新テニスの王子様　強さ議論スレッド6(32)

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
新テニスの王子様　強さ議論スレッド5(31)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1250517183/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク

■シングルス戦績

地区予選　準々決勝　玉林
S3 ○海堂6-0景山●
S2 ○河村6-0清水●
S1 ○不二6-0中野●

地区予選　準決勝　水ノ淵
S3 ○海堂6-0金本●

地区予選　決勝　不動峰
S3 ○海堂7-5神尾●
S2 ○越前6-3伊武●

都大会　3回戦　鎌田
S3 ○不二6-0石崎●
S2 ○越前6-0前川●
S1 ○手塚6-0杉本●

都大会　4回戦　秋山三中
S3 ○越前6-0二本松●

都大会　準々決勝　ルドルフ
S3 ○越前6-3裕太●
S2 ○不二7-5観月●

都大会　準決勝　銀華　不戦勝

都大会　決勝　山吹
S3 ○桃城7-5千石●
S2 ○越前6-4亜久津●

関東大会　1回戦　氷帝
S3 河村2-2樺地 [両者棄権]
S2 ○不二6-1芥川●
S1 ●手塚6-7跡部○
補 ○越前6-4日吉●

関東大会　2回戦　緑山
S3 ○越前6-1季楽●

関東大会　準決勝　六角
S3 ○海堂7-5葵●

関東大会　決勝　立海
S3 ○乾7-6柳●
S2 ○不二7-5切原●
S1 ○越前7-5真田●

■ダブルス戦績

地区予選　準々決勝　玉林
D2 ○桃城・越前6-2泉・布川●
D1 ○大石・菊丸6-0鈴木・井口●

地区予選　準決勝　水ノ淵
D2 ○不二・河村6-0江川・山西●
D1 ○大石・菊丸6-0沢口・金田●

地区予選　決勝　不動峰
D2 ●不二・河村 [棄権] 石田・桜井○
D1 ○大石・菊丸6-2森・内村●

都大会　3回戦　鎌田
D2 ○河村・桃城6-0村田・八木●
D1 ○大石・菊丸6-0山本・矢野●

都大会　4回戦　秋山三
D2 ○不二・河村6-0森島・西川●
D1 ○大石・菊丸6-1鈴木・本村●

都大会　準々決勝　聖ルドルフ
D2 ○桃城・海堂 [棄権] 柳沢・木更津●
D1 ●大石・菊丸6-7赤澤・金田○

都大会　準決勝　銀華　不戦勝

都大会　決勝　山吹
D2 ●不二・河村3-6新渡米・喜多○
D1 ○大石・菊丸7-5南・東方●

関東大会　1回戦　氷帝
D2 ○菊丸・桃城6-4忍足・向日●
D1 ●乾・海堂3-6鳳・宍戸○

関東大会　2回戦　緑山
D2 ○乾・海堂6-1高瀬・北村●
D1 ○菊丸・桃城6-3源・羽生●

関東大会　準決勝　六角
D2 ○桃城・河村7-6天根・黒羽●
D1 ○不二・菊丸6-3佐伯・樹●

関東大会　決勝　立海
D2 ●桃城・海堂1-6丸井・桑原○
D1 ●大石・菊丸4-6柳生・仁王○

■全国大会

２回戦　比嘉
S3 ○越前 7-6 田仁志●
D2 ○不二・河村 7-5 知念・平古場●
S2 ○菊丸 7-6 甲斐●
D1 ○乾・海堂 6-3 不知火・新垣●
S1 ○手塚 6-4 木手●

３回戦　氷帝
S3 ●桃城 4-6 忍足○
D2 ○乾・海堂 7-5 向日・日吉●
S2 ○手塚 7-6 樺地●
D1 ●大石・菊丸 6-7 宍戸・鳳○
S1 ○越前 7-6 跡部●

準決勝　四天宝寺
S3 ●不二 6-7 白石○
D2 ○桃城・海堂 7-6 金色・一氏●
S2 ○河村 0-5 石田●　[石田棄権]
D1 ○手塚・乾 6-1 千歳・財前●
（S1 越前 0-0 遠山　引き分け）

決勝　立海
S3 ●手塚 5-7 真田○
D2 ●乾・海堂 1-5 切原・柳○　[乾・海堂棄権]
S2 ○不二 7-5 仁王●
D1 ○大石・菊丸 7-5 丸井・桑原●
S1 ○越前 6-4 幸村●

■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表（最新版）
※試合方式：タイブレーク制（７ポイント先取）

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント・蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9　 甲斐裕次郎 不明 木手永四郎
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7 ‐3 忍足謙也
13ジャッカル桑原 ‐ 丸井ブン太
14金色小春 ‐ 石田銀
15越前リョーマ ‐ 南健太郎
16●乾貞治 ‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗]
17○亜久津仁 ‐ 河村隆●
18○切原赤也 0‐6 柳蓮二●　[柳棄権]
19遠山金太郎 ‐ 千歳千里
20橘桔平 ‐ 門脇悟
21樺地祟弘 ‐ 芥川慈郎
22知念寛 ‐ 田仁志慧
23天根ヒカル ‐ 黒羽春風
24平古場凛 ‐ 東方雅美
25千石清純 ‐ 桃城武

>>1　乙

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　不二
B　金太郎　千歳
C+柳　跡部　橘　白石　木手
C　切原　銀　謙也　海堂　乾
D+蔵兎座　菊丸　甲斐　田仁志　柳生　仁王　亜久津
D　忍足　桃城　河村　日吉　神尾　伊武　知念
E+千石　芥川　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　鳳
E　観月　裕太　宍戸　向日

前スレ>>994のランキングから切原、蔵兎座のみを降格
今月号切原株が値崩れしてしまったようだが
切原を強くしたい人の今後の動きに注目
面白いレスが拝めそうだ
さてどうするべきかな

立てたけど、本誌読んでないから対戦表が不完全だ申し訳ない
本スレの方で載ってたやつだけ加えてみた

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　不二
B　金太郎　千歳
C+柳　切原　跡部　橘　白石　木手
C　蔵兎座　銀　謙也　海堂　乾
D+菊丸　甲斐　田仁志　柳生　仁王　亜久津
D　忍足　桃城　河村　日吉　神尾　伊武　知念
E+千石　芥川　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　鳳
E　観月　裕太　宍戸　向日


甲斐のランク高くね？
タニシや亜久津のほうが断然強そうだけど
まあ亜久津の本格的描写待ちか

Bに金太郎の左に無我込みの仁王
千歳の右に百練樺地も入れていいんじゃない？

切原どうする？

今回の短期決戦型7ポイントタイブレーク方式てデータマンにはかなり有利だよな
データを完璧に取ってる相手ならなおさら
相手が対策練ったり進化する前に決着ついてしまう

>>8のランクくらいでいいとおもうけど

>>6か>>8で切原はいいんじゃない

関東
柳は乾と互いに勝率50%
柳は真田が林を使うと何もできない
全国
切原はデビルになると海堂を避ける
柳は乾のデータを抑えることができる
柳は得意のダブルスで海堂に1ゲームとられる
合宿
海堂は手塚に通じない
切原は柳に通じない

とりあえず荒れそうな柳と切原のデータ
一部無理やり切原を強くしようとする人がいるから
切原のまともな評価はかなり難しいと思うよ

>>13だけで止めときゃ良かったのに
一言多いんだよ

>>15ごめん言いすぎた

言い過ぎなものか！

>>15
おまえがひとこと多いわボケ
なんで上からなんだよ
>>16
は真剣に考えてるだけだろ
かわいそうに
がんばれ！！

>>8の切原はデビル化を完全制御できるのを前提としたランクか？
納得できない訳でもないが本当にC＋の連中とデビルは互角に戦えるのかね。
主観だが柳にデビルは勝てなさそうに思えるが。跡部や猛獣橘も怪しい。
ヘカトン攻略した白石なんかも相当きついと思われ。決め手こそ無いけれど。
C+内では比較的弱く見える木手もサーブや全方位縮地法あるし圧勝はできんだろ。

Cのトップでいいんじゃないの？あと前々から言おうと思ってたが千石低過ぎ。

いい加減不二の過大評価をどうにかしてほしい

>>20
どうにかしたきゃまずは仁王をどうにかするんだな
不二の評価は偏に「仁王のイリュージョンは零式サーブができない以外は完璧な手塚」ってことから来てるから

柳が強くなったってことでいいんじゃね？
多分千石の阿久津はかなりインフレするね

ありえない空間で、稲川が語り始めた・・・・

関東真田以下の柳が跡部と同等なので前より強くなってる
問題はその柳に負けたのに同等になろうとする切原だな

千歳才気煥発以外に神隠ししかないからＣ＋あたりじゃないかね

その才気が凄まじいんだよ
木手完封の百錬手塚が手も足も出なかっただろ

才気ってなんか脳を活性化させて試合の流れを予測するんだよな
もともと技術の高い選手相手だと結局負けんのかと思ってた

金太郎や銀さん相手だと回避的な意味で役に立つ

才気って結局データテニスの究極版みたいな感じだよな。
結局術者より実力が上なら才気の予想を超える動きができる。

ってことなのかな。

フォローしてくれた人達ありがとさん
>>6と>>8の違いは切原と蔵兎座だけみたいだから
まずここをしっかり決めとかないとまた切原と蔵兎座で
同じことの繰り返しになると思う

というより蔵兎座さんと忍足が同ランクは無理あるだろ

白石から３ポイント奪っただけでメロス評価上げすぎ

>>29
実力が上の相手に効かなかったら才気なんてなんの意味もないだろ
今のところ才気の予測を上回ったのは手塚と幸村だけど
才気、イップスとどちらも才気使いの予想のはるか上を行く強技を隠し持ってたってのがでかいんじゃないかな？

>>32
上げるもなにもこれまではメロスに評価なんて無かったんだけどな

>>33
才気使いの予想の上を行くことができる時点で絶対予告じゃないよな…

銀‐小春で気になってしょうがないんだが
銀って右手でテニスして右手で七式波動球打ってるよね？
高校生のときは左手で試合してたのに……

骨折してから右手でも波動球打てるよう特訓したのかな？

才気てコピー並みのやられフラグ技て印象なんだけど
試合で毎回進化したり限界超えてるレベルのやつらに通用するのかね
なんでこれを無我の奥の扉の一つにしたのか

結局柳＞悪魔か
ってことは乾＞悪魔だな

乾は柳に比べて隙が多いからなぁ。
柳に勝ったのも私情挟んだからノーカン。
基本的に柳は技巧派で、赤は攻撃型。
乾はデータなしだとビッグサーバータイプ。
相性もかなりあると思われるのも。

乾＞柳＞切原

現状はこうだろ、初見の悪魔にやられた乾とそれ見て対応できた柳の差
ダブルスはシングルスの戦い方と違うし柳にレベルアップの描写が読み取れない以上こうなる

柳＞切原＞乾≧私情を挟みすぎた柳

凛ちゃんと甲斐クンはどちらが強いんだろか？

>>39
これまでの議論を丸無視して「こうだろ」とか言われてもなあ

立海厨の妄想が議論？

乾が柳に勝てたのはそもそも圧倒的なデータ蓄積によって
４年前の試合を完全再現という才気顔負けの芸当によって
柳のデータを無意味化して地力勝負に持ち込むという
いわば柳専用対策のおかげだから
データマンでも何でもないデビルに勝てるとは言いがたいだろう

もっとも柳のほうもデビルを翻弄したからといって
跡部や橘のデータはどれほど持ってるかは未知数だし
こいつらに勝てるかはわからんけど

乾が強いとか思ってるやつなんなの？
マジレスすると柳は全国決勝と赤也戦では心閉ざしてるはず
なんか真田が林を使っている時と同じ描写のやつがそう

>>45
切原相手に心を閉ざして何になるの？

>>47
冷静な判断でデータに基づく

切原下げるなら菊丸・甲斐も一緒に下げるべき
こいつらは赤目と同等の実績ってのが強さの根拠だから

乾を過小評価しすぎてないか？
私情挟んだとはいえ柳は全力で戦ってるわけで
地力だけなら乾が言っていたように柳＝乾
関東では乾のデータに柳が翻弄され全国では柳のデータに乾が翻弄された
立海三強という看板のせいで柳が大きく見えやすいんだよ

切原を下げる必要はないと思う。
むしろそこは柳の評価を上げるのを検討したほうが筋が通ってないか？

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　不二
B　金太郎　千歳
C+柳
C　切原　跡部　橘　白石　木手

ただ切原以外のデビルと同クラスの連中のデータは
どれほど持ってるのかわからないから間を取って>>8のほうがいいかもしれんが
そこは要議論だわな

C-を作れば？

聖書とメロスは同格だな
7-3なら勝ち目無いわけじゃないから
10回戦えば3回ケンヤが勝つ

むしろC近辺を割ってみるのはどうだろう

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　不二
B　金太郎　千歳
C+柳　切原　跡部　橘
C　白石　木手　蔵兎座　銀　海堂　柳生
C-　謙也　乾
D+菊丸　甲斐　田仁志　亜久津　仁王
D　忍足　桃城　河村　日吉　神尾　伊武　知念
E+千石　芥川　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　鳳
E　観月　裕太　宍戸　向日

蜻蛉までの不二がD+辺りの評価だったから白石を一個落として
柳に1ゲームだが通用した海堂とそれと同等？の柳生を上げてみたが
全国→選抜までに伸びた可能性もあるから一個落とした方がいいか？

>>53
個人的にいいと思うくど
忍足低すぎ、柳生高すぎ

>>53
赤目がおそらくD+で
関東不二は赤目に3-0だからD+よりは上じゃね

柳から1ゲーム奪うつっても
それは柳がジャイロレーザーのデータ持ってなかったからだろうし
そこまで評価に値しないんじゃないか？
データなしの柳はあくまで乾レベルだし

>>45
ということは向日が忍足に１ポイントも取れずボロ負けしたのも
忍足が心を閉ざしたからで、決して向日が弱いわけではないんですね

>>53
味方だからデータが揃っていたのかもしれないというアドバンテージ抜きでも
あれだけ一方的に勝ってたんだから柳と切原は最低１ランク開けるべきだな
あと林を破れなかった柳と山を破った跡部が同ランクはどうなのかな？
柳が関東からパワーアップした描写も今のところ無いしそれより１ランク下げるべきじゃないか？

柳が林を破れなかったってのもどういう状況なのかよくわからんものがあるよな
もしかしたら初対面のデータなし時点での対戦なのかもしれんし

>>45
柳が心を閉ざしている、なんて描写あったっけ？
乾が弱いと思える理由もわからない
切原は柳にボロ負けしたけど
乾は柳と接戦→勝利だし

>>53
海堂は切原と同等かむしろ上くらいじゃないか
あと手塚はAで真田とならべてもいいと思う
ハイランカー程度の差なんだし

でも真ん中あたりは微妙なんだけど
一番下だけは納得だな

柳は流石三強って位置に落ち着いたけど、切原高すぎ
海堂＞赤目切原だし、悪魔状態でもCがいいんじゃないか？

あと財前＞謙也だと思い込んでたけど、そうでも無かったな
メロスは適当だと思う

データ量のことを考えたらキリがないと思う

>>58
心を閉ざすというか、私情を挟まず冷静になってデータに基づくということだ
関東決勝では乾に出し抜かれたことで、明らかに動揺して熱くなっている
全国決勝では、ラリー中のみ「乾」と呼んでる
その時のカットと同じ描写が今月号にもあった

とりあえずデビルの強さの基準になるクラウザさんは
完全にガチで赤目を圧倒してるし最低でも>>8の位置はくだらんと思うが
デビルの強さを疑問視するとしたら
「血の目潰しのおかげで圧倒できただけで実力的にはクラウザと大差ない」
って路線でいくべきじゃね？
個人的にはちょっと苦しいと思うけど

まあ柳が強いでいいとは思うんだが
どうしてもデビルが弱いって印象しか持てんなあ
それまでの柳が三強とは名ばかりの幸村、真田のおまけ扱いだったせいで

>>8

甲斐、タニシ、悪久津がどうのこうのいいながら
>>6でのランキングとの違いが切原なのが面白い
どうして柳と切原が互角何だ？

関東大会時点で青学最強だったのは越前でも不二でもなく乾だったってことか

あの結果で切原と柳を同格にしたいとは

切原信者はすごいな

乾信者も忘れんなよ

越前は幸村と手塚が不在の中学テニス界で一番強い真田を倒した
不二はスミレの関東手塚を凌いでる発言からして乾よりは強い

争点は柳が跡部橘白石あたりのデータも完璧に取得してるのかじゃね？
取得してるなら>>50でいいと思う

まあ俺は取得してると見てもいいと思う
外国人留学生のセリフをいきなり言い当てるレベルの変態だしなｗ＞柳

ランキング自体が持ち得る力の最高地点が前提なんだから、相手データは万全として考えるのが当然

ところでテンプレの話になるんだがこのスレ次スレが立つ前に落ちることが物凄く多い気がする。
>>950あたりが次スレを立てるというテンプレはあってもいいのでは？

落ちるはちょっと言い方おかしかったな。１０００埋まることが多いよね。

ID:e6Z4jQOL0
必死すぎて笑えるｗｗｗ

44 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 21:48:55 ID:e6Z4jQOL0
乾が柳に勝てたのはそもそも圧倒的なデータ蓄積によって
４年前の試合を完全再現という才気顔負けの芸当によって
柳のデータを無意味化して地力勝負に持ち込むという
いわば柳専用対策のおかげだから
データマンでも何でもないデビルに勝てるとは言いがたいだろう

もっとも柳のほうもデビルを翻弄したからといって
跡部や橘のデータはどれほど持ってるかは未知数だし
こいつらに勝てるかはわからんけど


50 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:22:47 ID:e6Z4jQOL0
切原を下げる必要はないと思う。
むしろそこは柳の評価を上げるのを検討したほうが筋が通ってないか？

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　不二
B　金太郎　千歳
C+柳
C　切原　跡部　橘　白石　木手

ただ切原以外のデビルと同クラスの連中のデータは
どれほど持ってるのかわからないから間を取って>>8のほうがいいかもしれんが
そこは要議論だわな


55 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:42:21 ID:e6Z4jQOL0
>>53
赤目がおそらくD+で
関東不二は赤目に3-0だからD+よりは上じゃね

柳から1ゲーム奪うつっても
それは柳がジャイロレーザーのデータ持ってなかったからだろうし
そこまで評価に値しないんじゃないか？
データなしの柳はあくまで乾レベルだし

57 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:48:53 ID:e6Z4jQOL0
柳が林を破れなかったってのもどういう状況なのかよくわからんものがあるよな
もしかしたら初対面のデータなし時点での対戦なのかもしれんし

62 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:58:42 ID:e6Z4jQOL0
とりあえずデビルの強さの基準になるクラウザさんは
完全にガチで赤目を圧倒してるし最低でも>>8の位置はくだらんと思うが
デビルの強さを疑問視するとしたら
「血の目潰しのおかげで圧倒できただけで実力的にはクラウザと大差ない」
って路線でいくべきじゃね？
個人的にはちょっと苦しいと思うけど


69 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 23:55:11 ID:e6Z4jQOL0
争点は柳が跡部橘白石あたりのデータも完璧に取得してるのかじゃね？
取得してるなら>>50でいいと思う

まあ俺は取得してると見てもいいと思う
外国人留学生のセリフをいきなり言い当てるレベルの変態だしなｗ＞柳

>>55
当時のランクだとペース持った方に傾くなら大技持ってる不二がやや有利で落ち着いてたし
謙也と白石に差をつけとくなら不二はやっぱD+にしては強いって辺りじゃないか。
つか柳は現状だとデータの強さなのか基本性能が上がってるのか意見が分かれてるけど、
柳を更に上げると最大で才気使ってるようなレベルのデータテニスになるのか…

>>58
一応悪魔とまともに戦ってどうかなるかは未知数だけど、やはり海堂の方は1つは上げとくべきか？
個人的には柳生のほうが打ってから変化する分2択としては上な気がするくらいなんだけど。
後過去スレでも言われているけど結局手塚は使える技は全部真田に攻略されちゃってるし
腕捨てる覚悟で相手が決心を迷う間に手遅れになるのに期待ってレベルじゃ同ランクは無理だと思う。

>>62
でも瀕死からの悪魔化でも普通にクラウザーさんを押せていたわけだから悪魔をCまで落とすと
今度はクラウザーさんがC-になってさすがに落ち過ぎな気もするんだけど。

赤目とレーザーのデータ持ってない柳から1ゲーム奪っただけで
海堂は悪魔と同レベルってのは微妙じゃないか？
白石から3ポイント奪ったケンヤより強いかも疑問なんだが

柳生は最初から曲がるレーザーをバシバシ打ってれば
仁王には圧勝だったんだろうか？

柳は準テニスプレーヤーの橘、白石と同格だろうよ
死角見えるテニヌプレーヤー跡部を上げるべき

よしいろいろ言ってみる

海堂のジャイロはシングルスでの効果が未描写
相手が新しい技にてこずって1ゲームとられただけ
無敵発言は不二白石戦の例からあまり意味ない

ということで評価上げる必要はないと思う

作者のプッシュ度を考えると

越前

幸村

真田 手塚

遠山 千歳 跡部 不二

柳 白石 橘 切原 木手

阿久津 忍足 千石 海堂 桃城


こいつら以外、ただのネタキャラでしょ
特に銀とかクラウザとか

最高の状態を入れるのがランキングなのに無我でコピー不能のゾーン、ファントムを使える仁王とゾーン使える樺地がなんで上位に入らないの？

それに切原はデータ無効化できる無我もあるから乾じゃ全然敵わない

理由は不明だが柳生相手にはなぜか手塚になれなかったからな
だがイリュージョン状態と素の状態を分けて入れるのはありだと思う

>>80
切原は無我を自在に操れるのか不明
もし自在に使えたとしても悪魔化と両立できるのか？
現状では悪魔化と無我を同時に操ってる描写は無い
つまり柳から１ポイントも奪えなかった悪魔化のを最高の状態と考えるべき
柳になったときの悪魔化と蔵兎座になったときの悪魔化は実力が違うとかならまた話は別だけど
まあ、柳には関東で勝ったけど、全国では悪魔切原に包帯巻々された乾の強さはよく分かりにくいとは思う

樺地は善戦マンの印象があるから
基本性能はすごく高いけどなぜか勝てない、そんな感じ

まあ、２年の中では強い方だと思う

切原の最高戦闘力を話すならデビル化と無我のどちらが強いかをﾊｯｷﾘさせるべきじゃね？
あと上でも言われてたが使い分けが可能な否かも。無我って対ﾃﾞｰﾀﾃﾆｽにも使えるだろ。

>>82
多少時間は空いてるし成長の余地が無いとも言い切れないのがな＞切原
あと乾がボコられたのはダブルスだからだろ。海堂側にも意識は行ってた筈だし。
それに乾自身はシングルス向きだと言うのも劇中で言及されてる。

あんだけ圧勝されて切原と柳が同格とかないわ
無我がどうとか言ってるけど無我で柳に勝てるならやれよって話だし
前作に続きずっと三強超えなんていわないだろうし

銀の評価が低すぎる
謙哉と同ランクはなくねえか？

シングルス上位は
越前＞幸村＞真田＞手塚＞不二＞仁王＞遠山＞千歳＞樺地＞柳
でほぼ確定だろう（仁王、樺地は固有技のファントム、コピーを考慮した場合）

遠山と柳を過大評価しすぎ

それより仁王を超過大評価しすぎだろ

跡部様を過小評価しすぎです　（＞＜）

銀、クラウザ、カバジ、仁王はネタキャラ

全員ネタキャラだろｗ
テニスで百錬とか無我とかネタ以外の何なのかと

樺地って自分と今戦ってる相手しかコピーできないんだっけ？

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　不二
B+ 仁王(手塚)
B　千歳　樺地(百錬)　金太郎
C+ 跡部　橘　白石　柳
C　切原(悪魔)　銀　謙也　木手
D クラウザー　海堂　乾
E 菊丸　甲斐　切原(赤目)　柳生　仁王(素)　田仁志　亜久津
F 桃城　忍足　日吉　知念　神尾　伊武　河村
G 天根　樺地(波動球)　千石　芥川　鳳　宍戸　葵　佐伯　向日　大石　門脇　リチャード
H 観月　不二弟　季楽


実際こんなもんだろ

謙也は猛獣神尾に冷や汗かかせ白石からそこそこポイント奪うくらいだから
白石戦不二よりほんの少し弱い位かな？

跡部が低すぎないか？

不二や仁王より弱いとは思えない

>>94
桃城と忍足はもう1ランク上げるべき。

>>96
準チートの不二や擬似手塚の仁王が相手じゃ分が悪い。
大人しくしとけ。また跡部アンチに噛み付かれるぞｗ

ネオスカッドとか滝とか小春に余裕で返されそうだな

>>96
さすがに不二や仁王(手塚)よりは下だろうな。
たまに出てくるイリュージョンはただの見せかけだけという主張を除いた場合だが。
ただ同ランクの他の奴よりは強そうだから、これからまたキャラが増えていって
>>94のランクにＢ−とか出来たらそこに入れたらいいとは思う

遠山を過小評価しすぎじゃね？
仮にも準主人公じゃないっけか
ポジション的に越前とともに進化していくだろ

のちに越前が天衣無縫になるから
一球勝負の時に天衣ぽいものになったのも越前だという見解もあるとおもうが
あの時二人ともが天衣ぽいものになったんじゃないかと俺は思う

対幸村のときは、五感奪われて公式な試合でもなかったからすぐ下げられたけど
試合をして五感を奪われたのは越前も一緒だろ。
越前は公式な試合だったからそのあともねばって一皮むけて天衣ったけど

今さらだが、関東大会で乾が柳に勝ったのは
なんだったのかと・・・

いまでは　柳>>>>>>>>乾　みたいな

>>100
幸村にやられた事実しかないんだからしゃーないっすわ
今後進化したらその時評価を上げるだけ
今のところは無我越前の技をことごとく返すが40分間ポイントを奪うことはできなず
幸村のジャージを脱がすこともできなかった男
未知数な無尽蔵の体力と大車輪山嵐があるにしても現状最大限高い評価がされてるだろ

自然体で無我の越前と1球勝負で40分ほぼ互角
百八式より危険な大車輪が決まった描写がない
なんだかなあ

ランキングは期待値より実績だろ
遠山は準主人公補正と越前との一球勝負で上位にランクしてるけど
これ以上あげるほどの実績はない

切原もそうだが
新で成長してランクが上がる可能性はあっても
今のところはこんなものだと思う

正直、金太郎の評価は>>102で実績で言えば下手すれば跡部より下
四天最強発言で無理やり千歳と同ランクにいるだけ

>>104の言うように金太郎は千歳に勝ったらその時上げればいい

前までは
ダブルス柳＞シングルス乾＝シングルス柳＞ダブルス乾
くらいだと思ってたんだけどなぁ
シングルスで柳が切原に圧勝は意外だった

まぁ越前と金太郎の試合で一球勝負なのに時間がかかったのは
普通に作者補正全快な展開だと思うけどな。

河村が負けて普通にＳ１があればあんなに時間はかかってないはず。

柳はダブルスを切原と組んでいたから手の内とか分かってたんじゃね？データマンだし。
しかしわざと棄権するのはすごいと思った。切原に次の立海を引っ張って貰う為にああ言ったのかな？

乾の扱いは酷いｗ

>>96
マジレスすると
仁王はゾーンや百練が使えるから跡部じゃ歯が立たない
あの無我が見せかけなら幸村や真田が見抜いてるはず

前スレにもあった通り仁王が零式サーブ打てない疑惑はただ単にゾーンやファントムを前半酷使し過ぎて腕に疲労が溜まって打てなかった、が有力だと思う
仁王の手塚使えない発言は疲労についてだし不二の手塚の足元にも及ばない発言も、腕犠牲にしてでも勝ちに来いよみたいな
そう考えっと仁王って跡部よりははるかに強いとみた

・・・悪魔ワカメって弱くね？
真田クラス＞乾＝柳＞悪魔＞(≧)クラウザー＞赤目＞関東橘
柳と互角な乾がデータを完全に集めて試合した場合白石に勝てるかもしれないし負けるかもしれない
不二はデータをとれないリスクがあるからデータがあるなら柳も乾も勝てるかもしれない
流石に雷、氷の世界辺りは特殊技だから無理だろうが

今回の柳は>>11で自分は納得したよ
最初の1ゲームは取るのがデータマンだし

>>110
全国大会で、乾は悪魔ワカメにフルボッコにされてたが・・・
ダブルスだけど

乾は海堂とよくダブルスを組んでるから直接対決したら手の内が読めてて圧勝できるのか？

>>110
悪魔とクラウザーには明確に差があるだろ

クラウザーは目を潰されるというアクシデントがあったからどれくらい差があるかよく分からないんじゃない？

今回のでシングルスでも十分廃クラスなのがわかったのに
ダブルスだとさらに強くなるという設定もある以上
選抜にするなら絶対帰らせたらダメな人材だろう…

結局、強さよりも読者人気の高いキャラが残るかんじ

柳はデータ補正だよ
切原が弱いわけではない

まぁ柳は完璧なデータがないと、乾レベルだけどな
海堂のジャイロレーザーにも反応できてなかったし

橘戦にしても、クラウザー戦にしても、赤目化orデビル化して驚いた所を攻めてる気がする＞切り原

切原って雑魚以外に普通に勝ったことないだろ
ある程度の実力者（橘、不二、乾、クラウザー）に対しては必ずその者の体をズタズタにしてるし
あるいはズタズタにしようとしてるし

三強以外の三年には強いだろーがなんかなぁ

でも策もなんにもないただのパワーオンリーみたいな相手でも
データでどうにでもなるところがアホというか何と言うか

SS 越前
S 幸村
A+ 真田 大丸
A 手塚　不二 仁王
B　柳　千歳　樺地　金太郎
C+ 跡部　橘　白石　木手
C　切原　柳生　銀　謙也　
D クラウザー　海堂　乾
E 亜久津　菊丸　甲斐　田仁志　
F 忍足　日吉　知念　桃城　神尾　伊武　河村
G 天根　千石　芥川　鳳　宍戸　リチャード　葵　佐伯　大石　門脇
H 向日　観月　不二弟　季楽


今のところこんな感じでいいんでは？

>>123
柳が橘・白石クラスに勝てるような描写がない
案外弱いかもしれん悪魔を圧倒しただけじゃあな
下手すると悪魔は日吉と同ランクとも言い切れんぞ

悪魔化は試合中に受けた痛みに比例して力を増すドＭ技術だったんじゃね

関東橘を圧倒した赤目を圧倒したクラウザーを圧倒した悪魔を圧倒した柳が弱いことはないよ。
不二が別格て言ってたし。

柳はダブルス要因としたらかなり大事なキャラなんだろうなあ

つか7-3って1ゲーム中に1ポイントか2ポイントってペースだから
実際は1ゲームでも取れるかどうかくらいの差があると思うんだが

>>123

A+ 真田 大丸←こ・れ・は？

白石≧白石戦後の不二＞＞イリュージョンなしの仁王
柳生≧イリュージョンなしの仁王

よって　白石＞＞柳生

いや新技を最後まで温存してたんだからその理屈はおかしくね？

>>120
おっと跡部の悪口は

柳生は強いのか弱いのか
レーザーの速度に余裕で対応できそうなキャラには確実に負けるだろうけど
白石がレーザーに対応できるかどうかだな

レーザーって早い以外に何かあるの？
ウォーターフォールとそう変わらないイメージなんだが

>>134
一応現実での話なら
同じモーションでドロップ・ストレート・変化球が来るのはかなり恐ろしい
だがテニヌにんなことは関係ないしな

>>112
悪魔ワカメは柳にボロ負け
セリフ先読みされてたし柳は悪魔のデータ収集済み
乾は全国でフルボッコにされながらもデータ収集済み
シングルス対決で柳と乾は互角
データ収集済みと条件が同じなら柳＝乾

って感じじゃないか

なんで日吉ってこんな評価高いの？
最低でもおかしくないくらいだと思うが

>>137
無我蟹が返せなかったタンホイザーを返して跡部からかなり点を奪ったから
手加減したという説もあるが一応

切原って相手を直接攻撃して弱らせてるからな
テニスの技術は低い、日吉に手こずる程度

謙也に３ポイント奪われる白石より
デビルにポイント与えない柳のほうが明らかに強くないか？
なぜ柳を評価するのではなくデビルを過小評価に持っていこうとするのかがわからん

>>137
蟹から４ゲーム取ったからかも

木手がC+ってのも・・・

手塚に負けたぐらいで実績なくね？

ところで跡部さんは氷の世界習得時に
真田に4-0まで追い詰められてるのに「あのままやったら負けてた」と評価されてるが
あれは山だけじゃなく風や火を使われても4-0から逆転できたって意味なんだろうか？
そうだとしたら関東真田レベルの白石木手より格上でもよさそうだがどうだろう
台詞だけの評価ではあるが金太郎が千歳と同格なのも
「四天最強」発言を尊重してるからだろうし一考の価値はあるのではないか

>>142
現九州地区最強のイメージが強いのかもな

>>140
柳は林を使った真田に負けたという実績がある
山を破った実績がある跡部と比較したらよくて同ランクくらいだろ
まあ、山が林より破るのがかなり簡単なら話は別だけどそんな描写は無いし
その辺りを考慮したらそういうランクになるんじゃないか？
謙也の方がデビルより強いかもしれないし、柳は味方だからデータも揃ってた
という点を考慮したらあの試合結果も納得がいくし

>>142
関東手塚を完封してたという実績があるからな
百錬を出さなければ手塚はたぶん負けていただろうし

遠山って跡部に勝てるのか？
無我の越前とほぼ互角だし遠山は氷を破る方法がないよな
新で跡部クラスの奴に大車輪が決まった描写があるとして一撃必殺とかなら遠山が勝つけど

>>143
跡部は氷がどのレベルまで通用するか微妙だからな
タンホイザーも日吉に返されてるし橘と並んでB寄りのC+ってとこだろう
柳もこの位置じゃないかねぇ

>>145
>>143の跡部と合わせた話になるがだからこそ俺の主張は
柳、跡部＞デビル橘白石木手でいいんじゃないかなって思うんだ
跡部が関東真田に4-0から逆転勝ちできるとしたら
今月の柳と遜色ないレベルだと思うし

デビルの強さはやっぱ安定性がないんじゃない
狙って目潰しとかできるならそれも実力、ってのも一面の真理だけど
今や大した強さじゃない関東時点の手塚や跡部がそんなのでなすすべなく潰されるとも思えないし
データあったとしても、白石や橘が柳に完封されるとも思えない

でも赤也ってあの真田や不二が認めてるしなあ
無我にも到達してるし

金太郎が無我越前と互角と言うが天衣無しならあのポイントは取られてて
さらにそのまま続けても多分6-0だぞ

データを揃えてたから勝てたとかいうけど
データマンのプレイスタイルだからそんなん当たり前だろ
それが実力に反映されないで柳＞悪魔切原にならないのはおかしい
そんなんいってたら乾小春観月がこの先勝っても評価されなくなるし
他キャラでも才気や無我使ったから勝てただけと言ってもよくなるじゃないか

データで思ったが橘って完全に本気だった試合がないからデータの有効性も低いんじゃない？

仁王の方が柳より強いのはどうだろう
もしそうだったら仁王が三強に入ってたんじゃないのかな

>>142
手塚相手に４ー０は十分な実績じゃないの？
>>154
三強は一年からレギュラーだった三人を指す言葉

仁王がイリュージョンやら無我やら扱えると分かったのはつい最近の話
じゃなかったっけか確か

甲斐に試合放棄させたからこの２人にもどんな差があるかよくわからんのだよなー
木手は裏手甲斐と、それほど実力差が無いとも考えられる

>>145
林に敗れただけで他のがどうだったかもわからんのでは？
一つの技に破れたっていうセリフだけで
その他が全くわからないからそれだけではなんとも言えん

>>152に同じく『そのキャラの最高到達点を評価する』なら当然
データマンなら当然データを揃えた状態を評価するんじゃないの？
データがないと弱いとか言い出したらキリないしそれ自体も憶測でしかないわけだし
だったらデータが揃って手塚になった状態の仁王とかで他との比較評価するのもおかしいだろ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>109
酷使が理由だと跡部が見抜いて長期戦に持って勝てそうな気もする

ゾーン、ファントム、百練は弱い打球で返せば決定打にならないみたいだし

柳はデータさえ100％あれば真田や手塚にも圧勝できるんだろう
ただ試合中に進化したりしてデータが更新されるから結局勝てないんであって

>>158
当時の風林火山の説明では相手のプレイスタイルに合わせて真っ向勝負するものらしいから
柳が林以外を使われたとは考えづらい

反論ないから跡部＞遠山なのか？

>>151
外野がほぼ互角だって言ってる
1球勝負なのに6-0って…

つか風林火山を破れるかどうかは手塚が百錬も才気も抜きで風を返せてるからって
木手＞＞手塚、跡部＞柳にはならんのだし気にしなくてもいいんじゃないのか。

>>142
実績面で行けば当時の不二より上であろう手塚を抑えたわけだから白石よりは上じゃないか。

>>163
ラリーは互角でも越前は無我の副作用でフラついて
金太郎は元気な上に山嵐は使ってなかった
あのまままともに１試合やったら越前のボロ負けで全く不思議はないと思うが

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　不二
B　金太郎　千歳
C+跡部　柳
C　切原　橘　白石　木手
D+蔵兎座　銀　謙也　海堂　乾
D　菊丸　甲斐　田仁志　柳生　仁王　亜久津
E+忍足　桃城　河村　日吉　神尾　伊武　知念
E　千石　芥川　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　鳳
F　観月　裕太　宍戸　向日

これだとおかしいかな？
跡部に関しては火を使われても関東真田に4-0から逆転できるならって前提だから
異論があるなら下げるべきだと思うけど

柳生は最初から曲がるレーザー連発してれば仁王に楽勝だったなら
海堂と同格でもいいと思うけど実際どうなんだろうな
温存したってことはネタバレしてたらそこまで有効ではない可能性もあるか？

試合前に対戦相手のデータをとって攻略方法を研究して実践する
そういうプレイスタイル自体を全く無視して
『データがなかったら』を前提にする評価話はなんか違うだろって思う
かといってすべての選手のデータがあるっていう前提の比較評価も都合良すぎるしな…

>>166
ケンヤは下げて良いんじゃないか？
>>128も言ってるけどラリーポイントで7-3じゃ1セットだと6-0も普通にある

神尾は知念のスピードに対応出来るのか？
神尾辺りは千石の左でもいいと思うな

毎度目潰ししたから云々言ってるやつは
それだけで攻撃型テニスの赤目をフルボッコ5-0にしたやつを
フルボッコ7-0にできると思ってるのかよ
まず本人が血だらけで不利なのに

デビル化でも柳に通用しないとはな。
やはりいくらパワーやスピードがアップしたとしてもスタイルが単純な分
データマン相手にはとことん不利か・・・

部長でも副部長でもない平部員が他校（氷帝）の部長クラス並の実力者っていうことで
さすが王者立海のビッグ3だって有名になるくらいがちょうど良いんじゃない
一部の人間じゃない変態能力を持つ奴等を除けば、柳はテニス界で普通にトップになれると思う

ヒラコバの相手が大丸って既出？

嘘バレは本スレでやれ

門脇の下に7人もいるのかｗ

>>166
鳳≧宍戸

樺地外して仁王は柳生の右で固定なの？
向日はイメージだけでＦにしてない？

うろ覚えだが、
向日は全国レベルの人に圧勝してなかったっけ？
対戦相手の名前は知らんが
向日＞初期菊丸　は確実だし

あと、個人的には
仁王(手塚)＞千歳＞木手戦の百錬手塚＝百錬越前＞金太郎≧無我越前

金太郎は実績だけでは、四天最強発言を最大限考慮しても千歳の右


>>169
神尾≧伊武
伊武６−１門脇（牧ノ藤Ｓ２）
関東神尾６−４牧ノ藤Ｓ３の人
関東神尾７−６千石
千石６−４リチャード

神尾　伊武
千石　門脇　リチャード

くらいで落ち着くだろ

大なり記号が入る以上完全引き分けじゃない限り格差はあると思うが

>>176
鳳宍戸は直接対決こそ互角だけど
宍戸はスカッド返せるのに負けるということは
実質サーブなしの鳳と互角ということだから相対的には鳳より格下になってしまうと思われ
仮に宍戸がEに入るとしたら鳳はE+に入る
E+にもスカッド返せるやつはいないだろうし

7-0で負けただけの向日は無理に入れずに保留のほうがいいかもな
小春とかも正直評価不能だろうし

イリュージョン仁王と百錬樺地は入れるとしたら>>94の位置だろうね
金太郎に関しては実は同意見

>>168
ケンヤを下げた場合だと蜻蛉不二はＥ＋ぐらいということか？
ポイントを奪えなかった不二とそこそこポイント奪ってるケンヤを同ランクはちょっと無理があるし

>>178
スカッドを返せるというのはそこまでランク上げる考慮に入らないのか？
鳳の発言でスカッドを全部返されてとあったけど、最後のはネット越えてなかったし
超えてもスマッシュで決められるような打球でしか返せなかったかもしれないし
現状だと鳳と同ランクでもいいんじゃないか？

謙也＝がむしゃら不二　でそ

跡部はBでも良いんじゃないか

幸村の言葉
越前に負けはしたがとんでもタイブレーク
同日？の金太郎と越前が引き分け
視力が悪い千歳と氷の世界との相性
地味だが弱点を見抜くインサイトは副作用系技の持ち主との相性が良いと思う

>>166を参考にオナニーランク作ってみる

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　樺地
B　千歳　不二　仁王
C+金太郎　跡部　柳
C　切原　橘　白石　木手　石田(兄)
D+蔵兎座　乾　亜久津
D　桃城　海堂　甲斐　柳生　忍足(氷)　忍足(四)　田仁志
E+菊丸　河村　日吉　神尾　伊武　知念　千石
E　芥川　天根　葵　石田(弟)　佐伯　門脇　坂田　大石　鳳　宍戸　観月　裕太　向日

最下層が妙に多くなったが正直EとFの連中に明確な差が見当たらなかった。故に統合。
E+に昇格させたい奴も大勢居るんだが微妙に壁がありそう。千石はもっと上にも思える。
DとD+は正直微妙。ここら辺からテニヌ化してくる。忍足兄弟や青学二名はD+行けるか際どい所。
金太郎はパワーと俊敏性は凄いが技術・エスパー系と無縁な気がしたので準テニヌ認定により降格。
仁王と樺地はイリュージョンとコピー前提でこの位置。前者は劣化手塚だしこの辺じゃなかろうか。
後者は雨天じゃなければ手塚に勝ってたようにも見えるからほぼ互角と見ていい。よって手塚＝晴天樺地。

うん我ながら突っ込みどころ満載の糞ランクだな

はじめてここきたけど俺の銀さんの評価が低いな
作中でもぜんぜん本気出してないし
それにこの漫画KOすれば勝ちだからな

1発でも上位波動球に触れればほとんどのキャラKO負けじゃん

跡部のランクは氷帝でいいよ
誰が相手でも氷帝コール発動させてろよ

マジでうぜぇ

海堂　はD+でもいいとおも

個人的には立海の強さは現段階で
幸村＞真田＞仁王＞柳＞柳生＞切原
だと思う

つうか仁王の評価高すぎだろう
仁王のコピーはあんなの全て劣化だろう
所詮あんなの選手の動揺を誘うための技にしか過ぎない

>>182
芥川と裕太には明確な差があるんだが

>>159
こいつ誰？

>>182
情報が古すぎるぞｗ
百錬手塚と最終手塚じゃ違いすぎる。

樺地は百錬コピーに５ゲームもかかるので、その辺りが樺地の限界。

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚　樺地
B　千歳　不二　仁王
C+金太郎　跡部　柳
C　切原　橘　白石　木手　石田(兄)
D+蔵兎座　乾　亜久津　海堂
D　桃城　甲斐　柳生　忍足(氷)　忍足(四)　田仁志
E+菊丸　河村　日吉　神尾　伊武　知念　千石
E　天根　石田(弟)　大石　鳳　宍戸　裕太　向日
F　芥川　佐伯　門脇　葵　坂田　観月

F復活によりランク変動。芥川他6名相対評価により降格。海堂D+へ昇格。

>>186
柳生＞切原は何故？個人的に興味がある。

>>190
ﾂｯｺﾐ感謝。

樺地の降格はどの辺になるかな。C+かCのどちらかが無難だと考えてるけど。

いつも思うんだが、百練樺地って表現はおかしくないか？
樺地は対戦相手の技をコピーするプレーヤー（木更津戦、河村戦、手塚戦から明白）な訳だから、例えば白石戦では百練を用いることは出来ない

仁王はイリュージョンで色んなキャラに化けられるから、ランクに入れても良いと思うが、樺地をランクに入れるのは不可能だと思う
対戦相手によって、強さが変わっていくから

>>192
樺地は、というより
百錬手塚ならどの辺り、って発想でランクしてみたら？

仁王の評価高すぎだし跡部の評価は低いと思うし､今回おそらく7-0で勝ったであろう柳がC+で切原がCっておかしくない？

>>191
降格させるなら裕太だろ
正直、>>188で指摘したのに
15分6-1で芥川に負けた裕太を芥川の上にしてるのが
意味不明なんだが

あと、千石上げるなら坂田も上げろ
６−４でランク分けするなら
芥川と裕太は３ランクぐらい差がでるな

幸村＞真田＞柳＞切原＞柳生＞仁王

普通にこうだと思うわ
つうか仁王を高評価するやつ何なの？
結局不二にも柳生にも勝ててないし
手塚になったとき劣化だったのは腕疲労がどうだからとか適当すぎる推測より
柳生相手に使わなかった辺り何かしら制限があると見たほうが妥当じゃね

祐太とかパワーアップ設定でも追加されない限りＦ以下のＧだろ
「左利きに有利」という設定がありながら
Ｆにいる左利きの佐伯に「実は気遣って負けてもらった」
なんて設定が追加されるんだぞ。芥川はもちろん佐伯より下も確実。

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚
B　千歳　不二　跡部　
C+金太郎　柳
C　切原　橘　白石　木手　石田(兄)　仁王
D+蔵兎座　乾　亜久津　海堂
D　桃城　甲斐　柳生　忍足(氷)　忍足(四)　田仁志
E+菊丸　河村　日吉　神尾　伊武　知念　千石　坂田
E　天根　石田(弟)　大石　鳳　宍戸　芥川　向日
F　佐伯　門脇　葵　祐太　観月
?　樺地

>>193の指摘により樺地をランク外へ。>>195の要望で跡部を試験的に昇格。
切原は圧勝した蔵兎座と圧勝された柳に板挟みされているので動かしようが無い。
>>196の意見を取り入れ微調整。ビッグサーブを持つ鳳はE+狙えそうにも思える。
>>197のイリュージョン過大評価も念頭に入れ仁王をCランクまで下げてみる。

柳生＞仁王とは思わないけど
仁王のは所詮劣化コピーで、上位クラスには通用しない。
ビッグ３よりは明らかに格下だろうな。

乾と海堂が桃と忍足より上なのは何故？

菊丸＝甲斐
手塚＞＞＞千歳＞百錬手塚＞劣化ゾーン越前＝跡部
忍足(四)＞関東不二

柳生＞仁王は言いすぎだったな
でも少なくとも仁王≧柳生ぐらいにしか感じない

イリュージョンて劣化コピーのことだけを指すのではなく
血のり使用とか入れ替わりも含めた詐欺技全般のことだと思ってるんだが
そういうのが上位陣にも通じるとは全く思わないな特に頭脳派相手だったら

激戦区っぽいCとDに-を付けて更に細分化するべきだろうか。
そうすればランク分けにある程度余裕が出て来るんだけども。

忍足兄弟や沖縄の連中の立ち位置が微妙に分からん

木手とか正直全然強さがわからんよな。
手塚としか戦ってないし。
関東までの手塚なら本当に圧倒できたのかわからんし
最低でも比嘉の他メンバーよりは格上だろうってことしかわからんわ。
甲斐に不戦敗要求するあたり、内輪でも（テニスで）圧倒的に強いのかも疑問になってきたけど。

甲斐は菊丸と互角だから1ランク下げでいいよ
赤目がＥ＋ってとこだろう

意味不明だな
作者の気分次第で強さが変わる漫画の強さ議論って…

菊丸に負けた甲斐が上にいるのは明らかにおかしいな。
最初逆の手でやったとはいえ、菊丸も一人ダブルス(笑）温存してたんだし

桃城高すぎじゃね？
菊丸より強かったっけ

知念と甲斐の強さの差がわからない

>>207
何を今更
それでも議論するのが無駄スレというもの

>>209
弱い
タカさんより実績が下とすら思える

でもタカさんと桃が戦ったら
ほぼまちがいなくたしけは桃城を勝たせると思う。

桃城と菊丸、直接対決なら桃城に分があると思える
ガットを破るパワー＋読心＋風を読む、があるんだし
パワーショットをカウンターする技持ってたり、心が読めない相手には分が悪いが

甲斐と桃城降格の流れ？

最近は桃が過大評価なんじゃなくてタカさんが過小評価なのかも知れないと思い始めた。
・師範の腕を折るほどの強打(師範自身が30〜40式相当？と評価)
・ダメージは負ったものの波動球を乱発できる体力と腕力
・満身創痍になりながらも戦い続けた精神力と耐久力

コレは一考の余地があるのではなかろうか。

河村は波動球連発してれば大概のやつに勝てるんじゃね？
河村の波動球でも一定以下の実力のやつは返せないだろうし
波動球打たせないような流れ作れるのなんて台詞考えると
橘くらいの実力いるぞ。銀では橘を抑えきれないらしいし
ただ次の試合は波動球ダメージで無理だろうけど

>>216
真っ向勝負してくるパワー自慢以外には河村の実力じゃあ乱発は難しいな
知念平古場に左右に振られて打てなくなるくらいなんだから
バーニングサーブは平古場でもコントロールして返せるレベルだし

>>200
倍返しは倍返し
劣化もくそもない
ゾーンやファントムもちゃんと打ててた
幸村や真田が認めてる
劣化は言うならばメンタルとかそっちだと思う

千歳　金太郎
柳　跡部　橘
切原　白石　木手　銀

? 仁王　樺地

こうでいいんじゃね
千歳以外云々考慮して橘上げて才気に対する明確な対抗手段がない跡部は1個下げ
で、切原に圧勝した柳を跡部橘と同ランクに置く
金太郎はSQの描写待ちでこの位置ってことにすれば

あと樺地が？なら仁王も？で良いと思う

仁王のイリュージョンが、零式サーブ以外は、完璧だったとしても
不二が、３−０の状態からイリュージョンしており
イリュージョン前のリードが、なければ分からなかったかもしれず
百錬才気手塚＜不二
とは、言えないんじゃないか？

>>215
甲斐と桃城降格なら
菊丸≧甲斐だったから菊丸昇格になるぞ

タカさんはなんだかんだいって銀に勝ったのが大きいよな
しかし監督が竜崎じゃなかったら途中で強制的に棄権さしてたけどなｗｗｗｗｗ

>>220
心眼発動前が1-5
心眼発動後は2-0
零式サーブがなければ心眼不二＞百才手塚(イリュージョン)は確定でいいだろう

試合内容自体は
1ポイント取るのがやっと……ってレベルの差だったけどな。
本来ならこれって3ランク程度の差じゃすまないんじゃないか？

>>224
はタカさんＶＳ銀の試合ね

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚
B　千歳　不二　金太郎
C+柳　跡部　橘
C　切原　白石　木手　石田(兄)　
D+蔵兎座　乾　亜久津　海堂
D　桃城　柳生　忍足(氷)　忍足(四)　田仁志
E+菊丸　甲斐　河村　日吉　神尾　伊武　知念　千石　坂田
E　天根　石田(弟)　大石　鳳　宍戸　芥川　向日
F　佐伯　門脇　葵　祐太　観月
?　樺地　仁王

更新。とりあえず色々と意見が分かれそうな仁王はランク外へ。
甲斐の降格に合わせ菊丸を上げようと思ったが微々たる差に感じたので変更無し。
忍足(氷)VS桃城の試合結果も同じような理由でいじらないようにした。
忍足(四)の方は…上げていいんだろうか。D+でもいいような気がしないでもない。
上位陣は橘と金太郎を昇格。跡部は才気への対抗手段が無いという理由で降格となった。

結局才気への対抗手段って判明したっけ。手塚が才気を破れたのは何故？
単純に実力が↑の相手には効かないって理由なら跡部は対抗不能でもないような…

白石は一個上げてもいい気がするな。
四天宝のランクは
千歳、金太郎＞白石＞銀＞他
だと思うし

プリッ

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚
B　千歳　不二　金太郎
C+柳　跡部　橘　白石
C　切原　木手　石田(兄)　
D+蔵兎座　乾　亜久津　海堂
D　桃城　柳生　忍足(氷)　忍足(四)　田仁志
E+菊丸　甲斐　河村　日吉　神尾　伊武　知念　千石　坂田
E　天根　石田(弟)　大石　鳳　宍戸　芥川　向日
F　佐伯　門脇　葵　祐太　観月
?　樺地　仁王

才気vs才気だと実力が上のやつが優先になるだけ
あとは特殊能力で読めなくする以外は現状明確な攻略法ない
千歳以上のやつはきちんとそれ持ってる。てかいつの間に不二降格したんだ？
ここまでで下がる根拠言われてないのに下げられてるんだが

まぁ、上位陣はどうせコロコロ代わるから今の時点でそんな必死になることもないと思うぞ。
跡部とかは間違いなく最終的には千歳より上に来ると思うし。
越前は今、逆主人公補正で手塚よりチョイ下ぐらいになってるだろうな。

ぶっちゃけ個人的には不二以下木手以上のやつらは
試合の展開とか漫画の都合でいくらでもたしけ補正が通用するレベルという意味で
みんな同ランクにしてもいいと思ってる

今まで菊丸≧桃城だったのに
理由無しの桃城＞菊丸は無理があるだろ

あと不二もなんで降格？

千歳対橘は、橘が、勝ちにこだわり死角ばかり狙ったら
橘が、勝ってたんじゃないか？

天根と葵は互角だって言われてるんだから同格でいいだろう
佐伯は関東橘から２ゲーム奪えるんだから大石と同格クラスでいい

千石は来月以降の桃城戦で上がるだろうけど
それまでは関東時点の実力で評価するしかないんだし
神尾より下にいるべきだろう

白石と木手は関東手塚不二を圧倒するという実績があるわけでもないのに
差があるのは疑問に思う
白石は柳のようにデビルを圧倒できる根拠も
跡部のように関東真田に勝てるという根拠もないし

×白石と木手は関東手塚不二を圧倒するという実績があるわけでもないのに
○白石と木手は関東手塚不二を圧倒するという実績に差があるわけでもないのに

おおまかに分けると
SからBまで最上位グループ
C＋からCが、上位グループ
D＋からE＋が、中堅グループ
EからFが、下位グループ
ってことでいい？

門脇さんの強さは
オーラなし神尾ｖｓ牧の藤S3が6-4
千石ｖｓ坂田が6-4で
牧の藤S3と坂田は互角。
門脇は部長だしS2だからS3の井上以上だろうという評価だから
坂田と同格じゃなきゃおかしい

>>226
多分百練と才気両方やってたからだと思う
千歳が無我の扉を二つも！？てきなことを言ってたし

それを仁王もやってたから仁王の評価も高いっちゃ高い

仁王は故障が怖くて零式サーブ打たなかったけど、樺地なら打ってただろうな

葵佐伯は天根大石と同格でいいし
甲斐≒ダブルス菊丸＞＞ｼﾝｸﾞﾙｽ菊丸＞＞右手甲斐≧佐伯だから
菊丸甲斐も佐伯より2段階上の田仁志と同格でいいだろう

桃城はトルネードスネイク習得もあるし
昇格しようぜって提案もわかるし検討の価値あると思うが
それに合わせて菊丸甲斐を下げようとする意味がわからん

仁王は柳生に負けたのが痛いな
いろいろな要素はあるんだろうが、柳生と大きな差がないことが明確になってしまった

樺地の場合は、芥川に負けたとしても
「相手によって強さが違うから」で済みそうなんだが

S　越前
A+幸村
A　真田
B+手塚
B　千歳　不二　金太郎
C+柳　跡部　橘　白石
C　切原　木手　石田(兄)　
D+蔵兎座　乾　亜久津　海堂
D　菊丸　桃城　柳生　忍足(氷)　忍足(四)　田仁志
E+甲斐　河村　日吉　神尾　伊武　知念　千石　坂田　門脇
E　天根　葵　石田(弟)　大石　佐伯　鳳　宍戸　芥川　向日
F　祐太　観月
?　樺地　仁王

ピヨッ

無我の境地もだけど百練や才気ってコピーしたいからするとか
そういう次元の技じゃないからそれをできてしまう仁王や樺地はそうとうなもん

>>242
人の意見に耳を傾けてくれるのは嬉しいけど
そのせいで全体を見失ってないかい？
伊武と門脇が同格はおかしいのぜ
現状では千石門脇坂田はEで仕方がないかと
千石さんは桃城戦で上がるだろうから期待だな

不二は千歳より上でいいだろう

るろ剣の朱雀とかもそうだけど
コピー技は性能だけ見て普通に議論として考慮すれば滅茶苦茶強いんだけど
結局「勝ってない」し漫画的にはそこまでの強さは見出せないんだよな。

千石が坂田より上のランクじゃダメなん？
６−４だから接戦だったってことなんだろうけど
描写的にも明らかに千石が一枚格上だったって感じに書かれてると思うんだが。
関東大会で越前と日吉も６−４だったけどやっぱりあの時点でも越前の方が1ランク上でしょ。

接戦は、
いい勝負だから互角とも言えるし
勝った方が強いとも言えるから
同格でも１ランク差でも
どっちでもいいと思う。

それぞれランク間の差が大きいから6−4ならどうしても同格になる。
まあ千石は次の試合でどうせ上がるだろうけど。

あと仁王はイリュージョン有りか否かで評価分ければいいだろ。
有りなら白石戦後の不二を圧倒できるし、無しなら柳生にも負ける程度。

仁王はイリュージョンも通常状態もどっちも入れるのがベストじゃね？
それがイリュージョンで手塚になれば千歳以上だし
イリュージョン使えなければ柳生以下であることを示せる
最適な方法だと思うが

タカさんの高さに違和感があるなぁ…
さすがにジュニア選抜に選ばれてた千石より上はないと思うんだが

>>242
実績としてはビッグバン抜きでも手塚をフルボッコにできる木手のが上だし
橘を抑えられんってセリフからしても一個落としていいんじゃないか

てか、みんなで議論すると最終的に>>94のランクに近くなるんじゃないか？
意見が分かれてるのは　仁王・跡部・柳・切原・柳生・向日・宍戸くらいな気がする
あとは力関係はあんなもんだろ

あ、白石の話ね

>>250
河村は極端な相手としか戦ってないから強さわからんよな
桃城より強いとも千石より弱いともどうとでもとれる
今回も亜久津が格段に強くなってるらしいから結局わからないし
今の亜久津の強さが判明するまでは二人とも保留でいいのかもしれん

乾と柳って割りと互角だった気がするんだが、結構差が付いてるんだな。

俺も跡部、橘、柳と白石を同格にするには実績が足りないと思うな。
跡部、橘は元々高い技量に強力なテニヌ技を持ってるし、柳は悪魔を圧倒した実績がある。
まあ個人的には柳がここまで高い評価になるのは違和感があるんだけど。


それから関東神尾や都大会桃城に負けてる時点で
ジュニア選抜なんて肩書きに大した意味はない。
河村も優劣はつけられないが桃城と同格なのは動かないだろう。

橘も結局最後まで本気出してないからイマイチわからんもんがあるな
暴れ球なしの橘と無我千歳がほぼ互角
両者がデビル白石木手と同格でそして橘は最初から暴れ球使ってれば無我千歳に快勝できるなら
跡部橘柳＞デビル白石木手、暴れ球なし橘、無我千歳でもよさそうだけど

まあ橘はかつて無我千歳にKO勝ちしてるしこれで問題ないかな

イリュージョンはメンタル攻撃だと思ってる

心の瞳で才気破りコードボール連発で百錬を封じた不二が下がってるのは何故？

白石の実績

木手戦の百錬手塚≒イリュージョン仁王の百錬手塚　だとしたら

白石＞イリュージョン仁王の百錬手塚から１ゲーム取る白石戦後の不二＞木手

だとも考えられる

最強越前
強いやつ　手塚不二跡部幸村真田金太郎
学校　青学＞立海＞四天宝寺‥

桃城＝海堂
柳生＝仁王
橘＝千歳
神尾＝伊武
乾＝柳

切原ってデビル化せずに無我の境地開拓してった方がいいんじゃないかと思う今日この頃

本当に木手が関東の手塚なら完封できたのか？
って疑問がある。
あの時不二が戦ったら完敗してたわけ？
どうもそうは思えないんだよな。

不二のトリプルカウンターは全方向縮地の天敵で
おまけにビッグバンまである
むしろ関東不二が勝てる要素が知りたいのぜ

木手の全方位縮地＆ビッグバンは相当だと思う
打球の勢いを倍加する百錬手塚は相性が悪過ぎた（百錬の勢いを抑えるゲームメークが出来なかったのはマイナスだが）

斎藤『おっ、あれが噂の・・・・』

幸村『あの手塚に６−０・・・フフフ、対戦してみたいね』

手塚『・・・・・』

柳生『去年の全国大会ベスト４の立役者です』

『ケガなどで今年の全国大会では不本意な結果に終わったが、完治した彼を抑えられるのは中学生にいるかどうか・・・』

木手『九州大会では対戦出来ませんでしたね』

千歳『獅子楽中エースにして新九州二翼、尊敬するたい、大丸大吉。』


あおり ついに九州の雄がベールを脱ぐ！！

>>262
だからたしけは今月の話で悪魔路線をやめさせたんだと思ったんだが
悪魔化使いこなせるようになったがそれでも3強に勝てない→更なる高みへ
てことで

悪魔でダメなら魔王にでもなるのか？

思ったんだけど不二って 林 と 風 で倒せるよね
手塚が風返せたのはゾーン使ってたからだし
コーナーに風打ち分けりゃ誰にも勝ちそうw

たしけは、主要キャラを負けさせた後には、バランスをとるため次の出番で活躍させる傾向があるから
特に中堅上位キャラについては、正しい強さの序列はつかない

橘みたいに最後まで全力で戦わせてもらえないキャラもいるしね・・・

遠山と切原はそのうち天衣無縫に覚醒しそう

※今後天衣無縫に覚醒しそうなキャラ

金ちゃん→もう一人の主人公、千歳談によると最も天衣無縫に近かった。テニスを心から楽しんでるように見える。


手塚→２つ扉開いたから


不二→扉を圧倒するほどの力があり、越前が初めて天衣の片鱗を見せた時の手塚と不二のやりとりから天衣無縫に目覚める可能性大。


切原→元祖ライバル（笑）、悪魔を凌駕して天衣無縫に目覚めるかも。(不二戦の赤目→無我の時のように)


千歳→無我オタクだから（笑）

跡部→腐人気により（笑）

無駄な改行うざい
わざわざageてまで言うほどの事でもないし

全国橘さんはかつての強さを取り戻しただけで前より強くなったわけじゃないんだよな
周りはどんどんインフレしていってる奴ばっかりなのにかわいそう

千歳戦でやっとガチの勝負かと思ったら、相手の目の悪い方はわざと狙わないとか橘は勝ちに対する執着がなさ過ぎる
むしろもっと下の評価でもいいぐらいだ

次の試合次第ではタニシ降格とか天根昇格はちょっとありそうだな

芥川が樺地に勝ったりしたらわけわからなくなるけど

芥川が樺地に圧勝して
手塚が激怒する展開を見てみたいｗ

>>276
あれは昔からの友人だからハンデ抜きでやりたかっただけじゃね？
どうせチームとしては負けてるんだし

門脇の下に11人とかふざけたランクやめろやｗ

橘さんは丸1年無駄にしてしまったのがもったいない
この漫画なら1年で相当成長できるのに

結局上位陣は不動だけど肝心の中堅連中が議論を停滞させてるんだよな。
解釈次第でどうとでも読み取れちまう。どうしたもんか…

>>242のランクに-○を追加したらどうだろう。ダメ？

元にするなら>>242よりも>>94の方がいいよ。
>>242は一つ意見が出るたびにろくに検討もせず反映されてるからメチャクチャ。

てか>242自体>182の派生だしランク適当に変えすぎだしな
仁王と樺地が分けられてる>94を元にしたほうがいい。現状の流れだと
謙也と白石を下げればいい感じになるんでないか？

S　越前
A+幸村
A　真田
A-手塚　不二(兄)
B+金太郎　千歳
B　跡部　橘　白石　柳
B-切原　石田(兄)　木手　忍足(四)
C+蔵兎座　乾　海堂
C　菊丸　甲斐　柳生　亜久津　田仁志
C-桃城　忍足(氷)　日吉　知念　神尾　伊武　河村
D+天根　芥川　葵　鳳　宍戸　大石　佐伯
D　千石　向日　門脇　坂田　石田(弟)
D-不二(弟)　観月　季楽
?　樺地　仁王

とりあえず>>94と>>242を混ぜながら俺個人の主観ランクを作成。どうだろう。

まだまだ荒れそうに見えたから仁王と樺地は？に戻したよ。一応ね。

アレならスルーしておくれ。

主観ランクとかいらねえよ。議論内容無視したランク
適当に張ってなにがしたいのかわからん

白石は一つ落とすべきだろうけど謙也はどうだろうな。
悪魔とクラウザーのことを考えるとCとDの間くらいがちょうどいいんだけど。
白石はCの筆頭、謙也はCの末席でいいんじゃないかな。

>>287
だってここの連中みんなあ〜だこ〜だ言うだけでランク張らないじゃん。
多少主観が混ざったとしても定期的に住人全員で主観ランク出し合って修正した方が早いに決まってる。

>>288
白石Cはちょいと下げすぎにも思えるなあ…兼也も微妙に位置が分からない。

乾って柳と互角のわりに低い気がする。

もう互角じゃねーだろ

なんか差が付くイベントあったっけ？

>>289

今までの議論を無視したオナニーランクを張ることに意味はないよ。

白石は上にもあるけど跡部、橘、柳と同格にするには実績が足りない。

白石は不二にも勝った実績から、今の柳までいかないにしろ
跡部や橘と同格でもいい気がするけどな。

なら意見の多かった忍足(四)と白石の降格を>>94に反映させてみよう。

SS　越前
S　幸村
A+真田
A　手塚　不二
B+仁王(手塚)
B　千歳　樺地(百錬)　金太郎
C+跡部　橘　柳
C　切原(悪魔)　銀　白石　木手
D　クラウザー　海堂　乾　忍足(四)
E　菊丸　甲斐　切原(赤目)　柳生　仁王(素)　田仁志　亜久津
F　桃城　忍足(氷)　日吉　知念　神尾　伊武　河村
G　天根　樺地(波動球)　千石　芥川　鳳　宍戸　葵　佐伯　向日　大石　門脇　リチャード
H　観月　不二弟　季楽

白石の実績は>>260じゃ駄目なの？
あくまで百錬手塚≒仁王の百錬手塚が前提での考察だが
自分の打球が倍返しになって返ってくる条件は
不二も木手もいっしょなわけだし
ビッグバン以外はパワーが凄いわけではないし
白石の方が木手よりも格上になるのでは？

まぁビッグバンは非力なやつに有利だから相対的に見ると
木手のランクは上がるかもしれん

関東手塚を４−０の木手
蜻蛉不二から２０ポイント以上連取の白石

ではお互いの最低ラインの考察しかできない
関東手塚と蜻蛉不二を比べるより
百錬手塚にどれだけ迫れたかで測る方がいいのでは

白石も関東手塚に４−０かもしれんしな
まぁ白石に悪魔切原を圧倒するのは無理かもしれんが
それは跡部にも言える

どちらにしろ白石と木手にランク分けるほど大きな差ないだろ
実績多少いいくらいで1ランクも上にする根拠薄いと思うが
橘は抑えられないとかの台詞もあるし。跡部は一応関東手塚や不二より上な
関東真田倒せるからな。柳は悪魔切原圧倒してるし

しかし白石は千歳と2ランク離して師範と同格にするよりは
この二人の中間の方が作中のポジション的には妥当だと思う。
部長なんだし。

>>296
つかパワーショット打つタイプでなく回転倍加されてもも蜻蛉で対応可能と
不二の百錬への相性が良すぎて不等号で白石の実績にしようとするには無理があるだろ

樺地と仁王はランク外でいいよ
いくら強そうに見えても結果的に実績は皆無じゃんか

跡部の氷の世界、橘の暴れ球に比べて白石は明らかに武器がないの。
柳のように実績があるわけでもない。
部長だからとかポジション的にとかどうでもいいから。

>>301
まあそういう特別なことをしなくても強いのが白石の特徴だからな

樺地と仁王はランク外にした方が良いと思う

確かに相手によって強さ変わる2人だからな。
コピー無し樺地、イリュージョン無し仁王って
どのくらいの強さなんだろ？
>>295の中で言うとFの左端くらいには入れるんかな。

まあ2人の最大の特徴を無視して強さ決めたって意味ないんだけど。

>>302
跡部は氷の世界抜きでも無我越前と互角。
橘は暴れ球抜き+ハンデ有りで無我千歳に優勢。

この二人はテニヌ技抜きでも白石と同等くらいの力はある。
その上強力なテニヌ技があるんだから二人が白石よりも上な評価になるのは当然。
というより白石を二人と同格にするのは無理があると言うべきか。

樺地は誰になったって結局誰にも勝ててない
仁王は不二相手に手塚白石になろうが負ける、手塚にならず柳生にすら負ける
仁王が残した実績って全部ダブルスじゃん
しかも全国準決勝でもイリュージョン使わなかった（使えなかった？）んだし
ペアが柳じゃなかったらもしかしたら名古屋のダブルス相手にすら
苦戦してたかもしれないんだぞ

>>299
パワーショット打つタイプでもなく回転系打つタイプでもない
白石の方が百錬手塚に相性いいと思うんだが

白石戦後の不二　１−４　仁王の百錬手塚　だからな
仁王の百錬手塚ファントムと才気使ったタイミングをよく覚えてないから
うろ覚えだが

白石は百錬手塚から２ゲームくらいは取れるんじゃね？
それなら百錬手塚と２ランク差は離れ過ぎ

>>306
勝ったことがないから弱いとか珍理論はやめてくれよ。
最後の無根拠な妄想もどうでもいいです。

まあ二人をランクから外すべきってのは否定しないけどね。

2人がランク外なんて前々から言われてたし実際そのようにされていたのに
どんだけループしてるんだよ

>>307
>パワーショット打つタイプでもなく回転系打つタイプでもない

何を打ってるって言うんだｗ

いつでも誰相手でも幸村や手塚になれるんだったら柳生相手に使わない理由がない
使用の前にもデータを集める等制限があることも明らか
『誰相手でも百錬手塚を（即）出せる』ってことがハッキリしない以上
ランクに入れて誰々より強いなどと比較はできない

試合の最初から誰相手にでもイリュージョン可能だとしても結局は『コピーした奴の強さ』でしかないので
オリジナルの強さを参考にすればいいだけでやっぱり仁王自身をランクに載せる意味がない

もし相手によって入れ替わりや血糊使用等のペテンのみしか使えないのだとしたら
他に何の武器もない仁王の強さは違う意味でランク外の可能性もある

>>307
白石と手塚の相性は今関係ないだろ
不二には相性がよくない百錬を使う手塚と不二とは相性関係のない白石
この２人を同じように不二とのゲーム数だけで評価するなって話じゃないの？

>>306
雨が降らなきゃ負けてた手塚に謝れ

>>310
言い方がわるかったな
白石の強さはパワーに頼ってるわけでもなく
回転に頼ってるわけでもないってこと

>>312
不二が百錬手塚に相性がいいから
不二が百錬手塚に１−４なのは言わば特例みたいなもんとして扱ってるんだろ？
だから白石と手塚の相性も出した
逆に白石が百錬手塚に相性が良くないっていう根拠はないんじゃね

>298
部長は全く関係ない気がするが、てかその話で
思い出したが師範も1個ランク増設のときにどさくさに
紛れて上がってるんだよね。師範一つ下げれば解決でね？
師範もそもそも河村以上橘以下しか分からんし

C+ 跡部　橘　柳
C　切原(悪魔)　木手　白石
D クラウザー　海堂　乾　銀　謙也

こんな感じを提案してみる。

>>314
スピード、守備範囲には特に言及されてない白石がショットも優れてないとか
それじゃ何で強いのか完全にわからなくなるんだが。

基本スペックとゲームメイクの能力が単純に高いって事じゃないの＞白石
特別な技を持っていないのに強いと言うある意味矛盾した強さが白石の特徴。

>>314が言いたいのは師範の波動球や不二の超絶技巧みたいな類は使用していないって意味だろ？

白石はオールラウンダーだろ。
パワーもスピードもテクニックも高い。

百錬手塚、不二、来手、白石の比較は相性が存在するんだから
不二が1ゲーム取れたから白石も取れるというわけではないし
不二が来手より強いと断言することもできない。

というか試合中に成長する奴らだから1ゲーム取ったときの不二が白石戦時と同じ強さかも怪しい。

>>316
何で
パワーに頼ってるわけでもなく回転に頼ってるわけでもない
　 ＝　ショットも優れてない

になるのかが分からんが

白石の強さは基礎技術を高めた聖書テニス

逆に不二が百錬に相性がいい理由が分からん
ゾーン、ファントムは蜻蛉で返せるが、
蜻蛉は百錬手塚に対して決定打ではないからポイント取れないし
他のカウンターは全部返される

今でこそ心の瞳でコードボール連発して、百錬才気手塚に優勢だが
白石戦後の時点では百錬手塚からどうやって１ゲーム取ったのか
謎なぐらいなんだが

白石のあの打球が分身しながら円運動するスマッシュも十分変態の域だw

樺地はこの合宿で全員に必殺技つかって試合してもらい
あらゆる天候、あらゆるコートで練習し、腕や基本身体
鍛え上げ相性をすぐにわかるようになりどんどん自分から
必殺技だしていけばほとんど無敵になれるだろ

>>314
白石が手塚に相性がよかったらなんなの？
話のつながりが見えないんだが

>>321
天津飯が四身の拳フュージョンを繰り返し…ってのと同じような発想だな

>>319
いや元からカウンター主体な上に倍返しへの対応策もある不二と違って
倍返しへの対応策はなく倍返しされても平気なショットしかないって
ショットは弱いと主張してるようにしか見えんのだが

成りきるってだけでファントムやゾーンを使えること自体凄いのに評価低くない？
仁王がコピーした技って無我でもコピー不能なのに…

それが万人相手に使えるかどうかがわからないから評価が低い
特定の相手にだけ強いんだったら意味ないだろ

いやむしろもう柳生相手に出さずに負けたんだから
万人相手に使えないと断言していいだろ
相対評価ができない奴の強さ議論なんてしても無駄

>>324
何で
パワーに頼ってるわけでもなく回転に頼ってるわけでもない
　 ＝　倍返しされても平気なショットしかない
になるんだ？

パワーショットなく回転が強いショットもない
　 ＝　倍返しされても平気なショットしかない
なら分かるが

白石は力と回転球だけのやつじゃないってことを言ってるんだが
すべてのステータスが高いから
倍返しされても平気なショットに押さえてラリーしても
白石は強いんじゃない？

通常だろうが必殺だろうが倍返しされるのには変わらんし
実際に必殺ショットを持っているわけではない木手もやられてる

緩い球って縛りを入れた時点で本来の聖書テニスとはとても言えないし
戦術とかで百錬に対抗できるかなら柳のがよっぽど可能性がある。

樺地はパワー、スピード、テクニックはトップクラスらしいんだから
白石みたいな基本的なテニスをしたほうが強くなりそうだ

白石が高いというより跡部が低いんじゃないのか

>>329
＞通常だろうが必殺だろうが倍返しされるのには変わらんし

これはおれが>>296で言ってることなんだが

自分の打球を倍返ししてくる相手に対して
白石の方が白石戦後の不二よりも苦戦する理由って何だ？
むしろ技に頼ってなかった分、白石戦後の不二よりマシかもしれんぞ

悪魔とクラウザ落とすなら赤目・菊丸・甲斐も一緒に落としていいよ
赤目とクラウザの力関係は何も変わってないし

C　切原(悪魔)　銀　白石　木手
D　クラウザー　海堂　乾　忍足(四) 亜久津
E　柳生　仁王(素)　田仁志　
F　桃城　忍足(氷)　菊丸　甲斐　切原(赤目)　日吉　河村 　知念　神尾　伊武　

さっきも言ったが白石は跡部、橘と同格にするのは厳しいよ。
上位陣は基礎スペックが高いのは当たり前で
その上で他に何を持っているかが重要になる。

白石＞来手でもランクを分ける程の差はない。
というより強力なテニヌ技を持つ跡部、橘らと同格にはできないと言うべきか。

>>333
悪魔とクラウザーの位置はそれでいいけど
赤目、菊丸、甲斐は落とす必要はないだろ。

クラウザーは“最低でも”海堂以上という評価だったのが
今回の試合で海堂と同格、つまり最低評価に変わっただけ。
赤目の評価が変わったわけじゃない。

ついでに言うなら亜久津は一つ下が妥当だ。

個人的な予想だけどすでにアクツはＣかＣ+あたりの力ありそう。

ねーよ

＞クラウザーは“最低でも”海堂以上という評価だったのが
＞今回の試合で海堂と同格、つまり最低評価に変わっただけ。

今回の試合は関係ないだろ
赤也を5-0で血まみれフルボッコにした蔵兎座と
その3日後に包帯巻いたまま出場した赤也に雑魚呼ばわりされ何とか1ゲームはとった海堂
“最低でも”海堂以上という評価は変わらんよ

>>338
ああ俺の言い方が悪かった。
今回の試合で悪魔の評価が下がったことによって
暫定で海堂と同格という最低評価になったって話。


まあここらへんはわりと強引な評価なんだけでね。
クラウザーはもっと強くて柳は千歳、金太郎級ていう評価でもおかしくはないし。
ただ柳がそこまで高い評価になるのは違和感があるから今の評価になってるんだけど。

クラウザはパワーだけ見ればバケモンだけど
スコア上の「赤目に5-0」って実績だけで厳正に見て評価するのは同感だが

同じように師範も「河村に5-0」って実績だけで評価して
>>315ぐらいの位置でいいと思うんだよな
むしろクラウザの磔サーブ？に比べて波動球サーブの威力が不明だったりするし
海堂や白石みたいな非パワープレイヤーからすれば
クラウザよりやりやすい相手だと思う
相対的にはクラウザと同等以下でいいんじゃないだろうか＞師範

>>339
「違和感」ってだけで評価を下げるのもおかしい話だな

>>339
てかランクもう一個作って蔵兎座をD+にすればいいだけの話じゃね？

デビルから3ポイント奪った柳と
百錬手塚から1ゲーム奪った千歳じゃ
単純に実績でも千歳が上だし「違和感」とか変な言い方はしなくてもいいだろう

でも普通に最初からデビルでもおそらく全ゲームとれてた柳と
百錬手塚から1ゲームが限界だったであろう千歳と考えるとそうでもない

手塚が逆転したのは才気ありきだろ
百錬だけなら千歳も籠の中の鳥とか言うぐらい余裕だぞ

そもそも悪魔の評価が定まってないからな。
クラウザーは白石、来手級で悪魔は橘、跡部級の実力だとしてもおかしくはないし
その悪魔を完封できる柳も千歳、金太郎級の評価になってもおかしくないわけ。

まあこれは可能性の話にすぎないけど、この可能性を否定することもできないよね。
ただ柳がそこまで高いのに違和感を感じる人が多いから暫定で今の評価になってるんじゃないの？

>>340
どこがやりやすいんだよｗｗｗ
むしろクラウザーも銀みたいな強いレシーブがあるのか不明で強いのかわからない
第一波動球サーブは最低でも河村の片手波動球程度はあるだろうし
乾や海堂が勝てるとは思えない
それにデータの取る機会がかなり多い小春ですら返せなかったんだし
データでも返すのは無理でしょう

てか同じ攻撃型テニスの悪魔と猛獣なら悪魔のほうが強いと思うんだけど

誰か３０巻までしか見てない私にそこからの流れを簡単に教えてくれませんか？

とりあえず不二先輩出てたらまた集めてみようと思う

クラウザは白石・木手クラスはあると思う
菊丸あたりとは圧倒的な壁があるし猛獣神尾を圧倒した程度の謙也より明らかに強いし
白石相手にも3点以上は余裕で取れるだろ

>>347
自分のサービスゲームじゃない第5ゲームで赤目を磔にしてたから
クラウザもサーブ以外で人間吹っ飛ばせるぞ
片手波動球程度とか根拠がなくないか？
バーニングサーブより強いとは言えるだろうけど

>>351
サーブは片手でするんだから波動球の達人である
銀が両手で打つ河村の両手波動球クラスとは考えにくいだろう

>>332
何度も書いてるが不二は倍返しされても問題の無いスタイルと技はあるが
白石にはそれがないってだけの話なんだが。

そもそも話がずれてないか？
元々は百錬から１ゲーム取れたことを理由に不二＞木手としたことことから始まったはずなのに
なんで白石と百錬の相性の話になってんの？

相性があるだろ
ヘカトンはネット際で拾われたら不味いし
星花火も縮地でおいつける
木手＞不二はほぼ確実
だが全体的な勝率としては不二＞木手だろう

それ以前に仁王の百錬手塚は本物百錬手塚より劣るだろうしあまり意味のない話じゃね？
ゼロ式サーブ以外が同じ実力なら不二は本物手塚よりも上になってしまうぞ

＞ヘカトンはネット際で拾われたら不味い
ネット際で拾っただけで返せるなら白石がもっと早く攻略してただろ
ヘカトンはロブを上げても何故かネットに引っ掛かる摩訶不思議回転だぞ
回転無効化系の技を持ってない木手だと下手すると攻略する前に試合が終了する可能性だってある

白石がヘカトンを打ち返してる描写は
全部サービスラインより後ろだぞ
不二だって馬鹿じゃないし白石がネットに詰めてないのを見計らって
ヘカトンケイル打ってるだろ

>>357
同意。

ネット際のボレーで返せるなら宍戸クラスにも余裕で返されるぞ…

それにバウンド後に返せばネット、ボレーなら返球可ならスタイリッシュシルバーのつばめ孵しと一緒じゃねぇかｗ


ヘカトンは不思議超回転がかかっているので雑魚がボレーした程度では真下に落ちてネットにかかる。

ネットに出てくるのなら今度は白龍を使うだけだろうし
ネット際でもダメって描写ってあったっけ？

>>334
それなら分かるが橘と白石には柳と悪魔切原ほど
そんなに差は無いんじゃないか？

>>353
＞不二は倍返しされても問題の無いスタイルと技
それは何？
前にも書いたが蜻蛉は防御にはなるだけで決定打にはならない
鳳凰返し・白龍・ヘカトンはたぶん倍返しで返ってくるんだが

＞白石にはそれがないってだけの話なんだが
これの根拠は何？


>>354
不二が百錬から１ゲーム取れたのは相性が良かったからだという話から
白石が百錬からゲームを奪えない根拠を説明してもらおうとしただけ

>>355
＞　木手＞不二はほぼ確実
確実じゃないだろ
追いつけると返せるは違うぞ
はっきり言って星花火自体は対空時間が長いから
落下地点付近に追いつけるやつはいっぱいいるぞ

>>356
＞それ以前に仁王の百錬手塚は本物百錬手塚より劣る
百錬状態だけだと手塚ファントムを使える分
木手戦の百錬手塚より上の可能性もあるんだよな

最終状態だと
手塚＞仁王(手塚)≒ファントム連発できない・零式サーブ打てない手塚
なんだが

>>344
まあそこは下のような意見もあるしどっちにしろ決め手にはならないな
というか今回の試合はたしけ補正が大前提だし

＞今回の短期決戦型7ポイントタイブレーク方式てデータマンにはかなり有利だよな
データを完璧に取ってる相手ならなおさら
相手が対策練ったり進化する前に決着ついてしまう

＞赤也は関東も全国もあと1ポイントで負けるていう時に毎回覚醒してたから
今回も本人の言うようにこっからだったかもしれないのに
ああいう勝ち逃げするとは柳結構えげつないなと思った

こっからだったかもとか仮定の話してどうすんだよ
仮定の話で強さが成り立つわけないだろうが
描いてあることを元に強さを判断すべきだ

>>363
少しロムれよ

>>362
たしけ補正も何も最初から別格だの化物だの言われていた設定だったのに
いままで大して活躍した描写がなかった方がおかしかったのであって
今の他を圧倒する強さが本来あるべき姿だと思うが

相手が対策練ったらわからんとかこっからだったかもとか都合良すぎるだろ
柳だって試合中に進化するかもしれんし必ず逆転されるとは限らない
たらればの話は言い出したらきりないっつの

6ゲームとられていようがあと1ゲームあったら
覚醒して逆転できたかもしれない今までもそうだったし
本人もこっからだって言ってたしあれはただの勝ち逃げだ
なので切原は柳と同格かそれ以上でないとおかしい

という主張ですよね
意見の一つとして例を出す前に自分でおかしいと思わないのか？

>>365
だからその本来の設定の強さを描いたから補正だろ
日本語大丈夫かよ
仮定の話しだしたらいろんな意見が出るから決め手にはならないて話なのに

>>367
たしけ補正っつうのは桃城みたいに
本来の設定から突然かけ離れて意味不明なパワーアップすることだろ
日本語の前に勉強することがお前には多々あるようだが

>>366
先生、ポイントです

たしけ補正なんてそもそもないんだよ

補正…足りないところを補って、誤りを正すこと

>>368
じゃあ逆に本来の設定から突然意味不明なパワーダウンした場合もたしけ補正と同じ意味で対象外になりうるよな
作品内で強い強い言われてるのに試合はおそまつだったやつとかの評価を考える必要があるかも

>>361
とりあえず作中のカウンターパンチャーがどういうスタイルか調べてから書き込んでくれ
大体決め球が倍返しされた場合でも問題ないってだけでも十分だろうに。

>これの根拠は何？

無い根拠を出せってのは悪魔の証明だぞ
倍返しされても大丈夫だとか、倍返しされても問題無い程度に抑えても戦えるとか
全部お前の希望的観測でしかないだろ。

例えば柳乾戦なんかは代表的なたしけ補正といえるからこれは議論外にしてもいいわけだ
個人的にはこの漫画のほとんどがたしけ補正で成り立ってると思うから言い出したら切りないけど

>>362
こっからだとかは切原が思ってることであって
柳は切原が自分に勝てないことが分かってたんだろ
「負けた」よりも「勝てたかもしれない」と思わせておいたほうが
いいと思ったんじゃないか

>>374
だからそういう想像をしだしたらいくらでもなんとでも言えるという話で

とりあえず本来の強さを描いたら補正って日本語的に相当アレだと思うんだ

悪魔切原が手も足も出ないって・・。
乾に負けたことが信じられんな。

いや乾が赤目桐原にやられたのが信じられん。

そもそも越前、手塚、まああと不二はともかく
その他の青学メンバー強くしすぎたからおかしくなった
去年までなんて全国にもでてないのに
よくわからんダブルスで大石、菊丸がでたとかいうのあったが

データ抜きの実力は乾くらいなんだろう。
ジャイロレーザーに反応できないあたり限界は見えてる。
万全のデータがあれば悪魔さえも完封できるというだけで。
今の評価は全ての相手のデータを持っているという前提だから。

「データ持ってるだけで〜」とかそういう突っ込みはなしな。
そういう世界だから。

>>371
>じゃあ逆に本来の設定から突然意味不明なパワーダウンした場合もたしけ補正と同じ意味で対象外になりうるよな
>作品内で強い強い言われてるのに試合はおそまつだったやつとかの評価を考える必要があるかも

だから今までは柳がそれの代表みたいなもんだった
王者立海の3強、化物、別格、味方にも怖いと言われていたのに
当時雑魚代表だった乾と接戦の末負けたというだけでずっと低評価だっただろう
今回の悪魔との試合はたしけ補正ではなく逆にただの補正

なのに柳が強すぎることに違和感を感じるからそこまで評価を上げられないとか
そっちの方がよっぽど何の根拠もなく言い出したらキリがない

>>380
だからデータマンのデータ抜きの議論してどうすんだって話
逆にゲーム中に初披露された新技にすぐ反応できてた奴なんて他にいるか？
大体２，３ゲーム動いてから攻略するとかだろうが

乾って雑魚代表だったの？
むしろ乾以下の方が多くね？

>>382
？？
だから柳はデータ込みで評価してるんだが。
どうして乾に負けたの？って声があったからデータ抜きならそんなもんだって話をしただけだ。

なにもデータ抜きで評価しろと言ってるわけじゃない。

>>384
この間から散々言われてるのにそれが理解できない奴がいるんだよな

乾に負けたのはただの青学補正だろ、あそこで終わってどうするよ
根本的になんでシングルス２に切原移動してるんだってことにもなる

乾ぐらいというが乾が悪魔切原のナックルサーブ返せるのか、と
データがあろうとも体がなければどうにもならないっての最初の乾を覚えてないのかよ
すこしは頭使って考えろよ

試合してる部分のみを、見たままに考えればいいだけだよな
色んな要素おりこむんなら、手塚は怪我ばっかしてマトモに戦える可能性低いからって
Dくらいまで評価落とすよｗ

ちょっと質問なんだけど、学校単位の強さは
青学＞立海＞四天＞氷帝＞比嘉＞六角不動峰山吹＞ルドルフくらい？

>>386
なんで切原が移動してるのか？って
不動峰戦みたいな変則オーダーで決勝に挑む理由こそないだろ
ナックルサーブの売りはどこに跳ねるかわからないことなんだから
その跳ね方がバレたら返されてもなんの不思議もないと思うよ
コースがきっちり読めれば無我越前に股抜き食らってた赤目が滝を返せるくらいだし
乾に柳並みのデータが集められるかはひとまず置いておけばだけど

>>379
去年は関東ベスト4だから全国行ってるでしょ
全国での結果は不明だが

>388
不動峰は1個上でね。六角や山吹には普通に勝てるだろうし

>>384
データ抜きだったから負けたと断言することはできないだろ
真田も言ってるように私情を挟みすぎたとか原因は他にも考えられる

つかジャイロに即対応できないからデータ無いと乾並とか独自理論展開しすぎだろ

青学＞立海＞四天＞氷帝＞比嘉＞不動峰＞山吹＞六角＞ルドルフかな。
比嘉と不動峰は単純に戦力で見れば比嘉が上だろうけど
実際に作中で試合したらなんとなく不動峰が勝ちそう。

>>393
厳密に言えば、
青学≧立海＞四天＞＞氷帝≧比嘉≧不動産＞山吹≧六角＞緑山≧ルドルフだな。

緑山よりルドルフのがよえーのかよｗ

ルドルフって緑山より弱いのか。
そして、　ルドルフ＞銀華　かな？

しかし、六角は山吹に3-1で勝った不動峰と接戦してるんだよな。
実際に戦ったら山吹が勝ちそうな気がするが。

阿久津なしなら六角のが上だと思うけど
スカイハイボレーの人もいるし

地味ーずと千石が取って３ー２で六角ぐらいかな

千石は葵なら勝てそうだが、天根とかぶつけられたら分が悪そうだな。
首藤VS室町とか佐伯・樹VS新渡米・喜多とかはどうなるか分からん。

氷帝は比ガ以下な気がする
六角TUEEE言ってるし六角≧氷帝もあるわけで

ふと思ったんだが仁王が不二戦でデータ収集していたのは
手塚の技がどうすれば使えるかということじゃないんだろうか
柳の手塚に対するデータはおそらく対比嘉戦で止まってるんじゃないか
だからファントムや才気に関するデータを取るために試行錯誤（この際不二に圧倒される）
対戦相手どうこうだろうが百錬才気ゾーンファントムは習得していることになるから
ランクに反映させた方がいいんじゃないか
反映されないなら越前の親父ゾーンなどの他人からの継承技もランクからはずすべきだと思う

青学≧立海＞名古屋＞四天≧氷帝＞比駕＞山吹（あくつ）≧不動峰≧山吹≧六角≧ルドルフ≧緑山＞＞銀華

>>392
勝てない相手ではないってことは確実に勝てる相手ではないってことだからな。
どっちが勝ってもおかしくない程度の差だったってことだ。

データ有りで悪魔を完封したからといって、データ無しの勝負で乾に負けた事実がなくなるわけではない。
データ無しの試合は乾戦しかないのにこれを補正だのなんだの言って無視するのはおかしい。

レーザーも対応できないから乾レベルと言ってるわけじゃなく、ある程度限界は見えてるって話。

>>396
ｱｸﾂなし

S3 錦織7-6 首藤
D2新渡戸＆来田5-7 佐伯＆樹
S2室町 6-4 首藤
D1地味 7-6 ダビ黒S1千石 6-1 木更津
Ｓ３、Ｄ１はどっちが勝つか分らん。木更津はルドルフのナツメと同格と仮定した。

六角のオーダーは青学戦と一緒。

ｱｸﾂが入ったら確実に山吹のが強くね？

ミスった。

S3 錦織 5-7 葵

錦織の変わりにｱｸﾂが入ったら山吹圧勝だｗ

なぜ四天＞氷帝？
全国の試合状況からすれば
せめて四天≦氷帝ではないかと
思うんだが。

ねーよ
氷帝で強いやつって跡部だけじゃん
それに関東の何回戦目かで青学に負けてるから本当は全国にも出れなかったわけだし

青学から見ればそうかもしれんが戦力的に四天≧氷帝じゃないか？

鳳・宍戸、跡部ぐらいしか勝つ見込みないだろ
小春・ユウジに忍足、向日が勝てるかどうかはわからんとこだが

>>406
氷帝は青学対策を万全にして圧倒的に有利なオーダーを組んであの結果
四天宝寺は示し合わせたかのように同じタイプの選手同士をぶつけあったガチンコ対決で
しかも青学メンバーが四天宝寺戦中に大きく成長した結果
この試合状況をどう観たら四天≦氷帝になるのか教えてもらいたい

>>403
>ジャイロレーザーに反応できないあたり限界は見えてる。

お前言ってることまず安定させろよ…
ていうか上位陣だったら初見のジャイロに即対応できると決まってるわけでもなし
限界が見えるとかただのお前の願望だろそれ
データ無しだったとハッキリしているのは乾戦だけだが
その他が有りだったといえるわけではない

>>401
なんでそこで柳が出てくるのかわからん
仁王がイリュージョン使えることを知っていたのが前提じゃないと話が成り立たない

>>401
>柳の手塚に対するデータはおそらく対比嘉戦で止まってるんじゃないか
幸村以外は仁王がイリュージョン使うことを事前に知らなかったので
柳が対戦相手でもない手塚のデータを仁王に伝えていたとは考えにくい

>対戦相手どうこうだろうが百錬才気ゾーンファントムは習得していることになる
じゃあ何で柳生戦で使わず負けたの？遠慮する理由がない

どんなに強引な理由をつけようが仁王の株はこれ以上あがらんよ
もう諦めたほうがいい

>>411
最初から「ジャイロに対応できないから乾レベル」なんて言ってないから。
お前が勝手に勘違いしただけ。

ただ上位陣がジャイロに対応できるかどうかわからんってのはその通りだし、これは俺の主張に無理があったわ。
すまんね。

その他の試合がデータ有りだったと言えるわけではないって何を言ってるんだ。
描写のあった試合は今回の切原戦に全国のダブルス、関東での乾戦だけで
この中でデータ無しの試合になったのは誰がどう考えても乾戦だけだろ。

まあお前の言う他の試合には作中で描かれていない試合も
含まれてるのかもしれんがそんなのはどうでもいいよね。

四天と氷帝なら明らかに四天の方が上だろうな
シングルスメンバーだと四天は白石、金太郎、千歳、銀と強敵ぞろい
氷帝はそいつらに勝てそうなのって跡部くらいしかいないんだよな
ただ組み合わせ次第だと氷帝にも勝ち目があるんじゃないかな？
氷帝が青学戦のメンバーで、四天が不動峰戦のメンバーだと

Ｄ２　向日・日吉　０−６　銀・ケンヤ
Ｄ１　宍戸・鳳　　６−２　　小春・一氏
Ｓ３　　　忍足　　０−６　　金太郎
Ｓ２　　　樺地　　７−６　　千歳
Ｓ１　　　跡部　　６−３　　白石

樺地が才気と神隠しをコピーできれば千歳に勝てるかもしれんし
宍戸・鳳ペアなら小春・一氏に勝てるだろう、跡部も白石になら氷の世界で勝つだろう
組み合わせ次第なら氷帝にも勝ち目があるけど、やっぱり総合力だと四天だろうな

無難なスコアだと思うが組み合わせが苦しすぎる。
小春・一氏ペアの変わりに、忍足・財全ペアだと宍戸・鳳でも負けかねないし。
銀に当たるとせっかくの宍戸ペアが負けて、向日ペアも負け確定になるし。

２０回くらいやって、ようやく一回ぐらい氷帝が勝てるぐらい薄氷。

>>414
氷帝に一番有利なオーダーを組めばどうにか試合にはなるな
とはいえ樺地が千歳に勝てるか？
千歳相手じゃあ樺地の体格も霞むし
よしんば才気をコピーできても手塚戦の百錬ほどの武器にはならないだろう
百錬才気同時発動でもしないかぎりは才気コピーまでのリードを守りきって千歳が勝つんじゃね？

小春・一氏ペアでも勝てるとは解らないと思うけどな

>>372
不二はそのカウンターパンチャーのスタイルを持ってしても
技が通じなかったら、白石にフルボッコされる程度なんだが

あと

＞倍返しされても大丈夫だ

これは言ってないぞ

＞倍返しされても問題無い程度に抑えても戦えるとか

例えば不二の力でも倍の威力になって返ってきても返せる
不二くらいの打球に白石が抑えても戦えないってのか？
球威だけ不二レベルの力に落としても
コントロール・反応・守備範囲は不二より上だぞ

あーまた出たよ、願望丸出しの妄想オーダー

>>417
宍戸・鳳なら小春・一氏には勝つだろ
桃城・海堂でも勝てたんだから

千歳は体格的にも猛獣橘と互角に打ち合うことからも身体能力は高い
仮に才気コピーしても樺地が有利になるかはわからん
樺地の能力を知ってるなら通常無我で行けるとこまで行って
対応され始めてから才気で一気に決める手も有るだろう

>>419
とりあえず勝って欲しい人間を勝たせたいだけのオーダーで笑えたな

少なくとも四天のD1D2変えたらどっちも四天が勝つだろな上位互換だし
小春・一氏でも戦い方によっては解らないんじゃね
桃城らみたいな仮面被った騙しあいとかしないだろうし

>>361
相性を無視して不二を木手を繋ぎ、不二との対戦成績からそれに白石をつないだことを否定されてるんであって
実際に白石が百錬相手に戦えるかは全く別問題なことに気がつかないのか？

>>418
白石が不二クラスまでショットの威力を抑えなきゃならんとしたらかなり相性が悪いとみていいな
そもそも強さ議論において「相性がいい」ってのは褒め言葉にならないからな
お前は不二より白石の方が百錬に相性がいいから２ゲームくらい取れると主張してるが
だとしたらそれは相性のおかげであって白石＞木手とする材料にはしづらい
もちろんあらゆるプレイスタイルに対して相性がいいとか
今後あらゆる選手が百錬を習得して百錬に対応できなきゃ話にならないような世界になったりすれば話は別だが

>>420
宍戸・鳳も感情豊かそうだし危うそうじゃないか？
桃城・海堂みたいな方法でお笑いを破ることはできないだろうし
お笑いをぶっちぎれるほどの実力差があるかどうか

才気って要するに「ものすごく頭がよくなる」だけだよな？
樺地の場合あんなものコピーしたところで
０はいくつかけても０なんです状態にしかならないんじゃないのか？

手塚や千歳はテストの時に才気になったら反則だなｗ

てか関東決勝で、
データマン乾→才気

カウンターの天才不二→百錬

越前→天衣無縫

になって終了でよかったんじゃないか？

全国はギャグ的には面白いけど設定はメチャクチャ。

てゆうか四天宝寺のダブルスの組み合わせ的に
小春、一氏のペアと謙哉、銀のペアで組合わすよりも
小春、銀のペア、謙哉、財前のがバランス的によさそうだな

>>420
違う違う
宍戸・鳳ペアが勝つのは前提でもう一つのペアが漫才ペアに勝てないと勝つ見込みがないって事
跡部が白石を下せば勝てるだろうが

いや全く前提にならないだろ

>>429
それ以外に氷帝が四天に勝つの無理だろ
跡部、宍戸・鳳以外勝てる可能性のあるやつなんかいるか？

忍足・樺地ペア

>>430
いやそれ以外もクソも勝つの無理だろってこと

氷帝ファンは頭の病気だからこういう議論の場に来ない方がいいと思う

鳳宍戸は黄金に勝ったし跡部なら白石に勝つ見込みがあるんじゃないのか
他は無理だろうが

>>433
まず上で話されてる事は完無視で自分の意見だけ押し通そうとする所とかな

そもそも>414の氷帝有利な組み合わせで3-2
しかも樺地が千歳に勝てるかもしれんの願望付きでだからな
樺地が勝てない反論が多数出てるしそうなると2-3だし
有利な組み合わせでも負ける時点で四天>氷帝は確定だろ
逆に四天有利な組み合わせだとストレートでいける可能性ある

黄金は結構雑魚級にも負けてるからなあ
シンクロできてからは強い感じになってるけど

塚不動峰のオーダーで来られたら氷帝も3タテで負けるよな
金太郎・千歳じゃ跡部以外まったく勝つ見込みないし(跡部も無理かも)
宍戸が速さで謙也に勝てるかどうかはわからんが銀の打球を止められるわけないし
ていうか不動峰≧氷帝じゃないの？
不動峰にゃ才気破りかけた橘、オーラ持ちの神尾、鉄、神尾と互角な伊武、山吹のダブルスに勝ったのペア・・・
氷帝って200人もいるのにオーラ出せるやつがコピーだけってどういうこと？屑なの？

>>425
樺地は無口なだけで知能がないわけじゃないだろｗ

百錬よりも更に技としては特殊な部類に入る才気を、
何ゲームでコピーできるかも、自分の理論に都合のいい感じで妄想してるしなぁ

忍足さんはもっと評価されるべき

>>439
知能があるならなんで跡部なんかの言うこときいてんのｗ

そもそも馬鹿なら氷帝学園に入れんだろう

カバジは幼稚舎からずっと氷帝だぞ

>>442
純粋だから・・・・とか？

ここまででわかった事は向日がクズでアホでノロで髪型もダサいダサいどうしようもないやつだって事かな

氷帝は跡部と樺地は強いし、宍戸・鳳ペアも強い。だが、その次が微妙なんだよな。忍足、日吉が余り強くない。芥川と向日は弱い印象しかない。
キャラ性が良いから人気はあるんだろうけど、青学、立海、四天宝寺には勝てないな。

宍戸・鳳ばらしても比嘉になら勝てる

このスレとはあまり関係ないかもしれないが
・肘完治前の手塚（零式なし）
・肘完治後（零式、ゾーンあり）
・イップス克服後（百錬あり、才気なし）

終番の越前以外の青学レギュラー陣はどのあたりの手塚まで勝てるんだろうか？
才気が入るともう無理っぽいが…。

>>424
＞お前は不二より白石の方が百錬に相性がいいから２ゲームくらい取れると主張してるが

不二が百錬に対して相性がいい根拠がないって言ってんだよ
なんでお前の「不二は百錬手塚に対して相性がいい」理論を前提で語ってるんだ？

そもそも論題が

『百錬手塚＞白石＞白石戦後の不二＞木手』が成り立つか　で

Ａ百錬手塚に対しての相性の条件がいいなら成り立つ
Ｂ百錬手塚に対して不二が相性がいいから成り立つとは言い切れない

で、お前はＢを主張してる訳だが

それなら白石戦後の不二が白石・木手より百錬手塚に対しての相性がいい根拠を
示せ。

おれの方は白石戦後の不二の百錬手塚への相性が白石・木手よりも
いいとは言い切れないことを示せばいいんだよ。　

才気は覆面装着で破れるだろｗ

スマン間違えた
>>450は
Ａ百錬手塚に対しての相性の条件が同じなら成り立つ
Ｂ百錬手塚に対して不二が相性がいいから成り立つとは言い切れない

不二が百錬手塚から1ゲーム取れたのは単純に手塚がヘカトン攻略に1ゲームかかったからだと思ってた

>>453
そういえば仁王がﾍｶﾄﾝ返して5ゲーム取ったとき、とうとう って言ってたもんな

>>418
正直守備的テニスが百錬相手に相性がいいことと白石に負けたが繋がる理由がわからんのだが
白石はカウンターパンチャーの不二を圧倒したがカウンターパンチャーとして不二以上かは別だし

それと正直根本的なことをわかってないみたいだが
倍返しに対応したからって倍返しに対応できないキャラより強いことにはならないんだぞ？

白石は不二より強いだろ

本日の暫定NG＝ID:9OJmf0HmO

まーたいつもの跡部厨の不二降ろし？
だからいい加減sageろよクズ
携帯から毎回議論なし願望レスで気持ちわりーんだよ
どうせ跡部ageたいから周りから攻めてこうって浅知恵だろキモ

>>449
まず大石は序盤の手塚にも勝てないだろうな。
関東手塚には菊丸は走らされて終わる。
河村は波動球でゾーンを破れるだろうが打たせてもらえない。
海堂の直線と曲線はゾーンの前では無意味。ただし粘りのテニスで手塚が先に肩を痛めてくれるかもしれない。
乾は滝があるのでタイブレークまで持ち込めるが、威力が落ちるのが先か手塚がくたばるのが先かは五分だろう。
桃城は洞察力が跡部並みであれば手塚の自滅を誘える。無ければ普通に負ける。
海堂、乾、桃城は関東手塚に勝てても百錬には全く歯が立たない。
不二はヘカトンだけで関東まで楽に勝てるが百錬手塚に勝てるかは微妙。

>>413
全国のダブルスが事前にデータ有りだったとどうしてわかるの？
誰がどう考えてもデータが有ったと言いきれないんですけど

全国準決勝のダブルス、ね

>>413
データが無ければ柳は乾並の実力という主張を完璧に通すなら
作中で描かれてなかろうが、事前にデータが有ったかどうかわからない
名古屋準決ダブルス相手でも余裕で勝利していることに説明が必要なわけだが

結局お前は柳はデータがなければ乾並と主張するわりに
何も明確な根拠を挙げられてないじゃないのさ

この前、友達と遊んだとき少しテニプリの話題になって友達が「跡部は真田ぐらい強いと思う」
って言ってきたから「跡部は橘くらいだろ真田とやったらボロ負けする」って
言ったらそれは違うと言われていやそのくらいだろて言ったら
「お前はなんでそんなに跡部を低く評価するのー？ちゃんと本読んでる？」ていきなりキレられて

「お前とはもう遊びたくないな　あんまりそういうこと言わんといてな」って言われてそれっきり

別に間違ったこと言ったつもりは全然ないし、しかもそれでも怒ることはないだろと思った
跡部信者はこういうやつ多いの？
まあいない人のほうが多いだろうけど

ていうか強さ議論でここまでキレるやつってこのスレにもいるのかなあ

>>461
そこは切原覚醒計画が丁度いい強さの相手がいたら実行しようぜだったのか
実は下調べしてて最初から外人戦が前提になってたのかにもよるんじゃね
一応外人部隊は公式戦は準決勝が初らしいけど。

>>462
＞いやそのくらいだろて言ったら
＞間違ったこと言ったつもりは全然ない
この時点でお前も同レベル。

「ああ、そうかもね。跡部は強いよね」ぐらいのことをいって信者をなだめられるのなら
少しはマシな人間

わざわざageてまで言うことじゃないのに

言われてみればそうだよな

すまん　悪かった　腹立ってたからつい・・・

>>450
その割にはお前は不二と百錬のことよりも白石と百錬の相性のことに必死になってるな
いまだにわかってないみたいだが白石と百錬の相性は今関係ないんだって
そして倍返しのパワーで押し切られたら縮地も意味がないし、ビックバンというパワー技を使う木手よりも
パワーに頼らずまた自分よりもずっとパワーのある敵と戦ってきた不二の方が相性がいいって話

確かに真田は氷の世界に対応できないかもしれん
けど陰の可能性があるし雷は跡部じゃ絶対返せないからなぁ

陰だろうが何だろうが人間には死角というものが必ず存在する

>>462「跡部マジようぇーー！？！！！桐原にすらかてねえダセエｗｗｗｗｗマジ死ねｗｗついでにお前も死ねｗｗｗｷﾞｬｧﾊｧﾊｧﾊﾊｧｱ!」
って言えばスッキリしたんじゃね？

>>461
何言ってるの？
名古屋戦は相手の実力が不明なんだから視察のしようがないだろ。
そもそもパートナーにも依存するし、柳はダブルスの方が得意という設定もある。

決勝戦のダブルスはどうやったらデータ無しに見えるのかわからんのだけど。
最初から滝サーブのコースが読まれてたのはなんでなのかなあ。
他にも動きが読まれていた描写は多々あるしね。
それでもデータ有りかどうかわからんと言うならこの件については俺には説明は無理だわ。

明確な根拠を挙げられないとか言ってるけどさ、乾にデータ無しで負けたって事実があるから。
真田の台詞からして大して差がないこともわかる。
むしろその事実を覆して、柳はデータ無しでも乾よりずっと強いという根拠がないことに気付こうね。

データあれば柳も乾も白石並に強い
なければゾーン手塚以下
そういうことだ

>>458
滝サーブで無限に試合を続けられる可能性のある乾はともかく
他が手塚の肩を狙うになら手塚相手に長時間粘れて
手塚が焦って攻めたらその隙を突けるくらいには実力が近くないとできないぞ

>>473
不二なら手塚に勝てるんじゃね？

新３種、ヘカトンは効かないが、

ゾーン、ファントム→蜉蝣

百錬＆才気→ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ

零式ドロップもベースラインから一気にネットにいけてドロップ拾えた不二なら拾える可能性はある。

蜉蝣は決定打にはならないが林と違ってチャンスボールではない普通のショットだろ。
ゾーンやファントムに対しｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ状態で隙をなくし蜉蝣で左右にふってたら手塚の肩爆発するんじゃね？

ほぼ同じくらいのヘカトンや鳳凰返しでほぼ同回転だせる不二は筋肉柔らかいからか燃費良すぎｗ

手塚は筋肉固いからすぐに故障するのだろう。

>>474
百錬手塚に押されながらも１ゲーム奪い、心眼で才気手塚を退けた不二を今更関東手塚と比較する必要もないと思ったんだが

>>474
>蜉蝣は決定打にはならないが林と違ってチャンスボールではない普通のショットだろ。
雷を持ってる真田が待ち構えてる特殊な状況とはいえ林も別にチャンスボールじゃあないだろ
足に疲労が来てる真田が拾える程度の打球しか撃たれてないんだから
むしろ白石と仁王手塚に強打で返された蜉蝣の方がよっぽどチャンスボールに観える

>>458
>桃城は洞察力が跡部並みであれば手塚の自滅を誘える。無ければ普通に負ける。

つまり跡部様は洞察力だけで手塚の自滅を誘えるってことだよね

>>475
全国手塚に勝てる可能性があるって言ってるんだよ。
持久戦にもちこめば。

柳が悪魔相手に圧勝しそうだったけど
乾もデーターさえあれば悪魔に勝てるんだろうか？

>>479
恐らくは
しかし乾は技出さない手塚にデータを集めてても点を取られてたし
柳とて6点マッチなら悪魔にはわからないかもしれない
一応柳＞悪魔、柳＝乾と分けて考えればよくね？
乾＞悪魔なのかはこれからの描写で

可能

観月がどんなに完璧にデータ集めてようと悪魔には勝てないだろ？

データテニスって身内には絶大な効力を発揮するもんだろ
悪魔戦で柳が見せた実力は本物だが、あくまで相性がいい相手だったからということ
乾vs柳で乾が勝ったのも同じことが言える

悪魔と同じ実力の、初対面の選手と柳が対戦すれば柳はもっと苦戦するだろうし
柳と同じ実力の、初対面の選手と乾が対戦すれば乾は負けてた

>>478
話の元を辿ってみてくれ
俺は全国手塚の話も不二の話もしてないから

まあ柳と切原は同じ学校だから十分にデータがあったんだろうと思うけど

同じデータを持っていても実際対処できるか、体がついていくかいかないか
経験の差や相性によっても変わってくるだろうに
例えば同じ無我の境地という技を使っても使うやつの実力・経験・タイプによってレベルの差があるのと同じこと
てかそもそも柳乾はたしけ補正だから考慮外なんじゃないの？

データテニス使いは情報量の多寡で大きく戦力変動が起こるから
一概には表せないと思うんだな

乾の柳戦勝利は、完璧な勝ちだったけど奇跡と分類していいものだと思う
総合力じゃ劣ってるけど根性とか工夫とか補正で勝ったー、なんて少年漫画じゃよくあることだし

たしけ補正だと思う
だから、実際に勝っていても　乾＞柳　とは誰も思ってない

ただ、考慮外ってのは乱暴すぎるな
あの試合がなければ　柳＞＞＞＞＞乾　のところを
柳≧乾　にするぐらいの価値はあった

あの試合は地味でテニヌっぽくなかったけど
面白かったし、説得力あったからな

タカさんのKO勝ちを除けば実力で上と思われる相手に勝ったのってあの試合くらいかな？
全国は試合中に覚醒して相手より強くなる展開が多かったし

ダブルスで本領発揮の柳、シングルスプレイヤーな乾
柳は苦手なシングルだから乾に負けたのでは？

ちょっと待て
全国決勝は柳にたしけ補正がかかったとは考えないの？
関東で負けた3人を勝たせようという補正じゃないの？

何を持って補正とするのかわからん。
どっちが勝手もおかしくない勝負で、あの時はたまたま乾が勝ったというだけのことだろ。
もちろんそれだけで乾＞柳と断言するつもりはないけど、その程度の差だったってことだ。
じゃなきゃ「勝てない相手ではなかった」なんて回りくどい言い方はしないよ。

悪魔戦と決勝のダブルスから補正補正と言ってるんだろうけど、それはデータが有ったからで片づく問題。
補正だからあの試合は考慮外とか横暴が過ぎる。

そんなとこまで補正補正言ってたらキリがない
実際あの三人は勝たせようってのはあっただろうけど

柳に粘り勝ちした乾も、柳にデータ封殺された上で悪魔にボコボコにされた乾もどっちも実力だよ

>>492
それをたしけ補正というなら今回の試合こそまさしくたしけ補正だろ
おそらく今後まともなシングルス試合がないであろう柳に最後の花を持たせ、かつ赤也の脱悪魔化
上のほうの話じゃ
乾柳戦→たしけ補正
柳赤也戦→たしけ補正の補正
てことらしいが

データありきの人物なのに「もしデータがなかったら」だなんて話にならないんじゃない？
それに関東の試合からは乾も柳もそれなりに成長してるだろ

考えてみたら切原のバランスブレイカーっぷりは凄いな
こいつがボコったりボコられたりしてるせいで議論が難しくなってる気がする

乾は滝サーブ覚えたが向日と日吉にすら負けそうだったり
悪魔にやられたりと全国以降はあんまり活躍ないな

>>497
全国区と言われていた橘をボコった赤目赤也をボコったクラウザーをボコったデビル赤也をボコった柳か・・

んでその橘にズタボロにされた長髪宍戸
氷帝って屑しかいないの？死ぬの？

氷帝って意外とテニヌじゃなくテニスしてるね。
出番と人気の割には地味っつーか。

白石、橘、柳生、ブン太、桃城は準テニヌプレイヤー

千石、ｱｸﾂ、地味、ｼﾞﾛｰ、宍戸、鳳、日吉、六角、気楽、大石はテニスプレイヤーだからな。

かませの代名詞、千石清純もテニスプレイヤーの中ではトップレベルだ！

データがあったから勝てたとかばっか言ってる奴なんなの？
データ≠技と考えているやつ多くないか？
データも技の一つとして考えるべきだと思うけどね

>>487
あれは奇跡というほどのものでもないかと

柳のデータを集め
こちらのデータを集めていた柳に気づかせる事なく
昔の試合の途切れた場面までゲームメイクした事で
データありでの試合運びは乾＞柳は実証されたし
そこから先の純粋なシングルス勝負では（どっちが勝ってもおかしくない）乾=柳ってなったから

『関東決勝だけに限って』言えば、乾≧柳でいいと思う
勿論全国ではまた違うが

誰一人としてデータ無しで評価しろなんて言ってないけどね。
悪魔戦や決勝戦のダブルスではデータによる影響が大きかったって話をしてるだけで。

>>501
あの跡部様もキャラのイメージとは裏腹に
持ってる技は地味でセコイしな

ブチャや樺地や心を閉ざす忍足が飛びぬけて変態だ

氷柱は十分派手だよ
自分にしか見えてないとこなんか特に

関東決勝は乾がわざと落としているポイントが多くある（昔通りのゲーム展開にするため）
その時点ではデータどうこうではなく乾＞＞柳
しかし悪魔＞乾、柳＞悪魔だから現時点では柳＞乾でいいと思う

>>504
ゲームメイクってか柳は様子見2回で4ゲーム使っただけだし
心中描写で思いっきりバカな！とか言っちゃってるから
データで勝ちにいけばなんとかなるってわけでもないと思うんだが

>>498
その滝サーブもこのスレでの評価は高いけど
氷帝戦では滝サーブで２ゲーム取ってる間はスタミナ削りもデータ取りもできないし
スタミナ削りとデータ取りが完了したらもう滝サーブなんかなくても勝てただろう
四天戦は乾のサーブ描写なし
どんな弱いサーブでも百錬才気手塚が勝ってくれただろう
立海戦では速いせいでピンチを招いたりと結構ないらない子だぞ

テニスプレヤーって意味は中学生レベルではなくて
プロのテニスプレヤーってレベルでだよな？

>>510
それは全国の試合上あんま必要無かっただけで、実際の評価とは関係なくね？

ネオスカッドとあんまり速度変わらなかったから、
柳生レーザーでもなんとか追いつける菊丸あたりでも返せないだろうし。

まあ菊丸で返せないってそれ程凄いことでも無いだろうが、一応動体視力は青学No1だし。

>>508
今回の試合でわかったのは柳（データ有り）＞＞悪魔＞＞乾（データ無し）ってことだけ。
データ抜きでは柳が上と決まったわけじゃない、というか関東での結果を覆す根拠がない。

まあデータ抜きの柳の評価なんてわりとどうでもいいことだけどね。

乾、柳戦は
勝者の乾は次の試合をマトモに観戦できなくなるほど消耗してたのに対して
柳は試合後普通にしてたからな。
たしけ的にも湘北が山王に勝ったような感じで描いたんじゃないか？

なんせあの向日がレギュラーの学校だからな。部員２００人もいるのに
多分都内のテニス弱いやつがみんなあそこ行ってんだろ

>>508
乾は最終的に悪魔データ取ったしそれは柳も認めてたから
現時点では悪魔＞乾ではなくなってると思うから
柳≧乾くらいじゃないか

>>455
なんで百錬に対抗するにはカウンターパンチャーで
ある必要があるんだ？
お前の理論前提で話されても困るんだが

>>467
お前は>>450をちゃんと読んだのか？
「不二と百錬」の相性と「白石もしくは木手と百錬」の相性を
比較して、お前が「不二と百錬」の相性の方がいいってことを示すんだろうが
おれが「白石と百錬」の相性を持ちだすことのどこがおかしいんだ？

不二・白石・木手は自分の力の倍の球が返ってくるという条件は
変わらない

パワーに頼らず技に頼ってきた不二が、倍の威力のカウンター返されて
技なしの実力は白石にフルボッコされる程度なのに
白石・木手より百錬手塚に相性がいいと言い切れる根拠は何だ？

スマン>>517に>>452も追加で

>>517
そもそも不二はトリプルカウンターを使うからカウンターパンチャーであってプレイ見てるとオールラウンダーなんだよな。
大石や海道は典型的なカウンターパンチャーだが。

>>516
乾が悪魔に勝てるかどうかはわからんよ。
柳と比べてどうとかじゃなくて描写がないからね。

柳はデータ無しでの試合が乾戦しかないんだから、仮にデータ無しの実力を評価するなら乾戦しかない。
データ有りで悪魔を倒したからといって、データ抜きで乾よりも強くなったことの証明にはならないの。

念のため言っておくけど乾＞柳って言ってるわけじゃないよ。
ただ今回の試合や決勝戦の結果から柳の方が上だとは証明できないって言ってるだけで。

データ有の乾とデータなしの柳を５分とすると、

柳（データ有）＞＞＞切原＞柳（データなし）＝乾（データ有）＞＞＞乾（データなし）
または
柳（データ有）＞＞＞柳（データなし）＝乾（データ有）＞切原＞＞＞乾（データなし）
こうなるな

>>521
データ有りの乾とデータなしの柳が五分とか何を言ってるんだよ。
柳（データ有り）＞＞悪魔＞＞乾（データなし）≒柳（データなし）だろ。

てかいくらデータが有るとはいえ柳が悪魔を完封したのは違和感バリバリだったが
完璧なデータ≒才気と考えると別におかしな話じゃないことに今気がついた。

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　不二
B+ 仁王(手塚)
B　千歳　樺地(百錬)　金太郎
C+ 跡部　橘　白石　柳(データ有)
C　切原(悪魔)　銀　謙也　木手
D クラウザー　海堂　乾 柳(データ無)
E 菊丸　甲斐　切原(赤目)　柳生　仁王(素)　田仁志　亜久津
F 桃城　忍足　日吉　知念　神尾　伊武　河村
G 天根　樺地(波動球)　千石　芥川　鳳　宍戸　葵　佐伯　向日　大石　門脇　リチャード
H 観月　不二弟　季楽

>>94から
じゃあもうこれでいいじゃん
昨日からうるさいよ、違和感違和感って

確かに才気に近いな＞データ

忍足は桃城より普通に強くないか？
多分１０回やったら７回は忍足が勝ちそうなんだが

デビルにポイント与えない柳と
謙也に3ポイント奪われる白石が同格はないだろ
それ以前に謙也がデビル、銀と同格がもっとありえんと思うけど

>>523
跡部と柳同格はあり得ないって散々言われてきたと思うんだけど…
ここは跡部あげるべきかな？

あと木手昇格、健也降格と思う。

>>525
それは最大の武器読心を心を閉ざして封じられるから桃城に勝てるだけじゃね？
心を閉ざすことが桃城以外の敵にも同じくらい劇的な効果が得られるなら話は別だが

それに桃城はあの試合後トルネードスネイクを使えるようになって強くなってる

>>523
てかさ
ロムれよ

そうか？
このランクだいぶ納得できたけどなあ

>>527
跡部柳は別に同格でいいんじゃないか
木手はそのままで白石と謙也下げるのが妥当だろう

天根と葵って実力同じくらいじゃないっけ

正直相性はかなり入ると思うよ
乾はシングルスプレイヤーなのにダブルスばっかだったしな
それに乾とか柳はデータとってからが強いキャラだと思ってる
立海戦のときはデータが通じなかったから新しくデータ取ってたしな
あの時動けてたら逆転してたと思うし

だから俺の結論としてはデータテニスはデータを取るとかなり強い
データ不足もしくはデータが破れた場合は何ゲームか犠牲にしないといけない
だからKO狙いの奴ら相手にデータ不足だと相性が悪いってことなんだろう

>>528
ぶっちゃけその辺のレベルの奴は中途半端に強い技一つや二つ覚えたってあまり意味ないような
たとえばタカの片手波動球やネオスカットサーブとか完璧に決まればＥ以下はまず返せそうにない
もともとその辺のレベルの奴はジャックナイフが完璧に決まれば返せない連中なのに
トルネードスネイクみたいな慣れてない技なんて覚えてもあまり意味ない

新技をひとつ習得したから一つ格上げってのは俺も疑問だから
トルネードスネイクで桃城上げとか
曲がるレーザーで柳生上げとかは時々見る意見だけど個人的には慎重派

しかしそうなると実質タンホイザー返しだけで関東より
ワンランク上になってる日吉はおかしいと思うんだよな

C＋　柳　跡部　橘
C　　悪魔　白石　来手　銀
C−　謙也　クラウザー

こんなもんだろ。
氷の世界、暴れ球という強力なテニヌ技を持つ跡部と橘に悪魔を完封した柳。
こいつらと白石を同格にするには無理があるし、謙也も一つ下でいい。
ついでに言うとクラウザーもこのくらいの印象。

>>536
Ｃランクのその中で木手が異常に浮いてるような感じがするんだよな
そりゃあ強いことは強いんだろうがそこのランクから
急激にテニヌ度がアップするからやっぱ木手だと浮いてしまう

跡部なんて悪魔に目潰しされたら終わりじゃん

謙也とクラウザー同等だと
赤目と猛獣神尾が同等くらいの印象になるな

>>534
おまけで書いたトルネードのことよりも読心と心を閉ざすの関係を読んでもらいたいんだが
桃城は読心によって忍足の攻めをかわして４ゲーム連取出来てて
忍足は心を閉ざすことでその読心を無効にして弱体化させて逆転した
実は桃城の読心が忍足にしか効かないとか
読心が桃城以外の多くの選手も同じように弱体化出来るとかでない限りは
忍足が桃城より強いとは言えないんじゃないか？

>>537
全方向縮地なんてテニスというスポーツを根本からぶっ壊す直球テニヌだろｗ
むしろそんな中にあって一人だけ基本テニスで頑張る白石さんのほうが浮いとる

>>540訂正
×>読心が桃城以外の多くの選手も同じように弱体化出来るとかでない限りは
○心を閉ざすことが桃城以外の多くの選手も同じように弱体化出来るとかでない限りは

向日とかにも通用してなかったけ

>536
大体同意だが銀も下げればいいんでね？
銀は威力に騙されてるだけで実は河村以上橘以下しか
分からんし、Cに来る理由ないんだよな

がくとは心を閉ざされたから負けたと言ってたが、
普通に戦っても忍足に完封されそうだな

銀とクラウザーってMAXパワーにこそ差はあるだろうが
非パワープレイヤーからすればどっちのパワーショットも打たれたら返せないことは変わらんし
相対的には同格でもいいと思うんだ
クラウザーに快勝できる奴は銀にも快勝できるだろうし
銀に辛勝がやっとな奴はクラウザーにも辛勝が限界じゃね？

銀に辛勝って河村みたいなかなり丈夫な奴じゃないと無理だな
丈夫じゃないやつは圧勝でしか勝目が薄い

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　不二
B　千歳　金太郎
C+ 柳　跡部　橘
C　切原　白石　木手
C−クラウザー　銀　謙也
D 海堂　乾
E 菊丸　甲斐　柳生　仁王　田仁志　亜久津
F 桃城　忍足　日吉　知念　神尾　伊武　河村
G 千石　芥川　葵　佐伯　大石　リチャード　門脇
H 観月　不二弟　季楽　

樺地や仁王は外せって意見も多いし前のように外しておいた。
シングルスの描写がないやつも無理に入れる必要はないだろう。
柳はデータ込み、切原は自由に悪魔になれることが前提。
仁王はイリュージョンなしでの評価。

>>94で指摘されたところを修正してみたがどうだろう。
ダブルス勢を外したのは俺の勝手な判断だから好きに直してくれてもいい。

>>547
時速200km超の波動球を避けられる反射神経があれば
ポイントは奪われつつもなんとか即死は避けられるかな。
波動球を避けつつ自分も地道にポイント奪うってのを続けていけば
なんとか無傷で6-4、7-5のスコアで終われないこともないかと

白石よりも銀のが強くねえか？

銀は上位の連中に波動球出せる（決められる）保証がない
橘以下河村以上は台詞や描写から確定してるけど
実は銀も謙也も実績は低いし本来はもっと下の可能性も大分ある

銀ｖｓタカさんの試合は真っ向パワー勝負のためにお互い相手の正面にばっか撃ってたんだろうな

石田銀の波動球の場合
河村や石田鉄の波動球みたいにあからさまに大振りのスイングはしてないからなあ
銀の波動球を防ぐには不二のヘカトンや跡部の死角打ち
もしくは手塚や千歳レベル以上の持ち主の打てる
見えない打球くらいしか防ぐのは難しいだろう
少なくともＣ以下は見えない打球が打てないので波動球を防ぐのは無理だろう

海堂先輩のジャイロレーザー嘗めたらあかんぜよ

ちなみに関東手塚と不二ラインがC-くらい
銀と謙也がそのレベルあるかの問題だな
Cからは実績それなりにあるから分かりやすいが
C-はクラウザー以外は実績微妙だから分かりにくい

海堂乾って関東手塚不二に近い力はあるんじゃね？
上と統合でもいいと思うんだが

てゆうか橘さんと千歳って見た目以上に差があるように見えるよなｗ
正直銀や白石や金太郎が何で橘に勝つことが出来ないか疑問に思う

ある意味手抜きしてたｻﾞｺﾊﾞﾅさんとそんな差あると思えないけど

橘の本来の実力は高いんだろう
ただ、性格かトラウマか知らんが、弱点を狙わないような性格がまずいんじゃないか
それも含めて実力だと思うけど

真田に似たタイプかな
真田も幸村の喝（真っ向勝負捨てろ）がなければ手塚に負けてたかも知れないし

>>555
切原戦の心眼を考慮にいれるなら別だが通常時は手塚＞跡部＞不二だし
関東不二だと>>548でいくならDあるかも怪しいと思う

>>560
＞Dあるかも怪しいと思う
いくら関東不二でも、さすがに海堂より下ってことはないだろ・・・
あと、跡部＞不二の根拠がわからん

ジローとの会話で本人が手塚は自分より強い、あと多分跡部もって言ってるぞ
つか関東不二以下って全国版の海堂をどんだけ過小評価してるんだ。

単純に比較してもヘカトン前じゃCの白石に手も足も出せないのがほぼ確実の不二と
相方ポンコツのハンデがありつつもC+の柳含む二人に1ゲームもぎ取った海堂じゃ
むしろ圧倒的に差があってもおかしくないだろ。

関東不二(心眼抜き)は比嘉レギュラーと同等とも考えられるんだよな

関東不二ってか初期の不二越前と互角以上に戦ってなかった？
あれでこの人すげーなと思ってたけど

都大会決勝前のやつか。
4-3不二リードで中止。ただ越前のサービスゲームで40-30で恐らく不二に対して初のツイストサーブを
使おうとしていた所だったから追いついていた可能性は高い。その後どうなるかは分からないが。

毎月ランキングが大きく変動するから
お前ら大変だなぁｗ

にしても柳強かったな

>>562
柳に１ゲームとった海堂が強いとは思うが
関東不二は通常で赤目に３−０
Dあっても怪しくはないだろ

海堂
乾なしで1対2でダブルス得意な柳に1ゲーム
切原
柳にラブゲーム

しかも柳はダブルスでこそ真価を発揮する
海堂と切原のランクがおかしくないか？

>>567
とりあえず自分の間違いを見直そう

>>567
そのままいけたかもわからん内容も省かれた3-0じゃそこまで評価できんだろ
一瞬の隙が危険な上に集中力の持続時間に優れていると言われてる相手なんだし
他のEの連中と比べてどうなのかって部分もある。

それと俺は海堂が上げるべきだとは思うけど乾も乾で議論の余地があると思うぞ、
この間から揉めてるデータの扱いだとか滝サーブがどこまで武器になるかとか。

通常赤也は対したことないぞ。関東不二≧関東橘＞通常赤也＞通常越前
はわかるな？

しかし同学年の時点で見れば海藤＞不二になりそうなんて
海藤すげーじゃん。

桃は流石に初期乾には勝てるよな？

関東手塚、関東不二はDくらいだろ。
関東不二は赤目切原と絶対的な差があるわけではないし白石にも完封されてる。
クラウザーと謙也よりは明らかに下。
関東手塚も木手に完封されてるし、白石と勝負にはなる謙也よりも下。
まあこれは白石と木手が同格で特に相性の問題もないという前提の元だけど、問題はないだろう。

今やってる7ポイント先取の変則シングルスはあまり考慮しすぎるなよ
1セット、6ゲーム先取の強さだろ、これだとスタミナのない選手が上位いけるじゃん

>>548
抜かしてる奴もシングルス描写あるからね
ダブルスにこだわってる奴って別の所でこだわってて気持ち悪い

柳とか乾は個人で強いと言うか
相手のデータを完全に持った時に異様に強くなるっていう方向な感じがする

高校の団体戦も１セットマッチだよな
３セットだったら大将戦までもつれ込むと
半日かかるかもしれないしな

>>574
まあ短期決戦型が有利で持久戦型は不利なルールではあるが
向日はボロ負けするし海堂はスタミナ切れするしで
あんまり有利不利を感じる試合はないな
一試合もつか解らないようなスーパーモード系の技も今や１人でダブルスくらいだし

あとは考慮に値するキャラはジャッカルくらいだな。
ブン太は圧勝でもしない限りジャッカルと同等からは抜けられないし
逆にジャッカルに負けでもしたら1ランク下になってしまうな。

神の子＞皇帝＞詐欺師＞悪魔＞達人＞紳士＞ハゲ＞ガム

>>578
イリュージョン発動に時間がかかる仁王は柳生よりはるかに強い
仁王は7ポイント先取の変則ルールの弊害をモロに受けた

お前は何を言っているんだ
そこは普通に何でイリュージョンしなかったんだ？としか

>>580
悪魔と達人逆じゃね

仁王がイリュージョンしなかった本当の理由、好きなの選べ

１．一度、気が済むまで柳生とさしで戦ってみたかった
２．イリュージョンするのには３ゲーム分くらいの時間がかかる
３．実は全国決勝で不二と試合したのは手塚本人

３なら全ての不具合が解消される

>>584
３なら手塚超え発言も納得できるが３はねーよｗ

実際の所は「今回の勝ち方はペテンにしとくか〜」と思ってたら
うっかりペテンにかけられててあれっと言う間に負けた

というマヌケな理由じゃないかと

仁王腐が必死

亀だけど
>>531
なんで？
氷の世界跡部＞関東真田＞＞＞データ完璧なはずの柳
じゃないの？それともあの時は風林火山のデータ無かったからって事？

どっちにしろ跡部VS柳で、死角とかデータでなんとかなるモンじゃないと思うんだが・・・

そういや跡部は何で日吉に氷の世界を使わなかったんだ？

氷の世界を使ったら一瞬で勝負が終わってしまうではないか。

彼は持久戦好きなんだぞ？
楽しいテニスがしたいじゃないか。

今更スマソ
>>406だが、
学校の総合力と
青学の成長という話で
納得した

既出だったかもしれないのに
丁寧にありがとう

>>590
そう思ったけど
タンホイザーリターンエース取られ(せ？)てるじゃん
持久戦好きならそこは拾うべきだと思うんだが
手加減してるなら尚更

４、イリュージョンなど芸のようなもの、普通に戦った方が仁王は強く、そしてその上で負けた

……はダメ？

跡部は
「（これぐらい取るぐらいしねえと次期部長なんて許さねえぞ、早く取れ取れ取れ）」
とか思ってたんじゃない
ただし、自分がマジで本気出すと次期部長への試練じゃなくて、
ただの苛めwになるからしなかっただけで

多分本気じゃなかったんじゃないか？

日吉には氷帝を引っ張っていってもらうんだから。
自信をつけたかったんじゃないか？
あの跡部と接戦ができるくらい成長したんだと。

>>592
え、あえて持久戦にして次期部長の日吉を後押ししたんじゃなかった？
日吉が持久戦できるようになったか見るために
氷の世界使ったらさっさと勝負ついちゃうから

簡単にポイント取らせたらスコア50近くても試合短くないか
持久戦なら多少ラリー続けた方が良くない？

どうせ手加減する＆自信付けさせるなら
尚更氷の世界使えばいいと思うんだけど

てか日吉も氷の世界使われてないのに跡部に勝てそうとか思ったんかな

強さ
越前＞＞幸村＞＞金ちゃん＞跡部＝真田＞《越えられない壁》＞柳＞＞銀＞＞＞白石＞切原＞＞クラウザー＞＞＞千石＞リチャード＞季楽

日吉はそんなこと考える余裕はないだろ。

そうかなあ
跡部1年生時代の美しいテニスを
思い出す余裕はあったようだけど

>>598
真田は金太郎の上だろ


にしても柳は跡部と橘より劣るんじゃないか

跡部＞関東真田＞柳
関東真田を柳が克服してる理由はない

才気千歳＞橘＞百練手塚＞＞柳＞海堂
柳は百練手塚が完封できる海堂に切原つきで1ゲームとられる
百練手塚は才気千歳に劣り
橘は片側を狙えば才気千歳に勝てる可能性があった

越前＞＞＞幸村＞＞真田≧手塚＞跡部≧橘＝遠山＝柳≧千歳≧不二＝白石＝仁王≧悪魔＞＞クラウザ

今はどうか不明だけど全国大会の時って千歳は片目があんまり見えないんだよな
この状態で跡部が氷の世界使うとどうなんだろ？氷柱がかなり多かったりするのかな？

普通の倍くらいあるんじゃないか？

目つぶってる不二は氷山か氷壁でも見えそうな勢いだ

心の眼の不二には氷の世界は通用しない気がする。
だからホントのガチの真っ向勝負になると思う。

牙突！

不二の心眼、千歳の才気すら氷の世界が破れるとしたら
幸村にも勝てる可能性が・・・ないな
五感潰されておしまいだ
しかし幸村ほんと隙がねえｗ

>606
ツララ見えないか、びっくりするだろうな
跡部の精神に良くない影響をおよぼさなきゃいいのだけど

眼で見てないから死角もくそも普通なら死角しかないが、かれは感覚でボールが打てる。

またこの流れか…
いい加減にしてくれよ

S　越前　
A+幸村　樺地
A　跡部　手塚　真田　金太郎
B　白石　不二　橘　千歳　亜久津　忍足　柳　木手
C　切原　柳生　海堂　乾　日吉　田仁志
不明　仁王　銀　蔵兎座

>>611ほんとにな
今日も朝から携帯ageのやつが跡部ageかよ
妄想もいい加減にしてほしい
他の奴を議論すると厨や信者認定されたりオナニーランクとか言われるし

見ろよこの妄想まみれのレス
　590 ：作者の都合により名無しです：2009/09/10(木) 18:42:43 ID:Oj94cNccO
　氷の世界を使ったら一瞬で勝負が終わってしまうではないか。

　彼は持久戦好きなんだぞ？
　楽しいテニスがしたいじゃないか。

これ議論じゃなくて跡部age妄想を自慢して認めてもらいたいだけだろ
いい加減にsageろ、ウザイよ毎日

氷の世界→死角をつく
心眼→目を瞑ってるので死角なんかあるわけなし
才気→予めボールがどこに打たれるかわかってるので死角などない
陰→隙をなくす

・・・やっぱり氷は後半のチート臭い能力にゃ勝てなさそうだな
金太郎なんか普通に死角打っても追いつきそうだし

>>602
イリュージョン込みの仁王なら百練才気ゾーンで跡部を完封できるよ

越前＞＞＞幸村＞＞真田≧手塚＞不二＝仁王＝跡部≧橘≧遠山＞千歳くらいか？

千歳、金太郎以上の奴らは氷の世界に対抗手段を持ってる。
柳もデータさえあれば対応できる可能性はある。
橘は対抗手段を持っていないが、同様に跡部も暴れ球に対抗手段を持っていない。
ただそれ以下の対抗手段持ってない連中は下手したら完封される程の差があると思うよ。

千歳　金太郎
〜〜〜壁〜〜〜
柳　跡部　橘
〜〜〜壁〜〜〜
悪魔　白石　木手

印象的にはこんな感じ。

無我越前と同レベルの遠山に氷に対抗する手段があるとでも？

無我を使わずとも無我と同じことができる跡部。

遠山が手も足もでないところが目に映るわ。
たわけ。

>>616
越前＞＞＞雪村＞真田＞手塚≧不二

までは確定。

それ以下は
(イリュージョン仁王)＞千歳≒金＞柳＞跡部＞橘≧白石≒切原
こんくらいかと。

跡部は充分上位陣だ。ベスト１０にもほぼ確実に入る。

跡部を上げたい奴は何が気に入らないんだ？

しかも跡部上げるやつは不二下げたいの何でだ？
不二は越前雪村真田除いて唯一、百錬才気を完封できるんだぞ。

跡部はそれができないだろ。

誤解してる人もいるみたいだからこの際説明しておくけど、金太郎と無我越前は全然互角じゃないからな。
終盤の無我越前はすでにバテバテなのに対して金太郎は平然としてる。
あのまま続けてたら1ポイントも取れずに負けてたよ。
超短期決戦の1球勝負なら互角に戦えたというだけのこと。

金太郎の身体能力ならバウンド音を聞いてからでも球に追いつけるよ。

そもそも死角を付くの意味が分からん

越前はあの時サムライドライブを隠し持ってた訳だからそれは違うだろ。


未熟百錬才気を倒したから一体なんだ？
所詮はペテン師だぞ。

本物の手塚を倒してから言えよ。
たわけ。

何も強さを決めるのは技だけじゃないだろうが。
金太郎の身体レベルなら死角つかれても反応できる可能性も高いってことだ。
まぁ跡部が無我なしでコピれるっていう能力も、どこまでコピれるかで議論の余地があるけど。

手塚いわく死角を突かれればどんなに凄い選手でも反応できないそうだ。

あと死角を突かれたら動くことすらできないんじゃなかったっけ？

まぁ跡部が最強でＦＡっしょ。向日が最弱で

>>621
単純にあの世界の選手には存在する反応できない点を突くって思っとけば大丈夫だろと思ってたんだが
みんながみんな自分に都合のいいように解釈するからもうメチャクチャだな

氷の世界はもっと評価されるべき
不二に死角ないとか最強主人公の越前でさえ死角があると言うのに＾＾；
才気は戦ってみなきゃ分からないのに＾＾；
陰は隙を無くすとは書いてあるけど死角を無くすとは書いてないし＾＾；
死角を突かれた時点で反応できないのに＾＾；

氷の世界はそんな超能力的なものじゃなくね？データ的なものだと思ってた。
ここに落とされたら視界に入らないっていう視覚的死角、こいつだったらここは届かないっていう身体能力的死角、
そういうのがインサイトで見えるものだと思ってたんだけど。
だから身体能力が極限まで高まってきた越前の死角が消えたんじゃないのかと。

死角は消えちゃいない。
未熟ゾーンによって微妙に死角に刺さる氷柱に当たらなくなっただけ。

34巻見る限り、跡部が言う「どんな技どんなプレースタイル」って
無我の境地を指してるように読めるんだが
無我の境地の範疇に入らない(無我の境地ではコピーできない)悪魔に氷の世界が通用するんだろうか

死角を突かれるってのは
つまりは氷柱に打ち込まれてコートに着弾した瞬間までのことだろ？
零式みたくなるわけじゃないしバウンドして落ちるまでに追えばいい

悪魔にだって死角あるだろ。ゾーンもつかえないし。

>>628
上三行は合ってると思う
ただ死角が消えた訳ではない。「跡部は越前の死角が全て見えてるのに当たらない」（乾）だけで
だから越前は死角に打たれるのを防ぐ為にサムライゾーンでボールを引き寄せた

氷の世界を破るなら死角に打たせなければ言い訳で
・手塚ゾーンの様に引き寄せる
・ラリーの中で死角を狙う余裕を作らせない程に圧倒する（今後このタイプで破る奴が出てくるかも）

あともしかしたらクローズドアイなら死角そのものを無くせるかもしれない
あくまで可能性だが
神尾も千石相手に似た様な事してたな。死角とは別の話だけれど

跡部に余裕を無くさせるくらいラリーで圧倒できるやつといったら真田以上くらいの実力がないとな。

今後、そもそも死角が無いなんて選手も出てくるかもね
「死角が見えねえだと…」見たいな感じで
高校1軍か海外の強豪辺りならいそうな気もするが流石に妄想が過ぎるな

一軍なら有り得るんじゃないか？

>>633
628だけどそういうことか。よくわかった。ありがとう。
それなら悪魔はゾーン使えるわけでも無いから、やっぱり氷はきくのかな。

そもそも不二はヘカトン使えばいいだけな気がする
仮に破られてもヘカトン破りと同時に氷打てる保障なんて
全くないんだから。常時打てる技でもないし

氷の世界が破られるということは
死角を認識できないか単純に突けないということだから
無我の境地の範疇に入らない悪魔は　死角を認識できないか突けない＝通用しない　可能性もあるかも
才気も無我コピーできないんだっけ

白石でさえヘカトンを狙ってコードボールにしてるのにな。

無我の連発中に氷ができるくらいだもの。

原作の描写、発言を無視した自論を持ち出して身体能力云々、死角を打ってもバウンド音を聞いて追いつくとか妄想はいい加減にしてほしいな

>>631
だろ？って言われても氷の世界がどのタイミングが有効かなんて誰にもわからんわ

>>639
別に無我の境地は関係ないだろ
ただ単に当時の跡部の知るよしもない存在だから
跡部の「どんなプレイスタイルにも」に含まれないってんならまだわかるが

逆に無我の境地の範疇に入るっていうのがどういう状態なのかじゃね？
無我の境地の範疇に入る≒死角を認識できないなのかな。

>>631
「死角をつかれたら反応できない」が答え。

死角を突かれて氷柱に当たった時点で身体能力云々は関係ない。

てかよくよく考えたらヘカトン無効にしながら氷無理だろ
回転系の技無効にして打てるなら微修正しか出来ない
劣化ゾーン程度で打てないわけがない。どう考えても
回転量はヘカトン>軌道ほんの少し修正しか出来ないゾーンだし

ヘカトンは回転は強烈かもしれんが単純、ゾーンは回転は対したことないかもしれんが複雑。

まあ不二＞跡部だけどな

なんでそうなる？

>>642
知るよしもない存在なら跡部が悪魔より上位に来る根拠は何もないってことか
それで十分

ありすぎだろ？
原作読んだことあるか？

結局上位4名に跡部は勝てない
だが他のには勝てる可能性がある
それでいいだろ

コミックス読み返してたけど跡部、越前戦の終盤だとボールの回転を事前に見切ることで
ゾーンを無効にするなんてことまでしてたんだな
もしかしたら「ゾーンを無効にする回転をかけつつ死角を狙う」なんて芸当をやらかすかもしれない

まあ越前のゾーンは完璧ではなかったからこそ無効化できたのかもしれないし
回転打ち消しながら死角を狙うのは流石にできないかもしれない

所詮推測だし、なにしろ理論を作るのはあのたしけ神だからな
蓋を開けたら「反応できないのにずば抜けた身体能力で強引に追いつく金太郎」みたいなCOOLな答えが出てくるかもしれない

それでいいってなんだ？
確かに越前・幸村・手塚には勝てないな。

>>635
妄想っちゃあ妄想だが
新テニプリが始まってまた跡部に試合の機会はあるわけだから
それを待てばええっちゅー話だな
序章の跡部戦終了後で今後続報が期待できなかった時期ならまだしも
いま必死にそれぞれの推論をぶつけ合っても仕方ない

跡部だけランク決定基準が違うんだね

跡部は最大限強く見積もって評価するけど
ほかは最大限弱く見積もって評価してるよね

他のキャラもそうだろ。

>647
全く根拠になってないぞ。こっちは回転無効にしながら
氷打てる根拠要求してるんだが。そして描写でも設定でも
そんなこと一切書かれていない。強さ議論では当たり前だが
描写ない、設定されていない=出来ないになる
そもそもヘカトンが劣化ゾーンより単純なんてどこにある？

回転を掛けてる所が描写されてるだろ？
ちゃんと見ろよな。

跡部と越前は無効化の技を持たないけど無我と擬似無我？で技コピりあって攻略大会
してたから跡部のレベルがわかりにくいな。
無我なしでどこまでコピれるか、攻略方法を見つけ出せるかが問題。
だからコピれない能力(ゾーン・感覚奪う)持ってる奴には勝てない。

>>655
まあその通りだわな
流石に妄想を撒き散らし過ぎたと反省
季楽ファンの俺は泰造プロ仕込みの無我を引っ提げて帰ってくるのを期待しつつ退散します

>>660
> 無我なしでどこまでコピれるか、攻略方法を見つけ出せるかが問題。
> だからコピれない能力(ゾーン・感覚奪う)持ってる奴には勝てない。
この２行の繋がりが見えん
攻略法を見出すってのはどこへ行ったの？

あ、ごめん。コピった技を攻略にしか使ってないイメージだったから色々間違ってた。スマン。

30分あれば誰にでも勝ててない跡部に
どんなプレースタイルでも死角があるなんて言われても
著しく説得力に欠ける

>>664それはお前、心が汚れすぎだ。
あそこで跡部が言わなくても誰かが同じ文章で説明しただろうよ。

願望はいいから原作に基づく意見でお願い
しかし心が汚れているまで言う必要あるか？
跡部腐は感じ悪いな

だがよく考えたら
どんなプレースタイルでも死角があるって別に間違ってはないよな
跡部が突けるかどうかは別の問題ってだけで

仮にどんなプレイスタイルにも死角があるってのがハッタリだったとしても
○○には死角がない××にはあるだろうとか根拠のない水かけ論がさらに拡大するだけだわな
死角の意味すら解釈がバラバラなのにこれ以上争いの種を増やしても仕方ないだろ

ごめん汚れてるは言い過ぎた。
ただ死角があるっていうのはいくらテニヌだろうと当然だろうっていう意見だった。
まぁこういう概念からたしけに崩されていったわけだが。

無我越前クラスでも毎回死角突いてるわけでもない
つまり無我越前以上だと死角突ける回数も減るだろうし
出来なくなる可能性も多大にあるんだよな。結局要所要所で
使える決め技と変わらない気がするんだが

>>667
だから「どんなプレースタイルでも死角はある（が跡部が突けるとは限らない）」って言ってるんだけど

>>670の発言は考え直した結果だろ？
言い直したことに突っ込まれて腹たつのはわかるが、前の発言は「死角なんてない」か単純な跡部叩きにも聞こえた。
まぁ叩くのも構わんが、ここで私情はさみすぎて見誤るなよ。

>>667がちゃんと>>666を読んでくれたらそれで済んだ話なのにな

その程度で叩きとか
これだから跡部は

ガキかよ。
>>665の発言を跡部腐認定してるお前も相当感じ悪いわ。
願望混じってんのはお前だろ。腐もめんどいけどアンチもめんどい。
お前が跡部腐につっかかりたいが為に664の発言をしなければそれで済んだ話なのにな。

劣化百練とか言ってるやついるけど

百練に劣化とかなくね？
倍返しは倍返しだろ？ゾーンに関しても麒麟落としんときしっかり引き寄せてたじゃん

>>674
ID:2wnkhSgc0かと思ったらID:O7feueSp0だったか
心が汚れてるなんて本当のことを言われたからついｗごめんね

とはいえ
腐も〜だがアンチも〜
は跡部腐の常套句だから以後気をつけなよ

まあ待て

蟹＞幸村＞真田＞手塚≧不二＞(白石とか跡部とか橘とか千歳とか)＞小春

これで手を打とうじゃないか

千石さんは本当につおいの？

ここのスレで一番過大に評価されてるのは跡部てなく切原では？
悪魔で海堂から逃げ、データなし乾をボコるが1ゲームでデータとられ
柳にはポイントすらとれない
海堂、乾にすら勝てるのかわからないのが切原

皆クラウザーさんの株を下げたくないから持ち上げてるだけだよ

もうわけわからん！跡部＞不二って事でいいのか？！

どこからそんな結論が出たのかがわからん

>>606
跡部が打つ前に見た死角の位置（作中の氷柱見た瞬間）と
跡部が実際に死角を見てから（あそこに打てばいいわけだなあーん）打った時の死角の位置は
結構位置が違ってくると思う
跡部のスマッシュスピード（腕の振り）が凄いわけでもない上、
身体能力凄い奴が相手の場合

特に、雷真田、
金太郎、
分身スピード菊丸、
分身は出来ないけどスピード系の奴ら、
相手が打つ前から予測して動き出してるデフェンス範囲が広い奴ら（ジャッカル等）

切原って強さが安定してない気がする

【通常切原】
試合の最短記録の持ち主
左利き立海OBと連続対戦
関東越前に押し気味
関東橘（佐伯に6-2レベル）に通じず
【赤目切原】
ジャッカルがビビる
立海三強には通じず
関東橘、関東越前を圧倒
無我越前に圧倒（される）
関東不二に押され気味
心眼不二に圧倒（される）
クラウザーに圧倒（される）
【無我切原】
真田の技は筋力が足りないから上手く使えない
心眼不二に押し気味
【悪魔切原】
クラウザーを圧倒
ダブルスで乾をボコる（ただし無敵状態の海堂は狙わず、１ゲームで乾にデータを取られてしまう）
柳に圧倒（される）

切原はプレイスタイルが超攻撃テニス（よくわかんが）らしいから
自分が攻めてる時は強いけど受けに回るとあっさりやられるって感じだろうか？

赤也って弱い気がする。

まだ二年だぜ 勘弁してやれよ

だってデビルになっても海堂に勝てないんじゃない？
その内海堂に『クズ野郎。何か言ったか？』とか言われそうだし。

跡部信者を圧倒してる切原信者が荒らしにきそうな内容
切原はデータない乾に勝てたが柳がいなければ乾に負けそうだな

>>683
真田や金太郎はどうか分からないけど菊丸あたりのやつらには普通に通用するんじゃないか？
菊丸ステップ使ってる無我越前が死角突かれてたんだし

>>683
少なくとも縮地と菊丸ステップができる無我越前ではダメだったけどな

菊丸の技は分身出来る割に一瞬で移動出来る程のスピードじゃないからな
能力的には間違いなくテニヌ級なのにテニスに活かしきれていない

ただ菊丸は前にいてダイビングで取れなかったボールに対して、
残像が残ってる状態で
一瞬で後ろのラインぐらいに回り込んで取っちゃうからな
単に菊丸ステップを蟹が理解してなかっただけかもしれない

ジャッカルのデフェンスは打つ直前に予測して走り出すタイプだから、
案外死角攻撃は打つ直前までずっと見てないと通用しない気がする

身体能力その他で、跡部が見る→死角を認識
→見えた死角に向かって打つまでに死角がころころ変わりそうな人

真田や金太郎
スピードスター
ジャッカル
菊丸（？）

関東の柳乾戦は柳の「乾と心ゆくまで打ち合いたかった」という感情、真田の「私情を挟んだ」というセリフから、柳の性格の優しさ、本来の力が出せていない、乾の別冊「柳ノート」まで作るほどの努力、その両方を含んで対柳だけ勝率を50％にまで引き上げられたんだと思う。
悪魔切原に対しても勝ちを譲ったので。
たぶん、橘みたいな私情を挟むと手加減するところがあるんじゃないかな。

>>639
打つ前に動きだすのは結構当たり前のことだよ
亜久津が強かったのも越前が動き出してからその逆に打てたからだし
菊丸がバイキングホーン食らった時も先に動き出してなかった？

>>694
柳｢強くなったな貞治・・・｣
この台詞で柳は乾＞自分だと思っている
そして乾がたまたまという台詞に疑問を挟んでいる
正直乾が柳に勝率はお互い50％と言わなければ乾＞柳は絶対なはず
それに真田が勝てない試合ではなかった、負ける可能性もあるが頑張れば勝てただろ、という事
結局シングルスは乾＝柳でいいと思うよ
ダブルスにおいては柳＞乾だが

海堂って手塚戦でやけにバテてたな
タイブレーク方式であんなに消耗するなんておかしい
スタミナ自慢はどうした

同時に始まった跡部日吉のやたら長い試合と同じ時間かけてじっくりコトコト７ポイントとられたんだぞ 普通にキツいだろ

>>696
乾がたまたまという台詞に疑問を挟んでいる
↑それは結果が負けてしまったからだと思う。本人は負けた事すら気付いていないくらい感傷に浸っていた。

真田が勝てない試合ではなかった
↑負ける試合ではなかったという意味だと思う。チームの勝ちよりも打ち合いたいという私情を優先してしまった。

少なくとも結果を見たら、現段階では、柳＞悪魔切原＞乾はシングルでも変わらないと思う。

相性もあるからな
仁王なんて手塚になればファントムも使えるから零式サーブも使えそうなもんだし
樺地も対戦相手を完コピしそうだから五感奪いとかで短期決戦しないと無理くさいし
跡部も氷の世界は上位陣に通用しそうだけどゾーンで破られるし

それに乾や不二の発言もきな臭いよな
ゾーンは回転じゃなくてもろ竜巻で吸い寄せてるだろ

>>699
まてまて せめて
柳≧乾＞悪魔赤也
だろ
柳とてデータがなければ悪魔に勝てるとは思えないし乾とてデータを得た今じゃわからない
乾は私情を含んだとはいえ柳と互角に戦ったんだからそこを考慮してくれ
柳とて私情が入ったとはいえ弱体化したわけじゃないだろ

>>695
打つ前に動き出すのは当たり前どころか普通の人間なら逆に動かない方が難しそう

劣化ゾーンでほんの少しでもヅラされたらダメなのに
打つ前に動きだす場合は死角として機能するなんて氷の世界は便利だね

>>701
・たしけ補正等は考慮外としてランク

>>701
乾とてデータを得た今じゃわからない
↑現段階の実績であって確かに勝てるともいえない。対して柳は実際に悪魔切原に勝っている。

私情が入ったとはいえ弱体化したわけじゃないだろ
↑私情で「心いくまで打ち合いたい」と思えば、ポイントとれる箇所で、故意にとらなかったり、手加減したり、弱体化は必至。

ただ最終的な実績でいうと乾より柳のほうが上ってのがいいたかっただけです。

>>701
>>柳とてデータがなければ
データテニスを根本的に否定かよ
切原にとってのラフプレーみたいなもんだろ

>>705
悪魔＞乾の理由もデータのない乾をぼこったからだろ？
じゃあデータのない柳もぼこれる可能性が高い

データ使いはデータの有無で強さが変わってくる
初見の乾とデータ取得済みの柳、これだけで悪魔との戦いを同条件として扱えるはずもない

柳から1ゲームとれるのが海堂
柳に1ポイントもとれないのが切原

この結果でもデータの有無で誤差がおきそうだし
海堂＞切原と言うつもりはない
だけど切原＝海堂くらいの根拠にはなるだろ

>>706
乾はデータがなかったわけではなく通用しなかっただけ
自分のデータを取ってその動きと反対の動きをしただけ
ソースは最初の柳サーブ時の発言

>>698
しかしそれだとスタミナで
日吉＞海堂　になっちゃいそうなんだけど、そこは海堂はずっと手塚ゾーンで走らされてたからってことで、
実際はスタミナは　海堂＞日吉　ってわけかな？

>>697
最初に越前にやられたのと同じことされたのかと思ってる

>>708
何言ってるんだこいつ

>>712
これでいいかい？


柳から1ゲームとれるのが海堂
柳に1ポイントもとれないのが切原

この結果でもデータの有無で誤差がおきそうだし
海堂＞切原と言うつもりはない
だけど切原＝海堂くらいの根拠にはならないか？

>>710
インターバルの数が全然違うだろ

切原のメッキがはがされていく

>>706
データがある柳＞悪魔切原だけど、データがある乾＞悪魔切原かというと現段階ではわからない。

仮にデータがない柳が悪魔切原と試合してボコられるかもわからない。

現段階の描写では、柳＞悪魔切原、悪魔切原＞乾だけの話。

それに柳はダブルスプレーヤーとか言われながら、シングル得意な悪魔切原をボコり、乾はシングルプレーヤーと言われながら、柳、海堂無視したダブルスで切原から狙われ続け、一対一でボコられてる。

この先、乾が柳か切原かもしくはその二人の対戦相手をボコりでもしたら、ランク変動考えればいいんじゃないかな。

めんどくなってきた
柳＝乾 柳＞悪魔 悪魔＞乾
訳が分からん
じゃあランク的には柳、乾、悪魔が同じランクでいいよ

流れ読まずにごめん、不二は誰とやったの？又はやるの？
勝ったの負けたの？

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　不二
B+ 仁王(手塚)
B　千歳　樺地(百錬)　金太郎
C+ 跡部　柳
C　橘　切原(悪魔)　白石　銀　木手
D クラウザー　海堂　乾　謙也
E 菊丸　甲斐　切原(赤目)　柳生　仁王(素)　田仁志　亜久津
F 桃城　忍足　日吉　知念　神尾　伊武　河村
G 天根　樺地(波動球)　千石　芥川　鳳　宍戸　葵　佐伯　向日　大石　門脇　リチャード
H 観月　不二弟　季楽

・跡部はＢの木手戦時の百錬手塚の壁があるためこれ以上の昇格は無理
　相性的にＤの関東手塚にも辛勝だろうし
・橘(関東)がＧということはないので、橘(関東)がＦ
・切原(赤目)がＦ降格はない
・同時に、クラウザーのＥ降格もない
・切原(悪魔)のＤ降格もない
・柳のＣ降格もない

橘下げたのは、無我千歳がＣではなくてＤかなと思ったから

反応の面では、百錬手塚も関東手塚も変わらんから
関東手塚でも神隠しはあっさり返せる

橘はある程度、神隠しに苦戦しているが
ハンデと暴れ球を考慮すると、無我千歳より１ランク上

後、跡部の話だが
死角が分かる＝死角に打てるじゃないからな

無我に対してもできるってよく出てくるが
何の打球に対してできるか誰か説明してくれないか？
どの程度の打球までなら氷の世界で返してたかを覚えてないんだ

氷の世界についての考察
・コースがきつくない通常打球に対しては、ほぼ確実に打てるから
　相手にとっては通常打球の後の分身や縮地などの移動系はほぼ無意味
・劣化ゾーン以上に跡部の打球をそらせる
　もしくはコントロールを鈍らせる打球を氷の世界で返すのは無理
　たぶん力でそらしてもいいはず

跡部の氷の世界は、>>683がいうような連中に効果が薄いかもしれない
跡部の腕の振りより、明らかに移動のスピードが速い
or打つ少し前に予測して走り出す奴もいる

菊丸分身を越前は使えるが、越前ってそこら辺の氷（死角）の特性を知らなかったのでは？

>719
てか毎回思うがなんでいままでの流れとランク無視して
ランク張るわけ？議論してないのにランク勝手に変えたりとか
妄想ランクいいよ。議論スレの意味考えろよな

>>719
自分で原作読めよ

氷は攻略法わかれば案外返せそう
もちろん攻略法を実行可能なレベルの連中に限るが

えーと、柳・乾・悪魔　はとりあえず同ランクというわけで、Cにしとく？
なんかもうこれ以上この3人の議論しても意味無さそう。

順番は一応
柳　悪魔　乾　でいいかな？

＞・柳のＣ降格もない
これは根拠が全く示されてないし、跡部＞柳の根拠は>>588

>>723
攻略法がわかってそれを実行可能なレベルの連中でも返せない技なんてあるのか？

>>720

>>683の考え方もありだな
あと完全に死角は無いとまでは言えないまでも
跡部の打球が打てる範囲に死角が無いやつもいそうだ

>>721
妄想ランクというが
一番人気の>>94のランクから議論の流れで白石・謙也の降格
>>94のランクから自分で変えたのは橘だけだぞ

>>725
氷は今まで言われて来たようにゾーン以外無敵ではなく
初見いきなりは難しいけど攻略法は存在するし案外実行可能かも？
これでいいかい？

>726
現状だと>548が>94修正でとくに大きな反論なしなランク
橘降格の議論なんてここまででないし、仁王と樺地も
復活してるし、ほかも結構入れ替わってると思うが
そもそもおれが言いたいのは議論してないのにランク変えるなということ

>>720
じゃあ誰なら死角の特性を知ってんだ？って話になるがな
氷帝連中と真田、不二、手塚は死角という存在自体は知っていたらしいが

>>727
お前の主張したいことを知らんからそれでいいかはわからんが
>>723のあまりのも当たり前すぎるものよりは実のあるレスになってると思うよ

>>724
＞これは根拠が全く示されてないし、跡部＞柳の根拠は>>588

悪魔切原がＣだから

＞　関東真田＞＞＞データ完璧なはずの柳

これ確定でいいの？
林を知らんかったかもしれないしな

＞どっちにしろ跡部VS柳で、死角とかデータでなんとかなるモンじゃないと思うんだが・・・

柳は自分のデータ取ればいいんだよ
自分のデータ取った上で死角が分からなかったら
跡部がラケット振った時に、立ち位置変えれば死角じゃなくなるんじゃね？


てか、柳の扱いはこのスレでは　
�@全国柳≧関東柳
�A全国柳＞＞関東柳

どっちだ？
�@なら関東乾・関東柳がデータ完璧なら
関東手塚・関東跡部を圧倒できるってことでＯＫ？

>>728
いまは>>548だったか
スマン
橘に関してはいちおう自分の意見入れてるぞ

>>729
跡部好きさんにもご納得いただけて嬉しいです

>>729
特性を知らずとも元から移動が激しいw奴らは、
跡部が打つ前に見た死角と、実際に打たれた時点での死角が変動する可能性があるって事だ

相変わらず酷い適当なオナニー解釈だな

青学と立海はこう？

青学→越前＞＞手塚≧不二＞海堂＞桃城＞菊丸＞乾＞河村＞大石

立海→雪村＞真田＞柳＞切原＞柳生＞仁王＞丸井≒ジャッカル

柳ダブルス要員なのに強すぎだなｗ

>>729
>じゃあ誰なら死角の特性を知ってんだ？って話になるがな

越前との試合で不二や手塚の解説を聞きながら
じっくりたっぷりねっとり乾にデータを取られた今となっては
割と誰でも知ってるんじゃない

>730
自分の意見だけでは議論とは言わないと思うんだが
しかもそれだけでランク変えるのもどうかと思うぞ

>>730
>>548は無視で良い

>>548はキモダブルス厨がいきなり勝手にキャラ削ったランクだからな
多分ID:WsSBYuMY0が作ったんだろうけど

それにしても昨日あたりから氷と跡部の話題が大半だな。毎度のループになってるが

仁王は単に幸村が買いかぶりすぎたのかどうなのか

もったいぶらねえでさっさと手塚になっときゃ良かったんだよ仁王は

>>739悪魔や柳乾の話題も多く感じるが
なぜか跡部だけいつもそんな意見出るよな

>>734
ダブルスの方が得意なだけでダブルス要員ってわけじゃないんじゃない？
立海も青学に負けないくらいオーダーは変化しつづけてるし
決勝は仁王が手塚と同等の力を発揮することを期待してのオーダーだから

氷の世界は手塚ゾーン系で破れるなら
回転かけたら防げる技なのか何なのか良く解らないからな

どのキャラにも言えるけど、関東大会より全国大会、それ以降のほうがそれぞれ全員練習してるわけだから強くなってるはず。
特に（青学、立海、氷帝はインフレが激しい）
…と考えると後半で勝ったほうのキャラが強いでしょ。
試合は最近のものを優先してランクつけないとおかしいと思う。

跡部は今のランキングでも充分上位だと思うが
樺地（百錬）が入ると絶対跡部より下にならないのがちょっとな・・・

>>742
悪魔柳乾は今月試合があったんだから話題が多くて当然だろバカ
なんでそう被害意識と自意識と腐れ妄想が過剰なんだ跡部厨は

>>730
＞柳は自分のデータ取ればいいんだよ
おいおいおいおい
それで死角わかるんならデータマンは相手のデータ完璧にとれば氷の世界可能になるぞ？
実際観月が似たようなことしてたけど・・・
＞自分のデータ取った上で死角が分からなかったら
＞跡部がラケット振った時に、立ち位置変えれば死角じゃなくなるんじゃね？
ん？？
立ち位置変えるだけで氷の世界破れる・・・？
じゃあ無我越前はなんで菊丸ステップ使っても縮地法使っても破れなかったの…？


しかし柳と悪魔同じはヤバイか…。
柳をC、悪魔をDにするとクラウザーも動かさなきゃいけない事になるし…これは難しいかなぁ。

柳≧乾を主張してる人って具体的にその二人をどこのランクに入れたいの？
柳をDに下げたいの？乾をC+に上げたいの？

ていうか思った。
>>719の
＞・橘(関東)がＧということはないので、橘(関東)がＦ
これの根拠が無いんだよ。
佐伯に2ゲーム取られてたからGの左端辺りでおかしくないと思うんだが。

それで　赤目F　クラウザE　悪魔D　はダメ？
なんか違和感ある気もするから矛盾あれば指摘よろしく。

テニスは1 2ゲーム取られたくらいなら圧勝
3 4 5ゲームは接戦

6ゲームは互角

>>750
佐伯がＧだから
佐伯と関東橘が同ランクはありえない

>>747
跡部は良い方にも悪い方にも妄想で語る奴が多すぎるから
徹底討論すべきではなかろうか

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　不二
B+ 仁王(手塚)
B　柳 千歳　樺地(百錬)　金太郎
C+ 切原(悪魔)　跡部　
C　橘　白石　銀　木手 クラウザー　
D 海堂　乾　謙也

柳は三人の鬼才、立海３強、立海BIG3と何度も強調されて別格扱いされてるし
幸村、真田（と手塚）に次ぐ強さ設定なんだろう

今のところ分かる情報では
跡部＞風林真田≧柳＞悪魔＞クラウザー

達人に通用はしなかったが悪魔化を自分の意思で出せるようになったんだな

風林真田≧柳
これはどの情報で解るの

関東決勝で風林火山が出された時の柳の発言とスコアから。
あくまで力関係が変化してないこと前提だけど。

もうわけがわからん！！！！！不二＜跡部ってことか！？

関東不二＜跡部だよ

今月号はまだ出ないの?たしか跡部が日吉を倒したのが先月号だよね?

キリハラはまだまだだったか
まあインフレするだろうから別にいいか

>>760
全国決勝不二＞全国準決不二＞＞＞全国跡部＞関東跡部≧フォース不二≧関東不二


手塚とほぼ同格の不二が跡部ごときに劣るわけないだろ。
いい加減、不二＞＞＞跡部だと認めろよ。

つーか跡部上げて不二下げようとしてるのって何層？

>>763
全国決勝不二なら跡部より強いだろうが(ここでよく議論されるイリュージョンがほぼ完全コピーとする場合)
全国準決勝不二なら跡部と同等かそれ以下じゃないか？
このスレでは　跡部≧白石　という議論がされてるけど
全国準決勝不二は白石に負けたんだし、あの時点だと最大限に評価して同格じゃないか。

跡部より少し劣る白石がヘカトン攻略できるんだから跡部＞ヘカトン不二だろ
さすがに才気を破って百錬を封じたクローズドアイ不二には負けるけど

跡部が白石より上って評価は氷の世界込みでの話だろ
氷が完全に無効化されるヘカトン相手じゃ全く話が違う
攻略できる保障はどこにもない

ってか柳と不二を女キャラ版にしたらメチャクチャ可愛いだろうな

>>763
え？俺？

(全国)跡部が勝てる不二は(全国)不二でなく関東不二だよって言ったんだけど日本語って難しいね

込みも何も跡部の技だからな

＞氷が完全に無効化される
そんな描写とか発言が原作にあったか？
白石なんて最後は狙って打ってコードボールにしてるぐらいなのに
ヘカトン攻略されたらあっさり負けたしな

跡部より白石が少し劣るなんていう描写も発言も原作にはないけどな
白石はヘカトンの軌道を変えるぐらいだから
氷の軌道を狂わす打球を打てても不思議じゃない

>>769
ごくわずか軌道を変えるだけの蟹ゾーンで無効化されてるじゃん
しかも終盤ではゾーン自体は攻略出来たのに結局氷は使えないし

>>754
切原の位置が高すぎる
林使う真田に対応できるようになったかすらわからん柳を高くしてるのは
切原の都合なのか
百練手塚より海堂を圧倒できない柳が千歳以上とか狂ってんのか？

＞氷の軌道を狂わす打球
そんなのゾーン系しかないよね
氷の世界は回転技じゃないんだよ
ヘカトンは回転技だけど氷の世界は死角にボールを打つ技
白石って氷の世界に対抗できる技あるの？
死角を突かれたら反応できないんだよ

ヘカトンと越前のゾーンはまた違うだろ
ヘカトンは2乗の超回転をかけて相手の打球がネットを越えなくなる技
ゾーンは自分の方に相手の打球が来るように回転をかける技(ボールの軌道をずらす)
劣化ゾーン攻略と死角打ちが同時にできないのにヘカトン攻略と死角を狙って打つなんてたぶん同時にできないかもな
氷が打てなくても白石みたいにコードボールを狙ったら跡部が勝つな

>>773
球の軌道をずらすのは
・ゾーン　→　相手側に向ってずれる
・ファントム　→　コートの外側にずれる
・ヘカトン　→　下側にずれる

跡部って上記以外のどんな打球に対しても狙ったところに
コントロールできるのか？

跡部の打球をそらさなくてもコントロールの精度が鈍る打球を
打てば、跡部は死角が見えてても氷はできない

劣化ゾーンで軌道がずれるあの程度コントロールの精度が鈍れば
いいってことだからな
例えば力技とかでも跡部の打球は思ったより跳ばないから
氷柱の手前に打球が落ちることになる（ヘカトンも同じ）
回転系でもスピードボールをきついコースに打つことでも
跡部の打球を劣化ゾーン程度コントロールをずらすことはできるんじゃね？

下手したら跡部が打球を打った瞬間に劣化ゾーンで軌道をずらす分くらい
自分で動いても氷は成立しないかもしれない
ただ、跡部が打球を打つ前だと高速移動でも無理かもしれんが（越前の無我分身ステップ）



＞氷が打てなくても白石みたいにコードボールを狙ったら跡部が勝つな

白石＞＞氷なし跡部≧関東手塚　だからこれは言い切れない

だいたい通常打球に対してさえ、狙ってコードボール打ってる描写ないのに

ちょっと聞きたいんだけどヘカトンって皆の評価はどっちに近い？

�@跡部なら白石みたいにコードボール狙ったりネット付近に落とすことが出来る
�A返せるのは白石と手塚くらいで跡部は返すことが出来ない
�B跡部はなんとか返すことだけは出来る

�@なら跡部が勝つけど�Aなら負けるし�Bなら跡部はポイントを取るのが困難なので不二が有利
�@なら不二もそれを返す時にはヘカトンかける余裕がないから結局氷の世界で決まるけど�Aや�Bだとキツイかな

＞跡部の打球をそらさなくてもコントロールの精度が鈍る打球を打てば、跡部は死角が見えてても氷はできない
＞劣化ゾーンで軌道がずれるあの程度コントロールの精度が鈍ればいいってことだからな

それができそうな真田でさえ幸村にあのまま続けてたら負けていたぞって言われてるんだけど？

＞例えば力技とかでも跡部の打球は思ったより跳ばないから氷柱の手前に打球が落ちることになる（ヘカトンも同じ）

なんでそんなの分かるの？

＞回転系でもスピードボールをきついコースに打つことでも跡部の打球を劣化ゾーン程度コントロールをずらすことはできるんじゃね？
＞下手したら跡部が打球を打った瞬間に劣化ゾーンで軌道をずらす分くらい

じゃね？って聞かれても困ります
ヘカトンとゾーン系しかないよね今のところ

えっなに？跡部がヘカトン不二に完封されるとでも言いたいの？
白石＞＞氷なし跡部
こうなるのはなぜ？

切原信者の傲慢な捏造に負けんようみなさん頑張ってください

>>776
＞それができそうな真田でさえ幸村にあのまま続けてたら負けていたぞって言われてるんだけど？

山じゃ負けるよね

＞なんでそんなの分かるの？

越前ｖｓ田仁志でビッグバンに対して打球が跳ばなかったんだから
パワーボールに対して通常より跳ばなくなることくらい分かるよね

＞ヘカトンとゾーン系しかないよね今のところ

確かに相手の打球を意図的に操るのはこの系統だけだね
コントロールの精度を鈍らせる打球は他にもあるよね

＞えっなに？跡部がヘカトン不二に完封されるとでも言いたいの？

越前の劣化ゾーンに対してコードボール打てない跡部が
ヘカトンに対してコードボール打てるわけないと言いたい

＞ 白石＞＞氷なし跡部
＞こうなるのはなぜ？

白石は木手より評価が高くて
木手は関東手塚をフルボッコ

白石≧木手＞＞氷なし跡部≧関東手塚＝関東跡部　だよね

ついでに言うと真田も越前の球威に押されてロブをミスってるし

ダブルスで疑問なんだが

不動峰の前衛キラーダブルス
山吹のニトベ・キタペア
青学の不二・河村
青学大石菊丸

青学黄金コンビ＞不動峰
山吹＞青学不二河村
不動峰＞山吹

青学黄金コンビ＞不動峰＞山吹＞青学不二河村

って事なのか？なんか納得いかないんだが。
山吹と不動峰の描写少ない方のダブルスの力が謎過ぎる・・・。

>>779
氷を擁護するつもりはないけど、それは予想と違う球威が来たからだな
実際それ以降も越前の球威に押され続けたって描写はないし
もしそれを根拠にするならずっと球威を上げ続けなきゃいけない

＞山じゃ負けるよね

幸村はあのまま続けても(風か火を出しても)負けるみたいな言い方だよね

＞越前ｖｓ田仁志でビッグバンに対して打球が跳ばなかったんだからパワーボールに対して通常より跳ばなくなることくらい分かるよね

越前にパワーがないだけの話で跡部はパワーあるし越前のビッグバンを普通に返してるよね

＞コントロールの精度を鈍らせる打球は他にもあるよね

例えば？

＞越前の劣化ゾーンに対してコードボール打てない跡部がヘカトンに対してコードボール打てるわけないと言いたい

ゾーンとヘカトンの回転を一緒にしてる時点でナンセンス
コードボールで破れるならある程度のやつはそれでゾーンを破れるよね
だけど誰もコードボールを打ってない、いや狙って打てない
ゾーンは劣化と言えど打球を引き寄せれるんだからコードボールなんて打てるわけない

＞白石は木手より評価が高くて木手は関東手塚をフルボッコ
＞白石≧木手＞＞氷なし跡部≧関東手塚＝関東跡部　だよね

破滅へのロンド＆インサイト＆タンホイザー＆超攻撃型テニスの跡部を白石が抑えれるの？

＞ついでに言うと真田も越前の球威に押されてロブをミスってるし

ラインギリギリを狙うロブとコート上の複数の死角を狙って打つストロークを同じにするのはどうかと

そういや手塚も火の球威に押されてゾーンの円形の跡がブレてた(多少体勢を崩された)ね
ゾーンは自分のとこに打球が戻ってくればいいから少々精度が甘くなっても成立するが
ほんのわずかズラされたら成立しなくなる氷の世界は(火に限らず)球威で崩せそう？

>>780
あの前衛キラーダブルス結構強いよな 地味だが
都大会時とはいえ不二・河村に勝ったペアにタイブレークまで押し込んで勝ってるわけだし
忍足・向日ぐらいには勝てるんじゃないか

>>782
>幸村はあのまま続けても(風か火を出しても)負けるみたいな言い方だよね
あのまま(山を)続けてたらとも取れるよね？
>越前にパワーがないだけの話で跡部はパワーあるし越前のビッグバンを普通に返してるよね
強い打球を打たれたら前に飛ばしにくくなるってことの例だから
越前にパワーがないとか関係ないだろ
スマッシュ撃たれた時点のそのラリーは負けたも同然なんだから破滅へのロンドなんてなんの意味もない
チビで非力な越前には持久戦より攻撃型の方が有効と判断したのかも知れんが
それでも越前を攻めきれないのが跡部の超攻撃型テニス
タンホイザーは所詮２ゲームしか取れない技
接戦でなきゃ大した意味はない
>ラインギリギリを狙うロブとコート上の複数の死角を狙って打つストロークを同じにするのはどうかと
そうだよね線を狙うロブよりも点を狙う方がずっと難しくてミスしやすいもんな

>>781
それ以降無我になるまでロブ使ってなくね？
トリプルマッチポイント防がれてるし
たぶんあの越前のリターン以上の球威だとライン上ロブのコントロールは
無理なんだろうな
コートに入れるだけのロブなら可能だろうけど


>>782
＞幸村はあのまま続けても(風か火を出しても)負けるみたいな言い方だよね

そうとれたとしても確実ではないよね
それに風や火の打球を氷で返されるって意味にはならないよね


＞例えば？

技でいうならいっぱいあるけど
極端に言えば天衣越前の打球なら全部じゃね？


＞コードボールで破れるならある程度のやつはそれでゾーンを破れるよね
＞だけど誰もコードボールを打ってない、いや狙って打てない

何でみんなコードボール狙って打てると思ってるんだか


＞破滅へのロンド＆インサイト＆タンホイザー＆超攻撃型テニスの跡部を白石が抑えれるの？

素越前＞白石＞＞＞関東不二　だとでも思ってるのか？


＞ラインギリギリを狙うロブとコート上の複数の死角を狙って打つストロークを同じにするのはどうかと

これに関しては言ってる意味が分からない
あるところを狙って球威に押されて的から外れる点では同じ

＞ゾーンは劣化と言えど打球を引き寄せれるんだからコードボールなんて打てるわけない

不二は仁王(百錬才気手塚)相手にコードボール連発してるね

>>784　不二河村（というか主に不二）に勝ったニトベキタって相当強いダブルスだと
思い込んでたのに前衛キラーダブルスに負けてたのが結構ショックだった。
黄金に６−２で侮ってたけどこの場合前衛キラーダブルスが実は強かったって事かな。

まぁ不動峰は成長途中連中が多いから地区大会からレベルアップしたとも言えるけど。

都大会決勝が氷帝みたいに意味不明オーダーで不二温存
海堂河村ペアとかなら描写なしでも納得できたんだけどな。

氷帝戦とかS3が不二なら３勝で楽に勝てただろうに。

跡部の話じゃなくなった瞬間静かになったね

寿司ばっかり狙って勝ったとかそんな感じじゃね

あ〜ん？

不二、河村は、ダブルスとしての完成度は、低かったんじゃないか？
不動峰のD２は、個々の能力は、低いが、ダブルスとしては
うまく機能してたということじゃないか？

>>790
タカさん描写はないけどシングルでも結構勝ってるからなー
タカさん狙いでもそう易々と行くものかね

>>793
当時の河村が勝ったのはどっか無名の中学のシングルスだけじゃなかった？
波動球を覚えてからは大分使えるようになったけど

青学戦では、石田、桜井の方が、前衛キラーダブルスより強いと思ったが、
不二河村５VS３石田桜井
不二河村３VS６山吹D2
前衛キラー７VS６山吹D２
だから青学戦の石田桜井＜関東の前衛キラー
になるよね？

>>793
それがダブルスの面白さでしょ。
新渡戸ペアの二人はシングルスじゃ不二はもちろんタカさんにも勝てないんだろうが
二人とも大石みたいなタイプなんだろう。

あと、内村森ペアは雑魚っぽいけど黄金に2ゲーム取ったのは
相手の棄権勝ちしただけで、黄金より弱い不二、河村に素の実力では押されていた石田、桜井ペア
接戦とはいえ当時の青学内では最弱の部類の海藤に負けた神尾
ケガがなければ越前にフルボッコっぽかった伊部
と大して見劣りするものではないと思う。

当時の青学メンバーの黄金を除く強さは
河村＜桃城＜乾＜海堂＜越前＜不二＜手塚
でいいよね？

関東前の一戦で海藤が勝ったからって
海藤＞乾にはならなくない？
作中でも明らかなサプライズとして描かれてるし
もう一戦やればまったくわからないと思う。

関東前じゃないな地区大会前

>>795>>796　地区大会のD１よりD2の方が強い気がしてたけど
D2不二河村＞D1黄金、D2波動球＞D1前衛キラー
実際は普通にD２よりD1の方が強かったって事かな。
D2不二河村＜D1黄金、D2波動球＜D1前衛キラー

何気にD２の波動球も不二河村ペアから3ゲームも奪ってるんだよな。
波動球返されなければ４−４だったし。


>>797　桃城＜河村＜海堂≦乾＜＜越前＜不二＜＜＜手塚
こんな感じじゃないかな。
というか乾と海堂の場合10回やれば1回勝てるぐらいの確率が
たまたま来た程度の差じゃないかと思うけど。

まぁ同学校でデータ取りやすい補正で乾有利だろうしやっぱ海堂かな？
桃とタカさんは序盤だとタカさんの方が強いんじゃないかと思うけどどうだろ？

>>800
俺も河村の方が桃城より強いと思う

桃城は初期はなんだかわからんが作者補正が凄まじかったからな。
でも基本初期は桃城≒海藤だと思うんだけどな。
タカさんはこの二人より上か下かわからん。

桃はもう海堂にいい様にやられてしまった的な事言ってたし海堂の方が多少でも上じゃないかな。
あと河村は海堂より上って可能性もあるかも。
練習で確かこの二人でやって海堂がミスってたよな。
まぁあれだけじゃ分からんがタカさんのパワーが通用してたってことだし。

そんな台詞あったっけ？＞海藤にいいようにやられた

練習の５球勝負は菊丸が越前に勝ってたりするし、スネイクは半面コートに相性最悪だから
あれで河村＞海藤の根拠にはならないかな。
ただ都大会までって海藤の補欠率がかなり高いんだよな。

>>804　最初の海堂戦でなかったっけ？
桃がスネイクに振り回されて体力消耗して負けたって。
もしアニメ限定だったとかならすまん。

都大会後
手塚＞不二＞越前＞桃城＝海堂＝菊丸≧大石≧河村≧乾
関東大会後
手塚＞越前＞不二＞乾＞海堂≧桃城＝菊丸≧大石≧河村
全国大会後
越前＞手塚≧不二＞海堂＞菊丸＝乾≧桃城≧河村＞大石

どう？

>>806
手塚・不二・越前の序列は完璧。

青学元ナンバー3が最弱とは・・・

青学で大石がシングルス最弱じゃなかったときなんてないだろ

大石は実は序盤では結構強いんだぜ。
関東前の重り乾と技なし手塚がほぼ同格。
スコアを見ると乾に負けた桃と手塚に負けた大石は同格。
つまり大石は最初のほうから千石くらいの実力者になる。

大石は最初の部内戦で手塚から１ゲーム取ったり
次の部内戦で越前から３ゲーム取ったりしてるな
手塚はともかく、越前の方は
「何て粘りだ……」とか驚いてたし手加減はしてないだろう。

獲得ゲームだけ見たら裕太や初期の伊武と同じっていう

技なし手塚と互角といえば関東跡部だね
手塚がゾーン・零式を使っていないときは互角だけど
手塚がゾーン・零式を使うとポイントを決められている
肩をつぶすための時間稼ぎかもしれないけどタイブレークで「一球一球に全力を込める」と
表明して以降も零式・ゾーンを使っていない肩を負傷した手塚を突き放せなかったから
関東跡部は技なし手塚より弱いのかもしれない

>>813
ゾーンや零式をやられたらポイントを奪われるとしても
奪われた分奪い返せれるんだから互角と言っていいんじゃないの？
試合時間を延ばして怪我をさせることが狙いとわかっても
その前に試合を終わらせることはできない程度の実力差しかないわけだし
手塚が怪我した後の接戦プリは弁護のしようがないが

樺地、コピーは目の前限定でなくてストックみたいよ。
海パン王子見る限り。
（原作の初期跡部が樺地に不二の試合みる様、指示出してる

野暮なこと言うが、仁王と樺地は無敵と思われ。
二人の実績とやらがビミョーなのは、
単純なキャラ人気（樺地)と、漫画のバランス保つ為（仁王)だべ、
完全チート能力だもの。

>>814
跡部は試合を引き延ばし手塚はそれにあえて挑んだのだから
終わらせることができなかったわけではないんじゃない
どちらにしろ跡部が本気を出したのはタイブレーク以降
肩の負傷＋ゾーン・零式無しの手塚と関東跡部が互角である以上
肩の負傷というハンデがなければ互角でなくなると思うんだけど

関東手塚と関東跡部はほぼ互角だろ。

互角なのは試合結果であって力の差は跡部本人が一番よくわかっているんじゃない

おかーさーん今日も跡部ageの変な人いるー

>>816
つまり手塚は勝てる試合を捨てて相手の誘いに乗って負けた挙句怪我して戦線離脱したのかよ？
頭悪すぎだろ

タイブレーク以降の描写を見る限り技なし手塚＞関東跡部に変わりないし
その頭の悪さによって改心させられたのは当の跡部本人だと思うけど

そんな事を言ったら雨が降ったから勝てたみたいな展開だったやんけ、
全国樺地戦の手塚。

ムキになることはないと思うんだ。

仁王と樺地は無敵だと思うけど、
（樺地は相手完コピーの上に自分自身の身体能力もプラスされるし)
キャラ人気制約、漫画のバランス制約を考えたら、
やっぱ>>94が妥当かな……(´･ω･`)

>>811
あんまこの漫画読んでないころだったからこの先輩３年なのに
越前から３ゲームしか取れないのかよとか思ったわ
今考えるとむしろすごいっていう

他人に、熱くなるな、ムキになるなと言って冷静な私アピールする奴が一番カッカ来てるんだよね

昨日の議論の結果を踏まえて>>94C+を修正
C+ 跡部　橘　白石　柳
↓
C+ 橘　白石　跡部　柳

手塚の肩が壊れるまで6-5でリード、この時点で手塚≧跡部だ。肩壊れてからはその逆だな。

主人公チームでかつ人気キャラだからそれでいいんじゃないの。

ケガ、ゾーン抜き、ゼロシキ抜き、要するにハンデ付き手塚と跡部は互角じゃん
しかも決勝点は相手のミスショットだしな

そうだな。手塚の負けだな。

>>823
亜久津戦中に越前が成長して6−4だったことを考えると
成長後から初めて3−6の大石は怪物亜久津と同等ってことだからな
下手したら大石が当時の山吹最強選手に勝ちかねないほどの成績だ

>>824
白石が柳と同格はない
跡部が白石以下なら二人まとめて柳より下

>>830
実績や本編での描写、
キャラ人気考えると、
こんな感じな気がする。

キャラ人気だけを考えれば跡部はもっと上のランクな気もするが、
本編での描写を見ると、＋C以上の評価はしっくりこない。

>>830
てか、昨日の議論は
パワー系、強力回転系で氷の軌道が変えられる、でFA
よって、氷がネックで、跡部より下の評価な橘と白石は跡部より上になるが
柳に関しては何とも

実績、描写で白石がデビルを圧倒する柳と同格はありえないんだが。
キャラ人気って何すかｗ

もともとデビル級を描写で圧倒できるのは柳だけで
跡部は「火や風を使われても関東真田に4-0から逆転できるなら」
橘は「最初から暴れ球を使ってたら無我千歳に圧勝できるなら」
って贔屓目な見方で柳と一緒にデビルより格上にする論が出てきたわけだけど
白石にはそういう贔屓目で柳と同格にできる要素すらないだろ

個人的には跡部橘も贔屓目に見るのはどうかと思うけど

キャラ人気無視でいいなら、
仁王か樺地のどちらかが最強でFAでいいんじゃないの。
仁王は頭が切れるし、
樺地、コピー技ストックな上、コピー技に自分の身体能力プラスだし。

C+の連中に関して言うと、
昨日の議論は、ゾーン以外で氷の軌道が変えられるって話だけじゃん
とりあえずそこだけ反映させたら？、って言ってるだけ
柳や白石についてはこっからまた議論していきゃいいじゃん

跡部に関してはたらればばかりでこのランクだからな

氷の世界って技が曖昧すぎるからたらればは避けられんよ

>>816
早めに決められないの？って問いに跡部はそんな甘い相手じゃないって解説があるぞ、
跡部の本来の狙いは手塚が早めに決めようと攻めてきた隙を突くことだったんだし。

B　千歳　樺地(百錬)　金太郎
C+ 柳
C　切原　橘　白石　跡部　木手
D クラウザー　海堂　乾

厳密にはこうあるべきっていうか元々は柳以外こういう評価だったよな
柳がデビルを圧倒したらなぜか
橘跡部も柳と一緒に上げようって流れになったが

実績や描写から推測される実力だけを見たら、

柳＞白石＞跡部 で間違いないと思うな…

ただ、漫画的に柳が跡部に勝つのはまず無理だと思う。
チート強者の仁王・樺地も、跡部に勝つのはまず無理だと思う、漫画的に。

強さ議論スレって、実績や描写から実力を推測する場所、じゃないんかい
結論出てるがな

そんなストーリーでも、手塚vs樺地は最高のドリームマッチだった

>>841
完全人気排除で漫画バランス無視なら、
仁王と樺地のランクは低すぎな気がする。

仁王はイリュージョン状態なら
千歳より強くて手塚不二より弱いって妥当な評価されてるだろ

海パンは未読だが樺地コピーがストック可能は聞き捨てならない情報だな
本当なら文句なしに百錬状態で評価してよさそう
これで本編で芥川に負けたりしたら困るけどｗ

>>843
今後の議論であげてきゃいいんじゃね
とりあえず、柳＞白石＞跡部は間違いないって事で

SS 南　越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚　不二
B+ 仁王(手塚)
B　千歳　芥川　樺地(百錬)　金太郎
C+ 跡部　門脇　橘　白石　柳
C　切原(悪魔)　銀　謙也　木手
D クラウザー　海堂　乾
E 菊丸　東方　甲斐　切原(赤目)　柳生　仁王(素)　田仁志　亜久津
F 千石　桃城　忍足　日吉　知念　神尾　伊武　河村
G 天根　樺地(波動球)　鳳　宍戸　葵　佐伯　向日　大石　リチャード
H 観月　不二弟　季楽


試合結果によってはこうなる可能性もあるのかｗ

なんつーか>>94から750レスくらいして
また>>94に辿り着くところが凄いなｗ
まぁ実際あんなもんだろうけど
SS〜C+,Hは確定でその間が難しいんだよな

かばじはストックできるけど純粋だからついつい目の前のものに興味をもって真似しちゃうんだと予想ｗ

それでｼﾞﾛｰのマジックボレーをパクって手首ｱﾎﾞｰﾝ

>>844
樺地が芥川に負ける可能性は十分にあるwwwwwwwwwww
漫画（人気)的に言えば、準レギュ設定だったハズの日吉にも樺地は負けるかも。

手塚とのドリームマッチ組ませたことを考えれば、
もしかしたら勝てる事もあるかも知れないが、どうなんだろう。
コノミン次第だよな…。

コピーする前に試合終わりそう

>>850
ストック出来るから、漫画的な事を考えなきゃ、
手塚ゾーンor百錬発動でおk

原作の実績や描写じゃないからなあ、何とも

よかったら教えておくれよ海パンの樺地コピーの詳細
なにを使ったんだい？

>>840
なんのための強さ議論スレだよ、本スレで語ってろよ

海パンは本スレでやってくれないかい？

>>840
実績で言えば　　山を攻略して幸村に真田はにこのままだと負ける発言をさせた跡部＞林を攻略できなかった柳　じゃないか？
白石はこの２人との比較相手がいないから比べにくいな
柳の実績で１番評価されてるのは悪魔を一方的にボコったからなんだろうけど、その悪魔の実績って
強さがまだよく分かりにくいクラウザーを目潰しして倒したのとデータの無い乾を倒したくらいなんだよな。
もしかして悪魔って過大評価されてるんじゃないか？

そうは言ってもなあ…

どう考えても、手塚＞芥川で、
技のコピーの難しさも、手塚＞芥川じゃね？
技ストック無し展開であったとしても、
全国大会の手塚戦は雨が勝敗を分けたとハッキリあるわけで。
でも漫画的に、樺地が芥川に勝つのは難しいと思う。
と言うか氷帝内メンバーで樺地が勝てるキャラいなそう、漫画的に。

>>837
たらればっていうのは>>856みたいなののことだよ

さっきから何かと思ったら、>>827を根に持って、全国樺地手塚戦の話ばっかし出るのか
跡部腐はコエーなあ

柳は火の真田になら勝てるのだろうか？
デビルのスタイルは火が一番近いが

というか柳はファントムとかヘカトンみたいな技使わんのに
林で負ける意味がわからんよな

KWCJtAHEO
い い や ｗｗｗ (´･ω･`)つ >>843、>>815

まあ、芥川戦が終わらない事にはな…
芥川爆睡の不戦勝でもいいから勝つと良いけど、難しいだろうな。

>>859
跡部厨だったら、
樺地が跡部以上に強そうに見える手塚戦は
むしろ気に入らないんじゃないか？

芥川樺地戦は強さランキング的には注目の試合だよ
樺地の扱いがはっきりするだろうしな

樺地はコピーストックで百錬で評価できるようになっても
それ以上の例えば百錬才気の同時使用とかはできる保障がないから
あくまで百錬止まりの評価に収まるだろ
無敵とかありえない