荒川 弘 ●鋼の錬金術師 160

>>945
サブキャラあたりに鼻が無い奴も混じってる。
アッチョンブリケに目がいって気がつかないところだったｗ

>>945
脂肪済、エンヴィーとスロウス忘れてまいか？

>>953
あら、単行本しか見てないんだけど死んだんだ。

>>954
あと、キンブリーが微妙な位置にある。プライドに食われたから。
あ。もしやネタバレ気にするほうだったら申し訳ない。

>>955
気にはしないがここのスレ的に・・・とは思うｗ

幽遊白書のトグロ兄みたいに
喰われたキンブリーがプライドを取り込むとかだったら面白くなりそう

漫画的にありそうだし、単純に面白くやれそうなのに、
やたら必死に否定されるよね

キンブリーの持ってた賢者の石取り込んだだけだし

つかもしかして錬金術はお父様の力が及ぶ国内でないと使えないのか？

>>960
そういうことになる
しかもお父様が供給止めたらみんな無能になる

ところで次スレ頼む>>950

立ててきた
IDが違うのはグローバルIPだから

待て待て
錬金術ってお父様が生まれる前からあったんだぞ
エドが砂漠やグラの腹の中で遺跡の錬成陣理解してたから
昔と今との錬金術は基本は変わっていないんだろ

多分錬金術に対するアンチエネルギーを国土錬成陣に乗せて発生させたんじゃないかな

でもスカ兄の「この国の〜」発言からして
東の賢者として伝えるときに何らかの細工はしてあるんだろうと予想している

今の錬丹術が昔からあった錬金術なのかもしれない

>>962
乙だがリンク貼ろうぜ。

荒川 弘 ●鋼の錬金術師 161
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1246450447/

>>963
もともとの錬金術（現在の錬丹術）はいわゆる龍脈を感じられる特別な人間にしか使えない
東の賢者ことお父様は、賢者の石のエネルギーを国全体に広げることで錬金術発動時のエネルギーに対するハードルを下げて、錬金術として広めた

西のホーエンは医療技術が未発達なシンに本来の錬金術を、特に医療に特化した錬丹術として広めた

クセルクセス錬金術＝こっちの世界の錬金術（化学）
アメ式＝クセ式＋お父様賢者の石エネルギーの、ぶっちゃけ魔法錬金術
シン式＝クセ式＋シンの国にあった龍脈概念を融合させた、魔法錬丹術
だと思ってた。

クセルクセスで、ホムが入れ知恵した国土錬成陣以外、
ハガレン式の魔法錬金術使ってる描写無かったし。

＞こっちの世界の錬金術(化学)

あれ？アニメ以外でこっちの世界出てきてたっけ？

魔法じみたものでも何でもない、ただの化学変化の検証ってことでしょ

>>966
ハードルを下げたってのはどうだろう
アメの錬金術を使うためには地殻エネルギーが必要で
知識があるだけでは使えないってことになってない？（真偽はわからんが）

お父様の賢者の石も有限だし
数多居る錬金術師に使われ続けられたら困らないか？
そこまでするメリットが思いつかないんだよなぁ

>>970
メリットもなにも錬金術師がいないと目的が果たせないだろ

地殻エネルギー（地球の深いとこの力）より浅いとこに流れてるんだから確実にそれを使えるハードルは低い
「賢者の石のおかげで錬金術使えるよ！」なんて伝えたわけないし、地殻エネルギーと言われてるものが石のエネルギーだっただけ

いや、賢者の石のエネルギーを探るのにも才能がいるし
何か今の段階でエネルギーの供給元がお父様って断定するには違和感が残るんだよなぁ

あと、錬丹術では真理の扉に繋がることがあるのかって疑問がある

連投すまん

アメ式での人体錬成で真理へ行くってのがお父様の仕掛けたミスリードのような気がするんだ
錬金術の定理みたいなものに細工をしてあるというか…

お父様が欲しいのは錬金術師じゃなく人柱だから
人柱になれるぐらいの逸材ならハードルが高くても問題ないし
実際中華組は皆気を探れるっぽいし

つまり細工してあるならエネルギー云々より、扉へ到達するようにしてあるんじゃないかなぁと

お父様ってどうやったらしぬの？

>>972-973
限られた人しか駄目なのを才能レベルまでにハードル下げるんだよ
止められるということはイコール供給してる本人だから

錬金術を使えないと人体錬成するなんて思い付かないわけで
錬金術師でも人体錬成なんてしようとするやつは滅多にいないわけで
分母を増やすのは多いに意味がある

お父様は一貫して「存在するシステム」に乗っかって利用してるだけ
根本を変えるような描写は皆無

錬金術の方がハードルが低いんじゃなくて、
錬金術と錬丹術では根本的な論理が違うんじゃない？

扉を開けさせるために用意された論理が錬金術で、
その為にわざわざエネルギーを供給してる的な

>>974
本体が外気に触れれば死ぬよ
ホムと同じで賢者の石を全て使いきらせれば終わる
本体は知識はあれど力は元々無いんだから

そうか本体を容れ物から引っ張り出せば死ぬんだなー
ホーエンも一緒に消えそうだが…

>>975
だから人体錬成レベルの術を理解して使えるような人はレベル高くても大丈夫じゃないか？

んで供給をストップしたっていう下し書きも無いじゃん
国土錬成に乗せてアンチエネルギーみたいなのを出したって可能性もあるわけで

エネルギー供給を全否定してるわけじゃないんだ
ただまだ断定はできんだろ？

>>975の意見に近いかも
命を使わなきゃ扉は開かなくて
でもそれだと賢者の石を持ってない術者は死んじゃうから
それをカバーするために石のエネルギーを供給してるとか？
やっぱヘブンズドアなんかな
ってか何でそんなに怒るん？

すまん
×975
○>>976の意見に近いかも

>>979
「真理の扉」はおとーさまが作ったの？

>>981
えっ？そんなこと言ってないよ
誰が作ったなんてそれこそ謎

俺はお父様は所詮知識と賢者の石の固まりだと思ってるんだけど、
>>979は創造主とか神とかと同じレベルの存在だと思ってるのかな

>>982
＞アメ式での人体錬成で真理へ行くってのがお父様の仕掛けたミスリードのような気がするんだ
＞錬金術の定理みたいなものに細工をしてあるというか…

これはどういうこと？

>>983
＞ 俺はお父様は所詮知識と賢者の石の固まりだと思ってるんだけど、

同意見なんですが…
なんで俺のレスを読んで

＞ >>979は創造主とか神とかと同じレベルの存在だと思ってるのかな

ってなことになるの？？

アホっぽいな、いやアホだな

ひとつ疑問はあって、

おとーさまってなんで生まれた時から全知全能というか、
知識があれだけあったのか？

記述なされてないと思うんだけど。
どうしてだろう？
単に作者が理由もなく「必然」として生み出したのか、
ちゃんと理由はあるのか。

>>985
>>975にも書いたけどお父様は一貫して「存在するシステム」に乗っかって利用してるだけなんだよね
説明書に書いてある「出来ること」をしてるにすぎない
つまり創造主や真理とはまったく別次元の、人間の頂点でしかない
真理に行くようにどうこうってのは、人間の領域を越えてる

でも賢者の石の供給システムを作るのも凄いし
既存のシステムって、じゃあ何で錬金術と錬丹術とが違うのかって話しになるし

>>976の意見に近いんだけどなぁ

実は真理の扉は月の裏側にあるんだよ

>>989
賢者の石の供給システムなんて全世界、宇宙ですらネットできる今現在に比べたら国中パイプ通すぐらい出来るだろって話だ
錬金術と錬丹術の違いって言われてもエネルギー源が一面に広がってるか、流れがあるか、でしょ？

>>991
＞ 錬金術と錬丹術の違いって言われてもエネルギー源が一面に広がってるか、流れがあるか、でしょ？

確か陣とかもちょっと違うんじゃない？

お父様がアメ式の錬金術を根底から作ったって言ってるんじゃなくて
もともとあった定理とか公式みたいなものにちょっと手を加えてるんじゃないかって言ってるんだ

そうでなきゃ文献を読んだスカ兄が「おかしい」って気付かないだろうし

陣の中にエネルギーをもってくる式みたいなのも含まれてそうじゃないか？

スカーの兄が言った「おかしい」は、アメストリスの錬金術が錬丹術のエネルギーの大前提である「龍脈の流れ」をまったく無視してる事
アメストリスの錬金術は国中に広げられた賢者の石のエネルギーのおかげで「流れ」なんて関係無しに錬成できる

つまりお父様がしたことは「存在するエネルギーシステム」を弄ったんじゃなくて、新たなエネルギーシステムを作ったって事で、人間が原子力発電を作ったのと変わらない
ここでまたお父様は所詮人間と大差ないって事にもなる

>>993
ソースきぼん

>>987でも言ってるみたいにあの知識はどこからきてるんだって話しだよな

マリモが神だなんて言わないが、擬似扉を作ってたし
マリモと真理の扉に何か因縁を感じる

リロってなかった

>>993
＞ スカーの兄が言った「おかしい」は、アメストリスの錬金術が錬丹術のエネルギーの大前提である「龍脈の流れ」をまったく無視してる事
アメの錬金術は地殻エネルギーを利用してるって前提になってるから
地脈を使ってないなんておかしい！ってな事にはならんだろ

>>996
資料みて地殻エネルギー云々含めておかしいと思ったんだろうとしか言えないけどさ

お父様が、時間とか重力とかと同じように自然としてある「錬金術」にどうやって手を加えたのか、超理論、超予想でいいから聞かせてくれないかな

アメの錬金術師はお父様のエネルギー借りて錬成してきてるから等価交換の法則によって最後、お父様の計画に必要な何かに逆らえなくなるんじゃね？
人柱になったら閉じ込めてしまえばいいものを、それをしなかったのは、彼らに自分の力の及ぶ圏内で錬金術を使わせること自体に意味があったからじゃないかな。

>>997
だから、そこまで根底を変えちゃったなんて言ってないよ
公式みたいなものにちょっとしたミスリードを起こすように細工したのかもって言ってるだけで…

「お互いに憶測」で話してるんだから
意見交換して昇華できればいいと思うけど
なんでそんなに怒って噛みつくのかわからん

こっちだって疑問に思ったことをああじゃないかこうじゃないかって予想してるだけで…
喧嘩はしたくないよ

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