新テニスの王子様　強さ議論スレッド8(34)

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
新テニスの王子様　強さ議論スレッド7(33)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1252857873/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
・跡部を理想や願望で語らない

■シングルス戦績

地区予選　準々決勝　玉林
S3 ○海堂6-0景山●
S2 ○河村6-0清水●
S1 ○不二6-0中野●

地区予選　準決勝　水ノ淵
S3 ○海堂6-0金本●

地区予選　決勝　不動峰
S3 ○海堂7-5神尾●
S2 ○越前6-3伊武●

都大会　3回戦　鎌田
S3 ○不二6-0石崎●
S2 ○越前6-0前川●
S1 ○手塚6-0杉本●

都大会　4回戦　秋山三中
S3 ○越前6-0二本松●

都大会　準々決勝　ルドルフ
S3 ○越前6-3裕太●
S2 ○不二7-5観月●

都大会　準決勝　銀華　不戦勝

都大会　決勝　山吹
S3 ○桃城7-5千石●
S2 ○越前6-4亜久津●

関東大会　1回戦　氷帝
S3 河村2-2樺地 [両者棄権]
S2 ○不二6-1芥川●
S1 ●手塚6-7跡部○
補 ○越前6-4日吉●

関東大会　2回戦　緑山
S3 ○越前6-1季楽●

関東大会　準決勝　六角
S3 ○海堂7-5葵●

関東大会　決勝　立海
S3 ○乾7-6柳●
S2 ○不二7-5切原●
S1 ○越前7-5真田●

■ダブルス戦績

地区予選　準々決勝　玉林
D2 ○桃城・越前6-2泉・布川●
D1 ○大石・菊丸6-0鈴木・井口●

地区予選　準決勝　水ノ淵
D2 ○不二・河村6-0江川・山西●
D1 ○大石・菊丸6-0沢口・金田●

地区予選　決勝　不動峰
D2 ●不二・河村 [棄権] 石田・桜井○
D1 ○大石・菊丸6-2森・内村●

都大会　3回戦　鎌田
D2 ○河村・桃城6-0村田・八木●
D1 ○大石・菊丸6-0山本・矢野●

都大会　4回戦　秋山三
D2 ○不二・河村6-0森島・西川●
D1 ○大石・菊丸6-1鈴木・本村●

都大会　準々決勝　聖ルドルフ
D2 ○桃城・海堂 [棄権] 柳沢・木更津●
D1 ●大石・菊丸6-7赤澤・金田○

都大会　準決勝　銀華　不戦勝

都大会　決勝　山吹
D2 ●不二・河村3-6新渡米・喜多○
D1 ○大石・菊丸7-5南・東方●

関東大会　1回戦　氷帝
D2 ○菊丸・桃城6-4忍足・向日●
D1 ●乾・海堂3-6鳳・宍戸○

関東大会　2回戦　緑山
D2 ○乾・海堂6-1高瀬・北村●
D1 ○菊丸・桃城6-3源・羽生●

関東大会　準決勝　六角
D2 ○桃城・河村7-6天根・黒羽●
D1 ○不二・菊丸6-3佐伯・樹●

関東大会　決勝　立海
D2 ●桃城・海堂1-6丸井・桑原○
D1 ●大石・菊丸4-6柳生・仁王○

■全国大会

２回戦　比嘉
S3 ○越前 7-6 田仁志●
D2 ○不二・河村 7-5 知念・平古場●
S2 ○菊丸 7-6 甲斐●
D1 ○乾・海堂 6-3 不知火・新垣●
S1 ○手塚 6-4 木手●

３回戦　氷帝
S3 ●桃城 4-6 忍足○
D2 ○乾・海堂 7-5 向日・日吉●
S2 ○手塚 7-6 樺地●
D1 ●大石・菊丸 6-7 宍戸・鳳○
S1 ○越前 7-6 跡部●

準決勝　四天宝寺
S3 ●不二 6-7 白石○
D2 ○桃城・海堂 7-6 金色・一氏●
S2 ○河村 0-5 石田●　[石田棄権]
D1 ○手塚・乾 6-1 千歳・財前●
（S1 越前 0-0 遠山　引き分け）

決勝　立海
S3 ●手塚 5-7 真田○
D2 ●乾・海堂 1-5 切原・柳○　[乾・海堂棄権]
S2 ○不二 7-5 仁王●
D1 ○大石・菊丸 7-5 丸井・桑原●
S1 ○越前 6-4 幸村●

■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表（最新版）
※試合方式：タイブレーク制（７ポイント先取）

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント・蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9　 甲斐裕次郎 不明 木手永四郎
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7 ‐3 忍足謙也
13ジャッカル桑原 ‐ 丸井ブン太
14金色小春 ‐ 石田銀
15越前リョーマ ‐ 南健太郎
16●乾貞治 ‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗]
17○亜久津仁 ‐ 河村隆●
18○切原赤也 0‐6 柳蓮二●　[柳棄権]
19遠山金太郎 ‐ 千歳千里
20橘桔平 ‐ 門脇悟
21樺地祟弘 ‐ 芥川慈郎
22知念寛 ‐ 田仁志慧
23天根ヒカル ‐ 黒羽春風
24平古場凛 ‐ 東方雅美
25千石清純 ‐ 桃城武

S 　 天衣越前
A＋ 幸村精一
A 　 真っ向勝負を捨てた真田
A− ファントム手塚　風林火陰山雷真田　第六不二
B＋ サムライ越前 　遠山金太郎　才気百錬手塚　第五不二　悪魔切原
B 　 COOL越前 　風林火山真田弦一郎　才気千歳　イリュージョン仁王　 白石蔵ノ介　百錬手塚　氷跡部
B− 手塚国光　跡部景吾　あばれ橘　千歳千里　無我越前　GL海堂　第四不二　リリアデント・クラウザー
C＋ 心眼不二　無我切原　猛獣橘　WF乾　データを捨てた乾　柳蓮二　TS海堂　石田銀　木手永四郎
C　　赤目切原　越前リョーマ　不二周助　亜久津仁　柳生比呂士　仁王雅治　心を閉ざした忍足　田仁志慧
C− WR桃城　黒髪橘桔平　ジャッカル桑原　丸井ブン太　切原赤也　一人D菊丸　特訓乾　ダヴィッド・リベラ　セルゲイ・ミハエロヴィッチ・ミハエロフ　マイケル・カローザス　ルーカス・シーボルト
D＋ 忍足侑士　忍足謙也　金色小春　一氏ユウジ　 全国千石　命を捨てた河村
D　　財前光　演武日吉　ネオスカッド鳳　宍戸亮　芥川慈郎　千石清純　ジャックナイフ桃城　ステップ菊丸
D− 鳳長太郎　向日岳人　猛獣神尾　小石川健二郎　通常日吉若
E＋ 伊武深司　猛獣石田　平古場凛　左裏手甲斐　BS海堂
E　　門脇悟　知念寛　不知火知弥　萩栄ノ進　乾貞治　海堂薫　神尾アキラ　桃城武　菊丸英二
E− 右手甲斐裕次郎　新垣浩一　佐伯虎次郎　リチャード坂田　大丸大吉　赤澤吉朗　ダッシュ波動球河村
F＋ 葵剣太郎　黒羽春風　天根ヒカル　石田鉄　樹希彦　波動球河村　牛田鉄夫　宮瀬智則　宇野木純一　櫛山透
F 　 観月はじめ　不二裕太　首藤聡　室町十次　季楽靖幸　九鬼貴一　河村隆　大石秀一郎
F− 東方雅美　南健太郎　錦織翼　桜井雅也　木更津亮　木更津淳
G＋ 桜井雅也　内村京介　森辰徳　新渡米稲吉　喜多一馬　柳沢慎也
G　 福士ミチル　金田一郎　野村拓也　高瀬聖人　昆川純平　北村航　源拓馬　羽生一斗　津多茜
G−荒井将史　池田雅也　布川公義　泉智也　林大介
H＋堀尾聡史　浦山しい太
H　 水野カツオ　加藤勝郎　壇太一

保留
樺地崇弘

>>1
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>1激乙

＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない
＞・跡部を理想や願望で語らない

age基地外やうざい跡部腐にはスルーが一番
奴らは都合悪くなると違うネタで回避→一瞬逃亡→自演で総攻撃が常
最近のみっともない主張は不二sageと跡部age

>>6
真田に７−５で勝った後の越前にタイブレークまでいった
田仁志は、もっと上じゃないか？

>>9
越前はあの時無我ってないぜ

>>9
それは無い。まずタニシが越前にタイブレークまで行ったのは相性の問題だろう。
タニシが関東真田に勝てるとは思えないし。

というかタニシの場合ビッグバンでラケット吹っ飛ばされる奴は全員タイブレークまで粘る必要があるし
かなり特殊なキャラじゃないのか。

それより無駄にフルネーム長い上にいらないキャラが入りすぎじゃないか？>>6
シングルス描写の無い地味’ｓとか小石川とか前衛とか…というかぶっちゃけF-以下は全部いらなくね。

そもそも悪魔切原と才気百錬手塚が同ランクとか氷跡部と百錬手塚やイリュージョン仁王が
同ランクとか突っ込みどころが多くないか？

>>6
柳が悪魔切原より下になってるとか
手塚より木手が下とかオナニーもいいとこ

前スレの
926 ：作者の都合により名無しです：2009/09/30(水) 00:03:40 ID:H+RNlZ7q0
>>815を改良

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　不二
B+ 仁王(手塚)
B 千歳　樺地(百錬)　【百錬手塚】
C+ 跡部
C 【関東真田】
D 【関東手塚　関東跡部】
E 菊丸　甲斐　切原(赤目)　田仁志
F 桃城　忍足　知念　河村　神尾　伊武
G 天根　樺地(波動球)　芥川　日吉　葵　佐伯　千石　大石　門脇　リチャード
H 観月　不二弟　季楽
描写待ち　黒羽　平古場　金太郎　丸井　ジャッカル　銀　柳生−仁王(素)　
亜久津　南　東方　鳳−宍戸−滝
描写不足　小春　向日　萩
※実力がかけ離れた相手としか対戦実績がなく、今後も出番があるかは分からない
議論中　　橘　白石　柳−切原(悪魔)−クラウザー　木手　謙也　海堂　乾
Ａ−Ｂは連結していてＡかＢのいずれかの強さが確定すればもう片方の強さも決まる
【】は強さの基準として入れているだけで、後で外す

ここまでは確定でいいのでは？

で、前スレの最後は不二を下げるかどうかを議論してたんだよな？
おれは下げなくてもいいと思うが

あと跡部厨いい加減ウザイな

跡部は今の不二に勝てるどころか
正直、準決勝不二にも負ける可能性あるんだが

その可能性とはどのような所？

跡部は劣化ゾーン素越前に負けてるから

準決勝不二のヘカトンを氷で返すなんてまず無理
それどころかヘカトン攻略する前に６ゲーム不二が取ってしまう可能性もある

だけど不二も氷を完璧に打たれたら返せないだろうから
どっちが勝つかは分からんが結構接戦になると思う

ついでに言うと
Ｃ＋〜Ｃランクに属するであろう連中の中で
跡部だけ関東手塚に苦戦することは必須

他の意見全無視して糞ランクひっぱんなよID:H+RNlZ7q0

今までの議論したランクがあるんだからそれでいい
あと跡部は外したほうがいい
跡部厨のしつこさは異常

跡部は外す案に賛成
保留でも殿堂入りでも隔離でも名目はなんでもいいからさ
いい加減うんざりだ

不二ってコードボール打たれなかったら星花火打てないわけじゃん。
ってことはほとんど準決勝不二と変わらないわけだ。星花火なんて氷の世界より発動条件は厳しいだろ。
ヘカトンだって白石は４ゲームと３ポイントを経過して攻略してる訳だ。それ以降は白石はヘカトンをコードボールを狙って打っている。
コードボールを狙わないで普通に返すことだって可能なはずだ。そうすれば星花火は完全に封じることができる。
白石と跡部のテクニックが同等だとすれば７ー５程度で決着がつくようにおもえる。

>>6
相変わらず不二は過大評価っすねｗｗｗ

不二は実は仁王手塚にすら負け越しているんだけどな。５−３で。
零式サーブありなら６−１で終わってた事になるんだが

>>15
>だけど不二も氷を完璧に打たれたら返せないだろうから

氷は完璧に打てるかどうかが最大の問題だというのに完璧に打てることが前提なわけか

跡部と不二なんて議論する必要もないと思うけどな。
白石戦が全てだよ。忍足とか柳と比べるのが本来は正しい

遅まきながら本日のNG（跡部基地外）

ID:4AOVeltoO　←いつもの携帯age
ID:NX3nK9oZO
ID:UrwygaIBO
ID:h7h5+SD30
ID:GsPRvz7D0　等々

どーーーーーしても跡部を上位にさせるために不二sageしたいらしい

たしけの頭の中はこうだろ
TOP５の連中＞＞＞＞＞＞＞＞跡部（←人気だけはあるしどう処理すっかな〜）

不二を下げたいのではない。
不二が手塚と同ランクなのはありえない。
不二はＣ辺りが無難だろ。
異論あるか？

>>6ゴミランク乙とか思ってたら＞命を捨てた河村に吹いた

ジャックナイフ桃城とか芸名みたいだな

>>17
今までのランクから議論中のやつを削っただけだぞ
まぁ削ったのはおれだから間違いはあるかもしれんが
他の意見って何だ？

>>20
＞白石と跡部のテクニックが同等だとすれば
これの根拠がないし
不二のそのランクの位置は星花火によるものではなく
心の瞳コードボール連発で仁王(手塚)にラリーで圧倒できるところにある

>>22
準決勝不二３−０仁王(素)
準決勝不二１−５仁王(手塚)
不二　　　３−０仁王(手塚)
不二　　　１−０仁王(白石)

零式サーブ使えてたら負けてた発言は不二が進化した時点で
あと１ゲーム取れば仁王の勝ちが確定している状態だったから

＞零式サーブありなら６−１で終わってた事になるんだが
イリュージョン前の仁王から３ゲーム取ってるのに６−１はないだろｗ

>>23
完璧に打って初めて氷ってこと
氷を打てる時と打てない時がある
完璧に打てることが前提なんて言ってないよ
誤解を招いてスマン

>>26
準決勝不二がＣだろ
不二は最低それより２ランクは上だから
どんなに低く見積もってもＢには食い込む

なぜ金太郎橘が議論中で跡部は議論中じゃないのか
河村が入ってて亜久津が描写待ちなのはなんでだとか
疑問だらけだ

不二厨の俺が妄想を垂れるとすれば、
全国決勝は勝ち負けには執着せずに遊んで試合してたんよ、本気出してないの
だから仁王はＣくらいでおｋ

不二はもともと強くて格好いいキャラだった。しかし白石戦で転落したのは事実。
文句は、たしけに言ってくれ
あと最近は切原の扱いもひどいと思う

>>30
前スレでも言ったが跡部は関東真田と百錬手塚に挟まれてるからＣ＋だろ
関東真田はその下のＤに関東跡部がいるからこれ以上下がらない
関東跡部がＥに下がるなら関東真田がＤに跡部がＣに下がる可能性はある
つまり跡部はＣ＋より下がる可能性はあっても上がる可能性はないｗ

亜久津は河村より強いってことしかわからないから
Ｅ以上の連中と比べて亜久津の評価は今の時点でできるのか？

ちなみに河村はＧに関東大会の樺地(波動球)がいるからそれより上
ダッシュ波動球２０発以上打てるんだし

>>31
不二が負けたら３連敗で立海の優勝が確定するんだけどな

不二は何で氷帝戦に出なかったんだろう

ID:H+RNlZ7q0は何主のようなツラして全レスして仕切ろうとしてるんだろ
とりあえず大幅な変更加えようとしてる奴の前の段階のリストで良いよ

不二＞仁王（手塚）＞才気百練手塚＞千歳＞百鍛手塚＞跡部＞関東真田＞柳＞切原

ここまでは確定だろ

>>33
幸村の台詞だけで跡部は風や火を使われようが
関東真田に4-0から逆転できるとするなら
金太郎も白石の台詞だけで千歳より上にするべきだと思う。

河村より強いとしかわからないなら河村よりワンランク上でいいだろう＞亜久津
ほかの連中もそういう最低限の評価をされてるんだし
もっと強いことがわかったらその時に上げればいい

ところで樺時（波動球）って百錬がいるなら入れる必要ないし
基準としているだけなら【】で囲むべきじゃないのか？

不二＞仁王（手塚）＞千歳＞百鍛手塚＞跡部＞関東真田＞柳＞切原

才気百鍛手塚はミス

跡部は真田の山をたった一球破っただけだから
跡部と関東真田はどっちが強いかわかんないし
跡部＞柳もどっちが強いか原作描写に基づく根拠はない

SS 越前  
S 幸村  
A+ 真田  
A 手塚　不二  
B+ 仁王(手塚)  
B　千歳　樺地　金太郎  
C+ 跡部　橘　白石　柳  
C　切原(悪魔)　銀　謙也　木手  
D クラウザー　海堂　乾  
E 菊丸　甲斐　切原(赤目)　柳生　仁王(素)　田仁志　亜久津  
F 桃城　忍足　知念　河村　日吉　神尾　伊武　鳳 
G 天根　芥川　宍戸　千石　葵　佐伯　門脇　坂田　大石 
H 観月　不二弟　季楽

議論中：全員

>>40
桃城と忍足はもう1ランク上げてもいいんじゃね？

いくらジャイロレーザーとトルネードがあるからと言って海堂と2ランク差もあるとは思えないけどな

忍足ってイマイチ強さがわからんな
何かすごいっぽい演出だけされてるけど

>>40
白石と謙也は一つ下だろ

>>35
スマンね

>>37
跡部は関東真田と同ランクの関東越前より強いから

亜久津入れれるなら平古場も入れれるよな
知念や河村より強いことは確実でしょ

樺地(波動球)は【】でもいいかもな

>>40
樺地は(百錬)つけないとＢ固定にならないんじゃないか？
日吉は鳳より下でもいい気はするけど

不二６ー７白石
不二５ー７跡部
不二４ー６千歳
不二４ー６橘
不二１ー６遠山
不二７ー５仁王
不二７ー５木手
不二１ー６百錬手塚
不二０ー６百錬才気手塚
不二０ー６真田
不二なんてこんなもんだろ。
異論あるやつは遠慮せず言えよ。

ところで樺地ってリアルタイム対戦相手以外のコピーを披露する事ってできるの？

俺様の>>1乙に酔いな！

多分できないんじゃない？
純粋なコピーのため、その時だけみたいな？

＞45
手塚や真田からも３ゲーム位取れそうだが勝敗は同意かな。
越前からも３ゲーム位取れても別に不思議はない。幸村は確実に完封されるだろうが

>>44
関東真田は氷習得前の跡部を完封できるけど
跡部戦序盤の無我越前は氷を使わない跡部に抑えられてるから
関東真田と同格と言えるかは微妙じゃね？
越前が真田に勝ったのは一瞬だけ無我の風林火山封じが大きいし
真田の山の詳細も不明だから一概には言えないが

しかし跡部の強さを語る上で無我越前がポイントになるのは確かだな
赤目を圧倒した最初期の無我越前はクラウザさんクラスとして
その後に風、火、縮地なども使えるようになった跡部戦の無我越前は
デビル白石木手クラスの強さに達していると見ていいんだろうか
達しているなら跡部はこいつらより上で問題ないんだが

사나운 폭풍도 쳐몰아내고
신념을 안겨준 김정일장군
당신이 없으면 우리도 없고
당신이 없으면 조국도 없다

미래도 희망도 다 맡아주는
민족의 운명인 김정일장군
당신이 없으면 우리도 없고
당신이 없으면 조국도 없다

세상이 열백번 변한다해도
인민은 믿는다 김정일장군
당신이 없으면 우리도 없고
당신이 없으면 조국도 없다

아-... 우리의 김정일장군
당신이 없으면 조국도 없다
- 아-... 김정일동지
- 아-... 김정일동지
- 당신이 없으면 조국도 없다

사나운 폭풍도 쳐몰아내고
신념을 안겨준 김정일동지
당신이 없으면 우리도 없고
당신이 없으면 조국도 없다
- 조국도 없다

미래도 희망도 다 맡아주는
민족의 운명인 김정일동지
당신이 없으면 우리도 없고
당신이 없으면 조국도 없다
- 아-... 우리의 김정일동지
- 당신이 없으면 조국도 없다

세상이 열백번 변한다해도
인민은 믿는다 김정일동지
당신이 없으면 우리도 없고
당신이 없으면 조국도 없다
- 아-... 우리의 김정일동지
- 당신이 없으면 조국도 없다
- 조국도 없다

アニメだと関東手塚と関東不二は7-6

どうみても手塚は手を抜いｔ（ｒｙ

原作の話しなよ

すみません

や、柳生先輩…>>51はなんていったんスか？

真田の火にすら勝てない雑魚ワカメ

跡部ってワカメだったの？

今思えば、赤目程度にビビってたジャッカルって、本当に手塚級なのかよ

体力だけ、というオチだと思う

>>31
どちらかというと遊んでたのは仁王じゃない？
仁王は基本的に本気じゃなさそうだけど。

通常ワカメって全国桃城ど同レベルくらいじゃね

そもそもの話なんだけど星花火ってコードボールは条件だったっけ？
すりばち状の会場という特殊な条件は星花火発動の条件ではあるけど
コードボールは星花火打つときになっただけで別に発動条件ではないと思うけど。

>>22　それいったら４，５ゲーム先取or先取されたゲームで逆転or追いついた試合は全部そうなるんだが。
不二対白石もヘカトン覚えてからでみれば勝ち越してるじゃないか。


>>32　白石戦で不二株転落ってのがスレの見識なのか？　
自分的にはむしろあの不二を圧倒するとか白石強すぎぐらいに思って白石の株があがったけど。

コードボールに対してのカウンターって描いてある

ちゃんと読んでから掻き込めよな。

今更な議論をずっと疑問だったと言わんばかりにループさせるのが跡部腐

残念な脳しか持ってないから下手に構うと調子に乗る
いい加減うざいからスルーしようよ

スルーしてもスルーされてることが理解できず
論破してやったぜとばかりに余計調子に乗るから
構った方がまだ抑止力が働くのではないだろうか

＞63
その白石を始め、不二と大差ないであろう連中がやけに上位陣と離れているのが変な訳で。
白石が手塚のすぐ下あたりにいれば、まだ話はわかるんだが

>>61
錘つき短時間とはいえ橘に抑えられっぷりは佐伯以下
錘はずして強くなってもそこまでいくか？

>>67
そうかなぁ…結局どんなに親切に相手して説得してやっても
跡部様がそんなに低い筈がない！ってわめくだけなんじゃないか？
前はあの真田に勝った！としつこかったがやっと諦めたのか今度は不二だろ
次は白石かその辺りでずっとループ…うざ杉

順位が低かろうが他キャラ信者は一応ここの暫定順位に納得してるはず
序章から何度も議論されまくってた結果なんだし(特にTOP5辺りまでは)
たまに妄想抜きの反論が来るがその度に皆で討論するのは見てて面白い
だが跡部信者はそんなルール関係なくレス読まずわめき散らすだけ
これじゃスルーが一番って正直思わないか？キチガイは構うとダメだ

一々跡部腐だの厨だの跡部様だの言ってるのが全員滑稽に見える
氷帝で最強の可能性があるのは宍戸鳳ペアだけ

>>67
>>66は自分をスルーしてくれと言っているんだよ

>>71
いや完全に最強じゃないし

>>73
554 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 21:47:16 ID:fC/58PTv0
宍戸鳳がどうやって銀ケンヤに勝つんだよ 

559 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 22:11:59 ID:bhiy01W20
>>554 
こいつらの厨アホ腐しかいないから


答：氷帝腐は全員滑稽

最近また原作読み直して、11巻の銀貨の時に河村のことを
「200キロはあろうバーニングサーブを打つ」
って言われてたが、これは勿論膨張表現だよな？桃城の死人の件もあるし。

もしこれが本当なら河村どころか、200キロのサーブを返した知念・平古場やダビバネ達まで多かれ少なかれ上がってしまうことになるからな。

案外出てるかも知れない
剣太郎でも１８０キロ出るんだから体格的に出てもおかしくない

>>75
関東大会での鳳のスカッドより速くなるからそれはないよ
関東大会最速サーブがスカッドなんだし

残りの結果です。

13●ジャッカル桑原 8‐10 丸井ブン太○
14●金色小春 ‐ 石田銀○ [金色棄権]
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐ 門脇悟● [門脇棄権]
21●樺地祟弘 9‐11 芥川慈郎○
22○知念寛 17‐15 田仁志慧●
23○天根ヒカル 7‐3 黒羽春風●
24○平古場凛 7‐0 東方雅美●
25○千石清純‐桃城武● [桃城棄権]

バカなっ樺地が雑魚に負けるって・・
俺は手塚を圧倒した樺地の強さにしびれて、この漫画を好きになったんだぞ・・

結局樺地は対戦相手のリアルタイムコピーしか出来ないから
もって生まれた身体的特徴うんぬんとかで負けたりするんだな

最も意外な結果なのは知念ｖｓ田仁志のほうだろう
知念はビッグバンを返せるのか
あるいは自分のサービスを完全にキープして勝ったのかどっちだろう。
スコアからして後者の可能性が高いかもしれないが
そうなると田仁志のサーブ以外の地力は葵レベルだな
そしてビッグバンは知念クラスの腕力の奴には4ゲームで返されてしまうことに

>>78
タニシ様負けたのかよ・・・・・
タニシ厨の俺としてはがっかりだ
あと橘は門脇になにか酷いことしたのか危険って
組む人おらず友達のいない橘に優しい門脇が
一緒に組んでやろうと言ったのに門脇を危険に追い込むなんて・・・・

金太郎vs千歳が流れてしまったのは困るな
どうせ金が勝つと思われてたから深く追求されなかったが
流れちまったからには少し厳しく見たほうがいいと思う
白石の台詞だけで才気破れると解釈するのは微妙だし

越前とタイブレークまでいった
田仁志が、負けるなんて…。

菊丸甲斐田仁志と忍足桃城知念のランクは統一だな

樺地はコピー技自由に使えない上に技さえ使わなければ
Ｇランクレベルで勝てるの確定か。相当微妙になったな

知念の勝ち方次第だが
おそらく田仁志が落ちるだけだろう

樺地が負けたのはまあ腐補正だろうがな
しかし樺地はこう見えても跡部にバレンタインチョコレートの数が勝ったときあるんだぜｗｗｗ

>>86
手塚は関東桃城とか大石には技を使わなくても6-1で勝てるけど
樺地に対しては技を使わざるを得なかったから
関東桃城、大石より上の手塚戦の乾レベルはあるんじゃないか？＞樺地

まあ性質上ジローには勝てんがな

そういや何だかんだでコピーキャラは全滅か…
作品的にコピーは負の遺産扱いになったんだろうか

越前がいれば他のコピーキャラはいらないからしょうがない

・・・と、いいたいが越前も不戦敗とはいえ敗者組か

樺地はコピーするのに数ゲームかかるから
今回の試合は短すぎたかもな

とはいえ芥川は樺地(コピー前)より強いことは確定した

>>89の考察と合わせると
芥川は千石・リチャードより少し上だな
ジャックナイフ使う前の桃城から３ゲーム取られ
音速段使う前の神尾から４ゲーム取られる千石より
不二弟を６−１で１５分で倒し、コピー前樺地より強い芥川の方が
上なのは確定

関東芥川は別に千石とそんなに差があるとは思わんが
まあ今の芥川は関東時よりワンランク上ぐらいまで成長したんだろう

ｼﾞﾛｰの試合は意外だった。
いや、ｼﾞﾛｰが勝つとは予想していたが、手首ゴキッ→カバシの危険負けだと思ってた。
ｼﾞﾛｰは無類のリストの柔らかさでパワーショットの威力を軽減する‥
とかだったら面白いな！
不二はハードヒッターではないからそれは活かしきれないとかありそう。

選抜の結果合わせるとこんなもんかな

氷帝

跡部＞日吉＞忍足＞芥川＞樺地＞鳳＞宍戸＞向日


立海

幸村＞真田＞柳＞切原＞柳生＞仁王＞丸井＞ジャッカル


比嘉

木手＞平古場＞知念＞甲斐＞田仁志

ジローがそこそこ強いと考えると
宍戸が橘に完敗した時に跡部が「ジローを呼んどいてください」とか言ったのは
ジローが補欠から繰り上げで上がったのではなく
もともとレギュラーで都大会レベル程度でジローは出さなくてもいいだろうと考えて
シングルスに入れてなかっただけの可能性高いな

氷帝

芥川＞樺地＞跡部

>>96
>>97の事を考えると忍足より上じゃないか
ジローは不二マンセーのせいでとてつもないかませになったけど
師範のパワーも効きそうにないし

>>96
日吉と平古場はよくわからんな
甲斐は知念より上だろ

>>99
コピーなしの樺地は桃城より弱い
>>100
知念は無我なし越前と同等の実績だから甲斐より上

ジローは球に変化を付けて空振りさせてくる不二ような選手が天敵なのかもな

樺地は必殺技だけをコピーすると思っていたが、
ひょっとして全ての動きをコピーするのか？

手塚と試合すれば基本レベルも手塚レベルになり、
ジローと試合すれば基本レベルもジローになるのかもな。

樺地のコピーが鏡写しということを、考えるともっともな話かもしれない。

樺地コピーは鏡写しじゃないでしょ
取り入れて自分のものにするって
跡部様が言ってなかった？

そもそも知念がどう勝ったのかがまだわからん
知念が自分のサービスをキープして15ポイント粘って勝ったなら
田仁志のサーブ以外の実力が葵レベルになるだけだけで
知念の評価が上がるわけじゃない。
サーブ以外の地力で無我なし越前＞知念＞田仁志になるだけのこと

知念が初球からビッグバンを返した上で勝ったなら
知念のパワー評価は上がるがそれだけで
どっちにしろ甲斐と同格にはならんだろう

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　不二
B+ 仁王(手塚)
B 千歳　樺地(百錬)　金太郎　　【手塚(百錬)級】
C+ 跡部　柳　橘
C 白石　切原(悪魔)　銀　木手　　　　　　【真田(関東)級】
D クラウザー　海堂　乾　謙也　　　　　　【跡部(関東)級】
E 菊丸　甲斐　平古場　切原(赤目)　亜久津　【柳(関東)級】
F+ 柳生　仁王(素)　桃城　忍足　知念　田仁志
F　丸井　ジャッカル　河村　神尾　伊武　鳳　　【橘(関東)級】
G+ 天根　樺地(波動球)　芥川　宍戸　日吉　葵　佐伯
G　黒羽　千石　大石　門脇　リチャード
H 観月　不二弟　季楽　滝
ランク外　樺地　仁王
描写待ち　南　平古場　徳川　鬼
描写不足　小春　向日　萩　財前　東方
※実力がかけ離れた相手としか対戦実績がなく、今後も出番があるかは分からない

>>40にバレ分も含めて作ってみた

不確定のやつらも入ってるが
・平古場は河村を圧倒できるからＥ
・丸井は芥川の憧れだから最低でもＦ
・鳳は前スレから宍戸より１ランク上
・滝は宍戸から算出。低く見積もってるから関東日吉にも圧倒される位置
・両手波動球をさらっと返す黒羽はコピー前の樺地レベルはありそう
・黒羽がＨはないのでＧ＋を増設。Ｇ＋はＨを圧倒できる

>103
違う。技だけコピーだよ。そのせいで河村と手塚は
基本性能が樺地より落ちるため負けそうになってる
てか青学の連中技なしの基本性能勝負だとかなり弱いよな
手塚や不二でも技なしだと相当微妙だし、樺地と相性悪い

>>106
F+とFを分ける必要性が感じない
平古場は河村を圧倒できるのは確かだろうが
柳生桃城忍足あたりと比べてどうかは微妙だろ
桃城のトルネーどスネイクなんて大ハブを連発できるみたいなもんだし

樺地の地力は手塚が技を使わざるを得ない時点でFあるんじゃね
芥川と共にF入りでいいんじゃないだろうか

タイブレークで7-3なら十分圧倒だし
黒羽は観月や裕太と同レベルで十分だと思う。
よってGとG+を分ける必要性も感じない

逆に立海や四天は樺地を苦にしないだろうな

>96
日吉と忍足は少なくとも逆じゃね？
それじゃ下克上完成まで間近じゃないか。

田仁志は他の比嘉勢から見るとなんらかの弱点があるってことかもね。
青学戦でも馬鹿にされてたし。

>>105
田仁志のラリー力が葵レベルなら越前はあんなに体力を消耗することはないから
仮にサーブ以外あっさり点取ってるなら
越前にとっては葵に6-0で勝ったときの知念ぐらいの消耗で済むはず
知念でも当時の無我なし越前と接戦できるくらいの強さはあるってことだろう

>>110
忍足は勝ったのが向日なのと現状全国から
特に成長描写がないから判定は微妙じゃね

>>111
越前の体力消耗はビッグバンで吹っ飛ばされ続けたのも大きいんじゃないか？
なんにせよ知念の勝ち方がわからないまま語ってもしょうがないと思う

田仁志は見かけによらずスピードもあるんだから
波動球覚えればサーブだけではなくなるんだろうけどな

知念はどうやってタニシに勝ったんだろう
吹っ飛ばされそうなのに

蟹の戦い方から攻略法見つけたと見た＞知念

ビッグバンを無効化する技を習得してるんだよ

もしくは相手の打球を倍返しする技を

越前が徳川に負けたっぽいってマジか？
まぁ越前が天衣無縫を発動したのかどうかにもよるだろうが、
やはり徳川、相当の実力者であることは間違いなさそうだな

>>115
ビッグバンって案外簡単に返せるんじゃないか？
無我越前が打ったビッグバンは跡部に返されてるから
ある一定以上のパワーもってるやつなら返せるんじゃないか？

>>97　え？ジローが繰り上がったと思ってたの？
描写上コンソレーションは絶対負けられないから跡部、カバジ以外に絶対勝てる奴を
ということでS2になってたジローを呼んだんでしょ。
最初から自分はそう取ってたけど。

田仁志のビッグバンはダビデでさえラケットごと吹き飛ばされたっぽいのに

>>108
関東での対戦前のコピー考慮外っぽい解説でも河村か桃以外は無理扱いだから
ＥかＤは低めにみてもあるんじゃないか。
不二との対戦が一方的になったのは不二が得意技を封じにいったのもあるわけだし

>>121
あれは単にダビデが前衛タイプだからの話

樺地が負けたのショックすぎる

なんでだよ
なんで樺地が
芥川なんかに…

>>108
F+とFは確かに分ける必要ないかもな

＞樺地の地力は手塚が技を使わざるを得ない時点でFあるんじゃね
　芥川と共にF入りでいいんじゃないだろうか

関東河村＝ダッシュ波動球を１発しか打てない河村は
芥川以上にコピー前の樺地を圧倒できることは確実なんだが

関東河村はどのレベルだと思う？

おれは天根より下だと思うんだが

＞黒羽は観月や裕太と同レベルで十分だと思う。
黒羽はコピー前の樺地を圧倒する関東河村の両手波動球をあっさり返し、
サービスエースも奪ってるんだけどな

テニスの王子様納得の行かない試合。

乾対柳　当時の最強同士、部長対決だからめちゃくちゃなタイブレークも納得だったが・・・
桃城対忍足　そもそも不二がS3だったら・・・
不二河村対山吹D　あの不二が描写なく負けとか・・・
河村桃城対黒羽天根　いくらなんでもあそこからの逆転に説得力がなさすぎる。
河村対銀　タカさんの方が重症でしょ。銀さん左手で適当サーブでも1ゲームぐらい･･･


new
タニシ対知念　タニシの方が普通に強いと思ってたのに・・・。
樺地対芥川　詳細まちだけど芥川ごときに・・・？

>>127
銀は左利きだぞ
それに普通は骨折したんだから棄権させるでしょう
まあ竜崎が四天宝寺の監督だったら銀は間違いなく右でやっていたなｗｗｗ

>>128　ソーリー。銀さんは右手でやってれば勝てた可能性高い気がする。
つか骨折以前に客席まで吹っ飛んで全身血だらけだったら普通棄権させるけどなｗ

樺地房うざすぎ

うん 樺地は真似できなきゃダビデより握力ない銀以下のパワーキャラ
手塚や不二のようなテクニック系には強いがベーシックタイプには負ける

>>127
乾と柳は部長同士じゃないぞ。もしかして手塚対跡部と勘違いしてるのか？

たぶん不二はＳ１で河村か菊丸と組んで出る予定だったんじゃないか？
雨で試合が延びたからメンバー変更できて黄金が出たとかじゃないのかな？

>>127>>131
芥川がベーシックタイプだから負けた、って感じの描写じゃなかった

マジックボレーは芥川の天性の手首の柔らかさがあっての技なので、コピー不可だった
（特定のポテンシャルで樺地を上回っていた）
にも関わらず、樺地はマジックボレーをコピろうとして失敗していた
（樺地の特性でコピーせずにはいられないものと思われる）
ちなみにそれ以外の技は使っている描写がない

やはり、前から言われているように、自分以上の性能の技を使う相手には
樺地は通用しないんじゃなかろうか

あと、結果は樺地の惜敗だが、
芥川が上級生にも関わらず、「マジ？　カバちゃんに勝っちゃったよ。ウレシー」と大喜びしていたところから
芥川本人も自分が樺地より上だとは思っていないかもしれない

>>132
関東氷帝のときは納得できたけど、ってことじゃないか

>>133
本スレでは芥川の手首の柔らかさがコピー不可で
負けるんじゃないかと予測されてたがマジだったんだな
というかたしけが手首の柔らかさとかの細かい設定を
覚えていた事に驚いたわ

ジローから手首の柔らかさの設定をとったら何も残らねぇｗｗｗ

てかゆーたが雑魚になったのってこいつのせいだよな。
越前がそこそこ苦戦したゆーたに１５分で6-1、しかし不二には6-1で完敗。あの試合は不二スゲーとも思ったけど、ジロー雑魚というよりゆーたが雑魚過ぎて泣けてきたｗ
兄貴を目標にしてたのに一生超えられない差があるなってｗ
本当に実の兄弟か疑うくらい才能に差があるよな。

>>133
手塚に勝ちかけたしな
百錬手塚と都大会不二には天と地の差があるのに不二に惨敗したジローと手塚に惜敗した樺地じゃな
まあ樺地はコピーした技を自由に使えない事がわかったしいいんじゃね
ランク的にはダビデと同等で

樺地はランク外でいいんじゃね
仁王以上にこいつの強さはわからない

>>138
コピー系はランク外なのが無難かな

今回ので蟹は天衣無縫を自由に扱えない可能性が出てきたんじゃないか？
とすると最強は幸村に・・・と幸村厨の俺がry

越前が天衣無縫の極みを自由に扱えないとしたら不二の右が妥当かな？
(ＳＳ天衣越前)
Ｓ幸村
Ａ+真田
Ａ手塚、不二、天衣抜き越前

蟹ってハンターハンターの硬みたいにオーラを体の部位に集中させられるんだよな
金太郎相手とかならどうだろ？無我状態なら負けてたけど

通常越前は真田以下金太郎以上ってとこかな？
幸村を基準に考えると

天衣前越前でも二つ扉に雷、オーラ部分移動
いままで見たことある技全部だろ？一瞬無我で雷や大車輪辺り
連発すれば手塚、不二はどうとでもなりそうだけどな

>>143
通常は弱いだろ
無我使いまくって金太郎と互角(長期は負け)、百錬は手塚以下、オーラ移動・才気で手塚と並ぶぐらいじゃ
真田の雷をどう攻略したのかはわからんが

通常越前てのがよくわかんないんだが
無我も何も使ってない状態
要するに、跡部が負けた越前てこと？

樺地って試合では絶対勝たないけど最強、というキャラかと思ってたのでショックだ。
そして不二はさらっと四位になるのかw

樺地には零式を拾う足と怪我するまえに止めた方がいいと言われるパワーがあるのになあ
相手を真似すること前提の戦い方してるから真似できない技を目の前にぶら下げられると脆いのかね
>>145
体格で負けてるから百錬同士の打ち合いになったら不利かもしれんが
ゾーンで吸い寄せて待ち構えて打つしかない手塚と違って打球を追いかけて打てる越前の方が使い勝手いいぞ
コードボールもものともしない

真田は三連覇とか背負うものがなくなったし
手塚より上ランクとは限らないんじゃないか
キャラガイドでも跡部とまとめられてるみたいだし

それでランクを変えろって言うつもりはないけど、物語や団体戦全体の演出上、
勝敗や実力を瞬間的にドーピングされてるケースはあるよね。
柳に勝った乾とか、手塚を追い詰める樺地とか。

結局樺地は跡部が本来手塚に向けて言ってた
「自分が相手じゃ良くて引き分け」
を自分で体言しちまったキャラだな。

テニ…ス？

伊武＞日吉ってことはなくね？
むしろ逆な気がするんだが

みんな気づいてないのかもしれないけど越前が才気使った描写は一つもないんだぜ？

あるだろ

>>154
そんな堂々と言っちゃって恥ずかしいヤツめ
幸村相手に使ったのは無視かい？

>>154
越前の頭が光ってないと言いたいんだろ？
そんな今更なことをよく恥ずかしげもなく…と思ったら案外みんな知らなかったのか？
まああの状況から才気に覚醒したフリだったとは考え辛いしどうでもいいことだが

六角最強はダビデでFA？

手塚も初めて才気使った瞬間は光ってない

百錬のオーラを頭に纏っただけだろ。

師範が才気を使えば凄まじい強さになるな

師範は勝たれる前に一球１０８式を直撃させれば誰にでも勝てそうな気はする。
昔懐かしの迎撃ビクトリーみたいな感じで。

>>158
剣太郎が大体ダビデと互角らしいが。

そしてオーダー表や比嘉線から考えて佐伯＞葵　だと思うんだけど。
比嘉戦はコードボールが縮地法に相性悪すぎってのもあるかもしれんが、
海道戦ではサイドラインに落とすとか、サーブの威力も上がるとかの芸当もあったはずなのに歯が立たなかったから

越前を下げる案には賛成だ。天衣を使って負けた描写がないなら、使ってないんだと思う。
もともと天衣は開かずの扉とか言われてたし、常に出せるものじゃないんだろう。
現時点で最強は幸村だよ

マジで！？
じゃあ幸村最強か
テンションあがってきた

天衣無縫なしの越前を不二の右におくか手塚と不二の間におくか微妙だな。

無我越前はＢでいいじゃない
金太郎とはハンデを負っていたとは言えほぼ同格と考えてる

手塚ゾーンよりアグレッシブな強化百錬と才気。
手塚はファントムと零式があるけど、越前は無我で何でもやらかすから大差はないな。

>>167
金太郎との試合以降に越前の強化描写がないからね（南次郎との山籠りは天衣発動のためだし、渡米してる間は描写不足だし）
「金太郎は幸村のジャージを落とせなかったけど、越前は天衣前の状態でジャージを落とした」ことは検討材料にしていいんだろうか

>>169
確かに越前はジャージ落としたけど結局五感奪い発動してない幸村にポイント取られてるからな
金太郎は五感奪われてるから幸村は五感奪わないとポイント取れなかったと考えることもできるぞ

試合前だし手加減してたとか

>>126
樺地の地力も関東→全国である程度成長してるんじゃね？

>>170
ジャージが落ちるほどの動きをしなければ逆に越前がポイント奪ってたわけだがな

天衣無縫はともかくオーラ移動百錬才気は普通に使えるんじゃないか？
無我じゃなくてそっちで評価するべきだと思うのだが

でも手塚不二＞劣化手塚＞オーラ移動百才越前だと思う
手塚みたいにゾーンを完璧に使えるわけじゃないし
オーラを足に移動して動けるといっても
劣化手塚でさえ普通に白龍をバウンド前に拾ったりできるし

無我の雷は真田よりはるかに早く限界が来るだろうから
ろくに使えないと思う

>>106
もうそろそろ季楽、滝、葵、萩は消去か。
あと何とか残った平理さんと天神さんをＩランクに入れてやれよ。

相手を大きく動かしただけじゃ強いとは言えんだろ
テニスで重要なのはポイントを取るか取られるかであってジャージを落とすことではない

幸村にとって通常越前や無我越前は五感を奪うまでもない並の選手ってことだろ？

>>170
越前は幸村からポイント取ってるが、
金太郎は取れてないよ。

どの道、当時の無我越前よりは強いかどうかで、千歳とどっちが強いのかも判らない程度では
千歳がレイプされた百錬＋才気の同時発動の前では無力だろう。

>>177
>>170は越前がオーラの移動に目覚める前の話

まあ、どっちにしろオーラの移動ができるようになった越前には金太郎じゃ勝てないだろうが

>>176
それを言ったら金太郎はジャージを落とさないように加減した動きであしらえる程度の選手
金太郎が幸村からポイントを奪ったっていうならお前の言い分もわかるが
ポイントを奪うどころかジャージが落ちる程度に幸村を揺さぶることすらできずに延々打ち返された結果イップスになったんだろ？
無我越前が五感を奪うほどの敵ではなかったとしても
幸村の本気を引き出すレベルではなかったのはお互い様だろ
なんでそんな一方的に越前を貶すのかがわからん

>>177
今は無我越前までの話でしょ？

>>163
六角のオーダーはバラバラ過ぎて参考にならんというのは昔から言われてるし
知念は守備範囲が広いという解説もされてる

>>179
スマン、俺は越前だけを下げる気はないんだ
ただ、越前がジャージ落としたことを検討材料にして安易に無我(通常)越前＞(≧)金太郎
ってなるのは間違ってるんじゃないかと思っただけ

>>132　手塚対跡部のタイブレークは納得できたが乾と柳でそれ以上のタイブレークはどうよって話。

不二はD1で出る予定だっただろうってのは分かるが結果的にはS3で出てたら３タテだったよねって話。

>>182
大石の怪我の度合いに寄るよな
大石が氷帝戦開始時には復帰できず
次の日だったら試合に出れると言う状況ならその理屈は通るけど
氷帝戦開始時に復帰できる状態ならそれはありえない話だな

六角葵は天根といい勝負をしたんだから天根＞葵で
今回天根＞黒羽だから
天根をFかGに置いて残りはリストラでもいいんじゃないか

>>183　大石の怪我の度合い関係なく
不二対忍足　不二勝ち
海乾対向日　海乾勝ち
手塚対かば　手塚勝ち
でおｋじゃないか。

Dは大石無理なら桃菊でも桃河でもよかっただろうし。

不二をダブルスに回したのは樺地を恐れた説があるが
関東では躊躇なくS2に据えてる時点でこれも微妙だよな

あれはストーリーを深読み出来るいい場面じゃん＞大石復活
試合は２‐１で優勢
→氷帝のこの試合に掛ける意気込み、そしてS1にはあの跡部…、ここで油断は出来ない
→予期せぬ試合順延
→一日あれば完璧な状態までに調整できるかも…、よしっ！
みたいなのが大石副部長の思考で、雨の中での練習シーンの真意だと思う
結果として右手首の怪我が再発して負けちゃったあたり、やっぱりうっかり大石

>>186
関東大会の時は不思議なもんで、S3には樺地、S2にはジローって予想が的中して、青学の思惑通りのオーダーが組めた
直前のルドルフ戦じゃ、ジローはS3だし樺地なんてダブルスだったのに

全国は大石欠場が前提として、消去法でオーダー組んでる気がする
S1に越前、S2に手塚、D2には乾・海堂で決まりとして、
S3（←前回樺地のいた枠）には保険として樺地に（パワーで）対抗できる河村か桃城
D1には実績から不二・河村（本命）、不二・菊丸、菊丸・桃城、河村・桃城（大穴）のうちいずれかか
それが試合始まってから大石が「僕出たい！」なんて言い出すもんだから「じゃあ黄金ペアね」って返事するしかないよね仕方ないね

あの跡部？どれ？

>>187
ルドルフ戦の時は、早めに決着を着ける計画だったんじゃないか？
シングルスプレイヤーをダブルスに回すような変則をせずに、かつ早めに３勝決めるオーダーにした結果ああなったんじゃないかと

青学は氷帝のＳ２とＳ３が逆だったら負けてたよね
石田の破動球も返せない不二と、ハードヒットさせてもらえない相手が天敵の河村じゃ相性が悪すぎる

毎回都合よく戦うべき相手と戦えるオーダー。

合宿参加50人のシングルランキング

S　越前　幸村　真田　手塚
A　不二　金太郎　千歳
B　柳　跡部　橘　白石
C　切原(悪魔)　銀　木手
D　柳生　仁王(素)　謙也　クラウザー　海堂　乾　亜久津
E　丸井　ジャッカル　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　切原(赤目)　忍足
F　芥川　樺地　日吉　桃城　河村　天根　神尾　伊武　小春
G　千石　鳳　宍戸　向日　大石　黒羽　門脇　リチャード
H　南　東方　観月　不二弟

これでおｋ？

向日はもう1ランクおとしてもいいんじゃね？
千石、鳳、宍戸、黒羽あたりと同レベルってのは違和感ある。

あと忍足と桃は同ランクでいいと思うんだが。
丸井ジャッカルも仁王柳生とそこまで力の差はないと思う。

訂正版

S　越前　幸村　真田　手塚
A　不二　金太郎　千歳
B　柳　跡部　橘　白石
C　切原(悪魔)　銀　木手
D　柳生　仁王(素)　謙也　ｸﾗｳｻﾞ　海堂　乾　亜久津　丸井　ｼﾞｬｯｶﾙ
E　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志　切原(赤目)
F　忍足　芥川　樺地　日吉　桃城　河村　天根　神尾　伊武　小春
G　千石　鳳　宍戸　大石　黒羽　門脇　ﾘﾁｬｰﾄﾞ
H　向日　南　東方　観月　不二弟

妥当だな
いまはそんなもんでいいんじゃね

大目に見て真田と手塚が同じランクだとしても
越前と幸村、幸村と真田が同じランクはありえない
まだ>>106の方がいいだろ

徳川とか鬼について。

徳川＞越前、鬼＞金太郎、
越前は天衣使ったか微妙だが、徳川が鬼と同等もしくはそれ以上の使い手と考えると
普通にSランクかな？

いくらどうでもいいからっていつまで謙也と蔵兎座を同ランクにしとくつもりだよ
あと忍足桃城千石リチャードは同ランクだろ

幸村は手塚真田と同格ではないだろう。ＳＳにつけるべき

>>198
そうするとまたややこしくなるから幽霊白書みたく強すぎる蟹、幸村も準最強ランクでくくっていいじゃないか
上位四名は完全に不動なわけだし

>>196
描写は省かれているが話の流れ的に全力出し切ってスッキリ負けたって感じだから
天衣使ってたと考えるのが自然じゃないかな
中学制覇した越前が高校生という新たな壁に挑んでいくって展開だし
鬼は徳川より若干落ちるくらいじゃないかな

まあむやみやたらにランク増やすのもよくないな。
SSSとかSSとかA++とか。

もっと高校生キャラと試合して欲しいなあ。現状、週刊時代の強さ議論を続けてるだけになってしまってるし。

並び順が正しいからランク結合してもいいって考えてるんなら
越前と幸村、幸村と真田より力の差が少ないところを結合して
ランク減らしたら？
Ｂ〜ＣとかＧ〜Ｈとか

>>202
順位が出せるのが上位5人くらいまでで
とくに10位前後あたりは総当たり戦でもしなきゃちゃんとした順位は決まらない
だからこそこれまで同じくらいのレベルのやつらということでまとめてたのに
本末転倒だろ

順位もはっきり分かっていて実力差もかけはなれてるところのランクを統一して
実力差もはっきりしていなくて、順位も違ってるかもしれないところの
ランクを分けるなんて

本来は逆だろ

越前はそもそも天衣無縫を含めていいのか？

天衣無縫は「テニスを楽しむ」って感じだったっけ？
越前をその状況にさせたのが、幸村の五感を奪うテニヌ。

ああいう危機的状況にならない限りは、現時点では発動しないんだよな。

ってことは最低でも幸村以上のテニヌがないと越前の場合、天衣無縫は発動しないんじゃないかって思う。

だから、天衣無縫は仁王のイリュージョンと同じようにして、選考外にした方がいいと思う。

そう考えたら越前は手塚、真田と同ランクかいっこしたでもいいかもしれない

>>193
南と東方はもう少し上じゃね？

>>205
天衣越前と通常越前に分ければいいんじゃない？
幸村より下にすれば、過去ログ読まない人たちが
「越前は幸村に勝ったじゃないか」って無駄な突っ込み連発しそうだし

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　不二
B　千歳　金太郎
C+柳　跡部　橘
C　切原　白石　木手
D+銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
D　菊丸　甲斐　平古場　柳生　仁王　丸井　桑原　亜久津
E+忍足　桃城　河村　芥川　樺地　知念　田仁志　神尾　伊武
E　千石　日吉　鳳　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　小春
F　黒羽　宍戸　向日　観月　裕太　南　東方

立海レギュラーは曲がるレーザーの柳生はまだ議論の余地あるが
他が海堂と同格はないと思う
丸井が芥川より上として４人ともそこでいいんじゃないかな

ダビデは何かしら成長を思わせる描写なり台詞があったわけじゃないし
まだ葵佐伯と同レベルにしとくのが妥当だと思う
だから黒羽もとりあえずこのぐらい

日吉鳳宍戸は一つ上でもいいかもしれないが
日吉はタンホイザー返しだけで関東より上にしていいものだろうか？
タンホイザー返しよりは桃城のトルネードとか柳生の曲がるレーザーのほうが
成長率としては上だと思うし日吉が上がるなら
桃城柳生も忍足仁王より上にするべきじゃないかと思う

そもそも葵佐伯は今作品に出てないのでランキングに乗せる必要がない。

知念も赤目レベルの実力があることがわかったし
関東橘と葵もほぼ互角と見ていいんじゃないかな

知念はそこそこ強そうだよな
タイプとしてはダビデと同じである程度のパワーを打ち返せる
木手の次に強いかもしれん

天衣にも108式まであるとかって話になったらやだな

>>205
マグナム打ち返した蟹は天衣の時の目になってたぞ

知念が赤目レベルってのは田仁志相手に
サービスキープして粘り勝ちしたことを指してるのだろうけど
もともと田仁志の評価は「縮地使えるしビッグバンなしでも知念と互角」
という見方をされてたが今回それが覆されたわけだから
ビッグバンなしの田仁志の強さは現状不明じゃね？
ビッグバンなし田仁志が関東橘クラスなら確かに知念＝赤目で問題ないが
田仁志が本当にそのレベルかはこれから議論してく必要があると思う

あと知念の評価が上がっても葵もそのまま上がるわけではないだろう
葵の実績は知念に敗北意外は関東海堂に惜敗だけど
関東海堂や葵が関東橘クラスなのか？ってのは別の議論になると思う

葵は一応シングルスコートへのブーメランスネイク会得した海堂から
４ゲーム連取してるから好意的に見れば
関東橘≒葵戦後の海堂≒葵＞ブーメラン海堂≒都大会桃城≒関東千石
という見方もできないではないと思うけどどうかな？

赤目と当時の無我なし越前が互角だとしても
１４分で赤目にやられた関東橘より
無我なし越前とそこそこ打ち合ってたビッグバンなしの田仁志の方が
強いんじゃないかな

20巻見直してきたが、佐伯の発言では葵は、ダビデと
「互角に渡り合った。」とのこと。

これは　ダビデ≧葵　か　ダビデ≒葵　ぐらいと解釈すべきなのか？

>>213
目だけで判断するのかよ。もしあの時天衣としたら佐々部は幸村以上になるよな？
手加減してても幸村でも反応できないんだから。

>>214
海堂は葵戦で成長したわけではないと思うが…。
スネイクのキレが上がったっていうアレ、あれは成長と見ていいの？
葵のスタミナが尽きてきたというのもあるだろうし、俺は総合的に見て
葵≦ブーメラン海堂　ぐらいと思ってるんだけど。

あとブーメラン海堂≒都大会桃　ってのはどこから来たのかわかんない。
ルドルフか？あれではただ単にダブルスパートナーだっただけだしさ。

けどとりあえず、都大会海堂から5ゲーム取る神尾より関東で5ゲーム取った葵のが確実に強い。
そして音速団無しの都大会神尾は千石から4ゲームぐらい取れてたから、
関東千石と同じかそれ以上ってとこじゃないかな。

佐伯「とにかく半端じゃなく上手いぞ！氷帝100人斬りの天根と互角に渡り合ったんだから」

確かにこの台詞見るとダビデ葵は
佐伯より格上でもおかしくないかもしれないと思えてきた
ダビデは樺地にも勝てそうだし
どうだろう？

>>217
何がどうだろう？やねん
一生オナっとけ

>>216
確かにあれを海堂の成長と見ていいのかは疑問ではあるんだよな
だからこそ今までダビデ葵はせいぜい千石と同レベルの評価だったわけだし
あくまで>>214>>217はかなり好意的に見た仮説の域を出ないものではある

>>215
当時ってどの当時だ。赤目戦時は完全にやられてたからタニシ戦時の事かな？

あの時のタニシは越前サービスゲーム時は0-6だった。
（ツイスト返せるからサービスはあんま関係ないかと思う。）
しかしタイブレークではもう少しでリターンエース決まってたって感じの描写もあったし、
無我無し越前に全く歯が立たないわけではなかった。（まあビッグバン無いと0-6か1-6程度だろうが）

一方赤目は一方的過ぎるぐらい橘圧倒。
赤目なってからは橘が１ポイントも入れてなかったという可能性もありそう。

じゃあ関東橘より強いで間違っては無いか。

ちなみに　赤目＝タニシ戦時の無我越前　の根拠は、かなり前のスレで議論した気がするが真田戦比較。
無我越前に対してそこそこ打ち合える風林火山無し真田は赤目と同じかそれ以上。
それをドライブＢ連打で圧倒してたから最低でも赤目と同じぐらい。

今回天衣発動したかどうかは確定してないでしょ
てか勝敗もまだ確定はしていない

ビッグバンなし田仁志が関東橘以上なら
知念＝赤目クラスってのは疑いなさそうだが
田仁志にとってマイナスなのは今回４ゲーム分取れずにビッグバン返されてるっぽいから
１セットマッチだったら6-3で負けそうってのと
赤目クラスより下に桃城河村樺地と知念より簡単にビッグバン返しそうなのが3人いるのが辛い
こいつらにはほぼ確実に負けるだろうし

すまんよく考えたらビッグバンなしで関東橘以上なら
ビッグバン返されても桃城クラスに確実に負けるってほどじゃないな
最低でも互角に戦えそうだしそれならこのレベルより上でもよさそうだ

暫定は>>193でいいよ

>>216
蟹が天衣使ったからって相手が幸村クラスとは限らんだろ別に

銀＞＞＞＞＞ダッシュ波動球連発河村＞＞天根≧葵＞黒羽＞関東河村(両手波動球)＞芥川≧コピー前の樺地＞＞不二弟

こんなもんなんじゃね？

てか、元氷帝正レギュラーの滝や獅子楽レギュラーは弱すぎだなｗ
このスレでの評価は一番下のランクの連中に圧倒されるレベルか

主要九チーム以外では
星徳が一番強く
次が牧ノ藤だな。

>>226
樺地を波動球で圧倒できるからといって
関東河村が芥川のボレー相手に波動球連発できるかはわからないし
パワー自慢の黒羽が関東河村の波動球返せても
黒羽より強くてもパワーキャラではない葵が関東河村に勝てるかはわからないし
パワーだけで力関係を測るのは微妙じゃないか？

あの幸村ですら手も足もでなかった天衣越前に楽勝で勝てる徳川か
ドラゴンボールの有名なコピペになりそうだな

>>227
なにその地球人で一番強いのはクリリンってレベルの話。

>>224
そっちだったら>>208のがまだ納得できる

>>228
関東河村と芥川の比較はともかく

＞黒羽より強くてもパワーキャラではない葵が関東河村に勝てるかはわからないし
葵が互角に渡りあった相手はパワーで関東河村に負けてないダビデだぞ？

俺のタニシ様とカバ痔が負けたのが納得いきません
まぁ敗者組も出番あるっぽいしいいか

>>229
天衣無縫は使ってねえよ

>>232
ダビデは波動球返せるけど
ダビデ自身が波動球より強い打球を打てるわけでもないだろう
ケンヤが鉄の波動球より強い打球を打てるわけではないのと同じ

てゆうか関東大会時の橘って弱いよな
不二と野試合やったときいいようにやられてたし
関東橘はそこまですごくないし
下手したら当時のジロー以下の可能性もあるくらい弱いだろう

そういや今月であばれ球はスマッシュでも打てるのが判明したな

リョーマと金は中房同士の戦いは不戦敗したのか？

＞193のやつを
真田手塚跡部白石もＡにしてほしい

>>193はいろいろ無理がある

千歳と橘って何で同ランクじゃないの？
読解力ないの？

橘は、作中の扱いとしては千歳と同ランクでもいいと思うんだが
肝心の戦績がな・・・遠山と同じで今ひとつ
現時点のランクでも低くはないから、あげるかどうかは描写待ちでいいと思う

>>237
では橘さんの次なる技は暴れドロップと暴れサーブだな。

>>235
スミレが個々のパワーでは六角の方が上かもしれないって言ってたけど

>>239
格付けでもしたいのか

ドロップはともかくスマッシュで打てるなら
暴れサーブは結構打てそうな気がするなｗ

もし暴れ球がいろんな形で使えるなら橘さんは柳、跡部よりかは上になる可能性はあるの？？

下手すら千歳以上か？

でも新テニスでの橘さんの扱いが心配だ・・・

今回も相手がヘボすぎて橘さんの本当の力がまたわからなかったし

橘さんは、実力者なのに戦歴が芳しくない。

門脇のあのキモい動きはどこがスーパーテニスだったんだ
結局伊武が下したといってもカスじゃなぁ
門脇は向日、裕太と同レベルくらいか？

そろそろ向日がどれだけ弱いか議論しようぜ

滝には勝てるのかな向日

“あえて入れるとしたら”、赤澤ってどの辺？

>>225
なんで。
天衣サーブは手加減してて、幸村でも簡単には反応できないレベルじゃないのか。

越前が手加減してても松平は（少なくとも反射神経では）幸村以上。
越前が物凄く手加減してる可能性もあるが、幸村以下ならサーブ下から打つとかじゃないと返せそうじゃない気がする。

あ、ちなみに>>216では佐々部ではなく松平の誤字ね。

>>251
観月の左辺りが妥当だろう
全国区とは言っても地味Sですらあの様子だし

>>234
使ってないってシーン無いけどね。逆もしかりだが

正直越前って弱いよな。天衣使わないと

描写からは使ったか使ってないか不明だ
使うモンも使わずに「ここ面白いじゃん」もないとは思うが

元々、橘さんは切原に近いテニスだったんだからな・・・
相手にボールぶつけまくっても違和感はあるけど、問題ではないよな

そもそも橘さんは本気での描写が無いからやっぱ省いてもいいかもしれないな

不二はＡ＋でいいよ

仮にもこしぜんと互角だったし…
無我とか天意無法とかのチートなしであのレベルって不二くらいじゃ…

ジローの技は真似できないらしいが
ジローの上位互換な丸井の技は無我でパクられる技の常連だよな

>>258
金太郎

そういや金太郎と千歳＝になってるけどさ、金太郎ってあの学校では一番強いって話じゃなかったっけ？

>>259
真似できなくてもまったく支障ないしな

葵剣八だっけ？１年生部長のやつ
今回いないよね？
登場したての頃は「もう一人のスーパールーキー」とかいう風に言われてたのにそのポスト全部金タマにもってかれて…
結局、たしけが読者の予想を外させるためだけに海堂とあてさせられ、挙げ句の果てには噛ませ…
そして試合のストッパーになったため六角に空気キャラを２人も輩出…

ってか１年を部長にさせるとか顧問ＤＱＮだろ

榊の悪口はそこまでだ

剣八ﾜﾛﾀ

>>208のB以上の連中はほとんど無我に到達してるけど、不二と金はいってない。限界がもっと上なのか

無我を使えないチーム
S1金太郎
S2橘
S3跡部
D1不二
　柳
D2白石
　銀

跡部様は夢我使えなかった？
雑魚鼻さんは猛獣オーラ？

あれもチートでしょ？

無我チーム
S1幸村
S2真田
S3手塚
S4千歳
S5越前
…


こいつらダブルスできぬぇー

>>268
跡部は無我使えない。
猛獣オーラは身体能力がアップするだけなのでそんな反則的な能力でもないだろ。

＞258
互角っていつの話だw
準決勝で所詮関東レベルと馬鹿にされたのは誰ですか

＞263
俺も葵が絶望的に人気ないのを最近知って驚いた
坊主頭なだけで顔は他と大差ないのにな

>>270
コミック売っちゃったんだけど…越前戦で使ってなかったっけ？最後らへん

無我は記憶なくすけど跡部は意思の力で無我状態になれるんだよ自称

また跡部妄想族の願望オナニーかよしつこいな
上の連中に勝てないからって勝手に捏造すんなよな〜
跡部腐って低脳はこれだから…(AA略

跡部はどう考えてもシングルスで選抜されないだろ

このスレいつ覗いても跡部跡部跡部…だな

正直、奴がどうでもいい者から見たらどっちの意見もうっとーしいよ

羊水腐ったおばさんのヒステリックは恐ろしい

>>272
無我がなくても必殺技が使える、だけような

>>209　葵と佐伯出てないの今知った。佐伯はアニメじゃ乾柳ペアに勝つぐらい優遇されてたのにな。

>>251　一応観月がルドルフ1じゃないのか？観月の右あたりだとおもうが。

>>255　百錬才気使える時点で天衣なくてもトップ５は確定でしょ。

ジローってカバシを外すとなんちゃって氷帝No.2かNo.3じゃね？

忍足はジロが手も足も出ずに負けたことに驚いてたし日吉もジローが惨敗したことで自分のシングルス２は堅いって言ってたし宍戸鳳はダブルス勢だしGacktはアレだし…

跡部＞＞忍足≧ジロー≧日吉＞鳳≧宍戸＞＞Gackt

>>253
地味'sはダブルスで全国区なだけで、シングルスはそうでもないんじゃないか？
赤澤はシングルスで全国区という記述があったが。

不二は無我なしで百連と才気を破ったのはすげえと思う。
あと新技次々作りすぎ

もし雨が降らずに手塚が樺地に負けてたらこのスレ大混乱だったろうな
てかいつも思うが樺地の負けさせ方無理矢理すぎだろｗ

樺地はほかのコピーした技使わないんだろうかとジローに負けるのを見てて思った。
百連とか波動球とか使ってたらジローには負けんでしょ。

しかし、不二が破った百錬や才気は不完全なものだからなあ。
仁王自身もそれを否定はしなかったし。

>>284
それ言うと文句言う奴が出てくるよ。多分

仁王厨と不二厨を同時に刺激しちまうからな

そうなのか
仁王の百錬才気イコール手塚の百錬才気と見なすなんて変だと思ってたけど
まあ劣化とはいえ百錬と才気を破ったことには違いはないか

不二(心の瞳)＞＞仁王(手塚)＞＞準決勝不二＝白石＞＞謙也＞不二(4th)

↑　何回も書かれてるやつだけど

こんなことが分からないやつがいまだにいるなんて
不二はＣだろ〜とか
不二が跡部に勝てないよとか
不二なんて白石以下とか

頭悪いの？

仁王のイリュージョンが完璧なら

手塚＞仁王(手塚)＝零式サーブ打てない手塚

仁王のイリュージョンが不完全なら

手塚＞＞仁王(手塚)

しかし、>>288の構図にはいっさい関係ないだろ

不二＞零式サーブなしの手塚　を主張してるなら別だけど

>>288
前スレからクローズドアイの認識が違ってる奴がチラホラいたので
気になってたんだが、ちゃんとコミックス読んだ上で言ってるのか？
クローズドアイに、才気を無効化した以上の描写は無いよ

仁王(手塚)≧不二(心の瞳)

今日も朝から跡部腐は元気です
毎日PC携帯からすごいね

いよいよテンプレ作るか？前スレで作るって言ってたやつどこいった
不二sage対策用にまとめるのがいいのか
跡部age対策用に作るのがいいのか迷うが

つか跡部儲こそ原作読めてないくせによく言うよな「原作嫁」って
跡部儲がこんなに不二をひがんでるなんて驚きだ

>>290
才気無効化した上で百錬をコードボール連発で圧倒してるだろうが

＞仁王(手塚)≧不二(心の瞳)
実際に圧倒してるのにどっからくるの？
仁王は百錬使ってないの？

次は　仁王のは所詮劣化だろ〜とレスするだろうが

仁王は才気を終盤から使いだしたから

不二(心の瞳)＞＞仁王(百錬手塚)＞＞準決勝不二

だろ

暴れ球のような打った本人すらどう変化するかわからない
強烈なナックル回転のボールなら才気でわからなくてもまあ納得はいくが
正直心眼で才気が破れるとは思えん

ナックル回転ってなに？
ナックルって指の関節って意味だけど

>>295
ナックル回転知らないのか？
野球のナックルは有名だが
テニスでも切原がナックルサーブをしたように
無回転だから強烈な変化をおこしてどう変化するかわからないようなもの
暴れ球は切原のナックルサーブよりもはるかに強いナックル回転で
変化を起こす技だろう

>>273
忍足でもできるヒグマコピーして自慢されても・・・

>>248
『特別な』テニス　っていう点ではある意味スーパーテニスなんじゃないか。

>>263
六角顧問いたっけ？・・・ああオジイだ。

1年部長なのは協調性を高めるためとかそんなんだった気がするが。

>>280
いやそれが、その地味’ｓも名古屋の2軍ダブルスに負ける程度だから、
「全国区」って言葉は案外適当なもんじゃね？って言いたいんじゃないか？

>>282
そうか？どっちにしろ晴れてたら　カバジ＞手塚　は変わらないんだから。

>>294
＞打った本人すらどう変化するかわからない
ナックルサーブはわかるはずだが。
＞正直心眼で才気が破れるとは思えん
ん〜・・・なら心眼無しでも仁王の才気は破れるって事になるのか？
逆にそっちの方が思いがたいわ。

多分雨降らなかったら土壇場で才気か零式サーブ発動して勝ってたよw

コードボールでぶっ倒す　ネットに当ててぶっ倒す
コードボールでぶっ倒す　ネットに当ててぶっ倒す
コードボールでぶっ倒す　ネットに当ててぶっ倒す

多分これで才気破ったんだよ

>>275
そうでもないけど何故か跡部に関してだけそういうこと言う人がいつも現れるんだよな
よほど跡部が気になるんだね

>>300
ゆうはく自重ｗ

心眼で破ったというより
才気で読めないラリーをしつつ百錬を攻略するのに心眼で神経を研ぎ澄ましたんだろ？

心眼状態ってようは反射的に打ってるだけだから才気が破れたわけで
意思を持って狙って打ちだしたらまた才気に呑まれることになるだろ。

金太郎は不二の星花火を楽に返せそうな気がする

そうな(笑)
気がする(笑)

そんなんばっかだな

>>292
手塚仁王は手塚変身解くまで才気使ってる
その後の白石仁王にはコードボール使ってないんだから、
コードボール含めてクローズドアイは才気を破るためのものだろ
いくらテニヌでも、目を閉じてコードボールを狙ったら強いってことはないだろう

目を閉じてコードボールを楽々できるくらい技量が上がってるんだよ。
神懸かっていると、全国でも関東でも言われてるだろ。

>>291
＞いよいよテンプレ作るか？前スレで作るって言ってたやつどこいった
あんたやろw

>>298
> ＞打った本人すらどう変化するかわからない
> ナックルサーブはわかるはずだが。

そんな描写あったか？

このサーブどこに跳ねるか全くわからねぇぜ 俺以外はな

もう仁王とか樺地を評価するのやめろ
こいつらの試合本当つまんねーな

一氏はダブルスでよかったな
コピー騒動に巻き込まれない
巻き込まれたとしてもたかが知れてるだろうが

Ｓ１＝最強という訳ではないが
当時２年にしてＳ１そしてｒｙとわざわざ紹介されているところを見ると
今年入ってきた千歳と金太郎は抜きにして白石が一番強いってことで
銀＜白石ってことになるのか？
まぁ１年も経てば色々と変化するだろうが

鬼って絶対５番コートちゃうやん
１か２でいいやん

高校生強すぎやん

>>306
そりゃあ原作では描かれてないことだし
断言したら煙たがられるからな

>>307
才気を破るのは当然として
それまで圧倒されてた仁王(百錬手塚)を圧倒したのはどう説明するつもりだ？

仁王(白石)には心の瞳使うまでもない
星花火あるし

>>315
実際5番相応ではなく実は2軍トップクラスの実力ってことになると思うぞ
金太郎以上のレベルが30人以上いたらさすがにヤバすぎるｗ

仁王はあそこで白石ではなく真田になれば
雷使えなくても林火で相性的に勝てそうだが
何故白石だったのか

>>317
「才気を打ち破ったぁー」という台詞は、予告を超えたことに対するもので、仁王が才気を引っ込めたからではないよ
才気は、「まず計算でプログラムを組み立て、それに基づいてラリーを続けて結果的にポイントをとる」戦法で
クローズドアイは、そのプログラムを狂わせた上で、最後をコードボールにして自分のポイントにする技。
仁王の敗因は才気を発動したこと、２ゲームとられるまで才気を使っていたこと、最後白石になったことだよ
「目を閉じてコードボールを狙う攻撃技」なんておかしいだろ

だから才気はいいから
早く準決勝不二を圧倒してた百錬手塚を圧倒できたことを説明しろよ

>>321
百錬手塚を圧倒した描写はないだろ
仁王が才気にならずに百錬手塚のままだったら普通に負けてた

両立してたわけじゃないのか？

>>322
なんで百錬で最期までいかなかったんだ

>>324
腕の限界

>>325
だな
百練だってあくまで無我の疲労を抑えてるだけで負担がかからないわけでもないし
加えてゾーンやファントムも使ってたら零式サーブどころか百練使える状態じゃなくなるしな

才気のラリー中に百練使ってたぞ。
不二はその上でポイントしてる。
心眼は才気を破った上で理由不明だが百練も押さえコードボールで決めれる。

323話の冒頭でしっかり腕にオーラ集まってるな

323じゃねえ363だな

確かに一コマ使ってるけど、コードボール決めてるあたりは全部才気の状態に見えるし
百錬の打球にクローズドアイが意味あるとは思えないなあ

柳生のセリフ「相手に次の手を読ませていません」は才気の予告を破った時に言ってるので
ただ才気破りの解説をしてるだけと考えるのが自然だと思うのだが
これを、クローズドアイ状態＝相手を圧倒できるモードと解釈してる人がいるってことか？

>>330
クローズドアイ状態＝相手を圧倒できるモードというか
単に仁王(手塚)より強くなり才気を破れるというだけ

柳生の台詞はただの才気破りの解説だろ
ただこの台詞は対仁王(才気手塚)にも対仁王(百錬才気手塚)にもあてはまる

>>330
普通に効くだろ
＞百錬にコードボール
百錬は相手技の威力を倍返しにするわけだから
それをコードボールすることによって無効
でも、ただコードボールするだけじゃ才気に読まれて返される
だから、不二はそれをクローズドアイで封じた

ようはID:E4tMuhKz0は不二が圧倒したのは仁王(才気手塚)だと思ってて
おれは不二が圧倒したのは仁王(百錬才気手塚)だと思ってるってことだ

心の瞳は才気無効化の効果に加え

不二が圧倒したのが仁王(才気手塚)なら
不二(心の瞳)は仁王(素手塚)を圧倒できるラリー力は確実にあることになり
不二が圧倒したのが仁王(百錬才気手塚)なら
不二(心の瞳)は仁王(百錬手塚)を圧倒できるラリー力は確実にあることになる

幸村は決勝当時は最強キャラだから

越前の天衣無縫以外はなにも通用しなかったと思ってた

無我とか百錬とか才気とか通用しなかったし

>>333
確かに百錬と才気を同時に発動しているかどうかは、はっきりしないな

俺は、コードボールでしかポイントを取ってる描写がないことと、仁王白石戦で使ってないことから
才気予告を破り、逆にコードボールでポイント取る所までがクローズドアイの性能であるか、
あるいはコードボールが才気か才気仁王の弱点であるか、だと主張するが。
目を閉じてスペックを上げてラリーに打ち勝っているとはとても思えん

？

>>333
なんかミスって自分のIDにしてたなｗ
×ようはID:E4tMuhKz0は不二が圧倒したのは仁王(才気手塚)だと思ってて
○ようはID:zIoMHy4A0は不二が圧倒したのは仁王(才気手塚)だと思ってて

>>335
まぁ１コマ百錬使ってる描写あって
不二は問題なく仁王(百錬手塚)を圧倒してるから

不二(心の瞳)＞＞仁王(百錬手塚)＞＞白石　を証明するのに

不二が圧倒したのが百錬才気を併用してる仁王(百錬才気手塚)である必要はないんだよな

才気対策　＝　心の瞳で素直に打ち返して絶対予告させない
百錬対策　＝　緩急をつけて倍返しをうまく封じ、
　　　　　　　決め球に倍返しもくそもないコードボールを打つ

ってとこじゃないのか？

心の瞳の性能は
・普段より集中でき、返せない球も返せる（この時点でスペックが上がる）
・なぜか才気を封じれる
・仁王(手塚)レベルの相手にも狙ってコードボールが打てる

こんなもんだと思うぞ

>>337
今考えるとその理由では
不二＞白石にならないよな
仮に才気や百錬が劣化でなくても
単に不二は百錬や才気の弱点を見つけただけであって白石に勝てるかどうかは疑問

くそ在日どもの脱税特権

仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信組である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も数千億円
単位の公的資金を投入されている。
預金総額に対する仮名口座預金の割合は韓国系で４分の１、北朝鮮系に
おいては２分の１、そしてその不正行為が行なわれた期間は実に半世紀
に及ぶと言われている。
何故このような犯罪組織を巨額の公的資金で救ったのか？何故このような
大規模犯罪が日本社会で問題にならないのか？このスレを通じて日本社会
の病巣に迫ろうと思う。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言 http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

>>338
まず星花火があるから不二は白石には負けないし
実際に描写は無かったが
心の瞳使えばラリー力が仁王(手塚)以下の相手には
コードボール連発できるはず

ちなみに>>337の百錬対策は白石でもできそうだが

ラリー力は
不二(心の瞳)＞＞仁王(百錬手塚)＞＞白石　は確定

>>340
あれは条件付きの技だろう
そもそも白石の場合は相手の技の弱点を見抜くのがうまい選手なんだから
リアル白石だと星花火ですら弱点を見抜く可能性もある
それに心眼は手塚仁王に通用したからって白石に通用するかどうか分からないだろう

あの会場だからと言われてるから星花火があるからってのもおかしいが
破るかもしれないも希望的観測過ぎるだろう

>>341
＞それに心眼は手塚仁王に通用したからって白石に通用するかどうか分からないだろう
あのな、>>337で上げた心の瞳の性能のうち
・なぜか才気を封じれる
以外は誰に対しても関係ないだろ

お前は>>337に対して>>338のレスで
＞今考えるとその理由では
＞不二＞白石にならないよな

と書き込んでるんだから、その条件はID:E4tMuhKz0が考えたことだろ
っていうのはなしだぞ

＞単に不二は百錬や才気の弱点を見つけただけであって白石に勝てるかどうかは疑問
才気を封じれたのは偶然の産物だろ
百錬の弱点を見つけたのは千歳

不二も百錬は緩急をつけるべきなのを知っていて
その上で　仁王(百錬手塚)＞＞準決勝不二　は確定

ラリー力は必殺技を含めて、準決勝不二≒白石

心の瞳を使うことによって、何故か仁王(手塚)をラリーで
圧倒できるようになったんだから、不二のラリー力が上がったと考えるのが普通

不二(心の瞳)＞＞仁王(手塚)＞＞白石

そもそもこういったスレでは相対的評価でランク付けするものだろ？
不二は百錬や才気を封じて押してるが白石が百錬や才気を封じれる根拠はない

百錬手塚や才気千歳が一つの基準となってる以上不二＞白石は確定だろ

>>343
> 心の瞳を使うことによって、何故か仁王(手塚)をラリーで
> 圧倒できるようになったんだから、不二のラリー力が上がったと考えるのが普通

その理屈はおかしい
仮にラリー力が上がったならなぜ絶えず心眼をしとかない？
普通にラリー力が上がるんだったらずっと心眼を発動するだろう
ラリ―力は変わらないと考える方が自然だろう

>>343じゃないけど
不二曰く「心の瞳は自分の全て」
仁尾手塚には自分の全てを賭けて戦わなければ負けていたけど
仁尾白石にはそんなことしなくても勝てる自信があったか
準決勝でヘカトンを攻略された形で負けたから今度はそれに勝つためじゃね？

>>345
おかしいかね？
スーパーモード系の技は必要にせまられない限りは使わないのが定石
油断せずに行こうが口癖な部長ですら素で返せない打球が来るまではオーラは出さないくらいだ
手塚→白石と大幅に弱体化してくれたんだから自分もそんな極限状態にいる必要ない
むしろラリー力は変わらないとみる理屈が知りたいわ

イリュージョンは相手を幻惑して操る、バッドステータス系の技だってば。
仁王が強いから準決勝までの不二を圧倒したんじゃなくて、
手塚だと思わされて惑わされた結果、本来の力を出せなくて押されてただけ。
そこを閉眼で正常に戻っただけだから、不二自身は白石に負けた時に比べて
劇的な成長をしてるわけじゃないよ。仁王の技は破りましたってだけ。

そういうのどこに書いてあんの？

天才達の話の中わるいけど平古場圧勝とはいえ
彼に結構強かったと言わせた南か東のどっちかって意外と強いんじゃない？

ヒガの人達って基本弱い人は罵倒するタイプだし。
六角の連中の強さは認めてないしなぁ。
まぁ７−０だったから判断ができないんだが。

強いと言っても
実力者が選ばれた選抜メンバーのなかでは弱い。
ジミーズは、ダブルスは、強いけど
個々の力は選抜50人の中では最弱クラス

>>345
白石レベルにはもう心の瞳を使うまでもないし
星花火を試すため

>>348
とりあえず仁王が
・仁王手塚が零式などの技を打てていること
・仁王白石がヘカトンをコードボールで返せていること
の説明をしてもらおうか

>>350
とりあえず千石よりは弱いと思うよ

負けたら終わりと言う状況な上点差に余裕がないな状況で本気で行かない馬鹿がどこにいるんだよ
不二厨って正直言って不二にとって都合のいい解釈しかしないよな

>>353
心の瞳を使わないと負けてしまうかもしれないのではなく
心の瞳使わなくても実力が上なんだから問題ないだろ

>>353
恥ずかしいからもう来ない方がいい

心眼は才気封じの技だと思ってたんだけど
不二の能力まで上がるという解釈の方が多いのか？

>>348妄想もここまで行くと笑えてくるなｗｗ

でも>>348だと柳生に使わなかったり不二に手塚と白石しか使えなかった説明とかはつくんだよな
催眠術だから相手の知ってる人にしかなれなくて、タネを知ってたら使えないという
まあ実際は不二戦の内容でいろいろ齟齬がでるから無いとは思うが
個人的にはおもしろいとは思う

BIG3所か赤也でも勝てるみたいだし何らかのタネのあるペテンである可能性は高いと思う

みたいだし思うな

＞356
普通はそう解釈するよな
ここの連中はおかしい

>>353>>361

はいはい跡部腐乙^^キモスレに帰ろうね

>>362
なぜここで跡部が出てくるんだ？
今は不二の話をしてるのに・・・・・・さすがに意識過剰じゃないか？

心眼で能力が上がるとした場合それぞれどれくらいと評価してるんだ？
�@　準決勝不二
�A　決勝通常不二
�B　決勝心眼不二
�C　星花火不二
�D　星花火＋心眼不二
�Dは原作での描写が無いから両立できるか分からなから考慮外にした方がいいかな？

>>361
切原戦で初めて目を閉じた時は
｢見えなかったから勝てた(神経が研ぎ澄まされていたから)｣と言ってる
切原戦は本人の意図と関係なく失明したから心眼という技の発動に含まれるかは微妙だが

少なくとも仁王関係なく目をとじた方が能力も上がると考えていい

>>363

以前ここで論破され跡部さげを宣告された悔しさをキャラスレで愚痴って
「議論スレの住民は異常！おかしい！」と言った馬鹿を見かけたんだよ
住民からもう行くなと忠告されてたのに最近またしつこいから
ついまた不二さげの跡部腐がきたのかうぜええと思ったんだ

だが確かに早とちりだったかもしれないし議論の邪魔だったなすまん
続けてくれ

これがマッチポンプかなるほど

結局樺地と仁王は大したことなさそうだな。

>>365
ああ、そういうことがあったのか。知らなかったよ
たしかに一部キャラの議論で荒れることがあるのはそういう理由だったのか

不二が心眼で能力が上がると言われてるのは
それまで百錬に５―１と大きく負け越してたのに
心眼で百錬才気を押し返す結果を残したからだろ
才気と併用したら百錬の性能が落ちるとか目を閉じた時点で仁王のイリュージョンが無効になったとかでも無ければ

徳川と鬼の話をしたいが描写が少なすぎて何とも言えんか
わかったのは強いってことだけか

>>369
仁王の百錬手塚に圧倒されるということは
心眼で能力上げなければ手塚より相当弱いってことになるな。木手位か

心の瞳が才気封じのためだけの技だって言ってる連中に聞くけど
なんで不二は心の瞳で才気を封じられると分かってたんだ？
ステータス上がらないのに使ったってことは才気破れるの分かってて
使ったってことになるよな？

普段より集中できて、なおかつ神経も研ぎ澄まされるんだから
普通に強くなると解釈しておかしくないと思うんだが

>>359
イリュージョンはやろうと思えば幸村にもなれるみたいだし、ただたんに使わなければ赤也以下ってだけじゃない？

目を閉じただけで強くならんだろう
圧倒したから強くなった（ｷﾘッっていうけど
そんなに強くなったのなら最後まで心眼で行くし
そもそも白石戦の時に目をつぶって心眼するだろう

赤也のときに目が見えなかったから勝てたって言ってるし、強くなるのは確定でしょ。

心の瞳は集中して強くなるといえ目を閉じて打つから神経すり減らすんだろう。
使う必要ないなら極力使わないとも考えれる。
少なくとも描写では心の瞳使用中は才気を破った上百練も押さえれる。

>>374
白石戦の本気不二は、
前半必死状態で後半ヘカトン合戦
前者は心眼しようとする精神状態でもなさそうだし
後者は心眼する必要も特にない

そもそも圧倒はしてないと思うけどね
とりあえずコードボール連発でポイント取ってるのは才気を攻略した流れでポイント取ってることを
意味してるんだろ。別に能力を上げなくても才気を破ってスキができたとかで２ゲーム取っても不自然はないだろう

鬼先輩はやっぱ確実に本来なら１番コートクラスの実力だな。

だからなんで心の瞳使いだしたんだよ？
心の瞳で才気破れるのを不二が知ってたのか？
あと仁王(百錬手塚)を圧倒した理由を説明しろよ

あれは不二の思いつきだろ
作者補正でございます

手元に切原戦の巻がないんだが、
心眼でパワーアップしてる描写があったの？
それならなぜそれ以降使ってないんだ？

>>381
ステータス上がらないのに
目を閉じてみようとか考えるのか？
まだ目を開けてた方がマシだろ
それともまさか才気封じられるかもとか思ったってのか？

＞あれは不二の思いつきだろ
＞作者補正でございます

これがおまえの思いつきだな


>>382
切原戦の時は偶然できただけで、まだモノにしてなかった可能性もあるし
あとおれのレスじゃないが>>366や>>377の可能性もあるし

＞心眼でパワーアップしてる描写があったの？
神経が極限まで研ぎ澄まされてるっていう台詞はあったな
てか、それまで圧倒されてた仁王(手塚)を圧倒してるじゃないか

>>380に答えてくれない？

>>366じゃなくて>>376だった

×あとおれのレスじゃないが>>366や>>377の可能性もあるし
○あとおれのレスじゃないが>>376や>>377の可能性もあるし

あ〜と〜べのいえ〜

越前と金太郎を負かすほどの猛者でもまだ２軍レベルなのかよ・・・

高校生強すぎｗｗ

まだ負けたかも分からんけどな。まあ強いのは確定だけど

不二が仁王手塚を圧倒した場面なんてあったっけ

>>382
切原戦後に不二自身が目が見えず、神経が研ぎ澄まされてたから勝てたって言ってる。
それ以降はそれほど苦戦することが少なかったか、単にまだものにはできてなかったんだろ。
手塚仁王戦は過去との因縁もあるし、全力をぶつけたかったからやったんでしょ。

無様に白石戦を散ったのに心眼する必要なしに笑えるｗｗｗ

白石戦の場合はまだ初戦でそこまで緊張感もなかったし
ヘカトンで決めるか破られるかの勝負を楽しんでた気がする。
普通に考えれば他のカウンターを織り交ぜつつ重要な局面でヘカトン決めてったほうが
攻略されないだろうし。

逆に仁王戦は既に２敗済みで優勝かかった試合で負けられないって気持ちはより強かったんじゃないかな。

>>392
だね。
新三種は手塚には効かなかったけど白石には全て効いてるから何故もっとヘカトンと併用しなかったのか疑問だ。
それに今なら心眼を自由に使いこなせるし星花火もあるから不二＞白石

>>392
心の眼を使うと基本能力は上がるけど、他の技は使えないと言うことでいいのかな？
いくら白石戦がシングル初戦とはいえ一発勝負の試合で格下の相手でもないのに
パワーアップしないのはおかしいし。それとも準決勝の時は使いこなせなかった？

関東の時はマグレ。
決勝は昂ぶったおかげだろうけど。

準決勝の時は何でというと、作劇の都合・・・と言うと身も蓋も無いので
あえて理由付けるなら自在発動できないんだろう。

各キャラクターの強さはあらかじめたしけの中で決まってるらしいから
この前のたしけのイベントとかで誰か聞いてくれたらよかったのにな

>>393
白石の時新三種は初見だったからという見方もできる
併用しなかったのは描写のないとこで全部返された可能性も充分ある
時間をかければ白石なら星花火を攻略できる可能性だってかなりの確率であるし
心眼で身体能力上昇(？)と言ってもまだまだわからないぜ？
やはり白石戦でお互い全力で戦ったのを考慮して↑の事を考えると白石≧不二でいいと思う
というか心眼状態は百錬の倍返し、才気の予告を封じるもので身体能力が上がるわけじゃないんじゃ？
百錬を封じるのは千歳がやってたわけだし

>>397
>描写のないところで
いくら何でも、試合中に３種を進化させるという見せ場を作っておいて
その試合中にその新３種が破られるという大きな必殺技攻略が発生した場合、
その描写が省略されるなんてないと思う
(ヘカトン攻略に何話もかられけてるんだから尺の都合で省略もないだろうし)

訂正
×かられけてる
かけられてる

それに可能性があるっていっても
それ言ったら不二も本気出す前に取られた５ゲームがなければ
(現時点で最初から全開で試合したら)
っていう可能性もあるわけだが

不二房の必死さにワロタ


白石レベルの相手なら星花火の存在がわかってたら星花火は打たせてくれないだろ。

>>399
じゃあ不二がヘカトン破られた際何故新三種を使わなかったの？
既に破られたか、不二が使ってももう効果がないと判断したからじゃないのか？
白石は旧三種をデータに新三種を受けたから違う技に戸惑い点を奪われたけど
一度どんな球か見たなら白石なら打ち返せるだろ
あとヘカトンは試合中に生み出した技だぞ
新三種で攻めたとて白石からせいぜい2ゲーム奪うだけで全部打破されただろ
やっぱり白石≧不二でいいと思う
倒せる人数のは特殊系無効を持つ不二のが多いだろうが

Ｄ+ 命を捨てた河村

でいつも吹く

なんで誰も>>389に突っ込んでないんだｗ
ID:AWRVESkx0は原作読み直してこい

>>394
切原相手に燕返し使ってたぞ

>>397
とりあえず

＞というか心眼状態は百錬の倍返し、才気の予告を封じるもので身体能力が上がるわけじゃないんじゃ？
＞百錬を封じるのは千歳がやってたわけだし

この２つの文のつながりがさっぱり分からない

＞時間をかければ白石なら星花火を攻略できる可能性だってかなりの確率であるし

これが不確定

＞心眼で身体能力上昇(？)と言ってもまだまだわからないぜ？

白石が仁王(百錬手塚)より強いとでも？

＞というか心眼状態は百錬の倍返し、才気の予告を封じるもので身体能力が上がるわけじゃないんじゃ？

じゃあ不二が心眼使ったのは
心眼使うことで百錬才気を封じれるってことを
不二が知ってたからってことか？
何回も出てるがステータス上がらないのに封じれるのも知らないのなら
使う意味は全くない

>>401
何で準決勝不二と比較してんの？

>>403
> じゃあ不二が心眼使ったのは
> 心眼使うことで百錬才気を封じれるってことを
> 不二が知ってたからってことか？
> 何回も出てるがステータス上がらないのに封じれるのも知らないのなら
> 使う意味は全くない

これの方が不確定ｗｗｗｗｗｗ

>>403
切原戦では｢集中力を切るために燕返しを囮にしてスマッシュ｣と明確に自分の意志でラリーを組み立ててるから
才気対策で来た球を素直に打ち返すだけの決勝とは別物でしょ

切原戦の時はともかく、仁王戦で心眼で能力が増したという描写はないだろ

>>404
じゃあ使う意味は何だ？
ちゃんと答えろよ

強くなるからとか、ステータスが上がるからとかは
お前は否定する側の人間だからなしだぞ

>>406
それまで圧倒されてた仁王(手塚)を圧倒してますが？

>>407
お前の方こそ全体的に手塚以上に強くなるという証拠見せろよｗｗｗｗｗ
そんなに強くなるならそもそも星花火なんて出しませんからｗｗｗｗｗｗ
お前証拠がないくせに脳内だけで自分自身を納得させるなよｗｗｗｗｗ

>>404
なんで>>403が不確定なんだ？
仁王戦で心眼発動したときは、５ゲーム取られて後がない状況で絶対予告されたんだぞ
心眼に能力を底上げする力がないなら、不二はあの時
能力は変わらないけど試しに眼を閉じてみよう、なんて余裕のあることを考えていたってことか？

>>404
逆に打ち破れない要素がないだろ
ヘカトン攻略してるわけだし白石はそれだけの技量がある
仮に身体能力があがるとして技が効かなきゃストレートで負ける白石を一気に押し返せる保証は？
お前は不二のチート技を過大評価して幸村にも勝てるとか思ってないか？
要素がないなんて言ったら天衣無縫越前や幸村だって不二に勝てる要素ねーよアホ

>>408
>>407は仁王手塚の話をしてるんであって手塚の話なんてしてない
テンプレでもだいたい不二は手塚より下にいるじゃないか

>>406
むしろ心眼によってパワーアップしたのは仁王戦のほうだと思うぞ。
仁王戦は心眼になったら才気無効、百錬を押さえながら戦うことができていた。

関東決勝の場合、不二は赤目に３−０、その後失明で３−４で逆転されるが心眼に目覚めた不二は５−４になる。
そして桐原は音で不二の邪魔をして６−５

つまり関東不二＝心眼不二＞赤目ということになる。
だって音で邪魔するのが通用するのは目が見えていない状態だったからだろ。

白石の方が身体能力が上なのは変わらないけどな。

>>408
描写が証拠
それに本物の手塚は関係ない

不二(心の瞳)＞＞仁王(手塚)＞＞準決勝不二＝白石

それに星花火は決勝試合開始前の時点で使えるはず
乾が夢に見た後に、「あれも完成してるしな」と言ってたし

つまり、仁王(手塚)が圧倒したのは星花火会得済みの不二
強くならないんなら心眼なんて使わずに星花火使えば？

てか、強くならないんなら
才気封じれる効果があるというメリットを不二が
知っていないかぎり使うメリットないだろ

そんなことも分からないほど頭悪いの？
それともおれの思いつかないような理由があるなら教えてよ〜

原作読めカス
星花火はコードボールに対してのカウンター
コードボール来なかったら使えねーんだよゴミ

>>414
相性考えることもできないのかお前
疑似手塚には白石じゃ勝つのは難しいだろうよ
だがヘカトン攻略し、新技の星花火もゲーム中に攻略できる可能性は高い
心眼で才気封じられる事を不二は知ってたからやったんだろ？
周りの観衆が先を読めないように、って言ってたから意識してやってるんだろう
ていうか白石戦に心眼なんて意味ない
結局新技星花火が通用しなきゃ白石に不二は負ける

>>414
本物の手塚と関係ないってことは
手塚より遙かに劣る奴に負けそうになったんだなｗｗｗｗｗｗ
下手したら木手以下の実力だなｗｗｗｗｗｗ
そもそもさあ苦し紛れにしたしたというのもあるぞ
もともとあいつは関東大会戦決勝戦で妙な妄想してボールを頭にくらうほど馬鹿な奴だからｗｗｗ
気まぐれで負けそうだから目をつぶろうと思うだろう

>>415
だから

不二(心の瞳)＞＞仁王(手塚)＞＞不二(決勝心眼なし)＞不二(準決勝)≒白石

になるよね

なので結局白石≧決勝不二となるわけだ。

>>407
才気の予告を攻略してコードボールでポイント取った描写があるだけだ
連続でコードボールが決まってるから、仁王がしつこく才気の予告をしてきて同じパターンでポイントを取ったと思われる
これはあくまでも才気攻略のパターンを確立した描写で、能力が上がった描写ではない

つまり最上位四位は
天衣無縫蟹＞幸村＞真田＞手塚≧不二
だが手塚と樺地みたいな相性により
白石≧不二
これでいいんだろ

>>419
＞できるだけ総当たりでランクを決める
決勝不二＞仁王（手塚）＞準決勝不二≒白石なら
少なくとも白石＞決勝不二はない

いや、越前＞幸村＞真田≧手塚＞不二だろ

>>416
＞心眼で才気封じられる事を不二は知ってたからやったんだろ
？

＞ていうか白石戦に心眼なんて意味ない
＞結局新技星花火が通用しなきゃ白石に不二は負ける

心眼不二＝通常不二＋才気無効化

ってのを示してくれるんだよな？

>>417
＞本物の手塚と関係ないってことは
＞手塚より遙かに劣る奴に負けそうになったんだなｗｗｗｗｗｗ

頭の悪い人には
本物の手塚と関係ない人＝手塚より遥かに劣る人　なんだな

>>419
ならねーよ

>>420
百錬どうなった？　使ってる描写あるぞ
才気なしにしても

不二(心の瞳)＞＞仁王(百錬手塚)＞＞準決勝不二　だろ

>>422
断定は出来んぞ
新テニで再戦を期待するか
>>423
手塚の技は真田に全部通用せず逆に雷を防ぐ手段がないから不等号でいいと思う

白石と不二は相性の問題じゃない
実力の差だよ
そもそも白石＞仁王なんじゃないか？
白石の格的には手塚と同格だろ

>>425
新テニの再戦に期待同意

ところで>>410ってアンカーミス？

>>426
それはない
普通に仁王は強い

>>424
百錬は、すでに蜻蛉包みで無効化できる描写がされているから問題にはならないだろう

仁王がイリュージョンするのを誰にするかで結果違ってくるよな
仁王手塚なら相性で白石が勝ちそうなものだが

なんでそれが断定できるんだ？

>>429
心願前は蜻蛉あるのに圧倒されてたけど？

俺はこうだな　手塚＞白石＞仁王手塚＞不二＞仁王白石
仁王手塚は才気引っ込めれば不二に勝てていたと思う

>>432の訂正
×心願前は蜻蛉あるのに圧倒されてたけど？
○心眼前は蜻蛉あるのに圧倒されてたけど？

ようするに才気の予告の発動したラリー中は、内容がどうあろうが、発動者が最終的にポイントを取れる特別な状況下なわけだろ
不二はその才気を破って自分がポイントを取るパターンを確立したと考えればいいんじゃないか？
それがあの連続コードボールの正体だよ

コードボールに対するカウンターってのもおかしな話だよな。

コードボールに対するカウンターならドロップにも有効だと思うが。

>>433
お前の方こそ全体的に白石が仁王手塚以上に強くなるという証拠見せろよｗｗｗｗｗ
お前証拠がないくせに脳内だけで自分自身を納得させるなよｗｗｗｗｗ

>>435
百錬は？
てか、それなら
不二はその仁王(手塚)がポイントを決めるタイミングに狙ってコードボール打ってて
仁王(手塚)は実力でコードボール打たれてる訳だが

普通に不二の方が強くね？

>>433
ほんとスマン。レス間違えた

>>426
お前の方こそ全体的に白石が仁王手塚以上に強くなるという証拠見せろよｗｗｗｗｗ
お前証拠がないくせに脳内だけで自分自身を納得させるなよｗｗｗｗｗ

>>352
・ゼロ式ドロップなら日吉戦での越前でさえ打ててたわけで、
素の仁王が打ててもおかしくないんじゃないかな？これは仁王の実力でいいと思う。
逆に零式サーブが打てない事の説明として、体を犠牲にする覚悟がないから、より
説得力があると思うがどうか？
・ゾーン、ファントムを演出できる事の説明と同じ。返されると思わされながら打つﾍｶﾄﾝだからです。

逆に
・真田や幸村にならなかった理由
・柳生に使わなかった理由
・イリュージョン開始まで不二相手に数ゲームの準備期間が必要だった理由
が説明つく？

眼を閉じた事で形勢が逆転した理由としても、心眼だとパワーアップするから、
より説得力あると思うんだけど。

麒麟落としのゾーンへの引き寄せられかたは明らかに手塚ゾーンの回転だったし
倍返しもできてた

ゾーンと百練は紛れもなく本物だったけど？

本物には及ばないと思われ
不二の身技体を上回ってる時点で不二に技で下回った仁王に勝ちはない

百練に本物も偽物もねーよ
オーラも出てたし不二も偽物じゃないって断言した

ゾーンと百錬は明らかに遜色ないことから才気、ファントム、零式ドロップも遜色ないと予想できる。
そのことから考えても零式サーブも手塚と同じように打てるというのが一般的な考え方。

明らかに手塚ゾーンの回転だったかどうかは打球が寄るかどうかしか判断の基準がないけど、
そこに誘導して打たされる技なんだと言ってるわけだから、真贋つかないでしょ。
倍の速度、倍の回転に感じるんだとしたら？そう思わせるのがイリュージョンなんだって話。

>>439
周りの観客が一瞬で「手塚になった」「白石になった」と分かってるのはどう説明する？

>>445
それこそ「そう見える」からでしょう。
逆に手塚や白石を知らない人が見て、「誰だ？あのメガネや毒手は？」って言うなら、
イリュージョンは見るものに関係なく、仁王とオリジナルとの関係だけで成立する技かも？
って思うけどさ。

そんな感じがするって程度じゃない？

とりあえず偽物のは所詮偽物だってこと

心眼でパワーアップしてる説ってどうかと思うがなあ
もともと１ゲームは実力で取ったんだから、才気攻略した勢いで２ゲーム取っても別におかしくないだろ

もしパワーアップしてるんだったら、まず誰かが解説で言うのが普通だろ
柳生のセリフからじゃ才気を破れることしか読者に伝わらないぞ

>>446
じゃあイリュージョンは、手塚や白石を知ってる観客にも効果を及ぼすってこと？
いくら何でも跡部や青学立海レギュラーみたいな実力者（幸村はタネを知っているかもしれないから除くとしても）が
「ボールの威力やスピードが倍になっているかどうか」を見分けられないってどうよ

>>448
なるほど。パワーアップには台詞が必要なのか

別に強くならないのに不二が心眼使い出した理由を説明できない限り
極限状態になって強くなるために使ったと考えるのが普通
強さがそのままで目を閉じたんなら、音に邪魔される分マイナスだろ

才気を破れるから使ったってのは
不二が才気を心眼で破れるということを知っているのが前提

こっちの方が苦しいだろ

まあ
たしけは才気撃破用に心眼を使った
という事しか考えてないと思うよ

>>449

まるで別の人間が別のユニホーム着てるように見えてる上に、
左腕にオーラが集まってるように見えた状態で打ち返された打球なわけですよ。
みんなレフティーってとこも後押ししてるかもね。

自説にどうしてもこだわるつもりはないよ。
ただ、手塚の技の性質的に対戦相手の協力が得られれば演出できる試合内容であった事もあり、
心眼にいたる流れや、そのほかの疑問点への説明がつくんじゃないかな？
ペテン師、詐欺師の名にふさわしい内容なんじゃないかな？と思って提案してみただけ。

まあ仁王が白石になった瞬間、観客が反応したのは相当おかしいな

冷静に「ゲーム仁王！」とかコールする審判もなｗ

少なくとも不二は才気を破るために心眼を使った。
ただ結果的に百練も押さえてコードボールで得点してる。
千歳みたいに緩急によるかは不明だが、心眼は百練もしのげるのは事実。
また心眼が百練才気手塚ほど他キャラに効果的ではないにしろコードボールによる決定力アップは確実だろう。

気になることがあるんだが
仁王がネットに詰めたら白龍打たれてそれをジャンプスマッシュで返すシーン
「バウンド前に着地点へ」ってセリフからして白龍が落ちてくるコート後方まで一気に下がって打ち返したのかと思ってたんだけど
その直後のシーンを見ると仁王はネット際にいるんだよね
ここいったい何が起きてるの？

>>439
仁王は素で零式ドロップが打てて
『返されると思わされながら打つﾍｶﾄﾝ』以下の打球に対しては
狙ってコードボールできるってことが言いたいのか

�@真田や幸村にならなかった理由
�A柳生に使わなかった理由
�Bイリュージョン開始まで不二相手に数ゲームの準備期間が必要だった理由

�Aの理由が�Bなんじゃない？

てか、�A�Bはイリュージョンの効果が
a.実際に相手になる
b.相手に催眠かける
どっちが正解でも発動に時間がかかることについては関係ないよな？

その質問は無意味だぞ

>>455
どっちかというと極限状態になるのが目的で
才気破りもできたことの方が偶然なんじゃないか？

＞ただ結果的に百練も押さえてコードボールで得点してる。
ここは同意

仁王がイリュージョンを習得したのは関東以後でいいのかな？隠してた可能性もあるけど
関東決勝の柳生に扮した仁王のレーザーは明らかに劣化してるものだからイリュージョンじゃなくてやっぱ素で真似したんかな？
もし、あのレーザーがイリュージョンと同じ原理とかたしけが解説したらイリュージョンは正式に劣化コピー技でいいのになー

>>458
髪型いじったり眼鏡かけてるっぽかったから
あれは変装だろう

うん。見た目と口調に関しては
ただ、プレイスタイルとかレーザーとかはどうなのかなって

イリュージョンは仁王のデータ収集発言から、発動にはデータ集める時間がいるのでは？
柳生戦ではその収集時間がなく使わなかった。
また変身出来るキャラはデータを元に決まり、不二戦では幸村とかにはなれなかった。
実際変身したのは不二と同チームの手塚や対戦した白石と本人が関わったことある奴らだし。

>>457
イリュージョンが仁王とオリジナルとの関係だけで成立する技なら
アップの段階で準備しておけばいいことで、試合開始から発動までに時間がかかるということから、
対戦相手や見てる人に何か仕掛けていると推測できないかな？って言いたかったんだけど
それにしては問い方が悪かったかもしれない。

コードボールうんぬんは他の方との議論では？
途中で割り込む形になってしまってわかりにくかったかもしれない。申し訳ない。
ちなみにコードボールについては、テニヌでは大した技術ではなく、葵も不二も白石も仁王も
ある程度狙って打てたとしてもおかしくないと思ってる。
星花火がコードボール用の技なのも、準決勝で白石にヘカトンを攻略された教訓から
ヘカトン対策対策なんだろうなと思ってる。

言葉のイメージの問題に過ぎないかもしれないが、そう見えるけど実体がないからコピーや変身じゃなく
イリュージョンなんだろうしペテン師に相応しいと思うんだよね。
実際に出来てしまうよりかっこよくないかな？

仁王のイリュージョンは謎が多すぎる。
なんで素の状態で３ゲーム取られた後にイリュージョンを使ったのか？
誰にでも成れるならなぜ幸村、真田にならなかったのか？

1959年、読売新聞夕刊。
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia1043.jpg

「在日朝鮮人は、約61万人。この他密入国、未登録者が約20万人」
「終戦直後は”戦勝国民”の特権でボロ儲けした者も多かったが、日本経済が立ち直り、
金融や信用取引をストップされ、就職の門から閉め出されてどん底へｗ」
生活保護受給率は日本人の７倍。
朝鮮人は、日本の過去に批判を加え、日本人は戦後の在日朝鮮人の集団暴行や不法行為などで根強い不信感をもっている。


日本敗戦時、朝鮮人がソ連兵に、日本女性レイプの手引きをしてました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6942785

日本敗戦時の、朝鮮人による日本女性レイプ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6954561

領海侵犯する朝鮮密漁船団 VS 海上保安庁part1
http://www.youtube.com/watch?v=BeSZvNHJri4

領海侵犯する朝鮮密漁船団 VS 海上保安庁part2
http://www.youtube.com/watch?v=S1fC94U0jCU

>>463
それについてはコスト説を唱えてみる。幸村だと４ゲームとか、強い奴ほど時間かかるとか

ただ、漫画的にたしけが先に不二に３ゲームとらせたのは興味深い
もし心眼でパワーアップするなら先に３ゲームも与えなくてもいいだろ
不二の実力じゃ仁王手塚から２ゲーム連取が限界だったんだよ
心眼パワーアップはないと考えるのが自然

仁王が手塚と白石に化けたのは、それが不二に有利に戦えるキャラと思ったからじゃないの

手塚→青学でずっとNo.１。No.２で甘んじてた不二では絶対勝てない
白石→準決勝で不二を下してる

ってな感じ
手塚に関しては幸村も似たような事言ってた気がする。

>>462
そういうことが言いたかったのね

コードボールうんぬんは

>>352で仁王白石がヘカトンを
コードボールで返せていることについて質問して

>>439で質問の答えとして
『返されると思わされながら打つﾍｶﾄﾝだからです。』
と答えてる訳だから

>>457の
＞『返されると思わされながら打つﾍｶﾄﾝ』以下の打球に対しては
＞狙ってコードボールできるってことが言いたいのか

は>>439へのレスで合ってると思うよ


あと、どんな球に対してもコードボール打てる訳じゃないだろ
葵なら関東海堂が本気出したらもう打てないし
不二なら仁王(百錬手塚)の球に対しても打てる

>>450
不二が心眼使いだした理由って重要か？
本能でとっさにとった行動とでも考えれば問題ないだろう
描写もないのに心眼で強くなってるという解釈の方がおかしい

>>465
あれはイリュージョン使う前の通常仁王とならどのぐらい実力差が開くかを示すための描写じゃないか？
漫画的な描写重視なら、それこそ不二本人や乾が｢不二は同じ相手に二度負けない｣と強調するように言ってるのも考慮すべきだと思うが
特に乾は、仁王手塚は本人以下だった(から白石も劣化かも)という知識がないんだし
(あの場所で試合中に不二が言ったような細かいことが伝わってるとは思えん)

>>468
本能で何のメリットもない行動をとるのか？
それまで圧倒されてた仁王(手塚)を圧倒したのは描写に含まれないのか？

>>470
結果的にメリットあっただろ。

コードボール連続で点とった描写だけじゃ、強くなって圧倒した、とは言えない
この漫画内で「実力で圧倒した描写」ってのは、もっとわかりやすく描かれてるだろ
強さは変わらずに、流れをつかんで一気に調子に乗ったと考えた方が自然
展開的にここでわざわざ強くなる必然は無いし、上の方でも言われてるが、後の仁王白石でなぜ使ってない？
とか、いろいろ不自然が出てくる

>>471
＞コードボール連続で点とった描写だけじゃ、強くなって圧倒した、とは言えない

じゃあ準決勝不二もその気になれば
仁王(百錬手塚)に連続コードボールできるってことか
実力が上がったからできるようになったんだろ

＞展開的にここでわざわざ強くなる必然は無いし

これに関しては意味不明

＞後の仁王白石でなぜ使ってない？

使わなくても勝てるからだよ

>>470
本能で何のメリットもない行動とるのは日常でもよくあることだろ
例えば、相手が殴りかかってきた時に目を瞑ってしまうとか

ここまでの流れを見てきたんだけど、心の眼は不二の実力自体を上げる効果があって
仁王白石に使わなかったのは、使わなくても勝てるからって意見の人に聞きたいんだけど

�@　仁王手塚に追い込まれた時に心の眼を使わなかったのは何で？零式サーブを打てないと知っていたから？
�A　白石には心の眼を使わなくても勝てるくらい実力差がついていたっていうけど、それはいつからついたか？
　　　決勝開始時点？それとも不二が試合中に成長したから？
�B　心の眼をギリギリまで使わなかったのは、無我の境地みたいに体力消費などの弊害があるから？
�C　心の眼と星花火は併用可能？それとも不可？

この辺りハッキリさせないと千歳以上というくらいでハッキリとランクつけるの難しいかな？�Bと�Cは原作描写が無いから議論しにくいと思うけど

訂正
�@　仁王手塚に追い込まれるギリギリまで心の眼を使わなかったのは何で？零式サーブを打てないと知っていたから？

深読みしすぎ
所詮心眼は才気撃破の為たしけが考えたにすぎない
二度も不二は負けないとか偉そうな事言ってるけど星花火攻略されたら勝つのは不可
お前ら乾は補正がかかったとか言ってるのに不二は補正がかかったとは言わんのか

不二がか弱いことを認めたくないんだね。

>>473
＞�@　仁王手塚に追い込まれるギリギリまで心の眼を使わなかったのは何で？零式サーブを打てないと知っていたから？

まだモノにしてなくて使えなかった可能性もあるし
追い込まれないと使えない可能性もある

＞�A　白石には心の眼を使わなくても勝てるくらい実力差がついていたっていうけど、それはいつからついたか？
＞　　決勝開始時点？それとも不二が試合中に成長したから？

星花火を会得した時点
それに星花火であと１ゲーム取るくらい何ともないだろ
フルゲームでやる訳じゃないんだし
逆に星花火使い始めた直後に攻略できる根拠を教えて欲しいわ

それに実力が上がろうが、変らなかろうが
あの場面で心眼やめる必要がないのはお互い様だろ

あと、話の流れ的にとか言ってるやつ
話の流れ的に言っても、あのまま心眼で圧倒したら星花火出す必要なくなるだろ
試合開始時点でフィフスカウンターに言いなおした意味がなくなる

＞�B　心の眼をギリギリまで使わなかったのは、無我の境地みたいに体力消費などの弊害があるから？

精神的には疲れそうだけどな

＞�C　心の眼と星花火は併用可能？それとも不可？

描写ないことまで聞かれても…
たぶんできると思うけど、星花火は使う場面があまり無いんじゃないか


>>475
おれは乾については何も言ってない
不二は明らかに実力で圧倒してるからな
ラリーの最中にたまたまコードボールになった訳じゃなく
不二は仁王(手塚)相手に狙ってコードボール打ってる

補正はどっちかと言うと、心眼で才気攻略できたことじゃね？
あれは理由がさっぱり理解できなかった

関東の時点で「今の不二は手塚を凌ぐ」って言われたり
「見えなかったから勝てた」って不二本人が言ってる訳だし
実力は上がってるだろう

ちなみに「見えなかったから勝てた」発言は
通常のままだと無我切原の猛攻をしのげなかったから
と考えてる


心眼は才気持ち以外には効果無いと考える根拠が知りたいわ

>>477
むしろ身体能力があがる意味がわからん
感覚が研ぎ澄まされテクニック・反射神経が上がるならともかく
パワーやスピードまで上昇したらもはや人間じゃないぞ
百錬手塚を押し返したのはテクニックが千歳と同等以上になり百錬を封じられるようになったからだと解釈してるが
無我ワカメも同様でいきなり丸井や柳のテクニックが必要とされる技を打たれて
返すのに反射神経を研ぎ澄まされてないと返せず負けていた、ってことだろ
白石戦を見たらわかるが不二はパワー、スピードで負けてるから白石＞不二のままって訳

>>478
＞むしろ身体能力があがる意味がわからん
こんなこと言ったっけ？

＞白石戦を見たらわかるが不二はパワー、スピードで負けてるから白石＞不二のままって訳
パワー、スピードで負けてる仁王(百錬手塚)を圧倒してるけどな

>>479
基本スペックが白石＞仁王手塚なだけな話だろ
身体能力の話じゃない、ってじゃあお前は何が言いたいんだ
結局白石より不二のが強いって言いたいんだろ？
準決勝と決勝の違いは星花火、心眼の二つで
星花火は攻略されるのか、されないのか
心眼で身体能力が上昇するのかしないのか
こういう話だろうが
俺は星花火はヘカトン攻略した白石なら数ゲーム落としても攻略するかコートボールを出させないようにできる、
心眼は反射神経、テクニックがあがってもパワー・スピードの差で球に追いつけずまた負けると思ってるが
もうこれ以上は不確定要素だらけだから無理だろ
新テニ描写を待てって

仮に星花火を返せてもヘカトンをコードボールで返して揺さぶる策が使えない分白石の不利は揺るがないだろ
そもそも白石だって不二が本気？になったら技なしでマッチポイントからゲーム取られる程度でそんな絶対的な強さがあるわけじゃないし

>>477
＞補正はどっちかと言うと、心眼で才気攻略できたことじゃね？
あれは理由がさっぱり理解できなかった

おもしろいことを言う奴だw

なんか心眼のパワーアップを身体能力上がることと言ってる人がいるな。
あくまで心眼のパワーアップは強くなることを指すんだろう。
強くなる理由は身体能力が上がるからじゃなく反射や球のキレが上がる部分によるものだろうし。
パワーアップ否定派は今まで圧倒された百練をしのいだ理由はどう説明するんだ。
あと心眼を追い詰められるまで使わなかったことを言うけど仁王手塚だって才気を序盤から使ってないが？

とりあえず仁王は白石より強いよ
これは確定

不二を批判すると仁王厨までキレるからうかつに批判できないな

>>483
才気無しでも押してた仁王と心眼無しで押されてた不二とは立場が違うだろ
ましてや不二は仁王が零式サーブを使えたら負けてるところまで追い詰められてるわけだし

手塚６ー１不二くらいの差はあるよな

>>486
確かに立場が違うから、追い詰められるまで心眼使わなかった理由にならないな。
心眼の集中状態しか才気破る手はないと突発的にやったとしたほうが自然か。

ただ仁王は百練で追い上げることができてたから最後の決めにかかるまで才気は使ってない訳だ。
これは白石仁王に対する不二にも言えるんじゃ？
リベンジ用に星花火があったから心眼する必要はなかったと。

>>487
百錬無効のゲームメイク、才気無効、ゾーン＆ファントム→蜉蝣

不二はかなり有利に戦えるぞ。
零式ドロップも拾う足もあるし。
下手したら零式ドロップも星花火できる可能性もある。

でもまぁ、本人がいつも自ら一歩下がって手塚を立てようとするし格や零式サーブ考慮すると７−６くらいで手塚かな。

>>489
そおですね（棒）

じゃあもう白石はいいから
不二は橘や跡部、木手に勝てるのか？

>>483
百練をしのいだ理由
蜻蛉包み。
もともと１ゲームは取れてるんだから、２ゲーム連取しても別に問題ないだろ

>>492
強打されてポイントを奪われることに定評のあるカゲロウで百錬をしのげるとは
不二は心眼で相当強くなってるってことだな

来た球を素直に打ち返すしてるのにゴチャゴチャと回転を打ち消す作業をしてるって時点で意味不明だが

蜻蛉は燕返しの倍返しをしのぐために使ったもの。
燕返しが回転系だから蜻蛉が意味あったんだぞ。
通常打球の倍返しに蜻蛉は効果薄いだろう。
そもそも心眼中に使った描写ないから。

じゃあ何でもいいや
１ゲームとれてるんだから、うまくやれば何とかなるんだろ

つまり大して疑似手塚と通常不二に差はないって事でFA？

今の暫定ランクどこ？検索してもそれらしいのが見当たらない

擬似手塚と不二は実質５−３だから、大して差はないだろうね

一応最近の議論で、不二を異常に高評価してる人は心眼パワーアップ説をもってることが判明したな
暫定ランクは少し前に二つのパターンに分かれて揉めていた筈だが、どうするか

>>498
定期的に不二の評価に文句つける奴が現れて
誰かしらがそいつに懇切丁寧にそう説明してたんだが
今更気づいたの？

S　越前(天衣)
A+幸村
A　真田
B+手塚　不二
B　千歳　越前　金太郎
C+跡部　白石　不二(心眼なし)　橘　柳
C　切原　木手
D+銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
D　菊丸　甲斐　平古場　柳生　仁王　丸井　桑原　亜久津
E+忍足　桃城　河村　芥川　樺地　知念　田仁志　神尾　伊武
E　千石　日吉　鳳　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　小春
F　黒羽　宍戸　向日　観月　裕太　南　東方


>>208のを元に越前と不二をためしに二つに分けて白石上げてみたけどどうだろう

>>499
そんなに前からいなかったので知らなかった

門脇と日吉が同格・・・？

千歳の左に仁王入れちゃえば？

このスレ初めて見たけどすげえな。
不二こんな強かったのか。四天戦は、言ったら悪いがほぼ凡人の白石が不二に勝っちゃって驚いたことしか覚えてないわ。

>>480
基本スペックで強さが決まるのか？
じゃあお前の理論だと白石の方が本物手塚より強いことになるな

＞身体能力の話じゃない、ってじゃあお前は何が言いたいんだ
ずっと実力としか言ってないだろ

>>483
才気無しでも押してた仁王を才気無効化しただけで
圧倒した不二をどう説明するんだ？

>>487
本物の手塚は話に上がってないけどな

>>495
１ゲーム取る間に５ゲームも取られてて
さらに才気でパワーアップしてるんですが
＞じゃあ何でもいいや
逃げるなｗｗｗ

>>498
越前と幸村は実質６−４だから、大した差はないだろうね
って言ってるのと同じ

>>499
定期的に不二sageげする奴が現れて
丁寧な説明してやってるのに
百錬圧倒した理由を説明できないくせにループさせるんだろ

>>500
いつまで葵と佐伯を残すんだ？
それいれるくらいなら鬼と徳川を形だけでも入れとけよ。

>>503
不二(心の瞳)＞仁王(百錬才気手塚)＞＞仁王(百錬手塚)
＞＞不二(心の瞳なし)＞白石≧準決勝不二

決勝開始時点ではすでに星花火習得済み

またアンカーミスったな
>>483スマン

>>486
才気無しでも押してた仁王を才気無効化しただけで
圧倒した不二をどう説明するんだ？

>>504
基本スペックは大切だろ
金太郎なんてスペックだけで戦ってるようなもんだし
というか百錬手塚＞白石のソースは？
準決勝後の不二を圧倒したからとかいう理由なら
樺地≧百錬手塚＞跡部と言ってるようなもん
お前は不二を持ち上げたいだけだろ
技が効かなきゃ白石＞不二は作中で判断できる


・・・とさらに荒れるようなことを書き込む
さて釣れるかな

>>507
そんなこと俺が知るか
俺は不二が終盤まで心眼を使わなかった件について
「仁王も才気を使わなかった」と返すのは２人の状況が真逆だから無理があると指摘しただけだろうが

たしけは細かいことまで考えんのですｗ

たしけの事だから疑似白石は白石と同等の実力を持ってる可能性があるし
たしけは不二が白石超えました的な事を描きたかったのかもしれんから
不二＞白石でいいや
どうせ心眼は才気・百錬撃破用で身体能力だの反射うんちゃらだのたしけは覚えてないだろうし
そう考えると議論がアホみたいに思えてきた
ところでサーブでもあばれ球に出来そうな可能性が出てきた橘さんのランクアップﾏﾀﾞｰ？

>>508
＞樺地≧百錬手塚＞跡部と言ってるようなもん
樺地(百錬)≧百錬手塚＞跡部　なら何もおかしいことはない

＞お前は不二を持ち上げたいだけだろ
というか　不二(心の瞳)＞＞仁王(手塚)＞＞不二(心の瞳なし)≒白石

という描写と事実をスルーして
白石より弱いとか、仁王(手塚)より弱いと言ってるやつの気がしれないだけ

>>509
すまなかったな

てか無意味に不二sageするやつはたぶん跡部厨だろ
おまえらの理論で言うと
跡部は関東手塚と同ランクで十分

っーかいい加減仁王と不二の話辞めない？

なんか飽きてきたｗｗｗ

橘さんの話しようぜー

S　徳川　越前(天衣)
A+幸村　鬼
A　真田
B+手塚　不二
B　越前　金太郎　仁王(手塚)
C+跡部　白石　不二(心眼なし)　千歳　橘　木手　柳
C　切原　銀　海堂　乾　謙也　亜久津
D+　柳生　仁王　丸井　桑原　忍足　平古場　樺地
D　桃城　河村　菊丸　日吉　芥川　甲斐　知念　田仁志　神尾　伊武
E+千石　鳳　宍戸　天根　小春　観月　裕太　黒羽　松平
E　大石　坂田　南　東方　向日
F　門脇　天神　平理

描写待ち　蔵兎座



高校生５人入れて主観で調整してみたけどどうだろう。

ID:mooo4+kx0の主張は色々無理があるとは思うが、その意気は買うことにして、元々の不二は下げずにそのまま

向日だろJK

ところで、ずっと気になってたんだけど菊丸、甲斐、平古場が立海より上なのは何で？
特に菊丸は柳生のレーザー返せないし、ジャッカル、丸井には地力で負けてたし

暴れだまでサーブすると低レベルの審判は入ったのか外れたのかわからないから優しい橘は慎んでる

入江もA+には入って来るわけか。
高校生レベル差激し過ぎるなw

>>519
その発想はなかったｗｗｗ

>>516
無理があるなら言ってくれていいよ
不二は別に手塚よりは下げてもいい
仁王(手塚)と本物手塚の強さ関係は分からないから
不二は手塚級か手塚より劣るかは不確定だし
同ランクでもいい

でも、仁王(手塚)と白石よりは確実に上のランクでないと

千歳低すぎ
百錬手塚がＣ＋はありえない

デビルと橘ならナックルサーブと暴れ球で潰し合いになるだろうな

赤也は無我さっぱりと使わないのはなんか理由があるんだろうか。
熱くなりやすいから自由にはなれんのか。

越前みたいに無尽蔵スタミナでないと微妙だからだろ
少し粘られると真田戦みたいにすぐスタミナ切れるし
千歳も神隠し主体で攻めてた感じだからな

ただの無我は幸村曰わく無駄に体力を消費するだけらしいし
百錬か才気じゃないと普通(？)の人には扱いづらいんじゃ

単に幸村や真田があまり使えない的なアドバイス受け入れてるだけじゃん？

仁王だって無我になったけど百練とか主体にしてたし

無我はコントロールせずに大技連発するとすぐ体力切れや体の限界がくるみたいだし。
千歳なんかはコピー技は要所でしか使わず、あくまで身体能力アップに使ってるぽい。
幸村、真田は自分の技が強力でコピーする必要もないし、身体能力アップも無我で体力消費してまでする気はない感じだな。

しかし追い詰められた時とかは使ってもいいと思うんだがなぁ。
越前の使用法を見る限り一瞬だけなって止めるとかもできるみたいだし。
まぁ、あれが越前だけができる特殊な例なんかどうかは知らんけど。

怒りとか相手を潰したいと言う気持ちがが先行すると悪魔化
負けたくないと言う気持ちが先行すると無我
とか無いか

不二下げでいいだろう
正直ペテン師仁王に勝っただけじゃあ説得力がなさすぎる
特に手塚と同格とかありえない

越前が自分の意志で無我ったのを見て真田が感心してたし
切原はまだその域に達してないだけじゃないの？
トップが無我に否定的な立海じゃあ無我は鍛えづらいだろうし

でもデビル化以上の強さが必要なら無我を鍛える方向に行った方がいいとも思うんだけどね。

써넣기가 끝났습니다.

화면을 바꿀때 까지 잠시동안 기다려 주십시오.

木手って意外と評価されてるんだなあ。

海の藻屑になりそうなところ跡部に助けられたり、縮地使って乾より足遅かったりで余り良いイメージ無かったよ。

木手は百錬手塚にボロ負けの印象しかないから最初にこのスレに来たときは
びっくりしたけどよくよく考えれば関東手塚を圧倒する前後左右縮地マスターだし
当然といえば当然だよね。

後は宍戸が思ってたより評価が悪いなぁとは思った。

宍戸に勝った鳳がどれくらいシングルス強いかわからないし日吉以下というイメージがあるから

不二の位置はどう考えても妥当ではないか？

>>538
どう考えたのかkwsk

完封された黒髪橘が実は大したことないことが判明し
新ではサーブだけ男のサーブは返せるのに負けちまったからな

祐太は宍戸の打球の鋭さに驚いてたのにな

柳＞悪魔切原＞クラウザー＞赤目切原＞黒髪橘≧佐伯＞都大会宍戸≧都大会祐太＞手加減佐伯

柳つえー

まあ三強だし
データさえありゃ白石にも勝てるんじゃないか

こんなことを書くと格付け辞めろって怒られるかもしれないけど
最強だの王者だのとうるさい立海のNo.3なんだから四天のNo.3くらいには勝ってほしいところだ

青学のNo.4に負けちゃったけどね･･･

ジローがカバヂに勝ったぞ

海パンでたしけが描いてるからこれは議論の考慮内だと思うんだが
樺地はジローの手首の柔らかさは真似できないのに
不二の蜉蝣包みは真似できるんだな
ここでの順位はともかく真似出来る基準はどこにあると考えればいいんだ

蜻蛉包みって特殊な身体的特長とか関わってる技だったけ

>>546
技術を要する技は大抵コピーできるんじゃないかな？
蜻蛉包み以上と思う零式ドロップや手塚ゾーンもコピーしてたし
ただジローの手首だとか木手のバランス感覚だとか
自分の身体能力以上の技はコピーできないんだと思う

>>536
縮地は普通に走るより遅いらしいんだけど、ゲームと漫画は別と考えた方がいい？

最終的に負ける選手の〜を圧倒って表現は、後のカタルシスを大きくするための
ドラマツルギーだからあまり真に受けない方がいいと思う。

ゲームはたしけ監修無しの適当ばっかりだから無視でいい
というか原作のみで話す所だから

>>550
作者の設定としてはそうかもしれないが、それを言ったら強さ議論そのものが成り立たなくなるし、
とりあえず来ては「手塚が百錬使わざるを得ない」っていう実力はあったんじゃないか。
というか漫画的にはそういう設定だろ。

40,5でも
「まさか緒戦で百錬自得の極みを使う事になるとは思ってもいなかった。」
って手塚が言ってた気がするし。

個人的に雷は無我でコピーできる類の技じゃないから手塚は攻略できなかったと思ってたんだが。
越前が軽くコピーしてるのには違和感があった。
手塚は何であれを使わなかったんだろう・・・というのと、あれは真田の脚力が必要なんじゃないかとおもったから。

木手「団体戦の勝敗は決まったけど手は抜かないほうがいいよ」
手塚「心配すんなよ。わかってるって」

んで
手塚「緒戦で百練を使わされるとは……」

手塚の嘘つき
マジで全力なら百練才気手塚ゾーンファントム零式サーブしろ

その時点で才気が使えたかどうかは分からんし
ファントムと零式サーブは負担がでかいんだから使わずに勝てるならそれに越したことはない

>>546
どっちにせよ樺地が基本的に相手の打球をコピーするのを好むのはたしかだから
ストック技は使えなくはないが積極的に使おうとはしないってことじゃないか

>>556
今までコピーした技を他の試合で使う描写がないからそうは考えにくいだろう
まさかジローが百錬・零式ドロップ・ゾーンを破った考えにくいし

というか樺地って川村以上のパワーがあるのによくジローは打球返せたな。

>>557
単に使わなかっただけじゃね？

手首の柔軟性がパワーを上手く吸収してくれたからとかじゃ？

手首柔らかくてもラケットを弾かれると思うんだが
多分カバジはボレーで勝ちたかったんだよ

自分自身のスタイルが無いから真似るしか無いんだろう。
普通はスペックが高いからそれで勝ってしまうが、
一部通用しない相手に対してはどうしようもない。

>>558
カバジってパワー重視の選手じゃなかった気がする

鏡みたいなものでお手本が目の前にいないと真似出来ないんだよ

樺地は猛獣オーラ習得前の石田鉄ぐらいのパワーと認識している。

>>564
中華一番のミラみたいな感じか。

>>565
ってことは、パワーに関して
石田鉄≒樺地＞関東河村なるのか？
関東の樺地との試合で、河村は明らかにパワーで押し負けてたし

樺地は真田と同じで真っ向勝負にこだわるタイプだったんだよ

>>566
同時に腕壊してたしほとんど互角かと思ってたけど
河村は押し負けてたんだな。なら黒羽、天根レベルくらいか。

樺地が目の前の相手を真似るしかしないなら、パワーとかが特別に高いプレイヤーなら安定して勝てそうだな。
樺地自体のスペックが全部高レベルだからそれこそ各分野のトップレベルじゃないと無理だけど。
石田銀とかあとは神尾や忍足もスピード勝負に持ち込んで勝てそうな気もする。
あとは木手みたいな先天技能持ちか。

最初の印象としては
波動球打ち返すダビデ＞波動球で弾かれる樺地
だったのに手塚と接戦した事から
樺地＞ダビデ
になってるような気がする
でも今回ジロー戦では台詞からして10-9になるまでボレーをコピーしなかったことが伺えるから
関東不二＞ジロー、ジロー＞素の樺地
って事だよね
相性もあるんだろうが言う程樺地はスペック高くないんじゃ
手塚もスペックは微妙だけど変態技を大量に所持してるから強いわけで

描写が飛ぶことも多いからあれが9−10だったかはわからんし
今回の試合はどう見ても不二＞樺地の根拠になる内容ではないだろ
ジローというか氷帝の面子は樺地相手に6ゲームもつのかって問題もある

氷帝最強の座を奪い合う跡部と樺地…

とりあえず樺地の膂力と速度と技量の三つがどの辺のレベルなのかﾊｯｷﾘさせるのが先だね。

>>570
おっと勘違いしたら困るが俺は不二＞樺地とは言ってないぜ
ただ不二VSジローの試合は不二がジローを前に出さないようにするだけでポイントを簡単にとれてたわけだから
樺地だってその事を知ってるし技術力とて手塚のをパクるくらいだから十分あるはず
だからジローを基本スペックで圧倒できなかったのはやはりそれ程のスペックがなかったという事だろう
多目に評価してダビデクラスじゃないのか
ただパクる能力は凄まじいからテクニックで戦う不二は相当苦戦を強いられ負ける可能性も十分ある

樺地の能力
スピード 一人でダブルスの範囲をカバー
パワー 関東の通常河村を圧倒
テクニック ドロップ、ロブで揺さぶる
スタミナ 河村曰わく無尽蔵

>>571
そもそも樺地の基本スペックて何だ？原作で描かれたのは初戦の馬鹿力だけだよな
試合で相手を真似できる能力の議論はともかく
土台の能力(体力や戦略や精神力など)が如何ほどなのかいまいち分からん

対する仁王は手塚クラスと称された立海人だから基本能力は元々高いとは思うが

>>572
相手の技を吸収していくのが基本戦法の樺地がボレーを封じにいくとは考え難いし
それはスペックではなく不二と樺地のとった戦術の差だろ。
不二が勝てないって評価もコピーじゃなくパワーで押し切られるって話だし

>>575
そうなるとジローはかなり強いと考えていいのか？
白石程ではないにせよ高スペックの樺地に勝ったんだから

>>576
やわらか手首ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねえわｗｗｗｗ

樺地って技を覚えるのは早いけど忘れるのも早いんだな
つか描写があった試合で勝ったのってルドルフ戦くらいか

>>576
白石と樺地のスペックはともかくボレー打たせないようにするのは難しくないし
真っ向からきてくれる樺地相手でも6ゲームやって勝てるかはわからん

とりあえずジローが樺地に勝てるのは確定と見ていいと思うが
いつも弱い順の氷帝のシングルス２に入ってたんだし
少なくとも樺地とまともに打ち合えるんだろ

>>579
6ゲームやらなきゃわからんのは余程圧倒的でない限り全部一緒
ジローのスタミナがきれる描写はまったくないからジローが樺地以下のスタミナとも言い難い
まあジロー≧樺地でいいんでね
しかしジローを圧倒的に下した関東不二より圧倒的に強い全国手塚(素)をコピーしたとはいえ互角以上に打ち合った樺地がジローに負けるとは
たしけ先生もちっと考えてくださいｗｗｗｗｗ
寝てばっかりいるジローが強くなったとは考えにくいし

団体戦を盛り上げるために演出された結果を全部真に受けるとどっかで矛盾はでるよ。
柳に勝つ乾、手塚を追い詰めるカバヂ、イリュージョンの仁王を無かった事にすればだいぶスッキリする。
まぁ、実際にあった描写だからそうもいかないけど。

乾は膨大な研究結果だと思えばまだ納得できる。
一人のデータがノートにぎっしりだし。

手塚を追い詰める樺地よりも
樺地に勝ってしまった芥川だなｗ

つうかたまたまジローが勝ったとも考えられるだろう

仁王もよく分からんからな
複数の技を同時発動できないっぽいから本物よりは弱いんだろうけど

>>585
たまたまで言ったらきりがありません＞＜
ジロー≧樺地は確定していいだろう

>>585
そんな事言ったら
蟹が幸村に勝ったのも手塚が千歳に勝ったのもたまたま覚醒したからって事になるような

樺地はデータ野球キャラ並みに人によって強弱あるんだろうなとは思う

点差を考えろよ・・・・
そりゃあ切りがないとは言えるが
少なくとも樺地が勝つ可能性は５０％以上だろう
今までの実績を考えると

まあたった２ポイント差だからたまたまっちゃあたまたまかもな
普通の試合ならタイミングがよければ１ゲームブレイクできてる程度の差だ
今回わかったことは樺地も特殊な身体能力を前提とする技はコピーできないことと
コピーのない樺地はジロー程度で互角にやりあえる
樺地にこれまで習得した技を別の試合で使う発想はないという３点だろう

樺地は相手と同じ技を使って
身体能力の差で勝つってキャラだから
手首の柔らかさの効力>樺地とジローの身体能力の差

百練をコピーしといて
手首の柔らかさが無いから
ジローのボレーはコピーできないって
説得力がない！

仁王樺地での百練才気コピー説あっけど
これらの技(状態)はなろうとしてなれるもんじゃないから

コピーしてたというよりその領域には達していたから
引き出すコツをコピーしたと考えるほうがいい気がする

>>590
樺地を妄信しすぎ
実績を考えればやはり接戦とはいえジローに負けたという事が出てくる
↑で言ったように確かに可笑しいかもしれんが実績は実績
>>592が結果だったって事だろう

そこはもうジローの手首の柔らかさが異常だと納得するしか…
つまり樺地からすると手塚級の超絶テクニックより先天的能力の方が厄介な訳だ。
一方的では無いにしてもパワー馬鹿や速度特化にエスパー連中には敗北必至か。

白石と樺地がシングルスしたらどうなるんだろう

それより向日の悪口で盛り上がろうぜ。

向日は無駄に左利きで生意気

>>597

だよな
向日の話じゃないと盛り上がらないよ

>>596
どうにもならないだろ
今まではゾーンや百錬が使えるかもとか身体能力が高いから素の能力でいけるかもとか希望があったが
ジローと互角にやりあってる奴が白石とやりあえるはずがない

白石こそ樺地の得意相手だろう
プレイスタイルを真似られたら樺地の方が身体能力が高いのに簡単に勝てんだろう

樺地の身体能力やけに評価されてるけど
素手塚以上と関東河村より上の力しか確定してなくね？
ぶっちゃけどっちもそんなすごくないぞ

>>581
さっきも書いたが氷帝の連中にはまず最後まで腕が持たない可能性がある上に
実際に汗だくのジローと涼しい顔の樺地って時点で他とは全然違うだろ

>>601
プレイスタイルを真似ってどうするの？
意味があるのかわからない円卓ショット以外真似をするものが無いのが白石だろ
だからこそ>>596も引き合いに出したんだろうし
樺地の方が身体能力が上とする理由はどこから来てるんだ？

一応基本のその先とも言われる無駄の無いテニスを忘れてやるなよ
白石には羆を破れるパワーしか身体能力の描写がないぞ

>>604
いやいや
プレイスタイル真似られたら普通に身体能力が高い方が勝つだろう
パワーは河村以上に強い樺地の方が白石よりも強いと考えた方が自然だろう

波動球使ったら関東河村と互角以上のパワーだけど
素の樺地なんて関東河村にラケット吹っ飛ばされまくってるぞ
天根と黒羽なんてさらっと返してるのに

白石は羆破ってる

>>605
なるほど
今まで相手と同じ球種を返すことしかしなかった樺地だが
白石を前にすると都合よく完璧なテニスができるようになるわけね
それなら希望はあるな

>>606
たしかに白石を完璧にコピーした上で樺地の方が身体能力が上なら勝てるな
問題は白石の何をコピーするかと本当に身体能力が上か？だが
スピードスターすら樺地が返せなかった波動球を返す四天
そこのバイブルさんがスピードスターよりも樺地よりもパワーが下か？

使ったキャラも違うステップ抜きのバックハンドの波動球をどう比較対象にするんだ
ダビデや黒羽が返せることと白石が返せるかは別の話なんだし

関東時点の河村なら威力の出にくい両手波動球でも
猛獣のようなオーラを出した石田鉄ごときの片手波動球より強いに決まってるよな

樺地は苦手相手は一芸を極めている奴が弱点な気がするな
なんか下手したら神尾に樺地は負けそう
スピードはコピーできなかったとかいう落ちで

白石は技術も高いんだろうけど、クレバーな戦術とかそういうのが売りなんじゃないの？
樺がそういうのコピー出来るとは思えないんだけど。

>>610
同じキャラが使ったら片手＞両手になることと
ノーステップバックハンドが威力不明なことが何か関係あるのか？

>>611
普通に負けるでしょ
神尾のスピードは縮地とか雷みたいな技じゃないんだから

財前＞謙也ってのが納得できんな
手塚千歳戦でポツンと立ってた財前より冷静でいた乾のが上と思うけど
財前が白石とタイブレークで試合して３ポイント以上取れるとも限らんし
足引っ張るなとかもいじってるだけなんじゃないかな

>>615
自分もそう思うけど、描写が少なすぎて２人の強さを示す基準が
「足引っ張るな」くらいしかないから財前の方が上じゃない？と言われてる

また樺地ageが喚いてるのかよ
白石以上とかあり得ないだろ
ベーシックスタイルで攻める白石をどうコピーするんだよ
ジローに負けた樺地がそんな強いわけないだろうが

>>611
その一芸が樺地にコピーできず樺地を凌駕してればそりゃあ勝てるだろうが
神尾はどうかな？
樺地にはもともと神尾が驚くほどのダッシュ力はあるし
神尾の走り方は無我でコピーできる技
音速弾と猛獣のオーラはコピーできる見込みが高いし苦しいだろ
よりベーシックに近く能力が高いケンヤならいけるだろうけど

とういうか樺地は関東不二に圧倒された芥川に負けて
関東不二以上の実力の関東手塚を圧倒する木手を圧倒する百錬手塚に
雨じゃなきゃ圧倒したまま勝ってたようなやつだから
考察する必要なし
所詮妄想になるだけだし

最強時点の百錬樺地を百錬手塚の位置に入れて
素の樺地を芥川に入れて
コピー含めた樺地はランク外にしとけば問題なし

コピーされても樺地に勝つ可能性が高い奴は
ジロー、謙哉、石田銀、小春、金太郎、菊丸、乾、柳
この８人はコピーされても問題ないキャラ達だな
自分より上回るパワーやスピードをコピーしても負けるし
ジローの手首みたいにＩＱやデータテニスなんてコピーできない
後は金太郎のように素で自分の身体能力を上回る奴にも苦しいな

>>619
百錬を自由に使えるとは思えないから考察対象に入らん
もし自由に使えるとしたら不二押しのけて上位4位に入るだろうが
手塚が強いのは基本スペックじゃなく技、だから技が投射されれば手塚が負けるのは当然
しかしジローのはコピーできず、素の身体能力だけでは関東不二で圧倒できたジローに負けた
つまりどう樺地の身体能力は白石程凄くない せいぜい六角クラス

白石って技より対応能力が異常に高いから
樺地がプレイスタイル真似しても冷静に穴つきそうだな
仁王とかの詐欺戦術も無理だろうし、パワー系で割と単純なのにしか通じないのかもな

↑失礼
どう考えても樺地が全国準決勝不二を圧倒した白石以上に身体能力があるとは思えない
パワーの話を持ち出すとしたら明らかに銀や金太郎の方がパワーが上だからこの二人も不二を押しのけることになるが

パワーていうか力や技でごり押し系だね
手塚はこのタイプだから苦戦したと思うんだが

>>624
手塚はパワーごり押しではないだろ
手塚が苦戦したのは全国からの手塚の強さが技に大きく依存していることと
樺地の特性を知ってるくせにその強力な技を惜しげもなく見せてコピーさせちゃったことだろ

>>624
ごめん
改めて読んだら‘技で’とも書いてあったか
手塚ゾーンや百錬等の強力な技でごり押しって意味なら同意する

カバヂは誰とでもいい試合をする人。良くも悪くも相手次第だと思えばいいんじゃないかな？
白石とやっても、もしかしたら幸村とやっても接戦まで持っていくかもよ。負けるけど。
跡部の「よくて引き分けだ」はカバヂにこそ向けられる言葉なのでは？

上でも言われてるが白石の強みはそれまで散々相手を苦しめてた
消えるサーブや四種のカウンターをあっさり返したり(対羆はパワーごり押しだが)
時間かければヘカトンも攻略できる打球対応能力だろう。
これは果たして樺地がコピーできる部分なのか？

>>627
白石はもしかすればできるかもしれんが
五感剥奪されたらコピーもクソもないから幸村は不可能
技さえ真似られれば樺地は自分より身体能力の低い奴に勝てると言っていい
だから百錬手塚は5ゲームを一気に取られほぼ負けた
しかし技がコピー不可なもの、技のスペックに樺地の体がついていけないものを持ってるのには勝てない
多分樺地はダッシュ波動球を習得した河村の球を返した知念にさえ負けるだろうが不二・手塚・蟹に勝てる見込みは十分ある
規格外キャラでいいと思うんだ

だよな番外でいいよな樺地は…

番外ってのは同意だが
変動する樺地が誰になら通用するかを考えるのは
漫画に描かれた事実を確認しあうだけの作業よりは楽しいんじゃないか？

樺地は相手の土俵にわざわざ立ってその結果対応仕切れない部分が出て自滅してばっかだな。
コピーなんかより純粋に高い肉体スペックを活かしたテニス（テニヌではない）した方が強いだろ。

しかしそれだと手塚とかには勝てないわけで
ただのパワーキャラとしてならまだガットぶち破れるオーラ石田鉄のが上になりそう
まあ早いしテクニックもあるわけだがどうもパワーキャラのイメージが強いな

樺地は手塚や真田のような王道に技を技で返すタイプには好都合
不二や蟹は上と似てるけど結構不規則に変化するから難しそう
幸村白石のような身体能力が高く冷静に対応する奴には通用しがたい
金太郎赤也は突然変異するから途中でコピー不可能になるかも
柳千歳のような頭脳使うタイプは真似できないだろうし難しいな

鉄の方が樺地よりもパワーがあるというのはまあ納得いくが
謙哉が鉄の波動球を返したから樺地よりパワーはあるというと
体格的に見たら明らかに無理があるよな
四天宝寺のレギュラー組はある程度銀の波動球を見て打ち返すコツ見たいなのは持っているのかもな

しかし樺地と仁王と一氏が負けに入ってしまったし
何だかんだでコピーキャラは勝てないのが定説になってしまったな

たしけがコピーって駄目なんすよで結論付けたのなら
コピー技＋コピー技＝新技とかの錬金術的な能力とかでも
出ない限りそのまんま放置で終わりそうだ

>635
>体格的に見たら明らかに無理があるよな

この漫画で一番駄目な考え方だろ。常識で考えるなよ
物理法則超越するどころか全く通用しない世界なのに

樺地は技が強いキャラには勝てるけど、通常ラリーが強いキャラには負ける
大車輪山嵐を使った金太郎には勝てるけど、もし使ってこなかったら負けてしまう
そんなキャラかと

>>637
それもそうだなｗｗｗ
冷静に考えれば金太郎は同年代の人はともかく
銀とかよりもパワーがあるとか明らかに無理があるしなｗｗｗ

金太郎の技もイマイチ意味不明というか
爆発ばっかりのイメージだけど波動球みたいのが飛んでいってるのか

>>607
吹っ飛ばされたのは波動球だったからだろ。
素で打ち合ってると普通に河村が耐えきれなくなってただろ。

>>641
だが片手で打ち合い案の定自爆に持ち込まれたからせいぜい樺地≧関東河村だろう
河村はダッシュ波動球を習得しさらに力をつけさらにそれより何倍もの球を打てる銀やそれ以上の金太郎と比べると些か見劣る
パワーキャラランクは
金太郎＞銀＞全国河村＞オーラ鉄＞樺地≧関東河村＞鉄でいいだろう
反論あればお願いします(´･ω･｀)

>>642
そんなもんじゃね？
樺地は関東大会の時よりも成長しているだろうから関東河村よりは普通に優れていると思うが
関東河村よりも上くらいなら普通に成長したらできるかもしれないが
急速的な成長は描写がない以上オーラ鉄よりもパワーがあるとは判断はできないしな

意見を聞きたいのだが

・暴れ球を最初から使えば橘は無我千歳クラスには快勝か？
・曲がるレーザーを最初から使えば柳生は仁王には快勝か？
・ﾀﾝﾎｲｻﾞ攻略と持久戦克服の日吉は関東日吉には快勝か？

どう思うね？
個人的にはどうともとれると思うけど扱いは統一するべきだと思ってる
橘が無我千歳に快勝できるとするなら柳生も仁王に快勝できるとするべきだと思うし
日吉が関東より格上とするなら橘も暴れ球のぶん無我千歳より格上にするべきだと思う。
あるいは3人とも慎重に見て無我千歳、仁王、関東日吉と同程度に見ておくかのいずれか

橘はあえて千歳の後遺症狙わなかったりしてるからなぁ・・・。
もっとガチなら普通に勝った気はする

>644
そもそも暴れ球自由に使えたら才気千歳にも普通に勝つだろ
本人発言で手加減なしなら才気でも取れないの確定してる
いまの橘の評価が下なのは暴れ球が自由に打てるか分からんから

今回のでスマッシュで打ったからかなりフリー度は高いかもしれん
下手すると金太郎に並ぶかも

柳生についてはどうかな
曲がるレーザーを高く評価すれば海堂＝柳生＞仁王ぐらいになりそうだが
暴れ球と同じで使い勝手がまだよくわからんから微妙か
一応普通のレーザーと同じモーションで打ててるようだが

ジャイロ回転云々で海堂レーザー＞柳生レーザーが確定してるから曲がるレーザーをどう評価しても海堂と互角にはならないだろう

才気は全ての可能性を瞬時にシミュレートすることで、自分がポイントを取れる最短ルートを
事前に予測できるって技だよね。知らない技には対応できなくて当然なんじゃない？
逆にいうと、くるのがわかっていれば千歳はあばれ球を返せる、
って前提があれば次はなんなく対応してくる可能性もあるけどね。

才気はいうほど隙のない技じゃないんじゃない？
新技を出す、事前の予測を超える動きをする、なんらかのランダム要素を織り込む、
わかっていても返せない技を使う、そもそもポイント取るルートがないほどの力量差がある、
などで無効にできそうだけど。

>>642
直接対決だとパワー差は歴然だし師範にも自爆戦法でいこうとしてるから
パワーがある≠波動球を回数打てるかはまた別じゃないか

>>649
打つまでどっちかわからん海堂と打った後も途中までわからん柳生なら二択としては柳生のが上だろう

>>651
トルネードは2択どころじゃないだろ

トルネードは数百種類の回転とか言ってるけど
赤目にはそんなの関係ねぇって感じで余裕で返されるっぽいんだよな
争点になるのは仁王丸井桑原とかはトルネード単体なら
赤目と同じように余裕で返せるのか？ってところかな

≠をのとと直し忘れてたぜ

>>652
いや普通に変化か直線かって意味なんだが

>644
橘が死角を狙えば勝てたかもしれない。

仁王には手塚ゾーンがあるから別に余裕じゃん
立海は技以前に基本能力高いから
基本的な技術で普通に柳生のが海堂より強いでしょ

新テニスになって海堂切原の強さが引き下げられたような気がしてならない

千歳は以前にあばれ球を見ている。
しかし、才気を使った状態でも読み切れない。
返せたのはたまたま。
よって最初からあばれ球を使っていれば橘＞千歳。
異論あるか？

日吉に関しては考えるまでも無いだろうが。
前の日吉より今の日吉の方が強い。当然だ。

つか日吉上げというより跡部下げで良いだろう
正直後輩指導とはいえ押され気味だったなんて自称キングもおちたもんだ
特に真田と同格扱いするなんざいよいよお笑い妄想だな

というか真田は別格だろ
雷は手塚が何ゲームかかっても返す手口はなかったんだから
力があっても佐々部のようにガット突き破られる
回転系も全て林である程度無効化する
強打されても雷で追いつき打てばいい
幸村や蟹のような人間技を完全に超越した攻撃てもしなきゃ勝ちようがない

>>658に反論がなければ橘＞千歳で確定でいいだろ

ところで跡部と真田が同格と思ってちゃおかしいかね？
ここの流れはよく知らないが、一般読者から見れば同格みたいなもんだろ
雷＞氷の世界　な気はするが

>>662
跡部なんて下手すれば
直接対決で関東手塚と大差ない実力ｗ

零式サーブ＋百錬才気同時使用＋ファントムを関東手塚に加えた
今の手塚でも勝てない真田と実力で同格はありえない
跡部は百錬手塚には確実に圧倒されるだろ

強さ議論においては同格はありえない
しいて言うなら格で同格と思ってる人はいるかもな

>>662
跡部は実力に合わず態度がでかすぎるからな
細かいことを考えず話を楽しんでる読者が態度に騙されて同格だと思うのは自由だ
ただ強さ議論においてはありえん
多分本スレでもそんなこと言ったらフルボッコにされるぞ

幸村VS跡部が見たい
タンホイザーも氷も破滅も効かないで涙目になりながら五感奪われてボコられる跡部が見たい

真田みたいな感じになるのが想像できる

いやいや跡部じゃ立ってられるかも怪しいだろ
コートに転がってゴロゴロするぐらいが関の山

日吉は全力
跡部はいつものゲーム感覚のプレイ
ってのが、普通の見方じゃね

日吉は評価したところで、関東手塚の右くらい？

『っ…、感覚がない…』

『どうなってやがんだっ』

『この俺様がっ…』


『ハァーッハッハッハッハ、』
とか言いそう

キャラスレでやれば

あばれ球って４の字ジャンプをしなきゃ打てないんじゃないの？
そうだとしたら低い打球で攻めれば封じられそう。

それに千歳は左サイドが死角といっても
才気使えば百錬手塚と打ち合えるんだし
そのことに感づいてるであろう四天メンバーを才気なしでおさえて
主力ポジションにいるんだから関係ないんじゃないか

千歳に死角があるのを知ってるのは千歳と橘だけなんじゃない？

小春か一氏が千歳に「まだ、あんまり目が見えへんのやろ？」みたいなこと言ってたから
四天のメンバーは知ってるんじゃないか？

死角のことどこまで知ってるかが問題だよね。

>>672
目が見えにくいことを知ってるのに死角の存在に気づかないほど四天連中は馬鹿の集まりか？

むしろ橘こそ死角の存在なんか知らないだろ
目はもういいのか？とか本人に訊くくらいだから

眼が完全に治ってるか分からんから気を使ったんでないか？
死角の存在気づいてるわけでなく最初から死角になる可能性ある
このコースは打たない決めてたんだろ。試合前の千歳に聞いても
直ってる答えるだろうし。真田もそうだが真っ向勝負したいんだろうな

千歳は十割
橘は八割くらいで戦ってたな。
真っ向勝負なら６ー１くらいで橘だろ

>>671
＞あばれ球って４の字ジャンプをしなきゃ打てないんじゃないの？
　そうだとしたら低い打球で攻めれば封じられそう。

そこまで推測でモノを言ったらキリがないのでは

>>668
普通の見方ってよくわからないのだが
手塚戦は一球一球に全力を込め
越前戦は本来のプレイスタイルで戦った跡部は
いつゲーム感覚のプレイとやらをしたんだ？

越前戦は4-4で追い付かれたあたりからじゃないか？

追い付かれてからが本気ってこと

つまり余裕こいたせいで決めれず負けたと

>>677
千歳の本気はまだよく分からん

千歳こそ無我で暴れ球やれば勝つだろ
パワー無い越前がやったんだから
まあ無我って個人差あるけどね

>>682
本来の超攻撃的テニスになってもゲーム取られてたけど

>>678
４の字ジャンプはともかく現状はかなり高い打球にしか打てないと見ていいだろ
回想でも全国でも越前もそう打ってるんだから
今月号でスマッシュで可能性は広がったけど
スマッシュも自分の意志で好き放題打てるものじゃない

>>682
氷を攻略されたからそのプレイスタイルで行くしかなかったんだろうな
越前がゾーンを使えなければあのまま跡部が普通に勝ったんだろうが

小春さんの強さを語らないか？

・時速200km超の波動球やダンクスマッシュに反応だけはできる
・トルネードスネイクをデータで返球できる
・しかし数百種類の軌道を使い分けられると返せない
・白石いわくジャックナイフは返せるらしい

越前がゾーン使えなければ０ー６で完敗

ゾーンが使えても７ー６辛勝ってとこか

関東では無敵だった無我も全国ではまったくだな

>>689
ゾーン越前≧跡部＞＞無我越前
氷帝戦の時はこんな感じだな。たぶんそれくらいの結果になるんじゃないか？

>>690
天衣＞五感剥奪＞風林火陰山雷＞才気、百錬＞猛獣のオーラ、氷の世界＞＞＞無我

関東でのライバル陣達も全国だと軒並み無我以上の技を見につけてるんだよな
幸村に無駄って言われたり、なんていうか単なるかませ技になってしまった感がある

>>691
これも散々語られたことだが
越前はあんな劣化ゾーンを習得しただけでそんな強くなったわけじゃなく
最大の武器だった氷を無効化されて跡部が弱体化したんだろ

橘と千歳は九州時代はほぼ互角で
千歳の片目を潰した分、橘が上になった感じだな
目が完治した無我千歳と橘ならお互いハンデなしで互角くらいになるだろう
橘は無我クラスぐらいとみていいんじゃないかな

だから波動球が200キロ超ではなくて、
飛ばされる人間の初速が200キロ超と何度言えばわかるんだ

>>665　なんか跡部様補正で逆に覚醒しちゃうんじゃないかって気もするけどな。

>>694
ｖｓ銀で小春が波動球の速度についても時速200km超と発言してるぞ

よく小春死なないな

負けたときの言い訳にするために
予防線張ってたということか＞ゲーム感覚

負けた時のために予防線張ってるのは不二だろ

手塚と真田(全国)、河村ぐらいしか必死こいて勝とうとしたのは思い浮かばん

>>700
てめえ鳳宍戸ペアﾃﾞｨｽってんのか

>>691
いくらなんでも猛獣＞＞＞＞無我ってことはないだろ

>>700
真田もファントムを破る手段を持ってるくせに変なこだわりで雷連発してた結果ピンチになってる時点で必死さなんてないよ

猛獣の猛攻の前には無我もなすすべがほとんどないんじゃない？

>>691が言っている通りもはや全国で無我なんてかませ技に過ぎないし
無我使い自ら否定的な見方をしているし
そんなかませ技に向かって今更「素でできんだよ」「こんなものか」と
一生懸命張り合っちゃった跡部がちょっぴり恥ずかしいだけ

>>704
猛獣って実際どこがどうレベルアップしてるのかよく分かんないんだけど…
ただの気迫にしか見えん。鉄・神尾と銀・謙也で試合したとき猛獣のオーラ出してたけど、銀の波動球はともかく謙也のスピードに歯が立たなかったじゃん？
橘と鉄・神尾じゃ猛獣レベルが違うかも知れんけど

無我っつっても一概には言えないだろ
赤目をボコった時点の初期無我越前と跡部戦の無我越前と金太郎戦の無我越前と無我千歳だと
それぞれ全然強さ違うだろうし

赤目戦＜＜跡部戦≦無我千歳≦金太郎戦
みたいな感じか？

無我も猛獣も潜在能力を限界まで引き出すのは同じらしいから
技のコピーという追加効果のある分無我の方が上だろう
あとは使い手の力量次第でしょ

もともと互角と言われてるんだから
千歳の目が治ってなきゃ橘がやや上、治ってれば互角くらいと見ていいと思うがね
無我とか才気がどうのこうの言い出したらキリがない

橘は難しいよな
手加減しても無我千歳に優勢なんだから
無我千歳よりは確実に１ランク上

才気千歳と比べるとどうだろうな
暴れ球使えば勝てる可能性あるって言ってる人もいるけど
才気千歳は百錬手塚より強いからな

橘は百錬手塚より弱い気がするんだけどな

橘、千歳は相性の問題なんだよな、きっと。

才気煥発に暴れ球が相性よかった…て事じゃないのかね。
千歳の眼球とか橘の遠慮とか面倒な描写が多いな…

>>711
猛獣橘VS才気千歳だったら互角くらいの試合だと思う。
でも猛獣橘VS百錬手塚だったら手塚圧勝だと思う。

橘さんはそんな感じだと思うｗ

猛攻撃が売りの橘さんが百錬と戦ったら酷い目にあいそうだな

まあ結局の所橘さんの強さを決めるのは暴れ弾次第だな
どれぐらいの頻度で打てるのか
どれぐらいの相手ならＫＯできるのか

あの変なキメポーズが気になったら負ける

橘さんは暴れ玉を色々な形で使える可能性が新テニでわかったから、もしそれなら才気千歳に勝てると思ったから

才気千歳に勝てるからそれに圧倒された百練手塚にももしかしたら勝てる解釈は無理があったか
自分は最初そういう考えしてた

でもさすがに百練に完封はされないだろう〜
まだ橘さんの本気を見てないしな〜

才気千歳５ー７猛獣橘
才気千歳６ー０百錬手塚
才気千歳０ー６百錬才気手塚
百錬手塚６ー４猛獣橘
百錬才気手塚６ー０猛獣橘
って感じかな？

やっぱりそんな感じかもね
ありがとう
やっぱり相性もあるってことだよね

橘さんは暴れ球を会得した２年の頃から成長してないんだよなｗ

よもやここに来て橘さんの株が急上昇するとは誰が予測できたであろうか

不動峰の他レギュラーも頑張って欲しいな。伊武とかセンスだけなら不二並みなんだろ？

千歳と橘は親友だけど橘は千歳に対して負い目があるし、これから先試合したとしてもフェアプレーとか言って死角狙いをする気がしない
この２人についてはちゃんとした強さ論議は望めない気がしてきた

>>719
成長してないというか、不動峰のレベルに合わせてたせいで鈍ってたんじゃなかったっけ
逆にいえば2年ですでにあの強さってのはすごい

地区予選1回戦負けだった無名校を数ヶ月で全国ベスト8までした指導力もすごいと思うんだけど

これは関係ないかｗｗｗ

>>723
つうか神尾とかならそりゃあ先輩とかとトラブルのはわかるが
鉄だと性格上先輩とトラぶりそうにないよなｗ
なんか普通に理不尽に思っても先輩の言うことはいはいいうこと聞きそうに思う

>>723
まあ強さ議論には関係はないな。ただ指導力はすごい
不二・河村が負けた山吹ダブルスに微妙な内村と森とかで勝てるようになってるし
関東から全国の短い間に猛獣オーラ身につけさせてる
氷帝を最初の三つで潰したりと頭もいいし。下手すると監督で一番いいかもしれん

受験前に髪を金パにするのはどうかと思う

東京なのに熊本（ｒｙ

そりゃあ獅子楽もダメになるわな

九州最強と言われた２人
どちらも２年のころからほぼ成長がないとすると
当時は幸村に次ぐくらいの力があったかも知れんほどなわけだ
その２人が抜けて残ったのは向日にシングルスで負けるような連中だけなんだもんな
獅子楽も可哀想な話だよ

千歳・橘以外にもう１勝できるやつがいないと
全国ベスト４になんてなれないぞ

そこはｱﾚだよ伊武が(ry

伊武のスペックって今どれくらいなんだろう

猛獣なし神尾に４−６の牧ノ藤Ｓ３の人
それより強い門脇は関東千石くらいの強さだろう
伊武は門脇を圧倒

ニコニコユザーのゆとりがまた事件　　２日でマイリス１０００突破！

ニコニコ生放送中に保育園の運動会に乱入
先生からマイク奪って「僕ロリコンです、ニコニコ生放送してるんで見て」など発言
園児は泣き、親御3人に囲まれて通報中の動画はミラーも削除
再生：115,484 コメ：13,573 マイリスト：1,242（ミラー　再生：4,123 コメ：246 マイリスト：43）
某ブロガーが転載の動画の削除を求めたのにいまだに削除されず
ニコニコは自分のイメージにかかわる動画には対応・・・

こういう生放送もあります
オナニーマスター黒澤を放送中
http://ch.nicovideo.jp/community/co86497

>>730
去年の３年に全国レベルのシングルスかダブルスが存在したんだよ
それ言ったら去年の準優勝校は更に悲惨じゃん
決勝に行ったのは組み合わせで、実際は四天宝寺の方が強かったみたいだが

ケンヤが金の事を
「牧ノ藤の大将に勝ってもた」
などと自慢してた時は、萩って「西の真田」ぐらいの奴なのだと思っちまっただよ

一年前幸村の次に強いのは橘だったんじゃないか？
真田は雷と陰を封印、手塚怪我で百錬を使わない。
千歳才気を会得してない、跡部氷の世界を覚える前。

幸村の次と言えば普通に手塚か真田だと思った

>>735
何のことはない
西の跡部だったな

謙也が自慢するってことは萩はなかなかの実力だったんじゃないか？？

でも橘さんの前では無力

橘さんの実力は底が知れない・・・
なんでこれほどの実力がありながらこんなにも地味に扱われるんだろうか？？

たしけ何とかしてよ〜

跡部と変わらないほどの実力を持つ橘さんなのにどうして扱いがこんなにも違うんだよ〜

跡部様には圧倒的なカリスマがあるから仕方ない。謙虚な橘さんでは対抗不可能。
半ばネタキャラ化してるのにそれなりの強さを維持してるのは素晴らしい事だ。

でもそろそろ新技を開発しないと置いて行かれるｗ

カリスマだと？
ふざけんなクソが
跡部に実力がないとでも？
お前アンチか

赤目にボコボコにされたのに？

>>741
ｷﾓｲ

跡部は回転かけられないやつにはほぼ勝てるからな
ただ柳・白石クラスはデータや順応力で打破できる可能性があるし跡部がヘカトン・暴れ玉を返せるかどうか
一応雑魚軍団の親玉だし上位10人には入ってんじゃないか

千石さんは最近強いよ

なぜ橘の株が急上昇してるのだろう

跡部は相手の死角が氷柱のように見える特殊能力があるだけで
氷柱に命中させるコントロールがあってはじめて氷の世界は成立するからな

相手の必殺技に対しても命中精度が保てるかは謎だし
氷柱が見えてるけど当たらない状態になる可能性はある


対戦相手によっては氷柱が見えないとまではいかなくても
氷柱の数が少なかったり、氷柱が細かったり小さかったりするんじゃないかな

それだと、氷の世界を成功させる難易度があがる

ようするに、氷の世界はゾーン以外には無敵という技ではない

萩が選ばれなかったのは橘戦で負傷したからじゃね？

金ちゃんに怪我させられたのが響いてるんじゃないの

大丸はケガしてなかったら間違いなく代表入りしてたのにな

>>746
あの変なポーズで打たなくてもあばれ球が打てることが判明したから
もしかしたらサーブとかでも打てるんじゃないか？という考えも出てきたから

>>747
大体同意だが、跡部はカマイタチくらいなら氷で普通にポイント取れるんだよな
結構発動条件が緩いみたいだし、跡部より下の奴はほぼ防ぐ手段が無いかな？
たぶん一番論争になりやすいのは千歳や金太郎あたりに氷が効くかなんだよな
個人的には新でその辺が早く見たいな

金太郎は力で押せそう
千歳は百錬封じたように氷もテクニックで封じられるんじゃないか
新で橘VS跡部やって欲しいな

スマッシュで打てるのは確定でいいだろうが
サーブでも打てるというのは現状では飛躍だろう＞あばれ球

跡部の強さでポイントになるのは跡部戦の無我越前の強さだが
赤目戦の頃の素の越前は関東日吉亜久津に6-4で勝てる程度だったのに対して
関東決勝以降は風林火山なし真田から5ゲーム連取とか
田仁志から確実に自分のサービスキープできるぐらい成長してるから
無我状態も相応に強くなっていると思う

B　千歳　金太郎
C+（金太郎戦無我越前）　柳　跡部　橘
C　切原　白石　木手　（あばれ球なし猛獣橘）　（無我千歳）　（跡部戦無我越前）
D+クラウザ　（初期無我越前）　（関東手塚跡部不二）　謙也
D　赤目

内訳はこんなものかなと思っている

跡部が越前(跡部戦無我)と互角に渡り合ってたから
越前(素)と越前(跡部戦無我)は大した差はないと思うんだがどうだろうか
逆に暴れ球と神隠しを使う越前(金太郎戦無我)は強いと思う
４０分もつし

内訳はこんなもんじゃね？

千歳　手塚(百錬)　金太郎
跡部　越前(金太郎戦無我)　柳　橘
白石　橘(暴れ球なし)　千歳(無我)　木手　真田(風林火山)
：　
越前(素)　跡部(氷なし)　越前(跡部戦無我)　手塚(関東)
：
切原(赤目)
橘(関東)
切原(素)　越前(関東素)　日吉
真田(技なし)

いろいろと過大評価しすぎｗ

>>754
跡部戦無我越前がその程度だとしたら
跡部の評価も一つ下げるのが妥当じゃね？
山真田には勝てるんだろうけど
風火の真田を圧倒できるのかは幸村の台詞だけだとよくわからんし。
仮に幸村の台詞だけで風火の真田が相手でも4-0から逆転勝ちできるとするなら
金太郎も白石の台詞だけで千歳より上にするべきだと思う

橘っていうか、九州二翼の株がグイグイ上がってるなー
あまり可能性のない話だろうが、千歳の目が治ったらどれくらいレベルアップするんだろうか
大して変わらんか

本家の柳のかまいたちはあまり作中では乱用してないが
打ったらほぼ確実に決めてる
跡部が柳のかまいたちを返せるかはまだ分からん
切原の無我でのかまいたちは不二相手に決まってたから強い技ではあるな

必ずってか一発しか使ってなかったような

>>756
跡部は１つ下げでも別にかまわんが
風火真田と試合してもやっぱり勝つと思う
さすがに４−０から逆転できるかは分からないけど
０−０からスタートすれば、圧倒とまではいかないまでも勝つんじゃないかな
ちなみに山真田だと４−０から逆転できるでいいと思う

金太郎は暴れ球をさらっと返すから
別に千歳より上でもおかしくはないと思うけど
才気千歳と金太郎は部内でも対戦したことないはずだから
白石の台詞は才気千歳を含めてるのかは分からん
白石・銀・無我千歳・ケンヤよりは確実に金太郎の方が強いだろうが


>>758
＞切原の無我でのかまいたちは不二相手に決まってたから
ポイント取ってたっけ？

>>757
大して変わらないと思う
手塚相手に左右撃ち分けられても平然としてたし
才気でラリーのビジョンは見えてるんだから
片目が見えづらくてもビジョンをなぞるのには問題ないだろう
才気を無効にしてくる敵への対応力は変わるかもしれんが

小さいコマだが抜かれてた
26巻

つーか、跡部って過小評価されがちだけど、無我なしであれだから相当強いよ
あれで、才気煥発覚えたらもっと強くなるよ

同意。天衣無縫使えたら無敵。

違う。訂正。

天衣無縫使えたら無敵だと思う。

>>762
切原かまいたち→不二返す→切原火→不二羆→切原火→不二フレーム

じゃなかったっけ？

違う。もっかい訂正。

天衣無縫使えたら無敵と思うがどうだろう

>>762
そりゃあ切原が無我ったのは26巻だけだからな
それらしいコマは見つけたけど
全然抜けてるようには見えんぞ

>>763
同じく無我無しで更に上を行く不二はどうなる？

跡部の方が強いと思うんだがどうだろう

百練 才気 ゾーン ファントムを使える仁王を倒した不二を跡部が倒せるわけない

跡部は天衣無縫使えるようになると思うんだがどうだろうか

>>771
それは作者のみぞ知ること
てか、使えるかもしれないじゃランクは上がらんぞｗ
ランクは実際に使ってから、はじめて上がる

だよな…「思う」って根拠のない妄想だもんな

淳は天衣無縫使えそう

しかし天衣無縫の定義が曖昧すぎる

>>773
思う、どうだろう
って…跡部に夢見過ぎだろ…

跡部は動態視力の差で橘にも柳にも不二にも勝てるよ
必ず相手の弱点探しだすから非無我のガチなら勝てる奴はいない
真田手塚に対抗するには技があと一つ二つないとねー

>>771
＞ 跡部は天衣無縫使えるようになると思うんだがどうだろうか

ありえないと俺は思う

まあお前が跡部に対してそこまでの願望はおそらく新テニでも望めないだろうが
今までの跡部の描写を見ている限り新テニでも活躍するのは確実と言ってもいいだろ
何よりリョーマの次に目立ってるって言っても過言じゃないし

跡部ヲタって本当どこいってもウゼーな
キャラごと失せればいいのに

>>779
まあまあ抑えて
今に起きたことじゃないし
跡部厨は描写や根拠を全く関係なしに無理矢理上にしたがるからはっきり言って真剣に強さ議論してる人にとってはうざいのはわかるよ

跡部の実力はそこそこあるのはみんなわかってるのにね

べつに跡部は活躍してもいなければ目立ってもいないだろ
そこそこの実力しかない癖に分不相応にでしゃばってはいるが

・不二を跡部や白石より下にしたがる
・百錬手塚を通りこして跡部を千歳に挑ませたがる
・千石を桃城・神尾と同格にしたがる
・千歳を下げたがる
・赤目切原に負けたという理由で橘を下げたがる
・ネオスカッド習得前の関東前に負けたという理由で鳳を日吉の下にする
・向日を最低レベルにする
・天根・黒羽の評価が低い

上記は根拠ないのに印象だけで主張してるのが分かる

下二つはしょうがないだろｗ

と思うんだがどうだろう

百錬は過大評価され過ぎ
倍返しされても痛くないようなプレースタイルに切り替えれば、そんなに怖い技じゃないだろ

初見の木手や、相手を真似る樺地ならともかく、白石、橘、跡部クラスなら対応出来るだろう

天衣無縫の定義的に考えたら、跡部よりむしろジローの方が使えそうな気がする

>>783
向日は獅子楽レギュラー圧倒できる
不二弟は都大会でゲーム落とす（たぶんツイストスピンは使ってないだろうけど）
季楽も関東大会で対戦した相手に圧倒した訳ではないのでは？
実績から言ってもこいつらと並べるのは低すぎだろ
忍足は都大会桃城だろうと千石だろうと完封できるよ

天根・黒羽も関東河村やコピー前の樺地より強いだろ

>>782はネタだろ

向日のシングルスでの結果は忍足に完敗したということだけ。
姿も名前も出てこない獅子楽レギュラーに勝ったことは
評価の対象にならない。

宇野木さんは名前も顔も出てきてるし
手塚におそらく惨敗という実績ならあるぞｗ

天根・黒羽の評価を上げるにはまず葵の再評価を主張するべきじゃね？
天根は台詞によると葵と互角らしいし。
知念ｸﾝの評価も今回上がったからそう無理のある論理でもなさそうだ

>>784
お前はさっきからそれを言いたいだけなんじゃないかｗｗｗｗｗ
と思うがどうだろう

天衣無縫は誰にでもなれるだろ…

天衣無縫はよくジローならできるっての見るけど
別にテンション上げてニコニコやってる奴だけがテニスを
楽しんでるってわけじゃないと思うが

むしろ金太郎が（ｒｙ

そうだよな。
それならバネさんとかもできそう。

S 越前(天衣)
A+幸村
A　真田 大丸
B+手塚　不二　柳　仁王
B　越前　金太郎 千歳　跡部　柳生　亜久津
C+切原(悪魔)　不二(心眼なし)　　
C　橘　白石　木手
D+銀　蔵兎座　海堂　乾　謙也
D　菊丸　日吉　甲斐　平古場　丸井　桑原　
E+忍足　桃城　河村　芥川　知念　田仁志　神尾　伊武
E　千石　鳳　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　小春
F　黒羽　宍戸　向日　観月　裕太　南　東方

六角は無我までいければ天衣無縫いけそう

樹以外みんな楽しそうにテニスするしな。

樹だって楽しんでるだろｗ

>>768
＞同じく無我無しで更に上を行く不二はどうなる？
いつ、誰が、誰の上を行ったって？

>>798
そんなにつまんなそうに試合してたっけｗｗｗ

試合に勝ちにいってた。

何だかんだで幸村からポイント取ってる百才越前のほうが真田より上だと思うんだが

ドライブＢだしな。

真田も幸村からポイント取ってただろ？
１−７で負けたがｗ

あれはいきなりの蟹の成長にびびった幸村の失点じゃね？
五感奪い発動してからは天衣無縫習得まで真田同様一点もとれてないし
黒真田が何なのかが気になる

幸村が強すぎるんだよな。何か弱点でもないとバランスとれないな

>>796
橘はせめて跡部の右くらいにおいてやれよ

補正アリランク

S 越前
A+幸村 真田　手塚　跡部　亜久津
A 大丸　金太郎　柳　不二　切原　橘　　
B 千歳　仁王　柳生　白石　木手　蔵兎座
C 忍足　芥川　樺地　千石　海堂
D+銀　丸井　乾　謙也　桑原
D　菊丸　桃城　日吉　神尾　伊武　甲斐　平古場　
E+宍戸　河村　知念　田仁志　
E　観月　鳳　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　小春
F　黒羽　裕太　南　東方
G　向日　
　

こんなもんか。補正ありなら

ウゼェ・・・

何が〜？

>>809
妥当だ
これでランクは確定したのでこのスレは終了しよう

いいランクだね

アホか

【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】
【・跡部を理想や願望で語らない 】

跡部腐うぜえ
ID変えてまで大勢と見せかける小物雑魚ぶりもキャラ同様うぜえ
氏ねキモチワルイ粘着基地外が！！！！！！！！！！

他も地味にありえん贔屓補正入れててきんもー・・

ババア落ちつけｗお前の腐臭もすごい

補正ありだと裕太は不二の一応弟なんだしこれから伸びるだろうから
少なくともＤランクには入る
鉄は二年生なのに兄とあまり体格的に変わらないから
兄をきっと超えるだろうからＢランクには入る
金太郎はあの体であの打球なんだから将来体が大きくなると撃ち返したら
撃ち返した相手の手がもげる位強い打球が打てるようになるだろうからＳＳＳランク

S　越前(天衣) 
A+幸村
A　真田 
B+手塚　不二 
B　越前　金太郎　仁王(手塚) 
C+跡部　白石　橘　不二(心眼なし)　千歳　木手　柳 
C　切原　銀　海堂　乾　謙也　亜久津 
D+　柳生　仁王　丸井　桑原　忍足　平古場　樺地 
D　桃城　河村　菊丸　日吉　芥川　甲斐　知念　田仁志　鳳　神尾　伊武 
E+千石　天根　小春　黒羽　宍戸　大石
E　観月　裕太　坂田　南　東方　門脇　向日

遠山は百練に勝てるか分からないから仁王と＝でよくない？

>>820
仁王は才気もあるので＝は難しい

S　越前(天衣)
A+幸村
A　真田
B+越前　手塚　不二 仁王(手塚) 柳
B　金太郎　千歳　跡部　切原　銀　白石　橘　不二(心眼なし)　木手　
C+ 蔵兎座　亜久津
C　海堂　乾　柳生　仁王　丸井　桑原　謙也　
D+忍足　平古場　日吉 樺地
D　桃城　河村　菊丸　甲斐　知念　田仁志　鳳　神尾　伊武
E+千石　天根　小春　芥川　黒羽　宍戸　大石 坂田　
E　観月　裕太　南　東方　門脇　向日

>>822
対戦相性の問題とかもあるけど、しばらくはこれでおkなんじゃ

なんでこんな俺ランクの嵐になってんの？

暫定ランク

S　越前　幸村　真田　手塚
A　不二　金太郎　千歳　柳
B　跡部　橘　白石　切原　銀　木手
C　柳生　仁王　丸井　ｼﾞｬｯｶﾙ　謙也　ｸﾗｳｻﾞ　海堂　乾　亜久津
D　菊丸　甲斐　平古場　知念　田仁志
E　忍足　芥川　樺地　日吉　桃城　河村　天根　神尾　伊武
F　小春　千石　鳳　宍戸　大石　黒羽　門脇　ﾘﾁｬｰﾄﾞ
G　向日　南　東方　観月　不二弟

前から気になってたが千歳を妙に高く評価してる奴は何か根拠があるのか

俺も気になってたけど、手塚との試合で手塚が才気覚醒するまで結構押してる感じだったからじゃね？

妙に高くってのがどの程度のレベルなのかは知らんが少なくとも百錬手塚からサービスゲームをキープしただけでも木手より１〜２ランク上の根拠にはなるが

才気はやっぱり対抗手段がないと絶対的なものだし
千歳自体も百錬手塚を抑え打ち勝てる強さをもってる

相性だ
バカヤロウ

才気は幸村でさえもまともに発動されるとどうしようもないからな。

よって不二は才気無効なだけで相対的にかな〜り上位にくる。
更にヘカトン、星花火、新三種があれば跡部白石橘クラスとも互角以上に戦える。

幸村に才気は通用してないような

幸村に才気効いてたと思ったが記憶曖昧だスマン

何か外野がカウントしてた感じで、幸村が何か焦ってた描写があったけど結局は幸村がポイントとってる

そもそも幸村相手に才気をガンガン使う試合を読んだ気がしない
忘れてるだけかもしれんが

幸村に才気使ったのは１ポイントだけだよ

なんか改めて見ると四天宝寺の奴等ハイスペックだな…立海並みじゃね？
猛獣オーラを持つ選手が増えてきた不動峰や沖縄の連中もなかなか強い。

俺の大好きな六角と氷帝がどんどん地味になってるのはどうにかならんのか…

それまでのラリーのおかげでイップスが間に合っただけだろ
雷すら軽々返すイップス無し幸村からポイントを奪う所まで行ったのは事実だ

才気使った時は、これで決まるっていう一球で触覚を失ってホームランしたんだよな
才気の前でも五感奪い適用されるようだから効かない扱いで良いと思うが

こんなもんだろ

SS 越前(天衣)
S 幸村
A 真田　手塚
B+ 越前(百錬移動)　不二(心の瞳)
B 仁王(手塚)　金太郎　千歳　樺地(百錬)
C+ 跡部　柳　橘
C 白石　不二(素)　切原(悪魔)　銀　木手
D 蔵兎座　海堂　乾　謙也
E 亜久津　菊丸　甲斐　平古場　切原(赤目)　柳生　仁王(素)
F 丸井　桑原　桃城　忍足　知念　田仁志　河村　神尾　伊武
G+ 小春　鳳　天根　芥川　樺地(素)　日吉　宍戸
G 佐伯　葵　黒羽　千石　向日　大石　門脇　坂田
H 観月　不二弟　季楽　滝　南　東方
ランク外　樺地(ｺﾋﾟｰ)　仁王(ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ)
描写待ち　徳川　鬼

ポイント取られてもものすごい平然とした顔だったが

不二ってパワープレイヤーに弱そうだけどね評価高いけど
パワーショットに対して対抗する技はない

OVAで銀の波動球返してたよ
蜻蛉包みの応用だかなんだかで

アニメは論外だ

銀だってふじのカウンター無効にできるぞ？

おお、スマン
アニメはベツモノ扱いだったな(´･ω･｀)

仁王>遠山 遠山>仁王
けっこう別れるけど
今んとこ仁王>遠山だよね？

そうなの？

１位〜４位までは納得だろ？
５位を決めようぜ。
俺は不二だと思う。
５位候補は不二、遠山、千歳、橘、跡部だよね？

勝ったら勝ち点３、どっちが勝つか微妙な時は互いに勝ち点１、負けたら勝ち点０という基準で総当たりしてみる。

金太郎だと思う
なんかもう、何でもありなやつだし

そうそうそれでいい>>840
橘を桐原より下に入れてる奴とかもうアホかと

ageてる奴にまともなのはいないな

浪花の王子様のOVAで越前が銀の108式波動球を普通に返してて笑ってしまったｗ

まぁ菊丸が一人ダブルスどころか影分身までしちゃうOVAだし…

>>852
まぁ原作でも108式より危険だという山嵐を返してたしねｗ
同じく山嵐を返した幸村も108式は難なく返しそう。

鬼も山嵐を返したっぽいけど、まだ詳細は分からないので描写待ちか。

>>851
携帯でageてるやつもね

なに勝手に5位決定戦なんて古いことしてんだろ
5位は新章で動きがない限りふじで確定ですよ
また難癖つけてループさせようとしてんのかね〜

自分は不二5位で納得だけど納得できてない人も結構いるんじゃないかな。
スレ的に確定ならば不二5位の経緯をテンプレにしてもいいと思う。
なんどもループする話題でもあるんだし。

対抗馬が出るとしたら金太郎あたりだろうか

不二5位でもいいけど金太郎が不二に負ける姿も想像できんなあ…
単純なパワーテニスに見えるから普通に手玉に取られて負けてしまうのかね

不二は銀や金太郎、橘には押されそうだけど
後は勝てそう

>>858
跡部、樺地、悪魔切原あたりにも押されそう

不二ってわりと誰にでも押されそうだなｗ
その度に新たなカウンターが登場するわけだが

最初はまったく全国区っぽくなかったのに
ワカメ戦で赤目ワカメ圧倒してやたら強くなって白石戦で負けたと思いきや即パワーアップ
たしけやりすぎ

たしけ補正が１番あるのは越前。
その次に不二。
これはオケー？

確かに不二は白石戦あたりからかなりパワーアップしたな

関東真田と同格以上な可能性が高い跡部、橘と切原が並ぶ
ランキングに疑問があるんだけど
悪魔切原は関東真田より弱いよな？
関東真田は悪魔切原と同じように柳に完敗しないと思うだが…

林で柳は圧倒されたらしいけど
何があったんだ

かまいたち無効にされたとか？

カマイタチと空蝉が効かなかったとかかな？
それ以外、林って使い道ないよな？

技無効とデータによる翻弄が効かず冷静に対応された、かな？

空蝉はバウンドしない打球なんだから回転無効なんかよりも
バウンド前に追いつけるかどうかの方がずっと重要なはず

手塚戦では目立たなかっただけで林には回転無効以外の効果があるか
柳が手塚ほどではなくても回転で攻めるタイプかだろ

不二にたしけ補正って酷い妄想だな。新テニでペアマッチ飛ばされたのが現実だろ

日本語でおK

５位候補に遠山と不二が来るのは分かるんだ
でも不二は何度戦っても白石には負けてしまうイメージが拭えない

そもそも4位は誰だよ
蟹、幸村、真田、手塚は確定してるけど
下手したら石田鉄にもパワーで負けるかもしれない不二を必死に持ち上げようとした不二厨が騒いでるだけ
そう思ってた時期が自分にもありました
今は蟹＞幸村＞真田＞手塚≧不二はほぼ確定でいいんじゃないか

>>872
分かる分かる
星花火は擂鉢状の会場でコードボールじゃなかったら使えないし
白石はあえてヘカトンをコードボールで返してるから普通に返すこともできると思うし
となると心の瞳なんだがイマイチよく分からない技だからな
ピンチの時か追い詰められた時にしか使えない技ならギリギリで不二が勝つかもな

よく読むと↑がおかしい件
ｽﾏｿ

あれは次の手を読ませないだけの技
対才気といってもいい
よって白石は越えられない

>>859
樺地はともかく､ほかの２人は無いｗ

>>864
関東真田と同格以上なのは橘さんだけだろ｡跡部と切原じゃ勝てない

ちょっと不二の心の眼について新しい説を出して見る

心の眼は才気封じだけでなく相手の技の回転を消す効果がある
コミックス見てもらったら分かると思うけど、仁王手塚がボ−ルを追って
取りに行ってるんだよね。手塚の能力をコピーしてるんだからファントムで外に出すか
手塚ゾーンで手元に引き寄せればボールを取りに行く必要がないのに
ボールを追ってるということは回転を消されてるのではないか？

まあ、仁王が腕の負担のために途中からファントムはおろか
手塚ゾーンも止めて才気でゾーンの代わりをしようと思ったけど
心の眼でそれが無効化されてしまっただけかもしれないけど

幸村の台詞無視ですか
跡部はオタアンチ共酷いんだな

全国真田＞全国跡部＞関東真田＞関東跡部
これが真実

>>876
病院にいる乾の「完成してる」という台詞から
星花火は決勝で会得したのではなく
決勝開始時点で不二が使えるのは確定

そして描写より　不二(心の瞳)＞仁王(才気手塚)　は確定

仁王が百錬と才気を両立してたのかは不明だけど

百錬と才気を両立してるなら
不二(心の瞳)＞仁王(百錬才気手塚)＞仁王(百錬手塚)＞不二(心の瞳なし星花火あり)≧不二(準決勝)
は確定

百錬と才気を両立してないにしても、百錬を使ってる描写があるので
不二(心の瞳)＞仁王(百錬手塚)＞不二(心の瞳なし星花火あり)≧不二(準決勝)
は確定

コードボールは圧倒のうちに入らないという人もいるけど
それなら葵もスイッチ入る前の海堂を圧倒したことにはならない
不二はたまたまコードボールになっている訳ではなくて
狙ってコードボールにしてるので実力で圧倒している

心の瞳パワーアップ否定派は
百錬を圧倒できるようになった理由を
実力以外の理由で説明できなければ話にならない

>>880
跡部はそれが真実
百錬手塚と関東真田の間に挟まれる実力

まあ風吹いてなかったら星花火なんて打てないがな

跡部と樺地ばかりで他の氷帝面子がｼｶﾄされている件。

忍足と日吉も少しくらい語れよおまえら…

忍足はもう少し上だと思う

跡部と樺地だって同じ話ループし続けてるだけだけどな