【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第四十五幕】

公式発売日より前のネタバレはたぶん禁止。
ネタバレ可否に関する議論は否定派も肯定派も反応するのもたぶん禁止。
陸奥話や川原他作品の話はたぶん禁止。関連スレで。
ルールはルールとして従うこと。
sage推奨 新スレは970ぐらいからよろしく。
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前スレ
【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第四十四幕】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1247211557/

ぬるぽ記

ｶﾞｯ
ﾂｵ軍にｸﾗｯｻが力貸したら、ﾚｵﾆｽじゃきついかも

いちおつ

カンタの斬撃は、おっぱいにただでさえ剣より長い槍で片手で手を伸ばした
状態でなんなく防がれてる。
おっぱいが凄いのか、カンタがヘボイのか

いちおつ

両方ともへぼくない
カンタが動揺して、本来の動きが出来なかっただけ

パソコンで書いてる？

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ファンなんもしてねぇって言うけど、旗艦に乗り込んでフォレストを殺さずに降伏させる役はファン以外ないだろう。
トゥバンやジーゴやその他のメンバーはこの状況で八番艦に乗ってても操船の役に立たないし、戦闘員として同行するのが妥当。
おっさんが活躍したのはたまたまの成り行きであって、ファンが行かなくてよかったわけじゃない。

そういや干拓はおっさんについて行くのだろうか？

今の干拓がモリモリ対おっさんを見たら
どっちが勝っても絶望しね？？

流れとか駆け引きとか全部無視しておっさん対ディアとムガビ対アリオスが同じとか言ってるやつは頭おかしい

>>4
艦床で受け止めているをやろ。

>>10
おっさんは首の血管切ってないからね

>>9
モリモリ隊長（角５本）率いる眷族隊（角３本）とか出てくるかもよ。
それより下っ端の角１本とかでてきたらカンタでも活躍できそうじゃね。

ハマーンの仕事は応急救護？

1本角の土武者なんか出てきたらカンタァクや嫁やインダあたりじゃ手に負えないだろう。
ガルディアンでさえヴェダイが何とかついていけたってレベルなのに。

ラスボスは土武者に改造されたヴェダイ

>>9
そこで絶望するならさせておけばいい、そんなやつどうやったってディアすら越えられん。
>>13
大昔の戦隊物で、しっぽが１０本になって自滅したラスボスがいたなぁ、しっぽの本数で地位が決まるのに第一話でレッドにしっぽ一本切られちゃうやつ。
>>15
通常のモリリンの３倍のスピードで動くんですね。

嫁　　　　 ：オッパイ、ツンデレ（強）、格闘、族長の娘
エルーラ ：ハマーン、クーデレ、チート級弓使い
ママン　　：ロリババア、ファンの上級互換、エロさ
メル ：ヤンデレ、ロリ、謎の少女
マイア　　：舞子、ロリ、ツンデレ（弱）、亡国の姫

こうみると、マイアのキャラの弱さが目立つな・・・。

差別化はかるなら姫属性を伸ばすべきだが、それもなんか弱いしなぁ。
過去話＆精神的成長があればヒロインに返り咲きなるか。

まぁ、俺もマイアはそんなに好きじゃないわけだが今の扱いが不憫すぎる・・・。
なんとかならんもんかねぇ。

マイアは魔法使いで

嫁が一番

ってか、この作者の作品、主人公とヒロインと主人公母の性格って
基本ベースは同じだろ。うわべをちょろっとｱﾚﾝｼﾞしたくらいで

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>>18　嫁でいい
マイヤ別にいらんでしょ

>>19
実はメルダーザみたいに科学じゃなくてリアル魔法が封印されているとか？

>>15
つまりファンとトゥバンが２人がかりで
ようやくわずかな可能性が見える程度なわけですね

>>18
マイヤはそれ以外の他の女性キャラがファンの行為に疑問を持っても
ひたすら賛美肯定マンセーするのが役目みたいなもんだからなあ
特に中盤から、ただそれだけのキャラになった気もする

イゲさんにもおっさん呼ばわりされるトヴァンカワイソス

ところでトゥバンは本当に人間なのか？

ニィ

とりあえず血は出てる

カガクの力で創られた人造人間兵器とか？

だから、前からトゥバンは森守の中の人だって言ってるでしょー＾＾

前にも結構大きな負傷してたじゃん

一番の忠臣はカシベだろうな

誰か今後の展開を予想してくれー。

来月が待ち遠しくって‥休載挿むのかな？

おっさんが1機居たらオンタナが落ちることもなかったしな

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>>35
待ち遠しいか？
年取ったのかな、なんか次への期待がこの頃沸かない。
ワンピースとかは気になんだけどね。　一周したんだろうかｗ

待ち遠しくもないなあ。
豹変したヴェダイが出てくる事ももう既定路線だろうし。

トゥバンって土武者倒す前に、
13日間砂漠を歩いてきている。（水切れ状態）
更に直前にガルディアンも
連続突きで（いったんは）倒しているんだよなぁ。

本当に人間とは思えない無尽蔵の体力だ。
ディアごときでは、刀のハンディがあっても、
休養十分のおっさんの相手になるわけないよ。

クラッサ、ジ、ヴェダイ
全部ファンが戦うのかな

>>41
クラッサはファン。
ジはおっさん。
ヴェダイは残りが取り押さえるんじゃないの？

なんかヴェダイ死にそうな気もするが。

クラッサvsおっさん
ジvsファン
ヴェダイvsカザル

これが一番おもしろそうなカードだな
カザルは大将としての器はあるのだろうが、個人的な戦闘能力ではこの中では一番弱そう

これから、カンタにオッサンの剣技教室が始まって、
ヴェダイvs.カンタの教え子対決。

静岡地震で被害を受けて大変だった。
だから修羅の門を再開しろ！

>>39
豹変したヴェダイが出ても綺麗なヴェダイが出ても叩かれるんだろうね

とりあえず次号はウォルハンと合流、戦後処理(森の処遇)ソルのコメとか描か
れるんだろうな。ロナ側にも何か動きがありそう‥。あと陸戦メンバーの選出
とか。外様主体になるのかな‥と想像してみる。普通かｗ

>>41-44
ファンママがヴェダイと闘って、催眠術的不思議な術でヴェダイに掛けられた洗脳を解いて味方に戻すんじゃない？

洗脳を解いてから殺す

>>41
クラッサは立場上、ファンがやるしかないでしょう。
ここまでトゥバンにやらせたら、オイシイ所が無くなっちゃいます。
ファンママの分の利子も付けなくてはいけませんしね。

トゥバンには、クラッサよりキビシイ相手が出ると期待して（というより希望かな）見てます。
アナハラムによってコントロール下におかれた森守が出てくるとすると、
クラッサをファンに譲っても、（トゥバン的には）充分オイシイ展開かと。

ヴェダイに関しては、
>>48 と同意見です。
これで「ジ」の相手が務まります。
ジはイベルの中では最強クラス（クラッサ除く）かもしれませんが、
トゥバンを相手に見せ場が作れる程とは思えません。（増してや相手はディアソード装備済）

でもこれだとファンママが余るんだよな。
女同士、ロナ女王でも抑えに行くかな？（マイアと嫁とハマーンをお供にして）

イベルグエンはロナ女王よりアナハラムやメルダーザを逃がす方を優先しないでいいんだろうか

アナハラムは逃げるだけならイベルグエン以上だろうよ。
瞬間移動とかできそうだし。

>>51
基本的に、契約者の身辺警護が任務であれば、自分の上司や関係者を優先することはなさそう。
まず任務優先。

仮に身辺警護のために、上司や関係者を排除しなければでもならない場合でも
殺しはしないまでも動きを止めるくらいはしてもらわないと、存在感が軽くなってしまう。

>>51
クラッサが契約してるのはアナハラムでイベルグエン達の上司はクラッサだろ
ロナ女王はあくまでもアナハラムが協定を結んでその結果助力してる相手にすぎんだろ

>>50
ママンはファンvsクラッサを茶でもしばきながら見物だろう。

舞子ママみたいな解説役じゃないの。

クラッサ・ライがラスボスじゃないよな？
なんかもっともっと強い奴がいそう。

そんな奴がいまさら唐突に出てきたら萎える

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じゃあフォレストとの初見でだしに使われた僚艦の艦長が実はだな

だからラスボスは人体改造されたヴェダイだと

覚醒したメルがビッチになってラスボスに
ファンとヴェダイを戦わせてニンマリ

そこにモリモリ使いとして覚醒したマイアが登場して

1話の最初の爺さんが実はアナハラムって気がしてるんだが。

あれじいさんなのか？ばあさんじゃないか？

ジが若手では上位の魔人ぽいけど
次期クラッサライにはとてもなれなそう

やはりここは次期クラッサと言われる天才魔人の新キャラをだな…

マイアの使いどころって、ないな‥。ファン信者つっても、ひたすらマンセー
してるだけで物事の本質とかわかってないように見える(描かれているのか？)
まあ、ガキ、ロリキャラということでということなんだろうが、それならサリ
ゥの方が感情的だし、ドジでいじられやすい分、魅力的なキャラといえる。
現実世界でもこういう人っているけどね。全ての面で中途半端というか‥。
今後のストーリーに絡んでくるなら、その前に何かやらかしてほしいな。
今さら人質にされたりとか、パンチラ見せられても(読者サービス？)無理。
彼女を見てると落ち目になった元アイドルとかをつい連想してしまう俺って‥

烈火は恋愛シミュレーションゲーだな確かに

ソフトと攻略本同時に買ったんだが、プレイ前に攻略本のキャラ絵見て、
なにか方向性を変えてきたな、と思ったなぁ
んでレベッカで抜いた

アナハラムは前海王の気がする

マイアの存在がロナルディアと戦う切っ掛けと意義の一部になってるからな

何しろ成功報酬だからな

アナハラムなんて実はいない。

穴孕むって、エロい名前だな。

　　　　　　　　＿　 _,,ｨ‐z､
　卞''ｰ-=,,;r'''´ヽ｀ヾ､／　|
　 l.　｀＞'　 ﾆ う|＜ ﾞヽ._ﾉ
　 ヽ､/　　　￣　　　　　＼
　　 /　　｀''ｰ'　 ｀ｰ''´　 　.ヽ
　　i.＿_　●　　 　 ●　=二}　　？
　　ト-‐‐　　 ､_,､_,　　 ー-ﾉ
　　ヽ/.）~　　　　　　　　,,r'
　　　ゝﾐﾆTirｰ----‐ｒ仁ヽ
　　　　　　ｆ⊂⊃=⊂⊃(ノ
.　　　　　　ヾﾆ丈才ﾗ
　　　　　　　｀＞ 〉 /_
　　　　　　　└ｰ'ﾞ''‐┘

じゃあ暇だし、婿と嫁の相手でも考えようぜ
オレは順当に

ファン-マイア
メル-ヴェダイ
ハマーン-トーマ
アグナ-インダ
ｶｻﾞﾙ妹-アル

他に女キャラいたっけ？

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>>75
３姉妹の末

女王のアレは森守だろう
メル覚醒で制御可能になり
帝都陥落寸前で森守VSおっさん

女王のアレは巨大空中戦艦のことだよ

この人壮大なストーリーを書くより、一つの復讐やちょっとひねくれた勧善懲悪を書いた方がうまいんじゃなかろうか？
そんで戦闘や、人物の行動とかをもっと今まで以上に力を入れて書くと。

別に壮大じゃないのに描けていないぞ。

>>80
要するに修羅の刻を描けとｗｗｗ

でもあれは便利だよな
海王紀でファンを増やすことができれば、
あとは刻を適当なスパンで描き続ければ一生楽に稼いでいけそう

ラスボスに九十九出せば桶

九十九がラスボスじゃおっさんもファンも勝てんだろ

おっさんの強さはどう見ても刻の歴代剣豪キャラを越えてると思うんだけど

>>82
>あとは刻を適当なスパンで描き続ければ一生楽に稼いでいけそう

全然調べずに書くんだけど、川原クラスですらまだ稼ぐために描かなくちゃいけないの？

現状の川原クラス程度じゃまだまだお話にならん。
今連載終わって隠退生活って話だと。

wikiの2007年3月現在の海皇紀の発行部数が約1000万部。
単行本1冊400円として、印税が10%で、4億円の収入ってことか。

海皇紀は月間誌の漫画でトップかなあ

個人的にはカペタとヤタガラスの方が好き

>>88
税金やら経費やら除いた純粋な手取りがそれだけ有ればいいけどな

>>90
コミックスの売り上げの話

他にもっと売れてる漫画あるかな

クレイモアはどうだろ？

>>88
へぇ、情報thanx
海皇紀だけで4億だと、修羅その他合わせても7〜8億ぐらい？
サラリーマンよりは多いけど、それぐらいだとアーリーリタイヤメントで
悠々自適というわけにはいかないかな，

>>94
そっから税金も引かれてっからな。

アニメ化もしたし、ゲーム化もしたよ。
海皇記はゲーム化すれば面白いと思うよ。
修羅（格闘技ゲーム）よりは新鮮

>>94
原稿料+印税収入ってのはつまり「『川原マンガ製作所』の売り上げ」だよね。
こっからマンガの材料費やら資料代、アシ代やらの各種経費を払っていかなきゃいけない（はず）。
サラリーマンの収入とは一緒には出来ないね。

>>97
普通アシ代＋αの経費は原稿料から出るから
印税分はほぼ丸々作者の身入りになる筈だ
もちろん税金が引かれるわけだが20年程で８億位なら年間は4千万程だろ？
そんなに膨大な税金は引かれないんじゃないか？

川原自身も給料制で貰ってるかもしれんね

川原事務所にして事務所は赤字にすれば税金など

経費やアシ代はだいたい原稿料で賄えるし、税金だってうまくやれば相当抑えられるけど、
それはそれとして、仮にいろいろ差し引いて5億円程度の手取りだとしても
普通に生活する分にはもう十分じゃないかと。まだこれからも印税は入ってくるわけだし。

まぁ、大金が手元にありながら普通に生活するというのが難しいんだけどね。

>>96
カロ茶を輸送してお金を稼いで謎の大陸グリハラに行くゲームですね

ちょっと贅沢な程度に暮らす分には十分だろうね
創作意欲が強い人でよかったよ

ブラックジャックによろしくの人が赤字だって言ってたじゃん
単行本収入を持ち出してやりくりしてるって

こいつに金渡すとダメだろ？と推測
自分だけの言い訳を
愛読者が手にする単行本に書いて、
修羅の門みたく
海皇記も放り投げてしまうかもよ？？

>>96
大航海時代に自称主人公がいっぱいいたなぁ

>>104
その辺は何を描いているいるか（資料そのほかに掛かるコストの差）とか
どういう体制で描いているか（アシの人数やどの程度頼っているかの差）とか
その辺で色々変わってくるだろう

>>98
半分は税金だろ？

>>106
ファン「金貨と積み荷は置いていけ!!」

平成21年4月1日現在所得税は最大でも40%
そして個人事業主の経費処理の便利さは会社員とは桁が違う
うまくやりゃ家賃も飯も車もパソコンも経費で落として見掛けの黒字を減らせる

>>107
資料に掛かるコストを考えると、
現実に近い世界や史実をもじって書かれている「修羅の〜」シリーズより
ファンタジーの「海皇紀」のほうが安上がりかな？

昔の川原ならソルを死なせてたよなあ
丸くなったもんだ

>>112
海王ソルが死なないのはタイトル決めた時点からの構想だろ
海王が居なくなったらそれより上の海皇になる必要がしょうじない
皇帝ってのは王の上で王を束ねる者の称号としてつくられたものだからな

丸くなったというよりは味方にした以上ファン讃えるために殺せなかっただけって気がするけど

>>113
しつこい

川原またラブコメ描かないかなあ

>>113
でもソルは海王をファンに譲って引退したがってたぞ

>>116
ど付き合い漫画ですね

>>112
パラダイス学園の頃のか？

> 海王が居なくなったらそれより上の海皇になる必要がしょうじない



まだこんなこと言ってるアホの子がいるのか。

オッサンが勝ち
ディアが死に
オッサン魔剣ゲット
フォレストは生き残り
ソルも生き残る

何ら捻りのない展開。 だけど、今月号は面白がった！

しかし、修羅の門（作者は同じ）ボクシング編ムガビVSアリオス戦と同じでは？

・ムガビ槍投げのようなジャブ
・ムガビ下からのアッパー
・アリオスそれをかわして
・アリオスのライトニングストレート
・ムガビ死亡

ディアVSトウバン
・ディア銛投げのような突き
・ディア下からの斬撃
・トウバンそれをかわして
・トウバンのラ斬撃
・ディア死亡

少しは捻れ との厳しい指摘

いや、まてよ？
ファンって、この海戦は立案以外、結局なんもしてねえよ！
８番艦操船でもいいじゃん。
最大のキモの海図奪われ役でもいいじゃん。

ていうかなんで海王放置してくるわけ？
捕虜にでもすりゃいいだろ。

>>121
何度ループするんだこの話題

ループじゃなくて荒らしだってことくらい分からんか？

>>121
おまえの仇名、遅れてきたルーキー、な

来月号はゲットしたカノンをぶっ放して
帝都陥落だろ。アルもツボもロンもいらんな

来月号は、やっと潰れスクリーントーン地獄から脱出か。

今後どういう展開になってもいいが、これ以上ファンに惚れる女が増えないことを祈る。
惚れるのはいいんだが、海皇紀の場合、深夜やってるアニメにのように見えてしまう。
かといって、恋愛という意味で、ファンに惚れる男がたくさん出てこられても困るんだが・・・。

壷は中に油入れて敵に投げるんだろう
ドルドル使用不可で乱戦勝利

なあ、バキで中国拳法家の超達人がなぜ海王なんだ？
大陸なんだから普通陸王だろ？
バキスレで聞けとか言わないように。
俺がここで聞いてるんだから、お前らは素直に親切に誠意を持って答えろ！

バキスレで聞け

夏になると（ry

板垣に聞け

ツボがドルドル対策？
こっちはカノン艦１５０隻＋フォレスト＋フォレスト旗艦＋影船他＋制海権
ファンは戦争モード
もうツボなんていらねえよ。
人的被害を抑えるとか言って、フォレストに協力させるだろうし
メダボと内通して女王と将軍さらし首で、一気にアナハラム編に突入だろ

>>122
白旗掲げて交渉中の相手を捕虜にするのは非道だろ。
フォレストやディアブラスがそういうキャラか？

>>125
いっそ周回遅れのルーキーとか。
世界陸上開催中だし。

白旗掲げて交渉中の相手の腕をチョン切ってる時点で非道

昔、川原　板垣　猿渡会談ってのがあってだな

>>136
先に剣を抜いたのソルだし・・・

三十八巻の九十二ページ、二コマ目
ファンの母親の目の前に浮いている、へんてこな物体がなんなのか
やっと分かった

おっさんがチートすぎるな。
この手のキャラは絶対死ぬ。
洗脳ヴェダイと戦って死ぬよ。
間違いない。
んでヴェダイは正気に戻り、お涙頂戴シーンへ。
うへ、俺つまんね。

とりあえずメルダーザは死ぬと思う

ソルって最初から最後まで役に立たなかったな
登場は大物のように見せて、一回も良いシーンなかったよな。
ヘタレもいいとこだろ

そんなこと言ってると唯一のファンサイトから腐ったおばさんが
雪崩れ込んでくるぞ。

>>140
いやアレだよ。
クラッサ・ライが「お前は実はカガクの力によって生まれた人間兵器の直系の子孫だ。
よってカガクの力で制御も出来る。」と言いつつ怪しげな呪文でオッサンの動きを止めてグサリ・・・だよ。

夏だねぇ

>>134
カノンは嫌いだって言ってただよ

壺はギルゴマが投げつけるんだと思うな

今日、仏教の本を読んでて気づいたんだけど、
パンニャーの卵って、漢字にしたら、般若の卵で、般若とは智慧。
これって既出ですか？

タモさんがいいともでゆってた！

>>146
エアーのほうが好きだったのか

>>142
いえ、ファンの台詞やフォレストが騙されたとかそういうことで盛大にマンセーされてることになっております
少なくとも川原先生の中ではファンに次ぐ超大物です

あ

ファンが個人的にカノン嫌いなのは分かるけど
海の一族の事考えたら今のうちに取り入れないと
今後技術的に取り残されて海戦の優位性を保てなくなるからマズイよね

これで、メルが超圧倒的な力でウォルハンと海の一族を圧倒して
世界を支配するみたいな流れになるんだろうな。
最後は我に帰って、海の一族が救い出すとかそんな感じになるんだろうけど。
ナディアみたいだな。

今回の海戦の主演男優賞は、「ソル・イルカノ」様。

あの時の演技には、見事にだまされた。
あの腕を斬られた時は、まさか。。。と茫然自失。

しかし、作戦の為とはいえ、腕一本とは、割にあわんよなぁ。

ソルはあんなザマになってこの先障害者として無様な海王として
生き恥を晒して生きていくならいっそ死ぬ展開にしてくれても良かった。

ソルは古文書にある伝説のフック船長に憧れているので敢えて切られました。

ソル「イルカノ、換えの腕を！」

前海王の墓石の中に換えの腕があるんじゃね？

ソルの頭の中には小さな核があって、そこが破壊されない限り何度でも再生できる。
名前も似てるし。

物語の半分はすぎた？

今後予想される展開、伏線の回収

・ロナルディア打倒（魔道の兵器の一掃）
・イベルグエン壊滅（ヴェダイがらみ）
・オンタナ再建（解放だけか？）
・オンタナ郊外の森でおっさんの私怨をはらす
・ついでに森の秘密を探索（アナハラム、メルダーザ関連）
「アレ」次第では森守の早期投入もある

ぐらいじゃね？　森の秘密の規模で物語は延長、作者が飽きてたら簡単に終了
どこかで前海王がひょっこり出てくるかな

今月良かったぶん来月の話はウザそうだな
ファンやニッカがソルをわざとらしく持ち上げつつ
ホント無茶しやがってバカ野郎、気にするな俺の腕一本くらいなら安いもんだ・・・
みたいな様式美のような流れだろうな

海戦〆て一方その頃ウォルハンはって話のさわりやるかな。
様式美つうかまあいつもの事だからなあｗ

>>163
それはしょられたらソルの立場がないだろｗ
バキじゃないんだから

>>148
第三十八幕で既出です

ウンコがマイアを支持した場合、バキのションベンが一歩に掛かることを想定すると、メルダーサが志狼の顎を砕くから、キンピラゴボウの味付けがクラッサライより高いから、九十九が激白するのは、ジャック範馬が阻止するだろうね！

夏休み　ああ夏休み　夏休み

ソルは無駄死のような気がする

とりあえず、夏休みになったからって海皇紀みたいなスレに夏厨が来ることって無い気がするんだが

ソル批判にたまりかねたおばさんだろ

え
あ、サー！

静岡地震で瓦が臭かったって、酒違法子が馬場信者なのは周知んちんを舐めまくってた訳だし、金玉が痒くてもバンニャーのカナダがいい気になってるからって、小日向文世がファンに協力して醤油を貸すって見方は一方的なフェラチオだ！

今月号拾ってきた。
巻末に○○大使になったので・・
自慢げにコメント
どんだけ小者やねん（ｗｗ

乞食よりまし

よほど、ふるさと大使に選ばれたのが嬉しかったのだろう。
生きているうちに、自分の名前を冠した賞なり、資料館なりを自費で作るタイプかな？

どうでも良いわ

>>165
ここらでソルをキャラの賞賛で持ち上げてやらないと
ソルの扱いの微妙さをフォロー出来ないしな

ソルを賞賛すればするほどおっさんの凄さが際だってしまう・・・

>>174
雑誌すら買えないニートが2chで仕事してる奴馬鹿にするとか、おかしな時代になったモンだ

今月号を改めて読み直して思ったんだが、既出ならスマン。
カンタ以外に負ける事を許さん、と言われておっさん「約束した」と返したろ。
っつーことは、今後ファンと一戦交えることは事実上なくなったと解釈すべきってことだよな。
このマンガでファンが負けるのはありえないし、こいつらのレベルで戦えば、負け＝死亡だし。
剣を折るかもしれないのは森守と闘った場合のみであって、ファンとはやる気ゼロだね。

>>181
おっさんの中では 森守≧ファン だろうから、
森守さえいれば、ファンと一戦交える必要は無いのだろう。

と言うか、おっさんがその気になって一番困るのは川原だし。

>>180
しかも乞食と言われたの悔しくて自演までしてるからなｗ

戦ったら川原漫画的に確実にファンが勝つ。
戦わせないということはおっさんのが強いんだろう。

まあファンとおっさんが戦う意味もないし
ファンはこのマンガではただ強いだけじゃなくその他も含めて
トータルバランスの非常に優れた人物として描かれてるからな

マイアがファンの金玉を舐めれば全て解決する。

ファンって金玉取ってるんじゃないの？
性欲なさ過ぎ

マイヤや嫁や読者には見せられないけど船倉に2〜3人攫ってあるよ。
亡国の姫や獲るつもりのない嫁にほかのクルー達の性欲を向かせない為にも必須だし
港に着く前にイゲさんが奮発する分のお肉にもなるし、居ないわけがない。

むしろそういった事を考えてなければ船長失格だわな。

イゲさんが奮発まで読んだ

ほぼ読んでるじゃねーか

>>188
船乗りが処理に使うのは釣ったアレだろ

マグロじゃヤッててつまらんだろうに

生きた羊を使います

マイアとセックスしようとしたらファンよりオッサンの赤ちゃんが欲しいと言われて涙目

俺だったらマイアの様な小娘ではなくエールラを選ぶね。

ファンは草食系男子です

>>193
それはウォルハンだけ。

海の上で草食って…
コンブ食ってんのか？

エイの性器は人間の女性の性器にそっくりで船乗りがよくお世話になる
というのを昔マグロ漁船マンガで読んだことがあるな。
もっとも尻尾を斬り落としとかないと刺されて死ぬらしいけど。

梅毒が広まったのは船乗りが積んでいた羊で処理して伝染した

八番艦はギルゴマがいるだろ
性欲処理には

あっー

ギルゴマは結構顔歪めた描写が有るからおっきする

今月のトゥバンになら抱かれてもいい

女が「減るもんじゃない」といってるのに、手を出すと怒る艦長さんがいる。
こんな船、やめたい。

何で話題がエロトークになってるの？

童貞って寂しいってことだｗ

舐めるくらいいいじゃねえか

今やっと30巻読み終わったとこなんだけど面白いよね
読者に「なるべくしてなった」と思わせるような描き方が上手い

最近そうでもない

影船って戦力としてどうなんだ？
8番艦以外の戦果は、掃討戦しかないんだが。

>>211
これから五年くらいかけて最終決戦の海戦で七対七の団体戦が描かれます。
勿論一対一の対決で

>>199
尻尾(尾ヒレ)じゃなくて尻ビレだろ

>>211
もうその時代は終わったと次男は言ったが、それでも、「影船が七隻あればどんな海戦にも勝てた」らしいからな。

971 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 18:40:36 ID:6u7iNPXA0
海皇紀終わったら修羅の門再開すんのか？


パラダイス学園。

アルスラーンで言えば、おっさんがダリューンでファンはナルサスだな。

>>209
>読者に「なるべくしてなった」と思わせるような描き方が上手い

直前のエロトークのせいで｢なるべくしてなった｣を「なるべく、してなかった」
と読み違えた俺を許してくれ

>>216
ナルサスはどちらかというとアルレニオスのほうが近くないか

田中芳樹信者が定期的に沸くよなここ

再開してからのアルスラーンは芳樹原案・事務所の若手作家作っていうくらい
つまんないけどな。

この漫画俺が死ぬまでに終わるのかな・・・

他の長寿漫画よりは終わるの速いんじゃね？

ヒストリエとかセスタスとか待ってる俺には順調すぎる
ハンターファンとかなんてもう諦めてるだろうし

>>223
まあハンターは終わるのが早いか富樫が変死するのが早いかだからな
俺もセスタス待ち
(；´Д`)ﾊｱﾊｱ

ヤングアニマルではセスタスだけでなく、ベルセルクもアレだし、ゆびさきナントカという…

ハンター以外にもバスタード、エヴァ漫画版、ファイブスターストーリー、修羅の門etc

冒険王ビィト(´；ω；`)

下手につまらない続きが出るより出ないほうがいい場合も多々ある

川原って人気長寿漫画家にしては珍しく、面白い作品を描き続けられる人だな

長くやってる漫画はドラゴンボールみたいにだいたいグダグダになるんだけど
海皇紀は破綻しないね

gdgdになるのは、無理に長くしようとして増改築繰り返してるからじゃね？
海皇紀は基礎から順番に作ってたら何時の間にかでかくなってたって感じが。

サグラダファミリアと言う言葉が頭に浮かんだ。
あれこそいつ完成するんだろうｗ

>>226
修羅の門は一応完結だろ。
途中放棄じゃなくてちゃんとキリのいい所でストップしてる訳だから。

俺、バスタとH×Hとベルセルクの完結見たら逝こうと思ってるんだが。。。。

その為にここ10年は新しい長編作品にはなるべく手を出さないようにしてるんだけど遅すぎたか

>>233
海皇紀単行本には「全31巻」と入ってないからまだ完結ではないだろ。
ちなみにパラダイス学園は「全3巻」と入ってる。

ま、願望だけどなｗ

修羅の門は現実が脳内格闘技を追い越してしまったからな。
ヒョードルやアンデウソン、リョートもどきと戦う九十九はどうかと思う。
とはいえ、修羅の門は過小評価されていると思う。
当時のヒクソン最強なマスコミと一般レヴェルの認識よりも川原の脳内格闘技のほうが正しかった。
連載当時キックボクサー、空手は雑魚だと認識されていたのに対して
倒されずに戦うイグナシオ簡単な発想だが当時はこれがなかった。
中井がピットマン破ったりしていたから技術でパワーを押さえ込めると思われていた当時、
ボブサップ登場以前に破壊王ジョニー・ハリス出したりしたのはもっと評価されるべきだと思う。
ノゲイラへのパワーボムはまさにハリスVSレオン再現だった。
レオンの必殺技がスイング式DDTもどきだったりアマレスラーの描写が甘いのはあるがね。

ソルのサイコガンﾏﾀﾞｰ?

>>237
魔道どんだけぇｗ

船乗りだと義手はフックがメジャーなんだろうけど、
海王って立場だとちゃんとした義手付けるのかね？

義手無しが似合いそうだ

いっそ両腕ナシにしてもいいんじゃね

｢星の様子が悪くてなかなか声が届かなかった｣
って魔人衆がいってるけど、ルドガンの耳って通信衛星使ってるのかな。
ファンも人が置いた星があるらしいとかいってたし、
世界が滅んでも衛星だけは稼動してるって設定良いねぇ。

>>234
バスタード、HXH、FSSの作者はやる気がないだけだけど、
ベルセルクや海王紀の作者はやる気のあるストイックな漫画家だし完結するでしょ、事故や病気で死なない限り。

>>241
田中ネタで恐縮だが、七都市物語のようだな

しかし数千年レベルで稼働し続ける人工衛星を作れるってのは
かつてのカガクって相当なレベルだな

>>236
レオンのあれは地味にエグいぜ…
変に大袈裟な関節技よりは、シンプルなあれはレオンのイメージに合っていたと思うけど

>>236
夢枕先生を侮辱するのはそこまでだ

結局、影船バーグは活躍がないまま終りそうだなぁ

>>242
ガーディアンやモリモリが作れるレベルだからな
劣化しない強力なバッテリーやエネルギー源も装備してるみたいだし
西暦2100年位までは行ってたのか

修羅の門を辞めたきっかけになった読者の意見って
具体的にどんなことなの？

レオンﾀﾝかっこいいのに殺すなんてヒドイo＞＜o

>>247
お前本当に読者の苦情でやめたと思ってるの
そんなの嘘に決まってるだろ
格闘漫画が面倒くさくなったんだよ

前からやりたかった海洋冒険物を始めるにあたって
作者の気分で連載中の修羅の門を勝手にやめたとしたら
必ず読者から多くのクレームが来る

読者から文句が来ないように
「お前らが苦情出したから修羅の門をやめる」ってことにしたんだよ

刻描きまくってるからそれはないだろう

ケンシンマエダ編は苦情きまくりだろうしな
父親殺しになるんだろうし

>>250
息抜きだろ

ロナ本土戦は

魔人ヴェダイＶＳおっさん
魔人ジＶＳファン

モンジュ、メルダーザ奪還

白髪ＶＳファン
モリモリＶＳおっさん

こんな感じかね

親父と旧旗艦コル・セイリオスはいつ復活するんだ？
どっかに雲隠れしてるんだろ？

>>253
おっぱい対決は？

ロナルディア側のエントリー誰だよ

メルダーザだろう

>>253
その組み合わせだとおっさんヴェダイを殺しかねん・・・

下人ギルス（ヴェダイ）ＶＳファン
魔人ジＶＳおっさん

若しくは

下人ギルス（ヴェダイ）ＶＳファンママ
魔人ジＶＳファン

でヴェダイに掛けられた呪が解ける展開がいいな。
ファン達の前に現れた時に「下人ギルス」としてではなく魔神ヴェダイとして現れることが出来るなら、
呪の影響は受けなくなるから味方として現れる可能性もあるかも？

大穴で下人ギルス（ヴェダイ）ＶＳカンタァクがあったりして？

耳はファンとの因縁があるし、クラッサにはﾏﾏﾝが息子がやるといっちゃってる。
それから考えると>>253の組み合わせだろうな。このまま本土決戦のみじゃ海戦が無い=影船空気のまま終了。
それはさみしすぎるから、本土決戦後逃げた魔人衆が大和みたいな戦艦復活させ、海上で影船と艦隊戦。そのあとクラッサ&森守と決闘してくれると大満足。
だって今の所最後の海戦で、影船囮してただけだぜ…このまま終わりはないと思うんだがなぁ、船乗りが主役の漫画だし。

>>246
北極星が変わった云々からして西暦で言えば4000年以上らしいから、文明が滅ぶまでだいぶ余裕があるな。

>>254
アナハラムの正体は死んだふりした親父だよ!大陸も吹き飛ばす砲台備えた死星船に乗って黒い仮面かぶって出てくるよ!(ｺｰﾎｰ)

>>259
核戦争（＝「E=MC^2を根源とする大いなる破壊」）があったはずが放射能が残ってないっぽかったりするから
歳差運動がもう一周してるんじゃないかと思ったりもする
（西暦でいえば2万8千年くらい）

これはちょっと遠未来過ぎかな

>>260
純粋にエネルギーになればほとんど放射線は発生しない。
核兵器によって発生する放射性物質のほとんどはすぐに壊れる。
壊れるのに時間が掛かる物質は時間あたりに出す放射線も少ない。

重金属汚染とかを別にすれば、２０００年も経ってやばい放射能を出し続けるような物質はない。

まあキニスルナ
そんなこと川原センセが考えて世界設定してるわけないんだしｗ

アルティメットガイドのP183に「今から約2000年後、西暦4000年頃の物語」
「おそらくは破滅から千数百年後の物語」と書かれているから、
すなおにそれらの技術を得たのは今から数百年後と考えればいいんじゃない？

>>261
普通エネルギーって電磁波で放出されるでしょ。
放射線の一つのγ線が出てもおかしくないと思うけど？

>>261
ああゴメン・・・ちゃんとレス読んでなかった(^^;

つまりこういうことだったんだよ!
文殊の扉=知恵の扉
イルアンジャ=居る闇邪
ΩΩΩ<

>>261
ちゅうか、放射線と放射能の違いをちゃんとわかって書いてくれ。混同しとるぞ。
まぁ、ニュースでも間違えるからしょうがないと言えばしょうがないけど、大違いだから。

断言するが、絶対にクラッサ・ライ以上のラスボスがいる。
もちろん人間で。
森守は除外。

テラトーに森守(１体)しかいないなら、誰かが引き付けてる間に森自体には入れるよね
引き付けるのが可能なレベルの人がおっさんクラスになるだろうけど
てか森守は入ってくる人を認識して襲ってるのかな？
毎回動物襲ってるわけはないだろうし

>>259
＞アナハラムの正体は死んだふりした親父だよ!

成る程、妹だからファンはメルに手を出せなかったわけか

皇帝閣下のエロ画像ってないのかな？

>>269
>誰かが引き付けてる間に森自体には入れるよね
レーザーで撃ち殺されて終わりだろうw塁壁も溶かすんだから戦車があったとしても無理だし、
追いつかれないよう全力で逃げながらレーザーかわすのは、おっさんでもきついような。

>てか森守は入ってくる人を認識して襲ってるのかな？
グリハラのガーディアンはちゃんと認識してたし、人かどうかの識別はつくでしょ。動物のデータとかも全部はいってそうだし。

道に迷った子供とかでも容赦しないんだろうか・・・・

あの皇帝は、やっぱり最後はカザルに斬首されるのかね？
マイアがやめてとか言いそうな気もするが

ヴェダイ絶対金玉潰されるな

>>275
＞ ヴェダイ絶対金玉潰されるな

メルダーサに？(￣∀￣)

>>271
皇帝閣下なんて気持ち悪い表現するな。
王や皇帝に類する者につける敬称は陛下だ
閣下は大臣とかの格につける敬称

>>263
スタートレックなら別の銀河まで行ってるな
文殊の扉の先で、異性人が出て来てもおかしくない

>>272
むしろ距離が離れれば離れるほど、レーザーかわすのおっさんでも難しくなりそうだな
まあ話の都合が発揮されればなんぼでも避けれるんだろうけどｗ

>>267
すまん、最後にやらかしていたなｗ
２６１の最後の行の放射能は、放射線の間違い。

おっさんが真の本気を出すとちょっと動いただけで衝撃波が出ます。ご注意下さい。

土武者がいるなら
海武者もいるはず

でも、海戦でレーザーとかミサイルだされては、
さすがの大海帥もお手上げか

今思うとサシならおっさんに勝てるみたいなこと言ってた
赤い傭兵がなつかしいｗ

つーかおっさんの噂聞いてる奴は大概、でも自分の方が強いお(キリッ
と思ってる奴らばっかだよｗ

海皇紀まだ続いてたのか
遺跡化した高速増殖炉もんじゅに侵入して
核燃料取り出すんだっけ？

誰もが忘れているソルの兄貴達＆母親がソルの受難や
ファンママ合流を知ってまた一騒動起こす展開は無いのかな？
長兄が取り乱すか次兄に唆されて次兄と母親を解放
そこに先代が現れて騒動を収めるとか…

ない

>>286
>>ってまた一騒動起こす展開は無いのかな？
周りが現状をベストと思っているのが大半という状況で、
揉め事起こすのに付き合う香具師がどれだけいるか。

ファンのとばっちりで涙目な連中はしょせん実力なく落ちていった香具師ばかりだから、
実力主義の海の一族じゃ復権の目はないね。


>>そこに先代が現れて騒動を収めるとか…
ところで、影船の長の指名→海王走で海王に正式に選ばれたソルは
親父が生きて帰ってきた場合は会王の座を譲らないといけないのかね？

一族の掟（決まり事？）になさそうなレアケースだけど。

今のおっさんなら剣から衝撃破だしてもおどろかねーよ。
｢この技に耐えうる剣があるとはな(ﾆｨ)｣

>>268
ドラクエやファイファンじゃあるまいし、ぽっと出のラスボスはないと思う。

>>286
いまさらお家騒動はないだろw最終決戦後にあんな小物が敵になっても盛り下がる。先代が奴らと絡んで敵に回るならともかく。

ソルはもうめぼしい連中に紋章を与えたのだろうか。
誰にも与えられないまま死んだ場合、誰が海王候補になるんだろ…

それとも前の海王が与えた紋章はいまでも有効なんかな。

>>290
子供を宿してからの出航だから嫁さんに渡してあるんじゃね

しかしなんどよんでもディアブラス弱すぎるな
偉そうなこと言っていた割には２話持たんとは
雑魚すぎる

漫画内強さランキングでもトップテンから脱落だな

ディアブラスが弱すぎるんじゃなくておっさんが強すぎる

おっさんは道力8000はあるからな

先代海王が云々と言ってる奴らは日本語が読めないんだろうか。
川原漫画の空気で死んでると言われたら生きてるはずがないだろ。

最初のころフェルカドもやけに自信満々に先代の死を確信してるみたいだから
てっきり先代殺しを画策して殺してしまったのかと思った。

俺も最初そう思った

しかし前海王ってかなり遺伝子的には優秀なんだろうな
ファンとソル作ったんだから

>>298
ソルの方は打率３割じゃん

結局ファンが小舟に乗っていなかったら、
変なオーラを出して、フォレストに発見されることなく旗艦に接近できたのかな。
船上では解説者だったし、おとなしく８番鑑を繰船してろよ。
そしたら、おかんが邪魔？なんだかなー
おかんは逆光で出てきた、思い出の一枚で十分だったのに。
とんだサプライズの、とんだ役立たずだったな。

>>289
実際に剣が耐えられないが故に封印していた技が、
衝撃波に限らずありそうだ。
作者の創造力に期待。
久々の「してやられた感」が欲しいトコロ。

>>296
ソルもしくはファンが画策したならまだしもフェルカドあたりじゃ
ぬかりまくってると思うのが川原読者の読みではないのかな？

カンフー映画だと、手振るだけで「ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝｯ！」て風切り音鳴るんだよな

>>301
おっさんが本気出せば、剣が折れたって
気とか霊気とか炎の妖気とか根性の刃くらい作れそう

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>>298
女がイケは男、イケてないと女になるらしい
イクと酸性の膣内がアルカリ性に変わり、受精時の酸性アルカリ性で男女が決まるらしい

４人男って事は海王はテクニシャンだな









それにくらべ、アイスダガーの父親は

>>300
ファンが小舟に乗ってなかったら
カンタクにオッサン以外が捕まって、人質に取られてただろう

オッサンは切られた剣を使って
陸奥の龍波みたいに空気で斬るのかと思ったよ
修羅とは違ってギャグ漫画ではないということか

アイスダガーってなんの役にも立たなかったな

>>306
酸性とか受精とか何を言ってるのかと思ってぐぐったら
産み分けの迷信が死ぬほど引っかかって吹いたｗ

素手で斬るとかギルゴマ戦の二番煎じにならんか

ファンママは、おっさんの種を欲しがるだろうな

龍波ってね
高速で足をクロスして真空波を出すんだよ。
逃げても鍛え抜かれた頸動脈を切ることができる
メルヘンチックな技なんだよ

ママは子供が欲しいんじゃなくて
生でやるのが好きなだけだよ

>>313
確かに龍波はファンタジーな技だけどサッカー選手とかが思い切り足を振りぬいた時に
極まれにかまいたち現象みたいなので足を切ることがあるというのをどっかで見たが
あるいはこれもヨタ話のたぐいかな。

>>315
それなら、俺がコピー紙の横で手を滑らせて切ってしまったのもカマイタチだな

龍派はあまりにファンタジックすぎて作者が封印したんだろ

剣の風圧で飛んできた矢を跳ね返し、ファルカドに傷つけてた場面あったぞ。
あれも充分龍破並のファンタジーだと思うが…w
剣で飛び道具に勝つってのは浪漫があって好きだけどね。

飛び道具の地位が低すぎるのかもな
弓の素手キャッチとかできるものなのか？

>318
普通に打ち返したんじゃないの？

とりあえず「龍破」を「龍波」と書いてるアホちゃん達は黙ってくれないかな。

りゅうは　みかくとう

>>319
ディアブラスでもそう何度もできる業でもないっていってるけど、おっさんは普通にできそうだw

>弓の素手キャッチとかできるものなのか？
剣の達人が、飛んできた矢を切り落とす動画見たことある。
切ることができるならつかむこともできるのかも…?

>>320
読み返したら、飛んできた矢に一撃加えて空中で静止?させた刹那、振り払って飛ばしたみたい。
別に風圧でもなかったしフェルカドじゃなくエギアだったorz

おっさんのファンタジーは心地いいファンタジー
むしろもっとやれと思う自分がいるわｗｗｗｗｗｗ
でもものすごい見せ場出ちゃったから、もうしばらくはまたないんだろうなぁ・・・
はたして何年後か・・・

矢の速度は最大200km/hくらいらしい。
距離があれば反応できないスピードじゃないね。





トゥバンはおねしょ娘の矢を3mくらいの距離で余裕で止めてたけど・・・

落合が昔、自分に向かって投げられるボールを打つ練習してたらしい
達人なら遠距離で初速200km/hくらいの速度なら払うとかはできそう

高校の頃、矢の速さがどのくらいかストップウォッチで計ったことがある。
バネ定数が15kgf/90cmくらい（高校生男子としては普通）の弓でも、200km/hは軽く出た
（ストップウォッチだから誤差でかいだろうけど）。

源為朝とか那須与一クラスになると、弓の強さからして桁違い（この10倍は軽くあっただろう）だから、
矢の速さは弓の強さの平方根に比例するとして400〜500km/hは出るんじゃないか？
（空気抵抗を考慮してないが。）

弓道部ＯＢとしては弓の地位の低さは悔しいが、
＞おっさんのファンタジーは心地いいファンタジー
には同意するｗ

おっさんはもう剣聖って感じだからなw修羅でいうなら武蔵のイメージ。
ファンでさえ純粋な剣の勝負なら勝てないと思える。
実際戦ったら口のペテンや地形を生かした罠とかで引き分けになりそうだけど。

作者もあまりにファン賛美がすぎると思ったのか、最近わざとバランスとってる気がする。｢積荷を知ってなければレオニスの策読めなかった｣発言とか。
信長の野望風に言うなら武力、知力、魅力、ファンが全部99とするなら、おっさん、レオニス、ﾏﾏﾝがそれぞれ100って感じ。

信長の野望風に言うなら武力、知力、魅力、ファンが全部99とするなら、おっさん、レオニス、ﾏﾏﾝがそれぞれ100って感じ。

ｷﾘｯ

魅力はカザルが100ちゃうか。なんだかんだでみんなが味方してるし。
いや、やっぱり野望100かな？

スレ違いだったな、ごめんよヽ(`Д´)ﾉ新武将作ってたからつい…

おっさん=武蔵
ディアブラス=土方
ファン=陸奥
ファン母=龍造寺母ちゃん

おっさんはカノンの砲弾すら視認してたから動体視力も超人的だな。

陸自の自走榴弾砲の発射を後ろから見たことあるけど
鮮明ではないにせよ飛んでくのは見えたよ
あのレベルの大砲なら常人でも目で追えるんじゃないかな

だな。

TV番組で中東あたりの戦場に入ったビデオカメラに掠りそうになった銃弾が映ってる映像見た時あるけれど
何かが向こうから飛んできたのがしっかり映っていた。
でもあんなとんでもないスピードのものが飛んできたら、
脳が何か飛んできたのを認識したときは死の直前だとも思った･･･。
目で追えても躱せるかどうかは別問題。

俺の彼女も俺が射精して顔に向かって飛んで来るのは見えても避けられないと言っていたよ
レーザーとかなら尚更避けられないだろうな

>>328
ママンはファンの身内だから
それがファンより高スペックでもファン万せーと変わらん

ファンこんな感じ？
武力99、知力99、魅力99、船力100

ファン賛美は別に気にならないのに、ﾏﾏﾝ賛美はなぜかうざいんだよなぁ…。
ファンは韜晦ッぷりが良いのに、ﾏﾏﾝの前だと常人になっちゃうからつまらん。
ソルの前でファンの台詞横取りする場面はないほうがよかった。
口とんがらがして｢それ俺の台詞…｣なんて言ってるファン見たくねェェェ!

>>339
ファンはみんな99で水兵S、特殊技能いっぱいなイメージw
統率100はカザル、野望100は女王だな。

この漫画は綺麗過ぎるのが唯一の欠点だな
シナリオもファンが予想してたとおりに進むし、戦闘もほぼ毎回完勝だし
もっとグチャグチャにしても良いと思うんだが

>>341
主人公が最強(ジョーカーキャラ)な漫画の宿命だね…。
北斗の拳とかと同じ、主人公が強すぎて緊張感がないかわり、インフレがおきない。
るろうに剣心の比古清十郎、スプリガンの朧が主人公になってるようなもんだ。

クラッサライ相手でも、ファンが負ける姿が浮かばんw
どっちが勝つか解らない戦いは、同じく最強キャラのおっさんぐらいしか…!!

>るろうに剣心の比古清十郎

誰？

>スプリガン

なにこれ？

>>343
しゅくだいおわったの？

この人のマンガは勝ち負けではなく勝ち方を見るものだ

>>343
31日に泣きながらママに宿題手伝ってもらうこと無いようにな
早くやっちゃえ

おっさんに呪を仕込んでファンと対決だな。
子供の頃に仕込まないと駄目だろうが、クラッサライならなんとかしてくれる。

>>327
昔の戦争で一番殺傷効果が高いのは弓矢だったそうだから
気を落とすなｗ

タクティクスオウガの弓は凶悪すぎる

>>342
主人公が最強キャラのドラゴンボールは強さインフレ起きているが。

それはともかく最近卑怯チートなママンが出てきてからファンの最強さは薄らいできたね。

>>342
ゴクウはジョーカーキャラじゃないよ。連載中は負けたりぎりぎり勝ったりの繰り返し。
最初から最後まで最強のキャラってわけじゃない。
桃白白、タンバリン、天津飯→負ける
ラディッツ、ベジータ→多対一で辛勝
ギニュー→チェンジで体取られる
19号→心臓病で負ける
セル→勝てないからゴハンにまかせる
スレ違い失礼(/ω＼)

>それはともかく最近卑怯チートなママンが出てきてからファンの最強さは薄らいできたね。
ファンが手玉に取られるのもたまになら面白いが、毎回やられるとファンファン(洒落じゃないよ)としてはさびしい。
ファンの言動でﾏﾏﾝが度肝抜かれて、冷や汗かくような描写があればいいんだが…。
今の所何やっても｢やるじゃない、さすが私の息子｣って感じで掌の上の猿。これがずっと続くのはやだなぁ。
すでに剣術ではおっさん、知略ではレオニスが上って描写されてるし、バランスは充分取れてると思う。

ジャンプみたいに主人公が徐々に強くなるのはどうしてもインフレが起きる。
能力バトルにするか最初から主人公を最強クラスにするしかインフレは防げないのでは？

>>351
レオニス上ってのは陸上でのみじゃなかったっけ？

>>353
確かに海上では海の知識からしてレオニスでも絶対勝てないだろうね。
特に王海走の時の、ファンにしかできない風が来る瞬間、場所を読むのはチートすぎるw
そら影船でかこんでも負けるわ(´∀`)ファンファンの俺はあそこ大好きだけど、スレでも賛否両論だったなぁ。

主人公が徐々に強くなるんじゃなくて、
敵が徐々に強くなるから主人公も強くならざるをえないだけでしょ

しかしここまで人が成長しない漫画も珍しいよね
改心したり(ギルゴマ、インダ)悟り開いたり(マイア)はあるけど、
人間的に普通に成長したキャラが思い付かない

マイアは人間的に普通に成長しただろ
ジャンプ漫画的な成長という意味ならヴェダイに期待するのが吉

ま、修羅だって陸奥は負けないことになってるわけだし
ファンだって突き抜けて強い主人公なんで、敵が強くなっても緊張感なし

>>355
普通人間誰でも目に見えるほどは成長しないよ。
何年も経っているのを短時間で描写しているならそれも目に見えるだろうけれど、
一見しては分からないほど少しずつしか成長していないのは逆にリアルだとも思わないか？
少しずつならよく読めば分かるけどチート主人公のファンやオッサンでさえ成長している。
ファンはソルなど周りとの戦いで色々学習してきているし、
おっさんもイベルグエンばりの残像出せるようになったりとか当初よりちょっと強くなっている。
･･･おっさんのは描写の関係だけかもしれないが・・・
まあ基礎能力が高すぎるから成長度合いが目立たないだけ。

>>355
逆に聞くが、人間的に成長してる描写のあるマンガってなんだ？
多分だが、読み手が明らかに「このキャラ変わったな」と思うようなのって、
キャラ設定が曖昧すぎ、初期設定無視かよ、とか思われるんじゃねーの？

三日会わないくらいで刮目の必要があるのは、元々低レベルなやつだと言うことか。

成長というか徐々にリミッター解除中なのがおっさん

>>358
ダイの大冒険のポップを知っているかい？

>>342
るろ剣は滅茶苦茶だろ。味方不敗。全勝

>>361
俺もそれくらいしか思いつかないんだが、「珍しい」というくらいだから
かなりの作品、キャラが挙がるんだろう

ルカワとハナミチは成長してたな

なんだ？おべんちゃらが多いな
カワハラの原稿でもあがったのか？

DBの石井や一年、龍狼伝の志郎、チンミ、カペタ、BECKのコユキ、チバ、サク
とりあえず月マガ読んでる、読んでた漫画でも普通にこの辺は成長してると思う

まぁインフレしてないから、一応各自ある程度は成長してるのも分かるんだけど、
漫画的にあまり変化がないなぁって思った
例えばファンやおっさんが98から99にレベル上がっても分かり辛い
で、その強キャラが1上がる間に、
低レベルキャラなら5から20ぐらいに分かり易く上がったりするが、そういう存在がいない
まぁそんな風に人間分かり易くレベルなんて上がらないけど、
漫画であることを考えたら１人ぐらいいて良かったのにとは思う

一番変わったのは間違い無くマイアだろうけど、
あの成長はそれこそ、グリハラでのアリの人達にみたいに見えるんだよなぁ
読者や漫画内キャラにおける存在価値が全く変わってないと言うか…
まぁ志郎辺りも迷走してる感があるが、あれは作者が作者だからねｗ

長文すまん

>>362
チャンバラでは負けたら、死んじゃうでしょ

マイアは第一話を読んだ時点では、
（川原にしては珍しく、複数主人公の一角を担える意味でのヒロインを持ち出してきたもんだなあ）とワクワクしたもんだったが、
結局、川原キャラテンプレ舞子バージョンに成り下がってしまったじゃないか。

修羅の刻でいうなら、カザルとマイアがゲスト主人公として物語の軸となり、
ファンが陸奥一族のような立場で物語の進行役を担う…てのを当時期待してたんだけど、ならなかったなｗ

>>361
たった数ヶ月がんばっただけで大魔王級に成長とかあっちのがよっぽどチートっぽいw

でもドラクエも数ヶ月チビチビ遊べば、大魔王と戦えるレベルに余裕で上がるしな
そういう意味では現実に即しているかもよｗ

成長が好きな奴はカンタァク応援してろ

>>366
お前は少し漫画絶ちをしたほうがいいな。

>>370
三ヶ月もドラクエ漬けだもんなｗ
そら神をも殺すわ

エ　ギ　ア　爆　誕

そんなことより野球しようぜ！
弱小チームでも死ぬほど特訓すれば強豪になれるんだ！
でも、同じメニューを実際やると体壊して入院するから、
良い子のみんなは真似しちゃ駄目だぜ！
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
　　　　　　 <　　　 　 / ／　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿　　　　 ./

マイアがメインヒロインというのが納得いかねぇ。
ファンに盲目的に依存してるだけのメンヘル女にしか見えん。
お漏らしか爆乳のほうがまだましだと思うけどなぁ。

マイアは変化するのが遅すぎた。
せめて20巻あたりで変わって欲しかった。

ファンほどの力がある男ならば、
お漏らしくらいの弱さを持った女と絡むと楽しいだろう、
と童貞の俺は思う。

物語の発端とマイアの目的である
カガクを求める旅→オンタナ解放
までの道のりが長過ぎるからだな。

最短距離で突っ走ることができてりゃもっとヒロインらしかったんだが
海都やら海王やらウォルハンやらイベルグエンだのと枝葉が伸びまくったため
ヒロインとしての役割が希薄になってしまったかわいそうな子

マイアの目的が王国復活だと、国にとどまらんきゃなんないけど
どうでもいいか
蛮女の方がいいや

海の男だけに港ごとに女がいるエンドだッ!
オンタナメンヘル、ウォルハンお漏らし、海都おかっぱ、ジーゴ爆乳…。
一応少年漫画だしハーレムエンドはさすがにないか。

マイアはこれまで三段階くらい変わってきたけど
王国復興以外興味の無い無感情期
ファンに興味を持ち始めたツンデレ期
なんか妙に悟りを開いた悟りマイア
正直最初の頃が一番マシだった気がする。

ファンが強すぎるから、精神的支えでもなんでもないしな

>>383
確かにファンは強すぎる。
単に戦いに強いだけでなく精神的にも強く、
あまりにもポジティブで鬱になる事は滅多になさそうｗ
唯一心の弱さを見せたのはジンを亡くした時ぐらいか。

カザルも強すぎポジすぎじゃね

まぁ自分がまぬけなせいで大切な部下亡くしても動じないなら最早魅力ないしな

>>381
あとはカロのお茶、ロナの女王、八番艦のヘアバンドぐらいか

カザルは不安定なところがあって、見ごたえがあるな
まぁ、それもアルが加わってからだいぶ解消されたが、
ファンは本当、非の打ち所が無さ過ぎて面白みに欠けるんだよね。
スラムダンクの作者が、内容をおもしろくさせるには、キャラに欠点を作ることと言ってたがそのとおりだと思う。

いやこのマンガは完璧超人を楽しむものだろ

最初から現在まで、主人公の成長物語など期待していない
次々起こる困難な状況を無敵の主人公が乗り越える様を楽しむのが基本だろう
自分なりの予想を「その手できたか〜！」と裏切られる、それもまた一興


“その手”のほとんどがファンにしか読めない風っつーのがアレだが (´・ω・`)

ジーゴを味方につけるとかソルが援軍に来たとかがいい意味で
風が変わっただの雨だのは悪い意味で「やられた」と思うわ

完璧な人間を演出するのも苦労するんだろうな

九十九は初登場時は結構子供だったけど、ファンは最初から大人だからな。
急に成長したりしないのは当然だな。
好き嫌いはともかく、そういう大人の話を書きたいって事でしょ。

はて？
ファンは欠点だらけだろ
地下迷宮→水がなければ、そのまま枯れ死
海都戻る→とっつかまえられて、磔獄門
王海走→嵐の海に飛び込んで、溺死
ジーゴ→サクウを助けて、銛で刺殺
海都決戦→ジドが裏切らなければ、見方を虐殺
ロナ海戦→無駄な陸上搬送、普通の敵なら一族憤死
帝都沖海戦→ディアが本気なら海王無駄死

運が良いだけ、いわゆる“ご都合主義”

>>392
それが運が良いだけに見えるのは読解力に問題あるw

>392
そんなこと言い出したら元々全部作り話だから
赤い傭兵を用心深く観察しててカザル一行皆殺しにされてたら一話で終了
そんなまんが誰が読むんだよ

>>392
それがご都合主義なのは漫画だから多かれ少なかれ当然だが、
そもそも挙げた中で欠点と呼べるものなんて１つもないじゃん
全部単なる展開の綾だろ

成功した事のない人間は、成功した人間がしてる努力（チャンスを掴める準備）を無視して
運が良かったから成功したといい
自分が成功できないのを運が悪かったせいにしたがる

チャンスってのは平等ではないが誰にも一度や二度は訪れる
それを生かせる準備を整えてる奴は来たチャンスをことごとく掴んでツイテるように見える
ツキのない奴はチャンスが目の前を通った時に見落としてるからチャンスをつかめない奴だ

このスレ、マイアに冷たすぎ
15・6歳で両親殺され国を滅ばされた少女に
何を期待してるんだ
オレは今のマイアでも十分魅力的だと思うよ
一番はグリスロウだがね

無条件でファンの嫁状態だから感情移入できないんだよ。
盲目的に依存してるだけのくせにファンへの信頼が女たちの中で一番扱いだし。
ファンがマイアに特別な感情抱くような描写があれば別だけど、何もない。
ファンのマイアに対する態度は他の女と同じ。それなのになぜかメインヒロイン扱い。
だから作者がひいきしてるように見えて好きになれない。

最初の裸なめられても減るもんじゃない路線でずっといくならまだしも、途中で普通の女の子に戻っちゃっうし…。
足引っ張ってばかりで何の役にも立ってないのもうざく感じる理由。
おっさんの腕に怪我させたの忘れたのかよ!でもとかいってないでさっさと船室はいれよ!(ｲﾗｲﾗ)

ファンを最も崇拝していたジンが…

つうかマイアだけでよかったのに無駄に女キャラ増やしたせいな気がする。

母ちゃん含めて全部ファンの嫁にしちゃえばいいんだよ。

マジレスする自分を笑う46歳ですが、長いから歳取ったんだからな
ファンがマイアを特別扱いは、やはり母ちゃんとマストに登った時の態度でしょ
パンツ見えるから、お前らあっちむいてろ！
これなかなかオッちゃんは好きだぞ

それつい最近じゃねーかw
そういう描写を初期からちょくちょく入れてくれればよかったんだよ。
ニッカが、メルダーザじゃなくマイアでも同じ事しましたかって聞いた時に言い淀むとかさ。

ファン自ら成功報酬と決めてるあたり、ヒロインとして確定してるでしょ
カザルからは1億ゴルドもらえるし、ホントにジンとの約束通り笑って暮らせる

ファンがマイアに惚れる理由が分からん
あれか、恋は理屈じゃないのか

>>403
そんな素直なキャラか？
しかもそれじゃカッコわりぃやろ！

つまり性交報酬か

背景白すぎで目がいてぇ

ヴェダイにペロペロされた時のようなエロ描写が足りない。
ヒーローやヒロインにはピンチが必要。
私が好きなのは迷わずお漏らし。

川原も、パラ学をネタにされてることを開き直って逆手に取りゃいいのになあ。
意地でも、手製サンドバッグ叩いてた頃の中二マインドを大事にしたいようだけど、
読者のこっちだって同じように年食ってきてるんだからさあ。

こんな感じ？

現状（→：思いを寄せてる）：

マイア→ファン←おっぱい
　　　　　↑
サリウ、メルダーザ、エールラ
　　　　　↑
　　　　ヴェダイ
　　　　　↑
　　　　おっさん（∵アギト突破の際の添い寝、１対１の修練）

オリカ→アルレオニス

最終形（＝：うまくいけばくっつく。川原さん示唆するだけで明示的に描かないかも。。。）：

マイア＝ファン
おっぱい＝インダ
サリウ＝アルレオニス
メルダーザ＝ヴェダイ
エールラ＝ニッカ（∵王海走での人工呼吸プチフラグ）
オリカ＝？

ファンは基本的に年上が好みなのではないだろうか？
だから年下の女性にはあまり興味を示さないのではないだろうか？

ていうかファンは実はマザコンではないだろうか？

１）ジがアルレオニスを船で攫い、合流するロナルディア船のイベルグエン（２６巻）

２）雨中時にカザル率いるウォルハンがガッツオ率いるロナルディアを襲撃する際に現れるイベルグエン（後におっさんが投げた剣であっさり殺される）（３４巻）

１）と２）は違うよな？「目」の位置が違うっぽいので。。。

個人的には今後１）のイベルグエンがジ等と同等もしくはそれ以上の力を持った形で再び出てくると予想。

約束はしたもののカンタァクが強くなる方策が考えにくいわな。

膂力はあるが器用なタイプじゃないためディアの遺言で悩む干拓。
ファンママが見かねて示現流蜻蛉の構えを伝授。一乃太刀に全てを
かけなさいとかで打ち込みに精を出す干拓って感じが精一杯。

>>413
1)がマリシーユである、と考えていた時期がありました・・・

>>414
どーせファンママだけじゃなくオッサンの遊び相手にされるだろうから
いくらでも強くなる可能性はあるよ。

そういやカザルに嫁候補がいないな
今はともかく、今後は一番結婚しなきゃならないポジションだろうし
むしろカザルとマイアが政略結婚すればいいのに

おっさんに攻撃してはねのけられるを繰り返して強くなる。
外伝とかで自分の強さに気がつくとかだろう。

そのうち背中に２とか３とか光るようになるよ
最後は100になっておっさん倒すんだ

魅力的な女がいねえんだよな
その中でも、マイアが一番駄目なんだわ

まーいいや

>>417
賛成

最後は100を99と間違って、オッサンに勝つんだろ。

ところで今月号のオッサンの眼（丸く光っているようなあれな）
嘘喰いで多用されている手法だな

中国編一回戦の時、範馬勇次郎があんな眼してるの見たことある。
まあありがちっぽい演出だし誰が初出かしらんけど。

>>414
あれはカンタを殉死させない為の、ディアの咄嗟の方便だろ
最初からディア剣渡すと良い道具に溺れる可能性があるのでおっさん経由で渡す事にしたのだろう

カンタは「自分自身がトゥバンより強くなった」と思えるまでは挑戦しないだろうから、
裏を返せば「少なくともトゥバンが事故死、又は老衰死するまでは、カンタは生きてるはず」というのがディアの狙いでは？
万一、おっさんその他に鍛えられた結果「瓢箪から駒」が発生したら、それはそれで最上の結果、という位の遺言じゃないの？

おっぱい残像としわパンの初出は結構有名なんだけどな

オッサンはキオカに弱かった。
オッサンクスリ漬けで楽勝

>>423
よくわかったなｗ

>>417
確かにそれはいいかもだけど、ここはあえて穴狙いとして
カザルとファンママが結婚して、マイアにはニッカにかけてみようかなｗ

俺はカンタァクがファンママに恋をしそうな気がする・・・

ニッカがママンにプロポーズ

>>431
多分もう、した事あるんじゃないかねぇ。5歳とか10歳とか、その位の時にでも。

ママンじゃなくファンに惚れたジンは異端だったんだなｗ

>>432
しかもそのときに筆下ろしすらすませてるよ

じゃあファンはニッカの子って可能性も？

今月号そろそろだな。
カノン１５０門をファンがどう使うか楽しみ。
戦じゃなけりゃ、廃棄だけど
遊びじゃない宣言しちゃったし…

>>436
使うわけない。
「魔道の兵器」が嫌いだから戦争しているのに・・・

>>437
何の事はない。
ママン教授が海の一族にカノンから玉が発射される仕組みを分かり易くレクチャーすれば
カノンなんて「魔道」でもなんでもない単なる「古の業」で作られた兵器になる。

でもカノンもドルボルードの火も大量生産できるようになってるみたいだし、使わないようにしても自己満足に過ぎないと思う。
詳しい情報持ってる奴皆殺しにするとも思えないし、ここまで広まった以上この世からなくすのは無理でしょ。
いったいファンはどう折り合いつけるのか…。火薬の材料は外国(オンタナ)でしか取れない設定とか?

戦国時代の硝石みたいに。

水爆が発掘されたら面白いのだが。

みんな、キャラの年齢設定どれぐらいに考えてる？
私の中では
ファン２９歳
おっさん３７ぐらいなんだけど…
既出？

俺は
ファン 25歳
おっさん 30歳
くらいと思ってた。

登場時ファンは20前後くらいだと思ってたけど最近は20半ば〜後半くらいに思ってる
おっさんは30半ばだなぁ

ファンママはクラッサ・ライと30年程合ってなかったという設定と
ファンママ15歳の時のクラッサ・ライ（シーヴァ）と会話している回想シーンがあったのから見ると、
ファンママの年齢は45〜50歳ぐらい？
ファンママが先代海王と会って恋に落ちて？不倫してファンを産んだのは多分クラッサ・ライと会っていない
30年の間の出来事だろうから、ファンの年齢は29歳以下、ファンママと先代海王との不倫交際期間を
仮に1年以上とするとファンの年齢は27〜28歳ぐらいか？

というかマリーシアをニッカが知ってるってことは
ニッカがファンより年上ってことだよな
ニッカは同年代かもしくは年下だと思ってたんだが

あまい
どこを読んでるんだか

ニッカがしぶちんの番頭であることをママは船に乗ってすぐ嫌味言ってる
つまりかなり長く一緒に生活してた証明、ファンはママに技をならってるし船で生れて育ったとも言ってる
ママはかなり長い間、八番艦に乗っていたのです

え、ファンママってファン生んですぐ海都出たんだっけ？
ファンは格闘技とかママに教わっていた様だし、ファンに八番艦譲れる年くらいまでは
海都にいたんじゃないのかな。
ソルと違って乳兄弟とか出てきていないし。あ、ハルじいさんがいるか・・・
でもまあ、ある程度まではママが育てたんだと思うんで、ニッカの方がファンより年下だと
思うけどな。

と、被ったが言ってみるｗ　>>446の方がよく見てるけどなーｗ
海都じゃなくて、船の方に長くいた方が、フラッと出て行ったとしても納得いくな。

ファンは25〜27くらいでおっさんが30後半から40前半。ニッカが20前半と思ってた。

八番艦で生まれ育ったってファンが言っているわけだが。

あれ、そうか。
ソルの子供海戦の回想シーンの印象で、主に海都＞船で過ごしてたイメージだったようだ。
すまん。

十年ちょっと前に十五、六と言ってたヴェダイが二十五、六歳というのは確定みたいだけど。

そういやこのマンガどれくらい月日が経ってるんだろう

ファンたちの年齢ってガイドブックには載ってないの?

>>451
ファンと再会したロンが一年ぶりだなと言ってたよ。

あいつらも？て口癖かわってね？
フォレスト達のことなんかな

鉄拳チンミ読んできた

予想の範囲内の展開のせいか、いまいち盛りあがんないね。
意外だったのは、ファンがあっさり受け取っちゃったことくらいか。
ま、先月も「予想通り」って言えばその通りだったけど。
今後、帝都決戦（陸戦）にファンたちがどう絡むかが楽しみなんだが。
思わせぶりな影船3艦、ただの見物ってことはないよね。

>>436
それでも魔導の兵器は使わんって言いそうだな
ハル「そして使わないでも勝つ！ですな」

それにしてもしかし…今月のママンはウザすぎるし、ファンとソルのやり取りは臭すぎる…

ファンママとマイアはウザ過ぎる

とりあえずヴェダイ復活か。あとはヴェダイ含めた魔人衆がいつどんな介入をしてくるかだな〜。

今回オッサンいなかった？
新しい剣の試し切りに陸戦参加かな

>>459
あのイベルグエンはジだと思ったけれどヴェダイだったの？
そう言われてみれば口調がヴェダイっぽい気も？

陸戦では魔人衆出てくるだろしオッサンいないと勝てないだろな

>>461
顔に（ヴェダイと同じ）傷あったろ？
腰（背中側？）に剣もあったしな

魔人の中でディア級なのはライくらいでしょ
ジとヴェダイの出番や如何に

ヴェダイはメルを庇って死ぬとみた

ここから壷の使い方と犬軍師の新兵器予想

ファンが１５０門のカノンをアルにプレゼントして終わりだろ
攻城兵器とか言ってたし

あーアレってヴェダイだったのか
ジだとばっかり思ってたわ

皆がロナルディアで戦をしている間に、
海都はいただきました。



＝フェルカド＝

ヴェダイだったのかｗ
ジだと思ってた

ジなら顔を隠す理由はないだろ

ベダイはわかる人にはわかるというやり方だ

ヴェダイ何年ぶりだろ
暗黒面にどっぷり浸かってダース・ヴェダイになったんだろうか

>>440
ビゼンの里には古の物は何でもあるよ。三○薬品の救急箱ある位だしｗｗ
人間を冷凍保存出来る施設もあるし。

口調、顔の傷、森艦隊敗北に驚かない
まずウェダイだろうな

ファンママが出てから渋い場面が少なくなったな
少なくとも今回のソルとのやりとりにママンを出すべきじゃなかったな

お漏らし可愛い

>>472
そこまで考えてのネーミングだったか

>>455
言っちゃあ何だが、受け取らないって選択肢はあり得ないわけで。
受け取りたくなくても、出来るのはあの程度だろ。

で、今回でもし前海王が生きていたらどうなるかって話にも決着がついたっぽいな。
死ぬまで本人の意志ですら引退できないなら今回の話はかなり意味がなくなるし、引退有りなら空席による除名もアリだろ。

心配なのはハマーン様の操



つーか今更ながらジーゴと海一族の両方の頭領で「海皇」なのかね

今月はいつ発売？

今日

ヴェダイに気付けない奴いるのか・・・

だってシルエット一緒じゃん

どうやら下人から魔人に昇格したっぽい？

ヴェダイ活躍したのってもう何年も前だしな

影の最後のセリフを読むと、
記憶はしっかりしているよう。。

でも一番驚いたのは、今日発売されていたこと。。

イベルグエン初登場の頃の光学迷彩って結局何だったの？

作者に聞け

次回、おっさんが大陸一なのは兵法だけじゃなかった
という事がマイアに暴露される。

それを聞いた海の一族とウォルハンとジーゴの男達全員が
「いや、それに関しては俺が大陸一のはずだ」
といってマイアに確認させるべくマイアの部屋の前に
行列を作っている間に、ロナルディア軍に攻め込まれて全滅。

おもいっきり釣られてコンビニまで車出しちまったんだぜ・・・

ヴェダイが自分の頭で思考してたな・・
魔人昇格と共に呪からも完全に解放されたのかな？
しかし、その状態でもまだロナ側（イベル側）に居残っているのなら、安易にウォルハン側に寝返り直しそうにはないね
呪が完全に解けているのならどっちに加勢しても不思議じゃないが、
メルの居るサイドに付かざるを得ないのだろう
最終的には>>465の言うとおりになるんだろうな

>>466
ぱっと思いつくんだったら、油とかかな
魔道の兵器は火薬ばっかりだから、火を使えなくすれば使えなくなりそうだけど。

前回は雨だったから、今度は火だ。的な感じで


まぁ、ロナ側も分かっているだろうから、対策はされているかな・・・。

壺に水をいれて、
キャノンの玉が飛んできたら

オーライオーライ

ドボーン。

壺と連呼してるところをみると、自分が想像してる現代の「壺」とは
かなり形状が違うものがでてきそうな気がする。

あの壷はいいものだぁ！

ツボの中身はすぐ調達できる水（海水？）だろう
油は現場じゃ手に入らないし、中身入りで船に積むのは重量オーバー
ドルトルーヴォ対策に水をまく、またはぶっかける…くらいしか思いつかんな

水を使った後は、投げて割るってこともできる。それが何の役に立つかはシラネーヨ
城塞の壁に大量に投げつけて瓦礫の山を築き、足場にして壁を超える…ダメだ、もう寝よう

>>488
ファンが許さない、まだ自分のも見せてないのに。

犬軍師の新兵器は森守量産型だろ
森守盛り盛り

犬軍帥は、見かけどおり、動物に優しい常識派
森守のような自然に優しくない兵器は、拒絶反応おこすとみた
案外、彼の優しさが最後な戦いのキモになるかもしれん

>>490
ニッカ「メルダーザが新たな『呪』・・・というわけですか」
アル「呪は完璧に入ったということでしょう」
ヴェダイ「違うな・・・俺の意思さ　あばよ！親分！」
ファン「やめろ！メルダーザだ！」

船倉からメルダーザが出てくる
実は生きていたﾊﾟﾊﾟﾝが敵中から単独で救い出してきていたのだ

　　　コン　　　　　　　カラン

ヴェダイ「なんで泣いてんだよ・・・メルダーザ・・・」

あ、軍師なんか？軍帥かと思ったわ

>>493
密壷とTENGAくらいの？

ロナ側が「完勝だな」と言うと負けフラグにしか見えないのに
ファンが「完勝だな」というと完勝フラグにしか見えない不思議

紋章がリストバンドみたいつーか、なんかやわこい素材っぽかったのが意外ｗ
かたい素材と思ってたんでなぁ・・・

な　ん　で　も　で　き　ち　ゃ　う　か　ら　・　・　・　・　私

うぜーんだよ、ママン

壺の使い方か…。
大量のカノンに見せかけて、相手の戦意喪失かな？

クラッサは当然死ぬだろうが、ヴェダイも途中で魔人衆を裏切ると思うけどな
なんだかんだでジと戦う流れになって
事実上、最後の後継者決定戦になりそうだが
ただし伝統にはこだわらず自由に生きていくというオチ

秘密兵器がドルドルを遠くまで飛ばす機械
兵士が拾って→水の張った壷に入れて→消火

メダボ「まさか、こんな方法が・・・やはり天才ですね・・・」

右腕はくっつけられなかったのか

エシディシ じゃないからな

>>508
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021373720

あの状況じゃどう考えてもむりぽ

機能の回復は無理でも有るだけで全然違うんだけどなあ

>>511
動かなくて良いなら義手で十分じゃん。

なんだかんだで生き残ったヴェダとメルを
ママンが里に連れ帰るってのが俺の予想

>>505
それ思った
ロナが奪われたカノンをロンが使ってくると誤認して下策をうってしまう展開
で、下手に先が読めてしまうのは考えものだ的な発言をバンダナにさせて終幕って感じで

しかし今月号のマイアがウザイ
何がジーゴの長に云々だ
あれだけジーゴを使っておいてジーゴにも死者は出てるだろうに
いまさらファンがご都合主義で責任取らないなんておかしいだろ

〉514
となると、壺からは煙がでたりするんかな

なんかママンが急にオバサンくさくなったな…
作者がようやく慣れてきて当初描きたかったキャラになってきたか…

今月に限らずここ最近のマイアはうざい
最終的にはファンとくっつけるつもりなんだろう
それにしてもうざい

みなファンに心配かけまいとしれっとしているが、シグルイの藤木のチンポミルクの場面みたいな修羅場だったはず
それを楽しそうに興奮して喋るマイアは本当に変態

>>511,512
上腕からぶったぎられてるんだが、
あの世界にそこまでちゃんとした義手をつくる技術は無いと思う。

ヴェダイがメルを頂いちゃってたら滅多斬りにしてほしい

>>512
そんなことないよ

単なる切り傷の吻合位はできるだろうが
血管・神経・骨を繋げないだろうから切り落とされた腕はくっ付かんだろう
あの21世紀的な薬箱には抗生物質とかも入っていて化膿して死ぬ心配とかは無いだろうが

ぶっちゃけ薬箱の中の薬が腐ってるんだけどな

それでも富士薬品ならなんとかしてくれるはず

カノンを使えなくするために強力な放水機（人力）でも使うんじゃないか？
そのための水瓶。

カノンの射程距離を考えると放水はかなり無理があるな

俺も壷はカノンに偽装する作戦だと思う
奪ったカノンを使うというより技術を盗んだと思わせる
大量の偽カノンを並べてロナ軍の戦意喪失だ

マイアがヒロインに成るには高いハードルこえないかんわな
母様とかいっててもうぜえ

壷の形にもこだわっている発言があったから
壷はカノンに似ている方がいいということだろうね

つーか結局ソル最初から最後までほとんどいいとこなしでアレだな
ヤムチャとベジータの悪いところを合わせたような感じがする。

IQ200が売りのキャラが結局何の活躍もせずに消えていった感じだな

IQ200ですと売り出したは良かったが川原がキャラを使いこなせなかったな
劇中の説明だけは大物だけど読者からしたら小物に見えてしまうという可哀想な状態だった

なんせ「海王ついに立つ！」と表紙を飾っておきながら
ソッコーで腕切り落されてたからな・・・

壺は人が中に入って転がるためもの。

ママンはファンかマイアを守るためにライに攻撃を受けて
死にそうな気がするな・・・
ファン達と一緒にハッピーエンドを迎えるとは思えない。

マイアって誰かに命を狙われているんだっけ？

とうちゃんが沈没して死んだふりしてるのは、ファンママから諸事情全部聞いてて、
息子連中が取りあえず海王継げるくらいでかくなったんで、死んだふりして一族は息子の誰かに任せ、
ファンママの裏方として動くためとかじゃないのかね？

地図をみると山を越えた道があるんだよね…、
何とかの一つ覚えの奇襲でもやらかすんですかね。

結局、イルカノはハズレくじ

犬軍師の新兵器予想が難しいな
そもそも新兵器じゃなくて既存兵器の改造だろうが

>>539
イルカノは貧乏クジひいたな
命がけで海王守ったのに看病のシーンすらない
このまま顔も出さずに海都まで帰りそうだ

細胞外マトリックス
http://www.youtube.com/watch?v=KBXr93bofwI

ビゼンの里から持ってきた薬箱にこの粉が入っていても
不思議ではないよな。

>>541
犬軍師の新武器がバリスタって事はないだろうから

連発式のボウガンとかだったら怖いな
森に潜ませておいて横から強襲とか

騎兵隊の隊長だかが出てたから
騎兵武器で戦車とか

そう言えばただの騎馬兵なら重装パイク部隊で止まるんじゃないか？横に回られない限り。
これが騎馬弓兵相手だと地獄を見るけど。

>>540
お姫様に看護してもらっただけで幸せさ
これがトーマとかだったら目も当てられない

そう言えば前から思ってたんだけどマイアがお姫様らしく振る舞ったシーンって見たこと無いな

>>535
ファンママは死んでも生きていてもおいしいどころ取りな感じがする
もう存在自体がおいしいキャラにしかみえん

壺をカノンに偽装する、という読みが多いけどツボとカメはちゃうで〜
カメならカノン並みのサイズかもしれんが、壺だと小さすぎるわな

…と思ってwikiを見てみたら、人が持ち運びできるサイズなら壺扱いらしい
ただし最大直径に対して口径が2/3未満とのこと
くびれた形状だとカノンに見えないんじゃないか？

>>545
服剥かれてなめられても平然としてられる肝の据わり方とかw

あとは、乳嫁よりも上手な言葉でファンを説得した事とか。
あの辺は言葉の上手さもあるがそれ以上にある種カリスマ性が物を言うところだと思う。

>>548
昔の貴族は、同列の相手として観てないから使用人に裸見られるのを恥ずかしがらないんだよな

俺らが犬に裸見られても恥ずかしがらないのと同じだな。

メタボ参謀が
アルを知り、ロンを知りながら
民衆を盾とした籠城策を実施しなかった謎

>>551
撃退しても民衆の支持を失ったら意味がないと考えたんじゃね
勝ってもあとで革命が起きるようじゃだめだと

あの世界の王権がどのくらい強いか知らんけど

>>552
そもそも人民を守るための軍であり戦争なんだぜw
鬼畜な指揮官じゃなきゃなかなか篭城策はとれないだろ。

それに篭城したところで後方にさらに下がれる訳でもなし、援軍が来る訳でないから
篭城という策は下策なんだと思うが。
あくまでも目的がカガクの新兵器を待つための時間稼ぎなら篭城も意味があるが・・・。
ぽっちゃりはどこまでその辺を知っているか？

>>540>>542
大量の火縄銃（マスケット銃）だったりして･･･。
そして一度は怯んだウォルハンをロンが立て直し
「火縄銃は弾込の時間が掛かるからその隙に」というお決まりの展開に･･･？

>>551
援軍の当てもない籠城戦で勝った例があるなら検討しても良いけど。

>>551
出来るだけ避けたいだけで、篭城されたら突っ込んでくるだろう。
基本的にロンに敵するものには容赦なしだから。
そこを被害少なくするためにアルが策を練っていると。

>>554
新兵器は投石機を改造したドルドルーヴォ投げ機か、地雷じゃないかな。
数日前から準備が可能だから地面掘って何かするくらいならできるし。
火縄銃じゃ思いつき程度で仕上げられるものじゃないと思う。

>>551
本丸でお前何言ってるんだ？

来月で地上の戦争が終わって
再来月からいよいよ締めに入るって感じなのかな

もうあと１年くらいで終わるのかな
寂しいな

>>538
あまりにも不自然な道だったよなｗ

>>551
アルの時はロンが食糧の補給を必要としてたから焼き打ちはあるまいと踏んだんであって、
陥とせばもう後はおまけみたいな今回では通用しない恐れが高いよ。喜んで一般人ごと
丸焼きにするってこたあるまいが、やむを得ない、あるいはそれが一番の方法なら
首都壊滅上等でしょう。

そうだな今回の戦いはガルハサンの攻略とは事情が違う

犬参謀の隠し球とアルの壷とどちらが裏読みなのかだな。

地中に壺を埋め込んで、
カノンがきたら、壺に退却して
ふたをしめれば・・・。

疫病で死んだ人や家畜を壷に入れてカタパルトで城内にだな

最後のページではまだ壷がでてきてないから前線には使われないんだろう

ロナルディアに勝った後は、これまでのカガク技術はどうするの？
ファンは魔道兵器が嫌いだったから
「行き過ぎた力は再び人類文明の崩壊に繋がる」とかいって全て封印するの？
みんなファンマンセーだからそれでも納得するんだろうね

>>561
布告すれば良いしな。「城捨てて逃げるなら敵対の意思なしとして命を保証するが、残るなら敵として焼く」
こう言われれば住民の多くは逃げるだろ
それに、実際に焼き打ちしても大義名分はウォルハンにあり、守れなかったロナ首脳陣の無能となる

積んで壁にすんのかな

マクベみたいに
ロン「あれはいい壺だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!」
で死亡

壷には山越えの食料入れんだよ。
んで、既出の裏道を乗り越えて奇襲。

ガッツオの思いつき
フォレストに貸したからカノンが足らない。手で投げてたドルドルを弓矢で飛ばす。
かな？

>>571
樽のままの方が軽くて丈夫でいいじゃねえか

>>568
ロナ側が逃がすと思うのか？て言うか逃がすために城門を開くと思うのか？

なんかヴェダイらしいのがいたな

カノンの玉同士鎖をつけて水平発射するとみた

しかしアノわんこの鳴き声は間違ってる
「オン」はもっと大型犬の鳴き方
あの程度のしばわんこちっくなヤツなら「ワン」だ!!m9（・A・）

実はあれもカガクの一部で敵陣に突入すると、ガオーと鳴くような大型肉食獣に変身するよ。

壺は、中に木の実を入れておいて、木の実を掴ませて手が抜けなくなったところを攻撃

あの犬の中の人は神だよ
大狼から犬に移ったんだ


ところでファンが、積み荷の中身(壺のことだよね？)知ってたからから作戦思い付いた
的な発言してたのは何だったんだ？
結局海上戦では明かされなかったけど…

今回ファンが使った策は
・偽の情報を相手に掴ます(相手の行動を無意識に誘導、制限する
・自分がそこにいるかのようにカモフラージュ(核心部分から注意を逸らす
・考えられないとこからの奇襲(正々堂々の勝負を避けた
ぐらいだよね

今回ソルの役者ぶり(騙し)が肝だったと執拗に言ってる辺りを考えるなら
壺をカノンに見せかける、が一番可能性高いのかな？

ただそれだと結局のとこ撃てないのはいずれ分かるから、あんまり、
少なくともファンが安心して高みの見物出来る程効果ある気はしないけど…

決死隊が壺を被って海底を歩き船底に穴を開けて廻るんだよ

不覚を取って負けたときに壷を叩き壊してストレス解消だな

>>568
ロナの国の国民は勝ち戦だと思ってるだろうから逃げないだろ？

>>577
オスだからオンでいいんだよ

壺に人馬の糞尿を詰め込んでカタパルトで射出だな。

わかった。壷の中身は杉花粉だ。
ロナの人間はみんな花粉症だという裏設定が出てきて
涙鼻水くしゃみしてるところを一網打尽。

壺は油で、アルが孔明よろしく火計をする、と予想。
ファンが風を読めばなお完勝。

…戦死者が出過ぎるからありえないかな？

ちょっと前に誰かが書いてたけど、樽じゃなくて壺である必要性って何だろう？
取り扱いは樽の方が断然らくだと思うんだが。

その辺りから用途が絞れないかな？

>>530-532
おめーら近衛艦隊戦＋王海走から読み直して来い

ソル信者のおばさん必死w

>>589
・ファンを奇襲で殺そうとする
・王海走でジャッジをねじ曲げる

パッと思い付いた感じこんなんだったけど？

王海走では一応ファンに勝ったじゃん。
その後の内輪揉めで崩壊したけど。

壺話が戦争絡みじゃなくてロナルディアの宗教儀礼絡みだったら笑うが

まだ立ち読みしてないけど、籠城しなかったのか
どこまでご都合主義なんだ

>>594
ふっ・・　何を今さら（´ー｀）

>>594
敵側に補給の心配が無くなったのに、篭城して何か良いことある？

ソル贔屓が叔母さんばっかの訳ねえじゃん。





色々ババ引いて、その上信者がおばさんって救い様ないじゃないかよ……

>>596
負けた後で国民にウォルハンへの恨みが残り易いくらいか？

血まみれの腹を縫うとか腕チョンパの手当てとかを目の当たりにして
「母様ってすごいはぁと」
とか、マイアはまたキオカ吸いやがったな

もっと憔悴して、それでも負けないもん的な展開なら、まだ良かっただろうに…

マイアはよ退場させろ

バキ世界なら腕もくっつくのに

>>600
医療技術が違いすぎ
所詮はちょっと未来の気のきいた救急箱で専門じゃない人間ができる手当だ

ロン＆アルは市民殺戮をしない設定だったのでは？

>>599
周りでバンバン人死ぬのが当たり前の世界設定なんだから今更それも無いんじゃね？

>>575
ヴェダイスルーﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>516
ファン「キオカの葉を燻してる・・・ニィ」

マイピーか

>>602
ロンは個人的な欲求として天下布武が目的。
市民に手を出すとかそういう事は特にこだわらない。
世を治めるための手段として市民には「なるべく手を出さない」ようにしているだけ。

メタボの秘密兵器→アルの壷→チャダの神算→ファンの知略
ロナ降伏か

ソルはヤムチャ以下

ヤムチャなめんな！

ヤムチャって純粋な地球人で
三本の指が入る実力者だろ
なめたらあかん！

>>611
アッー！

>>611
クリリン→チャオズ→ヤムチャ→サタンか？
天津飯はまともな地球人？

まともな地球人は目がふたつだ

クリリンには鼻が無い

チャダ＝ライ
レグルス＝アナハラム
みんなの予想はあたるかな？

キムチの詰まった大量の壺を投石器で射出
この世の物とは思えぬ未知の悪臭に闘争力喪失

>>596
首都は徹底篭城
他はゲリラ戦
かなりの効果があると思う。

>>617
飛ばすのなら重いつぼより軽い樽だろうと何度言えばわかる

>>619
壺は簡単に割れるが樽だと壊れにくいからよろしくないんだが

>>619
てか何度言った？

>>620
壊れやすく細工すればいい
投石器なんか作る材料も時間もない

そんなことを言い出したらこのマンガは不可能な事だらけじゃないか
その全てを否定してみろよ

>>575>>604
>>459-481

>>611-612
ﾜﾛﾀw

>>622
何度言った？

>>623
何故か「お前の全てを否定してやる」ってセリフが浮かんだ

壺に砂を入れたら結構強固な壁にすることができるから
壺の壁を互い違いになるよう配置しながら前へ前へと
押し出しながら進んでいくのではないかと思ふ
壺の壁が出来上がったら安全かつ迅速にあちらこちらから攻撃できる

そしてドルドル―ヴォであっさり壁を崩され大量の砂に埋もれて窒息する>>627の姿が・・

関所にいる軍と挟み撃ちにすればいいのに。

>>629
そういやアレまだいるんだっけｗ

作者は忘れちまっているがな

街道封鎖を解いて、殲滅されたら平原から悠々と攻め込まれますが、それでよろしいでしょうか？
ｂｙ関所の司令官

海軍壊滅。
関所封鎖の意味はないので、
帝都前決戦開戦後
うしろから強襲のこと。

ｂｙ帝都からの伝令（早馬便）

平地で騎馬隊相手に突っこんだらこっちが壊滅寸前になりました、どうにかしてください　（＞＜；
ｂｙ戦死した司令官の参謀

魔道の兵器、渡してなかったっけ？

ｂｙ帝都参謀副長官代理

騎馬隊相手にカノンは当たりません。ドル火は投げる前に突っこまれて相打ちに出来ればマシな状況です。
ｂｙ関所のなけなしの魔道部隊長

うしろから強襲でカノン使うなよ・・・。

こっちに当たったら困るじゃないか

ｂｙ前線部隊長より伝令

槍と大盾で方陣を組んで、前進しろ

by作戦立案権をぽっちゃりに奪われ拗ねている参謀

流れを豚ギル

メルダーザ覚醒(？)してからおっぱいとか急成長してるからな
次回登場時にどれだけおっぱい大きくなってるか楽しみだ

弾幕薄いぞ！何やってるの！

by 犬軍師

ん〜、壷かぁ・・・やっぱり投擲兵器っぽいなぁ。
あれじゃないの？中身は油か何かだろうが、
布を二つ折りにしてぐるぐる回して投げるヤツ。
相手が魔導部隊なら火を扱ってるから油は脅威だろうし。
ドルドルーボがあったら誘爆狙えるだろうし。
照準の不確かさは数で補う方向でｗ

壷の中からはくしょん的ナ大魔王が出ておいでる。

ツボの中には三色の蛇がいる

あの剣でなおっさんカノンの弾とんできても
斬れそうだな

>>645
カノンの弾斬って真っ二つにしてもあの剣の切れ味じゃ
それまでの運動方向は損なわれないだろうから
逆に被害が大きくなりそうｗ

過去の描写無視して単純に壺の使い道だけ考えてるのな、お前ら

っていうか、カノン150門を手に入れた今、
本当に壷の使い道に悩んでいるのは、
アルでも読者でもなく河原だろう

そろそろファンに負けさせろよ
今までで一番苦戦したのが百人組み手って…

>>611
おまえがすげーよｗｗ

犬の軍師は念体や空波斬を使えないのか？

>>648
最新デジカメ観たいに渡された人間がここ押せと教わったら使えるものじゃないよ
火薬の管理や発射時の態勢等専門的な知識が必要
敵国の捕虜がすんなり母国軍相手に母国を負かす為の戦いに協力するとでも思ってるのか？
魔道部隊なんてのは、雑兵じゃなくて下級士官クラスのエリートだろうから尚使えない

カノンを手に入れれば即日使えると思ってるのはどれだけ暢気な頭してるんだ？

リアルの事でもないのになんでこんなに必死なのID:mcFWI+010

カノンの使い方に関しては森の部下の指でも切り落としながら拷問して聞けばいいんじゃね？

ﾏﾏﾝとマイザがうざすぎておっぱいがまともに見える件について。
シリアスな場面でﾏﾏﾝ出すな、マイアの自己中盲信キャラやめろ。
まあこのままファンの嫁問題はうやむやのまま終ると見たからもういいや。

>>654
１門２門を撃って見せるには十分だろうが
大量のカノンを有効活用するのはそんな方法じゃ無理だろ

何気にヴェダイ新装備だったな、腕の甲だけだが

>>656
だからカノンの使い方のことしか言ってないんだけど・・・
突っ込まれても困るんだが

壷には水。

森は信頼がありそうだから、
指一本ずつ切り取っていけば
部下は従うよ。
何度も書くが、ファンは戦争宣言しちゃったんだよな

とーとつですが、海都でダンドーの耳を使って会話する時に「もしもし」って言ってた件。
そいから水に落としたから壊れたかもと言ってた件。

糸電話くらいはあるだろうし
前にファンの寝室が出たシーンでナオが伝達管も使ってたからな
「もし」というのは相手に問いかける時の言葉だから不自然には感じない

確かに不自然だな

もしもし=申す申す
だから、あっても不思議じゃない

マイアやママンやオッパイに批判的な意見が多かったけど、今回はナビゲーターというか、ナレーション役になってるから、仕方ないな
いつもはニッカがやってる役回りね

影船の中のベスト3が見物役ってのが、どう発展するか見物やね

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

そもそも、劇中の人物は実際には日本語を話してるんじゃなくて、どっかの言語を元にした未来語を話してるんだ。
それを日本人読者に合わせて日本語に訳してるだけの事。
高度な科学専門用語を素人が話したんでなければ、どんな言葉が出てきても全然問題にならない。

>>659
皆が右の腰にぶら下げてる小さな包みがツボなんじゃねーのかな？
だとしたらあのサイズに水入れてもあまり意味が無いし、やっぱ油なんじゃないかと

火刑か煙幕のどちらかですね

煙幕良いかも。
煙幕の中馬が走られるなら。

火や水や油を使ったら「またかよ」と思ってしまいそうだ

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は非処女だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度もセックスをしたことのない清い者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

イエス様好色・酒豪・大食漢だぞ？

イエス…

不自然

>>666>>671
何コレ？それが海皇紀と何の関係が？
それとそれはキリスト教新約聖書のヨハネによる福音書第8章3節-11節にある分だが、
「イエスも石を投げた」とは書かれてないし、そもそもググったら
「ただし、初期の写本にこの部分は無く、後世の付加であるとされる。」
つまりその話丸ごと後世の創作じゃねーか。

こんな人が身近にいたら疲れるね

つうか、未来の地球でしょ？
カガクはほとんど失ったんでしょ？
なんで黒人も白人も黄色人種も同じ言葉しゃべってんだよ

過去の世界で言語統一されてたんじゃね？

バベルの塔が神の怒りに触れる以前はなんちゃら

やっぱりあれかね？
ロナルディアの片がついたらカザルはファンを背後から襲うのかね？
地上にシャーオはただ一人、みたいな。

>>680
地上と海上で住み分けているだろう。
ロンは海上戦には興味ない。騎馬も意味ない。
海の一族どころか、島にも攻めてないんじゃないのか。
大陸以外興味ないだろう。

>>680
背後襲うような奴だったらファンはここまで手をかさんでしょ
そこまでファンの目は節穴じゃない

軍師殿もファンと戦うの嫌だろうし何よりも止めるだろう

本当にチャダはライなの？

それはライです。

アルレオニスを殺さずさらう、という指令を出したから
クラッサライ＝チャダ、という推測はアリだな
本家神算鬼謀でロナルディアを直接動かす気配がないのが引っかかるが

でもチャダの存在自体、ほとんどの読者が忘れているわけで
仮に師匠でした〜なんて言われたとしても、今更どうでもいい感じ

>>680
それなんてリーンの翼?

>>683
ほんとにチャダだったらロナルディア以外の国に仕官させないでしょ。
強国で仕官するのはたやすい、弱国でしたほうがいいよなんてことも言わないだろうし。

>>685
グリハラの地図を渡したアナハラムがライなら、まだありえるかもしれんが。

むしろ、先代海王とチャダがセットで立ちはだかりそうだけど。
まぁ、立ちはだかる理由までは思いつかないけど。

チャダが存命でロナルディアに付いてるなら
ファンもカザルももっと苦戦してるでしょ
先代海王はなんか仕掛けがありそうな気がするけど

以前ファンがウォルハンとロナが戦って漁夫の利を得たい
とか言ってたが、その辺がまんま黒幕にも当てはまる理由になるにはなるか
まぁ普通にライと森守がラスボスですっきり終わらせてくれていいが

森守は一匹なのかな？
モリモリ出てくるんかな？

tell a lie

チャダがライで
レグルスがアナハラムなら
ファンは三つ子の下忍か？

忘れていないか？
グリハラの偽教祖がファンそっくりだったことを

>>692
それは作者の画力の無さなんだから言っちゃダメ＞＜

>>692
それを言いだすと、
「イバト・ルタはファンの親父に違いない！顔とか雰囲気がそっくり！」
とか力説していい恥をかいた昔を思い出すのでヤメてくれ。
>>693の言う通りだ。

>>670
じゃあ、酢と塩で頼む

壷を献上品に見立てて休戦協定や和平結ぶフリをする策とかは？

>>695
砂糖でもいいんじゃない？
恐らく犬軍師は甘党だ。

>>696
今月の最後のページですでに戦端が開かれているのにそれを言い出す君の勇気に乾杯。

ファンのオヤジの元海王と、チャダ、イルアンジャが手を組んでて
カリブ海あたりで新型魔道戦艦ニューコルセイリオスを乗り回して遊んでたら嫌だなぁ

修羅の門と同じでラスボスは父親を匂わせたとこで連載終了だな

フォレストとの戦いも、まあおっさんSUGEEEとファンマンセー（ついでにソルマンセー）のためのダシとしての意味が大きかったけど
ぽっちゃりはもはや負けること完全確定の話引き伸ばしにも等しいからなあ…
どんな惨めな負け方するんだろ

つぼってどんな大きさや形なのかってまだ出てないんだっけ？
なんだか勝手に肩ぐらいの大きさで人が入れそうな縦長のを想像してたけど
掌に乗せられるくらいの大きさのひょうたん切ったようなカタチの壷だったりするのかな

壺は性欲処理用だろうな。

中に水とか砂とか入れたらせっかくの機動力が失われそう

高さ10mはあろうかという巨大な壷を戦場に持ち込む。
　　↓
壷を前線において一時撤退
　　↓
敵が「なんだこれ？」と自陣に壷を引き込む
　　↓
壷の中に数十人の兵士が潜んでおり、夜敵が寝静まった頃に出てきて破壊工作

アリの巣コ●リ作戦！

>>705
なんかカワイイｗ


　　↓

トロイの木馬

壷なんだから、小さいだろ。
水を入れられるくらいで
ドルドルが消火できる程度だろ

>>702
あまり巨大だとせっかくの騎兵の効果が失われる
今月号の104〜105Pを見るとちょうどそれっぽいサイズの包みを騎兵が右腰に下げてるのが見える
かといってあのサイズで水と言うのも効果が薄すぎるし絵的にも微妙
油も投擲して当てられる距離ならそのまま突っ込んだ方が良い気がする
よって発煙弾の類が現在最有力かと

煙幕程度でどうにかなるもんじゃなかろう＞�j�j

また騎兵は馬に乗ったまま戦うのか？
いい加減、降りて槍で戦えよ。
陸戦の基本だろ

>>711
なにも壷の使い道がそのまま勝ち方って単純明快である事もあるまい
投擲で届かない距離から煙幕→どうだ手榴弾使えまい→残念　こっちには新兵器投擲機がある→参謀！側面の山から敵が！
とかね

戦に直接つかうとかじゃなくて中国の故事みたいに話術でなんとかするような気がする
贈り物としてどうにかこうにかしてさ

火矢であれだけ海戦を有利に運んだんだから、大砲を炎上させる油だと思う

結局壺の使い道は「なんだ、つまんね」で終りそうな股間

壺を使った美味しい料理で門を開かせるんだろ

壷は海中に沈めて蛸を捕獲
大量の蛸を敵陣に投擲

>>716
まあいくら作中の天才が考えた策とは言っても結局考えてるのは１漫画家な訳だし、天才的奇策なんて天才な上に専門家だからできるんであって一漫画家に歴史上の偉人に並ぶことを要求するのも酷
結局どこかで聞いた様な内容にならざるを得ないし、ココでこれだけの人があーだこーだ言ったらそりゃ答えも出ちゃう
それで「つまんね」って言うなら自分でつまらなくないアイディア出してみろって話だ

壺に水を張って、それを兵に持たせる。

ドルドなんとかが飛んできたら、壺で受け止める。

直接的な使用方法で、大量殺人はしないよ。

>718
それだ！

デビルフィーシュといいながら逃げ惑うんだなｗ
斬新な倒し方だ。

>>718
「これはカガクの本にあった異星人！！」ってみんなビビるのねw

>>717
仏跳檣ですなw

まじめに答えても、けなしても、どっちも頭悪そうに見えるのは、
結局漫画読んで楽しんじゃてるからなのかな。漫画を描いて、読ませて
お金もらって、反応みてる先生と呼ばれる人々になりたかった。
悔しい限りです。

>>724「よ〜し。俺は将来ワンピースを越える作品を書く！そして大金持ちに！」（動機が不純）

・・・・5年後、某ゲーム会社でエロゲンガーとして頑張る724の姿があったｗ

そんなもんにすらなれないだろ

トゥバンてトウバン？トーバン？
読みながら思うんよ。
トゥの発音だとしっくりこないし。

ずっとトゥバンでしっくりきてたなぁ
イントネーションは小判の感じで

エロゲンガーを軽視しすぎ

おれはギャバンのイントネィションだな

脳内では「トゥーバン」と発音してたけど、
あらためて見ると「トゥバン」が正解なんだろうな

黙読してても頭の中で発音しちゃう俺は、読みにくいからトバンと読んでる。

脱線するけど「サノオ」ってスサノオから取ったのかーって４０巻目にして気づいて自分的にすっきりした

>>724 ここに書いた文が頭わるく見えちゃうのは、ただの消費者だから
っていう視点が嫌いじゃない。
ただ答えを言うなら、たぶん「２ちゃんねるだから」だと思うよ。

まぁこういうこと書いてる、私も頭相当悪いから、ここにいるんだけど。（笑）
自分より下もしくは、自分と同等の人間もいるって感じると安心するんだよ。
ここはそういう場です。

何となくドノバンで脳内変換されてた

イメージは豆板醤だろ

ヒゲのおっさん大人気ｗ

なんかあの配置だと空の船団を沿岸沿いにこれ見よがしに進めて
いかにも後方に着上陸して帝都との連絡線を切るように見せれば
てか実際に輸送船に騎兵載っけてそうすれば、
ロナはどうすることもできない様な気がするんだが‥‥

そうですか、どうしても壷が使いたいですか。

まだカノンが残ってるんだから危ないでしょ。
船上と違って陸上なら移動も容易だろうし。

>>738
日本語でOK

>>724
>>734
自己レスっつーか自演までして結局なにが言いたかったのかといえば

>私も頭相当悪い

でいいんだよな？

トゥバンの髭面は、X-MENのウルヴァリンをイメージ？

>>741　やっとからんでくれました。私にも人に読んでもらえる文章がかけました。
　　　　ではｗ

ファン マンガ ビゼン
河原って備前出身だっけ？

>>738
補給と休息と修理が必要なんだぜ。

>>744
三原市ふるさと大使ですね。
http://www.mihara-kankou.com/furusato/taishi.html
三原市は備後ですから
ファン　マンガ　ビンゴ
が初期設定だったかもしれません（笑

>>738
とうとう魔道で空中戦艦まで作りましたか、って一瞬思ったぜｗ＞空の船団

>>744
ファンはマンガまで描くのか、大変だなｗ

ちなみに作者は広島県三原市出身だから備後の国。
備前は岡山東南部なんで、間に備中挟むんでちと離れてるな。

ビゼンが付いてるのは、備前が日本刀の産地だからあのファンが背負ってる日本刀の出所なんだろう
備前刀工の技も継いでるのかもしれないし＜マリシーユ

>>748
刀を打ちながら「何でも出来ちゃうから。私（ポッ）」ていうママン想像してムカついた

ソル「おまえには三原市ふるさと大使をやろう」
カワラ「三原市ふるさと大使か、大きく出たものだな」
ジン「やりましたね！なんたって伝説の官職ですからね！」
ニッカ「まあ、実質なんの権限もありませんがね」


要するに、金持ちはふるさと納税しろよ！ってことか

ディアブラスは前回と逆パターンでやられたんだな
補正があるキャラと無いキャラの悲哀・・・

ファンに剣を斬られる
→さらに剣を斬らせつつ残りの胴薙ぎで仕留めようとするが返り討ち

トゥバンの剣を斬る
→さらに剣を斬りながら仕留めようとするが残りの胴薙ぎで返り討ち

むしろ今回のディアがおっさんと対戦するからプラス方向に補正掛かってた感があるな

ファンの時代の剣は鉄で出来てないのかな
簡単に切られすぎる

船一隻全滅させて刃毀れひとつなかったおっさんの剣は丈夫過ぎる

それなりの使い手なら刃こぼれは防げる
問題は血脂

黒船って船体は木なの？
それとも錆びない金属でできてるの？

ファンの船は古の複合材で出来てるのを匂わせる描写が
フォレスト乗せてる時にあったんじゃないか？

他の影船は木製の劣化コピー。

>>755
血脂血糊よりも問題は
剣も日本刀も『研ぎ』だと思う
切れ味重視なら専門職が必要な部分だぞ

>>758
どんな名刀も血脂が大量に付けば斬れ味はかなり鈍る

>>759
ファンもオッサンも
得物のメンテは自分でやってんのかな？

久しぶりなんで唐突に言うけど、ジーゴのインダ？は魔人衆の一人とタイマン張るよ、きっと。
それから壷の中身はウンコで決定！

>>757
八番艦がほかの影船のオリジナルっていうのは明言されてたけど、
ほかの影船が木製ってのはどこにあった？

あの時代設定に木以外の材料ないだろ

>>763
金属はあるだろ

金属があるかじゃなくて金属製の船があるかって話では？

>>753
刀を作る技術がかなり劣化していると思われ

旧時代の遺物が使用可能な状況でゴロゴロ存在してるから
どっかの核シェルターに状態の良いまま保存されてたとみるべきか

再来月号にはステルス戦闘機が登場します。んで上空からツボばらまく。

>>766
海都の刀工がおっさんのために打った剣について「折れにくさを重視した」と言っていたな。
あの剣が鉄系の素材で出来ていると仮定すればの話だが
この刀工のセリフはあの時代の人々が鉄は不純物として含まれる
炭素の影響によって硬さが変化すると言うというのを現しているのだろう。
一般的に折れにくい鉄鋼材は粘りがあるかわりに柔らかくなるから
日本刀に対しては益々部が悪くなるだろう。
日本刀が合わせ金の技術でそれらを両立してるのは言わずもがな。
あとはあの時代には不純物の多い粗悪な元スクラップ鉄しか原料として
手に入らず精錬の技術も廃れたとでも仮定すれば良いんじゃないの？

だからと言ってあんなにあっさりと斬られるのはおかしいが。
そもそもファンの日本刀で壁が豆腐のように切れたりしているところからすると
答えは日本刀（ライ魔剣含む）の凄さを現実以上に強調した「演出」だね。

つまらん長文は読まない

おい>>770
読まないのにつまらないとはどーゆーこった！
批判するのは自由だが、最低限の礼儀ってゆーか、なんかそんな感じのものが必要だろう！

だから>>769を読んでみた
自分の知識をひけらかしたいだけのバカ推測で、クソつまらなかった

くどくど説明してくれたわりには結論が普通すぎる

関係ないが、海皇紀ってナウシカと同じくらいの時代かな〜？
文明が滅んだのは戦争ではなく、侵略かもしれないし。（地球外からの）

>>773
なんか大アナっぽいのあいてたしな（ジーゴがいたあたり）

火の七日間と違って理由がはっきりしてないからなぁ
まぁ今更タコが宇宙人でーすとかいいながら出てきても困るが

そのウチ空から女の子が降って来て

>>760
オッサンは流浪の兵法者だったから、当然自分で出来るし他人にはまかせないかと。
ファンは物が物だけにやはり他人にはまかせないんじゃないかな。

>>773
ナウシカも文明が滅亡したのは戦争が原因だろ

産業文明の発生から火の七日間まで千年、
それからナウシカの時代まで千年だから、
現代から千数百年後っていう設定かな。

>>263によると海皇紀は今から約二千年後。

時代設定的には同じくらいかもしれん。
世界の荒廃がナウシカのほうがひどいのは、
破滅の時期がおそらく海皇紀のほうが前だからかな？

単に世界設定が違うだけだろ
でも川原はナウシカから結構ネタ借りてるよな

いやそこに身も蓋もないツッコミをされても困る

もりもりの眷族はあんのさんに怒られそうなデザインだもんな

モリモリが空を飛ぶのはまだ内緒だ

>>774
その辺りは、落とした爆弾の影響で奇怪な生き物が多数棲息するんだが。

ソルの右手に未知の生命体が寄生するのはまだかな

>>784
ソルの右手には最初の人間アダムの胎児が移植されます
じきにソルはATフィールドが展開出来るようになり無敵になります

そして人類オカン計画が発動、全ての人間がファンママに吸収され完全な人間が誕生します。

ウンコみたいな臭いがして硬球が腐るんだな
悪の組織＝ロナルディアか

壷の中身はウンコ！
森守はフォレストの護衛。

>森守はフォレストの護衛。

森オタには残念かもしれないがもう絡み無いから、ウンｗ

オカンはフォレストつまみ食いしても不思議じゃないな。

そこはカンタァクだろJK

マイヤやエールラって、航海中は風呂に入らないんだな。
不潔だな

>>753
鉄って比較的柔らかい金属なんだよ？

>>793
それは嘘。
昔からある主要な金属（金銀銅鉛錫等）の中では硬い方ではある
でも日本刀の様に切れ味のよい刃物に斬られるのは事実だが

>>792
濡らしたタオルで体ふくくらいか？
垢スリしたらゴッソリ取れそうだ

つーか毎日風呂に入るのなんて、現代人か、中世の日本人だけ
船に乗ってる連中より、サリウの方が馬臭くてヤバイだろうな

>>794
それも嘘
純鉄は柔らかい
一定割合の炭素と結びつくと硬くはなるが

>>796
陸だと比較的簡単に真水を浴びる事が出来る
マイアですら度々洗濯するくらいの頻度で
海水だと塩が残るからアカン

>>757
27巻に影船ですら帆と動索は燃えやすいと言ってる
その他は燃えにくい→木造では無い

ファンママって実際人気あってキャラがチャラけてるの？
作者の趣味？

他の影船の材質は海都（材質不明）から削り取って使ってるのかもな

>>797
純鉄なんてなかなか造るのは難しいよ･･･。
どうでもいいけど海皇紀の世界で一般的な刃物は青銅だったりして？

昔からある金属の中の鉄ってのは純鉄だったの？

鉄に限らず金属は単体だと軟らかいのが多いよ。

>>802
自然界に純粋な物質って、そのままじゃ存在しないから。
酸化したり、炭素や硫黄含んだり微量元素含んだりしてる。

純鉄は作るのが難しくて、宇宙で作るとかの実験アイデアもあったはず。

まあ>794にある金属で、昔の精錬技術や冶金技術を考えると硬い部類じゃね？

>>801
カノン砲（史実だと鋳鉄製だったよな？）を大量生産する技術はあるなら、
そこらへんの武器は鉄製だろう
魔道のキモは火薬っぽいふいんきなので

というか鉄器時代は紀元前から始まってるから、
作中の技術レベルで鉄を知らないってのは考えにくいと思う
インカのような例もないわけではないが

普通の鉄は柔らかい
固い鉄は脆い
柔らかい鉄で固い鉄を厚く包んで折れにくくしたのが日本刀

極最近の物は別にして海外の刃物は金属板を切り出して削っただけが多いよな

>>789
フォレスト、ソルとファンの引き立て役が終わったら一気にフェードアウトしたみたいで笑えたｗ
このまま空気化しそうだなあ

>>789
別に森ヲタではない。
フォレストと森守だから、誰もが考えるように護衛だと思っただけ。
話変わって、壷の中身がウンコなのは鉄板！

ママンの完熟まんこにガッツリ膣内射精したいです

このスレ以外だと危うい発言だな

>>807
ダマスカス鋼は折り畳みながら鍛えてて、昔から刃物の名産だけどな。

日本刀でも使われる折り返し鍛錬技術で有名なダマスカス鋼は日本刀と同じく例外でしょ。

騙すカスで、「バーカ、そんなもん実在しねえよ、このカス」ってネタだと昔思ってたｗ

昔なんかのマンガでダマスカス刀が出てきて、90度に曲がったりとか言う描写があった。
作者は中国の帯刀と感違いしてるんじゃないかと思ったｗ

ナイフのダマスカスブレードは非常にきれいだが、日本刀から見ると製作途中に見えるのかもｗ

>>811
このスレ内でも十分危うい書き込みだ

>>815
http://item.rakuten.co.jp/masatoyo-hamono/10000708/

こんな感じでククリナイフだったんじゃないの。

【米国】強盗が日本刀で反撃され死亡、左手を切り落とされる［09/09/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253090633/

未来技術で超振動ブレードとか出てきたらもはや材質とか関係なくなるな。

それはそれで安物だと威力が低いとか持続時間が短いとかがあるんだろうよ。
この話の場合、未来技術じゃなくて、過去技術（ロストテクノロジー）なんだろうけど。

壷の中身は油じゃね
前回の首都攻防でみるとかなり接近できるようだし
油ぶちまけて種火封じてしまえばドルドルーヴォは完全に封じれる

この時代にそんなに揮発性の高い油があるのかねえ・・・
とクアラ城放火の時にも思った

じっさい、雷の剣つくったらどうなるの？
強いかなあ？スタンガンと模擬刀で簡単に作れそうだか

亀だけどこれ置いときますね

飛んでくる矢を掴む男の動画
ttp://www.hiroburo.com/archives/50342407.html

>>823
銃刀法違反でしょっぴかれた挙げ句、ニュースやウェブの珍事件として話題になる

>>824
ディアブラスの言う通り、狙ってる場所が解ってればできるもんなんだな。

油ばらまいて、ドルドの道を防ぎ、自分達は迂回して帝都へゴー。

油だったら「壷を運ぶ」とは言わずに「(壷に入れた)油を運ぶ」と言うと思う
又壷だけ運んで手持ちの油入れて…だったら壷に詰め替える理由が分からん

>>828
特注品の壺って言ってたし、軍師も確認したくらいだから、形も特徴的なのでは？

やっぱり投擲兵器じゃねーの。
火炎瓶ならぬ火炎壷

んでそれを投石器の様なモノを使って投げ込むと。
（てか壷に紐くくりつけるだけでもｏｋ）
アレだと馬上でも手投げより遙かに遠くに飛ばせるし。

まぁ本当はある程度訓練しなけりゃ扱えないらしいけど、そこはマンガと言うことでｗ

ハチが入ってるんじゃないかな。
それもスズメバチ。

>>831
市ね。引き籠もり。

>>819
未来技術で超振動ブレード所かビームサーベルやライトセイバーみたいなのが出てきたりして
これなら森守もスパスパ斬れそうだ

案外小麦粉かもな
小麦粉つめた壷投げ込めば小麦粉の粉塵が舞うのは間違いないし
そうなりゃ粉塵爆発が起きてドルドル全部誘爆もいけそう
粉塵爆発が生じやすいのは粉砂糖の次に小麦粉らしいし

火薬がハイテクの設定で粉塵爆発を知ってるのは無理すぎないか

そろそろ陸でも火矢を使おうよ

>>834
粉塵爆発は閉鎖空間でないと起きないぞ

>>837
んなことないよ
外で自分で実験してみりゃわかる

>>829

やはり…

「あの壷はいいものだ」攻撃…？

導火線に火を点けた爆薬を壺に入れて投石機で敵陣に
空中で爆発して、壺の破片が敵陣に降り注ぐ

ガンダムオリジンを読むとマ・クベってかっこいいのよな
あれ読んでから壺ネタで茶化すのを笑えなくなった

>>829
クラインの壷、見たいな？

壷の中身はウンコだと何度言えば・・・

爆薬とセットで入れたら、後々重篤な疫病とか発生して
戦略的な効果は高そうですなｗ

>>839
ぽっちゃり「あ、あれはまさか盗難された国宝級の○○の壺！いけません！カノンの発射を中止してください！」
こんな感じ？

現代(海皇紀でいう過去)の知識が０のアルが考えた作戦だからなぁ

壷はなにかの隠語じゃないのかな
エロ路線希望

壷は壷でも土壷なのでは？
つまり>>843が正解ｗ

壺の中にはツンデレが入っている
「べ、べつにアナタのために運んできたわけじゃないからねっ」

今どきこんなネタ出されたら、どんな軍隊も壊滅するだろう

アルレオニス＝ウル＝グルラがロンの仲間になったのはなぜか。
敵味方共に死傷者を少なくするためだ。
アルの完勝とロンの完勝は意味が違う。
人的損害を最小限に押さえるのが今回の完勝だろう。
そう考えると壷の用途もわかってくるはずだ。
ウンコ、それが答えだ。

ロンが「前衛！」って言ってたけど、最後のほうに書かれた突撃風景が、本当の前衛かな？
本当の前衛は、やっぱりウンコなんだろうか

仮に壺の中身がウンコだったとしよう
そしてそれが戦術的に有効だったとしよう

禁断の戦法を使って大陸のほぼ全域を得る事と引き換えに
カザルは急速に民心を失い、青史に大きな傷を残すことになる
アルは「糞使い」として後世に語り継がれてしまうだろう

…それもアリだな

蜜壷だろ、ロナ兵士がサルの様に使いまくって干涸びて勝利

拳ほどの大きさの壷に粉末にした唐辛子入れて投げつける

>>830
火炎壺か

なんか一番ありそうだけど、
残念ながらウンコなんだろ？

>>855
火は使うと思うよ。
最初は魔導兵器に不利な天候を使って、そして次は魔道に有利な天候を使ってだろ。
わざわざファンママが「空気が乾燥してる」と言ってるし。


でもやっぱりホントはウンコなんだろうけどｗ

うんこで粉じん爆発だな

>>857

＞ うんこで粉じん爆発だな

乾燥ウンコ粉で糞塵爆発か…恐ろしい…

壺に油を満たしたところで、引火性が高まり危険になるだけ
ドルドル1発で甚大な被害がでる可能性が高い
船で大量に運べないし、現地調達も無理

水なら現地調達は簡単（海水でもいいし）だが、ドルドル対策だけなら
壺を運んだ→勝つわね…の根拠としてはいまいち弱い
やっかいなのは確かだが、戦局を変える要素になるだろうか？

カノンに見せかけるという案は論外
偽装したところでロナが降伏する決定打にはならないだろう
ちょっとイベルグエンが偵察に出れば偽物と判明する
そもそも、そのサイズの容器はもはや壺とは呼ばない



…だめだ、仕事そっちのけでいろいろ推察してみたが
やはり中身はウンコという結論しか出ない

>>859
>>830の言うようにアウトレンジすりゃリスクは減らせんるんじゃね？



そうか！ウンコをドルドルの投擲範囲外から‥‥ｗ

>>860
火炎瓶的な使い方だとドルドル以上の効果は望めまい
やはり油をドルドル兵にまき散らして引火→ドルドル兵大爆発
という最小の攻撃で最大の効果を狙うのが妥当だろう

でも、先にも触れたように油の調達がままならないのではないか




待てよ？　ウンコを燃料として使う、だと…!?

>>859
植物油とかそんなに引火性あるの？

ディアスのにっこり顔が変だな

壺にはエコナだろ

今までロナルディア相手に壷を使うことを考えていたが、
俺たちは間違っていたのではないだろうか。
もしも壷を味方に使うとしたら？
その中身がウンコだとしたら・・・？
韓国にはウンコ料理があると聞いたことがある。
その料理がウォルハンにも伝わっていたとしたら・・・もしや。

ウォルハンのモデルだと思われるモンゴルあたりでは糞を燃料に使うのは普通のことだよな。
ウンコ粉塵爆発が冗談じゃなく思えてきた。

現実の植物油はガソリンなどの揮発油と比べてはるかに引火しにくい
しかし、この世界の油は連載初期の描写（ファンの放火でなんとか城から脱出）では
横山三国志の火計に使う枯れ枝並の燃えやすさ

>>864
発がん性で勝つのか

これで本当に壷の中身がウンコだったら笑えるｗ

篭城中の敵に煮詰めたウンコ投げ込んだって話がどっかであったな

>>868　
健康に良いと高値で売りつけて
実は発がん性がある

と言う、心理的な作戦ｗ

偶像崇拝で壷にめっぽう弱かったのであった

>>870
庭でうんこ煮詰めてナンダカンダって話は日本にあった。

お前らいい加減壺から離れてウンコのことちゃんと考えろよ

また真剣に考えてみたんだが
アルの狙いは何か？ できるだけ双方の被害を抑える事だろう
そのために用意された壺であると考えるなら…

風上で壺の中身を一斉に燃やす→煙と臭いが王都を包み込む→民衆大弱りで脱走→
兵士もご飯がおいしくない→やる気ゼロのロナ軍降伏


ﾔｯﾊﾟ Σd(ﾟ∀ﾟd) ｳﾝｺﾃﾞｷﾏﾘ!!

俺は>>843だが、言い続けてきた俺の意見が主流になって嬉しいぞ。
わあ〜い。
ウンコだウンコだ！

>>876
今の流れの手柄が欲しいのならくれてやる。




が、オマエこの手柄を他人に自慢できるのか？

公に自慢はできないだろうが胸の内で静かに誇りを感じられればいい・・・

>>876
ＧＪ

>>761>>788>>809>>843は全部俺。
おおっぴらに自慢するよ。
わあぁ〜い。
ウンコだウンコだ！

痛い・・・痛すぎる・・・

壺を持ってる先頭の兵達は、実は一番最初に出て来たガレー船を漕がされてた奴隷
奴らが脱出し、自らの意志でウォルハン兵になった
つまりウンコと共に過ごしてきた奴らだからこそウンコを自在な操れるんだ！

という壮大な伏線

うんこで喜ぶとか小学生かよ！

>>852>>859>>861>>875なんだが…

正直、仕事に疲れていた。壺の中身はなんでも良かった。でも後悔していない。

>>882
それこそ、小学生に模してレスしてるくらいわかれよ。

今、川原先生はウンコ以外の策を必死で考えています。
原稿の差し替えが間に合わない為、来月は休載します。

日本刀斬殺スレがなぜここに繋がっている？

壷議論に沸いてるが、
その後は、カザルが王宮に入ってボス戦か？
おっさんとファンの出番はあるのか？
ライ戦の前に「一宿一飯の恩義」とか言って前海王が出てきたりしてｗ

まあ、ファン達はオンタナ側から上陸　と言うのもありそうだがｗ

【就職】想定外の人気の無さ--広島・三原市の職員採用試験 [09/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253290020/

画が下手すぎるだろ
同人誌のほうが上手だぞ

お前の顔よりは下手じゃないよ

カザルがあの女帝の首を刎ねるのが楽しみだ

胡椒爆弾

まだアナハラムとイルアンジャに森守といった伏線の解消が済んでない

それどころか話の発端のオンタナ解放すら未だに…

イルアンジャのモンジュの扉って何？
原発の入り口とかだと開けたら放射能漏れで大変な事になりそうだが
あとテラトーの森の奥がどうなってるのかだけ気になる
おっさんに戦ってもらってる間にファン達が裏から入ればいいんじゃね

モンジュは高速増殖炉だったりして
テラトーの件は森守があちこちにいたらアウト

モンジュの扉って、原発の「もんじゅ」から取っただけだから、そのまんま原発の扉のことだよ、
呪文と声紋認識で開くことになってて、メルしか開けない仕様になってる。
ファンママが、メルを覚醒させるには当人がいろいろなことを学んでからじゃないとできないとか言ってたが
それは、メルにその扉を開ける必要があるか否かを判断させるため。
放射能漏れは、まぁ、気にするな

高速増殖炉の扉を開けたって送電線や他の原発も使えるようにならないと意味ないと思うが。

高速増殖炉もんじゅと思わせておいて別のものなのでは？

どっちでもいいよ。
その辺の話はつまらん。

「文殊菩薩」っつー知恵を司る仏様があってな
「三人よれば文殊の知恵」っつーことわざがあってな…

カガク＝知識というイメージ的なネーミング以外、特に意味はなかろう
その扉を開けばカガクが手に入る
要はカガクに関する情報が納められた文献（物）なりデータバンク（場所）なりの総称かと

あの壷はじつは国宝級のもので、ひとつひとつに主要人物の名前が彫ってあってだな

実は北宋の壷であれを見ると軍人は女上司に届けなければと思う品なんだよ、そしてそれを奪い合って味方同士で争うんだ。

散弾流星脚に使用する以外考えられない

多分アレだ。飛行石の力で空に浮かぶ要塞が手に入るんだ。
森守はそれを守る可哀想なロボットなんだ。

文珠菩薩には対になる普賢菩薩ってのが居てな
原子力発電所にも普賢って命名されたのもある

壺はギリギリ手首が通るくらいの口の大きさで、中に金貨が入れてある

>>906
採用

４１巻が出たばっかで気が早いけど４２巻の表紙はおっさんで間違いないよなきっと

>>894
ウォルハンが勝てば略自動的に解放

拳くらいの大きさの壷２つを胸にくくりつける

壺ははっワロス

>>906

ｱﾙ (　 Д )　ﾟﾟ Ωヽ(´∀｀ ) ﾅﾝｶｼﾗﾅｲｹﾄﾞﾓｰｶｯﾀﾖ!
ﾁｬﾘｰﾝ ;

パンニャとかモンジュとかどう考えても仏教用語じゃねえか

ああああーーーーー４１巻でたのかーー忘れてたー　ちょっと買ってくる

４１巻読んだけど、これ絶対高田裕三が描いてるよね。

なんか似てる所ある？

>>916
まんま高田じゃん

>>917
ママンのキャラがかｗ

もっとウンコの話をしろよ！

壺っていえばツルさんの食事に招待されたことを思い出すな
あれは食べ辛かった

ネタバレすると

ニッカは能力者

ゴムゴムの実を食べたから首が伸びるのか。

>>918
トゥバンサノオとディアブラスのチャンバラ見て気づいた。
あれは川原正敏の描く対決シーンじゃない。

よく考えたらジーゴの巨乳姉ちゃん登場くらいから怪しかった。

来月号が発売されるまではウンコの話だけにしろよ。

ＮＧワードに入れた＞ウンコ

最新のビッグコミック増刊号によるとゴルゴ13は『一個師団相当、任務成功率100%』だそうだ。
つまり『一騎当万』ぐらいの感じ？
おっさんとゴルゴ１３が真っ正面から一騎打ちしたら...
まぁ、おっさんなら本気になれば一万人ぐらいなら惨殺できるか。本気になれる相手さえいればな。

＞本気になれる相手さえいればな。

おいおい、おっさんが本気になれる相手が１万人いたら、
おっさんたいした事無いことになるだろーに。
本気になれる相手じゃないから１万人いても、惨殺可能なわけだろ。

だから、壷の中身はウンコ以外にありえないし。

最後にウンコと言いたいだけのレスだから
全く中身のないレスになってるな。
まさにウンコ

>>927
トゥバン1万の兵に取り囲まれる

？「如何な伝説の兵法者トゥバン・サノオであっても一人で一万の兵全ては相手に出来まい」
トゥバン「フッ 面白い・・・」


ああダメだ・・・これでは一万人虐殺する前に司令官殺しに行くトゥバンの姿が目に浮かぶ・・・
やはり壷の中身はウンコに違いない。

>>917
眼科をお勧めします

ロナ帝都壊滅とかウンコアナとメルとかウンコ魔人衆どプェダイとかウンコおっさんと森守とかウンコこの後の展開にウンコ影船が活躍するようなウンコ場面はなさそうだがウンコ海皇紀なのにウンコそれでいいのかウンコ？

ファンがロナルディアと戦う理由って結局は既得権益を守る為なんだよなぁ

>>932
違います


亡国の美少女姫様とエッチするためです
そのために一族も犠牲にします

海の支配権というか一族の自由を守るためカザルと手を組もうとストーカーしたら
港で亡国のお姫様と大陸一の御付きの人に遭遇

結果、自分の目的を果たすために利用する相手から1億ゴルド
さらに敵の兵器を調査する（グリハラ行き）流れで姫様が手に入る契約＋大陸一の鉄砲玉をゲット

すべて計画通りだったらスゲー策士

チンミのミト姫ならともかく、あんな姫にそんな価値があるのか。

一応は、フォレストが「存在そのものが危険」とわざわざ追っかけてきたぐらいに
ロナルディアからは危険視されてたけどね。＜マイア

今じゃ、すっかり腑抜けて「夢はファンのお嫁さん！」になってることはヴェダイから
クラッサに報告済みだろう。クラッサがロナの皇帝の教えてるかはわからんけど。

オンタナの現況がどうなってるかわからないけど

* 再興を目指している勢力がいる
　→その勢力にとっては何もしてないから、戻ったところでお飾りが関の山
　　場合によっては目の上のこぶ扱い、あるいは内乱の火種

* 再興を目指している勢力がいない
　→戻っても一人で味方集めから始める必要がある。
　　事実上一人で逃げてたお姫様に、そんな政治力があるか疑問

どっちにしろあんまり楽ではなさそう。
復興を目指す動機もはっきりしてないしなあ。

何巻なのか、どのタイミングだったかは忘れたけど
マイア自身は「オンタナの民衆を救いたい」と言ってたような…
解放だけで復興までは望んでないんじゃないかな？

オンタナには精強な聖騎士団がいたそうだから、
生き残りがゲリラ化して厄介な勢力になってるのかもな。
マイアという王族がいれば結束も固くなるし、士気も民衆の協力者も増すというもの。

真っ先に城と領民捨てて逃げ出した姫様が、男を従えて…ではなく、
男に骨抜きにされて戻ってきたとして、それをレジスタンスがどう思うか…だな。

王様でありさえすれば、無条件でひれ伏すほど、文明レベルが低いことを祈るしか。

多分絶対君主制だろうし、大歓迎するだろw
文明レベルというより政治形態の違い。

そもそも、トゥバンがマイヤみたいなチンケな娘の護衛を
してた序盤がよくわからんな。

オンタナの王によほどの恩義でもあるのかね？
今はファンが面白くて付き合ってるようだけど。

トゥバンはカガクに興味があったってちゃんと言ってる
カガクを追い求める同士一緒にいただけでしょう

少なくともウンコ海皇紀なんだからウンコ今後ウンコ陸でのウンコ戦いがウンコ主流にウンコなってもウンコ最後はウンコ影船のウンコ見せ場をウンコ作らないとウンコまずいでしょウンコ。
河原はウンコそこらへんウンコちゃんとウンコ考えてるのかなウンコ？

旧オンタナ国民「ロナ領になってから生活しやすいなぁ」

さすがにアタマ悪いだろ、それは

>>945は何時もの基地外だから

ファンって九十九なんだよな
やっぱり最後は朱雀とかだしちゃうんだろ−な
つーか河原ってキャラワンパターンなんだよな
もうかなりおっさんのくせに頭の中身は小学生

作者によれば圓明流とは無関係とのこと(海皇紀 アルティメット・ガイド)

朝から上げてｷﾁｶﾞｲカキコか｡これだから連休は

ミト姫はエロカワイイ

>旧オンタナ国民「ロナ領になってから生活しやすいなぁ」
ロナルディアの属国は酷い搾取を受けてるって事だから、オンタナも例外ではないんじゃね?
属国どころか併合されてるからもっと酷いのかもよ?中国のチベットみたいな感じで。

ファンママンは淫乱カワイイ

パクスロナルディアーナ

マイアは、対ロナルディア最前線の８番艦に乗ってたってだけで、名としては十分だろう。

ほんとはただの足手まといでしかなかったけど、オンタナ解放時は救国の英雄になるんですね、解ります。

ファンのニホントウ常に潮風に晒されてるのに良く錆びないモンだ
手入れしてる描写もないし、やっぱりあのニホントウは我々が知る日本刀とは
違う材質で出来てるのかもしれないな。大体散々相手の武器や防具ごと
果ては鉄格子まで斬ってるのに刃こぼれ一つ起こさないんだもんな

>>952
オンタナは属国じゃなくて正式な併合だから、多少は違うかも。
とはいえ植民地扱いだったら酷い可能性もあるが。

漫画的に今までの流れ考えれば>>945は有り得ないが、実際は可能性無くもないんだよな

過去のオンタナの描写ないし
そもそも軍事的に強い国って国民が豊かなイメージあんまりない
ガルハサンのとき、ロナとの同盟は責任を取らない搾取
みたいな言われ方したが、逆に言えばオンタナはロナにも責任あるわけだしね

最近のワンピースは神だな、おもしろすぎてゾクゾクする。
今まで漫画でこんなにワクワクしたことなんてないぞ。
今は毎週ワンピースを読むことだけが唯一の生きがいとなってる。


ワンピースという史上最高の漫画と同じ時代に生まれたことを神に感謝する。

>>958
>オンタナは属国じゃなくて正式な併合だから
片方の都合によって「正式」としているならチベットと一緒じゃん。

>>960
>>960は馬鹿だな、行動が滑稽すぎて呆れてくる
今まで2chスレでこんなにうんざりしたことなんてないぞ。
今はワンピースのせいでこんな馬鹿が出た事が唯一の汚点とおもってる。

>>960というスレの区別が付かない史上最高の馬鹿と同時代にスレ住人だった事を神に謝罪を要求する。

その内容をワンピーススレに書いてりゃただのハイテンションな奴で済んだのにな
スレタイも区別つかない程若年性アルツハイマーが進行しているとは誠に残念だ

>>961
征服しちゃったんだから。
ダライダマですらもう、「中華人民共和国の中でのチベットの特別的な地位」しか求めていないのに。
ましてあんな焼肉定食な時代、武力制圧完了最新の地図から名前が消えたとなれば十分だろ。

トゥバン・サノオは残像拳が使えるから、亀仙人と同じくらいの強さだな。
ドラゴンボール的に言えば戦闘力は120くらい。

つか満喫で雑誌のまとめ読みしてたら、刃牙vsピクルが同じような展開だった。

海洋国でもないのに身の丈に合わないカノン艦を量産したりすれば、
財政にしわ寄せが行き、重税課すことになるのは有る意味自然だわな。

>>964
さすがのトゥバンも亀仙人のように月は破壊出来ないと思うけど

月を壊せる亀仙人と、地球を割れるアラレちゃんはどっちが強いのだろう？

>>959
>>漫画的に今までの流れ考えれば>>945は有り得ないが、実際は可能性無くもないんだよな

ウォルハンに併合されたほうが良くなっている国が多いという描写からすると、
それに対抗するロナルディアが同じような情勢になっているというのは考えづらいし、対比しづらい。
悪の帝国とまでは言わなくても、そういった側面がある国にしておかないと、
主人公サイドの視点では読んでて爽快感が出ないし。
それでも、フォレストみたいなキャラ出してバランスとろうとしたりするんだろうけど、
結局は勧善懲悪に近い描写に安心感がもてるのも事実。

>>957
この世界のニホントウがオレらの知る日本刀とは別の物ってのは同意だが

>手入れしてる描写がない

とか言い出したらキリがなかろう
あいつらウンコしてる描写ないから人間じゃないってのと同じレベル

しかしマンガで「〜してる描写がない」ｷﾘｯ とか言い出すのって
どれ程ゆとりなのだろう
日常生活の1から100まで描かないといけないんですか？w

日本刀がそんなに切れないと言ってる人の多くは、実はちゃんとした日本刀使った事が無い人が多いんだけどな
実体験で語れる人が比較的多い太平洋戦争の時には、ちゃんとした日本刀を持っていたのは
代々続く士官の家の人とか位の物で、ほとんどの兵士・下士官の軍刀は日本刀風に仕立てたただの鉄板だし
直ぐに切れなくなるし刃こぼれするのは当然

本物の日本刀は飛んでくる45口径の弾切っても刃こぼれ1つせず
対物ライフルの連射を受けても数発は切りぬけるほどに丈夫で鋭い
下手な切り方をしなければ鎧だって綺麗に切れるだろう

トリビア乙

どこでそんなホラ吹き込まれたんだ？
タモさんの番組で実験してたけど回転して飛んでくる物を切れば刃こぼれしないわけない。
それに刀であっさり切られる鎧なら重いの我慢して装備しないだろ。

>>968
川原もそこら辺は意識してるのか、
女王様を町ひとつ消しても眉ひとつ動かさない典型的な悪の皇帝として描いてるね。

>>971
日本刀でない物を日本刀だと信じて振り回してた人間が多く居るのも事実だし

拳銃や対物ライフルと日本刀を対決させてたのも事実だ
そもそも甲冑着ていた時代の日本で日本刀は主武器じゃないんだから
日本刀への防御で鎧を着るわけじゃない
弓矢が主武器で、接近戦でも主役は槍だ
日本刀で切れる距離に入る前に勝負が決するんだから主役になりようがない

きちんと厳密に計算して刃に対してまっすぐ弾が来るなら、しょせんは鉛対鉄なんだからそりゃ、日本刀が勝つよ。
で実戦において偶然まっすぐ来る可能性はどれほどだ？

ファンの備前長船ｖｓトゥバンの魔人剣
番外編でもいいから見たい

>>971
ちゃんとした日本刀使ったこと（人を斬ったこと）ある奴なんて
今はいないに等しいだろなに言ってんだこいつ

>>978
つい一週間前ぐらいに
強盗に日本刀で応戦して
強盗の腕を斬り落とし、肩口を斬り付け撃退したアメリカ人医学生のニュースがあった
強盗はお亡くなりに・・・

>>947
２ちゃんだからって差別用語を平気で使うお前の方がよっぽど精神がイカれてるよ。
頭が悪過ぎてわからないんだろうが、病院通った方がいい。
見苦しいよ！

お前らの話って、本当にオタクやな
たら、れば、言い出したら何も面白くね〜やろ！

>980
差別用語が気違いのことなら気違いは差別用語ではないな
気違いを家族に持つ視聴者に不快感を与える可能性があるから
放送局が使用を自粛してるだけだ

>>979
そんな局地的事例を持ち出しても全然一般的見解じゃねーよ
だから俺は「いないに等しい」と言ってるんだが

>>968
確かに勧善懲悪に近いと言えば近いんだけどね。
ロナが完全に悪か？と言えばそうでもない所がなかなかこの漫画が一般に受けない理由かも。
どちらかというとガンダムの世界に近いんだよね。
ジオン＝ロナルディア
地球連邦軍＝ウォルハン
みたいな感じ？

>>971>>975
ていうかはお前はちゃんとした日本刀をしっかりした技術を持って扱った（人を斬った）経験あるのか？
それと>>975で自分にレスしているのには何か意味あるのか？
確かに2〜3人しか斬れないとか、いや100人以上斬れるとか両極端な事主張しても意味ないが。

＞下手な切り方をしなければ鎧だって綺麗に切れるだろう
↓の動画で日本刀による兜割りをしている場面があるが、これが現実。
物と腕が良くてもせいぜいもう少し深く斬れる程度だろう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7189247

おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=fs9BRZHa7Ns

>>982
気違いに気遣いしてるのか

>>985
誰うま

まあ、作者が無知だから。
個人的には陸奥VS不破で
日本刀は美しいがマシンガンは美しきない・・云々の描写
わかってないな素人はといった感じか。。。
F15やF22やB2を見てみろ
極めれば美しい。
西洋も東洋もない。
日本刀のみが美しいとは個人的意見を一般化するなといいたい

＞個人的意見を一般化するなといいたい

＞マシンガンは美しきない

>>980
>>945さんご本人ですか？

>>990
なぜ俺が>>945？
意味わからん？

とぼけるのがうまい

>>990>>992
俺もお前らもレス番勘違いしたみたいだなｗ
>>944のウンコの人なら俺だよ。
どっかのバカはネタでやってるのにマジレスして来たけどなｗ

新スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1253766941/

>>984
ガンダムの世界観はまた違うんと思うんだけど。

初期のガンダムは子供向けアニメだったから主人公が連邦側なので、
連邦＝善、ジオン＝悪に見得る描写が強かったけど、
のちのオリジンとかでは実は旧体制である連邦のあくどい所とか、
ジオン側の初期の理想的な思想とか、一概にどちらが善、悪とは言えない描写をしている。

それに比べると、海皇紀でのウォルハンとロナルディアは判りやすいくらい善悪の区別をつけていると思うんだ。
善悪といっても絶対的なものではなくて、せいぜい良い方と悪い方ってくらいで、
それすらも日本人的な倫理観に基づくものだろうから、決して普遍的なものではないと思うけど。

そのなかでファン（ひいては海の一族）のポジションは決して善悪で決まってるわけじゃなくて、
自分達の自由というか存在の確保のために、ウォルハンを選んだだけであって、
展開によってはロナルディアと組んでいたかもしれない。

そういう意味でも、ロナルディアを滅ぼした（そうするかどうか判らんけど）後で、
どういう展開ができるかというのを予想するのは難しいよな。

ファンママのクリトリスがデカイのはニッカに舐めてもらうためだお

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