【Pandora Hearts】望月淳6【ﾊﾟﾝﾄﾞﾗﾊｰﾂ】

1 ：アニメ、絶賛放映中！：2009/06/25(木) 17:50:46 ID:BSgBYxUs0

Gファンタジーで「パンドラハーツ」を連載中の望月淳について語るスレッドです。
基本はsage進行でお願いします(メール欄にsageと入れましょう)。

望月作品を好きな人は皆平等。
同じファン同士の叩き合いは自重しましょう。

●アニメ・声優ネタ関連はアニメ本スレへ
PandoraHearts[パンドラハーツ] 刻印9周目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1244641974/

●前スレ：【Pandora Hearts】望月淳5【ﾊﾟﾝﾄﾞﾗﾊｰﾂ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1242646182/

●関連ページ
作者ブログ「三丁目きゃっと」(ここにあるイラストの無断転載はNGです)
ttp://3choume.blog78.fc2.com/

次スレは>980を踏んだ人が立ててください。
>2に雑誌ネタバレなどの諸注意と、今後のリリース情報など

2 ：「○○は俺の嫁」等のチラ裏単レスは放置で：2009/06/25(木) 17:52:14 ID:BSgBYxUs0

●Gファンタジー本誌ネタバレについて
・早売り情報は、全て専用のバレスレで行う
・正式発売日(基本18日)の午前0時解禁
・ただし地域によっては20日以降になるところもあるので、本誌買っていない住人にトゲのあるレスはしないこと
・「1つのレス」で、雑誌を買わなくても1つの話が丸々分かってしまうように、話を詳細に書き出すのは自重する
・単行本派は最初からネタバレを踏む覚悟で、このスレを見ること

・7月27日(月) Pandora Hearts第9巻発売。
アニメイトで購入すると「パンドラハーチュ！！！出張版Vol.1」(現時点では詳細不明)が先着でつきます。
画集が9月発売(Newtype6月号＆「ぱふ」インタビューより)

Gファンタジー本誌では今のところ毎号付録・全プレ実施中
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/

関連リンク：TBSアニメーション「PandoraHearts」公式ホームページ
DVD等、アニメ関連リリース情報はこちらへ
ttp://www.tbs.co.jp/anime/ph/

7月8日(水)　TV PandoraHearts オリジナルサウンドトラック1
7月29日(水) TV PandoraHearts DJCD I
発売日未定：TV PandoraHearts ドラマCD 1＆2
発売日未定：TV PandoraHearts オリジナルサウンドトラック2
発売日未定：TV PandoraHearts DJCD II＆III

3 ：作者の都合により名無しです：2009/06/25(木) 18:09:28 ID:Sk9GjVuaO

3ｹﾞﾄ？

>>1乙
テンプレもありがとう

4 ：作者の都合により名無しです：2009/06/25(木) 19:28:36 ID:ltUYqaT+0

>>１パンドラおーちゅ！
でも、アリス（Alice）→レイシー（Lacie）の事も
どこかに入れておいて欲しかったな！
スレ７では、

◆･.｡*†*｡.･◆･.｡*†*｡.･◆･.｡*†*｡.･◆･.｡*†*｡.

Gファンタジーで「パンドラハーツ」を連載中の望月淳について語るスレッドです。
基本はsage進行でお願いします(メール欄にsageと入れましょう)。
新規の方はこのスレを全部読んでから書き込みましょう。
話題重複注意！（例・アリス（Alice）→レイシー（Lacie））

望月作品を好きな人は皆平等。
同じファン同士の叩き合いは自重しましょう。

・・・以下、略。

◆･.｡*†*｡.･◆･.｡*†*｡.･◆･.｡*†*｡.･◆･.｡*†*｡.

みたいにしてもらえると嬉しいかも。

5 ：作者の都合により名無しです：2009/06/25(木) 20:09:35 ID:P4LOps7T0

>4
「同じファン同士の叩き合いは自重」を
「少しでも作品を批判するようなレスは駄目」って読み替える
ヌゲー読解力を持つ人が複数人いるスレで
「話題重複注意」なんて書いて見ろ。
同じ話題は出しちゃいけないのに、何度もGF最新号の話を
している！重複だ！！とか切れ出すぞ。

まあ端的に言うと「別にそれくらい、生暖かい目で見てやればいいじゃん」ってことだね。

6 ：作者の都合により名無しです：2009/06/25(木) 20:31:09 ID:30XSpZ2y0

アリス→レイシー既出とだけ入れとくとか。

7 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 03:39:47 ID:1oM1NdU20

>>6
アニメも始まって結構になるし、
次スレ以降の新規ってあまりいないんじゃないか？
だとすると、あんまり必要ない気もする。

たんに同じような話題や推測ってだけなら、
今までもかぶってたのが他にも色々あったし。
これだけ特定しなくてもいいんじゃないか？

今スレで書き込む香具師はさすがにいない・・・と信じたいな。
いっそ、本誌でアリス→レイシーってやってくれればいいのに。

8 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 04:16:48 ID:y27wvQ660

埋め

9 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 09:55:27 ID:0ydu+HoiO

話豚切りごめんだけど前スレで
チェシャ猫編でヴィンスとエコーに密告してたの誰だ？って話

10 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 09:57:24 ID:0ydu+HoiO

話豚切りごめんだけど前スレで
チェシャ猫編でヴィンスとエコーに密告してたの誰だ？レイムさんか？って話出てたけど
アニメ見たらファングだったんだなｗ
原作もファングでおｋ？

11 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 09:58:17 ID:0ydu+HoiO

ごめん途中投下と連投ごめん

12 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 11:50:26 ID:Pb6lMutGO

>>10
多分良いんじゃないかと。
その後で、ファングが上からの指令で暴れる準備をしとけ～
って言ってたのは、ヴィンスの指令なのかと思ったよ。

13 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 14:45:34 ID:O8fC6Gx70

ヴィンスの方がバスカヴィルより身分的に上なのかな

14 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 15:20:16 ID:eD8/pIolO

え？ヴィンスはあくまでパンドラ内の協力者じゃないの？
上ってオズ父だと思ってた

15 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 17:47:26 ID:OBvTWWDY0

>>14
俺もそうじゃないかと思う

話変えて悪いけど、オズ父とオスカー叔父さんは血の繋がりないかもな（オズ父が婿養子）
ガイドブックにオスカー叔父さんの苦手なものに「オズの父親」ってある
血の繋がった兄弟だったら「兄」って書かないか？

16 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 18:09:50 ID:0boCm3lVO

まぁ苦々しく思ってはいるだろうな
子供達に対する態度があんまりだし
婿養子ならオズ父がバスカヴィルの民でも納得だしな
というか今月のギルの主人バレでリーダー＝オズ父は確定かね
他にギルが止めようとする相手いないだろうし

17 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 20:39:50 ID:tONmYg/1O

オスカーおじさんがラスボスだったりして…

18 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 20:51:47 ID:eD8/pIolO

>>17
そ、それだけはやめてほしい…

オズ父が何でわざわざベザリウスにきたのか謎だな
顔バレはいつだろう

19 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 20:56:49 ID:O8fC6Gx70

細かい事見落としてると推理にならんな・・・パンドラは

20 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 21:04:18 ID:KUN/F7jgO

オズ父＝リーダーはアニメバレだと思うが本誌でもそうだと考えていいかな
オズ父は今、行方不明だよね

21 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 22:42:29 ID:CWlHKKzt0

>>18
オズ父がバスカヴィルのリーダーという前提になるけど、ギルと同じ理由かもしれん

ジャックの子孫であるべザリウス家の内情を探るため
四大公爵家がそれぞれ持つという特別なチェイン(黒い翼のチェイン？)と契約するため

オスカー叔父さんが敵だったら、全力で泣けるな…

22 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 23:09:12 ID:fdEycmW0O

あの抱擁は一体って話だよな…

23 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 23:38:12 ID:eD8/pIolO

>>21
うわあ
だとしたらオズ母…orz

オスカーおっさんだけはこの漫画の良心だと信じ…る…
ベザリウスの血を正式に引いてるから、
弟だけど当主ってことだよな

ギルが庇う相手がオズ父しかないから、
原作もこの解釈でいいとおも

24 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 23:38:51 ID:VbwWLJPy0

叔父さんとエイダはどうか無関係であってくれ…

25 ：作者の都合により名無しです：2009/06/26(金) 23:46:37 ID:EKwxnSGa0

クリムゾン・シェルの前科があるから、
全く可能性がないとは言い切れないのが怖すぎるorz

いや、さすがにないだろ…
現在ベザリウス家は（父除いて）ほのぼのであってくれ……

26 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 00:54:30 ID:MGIceqgq0

今のところ既存のキャラであっと驚く人をラスボスにするとなると、ジャックかオスカー叔父さんだな
二人とも違って欲しいが、どっちがラスボスでも鬱展開だな

27 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 01:02:19 ID:HDdskFjD0

エイダといえば、オズとはもともと7歳差なんだよな
少なくともオズ誕生から7年間は両親健在の仲睦まじい家族だったと考えて良いのか？
いきなりオズを拒否るようになった理由は、オズ母の死なんかと関連してそうだな

>>26
アリスもありじゃまいか？
それこそ欝展開だ…ヴィジュアル的にもクリムゾンの再現

28 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 01:49:28 ID:e43aYvJb0

そう、オズ一人ならともかくエイダの存在があるからベザリウスの
夫婦関係が謎になる。どうなってるんだ。

29 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 02:28:39 ID:qdWlWyNO0

ラスボスはオズ
ラスボスはリーオ
ラスボスはエリオット
ラスボスは花売りの少女
ラスボスはミセス・ケイト
ラスボスはサブリエ
ラスボスh…

正直、名前付きの人は全員ラスボス候補だから困る

30 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 10:35:43 ID:o41wNwQMO

オズがアヴィスから脱出した時にシャロンから
破滅をもたらす何とかって言われてたのが気になる

31 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 11:16:02 ID:XEC2W0GIO

アニメ見て好きになりました
今度原作買います
ところで今のところジャック＝いい奴、ヴィンス＝悪い奴であってますか？

32 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 11:44:54 ID:lCaCtdn/O

>>31
どうでもいいが、買ってから来い
漠然としすぎて答えようがない

エイダとは血が繋がって…るよな？
カラーを見る限り同じ色だし
グレンがオズ知ってたのはなんなんだ畜生

33 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 11:51:33 ID:FucLkjp/O

誰もが裏の面を持っていて単純なラスボスとかいない気がする
最後はアヴィス消滅エンドと予想

34 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 15:38:28 ID:p8Nv4phYO

生前の黒アリスは自分が本体で白アリスが時々アヴィスからやって来るみたいに言ってたが
生前アリスの描写は殆ど白アリスに見えるんだが
ジャックとの交流に限らずヴィンスとのいざこざも

35 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 18:25:19 ID:67mGMPV80

アリスは優しい子ですから。

36 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 18:29:22 ID:67mGMPV80

↑スマン省きすぎた。

優しい子だから何回もカラダ貸してたんじゃねーの？

37 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 19:09:06 ID:kJveiIFj0

どっちのアリスかは目付きと態度で大体分かると思うよ
多分、今月号でヴィンスを挑発したのは黒の方

38 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 19:24:14 ID:HDdskFjD0

そーか？俺はあれ白アリスだと思う
白アリスがあの時点で人格崩壊してるとしたら、目付きと態度はあまり意味ないと思うな

ケビン(ブレイク)がアヴィスで会った白アリスも前半と後半で全然目付き違うし

39 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 19:32:27 ID:+WmF4UrzO

白アリスの人格崩壊はアヴィスに生まれ落ちたときからあれだってファンブックか何かに書いてなかった？
白アリスも黒アリスも普段のジャックが来てるときは精神的に落ち着いてて年相応なんじゃないだろうか
白アリス＝お嬢様喋り
黒アリス＝番長＋ちょっと女の子
だと思ってる

40 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 19:36:17 ID:yi8O5cB0O

白はゆらゆら人格が揺れ動くけど、黒は一本筋が通ってるイメージ。
回想・記憶の中で黒が出てきたのは、ジャックの手記で双子だって
分かったときだけだと思ってる。

41 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 20:04:00 ID:lCaCtdn/O

あの双子って記憶共有してるんだよな？

記憶破ったのは白アリス？
でも今記憶なくしてる描写があるのは黒アリス…
だけどチェシャが庇うのは白アリス

わけわからなくなってきた

42 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 20:14:42 ID:8OsBeUfn0

自分もジャックがよく知ってるアリスじゃない、って言ってた方は
黒アリスだと思った。言葉使いとか椅子に足かけたりする態度とかも違うし。
でもジャックが指摘する前は演技？してたみたいだし、他にも白アリスのふりして
ジャックと会ってるアリスはあるかも･･･。
でも今月号のアリスは白だと思ったよ。言葉使いがお嬢だったし。

43 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 21:19:17 ID:gJvA1gFD0

黒ラビットは黒アリスの変形版？

44 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 21:27:57 ID:TenLHvn20

黒アリスは人間としてこっちにいたから人格崩壊せずに一本筋が通っていて、
白アリスは普段はアヴィスにいるから人格が不安定ってことじゃないかな。

白アリスの人格崩壊はアヴィスで生まれた時からだっけ？
アヴィスにいる間は崩壊気味で、こっちに来ている時は落ち着いてたんだけど、
何かのきっかけがあってだんだんとこっちにいる時も安定しなくなったとか…

>>41
白アリスは人間の体が殺された記憶は持っていないような感じだが。
しかしそれ以外は覚えている感じだよな……わからん

45 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 21:55:16 ID:WigC1YW30

黒アリス：ジャックに「私の知ってるアリスじゃない」と言われて出てきた時だけ。時々白のフリ？
白アリス：チェシャと仲良し（飼い始めたのは白？）
　　　　　ジャックと仲良し
　　　　　ヴィンセントに色々と意地悪される

白どんだけ出ずっぱりだったんだよw

46 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 22:08:10 ID:kJveiIFj0

>>42
前から黒が白アリスの演技をしてたなら、
黒アリスだったとしてお嬢様風の喋り方でもおかしくないと思う

白アリスって嫌味とか言いそうな性格に見えないし・・・
むしろ苛められて泣いてそうな

47 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 22:25:08 ID:HDdskFjD0

>>41
言われてみれば不思議だ…てか、辻褄合わないな

時系列で言うと、

ケビンがアヴィスで白アリスに会った時→記憶あり、チェシャも側にいる
オズたちがチェシャ猫と戦った時→記憶あり？、チェシャはアヴィスではない空間に閉じこもっている

だよな。ケビンと会った後に記憶を破った、と考えるのが一番自然か？
アヴィスの意志って、回想では「ジャック」ってばりばり呼んでるけど、
オズに接触してくる時は「いとしいひと」とかで「ジャック」とは一度も呼んでなかったと思う
実は記憶失くしてても不自然じゃない、かな

48 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 23:00:06 ID:+WmF4UrzO

>>46
白アリスは黒アリスにも言葉責めしてるから一概には・・・

49 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 23:05:16 ID:GRVSjiOd0

>>46
ケビンだったブレイクに「ばっかみたい！」とか
思いっきり言ってるし、今月号のは白アリスだと思うな。
ヴィンセントには日頃の恨みがかなりあっただろうし。

50 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 23:06:58 ID:TenLHvn20

>>47
そういやチェシャの言いようからすると記憶を破り捨てたのは白アリスか。
だとすると、ケビンと会った後（＝ヴィンスに会った後）に
記憶を破ったというのはありかも。

つまりヴィンスにお前のせいでジャックが死んだと言われた後だから、
人間アリスの死はあくまで記憶の一部で、最も忘れたかった記憶と言うのは
実は「ジャックが自分のせいで死んだ（と知った）」ことだとか。
（実際ジャックが死んだかどうかはおいておいて、あの時点で
白アリスがそう思い込んだのなら有り得るんじゃないかと……）

51 ：作者の都合により名無しです：2009/06/27(土) 23:58:11 ID:lCaCtdn/O

>>43
１巻のp150～読んどけ
現状はそれで

>>50
つーことは、白黒アリスは記憶共有してるってことだよな
白が記憶を破る→黒の記憶もなくなる

“あいつは私で私はあいつ”
って言ってるしな…

あと記憶関連だと、
１巻でオズを殺そうとしたのは白アリス？
服は黒アリスだけど、本人は記憶なし

52 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 00:05:06 ID:X5uk25OzO

ごめん>>51だけど途中だった
付け足すと、ここから二つの説が出る

・１巻でオズの首を絞めたのは白アリス
＝双子は記憶を共有していない

もしくは
・あの一件は黒アリスが記憶を失う前の感情
＝記憶が失われる前にオズが存在した？
or黒アリスはオズではない誰かへ殺意を抱いていた

後者の方が可能性は高い
ジャックとも考えたがそれはかなり矛盾する

53 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 00:20:12 ID:f/qgXDnd0

>>52
面白い説だとおも

しかし、アリスの記憶関連で俺がずっと気になっているのは
オズたちと今いる「アリス」には、本当に過去があったのか、ということ
今のアリス＝ジャックが会った黒アリスという保障はないんだよな
読者がそう思っている（思わされている？）だけで、明言されてない

黒アリスは100年前に人間として死に、チェイン化もしてない
今のアリスは白アリスの記憶回収のために生み出された人形（チェイン）かと
疑ってるがトンデモ予測の域を出ないなw

1巻でオズの首を絞めたのは、レイシーじゃないか
アリス（？）がハートの女王の人形を落とす→人形が炎に包まれる
がアヴィスに落とされた生贄の暗示かと思った

54 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 01:15:34 ID:X5uk25OzO

長文注意。すまん

>>53
そっちも面白いな
けど、今のアリスを作って記憶回収させてるなら、
白が今のアリスを消滅させようとした行動が解せん

俺が考えてるのは、
・100年前死んだのはアリスの身体と黒アリスの魂
（白は意志という魂だけでアヴィスに残存）
＝現在のアリスは白アリスの片割れではない
or
・黒アリスの魂は死なずに済み、チェイン化
＋白アリスは片割れの存在を覚えていない
（自分のみがアリスだと思っている）

⇒「どうしてあなたがアリスなの？」
※双生児＝魂は２つ、身体は１つ？

この場合今の“意志”は魂のみだと思う
ジャックみたいな感じ。ジャックのは断片だけど、
それの完全な形みたいな

一つ疑問なのは、アヴィスでは死者もチェインとなるかどうか
サブリエで惨殺された貴族は皆チェインになったのか？
死体がチェインにならないなら、
アリスは殺された時点でチェインにはなれない

以下自重orz
ちょっと暴走しすぎた、ごめん

55 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 09:58:35 ID:kwznzk+d0

でもよく黒アリスはヴィンセントに嫌味を言うだけでよく我慢したな、なんか
嫌味を言うより、普通だったらいじわるをされたら殴ったり蹴ったりして倍返し
しそうなのに。

56 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 11:15:48 ID:IJ4AyKHLO

白アリスは、意思ってぐらいだから実体がないのはありだと思う。
黒アリスが人だという説明どこかにあったかな？
レイシーが生け贄になってあから出てきたチェインで、殺されてアヴィスに戻ったとか

57 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 11:21:39 ID:IJ4AyKHLO

あから出てきた→アヴィスから出てきた
失礼しました

58 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 11:56:23 ID:FAaFF5oa0

>>54
白アリスが「命無きものに意志を与える」って言ってたから死者でも
アヴィスにいればチェインになる可能性もあるかと思うけど、今思うと
「命無きもの」って死者とかじゃなくって例えば人形とか人以外のこと
だったのかもと思えてきた････。
白アリスはチェインのことお人形さんって呼んでたし、元は人形ってパターンの方が
多いのかな。

>>56
オズがアリスの死体を見たシーンで、ジャックが
殺されるまでは人間だった、って言ってなかったっけ？

59 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 17:33:53 ID:kwznzk+d0

でも肉体は死んだとしても魂は消滅しないから、やっぱり黒うさぎは生前の
黒アリスじゃないのかな。
殺害された自分の肉体ごと魂がアヴィスに堕ちて、肉体は消滅、訳も分からず
さまよっていると突然記憶が破り裂かれてショックで気絶していると
次に起きた時チェインとなって新しい命を与えられていた。白アリスだけじゃなくて
レイシーも親と子の魂の繋がりを通じて娘の身体を借りていたのかもしれない。
黒アリスも白アリスもそれを知らないだけで、一巻で出てきたのはレイシー
じゃないのかな。「いつもあなたはここにきてくれた」のはグレンを指して
言ったんじゃないのかな。グレンと逢瀬を重ねていたんじゃないのかな
グレンはアリスに現れる第三の人格をレイシーだと悟られないように幽閉
そしてサブリエの悲劇の時ジャックにグレンが殺されるその時表に出ていた
レイシーはそれを目撃。ジャックにつかみかかり首を絞める。それを目撃した
ヴィンセントはさみで、アリスを殺害する。この時自分の身体の中でねむっていた
黒アリスは魂が肉体と離れた事を知りその場から離れようとするがその瞬間
アヴィスに堕ちてしまう。
白アリスは黒アリスに手を下さないのはなんだかんだで片割れへの情があるのかも
または、アリスが人間に戻った時また身体を貸してもらってこちらに出てくる
ためかと思っていたけど今月号を見る限りちがうのかな
まぁあくまで予想なので信用しないほうがいい

60 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 18:30:05 ID:X5uk25OzO

>>59
落ち着けｗｗｗｗ

信用するもなにも、
自分もそうだが予想なんて予想だから

あと>>53に言い忘れてた部分
俺は元ネタ詳しくないのでなんとも
そうかもしれないな、とだけ言っとく

61 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 18:39:08 ID:kwznzk+d0

オズの父親はグレンだと思う。グレンはジャックとの戦いの後アヴィスに堕ちて
しまいそこからべザりウス家の扉の前で発見される。ベザリウス家でけがの手当
を受けるグレンそこでここは自分の知っている世界よりも未来であることや
何らかの方法でアリスが黒うさぎになってしまった事を知る。アリスが再び
こちらにやってくる方法は、ジャックの生まれ変わりが必要だと知りまわり
からのすすめもありオズママとしかたなく結婚。オズ誕生。
一応目的を果たしたグレン自分も娘とレイシーをアヴィスに探しに行く。
たぶん長期不在の理由。オズママは愛のない結婚だったと知る。第二子をなんとか
作ってグレンの気持ちをつなぎ止めようとするもグレンは興味なし。オズはアリス
をこの世に呼び戻す為の鍵としか思っていない。オズママショックで自殺。
オズに対してはジャックと似ている事もあり憎しみを持つ。でもアリス復活
には必要。「生まれてこなければよかった」は最低限の拒絶。儀式の為行方をくらます。
そして儀式の日思っていたとおりチェインとなったアリスが姿を現し作戦は成功。
オズをアヴィスに堕とす。そして黒うさぎの力が完全に契約者＝オズに渡る
のを待っている。そして完全にアリスが記憶と人間に戻ったときグレンはアリスを
連れて逃げ、アヴィスに行き違う時間へ渡りアリスと平凡に暮らそうとおもって
いるのかと思った。
とんでも予想だけど。白アリスもアリスが完全に人間に戻るのを実は待っている
んじゃないかな。黒アリスが再び人間に戻れば再びこちらに戻ってこられるとか。

62 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 18:58:45 ID:68nF32d80

長いな、おいw
それはともかくだったらグレンの目的はオズをそのルートに乗せたことで
果たされて、もう虐殺の必要はなくなるんでないの。
従ってジャックが蘇って止める必要もなくなるわけで、グレンの最終目的が
そこまで個人的なものという感じはしない。

ジャックの止めてやってくれ、というところからしてサブリエ後のグレンは
狂気に囚われたままの存在に転じてるのかもしれないが。

63 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 19:36:55 ID:IJ4AyKHLO

>>58
確かに5巻でジャックが言ってた
人間としてに点が打ってあって、XIXとXXにでていた
やっぱ人間だったのかな、それともジャックは人間だと思っていた…
人間なら母親が必要だな

64 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 19:43:04 ID:krQTyZ3nO

チェシャが言ってた「アリスが全てを知った日」って何のことなんだろうな

65 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 19:55:57 ID:f/qgXDnd0

「すべてを失った日」だったとおも
サブリエの悲劇の日にアリスが失ったもの…命以外に何かあるのか

>>63
100年前当時のジャックが人間だと誤解していたならともかく
オズたちと会ったかなり事態を把握している様子のジャック魂の断片verが
「人間だった」というんだからそれは信じて良いんじゃないか？

66 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 20:02:45 ID:1Hqj/hnI0

>>65
アニメだと「失った日」でなく「知った日」と言っていたようだ。
>>64 はそのことを言ってると思ってレスするが、
声優さんの演技で台詞が不明瞭になったか、
脚本のミスか……
とは思いたくないので、オリジナル展開の布石とか……？

67 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 20:32:43 ID:sTQ52Klm0

アリスにとってはジャックが全て・・・じゃないか
あの悲劇の後もジャックは生きてたみたいだし

68 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 21:02:26 ID:kStfLvse0

>>66
そういやアニメは途中終わりでなく、
オリジナル展開なんだっけ？
なら、布石は大いにありうる。
脚本やセリフのせいならダメだしが入るって。

アニメでオリジナルエンドをしてくれれば、
少なくとも、これは原作とは違うんだ。という指標になるな。

69 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 21:24:51 ID:1Hqj/hnI0

まあ、望月先生はどこに細かい伏線仕掛けてくるかわからんから
言葉尻一つから気にして話しているわけだが、
アニメについてはたまに伏線回収をし損ねるくらいだから
（チェシャ猫のとこでブレイクが落としている映像入れてた飴に
翌週はノータッチ、オズ父が花を握り潰す映像を事前に挿入していたのに
翌週過去話やった時には花の存在がなくなってた）、
かなりアバウトに受け取っとくべき、というのが本音だったりする。

そういや、「全てを失った＝殺された」だと思っていたが、
それ以上に何かを失ったと考えることもできるんだな。

70 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 21:40:38 ID:f/qgXDnd0

>>66
そうだったのか。情報㌧クス！

あえてアニメと原作をつなげる必要はないだろうが、
「すべてを知ったことで、すべてを失った」というシチュエーションの想定も可能か？
たとえばだが、ジャック（べザリウス家）が自分を裏切っていると知った場合

そういえば殺されて倒れたコマで泣いてたしな
・予想しなかった(好意を持っていた)人物に殺された
・死の直前に知りたくなかった秘密を知ってしまい、絶望した
・単に死の恐怖から
とかで、泣く理由は色々あるが

71 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 21:42:27 ID:krQTyZ3nO

殺された時、アリス泣いてるんだな
もしかしてジャックに殺されたとか？それはないか

72 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 21:53:45 ID:fL+Qw9ef0

アリス殺したのがジャックだとして、
不慮の事故とかなんらかのやむを得ない事情があって、とかだと、
せめて死体を整えてあげるくらいするだろうから、
あの状態だとジャックは即悪い人になってしまうな。

73 ：作者の都合により名無しです：2009/06/28(日) 21:54:39 ID:f/qgXDnd0

今思いついたんだが、

黒アリスによって、白アリスが殺された、もしくはその逆も成立するんだな
白アリスに体を乗っ取られた黒アリスが、一瞬だけ体の主導権を奪い返して自殺とか

限りなく自殺に近いが、「殺された」と言えなくはない

74 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 00:47:32 ID:wMr0cmDM0

生前の黒アリスってジャックとどこまで仲良くなっていたんだろうか
今のところ唯一の生前会話シーンがあれだから
現在のお互いに「大事な人だった」って言ってるのがどうもピンとこないんだよなぁ

75 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 05:34:09 ID:v3i7YNHG0

私は黒アリスの身体が殺害された事によってショックで白アリスが暴走、アヴィ
スからチェインが出てくる仕方なくグレン白アリスの暴走が鎮まるように
たくさんの人間をアヴィスに堕とす。たぶんこれは白アリスの無念さや寂しさ
をまぎらわすためじゃないから、たくさんの人間は堕ちればチェインになるわけだし
白アリスから見ればちぇいんは人形。人形をたくさん与えてやれば鎮まるという
発想で

76 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 06:46:54 ID:dcqtGebSO

でも白アリスはアヴィスに沢山のもの、サブリエが流れ込んで来たとき苦しがってたよな。

77 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 08:13:53 ID:wFCH2UKGO

逆もあるよな
何者かが扉を開けそうなのが分かって
チェインが一気に溢れることがないように
虐殺指示したんじゃないか

まあ死体がチェインにならないっていう前提ならだが

ジャックが「あの子を利用～」
っていってるけど、
サブリエの悲劇とは別の日でいいのかな
あとアリスが死んだのは、アリスに虐殺の記憶があるから
虐殺→アリス死亡の順でおk?

78 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 09:38:51 ID:IXn05yZ80

虐殺の日のヴィンスの足取りを考えるとその順でおkじゃない？

チェシャの記憶のとこで、小ヴィンスが虐殺にショックを受け
ふらふらとさまよった後、アリスの塔に入って行ったのを追いかけて
オズが2階の部屋へ駆け込んだ瞬間(直前)に殺されたんだと思っていたが

女子供も関係ない虐殺というと
城にいる人間のなかに「何か」が紛れ込んでいるが普通の人間と見分けがつかない
→皆殺し
てのも考えてしまうんだが

79 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 11:15:56 ID:6diwYtW+O

シャロンちゃんに踏まれたい

80 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 14:33:03 ID:1aOZPGlSO

へ、変態さんだー！

81 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 14:50:44 ID:ot40p3SJO

流れをぶったぎってしまって申し訳ないんだが、今月のＧファンタジーってアニメイトで購入するとなにか特典がついてきたりした？

82 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 16:06:25 ID:7kpLnw5F0

ラスボスはジャック

83 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 17:35:19 ID:wFCH2UKGO

ラスボスはオルゴ・デミーラ

84 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 18:13:09 ID:v3i7YNHG0

たぶん黒アリスは自分が片割れに身体を貸したからアヴィスの均衡が不安定
になったとおもったんじゃないかな、前々からグレンにこちらにアヴィスの意志
がこちらに干渉してこちら側とあちら側の均衡が不安定になってることを
打ち明けたと思う。そしてサブリエの悲劇が起きて自責の念にかられる、そうして
こちら側にやってきた白アリスにもうこちらの世界にやってこないで、もうあなた
に身体も貸さないからという。白アリス拒否。あなたが私に身体を貸してくれないの
だったら乗っ取るまで、黒アリスすべてを終わらす決意をして白アリスが油断
したすきに自身の体にはさみを突き立てた。
白アリス本当に乗っ取るつもりはなく冗談でいったつもりだったのに
信頼していた黒アリスに殺され涙を流す。
ここで黒アリスと白アリス決別。
後黒アリスは一人の人間として生きたかったと思う。白アリスと身体を共有するのではなく

85 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 18:58:22 ID:wFCH2UKGO

>>81
すまん。あったような気もするが確証ない
自分でググって

>>84
熱心なのは分かるんだが、
…な？orz

ちなみに自殺はないと思うよ
鋏はその場に居合わせたヴィンスが
とり落としたんじゃないかと
「あのとき確かに…」みたいなこと言ってたしな

86 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 19:02:49 ID:1aOZPGlSO

>>81
今発売中のやつはアニメイト特典あるよ
アリス抱き枕
片面黒アリスでスク水、もう片面は白アリスで白スクだった

というのは冗談で普通にいつも通りタロットカードがついてきました

87 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 19:04:37 ID:wFCH2UKGO

ごめん付け足し

>>78返答㌧、
皆殺しの理由は確かに引っ掛かるが決め手がな…

>>84
自殺がないってのは言い過ぎだった、
けどそんな内輪の理由じゃないと思うよ

88 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 19:45:20 ID:5KQNCgxT0

皆殺しの理由はジャックの言葉を信じればアヴィスの意志を手に入れるため、
アヴィスへの生贄にされたってことじゃないのか？
確か６巻か７巻だったか、オズの体を借りて語ってたと思う。
どうして生贄が必要かとかその辺の詳細は不明だし、ジャックが本当のこと
言ってるとは限らないけど…。

89 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 20:56:18 ID:1ZVQPIPY0

5巻だったぽい
確かにジャックがパンドラの面々の前でそう言ってるな

しかし、パンドラもバスカヴィルもどうしてアヴィスの意志が欲しいんだ
ブレイクの論法によると、

アヴィスはチェインという兵器を生み出す母胎
→だからパンドラはその核であるアヴィスの意志を欲する

てことだが、釈然としないな
アヴィスの意志を押さえれば、チェインによる被害がなくなるからってことなのか？

90 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 21:45:24 ID:qQkuAYp90

>>89 の言うように、勝手にチェインが出てきて生じる被害をなくすとか、
それに加えて「兵器」を独占したいとか（国のお偉いさんの組織的には、
大きな軍事力になり得るものを放置しときたくないよな）
その辺りじゃないか？
少なくともパンドラの目的はその辺りじゃないかと。
（ただ、他国の存在はあるのかないのかさっぱり出てこないせいか、
軍事力を求めてるっていうのはいまいちピンとこないんだよな……）

バスカヴィルの目的は全体的に謎だよな……。

91 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 21:48:48 ID:qjmPhPUd0

兵器の使い道は他国以外にもあるよね。
自分たち以外のだれかの手には渡したくないし、
自分たちが持っていれば今の権力の基盤をより強化できる。

92 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 21:50:34 ID:wFCH2UKGO

>>89
バスカヴィルが管理していた当時のアヴィスは、
意志も存在しなかった
ただの大罪人を断罪する（堕とす）ための闇
だったんじゃないか？

現在の状況は、言い方悪いけど
ゴミ箱からゴミが逆流しちゃうというか
闇に葬り去ったはずのが戻ってきちゃうというか
それを安定させたいんじゃ？
アヴィスをどうにか元のただの闇に戻して
バスカヴィルがまた管理するのが平和じゃないかな

93 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:02:20 ID:6/yhyZ920

>>90　>>92
同意。

パンドラはチェイン＝アヴィスの力をコントロールするために
意志を捕らえて研究したがってるんじゃないか？
バロマ公もアリスに対してそんな事を言ってたし。

グレンはアヴィスの意志の存在が
アヴィスの力の乱れの原因と思ったなら、
最悪、殺す覚悟があったんじゃないかと思うな。
出来るかどうかは置いといて。
制御か、出来ないなら殺す為に欲したとも考えられる。
バスカヴィル家はアヴィスを管理するのが役目なんだし。

94 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:14:55 ID:qQkuAYp90

>>92
きっと元々はそうだったんだろうな……
何かを落とした分チェインは生まれていただろうけど、
それがこっちに勝手に出てきたりはしなかったようだし。

しかし、ジャックが言うには
バスカヴィル（グレン）はサブリエの悲劇の再来を企んでいるらしいわけで、
アヴィスを元通りに安定させて管理するのとはまた違った
目的があるような気がする。

……もしもバスカヴィルがアヴィスを元通りに直したいだけだったとしたら、
ラスボスはそれを阻んで軍事力として保持しようとするパンドラに……

95 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:17:20 ID:qjmPhPUd0

なんのために元通りにしたいのかによって悪役にもなりうるよ。

96 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:31:47 ID:DWL8w9xNO

今のアヴィスがおかしい理由の１つに
「秩序が失われているから」
ってのが無かったっけ？

97 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:34:56 ID:1ZVQPIPY0

なるほど。てことは、
パンドラは、絶対的な力の掌握と制御（有効利用が目的）
バスカヴィルは、アヴィスの混乱の原因の排除と管理（利用させないことが目的）
てことだよな

俺も>>92にかなり同意なんだが、そうすると疑問が

サブリエの悲劇を起こしたのはバスカヴィル→
悲劇後にアヴィス混乱、チェイン出現→パンドラ結成だったと思うが
バスカヴィルの目的がアヴィスの沈静化だとするとサブリエの悲劇を進んで起こすとは思えない
つまり100年前の時点から、バスカヴィルは悪ではなく、黒幕に先手を打たれただけ
アリスを幽閉していたのも、利用されるのを防ぐため
100年前のサブリエの悲劇の黒幕も含めて、敵は身内（悲劇後に得をした四大公爵家内）にあり

…なんて可能性も出てくるな

長レスすまん

98 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:35:18 ID:6Wqq9qoU0

ジャックがサブリエの真実を語らないのは、
大切な友の名誉を守るためって言ってたから
それなりの理由があるんだろうけど…

いけにえをささげて過去を変えてもらってレイシーを取り戻すとか
すごい個人的な理由だったらちょっとやだな

99 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:38:44 ID:wFCH2UKGO

アヴィスが乱れた原因には
やっぱオズが関わるんだろーなー

アヴィスの意志が生まれる前にも、
チェインて存在したのかね？
意志を慰めるためのお友達的な役割の気が

主人公的に考えると、オズは
アヴィスで初めて生まれたチェインだった、とか
考えたりもした…けど…

100 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:45:12 ID:CS6wH6M20

>>98
個人的な目的と大義が絡んでる感じじゃないか思ってるけど
他漫画の話で悪いがうしおととらで獣の槍が生まれた時の状況みたいな
あれは家族を殺された＆犠牲にした個人的憎しみと化け物を止めるための武器が
武器が必要という大義が重なってた。
グレンの目的もそういう感じじゃないのか。
そして多分ジャックはグレンの大義側の目的のほうを知らないまま
止めようとしてるとか？

101 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:46:42 ID:qjmPhPUd0

親友だったなら、大義の目的の方こそ知ってて、
それでも止めるというくらいの根性をジャックに期待したいが…。

102 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:51:06 ID:CS6wH6M20

どうしてこんなことを！みたいなこと言ってたんで知らなかったのかも、
と思ったんだ。

103 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 22:59:47 ID:wMr0cmDM0

その為にあの子を利用するのか！みたいに言ってるから
ジャックの方が個人的な感情に振り回されてたのかもね
グレンの目的が誰がどう見ても悪いものなのなら
わざわざアリスを話題に引っ張りださなくても止めるだろうし

104 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 23:03:09 ID:qjmPhPUd0

目的は悪くなくても、手段が許せないことはあり得るからなー。
読む方としては両方揃ってて対立してる方が楽しいと思うな。

105 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 23:11:51 ID:6/yhyZ920

>>99
アヴィスの力が乱れたのはアヴィスの意志が原因。
それによって契約したチェインすら荒ぶり干渉を受けている。
とグレン様が仰ってるので、チェインは前々から存在したものと思われる。

オズっていうか、黒兎が最初のチェインかも、とは思った。

106 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 23:25:08 ID:wFCH2UKGO

>>103
ジャックは個人的感情で動いてしまい、
グレンも、目的は正しいかもしれないが
方法が良くなかったのかもな

ジャックは何があっても虐殺は嫌だったろうし
グレンも何かレイシーに関わる弱さから
アリスを利用しようとしてた

>>105
グレンそんなこと言ってたか
じゃあ元々のチェインは単に闇の中で
燻ってるだけの存在だったのかもな

107 ：作者の都合により名無しです：2009/06/29(月) 23:36:23 ID:1ZVQPIPY0

しかし、ジャックでもグレンでもない
第三者の思惑がサブリエの悲劇には絡んでないか？

小ヴィンスをそそのかして扉を開けさせたやつ

108 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 00:08:01 ID:fxLja9FoO

今月号を読んで２巻を読むと

切ない

109 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 00:20:54 ID:p3ufxuRLO

パンドラは読み返す醍醐味がいい

110 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 00:21:47 ID:kZ2BQzhD0

事情を知ってから読み返すと、どこもかしこもせつないよ…。

111 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 09:29:54 ID:AlCOeVc00

>>107
たしかに。

ヴィンセントが扉を開けるところまでグレンの計画だったとは考えにくいね。
バスカヴィルに唆されて扉を開けたんなら、ロッティたちとはつるまないだろうな。

今月号を読んで、今のヴィンセントの狂いっぷりが可哀想に思えた…。
小ヴィンス可愛すぎだ

112 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 09:39:27 ID:fxLja9FoO

>>111
そうすると、ヴィンス唆した黒幕っぽい奴は
バスカヴィルの民じゃなさそうだよな
グレンに逆らえないように“出来てる”わけだし

でもジャックがサブリエが堕ちたことを、
「バスカヴィルの手によって～」って言ってる

ヴィンスは「ぼくのせい」って言ってるが
扉を開けた＝サブリエ転落とは限らないんだよね
ヴィンスがそう言ってるだけ

113 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 09:43:09 ID:GowMDAtl0

ていうか城での大量殺戮現場を見て自分のせいって言ってるよな。
あれはバスカヴィルがやったことなのに。何がヴィンスのせいなんだ。
落ちた人間見て自分のせいって言うなら理解できるけど。

114 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 10:48:03 ID:fxLja9FoO

>>113
扉を開ける行為が虐殺に繋がるとは
ヴィンスも考えてなかったわけで
結果アヴィスに堕とさざるを得なくなった
だから「ぼくのせい」か

グレンは唆した奴を殺そうとして
全員抹殺にしたのかね

115 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 13:53:12 ID:yFtbmv2bO

全員抹殺しないともっと悲惨なことがおこるとか、
アリスが死んでしまったのでアヴィスの意思を手にいれるチャンスは今回しかないとか

116 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 16:12:04 ID:hhDYoiVG0

アニメからはまって原作買ってきて読んだけど
原作もまだまだ100年前のこととか謎だらけなんだね
気が早いけど完結したら何回もまとめ読みしたい漫画って感じ
オズはジャックみたいにギルとかエリオットとかアリスとか大事な友と
殺しあわないといけなくなるような予感がした

117 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 16:38:36 ID:SeSnpl/SO

シャロンさんとブレイクさんが戦ったらどうなりますか

118 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 17:06:16 ID:lnM4eTohO

シャロンが試合に勝って、ブレイクが勝負に勝つ。

119 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 18:00:28 ID:fxLja9FoO

>>117
ハリセンと女の涙に勝てる奴はいない

120 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 18:04:34 ID:kZ2BQzhD0

シャロンのバックでシェリル様とシェリー様がにらみをきかせておりますので。

121 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 19:59:23 ID:fcEw8qi40

シャロンの勝ちでまちがいないな。ブレイクはお嬢様には手を出せないだろｗ

ちょっと前の話題になって悪いんだが、今月号の最後で小ヴィンスをそそのかしたやつ
髪の色はバルマ公爵家の血筋っぽいと思ったが…違うよな
ジャックの手記がバルマ公爵家に渡ってるのはなんでだとか
そもそもバスカヴィルはサブリエの悲劇を意図して起こしたのではなく裏に黒幕がいるとしたら
バスカヴィル家を完全に悪にしているジャックの言動が一番不審だとか色々思うところはあるんだが…

122 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 20:02:50 ID:kZ2BQzhD0

このスレ読んでると、さっさと本誌派になっておかなかった自分がうらめしい。

123 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 20:13:24 ID:+Qe26yvp0

>>114
扉を開ける行為後、虐殺！なのか
虐殺の後、扉を開けたのか…

虐殺後にグレンとジャックが決闘→ギル、ジャックを庇って負傷→サブリエ堕ちる、なら
ジャックやパスカヴィルもアヴィスに堕ちると思うんだけど。

時間軸がよくわからんのだよね。

124 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 21:16:52 ID:fxLja9FoO

>>123
俺の考える時間軸書いてみた
ちょっと長い。すまん

（）内はその順番である根拠ね

アヴィスの扉を開ける
↓
虐殺（ヴィンスの発言より扉の方が先？）
↓
アリス殺害（アリスの記憶に虐殺光景有）
↓
グレンとジャックの戦い
（ギルとヴィンスが一緒にいたからこれが最後？）
↓
サブリエ、アヴィス堕ち

※ギルが負傷した後、ヴィンスが背負ったまま
アリス死亡を目撃したとは考えづらい
※ジャックの行動は謎

125 ：作者の都合により名無しです：2009/06/30(火) 23:59:44 ID:kZ2BQzhD0

最近前に比べてブログ更新してくれないね。
忙しいんだろうなぁ…。

126 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 00:08:40 ID:3zFkmTtq0

最新号出てからまだ更新ないよな。
来月号の仕事とか死亡フラグ全開の忙しさだろうしなあ。
7月には9巻も出るから、それのカラーやらおまけページやらも……
望月先生がまじで心配だ。

127 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 00:17:32 ID:XKK9uRGw0

そうなんだよな。ブログちょくちょく見てるんだが…

でも、ブログとかのファンサービスは最小限でも良いな
ぱんどらはーちゅを続けてくれて、Gファンと単行本の質を落とさないでくれれば

望月先生も今が漫画家としての頑張り時なんだろうな

128 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 00:27:08 ID:gwysXZP7O

気長に待とう
前も１ヶ月以上ないことあったし

本誌発売までまだ２週間以上ある…

129 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 00:28:52 ID:QALJeF8q0

確かに漫画頑張ってくれればブログはいいんだが、
あまりにも何もないと本当にご無事なのかちょっとドキドキするな。
それくらい働いてると思うし…。

130 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 04:42:08 ID:U3pcboq50

今見たらブログ更新されたばっかだったぞー！
本当、絵を描くのが好きな方なんだな…

131 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 05:25:43 ID:U3pcboq50

下げ忘れてたｽﾏｿ
てか9巻ってどの話数まで入るの？
今更だが本誌買おうかなとか思い始めたんだが、何月号から買えばいいのか…

132 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 05:30:56 ID:6fItx06W0

今店頭で売っている号からが10巻収録分だよ

133 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 07:55:09 ID:+HUpGP47O

アニメスレで一気に人が減って過疎ってます
アニメスレへの応援よろしくお願いします
書き込みに来て下さいね

134 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 08:20:24 ID:gwysXZP7O

>>133
今本スレ見てきたけど
いきなり過疎っていうか前からあんなもんだろ
確かに他アニメと比べたら進まんけど

アンチの原作（及び信者）叩き激しいし、
あーそういう人もいるよなーって思えない人は
いかない方がいいとおも
アニメ本スレも原作未読が多いから注意

余計なお節介スマソ

135 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 10:23:34 ID:v06/YebS0

アヴィスって、一昔前に流行ったユングの集合的無意識みたいだ。
チェインは元型とペルソナか。神話や物語の登場人物から
名前を取っているところもそれっぽい。

集合的無意識を持ち出してくる漫画のラスボスは決まって
「すべての意識を一つに」と言い出すものなんだが（エヴァがその典型）

要するに、個体に分かれているから主義主張の違いで戦争が起こったり
痛みが避けられないのだから、つまらない自我を捨て去って
皆で原初の海に還ろう、自分が導いてやると言い出すやつがラスボス。

パンドラは今のところそういう流れが出てくる気配がないね。

136 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 12:36:46 ID:gmUtDLQN0

チェインをペルソナと思ったことはなかったな。
むしろ落ちたもののチェイン化って、イドの怪物ができるのに近いんじゃないかと。
その流れでマッドハッターの元はギルで、ギル死亡→アヴィス落ち→
マッドハッターとしてチェイン化→時間の歪みを経て人間として自分が
生きてた時間に召還される→ブレイクと契約みたいな妄想、つまり
ギルは死ぬんじゃないのかとか考えて鬱な気持ちになったことを
思い出した。

137 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 16:37:23 ID:v06/YebS0

たしかに！今のチェインはイドの怪物っぽいね。
でも、集合的無意識から生じる元型、「永遠の少年と永遠の少女」は、オズとアリス、
「英雄」とその「影」は、ジャックかグレンがそれぞれ背負っているような感じがする。
バスカヴィルが管理していた頃のアヴィスは、今の「時が狂った」空間ではなく
「時の概念が存在しない」永遠不変、自意識も存在しない静かな空間だったと想像した。
それをレイシーの生贄から始めて崩そうとした集団が悲劇の黒幕かな、と。
アヴィス＝集合的無意識みたいから、何となく想像しただけ。流れ切ってｽﾏｿ…自重する。

138 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 16:59:52 ID:gwysXZP7O

>>137
いや、なにやら難しい話でﾂｯｺﾐづらいが、
別にいいんじゃないか

「不思議の国のアリス」を自宅本棚から発掘して
今読み返してるんだが面白いな
鏡の方も買ってくる

139 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 17:36:54 ID:XBTfpoL30

pdf無料で読んだ　＞原作
翻訳して下さった有志の方々には感謝だ

140 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 17:43:46 ID:U3pcboq50

>>132　ありがと！てことは、6月号？早速買ってくる！

141 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 17:53:57 ID:QALJeF8q0

まて、７月号だ！

142 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 18:42:11 ID:U3pcboq50

えっ…そうなの？今発売のは、9巻収録ってこと？それとも今発売のが、7月号ってことか？
てか、凄い勢いで夕立降り始めたんで今日は諦めたんだが…
諦めて正解だったようだね。

143 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 18:44:22 ID:QALJeF8q0

今発売中が７月号で、それが１０巻収録の最初。
９巻買ってそのあと７月号読めばOK。

144 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 18:54:57 ID:gwysXZP7O

>>140-142
なんか和んだｗ

実は５月号読めてなくて脳内補填だから
９巻が楽しみだ

145 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 19:00:56 ID:U3pcboq50

>>143
ありがとう！

>>144
ちょｗ和んでくださってどうも…
で、でいいんですかね。
私的なことですいませんでした。

146 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 21:27:34 ID:/3siKt2j0

　初めてお手紙さしあげます。梅雨明けの待たれるこの頃、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。

　さて、この度、６月２６日の法務委員会の様子を衆議院TVで拝見しました。
　わたくしも、児童ポルノの単純所持規制には冤罪など多くの問題がある、と考えていますので、枝野幸男様のご意見を支持させて頂きます。
　丁寧かつ、ポイントを押さえた枝野様の主張には、感服せざるを得ません。
　日本のサブカルチャーすら潰しかねない自公案を阻止するため、今年の総選挙では民主党や社民党に投票させて頂きますので、何とぞ宜しくお願い致します。
　心ばかりですが、銀行振込みにて寄付をさせて頂きましたので、今後の活動にお役立て下さい。

　枝野幸男様をはじめとする慎重派議員の皆様の躍進を祈りつつ、今回はこれにて失礼致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　平成二十一年六月二十八日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○（自身の名前）
　民主党　衆議院議員　枝野幸男様

法務委員会の動画を観て、枝野幸男議員の活躍に感動したので、上記の文章で応援の手紙を出し、寄付をしてきた。
敵も味方も決死の色合いを見せるこの激戦、何としても勝利しよう。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=

参考にした手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/

147 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 21:52:20 ID:pCaRHaiPO

オズがアヴィスに堕とされた時フードの奴が鴉使ってたけどギルの鴉とは違うの？

148 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 21:57:11 ID:QALJeF8q0

黒い羽持ちってだけで、鴉ではないのでは
っつーのが定説。

149 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 22:11:01 ID:QALJeF8q0

>>148
ごめん、最後に「？」入れてくれ。
どっかでそういう話出てたけど、これが一般的なのかな？

150 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 22:23:56 ID:XKK9uRGw0

>>149
＞黒い羽持ちってだけで、鴉ではないのでは

そうだと思うが、確証はないんだよな…
グレンのチェインも黒い羽もちに見えたし、鴉だけじゃないんだろう

さんざんガイシュツだが、オズをアヴィスに落としたやつ＝オズ父で、
オズ父のチェインはべザリウス家所有のチェインだとおも

151 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 22:32:17 ID:QALJeF8q0

１巻見直してきたが、見れば見るほど鴉にしか見えん…。
８．５巻のラフともすごい似てるしなー。
不思議の国のアリスに出てくるやつで、嘴と爪持ちの動物ってほかに思い浮かばんし…。
オズ父で間違いないと思うから鴉だと変だと思うんだけどなぁ。

152 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 22:38:14 ID:3zFkmTtq0

扉と同数、黒い羽（＝アヴィスへの道を開けられる）のチェインが
いるんだろうな。

しかしこのスレ面白いな、
作品について話す中で集合無意識とかイドとかまで出てくるとは。

153 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 22:45:01 ID:pCaRHaiPO

そっかーありがとう
アヴィスに繋がるって能力？も同じっぽいから混乱してた
微妙にフードもギルかと思ったけどそしたら違う物語になっちゃうかｗパラレルとか関係なさそうだし
やっぱりオズ父が有力かなー

154 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 23:10:22 ID:XKK9uRGw0

>>152
俺もそれ突っ込みたかったｗ

>>135の、アヴィスが集合的無意識ぽいてのは、何となくわかるな
Pandora "Hearts"って名前からして心理学的要素をさり気なく絡めててもおかしくない
アヴィスが人々の集合的無意識だとしたら、アヴィス消滅エンドはない…か？

>>153
大人ギルがオズの正体を知った後、10年前の過去に飛んでオズをアヴィスに落とす
想像して、おー、ドラマティックじゃんと思ったがｗ
小ギルが「いけません、この方は…」と言ってるから、それはなさそうだよな

155 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 23:30:06 ID:0FGN1O6Y0

・・・・そこで集合的無意識がパンドラに出てきたらなんかおかしくない？
しかも題名にまでヒントが隠されてるとは思えない
そもそもそういう哲学的な事を扱う漫画じゃないでしょ・・・

156 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 23:31:41 ID:QALJeF8q0

がっつり哲学的な漫画じゃなくても、
作者がそういうことを知ってればなんとなーく雰囲気として
取り込むことはあり得る。
まあ、題名の件はちょっとムリヤリっぽいが…。

157 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 23:42:03 ID:q21i0Ecn0

ユングの集合的無意識は宗教色が強すぎる
アヴィスはもっと小さい世界、アリスの箱庭だと思う
不思議の国がモチーフだし、夢オチだったらどうしようｗ

158 ：作者の都合により名無しです：2009/07/01(水) 23:54:31 ID:XKK9uRGw0

Pandora＝秘められた、隠された、閉ざされた　Hearts＝心、自我
って意味かと思ったんだ
しかし、題名は語呂が第一だろうし、ムリヤリだったなorz
集合的無意識って用語は出てこないだろうし話の中心にもならないだろうけど
世界観としてさり気なく入ってるかもしれない…その程度だろうな

159 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 00:18:42 ID:kvgGLrdFO

いきなり進んでてびっくりした
深読みも多いみたいだがｗｗ

オズ父チェインの解釈については>>152に賛成
てかそろそろ出てこないだろうか…

顔バレはオズ父→シェリー→レイシーの順かな
あ、先月のフードの奴が一番先か

160 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 01:18:11 ID:FrA7tLJO0

フードはいつ顔バレすんのかね、誰なのかサッパリわからないが
何となくオズ父は首狩り編に入ったら出てきそうな気がする
ただの勘だけど

161 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 01:42:01 ID:I8KY5rA/O

単行本１巻でアリスがオズに契約求める時「私達は同志だろう？」って言ってるのに、単行本７巻で肉ボール発言した後のオズとのやり取りで

オズ「自分の姿を追い求める同志だねぇ」
アリス「…どーし？」

って変じゃないか？
同志って意味を忘れたのかな

162 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 01:45:00 ID:kvgGLrdFO

>>161
そりゃ気付かんかった
確実にミスだとおも

163 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 01:47:44 ID:Q9aNCGMTO

>>161
8.5巻に「アリスは難しい言葉を知るとすぐに使いたがる。そしてすぐに忘れる（笑）」とかあったような

164 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 07:40:57 ID:j0ZyMPPx0

レイシーって、根拠もなくアリスと同じ顔かと思ってたけど、違うのかな

>>161
同志って言葉は知っていたけど、予期しない時に予期しない意味で使われたので
聞き返してしまったのかも…まあ、ミスだと思うけどね

165 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 10:55:45 ID:AGP9Kb97O

>>164
そっちの意味でいいんじゃないのかな＞同志
ブレイクの時とか言葉として知ってても言われて驚く場合って時々あるし

166 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 12:44:26 ID:kvgGLrdFO

>>164
髪型とか背丈同じっぽいしなあ
かなり双子関連のネタバレに関わりそうな感じ

>>165
あんな大事なシーンでそれはないと思うが…
まあいいか、こんなことは。
蒸し返しスマソ

167 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 13:53:23 ID:rgDSQMws0

今更だが、どうしてジャックは魂の断片になってるんだろう？
ジャックは普通には死ななかった、ということか･･･？
それでそのジャックの魂の断片が先に死んだはずのアリスの記憶の中にあるのはどういうわけ、
普通に死んだ人間の魂はどうなるんだ

とか、考えれば考えるほどわからない
ググってもわからない…orz

168 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 15:42:49 ID:qZyvVRv7O

>>163っぽぃけどね同志のミス。

アヴィスに居た頃チェインにでも
チェイン『お前同志なんて居ないだろ～ケケ～』
アリス『うるさい』
…バキャ!
みたいなやり取りがあったりして(笑)

この作品て、まとめ読みがいい気がする。
でも、気になって毎月買ってる
私が居るw

169 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 16:17:07 ID:6kyyy5XEO

ジャックは最後、アヴィスに落ちたとか

170 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 16:59:07 ID:kvgGLrdFO

>>169
「意志」が黙ってないだろうから、それはないな

正規のチェインとの契約方法が気になる

171 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 19:52:49 ID:tVFp/TRZ0

ビーラビットの能力とマッドハッターの能力が同じみたいにブレイクが言ってたけど
結構能力かぶるチェインがいるのかな

172 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 19:56:39 ID:ghzWxmxi0

チェイン自体いっぱいいそうだからなー。普通にかぶると思うよ。
他のどれともかぶらないのはすごいレアなやつとして出てくるんじゃないかと。

173 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 21:19:55 ID:j0ZyMPPx0

ビーラビットとマッドハッターの能力が同じなのは特別な意味があるかもしれない

どうでもいいけど、不思議の国のアリスだと三月ウサギと帽子屋は仲良しなんだよね
アリスも交えたお茶会で、
「君と僕とが生まれなかった日　めでたい、なんでもない日」って歌ったりして
微笑ましくて好きだったけど、パンドラのチェインの能力を合わせて考えると意味深だなー

174 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 21:24:36 ID:j0ZyMPPx0

ｽﾏｿ…sage忘れた。ほんとにごめんなさい

175 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 21:25:44 ID:82KM17/gO

三月ウサギ＝ビーラビットってこと？
ビーラビットはむしろ白ウサギかと思ってた。

てかディ○ニーのアリスは考慮されるのかな…？

176 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 22:07:56 ID:M8hUP8cF0

お茶会というと、パンドラで役をあてると不穏すぎるよなｗ
（ブレイクとヴィンセントが並んでお茶会とか……）
白アリスのところでブレイクとヴィンスが出くわしてアリスがお茶会をやる
って場面は、帽子屋と眠りネズミをあの二人のチェインとして出す時点で
決めてあったのだろうか…？
3月うさぎ（イカレうさぎ）に白アリスをあてれば、
「不思議の国のアリス」のお茶会シーンの役が揃ってたことになるな。

177 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 22:08:30 ID:kvgGLrdFO

>>175
いや、原作だろ
アニメとか派生作品は色々歪められすぎ

オズの服とか時計、発言とかから考えると
ビーラビット＝白ウサギっぽいが

「不思議の国」から気になるのは、最後のジャックの詩かな
まあ一部モチーフ借用してるだけだと思うから
全部当てはめてくのは無茶だと思うが

178 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 22:27:24 ID:ghzWxmxi0

ジャックの名前は何か意味がありそうだよね。

179 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 23:20:57 ID:j0ZyMPPx0

ビーラビットは「血染めの黒うさぎ」とも言われていたと思う。
血に染まる前は白うさぎだったんじゃないかな

ジャックというとやはりハートのジャック…？

180 ：作者の都合により名無しです：2009/07/02(木) 23:38:00 ID:kvgGLrdFO

>>179
あーそれは考えてなかった＞
血に染まる前は白

ジャック＝ジャックは直接的すぎる気はするけどね
名前だけ拝借してるのも結構あるし

181 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 00:05:28 ID:tVFp/TRZ0

>>176
おお！
あそこでアリスのお茶会ってちゃんとメンツがそろってたんだな
パンドラ終わったら不思議の国のアリス読み直そう

182 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 00:10:08 ID:c6sYPzXS0

白アリスを三月ウサギにあてちゃったら、肝心のアリスがいなくないか？
あと細かいけど、あの時点では帽子屋でもヤマネでもないし、余分なのもいるし。

183 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 00:40:41 ID:JgtqyNHVO

>>182
作中のオズとアリスの繋がりを見ると、
アリス＝現在のアリスの解釈になるか
上の説みたいにオズ＝白うさぎとすると、だが

…やっぱ考えすぎな気がしてきたｗ
お茶会の解釈は面白いけどやっぱ無茶かな
イメージだけ採った可能性もあるし

なんにせよメルヘンをこれほどまともに読み返したのは久々だ

184 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 03:41:13 ID:b5ajCrTA0

>>177
ジャックの詩は面白いよね。
ジャックの詩、というよりはもしかして白うさぎの詩かな、と思うけれど。

「ぼくは彼女に一つやり、みんなはかれに二つやり、
　きみはぼくらに三つ以上くれた：みんな彼からきみへもどった、かつてはみんなぼくのだったのに」

「彼女がかれらを一番気に入っていたと彼に悟られるな
　というのもこれは永遠の秘密、ほかのだれも知らない、きみとぼくだけの秘密だから」

あたりが特に面白いかな。
これでパンドラの謎が解けるとは思わないけど、
もしかしたら望月先生もこの詩からイメージを膨らませていったりした部分があるかもしれない。

185 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 11:06:51 ID:EiZTGO9n0

亀レスだが、>>151
嘴と爪を持ってるというんなら、グリフォンがいるが？
翼もあるぞ。（不思議の国のアリス　挿絵参照）

186 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 17:50:23 ID:c6sYPzXS0

ごめん、書き方悪かった。
グリフォンの胴体はライオンだから、確かに爪はあるが、
１巻に書いてあるのは鳥足でどうみてもライオンの足に見えないから、
ってことなんだ。

187 ：186：2009/07/03(金) 17:55:38 ID:c6sYPzXS0

連投でさらにごめん。
つまり>>151で書いた「爪」っていうのは「鳥の爪」って意味だったんだ。
自分は１巻がどうみても鳥足以外に思えなかったから、詳しく書かなかったんだけど
紛らわしくて悪かった。

188 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 19:42:10 ID:/+rPF1GuO

>>187
不思議の国のアリスに出てきてアリスに関わった鳥は
ドウドウとフラミンゴ

189 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 19:43:27 ID:c6sYPzXS0

>>188
扉を開くのは黒い羽持ちだからさ、
そうでないのは除外していいと思うな。

190 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 20:58:41 ID:G+hKi58BO

>>186
グリフォンの前足は鳥。後足がライオン。

191 ：作者の都合により名無しです：2009/07/03(金) 23:24:22 ID:c6sYPzXS0

>>190
ホントだｗｗごめん。

でも１巻の嘴はワシっていうほど曲がってないし、耳はないように見えるしなー。
真っ黒のグリフォンってのもイメージ的に変な感じだし。まあ色はオリジナルもアリだけど。

とにかく自分の印象としては、１巻の絵＝グリフォンって言われるとちょっと違和感ある。

192 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 03:10:50 ID:hg5l9Ol0O

単行本で読んでるんだけど、本誌だとどこまで分かってるのか誰かYES／NOで教えてくれ＞＜

①誰がアリスを殺したか
②レイシーの正体
③エコーとツヴァイの関係

それとブレイクがアヴィスに堕ちたのは約50年前の話だよな？なんでサブリエの悲劇は約100年前の話なのにブレイクがアヴィスにいる時に堕ちてくるの？
私の理解力が低いだけ？本誌で補完されてる？ミス？アヴィスの時間軸自体がおかしいからとかで片付いちゃうの？

？だらけで申し訳ないけど誰か教えて下さい＞＜

193 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 03:57:00 ID:LN8W5pSI0

①まだわかってない
②まだ顔もはっきり出てきてない、身元も不明
③4月号だったか？3月号？ではっきり示された。9巻には収録されます

ブレイクがアヴィスに墜ちた時、サブリエが落ちてきたのは、
アヴィスが時の狂った空間だからだと思うけど、
別の解釈があるかもしれない
てか、アヴィスはアリスが好きに回す時計以外に時間の概念存在してるのかな

194 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 04:24:06 ID:EM3Et3dG0

>>191
アニメではそのシーンでチェインがはっきり出てくる。
ちなみにどう見てもグリフォンだったわけだがぞ。
望月先生は動物が苦手らしいし、印象が違うのは仕方ない。
一般的なグリフォンには耳はないしな。
つか、色なんていったら、エクエスはどーなるんだ？
ちゃんと考えて書き込まないとハリセンが飛んでくるぞｗｗ

195 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 04:54:17 ID:hg5l9Ol0O

>>193
おお!親切にありがとう!9巻が楽しみだ
確か7月中に出るんだよな？

個人的な解釈だけど不思議の国のアリスでレイシーってアリスを並べ替えたアナグラムだから、レイシーはアヴィスの白いアリスの事か２人の母親とかその辺かと思ってるんだが

196 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 08:02:27 ID:M1ibh29sO

>>194
アニメでそんなシーンあったか。
まあ重要どころで出てないのはグリフォンだけだし確定かな

となるとオズ父（バスカヴィル側として）は、
やっぱりギルみたいに
それと契約すべくベザリウスに入ったのかね
ジャバウォックは未だにグレンのだし

>>195
別に無理に男言葉で話す必要はない
余計なお節介だが

197 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 08:18:30 ID:McZUnmbH0

>>194
アニメのことは置いておこうぜ。最初からオリジナルにせざるを得ないことはわかってたはずだから、
序盤部分もどこまで原作と同じかわからん。
黒い馬は違和感ないけど、鷲とライオンで黒って微妙じゃね？
それから、いくら動物描くの苦手っていっても、鷲描くときにクチバシ曲げないのは
やはりちょっとおかしい。たいていのグリフォンの絵見ても曲がってるしな。
>>194がグリフォン派で、そう思う理由を頑張って書き込むのはいいが、
グリフォンじゃない派もそれなりに考えて書いてると思うけどな。

198 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 09:11:31 ID:bdpUIsE6O

アニメ見てきた！
アニメのグリフォンは確かにくちばし曲がってんなー。
苦手な人ほど顕著な特徴をとらえて描こうとするだろうから、
原作は違和感覚えられてもまぁしょうがねーなと思うわ。

つかフラミンゴとかはさすがにねーだろｗ
そんなもんわざわざ挙げんなｗ

199 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 09:39:53 ID:bf1rAP4JO

なんでオズパパはバスカヴィルのリーダーで他のメンバーは従ってるんだろう
百年前もいたのかな、グレンとは関係あるんだろうか

200 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 09:56:10 ID:rC7KwEQBO

いやドードーだろｗ
黒ドードーでアヴィスの扉をあけるオズ父…
かっこよくね？

201 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 10:13:57 ID:bdpUIsE6O

想像してみたら確かにかっちょいいかも黒ドードー…！

202 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 10:23:01 ID:/rmcPlmv0

黒ドードーって、絵面で見たら相当怖くねえか

203 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 11:14:20 ID:M1ibh29sO

ポケモンを真っ先に思い浮かべた俺は負け組

黒ドードーｗｗ

204 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 11:28:18 ID:QU6LW3YKO

色違いww
黒フラミンゴは…ないか

205 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 14:57:08 ID:LN8W5pSI0

黒ドードーかこいいなｗ大事なシーンで、オズ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろうｗ

チェインて、今登場してるのだと黒以外の方がめずらしい？
オズ、ギル、ブレイク、シャロンのチェインは全部黒だし
黒じゃないので思い浮かぶのは、ヤマネ、リオン、グリムくらいか

>>195
9巻、7/27発売。楽しみだなー

206 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 15:25:49 ID:VnXyJBIW0

>>203
大丈夫、自分も負け組ｗｗｗ

話区切って悪いが7月号の最後に出てきた奴誰だと思う？
ソイツもサブリエの悲劇に関わってるんじゃないかと思って

207 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 18:06:01 ID:g5CvN+bA0

>>20６
＞最後に出てきたやつ

首狩り編もあるなら伏線、全部回収しないで
いくつか持ち越しそうな気がする。
フードの女性とかギルに暗示かけたじいさん（？）とか。

ギルのいた部屋はベザリウス家の屋敷なんだろうし
あのじいさんはベザリウス家の使用人かなんかかなぁ。

208 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 18:29:12 ID:eYe3Dk2QO

そういやオズがアヴィスに堕とされることは予言されてたんだよな
あのフードの女やじいさんはそういう預言者の一族とか

209 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 18:41:59 ID:M1ibh29sO

>>208
フードと婆さんが同じ一族か、新しいな

ナイトレイの100年前の裏切りってのが
フードに関することなのか、
単に虐殺に加担した（＝エリオットの夢関連）なのか
まだよく分からないしなあ…

バスカヴィルでないことは確か。吹き出しが二重線じゃないし

210 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 20:02:31 ID:6ltMklwp0

9巻表紙イラストはエコー。
腕を4カ所鎖で縛られてる絵。
「パンドラハーチュ！！！出張版Vol.1」は小冊子。
ソースはきゃらびぃ(兄友発行の情報誌

211 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 20:18:35 ID:VnXyJBIW0

エコー表紙ktkr
アリス涙目

その新キャラらしき人物って
サブリエの悲劇の時、ヴィンスが「全部アイツのせいだ！」って言ってたから、
ヴィンスの言う「アイツ」だと思う

212 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 20:22:40 ID:AwDgf0830

ヴィンスの「アイツ」はアリスだと思ってた
アリスと会ってからギルはおかしくなった、とか言ってたし
「ギルがグレンに殺される」原因はアリスっぽいし

213 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 21:15:55 ID:KGvfMBcA0

おおーとうとうエコー表紙来たか！
しょっぱなからあの話を収録の巻だしな～。
楽しみだ

「アイツ」はアリスだと思ってたけど、
新キャラ（？）もあてはまりそうだし、どうなんだろうな……

214 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 21:17:40 ID:McZUnmbH0

アニメイトのこうゆう特典って、結構すぐなくなるもん？
期間自体は長めだけど。

215 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 21:37:07 ID:LN8W5pSI0

エコちゃん、表紙おめ。ますます9巻が楽しみだ

「アイツ」はヴィンスにとっての諸悪の根源的な意味だったらアリスだと思うが
サブリエの悲劇の主導者って意味だったらフードの奴かな
どっちにもとれる
ヴィンスがどっちをより恨んでいるかによるんじゃないかな

個人的には、自分に扉を開けさせたやつをより憎んでいそうに思えるから
フードのやつかと思うが

216 ：作者の都合により名無し：2009/07/04(土) 21:55:33 ID:hk3ZMhLo0

え～・・・でもジャックなりに考えがあったんじゃ・・・。
っていうかオズの名前の意味ってなんだろWW
アリスがレイシーなようにさ

217 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 22:55:52 ID:Kweh27N0O

オズはジャックとアリスの子供がしっくりくるな。

218 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 22:57:08 ID:McZUnmbH0

そうか…？

219 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 23:26:40 ID:fLPzevuGO

>>217
ジャックがロリコン……
にはならないか(笑)

きゃらびぃ手に入らなかったので
サイトにいったらまだ更新されてない…?
ようで、取り敢えず先生とキャラにメッセージを
送ろうと言う企画に参加してきた。

220 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 23:36:10 ID:M1ibh29sO

エコちゃん表紙…
まあ主要キャラとしては順当かな

「あいつ」はフードの奴のことだろ
あのときはまだ出てなかったし、
ヴィンスを唆した奴がいるっていう伏線だろうな

221 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 23:43:55 ID:Kweh27N0O

ジャックとアリスが恋愛関係にあったのは確実だろう。
あれだな、アリス殺したのはあいつだな。

222 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 23:49:07 ID:LN8W5pSI0

ええ？
ジャックとアリスが恋愛関係て、個人的にはねーよwって感じなんだが
すまん、悪意があって言っているわけではない

歳離れすぎだし。ジャックはギルやヴィンスを可愛がるみたいに
アリスを大事にしてたんじゃないか？
ギル、ヴィンス、アリスはみんなジャックの妹弟的位置づけだと思ったが

223 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 23:50:18 ID:fLPzevuGO

アリスは好きだっかも知れないけど、
ジャックはどうだったんだろう?
大切とは言ってるけど…

224 ：作者の都合により名無しです：2009/07/04(土) 23:52:50 ID:fLPzevuGO

>>223
脱字…
だっかも→だったかも
脳内で補足して貰ってたら嬉しい。

225 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 00:32:48 ID:8GtmOHAcO

白アリスのほうがジャックに想い入れ強そう。
オズがジャックとアリスの子供はないわ。子孫ならありえないこともないな。

女性作家だし年の差カップルはありえるなｗ

226 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 00:44:05 ID:Oqi4eAIUO

話ぶったぎるけど、先生、わさびを鮫肌で下ろすのが初めてで
これが楽しかったらしくアシスタントさんと一緒に
下ろしの競争してたと聞いて可愛らしいと思った。

かく言う私も、下ろしたことはない。

227 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 01:07:45 ID:WQ6XZgH50

自分もやったことないけど、鮫肌で下ろすときめが細かくて風味全開の
いいわさびになるんだっけ。わさびをご飯にかけて食べると美味しいもんな。

アニメから嵌まって最近原作一気読みしたけど面白いね。
ここも読んだけど9巻待ちきれなくて今月号買ってしまった。
ギルに暗示かけたフード婆さま＆ヴィンスに扉開けるように誘導した女
＆アリスのギル殺される発言(これもアリスに吹き込んだ誰かがいる？)は
一本の線で繋がってて反バスカヴィルなのか。
グレンには隙がないから、子供の側からヒビを入れてジャック敵対
させてグレンを孤立化、バスカヴィルを裏切りの一族に仕立てようと
としたんだろうか。

目茶苦茶続き気になるんだけど、9巻読んで話が繋がるまで今イチ情報が
揃わないのがもどかしい。

228 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 01:28:01 ID:ULwV3Xah0

話題に乗り遅れた感モリモリだが、>>153と>>154の視点から
オズ父やバスカヴィルリーダーのところをパラパラ読みなおしてきたんだが、
リーダー＝オズ父＝大人ギルと考えるとアリじゃね？
オズでさえ１０年経ってると知らない段階では小ギル＝大ギルとは思わなかったんだから、
小と大が同時に存在してたら本人（小）でさえ気付かなくてもおかしくない気がするし。

…まぁ１巻のリーダーはバリバリ剣とか使っちゃってるし、
結局オズとギルのケンカの話ってことになっちゃったら世界が狭いにもほどがあるけどなｗ

229 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 01:42:43 ID:A6s240560

リーダー＝オズ父＝大人ギルは無理だと思う

外見に気づくかどうかとかそういう問題以前に
ギルにバスカヴィルのメンバーの頭に立つ甲斐性があるとは思えないのでw

これ、けなしてるんじゃないよ。そんなギルが好きだ
洗脳がとけて、マスター依存症が治ったら、ギルにはオズの親友ポジションにおさまってほしい

230 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 01:49:21 ID:WQ6XZgH50

どう人格が変わろうと、ギルにﾗｽﾎﾞｽは務まらない印象がある。
ただフード男＝グレンでもないんだよなあ
だったらロッティが探す必要もないわけだし。何者なんだよフード男。

231 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 01:57:21 ID:+AvvFWXY0

>>228
それだと一番最初に小ギルがリーダーをかばった理由がなくなるな。
少なくとも小ギルが知っていた男でないと。

232 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 01:58:27 ID:haYEkeklO

発売日から遠ざかるにつれ
トンデモ予想が増えてくるなｗｗ
深読みともいう

アリスとジャックの恋愛もそうだが
オズ父＝大人ギルとかありえないだろ、
いくら時間がどうにでもなるからって…

可能性としては０％でないにしろ
現実そうなったらorzな展開杉

変などんでん返しは要らないから
納得いく終わりになるといいと思う今日この頃

233 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:00:33 ID:ULwV3Xah0

まぁ自分でも書いててちょっとどうかなと思ったｗ

>>231
だからオズ父＝大ギルにしてみた。

234 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:01:47 ID:WQ6XZgH50

子ギルにとってのフード男の認識がオズ父でしかないなら、
大ギル＝フード男＝オズ父は充分成り立つだろうけど、
>>229と同じ理由でまずない感じはするw

235 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:17:30 ID:A6s240560

>>232
アリスとジャックの恋愛はオズ父＝大人ギル以上にないと思った
アリス→ジャックならわかるけど、オズが二人の子供or子孫て、
いつ子供を作ったんだという話。アリスは死んだ時まだ10歳前後じゃないのかorz

女性作家だからなおさら、そのへんのリアリティは求めると思うが

236 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:19:04 ID:++QfzBt9O

ありえないと言うほどありえなくない気もしてきた…。

オズ父なら現ギルから十数年経過してるしなー。
よっぽどショックなことがあったら、いろいろ変わっててもまあ納得できる。

しかしみんな否定の最大の理由が甲斐なしってｗ

まあ自分もそう思うが。

237 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:21:12 ID:++QfzBt9O

甲斐なしじゃなくて甲斐性なしだった…

238 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:35:13 ID:bkLYwqV/0

アニメのオズ父は金髪だったよ
オズ父＝ギルは無理だｗ

バスカヴィル一族が婿養子になって、ベザリウス家のチェインと扉をゲット
オズ＝白アリスがジャックとの子供を想像出産、アヴィスの意思の一部
まあトンデモ予想なんだが

239 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:40:08 ID:eiQVLLaz0

オズ父は、100年前のバスカヴィル家の生き残りの子孫とかは？
ロッティさん達が扉を抜けて現在に来たと仮定して、
サブリエの悲劇後、5つ目のアヴィスの扉を100年間守ってきた人達がいると思う。
その中に、グレンの兄弟とか親族の人の子孫が居れば、
ロッティさん達より血統としては上だから、リーダー格になれる・・・かも。
（そもそもロッティさん達の立場が不明だが）
100年の間にどこかの伯爵家と結婚等して、身分もばっちり。
予言の時を狙ってベザリウス家に婿入りしたとか。

オズ父＝大ギルはありえない。
あと数十年経っても、ヤツのワカメ頭が改善されない限り、一発でモロバレだ！

240 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:41:31 ID:ULwV3Xah0

>>238
アニメのだったらそもそも鴉じゃなくてグリフォンだったから、それはないなと思ったけど、
原作は髪まで隠れてたからさ。
上の方でアニメは序盤もオリジナル混ざってるかもって出てたから。

つか>>153と>>154見て、決定的な否定要素ないような気がしたから書いてみたんだが、
トンデモ予想なんか見たくないって人いたならすまんかった。

241 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:44:36 ID:Oqi4eAIUO

>>239
あぁ、だからギルはストレートになりたいんだ…

まぁ冗談です。

242 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 02:48:38 ID:++QfzBt9O

ワカメ頭は変わってないのに、１４歳→２４歳は見破られなかったぞｗ

つか目の色とか特徴的なんだし似てるの感じてたんだから、
オズは大ギルに、１０歳くらい離れた弟いませんかとか
聞いてもよかったのに。

243 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 03:17:44 ID:HXR/jMYJ0

8.5インタだと、初期オズは鴉＝ギルが分かるまではあまり喋って
くれないキャラだったらしい。で、鴉＝ギルだと気付いたとたんオズが
喋りはじめて、そこで望月先生は初めてオズがギル以外に心を
許してなかったことに気付いたって。

だから鴉＝ギルが判明するまでは、似てると思いつつギルの話が
できるぐらい鴉を信用するところまでは行ってなかったんじゃないのか。

244 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 06:11:26 ID:Tcg2z0nW0

>「誰か」が「誰か」を「誰か」の身代わりのように見ている。
>そして、それを「誰か」が受け入れてしまうことで物語が走り出していく・・・・・・

「ギル」が「オズ」を「ジャック」の身代わりとして見ていて
それを「オズ」が受け入れる・・・・でFAか

245 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 06:33:41 ID:gw3Ut3QN0

受け入れるならいいが"受け入れてしまう"とあるのが気になる。
気持ち的に齟齬があるまま受け入れてしまって、だから一見元通りに
見えるが実は大きな亀裂が入る前触れとかじゃないだろうな。
そこで閉ざされた忠誠心が刃となるのか？
オズはジャックと重ねられるの複雑だったみたいだし。

246 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 10:53:37 ID:vRNs8tNCO

ギルは記憶を取り戻してジャックがマスターだったことを思い出しても、今目の前にいるのはオズなんだから
オズのことはたゃんとオズとして受け入れて守って欲しい。

アニメはひょっとしてグレン出さないつもりとか思ったりする。

247 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 11:41:01 ID:haYEkeklO

>>240
いや、すまん。
トンデモが嫌いなわけじゃないんだが、
いくらなんでもそのオチは…っていうのと
子ギルの発言からあまりにもありえないと思って

まあ前作があれだったから色々深読みしてしまうが、
今回はいい終わり方をしそうな気がする
ギルもオズもちゃんと前を向けるようになって、
ジャックも成仏するだろーと

248 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 17:06:43 ID:0RvViYrm0

7/5静岡県知事選・7/5兵庫県知事選・7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

249 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 17:35:02 ID:kp9dmYGGO

成仏か…そもそも魂の断片っついうのがどういう存在なんだろう

>>246
ギルがジャックに問い質した理由がオズの側にいる必然が欲しかったからだから、その気持ちのまま良い方向に行ってくれればなぁ

250 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:16:27 ID:2o9+sajK0

更新なさすぎだろｗ

251 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:17:20 ID:2o9+sajK0

更新なさすぎだろｗ

252 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:19:56 ID:/5mhz59p0

ところで、”ジャック”の魂の断片って、なんでオズの中にもいるんだろ。
ジャックは自分を「アリスの記憶の中に残された」って言う描写はあるけど、
それは記憶の中の話で、オズの中にいる理由でもない気もするし、
オズ＝ジャック（もしくは生まれ変わり）ならわかるけど、そういう感じでもない。
オズが「アリスの記憶の中」にいるとか、もしくはアリスの記憶を持っているからとか、
そういう理由なのかな？

当たり前のようにジャックがオズの中にいるから見過ごしていたけど、
なんか普通に考えたら不思議。

253 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:27:33 ID:XbOlC+lsO

レイシーの懐中時計からオズに乗り移ったんじゃね

254 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:34:47 ID:wWd/r8/w0

ジャックがオズの中にいるのは確かに不思議だよな。
パンドラじゃ生まれ変わり扱いだけど、
それは拘束とかされないためにそういうことにしているだけだろうし。
そもそもいつからいたんだろうか。
少なくともフィリップ父のとこでビーラビット制御した時には
オズの中にいた……という解釈でいいのかな？
（「資格がある」とか語りかけてたので）

255 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:36:39 ID:A6s240560

アリスの記憶を集めていく過程で、ジャック魂の断片をオズが無意識に吸収していっているとか
ジャックとオズに100年前から何かしら関わりがあったからとか

ジャックが出てくるとこ読み返してて気になった
1巻ラストらへんでジャックがオズに向かって、
「誰よりも先にそれ（アリスの記憶の破片）を手に入れるんだ。
そこに君の求める答え（＝自分の罪が何なのか？）があるよ」と言ってるけど
アリスの記憶の破片だったら、アリスが手に入れるべきなんじゃないのか？
オズが手に入れることに何か意味があるってことなのかな

256 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:36:51 ID:XbOlC+lsO

ジャック初出は4話じゃなかったっけ

257 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:38:03 ID:ULwV3Xah0

オズの知りたいこともアリスの記憶の中に入ってるから、
それを探せ、って意味なのかと思ってたよ。

258 ：257：2009/07/05(日) 19:40:24 ID:ULwV3Xah0

記憶をオズのものとして手に入れるって意味じゃなくてね。
記憶がアリスに返るとき、まわりの人も記憶の内容見れるからさ。

259 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 19:56:06 ID:wWd/r8/w0

>>255の
>ジャック魂の断片をオズが無意識に吸収していっている
って考え方面白いな。
記憶に接触するたびにジャックがパワーアップ……とか言うとあれだが、
吸収した分だけジャックが表に出てこれるとか。
魂の断片に大小があると仮定すると、
チェシャ猫のとこのアリス記憶にいたのは大きそうだから、
それでとうとうその後のパンドラ本部で表に出てこれたとか。
それで吸収分の力をほとんど使ったから
「しばらく（＝次の記憶の接触まで）出てこれない」宣言という流れ。
まあ……ここまでいくとトンデモかな；

アリスの記憶を集めればオズの罪もわかるってのは、
>>258とかの言ってる通りだろうな

260 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:06:52 ID:ULwV3Xah0

>>259
そうだとすると、ガンガン記憶集めまくったら、オズはジャックに乗っ取られ的展開に
ならないとも限られないからちょっと怖いな。

261 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:27:56 ID:A6s240560

>>257 >>259
なるほど。納得なんだが
それだとオズの存在自体が罪＝アリスが生きていた100年前に何かやらかしたから
ってことにならないか
少なくとも、記憶がちゃんとあるアリスは、オズの罪が何だか知ってることになる

ジャックが悪人か、何か後ろ暗い狙いがあるなら
オズの体を乗っ取る展開になってもおかしくないと思うが…どうかな

262 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:32:35 ID:ULwV3Xah0

あるいは、記憶に罪自体が入っていなくても、
全部記憶を集めたらそこからなんらかの形で導き出される、とかそういうことかもしれない。
ただ、白アリスの言動やジャック関連からいってもオズの存在って普通じゃないだろうから、
１００年前になんかやってても不思議はないような。

263 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:41:12 ID:++QfzBt9O

オズの罪はオズ自自身に由来するものではないってことも考えられるんじゃないかな？

264 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:42:19 ID:kp9dmYGGO

最初の最初に戻っちゃうんだけど「存在そのものが罪」ってのもどういうのなんだかね
オズが何かしたんじゃなくて何か酷い出来事（例えばサブリエの悲劇とか）が起きた結果として生まれた存在だからとか、思い付いてみた

265 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:46:34 ID:ULwV3Xah0

>>263 >>264
それあり得るね。すごい逆恨み的な感じだけどｗ
でも自分が何か悪いことしたわけじゃない、っていうと、
オズ的には結構立ち直りやすそうだよね。

266 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:47:45 ID:++QfzBt9O

パパのトラウマと連動してよりいっそう打ちのめされる可能性も…

267 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:53:40 ID:haYEkeklO

オズらしき人間（或いは存在）が100年前の回想シーンに出てこないんだよな…
ジャックやグレンがオズの存在を知ってる
＝オズが100年前に「いた」ことは確か
100年前より前からずっといたなら、なんでその時に消されなかったかってことになるから
オズが「人間」として生まれたことが「罪」に繋がるんだろうな

グレンの発言の「アヴィスの核」がオズなんじゃないかと
それが意志を持つことはあってはならなかった
＝オズが意志を持ったことが罪なのでは？
→でも今の“意志”は白アリス

白アリスとオズの関係が気になるな

268 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 20:58:05 ID:wWd/r8/w0

7月号の副題にあった「scapegoat」というのは
「罪を負わされて野に放たれた山羊」であるからして、
>>263 >>264のような考え方と合わせると余計に意味深だなー。
scapegoatを生むような出来事は起きなければ良かった
→罪を負わされるような存在は「生まれるべきでない」で、
野に放たれた→「居場所を持たない彷徨う存在」という当てはめ。

269 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 21:03:08 ID:/5mhz59p0

オズの罪って、確かにパンドラ最大の謎だよね。
「存在そのものが罪」って、ほんとなんだろ
身に覚えのない罪だったらまだいいけど、ほんとパパとのトラウマだったら……

二巻の冒頭で、オズの「どうして父さんは僕のことを嫌いになっちゃったのかなぁ」ってとこから、
オズ父は急にオズのこと嫌いだしたって読み取ったんだけども、
オズ父はオズが生まれてきた時点では嫌ってなかったのかな。
もしくはオズみたいに、オズ父にグレンの魂の断片が現れたとか……ないかｗ

第一、存在そのものが罪なら、それを生み出した父母も罪じゃねとか思った

270 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 21:04:50 ID:vRNs8tNCO

ジャックとオズの繋がりトンデモ予想
1 未来のオズがジャック
2 ジャックがチェイン化したのがオズ
3 ジャックの生まれ変わりがオズ
4 ビーラビットがジャック

271 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 21:07:41 ID:ULwV3Xah0

ホントの父親じゃないってのもアリかもしれないし、
オズ父の子供になにか別の存在が入り込むとか何かの力の影響があったとか、
現在のオズが、自分の子供とは厳密には同じではない存在って可能性もあるかな？
どっちにしろまだ材料が少なすぎるよね…気になるなぁ。

272 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 21:09:21 ID:/5mhz59p0

>>270
1 ジャックがオズなら、もっとギルをいじめてる
2 チェインがチェインと契約おｋなら、可能性大
3 現状ではそれがパンドラ的にFA
4 血まみれみかん英雄にｗｗ

273 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 21:27:02 ID:vRNs8tNCO

アリスに両親はいるのかな？母親だけいてアヴィスによって産み出された特別な存在とか
だとすると、オズもアヴィスによって産み出された特別な存在で、オズパパと血の繋がりがないということもあるかも
そうなると、エイダはどうなる？とか叔父さんは何か知らないのか？とか疑問が出てくるけど
>>267
オズがアヴィスの核とかありそう

274 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 21:31:27 ID:eiQVLLaz0

>>269
>二巻の冒頭で、オズの「どうして父さんは僕のことを嫌いになっちゃったのかなぁ」ってとこから、
>オズ父は急にオズのこと嫌いだしたって読み取ったんだけども、
>オズ父はオズが生まれてきた時点では嫌ってなかったのかな。

これを受けて考えてみたんだけど、
他者に化ける能力のチェインとかいないのかな？
マッドベイビーみたいに外見だけじゃなくて
相手の記憶まで完全に吸収できるような能力のやつで。
それで赤フードのリーダーが途中からオズ父になりかわった。
オズ母はそのシーンを目撃してしまい殺された・・・。
周囲はオズ母が死んでショックでオズ父が変わった～と捉えればありかなと。

でも、オズ父＝リーダーだとあの黒い翼のチェインの能力が
擬態とか地味すぎて嫌だな・・・。

275 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 21:35:02 ID:ULwV3Xah0

だとすると本当のオズ父はオズのこと嫌ってませんでした！ってなって
オズのトラウマ解消できそうだけど、それで解消ってのもちょっと簡単すぎるかな？
そしてさらに、オズ父になりかわったフードがオズを嫌う理由が必要になるね。

276 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 21:47:08 ID:vRNs8tNCO

オズはアヴィスから産み出された存在でその時ジャックが関係した、
オズパパはバスカヴィルの誰かで、二人一緒に百年前からとばされてきた。
対面上、エイダと兄弟ということにした。
なんてどうかな

277 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 23:01:00 ID:rvSOdZGmO

トンデモ

アリス＝オズ
だったりしてな
……ないか

278 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 23:05:07 ID:ULwV3Xah0

理由、というか、どういう意味でイコールなのかも書いてほしいな。

279 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 23:12:07 ID:A6s240560

オズの正体と罪については、色々な予想ができるなー

>>274
オズ父がいきなりオズのことを嫌いだした、で思いついたんだが、
オズ父が100年前から飛ばされてきたと仮定して、
ギルと同じように記憶喪失になってたっていうのはどうだろう？

そういえば全然話違うけど、ヴィンスのこと。
我らがエイダに手を出して不安な諸氏もいると思うけど(自分もそうだw)
もしかしてエイダにジャックの明るさ＆温かさを重ねてるってことはないかな
エイダがヴィンスを更生させてくれるかも…と期待

280 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 23:18:39 ID:YU8bMWy+0

でもエイダとジャックって似てなくね？
エイダは癒し系だけど、ジャックは大らかだけど破天荒って感じがする
まぁヴィンスが更生してくれるなら願ったり叶ったりだが

そういや前にオズ父＝ジャックの兄って意見があったな
まるで眼中になかった弟がいきなり英雄になって、そっくりなオズが嫌いとか

281 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 23:24:59 ID:ULwV3Xah0

>>279
ギルがあんまり期待できない以上、ヴィンセントの更生をエイダに託したい気持ちは
わかるが、ヴィンセントのアレは根深そうだから、エイダには荷が重いかもしれない。

>>280
オズ父＝ジャック兄、はアリとして、
それじゃオズ嫌いな理由がスケール小さすぎるのではｗ

282 ：作者の都合により名無しです：2009/07/05(日) 23:40:38 ID:/5mhz59p0

ジャックの強かさとこっそり忍びこむことにかけてはお任せあれ！　
をしっかり受け継いでいるオスカー様でさえ、ヴィンセント更生不可能だったからなー
むしろ、ヴィンセントが懐かなかったというか。
エイダはヴィンセントを更生させるというよりも、
どっか公園でほのぼのうふふあははしながらお茶してるイメージしか浮かばない

283 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:02:48 ID:03jy/s6/0

うーん、そのほのぼのお茶が昔のジャックのとこで平和だった時間や
それを守りたいと思ってたことを思い起こさせてだな、
じわじわと更生……
利用目的でたぶらかされてエイダ真っ暗展開の逆を考えるほど、
この作品でそれはなかろうなーと思えてしまうorz

284 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:06:03 ID:miCf61ps0

ジャックと幸せ→崩壊、
なんだから、ジャックと同じ方向じゃダメなんじゃないかと思う…。
エイダと一瞬キャッキャウフフできても、そういうの簡単に壊れるもんなんだとか
思い知ってたら癒されるどころじゃなさそう。

285 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:07:22 ID:YZEov/kJO

混線してるな。難しく考えすぎな気もする

まず、オズ父はいきなり嫌い出したんじゃないと思う。
オズの方が成長するにつれ気付き出したんじゃないか？
物心ついたときから嫌われている
＝どんなに記憶を遡っても原因が思い出せないから、
ああいうセリフなんだろう

ヴィンスの更正は、自分で気付くしかないだろうな
異常な「何か」への執着心が「大切な誰か」を傷つける
（ギルもヴィンスも、ある意味オズも、もしかしたらグレンも）

オズ父って「多忙」っていうけど
いつもはやっぱりバスカヴィルの方にいるのかな
パンドラにいないのは確か

286 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:09:25 ID:o45zk0TpO

オスカー叔父さんとは小さいヴィンスが接する機会があったら何か変わったかもしれないな
似てることがかえって過去の傷をえぐっていたかもしれないけど…
エイダはホント普通にほわほわ幸せになってさえくれたらそれだけでいいのに！

ヴィンス更正はやはりお兄ちゃん頑張れとしか…
色々とアレ過ぎる奴だけど、過去とかジャックの名前呟いてるシーンとか見ちゃうとなー
幸せになって欲しいとは言えないけど解放くらいはされたらいいのにと思う

287 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:13:35 ID:miCf61ps0

ヴィンセントが完全に自分で、ってのは無理な気がする…。
気づくことのきっかけになる誰かの助けが必要じゃないかなーと思うんだけど。

オズ父は一度もオズをかわいがったりしたことないんだろうか？
そんな見ず知らずの人に拒否られてあんなにダメージでかいもんかな…？
子供だから夢みるだけみてたっていうことで納得できないこともないけど。
まわりにおじさんや妹や友達がいてくれるなかで、もともと優しくなかった父の言葉で
あんなに傷つくもんかなーと。

288 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:23:02 ID:YZEov/kJO

最近オズが前を向き始めて、先月号でギルが過去に向き合い始めた
だから執着している先の人＝ギルに変化があれば、
ヴィンスも過敏になると思う
今のヴィンスはギルが昔のままでいることで心の安定をはかってるから、
ギルさえ前を向いてしまえば…
向き合うか、壊れるか、どっちかだろうなあ、ヴィンスは。
ギルはきっと大丈夫だと思いたい

>>287
今エヴァとか見てない？
父親って、やっぱ大きいと思うよ

母親とは死別してるんだし
血の繋がった肉親に存在否定されるっていうのは
どんなに関わりなくてもトラウマになると思うね
長文スマソ

289 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:26:05 ID:miCf61ps0

エヴァは十年くらい前に見たきりだよー。
いや、他に家族一人もいないんだったらわかるんだけど、
そうじゃないしなーと思って。
まあその辺の子供の心理についてはあんまり詳しくないから、
思ったまま書いただけなんだ。

290 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:31:48 ID:BILhuG+Z0

>>287
オズ父はオズを急に嫌いだしたのか、生まれた時からなのか分からないけど
どっちだとしても実の親に、生まれてこなければよかった、とか触るな穢らわしい、
なんて言われたら間違いなく大ダメージだろう
あの年頃は特に親の存在はデカい
最初から薄々嫌われてると気付いてたとしても、それがハッキリと露呈されたのが
あの時だったのかもしれないし

291 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:36:31 ID:o45zk0TpO

親子ってそういうものなんじゃない？
昔ハッピーバースデーっての読んだけど、例え致命的な仕打ちを受けても子供は親に愛されたいし愛したいと願うものなのかなと思った記憶が…ってここまでくると流石にスレチか

親と言えばナイトレイはどうなんだろう
エリオットはえらく真っ当に育ったなとは思うが

292 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:38:45 ID:uOLD/Df/O

まあ現実にはそうかもしれんけど、漫画的に説得力持たせられるかっつーとまた別じゃね？
今どきの子供なんて主人公がひどい目に会う漫画とか見慣れてるしな。
大人なら子供の心とか現実的に考えられるだろうけど、若い子が読んでもそれくらいで？ってなりそうだな。

293 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:41:30 ID:sF1Hs4ze0

もともと父親に認めてもらいたくて努力してたわけで、その認めて
ほしかった人から存在の全否定食らってるんだから、11、2歳？ぐらいの
子供には普通にきつい状況だろうな。

>>288
今月のヴィンス見て根深いが逆に立ち直りの目もあるかもという
気がしてきた。自分は悪くないって正当化に走ってるのも、自分の
せいだって気持ちの裏返しだろうから、そこが自覚できれば、あと
自分と兄貴の運命をねじまげた何かに怒りが向くことがあれば。

294 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:43:51 ID:X20wAaHl0

自分が原因だって言う自覚があるからあそこまで頑なに否定したがるんだろうな＞ヴィンス
たとえ今どんなにヘタレでも、何だかんだで最後にヴィンスを救うのはギルなんじゃないかと思う
説教役というか、ビンタかます役は違う人かもしれないが

295 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:49:57 ID:miCf61ps0

>>293
その認めてもらいたくて、っていう前提がちょっと謎なんだよなー。
いつも忙しくてほとんど会ったこともなくて、やさしくされた記憶もなくて、っていうと、
父親とはこういうものです、って人から教えてもらうだけだったと思うんだけど、
それであそこまで頑張れたのが違和感の原因かなって。
でも説明つけようと思えばできないこともないか…。
いくら妹や友人がいても男の子は父親を追っかけるものだとかそういう。

296 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:53:53 ID:VUMhCBR30

ブレイクがあそこまでヴィンスを嫌ってるのがよく分からん。
オズにするみたいに一発確信突いてやればいいのに。

297 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 00:55:46 ID:uOLD/Df/O

ちょっとやそっとじゃ聞く耳持たなそうだからじゃね？

298 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 01:00:19 ID:rGbg8wSfO

無意識のうちに白アリスのヴィンス嫌いが入ったのかもしれないね
それか普段からやり口が気に入らないとか

299 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 01:07:47 ID:YZEov/kJO

>>295
まあ納得できん人もいるのかもしれんが、
オズはそういう子だって解釈でいいかと
いつもいない肉親だったからこそ、いつか自分を認めて欲しかったんだろう

>>296
まさに「自分」を正当化するのに
「他人」を理由にしてるからじゃないか
オズやギルとは違う意味での自己中。
人を傷つけるにも人のためと言って、
どう転んでも自分に罪悪感を持たず、安全な場所にいるわけだ

まあ後は、ブレイクも読者ほどヴィンスの事情は知らないしな…

300 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 01:08:03 ID:BILhuG+Z0

シャロン誘拐して毒まで飲ませたヴィンセントとはどうやっても心からの和解は無さそう

301 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 01:12:56 ID:MN3MgIAO0

主人のためと理由をつけて殺人をしていた自分、多分誰の言う事にも
耳を貸さなかっただろうかつての自分を思い出させる同族嫌悪っぽい
ものがあるんじゃないのかな。
でも嫌ってはいるけど立ち直ればいいとも思ってるよな。
あの男もそれに早く気付ければいいと言ってるし。

>>294
ヴィンスは自分が誘導されたことは知ってるけど、ギルも同じように
暗示で誘導されてることは知らないんだよな。その辺りのことを
知ることができれば、自分達が兄弟揃って利用されたことがはっきり
するわけで、目が開くかもしれない。

302 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 08:35:03 ID:8ucsSNCs0

ギルのマスターでジャックそっくりなオズのことをヴィンセントはどう思ってんのかな・・・
パンドラ本部でのシーンとかを見るになんとも思ってなさそうだけど

303 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 09:46:38 ID:03jy/s6/0

>>295
会ってもらえなくて薄々嫌われていると感じていたからこそ、
余計に認めて欲しがったのかもしれないな。
例えば虐待を受けている子どもは、それを自分の責任、自分に悪いところが
あるせいだと思って、普通より激しく親を慕うということもあると聞く。

ヴィンセントは記憶を失ってないし、ギルがマスターマスター言ってるから
余計にジャックを想起させられそうだが、特に何も反応を見せてないよな。
ジャックが表に出てる時に会ったらまた違うんだろうが、
現状では普通に他人の空似扱いっぽいな。
ある意味冷静で区別がしっかりついているとも言える。
しかし、ギルのマスター依存症についてどう思ってるんだか……

304 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 11:54:30 ID:M28UPWfA0

それか、ヴィンスは100年前のオズを知ってる、ってこともありえるね
100年前にジャックとオズ両方に会ってれば、両者を混同したりしないだろう

オズ父がオズとずっと接点なかったっていうのは少し疑問なんだが…
だとしたらエイダはどうなる
異父兄妹か、オズ父がオズ母とだけ交流があったってことなのか
なんかそれもしっくりこないし、自分はある時点まではオズ父は家族と交流あった派だな
別に初めから交流なかったっていう言い分もわかるし、否定しようとは思わないが

305 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 14:05:10 ID:ubLpZ4Ca0

「どうして嫌いになっちゃったのか」みたいなこと言ってたと思うんで、
ある時期までは父多忙なりに接触はあったんだと思ってた。
オズ父もいろいろ謎だけど、オズって母親の存在も曖昧だよな。
暗殺されて死んだことになってるが、エイダの年からいって亡くなった時
母親のこと全く覚えてないような年齢でもない。
でも不思議なぐらい母親のことを思い出してるふしもない。
アリスも親についてギルに訊ねてたし、後でオズ母は何か出てくるんだろうか。

>>303
マスター依存については単純にジャックを失った結果だと思ってるんじゃないか。

306 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 14:43:31 ID:4LQQ+bSoO

話ぶったぎってすまんが、まだアヴィスへ繋がる扉は開いて無いよな？
扉って５つだっけ

307 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 20:43:14 ID:M28UPWfA0

四大公爵がそれぞれもつ扉とバスカヴィルのもつ扉で計5つだね
開いてないと思うけど…なんで？開いてるような描写あったっけ

308 ：作者の都合により名無しです：2009/07/06(月) 21:06:38 ID:Wi4/a9MbO

オズ父が左利きなのは何かの伏線かと、左利きの人探してしまう

309 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 00:26:46 ID:4jqBztciO

8.5って、作者もちゃんと全部チェックしてるんだよな？
思わせぶりな記述が多すぎる…

・時間の退行＝過去へ飛ばされる可能性もあったのだろうか……？
・黒うさぎと「アヴィスの意志」。
果たして、彼が助けたい「アリス」とは……!?

そんなこと言ってるうちに
今月も発売まであと１０日か

310 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 00:34:46 ID:dWudSxkoO

９巻発売っていつ？

311 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 00:52:55 ID:4jqBztciO

>>310
>>2

テンプレ嫁
いちいちageるな
ていうかそれくらいググれ

312 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 02:09:36 ID:V3k2O3t/0

>>308
オズ父が左利きだった描写って何かあったっけ？
ヴィンセントが左利きだけど…。

313 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 09:48:31 ID:Bg5se6JYO

>>312
ゴメン、左利きはバスカヴィルのリーダー。1巻で剣を左手で使ってた
自分の中で、オズ父＝リーダーになってて間違えた。

314 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 12:56:28 ID:4CYATVIg0

過去へ飛ばされる可能性があるなら、
オズが成長後、サブリエに飛ばされてグレンと出会う、とかの考えもありかな
だからグレンはオズを知ってるし、オズの成長後姿そっくりのジャックとも間違えた、とか。
いや、まあトンデモ予測でしかないけど。

よく考えたら、チェインの能力とアヴィスの時空乱れでなんでもありで、
予測なんていつだって覆えされそうだ。
チートすぎるｗ

315 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 18:51:23 ID:dbsNpPgBO

アニメイトの冊子バレ

九巻表紙はエコー
特典はぱんどらはーちゅ

316 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 19:51:22 ID:9R3kwsdgO

フードの最後の人ジャックだと思ってた
エコーみたいなもんかと

317 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 20:00:12 ID:ZzTF+X080

>>316
え、でも女の人に見えるんだけど

318 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 20:09:01 ID:IOJAVGOR0

フードの最後ってリーダーのこと？

319 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 20:09:34 ID:QimsAddn0

>315
>210( ´,_ゝ｀)

320 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 20:12:42 ID:ZzTF+X080

>>316
そう言われれば、>>318の言うとおり、誰のことかわからないな
自分は咄嗟に今月号の最後のフードの人のことかと思ってレスしたが、
違うのかな？

321 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 20:32:25 ID:4aOzaqb40

>>313
確かにリーダーなら左手で剣持ってるね。左利きってだけで考えるなら
リーダー＝オズ父＝20年後くらいのヴィンセント･･･って可能性も
以前話が出てたギル＝オズ父よりは可能性高いかと思ったけど
（アニメでオズ父が金髪だったことも矛盾しないし、今もすでにバスカヴィルと
繋がりがあるし）ヴィンセントの場合、オッドアイだからそれはないか･･･。
オズ父がオッドアイだったら、ヴィンセントに会った時点でギルもオズも
さすがに反応あるはずだよね

322 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 20:42:54 ID:IOJAVGOR0

>>321
前も書いてた人いたが、自分もオズがギル１４歳→２４歳に「なんか似てる」程度の
反応しか示さなかったことにずっとひっかかってる。
１０年経過してるのを知らなくて、ってのが想像以上にでっかい壁なんじゃないかと。
だから正直ギルでもヴィンスでも、小と大が同時存在とか年齢計算が明らかにおかしいと、
目とかの顕著な特徴があっても気がつかないものなんじゃないかと思うんだよな。
あと単純だけど、オズ父が常に片目を隠していた可能性もないわけではないｗ

323 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 21:16:28 ID:Bg5se6JYO

左利きだけど体格が違うきがする。オズ父とリーダーはかなり背が高くて、ヴィンセントはそれ程大きくないような…
あと、リーダーがまた邪魔するのかとビーラビットに言ってたのが気になる

先月号のフードが現在から過去に戻ったヴィンスとか…

324 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 21:31:56 ID:IOJAVGOR0

まぁ、顔隠れてるとついつい知ってる誰かなんじゃないかって考えがちだけど、
それはすでにエコーでやってるし、これ以上やるとちょっと世界が狭くなる感じがしないでもないね。
つか実はあの人でした！ってやるにしても、これから出てくるキャラな可能性もあるしなぁ。

325 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 21:32:22 ID:ZzTF+X080

今、レギュラーで出てきてる登場人物が過去に飛んで
オズの父親になるっていうのは話の流れ的に難しいんじゃないかと思う
たとえば、ヴィンセントがこの先過去に飛んでオズ父になるとすると、
現在のヴィンスの更生や救済が不可能になってしまうし…
ギルもヴィンスもそうだけど、
最終的には救済or更生される雰囲気で描かれている気がするから
オチで「実はオズ父でした」っていうのは何か違う気がするんだよなー

326 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 21:39:29 ID:IOJAVGOR0

>>325
更生、救済の点からいえば、極端な話、過去に飛んで現在は年とった姿の方で
更生、救済されるってのもアリだろうし、それがナシだとしても、
現在同時に存在してるなら、今いる若い方が必ずしも同じ道に
進まなければいけないってこともないと思うんだよなぁ…。
更生して過去には飛ばない、とかね。
その場合現在の年とってるほうがどうなるとかはわかんないけど。

なんにしてもオズ父についてはまだ材料不十分だから、考えるだけ無駄って気もしてくるよな…。

327 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 21:48:22 ID:TObDvWyFO

ごめん、超いまさらなんだけど、
アヴィスにいる間思いがけなく時間が経っていた→未来に飛ぶ、
てのはわかるんだけど、過去に飛べるって話でてきてたっけ？
アヴィスって時間がめちゃくちゃなのか、進みが遅いだけなのか、
そのへんははっきりしてたんだったかなーと思って。

328 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 21:54:21 ID:ZzTF+X080

>>326
過去に飛ばない選択をさせることは可能なんだが、
そうすると現在のオズとオズ父の存在が危うくなる

オズ父＝ヴィンスが過去に飛ばなかった→結果としてオズは生まれない
てタイム・パラドクスが発生する状況になってしまう
その矛盾を解決するには、平行世界説でも入れるしかないと思うんだが
パンドラはそういう話でもないと思うし…難しいね

>>327
あー、どうなんだろう？
>>309の言うとおり、8.5巻で
＞・時間の退行＝過去へ飛ばされる可能性もあったのだろうか……？
て記載はあったみたいだけど
アヴィスは時間が狂った空間て言われてたと思うし、過去も未来もごっちゃなんじゃないのかな

329 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 22:02:48 ID:IOJAVGOR0

>>328
そうすると、たとえばオズ父＝ヴィンス（現在いるキャラのだれでもいいけど）と仮定して、
若ヴィンスが更生して過去に飛ばない選択＋中年ヴィンス（オズ父）が何らかの理由で救済、とすると
救済されたオズ父と和解したオズ一緒に消滅、というバッドだかハッピーだかわからん
エンドも成立しうるかもね…。

330 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 22:15:58 ID:ZzTF+X080

>>329
おー、そのエンド、個人的に結構良いとおもたw
かなり切ないけど、オズも父と和解できて、
残された者にも希望が残る（…たぶん）感じだね

331 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 22:23:44 ID:dtVyhaMb0

きれいな纏まりかただとは思うけど、しかしヴィンスが父親だと
どんだけ世界狭い話なんだよ、とも思うw

332 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 22:38:52 ID:IOJAVGOR0

狭いねｗ
しかし現在でもちょっと世界せまいかなぁ…という感じはすでにしているんだよね…

333 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 22:42:01 ID:Sn53OnwlO

最近の知り合いキャラがオズ父説はなんかパンドラハーツっぽくない気がする。作品の雰囲気的に
童話関連詳しくないからそういう話や詞があったらごめん

そんな自分の無茶予想ｗは過去に戻ったら過去の自分が入れ替わりにアヴィスに落とされる方式で
未来オズがなんかあってアヴィスに→存在が罪＝存在しちゃいけない→オズアヴィス行き
→10年後（未来オズと違う世界か記憶が書き換えられている）とか
無理ありそうだけどｗ

334 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 22:47:50 ID:dtVyhaMb0

少し違うけど手塚治虫の火の鳥でそういう感じのがあったな。
空間の狭間に囚われてしまって、過去の自分が歳を取った
現在の自分を殺しに来るの。現在の自分は過去の自分に人殺しを
しないよう一応諭すんだけど、過去の自分はいつも現在の自分を
殺してしまって無限ループという…
繰り返される御伽噺って、パンドラはそこから脱け出す物語なのかと
思ってるんだけど。

335 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 22:48:10 ID:IOJAVGOR0

>>333
えーと、つまり１５歳のオズと２５歳のオズが入れ替わったという読み方でいいのかな？
そうすると現代には３５歳と１５歳のオズが二人いることになっちゃう？

336 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 23:37:05 ID:ZzTF+X080

>>333
正しく理解したか自信ないんだが、
未来のオズがアヴィス落ち→オズ15歳（成人の儀）の過去の時点に飛ぶ→
正しい時間軸に存在していた15歳のオズは、同じ人間が二人いてはいけないからという理由でアヴィスに落とされる→
10年後に飛ぶ

ってことなのかな？
そうするとかなり規模の小さい話になるな。予言とかが全然絡む余地がなくないか

すまん、解釈が違ってるなら理解できるように、説明kwsk!!

337 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 23:38:45 ID:IOJAVGOR0

>>336
自分もそう解釈したんだけど、そうすると過去に飛んだ未来オズが１０年の間に死んでるとかしないと
結局１０年後に同じ人間二人になっちゃうんだよね…。

338 ：作者の都合により名無しです：2009/07/07(火) 23:51:26 ID:ZzTF+X080

あ、確かにー

＞→10年後（未来オズと違う世界か記憶が書き換えられている）
あたりで、そこは回避するのかな
だとしたら、10年後の飛んだ先は平行世界だったってことかも

そういえば、さっき>>330で、
残された者には希望が残るって書いたけど、よくよく考えたらギルが救われねえwと思った
オズが消滅したら泣いちゃうねw

339 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 00:00:36 ID:IOJAVGOR0

>>338
ギルには更生した弟がいるじゃないかｗ

…あとはたぶんそのころはギルもいろいろと吹っ切れて、主人への執着心が良い方向へ
向かっているのではと考えると、オズは結局幸せになれたから良しとしよう、と前向きになれる…
…かもしれないが、正直想像はできないｗ

340 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 00:08:03 ID:X9Shk+7b0

暗示かけられていた上での主人への執着だと気付いたから、
これから執着心は多分乗り越えていけるんだろうなと思うけど、
でもオズがいなくなってもいいということにはならないだろうしな。

341 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 00:17:09 ID:c0mMTcq4O

変な流れだなｗｗ
ヴィンスがオズ父だったらキャラ変わりすぎだろｗｗ

可能性論じてもキリがない。
狭いって何人か言ってるが、何でもかんでも結び付けてると作品が破綻する

時間軸関連については、
恐らく主要キャラが最大２～３人かなと
個人的に未来→過去は話ややこしくなるからないんじゃないかと思ってるんだが

…でもオズ父が顔バレしてないのには意味あるんだろうなorz
グレンみたいにあんま意味もないことはあるまい

342 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 00:57:15 ID:o/vFw2XvO

グレンの顔バレなんでこんなに引っ張ったんだろう？

343 ：333：2009/07/08(水) 01:09:34 ID:9k9J4lYpO

ごめんほとんど思いつきだったから混乱させてしまった
解釈は>>336な感じです

なんか作者がどれくらい考えてるのかわからないからパンツは混乱だらけだｗ
失礼だけど女性の漫画家は伏線を練りに練るタイプと後で辻褄合わせが入るタイプに別れるから
このスレで難しい話がでると近いのか遠いのかよくわからない

344 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 02:36:51 ID:CeKGz/nM0

オズ父は普通に誰ともかぶらないキャラだと思うけどなぁ
一時期グレンがオズ父なんじゃないかと思ったこともあったが
オズのトラウマの原因まで既存のキャラだったら、世界がすごい箱庭的な感じがするし

345 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 05:12:29 ID:2xlB7Yku0

というか、オズ父はいくら顔バレしてないとはいえ、オズは父親の顔くらいは分かってるはず…
だから、オズ父が既にオズよ知り合ってるキャラだとしたら、オズがまず反応する筈だろ？
なんかその辺無視してる気が…

346 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 08:02:42 ID:c0mMTcq4O

オズ父顔バレについて考えたこと
最初は髪黒かったりすんのかなって考えたけど
そんな深読みせずよくよく考えれば、

今後バスカヴィルとの戦いが発生→リーダー登場
→なんらかの形で戦闘中にリーダーのフードが取れる
→出てきたのはオズ父→オズ「……父さ…ん……!?」

な展開を予想
そして回想シーン

347 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 08:57:30 ID:o/vFw2XvO

オズが顔も憶えてないみたいなこと言ってなかったかな？
オズ父はバスカヴィルの民ということは、百年前も生きてて今も生きてるのか…
これから百年前の話の中で、出てくるのかも。それでなんでオズの父親なのかは置いといてw
実はグレンだという線も残ってるかな…

348 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 09:28:03 ID:2xlB7Yku0

顔覚えてないのか…

なんていうか、オズ父＝リーダーって余りに分かりやすすぎるというか、面白味に欠ける気がしなくもないというか…
でも、そう思い込ませておいて実は…
みたいな展開で驚かす、という演出をするとしたら既出のキャラじゃないといけない訳だよな。
しかも、読者にも判りやすいような外見的特徴がある…
まあ、これはリーダーの場合だが。

あと、全くもって関係ない話ですまないが、エリオットとレイムって似てないか？
昨日、何も知らない友人にGファンの付録だったスケジュール帳見せたら同じ人だと思ったらしい。
…それだけです。関係なくてすまん。

349 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 09:29:51 ID:tEkVY1Uz0

単にデコな髪型が似てるだけなんじゃ

350 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 09:45:02 ID:2xlB7Yku0

>>349
うん。まあ、確かにそれだけだと思う。
まあ、他意はないので無視して下さい。

351 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 09:55:11 ID:bn5YPc+30

>>346
それも良いが、↓のパターンもありえないかな

今後バスカヴィルに、目的のためにオズを懐柔して、何かをさせる必要が生じる
→オズ父、普通に父親としてべザリウス家に登場
→過去回想。オズ父の態度について、オズが納得できるような説明がなされる
→オズと偽りの和解、しかしオズは超喜ぶ
→オズが父の目的を達成した後、バスカヴィルのリーダーだという正体ばれ
→過去回想→オズ再びどん底

みたいな
ただこの展開をするためには、ギルがその時オズの傍にいない、
オスカー叔父さんがオズ父＝バスカヴィルという正体までは知らない、ていう条件が必要だなー
展開的にちょっと難しいかね

352 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 12:55:13 ID:rJvN0DRc0

今でも脱落しそうな雰囲気はあるんで、ギルがオズの傍から
消えていることはあり得る。でもオスカー叔父さんって、オズ父を
怪しんでる様子あったっけ？
普通に冷たい父親と思ってるだけじゃないのか。

353 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 12:56:29 ID:rJvN0DRc0

それと何よりもオズが騙されるかな？ってのが。
性格的に和解した後も父親に対して引き気味になりそうな。

354 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 15:42:55 ID:rG0UItwY0

でも、なんとなく某映画みたいに
全部解決したら、元の時代に戻るってのはありえるだろうな

なんだか、読めば読むほどいろんな事情があって、誰が本当の敵なんだか分らなくなるんだぜ…
そろそろギルも更生しそうなんだけどなー

>>348
ギルがリーダーの顔見て驚いてるのが前提だからなぁ
オズ父親以外だと、怪しそうな人物いないんだよな

>>351
そもそも、オズの父親自体本当にベザリウス家の仕事してんのかが謎だよな
オズが跡取りならオズ父が公爵かと思ったら、
オスカー叔父さんらしいし…

なんらかの理由で家から離れてるならオズ父親＝バスカヴィルの正体、
オスカーおじさんが知らないってのは出来そう

355 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 15:47:48 ID:2g3uTiNJ0

あの状況でギルが切ろうとするオズから庇うんだったら、
相手はオズ父しかいないよな

356 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 15:54:54 ID:bn5YPc+30

>>353
あ、たしかにね。オズはそういうところ鋭そうだ
ただ、バスカヴィルのリーダー→オズ父だったていうバレ方(>>346 )と
オズ父→バスカヴィルのリーダーていうバレ方の両方が考えられるな、と思って
過程が違うだけで結果は同じなんだがw

オスカー叔父さんは1巻でシャロンが「あなたにお父様の姿を重ねられるのです」って言った時
慌てて止めようとしてたからもしかしたら何か知ってるかもな、とおもた
それ言ったら、シャロンも何か知っていることになってしまうが･･･
単にオズ父の冷血っぷりが社交界でも有名ってことなのかな

>>354
自分もオズ父が公爵じゃないって知った時は、？だった
べザリウス家でのオズ父の立ち位置が良くわからん…なんか扱いが行方不明の人っぽいんだよなあ

357 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 16:21:36 ID:o/vFw2XvO

オズ父が行方不明になって叔父さんが当主になったのかと思ってた。
リーダーも1巻以来出てきてない。
ロッティさん逹が従ってるということは、バスカヴィルの中でも地位が高いのかな

358 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 16:51:31 ID:2xlB7Yku0

リーダーだし、地位は高いんじゃないかなー。
てか、3巻の「生まれてこなければ～」のシーンってどういう状況だったんだろう…

359 ：358：2009/07/08(水) 17:02:01 ID:2xlB7Yku0

オズ父親がってことです。
言葉が足りなかった。すまん。

てか、オズ父とリーダーってアニメでは同じ声優さんだったんだよね…
望月先生もそれで納得してたってことなのかな？

360 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 17:54:28 ID:ta6SpjdS0

みんな原作の話するときも結構アニメのこと気にするんだね。
むしろ、たとえばアニメでリーダー＝オズ父、ってことになるとして、
その時までに原作でリーダーやオズ父の正体が明かされてなかったとしたら、
むしろアニメとは違う方向に行くと思うけどなー。
アニメの方で重要なネタばれやっちゃうってありえないんじゃないかと思うんだ。
まあアニメの最終回付近で明かされるとしたら、まだもう少し時間あるから、
原作でも正体がバレないとも限らないけど、オズ父あたりは重要そうだから
原作でもひっぱるんじゃないかと思うんだよな…。

361 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 18:02:15 ID:5bdON/0E0

リーダー＝父って気づかない奴いるのか
ギルがこのお方と呼んで身を挺して庇う人間ならベザリウス家の誰かだってすぐ分かるだろ
それが父親かどうかは主要人物が他にいないことから分かる、オスカーは別のとこにいたし

362 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 18:05:34 ID:h6KJZEs60

ギルのマスターがまだ不明だった時
グレンとか、いやレイシーじゃないかとか深読みしてて
実はまんまジャックだったから、リーダーも直球でオズ父だと思ってる。

363 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 18:21:07 ID:ta6SpjdS0

まあまあ、そりゃそうだけどｗ
単にリーダー＝オズ父なだけだったら、両方とも最初から顔出ししても構わなかった
（もしくは片方のみ隠す）はずだから、隠してるのはなんかあると思ってもしょうがない。
今いるキャラの誰かじゃなくても、例えばこれからしらばっくれて脇キャラと絡んでくる新キャラがいたとして、
実はこいつがオズ父でしたーとかはやってもおかしくない。
あとは上でも出てるように、いろんな問題点はあるが、既に知ってる誰かな可能性も
ないわけじゃない。
リーダー＝オズ父、は確定だとしてもさらに、＝誰か、なこともありえないわけじゃない。

364 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 18:58:09 ID:rG0UItwY0

そういえば、ヴィンスがチェシャ猫の目つぶした理由って出てたっけ？
ギルが猫嫌いだったりするから
なんか関連あって、重大な理由があるかと思ってるのは自分だけか

なんか、望月先生は色々伏線多いしな…
ギルの帽子とかも、エイダに貰ったってだけじゃなく他にも理由あんじゃないかとか
色々疑い深くなってしまう

365 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 19:03:18 ID:g/V7Qjwr0

話題違いごめん
つい最近原作から入ったんだが、
レイシー（曲）をエリオットが作曲者自称していたのはこのスレ的にどんな見解？
個人的には、エリオットの悪夢と合わせて、
オズがジャックと何らかの関わりがあるように
エリオットにもグレンと何かの関わりがあるんじゃないかと思っているんだけど

366 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 19:07:39 ID:rG0UItwY0

まぁ、おそらく何らかのかかわりはあるだろうね
かといってエリオット＝グレンはちょっと違い気がするが…

367 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 19:57:40 ID:o/vFw2XvO

100年前の人物がこれから何人か出て来て、その中にエリオットと関係のある人がいそう。
オズ父とリーダーの顔を隠しているのは、やはり100年前の誰かとかかわりがあって、
その謎が物語の最重要部分だからじゃないかな
アニメは声優さんが一緒だったことより、父が髪が金髪だったことに驚いた
声優さん的にもアニメオリジナルでラスボスか？と思う

368 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:03:55 ID:ta6SpjdS0

髪を隠してなかったことにビックリしたの？
それとも金髪の人物だとオリキャラにせざるを得ないからとかそういう？
オズが金髪だからパパも金髪にしたのかと単純に納得してたよ。

369 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:09:43 ID:GGZxbiCNO

ベザリウス家はみんな金髪だしな

そういやナイトレイ公爵が黒髪ってことは奥さんは金髪かな？
あの家は兄弟多いみたいだからその辺が凄い気になる

370 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:11:20 ID:9brEpYAj0

>>367
オズ以外もベザリウス家の人間は全員金髪なんだから普通に考えれば金髪だと思うが。
それこそ黒髪とかで登場したら驚くｗ

371 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:15:04 ID:ta6SpjdS0

>>370
婿養子説決定だなｗ

372 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:34:43 ID:umDEnGYz0

ナイトレイ家は、把握してるだけで、
義兄（複数？）、義姉（複数？）、ギル+ヴィンス、エリオットだからねー
そのうちギルたちは養子だし、ギル以外の兄弟は血が繋がってるかも謎だ。
従者のリーオが孤児だってこともあるから、なんとなくエリオットも養子かなと思っちゃったけど、
あのやたら濃そうな公爵にエリオットは似てなくもないような。

しかし考えると、ナイトレイ家も謎だね。
だいたい、庭で血まみれで倒れていた子供を養子にしようと思うのかなー。
しかも僕には兄がいるから兄も養子にしようぜ！　って本当にギルも養子にしちゃうし。
ヴィンセントがナイトレイ公爵を脅したとしか思えない件。もしくは協定を結んだか何か？

373 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:37:58 ID:40wmvkyC0

もしアニメでオズ父が黒髪で登場したら
このスレでグレン＝オズ父説が結構推されてたような予感w

>>369
エリオットが金髪（正しくは黄土色らしい）だから？
ずっと気になってたんだが、エリオットがべザリウス家をやたら嫌うのはなんでだ
家柄だけでエイダを怒鳴ったり、エリオットらしくないと思うんだが…
ナイトレイ家の教育のせい？

374 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:41:13 ID:o/vFw2XvO

>>368
髪を隠してなかったことにビックリした
漫画では髪も表情もあいまいだったから

375 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:45:56 ID:I3WVt2KQO

>>373
９巻収録話にその理由ぽいのが

376 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:56:01 ID:o/vFw2XvO

あと、自分は、オズ父＝リーダー＝もしかしてグレン
と思ってたから予想がハズレたかなというのも少しあった
オズに対して、存在が罪、生まれて来なければよかった的なことを言っているのは
この3人だからこの説が捨てきれない

377 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 20:56:10 ID:40wmvkyC0

>>372
過去から来たとわかっていて、利用できると思ったからかも

今まで作中で過去からアヴィスを経由して現代に来てるキャラクターは
全員公爵家の敷地内で発見されているんだよな
アヴィスから時を越えてどこかに出る時は、5つの扉の付近に出現するとか…？

>>375
情報㌧！そうなのか、9巻楽しみだ

378 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 21:22:32 ID:c0mMTcq4O

>>372
エリオットは「ギルの（ヴィンスの）義理の弟」って言われまくってるから実子だろう

オズ父がパンドラに属してないのは確かだよな
わざわざヴィンスを経由する必要がない
謎なのは、現在もベザリウス家に出入りしてるかってことで
空白の10年のうちに何があったか知りたい

ていうかこれ以上の新キャラ登場は１～２人にしてほしいな
エリオットの夢の人が新キャラかそうじゃないかってくらいであとはもう

379 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 21:42:46 ID:ta6SpjdS0

え、新キャラ１～２人って、それじゃあもうすぐ終わる感じじゃないか…？
あと、養子と養子の関係でも義理の弟って普通に使うと思うなー。

380 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 22:23:30 ID:c0mMTcq4O

>>379
それもそうだな＞義理の弟

ああ、ちなみに新キャラって勿論主要な人のことね
パンドラもそろそろ佳境だろ。
終わってほしくないって人はいるだろうけど、
人気出たせいで引き延ばしとかグダクダになるのは勘弁
13巻くらいまでになるのかな…
グレン、アリス、エリオット、リーオが表紙まだだし

381 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 22:27:40 ID:c0mMTcq4O

補足で
>>380で言い方が悪かったが、決して望月先生を批判する側じゃない
早く終われと思ってるわけでもないし、初志貫徹する作者だと思ってるよ

読み直して自分でも誤解生みそうだと思ったorz

連投ｽﾏｿ

382 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 22:32:38 ID:ta6SpjdS0

引き伸ばし勘弁は完全に同意だが、
このまま佳境で終わってしまうと、結局内輪もめでしかなかった感じがするので、
せめてもうちょっと世界を広げてから終わってほしいというのが個人的な願いだなぁ…。
あと、１３巻まで行くなら新キャラ１～２人ではすまない気がするよ。

383 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 22:37:37 ID:o/vFw2XvO

確かエリオットはナイトレイ家の嫡子と出てたから、あの公爵の実の息子だと思う

384 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 22:43:46 ID:rG0UItwY0

やっとアリスの力制御出来るくらいになったから
こっからが佳境かもしれん
ギルがふっきれて、記憶取り戻したら一気に色々解る感じはするが

そして、メインなのにシャロンお嬢様は本当に出番少ないな…

>>380
否、同意だよ
逆にクリムゾンはもう少しやっても良かったような気するけどね
あんまり長く続くと、初めの方は面白かった、な作品になるしな…

あと、オスカー叔父さんとエイダ、レイムさんもまだだぞｗ
ロッティしか出てないパスカヴィルの集団さんも…
アリスは確実に最終巻の表紙だろうな…

385 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 22:46:56 ID:ta6SpjdS0

アリスはフツーに最終巻かとも思うが、
もしかしたらその直前の、内容的に一番しんどい巻で来るかもとも思う。
最終巻は主人公もしくは集合絵で終わってほしいような気がしてるからかもしれないけど。

386 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 22:56:35 ID:K1GzRF8u0

絵で見せるタイプの漫画でページ数の割には話の進みはじっくりなので、
15巻は超すんじゃないかと思ってるんだが。

確かに嫡子って言ってたし、実子だと思うぞ。
エリオットという実子がいるのに養子のギルが鴉と契約しちゃったから
後継ぎ問題がうんぬんってことなんじゃないのかな。

オズ父の顔が描写されなかったのは、
オズが忘れてしまっているからだと思ってた。
ギルが別所で語り役やりつつも、一応オズの過去回想ということだったから、
オズ自身が覚えていない父親の顔は見えないってことじゃないかなと。

387 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 23:41:59 ID:fiPpYbKFO

>>384
まぁシャロンはブレイクの役に立ちたくてパンドラに所属してるって立ち位置だからなぁ
百年前の悲劇とも繋がり薄いし、蚊帳の外になりがちなのは仕方ない

388 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 23:46:10 ID:40wmvkyC0

>>386に同意、15巻くらいまでは行きそうな気がするな
13巻までだとして、あと4巻で過去バレ、顔バレとかの伏線回収をして
バスカヴィルその他と対決してってなるとかなり駆け足で
各キャラの更生・救済・成長を描く余地がなくなってしまいそうだ
まだパンドラ（組織のほう）も活躍してないし、もう少し世界広げられるんじゃないかな

389 ：作者の都合により名無しです：2009/07/08(水) 23:46:17 ID:ta6SpjdS0

>>386
オズが父の顔を忘れちゃったのに、ギルははっきり覚えてるのもちょっと違和感だが、
存在否定のショックで父の顔を記憶からむりやり締め出したということも
ありえないでもないのか…な…？

390 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 00:08:33 ID:nDfuR15j0

伏線回収→首刈編→最後の対決で20巻近くまでは行くんじゃないかと
思ってた。今出ている組織以外にも、ギル・ヴィンス兄弟を嵌めた
勢力がいるみたいだし、そいつらも描くとなると。

>>386
エリオット以前に、ギルの上に義兄と義姉がいるわけで、
彼らが鴉を継がなかったからいっそう後継問題がややこしくなってるんじゃ
ないだろうか。

ヴィンスのこともあるしナイトレイはバスカヴィルと繋がっててガチで
裏切ってる疑惑がずっとあるんだけど、エリオットがナイトレイに誇り
持っててバスカヴィルを敵と見なしてるからその疑惑が止まってしまう。
どうなってるんだ、ナイトレイ家の教育方針と内情は。

391 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 00:11:10 ID:8wPMSMit0

ナイトレイはあれほど裏切ってる裏切ってる言われると、
逆に裏切ってないんじゃないかと勘ぐってしまうｗ

392 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 00:18:20 ID:ZJ5Mei15O

二人ともぼんやり覚えてるくらいじゃないか？

自力で思い出せないとしても、
顔見て分からないということはないだろう
長い間会ってない人ってそうなるよ
そういう俺は、祖父の顔がはっきり思いだせん
ただ写真見たら分かる。そんな感じかと

ギルも顔見てハッとなったんだと思う
オズが無理に忘れようとしていて～とか、そういうわけじゃないとおも

393 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 00:20:19 ID:ZJ5Mei15O

アンカ忘れ>>392は>>389

394 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 00:22:19 ID:8wPMSMit0

しかしあれほど父に認めてほしい云々言ってたオズが、ほとんど顔覚えてないとかいうのも
ちょっと変な気がするけどな。
多かれ少なかれ、忘れたいというか、思い出したくない気持ちはあったんだと思う。

395 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 00:28:18 ID:hyQwf9teO

顔を覚えてないというより
忘れたくて忘れたんじゃないかな

もう自分の中に存在しない人みたいな感じで

396 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 00:55:16 ID:BpN1BBHe0

あれ以降オズは遠目にでも父親を見ることを避けた
ギルはたまに見かける機会がある時には嫌いだと思いつつ見ていた
ぐらいの違いがあったとか

397 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 01:20:30 ID:nzDzoUaQ0

まぁあんだけ手酷く拒絶されれば、会うのを避けたり
心の中から締め出したくもなるだろうなぁ

398 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 01:26:10 ID:9zfQBm2NO

これ恋愛要素増やした方がもっと面白くなると思うんだが

399 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 02:11:39 ID:wTePd2PEO

>>398
エイダ→ヴィンス

400 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 02:15:04 ID:xIy8WU3H0

恋愛というより利用だ、あれはw
でも現状見てるとどのキャラも恋愛どころじゃないような

401 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 06:03:30 ID:hyQwf9teO

変に恋愛要素入れるより今のままの方がいいけどな

バルマ→シュリルは恋愛要素じゃない？

402 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 06:15:08 ID:6yC7NrJl0

自分は恋愛要素は要らないかな。
なんていうか、愛情とかはあるけど恋ではない、という感じで。

オズ父は、ゲンドウみたいな感じだといいなとか思ってたんだけども、多分ありえないよね…

403 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 06:26:38 ID:OHFJIg/u0

オズ父＝ゲンドウ
おもしろい例えだな
でもこの二人似てる所あるよね

恋愛要素は・・・話がややこしくなるし自分的にはいただけないな
どこの少女漫画だよ、みたいな・・・
ストーリーが複雑になるし

404 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 06:48:07 ID:1Zlqs5xQ0

でも、ゲンドウはあれで息子を愛してるように見えるし、
オズ父と根元は違うだろうな

思えば、過去の事はかなり明かされてるのに、
オズの正体に関してはまったくヒントが出ないから考察が出来ないんだよな…
哀れな命って事は、１００年前のオズは胎児で、ジャックかグレンかレイシーかの子供だったのかな？と思ったけど
絶対に違うよな…

405 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 06:54:58 ID:6yC7NrJl0

なんていうか、愛故に冷たくしてるのがゲンドウだと思うんだが、
それだったら、生まれてこなければ…とか、けがらわしいとかは言わないか…と思って。
只、そのシーンで父はオズに気付いてた表現があるのが、なんかあるんかな？とか思ってしまった。

406 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 07:34:32 ID:log5pTmi0

亀レスだけど、>>390
ナイトレイが裏切っていたかもっていうのは、あくまでパンドラ（ジャック）側から見てのことじゃない？
たとえばだが、悲劇の時にグレンが黒幕にはめられていて、事態の収拾を目指して虐殺その他を行ったとして
その意図を理解してナイトレイ家がグレンに従った、とすれば
ナイトレイ家はジャックその他と別方向には進んだが、裏切ったとは言えないはず

そういう理由で、ナイトレイ家は四大公爵家のなかで一番100年前の悲劇を正しく理解している可能性があると思う
100年前のナイトレイの人が手記とか遺していたとしてだが
エリオットがバスカヴィルを嫌う（てレベルじゃないが）のは、その辺聞かされてないから、とか

407 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 08:52:29 ID:hyQwf9teO

ナイトレイ家はスパイ的役割でそのことが後世で誤解されるとか

408 ：作者の都合により名無しです：2009/07/09(木) 17:58:33 ID:W4PaaJ0J0

これからナイトレイ家とか名誉回復してほしいなぁ

409 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 03:22:09 ID:tDoRhnLXO

画集、９月２６日？なんだね

410 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 05:05:22 ID:QKODadl9O

ソース何処？

411 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 05:14:18 ID:JhHRsyu10

http://blog.square-enix.com/magazine/gfantasy/2009/07/post_95.html

412 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 05:35:52 ID:QKODadl9O

おおありがとう！

413 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 09:32:52 ID:27sWqiOF0

そういや、チェシャ猫の時にアリスに「食いしん坊め」って言ったのって
見た目はグレンでもジャックでもないんよな

もしかしてこいつが100年前のオズか？

414 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 10:11:03 ID:sZjJJybJO

>>413
それ自分も思った。

三つ編みが見えてないだけで、ジャックなのかな…？とも思うけど、ね。

415 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 10:23:17 ID:QKODadl9O

よく見るとみつあみあるしジャックかな？と思ったが
ジャックなら今まで通り目元隠すだけでいいはず
ついでに口調がジャックと微妙に違う気がする

一言だけだから根拠薄いけど

416 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 10:47:50 ID:6cPPZfI4O

イヤリング?っぽいのがジャックのと同じじゃね？
アリスがはっきり思い出せてないからだとスルーしてたんだが

417 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 11:57:46 ID:unSO+9840

チェシャは「あいつらがくるまで」と言ってるんだよね
ジャックの後ろに脚だけで登場している誰か
グレンかと思ったが、辻褄があわないし大人の足だから
ギルやヴィンスでもない

418 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 12:44:24 ID:QKODadl9O

そういやあれグレンじゃないんだよな
普通に考えると

419 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 16:36:31 ID:0l6WzskeO

アニメディアにエリオットとリーオの声優が発表されている件については既出？

420 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 16:40:41 ID:27sWqiOF0

ここはアニメスレじゃないから…
声優スレかアニメスレで聞けばいいと思うよ

421 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 18:02:12 ID:zOSrD/QM0

でもなんかアリスの一つの身体に二つの魂って不便だなと感じる。
たまたま同じ人を好きになったからいいけど二人とも別々の人を好きになったら
大変だ。自分が黒アリスだったら白アリスに身体を貸さないと思う。
黒アリスはすごいと思う

422 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 20:06:33 ID:QKODadl9O

同じ人の方が骨肉の争いじゃね？
あの人が来るから貴方は出ないでみたいな

423 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 20:13:56 ID:5/4/vLXK0

好きな人が自分の知らない間に別の人といちゃいちゃしている。
酔っ払ってなにがなんだかわからなくなり、別に好きじゃない人といちゃいちゃしてしまった。
の、どちらがマシかって問題か。

424 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 20:22:44 ID:jiyFMipg0

過去の黒アリスがジャック好きな描写って、ほとんどないような
集めているのは白アリスの記憶っぽく見えるし
ジャックの手記で登場した時も、ジャックに対して挑戦的に見える

425 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 20:34:38 ID:QKODadl9O

嫌いだったらジャック現れた時にあんな顔しないだろうし
白アリスの演技しないんじゃないかな

少なくとも嫌いではないはず

426 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 21:18:19 ID:6cPPZfI4O

ていうか双子の関係って、身体を貸す貸さないの関係なのか？

もっと不可効力かと思ってた
どっちかが疲れたらどっちかが出てくるみたいな

427 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 21:23:29 ID:EHhVCoip0

トンデモ予想

今、オズの中にジャックの魂の断片があるように、
ジャックの中にオズがいた（顔を合わせるのは初めて発言より）
ジャックが表に出ているときに、アリスは白アリス。
オズが表に出ていたとき、アリスは黒アリスだった。
だから、ジャックは白アリスしかしらないから、黒アリスはわからない。
黒アリスがジャックを懐かしいと思ったのは、
ジャックに、（ジャックの姿をした）オズの面影を見たため。
「食いしん坊め」の影がジャックに似ているようで異なるのは、それがオズが表に出ているときだったから。

ただそうなると、白黒アリスで頭が？？になるのに、
ジャック＝オズだと、余計頭がこんがらがるということだ……

428 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 21:39:51 ID:jiyFMipg0

>>427
それは俺も考えたことがあるから、トンデモ予想とは思わないが…
白黒アリスの関係（体を共有している）をジャック⇔オズでもやってしまうと
読者としては当然意外性がない＝そのネタばれに関してのみ言えばつまらない…
という感想を抱きかねないと思う、
ので、望月先生があえてそういう設定をするかな…と思うところでもある

429 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 21:46:35 ID:74BI0vuPO

今読み返してて気になったんだけど、ジャックがオズにグレンは友だって初めて明かしたシーンでジャックとグレンとアリスの絵があってその三人で一緒に話してるってなんか変な感じがした
あれアリスでいいんだよね？

430 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 22:18:27 ID:lUPP/zJN0

今手元にコミックないんでどんな感じか確認できないが、
レイシーだという可能性はないか？
レイシーってアリス似のシルエットだったし。

431 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 22:26:32 ID:27sWqiOF0

レイシーはアリスの母親だと勝手に予想してる
アリスはレイシーとグレンの子供で何かから守る為に軟禁状態
だから、親友であるジャックには会わせてても信頼してるから何も言わなかった
オズはやっぱり、あの三番目の人なんじゃないかな
ジャックに似てるのはオズがジャックの兄弟かなんかで

どうでもいいが、
8.5で言ってた女の子なオズとオズにうろうろされるギルの話も見てみたかったな

>>426
魂が疲れたら出てくるってのはありそうだね

432 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 22:30:07 ID:5/4/vLXK0

しかしそうするとグレンはそこそこの年ですね…
うっかりするとアラフォーだよ。

433 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 22:57:24 ID:jiyFMipg0

>>429 >>430
5巻で確認したけど、レイシーじゃなくて、普通に白アリスじゃないかという気がする
膝に黒猫（たぶんチェシャ）を抱いてるし
年齢が、もしレイシーだったらグレンと同い年くらいかってイメージだけど
そのコマではグレンが大人で、アリスが子供なんで、レイシーっぽくはないなあ

434 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 22:58:52 ID:QKODadl9O

契約者なら大分若いのもつじつまあうんじゃね

435 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 23:18:05 ID:jiyFMipg0

ああ、たしかに。その可能性があったね

しかし、チェインとの正規の契約方法は「パンドラ考案」だったはず
パンドラ設立は悲劇後だから、それ以前に契約者がいたのか、
いたとして契約方法はなんだったのか、が謎だな

436 ：435：2009/07/10(金) 23:21:57 ID:jiyFMipg0

連投スマソ…

すっかり忘れてたが、悲劇前もロッティさんやグレンは
チェイン持ってるもんな。普通に契約者いるわ
435のコメは無視してもらえると嬉しい

437 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 23:24:26 ID:lUPP/zJN0

グレンはあの黒いやつと契約してたんじゃね？
もしかすると、契約法はバスカヴィルのをパンドラが知って
流用しているのかもしれないな。
それだと体裁が悪いから、パンドラ考案ということになったとか。

438 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 23:25:45 ID:lUPP/zJN0

ごめん、書いてる途中で>>436が投下されてたようで、
無視できなかった……あと連投すまん。

439 ：435：2009/07/10(金) 23:32:53 ID:jiyFMipg0

いや、レス㌧。時々そういうことあるよなw

バスカヴィルの契約法をパンドラが流用してるってのはありえそうだ

440 ：作者の都合により名無しです：2009/07/10(金) 23:56:07 ID:l/bov5Y1O

今発売中の最後に出てきたフードの人がオズかエイダかに関係してそうな気はする
アリス隔離塔見てオズ知ってるっぽかったし
アリス殺害もオズだったら…なんか嫌だな

441 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 00:41:42 ID:ApL9KwvwO

何でバスカビルは成人の儀の日まで、オズに何もしなかったの？
ツヴァイとかは年取ってないよね？

442 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 00:55:03 ID:XSFX7rGw0

それが謎なんだよなー。
預言に従ったからだと思うが、じゃあなんで預言はわざわざ
成人の日（＝時計台前にオズが立つ時？）を指定したのか。
誰の預言か、何故預言できたのか。
まあ何かするタイミングどころか、オズを殺すのはＮＧで
わざわざアヴィスに落とさないといけない理由からして謎だが。

バスカヴィルはどうも全員（見た目上）年を
食わなくなっているイメージがあるな。

443 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 00:58:43 ID:ApL9KwvwO

エコーは実際何歳なんだろう

444 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 01:03:13 ID:11+ymdnBO

あの懐中時計を手にとったのがなんかのきっかけなんじゃないかと思ってた

445 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 06:14:20 ID:AKNbLg/00

アヴィスや白アリスから解放されたかった黒アリスが第三者に自分を殺害するように頼んだとか
だんだん白アリスが出てくる回数が多くなって自分が自分でなくなっていくことに
恐怖する。思いあまってたぶん白アリスは知らない人間関係ジャックでもない
親しかった第三の人物に依頼。それが百年前のオズかと。

446 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 07:39:31 ID:gVGd26Ar0

そもそも、矛盾した発言する奴が多すぎるんだよな
特に
子ヴィンス→ジャックはアリスを守って死んだ
ギルバードの記憶→ジャックを守れなかった
実際→手記が残っているので生きている
ジャックの発言→
２巻→今度は守ってあげるんだよ
最新号→ちゃんと守ってくれた

…この辺が特になんかおかしい
まぁ、この漫画の矛盾した部分上げていったらキリないが

>>441
エコーの事をギルが何も気にしてないから、その辺成長してなかったら
ある程度矛盾に思うと思うんだが、どうなんだろうな

447 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 08:48:01 ID:K/1qMtquO

他は分からないけどジャックの発言は守る対象が違うだけじゃない？

448 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 11:47:21 ID:trZDEEuQ0

>>446
多分子ヴィンスと子ギルは同じものを見たんじゃないか。
子ギルジャックを庇うも切られる。傍に子ヴィンスもいた→その後
ジャックが切られ倒れる→子ギルはその光景で意識が切れる＋多分
子ヴィンスと一緒にその直後ぐらいにアヴィス落ち
けれどその時のジャックは切られたものの生きていて、
グレンが咄嗟にとどめを刺せなかったとか？

でもジャックがギルが自分を護れなかったことで心を痛めていた
ことを知ってるのが謎だな

449 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 12:58:04 ID:4tjrP4fsO

>>439
もし「パンドラ考案」の契約方法が
かつてのバスカヴィル家の手法の流用だとしたら、
その方法は「扉」の所有によって行われるというのが妥当だな

>>445
面白い説だね
ヴィンスが殺したんじゃないっていうのには同意

>>446
ジャックはアリスを守って死んだというより、
アリスのためにグレンと対立したって意味だと思うよ
その結果大怪我をした→アリスを守って～ってことだと

とか言ってるうちにあと一週間か…ｗ
長文ｽﾏｿ

450 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 13:02:55 ID:o1Md23Ye0

ジャックの発言については、
今度は～→守れなかったと思ってるギルの気持ちに合わせて（励まし的意味）
ちゃんと～→ジャックの気持ちとして（安心させるとか自信を持たせるとかの意味もあるかも）

って感じじゃないかな。

451 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 15:22:25 ID:2PIK1LgL0

なぁ・・・ちょっと質問なんだけど、
黒執事のセリフがパンドラと類似してたりそっくりだったり・・・なんなんだ？
それが原因で黒執事の作者はあまり好かないんだが。

こういうことは黒執事板で言うべきだったらごめん。

452 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 15:31:34 ID:o1Md23Ye0

パンドラ自体セリフとかはけっこうよくある系、というか典型な感じだけど、
たとえばどんなとこ？

453 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 15:44:00 ID:4tjrP4fsO

>>451
悪いことは言わんから、そういう話題は胸の中にしまっといた方がいいよ
俺はそういう風に思ったことないが…

特に2chでは争いの元だし、ニワトリと卵の論争みたいになるから
どのマンガであっても気にしないことを勧めとく

ていうか個々がおもしろきゃそれでいいんじゃないか

454 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 15:47:16 ID:2PIK1LgL0

ごめん、いつも読む度に思っていたことだったから、つい・・・忘れてくれ。

455 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 15:53:39 ID:11+ymdnBO

同じ雑誌だし編集者同士が似た考えるの人で
それが作家に影響してる可能性もある
真似とかんなことはないだろう
話の展開違うし

456 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 18:15:18 ID:FIQ5wDJxO

包帯公爵の変態サーカスや肉ダルマ公爵の変態映像とかその辺じゃね？

よく有りがちな厨2展開だと思うが

457 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 18:22:04 ID:ZNMXfudm0

黒執事は真面目に読んでないが
パンドラハーツじたい見た事あるような設定セリフばっかだと思うが
そこがたまらないので気にしない(・∀・)

458 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 19:27:49 ID:qd9z54Zf0

ＤＶＤどこで買おうか迷ってるんだが・・どこかいい所しらないか？
色んな店の所で予約特典付いてそうな気が
ちょっとだけ探したらあにめいとやTUTAYAのマウスパッドとかがあって気になってる

459 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 19:30:53 ID:dxK+KdCrO

読み返してて思ったんだが、５巻136ページのロッティの足がエロい

460 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 19:34:29 ID:VkOIx8jk0

アリス（達）が”双子”というのがどういうことなのかずっと考え続けている…。
黒アリスと白アリスは双子っていうけど、なんでこっちにある体は一人分だけなんだ？
そもそもアヴィスにあるのも本当に体なのかただの精神体なのか。

仮にレイシーがアリス（達）の母親だとして、黒髪の姉をこっちで産み落とした後に
アヴィスに生贄として落ちてから白髪の妹が生まれたという展開は可能だろうか。
それともアヴィスの生贄になったっていうのはただ単に殺されたということ？

黒髪アリスはもともと人間。人間として生まれたなら、
双子の姉妹も生まれたときは人間なんじゃないかなあと一般常識で考えているんだが、
人間がアヴィスの意思になるあるいは生まれたときからアヴィスの意思である
ということは可能だろうか？

461 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 20:24:38 ID:XSFX7rGw0

アヴィスには元々、意思はなくて意識を持たない核があったというから、
核が、アヴィスに落っこちて来た腹の中のまっさらな子どもと
同一化してしまう、みたいなことなありそうな気がする。
それで、一応人間の赤ん坊だから、
育てば（アヴィスでどうやって育つんだと突っ込まれると困るが）
自我が生じてくる＝アヴィスの核が意思を持つ＝アヴィスの意思、ってことになるんじゃ

462 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 20:27:13 ID:ncvk9HaE0

>458
マウスパッドってどんな柄だろう。
初耳だ。
とりあえずアニメイトでは、アニメイト限定版が出る。
原作者描き下ろしブックカバーがついてお値段据え置き。

↓TSUTAYA調べたら、登録カテゴリにﾜﾛﾀ
　魔界wwwwwwwwwwwwwwww

基本情報 - ＰａｎｄｏｒａＨｅａｒｔｓ　ＤＶＤ

アニメ > 魔界
制作年：2009
制作国：日本

463 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 20:34:44 ID:5XNZiW3CO

アニメのDVDならアニメイトの特典が
原作者描きおろしのブックカバーだし個人的にいいかな
でも尼とかだと安いので、全巻買うとメイトのと比べ
一万くらい安くなるんだよね
公式のDVD特集のとこに買えるとこいろいろあるから
比べてみるといいんじゃない？

464 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 21:05:02 ID:qd9z54Zf0

>>462
ちょｗｗ気がつかなかったｗｗ魔界（笑）　
書き下ろし～とかそういうの書いてないから使いまわしかもな

>>463
特集のトコ気がつかなかった、サンクス！
あれ、メイト限定でのブックカバー毎巻(違うやつ？)つくのか…頑張ってる…！

465 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 21:10:04 ID:o1Md23Ye0

TSUTAYAのマウスパッドの絵、ギルスレに貼られてたよ。
机の上に常時出しておくものなのに、よりによってその絵かよｗみたいなやつ。

466 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 21:26:56 ID:11+ymdnBO

だが望月先生ファンなのでメイトに一本釣りされてしまう
書き下ろし漫画もつくしな

467 ：作者の都合により名無しです：2009/07/11(土) 22:33:18 ID:lJ8IW2qHO

>>465
こ…こんな餌に釣られ…ｸﾏｰ

468 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 09:49:44 ID:mB4Ys8kb0

レイシーがアリス達の母親であるという事を過程して

二人のアリスは普通にこっち側で出産
その片方をレイシーが抱いている時に、二人がアヴィスの生贄になってしまう
（＝実は何らかの事故？）
過保護になったグレンが残ったアリスを軟禁
レイシーは死亡してしまったけれど、
落とされたアリスはアヴィスの核、あるいは近い存在になって、
何らかの方法で地上に残った方のアリスと繋がって出てこれる

…とか？
片方のアリスがチェインで乗っ取ってるとかかと思ったけど、
ジャックが人間って断定してるしなぁ…
しかも、8.5だと普段、白のアリスの方がアヴィスにいるっぽいって書いてあって
ますますわけわからなくなったぜ

469 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 10:45:29 ID:w3kjE3gRO

>>468
おいおい、それは原作設定無視だ
「人間の母」によって二人が「アヴィスで産み落とされ」たことは
確かなんだからさ

双子の父ってグレン説が有力らしいけど、
ほんとにそうなのかな？
全体的に西洋っぽいから、一人で生んだって可能性も考えたんだが

470 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 11:17:49 ID:+Zdif2ASO

確かレイシーってアリスの名前の文字を入れ替えただけなんだよね？
アリスが双子なら､
レイシーはアリス達の母親の名前よりもアビス側にいる白アリスの本当の名前なんじゃないかな？
グレンがアリス達２人の父親なら嫌でも片方の娘がアビスに落ちた事を忘れられないだろうし…

471 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 12:45:42 ID:7BRg4JYg0

>>465
ギルスレみあたらなかったけど、
あれか？ギルがねっころがってる絵か？
もしそうならアマゾンにしといて正解だった。ありがとう。

472 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 12:56:20 ID:m1SNXRHR0

>>469
あれ、二人共アヴィスで産み落とされたんだっけ？
だとすると何らかの事情で黒髪のほうだけが戻ってきた？
そうなると時間流ずれた可能性も出てくるけど…

>>470
確かに双子の両方に「アリス」と名付けるのも妙だよな。

473 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 13:35:16 ID:kXJ1COyk0

>>471
思いっきり「TSUTAYAのDVD特典」と書いてくれてるのになぜ見つけられないんだｗ

474 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 14:35:55 ID:i+Pf8Fk90

>473
ギルスレ自体が見つけられなかったと思われる。
「アニメキャラ個別」っていう板があるんだよ。
自分もつい最近まで知らなかったけど。

475 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 15:12:55 ID:mB4Ys8kb0

>>467
そうだったな、ごめん

476 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 19:54:30 ID:kXJ1COyk0

スレタイ見てて、ここは「Pandora　Hearts」だけど、
アニメ系は「PandoraHearts」（余白なし）なんだなーと思って、
コミックスとかサントラとか確認してみたら、確かに余白あけてないんだよな。
一般的には単語と単語の間はあけると思うけど、こういうタイトルなんです、って言われちゃうと
余白なしってのもアリだと思うし…。
今まで注意してなかったけど、ひょっとして漫画とかのタイトルって余白なしがフツーにあるのかな。

477 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 21:12:32 ID:GnTYxyWn0

既存の単語の組み合わせをタイトルとして固有名詞扱いするには、
空白開けない方が良いんだろうなあ。検索とかから考えても。
大文字で単語の区切りは分かるし。
クリムゾンシェルはCrimson-Shellとハイホンで繋げてるようだけど、
PandoraHeartsはＧファンの公式サイトでも普通に繋げてるよ。

478 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 21:19:17 ID:kXJ1COyk0

しかし余白なしで検索するとこのスレは出てこないし、
余白ありで検索しちゃうとアニメ系スレはでてこない…よね？
>>473が見つけられなかったのもそのせいかなと思ったんだ。

479 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 21:20:04 ID:kXJ1COyk0

まちがった、>>473じゃなくて>>471が見つけられなったのも、だ。

480 ：作者の都合により名無しです：2009/07/12(日) 23:44:04 ID:w3kjE3gRO

思いっきり「ギルバート」で検索したんだがｗ
一発だったぞ

確かに空白ないみたいだから、
次スレからはその方がいいかもね

481 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 00:07:56 ID:5Oi7/a/l0

パンドラのandで検索しる

482 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 06:59:04 ID:ZDkZbX0fO

今の人気ならPandoraでも上位には出てくる気もする

483 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 11:33:00 ID:hESDMDFqO

色紙キター！二人とも可愛いな
最新号のあとにこの絵を見るとなんとも言えない気持ちだ

484 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 15:21:21 ID:rmLyPwq50

おお、すっかり忘れてたがそろそろ来るのか！
楽しみだー。

パンドラは全体的に、後から見返すと色々と複雑な気持ちになるよなあ。

485 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 15:47:42 ID:cPkeIpSs0

始めの頃、ギルが何考えてオズに暴言吐いてたんだろ、とかね

パンドラは全員幸せになってほしいけど、無理っぽそうなんだよな…
ブレイクとか完全自分で期限言っちゃってるし…
なんだかんだで一番レイムさんが幸せになれそうだ

486 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 16:41:06 ID:bdY0Bmh4O

レイムさんは普通にいい人だからなぁ
ブレイクがケビンだって知った時も、深く詮索しないで上着貸してあげてたし
よくブレイクと友達やれてるよなw

487 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 16:52:18 ID:7LEV7SDX0

>>478
ごめん、ギルスレって書いてあったもんだから、
「ギル」で検索してしまったんだ。。。

488 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 17:17:15 ID:MK6cm60e0

>>483
何の色紙？

489 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 17:32:44 ID:ZDkZbX0fO

>>488
ＧＦ全サの色紙じゃない？ギルとヴィンスが描かれてるやつ。

自分も帰ったら届いてるといいな。

490 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 19:05:59 ID:e0xgDkCn0

うちも届いたよ－。
壁に飾るべきか、黒い紙に包んで保存するべきか迷ってる

491 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 19:20:52 ID:4Iikq792O

なるべく光に当たらんようにな

492 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 20:20:46 ID:ZDkZbX0fO

届いてた！
二人とも可愛いけど、今月号読んでから見ると切なくなる…。
この二人の前にジャックがいるのだろうか…。

いや、単なる読者サービスなのは分かってるけどさ？

493 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 20:21:36 ID:BjC3SqyVO

エミリー届いた人居る?
そろそろ来るらしいんだが。

494 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 21:40:11 ID:hoDR95HaO

色紙といいアニメのジャック登場といい、本誌読んでいる身としてはタイミングが良すぎて切なさ倍増だ

495 ：作者の都合により名無しです：2009/07/13(月) 23:53:29 ID:L3ib1YqD0

あれ？色紙まだこない
これって13日のうちに一斉に届くモンなの？

496 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 00:09:06 ID:ZQQqbAxZ0

同じ日に同じ場所から発送されたのなら、
受け取り住所によって届く日にばらつきが出るんじゃないかな？
神奈川県某所には今日届いた。

497 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 00:26:32 ID:JkoBcwItO

関西にも届いてたぞ

498 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 02:55:46 ID:pdVGjFhK0

単行本で何気に一番楽しみなのはカバー裏だよなw
自分が一番好きなのは、7巻のドキドキパンドラ学園かなー
PSB(笑)って書いてるけどDSぽいな。2段画面で。
まじで出して欲しい！ギルを虐めまくりたいwww

499 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 05:58:50 ID:ecEUrE4NO

自分はブレイクが探偵のやつだなー
推理もの好きなんで

最新号もあと四日か

500 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 06:43:30 ID:TmWMBNr7O

めいどらはーちゅを忘れてもらっては困る

501 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 08:38:48 ID:A8QZxl2KO

>>498
分かる。俺も欲しい
さすがに売らないだろうがｗ

個人的にレイムさんの「これは違う」って何が違うのか
気になってしかたない

502 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 10:46:18 ID:pdVGjFhK0

てか、パンドラ学園じゃなくても何かゲームでないかなー

503 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 13:50:44 ID:DgaXj+MD0

・・・・・・うわーーーー・・・・・・・・・

ヴィンセント一番嫌いなキャラだったから応募しなかった私は・・・orz

今月号のヴィンスと全サヴィンスの時期が被るんだね。

あー・・・なんかなぁ・・・。。。

504 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 13:52:39 ID:cip8OGDMO

嫌いとかわざわざ言わなくていいよ
好きな人もいるんだからさ

505 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 14:00:48 ID:A8QZxl2KO

>>503
独り言をそのまま書いてる感じで
色々な意味で不愉快になった
今後はそういうのやめた方がいいと思うよ

506 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 15:24:20 ID:ecEUrE4NO

荒らしだろ
構わないほうがいい

パンドラでゲーム出たら嬉しいが今でさえ出過ぎだからなぁ
財布がますます軽くなるな……

507 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 16:06:10 ID:gQ6lK4ax0

ゲームはブラウザゲームしかしない俺は

パンドラハーツでゲーム出たらゲーム機とセットで買うなｗｗｗ

508 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 16:08:21 ID:fBKeVv3B0

>>507
いっそ、ゲーム機付きＢＯＸ版が出たらいいのにな
そしたら、少しは安くなるし

でも、出るなら携帯ゲームっぽい感じがするけどな…

509 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 16:16:35 ID:DgaXj+MD0

>>503
ごめん、ここでは禁句だったな。。
悪かった。

510 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 18:05:53 ID:C6gvZUeQO

DSでオスカー叔父さんと一緒に筋トレしたい

511 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 20:03:57 ID:SRH2hrHuO

なぜDSｗｗｗ
外でやりたいのか?ｗ

512 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 20:20:40 ID:budgdVXdO

DSでパンドラ学園出してくれー

513 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 21:03:17 ID:ecEUrE4NO

いつでも携帯出来るからじゃない？
テレビ必須機器は色々面倒だしな

514 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 22:13:45 ID:SAc9cup+0

全サの色紙、同じ日に申し込んだ黒執事の方は昨日届いたのに
パンドラの色紙は今日も来なかった…一斉発送じゃないのかなぁ

515 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 22:35:29 ID:fBKeVv3B0

全サはものによりけりっぽいね
同じ日に全サ申し込んだけど、友人の方が早く来たりとかもまちまちだし
その商品の人気具合も関係あるっぽいな

516 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 22:37:38 ID:D03cFxht0

まぁ、発送作業する人も大変なんだよ…
心配なのはわかるけど、２～３日は待ってあげなよ。

517 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 22:43:52 ID:fBKeVv3B0

ごめん、ageてしまってた

518 ：作者の都合により名無しです：2009/07/14(火) 23:13:35 ID:5xnSemqk0

>514
同じ組み合わせだったけど、同時に届いたよ。

519 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 02:32:16 ID:do8DawFVO

やっぱ結構みんな全サとか応募するんだな…
管理能力がないから毎回やめてるんだが

>>517
本誌発売日も近いし、気にするな

520 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 06:36:58 ID:I0yNmINX0

雑誌はかさばるから立ち読みでいいや…と思っていた自分涙目
まぁ、我慢できなくてとうとう買い始めてしまったが

521 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 07:38:30 ID:Tyrk/tEq0

>>520
自分も同じ事思ってた

522 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 13:30:28 ID:ZYB/mDkg0

まだ早い話だけど、
ケータイケースの方はみんな普通に携帯入れるのか？
私は電磁波が怖いのでお菓子入れるつもりなんだが・・・（ブレイクっぽいけど）

みんなはどんな使い方するのかな？それとも応募すらしていない？？

523 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 13:49:50 ID:EPMD/LTSO

携帯ケースは使うつもりだが
来月のキーケースは二つ頼もうかと思ってる……

524 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 17:28:42 ID:2szZejCw0

>>501
自分も超気になってる。

オズの母親殺したのってオズじゃないかな～と思っている。
ちょうど、ドラゴンボールで悟空が知らないうちに大猿になって
悟飯じいさんを踏み潰してたように、無意識に黒うさぎの力を
暴走させたとか。それがオズの父親がオズを憎む一因になっているのかも。

525 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 17:48:35 ID:I0yNmINX0

ないと思う
ちゃんと暗殺されたって言ってるし

そもそも、オズ父ってオズが嫌いなのはわかるんだが、
エイダには優しいわけじゃないしな…
実質、エイダはオスカー叔父さんが育てたようなもんだし
…もしかすると、オズ父は特にオズがそうなだけで、
ベザリウスそのものを怨んでるとかじゃないかと思えてきた

526 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 17:56:33 ID:+0ZOI5S80

しかし息子が母親殺しましたってのを公にするわけにはいかないだろう。
隠すとしたらフツーは事故とか病気とかにするとは思うけど。

527 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 18:41:12 ID:I0yNmINX0

そもそも、アリスと契約しないと力は手に入れられない…はず
なんか、アニメだとオズの中にあるよ！的な展開だったが、
漫画だとんな表記ないよね…？（見逃してたらすまん）

ナイトレイ家に殺された～って言われてる以上、
明確に刺されたり、撃たれたりした痕があったんだと思う

528 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 18:52:24 ID:orUIjQXd0

一日中張り付いているとかすごいな。
毎日ご苦労様。

529 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 18:56:32 ID:+0ZOI5S80

ナイトレイが殺したってのは証拠がないみたいだからな～。
>>524的考えもありえないとはいえないな。

オズと黒うさぎの関係は過去にもいろいろ話題になってたね。
オズ＝黒うさぎって予想してる人もいたし、こっちもまだまだわからん感じ。

530 ：作者の都合により名無しです：2009/07/15(水) 23:00:58 ID:9tatAjoX0

オズと黒ウサギより、ジャックと黒ウサギも謎だ。
なんでオズと契約している黒ウサギの力をジャックは制御出来たのか、とか。
オズが過去に飛ばされて記憶なくしてジャックとして成長してたんなら、
納得しても良い気も……ああ、だめだ。
知りたい部分が判明するわけじゃないとしても、
ここであれこれいうより、早く次号が見たくてたまらない！
あと三日って地味に長いなー

531 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 00:54:22 ID:ahqH4bbn0

ブレイクの鬼畜ドSショータイムをかれこれ60日ほど待っているのでそろそろ見たいです
でもエコちゃんだけは殺さないでね！

532 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 02:20:08 ID:2260moCCO

ロッティさんもあんまり痛いのはいやです

533 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 06:33:37 ID:iSMwNH5hO

黒うさぎはバスカヴィルの邪魔を何度もしてることとか
人間食べないはずのアリスなのに過去に色々仕出かしてることとかも不明だよな

534 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 17:30:58 ID:l3o4CYiW0

ttp://www.animate.co.jp/hagaren_pandora/

９巻の詳しい内容？
既出だったらごめん

ついでのフェアが15Pで望月先生のサインの応募券とか…
集めるしかねーじゃないか、足元みやがってｗｗｗ

そういえば、初回DVDのパケ絵は望月先生の絵だから、絵だけはこっちでもおｋなのか？

535 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 17:57:21 ID:QZrV46Qb0

開催日７／２７～って新刊の発売日に合わせたんだろうが、
Gファンタジー購入でイラストカードをもらおうとした場合には、
２７日まで待たなきゃいけないということだな…

ただでさえ早く読みたいのに…

536 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 18:01:36 ID:psuFI1wyO

>>533
案外と白アリスに頼まれたチェインが黒ウサギを名乗って人間を脅したり食べたのが変な噂の元なのかも知れない

白アリスって何気に三日月ウサギ(訳注によると意味は発情期で狂ったようになるウサギ)なのかも知れない
まぁ…
狂い過ぎて黒ウサギよりも血塗れな三日月ウサギになってるかも知れないけど

537 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 18:24:05 ID:iSMwNH5hO

アリスはアリスというより時計うさぎな感じだな
読み切りだと完全そうだったけど

アリスであるオズを引きずりこんでいく感じだ

538 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 22:12:55 ID:+5fdH1TG0

原作だと、オズが時計ウサギの役割に感じたけどな。
懐中時計もそうだけど、刻印の時計の形がそれっぽい。
刻印つけてるのはブレイクもいるけど、
オズの時計の針が進むことで物語も進んでいく感じで描かれてる。

そういえば、
オズの刻印が進むときにエコーがいるシチュはどういう意味を持つのかな

539 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 22:52:46 ID:fP9PSl0uO

リーオが明乃さんなのには驚いた

540 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 00:17:33 ID:sbYn2qsl0

刻印とエコーと言えば、エコーとのデート回（？）で刻印が動いた後、
エコーがビーラビットの力の余波を受けたとかで苦しむ描写があったが、
ビーラビットの力って何なんだ？
ブレイクいわく、アヴィスを否定する力ということだったけど、
エコーは別にチェインというわけでもないし……

541 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 01:01:15 ID:+PJ9IVw20

てか、エコーって何者なのかあんまりよく解らない…
どういういきさつでヴィンスに従ってるのかとか。
人間らしくないところもあるしな。
何なんだろう？

542 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 02:06:59 ID:sbYn2qsl0

とりあえず、ヴィンスに従うのは主の人格（？）であるノイズが
望んでヴィンスに従っているからじゃないか？
エコーは反響音だから拒む権利はない、というようなことを言っていたし。
しかしどういうわけでああいった2重人格になったんだか……。
やっぱり「何者？」だな。

543 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 02:57:13 ID:Pjc6wTAiO

GFのCMは毎回面白いな
今度の表紙はオズとジャックか

544 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 03:19:39 ID:+PJ9IVw20

Gファンタジーもうすぐ発売だけど、兄友のイラストカード待って買うべきなのか悩んでる…
ところで、ポスターついてるけどああいうの部屋に貼ってるひといる？
自分はいつもかなり悩んで結局保存してしまうんだが。
今回の絵柄ってDVDBOXと同じみたいだしなー。

545 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 03:44:36 ID:w14Qz7Io0

>>544
mjd？
みかん英雄くるかとは思ってたが、オズとのペアか
てっきりグレンかと思ってた

546 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 05:54:06 ID:ksUPyBn8O

エコーもアヴィスになんら関係あるって伏線かもね

ツヴァイがチェインと契約したせいで出来た人格とかかなと思ったが
いまいちそれじゃ説明つかんしな

547 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 08:42:56 ID:+Owha6TD0

バスカヴィルの民ってただの人間なんかな…
百年間姿形が変わらなかったり７巻でジャックが「ビーラビットの力にキミたちは勝てない」とか言ってたり
個人的にジャックの台詞がすごく気になってる

548 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 08:56:08 ID:3MYxu3840

>544
全プレがふたつ欲しいので
1冊目を発売日に、2冊目をフェア期間に買おうと思ってる。

黒執事でも似たようなフェアやってたけど
既刊用イラストカードは、平日スタートにもかかわらず
2・3日程度で全滅していたから心配だな。

549 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 09:44:38 ID:sbYn2qsl0

>>544
アニメ展開との兼ね合いから考えても、
そっくりさん（小）（大）セットのカラー絵期待してたんで
楽しみだ～
（白黒アリスがセットのカラー絵はすげー素晴らしいのが前にあったが、
オズとジャックがセットのは今までなかったと思うので）

550 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 11:21:36 ID:+PJ9IVw20

>>548
まじでか。やっぱそういう事ってするんだな。
自分は27日の兄友開店直後ぐらいにちょうど時間ができたんで行こうと思ってるから品切れの心配はない。
けど早く読みたい…

>>545 >>549
でも表紙って結構文字多くて見にくかったりするんだよなー。いつもすごい残念だと思ってる。

>>547
なんか、ジャックのその台詞を見たときにブレイクのチェシャに言った言葉と被ってるなと思って、バスカヴィルもそういった類なのかとか考えたけど、
チェインが契約するのは人間だからリオンがいるのが説明つかないし、何よりチェシャやジャックはオズたちの世界にいるわけではないから違うんだよな…
ほんと何なんだ。

551 ：544：2009/07/17(金) 11:35:50 ID:+PJ9IVw20

ポスターの絵柄、違うかも。
ややこしいことしてしまって本当にごめんなさい。

552 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 11:55:28 ID:ksUPyBn8O

バスカヴィルが年をとらないのは
契約してるか扉を開けてこっちに来たかのどちらかじゃないかな

ビーラビットに関しては能力がチェイン殺しという前提が違うのかも？

553 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 18:54:20 ID:IbFFwcS50

地方で29日まで漫画自体は言ってこない自分は色々心配すぎるぜ…

心配なのでパンドラハーチュつかないかもだが駄目もとで予約しておこう…
と思ったら今回兄は予約さえさせてくれないんだな、鬼畜すぎる

554 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 19:22:38 ID:YdKLYyvpO

発売日より前から売って無くなったりしないよな…？

555 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 20:07:03 ID:u+Pj26aCO

>>413
亀レスだがオズがアリス助けるときもアリスは食いしん坊に反応してたしな

556 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 20:15:16 ID:v29vtBmLO

ＣＭを見る限りではＧＦの表紙がオズとジャックで
ポスターはヴィンスと金で長髪の女性。顔はよく見えない。

……エイダとしか思えないよ。

557 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 21:40:47 ID:sbYn2qsl0

金の長髪の女性で、ヴィンスと一緒にいる。
……確かにエイダしか。
表紙はアニメ進行に合わせて、ポスターは本誌進行に合わせてると仮定すると。
エイダ逃げろおおおおお！？

これはまた予想外のところを突いて来たな。（エイダでないかもしれんが）

558 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 21:41:52 ID:ksUPyBn8O

ありえないが
これで二人が普通にラブラブだったら
更に予想外だな

559 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 21:50:12 ID:phZi/qqa0

ttp://www.tbs.co.jp/anime/ph/blog/blog.html

どう見てもエイダです。ありがとうございました。
エイダ逃げてー

560 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 22:03:02 ID:sbYn2qsl0

どう見てもヴィンセントがエイダを利用した悪だくみを考えています。
ありがとうございました。
／(^o^)＼

561 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 22:12:18 ID:zP1eQ6Ud0

ケータイケース支払い忘れました。ありがとうございました。

562 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 22:18:29 ID:itvfxGDF0

>>559
前に「エイダがヴィンスを更生させる」みたいな意見があった時、
うわっ、それもベタ過ぎるが、ナシじゃないかもな。と思ったんだが、
これを見る限り、ありえねぇ。
むしろエイダのほうが調教され（ry

563 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 22:27:19 ID:sbYn2qsl0

>>561
諦めるのはまだ早い、締め切りは明日だ。
土曜に窓口が開いてなくても、
（知ってるかもしれないが）あの振込用紙は
窓口でなくてもATMからの支払いが可能だ。
実際自分は今日ATMで支払いました。

564 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 22:28:30 ID:IbFFwcS50

え…エイダだけは幸せにしてください…望月さん
もう、オズのまわりはどん底にしていこうってことだったらどうしよう
ギルは見方によっては過去を見直したって事で改善しそうでもあるが、
ますますどん底になりそうでもあるしなぁ…明日が楽しみで仕方がない

>>561
そんなお前に一言
締切：７月１８日（土）だ
まだ一日残されてるぞ

565 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 22:57:08 ID:PQHVLEW20

>>559
エイダ逃げて超逃げて
変態に目を付けられるとどれ程恐ろしいことになるかを体現したような絵だな

566 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 23:50:51 ID:FExN0o6RO

エイダ自身が既に知ってて全ての黒幕だったら俺…俺もう…

567 ：作者の都合により名無しです：2009/07/17(金) 23:54:35 ID:DPIcL+Vf0

暗黒エイダ

あると思います

568 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 00:59:24 ID:KG/Ne+70O

エイダの巨乳を独り占めするなんて…

ヴィンセント許すまじ

569 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 01:20:01 ID:ExtEGPfY0

いや…エイダはあのムチ脚だろうよ！！

エイダも実は裏の顔(エコーのツヴァイ的な)があって…
とかなったら嫌だなー。というかそうなってしまったらもうどのキャラも信じられなくなってしまうよね。オスカーとかも。

自分は「滑稽なお伽話だった」ってとこから全部実は、ルイス·キャロルのような神的存在が作ってて、それが既出の誰かなんじゃないのかな、とかトンデモ予想してる。
読み切り版のハリスとかも無意識だったし、なんかもうそうなってきたら何でもアリな感じだけどな。
もう、円満に終わってさえくれれば何でもいいような気がしてきたけど、望月先生の頭ではもう全部出来てるらしいし、あの人ドS展開多いからなー。
怖い…

570 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 02:47:50 ID:TyghOVx7O

あの独白って一応オズらしいからメインキャラはみんな生きてるフラグかもしれん
つまり大団円を望んでいる人は一筋の光を信じるしかないという
あの言葉って実は読者に向けられてたりして

571 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 12:14:28 ID:q21QSE8R0

Gファン買ってきた！
とりあえず本編ネタばれはなしな感じに叫んどく。

・影になってるのかと思ったら目隠しかよ！！！エロさがレベルアップ
・エコちゃんカバーかわえええ！
・本編なんか色々詰まりまくってる！ちょっと情報が混乱してきた、読み返そう
・ここで奴が来るのかー！！

572 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 12:19:01 ID:RsqhZIEIO

なんかエコちゃん初登場の時より大人っぽくなってるよな
エコちゃんがツヴァイだってわかるのって九巻でわかる？

573 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 12:40:34 ID:3mEGX8rKO

えこちゃん折角表紙になれたのに本編での扱いときたら1コマ

574 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 13:13:08 ID:TyghOVx7O

今月は誰メインだっただけ教えほしい

575 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 13:13:37 ID:4YOO4eFgO

誰かにヴィンスを救って欲しいと思うからポスターでツーショットになるくらいだしエイダにはぜひとも頑張って欲しいな

ギルは自分で手一杯だから無理だろうしなによりギル依存？止めて離れなきゃきっと本当に幸せにはなれない

576 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 13:37:50 ID:q21QSE8R0

>>574
ヴィンスメイン、だったかな。
あとは各所で色々。

577 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 13:58:00 ID:TrCl0lD+0

まさかのヴィンスターンなのか
ブレイクかと思ってた

578 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 13:59:57 ID:Ssf8xX9QO

今読んだ
なんか色々ホント色々言葉に出来ないので落ち着いてくる

579 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 14:39:24 ID:QfLdQFieO

謎が明らかになってもまた新たな謎が増えていく…
つかエリオットに死亡フラグが…

580 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 14:48:04 ID:OYd35ASv0

ブレイクでてる？

581 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 16:06:16 ID:p2cyx6kVO

白アリス？は腹黒いというか……純粋過ぎるのか？
ギル＆ヴィンス兄弟は哀れすぎる……

つーかフードの言葉のどこまでが本当なんだろう
ギルの体を手に入れるとかいう辺りは嘘か？実際今レイヴンと契約してるし

582 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 16:18:59 ID:DNIoXsLk0

アリスがヴィンスの赤目についてとやかく言う
↓
ギル、キレてアリスに飛び掛る
↓
アリス、ジャックに泣きつく

現代のアリスと全然違うね

583 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 16:24:06 ID:TyghOVx7O

アリス酷いな
ギルは歪んだとこもあるがいい兄ちゃんだな

ギルとヴィンスが思い出すアリスは白アリスでいいんだよな

584 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 17:10:59 ID:fR8D5ZYCO

来年のカレンダーが出るって話は既出？

585 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 17:17:42 ID:jgN8her50

ミランダ=バルマ嬢が登場する1コマ前の男（ジャックの後ろを歩いていた黒髪）、
ラストに登場するオズ父にシルエットがそっくりだな

586 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 17:18:24 ID:Ssf8xX9QO

まだかな
あと10月のサイン会も
池袋で画集予約した人に先着で参加券を渡すそうだ

587 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 18:03:49 ID:/ZGnSFwJO

>>587
いや、むしろ当時のナイトレイ候と思ったんだが…。

588 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 18:11:15 ID:zcW+a6XTO

グレンの剣とエリオットの剣が同じなのはどんな意味があるんだろうか
しかし今回の話見る限り裏切り者ってナイトレイじゃなくてバルマじゃね・・・？

グレンが生まれ変わりを繰り返してるみたいな話だったが、それだと何でジャックがレイシーの事知ってるかわからんから
ジャックも生まれ変わりを繰り返してるんだろうか

589 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 18:23:47 ID:Y0ia5Nz50

相変わらず望月先生の仕事量パネェっす
黒い翼を持つチェインはサブリエの悲劇の後に何らかの形で
各公爵家に渡ったってことでいいのかな

あ、ニュータイプロマンスって雑誌で望月先生のカラー色紙プレゼントがあった
なんか色塗りがいつもと違って見えたんだけどわざと塗り方を変えたんだろうか

590 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 18:53:37 ID:8nszlc+C0

バルマ公にくりそつなのに美人なミランダに感動した

591 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 18:53:52 ID:Wwc0E9QlO

エリオットの夢が生まれ変わりかはたまた剣の影響か謎だなやっぱ

592 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 19:00:14 ID:m6y6igqdO

ブレイクのキャンディー缶なのにブレイクが居ないｗ
カレンダーって別に予約しなくてもアニメイトとかで売り出すよね？

593 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 19:03:16 ID:q21QSE8R0

エリオットがグレンに乗っ取られるフラグ……？
と思ったが、それには5体のチェインのどれかをゲットしてないといけないのか。
（チェインを宿す、というのは契約と同義なのかどうか？）

ヴィンスと初対面のアリスの発言は、無邪気で無自覚の悪意ってやつだなあ。
他人とのコミュニケーション不足で、
自分の言動が相手がどう感じるかを思いやれてない感じ。

594 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 19:16:30 ID:V4a+3S8c0

ギャグシーンがど～も鋼の錬金のギャグとそっくりなんだけど、パクリですか？
良く見るとキャラも似ているのが出てくるけど。

595 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 19:30:25 ID:HmSTFZ380

ナイトレイ関連が出ると大抵聖騎士物語が出るから、
最後の方、従者＝ギルが死ぬフラグかなぁと思ってたが、
この流れだと、エリオット守る為にリーオ死亡フラグ…とかだったらどうしようかと思えてきた

>>592
メイトだと売ると思うが
一応、完全予約制とあるので気になるなら予約した方がいい
ちなみに画集もカレンダーももう予約始まってた

596 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 19:43:13 ID:/PNfwCoQ0

子ヴィンスが扉開けた後にミランダ（髪型的に多分）とグレンがしゃべってて、
グレンがにやって笑うから、
グレンがミランダを使ってヴィンスに扉を開けさせたのかと思った。

597 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 19:53:15 ID:NylNoGo9O

>>596
私もそう思った。

グレンが生まれ変わるには百年に一度じゃないとできないのかな？
成人の儀の予言はそれに合わせてジャックが現れるってことだったんだろうか。

598 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 19:54:54 ID:yrkoE1NJ0

>592
完全予約制っていうことは、予約数＋店側が適当に見積もった数
しか入荷しないっていうこと。
毎年見ていると、鋼以外は軒並み売り切れてる。
鋼は売り上げ部数も半端ないから、多めにとっているんだろうけど
パンドラは残念ながらそこまでじゃない。

>596
そういえば赤髪だったよなバルマ公・・。

今回付録のDJCD、レーベル面に激しくﾜﾛﾀ
アニメ公式ｻｲﾄのイメージ図にいい意味で裏切られたw

599 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 19:59:27 ID:p2cyx6kVO

DJCDの表面ﾜﾛﾀ
なんだこれｗｗ

600 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 20:16:33 ID:/ZGnSFwJO

>>587
アンカ間違えた。>>585だった…

601 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 20:22:45 ID:m6y6igqdO

>>598
>>595
ありがとう、アニメイトで画集と一緒に予約してきます。

602 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 20:25:34 ID:m6y6igqdO

あげてしまった…ごめん

603 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 20:29:50 ID:sJLA2+IYO

今読んだ
なんだこれは。もう分からん

とにかくここ１ヶ月みんなで考えたトンデモ予想は
ことごとく間違ってるらしいってことだｗ

しかし、…ギルってあれ、どうなの？
微妙すぎて気になる

604 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 20:32:50 ID:TyghOVx7O

いいじゃないか
みんなで考察を出しあうの楽しいし

605 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 20:37:40 ID:FF9FUKxU0

コミックス派だったがあまりの待ちどうしさに先月から本誌買って読んでるが…
9巻読んでないからまだちゃんと整理できてない部分があるけど
色々あきらかになってきたな～

ただギルの主人依存がなんか強くなってる気がした…
ジャックがギルの主人だったことでオズ＝ジャックってしてしまってるけど
大丈夫なんだろうか…

606 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 20:53:17 ID:9TIscUgM0

読んだ。

パンドラ貯金(謎)がこれでもかとばかりに換金されてどうしようかと思った。
や、また貯金は増えてはいるけどさ！
ここまでやっちゃっていいの、本当にいいの？　後で貯金無くなったりしない？！
とか、なんか変な方向にすごく焦った。
突っ込みたかったとこはブレイクが容赦なく突っ込んでくれてすっきりしたけどね。

あと、アヴィスの意思に近づくこともバスカヴィルの手に落ちることも、
両方オズ死亡フラグ過ぎる……

607 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 20:54:17 ID:Fc1otq4q0

白アリス(アヴィスの意思)が
オズとジャックの区別ついてなかったのと同じ状態＞ギル
ヴィンスが聞いた「ギルが死ぬ」はウソで
ギルを洗脳したのも、ヴィンスをそそのかしたのも全部グレンの計画通り…？
しかし不幸な兄弟だ

608 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 21:09:18 ID:B+eO/twNO

>>580
ブレイク2ページぐらい出てるよ～

609 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 21:20:24 ID:sJLA2+IYO

>>604
おお、悪い
悪い意味で言ったんじゃないんだ

>>605
主人依存、やっぱ強くなってんのかな…
ギルはやっぱりジャックを見てる感じ？
それともちゃんと立ち直ってるのか、どっちなんだ…

610 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 21:28:13 ID:Y0ia5Nz50

>>609
少なくとも今回の「主人」は、ジャックが自分の主人だと思い出した上での台詞だから
オズじゃなくてジャックに向かって言ってるんだろうなあと思った
ギルはオズの中にジャックがいることを分かってるわけだし

611 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 21:31:15 ID:NylNoGo9O

ギルって今までオズ自身にマスターって呼び掛けたことあったっけ？

612 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 21:35:24 ID:q21QSE8R0

思い返せば、ギルが「主人」呼びするのは、過剰な忠誠心を感じる時とか
主人以外が見えなくなってる時が多かった気がしないでもない。
とりあえず、今回のはあんまり良い方面の描写には見えなかったなー。

613 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 21:36:18 ID:B+eO/twNO

ないと思う
あっても酔った時の｢坊ちゃん｣呼びだな

614 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 21:40:11 ID:q21QSE8R0

あ、そういやオズのことを主人を言うことはあっても、
オズへ直で2人称として呼んだことはなかったっけ。
これはわざとっぽいな。なんというシナリオの計画性……

615 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 21:46:58 ID:p2cyx6kVO

ミランダ＝バルマがフードの女でいいんだよな？登場シーンでフード脱いで髪結んでるし
だとしたら、裏切り者はナイトレイ家ではなくバルマ家になるわけだが
でもジャックは自分の手記をバルマ家に預けてるんだよな…
考えれば考えるほど混乱する。どういうことなんだ？

616 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 22:01:36 ID:NylNoGo9O

>>615
預けたんじゃなくて奪ったとか？

情報収集に力を入れてるのってアホ毛公爵なのか、バルマ家なのか。
後者だったらそれがなにか関係してくるのかな？

617 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 22:08:11 ID:TyghOVx7O

ナイトレイ家はベザリウス家と１番の協力関係だったがバルマ家に嵌められたとか

618 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 22:11:52 ID:sJLA2+IYO

来月号のギルに注目か
…来月…来月なorz

>>616
まあバルマの方が裏切り説は濃厚だな
もしそうなら、家柄同士の確執がどうにかなる日はくるかも

619 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 22:24:25 ID:SgLnR0WcO

しかしなんで唐突にオズ父登場なんだろうか
話進んでくれて嬉しい限りだが

620 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 23:07:33 ID:62BugwlLO

最新号読んだ
ブレイクのサディスティックショーが全てカットだ…と……！？

621 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 23:38:43 ID:t66GqzzN0

もしミランダの言うことが本当だとすると、
四体のチェインが四大公爵家に分けられたのは儀式の失敗を意味するのかな。
それともじつは鴉じゃなくジャバウォックを移す予定だった？

思うんだが、グレンは本当に器を点々とするんだろうか。
もし本当に器を点々としているとなると、サブリエの悲劇当時のあの姿も
器の一人ということになってしまうんだが、
それだと魂の欠片（サブリエの記憶でオズと会話できたことからただの記憶の欠片ではないと思う）
が肉体と同一外見というのが妙に感じるんだ。
ロッティが言った通りオズがジャックの器として機能していると過程して、
肉体（オズ）と魂の欠片（ジャック）は別外見なんだから、
サブリエの悲劇当時のグレンはやはりグレンそのひとで、
器は別の人だとは限らないような気がするんだが・・・。

なんだかいろいろこんがらがってきた。

622 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 23:51:29 ID:HmSTFZ380

ジャックも器を転々していて、
オズはジャックが新しい器にうつる過程で生まれた邪魔な魂の存在とかどうだろうと思ったけど
これは無理があるか

623 ：作者の都合により名無しです：2009/07/18(土) 23:52:53 ID:J9pHIWGDO

今月もサディスティックショーはスルーか・・・。
もう心が挫けそうだよママン。

624 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 00:14:54 ID:spHmGYHa0

初対面時のアリスは何か女の嫌らしさを滲ませたような性格だなぁ
元々ヴィンスはアリスに好印象持ってなかったんだから、そりゃ険悪になるな

しかしアヴィスでの会話からヴィンスが一方的に言いがかりつけてたのかと思ってたが
今月号見る限りあそこまで言っといて
「どうして意地悪するの、何もしてないのに」な白アリスは圧倒的にコミュニケーション不足だな

625 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 00:28:36 ID:xwwlicPvO

なんかエリオットだけは生きてほしいと思う
せっかくあんな前向きキャラなのに…
ていうかベザリウス家のチェインはやっぱりドードーなのか?ｗ

ジャック黒幕はなさそうだな
グレンの暴走、バルマの陰謀、
そしてナイトレイとベザリウスの関係良好説が浮上
来月はオズ父顔バレするかな…
もうちょいレイシーについても詳細希望だが

626 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 00:36:21 ID:muWYGq1eO

グリフォンならオズ父で問題ないが
ドードならオスカーおじさんの方がイメージ的に……

にしても望月先生はギルをイジメすぎだろwww
なるべく多くのキャラを幸せにしてやって下さいと思うが前作があれだったしな……

ヴィンスが性格破綻しちゃったのも無理ないな
白アリスは地上にいた頃からある意味狂ってる感じがするが

こうなるとバルマ家と仲良いレインズワースはどうなんだろ

627 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 00:42:46 ID:yNHdfeG90

過去のいきさつはどうあれ、現四大公は過去の行きがかりを
知らない可能性もそれなりに高い。
バルマ公が知識溜め込もうとしてるのは、その辺りの穴を埋めようと
してるとか？

628 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 00:59:13 ID:YbAb85Y6O

>>623
スルーというかカットなので多分もう見れません

ロッティさんの胸だけは…胸だけは見れたが…！

629 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 01:02:08 ID:5yQ3z7D+O

ヴィンスは幸せだった頃に戻すとか言ってるけど、実際何をするつもりなんだろう？
アヴィスの意志に願うのが一番手っ取り早いけど、あのヴィンスが白アリスに
会おうとするとはってか、お願いするとは全然思えないんだよな。
向こうも向こうでヴィンスの願いなんて絶対叶えはしないだろうし。

>>626
そこでようやくシャロンちゃんの出番か。

630 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 01:41:01 ID:4jOfF0obO

コミックス派なんだけど、連載終了が近そうとかある？
月刊誌のペースよく知らないけどオズ父登場とか急展開っぽいよね…

631 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 01:49:36 ID:m6r8LIbb0

>>630
どっかでまだ折り返し地点っていってたような

今月号ヴィンスの過去みたら、
再会した時なんでギルがあんなに怯えてたのかわからない
弟かばってたし、アヴィスの扉あけたの知らなかったみたいだし

632 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 01:53:09 ID:4jOfF0obO

>>631
ありがとう、見落としてたみたい

633 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 02:00:48 ID:gY6ilO6U0

>>631
あれはヴィンセントというよりも自分の過去に怯えてたんじゃないか？
自分の過去に繋がる人間に会ったことで、思い出したくない過去の映像を
断片的に見てたし
ヴィンセントのことは覚えてても、その他のことは思い出したくないって言ってたし

634 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 02:09:00 ID:YIG7AWwJ0

>631
自分が辛かった&弟を見捨てようとした（しかも何度も）
という（自分で自分を赦せない精神的な）傷があったのに
そのものを記憶として憶えていない
なんだかわからない→でも思い出すと深い傷が出てきそう

憶えていないから余計に「何かわからない恐怖」は大きかったと思う

635 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 02:13:29 ID:m6r8LIbb0

>>633,634
あーなるほど、ありがとう
すごい納得した

636 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 02:31:20 ID:FGsrO42+O

地味トンデモ予想。

ヴィンセントの「何も彼も利用して云々」の件で、何故エイダを籠絡しようとしているのか少し考えてみた。
実はエイダはレイシーが転生した器で在ry…な訳無いよね。

637 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 03:35:37 ID:3WPFRH8JO

何か訳がわからなくなってきた

アリスが幽閉されてた時、中は基本黒アリスで、たまに(ジャックが来た時とか)は白になるの？
白の体?はアビスにあるんだよね

638 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 03:57:14 ID:JMmtRACgO

でもジャックは黒を「私の知ってるアリスじゃない」と言っていたから
ジャックにとってのベースは白なんじゃないか？

639 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 07:44:08 ID:AP/u4A8R0

>>636
「バスカヴィルもパンドラも利用して」、と、
上のセリフでエイダ（もしくはベザリウス）が抜けてたことから、
必死で、エイダは利用してない！　って言い聞かせたよ……

ヴィンスはきっとエイダをジャックに見立てて、幸せな時間を作ろうと思ったんだ！
と、淡い希望を望んでみる
でもポスターがあれじゃなあｗ

640 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 07:56:45 ID:y2nGesP10

あれは、まだエイダ自身を見ていない＝エイダの目が隠れている…って事なんだよ！
きっと、最後は二人は幸せになれると…淡い期待を抱くよ…

本当にこの兄弟は幸せになってほしいなぁ
まぁ、時々イラっとして、殴って更生させてやりたくなるが

641 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 09:04:08 ID:ConOfEi/0

流れぶったぎって悪いが、カレンダーって10月でも予約できるのかな。
できれば兄友で…
9月までにPandoraHearts関連で使うお金多過ぎてヤバい！
DJCDやドラマCDも買うつもりだしなあ…スレチだが。
画集が一番楽しみなんだけども。

642 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 09:05:40 ID:ConOfEi/0

投稿したつもりなのに反映されない…？

643 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 09:06:38 ID:ConOfEi/0

ごめんなさい本当にすいません。間違った。

644 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 11:53:04 ID:muWYGq1eO

前金ないなら前金０円で出来るよ
自分も昨日前金無しで予約してきてきたし、本は無しでおｋ……というより無しが当たり前みたいだ

645 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 11:54:15 ID:muWYGq1eO

ゴメン、
今回カレンダーは雑誌扱いだったの一文が抜けてた

646 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 12:03:29 ID:rFqmonIRO

>>625-626
ナイトレイ＝鴉は確定だから、自分は何となく
ベザリウス＝グリフォン、レインズワース＝梟、バルマ＝ドードー
のイメージだなー

そういえば四大公爵家ってﾊﾘﾎﾟﾀの寮みたいだ
ベザリ→ｸﾞﾘﾌｨﾝﾄﾞｰﾙ、ナイト→ｽﾘｻﾞﾘﾝ、レイン→ﾚｲﾌﾞﾝｸﾛｰ、バルマ→ﾊｯﾌﾙﾊﾟﾌ
って感じで。微妙にスレチスマソ

647 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 12:09:32 ID:n0wzFl7iO

コミックス派なんだが、
９巻にはどの辺りまで収録されているのか気になる
ギルの元主人がジャックって判明するとこまでは
流石に入らないよな～

648 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 12:52:52 ID:muWYGq1eO

多分６月号のオズ覚醒まで

649 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 13:20:57 ID:TJ0Xa2jbO

レイヴンの件が本当ならブレイクってどこまで知ってたのだろうと勘繰ってしまう…
でもヴィンスってギルの契約は別に邪魔しなかったよね

650 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 15:05:26 ID:5yQ3z7D+O

逆にヴィンスにとってギルが鴉と契約しようとするってどんな心境で見てたんだろう。

651 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 16:28:44 ID:tuTWNFKq0

望月淳画集 PandoraHearts～odds and ends～アニメイト限定版
発売日：2009年09月26日　￥2,800(税込)

★アニメイト限定版：着せ替え表紙仕様
★予約者限定アニメイトオリジナル特典：イラストシート（予定）

画集は予約しないと手に入らない特典があるみたいだねー。

652 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 16:33:32 ID:muWYGq1eO

予約の方が嬉しいの自分だけ？
９巻みたいに店頭だと予約不可、先着順ですとかより安心できる

653 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 16:53:14 ID:zL3wZIaX0

今日予約してきたけど池袋本店じゃないとサイン会の券もらえないのね……。
これから池袋いって予約しなおしたほうがいいかな
それとも券もうないかな（´・ω・｀）

654 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 17:16:18 ID:ConOfEi/0

>>644
ありがとう！前金0円制度ってこういう時すごく助かるね。
今までしたことなかったけど。

>>651
兄友は限定版多いよな…
まあ、特典有りは嬉しい限りなんだけども、DVDとか尼だと全然値段違ったりして大変だよな。

>>652
自分もその方が安心できて好き。
兄で予約できないですって言われてものすごく不安になった。発売日の午前中に行くけどなw

655 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 18:14:32 ID:UBkmSRWv0

>>653
すでに券なかったよ・・・パンドラ人気を甘く見てたorz
でも限定版あるならやっぱり兄友で予約するかな･･･。

656 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 18:20:12 ID:lkK6lUAF0

兄メイトでの予約って、レジで「望月淳画集の予約」を頼めばOK？
あんまり行かないから暗黙の了解的なことが分からない……；

何をどこまで計画してたか底知れなくなってきたグレンだが、
今月見る限り、目的はやっぱりレイシーを取り戻すことなのか……？
ところでそのレイシーに出会ったのはいつなんだろうかと思う訳だが。
100年前のジャックと親交が合った頃の体になってからだとすると、
レイシーと出会った時のボロをまとってた状況はおかしいから、
バスカヴィル家ができて当主になる前（グレンが元々の体だった頃）なのかな？
でも、ジャックはレイシーを知っているような感じもあったし、
墓も100年前の時点では新しそうだった。

レイシーと出会ったのはグレンの体が元の持ち主のものであった時で、
元の持ち主の人格がどうにか残留して、体を乗っ取ったグレンとの間に、
レイシーの生贄化をきっかけに反発が生じておかしくなってきたり……
はないか；トンデモでした。

657 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 18:28:12 ID:y2nGesP10

望月先生…全国ツアーとかしないのかな
地方組には色々条件きつすぎる…

>>656
大丈夫だが、
バーコード付きの予約券があるならそれ出した方がいい

658 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:06:47 ID:tr3HRe/H0

地方でなくても、今回の本誌発売日=情報公開日=予約開始日なのはきつい…
距離的には池袋までいけなくない距離だけど、
本屋でGF買ったその日に池袋まで行く元気も時間も無かった…

普段からアニメイト池袋利用の人しかサイン会券とれなかったんじゃ…?

659 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:09:42 ID:eW8xcn5wO

自分はコミック派で今月号から買い始めたんだけど
エリオットがオズ父の顔を知っていた理由ってある？貴族同士だから？
まだ読んでないところかね。

660 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:10:45 ID:muWYGq1eO

パンドラって一巻発売の頃はマイナーだったのに
こうなると人気出て嬉しい反面、困ることが沢山だな

661 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:18:04 ID:tZNVLQjJ0

突然すいません。
予約特典ってアニメイトに直接行かないとついてこないんですか?
近くになくって…
アニメイトのインターネット販売ではついてきませんか?

662 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:21:41 ID:muWYGq1eO

多分ついてくるが電話して兄に尋ねた方がいいよ

663 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:25:09 ID:TJQUUbwJO

>>661
付く場合と付かない場合がある。
単純に店舗･通販関係なくつくのもあるし、店舗限定の場合とかも。
メイトのHPとか電話とかで確認した方がいいと思うよ

サイン会チケ、今朝の時点で終了したらしい。
11時くらいに行ったらなかったよ泣きたい
朝並んどけば良かった

664 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:31:40 ID:tZNVLQjJ0

662,663番さん　ありがとうございます。
あとで一応確認してみます

665 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:43:22 ID:lkK6lUAF0

>>657
ありがとう、店に行ったらとりあえず
バーコード券探してみることにするよ。

>>659
今までに特に理由は描かれてないな。
貴族同士だからだろうと思ってる。

666 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 20:02:37 ID:eW8xcn5wO

>>665
そうか、ありがとう。

667 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 20:04:23 ID:zL3wZIaX0

>655
あ、やっぱりないのね（´・ω・｀）

>656
地元の店だと
売れ筋商品平積みしてるとこに予約券がおいてあったよ

668 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 20:06:39 ID:anOk6w/M0

今月号の描写を見るに
アヴィスの扉を開ける→バスカヴィルによる虐殺→ジャックとグレンの決闘の
順で間違いないみたいかな

アリスの死はどのタイミングなのかね

669 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 20:16:19 ID:hM9H9lM50

>>636
オズが違法契約者な以上、オズはベザリウス家のチェインを受け継げない。
となると…？

ヴィンスはエイダも利用してるんじゃないかと思う

670 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 20:45:50 ID:jNOvKzL70

どうでもいいと思うけどアリスって幽閉されていたはずなのになぜ禍罪の子って
言葉知ってたんだ？人との接触がなかったのならそんな言葉知らなかったと思うけど、
どっかから聞いた黒アリスが白アリスに色んな言葉を教えてたのかな？

671 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 21:02:38 ID:eW8xcn5wO

>>670
本とかじゃね？

672 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 21:27:26 ID:y2nGesP10

ギル自身が光の方へと進もうとする為に、色々しても、
暗示解かないと、何らかの疑問を持って考えても
その時点で思考がストップしちゃうっぽい感じがするな…
これはもう、本人の意思じゃなんとかできない問題っぽいし…どうするんだろう
何が目的であの魔法使いっぽい人はギルに暗示をかけたんだろうか

673 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 22:21:42 ID:AP/u4A8R0

なんかあの魔法使いっぽい人は、
本当はバスカヴィルにつかえてるのかなって今月号見て思った。

ギルたちをベザリウスに迎えた時点で、
ギルをグレンの次の器の候補にあげていて、
器を移す際に抵抗することないよう、徹底的に忠誠を誓わせたとか。
ジャックのためだとか言えば、すんなり言うこと聞くように。

674 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 22:45:22 ID:vGFCEtch0

最近ハマって読みだした
ブレイク好きだから個人的な質問になるんだが
８巻でブレイク(ケビン)が白アリスに託されたものって何なんだ？

もし既出な話や質問だったらスマソ

675 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 23:02:04 ID:hUNb/M7e0

>>674
ブレイク関連で残っている最大の謎です

676 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 23:06:27 ID:anOk6w/M0

>>674
それはまだ明かされてない。気になるよね
あ、できればsageてほしい

>>673
でも、そうだとすると「ジャックを守る」の暗示発動（？）で
グレンに剣を向けたのは誤算じゃない？
バスカヴィルがそういう理由でギルに暗示をかけるなら、
グレンを殺せない・逆らえないようにするほうが簡単な気がするが

677 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 23:22:00 ID:bZA+84oY0

まぁ、本当は女の子のリーオが死ぬことでエリオットはレイシーを失ったグレンの過去を思い出し、覚醒してしまうと大変だね。。。

678 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 23:30:36 ID:muWYGq1eO

いっそヴィンスもベザリウス家に落ちてきてたら一時的に幸せになって……はないか

679 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 00:32:39 ID:TcKI11QiO

>>678
それやばい
兄弟の落ちた先が逆だったらと思うと…

器云々だけど、エリオットがそうなのかね
度々の描写は魂が食いつぶされてきてるってことか

680 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 00:46:48 ID:5xDrjSj30

オズと敵対することになるのはエリオット(inグレン)だと思ってたけど、
100年の復活のタイミングでギルという器があるならそっちに
移りそうな気もする。

681 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 01:02:55 ID:TcKI11QiO

>>680
自分的にはオズvsエリオット（ジャックvsグレン）
→オズを守ってギル死亡
→orz
という最悪な展開を想像したんだが
まあ、それじゃストレートすぎるよな

それにギル死亡は周りの精神衛生上を考えても
あってほしくはない（特に弟…）

682 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 01:21:02 ID:6/nVhOLdO

しかしどう転んでも全く救いが見当たらないオズって･･･

683 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 02:24:03 ID:QvCbupSWO

>>680な感じでグレンが移りそうになったエリオットを助けて(又は身代わりになって？)
エリオットとギルの和解フラグ…は無いか

684 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 03:17:27 ID:w351qhgeO

グレンを救ってくれだからもしエリオットがそうだとしても平気だとは思うが
前科があるからなぁ
ギル、エリオット、リーオの誰かはエドガーに死にかたに似せるとは思ってんだが……

キャラも揃ったし、望月先生的には今が中盤なのかな

685 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 04:42:34 ID:NXbNAjYGO

エリオットは百年前にいなかったし、チェインと契約していないとすれば、まだグレンの器にはなってないのでは
フラッシュバックするのは剣に魂の一部が宿っててその影響とか
エリオットは、オズやギルを悲劇から救ってくれる希望の光だといい
そしてオズと真の友情を結んで欲しい。

686 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 08:44:12 ID:B8vp6Ftc0

望月先生ブログ更新です！
然し…これだけ多くの人が考えても全く判らないようなストーリーを考えている、
先生の脳内ってすごいよな。
覗いてみたい。

687 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 08:57:19 ID:w351qhgeO

情報ありがとう
見てくる

688 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 09:01:49 ID:mMeOll3r0

望月先生、ポスターについて凄いこと言ってね？
＞後の展開を考えると今の内に描いておきたかった
…ってえ、エイダ……やっぱりエイダも何かされちゃうのかなぁ…

689 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 09:22:27 ID:1zSVOcahO

アニメイトとか近くにない俺涙目
予約特典……

690 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 09:36:28 ID:mMeOll3r0

>>689
アニメイトなら通販もあるので
いっそ、電話で問い合わせして、予約特典付くと聞いたら通販するのも手だよ

とくに９月はやたらと物が多いので、
全部買う気なら一遍に通販すれば、
多少高い送料も…まぁ、いいかと思えるかも

691 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 10:41:05 ID:w59UexApO

このスレって本編予想書き込んでもいいの？

692 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 10:51:13 ID:mMeOll3r0

ほぼ考察で成り立ってるスレなのでおｋ
基本変なアンチじゃなきゃおｋだと思うよ

693 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 13:42:05 ID:NXbNAjYGO

当たらない予想が楽しいw

オズ父は、グリフォン？と契約したため、グレンの魂に影響されて性格が歪んだとか
そうなると、ギルやバルマ公も影響されることになるからダメかな…

1巻で「全ての者が貴方にお父上の姿を重ねるのです」
とオズに言うシャロンを叔父さんが止めようとしてるけど、長～い伏線だったのかな

694 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 14:29:45 ID:nHFpWAh10

ニュータイプロマンス見た
望月先生ヘタリア好きだったんだな…ショックだ

695 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 14:50:32 ID:w351qhgeO

んな個人の趣味趣向でショック受ける方がどうかと思うが

696 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 15:08:59 ID:TJEdRvjw0

あのポスターから予想だとエイダが手紙で好きな人が出来ましたって言ってた相手ってヴィンスなのかな？

697 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 15:29:30 ID:TcKI11QiO

>>696
まあ新刊を待て

698 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 17:08:23 ID:Xus8dUxS0

>>694
一体どういう記事だったんだ？
もしもヘタリアを腐女子的な意味で好きとかだったら
ショックを受けざるを得ないが；
普通の意味で好きならショック受けるようなことでもなかろう。

699 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 17:39:05 ID:G8qq7gJTO

いくらヘタリア好きは評判悪いからって「好き」という人にショック受けるのは乱暴だろ…
思うだけならまだしも書き込むなよ

700 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 17:46:15 ID:NXbNAjYGO

漫画が面白ければいいじゃないか!!

701 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 18:07:18 ID:1zSVOcahO

>>698
ttp://imepita.jp/20090720/651720
ttp://imepita.jp/20090720/651510

702 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 18:43:55 ID:VYDSM7QqO

ヘタリア厨が痛いだけで作品自体は普通だろ

703 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 18:47:16 ID:w59UexApO

今月号読んだんだけどレイシーってアリスの母親だったりしないかな？
アヴィスで産み落とされたって何巻かで言ってたし、今月号のグレンの物言いだとレイシーが死んだと言うよりはアヴィスに堕ちたのかな…なんて

でしゃばってスマン
なんか気になったので

704 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 18:53:38 ID:Xus8dUxS0

>>701　情報乙
これがブログで書いてたギルとブレイク絵の色紙か！
ギルの帽子といえば、本編だと忘れ去られてる気がするんだがどうなったんだ？ｗ
ヘタリアは普通に面白がってるだけみたいでなんか共感できる感じだ。ひと安心。
つーか絵が良いな。さすが望月絵だ。

705 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 19:34:35 ID:mMeOll3r0

ヘタリアも好きなので
望月先生の絵でみれて凄い嬉しい

が、自分は地方すぎて、ニュータイプロマンス自体が見つからない…

>>703
レイシー＝アリスの母？
ってのは上で出てるようにすでに考察されてるし、ありえない話ではないと思う
問題は、アヴィスで産み落とされたとしたら
アリスがどうやって地上に戻ってこれたかだな

706 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 20:02:24 ID:Sds5W80W0

>>705
同感

自分腐女子じゃないけど、個人的にはヘタリア好きだからうれしーなー

707 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 20:10:22 ID:6CUMJUHcO

レイシーはアリス達がお腹にいる状態で生け贄に選ばれて
アヴィスへ落とされる直前にアリスだけを産んだとか？

708 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 20:37:25 ID:sMu6PRFj0

うーん、8巻でジャックが
「彼女"達"は、人の腹の中で育ち、アヴィスで産み落とされ…（中略）…双生児である」
と言っているから、白・黒両方ともアヴィスで生まれたと考えるのが妥当じゃないか？

709 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 20:43:34 ID:u/cFcwEjO

黒アリスだけ産まれてすぐの状態でアヴィスからひょいっと出てきたのかね
んでバスカヴィルに拾われて幽閉されたとか

ところでレイシーの生まれ変わりとかもやっぱり居るんだろうか
レイシーがアヴィスに生け贄にされてどうなったかってのが語られていないし

710 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 20:45:17 ID:NXbNAjYGO

オズ母がレイシーの生まれ変わりなんて
ないよな……

711 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 20:45:34 ID:9FuRKneW0

産み落とす、というとなぜかリングの貞子を思い出してしまう。
映画版は小さい頃に分裂してんだよね

ところで、
最初にオズがアビス落ちした時に、意思は何で干渉してこなかったんだ？
気づかなかっただけ？

712 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 21:18:11 ID:sMu6PRFj0

レイシーが生まれ変わるなら、グレンはあそこまで狂ったりするかな
何かを奪われて気が狂うっていうのはそれがもう普通の手段ではどうやっても取り戻せないからだと思うけど
ヴィンスにアヴィスの扉を開けさせたことで
レイシーが生まれ変わることができるようになった、とかならわかるな

てか、グレンはもうちょっと責務と怨恨の間で揺れ動く複雑な人格かと思ったら
意外に単純だった…ような。ジャックも然り←黒幕説ありえると思ってたから
あまり深読みしないほうがいいんかね

713 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 22:01:50 ID:mMeOll3r0

クリムゾンの時が急展開だったのに対して、
パンドラは深読みしない方が合ってる感じだしねー

とりあえず、グレンもヴィンスも目的は自分たちの大事なもの（＝レイシー、幸せだった時間）が
失う前の過去に戻る為にアヴィスの力を手にするって事なのかな

714 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 22:23:35 ID:3S3tm8wX0

ここんとこの本誌展開でヴィンスがふつうに可哀想なやつに見えてきて困る。

715 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 23:02:43 ID:vT7Jt1xl0

深読みしない方が当たりそうだが、
ここの住人の深読みがすごく好きだｗ
それはないだろ…と思いつつも、決定的な否定材料がないような説が出ると、
みんなすごい考えてんな～って感心するよ。

716 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 23:34:59 ID:pVtvByiB0

ヴィンス最近の展開見るとなんか普通にかわいそうだな
理由があってもエコーを虐待した事実は変わんないけど
エイダとラブラブになって更生してハッピーエンドとかにならないかなあ

717 ：作者の都合により名無しです：2009/07/20(月) 23:50:53 ID:Xus8dUxS0

>>713
そっか、アヴィスの意思を手に入れても
とても望みを叶えてもらえそうにないけど、
（今月ロッティさんも）求めてるのは意思の「力」だって言ってたもんな。
そしたら過去を変えられる、と。

グレン顔バレ回で、アヴィスの意思なんて今までなかった、
（生じてしまった以上は）絶対手に入れる、的なことをすごい形相で言ってたのも、
アヴィスの意思＝バスカヴィル以外の人がアヴィス掌握の力を握る手段
が生じたから……ってことでいいのか？

718 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 00:01:17 ID:DzSkf9mE0

あるいは、アヴィスの意志が生まれて歪んだ事により、
時間の歪みが生じて、
未来、あるいは過去に行けるようになったのかもしれない

それを知ったグレンが過去にしがみついて精神的に壊れちゃったんじゃないだろうか
にしても、バスカヴィルと手組んでるとばれた時よりも、
エイダを利用してると解った方がギルの反応はやばいんじゃないか…？

719 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 01:42:37 ID:NIpsicUt0

次のグレン様に選ばれる条件は、顔の美形度かな、とちょっと思った

720 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 06:27:03 ID:m/Y1XTlKO

確かにｗ
てか百年前のグレンの顔が元々のグレンの顔で良いんだよな？
エリオットとグレンってあのツリ目と剣とピアスがかぶってるからまさか…とは思ってしまう

あと本当にどうでもいいが、グレンの回想でレイシーが出てくる構図と
リーオが子ども達を抱きしめてる構図が若干かぶってるように感じてしまう
リーオもリーオで正体がよく分からんし、眼鏡の下の顔がとても気になる

721 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 09:54:55 ID:VNkrA6fiO

でもレイシーが転生(？)するならグレンがあそこまでする必要ないしなぁ
エリオット＝グレンだとしても
もしリーオが死亡したとしてエリオットがグレンみたいに狂うとは思えないし、
これで覚醒という展開にはなるとは思えないんだが……

722 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 10:13:11 ID:uoHkkz2F0

今月号のオズ＝ジャックの器というのを踏まえて、オズの存在自体が罪というのを考えると･･･?
もっと全世界的wな規模での「存在自体が罪」ということかと思ってたんだが
バスカヴィルの目的（アヴィスの意志の力を掌握）にとって邪魔な存在ってことなのかね

てか、バスカヴィルの論理で言うと、存在が罪なのはジャックの方じゃまいか
オズは器なだけだろう、と思うんだが、グレンがこの先覚醒したら、ジャックをどうするつもりなんだか

723 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 10:54:25 ID:VNkrA6fiO

ギルの役割ってもしかして、オズを完全なジャックの器にするために
オズを殺すことかな？と思えてきた

それを乗り越えて、やったね！へたれ返上だよ！！みたいな展開……ないか

724 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 12:05:37 ID:cRGhSAO20

話題違いスマソ
かなり今更感がある上に既出かもしれないが、
ギルの猫嫌いってヴィンスがアリスの飼い猫だったチェシャの
目を抉っちゃったことと関係あるのかね？

725 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 12:49:08 ID:tpiz2bGsO

>>724
自分は白アリスがチェシャを使ってギルに何かしたんじゃないかと思ってる。
あの初対面だとアリスはギルをよく思ってないだろうし。
そんでそれにキレたヴィンスが目抉ってアリスに突き付けたんじゃないかと。

そういうのもあってあの殺されるんですってね？の嬉しそうな発言じゃないか？

726 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 13:36:23 ID:T18nTjjNO

>>723
ありえそうだから怖い

727 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 15:13:32 ID:i+QvXw0QO

9巻にはヴィンスの過去までは載らないよね？

728 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 15:25:05 ID:VNkrA6fiO

何回も質問されて説明されてるが
四話ずつなのでおそらくはオズ覚醒まで

というか少し上くらい読もうぜwww

729 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 16:10:02 ID:i+QvXw0QO

ありがとう
次回から気をつける

730 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 17:05:41 ID:kCEofKnFO

そうかギルの猫嫌いにはもしかしたらそういう理由があるかもしれないのか…
皆よく細かい事まで考えてるんだな

ここで考察してくれてる人は皆探偵になれそうな想像力だ

731 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 17:37:27 ID:wzafHXd/O

駄目だよ、だってもう無礼句がいるもの

732 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 20:15:01 ID:vRtXKxRc0

ヴィンスはアリスにひどいことしたが
アリスも同じくひどいし正直おあいこかね

733 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 20:28:45 ID:niRDCC4l0

今月号読んで一番気になったこと

どうしてバルマ嬢は、ヴィンスに扉を開ける役割を与えたんだろう

もしバルマ嬢がグレンと繋がってたとしたら
儀式を邪魔するためにヴィンスがアヴィスの扉を開けるところまで、グレンの計画だったことになる
とすると、グレンは儀式が邪魔されることはわかっていた＝ギルの体を本気で乗っ取るつもりはなかった
ということにならない？

じゃあ何故ヴィンスに儀式がどーのこーのと話したか、というとヴィンスを追い詰めるためとしか思えない
アヴィスの扉を開けさせる人間としてヴィンスを選んだというより
ヴィンスにアヴィスの扉を開ける力があったから、追い詰めたというほうが適当に思えるような周到ぶりなんだよな

もしヴィンスがただの子供だとして、そんな子供でも開けられる扉を
何故バスカヴィルは自分たちで開けなかったのか、という疑問もあるし…
やはり禍罪の子供っていうのは、それなりの由来があるのかも。生来アヴィスとの繋がりが強いとか

長コメスマソ

734 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 21:16:42 ID:uonZXT6p0

>>733
ブレイクがアヴィスの意志のところまで行けたのも実は禍罪の子供だったからとか？

でもブレイクの意志が強かったってことのがしっくりくるしな。

735 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 21:19:47 ID:DzSkf9mE0

自分も禍罪の子ってなんか力あるんじゃないかと思ってる
ついでに、レイシーも禍罪の子だったんじゃないかなぁ、と
ジャックの赤い目が好き～発言は此処にかかってくるんじゃないかな…と思ってたりする

話変わるけど、
アリスの発言って無邪気というより、
ヴィンスの嫉妬と一緒で、
ジャックの話に出てくるギルとヴィンスに嫉妬してたが故の嫌がらせだったんじゃないだろうか
ジャックの傍にいる人間は皆嫌いとか言ってるくらいだし…
それが、自分の中では悪いことではないから、何もしてないのに～とか言ってるんじゃないかと

736 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 21:33:17 ID:dCzghudi0

やり方は容赦ないけど所詮子供のケンカだからなぁ…
両方とも気が弱い方じゃないし…
どっちもどっちって感じがする

737 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 23:18:13 ID:M7oZ/oFcO

７巻でエリオットの剣は黒く塗られてるが
今月号のグレンがジャックに剣突きつけるシーンでは
塗られてないんだけど塗り残し？それとも別の剣？
自分は同じ剣だと思ってたんだけど

738 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 23:27:19 ID:VNkrA6fiO

はげたか
サビてるのかも

739 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 23:30:13 ID:dCzghudi0

なにかの理由で色が変わったという可能性も

740 ：作者の都合により名無しです：2009/07/21(火) 23:56:59 ID:fZGvFNM70

人を切りすぎて血を吸って、以来落ちなくなったとかじゃないかな……
呪いの剣っぽい感じで。

741 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 00:01:07 ID:HUbyK0ft0

それ、なんか別の漫画っぽいぞw
でも面白いな

どうしてグレンの持っていた剣がナイトレイ家に渡って、
しかも家紋（ナイトレイの掲げる黒き剣）になっているか、を考えるのも面白そうだ

742 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 00:07:35 ID:aSOzJR6YO

あのポスターのエイダさんはどうみても調教済みです有り難うございました。
エイダはあまり物語に関わらないキャラと思ったら思わぬ形で絡みそうで怖い…

しかし仮にエイダとヴィンセントがくっついたらギルは弟に仕えなきゃいけないのか。
哀れ。

743 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 00:10:13 ID:13Nkjif70

しかし考えてみれば誰にとってもそれはすごくハッピーエンドじゃないかｗ

744 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 00:12:38 ID:EK55AwnSO

ギルはオズ個人に仕えてるから大丈夫じゃね？
そういやギルってお給料貰ってたのかな

745 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 07:53:56 ID:bBsPr3xG0

>>734
ブレイクが意思のもとにたどり着けたのは、禍罪の子だからというより、
チェシャの目を奪ったヴィンスの目と同じ色を持つ赤い目が欲しかったから。
とか、そういう理由なのかと思ったよ
奪われたなら、奪い返さなきゃっていう、子どもじみた行為かと

禍罪の子だから禍罪の子に償ってもらわなきゃ！
って発想は、禍罪の子は不幸を呼ぶって考え方をしている当時なら当たり前なのかもしれんし
むしろ禍罪の子はみんな禍罪の子的なのかな。

746 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 08:13:43 ID:tKFbCay80

でも、ただ赤い目なだけで何か言われるって事は
禍罪の子がそう言われるきっかけがあったって事じゃないだろうか？

アヴィスも昔からの伝承だから、何か禍罪の子も何らかの伝承があっても可笑しくなさそう

747 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 16:10:54 ID:vsOJo8CB0

アリスの死について殺害じゃなくて事故てきなものじゃないかと思えてきた

748 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 16:30:59 ID:EK55AwnSO

でも事故にしてはアリスの死に方おかしいよ
でもアリスの記憶自体何処まで信じていいのかわからないしありなのかな

ジャック曰くそこにいた人の思いも取り込んでるらしいし
その人がアリスがああいう死に方だという思いを残してればあるいは

749 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 17:31:33 ID:quNkSokH0

まぁ何にせよアリスもいい子では無かったというか
みんな病み病みなのよね…

750 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 20:21:27 ID:HUbyK0ft0

ジャックが「彼女は人間だったんだよ。百年前のあの日、この場所で殺されるその時までは」
と言っているから、殺されたのは間違いないと思うけど…
まあ故意に殺したのではない、という可能性はあるかな

751 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 20:23:58 ID:13Nkjif70

ブログまた更新されてるね
確かに意味不明だがかわいいｗ

752 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 20:28:39 ID:tKFbCay80

ジャックがヴィンスの事庇ってないって事は、
事実がどうあれ、ジャックはヴィンスが殺したと思ってるって事だろうか

アリスに関しては本当にあのアリスが今のアリスなのか微妙だしなぁ…
まぁ、白アリスは地上にいたころから病んでるよな…
今のアリスアヴィスの意思が生まれた理由～とか言ってるから、
自分は、今のアリスは白アリスが黒アリスの為に作った器の中に入った
イレギュラーな存在なんじゃないかと思ったけど…それは違うか
あるいは、望まないうちに自分の記憶まで破られてしまった黒アリスか

ギルがなんだかんだでアリスの事助けたりするから、
あの辺、今のアリスと昔のアリスが違うって事を無意識に感じ取ってるからかな？と思ったんだが
…ギルとヴィンスって今のところ昔は白の方にしか会ってないっぽいからなぁ…

753 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 21:05:50 ID:HUbyK0ft0

今月号の「殺されるんですってね」の続きのシーンのアリス、
白黒どちらにも見えない。目がすごい大人びて見えるのは気のせいか？

別の話スマソ
ひとつの可能性としてだけど
今月号のミランダ=バルマ嬢とグレンが共謀しているらしい描写が
ミスリードというのはありえかな。グレンとバルマ嬢が一緒にいるところはたった一コマだし
その一コマの直後→バルマ嬢の狙いを悟ったグレンがにやり→バルマ嬢を殺害→次いで虐殺開始
という可能性もないわけではないような

深読みかな…。可能性は低そうだが

754 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 21:14:17 ID:pvLgc7/+O

共謀してたとするとグレンの目的は、ギルの体を奪うことではなく、
虐殺を行いレイシーを取り戻すことかな
あそこで出てくるナイトレイ公爵らしき人物が、今のナイトレイ公爵にかなり似てるけど
別人かな

755 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 21:16:06 ID:LNsKze5kO

白アリスが地上に居た頃
って、体は黒アリスのものだよね？
回想とかで出てくる幽閉されてた時のアリスって白ばっかりだけど、体はアビスにあるのに基本は白だったのかな？

756 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 23:01:59 ID:rKDPaD8RO

今更だけど
オズパパは顔にでかい傷痕があるんだな

757 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 23:42:59 ID:ZYnfawsKO

もしパンドラが一昔前の王道ハッピーエンド少年漫画だったら

オズ＝人として生き残る
ギル＝トラウマ克服、オズの真の従者兼友人になる
ブレイク＝シャロンに看取られつつラスト直前にカッコよく死亡
シャロン＝ブレイクの死を受け止め強く生きていく
エリオット＝変な夢もみなくってめでたし
ヴィンス＝ギルとかアリスとか誰かを本心から守って死亡
エイダ＝ヴィンスの死に居合わせ、最期の一言を聞く

アヴィス＝消滅
意志＝消滅
ジャック＝後世のオズたちに未来を託し成仏
グレン＝悪役として死亡、死ぬ前にレイシーと再会
バスカヴィル＝グレンを失い、アヴィスと共に消える
アリス＝アヴィスと共に永い眠りにつく

いかん、なんにせよいっぱい死ぬ
オズとアリスは逆かも
まあ実際こんなことはありえないんだが

乱入してすまん

758 ：作者の都合により名無しです：2009/07/22(水) 23:45:26 ID:13Nkjif70

エリオットだけなんか適当で笑ってしまったｗ

759 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 00:05:55 ID:TI11fmlN0

ありえそう！　とおもいつつ、あまりの清々しさに吹いてしまった
だってパンドラなんだもん……！

最後は、オズと黒アリスのハッピーエンド。
ジャック、白アリスロリコンエンドであることを遥か彼方に願ってる。
そういえばなんかパンドラって、
ブレイク+シャロン（orお母様）、ヴィンス+エイダ（orエコー）とか
割とロリコン系統カプ（コンビ？）が多いね
オズも年下趣味だし

760 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 00:13:26 ID:iJrzLR6r0

というか、パンドラの女性はみんなロリっぽく見える…
アリスやシャロンは仕方ないけど、
１８歳のエイダとか、お色気担当のロッティさんもなんか幼く見えるような。

761 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 00:16:29 ID:SpG2OsLa0

>>757
そこに
リーオ＝孤児院の子供達を見守っていく
も付け足していいかと
個人的にあらゆる本を読みつくすにしようかと思ったけどギャグに走ったらいかんよなｗ

762 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 01:11:27 ID:aFCX/+Rg0

>>756
オズパパも100年前の人で、サブリエのときの傷跡、とか…
100年前の人多すぎになってしまうが。

763 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 06:55:20 ID:SpG2OsLa0

今更1人増えたくらいじゃ、もう驚かんよ

今更だけど、100年単位って何から100年経ったらなんだろう
Ｇファン読んだらオズの成人の儀式って悲劇から85年しか経ってないんだよな…
あの時点で危険だと判断されたなら、サブリエの悲劇じゃなく、
その前に何かから100年後って事になるが…

764 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 09:14:33 ID:/PN9ZNn80

今月号読んだ上で８巻読み返してて個人的に突っ掛ったのが、白アリスに
人形が「マタ忘レテシマッタノカイ」と言った所。
白アリスがヴィンスにひどい仕打ちを受ける理由がわからないのは、
ヴィンスに言った事とかを覚えてないからなのかな。
それとも単に悪いことを言った自覚が無いだけなのか。
あと、「殺されるんですってね｣って言ったのはどうも黒アリスな気がする。
雰囲気が白の無邪気な感じじゃなかったし。

765 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 09:43:50 ID:pz/U9i3+O

ヴィンスに「あなたのお兄さん…」って言った時のアリスは
ケビンに「ばっかみたい」と言ったアリスと同じ雰囲気だと思った
だから白かなと

766 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 09:49:43 ID:HRuVOHPH0

ギル回想のギルが剣持ち出してた時のアリスは黒に見えた

767 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 09:54:50 ID:B3mZ7ru9O

あそこだけ白が黒に押し付けたとか？

白アリスばかり過去に出てて黒アリスがジャックとどういう関係だったとか書いてないんだよな
白と黒はあの頃から仲悪かったのかとかも気になる

768 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 11:58:32 ID:Zg0OYUHLO

黒が最初は自分の存在を隠そうとしてたのは何故なのかな？
わざわざ白のふりしてジャックと接してたし。
っていうか本当にどっちが主体なのか分からん二人だな。
黒が主体ってのもあくまで黒による発言だし。

769 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 13:28:23 ID:tUFkK1yoO

メイトでDVD引き取ってきた
書き下ろしブックカバーは迷探偵ブレイクだった

770 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 13:44:25 ID:Dq7eLV/eO

特典無くならないよね

771 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 14:11:59 ID:YN1p98EQO

さすがにフラゲでなくならないかと…
なくなってたら苦情くるだろｗ

772 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 15:28:30 ID:B3mZ7ru9O

ん？
最近はCDだけじゃなくDVDもフラゲできるようになったのか
時代は進んだな
ゲームもできるようになるんだろうか

メイト特典は基本、予約の人以外手に入るかは運次第だと思った方がいいよ
フラゲではなくならんと思うが…
人気ジャンルだと発売日になくなることはざらにある
まだ一応一日前でも発売日前なので気になる人は今日中に電話しとくといい

773 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 16:42:22 ID:S1zUWXON0

特典なくなるかもなのか…明日行こう。
最近はブログ更新多くてこちらまでテンションあがりますね。

774 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 17:26:08 ID:HWhzXSaS0

池袋には今日並んでいなかったな。
明日は雨が降らないよう祈っておこう。

775 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 19:24:43 ID:nqS9TS0xO

そんな人気ないからなくならないよ
平日だし
夏休みのお嬢ちゃん方はDVD買うお金ないし

776 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 19:36:50 ID:iJrzLR6r0

DVD特典よりもコミックス特典が心配でたまらない。
あっちは夏休みのお嬢さんたちも買うよな…。
仕事休めない大人は不利だよ。

777 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 20:07:52 ID:y8aIRbFNO

>>776
確か8巻発売の時池袋は結構早めに無くなってた。
画集も20日にはサイン会整理券無くなってたしね…もらえなかったがカレンダーと一緒に予約はしたｗ
はーちゅはかなり心配だ。

778 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 20:13:21 ID:SpG2OsLa0

コミックスは地方だというのに心配だ…
パンドラって正直結構マイナーだとアニメ化決まるまでずっと思ってた…
ので、今まで安心出来てたんだが…

779 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 20:21:21 ID:iJrzLR6r0

ちょ、結構早めの結構ってどのくらいですか…２、３日？
地方だから池袋と比べてもしょうがないんだけど、入る部数自体少ないかと思うと…

780 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 20:58:31 ID:YN1p98EQO

店に電話して聞けばいんじゃない?

最近はDVDもフライングOKなんだね。買ってきた。
ブックカバーとか使い所がわからないからカバーかけてしまっとくｗ

781 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 21:05:12 ID:HWhzXSaS0

8巻の時の減り方から学んで、
今度はもっと特典多めに作ってくれると勝手に思ってる。

782 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 21:05:33 ID:bFf4mkKyO

発売日を越えたとしても電話で在庫確認して
取り置きが吉
前回のサントラ1発売日朝一でメイト行ったら
売切れという痛い目を見た

783 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 21:07:22 ID:ZkF4Ix5JO

店に聞いてもどのくらいでなくなるかはわからんだろｗ
アニメ化の影響もまだはかれないだろうしなー

784 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 21:10:50 ID:iJrzLR6r0

取り置きで特典もとっといてもらえるのか…
先着とかいってもそういうのもアリなんだな。
嬉しいような悲しいような…

785 ：作者の都合により名無しです：2009/07/23(木) 21:36:40 ID:SpG2OsLa0

でも、９巻は予約もさせてくれないからなー
８巻はどれくらいでなくなったの？

786 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 00:01:08 ID:VF1MooBjO

メイト1店舗あたりの在庫数少なすぎ
ハガレンや黒執事関連品に比べてあまりに少ない
やはり予約するのが吉
予約数に応じて多めに特典作るだろうし

787 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 00:02:28 ID:4j2rWRj+0

コミックスは予約できないようだが…

788 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 00:16:00 ID:2MMLivgQ0

CDやDVDって予約数に応じて入荷数とか決めるから
買うって決めてるなら予約はデフォだな
コミックスはあんまり予約って無いよな

789 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 00:18:04 ID:uhWrTX5K0

というより、９巻は予約自体受け付けて貰えなかった
基本メイトは本は一部しか受け付けしてないみたい

790 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 02:10:43 ID:akj29b6mO

アニメはやっとエイダ登場したが、やっぱり可愛いな
今月号の付録ポスターみたいにヴィンスに何かされるんじゃないかと心配でたまらない

791 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 02:23:57 ID:OeWdclki0

もう>>757でいいや、皆幸せになって欲しい。
でも、"パンドラ"だし何らかの希望は残る…よな?てか残して欲しい。

>>790
ブログで、今の内に描いとかなきゃ的なことを言ってたようだから…それをどうとるかにもよるが。
それにしてもあのエイダはエロい！

792 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 02:46:33 ID:tlSGow6d0

>>790
アニメスレでもあったがあれなんなの？
もしかして原作でエイダはヴィンセントにやられるのか？
単行本派だから分からない・・・

793 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 03:33:44 ID:rN5G2meE0

原作ヴィンセントはほとんどの女性をやります
でも変態ブラコンなので愛情はありません

794 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 03:39:37 ID:2MMLivgQ0

アニメでヴィンセントの変態ぶりが増してる気がした
エコーの顔に薬たらしたり、原作だと影っぽかった口移しもバッチリ出てたし

素直で可愛いエイダがエロエロにされたらどうしよう…

795 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 05:13:08 ID:uhWrTX5K0

アニメ見るり、ＣＤ聞くと幼少期からギルと仲良しで微笑ましいので
いっそあのままギルが好き展開でも良かったのにな～と思ってしまう

まぁ、単純にエイダがヴィンスによって傷つけられるのは…！というだけだが
エイダは本当に普通に幸せになってほしい…

>>791
だが、最後に残されたのは希望だけとは限らないって何度も言ってるからなー
後になって、この屋敷に来なければ～という独白も
いい意味でとっていいのか、悪い意味でとっていいのか謎だしな
自分も>>757は綺麗にまとまっているのでこの終わりだったらいいなぁと
…厚生したヴィンスとエイダがやけにバカップルになっててもそれはそれでいいけど

796 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 08:17:23 ID:42q6jAOt0

そういや、エイダの飼ってたダイナ（猫）ってどうなったのかな。
生きてるのか？10年ってまだ、猫の寿命の範囲内だけど

チェインになってたり、とか流石にこれはトンデモ予想過ぎか

797 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 09:47:44 ID:6dhqseNnO

アニメのCMで9巻発売中になってたけど発売日変わった？

798 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 10:14:46 ID:akj29b6mO

>>797
ほんとだ、何でだろ
ミスだと思うけど……

799 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 10:17:10 ID:xQLvWVxPO

CMの間違えだな、確実に

地方メイトは発売日でも搬入が遅れることがあるらしいので迷惑ではあるが遅くに行く人は特典は安心してもいいかもしれん

800 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 10:22:56 ID:6dhqseNnO

>>798-799㌧
間違いみたいで安心した

801 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 13:57:42 ID:bpe4dXVo0

DVDが届いた
特典本当に凄いな
かなり大満足な内容だった

802 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 14:38:34 ID:zXtjJ9TTO

発売日に、はーちゅ貰えるか心配になってきた。
サイン会もサイン本も時間と距離的に不可能だから、
せめてはーちゅだけは欲しい。

803 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 15:26:22 ID:xQLvWVxPO

仕事や学校ある人は普通に難しいよな
夏休み入ってる学生くらいじゃないか？確実に手に入るのって

804 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 15:43:31 ID:R4cVr9skO

アニメスレでも聞いたんですけど、
ＤＶＤアニメイトで予約購入した人いたら、漫画コレクションファイルってどんなのか教えてほしい

805 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 15:49:10 ID:tlSGow6d0

原作ではエイダの好きな人は分かってるの？
あとエイダがヴィンセントにやられた描写とかあるの？

806 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 16:22:42 ID:xQLvWVxPO

ファイルは特に絵が描いてるわけじゃない
あくまで不思議の国のギルバードを保存するためのファイルです

エイダの好きな人は上でもかかれている通り今のところデートしてたヴィンセントというのが１番可能性高い

807 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 16:34:04 ID:R4cVr9skO

>>306
思いっきり絵描いてるけど間違えられたのか…！
http://v.upup.be/?mode=disp&k=maVYItMIkS

808 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 16:35:23 ID:R4cVr9skO

間違えた、>>806

809 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 16:40:55 ID:tlSGow6d0

＞エイダの好きな人は上でもかかれている通り今のところデートしてたヴィンセントというのが１番可能性高い

マジかよ。シャロンに続いてエイダまで
つかエイダもそんな変態好きになるなよ・・・

810 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 17:26:48 ID:Gk/93jQ1O

>>807
自分はそのファイルは予約したときに貰った。
そのファイルはアニメイト特典でよくあるミニ色紙を入れるものだから、間違えてるな

811 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 17:43:37 ID:xQLvWVxPO

電話して聞いてみたら間違えてるっぽい
黒いファイルが正しいみたいだな

812 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 17:46:03 ID:akj29b6mO

DVD特典漫画の子ギルと子エイダ可愛いなｗ

813 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 17:49:33 ID:R4cVr9skO

同じく予約した時に貰ったから、漫画はこのサイズなんだろうと思ってたらｗ
電話して取り替えてもらうよ

814 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 18:55:34 ID:VF1MooBjO

デイリー見てきた
DVD1巻だけは安いし特典豪華だし、もっと売れると思ったんだけどな…
残念だけどアニメ二期無さそうだね
原作が長く続いてくれたらいいや

815 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 19:41:52 ID:uhWrTX5K0

まだ、初日だし様子みようよ

でも、望月先生は毎回こんなに描いてて、他特典とかも含めて
一つもデッサン崩れていないうえにファンサービスもちゃんとしてくれる作家さんなので
凄い好感が持てるな～
前々から思ってたけど、アニメ化決まっても一つも妥協しないところは当たり前なんだけど、
凄いなと心から思える

816 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 21:37:36 ID:z/cQkCvS0

うん、たしかに
あれだけの量をこなして、デッサン狂いはもちろん
カラーを含めて絵に見苦しいところがないのは本当にすごいよ
基礎がきっちりできてるってことだろうね、尊敬するわー

817 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 22:04:19 ID:zXtjJ9TTO

最近エリオットがツボ

あんにゅいなエリオットも良いなw

818 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 23:04:27 ID:EyJAetKI0

更新来てたか

819 ：作者の都合により名無しです：2009/07/24(金) 23:06:34 ID:EyJAetKI0

画集の準備もあるし今もまだ忙しいんだろうな

820 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 00:06:13 ID:G3tCNFbpO

でもエイダが手紙に好きな人が出来ましたってかいてた時はまだヴィンスのことしらないんじゃ

821 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 00:37:59 ID:Gp7qSJMy0

>>820
誰が知らないのかは解らんが、
オズだったら、３巻で一応ヴィンスにあってるよ

822 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 00:38:06 ID:bgY7bXLsO

エイダがヴィンセント好きなのはデマだろ
そんな描写ないし何かしたこともないし

823 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 01:54:02 ID:ASMN/6KrO

一緒にデートしてたしなあ……
ポスターもあんな感じだったし

824 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 02:45:25 ID:BmksJwcn0

よしんば、あのデートシーンがフェイントだったとしても、
望月先生的には読者にわざと誤解させる意図で描いてるのは間違いない。
でも当初、相手はエリオットorリーオ？ですっかり騙されたし、
二度目のフェイントはないんじゃないかと思ってる。

825 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 04:09:09 ID:rdlwhYCjO

ポスターまで描いておいて違ったら
逆に永遠に謎なんじゃないかと

826 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 04:28:32 ID:kCv/qln+0

実はエイダがヴィンスを利用してたりして

827 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 06:27:25 ID:b0LhTfTw0

>752を読んでると二巻で白アリスが「どうしてあなたはアリスなの？」っていった
真意が分かった気がした「お前は私でも私の片割れのあの子でもないただの
人形なのにどうしてアリスといわれてるの？」って感じかな。黒アリスの為に
黒うさぎといわれる入れ物をつくったのにお前がはいったばかりに本当の黒アリス
の魂がどこかにいってしまった」という感じとジャックの事で黒うさぎ
を恨んでるのかな。本当の黒アリスの魂はすでに成仏して違う人間に
生まれ変わってるとか

828 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 12:41:56 ID:jI4xoUsmO

話豚切るごめん
既出かもしれないが８巻６０ページのシェリル様の御言葉が
止まっちゃったのからしねぇ…？
になってるのは初版だけ？
今まで気付いてなかったが読み返して吹いてしまったｗ

829 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 13:28:30 ID:Gp7qSJMy0

エイダが好きな人については
ギル？→エリオット？→なんだ、ヴィンスか、の流れだから、
これで違ったらまた新しいナイトレイ家の奴が出てくるとしかもう思えないｗ

>>828
言われるまで気付かなかったｗ

830 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 17:29:16 ID:8hkWuzoRO

帽子屋ってもしかして白アリスから貰ったのか？

831 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 17:37:09 ID:VoMPQpcHO

マッドハッター？

832 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 19:48:30 ID:Gp7qSJMy0

期出かもしれんが、
メディファクのラジオの今週のゲスト、望月先生自身なので、気になる人は聞くといいよ～

833 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 19:52:05 ID:hrrsikEr0

>>829

ギル？→エリオット？→なんだ、ヴィンスか→え、リーオかあ、お似合いお似合い
を個人的には希望w
リーオとエイダだったら、両方ともおっとり系だから良い空気を醸しそうだ
ヴィンスも表向きおっとりだけど…

834 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 20:37:25 ID:lBMnvaSx0

エイダは誰にもやらないよ？
年上妹なんてすごくいいじゃない

835 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 20:46:55 ID:OLfT89GcO

望月先生が意外にハスキーな声でビックリした…
最近、毎日ブログ更新してるな
楽しいわ

836 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 21:54:46 ID:S3FaeUkJ0

まあ普通に考えたら、１８歳の女の子が好きになるのは年下の１６歳とかより２３歳の方が可能性高いよな。
２０代３０代ならともかく、１０代だと男の方が２歳下っていうのは結構厳しい。

837 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 22:05:25 ID:21WwsOKf0

しかもエイダから見たヴィンスってギルに顔似たギルの弟だもんな
そこらの男より警戒心とか低くなる存在だろう
エイダはヴィンスのやばい面全然知らされてないから

838 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 22:29:48 ID:3KJDo29sO

エイダ逃げてええええええええ！！！

839 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:02:36 ID:VL7S3jpw0

ポスター見る限りエイダはヴィンスの網に完全に引っかかった感じだorz
ヴィンス更正までいくのは難しくても、せめてエイダからヴィンスにも
何か影響するものがあればいいんだけど…
どの道ヴィンスの女へのスキンシップ度高なのは並じゃないんで、
普通にエイダの貞操が心配だ

840 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:11:06 ID:S3FaeUkJ0

エイダはたとえヴィンスにやられちゃったとしても、最終的に、
好きだった人との幸せな思い出になってくれればそれはそれでいい。
利用するならするでもいいけど、立ち直れないくらいボロボロにされるとかはやめてほしいな…。

841 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:15:38 ID:9qJO1Ft10

エコーとかロッティとか女に手が早いからエイダやばいな
今月号見て、エイダに変態の更生は無理だと思った
ヴィンスは過去に縛られてて、ギルひとすじって感じだから

「ギルのため」ってのはブレイクが言うようないいわけじゃなく
本心だったことにびっくりだ

842 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:20:03 ID:z2gIybXZ0

ヴィンス本人的にギルのためなのはガチなんだろうけど、それが
今現在のギルの望みと適合するかと言えばノーなんじゃないのか
そういう意味でならブレイクの言ってることは正しい
ヴィンスは相手の気持ち全然見てない、一途なんだけど怖い

843 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:30:45 ID:Gp7qSJMy0

だろうな
ギルもヴィンスもどこか歪んでいるけど厚生すると信じたい
でも、ヴィンスはいいわけではないが、結局どこかその思念を盾にしている部分はあると思う

最後の最後で、ギルがあらゆる呪縛から解けて、自分で立って、
おそらくオズの隣にいる姿を目にしても、今の思想が正しいんだと思いこんで自滅しそうだ

844 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:44:03 ID:stiw1GbX0

今月号ヴィンスみて、更生とか不可能じゃねとか思ってしまう
ギルのために！　っていう理由だけで行動してたなら更生できたかもしれないけど、
ギルと自分とジャックがいた時間を取り戻そうとしてるなら、今の時代は捨てるつもりなんだよなー

オズ（器）を壊してジャックを取り出して、
ギルと自分とで幸せハッピーっていう思想だとしても、だれも幸せにならん…

845 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:45:31 ID:z2gIybXZ0

できれば自滅前に気付いてほしいもんだ兄弟共々
子供の頃に本人達預かり知らぬところで利用され翻弄され
それ以前は社会からも完全見捨てられたり石ぶつけられる状態で
これで現在も不幸で未来で破滅ではやるせなさ過ぎる

846 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:45:40 ID:JS366Qyj0

過去を変えたら
ギルはオズやオスカー様やエイダ（ブレイクも？）との思い出を全部失う事になるからな……（´・ω・｀）

847 ：作者の都合により名無しです：2009/07/25(土) 23:46:00 ID:9qJO1Ft10

841だけど言葉が足りなかった
ヴィンスが100年前にアヴィスの扉あけたこと＞ギルのため
自分が利用されたから、今度は自分がまわりの人間を利用してやるって感じかね

848 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 00:38:37 ID:XffjY4rgO

ギルが更正すれば可能性はある……はず

最後の最後でエコーがなんらかのキーポイントになると思うんだが…

849 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 00:50:13 ID:uPCejYtB0

時間を取り戻す、って具体的にどうやるんだろう？
願いの張本人の時間って戻せるのか？
ケビンも、周りの時間は戻せたみたいだが
自分が大量殺戮者って事実は変わらなかったみたいだし。

850 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 01:58:12 ID:+F1l0+pGO

しかしそのギルがヘタレという汚名返上どころか
今月号見る限りいい方向に進んでる気がちっともしないからなぁ・・・
もうそこはオズに頑張ってもらうしかないのか
でもオズ父出てきたしなぁ

851 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 02:31:46 ID:kk8EYM+wO

ヴィンセントはロッティさんにまで手を出したのか…
今までギルの為ギルの為って言いまくってきたから個人的にはギルにちゃんと更生させて欲しい
パンドラにすっきりENDはあるのかわからないけど、兄弟二人仲良く笑い合ってるのが見たいよ
エコーとエイダも一緒に

ていうかブレイクって死亡フラグたちまくりだけど最終回まで生きてそうだよね

852 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 02:39:07 ID:KaCX0C6W0

１年位（だっけ？）って言ってたし、
作中時間はそんなに動いてないだろうから、
刻印の負荷による死では最終回まで死なないだろうな。
というか、主要キャラで途中（最終巻より前くらいまで）で脱落する
キャラは出てくるだろうか？
何だかんだいって、パンドラでは主要キャラは中途脱落させなさそうな
イメージがあるのだが……

853 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 02:43:02 ID:LB0+edOX0

ブレイクが一年もたないって言ってたのは
チェイン使うたびにゴホゴホ血吐いて内臓ボロボロだから？

854 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 09:22:00 ID:jKpkP+mq0

エコちゃん表紙の後ろは二人の髪飾りなんだな
コミックス派の人には伏線だ

855 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 10:21:46 ID:viSxCoI5O

ブログ見てきた、最近更新多くて嬉しい。それにしても忙しそうだ…エリーｗｗ
体に気を付けて欲しい、な。

856 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 11:46:29 ID:gJWmk+lkO

ついに明日九巻発売だぞ

857 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 13:09:26 ID:XffjY4rgO

スレの住人が全員特典手に入るといいな

858 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 13:13:38 ID:Qn8ythr50

買いに行く服が無い

859 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 13:29:25 ID:djbGkvdyO

買えよ
もしくはヴィンスの卓越したハサミさばきで
したててもらえ

860 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 15:31:00 ID:XffjY4rgO

服なんざなんでもいいじゃないか

861 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 16:42:17 ID:n0p9YBvDO

ラジオ聞いた
望月先生明るい人だなｗｗ

862 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 16:51:52 ID:OOywCnJ50

あれ？もう明日発売か～　でもフェアが始まってからだなぁ。。ポストカードが欲しいんだ！！

ヴィンスに切ってもらったら露出度高くなりそうだな。

863 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 17:22:42 ID:XffjY4rgO

大丈夫
フェアも明日からじゃないか

864 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 18:26:43 ID:OOywCnJ50

あれ？そうだっけ？？調べてくるよ。。

865 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 18:33:05 ID:OOywCnJ50

アニメイトじゃなくて飾り付けの方のだよ。１００１店同時開催のやつ。。

866 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 18:55:22 ID:XffjY4rgO

そっちの方か
ごめん

867 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 19:10:03 ID:1aAsv9H9O

フェアって？
1～8.5orGF買うと貰えるってやつ？

868 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 19:57:15 ID:avc7uWoR0

>>865
何？それ。kwsk!

869 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 21:09:11 ID:F04pbJHa0

みんないいなー、地方だから２日遅れくらいで入荷だよ…
毎日特典のこと考えて胃が痛くなりそうだｗ

870 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 21:27:10 ID:wutOdTiA0

>868 ggrks
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/event/comiweb/2009s/

871 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 21:38:56 ID:OOywCnJ50

>>865　ですが、近くにアニメイトないので。8月１日からのやつです。

>>870　さんじゃないですけど多分そこにのってるんじゃないかな？
　　　　ホームページ見てないけど親切に提供してるところを見ると。

872 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 22:02:17 ID:CJQq9QWrO

朝一で行けば特典貰えるよね。自分も胃が痛いｗ
イラストカードも欲しいからＧファンor既刊をまた買わなきゃならない…
釣られまくってて悔しいｗ
住民の皆さんも特典手に入るといいね。

873 ：作者の都合により名無しです：2009/07/26(日) 22:17:29 ID:LB0+edOX0

特典がないところだけど9巻見つけたら思わずフラゲしてしまった
9月は画集と一緒にTVアニメーションオフィシャルガイドってのが出るんだな
座談会とかイラストだとか、釣られざるを得ない

874 ：868：2009/07/26(日) 22:24:00 ID:avc7uWoR0

>>870
ごめんねありがとう。
なんて調べたらいいのかよくわかんなくて…

875 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 00:06:11 ID:tzNgqg86O

海老名までは１時間かかるからさすがにな…
明日は近くの兄友に行ってくる

876 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 08:08:45 ID:LuQNSWkFO

一時間所か、二時間かかるが海老名行くぜ

877 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 09:28:25 ID:gwaclifbO

全員の検討を祈る
自分は地方組だから明後日が勝負だ

878 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 09:46:48 ID:wDBD9yvyO

今からメイトいてくる。海老名行く人は当たるといいね

879 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 10:35:38 ID:ZwED0wEIO

暇だから渋谷のメイトに開店直後に乗り込んでみた
既にレジに列ができてて、全員パンドラ持ってて笑った
店頭に出てるヤツだと残り15冊くらいだったかな??
奥に在庫あるかどうかは不明

おまけで貰えるチラシ?(まだ見てないので詳細不明)はブレイクverとレイヴンverのランダムらしい

880 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 10:41:08 ID:WYB+IjVk0

やばい、夜買いに行ったら特典なくなってるかな…
人気でて嬉しいけどこういう時困るな

881 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 10:46:22 ID:J/IRuIDlO

池袋も混みすぎﾜﾛﾀｗ
見たところ"はーちゅ"いっぱい有ったし夜でも間に合うんじゃないかな
抽選も3回やって2回外れたｗでも全部持ってるやつだったからいいや
パンドラはなんだかんだ保存用買っちゃうんだよな…

882 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 10:53:33 ID:LuQNSWkFO

海老名も瞬殺だった
まあ無事に買えたよ
これから、はーちゅ求めて池袋だ

883 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 10:59:39 ID:v0HgzybHO

横浜メイトで買ってきた
レジに飾ってあるギルのサイン色紙見てほしーって騒いでる子供からマダムまで、色んな人が買いに来てたよ
本誌も買ったんだけど既刊用特典、言わなかったら貰えないところだった…

新刊はおまけやハーチュ含めてギルとヴィンスとエコちゃんが目立ってる印象だね
エコちゃんが不憫で泣けた

884 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 11:02:38 ID:GJDGmyPO0

自分もメイト早く行かないと

なんか話ずれるけど

「サイン会チケット配分終了してた。ざまぁ（笑）
買っておいてよかた（*´ω｀*）」

とか言ってる輩がいて、チケットもらえてない人への挑発かなと思った

885 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 11:07:09 ID:J/IRuIDlO

>>884

貰えなかった自分がココニイル…orz
はーちゅ手に入れたからとりあえずギラギラ感は無くなったけど
これからも特典付きとか色々あるだろうから大変だな…手に入れられなかった時の絶望感と言ったら

886 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 11:18:24 ID:LuQNSWkFO

挑発というか、最早挑戦だな
そんな自分も手に入らなかった組だ

887 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 11:19:41 ID:x3SlLk1w0

チケット貰えないどころか大阪に住んでる自分がココニイル…
さすがに大阪じゃお仕事の合間に、ともいかないから多くは望みませんが。

まあ…気にすんな！

888 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 11:38:29 ID:Ai4G7rqpO

>>881
ごめん、抽選って何？

889 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 11:56:09 ID:gwaclifbO

自分も北海道だから参加自体出来ない……
色んな人がいるんだろうけど、やっぱ同じファンとしてこうちゃんとした人に行って欲しいよな……
だったら自分の分まで楽しんでね！と言えるんだが

890 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 12:24:56 ID:J/IRuIDlO

>>888
コミック1冊買うとポスターとかポスカ貰える抽選
何処でもやってるかは不明だけど自分はポスカ当たった＠池袋
確か8巻？購入時に貰えたギルが頭蓋骨持ってるポスカ
ポスターはでかいのと小さいのがあった

891 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 12:27:21 ID:d8wZPgXPO

アニメイトの予約特典漫画ってどんな内容？

892 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 12:40:37 ID:a+KfKNoxO

>>891
ナイトレイ兄弟のやつだった
仲睦まじい漫画ww

893 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 12:43:45 ID:jGQw3Oiz0

これから近所のアニメイト逝くけど、ちっちゃいとこでももらえるのかなー
dkdk

894 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 12:44:40 ID:ShOEHIoOO

中表紙のみかんの破壊力すごすぎる！
夢に出そうだよw
作者の仕事量…パネェな

895 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 13:39:34 ID:7zrdVZXv0

コミクス派なので９巻エコーにビックリ
ていうかマジで虐待されてたとは…
誰でも良いからエコーを救ってやってくれ

ヴィンセントのやりたい放題ぶりパネェっす

896 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 14:01:08 ID:d8wZPgXPO

バルマ公とシェリル様ナイスコンビだな

>>892
マジかあああ
羨ましい

897 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 14:14:49 ID:+qAGhPYW0

メイト商法だから仕方ないけど、手に入れるチャンスがない地区に住んでると
どうもならんなorz
いつかまとめて出してほしいもんだ

898 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 14:18:30 ID:5CJoA15e0

海老名行ったけど駄目だったorz　開店前のあの列ってパンドラのだったんだ…
気を取り直してアニメイトで9巻ゲット。
「スクエニマガジンフェア」だとかで、5月号の表紙絵使ったカードも付いてたぞ。

カバー下吹いたｗ
中扉のエコちゃん椅子可愛すぎるだろあれ！
本編で描き直されたコマがあったな、
retraceⅩⅩⅩⅤのオズの笑顔アップ（「支えてやる」のとこ）。
本誌で読んだ時に個人的に絵に違和感があったところだったので、
望月先生的にもそうだったのかーとちょっと嬉しい。
てか仕事量すごい時期に単行本修正までやってすごすぎる。

899 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 15:00:18 ID:Ai4G7rqpO

いいなぁ
近畿のアニメイトで買ったけど抽選とか無かったから残念

900 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 15:44:51 ID:v0HgzybHO

>>898
あそこやっぱり修正されてたんだ
今手元に比較対象ないけどなんか違和感があったからスッキリしたよ
自分もこっちのが好きだ

901 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 16:01:45 ID:c+9o7chSO

メイトで買ってきた。
でも今試験期間だから金曜まで我慢…表紙のエコちゃん見ながら頑張るよ

902 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 17:22:37 ID:dMqWA37W0

ジャックはアリスを殺害した犯人を知っているのだろうか？
知っていても何らかの事情で庇っているか、犯人にはどうしてもアリスを
殺害しなければいけないだけの理由があって同情して言わないとか

903 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 17:23:27 ID:MD1TiE6K0

>>890
今日自分も池袋で抽選やってきたんだが、丁度前に
ガラガラやった人もギルの頭蓋骨ポスカ貰ってたｗ
10時～10時半くらいの時間だったと思うけど、まさか>>890？

904 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 17:37:47 ID:ShOEHIoOO

こうしてメイト=アヴィスにて
903と890は運命的邂逅を果たしたのだった

905 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 17:43:06 ID:oeNRMV1nO

>>883
今日横浜メイト行ったが、レジのギルに気付いた時は一緒に持って帰ろうかと思ったよ

906 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 17:49:45 ID:7zrdVZXv0

思えば８巻は４月でまだアニメ始まったばかりだったから
今回の９巻が一番アニメ化によって新規ファンが増えて売り上げ初動伸びてそうだな

907 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 17:52:40 ID:34R4ndNq0

9巻買ってきた
感想はロッティがエロくてエイダがぁぁぁあああああああああああ
あと、相変わらずブレイクかっこよす

908 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 18:04:41 ID:pT5zXplk0

>>904
ロマンチックにまとめるなｗ
作品の流れだと契約しなきゃならなくなるじゃないかｗ

909 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 18:23:36 ID:7//9r8khO

9巻買ってきた
関西だから抽選はなかったけどオズとアリスのトランプみたいなのが付いてたのが嬉しい

910 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 18:46:45 ID:TItV6sN+0

地方なので明後日仕事終わってから買いにいくつもりだけど、
今日発売地域の人で夕方以降買いにいった人いたら、
特典間に合ったかどうか教えてください…

911 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 19:03:04 ID:jGQw3Oiz0

ちっこい地元アニメイトで今日昼過ぎに買ったが、はーちゅとカードは
１冊ずつビニールで9巻にくっつけてあって平積みになってたよ。
一番レジに近い目立つとこにいっぱい置いてあった。

912 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 19:23:50 ID:oKNWRl6R0

津田沼のメイトには結構残っていたけれど、はーちゅとカードがタイトルを隠しているから表紙で探そうとするとすぐには気付かないで運が悪いと売り切れたと勘違いしそう。
（落ち着いて見ればすぐ気付くけどね）

913 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 19:39:19 ID:BEgmXUHSO

九巻買った
エコちゃんかわいそすぎるだろ・・・
てかブレイクかっこよかったな
オズの修正比較だれかうｐ頼む
つーかエコちゃんやばいくらいかわいそう

ってことで今から二次元行ってエコちゃん助けに行ってくるわﾉｼ

914 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 19:46:24 ID:jET0YTtcO

普通の本屋で新刊買って来たけど、おまけのトランプみたいなヤツって一種類だけだよね？アリスとオズのヤツ
思わず平積みされてた新刊を数冊確認しちゃったよ。

915 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 19:49:48 ID:EmqoWBSc0

>>914
カードについてだけど、アニメイトで買ったらチラシが入ってて
全部で四種類で、残り三枚はGF9～11月号の購入特典らしい
毎月アニメイトに買いにいかなきゃいけないのか……orz

916 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 19:54:41 ID:mDvLO76jO

さてパンドラハーチュのためにアニメイト渋谷に行ってくるか

917 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 20:17:24 ID:Tmg1rX5GO

地方のメイトだけど、６時頃行ったら残り３冊だったよ…
人気すごいな

おまけマンガワロタw
考えてみたら身分はギル＞＞ブレイクだったな
ギルが丁度１０年前と今の中間の雰囲気で一つすっきりした

918 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 20:24:49 ID:hHjiX3UK0

最近、本誌を読んでてヴィンスも可哀相なやつだったんだ…小ヴィンス健気すぎと思ってたけど
9巻買ってエコーへの扱いを見たら、なんとも言えない複雑な気分になった

ヴィンスも救われてほしいが、エコちゃんにはまじ謝ってほしいな
ほんとに自分とギルとジャックのことしか見えなくなっちゃってるんだろうな

919 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 20:27:54 ID:pT5zXplk0

ヴィンスがエコー殴ったのは何か理由があったんじゃないかと
常日頃逃げ口を探している自分がいるぜ…

普段は可愛がっているらしいしな、うざいほどに

920 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 20:42:58 ID:XqGTWi840

DV男は可愛がったり殴ったりを繰り返すんだよ
支配欲があるから

921 ：910：2009/07/27(月) 21:01:23 ID:TItV6sN+0

特典の残り状況について情報くれた人ありがとう。
とりあえず初日に行けば夕方でも大丈夫そうだね。
>>917とか見るとちょっと不安だけど…。
明後日は定時ダッシュで激チャして頑張ってくるよ。

922 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 21:12:31 ID:akxXepmc0

われわれのエイダがあああああああああああああああああああああああ

923 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 21:32:46 ID:nM4GRDJk0

やっぱりエイダの好きな人はヴィンスだったのか・・・
エコーはこの後ブレイクに捕まって助かるのかな？

924 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 21:34:19 ID:5CJoA15e0

>>922は単行本派か？ｗ
まじであれには驚いたよ、エリオットだとばっかり思ってたからな……
思わぬところで見事にミスリード食らったもんだ。
それともポスターの方か？

925 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 21:34:51 ID:pT5zXplk0

>>920
なんだと…？
エコーもエイダもやばいじゃないか…
ところで、なんでエのつく女キャラばかり傍にいるんだｗ

926 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 21:44:41 ID:GJDGmyPO0

パンドラで幸せになれるキャラはいないのか

927 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 21:46:39 ID:EN9LQPnH0

エイダはエリオットの事でヴィンスに相談しに行ったんだ・・・
そうだそうに違いない
そうでなければ我々のエイダがああああああああああ

928 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 21:52:04 ID:hHjiX3UK0

エイダ、心配だけどキャラ的にそこまで酷い扱いは受けないイメージがある
エイダまで大変なことになったら、読者のオアシスが…

心配なのはやっぱりエコーだ
不幸が似合ってしまうキャラは心配だ…エコーとか、ヴィンスとか、ギルとか
エイダとオスカー叔父さんは、精神までめっためたになる不幸展開とか似合わないから
たぶん大丈夫…と信じて…る…

929 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 21:55:49 ID:BEgmXUHSO

ふうお前等安心しろ
さっき二次元に飛びエコちゃんは俺が助けといた
今俺のベッドで寝てるぜ

ていうかエイダ→ヴィンスで決定だろ
あんなに顔赤くなってたし

930 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:06:47 ID:afCx2+SdO

>>929
気持ち悪い

931 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:16:40 ID:v0HgzybHO

今日一日で何回も表紙エコちゃんと「もういいよ、君はいらない」をセットで見掛けて、その度に泣きたくなった…
エコちゃんはいらなくないなんかないぃぃ

そしてエイダ超逃げて
ポスターじっくり見たらスカートが檻みたいになっててgkbr

932 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:19:04 ID:TItV6sN+0

>>931
落ち着くんだ
まわりまわって結局いらないことになってるぞｗ

933 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:22:58 ID:BEgmXUHSO

>>930
俺が・・・気持ち悪いだと・・・？

>>931
ゴキブリとは失礼な

934 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:24:17 ID:jGQw3Oiz0

エコーはこのまま拉致られてしまえばいいとおもうの（本誌派

935 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:24:36 ID:ft2RvEKv0

６巻ではエイダの好きな人は完全にエリオットって感じがしたのになぁ
エイダ→エリオットでエイダは嫌われてるからヴィンセント仲介
その過程で取り込まれると予想

936 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:29:15 ID:CRY0yabeO

ギルかエリオットくらいしか候補がなかったときは、ギル否定は本心ぽいからそれならエリオットかなぁという程度にしか自分は感じなかったなあ…。

937 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:31:33 ID:zk/bG8obO

>>879
チラシｋｗｓｋ

938 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:35:29 ID:hHjiX3UK0

でもエイダって、いつヴィンスと接触を持ったのかすごい謎なんだよな
社交の場で会うことがあったのかもしれないけど…
ギルはあんな危ないw弟を大事なマスターの妹に紹介したりするか？と思うし

まだ接触の機会の多いギル、エリオット、リーオの方が納得がいくというか…

939 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:38:14 ID:TItV6sN+0

ギルは逆に接触が多くてダメだったのではｗ
ちょっと遠い人の方が憧れを抱きやすいのかも。
エリオットとリーオは年下だしなぁ…前も書いてた人いたけど、１０代で男年下はそれだけで結構きつい。

940 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:40:52 ID:qrLDxsMtO

普通にパーティーで知り合って一目ぼれもしくはヴィンスにたらしこまれたんじゃないかと。
ギルは家族みたいなもんだし、エリオットは年下だしで
物腰穏やかな年上の青年に惹かれるのもわかる。

941 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:41:05 ID:BEgmXUHSO

若い女の子は年上に魅力を感じるって言うしね

でもヴィンスは・・・

942 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:43:15 ID:akxXepmc0

アニメって24話で打ち切り?

943 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 22:45:08 ID:ft2RvEKv0

ヴィンスは中身は変態だが黙ってればただの池面だからな

944 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 23:07:28 ID:mDvLO76jO

どこが殺さない努力なんですかブレイクさん
あの刺し方は殺る気まんまんじゃないですか
ヴィンセントといいみんなえこちゃんに暴力ばっかりふるいやがってええ

945 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 23:09:21 ID:7zrdVZXv0

９巻でヴィンスがエコーを殴ったのは
オズと遊んできたエコーにムシャクシャしたって感じだし
シャロンのために薬キャッチした後も絶対殴ったりしたんだろうな…
エコーはツヴァイの方がかなり悪事を働いてるから、救われるか微妙だよな。鬱だ

それにしてもエコー殴っていらないって言った後すぐロッティやツヴァイにセクハラして
その足でエイダとデートのヴィンス鬼だ

946 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 23:27:00 ID:XiPz+PzF0

ブレイクってエコー＝ツヴァイって既に気付いてるのな描写的に

947 ：作者の都合により名無しです：2009/07/27(月) 23:30:56 ID:ycmlvpAgO

本誌読んでヴィンスにほだされた俺が馬鹿だった
エコーを殴りロッティとツヴァイにも
セクハラしたあとエイダとのデートに赴くなんて鬼畜すぎる
せめてエイダ逃げてええええええええ！

948 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 00:04:42 ID:SgTzxNPqO

それにしても作中ツートップの乳の持ち主2人にセクハラしてデートするとは・・・
ヴィンスはなんてうらやま・・いやけしからん奴なんだ！

949 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 00:16:53 ID:5cw3R9kb0

あの可愛いヴィンスが手の早いセクハラ男になってしまったかと思うと…
なんでヴィンスはあんなに手が早いんだ。何かを構ってないと落ち着かない強迫症なのかもしれん

>>946
うん、たぶんわかってやってるね。ブレイク鬼畜！と思ったけど
2巻でギルがツヴァイを撃って傷を負わせた後、エコーが現れるようになったところを見ると
エコちゃんはノイズが弱っている時、表に出られるのかも。で、ブレイクはそれをわかってて、
ツヴァイに重傷を負わせたのか？と思ったが、それにしてもやりすぎだ…orz

9巻はいろいろな意味でorzな巻だった…

950 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 00:26:06 ID:1y33Cq6SO

いまさら気づいたんだけど単行本の表紙みんな鎖に繋がれてるな
作者の鎖好きはどこかで読んだけどエコーは特に多いまさに9巻の内容とリンクしてて泣ける

951 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 00:31:22 ID:cPZzmoiz0

ヴィンスもだがブレイクも相当ドSだからなあ
エコーかわいそう

女に手の早いヴィンス、どれもただのお遊びって感じで明らかに弄んでるしな
エイダ心配過ぎる

952 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 00:46:58 ID:Ev6I1Mr2O

あとはシャロン堕とせばコンプリートだが
さすがにそれは無理か
ザクス兄さんにベタ惚れだしな…

ここまで最大限手を出してるのには感心するが
ヤマネの能力ってもしかして
相手を強制睡眠させちゃったりとか…？
……エイダぁああぁぁああああ

953 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:07:45 ID:KhwSNhVi0

シャロンは拉致された時に手を出されてるんじゃ…
女性のコンプリート達成＆変態ブラコン
ヴィンスすげえなｗ
9巻と8月号イメージ違うｗ

954 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:10:08 ID:o0kP+sIk0

まだコンプリートじゃないぞ
アリスがいる！

955 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:24:30 ID:mNjHOh5BO

アリスが堕ちることはない！男前だからな！

956 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:30:29 ID:QXAwyKQ30

>>942
今の時代24話は普通だろう

957 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:30:54 ID:KhwSNhVi0

そうだったな！アリスが希望の星、最後の砦だった！

ふと思ったけどギルと兄弟で良かったな
もし姉弟だったら大変なことに…

958 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:39:24 ID:Q34CB0k00

姉弟ってwww
その発想はなかった

普通に忘れられてたアリスカワイソス

959 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:45:00 ID:bnEr/jbtO

エコーの主人格はノイズ？
今の所、悲劇当日の回想には出て来てないけど
サブリエの悲劇からツヴァイはいたのかな

ちなみにエイダが泣かせた男の子はエリオットで、エリオットはそれが原因で
エイダを嫌ってるのかと思った
でも実は好きっていう
9巻読むと違うみたいだけど

960 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:50:33 ID:Q34CB0k00

ノイズとツヴァイってなぜ２つ名前があるんだ？

961 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:51:38 ID:dHYxEUPn0

たべちゃうぞたべちゃうぞ　かわいいおなごはたべちゃうぞ

962 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 01:52:11 ID:SWaWomNs0

ツヴァイがいるということはアインはいないのか？w

963 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 02:05:54 ID:0B1sKr5BO

てかシャロンちゃんはブレイクに惚れてるの？
兄妹とは思ってないのか？
ブレイクはそう思ってても
シャロンちゃんはブレイク好きだったら
なんて禁断なry

つかヴィンス絶対ロッティの胸揉んでたよな

964 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 02:15:27 ID:Ev6I1Mr2O

>>960
ツヴァイは二人合わせての通称
ノイズ、エコーは一人一人の名称なんだろ
>>961が言ってるみたいにzweiはドイツ語で２
…だよな？

>>963
8.5見ると「親愛」って感じだな、恋というより

965 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 02:26:43 ID:MFTJMMrx0

フィリップの父さんあずまんが大王に出てね？

966 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 02:28:22 ID:cPZzmoiz0

ブレイクとのスキンシップでいちいち顔真っ赤にしてたり
ザクス兄さんの役に立ちたくて～って泣いてるシャロンとか見てると
恋かどうかともかく、相当好きなんだろうなって感じだ
ブレイクの方はどっちかというとシャロンママと怪しそうだけど
シャロンはブレイクの寿命僅かだって知ってるんだろうか

967 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 02:38:56 ID:/pSynSl/0

ブレイクはこの前アホ毛に絡まれて吐血して気絶したばっかりなのに、
今度は僻地に出向き、女子とはいえチェイン持ち2人に
剣だけで攻撃を仕掛けるとは・・・

ツヴァイかロッティさんにチェインで攻撃されてたら終わりだったんじゃね？

968 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 02:45:26 ID:w24CCedi0

ツヴァイはともかくロッティさんのチェインは今いないんじゃないのか
ビーラビットの力で消えてたし

969 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 03:11:59 ID:XhXuqXxgO

今回はヴィンスさんの垂らしっぷりとロッティのツヴァイへの保護者っぷりに心奪われた。しかし、誰が幸せになれるのか不安な漫画だね

970 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 03:12:41 ID:0B1sKr5BO

つかブレイク・・・
いくら主人格が変わってるとはいえ
エコちゃんの体なのに・・・

971 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 03:15:36 ID:d6OyoHlN0

オズはアリス一筋ってことでいいのかな？

972 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 03:18:18 ID:QuEENMtG0

恋には見えないけどな、オズ→アリス
なんか本能的な何か

973 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 03:27:00 ID:0B1sKr5BO

アリス→オズは確実

974 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 03:41:23 ID:IEF9sflGO

>>903
よし、契約するか。

975 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 04:39:18 ID:uAGIuGsWO

流れ切りすまん

続々とはーちゅ手に入れた人いるみたいで良かった！

札幌メイトはいつ９巻入荷するんだろう
３０日に行く予定なんだがはーちゅあるかな？

不安だ…

976 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 06:19:43 ID:+L83RWUZO

札幌メイトは多分明日だよ

977 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 06:57:43 ID:3HWoxvQT0

北海道は２日遅れでいいんじゃないかな

978 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 09:22:37 ID:uAGIuGsWO

>>976 >>977
ありがと！
不安だから明日電話でもして取り置き頼んでみる！

979 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 09:27:53 ID:kc+9UjXYO

>>937
亀でごめんね。
チラシは本気でチラシだった。メイトのorz
店内で掲示するパンドラのセリフ募集ってやつ
いらねぇぇ

980 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 09:47:48 ID:VKL0fodS0

9巻読んで気づいたこと、
・やっぱりパンドラは国王のいる世界なんだな
　「(ザブリエに行けるのは)国王陛下と四大公の許可を得た者だけ」みたいなことをレイムさんが言ってる
・リオンてっきり消えたと思ってたけど、万全でないだけで生きてはいるんだな

・自分のなかでようやく最新号と話が繋がったけど、ますますオズの罪が謎
　本誌の方では、ジャックの器だから存在自体が危険、みたいな話になってるけど、グレンの態度を見ると？？
　グレンはジャックは危険視していなくて、オズ（100年前も存在したらしい？）の存在は全否定なんだよな･･･

余談だけど、エコちゃんを挟んでのロッティとヴィンスのやり取り、ダメな夫婦みたいだｗと思った
暴力を振るう父と気丈な母、怯えてる子供、みたいな
あまり笑える話題じゃないが、ロッティさんの株がまた上がったｗ

長コメすまん

981 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 09:50:18 ID:ln9pQ00WO

>974
契約してください、だろ？

982 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 09:51:53 ID:bikRfU9A0

>>980
アヴィスの意思に目をつけられるのが危険、なのであって、
ジャック存命の時は危険じゃなかった、とか？
いや、そもそも、ジャック存命の時にオズいたのかよって話でもあるんだが。
でもグレンは知ってるんだよな……
（それが今のオズとおんなじ人間かどうかは別として

983 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 10:56:24 ID:hDzp9OAX0

スレ立て準備してくるから
ちょっとの間、書き込み自重おながいします。

984 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 11:03:13 ID:Jq2LImYR0

ダメだったので、どなたかよろしく。
テンプレ置いておくので。

Gファンタジーで「パンドラハーツ」を連載中の望月淳について語るスレッドです。
基本はsage進行でお願いします(メール欄にsageと入れましょう)。

望月作品を好きな人は皆平等。
同じファン同士の叩き合いは自重しましょう。

●アニメ・声優ネタ関連はアニメ本スレへ
PandoraHearts[パンドラハーツ]刻印11周目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1247919023/

●前スレ：【Pandora Hearts】望月淳6【ﾊﾟﾝﾄﾞﾗﾊｰﾂ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1245919846/

●関連ページ
作者ブログ「三丁目きゃっと」(ここにあるイラストの無断転載はNGです)
ttp://3choume.blog78.fc2.com/

次スレは>980を踏んだ人が立ててください。
>2以降に雑誌ネタバレなどの諸注意と、今後のリリース情報など。

985 ：2：2009/07/28(火) 11:05:36 ID:Jq2LImYR0

●Gファンタジー本誌ネタバレについて
・早売り情報は、全て専用のバレスレで行う
・正式発売日(基本18日)の午前0時解禁
・ただし地域によっては20日以降になるところもあるので、本誌買っていない住人にトゲのあるレスはしないこと
・「1つのレス」で、雑誌を買わなくても1つの話が丸々分かってしまうように、話を詳細に書き出すのは自重する
・単行本派は最初からネタバレを踏む覚悟で、このスレを見ること

・9月26日(土) 望月淳画集「Pandora Hearts ～odds and ends～」発売。
2,800円。アニメイト限定版＋予約特典有り。

・11月14日(土) コミックカレンダーPandora Hearts 発売。
完全予約限定生産品のため、予約数＋店側で適当に見積もった数しか
入荷しないと思われ。画集発売日までに予約すればOK

・8月中開催の「コミッパ」でポストカード特典有り
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/event/comiweb/2009s/

・Gファンタジー本誌では今のところ毎号付録・全プレ実施中
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/

●関連リンク：TBSアニメーション「PandoraHearts」公式ホームページ
DVD等、アニメ関連リリース情報はこちらへ
ttp://www.tbs.co.jp/anime/ph/

7月29日(水)：TV PandoraHearts DJCD I
8月26日(水)：TV PandoraHearts DJCD II
9月23日(水)：TV PandoraHearts ドラマCD1
9月23日(水)：TV PandoraHearts DJCD III
9月30日(水)：TV PandoraHearts オリジナルサウンドトラック2
10月14日(水)：TV PandoraHearts ドラマCD2

986 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 11:46:02 ID:UM+1rIrM0

スレ立て挑戦してくる。五分経って立ってなかったら立たなかったんだと思ってくれ

987 ：980：2009/07/28(火) 11:53:57 ID:VKL0fodS0

あ、ごめん。980踏んでることに気づかなかった･･･
スレ立て慣れてないから、代わりにやってもらえてて嬉しい。ありがとう！
もし立てられないみたいだったら自分も挑戦してみる

988 ：980：2009/07/28(火) 12:17:08 ID:VKL0fodS0

できた！次スレは
【Pandora Hearts】望月淳7【ﾊﾟﾝﾄﾞﾗﾊｰﾂ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1248750740/l50

>>984
テンプレ借りました
ほんとに㌧クス！

989 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 12:19:24 ID:T0/Kdhuf0

>>988
乙

990 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 12:19:31 ID:IEF9sflGO

>>988
乙

991 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 13:01:45 ID:gv6NW0xC0

>>988
乙です！

992 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 13:49:54 ID:kc+9UjXYO

乙
そして梅

みなさんハーチュは手には入ったかな?さり気なく各店の売れ行きが気になる

993 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 15:18:54 ID:+L83RWUZO

乙

今日DJCD取りに行ったらDVD出されてびびった
早い人はもう望月先生のポスター手に入った頃だな

994 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 15:27:45 ID:FCmqp/tnO

>>994なら俺は嫁のアリス

995 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 15:33:31 ID:0B1sKr5BO

梅

996 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 15:34:49 ID:0B1sKr5BO

うめ

997 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 15:35:31 ID:0B1sKr5BO

梅絵

998 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 15:36:17 ID:0B1sKr5BO

梅

999 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 15:41:31 ID:0B1sKr5BO

えも

1000 ：作者の都合により名無しです：2009/07/28(火) 15:42:43 ID:KUUYZNE10

>>1000なら俺は嫁のアリス

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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