クレイモア強さ議論

立てました

2

３　ガラテア

重複じゃないの？

完全覚醒プリシラとテレサとじゃどっちが強いのかね。

Ｓ＋　プリシラ　
Ｓ　　イースレイ　リフル　ルシエラ　アリシア　テレサ
Ｓ−　かしら　
Ａ＋　リガルド　アガサ　ラファエラ　ダフ
Ａ　　ミリア　クレア　ローズマリー　
Ａ−　デネヴ　ヘレン　イレーネ　ミアータ　ガラテア　オフィーリア　べス
Ｂ＋　ソフィア　ノエル　ジーン　フローラ　レイチェル　オードリー　ヒルダ　ゴナール覚醒者
Ｂ　ピエタ覚醒者　パブロ山覚醒者　ルネ　ウンディーネ　ベロニカ　シンシア　タバサ　ユマ　ニーナ　エバ
Ｂ−　
Ｃ＋　
Ｃ　　
Ｃ−　
Ｄ＋　
Ｄ　　
Ｄ−　
Ｅ＋　
Ｅ　　
Ｅ−　
保留　悪魔

適当にランクつけた、あとは皆でつけなおせ

なんだこのスレは

と言いつつ下げてるじゃないか




そんな君に乾杯
( ^-^)っ旦~~

トイレからあげちゃうよ〜

アガサはリガルドより弱そうだ

オフィーリアはヘレンとかより強そうだ

職場からあげちゃうよ〜

ＳＳ　プリシラ　
Ｓ+　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　テレサ
Ｓ　かしら　
Ｓ-　リガルド　悪魔（一体の強さ）　
Ａ+　アガサ　ラファエラ　ダフ 　ローズマリー　覚醒クレア
Ａ　　ミリア　クレア　　
Ａ−　デネヴ　ヘレン　イレーネ　ミアータ　ガラテア　オフィーリア　べス
Ｂ＋　ソフィア　ノエル　ジーン　フローラ　レイチェル　オードリー　ヒルダ　ゴナール覚醒者
Ｂ　ピエタ覚醒者　パブロ山覚醒者　ルネ　ウンディーネ　ベロニカ　シンシア　タバサ　ユマ　ニーナ　エバ

パクリ漫画のスレか

S　テレサ、プリシラ
A　イースレイ、リフル、ルシエラ、アリシア
B　リガルド、ダフ
C　イレーネ、ラファエラ、ベス、ローズマリー、アガサ、ミアータ
D　ガラテア、ミリア、クレア
E　シンシア、デネブ、ヘレン、現一桁ナンバー
F　タバサ、ユマ
G　二桁以上の現戦士

目の色が変わる程度の覚醒で70%以上覚醒したプリシラを圧倒した
テレサの本当の実力はやっぱり歴代最強なんじゃないかな

S　プリシラ
A　イースレイ、リフル、ルシエラ、テレサ、アリシア
B　頭　リガルド、ダフ
C　ラファエラ、ラファエラ、ベス、アガサ、オフィーリア、ローズマリー
D　ソフィア、ノエル、ガラテア、ミリア、クレア 、ミアータ
E　オードリー、ゴリチェル、ピエタ隊長４人、シンシア、デネブ、ヘレン、ディートリヒ、ルネ、影追い
F　タバサ、ユマ
G　二桁以上の現戦士

プリシらは最強のテレサの更に上を行くと言われた潜在能力を解き放つかように覚醒してるから
テレサを超えてると思うよ、まぁ誰も本気のテレサの強さは分からないけどね

>>16
ちょｗラファエラが二人ｗ
そこイレーネの席
あの攻撃力に加えてデネブ以上の瞬間再生だしね
ところで頭って何？

べスの隣のラファエラはイレーネだよ、両腕でも勝てないとか言ってたし
頭は頭だ３巻か４巻みろ

あぁ、盗賊のカシラか
なぜその位置にいるのか分からんがｗ
イレーネはラファエラに両腕でも勝てないんじゃなく、
両腕があれば何とかなるって言ってたろ

学校からあ・げ・ちゃ・う・よ〜

ガラテアよりオフィーリアの方が強そうに思える

テレサは最強のまま姿を消したからわからんな
深淵よりは上だと思うが
現在のプリシラと１００％全快のテレサは
どちらが上か今のところわからん

テレサは先読みが圧倒的だっただけで
それ以外の個々の能力は下位ナンバーに負けてたんだぜ
覚醒したら先読みなんて関係なくなるんじゃないか？

いや番外編で
覚醒した元��1を力でねじ伏せてたからな
素の状態で、物凄く余裕な感じで
その�ｂPのレベルが低かったんだろうが、
それでも��1の覚醒者だからな

>>23
うっかりイレーネさんの解説だから当てにならんのでは？

議論内容はそのキャラが最も強かったときにすればいいよ

まあ１位はテレサかプリシらだろうな

でもその二人も深淵喰いには負けそう

どっちも主人公の宿敵と師匠という補正があるから負けないんじゃないかな…
イースレイもピエタの戦士達の仇という補正を無視してあっさり負けたから
何とも言えないけどな…

「実験島編は一旦終了、来月からクラリスが主人公の大陸編が始まるよ!!」
とかなったら今までのキャラ全員雑魚化するだろうな…

龍族の皆さんは顔が怖いだけで善人かもしれないじゃないか

今日も美しくあ・げ・ちゃ・う・よぉ〜

SSS　プリシラ テレサ

SS 　リフル イースレイ ルシエラ

S 　ローズマリー

A　 リガルド アガサ

B 　ダフ ラファエラ イレーネ ミリア

C 　ラテア ミアータ クレア

D 　ノエル ソフィア デネブ ヘレン シンシア オフィーリア オードリー

E 　タバサ レイチェル フローラ ディートリヒ ジーン ルネ 　

>>32
これは稀に見る良ランキング
私？ただのテレサ厨です！
んま我々には、テレサが妖力解放もせず準深淵瞬殺したジャンプ読切りはありがたかったねー

組織の連中はミアータはNo.1になれるって言ってなかったか？
精神的不安定がなくなればアリベスより強くなるってことだよな
クレイモア最強はテレサではなくミアータってことか
覚醒者最強はプリシラだがミアータが覚醒したらプリシラが10人いても勝てんな

>>34
アリベスは覚醒前提だからミアータと比較すること自体無意味。

ﾃﾚｻがﾌﾟﾘｼﾗより強いと思う。覚醒したときのﾌﾟﾘｼﾗはどう頑張ってもまだﾃﾚｻには勝てない状態だったからﾃﾚｻがｷﾞﾘｷﾞﾘまで解放すれば絶対勝てるはず。

深遠喰いもランキングに入れるべき

プリシラはテレサを越える潜在能力を持っている
と思われてたのはテレサを過小評価していたから

SSS　　テレサ
S　　　　プリシラ
A以下　その他の雑魚ども

＞過小評価
これは同意せざるを得ない

テレサ本人もプリシラの潜在能力は認めてたけど、あまり妖気読むの得意じゃなかったけか？
まぁ、身体に流れる妖気を把握する程度だから仕方ないか

>>38
だな。組織的にはローズマリー覚醒＞テレサ的な解釈をしていたしな
専属の黒服がどう考えてたかは知らんが、イレーネのテレサに対する過小評価は
組織に置き換えたも当てはまるだろ

この議論ルールはそいつがもっとも強かった時だからぷリシら＞＞＞テレサだよ

確かにテレサの一番強かった時って言っても30%までしか覚醒してないしな
最後まで全力を出さないまま死んだから本当の実力は測りきれない

うむ。これでテレサ厨も静まるな

ひとつ言わせてもらうとテレサは１０％しか妖力解放していないだろう。

３０％で顔付きが変わるんだぜ？

オレはテレサは目の色が変わったのしか見たことないが。

>>37
深淵食い？
１１体いても何度も戦わして経験をつまなきゃ深淵に勝てない。
単体では話にならない。
要するにランキングの入れる価値もない。

すまん、10%だった
10%テレサ＞70%プリシラか
まぁ作中のテレサが一番強かったのは10%解放の時でおｋ
全力同士ならテレサかもしれんがこのスレ的にはプリシラ＞テレサだな

今月号読むと
リガルド≧ダフ＞＞＞アガサなのかしら？

前に、アガサは今のクレア達ならリガルド瞬殺可能を見せるためのカマセって意見あったけど

高速剣使かわないと斬れない相手だと、あんなもんじゃないのか？

ユマが足引っ張ってるし
まあアガサ≧ダフぐらいでそんなに差はないかと

今回は3人だけだし
クレア以外は最弱のユマと回復支援担当のシンシアだからな
アガサの時は7人中最強で指揮官でもあるミリア
旋空剣のヘレン、壁役のデネブ、アガサの弱点を瞬時に見破れるタバサもいた

最強 不意打ち
次点 騙し討ち
戦士個々の強さのさはほとんど意味をなさない漫画だと思う
いくら強くても山羊さんの気分次第で不意打ちされ死亡〜！

不意打ち＝強いってわけｋ

リアリティのあるマンガだな

ダフの場合は本気で殺そうとしてないで出来れば戦闘を避けようみたいな雰囲気だったからじゃない

現実でも不意打ちだろうが罠だろうが勝った奴が強い事になってるからな
桶狭間の戦いとか・・・10倍の力を持っていてもそれを発揮する前に倒せば勝ち
勝った奴が強いんだよ

戦闘の実績で考えると
リガルド＞アガサ≧ダフだな。
しかしダフの手を通常攻撃で軽く切り落としたガラテアはやっぱり大したもんだ。

>>23
テレサの限界解放＞＞＞テレサ目の色変化（ﾃﾗ強い暴走プリシラより上）＞＞テレサ無解放（４人でも無理）
＞イレーネの考えてた解放テレサ（４人なら勝てるかも）＞＞イレーネの考えてた無解放テレサ

リガルドってイースレイにフルボッコにされる程度の妖力しか使ってないプリシラに傷一つ付けらんなかったんだよな
クレアにもやられたし実はすばしっこいだけで弱いんじゃね？
単純に考えて覚醒一歩手前クレアより覚醒クレアの方が強いんだから
リガルドなんか上位No.が覚醒したら誰にも勝てないよ
つーか特徴がスピードしか無いから自分より早い奴とやったらアウトだろ

>>58
おそらくリガルドは速さ特化の元上位ナンバーだろ
普通の上位ナンバーが覚醒した所でリガルドよりかなり劣ると考えるのが自然

プリシラも、四肢覚醒クレアも規格外の相手すぎて
こいつらに負けたから弱いんじゃね？って考えかた自体おかしい

ダフって死んだのか？

>>59
プリシラはともかく、クレアが規格外なんて作中では一言も言われてねーぞ

規格外の弱さみたいな表現ならたくさんされてっけど
リガルドは弱い
ご自慢のスピードも覚醒体で７年前のミリアと互角とか大したこと無さすぎだろ
体も相当やわいし

>>61
ミリアの幻影がチートなんだろ
高速剣みたいに１００％解放にでもしないと説明出来んよ あのスピードは

もう説明放棄するか
足を踏み出す一瞬なら自分の意思でコントロール出来て、それを連発する
とか無理矢理理付けするしかない位のトンデモ技


北の時点でミリアは上位ナンバーレベルまで到達してただろうし、
そこから幻影で大幅にスピードを上げたなら、スピード特化の元上位ナンバーに匹敵しても不思議は無い

八木は完全に迷走している。
アガサを圧倒したクレアがダフには手も足も出ない。
おかしい。

対リガルドでは幻影で何とか対抗できたが新幻影じゃダメかもな。

>>63
世代が違うんだからナンバーが上でも
アガサの方がダフより強いとは限らないだろ。
同世代でさえナンバーは目安程度なのに。

男のほうが相対的に強いとかいう話なかったっけ？

覚醒者軍団を見る限り、
亀男とかが雑魚扱いで、大半の奴がそれ以上なら
平均レベルは高そうだね

男時代が一期だけだと仮定すれば

>>62
いやそれは屁理屈過ぎるだろｗ
６止まりなんだからそんなチート技じゃないよあれは
ミリアが上位の実力あったとしても、リガルドは上位の覚醒者だぞ？

つーか覚醒クレア＞リガルドの意味が分からん
これじゃ覚醒クレアは深淵クラスて事になっちまうぞ
よって、リガルドが実は大したことなかったという事が考えられる

>>68
覚醒したらクレアが深淵クラスとまでは行かなくても、リガルドを遥かに超えても問題無いじゃん

右腕以外は一桁の基本能力にも満たないはずのクレアが
上位ナンバーの足や左腕との比較で、性能で上回ったんだから明らかにまともな覚醒じゃ無い。
どう考えても自分の意志で限界越え補正やテレサ補正が掛かってる

四肢覚醒クレアを見て、クレアの基本能力を基準にして誕生した普段通りの覚醒体だって思う方がおかしい


後、ミリアの実力は北時点で通常レベルの６はかなり超えてるだろ
捨て駒だから、ナンバーを上げる必要も無いし、そもそもオフィが死んだのにナンバーが繰り上がって無い
あの時点でオフィ、ガラは超えてたかもしれんし、アリベス・ラファは別格
６止まりって事に、殆ど意味が有るとは思えないが

リガルドの場合四肢覚醒って完全覚醒と同じだよなリガルド羽根とかないし

男覚醒者は自分の意思で限界超えるの難しいよな
リガルドもダフもついイっちゃったに違いない

ていうかリガルドは覚醒したときあれ？って感じだっただろうな
ただのライオン

クレイモアの血肉を使うとクォーターになって普通のクレイモアより能力が落ちる
いくらテレサの血肉だからってあれはないだろ
と思ってしまう

今でもクレアの妖力は並以下、
それに付随する筋力やスピードも低めと見ていいんだろうか。

なんでフローラはイレーネの高速剣知ってんだ？
技を見ただけでそれはイレーネさんの高速剣ですね
っておかしいやろ

知っててもおかしくないだろ、おかしいならガラテアがアガサの事とか知ってるのもおかしいな

>>76
なんで？
じゃあフローラはガラテアよりババァって事か
確か右腕がイレーネの物ってのもわかったよな
プリシラ戦でイレーネは死んだとみんな思ってるはずなんだが
まぁ死体はなかったから生きてる説明はあっただろう
しかしそれがクレアの右腕になってると何故わかったのだろうとか？
高速剣の技を見た事があるない関係ないにしてもイレーネの名前が出て来ているあたりがフローラの強さが現れるのかわからんだろうな

>>73
そもそもクォーターは、能力が落ちるものって決まってた訳じゃない
大器晩成型や、覚醒した時は凄く強くなるものだったのかもしれない
クォーター戦士を作ってみて、何年か普通に戦士をやらせてみても弱かったから
おそらく、失敗作ではないかって予想されていただけ


>>75
フローラが、一目でイレーネの高速剣って見抜いた場面って有ったっけ？

>>78
俺はそこを知りたいわけよ

>>79
もしかしてアニメの話か？イレーネの腕と技名を見抜いたってのは
原作には無いから、アニメ製作者の暴走じゃないの？

あげげ

クレアは同期の中でも弱くてクレイモアまともに扱えないレベルだったからな

『魔力』や『気』を使わない 純粋な肉体のみで 最強の戦士は誰でしょうか？

1. るろうに剣心

緋村剣心、 斎藤一、四乃森蒼紫、比古清十郎

志々雄真実、瀬田宗次郎、雪代縁

2. ロードス島戦記

ベルド、ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン

3. ベルセルク

ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)

4. スレイヤーズ

ガウリイ＝ガブリエフ

5. CLAYMORE

ラキ、ガーク、シド

6. キメラ

タキ

>>83
何故おかしらが入っていないんだ！

るろうに気の描写あるでしょ

リガルドはスピード特化ということにされているが
むしろそのスピード「だけ」はミリアもいい勝負という設定だった件。
もちろんミリアはスピードに特化した戦士ではあるが。
リガルドはむしろ上位ナンバーを瞬殺して、デネブですら速攻リタイアさせた爪の攻撃力の方がデカイ。
ダフやアガサではああはいくまい
（一応ダフも攻撃力がバカみたいに強いと言われてるんだが）

---次の議題はディートリヒの予定です---

ディートリヒとミリアがどっちか強いか決めるなら
二人のスペックかけ

なんで比較対象がミリアなの？
スペックも何も、全ての面において全く相手にならんじゃんｗ

タバサ以上シンシア未満か

現ナンバー14の剣が止まって見えるユマにも惨敗だろ＞ディーチョンリッヒ

最近やたらと本スレでディートリヒが強いとか書いてた奴
９月くらいに暴れてた偽プリ厨に似てるような気がする…

ディートリヒの件はさすがにネタだろ
多分、言ってる本人も本気で思って無い

>>92
Dチョンもプリも同じ種類の痛さがするかなぁ…

オフィーリア≧シンシア＝オードリー＞タバサ＞ユマ＝レイチェル＞ルネ＝フローラ＝ジーン＞ウンディーネ＝ディートリヒ＝ベロニカ
こんな感じだろ

レイチェルがそんなに弱いわけないだろ！
あいつは顔面で人が殺せるんだぞ！

顔面で人は殺せるが半人半妖は殺せないからなぁ

レイチェルの触手プレイ同人誌を描いたヤツが最強

ディートは若干疑問が残るんだよね
デネヘレが気絶させようとしたのを避けて2人が驚いているところとか
この2人はディートが1桁というのはわかっていたはず(覚醒者狩りの隊長だから)
で、1桁でも気絶させられると思って放った攻撃を避けて驚いたわけだから上方修正する余地はありそう
そしてヘレンの後ろを取る瞬発力と結構なジャンプ力、そして2人が振り切れないスピードの持続力
ミリアクラスというのはいくらなんでも無理だが、実はレイチェル程度の実力はあるかも知れない
まあ、追跡能力に特化していて純粋な戦闘能力はそれほどでもないのかも知れないが

100

ヒルダとエルダが紛らわしい

>>99
深く考えても無駄な漫画じゃね？
絶対的な強さが決まってないから毎回強さがぶれてるように見える

>>101
絶対的な強さ決める必要なんてないだろ。
強さなんてその時の状態や戦う者同士の相性で上下して当然だから。

>>102
>>101を>>99に対するレスと認識して読めば
＞ 絶対的な強さ決める必要なんてないだろ。
＞ 強さなんてその時の状態や戦う者同士の相性で上下して当然だから。
は的外れなレスだと分かる。
>>101はディートの強さに疑念があると主張する>>99に対し、そんなもん気にする必要ないと言ってるだけだ
絶対的な強さ決めろなんて言ってない

Dチョン厨は涙拭いて祖国に帰れよ
デネヴとヘレンに助けてもらわなければ死んでたくせに、比較する対象がミリアとか身の程を知ったほうがいい
現ナンバー14をまったく相手にしない北組最弱ユマにすら届かんわ

>>104
このスレにはそんな奴、来てないんじゃないか？
>>99の書き込みがひょっとして強いかも　くらいで
本スレで暴れてた奴はいないと思われるが…

100　テレサ プリシラ

90〜99 　リフル イースレイ ルシエラ アリシア

85〜89 　ローズマリー

80〜84　　リガルド アガサ ダフ

70〜79　　ラファエラ イレーネ ラテア ミリア クレア ミアータ

65〜69　　ノエル ソフィア デネブ ヘレン シンシア

60〜64 　オフィーリア オードリー ヒルダ レイチェル タバサ

50〜59　　エルダ ユマ ルネ フローラ ジーン ディートリヒ

100〜 テレサプリシラかな

クレアvs��2覚醒者を考えてみる。

ダフには風切りが無効。
柔らかい所を狙えないようなのでダフの勝利。

アガサは風切りを認識すらできない。
巨体でも再生が速いわけではないので覚醒オフィのように全身斬ってクレア勝利。

リガルドは風切りが通用するかどうか。
風切りと新幻影がほぼ対等。
旧幻影と同等以上のリガルドにはついていけないか、
リガルドの妖気に風切りを対応させて凌ぐか。

プリシラ＞＞＞テレサは確定してます
議論ルールがそのキャラがもっとも強かったときだからね

>>109
作中で実際に描かれている範囲で考えるのか？
ならテレサが最も強いのは目の色が変わる程度の妖力解放状態だね
そんで、プリシラに首を飛ばされた時は目の色は戻っていた
つまり、
プリシラ＞＞＞10％未満テレサ
は言えても、
プリシラ＞＞＞10〜29％テレサ(テレサのMAX)
は言えないんだよね

そーめんは結局何番だったんだろうな
ひと桁代としか分かってないし
上位５名の内の１人なのか６から９の内の１人なのか・・・

オフィにやられるくらいだから6〜9だな

オフィにやれたからって６〜９にしてもね・・・
俺的に７だと思うけど

そーめんがエルダかもな
エルダの描写一回もないしな

エルダは苦労人

>>114
エルダにしてはロリすぎないか？

リフル＞＞＞＞＞＞幼女の壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他

色々考えても結局>>51〜>>54あたりのレスがこの漫画の本質だと思う

リフルはいじわるなおねーさんたちに負けずにがんばってほしい

>>110
どっちにしろぷリシらも覚醒してないからな、

>>120
プリシラがあの時点で覚醒していたかどうかは意見が分かれていたと思うが

妖力10%テレサ>>>妖力70%超えプリシラ
100%の妖力解放で覚醒者になるなら完全にテレサ>プリシラだな
気を抜いてやられちゃったけどさ

地力でまけとるからあっさり首刎ねられかけたしね

かしらも油断して負けたしな

かしら＞テレサプリシラ
って事か

さすがおかしら

おしまい！！

覚醒者ランク


S　プリシラ
A　リフル イースレイ
B　ルシエラ
C　ローズマリー
D　リガルド ダフ
E　アガサ
F　オフィーリア
G　ヒルダ そーめん 北3人衆
H　山男 カティア

>>121
公式には覚醒したプリシラに殺されたと
しっかり書いてあるよ。まあ、あてになるかどうかは微妙だが。

>>129
まあその公式はそこまで意味を含んでないだろうね
プリシラにテレサが殺されたこととプリシラが覚醒したことがポイントなんだし

あれで覚醒してるならローズマリー＝深淵3人になるな
テレサはローズマリーの時と一緒で目の色を変えただけでプリシラと戦ってテレサの方が優勢だったからな

プリシラが覚醒したかどうかの話は最後の両手と首を刎ねる時のことだよ
それまでの戦闘のことじゃない
プリシラとは関係なくローズマリーは"テレサがいなければ"ナンバー１なんだから
覚醒したら深淵並みと想定しても間違いじゃないけどね

戦士時代にイースレイに突っかかってたリガルドも
「お前がいなければ私がナンバー1なんだ」
ぐらいのことは言ってそう

>>131
アガサといい勝負だと思うよ

どうでもいいけど、アリシアよりはテレサの方が数段上だろ

>>134
いやアガサは覚醒したイレーネより弱いだろうな

>>135
もちろん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240625273/732
> クロノ２「やべｗ俺の服、このスーツしかねえｗｗｗｗパンツも金も財布もねえｗヤバスｗｗｗ」

誤爆
すまん！

>>132
散々言われてる事だが…少なくとも戦士時ですらテレサの金目引き出してるプリの覚醒体を基本能力で圧倒した馬よかかなり格下だよ＜覚醒薔薇

>>136
ってか仮にイレーネが覚醒したら覚醒薔薇よか強そうなんだが…十数本の刃が高速剣の速度と正確さで襲って来た日には金目テレサですら苦戦しかねない。

俺もイレーネの評価はかなり高いな
高速剣を使ってる時のクレアを見てるとそう思う
身体能力で上回ってて威力が倍ならダフにも勝ちそう
覚醒したら深淵クラスだと思うよ
生まれた時代に2人も桁外れの化け物がいたのが不幸だったけどな

>>140
覚醒イレーネは所詮妄想の域の話ではあるが

ラファエラとのやり取り
ガラテア以上の妖力操作を振り切る右腕
クレアの高速剣の威力×２
通常の剣速ですら一桁上位でも目視不能（初登場＆蜜柑参照）

とか見る限り、イレーネは戦士として充分過ぎる程規格外…普通の一桁上位が何人同時に粛正しにきても、銀目高速剣で返り打ちにしかねんキャラだから、少なくとも深淵に近い実力の覚醒者にはなると俺も思うよ。

でもイレーネは可愛くないからダメ

>>139
これも散々言われているけど
プリシラについては、単純に力を発揮していたかどうかということだと
７０％以上解放戦士時代＞イースレイとの戦いの前半
ということもありえるよ
そもそもイースレイとの戦いの前半は、圧倒されていたように見えるだけで
本当に生命の危機になると後半のように一気に力を出して形勢を逆転出来る
ついでに言うと多分自分で力の出し方を制御仕切れていない、もしくは自分の力を分かっていないような気がする
こういう解釈もあるということ

>>141
ラファエラとのやり取りはいろいろと解釈があったと思う
両腕があれば云々の件だけど、
互角という意見も、どちらも本音ではない社交辞令的なものという意見もあった
俺は後者だと思う
イレーネは他のＮＯ．２連中よりは１ランク上かも知れんが、ＮＯ．１クラスには及ばないと思っている

あと、
＞通常の剣速ですら一桁上位でも目視不能（初登場＆蜜柑参照）
とちらも高速剣使っていたんじゃないの？

お頭の高速剣のが早く見えたがな

速さと威力では断トツでお頭だろう
ただ命中率がな・・・

お頭のハヤブサの剣が大剣と同じ硬さなら
深遠食いを余裕で倒せる

やっぱり、おかしらは、すごいや

深淵喰いを斬る力や技を持つ者が人の中にいても実はおかしくはない･･･
が･･･　一番の問題はその見極め･･･
それが我々にしか深淵喰いを処理できない最大の理由だ

おかしらはどうやって深淵喰いを知った？

>>132
深遠3匹もまったくの互角ってわけじゃなく多少の力量差あるわけだし
とりあえずナンバー１が覚醒したらあのくらいになるって事だろう
ローズはナンバー1経験者なわけだから
覚醒すれば深遠並みって事でいいかと
ただ無理やり差をつけるなら深遠三匹≧ローズだと個人的には思う
なんていうか肩書きがないしね・・・
リフルは最年少ナンバー１
イースレイは男ナンバー１
ルシエラは組織の英才教育によってナンバー1
ローズ・・・・

ローズマリーの肩書きは薔薇さまで、組織全戦士のあこがれ

最強は深淵喰いだろ
１１体でイースレイを倒したんだから
１００体ぐらい作って投入すればプリシラでも倒せるんじゃね？

いくら考えても、議論しても、所詮>>51　のような漫画だと思う。
諸行無常…　　

>>143
＞イースレイとの戦いの前半は、圧倒されていたように見えるだけ実際に二人と戦った事があり…尚且つその目で両者の戦いを見た獅子王が基本能力は馬が圧倒してると言う以上…基本能力は馬が上と言うのは真実。

＞自分で力の出し方を制御仕切れていない、もしくは自分の力を分かっていない
これは実戦経験が圧倒的に少ないから当たり前の話。
事実…戦士時代のプリも力が制御出来ずに限界付近で意識を保てず暴走して出鱈目な攻撃しかしていない。

以上の事から[７０％以上解放戦士時代＞イースレイとの戦いの前半]ってのははテレサ至上主義者の言い訳…色眼鏡無しで考えればまずあり得ないのは明白だろうに。
そもそもこれを肯定するには最低限[意識的に手加減していた]と言う確定事項が必要だが…断章内の内容では立証不可能だ。

＞ラファエラとのやり取り
あれはイレーネがラファエラの方が自分より上と認めた上で両腕があって始めて[なんとか（戦える）]って言ってると解釈してるな俺は。
逆にラファエラの[片腕があれば]は妖力解放無しでは簡単に倒せる相手では無いって判断してる感じ。
まぁ結論から言えはラファエラの方が一段階格上だろう。

＞通常の剣速ですら一桁上位でも目視不能（初登場＆蜜柑参照） とちらも高速剣使っていたんじゃないの？
初登場時…妖魔は一太刀で倒してる。
これが高速剣なら技の性質上細切れになるから通常の居合いだったと考えるのが妥当。
蜜柑の時も最初から高速剣で弾いていたなら初撃で人間では無いのがバレるから、漣を弾くまでは通常の居合いだったと考えられる。

最初の奴おかしくなってる　orz
解り易い様書き込みし直して置く。


＞イースレイとの戦いの前半は、圧倒されていたように見えるだけ
実際に二人と戦った事があり…尚且つその目で両者の戦いを見た獅子王が基本能力は馬が圧倒してると言う以上…基本能力は馬が上と言うのは真実。

>>151
プリシラの本当の力が未知数だからなんともいえんな
深遠喰い１００匹を逃がす事無く虐殺するほど強いかもしれんぞ
万全の状態のイースレイの半身を一撃でもってくくらいだしな
てか深遠喰いはその性質を見破らないかぎり勝ちようがないからな
ナメック星人＋サイヤ人みたいなもんだし
イースレイもその性質しってれば初戦で逃がさないように殺せただろう
相当パワーうｐした深遠喰い5匹を満身創痍で倒せたんだから

深淵喰いが11体の意味も分からんしな
簡単に補充出来るなら本当に100体くらい投入すれば馬も初回の戦闘で倒せただろう
まあ数を強さに含めるのはナンセンスだな
単体の強さはナンバー一桁くらいか

>>156
多分意識を統一できる最大人数が１１人なんじゃね？＜深淵喰い

47は都道府県で11はサッカーで
7は‥‥7は‥‥

>>157
そうなのかもね
多分、後付けで説明してくれるんだろな

ミアータが「７人強い」って言ってたから、ユマもそれなりに強いんだろうな。

失神・お漏らしよりは強そうに感じるけど、どれぐらいかな

>>160
流石にユマではお漏らしと神取に勝てないって。
お漏らしの受け流しと神取の無明逆流れ…ついでに蜜柑の蓮の剣の本質は絡め技。
ぶっちゃけ対人向けの技能だからな…本来離反者の粛正要員として扱った方が利用価値がある位だよコイツ達ww

今回見る限りリフルはパワーもありそうだな
ダフを数枚のコンブでおさえるんだから

やっぱあれコンブなん？

>>160
ユマは、北の任務クビになった影追いの奴とならいい勝負だろう。

イレーネはラファエラよりちょっと弱いぐらいなのに・・・
テレサはイレーネの高速剣さえも簡単に止めてみせた件について
テレサは化け物か！？

>>165
受ける、流すならまだしも、止めるだからな
100%解放を無解放で止めるってどういうことだよ

微笑のテレサは元No.1覚醒ローズマリーにも
化物呼ばわりされてた

強さを比較すれば化物なんだろうな


ついでだが、ラファエラは姉ルシエラに匹敵する強さ
イレーネとは桁違いの強さだったはず

ラファエラは、姉ルシエラに匹敵する強さってのは
後付けくさいよな

おそらく八木が、途中からラファエラをもっと強い事にしたんだろう
思いつきで

初代戦士？（男）
ナンバー１　イースレイ
ナンバー２　リガルド
ナンバー３　ダフ
ナンバー４　？
ナンバー５　？

初代戦士（女）
ナンバー１　リフル
ナンバー２　アガサ？
ナンバー３　？
ナンバー４　？
ナンバー５　？
ナンバー６　そーめん？

素朴な疑問だがテレサはなんであんなに強いんだ？

実は人間時代はベルセルクのガッツみたいな生い立ちだったとかｗ
その上でたまたま妖気を読むセンスがずば抜けていた

てかまあ作者のきまぐれだろう

絶対王者　本気テレサ
ＳＳ　　　覚醒プリシラ　ルシエラファエラ
Ｓ　　　　金眼テレサ　イースレイ　リフル　ルシエラ
Ａ　　　　銀眼テレサ　暴走プリシラ　覚醒ローズマリー　
Ｂ　　　　リガルド　プリシラ
Ｃ　　　　ダフ　アガサ　イレーネ　ラファエラ　歴代ＮＯ１戦士
Ｄ　　　　ミアータ　深遠喰い
Ｅ　　　　ガラテア　ノエル　ソフィア
Ｆ　　　　ミリア　クレア　オフォーリア　ゴナール覚醒者
Ｇ　　　　オードリー　　ヘレン　デネヴ　パブロ山覚醒者
Ｈ　　　　シンシア　レイチェル　北ミリア　北の覚醒者軍団
＿＿＿＿＿ＮＯ一桁上位の壁＿＿＿＿＿
Ｉ　　　　北クレア　タバサ　ルネ　ディートリヒ　並覚醒者　
Ｊ　　　　初ミリア　エバ　フローラ　ジーン　北へレン　北デネヴ
Ｋ　　　　ニーナ　ユマ　ウンディーネ　ベロニカ　初デネヴ　初へレン　
Ｌ　　　　北シンシア　高速剣習得前クレア　
Ｍ　　　　十番台下位戦士
Ｎ　　　　２０番台戦士
Ｏ　　　　３０番台戦士　北タバサ
Ｐ　　　　４０番台戦士　北ユマ　初クレア　大聖堂の妖魔
Ｑ　　　　クラリス　ラキ
Ｒ　　　　お頭　ガーク　シド　妖魔

>>172
クレアとミリアがその位置って・・・
ランク通りなら、もちろんミリアーズは本気リフルや融合体の最初の一撃で全滅だよな？
６〜８ランク離れてたら、見切りすら有りえないから

>>172
ミリアクレアの位置いがいはわりといいと思う

基本的にミリアクラスならディートと五分に渡り合えるかもね。

出ましたＤ厨

お頭はテレサ以外には負けてないだろ

>>172
先月のダフ戦を見る限り現クレアは７年前のガラテアより弱い。妖力無開放状態だとね。
ミリア曰く上位ナンバーにも引けをとらない実力ってところだからオフィーリアくらいの強さで妥当だと思う。
開放すれば２ランクくらい上がるかな。
あとミリアはもうひとつ上でもおｋかな。そのミリアでも現ガラテアより弱いっぽい。
ミリアのリーダーはお前だったな発言とフローラの強いことがリーダーの絶対条件発言からガラテア＞ミリアだと思う。

>>178
7年前の限界ギリギリ解放ガラテアはダフに対して善戦すらしていない
現在の無開放クレアと7年前の限界ギリギリ解放ガラテアではっきりとした差を見出すことは出来ない

＞ミリアのリーダーはお前だったな発言
あれは当時のナンバーと現在のガラテアの立場を慮ったミリアの社交辞令
フローラが何を言おうと複数戦士のチームでは基本的には最上位ナンバーがリーダーになるから
または、7年前に一緒に組織から離脱して、一緒に7年間修行していたら
ガラテアの方が強くなっていたという意味を含ませているのかも知れないが

絶対幼女　黒眼リフル
＿＿＿＿＿＿＿幼女の壁＿＿＿＿＿＿＿
絶対王者　本気テレサ
ＳＳ　　　覚醒プリシラ　ルシエラファエラ
Ｓ　　　　金眼テレサ　イースレイ　リフル　ルシエラ
Ａ　　　　銀眼テレサ　暴走プリシラ　覚醒ローズマリー　
Ｂ　　　　リガルド　プリシラ
Ｃ　　　　ダフ　アガサ　イレーネ　ラファエラ　歴代ＮＯ１戦士
Ｄ　　　　ミアータ　深遠喰い
Ｅ　　　　ガラテア　ノエル　ソフィア
Ｆ　　　　ミリア　クレア　オフォーリア　ゴナール覚醒者
Ｇ　　　　オードリー　　ヘレン　デネヴ　パブロ山覚醒者
Ｈ　　　　シンシア　レイチェル　北ミリア　北の覚醒者軍団
＿＿＿＿＿ＮＯ一桁上位の壁＿＿＿＿＿
Ｉ　　　　北クレア　タバサ　ルネ　ディートリヒ　並覚醒者　
Ｊ　　　　初ミリア　エバ　フローラ　ジーン　北へレン　北デネヴ
Ｋ　　　　ニーナ　ユマ　ウンディーネ　ベロニカ　初デネヴ　初へレン　
Ｌ　　　　北シンシア　高速剣習得前クレア　
Ｍ　　　　十番台下位戦士
Ｎ　　　　２０番台戦士
Ｏ　　　　３０番台戦士　北タバサ
Ｐ　　　　４０番台戦士　北ユマ　初クレア　大聖堂の妖魔
Ｑ　　　　クラリス　ラキ
Ｒ　　　　お頭　ガーク　シド　妖魔

>>180
素麺はテレサより上だろ

実際、エラエラは保留だろ、それに歴代ＮＯ１戦士とか強いかもわかんないだろ
高速剣習得前クレアとか入れてる必要ない

イースレイのやられっぷりを見てると、ボロクソ言われてたローズマリーも普通にNo.1級だったんじゃないかと思えてきた。

ローズマリーはテレサに瞬殺されたもんだから深遠より格下ってイメージ持たれてるけど
実は深遠と同等でテレサとも大きな差は無かったと思う。
そもそも勝負なんて実力に差がなくとも一瞬の油断、戸惑い、萎縮が命取りになるもんなんだし。

ローズマリーは一方的に瞬殺だったけどな
つーかテレサ信者すげーなｗ

薔薇は��1級もくそもないだろ
元��1なんだから実力は��1相当
組織のローズ覚醒の危惧のしかたを見ても深淵級ととるのが妥当

人はそれをテレサ厨と呼ぶ
スレ破壊工作は他の追随を許さない。流石だぜ

相手に「信者」とか「厨」とかのレッテルを貼らないと自分の優位を保てないんだな
普通に反論すれば済むことなのにな
あと短くても草生やす奴も同じな

キシャアアｗｗｗ

クレアやミリアが、ノエルやソフィアより弱いってどういう事よ
深淵戦で見せ場すら作れないのか？

ノエル、ソフィアより弱いけど、何故かそこそこ戦えるっていう都合の良い展開は無しな
それだと、そもそも もっと強いんじゃないかって話になるから

Ｓ　覚醒プリシラ
Ａ　深淵　アリベス　
Ｂ　薔薇　暴走プリシラ　銀眼テレサ
Ｃ　リガルド　ラファエラ　
Ｄ　ダフ　アガサ　イレーネ
Ｅ　ミリア　ミアータ　ラテア
Ｆ　クレア
Ｇ　深淵喰い　ソフィア　ノエル
Ｈ　デネブ　ヘレン　オフィーリア　オードリー
Ｉ　シンシア　レイチェル
Ｊ　ディートリッヒ　タバサ　フローラ　ユマ

水辺覚醒者戦の一太刀をみるに、ディートの裂空斬の威力はミリアの剣より上だよな？

>>192
水辺覚醒者戦で４人がかりでやられかけてたのに？
ヘレンとデネヴがいなければザコ覚醒者すら倒せなかったのをどう説明するんだ？
水辺覚醒者がめちゃくちゃ強いなんて言い出さないでくれよ

>>193
斬撃の威力だからいいんじゃね
北の偵察隊戦のジーンと同じようなものじゃないの

テレサ、イレーネ、フローラ、イースレイと魅力あるお気に入りのキャラがどんどん消えてくのは悲しい…。
テレサがアリベスやプリシラより下だと思いたくないし、イースレイがアリベスや群れ深淵食いより下だとも思いたくないな。
個人の能力値に関わらず死ぬ時は死ぬ漫画だよな、まあそこがまたいいんだろうけど

深淵食いは強いな

イースレイが狙っても、なかなか頭に当たらないんだから
�ｂP戦士でも、タイマンで勝てるかどうか怪しい

エヴァンゲリオン量産型もこんな感じだったな…個々で強いのに集団で襲ってきて強い再生力を持ってて、やられた後は喰われる
狙われたら11体全部その場で殲滅しないと駄目だから、一瞬であのレベルの敵の頭を片っぱしから砕く技が必要

となると、できそうなのは覚醒プリシラ、アリベス、エラエラ、リフル位か。人型じゃいくら強くても厳しそう

リフルは無理だろ

昆布をいくら振り回したって当たらんものは当たらん
一本一本の攻撃スピードは、イースレイより相当劣るだろうし

逆に、深淵食いを蹴散らせるほどのスピードがあるなら
固さと巨大さを考えれば、どう考えてもイースレイやルシエラより強くなって
３竦みなんて起こらん

まぁ自分も実力的には無理だと思うけど、事前情報があれば頭の良い幼女のことだから可能性はあると思う
深淵食いは逃がす度にレベルアップしていくわけで、一番最初の段階からその気なら話は全く違うはず

さんざん強さも見せたし、リフルと戦う前にエラエラ辺りの噛ませで終わるかもしれんが

深遠のなかじゃリフルが一番でしょ。明らかにスピードはずば抜けてる上、ダフを軽がると持ち上げるなどパワーも高い。

昆布をドーム状に展開し、深淵喰いを昆布ドーム内に
幽閉し、殲滅せしむ。これぞ天下一計なり。

深淵食い「昆布美味しいです」
↓
脱出

ただ、昆布の攻撃力の広さは半端内からなぁ…
あと、合体ルシエラがどうなるかで大きく変わってくるかが…
合体ルシエラvs乙喰いで共倒れしそうな予感…

>>200
クレア達と比較したら凄そうに見えるだけで
スピードもパワーもイースレイの方が、まず上だろ
他に優れている所が有るんだから、そこら辺は相対的に劣るとみるべき

耐久力、デカさ、パワー、スピードがリフルが一番って
一体どの位リフルを優遇したら気が済むんだよ

それなら７年前の時点で、仲間を集める必要なんて無かったし
プリシラから逃げたのも微妙になる

ソーメンはオフィにやられたとか言うが、実力だけならソーメンの方が上だろ？
この漫画は実力以上に不意打ちが強いな

コンブからいいダフがでてるな

>>205
弱点を付いた者勝ちと言う漫画チックでない所が良くも悪くも…
強さの絶対値が勝敗を決めるわけじゃないから見てて楽しい漫画だと俺は思ってる。

が、そのせいで強さ論議は結論が出憎いとｗ

テレサ曰くローズマリーは「ナンバー１の器じゃない
だからお前はナンバー２なんだよ」って言われてたから深淵よりはるかに弱いと思う。
せいぜいアガサやリガルドと同格だろうな。
アリベスとか例外を除いてナンバー６と５の間に壁があるように２と１の間にもあるんだろうな。

>>208
１と２の間の壁だけど
理想的メンバー構成ならその通りだろうね

ローズは壁の中間位だったなら
アガサやリガルドよりちょっぴり上かもしれないけど・・・
まあ、たいした差ではないかも

>>196
イースレイの動きを学習されたのと疲労のせいだと思うが
「頭を潰すのも昔ほど容易ではなくなったな」って台詞は
裏を返せば初見で万全な状態なら容易に頭を潰せてたってことだろうし

イレーネが覚醒したらどうよ？

>>211
イレーネってローズマリーより弱いだろ

>>210
最後にやられた時は傷が癒えてない状態＋何度もレベルアップさせた後って条件だったからね
しかもテレサと同じで幸せを手に入れた代わりに戦士としての強さを失った感じだし

>>211
イレーネ＜＜プリシラ　は確実だから微妙としか・・・

作者の思惑はとにかくテレサの強さの底を見せたくないって感じだね
テレサの強さがそのまんまクレアの可能性になるわけだから
これから戦火の大陸編とかで深淵を越えるような化け物がでるはずだから
それにクレアが対抗できるようにしたいんだろう
それで元１位のローズマリーに楽勝とかテレサ自身が組織に実力を隠してるとか後付してると思う
テレサにプリシラの潜在の能力が自分を超えるかもと言わせたのは失敗したと反省してそう

イースレイ≧リフルは作中の発言で確定だろ
傷ついた状態でリフル以上と言われてるんだから
しかもかたや覚醒体、かたや人形態

>>208アガサ、リガルド級相手にわざわざ番外で書く必要はないよ。
準深淵もしくは深淵クラスと思うよ。

テレサが深淵瞬殺できるんだったらとっくに倒してるだろ

>>212,213対深淵じゃなくって対深淵食い限定で。
イレーネの高速剣って結構有効じゃない？

>>217
組織がテレサの力を把握してなかったんだから無理だろ

深淵は命拾いしたよね・・・

ただ、リルフ曰くクレアとの初見時に、
今覚醒させるよりもっと強くなってから覚醒した方がって言っている。
それを踏まえて覚醒前の能力で覚醒後の能力が決まると。
そしてプリシラはテレサを超える素質はあるが、
テレサ以下の実力で覚醒=他の深淵よりは強いがそれまでと。
もしテレサを覚醒させたら覚醒プリシラどころの話じゃなくなる…
そしてクオーターとしてその血を継いだクレアは単身で部分覚醒できる。
プリシラが素質を開花させテレサを越えた後の覚醒なら不意打ち以外の言い訳が通用しないが、
あくまで圧倒的にテレサ以下の時に覚醒してしまったと…
単身で四肢覚醒自由自在クレア最強伝説の伏線はバッチリだｗ

それと気になるのが、プリシラの瞬間再生…
これがどこまで都合がいいもので何処まで制限かけるかで強さが変わるかと…

>>215
ヘレン「前に会ったリフルと同等…かそれ以上の妖気ってとこだな・・・」
って台詞だろうけどこんなの全くあてにならんだろｗ
言葉自体曖昧だし、妖気は隠せる上に、ヘレンは別に妖気読み得意じゃないし、イースレイを前にキョドるわ、悪魔の力を読めずに斬りかかって瞬殺されるレベルの意見
リフルに向う時どっちを助けるんだ？とか言ってるし、ヘレンの評価は一番アテにならない
イースレイですら格上のプリシラ覚醒体の力なんて読めていなかったし、テレサの真の実力なんて誰も読めてなかった

>>218
イレーネ高速剣はテレサに全く通じなかった以外では、その半分らしいクレア高速剣ですらオフィ覚醒体他にかなりの効果があったし相当強い技だと思う
ただ利き腕を部分覚醒させて他で抑えるって技だから、覚醒したら使えなそうだし、広範囲攻撃ってわけじゃないからやはりなんとも

現状、高速剣が戦士状態で最高の攻撃速度を出せる技だろうね
対深淵食いには、最高に相性の良い技かもしれない

使用者がイレーネや現在の解放クレアなら
深淵食いとのタイマンに多分勝てるんでないか

>>222
ヘレンが妖気読みが得意というのは確かにどこにも書かれていないが、
得意じゃない根拠として挙げた例が滅茶苦茶

イースレイにキョドるのはむしろ巨大な妖気を感じ取っているからだろ

リフルの時にどっちだ？と聞いたのは、どっちが強いか分からないからなはずないだろ
あれは組織に反抗する立場として、組織の戦士を助けるかどうかをちょっと言葉にして聞いてみただけ
もちろん本心ではすでに答えは出ているが

それから、深淵食いは妖気を出さないのは知ってるよな？

とりあえず分かる範囲で言えば
ラファエラ≧イレーネ＞＞＞＞ソフィアとかオフィで
イレーネは覚醒したら深淵級

ローズはテレサがＮｏ１の器じゃないって言っても基準がアレなわけで･･･分かっているのは
１０％解放テレサ＞７０％解放プリ、ローズ＞未解放テレサ＞イレーネ組＞アガサやリガルド
だから深淵以下とは必ずしも言えないんじゃね？

>>225
イレーネが�ｂP級は怪しすぎるだろ

妖気の無い初見ラファエラの強さが分かるってのは、
深淵食いの強さを、初見で見抜くのと同じくらい馬鹿げている

どんな技を使うかも分からん、解放したらどの位の上昇率かも分からん
基礎能力も分からん

一連の話は、ただの言葉遊びだろう

イレーネナンバー１クラスだと思うが。

上位ナンバーですら視認さえ出来ない高速剣を使える時点で他の上位勢を圧倒してる。

同じ時代に天才が２人いたからナンバー３だったものの、規格外のテレサとプリシラがいなければ実質ナンバー１だったわけで。

ローズが��1の器じゃないなんていってないぞテレサ
圧倒的に自分のほうが強いからローズが�ｂQになったと言ってる
ほかの時代の�ｂPと比べて強いか弱いかなんていってないし
そういうニュアンスでもない
そして、組織のローズ覚醒の危惧の仕方を見る限り
�ｂPとして恥じない強さはあったと推測できると思うけどな

>>217
組織がテレサの力を過小評価してたんだろ
組織的にはローズが覚醒したらテレサでもただではすまない
もしくは勝てないという感じのニュアンスだが
実際は目の色変えるだけで瞬殺したのがいい証拠

誰誰が覚醒したら深淵級とか、そんなのわかんないだろ

>>227
�ｂP級〜�ｂR級辺りの差は、それより下とはずいぶん差がでるんじゃないの
いつの時代も

隻腕だろうが高速剣は撃てる
それなのに負けるのなら、高速剣を見切られて（掻い潜られて）やられるって事だろ
ノエル、ソフィアから順当に強くなっても、ここまでの差は出ないだろう

最上位の辺りは、相当強さの幅がデカイと思う
�ｂQ超級位でも、充分３〜５位なら圧倒出来る強さになるんじゃないか

>>225
そうやって見るとテレサ・・めちゃくちゃチートだよな
銀眼でもリガルドをものともしないわけだろ
あといくらラファエラでもイレーネ組相手に勝てるとは思えん
ラファエラ≒ルシエラなわけだし
深淵の戦士時代とくらべても圧倒的って事になる

>>229
少なくとも�ｂPの戦士の覚醒というのが深淵の定義なわけだし

ネタバレすると
ラスボスはリフル
ダイ大でいうミストバーン的存在

イレーネがナンバークラスとか話出てるが作中のナンバーワンって化け物ぞろいだしな

ローズマリーが覚醒する前は
ナンバー１：テレサ
ナンバー２：ローズマリー
ナンバー３：イレーネ
こんな感じだったのかな

ナンバー17だったが
幻影覚えて一気にナンバー8になったミリアみたいな例があるから
イレーネもナンバー3だったかどうかはわからないな
高速剣覚えて一気にナンバー2に上がったとか考えられる

>>234
というかナンバー１の覚醒自体がそれほど例がないから
覚醒してしまったナンバー１が化け物扱いされるのは当然だろ。
テレサやアリシア以外で
今の深淵より強いナンバー１が歴代にいた可能性だって否定できない。

まさかラファエラってガラ様より強い？

>>238
何を今更。

>>224
妖気は出さないが、デネヴはヤバイ相手だってすぐ気付いてる。ヘレンは勘もニブイ
覚醒体でも妖気は隠せるようだし、戦闘力みたいなもんだろう。悪魔は人造人間でヘレンはヤムチャ役

ラファはイレーネ曰く両手があってなんとか…で、
ルブル曰くルシエラとほぼ同等レベル、ジーン＋クレアでは相手にならない位の強さ
覚醒プリシラはイースレイ以上、ルシエラ＋リフルでなんとかなる可能性はあるかも位の強さ
リフル曰く、あたしたちよりずっと強い

ミアータは始めから全力で戦えばアガサより強いはず。
>>191
ダメージ受けまくってからようやくアガサに立ち向かっても
素手でアガサの体引き千切るくらいやってビビられてるし。
「ダメージ与えといてよかったわ」みたいな誉めセリフ言われてるし。
よって
ミアータ＞アガサ覚醒体＞ミリア＞クレア

>>238
ガラ様と聞いてバスタードを立ち読みしまっくって来ましたｗ
後半ワケワカンネｗｗｗｗｗｗ

>>241
ミアータ＋ガラテア＝アガサ

>>243
ミアータとガラテアが"協力して"アガサと戦った描写ってどこかにあったっけ？
本誌でも単行本でもいいからページを教えて

イースレイといいリフルといいミアータといい
組織はだいたい戦士の能力把握してんだな。

クレア＞アガサ＞ミアータ＞ガラテア

もしかしてクレアってとっくにガラテア超えてるんじゃないの

アガサまとめ(14、15巻)　　ナンバー2覚醒者アガサ　元ナンバー3盲目ガラテア　ナンバー4ミアータ(組織曰く1を狙える実力)

ガラテア｢流石に私一人では手に負えなくてな｣　ガラテア見解　ミアータと協力すれば5分5分
ミアータとアガサでガラテアをボッコ。片腕消失。ミアータはアガサに徐々にズタズタにされ戦闘不能
ミアータの潜在能力を見てアガサは少し肝を冷やす
アガサ「確かに二人がかりだと厄介だったわね。あなたの言う通り...」
アガサ「残念ね…初めからあなたの思惑通りならうまくいけたのにね」
北の7人登場。不意打ちで8本の内1本を持っていく。以降7人全員でフルボッコ

ガラテアの読みは流石。両者見解一致してるしガラテア＋ミアータ≒アガサとみて良いはず

ラテア＋ミアータ≒アガサ
ガラテア＋ミアータ＞アガサ
か？

それはアガサの表面的な強さとくらべてるからそう思うのでは？
アガサの怖いところはスピードやパワーとかってより
あの狡猾さでしょ
さらにあの大きさ
黒クレアたちが助太刀して複数で一気にたたいたからいいようなものの
タイマンとなるとあの大きさは＝耐久力の高さになるし
そのうえで本体を隠してるわけだしね

まあミアータの爆発力は凄いと思うけど
やっぱまだ力が不安定だし精神も未熟

ミアータは黒服からも「No.1をも狙える逸材」とのお墨付きだから
爆発力はクレア以上と思われる。
並覚醒者を楽々と細切れにする所にかつてのテレサを、
秘めた巨大な潜在力にかつてのプリシラを連想させる。
しかしアガサと言う微妙な敵に全力で無かったとは言え、
苦戦する姿を晒してしまい2軍落ちする可能性も無きにしもあらず。

ミアータは、アガサの攻撃に気づかなかった事で
急激に株を落としたな

何か野性味も薄れた感じだし、このままクラリスと共に消えるかもね
最終回で１コマだけ登場で

精神面不安定なミアータは、制御機関としてのクラリスと二個一で戦力、アリシア＆ベスとかぶる。
容姿もミアータは深淵食いとかぶる。
ファンがつかなければ、噛ませとして使い捨てられる可能性大だが、
ファンがつけば、クラリスとミアータは親子どんぶり誘発要員として生き残るよ。



フローラや筋肉もあっさり死亡のヤギマジックだから、やはり安泰ではない。

精神面不安定なミアータは、制御機関としてのクラリスと二個一で戦力、アリシア＆ベスとかぶる。
容姿もミアータは深淵食いとかぶる。
ファンがつかなければ、噛ませとして使い捨てられる可能性大だが、
ファンがつけば、クラリスとミアータは親子どんぶり誘発要員として生き残るよ。



フローラや筋肉もあっさり死亡のヤギマジックだから、やはり安泰ではない。

フローラはもったいなかったな

フローラ「クレアめ！私を踏み台に！？」

>>255
実際のところフローラ・ウンディーネは完全にクレア・デネブの踏み台だからなぁ…
しかもデネブにいたっては影薄いからウンディーネは尚可愛そう。そして…
ヘレン＜ジーンの旋空剣は頂いてくねｗ

ダフにクレイモア素材のフルアーマー装備させて、巨大ハンマー持たせれば誰も勝てない気がする

>>257
負けないだけで勝つことも出来ない予感。

お頭にクレイモア持たせたら誰も止められないな

クレイモアとハヤブサの剣の融合ですね

おまえらお頭大好きだな

>>256
シンシアinベロニカか
タバサinクラウディア

ベロニカかぁ…
見た目は可愛い子なのにね。
影薄すぎでしょ。
で、ユマは？ねぇユマは？

新世代の一桁ナンバーって７番以外みんな登場してるんだな・・・

7年前のナンバー7は数コマで出番終了して
死亡報告されてたな

�ｂVはハードゲイ

>>265
7年前のナンバー7の部隊は捨て駒以外の捨て駒だから可哀想すぎる

ナンバー上位の戦士はほとんどが攻撃型なのに
防御型でナンバー3のオードリーとガラテアはスゴイ！

プリシラは元攻撃型だけど、能力面から見ると防御型に感じてしまう

リガルドが
「瞬間再生というより普段抑え込まれてる妖気が傷口から吹き出している感じだ」
って言ってるから普通の再生能力とは違うんだろ

普段使ってない力が多すぎるからできることであって
力を解放しきったら瞬間再生とかできないんじゃないか？

深淵喰い、１体あたりの戦闘能力はリガルドぐらいか？

リガルドの強さ
13ベロニカ　11ウンディーネ　9ジーン　8フローラ　全て瞬殺
ミリア＋ヘレン＋デネブ＋クレアを圧倒

なんか覚醒クレアやプリシラがあっさり倒しちゃったから株暴落したけど、一応イースレイに次ぐ実力者だし、
ミリアの幻影を上回るスピードを持ってるわけだから流石にリガルド＝深淵喰い1体ってことはないだろう
ヘレンはデネブがいなかったら深淵食いに秒殺されてたけど、明らかに油断してたし

>>268
オードリーって防御型？
相手の力を利用する剣技使うだけで、型は不明と思ったが…

>>273
http://www1.atwiki.jp/claymore/pages/81.html

ココを参考にしましたがどうでしょうか・・・

ここまでこのスレを読んだ俺の感想

ソーメンって誰だ？ｗ

>>275野ション娘にやられた覚醒者がいただろ？

>>276
あ、やつかｗ
とてもわかりやすい説明thx!

>>1
何が立てましただ
消え失せろハゲ

ダフじゃあリガルドには勝てないんだよな

このスレはCLAYMORE〜強さ議論スレッドNo.20の続き、詰まりNo.21ということでいいのか？

はい

旧世代、クレアらの世代、新世代でガチ勝負させたら面白そうかと思ったが

旧1テレサ2プリシラ3イレーネ4ソフィア5ノエル
ク1アリシア2ベス3ガラテア4オフィーリア5ラファエラ
新1アリシア2ベス3おもらし4ミアータ5二代目筋肉6ユマ

並べてみたが新世代はネタに走ってる気がする

6ユマ？？

>>283
そこは見なかった方向でお願いします＞＜

>>282俺が訂正かけてやる。
旧1テレサ2プリシラ3イレーネ4ソフィア5ノエル>>>越えられない壁>>>6ユマ
ク1アリシア2ベス3ガラテア4オフィーリア5ラファエラ>>>越えられない壁>>>6ユマ
新1アリシア2ベス3おもらし4ミアータ5二代目筋肉6ユマ>>>越えられない壁>>>��14

強くなったもんだなぁ〜ユマ

良く考えたら、ガラテアがミアータと倒そうとしていた覚醒者を、
足が丁度七本で丁度いいと言って斬ったよな…
一人一本斬ったならユマもキッチリ斬ったわけで…
北では初の覚醒者の時片腕やられたのに、強くなったもんだぁ〜ユマ

ミリアーズは各々一桁上位勢にひけをとらないんでしょ？
クレアがだっけ？

>>288
クレアは一桁上位勢にひけをとらないのではないかと。
ただし7年間篭ってた状態でのミリアの発言だから、
ミリア��6時代の��5以上の実力が対象になるのではないかと。
で盲目ガラテア=ミアータでガラテアの実力が変わってないと仮定すれば、
ガラテア=ミアータ=クレアも同格・僅差になるのではないかと。
デネブ・ヘレンはディートリヒと同格･僅差だと思う。
デネブ曰く、クレアがプッツンしない限りは、
ミリア＞クレアだから実質ミリアは��1と同格かそれ以上と。
無論プッツンクレアもそれ相応の爆発力があると。
で残るをシンシア>タバサ>ユマとした時に、
ユマ=��14の剣が止まって見える程強くなっていると。
それを考えたら、
プッツンクレア≧ミリア≧��1クラス＞クレア≧��2〜5＞デネブ･ヘレン≧��8≧シンシア･タバサ・ユマ>>>越えられない壁>>>��14ｗ
一桁上位クラス2名+一桁確定クラス2名+��14を遥かに上回るレベル3名編成の7人…

そりゃ出会った覚醒者は不幸だわｗｗｗ

安価訂正>>286

ついでに対覚醒者経験も。
ミリアーズは北でありえない体験+リガルド
に加えミリア・クレアはりフルと、デネブ・ヘレンに至ってはリフル・イースレイと。
対クレイモア戦はともかくかく対覚醒者だとこの4人は現クレイモアよりも遥かに戦えるかと。
そこを踏まえるともうワンランク上と見ても良い気が…

更に追記

あくまで妖力を抑えた状況での話だから解放したら…更にって可能性も…

ん？精神の落ち着いたミアータはNo1レベルだろ？

いつの間にかDチョンコロとヘレンとデネヴが同格にされているとか、チョンリッヒ厨はマジでカスだな
流石にミリア、ガラテアクラスに固執は諦めたか？ｗ

Dチョン様マンセーも、実際はチーム最弱のユマにも劣るよ
現役ナンバー８のDチョンリッヒに現役ナンバー14の剣が止まって見えるほどの実力はない

北のお国に配属されたのがDチョンならニーナと同じ道を歩んでいたレベル

そんなにつよいならなんでかくせいしゃあいてにしにかけたの？

正解は
プッツンクレア＞��1クラス≧ミリア＞クレア≧��2〜5＞デネブ≧ヘレン＞��8≧シンシア≧タバサ＞ユマ>>>越えられない壁>>>��14

>>285
ところでベスって単体ではどうなのかね
アリシアと同じで強くなってんのかね？

>>291
さすがにユマはウンディーネやレナクラスだろ

デネヴ、ヘレンはレイチェルより強そうだけどな

今のユマはそーめんとどっちが上？

>>296
さすがに覚醒者を単独で倒せる力量までは行ってないと思うけど

No.4オフィーリアは元一桁ナンバー覚醒者を一人で倒してたな

No.14の動きは止まって見えてもダフにはあっさり捕まり逃げ出せないユマ。クレアがいなきゃ秒殺だった
少なくともかつてのNo.3ガラテアには遠く及ばなそうだな
リガルドもNo.13、11、9、8を全部瞬殺してたし、まぁそこら辺のレベルだろう

新世代のNO3のおもらし、NO5の筋肉が弱すぎなのが
混乱の原因だろ
奴らがガラテア、オフィーリアと同レベルとはとても思えん
フローラ、ジーンと比べても負けそうな印象

フローラ≒Dチョンが番号相当な印象だけにすごい不自然なんだよな

リフル「感動したわ。No.3とNo.5に見合うだけの実力者ね」

と言ってるし、その前の覚醒者は無傷で余裕で倒してるみたいだからそんなに弱いわけではないはず
ミアータがオフィーリアに劣ってるわけでもないし、リフルには今のクレア組でも勝てないようだから相手が悪すぎた
でガラテアはちょっと凄すぎた。豊富な経験と知識と読み、再生力、パワー、能力、神眼と並外れてる。故に組織に疎まれた


ユマは「すごいあの二人、深淵の者と互角以上にやりあっている…」
とか冷汗垂らしながら言っちゃってるし、レイチェル以下の可能性が高い。やはり13〜6の中間位の実力か

>>300
まてまてｗ
あの場面のリフルって滅茶苦茶奴らをおちょくってないか？
なんというか持ち上げて気分よくさせてるだけのように俺には見えたんだ

良い人材見つけてラッキー♪で喜んで言ったのかもしれないし、言葉の審議はわからない。まぁ信憑性は微妙

オードリーはパワーと度胸不足でレイチェルは頭と技不足。いずれにせよガレテアの器ではないな
でも、オードリーは仮にもミアータより上のポジションだし、読みも立ち回りもそんなに悪くなかったはず。おもらしはともかく

バキで言えば、オーガに秒殺された劉海王、同じくバキに秒殺された郭春成みたいに相手が悪すぎると正当な評価は難しい
フローネｖｓリガルド、リガルドvsプリシラ、とかだけ見たらやられた方は只の雑魚にしか見えないし、イレーネもオフィ瞬殺してなきゃただの高速うっかりさんだし

ユマはエバクラスだな

レイチェルはNO14の動きが止まって見えるほど強く思えないんだよなぁ。

と言うかリフルはプリシラよりは弱い。
イースレイ・ルシエラと大きな差は無いはず…
だがどの程度強いかが全く分からない。
そしてクレイモアと対峙した際、どの程度力を出しているのかも分かり憎い。

所詮不意打ちやだまし討ちで勝負が決まる漫画がから…
考えてもほとんど無意味と思う

そーめんだったらリフルにどれぐらいダメージを与えられるんだろう？
１０〜１５％ぐらいか

リフル(初代No.1)＞＞＞アガサ(No.2)＞＞＞そうめん(No6〜9)

一撃で葬りさられるレベル。ダフで十分

お頭の強さを真面目に議論するべき



本気テレサ≧お頭

本気お頭>>本気テレサ≧お頭

タバサとユマって結構差があるっぽいんだが
なんでだろ？
NO31と40って北の時点では補欠レベルだよね？
ってことでちょっと考えてみた

�@ユマの虚偽。実は46
�Aタバサがポテンシャルが30番台とは思えないぐらいあった。
�Bだってユマだから

俺は�Bを選んだ

�Cそれがユマのクオリティー

・北の戦乱メンバー
クレア47　ディアナ44　ユリアーナ43　マチルダ41　ユマ40
カルラ39　ナタリー37　クラウディア36　パメラ35　タバサ31　ウェンディ30　
エメリア27　ゼルダ24　ヘレン22　クィーニー20
リリー18　イライザ17　デネヴ15　シンシア14　ベロニカ13　ウンディーネ11
ジーン9　フローラ8　ミリア6

ミリア6　　 　攻撃型　チーム1のスピードと戦闘力、読みと判断力。集団戦最強。幻影使い
シンシア14 　防御型　クレアを上回る移動力と体力＋同レベルの広範囲妖気探知能力。戦闘力も高く、読みも鋭い。妖気を同調し再生を補助できる
デネヴ15 　 防御型　驚異的な再生力を持つ。二刀流を習得
ヘレン22 　 攻撃型　四肢を自在に伸ばし攻撃できる。腕を捻じって放つ最強の突技を習得。読みはニブめ
タバサ31　 　防御型　チーム1の妖気感知能力。広範囲、高精度で相手の弱点まで感知。その眼はかつてのガラテアレベルか　
ユマ40　 　　防御型　移動力、体力、戦闘力、妖気探知、読み、いずれもチーム最低。防御型なのに再生は不得意
クレア47　　攻撃型　妖気探知・妖気読みに優れ、最速の剣技、高速剣と風斬りを使える

・ユマ伝説
7年前、最強のミリアチームで初戦から片腕を失う
シンシアより低い移動力のクレアにも全くついていけない
ヘレン曰く　シンシアはともかくユマと一緒じゃクレアも危ない所へ行けない
「すごいあの二人、深淵と互角以上！」とか一人で見当違いなことを言う
ダフ相手にテンパって大汗かいて慌てたあげく一人見つかって死にかける
防御型なのに再生が苦手・・・え？ｗ

シンシアのスペック高すぎだな
タバサとの区別がつかないというのが最大のネックっぽい

アリシアが「リフルに５０％ぐらいダメージ与えて死にます」っている時は
オフィーリアはナンバー５でラファエラが実質ナンバー１なんだよな。

>>302
まずはしっかり名前覚えてから書き込んでください

>>315
あの時点では、戦士状態の強さはラファエラが�ｂPだったろうな

覚醒者軍団襲撃時点で姉妹の地力はラファエラ並、
そして７年も経った今は、�ｂPをかなり超えてそうな気はする

クレアはジーンに高速剣教えておくべきだった

長生きして成長し続ける奴の方が絶対的に上位に食い込む。
パワーインフレ起した後に出てきたキャラの方が強くなる。
初期で10%解放のみで死んだテレサカワイソス

クレアなんて最初は大剣ももてなかったのに強くなったもんだね

実はルシエラは深淵最弱だったりする？

そうだよ

クレアの卒業試験にエレナが見当たらないんだけど？？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

でもルシエラがローズマリーより弱かったら問題だよな

アガサは誰の時のナンバー２だ＿＿？

テレサが死んでからアリシアが現れるまでの空白の時期じゃない？

>>326
ルフルじゃないか？

アリシアは７年前に黒服に完全覚醒したのを前提にリフルに
数％のダメージを与え殺されると言ったのか、
完全覚醒せず戦ったのを前提に言ったのかでリフルの潜在能力の解釈が大きく変わってくる。
もし前者なら現在No1の覚醒者をぶつけてもほとんどダメージを与える事無く
殺されるくらいリフルや深淵クラスは同じNo1でぶっちぎりだったって事。

ミリア姉さんの髪型なんてーの？

リフル：ロリなので貧乳
そーめん：ロリなのに巨乳
そーめんがリフルに勝てるとしたらこれぐらいかな

そーめんは勿体なかったな

リフルはアガサをスカウトするべきだったな

>>332
そーめんの名前が名無しなのは納得いかない

おかげで立派なあだ名がついたじゃないか
ラーメンとか焼きそばじゃなくて良かった

ラスボスはプリシラ？竜ちゃん？

メカテレサ

龍王様かヨウマ大王だな

最後はクレア対ラキ

ラキは過去のクレアであり、クレアは生きていた筈のテレサでもあるからな。
何だかんだで戦い強くなった事を証明する事で恩を返すってな美談で終わりそうな予感。

勝手にやってろという感じだな

深淵喰いはどれくらいなのよ
一体一体が獅子王リガルドくらいか

しんえん喰いは、その弱点と異常な再生能力を、
事前に知ってるか否かで倒す難易度が変わる気がする

深淵喰いは強いと言うよりは、
覚醒者同様で頭破壊でないと死なない点と、驚異的な再生能力。
完全状態じゃないイースレイでもバシバシに叩きのめしてたけど、
驚異的な再生能力のせいで結果イースレイが倒されたと。
見た感じヘレンは甘く見て手を出しやられた感があるので何とも言い憎いが、
他と比べてみてもデネブより一回り強いくらいではないかと。
クレア･ミリアと同格か組織の��1と同格かそれより少し下くらいではないかと。
リガルドと同格はありえないかと。

要するに深淵喰いは罠作って捕獲しちゃえばいいんだよぬ
捕獲してから一匹ずつ頭潰せば勝つる

逃げないように捕まえておくことが出来ないだろ
下手したらリフルの触手すらも切ってしまうんじゃないか

それ以前に一番疑問に思うのが、
イースレイが消し飛べと言いながら深淵喰いの首から下を簡単に吹き飛ばしている。
そう、成長した深淵喰いの頭を直接破壊できずとも、
絶好調とは程遠いイースレイでも首から下を破壊する事はそう困難ではない。
首から下、特に足胴を破壊してから確実に頭破壊すむだろｗって思ったりした。
実際、槍に張り付いた奴を振り払って壁に叩きつけるだけでも頭以外はズタボロになってるし、
蹴り一撃でも頭は頭吹き飛ばせる。
リガルド以上の移動速度を誇ってるんだから、半身ズタボロの深淵喰いの頭なら、
サッと移動してプチっと潰せそうなもんだが･･･

>>346
触手はりフルの一部だから深淵食いが喜ぶだけで意味無いんじゃないか？

深淵喰い＜エサで縛られたおｗそのまま食べちゃうおｗ

あの人数を相手に足止めしてから頭破壊するような余裕まではないのだろう
11体まとめてかかってくるから一体に気を取られ過ぎると喰われるし、頭以外はほぼ一瞬で治って、頭だけは死守される
タイマンならリガルドでも楽勝と思われるが

ダフくらい堅くても食えるのかな？

深淵喰いの歯はクレイモアより硬いのか

がへっ

>>351
作った際にイースレイの硬い部分も取り入たとか、
成長する途中経過でイースレイの硬い部分に対する耐性もついて硬くなったとかじゃね？

イースレイの硬い部分
イースレイの硬い部分
ハァハァ

>>354
プリシラ＜あら？大きい…
イースレイ＜馬だからな。

ダフは深淵じゃないから食われないのか？

ダフから仕掛けない限りは喰われないが、預かったリフルの服の匂いに反応する可能性はあり

そーめんって誰のこと？

ゴナールの覚醒者

なんでそーめんなの？

なぜオフィーリアは蜜柑と呼ばれてるの？

なぜイレーネはうっかりと呼ばれているの？

>>362
いや、それはわかるだろｗ

なんで黒服のなかでルブルだけオシャレなの？

ルブルの服めちゃ高級だよ
シャツ・ズボン→100000万円
ハット→20万円
龍革の靴→55万円
龍爪のグラサン→100万円

ぐるぐるぐる

ど〜〜〜〜〜ん！！

>>366
どうしたヘレン？腹の具合でも悪いのか？

そっちだったのかｗ

あの食べる量と運動量だと出してもせいぜいウサギのそれと言った所だな

うんこしなくっても平気ってのと
うんこする楽しみは別物だぜ

>>371
もりもり出たときの爽快感は半端なく気持ちいいよなｗ



でも俺のミアータたんはトイレなど行かない。

ロリ乞食が最強だろ

ロリ乞食てだれ？そーめんか？

着るものにも困って裸になるリフルじゃないの？

うっかり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フローラ

うっかり＞＞＞越えられない壁＞＞＞フローラ
うっかり＞＞＞越えられない壁＞＞＞オフィーリア
うっかり≧ラファエラ

テレサ・プリシラに隠れて分かり難かったが相当強かったんだな。
クレアのパワソースにされてしまったが…

S　　覚醒プリシラ　テレサ
A+　アリベス　リフル　イースレイ　ルシエラ
Ａ　　覚醒ローズマリー　リガルド　ダフ　アガサ　イレーネ　ラファエラ
Ａ-　ガラテア　ミアータ　覚醒オフィーリア　
Ｂ+　ソフィア　ノエル　オフィーリア　オードリー　ルネ　レイチェル　そうめん　始末屋
Ｂ　 並の覚醒者　ディートリヒ　フローラ　ジーン　ニーナ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ- No.40未満　クラリス
Ｄ　 妖魔
Ｅ　 ガーク　シド

保留　エラエラ　ラキ　悪魔　ミリアーズ

ただのクレイモアなのにSに入ってるテレサワロスｗ
四肢覚醒クレアはA+になるのかな…

テレサは歴代No.1だし、ただのクレイモアなのかも未だわからない
No.1の覚醒者に圧勝してるし、本当は強いイレーネ以下4人相手でも解放なしで楽勝、限界突破のプリシラ相手に10%程度で上回る
クレアのせいで精神的に甘くなって首落とされた以外は非の打ちどころがない

覚醒したクレアは幻影を上回るリガルドが見失うレベルだから7年前の時点で深淵に近いレベルかと思われる

テレサを不意打ちで押し倒したダグが最強。

おっと訂正。
ダグじゃなくリグだ。

深淵とリガルド、ダブ、ローズマリーなどの強い覚醒者には大きな壁がありそう。
つまりAとA+の間にはかなりのレベル違いがありそう。

両方有ってなんとか…ってセリフはイレーネの謙遜だったってことか？

７年間でクレアもパワーアップしてるわけだが

つうかテレサをさっさと大陸送っていれば戦争終結してたと思えるんだけどｗ
龍族は基本覚醒者と同レベルだし

>>385
組織はテレサの真の実力を知らなかったんじゃないか
多少は疑いの目で見ていただろうけど
真の実力をしっていたらあんなメンバーで討伐させようとしないだろうし

外伝でテレサが隠してヤン

じゃあテレサが不真面目じゃなかったら戦争終わって平和だったのにもったいないな
万が一テレサが倒されてもテレサ討伐無くて成長したプリシラが後詰めに入れて完璧勝てたのに

>>380

クレアの部分覚醒は『深淵に近いレベル』ではなく、『深淵に近いレベルのスピード』しか明確じゃないと思う。

>>383
確かにリガルドとイースレイの差は相当でかいか

>>388
龍族が覚醒者と同レベルかはまだわからない。龍族一体で覚醒者100体位ボッコしてるかもしれない

>>389
まぁクレアの力は底知れないから不明確だと思う

うっかりさんに高い評価つけてたのが当たってよかった
まぁそうじゃなければ半分の力の片腕つけたクレアにやられた奴が浮かばれないよな

今のクレアはかつてのイレーネより強くなっているのだろうか
実体ではないとはいえ、あのラファエラ相手に自信満々だった

392>>
強くなってると思う

イレーネの高速剣とクレアの高速剣って微妙に違ってて
�@イレーネの高速剣
�A右腕もらった時点:単純な劣化高速剣
�Bジーンを救助後:妖気追尾型劣化高速剣
�C現在:妖気追尾型風斬りパワー搭載の高速剣

�Dクレアが元々持ってた妖気感知機能のオプションも付いてくるから

構図的には
�@VS�C+�Dってことになる
で俺的予想ではクレアの勝ち

>>393
風斬りと高速剣は同時両立するのか？

>>394
両立するんじゃないかな？

風斬り自体、地力を基本的に頼りにしてて
鞘から抜いて斬って鞘に収める動作を単純に速くしただけなんだから

つまり、7年前のクレアが習得するには身体能力の向上は
必須条件なわけで、その身体能力が高速剣に乗るって考えれば
高速剣が強化されてると考えるのが妥当なのではない？

風斬りは質が別だから応用はないんじゃない？

テレサの力はイースレイを上回るぐらいなのだろうか

>>390
ただでさえ量産が難しくて覚醒したら敵味方の区別もつかないクレイモアで龍族に対抗できてる時点で
１００体もいなければ倒せない強さなら戦争はとっくの昔に終わってる。

ラテアが高速剣マスターしたらテレサを凌駕するな
テレサがマスターしたら融合体でも勝てない天下無敵になる
イレーネから高速剣を取ればユマ以下
と言いたいんですね、わかります。

イレーネは妖魔を返り血ひとつ浴びないで、
至近距離から正確に切ることが出来る制度の高速剣だぞ。
もともとイレーネ自身も妖力開放しなくても風斬り並みの、
剣速があるんじゃねぇの？

わざわざ「イレーネ」の高速剣って言ってるから
同等ぐらいなんじゃないの

>>397
実験場に過ぎない国も無い小さな島であれだけ作れてるんだから大陸ではかなり量産されてるかも知れないし、
規模が遙かに大きいんだからプリシラよりずっと強いやつが沢山出てるかも知れない
・戦士の優劣によっては対抗しうる
・覚醒者はほぼその場で朽ち果てる
としか言ってないし、ミリアの掴んだ情報が全て正確とも限らないし、多くの人種+国ってのは人口億単位の規模かもしれない
龍の一族に出会って殺されるから覚醒したのに敵味方の区別もないだろう

これだけ未知数要素があるのに、テレサ一人が行って戦争が終わるかなんてわかるわけがない

うかつだった・・・

>>395なるほど。その理屈はわかる。
両立というより風斬りできるくらいクレアの自力があがってるってことね。

アリベスで完成って言ってるから大陸のクレイモアと島がそんなに差があるとは思えないけどな

アリベスで完成？
アリベスが完成？

アリベスが完成しただけで、アリベス自体はベスっていう弱点があってまだまだ役立たずってミリア姉さんが言ってた

それ完成っていうのかよｗ

>>407
覚醒者を遠隔コントロールで敵をなぎ倒しまくり、
完全覚醒から帰還させるって開発だからは完成してる。
ただ、その計画の弱点はコントロールする者が無防備になるって事。
弱点はあるが最強の矛を手に入れる開発だな。

ミリア曰く、ひと桁ナンバーでも６〜９が相手ならヘレンやデネヴでも勝てなくはないらしい…。
ルブル曰く、そーめんはパブロ山の覚醒者より遥かに強いらしい…。
パブロ山の覚醒者のナンバーはおそらく１０〜２０ぐらい。
ミリアとルブルが言った事を踏まえるとそーめんのナンバーは５だと予想できる。
もしもそーめんのナンバーが６〜９だった場合、パブロ山の覚醒者とあまり強さが変わらないという事になってしまう。
しかも、そーめんのナンバーが９とかだったらミリアの方が格上と言う事になり、そーめんより遥かに弱いパブロ山の覚醒者に
全滅させられそうになったミリアが間抜けすぎてしまう。

>>409
戦士のナンバーと覚醒者の元ナンバーを混同していないか？

＞そーめんのナンバーが９とかだったらミリアの方が格上と言う事になり
これとか意味分からんのだけど

まあ、そーめんが元ナンバー５の覚醒者でも別に問題はないけど

>>410
＞そーめんのナンバーが９とかだったらミリアの方が格上と言う事になり
いや〜、ミリアのナンバーが６だからそう思ったんだよ

>>411
いや、だからそーめんは覚醒者なんだけど
格はともかく、強さが
元ナンバー９の覚醒者＞＞＞＞ナンバー６
でも別に不思議じゃないのでは？

テレサ、プリシラ、リフル、ルシエラ、ラファエロ、アリシア、ベス、イレーネ、そーめんが同時期に戦士だったら
そーめんの戦士時代のNoは9だな

無意味で無駄な仮定

元1〜5なら普通に元1〜5覚醒者だって言うだろうし、あえて一桁とかいうことはギリギリ一桁の可能性が高いと思われる

だからそうめんが元9ってのは妥当な線かな

どの時代のナンバーかで評価は変わるだろうしな
新世代のNO3とか4だと正直しょっぱい

>>416
ミアータ…

ミリアはクレアより遥かに強いが、まだガラテアより弱いのかな
今のミリアならナンバー４〜５クラス、クレアはナンバー６クラスといった所か…

>>417
ごめん、ミアータしょっぱくない
3の中の人は違う意味でしょっぱいかもしれない

>>415
そーめんがナンバー９ならパブロ山の覚醒者はナンバー２０〜３０ってことだよな…
ミリア達、苦戦し過ぎだろｗ

ラファエラがイレーネの高速剣知らなかったのは
イレーネ現役時がちょうどラファエラの隠居時期だったのか？

ルシエラ覚醒
ラファエラ隠居
↓
テレサNo.1時代
↓
プリシラ覚醒 当時のNo.1〜5がいなくなる
↓
ラファ現役復帰 だからそれで合ってるはず

>>418
７月号見るとクレアはそうとう強そう…

>>421
イレーネ粛清の時に「高速剣を使ったのは失敗だったな」と言っているよ
多分技の概要は情報として組織から聞いていたのだと思う
でも実際に見たことはなくて片腕だけの妖力完全開放というのは知らなかったということかな

>>424
技の概要は知ってるのに片腕だけの妖力完全解放というのは知らない？

>>418
ミリアの言葉によればクレアは一桁上位勢にひけを取らない
ミリアの一桁というのは多分よく知っているオフィーリアか
当時のナンバー３と４でもの凄く差があったか、ガラテアもこの7年でもの凄く強くなっていない限りは

ミリア＞＞ガラテア＞＝クレア

くらいじゃないか
ただ、イースレイ戦のデネヴとヘレンを見ると現在から妖力開放するとさらにパワーアップするようだ
となると、妖力開放状態での比較は

ミリア＞＞クレア＞＞ガラテア

とかになるかも知れない
まあクレアの場合は妖力開放の仕方次第でめちゃくちゃになるだろうけど

>>425
「目に見えないほどの高速の剣を使う」という感じとかな

逆に、クレアが使った時に高速剣を知らなくて驚いたのではなく、
イレーネの技である高速剣を使ったことに驚いたのかも知れないね
最後に「なるほど」と言っているのは、諸々を悟ったからかも

>>427
＞イレーネの技である高速剣を使ったことに驚いた
なるほど、それはありそう。
イレーネはクレアに腕をレンタルしたことは言わなかったろうしね
イレーネに両腕無かった理由も今回初めて知ったかな？

クレア、ラファエラのすべてを受け継いだってことは
イレーネがどうなったかももう知ってるんだな。
イレーネ生きてるんかな？

>>420
ミリアがこれほどの者を・・・と驚いてる事から並の覚醒者より遙かに強いはずだし、20〜30ってのも不自然な感じはする
状況がかなり微妙だけどミリアは親友だったNo.6覚醒者は見て倒してるし
ルヴルの事だからずっと強いって言ったのはそうめんじゃなくて実はオフィーリアの事かも知れない

オフィーリアはイレーネに手も脚も出なかったのがなぁ
20-30の覚醒者が実はまだクレイモアになったばかりで
ポテンシャルはかなりのものだったとか。

パブロ山の覚醒者はルヴルの陰謀で普通程度と偽っていたが、相当強い奴だった
でもクレアには自分が加担したことを悟られたくなかった
なので、あくまでパブロ山の覚醒者は普通程度という建前で、
そーめんをそれより「遥かに強い」と表現したのではないだろうか
ミリアは途中でそれに気付いて、後でクレアに伝えたのだろう

>>431
その説は結構有力だと思う。全てルヴルが糸引いてた訳だからね


パブロ山の男覚醒者まとめ

・討伐メンバー(全員半覚醒者)
6ミリア　　経験7回(3回目にNo.6の親友を殺し半覚醒)　
15デネヴ 経験2回
22ヘレン 経験0回
47クレア 経験0回
ミリア｢3人はナンバーひとケタの実力に匹敵〜そう遅れは取らない〜6〜9はダンゴ｣
ヘレン「冗談じゃねー(冷汗)」

・男の実績
デネヴの左肩から先を一瞬でもっていく
4対1でミリア以外を一瞬で倒す(ヘレン立てず泣いて絶望、デネヴワンパンで瀕死)

幻影を酷使したミリアでも相手にならない
テレサの特技を使ったクレア＋ミリアで撃破

・キーワード
ミリア｢これ程の…これ程の者を このメンバーで相手にしろというのか｣　
ミリア｢情報ミスで通常なら倒せないような覚醒者と闘うことになった｣
男｢だが大きな間違いが一つあるね…そしてそれをあんたは知っているはずだ｣

・後の内容からわかること
半覚醒者を始末したかったのは組織ではなくてルヴルだった(ルヴルが編成したメンバー)
男の覚醒者が失敗作ではないということ(大陸の存在)を知っていた(ルヴルと内通して不都合な戦士を始末)

その後ルヴルは始末したい半覚醒クレアをあえて覚醒者嫌いのオフィーリアのみと組ませてそうめん討伐に行かせた
クレアはオフィーリアが短い時間でそうめんを倒せると予想した

>>432

山羊はそこまで考えてなかったに一票

あんましゃべんな口がくせえ

下品な人は嫌いなの

ガラテアは７年間で目を潰して妖気を読む力は上がってはいるけど、実力はミリアーズほど上がってなさそう。
アガサ戦でもボコボコになってた訳だし、デネヴ、ヘレン＝＞ガラテア＞シンシア＞ユマって感じが妥当な気がするが。

>>433
実際どうなんだろうｗ

>>436
ガラテアは7年前の時点で無傷でダフの右手斬り落として泣かしてるし、リフルが助言しなきゃ倒してたかも知れないから相当強いはず
オフィ戦で慣らした高速剣でビクともしなかったダフに通常攻撃で｢いでぇ いでっ さっきのやつよりずっといでぇ｣と言わせてる
アガサ戦でボコボコになったのはミアータとアガサを同時に相手にしてたからで、後の台詞からも組んでれば勝てた可能性は高い

ミリアーズの現在の実力はまだ判断材料に乏しい感じ。ユマは二人に助けられなきゃダフに瞬殺される所だったからアレだがｗ

>>437
ダフは高速剣に対しては必ず「いてえ」と言っているよ
ガラテアとダフの対戦は、せいぜいガラテアがよく善戦したというのが精一杯という内容
リフルの助言が無くてもダフを倒せるなんてまず無理だと思う

アガサVSガラテア・ミアータなら確かにいい勝負になったと思うが、あくまでメインはミアータ
ただガラテアはサポートの役割に回ればかなり素晴らしい活躍が出来るだろうけど

ただ、現ミリアーズの妖力未開放での比較は、

ミリア＞＞ガラテア＞＝クレア＞その他

くらいじゃないかと思う
妖力開放した場合は分からないが

ミリアは、解放したら�ｂPを超えてるのか

覚醒して、南のミリアになって
プリシラ、融合体と共に、３体の超深淵として君臨して貰いたい

>>438
確かにいでで、結構効いたって反応してたねｗ　現在の風斬りでも歯が立たないのに・・・
でもリフルが出て来なきゃ攻撃は一切当たらなかったし、その後3人組んで勝ってるから勝てる可能性はあったはず
あの操作能力のままだったら両腕落とした後に首まで落とせたかもしれない・・・まぁ空想の域
アガサ戦に関してはまず高度な弱点探知が出来無いと誰がやっても無茶な気がする

ミリアは相当強くなってるはずだけど、まだ本気の戦闘が無いから今後に期待。敵になるのもありｗ

テレサ、イレーネ、ガラテア、ミリア、ミアータ、クレア、みんなが覚醒しちゃうのはイヤだけど、強いやつの覚醒体が見てみたいな。
ユマの覚醒体もある意味見たいけどwww

>>351
人は日本刀を使っても人の大腿骨を一太刀で切断する事は難しい
しかし虎はひと噛みで人の大腿骨を軽々砕く
>>392
片腕限定の高速剣ならあるいは強くなってる可能性が高い
だけど総合力ではイレーネが上だと思うけどな
某オサレ漫画でもでてきたネタだけど
イレーネって両手持ちで高速剣使えるでしょ
てか対テレサ戦でつかってたし
後ろからはなたれたものとはいえ
描写みるかぎりテレサが完全防御にまわらざるおえないほどの攻撃力だった
>>421
そうだよ
読み直せばわかると思うがラファエラが復帰したのはプリシラ覚醒後

7年前と比べて倍のパワーとスピードの高速剣をクレアが放てるとは思えんが

>>441
ユマは覚醒するとナンバーが４０から０に変わります

>>444
40から50への間違いだろ。

>>442
両腕で持ってたのは、八木のミスだな
高速剣は片腕１００％のみの解放だからこその説得力だろ
両腕なら解放率が２倍にまで膨れ上がるし、出来たんです。で済むような差じゃ無い


後、後ろから放ったのは
他の３人を囮にして、逃げられない避けきれない状況を作った上でだろ

完全防御にまわらざるおえないほどの攻撃力じゃなくて
最高・最良の状況ですら、ほぼ完全に止められる攻撃力・速度しか無かったってのが正解

クレアとかどう考えてもイレーネ以下だろ。北の地で修行した後にミリアが
今ならナンバー一桁上位にもひけをとらないだろうって言ってる
ミリアはナンバー4のオフィーリアの強さを知っていての発言だろ？
そのオフィーリアをイレーネは隠居生活でろくに体を動かしてないのに片腕だけで瞬殺してる
テレサ時代の奴らは化け物揃い。今のクレアでもその時ならナンバー一桁上位にもなれんだろうな

一桁上位にもじゃなくて一桁下位にも〜

>>448
妖力解放禁止状態での力量で上位一桁にも通用するって事でしょ。
ミリアが可能な判断材料として当時の上位一桁勢=ガラ様・オフィーリア
この二人に対して風斬りで渡り合えると。
ただし、�ｂｪ全くあてにならないラファに関しては通用しなかったが、
地力が上がってる分、高速剣も強くなってクレアテラチートとｗ
おまけに何か記憶ったらなんたら…


潜在能力引き出したクリリン思い出したｗ

>>448
テレサ時代の化け物って3人しか思い浮かばないんだけど
無理矢理ローズマリー入れても4人だし
一桁下位にもなれないってあと5人は誰？
そいつらはオフィーリアより強いんだよね
今のクレアより強いんだから

上げてしまったｽﾏｿ

>>450
ぶっちゃけローズマリーとイレーネどっちが強いのかな…
ローズマリー全盛時にイレーネ居たならローズマリーだろうけど、
時代が重なってなければ比べようが無いな…

今のクレア、ミリアはイレーネよりも強くなってると思いたい。
ミリアが『一桁上位勢にも…』発言は、ミリアが今の自分達の力を過小評価して見ていると思いたいかな。
クレア、ミリアが妖力解放状態でイレーネよりも強いっていう設定のが面白く読める気がするし。

ミリア自身がはっきり「5番以上は格が違う」と明言してるから
当時オフィーリア、ガラテアは覚醒すればリガルドより強いんじゃないか？
リガルドが速度しか能のないチーター野郎ってだけだけど
とりあえずミリア（全覚醒したら）と互角ぐらいにしか見えない時点で雑魚
オフィーリアもクレアとガチって負けたワケじゃないしな

イレーネよりは強くないと深淵や一角獣相手になすすべ無いだろ

>>447
>>454
君ら変なバイアスかかってないか？

>>426
ガラテアって開放時の妖力上昇率は47戦士中一番って言ってたし
開放したら超強いよ

>>457
×妖力上昇率
○力の上昇率
単純なパワーのこと

>>458
あれ、そうだったか
ザーボンさん的な理由で開放は嫌いなんだよな

>>454
リガルドはその速度が幻影ミリア以上で半端ない訳だが
まぁそれも足覚醒クレアには追いつかれたけどね

幻影が理屈不明のチート技だから、リガルドの株が落ちるんだよ
両足のみの覚醒してる位じゃないと、説明がつかない。あのスピードの上昇率は

あれはルブルから貰った忍の書を見て覚えた忍法らしいよ

クレアの戦闘見てると無解放で一桁上位とは思えないんだよな

スタミナ、スピードはシンシアに劣るし、妖気読みもタバサに劣りシンシアと同程度
風斬りに関しては、7年前のイレーネの半分の威力、スピードの高速剣に精度は勝るものの威力は低下
つまり風斬りの威力に関しては確実にフローラよりも劣ってるてことだから
無解放ではせいぜい一桁下位ぐらいにしか感じないよ

>>463
シンシアの足の速さとスタミナ、タバサの広範囲レーダーも一桁上位並みということなんだろう
フローラやジーン、かつてのミリアもそうだが、下位ナンバーでも得意技は上位勢に匹敵するんだと思う
あと、クレアは７年間の修行で基礎能力がアップしているから風斬りも高速剣もパワーアップしているだろう
７年後の高速剣より威力が劣るけど、７年前のフローラの風斬りより上でもおかしくはない

あれでしょ全身から出る妖気を右腕に結集させました的な
テレサの妖気読み補正

それ何て百錬自得の極み

凝かと思った

そうめんも油断しなければオフィーリアに勝ってたのにな…

あれはクレアを追うため一撃で倒せるように油断を誘い不意打ちで漣の剣をお見舞する巧妙な作戦

そーめんの実力がどんなもんなのか知りたい。 当時と実力のミリアより上かな？
オフぃーリア＞そーめん＞当時のミリア
って感じが妥当かな？
気になると言えば、当時のナンバー7のエバの必殺技的なものが見たかった笑
せっかく一桁ナンバーだったのに脇役でカワイソ。

というか話が進めば進むほどイレーネとテレサは無茶苦茶な強さだっってのが
分かるな。

イレーネは現在のクレアの単純な攻撃力と同じか上回っている訳だし。
更にはテレサなんて全盛期？のイレーネの高速剣を
涼しい顔して受け流してたわローズマリーさくっとヌっころすわ。
何かアリシアとかと違って純粋に強くって好きだわｗ

北で7年修行直後のヘレンって一人でダフ倒せる位のレベルに感じたけど、気のせいだったかな？

まぁ無理っぽいなｗ
クレアとミリアならいけると思うけど

パブロ山　(並覚醒者より遙かに強い)
ミリア・・・並の覚醒者ならチームで倒せるが、上位覚醒者や一桁上位勢には大分劣る
クレア・・・テレサ能力で最強の回避性能、でも攻撃はさっぱり
デネヴ・・・ワンパンで瀕死。半覚醒でナンバー10〜15レベルか
ヘレン・・・まるで相手にならない。半覚醒でナンバー15前後レベルか

ゴナール　(そうめん推定9覚醒者)
クレア・・・妖魔を雑魚扱い。そうめんには勝てない模様、オフィーリアにはまるで歯が立たない
オフィーリア・・・そうめんを短時間で撃破。イレーネには瞬殺

ザコル山　(ダフ元3覚)
クレア・・・半高速剣で超絶パワーアップ。でもダフ相手に一人では相手にならない
ガラテア・・・ダフ相手に一人で良い勝負をするがちょいキツめ。並の覚醒者なら楽勝か

北の戦乱　(並の覚醒者よりもかなり強い、リガルド元2覚)
ミリア・・・並の覚醒者なら一人で倒せそう。リガルド相手に粘れるがまだ遠く及ばない
クレア・・・フローラと良い勝負ができる。リガルド戦を見てもデネヴらより上。四肢覚醒ではリガルドを超える
デネヴ・・・隊長並の良い働きができる。リガルドには瞬殺。10位か
ヘレン・・・同上。10位か
シンシア・・・攻撃面、防御面もレベル高い。最後の方まで粘った。現14
タバサ・・・ユマ程は足手纏いにならない31
ユマ・・・最弱、完全に役立たず。40

ということで7年前の時点で
四肢覚醒クレア＞リガルド≒ダフ＞ガラテア＞オフィーリア＞そうめん≒ミリア≒始末屋＞並覚醒者≒クレア＞デネヴ、ヘレン(一桁いくかどうか位のレベル)
こんな感じかな。一人で並覚醒者を倒せるのは6〜8位は必要か。ダフも7年で結構レベルアップしてるかもしれない

>>461
幻影はその分体力の消耗がハンパないから別にチートって程じゃないだろ。
その幻影と同等以上のスピードを常時出せるリガルドは十分強い。
ナンバー1クラスという予想が多い今のミリアだて新幻影は燃費の代わりにスピードが落ちるから
まだあの時のリガルドの域には達してないことになるし。

作中に出てきた覚醒者で今のところ一桁下位にタイマンで負けそうなヤツは一体もいないんだよな。
北の戦乱でイースレイに捨て駒にすらしてもらえなかった雑魚でも影追いとタイマンなら勝てそうだった。
その一方で一桁覚醒者のそーめんはＮｏ４のオフィーリアにやられちゃったりするあたり
クレイモアはミリアが言っていた通り一桁上位と下位の差が激しすぎる。

うん、小物覚醒者相手に9のニーナは影追時に無防備になるため援助してもらって倒したし
8のディートは28、35、42と足手纏いが3人居て水場で足殺されなきゃもうちょい良い勝負できたか・・・て感じ
戦乱前だと9ジーンは溜める時間がいるし、やはり8フローラでようやくなんとかなるかどうか…てレベルか

比べて上位勢はラファエラ、オフィーリア、ガラテア、ベス、アリシアは並の覚醒者なんて相手じゃないし、イレーネ世代も当然余裕
上位になるほど1ランク辺りの差はでかいなぁ

>>477
それを考えたらミリアは当初��6以下の一桁は大差ないって言ってたが、
その後の北までの間に7以下を引き離すくらい力をつけたんだろうな。

>>478
デネヴ「お前も色々な経験を経て強くなっているようだが ミリアはさらにその上をいっている…」

高速剣で段違いに強くなってオフィやダフとかの化物と戦ってたクレアよりもレベルアップしてるそうだから、相当強くなってるはず
強覚醒者に集団リンチされた7エヴァと、7年後もやっぱり北に飛ばされる7の実力は謎だけどｗ

【超規格外の強さ】
　・覚醒プリシラ
　・新覚醒ルシラファ
【規格外の強さ】
　・覚醒アリベスコンビ
　・リフル
　・イースレイ
　・ルシエラ
【規格外だけど強さ不確定な人】
　・四肢覚醒クレア
　・10%妖力解放テレサ
【規格外の中では最弱な人】
　・覚醒ローズマリー
　・リガルド
　・ダフ
　・アガサ
【規格外未満〜実質��1を超える者】
　・妖力解放高速剣&風斬りクレア
　・妖力解放ミリア
【実質��1クラス】
　・イレーネ(rラファエラと同格と思われるため此処)
　・ラファエラ
　・アリシア（ラファと同格と考えるのが吉）
　・ベス（双子だし…）
　・盲目ガラテア
　・ミアータ（傷ついた腕でアガサの触手を引き千切ってた気が…）
　・覚醒オフィーリア（どこまで本気だったかが不明のため此処に定着）
　・新幻影ミリア
【じ、上位一桁じゃねーか！】（ヘレン調）
　・ソフィア　・ノエル　・オフィーリア　・ガラテア
　・オードリー　・レイチェル　・そうめん　・始末屋
　・風斬りクレア

〜〜以下単独で並みの覚醒者を倒せそうに無い人達〜〜
【ひ、一桁ナンバーかよ！】（ヘレン調）
　・ミリア　・フローラ　・ジーン
　・ニーナ　・ディートリヒ　
　・妖力無しデネブ　・妖力無しヘレン
　・妖力無しシンシア　・妖力無しタバサ

〜〜特別席〜〜
【��14以上が確定している子】
　・ユマ様
【下っ端】
　・クラリス　・半覚醒前クレア

おかしらは人間最強なので覚醒者になったら間違いなく
プリシラと同格かそれ以上になっていたはず…
プリシラとの共通点：精神面に問題あり

てか、超規格外の強さでNO１はミリアだろ？
１１巻シーン59に全ての謎が隠されている

誰も気がついていないのか？

p64のピクッてやつ？

うん。もしかして俺、物凄い勘違いしている？？

うかつだった！

アガサの本体は雑魚だと思うんだが…
本体の戦闘能力はせいぜいナンバー５クラス

＞４８４
いま読んでみたが、よく分からんかった。
何を勘違いしていたのか、説明求。

あのピクッて動いた奴はジーンだと思ってた

ここで言う強さとは
単純な戦闘力、パワーのことを言うのか
最終的に勝ったもの、生き残ったものが最強
かどっち？


どっちにしろどうせ運的にも戦闘力的にも最後にはクレアが最強になるんだろ

うん、じゃあこのスレ終了

北でリガルドが、強い奴が５人と言ってるが…
No.13のベロニカは強いがNo.14のシンシア、No.15のデネブは並って事かね
…そこまでヤギは考えてないか

>>491
あれは死亡フラグ用だから
八木ちゃん深く考えてないぽ

>>480
覚醒ローズが規格外最弱？ダフとかと同等？いやいや金眼テレサが異常なだけだろ
こいつ実質ナンバー1覚醒者だぞ。リフルもルシエラもテレサがいたらナンバー2止まりだから
あのプリシラすらナンバー2だしな

そら印受けて2ヶ月でテレサ超えろなんて無理な話ですわ

>>491
単純な強さだけじゃなくてリーダーとしての役割を見てるんじゃないか
強い奴を潰すのが目的じゃなくて、要は連携作戦取れなくすればいいだけだから
その他は特に注意すべき強さの奴はいないから無視
仮にリーダーと同じくらいの強さの奴がいてもリガルドからすれば雑魚だから当然無視だろうし

１１巻シーン59　P64で、ミリアが気絶しているふりして
クレアの四肢完全覚醒を、外部から妖力操作している描写だと思った＞あの腕のピク

しかも次のシーン60で、わざとらしくミリアは意識を取り戻したふりをしている

つまり、組織の本当のボスはミリア。
P106でガラテアが言っている様に、ミリアが監視と血の粛清も兼ねている
そう考えると、なぜミリアがあれ程「組織」の情報をつかんでいるのか
説明がつく。なにせ彼女がボスなのだから
ミリアーズが潜伏中、誰にも襲われなかったのも当然

と、妄想してみた……勘違いならごめんね

>>496
半覚醒4人で覚醒狩りの時の”ミリアの心境”がそれは無い事を証明している。
セリフは後出しで実は演技でしたが通用するが、
心境描写の場合はそれが通用しない。

むしろクレアの秘密はテレサの血を受けたとき、
ついでにルブルが竜族の血も混ぜた、
人間ベースに・クレイモア・竜族の血を混ぜ合わせた集合体だったって事も可能。
ルブルがスパイで内部で情報操作していることから、
その辺りもクレア本人にすら知らせずに色々やってました〜って後付けもしてねｗ

あ、まあ違うならそれでいいんだｗ
可能性の一つという事で記憶してくれれば

漫画とか描いている人だと分かるけど、あのページの配置とか不自然でね
たまに編集にアドバイスされるけど、割と引っかけでよく使う技法だから
あの「手ピク」が気になっただけ。まあそんだけだｗ

>>496
この妄想、おれは気に入った！

p64の手ピクはジーンのもの

まずあの手は右手で、地面と平行
ミリアの右手側にはヘレンがくっついてて、正座の形で抱きかかえられている
角度的にミリアはありえないし、ミリアの右手ならどうやってもヘレンが映る
しかもミリアはその前に倒れたまま剣をニギってた

もう一人たおれてたデネヴはその前で右手が血だらけなのをアピールしてたから違う
したがってあの手はまずジーンとしか考えられない

ヘレンが それ以上いくなクレア と叫んだことでクレアが限界を超えようとしてるのにジーンは気づいた
そのため自分の成すべきことのために既に致命傷を受けながらも立ち上がってクレアを助けた
あそこでジーンの全体図を映しちゃうと、フラグがばればれになるから手だけにした

>>496
「幻影のミリア」の「幻影」の本当の意味は……とか思うと勃起したｗ
もしそうなら神作品

ミリアの幻影の速度で騎上位で昇天させて欲しいお。

某AV女優が実際ものすごい速度だった
今思えば、あれはリアルミリア

それは幻影

今までのみんなの意見をまとめてみました


SSS　融合体 テレサ プリシラ
SS 　アリベス リフル イースレイ ルシエラ
S　　ローズマリー
A　　リガルド ダフ アガサ
B　　ラファエラ イレーネ
C　　ミリア クレア D　　ラテア ミアータ
E　　ソフィア ノエル デネブ ヘレン オードリー オフィーリア
F　　レイチェル シンシア タバサ ヒルダ ルネ
G　　ユマ エバ フローラ ジーン ディートリヒH　ウンディーネ ベロニカ


未定 深淵喰い

＞５０３
誰？

読み直してて思ったんだが
アリベスが現役でいるのに「ナンバー1を狙える力を持っている」と言わしめるミアータは覚醒するとアリシアクラス、つまり深淵に対抗できるくらいの力があるのかな
まだ成長期みたいだから成長したらアリベス以上に育つのかもしれないね

俺たちはまだ…ミアータを過小評価していたと言うのか…

発言はあくまで黒服がクラリスに対して言ったもの
つまり、
「それくらいの実力があるから元ナンバー３の粛清も何の問題ない」
とクラリスに言い聞かせて安心させることが目的で、実際のアリベスは特に意識にない

またはアリベスは深淵を殲滅させたら始末する(または大陸に送る)ので、
将来は通常レベルのナンバー１としてその空席を埋めさせることは考えていた

そんなところ

>>500
ジーンスキーの俺は感動した。
>>507
あくまで情報は、精神的に不安定だから��4ってだけで��1を狙える力はある
その不安定さが無くなったんだから第6感とその身体能力で元��3のガラテア粛清宜しく。
って言ってだけでしょ。
>クラリスに言い聞かせて安心させることが目的で、
>実際のアリベスは特に意識にない
を連想しているお前は異端だと思うぞ。
単純にアリ・ベス単体と精神安定ミアータだとミアータのが上の可能性があるくらいの存在だ。
だから力に見合ったガラテア討伐をしてくれ。
��47のテメーは子守役でテメーに倒せって言ってるんじゃねーよｗ
って事でしょ。

>>505
>SSS　融合体 テレサ プリシラ
融合対とプリシラはリフルの発言により深淵以上確定でおｋ
テレサはローズマリー以上ってだけで深淵以上って保障も確定も出来ない。
よって此処ではない。あくまで強さ不確定でローズマリーの一つ上で保留でしょ
>SS 　アリベス リフル イースレイ ルシエラ
問題ナス
>S　　ローズマリー
リガルド・ダフ・アガサより上って事を証明できない以上区別化は出来ないと思うが？
所詮は元��1だが強さ不確定のテレサより下の��2ってだけで、
どれ程の強さを持っているかは不明だが深淵クラスではない。
よって↓と差別化は出来ないと思うぞ。
>A　　リガルド ダフ アガサ
↑は妥当
>B　　ラファエラ イレーネ
↑まぁコレは今回でイレーネさんの高速剣の凄さアピールがあったから
こうなるかと。
>C　　ミリア クレア D　　ラテア ミアータ
>E　　ソフィア ノエル デネブ ヘレン オードリー オフィーリア
レイチェルが↓ならオフィーリアも↓こっちだろ覚醒オフィーリアは強さ不明だと思うしな
>F　　レイチェル シンシア タバサ ヒルダ ルネ
↑シンシア・タバサは微妙だが、��14以上確定のユマより強いと考えたら、
ユマは��14以上=��10前後〜一桁下位クラスと仮定すれば、
シンシア・タバサ一桁クラス確定でクレア・ミリア＞ヘレン・デネブ＞此処＞ユマ
となるから妥当かな
>G　　ユマ エバ フローラ ジーン ディートリヒ　ウンディーネ ベロニカ
↑ベロニカが微妙…
ウンディーネは�ｓIにユマ以下の可能性が…

うむ、納得
とにもかくにも成長後はかなり期待できる逸材だな
さらに○年後、の設定が出てきたらミアータがNo.1の時代がきそうだ
ラキもまだ十代っぽいしあり得そうで怖いぜヤギワールド

>>510
テレサは強さ未定なのにローズマリーの1つ上におくのは明らかにおかしい
深淵やその上との上下関係がどうしても付けられないならランク外が"妥当"でしょ

あと、ローズマリーが深淵クラスでないことの根拠を教えてくれないか
元ナンバーワンの前にわざわざ"所詮"と付けた理由もよく分からない
何が所詮なんだ？

テレサはローズマリーと比較して未確定としておきながら、一方でローズマリーはテレサの下のナンバー2と言う
基準にならないもの同士で比較して決まる分けないだろ

新世代はミアータ以外弱いだろ
オードリーなんかリフルの本当の強さもわからず戦いに挑んで､リフルがとてつもなく強いってわかったらオシッコちびったし
オフィーリアより弱いだろ
レイチェルはジーンウンディーネクラスだろ
ミアータ＞＞＞オードリー＝ルネ≧ディートリヒ≧レイチェル

>>509
508の前半をくどくど言ってるだけでしょ

>>512
同意

クレイモアＤＳのクレア編ラスボスもイースレイ軍団ナンバー３だけあって
リガルドに匹敵するぐらい強いんだよな（かつてのナンバーひと桁）。

テレサの実績
0%でイレーネの高速剣を軽くいなす
0%で30%のプリシラ＋イレーネ＋ソフィア＋ノエルを同時に相手にして完全圧倒
70%超えのプリシラを10%の解放で圧倒
0%で覚醒ローズマリーの腕を素手で軽く捻じ切り、10%で瞬殺

・高速剣を防げたのはテレサのみ
・深淵より遥かに強い100%覚醒プリシラ。そのプリシラを覚醒手前まで10%解放で上回る

テレサは過小評価されながらも歴代最強と呼ばれた
イレーネはタイマンで軽く高速剣を止められ、30%解放した4対1で何もできずに斬り伏せられた
ローズマリーは一応テレサとまともに斬り合いできてることからも、イレーネより強い可能性は高い
また、イレーネが既に居た場合も当然ローズマリー＞イレーネ

イレーネがラファエラと同格というのが信憑性を帯びてきたため、イレーネ≒ラファエラ
ルヴル曰くラファエラはルシエラとほぼ互角なので、イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ
つまりルシエラとほぼ互角のラファエラと同格のイレーネより強そうなローズマリーの覚醒体をまるで相手にしていないということ

だから深淵＜テレサとしておいても問題はない。>>505じゃないけど

10％開放で深遠クラスを軽く瞬殺できるとなると
どう考えてもプリシラより強いな

プリシラもイースレイの半身を一瞬で持っていってる。全くやる気ないのにｗ

>>512>>515←ぶっちゃけ>>505が携帯とPCで自演してるだけにしか…

まず最初に、
>>505が”ランクインさせている”から、
”ランクインさせるならどこか？”って事を前提にどこかを俺は言っているだけ。

次にローズマリーについて。
こいつは深淵か？そんな情報はない。
弱小覚醒者か？そんな情報も無い。
分かるのは単に元��1だったが現��2覚醒者って事だけ。
他のクレイモアは�ｂﾅ比較し、深淵だからで同格とスレで扱っている以上
ローズマリーは��2覚醒者それ以上や以下の情報が無い限り、
他の��2前後の覚醒者と同格扱いが適当。

次にテレサだが、
覚醒ローズマリーを倒しているから��2覚醒者を超える力は確定。
深淵に対しては同格及びそれ以上の力があるかどうかは不明。
よって確定事項は、最低でも��2覚醒者以上〜って事のみ。
って事で上限を不確定要素とし、最低でもローズマリーの一つ上の力はあるとし、
そこに位置づけるのが妥当と言ってるまで。
それだけの事だ。

勿論、テレサを強さ論議から除外って事なら俺も賛成
テレサは良くも悪くも特別な存在だから量りにかけ憎い存在

>>517
イレーネ≒ラファエラ ←同意
イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ ←同意
>つまりルシエラとほぼ互角のラファエラと同格のイレーネより強そうなローズマリーの覚醒体をまるで相手にしていないということ
強そうな？強そうな？←確かにイレーネよりは確実に強いだろうが不確定だろ。
いくら元��1だろうが深淵の者と同格とか近い力って描はない以上はローズマリーは��2覚醒者だ。
そして、ローズマリーの覚醒体を簡単に倒せるからといって深淵より強い証明にはならない。

>>517
>深淵より遥かに強い100%覚醒プリシラ。そのプリシラを覚醒手前まで10%解放で上回る
残念
潜在能力はテレサより上だが、
現状テレサより遥かに弱いプリシラが80%解放したのを10%解放でものともしなかった。
しかしプリシラが覚醒化しその”潜在能力を解き放った”結果、テレサは死んだ。
100%妖力解放≠潜在能力を解き放つ

テレサ厨が沸いてるな

テレサが過小評価されてなお歴代最強と謳われた以上、No.2かどうかは問題ではない
同時期にいればイースレイやリフルもNo.2だったということ。つまり戦士の時点でテレサ＞イースレイ、リフル、ルシエラ、ローズマリー
で、基準として出てきた人で目安としてイレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ≒ローズマリーと同格で繋がる
戦士時代の力に比例して覚醒体が強くなっているのは明らか、上記の4人は戦士として熟成してる状態で未熟だったプリシラとは違う
従って覚醒したことで上がる上昇率は大差ないと考えるのが自然

で、勘違いしてる人が多いけどプリシラが潜在能力を解き放った結果テレサが死んだわけではない
プリシラの演技によって、テレサはその前に妖力解放を完全に止めてる
0%の状態になったテレサを不意打ちで殺し、その後に完全覚醒してるのはよく見ればわかるはず

プリシラ=ゴクウ
開放限界プリシラ=界王拳10倍ゴクウ
開放プリシラ=超サイヤ人ゴクウ
プリシラは単に妖力開放で能力が上がっただけで、
秘めた力を使えてたわけじゃないでしょ。
覚醒した瞬間、秘めた力を手に入れた瞬間超サイヤ人化でテレサ瞬殺って感じじゃね？

>>524
テレサの最低値はロースマリー以上で上限は不明
ローズマリーはイレーネさんよりもテレサの強さをわかってない人
んで覚醒化しても覚醒無しのテサレに手をねじ切られた事を気が付かない弱さ
こんな訳で強い覚醒者以上確定枠に収め（上限不明）を付けとけばいい
もし覚醒手前まで妖力開放したらなんて空想を持ち出したら、
他のクレイモアも全員覚醒直前を過程として話さなければならなくなる
逆に、たまには覚醒しないと忘れてしまうｗなんて冗談で言ってるが、
逆妄想で言えば10%以上は大して力が上昇しないかもしれないとも言い換えることができるからね
でもそれは否定できる
何故ならそんな事は書かれてないから
逆に言えば覚醒寸前まで開放したら？そんな強さもどこにも書いてない

>>524
ついでに
5年後10年後にはクレイモアとしてはテレサが��2になるんだよな
プリシラがそこまで経験積んで潜在能力を発揮したクレイモアになってればね
テレサ＞イースレイ、リフル、ルシエラ、ローズマリー
でも
あくまで四者がテレサ以下であるというだけで、
四者の力とローズマリーが同じとはならない。
イースレイ、リフル、ルシエラは��1で深淵になったもの
ローズマリーは��1だが覚醒したという事実だけで深淵かどうかはわからない
又、比較対照する他のキャラが居ない
よって元��1だったから相応に強い筈だが深淵なったとは言い切れないレベルの戦士だった事のみ

>>526
テレサの本当の強さを知ってたのはテレサだけ。イレーネもローズマリーも組織も一緒
で、この漫画は基本的に妖気の大きさで強さが表わされていて、今までもみんなそれで比較してきているし矛盾もない
そして妖力解放すれば妖気があがるんだから、強くなると考えるのが当然だし、実際強くなってる
プリシラが70%を超えたから、テレサは妖力解放する必要が出たわけで、30%では必要なかった。で、それを解いたから殺されただけ

>>527
プリシラがテレサを超えたかどうかはわからない
潜在能力が上と言ったのは本当の力を把握してないイレーネとルヴルだけで本人はわからないと言ってるし、
結果プリシラが何度来ても斬り伏せると言ってる
上の4者の力はあくまで同格を繋げただけだから曖昧ではあるけど、それぞれ大差はないということ
テレサが殺したから深淵にはならなかっただけで、そんなこといったら接触の一切ないリフルとイースレイを同格に並べることすら怪しくなってくる

ローズマリーはオツムというか、相手の力を読む力がイースレイやリフルに比べて低すぎる。
テレサに１０％解放で負けるほど力の差があったのに全くそれを理解しておらず殺されたローズに対し
イースレイはプリシラの力量を察し、軍門に下る事で逆に利用しようと瞬時に算段できる。
リフルに至っては人間体のプリシラを見ただけで自分よりずっと強いと見抜いて引くことが出来る。
同じ状況でローズだったらそのままプリシラにバラバラにされているだろう。
そういう所に明らかに深淵との壁を感じるんだよな。

薔薇マリが他の３深淵より弱いかどうかはかんけーねーんじゃねーの？
No.1が覚醒したら深淵って呼ぶんだから
元No.1扱いなら深淵、現在はNo.2なのでNo.2扱いなら深淵じゃない。

あ、No.2だったのは現在じゃなく覚醒時な、わりぃ

>>529
微笑のテレサと呼ばれる通り、ずっと妖力解放しないで戦ってきたわけで、これはずっと妖気を消して修行してたミリアーズとかと通じる
リフルもクレア達の力は読めなかったし、イースレイだってデネヴ達をカス戦士だと思って知らずに斬りつけたからあぁなった
だからその点はローズマリーもリフルもイースレイも変わらない

>>530
No.1が覚醒したから深淵と呼んだわけではなく、No.1だった3人が住み着いた後に深淵と呼ばれ始めただけで深い意味はないと思う
深淵と同等の力を持ってたら、当然深淵と呼ばれたはず

>>528
>潜在能力が上と言ったのは本当の力を把握してないイレーネとルヴルだけで本人はわからないと言ってるし、
>結果プリシラが何度来ても斬り伏せると言ってる

キャラの台詞をとるなら他人の思い込みや考えでなく、
君の大好きなテレサが”今の段階では”何度やっても勝てないと言ってる。
”今の段階では”という言葉は先で並ぶor超えるもの者に対して、今はといっている事になる。
本人がだ。プリシラはいずれテレサに並ぶか超える潜在能力があることをテレサが認めている。
>それぞれ大差はないということ
それの証明を↓どうぞ

>>528
>テレサが殺したから深淵にはならなかっただけで、そんなこといったら接触の一切ないリフルとイースレイを同格に並べることすら怪しくなってくる
あくまですべての表の分類は論議上確定用を中心として、
�@規格外”確定”クラス
�A深淵クラス
�B一桁上位�ｊo醒者クラス
�C�B未満�D以上の存在クラス
�D��1クラス
�E一桁上位クラス
�F一桁下位クラス
だろ。三人は深淵確定だからあくまで力差はあっても深淵
同様にリガルド・ダフ・アガサも一桁上位覚醒クラス
ではローズマリーは？
（１）深淵は確定していない＝�Aとどうクラスにはできない
（２）Noは一桁上位はガチ＝�Bと同等の力はある
（３）テレサは10%開放で（２）は倒したので（２）以上
（４）しかし（１）は倒したと断定はできない＝不明
（５）テレサはもっと妖力開放したら深淵こえますｗ＝あるのは（２）の事実のみ
このローズマリーの時点では�A以上しか確定しない
次にプリシラで
10%テレサ＞＞＞越えられない壁＞＞＞覚醒寸前埔プリシラ
覚醒プリシラ＞＞＞越えられない壁＞＞＞通常テレサ
まぁ覚醒プリシラを10%妖力開放しないといけないわけだから、
解けば覚醒プリシラには勝てんわな。
だがここまで。
更にあなたの意見を取り入れてその後、潜在能力を開放したとしたら、
覚醒プリシラはもっと凄い事になるが、それは比較のしようが無い。
何故ならテレサは10%の妖力しか開放しなかった=それ以上は不明
10%開放で勝てたのは覚醒直前プリシラで、潜在能力開放プリシラどころか、
覚醒プリシラとすら戦ってない。
そしてその覚醒寸前プリシラは凄かったが、どこまでの力かは比較できない＝力不明
よってプリシラとの戦いで得れる事はテレサの力不明ｗってことだけだ。

結論：不明＞[１]本気テレサ＞[２]テレサ（最低値）＞一桁上位覚醒者
　　　本気のテレサはなんて話は妄想でしかないので[２]を基準にするしかない子

>>530>>531
ID:Mr5BSqZH0は、
テレサが居たからロースマリーはNo2だっただけで、
テレサ＞イースレイ
テレサ＞リフル
テレサ＞ルシエラ
テレサ＞ローズマリー
イースレイ、リフル、ルシエラはNo1で深淵
だからローズマリーの同じ力で覚醒したら深淵になるんです
それを倒したテレサは深淵以上なんです！
って訳わからん事言う子供なんだよ。
数値に置き換えると、
深淵になれるものを45〜55として、一桁上位を35〜45と置く
αは0以上とする
56+α＞50
56+α＞51
56+α＞49
56+α＞？（ローズマリーの力は不明）
51・50・49は深淵
αが0以上の不確定数値の為
？=56未満
としか言いようが無い
深淵の力があったかもしれない（45〜55）
深淵ではないかもしれない（45未満）
よって不確定な深淵妄想を断定できない以上はローズマリーの力は不明
次にNoで一桁上位の覚醒者と同等の力は確実にあるが、
上でも言ったが覚醒しても開放なしのテレサに手をねじ切られたことすら気がつかない弱さだ
又元No1とはいえテレサ以下の力でありどの程度かは不明
よって覚醒事項は上位一桁覚醒者レベルはあると言う事のみ
ローズマリーではそれ以上の力を計ることはできないためテレサもそれ以上としか言いようが無く
深淵との力関係は不明のため同等orそれ以上とは確定できない
よって最低でも上位一桁覚醒者を超える力となる

最後に



テレサ厨を嫌う人の気持ちが今日ワカッタ

>>505
イレーネがそんなに強いならイレーネよりさらに強いプリシラがいて1対4でも目の色すら変えてないテレサはSSかSはあるな

間違えた
SSSかSSはあるな
アガサリガルドダフ=戦士プリシラなのか

>>537
想像だろｗ
限界までの妖力開放と覚醒は別物だからな。
覚醒したらCがSになる可能性が高いんだぞ
かといって一桁上位の差は大きいから
Cがどんなに妖力開放しても下手すりゃイレーネの片手妖力開放にすら及ばないかもしれない
そしてテレサが本気を出したらってのは覚醒しないレベルの妄想

もう一回ID変えて出直して来い

>>538
根拠0
ロジック組み立てて出直して来い

>>533-536
別にプリシラがテレサを超えるかどうかはわからないと言ってるだけで否定してないんだけど・・・

プリシラ70%覚醒の強さはイレーネ他30%の4人が束になっても相手にならなかったテレサに妖力解放させた位に強いということ
イレーネ(≒ラファエラ)の強さは片手でオフィーリアを一瞬で倒す位の実力で、他にテレサが妖力解放したのは覚醒ローズマリーだけ
覚醒ローズマリーと70%超えのプリシラはテレサが10%の妖力解放を必要とする位の強さ
オフィーリア＜＜ローズマリー≒イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ＜プリシラ＜30%プリシラ他4人＜＜0%テレサ＜覚醒ローズマリー、70%プリシラ＜10%テレサ

テレサのランクについて言われたからテレサについて書いただけで、それをテレサ厨と呼ぶのは勝手にどうぞ。あと超長文乙

>>538
2イレーネがダフとそこそこやれた3ガラテアよりも強ければ、それよりずっと強い2プリシラならダフ達に勝てる可能性はあるだろうけどそこは不明
3ガラテアと4ミアータが組んでアガサに勝てるかどうかのレベルでアガサとダフどっちが強いとかも不明。ちと判断材料に乏しい所

ていうかみんな>>505に納得してんの？

>>541
>別にプリシラがテレサを超えるかどうかはわからないと言ってるだけで否定してないんだけど・・・
否定的にとらえてた。
誤りますごめんなさい。

おおよ

>>543
誰にでも勘違いや間違いはあるさ
まぁ戦士プリシラ＞イレーネは確定だな

>>545
それはガチ

ﾃﾚｻって首をはねられる前までは圧倒的に強かったのに、完全覚醒ちょい手前のﾌﾟﾘｼﾗに、何であーも簡単に殺られたのか。いくら妖力解放をｽﾄｯﾌﾟしたとはいえねぇ…。

>>547
クレアとの甘い生活で精神的に急激に甘くなったのが原因・・・倒すチャンスが何度もあったのに見逃した。以前のテレサではありえない事
｢え？｣とかすっとんきょうな声を出したってことは全く予想だにしなかったということだから、完全にプリシラに同情して無抵抗だと思い込んだ
少しでもプリシラの事を疑っていればあそこまであっさりはやられなかったはず。にしてもあの場面で妖力解放止めて無防備はひどい・・・

>>547
クレイモア特有の油断大敵ってパターンでしょ。

ラファエラは覚醒したらルシエラと互角になるんでしょ

>>548
負けるときはそんなもん。

>>548>>549
なるほど。そう言えば、どっかでそんな事言ってたね。ありがとう。
それにしてもあの瞬間は、えー!?って感じだった。

>>541
ローズマリー≒イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ
↑これが全くもって意味不明
ローズマリーはそもそも覚醒してんじゃん
どうやってイレーネと比較するのさ

なんかローズマリーが強い事になってるが…
テレサは妖力解放しなくても勝てそうなくらい余裕があるように見えるけどね
妖気読みの鈍いローズマリーに分からせる為に解放したんじゃないの

しかしラファエラがあんなショッパいんじゃルシエラの戦士時代もたかがしれてんな
まあ百歩譲ってイレーネと同等だとして、テレサに瞬殺されるレベルか。ローズ以下だろこの雑魚

>>553
俺はローズとイレーネがテレサと戦う描写見て
ローズ＞イレーネ
だと思ったわ。ってかそうだろどう見ても
んでイレーネ曰わくイレーネとラファエラと同等？（まあクレアの高速剣に反応できない
ラファエラじゃどう考えてもイレーネに勝てるとは思えねーけど）だから
ローズ＞イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ

で、そのローズをボコッたのが金眼テレサ。普通に深淵以上だろ。逆に深淵以下ならおかしくなるわな
以下とか言う奴が
イースレイ、リフル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルシエラ
を根拠と共に主張するなら話しは別だがな(笑)

覚醒ローズマリー＞イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ
これはわかる。普通そうだと思う

ローズマリー≒イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ
これがわからない。
どこで判別つけてるんか小一時間問い詰めたい

覚醒ローズじゃなくて
ローズ＞イレーネ
だろ。イレーネよりローズの方が明らかに善戦してる

>>559
ローズマリーが覚醒体になる前の状態を指してるのかｗ納得しました
でもあの状態で戦ったのってローズマリーだけなんだよな
あの状態をどう判断するかで認識は変わりそうだね

覚醒してしまったら姿だけ元の戦士でも、中身は別物な気がする
テレサがローズと戦っている最中にちょっと驚くコマがあるが、
あれはまだ覚醒前だと思っていたら予想よりかなり強かったからじゃないかと
それで既に覚醒していたことに気がついたかどうかは分からないが

イースレイとルシエラの戦いやイースレイとヘレンの戦いを見ても、
人間の姿でも戦士時代より強いんじゃないかという気がする

覚醒体ローズマリー＞＞＞通常状態ローズマリー
覚醒体ローズマリー＝妖力解放すらしてないテレサに腕をねじ切り、ローズは何をされたかすら分かってなかった。
この事からテレサ妖力解放しなくても相応に戦える事が伺える

その相手の変身前の弱いバージョン相手に苦戦？
それはありえない。
色々と相手から聞き出す為にワザと力を抑えて弱いフリをしているようにしか見えないな。
コイツ覚醒してら〜わたしのせいかなぁ…
気分楽になりたいし〜弱いふりして上機嫌にさせて聞き出しちゃおっとｗ
黒の書を送る前に覚醒した事を聞いたシーン移行はテレサの圧倒的な強さしか目立たなくなっている。
こんな所だとおもうぞ。

ローズマリーは覚醒しても弱い
だから覚醒前も一桁上位程度だろ

ID:FISdOTlUO
日付が代わったから昨日の携帯テレサスキーが
ローズマリー強化でテレサの最低値上げをしているようにしか思えんｗ
描写で感じ取れる事実
�@人間体ローズマリーに�A未解放テレサが苦戦しているように見える
�B覚醒体ローズマリーは�C未解放テレサに何をされたかすらわからないレベル
コレを比較すると
�C＞�B＞�@＞�Aとなるが
�A＝�Cで�C＞�B＞�@＞�Aを満たす事は出来ない
そして殺す気満々のローズマリーが手を抜くとは考えれない
よって�Aの時点では話をする（聞き出す）為に手を抜いて弱いフリをしていたと考えるのが妥当
ちなみに妖力解放したのは手をねじ切った後だが、
妖力解放せずに手をねじ切られた時点でのローズの驚きからみると、
>>554と同意で圧倒的な力の差を分からせるためだけに妖力解放したようにしか見えない。

↓さぁ反論どうぞ

おっと数行抜けてた

�@人間体ローズマリーに�A未解放テレサが苦戦しているように見える
�B覚醒体ローズマリーは�C未解放テレサに何をされたかすらわからないレベル
コレを比較すると
�@人間体より�B覚醒体の方が強いので
�B＞�@
それに対し�@と同じor弱いものと�Bを越える物を挿入すると
�C＞�B＞�@＞�Aとなるが
�A＝�Cで�C＞�B＞�@＞�Aを満たす事は出来ない

ちなみに>>480は俺だが訂正かけとく
【規格外の強さ】
　・覚醒プリシラ
　・新覚醒ルシラファ
【深淵レベル】
　・覚醒アリベスコンビ
　・リフル
　・イースレイ
　・ルシエラ
【深淵には届かないけど強い人】
　・四肢覚醒クレア
【一桁上位覚醒者クラス】
　・リガルド
　・ダフ
　・アガサ
【規格外未満〜実質��1を超える者】
　・妖力解放高速剣&風斬りクレア
【実質��1クラス】
　・イレーネ(ラファエラと同格と思われるため此処)
　・ラファエラ
　・アリシア（ラファと同格と考えるのが吉）
　・ベス（双子だし…）
　・盲目ガラテア
　・ミアータ（傷ついた腕でアガサの触手を引き千切ってた気が…）
　・覚醒オフィーリア（どこまで本気だったかが不明のため此処で保留）
　・新幻影ミリア
【じ、上位一桁じゃねーか！】（ヘレン調）
　・ソフィア　・ノエル　・オフィーリア　・ガラテア
　・オードリー　・レイチェル　・そうめん　・始末屋
　・風斬りクレア

〜〜以下単独で並みの覚醒者を倒せそうに無い人達〜〜
【ひ、一桁ナンバーかよ！】（ヘレン調）
　・ミリア　・フローラ　・ジーン
　・ニーナ　・ディートリヒ　
　・妖力無しデネブ　・妖力無しヘレン
　・妖力無しシンシア　・妖力無しタバサ

〜〜特別席〜〜
【��14以上が確定している子】
　・ユマ様
【下っ端】
　・クラリス　・半覚醒前クレア
【他と比較する材料が不明確な強さの為力量が分からない人】
　・テレサ
　・10%解放テレサ
【比較材料にすらならない人】
　・ローズマリー
　・覚醒体ローズマリー

>>505‥‥

みんなの意見は
100〜　融合体　プリシラ
90〜99　アリベス　リフル　イースレイ　　ルシエラ　テレサ
80〜89　ローズマリー　リガルド　アガサ　ダフ
70〜79　ラファエラ　イレーネ　ミリア　クレア　ミアータ　ラテア
60〜69　ノエル　ソフィア　デネヴ　ヘレン　オードリー　オフィーリア　素麺　北覚醒者三人衆
55〜59　レイチェル　ルネ　ヒルダ　シンシア　タバサ　山男覚醒者
50〜54　フローラ　ディートリヒ　ユマ　ジーン　エバ　ニーナ　山男覚醒者
45〜49　ウンディーネ　ベロニカ　

こんなもんだろ
見たかこらハゲ

>>565
誰も文句は言わせない
これで良いんちゃう？




はいこのスレ終了

>>566
個人的にテレサ外すの推奨したいんだが
クレイモアでテレサは特別な存在
比較材料も明らかに格下としか戦ってないから
下限は判断できても全力を出した事もなければ負けた事も無い
から上限は不明
しかも深淵レベルと会い交えた事も無い為比較しようがない
凄のは間違いないが、全てにおいて”だろう”が付いてしまうからね

>>567
言えばいいと思うよ＾＾
思惑や想像を外して根拠のある情報が飛び出ればそれで強さが上下するわけだし。
特にクレアを元に、
�@リガルド=元��2覚醒者
�A四肢覚醒クレア=イレーネ左手あっても��8レベルの四肢覚醒体
しかし結果は�A＞�@
四肢覚醒体の方が強いのか、テレサの血が左右して強いのか…
って所がハッキリすれば又状況も変わってるだろうしね。

まぁ今のところ↑に関してはリフル曰く意思を持って覚醒した方が強い覚醒者になるらしいから、
クレアが早くと力を望んだ事でリガルドより四肢覚醒と言う強い力を手に入れたと解釈してるが。

>>563
＞携帯テレサスキー
こういう煽りとかやめた方がいいと思うよ

ちなみに俺(>>561)は人間体ローズにテレサが苦戦したなんて書いた覚えはない
予想と違ってちょっと驚いたと言っただけ
で、言いたかったのは

覚醒体ローズ＞＞覚醒後人間体ローズ＞覚醒前戦士ローズ

ということ
だから、対テレサ戦のイレーネとローズを比べて
ローズ＞イレーネ
とは言えないんじゃないかということ
なぜかと言えば、既にローズは覚醒していたから

君のレスは強さ議論スレらしくてとてもいいと思うが、もうちょっと落ち着いてくれ

リガルドより強い力の四肢覚醒を手に入れたと解釈してるが。

>>570
スマン反省する

>>572
今後はその手の煽りや自演認定、「○○厨」的な決め付けも一切やめてくれ

さてローズマリーと他のナンバー2との違いが１つある
それは「ナンバー1だった経験がある」ということ
この漫画の中でナンバーの降格はイレーネ達(暫定？)くらいしか例がない
どちらも、とんでもない奴が現れて降格を余儀なくされた形

ローズマリーはNo.2覚醒者として扱うのが適当というが、
「元No.1覚醒者」として扱うことも出来る
そして、上がテレサである以上、
「元No.1覚醒者」≒「No.1覚醒者(深淵)」
という考え方があっても当然だろう(あくまで考え方ね)

なぜ「元のNo.1」という肩書きはどうでもいい情報のように扱って、
テレサの下の「No.2」という地位を最重要視するのかちょっと違和感を感じる

ただし、テレサ戦のローズはちょっと小物感バリバリなので、たいしたことない"印象"を持っても不思議じゃないとは思う

>元No.1覚醒者」として扱うことも出来る=そうでな可能性も有る＝不確定
不確定要素は参考題材にはならない
>テレサの下の「No.2」という地位を最重要視するのかちょっと違和感を感じる
��2と同レベル=上記の逆で��1相当の可能性も有る=不確定
比較対象が不確定要素が多いテレサ以外に居ない状態なのでVSテレサ時は参考になり憎い
となると、残る確定情報は元��1で現��2と言う事実。
他の覚醒者の元�ｂ窿Nレイモアの上下関係上の基準で、
相場的にローズマリーは最低でも��2の実力は有るがそれ以上は不明
上記より最低でも��2覚醒者扱いはしてもいいがそれ以上は不明となる。
よって、元��1現��2の肩書きを元にローズマリーの力は、
覚醒ローズマリ（最低保障値）=一桁上位覚醒者=ダフ、リガルド、アガサクラス
確定できるのは此処まで。
それ以上は断定出来ない以上は、
覚醒ローズマリーの本当の力（順位）はでない。
無論それと戦ったテレサも同様である。

>>573回答：��2と言う地位を重要視しているのではなく、
　　　それ以外の情報は不確定要素だらけだから消去法で最低保障値を出す事しか出来ない。

↓さぁ反論どうぞ

今更プリシラにまったく効かなかった高速剣とかやられてもね・・・

演出的には深淵さえも相手にならないテレサの圧勝でも面白いかも
現実世界でもそういう事あるし・・・

>>577
自己空想話なら本スレでおこなっては？

>>578
だからそういうのはやめろって
いい加減うざいよ

>>579
妄想や想像で一キャラをどうの言うほうがスレチガイでしょ

スルーしてくれ
それが出来ないなら俺様スレ立ててそっちでやって
ここは君が好き勝手にやっていいスレじゃないんだわ

>>579
そもそも根拠あってそこキャラの上下が決まる
強いが曖昧で決めきれない両者の場合は”ほぼ同格クラス”といった部類で位置付けをする
そういった枠や根拠が必要な場で、
”〜な可能性が有る”
”面白いかも。他の世界でもそんな事例はあるし”
”〜な筈”
って事を言うほうが逆に卓上に上がるレベルじゃない
口が過ぎるのはスマンと思うが、空想・想像論を持ち出すレスが多くて話にならないからだ。
まともにロジック組み立てれない意見しか言えない奴にも何か行ってくれ。

↓さぁ反論どうぞ

“”

なかなか面白いやつ沸いてるな

　　　　　　 '´￣￣｀ヽ､ 　　　ヽ
　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼ 　ゝ
　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　　ヽ丶
　　 〃 {_{ヽ　　　 ′ﾘ| ｌ │ i 　丶ゝ 　＜品位あるスレにすること
　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、丶ヾヽゝ　　異議は認めない！
　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ ヽ＼ｉ
/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒iヽヾゝ
＼ 　　 |‖l＞,､ __,　イ /　 / 　＼ｉ
　 　丶-‖::::ヾ:::::::::::ヾ/､__∧i
　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::/

いつみても可愛すぎる

やっぱりテレサ除外しないか？
テレサが絡むとどうも議論ではなくケンカになってしまう

やっぱり判断し兼ねる部分は多いよね。底が知れない戦闘力だと思ったら、呆気なく首斬られるし…。

死んだ時の描写以外はジョーカーキャラもいいところだからな＞テレサ

テレサを除外ならローズマリーも除外した方がいいだろうね
そもそもローズマリーは番外編でテレサの引立て役でしかないから

呆気なくやられたというか、完全に不意をつかれた一撃以外じゃテレサは殺せなかったんだろう。
それにあの瞬間のプリシラって完全に覚醒してないとはいえ既に準最強クラスの実力者だろ？
それこそ大抵のヤツなら油断して無くても首斬られてるレベル。

除外テレサ
除外深淵喰い
でいいな
深淵喰いは逃げるたびに強くなるからな
イースレイを倒した7体でリフルを倒せるかというと倒せない可能性大だからな
単体だと戦士クラスだろうけど

ローズマリーも除外

除外多いな
ところで、リフルは基本的に妖気を隠してるみたいだけど、隠さない状態だとイースレイみたいにビリビリくるのかな
アリベスは本当にリフルの力量を理解してるのかも疑問だね

取り合えず保留はリフル、深遠食い、アリベス、融合体でいいんじゃねーの？
ローズマリーとかもうでないから、出てる範囲の描写で決めればいいし

>>596
その出てる範囲の描写で決められないんだよローズマリーは
テレサとしか戦ってないから

もうあの番外編はなかったものにした方がいいくらいだ

不確定なものとしか会い交えなかったから出てくる答えも必然的に不確定だよな

永遠に不確定、永遠に除外

テレサ除外でプリ厨歓喜

プリッキュア〜

ローズマリーは

深淵＞ローズマリー＞＞＞一桁上位覚醒者

でいいんじゃないか？

イレーネ≒ラファエラ＝戦士時代ルシエラ

イレーネより上だったローズマリーが覚醒したんだから描写が雑魚すぎたとはいえこのぐらいが妥当な気がするが

>>602
ルシエラやラファエラにほぼ等しいイレーネより上なら、
覚醒者になったら深淵以上になってしまうんだけど

そもそもイレーネとローズマリーの比較自体の根拠が分からないが

>>602
イレーネとローズマリーの比較した根拠が知りたいな。

イレーネとローズマリーは同世代じゃないと思うんだがな
テレサは戦士になった時点ですぐNo.1になったんじゃないかね
ミアータ見てるとそう感じる
イレーネはテレサよりずっと後でローズマリーとは会ってないんじゃないかな
うっかりさんよりも相手の実力を図れない奴がうっかりさんより上とは思えないな

Ｎｏ２ローズＮｏ３イレーネの時代や
Ｎｏ１ローズＮｏ２イレーネの時代があったかもしれないが
それはあくまでその時点のイレーネより強いだけだ。
作中に出てきたテレサ討伐以降のイレーネより強いかはわからない。
特訓すればユマだって７年でＮｏ１４より強くなるんだから
作中に出てない昔で比較しても判断できない。

だいたい、
イレーネ「腕があればなんとか」

ってのが、『なんとか勝てそう』なのか『なんとか戦えるくらい』なのかも明確じゃないしな

>>607
そこはイレーネの性格を考えるべきだろ
テレサ討伐やその後の言動から察するにイレーネは無理をしたり虚勢を張るタイプじゃない
そのイレーネが「なんとか…」と言うなら互角以上の可能性を感じたんだろう
…ただし、飽くまでもうっかりさんの言う事だからな

クレアの高速剣で瞬殺されてることを考えると…

今月号のクレアとラファエラの戦いは、通過儀礼というか儀式という感じがする
この結果をそのまま強さ議論で使うのはちょっと危険な気がする

こんなところで死ぬわけにいかないクレアに対して
ラファエラはなんというか倒される事望んでそうだったしな。

>>610
同意

ラ｢その最後の技が通じなければお前は私に斬られて終わる｣
ラ｢違う！まさかこいつ・・・右腕だけを・・・｣

殺る気まんまんな上に、右腕だけを覚醒させる高速剣という技自体にすごく驚いてる
そして斬られた後にかつてのイレーネの高速剣と聞いてにやけてなるほどと納得してる


エラエラなんてまだ戦いはおろか姿すら見せてないのにプリシラと同列？除外じゃないの？
％単位で計算するアリベスがすっかりリフルのついでで討伐する気でいるのに

いやラファエラはガチだったでしょ
でなきゃあんな前置きしねーよ

>>613

融合体はすくなくとも深遠だったルシエラよりは強いだろ。
ルシエラにラファエラがくっついたのにルシエラより弱かったら変

>>613>>614
殺る気まんまんでああいう前置きしないとクレアが本気を出さないから
ということでも十分通じると思うよ
自分の意思を託すということでは、オフィーリアとも似ているかな

融合体については、リフルの驚き方から深淵以上と判断してもいいかな

アリシアはどうだろう
リフルを確実に仕留められる実力を身に付けた時点で"完成"とも考えられるし
黒服に
「お前は最強だから誰にも負けない。敵と認識したものはとにかく潰せ」
みたいな命令を刷り込まれているかも

漫画的に当然ルシエラより強いのはできるだろうけどね。こんだけ勿体ぶって弱かったら許せないしｗ
でもリフルより上の可能性は高いけどそれもまだ不確定だし、アリベスより強いかはかなり怪しい所
まぁ次号から色々わかってくるだろうけど

>>613
いや、ルフルの弱々しいセリフとプリシラの反応で深淵を越える力ってのは間違いない筈
むしろアリベスのポジションが変わりそう
下手すりゃ深淵以上の枠が一個増える事に…

ルシエラより強いけどアリベスより弱いなんて
中途半端すぎる強さのヤツなんか生まれるわけないだろ。
アリベスがプリシラより強くなってるとかならともかく。

名前はゴジータみたいにルシファエラで決まり

>>619
もし万が一アリベスがルフルに勝ってしまってエラエラに殺られたら、
プリシラ・エラエラクラス未満、深淵以上クラスってのが出てくるなと言ってるだけだが…

>>619
あ、ごめん
俺宛じゃ無さそうだな

どうでもいいが悪い意味でインフレが進行してるな
ＤＢと違って際限なく強くしていく漫画でもないのにこの展開はヤバいだろ
クレア100％未満で元2のリガルド倒してるとは言え
深遠クラスには及ばないだろ
100解放しても深遠三強クラスに勝てそうに無いのに
深遠三強より強いヤツがこれで三体目+ミアータのオマケ付き・・・・

ミアータって訓練生時代のテレサくらいだよな
リフルも、最も幼くして頂点を極めたってのはミアータより若かったんだろうか

誰にも襲われない黒服連中が一番強いんじゃね？

>>625
ユマに襲われ気絶させられマスタｗ

よりによってユマかｗ

いやＮｏ14の攻撃が止まって見えるくらい強いんだけど…

作中で黒服に唯一手を出した女ユマ…



かなり貴重な存在だなｗ

そのうち ユマがアリベスを超えると言われる日も近い

って事は今からクラスを造っとかないとな

ユマクラス=超ユマ人
＝＝＝＝更に越えられない壁＝＝＝＝
深淵オーバークラス=エラエラ・プリ
――――越えられない壁――――
深淵クラス=エラ・イー・リフ・アリベス

＞超ユマ人
超ヒマ人に見えた

ユマ最強説再浮上。

SS　プリシラ
S　深淵＝アリベス
A　リガルド　ダフ　アガサ
B　クレア＝ミリア　イレーネ　深淵食い
C　ガラテア　ヘレン　デネヴ　　オフィーリア
D　シンシア　フローラ
E　タバサ　ジーン　ユマ　ウン子　ベロニカ

同じところでもスペルに近い方が一応強いということで作った、はっきりとした実力差があるわけじゃないけどね

シンシアがヘレン・デネヴより下でフローラと同格はおかしい
7年前でシンシア14、フローラ8
ユマは40で14より遥かに強くなってるというのに
フローラ8とジーン9の差も謎

クレイモアは上位に行くほどナンバー間の実力の差が開く。
４０から１４までの差よりも１４と８の差の方がデカイだろう。
あと、ヘレン、デネブは北の戦乱時ですでに一桁下位の実力はあってシンシアより上。

ミリア｢6から9はほとんどダンゴだ〜なんとか倒せない相手ではない｣
デネヴ｢そうなのか？｣
ヘレン｢冗談じゃねー(汗)｣

ヘレンが否定してる上に、どう考えてもこの時にミリアとヘレン・デネヴには結構なレベル差がある
6〜9がダンゴならこの時のミリアと同じ位の働きが出来ただろう。実際には本気出されたらワンパンで致命傷
ミリアは6〜9に匹敵すると一回持ち上げといてそれでもなお5以上とは絶対やりあうなと言いたかっただけ

またデネヴは自分の限界の位置を知りたくて探ってた時に、ヘレンは男共と一緒で快楽に抗えずに半覚醒してる
これは戦士の初期の頃と考えるのが自然だろう
つまりナンバー15や22は既に半覚醒した強さを考慮されたものに過ぎない可能性も高い

ということでミリアの言葉だけでデネヴ・ヘレンがシンシアより上と断定するのはおかしい

オードリーレイチェルをリフルから助ける際に半覚醒の４人だけで行ったが、
シンシア曰く「少数精鋭」

脚の速さとかはともかく純粋な戦闘能力は、
半覚醒組＞それ以外
でいいと思うけど

>>637
正解

少数精鋭4人でクレアとミリアは当然だけど、ヘレンとデネヴは付き合いが長いからコンビネーションの良さが考慮される
それにシンシアはいざという時の回復役で残すのが当然
実際に今、深淵喰いにやられたヘレンをわざわざシンシアの所まで行って治そうとしてもらってる
シンシアがやられちゃったら治せなくなるんだから、攻撃型全員出撃のあの場面でシンシアは実力に関係なくハズされる

それだけでヘレン、デネヴ＞シンシアとはならないだろう

さっきから自分の都合の良いように解釈しすぎだろお前

言葉を鵜呑みにし過ぎ。ヘレン、デネヴ＞シンシアなんて現状でわかるはずがない

『EXX』
【クレア×テレサ】
【ルシエラ×ラファエラ】
【アリシア×ベス】


『SSS+』
テレサ（100%）

『SS+』超深淵 　
プリシラ

『SS』深淵
リフル-->イースレイ-->アリシア--> ルシエラ-->リフル

『SS-』次深淵
ラファエラ（100%）
ベス（100%）

『S+』量產深淵
“深淵食い”

『S』 ローズマリー(100%)

『A+』　イレーネ（100%）アガサ（100%） リガルド（100%） ダフ(100%)

『A』ラファエラ(80%-)



【ユマ】：運命のガイドライン！

《Claymore》

“C”：【クレア×テレサ】
“L”：【ルシエラ×ラファエラ】
“A”：【アリシア×ベス】

“Y”：【ユマ】：運命のガイドライン！

“M”：【ミリア】
“O”：【オフィーリア】

“R”：【リフル】

“E”：？？？？

>>639
シンシアたちとも７年間一緒に潜伏した付き合いがあるだけど
７年前以前もミリアとデネヴヘレンの付き合いが長いなんてどこにあるの？
何度か顔を合わせた程度でしょ
同じ半覚醒同士の連帯感はあってもそれだけじゃあコンビネーション作れないよ
それより７年間一緒にいた方がよほどコンビネーションの練習とか出来るよね
だからコンビネーションの良さとかの区別はないよ

リフルの時の目的は虚を付いて戦士を助け出すこと
もしものために回復役をキープしておくとかそんな状況じゃないんだよ

シンシアが大事ならなんでクレアのお目付けにつけちゃったんだろうね
ミリアとともに留まるはずじゃないの？
その方がヘレンも近かったのにね

シンシア厨をいぢめんなよ

≫642
そのランキングが一瞬 カップルで見た時の愛の強さかと 思った

>>644
ヘレンとデネヴは付き合いが長い　って書いてなんでミリアが出てくる？
ヘレンとデネヴは同期で、他より圧倒的に付き合いが長いし、お互いをよく理解してる

4人の戦士を運ぶために、あの状況では4人のみが必要だった
クレアとミリアは最強だから確定、残り2枠が問題なだけ
ヘレンとデネヴはセットの方が力を発揮するし、デネブには超回復があるから簡単には死なない
だから攻撃型全員＋デネヴは自然だし、あえてヘレンとデネヴを切り離したり、攻撃型を回復できるシンシアを連れていく意味がわからない
シンシアがヘレンやデネヴに実力で劣るから連れて行かなかったと判断することはできない

一番暴走しやすくて危ないクレアと最弱のユマにシンシアを持たすのは自然
実際ユマが足斬られて治療してるんだから、ミリアの判断は正解

シンシアとデネヴヘレンは戦ったらどっちが勝つかわからないぐらいだと思う
でもやっぱり半覚醒の方が有利っぽい感じはするな

ただシンシアとフローラが同格って事は無いと思う
デネヴ達より少しだけ劣るが、互角といっても差し障りないぐらいじゃないだろうか

>>648
同意見です

あと半覚醒することで強くなるなら当然ジーンのレベルもナンバー9より上がってるはず
ジーンは構えることすらできずに死んだフローラ他と違い、リガルドの攻撃を10回近く捌いてる上に後で立ち上がってるしフローラより下はおかしい

単純に、八木がシンシアとタバサの使い方を考えてなかっただけだと思うけどね
戦闘の描写を描き易かったヘレンとデネブを連れて行く事にしただけだろ
それと、ユマには7年前と力の差を感じさせないんだから、シンシアとタバサも並外れた戦闘能力に成長している事が想像できる

ついでに言うと、イレーネの右腕を除いては、妖気探知もスピードもスタミナもクレアよりシンシアのが上回っている
あ、妖気探知は互角だっけ？
パワーは知らん
つか全員風斬りの修行すりゃ良かったのにな

>つか全員風斬りの修行すりゃ良かったのにな
漫画として面白みに欠けるじゃん

>>641
じゃあ最初から現状ではわからんって言えよ。
お前は「おかしい」とはっきりイチャモンつけた上に
言葉を鵜呑みしすぎとか言いながら
自分だってヘレンの「冗談じゃねー」とか自分の都合のいい所だけ台詞を考えに採用してるじゃん。

>>652
まったく同感
ヘレンの「冗談じゃねー」は丸飲み込みでシンシアの「少数精鋭」は鵜呑み
ヘレンの「冗談じゃねー」だってあれはミリアと同程度ということに疑念を抱いているんだよ

>>636
そもそもNo.５以上と絶対やりあうなと言う前に持ち上げるとか何の意味もない
持ち上げてるけど実力は１桁下位に及ばなかったら、実際に敵対した時どうするんだよ
ミリアの言葉を捻じ曲げてまで既に強くなって15と22の可能性が"高い"ことにするのは不自然すぎる

>>647
＞一番暴走しやすくて危ないクレアと最弱のユマにシンシアを持たすのは自然
その前に危ない目にあってるだろ
危ないから前線に出さないと言ったり、弱い奴や暴走する奴と一緒に出すと言ったりご都合主義丸出しだな

＞実際ユマが足斬られて治療してるんだから、ミリアの判断は正解
なるほど、防御型のユマに付けて、攻撃型のヘレンに付けない判断が正解なのね
南から西へ大陸横断もその判断の確かさの証明なんだな


結論
材料から結果を導き出すのではなく、自分のお好みの結果のために材料を曲解して使用していることが多すぎ

俺はもうここで降りる

ぶっちゃけ、過去はどうか知らんが、
シンシア本人が4人を少数精鋭と認めてるのだからランク的には、
ユマ＞＞超えられない壁＞＞ミリア、クレア＞デネブ・ヘレン＞シンシア・タバサ
でいいんじゃないか？


おっと最初は愛嬌だｗ気にするなｗ

七年間に確変起こしてない限りはシンシア＞タバサ
元のナンバーが違いすぎ

>>655
いや、あくまでユマを超えるデネブ・ヘレン未満って意味だから。



おっとユマは最強だった

ミリアの言う事もあまりアテにならないんだけどな
どう考えてもイレーネの右腕を手に入れる前のクレアは一桁ナンバーに太刀打ち出来ないし
ミリアが「ナンバー6から後は私の実力を見てもらえば〜」とか言ってるけど、ミリアと同等の力なら、あの3人は誰も勝てませんから！

>>652-653
だから現状ではわからないのにシンシアをデネヴ、ヘレンの下に位置付けて、シンシアをフローラと同じ位置に置くのはおかしいと言った
採用してるんじゃなくて、曖昧な言葉だけならどうとでも解釈できるから根拠としては不十分ということを説明してるだけ

>>658
反論じゃないが、
消去法的に、
�@ユマ＞剣が止まって見える差＞��14+下位ナンバーX2
　上記よりユマは��13を超える力を持っている事は間違いない。
�A他6人＞ユマ
　他6人は最低でも一桁クラス以上の力が有ると仮定し、
�B妖力解放クレア＞風斬りクレア
　同様に、
�B妖力解放デネブ&ヘレン＞未解放デネブ&ヘレン
�Cミリアがクレア・デネブ・ヘレンを選び、シンシアが少数精鋭をといった時点で、
　ミリアが少数精鋭としてクレア・デネブ・ヘレンを選んだ事になる。
�D【�B�C】より、妖力解放デネブ&ヘレン＞未解放デネブ・ヘレン≧未解放シンシアとなり
結果現在は、妖力解放デネブ・ヘレン＞未解放なままのシンシアとなる。

又、一桁下位のポジションにて、
【�@�A】より一桁下位同等の力は保障できるが、
それ以上（上位一桁クラス）の力は不明
よって現状は力を見せてないだけか無いのかは分からないが、一桁下位のポジションに定着

こんな感じでシンシアが一桁下位のポジションは納得してたかな。

>>650
>単純に、八木がシンシアとタバサの使い方を考えてなかっただけだと思うけどね
に関して
自分的には一つのチームで、
ミリア=強いリーダー
クレア=アタッカー
ヘレン=変則攻撃型の攻撃サポーター（陽動役とも言える）
デネブ=パワー防御型の攻撃サポーター（盾役とも言える）
タバサ=防御型超高感度レーダー
シンシア=防御型万能ヒーラー
ユマ=マスコット&クレアストッパー
って役割でしっかり組まれてると感じてるが…

>>657
ミリアの言葉通りでいけば、ミリア≒エバ、フローラ、ジーン≒デネヴ、ヘレン、クレアとなるけど
あの時点でとてもそうは思えないよね
実際には離反でもしない限りオフィーリア以外と戦うことなんてまずありえないことだし

>>659
その論理は納得です
風斬りが全く効かないダフの手を緩ませた謎の攻撃も絵的によくわからなかったし未だ判断しかねる所
ガラテアがダフに使った能力っぽく見えるけど

緩ませたって今ですユマさんのとこか？
あれはダフの頭に剣刺したことで閉じた口に棒が刺さったから
痛みで手が緩んだだけで別に能力関係ないと思うけど

ところでデネブとヘレンをなんでみんな同レベルにしてるんだ？
デネブ＞ヘレンシンシアかもしれないだろ

山男討伐の時すでにデネブと同じぐらいの強さだったのか？
デネブがクレアにお前も強くなっているがミリアはさらに強くなっている発言があったが
それはデネブヘレンも一緒だろ
ヘレンもだいぶ強くなったがデネブもさらに強くなったんじゃないのか？

>>663
ヘレン厨だけど、その可能性は十分あると思う
集団戦ならヘレンのが役に立ちそうだが、深淵喰い戦の感じだと個人ではデネブに軍配かな

ナンバー的にはデネブが上だけど
攻撃型でジーンの技とか使えるようになったヘレンの方が戦闘力では高そう。
リガルド戦でも何もせずにリタイアしたデネブより
リガルドの腕奪ったりしたヘレンの方が役に立ったし。

戦士としての総合的な能力ではデネブの方が高そうだけどね。

>>662
見直してみた
あれは、シンシアに口を強制的に閉じさせられたことで体内で発射したのが内側からアゴと他から突き抜けたということか
ドガッドガガッの音の意味がよくわからなかった

>>663-664
元々15と22で7個もナンバー離れてるしどうだろう。山男では二人とも同じ位役立たず、リガルドも同じ位
山男時でデネヴは覚醒者狩り経験2回で経験値的に優位
ミリアの修羅場は別格で、クレアはイレーネの右手にダフやオフィとの戦闘というありえないパワーアップ
ヘレンとデネヴは特筆することはなかったし、少なくともこの二人ほど強くなってることはないはず

その後デネヴは2刀流になって、ヘレンはジーンの技を身に付けて明らかにパワーアップしてるけど、
大剣2刀流って普通ならむしろマイナス要素になる所だからイマイチ強くなってる感がしない・・・
深淵喰いに対する反応とか、判断力とかは圧倒的にデネヴの勝ちだと思うし、未だデネヴ優位な感じはする

>>665
イレーネミリア
＞クレアラテアミアータデネブ
＞オードリーオフィーリアシンシア
＞レイチェルヒルダヘレン
＞ルネタバサジーンフローラディートリヒ＞
ユマニーナウンディーネ
こんなもんだろ

ヘレンのぐるぐるぐるは、妖力解放すればジーンの２１ぐらいあるか？

�@ミリア選抜シンシア解説の精鋭四人
�Aミアータ曰く強いのが二人
�Bユマは最下位確定
【�@】にてミリア・クレア・デネブ・ヘレン組とシンシア・タバサ・ユマの分割可能
【�A】にてミリア・クレア組とデネブ・ヘレン組に分割可能
ただし、ミリアとクレアの差は描写なし
同様にデネブとヘレンの差も描写なし
同様にシンシアとヘレンのさも描写なし
よってクラス的には、
ミリア・クレア＞デネブ・ヘレン＞シンシア・タバサ＞ユマ
の四分割のみ可能

こう判断しているが？

ちなみにデネブとヘレンの会話で、
ミリアとクレアどっちが強いよ？って話にて、
ミリア・クレアが比べる事が出来るレベルの二人と判断できる。
ただ、その強さの象徴が、
ミリアは、肉体、技、精神的に上回っている
クレアは、平均的に劣ってはいるが爆発力の有る強さがある
と表現されている
上記より
ミリアは常時90点の強い奴
クレアは常時70点だがたまにとんでもない点数を出す奴
って事で明らかに差をつけれないと判断

シンシアとタバサって結構No.離れてたと思うけど
いつも同レベルにされてるよなｗ
顔もどっちがどっちだか分からんとか前は結構言われてたし

>>665>>667
確かに団体戦と個人戦だとだいぶ違うな
団体戦だとそれなりに強いが個人戦だとシンシアやタバサに負けそうだな
頭脳
デネブ≧シンシア＝タバサ＞＞＞ヘレン＞＞＞＞＞＞＞＞ユマ
戦闘能力
デネブ＝ヘレン＞＞シンシア＞＞タバサ＞＞＞＞＞＞＞＞ユマ
こんなもんか

現実世界に戻り四肢を確認、左手を胸に当て何か口走るクレア。と、背後から強大な妖気の
奔流を感じ、振り向くがそれはすでに飛び去った後であった。それはリフルに物凄い速度で近
づいていおり、その近くにはシンシアと傷の癒えていないユマがいるのを感じたクレアは走り
出す。一方、ルネはダフとリフルに加え融合体の3体が迫っているのを認識していたが、付近に
クレイモアの妖気を感じ、２人のほうに向かう。２人を見たルネは一見して離反者の２人と見抜
くが、突然、周囲に複数の深遠喰いが現れる。シンシアとユマは剣を構えるが、一瞬でシンシア
は右手と右足を、ユマも左手を切断されるのだった。ルネは動くなと言い、３人はその場で
足止めされることに。舌打ちをするルネ。ミリアたちはシンシアとユマの妖気の乱れを感じ、
速度を上げる。あせるクレア。小さな人型の融合体がリフルの前に立ちはだかる。敵ではない
というリフルに無言のままの融合体。リフルの制止を聞かずに融合体に攻撃を加えるダフであ
ったが、攻撃がそのまま返され、ダフの体に突き刺さる。そこに深遠喰いが現れ、リフルに次
々と攻撃を加えるが、難なくその攻撃をかわし両断する。再生して攻撃を始める深遠喰いであっ
たが、融合体に向かった深遠喰いが粉砕される。いぶかるリフルであったが、そういうことなの
ね、と、１人納得し深遠喰いと戦闘を継続する。聖都ラボナでは、ガラテアが状況を読み取り思
案していたが、その妖気の性質に困惑していた。ミアータもまた強大な力を感じ、西の空を見上
げ、とても純粋な、力そのもの、とクラリスとガラテアに語る

>>674
わり…はなしがながくてあくびがでた…

ところでイレーネは、プリシラのナンバー2を「一目見て納得した」と言ってるから戦った訳じゃないんだね
潜在能力を見抜いたのは流石だけど、この時点ではまだイレーネのが強かったんじゃないかな
大量の妖魔の死体を戦ってる気配すら感じさせずに…なんてのもイレーネなら余裕だろうし高速剣ならもっと微塵切りだな

はい、イレーネ厨です
クレアが戦いに勝つとイレーネの強さが際立つので嬉しいです

>>675
確かにテレサ系の妖気探知より、
イレーネ遺産の高速剣の方が明らかに直接戦力っぽくて目立つからねぇ＾＾
まぁ一番かわいそうなのは縦一直線に切り殺されたフローラさんなんだがね…
フローラさんいい人だったのに…

>>676
テレサの四肢を流れる細やかな妖気感知も目立たないけど確実に使われてると思うよ
クレアが戦う前に目を瞑って精神統一してるのはそれじゃないかな
描写が一瞬だからほとんど気にされないだろうけど…
八木先生がもっとテレサを意識して描いてくれないと忘れ去られる能力だよね

>>677
と言うか読者から忘れ去られてる確率高須ｗ
今回のラファの件でクレアの強さ=高速剣
って超アピールタイムになってるしね
逆に妖気感知でラファと接触したって所が、
テレサの血の流れから来てるって事は感じられ憎い

テレサの血を受けイレーネの腕を持つ戦士ってアピールタイムの筈なんだけどね…
高速剣の当て馬の風斬りフローラさんカワイソス

風斬りには正確な制御があるじゃないか
もしアガサ戦が高速剣ならガラテアも無事には済まなかったハズ…

>>675
その時は既にﾌﾟﾘｼﾗがNo.2で、ｲﾚｰﾈがNo.3じゃなかった？
一目見て納得したとは、自分よりも上だとゆう事と自分の格下げを認めたからじゃないの？

>>679
妖気に反応しコントロールする高速剣とやらならいけるんじゃないかな
まぁ風斬りでも髪の毛切っちゃうくらいだから多少傷つくかもね

>>680
当時の事を後から調べたクレアが「地区配属間もない、次期ナンバー2の予定だったプリシラ」と言ってる
まだ力量を見極めてる最中で、組織から正式にナンバーは与えられてなかったんじゃないかな？
ナンバー5以上の実力はあるものとして討伐チームに加わったんだろうね

イレーネはプリシラが戦ってるのを見た事があるようだし、実力の見極め役だったんじゃないかな
うっかりさんだけど妖気感知はそれなりに高いみたいだしね
ノエルとソフィアには分からなかったプリシラとテレサの最後の戦いで片方の妖気が大きく上回ってる事も気付いたみたいだからね

>>681
高速剣をコントロールする事を覚えた後でも、フローラに細やかな剣の制御はできないって言ってるね
対象物を大まかに避ける事はできても密着してるアガサだけを斬るのは高速剣だと無理っぽいよね

いやいや妖力の大きさだけで勝敗は決まらない
タラレバだが太陽拳使ったあと気円斬使えるばクリリンはフリーザに勝てた

高速剣とか風切りの正確さは、作者の都合によりぶれていると思う
というか、山羊さんはあまりよく考えずに書いてるんじゃないかと疑いたくなる

イレーネのうっかりってネタで言われてるだけで
普通にイレーネは妖気探知も洞察力全般も優れているだろ
テレサの潜在能力はそのイレーネをして読み違えるほど凄かっただけで
（組織ですらテレサの力は計り違えていた）
イレーネがうっかりならソフィア、ノエルなんか池沼になってしまう。

「組織ですら」っつーか、黒服連中は妖気読めないんだから
戦士の力なんて大雑把にしか解らなくて当然だろう
最終試験の妖魔戦とか上位ナンバー級の実力ならザル過ぎるし。
リガルドも戦士時代ナンバーは下でもイースレイより上だと思ってたけど、
周りより格段に強い奴は本気なんか出す機会がないわけで
だから力の表層だけ読んで相手の実力を見誤ってしまったわけだ。

何が言いたいかというと
イレーネとリガルドと失禁の妖気読み能力は同レベルかつ低レベル

妖気の扱いが得意な奴と、そうで無い奴の間には
超えられない壁が有るよな

いくら基本能力が高くても、そこはどうにもならない感じ

ローズマリーとリガルドは同類だな

スーパーカップチョコミントうめぇお(´･ω･｀)

>>677
あれって高速剣を出すための精神集中じゃなかったっけ。

>>690
俺は専ら普通のバニラばっかり⊂(^ω^)⊃ﾌﾞｰﾝ

>>687
でも戦士のナンバーは組織がつけてるわけだし
組織の戦士の力を読む力を疑ったら強さ議論の根拠がかなり奪われるぞ
実際テレサの力を過小評価してる以外で組織が戦士の力の程度の評価に矛盾はないように思われるが。
テレサは規格外すぎるだけ。

>>691
風斬りの時もやってるよね
でも北を出る時ミリアとの手合わせでやる意味は分からん
妖気は感じないはずだし…

風切りは主に右手の自力と集中力を必要とする技だってデネヴが言ってなかった？

>>693
組織どころか作者の山羊さん自身が後付けの嵐で、
強さの設定はおろか作品の構成やプロットもめちゃくちゃになりかけていると思う。

>>689
ローズマリーはミリア達の戦略に気付かなかっただろうな
リガルド＞ローズマリー

流石に純粋な強さではローズマリーだろうが
リガルドの考察力や負けたときの潔さ見ると
リガルドの方が戦士として総合的な能力は上に見える。

なんというか見苦しすぎるんだよローズは。

それがわからないから… ナンバー２なんだよ。

>>699
糞ワロタｗ


見事だ！

おし、現在のクレアの強さだけどイレーネと同レベルまで成長したのか？
スピードはリフル以上でイレーネ並の威力と速さの高速剣？
借り物の右腕が持ち主より強くなっちまったのか？

本スレ>>502
その理論だと長生きしただけで際限なく強くなるのか？
引きこもって修行するより、常に実戦に身を置いて妖魔や覚醒者と戦い続けた方が修行になるだろ
7年間の引きこもりでナンバー47がナンバー1.2クラス、ナンバー40がナンバー14以上

マジでドラゴンボールかよ

少し謙虚なドラゴンボールだよ

>>701
リフルから逃げれたのは、
逃げる深淵喰いをイースレーが一匹狩るのがやっとな理由と同じで、
妖気が消えてるからでしょ。
妖気が消えてる4人の接近にリフル気が付いてなかったみたいだしね。

まず、両腕イレーネが何処まで強かったかは不明
ただしラファとの会話で同格くらいであろうと言う事は間違いない。
高速剣自体で言えばイレーネが上だと思うけど、
風斬りが基礎となり、妖気探知で高速剣の制御可能になったって事で、
同等位になったって感じじゃない？
ラファが斬られたのは、
�@妖力が突然消えた事による不意
�A高速剣は初見
って所で実力はクレアもイレーネもラファも同格くらいではないかと

>7年間の引きこもりでナンバー47がナンバー1.2クラス
むらがあるとは言え元々妖気探知能力はミリアが驚くくらいの能力はあった
攻撃力はイレーネの腕もらったチート仕様
挙句に半覚醒
要素的には強くなってもおかしくない素材満載

>>703
いちいち納得出来る理由�dクス
ムラムラがちょっと収まったよ
風斬りが出せるほど地力が上がったから高速剣も相応のパワーアップしたのか
とすると、うっかりさんはまたクレアの潜在能力を見誤ったな？

ユマは戦力にならん
精神と時の部屋に2日間入ってもらおうか

>>705
それは良いアイデアだ

1日目　ユマクラリス
2日目　シンシアタバサ
3日目　デネブヘレン
4日目　ミリアクレア
5日目　ミアータラテア
この順に2日間

すでに戦闘経験は嫌って程あって
その上で7年もみっちり修行すればそりゃ強くなるよな
リガルドとのバトルも鍛える上でいい目安になったろう
7人のマジバトルが早く見たいわ

オードリー「次あった時はためらわず刃を向けるわ」この勝気なセリフから
やはりオードリーはミリア、クレアより強いのだろうか・・・

>>708
性格悪いし、相手の妖気読み苦手だからじゃね？
更にミリアーズは妖気消えてるから力量判断無しに口走っただけでしょ。

>>708
妖気を消す薬を飲まされてるからミリアやクレア達の強さは分からないと思う。
組織に忠誠を尽くす身として離反者には刃を向けるってことじゃない。

クレアは元々北の戦乱時で確実に一桁クラスの強さだったろ

オーフィーリアよりはオードリーの方が強いと思われ

とりあえず名前間違えるなｗ

>>712
根拠は？

オフィーリアの方が強いだろ

>>715
一応蜜柑一人で、隙をついたとはいえ、
元一桁の覚醒者を倒してるからなぁ。

オフィーリアは俺の嫁

ああ
ガラテアは俺の嫁

>>716
おもらしもやれば倒したかもしれない
比較対象がリフルじゃさすがにおもらしが可哀想

単純にナンバーだけ見ればオードリーの方が強いんだろうけど
俺が好きなのはオフィーリア

好きとか言い出したら誰でもありじゃねえか
一番美人なのはガラテアで間違いない

>>721
同意

>>721
特に盲目ガラテアは美しいよな。
知性と強さと優しさを合わせ持ってるしね。

どっちもイケる俺は間違いなくガラテアの旦那

ガラ厨はキャラスレに帰れ

>>723
漏れはガラテアは魅力あると言っただけで、




基本ミアータ厨でつｗ

素直にロリコンと言えｗ

ルシラファはクレアが取り込みリフル激怒に期待してみる

ナンバー３、ガラテア、オードリー。どっちが強い？

妖気読みではガラテア、お漏らしではオードリー
どちらも甲乙付けがたい

ガラテアは過大評価
オードリーは過小評価ぎみだと思うが
それでもやっぱガラテアの方が強いと思う。

オードリーはフローラよりは遥かに強いはず

黄金マニアの拙僧としてはオードリーを推さざるを得ない

オードリーの柔の剣ってどのレベルまで通用するんだろうか
リフルの通常攻撃返せるぐらいだから、生半可な攻撃力じゃ駄目そうだな
溜めたジーンや本気のソフィアを跳ね返せるなら、ほとんどの戦士の力任せでは厳しい
おもらしと妖気を読めなかったせいで過小評価されがちだが、意外と強くね？

見える・・・見えるぞ・・・高速剣を華麗に受けながすオードリーの姿が・・・

風斬りならできそうだが高速剣にはなすすべもなく切り刻まれるだろう

ミアータ厨の俺惨状！！

クラのお守りしながら単独で覚醒者狩って素手で妖魔引き裂くミアータたん
しかも攻撃型の癖に千切れた手を即繋げているチート仕様
そのミアータたんとアガサ相手に善戦したガラテア
だが、妖気操作は出来なかった。
純粋な妖力・身体能力ではミアータ
経験では圧倒的にガラテア
現状で言えば五分くらいかと
逆に��4になっている原因の精神状態がまともになった事で、
実質ミアータ＞オードリー
俺的には�ｒﾊり
盲目ガラテア＞ガラテア＝オードリー
だと思う

ただ、
ルフルの妖力の底に気が付いた瞬間ファビョルオードリーに対して
ダフ・リフルと対峙しても動揺しないガラテア
肝が座ってるのは間違いなく、
ガラテア＞オードリー

肝が据わってるというより年の功ってやつだよ
バァさんにもなるとそんじょそこらじゃ動揺せんよ、いざとなると耳聞こえないふりしたり

確かにミアータの回復力はチートだな
でも攻撃型の上位クラスなら回復や再生も早そうだ

ところで、7年前の時点で高速剣なしじゃフローラの足元にも及ばなかったクレアが、妖力解放しない風斬りを修得したって事は、イレーネの右腕の分を差し引いても身体能力的にフローラレベルはあるんだよな

それ+イレーネの右腕+高速剣ならダフも斬れそうだね
覚醒体じゃないアリベスなら余裕で勝てそうだ

ミアータは切断された腕じゃなくて、ブチって千切れちゃった腕をくっつけたんだから凄いよな。
（しかも元々アガサの攻撃で抉られて少しパーツが欠けていた｝

オードリーの柔の剣って一体なにが相手の剣を操作してるの？
リフルに連れ去られなかった＝妖力操作で相手の剣を動かしてる訳じゃないと思うし、柔の剣には謎が多い。

単純に力を受け流すって事じゃないか？
リフルも明らかに遊びだった筈だしね。

ミアータの出番がないなあ

クレイモアたちのキャラの見分けがつかないから
強さ議論できない

オードリーの柔の剣は里美伊緒のローリングキャッチみたいなもんじゃね

ナンバー３なんだからオードリーが弱いわけないだろ

特殊覚醒体アリベスを抜かして精神不安定ミアータも除外するならナンバー1になる訳だから本当は強いんだろうな
比較対象がリフルしかいないから雑魚のイメージしかないが…

ディートリヒとデネブヘレン一対一でどっちが強いかってもう議論した？
覚醒者から助ける前はニーナクラスの雑魚かと思ったら、助けた後は3人同格っぽい描写に見える。

それはディートリヒの態度がでかいから。
ヘレン、デネブどころか
ミリアやガラテアと対峙した時だって同格っぽいぞ。

>>634
シンシア云々は上記にあるとおり半覚醒の差は大きいと思ってる
あとフローラとジーンは得意技なしでのぶつかりならどっこいどっこいかもしれんが
やはり風切りと旋空剣の性質を考えるとフローラが一つ上にいくと思う、集団戦ならジーンのほうが光るかもしれんが

SS　プリシラ
S　深淵＝アリベス
A　リガルド　ダフ　アガサ
B　クレア＝ミリア　イレーネ　深淵食い
C　ガラテア　ミアータ　ヘレン　デネヴ　ソフィア　ノエル　オフィーリア
D　シンシア　フローラ オードリー　ゴリチェル
E　タバサ　ジーン　ユマ　ウン子　ベロニカ

もっと追加してみたけど結構Ｃが増えてる、ここが結構議論が必要そう

亀でスマン

ミリア姉さんのガーターベルトがやばすぎるぜ

>>750
>>649で書かれてるけど、半覚醒の差が大きいって言うなら完全覚醒して元に戻ったジーンはかなり強くなってるんじゃ？
元々ミリアにダンゴと言われた6〜9で1個しかナンバー違わなかったんだから、大差はなかったはず。そっからジーンは大幅パワーアップ
リガルドの攻撃をまともに捌けたのはジーンとミリアだけだし

対リガルド戦
ベロニカ：構える間もなく横に真っ二つ
ウンディ：構えようとした瞬間に両腕斬りおとされ、胸を斜めに斬り裂かれる
ジーン：クレアに指示を出した後に、リガルドの攻撃を10回位受けた後に腹を貫かれる。後で立ち上がりクレアを助ける
フローラ：次に来るってわかってるのに何もできず縦に真っ二つ
ヘレンデネブ：二人がかりで不意打ちして数回受けられた後二人同時に切り裂かれ、爪でデネブ半死
ミリア：何度か捌くがスピードでも負けてすぐに切り裂かれる

ジーン＞フローラ　でワンランク位の差が付いてると思うけど

ジーンは北のメンバーの中じゃミリアの次に強いだろ
幻影が使える訳でもないのにリガルドの攻撃をよく捌いたと思うよ
ヘレンデネブより下な訳ないな
ついでにミアータも一つ上だろ
BとCの間くらいかな

実際�ｂﾅ言えば同格としてフローラ＞ジーンはありえないな。
それに加えて>>752の言う事も理にかなってるから、
ジーン＞フローラorジーン=フローラ
だね。

ジーンが粘っているのは一撃死にさせないためじゃないかと思う
少なくとも縦か横に真っ二つにさせる訳にはいかなかったからね
もちろん後で再登場させるため
フローラはクレアの怒りを増幅させるためと、他の戦士が戦意喪失するようにあんなヒドい殺られ方になってしまったような気がする
ウンディーネは「ちきしょう」という無念の言葉を遺したかったのかも
そしてそれをデネヴに聞かせたかったのかなと

あと、半覚醒はサイヤ人みたいにいきなり強くなるんじゃなくて、
リミッターが外れるというか、その後の鍛練とか経験値増加に対する伸びの加速度が大きくなるイメージ
ある意味妖気解放せずに覚醒者に近づいていってる感じだろうか

もうひとつ気になるのは、山男の時のミリアの発言
6〜9がダンゴということは、半覚醒ミリアと通常ジーン(やフローラ)がダンゴということになるんだよな
あの時のミリアは微妙に自分の実力を偽っていたか、自分の実力に気付いてなかったのかも知れない

北の戦乱で歴代��2以下全員集めたらどこまでやれるかな
つうか、テレサ、アリベス、ラファエラ抜きで
ソフィア、レイチェル、ウンディーネの力任せチーム
イレーネ、フローラ、クレアの剣速チーム
協調性ゼロだが、この条件だと強いオフィーリア、ミアータあたりも気になる
ノエルとミリアが速度で協調できれば、大概の覚醒者はついてこれなさそうだし
総合力では、オードリーとガラテアあたりを組ませると面白そう
そして、周りの惨状にオロオロしているユマとクラリス

ミリアは半覚醒したからナンバー8から6に昇格したんじゃないかな

つーかオードリーとレイチェルが不意打ちのときに
横に切ってたら勝ててた予感

>756
シミュレーションゲームを作ればおもしろいな

>>754
それでもジーンやフローラではまだそうめんには遠く及ばない。

>>758
横に切ったらプラナリアみたいに増えちゃうかもしれない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172699.jpg

ミアータあたり 見せ場無いまま終わりそうなんだがw

オードリーレイチェルは実際のナンバーより2ランクぐらい下だろ
オードリーは北のミリアレイチェルはエバレベル
ルナはフローラでディートリヒはジーンレベル
テレサ→イレーネ→ガラテア→ミアータ→ラファエラ→ミリア→エバ→ディートリヒ→ジーン

>>764
オードリー＝北のミリアって何か違和感半端無いぞ
ミリアはリガルド見ても失禁しなかったし(まぁリガルドはNo.2だったけど)、たとえ北の時点でリフルと対峙しても何とか戦おうとしたと思う
オードリーはリフルの真の力に気付いた途端戦意喪失
ぶっちゃけオードリーが強いイメージがまるで無い

まぁようはイコールで書かれたらミリアもお漏らし属性みたいでミリア厨の俺は嫌なんだ
個人的意見でスマソ

>>765
>リフルと対峙しても何とか戦おうとしたと思う
思う
思う
思う
やめとけ。
>ぶっちゃけオードリーが強いイメージがまるで無い
相手がリフルだからでしょ

キャラ厨いらね

>>764
根拠が無ければNoで強さ同格決定でしょ。
それ以外の判断は空想にしかならないよ。
ガラテア→（ry→ラファエラ
証明してくれ。

お漏らし、戦意喪失で強さを下に見るなら
ソフィア、ノエルは覚醒プリシラにイレーネが圧倒されたのを見たにも関わらず
斬りかかれるから、オードリーより上ってことで。

何故かクレアから妖気をビリビリ感じ取りながら斬りかかったシドとガークも凄いな

>>768
各ナンバーの最強の意味
ラファエラは最強のNo.5
それとテレサではなくアリシアかもしれんが

むしろガラテアに強いイメージが全然ないな
ダフにもアガサにもふるぼっこだし歴代最強のNo.3って感じじゃないな

ぶっちゃけオードリー以外のクレイモアは
どんな雑魚の下位ナンバーだろうと覚醒者の戦いに戦意喪失したことはないぞ。
泣こうが震えて何もできなかろうが戦闘そのものを放棄した奴はいない。
逃げたクラリスでも戻ってきた。
精神力だけならオードリーは47番以下。

つまり、オードリー、レイチェルに関しては
色付きがナンバー貰えるくらい人手不足の状況下でのナンバーってことでは？

アガサ＋ミアータ＞ガラテアだけど、ガラテア＞ミアータだね。

>>773
リガルドに思いっきり戦意喪失してたけど
剣落としたりして
あとリフルと他の雑魚覚醒者を一緒にされてもな

>>774
レベルが下がるのは30番以降とか言ってなかったっけ？

クラリスが色付きなのは後々理由がはっきりする
初めに言ってたろ ”特別らしくて” と

本当は出来損ないだから色付きなのではないのだよ
その特別の意味がもうじきハッキリとする

オードリーがお漏らしなのは後々理由がはっきりする
初めに言ってたろ ”私の体汚さないでよね” と

単に恐ろしかったからお漏らしなのではないのだよ
その特別の意味がもうじきハッキリとする

すなわち、お漏らし付きの肉片が深淵食いに与えられ
クンカクンカされてオードリーも食べられてしまう可能性があるのだよ

リフルって体洗わないんだ、汚いね

>>771
ラファエラに関して、本当はナンバー２だしな・・・

ラファエラは当時No2だったけど、ルシエラがNo1だったのは覚醒する役割を担ってたからであって、本当はルシエラと同等の力を持っていて、実力でみたら当時No1並の力だったでしょ？

最強のNo.5はおかしいって言いたかっただけじゃないの

>>776
雑魚ナンバーにとってはリフルも下位覚醒者も絶対勝てないという点で同じ。
少なくともそのリフルに対して絶対勝てないことがわかっていながら「助けに行くぞ！」
と言ってた雑魚ナンバーの方がオードリーより精神的に上。

あの雑魚ナンバーの男気はいいよねｗ

フリーザにやられてた時に涙を流したベジータと同じじゃないの

それと、リフルに対して助けに入ろうとするのは精神力が強いというより単に鈍感なだけな気がする
または命を捨てても仲間を助けにいくんだという悲劇のヒロインぶってる感じで、本当の絶望というのがまるで分かってない
冷静に判断して引くべきところは引くのが本当の精神力
または彼我の実力や状況を冷静に把握するのが本当の精神力
ガラテアならまだ分かるけど、あんな雑魚戦士と比較すること自体間違い

助けに行こうとするよりガクブルっておしっこ漏らしてるほうが良いと
ID:v6tq8yq10はとんでもない変態だが激しく同意するｗ

まぁゴリチェルは本当に鈍感なだけだろう
気絶する瞬間まで自分の負けを認めてない。

ヘレンもいくらグルグルドーンがあっても頭が弱いからデネブシンシアに負けるだろ
オードリー＝デネブ＝シンシア＞ヘレン＝レイチェル＝タバサ

デネブっていつも真っ先に殺られてるのにヘレンより強いのか？
頭もヘレンと同レベルに見えるよ

>>789
これの基準は何？
シンシアとタバサの位置から強さが基準じゃないのは間違いないだろうけど
でも強さ以外だと完全にスレ違いなんで本スレでやってくれないかな

おつむも含めた強さだろ
何過剰反応してんの？

誰かが持論で戦士の強さランクを書き込むと、スレ違いとか君のは予想だとか、妄想とか批判する人っているよね？
好きにさせとけって思う。 俺的には他の人の持論も見てて面白い。
みんな批判なんて気にせず、持論でいいから語ろうぜ。

ならばシンシア＞＞＞デネブ

>>778
もしや倉リスには、覚醒者の血肉が入っているのか？

戦闘における頭の良さっていうのは、

敵の攻撃(作戦)を読む
裏をかく
彼我の能力を冷静に見極める

というところかな
精神的な強さというところか
これが肉体的な強さの差を逆転するような状況というか記述はほとんど見当たらないなあ
あ、ダフがもろにこれかｗ
ヘレンは特に頭が悪くて戦闘で不利を招いたことはないと思う
まあ、深淵食いにいきなり切りかかって腕を飛ばされたのはあったな
でもあれだけでシンシアより弱いと認定するのはさすがに無理があるな

山男時点で１桁下位並みというミリア発言とシンシアの「少数精鋭」発言で、

デネヴ、ヘレン＞シンシア、タバサ

は現状最有力だと思うけど、これを覆すだけのヘレンの頭が弱いエピソードがあるのかな
シンシア自体も特に頭が良いというエピソードはあったかな？

特に頭は悪く無いと思うよ。

つるんでるデネブが冷静沈着タイプだから
ああいう性格になるんだと思う。
デネブに対する甘え＋信頼＋相互理解があってだとは思うけど。

無駄な事は一切喋らない人と一緒にいると、詰まらないお喋りを
したくなるのはよく有る事。
口数が多い分、一言の重みは相対的に軽くなるけど

良くも悪くもムードメーカー。
妖気は知らんが、空気読みには長けているとおもう。

22程度で調子に乗ってた昔のヘレンたんかわいいよ

連投ｽﾏｿ
下位者には露骨バカにした態度を取り上位者には卑屈な面も有り
向う見ずで、思た事を、考え無しにそのまま喋っている様に見えるけど
その結果や、リアクションはある程度は理解しているとおもう。
一匹狼にはなれないけど、ある意味、もの凄く要領が良いタイプ。

リアルでも、こういうタイプは結構いる（好きじゃないけど）

タバサってNo.30番台だろ
なんでシンシアと同レベルなんだ？
クレアじゃあるまいし
No.10番台と30番台ってそんなに差がないのか

ヘレンはいいやつだ

>>801
( ´ー`)つ旦~~

>>800
半覚醒組とそれ以外で分けただけだろ

>>803
過去レス見るとほとんどがシンシアタバサは同ランクにしてあるんだが

>>804
本当に同格と思ってるというより、わざわざランク分けすることに重要性を感じてないんじゃないの
そもそもこの2人のどちらが強いかという議論自体ほとんどないし
他の戦士と合わせたランク表でうまくランクを分けて置けたならそれでいいという程度のこと

俺は最強はフリーザだと思うんだ

シンシアの強さも相当なものだと思うけどな
と、ここでシンシアの実力検証

スピードとスタミナはクレアより上回ってるようだし、攻撃に関しても15巻の覚醒者戦を見ると風斬りより少し劣るくらいの剣速はありそうだ
ダフ戦を見てみると肝も座ってる、が力は大したことないみたいだな
頭に突き立てた剣がかすり傷にもなってない
それは風斬りクレアでも同じだけどね

妖気を封じた状態でクレアと比較するなら
力 シンシア=クレア
剣速クレア>>シンシア
スピード シンシア>クレア
スタミナ シンシア>クレア
妖気関知 シンシア=クレア
ってとこかな？
妖力解放しないとイレーネさんの右腕もあまり意味がないか

一応ミリアの次に番号高いしな
半覚醒組には爆発力とか総合的には負けるのかもしれんが
元々かなり強いと思う

ウンディーネに煽られて悔しがってるシンシア萌え

リフルやプリシラでも四魔貴族には勝てねぇよ

頭は通常一番強固に出来てるからね。誰がやってもまず刺さらないはず

そういえば剣を突き立てたのは人体で一番硬いと言われる額辺りだな
旋空剣くらい威力がないと誰でも無理か
と言う訳でシンシアのパワーは未だ未知数で…

ではタバサの実力検証行ってみよう
…全てが謎のベールに包まれてます
あ、妖気感知だけは少し高い
ガラテア>>>ルネ>タバサ>その他、くらいかな
正直、何の為にいるのか分からん

タバサってミリア大好きなやつだっけ

銀の断章を読み返してみたんだが北の戦乱でリガルドが｢強い妖気が５人…」の後ベロニカ・ウンディーネ・ジーン・フローラ・ミリアと襲っていくんだが
この時点でのリガルドの評価は
　　ベロニカ＞クレア・デネヴ・ヘレンとゆうことか。

>>813
そう、ミリアスキーの奴

>>814
×「強い妖気」
○「強い奴」

リガルドの目的は隊長を潰すことだから(隊長としての)動きとかも見て総合的に判断してるのかも知れないね
仮に隊長より強い奴がいても他の覚醒者がやられるような飛びぬけた奴でない限り、気に止めないんじゃないかな
ただ、半覚醒組は別に妖気が増加してる分けではないと思うので、遠望程度では本当の強さが分からないかも知れない

>>814
リガルド｢強い奴が五人…その五人が個々の隊を率いてry｣
リガルド｢どいてもらおうか・・・雑魚に興味はない｣　クレア+ヘレン+デネヴへ
リガルド｢雑魚は邪魔だ。興が醒める｣　〃

少なくともリガルドの評価では隊長5人＞クレア・デネヴ・ヘレン・シンシアかな
隊長を潰せばチームが崩壊するってのもあるだろうけど、あの時点で3人がNo.13のベロニカより弱くても全く不思議じゃないしね

>>817
３人に対する「雑魚」発言はミリアとの比較じゃないかな
もしくは、リガルドからすれば潰す価値がない奴(隊長以外)は強さ程度によらずみんな「雑魚」相当

＞あの時点で3人がNo.13のベロニカより弱くても全く不思議じゃないしね
山男時でのミリアの発言とは矛盾するね

結局どっちも発言の裏を読み取ることがポイントだからどうにでもなってしまうんだけどね

>>809
シンシアではない。
ナンバー４３のユリアーナ。

>>818
パブロ山でのミリアの発言もちょっと曖昧だからね・・・イレーネの右手なかったらフローラに瞬殺されるはず
一桁ナンバーは覚醒者狩りの隊長を務めるから、対覚醒者の経験値では断然上ってのもあるだろうし

パブロ山覚醒者≒そうめん
リガルド＞クレア編ラスボス

ライオンは単純に妖気でかいヤツ＝強い＝隊長に決まってる＝殺すと考えたんじゃね
謎の半覚醒現象とか知らんし

そうめんって誰？
形状的にオフィーリアにやられたあの覚醒者？

覚醒オフィーリアを倒したクレアがジーンやフローラに後れをとるわけがない
ましてやベロニカなんかに・・・

隊を率いてる隊長の動きを判断したんだろ。
半覚醒組だけじゃなく
同チームでベロニカとナンバーが一つしか変わらないシンシアを間違えなかったのも
単純な妖気や戦闘力で判断してない証拠

>>824
シチュエーションや流からして、
覚醒オフィーリアが本気ではなかった
こう判断するのがベターだと思うぞ。

そうめんって誰だっつってんだよ

>>820
北の時点でクレアは既に5匹の覚醒者と戦闘を行っている
それもかなり豪華なメンバー
対覚醒者の経験はフローラたち隊長クラスに引けをとらないんじゃないか

あとクレアは妖気読みに特化した能力(というか他の能力が低い)なので、フローラ戦のような模擬戦というか手合わせでは力を出しにくいのだろう
逆に対リガルドではフローラはなすすべなく真っ二つにされたが、クレアはツメ攻撃にも対応していた

>>823
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

クレアはジーンやフローラより遥かに強い覚醒者には勝てるがジーン達には勝てない
対戦士：ー１０〜０％修正　対覚醒者：１００〜１５０％修正
やっぱり相性の問題だよな

ポニテは一人しかいないがブサメンのベロニカだから納得いかんのよ

ミリア姉さんのはポニテじゃないのか？

>>830
ジーンなんて、高速剣クレアにまともに近づけないじゃん
うまく溜められても、妖気読みで何とかやり過ごせばいい
タイマンなら、クレアだろ


フローラは、相性は悪そうだな
不意打ちは難しそうだし、技のぶつけ合いになれば
基礎能力の低いクレアが、先にへたばりそう

妖気読みで、風斬りから逃れても
またすぐ撃てるから、根本的な解決にならんし

>>832
違います

>>834
あれ何て言うんだ？

ジーンのぐるぐるって数回ならすぐ出来るんだっけ
ならとりあえず高速剣を弾き飛ばしてクレアのバランスを崩させればそれで勝てる気もする
あとはプロペラタイプで高速剣に突っ込んだらどうなるかな

>>836
そんなに、インスタントぐるぐるが強いなら
フローラとかも相手にならないじゃん

�ｂXとか、評価が低すぎるって事になる

半覚醒（っていうか完全覚醒？）を経て強くなったんだろ。
実際必殺技抜きにしても、リガルドの攻撃を数回受けながらクレアに指示まで出せたジーンと
一瞬で真っ二つにされたフローラではジーンの方が上との意見が多い。

>>829
知らねーならしゃしゃり出んな、カス

>>835
ありゃナンバー１３のベロニカだ

こんな感じで知ってる事はすぐ教えてくれりゃいいのに
そうめんって誰のことだよ

>>835
八木の描き方が下手なだけでタイで止めてるアップだろ
キャバ孃がボリューム満点に盛ってるやつ
ミリアはリアルの流行にも敏感なオシャレさんなんだよ

>>840
ゴナールのアレ
次から質問なら本スレな

>>841
サンクス
>>829みたいなのはどこの板にも居るから困る
皆がみんなお前さんみたいな性格だったら良いのにな

ぐるぐるぐる

あくまで北の戦乱時の技比較

ジーンのグルグル
破壊力は最強レベルだがパワー最大値まで相当な時間がかかる
そのうえ一直線上に突撃しか出来ないため1対1の戦いだとまず使えない

フローラ、風斬り
基本的に妖力解放せずに使えるため高速での連発も可能
威力、正確さも十分、妖力解放でさらに威力上昇していたはず

リガルドに瞬殺、といってるがやはり風斬りは強いな
真の力を見せる前に死んでしまった、という感じだな

ジーングルグルは改良の余地ありまくり、
秘剣影追い みたいに仲間に頼るしかない、みたいな感じだな

>>844
ジーンのぐるぐるは数回転ならすぐ出せるよ
実際にデネヴに対して使っていたし
あとヘリコプターの羽みたいに回すタイプもある
ちょっと捻るだけで威力は増すだろうし、不規則な動きも出来るかも知れない
1対1の場合はそれに即した戦い方が出来るんじゃないかと思う

と言うか…
フローラはリガルドに殺されるとき明らかに目線から体勢から反応しきれてない。
ジーンは下がりながら対応はしたものの、腹ズッポシ。
一桁下位は団子状態って�_が言ってた用に実力差はなかったんだと思うが、
ジーンに関しては半覚醒のおかげもあってリガルドに対応できたんだと思うぞ。
へレンが半覚醒後手足伸縮自在にできるようになったのと同様、
もっと時間があればぐるぐるも強烈になったかもしれない…
が、それはIFだな…

というかリガルドは素で幻影並の動きだし
攻撃も臨戦態勢にあったデネブが気づいてたらやられてたってぐらい速い。
ジーンがあんな何回も攻撃を防げたことの方がリガルドがちょっと様子見でもしてたとでも思わないと不自然。

ジーンがすぐ殺されなかったのはあのシーンでマンガに必要不可欠な解説役になってしまったからだよ
読者に配慮した結果なだけで実力云々ではないよ

>>847
上で言ったが上位No覚醒者のオフィーリアがあっさりやられる方が違和感ありすぎだから、
オフィーリアが全力を出さなかったといったがリガルドは逆。
何の躊躇もなくサクサク殺してる最中に間一人だけ様子見はそれこそ意味がわからない。
リガルドが殺伐モードの中ジーンが唯一若干の抵抗をした。
その原因を半覚醒のおかげとする以外は考えにくい。
実際半覚醒後は色々と強くなるみたいだしね。

つーかよく考えたら、制御不能クレア四肢覚醒とかアリベスの同期覚醒とか色々やってるが、
ジーンは完全覚醒を精神力で押さえ込んだってｗ
今更だが山羊はやりすぎだろｗ

>>848
逆に言えば解説をさせるためにリガルドの攻撃を少し防ぐ程度まで強くしちゃったわけだｗ
結論
惨殺モードのリガルドがあそこだけ手を抜く理由がない。
半覚醒だと強くなる。
実際にほかの奴よりは少しだけ耐えた描写がある。
半覚醒ジーン＞フローラ＞ジーン

>>849
同意。その通りだと思う

フローラは地の能力が低いが技の強さで一桁下位になったんじゃないか？
クレアの高速剣と互角だし

ちなみに、ジーンは妖気を読む力なのか気配を感じる力なのかはわからないが、
妖気を消す薬を飲んだクレアの存在に何かを感じてた。
これはある意味凄いことだと思う。
次に、風きりの説明のとき戦士一の剣速と言ったあとにクレアをみて、
が、さて…
と言っている。
最低でも風斬りとクレアの1/2高速剣の速さはどちらが早いのか？
くらいは思ったはず。
最悪はが、さて…もっと早い奴が此処にいるような気がするのだが？
と思っていたかもしれない。
が、どちらにしても両者の速さを見て感じ取れないと絶対に言えない台詞である。
ジーンは最低でも風斬りと高速剣の速さを理解できるだけの実力を持ち合わせている事になる。

こうして考えたらクレアと関わったばっかりにジーンは地味に凄いことをしてる事になる。
が、山羊がやっちゃた事は仕方ないかｗ

>>853
ミリアタバサはディートリヒが近づいてきたの気付かなかったけどガラテアは気づいた
ガラテア＞ジーン＞ミリアタバサ

つまり
ガラテア＞ジーン＞ミリアタバサ

>>853
お前はエバを怒らせた
エバは下位ナンバーがお荷物で雑魚覚醒者にやられた
エバデネブヘレンクレアだったら勝ってた
エバ＝ジーン＞＞フローラ＞＞＞No.10

>>850
そうそう、だから現実的にいえば
覚醒者＞解説者＞半覚醒者＞半解説者＞戦士
ということになる、まぁどうでもいいがw

ジーンは解説役がメインじゃないと思う
もう一度復活させてクレアを戻すのが最大の目的
だから無抵抗で真っ二つにさせる分けにはいかなかった
受けながら下がれば腹を突き破るという形に出来る

まあ、強さ議論スレでこういう話をするのはあまり良くないとは思うけどね

>>853
単にクレアの視線を感じただけじゃないかな。
妖気を消す薬を飲んだ戦士を感じ取れるのはガラテアでも目をつぶしてからのはず。
それだけの妖気読みの力があればリフルの存在に気づき作戦を中止したんじゃないかな。
高速剣と風斬りに関しては両方を知っているのはピエタの２４人の中ではジーンだけ。
これによって判るのはフローラ＝ジーン程度だと思う。

取りあえず、クレアは妖気読みを戦いに生かすので
妖気を垂れ流しの覚醒者相手には有利に戦いを進められる
+半覚醒＋部分覚醒があるけど、通常の＋妖気を垂れ流さない相手では
それなりの戦いしか出来ない。

つまり
妖気を押さえた、クレアvsミリアではミリアに分が有るけど
妖気を解放した場合はクレアvsミリアは不明。

ただシーンによって、クレアの妖気読みも差がある。
妖気解放具合に差があるのは状況によって差があるの理解出来るけど
ｵﾌｨ相手の時はクレアの感情描写ばかりで、
妖気を読んでいる描写が御座也されていたのが、ややこしくしているとは思う。

ガラテアやタバサは四肢を流れる妖気の流れ読めるのかね

>>861
テレサ特有能力のはず。クレアはテレサの血肉を受けて最初からずっとそれでやってきてようやく使えた感じかな

クレアは防御に回ればそれなりだけど、攻撃に回るとナンバーのそれになるのがオフィ初戦時まで
そっからイレーネの右腕で攻撃面が圧倒的に強化されて超絶パワーアップ
しかしフローラとちょっと剣を交えただけで息切れして手を抜くなと言われ、基礎体力などはあの時点ではまだまだ低レベルだったと見える

テレサの最強防御+イレーネの最強攻撃・・・現在ではそっから7年の修行で足を引っ張ってたクレア自身の基礎体力が大幅増強

ガラテアとタバサはアガサの本体を探知するくらいのことは出来るんだよね
ただ、クレアはさらに細かく流れを読んでいるんじゃないかと思うけど

広域探査は山男戦ではミリアより上っぽい描写があった
でも７年後はシンシアと同レベルなんだよね

リフルがガラテアの能力は妖気の見極めと細部にまでいたる識別能力って言ってるけど
それならクレアやテレサも相手の動きコントロールできるんじゃないかと思うんだけどな
もしくはガラテアが四肢に流れる妖気の流れ読めてもおかしくないと思うけど

SS　プリシラ
S　深淵＝アリベス
A　リガルド　ダフ　
A- アガサ
B　クレア＝ミリア　イレーネ　深淵食い
B- ガラテア＝ミアータ
C　ヘレン　デネヴ　ソフィア　ノエル　オフィーリア
D　シンシア　ジーン　
D- フローラ オードリー　ゴリチェル
E　タバサ　ユマ　ウン子　ベロニカ

自分としてはＢランクのクレアとミリアが総力（せめて妖力解放ぐらい）あげればＡのリガルドを倒せると思ってる
そしてミアータとガラテアが協力すればアガサを倒せるとも思ってこういう位置につけた

ラファエラとか明確な戦いの描写がないやつは断言できないし荒れる気がしていれづらいな
クレアとの戦いもこの漫画特有の「格上がわざとクレアの踏み台になる」系のノリかもしれんし違うかもしれんし
それでも無理やり描写と立ち位置を考慮したら
・クレアが解放せざるえない状況にさせた
・しかし、すぐ切られる（クレアいわくイレーネの高速剣）
・ランクを落としすぎると立ち位置的に相容れないキャラと同格になる
ここらへん考えたらガラミアよりやや上のB-ぐらいかなと思う、あんまり落としすぎると深淵を超えてる感じの
エラエラがおかしくなってくるし

妖気消してるガラテアと通常妖気のミアータが対等だったんだよ？

>>847
それでもイースレイの方がさらに速いから困る

>>865
オードリーはいくらなんでも低すぎる
CかせいぜいC-

ラファエラはAかA+くらい

ソフィアとノエルなんか妖魔数匹殺した程度で模写なんかほとんど無かったし
ゴリ、オードリーも低すぎるし　ガラテア＝ミアータとか色々適当すぎるな

>>864
動きをコントロールするには妖気に同調しなければならず
クレアは苦手だったはず。
｢やはりガラテアのようにはうまくいかない。」

北の戦乱で真っ先に捨て駒にされた3人の
亀と蝿（？）って改めて見てみると結構強いよな。
ミリアに瞬殺されたヤツは雑魚だが。

北の戦乱ではクレアはナンバー１桁の覚醒者を２人も倒したからフローラ達よりは強いんじゃね？
クレアの実績
ＶＳリガルド：ナンバー２（イースレイ軍団ナンバー１）
ＶＳピエタの女覚醒者：ナンバー６〜９（イースレイ軍団ナンバー２）

>>872
ピエタの女覚醒者って誰だっけ？

>>873
>ＶＳピエタの女覚醒者：ナンバー６〜９（イースレイ軍団ナンバー２）
がピンとこない…

ピエタでは女覚醒者なんて居ないな
リガルドを軍団ナンバー１とか書いてるし、にわかさんか単なる勘違いクンだろう

リガルドは"部下"ナンバー1という意味ではあってるね
女覚醒者はまあゴナールのそうめんのことを言いたかったんだろうね
イースレイ軍団とかクレアが倒したとかちょっとあれだけど

>>873
ＤＳ版クレア編のラスボス

まさか強さ議論でDSの話が出てくるとは思わなかったwww

DSは無しだろ…

>>863
シンシアよりミリアのほうが妖気探知能力が上って描写あったっけ？

クレアの妖力探知はちょっとブレがない？
山男辺りのときはガラテアにちょっとだけ気付いてて、ガラテアまではいかなくても広範囲の妖気探知もそこそこっぽかったのに、今はシンシアと同じレベルだし。
元々、広範囲の探知っていうより個々の細やかな妖気の流れを読むのが得意ってことなのかなー
山男の場面ではたまたま気付いたって感じで捉えたほうがいいのかな？

なぜ素直にシンシアの能力が優れていると考えられないのか不思議で仕方がない

俺もそう思う
お前たちはまだシンシアを過小評価していたと言うのか…

>>880

シンシアとミリアを比べる描写はないと思う。
シンシアとクレアも、スピード・スタミナ・妖気探知を比較する描写はあるけど攻撃etcはない。

シンシアは本人が認めてる以上は戦闘はクレア以下と考えるのがベスト。

シンシア＜少数精鋭の四人
シンシア＜スピードとスタミナ”なら”わたしの方が上
接続詞や節々のセリフでシンシア自身が戦闘ではクレアのが上だと考えてる以上は、
戦闘に関しては、クレア＞シンシアでしょ。

シンシアはクレアの高速剣やヘレンのぐるぐるどーんみたいな必殺技が無いみたいだからな
単純戦闘力ならクレアの方が上なのはシンシア自身も分かっているのだろう

そういや攻撃型は大抵必殺技持ってるけど
防御型で必殺持ちって見ないね

ブリーチだったらシンシアは半分も力を出してないな

防御はゴリアテみたいな広範囲妖気探査系
シンシアの回復みたいにサポートするのがメインなんじゃないの
デネブみたいに異常回復持ちなら前線でバリバリ戦えるけど

>>886
超再生に力技を加えて特攻する防御型も居るがなｗ

基本的に上位クレイモアはほとんど攻撃型

テレサ時代 防御型なし
クレア時代　3ガラテア＞13ベロニカ＞14シンシア＞15デネヴ
現代　　　　　3オードリー＞6ルネ

ガラテア辺りはダフの腕ブッた斬るから通常攻撃が必殺級だが
防御型は死なないための能力特化だから、広域探知にも優れているのだろう

妖気探知に優れた戦士って以外と沢山いるんだね〜
広範囲の妖気探知だと、ガラテア＞タバサ＞シンシア＝クレアって感じ？ ルネの妖気探知の実力が知りたい。
話が変わるけど、防御型のルネより攻撃型のミアータのが接続部分の再生は早くない？ 足を繋げるルネはちょっと時間がかかってた様子だけど、ミアータはアガサ戦で手を繋げるとき一瞬でつなげてた風だし。
ルネは時間稼ぎでゆっくり足を繋げてたのかもしれないけど。

ミアータはあれだけ精神不安定な割に全く覚醒する気配を見せないのがそもそも謎・・・
クラリスという超足でまとい付きで幾度も覚醒者を倒し、アガサの肝を冷やす潜在能力は化物級、そしてシックスセンス能力
あの時は恐らくこのシックスセンス能力で本能的に最適なやり方を察知して拙いながらもくっつけることができたのだと思われる

ルブルもやたらと勘が良いのと何か関係が・・・ミアータは新たな実験体とかかも知れないと妄想

ミアータも実は防御型なんじゃないだろうか
妖気の強大さから強化版ガラテアみたいな

防御型なら、アガサにちょこちょこ巧妙に攻撃された傷くらいすぐ回復するんじゃない？
確かに、攻撃型だって言ってる場面はないが

千切れた腕をすぐくっつけたのは防御型っぽいよな。
妖気探知もテレサとクレア除けば防御型に得意なやつが多いし。

ただナンバー１になれるって部分から無条件に攻撃型っぽく思えてしまう。
作中にナンバー２以上の防御型は一人もいないからな。

シンシアがマホイミみたいなものを使えたら強くなりそう

ガラテアを遥かに超えるほどの妖気があるから接続も早い

>>891
ルネは細切れになっていて単純に接続回数が多いと思う
でも遅い本当の理由はやはり時間稼ぎとリフルの目を欺くためだろうね
まだまだ時間が掛かると見せかけて目が離れた隙に逃げ出すために

ち・・・ルネはさっさと死ぬべき

>>899
同意
リフルによって細切れにされて欲しい

むしろ一刻も早くこの場から逃げる身体が必要、って言ってたんだから時間稼ぎはなくね？
それに時間稼ぎすんな、と釘を刺されてるんだからそんなことしたら
目が離れるどころか逆に警戒される。最悪殺される。

>>901
駆け引きって言葉、わかるか？

防御型のガラテアが力の上昇率は47人中No.1だぞ
ところでなんで上昇率がNo.1ってガラテアはわかったんだ？
アリベスは？

アリベスは妖力解放というより、覚醒だから除外したのかと。

それかあの時点ではまだ未完成だったようだから上昇率ではガラテアの方が上だったか、
テレサのときのように力だけではソフィアの方が上だが、実力は〜みたいに力以外での戦闘力の高さみたいのもあるんだろう。

それに元々ある程度の力を持ったものが上昇するのと、あまり力のないものが攻撃型なみに力が上がるのとでは上昇幅みたいなものが違うだろう。


テレサの件はイレーネさんのうっかりだったのかもしれんがｗ

そういえばテレサはすべてがずば抜けてるわけじゃないんだな
幼気読みが凄いだけであと平均並
剣速ならイレーネ＞テレサ
パワーはゴリノエル＞テレサ
素早さは俺の嫁＞テレサ

確かに幼気読みだけでイレーネの高速剣をすべて跳ね返す事はできない
いくら幼気の流れがわかっても素早く動けなかったらやられるだろう