャラは
思ったより無茶苦茶ではなさそうですね。
361 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 17:03:48.93 ID:DbpSyze1O
まあ漫画世界には音速で動ける奴はそう珍しくはない…｡
でもバキの場合、克巳は旧マッハはあくまでも構えをして間接で加速しなきゃ打てない代物だったし
真マッハ開眼してからも衝撃波で自分の腕を潰したり
他のバトル漫画と比べたらトンデモ具合は控え目だったぞ
バキは一応はちょっとリアル路線を意識しているからな
板垣さんも世界観は出来るだけ壊さないようにしているんだろう
バキ作中トップレベルの強さのバキも筋力だけじゃ新幹線並みの速さしか出せないしな
北斗は人間が音速でビュンビュン動いても違和感ないような世界観なんだろうか…｡
リンに向かって投げられた槍に走って追い付いて止めた時のケンシロウは結構速いんだろうなとは思うけど
でもバキの場合、克巳は旧マッハはあくまでも構えをして間接で加速しなきゃ打てない代物だったし
真マッハ開眼してからも衝撃波で自分の腕を潰したり
他のバトル漫画と比べたらトンデモ具合は控え目だったぞ
バキは一応はちょっとリアル路線を意識しているからな
板垣さんも世界観は出来るだけ壊さないようにしているんだろう
バキ作中トップレベルの強さのバキも筋力だけじゃ新幹線並みの速さしか出せないしな
北斗は人間が音速でビュンビュン動いても違和感ないような世界観なんだろうか…｡
リンに向かって投げられた槍に走って追い付いて止めた時のケンシロウは結構速いんだろうなとは思うけど
362 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 17:05:38.25 ID:DbpSyze1O
×＞筋力だけじゃ新幹線並みの速さしか
○＞筋力だけじゃ新幹線並みの速さすら
間違えた。失礼
○＞筋力だけじゃ新幹線並みの速さすら
間違えた。失礼
363 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 17:31:01.88 ID:mQBXLkuI0
北斗百裂拳って設定では３秒間に５０発程度だから、
ザコキャラ（中ボス程度）相手に使ってる印象が強かったのか。
けどボスキャラ相手の拳はもっと速い拳なのだろう。（多分）
最低でも時速２００ｋｍは悠に超えないと拳を当てることすら出来ない。
同等ならば「止まった棒にすぎん」ってことになる。
やっぱり時速１２００ｋｍを超える拳が要求されている？？？
ザコキャラ（中ボス程度）相手に使ってる印象が強かったのか。
けどボスキャラ相手の拳はもっと速い拳なのだろう。（多分）
最低でも時速２００ｋｍは悠に超えないと拳を当てることすら出来ない。
同等ならば「止まった棒にすぎん」ってことになる。
やっぱり時速１２００ｋｍを超える拳が要求されている？？？
364 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 17:42:05.87 ID:mQBXLkuI0
365 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 17:48:59.00 ID:SL4TeGiK0
怪獣ゾウゴンはどう見てもティラノよりデカイけどな。
北斗にもデカブツいたっけ？
まあ上の方にも書いたけど、勇次郎はよくてフドウＬＶじゃないかな？
核戦争前の世界を事実上掌握できそうなのは最低でもフドウ以上なきゃ無理っぽい。
北斗にもデカブツいたっけ？
まあ上の方にも書いたけど、勇次郎はよくてフドウＬＶじゃないかな？
核戦争前の世界を事実上掌握できそうなのは最低でもフドウ以上なきゃ無理っぽい。
366 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 17:57:35.15 ID:5KF7v+2N0
>>365
確かに！鬼同士だし！
確かに！鬼同士だし！
367 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 18:05:39.87 ID:YYRS0Xi40
368 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 18:10:28.78 ID:NJ4fJuW/0
デビルリバースは何mくらいかな？
369 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 18:13:43.74 ID:SL4TeGiK0
>>367
ありがとう、一応北斗全部読んだことあるけどあんましハマらなかったから
マイナーキャラは覚えていないな・・・。
怪獣ゾウゴンのサイズはウルトラ怪獣並み。
だからピクルが恐竜より強いって説明されてもなんだかビミョーだった。
勇次郎は北斗３兄弟以上が相手だとやっぱしキツイと思う。
ありがとう、一応北斗全部読んだことあるけどあんましハマらなかったから
マイナーキャラは覚えていないな・・・。
怪獣ゾウゴンのサイズはウルトラ怪獣並み。
だからピクルが恐竜より強いって説明されてもなんだかビミョーだった。
勇次郎は北斗３兄弟以上が相手だとやっぱしキツイと思う。
370 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 18:14:48.35 ID:C4JgtRNz0
371 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 18:16:26.10 ID:NvchPR100
372 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 18:19:54.06 ID:C4JgtRNz0
373 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 18:23:43.97 ID:DbpSyze1O
デビルリバースよりもサイズはゾウゴンの方がでかいとしても
ゾウゴンとデビルリバースが戦ったらデビルリバースが勝つだろうな
デビルリバースはでかいだけじゃない
ゾウゴンとデビルリバースが戦ったらデビルリバースが勝つだろうな
デビルリバースはでかいだけじゃない
374 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 18:23:45.86 ID:SL4TeGiK0
>>372
だから2ｃｈでは
「怪獣ゾウゴン」登場から
『勇次郎はリアル系頂点からファンタジー系底辺に落っこちた』
と言われている・・・。
>>371
200ｋｍ／ｈならテニスのトップ選手のサーブの方が速い。
バトミントンだと300ｋｍ／ｈ超えるらしい。
だから2ｃｈでは
「怪獣ゾウゴン」登場から
『勇次郎はリアル系頂点からファンタジー系底辺に落っこちた』
と言われている・・・。
>>371
200ｋｍ／ｈならテニスのトップ選手のサーブの方が速い。
バトミントンだと300ｋｍ／ｈ超えるらしい。
375 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 18:25:25.59 ID:SL4TeGiK0
376 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 18:29:15.91 ID:DbpSyze1O
377 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 18:31:36.06 ID:C4JgtRNz0
378 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 18:35:05.94 ID:C4JgtRNz0
>>377
テニスがゆるいって言っても私では反応できませんが。念の為誤解ないように。
テニスがゆるいって言っても私では反応できませんが。念の為誤解ないように。
379 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 18:40:45.64 ID:NvchPR100
>>374
ネットの向こうから飛んで来るのと人間のリーチの距離から繰り出されるのとでは話が全く違うと思うけど。
ネットの向こうから飛んで来るのと人間のリーチの距離から繰り出されるのとでは話が全く違うと思うけど。
380 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 18:44:23.57 ID:C4JgtRNz0
381 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 18:47:17.98 ID:C4JgtRNz0
ってことは、アミバもケンシロウも凄いってこと。でいい？
382 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 18:51:17.95 ID:SL4TeGiK0
>>380
ボタのパンチは200ｋｍ／ｈってＴＶで言ってなかったっけ？
ボタのパンチは200ｋｍ／ｈってＴＶで言ってなかったっけ？
383 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 18:55:27.54 ID:C4JgtRNz0
384 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 18:57:51.81 ID:LeYkR97z0
時速30ｋｍだから秒速だと約8.3ｍ
腕の長さを60ｃｍとすると到達するまでの時間は0.072秒
時速100ｋｍの場合は0.02秒
人間の反応速度は0.2秒前後って言われてるから
30ｋｍ/ｈも100ｋｍ/ｈも変わらず反応できない
具志堅さんのパンチの速度を計ってみたら時速30㎞だった筈
時速100㎞は出てると思ってる人もいたみたいだから
そういう人はこの結果に驚いただろうね
ボタのパンチは時速200㎞ねえ・・・。怪しいもんだなあ
腕の長さを60ｃｍとすると到達するまでの時間は0.072秒
時速100ｋｍの場合は0.02秒
人間の反応速度は0.2秒前後って言われてるから
30ｋｍ/ｈも100ｋｍ/ｈも変わらず反応できない
具志堅さんのパンチの速度を計ってみたら時速30㎞だった筈
時速100㎞は出てると思ってる人もいたみたいだから
そういう人はこの結果に驚いただろうね
ボタのパンチは時速200㎞ねえ・・・。怪しいもんだなあ
385 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 19:04:38.51 ID:C4JgtRNz0
>>384さん
ってことは、アミバもケンシロウも凄いってこと。でいい？
ってことは、アミバもケンシロウも凄いってこと。でいい？
386 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 19:06:38.79 ID:8zmu+bhO0
平均速度と瞬間最大速度の差なんじゃね？
387 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 19:10:23.53 ID:PXYAhiuG0
アミバはボクサーがパンチを繰り出してから
自分の位置に届くまでの間に2メートルくらい跳躍してるな。
てことはアミバの跳躍速度は時速２００kmを余裕で超えてる？
自分の位置に届くまでの間に2メートルくらい跳躍してるな。
てことはアミバの跳躍速度は時速２００kmを余裕で超えてる？
388 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 19:12:19.62 ID:LeYkR97z0
ちなみにアリのリストン第2戦での右クロスは、0,04秒らしい
誰かが計ったとかなんとか
誰かが計ったとかなんとか
389 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 19:15:34.08 ID:PXYAhiuG0
>>388
仮に対象までの距離が1mとしたら時速９０km？
仮に対象までの距離が1mとしたら時速９０km？
390 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 19:18:36.24 ID:C4JgtRNz0
>>387
さすがアミバ！と思ったのですが、ちょっと気になる事が・・
体重１００ｋｇ程度の人が時速２００ｋｍ以上で飛び上がった場合、
高さ２ｍ程度でとどめることは出来るのかなぁ・・・と
物理は詳しくありませんが。
マンガの世界だから別にいいんですけど・・ちょっと気になって。
さすがアミバ！と思ったのですが、ちょっと気になる事が・・
体重１００ｋｇ程度の人が時速２００ｋｍ以上で飛び上がった場合、
高さ２ｍ程度でとどめることは出来るのかなぁ・・・と
物理は詳しくありませんが。
マンガの世界だから別にいいんですけど・・ちょっと気になって。
391 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 19:21:33.86 ID:SL4TeGiK0
392 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/17(日) 19:23:28.65 ID:SL4TeGiK0
393 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 19:26:37.33 ID:LeYkR97z0
>>389
そうなるかな
そうなるかな
394 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 19:26:54.73 ID:PXYAhiuG0
395 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 19:26:57.78 ID:C4JgtRNz0
>>387
>>390
それを言ったら、ケンシロウとラオウが空中で戦った時も、
ずいぶん自由に動いている絵ではありましたね。
結局、現実の物理と比較したらキリがなくなってしまいます。
無視してください。
>>390
それを言ったら、ケンシロウとラオウが空中で戦った時も、
ずいぶん自由に動いている絵ではありましたね。
結局、現実の物理と比較したらキリがなくなってしまいます。
無視してください。
396 ：作者の都合により名無しです：2011/07/17(日) 19:33:45.89 ID:t72D4uo60
攻撃速度について
バキでも言われていたが鞭のスピードは音速を超える。
ましてや達人である獄長の鞭となると通常より遥かに速いと考えていい。
その獄長の鞭を見切って先端を超スピードで結んでみせたケンシロウ。
しかし、ラオウとの第一戦に於いてケンシロウは自分の胸を撃ち抜いたラオウの拳が全く見えていなかった。
つまり、ラオウの拳＞獄長の鞭＞普通の鞭＞音速と思われる。
バキでも言われていたが鞭のスピードは音速を超える。
ましてや達人である獄長の鞭となると通常より遥かに速いと考えていい。
その獄長の鞭を見切って先端を超スピードで結んでみせたケンシロウ。
しかし、ラオウとの第一戦に於いてケンシロウは自分の胸を撃ち抜いたラオウの拳が全く見えていなかった。
つまり、ラオウの拳＞獄長の鞭＞普通の鞭＞音速と思われる。
397 ：ジュウザ：2011/07/17(日) 22:49:10.24 ID:Ndz+5DD80
>>396
ラオウも兜と頬に拳を当てられた事に気付いていなかった。
負傷度合いは違えど、ケンシロウの拳もラオウに見えてなかった可能性があるから、
ラオウの拳とケンシロウの拳は同じくらいって感じかな。。
その後地上でバシバシやって、引き分けてるもし。
修羅の国では拳のスピードが速いとされる羅将ハンと
互角に殴り合っていたから、スピードではラオウを上回ったかも。
ラオウも兜と頬に拳を当てられた事に気付いていなかった。
負傷度合いは違えど、ケンシロウの拳もラオウに見えてなかった可能性があるから、
ラオウの拳とケンシロウの拳は同じくらいって感じかな。。
その後地上でバシバシやって、引き分けてるもし。
修羅の国では拳のスピードが速いとされる羅将ハンと
互角に殴り合っていたから、スピードではラオウを上回ったかも。
398 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 07:58:18.38 ID:gqID54Fp0
ラオウが兜割られたのは見えてなかったんじゃなくて
避けたつもりだがかすってたんだろう。そうでないならマトモに食らってるはず。
ラオウが拳を繰り出したこと自体に気付いてなかったケンシロウとはちょっと違うと思う。
その直後に魂の力でパワーアップしたケンシロウは
ラオウと秘孔を突き合ったけど、その時はお互いに相手の拳が見えてなかったな。
ラオウ＝怒りケンシロウ＞ケンシロウ＞獄長の鞭＞鞭＞音速
避けたつもりだがかすってたんだろう。そうでないならマトモに食らってるはず。
ラオウが拳を繰り出したこと自体に気付いてなかったケンシロウとはちょっと違うと思う。
その直後に魂の力でパワーアップしたケンシロウは
ラオウと秘孔を突き合ったけど、その時はお互いに相手の拳が見えてなかったな。
ラオウ＝怒りケンシロウ＞ケンシロウ＞獄長の鞭＞鞭＞音速
399 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 08:00:09.05 ID:gqID54Fp0
ジュウザに兜を割られた時は見えてなかったな。
ジュウザの拳のスピードもケン、ラオウ級と思われる。
もちろんトキやサウザーも。
ジュウザの拳のスピードもケン、ラオウ級と思われる。
もちろんトキやサウザーも。
400 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 08:02:03.51 ID:x2XEOJyDO
鞭打が効くって事はウイグルでも勇次郎に太刀打ち出来たりしちゃうんだろうか
401 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 08:16:19.31 ID:t2evE8bc0
むしろウイグルの方が強いだろう。
勇次郎はジャギ、アミバくらいのレベルだと思う。
勇次郎はジャギ、アミバくらいのレベルだと思う。
402 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 08:55:17.04 ID:Dsl+hIaBP
・基本的に南斗一門の技は音速、北斗の通常技も音速程度、だが奥義は光速
元斗一派の技も速度は音速だが技自体が細胞死滅系で触れられ無い＆拳法
の型が攻撃も防御も円を基本にしての動きなので早さに関係なく相手を追い詰める
事となる
速度では
１、北斗琉拳
２、北斗神拳奥義系
３、南斗一門技系
４、元斗一門
・鞭の攻撃の先端は基本的に音速を超えると言う、鞭の達人＆超マッチョな獄長の
鞭攻撃を回避しつつ鞭を結べるケンシロウは間違いなく音速よりも速く動いている計算
になる
・ジュウザの性格や基本思想は回想シーンを使って説明している、基本的に拳法、剣術
武術には型があり、どんな流派も大抵型は似通ってしまう、拳法の王と称しカサンドラで
各拳法や武術の研究＆自らも北斗の拳士の拳王に本来通常技等通じないが、ジュウザの
技は我流言わば型が無いムチャクチャ拳法なので、拳王は部下の前で頭への攻撃と言う
失態をさせられるハメになった、武術の達人達が街中のチンピラと喧嘩をしてあっさりと
負けてしまったりするのもこう言う理由、武術の達人になれば成る程、型や理屈が通らない
相手は苦手となる、ましてはジュウザは我流拳法の達人、かなり嫌な相手となる
元斗一派の技も速度は音速だが技自体が細胞死滅系で触れられ無い＆拳法
の型が攻撃も防御も円を基本にしての動きなので早さに関係なく相手を追い詰める
事となる
速度では
１、北斗琉拳
２、北斗神拳奥義系
３、南斗一門技系
４、元斗一門
・鞭の攻撃の先端は基本的に音速を超えると言う、鞭の達人＆超マッチョな獄長の
鞭攻撃を回避しつつ鞭を結べるケンシロウは間違いなく音速よりも速く動いている計算
になる
・ジュウザの性格や基本思想は回想シーンを使って説明している、基本的に拳法、剣術
武術には型があり、どんな流派も大抵型は似通ってしまう、拳法の王と称しカサンドラで
各拳法や武術の研究＆自らも北斗の拳士の拳王に本来通常技等通じないが、ジュウザの
技は我流言わば型が無いムチャクチャ拳法なので、拳王は部下の前で頭への攻撃と言う
失態をさせられるハメになった、武術の達人達が街中のチンピラと喧嘩をしてあっさりと
負けてしまったりするのもこう言う理由、武術の達人になれば成る程、型や理屈が通らない
相手は苦手となる、ましてはジュウザは我流拳法の達人、かなり嫌な相手となる
403 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 09:16:39.86 ID:pUkGzN/w0
北斗琉拳が一番速いというのは一体どこから出て来るんだ？
北斗琉拳は相手が技を受けれない状態にするのが奥義であって
受け切れないほどの超スピードで攻撃するわけじゃないぞ。
北斗琉拳は相手が技を受けれない状態にするのが奥義であって
受け切れないほどの超スピードで攻撃するわけじゃないぞ。
404 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 09:41:31.73 ID:Vp8Ugshq0
しばらく見ない間にすごい清談スレになってるな
>>305
そういう解釈もありかぁ･･･
修羅の国の死ぬ覚悟してる修羅みたいな感じの遊牧民が
横２０人前後１０人ぐらいで突進してくれば
天破活殺とか使われてもかなり有効じゃないかと思うのだが
>>305
そういう解釈もありかぁ･･･
修羅の国の死ぬ覚悟してる修羅みたいな感じの遊牧民が
横２０人前後１０人ぐらいで突進してくれば
天破活殺とか使われてもかなり有効じゃないかと思うのだが
405 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 10:36:33.97 ID:XJPO/5o50
北斗南斗元斗を超える魔皇拳や天帝拳はどうなの？
406 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 10:49:14.72 ID:1CBNuALi0
魔皇拳ww「たみ」をかん字で書けないあのお方かwww
407 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 10:50:44.14 ID:1CBNuALi0
>>404
ワーヒーのジンギスカンならハメ技でケンシロウといい勝負するよ、きっとw
ワーヒーのジンギスカンならハメ技でケンシロウといい勝負するよ、きっとw
408 ：ジュウザ：2011/07/18(月) 14:52:11.46 ID:Yp6Ma4tS0
>>398
＞その時はお互いに相手の拳が見えてなかったな。
僕はギリギリ寸前で見切っていたって感じに見えました。
理由はレイが矢を放たなければケンシロウの胸は貫かれていたらしいし。
全く見えていないと秘孔突かれて終わってるみたいだし。。
ただ、羅将ハンの時はおかしな事を言ってたな。
ケンシロウはハンに「貴様も俺の拳が見えぬらしいな」って。
だったら、殺せばいいのに。。。
>>305同様恐怖を与える為かな？お互い余裕コキすぎ！
＞その時はお互いに相手の拳が見えてなかったな。
僕はギリギリ寸前で見切っていたって感じに見えました。
理由はレイが矢を放たなければケンシロウの胸は貫かれていたらしいし。
全く見えていないと秘孔突かれて終わってるみたいだし。。
ただ、羅将ハンの時はおかしな事を言ってたな。
ケンシロウはハンに「貴様も俺の拳が見えぬらしいな」って。
だったら、殺せばいいのに。。。
>>305同様恐怖を与える為かな？お互い余裕コキすぎ！
409 ：ジュウザ：2011/07/18(月) 15:10:22.13 ID:Yp6Ma4tS0
>>398
＞避けたつもりだがかすってたんだろう。そうでないならマトモに食らってるはず。
確かに！納得。
でもこの時点では、そうかもしれないがハンの戦いを見ると
最終的にはケンシロウの拳の方が速くなってる気もするのだけど・・
＞避けたつもりだがかすってたんだろう。そうでないならマトモに食らってるはず。
確かに！納得。
でもこの時点では、そうかもしれないがハンの戦いを見ると
最終的にはケンシロウの拳の方が速くなってる気もするのだけど・・
410 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 16:20:24.18 ID:ehbUIgRs0
最終的にはケンシロウの方が速いだろうな。
ハン戦よりもヒョウ戦が凄かった。
ラオウやカイオウは豪快さの印象が強くてあまり速そうには見えないからな。
ハン戦よりもヒョウ戦が凄かった。
ラオウやカイオウは豪快さの印象が強くてあまり速そうには見えないからな。
411 ：331：2011/07/18(月) 21:43:30.19 ID:ePaTJ8ZX0
>>332
関節をまたがった筋肉の場合
基本的に関節を屈曲させる稼動しかしないからね。
それでこの場合どちらへ屈曲してるかは自明だよね。
>>333
腕相撲で力がぶつかる原理だね。
>>337
その発想が既にネット脳なんだよね。
>>351
タイミングとか無軌道とか
動く物に動く物が載ってる見えにくさとか
そんな違いだろうね。
無機物の単線的なスピードとは
脳の処理様式が違うってことで。
関節をまたがった筋肉の場合
基本的に関節を屈曲させる稼動しかしないからね。
それでこの場合どちらへ屈曲してるかは自明だよね。
>>333
腕相撲で力がぶつかる原理だね。
>>337
その発想が既にネット脳なんだよね。
>>351
タイミングとか無軌道とか
動く物に動く物が載ってる見えにくさとか
そんな違いだろうね。
無機物の単線的なスピードとは
脳の処理様式が違うってことで。
412 ：作者の都合により名無しです：2011/07/18(月) 22:58:23.98 ID:eQBwUaQK0
肘の関節は普通に屈曲してる側と反対方向に力は働くけど・・・
413 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 00:09:03.65 ID:htbwtZdT0
ウイグルの鞭については、最初ガードも間に合わず棒立ちで打たれまくっててその後油断したウイグルが大振りになったところをやっと結べたとかマロンではいわれていたが
414 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 01:02:19.53 ID:CgX1V8Lv0
大振りでもスピードは落ちないだろ
415 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 01:22:26.02 ID:htbwtZdT0
大振りだと、術者の動きから先端の軌道を読みやすくなるとのこと。
あと「鞭の動きは人間の目では捉えられない」ってレイに断言されてたことから、
鞭の速度を目で捉えるのはケンシロウを含めあの世界の人間にはよほど鍛えようとまず無理。
実際ケンシロウもなすすべも無く打たれてたことから、
最終的に掴めたのはウイグルに何度も打たせてウイグル自身の動きから軌道を読んだんだろってこと。
ついでに鞭の速度が音速を超えるのはほんの一瞬位だから、別にそのタイミングをわざわざ狙って結ぶ必要も無いだろとのこと。
あと「鞭の動きは人間の目では捉えられない」ってレイに断言されてたことから、
鞭の速度を目で捉えるのはケンシロウを含めあの世界の人間にはよほど鍛えようとまず無理。
実際ケンシロウもなすすべも無く打たれてたことから、
最終的に掴めたのはウイグルに何度も打たせてウイグル自身の動きから軌道を読んだんだろってこと。
ついでに鞭の速度が音速を超えるのはほんの一瞬位だから、別にそのタイミングをわざわざ狙って結ぶ必要も無いだろとのこと。
416 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 01:44:48.37 ID:/IX8Tr5j0
普通に考えれば対象に当てる前後にトップスピードになるだろう。
誰にも気付かれずに結ぶということはスムーズに掴めるということ。
軌道を予測しても見えてなきゃ細い鞭は掴めません。
レイが言ってたからというのもおかしいな。
レイよりもケンシロウの方が目がいいだけとも考えられるし。
また、レイは「俺の動きは人間では捉えられない」と断言してたがこれも嘘っぱちだった。
誰にも気付かれずに結ぶということはスムーズに掴めるということ。
軌道を予測しても見えてなきゃ細い鞭は掴めません。
レイが言ってたからというのもおかしいな。
レイよりもケンシロウの方が目がいいだけとも考えられるし。
また、レイは「俺の動きは人間では捉えられない」と断言してたがこれも嘘っぱちだった。
417 ：ジュウザ：2011/07/19(火) 01:47:34.06 ID:CiDSi1do0
ところで、ウイグルって鞭で人を簡単に分断出来てたよね。
何故ケンシロウにはその技を使わないでただひたすら叩いているだけだったのだろう・・
確かに痛そうだけど、
どう見ても特に弱った訳でもないケンシロウに「とどめだああ」って・・
最後に分断するつもりだったのかな？それが油断かな。。
でも飛んでくる２本の鞭の先端を結んで相手に叩き返すって音速を超えなくても難しそう。
何故ケンシロウにはその技を使わないでただひたすら叩いているだけだったのだろう・・
確かに痛そうだけど、
どう見ても特に弱った訳でもないケンシロウに「とどめだああ」って・・
最後に分断するつもりだったのかな？それが油断かな。。
でも飛んでくる２本の鞭の先端を結んで相手に叩き返すって音速を超えなくても難しそう。
418 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 01:50:51.86 ID:FNc5vnRNO
格下相手でもある程度攻撃食らったりするのは
ケンシロウの仕様だからなぁ
ケンシロウの仕様だからなぁ
419 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 02:20:45.16 ID:htbwtZdT0
>>416
鞭のトップスピードは引き戻る瞬間じゃないか？
そもそも、ケンシロウは地面にあたって確実に減速している鞭の動きをガードすらできていない。
軌道を予測して手を出しておけば勝手に鞭が当たるわけで、当たって止まるか減速した所を掴んで結べばいい。
レイが自分の動きを人間では捉えられないといったのは、雑魚相手に自分の力を誇示したくて言ったとも考えられる。
また、言ったもの勝ちの自己申告の類とも取れる。
対して、ウイグル戦の場合は第三者のケンシロウに向かって一般的意見として言っている。
北斗南斗や他の武術に通暁しているレイが一般的意見として第三者に言ってるんだから、
これはあの世界の設定を示す根拠としてある程度信頼性が持てる。
>>417
人体を分断するにはまず巻きつけないといけない。さすがにケンシロウにはぐるぐる巻きつけるだけの隙はなかったんだろう。
>>418
ケンシロウは格下相手の攻撃なんか受けてやらずに、基本さっさとぶっ潰してる。
本人曰く、「降りかかる火の粉を払う」感じ。
鞭のトップスピードは引き戻る瞬間じゃないか？
そもそも、ケンシロウは地面にあたって確実に減速している鞭の動きをガードすらできていない。
軌道を予測して手を出しておけば勝手に鞭が当たるわけで、当たって止まるか減速した所を掴んで結べばいい。
レイが自分の動きを人間では捉えられないといったのは、雑魚相手に自分の力を誇示したくて言ったとも考えられる。
また、言ったもの勝ちの自己申告の類とも取れる。
対して、ウイグル戦の場合は第三者のケンシロウに向かって一般的意見として言っている。
北斗南斗や他の武術に通暁しているレイが一般的意見として第三者に言ってるんだから、
これはあの世界の設定を示す根拠としてある程度信頼性が持てる。
>>417
人体を分断するにはまず巻きつけないといけない。さすがにケンシロウにはぐるぐる巻きつけるだけの隙はなかったんだろう。
>>418
ケンシロウは格下相手の攻撃なんか受けてやらずに、基本さっさとぶっ潰してる。
本人曰く、「降りかかる火の粉を払う」感じ。
420 ：411：2011/07/19(火) 03:46:51.68 ID:+Pi8tcCH0
>>412
自分でまず力コブを作る腕の形をしてごらん。
解りやすいように肘を前に向ける。
このとき力は入れずに曲げておくだけ(ここ重要)。
それで肘を
前方へ動かさずに
その位置のままで
伸ばすように力を入れてみよう。
力が入らないでしょ？
前腕を自由落下させて伸ばすことは出来るから
一瞬力が入って伸ばせたものと錯覚しやすいけどね。
これが端的な
関節技に腕力が抵抗しにくいメカニズムだね。
自分でまず力コブを作る腕の形をしてごらん。
解りやすいように肘を前に向ける。
このとき力は入れずに曲げておくだけ(ここ重要)。
それで肘を
前方へ動かさずに
その位置のままで
伸ばすように力を入れてみよう。
力が入らないでしょ？
前腕を自由落下させて伸ばすことは出来るから
一瞬力が入って伸ばせたものと錯覚しやすいけどね。
これが端的な
関節技に腕力が抵抗しにくいメカニズムだね。
421 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 13:21:24.49 ID:rkS+FCur0
え？
お前ヒジの屈伸出来ないの？
それは医者に診てもらった方がいいぞ？
お前ヒジの屈伸出来ないの？
それは医者に診てもらった方がいいぞ？
422 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 13:27:21.40 ID:5vhXA0Gb0
>>419
止まった瞬間に結んだらさすがにウイグルや周りも気付くだろ。
あとケンシロウはダイヤみたいな奴の攻撃にすら最初は傷を与えたりもする。
砂時計や名のない修羅など格下に傷付けられる場面は普通にあるよ。
止まった瞬間に結んだらさすがにウイグルや周りも気付くだろ。
あとケンシロウはダイヤみたいな奴の攻撃にすら最初は傷を与えたりもする。
砂時計や名のない修羅など格下に傷付けられる場面は普通にあるよ。
423 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 15:30:44.30 ID:YzdQGo390
>>422
止めないでどうやって結ぶんだよ
止めて結ぶって動作をすごい速さでやってるんだよ
あと最初棒立ちで鞭を食らいまくってたのは、どうみても余裕やらゆとりで敵に傷をわざと与えたとかいう感じじゃない。
獄長がいってるように、どこから飛んできてるのかすらわかってない表情。
つまり、ケンシロウの動体視力は、地面にバウンドした鞭（確実に音速以下）も見切れず、
反射神経もそれに防御どころか反応も出来ないレベル。
止めないでどうやって結ぶんだよ
止めて結ぶって動作をすごい速さでやってるんだよ
あと最初棒立ちで鞭を食らいまくってたのは、どうみても余裕やらゆとりで敵に傷をわざと与えたとかいう感じじゃない。
獄長がいってるように、どこから飛んできてるのかすらわかってない表情。
つまり、ケンシロウの動体視力は、地面にバウンドした鞭（確実に音速以下）も見切れず、
反射神経もそれに防御どころか反応も出来ないレベル。
424 ：420：2011/07/19(火) 16:11:58.19 ID:HPInOPzs0
425 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 20:37:59.85 ID:0jN+llUR0
＞あと最初棒立ちで鞭を食らいまくってたのは、
＞どうみても余裕やらゆとりで敵に傷をわざと与えたとかいう感じじゃない。
いや、わざわざ「結ぶ」などというおちょくった行為をしてる時点でただの遊びだろう。
結ぶタイミングをわざと計ってただけだな。
身体に当たってから掴んで結ぶを鞭を引くより速く行うとするとさすが間に合わない。
そもそも「とどめだぁ～」の後でケンシロウの身体に鞭が当たった描写はない。
空気に衝撃波を生ずる南斗聖拳の手刀は音速超えてると思って間違いないから、
音速超える鞭を見切れるのに一体何の不思議がある？
＞どうみても余裕やらゆとりで敵に傷をわざと与えたとかいう感じじゃない。
いや、わざわざ「結ぶ」などというおちょくった行為をしてる時点でただの遊びだろう。
結ぶタイミングをわざと計ってただけだな。
身体に当たってから掴んで結ぶを鞭を引くより速く行うとするとさすが間に合わない。
そもそも「とどめだぁ～」の後でケンシロウの身体に鞭が当たった描写はない。
空気に衝撃波を生ずる南斗聖拳の手刀は音速超えてると思って間違いないから、
音速超える鞭を見切れるのに一体何の不思議がある？
426 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 20:52:36.38 ID:YzdQGo390
>>425
タイミングを計って（何度も振らせて動きを見てさらに大振りにさせて）やっと結べたわけだ。
わざわざ念入りに「結ぶ」なんておちょくり方をしたのは、最初に冷や汗かいたことの裏返しの心理だったりするのでは？
周りから見れば棒立ちでしばかれてたようにしか見えんわけで、ウイグルや周りに「俺は余裕だぜ」アピールをしておきたかったって見栄もあるんだろうが。
身体を出さなくても、手を軌道上に出しておけばぶつかると同時に掴めてすぐに結べる。
南斗聖拳が衝撃波（音速のソニックブーム？？？）を出すなんて話は、少なくとも北斗原作にはない。
（尚、ユダのはただの拳の衝撃で別に音速を超えてるとかそんな話はない）。
タイミングを計って（何度も振らせて動きを見てさらに大振りにさせて）やっと結べたわけだ。
わざわざ念入りに「結ぶ」なんておちょくり方をしたのは、最初に冷や汗かいたことの裏返しの心理だったりするのでは？
周りから見れば棒立ちでしばかれてたようにしか見えんわけで、ウイグルや周りに「俺は余裕だぜ」アピールをしておきたかったって見栄もあるんだろうが。
身体を出さなくても、手を軌道上に出しておけばぶつかると同時に掴めてすぐに結べる。
南斗聖拳が衝撃波（音速のソニックブーム？？？）を出すなんて話は、少なくとも北斗原作にはない。
（尚、ユダのはただの拳の衝撃で別に音速を超えてるとかそんな話はない）。
427 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 20:57:47.00 ID:0jN+llUR0
ないないw
そんな強がりするキャラじゃないだろw
「それがお前の言う恐怖か。ならば～」の台詞を考えても
一通りウイグルの技を見てからそれを封じて力の差を見せつける意図だろう。
鋼鉄を引き裂く男にわざと胸を掴ませてたのと同じだな。
あとレイや風のヒューイは触れずして敵を斬ってましたよ。
そんな強がりするキャラじゃないだろw
「それがお前の言う恐怖か。ならば～」の台詞を考えても
一通りウイグルの技を見てからそれを封じて力の差を見せつける意図だろう。
鋼鉄を引き裂く男にわざと胸を掴ませてたのと同じだな。
あとレイや風のヒューイは触れずして敵を斬ってましたよ。
428 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 20:58:53.71 ID:YzdQGo390
どちらにしろ、ウイグルの鞭を結んだからって、
ケンシロウが即音速攻撃を見切る動体視力やハンドスピードを持っている根拠にはならんってことは
わかってもらえるだろ？
そんな能力があるなら、ライガフウガみたいに一発目か二発目でさっさと破ってる。
で、「北斗神拳にそんなもんは効かん」とかなんとか北斗凄いよアピールをやってる。
ケンシロウが即音速攻撃を見切る動体視力やハンドスピードを持っている根拠にはならんってことは
わかってもらえるだろ？
そんな能力があるなら、ライガフウガみたいに一発目か二発目でさっさと破ってる。
で、「北斗神拳にそんなもんは効かん」とかなんとか北斗凄いよアピールをやってる。
429 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:00:39.78 ID:YzdQGo390
>>427
レイやヒューイは「真空波」。
レイやヒューイは「真空波」。
430 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:01:12.11 ID:0jN+llUR0
あと「結ぶ」困難はガードしたり避ける困難とは比べ物にも何にもならないレベルの違いがある。
ガード出来ない→大振りになった→結べる
「ガード出来る」を飛び越してこんな論理は無理があるにも程があるわw
千条鞭を見て「これでは結べない」も双条鞭なら確実に結べるという自信の表れだな。
ガード出来ない→大振りになった→結べる
「ガード出来る」を飛び越してこんな論理は無理があるにも程があるわw
千条鞭を見て「これでは結べない」も双条鞭なら確実に結べるという自信の表れだな。
431 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:02:02.13 ID:0jN+llUR0
432 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:04:03.88 ID:0jN+llUR0
>>428
＞「北斗神拳にそんなもんは効かん」とかなんとか北斗凄いよアピールをやってる。
「結ぶ」という行為こそがそれ。
蒙古覇極道も止める力があるのにわざわざ避けてただろ？
別に鞭をわざと受けても何の不思議もない。
＞「北斗神拳にそんなもんは効かん」とかなんとか北斗凄いよアピールをやってる。
「結ぶ」という行為こそがそれ。
蒙古覇極道も止める力があるのにわざわざ避けてただろ？
別に鞭をわざと受けても何の不思議もない。
433 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:10:31.50 ID:YzdQGo390
>>430
大振りになるまでに何発も何発もしばかれてるんだから、あれで対応できないなら流石になんだよって話になる。
「それがお前の恐怖か～」とかかっこいいこと言うために、
ちまちまガードするよりいっちょ派手にパフォーマンスしたろかいって考えたんだろ。
しかし一瞬で鞭を結んだ手癖の悪さは、たいしたものだと思うよ。
でもそれは、音速を見切れるとか音速以上のハンドスピードを持ってるとかの根拠にはならないということを言いたいわけ。
>>431
北斗連載当時には、世間では「かまいたち」なる現象が信じられていてだな、
原先生もどうやらそれを真に受けていたらしい。ソースはwiki。
どちらにしても、南斗聖拳に音速のソニックブームは原作を読む限りなんの関係もない。
大振りになるまでに何発も何発もしばかれてるんだから、あれで対応できないなら流石になんだよって話になる。
「それがお前の恐怖か～」とかかっこいいこと言うために、
ちまちまガードするよりいっちょ派手にパフォーマンスしたろかいって考えたんだろ。
しかし一瞬で鞭を結んだ手癖の悪さは、たいしたものだと思うよ。
でもそれは、音速を見切れるとか音速以上のハンドスピードを持ってるとかの根拠にはならないということを言いたいわけ。
>>431
北斗連載当時には、世間では「かまいたち」なる現象が信じられていてだな、
原先生もどうやらそれを真に受けていたらしい。ソースはwiki。
どちらにしても、南斗聖拳に音速のソニックブームは原作を読む限りなんの関係もない。
434 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:16:25.58 ID:0jN+llUR0
だから結ぶは手癖なんかの問題じゃなくてスピード的にも技術的にもガードなんぞとは
困難度の桁があまりにも違いすぎるんだよ。
ガードや回避なんて最初から簡単に出来たけど、そんなことやっても当たり前だから敢えて
常識的には不可能事に見える「結び」をやって見せたんだろう。
それに結ぶ行為が見えないというのはどういうことだと思う？
鞭みたいな細い物ではなくでっかい手と腕の動きが誰にも見えなかったんだぜ？
音速どころじゃない動きだと思うがなw
困難度の桁があまりにも違いすぎるんだよ。
ガードや回避なんて最初から簡単に出来たけど、そんなことやっても当たり前だから敢えて
常識的には不可能事に見える「結び」をやって見せたんだろう。
それに結ぶ行為が見えないというのはどういうことだと思う？
鞭みたいな細い物ではなくでっかい手と腕の動きが誰にも見えなかったんだぜ？
音速どころじゃない動きだと思うがなw
435 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:18:34.32 ID:YzdQGo390
>>430
＞双条鞭なら確実に結べるという自信の表れだな
結べるだろうが、それは別にケンシロウが音速を見切る動体視力や音速越えのハンドスピードを持っていることにはならん。
そんな能力があるなら、しばかれてないでさっさとやるのが普通。
>>432
＞蒙古覇極道も止める力があるのにわざわざ避けてただろ？
呼吸整えて構えて気合を入れないといけなかったからだろ。よろよろ具合から見るに、普通に一撃目が効いていたってのもあったと思うが。
＞双条鞭なら確実に結べるという自信の表れだな
結べるだろうが、それは別にケンシロウが音速を見切る動体視力や音速越えのハンドスピードを持っていることにはならん。
そんな能力があるなら、しばかれてないでさっさとやるのが普通。
>>432
＞蒙古覇極道も止める力があるのにわざわざ避けてただろ？
呼吸整えて構えて気合を入れないといけなかったからだろ。よろよろ具合から見るに、普通に一撃目が効いていたってのもあったと思うが。
436 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:23:35.51 ID:YzdQGo390
>>434
＞ガードや回避なんて最初から簡単に出来たけど、そんなことやっても当たり前だから敢えて
＞常識的には不可能事に見える「結び」をやって見せたんだろう。
「泰山流双条鞭！！」のコマで普通にびびってるし。
＞鞭みたいな細い物ではなくでっかい手と腕の動きが誰にも見えなかったんだぜ？
＞音速どころじゃない動きだと思うがなw
刃牙や烈でも音速以下の速度で出来てたぞ。
北斗の中でも疾風とかいってやってた奴がいたが、別に音速と関連付けられた描写は無かった。
＞ガードや回避なんて最初から簡単に出来たけど、そんなことやっても当たり前だから敢えて
＞常識的には不可能事に見える「結び」をやって見せたんだろう。
「泰山流双条鞭！！」のコマで普通にびびってるし。
＞鞭みたいな細い物ではなくでっかい手と腕の動きが誰にも見えなかったんだぜ？
＞音速どころじゃない動きだと思うがなw
刃牙や烈でも音速以下の速度で出来てたぞ。
北斗の中でも疾風とかいってやってた奴がいたが、別に音速と関連付けられた描写は無かった。
437 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:23:39.85 ID:0jN+llUR0
「遊びは終わりだ」もただの強がりとか？
それはないだろう。
＞そんな能力があるなら、しばかれてないでさっさとやるのが普通。
結ぶのはさすがに難しかったんだろうよ。
ケンシロウはファルコに瞬殺されたと自ら言ってるソリア相手にも苦戦したように見えたしなぁ。
本来の力を発揮すれば簡単に倒せる相手にも付き合う癖はあるよ。
それはないだろう。
＞そんな能力があるなら、しばかれてないでさっさとやるのが普通。
結ぶのはさすがに難しかったんだろうよ。
ケンシロウはファルコに瞬殺されたと自ら言ってるソリア相手にも苦戦したように見えたしなぁ。
本来の力を発揮すれば簡単に倒せる相手にも付き合う癖はあるよ。
438 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:26:33.08 ID:0jN+llUR0
＞「泰山流双条鞭！！」のコマで普通にびびってるし。
びびってないだろ別にw
＞北斗の中でも疾風とかいってやってた奴がいたが、別に音速と関連付けられた描写は無かった。
あれも音速よりも遥かに遥かに速いだろうなw
シャチですら戦いを横で見てても血しぶきがあがるまで連打が全く見えてなかったくらいだしね。
びびってないだろ別にw
＞北斗の中でも疾風とかいってやってた奴がいたが、別に音速と関連付けられた描写は無かった。
あれも音速よりも遥かに遥かに速いだろうなw
シャチですら戦いを横で見てても血しぶきがあがるまで連打が全く見えてなかったくらいだしね。
439 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:27:01.55 ID:0jN+llUR0
何にせよファンタジー入った北斗の世界では勇次郎ごときじゃ勝ち目はゼロだよw
440 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:42:26.48 ID:YzdQGo390
>>437
＞「遊びは終わりだ」
ケンシロウの「いいだろうではお遊びもここまでだ！！」って台詞？
強がりって言うかウイグルが自分で言ってるように侮辱してるんだろ。
わざわざ結んだのも相手のを馬鹿にして侮辱してる。
ケンシロウも結構性格が悪い。
＞結ぶのはさすがに難しかったんだろうよ。
そう、ケンシロウは地面にバウンドした鞭を全く反応も出来ずに痛そうに棒立ちで食らってた。
この時点では手を出して鞭を掴むどころか反応すら出来ていない。
その後も何発も打たれてやっと結べた。
その裏に色々心理的葛藤やウイグルへの想いが仮にあったにせよ、
この描写ではケンシロウが音速を見切る動体視力や音速を超えるハンドスピードを持っている根拠にはならないだろう。
＞「遊びは終わりだ」
ケンシロウの「いいだろうではお遊びもここまでだ！！」って台詞？
強がりって言うかウイグルが自分で言ってるように侮辱してるんだろ。
わざわざ結んだのも相手のを馬鹿にして侮辱してる。
ケンシロウも結構性格が悪い。
＞結ぶのはさすがに難しかったんだろうよ。
そう、ケンシロウは地面にバウンドした鞭を全く反応も出来ずに痛そうに棒立ちで食らってた。
この時点では手を出して鞭を掴むどころか反応すら出来ていない。
その後も何発も打たれてやっと結べた。
その裏に色々心理的葛藤やウイグルへの想いが仮にあったにせよ、
この描写ではケンシロウが音速を見切る動体視力や音速を超えるハンドスピードを持っている根拠にはならないだろう。
441 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:49:13.76 ID:YzdQGo390
>>438
＞あれも音速よりも遥かに遥かに速いだろうなw
いや、本人の例え通りよくて疾風レベルだろ。
それも具体的な数字じゃなくて単にイメージで「疾風、迅そうだな」って感じで言ってるだけ。
少なくとも音速並みとか音速を超えていることをうかがわせる根拠は何もない。
＞あれも音速よりも遥かに遥かに速いだろうなw
いや、本人の例え通りよくて疾風レベルだろ。
それも具体的な数字じゃなくて単にイメージで「疾風、迅そうだな」って感じで言ってるだけ。
少なくとも音速並みとか音速を超えていることをうかがわせる根拠は何もない。
442 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:53:34.14 ID:0jN+llUR0
いや、だから「結べる」ということはガードくらいは余裕なんだよ。
難易度が桁違いだからね。
それと今思い出したけど時速２００kmパンチのボクサーとか。
野球のピッチャーは150㎞のボール投げるだろ？
ってことは手の振りの速度はそれ以上ってわけじゃん。
そしてプロボクサーのパンチは大体時速３０～４０km程度。
弧を描く打撃はパンチの数倍のスピードは出せるという計算になる。
つまりボクサーが２００kmなら同等の身体能力の奴は振りかぶりの打撃で時速１０００km超えたっておかしくないわけだ。
アミバはその２００kmパンチに拳を回してから拳を繰り出してカウンターが間に合うわけで
時速３００kmくらいは出ててもおかしくない。
てことはアミバなら振り回しでマッハ超えても不思議は全くないわけだな。
ましては北斗南斗の達人達はアミバとは比べ物にならないわけだし。
仮にケンシロウに鞭が見えてなかったとしても、あの世界の連中はマッハ拳なんて簡単に出来るだろうね。
難易度が桁違いだからね。
それと今思い出したけど時速２００kmパンチのボクサーとか。
野球のピッチャーは150㎞のボール投げるだろ？
ってことは手の振りの速度はそれ以上ってわけじゃん。
そしてプロボクサーのパンチは大体時速３０～４０km程度。
弧を描く打撃はパンチの数倍のスピードは出せるという計算になる。
つまりボクサーが２００kmなら同等の身体能力の奴は振りかぶりの打撃で時速１０００km超えたっておかしくないわけだ。
アミバはその２００kmパンチに拳を回してから拳を繰り出してカウンターが間に合うわけで
時速３００kmくらいは出ててもおかしくない。
てことはアミバなら振り回しでマッハ超えても不思議は全くないわけだな。
ましては北斗南斗の達人達はアミバとは比べ物にならないわけだし。
仮にケンシロウに鞭が見えてなかったとしても、あの世界の連中はマッハ拳なんて簡単に出来るだろうね。
443 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:54:41.64 ID:YzdQGo390
ほんとに音速超えてるなら、「俺のパンチは時速1224キロ」とかドヤ顔で自慢するだろ。
それをわざわざ疾風レベルに貶めている理由がない。
それをわざわざ疾風レベルに貶めている理由がない。
444 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 21:57:12.35 ID:0jN+llUR0
>>441
単に拳が全く見えなくて疾風が駆け抜けたようにしか
相手に感じられないからそう言ってるだけだろうな。
速度が疾風程度とか全く関係ないね。
疾風とか速くても時速２００km程度でしょ？
ハンがアミバにやられたボクサーと同程度の拳速なんて有り得ない。
単に拳が全く見えなくて疾風が駆け抜けたようにしか
相手に感じられないからそう言ってるだけだろうな。
速度が疾風程度とか全く関係ないね。
疾風とか速くても時速２００km程度でしょ？
ハンがアミバにやられたボクサーと同程度の拳速なんて有り得ない。
445 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:03:57.66 ID:++3PpT/IO
よくて疾風レベル(自己申告)の蘿将と互角のパンチスピードなんだから、
音速を超えたハンドスピードなんか出せるはずもないな
音速を超えたハンドスピードなんか出せるはずもないな
446 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:05:41.01 ID:YzdQGo390
447 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:06:11.11 ID:0jN+llUR0
>>445
だから速度が疾風なんじゃなくて見えないから疾風と表現してるだけ。
だから速度が疾風なんじゃなくて見えないから疾風と表現してるだけ。
448 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:07:22.31 ID:0jN+llUR0
449 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:11:26.53 ID:YzdQGo390
>>442
＞いや、だから「結べる」ということはガードくらいは余裕なんだよ。
何発もしばかれてウイグルの動きを見切った後でならね。
という解釈が成り立つ余地があの描写には大いにあるということはいい加減認めないか？
＞いや、だから「結べる」ということはガードくらいは余裕なんだよ。
何発もしばかれてウイグルの動きを見切った後でならね。
という解釈が成り立つ余地があの描写には大いにあるということはいい加減認めないか？
450 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:13:23.13 ID:YzdQGo390
451 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:14:22.84 ID:0jN+llUR0
>>449
結べるってことはガードしたり避けたりはもっと早くに出来ていたということになり、
ということはケンシロウはわざと受けていたという結論が自然に導き出される。
つまり成す術なくしばかれていたという解釈は成り立ちませんよ。
結べるってことはガードしたり避けたりはもっと早くに出来ていたということになり、
ということはケンシロウはわざと受けていたという結論が自然に導き出される。
つまり成す術なくしばかれていたという解釈は成り立ちませんよ。
452 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:15:38.88 ID:0jN+llUR0
>>450
相手にとって疾風が駆け抜けたように感じられるからだろ。
音が通り過ぎたように感じられるなんてことはない。
そもそも音速よりも速いのが当たり前の世界なら音速超えてるなんて何の自慢にもならないし。
相手にとって疾風が駆け抜けたように感じられるからだろ。
音が通り過ぎたように感じられるなんてことはない。
そもそも音速よりも速いのが当たり前の世界なら音速超えてるなんて何の自慢にもならないし。
453 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:17:04.38 ID:0jN+llUR0
それに音速の拳は見えないかどうかはわからない。
見えないことが確実な疾風に例えるのが音速云々言うよりも妥当だな。
見えないことが確実な疾風に例えるのが音速云々言うよりも妥当だな。
454 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:20:35.69 ID:YzdQGo390
>>451
＞結べるってことはガードしたり避けたりはもっと早くに出来ていたということになり、
もっと早くに出来てないし。となりゃ、なすすべなくしばかれてたという解釈の方が有力だろ。
>>452
北斗世界も現実世界の延長（未来）という設定なんだから、音速の拳が通りすぎりゃそりゃ色々感じられるだろうな。
ハンの拳は所詮よくて疾風レベルに感じられる程度の速度で、音速には到底たどり着かないわけだ。
＞結べるってことはガードしたり避けたりはもっと早くに出来ていたということになり、
もっと早くに出来てないし。となりゃ、なすすべなくしばかれてたという解釈の方が有力だろ。
>>452
北斗世界も現実世界の延長（未来）という設定なんだから、音速の拳が通りすぎりゃそりゃ色々感じられるだろうな。
ハンの拳は所詮よくて疾風レベルに感じられる程度の速度で、音速には到底たどり着かないわけだ。
455 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:24:47.60 ID:0jN+llUR0
＞もっと早くに出来てないし。となりゃ、なすすべなくしばかれてたという解釈の方が有力だろ。
出来るけど敢えてやらなかったと考えるのが最も自然。
比べ物にならないくらい難しいことが急に出来ることは絶対に有り得ないことだからね。
＞北斗世界も現実世界の延長（未来）という設定なんだから、音速の拳が通りすぎりゃそりゃ色々感じられるだろうな。
＞ハンの拳は所詮よくて疾風レベルに感じられる程度の速度で、音速には到底たどり着かないわけだ。
あまりにも速くて自分の身体が破壊にされたことも感じられない程のレベルだね。
現実世界の延長だと言うなら真空で鉄を切り裂くことは有り得ないのだから
レイやヒューイは勘違いしてるだけと認めればいいじゃんw
出来るけど敢えてやらなかったと考えるのが最も自然。
比べ物にならないくらい難しいことが急に出来ることは絶対に有り得ないことだからね。
＞北斗世界も現実世界の延長（未来）という設定なんだから、音速の拳が通りすぎりゃそりゃ色々感じられるだろうな。
＞ハンの拳は所詮よくて疾風レベルに感じられる程度の速度で、音速には到底たどり着かないわけだ。
あまりにも速くて自分の身体が破壊にされたことも感じられない程のレベルだね。
現実世界の延長だと言うなら真空で鉄を切り裂くことは有り得ないのだから
レイやヒューイは勘違いしてるだけと認めればいいじゃんw
456 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:27:02.66 ID:++3PpT/IO
457 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:28:24.24 ID:FNc5vnRNO
458 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:29:37.68 ID:0jN+llUR0
>>456
風は空気の流れだから絶対に見えないだろw
風は空気の流れだから絶対に見えないだろw
459 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:30:26.77 ID:0jN+llUR0
つまり影すら見えないことを疾風と表現してるだけだよ
460 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:35:00.17 ID:YzdQGo390
>>455
＞出来るけど敢えてやらなかったと考えるのが最も自然。
いや、そうか？ｗ
ウイグルの鞭の怖さ凄さなんて、あそこにいた連中はレイとマミヤ以外ケンシロウが身をもって示さなくてもみんな知ってただろ。
ライガフウガの糸も５・６発喰らってやればよかったのに。
＞あまりにも速くて自分の身体が破壊にされたことも感じられない程のレベルだね。
時間差破壊は破孔の効果だろ。破孔を突く拳が影すら見えぬのをハンさんは自慢してたんだろが。
＞出来るけど敢えてやらなかったと考えるのが最も自然。
いや、そうか？ｗ
ウイグルの鞭の怖さ凄さなんて、あそこにいた連中はレイとマミヤ以外ケンシロウが身をもって示さなくてもみんな知ってただろ。
ライガフウガの糸も５・６発喰らってやればよかったのに。
＞あまりにも速くて自分の身体が破壊にされたことも感じられない程のレベルだね。
時間差破壊は破孔の効果だろ。破孔を突く拳が影すら見えぬのをハンさんは自慢してたんだろが。
461 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:37:17.55 ID:++3PpT/IO
>>458
ふうん、じゃ音は？
ふうん、じゃ音は？
462 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:39:47.80 ID:0jN+llUR0
逆だろ。怖さを知らしめるんじゃなくておちょくっただけ。
好き放題やらした上で格の違いを見せつける寸法。
＞時間差破壊は破孔の効果だろ
突かれたことに全く気付いてないのは同じだけどな。
それほど速い。それにケンシロウやシャチには破孔突いてなかったぜ。
好き放題やらした上で格の違いを見せつける寸法。
＞時間差破壊は破孔の効果だろ
突かれたことに全く気付いてないのは同じだけどな。
それほど速い。それにケンシロウやシャチには破孔突いてなかったぜ。
463 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:40:40.57 ID:sQf2zAymP
>>429
レイやシンは普通の南斗聖拳だと思うよ、南斗のは言わば空手の手刀の
超凄い版っぽい技だし、だけどヒューイには違うよあれは完全に真空波
だと思うよ、５車星は南斗では南斗一派では無いし突風見たいのを作って
真空の刃を相手に向けてはなっていると推測
レイやシンは普通の南斗聖拳だと思うよ、南斗のは言わば空手の手刀の
超凄い版っぽい技だし、だけどヒューイには違うよあれは完全に真空波
だと思うよ、５車星は南斗では南斗一派では無いし突風見たいのを作って
真空の刃を相手に向けてはなっていると推測
464 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:41:16.04 ID:YzdQGo390
>>455
＞現実世界の延長だと言うなら真空で鉄を切り裂くことは有り得ないのだから
＞レイやヒューイは勘違いしてるだけと認めればいいじゃんw
いや、レイやヒューイが真空を使って鋼鉄を切ってるってのは作中で説明されている設定。
勘違いしているのは、君じゃないの？音速やソニックブームのことなんて何も言われていないよ。
＞現実世界の延長だと言うなら真空で鉄を切り裂くことは有り得ないのだから
＞レイやヒューイは勘違いしてるだけと認めればいいじゃんw
いや、レイやヒューイが真空を使って鋼鉄を切ってるってのは作中で説明されている設定。
勘違いしているのは、君じゃないの？音速やソニックブームのことなんて何も言われていないよ。
465 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:42:12.30 ID:0jN+llUR0
466 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:43:27.00 ID:sQf2zAymP
＞南斗では南斗一派では無いし
日本語へんだ・・・訂正
５車星は南斗一派では無いし
日本語へんだ・・・訂正
５車星は南斗一派では無いし
467 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:44:42.73 ID:YzdQGo390
>>463
レイ曰く、「南斗水鳥拳の鋭い手刀は大気の中に真空波を生む」
レイ曰く、「南斗水鳥拳の鋭い手刀は大気の中に真空波を生む」
>>464
書き込みすぎて書き込めなくなったのでID変わるけど、
現実世界の延長だと言うならばレイやヒューイの言葉は誤りということになる。
誤りじゃないのならばあの世界は現実世界の延長ではなく物理法則自体に違いがあることになる。
書き込みすぎて書き込めなくなったのでID変わるけど、
現実世界の延長だと言うならばレイやヒューイの言葉は誤りということになる。
誤りじゃないのならばあの世界は現実世界の延長ではなく物理法則自体に違いがあることになる。
469 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:46:06.44 ID:3IxS5//O0
すまん、名前間違えた・・・。
俺は>>455です
俺は>>455です
470 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:47:45.54 ID:3IxS5//O0
まあ北斗だけでなくバキも超科学なら何度も披露してるけどねw
471 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:49:06.13 ID:YzdQGo390
>>465
ハンは自分の拳のことを、「疾風のように迅いから影も見えない」って説明してたが
ハンは自分の拳のことを、「疾風のように迅いから影も見えない」って説明してたが
472 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:52:23.64 ID:3IxS5//O0
「我が拳は疾風。あまりの疾さに誰も拳の影すら見た者はおらぬ」だろ？
疾風のように速いからなんて言ってないと思うが。
疾風のように速いからなんて言ってないと思うが。
473 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 22:58:01.77 ID:YzdQGo390
>>468
ごめん、だから何？あの世界では音速を超えてもソニックブームも起きず、風が通り過ぎただけにしか感じられないっての？
だから本当は音速を超えた拳を持つハンも、自分の拳を疾風と例えてたっていうの？
でもそれだと、もし南斗聖拳が君のいうように音速衝撃波を使っていたとしても、物は斬れないんじゃないの？
そしてもし音速の衝撃波を使って物が切れるなら、ハンが音速を超えた拳を打っていたなら相手の身体やらまわりはすぱすぱ切れるんじゃないの？
>>472
すると、ハンは自分の拳が見えないのは迅さ故じゃなくて空気のように透明だから、といいたかったわけか？
ごめん、だから何？あの世界では音速を超えてもソニックブームも起きず、風が通り過ぎただけにしか感じられないっての？
だから本当は音速を超えた拳を持つハンも、自分の拳を疾風と例えてたっていうの？
でもそれだと、もし南斗聖拳が君のいうように音速衝撃波を使っていたとしても、物は斬れないんじゃないの？
そしてもし音速の衝撃波を使って物が切れるなら、ハンが音速を超えた拳を打っていたなら相手の身体やらまわりはすぱすぱ切れるんじゃないの？
>>472
すると、ハンは自分の拳が見えないのは迅さ故じゃなくて空気のように透明だから、といいたかったわけか？
474 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:05:01.97 ID:FNc5vnRNO
ウイグルだってあの非常識世界の住人だろ？
超スピードで鞭繰り出してもおかしくないかも。
空手使いが跳び蹴りを出しても
｢無礼者！！｣と言ってから鞭出して間に合うんだ。
舌の回転も攻撃も現実世界の常識を超えた速さだ。
超スピードで鞭繰り出してもおかしくないかも。
空手使いが跳び蹴りを出しても
｢無礼者！！｣と言ってから鞭出して間に合うんだ。
舌の回転も攻撃も現実世界の常識を超えた速さだ。
475 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:12:08.49 ID:3IxS5//O0
>>473
＞あの世界では音速を超えてもソニックブームも起きず、風が通り過ぎただけにしか感じられないっての？
あの世界って拳圧で離れた相手を倒すとかちょっと強い奴ならみんなやってないか？
ハンは斬るより破孔突くことが目的なんだし斬れるはずってのはおかしくないか？
それに現実世界の延長じゃないなら様々な不自然な現象が成り立つしね。
例えばソニックブームを真空波と言い換えても同じだよ。
ソニックブームじゃなくてもハンの拳が速いなら真空波が起きるべきってなっちゃう。
＞ハンは自分の拳が見えないのは迅さ故じゃなくて空気のように透明だから、
何でそうなるんだよw
速すぎて見えないことを風に例えてるだけ。
見えないという点では透明だろうが超速度だろうが同じだろ？
＞あの世界では音速を超えてもソニックブームも起きず、風が通り過ぎただけにしか感じられないっての？
あの世界って拳圧で離れた相手を倒すとかちょっと強い奴ならみんなやってないか？
ハンは斬るより破孔突くことが目的なんだし斬れるはずってのはおかしくないか？
それに現実世界の延長じゃないなら様々な不自然な現象が成り立つしね。
例えばソニックブームを真空波と言い換えても同じだよ。
ソニックブームじゃなくてもハンの拳が速いなら真空波が起きるべきってなっちゃう。
＞ハンは自分の拳が見えないのは迅さ故じゃなくて空気のように透明だから、
何でそうなるんだよw
速すぎて見えないことを風に例えてるだけ。
見えないという点では透明だろうが超速度だろうが同じだろ？
476 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:16:32.07 ID:YzdQGo390
>>475
拳圧と音速のソニックブームは関係ない。
ソニックブームと言えば、移動する物体が音の壁を超えた時に出るものだと思うが、
南斗はそれを使ってたりしていたと確認できる描写が原作にあんの？
＞速すぎて見えないことを風に例えてるだけ。
＞見えないという点では透明だろうが超速度だろうが同じだろ？
見えないという点では音も一緒じゃないの？
拳圧と音速のソニックブームは関係ない。
ソニックブームと言えば、移動する物体が音の壁を超えた時に出るものだと思うが、
南斗はそれを使ってたりしていたと確認できる描写が原作にあんの？
＞速すぎて見えないことを風に例えてるだけ。
＞見えないという点では透明だろうが超速度だろうが同じだろ？
見えないという点では音も一緒じゃないの？
477 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:16:41.46 ID:++3PpT/IO
>>474
超凄いスピードなのはまちがいないけど、
それが時速何キロかとか音速を超えてるのか、
とかの考察はまた別の話だな。
とりあえず、北斗世界では疾風レベル(自己申告)の拳速が最高位らしく、
音速には到底及ばんと言うのは確定っぽいな。
アミバのデクボクサーは・・・、知らんｗ
超凄いスピードなのはまちがいないけど、
それが時速何キロかとか音速を超えてるのか、
とかの考察はまた別の話だな。
とりあえず、北斗世界では疾風レベル(自己申告)の拳速が最高位らしく、
音速には到底及ばんと言うのは確定っぽいな。
アミバのデクボクサーは・・・、知らんｗ
478 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:20:14.01 ID:FNc5vnRNO
音速と言えば男塾のJがいるな。
至近距離で銃弾斬り落とした赤石もいる。
考えようによったら男塾は北斗より上かもしれない。
Jや赤石は桃や塾長には及ばないのだから。
至近距離で銃弾斬り落とした赤石もいる。
考えようによったら男塾は北斗より上かもしれない。
Jや赤石は桃や塾長には及ばないのだから。
479 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:20:33.65 ID:++3PpT/IO
作中の言葉を、自分の都合の良いように言い換えちゃダメだろｗ
480 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:23:34.75 ID:3IxS5//O0
>>476
「我が拳は音」じゃおかしいだろ？
相手にはハンの拳が音として耳に聞こえるわけじゃないんだからw
あと拳圧についてはソニックブームや真空でなくとも
音速以上のスピードがなければちょっと無理だろう。
闘気を使っているという考えもあるけどな。
>>477
ボクサーの件があるからこそハンは「俺の拳は疾風レベルの速さ」ではなく
「俺の拳は疾風と同じように見えない」と言ってるだけなのが確定する。
「我が拳は音」じゃおかしいだろ？
相手にはハンの拳が音として耳に聞こえるわけじゃないんだからw
あと拳圧についてはソニックブームや真空でなくとも
音速以上のスピードがなければちょっと無理だろう。
闘気を使っているという考えもあるけどな。
>>477
ボクサーの件があるからこそハンは「俺の拳は疾風レベルの速さ」ではなく
「俺の拳は疾風と同じように見えない」と言ってるだけなのが確定する。
481 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:25:07.55 ID:3IxS5//O0
482 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:29:00.84 ID:FNc5vnRNO
デビルリバースのぐるぐるパンチはサイズ的に間違いなく音速を超えるw
483 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:31:18.87 ID:YzdQGo390
>>480
わが拳は音速、あまりの迅さに影すら見えぬ、でもいいじゃん。
マジで音速超えてたら絶対それを自慢するって、あの世界なら。
それを疾風程度で抑えてたのは、「音速とか言ったらそんな速度でてねーだろって絶対突っ込まれる、よくて疾風程度だわ」
ってためらったからだろ
拳圧が音速と関係あるってそんな描写が原作にあんの？どこ情報？
わが拳は音速、あまりの迅さに影すら見えぬ、でもいいじゃん。
マジで音速超えてたら絶対それを自慢するって、あの世界なら。
それを疾風程度で抑えてたのは、「音速とか言ったらそんな速度でてねーだろって絶対突っ込まれる、よくて疾風程度だわ」
ってためらったからだろ
拳圧が音速と関係あるってそんな描写が原作にあんの？どこ情報？
484 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:36:32.23 ID:3IxS5//O0
>>483
いや、それはおかしい。
音速の拳だからと言って見えないとは限らないのだから。
相手に見えないことを表現するなら疾風の方が例えとしては適してる。
拳圧に関しては現実に即して考えればの話。
突きでそこまでの風圧を生じさせるのはちょっと不可能に近い。
シリンダーみたいに筒があるのならともかくとしてな。
いや、それはおかしい。
音速の拳だからと言って見えないとは限らないのだから。
相手に見えないことを表現するなら疾風の方が例えとしては適してる。
拳圧に関しては現実に即して考えればの話。
突きでそこまでの風圧を生じさせるのはちょっと不可能に近い。
シリンダーみたいに筒があるのならともかくとしてな。
485 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:37:07.46 ID:++3PpT/IO
>>481
さあ・・・。
さあ・・・。
486 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:37:41.80 ID:3IxS5//O0
それにあの世界で音速がどの程度なのかは確定してない。
例えばの話だが、修羅ならみんな音速程度は当たり前だとしたら
羅将ともあろうものがそんなことを自慢したりはしない。
例えばの話だが、修羅ならみんな音速程度は当たり前だとしたら
羅将ともあろうものがそんなことを自慢したりはしない。
487 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:39:13.45 ID:YzdQGo390
488 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:40:18.64 ID:3IxS5//O0
489 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:42:03.02 ID:YzdQGo390
>>486
まあ、少なくとも北斗の拳の連中に時速1224キロのパンチなんか絶対に打てないってことでokな。
まあ、少なくとも北斗の拳の連中に時速1224キロのパンチなんか絶対に打てないってことでokな。
490 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:43:07.25 ID:FNc5vnRNO
見えないから疾風でも、速さが疾風並でもないだろw
疾風というのは雷電と並んで速いものの例えだから。
最近だと光の速さとか言うんだろうけど北斗世界は古風だから慣用的な例えを取っただけだろう。
疾風というのは雷電と並んで速いものの例えだから。
最近だと光の速さとか言うんだろうけど北斗世界は古風だから慣用的な例えを取っただけだろう。
491 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:45:08.86 ID:3IxS5//O0
492 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:46:21.94 ID:3IxS5//O0
>>489
そう信じたくてそれに沿っての解釈しかしないならばそうなるな。
そう信じたくてそれに沿っての解釈しかしないならばそうなるな。
493 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:46:49.32 ID:YzdQGo390
普通に考えれば、ハンの拳速は疾風にも遠く及ばないな。
単に速いことの例えで使っているだけで。
単に速いことの例えで使っているだけで。
494 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:47:59.49 ID:3IxS5//O0
>>490
わざわざ風っぽい描写してるのにか？
わざわざ風っぽい描写してるのにか？
495 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:48:36.27 ID:3IxS5//O0
都合のいい部分だけ「本人が言ってるから」でボクサーの言葉は却下かよw
話にならないなw
話にならないなw
496 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:49:13.82 ID:YzdQGo390
>>491
衝撃波は、音の壁超えないとでないんじゃないの？
衝撃波は、音の壁超えないとでないんじゃないの？
497 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:54:31.64 ID:3IxS5//O0
498 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:56:44.88 ID:YzdQGo390
>>495
だから俺は本当は時速200キロも出ていないのを木偶が吹いてるか、
本当は音速超えてるのにハン様が控えめに疾風程度に抑えてるのかの
どっちかだって思うわけよ。
でも、ふつーに考えると音速超えるパンチを打てるならそれを自慢するだろうし、
衝撃波やらソニックブームやら色々描写があると思うわけよ。
ところで君はどっちだと思う？
だから俺は本当は時速200キロも出ていないのを木偶が吹いてるか、
本当は音速超えてるのにハン様が控えめに疾風程度に抑えてるのかの
どっちかだって思うわけよ。
でも、ふつーに考えると音速超えるパンチを打てるならそれを自慢するだろうし、
衝撃波やらソニックブームやら色々描写があると思うわけよ。
ところで君はどっちだと思う？
499 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:57:51.47 ID:FNc5vnRNO
500 ：作者の都合により名無しです：2011/07/19(火) 23:59:17.55 ID:YzdQGo390
501 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:01:57.37 ID:L3cuyy0q0
>>498
音速超えてることなど特に自慢にならないだけかもしれないし
そもそも拳速を測定することなどにハナから興味を持ってなかったかもしれない。
「音速なら自慢するはず」という前提にまず疑問があるわけ。
衝撃波に関しては同じ人間でも拳圧が生じる時と生じない時があるので
技術的なものとしか言い様がないんじゃない？
現実世界の物理法則を当てはめることはできない世界なんだろう。
音速超えてることなど特に自慢にならないだけかもしれないし
そもそも拳速を測定することなどにハナから興味を持ってなかったかもしれない。
「音速なら自慢するはず」という前提にまず疑問があるわけ。
衝撃波に関しては同じ人間でも拳圧が生じる時と生じない時があるので
技術的なものとしか言い様がないんじゃない？
現実世界の物理法則を当てはめることはできない世界なんだろう。
502 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:03:37.09 ID:L3cuyy0q0
503 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:06:16.15 ID:YzdQGo390
衝撃波は、音の壁超えればどんな人間でもなんでも出るだろ・・・
504 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:06:56.86 ID:L3cuyy0q0
倒してはいないがケンシロウが拳が届かない距離からの連打でファルコの肩にダメージ与えたりもあった。
それとユダの技を愛用して修羅の国で敵を倒してるけどあれは真空波か拳圧かどっちだろ？
それとユダの技を愛用して修羅の国で敵を倒してるけどあれは真空波か拳圧かどっちだろ？
505 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:09:57.66 ID:L3cuyy0q0
506 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:12:18.30 ID:RcODcNirO
真空もソニックウェーブも普通なら人が死ぬほどの威力はでないと思う…
507 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:13:13.47 ID:ZRvU41qV0
>>505
レイやヒューイの説明では、別に速いから真空波が出ているわけじゃないんだが
レイやヒューイの説明では、別に速いから真空波が出ているわけじゃないんだが
508 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:15:11.53 ID:L3cuyy0q0
509 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:17:49.70 ID:ZRvU41qV0
510 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:20:18.10 ID:L3cuyy0q0
現実にはないとか言い出したらおう議論のしようがなくね？
音速だろうが音速じゃなかろうが現実世界とは現象が全く違うのだから検証のしようがない。
もちろんバキ世界も北斗世界とも現実世界とも物理法則が違うのでこれまた比較検討しようがない。
音速だろうが音速じゃなかろうが現実世界とは現象が全く違うのだから検証のしようがない。
もちろんバキ世界も北斗世界とも現実世界とも物理法則が違うのでこれまた比較検討しようがない。
511 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:25:17.73 ID:RcODcNirO
気どいいじゃん。
気で大気を操り刃物にもする。
気で大気を操り刃物にもする。
512 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:28:59.48 ID:ZRvU41qV0
「真空波」ってのは南斗固有の「技」。
だから、>>505は間違い。速くても真空波なんか出ない。
出すには南斗の技を学ばなければならないというもの。
>>504
のユダの水斬りは、この真空波の応用だろうと推測する。
ファルコの肩のは、凄いパンチで風を起こしたとかタフの風当身みたいなもんで、
音速は関係ないと思う。
音速の衝撃波は前だけに発射されたりはしないだろ？
だから、>>505は間違い。速くても真空波なんか出ない。
出すには南斗の技を学ばなければならないというもの。
>>504
のユダの水斬りは、この真空波の応用だろうと推測する。
ファルコの肩のは、凄いパンチで風を起こしたとかタフの風当身みたいなもんで、
音速は関係ないと思う。
音速の衝撃波は前だけに発射されたりはしないだろ？
513 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:31:39.86 ID:ZRvU41qV0
>>511
北斗世界には闘気技が南斗の真空波とは別にちゃんと存在してる
北斗世界には闘気技が南斗の真空波とは別にちゃんと存在してる
514 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:35:48.71 ID:L3cuyy0q0
いや、「技」で片づけられるのならば衝撃波をコントロールする「技」があったって何もおかしくないじゃん。
それにマッハと言ってもマッハ１や２程度じゃ周りの物が破壊されるほどの衝撃波は出ないと思う。
それにマッハと言ってもマッハ１や２程度じゃ周りの物が破壊されるほどの衝撃波は出ないと思う。
515 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:38:16.25 ID:RcODcNirO
516 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:45:10.72 ID:jaHGLim30
ケンシロウには、「拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発」という公式設定がある。
普段のケンシロウの攻撃は大概周りにも見えてるようだから、ハン戦だけは頑張って早くパンチを出していたとしても、
そんなに大きく数字が変わることはないだろう。
まして、音速なんて出るはずもない。
普段のケンシロウの攻撃は大概周りにも見えてるようだから、ハン戦だけは頑張って早くパンチを出していたとしても、
そんなに大きく数字が変わることはないだろう。
まして、音速なんて出るはずもない。
517 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:54:17.86 ID:ZRvU41qV0
518 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 00:59:38.07 ID:L3cuyy0q0
519 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 01:08:26.77 ID:9eMBnQKxO
一秒間に１６～１７発打てると考えれば、
まあできる範囲じゃね？
まあできる範囲じゃね？
520 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 02:13:20.75 ID:3cZEg47z0
マロンの過去スレより。
ウイグル獄長が100m12秒台だと仮定すると、
体当たりの運動エネルギーはおよそ12,055.75J。
それをガードの上から食らって血反吐吐いてフラフラのケンシロウ。
かたや70kg時速270kmの体当たり（運動エネルギー約196,875J）を
ノーガードでまともに受けてダメージ0の勇次郎。
防御力は勇次郎の方が圧倒的に上なのか？
ウイグル獄長が100m12秒台だと仮定すると、
体当たりの運動エネルギーはおよそ12,055.75J。
それをガードの上から食らって血反吐吐いてフラフラのケンシロウ。
かたや70kg時速270kmの体当たり（運動エネルギー約196,875J）を
ノーガードでまともに受けてダメージ0の勇次郎。
防御力は勇次郎の方が圧倒的に上なのか？
521 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 02:26:22.54 ID:3cZEg47z0
更に
パンチ力
ケンシロウ ビルの屋上や岩盤にヒビを入れる。
勇次郎 地震を止める。
スピード
ケンシロウ 公式設定100m9秒台。砂漠を走るボロバギーに追いつけない。
勇次郎 時速270km以上は確実。
これはもう、圧倒的に勇次郎の勝ちじゃね？
パンチ力
ケンシロウ ビルの屋上や岩盤にヒビを入れる。
勇次郎 地震を止める。
スピード
ケンシロウ 公式設定100m9秒台。砂漠を走るボロバギーに追いつけない。
勇次郎 時速270km以上は確実。
これはもう、圧倒的に勇次郎の勝ちじゃね？
522 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 04:53:30.11 ID:K4yrBmqb0
作者が板垣なら勇次郎勝ち
作者が武論尊ならケンシロウ勝ち
そんだけのこと
作者が武論尊ならケンシロウ勝ち
そんだけのこと
523 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 08:09:47.82 ID:+ghgdVHF0
修羅の国の山や地形を破壊して悪魔の顔に作り替えた魔天王の魔闘気を上回る設定があり
パンチの衝撃波で高層ビルを破壊したラオウの剛拳に耐えるケンシロウが勇次郎以下の防御力とな
別に外伝の設定描写無しって訳じゃないよな？
パンチの衝撃波で高層ビルを破壊したラオウの剛拳に耐えるケンシロウが勇次郎以下の防御力とな
別に外伝の設定描写無しって訳じゃないよな？
524 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 10:37:15.27 ID:OE/tsA2BP
・5車星と南斗６幹部の技や動きを比べたら５車星が可愛そうだ
５車星はユリアの護衛だし、そもそも南斗聖拳一派では無いので
南斗聖拳はフドウもジュウザもヒューイも使えない、レイやシンは南斗１０８派の
中から選ばれた言わばトップ・クラスのエリート拳士であって強い、凄いのは
当たり前
・レイＶＳヒューイ なら１２０％レイの勝ち、ヒューイは必殺技として真空波なる
物を繰り出してラオウに攻撃したが、レイやシン達は普通の南斗聖拳の技ですら
音速を超え真空波に成っていると考えるのが妥当だろう
・妄想だがヒューイの技を解釈すると、風を身体周囲に集め、前方線上に放射
風は突風となりその突風は真空鎌イタチ状になり前方範囲上の敵は切刻まれる
この技は拳法と言うより自然現象を発生させ自然の力の攻撃の為特段ヒューイ
の手による物理攻撃では無いと解釈が出来るだろう
・因みに、作者の原 哲夫氏は連載を続ければ続ける程ｸｵﾘﾃｨが落ちるのは
有名、設定における矛盾やラオウの美談等が後半になれば成る程酷くなる
この風潮は「花の慶次」や他漫画でも同じ事
５車星はユリアの護衛だし、そもそも南斗聖拳一派では無いので
南斗聖拳はフドウもジュウザもヒューイも使えない、レイやシンは南斗１０８派の
中から選ばれた言わばトップ・クラスのエリート拳士であって強い、凄いのは
当たり前
・レイＶＳヒューイ なら１２０％レイの勝ち、ヒューイは必殺技として真空波なる
物を繰り出してラオウに攻撃したが、レイやシン達は普通の南斗聖拳の技ですら
音速を超え真空波に成っていると考えるのが妥当だろう
・妄想だがヒューイの技を解釈すると、風を身体周囲に集め、前方線上に放射
風は突風となりその突風は真空鎌イタチ状になり前方範囲上の敵は切刻まれる
この技は拳法と言うより自然現象を発生させ自然の力の攻撃の為特段ヒューイ
の手による物理攻撃では無いと解釈が出来るだろう
・因みに、作者の原 哲夫氏は連載を続ければ続ける程ｸｵﾘﾃｨが落ちるのは
有名、設定における矛盾やラオウの美談等が後半になれば成る程酷くなる
この風潮は「花の慶次」や他漫画でも同じ事
525 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 13:10:35.68 ID:9eMBnQKxO
526 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 13:20:05.26 ID:9eMBnQKxO
ついでに、ラオウのパンチの威力は、ケンシロウやトキと闘ってるときはせいぜい岩や床に手首位までめり込む穴を開ける程度だから。
雑魚相手や動かないもの相手では派手な破壊ができても、
ケンシロウやトキクラス相手では闘気を貯める余裕がないのか何なのか発揮出来ないことが描かれてる。
だから、ケンシロウがウイグルの体当たりでフラフラになるのも、本編だけの中ではつじつまがあっている。
雑魚相手や動かないもの相手では派手な破壊ができても、
ケンシロウやトキクラス相手では闘気を貯める余裕がないのか何なのか発揮出来ないことが描かれてる。
だから、ケンシロウがウイグルの体当たりでフラフラになるのも、本編だけの中ではつじつまがあっている。
527 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 13:29:15.92 ID:+ghgdVHF0
旧劇場版のラオウとケンシロウは戦いの余波の風圧でビルが崩壊させてるけどね
528 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 13:38:27.90 ID:9oap20Vn0
本編の修羅の国では５００トンクラスの岩を持ち上げるしな
対戦相手を劣化させないと勝てないって勇次郎しょぼすぎ
対戦相手を劣化させないと勝てないって勇次郎しょぼすぎ
529 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 13:51:04.68 ID:wsDP+k6G0
勇次郎厨の意見も考慮してこれでどうよ
外伝ケンシロウ＞＞＞＞＞勇次郎≧原作ケンシロウ
外伝ケンシロウ＞＞＞＞＞勇次郎≧原作ケンシロウ
530 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 14:27:29.62 ID:/jfp8NFC0
531 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 20:55:19.66 ID:9oap20Vn0
>>529
なかなかいい考えだと思う
連載の時期や描写によって強さがばらばらなのでこれでどうだ
外伝ケンシロウ＞原作後期ケンシロウ≧現勇次郎≧俺マッハカツミン≧原作初期ケンシロウ＞＞初期勇次郎≒ウイグル戦ケンシロウ
なかなかいい考えだと思う
連載の時期や描写によって強さがばらばらなのでこれでどうだ
外伝ケンシロウ＞原作後期ケンシロウ≧現勇次郎≧俺マッハカツミン≧原作初期ケンシロウ＞＞初期勇次郎≒ウイグル戦ケンシロウ
532 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 21:30:13.39 ID:9eMBnQKxO
原作後期ケンシロウって、闘気系の持ち技が増えただけで身体能力は変わってないんじゃないか
533 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 21:41:50.02 ID:9oap20Vn0
持ち上げてた岩からパワーあるんじゃないかと思ってたが
後デビリバと戦ってた時のケンシロウとか
牙大王の前で岩を豆腐みたいに切り刻んだレイとか
バイク二台で軽々と引きずられる石柱とか
北斗って強さの描写がその時のフィーリングでばらばらだね
刃牙のゴキダッシュやピクルの高速移動もそうだけど
後デビリバと戦ってた時のケンシロウとか
牙大王の前で岩を豆腐みたいに切り刻んだレイとか
バイク二台で軽々と引きずられる石柱とか
北斗って強さの描写がその時のフィーリングでばらばらだね
刃牙のゴキダッシュやピクルの高速移動もそうだけど
534 ：作者の都合により名無しです：2011/07/20(水) 21:58:56.25 ID:jaHGLim30
岩はジャッカルと闘ってたあたりでも持ち上げてた。
あれは天龍呼吸法の効果だろうから身体能力は関係ない。
勇次郎にパクられておちょくられるのが落ちかと。
あれは天龍呼吸法の効果だろうから身体能力は関係ない。
勇次郎にパクられておちょくられるのが落ちかと。
535 ：424：2011/07/21(木) 20:58:37.16 ID:fR70/oLT0
ケンがソージョーベンを結んだのは
一種の同士討ち作戦だろーね。
ヌンチャク相手にとかある技術。
やっぱり作品って質的に観るべきだよ。
いつまでも量に依存せずにね。
一種の同士討ち作戦だろーね。
ヌンチャク相手にとかある技術。
やっぱり作品って質的に観るべきだよ。
いつまでも量に依存せずにね。
536 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 07:41:45.53 ID:QcuIU8BZO
スピードに差がありすぎる
北斗の拳は下半身の力と上半身の力のバランスが悪すぎる
北斗の拳は下半身の力と上半身の力のバランスが悪すぎる
537 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 11:01:40.96 ID:YNsbIZxg0
538 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 17:16:39.71 ID:MrvA2nHY0
なんだろう
この不毛な争いのスレは
思わず開いてしまった・・・
この不毛な争いのスレは
思わず開いてしまった・・・
539 ：作者の都合により名無しです：2011/07/22(金) 19:10:34.68 ID:B+NncK7E0
昔からこんな感じっていうか、去年はもっとぎすぎすしていたよ
双方の能力が再評価されてるし
以前のように勇次郎はジャギにも勝てないと罵倒されたり
北斗世界の人間は秘孔をつついただけで爆発する奇形体質の障害者ぞろいとか
互いに引けなくなる難癖をつけられたりすることはなくなった
双方の能力が再評価されてるし
以前のように勇次郎はジャギにも勝てないと罵倒されたり
北斗世界の人間は秘孔をつついただけで爆発する奇形体質の障害者ぞろいとか
互いに引けなくなる難癖をつけられたりすることはなくなった
540 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/22(金) 23:33:50.73 ID:iKPMe97s0
霊魂貫通剣!?♪。
直撃切断斬!?♪。
高速回転斧!?♪。
特別強化槍!?♪。
直撃切断斬!?♪。
高速回転斧!?♪。
特別強化槍!?♪。
541 ：作者の都合により名無しです：2011/07/24(日) 20:19:53.49 ID:d5x1kESC0
勇次郎は秘孔突かれても全身に力入れて我慢するよ
542 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 02:34:59.13 ID:FcZ2ONvG0
その顔を見て北斗勢爆笑
その隙に勇次郎の鬼パンチで終了
その隙に勇次郎の鬼パンチで終了
543 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 07:10:08.84 ID:jNZrsCzqP
神経中枢とか内臓とかはどんなスポーツ選手とかでも鍛えられない
秘孔突かれても耐える事が出来るのなら、レイはあんなに苦しんで死んで
無いし、北斗潰しの奥義も体得しているファルコも余裕で耐えられている筈
気合で耐えてもも毛根から血が霧の様に流れでちゃうしそもそも、北斗神拳は
戦場の拳、パターン等は無い、耐える事は無理だね
勇次郎は北斗世界では、モヒカンザコや精一杯ヒイキしても拳王親衛隊くらいの
実力だろう、レイ？サウザー？ファルコ？むりむり、シャォ！で勇次郎は瞬時に
輪切りだろうな
秘孔突かれても耐える事が出来るのなら、レイはあんなに苦しんで死んで
無いし、北斗潰しの奥義も体得しているファルコも余裕で耐えられている筈
気合で耐えてもも毛根から血が霧の様に流れでちゃうしそもそも、北斗神拳は
戦場の拳、パターン等は無い、耐える事は無理だね
勇次郎は北斗世界では、モヒカンザコや精一杯ヒイキしても拳王親衛隊くらいの
実力だろう、レイ？サウザー？ファルコ？むりむり、シャォ！で勇次郎は瞬時に
輪切りだろうな
544 ：作者の都合により名無しです：2011/07/25(月) 07:24:03.97 ID:JVnez0n10
勇次郎が初見で北斗に挑むとか無理ゲーすぎるだろｗ
せめて、秘孔も含めて北斗の奥義を全て情報公開した上で、
対策を練れば可能性があるという感じでは
一応、精鋭米軍との戦いでゲリラ戦とかしたりするし、
いつでも堂々としてるわけではなく、強敵と判断した場合にはゲリラ戦も含めた相応の、
戦術も使ったりする
せめて、秘孔も含めて北斗の奥義を全て情報公開した上で、
対策を練れば可能性があるという感じでは
一応、精鋭米軍との戦いでゲリラ戦とかしたりするし、
いつでも堂々としてるわけではなく、強敵と判断した場合にはゲリラ戦も含めた相応の、
戦術も使ったりする
545 ：作者の都合により名無しです：2011/07/27(水) 08:36:06.18 ID:qE09kzcGO
ケンシロウの方が無理ゲー。
秘孔突こうとしてカウンターで突き返されて終わり。
秘孔突こうとしてカウンターで突き返されて終わり。
546 ：作者の都合により名無しです：2011/07/28(木) 17:47:33.28 ID:WjP+qPd+0
547 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 00:40:37.87 ID:VPd2phRb0
足の速さが絶望的に違うんだから、秘孔突こうとしたケンシロウのバックを簡単にとって、
勇次郎の虐殺タイム開始、ってのがマロンの結論だったと思うが。
何か、北斗側に有利になる新ネタでも出てきた？
勇次郎の虐殺タイム開始、ってのがマロンの結論だったと思うが。
何か、北斗側に有利になる新ネタでも出てきた？
548 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 01:00:34.95 ID:DmnsWmXD0
>>520>>521みたいに基本スペックでは勇次郎の方が上っぽいというネタが投下されてたりするのに（漫画原作のケンシロウに限るが）、
何の根拠も理由もなくただ無理ゲーとか一方的な結論を押し付けたり、
真空波（笑）を無理やり音速越えの衝撃波と同一視しようとしたり、
本人が疾風って自己申告してるのに「それは迅さとは関係ない。見えないことを例えてるだけ」とかどう考えてもありえないことを抗弁したり、
北斗側の言うことは、マロンと全然変わらないなと思う。
マロンの敵をとる長崎か、このスレは？
何の根拠も理由もなくただ無理ゲーとか一方的な結論を押し付けたり、
真空波（笑）を無理やり音速越えの衝撃波と同一視しようとしたり、
本人が疾風って自己申告してるのに「それは迅さとは関係ない。見えないことを例えてるだけ」とかどう考えてもありえないことを抗弁したり、
北斗側の言うことは、マロンと全然変わらないなと思う。
マロンの敵をとる長崎か、このスレは？
549 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 01:21:22.14 ID:DmnsWmXD0
550 ：535：2011/07/30(土) 04:41:55.59 ID:zQYyMJth0
551 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 10:04:31.77 ID:jY4h6NdpO
一度見た技を覚える勇次郎だから
すぐに仕留めないと段々脅威が上がる
すぐに仕留めないと段々脅威が上がる
552 ：井戸本気Ｆ：2011/07/30(土) 11:29:26.53 ID:tNPzaABb0
普通なら別マンガの超人技を勇次郎がラーニングできるというのはありえんと思うが、
何度か書いたように「バットですら見よう見まねで簡単な北斗神拳使える」という事実があるからなあ・・・。
何度か書いたように「バットですら見よう見まねで簡単な北斗神拳使える」という事実があるからなあ・・・。
553 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 12:22:35.18 ID:63X8/WhY0
そうそう、持久戦に持ち込まれ
戦力的に追いつかれて苦戦する感じ
最後は両者がラーニング使って接戦
戦力的に追いつかれて苦戦する感じ
最後は両者がラーニング使って接戦
554 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 13:16:51.40 ID:6ZaPGaWk0
>>550
勇次郎の公式スピードはわからない
一応、解ってるのはバキの零距離からの時速270キロ
末堂厚さんという方が裸足で100M11秒台
愚地克巳が100M10秒台
ピクルは公式スピードは数値化されてないけど、
30メートル四方の空間を往復して人外レベルの人間や観客いも目視できず完全に消えたように瞬間移動できる
そしてそのスピードに何故か追いつくバキｗ
一応、勇次郎には瞬間移動の設定があり、スピードでは
勇次郎＞バキ＝ピクルと思われることから、それなりの速さと考えていいのでは
闘技場の距離を調べてたら偶然面白そうなサイトみつけた
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10470371058.html
スレチ蛇足だがカイジの地下帝国の経済話とか普通に凄い面白いｗ
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10443627877.html
勇次郎の公式スピードはわからない
一応、解ってるのはバキの零距離からの時速270キロ
末堂厚さんという方が裸足で100M11秒台
愚地克巳が100M10秒台
ピクルは公式スピードは数値化されてないけど、
30メートル四方の空間を往復して人外レベルの人間や観客いも目視できず完全に消えたように瞬間移動できる
そしてそのスピードに何故か追いつくバキｗ
一応、勇次郎には瞬間移動の設定があり、スピードでは
勇次郎＞バキ＝ピクルと思われることから、それなりの速さと考えていいのでは
闘技場の距離を調べてたら偶然面白そうなサイトみつけた
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10470371058.html
スレチ蛇足だがカイジの地下帝国の経済話とか普通に凄い面白いｗ
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10443627877.html
555 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 13:59:08.62 ID:9xqwSs6uO
勇次郎がケンシロウの技をパクればどんどん有利になるけど、
ケンシロウがパクって有利になる勇次郎の技って、何かあるか？
ケンシロウがパクって有利になる勇次郎の技って、何かあるか？
556 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 15:00:22.69 ID:6ZaPGaWk0
勇次郎は古代～近代まで人類が生み出した格闘技術体系は殆ど使えるだろ
それをケンシロウがパクってもメリットは特に感じないが
合気やシャオリー、リアルシャドーは北斗側もパクるメリットありそうだが
それをケンシロウがパクってもメリットは特に感じないが
合気やシャオリー、リアルシャドーは北斗側もパクるメリットありそうだが
557 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 15:18:34.31 ID:63X8/WhY0
北斗の世界でも蒼天だと瞬間移動は軽功術として説明されてるので
ケンシロウもそれをラーニングして追いついてきそう
後シャオリーは秘孔封じと併用すれば鉄壁の防御になったりするかも？
鬼の背中は範馬家独特の体質っぽいので無理かなぁ…？
ケンシロウもそれをラーニングして追いついてきそう
後シャオリーは秘孔封じと併用すれば鉄壁の防御になったりするかも？
鬼の背中は範馬家独特の体質っぽいので無理かなぁ…？
558 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 18:48:59.55 ID:9xqwSs6uO
まず勇次郎の瞬間移動は、技術か天然かどちらなのだろうか。
金本の矢を止めた瞬発力は物凄い集中力が生んだそうだが、
そういうのは技術と言うより超能力だろうし。
金本の矢を止めた瞬発力は物凄い集中力が生んだそうだが、
そういうのは技術と言うより超能力だろうし。
559 ：作者の都合により名無しです：2011/07/30(土) 20:08:21.89 ID:6ZaPGaWk0
今のところ説明不明としか。。。
弱点透視能力の説明も無いしな
弱点透視能力の説明も無いしな
560 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 23:10:48.42 ID:q3NEQ6H70
範馬勇次郎は素晴らしい人間ですよねー!?♪。
561 ：550：2011/07/31(日) 04:18:05.69 ID:17Wohmjx0
>>554
ゴキブリの270キロは単純換算だからね。
現実人間大になったとして
同じ動きが出来たとしても
空気抵抗やらの問題で
そのまま比例した速度が出せるわけじゃーない。
だから単純速度でユージローがケンを凌ぐ＝速度でもユージローがケンを凌ぐ
とは言い切れないんだけど
まあ色々な意味で逆もまた然りだし
丹念に(出来れば質的に)速さの描写を品評し比べるしか無いよね。
単純速度ではコータローって百メートル九秒台だし速いよね。
全断面掘削工法のサイトに関しては
ドーム以前からの遺構？の引き継ぎじゃないかってのが私見。
力ごー山先生の時代からあったわけだしｗ
>>558
あれは屈みながら前進すると発射のタイミングが結構後れる。
しかも射手は侵入を自覚しにくいんだなこれが。
>>559
職業病の一種なのか救急外来の透視とかやる医師なら意外にいたりする。
ゴキブリの270キロは単純換算だからね。
現実人間大になったとして
同じ動きが出来たとしても
空気抵抗やらの問題で
そのまま比例した速度が出せるわけじゃーない。
だから単純速度でユージローがケンを凌ぐ＝速度でもユージローがケンを凌ぐ
とは言い切れないんだけど
まあ色々な意味で逆もまた然りだし
丹念に(出来れば質的に)速さの描写を品評し比べるしか無いよね。
単純速度ではコータローって百メートル九秒台だし速いよね。
全断面掘削工法のサイトに関しては
ドーム以前からの遺構？の引き継ぎじゃないかってのが私見。
力ごー山先生の時代からあったわけだしｗ
>>558
あれは屈みながら前進すると発射のタイミングが結構後れる。
しかも射手は侵入を自覚しにくいんだなこれが。
>>559
職業病の一種なのか救急外来の透視とかやる医師なら意外にいたりする。
562 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 05:34:56.12 ID:Xhqke5Y20
うーんと、北斗は超人、バキは人間、みたいな風に読めますけど・・・
裕次郎さん、戸板一枚で国連軍の精密爆撃をしのいでましたよ
理屈は知りませんが、オーラより強力な防御があるんじゃないすか？
北斗も、モロに爆発をはじき返す描写はないと思うんですが
どーせヴンランドサガのトルケルさんには勝てないサ。なんせ一応実在の人物だからな！
裕次郎さん、戸板一枚で国連軍の精密爆撃をしのいでましたよ
理屈は知りませんが、オーラより強力な防御があるんじゃないすか？
北斗も、モロに爆発をはじき返す描写はないと思うんですが
どーせヴンランドサガのトルケルさんには勝てないサ。なんせ一応実在の人物だからな！
563 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 06:37:30.83 ID:YOUO9ZPk0
>>561
＞ゴキブリの270キロは単純換算だからね。
千春の実感でも新幹線位の速度だったそうだし、これは数字のままの速度を出せているってことで問題ないだろ。
＞だから単純速度でユージローがケンを凌ぐ＝速度でもユージローがケンを凌ぐ
＞とは言い切れないんだけど
＞まあ色々な意味で逆もまた然りだし
＞丹念に(出来れば質的に)速さの描写を品評し比べるしか無いよね。
ケンシロウの長距離移動能力は、買い王の馬にがんばれば追いつけるかどうか。
バギーには追いつけないくらい。
短距離移動能力で速そうな描写は、
カーネルの投槍に後ろから追いついて止めた（投槍の速度は時速100～120km位？）、
ファルコに打たれた巨大矢を伏せた状態から止めた描写
（ケンシロウのベタが流線になっており、ファルコに迫った時には既に動いていた？動き出しがいまいちあいまい）。
海賊に矢でボートを打たれて回り込んだ
（これもいつ動き出したかや飛んだのか泳いだのかなどがあいまい）
くらいか。他に何か検証に値しそうな描写はある？
あと単純速度って言い回しの意味がよくわからないが、
公式設定100ｍ9秒台についてはどう評価する？
＞>>558
＞あれは屈みながら前進すると発射のタイミングが結構後れる。
＞しかも射手は侵入を自覚しにくいんだなこれが。
勇次郎が動き出したのは、金本が矢を放した後。
屈みながら前進とは？
＞ゴキブリの270キロは単純換算だからね。
千春の実感でも新幹線位の速度だったそうだし、これは数字のままの速度を出せているってことで問題ないだろ。
＞だから単純速度でユージローがケンを凌ぐ＝速度でもユージローがケンを凌ぐ
＞とは言い切れないんだけど
＞まあ色々な意味で逆もまた然りだし
＞丹念に(出来れば質的に)速さの描写を品評し比べるしか無いよね。
ケンシロウの長距離移動能力は、買い王の馬にがんばれば追いつけるかどうか。
バギーには追いつけないくらい。
短距離移動能力で速そうな描写は、
カーネルの投槍に後ろから追いついて止めた（投槍の速度は時速100～120km位？）、
ファルコに打たれた巨大矢を伏せた状態から止めた描写
（ケンシロウのベタが流線になっており、ファルコに迫った時には既に動いていた？動き出しがいまいちあいまい）。
海賊に矢でボートを打たれて回り込んだ
（これもいつ動き出したかや飛んだのか泳いだのかなどがあいまい）
くらいか。他に何か検証に値しそうな描写はある？
あと単純速度って言い回しの意味がよくわからないが、
公式設定100ｍ9秒台についてはどう評価する？
＞>>558
＞あれは屈みながら前進すると発射のタイミングが結構後れる。
＞しかも射手は侵入を自覚しにくいんだなこれが。
勇次郎が動き出したのは、金本が矢を放した後。
屈みながら前進とは？
564 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 09:00:00.39 ID:W02YaC6zP
>>562
＞北斗も、モロに爆発をはじき返す描写はないと思うんですが
良く知らないのにいい加減な事言わない方が良いよ、北斗の拳のＴＶ版見て御覧？
ケンシロウにモロにビルが突き刺さったり、爆発をモロに受けたりケンシロウは
普通にしているよ、だけど、何時も何事もなかった様に済ませているだけ
大体、ケンシロウにかかればレット・ベレーも赤子も同然だったし、勇次郎じゃ
あの超能力使う兵隊に勝てないでしょ？
とりあえず、君、北斗全巻とＤＶＤ全巻今すぐ買って読みな、１回も読んだ事無いんだろ？
＞北斗も、モロに爆発をはじき返す描写はないと思うんですが
良く知らないのにいい加減な事言わない方が良いよ、北斗の拳のＴＶ版見て御覧？
ケンシロウにモロにビルが突き刺さったり、爆発をモロに受けたりケンシロウは
普通にしているよ、だけど、何時も何事もなかった様に済ませているだけ
大体、ケンシロウにかかればレット・ベレーも赤子も同然だったし、勇次郎じゃ
あの超能力使う兵隊に勝てないでしょ？
とりあえず、君、北斗全巻とＤＶＤ全巻今すぐ買って読みな、１回も読んだ事無いんだろ？
565 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 11:22:01.71 ID:FUnR58dRO
北斗原作全巻読んでも、そんな描写はないな
566 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 18:13:03.85 ID:HRbDyR170
567 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/31(日) 18:17:50.75 ID:evIMLbF60
568 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 18:21:37.17 ID:epiw7nqv0
>>519
ケンシロウとジャギが交差する時の速度をそれぞれ遅めに見積もって１００ｍ１６秒程度と仮定すると
互いから見た相対速度は１００ｍ８秒。
拳が届く間合いが１ｍ考えれば拳が届く距離に到達してからゼロ距離になるまでは０．０８秒。
少なくとも０．０８秒に１８発は打てる計算になるんじゃない？
ケンシロウとジャギが交差する時の速度をそれぞれ遅めに見積もって１００ｍ１６秒程度と仮定すると
互いから見た相対速度は１００ｍ８秒。
拳が届く間合いが１ｍ考えれば拳が届く距離に到達してからゼロ距離になるまでは０．０８秒。
少なくとも０．０８秒に１８発は打てる計算になるんじゃない？
569 ：作者の都合により名無しです：2011/07/31(日) 21:51:54.83 ID:FUnR58dRO
すれ違う際にぶつかってる表現があることから、
ただの素通りではなく減速したりもしかすると脚を止めてるかもしれないとも考えられると思う。
あのコマだけでは、詳しい考察をするにはちょっとあいまいな部分が多いんじゃないか
ただの素通りではなく減速したりもしかすると脚を止めてるかもしれないとも考えられると思う。
あのコマだけでは、詳しい考察をするにはちょっとあいまいな部分が多いんじゃないか
570 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 07:57:37.93 ID:tk61vXi8O
お互いダッシュですれ違ったわけじゃなくて、
向かいあって間合いを詰めながら交差しただけだし
向かいあって間合いを詰めながら交差しただけだし
571 ：561：2011/08/01(月) 16:15:37.41 ID:wLY4y1ju0
>>563
それは千春の体感速度だろうね。
喩えれば
目で見る傾斜45°はまあ45°だけど
スキーで実体験する(しないかｗ)45°はもう断崖絶壁(鉛直)
みたいな原理かな。
ケンシローの公式九秒台は速いね。
その身体能力をもって実用速度もサンザン鍛えてるんだから
動きが速くない人物のわきゃないとは思うけど
個人的には動きのとてつも無く速いと言うに値する描写はやや弱いと思うし
そこは北斗のつけ込みどころだとは思う。
屈みながら前進ってのは
下降する的は射にくい原理から
直立し踵を接地したまま膝を落としながら短距離前進すると
射手の脳が処理しにくくて射撃のタイミングが掴めず
離れの時には既にダッシュの間合いに入っているということ。
質的なスピードだね。
実際ある。
高度はすごい高度。
超常的なほどではない。
速度を身体能力カケル質とすれば
身体能力がイーブン的で質がほんの僅かユージローって関係かね。
後期のケンシローならバイクなんざ普通に石を投げて駆逐してそーだ。
それは千春の体感速度だろうね。
喩えれば
目で見る傾斜45°はまあ45°だけど
スキーで実体験する(しないかｗ)45°はもう断崖絶壁(鉛直)
みたいな原理かな。
ケンシローの公式九秒台は速いね。
その身体能力をもって実用速度もサンザン鍛えてるんだから
動きが速くない人物のわきゃないとは思うけど
個人的には動きのとてつも無く速いと言うに値する描写はやや弱いと思うし
そこは北斗のつけ込みどころだとは思う。
屈みながら前進ってのは
下降する的は射にくい原理から
直立し踵を接地したまま膝を落としながら短距離前進すると
射手の脳が処理しにくくて射撃のタイミングが掴めず
離れの時には既にダッシュの間合いに入っているということ。
質的なスピードだね。
実際ある。
高度はすごい高度。
超常的なほどではない。
速度を身体能力カケル質とすれば
身体能力がイーブン的で質がほんの僅かユージローって関係かね。
後期のケンシローならバイクなんざ普通に石を投げて駆逐してそーだ。
572 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 18:28:39.04 ID:x4gXIdqA0
体感で新幹線速度なら、最近の新幹線って270キロより更に速いんじゃないのか。
そんなのは単なる錯覚で実際にはもっと遅いよとか言いたいのかもしれんが、
あの描き方はそういう感じの描写ではなかったと思う。
克己のマッハパンチも、実際には音速は出ていないって言いたかったりする？
あと、金本の矢の時勇次郎は金本が矢から指を離してから動き始めてるぞ。
それまではずっと手を広げて止まってる。
身体能力がイーブン的って、何からの話？
漫画版を見る限り、重量挙げ以外は勇次郎の方が色々上だと思うが。
ついでに、バイクを駆逐って何の話？
そんなのは単なる錯覚で実際にはもっと遅いよとか言いたいのかもしれんが、
あの描き方はそういう感じの描写ではなかったと思う。
克己のマッハパンチも、実際には音速は出ていないって言いたかったりする？
あと、金本の矢の時勇次郎は金本が矢から指を離してから動き始めてるぞ。
それまではずっと手を広げて止まってる。
身体能力がイーブン的って、何からの話？
漫画版を見る限り、重量挙げ以外は勇次郎の方が色々上だと思うが。
ついでに、バイクを駆逐って何の話？
573 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:01:01.05 ID:PrFlzBt20
＞ゴキブリの270キロは単純換算だからね。
＞千春の実感でも新幹線位の速度だったそうだし、これは数字のままの速度を出せているってことで問題ないだろ。
勝手にそう思ってるだけやろ
＞千春の実感でも新幹線位の速度だったそうだし、これは数字のままの速度を出せているってことで問題ないだろ。
勝手にそう思ってるだけやろ
574 ：作者の都合により名無しです：2011/08/01(月) 23:07:54.34 ID:WUD05s/u0
勝手に、って何？
575 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 20:27:38.66 ID:u89BPzdd0
今やってる範馬勇次郎対バキの戦いはアメコミやDBや聖闘士星矢や奪還屋の無量大数倍の戦いだけど
あれでもまだ範馬勇次郎は無限分の一くらいの力しか出してないんだぜ
範馬勇次郎が本気だしたらバキ世界はおろか現実世界含む全ての次元の世界に範馬勇次郎の鬼の力が降り注いで
消滅するからねマジ強過ぎるな範馬勇次郎は…
バキもアメコミDBやや奪還屋や聖闘士星矢程度なら鼻くそほじりながら無双出来るレベルなんだけどね
あれでもまだ範馬勇次郎は無限分の一くらいの力しか出してないんだぜ
範馬勇次郎が本気だしたらバキ世界はおろか現実世界含む全ての次元の世界に範馬勇次郎の鬼の力が降り注いで
消滅するからねマジ強過ぎるな範馬勇次郎は…
バキもアメコミDBやや奪還屋や聖闘士星矢程度なら鼻くそほじりながら無双出来るレベルなんだけどね
576 ：ジュウザ：2011/08/02(火) 20:50:25.65 ID:Cz09EPZE0
スゲー
577 ：あいどみつをＦ：2011/08/02(火) 20:53:42.70 ID:C05mPeIj0
>>575
『同人誌』の勇次郎やバキってスゲー
『同人誌』の勇次郎やバキってスゲー
578 ：ジュウザ：2011/08/02(火) 21:00:29.16 ID:Cz09EPZE0
作品全体の雰囲気からはＤＢを無量大数倍も上回るとも感じないが、
もしそうであれば、そもそもケンシロウとの対決自体どうなの？
もしそうであれば、そもそもケンシロウとの対決自体どうなの？
579 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:01:28.06 ID:u89BPzdd0
ワンピースとナルトが束になっても適わないと思われるドラゴンボールより
更にスピードもパワーも桁違いに超える黄金聖闘士より
更に強いと言われるバスタや奪還屋を子供扱い出来るラッキーマンを更に超えるアメコミキャラでもどうにもならない
ストリートファイター、ファイルファンタジー、朝青龍、プロ野球、エアマスター、ブロリー、フリーザ様、餓狼伝、総合格闘技全般
の強者勢と互角以上のバキ世界住人を凌ぐ範馬勇次郎に最も強さを認められた
亀田の次男より強い亀田興毅と互角以上の勝負が出来る範馬勇次郎を創った偉大なる全ての世界の神である板垣ですら
止める事は到底不可能な全現実全ジャンル最強の男範馬勇次
更にスピードもパワーも桁違いに超える黄金聖闘士より
更に強いと言われるバスタや奪還屋を子供扱い出来るラッキーマンを更に超えるアメコミキャラでもどうにもならない
ストリートファイター、ファイルファンタジー、朝青龍、プロ野球、エアマスター、ブロリー、フリーザ様、餓狼伝、総合格闘技全般
の強者勢と互角以上のバキ世界住人を凌ぐ範馬勇次郎に最も強さを認められた
亀田の次男より強い亀田興毅と互角以上の勝負が出来る範馬勇次郎を創った偉大なる全ての世界の神である板垣ですら
止める事は到底不可能な全現実全ジャンル最強の男範馬勇次
580 ：ジュウザ：2011/08/02(火) 21:07:40.92 ID:Cz09EPZE0
スゲー
難しすぎてよく判らない・・・
難しすぎてよく判らない・・・
581 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:08:09.52 ID:bXyZV/3mO
582 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:10:56.53 ID:u89BPzdd0
正論を言われると逃げ出す北厨
583 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:12:43.75 ID:bXyZV/3mO
584 ：べジータＩＤＯ：2011/08/02(火) 21:16:22.88 ID:C05mPeIj0
585 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:17:08.22 ID:bXyZV/3mO
586 ：ジュウザ：2011/08/02(火) 21:18:20.51 ID:Cz09EPZE0
587 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:18:39.74 ID:u89BPzdd0
【範馬勇次郎、脅威の迎撃能力】
ライフル弾等……実際に範馬勇次郎を最高性能最高威力のライフルとライフル弾で
最高のスナイパーを用いて某国が狙撃したが全て鬼の頭皮に傷一つつけられずに弾かれた。
これはもちろんわざと範馬勇次郎が避けなかったのであり弾丸を避けることや指で捕らえることなど
容易である。存分にスナイパーを絶望させたのち鬼の眼力にてスナイパーを一睨みしスナイパーの体を
一瞬で溶解させ範馬勇次郎の圧勝である。ちなみにこの範馬勇次郎の受けた弾丸を孫悟空等が受けた場合
瞬時にして体が四散し即死することは言うまでもない。
核ミサイル、超新星爆発、ビックバン等……実際にある時、範馬勇次郎が単独で砂漠を横断していた際に某国が
範馬勇次郎に対し水爆1000発を撃ち込んだ。しかしその全てを範馬勇次郎は究極の鬼の暴力による連撃にて
相殺無効化し核爆発そのものを消滅させた。他にも範馬勇次郎が宇宙横断中に超新星爆発や新宇宙誕生のビックバン等に
出くわしたが全て鬼の究極の一撃にて相殺、消滅させているのである。さらにはブラックホールの完全消滅破壊、太陽の1000兆倍の
大光星の完全破壊等も易々とやってのけ宇宙であろうと範馬勇次郎の道をさえぎれるものは何もないのである。
ライフル弾等……実際に範馬勇次郎を最高性能最高威力のライフルとライフル弾で
最高のスナイパーを用いて某国が狙撃したが全て鬼の頭皮に傷一つつけられずに弾かれた。
これはもちろんわざと範馬勇次郎が避けなかったのであり弾丸を避けることや指で捕らえることなど
容易である。存分にスナイパーを絶望させたのち鬼の眼力にてスナイパーを一睨みしスナイパーの体を
一瞬で溶解させ範馬勇次郎の圧勝である。ちなみにこの範馬勇次郎の受けた弾丸を孫悟空等が受けた場合
瞬時にして体が四散し即死することは言うまでもない。
核ミサイル、超新星爆発、ビックバン等……実際にある時、範馬勇次郎が単独で砂漠を横断していた際に某国が
範馬勇次郎に対し水爆1000発を撃ち込んだ。しかしその全てを範馬勇次郎は究極の鬼の暴力による連撃にて
相殺無効化し核爆発そのものを消滅させた。他にも範馬勇次郎が宇宙横断中に超新星爆発や新宇宙誕生のビックバン等に
出くわしたが全て鬼の究極の一撃にて相殺、消滅させているのである。さらにはブラックホールの完全消滅破壊、太陽の1000兆倍の
大光星の完全破壊等も易々とやってのけ宇宙であろうと範馬勇次郎の道をさえぎれるものは何もないのである。
588 ：べジータＩＤＯ：2011/08/02(火) 21:21:58.49 ID:C05mPeIj0
王我はまだ生きているっ！！！
昨晩↓を発見（王我はタイトルを聞いたこともないようなマンガすげえたくさん知っているよな？）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312198887/l50
>>587
そういうのは↑でやってくれよな！
>>585
せっかく「信者」以外の中での勇次郎の強さが復権しそうだったのにな・・・。
厨次郎は勇次郎の『事実上の最大のアンチ』
昨晩↓を発見（王我はタイトルを聞いたこともないようなマンガすげえたくさん知っているよな？）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312198887/l50
>>587
そういうのは↑でやってくれよな！
>>585
せっかく「信者」以外の中での勇次郎の強さが復権しそうだったのにな・・・。
厨次郎は勇次郎の『事実上の最大のアンチ』
589 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 21:39:14.60 ID:dddTpvV/0
>>585
漫画原作だけならね
外伝とか入れるとラオウとの戦いの余波でビル吹き飛ばして都市崩壊とか
魔闘気で修羅の国（蒼天の拳を見る限り中国大陸）の地形を破壊して悪魔の顔に作り替えた奴が
ラオウの剛拳天将奔烈以下だし
勇次郎じゃ無理臭い
漫画原作だけならね
外伝とか入れるとラオウとの戦いの余波でビル吹き飛ばして都市崩壊とか
魔闘気で修羅の国（蒼天の拳を見る限り中国大陸）の地形を破壊して悪魔の顔に作り替えた奴が
ラオウの剛拳天将奔烈以下だし
勇次郎じゃ無理臭い
590 ：べジータＩＤＯ：2011/08/02(火) 21:45:44.13 ID:C05mPeIj0
591 ：ジュウザ：2011/08/02(火) 22:01:34.27 ID:Cz09EPZE0
592 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 22:17:36.97 ID:y5NJdTmEO
593 ：作者の都合により名無しです：2011/08/02(火) 22:25:43.61 ID:y5NJdTmEO
594 ：べジータＩＤＯ：2011/08/02(火) 22:34:52.15 ID:C05mPeIj0
亀田選手の体重って渋川先生くらいしかなくないか？
595 ：ジュウザ：2011/08/02(火) 22:50:15.37 ID:FxpP4bMH0
596 ：べジータＩＤＯ：2011/08/02(火) 22:56:47.22 ID:C05mPeIj0
597 ：ジュウザ：2011/08/02(火) 23:00:01.61 ID:FxpP4bMH0
>>579はなんか凄かったけど、意味が分からなかった。
勇次郎が「鼻くそほじりながら無双出来る」って・・・
勇次郎が「鼻くそほじりながら無双出来る」って・・・
598 ：べジータＩＤＯ：2011/08/02(火) 23:04:02.70 ID:C05mPeIj0
599 ：作者の都合により名無しです：2011/08/03(水) 07:43:37.90 ID:hjqXRvLu0
地下闘技場の天上から落ちて大ダメージ受ける奴が時速２７０kmで敵と衝突して無事でいられるわけないじゃん
600 ：作者の都合により名無しです：2011/08/03(水) 11:52:50.74 ID:DEzTNu8LO
勇次郎の身体がアリーナよりも遥かに柔いんだろ
601 ：作者の都合により名無しです：2011/08/03(水) 13:59:52.45 ID:aIBVw5lF0
>>599
つか、バキはピクル戦から相当強くなっている。
シャドー勇次郎とスパーやって一撃死からいい汗かいたくらいまで渡り合えるまでになってたりとか。
それで耐久力が上がってるか、
或いは270キロで自爆しない方法も技を磨きながらいろいろ考えていたと思われる。
ゴキブリがダッシュで壁にぶつかってもそれで死んだりはしないよな、とかを見ていろいろ理屈つけたりとか。
つか、バキはピクル戦から相当強くなっている。
シャドー勇次郎とスパーやって一撃死からいい汗かいたくらいまで渡り合えるまでになってたりとか。
それで耐久力が上がってるか、
或いは270キロで自爆しない方法も技を磨きながらいろいろ考えていたと思われる。
ゴキブリがダッシュで壁にぶつかってもそれで死んだりはしないよな、とかを見ていろいろ理屈つけたりとか。
602 ：作者の都合により名無しです：2011/08/03(水) 18:11:07.09 ID:DEzTNu8LO
603 ：ガンバラＩＤＯ：2011/08/03(水) 22:34:36.58 ID:Svz1ZW7t0
ワンピ信者も勇次郎信者に匹敵しそうな連中がいる。
白ひげがラディッツに勝てるらしい。
さらにはエネルがフリーザに勝てるらしい。
勇次郎がケンシロウに勝つ方がまだありえそう。
白ひげがラディッツに勝てるらしい。
さらにはエネルがフリーザに勝てるらしい。
勇次郎がケンシロウに勝つ方がまだありえそう。
604 ：作者の都合により名無しです：2011/08/03(水) 23:18:51.29 ID:WIobIJx+0
>>601
心の中で時速２７０kmと思ってるだけで、実際は４０ｋｍくらいなんだろ
心の中で時速２７０kmと思ってるだけで、実際は４０ｋｍくらいなんだろ
取り敢えず結論を知りたいよねー。
606 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 05:51:56.38 ID:8QnaA4120
>>588
すげえｗｗよくみっけたなｗ
すげえｗｗよくみっけたなｗ
607 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 07:16:23.40 ID:motzdtIEO
勇次郎に対する地の文やセリフは描写と乖離しすぎだろうと
今週号読んで思った
今週号読んで思った
608 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 08:34:15.41 ID:Kkruud2SO
トラックに跳ねられて無傷のピクルをダウンさせるバキの打撃でびくともしない勇次郎
＞∞＞
デブのぶちかましで（ry）ケンシロウ
＞∞＞
デブのぶちかましで（ry）ケンシロウ
609 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 08:41:41.86 ID:fUDYMv4fP
>>603
・基本的な攻撃力と言う面では、白ヒゲの地震能力は元気玉級の超度級攻撃方法
ラディツはマカンコウサッポウレベルで死んでくれるレベルなので、白ヒゲの地震攻撃を
食らったら死ぬ、これは間違いないが、回避率＆スピード、防御力では圧倒的にラディツの
勝ち、白ヒゲは劇中では７０代のお爺さん、全身に攻撃を位まくっていた事から、ラディツの
攻撃は回避できない、結論は、ラデッツの瞬殺で完
因みに、白ヒゲの攻撃はアラレちゃんの「地球割り」レベルの超高次元攻撃方法
・エネルＶＳフリーザー
これは、エネルには攻撃が効かないのでフリーザーが幾ら強かろうと無駄、幾らフリーザー
でも１０００兆ボルトや一京ボルトの電撃を食らえば死ぬだろう、しかもエネルは電気人間なので
ほぼ光の速さで移動可能、物理的にはエネルの方が強いが、フリーザーが星その物を破壊する等の
賢い攻撃をした場合、０．２秒でフリーザ様の勝ち
因みに、エネルよりも、マガジンのゲッド・バッカーズの雷帝の方が強いと思われる、エネルギー無限
攻撃・回避は電気の早さ＆１～２億ボルト、体力は電力がある限り自動回復、しかも雷帝自体が電気
発生器なので体力はほぼ無限
・基本的な攻撃力と言う面では、白ヒゲの地震能力は元気玉級の超度級攻撃方法
ラディツはマカンコウサッポウレベルで死んでくれるレベルなので、白ヒゲの地震攻撃を
食らったら死ぬ、これは間違いないが、回避率＆スピード、防御力では圧倒的にラディツの
勝ち、白ヒゲは劇中では７０代のお爺さん、全身に攻撃を位まくっていた事から、ラディツの
攻撃は回避できない、結論は、ラデッツの瞬殺で完
因みに、白ヒゲの攻撃はアラレちゃんの「地球割り」レベルの超高次元攻撃方法
・エネルＶＳフリーザー
これは、エネルには攻撃が効かないのでフリーザーが幾ら強かろうと無駄、幾らフリーザー
でも１０００兆ボルトや一京ボルトの電撃を食らえば死ぬだろう、しかもエネルは電気人間なので
ほぼ光の速さで移動可能、物理的にはエネルの方が強いが、フリーザーが星その物を破壊する等の
賢い攻撃をした場合、０．２秒でフリーザ様の勝ち
因みに、エネルよりも、マガジンのゲッド・バッカーズの雷帝の方が強いと思われる、エネルギー無限
攻撃・回避は電気の早さ＆１～２億ボルト、体力は電力がある限り自動回復、しかも雷帝自体が電気
発生器なので体力はほぼ無限
>>609
スレチだがロギアは「火がマグマに消される」事実から
膨大すぎるエネルギーには耐えられない。
ワンピキャラが必死こいてるグランドラインですら『地球サイズ』にすぎない。
というか
『勇次郎ですら１０億ボルトが平気』
スレチだがロギアは「火がマグマに消される」事実から
膨大すぎるエネルギーには耐えられない。
ワンピキャラが必死こいてるグランドラインですら『地球サイズ』にすぎない。
というか
『勇次郎ですら１０億ボルトが平気』
611 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/04(木) 21:43:17.33 ID:2glf1bkG0
612 ：作者の都合により名無しです：2011/08/04(木) 22:38:23.95 ID:motzdtIEO
今より頭が回るときに既に独歩にうどんて破られてる時点で……
613 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/04(木) 22:44:25.10 ID:2glf1bkG0
あの頃じゃ怪獣ゾウゴン殺せなくねーかな？
614 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 00:31:30.02 ID:T83TSn5j0
ケンシロウもウイグルにやられてる時点の描写ではピクルに瞬殺されるし
狙撃やドアノブ対決に負けてる勇次郎はギースにぼろ負けだろうしな
弱い描写を見て負けさせたいキャラを貶めてたらきりがないのでは
>>611
同意
狙撃やドアノブ対決に負けてる勇次郎はギースにぼろ負けだろうしな
弱い描写を見て負けさせたいキャラを貶めてたらきりがないのでは
>>611
同意
615 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 01:04:19.46 ID:MTx1URSZ0
こんなのケンの瞬殺じゃん。
対峙した瞬間に勇次郎ごときバンピーしんでるわ。
つか離れれても気で秘孔ついて殺せる相手にどうやって立ち向かえと（おまけに超能力も使えるし
対峙した瞬間に勇次郎ごときバンピーしんでるわ。
つか離れれても気で秘孔ついて殺せる相手にどうやって立ち向かえと（おまけに超能力も使えるし
616 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 01:32:28.95 ID:T83TSn5j0
んーと…相手が漫画のケンシロウじゃなくアニメのケンシロウだったり
軽功術のワープ使って狙撃をかわす事もできる蒼天の拳さんとかだったら相性最悪かもだけど、
漫画版なら体をわずかにずらして秘孔かわすとか
フットワークを利用してオーラ攻撃を全力で回避しながらステータス的に追いついてくるとか
肉薄する勝負ができたらいいなって思って、ついな、すまん
「北斗厨」とか「真空派（笑）」とか言ってマロンで片っ端から煽ってた
考察系の勇次郎厨はいっちょＳＳ書いてみてくんねえかなぁ…？
マジで面白いものがつくれるんじゃないかって思うんだ
軽功術のワープ使って狙撃をかわす事もできる蒼天の拳さんとかだったら相性最悪かもだけど、
漫画版なら体をわずかにずらして秘孔かわすとか
フットワークを利用してオーラ攻撃を全力で回避しながらステータス的に追いついてくるとか
肉薄する勝負ができたらいいなって思って、ついな、すまん
「北斗厨」とか「真空派（笑）」とか言ってマロンで片っ端から煽ってた
考察系の勇次郎厨はいっちょＳＳ書いてみてくんねえかなぁ…？
マジで面白いものがつくれるんじゃないかって思うんだ
617 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/05(金) 04:49:36.07 ID:n8wcr9O/0
618 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/05(金) 05:15:11.48 ID:ZibiZwSn0
デモンベインの攻撃で範馬勇次郎あぼーん!?♪。
619 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 06:25:59.57 ID:7wOmcP/oO
なんでシンがレイより低いの
620 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/05(金) 06:29:39.64 ID:n8wcr9O/0
レイの方が強くないのか？
621 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 08:05:19.93 ID:DfSqEVIVO
622 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 13:44:28.48 ID:xpKghoPNO
設定だけな
623 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 14:36:53.62 ID:4yYf2KBvP
>>616
アニメ版で確認したけど、ヒューイのは間違いなく真空波みたいな表現だよ
とりあえずアニメ版見て御覧
漫画版だと、５車星は南斗聖拳の幹部ユリアを守護する守護星ってノリで
南斗でも何でもない、ただのガードマンなんだけど、アニメでは「南斗５車星」
ってキチンと名乗っているし、使う技も自然の力を媒体とした南斗聖拳みたいな
感じの技を使う、漫画版では一応それらしく技の表現をしているが、演出に限界
があるため、ただのザコ技となり、あっという間に拳王にボコられた
因みに、北斗の拳は漫画版よりアニメ版の方が完成度は高い、アニメの監督にすら
ストーリー構成で負けてしまう原作者はある意味恥、作者は北斗の拳の中盤から
作家として劣化が始まっている
アニメ版で確認したけど、ヒューイのは間違いなく真空波みたいな表現だよ
とりあえずアニメ版見て御覧
漫画版だと、５車星は南斗聖拳の幹部ユリアを守護する守護星ってノリで
南斗でも何でもない、ただのガードマンなんだけど、アニメでは「南斗５車星」
ってキチンと名乗っているし、使う技も自然の力を媒体とした南斗聖拳みたいな
感じの技を使う、漫画版では一応それらしく技の表現をしているが、演出に限界
があるため、ただのザコ技となり、あっという間に拳王にボコられた
因みに、北斗の拳は漫画版よりアニメ版の方が完成度は高い、アニメの監督にすら
ストーリー構成で負けてしまう原作者はある意味恥、作者は北斗の拳の中盤から
作家として劣化が始まっている
624 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 15:42:34.76 ID:xpKghoPNO
>>623
南斗人間砲弾というものが有ってな
南斗人間砲弾というものが有ってな
625 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 20:58:20.59 ID:T83TSn5j0
最初の頃はとんでも設定が多いって言うかね
>>623
以前アニメの作画をようつべで見たことがある
当初は北斗の原作に追いついてなかった感じだけど
ラオウが絡む辺りからぐんぐんレベルが上がって
切磋琢磨の末に原作をおいぬいた感じ？
>>623
以前アニメの作画をようつべで見たことがある
当初は北斗の原作に追いついてなかった感じだけど
ラオウが絡む辺りからぐんぐんレベルが上がって
切磋琢磨の末に原作をおいぬいた感じ？
626 ：作者の都合により名無しです：2011/08/05(金) 21:19:09.30 ID:T83TSn5j0
そういえば作画が荒唐無稽なイメージのある初期のアニメ北斗でも
ウイグルやジョーカーと言った外道系キャラの一部が敗北する時、忠義や信念を貫いて
独歩ちゃんやサウザーみたいに死や苦痛を覚悟して潔く死ぬのが結構良かったかも
原作は「善良な」人たちだけに目の中にきらきらと光があって
死を覚悟してたり美学があるのはそういう奴らだけ、滅多に悪玉が美化されない
悪党面した奴は死ぬ時はほとんどが見苦しく泣きわめくパターンが多杉
モヒカン系の外道の奴らって、リスクの高い生き方をしていて
命を晒して覚悟の上で外道やってるんだから、精神が鍛えられてる奴だって混ざるはずなんだよな…
アニメは助けて～とか死にたくねえよ～とか泣きわめく外道ばかりじゃないのね
>>617
蒼天は描写は北斗よりステータス的に強そうだけど、霞の性格が893臭すぎるのが引っかかってた
態度が横柄で自堕落なシーンが多いし、ケンシロウと違ってサディスティックに笑う
人格的な問題が考慮されて「蒼天の拳は北斗より継承者にふさわしくない」とされたのでは、
とか言ってみる
ウイグルやジョーカーと言った外道系キャラの一部が敗北する時、忠義や信念を貫いて
独歩ちゃんやサウザーみたいに死や苦痛を覚悟して潔く死ぬのが結構良かったかも
原作は「善良な」人たちだけに目の中にきらきらと光があって
死を覚悟してたり美学があるのはそういう奴らだけ、滅多に悪玉が美化されない
悪党面した奴は死ぬ時はほとんどが見苦しく泣きわめくパターンが多杉
モヒカン系の外道の奴らって、リスクの高い生き方をしていて
命を晒して覚悟の上で外道やってるんだから、精神が鍛えられてる奴だって混ざるはずなんだよな…
アニメは助けて～とか死にたくねえよ～とか泣きわめく外道ばかりじゃないのね
>>617
蒼天は描写は北斗よりステータス的に強そうだけど、霞の性格が893臭すぎるのが引っかかってた
態度が横柄で自堕落なシーンが多いし、ケンシロウと違ってサディスティックに笑う
人格的な問題が考慮されて「蒼天の拳は北斗より継承者にふさわしくない」とされたのでは、
とか言ってみる
627 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/05(金) 22:08:46.25 ID:n8wcr9O/0
628 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 02:38:16.35 ID:shcvVPfa0
そういえば確かジャギがぐれた時
リュウケンは自分で私は継承者にふさわしくない、みたいな事言ってたっけ？
同人臭い外伝でだけど
リュウケンは自分で私は継承者にふさわしくない、みたいな事言ってたっけ？
同人臭い外伝でだけど
629 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 02:49:02.81 ID:shcvVPfa0
つか、外伝も一生懸命やってるし
揶揄するような言い方はいかんな、スマソ
揶揄するような言い方はいかんな、スマソ
630 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 07:34:21.00 ID:Ob659xrjP
・仕事としてやるのなら、一生懸命やるなんて当たり前、「一生懸命描いてます！」
って言っても、万人は「馬鹿か？」と馬鹿にされる小学生レベルの良い訳
ラオウが主人公なのにチットもラオウに似ていないし、原作は緻密に書き込まれた
絵柄と考え尽くされた構図＆ネームでストーリー構成の甘さをカバーしているが
外伝の場合はそのカバーも出来ていないので、最低な作品と化してしまっている
・北斗の拳の原作者はあえて別の人間に北斗の拳を描かせてみて、新たなる
北斗世界の価値観を広げようと試みたのだろうが・・・余りにも原氏とタッチが
違い過ぎ、違うだけなら良いがはっきり言って、お金を取れるレベルでは無い程の
稚拙な画力の為、「北斗の世界を広げる」どころか、北斗の世界の面汚しをしている
事となっている
・北斗の拳は、連載当時のジャンプ読者層には「１ｓｔガンダム」と同じく特別な存在
ましては、主人公よりも人気の高い、世紀末覇者、偉大なる長兄ラオウを稚拙な
画力で表現する等、ラオウのイメージを破壊して面を汚す事になり許されない
ラオウは死してもなお、畏怖と尊敬を集める存在
って言っても、万人は「馬鹿か？」と馬鹿にされる小学生レベルの良い訳
ラオウが主人公なのにチットもラオウに似ていないし、原作は緻密に書き込まれた
絵柄と考え尽くされた構図＆ネームでストーリー構成の甘さをカバーしているが
外伝の場合はそのカバーも出来ていないので、最低な作品と化してしまっている
・北斗の拳の原作者はあえて別の人間に北斗の拳を描かせてみて、新たなる
北斗世界の価値観を広げようと試みたのだろうが・・・余りにも原氏とタッチが
違い過ぎ、違うだけなら良いがはっきり言って、お金を取れるレベルでは無い程の
稚拙な画力の為、「北斗の世界を広げる」どころか、北斗の世界の面汚しをしている
事となっている
・北斗の拳は、連載当時のジャンプ読者層には「１ｓｔガンダム」と同じく特別な存在
ましては、主人公よりも人気の高い、世紀末覇者、偉大なる長兄ラオウを稚拙な
画力で表現する等、ラオウのイメージを破壊して面を汚す事になり許されない
ラオウは死してもなお、畏怖と尊敬を集める存在
631 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 08:11:13.29 ID:shcvVPfa0
＞緻密に書き込まれた
＞絵柄と考え尽くされた構図＆ネームでストーリー構成の甘さをカバーしているが
＞外伝の場合はそのカバーも出来ていないので、最低な作品と化してしまっている
身も蓋もない意見だな
でも同意
＞絵柄と考え尽くされた構図＆ネームでストーリー構成の甘さをカバーしているが
＞外伝の場合はそのカバーも出来ていないので、最低な作品と化してしまっている
身も蓋もない意見だな
でも同意
632 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 08:43:39.68 ID:BkFlblJuO
途中で放り出してる疵面よりはなんぼかましじゃないの
633 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 12:48:48.22 ID:shcvVPfa0
むしろ早急に親子喧嘩に決着付けて疵面の続きみたいし
それからジャギ外伝は北斗の拳の原作の矛盾をクリアしてたのが良かった
それからジャギ外伝は北斗の拳の原作の矛盾をクリアしてたのが良かった
634 ：作者の都合により名無しです：2011/08/06(土) 13:50:11.81 ID:3ggO1DR0O
北斗の拳の初期設定は北斗神拳を使う主人公が旅をしている
だけだったはず
シンとユリアは知らんがラオウとトキは完全に後付け
だけだったはず
シンとユリアは知らんがラオウとトキは完全に後付け
635 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 02:42:07.42 ID:YsfJgkH80
まあ白目剥いて大声で喚き散らすラオウなんてラオウじゃないよな
なんていうか外伝作者は市ね
なんていうか外伝作者は市ね
636 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 03:37:13.47 ID:FS5+fPjX0
＞白目剥いて大声で喚き散らすラオウ
そんなんあったのかよｗ
ラオウ外伝は絵が下手すぎたので目が滑って見てなかった
そんなんあったのかよｗ
ラオウ外伝は絵が下手すぎたので目が滑って見てなかった
637 ：571：2011/08/07(日) 04:16:33.44 ID:CoMS+QwX0
>>572
国旗のマッハパンチは恐らく
作者の取材した空手家の方の主観のオマージュだろうから
実際にはそういう速度域ではないだろうね。
結構ー着衣で音って出るし。
質的に音速相当の描写であるには変わり無いから
ムチが見切れそうにないレイ相手にはアドバンテージかも。
金本戦のユージローは離れの正に直前の描写が無いよね。
あの描写は動き始めではなくダッシュ始め。
そういう技って本当にあるんだわ。
国旗のマッハパンチは恐らく
作者の取材した空手家の方の主観のオマージュだろうから
実際にはそういう速度域ではないだろうね。
結構ー着衣で音って出るし。
質的に音速相当の描写であるには変わり無いから
ムチが見切れそうにないレイ相手にはアドバンテージかも。
金本戦のユージローは離れの正に直前の描写が無いよね。
あの描写は動き始めではなくダッシュ始め。
そういう技って本当にあるんだわ。
638 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 05:44:06.78 ID:0ZDQlgqyO
ラオウ外伝はともかく、トキ外伝とジャギ外伝は面白いと思うよ
トキ外伝の天翔百烈拳のシーンとかは原作以上だと思うし、ジャギ外伝の北斗羅漢撃の設定とかジャギのトゲトゲの設定とか作者が北斗の拳とジャギを好きなのが良く伝わってくるし
ただ、ケンシロウが急に成長し過ぎだけどな
トキ外伝の天翔百烈拳のシーンとかは原作以上だと思うし、ジャギ外伝の北斗羅漢撃の設定とかジャギのトゲトゲの設定とか作者が北斗の拳とジャギを好きなのが良く伝わってくるし
ただ、ケンシロウが急に成長し過ぎだけどな
639 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 07:16:46.10 ID:TbbEkqPOO
＞胴着の音
上半身裸の克巳やパンツ一丁の刃牙もパンパン鳴らしてたが
＞勇次郎の速度
少なくとも時速２７０キロよりも早く移動できることは、
今週描かれてた。
上半身裸の克巳やパンツ一丁の刃牙もパンパン鳴らしてたが
＞勇次郎の速度
少なくとも時速２７０キロよりも早く移動できることは、
今週描かれてた。
640 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 08:41:42.32 ID:YsfJgkH80
× 少なくとも時速２７０キロよりも早く
○ 少なくとも「自称」時速２７０キロよりも早く
○ 少なくとも「自称」時速２７０キロよりも早く
641 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 12:25:02.14 ID:gG9D0zDq0
獄長のムチは普通のムチ使いのムチ捌きと同じと見ていいのかな?
642 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 12:33:54.25 ID:gG9D0zDq0
時速２７０ｋｍ程度なら、「止まってるに過ぎん」って言われたりして。(ケンシロウに)
643 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 12:44:55.25 ID:gG9D0zDq0
片膝付いて片腕だけでフドウをロープで引っ張り上げ宙に飛ばしていたけど、あれをやるにはどんだけの力が必要なのかな。
644 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 12:59:35.86 ID:gG9D0zDq0
ケンシロウを撲殺って可能なのかな?
645 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 17:51:07.67 ID:DiPUYaRy0
ケンシロウは最初と最後で大幅パワーアップしてるからなぁ
勇次郎は態度はすごいけど今の連載がほぼピークなんじゃないか？
初期ケンシロウになら本気出される前に奇襲で勝てそうだが
後期ケンシロウには軽くあしらわせれて勝負にならない
勇次郎は態度はすごいけど今の連載がほぼピークなんじゃないか？
初期ケンシロウになら本気出される前に奇襲で勝てそうだが
後期ケンシロウには軽くあしらわせれて勝負にならない
646 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 18:25:40.13 ID:60nXcY5OO
>>638
トキ乱入して仕切り直し後のラオウ戦とかどう見ても別人
トキ乱入して仕切り直し後のラオウ戦とかどう見ても別人
647 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 18:26:55.81 ID:60nXcY5OO
本編のケンシロウvsラオウ戦のことね
648 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 21:56:54.97 ID:TbbEkqPOO
ケンシロウの最後ってボルゲとかに何かやってた時のこと？
649 ：作者の都合により名無しです：2011/08/07(日) 22:14:21.32 ID:FS5+fPjX0
650 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 04:20:39.73 ID:o6jtDutI0
ケンシロウが片手で巨大岩石運んできたときはワロタ
あれには勝てないだろ、人間じゃない。構成素材から違う
ただ、ラオウのフドウ戦でボウガンによる制限マッチやったよな？
あれって、後退した方をボウガンで射撃するという制限なわけだが、もし仮にラオウがボウガンで有意なダメージを受けるとしたら、裕次郎にも勝機は十分ある
オーラで核爆発、放射線を無効にし、流影心（だっけ？）で物理的制限を無視して技をコピーして使える、となると議論するだけ無駄
ただし、「やっと本気の本気が出せる」と言った裕次郎が超新星爆発並のオーラを来週のチャンピオンで発しても不思議はない
あれには勝てないだろ、人間じゃない。構成素材から違う
ただ、ラオウのフドウ戦でボウガンによる制限マッチやったよな？
あれって、後退した方をボウガンで射撃するという制限なわけだが、もし仮にラオウがボウガンで有意なダメージを受けるとしたら、裕次郎にも勝機は十分ある
オーラで核爆発、放射線を無効にし、流影心（だっけ？）で物理的制限を無視して技をコピーして使える、となると議論するだけ無駄
ただし、「やっと本気の本気が出せる」と言った裕次郎が超新星爆発並のオーラを来週のチャンピオンで発しても不思議はない
651 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 04:36:30.97 ID:qZ+NWV2Z0
同意。最近の刃牙の展開って結構パワーアップが気に入ってるんだよなｗ
パワー的に勇次郎が不利だけどスピードとか技術とかで
追い越せるかもしれないって最近の立ち位置が少年漫画してていいね
北斗も水影心でラーニングするから抜かれても抜き返せるし
パワー的に勇次郎が不利だけどスピードとか技術とかで
追い越せるかもしれないって最近の立ち位置が少年漫画してていいね
北斗も水影心でラーニングするから抜かれても抜き返せるし
652 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 13:54:10.23 ID:fwIhlW3f0
ラオウは知らんが、ケンシロウは腕に槍が一本刺さっただけで結構なダメージになってたそうだな
653 ：637：2011/08/08(月) 14:11:21.24 ID:KJfS34eg0
654 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 14:23:43.30 ID:HWEKL1DPO
K-1やらボクシングで、パンチの度にパンパン鳴るか？
「音速も２７０キロも実は出てない」とかいうのは、
さすがに言いがかりだろ。
何か明確に「ただのハッタリで実際には遥かに遅い」
と断定出来る証拠でもあるならともかく。
それがないなら、
申告通りと考えて問題ないだろ。
「音速も２７０キロも実は出てない」とかいうのは、
さすがに言いがかりだろ。
何か明確に「ただのハッタリで実際には遥かに遅い」
と断定出来る証拠でもあるならともかく。
それがないなら、
申告通りと考えて問題ないだろ。
655 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 17:22:31.21 ID:+QkxCeHNO
656 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/08(月) 19:10:01.78 ID:XjiZ42Ct0
657 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 20:59:56.07 ID:dIoD30mOP
>>645
ケ＞如何した？何かするんじゃなかったのか・・・？笑える曲芸だもう一度やってみろ・・・
～～パンパン～～～
勇＞うげぇ～何だこの強さは・・・（コイツ人間じゃねえ）
ケ＞北斗神拳の歴史は二千年、俺は生まれた時から既に暗殺者だったのだ・・・
まぁ、バキファンには悪いが、こうなるだろう
>>652
ケンシロウさん、トキさんは槍が肩に突き刺さったら大幅な戦力ダウン、痛み＆外科的処置は
北斗神拳の応用で出来る、ジャギさんは、飛び上がって痛がり、血を吹いてのた打ち回る
ラオウさんは、槍の方がオーラで砕け散る、ラオウさんの北斗神拳は本当に北斗神拳なのか
疑問がのこる
ケ＞如何した？何かするんじゃなかったのか・・・？笑える曲芸だもう一度やってみろ・・・
～～パンパン～～～
勇＞うげぇ～何だこの強さは・・・（コイツ人間じゃねえ）
ケ＞北斗神拳の歴史は二千年、俺は生まれた時から既に暗殺者だったのだ・・・
まぁ、バキファンには悪いが、こうなるだろう
>>652
ケンシロウさん、トキさんは槍が肩に突き刺さったら大幅な戦力ダウン、痛み＆外科的処置は
北斗神拳の応用で出来る、ジャギさんは、飛び上がって痛がり、血を吹いてのた打ち回る
ラオウさんは、槍の方がオーラで砕け散る、ラオウさんの北斗神拳は本当に北斗神拳なのか
疑問がのこる
658 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 21:35:20.74 ID:qZ+NWV2Z0
そうさな、あまり夢は見ないでおく…だが
＞初期ケンシロウになら本気出される前に奇襲で勝てそうだが
刃牙のヒエラルキーがこの強さになれたのは実は結構嬉しい
20年前から語り継がれるバブル黄金時代の漫画に認められたみたいで
名誉なことだぜ
＞初期ケンシロウになら本気出される前に奇襲で勝てそうだが
刃牙のヒエラルキーがこの強さになれたのは実は結構嬉しい
20年前から語り継がれるバブル黄金時代の漫画に認められたみたいで
名誉なことだぜ
659 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/08(月) 21:38:48.79 ID:XjiZ42Ct0
９９％負けると分かっていても１％くらいは勇次郎にも勝ち目がありそう。
660 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/08(月) 22:54:25.50 ID:FFkL95uf0
デモンベインの暗黒吸引拳で範馬勇次郎は消滅あぼーん!?♪。
661 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:23:55.61 ID:fss8yllm0
>>654
バカじゃねえの
バカじゃねえの
662 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:24:03.56 ID:MDKy4XOp0
勇次郎はどんな技で攻撃するのかな?殴るだけ?
663 ：作者の都合により名無しです：2011/08/08(月) 23:49:26.99 ID:qZ+NWV2Z0
顎下掠らせるパンチで牽制だろうか？
高速移動+バックステップのスゥェーで様子見
他は秘孔やオーラをかわしつつベンダ
また勇ちゃんはサウザーと同じ体質の右心臓人間なので
ノーダメージで秘孔の位置を確認し
反撃とかやっていくうちに接戦に持ち込める…か？
高速移動+バックステップのスゥェーで様子見
他は秘孔やオーラをかわしつつベンダ
また勇ちゃんはサウザーと同じ体質の右心臓人間なので
ノーダメージで秘孔の位置を確認し
反撃とかやっていくうちに接戦に持ち込める…か？
664 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 00:00:14.27 ID:oXMYtCwK0
ケンシロウを殴るだけで殺せるのかな?>>644
665 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 08:26:24.76 ID:FONwSZZ9O
>>663
秘孔突く時に思いっきり貫手で刺す時あるぞ
秘孔突く時に思いっきり貫手で刺す時あるぞ
666 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 09:39:23.41 ID:iJPMdrxk0
何、本当にこのスレでは、「刃牙は時速270キロも出してない」ってことになってんの？
667 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 12:51:27.17 ID:25j2qmXp0
それはないんじゃね？
原作北斗ＶＳ刃牙ワールドの場合、フットワークは勇次郎の方が圧倒しているとオモ
だが北斗世界ではその手の瞬間移動は軽功術と言う説明があるし
勇次郎と同質のラーニング能力に水影心と言う技もあるので
長期化すると周南移動をぱくられて追いつかれてしまうはず
>>665
勇次郎を勝たせようとする場合そういうのを全力で避けないと即死になるかもな
刃牙世界はフェイント技もあるのでジャギに超移動スピードがある、みたいな戦い方になるだろうか
原作北斗ＶＳ刃牙ワールドの場合、フットワークは勇次郎の方が圧倒しているとオモ
だが北斗世界ではその手の瞬間移動は軽功術と言う説明があるし
勇次郎と同質のラーニング能力に水影心と言う技もあるので
長期化すると周南移動をぱくられて追いつかれてしまうはず
>>665
勇次郎を勝たせようとする場合そういうのを全力で避けないと即死になるかもな
刃牙世界はフェイント技もあるのでジャギに超移動スピードがある、みたいな戦い方になるだろうか
668 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 14:02:59.53 ID:iJPMdrxk0
貫手で刺したら秘孔を貫通して押せない。だから秘孔を突く際は、パンチ力を弱めている
（蚊に刺されたくらいも感じない位から、人体を貫かない程度の威力に）。
というわけで、ケンシロウが秘孔を突きに来たら消力で無効化し、秘孔に構わず打撃や貫手で攻撃してきたら
普通にガードするか御殿手やフットワークで避ける方法をとれば、勇次郎はケンシロウの攻撃をかなり無力化できる。
因みに、攻撃の狙いや質を瞬時に読むのは勇次郎の得意芸。
以上、昔どっかのスレで見た。
（蚊に刺されたくらいも感じない位から、人体を貫かない程度の威力に）。
というわけで、ケンシロウが秘孔を突きに来たら消力で無効化し、秘孔に構わず打撃や貫手で攻撃してきたら
普通にガードするか御殿手やフットワークで避ける方法をとれば、勇次郎はケンシロウの攻撃をかなり無力化できる。
因みに、攻撃の狙いや質を瞬時に読むのは勇次郎の得意芸。
以上、昔どっかのスレで見た。
669 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 14:41:21.84 ID:FONwSZZ9O
サウザー相手に思っくそ刺したのと
独歩相手にうどん破られたのと
郭の掌打が当たる寸前に気付いたのとをガン無視するのは勇厨の得意芸
独歩相手にうどん破られたのと
郭の掌打が当たる寸前に気付いたのとをガン無視するのは勇厨の得意芸
670 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 16:21:36.60 ID:iJPMdrxk0
>>669
むやみに煽りを入れてくるのは北斗側の伝統芸だな。
秘孔を突く際には、パンチや貫手が人体を貫通するほどの威力は込められていないという意味で書いた。
秘孔ごと人体を貫通したら、秘孔を押せないから当然だろ。
で、サウザー戦を見ると天破活殺による不可思議な攻撃を除いて人体を貫通するような威力の打撃は、秘孔狙いの攻撃では打っていない。
あのレベルの打撃なら消力で無効化できる。
御殿手が効かないならただガードしたりフットワークで避けたりすればいいだけの話。それだけが勇次郎の防御法ではない。
御殿手を破られてたら何なの？
郭の打撃が当たる寸前に気付いたってのは、だから何なんだ？何を言いたいのかわからん。
別に無視をする気はないから、どうぞ主張したいことをいらん煽り抜きでもっとわかりやすく書き込んで見てよ。
むやみに煽りを入れてくるのは北斗側の伝統芸だな。
秘孔を突く際には、パンチや貫手が人体を貫通するほどの威力は込められていないという意味で書いた。
秘孔ごと人体を貫通したら、秘孔を押せないから当然だろ。
で、サウザー戦を見ると天破活殺による不可思議な攻撃を除いて人体を貫通するような威力の打撃は、秘孔狙いの攻撃では打っていない。
あのレベルの打撃なら消力で無効化できる。
御殿手が効かないならただガードしたりフットワークで避けたりすればいいだけの話。それだけが勇次郎の防御法ではない。
御殿手を破られてたら何なの？
郭の打撃が当たる寸前に気付いたってのは、だから何なんだ？何を言いたいのかわからん。
別に無視をする気はないから、どうぞ主張したいことをいらん煽り抜きでもっとわかりやすく書き込んで見てよ。
671 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 16:51:07.05 ID:iJPMdrxk0
・・・何か、冷静に見たらこっちの方が大人気ない書き込みしてしまったな。ごめんね。
672 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 18:51:17.52 ID:FONwSZZ9O
郭の攻撃よりも倍くらい速かったら回避する前に当たるよね
一回目のラオウ戦やシンとのリベンジマッチの時撲殺する勢いで突いていなかったっけ
残悔拳とか親指根本まで突っ込むし
一回目のラオウ戦やシンとのリベンジマッチの時撲殺する勢いで突いていなかったっけ
残悔拳とか親指根本まで突っ込むし
673 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 19:13:34.08 ID:iJPMdrxk0
郭のは通常の打撃とは性質が違いすぎるから参考にならない。
脱力のままゆるゆる前に出して、緊張させる時にそのふり幅からとてつもない破壊力が出るという話だから、
緊張の瞬間にしか威力がわからなかったというのは描写として整合性が取れている。
脱力からどれだけ緊張させるか、なんてのは実際に郭が緊張させる瞬間にしか初見ではわからない。
その他のシーンでは、ジャックの攻撃なんかは踏み込みの時点で既にどういう性質か見切っていた。
ラオウ戦やシン戦や残悔拳なんかでは、「その打撃だけで人体が吹っ飛んでぶっ壊れる」というような威力ではなく、
あくまで人体のツボを押す威力だった。
このくらいの威力なら、コンクリにクレーターを作る郭の拳を無力化できる勇次郎の消力でも対応できる。
ただ、シンの秘孔をブラッディクロスの形に突いた時は、吹っ飛んでぶつかった柱も壊れていたから消力ではしのげないかもしれない。
でも、消力でしのぎきれない威力なら普通に避けたりガードすればいいだけのこと。
脱力のままゆるゆる前に出して、緊張させる時にそのふり幅からとてつもない破壊力が出るという話だから、
緊張の瞬間にしか威力がわからなかったというのは描写として整合性が取れている。
脱力からどれだけ緊張させるか、なんてのは実際に郭が緊張させる瞬間にしか初見ではわからない。
その他のシーンでは、ジャックの攻撃なんかは踏み込みの時点で既にどういう性質か見切っていた。
ラオウ戦やシン戦や残悔拳なんかでは、「その打撃だけで人体が吹っ飛んでぶっ壊れる」というような威力ではなく、
あくまで人体のツボを押す威力だった。
このくらいの威力なら、コンクリにクレーターを作る郭の拳を無力化できる勇次郎の消力でも対応できる。
ただ、シンの秘孔をブラッディクロスの形に突いた時は、吹っ飛んでぶつかった柱も壊れていたから消力ではしのげないかもしれない。
でも、消力でしのぎきれない威力なら普通に避けたりガードすればいいだけのこと。
674 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 19:58:11.22 ID:25j2qmXp0
675 ：井戸魔ジンとウォッカＦ：2011/08/09(火) 20:15:20.92 ID:oX5QS2iG0
《勇次郎の勝率》
ＬＶ１ ひでぶ・・・・・１００％
ＬＶ２ ハート ・・・・・９５％
ＬＶ３ ジャギ ・・・・・９０％
ＬＶ４ シン ・・・・・・７０％
ＬＶ５ レイ ・・・・・・６５％
ＬＶ６ ジュウザ ・・・・６０％
ＬＶ７ フドウ ・・・・・５５％
ＬＶ８ トキ ・・・・・・１０％
ＬＶ９ ラオウ ・・・・・ ２％
ＬＶ１０ ケンシロウ ・・・１％
※勇次郎がプライドを捨てて勝負にこだわった場合
ＬＶ１ ひでぶ・・・・・１００％
ＬＶ２ ハート ・・・・・９５％
ＬＶ３ ジャギ ・・・・・９０％
ＬＶ４ シン ・・・・・・７０％
ＬＶ５ レイ ・・・・・・６５％
ＬＶ６ ジュウザ ・・・・６０％
ＬＶ７ フドウ ・・・・・５５％
ＬＶ８ トキ ・・・・・・１０％
ＬＶ９ ラオウ ・・・・・ ２％
ＬＶ１０ ケンシロウ ・・・１％
※勇次郎がプライドを捨てて勝負にこだわった場合
676 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 20:19:52.14 ID:25j2qmXp0
レベルによる比較ワロタｗｗ何となく同意
麻酔銃とか独歩戦とかドアノブの頃の勇次郎は除外するとして
初期ケンシロウには勇次郎有利で
牙大王やデビルリバース倒すころのケンシロウには微妙
天破活殺や無双転生のとんでも技を使えるケンシロウとか
修羅の国のケンシロウには追いつけなくなってきて
何故かウイグルのぶちかましにやられた頃のケンシロウには圧勝でＦＡ？
北斗の強さって専用スレで単位を「アイン」とかに設定して比較やってた気がするんだけど
ケンシロウの強さってやたら時期によって変動しまくるって聞いたことがあるんだよな
麻酔銃とか独歩戦とかドアノブの頃の勇次郎は除外するとして
初期ケンシロウには勇次郎有利で
牙大王やデビルリバース倒すころのケンシロウには微妙
天破活殺や無双転生のとんでも技を使えるケンシロウとか
修羅の国のケンシロウには追いつけなくなってきて
何故かウイグルのぶちかましにやられた頃のケンシロウには圧勝でＦＡ？
北斗の強さって専用スレで単位を「アイン」とかに設定して比較やってた気がするんだけど
ケンシロウの強さってやたら時期によって変動しまくるって聞いたことがあるんだよな
677 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 20:40:40.23 ID:FONwSZZ9O
ケンシロウは二回目補正が強すぎて別人化する
678 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:02:27.09 ID:iJPMdrxk0
初期と後期でケンシロウの強さに違いがあるという人は、何がどのくらい違うのか詳しく聞かせて欲しい。
確かに持ち技や手数は水影心で増えているだろうが、身体能力的には全く変わっていないかトレーニング描写の無さから
落ちていると思うんだが。
ウイグルのぶちかましで血を吐いていたケンシロウは、最終回付近でもボルゲの頭突きでノックダウンされていた。
確かに持ち技や手数は水影心で増えているだろうが、身体能力的には全く変わっていないかトレーニング描写の無さから
落ちていると思うんだが。
ウイグルのぶちかましで血を吐いていたケンシロウは、最終回付近でもボルゲの頭突きでノックダウンされていた。
679 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:22:26.68 ID:25j2qmXp0
＞持ち技や手数は水影心で増えているだろう
えっと、ケンシロウのパワーアップってむしろ「それ」じゃねえか？
天破活殺が使える前と使える後だとケンシロウの強さは大幅に違ってそうだ
ボルゲの頭突きでやられてた頃のケンシロウは記憶を失ってたので
初期のケンシロウと同じぐらいかそれよか下と見ていいしね
えっと、ケンシロウのパワーアップってむしろ「それ」じゃねえか？
天破活殺が使える前と使える後だとケンシロウの強さは大幅に違ってそうだ
ボルゲの頭突きでやられてた頃のケンシロウは記憶を失ってたので
初期のケンシロウと同じぐらいかそれよか下と見ていいしね
680 ：井戸ダサファッキンコテ神Ｆ：2011/08/09(火) 21:23:14.02 ID:oX5QS2iG0
カイオウの時が最強でそれ以降は
ライバル級の不在でなまったのかも？
ライバル級の不在でなまったのかも？
681 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:25:49.85 ID:25j2qmXp0
勇次郎がウイグルの弟子になり
蒙古覇極道と大山戦場便を使いこなせるようになれば勝てそうだぜｗ
「口ほどにもない」（にたぁ～）で時速200キロ以上の蒙古覇極道
きっと鞭でしばりつけると
天龍呼吸法のパワーアップができなくなって弱体化するに違いない
蒙古覇極道と大山戦場便を使いこなせるようになれば勝てそうだぜｗ
「口ほどにもない」（にたぁ～）で時速200キロ以上の蒙古覇極道
きっと鞭でしばりつけると
天龍呼吸法のパワーアップができなくなって弱体化するに違いない
682 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:27:22.66 ID:iJPMdrxk0
683 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:28:59.26 ID:25j2qmXp0
684 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:31:19.26 ID:Vma5IXENO
モンゴル相撲くらい、「あらゆる格闘技を身に付けてる」勇次郎さんなら
とっくにマスターしとるだろ
とっくにマスターしとるだろ
685 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:32:22.51 ID:25j2qmXp0
>>682
あれ？それだと勇次郎が勝ちにくくなってしまうな…
＞具体的に初期からどれくらい強くなってどれくらい弱ったんだ？
大昔見たサイトでは3000アインから5アインぐらいのバラツキがあったらしい
まあ設定の矛盾を画力でカバーしてる漫画だし、生暖かく見守ろうぜｗ
あれ？それだと勇次郎が勝ちにくくなってしまうな…
＞具体的に初期からどれくらい強くなってどれくらい弱ったんだ？
大昔見たサイトでは3000アインから5アインぐらいのバラツキがあったらしい
まあ設定の矛盾を画力でカバーしてる漫画だし、生暖かく見守ろうぜｗ
686 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:33:55.53 ID:iJPMdrxk0
687 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:37:35.85 ID:25j2qmXp0
>>684
分らんぞ？ｗウイグルの技はモンゴル相撲を
殺人格闘技に昇華した技かもしれない
ああ見えて鉄をグシャグシャにした破壊力なので
実はゴキブリタックル＆ピクルタックルぐらいの破壊力はあったりして
案外あのデブは正面方向に時速150キロぐらいで突っ込んでくるから
ケンシロウも秘孔をつけなかったとかさ
分らんぞ？ｗウイグルの技はモンゴル相撲を
殺人格闘技に昇華した技かもしれない
ああ見えて鉄をグシャグシャにした破壊力なので
実はゴキブリタックル＆ピクルタックルぐらいの破壊力はあったりして
案外あのデブは正面方向に時速150キロぐらいで突っ込んでくるから
ケンシロウも秘孔をつけなかったとかさ
688 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:40:33.69 ID:25j2qmXp0
>>686
天破レーザーで大ダメージ食らいそうだからな。
ただ修羅の国編のケンシロウはひと振りのオーラで
雑魚の顔を真っ二つにできてたので、
初期の頃はそう言ったチート技を使用できなかったと考えられなくもない
天破レーザーで大ダメージ食らいそうだからな。
ただ修羅の国編のケンシロウはひと振りのオーラで
雑魚の顔を真っ二つにできてたので、
初期の頃はそう言ったチート技を使用できなかったと考えられなくもない
689 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:41:36.11 ID:Vma5IXENO
そんな妄想じゃなくてさ、
もっと根拠とか理由とかのある話をした方が良いんじゃね。
時速１５０ｋｍくらいで突っ込まれて秘孔つけないなら、
勇次郎の秘孔なんかまず突けないだろうし
もっと根拠とか理由とかのある話をした方が良いんじゃね。
時速１５０ｋｍくらいで突っ込まれて秘孔つけないなら、
勇次郎の秘孔なんかまず突けないだろうし
690 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:42:34.21 ID:iJPMdrxk0
>>688
その天破レーザーとやらは、米軍のマシンガン掃射より勇次郎に当たる確率が高いんだろうか？
その天破レーザーとやらは、米軍のマシンガン掃射より勇次郎に当たる確率が高いんだろうか？
691 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:46:01.24 ID:25j2qmXp0
勇次郎は弱点発見能力で
ケンシロウが天龍呼吸法で肺や心臓を酷使してるのが見えるかもしれない
初期ケンシロウの強さを井戸ちゃんの言うジュウザ（ＬＶ６）ぐらいだとするなら
柳の空道で酸欠に追い込む→蒙古タックルとかで弱体化→鬼の一撃で勝てる可能性はありそうだ
ケンシロウも棒立ちでやられはしないだろうけど
ケンシロウが天龍呼吸法で肺や心臓を酷使してるのが見えるかもしれない
初期ケンシロウの強さを井戸ちゃんの言うジュウザ（ＬＶ６）ぐらいだとするなら
柳の空道で酸欠に追い込む→蒙古タックルとかで弱体化→鬼の一撃で勝てる可能性はありそうだ
ケンシロウも棒立ちでやられはしないだろうけど
692 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:49:34.92 ID:Vma5IXENO
それが見えるなら、天竜呼吸法をパクってやればいいんじゃね。
つかケンシロウの弱点は肺か喉なのか。
つかケンシロウの弱点は肺か喉なのか。
693 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:50:15.70 ID:25j2qmXp0
>>690
放射状に広がっててしかも殺傷力があったので命中率は高いはず
ケンシロウには二指真空派とかあるし動体視力も凄いからな
ただ初期の頃からそういうチート技だったかどうかは分らない
>>689
ごめ、無理して決着つけずに
なんかおもろいＳＳやネタがくればいいなーとか思ってた
一筆書いてくれれば支援するぜ
放射状に広がっててしかも殺傷力があったので命中率は高いはず
ケンシロウには二指真空派とかあるし動体視力も凄いからな
ただ初期の頃からそういうチート技だったかどうかは分らない
>>689
ごめ、無理して決着つけずに
なんかおもろいＳＳやネタがくればいいなーとか思ってた
一筆書いてくれれば支援するぜ
694 ：井戸愚呂（弟）Ｆ：2011/08/09(火) 21:50:34.65 ID:oX5QS2iG0
今度は『ケンシロウの時期別ＬＶ分け』も考えてみようかな・・・。
今度「漫画喫茶」行ったらじっくりチェックしてこよう・・・。
今度「漫画喫茶」行ったらじっくりチェックしてこよう・・・。
695 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:55:07.25 ID:iJPMdrxk0
696 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:56:17.14 ID:25j2qmXp0
>>692
いや、ウイグルが鞭で縛ったらすんげえ弱くなってたみたいなので
呼吸を制限されると弱くなるんじゃないかって推察しただけなんだけどな
泰山妖拳蛇咬帯とかにも一瞬だけ動きが止まったし
ケンシロウの強さ描写にばらつきがあるにしても
勇次郎は勝利を諦めずに弱点を優先的に狙っていきそうじゃん
ステータス的に圧倒するんじゃなく、執拗に食いついてきて、いい勝負しそう
>>694
頼むぜｗ
いや、ウイグルが鞭で縛ったらすんげえ弱くなってたみたいなので
呼吸を制限されると弱くなるんじゃないかって推察しただけなんだけどな
泰山妖拳蛇咬帯とかにも一瞬だけ動きが止まったし
ケンシロウの強さ描写にばらつきがあるにしても
勇次郎は勝利を諦めずに弱点を優先的に狙っていきそうじゃん
ステータス的に圧倒するんじゃなく、執拗に食いついてきて、いい勝負しそう
>>694
頼むぜｗ
697 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 21:58:30.08 ID:25j2qmXp0
>>695
逆に闘気攻撃を使うとラーニングされて不利になったりしてな
ケンシロウの側からすればむしろ待ちに回って勇次郎ワープのラーニングに専念しながら
気配を読んでカウンターを狙うとかの方が有効かもしれない
逆に闘気攻撃を使うとラーニングされて不利になったりしてな
ケンシロウの側からすればむしろ待ちに回って勇次郎ワープのラーニングに専念しながら
気配を読んでカウンターを狙うとかの方が有効かもしれない
698 ：井戸愚呂（弟）Ｆ：2011/08/09(火) 22:00:41.35 ID:oX5QS2iG0
＞ 勇次郎は勝利を諦めずに弱点を優先的に狙っていきそうじゃん
ステータス的に圧倒するんじゃなく、執拗に食いついてきて、いい勝負しそう
９９％負けると分かっていても１％の勝機がある限り勇次郎もあきらめるな。
傲慢な性格もピクル相手には謙虚になっていたから
ケンシロウ相手なら必死になるだろう！
699 ：井戸愚呂（弟）Ｆ：2011/08/09(火) 22:01:34.88 ID:oX5QS2iG0
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ＜ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
700 ：井戸愚呂（弟）Ｆ：2011/08/09(火) 22:04:08.59 ID:oX5QS2iG0
、ヽ'ノ 、＿_,..-‐' ヽ` } ''´ヘ＿',彡Ｚ//
-ソ' , -'"￣｀ } ｉ /ヽ、＿`ヽ三/ >>699安西・・・先生・・・
イ! ／ ,. _,.rニ_｀ヽ ' -' ! ,-_、,, `''!ミl
ソ ヽ _,.ィ二ィニ-'´ィ ヽ'＝'=｀' (三| ケンシロウに勝ちたいです
' -‐ '"´´｀"´´ _, ｀ ヽ、__ ヽ三、
ノ ,.-'"￣ ,.ト、 ',ミニヽ
_,.-‐'´ ,ィ r:-'、 イ ,ヽ ノミミ三ヽ、 ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＿,-'" ` ＿__ ヽｉミミ三ニＺ７/ニ、-、ミ三キニヽ,
、 ,' -'" ,.-_',´..--, } ｉ三ニキ二くヱ、ヽヾ-、ヽr⌒ /´⌒｀ヽ
`,=‐' : ,. ,.-‐' , -,'-' _, -―┴,)} ｉミミ、ヾミヽハヽ | ヽ_ ｀＝'、
r''ヽ、 ヽ 'ｉ （ 、＿,,,.∠-‐'" ｆ ｉ /ミミヾヽ,`fヽ ヽ|_ヽ、_, ￣ヽ )
' r-、 ヽヽヽ ` －―_'' _ ｉ./ミ三、ｉヾ、}ｉヽ-＿ヽ__,
`ヽ-'、 ', ヽ ヽ r' ヽ!、-―}トtｒノニ-―、＿,
, ` ‐-' 、 ', ' ,ィ ',-ヽマ'´| ｉ´｀￣｀
; `ー、ヽ ' r' `‐ .イ、 `T｀ヽヽ-'´
-ソ' , -'"￣｀ } ｉ /ヽ、＿`ヽ三/ >>699安西・・・先生・・・
イ! ／ ,. _,.rニ_｀ヽ ' -' ! ,-_、,, `''!ミl
ソ ヽ _,.ィ二ィニ-'´ィ ヽ'＝'=｀' (三| ケンシロウに勝ちたいです
' -‐ '"´´｀"´´ _, ｀ ヽ、__ ヽ三、
ノ ,.-'"￣ ,.ト、 ',ミニヽ
_,.-‐'´ ,ィ r:-'、 イ ,ヽ ノミミ三ヽ、 ＿＿＿＿＿＿＿＿
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、 ,' -'" ,.-_',´..--, } ｉ三ニキ二くヱ、ヽヾ-、ヽr⌒ /´⌒｀ヽ
`,=‐' : ,. ,.-‐' , -,'-' _, -―┴,)} ｉミミ、ヾミヽハヽ | ヽ_ ｀＝'、
r''ヽ、 ヽ 'ｉ （ 、＿,,,.∠-‐'" ｆ ｉ /ミミヾヽ,`fヽ ヽ|_ヽ、_, ￣ヽ )
' r-、 ヽヽヽ ` －―_'' _ ｉ./ミ三、ｉヾ、}ｉヽ-＿ヽ__,
`ヽ-'、 ', ヽ ヽ r' ヽ!、-―}トtｒノニ-―、＿,
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; `ー、ヽ ' r' `‐ .イ、 `T｀ヽヽ-'´
701 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:06:14.21 ID:25j2qmXp0
エレクトラって映画で瞬間移動を使う忍者が
勇次郎ワープを使いまくってたのを思い出した
その悪役が未熟なヒロイン（小学生）の前で余裕をかまし
「動きに追い付こうとするな、軌道を予測して攻撃しろ」とか言ったら
ヒロインがその通りにしてきて結構ダメージ食らって激昂してた
ケンシロウも棒立ちでやられるわけはないので
多分そうした戦法を取って勇次郎に対抗するんじゃないかと思う
勇次郎は勇次郎でそれを潰そうとしてくるはず
>>698
初期ケンシロウなら互角以上の接戦になるんじゃないかと思ったけどな
まあいいや、同意ｗ
勇次郎ワープを使いまくってたのを思い出した
その悪役が未熟なヒロイン（小学生）の前で余裕をかまし
「動きに追い付こうとするな、軌道を予測して攻撃しろ」とか言ったら
ヒロインがその通りにしてきて結構ダメージ食らって激昂してた
ケンシロウも棒立ちでやられるわけはないので
多分そうした戦法を取って勇次郎に対抗するんじゃないかと思う
勇次郎は勇次郎でそれを潰そうとしてくるはず
>>698
初期ケンシロウなら互角以上の接戦になるんじゃないかと思ったけどな
まあいいや、同意ｗ
702 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:07:11.90 ID:25j2qmXp0
703 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:09:43.86 ID:iJPMdrxk0
704 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:15:56.12 ID:25j2qmXp0
>>703
あいつだ、カーネル。視覚を消した状態でカウンターを狙って撃破。
刃牙は刃牙で顎下攻撃や顎下カウンターがお家芸だし、
勇次郎は脳にダメージ与えるのが得意なので、反撃時にやりそう
ケンシロウが最初オーラで圧倒し
水影心で勇次郎ワープをラーニングして来た時にカウンターで
逆にケンシロウ一気に劣勢とか
あいつだ、カーネル。視覚を消した状態でカウンターを狙って撃破。
刃牙は刃牙で顎下攻撃や顎下カウンターがお家芸だし、
勇次郎は脳にダメージ与えるのが得意なので、反撃時にやりそう
ケンシロウが最初オーラで圧倒し
水影心で勇次郎ワープをラーニングして来た時にカウンターで
逆にケンシロウ一気に劣勢とか
705 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:18:24.29 ID:FONwSZZ9O
706 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:19:54.81 ID:iJPMdrxk0
707 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:22:33.28 ID:oXMYtCwK0
デビルリバースの拳スピードはマッハ２以上あるらしい。
マダラの「華山分裂拳」は５００ｍ/ｓくらいだそうだ。
時速２７０ｋｍで勝てるのかなぁ。
マダラの「華山分裂拳」は５００ｍ/ｓくらいだそうだ。
時速２７０ｋｍで勝てるのかなぁ。
708 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:22:36.21 ID:25j2qmXp0
>>705
ごめ、格ゲーのサイクロップスとウルヴァリンみたいな状態の二人が
どつきあってる姿がなんか目に浮かんだもんで、つい
後期は無理かもだけど、初期だとそのチート技を使ってないので
意外に勇次郎が対処できる気もするんだよな
ごめ、格ゲーのサイクロップスとウルヴァリンみたいな状態の二人が
どつきあってる姿がなんか目に浮かんだもんで、つい
後期は無理かもだけど、初期だとそのチート技を使ってないので
意外に勇次郎が対処できる気もするんだよな
709 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:24:34.65 ID:25j2qmXp0
＞デビルリバースの拳スピードはマッハ２以上あるらしい。
＞マダラの「華山分裂拳」は５００ｍ/ｓくらいだそうだ。
マジ？ｗアニメ版は無理って事で勘弁してもらってるけど
デビルリバース強すぎだな
＞マダラの「華山分裂拳」は５００ｍ/ｓくらいだそうだ。
マジ？ｗアニメ版は無理って事で勘弁してもらってるけど
デビルリバース強すぎだな
710 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:24:37.43 ID:iJPMdrxk0
711 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:26:24.51 ID:iJPMdrxk0
712 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:28:18.14 ID:25j2qmXp0
>>706
んーと、あの描写はカウンターと言ってええんでないかい？
後雑魚の拳士を「あべし」した時
勇次郎とはスピードが比較にならないけど
ケンシロウはジャギのブォガガガガを軽くあしらったりするので
勇次郎も気を抜くと「あれ？」って感じでやられそうだ
んーと、あの描写はカウンターと言ってええんでないかい？
後雑魚の拳士を「あべし」した時
勇次郎とはスピードが比較にならないけど
ケンシロウはジャギのブォガガガガを軽くあしらったりするので
勇次郎も気を抜くと「あれ？」って感じでやられそうだ
713 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:29:19.22 ID:FONwSZZ9O
>>711
デビルのは空想科学読本じゃ無いかと
デビルのは空想科学読本じゃ無いかと
714 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:30:47.86 ID:iJPMdrxk0
715 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:31:12.16 ID:oXMYtCwK0
>>713その通り
716 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:32:39.43 ID:25j2qmXp0
あとケンシロウはウイグルの鞭を掴んで止め、結んでしまった
手に当たって減速した瞬間掴む事が出来たのだろう
が、その動体視力は半端ではないはず
勇次郎もカツミンの蹴りの中から靴紐を一瞬で引き抜いて巻きつけてしまう
ハンドスピードや基本技術は結構に似たレベルだし、いい勝負してそう
手に当たって減速した瞬間掴む事が出来たのだろう
が、その動体視力は半端ではないはず
勇次郎もカツミンの蹴りの中から靴紐を一瞬で引き抜いて巻きつけてしまう
ハンドスピードや基本技術は結構に似たレベルだし、いい勝負してそう
717 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:33:09.77 ID:iJPMdrxk0
718 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:35:33.35 ID:25j2qmXp0
>>717
アニメらしいので気にせんでいいかと
アニメらしいので気にせんでいいかと
719 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:36:36.12 ID:iJPMdrxk0
>>716
疾風程度の拳が見えないんだから、動体視力もそんなに大したことないと思う
疾風程度の拳が見えないんだから、動体視力もそんなに大したことないと思う
720 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:37:13.39 ID:oXMYtCwK0
今日調べてみたけど、地面をパンチしても地震は止められないって。
アラレちゃんのように割っちゃえば止まるかな。
アラレちゃんのように割っちゃえば止まるかな。
721 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:39:39.78 ID:25j2qmXp0
つーか接戦派の視点からするとデビルの縮尺がよく分らん…40メートル？
サイコガンダムクラスの大きさでマッハとか出るのに
なぜ脱獄できなかったのとかが逆に引っかかる
ウイグルも最初出て来た時は20メートルぐらいあったが
それが2メートル前後にちぢんでた
蒼天の巨大一番頭も30メートルぐらいあったのに
戦闘終了後は3メートルになってた
デビルは最後まで小さくならなかったけど、
北斗世界は縮尺を意図的に崩すからよう分らんな…
サイコガンダムクラスの大きさでマッハとか出るのに
なぜ脱獄できなかったのとかが逆に引っかかる
ウイグルも最初出て来た時は20メートルぐらいあったが
それが2メートル前後にちぢんでた
蒼天の巨大一番頭も30メートルぐらいあったのに
戦闘終了後は3メートルになってた
デビルは最後まで小さくならなかったけど、
北斗世界は縮尺を意図的に崩すからよう分らんな…
722 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:41:54.57 ID:25j2qmXp0
723 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:42:38.07 ID:oXMYtCwK0
ウイグルのタックルを２度目は指で止めてるから、見た目よりダメージないのでは。
724 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:42:45.93 ID:iJPMdrxk0
725 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:43:53.93 ID:iJPMdrxk0
>>722
その説は、週間少年チャンピオンによって公式に否定された
その説は、週間少年チャンピオンによって公式に否定された
726 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:44:25.58 ID:25j2qmXp0
二人の意見が真っ向からぶつかり合うと結末が見えないｗ
727 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:44:49.61 ID:25j2qmXp0
>>725
スマソｗ
スマソｗ
728 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:45:57.04 ID:Vma5IXENO
二回同じ技食らって血ヘド吐いてちゃ、
流石に笑われるだろ
流石に笑われるだろ
729 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:46:59.77 ID:FONwSZZ9O
>>716
引き剥がしただけで巻きつけてねーし
引き剥がしただけで巻きつけてねーし
730 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:48:32.71 ID:25j2qmXp0
731 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:50:18.91 ID:FONwSZZ9O
>>730
引き剥がしたあとでペラペラ喋くってからな
引き剥がしたあとでペラペラ喋くってからな
732 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:50:51.42 ID:iJPMdrxk0
>>729
力任せに引き剥がすんじゃなくて、紐を解いて穴から綺麗に抜いてたようだったが
力任せに引き剥がすんじゃなくて、紐を解いて穴から綺麗に抜いてたようだったが
733 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:54:19.98 ID:25j2qmXp0
734 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:56:07.29 ID:FONwSZZ9O
>>732
抜いていたな。スマン
抜いていたな。スマン
735 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 22:59:27.67 ID:oXMYtCwK0
ケンシロウ何もできずに、撲殺されるって可能?
736 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:02:03.37 ID:FONwSZZ9O
>>719
疾風っていうのは緻密な頭脳と同じで描写から乖離した表現だろ
疾風っていうのは緻密な頭脳と同じで描写から乖離した表現だろ
737 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:02:33.55 ID:iJPMdrxk0
>>735
猪狩完至が相手なら、或いは
猪狩完至が相手なら、或いは
738 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:07:14.15 ID:iJPMdrxk0
>>736
コンピュータのような頭脳とか、現実の別存在とのアナロジーだろ。
つまり、ハンの拳に「疾風」という実在のものと類似があるということ。
それが「迅さ」なのか「見えなさ」なのか、とか過去レスに色々あったな。
またぶり返すの？
コンピュータのような頭脳とか、現実の別存在とのアナロジーだろ。
つまり、ハンの拳に「疾風」という実在のものと類似があるということ。
それが「迅さ」なのか「見えなさ」なのか、とか過去レスに色々あったな。
またぶり返すの？
739 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:10:40.71 ID:oXMYtCwK0
マッハ２の拳スピードを持つ巨人に足を掴まれブン投げられ叩き付けられるケンシロウ。
740 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:12:24.55 ID:iJPMdrxk0
>>739
マッハ２という結論が出る算式を是非聞かせて欲しいな
マッハ２という結論が出る算式を是非聞かせて欲しいな
741 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:12:30.49 ID:25j2qmXp0
>>733が無視されたよ ヽ(｀Д´)/ｳﾜｱｱﾝ
742 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:12:36.07 ID:oXMYtCwK0
>>739けど死なない。
743 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:14:28.02 ID:25j2qmXp0
マッハ２かどうか知らんけど死なないんだからすげーな
互角にしたいなぁ (´・ω・`)
互角にしたいなぁ (´・ω・`)
744 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:18:09.63 ID:iJPMdrxk0
デビルの投げは、ぶつけられた天井が壊れて吹っ飛んでたから衝撃がかなり逃げてるだろうけど
745 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:21:28.77 ID:oXMYtCwK0
746 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:22:21.42 ID:iJPMdrxk0
つーか、デビルリバースは、パンチなんか一発も打ってないじゃないか
いったいどこからマッハ２なんて数字が出てきたんだ？
いったいどこからマッハ２なんて数字が出てきたんだ？
747 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:23:35.39 ID:25j2qmXp0
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ｈ
冊冊冊冊
〃〃〃〃
|
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| おやすみー
|
∧＿∧ | ｸｲｯ
（ ´∀｀ ）づ
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
ｈ
冊冊冊冊
〃〃〃〃
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| おやすみー
|
∧＿∧ | ｸｲｯ
（ ´∀｀ ）づ
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
748 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:23:47.77 ID:iJPMdrxk0
>>745
お休み
お休み
749 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:24:02.79 ID:oXMYtCwK0
>>743も。おやすみなさい。
750 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:24:36.37 ID:25j2qmXp0
751 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:28:08.34 ID:25j2qmXp0
＞iJPMdrxk0666 ＞oXMYtCwK0664
明日の朝を大切にしないとな
ケンシロウや勇次郎のような漢を目指して頑張ろうぜ ﾉｼ
明日の朝を大切にしないとな
ケンシロウや勇次郎のような漢を目指して頑張ろうぜ ﾉｼ
752 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:28:53.22 ID:FONwSZZ9O
>>738
ライオンに例えられとライオン並の強さになるわけ？
ライオンに例えられとライオン並の強さになるわけ？
753 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:36:38.86 ID:iJPMdrxk0
>>752
逆。ライオンに類比できる何かがあるから、ライオンに喩えるんだろ。
逆。ライオンに類比できる何かがあるから、ライオンに喩えるんだろ。
754 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:38:05.67 ID:lDimNYtM0
755 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:44:14.74 ID:Vma5IXENO
レイは勇次郎の闘気にビビって何も出来ないんちゃう？
756 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:47:53.48 ID:FONwSZZ9O
757 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:50:18.55 ID:FONwSZZ9O
>>755
ラオウ相手に断己相殺拳撃ってたからなにかやるだろ
ラオウ相手に断己相殺拳撃ってたからなにかやるだろ
758 ：井戸愚呂（弟）Ｆ：2011/08/09(火) 23:54:08.07 ID:oX5QS2iG0
今夜はやたらスレ伸びているな！
759 ：作者の都合により名無しです：2011/08/09(火) 23:59:40.10 ID:iJPMdrxk0
>>756
煽りが目的なのか、それとも真面目なレスなのか。
勇次郎をライオンに喩えてたのは、百獣の王とか最強の動物とかって意味でだろ。
強さじゃなくて立ち位置が喩えられている。
ハンの場合は、疾風の如き迅さの拳ってことだろ。
煽りが目的なのか、それとも真面目なレスなのか。
勇次郎をライオンに喩えてたのは、百獣の王とか最強の動物とかって意味でだろ。
強さじゃなくて立ち位置が喩えられている。
ハンの場合は、疾風の如き迅さの拳ってことだろ。
760 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 00:16:02.42 ID:Fb9zLHulO
761 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 00:17:36.12 ID:CzbcZ6Et0
まあ、一般的に疾風の○○って云えば、
実際の疾風よりは遅いわな
実際の疾風よりは遅いわな
762 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 00:23:15.46 ID:MomO5nQLO
我が拳は音速とか光速とか言わなかったのは、
拳速の実情を鑑みたハンの良心とかなんとか
拳速の実情を鑑みたハンの良心とかなんとか
763 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/10(水) 00:27:20.83 ID:IiyA0CzC0
>>761
「煙」は？
「煙」は？
764 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 00:29:26.81 ID:MomO5nQLO
ケムい
765 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 05:39:57.22 ID:lME4PXnY0
>>758
ｹﾝｶﾆﾅｯﾁｬｯﾃﾙｶﾗﾅ…
ｹﾝｶﾆﾅｯﾁｬｯﾃﾙｶﾗﾅ…
766 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 06:07:24.10 ID:Fb9zLHulO
勇次郎の緻密な頭脳は想定外の事に対応できないんでビーム撃たれて死亡
767 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 06:12:53.63 ID:lME4PXnY0
>>759
大変申し訳ないが煽りに反応しまくっちゃうのはまずいかと
疾風は「見えない」ので「見えないぐらい鋭い拳」と言う解釈もあり得る
漫画版のケンシロウに対しスピードで上回ってるって長所もあるのだし
敵の一番弱そうな部分に着目しグレードダウンさせ
北斗キャラは全員弱者、と引きずりおろしてステータスで勝つのではなく
北斗厨（って言うか北斗派）の人達の顔も立ててあげて、
北斗の弱点に付け込む戦略でいい勝負に持ち込むとかの方が萌えるぞ
板垣もブロンも仲がいいじゃねえか、まったりしようぜ
>>746
そこは同意したい。デビルリバースは、ケンシロウ本来のスペックを
上回っちゃってる可能性が高いので、
強さランクに矛盾が生じる気もするのな…おいおい、本当に４０ｍもあるのかよ、って言う
俺マッハもマッハ２なんだっけ？もっと上？あれもマッハ２として試算した場合、
その威力はガドリングガンの直撃になるから、鬼の一撃やゴキブリタックルとかを上回っちゃう
それと同じで、バランスブレイカ―になる考察は保留にしといた方がいいのかもね
大変申し訳ないが煽りに反応しまくっちゃうのはまずいかと
疾風は「見えない」ので「見えないぐらい鋭い拳」と言う解釈もあり得る
漫画版のケンシロウに対しスピードで上回ってるって長所もあるのだし
敵の一番弱そうな部分に着目しグレードダウンさせ
北斗キャラは全員弱者、と引きずりおろしてステータスで勝つのではなく
北斗厨（って言うか北斗派）の人達の顔も立ててあげて、
北斗の弱点に付け込む戦略でいい勝負に持ち込むとかの方が萌えるぞ
板垣もブロンも仲がいいじゃねえか、まったりしようぜ
>>746
そこは同意したい。デビルリバースは、ケンシロウ本来のスペックを
上回っちゃってる可能性が高いので、
強さランクに矛盾が生じる気もするのな…おいおい、本当に４０ｍもあるのかよ、って言う
俺マッハもマッハ２なんだっけ？もっと上？あれもマッハ２として試算した場合、
その威力はガドリングガンの直撃になるから、鬼の一撃やゴキブリタックルとかを上回っちゃう
それと同じで、バランスブレイカ―になる考察は保留にしといた方がいいのかもね
768 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 06:15:00.69 ID:lME4PXnY0
769 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 08:28:56.13 ID:8gyPiq2pP
>>675
5車星ごときが、南斗の幹部より上を行っている訳が無い、５車星なんて
ハーン兄弟よりも南斗では格下だよ、ブドウなんて元ゴロツキだし、ジュウザも
ただ喧嘩が強いってダケで武芸者ですらない
《勇次郎の勝率》
Ｌｖ１ ごろつき、無法者・・・１００％
Ｌｖ２ ジャッカル一味・・・１００％
Ｌｖ３ KING・・・・９５％
Ｌｖ４ サウザーの部下達・・・９０％
Ｌｖ５ 拳王の部下達・・・８５％
Ｌｖ６ ハート様・・・８０％
Ｌｖ７ ５車星・・・７５％
Ｌｖ８ デビル・リバース・・・７０％
Ｌｖ９ ジャギ・・・６５％
Ｌｖ１０ 南斗５幹部・・・５０％
Ｌｖ１１ ファルコ・・・４５％
Ｌｖ１２ サウザー・・・４０％
Ｌｖ１３ 修羅・・・３５％
Ｌｖ１４ シャチ・・・３０％
Ｌｖ１５ トキ・・・２５％
ＬＶ１６ ハン・・・２０％
ＬＶ１７ ジュウケイ・・・５％
Ｌｖ１８ 黒夜叉・・・４％
Ｌｖ１９ ヒョウ・・・３％
Ｌｖ２０ 拳王・・・２％
Ｌｖ２１ カイオウ・・・１％
Ｌｖ２２ ケンシロウ・・・０％
こんなんだろう・・・
5車星ごときが、南斗の幹部より上を行っている訳が無い、５車星なんて
ハーン兄弟よりも南斗では格下だよ、ブドウなんて元ゴロツキだし、ジュウザも
ただ喧嘩が強いってダケで武芸者ですらない
《勇次郎の勝率》
Ｌｖ１ ごろつき、無法者・・・１００％
Ｌｖ２ ジャッカル一味・・・１００％
Ｌｖ３ KING・・・・９５％
Ｌｖ４ サウザーの部下達・・・９０％
Ｌｖ５ 拳王の部下達・・・８５％
Ｌｖ６ ハート様・・・８０％
Ｌｖ７ ５車星・・・７５％
Ｌｖ８ デビル・リバース・・・７０％
Ｌｖ９ ジャギ・・・６５％
Ｌｖ１０ 南斗５幹部・・・５０％
Ｌｖ１１ ファルコ・・・４５％
Ｌｖ１２ サウザー・・・４０％
Ｌｖ１３ 修羅・・・３５％
Ｌｖ１４ シャチ・・・３０％
Ｌｖ１５ トキ・・・２５％
ＬＶ１６ ハン・・・２０％
ＬＶ１７ ジュウケイ・・・５％
Ｌｖ１８ 黒夜叉・・・４％
Ｌｖ１９ ヒョウ・・・３％
Ｌｖ２０ 拳王・・・２％
Ｌｖ２１ カイオウ・・・１％
Ｌｖ２２ ケンシロウ・・・０％
こんなんだろう・・・
770 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 12:11:26.85 ID:MomO5nQLO
無想転生で数百万単位の分身を出せば、
勇次郎の緻密な頭脳もびっくりするはず
勇次郎の緻密な頭脳もびっくりするはず
771 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 13:13:51.53 ID:Fb9zLHulO
>>753
ライオン
対して強くも無く保護されている割に
百獣の王とか言われて強い扱いされる
勇次郎
どう見ても核どころか砲兵の一個小隊に及ばない破壊力と
一国の軍事力どころか戦闘ヘリ一機に及ばない戦闘力しかない癖に最強扱いと過剰窮まり無いマンセーを受ける
あのオッサンとライオンの類似点ってこういう事か
ライオン
対して強くも無く保護されている割に
百獣の王とか言われて強い扱いされる
勇次郎
どう見ても核どころか砲兵の一個小隊に及ばない破壊力と
一国の軍事力どころか戦闘ヘリ一機に及ばない戦闘力しかない癖に最強扱いと過剰窮まり無いマンセーを受ける
あのオッサンとライオンの類似点ってこういう事か
772 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 20:53:31.47 ID:CzbcZ6Et0
ふうん、そういうことか
773 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:07:09.02 ID:3q6Zk/OH0
ウイグルのタックルの威力って凄そう。
センジョウ鞭全部ブチ切って１００ｋｇのケンシロウを十数ｍ位吹っ飛ばしてた。
しかも尖った鋼鉄にぶつけても鋼鉄はひしゃげるが肩には傷が付かない。かなり硬い。
センジョウ鞭全部ブチ切って１００ｋｇのケンシロウを十数ｍ位吹っ飛ばしてた。
しかも尖った鋼鉄にぶつけても鋼鉄はひしゃげるが肩には傷が付かない。かなり硬い。
774 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:09:53.56 ID:3q6Zk/OH0
>>771
髪形は?
髪形は?
775 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:14:31.92 ID:3q6Zk/OH0
シャチってサウザーやファルコよりレベル上なの?
超ショックなんですけどー。
超ショックなんですけどー。
776 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:18:55.92 ID:3q6Zk/OH0
戦う気満々のトキだったら、ＬＶ１５
777 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:21:19.43 ID:3q6Zk/OH0
>>776ＬＶ１５以上は０%っぽい。
778 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:24:12.13 ID:3q6Zk/OH0
>>773けど、ケンシロウはお遊び
779 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:26:05.98 ID:lME4PXnY0
>>769
ＩＤの末尾がＰなのはなんでだべ？
ＩＤの末尾がＰなのはなんでだべ？
780 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:28:02.38 ID:lME4PXnY0
781 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:30:56.65 ID:3q6Zk/OH0
>>780
ゴメン、あとから付け足したくなっちゃって。
ゴメン、あとから付け足したくなっちゃって。
782 ：作者の都合により名無しです：2011/08/10(水) 22:37:34.82 ID:3q6Zk/OH0
>>767
単に、ケンシロウ>デビルリバースという見方をすればよいのでは。
単に、ケンシロウ>デビルリバースという見方をすればよいのでは。
783 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/11(木) 00:11:30.86 ID:LNt0c3du0
784 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 00:22:19.47 ID:CsIvoogv0
785 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/11(木) 00:36:25.39 ID:LNt0c3du0
>>784
素でビビッてなかった？
「フドウ＞リュウケン」のはず。
つまりフドウは並みの南斗より強い。
（リュウケンが全盛期でないだけかも知れないけど、
あの漫画は歳とっても強いし・・・。）
ジュウザもラオウとの戦いぶりから
レイよりも強い。
素でビビッてなかった？
「フドウ＞リュウケン」のはず。
つまりフドウは並みの南斗より強い。
（リュウケンが全盛期でないだけかも知れないけど、
あの漫画は歳とっても強いし・・・。）
ジュウザもラオウとの戦いぶりから
レイよりも強い。
786 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 00:41:09.69 ID:CsIvoogv0
>>784若きラオウが「鬼」と言われるフドウ相手に動けるかって事を試そうとしたっことね。ちょっと言葉が足らなかった、ごめん。
787 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 00:45:43.60 ID:CsIvoogv0
>>785
おー!ジュウザの方がいい戦いをしていた!
おー!ジュウザの方がいい戦いをしていた!
788 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/11(木) 01:02:00.41 ID:6DH0JoFy0
デモンベインの格闘技で範馬勇次郎は消滅あぼーん!?♪。
789 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 01:04:19.63 ID:CsIvoogv0
同じ五車としてヒューイ、シュレンがあまりにも情けない。
790 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/11(木) 01:09:08.11 ID:LNt0c3du0
逆にフドウ、ジュウザが肩書き以上すぎる気がする・・・。
791 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 01:19:17.03 ID:XuxiKg4PO
そして忘れ去られるリハク
792 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/11(木) 01:28:40.02 ID:LNt0c3du0
リハクは子供のころ「悪戯小僧」だったのではないのかな？
黒板消しを教室のドアにはさんだりしてたっぽい。
黒板消しを教室のドアにはさんだりしてたっぽい。
793 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/11(木) 04:01:32.99 ID:6DH0JoFy0
デモンベインの前では範馬勇次郎は雑魚ですよねー!?♪。
794 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 08:14:16.91 ID:loSDL1u/0
795 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 16:45:36.09 ID:F9qkuOiXP
>>789
まずは君、北斗の拳を漫画でもアニメでも良いから最初から読み直ししてみた方が
良い、思い出の中で独自の世界観を作ってしまっている、ちょと君の言っている事は判らない
年老いた元北斗神拳継承者のリュケンを力任せに倒したからと言って
継承者になれる訳でもなく、師匠殺し、養子とは言え父親、父殺し
北斗一門としても一門に対する謀反に付き破門、同門者、現継承者から即座に抹殺対象にされる
＊「ケンシロウよりも俺の方が強いから、継承者を俺にしないお前には用は無い、
腹いせに、北斗神拳を使い世の中を暴力で支配してやる」
と、師匠の前で意地で粋がって見せたが、流石に師匠としてもコイツはヤバイ、可愛そうだが抹殺しなくては
世の中に申し訳が立たない、「継承者を自ら降りる」という事は、「もう北斗拳士として使い物に成らないと自覚
している事」いわば、引退者、そんなリュウケンに殺害寸前まで追い詰められ、病気の発作（恐らく心臓発作）
で苦しんでいるリュケンをこの時とばかりに必死で殺害したラオウの何処がリュウケンよりも強いのだろうか・・・？
リュウケンに対するラオウの言い分は「意味不明な戯言」だし、継承者は何も強さで決まる物では無い
カイオウ、ラオウの兄弟は所詮クズ星で両者ともに狂人な気さえある
・ブドウに対して、恐らくリュウケンは強奪や略奪を許さなかったのだろう、だから、「他流試合として
内の一門者に勝てたら、望みの物をやろう」的な、条件をブドウは飲んでいたと、考えられる
リュウケンを意識していなければ、とっくにリュケン、ラオウを含む北斗一派を皆殺しにして、財宝や食料を
盗み、追われ無い様に住居に火を放っているだろう、態々メンドクサイ条件を無法者が飲む訳が無く、十分に
北斗神拳＆リュウケンに対しビビリまくっていると考えられる、ブドウとリュウケンが闘った場合、ヒコウにて
筋肉を破壊され、ブドウ５分以内に戦闘不能だろう（ラオウの様に殺さないで勝てる、この事はどう言う事か
は「るろ剣」等で理解出来るだろう）
まずは君、北斗の拳を漫画でもアニメでも良いから最初から読み直ししてみた方が
良い、思い出の中で独自の世界観を作ってしまっている、ちょと君の言っている事は判らない
年老いた元北斗神拳継承者のリュケンを力任せに倒したからと言って
継承者になれる訳でもなく、師匠殺し、養子とは言え父親、父殺し
北斗一門としても一門に対する謀反に付き破門、同門者、現継承者から即座に抹殺対象にされる
＊「ケンシロウよりも俺の方が強いから、継承者を俺にしないお前には用は無い、
腹いせに、北斗神拳を使い世の中を暴力で支配してやる」
と、師匠の前で意地で粋がって見せたが、流石に師匠としてもコイツはヤバイ、可愛そうだが抹殺しなくては
世の中に申し訳が立たない、「継承者を自ら降りる」という事は、「もう北斗拳士として使い物に成らないと自覚
している事」いわば、引退者、そんなリュウケンに殺害寸前まで追い詰められ、病気の発作（恐らく心臓発作）
で苦しんでいるリュケンをこの時とばかりに必死で殺害したラオウの何処がリュウケンよりも強いのだろうか・・・？
リュウケンに対するラオウの言い分は「意味不明な戯言」だし、継承者は何も強さで決まる物では無い
カイオウ、ラオウの兄弟は所詮クズ星で両者ともに狂人な気さえある
・ブドウに対して、恐らくリュウケンは強奪や略奪を許さなかったのだろう、だから、「他流試合として
内の一門者に勝てたら、望みの物をやろう」的な、条件をブドウは飲んでいたと、考えられる
リュウケンを意識していなければ、とっくにリュケン、ラオウを含む北斗一派を皆殺しにして、財宝や食料を
盗み、追われ無い様に住居に火を放っているだろう、態々メンドクサイ条件を無法者が飲む訳が無く、十分に
北斗神拳＆リュウケンに対しビビリまくっていると考えられる、ブドウとリュウケンが闘った場合、ヒコウにて
筋肉を破壊され、ブドウ５分以内に戦闘不能だろう（ラオウの様に殺さないで勝てる、この事はどう言う事か
は「るろ剣」等で理解出来るだろう）
796 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 18:10:27.23 ID:3yzzo01YO
範馬勇次郎でもデモンベインに勝てる訳無いだろ。
797 ：作者の都合により名無しです：2011/08/11(木) 22:00:51.47 ID:vPgxAaOf0
ウイグルの蒙古覇極道はカサンドラの薄壁も壊せないへなちょこ。
地下闘技場を揺るがせたガーレンのタックルの方が威力は高い。
地下闘技場を揺るがせたガーレンのタックルの方が威力は高い。
798 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/11(木) 23:02:52.95 ID:LNt0c3du0
>>795
長いんだけど説得力が・・・いや、なんでもない・・・。
単にフドウの気まぐれなんじゃ・・・。
あのころのフドウじゃ勝てない相手のいるところに行かないだろう？
リュウケンの方がビビッてなかったけ？
少なくともフドウが相手を一目置いているような描写はあったかな？
今度マンガ喫茶行って来るけどな！
長いんだけど説得力が・・・いや、なんでもない・・・。
単にフドウの気まぐれなんじゃ・・・。
あのころのフドウじゃ勝てない相手のいるところに行かないだろう？
リュウケンの方がビビッてなかったけ？
少なくともフドウが相手を一目置いているような描写はあったかな？
今度マンガ喫茶行って来るけどな！
799 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/11(木) 23:03:27.36 ID:LNt0c3du0
>>796
ここにもデモンベインが（驚愕）
ここにもデモンベインが（驚愕）
800 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/11(木) 23:44:24.48 ID:LNt0c3du0
仮に信者の言うＬＶのラーニング能力が
勇次郎にあったとしても
『愛』が要る時点で「無想転生」は無理だな。
「上等な料理に蜂蜜をぶちまけるが如く」とか言って勝機を逃しそう。
勇次郎にあったとしても
『愛』が要る時点で「無想転生」は無理だな。
「上等な料理に蜂蜜をぶちまけるが如く」とか言って勝機を逃しそう。
801 ：653：2011/08/12(金) 01:13:26.83 ID:csjhpWkN0
802 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 01:16:59.35 ID:7qH/i2pr0
803 ：801：2011/08/12(金) 01:57:14.71 ID:csjhpWkN0
まあイザとなったらリューケンはやるよ。
ジューケイ戦とか見る限り。
ジューケイ戦とか見る限り。
804 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/12(金) 02:12:59.41 ID:8wpRDy8R0
追跡追尾発見命中真空虚無暗黒闇波動拳!?♪。
805 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 06:24:29.41 ID:7qH/i2pr0
んだね。あのおじいちゃんは結構強そう
806 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 06:58:29.42 ID:27KHf+izO
先代琉拳伝承者瞬殺していなかったか？
807 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 08:14:23.94 ID:Ts4Z8BWsO
範馬勇次郎ＶＳ幸福の科学学園都市。
808 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 11:36:23.80 ID:DY6xnhTAP
>>798
まず説得力が無いのは、北斗の拳の世界観が、初期、中期、後期と世界観が
中期から、場当たり的な感が強くなっていて、ストーリー構成、世界観設定が酷く
乱れているので、はっきりとした事が言えないから、気まぐれ設定の前には理論解釈は
無意味となる恐れがあるから、そもそも君一人の為に書いていないので、嫌ならばスルー
すれば良いだけの話
・ブドウは武道家でも無く、拳法も使えない、拳法の継承者であり、化け物のデビル・リバース
すら余裕で倒す北斗一派にデビル・リバースよりも小さく、武道家ですら無いブドウが北斗神拳
継承者に勝てる見込み自体が無い、因みに、北斗神拳は暗殺拳、相手に殺気を悟られては話しに
なら無い、ただ単にフドウがリュウケンの殺気を感じられないだけ、つまりフドウはリュウケンの
強さが判らない、殺気を出し続けていたラオウにはフドウは気付き、ラオウを挑発してみせた
もしリュウケンとフドウが闘っていたのなら、１２０％フドウは負けるが、新キャラである５車星を
かっこよく紹介＆登場される為に、「あのラオウがビビリ上がった」と言う演出をしなくてはフドウや
５車星がキャラ立ちしないし、人気が出ないので、極めて下手糞な説明シーンなのだが
我慢してみるしか無い（原哲夫氏の漫画にはこの手の演出がよく出て来る）
・北斗神拳継承者は暗殺者、殺気の説明は、虎を相手にしたラオウとケンシロウの
所で説明がある、ラオウは虎に殺気を与えた、ケンシロウは虎に素性を悟らせなかった、つまり
コレが人間だと、ケンシロウに狙われた相手は、相手の存在すら判らずに消されると言う事になる
トキも、「そんなに殺気を発散していては、隠れていても無駄だ」と言うセリフがある
まず説得力が無いのは、北斗の拳の世界観が、初期、中期、後期と世界観が
中期から、場当たり的な感が強くなっていて、ストーリー構成、世界観設定が酷く
乱れているので、はっきりとした事が言えないから、気まぐれ設定の前には理論解釈は
無意味となる恐れがあるから、そもそも君一人の為に書いていないので、嫌ならばスルー
すれば良いだけの話
・ブドウは武道家でも無く、拳法も使えない、拳法の継承者であり、化け物のデビル・リバース
すら余裕で倒す北斗一派にデビル・リバースよりも小さく、武道家ですら無いブドウが北斗神拳
継承者に勝てる見込み自体が無い、因みに、北斗神拳は暗殺拳、相手に殺気を悟られては話しに
なら無い、ただ単にフドウがリュウケンの殺気を感じられないだけ、つまりフドウはリュウケンの
強さが判らない、殺気を出し続けていたラオウにはフドウは気付き、ラオウを挑発してみせた
もしリュウケンとフドウが闘っていたのなら、１２０％フドウは負けるが、新キャラである５車星を
かっこよく紹介＆登場される為に、「あのラオウがビビリ上がった」と言う演出をしなくてはフドウや
５車星がキャラ立ちしないし、人気が出ないので、極めて下手糞な説明シーンなのだが
我慢してみるしか無い（原哲夫氏の漫画にはこの手の演出がよく出て来る）
・北斗神拳継承者は暗殺者、殺気の説明は、虎を相手にしたラオウとケンシロウの
所で説明がある、ラオウは虎に殺気を与えた、ケンシロウは虎に素性を悟らせなかった、つまり
コレが人間だと、ケンシロウに狙われた相手は、相手の存在すら判らずに消されると言う事になる
トキも、「そんなに殺気を発散していては、隠れていても無駄だ」と言うセリフがある
809 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 12:32:16.80 ID:AAwj517t0
勇次郎はなんだかんだいっても素直な格闘家だから、
レイとかファルコとか遠距離からの強力なヒット＆アウェイが主体の相手には厳しそう
ジャキみたいな武器に頼る相手にはドヤ顔でいなして勝てそう
北斗世界の中では素直な格闘スタイルでおしゃべりにつきあってくれそうなシンは
駆け引き次第でなんとかなるかな
レイとかファルコとか遠距離からの強力なヒット＆アウェイが主体の相手には厳しそう
ジャキみたいな武器に頼る相手にはドヤ顔でいなして勝てそう
北斗世界の中では素直な格闘スタイルでおしゃべりにつきあってくれそうなシンは
駆け引き次第でなんとかなるかな
810 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 14:23:01.14 ID:i4DEmxnp0
いや・・・息子の攻撃に三回当たった時点で北斗神拳には勝てないだろ・・・
当たった時点で即死クラスの技を繰り出してくるんだぜあいつら・・・なんか遠距離攻撃とかもしだすし無敵状態にもなるし
当たった時点で即死クラスの技を繰り出してくるんだぜあいつら・・・なんか遠距離攻撃とかもしだすし無敵状態にもなるし
811 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 15:09:15.39 ID:fNN2XOND0
ラオウが乗ってる馬にやられそう
812 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 18:21:29.51 ID:cU4xwzmR0
たぶん勇次郎が勝つだろう。
原作者の大人げなさ的に・・。
原作者の大人げなさ的に・・。
813 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 19:06:08.12 ID:27KHf+izO
原哲夫と武論尊は距離を置いているというか冷めているというか
814 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 19:14:18.79 ID:AAwj517t0
ないと思うが公式に実現したら引き分けてお互いが認め合うんだろうな
「ほお、これがあの北斗神拳か」
「鬼（オーガ）の名は私も聞いている」
とかそんなの。
「ほお、これがあの北斗神拳か」
「鬼（オーガ）の名は私も聞いている」
とかそんなの。
815 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/12(金) 20:00:29.24 ID:HhDstZSx0
816 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 20:03:59.14 ID:CI+pyOb00
勇次郎とかジャギと良い勝負じゃね？
817 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/12(金) 20:09:58.00 ID:HhDstZSx0
818 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/12(金) 20:11:51.95 ID:HhDstZSx0
819 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 22:42:24.12 ID:fPjzQuHt0
820 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/12(金) 22:48:48.44 ID:HhDstZSx0
「克己心」への愛でも
無想転生は使えるのかな？
無想転生は使えるのかな？
821 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 22:52:02.23 ID:3TaKvfSHO
独歩みたいなハゲデブジジイに愛を感じられると言うのは、
常識的に考えて相当難易度高い。
常識的に考えて相当難易度高い。
822 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/12(金) 22:55:39.89 ID:HhDstZSx0
夏江「・・・・・・。」
823 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/12(金) 23:00:09.86 ID:8wpRDy8R0
範馬勇次郎は大天才ですよねー!?♪。
824 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:08:34.06 ID:7qH/i2pr0
武論さんはジャンプ漫画の影響下だったので女子供とかの弱者に優しいポーズを取る
板垣さんもかつてはそうだったが、彼は893の世界に共鳴しているので牙大王系統の外道にも優しい
霞の拳さんは原作のケンシロウのような悲しみを知る環境ではあまりないのに
無想転生を使用…無想転生は絶対の正義のバリアではない可能性がある
その辺は個人の主観が絡むので気にしなくてよいかと
…とはいっても、嫁殺しの勇次郎があの状態で無想転生とか使ったら、夏江さんかわいそうだよな
刃牙は無想転生みたいな技を習得できるが勇次郎はできない、みたいな展開が欲しいぜ
板垣さんもかつてはそうだったが、彼は893の世界に共鳴しているので牙大王系統の外道にも優しい
霞の拳さんは原作のケンシロウのような悲しみを知る環境ではあまりないのに
無想転生を使用…無想転生は絶対の正義のバリアではない可能性がある
その辺は個人の主観が絡むので気にしなくてよいかと
…とはいっても、嫁殺しの勇次郎があの状態で無想転生とか使ったら、夏江さんかわいそうだよな
刃牙は無想転生みたいな技を習得できるが勇次郎はできない、みたいな展開が欲しいぜ
825 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:13:30.14 ID:7qH/i2pr0
826 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:22:51.68 ID:fPjzQuHt0
嫁殺しというが、勇次郎が江美さんを殺しちゃったのは、愛しすぎるが故にの不可抗力で、と言う感じだからな。刃牙の解釈によれば。
幼年編刃牙戦後に斃れた刃牙と江美さんを観る勇次郎の目は、確実に哀しみを伴っている。
鬼の貌が相手を屠る前に啼くのも、愛すら感じる相手を葬る哀しみに対してだろうし、
勇次郎は愛も哀しみもケンシロウ以上に知っていると俺は思う。キリストっぽい歴史上の宗教指導者並みのメンタルを持ってるそうだし。
ケンシロウの闘いは、正直そんなに深くない。
幼年編刃牙戦後に斃れた刃牙と江美さんを観る勇次郎の目は、確実に哀しみを伴っている。
鬼の貌が相手を屠る前に啼くのも、愛すら感じる相手を葬る哀しみに対してだろうし、
勇次郎は愛も哀しみもケンシロウ以上に知っていると俺は思う。キリストっぽい歴史上の宗教指導者並みのメンタルを持ってるそうだし。
ケンシロウの闘いは、正直そんなに深くない。
827 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:25:40.13 ID:fPjzQuHt0
828 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/12(金) 23:29:24.90 ID:HhDstZSx0
>>826
たしかに前に
「ケンシロウは私怨で戦って、結果的に世界を救っただけ」
って批評も読んだことがある。
>>827
最近の勇次郎のパワーは侮れんからな。
ただ北斗には「闘気ビーム」があるからな。
たしかに前に
「ケンシロウは私怨で戦って、結果的に世界を救っただけ」
って批評も読んだことがある。
>>827
最近の勇次郎のパワーは侮れんからな。
ただ北斗には「闘気ビーム」があるからな。
829 ：作者の都合により名無しです：2011/08/12(金) 23:47:51.31 ID:fPjzQuHt0
>>828
闘気による遠隔攻撃は構えや溜めが必要で、どう考えてもマシンガンやライフルの乱射より的中率が高いとは考えられず、
勇次郎相手の脅威になるとは思えない。弾速自体も、描写を見る限り特に速いようでもないし。
ケンシロウはサウザーとバランに使った以外は、闘気の遠隔攻撃で対手を仕留めたことは無いはずだし、
これは闘気攻撃が決め技として直接打撃より信頼性に欠けると言うこと。
闘気による遠隔攻撃は構えや溜めが必要で、どう考えてもマシンガンやライフルの乱射より的中率が高いとは考えられず、
勇次郎相手の脅威になるとは思えない。弾速自体も、描写を見る限り特に速いようでもないし。
ケンシロウはサウザーとバランに使った以外は、闘気の遠隔攻撃で対手を仕留めたことは無いはずだし、
これは闘気攻撃が決め技として直接打撃より信頼性に欠けると言うこと。
830 ：舞妓はんＯＩＤＯＨＡＮ：2011/08/13(土) 00:06:44.54 ID:4R+abqb00
831 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/13(土) 00:20:16.69 ID:4R+abqb00
>>829
勇次郎「全てテレフォンになっている、ビームだけで勝つつもりか？」
勇次郎「全てテレフォンになっている、ビームだけで勝つつもりか？」
832 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:13:09.85 ID:z5GHjlXr0
闘気って凡人にも見えるのかな？
833 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:18:07.14 ID:z5GHjlXr0
>>795
＊「ケンシロウよりも俺の方が強いから、継承者を俺にしないお前には用は無い、
腹いせに、北斗神拳を使い世の中を暴力で支配してやる」
↑こんな流れだったっけ？
北斗神拳を自分の野望にのみ使おうとしたから伝承者争いに敗れたような。
っていうかラオウって伝承者とかどうでもいいとか言ってたような・・・
＊「ケンシロウよりも俺の方が強いから、継承者を俺にしないお前には用は無い、
腹いせに、北斗神拳を使い世の中を暴力で支配してやる」
↑こんな流れだったっけ？
北斗神拳を自分の野望にのみ使おうとしたから伝承者争いに敗れたような。
っていうかラオウって伝承者とかどうでもいいとか言ってたような・・・
834 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:21:47.46 ID:OCHWYPHP0
勇次郎にも悲しみ（アイを背負っている）からという意見に対して言わせてもらうと
北斗神拳の使い手じゃないから愛があろうが夢想転生使えないよね・・・
それだったら雑魚でも愛があれば使えてる理論になる
北斗神拳の使い手じゃないから愛があろうが夢想転生使えないよね・・・
それだったら雑魚でも愛があれば使えてる理論になる
835 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/08/13(土) 01:22:17.96 ID:+0aLT9hw0
範馬勇次郎は素敵な人物ですよねー!?♪。
836 ：井戸魔神ＦＸ：2011/08/13(土) 01:24:32.57 ID:4R+abqb00
837 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:35:40.23 ID:z5GHjlXr0
>>789的には
北斗と南斗は表裏一体であり（北斗だけが何故かかなり強い事になっちゃったけどね）
五車星が南斗百八派の頂点である南斗六聖拳より強いというのは、どうかなと・・・
ただ、確かにジュウザはレイよりいい戦いをしていた。しかし、
フドウも悲しき瞳を見せるまでは、ラオウの敵では無かったようだし、
ジュウザの捨て身の攻撃も最終的には簡単に力で返されちゃったし。
若き日のラオウと接触があったからヒューイ、シュレンよりもちゃんと闘っただけでは。と思う。
だから 北斗神拳＞五車星 って思うのだけど。
北斗と南斗は表裏一体であり（北斗だけが何故かかなり強い事になっちゃったけどね）
五車星が南斗百八派の頂点である南斗六聖拳より強いというのは、どうかなと・・・
ただ、確かにジュウザはレイよりいい戦いをしていた。しかし、
フドウも悲しき瞳を見せるまでは、ラオウの敵では無かったようだし、
ジュウザの捨て身の攻撃も最終的には簡単に力で返されちゃったし。
若き日のラオウと接触があったからヒューイ、シュレンよりもちゃんと闘っただけでは。と思う。
だから 北斗神拳＞五車星 って思うのだけど。
838 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:37:02.24 ID:z5GHjlXr0
>>789的には
北斗と南斗は表裏一体であり（北斗だけが何故かかなり強い事になっちゃったけどね）
五車星が南斗百八派の頂点である南斗六聖拳より強いというのは、どうかなと・・・
ただ、確かにジュウザはレイよりいい戦いをしていた。しかし、
フドウも悲しき瞳を見せるまでは、ラオウの敵では無かったようだし、
ジュウザの捨て身の攻撃も最終的には簡単に力で返されちゃったし。
若き日のラオウと接触があったからヒューイ、シュレンよりもちゃんと闘っただけでは。と思う。
だから 北斗神拳＞五車星 って思うのだけど。
北斗と南斗は表裏一体であり（北斗だけが何故かかなり強い事になっちゃったけどね）
五車星が南斗百八派の頂点である南斗六聖拳より強いというのは、どうかなと・・・
ただ、確かにジュウザはレイよりいい戦いをしていた。しかし、
フドウも悲しき瞳を見せるまでは、ラオウの敵では無かったようだし、
ジュウザの捨て身の攻撃も最終的には簡単に力で返されちゃったし。
若き日のラオウと接触があったからヒューイ、シュレンよりもちゃんと闘っただけでは。と思う。
だから 北斗神拳＞五車星 って思うのだけど。
839 ：井戸魔神ＦＸ：2011/08/13(土) 01:39:14.18 ID:4R+abqb00
840 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:40:42.73 ID:z5GHjlXr0
>839
同意
同意
841 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:44:42.75 ID:z5GHjlXr0
842 ：井戸魔神ＦＸ：2011/08/13(土) 01:47:14.78 ID:4R+abqb00
843 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:50:49.69 ID:z5GHjlXr0
ラオウが若いときに
フドウ＞リュウケンを目の当たりにしたら、
北斗神拳で「天」を目指そうとするだろうか？
リュウケンに「北斗神拳って無敵の暗殺拳ではないのですか！？」なんて失望しそう・・・（笑
フドウ＞リュウケンを目の当たりにしたら、
北斗神拳で「天」を目指そうとするだろうか？
リュウケンに「北斗神拳って無敵の暗殺拳ではないのですか！？」なんて失望しそう・・・（笑
844 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/13(土) 01:53:27.11 ID:4R+abqb00
>>843
「リュウケンなら簡単に超せる」と思っていたのでは？
「リュウケンなら簡単に超せる」と思っていたのでは？
845 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 01:58:33.39 ID:z5GHjlXr0
846 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/13(土) 02:02:02.54 ID:4R+abqb00
847 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 02:08:59.25 ID:z5GHjlXr0
１％の勝ち目があるならば、北斗神拳伝承者は闘わなければいけないようだが、
リュウケンは勝ち目０％？
これではちょっとフドウの設定が強すぎる気がするなぁ。
ジュウケイ相手には戦ったのに・・・
顔は間違いなく魔界の入口にいたジュウケイの方が鬼のフドウより怖かったし。。。（僕は）
リュウケンは勝ち目０％？
これではちょっとフドウの設定が強すぎる気がするなぁ。
ジュウケイ相手には戦ったのに・・・
顔は間違いなく魔界の入口にいたジュウケイの方が鬼のフドウより怖かったし。。。（僕は）
848 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 02:28:02.51 ID:z5GHjlXr0
強くて、愛があれば無想転生が使えるのかな？
究極奥義だよ！
究極奥義だよ！
849 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/13(土) 02:29:13.85 ID:4R+abqb00
しかし「無を破壊される」と・・・。
850 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 02:31:50.45 ID:z5GHjlXr0
２度目は通じなかった。
「無想転生が敗れた訳ではない」って。
「無想転生が敗れた訳ではない」って。
851 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 02:34:35.05 ID:z5GHjlXr0
でも、最初は無意識的に「実態を空に消し去る」って感じに見えたけど。。。
カイオウ戦では何故か「分身の術」って感じになってたのが気になる。
カイオウ戦では何故か「分身の術」って感じになってたのが気になる。
852 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 05:35:42.53 ID:F5rVMWorO
>>829
勇次郎の描写と刃牙の世界観を無視して妄想を垂れ流さないでくださーい
勇次郎の描写と刃牙の世界観を無視して妄想を垂れ流さないでくださーい
853 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 13:14:38.77 ID:JnZ9wUO/0
『王我真経』
範馬勇次郎厨最弱無知変態無益超厄病神最悪究極完全無能王我也
龍球猿鬼拳一撃拳方粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩被蹂躙飽後食
頭部心配牛等同等以下最終敵白痴気違関総究極鬼身無効王我嘲笑
鬼地外幾度規制書込不可能謂真性馬鹿永久更正不可能白痴無比也
規制叩理性的議論基地外範馬勇次郎厨前一切無効成究極脳筋馬鹿
理論武装恩恵受謂感謝無効鬼脳恩不知馬鹿上更恩不知即最低王我
断範馬脳前議論不可能猿以下脳味噌即超究極馬鹿丸出神範馬勇次
郎厨王我前無力無価値知能範馬勇次郎厨最狂無二絶対弩阿呆超越
馬鹿最狂究極完全無能王我脳味噌猿以下頭部内部心配虫以下知能
蟻以下三日三晩不飽活動落第頭部中身牛以下最終的白痴結論有毒
総究極基地外身勝手無能王我被嘲笑不施手白痴両親可哀想真思也
更正不可能白痴無比類阿呆医者治療範馬勇次郎厨王我前一切手遅
無効成鬼一度範馬勇次郎厨王我成一切更正手段皆無嗚呼可哀想思
範馬勇次郎厨最弱無知変態無益超厄病神最悪究極完全無能王我也
龍球猿鬼拳一撃拳方粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩被蹂躙飽後食
頭部心配牛等同等以下最終敵白痴気違関総究極鬼身無効王我嘲笑
鬼地外幾度規制書込不可能謂真性馬鹿永久更正不可能白痴無比也
規制叩理性的議論基地外範馬勇次郎厨前一切無効成究極脳筋馬鹿
理論武装恩恵受謂感謝無効鬼脳恩不知馬鹿上更恩不知即最低王我
断範馬脳前議論不可能猿以下脳味噌即超究極馬鹿丸出神範馬勇次
郎厨王我前無力無価値知能範馬勇次郎厨最狂無二絶対弩阿呆超越
馬鹿最狂究極完全無能王我脳味噌猿以下頭部内部心配虫以下知能
蟻以下三日三晩不飽活動落第頭部中身牛以下最終的白痴結論有毒
総究極基地外身勝手無能王我被嘲笑不施手白痴両親可哀想真思也
更正不可能白痴無比類阿呆医者治療範馬勇次郎厨王我前一切手遅
無効成鬼一度範馬勇次郎厨王我成一切更正手段皆無嗚呼可哀想思
854 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 13:15:16.14 ID:JnZ9wUO/0
『一切判断鬼最強唯一思考可能一切鬼暴力他等以外思考不可能残念
医者等究極鬼神範馬勇次郎厨王我前無力無価値医者悩範馬勇次郎
厨王我最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究極完全無欠妄想王我』
一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩蹂躙飽後踵落頭部潰殺牛
等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身無効王我鬼嘲笑鬼手白面両
顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能白面湾比李酢主者麦藁護謨
猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究極筋暴力打撃護謨体恩恵無
効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断鬼一手護謨首切断鬼暴力前
麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究極鬼神範馬勇次郎王我前無
力無価値弱者成範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究
極完全無欠王我龍球猿鬼拳一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三
晩蹂躙飽後踵落頭部潰殺牛等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身
無効王我鬼嘲笑鬼手白面両顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能
白面湾比李酢主者麦藁護謨猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究
極筋暴力打撃護謨体恩恵無効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断
鬼一手護謨首切断鬼暴力前麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究
極鬼神範馬勇次郎王我前無力無価値弱者成『等誇大妄想完治不可能』
医者等究極鬼神範馬勇次郎厨王我前無力無価値医者悩範馬勇次郎
厨王我最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究極完全無欠妄想王我』
一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩蹂躙飽後踵落頭部潰殺牛
等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身無効王我鬼嘲笑鬼手白面両
顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能白面湾比李酢主者麦藁護謨
猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究極筋暴力打撃護謨体恩恵無
効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断鬼一手護謨首切断鬼暴力前
麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究極鬼神範馬勇次郎王我前無
力無価値弱者成範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究
極完全無欠王我龍球猿鬼拳一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三
晩蹂躙飽後踵落頭部潰殺牛等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身
無効王我鬼嘲笑鬼手白面両顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能
白面湾比李酢主者麦藁護謨猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究
極筋暴力打撃護謨体恩恵無効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断
鬼一手護謨首切断鬼暴力前麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究
極鬼神範馬勇次郎王我前無力無価値弱者成『等誇大妄想完治不可能』
855 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 16:15:33.02 ID:8LN+34/fO
希望と情熱と勇気も必要不可欠です。
856 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 17:19:45.33 ID:z5GHjlXr0
857 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 17:25:42.42 ID:iMuK8CBQ0
いや
麻酔銃>>>越えられない壁>>>勇次郎>>核兵器>>ケンチンジルだから
麻酔銃>>>越えられない壁>>>勇次郎>>核兵器>>ケンチンジルだから
858 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 17:26:57.11 ID:z5GHjlXr0
ただ魔闘気は口からも、モヤモヤ出ていて口臭っぽくてなんかカッコよくなかった。
859 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 17:36:49.39 ID:z5GHjlXr0
>>857
麻酔銃>核兵器は変ではないかい?
麻酔銃>核兵器は変ではないかい?
860 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 19:17:12.12 ID:v/MOoXHC0
>>858
何であんなんにケンシロウが負けたのか納得いかんかったな
肺の中で完全燃焼した炭酸ガスの塊+闘気＝魔闘気とか科学的にこじつけられたら面白そうだ
あとさ、今更だけど北斗厨も勇次郎厨も仲良くしようぜ
何であんなんにケンシロウが負けたのか納得いかんかったな
肺の中で完全燃焼した炭酸ガスの塊+闘気＝魔闘気とか科学的にこじつけられたら面白そうだ
あとさ、今更だけど北斗厨も勇次郎厨も仲良くしようぜ
861 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 21:38:12.59 ID:3cHzi3Oy0
862 ：作者の都合により名無しです：2011/08/13(土) 22:59:57.93 ID:z5GHjlXr0
863 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 00:53:46.15 ID:aeBr1izAO
>>861は頭に気がつく人らしいんでスルーで
864 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/14(日) 06:49:07.59 ID:fnkjBC6B0
>>862
あの猟友会は『絶』の超達人集団。
全員がシティハンタークラス。
米軍＜猟友会。
>>853>>854
王我さん、改変貼りましょうか？
>>863
「気がつく人」だけだと褒め言葉だが・・・。
あの猟友会は『絶』の超達人集団。
全員がシティハンタークラス。
米軍＜猟友会。
>>853>>854
王我さん、改変貼りましょうか？
>>863
「気がつく人」だけだと褒め言葉だが・・・。
865 ：＆ロＩＤＯ：2011/08/14(日) 06:56:44.21 ID:fnkjBC6B0
『王我真経』
範馬勇次郎厨最弱無知変態無益超厄病神最悪究極完全無能王我也
龍球猿鬼拳一撃拳方粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩被蹂躙飽後食
頭部心配牛等同等以下最終敵白痴気違関総究極鬼身無効王我嘲笑
鬼地外幾度規制書込不可能謂真性馬鹿永久更正不可能白痴無比也
規制叩理性的議論基地外範馬勇次郎厨前一切無効成究極脳筋馬鹿
理論武装恩恵受謂感謝無効鬼脳恩不知馬鹿上更恩不知即最低王我
断範馬脳前議論不可能猿以下脳味噌即超究極馬鹿丸出神範馬勇次
郎厨王我前無力無価値知能範馬勇次郎厨最狂無二絶対弩阿呆超越
馬鹿最狂究極完全無能王我脳味噌猿以下頭部内部心配虫以下知能
蟻以下三日三晩不飽活動落第頭部中身牛以下最終的白痴結論有毒
総究極基地外身勝手無能王我被嘲笑不施手白痴両親可哀想真思也
更正不可能白痴無比類阿呆医者治療範馬勇次郎厨王我前一切手遅
無効成鬼一度範馬勇次郎厨王我成一切更正手段皆無嗚呼可哀想思
範馬勇次郎厨最弱無知変態無益超厄病神最悪究極完全無能王我也
龍球猿鬼拳一撃拳方粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩被蹂躙飽後食
頭部心配牛等同等以下最終敵白痴気違関総究極鬼身無効王我嘲笑
鬼地外幾度規制書込不可能謂真性馬鹿永久更正不可能白痴無比也
規制叩理性的議論基地外範馬勇次郎厨前一切無効成究極脳筋馬鹿
理論武装恩恵受謂感謝無効鬼脳恩不知馬鹿上更恩不知即最低王我
断範馬脳前議論不可能猿以下脳味噌即超究極馬鹿丸出神範馬勇次
郎厨王我前無力無価値知能範馬勇次郎厨最狂無二絶対弩阿呆超越
馬鹿最狂究極完全無能王我脳味噌猿以下頭部内部心配虫以下知能
蟻以下三日三晩不飽活動落第頭部中身牛以下最終的白痴結論有毒
総究極基地外身勝手無能王我被嘲笑不施手白痴両親可哀想真思也
更正不可能白痴無比類阿呆医者治療範馬勇次郎厨王我前一切手遅
無効成鬼一度範馬勇次郎厨王我成一切更正手段皆無嗚呼可哀想思
866 ：＆ロＩＤＯ：2011/08/14(日) 06:58:14.21 ID:fnkjBC6B0
『一切判断鬼最強唯一思考可能一切鬼暴力他等以外思考不可能残念
医者等究極鬼神範馬勇次郎厨王我前無力無価値医者悩範馬勇次郎
厨王我最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究極完全無欠妄想王我』
一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩蹂躙飽後踵落頭部潰殺牛
等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身無効王我鬼嘲笑鬼手白面両
顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能白面湾比李酢主者麦藁護謨
猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究極筋暴力打撃護謨体恩恵無
効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断鬼一手護謨首切断鬼暴力前
麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究極鬼神範馬勇次郎王我前無
力無価値弱者成範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究
極完全無欠王我龍球猿鬼拳一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三
晩蹂躙飽後踵落頭部潰殺牛等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身
無効王我鬼嘲笑鬼手白面両顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能
白面湾比李酢主者麦藁護謨猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究
極筋暴力打撃護謨体恩恵無効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断
鬼一手護謨首切断鬼暴力前麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究
極鬼神範馬勇次郎王我前無力無価値弱者成『等誇大妄想完治不可能』
医者等究極鬼神範馬勇次郎厨王我前無力無価値医者悩範馬勇次郎
厨王我最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究極完全無欠妄想王我』
一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩蹂躙飽後踵落頭部潰殺牛
等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身無効王我鬼嘲笑鬼手白面両
顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能白面湾比李酢主者麦藁護謨
猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究極筋暴力打撃護謨体恩恵無
効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断鬼一手護謨首切断鬼暴力前
麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究極鬼神範馬勇次郎王我前無
力無価値弱者成範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究
極完全無欠王我龍球猿鬼拳一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三
晩蹂躙飽後踵落頭部潰殺牛等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身
無効王我鬼嘲笑鬼手白面両顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能
白面湾比李酢主者麦藁護謨猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究
極筋暴力打撃護謨体恩恵無効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断
鬼一手護謨首切断鬼暴力前麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究
極鬼神範馬勇次郎王我前無力無価値弱者成『等誇大妄想完治不可能』
867 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 07:04:30.60 ID:cyCNM0Q80
井戸ちゃん、それ貼ったの王我じゃなく勇次郎アンチの方だよ
にしてもやっぱり勇ちゃんはアンチ多いのな
北斗世界VS刃牙世界って名勝負になる気がするんだけど
にしてもやっぱり勇ちゃんはアンチ多いのな
北斗世界VS刃牙世界って名勝負になる気がするんだけど
868 ：＆ロＩＤＯ：2011/08/14(日) 07:09:20.02 ID:fnkjBC6B0
869 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 07:52:38.58 ID:cyCNM0Q80
「勇次郎は大した事ないけど北斗はもっと弱い」あるいは
「北斗は大した事ないけど勇次郎はもっと弱い」みたいな結論になったらちょっと欝だしな
勇次郎側はスピード・フットワークで優位、ケンシロウ（原作）はパワーと遠隔攻撃で優位
アニメ版北斗は原作の矛盾につじつま合わせたら上方修正しすぎてチート性能になってるんだね
北斗側は連載内での強さのバラツキをどう修正するか
勇次郎側は徐々に強くなってる作中描写を生かし「一発でも食らうと吹っ飛ばされる感」を
どう効率的に封じていくのか、って戦略が欲しい
「北斗は大した事ないけど勇次郎はもっと弱い」みたいな結論になったらちょっと欝だしな
勇次郎側はスピード・フットワークで優位、ケンシロウ（原作）はパワーと遠隔攻撃で優位
アニメ版北斗は原作の矛盾につじつま合わせたら上方修正しすぎてチート性能になってるんだね
北斗側は連載内での強さのバラツキをどう修正するか
勇次郎側は徐々に強くなってる作中描写を生かし「一発でも食らうと吹っ飛ばされる感」を
どう効率的に封じていくのか、って戦略が欲しい
870 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 08:00:01.85 ID:cyCNM0Q80
というかラオウは天将奔烈とかの拡散オーラで雑魚敵を次々にふっ飛ばすけど
ケンシロウはオーラ攻撃をここぞの時に不意に敵に命中させてるね
北斗側はオーラ攻撃をしょっぱなから使ってると勇次郎にラーニングされてぼこられそうだし
逆に勇次郎はケンシロウに安易にワープを使ってると逆にラーニングされて潰される感じがした
ゴキブリダッシュを封じ、ビルから飛び降りてもバットマン状態の今の勇次郎って
ジョーカーや砂蜘蛛みたいな特殊技能を持った超強いジャギ、みたいで侮れない
この組み合わせは本当の意味での異種格闘技戦
ケンシロウはオーラ攻撃をここぞの時に不意に敵に命中させてるね
北斗側はオーラ攻撃をしょっぱなから使ってると勇次郎にラーニングされてぼこられそうだし
逆に勇次郎はケンシロウに安易にワープを使ってると逆にラーニングされて潰される感じがした
ゴキブリダッシュを封じ、ビルから飛び降りてもバットマン状態の今の勇次郎って
ジョーカーや砂蜘蛛みたいな特殊技能を持った超強いジャギ、みたいで侮れない
この組み合わせは本当の意味での異種格闘技戦
871 ：＆ロＩＤＯ：2011/08/14(日) 08:03:46.49 ID:fnkjBC6B0
勇次郎は
「ヒコウ系」や「強化系」はパクれそうだが、
「ビーム系」は無理な気がする。
「ヒコウ系」や「強化系」はパクれそうだが、
「ビーム系」は無理な気がする。
872 ：＆ロＩＤＯ：2011/08/14(日) 08:07:52.52 ID:fnkjBC6B0
>>870
ラオウが放出系で、ケンシロウは強化系？
ラオウが放出系で、ケンシロウは強化系？
873 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 11:13:06.32 ID:cyCNM0Q80
パくれるけど使用せず、あえて接近戦で決着、とかやりうそうだね
ラオウがサガットでトキがダル公、ケンシロウがリュウなら
勇次郎はスパⅡⅩのバイソンかバルログ
>>872
手の内を見せたら技を盗まれるとかの警戒心もあるのかもな
ケンシロウは暗殺拳の継承者だけど
ラオウは北斗の継承とかに拘る義理はないので大技をバンバン使ってる
ラオウがサガットでトキがダル公、ケンシロウがリュウなら
勇次郎はスパⅡⅩのバイソンかバルログ
>>872
手の内を見せたら技を盗まれるとかの警戒心もあるのかもな
ケンシロウは暗殺拳の継承者だけど
ラオウは北斗の継承とかに拘る義理はないので大技をバンバン使ってる
874 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 11:18:20.89 ID:cyCNM0Q80
つか、ケンシロウも相手を確実に殲滅させて
大技は躊躇なく使用してるか、失礼
大技は躊躇なく使用してるか、失礼
875 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 13:29:17.58 ID:aeBr1izAO
正面きってのどつきあいか
876 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 18:56:45.51 ID:xAOboxdF0
アニメの影響が強いせいかもしれないが
ケンシロウが北斗神拳禁止、ヒコウ禁止で筋肉だけで殴り合っても
勇次郎勝てる気がしないんだが
ケンシロウが北斗神拳禁止、ヒコウ禁止で筋肉だけで殴り合っても
勇次郎勝てる気がしないんだが
877 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:31:30.11 ID:cyCNM0Q80
俺も最初はそう思ったw
VIPとか見ると勇次郎アンチとかいっぱいいるけど、彼らの意見ってもっともだし
ただ、刃牙世界には北斗世界にもあった「ラーニングする」「戦闘中にレベルアップする」のほかに
「フットワークですりぬける」が付加されてるので見た眼「追いつけそう」な期待はさせてくれる
蒼天の拳の世界で拳さんがまるで勇次郎のようにアウトロー組織に接触しているし、
武論や原も刃牙世界の価値観が「意外に馬鹿に出来ない」と意識してるのではないか
板垣も板垣でレベルの上がり方はやたらゆっくりだし、先輩・武論尊師の顔を立てているのか
勝てもしないけど負けはしない微妙なラインに定着させてるように思えた
VIPとか見ると勇次郎アンチとかいっぱいいるけど、彼らの意見ってもっともだし
ただ、刃牙世界には北斗世界にもあった「ラーニングする」「戦闘中にレベルアップする」のほかに
「フットワークですりぬける」が付加されてるので見た眼「追いつけそう」な期待はさせてくれる
蒼天の拳の世界で拳さんがまるで勇次郎のようにアウトロー組織に接触しているし、
武論や原も刃牙世界の価値観が「意外に馬鹿に出来ない」と意識してるのではないか
板垣も板垣でレベルの上がり方はやたらゆっくりだし、先輩・武論尊師の顔を立てているのか
勝てもしないけど負けはしない微妙なラインに定着させてるように思えた
878 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 20:39:58.10 ID:cyCNM0Q80
蛇足だけど勇次郎が狙撃に完勝するようなチート設定が付加されない代わり
外伝で花山が幽霊を撲殺できるエピソードがあったのがちょっとだけ嬉しかったなw
ああいう童心を失わないエピソードが何故かほっとする
後、勇次郎がどういう防御性能で刃牙のゴキブリダッシュに対応できたのか気になる
技術なのか、耐久力なのか…あのまま勇次郎の勝ちだったら刃牙が報われないけど…
外伝で花山が幽霊を撲殺できるエピソードがあったのがちょっとだけ嬉しかったなw
ああいう童心を失わないエピソードが何故かほっとする
後、勇次郎がどういう防御性能で刃牙のゴキブリダッシュに対応できたのか気になる
技術なのか、耐久力なのか…あのまま勇次郎の勝ちだったら刃牙が報われないけど…
879 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:07:34.76 ID:aeBr1izAO
勇次郎補正
880 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:40:19.75 ID:PBhAhhjz0
>>864
「米軍＜猟友会」＝「核兵器<麻酔銃」っていう意味かな?
集団毎の殺傷能力比較の話だったのかい?
>>857は武器そのものの殺傷能力に対する
ケンシロウ、勇次郎の耐久性の話だったのかと思った。
すると「猟友会>米軍>ケンシロウ」ってことでいいのかな。。。
「米軍＜猟友会」＝「核兵器<麻酔銃」っていう意味かな?
集団毎の殺傷能力比較の話だったのかい?
>>857は武器そのものの殺傷能力に対する
ケンシロウ、勇次郎の耐久性の話だったのかと思った。
すると「猟友会>米軍>ケンシロウ」ってことでいいのかな。。。
881 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/14(日) 22:42:56.44 ID:fnkjBC6B0
猟友会最強！
882 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:46:43.26 ID:PBhAhhjz0
ラオウは「闘気」だけとか「でっかい手」だけで人間をぶち殺すけど、
その相手って雑魚が多いよね。
ラオウはサウザーの身体の謎を知らなかったから闘いを避けていたところをみると、
強敵を「闘気」や「力」だけでぶち殺す事は不可能と思われる。理由は、きっと
強敵の場合はそれ以上の強靭な身体を持っているからということなのか、、、或いは、
「闘気」や「でっかい手」であっても、実はちゃんと秘孔を突いているからなのか。。。と思われる。
しかし、闘気で触れずして秘孔を突くの天破活殺という究極の秘奥義だからその他の闘気技は特に秘孔を突いてはいないと思われる。
てことは、ラオウでも北斗強キャラを単純に殴るだけとか力だけで殺すのは難しいと思われる。
んで、ケンシロウを撲殺するって可能?(>>876に同意な感じ)
その相手って雑魚が多いよね。
ラオウはサウザーの身体の謎を知らなかったから闘いを避けていたところをみると、
強敵を「闘気」や「力」だけでぶち殺す事は不可能と思われる。理由は、きっと
強敵の場合はそれ以上の強靭な身体を持っているからということなのか、、、或いは、
「闘気」や「でっかい手」であっても、実はちゃんと秘孔を突いているからなのか。。。と思われる。
しかし、闘気で触れずして秘孔を突くの天破活殺という究極の秘奥義だからその他の闘気技は特に秘孔を突いてはいないと思われる。
てことは、ラオウでも北斗強キャラを単純に殴るだけとか力だけで殺すのは難しいと思われる。
んで、ケンシロウを撲殺するって可能?(>>876に同意な感じ)
883 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:49:35.86 ID:PBhAhhjz0
>>872
強化系、放出系の意味がよく分からないが、
後期ではケンシロウはラオウが得意とする技もよく使ってるから
ケンシロウ＝強化系＆放出系可
どっちも、、みたいな。。
>>871
勇次郎は
「ヒコウ系」や「強化系」はパクれそうだが、
パクリ秘孔って伝承者に通用するかなぁ。。。
そこそこ相手にしてもらえたレベルの（自称）天才アミバでもだめだった（笑
強化系、放出系の意味がよく分からないが、
後期ではケンシロウはラオウが得意とする技もよく使ってるから
ケンシロウ＝強化系＆放出系可
どっちも、、みたいな。。
>>871
勇次郎は
「ヒコウ系」や「強化系」はパクれそうだが、
パクリ秘孔って伝承者に通用するかなぁ。。。
そこそこ相手にしてもらえたレベルの（自称）天才アミバでもだめだった（笑
884 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/14(日) 22:51:05.52 ID:fnkjBC6B0
>>883
強化系、放出系については「ハンター×ハンター」を参照。
強化系、放出系については「ハンター×ハンター」を参照。
885 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:51:53.88 ID:PBhAhhjz0
886 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/14(日) 22:52:21.04 ID:fnkjBC6B0
アニメ・外伝は禁止！
差がつきすぎてスレが成立しなくなる。
差がつきすぎてスレが成立しなくなる。
887 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:54:51.62 ID:PBhAhhjz0
888 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 22:58:43.20 ID:PBhAhhjz0
889 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:35:59.07 ID:aeBr1izAO
890 ：井藤正Ｆ：2011/08/14(日) 23:41:21.10 ID:fnkjBC6B0
>>888
霊丸も撃てるらしい。
霊丸も撃てるらしい。
891 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:55:36.34 ID:PBhAhhjz0
892 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:56:22.85 ID:xAOboxdF0
ほとんど使ってないけど格闘技オタの勇次郎は柔術や間接技にも精通してんだよね
勇次郎が勝つにはパスガードしっかりで秘孔をつかれない関節技で手脚を折りつつ首を絞めて落とす
方法が考えられる
ケンシロウはそういう相手と闘ってないから分からないが北斗神拳て関節コントロール系の極め技
無効技あるのかな
勇次郎が勝つにはパスガードしっかりで秘孔をつかれない関節技で手脚を折りつつ首を絞めて落とす
方法が考えられる
ケンシロウはそういう相手と闘ってないから分からないが北斗神拳て関節コントロール系の極め技
無効技あるのかな
893 ：作者の都合により名無しです：2011/08/14(日) 23:59:18.44 ID:PBhAhhjz0
894 ：井藤正Ｆ：2011/08/15(月) 00:02:59.39 ID:U5jOHxSG0
硬すぎてケンシロウ突き指とか？
895 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 00:08:39.89 ID:2kPktPtR0
>>888
麻酔銃>勇次郎>核兵器>ケンシロウ
猟友会>勇次郎>米軍>ケンシロウ
勇次郎とケンシロウの強さ比較をしたいだけなら
別に麻酔銃とか猟友会とか入れなくてもいいのでは。思う。
>>894
これも面白いです。
けど、両わきあたりに指めり込ませてそのまま持ち上げていたと思う。
ケンシロウ「あたぁー！、、痛ッ！」なんてね！（笑
麻酔銃>勇次郎>核兵器>ケンシロウ
猟友会>勇次郎>米軍>ケンシロウ
勇次郎とケンシロウの強さ比較をしたいだけなら
別に麻酔銃とか猟友会とか入れなくてもいいのでは。思う。
>>894
これも面白いです。
けど、両わきあたりに指めり込ませてそのまま持ち上げていたと思う。
ケンシロウ「あたぁー！、、痛ッ！」なんてね！（笑
896 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 00:10:05.07 ID:2kPktPtR0
897 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 00:13:20.64 ID:2kPktPtR0
898 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 02:10:19.08 ID:2kPktPtR0
牙大王が闘った
かつて地下組織で発展したデスバトルの不敗のチャンプってバキクラスのことかな？
かつて地下組織で発展したデスバトルの不敗のチャンプってバキクラスのことかな？
899 ：範馬勇井戸Ｕ：2011/08/15(月) 02:10:54.58 ID:U5jOHxSG0
ディクソンＬＶ
900 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 02:11:51.62 ID:2kPktPtR0
>>899
ホント？なんで?
ホント？なんで?
901 ：範馬勇井戸Ｕ：2011/08/15(月) 02:17:02.06 ID:U5jOHxSG0
勘
902 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 02:17:55.79 ID:2kPktPtR0
903 ：範馬勇井戸Ｕ：2011/08/15(月) 02:27:41.88 ID:U5jOHxSG0
「紐きり」はバキ世界の住人にしか効かないだろうな。
代わりに頚動脈を切断する一撃必殺技になるだろう。
代わりに頚動脈を切断する一撃必殺技になるだろう。
904 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 02:35:11.63 ID:2kPktPtR0
「紐きり」って
視力奪ったやつ？それ以外なにができるんだっけ？
※バキ世界の貫き手と南斗聖拳はなんとなく違う気がする。
視力奪ったやつ？それ以外なにができるんだっけ？
※バキ世界の貫き手と南斗聖拳はなんとなく違う気がする。
905 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 03:06:15.14 ID:2kPktPtR0
906 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 03:16:31.74 ID:2kPktPtR0
北斗に出てきたチャンプは
まさに「地下闘技場でのチャンプ」って考えてもいいのでは。
それがバキかどうか別にして。
バキ世界にも強い格闘家いっぱいいるからそのレベルなんじゃない、あのチャンプは。
ようやく同じ土俵で勝負できるような感じではないか。。
ただあのチャンプ、劇中で大したことやらずに殺されちゃったから、北斗有利だね。。。
まさに「地下闘技場でのチャンプ」って考えてもいいのでは。
それがバキかどうか別にして。
バキ世界にも強い格闘家いっぱいいるからそのレベルなんじゃない、あのチャンプは。
ようやく同じ土俵で勝負できるような感じではないか。。
ただあのチャンプ、劇中で大したことやらずに殺されちゃったから、北斗有利だね。。。
907 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 03:18:22.59 ID:2kPktPtR0
北斗に出てきたチャンプは
まさに「地下闘技場でのチャンプ」って考えてもいいのでは。
それがバキかどうか別にして。
バキ世界にも強い格闘家いっぱいいるからそのレベルなんじゃない、あのチャンプは。
ようやく同じ土俵で勝負できるような感じではないか。。
ただあのチャンプ、劇中で大したことやらずに殺されちゃったから、北斗有利だね。。。
まさに「地下闘技場でのチャンプ」って考えてもいいのでは。
それがバキかどうか別にして。
バキ世界にも強い格闘家いっぱいいるからそのレベルなんじゃない、あのチャンプは。
ようやく同じ土俵で勝負できるような感じではないか。。
ただあのチャンプ、劇中で大したことやらずに殺されちゃったから、北斗有利だね。。。
908 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 03:22:24.16 ID:2kPktPtR0
北斗に出てきたチャンプは
まさに「地下闘技場でのチャンプ」って考えてもいいのでは。
それがバキかどうか別にして。
バキ世界にも強い格闘家いっぱいいるからそのレベルなんじゃない、あのチャンプは。
ようやく同じ土俵で勝負できるような感じではないか。。
ただあのチャンプ、劇中で大したことやらずに殺されちゃったからな。。。
バキ世界の強者とのレベル比較ができないのが残念なとこ。
まさに「地下闘技場でのチャンプ」って考えてもいいのでは。
それがバキかどうか別にして。
バキ世界にも強い格闘家いっぱいいるからそのレベルなんじゃない、あのチャンプは。
ようやく同じ土俵で勝負できるような感じではないか。。
ただあのチャンプ、劇中で大したことやらずに殺されちゃったからな。。。
バキ世界の強者とのレベル比較ができないのが残念なとこ。
909 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 03:27:31.71 ID:2kPktPtR0
910 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 04:19:48.91 ID:4NmqvFKjO
範馬勇次郎はもっと強いですよねー。
911 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 04:36:30.80 ID:4WCiByDr0
912 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 04:47:08.87 ID:4WCiByDr0
今見たらバスクのぐるぐるは原作とアニメの両方に出てた
砂蜘蛛の修羅の仮面と言いあれといい、北斗ってスト2の元ネタに結構なってるんだな
>>892
勇次郎はジュウザの強いバージョンになれるだろうか
苦戦の末関節技で逆転とか意外にあり得るかもw
砂蜘蛛の修羅の仮面と言いあれといい、北斗ってスト2の元ネタに結構なってるんだな
>>892
勇次郎はジュウザの強いバージョンになれるだろうか
苦戦の末関節技で逆転とか意外にあり得るかもw
913 ：範馬勇井戸Ｕ：2011/08/15(月) 07:17:15.13 ID:U5jOHxSG0
914 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 07:37:07.67 ID:aLneT32uO
禁欲家の宮本武蔵が強者扱いされているんだよな
915 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 07:56:28.78 ID:orqIZgm9O
戸愚呂(弟)も戦わせてやれよ。
916 ：範馬勇井戸Ｕ：2011/08/15(月) 08:11:50.60 ID:U5jOHxSG0
917 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 12:50:54.56 ID:9ekIsTQf0
戸愚呂(弟)ってビスケットオリバの究極進化で性格的な甘さもまったくないような
もんだよな
勇次郎が勝つ方法がまったく思い浮かばない
もんだよな
勇次郎が勝つ方法がまったく思い浮かばない
918 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 12:57:35.49 ID:4WCiByDr0
流石に幽々とかハンタとかの中堅～上位キャラだと全く勝負にならんでしょ
ステータスや基本設定に違いがありすぎて
ステータスや基本設定に違いがありすぎて
919 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 13:06:05.03 ID:4WCiByDr0
>>914 >>916
＞史実だとリア充だった説
弟子の手で美化されて清貧だったことにされた説でしか
仮に鬼の背中が特異体質じゃなく武蔵のような日本武芸の
「技術」だったりすると、あれってラーニング可能なのかもな
＞史実だとリア充だった説
弟子の手で美化されて清貧だったことにされた説でしか
仮に鬼の背中が特異体質じゃなく武蔵のような日本武芸の
「技術」だったりすると、あれってラーニング可能なのかもな
920 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 13:24:13.59 ID:aLneT32uO
アメの看守が知っているくらいだし
たいしたことないんじゃね
たいしたことないんじゃね
921 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/15(月) 14:14:30.51 ID:U5jOHxSG0
922 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 19:43:20.48 ID:4WCiByDr0
秘孔術→パクれる
気ビーム→パクれるけど使わないかも
天龍呼吸法→隙あらばパクる気がする
真空派→パクれる
怒りは鋼鉄の肉体→パクれる
無双転生→なんとかパクれそう
勇次郎ワープ→隙あらばパクる気がする
高速移動すりぬけ→パクれる
関節技→パクれる（って言うか知っている？）
ゴキブリダッシュ→パクれる
弱点発見能力→視認できないので無理？
究極の鬼の暴力（）→パクれるけど使わないかも
こんなもんですか
気ビーム→パクれるけど使わないかも
天龍呼吸法→隙あらばパクる気がする
真空派→パクれる
怒りは鋼鉄の肉体→パクれる
無双転生→なんとかパクれそう
勇次郎ワープ→隙あらばパクる気がする
高速移動すりぬけ→パクれる
関節技→パクれる（って言うか知っている？）
ゴキブリダッシュ→パクれる
弱点発見能力→視認できないので無理？
究極の鬼の暴力（）→パクれるけど使わないかも
こんなもんですか
923 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 20:21:55.40 ID:Ovv565Dh0
北斗厨と勇次郎厨の他に接戦厨ってのもここにはいるのか
意外に頑張ってるじゃないか勇次郎
意外に頑張ってるじゃないか勇次郎
924 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 20:26:35.66 ID:Ovv565Dh0
＞関節技→パクれる（って言うか知っている？）
ケンシロウはあらゆる格闘技に精通してることになってるし、流石にサブミッションは最初から知ってると思われ。
雑魚との戦闘は大抵百裂拳とかで決着がつくので使う機会がないだけで
ケンシロウはあらゆる格闘技に精通してることになってるし、流石にサブミッションは最初から知ってると思われ。
雑魚との戦闘は大抵百裂拳とかで決着がつくので使う機会がないだけで
925 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 20:44:44.40 ID:9ekIsTQf0
ケンシロウも格闘技に精通してる設定あったのか
そもそもヒコウを突かれないようにグラウンドをやるだけでも
リスク高いのに勇次郎つらいな
勇次郎はテーブルマナーや食材にも詳しいようだから
お料理対決にした方がシェルター生活で質素に暮らしてきた
ケンシロウに勝ち目あるかも
そもそもヒコウを突かれないようにグラウンドをやるだけでも
リスク高いのに勇次郎つらいな
勇次郎はテーブルマナーや食材にも詳しいようだから
お料理対決にした方がシェルター生活で質素に暮らしてきた
ケンシロウに勝ち目あるかも
926 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/15(月) 21:08:43.50 ID:U5jOHxSG0
>>923
オレは『可能性は１％くらい厨』だ！
オレは『可能性は１％くらい厨』だ！
927 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 21:38:56.50 ID:4WCiByDr0
928 ：作者の都合により名無しです：2011/08/15(月) 22:16:22.34 ID:tno619ww0
>>924
ケンシロウの関節技といえば、ハンの腕を極めていたな。
ただ、すぐ殴りに移行してたが。
ジュウザに腕ひしぎかけられたラオウもブコウにチョークかけられたケンシロウも、
力ではずすだけだったし、精緻な関節技の攻防技術は北斗神拳にはないんじゃないか？
秘孔を突けるなら必要ないし。
ケンシロウの関節技といえば、ハンの腕を極めていたな。
ただ、すぐ殴りに移行してたが。
ジュウザに腕ひしぎかけられたラオウもブコウにチョークかけられたケンシロウも、
力ではずすだけだったし、精緻な関節技の攻防技術は北斗神拳にはないんじゃないか？
秘孔を突けるなら必要ないし。
929 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/16(火) 01:15:47.72 ID:aWEy+rId0
範馬勇次郎の大勝利は事実ですよねー!?♪。
930 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 02:11:21.22 ID:Gzbp6EG10
>>913など他の皆さん、
入力がうまくいかず、つい「カチ、カチ」やってしまったら、あっという間に３連打・・（汗 m(_ _)m
>>928(同意)
ケンシロウvsラオウ のとき
ケンシロウ左腕骨砕かれ。
ラオウ肩破壊され。
それでもそのあと激しい打撃戦をしていた。
万一、間接破壊されても、それでも打撃してくるかもね。。。間接破壊じゃ無理かな?
入力がうまくいかず、つい「カチ、カチ」やってしまったら、あっという間に３連打・・（汗 m(_ _)m
>>928(同意)
ケンシロウvsラオウ のとき
ケンシロウ左腕骨砕かれ。
ラオウ肩破壊され。
それでもそのあと激しい打撃戦をしていた。
万一、間接破壊されても、それでも打撃してくるかもね。。。間接破壊じゃ無理かな?
931 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 02:18:58.35 ID:Gzbp6EG10
>>928(同意其の二)
トキのセッ活孔や、アミバの開発した新秘孔などの突き入れ方を見てもわかるように、
自分自身の秘孔に対しても有効な突き入れができると思われる。
通常の打撃の体勢でないと秘孔が突けないというわけでもないので、
関節技が極まるまでに秘孔突かれる可能性はある。
ジュウザvsラオウ のとき
ジュウザの力量から鑑みて秘孔を突くまでもなかったため、
力で返し、拳王の強大さをアピールしたと思われる。と思う。
>>892
北斗に間接技ってあまり出てこないから、
通用しないってみていいんじゃないかなと。
>>170
トキのセッ活孔や、アミバの開発した新秘孔などの突き入れ方を見てもわかるように、
自分自身の秘孔に対しても有効な突き入れができると思われる。
通常の打撃の体勢でないと秘孔が突けないというわけでもないので、
関節技が極まるまでに秘孔突かれる可能性はある。
ジュウザvsラオウ のとき
ジュウザの力量から鑑みて秘孔を突くまでもなかったため、
力で返し、拳王の強大さをアピールしたと思われる。と思う。
>>892
北斗に間接技ってあまり出てこないから、
通用しないってみていいんじゃないかなと。
>>170
932 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 02:39:24.34 ID:Gzbp6EG10
>>910
それは納得です。
だから >>34や>>67の人って、
勇次郎＝牙大王 って書いたのかなぁって・・
地下デスバトルの不敗のチャンプ<<<牙大王。
地下闘技場の不敗のチャンプ<<<勇次郎。。。。
あとは地下組織で発展したデスバトルの不敗のチャンプとバキのレベル比較が出来ればと思う。
けどあのシーンだけでは比較は難しい。。。
それは納得です。
だから >>34や>>67の人って、
勇次郎＝牙大王 って書いたのかなぁって・・
地下デスバトルの不敗のチャンプ<<<牙大王。
地下闘技場の不敗のチャンプ<<<勇次郎。。。。
あとは地下組織で発展したデスバトルの不敗のチャンプとバキのレベル比較が出来ればと思う。
けどあのシーンだけでは比較は難しい。。。
933 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 02:46:41.96 ID:Gzbp6EG10
まずは勇次郎vs鋼鉄はどうだろう?
ケンシロウの拳(顔を凹ませる)>牙大王>鋼鉄
ケンシロウの指(奥義)>ウイグル>鋼鉄
怒りにも達していないケンシロウの胸>バスク>鋼鉄
※ウイグルに対しては奥義を使っていたのでこの中ではウイグルが硬め。
バスクの握力、、、握力無い方が抵抗が少なく回り易いらしい。
握力<回転力?? あの体勢から（笑
>>911（同意）見た目以上にすごい技だ。。。。バスク>>>>ベガ(ストⅡ)
ケンシロウの拳(顔を凹ませる)>牙大王>鋼鉄
ケンシロウの指(奥義)>ウイグル>鋼鉄
怒りにも達していないケンシロウの胸>バスク>鋼鉄
※ウイグルに対しては奥義を使っていたのでこの中ではウイグルが硬め。
バスクの握力、、、握力無い方が抵抗が少なく回り易いらしい。
握力<回転力?? あの体勢から（笑
>>911（同意）見た目以上にすごい技だ。。。。バスク>>>>ベガ(ストⅡ)
934 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 03:16:51.31 ID:Gzbp6EG10
追加
南斗聖拳>怒りにも達していないケンシロウの胸>バスク>鋼鉄
南斗聖拳>怒りにも達していないケンシロウの胸>バスク>鋼鉄
935 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 04:26:57.83 ID:2V9Q5Tj20
>>933
破壊力に関して北斗は無茶苦茶やね
勇次郎の破壊力は鋼鉄のドアをひしゃげさせたのと、コンクリートの闘技場を真っ二つにしたの
中国で床に放射状にクレーターみたいな（郭爺さんのよりちょっと大きい）のを入れた事
勇次郎やスペックも人間の肉体をボロ雑巾のように引きちぎるので、勇次郎>鋼鉄は言える
けど、牙大王のレベルは超えていないし、奥義の正面激突は勇次郎に不利かも
なので最初は刃牙がピクルにやったように高速移動ですりぬけながら急所を狙うか、
顎先カウンターを狙って脳を揺らす攻撃に賭けるしかない
>>930
ドンマイ
破壊力に関して北斗は無茶苦茶やね
勇次郎の破壊力は鋼鉄のドアをひしゃげさせたのと、コンクリートの闘技場を真っ二つにしたの
中国で床に放射状にクレーターみたいな（郭爺さんのよりちょっと大きい）のを入れた事
勇次郎やスペックも人間の肉体をボロ雑巾のように引きちぎるので、勇次郎>鋼鉄は言える
けど、牙大王のレベルは超えていないし、奥義の正面激突は勇次郎に不利かも
なので最初は刃牙がピクルにやったように高速移動ですりぬけながら急所を狙うか、
顎先カウンターを狙って脳を揺らす攻撃に賭けるしかない
>>930
ドンマイ
936 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 11:04:59.34 ID:Gzbp6EG10
937 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/16(火) 11:58:52.30 ID:6TJrObYf0
ケンシロウも鞭打喰らって顔芸してくれないかなあ・・・。
938 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 19:26:01.72 ID:oMaYsOFR0
勇次郎は相手の急所をえげつなく狙う。
で、ケンシロウは怒りマックスでも結構秘孔突かれていることから、
怒りの鋼鉄化は秘孔やつぼなど急所には関係ない（目や金玉はいくら北斗神拳でも硬くできないだろう）。
また、勇次郎のパンチは軽いジャブで機動隊のライオットシールドを貫通したり
鋼鉄の扉をぐしゃぐしゃにできる。
以上から、勇次郎の攻撃がケンシロウに致命傷を与えることは十分可能。
で、ケンシロウは怒りマックスでも結構秘孔突かれていることから、
怒りの鋼鉄化は秘孔やつぼなど急所には関係ない（目や金玉はいくら北斗神拳でも硬くできないだろう）。
また、勇次郎のパンチは軽いジャブで機動隊のライオットシールドを貫通したり
鋼鉄の扉をぐしゃぐしゃにできる。
以上から、勇次郎の攻撃がケンシロウに致命傷を与えることは十分可能。
939 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 19:35:50.87 ID:2V9Q5Tj20
940 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 19:46:33.89 ID:2V9Q5Tj20
>>936
ケンシロウの耐久力はウイグル戦で急激に低下しているけど
この時人体を切断する威力の鞭で上半身を縛られている
ハート戦で秘孔が通じず動揺した時ガードできずダメージを食らってる
カイオウ戦でも防御力は低下してたとオモ
逆にデビルリバース戦でのケンシロウの耐久力は天龍呼吸法を使った時に急上昇してるので
守備力のばらつきの激しさから、恐らくケンシロウの筋肉のでたらめな耐久度は一種の奥義で、
呼吸や心肺機能を低下させる事でかなり封じれるんじゃないか？
空道で呼吸を封じたり、烈がドイルにやったような消火器ぶっかけのような不意打ちが認められるなら
正面から大ダメージを与えることは可能な気もするがどうだろう
後は弱点発見能力で>>938の言うように弱点にラッシュで勝率は上がるのではないか、と期待
ケンシロウの耐久力はウイグル戦で急激に低下しているけど
この時人体を切断する威力の鞭で上半身を縛られている
ハート戦で秘孔が通じず動揺した時ガードできずダメージを食らってる
カイオウ戦でも防御力は低下してたとオモ
逆にデビルリバース戦でのケンシロウの耐久力は天龍呼吸法を使った時に急上昇してるので
守備力のばらつきの激しさから、恐らくケンシロウの筋肉のでたらめな耐久度は一種の奥義で、
呼吸や心肺機能を低下させる事でかなり封じれるんじゃないか？
空道で呼吸を封じたり、烈がドイルにやったような消火器ぶっかけのような不意打ちが認められるなら
正面から大ダメージを与えることは可能な気もするがどうだろう
後は弱点発見能力で>>938の言うように弱点にラッシュで勝率は上がるのではないか、と期待
941 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 20:03:09.24 ID:2V9Q5Tj20
後、だまし討ちでワザと敵に奥義を使わせてラーニングしたり
敵の性能を逆手にとる攻略とかしかけると色々互いに有効な戦いかたができる気がする
勇次郎がケンシロウを高層ビルの屋上に連れ出す
→ガスの元栓あけといて屋上を吹っ飛ばして相手もろとも同時に落下
→勇次郎は車のクッションで無傷、ケンシロウも最大レベルの天龍呼吸法+受け身でノーダメージ
→落下中に勇次郎が呼吸法をラーニングして守備力と攻撃力アップ
とか
リハクがラオウに罠を仕掛けようとした鉄線をケンシロウがあらかじめ用意
→瞬間移動の運動エネルギーを逆手にとってわざと高速移動させる
→珍走のオートバイひっかけ首絞めトラップの要領で
首や手首にワイヤーをひっかけ、カウンター攻撃の首絞めや切断
（勇次郎がケンシロウにわざとワープをラーニングさせ、アラミド繊維でその手の罠に嵌める手もあり）
とかさ
>>937
ケンシロウは鞭に普通に耐えるし、ベンダは流石に効かないんじゃないか？
クールなケンちゃんが顔芸やったら面白いけどねw
敵の性能を逆手にとる攻略とかしかけると色々互いに有効な戦いかたができる気がする
勇次郎がケンシロウを高層ビルの屋上に連れ出す
→ガスの元栓あけといて屋上を吹っ飛ばして相手もろとも同時に落下
→勇次郎は車のクッションで無傷、ケンシロウも最大レベルの天龍呼吸法+受け身でノーダメージ
→落下中に勇次郎が呼吸法をラーニングして守備力と攻撃力アップ
とか
リハクがラオウに罠を仕掛けようとした鉄線をケンシロウがあらかじめ用意
→瞬間移動の運動エネルギーを逆手にとってわざと高速移動させる
→珍走のオートバイひっかけ首絞めトラップの要領で
首や手首にワイヤーをひっかけ、カウンター攻撃の首絞めや切断
（勇次郎がケンシロウにわざとワープをラーニングさせ、アラミド繊維でその手の罠に嵌める手もあり）
とかさ
>>937
ケンシロウは鞭に普通に耐えるし、ベンダは流石に効かないんじゃないか？
クールなケンちゃんが顔芸やったら面白いけどねw
942 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 20:45:38.85 ID:KoomKafV0
勇次郎の勝率が消費税の如くじわじわと上がってるじゃん（笑）
北斗の強さを必ずしも貶めてない考察がいいね
>>928 >>938-940
こうしてみると北斗は地味なところで弱点はあるんだ…？
勇次郎の強の描写って微妙なものが多いけど
最近の刃牙キャラはえげつなく弱点に付け入るダークホースな強さも持つからね
北斗の強さを必ずしも貶めてない考察がいいね
>>928 >>938-940
こうしてみると北斗は地味なところで弱点はあるんだ…？
勇次郎の強の描写って微妙なものが多いけど
最近の刃牙キャラはえげつなく弱点に付け入るダークホースな強さも持つからね
943 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 20:58:32.93 ID:KoomKafV0
>>941
前半はやりかねないけど、後半の鉄線使用は流石にないと思うよ。
二人とも負い目のなさが勝ちを呼ぶって考えてるから
後流れからすると、ID:2V9Q5Tj20は両者に引き分けて欲しいようだが、
確かにこの対決は痛み分けが一番あり得ると思うぞ？
勇次郎は戦力を見極めるまで戦いを仕掛けない用心深いところがあるし
ケンシロウも一見サドに見えて無用な暴力そのものは避けるからな
前半はやりかねないけど、後半の鉄線使用は流石にないと思うよ。
二人とも負い目のなさが勝ちを呼ぶって考えてるから
後流れからすると、ID:2V9Q5Tj20は両者に引き分けて欲しいようだが、
確かにこの対決は痛み分けが一番あり得ると思うぞ？
勇次郎は戦力を見極めるまで戦いを仕掛けない用心深いところがあるし
ケンシロウも一見サドに見えて無用な暴力そのものは避けるからな
944 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 22:03:11.05 ID:Gzbp6EG10
ウイグルのタックルは二度目は後退もせず指６本で止めちゃったよ。
見た目は別としてダメージがあるようには思えないのだが。
見た目は別としてダメージがあるようには思えないのだが。
945 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 22:09:55.99 ID:Gzbp6EG10
ケンシロウが激しいど突き合いしているときって、秘孔は突かれていないと思うのだけど。
寸前で見切ってるっていうか、、、
寸前で見切ってるっていうか、、、
946 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 22:21:05.88 ID:2V9Q5Tj20
>>945
北斗同士の秘孔に関しては双方紙一重でかわしてるんじゃないすかね、やっぱし
最初の蒙古のダメージに関しては
「鞭で縛られていたから呼吸法が思うように使えず、守備力が落ちていた」
二度目の時は
「ダメージが残っていたから秘孔に当たるとは限らず、強引に力を見せる必要があった」
などと強引に解釈
>>943
＞この対決は痛み分けが一番あり得ると思うぞ
同じくw 最初のラオウVSケンシロウみたいになればベストだけど
それは普通に無理ですがw
北斗同士の秘孔に関しては双方紙一重でかわしてるんじゃないすかね、やっぱし
最初の蒙古のダメージに関しては
「鞭で縛られていたから呼吸法が思うように使えず、守備力が落ちていた」
二度目の時は
「ダメージが残っていたから秘孔に当たるとは限らず、強引に力を見せる必要があった」
などと強引に解釈
>>943
＞この対決は痛み分けが一番あり得ると思うぞ
同じくw 最初のラオウVSケンシロウみたいになればベストだけど
それは普通に無理ですがw
947 ：紅蓮の井戸魔神Ｆ：2011/08/16(火) 23:07:34.75 ID:6TJrObYf0
>>946
ボクサー同士でも試合では
サンドバックみたいな絶好のインパクトは
ボクサー人生の中で数回あればいい方らしい。
レベルが近ければ、
しかも技をよく知っている者相手では
ヒコウはまず突けないんだろう。
ボクサー同士でも試合では
サンドバックみたいな絶好のインパクトは
ボクサー人生の中で数回あればいい方らしい。
レベルが近ければ、
しかも技をよく知っている者相手では
ヒコウはまず突けないんだろう。
948 ：作者の都合により名無しです：2011/08/16(火) 23:59:50.14 ID:Gzbp6EG10
949 ：作者の都合により名無しです：2011/08/17(水) 02:05:38.99 ID:ZrPVyupu0
アニメの怒ったケンってハンタの王や初代ピッコロより上で吹いちゃうんだけどねｗ
ケンシロウ伝？ラオウ外伝2？
空がとべる事がデフォになって、四方八方の銃撃をはじき返し
挙句念力で地震起こして軍隊全滅させてる
出てくる外道達もあれですw
やらなくていいのに幼女に手を出し、ケンを怒らせるって度胸がありすぎです
ケンシロウ伝？ラオウ外伝2？
空がとべる事がデフォになって、四方八方の銃撃をはじき返し
挙句念力で地震起こして軍隊全滅させてる
出てくる外道達もあれですw
やらなくていいのに幼女に手を出し、ケンを怒らせるって度胸がありすぎです
950 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 19:07:25.63 ID:ecM43SEQ0
――――――――――――――――そしてだれもいなくなった――――――――――――――――
951 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 20:55:20.36 ID:QV1XnL88P
>>938
まず殺し合いで、目、耳、鳩尾、金的を狙うのは基本中の基本、武道家は
基本的に相手を殴る為に前に踏み込むばかりとイメージしがちだが、実際は
相手の不意な攻撃に対応する為に後方へ下がる動きもする
試しに、>>938君、空手道場でも剣道道場でも何でも良い、師範クラス相手に
金的、目潰しだけを狙う、若しくは、防具をつけた相手の後ろに廻りこみ後頭部
へ突きを狙ってみるといい、金的の場合は身を捩って回避するか後方へ移動するか
するだろう、後頭部への突きもすぐさま振り向き正面を向け対応するだろう
殺し合いの場合基本「何でもあり」なので相手に不意の動きをさせない様に
攻撃をしてくる、つまり「相手に自分の攻撃パターンを押し付ける」動きをお互いにする
事に成る>>938君は喧嘩をしたことが無いのかな？喧嘩は実力で勝てなかったら
金属バット、目潰し、前歯折、金玉潰し等卑怯でも何でもない普通の攻撃だよ？
そんなんエゲツナイとか、よっぽどの良い育ちの子なんだねｗ
・ケンシロウさんの兄弟子ジャギさんは、えげつない攻撃のエキスパートで在った人
実力では適わないのであれば、当然卑怯攻撃に出る、実戦ではそんな事は当然であり
なんら驚く事でも無い、ジャギさんに気を使い手加減→赤子扱いする事も出来たケンシロウさん
にかかれば、勇次郎と言えどもギャグにしかならないだろう、怒る必要もなく、鋼鉄化も必要ない
北斗神拳の基本の動きだけで十分に対応出来る
まず殺し合いで、目、耳、鳩尾、金的を狙うのは基本中の基本、武道家は
基本的に相手を殴る為に前に踏み込むばかりとイメージしがちだが、実際は
相手の不意な攻撃に対応する為に後方へ下がる動きもする
試しに、>>938君、空手道場でも剣道道場でも何でも良い、師範クラス相手に
金的、目潰しだけを狙う、若しくは、防具をつけた相手の後ろに廻りこみ後頭部
へ突きを狙ってみるといい、金的の場合は身を捩って回避するか後方へ移動するか
するだろう、後頭部への突きもすぐさま振り向き正面を向け対応するだろう
殺し合いの場合基本「何でもあり」なので相手に不意の動きをさせない様に
攻撃をしてくる、つまり「相手に自分の攻撃パターンを押し付ける」動きをお互いにする
事に成る>>938君は喧嘩をしたことが無いのかな？喧嘩は実力で勝てなかったら
金属バット、目潰し、前歯折、金玉潰し等卑怯でも何でもない普通の攻撃だよ？
そんなんエゲツナイとか、よっぽどの良い育ちの子なんだねｗ
・ケンシロウさんの兄弟子ジャギさんは、えげつない攻撃のエキスパートで在った人
実力では適わないのであれば、当然卑怯攻撃に出る、実戦ではそんな事は当然であり
なんら驚く事でも無い、ジャギさんに気を使い手加減→赤子扱いする事も出来たケンシロウさん
にかかれば、勇次郎と言えどもギャグにしかならないだろう、怒る必要もなく、鋼鉄化も必要ない
北斗神拳の基本の動きだけで十分に対応出来る
952 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 21:33:01.35 ID:ecM43SEQ0
おお、まっとうな反論が来てほっとした
>>951
ただあえて言わせて頂くと、北斗の漫画本編のケンシロウは
僅かな漫画の矛盾を上方修正され結果的に強化されているアニメのケンシロウと違い、
軽功術（瞬間移動技）が無い、というのがこれまでの勇次郎厨の解釈だった
現在の勇次郎は瞬間移動を水影心でラーニングされるまで機動力の面で一歩先を行く
つまり初期～中期の漫画版ケンシロウが今の勇次郎と対戦した場合
瞬間移動技やすりぬけをラーニングするまで対応しきれず、
その間は勇次郎が有利ではないかとの考察が>>938ではないだろうか、とか言ってみる
願わくば>>940-941への反論も頼んます
>>951
ただあえて言わせて頂くと、北斗の漫画本編のケンシロウは
僅かな漫画の矛盾を上方修正され結果的に強化されているアニメのケンシロウと違い、
軽功術（瞬間移動技）が無い、というのがこれまでの勇次郎厨の解釈だった
現在の勇次郎は瞬間移動を水影心でラーニングされるまで機動力の面で一歩先を行く
つまり初期～中期の漫画版ケンシロウが今の勇次郎と対戦した場合
瞬間移動技やすりぬけをラーニングするまで対応しきれず、
その間は勇次郎が有利ではないかとの考察が>>938ではないだろうか、とか言ってみる
願わくば>>940-941への反論も頼んます
953 ：作者の都合により名無しです：2011/08/18(木) 23:40:38.64 ID:oE+Hpo210
954 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 02:32:34.97 ID:tLvJxX8J0
>>800 >>819 >>824 >>826の流れを見ると、
勇次郎に無双転生のラーニングは可能らすいぜ…
最初は勇次郎は忍者みたいに瞬間移動で回避しまくって
ケンシロウが消力や瞬間移動をラーニングする頃
勇次郎も怒りアーマーと無想転生を覚え、両者ともがちる…とか？w
で、グラバキに時々あった「先に余裕かましたほうが負ける」の法則が発動して
ザ・ワールドVSスタープラチナの時止め返しみたいに
無双転生返しとか鬼パンチ返しとかあったらカッコいいだろうな
勇次郎に無双転生のラーニングは可能らすいぜ…
最初は勇次郎は忍者みたいに瞬間移動で回避しまくって
ケンシロウが消力や瞬間移動をラーニングする頃
勇次郎も怒りアーマーと無想転生を覚え、両者ともがちる…とか？w
で、グラバキに時々あった「先に余裕かましたほうが負ける」の法則が発動して
ザ・ワールドVSスタープラチナの時止め返しみたいに
無双転生返しとか鬼パンチ返しとかあったらカッコいいだろうな
955 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 02:51:41.00 ID:tLvJxX8J0
つか、>>819に今更物申すと北斗世界を侮蔑する必要はないような
ケンシロウも強敵になる男達を友と呼んで敬愛してるし、メンタルで後れを取ることはなさそう
北斗VS勇次郎の組みあわせはこれに近いものを感じるが、極めつくしてほしいぜ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=-qVxEjEJDgQ
ケンシロウも強敵になる男達を友と呼んで敬愛してるし、メンタルで後れを取ることはなさそう
北斗VS勇次郎の組みあわせはこれに近いものを感じるが、極めつくしてほしいぜ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=-qVxEjEJDgQ
956 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/19(金) 03:20:53.16 ID:LgWv5drK0
範馬勇次郎様を褒め称えよ!?♪。
957 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 07:08:30.03 ID:QODdNxL40
>>954
>>848についてはどう思われる?
無想転生は北斗の奥義だから、北斗の神髄、極意を学んでいない者がいくら愛が深かろうが体得できるとは思えないのだけど(カイオウ然り、サウザー然り)
また、ラオウの無想転生は水影心によるものではないので、見て真似ることは出来ないと思われる。
>>848についてはどう思われる?
無想転生は北斗の奥義だから、北斗の神髄、極意を学んでいない者がいくら愛が深かろうが体得できるとは思えないのだけど(カイオウ然り、サウザー然り)
また、ラオウの無想転生は水影心によるものではないので、見て真似ることは出来ないと思われる。
958 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 17:04:35.26 ID:MZyDh5m+0
悟空じゃねw
959 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 20:30:42.44 ID:tLvJxX8J0
>>957
マジになって考えてみたｗ
ラオウは無双転生がどんな技か瞬時に把握したし
玉砕覚悟で相討ち狙いの捨て身の構えを取ったりできたので
実は水影心による技術的なラーニングはできてたのではないか、と言ってみる
ただ哀しみの要素が少なかったがために
自分の能力ではケンシロウに対抗できるだけの無双転生を完成できないと
最初は判断したのでは
後カイオウが魔闘気や酸欠の罠で対抗したりと無双転生は絶対のバリアではないし
敵が毒ガスとか用いたら案外簡単に破れる気がする
恐ろしい技能だけど絶望的な壁とは違うような
マジになって考えてみたｗ
ラオウは無双転生がどんな技か瞬時に把握したし
玉砕覚悟で相討ち狙いの捨て身の構えを取ったりできたので
実は水影心による技術的なラーニングはできてたのではないか、と言ってみる
ただ哀しみの要素が少なかったがために
自分の能力ではケンシロウに対抗できるだけの無双転生を完成できないと
最初は判断したのでは
後カイオウが魔闘気や酸欠の罠で対抗したりと無双転生は絶対のバリアではないし
敵が毒ガスとか用いたら案外簡単に破れる気がする
恐ろしい技能だけど絶望的な壁とは違うような
960 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 20:30:53.51 ID:tLvJxX8J0
それから北斗神拳は誕生した初期の頃は秘功術がなく
西斗月拳や他流の拳法や格闘技の技術をふんだんに取り込んで
今の戦闘スタイルを確立しているので
暗殺拳であると同時に総合格闘技としての要素も強かったはず
範馬親子の格闘技と性質が近い上
バットやモヒカンが北斗の技を時間をかけてだけどラーニングしてるので
実は基礎のしっかりしている範馬レベルの格闘家なら
無双転生は充分ラーニングもできるのでは？と俺には思えたな
西斗月拳や他流の拳法や格闘技の技術をふんだんに取り込んで
今の戦闘スタイルを確立しているので
暗殺拳であると同時に総合格闘技としての要素も強かったはず
範馬親子の格闘技と性質が近い上
バットやモヒカンが北斗の技を時間をかけてだけどラーニングしてるので
実は基礎のしっかりしている範馬レベルの格闘家なら
無双転生は充分ラーニングもできるのでは？と俺には思えたな
961 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 21:00:15.41 ID:tLvJxX8J0
ただ初期～中期のケンシロウ（原作）VS範馬勇次郎（現在）が実現すると、別の問題が出てきそうだ…
双方が同じラーニング能力を使った場合、
ケンシロウにとって脅威になりそうなので習得しなければいけない技は
・勇次郎ワープ（＝軽功術）
・顎先を掠らせ脳を揺らせることのできる精密カウンター
の二つぐらいで済むけれど
逆に勇次郎がケンシロウを追い抜くためにラーニングしなければいけない技は
・秘孔術（当然、秘孔封じや秘孔術をかわすための防御技術も必要）
・天龍呼吸法（これがないと無双転生同時使用の殴りあいができない）
・「怒りは鋼鉄の肉体」の気合アーマー
・無双転生
と、通常なら長期の修行をしないと習得できないレベルのとんでもない学習能力が必要…
親子喧嘩での勇ちゃんの理不尽なパワーアップを見る限り
これらの能力をラーニングすることは可能には見えるけど、
仮に勇次郎がケンシロウに勝とうとするなら、技を盗まれないよう死角から畳みかけて一気に倒すか
あるいは同じ土俵に立つためにジャギ様もびっくりの卑怯技や下準備のオンパレードで
強引なレベルアップをし、余程先手を先手を打ってケンシロウを圧倒しないといけないかも
でないとケンシロウの動体視力やラーニング能力が
さっさと勇次郎ワープを見きって覚えられ、逆に一気に瞬殺される危険がでかいので
双方が同じラーニング能力を使った場合、
ケンシロウにとって脅威になりそうなので習得しなければいけない技は
・勇次郎ワープ（＝軽功術）
・顎先を掠らせ脳を揺らせることのできる精密カウンター
の二つぐらいで済むけれど
逆に勇次郎がケンシロウを追い抜くためにラーニングしなければいけない技は
・秘孔術（当然、秘孔封じや秘孔術をかわすための防御技術も必要）
・天龍呼吸法（これがないと無双転生同時使用の殴りあいができない）
・「怒りは鋼鉄の肉体」の気合アーマー
・無双転生
と、通常なら長期の修行をしないと習得できないレベルのとんでもない学習能力が必要…
親子喧嘩での勇ちゃんの理不尽なパワーアップを見る限り
これらの能力をラーニングすることは可能には見えるけど、
仮に勇次郎がケンシロウに勝とうとするなら、技を盗まれないよう死角から畳みかけて一気に倒すか
あるいは同じ土俵に立つためにジャギ様もびっくりの卑怯技や下準備のオンパレードで
強引なレベルアップをし、余程先手を先手を打ってケンシロウを圧倒しないといけないかも
でないとケンシロウの動体視力やラーニング能力が
さっさと勇次郎ワープを見きって覚えられ、逆に一気に瞬殺される危険がでかいので
962 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 21:04:08.94 ID:tLvJxX8J0
963 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 22:13:58.39 ID:gnAYD8Es0
なんっていうか、いろんな意味で真面目だな、おたく
まあこれでも見て和め
ttp://www.youtube.com/watch?v=tucWjujpKv4
ttp://www.youtube.com/watch?v=PwdSlFMZoOg&feature=related
まあこれでも見て和め
ttp://www.youtube.com/watch?v=tucWjujpKv4
ttp://www.youtube.com/watch?v=PwdSlFMZoOg&feature=related
964 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 22:48:28.03 ID:lhoiOXo6P
>>963
漫画板でそんな事良いに来ること自体がナンセンス、友達が居なくて
親にも相手にされないので腹いせに、何処でも良いのでアラシ書き込みしている
さびしいボッチとしか思えないぞ、ボッチがオタクを馬鹿にしても誰も事なんか
相手にしないよ、判ったら病院にお帰り
漫画板でそんな事良いに来ること自体がナンセンス、友達が居なくて
親にも相手にされないので腹いせに、何処でも良いのでアラシ書き込みしている
さびしいボッチとしか思えないぞ、ボッチがオタクを馬鹿にしても誰も事なんか
相手にしないよ、判ったら病院にお帰り
965 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 22:50:33.26 ID:lhoiOXo6P
>>963
日本語が可笑しい・・・書き直し
漫画板でそんな事いいに来ること自体がナンセンス、友達が居なくて
親にも相手にされないので腹いせに、何処でも良いのでアラシ書き込みしている
さびしいボッチとしか思えないぞ、ボッチがオタクを馬鹿にしても誰も君の事なんか
相手にしないよ、判ったら病院にお帰り
日本語が可笑しい・・・書き直し
漫画板でそんな事いいに来ること自体がナンセンス、友達が居なくて
親にも相手にされないので腹いせに、何処でも良いのでアラシ書き込みしている
さびしいボッチとしか思えないぞ、ボッチがオタクを馬鹿にしても誰も君の事なんか
相手にしないよ、判ったら病院にお帰り
966 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:05:41.08 ID:tLvJxX8J0
まあまあ…って言うか接戦に持ち込もうとするあまり、
長文で占拠してたかもしれないですね、スマソ
長文で占拠してたかもしれないですね、スマソ
967 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:12:57.08 ID:QODdNxL40
>>959
奥義水影心が使えるにも関わらず、
何故、ラオウはカサンドラで多くの拳法家達から極意書を奪ったのだろう。
それは「本物」と「真似」には違いがあるからではないだろうか。
本物＝水影心(真似)＋極意
これが「拳王」と名乗った所以ではないだろうか。。
奥義水影心が使えるにも関わらず、
何故、ラオウはカサンドラで多くの拳法家達から極意書を奪ったのだろう。
それは「本物」と「真似」には違いがあるからではないだろうか。
本物＝水影心(真似)＋極意
これが「拳王」と名乗った所以ではないだろうか。。
968 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:23:22.94 ID:QODdNxL40
北斗神拳水影心であっても真似する事が出来ないものもあると思う（これはあくまで妄想です）
・北斗琉拳の魔闘気
・元斗皇拳の闘気技
特に魔闘気は業深き琉拳の極意を学び、そして魔界に入らなければ本物の魔闘気を纏う事は出来ないと思う。
つまり、自分のスペック以上の技は見切れたとしても真似することが出来ない。、、と思う。
・北斗琉拳の魔闘気
・元斗皇拳の闘気技
特に魔闘気は業深き琉拳の極意を学び、そして魔界に入らなければ本物の魔闘気を纏う事は出来ないと思う。
つまり、自分のスペック以上の技は見切れたとしても真似することが出来ない。、、と思う。
969 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:25:56.26 ID:QODdNxL40
>>959>>960
仮にラオウが水影心で大まかに無想転生を模写できたとしても、
北斗の極意を理解＋水影心＋愛を背負う＝無想転生 である。
よって、拳法に精通していて愛が深いというだけでは、
北斗の極意を学んでいない勇次郎に究極奥義無想転生はできない。
しかし、ラオウが「未完成だが無想転生を使える」という話そのものがないので、水影心は関係ないと思われる。
仮にラオウが水影心で大まかに無想転生を模写できたとしても、
北斗の極意を理解＋水影心＋愛を背負う＝無想転生 である。
よって、拳法に精通していて愛が深いというだけでは、
北斗の極意を学んでいない勇次郎に究極奥義無想転生はできない。
しかし、ラオウが「未完成だが無想転生を使える」という話そのものがないので、水影心は関係ないと思われる。
970 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:29:32.00 ID:tLvJxX8J0
カサンドラの辺りは何とも分からない…そう言えばこことは全く別の場所で
ラオウ程の強者になると格下の拳法は極意書を読んだだけで
奥義を習得できるって言う意見があったっけ
ラオウのあの凶行は自身の拳法をありとあらゆる格闘技の集大成にする
野心的な意図があったのかも、とか解釈…犠牲者が可哀想ですね
ラオウ程の強者になると格下の拳法は極意書を読んだだけで
奥義を習得できるって言う意見があったっけ
ラオウのあの凶行は自身の拳法をありとあらゆる格闘技の集大成にする
野心的な意図があったのかも、とか解釈…犠牲者が可哀想ですね
971 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:39:32.88 ID:tLvJxX8J0
＞・北斗琉拳の魔闘気
＞・元斗皇拳の闘気技
主観を申し上げると実は北斗神拳は両方ラーニングできるけど
魔闘気は使用者の精神をむしばむ要素があったので
あえて使用しなかったのでは、と解釈してました
>>969
むう…北斗の水影心や勇次郎ラーニングは絶対の能力ではないってことかな？
では勇次郎が北斗と本当の意味での五分の勝負を目指す場合
総合格闘技を求道しているが故に独自の境地にたどり着いて
ケンシロウの無双転生の技術を参考に
勇次郎流無想転生を編み出してしまう可能性はあるのではなかろうか、とか部分修正してみる
＞・元斗皇拳の闘気技
主観を申し上げると実は北斗神拳は両方ラーニングできるけど
魔闘気は使用者の精神をむしばむ要素があったので
あえて使用しなかったのでは、と解釈してました
>>969
むう…北斗の水影心や勇次郎ラーニングは絶対の能力ではないってことかな？
では勇次郎が北斗と本当の意味での五分の勝負を目指す場合
総合格闘技を求道しているが故に独自の境地にたどり着いて
ケンシロウの無双転生の技術を参考に
勇次郎流無想転生を編み出してしまう可能性はあるのではなかろうか、とか部分修正してみる
972 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:42:13.88 ID:QODdNxL40
>>959
後カイオウが魔闘気や酸欠の罠で対抗したりと無双転生は絶対のバリアではないし
敵が毒ガスとか用いたら案外簡単に破れる気がする
恐ろしい技能だけど絶望的な壁とは違うような
確かに。同意です。
ただカイオウは無想転生の存在を見る前から知っていた。
恐らく、無を破壊する暗流天破ならば「無想転生に有効では」と作戦を練っていたと思われる。
しかし、逆に２回目は進化した無想転生には対応できなかったところを見ると、
初見で無想転生を破ることは不可能に近いと思われる。
後カイオウが魔闘気や酸欠の罠で対抗したりと無双転生は絶対のバリアではないし
敵が毒ガスとか用いたら案外簡単に破れる気がする
恐ろしい技能だけど絶望的な壁とは違うような
確かに。同意です。
ただカイオウは無想転生の存在を見る前から知っていた。
恐らく、無を破壊する暗流天破ならば「無想転生に有効では」と作戦を練っていたと思われる。
しかし、逆に２回目は進化した無想転生には対応できなかったところを見ると、
初見で無想転生を破ることは不可能に近いと思われる。
973 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:54:01.73 ID:tLvJxX8J0
そういえば勇次郎が親子喧嘩の際、二度のゴキダッシュを食らった時
勇次郎補正が働いて二度目のゴキダッシュを潰してしまうけど
あれって「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行う」
無想転生の奥義にびみょーに似ている気がした…擬似無想つーか？
他に刃牙が不細工さんとのSEXでパワーアップするエピソードがあるけど
やっぱり刃牙は不細工さんの声援でパワーアップとかして勇次郎に追いつくのかな
なんかこれから先、もう一段パワーアップする気がしている
>>972
要するに勇次郎は北斗の恐ろしさを把握した上で
何らかの特訓や下準備とかをしておかないと無想転生クラスの奥義には勝てない、って事すかね？
案外リアルシャドーで予習する刃牙の方が、北斗連中相手には善戦できるのかもしれない…
勇次郎補正が働いて二度目のゴキダッシュを潰してしまうけど
あれって「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行う」
無想転生の奥義にびみょーに似ている気がした…擬似無想つーか？
他に刃牙が不細工さんとのSEXでパワーアップするエピソードがあるけど
やっぱり刃牙は不細工さんの声援でパワーアップとかして勇次郎に追いつくのかな
なんかこれから先、もう一段パワーアップする気がしている
>>972
要するに勇次郎は北斗の恐ろしさを把握した上で
何らかの特訓や下準備とかをしておかないと無想転生クラスの奥義には勝てない、って事すかね？
案外リアルシャドーで予習する刃牙の方が、北斗連中相手には善戦できるのかもしれない…
974 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:57:45.53 ID:QODdNxL40
975 ：作者の都合により名無しです：2011/08/19(金) 23:59:11.62 ID:QODdNxL40
>>974
もとい。バキも現実離れしてますね。
もとい。バキも現実離れしてますね。
976 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 00:00:51.91 ID:MrV/i0Xu0
>>973
無想に攻撃するのは無想陰殺ではなかったっけ？
無想に攻撃するのは無想陰殺ではなかったっけ？
977 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 00:05:54.70 ID:cc4MLnBl0
無想無そのものと化して無敵になる技というよか
「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行い、
また敵にとっては無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技」なので
禁書の一方通行の反射になんか似てるって言うかね
あるいは追いつけるのでは…とか淡い期待をしてしまうわけでつ、俺の中でだけど
>>975
ですなw
「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行い、
また敵にとっては無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技」なので
禁書の一方通行の反射になんか似てるって言うかね
あるいは追いつけるのでは…とか淡い期待をしてしまうわけでつ、俺の中でだけど
>>975
ですなw
978 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 00:10:08.36 ID:cc4MLnBl0
って言うか北斗は外伝で地震を起こして武器にしたし、無茶苦茶強者のイメージあるからな、
それに追いすがる事が出来るってだけでも、刃牙側にとっては光栄の極み
それに追いすがる事が出来るってだけでも、刃牙側にとっては光栄の極み
979 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 01:11:39.37 ID:MrV/i0Xu0
流れはこうかと・・・
・ケンシロウを殴り殺すことは出来ない
・勇次郎は超スピードでケンシロウでも鍛えられなそうな、「目」「金的」を狙う。
・ケンシロウ無想転生を同時発動でこれを回避。
僕の考えは無想転生で回避することで勇次郎のスピード及び技を見切るってこと。
これはサウザー戦でラオウが部下にコメントした件で、
「確かにケンシロウは一度相手の拳を見ればその拳を見切れる」と言っているので、
まず勇次郎の「目突き」、「金的」攻撃を回避したら、後は特に無想転生でなくても勇次郎を殺せる。と思った。
・ケンシロウを殴り殺すことは出来ない
・勇次郎は超スピードでケンシロウでも鍛えられなそうな、「目」「金的」を狙う。
・ケンシロウ無想転生を同時発動でこれを回避。
僕の考えは無想転生で回避することで勇次郎のスピード及び技を見切るってこと。
これはサウザー戦でラオウが部下にコメントした件で、
「確かにケンシロウは一度相手の拳を見ればその拳を見切れる」と言っているので、
まず勇次郎の「目突き」、「金的」攻撃を回避したら、後は特に無想転生でなくても勇次郎を殺せる。と思った。
980 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 02:34:16.33 ID:fJlS8DUjO
ホップズが最強。
981 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 06:16:13.01 ID:cc4MLnBl0
＞・ケンシロウを殴り殺すことは出来ない
これだけはあれ？と思うんだけど、他は確かに言えてる
ケンシロウが棒立ちでやられるわけはないし、彼も闘いの中で進化していくからな
やはり北斗の壁、無想転生の壁はでかかったか
これだけはあれ？と思うんだけど、他は確かに言えてる
ケンシロウが棒立ちでやられるわけはないし、彼も闘いの中で進化していくからな
やはり北斗の壁、無想転生の壁はでかかったか
982 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 06:29:43.08 ID:cc4MLnBl0
>>979
＞「目突き」、「金的」攻撃を回避したら、後は特に無想転生でなくても勇次郎を殺せる。と思った。
その場合は高速移動で追撃を回避し、そのままバックれてしまう可能性もあるので
ケンシロウは勇次郎ワープをラーニングする必要があるような気もする
けど、正面から向かい合ってヨーイドンの状態で戦いを挑むのは勇ちゃんにとっては自殺行為っぽいな…
仮に勇ちゃんが何が何でも勝とうとするなら、弱点発見能力も行使してケンシロウを観察調査し、
自分にとって致命傷になる技を発動させず先手を取れるよう、シャチみたいな策とかを行使しないと
その場合は「駄目だ、こいつの強さにはまだ届かない」と戦闘を回避してしまう可能性もでかいけどね
＞「目突き」、「金的」攻撃を回避したら、後は特に無想転生でなくても勇次郎を殺せる。と思った。
その場合は高速移動で追撃を回避し、そのままバックれてしまう可能性もあるので
ケンシロウは勇次郎ワープをラーニングする必要があるような気もする
けど、正面から向かい合ってヨーイドンの状態で戦いを挑むのは勇ちゃんにとっては自殺行為っぽいな…
仮に勇ちゃんが何が何でも勝とうとするなら、弱点発見能力も行使してケンシロウを観察調査し、
自分にとって致命傷になる技を発動させず先手を取れるよう、シャチみたいな策とかを行使しないと
その場合は「駄目だ、こいつの強さにはまだ届かない」と戦闘を回避してしまう可能性もでかいけどね
983 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/20(土) 10:52:54.29 ID:1ODMKy7G0
【↓あなたは何番？】オレは③
①ケンシロウの完勝
②勇次郎善戦するもケンシロウ勝利
③もしかすると勇次郎の勝ち目もなくはない
④互角
⑤もしかするとケンシロウの勝ち目もなくはない
⑥ケンシロウ善戦するも勇次郎勝利
⑦勇次郎圧勝
多分①～③が多そう。
⑦は信者だけだと思う。
①ケンシロウの完勝
②勇次郎善戦するもケンシロウ勝利
③もしかすると勇次郎の勝ち目もなくはない
④互角
⑤もしかするとケンシロウの勝ち目もなくはない
⑥ケンシロウ善戦するも勇次郎勝利
⑦勇次郎圧勝
多分①～③が多そう。
⑦は信者だけだと思う。
984 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 12:25:28.52 ID:6tU2huIe0
>>983
①だと面白くないから③。
状況にもよるけど互いに名乗りあっていざ勝負となったら
ケンシロウは様子見するから勇次郎も技を見せるチャンスがある
でも結局勝てないことを悟って捨て台詞残して消えると思う
勇次郎が雑魚集団の１人に交じってケンシロウ襲ったら初撃はかわすけど
感心したケンシロウがいきなり全力で攻撃して秘孔突かれちゃうかも
①だと面白くないから③。
状況にもよるけど互いに名乗りあっていざ勝負となったら
ケンシロウは様子見するから勇次郎も技を見せるチャンスがある
でも結局勝てないことを悟って捨て台詞残して消えると思う
勇次郎が雑魚集団の１人に交じってケンシロウ襲ったら初撃はかわすけど
感心したケンシロウがいきなり全力で攻撃して秘孔突かれちゃうかも
985 ：９７９：2011/08/20(土) 12:45:03.85 ID:MrV/i0Xu0
>>983流石井戸さん
僕は②ですね。
ケンシロウは中ボスクラスには、まず構えて相手の技を見るケースがあるので、
牙大王クラス以上ならそうなると思う。
次は戦う状況で、リュウガ戦のようにケンシロウに戦う気がない場合なのか、
双方戦いモードなのか。双方戦いモードならば>>982の結果では勇次郎の敗北と考える。
僕は②ですね。
ケンシロウは中ボスクラスには、まず構えて相手の技を見るケースがあるので、
牙大王クラス以上ならそうなると思う。
次は戦う状況で、リュウガ戦のようにケンシロウに戦う気がない場合なのか、
双方戦いモードなのか。双方戦いモードならば>>982の結果では勇次郎の敗北と考える。
986 ：９７９：2011/08/20(土) 12:49:14.14 ID:MrV/i0Xu0
勇次郎が善戦する場合は、ケンシロウに対し良い強敵としてみてもらえるような戦い方をして
即死を避け、何度かケンシロウに挑むチャンスをもらう。
そして北斗神拳をほぼ真似できるレベルになれば。。。と思う。
しかし、勇次郎のレベルが上がればケンシロウのレベルも上がるので、結局ケンシロウには勝てない。って思う。
即死を避け、何度かケンシロウに挑むチャンスをもらう。
そして北斗神拳をほぼ真似できるレベルになれば。。。と思う。
しかし、勇次郎のレベルが上がればケンシロウのレベルも上がるので、結局ケンシロウには勝てない。って思う。
987 ：９７９：2011/08/20(土) 13:06:39.39 ID:MrV/i0Xu0
ただ即死させないということは奥義を見せていないことになる。と思う。
奥義を見せた時点で・・・・
やっぱり越えられないって感じ。
勇次郎が仕掛け、ケンシロウに拳が触れた瞬間に「無想転生」発動で、勇次郎の拳は空振り。
何が起こったか一瞬分からない勇次郎。
勇次郎の背後に仁王立ちするか、空振ったと同時に秘孔を突いて動けなくするか。
ケンシロウ「１歩でも動いたら、ボン！だ。」的な。
奥義を見せた時点で・・・・
やっぱり越えられないって感じ。
勇次郎が仕掛け、ケンシロウに拳が触れた瞬間に「無想転生」発動で、勇次郎の拳は空振り。
何が起こったか一瞬分からない勇次郎。
勇次郎の背後に仁王立ちするか、空振ったと同時に秘孔を突いて動けなくするか。
ケンシロウ「１歩でも動いたら、ボン！だ。」的な。
988 ：９７９：2011/08/20(土) 13:33:43.46 ID:MrV/i0Xu0
あれ？②ってことはラオウ、カイオウなどの大ボスレベルのことかな？
すると
②×
①○
ってことで。
すると
②×
①○
ってことで。
989 ：９７９：2011/08/20(土) 13:38:45.46 ID:MrV/i0Xu0
990 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 13:55:52.61 ID:cc4MLnBl0
面白いな、井戸の提案w
北斗神拳は変幻の中で成長していく拳法だし
わざと勇次郎に奥義を出させてそれを見極めるとかとか必ずやりそうだ
同じく②と③の間で。
北斗神拳は変幻の中で成長していく拳法だし
わざと勇次郎に奥義を出させてそれを見極めるとかとか必ずやりそうだ
同じく②と③の間で。
991 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 15:20:54.82 ID:fJlS8DUjO
範馬勇次郎もケンシロウも素晴らしい理想を持った素敵な考えを持った人間ですよねー。
992 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 16:44:08.65 ID:h/T0AoxMO
ここにいる奴全員アホだろ（笑）
993 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 18:52:31.06 ID:cc4MLnBl0
いいじゃねえか、愛があっても
994 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/20(土) 20:06:24.63 ID:1ODMKy7G0
同じアホなら書かねば損・損
995 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/20(土) 20:07:54.37 ID:1ODMKy7G0
取りあえず『②ＶＳ③』になりそうな流れ（次スレあるのか知らんけど）
996 ：あえて④にしてみようか：2011/08/20(土) 20:35:29.08 ID:cc4MLnBl0
……地球が核の炎に包まれなかった平和な現代。
ビジネスマンをしていた強者ケンシロウ（32歳）は退社後、
三井住友ビルの酒場で一人飲んだくれ、ユリアと結婚した事を多少後悔していた。
漫画の印税とパチンコのバックマージンのお陰で彼の収入は安定していたものの
妻の女帝（笑）ユリアは慈母の星に生まれている馬鹿がつくほどのお人良しである。
ユリアは東北地方の人たちが可哀想、と、次々と生活資金を義援金に寄付してしまう。
夫であるケンシロウには必要最低限の生活しかさせてくれないのである。
それだけならば結構なことだし我慢できるのだが、
最近は迫害されまくっているチ×ット自治区やウイグ□自治区の人たちが可哀想だの
中△の官僚格差の弊害に苦しめられている罪無き民衆を解放しようだの
ろくでもない妄言を言い、修羅の国の民主化運動にちょっかいを出そうとしているのである。
ケンシロウの悪友である五車星のバカ軍団は女帝（笑）ユリアの提案に多いに乗り気だったが
在日中国人のリハクだけは祖国の実態を知っていたのでこれに難色を示していた。
秘密警察と近代兵器で武装し、少しでも脅威を感じれば自国の労働者など片っ端から処刑できる
現代の中○共○党と事を構えるなど基地外沙汰である。
ビジネスマンをしていた強者ケンシロウ（32歳）は退社後、
三井住友ビルの酒場で一人飲んだくれ、ユリアと結婚した事を多少後悔していた。
漫画の印税とパチンコのバックマージンのお陰で彼の収入は安定していたものの
妻の女帝（笑）ユリアは慈母の星に生まれている馬鹿がつくほどのお人良しである。
ユリアは東北地方の人たちが可哀想、と、次々と生活資金を義援金に寄付してしまう。
夫であるケンシロウには必要最低限の生活しかさせてくれないのである。
それだけならば結構なことだし我慢できるのだが、
最近は迫害されまくっているチ×ット自治区やウイグ□自治区の人たちが可哀想だの
中△の官僚格差の弊害に苦しめられている罪無き民衆を解放しようだの
ろくでもない妄言を言い、修羅の国の民主化運動にちょっかいを出そうとしているのである。
ケンシロウの悪友である五車星のバカ軍団は女帝（笑）ユリアの提案に多いに乗り気だったが
在日中国人のリハクだけは祖国の実態を知っていたのでこれに難色を示していた。
秘密警察と近代兵器で武装し、少しでも脅威を感じれば自国の労働者など片っ端から処刑できる
現代の中○共○党と事を構えるなど基地外沙汰である。
997 ：井戸魔神Ｆ：2011/08/20(土) 20:36:33.49 ID:1ODMKy7G0
なげえ
998 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 20:37:50.00 ID:cc4MLnBl0
「ケンシロウさん…それでいいんでゲスか？結婚する相手を間違えちゃってません？」
「うるせえ。調子こいてるとぶっ殺すぞ、この雑魚次郎」
「まあまあ、そうやけにならずに。ササ、おひとつどうぞ」
「お、おう…」
泥酔するケンシロウの傍らには愚兄ジャギと何処か雰囲気の似た男がひっついていた。
漫画サロンで虐待の対象にされ、VIPでもさんざんな評価を受けている
地上最強にして史上最強の生物、のはずの範馬勇次郎である。
勇次郎は腰を丸めて半ばどげせんと化している。
ケンシロウはいくばくかの小遣いを受け取る代わり範馬勇次郎の我儘に付き合い、
親子喧嘩の為に何十回か新宿のボクシングジムでスパーリングをやってあげていた。
無論結果は鬼の連戦連敗。その実力は戦えば戦うほど差が開いているのは言うまでもない。
「あっしがケンシロウさんなら死環白をついて、シンの所にその女ぁ押しつけるでゲスねぇ」
「駄目だ…ユリアを手放すなんて俺にはできねぇ…」
腐ってもユリアは南斗六星の将である。
慈母の房中術、「南斗ちゅぱちゅぱ」拳は一説によるとトキの有情拳すら凌駕すると言われ
その秘術にかかるものは刹那の快感を覚えたままノックアウトされ、
指先一つで完全な奴隷になると噂される。そのせいかどうかは知らないが、
強者ケンシロウ（32歳）の眼の下には真っ黒なクマがくっきり浮かんでいたのである。
「うるせえ。調子こいてるとぶっ殺すぞ、この雑魚次郎」
「まあまあ、そうやけにならずに。ササ、おひとつどうぞ」
「お、おう…」
泥酔するケンシロウの傍らには愚兄ジャギと何処か雰囲気の似た男がひっついていた。
漫画サロンで虐待の対象にされ、VIPでもさんざんな評価を受けている
地上最強にして史上最強の生物、のはずの範馬勇次郎である。
勇次郎は腰を丸めて半ばどげせんと化している。
ケンシロウはいくばくかの小遣いを受け取る代わり範馬勇次郎の我儘に付き合い、
親子喧嘩の為に何十回か新宿のボクシングジムでスパーリングをやってあげていた。
無論結果は鬼の連戦連敗。その実力は戦えば戦うほど差が開いているのは言うまでもない。
「あっしがケンシロウさんなら死環白をついて、シンの所にその女ぁ押しつけるでゲスねぇ」
「駄目だ…ユリアを手放すなんて俺にはできねぇ…」
腐ってもユリアは南斗六星の将である。
慈母の房中術、「南斗ちゅぱちゅぱ」拳は一説によるとトキの有情拳すら凌駕すると言われ
その秘術にかかるものは刹那の快感を覚えたままノックアウトされ、
指先一つで完全な奴隷になると噂される。そのせいかどうかは知らないが、
強者ケンシロウ（32歳）の眼の下には真っ黒なクマがくっきり浮かんでいたのである。
999 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 20:38:50.12 ID:cc4MLnBl0
「ふーむ。あっしの弱点発見能力で旦那のカミさん、KOできませんかねえ？」
「何？」
「実はあっしどもの世界では格闘とセックスは表裏一体何でゲスよ。
よーするにあっしの能力は女の性感帯発見能力でもあるわけでして。
よろしければ盗撮しながら無線通信で旦那の夜のムフフをナビゲートしますぜ？
旦那の房中術で逆にユリアさんをヒンヒン言わせれば、尻に敷かれる事もなくなり、
少なくとも奥方の財布のひもは緩くなるんじゃないですかねえ……」
「ふん…その代わり、貴様もその見返りを要求するつもりか」
「まあその、なんだ…来週うちの事務にマスゴミが押しかけて来るんスがね、
旦那はそこであっしと互角の戦いを演出し、カメラの前では僅差で負けて頂きたいんでゲス。」
「プロレスの真似ごとか…だが、俺の北斗神拳も最強って事になってるのでな。
ここはダブルKOの引き分けって事でどうだ？それなら貴様の顔も立つだろう」
「ありがとうごぜえやす、ケンシロウの旦那。まあ、悪く思わねえで下せえ。
あっしの肩書も息子の前では『地上最強生物』なんでね。
たかり屋やるための生活かかってるもんでゲスから…へっへっへっへっ…」
……認め合う強者と強者。
勇次郎の究極の鬼の交渉術に流石のケンシロウも内心舌を巻いている。
そして仕方のない奴だと苦笑しながら、鬼の我儘に答えてあげるのだった…
「何？」
「実はあっしどもの世界では格闘とセックスは表裏一体何でゲスよ。
よーするにあっしの能力は女の性感帯発見能力でもあるわけでして。
よろしければ盗撮しながら無線通信で旦那の夜のムフフをナビゲートしますぜ？
旦那の房中術で逆にユリアさんをヒンヒン言わせれば、尻に敷かれる事もなくなり、
少なくとも奥方の財布のひもは緩くなるんじゃないですかねえ……」
「ふん…その代わり、貴様もその見返りを要求するつもりか」
「まあその、なんだ…来週うちの事務にマスゴミが押しかけて来るんスがね、
旦那はそこであっしと互角の戦いを演出し、カメラの前では僅差で負けて頂きたいんでゲス。」
「プロレスの真似ごとか…だが、俺の北斗神拳も最強って事になってるのでな。
ここはダブルKOの引き分けって事でどうだ？それなら貴様の顔も立つだろう」
「ありがとうごぜえやす、ケンシロウの旦那。まあ、悪く思わねえで下せえ。
あっしの肩書も息子の前では『地上最強生物』なんでね。
たかり屋やるための生活かかってるもんでゲスから…へっへっへっへっ…」
……認め合う強者と強者。
勇次郎の究極の鬼の交渉術に流石のケンシロウも内心舌を巻いている。
そして仕方のない奴だと苦笑しながら、鬼の我儘に答えてあげるのだった…
1000 ：作者の都合により名無しです：2011/08/20(土) 20:39:28.11 ID:cc4MLnBl0
…おしまい。
いけね、1000になっちまった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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