新テニスの王子様　強さ議論スレッド5(31)

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
新テニスの王子様　強さ議論スレッド4(30)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1248188827/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク

■シングルス戦績

地区予選　準々決勝　玉林
S3 ○海堂6-0景山●
S2 ○河村6-0清水●
S1 ○不二6-0中野●

地区予選　準決勝　水ノ淵
S3 ○海堂6-0金本●

地区予選　決勝　不動峰
S3 ○海堂7-5神尾●
S2 ○越前6-3伊武●

都大会　3回戦　鎌田
S3 ○不二6-0石崎●
S2 ○越前6-0前川●
S1 ○手塚6-0杉本●

都大会　4回戦　秋山三中
S3 ○越前6-0二本松●

都大会　準々決勝　ルドルフ
S3 ○越前6-3裕太●
S2 ○不二7-5観月●

都大会　準決勝　銀華　不戦勝

都大会　決勝　山吹
S3 ○桃城7-5千石●
S2 ○越前6-4亜久津●

関東大会　1回戦　氷帝
S3 河村2-2樺地 [両者棄権]
S2 ○不二6-1芥川●
S1 ●手塚6-7跡部○
補 ○越前6-4日吉●

関東大会　2回戦　緑山
S3 ○越前6-1季楽●

関東大会　準決勝　六角
S3 ○海堂7-5葵●

関東大会　決勝　立海
S3 ○乾7-6柳●
S2 ○不二7-5切原●
S1 ○越前7-5真田●

■ダブルス戦績

地区予選　準々決勝　玉林
D2 ○桃城・越前6-2泉・布川●
D1 ○大石・菊丸6-0鈴木・井口●

地区予選　準決勝　水ノ淵
D2 ○不二・河村6-0江川・山西●
D1 ○大石・菊丸6-0沢口・金田●

地区予選　決勝　不動峰
D2 ●不二・河村 [棄権] 石田・桜井○
D1 ○大石・菊丸6-2森・内村●

都大会　3回戦　鎌田
D2 ○河村・桃城6-0村田・八木●
D1 ○大石・菊丸6-0山本・矢野●

都大会　4回戦　秋山三
D2 ○不二・河村6-0森島・西川●
D1 ○大石・菊丸6-1鈴木・本村●

都大会　準々決勝　聖ルドルフ
D2 ○桃城・海堂 [棄権] 柳沢・木更津●
D1 ●大石・菊丸6-7赤澤・金田○

都大会　準決勝　銀華　不戦勝

都大会　決勝　山吹
D2 ●不二・河村3-6新渡米・喜多○
D1 ○大石・菊丸7-5南・東方●

関東大会　1回戦　氷帝
D2 ○菊丸・桃城6-4忍足・向日●
D1 ●乾・海堂3-6鳳・宍戸○

関東大会　2回戦　緑山
D2 ○乾・海堂6-1高瀬・北村●
D1 ○菊丸・桃城6-3源・羽生●

関東大会　準決勝　六角
D2 ○桃城・河村7-6天根・黒羽●
D1 ○不二・菊丸6-3佐伯・樹●

関東大会　決勝　立海
D2 ●桃城・海堂1-6丸井・桑原○
D1 ●大石・菊丸4-6柳生・仁王○

■全国大会

２回戦　比嘉
S3 ○越前 7-6 田仁志●
D2 ○不二・河村 7-5 知念・平古場●
S2 ○菊丸 7-6 甲斐●
D1 ○乾・海堂 6-3 不知火・新垣●
S1 ○手塚 6-4 木手●

３回戦　氷帝
S3 ●桃城 4-6 忍足○
D2 ○乾・海堂 7-5 向日・日吉●
S2 ○手塚 7-6 樺地●
D1 ●大石・菊丸 6-7 宍戸・鳳○
S1 ○越前 7-6 跡部●

準決勝　四天宝寺
S3 ●不二 6-7 白石○
D2 ○桃城・海堂 7-6 金色・一氏●
S2 ○河村 0-5 石田●　[石田棄権]
D1 ○手塚・乾 6-1 千歳・財前●
（S1 越前 0-0 遠山　引き分け）

決勝　立海
S3 ●手塚 5-7 真田○
D2 ●乾・海堂 1-5 切原・柳○　[乾・海堂棄権]
S2 ○不二 7-5 仁王●
D1 ○大石・菊丸 7-5 丸井・桑原●
S1 ○越前 6-4 幸村●

■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表（最新版）
※試合方式：タイブレーク制（７ポイント先取）

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント・蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9　 甲斐裕次郎 不明 木手永四郎
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12白石蔵ノ介 ‐ 忍足謙也
13ジャッカル桑原 ‐ 丸井ブン太
14金色小春 ‐ 石田銀
15越前リョーマ ‐ ？
16乾貞治 ‐ 観月はじめ
17亜久津仁 ‐ 河村隆
18切原赤也 ‐ 柳蓮二
19遠山金太郎 ‐ 千歳千里
20橘桔平 ‐ 門脇悟
21樺地祟弘 ‐ 芥川慈郎
22知念寛 ‐ 田仁志慧
23天根ヒカル ‐ 黒羽春風
24平古場凛 ‐ ？
25千石清純 ‐ ？

桃城武・不明2名

>>1
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>>1
乙

S+ 越前
S　幸村
S- 真田
A+ 手塚 不二
A　金太郎 千歳
A- 跡部 橘 白石 木手
ここまでは確定？

>>1　乙

>>7
B＋海堂　乾
B　菊丸　桃城

この辺りまでOK

木手厨が頑張ってますね

海堂と柳って流石に柳勝ちそうだなぁ〜

決勝見てたら、どうなんだろうね
乾が全く役に立たないまま、海堂一人で赤也と柳相手に対等にやり合ったし
ダブルスという違いはあるけど

赤也はその時無我になってないし柳のかまいたちも出てないからあの試合は分かりにくいよな

>>7
上位に赤也は入れていいと思う
あと仁王は白石と跡部よりは確実に強い

暴力無しの赤也ってどれくらいのレベルになるんだろう
そのレベルこそが真の赤也の実力だと思うのだが
新テニプリで柳がその辺解明してくれたらなあ

ってかその暴力が凄いと思う
テニプリのキャラって視界に入ってりゃ
ある程度ならどんなボールでも返せるじゃん
例えば真田の風を手塚がゾーンで引き寄せて返した(スピード自体は速い)から
避けきれない程速くかつ正確なコントロールが赤也にはある

氷帝コール無しの跡部より強そう

理屈はわかるんだ。
でも未だに赤也の強さとして「暴力」を入れるのはためらわれる自分が居るんだ
テニヌでそんなこと気にしたらキリないけど

暴力＝赤目？
だったら関東橘と大して変わらないんだがなあ

あの試合は青学ペアが雑魚らしくフルボッコされる中で海堂の成長を見せるって話で
それ以上のものは何もない
というか海堂乾は赤也が赤目になってない状態でも圧倒されてたのに
新しい技にてこずって1ゲーム落したくらいで海堂がむこうを圧倒したとか対等にとか言うのは

1ゲーム落としてから赤也のフルボッコ始まったし、下とも言えんよ
とにかく、人にボールぶつけず試合する赤也が見たい
他の上位選手は出来ないからしないんじゃなくて、出来るけどしないんだから＞フルボッコ

仮定の話より描写に沿った議論がしたいものです

パワーショット威力
Ｓ　超ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐
Ａ　百八式波動球
Ｂ　最期の波動球
Ｃ　磔アタック　雷　悪魔の猛攻　ブラックジャックナイフ
Ｄ　ダッシュ波動球　壱式波動球　ビッグバン　火のグランドスマッシュ　あばれ獅子スマッシュ　全国ダンク
Ｅ　火の通常打　あばれ獅子の通常打　猛獣鉄ジャンプ波動球　赤目の猛攻
Ｆ　元祖波動球　　都大会ダンク　マグナムサーブ
Ｇ　ジャックナイフ　両手波動球　バーニングサーブ　プロネーションサーブ
Ｈ　弾丸サーブ　ドライブＡ　

山嵐は炸裂の仕方が分からない
打ち返そうとしたら問答無用で吹き飛ばすってことでいいのか？

実績的には 雷とデビル がトップな気がする

SS 越前
S 幸村
A 真田
B 手塚　不二
C 金太郎　千歳
D 跡部　橘　白石　銀　木手 クラウザー
E 海堂　柳　乾
F 菊丸　甲斐　田仁志　切原（赤目）　柳生　仁王　
G 河村　忍足　桃城　神尾　伊武　知念
H 千石　芥川　日吉　亜久津　佐伯　葵　リチャード　門脇　大石
I 季楽　観月　不二弟

前スレで一番良かったのを指摘されてたとこ修正して持ってきた。
前スレでも指摘されてたけどクラウザーとか柳生、仁王みたいな描写不足な奴らは外してもいいんじゃないだろうか？

チーム部長

Ｄ２ 橘 木手
Ｄ１ 大丸 白石
Ｓ３ 跡部
Ｓ２ 手塚
Ｓ１ 幸村

ところで
天衣無縫越前＞幸村＞真田＞手塚
は不動？

>>27
変わる要素なくね？

チーム副部長

D2　田仁志・神尾
D1　大石・小石川
S3　忍足　
S2　クラウザー
S1　真田

>>26　
くそっ　大丸外したいが他にたいした部長がいねえ

最高の状態の描写とスレのランクから考慮した上位十人は
越前＞幸村＞真田＞手塚＞不二＞仁王＞遠山＞千歳＞樺地＞跡部
でFA？

少しロムれば

>>25
前スレ後半は変なランク多かったし
描写不足を外すのは賛成

クラウザーは描写不足

田仁志＞ダビデ＞樺地

今更だけど　
跡部「真田よ　テメーらが使う無我の境地ってのはなんでもやれんのかよ？」
真田「一つだけ未だ出来ぬ技がある　手塚ゾーンだ」
って空想が入って蟹が手塚ゾーンやったけど　先に樺地にマネされてるしなんだかなー

蟹ゾーンを手塚ゾーンと思っているのは
どさくさに紛れて「手塚ゾーン破れたり」宣言しちゃった跡部様だけだと思う

無我より純粋な心のが上ってことか

素でできんだよ＞純粋な心＞無我

でFA?

>>31でFA

金太郎と千歳の優劣はまだわからんだろう

上位が決まったなら下位の優劣も決めよう
桃城とか田仁志とか

むしろ下からとか
桜井と向日はどっちが強いんだ

無駄に部員多いのに、どんだけ層が薄いんだよ氷帝

>>19
赤目が圧倒できたのは柳のおかげ
赤目が活躍してもハゲとその他が
やっぱり柳すげー的な事をいってたからな

>>45
文ちゃんと読んだらどうだ

>>46
決めつけやめろよ
>>45が文ちゃんと読んでないなんて他人のお前になぜわかる？
文ちゃんと読んでるけど理解出来ないのかも知れないだろ

>>45

柳は乾のデータを封じ、ダブルスで切原を操作
観戦してる立海の選手も柳の強さを強調
切原が活躍してたが、作者的にこのときは柳＞切原
今回の直接対決で切原を勝たせるフラグになると予想

個人的なイメージ。

越前(元気玉状態の伏キ)
幸村(女カ)
―――――始祖の壁―――――
真田(申公豹)
手塚(太上老君)
不二(妲己)
―――――能力超越（万能超人）かつ仙人最強の壁 ―――――
金太郎(燃燈道人)
千歳(なたく・金蛟剪)
白石(六魂幡楊ぜん)
跡部(張奎・禁鞭)
―――――スーパー宝貝フルパワー使用可能の壁――――――

木手は手塚に４−６。
樺地は手塚に６−７。
千歳は手塚に１−６。

大丸は手塚に６−０。

何が言いたいかわかる？

手塚は跡部に６−７
大丸は跡部に０−６

だろ? 勿論わかってるさ

>>30
Ｄ１を大丸から南に変えたらどうだ？

基本に忠実ダブルスで大丸とのペアより強そう。

跡部様が斎京ということでよろしいですね！？

サーブがすでに氷の世界とかやれたら強いな

そんなことできたらタンホイザーなんていりません
まぁよっぽどの格下相手になら出来るのかもしれないけど

氷の世界と才気煥発の極みってどっちが強い？

二重の極みﾏﾀﾞｰ？

>>56
一概には言えないけど才気煥発>百錬ゾーン>手塚ゾーン>劣化親父ゾーン>氷の世界だな

>>56
才気と氷なら才気の方が強いんじゃないかな。真田以外の敵にはほぼ弱点が無い技だし
ただ氷と才気の直接対決になったらどうなるかは個人的に疑問
才気で氷の世界を打たせないようにプレーできるのか、それとも橘のあばれ球みたいに才気でも防げないのか
この辺りが作中で描かれてないから新の方で明らかになったらいいんだけどね

氷の世界(笑）

氷の世界なんて橘の暴れ獅子以下

SS 越前
S 徳川 黒真田
AA 鬼 幸村
A 真田
BB 手塚　不二
B 金太郎　千歳 切原 柳
C 跡部　橘　白石　木手 クラウザー
D 亜久津 海堂
E 千石　桃城　菊丸

切原はC

>>63
切原はＣの蔵兎座を完封できるから１ランクは空けるべき
切原がＣなら蔵兎座はＤ

>>30　葵君涙目ｗ

暴れ球よりも氷の世界の方が強いかはワカランが、暴れ獅子に跡部は耐えられるのだろうか・・・

跡部は悪魔切原に太刀打ちできるのか、に通ずるものがある

跡部は氷の世界抜きでも無我越前と互角に打ち合えるくらいの実力はあるし
氷の世界の使いやすさを考えれば橘以下の連中に対してはかなり有利。

というかいちいちオナニーランクの相手するのはやめようぜ。

いちいち突っ込みどころ満載なランキング貼って
本質は必ず切原を金太郎、千歳クラスにする自己満ランキング
こんなことばかりしてるとアンチ切原が増えるだけだぞ

そもそも切原は最終的な強さがよくわからんからな
はっきりしてんのは
天衣蟹＞幸村＞真田＞手塚＞(無我とか色んな壁)＞その他
ってことで
まあ手塚も大車輪や１０８式を返せるかどうかわからんがねー

斎藤『あれが噂の・・・・』

幸村『あの手塚に６−０・・・フフフ、対戦してみたいね』

手塚『・・・・・』

柳『去年の全国大会ベスト４の立役者』

乾『ケガなどで今年の全国大会では不本意な結果に終わったが、完治した彼を抑えられるのは中学生にいるかどうか・・・』

木手『九州大会では対戦出来ませんでしたね』

千歳『獅子楽中エースにして新九州二翼、尊敬するたい、大丸大吉。』

大丸登場ッッッ！！

新章では新たな強敵もたくさん出てくるだろうし
手塚は最終的に１０位以内になれるかどうかってとこだろうな

氷の世界ってどれくらい練習すればできるようになんの？顔は跡部っぽいけど

手塚は中学では作中で使うまでゾーンすら封印してたんだよな。
この状態じゃ三種の不二より劣るだろうに。
よく真田と並んでプロに最も近いと評価してもらえたもんだ。

そもそもゾーン使えない状態なら跡部とか白石とか他にいくらでも上がいそうだよな

全国の抽選会で言われてたんだっけ？
全国前最後の公式戦がよほどレベル高かったんだろう

思い出したけど確か手塚は小学生チャンプだったか。
九州二翼時代より大幅に弱いのに、全国区の最低限の実力はあり全国区評価は落ちてない関東橘。
こんな感じで手塚も過去の栄光を消さないくらいの力は出してたんだな。

描写不足だからなんとも言えんが
百練才気の仁王ってランク入れるとしたら不二の右くらい？

全国千石ＶＳ関東雑魚バナさんを予想してくれ。

７−５か６−４で橘か？

岡倉＞不動峰
四天宝寺相手に最後まで試合続けられてるからな

跡部が木手と同ランクとか

なら跡部に負けた手塚や真田はその下だな

はいはい跡部つよい跡部つよい

あたりめーよ跡部様最強に決まってんだろーが

あんだけ派手にやってんだから、強いのは事実だろうけど＞跡部
つーかキング名乗るなら立海に行けと

派手だと強いのかー
銀華も中々強そう
井上記者とか

川｀・_・´）‖＜不二さん素敵。

>>85
井上さん派手か？
芝さんのが派手じゃね？

てか芝さんて漫画とアニメじゃ絶対年齢違うよな。
漫画→２０歳 アニメ→２９歳くらいに見えるｗ

漫画のは多分数少ない女性キャラで一番可愛いと思う。

跡部は一つ上げてもいいかなとは思うけどね。
千歳、金太郎と同ランクにするって意味じゃなくて。
個人的には悪魔もそこに入るんだけどまあそれはいいか。

しかし跡部のサーブは弱体化してるから上の連中相手に勝つのは厳しいんじゃないか？
無我越前と互角に打ち合えるくらいの実力っていうけど点は取られるものの関東真田クラスでも十分打ち合えるからなぁ
正直関東真田なら全国橘や白石の方がぜんぜん強いぞ

同じチームでそれなりに研究したであろう日吉が返せたからって
他が返せるようになったわけじゃないし別に弱体化はしてないだろ

あれってライジング使えたら誰でも返せるんだろ？

まず俺は関東真田は橘や白石と同格だと思ってるから。
無我千歳が関東真田より強いというのも考えにくいしね。

そもそも氷の世界は圧倒的な実力差があっても使える上に対抗手段を持っていないと
完封される可能性すらあるんだから橘や白石よりはまず跡部のが上だと思うけどね。

ついでにタンホイザーはそもそも跡部本人があっさり返してたから元々評価はそんなに高くなかったよ。

無我千歳と無我越前は個人的に互角かと思ってる
だから無我千歳以上の橘は結構上なんじゃないかと

幸村不在時の真田は高校No.1の評価をされていたわけで。
千歳が無我を使えたのは前からだから、普通に考えれば関東真田＞無我千歳。
橘と無我千歳がほぼ互角なんだから関東真田も同等くらいの評価にはなる。

まあこの漫画は普通に考えることができないときも多いから困るんだけど。

死角を突かれてからボールに追いついて返す
これを身体能力で何とか出来れば氷の世界を攻略したことになるか？

真田の雷と金太郎以外できないだろうけど＞追いつく
塚天衣蟹や幸村には氷の世界どうなるんだ？

死角を突かれてはどんな動きのいい選手だろうと反応出来ないって手塚が言ってる

氷の世界の話出るたびになんで最初から死角突かないのかって疑問が
跡部が最初から死角を突いてない以上ラリーである程度のスキを作らなきゃ死角は突けないor見えないと考えるのが妥当

跡部と橘は
幸村が止めなければ関東真田を…
片側を狙えば千歳に…
ともう少しランキングが上の要素があるな

ベースが>>7として上位はこうしとくか

S+ 越前
S　幸村
S- 真田
A+ 手塚 不二
A　金太郎 千歳
A- 跡部 橘
B　白石 木手　（関東真田）　（無我千歳）

結論としては俺最強

>>98
4-0でフルボッコにされてる相手にすら使えるんだから氷の世界の使用条件はかなり緩い。
全国大会では素でもなぜか強くなってるから橘、白石級ならまず使えるだろう。
それ以上の連中はどうしようもないから考えなくてもいいけど。

>>99
>>25ベースで
D＋ 跡部　橘
D 白石　銀　木手 クラウザー
でいいよ。
＋とか−とかはランク間の差が小さいときだけ使えばいい。
まあランク付けに拘るのもどうかとは思うけども。

>>94
つ　中学生

関東真田とかそういうのをランクに入れるなら仁王も入れるべきだろ
無我の扉2つ開けたんだから千歳よりは強いし

>>87
なんじろうに挑んだときの井上記者のウエアを忘れたのか

描写だけで考えると（仁王、樺地に関してはコピーした際の手塚の能力）
越前＞幸村＞真田＞手塚＞不二＞仁王＞遠山＞千歳＞樺地＞跡部
上位十人はこれで確定
もし柳生>仁王なら柳生は千歳クラスよりは強いことになる
氷の世界がゾーン以外に最強なら跡部は幸村、真田、不二、遠山、千歳には勝てる
しかし劣化親父ゾーンに劣るので越前、手塚、仁王、樺地には負ける

日吉にタンホイザー返されたのって誰だっけ？

さぁ？知らない。向日じゃない？

跡部だな
元々タンホイザーの評価は低かったみたいです
とにかくタンホイザーは
跡部、越前、日吉、真田、宍戸、橘、不二弟、幸村、手塚、千歳、切原、樺地、仁王、一氏
のようなライジング（フロントホップＳ）が素か無我やコピーで使える（使うことができそう）な奴には効かないな

タンホイザーって向日でも打てるんだ

越前は超ライジングを素で使えるはずなのに何で返せなかったんだ？

議論が盛り上がってきたな・・・！

お互いタンホイザーが返せるからタイブレークがあんなに続いたんだろ？
越前が返せなかったらタンホイザー完全無効＋越前サービスのラリー全部落としたことになるぞ

タンホイザーの評価が低いとか言ってる奴は跡部アンチだろ
過去スレざっと見たが『あの』最強主人公越前ですら返せないゆえに誰にも返せない超最強サーブ扱いされてるじゃねーか

>>103
関東真田は複数のキャラの強さに関わるかなり重要な存在だぞ
存在の意味が仁王とは全く違う

>>105
一応まじめに言っておくと金太郎から樺地までの優劣は決まってないよ。
氷の世界は
幸村→ラリー中に五感奪われるからどうしようもない
真田、金太郎→バウンドした音を聞いてからでも球に追いつける
不二→目をつぶってても返せるから死角とか関係ない
千歳→才気
まあ最上位陣はみんな対抗策持ってる。

>>112
タンホイザーは８発しか打てないって説が主流
ポイント連取されてた敵の大技を返したんならそのことに全く触れられないのは不自然

また２ゲームしか奪えない技だから実力が近い相手にしか意味がないためその評価も低い

>>113、>>115
から判断するとタンホイザーは最強サーブだが、越前との実力のラリーでは100点以上失点
また氷の世界は越前、幸村、真田、手塚、不二、仁王、遠山、千歳、樺地には対抗策をもたれている
完璧にサーブだけだな・・・

>>115
またそれか
反応できないって言ってるんだから
追いかけるとか目を瞑ってもラリーできるから大丈夫ってのはおかしいって
真田→雷の打球は返せない
不二→ヘカトン
だろ

>>117
>>106にもどる

>>118
お前アホか
死角ってのは視覚があるから生まれるわけで真田はともかく不二のクローズドアイにはまったく意味がないぞ

>>119
じゃあ完全に跡部は上位陣には負けるが下位には圧勝か
後輩に見られただけで返される最強サーブ
実力者には効かない氷の世界
格下と思っていた一年生相手にラリーでポイントを奪えない

>>101
山はインサイトでも突破口の無い鉄壁テニスって振れ込みなんだから
氷の世界習得した後は相性的にはカモだろ。

対跡部に限り関東レベルの技縛りか
どいつもこいつも接待しやがって

そもそも跡部自体が接待だしな

手塚なんて小学生時点で百煉習得してたのに中３までゾーンすら封印してたんだぜ

跡部も全国に出場してなかったらテニスプレイヤーとして打倒テニヌを期待されてたのにな・・・

最近跡部の話しかしてないねこのスレ

氷や才気は議論の余地が多そうだからな

作者が跡部の強さを明確に描写しないからだよ

>>120
34巻で跡部は目を閉じてる越前の死角が見えてるからクローズドアイにも死角はあると思う

ただ跡部は劣化ゾーン攻略と氷を同時にできてないからヘカトン破りと氷も同時にはできない

人間の視野の中の死角は2つ（盲点）だが、氷の世界には無数の氷柱が刺さってる
このことから氷の世界は視界というより、体の動きから反応できないポイントをついてるんじゃないか？

極端な例だと、金太郎とか真田雷みたいな奴だと、
跡部がラケットを振りかぶって撃つ→ボールが相手コートに入るまでの間に、
氷柱の位置は何度も変わってそうだな

つまり視覚的なものと千石が神尾にやったのと同じようなのの二つをやるわけか

>>131
死角と言われてるんだから死角なんだろう。
なぜか目の前に氷柱が刺さってるときもあるが、たしけが死角と言うんだから死角なんだよ。

それは議論の否定
すなわち議論スレの否定

そろそろ向日の話してもいい？

>>136
向日は最弱クラスは確定だぞ
テニスやった事のある奴ならわかると思うがストロークよりもボレーの方が踏ん張れるから
力が伝わりやすい
ジャックナイフを向日が返せたことでパワーで向日＞千石とはいえない
少なくとも向日は後ろに吹っ飛ばされているんだから

がっくんより弱いのなんて同じ氷帝の滝さんぐらいだろうな
更に部員２００人もいて滝さん以下が大量にいる層の薄い氷帝・・・・

>全国大会 2回戦 氷帝-獅子楽
>S3○向日6-2宇野木●

がっくんの弱さは異常よ・・・

>>132
分身して見える菊丸ステップでは無理だったけど
光速の雷ならあるいはってところか

>>134
前方から放たれてるんだから目の前だろうと後ろだろうと言葉通りの意味の死角があるのはおかしいよ
たしけの言葉を根拠とするなら
しつこいくらい「反応できない」って言ってる点はどうするの？

>>139
モブ相手に２ゲームも落としてるのか
流石ガクト

向日＞佐伯・葵は決定した
異論は認めない

>>141
言葉通り見えないから反応できないんだろ。

前方から放たれてるんだから死角があるのはおかしいとか現実の話はいいから。
五感奪ったり雷速で動ける世界で何を言ってるんだ。

氷帝の中でも忍足は別格ぽいな
柳生など立海レギュラーと互角に闘えそう

誰か速さランク作ってくれ

30分あれば誰にでも勝ててないし
反応できなくもなさそう

>>138　あれ？ししどに負けたのが悪かっただけで実際は滝の方が向日より強いと思ってたｗｗ
最初のランキング戦で乾落ちて河村や桃がレギュラーになったみたいに。

速さランク

S　ナニワのメロス　真田（雷）　金太郎
-----------（チート）------------------------
A　神尾　宍戸　坂田
--------（足が速いキャラとの壁）----------------
B　菊丸　越前　切原
-----（スピード補助の技が使える壁）-------
C　向日　桃城
-------（飛んでボールに追いつくジャンパーとの壁）-----
D　悪久津　ジャッカル　樺地
--------（身体能力が高い人との壁）------------
E　他

>>143
いやいや現実を持ち出したのは俺じゃないから
>>134が目の前に死角があることだけがおかしいかのような口振りだから
どっちにしろおかしいだろって言っただけ

死角に関してだが見えないだけだとしたら
越前が空振りすることもなく突っ立ってるのは何故？
現に不二が見えないままテニスしてたのに死角を突かれたらどんな動きのいい選手でも…とか言っちゃった手塚は何なの？
なんで「見えない」じゃなくて「反応できない」なんて回りくどい言い方するの？
視覚を奪われても聴覚で戦おうとした越前がなんで氷の世界は破れなかったの？

不二と橘厨の巣窟かよ、議論スレと思って除いてみればなんだこれ
ショッボイ一日で考えれそうなのが未だにテンプレかよ

>>149
＞越前が空振りすることもなく突っ立ってるのは何故？
普通にラリー中にボールが見えなくなったからだろ。
というか逆に死角をつかれてボールが全く見えないのに空振りするのはなぜ？

＞現に不二が見えないままテニスしてたのに死角を突かれたらどんな動きのいい選手でも…とか言っちゃった手塚は何なの？
ただの例外を持ってこられても困る。

＞なんで「見えない」じゃなくて「反応できない」なんて回りくどい言い方するの？
「見えないから」「反応できない」別におかしくはないな。

＞覚を奪われても聴覚で戦おうとした越前がなんで氷の世界は破れなかったの？
ごめん全く意味がわかんない。
ラリー中に死角にきてボールが消えるのと、最初から何も見えないのじゃ心構えが違うとだけ。

ていうか今更だけど君の中では氷の世界はどんな技なの？

>>151
見えなくなるだけならスイングくらいするだろ
フォームからある程度のコースは読めるし
例外ったって目の前にいる奴を無視するかよ
お前は見えないときに「反応できない」って感想を抱くのかも知れんが俺はない
最初の一回はまだしも４ゲーム連取されても心構えできないほどの馬鹿かよ

作中の説明通り
突かれたら反応できない弱点、死角を突く技

>>152
俺の解釈では「死角を突くから、反応できない」だけど
細かいところ言い争ってもしょうがないからもういいや。
それで跡部の評価変わるわけでもないしね。

>>153
キャラの評価を高くしたり低くしたりするためにしか発言しない人なら引いてくれると嬉しいな
ある程度仕方のないこととは言え議論の本質はそこじゃないから

>>154
わかった。
じゃあ氷の世界は「相手の死角を突く技」だとは言われてるけど
「反応できない弱点を突く技」だとは一言も言われてないよ。
反応できないのは死角を突かれたその結果にすぎない。

君はいろいろと理由を付けて死角を突くだけならおかしいと言ってるけど
作中で明言されてるんだからそういうものとして納得するしかないな。

一応40,5によれば五感で察知できないと書かれてるから
単純に見えないだけってわけではなさそうだが。

まぁ、跡部が氷柱を見る→その時点での死角が見えた後、


その後、振りかぶってそのコースに打とうとする→
打つ→ボールが相手コートに向かう→死角ポイントに突き刺さる

この一連の動きが（跡部の手の動作のスピード・ボール速度）一瞬で決まるわけでもないので、
金太郎とか分身菊丸とか雷真田とかの常軌を逸した身体能力選手がいるから、
凄い矛盾になるんだよな
一瞬一瞬で死角なんて変化するんだろうし

１越前
２幸村
３真田
４手塚
５不二

ここまでは確定だろ？

６〜１０を決めてベスト１０を決めよう！

不二がなんか高い気がする

6仁王
これは確定かな？

連レス失礼

>>105がいいと思うけど

>>157
跡部は矛盾だらけだから、議論スレの本当の姿に則って議論しようとすると、
途端にボロが出る

>>158
越前＞幸村＞真田＞手塚＞不二＞仁王＞遠山＞千歳＞樺地＞跡部
描写だけで言うとトップ１０はこれで確定（中身の強さ順には矛盾が出ると思うが）

>>163
１１位以降も決めよう！

１１番目が切原か、橘かが微妙なんだよな・・・
猛獣＞関東不二＞赤目は確定なんだけどな
暴れ球か悪魔化のどちらが強いかによるんだよな
また無我赤也か悪魔化のどちらが強いかもわかってないし
ガットを破るか血まみれにするか

無我＞＞＞赤目
クラウザ＞＞＞赤目

根拠はないがクラウザを圧倒した点で無我＝クラウザだと仮定したら、デビル＞無我となる。


つまりデビルは無我に負けた跡部より上じゃないか？

>>166
跡部は無我相手には負けてないだろ

>>166
跡部って無我に負けたんだっけ？
むしろ無我にはそれぐらい素で…って言ってた気がするが

しかし蔵兎座＝無我という場合もある
少なくとも赤目切原を圧倒していたのは関東不二も同じだからなぁ
関東不二＝蔵兎座になると微妙じゃないかな・・・

跡部は単純にスタミナ負けでは

それ以前に>>163がむちゃくちゃ
何が確定なんだか
大丈夫かよ

>>166
跡部は劣化親父ゾーンに負けたハズだと思う

あくまで個人的な印象なら悪魔＞跡部だが。
前スレでも言われてたけど悪魔とクラウザーは他との比較ができないから保留にするしかないんじゃないの。
というか別に無理に順位付けなんてせんでもいいだろ。

>>171
スマンな・・・
跡部は疑問だがそれ以外はまだまともじゃないか、十も運だが


>>173
このスレの存在意義が・・・

>>169
関東不二＝クラウザーってのもありえるかもな。それかクラウザーが若干強いくらい
そして悪魔が白石レベルならならクラウザー完封も妥当だし

本題に戻そうぜ

S　越前
A+幸村
Ａ　真田
B+手塚　不二
B　金太郎　千歳
C+切原　跡部
C　橘　白石　木手　蔵兎座
D+海堂　柳　乾
D　菊丸　甲斐　田仁志　柳生　仁王
E+忍足　桃城　神尾　伊武　知念
E　千石　芥川　日吉　亜久津　天根　葵　佐伯　門脇　坂田　大石　鳳
F　観月　裕太　宍戸　向日

十も運だが→と思うんだが
何かいてるかわからなかった・・・

>>175
少なくとも悪魔切原は蔵兎座を圧倒できるんだから１ランクは空けるべきとは思う
蔵兎座をＤのままにするなら切原がＣで跡部より高ランクになる

>>174
材料不足で議論しようのないものを排除した所でスレの存在意義がどうなるっての？

>>177
跡部≧悪魔≧白石＞(1ランク差)＞クラウザー≧関東不二

実際にクラウザーってこのレベルかもしれないぜ
まあ、跡部と悪魔は若干跡部が上野の印象があるが

クラウザーは最低でも関東不二級の実力があるってことしかわからないんだから議論するだけ無駄。
新で新しい描写が出るまで保留にするしかない。
悪魔も同様。

ワカメは柳戦が楽しみだ
まあ柳勝つだろうが

強制イップスなしの幸村なら手塚で勝てるよな
越前の百錬と才気が通用してたし
手塚ならゾーンを使いこなせるからオーラを脚に移動させて必死にボール追う必要もないし

問題はどうやって強制イップス無しにするか、だ
言っておくが接待は跡部しか使えない作中人物の枠を越えた神業だからな

>>166
無我越前＞関東真田＞柳＞＞＞赤目

クラウザー＞＞＞赤目

この場合デビルは関東真田で無我越前より弱い

樺地と仁王の能力を手塚戦と不二戦をピークと考えると
手塚＞仁王＞千歳＞樺地＞跡部でオッケーですか？
千歳は橘の猛攻に耐えられるコトと百練を封殺出来るコトから樺地以上にしたんですが・・・

>>182
いや、幸村は普通に雷使った真田とずっと打ち合えるぐらいだし勝てるとは断言できん
百錬も幸村にゃあんま効果ないだろうし持久戦じゃ幸村に分がある可能性のが高くないか
才気も下手すると普通に打ち破ってくるかもしれん
塚才気は今んとこあばれ球、陰、クローズドアイ、五感奪いでしか破れてないから
今度の金太郎戦でどう破られる(わからんが)のかでまた色々変わるな

>>185
手塚＞樺地＞千歳＞仁王
手塚の能力に近い順だとこんな感じかなーと個人的に思うけど
何でそこに跡部が出てくるんだ？
実力的に全然お呼びじゃない気がするんだが

>>163　不二まではおｋとして

仁王＞遠山はなぜ？
遠山＞千歳はなぜ？
（千歳＞樺地はまぁ樺地百錬＝手塚百錬とみればある程度分かるが）
樺地＞跡部はなぜ？

切原や橘は？跡部＞切原、橘は確定なの？

>>186
越前みたいに１ポイント５球程度でいければ持久戦になんかならないけどな
雷はあっさり返せるのに初見のビックリ分があるにせよドライブＢでポイントを取られる幸村には
無闇に放つ超強力な技よりも才気のラリーで崩す方が有効ってことじゃない？

>>182
手塚はゾーンできるけど越前のように高速で前に出る攻め方はできないから
どっちがいいかはわからんぞ

>>175
さすがに関東時点の不二がクラウザー級ってのはありえんだろ描写では
不二は綱渡りを制し続けてるだけで実際僅かな隙で脳天にスマッシュ貰ってるが
クラウザーはまともなラリーしてるかも怪しいレベルでフルボッコなんだから

>>188
>仁王＞遠山
遠山に才気破れる根拠が無い
ついでに一球勝負だったとはいえ無我蟹から1ポイント取るのに40分もかかる遠山が百錬＋才気を破れるか考えるとかなり微妙

>遠山＞千歳
これはまだ不等号つけるべきじゃないと思う
ＳＱでの描写待ちで、今のところは同レベルにするべきじゃね？

>樺地＞跡部
ゾーンで乙る跡部が樺地に勝てるわけがない

>跡部＞切原、橘
切原＝跡部＞橘のほうが正しい気が
クラウザーさんをSATSUGAIできる悪魔と無我蟹をフルボッコにできる跡部に比べて橘は一歩劣る感じ

不二＞仁王＞白石＝デビル＞全国不二＝クラウザー＞関東不二＝無我切原＞赤目

ぐらいかもな
切原は柳との試合まで保留にしとくべきかと

ﾌﾟﾘｯ･･･。

仁王と遠山・・・たしかに才気破れる根拠はないんだが
もし仁王と遠山が試合したとして仁王が勝ってるところが想像できないｗ

>>157
それって、乾が氷帝ダブルス戦でやったように、
相手の身体能力が高いせいで刻一刻と変わる氷柱死角に対して、
スマッシュとかの瞬間に、一々コース変更の対応を正確にしなきゃならないって事か？

切原は現時点では跡部の氷の世界を破る手段がなさそうなんだよな・・・
仮に悪魔で押すだけで封じることができるなら石田銀や橘でも封じることができるんじゃないかな？

越前は誰と対戦するんだＹＯ！桃尻か？

とりあえず誰もが考えてる順位は

１越前
２幸村
３真田
４手塚

だな

５不二
６仁王
までは確定済みなんじゃなかったっけ？

>>176
だからなんで
百練と才気を使える仁王がそんな下なんだよ
普通に不二の一個下くらいだろ

百錬と才気が壁だな
越前は天衣無縫
幸村は五感奪い
真田は雷と陰
手塚は百錬と才気
不二はクローズドアイ
仁王は百錬と才気
千歳は才気
樺地は百錬
遠山と跡部は百錬に負ける
才気は遠山は千歳戦で跡部は氷の世界が才気に通用するかしないかで決まる

上位９人は確定で１０番目が跡部、切原、橘、白石、石田銀、木手のうちの１人なら誰？

>>200
イリュージョン抜きの評価に決まってるだろ。
少しは考えろ。

仁王や樺地は誰をコピーするかによって変わるから今まで外されてたんだよ。

かわむらぁ！あくつをたおせぇ！

つかさ
亜久津って点数だけ見たら大石以下だよな

いやいや、蟹から４ゲーム取ってるから

亜久津勝てや

そっか
じゃ大石＞亜久津はおかしいな
けどストリップ修得・未修得の越前に6-3だった大石と裕太なら
大石＞裕太が成り立つか
合宿最弱って向日？裕太？

合宿、残りの二人ってまだ未定なの？
海パンの王子様に南と東方がいたって聞いたけど

仁王に勝った柳生は更に上じゃないの？

仁王はイリュージョンの条件がわからんからな
ただ単に柳生がイリュージョンを無効化できるのか、仁王が柳生相手に化けても無駄だと思ってるのか
データうんちゃら言ってたからタイブレークじゃなくて普通の試合なら仁王かもしれんが
今んとこ柳生≧仁王だな

>>203
目の前の相手の技をそのまま真似る描写しかないカバジならそれで分かるが、仁王は誰でもコピれるから外す理由にならない…
さらに言うと、イリュージョンより仁王自身の地力が一番恐ろしい
技をコピるのと違って、そいつに見えるほどそっくりってことは、たたずまいだけでなく動きや球威まで同じ
たとえばだが、オールＡの幸村になれるてことは仁王自身オールＡでないと無理
仮に『球威ＢカバリングＢコントロールＡ』の手塚になるのは、出しきってない力があることになる
幸村になってさえ、何らかの部分で力を抜いているはず。幸村と仁王の地力がまったく同じなら別だが
言うまでなく、ゾーン、百練、才気、円卓、地力でできるからこそのイリュージョン
同じ技にしても、マムシとジャッカルのポール回しでは回転や球威が違うだろうが、もちろんそれも打ち分けれるはずで…
身体能力、技、んで試合中に力を調整して真似する技術。とんでもないやつだ

なのに…なんで…柳生に負けてしまったん…？

勝ちにこだわってさえいたら零式サーブも使ってただろうしね
あの時はファントムやゾーンで疲労が溜まってたから打つ気が無かっただけだろうし

勝ちへのこだわりとか精神面が強さに影響するのに何言ってるんだ
根本的にずれてる

>>213
認定厨が沸く前にあえて言うと、それは分からん。できない技があってもまったくおかしくない。
それでも、大抵のテニヌ技使いこなすのは驚異的だわな。

>>214
いや
だから不二は手塚の足元にも及ばないって言ったんだよ
百練や才気、ファントムやゾーンが扱えるのに(ファントムに関しては見たばかりなのに)そんなこと言わないだろ
腕を犠牲にしてでも勝ちを選べないようではって意味で言ったんだろう

仁王の手塚を使えない発言をしたのも
腕に負担のかかる技ばかりだ
って意味だろうし

>>212
いや、イリュージョンは自身の能力に関わらず特定の相手になれる技だろ。
本気で言ってるのかどうかわからんが。
イリュージョン抜きの仁王の実力は変化球レーザー抜きの柳生と同等。
幸村や手塚とは比べ物にならんよ。

俺もイリュージョンと本物の差は覚悟の違いくらいのもんだと思うな。
もっとも確証はないし、能力も落ちてる可能性だって充分あるけど。

樺地は仁王と違って完璧に対戦相手の技をコピーできる
仁王は樺地と違って対戦相手以外の選手をコピーできる（完璧ではないが）
コピー範囲は仁王のほうが上だけどコピー力は樺地のほうが上だから
その上樺地はテニスにおいての基本能力（スピード、パワー、コントロールなど）が高いから
もし樺地が全国大会決勝の時の越前、幸村、真田、手塚と対戦したらどうなるんだろうか

イリュージョンが対戦相手をコピーできない根拠なんかどこにもないし
身体能力まで変わってるんだからコピー能力もイリュージョンの方が上。

仁王と樺地をランクに入れるなら疑似手塚、百錬樺地くらいに限定しないと無理だろうね。

でも仁王って手塚の零式サーブはコピーできなかったよな
樺地ならコピーできそう・・・たぶん・・・

不二の発言からすれば零式もやろうと思えば出来たんじゃないの。
ただ腕の負担を考えて出来なかったのが仁王で出来るのが手塚。
そこが本物とコピーの差だと俺は思う。

さっきも言ったけど能力そのものも落ちてる可能性だって充分にあるし
樺地もどこまでコピーできるかわからないから保留にされてたけわけ。
作中であった範囲に限定してなら評価もできるだろうけど。

たしかに樺地は百錬をコピーするのに５ゲームも落としたしな
全国決勝の手塚や真田と戦ってもコピーするのに時間がかかりすぎて負けるのがオチだろうし
その点仁王は４ゲーム落としただけで百錬、才気、ファントムまでもコピーできたしな
そう考えたら仁王のほうが上か

腕の負担を考えるならむしろファントムを使わんだろうよ

>>217
いくらなんでもそれだとイリュージョン、魔法過ぎないか？他のテニヌ技の比じゃないぞ
たとえば普通に走ったら100M14秒がイリュージョン中は11秒、と？
まあ強烈なプラシーボ、自己暗示で脳を騙してリミッターを外し、とか説明できなくもないけど…
でもそしたら真似とかじゃなく自己暗示で最強の選手になれる気もする。誰よりも速く…誰よりも力強く…とかって
それより、技術的には可能なことをやってるだけ、のほうがテニヌとはいえ現実的かと
なんでもできるけど、精神的優位に立とうとあえて真似っこ
なんであえて弱くなるんだ、て突っ込みは、仁王がそういう性格だからとしか。幸村にならなかったし
(てか、仁王をどうしても詐欺師として描こうとした作者の被害者なんだが)

>>223
もうすでに腕に限界が近づいているから使えなかったという話。
ファントムの方が負担が大きいとかそういう話じゃないんで。

>>224
この漫画で現実の話をしてもしょうがないだろｗ
仁王が地力でも強い描写が全くないんだから、手を抜いてるなんて仮定は成りたたんよ。

とりあえず百練と才気使える時点で最強クラスでしょう

連レスすまん
>>225
手塚だと錯覚させる程、手塚の動きを真似る
百練と才気 無我の二つの扉を開けてる時点で地力はもの凄いものだろ
ラストの幸村と天衣越前のラリーに幸村が巻き返してるといち早く気付いたのも相当なもん

>>217
後半はまったく同意
勝ちへの姿勢とか、カバジ戦で触れられた絶対的な経験値とか、そういうのまでは真似できない
そういうのが大事だからこそ、不二は劣化コピーと切り捨てた
技術的には完全と思う理由は、三年間接してきた不二や、観客にすら手塚に見えたから
幻術使ったわけじゃあるまいし、クォリティ違ったらそんな、姿まで透けて見えないだろうよ
たとえばジャッカルがスネイク使いまくってゆらゆらして根性テニスしてもマムシには見えんだろうし

対戦相手だけにきくってんなら、説明しやすかったけどな、劣化とかデータ収集中とか…
同じ手塚でも、不二から見た手塚と実体は違うわけで、ラリーしながら反応見て合わせていく…とか
でも実際みんな手塚に見えてるからしょうがないな

またいつもの仁王厨か

遠山の超ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐は無我の扉（天衣無縫以外）と比べるとどれくらい強いんだ？発動条件なども考慮して

>>228
まだ何もしてない突っ立ってるだけで手塚の姿が見えてるんだから
その部分は完全に幻術だろ

>>227
俺が言う地力ってのはイリュージョン抜きの実力のことな。
ここらへん食い違ってるみたい一応はっきりさせとくわ。

まず前半はイリュージョンの性能に過ぎない。
そのイリュージョンを使えるから凄いってことなら否定はしないけど
イリュージョン抜きの実力にはなんの関係もないな。
最後の1行はギャグだよね？

>>217

手塚ってテニスだと乾や木手よりも弱いようなイメージなんだが・・・

>>232
食い違いは別の所じゃないかな？
>>232は仁王は地力は低いけどイリュージョンを発動することによって手塚と同等の力になると考えてて
>>227は仁王には手塚並の地力があるから手塚と錯覚させるほどの真似が出来ると考えてるっぽい

仁王はおそらく対戦相手が勝てない相手になりきるんだと思う
柳生との試合では自分の実力で勝てると思ったから素で戦った
その結果負けてしまったんだと思う
精神的には不二が言ったように手塚の足元にも及ばないということ

ID:GCosJ2nX0
亀レスもいいところだが、死角ってさ

死角
１ 銃砲の射程距離中にありながら、障害物や銃砲の構造上の理由などのため、射撃できない範囲。
２ ある角度からはどうしても見えない範囲。「バックミラーの―に入る」
３ 身近にありながら、気がつかない事柄。「行政の―」

と言う意味もあるわけで、
ID:GCosJ2nX0の思ってる「死角＝人体構造上の、視野における死角」
は間違っちゃいないけど、狭義すぎるんじゃないかなぁ。
まあ、すでに>>131が指摘しているわけだけど。

死角に対する認識の違いでゴタゴタしてるレスが多かったので、つい。

なにをもって覚悟以外同じとしてるのかまったくわからんし
真田にも幸村にもなれるのに手塚や白石なんぞになってる時点で
どっちにしろ仁王の頭が残念すぎるだろ…

「不二に手塚……考えたな」って跡部が言ってたよ

>>236
跡部がその時見えた死角であって、
跡部が振りかぶってボールを打ってボールがコートに打ち込まれた時の死角は、
跡部が見た時点の死角と違って位置が変化するんじゃないのか？
跡部の氷の世界時の打球が特に速い描写もない上、
異常な身体能力の人間がゴロゴロしてるテニヌ世界で

>>237
真田にならなかったのは雷は足に負担がかかるからならない
雷を使わないと関東真田レベルだからそれより強い？白石になる
というので納得できないことは無いけどなんで幸村にならなかったんだろう？
コピーするのにもある程度上限があるとかかな？

幸村程身体能力がなくて五感奪うに足るものじゃなかったんだろ

完全コピーできる設定じゃないんだろ、五感奪えないと意味が無い

俺も仁王手塚が零式サーブを打たなかったのは腕を犠牲にすることができなかったからだと思う。

他は完全な仁王手塚を足下にも及ばないと発言したのは腕を犠牲にして勝ちに拘れないなんて手塚の足下にも及ばないって意味だと思う。


そうなると立海最大の敗因は痛いの我慢して零式サーブ４本打たなかった仁王だなｗｗｗ

敗因云々なら仁王シングルスで使うなってことになるが、わざわざ切原覚醒させたのに

青学は補正かかるから立海負ける運命にあったけど

>>238
その考えたなって「不二は二番手キャラだから手塚越えは無理だろ」とかそういうレベルだぞ。


>>240
手塚でファントム使って雷を全く使う気ないわけでもないだろうし
風林火山の時点でも使い分けも考えると白石以下ってこともないだろう
ヘカトンをコードボールで返してもダメな時点で白石を使う理由は無くね？

手塚越えと白石戦のリベンジを演出したかっただけでは

仁王の実力はいまいち測りかねるな
劣化コピーと言われたらそれまでだし

>>245
仁王が手塚になったのは幸村の指示だろ
真田と手塚なら手塚の方が強いと幸村は思っていた（冗談っぽくもあったが）
それと自分になられるのがいやだったんだと思う
手術前の幸村のテニスを見せられるのが嫌だったんじゃないかな

俺は悪魔が過小評価されてるのが気に食わんな。
まず悪魔にボコられたクラウザーさんの実力だが、赤目とほぼ同じ実力の
フォースカウンター不二をボコった白石と同じくらいだろう。
で、白石とそこまで大差ない千歳は手塚に手も足も出なかったわけだから
悪魔の実力は手塚クラスと俺は見てる。

＞赤目とほぼ同じ実力の
＞フォースカウンター不二

ダウト
技覚えた時期とか対戦時期とかもう少ししっかり読め

仁王がどうして幸村や真田にならなかったかなんてまじめに考えても無駄だと思うけどね。

悪魔は不確定要素多すぎて結論は出せないけど
最低でも橘、白石以上で最大限高く見積もっても千歳、金太郎レベルだろうな。
それ以上のランクにいくには実績が足りない。

>>243
だなw
強いのになんか…

>>248
白石とそこまで大差ない橘は才気千歳に
手も足も出なかった、の間違いでは？

>>249
対戦時期といっても
赤目戦前半〜白石戦での不二の成長は
盲目と蜻蛉くらいだから
地力の比較対象としてはほぼ同じ実力で間違っていない

零式サーブは蜉蝣超ライジングで返せるさー

超ライジング強えー

仁王のイリュージョンは誰にでもなれるけど、好きに変身出来る訳ではなさそう。
何ゲームかデータ収集してたしそこから変身する奴が決まるんだろう。
不二への精神的影響が強い手塚と試合で勝った白石に仁王は変身したとかじゃ。

しつこいようだが
百練と才気は真似しようとしてできるもんじゃない
この二つを扱える時点でトップクラスの選手ってこった
千歳、遠山は仁王には勝てそうにない

相手の丸コピーなのに百練と才気だけは実力扱いなのか
変なの。最近見つけたスレだからそう決定するまでの流れ知らんからかもしれんが

コピーしようとしてできる技じゃないだろ
地力が高くなきゃゾーンもファントムも無我も出来ない
地力が低いやつがこれらの技を使えないだろ
第一イリュージョンは魔法ではない

金太郎は普通に才気破りそうだがな
千歳戦でわかるはず

素直に打ち返すだけで破れるからな

>>256
俺も同意だが。仁王の強さには大別して、
�@テニヌ選手の技や動きを真似できるもともとの地力がすごい。(現実派)
�A仁王の地力は大したことないが、イリュージョンは地力に関係なく選手をコピーする。(描写重視派)
�Bコピー自体見せかけ。仁王はハッタリ使い。あるいは幻覚を用いる。(少数説)
の三論がある。
�@だと、仁王は技術や身体能力は最強となる。現実寄りだが、実際の行動に不自然な点が目立ち、
仁王の頭が悪い(あるいは作者の演出の被害者)という説明に頼らざるを得ない。
�Aは描写に忠実だが、イリュージョンを魔法みたいなものにしてしまう危険性がある。
この論者もイリュージョン仁王の力は認めるが、�@と違い発動条件などて強さが大きくぶれるので、保留扱いが無難になる。
�Bは今日はほぼいなかったが、技を出してるように見えるのは見せかけ、コピーなどできていないとする。
後ろに浮かんだ姿は幻覚(形を変えたオーラ？)に過ぎないとする。
不二が苦戦したのは事実なので、�Bでもイリュージョン仁王の強さはある程度は認めるが所詮はペテン

連投スマン
�Bはないにしても、�@�A決め手を欠くのは事実。俺は�@だが、�Aがありえないとは言わない…が…する技術もなく真似…うーむ…

別に1でも2でもどうでもいいよ。
イリュージョン抜きなら変化球レーザー抜きの柳生と同等程度なのは確定してるわけで。
百錬と才気がコピーできるんだから地力も凄いだろって言われても、そうですねとしか言いようがない。
それをもって何を言いたいのかはっきりさせてくれ。

>>263
それをもって、か…。仁王は能力的には間違いなくトップランクなのに(天衣無縫できるかだけは分からん)、
頭と心がおかしいから勝てない。それも含めて強さだから、ランキングでは柳生≧仁王でもよい
て感じかな。わざわざ格下に化けるから…血糊しこんでペテンにはめようとするから…
逆に、�A説だと、タイブレ形式だからイリュージョンできずに柳生に負けた、
このスレのルールだと仁王＞柳生でいい、とも言えるかもな。おもしろい逆転現象だ

いや、うんイリュージョン含めるなら間違いなく仁王＞柳生だと思うよ。
イリュージョン抜きなら柳生よりも劣る程度ってこと。

というか百錬と才気をコピーできるんだから地力も高いだろってのは
百錬で倍返しできるんだから手塚の腕力は凄いだろとか
才気でシュミレートできるんだから千歳は頭がいいだろとか
そういう発想と同レベルだと思うよ。

いずれにせよ仁王＞跡部に変わりない

>>261
�Bだったら色々と不可解なことにも説明がつくんだがな
ペテンだとバレた途端に一気に逆転されたことは
幻術の効果がなくなり仁王の素の能力に戻ったと見れば妥当な結果だし
幸村の強さを知らない不二に対して幸村に化けても意味がない
ペテンだとバレてる柳生には効果がないから使えずに負けるのもわかる

あれは仁王が手塚を軽視してたことに問題があるだけ
思った以上に疲労が蓄積してファントムやゾーンを打つ余裕が無くなった
そして零式サーブを打つと腕を壊す恐れがあるため
と俺は考える
百練だって疲労が全くないわけじゃない
無我と比べてってだけで疲労は来ると思うよ

立海

Ｓ３ 真田
Ｄ２ 柳・切原
Ｓ２ 幸村
Ｄ１ 桑原・丸井
Ｓ１ 仁王

青学

Ｓ３ 不二
Ｄ２ 菊丸・大石
Ｓ２ 手塚
Ｄ１ 海堂・乾
Ｓ１ 越前


補正ありで予想

真田 ６−１
柳・切原 １−０(大石戦闘不能)
幸村 ６−４
海堂・乾 ６−２
越前 ７−５


一応全試合やりました。こんな感じでしょう。

不二はもう少し食い下がるだろうし、D1は接戦だろうし、越前はもう少し差をつけるんじゃなかろうか

手塚と同格の不二には真田も苦戦するだろ
6-4とか7-5とかでもおかしくない
手塚みたいに爆弾持ってるわけじゃないし
むしろ真田不二よりも幸村手塚のほうがよっぽど絶望的な差があると思うんだが
手塚以上の実力の風林火陰山雷真田が1ポイントも取れてないんだから

あと蟹は天衣で完封余裕でしただと思う

>>267
主流の1つである劣化コピー説を省いてる時点で何言っても無駄だろ。

真田対不二なんて雷で完封だろう
ヘカトンがネット際でも返せない変態技だったなら
その時だけ風で返せばいいんだし

まぁ真田がまた訳の解らん真っ向勝負とやらに拘って
風しか使わないなんてことになれば寧ろ負けてもおかしくないが

>>272
ゾーン普通に再現してたけど…
それに百練や才気に劣化とか強化とかないから
無我の扉を開くこと自体が物凄いポテンシャルだって言ってんだろ
劣化ってのはメンタルを再現出来てないって意味だから

＞それに百練や才気に劣化とか強化とかないから
手塚の才気と千歳の才気

仁王と柳生が勝敗で優劣決めるなら、河村＞石田銀で跡部と河村が同ランクになるな
仁王や樺地、一氏のコピーはれっきとした技なので反映されないのはおかしいと思う
描写待ちとかなんとかじゃなくて、現段階の最大限の描写された実力を反映すべきだと思う

真田は手塚と当たらない場合は雷を封印したまま負けて行きそうだが
封印しないとしたら真田の圧勝だろ
不二に雷を返せそうなものはないしヘカトンも雷で前に出て打たれたらネットにかかるとは思えん

幸村と手塚が試合したらもっと差がつくだろうな
イップスになるまでに１ゲームくらい取れるかも知れないが
蟹対仁王に関しては
イリュージョンで手塚になると考えればこんなもんだろう
幸村ほど圧倒的な実力がないから蟹の天衣無縫覚醒はないだろうし

仁王のイリュージョンの仕組みは無茶苦茶だな
全国決勝とその他の試合の描写比べただけでも地力と劣化手塚との能力差がおかしい

手塚と幸村が試合しても零式サーブで１，２ゲームとれるかどうかというとこじゃないか？

不二は林使いながら雷で勝てそうだが

仁王はイリュージョン使えるだけで無我や極みを使えるわけじゃない
あくまでもイリュージョン使いなだけだけどそのイリュージョンで
ゾーンを出し百錬を出し才気を出し不二を追いつめた
手塚だ百錬だ才気だの前にイリュージョンで何が出来たか出来るかが重要なはず

>>248
切原厨乙

トリプルカウンター不二≧赤目
白石＞＞＞フォースカウンター不二

こんなこともわからんのか

>>276
別に勝敗だけで決めてる訳じゃないだろ
終始ボコられてたのにたまたま打った打球が相手の腕を折って勝った河村と
終始互角なラリーをしててペテンを見破って隠してた新技でトドメをさした柳生とでは内容が違いすぎる
ただしこの際何故仁王がイリュージョンを使わなかったかが議論を呼び
ひとまずイリュージョン無しの仁王として扱われている
樺地は吸収した技を適材適所使い分けられるのか、対戦相手の技をコピーするだけなのかが最大の論争の種
またコピーまでの時間が技によってまちまちなのも困りもの
一氏はダブルスしかしてないからシングルスの話題には上らない

最大限の描写された実力ってのも厄介だよ
仁王に関してはこのスレに度々登場する「零式サーブができない手塚」のことだろうけど
そもそもその手塚が完璧なのか？ってのはずっと争われてることだし
樺地は「百錬を習得した樺地」だろうけど
それで固定することは相手の技を吸収するという樺地の特性を殺すことになる

>>281
それは魔法ですって言ってるようなもんだろ
イリュージョンどうこうのレベルじゃないんだってば

イリュージョン＝魔法みたいなものと考えて何が問題なんだ？
だいたい、百錬、才気だって現実じゃ有り得ないものだろ
これは漫画なんだから別に魔法でもおかしくはないだろ

むしろ仁王そのものが百練や才気を使えるのかね
イリュージョンで手塚になれば使えます、普段は使えません
→スペックがあろうと使えなければ使えない、ってことだろうに
だったら普通に>>285でいいと思うんだが

技術が無かったら使えないだろ

>>284
動作なんかが手塚そっくりで段々手塚と錯覚していくってんならまあ漫画的表現と言えなくもないが
立ってるだけの仁王が突然手塚や白石に変身するのが魔法じゃないとはとても思えんな

桐原は過小評価している
作品の扱いをみればむしろ別格

S+ 越前
S　幸村
S- 真田
A+ 手塚 不二
A　桐原　金太郎 千歳
A- 跡部 橘 白石

>>274
>百練や才気に劣化とか強化とかないから

そもそも本当の百練や才気かもわからんものに何を言ってるんだ

才気って結局自分より格上の選手には通用しなさそうだな

>>291
才気は予告や予知であってボールを打つ技じゃないから
シミュレーションさえ出来れば通用したってことにして考えると

先を読むことが出来なかったのが手塚の才気→真田の陰
読んでも破られたのが仁王が化けた手塚の才気→不二の心の瞳


実現は出来なかったし仁王がやったことになるけど
読むだけなら不二には通用したってことになるか？

こんなこともわからんのかー！

S 越前
A 幸村
B 真田
C 手塚　不二
D 仁王
E 千歳
F 樺地
百錬と才気って直接対決なら才気＞百錬なのに才気って色んな技で破られすぎ

でも才気はそれオンリーでも使えるけど百錬は高レベルの移動能力かゾーンがないと使えないわけで
汎用性じゃ圧倒的に才気のほうが上だろう
それに百錬にしたって心眼に才気と纏めて破られてるわけだし

才気を使えない奴からすれば百錬＆ゾーンのほうが強いんじゃねえのか
実際百錬＆ゾーンは才気以外で破られたのは幸村の技の本質を見抜く能力、真田の雷だろ
切原、金太郎、白石、橘、跡部が百錬＆ゾーンには手も足も出ないのは目に見えてる
切原がいくら覚醒しようとそれで得たパワーやスピード足しても百錬の倍返しは返せないだろう（倍返しだから）
だから百錬を使える樺地は自動的にそいつらより上になるだろう
千歳はそいつらと比べてどうなるかは知らんが

百錬→才気、雷、心の瞳、五感奪い
才気→あばれ球、百錬＋才気、陰、心の瞳、五感奪い
才気の方がまだ他にも破る方法があるかも

氷帝ＶＳ四天宝寺を予想してみた

氷帝
Ｓ３　樺地
Ｄ２　向日・忍足
Ｓ２　日吉
Ｄ１　宍戸・鳳
Ｓ１　跡部

四天宝寺
Ｓ３　遠山
Ｄ２　金色・一氏
Ｓ２　白石
Ｄ１　忍足・石田
Ｓ１　千歳


遠山　６−１　樺地
金色・一氏　７−５　向日・忍足
白石　６−３　日吉
忍足・石田　７−６　宍戸・鳳
千歳　７−５　跡部

ヒョウテイ弱すぎ（泣）

つーか才気千歳が百錬手塚を押さえ込んだのは千歳の技量によるところだろ。
極端な話堀尾が才気使えても百錬手塚に勝てるとは思わんだろ？
才気千歳＞百錬手塚ではあっても才気＞百錬なわけではない。
それから才気千歳が百才手塚に完敗したのも、才気抜きの実力の差が表れただけで才気の性能に差があるわけじゃない。

>>298
それ、氷帝のＳ３とＳ２を逆にすれば
樺地は白石には勝てるんじゃないか
日吉は0ゲームかもしれないが

日吉がどうやって白石から3ゲームも取るんだ
蜻蛉不二ですら5-0だぞ

>>296
幸村は百錬＆ゾーンは破ってないだろ
破ったのはゾーン無し利き腕のみ百錬だけ

>>298
全体的に氷帝贔屓すぎないか？
どうしてそんなに大量にゲームを奪えるのか説明してほしい

才気堀尾「3球だ（俺がゲーム取られるまで）」

日吉は跡部といい勝負してるんだから白石に3ゲームくらいとっても別におかしくはない
むしろ手塚を追いつめた樺地があっさり負けすぎ

＞日吉は跡部といい勝負してるんだから白石に3ゲームくらいとっても別におかしくはない
ふぅ…

(学校名)VS(学校名)をいっつも書き込んでくる奴って同じ人なの？
妄想試合はよそでやれよ

D2は身体能力にかなり依存するアクロバットと心を閉ざすでまだわかるが
D1はネオスカッドでしかゲーム取れないくらいなんじゃないのか
跡部と千歳は氷が効くか否かの勝負になるだろうからどっちかに偏るだろうし
日吉は氷を使わない以外は跡部も全力でやったって前提か？

たしかにここは強さ議論スレだよな

百錬の具体的な強さはわかるけど才気はわかりにくいよな
橘が気合で才気発動の千歳を押してたし
百錬は気合では絶対に対抗できないよな（すべての倍返しだし）
あと不二って仁王の百錬をどうやって破ったの？才気はクローズアイで破ったけど

>>300
千歳の実力もあるけど百錬と才気が直接対決した描写が変則シングルスの手塚VS千歳しかないんだから現状は才気＞百錬だろ
百錬と才気を使えるのは越前と手塚と仁王、才気は千歳、百錬は樺地だけなんだから
堀尾が才気って極端すぎる話を持ち出されても何が言いたいのって感じ
手塚は百錬と才気を使って千歳の才気の予告を上回って圧勝しただけのこと
互いの才気になんら違いはない

千歳は手塚の百錬を軽い球で打って封じたけど
手塚は樺地の百錬を封じれなかったから
センスだけなら千歳のが上だな
力量は手塚が上だろうけど

>>310
後半は言ってること同じだよね。

俺は千歳と手塚の試合から才気＞百錬と言い切ってるのに疑問を感じてるだけ。
誰が使うかによって勝敗は変わるだろって話。
むしろ手塚と千歳しかないんだから言い切ることは出来ないだろ。

そもそも才気と百錬を使うのなんて極少数だし、それを含めた実力を判断すればいいんだから
才気と百錬そのものに優劣をつける意味はないと思うけどね。

>>309
橘が押してた？
才気の予定調和の中で踊らされてただけだろ

>>311
千歳が手塚相手に緩い球で攻められたのは才気で全てを読んだ上でラリーしてたからだろ
ましてや相手は百錬で倍返ししないと腕がヤバいほどの打球を打ってくる樺地だぞ？

>>312
いやいや原作の描写に沿って議論しろよ
どんな考えをしたら堀尾が才気って話になるんだよ

>>313
橘が「いくばい千歳！」とか言って暴れ球でやや押してたじゃん
まあ結局５ー７で終わったけど

というか、あの時の千歳は

橘試合中に目負傷で橘実力ダウンなのに完封できない
橘片側しか打ってないのに最後ら辺まで理解できなかった
トラウマに近いとはいえ暴れ球にびびりすぎ

なんというヘタレ

>>314
才気千歳が百錬手塚を抑えれたのは才気＞百錬だからじゃなくて
千歳の技量によるところが大きいって話をしてるんだけどね。
納得してくれないみたいだからもういいです。
才気と百錬の性能を議論する必要はあっても、優劣をつける必要性は全くないしね。

>>316
そこはむしろ橘を評価してあげて。

同意。橘がすげー強いんだろ

跡部　橘　白石　木手 クラウザー

このあたりで頭一つ抜け出ているのが跡部ではなく橘ということだ

>>317
千歳の実力もあるけどってレスしてますけど？
描写に沿って議論できないから逃げるんですね
堀尾が才気っておかしいことを言う人だからしょうがないか

言ってることが正論でもお前の肩持ちたい奴はいなさそうだなぁ、正直

>>319
描写に沿って議論するなら百錬手塚を抑えてる千歳スゲーとは言われてるけど
才気が百錬を封じ込めてるとも、才気が百錬より上だとも言われてないよ。
君が才気千歳＞百錬手塚だから才気＞百錬だなんて短絡的な思考で決めつけてるだけ。

前から思ってたけど、このスレって妄想と好きなキャラ、嫌いなキャラを上げ下げする具合が酷過ぎるよね

上位陣でタカさん的な役わりを果たせそうなのは橘ぐらいだな

>>309
千歳が百錬を破れたのは才気により緩い玉でも攻めれたらからだろ。

ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ不二も同じように百錬が脅威にならないように打球、攻め方で百錬を完封したのだと思う。

そういえば天衣に目覚める前の百錬才気越前は不二の右くらい？

>>322
思い入れがあるキャラが自然と強くなってる
議論も糞もない

せめてどこがおかしいのか指摘しないと
下位キャラ信者の僻み乙としか思えないよ。

>>324
雷真田でもポイント奪えなかった幸村からたった5球でポイントを奪えるんだぜ＞百才越前

こうやって無為に敵を増やしていく

天衣越前＞＞＞＞＞＞幸村＞＞＞＞＞百才越前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真田＞＞＞手塚＞不二
こんくらいじゃない？

敵とかｗ
敵が増えたらどうなるんだろうね。
単発IDでご苦労様です。

305 ：作者の都合により名無しです：2009/08/23(日) 10:20:32 ID:VMduCnki0
日吉は跡部といい勝負してるんだから白石に3ゲームくらいとっても別におかしくはない
むしろ手塚を追いつめた樺地があっさり負けすぎ



樺地は金太郎みたいな地力で上回る人間には完敗するタイプだね。

不動峰ＶＳ比嘉を予想してみた。

Ｓ３　
田仁士　６−４　神尾
Ｄ２
平古場・知念　６−３　石田・桜井
Ｓ２
甲斐　６−４　伊武
Ｄ１
内村・森　７−６　不知火・新垣
Ｓ１
橘　７−５　木手
　

幸村は真田、不二と違ってピンポイントで才気のみを封じ込める技は持ってないからね
五感を奪うまでは才気にやられるのは仕方ない
真田と不二は才気を無効にする技があるから才気使いに勝てるけど
才気が通用する第三の敵に対しては才気使いの方が強い可能性も充分にある

まあ対幸村に関しては１〜２ポイント多く奪ったところで五感を奪われたら終わりって点では何も変わらないが

>>331
メモ帳でやれカス

>>331
ダブルスは六角以下だからそんな点はとれないはず
神尾・伊武は順序が逆じゃないのか？
それで田仁志VS伊武が6-7、甲斐VS神尾が3-6

天衣越前＞幸村＞百練才気越前＞百練越前＞無我越前＞通常越前＞上着羽織った幸村＞金太郎
通常越前は幸村の上着脱がせたので金太郎より強いのは確実だろう
金太郎は弱い

>>335
上着は確かに落とさせたけどポイントは幸村に取られただろ

四天宝寺vs立海

Ｓ３ 白石 ０−６ 真田
Ｄ２ 金色・一氏 ２−６ 柳・切原
Ｓ２ 千歳 ２−６ 仁王
Ｄ１ 銀・財前 ５−７ 桑原・丸井
Ｓ１ 遠山 ０−６ 幸村

立海ツエーよ

死ね

死にません

生きる!

かつてのように
・描写待ちなら現段階の最高の能力とする
・圧倒できるなら２ランク以上あける
・複数の発言があるなら強い方の発言を優先する
・勝敗だけで優劣を決めない
・相性の良し悪しの多さを反映する
とするとランクは


SS 越前
S 幸村
A
B 真田　手塚　不二　仁王
C 金太郎　
D 千歳　樺地　跡部　切原　橘　白石　石田銀　木手
E 海堂　柳　乾
F 蔵兎座　菊丸　甲斐　田仁志　柳生　桃城　神尾　伊武　一氏　
G 河村　忍足侑　知念 日吉
H 千石　芥川　亜久津　佐伯　リチャード　門脇　大石
I 葵　季楽　観月　不二弟　向日

こんな感じではどうだろう？

真田は林使えば手塚不二に負ける要素ないんだから格上でいい
樺地は百錬で評価するなら百錬手塚以上なんだからもっと上だ。千歳も
蔵兎座は赤目を圧倒できるんだから最低でも一つ上
神尾伊武は門脇に6-1程度なら一つ下でいいんじゃないか？
葵は関東海堂に惜敗ぐらいなら佐伯や大石と同格クラスでいい

柳生仁王向日一氏がいるのに宍戸鳳がいないのはなんでだぜ？
特に一氏は謎

越前の強さにもう一つ説得力がないのはやっぱ跡部戦のせいだろうな
跡部がものすごく強い描写でもあればいいんだろうけど、破滅へのロンドでポイント取られたり
全国大会時点ではすでに今更感漂う無我の境地に「こんなもんか」と言ってみたり
矛盾だらけの氷の世界や今となっては日吉に返されたタンホイザーの印象も手伝って
一歩半ぐらい後ろを行ってる印象
その程度のキャラに持久戦でほぼ引き分けみたいな形で辛勝させるから越前が弱く見える
作者も中途半端に気を遣う位なら開き直って最強レベルまでインフレさせればいいものを

神尾と伊武もGでいいよ
あいつらたいしたことないって

結局のところ百錬と才気ではどっちが万人に通用するの？
直接対決では才気のほうが上回るのは確かだけど

>>342
>>真田は林使えば手塚不二に負ける要素ないんだから格上でいい
幸村と２ランク空けるために下げただけなんだ
>>樺地は百錬で評価するなら百錬手塚以上なんだからもっと上だ。千歳も
樺地の現段階の描写は百錬までだから差を空けた。千歳は手塚と２ランク空けるため
>>蔵兎座は赤目を圧倒できるんだから最低でも一つ上
悪魔化には圧倒されているので２ランク空けた
>>神尾伊武は門脇に6-1程度なら一つ下でいいんじゃないか？
それでも圧勝だから２ランク空けてみた
>>葵は関東海堂に惜敗ぐらいなら佐伯や大石と同格クラスでいい
知念と２ランク空けるため


>>柳生仁王向日一氏がいるのに宍戸鳳がいないのはなんでだぜ？
スマン、忘れてた
>> 特に一氏は謎
コピーの実力を表したかっただけ
ただシングルスはしたことがなかったな・・・

>２ランク空け

要するにこの意味不明な拘りのせいで結果歪なランクになってるだけだな
だいたい6-1程度の差で圧倒というなら
1ランク差になってる連中だって全員その程度の差があるし

>>347
確かに拘りすぎてたわ
昔の議論スレではこうだったからなぁ

>>336
上着落とした時点で上着羽織った幸村じゃなくなるよ上着落とさないとCOOLドライブは返せない
だから通常越前＞金太郎

オナニーランクはどうでもいいよ。
>>25とか>>176とか今までの議論を元にして作られたまともなランクがあるから。

まあこういうとまともじゃないだろとか指摘がきそうだから先に言っておくけど
おかしいと思うならどこがおかしいかちゃんと指摘してね。

日吉にタンホイザー返された件はいつになったら跡部のランクに反映されるのですか？

>>350
樺地がいないのは気のせいか？

>>351
元々タンホイザーが強力だから今の位置にいるわけじゃないし。
サーブが弱体化しても橘、白石以上金太郎、千歳未満なのは変わらない。

>>352
樺地は相手によって強さが大きく変わるから外されてる。
百錬樺地なら金太郎、千歳と同ランクだろうね。
ついでに言っておくと仁王はイリュージョン抜きの評価な。

>>353
確かに樺地や幻想仁王は具体的には議論しにくいよな

>>353
サーブだけが弱体化するなんてことがあるのでしょうか？

>>272
>>261は仁王のイリュージョンと地力の関係で、コピーが劣化か完璧かは�@�Aそれぞれの派生肢と分からないのか？と亀レス

>>305　マンガもろくに読めない馬鹿発見ｗ

>>25 >>350
・柳生は変化球レーザーで赤目超え
・桃城はトルネード習得で忍足超え
・猛獣神尾は伊武ともう少し差があって良いのでは？

こんなところかな
どれも俺の主観だけど

>>351
「タンホイザーサーブを、返された!!」「イヤ、あのタンホイザーは」
「本気じゃねえ」「わざと跡部の奴!」「返せるレベルで打ちやがった…!!」



ってだけの話じゃないのか？

何度も見て努力に努力を重ね研究に研究を重ねた日吉がタンホイザーと言うのだから間違いない

日吉ネタあきた

切原は白石より弱い説
実際は　フォース不二＞トリプル不二＞赤目　だが

フォース不二＝赤目と仮定してみよう


フォース不二に1ポイントもとられないで5−0の白石
赤目に5−0のクラウザー

実際は1ポイントもとられない白石のほうがクラウザーよりすごいが
あえてクラウザーも赤目に1ポイントもとられなかったと仮定

白石＝クラウザー＞＞＞フォース不二＝赤目

白石相手に6−0まで完封できる新トリプル不二
クラウザーを7−0でボコるデビル

新トリプル不二＝デビル＞＞白石＝クラウザー＞＞＞フォース不二＝赤目

新トリプル不二を超えた新白石

新白石＞＞新トリプル不二＝デビル＞＞白石＝クラウザー＞＞＞フォース不二＝赤目





切原贔屓の仮定をすべてはぶくと
新白石＞新トリプル不二＞＞デビル＞白石＞＞クラウザー＞＞＞フォース不二＞トリプル不二＞赤目

赤目ネタあきた。


タンホイザーがタンホイザーじゃなかったら日吉にだけは分かるだろ……と言いたいところだが、
ずっと背中を見続けてきた憧れの先輩が手加減していることに気付けないようではな。
そしてそんな日吉が部長になる氷帝の人材難と、そんな日吉を部長にすることに自信ありげな
跡部の眼力が心配。

そろそろ向日の話題に戻そう

向日はジロー以下

氷帝は200人いるんだよね？
レギュラー以外で向日より強い子は本当にいないの？
隠してない？

忍足＞＞向日＞＞初期菊丸

いちおうこのスレで一番人気の >>25のランクでいうと

忍足はＧで、初期菊丸はＩ（おそらく）になるだろうから
向日はＨかな

初期は、神尾より伊武のほうが強いということになってたが
最終的には、同格なの？

>>367
佐伯、門脇、大石はGクラスであろう関東橘、伊武、ゾーン零式なし手塚から1ゲーム以上奪う力はある
向日は得意の短期決戦で忍足に完封ではこいつらよりは格下だろう

四こまで
跡部が案外常識人なのが笑えた

>>369
忍足は千石とほぼ同格の関東桃城を完封する実力を持ってるから
>>25 のランクで千石より弱いとされてる佐伯・門脇・大石も
忍足は完封できるんじゃね？

だとしたら、忍足に完封されたからと言って向日が
佐伯・門脇・大石より下とはいいきれないんじゃない？
向日も関東橘、伊武、ゾーン零式なし手塚から1ゲーム以上奪う力があるかも
しれないし

桃城で比較すると、忍足＞ゾーン零式なし手塚　だし
初期大石と初期菊丸は個人的に１ランクも差がないと思う

大石は、ダブルス専門だから
ランク外でもいいんじゃないか？

大石と菊丸は7-4なのに２ランク差はおかしくないか？
スコアを重視するならこの二人は１ランク差にするべきだと思う
7-0で２ランク差になる

>>373
実質7-0やん

>>372
都大会終了後に越前と試合してるからそのときの評価だね。

>>373
菊丸、甲斐、佐伯を比較すると
菊丸（一人ダブルス）≧甲斐（裏手）＞＞菊丸＞＞甲斐（右手）＞佐伯
>>25のランクで言うと

F　菊丸（一人ダブルス）　甲斐（裏手）
G　菊丸
H　甲斐（右手）　佐伯

くらいの評価になるわけ。
大石と戦ったときの菊丸は一人ダブルスは使ってないし実質7-2だからHが妥当だろうね。

>>375
Hで一番右の大石が7-2なら千石とか亜久津ならもっと点取れるんじゃないかな
>>373の菊丸・甲斐・佐伯を一段ずつ下げるとちょうどよくなると思う

選抜ワーストスターズ

Ｄ２ 黒羽・裕太
Ｄ１ 観月・坂田
Ｓ３ 門脇
Ｓ２ 大石
Ｓ１ 向日

殺しチーム

Ｄ２ 遠山・海堂
Ｄ１ 銀・大丸
Ｓ３ 亜久津
Ｓ２ 木手
Ｓ１ 切原

>>376
いや、動かすなら大石だと思うよ。
菊丸から2ポイントとったのが実力ならHの上位においてもいいかもね。

>>378
なぜクラウザーさんが入っていないんだ？

S++越前
S+幸村
S真田
A++手塚
A+不二
A切原、金太郎、
B++千歳、跡部、橘
B+銀、柳、仁王、柳生、海堂、木手、菊丸、クラウザー、白石
B桃城、乾、伊武、神尾、忍足、田仁志、甲斐
C++芥川、河村、千石、阿久津、鳳、日吉、佐伯、知念
C+リチャード、門倉、葵
C不二弟、観月

S＋　越前
S　　幸村
S−　真田、遠山
A＋　手塚、不二、跡部、白石、樺地
A　　仁王、切原
A−　橘、千歳、阿久津、クラウザー

でどうでしょう？
元九州二強は大して強くないと思います。橘は切原に1-6で惨敗し、
千歳は手塚に1-6で惨敗してましたから・・・。

>>381-382
原作読み返してきてとしか言いようがない

また切原厨の切原は金太郎と互角
切原が弱いランクは適当という奴なのか？

SS 越前
S 幸村
A 真田
B 手塚　不二
C 金太郎　千歳
D 跡部　橘
E 白石　銀　木手
E 海堂　柳　乾
F 菊丸　甲斐　田仁志　切原（赤目）　柳生　仁王　
G 河村　忍足　桃城　神尾　伊武　知念
H 千石　芥川　日吉　亜久津　佐伯　葵　リチャード　門脇　大石
I 季楽　観月　不二弟

切原は白石にすら勝てるかわからん意味不明な奴で
DかEだろ

Eが二つになってしまったのでなおし

SS 越前
S 幸村
A 真田
B 手塚　不二
C 金太郎　千歳
D 跡部　橘
E 白石　銀　木手
F 海堂　柳　乾
G 菊丸　甲斐　田仁志　切原（赤目）　柳生　仁王　
H 河村　忍足　桃城　神尾　伊武　知念
I　千石　芥川　日吉　亜久津　佐伯　葵　リチャード　門脇　大石
J 季楽　観月　不二弟

まー結局桃白と海道は良い勝負するんだろうけどさｯ

読心テニスとか一瞬だけ無我とか便利なのになんで使わなくなったんだ

あれ？自分は４０．５見てないんだが確か千石が桃に勝ったって載ってたんじゃなかったっけ？
それだと千石が桃の1ランクしたってのはおかしいと思うんだが。

>>388
トルネード修得前でしかも下手すると天候読みを修得する前かもしれんからね

橘までEの連中と分ける必要があるのか正直疑問だけど
暴れ球が自由に打てるものだとしたらこんなもんなのかな。

千石は今やってるふるい落としで桃城とやる可能性が高いからそれまで待ちなよ。

あのさ、ランクの変動は仕方ないけどランクの形式は固定しとけよ。

ＳＳ、Ｓ、ＡＢＣＤＥ…

なのか

Ｓ+、Ｓ+、Ａ+、Ａ、Ｂ+、Ｂ…

なのか

Ｓ+、Ｓ、Ｓ-、Ａ+、Ａ、Ａ-…


なのかどれなんだよ。

かってにオナニーばっかしてるせいで○○はＤだろって言っても強さは変わってくる。


ランク形式たけは固定しておくべきだ。


俺は２番目か３番目がいいと思う。
理由は１番目だとアルファベットが多過ぎるから。

ＨとＩとかピンとこないし‥

無我仁王入れてもいいんじゃない？
技術がないのにイリュージョン(真似)なんてできないだろうし

>>389
間違いなく習得前だよ
桃城は山篭もりで洞察力を開花させた
手塚帰還の報告を受けて山篭もり終了
手塚が帰還したから急遽ランキング戦をしようとして「前日に入れ替えはできない」と大石が怒る
山篭もり終了後に練習試合する時間なんかない

>385
　元九州2強の二人はそんな強くないと思いますよ

ＤからＧのランクがひどいんだよな、やっつけにしか見えない

具体的な理由をかけばいいのに

>>394
利き手を負傷していても関東跡部と互角の戦いを演じたゾーン手塚を完封した木手を完封した百錬手塚を完封できる千歳とそれをハンデ有りで追い詰めた橘が強くないと申すか
イメージだけで言ってるならもう議論スレには来なくて良いよ

結局のところ主観とイメージだな。
真田＜幸村＜越前とかは、はっきりしてるが
戦ってない奴同士の強さなんて作者が、公言でもしないと
わからない。

百練とゾーン使える仁王と樺地は跡部に完封できるでしょ

そうなの？

ゾーンで氷の世界通用しないしゾーンやりながらの倍返しを防ぐ術が跡部にはない

久しぶりに全国決勝を読み直してみると
仁王は随分と走り回ってるな
百錬はゾーンと組み合わせなきゃいけないんじゃなかったのか？

腕に疲労が溜まってて打たなくなったか
もしくは不二が回転を変えたか
一応ゾーンって回転系で崩せるしね

>>402>>403
だとするとなおさら零式サーブを打てなかったじゃなくて打たなかったに近づくんじゃないかな
腕に負担をかけたくないから手塚みたいに常にゾーンを使わないって感じで
それも含めて不二の発言が技術面じゃなくて精神面を指しているような気がしてきた

イリュージョンって無我の境地の応用じゃないかと最近思うんだが

未攻略のデビルや、使われなかった百八式は、どの程度に評価するべきか…。

S+ 越前
S　幸村
S- 手塚 真田
A+ 金太郎 不二
A　切原 仁王
A- 銀 千歳 橘
B+ 柳 白石 樺地 跡部

ああ…ゾーンって蜻蛉落しでも崩せるのか
>>404のメンタル面で手塚の足元に及ばないって話も納得がいく
柳生戦の時もそうだけど、自分が優勢なら調子良いのに劣勢に立たされると弱いな

>>407 いいと思いまづ！

実力なら越前＞手塚≧不二＞カイドウ＞乾≧菊丸≧桃≧河村＞大石

だが、メンタルなら越前≧手塚＞カイドウ＞河村＞乾≧桃≧大石＞菊丸＞不二

になるよな。

>>410
メンタルねえ
怪我が治ったのにビビって動かせない奴や
得意技を返されただけで試合放棄した奴がそんなにメンタル強いのか？

ゾーンは
林 かまいたち 燕返し 零式ドロップ 空蝉 蜻蛉包み
などの自ら回転を操る技なら崩せるとみた
零式ドロップと燕返しは実際崩してるし
林でゾーン崩しはやってないけどファントムを崩したからね

仁王や不二は弱いっていうよりやる気がないというかそっち方面な気がする
立海のレギュラーの仁王がやる気ないってのはさすがに無いと思うけど、相手を驚かしたり欺いたりすることを最優先にしてるのは確か

SS越前
S 幸村
AA+真田
AA手塚　不二
A 仁王(手塚)
B 千歳　樺地(百錬)　金太郎
C 跡部　橘　白石　銀　木手　真田(関東)
D 海堂　柳　乾　跡部(関東)
F+ 切原(赤目)　柳(関東)　菊丸　甲斐　田仁志
F 柳生　仁王(素)　忍足　桃城 河村　知念　神尾　伊武
G+ 橘(関東)　天根　樺地(波動球)　芥川　日吉　亜久津　
G 千石　甲斐(右手)　葵　佐伯　大石　リチャード　門脇
H 観月　不二弟　季楽　伊武(地区)　神尾(地区)
保留　切原(悪魔)　クラウザー

切原(悪魔)・クラウザーは、対戦相手がお互いだけで最低限の考察しか
できないので保留。

跡部はBかCかで迷ったんだけど、
考察�@：関東越前がCだから、跡部はB。跡部戦後の越前は金太郎といい勝負
考察�A：Dの関東手塚に大苦戦しそう。Cの白石戦後のヘカトン不二に完敗しそう。
で、間をとってCにした。

柳生・仁王(素)は立海３人の鬼才柳(関東)の壁があるからF

金太郎は百錬手塚の壁があるから、千歳　樺地(百錬)より下

最低限の考察しかできないから除外なら白石も除外すべきだろ
後柳生はレーザー+それと途中まで見分けのつかない変化球だから
武器としては海堂とほぼ同等じゃないか

菊丸バズーカって結局何よ

前章からパワーアップしたことを考えると柳生はワンランク上げてもいいかも
そうなると仁王も一緒に上げるか、そのままの一で保留するか？
あと、天根は１ランク下げてもいいんじゃないか？

>>414
白石は金太郎より弱くて、ヘカトン不二と互角
百錬手塚(仁王)より確実にランクは下で、木手より善戦
４種不二を完封。これだけ情報が揃っている。
Ｃ以外に考えられないだろ

柳生は変化球レーザーあっても、所詮　柳生≧仁王(素)なんだよな…
仁王(素)をもっと上にする根拠があるなら柳生も上げてもいいけど

>>416
天根下げると樺地(波動球)が下がるからな　（河村で比較）
波動球コピーしといて、日吉・芥川より雑魚ってことはなさそうな気がする

跡部・神尾 vs 田仁志・越前
クラウザー・切原 vs 真田・仁王
手塚・木手 vs 亜久津・鬼

>>418
何が言いたいかを押してくれないか

>>413
評価はほぼ同意だけど流石に関東とか地区とかは必要ないと思うわ。
状態を限定するのは仁王、樺地、切原くらいでいいだろう。
後は最終的な強さで判断すればいいんじゃないの。

柳生の実力ってどれくらいなんだ？
・２年の時からレギュラー
・作中の負けは名古屋戦の故意的な敗北
・屈指の動体視力を持った菊丸が大石のサポートでようやく返せる
・同じモーション、スピードを持った変化球
・しかし決勝では補欠
立海の中ではどれくらいの位置なんだろう

>>421
とりあえずビッグ３よりは弱いことはほぼ確定
あとは切原(悪魔)よりも弱いだろうし、仁王(偽手塚)よりも下だろう。
となると残りはガムハゲと比べることになるんだけど
シングルスではあいつらより強いけど、ダブルスだと相性の問題で
決勝では補欠だったんじゃないかと思う
まあ、ガムハゲがシングルでの描写がまだゼロだから比べにくいけど

>>422
けど仁王に勝ってるぜ
二人の会話からして、柳生にはイリュージョンのからくりがばれてて使えないとかあるのかな？

>>423
仁王の存在意義の大半であるペテンに耐性があるんじゃあ仕方ない
対外試合ならペテン慣れしてない余所の選手が相手だから仁王の方が戦力になるってことは充分にありうる

あれはタイブレークだし無我に関しては限界超えてなきゃできないもんだからイリュージョンどうこうじゃない気がする
アレはペテンに拘りすぎて負けたとしか思えない
前の方にも書いてあったが技術が無いのに真似もくそもないだろ？
だとしたらやっぱ実力は仁王が上

他の試合は全てどう見ても強いほうが順当に勝ってるんだし
柳生の実力はもっと認められてもいいんじゃないの

>>421
仁王がシングルスに行ったから補欠なんだろ、シングルスは仁王込みならあとは真田、幸村で空きがない
肝心のダブルスも切原操作できるのは柳ぐらい、幸村復帰したから補欠が出るのは仕方ないし

どう考えても真田幸村をシングルスで押しのけれるわけが無いし、十分強いだろ

>>424
ペテンといってもイリュージョンが基本になるだろ、最後はペテンは見抜いたが
イリュージョン基本でせめるしかないだろ、それに最後の最後にペテン出したような感じだろ、それなら存在意義とか関係ない

同レベルだろ、仁王は負けてるんだから決定的に仁王が強いなんてありえないだろ

>>425
勝負どころまでわざとポイント落として逆にペテンにかけられるとか…恥どころじゃないだろ
そもそもイリュージョンが真似かどうかすらわかってないだろ

>>425
よくわからんな
手塚の真似をした仁王は手塚並の技術があり
その技術を柳生相手には使わなかっただけで本気を出せば仁王のが強いって言いたいのか？
イリュージョンを使わないと仁王の技術は発揮しきれないと言うのなら
素の仁王がイリュージョン発動時よりも圧倒的に劣ってるという現状の評価と何も変わらんぞ
ついでに言うと無我を使いこなす連中はみんな試合開始時からでも無我を発動できる
百錬も才気もできるのに仁王はまだその域には達してないのか？

手塚と跡部、真田は同じレベルなんて思いませんでした
でも高校生弱すぎ

>>415　読んで字の如く菊丸のぶらさげてるとんでもない一物です

＞397
いちいち人の気分を害するような言い方をしなさんなよ。
俺が元九州二強をあんまり強くないと思うのはイメージじゃなくて、試合
結果を見てのこと。

タッチーは切原に1-6で惨敗。
千歳は手塚に1-6で惨敗。

だから関東の強いやつらに比べて、強さの度合いが弱いと思うわけ。
悪い？

切原、手塚を基準にすると橘、千歳は弱い
跡部を基準にすると橘、千歳は強い

基準キャラの違いだな

切原を高く評価してる人いるけどそこまで強いキャラだろうか？
上位陣ということは別に否定しないけどね
最上位の奴らが持ってるとされる才気や氷への対処法も持ってないし
橘に勝ったのも、本来のプレイスタイルを封印してて、さらに負傷のアクシデントがあった状態だし
切原をランク分けするなら白石や跡部と同格ぐらいじゃないかな？

そもそも切原って幸村、真田、柳以外の立海連中とそこまで離れてるかが疑問。

S：幸村
A：真田
B：切原、柳、柳生、仁王、ジャッカル、丸井

こんな感じで幸村真田以外は多少の実力差はあるにしてもランクはなすほどじゃないんじゃないの？

橘は猛獣のオーラ使ってなかったけど切原も悪魔化使ってないんだから条件は同じ
切原は橘の1ランク上が妥当じゃないかな

>>437
その理論が成り立つには　悪魔化＝猛獣のオーラ　が成り立つ必要があるな
今現時点ではどっちの方がパワーアップ効果が高いかははっきりとされてないし
それにその理論だと赤目を一方的に倒した無我越前を一方的にぼこった跡部強いよね
その時切原は悪魔化してなかったけど、跡部も氷使わないでも優勢だったね
これで条件は同じだから、跡部の方が切原よりずっと強いじゃん　という理論も成り立つからな

一応猛獣橘は赤目ワカメを圧倒してた不二を押してたしな
あばれ球は才気を破りかけるほどのもんだし
早く新テニで橘さんの情報が欲しいもんだ

>>437
というか、橘は暴れ球も使って無いじゃん

あばれ球は回転が不規則すぎるから才気でも読みきれないってことなのかな

真田の言ってた10年に一度の副産物って越前より仁王の方が当てはまるんだが
無我の扉を持て余してたのも仁王のが当てはまる…

>>437
切原は橘より弱い

>>443
根拠がないから言い切れん

無我をコントロール出来てなかった頃の蟹と同程度の実績のクラウザーとラリーに関しては向日日吉以下のメガネを嬲っただけの悪魔より
フォアサイドへの打球を封印しながらにも関わらず無我千歳を圧倒して才気千歳まで追い詰めた橘のほうが実績で言えば上な気がするんだが

全国不二＞悪魔切原＞関東不二＞無我切原＞赤目切原
全国不二＞暴れ球橘＞暴れ獅子橘＞関東不二＞関東橘
現段階ではこうなる感じか？

関東不二と無我切原は無我切原のが上じゃない？
試合自体は不二が勝ったけど

>>447
スマン、逆だったわ
全国不二＞悪魔切原＞無我切原＞関東不二＞赤目切原
全国不二＞暴れ球橘＞暴れ獅子橘＞関東不二＞関東橘
こういう感じに見やすくしたかったんだ
暴れ獅子も無我も関東不二を圧倒したがポイントは取られたってところも同じだし

>>448
橘がポイントを取られたのは不二を讃えてラリーを止めたからだろ
自分の能力を超えた技を使っても攻めきれずにラケットを落とした切原とは違う

切原が無我った時は心眼入ってたから関東で括るのはどうだろ
心眼状態込みでの評価なら猛獣のみの橘より下かはわからなくなるし

塚才気修得してなかったら完全に橘＞千歳だよな

>>447
短時間なら関東不二より上だけど、１試合あの状態じゃ出来ないだろうから評価しずらいな

>>445
＞ラリーに関しては向日日吉以下のメガネ

なん…だと…

>>445
そういう人何日か前からいるけどさ
あの血まみれ磔が無我越前と同程度の実績ってのが全く理解できない
あれをどう評価してるんだ？

>>434

だったら

忍足を基準にしたら向日は弱い。
佐々部を基準にしたら向日は強い。


になるよねー

>>455
>>434は>>433と>>397の違いを述べているだけなので
自分に言われても困る

赤目切原の動向
無我越前→赤目モード解除＝戦意喪失
クラウザー→赤目モード継続＝戦意たっぷり

無我越前＞クラウザー＞赤目切原 かなかな？

関東大会で切原は盲目不二からゲーム奪ってるから

クラウザー＞関東盲目不二＞赤目切原

バァさんのセリフから　関東盲目不二≧関東手塚

よって

悪魔切原＞＞クラウザー＞関東盲目不二≧関東手塚＝関東跡部＞赤目切原

しかし

クラウザー＞関東盲目不二　が　

クラウザー＞＞＞＞関東盲目不二　なのか
ランクを分ける程の差はなく　単に　クラウザー＞関東盲目不二

なのかが分からない

実力がかけ離れた相手としか対戦したことがないやつは
相対評価は無理だろ

悪魔切原・クラウザー・鬼・萩・大丸　など

関東不二と赤目は極端な展開が一瞬の隙でひっくり返るし実力的にはほぼ互角。
心眼不二は優勢とはいえ赤目と一進一退だったから素の状態ともそこまで差はないはず。
心眼と素に圧倒的差がないことからも婆さんの手塚超え発言は、実力じゃなく心眼を使える不二のポテンシャルについてとも考えれるな。

>>457
切原は進化するキャラだし
関東と不二戦後の全国じゃ精神面が全然違う

負けることに対する覚醒じゃなく、ただブチ切れるだけの覚醒って精神的にどうなんだろうか

金太郎の評価って少し低くないか？
実績は幸村＞準決勝越前＝遠山＞四天とまぁそこそこな訳だが
ポジション的にもっと高く評価されてもいいような気がする。

あと千歳＝金太郎はないような。
金太郎が強いというより千歳ってそこまで強いかという

>>462
少なくとも手塚よりテニスセンスはある
樺地にアホみたいに百錬の倍返しさせた手塚と違い千歳は封じることができるし
何よりそれまで押されてた相手を圧倒できる才気持ちってのが強い
優先度でいえば氷の世界とかの特殊系で才気が一番強いように見られるし
幸村とて五感奪いをしなきゃ才気にやられてたから

センスの順位

越前<幸村<不二<真田<仁王<千歳<金太郎<手塚

>>464

金太郎＜無我持ちキャラ＜技持ちキャラ＜桃城＜その他技なしキャラ

>>454
赤目に勝った無我初期越前は
無我のリスクであるスタミナ不足に陥らないから
クラウザーより楽に赤目に勝ったかもしれない
無我初期越前とクラウザーのどっちが強いかはわからん

>>444
そうですね
切原と橘はどっちが強いかわからないので
互角くらいで切原が強い根拠はないにしときます

>>465
ん？

金太郎>他のキャラ
それとも
金太郎からのセンスランクがってこと？

>>462
千歳をナメて見すぎだろう。
百練手塚を封じただけでもかなりの実力が伺えるぞ。
金太郎との優劣ははっきり分からないがランク差はない。

千歳って体格的な良さとかないのかなあ
描写は無いけどあのでかさは何かを有利にしそうなんだけどなあ

無我使いに体格なんて関係ない
ネオスカッドですら宍戸が返せるレベルなんだから

ネオスカッドは結局返せなかっただろ

無我越前→赤目から６ゲーム連取するが、直後に倒れる
クラウザー→赤目を磔血まみれで5-0, 40-0まで追い込む、体力消費なし

実績でクラウザー≧無我越前
体力でクラウザー＞＞無我越前

総合的にクラウザーは無我越前よりは格上と見ていいんじゃないかな

>>464 >>465
不等号の使い方くらい覚えようね。

（一瞬無我）越前＞関東真田＞（無我）越前＞（無意識）無我越前＞赤目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔　＞　　　　クラウザー　 ＞赤目

>>472
真似させてもらう

海堂　→　切原から1ゲームとるだけでデビル誕生、デビルは海堂を狙わず対決を避ける
クラウザー　→　切原から5ゲームとるがデビルはあらわれない。デビルになったのはチームからの言葉

総合的に海堂はクラウザーより格上と見ていいんじゃないかな


柳　→　1年から赤目の切原が一度も勝てない相手、立海ではデビルになったことはあるけど柳に勝てたことはない
クラウザー　→　赤目には勝てるけど、デビルには勝てない

総合的に柳はクラウザーより格上と見ていいんじゃないかな

>>473
お前は右向き不等号の存在しない世界の住人なのか？

ああ。右向きっていうとおかしいか
小なりだな

今思ったんだが不二は木手に相性的に勝てるのかな？
ヘカ�dはネット際に縮地で返せるだろう
それに不二はビッグバンを返せるか分からない

>>475
一応海堂も柳も不確定要素があるから今の位置にいるけど
可能性としてはクラウザーより上ってのは普通にありえる範囲だぞ

>>476
不等号の意味理解してるとなると手塚が一番センスあるっていいたいのか？

手塚は努力型だぞ。

あと、一般的には優劣を表す時に＜ではなく＞を用いることが多い。

>>464に家

ていうか不二高すぎじゃね
ヘカトンも白石、仁王(手塚ver)に返されたし
そんな上ってないだろ

ヘカトンや花火よりも心眼が強いんだろ

>>482
ヘカトン返されても結果的には勝ってるし、何より才気を破れるっていうのが大きいんじゃね？
まぁ雷とか破動球とかのパワーショット持ちにはランク関係なく軒並み負けそうな感じはあるが

不二対仁王は不可解なことが多すぎる
手塚ゾーン、ファントム、百錬、零式と名だたる技破ったような描写も説明もなしにいつのまにか勝っちゃったし
来た球を素直に打ち返してるだけなのに狙ってコードボールにするし
仁王は仁王で百錬しながら走り回ってると思ったら才気始めたら百錬のオーラ消えてるし

天衣越前＞幸村＞風林火陰山雷真田＞ファントム手塚＞百錬才気手塚＞百錬才気越前＞心眼不二＞才気千歳＞獅子橘＞百錬手塚＞ゾーン越前＞氷跡部＞無我越前＝遠山＝無我真田＞無我千歳

>486
携帯だからか読みづらくてかなわん
成長や進化してるのは皆そうなんだし
一部を除いて（○△■誰々）て表記はやめにしないか

つか不二に対して文句言ってるやつっていつも携帯なんだな
誰をageたいんだか分かりやすいというかなんというか

心眼不二は百錬才気手塚には勝てないんだな。
本物の足元にも及ばない偽手塚にそこそこ苦戦してた訳だが。

疑似百錬手塚に5-1だしな

疑似百錬手塚に1-5だしな

誰を上げたいんですか？(＞＜/)
へ

２５２６巻を読み直したがｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲと関東決勝でみせた失明テニスは根本的に違うんだな。

もともと関東不二は赤目に３ー０、そっから失明し３−４、そのあと失明テニスで普段のプレイができるようになり再び圧倒で５−４。
失明テニスは聴覚命だから赤目がそれを邪魔して５−５、不二が１ゲーム返して６−５。
赤目小僧が無我に目覚めて不二をやや圧倒、暴走で負ける。


ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ不二＞＞＞無我切原≧関東不二＝失明不二＞赤目

作者は不二に見えなかったから勝てたといってるが見えてたらもう少し快勝じゃね？

てか作者は不二に関して曖昧すぎ。
手塚超えたとか言われてもな…

四天最強は金太郎だろ

四天法寺だったら遠山＞才気千歳≧白石≧千歳≧石田みたいな感じか

ＳＳ
越前
Ｓ
幸村
Ａ
真田・手塚
Ｂ
不二・跡部・遠山・千歳・白石・橘

手塚ＶＳ幸村はどうなるんだろ？

多分２ー６くらいかな？

手塚の腕がいかれるまでは手塚が優勢だけどそれ以降は感覚失うと思う。

橘さん自演はやめて下さい

手塚は誰相手にでも腕イカれるのか？

いや、幸村の感覚を奪う打球はそうとうヤバイと仮定してのことだ。

ファントムと零式サーブ使わなきゃ勝てないほどの相手に長期戦挑まれると辛い
とは言っても才気と百錬だけで大半の選手は圧倒できるのも事実
腕イカれるのは越前、幸村、真田が相手のときくらいじゃないかな
不二は…どうなんだろう
蜻蛉でゾーンとファントム、心眼で才気破れるし相性だけならかなり手塚不利だよな

蜻蛉って前々から思ってたんだけどチャンスボールにならない？

疑似百錬手塚と白石にあっさり返されてたね

>>492
いや普通に同じだろ聴覚も使ってるってだけで気配にも言及されてるし、
つか今の不二は手塚をもとか見えなかったからだの言われてるんだから
普段のプレイができていたどころではないだろ。

>>501
突き詰めれば『カウンター』だから、相手の大技を返せればそれでいいんじゃね？
平子場の大ハブに使った時は、なんか勝手に身動きとれなくなってたけど

俺はカウンターショットのことだと思ってた。

なんだ返すだけか

立海強さはこんな感じ？
幸村＞真田＞仁王（手塚）＞柳＝デビル＞柳生＝仁王＝切原＝ハゲ＝ガム

切原(赤目)がダンゴの中じゃ一歩抜きん出てると思う

ID:NaL2/XyVO

めんどくせーなお前
そんなに跡部が好きで不二が嫌いか
>>495みたいな跡部勝手にあげたオナニーランク貼るなよ
あといい加減sageろ　携帯厨うざい

しゃーねーな。釣られてやるか。別にどっちが好きだとかないんだけどね。
だってそうじゃん？
不二が跡部に勝てると思う？ヘカトンだっていつか返されるでしょ。

いやあの、不二＞跡部は議論スレのテンプレなんだけど・・・

なんでそうなったの？
誰かわかりやすく説明して下さい。

つよさ議論じゃなくて、イメージによる格付けしたいやつ多いよな〜

>>436
関東大会の時点で柳が他の立海レギュラーより大幅に弱いっていうの？

>>494
無我越前ごときと互角の金太郎は百錬手塚より下だろ
もちろん百錬手塚より強い才気千歳よりも

あと　才気千歳≧無我千歳　はないだろ

>>495
千歳と橘が同格はないよ


論理的に考えたら今まで議論してきた　>>25 とか >>413 に近くなるはず

個人的には、>>413 の方がいいけど
仁王・切原・クラウザーの位置が

なぜ手塚と不二が同格？
有り得なくないか？

イメージだけで語るなら俺は手塚を凄い下に下げるぞ
でも実質そういうもんじゃないだろ

手塚と不二が同位置にあるのは、手塚の百練才気ゾーン諸々に対して不二が対処できるからじゃねーの？
俺もあまり詳しく知らんが

うむ　ありえないな

ファントムを打ち続ける手塚に対して蜻蛉を打つしかない不二。これはわかるしょ？
その蜻蛉だってチャンスボールになるからそこで手塚が無我になり雷打ったらどうなる？百錬ゾーンで全く返せなかった雷を不二が返せると思えるか？麒麟落としをする間もなくエース取られるんじゃないか？

お前、とりあえず落ち着け

冨士さまぁまぁああああぁあぁあぁぁぁあぁｋぁあぁぁぁあ！！！！！！！！１１１１！！！！(*'д`*)

まずsageろ
ID:NaL2/XyVO
携帯だからってage続けんな

>>516
手塚が無我使った描写なんてないから手塚が無我で雷を打つという仮定は無意味だろ

それに手塚がファントム使っても不二がクローズドアイでコードボール狙えば意味ないし

コードボールがアウトになるんじゃね？
あと無我の奥の扉の一つ使えるんだから無我使えるんじゃね？

赤IDばっかだな

>>521
ネットに当たってからポトリと落ちるまでにどうやってアウトになるんだ？
ゾーンは零式で崩れるし、いくら6割増の回転だからってコードボールがアウトにはならないだろ

手塚は無我を使える可能性はあるが現に使ってないし現実的じゃないだろ

ってかそれなら仁王は幸村にもなれるから仁王＞真田って言ってるもんじゃね？

本物には劣るってこと知らないのか？

>>524
そんなことは知っている

俺が言いたいのは手塚が無我を使うのは現実的じゃないってことだ
だいたい手塚が無我使うなら真田戦で手塚も雷を打ってるだろ

そこまで手塚の頭が回らなかったとするなら不二と戦うときだけ無我を使って仮定はおかしいだろ

真田に雷を打ったとしてもその打ち合いになるんじゃない？
パワーで劣ってる手塚には不利だろ。

千歳が無我で雷使ったら

>>526
雷はガット貫く打球なんだから幸村みたいな返し方しない限り打ち返せないだろ

雷が技として『返せない打球』だからファントムを用いただけで、
手塚が真田にパワー負けしてるなんて描写はねーだろ、確か
大体百練でさえ吹っ飛ばされるのにどうやって打ちあうんだよｗ

普通のゾーンで返しきれなくなって
百連出したのはパワー負けしてるのと違うんかい

貴様の細腕では一生返せないと言ってますが何か？

仁王＞真田はねーわ
ガチで柳生に負けるのが仁王の実力だろ
今んとこ幸村＞真田＞デビルワカメ＞柳＞柳生≧仁王＞ブン太＝ジャッカル

柳とデビルは対決までわからない

>>523
>ネットに当たってからポトリと落ちるまでにどうやってアウトになるんだ？
ネットに当たる前にアウトになると思うんだが・・・

そもそもデビルってボディショットを受けて、「ワカメ野郎」って言われないとならないんじゃないの？

柳と普通に戦っても赤目までにしかならない気がする

もう無我使えるようになったんじゃない？

>>534
原作見てみろよ

真田の雷の打球も仁王がファントム使った時も明らかにネット越えてからアウトになってるだろ

>>532
柳生≧仁王←これは勿論仁王がイリュージョンを発動した場合の事も考えてだよね？

つうか7点先取マッチの強さと１セットマッチの強さは別もんだろ、て言っちゃったらダメなのかねw
幸村はあの調子だとふつうに試合やったら真田に負けそうだけど

もう希望観測だったら強さ議論の意味無いじゃん

>>529
細腕とまで言われてるのにさすがにそれはないんじゃないか
描写的には少なくとも火真田＞樺地＞手塚ではあるんだし。

しっかり読んでから意見してくれたまえ

>>542
>>542

関東不二で赤目に楽勝
フォース不二は白石にポイントすらとれない
ヘカトン不二で白石よりやや下
ファイナル不二で仁王（手塚）に勝ち
手塚と不二はどちらが強いか不明
これが不二の現状だろ

跡部は関東真田より上な越前と互角止まりなので
不二よりは弱い

不二は1セットなら星花火攻略されて白石に負ける可能性が十分ある

>>539
いや、普通に試合したら幸村が勝つだろ
５感を奪われた越前はサーブすらろくに打てなかったし
たぶん真田も５感を奪われたら同じような状況になるだろうし

奪う前に雪村がビビって途中でやめたんじゃんアレ

あの後幸村も、テニスを楽しむモードから本気モードに変わったような

やはり、天衣無縫越前＞本気幸村
で、本気幸村＞黒オーラ真田＞楽しむ幸村＞陰雷真田
なのかな

>>547
止めてないというかそもそも幸村が何かしてるわけじゃないだろ五感断ちは
結局あの一瞬だったのか幸村が本気になればフルボッコだったのかはしらんが

真田の黒オーラはまだフラグだからいずれ真田黒オーラ＞本気幸村になるだろうな

越前南次郎＞リョーマ＞幸村＞真田＞手塚＞千歳＞橘

橘さんもザコバナさんと呼ばれてたころと比べるとずいぶんマシになったよな

跡部は関東真田に勝った時の越前とは互角ではない。
あの頃はゾーンは使えていないため1ポイントも取れないんじゃないか？よって陰雷真田＞百錬才気ゾーン越前＞氷跡部＞関東決勝越前＞関東真田

跡部はどうせ次の試合で本気出したら又手塚クラスにはなりそうだね

跡部の天敵と呼べる奴は手塚ゾーン使う奴か一撃必殺持ってる奴くらいじゃないか？

>>555
つまり不二ってことか

不二ゾーン使えるか？

跡部は手塚に対抗意識燃やしてた割に、ゾーン苦手なのか
なんかなｗ

そーいえば最後の方で跡部は越前のゾーン破ってたよな。ってことは持久戦になれば手塚ともいい勝負になるんじゃない？

※越前のは手塚ゾーンではなく劣化の親父ゾーン(たしけ命名)
なので跡部はどう足掻いても手塚に勝てない

そっか。でも跡部は手塚ゾーン使われても氷が使えないだけで、さほど影響はない。ゾーン使われても普通に戦えるしな。

>>561
跡部が百錬才気にどうやって対抗するんだよ

仮にタンホイザーが手塚に有効だとしても2ゲームしか取れないだろ

跡部のタンホイザーって球数制限はない（球数制限は描写され続けているから）
越前戦の１１ゲーム目（跡部のサービスゲーム）ではラリーが続いている
つまり越前はライジングで返した球でもゾーンが使えなければ氷の世界にやられてしまう
しかし跡部はゾーンをインサイトで無効化しても氷の世界は使えない
（ゾーンの回転を見切れる時点でその球は普通の球になる）
これらから氷の世界は橘の暴れ球や切原のボディーショットのように
チャンスボールでしか使えないんじゃないか？

>>563
悪いが結論に至るまでが意味分からない。
あと氷の世界は必殺ショットに使ってることもあるしチャンスにしか打てないことはない。

日吉相手の奴が本気で無いなら、零式サーブとタンホイザーで延々勝負つかなそうだ

日吉相手に本気な訳ないだろ。

>>565
タンホイザーが８回以上打ててかつ手塚がいつまでもタンホイザーを返せないという最大限跡部に有利な条件にしても
跡部に零式サーブなんて大層なもんはいらん
蟹ゾーン破りと氷の世界も両立できない、大したパワーもない跡部なんて才気だけで充分

才気だけでは跡部に勝てんぞ。ゾーン才気ならわからんが。

今日も例の携帯厨ひとりで跡部age頑張ってんのー？夏だねー
sageも分からない馬鹿は早く変態スレに帰れ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1248008755/

>>567
なるなる

白石は跡部に勝てないのはわかるかな？

じゃあ幸村も跡部に勝てない？

幸村は跡部に勝つと思うよ。

いい加減sageろよ跡部厨

多分試合してみたら
跡部６ー１白石とか、跡部０ー６幸村、幸村６ー３手塚とかじゃないか？

立海ｖｓ氷帝

Ｓ３　仁王ｖｓ忍足　６−１
Ｄ２　柳＆切原ｖｓ向日＆日吉　６−１
Ｓ２　真田ｖｓ跡部　６−０
Ｄ１　ジャッカル＆丸井ｖｓ宍戸＆鳳　６−２
Ｓ１　幸村ｖｓ樺地　６−０

どうしてヒョウテイってこんなに弱いの？誰のせいなの？なんのためなの？

氷帝は弱くないんだよ
他が後出しの法則で強くなっただけなんだよ

分かったら不動峰や山吹で氷帝に勝つオーダーでも考えてろ！

一つでも取りに行くなら
仁王６ー２忍足
柳切原６ー０向日芥川
真田６ー１樺地
桑原丸井５ー７宍戸鳳
幸村６ー０跡部
じゃない？

室町０ー６忍足
新米部喜多０ー６向日日吉
千石５ー７樺地
南東方２ー６宍戸鳳
亜久津３ー６跡部

氷帝は宍戸・鳳ペアと跡部以外全国区がいないからな
相手にもよるが樺地も全国区だけどさ

氷帝vs不動峰
Ｓ３　向日vs伊武　3-6
Ｄ２　跡部＆樺地vs内村＆森　6-0　
Ｓ２　日吉vs神尾　6-7　
Ｄ１　宍戸＆鳳vs桜井＆石田　6-1
Ｓ１　芥川ｖｓ橘　0-6
不動峰勝利！

氷帝vs山吹
Ｓ３　向日vs千石　4-6
Ｄ２　日吉＆忍足vs新米部＆喜多　6-0
Ｓ２　宍戸vs亜久津　2-6
Ｄ１　鳳＆滝vs南＆東方　6-7
Ｓ１　跡部vs室町　6-0
山吹勝利！

便利だなー、向日

桑原４ー６忍足
切原柳６ー０芥川向日
丸井５ー７樺地
真田仁王６ー１宍戸鳳
柳生１ー６跡部
これならいけるしょ

山吹と不動峰が連合したら
青学戦

千石６ー４大石
神尾伊武３ー６海堂桃城
亜久津６ー２河村
南東方１ー６手塚越前
橘６ー１乾

最強選抜
Ｓ３　真田
Ｄ２　手塚＆不二
Ｓ２　幸村
Ｄ１　大石＆菊丸
Ｓ１　越前
※大石＆菊丸は同調（シンクロ）が自在に使えるため

結局黄金と鳳宍戸はどっちが強いんだ

オーダーにすると一際がっくんの弱さが際立つな。
誰か向日が勝ててヒョウテイも勝てるオーダー考えてよ

関東一回戦レベルで終わっていたはずが全国に出場して
後出しの法則で強くなった最たるものが氷帝じゃないの

向日と忍足を組ませたら？

>>588
日向が勝つってのがハードル高すぎな気がする

>>590
忍足まで弱体化するだろ

てっきりこの50人は

じゃあイギリス戦はこいつとこいつでぇ〜

アメリカはぁ〜こいつでいいか
的な仕組みかと思ってたわ

大石なら向日とあうと思う。

山吹vs氷帝
Ｓ３ 千石 6-1 岳
Ｄ２ 南＆東方 6-4 日吉＆滝

Ｓ２ ｱｸﾂ 6-4 ｼﾞﾛｰ
Ｄ１ 芽＆ｸﾞﾙｸﾞﾙ 2-6 跡部＆カバ

Ｓ１ 室町 5-7 鳳

山吹は不動産同様に先手必勝が向いてるな。

うまくいけば氷帝クラスにも勝てる。


青学、立海、四天にはどうあがいても勝てないところも似てる。

>>595
滝は準レギュラーだから試合に出る資格がない

今日のオナニー対戦表はいつもにまして酷いな
シングルスの強い選手をダブルスで潰して
ダブルス要因を分解してシングルスさせて勝って嬉しいのかよ

>>578
言っておくけど氷帝も結構後出しだよ
まぁ全国では不動峰より早かったけど


氷帝ＶＳ不動峰
Ｓ１跡部６−０森
Ｓ２樺地６−０内村
Ｓ３日吉０−６橘
Ｄ１宍戸・鳳Ｄ−０石田・桜井
Ｄ２忍足・向日３−６伊武・神尾
これで不動峰の勝ちじゃない？
Ｄ２から始まるので本当は３試合で終わる
Ｄ２・・・神尾の猛獣音速球に対応できず負け
Ｄ１・・・石田の猛獣波動球で故障して負け
Ｓ３・・・完敗
Ｓ２・・・圧勝
Ｓ１・・・圧勝
氷帝、不動峰はお互いにベストオーダー

>>597
Ｓ３ 千石 6-4 ｼﾞﾛ
Ｄ２ 地味 7-6 岳＆日吉

Ｓ２ ｱｸﾂ ７−５ 忍足

Ｄ１ 芽＆ｸﾞﾙｸﾞﾙ １−６ 鳳＆宍戸

Ｓ１ 室町 ０−６ 跡部


これなら文句ないだろ

>>599
Ｓ１跡部６−０室町
Ｓ２樺地Ｄ−３亜久津
Ｓ３日吉３−６千石
Ｄ１宍戸・鳳６−４東方・南
Ｄ２忍足・向日４−６新渡戸・喜多
の方がしっくり来ると思うんだが・・・

>>599
｢いつもにまして｣の意味がわかるか？
オナニー対戦表そのものがうざいんだよ
何が言いたいのかわからんし発展性もない

先手必勝に向いてるとかじゃなく山吹に有利になるように有利になるように作られたオーダーなら山吹が強くなるのは当たり前
他のどの学校でも同じ事

日吉ってもう忍足より強いん？

発展性に笑った　楽しいからいいんじゃない

なんだかウジムシがわいてるようだな。

>>602
そもそも忍足ってそんな強くない
関東では向日と組むというハンデがあったとはいえ即席コンビに負け
全国では桃城ごときに辛勝（しかも相手は途中で負傷）

比べると日吉は関東では越前といい勝負をし
全国では向日と組むハンデで海藤・乾の鉄板Ｄといい勝負したんだから
なんだよく考えたらもともと日吉のほうが強いんじゃないか

向日の扱いひでえwww

向日の笑えるポイントは相方の重しにしかならない実力のくせに、
当の自分は無駄に身軽な所と、やけに態度がでかい所

そういや初登場の時もシングルスじゃなくてダブルスやろうとしてたな
なんつう虎の威を刈る狐

菊丸の上を行くアクロバティック。
桃城とだからあれは勝てたんじゃないか？

>>607
向日が喋るたびに鰤の愛染の「あまり強い言葉を使うなよ。弱く見える」
を思い出す

>>605
俺も現状の忍足の評価の高さには疑問がある
桃城に勝ったのは乾曰わく桃城最大の武器である読心を無効にして桃城を弱体化させたからだし
ただ日吉も日吉でかなり微妙だぞ
回想の跡部のセリフから都大会まで宍戸はシングルス枠だったっぽいが
その特訓前の宍戸からレギュラーを奪えてないし
全国での活躍もデータ取りとスタミナ削りされてることに気づかずにいい気になってただけ
まあ準レギュラーでありながら怪物亜久津以上なんだから充分すごいけど

塚滝以下だったんだよな＞日吉
まあ急成長なんてテニヌじゃ当たり前

>>611
しかし日吉が、今の演武テニスに変更したのは都大会の約半年前だろ
変更して、たった半年で、越前と良い勝負をするって結構すごくないか？

つーか日吉は演舞習得前で去年の切原と良い勝負だったんだろ？

切原は良い勝負するような相手には必ず赤目になる習性がある。

そんな滝以下の日吉(氷帝は完全実力主義だから)が切原と良い勝負って設定メチャクチャじゃね？

>>614
一行目は言おうとしてたことを言われちゃったって感じだが
ジャッカルが切原対橘の試合まで赤目を知らなかったんだから二行目はかなり怪しいぞ
下手したら重りも外してない可能性もある
まあそれでも充分強いけど

ってか赤也手抜いてたんじゃね？

シングルスでは微妙な宍戸に６−１で凹された滝はガチ雑魚
確実にがっくん以下だし日吉より強かった（？）なんて事は無いだろうに・・・・
なんで日吉を押さえて滝がレギュラーだったんだろｗ

裏で脅してたとか弱みを握ってたとか

対戦表うぜえええええええ
ブログでやれよ

向日ってそんなに弱いか？

シングルスでも河村、大石ぐらいには勝つんじゃね？
桃城には負けそうだが

河村と戦ったりしたら、
日向：『自分で飛んでないのに空を飛んでしまったの巻』だろ、多分

シングルスで大石に勝っても何の自慢にもならんからなぁw

>>621
河村なんてアクロバティックで左右に走らせれば勝てるだろ

ダッシュ波動球だって黒羽や銀のように正面にサーブ打たなきゃ大丈夫そうだし

奇策、大石のシングルス

対戦相手は笑いが止まらないだろうな

ストリップ越前に3ゲーム奪えるんだぞ、大石は
それにムーンボレーは圧倒的にボレー系に強いし
向日じゃ2ゲームとれるかとれないかだよ

向日はシングルスには向かないだろ。
向日２ー６大石
向日１ー６河村ってとこか。

氷帝のベストオーダー
Ｓ3忍足
Ｓ2日吉
Ｓ1アホベ
Ｄ2ジロー&樺地
Ｄ1宍戸&鳳
の気がする
がっくん弱すぎだしジローは雑魚だけど前衛だけならそこそこやるんじゃね

多分攻撃力ならジローより岳人の方があるんじゃないか？

滝、ゲームだと技かなり強いのに…

>>627
樺地も関東からシングルス起用だけどダブルスの方が可能性あるかもな

>>580>>582　新米部喜多甘く見すぎ。
あの不二がなんの描写もなく負けた相手だぞ。

正直あの試合は納得できないんだけどね。
裕太がジローに怪我させられて不二は戦えずお見舞いいって
海堂河村ペアがD2で何の描写もなく負けだったらよかったのに。

>>631
あの頃の不二って、篦棒に強いって設定あったっけ？

あの頃はまだテニスだったからな

青学最強オーダーは
S3不二
D2海堂・乾
S2手塚
D1大石・菊丸
S1越前
でオッケー？

オッケー牧場！！！！！！

タカさん評価してやれよ…あの人が一番の苦労人だろうに。

お荷物だけどNE!!

立海の最強オーダーは
S3切原
D2桑原・丸井
S2真田
D2柳・仁王
S1幸村
どうでしょうか？自信ないですが。

手塚、腕がどうこうとゴネそうだからS3に下げてやりたい印象だ
あとイメージだけだとD１よりD2の方が強そうというか、ぶっちゃけ黄金ペア微妙…

タカさんは左右に走らされてほとんどハードヒットさせてもらえずに負けるんだろ
師範は空気読んでパワー勝負のために正面に打ち返してくれてたけどさ

海堂乾４ー６大石菊丸くらいにはなるんじゃない？

青学のベストオーダーは全国決勝だろ。

黄金のシンクロはかなり強いよ。

それと実力なら手塚≧不二だと思うけど手塚は欠陥多いからＳ３に降格でｗ

不二が真田といい勝負ができるとは思えない。

不二きゅんなら両手フレーム蜉蝣包みで雷くらい返せるわよ

下手したら反応すらできないかもよ？

普通に幸村がやったように返せばいいジャマイカ
つーか、なぜ手塚はあのやり方をしなかった。思いつかなかったのか？

あれは幸村だからできたんじゃないか？

四天宝寺戦は本当に神オーダだったからな青学は
四天宝寺が不動峰戦のオーダだったらへたすりゃストレート負けだったからな

どどどどどっどどどどどどっどういう事？？

不二の細腕で金太郎の球は返せないだろうし
桃城と海堂じゃ謙哉と師匠相手にしても神尾・弟と似たようなことになりそうだし
河村が千歳に勝てるわけもないし

四天法寺ＶＳ立海
遠山６ー４切原
金色一氏１ー６仁王柳生
石田２ー６真田
白石忍足６ー４丸井桑原
千歳０ー６幸村
ってとこか。

>>650
百八式解禁和尚がその程度で終わる訳が無いだろ。
解放和尚は真田に肉薄できる筈。劇中の描写的に。
真田6-和尚4くらいで決着だろう。真田勝つのかよ…

D1は白石が混じってるしもう少し圧倒できるんじゃね？
と思ったが忍足が足引っ張りそうだからそんなもんか。

でもスピードではやはり忍足が上回るから圧倒できるかもね。
６ー２くらいか。
あと金太郎はボディショットを打つような人とは思えないからデビル化せずに６ー１くらいで終わるかも。

>>645
手塚はゾーンを使わなきゃ雷に触れることも出来てなし
スイートスポットで捕らえてもラケット吹っ飛ばされてる奴があんな曲打ちできるわけない

そういや師範って見た目の割に体重が少ないような
見た目だけなら軽く９０以上はありそうに見えるが
実際は弟と体格的にあまり変わらない

氷帝ＶＳ四天

忍足３ー６白石
日吉向日５ー７金色一氏
樺地０ー６石田
宍戸鳳６ー４財前千歳
跡部６ー０遠山
かな？

あーはいはいもうそれでいーよ

やっぱり跡部７ー６遠山だな。

日本代表作るとしたら
Ｄ３宍戸・鳳
Ｄ２丸井・桑原
Ｄ１大石・菊丸
Ｓ６跡部
Ｓ５不二
Ｓ４手塚
Ｓ３真田
Ｓ２幸村
Ｓ１越前
異論は物により認める。

てか非力とはいえ不二や天衣前の越前が金や銀などのパワープレイヤーに負けると思うか？

もっといえば不二や天衣前の越前が寿司に負けるか？

奴らと寿司じゃ次元が違いすぎる。

>>658
アホベは微妙だがあとはそんなもんだろ

俺的日本代表（好きなキャラ限定）
Ｓ３菊丸
Ｄ２丸井仁王
Ｓ２ワカメ
Ｄ１千歳財前
Ｓ１阿久津

あまり強くねえｗ

Ｓ３知念
Ｄ２樹・内村
Ｓ２樺地
Ｄ１亜久津・河村
Ｓ１坂田

薬物やってそうな奴ら。

>>662
なかなかいいな。チーム「薬物」ｗ
俺のチームはさしずめチームＤＱＮだな
普通に前に誰かが作ってたチーム部長の方が強そうだ

>>657
跡部に勝った蟹と互角だった金太郎が跡部に負けるわけないじゃん

チーム部長
Ｓ３跡部
Ｄ２南・木手
Ｓ２手塚
Ｄ１白石・橘
Ｓ１幸村
かな？

何それ強すぎだろい
自分は

S3赤澤
D2高瀬北村
S2千石
D1南東方
S3亜久津

>>662
木手が抜けてる。

金太郎と互角だった無我越前を軽くぼこってる氷跡部

付けたしで、氷跡部依然に跡部≧無我越前だったわ

>>666
し・・・渋っ
赤澤のシングルスってどうなんかね
元々はシングルスプレーヤーらしいが

>>636
戦績だったら桃城が真のお荷物じゃね？

>>668
ボコってたのにどうして負けたんだよw

ゾーン越前だったからだよ

>>673
劣化ゾーンじゃねーかw
氷以外に何も武器がなくてスタミナでも２歳年下に負けたアホベw

タンホイザーでゲームとってたろ

あ…高瀬北村じゃなくて源羽生だった。
何気にゲーム取ってるし

>>675
でも二歳も年下の子供に負けたじゃねーかw

つーかsageろよ携帯

日本代表

Ｄ３仁王・柳生
Ｄ２宍戸・鳳
Ｄ１大石・菊丸
Ｓ６不二
Ｓ５金太郎
Ｓ４真田
Ｓ３手塚
Ｓ２幸村
Ｓ１越前

>>659
越前は無我、百錬使えるので負けはない
銀以上の力の金太郎相手に通常では危なかったけど
無我にならば相手のパワーをある程度相殺？
無我が駄目でも越前は百錬もあるのでパワープレイヤーに対応可能
不二は技が多いしなんとかできそうな気がするけどどうなんだろうな

石田銀に対応できそうなのは
百錬持ち（越前、手塚、仁王、樺地）
データで対応（柳、乾、観月、金色）
銀以上のパワー（金太郎、鬼）
チート（幸村）
橘の暴れ球、切原のナックルサーブ、平古場のハブ
跡部の氷の世界、千歳の神隠し、柳生と海堂のレーザー＋スネイク
ぐらいか

四天王寺は河村を足手まとい扱い、忍足が波動球を簡単に返せる
橘には千歳でなければ止められなかった、四天王寺最強は金太郎
などあるので四天王寺選手なら波動球は返せるのかな

橘妹によれば技術があればパワーショットを打たせないこともできるらしいぞ

野球とかでもそうだけどパワーのある球は力を抜いて手首に少し負担かけるだけで簡単にふっ飛ばせる
素人でさえできるんだから一定以上の技術者ならパワーを無効化して狙ったとこに打てるぐらい楽だろ

さすがにスマッシュ封じるのと強打自体を封じるのを一緒にするのはどうかと思うが

そもそもスマッシュてのはチャンスボールに対してするもんだからな
スマッシュが打てるってことはつまりそのラリーで相手に勝ってるってこと
真田みたいにちょっとした打球でもスマッシュしちまう奴や不二みたいにスマッシュに対してカウンターのある奴と例外もあるが
桃城には橘からミスショットを引き出せるほどの能力はないって話だろ

>>682
人が何メートルも後ろにある壁まで吹っ飛んでいくほどのボールでも？

>>684
間違いなく俺なら手首が折れるがテニヌの世界のやつらならなんて事はないだろうｗ
何か向きや力のかけ方で完全に球威を無くせられるらしいし
銀が無効化してるのも似たような原理だろう
おそらく幸村も似たような事が素の体勢でできんじゃないか

南次郎とリョーマってどっちが強いの？

手首が折れるだけですめばいいけどな
テニヌプレーヤーじゃなかったら手首がちぎれる可能性もあり

>>673
ちょっと方向ずらすぐらいなら
ゾーン＞無我とは断定できんぞ

>>688
蟹ゾーンは氷破り以外にはまず役に立たないから蟹ゾーンを修得して強くなった訳ではないが
少なくとも最大の武器を封じられた跡部は弱体化してるよ
ゾーン越前>無我越前じゃなくて氷跡部>氷を封じられた跡部
他の氷帝愛に満ちた妄言は擁護しないし
蟹金戦の解釈も全く違うけどここだけは擁護しとく

氷ってさ・・・そんなに強いか？

死角を突かれたら反応できない。死角を突かれる前にきめなければならない。

立海大附属ｖｓ氷帝（立海大附属　幸村なし）

Ｓ３　切原ｖｓ忍足　６−２
Ｄ２　柳＆柳生ｖｓ日吉＆向日　６−１
Ｓ２　仁王ｖｓ跡部　６−３
Ｄ１　ジャッカル＆丸井ｖｓ宍戸＆鳳　６−２
Ｓ１　真田ｖｓ樺地　６−０
※樺地は雷をコピーできずに終わる

>>685
小学生がまともに１５０キロの球を打てると思うか？
もう銀の球は技術で返せるレベルはとうに超えているだろう

真田はたぶん最初のほう樺地をなめてかかるので
樺地は２セットくらいはとれると思う

あとこれは個人的な妄想だけど
樺地が百錬のコピーに時間がかかったのは
手塚が左利きだったからじゃないかと思うんだ
だから真田の技は案外軽くコピーしてくるんじゃないかと

>>691
幸村でも？

そうじゃないか？死角は誰にだって存在するものだから。
後樺地は風林火陰山雷をコピーしてくると思うぞ。

真田の雷は幸村曰く究極奥義かつ神技だし百錬より技術がいるのは明らかだから樺地はコピーできないと判断
風林火山くらいなら樺地はコピーできるだろうけど
仮にコピーできたら樺地は手塚を超越してしまう

連レスですまんが
「仮にコピーできたら」というのは雷のことだから

赤也の火、同様樺地の肉体がついていけないだろ＞雷
どう考えても肉体が樺地が真田以上なわけないし
それならとっくに跡部なんかカスになってる

>>694
２試合終わるまで油断しっぱなしか
真田は奥義と一緒に脳みそも封印してんのか？

雷なんて身の丈にあってないものコピーしたところで波動球の時の二の舞だろ
まあ真田自身が雷を食らったらどうするのかは興味あるが

まぁ、雷コピーしても数発撃って脅威になるだけで最後は完全に動けなくなってフルボッコだろうな

雷なんて蟹の無我ですでにコピーされてるんだけどな

跡部の羆落としの方が本家よりすごいのな

羆落としの本家って不二と忍足のどっちだっけ？

不二だろ。どちらにしろ本家より凄い。

どこら辺が凄いの？

>>702
越前ってマンガで雷を打ったっけ？
42巻だけ手元にないけど確か瞬間移動だけしてそのまま大車輪打たなかった？
アニメでは雷打ってたけどさ

不二は火まともにかえせてないけど、跡部はまともにかえしてる。

……まともに返したよな？

ガット破られてるじゃん

>>707
打球もだけどやっぱり雷の凄さは光速移動でしょ
真田も雷の使いすぎは足にきたし
そこは真似できてるのに打球は真似できませんってのも考えづらい


みんないい加減厨をつつくの止めてくれないか？
気持ち悪い氷帝偏重レスを助長しないでくれよ

もう遅いけど本日のNG
ID:rrCy65Q+O＝変態跡部厨（ID変えまくる携帯厨）

sageも知らない原作も読んでない妄想基地外
ここ連日暴走中につき夏終わるまで要注意

明日からの土日うざそう　早く規制こねーかな

原作通りのこと言ってるんだがな。何か違ってるか？

妄言を振り撒く跡部信者はアレだが過剰な氷帝アンチも大概だな。仲良く議論しろよ。

>>713
いいからsageろ
そんな何度も議論されて来たことわざわざ蒸し返さなくていいからsageろ

そもそもスレの趣旨にあってない

まぁ、まだ夏休みだし

下げる理由は？

雷の本領は打球じゃない？
手塚は打球に手古摺ったわけだし幸村も打球を厄介だと言ってる

樺地もコピー自体は時間をかければできると思うけどその前に試合が終わりそうだ
もし間に合っても質は真田が上だろうし

>>711
妄想で対戦結果だしてるのと氷帝携帯はスルーしてる

跡部と切原を強くするのはたいてい釣り

サーブがすでに雷
サーブがすでに氷の世界
サーブがすでにあばれ球

＞サーブがすでに氷の世界
跡部がサーブを打つ前に氷の世界発動して死角見ても、
サーブを打つ頃にはまた死角の位置なんて変わってると思われ

サーブ
１零式
２ネオ・スカッド
３ビッグ・バン

無我の境地は技をそのまま真似るだけで身体能力は反映されないんだよな？
特にこれに対する描写はないけど・・・

>>724
河村のブレ玉サーブを忘れてるぞ

あれタカさんが修得してたらほぼ無敵じゃないか
上位4人と金太郎に勝てるとは思えないが

タンホイザーも忘れてるぞ

>>725
越前の動きや打球のスピードが上がっている描写はあるし
赤也が火スマッシュを2回で握力に限界がくるほど無理して再現したり
少なくとも普段の限界は突破してる

>>722
跡部の通常サーブがすでに氷の世界ってのは無理だな
サーブを入れる範囲に死角がある選手はあのマンガの選手にはいないだろ
サーブがものすごいっていうなら反応できない場所はできるかもしれんが
そういった意味では、タンホイザーサーブに氷の世界を組み合わせるなら
サーブがすでに氷の世界になるかもしれん

あと、氷の世界を無敵技扱いしてるやつがいるが、

あれは、相手の打球が跡部の打球をどれだけそらせるかで発動条件が変わるぞ

１．劣化ゾーン以上に跡部のコントロールを殺す打球　→　氷の世界発動しない
２．劣化ゾーン未満しか跡部のコントロールを殺せない打球　→　氷の世界発動

氷の世界は、相手の動きがどんなによくても相手の打球が２なら発動
相手の動きが悪くても相手の打球が１なら発動しない

そろそろ向日の話しようか

向日はカス
んで200人もいてあんなカスがレギュラー入りしてる時点で榊が無能としか言えない

あそこ、負けたらつかわねーっていうスタンスだから、
日向より強いのに早期で負けてお払い箱になった奴が結構いるんじゃないかねｗ

おい、榊の悪口は許さねーぜ？

榊が無能なんじゃなくて向日に負けるような
以下の２００人がカスなんだろＪＫ

向日は「このチームは色物ですよ」という榊からのメッセージ

むしろ宍戸・鳳のつまんなさが異常
榊的には毎試合髪切り並みのパフォーマンスを期待して入れたのかもしれないけど

あんまり向日をカス呼ばわりするなよ
その向日にシングルスで負けてる奴もいるんだぞ

橘に負けただけの宍戸とそれに負けただけの滝を落として雑魚の向日は放置だからな
榊さんの無能っぷりは突き抜けてる

あんなカスに負けるアホなんていたっけ？

>>738
獅子楽中の宇野木
肩が上がらない手塚に勝っていい気になってた奴

>>734
確かにそうかもしれないが俺はこう思っている
おそらく氷帝跡部世代Ｎｏ．２の忍足にアピール
→ダブルス結成
→跡部をレギュラーから落とそうと榊の前で強い奴が跡部に挑戦する
→負けてレギュラー落ちで使われず
→そんな中、準レギュラーの向日に挑戦しようと鳳が現れる
→向日「俺はダブルス専門だからな！！」
→３年になった向日をレギュラーに導く忍足（忍足自身はすでにレギュラー）
→鳳「なんであんな雑魚がレギュラーなんですか！？納得いかないっすよ！！」
→宍戸レギュラー落ちに眼をつけダブルスを結成
→鳳「ダブルスで勝負しましょうよ」
→向日（まずい・・・ついに恐れていたことが・・・
　　　　氷帝は協調性のないやつらばかりだからダブルスは枠が余っていたのに）
→向日「今日は体調悪いからまた今度な」
→榊、出張
→向日「今日は体調いいぜ！！」
→向日敗北もレギュラー死守
→向日「油断しただけだぜ！！」

油断？だから負けるんだよバーカ

>>740
ﾜﾗﾀ

>>740
それ見てると忍足カワイソウだな
なんか桃鉄で貧乏神がついてる状態のようなw

天衣無縫と同調（シンクロ）　強いのはどっち？

なんだその異種格闘技戦

「テニスって楽しいじゃん」
より
「雲の上みたいなところにいてすっげー楽しくて」
のほうが強いと思うよ（酩酊具合が）

向日って20,5巻で跡部にルーキーって言われてたから三年になってからレギュラーになったのかな

>>744
越前対黄金ペアって話なら
越前の勝利を疑う余地はないだろ
あのサーブとリターンはシンクロでどうにかなるレベルじゃない

>>747
確かにシンクロ状態の黄金ペアは鳳のネオ・スカッドを返せなかったな
そう考えたらやはり天衣無縫が上か

そう考えっと終盤巻き返した幸村…やばくない…？

神の子なんていうご大層なあだ名なんだから
それぐらいじゃないと困る
「天才」は明らかに名前負けしてるやつ多いけど

寿司って地区大会決勝怪我で棄権都大会決勝描写なしで負け
関東決勝出れない全国決勝出れない…
不運だな

そろそろ>>731が泣きだすぞｗ

まあ幸村戦の天衣はわざとゆっくり打ってたからな
本気出すと何をされたのかわからなかったポルナレフ状態にされる
ネオ・スカッドがどうとかいう次元じゃない

>>749
そもそも天衣無縫の評価が高いのはその幸村が反応すら出来ずにエース連発されたからなんだけどな

百錬がカウンターっぽいよな

ヘカトンって何のカウンターなんだ？
てかラリー中なら自分で打てるからカウンターどころか返し技でもないような。

リターンのカウンター

そんなこといったら白龍、白鯨も何にたいするカウンターか分からんぞ。

ネットつめてきた相手に対するカウンターなら真田が越前にやったようなただのトップスピンロブのほうが遥かにお手軽で確実だぞ。

チーム部長
Ｓ３跡部
Ｄ２赤澤・木手
Ｓ２手塚
Ｄ１白石・橘
Ｓ１幸村

こっちのがいいなぁ・・・

>>759
俺なら南と白石の基本に忠実部長ペアがいいな。

>>737　分かるな。榊さんっておかしいよね。
相手が悪すぎる（九州2強の一人橘や天才不二）にボロ負けした宍戸やジロー落として
対等レベルの相手でしかも相手は急増コンビの上
自業自得な敗北理由＆パートーナーの足を引っ張るという
即レギュラー落ちしてもおかしくないほどの失態をおかしてる向日が
なんの理由もなく残ってるだなんて。


まだ忍足はパートナーが雑魚だったんで自分は強いけど負けましたって言い訳聞くけど。

>>756
カウンターの効かない強敵に対するカウンター
ある意味

ボール打ち返す競技なんだからサーブ以外は全部カウンターじゃね？

とにかく向日はダメでドジで役立たずのクソ野郎だって事でよろしいでしょうか？

おまえらどんだけ向日きらいなんだよｗｗｗｗｗ

学年別選抜
　　　３年　　　　　２年　　　　　１年
Ｓ３　手塚　　　　　鳳　　　　　　葵
Ｄ２　不二＆仁王　　日吉＆天根　　加藤＆壇
Ｓ２　真田　　　　　切原　　　　　遠山
Ｄ１　大石＆菊丸　　桃城＆海堂　　堀尾＆水野
Ｓ１　幸村　　　　　樺地　　　　　越前

>>765　向日には向日の強いところがあるぞ！
なんとアニメでは関東決勝前の桃城をシングルスでゲームカウント４−０で完封してたんだ。
ダンクスマッシュ無効化すげー！




その後逆転されたけどｗ

>>767
当時その話を作ったアニメスタッフも
向日がここまで雑魚だとは思わなかったんだろうな

偉そうなこと言ってしかも前衛でぴょんぴょん跳ねるだけの役立たず
ボレーならジローのが明らかに上なんだから向日クビにしてジロー入れたらいいのにな

>>766
とりあえずクラウザーさんをＳ３に入れようぜ

青学では大石が役立たずだな
菊丸は大石と組まない試合では負けない法則があったはず
もう単体の実力も菊丸＞大石だし

>>770
あいつって２年なのか？
それなら天根をどけて鳳をＤ２に入れてクラウザーをＳ３に入れる

>>772
一年

>>773
１年であのデカさ？
それなら葵をＤ１に移動させてクラウザーをＳ３に移動させる
Ｄ２の壇を外してそこに水野を入れる

>>766
１年は
Ｓ１越前
Ｓ２遠山
Ｓ３蔵兎座
Ｄ１浦山・葵
Ｄ２堀尾・壇
じゃないか？

ダブルスが捨て試合すぎるが
クラウザーが切原に当たらなきゃ２年には勝っちまいそうだな

こうして見ると強い奴ってほとんど3年なんだな
来年は越前が(天衣修得してたら金太郎も)突き抜けてて
その下に樺地、切原、クラウザーが(ギリで海堂も)いて
あとはトップクラスの遥か後方に取り残されてそうだ

>>775
浦山はテニスの描写がないからわからなかった
堀尾もテニス歴２年ばかり言うだけだからそこらへんは適当に決めた

シンクロ黄金と橘・千歳とかの適当に強い奴を組ませたダブルスは
どっちが強いんだろうな

>>777
まあ学生スポーツってそんなもんだろ
基本的に３年生の世界でそこに才能のある１〜２年生が紛れ込んでるって感じ

黄金だろ

今更だが立海最強（ビッグスリー）って幸村、真田、柳じゃなくて幸村、真田、仁王だよな

脳ある鷹は爪を隠すらしいぞ

参謀だから三強にいるんじゃね

つーか単純に１年時で３連覇を成し遂げた３人を指して３強って言ってるだけだろ

3連覇じゃねーや全国制覇だな

切原がリスペクトし勝てない3人
逆に考えると切原は他には最低一度は勝ってる
あいつは勝った先輩は見下しそう

作者に、凶悪な新キャラの超絶パワーショットで
向日のどてっ腹に穴が開いて死ぬ展開にしてください！ってみんなで送ろうぜ
へ

柳VS切原が楽しみだ

柳が乾のようにズタズタにされるのがオチだろ

同じ学校にいてデータ取られ放題だから
柳のデータを上回るよっぽどの何かがないと勝ち目ないぞ

変に切原が下剋上するよりも柳生と仁王みたいにあっさりとした試合になりそうな予感

あるじゃん
無我の境地

そういえば切原、不二戦以降無我使わなかったな

リョーマと手塚がたまに金色になる意味はあんのかなぁ

小春がどうしたって？

三強みたいに、高校四天王とか出てきそう。

ところで切原が認めた3人だから幸村真田柳切原＞＞立海他の構図になってるわけだがここがちょっと納得がいかない。
名古屋戦を見る限りクラウザー側のチームは発言とかから見てもクラウザー含めてそこまで差はないように見える。

悪魔切原＞＞クラウザー≧名古屋チーム＞＞赤眼切原

なわけだよな。ただ他の立海メンバーは手を抜いてたわけで実際勝ててた。
ということは


悪魔切原＞他立海＞クラウザー≧名古屋チーム＞＞赤眼切原

このあたりの位置にいてもおかしくないんじゃないかな？
他の立海メンバーも赤眼切原と最低でも同等以上の力はあるんじゃないかと思うんだが。

あの時立海大がわざと２敗もするのはアホすぎだろｗ
切原が負けることくらい考えろよｗ
あそこでクラウザーが挑発しなければ切原は悪魔化できずに負けてただろ
だいたい立海大は何があっても負けてはならんはずだろ
そう考えたらわざと負けるなんて言語道断だろ

実際わざと負けても勝ったしな
展開にいちゃもんつけたいならこのスレじゃなく作者に言え

事実切原の悪魔化がなかったらＤ２も危うかったしな

赤也はデビルになってなんぼだからな。

☆無我も忘れないでね☆

行きつく先は無我のデビルか？
なんか矛盾してる気がｗテニヌだからいいのか

猛獣のオーラと合わせて魔獣でいいよ

>>801
あれこそ話盛り上げるために雑魚相手に悪魔化させられたっていう
たしけ補正なのに

ジャッカルが赤眼切原すげー的なこと言ってたし、少なくともシングルスなら

切原（赤眼）＞ジャッカル、丸井

は確定じゃない？
たしけのことだから、短期間でジャッカルが成長したのかもしれんが

ジャッカルって何でもかんでも驚いてたような気がする
驚き要員だと思うけど

関東だとバケモン扱いとか要注意とかBIG3以外よりはおそらく強い
全国はペテンとまで言われてるわけだから全力では無かったようだけど
本気なら三人が勝ててたのかまではわからん

クラウザーは関東不二や真田に負ける関東越前ぐらいの強さだから
3強と切原を除く立海には勝てるような…

代表に選ばれた外人がクラウザーだけなので
他の外人より強いかも

>>810
帰化してない可能性もあるな
塚海外はやっぱり赤目以上がゴロゴロいるのかね

>>810
アニメの馬鹿なオリジナルをここで語るなよ

そろそろ向日の話しようか

立海大附属ｖｓ四天宝寺（立海大附属　幸村なし）

Ｓ３　切原ｖｓ石田　７−６
Ｄ２　柳＆柳生ｖｓ金色＆一氏　６−１
Ｓ２　仁王ｖｓ千歳　６−３
Ｄ１　ジャッカル＆丸井ｖｓ白石＆忍足　６−２
Ｓ１　真田ｖｓ遠山　６−０
※遠山は真田の雷を攻略できず雷２４連打で終わる

>>813
氷帝は手塚とか越前に向日ぶつけて捨て試合にすれば、
他のところで勝ち点取れたかもな……
Ｄ２に樺地とかが入ったら大分違っただろ、と思わんでもない

Ｄ２はジローにしただけでも変わったかも。
結論 向日弱すぎる

宍戸・鳳以外で乾・海堂に勝てるペアなんて作れないだろJK

>>812
アニメ？どういう意味？

>>818
蟹が真田に負けたのはアニメだけだろ
漫画じゃ勝った一試合だけだぞ

>>819
関東越前は最後は真田に勝ってる
切原に勝った後の越前は最初真田に負けてる
わかりにくくてすまんね
アニメは越前が真田に勝ったと思う

>>798
全国決勝で切原が、乾・海堂を雑魚扱いしてたから
関東大会では、赤目切原＞関東乾　なんじゃ？

てことは　それだと

悪魔切原＞他立海＞クラウザー≧名古屋チーム＞＞赤眼切原＞関東乾＝関東柳

になってしまうんじゃね？

柳は、関東柳の時点でＢＩＧ３で幸村・真田を除く他立海３年より格上だろ

>>820
そういうのに勝ち負けという表現を使うなよ。
リードされてたとか何とか誤解されないような言いようがあるだろ。

アニメの真田に風林火山はない
立海大はもの凄い弱体化されてる

よってアニメはテニスの王子様とは思わない

そういえば、アニメの不二vs切原が切原がビビって6-2で無残だったのと、
サイクロンスマッシュとかいう謎技が発生したのはかなりﾌｲﾀなｗ

丸井ジャッカルが途中でパワーリスト外して7-5の辛勝
柳生のゴルフ打ちなども

もう一つ加えると
切原がただの性格悪いやつになってる
あいつは実際追い詰められると主人公みたいなセリフ吐いたり色々と内面的には強いのにアニメの脆さは異常だった…

アニメは突っ込んだらキリがないから辞めろｗ
第一昔名コンビだった柳乾ペアがなんで不二佐伯組に負けるんだよｗ
不二はともかく佐伯はこの戦いについていけないだろｗ
しかも神尾も糞雑魚オリジナルキャラに負けてるしｗ

乾柳が組んだら相当強いだろ
乾とて柳とほぼ同等の実力持ってるわけだし

しかも昔はペア組んで実績も十二分だからな
個々の力に加えチームワークも◎
いくら不二が強くても不二佐伯にゃ負けんだろ

あの試合、確か佐伯が唖然状態でまるで役に立ってなくて、
不二一人で乾と柳倒した感じになって無かったか？ｗｗ
あと伊武のスポットが両手打ちで無問題という凄惨な設定が発生したのもアニメだったな

向日の悪口を言いに来ました。向日むぜええ！！

>>829
なんでアニメオリジナルの話してんの？

向日が乾汁飲むシーンでも読んでこい

>>821
データが通じない柳と正面勝負になって試合中に成長してやっと勝率50％
こう書くこともできるし乾だってデータが通じれば赤目相手の勝敗はわからんだろう

樺地は、相手と同じ技を使えるんだから
自分より身体能力が、高い相手なら不利
低い相手なら有利ってことなのかな？

>>834
乾と赤目切原の関連性が分からんのだが…
まぁ確かに関東乾と赤目切原は同ランクの評価が多いから勝敗は分からんが

おれが>>798に言いたかったことは

�@他立海３年＞クラウザー＞関東柳＝関東乾
�A柳＞関東乾＝関東柳＞他立海３年＞クラウザー＞赤目切原

この２つはどちらもおかしいってこと
�@はBIG3の関東柳が他立海３年より遥か格下になってしまうし
�Aはクラウザーが赤目を完封する以上に関東乾が関東不二をフルボッコすることになるから

わかりにくてスマソ

まあでも百練の倍返し対決で負けないくらいだから凄いほうじゃない？

でも手塚が相手じゃん。変な言い方だけどｗ

ぶった切ってスマン
ちょっとした資料の為、参考までにおまいらに聞きたい事が
宍戸さんに鳳・大石以外でD組ませるとしたら誰？
相性も考えた上で、おまいらが一番強くなると
思う人を考えてほしいんだが

>>839
それだけじゃ越前とか幸村って答えが返ってくるのがオチだぞ
もうちょっと条件つけてくれ

>>839
ジャッカル！

>>840
なるほど…
えーっと、できれば天衣無縫とか無我とか使わないで
自然なプレイをする人がいいかな
身体からオーラ出したりしない人で！
そんな奴いないとかやめてね

>>841
その発想は無かったｗ
できれば理由なんかを付けてもらえると嬉しい


そうそう言い忘れたが、自分なりの考察みたいのを
付けてもらえると助かる。
ワガママ言ってすまん

>>839
宍戸が活躍することが前提なら
丸井と組んで劣化プラチナペア、師範と組んで劣化銀忍足ペアとかかな
まあ強い奴１人に任せてコートの外へテレポートするのが一番だろうけど

>>836
関東で柳と乾が互角だったのは条件付で氷帝の謎の上から目線があったりするから
雑魚呼ばわりしてても関東の頃に柳＞赤目＞乾や柳＝乾＞赤目の可能性もあるって話
全国での直接対決での態度は柳が乾の裏をつきまくってるのもあったわけだし

>>842
伊武とかはどう？
神尾のリズム≒宍戸のダッシュと考えて

>839
不二兄かなあ。
宍戸さんって技がどうとかっていうよりも愚直に球と向き合うプレイスタイルっていう印象があるから、
不二兄の多彩な技（カウンターあれこれとか）と組ませたら面白いんじゃないかと。


ちょっと別の話なんだけど、不二弟と宍戸さんは相性がすごくいい気がする。
2人とも確固とした「越えたい壁」（不二弟→兄、宍戸さん→過去の自分）を持ってるから、
かみ合えば恐ろしく上にいけそう。


長文スマソ

>>843
ありがとう
師範結構いいなぁ。思い浮かばなかったよ
やっぱり宍戸さんのスピードは初期だからこそ
のものだよな…なんか悲しいや

>>845
ありがとう
ものすごい温度差が生まれそうなペアだｗ
見てる側としても楽しめそうだ

>>846
ありがとう
不二兄か
直線と折れ線な感じ？こっちのペアも見てる側も楽しめそう
カウンター＋カウンターってどうなんだろう？
不二弟は思ったｗ
なんならどっちか見分けつか(ｒｙ
2人でグイグイ前に出そうだなｗ

>>842
前衛での攻撃役としてはそれなりで同じ学校で連携もそこそこ取れそうな向日とか
長身でサーブ速くて鳳とある程度組んだ感じが似てそうな乾とかかな

>>849
ありがとう
岳人とのペアも観てて退屈しなそうだな
乾とのデータテニスをする宍戸さんも興味深い
氷帝はデータマンがいないから
宍戸・乾ペアには、大変興味が沸く

宍戸とのダブルスなら鳳と同じタイプの乾
高速サーブと長身あるんで

サーブの最速は天衣の越前か？

実はあのサーブはスピードが異常とかじゃなくてオーラ的な何かが働いて速く見えているだけなのではないか

そういえば高校になると１セットから３セットになるんだっけ？
となると手塚や真田みたいに体に負担がかかる技を持ってる奴のランクが下がり
スタミナに定評のある海道やジャッカルに技の燃費が良さそうな跡部や白石のランクが上がったりするのかな？
ただ向日のランクがさらに下がることになるのか・・・

バレがマジなら
柳＝クラウザー＝関東不二＞赤目切原

今の越前ってスピードどころかパワーまで師範より上だし
オールＳって感じの選手になっちまってつまらなくなったよな…
唯一の欠点のダブルスも今のこいつなら一人で四人相手でも楽勝だろう

>>855
赤目ｖｓ柳の結果はここでの評価と相違ないから特筆することはないな
むしろ白石から3ポイントも奪える謙也の強さと
評価に反して普通に弱かった河村が議論のネタになりそうな注目ポイントだな

まあこのへんはどんな試合経過かわからんし
画バレも見ないうちに語るべきじゃないけど

発売までもう３日しかない上にその次が発売されるまで一月もあるんだから
変にバレでどうこう言わずに発売を待って誰でも読めて確認できるようになってからゆっくり語ればいいよ

そういや不二兄はパワー不足を克服出来たのだろうか

>>859
スマッシュは麒麟でカバー、特殊な回転かけてる奴は蜉蝣で何とかするにしても
ビックバンとか雷は無理っぽいよな

そういえばパワーショットに対するカウンターってないな
不二の相手が毎度パワー型じゃなかったのが幸いだったのかね？
雷やビッグバン、それに波動球やら山嵐大車輪あたりはフレームで撃っても駄目だろうし

そのうち蜻蛉がパワーショットにも対応するようになる悪寒

７ｔｈカウンターが師範の波動球無効技を強化したパワー完全無効カウンターになるんじゃないの？

どうせ盲目になれば神がかった状態になるので、
幸村ばりに防ぎまくるだろうよ。

アニメだと石田の波動球も無効化されたらしいし。

今アニメ版テニスの王子様見てるけどやっぱり六角戦終了後の合宿から明らかに変な方向性になってるな。

桃→はねるの遅れる変な新技ゲット
海→なんか波動球ブーメランとか意味不明技ゲット
不→桃以上のパワーゲット

この辺りが特に違和感感じた。

アニメは、不二＆佐伯VS柳＆乾で不二側が勝ってしまうからなｗ
関東時は不二と柳とかまだそんな実力差も開いてないだろうに、佐伯がいい勝負できてしまう。
単に人気、美形キャラを勝たせるといった安易なやり方だと思う。

立海大って関東大会の頃は手塚が７人とか言われてたけど跡部戦の時の手塚ほどの実力者はあの時あの７人の中では真田だけだろ
切原は橘にはボロ勝ちしたけど手塚には歯が立たたんだろ
それにあの時の橘は本来の橘じゃなくて全国大会で本来の橘に戻ったわけだし

データとってシングルスなら
乾＞赤目なのかね、柳の圧倒ぶりを見ると
塚亜久津、タカさんにどうやって勝った

柳＝クラウザー＝白石＞謙也＞関東不二＞赤目ってところか
柳生や丸井はどのへんだ

>>866
アニメじゃ手塚≧不二≧真田くらいだったじゃん
不思議でもないんじゃない

>>868
河村なんて左右に打ちわけて走らせとけば勝てるだろ

>>871
あのパワー相手にそんな事できるか

テニヌじゃパワーは結構重要な要素ではないしな

>>865
六角戦前の合宿からおかしいだろ
蟹が葵との練習試合でボコられたような描写とかありえねえ

>>872
出来るだろ
波動球で２人揃って吹っ飛ばされる沖縄ペアでもできるんだから

>>849
ムカヒ使うなら芥川のほうが良さそう。

>>868
バレに全力だったって描写がないのなら
性格的にタカさんが非情になりきれなかったとかじゃないか


>>876
芥川を評価し過ぎだろ、シングルスならまだしもボレーにはスピードが無いから
ダブルスじゃフットワークの良い前衛がいるだけで役立たずになりかねん

バレが本当だとすると
>>25のランクをいじって
・蔵兎座を圧倒できる赤也、赤也を圧倒できる柳を1ランクずつあける
・仁王、樺地は手塚コピー（当時）扱い
・河村を圧倒する亜久津のランクを上げる
・劣化海堂の柳生を上げる

SS 越前
S 幸村
A 真田
B 手塚　不二 柳　仁王
C 金太郎　千歳　樺地　切原
D 跡部　橘　白石　銀　木手 クラウザー
E 海堂　乾 　柳生
F 菊丸　甲斐　田仁志　 亜久津
G 河村　忍足　桃城　神尾　伊武　知念
H 千石　芥川　日吉　佐伯　葵　リチャード　門脇　大石 向日
I 季楽　観月　不二弟
でこれくらいで落ち着くんじゃないか？
柳生、亜久津に関しては微妙だが
これでＴＯＰ１０は
越前、幸村、真田、手塚、不二、柳、仁王、千歳、遠山、樺地
になると思う

>>878
柳に勝った乾は？

>>878
柳、切原、クラウザーは1ランクずつ下だろ

宍戸さんが抜けてるのはなぜ？！

教授そんなにつええの？

>>878
赤目を完封するだけならクラウザーでもできる
赤目と二人がかりでも海堂に1ゲーム取られる柳が海堂を完封できる手塚と同ランクなわけがない
実績がクラウザーと被ってるしＤが妥当だと思うけどね

あと不二曰く手塚の足元にも及ばない仁王はイリュージョン込みでも1ランク下げて良いんじゃね

>>868
越前のフットワークでもなかなか追いつけなかった亜久津のショットなら河村くらい余裕だろ

>>878
柳は1ランクあげる理由はない
クラウザーと切原を1ランク下

赤目圧倒は関東不二、海堂、関東越前もな
柳と同格の乾もいるし蔵兎座はD

>>854
プロなら５セットあるしな。

不二もカウンター主体だからかなり燃費いいな。

越前＞幸村＞不二＞真田≧手塚になりそう。

真田と手塚は燃費悪いからもっと下がるかもとも思ったが、上位５人以外なら結構いけそう。

>>883
不二の仁王に対する発言は技術面を指摘してるわけじゃないから仁王はあそこの位置が打倒

百練才気ゾーン使える時点で千歳や金太郎や跡部に負ける要素が無い

>>886
不二は圧倒出来てないし海堂はあの時点では1ゲームとっただけだぞ

柳はデビルに圧倒なのか
さすがに嘘だろ

ゲームカウント5-5ぐらいの赤目赤也と不二はどうみても互角だろ
それに無我赤也にはやられてた

つうか関東不二は心眼じゃなくても赤目切原を圧倒してただろう
心目になる前も普通に赤眼を圧倒してたし
アクシデントが起こらなかったら６−１くらいで勝ってただろう

不二ｖｓ赤目は目が見えなくなるまでは3-0のスコアだから
圧倒といえるかはまだしもそれなりに差はあるだろう。

あれは不二が試合中に考え事して集中してなかったのが悪い
なぜラリー中に下向いてるんだｗ

日吉も下剋上がうんたらかんたらって妄想してたからツイストサーブでやられてたな
馬鹿すぎる

まあ一応彼らは中学生何だから
妄想や考え事をしたい年頃なんだなｗｗｗ

向日しね。車に跳ね飛ばされてアクロバティックにしね

向日嫌われ過ぎだろｗ

関東大会決勝でチームの敗北がかかった一戦で下向いて考え事してられる不二の図太さって異常じゃね

>>892
相手のサービスを一度取っただけじゃ圧倒の根拠とするには弱いだろ
一瞬の隙で引っ繰り返されるだの、見えないから勝てたとかのセリフもあって
あのまま隙を見せなかったと言える根拠も無いし

>>899
まぁ、逆にいえばあの段階ではそれくらい張合いがな(ｒｙ　余裕があったってことなんだろうけどな
『僕も本気になれるかな…』←いいえ、って感じなのは間違いないｗ

あれ？サーブって切原からだったな

>>899
全国出場は決まってて負けてもいい試合だし勝ちに執着できないんだから仕方ない
それよりも橘、越前と２人も怪我させてる危険な奴を前にしてボサっと考えごとしてることのほうが凄い

>>900
ジローですらいきなりのボレーで点が取れたんだから
豹変してすぐに点が取れないって差があるだろう
まあそのままだと無我がもっと早めに出される可能性あるけど
あの時点では使いこなせないからまあ圧倒の可能性のが高いだろう

普通は一発頭にスマッシュ当てられたところで視力失うってことはないからな

>>904
ジローのように途中までマグレのようにも見えるボレーでのポイントと
一球でわかるパワーとスピードの上昇では全く話が異なるだろ
いつ逆転されてもおかしくない爆弾付の０−３を圧倒の根拠にする理由もわからんのだが

しかし考え事をする余裕はあったんだから不二的にまあ勝てるだろうとは思っていただろう

爆発も何も、その赤目の状態で考え事出来る余裕があったんだからさ

来月号発売の前に今月の日吉をどう見るかを改めて問いたい
現状維持とか桃城神尾と同格までうｐとかよく見るが実際どうよ？

あと亜久津の評価の基準になる河村の評価はどうしたもんかな
極端な相手としか対戦してないからわかりづらいよな
忍足桃城と同格にしてるのをよく見るがそこで問題ないんだろうか

>>907
それ言い出すと切原も内容自体は楽しむ余裕があるぞ、場面が飛びまくってるから
回想はいつしてるかわからんし手塚からの僕も本気で…はスマッシュ貰ってる

早く性的絶頂に達してしまう男性必見、ついにそのメカニズムが解明される
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081010_premature_ejaculation/


オランダのユトレヒト大学で「早漏」の原因となる遺伝子が発見されたそうです。
これはおよそ180人の男性を対象に行われた研究で、
ストップウォッチを用いて持続時間の計測を行い、
「早漏」とされる男性とそうでない男性を分けたところ、
「早漏」とされる男性はホルモンの1種である「セロトニン」を制御する遺伝子に
変容があることが明らかになったそうです。


ちなみに早漏の男性は一般的に反射神経が良く、
テニスやコンピューターゲームにおいて優れた能力を発揮できるそうです。

↑テニスレのそこかしこに貼られてるコピペだから、食いつかなくてよし。

基本的には描写がどうだろうと大石や跡部みたいなハンデありを除けば
このタイブレーク対決は現時点で作者はどっちが強いか、強さはどの程度かを
示してくれてるんじゃないのか？。

いくら全国大会で百錬才気を使おうが作者の中では選抜の時点では柳生≧仁王なわけ。


>>888　アクマで劣化百錬才気ゾーンだから本家百錬才気ゾーンに
千歳や金太郎や跡部が負けるからといって仁王が勝てるとは限らない。

新テニスで強くなったのは柳生、日吉
強くなる可能性が示されたのは真田、切原、海堂
次スレは>>878のランクとしたら
柳と乾D、切原E、クラウザーFというところか
なんか荒れそうだが切原は考え直す必要がある

>>914
いやいや柳が上がるからといって乾まであげる意味必要はないだろｗ

釣りだろうけど悪魔にボコられた乾と悪魔を上回る柳では相当差がある
単に柳が悪魔より強くなっただけ

いやいや 柳と乾は基本互角だろ
決勝のは乾が柳よりデータがなかったせい
乾が棄権しなかったらわからなかった
・・・と思ってんのは俺だけか

元々柳は立海ＮＯ３
他より格上
おまけに真田も進化しそうだし柳も強くなって当然だろ

>>917
いや違うだろ
むしろ関東時の柳の乾に関するデータが間違ってたんだろ
それに対する動揺と私情をはさんだことで大幅に劣化したと考えるほうが妥当じゃ？

元々乾は青学ＮＯ３
他より格上
おまけに海堂も進化しそうだし乾も強くなって当然だろ

滅茶苦茶だな

青学ってＮＯ１が手塚、２が不二、３が乾で
それ以下って？

だって後は元二年が大石、菊丸、タカさんだけだぜ
先輩もカスしかいなかったんじゃね

さあて手塚の秘奥義が来るぞ

越前ＶＳ手塚

越前：これが天衣無縫の極み・・・手塚部長　まだまだだね

手塚を圧倒する天衣無縫の極み越前はあと一歩のところで手塚を追い詰める

手塚：くッせめて病み上がりでなければ・・・いや万全の状態でも俺は勝てないだろうな
　　　
　　　俺も捨てなければならないか・・・手塚のメガネが外れたとき手塚の髪がみるみるうちに伸びていく
　　　　
　　　体毛も濃くなって筋肉質になっていく・・・

越前：ちッ　化け物め！！
　　　　　　
手塚：ああお前以上のな！！！！！

待たせたなこれが万錬自得の極みだ

>>916
悪いが釣りではない
柳は関東真田に勝てない、乾と互角と設定があるため
Dより強くするのは難しいと思ったまで
それと切原がダブルスで強かったのは柳のおかげと作中で言われてる

えーとどこから突っ込めばいいのか
わざとらしすぎてレスする気もなくなるな

釣りすぎて困る

あらかじめ悪魔のデータを取れた柳＞悪魔＞柳＝乾だろう

関東真田＞柳はいいけど柳＞切原＞乾だな

柳切原なんてまさしく

・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

ここらへんが採用される話だと思うが

立海ビッグ３+切原と元青学No.３まで+越前を序列すると、

越前＞幸村＞真田＞手塚≧不二＞柳≧赤也＞乾

乾が切原にぼこられたのって柳に自分のデータが通用しなくて
呆然としていたからだろ？
関東決勝での海堂がジャッカルにポール回しやり返された時みたいに

>>930
同じ学校だからデータ取りやすくて柳有利かもとは思うが
柳はどっかのデータマンと違ってよその学校のデータもきっちり取ってるからそんな変わらないような
乾戦の方がよっぽど相性による所が大きいよ

どの中学校も関東大会で優勝を決めた青学をバカにしてたけど
関東大会で準優勝の立海大附属は強いと思われてたよなｗｗｗｗｗｗｗ

まあ一番のチートがいなかったから・・・
といっても真田は少し謙遜すべきだろ
お粗末極まりないってそれに負けた幸村抜きのお前らはどうなんだと

>>935
つ　手塚が7人

手塚7人は3強が関東手塚、それ以外が都大会手塚ってことで

柳生仁王ガムハゲ＝素手塚
柳赤目＝ゾーン手塚
真田＝ゾーン零式手塚

本当に手塚が七人いるな…

関東大会辺りでの手塚の数
不動峰1人
ルドルフ1人
山吹2人

仁王って幸村にもなれるんだからナジ最強じゃん！Ｓランクにいないわけないじゃん！

ルドルフは赤澤？
あいつそんなに強いのか

一応全国区だとよ

そもそもデビルってそんなに強いのか？
クラウザー戦は血の目潰し+スマッシュで、戦力大幅ダウンのクラウザーに勝っただけ
乾＆海堂戦も、手塚にボロ負けしたレベルの無敵海堂を一切狙わなかった上、ボロボロにした乾にデータを取られる始末

赤目に若干の基礎能力と、凶悪性がプラスされただけじゃない？

>>943
そんな感じであってると思う
ただ切原が少しでも弱くなる関連の話題について追及すると
そいつは釣りあつかいになるし叩かれるぞ
荒れるの覚悟でレスしてみたら俺も釣りあつかいになったしな
俺は乾と柳関連のレスと切原関連のレスの両方があるので間違いかもしれない

前々からいるよな、切原が弱い時に食わないって腹が見え見えの奴
昨日のvs不二の流れの時とか

今日車で猫轢いちまったと思ったら向日だった

切原って橘戦も急に動きがよくなって驚いてる隙にスマッシュ当てて買ったんだよな
クラウザー戦も同じような感じに血の目つぶし
不二戦に至っては相手が勝手に考えごとしてた隙
切原が序章の戦績スコアの割に強くないってのは間違いないだろう

>>943
血の目潰し抜きでも普通に押してるぞ逆転できたかまでは知らんが
海堂が狙われても大丈夫かは基本スペックが上がってたかどうかで
手抜きでもされん限りデータは基本敵に格上相手でも取れるもんだし

海堂が本気をだした。
ﾒﾀﾙ切原は逃げだした。
切原防衛軍は切原を千歳の下にするランキングがあるだけで釣り扱いするから困る

乾と柳は互角だっていう設定はどこで言われてたの？

つっても赤也って不二や真田が認めてるしな
無我にもなれたし
作者的には読者が思ってるより強そうな感じがする

連スレ失礼

>>913

いやいや劣化じゃないから
ちゃんとボール引き寄せたしファントムでアウトにもしたし
百練の倍返しもちゃんとやってたから

>>950
乾と柳の試合

氷帝の忍足＞四天宝寺の忍足でおk？

蜻蛉不二を完封できる白石から3ポイント取れる四天忍足＞桃城と同レベルの氷帝忍足

>>953
それはその時の話であって、今もそうだとは限らないんじゃない？
>>878から柳のランクを下げるのはわかるけど乾のランクを上げる意味が分からない

>>956
釣りにマジレスすんなって

また釣りか
そうまで切原を強くしたいのか。すごいね

>>956
柳、乾はいろんな意見があるしそのうちまとまるだろ

切原につてい聞くぞ
だいたい切原がたいしたことがないと意見がでてるのには理由もついてるよな
それで柳の位置を切原の下にすることも妥当な線だろ
お前は柳の位置をどのあたりだと思ってる？

柳と乾のランクは常に同じであるべきだだっていう考えが
理解できなかったから書き込んだだけだから正直そこまで考えてない
柳と切原の立ち位置は他の人と議論してください

>>960
乾の実力を柳に追従させるか差をつけるのかはすでに
他の人の意見が分かれてるので断定はできない。すまんね

切原一人の都合でおかしくなランクにする気はないので
切原の位置についてどこだと思うか>>878のランクで示してくれない？