CLAYMORE〜強さ議論スレッドNo.20

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
前スレ
CLAYMORE〜強さ議論スレッドNo.19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1217055044/

関連スレ

CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ135
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1221406858/

CLAYMORE VS 異種作品の人間 剣士 強さ議論
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198979393/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

>>1
乙

レイチェルは誰にもゆずらねえぞコラ！

ゆずってくれたのむ

プリシア最強伝説だけは譲れない

>>4
リフルが自分よりずっと強いと言っていたから今の所
最強で誰も異論ないだろ。
イースレイ戦を見るとちょっと怪しくなってきたが。

ﾋﾙﾀﾞゲット

デネヴのあの歌唱力は侮れんぞ

このスレ初！うむ、ソフィアは俺の嫁

何か強さの表現が説明文と瞬殺劇ばかりだから微妙なんよ。
強くないとされるヘレンとかユマの戦いぶりのが動きがあって見応えがある。

ちょｗとうとうユマはヘレンと同格かよ

俺が好きなアガサ対リガルド議論が始まったら呼んでくれ

>>11
とりあえず電話番号教えろ

そろそろ人類最強でも決めようか

人類最強はラキだろうな。

テレサＶＳプリシラ〜本当に強いのはどっち？〜
（mixiでの集計）

テレサ 1146票
プリシラ 58票
互角 23票
※一人一票しか投票できないようになってる



プリシラ(笑)

>>13
頑張れおかしら…お前がNo.１だ！

>>15
やっぱ一般的にはテレサの方が上と思われてるわけか…
まあ深淵並みのローズを瞬殺したり10％解放で70％解放したプリシラを圧倒してるから当然と言えば当然だが

>>17
＞まあ深淵並みのローズを瞬殺したり10％解放で70％解放したプリシラを圧倒してるから当然と言えば当然だが
このスレでは正確な表現を使った方がいいよ

mixi(笑)

mixiを一般とか言ってる地点でキテレサ腐女臭がするな
「一般人」はmixi(笑)のキモイ漫画コミュとか恥ずかしくてはいらねぇよw
あそこのキテレサ腐は２CHと比にならんくらい痛いよ
釣りとか工作じゃなく本心からキテレサ盲目マンセーだからな

悪いがプリ厨でないので
ただのキテレサ厨アンチですから。テレサは嫌いじゃないがなw

>>19
知り合いのヤンキーや超絶リア充も普通にmixiやってるし、そいつらで漫画のコミュニティに入ってる奴も普通にいるけど？
まあそれは言いとして、別に腐女子みたいな名前やレスはなかったぞ。皆論理的にどちらがどのように強いか述べてるし
お前が腐女子と判断したレスはどれのどんなとこか言ってもらわないと話しにならん
ってかこの漫画はオタ向けだし人のこと言えないよお前

１〜１９の中で１９が一番キモイ件
１７を見事に上回ったがやはりキーワードは「厨」だな

>>19
お前の言う「一般人」がなんなのかはシランが、
そもそも「一般人」はテレサとプリシラどっちが強いとか興味無いだろ。

>>20
別にどっち強かろうがかまわんけどヤンキーも論理的に話してたのか？
チーマー全盛期には超高学歴のヤンキーもいたし不思議ではないけど。
この漫画がオタむけってのははじめて知った。
八木の漫画にオタがわくと思えんけど

テレサ厨とデコシラ厨につける薬はないよ
テレサ厨はなぜか人気（笑）と最強（大爆笑）にこだわって、他キャラ厨や一般（笑）装って
レッテル貼りに必死だし、デコシラ厨は言うまでもなく痛すぎ

最強厨でも２トップを争ってるだけあるよ

そんなことよりおかしらとシドをガチで戦わせたい

本スレでガラテアがリガルドを瞬殺できたといっている奴引き取ってくれ

>>25
それって>>24でしょ？
正直テレ厨プリ厨より基地外だからいらないんだが

久しぶりに本スレ読みに行ったらガラテアがリガルドを倒せるって言ってるヤカラがいる
そうなのか？

>>27
無理でしょ
ミリアがリガルド相手に少しでも粘れたのは相性のおかげ
瞬間的に戦士一のスピードを出せたミリアと同等かそれ以上のスピードを出し続けれる
リガルドが相手じゃ少しずつ削られてしまう
リガルドはダフよりは頭回るだろうから妖力操作も効果薄そう

ガラテアは自身が向かっていくより、同調操作でサポートする方が向いてる
リガルドが他に気を向けてる時に不意を突いて同調操作したり、
攻撃の軌道を逸らしたりできれば、それだけでかなり有利に戦えたはず
もしあの場にガラテアがいたら、北の戦乱の犠牲者はもっと少なかっただろうな

ガラテアはクレイモアが抜けた24の地区を一人で回ってたからなぁ

ガラテア＞ミリアは間違いないけど（少なくとも7年前は）、
「リガルドも瞬殺できる！」とか吹くわ

相性という点では瞬殺しても不思議じゃないだろ？
防御型でアリベス抜いたらナンバー１クラスの高い身体能力なわけだし＞ガラテア
ヒュアッしてガシュで終了

頭も良く、戦士としての強さもトップクラス。組織の中で最も厄介と思われるガラテアがなぜ北に派遣されなかったかって
普通に大人の事情だと思うがな
後付で２４人の任務地をカバーとか苦しい設定だしてたけど、そんなもの新世代にやらせればよかった話しだし
ちゃっかりガラテアはその後離反してるわけで、７年間も追っ手をあしらわれてたら世話ないよなｗ

ガラテアというか妖気読みや操作の出来る奴じゃないと幻影やら高速剣みたいな技には対抗できないのでは？
まともに正対したら気付く前に死ぬぞ。

>>32
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

＞アリベス抜いたらナンバー１クラス

なんでも抜いていいってもんじゃない。
No１とNo２抜いたらそりゃNo３が繰り上がるわな。どの時代でもな。

おそらくガラテアより強かったラファエラも都合よく抜いて考えちゃうんだろ？

・オードリーもアリベス抜いたらナンバー１。
・イレーネもテレサとプリシラ抜いたらナンバー１。
・リガルドもイースレイ抜いたらナンバー１

の様になんでも言えちゃうだろ。

まあ「ヒュアッしてガシュ」されたら適わんけどw

>>32
なさそう
まあ地力は高いけど
防御型って攻撃型に比べて必殺技っぽいのないよね
決定力に欠ける

あとガラテアが単身でリガルドに勝てるというのはないでそ

最初期のクレアも他４６人がいなければＮＯ１だぜ！！

妖力操作、ガラテアのより北の覚醒者の奴の方が強かった。それをウンディーネはねじ伏せた。が、妖力を過剰に解放させられた。
どうも、操り人形にするよりも大きい意味で動作の勢いを強めたり、ベクトルを曲げるほうが簡単なようだ。
リガルドは高速で動き回りながら攻撃してたから、少しバランスを崩されたり、方向転換を阻害するだけで雑魚化しそうではある。

ガラテアの妖力解放MAX斬撃のスピードと威力ってダフ戦の描写みるかぎり
ダフ戦クレアと同等くらいなんだよな。
強いっちゃ強いがリガルド相手に通用するか疑問。
銀の断章を参考にするならノエルの斬撃より遅くて弱い事になる。

>>38
妖力が自身より大きい奴は操作できないって設定あるよ

何でもかんでも意のままに操る事はできないって事だろ
ダフの顎を操って攻撃阻止したり、グーをパーにして剣刺したりしてたじゃん
あと、攻撃の軌道逸らしたりとかさ
いくらなんでもガラテアよりダフの方が妖力は上だろうから、
妖力に差があっても相手の不意を突けば少しは操れるんだろう

ミアータの時は軌道全然それなかったし、自分より妖力の大きい相手には戦闘態勢に入られる前に、
ダフの時みたいに攻撃が当たらないと思わせないと無理なんじゃない
じゃないと戦闘中に操作してもアガサのように二度目から対応されるでしょ

>>41
タイマンでリガルドの不意をつくのか････無理だろ；
てかガラテアがしっかりとリガルドを捕捉して操作できるのかすら疑問。

妖力開放した時の力の上昇率ＮＯ１と
ＤＨＣのコマーシャル風に自己解説してたが
あっさりダフにやられてたなぁ

>>44
当たり前だろｗ
ダフより力が上なんて、覚醒者でもほとんどいないだろｗ

>>40
ラテアがアガサに妖力操作しただろ

>>42
だから、ガラテアは自身が敵に向かっていくより、
他の奴のサポートの方が向いてるって言ってるんだけどな
他の奴が戦ってれば相手の意識はそっちに集中するから、
ジーンとクレアのサポートをしたように部分的に操る事はできるはず

>>43
何故、話しがタイマン前提に…
俺は集団戦前提で話しをしてるつもりだったんだけど…
リガルドは隊長クラスの下位No.の方から奇襲して潰そうとしてたけど、
ガラテアならいち早くそれを察知して警戒させるなりできただろうし、
隊長クラスの奴らがいざ殺られそうな時に、攻撃を妨害する事だってできたはず

>>42
ミアータには第6感があるからな
ミアータにはきかんよ

>>47
ああ、悪い。集団戦の話か。
集団戦で有効なのは確かだね。
ってかそんなわかりきった事を今更･･･

野性の勘が凄いミアータが最強か。
覚醒者も所詮元人間だもの。

>>49
いや、なんかスレがガラテア対リガルドみたいな流れになってたから…
あの場にガラテアがいたとしても、いきなりタイマンはねーだろ、と思ってさ

まあタイマンで余裕で勝てるって言ってるキチガイが１人いたけどね。
死んだ人の事は忘れましょう。

>>51
この流れの始まりが下の書き込みなんで・・・
ただの釣りだろうけど

418 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：2008/09/21(日) 13:15:58 PQzCJI2Z0
ガラテアなら一人でリガルドごとき瞬殺だろ。地力が違うんだよ
ガラ様舐めんな

mixiのテレサ厨は盲目。2chの強さ議論スレの方が客観的に分析してるし、
PART10前後で"プリシラの方が強い"と言う結論が出ている。

何故彼らは真実と向き合おうとしないのか。

次はどんな流れになるのかな？

>>53
そのレスに特に引っ掛かることがあるとは思えないな
そっとしておいてあげればいいだけのことでしょ

>>54
みんな自分に都合のいい方を信じようとするからさ。そしてそれは俺とて例外ではない。
お前も気をつけた方がいいぞ。
過去の真実が、必ずしも未来永劫真実であり続けるとは限らない。
だから議論は繰り返される。

>>54
「厨」「結論が出ている」「真実」


"結論"
君はこのスレには向かない

真実は八木にしか分からない

テレサ厨とプリシラ厨の入室は許可しない
だがガラテア厨の入室は許可する

>>56
残念ながら>>53で挙げられてるレスはただの始まりにすぎない。
この１レスだけなら誰も相手にしてないだろう。

ガラテアが一瞬でもリガルドの動きを完全に封じられるなら、
タイマンでも意外とあっさり勝てそうな気がしないでもない
一応、ガラテアには怪力ミアータの両手の斬撃を片手で受け止めつつ、
壁まで弾き飛ばして叩きつけるだけの膂力がある
リガルドはスピードが凄まじい反面、外皮が脆そうだから

まあ、ガラテアがタイマンでリガルドの動きを完全に止めるとなると、
かなり厳しいもんがあるだろうし、瞬殺はまず無理だろうけどな

ガラテアはリガルド相手ではミリアほど粘れたかどうかも微妙。

相手の動きを完全に封じることはできないのはダフ戦で分かってる
で、無駄に戦闘が長引いたとして能力がばれたら負けるかもな
ダフは馬鹿だから気づけなかったが
リガルドは配下に同じ能力持ってる奴いるからばれる可能性はかなり高い

ガラテアの能力過大評価しすぎだろ。
イースレイの配下のトカゲの方が桁違いに凄いんだぞ？

>>65
そうだよね

ガラテアの妖力操作がリガルドに通じるなら
カメの妖力操作ならリガルドをフルボッコにできる

ガラテアの妖力操作がダフに通じたのは
ダフの頭が極端に弱く、事前の仕込みで惑わせてたから

正直、ガラテアよりとても妖気が大きい覚醒者の中でも
タイマンで妖力操作が通用するのはダフくらいなんじゃないかな

いや、能力自体はチートと言っても過言ではないくらい優秀だよ
ポルナレフ状態のまま相手を葬ればよい

あの覚醒者はクレアに速攻見破られたのと能力過信しすぎて力勝負に持ち込んだのが敗因

>>67
イースレイとリガルドはあの3人はカスって言ってただろ
実力的にはゴナール覚醒者と一緒ぐらい

>>68
ゴナールって素麺？
あれって一桁の覚醒者じゃなかったっけ？
偵察３人は山男かちょっと上くらいじゃない？

妖力操作がダフに効いたのはダフが力を加減していたから。全力でブン回せばぶっちぎることが出来た。
リガルドのところの操作するやつが雑魚扱いされているのは、リガルドなら対処可能だったってことだよな。
ちと妄想が入るが、ミリアと戦ってた時みたいに小回りよく戦うと、操作が効きそうな気がする。力を抜いたり入れたりが激しいから。

>>70
AKIRAっぽい(笑）力と力のぶつけ合いをやって強さを発揮する能力じゃないんだってば
あの操作覚醒者はそれしか取り得がないのと頭の悪さから雑魚だっただけ

>>70
リフルが全力で殴れって言ったらダフは
全力で殴ってるが当たんないんだもぉ〜ん
って言ってただろ

本スレでも言われてたが妄想最強論を唱えるガラ厨は個別スレ行けば？
そこでお仲間とよりレベルの高いガラ様理論を論じればいい
幸いガラテアスレってなぜか過疎ってるみたいだし

定期保守している奴は結構いるらしいから相手になってくれるかもよ？
ま、そいつ（ら？）誰も相手にしてくれないからこっちで暴れてるんならお手上げだけどｗ

>>72
ダフ自身は全力でやってるつもりだった
でも実際は戸惑いがあって全力とは程遠かった
それでリフルが「別れる」という言葉でダフの頭の中をリセットさせた

分かりましたか？

>>73
敗北宣言乙

別にガラテアが最強と言ってるわけじゃない。
クレアがリガルドにしたみたいに、轢き逃げすればガラテアが対処出来るか分からん。

>>74
まだ阿呆が暴れてるのか。

スレ見て気になったのは、昨晩「そっとしとけ」とか言ってた人が
今日はなぜか全力で相手してる所かなw

ガラテア　フローラ　ルシエラ　シンシア
-----　宇宙の壁　-----
その他

>>78
何だその趣味丸出しの壁は

ガラテアはキモイおばさんとリア厨にしか人気がなくてかわいそうだ
まだほんのちょっぴりテレサのほうがマシ

萌え度最強議論では

ミリア＞＞（越えられない壁）＞＞その他

ヘレンの良さがわからない奴は素人

つーか、デネヴの良さがわかってない奴多過ぎ

というよりもイレーネの良さが分からない奴は腹を切って死ぬべき

まあレイチェル抱けない奴は漢じゃねえ

ガラテアはまだ30代だろ
おばさんは40代から
おじさんは50代から

デネブは顔立ちは超美人だよね。
漫画だとあの髪型は損してるが
実写化したらロシアあたりのスーパーモデルみたいなカンジだろう。

>>87
７年間で髪を伸ばしてたら面白かったのになぁ
うん子ちゃんぽい髪型で

お団子頭ってまだ出て来てないね。

>>89
日ハムのスレッジみたいな頭か？
いらんやろ

新幻影はｵｻﾚﾎﾟｰｽﾞを総合的に
使用する高速戦である
　　 　　　 　.,(ゝ､
　　　　　　.(（ﾉりヾヽ
　　　　　　.ﾉ(ﾟдﾟ 从　ﾀﾞﾚﾀﾞ!
　　　　　　　(|　y |)
この姿勢を取ることにより…
　　　 　,(ゝ､
ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ
　　　＼(ﾟдﾟ从 　 　　　　　　　　ｷｻﾏﾊﾀﾞﾚﾀﾞ!>
　　　ﾉノ|　y |＼;y=‐
　　　 ／　　 ＼
　　／~~~~~~~~~/
回避効果は120％上昇
　・−　,(ゝ､　　・−
ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ
　　　＼(ﾟдﾟ从 　　　　　　　　ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ!
・− .ﾉノ|　y |＼;y=‐
　・− ／　　 ＼　　・−
　　／~~~~~~~~~/
　　　　・−
笑撃面では63％上昇
　　,_（ゝ
　γﾉﾉ~り）　　　　　　　ﾀｰﾝ
　ﾉﾉ( ﾟдﾟ) ;y=‐ 　　　　　　　ｳｩｱｧｧｧｧｧｯ…!>
　　(＼／＼
　　　　　　　＼ ;y=‐
新幻影が流れる間は無敵になる！
　　　　　　,_（ゝ
　　　　　γﾉ~り)）
　ｰ=y; ﾉ从ﾟдﾟ))　　;y=‐ 　　……ｾｸｼｨ……>
　　　＼／|　y |＼／

なるほど今月ユマがやってたのっはそれかｗ
所で覚醒オフィとガラテアならどっち強いんだろ？覚醒オフィて漣が
使えなくなってないか、胴体が長いと攻撃喰らいやすそうだ

>>88
作者のキャラ書き別け能力の問題で無理。
どうみても髪型が最後の砦だろ。

オフィは覚醒したての錯乱状態だったらクレアの時と同じ感じでガラテアはより簡単に倒したと思うけど
素の力では覚醒オフィの方が大分上だと思う。
そもそも戦士状態でもガラテアの方が戦闘力で上とは断言できないし。

ショートカット好きの俺としては、デネヴ〜クレアくらいの長さがいい
ノエルがけっこう良かったんだが、殺られちまったのが残念…
エンジェル伝説の平山郁子っぽいショートの子がいれば、
クレア(幾奶)・シンシア(良子)と合わせて碧空三人娘が揃うのにな

ただ闇雲に限界超えるより明確に意思を持って超えた時の方がパワーもスピードも上がるようだ。
オフィが高速剣を見切れる速度を求めながら覚醒してたら大変なことになってた。

デネブ役は木村カエラしかいない。

リフルの戦士時代エピソードを掘り下げろ八木

リフル対イースレイ
リフル対ルシエラ

ユマ対タバサ

未知の領域　　テレサ　覚醒プリシラ
深遠クラス　　イースレイ　リフル　ルシエラ　アリベス
準深遠クラス　ローズマリー　不完全覚醒プリシラ　四肢覚醒クレア
ＮＯ１クラス　リガルド　ダフ　アガサ　ラファエラ　戦士プリシラ　クレア　ミリア　
ＮＯ２クラス　イレーネ　盲目ガラテア　ミアータ　ヘレン　デネブ　
１桁上位　　　ソフィア　ノエル　ガラテア　オフィーリア　オードリー　レイチェル　北の男覚醒者達　そうめん　七年前ミリア　シンシア
１桁下位　　　フローラ　ジーン　七年前クレア　七年前へレン　七年前デネブ　タバサ　ユマ　ルネ　ニーナ

また何時もの俺ルールのテレサ厨が沸いてきたか・・・

毎度毎度なんでこいつは俺設定を他人に強要しようとするんだ？

自分でテレサ最強スレでも建てて籠ってろ

そして過疎スレでも迷惑だから出張してくるなよ　クズ！！

クレア、ミリアがNO1クラスなら
ミリアがクレアに一桁上位にも今なら遅れを取ることはないとか
言わないと思う

>>102
そう焦るな。未知って書いてあるじゃん。
便宜上一番上だが、最強と書いてるわけではないと思うぞ。

>>103
クレア、ミリアが�ｂPレベルじゃ無いなら

無解放でのあの強さ
そして、ミアータの強い７人の中でも更に別格発言は、どう説明するんだ

条件反射厨は放っておけ

未知の領域（笑）とか四肢覚醒（苦笑）とか言っちゃってる地点でいつもの病人だろ

条件反射？

不完全覚醒70%プリ＜金目10%テレサ


だったけど素質はプリシラが上だし、結果油断してテレサは殺されてるからなぁ。

覚醒プリ＞戦闘態勢解除テレサ
を付け加えれば？

＞素質はプリシラが上

これはなんら証拠が無いからなあ。

＞結果油断してテレサは殺されてる

クレアと出会ってからのテレサは情が出たという点で弱かった。
これは事実だね。

この流れはまさか！ｗ

>>111
まてまて
黒服がプリの素質については言ってなかったか？
それとももしかして釣り？

黒服やイレーネの発言は全くあてにならない。
テレサの力読み違えまくってるし。

でも他ならぬテレサ自身が
「次回はどうなるかわからない」と思ってるので
素質ではプリシラが上な可能性は十分にある。

ああ、俺はぶっちゃけどっちが強いとかどうでもいい派なんだ。
ただ議論に妄想を入れたり、不確定を確定の様に語る奴を見ると
逆の意見出したくなっちゃうんだよね。
それで少しでも内容が濃くなってくれればどっちに着地してもいい。

>>113
いや、ちゃんと読んでるよ。
ただ黒服だからって素質を正確に理解しているとは言えないんじゃないか？
って所が少しひっかかってる。
実際は、隠されている素質どころか現在のテレサの強ささえ見誤る失態ぶりだし。

そもそも色々実験とかしてる時点で組織にもわからない所がたくさん
あるんだろうし。

リフルとかが金眼テレサに瞬殺されるイメージが付かない。。
せめて30％〜50％テレサで瞬殺って感じかと。『あれ?あなたの動きがまるで見えないわね…巨大な陽気のせいで何が特性なのかもわからない…』
『深淵でも味わった事ない恐怖を見せてやるよ…』
『キシャアアア！！ orz…』みたいなね。 そんなローズでもアガサ、リガルドよりは強いのは確定だと思うょ。。

戦闘描写のあるプリ・テレサについて議論するのはいいけど、全く接点のないリフルとテレサとか議論にならない、妄想でしかなくない？

＞ID:Xwi4XWusO

こいつは以前にも現れた荒らしだ。
今、本スレにも出没している。
相手にしたらダメだ。

テレサはプリシラの攻撃に反応すら出来ず殺されたと言う事実は重い。
不意討ちだったからor銀眼に戻してたからは言い訳。

その証拠に元NO1の覚醒ローズマリーには銀眼で十分押してたじゃん。
プリシラは解放70〜79%だぞ。覚醒体にすらなってないNO2に殺されたんだよ。

ガラテアにもっと飯を食えって言われたい

プリシラは70〜79％も解放しないと無解放テレサすら倒せません

いくら妄想でテレサが強いを喚いても
残念ながら作者の八木はテレサをそれ程強いと設定していないけどね

≫718
荒らしそうな感じないし、かまってもらいたいんじゃないの??
クレイモア常識範囲内で相手にしてあげなよ。

強さに関して私１つ思うんですが、本当に 覚醒オフィ＞＞覚醒山男なんですか???

明らかにNo.一桁でない山男にはミリア含めた四人達でさえ一時的に追い詰められたのに、No.一桁上位の覚醒オフィ相手には高速剣もらったってもクレア１人で倒しちゃったし…
どう考えても不思議としか思えないんですが…

>>119
どっちが強いと思い込むのは個人の自由だが、コミックはよく読んだのか？
プリシラは限界超えた描写があっただろ。
解放70〜79%を超えたから限界超えたって書かれてたんだろ
＞ 不意討ちだったからor銀眼に戻してたからは言い訳。
これは君の予想であり確定事項とはいいがたい。
＞ その証拠に元NO1の覚醒ローズマリーには銀眼で十分押してたじゃん。
これも証拠とは言えないだろ。ローズマリーとプリシラの強さの差がわからないし、更に比較しても証拠になる理由がない。
結局、109と110が原作にある真実で、それ以外は多かれ少なかれ予想が入るから、確定事項見たいに書けば反論が出る。

ふつうにテレサ本人が「こわいな、次のどうなるかわからん」って言ってたから
潜在能力や伸びしろ考えるとプリシラ＞テレサだろう
覚醒テレサ（笑）とか本気テレサ（大爆笑）とか入れるより
テレサが死んだ段階ではテレサ＞プリシラだったが将来的にはプリシラ＞テレサになる可能性が高いってことで
双方納得したらいいじゃん

なんで次どうなるかわからないでプリ＞テレサになるのかさっぱりだぜ

ポルナレフ気分です♪

>>126
通常、普通にモノを考えられる人間はそう考えてるし、このスレの過去を追っても明らか

しかし世の中には非常識と呼ばれ俺が正しいと言い張る、俺が決めたから絶対に認めない
という自分が神と信じてる頭の出来が著しく未成熟なお方が存在する

>>128
一つ前のレスでその存在を確信した
ちょっと小ばかにしたつもりなのが余計に釣りではない痛さを感じる

プリシラ＞テレサ可能性を認めるなら分かるが、世の中には100％そうであると言い切る頭の出来がよろしくないお方が存在する

プリ厨は擬態が多いけどテレサ厨は本物だからね。それも確かな人気の差なだけだけど
隔離と釣り堀としては必要なスレだと思うよ
外のスレの平和を考えても

>>126
通常、普通にモノを考えられる人間はそんな浅はかな考察はしないな。
このスレの過去を追っても毎回突っ込まれてるよ。

「プリシラ＞テレサになる可能性は大いにある。」

このくらいが正常な人間の考察だな。
まあ正常じゃない人間にこんな事言っても無駄だと思うからスルーしてくれw

あたしさ、毎回思うんだけどここは「強さ議論」スレなんでしょ? それもプリシラとテレサのキャラだけを特定した訳じゃなくて…
なのに、折角話に来た人達を無視したり罵倒したりして、自分の意見だけしつこく「いやテレサ最強」「いやプリシラ最強」とか、論理的にうだうだ…んなもんどうでもいいわ このボケナスが

そんなに話したいならそれ専用のスレ作ればいいだろ。
聞き分けの無い事ばかりほざくな。このアホンダラ。

>>132は>>126と全く同じ見解に見えるんだけど、
何で余計な事まで言ってしまうんだろう…。

Q　何で余計な事まで言ってしまうんだろか？

A　自作自演だから

>>134
これが全く同じに見えるなら議論以前の問題。

>>135
馬鹿を晒した同じIDでそんな事書いても意味ないぞw
まあ頭の出来が著しく未成熟なお方の様なので仕方ないけど。

将来的にはプリシラ＞テレサになる可能性が高い
プリシラ＞テレサになる可能性は大いにある

違いが分からん。

これは救いようが無い
馬鹿１　ID:rxxEoEig0と
馬鹿２　ID:0OsnjzMo0
が煽り合ってるｗ

ここで唐突に、アガサとミリアがタイマンしたらどっちが勝つかな？

>>137
その２つだけでも同じではないけど、

>>126に対して、>>127の突っ込みが入った事も少し考えてみればいいよ。
>>126は一つのスタンスさえ守れてないあやふやなレスであるという事。


・将来的にはプリシラ＞テレサになる可能性はない。
・将来的にはプリシラ＞テレサになる可能性がある。
・将来的にはプリシラ＞テレサになる可能性は大いにある。
・将来的にはプリシラ＞テレサになる可能性が高い。
・将来的にはプリシラ＞テレサだ。

こう見比べてみれば一番上と一番下は論外だろ？
>>126は一番下の意見を２行目で書いている。

>>139
言うまでもなくアガサだと思う。

おまえが>>127なのは分かったから帰って良いよ

>>142
議論スレで議論出来ないお前の方が百倍ヘタレな訳だがw

次回はどうなるかわからないってだけなら次回の勝率が9割でも1割も負ける可能性があるわけだから
今回は100%勝てるが次回はそのパ−センテージが下がって負ける可能性も多少あるってだけじゃないの？
この発言から将来的にプリ＞テレサってのは無理があると思う

次回はどうなるかわからないってのは
プリシラの伸びしろ次第によっては、負けるかもしれないってことだよ。
リガルドも言ってただろ"まったく底が見えない"って。
それぐらい凄い素質なんだよプリシラは。

来たね。いつもの奴がw
面白くなりそうだ。

なんとここで、うむ、ソフィアは俺の嫁

いいからテレサ厨とプリ厨を装ったテレサ中のＩＤをＮＧ登録する作業に戻るんだ

アガザとクレアのタイマンなら風斬り＆妖気読みの相性でクレアが圧勝してたと思う

プリ厨なんて都市伝説みたいなもんだろ
mixi(笑)でもテレサ厨がはばきかせて理論で圧勝なら、テレサ(笑)は殿堂入りでいいじゃん
プリ厨なんて架空の敵作らなくてもテレ様が最強

青年ラキは人間最強クラスかな？

クレアのインフレというか
剣の威力が少し落ちただけってのがヤバすぎる

完全解放してた攻撃力から少し落ちただけの威力を
非解放で獲得しているとなると
今のパワーで完全解放したら・・・

プリシラ＞テレサ
アガサ＞リガルド
クレア＞ミリア

これだけは譲れない

組織公認の潜在能力��1なのでプリシラが最強。
無制限の旧幻影使われたってアガサなら楽勝。
風切りと新幻影が互角なのでクレアが圧勝。

完全に妖気を消せるユマはラテアより強いんだな
、つまりユマも��1クラス

ダフはタフだ

>>152
釣りだろ…まぁ釣られてやるよ。
＞ 組織公認の潜在能力��1なのでプリシラが最強。
潜在させたまま、戦士時代は終わった。戦士No.1と言えるのか？覚醒者No.1は確定でいいがな
＞ 無制限の旧幻影使われたってアガサなら楽勝。
根拠なし！
＞ 風切りと新幻影が互角なのでクレアが圧勝。
意味不明、どっちも無解放なのに何故断定できた？

比較になってない妄想の領域だな

＞ 組織公認の潜在能力��1なのでプリシラが最強。
潜在させたまま、戦士時代は終わった。戦士No.1と言えるのか？覚醒者No.1は確定でいいがな

釣りとかどうでもいいが
これはいちいち条件限定して言い返すことなのかな？
そっちのがよっぽど見苦しい

何が気に入らんのか知らんがあからさまな釣りに「釣られてやる」とか恥ずかしいこと言うなよ

厨ニ病蔓延中

お前等なんだかなあ。


自演ド。

>>1〜160は自演

１１月号発売まであと１週間くらいか…
それまでこんな流れのままなのか？
誰かもっと面白い流れにしてくれ〜

>>155>>156
>>152は>>151への皮肉です＾＾；

あと４日で夏休み終わっちまう
結局バイトもしなかったな･･･

>>162
そうだったのか。
そこまでは読めなかった…
スマン
最近の俺は「クレイモアの続きが読みたい病」の禁断症状がでて、思考力が低下しているらしい…

>>159
お前が一番終わってますから

>>165
なんだ？いきなり。気持ち悪いやつだなw
ずっとスレに張り付いてないで仕事しろよ。

>>164
なんかむしろすみませんでした。
俺もクレイモア続き読みたい病の末期患者です。

>>165
何この厨コメントｗ

クリア対ミリアは解放なしで五角。
解放したら妖気を読む能力に長けた方が有利。
ミリアのスピードがいかに速くても高速剣ではじかれるしな。

テレサの強さは「妖気の先読み」を何％解放した、は関係ないんじゃないの？
テレサが戦士として際だって強かったのは存在は事実だろう
テレサが最強と言われた所以は「妖気の先読み」がずば抜けて高かったことだよね？
「妖気の先読み」が対覚醒者戦においては大きなアドバンテージを握るのは確かなんだよね？
と言う事はテレサの戦士としての身体能力＋先読み能力で妖力開放しなくても十分に上位クラスの
覚醒者と闘えたって事じゃない？
テレサの強さに何％妖力開放って言うのは関係ないんじゃない？
スキルとしては最強だとは思うけどね

黒服対黒服

結局キテレサとパクラークレアを最強にしとかないと荒らし認定か厨認定されるんだから
議論の意味ないと思うよ。意見を言ったって煽られるだけだし

キャラ厨隔離スレと思えばいい話だけど
本スレや他のスレには迷惑かけんなよ

>>170
その論理で対ローズマリー戦をどう説明するのか楽しみだ。

ヒマなんで俺も本気で考えてみたが、「無解放でも問題ないけど、たまには金眼になっとかないとやりかた忘れそうだから」みたいなストーリー性無視のめちゃくちゃな説明しか思いつかなかった。
俺には使いこなせない論理のようだ。

その前に>>170は日本語がおかしい

初期クレアが1としたら
通常テレサはなんぼ？

私の戦闘力は５３００００です(by テレサ)

初期クレアでもDB戦闘力なら50くらいだろ

一般人5だし

>>177
誰もそんなこと聞いてねぇよｗ

一般人は>>15でわかるように大半がテレサ＞プリシラだと思ってるんだなあ
まあプリシラはテレサを油断させて不意打ちしなきゃ勝てないレベルだから仕方がないが
あああと2chやってる時点でmixi批判とか滑稽だからな。自分らも2chのこんな
板のこんなスレに来てることを自覚しような

み糞でやっとけｗ

>>179
まて！
俺もテレサは好きなキャラだが、179のレスはおかしいとこがあると思うぞ！
全ての人間がアクセス可能な2chを、お友達しかアクセスさせないmixiの意見で批判とか逆じゃないか？
こういう場合、広い方が狭い方に「お前の意見は偏りがある」と指摘できても、逆はないだろ。
色んな意見が出てこその2chだが、より狭い板の意見で根拠を作るのはいかがなものか？

>>170
言ってる意味がわかんねーよ。
ちゃんと言いたい事を頭の中で整理してから書けよ。

>>172
そんな被害者意識持ってイジけてないで、
お前がどのレスで厨認定されたのか書いてみろよ。
そのレスに正当性があるのか、それともただの厨なのか、
貼られたレス見て判断してやるからさw

プリシラはテレサより強い。
なぜ？
・テレサ本人がプリシラの潜在能力を認めた。次は勝てるかわからないと。
・リフルの証言。(私とルシエラが手を組む以外に勝てる可能性はない。
注目すべきは"勝てる"と断言してない所。)
リガルドの証言（妖気が傷口から溢れ出してくる。まったく底が見えない。)
イースレイの証言(最強の化け物。忠誠を誓わせていただきます)

そして元ナンバー1のローズマリーを銀眼で圧倒したテレサだが、
プリシラの瞬発的な一撃(想像絶する速さ)には反応すら出来なかった。
以上。

スイーツ(笑)
テレサ厨(笑)

>>184
強さ基準がばらばらだからなー
戦った時のメンタル面含むコンディション考慮するのかとか
将来性を強さに考慮するのかとか

ＧＳ美神に戸黒（弟）みたいなキャラでてきて２０％の力で倒してやるとか
余裕かましてたら残り８０％出す前に倒されたのを思い出した

リガルドってNo2覚醒者にしては弱すぎだよな

まぁナンバー３のダフがあの程度だし

男の中でナンバーにふさわしいのは馬だけだな

覚醒プリシラ＞非戦闘体勢の妖力無解放テレサ

金眼テレサ＞妖力７０〜７９％解放プリシラ

反応できなかったのはそれだけプリシラも強かったってだけでプリ＞テレサにはならない

不意打ちで倒しておいて最強（笑）

>>184
の理論は覚醒後のプリシラとテレサを比較した時点で無理がある。
どっちも底を見せてないんだから、答えはやってみなけりゃわからない。

>>191
それは反論にすらならんよ
強ければ不意打ちされても返り討ち、そもそも不意打ちされるような状況を作らない
負けは負け

不意討ちって言うほどのものじゃないしな。
金眼から銀眼に戻した気の緩みが死を招いた。

イレーネのセリフ
「力ではソフィア、動き(速さ)ではお前(ノエル)、剣の疾さでは私の方が
それぞれテレサを上回っている」
事実　　
テレサ　ｖｓ　プリシラ　双者妖力開放無しで互角　後にテレサ優勢(地力が違う)
イレーネのセリフ
「テレサが最強である理由は妖気を感じる能力のずばぬけた高さだ」
現実
テレサは全般的に優れた身体能力を持つ実力者で全ての能力が抜きん出てるが
個別の能力では最強ではない。
イレーネのセリフ
「妖力を開放すればするほど」　「動く前から感じ取れる」
結論
金眼から銀眼だろうが関係ない。テレサの強さは「先読み能力」

イレーネの高速剣は妖力解放で速くしてるのに
全く妖力解放してないテレサと比較して「私の方が剣速では上だ！」
とか抜かしてるのはどうかと思う。

>>195
イレーネのセリフはテレサの力を読み違えていたと気付く前のものだろ
「現実」の後の説明はそのイレーネのセリフをなぞっただけじゃん
で、結論もイレーネのセリフのまんま
「金眼だろうが銀眼だろうが関係ない」がどこから出てくるのか不明

イレーネが言ったのはテレサの能力込みの戦闘力を「まだ過小評価」していた、だ
テレサが強いのは妖力が強い相手程、行動を先読みして事前に動き先手を打つ事
これが「先読み能力」で妖力を何％解放したかは全く無関係
これが勝手な思い込みで嘘だと言い張るなら
作中から実例を上げて立証してみたら？
それこそ「金眼のテレサは最強」なんて脳内妄想だろ？八木は作品で一切触れていないぞ

>>198
まず最初に言っておくが金眼テレサが最強かどうかの話はしていない

能力込みの戦闘力なら、「個々の能力はそれぞれテレサを上回ってる」というのが間違いだったかも知れんだろうが
それから、先読み能力が妖力開放度とは関係がなくても、妖力開放したら基本的な戦闘力は上がるんだろ
それとも妖力開放してもテレサの戦闘力は変わらないとどっかに触れられていたのか？

とりあえず言いたいのは、お前の>>195は何の説明にも根拠にもなってないということ

最後にもう一度念を押しておくと、金眼テレサが最強かどうかは言ってない

否定するならその根拠と論証を出せ、と言っているんだけど？
主観なんてどうでもいいから、「クレイモア」という作中にある表現で偽りであると立証しろ
と言っているんだよ

おまえらクレイモアがゲーム化するならどれがいい（まあ既にあるが）？

・RPG
・格ゲー（2D・3D）
・ギャルゲー

エロゲーかな

>>201
黒服になってクレイモアを育成するゲーム

>>195はなかなか面白そうな論理だな。
195が妖力解放したプリシラの妖気が強すぎて、先読み出来ずに押されてたテレサが、金眼になったらそのプリシラを圧倒していたシーンをどう説明するのか楽しみにしてるぞ。
ヒマなんで俺なりに考えて見たが、「金眼になったことで先読みの能力も上がってプリシラの妖気が読めるようになった」等という、妄想以下のこじつけしか思いつかなかった。
どうやら俺には向いてない論理のようだ。
頼んだぞ195！

>>201
コーエ　クレイモア無双
エルフからでる黒作も捨てがたいな

>>203
THE CLAYMOREM@STERか

>>201
リアルタイム３Ｄ脱衣格闘

今日のキチガイはこいつかw

ID:eAWyT3cE0

テレサの強さが妖気読みだけじゃない事くらいは、普通に読んでいれば誰でもわかる。
妖力解放なしでイレーネの高速剣と互角に打ち合ったり、ローズマリーの腕を素手でねじ切ったり
地力だけでも、討伐隊メンバーを遥かに上回っている。
例えば、ソフィアにローズマリーの腕をねじ切る程の腕力があるかと言えば疑問だ。

お前の方が基地外に見えるぞ

age書き込み
ID晒し
基地外ではなくキチガイと書く民度の低さ
wで締めくくるゆとり脳

4冠王だな。

>>210
つ「五十歩百歩」

俺は五十歩だと自慢しても惨めだよ

論証、査証無しで主観が全てとほざく痴的症害者を相手にする気は全くないな
痴症曰く　
俺がそうだから俺が正しいんだ！俺の意見だけが基準だ！
根拠？無いな　証拠なんて必要ない！

お前はどこの半島人だ？それとも大陸の血統か？

>>210
本人乙。

>>210は>>195なのか？

いつもこの時間になるとageとsageの連続自演が湧くなｗ

いつもこの時間に自演を発見してしまうというキチガイのあなたは
>>195の自演ですか？

あのＤＳのゲームの情報ってどっかに無いのかね
公式も全然情報が載ってないからゲームのジャンルすらわからんし…
どうせ出すならＰＳ３で出すくらいの冒険をしてもらいたかった

そんなことここで書くなよ
強さ議論とどう関係があるんだ

>>195の人気に嫉妬

>>212 ＝ >>195 ？
だとしたら >>204や>>209への答えが212ってことか？
ひどく情けないな。

いいかな
SSS：プリシラ＝10〜330％テレサ(100％本気プリ＞本気テレサ)
SS：完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ≧10％テレサ＞覚醒ローズ＝70％プリ＝ヴぃんせんと司祭

S：戦士テレサ＞四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ＝戦士プリシラ＝戦士ローズ＝ラファエラ≧イレーネ

Ａ：ダフ(リフル助っ人無し)≧覚醒オフィ≧ベス＝黒クレア(No.2〜3相当)＝黒ミリア＝神ガラテア＝ミアータ≧ノエル＝ソフィア
B：ガラテア＝オードリー≧覚醒素麺＞オフィーリア≧黒デネブ＝黒ヘレン＝神取＝エルダ＝覚醒山男＞シンシア
C：ルネ≧一時的強クラリス＝エバ≧フローラ＝ジーン＝タバサ≧ユマ(北世代の一桁下位程度)
：
E：ユマにヤられたNo.14＞＞＞＞通常クラリス≧現クソガキ＞通常妖魔＝現シド＝現ガーク≧お頭＝その他
でいいですか?教えて下さい。

基地外が基地外を呼ぶんですね
分かりますｗ

最低限、書き込む前に>>1を読めよ。

>>220
>>208みたいなのが一番情けないがな
こういう煽りだけの中身無いのが湧いてレスがいつも止まってる

>>224
基地外の>>195発見！

煽りだけのアフォが張り付いてて誰もレスしなくなったなｗ

>>222の鳶
>>225の塗装工
>>226の配管工

建設作業員ばかりだな

195が相当悔しがってますね
しつこいですよ。

どうみてもリガルドはNo.2だろ

漫画本編ではリガルドが��2だとは明言されてない！
公式サイトは本編ではないのであてにならない！
��6ミリアと同等の素早さがあるだけで��2なんて怪しい！
だから��2アガサの足元にもおよばない！

ってのが前スレにいたけど実際どうなんだろう？

少なくとも偏屈人間の脳内設定より、公式設定資料の方がよっぽど信用できる
素早さの他に膂力とか妖力とかも上だったのかもしれないし…
そういう偏屈な輩は自分の非公式脳内設定が、
公式設定資料よりも信用できると本気で思ってんのかね

>>230
ああいたね、一人わめいてたそんな基地外がwwww

>>1に「現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。」って書いてあるのに
公式データーって、公式サイトも含むだろJK。
公式完全否定＆自己脳内設定優先しちゃうところが、基地外のなせる業か。
そういう奴は、自分でクレイモア分析本でも出せばいいのにねwww

EX　テレサ
SS　プリシラ
S+　リフル　ルシエラ　イースレイ　アリシア＆ベス
S-　ローズマリー
A+　ダフ　アガサ　リガルド　ラファエラ
A-　イレーネ　ミリア　クレア
B+　ガラテア　ミアータ　ゴナール　オフィーリア　ヘレン　デネヴ　シンシア
B-　ヒルダ　ジーン　ソフィア　ノエル　オードリ−　タバサ
C+　レイチェル　ユマ
C-　パブロン　北の覚醒者
D+　
D-　エバ　フローラ

アンテナ張ってキャッチ

シンシアとユマだけでも
非解放で覚醒者完封できる強さに見えるからな
解放したらオードレイコンビと互角くらいだろう

デネブ＆ヘレンが解放すればダフに勝てるだろう

もうダフとかどうでもいい小物になってしまったな。
高確率で強くなったミリアーズ、新たな強敵にあっさりやられて噛ませにされそう。
リフルの盾になる、とかいう見せ場があればいいほうだろう。

踏み台として使われるだろうな＜ダフ

Ｓ＋　テレサ　プリシラ
Ｓ　イースレイ　リフル　ルシエラ　アリシア＆ベス
Ｓ−　ローズマリー
Ａ＋　リガルド　アガサ　ダフ
Ａ　ラファエラ　イレーネ
Ａ−　ミリア　クレア　ガラテア　ミアータ
Ｂ＋　ソフィア　ノエル　ヘレン　デネヴ　オードリー　ヒルダ　オフィーリア
Ｂ　パブロ山の覚醒者　ゴナールの覚醒者　北の覚醒者　シンシア
Ｂ−　レイチェル　タバサ　ユマ　フローラ　ジーン
Ｃ＋　シド　ガーク
Ｃ　お頭　妖魔


【ルール】
●sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしはスルー
●同ランク内では左にいくほど強くなっている。
●単独１行レスでのランク変更希望、理由無きランク変更希望、ルールに反するレスは一切受け付けない
●互いの能力などの素性は一切知らない状態とする。
●お互いに位置を把握している状態から戦闘開始。
●一対一での戦闘とする。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●見た目だけで強さを判断しないこと。
●自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
●副読本は一応参考対象として有効です。

高速剣→風切りでスピード低下＆威力増加したんだよな。
今のクレアならガラテアのようにダフの手切り落とせそうだ。

戦闘力が互角に近いやつらは精神面や頭の良いやつが勝つってことでいいかな
それも含めて組織の戦士の序列は合ってると思うよ賢さとかも必要

>>239
威力増加してないよ。
性能的には風きりより高速剣のが上･･というか上になる。
フローラが言った、力はどっちが上、速さはどっちが上って発言は単純にフローラとクレアの
実力差があったから。
極端なはなし高速剣使うフローラと風きり使うフローラどっち強い？て事。

>>241
すまん、たしかにその通りだな。
アガサ切り刻むときにクレアが言っていたのも、
威力ではなく精度面での向上だった気がしてきた。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>235
解放しないでそのまま戦った方が強いんじゃねーの？
ミリア隊でヘレンだけリフルの体を破壊できたのは
ジーンの技を不意打ちで使えたからでしょ。
奇襲なしで真正面からのガチ喧嘩だと逆に分が悪くなるんじゃね

シンシアって�ｂﾇれくらいの強さなのでしょうか？

>>245
ユマをNo.8〜9くらいと推測すると、シンシアはNo.5くらいと思う。

強さは同じだけど、頭脳でランクに差がついてそうな奴ら
リガルド、ダフ
ガラテア、オフィーリア
デネブ、ヘレン
オードリー、レイチェル

オフィーリアはバカではないんだが、性格がイッちゃってるからな。
ソフィアとノエルもノエルがちょっとお馬鹿だから
便宜上ソフィアがNO3（NO4)にされてる気がする。

デネヴとヘレンは７つ差があったし、オードリーとレイチェルは間にミアータが入っている
この２組は単純な実力自体に差があると思う
デネヴとヘレンは７年後の現在は知らんが

デネブは防御型だからNO3以上は無理。

俺の予想通りルブルは○○○でした

>>250
ここに来てまで言う事じゃないだろ。
穴でも掘って叫んどけ。

>>249
今のガラテアは、�ｂQ位の力は有るんでないの

>>252
何年も平和な生活しているから純粋な強さは下がっているんじゃないのかな
肉体面でも精神面でも
盲目で妖気読みは向上したけど妖気で読めないことにはハンデにしかならないから

戦士としての非情さは無くなってたけど、
現��3のオードリーよりもガラテアの方が強そう。
柔の剣は少しでも動作が狂ったら役に立たない。

今はアリ＆ベスが上位2位固定だから、
もしイレーネ・ローズマリー・アガサ・リガルド辺りが現役だったとしても
たぶん皆��3に降格されてしまうんだろうな。

そいつらはもちろん深遠だってナンバー3以下になるだろう。
実際の力はともかく組織の評価ならテレサですら。

そういえばアリベスって意思の共有と自我を保ったまま覚醒に成功しても
そもそもの本人達の自力がNo1クラスじゃなきゃ意味ないよな？
例えばユマとその双子で同じ実験に成功しても……だし
赤ん坊の頃から叩く事以外考えられなくなるほど徹底的に戦闘訓練すればよほどの事が無い限りNo1クラスの実力に育てられるんだろうか？
今ユマを引き合いに出したけどそのユマだって北で7年特訓したらNo14を瞬殺できるぐらいに強くなったんだし。

これだったら最強すぎる


��1　テレサ
��2　プリシラ
��3　イースレイ
��4　リフル
��5　ルシエラ
��6　アリシア
��7　ベス
��8　ローズマリー
��9　ラファエラ
��10　イレーネ

ローズがNo1だった頃のイレーネがテレサ戦の時と同じ強さだったのか疑問だな
ミリアとか元No17だったのが幻影覚えてNo8まで上り詰めて半覚醒してNo6にまで上がってるから
最初から同じ強さで同じナンバーなわけじゃないだろ

そんなの当たり前じゃん
何が言いたいん？あん？

>>257
組織としてはむしろ嫌だろうな。
覚醒が怖すぎて。

>>256
何組か試した結果かも知れない
ラファエラが聞いたのはその中の1組だったとか
あれがアリベスとは断定してないし
もっとも、女の子の双子がそうそういるとは思えないけどな

後はパワーアップには苦痛を伴うらしいから、何か特別なことをしているかも知れん

>>257
防御型や探知得意タイプとかバランスよく入れないと（組織的には育てないと）
立ち行かない

>>262
そんなのNo.11以降に入れればいい話じゃん
どうせNo.35以降雑魚なんだし、普通の時代でみんなが10ずつ下がると考えればいい

ラファエラとルシエラの戦士時代がほぼ同格なのは決定か

>>264
それもあるが、なんか融合体、めちゃくちゃ強そうなのよね気がしてきた。

>>265
いや、強いだろ
深淵×２の強さは有ると考えるのが普通

自分より少し弱いのが理想とか、リフルの考えは甘すぎるぜ

ワリィ 日本語変になってた。

こうなって来ると、逃げ足に特化して再生してる、ルネが、逃げ切れるほど速くなるかに興味が出て来るな。

>>267
再生はただ治すだけだぞ、能力は変わらん

北の地でのクレアの場合は、
自分の意思で限界越え＋足覚醒＋テレサ補正（主人公補正）
で速くなっただけで

>>268
ということは、
ルネ＝おだぶつ ？

あんだけリフルとダフに念を押されてんのに、ルネは逃げる気満々なのな
そんだけ融合体がヤバいって事なんだろうけど…
ただ、他の奴より妖気感知に優れてるってだけで、
拉致られて両足斬られたり、右手吹っ飛ばされたり、ルネが不憫でならない…

１年前と変わってないレベルにふいたｗｗｗｗ

>>266
1＋1＝２になるとは限らないぜ？
ベトさんドクさんみたいになる可能性もあるんだぜ？

ルネは当然として、ダフにも死亡フラグ立ったな。
融合体が目覚めたら、ダフは一瞬で八つ裂き
リフルも半身なくなるくらいのダメージは負うだろうな。
瀕死のリフルがクレア達に助けを求めるという展開もありそうだ。

>>272
あれはあれで足し算成立してると思うぞ。
片方がマイナスだっただけで。

１位テレサ覚醒体
２位ミアータ覚醒体

あとはクソミソ

もう、融合体＞深淵は確定って事でいいのかな？

リフルとダフのカップル好きなんで死なないで欲しい。

俺の妄想
これからの３強
プリシラ覚醒体：お馬さん圧倒の実績あり
ルシラファ融合体：今月号見るとなんか強そう
クレアテレサ融合体（女神像もどき）：主人公としてこれくらいやらないと、上の２体に対抗できないという、俺の妄想の産物

圧倒してねえｗ辛勝だろｗ

というより覚醒プリシラの力は未知数。
テレサ戦はともかくイースレイ戦では全く力を出し切ってるように見えないし。

なんかもうプリシラは最後まで全力で戦わないような気がする
テレサみたいに

>>280
ハァハァしてないイースレイも全く力出し切ってないよ。
プリシラは泣いたけどな。

弱体化しちゃったしな
エラエラに殺されそう

>>281
確かにプリシラは性格的にはどんどんおとなしくなってきてる感があるしな。
テレサはローズマリー戦では本気で戦ってたんじゃないのか？

>>280
それだとなんかテレサ戦では全力だして
イースレイ戦は手抜きみたいに読めるんだが。
テレサは覚醒しただけで倒してイースレイ戦で初めて傷を負ったのに

イースレイ戦が本気だったら
金眼テレサ＞覚醒プリシラ

≫246
現No.14とは言え三人相手に圧勝したユマをNo.9位にするとシンシアがNo.5位…ここまでは私も納得です。
ただそこから上の半覚醒して地力UPのヘレン、デネブはNo.3位でしょう。
そうすると、もっと強いミリア、クレアはNo.1〜2になっちゃいません???(アガサ専時ミアータが7人の中でずっと強い二人をこいつらとして)

クレアがもうNo.1〜2ですか…
何か変じゃないでふか???

>>287
クレアはテレサの血肉が入ってるからな
ただの弱小戦士では無く、大器晩成タイプだった、って可能性も有る
クォーターだから、ミリア達とは根本的に違う生物だし

それに７年の修行期間は大きい
他の漫画なら、子供から大人体型になって大幅パワーうｐするような
長期間修行だよ

クレアは、打倒プリシラっていう目標も有るし
人一倍、修行に励んだだろうしね

≫246
現No.14とは言え三人相手に圧勝したユマをNo.9位にするとシンシアがNo.5位…ここまでは私も納得です。
ただそこから上の半覚醒して地力UPのヘレン、デネブはNo.3位でしょう。
そうすると、もっと強いミリア、クレアはNo.1〜2になっちゃいません???(アガサ専時ミアータが7人の中でずっと強い二人って言ってたのををこいつらとして)

クレアがもうNo.1〜2ですか…
何か変じゃないでふか???

ルシエララファエラ融合体＞＞＞＞＞＞＞＞金眼テレサ＝覚醒プリシラ＞＞深淵3人
は確定だな
リフルもダフも融合体に瞬殺されるだろう

組織の戦士は訓練とかに厳しい制限がある
厳しい訓練ではなく全くさせてもらえないってことな
ユマが妖力も使わず最下位クラスから一桁下位になったことを考えれば自ずとわかるだろう
誰でも訓練さえすれば一桁なんてすぐになれる程度でしかない

>>291
実戦に優る訓練はないとよく言われるんだけど？
あと、それぞれが持っている技はいつ習得したの？

７年前に生き残ったということは、何か潜在的な資質があったということかも知れない

組織としては余計な知恵つける前に適度な周期で死んでくれる戦士がいいんだから
7年も修行するような戦士はそもそもレアなんだよ。

確かにそうかもしれんが実戦の場合移動とか無駄な時間が多すぎる

それに幼魔程度なら組織が用意できるかもしれない

あとユマはクレアみたく大器晩成型っぽいな

↑は>>292に対して

知恵をつけないようにで思い出したが
アリシアとべスはなんで自我がなかったっけ？
クレイモア全員アリベスのようにマシーン化すれば謀反するやつも現れないんじゃないか

>>296
それだと黒服が付きっ切りじゃないと仕事が出来ない
ラボナのような仕事も出来ないし

黒服増やせばいいんじゃね
たしかクレイモア３、４人に一人の割合で黒服が監視してんだよな

あ、ラボナのような単独潜入は合わないな

>>287
ナンバーはただ強い順に並べた時の番号でしかないから、
あまり考えない方がいいと思うよ。
例えばNo5という強さがあるわけじゃないでしょ。

同じNo5でもラファエラとレイチェルじゃ全然同じじゃないし。

ユマが現No.14含む三人相手に圧勝したと言っても、
確定してるのは現No.14よりずっと強いって事だけで、
No13と闘ったらどうなるかはまた別の話。

ルネとどっちが強いかな？とか考えるのはいいと思う。

クレア、ミリアがNo1クラスは当然でしょ。
特にミリアは北の戦乱時に同じ１ケタナンバーのジーンやフローラとは明らかに格が違う強さで
そこからさらに７年修行したんだぜ？

Ｎｏ１の覚醒者ですらもう噛ませにされかねない状況なのに
仲間内の最強クラスがその程度の強さもなければヤバイ。

でもローズマリーとかのが強そうだけどな

戦士時代のみ（覚醒含まず）

テレサ＞＞＞＞＞＞プリシラ＞＞＞ラファエラ＞イレーネ＞＞現ミリア＞旧ガラテア＝ソフィア＝ノエル＞＞＞オードリー＞＞＞＞オフィ

勝手ながらこんなイメージがある。

現在は

特異型　アリシア＋ベス

�ｂP級　空位

準�ｂP級
現ミアータ≧イレーネ≧ガラテア＝クレア＝ミリア　くらいの感じ

ミアータそんな強くないだろ。ポテンシャルはともかく。

ミアータ強いだろ

≧とはいえイレーネ挟むほど差があったらガラテアやられてるだろ。
ただでさえミアータの力を借りたいガラテアとガラテア殺す事しか考えてないミアータというハンデがあるのに。

ミアータがイレーネ程度な訳ないだろ。
ガラテアは妖気読みが出来たからなんとか捌けただけなのに。

アガサにじわじわやられ、なおかつクラリスの安否も気遣いながら
ガラテア討伐するハンディのほうが重いだろ
ガラテアは妖気読んでひたすら防御に徹すればいいだけだからな

それにガラテアの妖気読みも盲目になって超ハイレベルな妖気読みだぞ
五感が研ぎ澄まされてるミアータだからガラテアを傷つけることができたと言ってもいいだろう
薬飲んで妖気消してる戦士の動きもガラテアは察知できるんだからな

>>310
当たり前のように書いてるが、ガラテアっていつから妖気先読み出来るようになってたんだ？
どこかにのってる？
それともクレアに習ったという予想？
それとも妖気読みと妖気先読みの能力が混乱してるだけ？

銀の断章2に載ってるな
先読みを使える戦士はクレア、テレサ、ガラテアとなってる

そういやよく考えたらガラテアって、盲目なのに妖魔の妖気とかだけじゃなくて
周りの風景も一般人とかもフツーに全部わかるんだよな・・・
不自然といえば不自然だよな
気と大気の流れで万物を視る武神虚空ｗ

>>311
目が見えないのに妖気読めなくてどうやって戦えるんだ

>>313
全部なんてとてもわからないと思うよ
実際にクラリスの髪の色分からなかったし
海坊主とかシュウみたいな感じじゃないか

ミアータとか普通にイレーネ以下だろｗ片腕＋何年ものブランク＋手加減でオフィを瞬殺してるんだがｗ

>>316
どこが普通なん？

このマンガにいいおっぱいはありますか？

>>314
妖気読み：妖気の現在位置や強さがわかる。
妖気先読み：妖気の流れからちょっと先の未来が見える。
くらいの解釈ではなかろうか？
>>312によると　銀の断章�U　にガラテアも先読みできるとあるらしいが、
先読んで戦っているように見えるシーンが見当たらない。
出し惜しみせずにやってればミアータやアガサにもう少し優位に戦えたんじゃないか？
まぁ、殺すわけにはいかないミアータから狙われていたから、加減しながら戦うのと同時で、
それどこじゃなかったのかも知れないが…

八木はスカウターを導入すべき
まあそれだと強さ議論できなくてつまらんが

妖力の大きさ≠強さ
というところがクレイモアの面白いところだ。
グーはパーに弱いがチョキには強く、そのチョキもパーに負ける　
というような関係もありそうなところが　作品の深みになってるんだろう。　

単純に後付設定だと

　　　黄金期　　　　　　　　　　クレア現役　　　　　　新時代　　　　　　　　　　　　　　
1･･･テレサ(10000)　　　　　アリシア(8000)　　　　　　アリシア(8000)　　　　　
2･･･プリシラ(9500)　　　　ベス(8000)　　　　　　　　ベス(8000)　　　　　　　　
3･･･イレーネ(7000)　　　　ガラテア(6000)　　　　　　オードリー(4500)　　　
4･･･ソフィア(6000)　　　　オフィーリア(5000)　　　　ミアータ(7000)　　　　　　
5･･･ノエル(6000)　　　　　ラファエラ(7500)　　　　　　レイチェル(4000)　
6･･･エルダ(5000?)　　　　　ミリア(4000)　　　　　　　　ルネ(3500)　　　　　　　　

各時代の組織の戦力を数値化してみた。

黄金期・・・合計43500
クレア現役・・・合計38500
新時代・・・合計35000

テレサ時代強いなぁ・・・。

妖力の大きさ≠強さというところが面白いと書かれた直後に
全く根拠の無い数値を羅列できてしまう>>323素敵だなぁ･･･。

>>310
ミリアーズが近くに来たの気付いてなかったやんけ

>>319
先読みやってたから妖力で勝るミアータの攻撃を受け切れてたんじゃないか？

>>323
さすがに変じゃね？
1･･･テレサ(10000)
2･･･プリシラ(9500)
3･･･イレーネ(7000)　　　
4･･･ソフィア(6000)　　　　　　
5･･･ノエル(6000)　
6･･･エルダ(5000?)

俺的には
1･･･テレサ(60000)　2〜5と同時に戦って勝てた
2･･･プリシラ(30000)なりたて
3･･･イレーネ(15000)高速剣を余裕でとめられた　　　
4･･･ソフィア(10000)4,5実力伯仲　　　　　　
5･･･ノエル(10000)　

こんなもんじゃね？

テレサ‥‥8000
プリシラ‥‥4000
イレーネ‥‥3500
ソフィア‥‥2800
ノエル‥‥‥2800

>>326
先読みなら受ける以前に当たらないと思うが…

>>329
そうか？テレサもクレアも受けてばっかりだけど

>>330
山男戦のクレアのよけっぷりが印象に残ってる

>>331
でも避けまくってたのはあそこぐらいだよな
後は受けてる場面が多い
それに山男のあれは遠距離攻撃

最早このスレには厨しかいない、か
当然だな、隔離スレだった
忘れていたよ

どうしてもプリシラよりテレサを強くしたい奴がいるようだ

>>334
その逆もいるしな。
物語が進んではっきり力関係が分かればいいが
多分、うやむやになるような気もしなくもない。

どこに？

↑は>>334に

>>334
戦士時代に限って言えば圧倒的に上だろ。
公式にもそう書いてある。
最強の戦士＝テレサ
最強の覚醒者＝プリシラ

でいいじゃんか。喧嘩すんな。

>>323
ほぼ同意、とてもいい感じ
ただ当時、まだまだ未完成のプリシラが９５００なら
テレサは１５０００くらいでいいと思う

ノエルとソフィアって過大評価されてない？
上の３人が強いからって彼女達がナンバー４レベルで破格の強さとは思えない。
イレーネとはかなり明確な壁があるように思えるし
怪力と身のこなしが特徴ってだけでコレといった必殺技はない。
雑魚妖魔数匹を切った数を競ってるとか正直小物っぽいんだが。

ノエルの一撃はジーンの旋空剣と同じ威力
つまりダフに攻撃が通じる

っていう銀の断章分析

が前スレにあった

十分強いと思う

そんな設定あったんだ。
でもそれだと逆に強すぎねーか。
あの時代の全戦士中最強の威力だが、溜めてに時間がかかるうえに２回が限度のジーンのアレと
通常攻撃が同じってどんなチートだよ。しかも身のこなしはテレサ以上なのに

身のこなし？
あれ？
どっちがノエルでどっちがソフィアだっけ？

ソフィアがノエルでノエルがソフィア？
ややこしや〜

顔は全く覚えてないんだが

>>341 >>342
それはノエルじゃなくて膂力のソフィアの方な
威力ではジーンの旋空剣が僅差で上回ってるけど、ほぼ同威力なうえに、
速さにはけっこう差があって、ソフィアの膂力重視の剣技が上

ちなみにノエルの速度特化の剣技は、
習得したての頃のクレアの高速剣以上の速さと威力を誇る
同タイプの幻影と比べると速さでは一歩譲るものの、威力では上回っている

この二人の凄さは、妖力解放無しでそれぞれの剣技を使いこなしている点にある

膂力のソフィア
疾風のノエル

やっぱ間違ってたかｗ

この二人の面白いところは、外見からのイメージと能力が逆であること。
疾風のノエルの方が、怪力馬鹿っぽい顔してるのに。

やっぱりソフィアの、ジーンの旋空剣並みの通常攻撃ってのは
眉唾物じゃないかな

解放テレサならともかく、無解放テレサが剣で普通にさばいてるっぽい場面があるが・・・
（４巻P１８５）

眉唾っていうか銀断のどこにもそんなこと書いてないし。
銀断のステータス表では、ジーンの旋空剣を頼った
ガラテアの膂力がジーンと同ランクなわけで、
膂力の項目でソフィア＞ジーンだからって
ソフィアの普通の一撃＞ジーン超必殺技の旋空剣
とか極端過ぎるんだよな

>>349
いや、普通に書いてあるから　銀断２巻に攻撃性能表が載ってたろ
その表の横軸が攻撃力、縦軸が攻撃速度で、
ソフィアの膂力重視の剣技・ジーンの旋空剣が、横軸のほぼ同じとこに位置してる
でも、縦軸の攻撃速度で見比べると、けっこう差がある(ソフィアの方が速い)
手元に銀断あるならもう一度よく見てみるといい

うむ、ソフィアは俺の嫁にふさわしいな

>>348
何故テレサが別格の強さだとは考えられないの？

想像力が貧困だからだよ

>>348
まあ、テレサは妖力開放しなくても
元ナンバー１の覚醒者の腕をねぎ切ることができるからなｗｗｗ
ジーンの旋空剣並みの通常攻撃などは・・・

散々公式や断章は信用できないと言ってたのに
テレサに都合の良い情報だと飛びつくのにﾜﾛﾀ

>>355
そんな奴いないだろ。いたとしても相当前だし
公式にケチつける奴なんてリガルドナンバー２否定派の馬鹿一人だろ

>>356
断章が信用出来ないというのは、組織目線なので組織の把握度合いが信用出来ないという意味だろうね
ひょっとして>>355がリガルドナンバー２否定派の人かもね

ジーンの旋空剣並の威力を通常で繰り出すソフィアと
ミリアの幻影並の素早さを誇るノエルが
越えられない壁のイレーネが
一目で自分より上と認めたプリシラ
を含めた四人が妖力解放しても全く歯が立たなかった
無解放テレサ。

個別の長所でテレサを上回る３人（イレーネ＋ノエル＋ソフィア）

その３人より強いプリシラ

その４人が全く歯が立たなかった テレサ

そのテレサを個別の長所で上回る３人

………全く底が見えない

>>359
個別の長所でテレサを上回っているというのは、イレーネと組織（討妖録）の認識
しかし、それはテレサの実力を読み違えた上での認識という可能性もある
プリシラを入れた4人ならテレサ討伐が可能と考えていたくらいだから
もっともプリシラの実力も読み違えていたようだが

個別の長所がテレサを上回っていた、ってのはうっかりだろう

なんせ、
無解放テレサ＞イレーネの想定する本気テレサ
だから

討伐隊4人の敗因の一つに妖気の先読みができなかった。
あとは、戦闘センス、多勢にも怖じけない心坦、鋭い洞察力、素早い判断力、百戦練磨の経験値。
考えればいくらでもある。
膂力、身軽な身のこなし、高速の剣技、不確定な潜在能力だけじゃ万夫不当、一騎当千にはなれないのだ。

ハイハイキテレサマンセー

テレサはどうでもいいが、>>363がとても哀れに見えるのはなぜだろうw

プリシラの妖力はＥＸだよ。まさに底無し沼。

描写見る限り底なしでもイースよりちょっと強いぐらいにしか見えねーんだけど

テレサはローズマリーが油断した隙に非解放の腕力で軽くねじ切っちゃってたろ
どう考えても討伐隊は個の長所でもテレサの半分もないｗ

旋空剣に近い威力の通常攻撃できるソフィアなら
素手で捻じ切れるんじゃね？
ローズがじっとしてればの話だけど

八木はテレサを過大評価している

ローズ＝アガサ＝リガルド＝ダフだろうな
ローズが深淵並とかアホかと
深淵3人も目の色を変えただけのテレサに、あっさり負けるのか？

イレーネ＝ローズ≧アガサ＝リガルド＝ダフかな

>>370
それなら君もベクトルの向きが逆なだけのアホ
ということに気付きましょう
わかった上で言ってるのならいいが

>>369
作者の評価より
お前の評価の方が正しいと
言いたいのか？

>>370
いや、深淵ってのは強さとか関係なく��1戦士の覚醒者の総称ってのが
深淵＝ローズマリー説の根拠だから。
つまり戦士テレサは覚醒テレサも余裕で瞬殺できる

覚醒時のプリシラって、なにげにソフィアの剣を片手で受け止めてるんだよな
プリシラの底が見えん

最後は地球が割れるよ

>>374が自演で得意気に語ってるｗ


「俺なかなか上手いこと言うだろ、な」

>>373
ネタにマジレスすんなｗ

リガルドとダフは倒した直後は
「すげー強かったなこいつ」だったけど後に
元ナンバー２、ナンバー３だったと知ると
「その割には物足りなかったな…」と感じた。
戦ってる当時にその設定が明かされたら
「は？勝てるわけ無いだろ」と思っただろう。

後付設定が失敗してる例ですねぇ

ハイハイキテレサキテレサ

>>370
お前こそ、ローズ＝アガサとかアホだろw
ローズはテレサに一応手傷を負わせているが、アガサにそれが出来るとは思えん。
アガサなら、無解放のテレサにすら瞬殺だ。
テレサほどの妖気読みの達人なら、アガサの本体なんてあっさりと見破れるしな。

>>379
イレーネが覚醒したようなの想像してるからそう思うんじゃないのか
俺は“覚醒オフィーリアより格上”と考えてたからあんなもんだと思ってた

「深淵」という強さの物差しは無い。
それがわかってない>>370はアホ間違いなし。

>>384
だが深淵3体の実力は拮抗している。

根拠を示してからいおうねｗ

>>383
でも覚醒オフィーリアは全然ポテンシャル発揮してなかったじゃん。自殺みたいなもんだし。
戦士時代のオフィーリアにですら高速剣貰ってもまだ勝てそうになかったし。
あの時は「ナンバー５以上はバケモノ」って印象があったからましてやその覚醒者とか勝てっこねーよと思ってた。

だから初登場時はガラテアに対しては「ナンバー３のわりに大したことねーな」と感じてしまった。
でもダフもナンバー３の覚醒者じゃそりゃ勝てないよなｗ
改めて読み返してみるとガラテアは十分強かった。

力の上昇率がクレイモア１とかいう設定もいらなかったね＜ガラテア

>>383
リガルドに関して言えばスピードが売りのNo.2覚醒者のくせに、同じくスピードが売りだが覚醒してもいないミリアの幻影程度のスピードしか出ないというヘタレさ

きっとリガルドの戦士時代はミリアと同等かそれ以下の実力だったように思える

従ってリガルドはNo.2にしては弱い

ガラテアならリガルドにタイマンで余裕勝ち出来たよね。





とか言ってた大馬鹿がいたけど、
その人ですか？ｗ

リガルドじゃ戦い方によっちゃガラテアが一瞬で決めてもおかしくはないと思うがな
妖力とスピードがリガルドに分があっても、突進してきたところをヒュアッして一発食らったら、硬い外皮を持たないライオン丸は上昇率ナンバー１のガラ様に瞬殺される可能性もおおいにあるキガス
ガラテアのヒュアッをネタバレなしにかわせるのは同じく妖気読みに長け、深遠をも圧倒するテレサくらいじゃないか？

必ずしも強いものが勝つんじゃなくて、勝った者が強いんだよ
ぶっちゃけリガルドがしたことは一桁下位を寄せ付けないガラテアにも出来ることだしね
ソースはリフル戦直後にジーンさんに言った「お前も死にたいのか」ってセリフ

満身創痍の中、半覚醒一桁下位と実質準一桁上位をまとめて相手にしても勝算がなければでてこないセリフである

むしろガラテアが勝てる可能性は一瞬しか無くないだろうか
なぜならリガルドは配下にガラテアと同じ能力の持ち主がいて知識があり
手の内が読まれたらリフダフと同じ結果になるから

つまり勝てる条件は
「ガラテアが操作できるほどの力」　　　でなおかつ
「自身の致命傷になる丁度良い一撃」　をネタバレも糞もない
「出会い頭の初撃」　に使う
なので可能性は大いにあるとは思えない

>>389
妖力解放10％以下のクラリスに攻撃を防がれ、
旧幻影より速度が落ちた新幻影に全く反応できず、
高速剣より速度の落ちた風切りで切られても何が起こったのか分からない。
そんなアガサの戦士時代の�ｂﾍいくつだったんだろうな…。

>>390
戦士時代のリガルドなら勝てると思うよｗ

いずれにせよリガルドはNo.2にしては弱い

ID:2cawz8HzOは、以前リガルドNo.2を否定してた奴だろ。
遠まわしに言わずにはっきり言えよ、「リガルドはNo.2じゃない」って。
女々しい野郎だなwwwww

>>394
まあ確かにリガルドってNo.2覚醒者にしては弱いんだよな…
速さに特化しているはずなのに覚醒すらしていないミリアとほとんど変わらない速さだしNo.5くらいでもおかしくはない

>>395
描写を見てればリガルドがNo.2覚醒者のわりに弱いって思うのは普通だよ
まあ俺はリガルドはNo.2だったとは思ってるが

>>395
お前からするとリガルドの強さがナンバーに相応しくないと思ってる奴＝リガルドはナンバー２じゃない厨なのか？

頭の出来はよろしくて？ｗ

で、ナンバー２の覚醒者で強い奴が現れてないのにナンバー２の覚醒者のわりには
弱いとか馬鹿なの？比較対象がないのに何がわりにはだよチンカス

>>399
そいつらは言ってる事が低レベル過ぎるから、実際馬鹿なんだろうよ。

アガサとリガルドは覚醒してNo.1、もしくはNo.1クラスまで力は上昇してるはずだよな。
そのアガサに盲目ラテアのヒュアは効いたが、ミアータには初回から効かなかった。
ミアータはNo.1クラスじゃなくて、確実にNo.1だと思う。
あと北の戦乱はミリア、ジーン、フローラの一桁含めクレアヘレンデネブも半覚醒で一桁の力あったろう。
一桁6人とクレイモア集団を瞬殺できる力の覚醒リガルドは十分No.1クラスだと思うな。

最後完全覚醒でないのにクレアがリガルドを圧倒したのは、No.2イレーネの腕が原因じゃなく、
テレサのスピードとパワーが覚醒で一部目覚めたからだろう。あと主人公補正もある。

＞そのアガサに盲目ラテアのヒュアは効いたが、ミアータには初回から効かなかった。
ガラテア能力の効く効かないは、その時の攻撃の強さ準拠だから
相手の強さを測る根拠にはならない

どんな本気攻撃でもヒュアできる
どんな手抜き攻撃でもヒュアできない
なら根拠になるけどね

ｱｶﾞｻもﾐｱｰﾀも､ﾗﾃｱへの初回の攻撃は本気だろ｡
そんなこと言ってたら全ての戦闘ｼｰﾝの攻防ヶ所ごと本気か否かの議論するはめになるわ｡

>>404
根拠にしたいならやればいい
むしろやるべき

あとアガサにヒュアをやったのは初撃じゃねーよ

そしたら、「あいつは強い、弱い」の解説も、本気で言ってるのかどうか、根拠になるかどうか議論の必要があるな。
不毛な議論にしたくなければ、余計な詮索はいらんぜ。

詭弁乙

>>403が詭弁だろ。
攻撃の手を抜いてるかどうかが基準とか誰が選別するんだ？
笑いながら攻撃してるとか一目でわかる描写ならまだしも、俺の見た目基準とか非理論的な根拠はいらんわ。

攻撃の手を抜いてるかどうかが基準とか誰が選別するんだ？

つまりは強さ比較の物差しにならんっつーことだろ
悪いが別の話持ち出してちゃんと反論できてない時点で>>406が詭弁です

＞ｶﾞﾗﾃｱ能力の効く効かないは､その時の攻撃の強さ準拠だから
＞相手の強さを測る根拠にはならない
ダフは殺す目的の攻撃じゃない明確な理由があったから、序盤ヒュアが効いたと説明できるが
アガサが手を抜いてラテアに攻撃をしたと説明できないだろ。
しかもダフ戦より強くなってるラテアだぞ。
＞ｶﾞﾗﾃｱ能力の効く効かないは､その時の攻撃の強さ準拠だから
＞相手の強さを測る根拠にはならない
ダフは殺す目的の攻撃じゃない明確な理由があったから、序盤ヒュアが効いたと説明できるが
アガサが手を抜いてラテアに攻撃をしたと説明できないだろ。
しかもダフ戦より強くなってるラテアだぞ。
>>406は詭弁に合わせた例えだかなにか？

常時本気なら次は外さないとは言えんわな
100%以上のパワーアップｗできない限りどんなに頑張っても当たらない事になる

考えられる可能性
アガサはラテアへ攻撃していた時何をしていたでしょうか？

携帯からPCに変えた。
＞アガサはラテアへ攻撃していた時何をしていたでしょうか？
ミアータにも同時に攻撃してたが、だから本気ではないと詭弁言いたいのかな。
あれだけ攻撃できる触手があって、１本は本気、１本は手抜きと判断できるのかよ。

「自分より力のある者が放つ迷いのない渾身の一撃をコントロールすることは不可能」
と魔女の顎門編で、リフルが解説してるのに、制御できるできないが、強さ基準にならないってのはお前の基準だろ。

実際に操作は１度だけ成功するが、後は効果が無かっただろ
アガサの攻撃に緩急があった証拠だと思うが
１本とか話逸らしてばっかだなオイ

話しそらしてるのは、お前だろ。
＞後は効果が無かっただろ
というが、ラテアもミアータの攻撃かわしながらの戦いになるから、制御する暇もなくアガサの攻撃をかわしてたろうが。
攻撃喰らいだしたのは腕切られて、ボロボロになってからだろ。
腕を切ったのはミアータだと思うけどな。都合の良い解釈してんじゃねーよ。

ラテアがシドを救ったときの攻撃はシドを殺す目的に見えるので除外して。
屋根の上に居るミアータと同時にラテアを攻撃してきたアガサの初回の一撃を、ラテアは制御した。
攻撃する前にラテアから挑発されて、「ふざけるな」とアガサは頭にきてるから十中八九本気の一撃。
アガサが本気ではないと言うのであれば、ミアータがラテアに放った最初の一撃も様子見として本気じゃないと解釈できてしまう。
そういう判断は読んだ者の個人差に影響するから不毛だとわかってくれないのな。

アガサに同調操作が効いたのは、アガサにはまだまだ余裕があって、
あの時の攻撃が小手調べ程度の力加減だったからだと思う
現に同調操作が効いたのはこの時の１回だけで、
これ以降はアガサも警戒して同調操作されない程の力で攻撃してる

ミアータに同調操作が効かなかったのは始めから殺る気満々だったから(加減も迷いも無し)
それはもう、頭に血が昇って周りが見えなくなるくらい

…と、解釈してみる

いくら妄想語っても根拠にはならん。
事実としては、ラテアが操作心みて、アガサは制御されたが、ミアータは一度たりて制御されなかった。
根拠と言えるのは、こう言う物。

>>416
それは漫画を活字に起こしてるだけ
それ自体はこのスレではたいした意味はない

なぜアガサは一度だけとはいえ制御されたのか？
なぜミアータは最初から制御されなかったのか？
ここまで踏み込んで考察して初めて強さ議論になる

根拠はその後の考察がなければ無意味
さらに、考察には作中に明記されないことがらを個々に推測することが必要なのは当然
その個々の推測を妄想と決めつける人は、このスレには向かないし、必要もない

目の色が変わってないクラリスに攻撃を当てられない。
脚一本消滅させられたくせにミリアーズの力量を見抜けず雑魚呼ばわり。
新幻影であっさり両断される。
風切りを認識できない。
高速再生ができるわけでもない。

アガサは��2の覚醒者にしては弱い。
ガラテアに操られるのは当然だ。

>>417
重要な部分を意味はないと即断しながら、妄想の押し付け合いは必要だと強調するのは、暇潰しのネタを奪うなと主張しておるに過ぎんな。
そもそも根拠論の言い出しっぺが、自分の意見の根拠も示さず、人の意見を出させるだけで、
反論もせず、手当たり次第否定してるだけだから、議論に向く向かない以前のレベルだ。
少なくとも簡単に切れるお前さんはな。
偉そうにディベートの講釈垂れる暇があるなら、>>415見習って、抱えてる推測の一つでも披露したらどうだ？

まあ、陽気操作の効果だけでは理由としては弱いが。
ミアータ＞覚醒アガサ＞ラテアの根拠にはなるだろ。

しかしラテアはアガサ戦の勝敗は二人で五分五分と言った。
ラテアの読み違いと解釈するのは簡単だが、ここから先は妄想。
覚醒体で再生能力が高いこと、巨体ゆえに大剣攻撃は大ダメージを与えにくいと判断してか。
現状二人で潰し合いの真っ最中なので、そのハンデを踏まえた勝率だと思っている。
ラテアの心配に及ばず、初めから共闘してれば十分すぎるほど勝てる相手だと思った。

ミアータよりアガサのが強いだろ。妖気読みに長けたガラテアが言うんだしな

あの台詞と実績で考えると
ミリアーズ＞ガラミアってことだな

個人的に�ｂPクラスと２以下は全くの別物で
格下がいくら数を増やしてもどうにもならないと思っているので
ミアータは素質はあってもまだあれで全然開花してない状態ってことか

私を確実に仕留めるだけの戦士（チーム？）を期待し、一時は拍子抜けしたが、不足分を十分補う力をもっている。
……と言うことは、ラテアは、ミアータは自分を確実に仕留められる実力と認めてるわけだが、
当初は自分を餌にやってくる戦士が1人の場合も予想してたはず。
そうなると二人でアガサを倒す闘いになり、ラテアが戦線離脱したら、やってきた戦士一人でアガサを倒さなければいけないことになる、それも踏まえて十分な力を持っていると言ったのが予想。
それとアガサに効いた妖力操作が一度もミアータに効かなかった事実。
たしかミアータが目の色変えて本気になったのは、ベッドに隠してた大剣をラテアが手にした時だろう。
それまでは神父が近くにいたし慣らし攻撃に見えた。
細かいこと言えばアガサがミアータの力技に一瞬驚愕する場面もあったしな。

ミリアーズとの力関係はまた別の話しだろ。

ポテンシャルや妖力の強さはともかく
実力的にはガラテア＝ミアータ
何でもアリで殺しあえば経験の差でガラテアが勝つと思うけどな。

リガルドってスピードが売りのNo.2覚醒者なのに覚醒してもいない戦士ミリアの幻影程度のスピードしかないよな

リガルドは再生速度こそ遅いが、殺傷力高いし持久力も低くはないぞ。
幻影と高速剣を使い放題みたいなもんだろ。

>>424
ミリアの瞬間スピードはナンバー１より速いしそれを常時出し続けられるリガルドは十分速いし強いだろ

それにあれだけのメンバーを瞬間的に葬り去ったリガルドが弱いってのがよくわからん

せめてスピードが売りなら戦士時代でも幻影くらいのスピード出せなきゃ名折れだろ

そこで初めてスピードを自慢できる

個人的にはミリアの覚醒体のほうが覚醒リガルドより速いと思う

スピードだけなら

リガルドはスピードが売り
戦士時代のリガルドは幻影ほどのスピードを出せない
覚醒ミリアが覚醒リガルドよりも速い

何巻の何ページで言ってたのやら…

戦士時代に幻影くらいのスピード出せたら覚醒すればそれを遥に凌駕するスピード出せるはずじゃん

ミリアも余裕で瞬殺

覚醒したらスピードが増すというのはただの仮定だろ。
スピード変わらず持続力や操作性が増すかもしれない。これも仮定。

ところで、作中で↓のように描写されてるキャラについてどう思う？
・目の色が変わってないクラリスに攻撃を当てられない。
・脚一本消滅させられたくせにミリアーズの力量を見抜けず雑魚呼ばわり。
・新幻影であっさり両断される。
・風切りを認識できない。
・高速再生ができるわけでもない。

物語の都合上かませ犬にされたアガサのことだと思うよ

そのかませ犬程度の実力しかないアガサについて考察頼む。
↓こんなことしてないでさ。

51 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2008/10/08(水) 19:31:33 ID:2cawz8HzO
荒らしていいか？

おうおう、派手にやってますなｗｗｗ
それにしても相当な基地外が混じってるね。
突っ込む箇所が多すぎてキリが無いので他の人に任せますｗ

新幻影とか風切りに関してはリンチにあって消耗してたから当てにならんな
もともと攻撃を避けるというよりは触手で防御するタイプかもしれんし

触手ありの状態からいきなり風切りとかを出してれば参考になっただろうけど

クラリスに攻撃を当てられなかったのはよく分からん

油断してたのか、ミアクラの茶番が見たくてわざとはずしたのか（これは意外とあり得るんしゃないか？）、
まあこれくらいは物語の都合として多目に見るべきだと思うよ

それでも空気読まずにあくまで事実に基づいて議論するって言うならそれはそれでいいと思うが

>>427
あれだけのメンバー（笑）
ガラテアクラスでも普通にできるだろ。一桁下位複数なら何人揃おうと相手にならんわけだし

ガラテアがジーンやフローラと戦ったら負けることはまず無いにしても楽勝とはいかんだろ。
そんな雑魚の攻撃力を期待して時間稼ぎしてたのは誰だよ。

>>436
錚々たるメンバーでしたよ、あれは…
いくらガラテアでもリガルドがやったような瞬殺は無理っぽいような…
亀男みたいにあの人数を同調操作で這い蹲らせる事ができるならわからんけど
仮にあの人数を同調操作で這い蹲らせる事ができたとしても、
結局、亀男みたいにやられちゃうような気がしないでもない

まあ一つ言えることは
リガルド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガラテア

少なくともガラテアじゃフローラを瞬殺するのは無理

八木にとってのNo.2覚醒者の強さってNo.1戦士とそんなに変わらんように思える

リガルドをラファエラに置き換えてもなんら違和感がない気ガス

手始めに斥候の覚醒者3人を脱落者０で倒した北のチームは強いだろ。
本隊の覚醒者集団相手にも負けず、リガルドが兵隊の損失を嘆いてたから
リガルドではなく、No.3の覚醒者が助っ人に来てたらチームにやられてた可能性もある。
模擬戦みたいな闘いとはいえ、クレアとジーンはダフを追い込んだ実績があるしな。
そのクレアとジーンに加え、ミリア以下兵隊が揃っているのだから相当強い。
そのチームの隊長を次々に瞬殺しクレア以外を戦闘不能にしたリガルドの実力はNo.1戦士以上はあると思う。

>>435
空気読んで、事実に基づいて議論しようぜｗ

>>428
同じ攻撃型のダフが覚醒してパワーと硬さに特化したように、
リガルドのスピードは覚醒してから急激に伸びたのかもしれない
別にリガルドが戦士時代からスピードで名を馳せていたなんて描写は無いし、
そもそもスピードがウリなんてのは読者の俺らが勝手に言ってるだけだしな

リガルドは爪が売り

ミリアに対して「スピード『だけ』なら俺といい勝負」と言っていた。
つまり他の能力ではリガルドが上と読み取れるのに必死に
「スピードが売りなくせにミリアと〜」とか言ってる奴はアホかと。

リガルドさんはビジュアルがただのライオンなのが悪い

リガルドかわいいじゃないか。一緒に寝たらきっと暖かいぞ。

リガルドって戦士時代は特に速度特化したタイプではなかったような気がする
というか覚醒する際にスピードを求めなかったのかも知れない
スピードを求めるなら、馬とかクレアの脚とかそっち系（草食獣？）になる気がする
覚醒してすぐイースレイに挑んだことといい、ライオンの姿といい、どっちかというと攻撃力を求めたんじゃないか
速いのは単に元々の身体能力のためかも

そうすると、ミリアとかノエルとかが覚醒するとリガルドより速くなるかも知れない
その分攻撃力が劣ると思うが

リガルドの一番の凄さは一撃で隊長たちを真っ二つにして瞬殺した殺傷力だろうな。
深淵のリフルをして「攻撃力がバカみたいに高い」はずのダフはクレアやジーンに何発も攻撃当てたのに
殺すどころか戦闘不能にすらできなかった。
まぁ最初にクレアに肉棒当てた時は遊んでて全然本気じゃなかっただろうけど。
（リフルを田舎娘扱いした覚醒者に対しては貫通するほどの威力の打ってるし）

No.6戦士のミリアに粘られてるあたり底が見えよるよな

>>451
「No.6戦士の」っていうところから考えないといけないと思う
北の戦乱時のミリアの実力はどのくらいなのか
山男時にNo.5以上とは壁があると言っていたが、そのころからずっと強くなっている（デネヴ談）というが、
その壁を越えているのか
越えて一桁上位並みならスピード勝負になっている相手に粘っても不思議じゃないが
でも、その時点で一桁上位並みなら、7年後はどうなるんだってことになってしまうが

もっともセルと戦った悟空みたいに、互角のように見えて大きな差があるというパターンだろうけど

リガルドが隊長達を瞬殺している時に、ヘレンとデネヴが助けに入らなければ
最初にミリアも八つ裂きにされてたよ。
あの時ミリアは完全にポルナレフ状態で、剣すら構えてなかったし。

>>452
ミリアも山男戦以来、幾多もの修羅場をくぐったみたいだから
北の戦乱時点で、ガラテアまではいかないまでも覚醒前のオフィーリアくらいの強さにはなってると思う。

>>451
言うほどミリアは粘れてなかったし、最初に幻影で爪を避けた以外は、
幻影使ってても肩を斬られたり、先回りされたり、スピードでもリガルドに一歩譲ってる

ミリアの幻影は消耗が半端じゃないという弱点があるし
7年前までのミリアは幻影しか良いところが無かったから（元々はNo17）
7年前のミリアが覚醒してリガルドをスピードで超えて
リガルドがスピードに特化したタイプだとしても
覚醒ミリア（7年前）＞リガルドにはならないだろう

Ｎｏ５との壁ってのはミリアはラファエラとどっかで逢ったんじゃねーか
（ルブルに情報流すついでに紹介してもらったとか）
その時「ちょｗＮｏ５でもこんなにつえーのかよ、Ｎｏ５以上は全員バケモノ決定ｗ」
と勝手に判断したとか。あの時点でアリシアとベスについてそんなに情報があったとは思えないし
（ガラテアですらよく知らなかったのに）

いやオフィーリアのことも知ってるだろ

オフィーリアの実力の上限を把握してたかどうかは別でしょ。
殆ど戦意の無いヒルダの覚醒体を一方的に攻撃してた所しか見てないし
ミリアは妖気読みはそこまで得意なわけじゃないし。

オフィーリアは性格が化け物。
例えばミリアとの差がそんなになかったとしても、
自分より強いやつがあの性格じゃ、そりゃ化け物だろう。

「自らの身体の巨大化や身体を使って物質を生成する力は、妖気の大きさに比例する（はず）」とのこと。

リフル・イースレイ・アガサ・ルシエラ達はこの通りだけど、
リガルド・プリシラ、あとアリシア辺りはどういうことなんだろう。

７年修行して一桁上位なんだから７年前はよく見積もってNo.5くらいじゃね？

壁がなくなったところでNo.5くらいの実力であることに変わりはないし

ただでさえNo.2戦士リガルド＞＞＞No.5戦士なのにそのNo.2が覚醒したらNo.5戦士なんてチンカスみたいなもん

本来ならミリアとのタイマン描写は戦士時代のリガルドが出来ていなければいけない

>>461
あえて巨大化してないだけなんでない？　その気になれば巨大化も物質生成も可能なのかも
あるいは巨大化や物質生成に力を割かない分、身体能力が向上してるとか？
でも、下手に巨大化なんかしたら、的が大きくなって不利になるだけのような気が…

弱いやつが大きくなる事はできなくても
強いやつがあえて小さいままでいても別におかしくは無い。

>>457
組織のことを調べていたんだから、当然上位ナンバーのことも情報を得ようとするだろうね
その時にナンバー５のラファエラのことだけを知って、
「その上はもっと強い」
という思い込みで留まるとは思えない
一人ひとりについて情報を得ようとするだろうね、当然

それと、どいつも化け物と言ったのは山男戦後だが、その時点でアリベスの情報は手に入れているはず
すでにやばいところまで知っていたらしいし
後、ガラテアを"神眼のガラテア"と呼んだことからもガラテアについてもある程度情報を得ていたと思われる

少なくとも自分では及ばないレベルという認識はあっただろう

まぁそこで思考停止するっての言い過ぎた…というか半分ネタで言ったんだが
ミリアがラファエラがナンバー５であったことでオフィやガラを
実際の実力以上に強く見積もってた可能性は結構あると思うよ。
いずれにせよ北の戦乱時はともかく山男にやられてた当時のミリアではオフィやガラより弱いのは明白だが。

人が平等に年取るのと同じように、クレイモアだって全員平等に成長するチャンスはあるはず

なんでミリアだけが修羅場をくぐり抜けて著しく成長したなんて言える？
No.5以降の戦士は成長しないとでも言うの？
壁はいつも定位置にある、とでもいうのだろうか((´・ω・｀)

防御型のNo.1ってシンシアなの？

ガラテアじゃね

馬鹿が多いので晒しage

というかナンバー４の覚醒者とナンバー３の覚醒者とやりあって
深淵とまで遭遇したクレアより修羅場ってどんな状況だよミリア。

>>471
組織のえらいさんの肉奴隷とか

精液便所なら違う意味できつい職務だな

リガルドは総合力重視でライオンになったのか
チーターに覚醒したらリガルドのスピードについていける覚醒者はつばめ型以外まずいなかったろう
チーターは130キロが最高速度ではない
130キロは反射神経が働く範囲の最高速度
チーターが壁に激突するつもりで走れば200キロはでる
四肢覚醒クレアはあきらかにリミッターが切れてた
リガルドも切ってれば負けなかったかもしれない

名前重視だろ

白銀のチーターなんてカッコ悪いから白銀の獅子を選んだんだろ
見た目もライオンのほうがかっこいいし

つーか、覚醒時の形態なんて本人の意思で自由に選べるもんなのか？
あれは本人の潜在的な力、性格や精神なんかが具現化してるもんだと思うんだが…
デコを隠したい一心でプリシラが角生やしたり、
蛇のようにしつこいオフィがあんなんなったり、
紅白に憧れてたジーンが幸子降臨になったりな

性格や精神が具現化してるんなら自分の趣向や願望が反映されててもおかしくないじゃん。
というかその例にあげたジーンなんかまんまじゃんｗ

じゃあカティアの覚醒体は何が現われたんだ？
カティアって誰とかはやめてくれよなｗ

ＢＬＡＭＥ！ファンのカティアはセーフガード(駆除系)になりました

覚醒時の形態なんて八木の意志で決まってるに決まってるだろ

ダフは覚醒しても顔が変わってなくてﾜﾛﾀ