本スレでの意見を総合して、とりあえず現時点ではこんな感じでしょうか?
神 燦
S+ 銀影(満月)
S 裏萌香 銀影 灰次 最終お館様 最終北都
Sー 霧亜 刈愛(リミッター1つ解除段階) お館様 北都 屍鬼月音 九曜
A+ 覚醒月音 御堂 瑠妃
A 心愛(ドロップ使用後) 麻子 螢糸 胡夢 みぞれ
A- 月音(通常時) 表萌香 心愛(通常時) 珠魚 乾
B+ 紫
B
ランク外 理事長(保留) 藤咲雅(保留)
2 :
作者の都合により名無しです:2009/08/17(月) 00:05:22 ID:r7G/fjf/O
ぬるぽ最強
3 :
作者の都合により名無しです:2009/08/17(月) 00:20:11 ID:cvuV6krp0
乙
7 :
作者の都合により名無しです:2009/08/21(金) 05:46:57 ID:twZNuofJ0
最終北都メチャクチャ強かっただろ
スタミナがないのが難点か
屍鬼月音より今の月音のが強いんじゃない?
神 燦
S+ 銀影(満月) 最終北都
S 裏萌香 銀影 灰次 最終お館様
Sー 霧亜 刈愛(リミッター1つ解除段階) お館様 月音(修行中) 北都 九曜
A+ 覚醒月音 屍鬼月音 御堂 瑠妃
A 心愛(ドロップ使用後) 螢糸 胡夢 みぞれ
A- 月音(通常時) 心愛(通常時) 麻子 珠魚 乾
B+ 表萌香 紫
B
ランク外 理事長(保留) 藤咲雅(保留)
霧亜 刈愛も戦闘シーンが少ないため詳細は不明
屍鬼月音はパワーだけなら裏モカ並みだが、思考回路が無いため若干マイナス
10 :
作者の都合により名無しです:2009/08/31(月) 23:05:17 ID:KUidaIiV0
【修正版】
神 燦
S+ 銀影(満月) 最終北都
S 裏萌香 銀影 灰次 最終お館様 最終九曜 屍鬼月音
Sー 刈愛(リミッター1つ解除段階) お館様 月音(修行中) 北都 九曜
A+ 月音(通常時) 御堂 瑠妃 胡夢&みぞれ(タッグ)
A 心愛(ドロップ使用後) 胡夢 みぞれ
A- 心愛(通常時) 紫 珠魚 乾 螢糸
B+ 表萌香 麻子
B
C 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留)
>>10 麻子と刈愛(リミッター1ケ解除)は1ランクずつ上じゃないかな?
それ以外は概ね納得
>>10 屍鬼化した月音は水かぶって月音に血をやってヘロヘロな萌香に一方的にボコられてたよ
【再修正版】
神 燦
S+ 銀影(満月) 最終北都 裏萌香&月音(タッグ)
S 裏萌香 銀影 灰次 最終お館様 最終九曜 最終奏
Sー 刈愛(リミッター1つ解除段階) お館様 月音(修行中・戦闘モード) 北都 九曜 屍鬼月音 奏
A+ 御堂 瑠妃 胡夢&みぞれ(タッグ) 月音(覚醒後)
A 心愛(ドロップ使用後) 胡夢 みぞれ
A- 心愛(通常時) 紫 珠魚 乾 螢糸 麻子 砕蔵
B+ 表萌香
B
C 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 運転手さん(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留)
刈愛(リミッター1つ解除段階)は裏モカに一方的にではないけど、結局いいとこなくミドルで内臓潰された。
裏モカが追い討ちでトドメ刺したら負けてただろうから、とりあえずこのままで。
麻子は本人の戦闘力が極端に低い。ただ、裏から人形にした奴を操ってるときはAかも。
裏萌香と銀影の強さが同じなのは納得いかんな
なんでそんな北斗が高いんだよ。
月音かばって全身くぱぁした裏萌香すら仕留めきれず
一撃で倒される紙装甲じゃん。まぁ一発は月音が止めたが。
満月銀なんか相手にしたらそれこそ瞬殺だろ。
【暫定修正版】
神 燦
S++ 銀影(満月)
S+ 銀影 灰次 裏萌香&月音(タッグ)
S 裏萌香 最終九曜 最終奏 最終お館様 最終北都
S- 刈愛(リミッター1つ解除段階) お館様 月音(修行中・戦闘モード) 北都 九曜 屍鬼月音 奏
A+ 御堂 瑠妃 胡夢&みぞれ(タッグ) 月音(覚醒後)
A 心愛(ドロップ使用後) 胡夢 みぞれ
A- 心愛(通常時) 紫 珠魚 乾 螢糸 麻子 砕蔵
B+ 表萌香
B
C 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 運転手さん(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留)
銀影は満月でてなければ裏萌香より弱いだろ。
しかも月音が強くなったとはいえ刈愛と同程度の強さはない。
ちょいちょい脇役の名前入れるならこいつらも入れてやれ↓
子壺 落書き魔 諸刃 石神 窃盗団ボス 牛男 くもっち
神 燦
S++ 銀影(満月)
S+ 裏萌香 狩愛 お館さま 奏
S 北斗 九曜 銀影 灰次
S- 月音
A+ 瑠妃 御堂
A 胡夢 みぞれ
A- 表萌香 心愛
B+ 紫
タッグとか雑魚とか描写不足の連中削って個人的にこんな感じ
最終ってのは要するに本気という解釈で通常時も除外
銀だけは条件があるので別枠
神 燦
S++ 銀影(満月) 裏萌香&月音(タッグ)
S+ 裏萌香 銀影 灰次
S 最終九曜 最終奏 最終お館様 最終北都
S- 刈愛(リミッター1つ解除段階) お館様 月音(修行中・戦闘モード) 北都 九曜 屍鬼月音 奏 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A+ 御堂 瑠妃 胡夢&みぞれ(タッグ) 月音(覚醒後)
A 心愛(ドロップ使用後) 胡夢 みぞれ 石神
A- 心愛(通常時) 珠魚 乾 螢糸 麻子 砕蔵 小壷
B+ 紫
B 表萌香
C 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 運転手さん(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留)
刈愛(リミッター1つ解除段階)はパワーと打たれ強さだけで結局裏萌香に適わなかったから、今の月音とあまり変わらんだろ。
レギュラーメンバー瞬殺したのも、半ば不意打ちみたいな感じだったし。
銀影は満月出てなくてもかなり強いと思う。
九曜の奥義喰らってもダウンで済んだし、タイマンだったら避けまくりだったはず。
あと、やり方によっては胡夢&みぞれ(タッグ)が最強のような気がするんだが、漫画にはその描写がないんだよな。
幻術と氷人形を使って敵をかく乱できるし、地上戦が不利なら空からも攻撃できる。
銀は満月隠れただけで裏萌香に一蹴されたじゃん。同ランクはないだろ。
それとそのタッグってのはなんの意味があんの?
強さ議論スレでそんなランクの仕方は初めて見たわw
ランク付けなんて無意味。
すなわちこのスレも無意味。
万人が納得するランク付けなんてできねぇよ。
自己満スレですね、わかります。
裏萌香に敵わないって理由だけで刈愛と月音が同じ強さとは思えない
刈愛は一個の段階で普通に裏萌香と同等かそれ以上だと思うが
銀は作者が強く設定しすぎて物語に出せないって言ってるぐらいだから普段でも裏萌香と同等ぐらいだろ
満月時なら明確に上だし
カルアは裏モカにやられてただろ。
裏モカが最後までトドメ刺さなかったから相打ちになっちゃった。
ここまで全部俺の自演
裏萌香最強
28 :
作者の都合により名無しです:2009/09/12(土) 12:11:19 ID:p/e3nQ7p0
胡夢とみぞれが、ヤムチャとテンシンハンみたいにならないことを祈る
裏萌香が悟空だとしたら最初からプーアルくらいだから心配ない
神 燦
S++
S+ 裏萌香
S 刈愛(リミッター1つ解除段階) 最終九曜 最終奏 最終お館様 最終北都
S- お館様 月音 北都 九曜 屍鬼月音 奏 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A+ 御堂 瑠妃 胡夢&みぞれ(タッグ)
A 心愛(ドロップ使用後) 胡夢 みぞれ 石神
A- 心愛(通常時) 乾 螢糸 麻子 砕蔵 小壷
B+ 紫 珠魚 くもっち
B 表萌香
C 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 運転手さん(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留)
銀影(満月) 銀影 灰次も戦闘シーンが極端に少ないため保留
31 :
作者の都合により名無しです:2009/10/06(火) 21:48:42 ID:Ah4z5o6XO
今月号時点でのつくねを再評価しましょう。
強くなったよな。
神 燦
S++
S+ 裏萌香
S 月音 刈愛(リミッター1つ解除段階) 最終九曜 最終奏 最終お館様 最終北都
S- お館様 北都 九曜 奏 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A+ 御堂 瑠妃 胡夢&みぞれ(タッグ)
A 心愛(ドロップ使用後) 胡夢 みぞれ 石神
A- 心愛(通常時) 乾 螢糸 麻子 砕蔵 小壷
B+ 紫 珠魚 くもっち
B 表萌香
C 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 運転手さん(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留) 黄(保留)
銀影 灰次も戦闘シーンが極端に少ないため保留だが、たぶんS++
月音はパワーとスピードが大分上がってきてSクラス入りだが、技術面で刈愛とかに比べたらまだ劣るか
33 :
作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 00:39:44 ID:UcJgYDkI0
神 燦
S++ 銀影 灰次
S+ 裏萌香
S 月音 刈愛(リミッター1つ解除段階) 最終九曜 最終奏 最終お館様 最終北都
S- お館様 北都 九曜 奏 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A++ 御堂 瑠妃
A+ 胡夢 みぞれ
A 心愛 石神
A− 乾 螢糸 麻子 砕蔵 小壷
B++ 紫
B+ 珠魚 くもっち
B 表萌香
C(ふつうの人間) 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 運転手さん(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留) 黄(保留)
なんの説明もなく唐突に俺ランク貼るのも大概ウザイんだけどさ、
せめて改行をなんとかしろよ。その空白いるのか?邪魔でしょうがないんだけど。
裏モカ最強
>>34 スレタイ通リにやってるんだし文句言うだけの誰かさんとはねえ
ルビィさんが一番つよいよ。 いろいろあって勝だろ。
精神的な意味では瑠妃さんが最強かもしれない
※ただし相手が月音に限る
胡夢とみぞれは未だA止まりだろ
銀先輩に鍛えられたんだからちょっとは強くなってる…はず
月音がその位置はありえんw
銀とロリコンもおかしい
>>47 ここ最近の原作を見れば分かる
銀は公式で強すぎて物語に介入できないと言われてたキャラでロリコンは銀と同等
月音も裏モカと修行して強くなってるぞー
月音はホーリーロックが壊れるギリギリまで妖力を引き出せて制御できるようになったんだぞ。
妖力だけを見ればホーリーロックが壊れて覚醒してた時のが上。
まぁ修行した事により動きや動体視力、妖力制御の技術も上がったろうから、この今の状態でホーリーロックが壊れる程の力を出せば、
確かに以前のそれよりは強いだろうが、それでも刈愛や北都と並べるのは安易過ぎるだろww
特に刈愛はバンパイアで朱染家ナンバー1の殺し屋。
月音より格上の裏モカさえかなり苦戦してやられそうになった相手なのに、何故、その刈愛と月音が同列なんだ?
おかしいよw
ついでに銀は確かにスピードの大妖だけど、裏モカは力の大妖で最強と呼ばれる種族
今の時点で銀のが上というには根拠も理屈も薄い
ましてやロリコンまで勝手に裏モカ以上とかは何を根拠にしてるんだか
月音の頭突き一発でやられた九曜がその位置なのも変だな。
>>50 銀影と灰次はライバル関係で二人だけで御伽の国の支部を余裕で壊滅できる強さ
普段が同等で満月化なら銀の方が上ぐらいだとは思う
月音が今の位置なのはフェニックスの一撃を受け止めたからとかじゃね
他のメンツ見ると刈愛が一段上なんだと思う
普段が同等って・・満月なくなったらあっさり裏モカに捕まってたやんw
スピードの大妖と力の大妖なんだから、そんな簡単に決着つかんでしょ
ついでに御伽の国を壊滅させたってのが、裏モカ以上の根拠にはならんだろうに・・
理屈がおかしいぞ?
>>53 あれギャグ描写w
つうか最近の話を読んでないのか裏萌香を過大評価しすぎのどっちかの気がする
ギャグ描写って、捕まったのまでギャグだと思ってるのか?
そう見せてるだけで、あっさり捕まったのは事実
そっちこそ銀影を過大評価し過ぎなんだよ
裏モカと同等なくらい強いのはわかるが、単に裏モカより強いと決め付けるのは安易だと言いたいだけ
最終とかめんどいから、キャラの強さはみんな最終時のでいいだろ
S+ 裏モカ 刈愛 銀影
S 奏 北都 お館様
S- 九曜 月音
くらいじゃねぇの?
灰次はまともに誰かと戦ってるシーンないし、保留
とりあえずどちらが本当に上かわからない時は並べとけばいんだよヾ(#´▽`)ノ"
神 燦
S++
S+ 裏萌香
S 刈愛 > 奏 北都 お館様
S- 月音 > 九曜 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A++ 瑠妃 > 胡夢 みぞれ > 御堂
A+ 心愛
A 石神
A− 乾 螢糸 麻子 砕蔵 小壷
B++ 紫
B+ 珠魚 くもっち
B 表萌香
C(ふつうの人間) 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 運転手さん(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留) 黄(保留) 灰次(保留)
銀影(保留)
銀影と灰次はメチャクチャ強いらしいが戦闘の描写が少ないため保留
刈愛と北都がやったら北都が勝ちそうな気もするけど、北都はもう出番ないしなぁ
「最終」を連呼してるとこからして厨全開
>>55 銀影が満月が隠れたことに気づいていたら戦い方変えていただろうけどなw
>>51 豪鬼みたいなもんだろ。
攻撃力は凄いけど耐久力が低すぎ。
油断せずに戦ったら裏萌香、銀影と同等じゃね?
九曜って完全にやられたんだっけ?
ある程度傷めつけたら「人間じゃないな」って引いたような気が。
雑誌で一回読んだだけでうろ覚えだけどさ。
神 燦
S+ 裏萌香
S 刈愛 奏 北都 お館様 九曜 > 月音
A+ 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A 瑠妃 紫 胡夢 みぞれ
B+ 心愛 御堂
B 石神
C+ 乾 螢糸 麻子 砕蔵 小壷
C
D+ 珠魚 くもっち
D 表萌香
E (ふつうの人間) 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 運転手さん(保留) 藤咲雅(保留) 霧亜(保留) 黄(保留) 灰次(保留)
銀影(保留)
今月号を見て、紫を補正しました。
金ダライと鉄カードを連発してれば勝てる
裏萌香を別格扱いしたがる奴って多いんだな
?
バカはスルーで
裏萌香より強い奴は普通に居るが萌漫画で主人公格が甘く判定されるのは当然
他のメイン格も明らかに優遇されてるからな
裏は普通にS止まりだとは思う
そろそろ月音が裏萌香を越えるときが来たか・・・
ボスのランクに笑える
つーか燦の攻撃って耳を塞げば防げるんじゃね?
燦 「この燦の声は耳をふさごうが鼓膜を破ろうがそんな事に関係なく君の頭脳に直接響くのだよ」
80 :
作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 00:33:02 ID:BHVFaVyCO
原作とどうのとかなんとかいろいろあるしなあ
条件があるやつが多くて何ともかんとも
ある条件を満たせば強いは揉めるよなあ
昔セイレーンに黄金聖闘士の牡牛座が鼓膜破ったけど脳に直接攻撃されて負けた話があってだな
82 :
作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 21:43:14 ID:ShLZGGacO
モカさん
この漫画で強さ議論ねぇ。そういう類の漫画じゃないだろ。
…と思ったが、メタチックで自ら『ロザバンは萌え漫画じゃない』って言ってたな。
そういう類いも話せる漫画です。
まぁ刈愛なら燦に勝てる気はするけどな。
サンはドラクエでいうところの魔法使いみたいな感じだな
レベル99の
だから魔法出すまえに叩けば裏とか刈愛にも勝機はある。
まともにやったら瞬殺されそうだけど。
無音の世界じゃなくても一言叫ぶだけで銀と灰次を制圧可能だしなぁ
声も出させず倒すとか難易度高すぎ
>>87 いや、その二人ならガチでやれば対抗できそうじゃないか?
高速移動&真空で相殺ということで。
刈愛も刈愛で、ごり押ししてきそうだ。
何故か皮は剥げないけど、服が剥けるオチで。
…まぁ銀灰コンビじゃ、色んな意味で勝てないだろうけど。
同種族がフェアリーテイルにいたらどうなるかな…
とりあえず燦ちゃんの最大の武器である強力な力を持つ聞こえない歌ってのは、
超音波みたいなもので指向性がかなり高いはず
つまり全方位じゃない
だから奏の時も他のメンツはその歌のダメージ食をらってないんだろう
つまりこの歌に関しては燦ちゃんの認識に及ばないスピード動いちゃえば平気だと思うぞ
指向性があるって事はビームみたいなものなんだし
問題はその他の歌、特に全方位に広がる歌に対し、どれだけ耐えられるかって事だろう
周囲で仲間が自分達のために暴れまわってるのに、もしいきなり目の前を通ったら
無差別に巻き込むような技じゃ危なっかしくてとても使えなくねw
奏はセイレーンだから耐性があっただけで他の種族相手なら歌は即効性っぽいし
単純に影響を与える対象の選択が可能なだけじゃね?
歌なのに対象を限定できるなら指向性があるって事やろ
音自体に指向性があるのと全方位に広がる中から効果対象を限定できるのは全く違うんじゃ?
後者はあいつだけ壊そうとか考えながら射程内でとりあえず歌っておけばいいが
前者だと動かれたら調整しないといけないし、標的として
捕捉できる速度の相手じゃないと通用しなくなる
そうなると銀とか相性最悪そうw
そもそも全方位に広がるのに効果対象を限定できるってのはそもそも凄い違和感だし
どんな原理なんやと
本編でも高音と言い、超音波って例えられてるし、
それなら指向性が高く、全方位ではなく元々効果範囲が狭いんだろうと
そう解釈した方が物理的にも妥当かと思ってな
裏萌香が結局最強ってことか
現状だと刈愛にガチで負ける程度だし設定的に真祖の血は月音の方に移ってる
あれって刈愛は痛覚をマヒさせてたから攻撃が効かず、
それをモカは知らないから攻撃を加えた後油断しちゃってグサってなってた感じじゃね?
まぁ刈愛はまだリミッターを一つ残してるけど、
攻撃はモカのが一枚上手だった感じがするぞ
相手を油断させられるのも実力の内だと思うが
後から対策練るにしろ、ヴァンパイアっていう種族自体が対策練られたら
ザコも同然の種族って設定になってるんだし
ザコとか言い過ぎ
そんなんだったらバンパイアは最強なんて謳われないって
それにせいぜい相打ちくらいだろ
神 全盛期アカーシャ アルカード
S+ 出産後アカーシャ 銀影(満月) 裏モカ 東方不敗
S 銀影 灰次 最終お館様 最終北都 理事長
Sー 亞愛 刈愛(リミッター1つ解除段階) お館様 北都 屍鬼月音 九曜
A 雅 覚醒月音 御堂 瑠妃
A- 心愛(ドロップ使用後) 麻子 螢糸 胡夢 みぞれ
B 月音(通常時) 表萌香 心愛(通常時) 珠魚 乾
B- 紫
C 初期月音
神 揚羽
G+ 胡夢
F 鈴鈴 李々子先生
E アカーシャ 珠魚
D 瑠妃 つらら(予想) 刈愛 猫目先生
C 萌香 みぞれ 亞愛 心愛(ドロップ使用後) 石神先生 お館様
B 燦(意外とほわほわ♥) 不二子(予想)
A 心愛
AA 紫
それ強さちゃう
おっぱいのでかさやないか
_ ∩
( ゚∀゚)彡
⊂彡
>>96 リミッター付けてる状態で負けてる
雅が止めなきゃ萌香の負けだったって漫画内で月音の思考で説明されてる
>>99 裏萌香は現状だと刈愛より弱い
これから記憶取り戻して覚醒するみたいだけど
こんなんでどうでしょう
神 アルカード アカーシャ
S++ 燦 亞愛
S+ 刈愛(リミッター1つ解除時) 裏モカ 銀影
S 奏 北都 お館様
S- 月音 九曜 飛鴻 恬恬
A+ 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A 御堂 瑠妃 胡夢 みぞれ 心愛 芳芳
B+ 紫 くもっち 石神 落書き魔
B チョッパー力石
C+ 乾 螢糸 麻子 砕蔵 小壷 諸葉
C (´・ω・`)
D+ 珠魚
D 表萌香
E (普通の人間) 月音(初期)
ランク外 理事長(保留) 東方不敗(保留) 運転手さん(保留) 雅(保留) 霧亜(保留) 鈴鈴(保留) 灰次(保留)
>>105 そんなもんだろうな。御堂、ルビと胡夢、みぞれが同ランクってのにちょっと
違和感あるが。
裏モカは奏に勝てるのだろうか?
御堂は無敗?だった感じだし、
他のはぐれ妖達も月音やモカにやられたから弱く見えるだけで、くるむやみぞれと同等くらいあるんじゃね?
というかくるむやみぞれが高く見られ過ぎなのかな?
>>105 それが一番妥当だわな。
予想としては、霧亜がSまたはS+、灰次S+、一茶がアカーシャと亞愛の間の
気がするな。一茶については何の根拠もないけれどもw
神 アルカード アカーシャ
─────────────────────────────
S++ 燦 亞愛
S+ 刈愛(リミッター1つ解除時) 裏モカ 銀影 奏
S 北都 お館様
S- 月音 九曜 飛鴻 恬恬
─────────────────────────────
A+ 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A 御堂 瑠妃
A- 胡夢 みぞれ 心愛 芳芳 くもっち 落書き魔
─────────────────────────────
B+ 石神 麻子 螢糸 チョッパー力石
B 紫 砕蔵 諸葉 小壷
─────────────────────────────
C 乾 珠魚
D 表萌香
─────────────────────────────
E (普通の人間) 月音(初期)
ランク外 御子神(保留) 東方不敗(保留) 運転手(保留) 雅(保留) 霧亜(保留) 鈴鈴(保留) 灰次(保留)
これでどうだ!!
神 アルカード アカーシャ
S++ 燦 亞愛
S+ 刈愛(リミッター1つ解除時) 裏モカ 銀影
S 北都 お館様 九曜 飛鴻 恬恬 奏
S- 月音 窃盗団ボス(裏萌香ver)
A+ 御堂 瑠妃
A 胡夢 みぞれ
A- くもっち 百式 落書き魔 麻子 チョッパー力石 諸葉 牛男
B+ 心愛 紫 芳芳 石神 小壷
B 砕蔵 螢糸 乾
C 珠魚 叶
D 表萌香
E (普通の人間) 月音(初期)
ランク外 御子神(保留) 東方不敗(保留) 運転手(保留) 雅(保留) 霧亜(保留) 鈴鈴(保留) 灰次(保留)
確かにA〜Bがよくわからないね。
月音に一発で倒された奴らが多いから、
彼らと胡夢やみぞれの相対的な力関係がわかりにくい。
月音の強さは把握しにくい
パワーとかスピードはもう裏と変わらんだろうけど、戦闘技術がまだ心もとないんだな。
あと刈愛はまだリミッターひとつしか解除してないからよくわからんだろ。
現状だとS-じゃないかな。
裏には実質的に負けてたし、裏と月音の二人がかりで何とか倒した北都より強いようにも見えない。
パワーもスピードも裏モカのが上じゃね?
北都はむしろ月音庇ったから先手とられて苦戦したようにしか見えないが
そもそも北都って九曜や奏より弱い気がする
まぁ厳密にはあんまわからないよねw
もし池田先生が相対的な強さランクを決めてたりするなら聞いてみたい。
あと九曜はあんま強くない気がするな。
裏モカが万全だったら普通に倒せてたと思うし。
>>116 九曜も油断しなきゃメチャクチャ強いと思う。
まともに食らったらギン先輩でも一撃なわけだし
そう考えるとみんな強いな!
あと御伽の国のメンツ見ると、今までボスクラスだった奴がわんさかいるのか…
なんかワクワクしてきた。
九曜って月音が人間じゃないって判断してすぐ引いたよな。
あのまま戦ってたらどうなったかわからんよ。
まあ、月音の渾身の一撃でも倒されてない神谷奏の方が九曜より確実に強いな。
北都は連載時、何が強いのか良く分からなかった。
まぁ北都も最初に月音の殴りを一発食らってるけどね。
月音の妖力的にはあの時ロックが壊れてたし、
奏を殴った時の妖力よりは上だったと思う。
ただ奏の時は修行の後だから、妖力を一点に集中させられただろうし、
一概にどっちの方がパンチ力が上かはわからないけど。
一応北都はその後モカの膝蹴りも一発食らってるし。
そして力を暴走させた後は、モカも少してこずってたし、攻撃力はけっこうあるんだと思う。
ただその分肉体への負荷が半端なく、もう攻撃に耐え切れなくなってたみたいだけど。
う〜ん、だから個人的には…北都は月音よりは上で、奏よりは下
九曜とはどっこいどっこい
そんな感じかも。
攻撃力 北都>九曜≒裏モカ>月音≒お館様≒奏≒刈愛
防御力 刈愛>>>>奏>裏モカ>月音>お館様>九曜>>>北都
あくまで個人的にはこんな印象
刈愛の最終形態がどんな化け物になるのか楽しみなんだよなぁ
個人的には一概に攻撃力や防御力と言われても直ぐには判断しづらいかも。
それぞれ細かい要素別に分けて考えた方がいいのかな…
威力、効果範囲(リーチ?)、素早さ、肉体の強靭性…etc
>>120 でも九曜はギン先輩の乱撃モロに食らわせられてもビクともしなかったぞ。月音に倒されたのは裏萌香のベアハッグ食らって衝撃を逃がせなかったからかもしれん。
まぁ裏萌香に一撃で倒された霧亜が数発耐えた御堂よりも強いとは思えないし、耐久力と強さは比例しないと思う。
>>123 よくある五角形のパロメータで表示するのもいいかもな。
@パワーAスピードBタフネスCリーチDテクニック
こんな感じで振り分けて。
個人的に霧亜はたぶん倒されてないと思うな。
>>126 モロに食らって、裏萌香が月音のとこに行くの止められなかった時点で倒れたのと同義じゃね?
アカーシャやアルカードはもはや別格として…
各パラメータは5段階としても、基準が欲しいよね…
パワー(攻撃の威力)は裏モカの5が最高。
スピードは銀影満月時の5が最高。
タフネスは刈愛の5が最高。
リーチ(その場から動かないで攻撃が届く範囲)は奏の5が最高。
テクニックは……裏モカの5が最高?
とかでいい?
>>127 個人的には月音に殴れられて吹っ飛んだ雅とかと同じだと思ってる
第一支部編では、霧亜の戦闘はきっちり描いてほしいよな。
作者は霧亜の強さをどう設定してるのか気になる。
第一支部編で強すぎれば、「なんで前はモカに倒されっちゃったの?」
ってなるし、弱ければ、「ああ、やっぱりかませ犬だったのね。」って
なるわな・・。
第一支部副長だし、せめて第七支部長の奏よりは強くあってほしいんだが・・。
>>129 霧亜が北都の病床に来たのは、モカとの戦闘から数日たってからだし、すぐに
復活した雅とはまたちょっと違うような・・・??
俺も、良くわからん。
モカと月音の関係からも、霧亜は北都より強いんだろうと思ってる。
一応巻末の4コマからも、九曜と同じく霧亜は強者って噂が流れてるらしいし。
数日経ってから現れたのは、しばらく様子を伺ってたんじゃいかな?
まぁまだよくわかんないし、霧亜けっこう好きだから、強くあって欲しいんだよねw
>>128 自分でいれといてテクニックは無理があるなw別のに変えた方がいいか。
殺傷能力にするか?
>>129 "ぎ…あ…"ってモロにダメージ食らってなかったか?
>>132 でもテクニックとか欲しいよねw
テクニックって重要だし、今の月音と前の月音の違いはそこでもあるしね。
スキがあるかないかってのもテクニックが関係してくるだろうしさ。
基準はとりあえず雰囲気でいんじゃない?
>>133 でもテクニック入れたらいろんな武術学んだ強盗団ボスが一番高くなっちゃうぞw
殺傷能力も必要な気がする。亞愛とかパワーは無さそうだけど一撃で相手殺せるし。
今のところ、テクニックは攻防移動自由自在の崩月次元刀とカルア・裏モカ
以上の体術(中国拳法)を兼ね備えてる亞愛が最強だろうな。
う〜ん、難しいな(`・ω・´;)
確かにボスはテクニック凄そうだ。
北都も武術を学んでたからテクニックはありそう。
殺傷能力か。
パワーを攻撃の威力のパラメータと捉えると、
少し項目が被りそうな気がするな。
う〜ん、困った(`・ω・´;)
>>136 たとえば東方不敗や鈴鈴なんかはパワーは無さそうだけど次元刀があるから一撃で人を殺せるし、パワー=一撃必殺とは言えないと思うんだよね。
諸葉やくもっちみたいに刃物系の奴らは全員そうだろうし
>>136 となると、例えば歌で攻撃をする奏や燦の場合はどう捉えればいんだろう。
彼らの「パワー」と「殺傷能力」のパラメータはどう捉えればいいと思う?
>>138 燦はパワー1、殺傷能力5とかそんな感じじゃね?
チョッパー力石とかはパワー5、殺傷能力3とか
パワー=”攻撃の威力”と捉えるんなら殺傷能力も込みなんじゃないか?
殺傷能力も込みで攻撃の威力なんじゃない?
それ(
>>139)だとパワー=腕力とかそう捉えてないか?
もしそう捉えて、更に殺傷能力まで別に考えて比較するとなると、
燦とチョッパーでは比較の仕方が不平等になるよ
燦ちゃんの攻撃は歌なんだから腕力とは関係ない
つまり燦ちゃんの場合、パワー(=腕力)の項目と殺傷能力の項目は互いに独立関係にある
でもチョッパーの攻撃は手刀で、腕力があるからこそ殺傷能力がある
つまり二つの項目が独立ではなく相関関係にある
だからおかしい
>>140 でもパワー=攻撃の威力って捉えたら違和感ないか?
たしかに肉弾戦キャラとで不平等になるが……
パワーを打撃と特殊攻撃に分ければ問題ないか
10段階で捉えるとこんな感じでしょうか
刈愛 パワー10 殺傷能力10 スキル6 スタミナ∞
裏モカ パワー9 殺傷能力10 スキル10 スタミナ9
燦 パワー0(ケンカ嫌いだから) 殺傷能力∞ スキル∞ スタミナ6
御堂 パワー8 殺傷能力5 スキル3 スタミナ6
心愛 パワー5 殺傷能力5 スキル2 スタミナ4
みぞれ パワー5 殺傷能力6 スキル6 スタミナ5
月音 パワー9 殺傷能力9 スキル5 スタミナ8
奏 パワー4 殺傷能力9 スキル8 スタミナ8
九曜 パワー7 殺傷能力10 スキル8 スタミナ7
北都 パワー9 殺傷能力10 スキル10 スタミナ3
銀影 パワー9 殺傷能力10 スキル10 スタミナ10
灰次 パワー10 殺傷能力9 スキル10 スタミナ10
殺傷能力とスキルは必ずしも比例しないんじゃないかな。
例えば、刈愛はあんまりスキル高い描写ないでしょ。
月音たちをフルボッコにしたのも半ば不意打ちみたいな感じだったし、裏モカにもアクアにもやられてる。
でも確実に相手を仕留める執念はすごいんだよな。
>>141 なら、項目は
「打撃力」
「特殊攻撃力」
「俊敏性」
「強靭性」
「効果範囲」
「技術力」
と言った所か
ただ打撃と特殊攻撃が両方可能な九曜などを考えた場合、
攻撃が届く範囲というのは、どっちの項目の範囲を考えればいいのだろう?
>>142 個人的にパワーは裏モカ>刈愛>月音の順だと思う
月音はそこまでパワーはないと思うよ
ドッペルさんが裏モカに変身した際、
今の俺はさっきのお前(グール化しかけてる月音)よりパワーは上だと言っていたし
そして銀影や灰次、北都はその月音と同等かあるいは少し劣るかと
少なくとも裏モカと同等、もしくはそれ以上はないと思う
バンパイアは力の大妖なんだし
>>143 > ただ打撃と特殊攻撃が両方可能な九曜などを考えた場合、
> 攻撃が届く範囲というのは、どっちの項目の範囲を考えればいいのだろう?
最大値(最も遠くに届く攻撃)で考えればいいんじゃね?
ちょっと疑問。
打撃と特殊攻撃に分けた場合、みぞれやくるむの攻撃手段は爪や氷だから特殊攻撃の部類?
裏モカの手刀は特殊攻撃(`・ω・´;) ?
そうじゃないなら裏モカや月音、北都や銀影などは特殊攻撃が・・0?
一方燦ちゃんの場合は打撃が1とか?
何かマルチにできる九曜がかなり上位ランクに来そうだけどいいのかな ?
細分化するとややこしい(`・ω・´;)
>>142 厨臭くなるから∞ とか使っちゃダメ\(><)/
>>145 じゃあ"攻撃"でひとくくりにするか。
裏萌香
@アタック :10
Aスピード :7
Bタフネス :7
Cリーチ :4
Dテクニック:8
ギン先輩
@アタック :8
Aスピード :10
Bタフネス :6
Cリーチ :4
Dテクニック:8
燦ちゃん
@アタック :10
Aスピード :2
Bタフネス :2
Cリーチ :10
Dテクニック:10
こんな感じ?
信長の野望みたいな能力値を真似すると
裏モカ
攻撃力99 防御力89 素早さ92 耐久力93 戦闘技術100
刈愛(リミッター1つ解除)
攻撃力91 防御力86 素早さ89 耐久力100 戦闘技術87
燦
攻撃力100 防御力100 素早さ53 耐久力48 戦闘技術99
こんな感じか?
個人的には「くるむとみぞれの合体攻撃」は最強クラスだと思うんだよな。
くるむが幻術使ったりツメで輪切りにできるし、
刈愛みたいなステゴロの奴には地上戦はやめて、空中からみぞれが氷の弾丸撃ちまくればいい。
>>147 裏と銀のリーチが4になってるけど、リーチ3以下ってどんなの?
素手の直接攻撃より短いのって絞め技くらいしか浮かばない。
2でいいんじゃないかな。
>>149 最初2にしようと思ったけど、そうすると飛び道具使える奴との差が開きすぎると思って4にした。
とりあえず、アタック(打撃や特殊攻撃の威力)においての相対的な力関係が知りたい。
月音、裏萌香、亞愛、刈愛、燦、銀影、北都、奏、九曜、お館様
このメンツだとアタック(打撃や特殊攻撃の威力)の数値はどうなるだろう??
月音は許容ギリギリまで引き出した状態。
刈愛はリミッター1つ解除時で、銀影は満月時。
北都・奏・九曜・お館様は最終形態。
「アタック」
10:亞愛、
9:裏萌香、刈愛、燦
8:奏、お館様、北都
7:銀影、九曜、月音
6:
5:
4:
3:
2:
1:
こんな感じ?異論は認める!ってかよくわからない!
燦は10かな?でも亞愛の空間ごと斬っちゃうようなのと比べるとなぁ・・
「アタック」
10:亞愛>燦
9:裏萌香、刈愛、九曜
8:奏、お館様、北都
7:銀影、月音
6:
5:
4:
3:
2:
1:
な感じがする。
防御無視の亞愛が最強で、少し落ちて燦かな。
裏モカ、カルアあたりは、銀や灰次をも倒せる燦の攻撃力には劣るだろう。
裏モカ、カルアと銀、灰辺りは同格の強さだと思う。
銀を一撃で倒せる九曜は裏モカと同攻撃力にしてみた。
パワー スピード 射程範囲 持続力 精密動作性 成長性
裏萌香 A A E C A B
月音 A A E E E A
心愛 B C E D B B
みぞれ B C D C B C
胡夢 C B D C C B
紫 E D B C B A
瑠妃 B C C C A C
銀影 B A E D A D
パワー スピード 射程範囲 持続力 精密動作性 成長性 殺傷能力
裏モカ 10 9 5 9 9 7 8
刈愛 9 8 4 10 7 ? 9
サン 2 3 10 3 10 ? 10
月音 9 8 5 8 7 10 7
瑠妃 5 4 9 5 8 7 7
みぞれ 6 4 8 5 8 8 7
心愛 6 6 4 4 5 6 6
@アタックAスピードBリーチCタフネスDテクニック
裏萌香@9A7B4C8D8 平均7.2
月音 @8A6B4C8D6 平均6.4
銀影 @7A10B4C7D8 平均7.2
刈愛 @9A5B5C10D9 平均7.6
亞愛 @10A8B4C8D10 平均8.0
九曜 @9A5B8C6D8 平均7.2
燦 @10A4B10C4D10 平均7.6
北都 @9A6B8C4D8 平均7.0
Sクラスはほとんど差は無いだろ。
裏と刈愛がやったら裏が勝つだろうが、
燦と刈愛がやったら刈愛が勝つかもしれない。
刈愛は殺しても死なないからな。
腕もがれても脚が吹っ飛んでも向かってくるだろ。
裏が非情に徹してトドメ刺せば勝てるだろうけど、
燦はちょっと躊躇しちゃうかもね。
単純に攻撃力とか殺傷能力なら亞愛、九曜、北都も相当強いだろうし。
でもいくら強い攻撃でもかわされたら意味ない。
そう考えると満月時の銀が最強かもしれない。
でもその銀は燦に瞬殺されてる。
でも、やっぱ、亞愛だけ頭一つ上の強さだと思う。
攻撃は当たれば相手の防御力無視して致命傷だから、よけ続けるしか回避法はない。
防御力も、炎龍による広範囲攻撃ですら、回避されてるから、無敵に近いだろう。
体術も、過去編の刈愛との戦闘や、モカの「恐ろしいのに、見とれてしまった。
その強さに圧倒的残虐さに。」という評価をみれば、刈愛・裏モカより上と判断できる。
性格・肉体ともに戦闘に向かない燦はともかく、亞愛>刈愛・裏モカ>心愛
は暫定だろうな。
しかし、裏モカさんはまだ一部の妖力しか解放されてないという・・・末恐ろしい子!
ただ、一番伸びしろがあるのは月音なんだよな。
物語の進行上、月音は強くせざるをえなかったんだろうが、
裏モカとガチンコの組み手修行やるまでになったんだから。
くるむとみぞれと心愛にももう少しかっこいい見せ場作ってほしいなぁ。
ガチンコとは言ってもモカは余裕じゃなかった?
月音はまだまだ裏モカには及ばないイメージだなぁ。
でもこれ以上強くなれるんだろうか…?
妖力的にはロックを外しちゃえばグーンと上がりそうだけど。
>>161 御堂戦を見る限り、パワーだけなら暴走すれば月音>裏萌香だよな
>>159 裏モカが真祖の力に覚醒したら最強だろうなw
攻撃食らったら相手はグシャグシャに吹き飛びそうw
>>161 確かに御堂がノックダウンしてたしどうなんだろうな
>>162 ボス萌香さんいわくグール寸前の暴走状態と比べても裏萌香の方が上らしいが
裏モカと月音はパワーとかスピードはもう同じくらいじゃないの。
ただ、その使い方がまだ裏モカのほうが数段上手なだけで。
そんな強くないと思うけどな
ていうか月音って成長してるのか?
覚醒とか妖気の抑え方とか技術の方は色々習得してきてるが
血を追加してない以上、能力的には御堂戦の時のまま
パワー馬鹿で止まってるんじゃね?
北都もボスもそんなような評価だし
たぶん妖力の高さ的には・・
御堂戦で屍鬼に落ちた時>魔封じの鍵が壊れ一時解除になってる時>ギリギリまで引き出してる時
だろうね。
でもいくら妖力が高くても、それを上手く活かせないとダメなんだと思うよ。
最近は修行によって身体の動かし方や、妖力を一点に集中させたりもできるんだろうし、
妖気探知も出来るだろう。
だから動きや攻撃の質は以前より数段上だと思う。
それこそ以前はパワー馬鹿で動きは素人。妖気も上手く扱えてない状態。
でも今はそこにテクニックやスキルが加わった状態。
成長してるっしょ。
そんで攻撃で大事なのってエネルギー密度だと思う。
それが殺傷能力とかにも繋がるわけだし。
極端な話だけど・・・
屍鬼時の妖力値=100
一時解除の妖力値=80
寸前まで引き出してる時の妖力値=60
として、
月音の身体全体の体積=100
右腕の体積=10とでもする。
で、いくら妖力が100あっても、それが身体全体に霧散してたらエネルギー密度は1しかない。
一方妖力が60でも、それを右腕だけに圧縮しちゃえば、右腕のエネルギー密度は6もある。
そしたら右手で殴った時の威力は後者のが上だよね。
たぶんこんな感じだと思うよ。
界王拳みたいだな
俺はダイ大で紋章が右腕に移動したの思い出した。
尖った物のが殺傷能力が高い!
何故なら尖端部に力が集まり高圧力になるから!
と同じか
ていうか暴走してるから上手く扱えてないってわけではないんじゃね
むしろ素直に血に従ってるだけ使いこなせてる可能性すらある
実際裏の蹴りにも耐えた御堂はグール状態で一撃KOだったし
そういやあのときの月音は刈愛以上の無双状態だったな。
でも思考能力がないから戦術が立てられないんじゃね?
冷静に相手を叩き潰すって点では裏と亞愛は似てるな。
刈愛は感情的に暴れまわる感じだけど。
心愛は・・・何だかかませ犬みたいな役回りなんだよなぁ。
>>158 刈愛と裏にも相当な差は在るだろ
何故か刈愛は異常に過小評価されるな
リミッター1つ外した段階の刈愛と裏モカでは、
体術は裏モカのが数段上の気がする。
回避する気なかっただけだろ
ただ刈愛は痛覚をマヒできるし、リミッター1つ外した段階では刈愛と裏モカは五分か・・
あるいは刈愛のがやや上か・・でも裏モカのが体術は上っぽいし・・う〜んイマイチわからない
>>178 いや、回避できるなら回避すると思うよ。
いくら痛覚をマヒできるとは言え、回避できるならする方がいいじゃん。
ロリアクアの時はちゃんと防御してるしな
刺し違え上等のノーガードって戦法ではないだろう
4姉妹の中ではアクアが頭一つ上の実力者で
カルアとモカはほとんど同格だと思うなあ
刈愛はまだ本領発揮してないからよくわからんが、とりあえず現時点では裏のほうが強いでしょ。
内臓潰してぐったりしたところで攻撃止めずにそのまま首の骨でもへし折ってれば勝ってたはず。
つか刈愛の攻撃を余裕で受け止めてた雅も相当強そうだけどな。
まったく出番なくてみんな忘れちゃってるかもしれんが。
>>183 > 内臓潰してぐったりしたところで攻撃止めずにそのまま首の骨でもへし折ってれば勝ってたはず。
ぐったりせずに反撃していたが
185 :
作者の都合により名無しです:2010/10/30(土) 22:36:09 ID:Spgu4gdd0
刈愛の描写は裏萌香の攻撃を防御できないってより防御する必要が無いって感じだからな
攻撃をモロに喰らっても普通に動き回れるし
つうかあの戦いで裏萌香が刈愛より強いと思うのはフィルター掛かり過ぎ
痛覚をマヒ出来るだけで、攻撃されたら確実に身体はダメージを食らうわけだし、
防御する必要がないってのはどうなんだろう…。
普通に動き回れてるとは言っても、攻撃をまともに食らったら、
体勢も攻撃姿勢も崩されちゃうしね。
でも確かに攻撃に特化させた戦法を取ってるんだとは思う。
個人的には刈愛と裏モカでは…う〜ん刈愛のがやや優性かな。
でも今度やり合う時には、裏モカは刈愛が痛覚をマヒ出来る事を知ってるわけだし、
どうなるかはわからないかも。
まぁ刈愛はリミッターがまだ一つ残ってるけどw
でもそれなら裏モカも真祖の力はまだ封じられたままか…
刈愛はFateのバーサーカーみたいに自分にとって危険な攻撃に対してのみ防御行動を取るタイプだと思う
カルアを倒すには銀先輩あたりがいんでない?
燦ちゃんだと歌で攻撃しても無理矢理突っ込まれて負けちゃいそう
1番素早い銀先輩あたりが攻撃・回避・攻撃・回避を繰り返し、確実にダメージを与えてく戦法をとれば勝てそう
>>188 そうなると銀先輩の体力や集中力が切れるのが先か?
はたまた刈愛の肉体が耐え切れなくなるのが先か?
みたいなバトルになりそう(゚∀゚)
動いてたとはいえ能力解除したらしき描写の直後に気絶してるからな
もしあれが致命傷だったらそのままお陀仏なんだろうし
できるもんならとりあえず防御するんじゃね?
そこらの雑魚ならともかく相手は同じバンパイアだし防ぐに越した事はないだろ
刈愛と銀なら銀が勝つだろうけど、
銀は女の子とはガチンコ無理だろ。
躊躇しちゃうと思う。
今日8巻買ってきた
裏モカになっても力の一部しか発揮できてないって事は
ロザリオがなくなれば本領発揮で超最強??
>>192 まぁ母親と同じ真祖だしね。
下手したら母親と同等。
裏が過大評価されすぎな気がする
今は潜在能力が最強クラスってだけだと思うが
真祖でも攻撃が当たらなかったら勝てないんだから、今のアクアと良くて同レベルじゃないか?
亞愛よりは明確に下だろ
能力制限してた刈愛に実質的に負けとか満月下のギン相手だと無理だから
亞愛より2ランクぐらい下だと思う
現状で勝負したら亞愛の圧勝だし
でもあれでしょ?
亞愛と同様に次元刀や次元回避を使えるであろう東方不敗より、
真祖アカーシャのが強いらしいじゃん。
なら真祖パワー解放したモカもめっちゃ強いと思うぞ。
現段階のモカじゃ亞愛より明らかに下のは自明の事だけど。
アカーシャは不死身だからこそ東方不敗より強いって扱いなんじゃね?
裏モカの真祖の力はアカーシャの不死身能力ほど強くなさそう
アカーシャと違ってあくまで後天的な真祖だし、体中のすべての血が真祖って訳じゃないよね
>>194が指摘してるが潜在能力がトップクラスってだけなのに現状でもそれで評価しようとしてるから矛盾が多くなる
正直、俺も裏モカ(真祖の力なし)ってここで言われてきたほど強くないと思う
過去の戦歴見てみても、真っ向からのタイマンで倒してきたのって砕蔵みたいな雑魚だけ
大妖クラスや一定以上の実力者は単独の力では全く倒せてない
vs銀先輩→一応勝ち。ただし、銀の全力には太刀打ち出来てない。全力での勝負は不明
vs九曜→負け。ただし、血を与え力が弱まっていたため全力ならどうなってたか不明
vsお館様→負け。単独では太刀打ち出来てない。紫の助言で弱点看破
vs御堂→負け。ただし、水を掛けられるという卑怯な手段によるもの
vs霧亜→一応勝ち。ただし、霧亜は全力でなかった可能性高し。倒された後でもダメージを負っていたようには見えなかった
vs北都→単独では負け。月音にピンチを救われ結束の力により勝利
vs刈愛→ひき分け。ただし、刈愛は全力ではなかった
vs神谷→裏モカは戦っていないが、燦がいなければ全滅していた
vs亞愛→事実上の負け。亞愛に及ばないことを悟り、御伽の国へ
真っ向からの"タイマン"と言ってるのに九曜や御堂や奏でその評価はないっしょwww
九曜の時は血を大幅に失ってるんだからタイマンじゃない
御堂はそれこそタイマンじゃ実質勝ちじゃんw
そんで奏となんかそもそも戦ってないww
裏ちゃんは神谷奏に勝てるのだろうか?ってのは俺も疑問
霧亜には明らかに勝ってたように思う
タイマンって言葉自体が俗称だからな…
チンピラ世界の1対1だと捉えれば九曜、御堂戦の裏ちゃんはタイマンで負けなんじゃない?
知らないけど
伝説とまでなってるアルカードとアカーシャ、一発KOされた奴らは置いといて、
上位陣だけを考えると、個人的には上から順に……
【東方不敗、朱染亞愛、音無燦】
次元刀や次元回避はやはり強いかと。
でも東方不敗と亞愛はどちらが上かはまだ不明だと思う。
燦ちゃんは……とりあえずここ。
【お館様、神谷奏、金城北都】
こいつらの最終形態とかは素直に強いと思う。
お館様は裏萌香のキックとか実質効かないわけだし、
歌の攻撃も相手によって効力はまちまちだろうが、やはり強力かと。
北都は・・もう一つ下かな?
【森丘銀影、朱染刈愛、裏萌香、九曜】
刈愛はlimitter1つ解除状態、裏萌香は現状の力で判断。
そして銀影は満月時の強さを基準に語るのは少しおかしいと思うな。
だってその強さってデフォルトの強さじゃないでしょ?
むしろその強さは、満月の夜とその月が見える場所でしか発揮できないんだもん。
なので個人的にはこの4人が同じくらいじゃないかと。
そしてこの下に月音が来る感じじゃないかなと。
長々スマソ。
206 :
作者の都合により名無しです:2011/01/16(日) 07:25:16 ID:BSfT8h1p0
大雑把にはそんなもんだろうな
デビル月音強よそうだぞ
>>209 きっとあの状態克服して新祖の力を使いこなしてくれるはずさ><
もっとかっこよくなって。
>>204 東方不敗2つ下じゃね?
こんなイメージかな自分は
S 朱染亞愛、音無燦
A お館様、神谷奏、金城北都
B 森丘銀影、朱染刈愛、裏萌香、九曜、東方不敗
まあ、東方不敗移動させただけだけどw
2つしたとまではいかないと思うが、燦、亞愛よりは下かな
東方不敗は月音の特訓で力を大幅に消費してただけだから下げる必要は無いだろ
東方不敗は描写的には普通にSだな
>>214 さすがにSはないだろ
A〜A+ってとこじゃね?
亞愛や燦より下にする根拠が無い
妖術
東方不敗≧亞愛
体術
亞愛>東方不敗
個人的には亞愛と東方不敗の力関係はこんな感じなのかな?
とりあえず来月あたりにお爺ちゃんは何とか復活して月音を封印して欲しい。
体術は本人も認めてるからいいが
次元刀以外に何ができるって描写もないし
妖術まで世界最強の妖術師と同格って事もないだろ
>>217 総合して、亞愛=燦≧不敗ってことかな?
それに同意
3大冥王はアカーシャ以外はそこまで別格というわけではなさそう
>>218 いや、戦闘向きの妖術では次元刀以上のものは東方不敗も持ってないだろう
だから奥義といってる訳だし
体術 亞愛>東方不敗
妖術 東方不敗>亞愛(ただし、戦闘用なら亞愛≒東方不敗)
その他、年齢による劣化、少年漫画のジンクス等考えれば
総合 亞愛>東方不敗
これでいいと思う
東方不敗をボコボコにした月音が最強
東方不敗が弱過ぎるだけだろ
瑠妃と互角くらいだろ
亞愛と燦が過大評価と東方不敗かイケメンだから嫌われてるのコンボでグダグダだな
何か一人が自演してるだけっぽいけど
>>220 何の為の若返りなんだよw
>>223 >亞愛と燦が過大評価と東方不敗かイケメンだから嫌われてるのコンボでグダグダだな
日本語でおk
>>223 物語上、亞愛と燦は確実に東方より実力上だと思うよ
若返っても完全に昔の妖力に戻るわけではなさそうだし
ガス欠起こすのも早い
たぶん妖力(妖術)の源となるのは生命エネルギーなんだろう、禁書みたく。
だから爺ちゃんは使わないよう抑えてたんだろうし、年取ると辛いわな。
鏡面都市や封印・結界、改造術とか色々できるし、
最盛期ならかなり強かったんだろうけど、
やはり今現在の戦闘力自体は亞愛のが上か・・。
でもそれでも他と比べれば全然強いんだろうけど。
今度先生に強さについて聞いてみるかな・・。
強さなんか興味ない。
だが、老人キャラは最強だなんだとやたら偉そうな肩書きが
つけられるわりに、結局強敵に勝てないのは少年漫画のセオリー
亀仙人、白ひげ、ネテロ、幻海ら数え上げればきりがない
味方でも燦の方が強いであろうことは容易に想像つく
つ【マトリフ師匠】
229 :
!ninnja:2011/04/23(土) 04:26:36.59 ID:/2tVPj6a0
>>227 ケンイチの長老は現状負け知らずだけれどな。
東方不敗よりも燦が強いとは限らない。
ようは燦の声を聞かなければいいわけだしな。
亞愛が東方より強くなりつつあるってのは同意できるが、
燦が東方より強いと判断できるかは微妙だな。
燦の声ってちらりとでも聞いたらもう完全アウトなの?
それなら東方より強いってのも納得できるが。
あと、次元刀含む東方の攻撃を捌けるだけの
反射神経や運動能力が燦にあるかも問題だ。
>>227 幻海は幽白読んだの昔すぎて覚えてないが、
他の三人は、それを以って燦の方が強いという根拠とするのはどうかと思う。
老人で最強とか言われてるキャラは過去の実績などから、作中最強クラスの敵にぶつけられることが多い。
ネテロはまさにそうで、実際に実力は王の方が上だが、少年漫画のセオリーというなら、負けた理由は、
主人公を差し置いてラスボスを倒してしまうわけにはいかなかったっていうのが正しいところだろう。
これは東方と燦の関係とは全然異なると思われ。設定上、燦の方が強いという根拠になってない。
ドラゴンボールはインフレが激しすぎて肩書上の強さなんてもともと意味ないし、
白ひげは一対一では海軍大将をも圧倒してた。
重い持病と部下の裏切りがなかったら、普通に赤犬くらいブチ殺しててもおかしくなかった。
燦って本当にやさしい性格なんだろうか?
本当に穏やかで戦いを嫌う性格の女が、じわじわ体内を破壊するような
えげつない攻撃をするだろうか?
本性はおそろしく残忍で好戦的ということはないだろうか?
まりんや月音たちは表面的な見せかけに騙されてるだけなんじゃなかろうか?
誰か本スレ立ててください!
>>230 燦が東方、亞愛より強いとか言ってるのは嫌亞愛厨だけだから
タイマンでの勝負なら同族のセイレーンの神谷におそらく勝てなかっただろう
攻撃に時間がかかりすぎて強いとは思えないなあ
設定上、裏モカ、刈愛辺りよりは強いんだろうが亞愛や東方不敗と肩を並べる
とは思えん
なんか燦持ち上げられ過ぎてるような気がする。
彼女は学園の最強であって、現実世界で認められてるような亞愛や東方不敗より強いとは思えないけどなぁ
ただ生まれつき妖力が高くても、それは限界点が高いだけであって戦闘の才能とはあまり関係ないと思う
誰かスレ立てしてぇ(´;ω;`)
燦も普通に強いと思うけどな。
亞愛も苦戦しそうなイメージ。
とりあえずもう一回出て来て欲しいな。
燦は現段階の裏モカより強いイメージ。
ただ刈愛より強いかは分からないなぁ
刈愛もリミッター後一つ残っているし
結局、次元回避で燦の音波攻撃を防げるかどうかも結構大きなポイントだと思う。
亞愛が強いのは次元刀と次元回避の二つがあるからと言うのもでかいと思う。
体術だけならまだなんとかしようがあるみたいな感じだし。
本スレどこいった
>>237 むしろ体術が優れているからこその強さじゃないのかな
次元刀や次元回避もあくまで武器の一つな過ぎないから、鈴鈴とあそこまで差が出てる
次元回避も反応速度が高くなければ銃をあんな近距離で避けれない
・次元回避なら歌の攻撃も無効化できると思うけど、亞愛は攻撃を認識した上でそれを発動してる。
・燦の歌は音速で強力かつ認識した時点で攻撃されたのと同じ。
となると、どちらが先にどう仕掛けるかとか、歌の威力の問題になってくるんじゃないかな・・
1:燦が先に歌の攻撃をしかける場合。
音速なわけだから亞愛もさすがに認識せざるを得なく、認識した時点で攻撃されたのと同じ。
となるど、どこまで歌の攻撃が亞愛にダメージを与えられるかが問題だと思う。
次元回避を発動できない程ダメージを与え、ましてや瞬殺できる程なら亞愛の負け。
でも亞愛に耐えられてしまったら、次元回避なり、他のケース↓に繋がってくるから燦がやばい。
2:亞愛が先に手刀形式の次元刀で燦に切りかかる場合。
これは、燦がそれを認識し歌で反撃する間もない程、亞愛の移動スピードが速かったら燦の負け。
でも切りかかられる前に燦が歌で反撃する間があるなら、1に繋がってくる。
3:亞愛がいきなり次元の裂け目を飛ばしてくる場合。
これはもう燦が避けきれるだけの身体能力があるかないかなはず。
なかったら燦の負け。あったら他のケースに繋がる感じ・・
長々と色々考えてみたが、燦の歌の威力の問題と、あとは燦の身体能力の問題かも。
というか誰か本スレ立てて・・俺じゃ立てられないよ・・orz
マジで誰か本スレたててくだちい・・・
俺も立てられなかった・・
なんかあんまり漫画読んだことない人が多いのかな?
漫画における強さの序列っていうのは、「底の知れなさ」だよ
これを見れば、燦は東方不敗より強いであろうことは分かると思うけどね
もし東方不敗が燦より強い設定なら東方不敗が終盤に登場してると思うよ
東方不敗→老齢、次元刀は模倣され亞愛と同威力。体術は亞愛以下
体力も年齢的に限界
明らかに底は見えてる
亞愛→東方以上の可能性はあるが、戦闘で流血。アカーシャには全く相手にされず
才能の底は見えてないが、最強格でもない
燦→奏戦の技は奥の手と明言されたわけでもなく終盤まで出番お預け
味方側のジョーカーキャラの可能性高し
一茶→一切実力不明だが、朱染家の当主、アカーシャの妻ということから
亞愛以上の強さなのは確定
アカーシャ、アルカード→全く底が見えてないキャラ。最強格
御伽の国のボス→本作のラスボスと思われる。
アカーシャ、アルカード以上の可能性あり。
亞愛以上は確定
雅→第一支部長。地位から霧亜、北都以上確定
ただし、成長するであろう月音が倒せるレベルであろう。亞愛との優劣は不明
灰次→詳細不明だが、裏モカ・銀先輩と同レベルであろう
漫画キャラの格としてはこの辺に落ち着くと思うけどね
SS 御伽ボス、アカーシャ、アルカード
S 一茶
A 亞愛、燦、東方不敗
B 雅、刈愛、裏モカ、銀、灰、月音
C 霧亜、北都
>>245 >強さの序列は底の知れなさ
それは半ば悪魔の証明になるから議論には向かないだろうね。
燦はあくまで学園最強と言われているだけで、東方不敗は含まれて居ない。
体術では亞愛の方が上だが、次元刀や次元回避以外の妖術をもっている可能性が高く、
真の奥の手はまだ見せていないと言う説も作れるわけだし。
したがって現状出ても居ない『燦の奥の手』を根拠に燦の方が上とするのは問題だろう。
現状出されている燦の音波攻撃に議論が集中するのは仕方が無い事だ。
>>247 崩月次元刀が奥義だって明言されてるよ
東方不敗は他にも炎獄陣、無差別攻撃する攻性結界、対象物を遮蔽する結界
など結界術が使えるから強みではあるが、どれも次元刀ほど殺傷能力に優れてる
とは言い難い
けど、俺のランクでは燦、亞愛、東方不敗は同ランクだ
いずれも詳細不明だからね
大事な事を忘れていた。
燦ちゃんの強力な歌は聞こえないから認識さえできないんだった!!
だがそれでも・・・う〜ん・・・似たような所にたどり着くなぁ。
……。
「空気の振動を止め、全ての音を聞こえなくする」というサイレンス的な能力を持つ敵が出てきたら
燦はあっさり負けるな。
もちろん現時点で音を消す的な能力を持っていると明記されている存在はいないんだが
術師系のキャラの使う術の中にひとつくらいあってもおかしくなさそうだからなぁ。
>>246 同意
ただBランクはまだ変動の余地がありそう刈愛とか雅はまだ、本気出して無さそうだし
裏モカよりしたを一つ下に持ってきても良さそう
燦は現時点ではなんとも言えないなぁ
合併号の描写見たら東方不敗は普通にSに入りそう
亞愛より体術に劣るってだけで過小評価されてるが
RPGの職業的に亞愛は武道家で東方不敗は魔法使いなので当たり前だし
爺状態の妖力がほぼゼロ状態でもかなり強かったからな
その状態でもAに入れそうな感じだし
アカーシャ・東方不敗はちゃんと別格の強さなのに理事長は何で雑魚なんだろ
油断してただけで本当は強いのかも知れないけど
理事長はきっとバスの運転手と合体する事で本来の力に戻るんだよ…
理事長は謎
アカーシャみたいに何らかを封印してるから妖気を出せないのか
僧侶系で戦闘はそもそも弱いとか
理事長にもやっぱり見せ場欲しいよな…。
過去編でアルカードが覚醒した際、ひょっとしたら理事長少し活躍するかも!
って期待したけど、結局何もしなかったし。
259 :
作者の都合により名無しです:2011/05/10(火) 20:28:52.04 ID:WZKsOZqV0
SS アカーシャ アルカード
S+ 東方不敗 亞愛
S 燦 デビル月音 雅
Sー 恬恬 飛鴻 刈愛(リミッター一つ外し) 裏萌香 銀影 灰次 最終お館様 最終北都
A+ 東方不敗(老人時) 霧亜 鈴鈴 お館様 北都 屍鬼月音 九曜
覚醒月音 御堂 瑠妃
A 心愛(ドロップ使用後) 覚醒月音 御堂 瑠妃 みぞれ 胡夢
A- 月音(通常時) 心愛(通常時) 表萌香
今はこんなものかな?
意見下さい
260 :
作者の都合により名無しです:2011/05/10(火) 20:32:38.92 ID:WZKsOZqV0
修正
SS アカーシャ アルカード
S+ 東方不敗 亞愛
S 燦 デビル月音 雅
Sー 恬恬 飛鴻 刈愛(リミッター一つ外し) 裏萌香 銀影 灰次 最終お館様 最終北都
A+ 東方不敗(老人時) 霧亜 鈴鈴 お館様 北都 屍鬼月音 九曜
A 心愛(ドロップ使用後) 覚醒月音 御堂 瑠妃 みぞれ 胡夢
A- 月音(通常時) 紫 心愛(通常時)芳芳 表萌香
連投スマソ
Aランクのとこだけど
覚醒月音、御堂は瑠妃、みぞれ、胡夢より明らかに強くないか?
個人的には上位陣はこんな感じかもw↓
神 アカーシャ=ブラッドリバー アルカード
─────────────────────────────────
SS 朱染亞愛 東方不敗(妖力解放) 音無燦
S+ お館様(最終) 神谷奏(最終) 金城北都(最終)
S 朱染刈愛(リミッター1つ解除時) 裏萌香 九曜(最終) 森丘銀影
S- 黄恬恬 黄飛鴻 窃盗団ボス
─────────────────────────────────
A〜 以下、御堂や瑠妃など・・・
恬恬と飛鴻はそこまで強くないイメージ・・・
ぶっちゃけ次元刀使える鈴鈴のがこの二人より強いと思う
でもどこに入れたらいいのかわからない・・・
そして月音は・・・通常のバンパイア化状態ならS-かその一つ下くらいじゃない?
デビル化状態はS+くらいありそう
263 :
作者の都合により名無しです:2011/05/10(火) 21:24:20.13 ID:WZKsOZqV0
>>261 シーズン2の一巻の最後の方のページに書いてあった二人の合わせ技や、
最近の修行から御堂ぐらいまでは倒せるようになったと思っていたが、
確かに言われてみればそうなるか
A 心愛(ドロップ使用後) 覚醒月音 御堂 瑠妃 みぞれ 胡夢
A- 瑠妃 みぞれ 胡夢 月音(通常時)
B 紫 心愛(通常時)芳芳 表萌香
こんな感じかな?
それにしてもいつもメンバーの中で裏モカと月音しかこの漫画強くないなw
264 :
作者の都合により名無しです:2011/05/10(火) 21:33:08.65 ID:WZKsOZqV0
恬恬と飛鴻は相手が悪かったw
恬恬は「かつてミャオ家最強と呼ばれた拳士」と言われてるし、体術では裏モカよりも強い感じはしたけどどうなんだろう
それに亞愛に「私じゃなかったら即死だったよ」と言わせてるし強いんじゃないかな?
Sランクを考察するときに最強を刈愛とすると体術が高いわけではなく、力でごり押ししていく刈愛が、飛鴻のサラマンダーや、恬恬の針?みたいなものを避けることができるかどうかだね
九曜に関しては裏萌香の状態から比較して・・・
最終九曜>裏萌香(血の喪失)>裏萌香(血の喪失+水によるダメージ)>屍鬼月音
こんな感じだからけっこう強いと思うな
あとは
>>204に個人的意見はまとめてある
恬恬と飛鴻は確かに相手が悪かったねww
もう一回くらい戦ってくれるとありがたい
老人とはいえ東方不敗をぼこったデビル月音が事実上の最強じゃないのかな。
東方不敗も結構びびってたし。
裏モカのピンチのときにまた同じような変身をしそうだな。
ふだんの月音も強いんだけど、そのときの精神状態でずいぶん差が出るからよくわからん。
でもハーレムの女子たちよりかは遥かに強いはず。
あと北都と奏はそれほど強くないでしょ。
銀が参戦しなかったからなぁ。
267 :
作者の都合により名無しです:2011/05/10(火) 22:03:28.17 ID:WZKsOZqV0
SS アカーシャ アルカード
S+ 東方不敗 亞愛 燦 デビル月音
S 雅 神谷奏
Sー 刈愛(リミッター一つ外し) 裏萌香 恬恬 銀影 灰次 最終お館様 最終北都 九曜
A+ 飛鴻 東方不敗(老人時) 鈴鈴 窃盗団のボス 霧亜 お館様 北都 屍鬼月音
A 心愛(ドロップ使用後) 覚醒月音 御堂 瑠妃 みぞれ 胡夢
A- 瑠妃 みぞれ 胡夢 月音(通常時)
B 紫 心愛(通常時)芳芳
C 表萌香
燦(上げ) 半魚人の攻撃(月音の場合は不意打ちでもクラクラしただけだった)で一時的とはいえ戦闘離脱した脆い防御力
しかし作中最強のチート攻撃を併せ持つ
九曜
>>265さんの意見で上げ
神谷奏 以下略
デビル月音 以下ry
強盗団のボス 相手が強ければ強いほど強くなれるため(ただし月音の攻撃で骨が粉砕していたので防御力はかわらない?)
表萌香 非戦闘要員キリッ
こんなものかな
268 :
作者の都合により名無しです:2011/05/10(火) 22:16:27.82 ID:WZKsOZqV0
>>266 デビル化も含む月音の攻撃はすべて直接攻撃=次元回避ができる亞愛にはかなわない
また東方不敗(老人)の妖力にビビっている、またパンチを受けても普通に起き上がられる(しかし東方不敗も危機感を抱いてるから分からないが)
デビル月音の攻撃なら燦一撃?(燦の攻撃は相手に決まるまで時間がかかる)その猛攻を脆い燦が絶えれるかどうか...
以上のことからデビル月音を中心に見ると亞愛>東方不敗≧デビル月音>燦のかな
あまり1人1人を細分化すると見づらくなりそう。
だから北都やお館様は最終だけでいいと思うし、
心愛もすくすくドロップ時はいらない気がするなw
あと作者はガイドブックでルビは部員の中では裏モカの次くらいに強いイメージと言ってるから、
ルビ>みぞれ、胡夢だと思う
だからルビはAで、みぞれと胡夢はA-って感じかも
あと月音の場合、分けるとしたら・・
通常(ただの人間)・バンパイア化・屍鬼化・デビル化の4つじゃない?
270 :
作者の都合により名無しです:2011/05/10(火) 22:50:24.89 ID:WZKsOZqV0
連投ばかり本当に申し訳ないが、
>>265さんの意見が出たので一応
神谷奏をS⁻へ
後恬恬と飛鴻の位置が本当に分からないw
271 :
作者の都合により名無しです:2011/05/10(火) 23:43:34.13 ID:WZKsOZqV0
三度目の正直!
SS アカーシャ=ブラッドリバー アルカード
S+ 東方不敗 朱染亞愛 青野月音(デビル) 音無燦
S 藤咲雅
Sー 神谷奏 朱染刈愛(リミッター一つ解除) 赤夜萌香(裏) 黄恬恬 黄飛鴻 森丘銀影 宮本灰次 お館様 金城北都 九曜
A+ 東方不敗(老人時) 黄鈴鈴 窃盗団のボス 吉井霧亜 青野月音(屍鬼)
A 青野月音(覚醒) 御堂 橙条瑠妃
A- 白雪みぞれ 黒乃胡夢 青野月音
B 仙童紫 朱染心愛 黄芳芳
C 赤夜萌香
正直アカーシャとアルカードが同ランクってどうよと。
封印するのがやっとなんだし、アルカードの方がランク上だろ。
と難癖つけてみるテスト。
東方不敗とデビル月音を同格にするのはまだ無理があるだろ
妖力使い切った東方不敗でも本気だせば月音を殺せる雰囲気だったし
デビルも物理攻撃しかできない以上、次元刀には相性が悪い
加えてデビル化の最中は理性、判断力が吹っ飛んでしまってる状態
よって、東方不敗>デビル月音だと思う
>>272 アルカードもアカーシャを殺せないんだからそこは同格でいいんじゃないか?
生粋の真祖同士で実力も伯仲してる設定だろう
>>271 雅ってそもそも不明じゃん
雅消して、そのSの所にS-のメンツを持ってきて、
S-の所にA+のメンツ持ってきた方がいい気がする
あとバンパイア化の月音ってルビより明らかに強そうだし、
ノーマル月音はそれこそ表の萌香以下なはず
あと俺も瞬殺されたテンテンやフェイフォンより鈴鈴のが強そうに感じる
やっぱりこの描写量でのランク付けは難しいねww
SS アルカード アカーシャ
S+ 朱染亞愛 東方不敗 (燦)
S (藤咲雅)デビル月音
S− 神谷奏 お館様 森丘銀影 宮本灰次 朱染刈愛 九曜 (吉井霧亜) 北都
東方不敗(老人時) 裏モカ
A+ 黄鈴鈴 黄恬恬 黄飛鴻 グール月音
A 御堂楔 橙条瑠妃
B 赤夜萌香(表) 白雪みぞれ 黒乃胡夢 朱染心愛
B− 黄芳芳 仙童紫
・カッコがついてるキャラはキャラの格を考慮しての予想
・同ランクでも気持ち左の方が強め(主観)
赤夜萌香(表)はみぞれ、胡夢より強いと思う
作中にも、「やさしい性格が邪魔しなければ封印された状態でもそれなりに強い」
とある。
277 :
作者の都合により名無しです:2011/05/11(水) 00:39:00.15 ID:jFfCOlx00
>>274 雅は刈愛の攻撃を軽く受け止めていた描写から刈愛以上と判断して入れたが保留にするか
ただ黄夫婦の格下げは個人的には少々厄介なことになりそう。
黄夫婦が銀やハイジよりも下、ましてやお館様より下とは考えにくい(お館様なんて動き遅いからサラマンダーで消し積みになる)
そうなると鈴鈴を上げることになるが、そこで問題になるのが東方不敗(老人)の場所
どちらの姿で鈴鈴に教えたか分からないが、次元刀を飛ばせない鈴鈴よりは東方不敗の方が強い
つまりS−が増えすぎてその中のキャラの中でも力関係の差が激しくなりそれならAとかに下げた方がいいキャラが増える可能性がある
だからやるなら、さらに細かくS−のキャラを細分して上下に分けていくかとかなるんじゃないかな
まあいい機会だからお館様と北都下げを上げとく、どちらも暴走に近くてお館様(コントロールできていない)北都(燃費悪すぎ)
でAのキャラから一つずつランクを下げてく
>>273 確かに、
>>274さんの意見を少しアレンジして雅の場所にデビル月音を入れるのはどうだろう?
現状S−にデビル月音を倒せそうなのいないし
長文スマソ
〉黄夫婦が銀やハイジよりも下、ましてやお館様より下とは考えにくい(お館様なんて動き遅いからサラマンダーで消し積みになる)
俺は逆に、黄夫妻が銀や灰次、お館様より強いとは思えないなあ
もし、銀や灰次が亞愛と戦ったとしたら、作者ももっと気合い入れた描写にすると思う
あっさりカタがついてしまったのは、黄夫妻が前評判ほど強くなかったせいでは?
次元刀との相性は確かに悪かったとは思うけどね
お館様には物理攻撃が全く効かなかったから、サラマンダーで消し済みになるってことも
ないんジャマイカ?
サラマンダーは九曜の火炎攻撃と同程度の威力の気がする
お館様って実質本体への物理攻撃きかないわけだし強いと思う。
少なくとも弱点を教わらなかったら裏モカは勝ててなかった。
動きが遅いと言っても、あの裏モカにパンチを浴びせてたし。
飛鴻のサラマンダーでもあの巨体を一気には燃やせないし、
そんな事してる間に飛鴻自体がやられて終わりだと思う。
北都も裏モカを少し追い詰めていたし、そこまで弱くもないはず。
あそこで月音が割って入っていなかったら裏モカはちょっとやばかったと思う。
あと今の月音は妖力制御とか格闘技とか習ったし、
バンパイア化状態でもグール月音(御堂戦時)と大差ないと思う・・・
黄夫婦に関しては恬恬>飛鴻なわけで、恬恬より銀影や裏モカのが強そう
そして次元刀使える方がやっぱ強そうなので、やはり個人的には・・
神 アルカード アカーシャ
SS 朱染亞愛 東方不敗 音無燦
S+ デビル月音 神谷奏 お館様
S 朱染刈愛 金城北都 裏モカ 森丘銀影 宮本灰次 九曜
S‐ 東方不敗(老人時) 黄鈴鈴 黄恬恬 黄飛鴻 窃盗団ボス
A+ バンパイア&グール月音
A 御堂楔 橙条瑠妃
A‐ 黒乃胡夢 白雪みぞれ 朱染心愛
B 黄芳芳 仙童紫
C 赤夜萌香
D 青野月音
うーん、黄夫婦もっと強いのかな・・・もうわからないやww
やっぱデビル月音が神谷やお館と同格はさすがにないな
老人時の東方不敗でも、寿命削れば殺せるといった雰囲気だったからな
デビル渾身の攻撃も大ダメージを負わせるほどじゃない
老人時より1ランク下が妥当だろうな
<ランク修正>
SSS アルカード
SS+ アカーシャ
SS 朱染亞愛 東方不敗 (燦)
S上位 (藤咲雅)神谷奏 お館様
S中上位 東方不敗(老人時)
S中位 森丘銀影 宮本灰次 朱染刈愛 九曜 (吉井霧亜) 北都 裏モカ
S下位 デビル月音
A 黄鈴鈴 黄恬恬 黄飛鴻 グール月音
B 御堂楔 橙条瑠妃
C 赤夜萌香(表) 白雪みぞれ 黒乃胡夢 朱染心愛
D 黄芳芳 仙童紫
E 月音(人間時)
・全盛期アカーシャ他2人の3大冥王でも封印が精いっぱいだったアルカードを最上位に
・アカーシャはその全盛期より劣化してるのでSS+
・カッコがついてるキャラは暫定
・覚醒月音の一撃で倒れた九曜、デビルの一撃で倒れなかった東方不敗(老人時)
攻撃力も、次元刀>火炎
したがって、ランクは、東方不敗(老人時)>九曜が妥当。
デビル月音は描写少ないからよくわからんが、ほっとくとやばいぐらい禍々しいって言ってたじゃん。
東方不敗と同じぐらいか、それよりちょっと上ぐらいじゃないかな。
あと神谷奏は月音の一撃でかなりのダメージ喰らってたし、銀とか灰次レベルの連中より弱いでしょ。
刈愛もそんなに強いかな・・?
結果的に裏と相打ちだったけど、動き見切られてやられてたじゃん。
283 :
作者の都合により名無しです:2011/05/11(水) 22:48:02.53 ID:jFfCOlx00
>>281 ん〜、ちょっとSSSとかSSとかSが多くて見ずらいな、それならいっそ他の強さ議論スレのようにSを頂点にABC...と下ろしていったほうが見やすいかもしれないな
後その表で見るならデビル月音がSの中位にきて
Sの下位に朱染刈愛 裏モカ 森丘銀影 宮本灰次 北都 九曜 (吉井霧亜)の順の方が個人的にはしっくりくる
東方不敗(老人)はそのランクで同意
今日ちょっと考えてたがやはり次元刀がチート(なんでも真っ二つ)過ぎて、次元刀使えるだけで最上級ランクにいけてしまう(ただ刃を飛ばせるか飛ばせないかの差はかなり大きい)
そう考えるとお館様は東方不敗(老人)より弱く感じるんだが
あと表モカはそんなに強くないかな
争えない性格も含めて強さだから、シーズン2に一巻から強さはココアにも負ける程度
>>282 刈愛は強いと思うよ、戦闘テクニックが作中であまり描かれておらずごり押し戦法が主だったから弱く見えるけど
裏モカの渾身の一撃を受けないと動きも止められないほど硬い(渾身の一撃もその後すぐに動いているが)
力の大妖であるモカの攻撃でも止められないとなると、銀やハイジ程度の攻撃ではあたってもすぐにカウンター、もしくは瀕死に追い込めない
特に銀みたいな早いけど攻撃は並、だけども相手が見切れないほどのスピードでの数で勝つタイプは相性が悪い
普通は攻撃している間は相手がひるんでいるからフルボッコにできるのであって、相手がひるまなければどうしようもない
284 :
作者の都合により名無しです:2011/05/11(水) 22:51:41.14 ID:jFfCOlx00
後黄夫婦のことなんだが、こういう考え方は悪いのは分かっているけど
現役のマフィアの頭に銀やハイジ、九曜などの、武術もまともに勉強していない高校生が勝のはおかしいような
・Sランクが多すぎるとの意見考慮して上位、中位、下位に
・次元刀を考慮して、東方不敗(老人時)を奏、お館様と同じS+に
・実戦の結果重視で表モカをココアの下に
<ランク修正>
SSS アルカード
SS+ アカーシャ
SS 朱染亞愛 東方不敗
S上位 神谷奏 お館様 東方不敗(老人時)
S中位 デビル月音
S下位 森丘銀影 宮本灰次 朱染刈愛 九曜 北都 裏モカ
A 黄鈴鈴 黄恬恬 黄飛鴻 グール月音
B 御堂楔 橙条瑠妃
C 白雪みぞれ 黒乃胡夢 朱染心愛
D 黄芳芳 仙童紫 赤夜萌香(表)
E 月音(人間時)
<描写不足の暫定キャラ>
音無燦・・・神谷奏より圧倒的に強い描写よりSS以上
藤咲雅・・・神谷奏より強い可能性が高いのでS上位以上
吉井霧亜・・・北都より強い可能性が高いのでS下位以上
こんな感じかね?
お爺ちゃん流石に強すぎじゃねww?
次元刀は確かに強力だけどさすがに老体じゃ身体捌きが悪いだろうし、そんな強いかなぁ。
動き的にはデビル月音のがかなり上っぽいし、あくまで刃なわけだし当てられなかったら意味がない…
個人的にはデビル月音のがお爺ちゃんより強い感じだったけどなぁ…
それかせめて互角くらい
287 :
作者の都合により名無しです:2011/05/12(木) 00:02:08.65 ID:1eQgg5Z00
>>285 意見反映あいがとう
個人的にはこれでほぼ完成だと思うけども
他の方の意見でどうなるかだよな
今月の描写では、デビル月音・東方不敗(老人時)のどちらが優位だったのか
は分かりづらい
ただ、ほとんど互角だったと判断すると、東方不敗(老人時)の方が若干上位に来るんじゃないかと。
月音と激闘繰り広げた東方不敗(老人時)は妖力を使い果たして、疲弊し切った状態だったからね
通常時の東方不敗(老人時)なら、デビル月音よりまだ強いんじゃなかろうか?
289 :
作者の都合により名無しです:2011/05/12(木) 00:13:55.93 ID:1eQgg5Z00
>>286 次元刀も魔法みたいなものだから使う使わないみたいに老体でも若い時でも
効果は同じだと仮定してみると次元刀という武器の性能は変わらない=刃の飛んでいくスピードは変わらない
ならまがりなりにもデビル月音の背後をとれた東方不敗(老人)のほうが
亞愛も無傷で避けることのできなかった次元刀を避けるのは難しいじゃないかな
次元刀を体術に組み込んで殴りあうのではなく遠距離から飛ばすという前提だけども
後本来妖術師である東方不敗の妖力が切れていた時だったし
S中位 東方不敗≧デビル月音
ぐらじゃないのかなあ...
290 :
作者の都合により名無しです:2011/05/12(木) 00:15:27.71 ID:1eQgg5Z00
補足
上で言ったことだけど、もしも「これはメラゾーマではないメラだ」という設定なら分からないかもw
東方不敗とデビルは明確に優劣決め難いな
描写も少ないし同格においておくのが妥当か
<ランク修正>
SSS アルカード
SS+ アカーシャ
SS 朱染亞愛 東方不敗
S上位 神谷奏 お館様
S中位 東方不敗(老人時)デビル月音
S下位 森丘銀影 宮本灰次 朱染刈愛 九曜 北都 裏モカ
A 黄鈴鈴 黄恬恬 黄飛鴻 グール月音
B 御堂楔 橙条瑠妃
C 白雪みぞれ 黒乃胡夢 朱染心愛
D 黄芳芳 仙童紫 赤夜萌香(表)
E 月音(人間時)
<描写不足の暫定キャラ>
音無燦・・・神谷奏より圧倒的に強い描写よりSS以上
藤咲雅・・・神谷奏より強い可能性が高いのでS上位以上
吉井霧亜・・・北都より強い可能性が高いのでS下位以上
アルカード・・・全盛期アカーシャ+東方不敗+理事長でも封印がやっとだったので最上位に
朱染一茶・・・亞愛以上と思われるのでSS以上か?
デビル月音がお爺ちゃんに突進し右手を突き刺す
→お爺ちゃんそれを避けて背後を取る
→と思ったら更にそのお爺ちゃんの背後を一瞬にして取るデビル月音
この描写から、デビル月音って亞愛より速いんじゃ?と思った。
なんせ真祖の血が暴走してる感じなわけだし、次元の裂け目を飛ばしてもギリギリ避けれそう…
あとSクラスは大妖や一流の人達だと思ってて、黄夫婦は超一流と言われてるし、
それも込みで整理すると自分的にはこんな印象かな…
SS 朱染亞愛 東方不敗 音無燦
S上位 神谷奏 デビル月音 東方不敗(老体) お館様
S中位 朱染刈愛 金城北都 裏モカ 森丘銀影 宮本灰次 九曜
S下位 黄鈴鈴 黄恬恬 黄飛鴻 グール月音
A バンパイア月音
あと銀影は満月時なら裏モカ以上かもしれないけど、
その力は限定された時と場所でしか発揮できず、
ある意味デフォルトの強さじゃないと思うから、裏モカより下にした…。
作者が「銀影は強すぎるから一部では出すことができなかった」って言ってるんだろ?
だとすると、本気の実力は裏モカ以上の可能性もあるんじゃないのか?
少なくとも裏モカは九曜、お館様、北都ら無印のボスキャラに楽勝だったわけではない
コンディション万全の事がほとんどなかったとはいえ、むしろ単体では負けも目立つ
モカvs銀影はギャグチックな戦闘だったから、あれを銀影の本気と解釈するのは危険な気がする
確かに強くしすぎたとは言ってるけど、裏モカ以上とは言ってないからなぁ…
この前のスクエアの銀影の所には、
「満月の夜はモカに匹敵する力を発揮。」
とも書いてあったし、満月の夜ならともかく、
普段は裏モカより若干劣るぐらいなんだと思ってる…
296 :
作者の都合により名無しです:2011/05/12(木) 15:44:12.04 ID:1eQgg5Z00
SSS アルカード
SS+ アカーシャ=ブラッドリバー
SS 東方不敗 朱染亞愛
S+ 神谷奏 お館様
S 東方不敗(老人時) 青野月音(デビル化)
S− 朱染刈愛(リミッター一つ開放) 赤夜萌香(裏) 九曜 金城北都 森丘銀影 宮本灰次
A 黄鈴鈴 黄恬恬 黄飛鴻 青野月音(グール化)
B 窃盗団のボス 青野月音(バンパイア化)
C 御堂楔 橙条瑠妃
D 白雪みぞれ 黒乃胡夢 朱染心愛
E 黄芳芳 仙童紫 赤夜萌香(表)
F 青野月音
<描写不足の暫定キャラ>
音無燦・・・神谷奏より圧倒的に強い描写よりSS以上
藤咲雅・・・神谷奏より強い可能性が高いのでS以上
吉井霧亜・・・北都より強い可能性が高いのでS−以上
変更点
朱染刈愛
>>293の理由により
裏モカ
>>295>>293の理由により
難しいのがS−のキャラの優劣
細かな差しかないと思うが
赤夜萌香(裏) 九曜 金城北都 森丘銀影 宮本灰次の順だと思う
必ず全てに差をつけるという前提の誰得な表
力 耐久 スピード 体術(テクニック) 殺傷能力(技の性能) 総合
赤夜萌香(裏) 3 5 5 5 3 二位(22)
金城北都 5 1 1 6 4 四位(17)
森丘銀影 1 3 6 4 1 五位(15)
宮本灰次 2 4 2 5 2 五位(15)
九曜 6 2 3 2 6 三位(19)
朱染刈愛 4 6 4 3 5 一位(22)
ただ銀や灰次は描写不足が否めないので今後上がる可能性も大いにあり
297 :
作者の都合により名無しです:2011/05/12(木) 15:49:14.88 ID:1eQgg5Z00
仮にカルアVS銀 があったら、
カルアはスピードに翻弄されながらボコボコにされそうな感じもするんだが。
あと「力」の概念が曖昧な扱いだから、いらないだろ。
なんかSばっかだなw
アクアがSSでアカーシャがSS+?
アカーシャのが圧倒的だしアカーシャもSSSでしょ
アルカードとアカーシャってほぼ互角で両者倒す事が出来ず、
結果アカーシャが一歩有利でアルカードを封印したんじゃね?
300 :
作者の都合により名無しです:2011/05/12(木) 16:54:47.21 ID:1eQgg5Z00
>>299 アカーシャとアルカード差は
>>291さんの意見で、
アルカード一人に三人がかりで封印するのがやっとという意見でアカーシャより上げた
確かに言われてみると亞愛がSSなのにアカーシャがSS+っていうのもおかしいな
ならアカーシャをSSSに上げるとまたSばかりになりそうだからアカーシャをSSとしてそれより下を一つずつ下げていくか
一つ下に下げると裏モカ達がAになっちまう
彼らは大妖達なんだからSがお似合いじゃね?
それならアカーシャをSSSにしてアルカードをSSS+にすれば?
しかし「プラス」という表現は僅差ととらえられるからなぁ
過去編の時の描写でもアカーシャが戦っていたのは、あくまで触手で本体ではないからな
現時点ではなんともいえないw
まともに戦ってあいつを殺せる者などいやせんよ。
200年前、アルカードに止めを刺し封印したのもあいつでな。
というのに加え、亞愛の口ぶりからしても、
アルカードを倒したアカーシャの血が欲しいって感じだし、
アルカードとアカーシャは同格だと思うけどな。
じゃあさらに修正してこんな感じか?
<修正版>
SSS+ アルカード
SSS アカーシャ=ブラッドリバー
SS 東方不敗 朱染亞愛
S+ 神谷奏 お館様
S 東方不敗(老人時) 青野月音(デビル化)
S− 朱染刈愛(リミッター一つ開放) 赤夜萌香(裏) 九曜 金城北都 森丘銀影 宮本灰次
A 黄鈴鈴 黄恬恬 黄飛鴻 青野月音(グール化)
B 窃盗団のボス 青野月音(バンパイア化)
C 御堂楔 橙条瑠妃
D 白雪みぞれ 黒乃胡夢 朱染心愛
E 黄芳芳 仙童紫 赤夜萌香(表)
F 青野月音
<描写不足の暫定キャラ>
・音無燦・・・神谷奏より圧倒的に強い描写よりSS以上
・藤咲雅・・・神谷奏より強い可能性が高いのでS以上
・吉井霧亜・・・北都より強い可能性が高いのでS−以上
変更点
・朱染刈愛
>>293の理由により
・裏モカ
>>295>>293の理由により
・一行空いている場合は明らかな差があり
・アカーシャを作中最高レベルのSSSに。3人がかりで封印がやっとだった
アルカードをSSS+に変更
・S−キャラの優劣は不明な点多し
マジでSばっかりのランクだなw
アニメではバンパイアがSランクの大妖怪ってことだったし、原作でもトップクラス
の種族だから何とかSを維持したかったんだよな
個人的な印象ではS−で一番強いのは九曜だな
最終形態前でも本気の銀を一撃でKO+弱体モカを圧倒したのが印象深い
万全の状態なら勝負は分からなかったが、射程距離のある九曜の方がやや有利かと
実際、朧・火炎車には及ばない威力の火炎攻撃でもモカはかなりダメージを負っていたし
>>305 九曜が銀に攻撃を与えられたのは、他のメンバーを庇ったからだがな
攻撃力は高いけど、力に溺れて体術が無さそうな感じ
個人的には窃盗団ボスやバンパイア月音の所をAにして、
その一つ上をA+にしてもいいと思うけどねw
で、以下一つずつ繰り上げ・・・
月音も大妖の力を持ってるだの、並の妖じゃ相手にならないと紹介されてたから、
Aランクでもいんじゃないかと思って。
あと本当なら月音や裏モカに一撃でKOされた奴らが下にうじゃうじゃいるし、
それらを省いてるから、上がたくさんいるように思えるんだろうね。
修行したあとの月音はS-クラスだろ。
でもまだ不安定だからA〜S-をいったりきたりかな。
グール化した月音の戦闘力は、相手がザコばっかだったからあまりよくわからないんじゃないかな。
御堂もパワーだけであまり強くはなかったし。
あと、刈愛はs-クラスの中でだと下位じゃないかな。
基本的に花山薫みたいなステゴロのごり押し戦法ばっかの印象が強い。
リミッター全部外したらまた変わるんだろうけど。
>>309 修行したとは言っても裏モカと同ランクはさすがに違くね?
よくてその一つ下
でも鈴鈴や黄夫婦にも無理ゲー臭いか
今回の修行を終えた後ならまた変わってくるだろうけど
>>309 逆に考えるんだ
体術が優れる裏モカにごり押しだけで押し勝ててしまう強さ
>>308 その案イイネ!
雑魚が消えてるのは、俺が最初にランクを上げてた時
シーズン2しか手元になかったから、あまり覚えていない雑魚キャラをランクから消してしまったことにある
反省はしてる
裏モカは一発蹴ってどうだ?みたいな余裕かましてないで、連続攻撃で
ボコボコにしちゃえばいいのになーと良く思う
まあそれが出来ないのが裏モカのやさしさなんだけどさ
これから先の相手には裏ちゃんの実力と性格では荷が重そうだ・・。
裏ちゃんが敵一人に対し連続攻撃をする時は強い相手の時やね。
九様→5連続蹴り
お館→多数の蹴りを一気にぶち込む
御堂→これは2連続蹴り程度か
屍鬼月音→蹴りだけでなく手も使ってズババババ
覚醒北都→蹴り一発入れた後に4発くらい一気にぶち込む
VS刈愛のときは裏モカの甘さが出たよな。
内臓叩き潰して怯んだところをさらに追い打ちかければ勝てただろ。
でも月音に感化されるまえの裏モカなら容赦なくぶち殺してたかもな。
神谷奏はまだ未熟だった月音の一撃で追い込まれるあたり、
S-クラスじゃないか?
>>315 でもそんなこと言い出したら、東方不敗だって、亜愛に次元刀で攻撃したとき、連続で撃てば勝ててたし、九曜だって、しゃべってないであのまま炎を連射してたら月音達は全滅しつた
要はマンガの都合だけだな
神谷奏はS+でいいと思う
・月音が未熟とはいえ、現在と同等の力があった。
月音は誰かを守る時に真の力を発揮するため、裏モカとの修行の時とは全然違う。
・燦の「守りの歌」がなければ、本気の月音と言えど近づくことすらできなかった。
・常に仲間の援護があり、一対複数の図式だった。
・そもそも神谷は本気を出していなかった。
→最終形態になる前の攻撃で月音を戦闘不能に。
・最大の攻撃力は、それまでの「死の歌」とは比較にならないくらいの威力である
事が本人の発言で明らか。
・歌の攻撃は、遠距離&広範囲攻撃できて、しかも回避不能
燦の歌は長時間歌い続けないと奏に対して効果が出なかった。
しかし、奏の本気の歌は燦の「守りの歌」では防御不能。
つまり、最初から全力を出されてたら、燦含むメンバーでも勝てなかった可能性が高い。
人間形態時ですら、修業した月音の一撃で倒れなかったことから、S−の九曜よりも
耐久力が強い。
>>315 狩愛も雅も全然本気じゃなく本気出されたら負けてたと月音に言われてるから無理だろ
全力の蹴り喰らわせてもリミッター付きの刈愛を止めれない時点で差は大きい
こうやって見てみると、思ってた以上に御伽の構成員と主人公たちの差がデカいな
確かに、黄夫婦も参戦しないかな
そうしたらランクを見直すきっかけになりそうだが
黄夫妻は裏モカクラスだと思うんだよな
テンテンの方が強いと言われてるけど、父ちゃんは体術に自信ないだけで
サラマンダー召喚できるから同じくらいだと思う
刈愛と裏モカなら、裏モカのほうが強いだろ。
刈愛がリミッター全部外したらどうなるかわからないけど。
雅は描写が少なすぎて全然わからない。
あの描写じゃどっちが強かったのか判断つかないよ
リミッター残してる刈愛の方が底が見えない
雅が止めてなきゃ裏萌香の負けだったと示唆されてるのでリミッター付きでも刈愛の方が殆ど同等だと思うが微妙に上なんだろ
裏萌香は潜在能力は高いが現状だと化け物連中の中だとそこまで強くは無いっぽいし
力・速さ・技術に勝る裏モカをごり押しでねじ伏せたカルア
あと数日間か...
はたして展開が進むのか
>>325 打たれ強さと力は普通は直結するから力では勝ってない気もする
リミッター2つ状態の刈愛に本気で蹴りを入れても平然とさえ
リミッター1つ付けた刈愛に全力で急所に殺す気で蹴りを入れても止められず殺されかけた
力負けしてると思う
まあまともな訓練を受けていない?モカよりカルアが強いのは当たり前だよな
モカが学生生活やってるときも、仕事で人殺してるわけだし...
Sランクのメンツの中でも裏モカは甘さゆえか一角落ちる感じかな
表萌香って能力だけで言うなら今でも胡夢やみぞれより強いんじゃね
性格の問題で駄目なだけで表も強いって言われてるし
>>328 裏萌香はバリバリ鍛えてた
表は弱いだろ
モカが刈愛より劣るのはほとんど確定っぽいな
裏モカと亞愛の戦績が12勝117敗と判明
このときの亞愛は次元刀を使ってないだろうから、次元刀なしでも
体術等の総合戦闘能力が全然違うことになる
はっきりとした大差がある
一方、刈愛はリミッターつけたままの状態で次元刀なし亞愛と大差なかった。
やや亞愛のほうが優勢だったが、100戦以上してほとんど勝ちを拾えない
レベルではなかろう
亞愛>刈愛>モカで決まりじゃね?
まず年がみんな違うし、しかも幼い頃なので今どうなってるかは不明
カルアはまだリミッター残してるし、アクアも本気出してないからよくわからんだろ。
現状だと、
アクア>裏モカ>カルア(リミッター一つ解除)
こんな感じだろ。
カルアがリミッター全部外したあとの戦闘力は慎重に扱わないと、ドラゴンボールみたいになっちゃうから、
作者自身もまだ決めかねてるんじゃね?
裏モカを凌ぐことになるのは間違いないだろうけど、極端に上げ過ぎると、くるむとかみぞれが本当にヤムチャ扱いになる。
今はまだクリリン扱いだけど。
>>331 表も実は強いはファンブックで言われてる
>>333 萌香は封印されてて体格と妖力ぐらいしか上がってないから成長率は一番下だと思う
>>334 裏萌香はリミッター一つ付けた刈愛に全力でやって実質的に負けてるから刈愛(リミッター一つ)>裏萌香なのは確定
同ランクに置いても良いぐらいの差だと思ってたが今回の情報からするとそれも微妙に
刈愛と裏萌香は実質痛みわけのような感じに見えたなぁ。
ただ刈愛より裏萌香のが技術やスピードは上に見えた。
でも痛覚麻痺能力を裏萌香が知らなかった為に最後に隙が生まれ、
その間にやられそうになった感じかな。
ただ刈愛はリミッターをまだ一つ残してて、裏萌香はそれこそ真祖の力を封じられたまま。
現状ではほぼ互角に見えても、潜在能力はやはり裏萌香が群を抜いてるはず。
痛覚麻痺能力を知らなくて油断したのも含めて実力だからなあ
昔から裏モカは攻撃の合間の隙が多いキャラだし
「最初から本気出してれば」という仮定的条件を加味すると、
結構おかしなことになるぞ
上でも言ってる人がいるけど、神谷が最初から本気出してれば
燦含めた全員を殺せたなんて結論にすらなりうる
油断以前に裏萌香は殺すつもりで全力で急所に蹴りを入れてもリミッター付いた刈愛を倒せない時点で純粋な力不足だと思う
現状の裏萌香では上位陣を倒す力は無さそうだな
Aまで下げても良いかも
さすがにそれはないな
カルアそんなに強いかな。
総合的な殺傷能力はあっても、技術や素早さは裏モカに負けてたろ。
動き見切られてたし。
どんなにボコボコにされようが相手殺すまで諦めない執念はすごいけど。
逆に、裏モカにはそれがないかもね。
月音に感化されて甘くなってきたのか。
裏よりは強いってだけだろ
力押しのタイプがリミッター付いてるって凄いハンデだし
裏も殺す気で攻撃してたから初期と変わらないと思う
裏モカvs刈愛は、最後に雅が刈愛の攻撃を止めてなかったら裏モカは死んでたか
重傷負って戦闘不能になってただろうから、刈愛の方が強いってことでいいのかもね
その状態でもリミッター一つ残してたし
裏萌香好きな人が文句言ってるだけで刈愛の方が普通に強い
全力全開の渾身の蹴りを連続で可能とかじゃないと勝てないし
次元刀なし&手加減アクアにほとんど勝てないって・・
ぶっちゃけココアとモカの差よりアクアとモカの差のほうがデカいよな
それ子供の頃だからなー
確かに今でも真祖パワー封印されたままではアクアには勝てないだろうが、
リミッター一つ解除状態のカルアとはほぼ互角でしょ
しかも裏萌香は仕方ないとはいえ技術的に進化してないからな
敵の幹部クラス相手だと勝ち目無さそうって言うか鈴鈴とかの方が普通に強い気がする
だが技術ならカルアより上だろうがな
妖力の伸びはおそらく子供だっただけにモカが一番かもしれないし
アクア>>カルア(リミ1解除)≧モカ(現状)>>アクア
って所じゃないのか
最後はココアだ、間違えた
黄夫妻と鈴鈴は見直してもいいんじゃないかと思うんだよな
特に鈴鈴は次元刀なし亞愛には勝てるんじゃないか?
手先だけとはいえ次元刀を使えるから亞愛の体を引き裂けるし
炎獄陣も普通に有効。どちらかが決まれば次元刀なし亞愛は倒せる
普通に裏モカより戦闘能力上だと思う
手合わせの時にアクアが次元刀一切使わなかったかどうかは不明だし、
その件をそっくりそのまま現在の比較の引き合いに出すのは少しおかしいな
鈴鈴は確かに次元刀を使えるという点では強いと思うが、
裏モカとだったら裏モカのが勝ちそうなイメージだわ
もし次元刀を手合わせで使ってたら、モカは不具になるか死亡すると思う
即死攻撃な訳だし手合わせで使うような技じゃないと思う
・4姉妹の育ての親であったアカーシャですら亞愛の次元刀については知らなかった
・そのアカーシャは4姉妹のケンカ(立合い)を何度も見てる
・アカーシャは一年以上の間、亞愛を育てたが、次元刀を使えることを知らなかった
物語中の情報からしても次元刀は使ってないと判断できるんじゃないかな?
過去の亞愛は次元回避を使えなかったのでこれも使ってない
こんなんやろ!!あまり細かくわけてもしょうがないし。
表は優しい性格が邪魔しなければってだけで、デフォルトでは弱いと思う。
SSS+ アルカード
SSS アカーシャ=ブラッドリバー
SS 東方不敗 朱染亞愛 音無燦
S+ 神谷奏 お館様 東方不敗(老人時) 青野月音(デビル化)
S 朱染刈愛(リミ1解) 赤夜萌香(裏) 金城北都 九曜 森丘銀影 宮本灰次 黄鈴鈴
A+ 黄恬恬 黄飛鴻 青野月音(グール化)
A 窃盗団のボス 青野月音(バンパイア化)
B+ 御堂楔 橙条瑠妃
B 黒乃胡夢 白雪みぞれ 朱染心愛
C 黄芳芳 仙童紫
D 赤夜萌香(表)
E 青野月音
「保留組」
A以上 : 藤咲雅 吉井霧亜 朱染一茶 朱染玉露
B以下 : 一之瀬珠魚 叶流行 鰐淵正 蛍糸 籠女李々子 石神瞳 小壺奥人 チョッパー力石
薬丸麻子 小宮砕蔵 諸葉 落書き魔 植芝蚓希 百式 サイ&ロップ リリス 乾潤也
くもっち 牛男 空手部部員
未知数: 御子神典明 バスの運転手 猫目静 黒乃アゲハ 白雪つらら 仙童不二子 雪の巫女
>>353 お、シーズン1の敵キャラも書いてくれたのか
でも保留じゃなくて入れてもいいと思う
描写不足なのはシーズン2でも一緒だし
ノリでみんな書いちゃったけど、
一般KOされた奴らは強さの比較のしようがないよねw
ただガイドブックに危険度が乗ってるから、それから少しは判断できるかもしれないけど・・・
>>355 それかかなり前のランクに入ってるキャラがいるから、それを参考にしてもいいかもね
一応皆で決めたものなんだし
でも俺は言うだけで意見は出せない、シーズン1が今手元にない...orz
上でも言われてたが表萌香はファンブックで実は相当強いとか書かれてるからDは無いと思う
最低でもBぐらいの力は有りそう
>>357 前に書いたけど、性格も含めての強さだよ
亞愛だって、底知れない洞察力が裏もかに評価されてるし、相手の力を見抜くことが勝つ上でも大事だと思う
裏もかが刈愛に渾身の一撃が一番有効だと判断したのも裏もかの洞察力の賜物だし
その結果が雅が助けなければ殺されてるだから性格込みなら裏萌香はSは無理だと思うけど
力押しで何とかしてるだけで洞察力とかはむしろ低いだろ
裏は普通にSでいいと思う。
表は確かに性格が邪魔しなければ相当強いと書かれてるけど、
それでも胡夢やみぞれよりは弱いと思う。
二人より弱いなら相当強いにはならないと思うが
二人がそこそこ強いぐらいの存在だし
>>359 あのとき雅が止めに入ったのは刈愛を助けるためだぞ
あのまま戦い続けたら先に死んだのは刈愛
>>362 雅は建前上そう言ってたけど
月音の独白で「嘘だ。奴らはまだ本気にすらなってない」って言ってたジャン
刈愛の最後の斬撃をモカは防ぐ手段がなかったんだから、雅が止めなきゃ切り殺されてたろ
>>362 今月号でも止めなきゃ刈愛が裏萌香を殺してたってのは言われてる
>>361 さすがに胡夢やみぞれより弱いでしょ。
それにデフォルトでの強さで話さないと。
>>359 俺の考えは
>>283で言ってるけど、やはり表モカなんかココアにも負ける強さだからな...
あと誤解するような言い方だったら悪るかったが、決して裏モカが強いと言ってるわけではない
さっき書いた意味は、裏モカの洞察力で刈愛への勝ち筋が見えた、しかし刈愛が自分の攻撃を耐えるとは考えていなかったんだから、それが裏モカの限界
つまりそういうのも含めての強さ
表モカは性格が圧倒的に戦闘向きじゃない
霧亞に絡まれた時も、戦うのではなく、懇願してただけ
それに呆れて霧亞がモカを殺そうしたり、月音がピンチなると、今度は裏モカに頼る始末
完全にか弱きヒロインポジだと思う
さらに言うなら、スレ違いになるが、NARUTOのツナデとカブトの戦いで、最初のツナデは血にトラウマがあったから、それをカブトに利用されぼこぼこに、最終的に血を克服したからいいものも、あれで克服しなかったらツナデの評価はがた落ち
理由は弱点が血になるから
同様に表モカも弱点が性格と考えればいいのではないかな
裏萌香に頼る始末って、裏萌香に託したの間違いだろ
自らの人格破壊を省みず封印壊したのにその言い方はないわ
>>368 気分を悪くしたなら悪かった
確かにあの時はそうだったな
まあ結局は、持ってる力も出せないなら宝の持ち腐れ、その出せない力も考慮していたら
例えば、モカが真祖の力を持ってるので、アカーシャ並みの力が出せるスペックがあるのでssクラス以上のします
って言ってるようなもんだし俺は反対
ただここは議論スレだから他の人の賛成意見が多ければ上げればいいと思う
連レス失礼
真祖の力とかは自分の意思で出せないから無しなのは当たり前
個人的にはその気になれば出せる力なら有りで良いと思う
改めて考えると・・・亞愛に瞬殺されたとはいえ、
超一流と言われる黄夫婦とグール月音が同ランクはおかしいかも・・。
グール月音とバンパイア月音は一つ下に下げた方がいいかな。
>>371 確か前にグールとバンパイア化の月音はもう差がほとんどないから一緒にしたら?って意見もあったかな
>>370 その気になるならないはやはり性格の問題だしなあ
戦闘に関しては性格が足を引っ張ってそうだね
でもシーズン一巻でのココア戦も一応本気でやってたんじゃないのかな
描写的に全力には見えない気が
それなりにやって今の自分はこんなんだから諦めてって流れだし
つくねが強くなってる描写あるけど、雑魚倒しただけだから、ランクに反映出来なさそうだな...
376 :
作者の都合により名無しです:2011/08/03(水) 19:32:29.29 ID:rPOE7HyB0
栗栖諒 顔
http://i-bbs.sijex.net/gazouban/ 誕生日1990年6月20日 身長160のチビ チョンの遺伝子が濃い
名前の意味は真実を貫くって意味だが嘘しかつかない
拓殖大学に行き、白井市桜台 千葉ニュータウンに住んでいる
思春期にエロ本盗んで捕まった変態 昔から虐められてきた
自信満々と自分の家族の情報を漏らして同情を誘う
今は大地震で喜んで大好きなレイプとネット荒らしを繰り返す
かなりのナルシスト
栗栖賢 弟 三才年下
誕生日8月3日
名前の由来は賢く皆のために役立てる人になるように。
栗栖翔 弟 九才年下
誕生日1月16日
名前の由来は自由に羽ばたいて世の中を自立して巣立てるようになってほしいから
栗栖文代 妹 五歳年下
誕生日7月15日
名前の由来は7月文月の文と母親が道代の代から
栗栖道代 母親 朝鮮人
無理やり結婚させられた 小学生の頃から諒を虐待した
現在は家族を捨てて逃亡中
栗栖滋 父親 日本人
出来損ないの諒を虐待するのが好き
癌と糖尿病
↑これがネットで女性に成り済ましてレイプする拓殖大学の「栗栖諒」の自白した情報ですw
377 :
speed ◆./bo53KhFc :2011/08/27(土) 13:47:47.81 ID:UT+RTb3p0
多摩、ガロード、キング、俺が荒らしてきた板やスレの住民などなどにお話があります
サザンドラは俺のパソコンから書いた自演でした、さっき新しいバイトの採用が決まったのでこれから暇がなくなってネットがほとんどできなくなるから正直に話してやります
避難所とふぁー&ガロードwikiは全部俺が頑張って作ったもので、避難所は昔俺が作ってそこからずっと一人で自演しながら
嫌いな奴のレスとかされても全部削除してアク禁にして俺だけの俺の為の板として使っていました
避難所の名無しも全部俺の自演でした、Xなんて初めからいません、
378 :
speed ◆./bo53KhFc :2011/08/27(土) 13:49:34.85 ID:UT+RTb3p0
俺が晒した板は全部俺が作った板でバイトが無くて暇だったから
自分の板にずっと居ながら作った自演でした、キングとガロードに成り済まして俺が自分の偽物の個人情報を晒して
それを本物と偽ってました、栗栖諒は偽名です、もちろん家族の名前も偽名でした、外組も名無しも俺の偽名を出したガロードとキングのレスも全部俺の自演でしたすいませんでした
379 :
speed ◆./bo53KhFc :2011/08/27(土) 13:51:14.11 ID:UT+RTb3p0
あの顔画像も友達に頼んで友達のを撮ってネットに晒したものなので俺の顔ではありません、本当の顔は怖いので晒しません
去年の10月から初めてバイトをする事になったから仕方なく避難所を削除して、そこから言い訳しながら適当なレスして
削除してからバイトしながら板を荒らしして楽しんでました
380 :
speed ◆./bo53KhFc :2011/08/27(土) 13:53:13.05 ID:UT+RTb3p0
でも今年の6月にバイトをやめて暇になったのでまたこのyy板に来て
今度は多摩やアレックスを騙して味方にして色々と個人情報を盗むつもりでしたが、
途中ロナルドファミリーが敵のままだった為なめっくが出てきたので、
俺がなめっくのフリをしてサザンドラと言う自演をして多摩やアレックスなど
この板の住民を表からも裏からも信用させて味方にしようとしました、
381 :
speed ◆./bo53KhFc :2011/08/27(土) 13:55:32.77 ID:UT+RTb3p0
その作戦の為にスマフォから本当のコテで書いて多摩達を叩いて、
裏ではパソコンからサザンドラと言う俺が育ててるポケモンのコテを使った自演コテを作って
色んな板のレスをコピペして俺風にアレンジして使いながら俺自身を叩いて多摩達を安心させて色んな情報を聞き出す作戦をしていました
お前らを表からも裏からも叩く事でストレス発散に利用して叩いていました、親父や友達ってのも嘘です、
382 :
speed ◆./bo53KhFc :2011/08/27(土) 13:58:14.29 ID:UT+RTb3p0
ただしさっき家のパソコンがリアルで壊れて撤収せざるを得なくなったのでサザンドラで自演できなくなった上にスマフォの調子が悪くて書きにくくなりました、
更に面接で合格したバイトに今日から働く事になったので、これからバイトが始まって忙しくなるからこれなくなります
これからは新しいバイトをしながら現実で平和に生きていきますので多摩達は必要なくなりました
なのでここらで終了してあげます、だからもう二度とこの板には書き込みません、今まで荒らししてすいませんでした
全て俺の自演だったって正直に話して謝ったので許して下さい、それじゃ平和なバイト生活を初めて消えますんで
多摩、ガロード、キング、俺が荒らしてきた板やスレの住民などなどにお話があります
サザンドラは俺のパソコンから書いた自演でした、さっき新しいバイトの採用が決まったのでこれから暇がなくなってネットがほとんどできなくなるから正直に話してやります
避難所とふぁー&ガロードwikiは全部俺が頑張って作ったもので、避難所は昔俺が作ってそこからずっと一人で自演しながら
嫌いな奴のレスとかされても全部削除してアク禁にして俺だけの俺の為の板として使っていました
避難所の名無しも全部俺の自演でした、Xなんて初めからいません、俺が晒した板は全部俺が作った板でバイトが無くて暇だったから
自分の板にずっと居ながら作った自演でした、キングとガロードに成り済まして俺が自分の偽物の個人情報を晒して
それを本物と偽ってました、栗栖諒は偽名です、もちろん家族の名前も偽名でした、外組も名無しも俺の偽名を出したガロードとキングのレスも全部俺の自演でしたすいませんでした
あの顔画像も友達に頼んで友達のを撮ってネットに晒したものなので俺の顔ではありません、本当の顔は怖いので晒しません
去年の10月から初めてバイトをする事になったから仕方なく避難所を削除して、そこから言い訳しながら適当なレスして
削除してからバイトしながら板を荒らしして楽しんでました
でも今年の6月にバイトをやめて暇になったのでまたこのyy板に来て
今度は多摩やアレックスを騙して味方にして色々と個人情報を盗むつもりでしたが、
途中ロナルドファミリーが敵のままだった為なめっくが出てきたので、
俺がなめっくのフリをしてサザンドラと言う自演をして多摩やアレックスなど
この板の住民を表からも裏からも信用させて味方にしようとしました、
その作戦の為にスマフォから本当のコテで書いて多摩達を叩いて、
裏ではパソコンからサザンドラと言う俺が育ててるポケモンのコテを使った自演コテを作って
色んな板のレスをコピペして俺風にアレンジして使いながら俺自身を叩いて多摩達を安心させて色んな情報を聞き出す作戦をしていました
お前らを表からも裏からも叩く事でストレス発散に利用して叩いていました、親父や友達ってのも嘘です、
ただしさっき家のパソコンがリアルで壊れて撤収せざるを得なくなったのでサザンドラで自演できなくなった上にスマフォの調子が悪くて書きにくくなりました、
更に面接で合格したバイトに今日から働く事になったので、これからバイトが始まって忙しくなるからこれなくなります
これからは新しいバイトをしながら現実で平和に生きていきますので多摩達は必要なくなりました
なのでここらで終了してあげます、だからもう二度とこの板には書き込みません、今まで荒らししてすいませんでした
全て俺の自演だったって正直に話して謝ったので許して下さい、それじゃ平和なバイト生活を初めて消えますんで
385 :
作者の都合により名無しです:2011/12/26(月) 10:17:40.64 ID:rId6076pO
落ちそうで不安age
386 :
作者の都合により名無しです:2012/02/11(土) 04:53:57.86 ID:NuNet1Vai
九曜実は手加減してたっぽいな。
これは一気に上げか?
手加減と言うかパワーアップしたんじゃないの?尻尾も増えてるし
尻尾が9本になったらどれだけ強くなるんだろうか
一応、尻尾が九本は妖狐では最高位のはずだから、大妖クラスじゃないか?
江戸時代の三悪妖怪と言えば、崇徳、酒呑童子、玉藻前(九尾の狐)だしな。
390 :
誘導:2012/02/21(火) 07:57:40.65 ID:mjzUaOm90
誘導の意味が分からんw
自信は無いんだが、九曜はテレパシーを使う気がする
モカの力は念動力っぽいし最近じゃテレポート能力まで出た例もある
懐かしキャラが次々とパワーアップして再登場してるから結構面白いなw
たしかに。キャラごとの裏事情を考えるのが最近楽しい
でもランク付けはまだ先になりそうだ
日本や中国の物語にでる九尾は術系妖怪の最高位で
攻撃術や呪術、治癒術とかも使いこなして、気象まで操れたりするからな
九曜さんが何百年かかけて成長し続ければ、三大冥王に匹敵するような妖怪になれるだろう・・・
が、性格的にはその前にどこかで退治されそうだがw
九曜はまだ五尾だからな
支部長的には、雅>骸煉か九曜>雷禍>西龍(手加減) こんな感じか
まだあと一人いるな
狐に三徳あり、だ
朱い鳥居が並んでいたり「火焔宝珠」を操ることを踏まえると、九曜は九尾というより修行段階の白狐として考えるべきじゃないか
どのみち修行を積めばさらに尻尾も増えるだろうが
最後の支部長は次か第二陣の相手なのかさっぱり出てこないな
本スレが残念なことになっている・・・発売日当初が懐かしい
もしあのオッサンが二陣の相手なら九曜・骸煉より強いかもしれないと思うと少しwktk
支部は違うが霧亜と九曜は頼み事をする程度には親しいらしい、力関係も九曜>霧亜って感じか?
九曜が第何支部長なのかいい加減教えてください先生
400 :
作者の都合により名無しです:2012/04/04(水) 12:04:02.67 ID:5KqFX8vl0
どこかのスレでちらほら九曜推し見かけたが個人的に嬉しいわw
この際噛ませでもいいからしっかりしてくれよ九曜ェ・・・
>>400 同意
とりあえず変身後も服着てくれたことに敬意を表しよう
402 :
作者の都合により名無しです:2012/04/05(木) 16:54:40.38 ID:eRaTF5qh0
今月号まだ読んでないが今月号で九曜の尻尾の事に触れられてなかったの?
触れられてたならまだしもそこスルーで強制退場だったらやだな・・・
>>402 尻尾についてはしっかり触れていた
だが展開が…もう少し九曜の見せ場があっても、と若干思わないでもない
405 :
作者の都合により名無しです:2012/04/05(木) 18:11:47.07 ID:eRaTF5qh0
くぅ・・・やっぱ噛ませのまんまで終わっちゃったのか九曜
けど再登場してきてくれたからよしとするか
そうだな
再登場の有り難みを噛みしめながら受け止めるしかないか
407 :
作者の都合により名無しです:2012/04/06(金) 10:27:04.21 ID:8QZ/OOcc0
もうよく頑張ったよ九曜ェ・・・ファンとしては再登場だけでも嬉しかったしね
さ、後のアルカード戦が楽しみだ
理屈的に考えても意味あるかわからないけど…
九曜が立ってるだけで、近くの木の灯篭がすぐさま発火したって事は、
九曜の周囲の空気は低くても260〜400度くらいはあるね(木の発火点は低くて260度、データによって400度)
そして九曜自体は炎の衣を纏ってるから、低くても1000度以上はありそうだし、
そんな熱気を放ってるわけだから、もっとありそう
あの炎帝バージョンは気に入った
触れもしないで広範囲の物を消し炭にできるってのは凄いことのはずなんだがな…
九曜が放つ凄まじい熱量をスピードでどうにかできるものだろうか
速い分だけ摩擦熱が生じて発火しないか?
摩擦は考えない方がいいかもw
他の作品で、たまに超音速レベルで動くキャラいるけど、
摩擦考えると、そいつら動くだけで燃えちゃいそうだし
月音は攻撃する瞬間に、あの全身炎の九曜に直接触れたはずなのに、
その炎の熱が伝わるより速く……って事は、月音は「熱っ!」とも感じなかったって事なのか…
どれくらいの速度なのかわからんな
411 :
作者の都合により名無しです:2012/04/07(土) 09:10:27.10 ID:bXspz6ZT0
冒頭の九曜を見て「誰だこのイケメンww」ってなったのは自分だけじゃないはず
いきなりの九曜で驚きはしたがイケメン度は他のページのが高い気がする
モノローグが意味深なんだがどう受け取ったらいいのか分からん
>>410 つくねが次元回避を使えるならアレも納得できるんだけどな
(反則的に強いのには変わりないが)
>>412 普通に
「守るにせよ戦うにせよ、九曜がいなければつくねはそもそも力を手に入れられなかったんだよ」
ってことじゃ?
ああやっぱりそう読み取れるよな、サンクス
415 :
作者の都合により名無しです:2012/04/08(日) 09:25:07.16 ID:VVcRDJ+L0
どうでもいいけど作中における妖狐ってどんな種族性(性質?)なんだろ
バンパイアは誇り高くて美学やプライドを重んじる、サキュバスは恋に生きる・・・って風に
妖狐は好きな妖怪だからそのへんちょこっと描写してくれたら嬉しいw
性質の善悪に関係なくストイックな傾向にあるようには思う
真っ直ぐ過ぎて一方向に突っ走りやすいにしても
九曜も日本の狐ならもっと柔軟な器用さがあっても良さそうだよな
他の漫画じゃずる賢く知略の長けるのが多いけどな
いきなり仙水の真似事始めたときはどうしようかと思ったけど瞬殺されたな
418 :
作者の都合により名無しです:2012/04/08(日) 16:58:26.36 ID:VVcRDJ+L0
個人的にはバンパイア同様すごい付き合い辛い種族性な気がする
神使として日本人にはかなり身近な妖怪だからなのか知らんが
ツンツンしていて小憎たらしいのに憎みきれないってイメージがあるわ
>>417 狐が本領を発揮する場面といったら騙し合いに化かし合い……と心躍らせていた頃が自分にもありました
アルカード化しつつある月音に勝てる奴なんかいるのかよ…
でも月音があれくらいじゃないと亞愛と渡り合えないって事なんじゃね?
アルカードとアカーシャはもちろん、
亞愛、玉露、東方不敗、雅、仮面の王あたりは今回の月音よりは強いんじゃないかと
狐は知性派の印象が強かったから初登場の時てっきり九曜も小ずるく立ち回る者だと思ってたよ
そしたらがっつり武闘派でしたという
まぁ頭はいいんだろうけどもw
aaa