荒川 弘 ●鋼の錬金術師 148

◆荒川　弘 『鋼の錬金術師』／月刊「少年ガンガン」(スクウェア・エニックス)連載中
　 前スレ　荒川 弘 ●鋼の錬金術師 147
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1217679073/

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◇作者は女性です(ソースは自力で探しましょう)作者の性別や
　個人情報に関しての差別・蔑視的な発言、煽りや荒らしはスルー推奨。
　気に入らないレスは各自NG登録。触る奴も同類です。

◇ネタバレは公式発売日の正午まで禁止。以下の専用スレでお願いします。
【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛49頭目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210350258/

　キャラ萌え・同人･過剰なカップリング話・腐女子認定は専用スレがあるので
　各自で探すか誘導に従ってそちらで話して下さい。
　次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

乙！

乙です

乙です！

>>1乙
二期おめ

１乙！
２期期待

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,;ﾍ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　i !　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　 i　ヽ(）　　　 !　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　_,　､<_　　 ｀　　ｙ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　〈.´=.! ｀ ｀=´　　　 6.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.! '''.|＿,!　'''　〈　 |'´! 　>>1乙であった！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,..-‐!(_,-―-､__,)　'　,!　 ｉ.
　　　　　　　　　　 　 _,.ｒ'´￣　　ヽ､. !｀ｰ'Ｔー'　　_,ｒ'´ 　　i､._
　　　　　　　　　_,..ｒ'´,,....　　_　　　ヽ ｀ヽ､＿,..-‐´　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　,'´　　　　_,ｒ'´　　 ⌒ヽ<　/_∠､_　　 〃′　＿_　　｀ヽ､
　　　　　　　 i　　　　,ｒ'´　｀　　　　　 ｀/　　　　⌒ ⌒ヽ'￣　　｀ヽ 　 ｀)、
　　　　 　 　 !_　 ⌒/　　　　　　　 ,ｒ'´￣　　　　_ ,　　;;,,,　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 ,ｒ'　　　,′　　　　　　/ 　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　i
　　　　　 /　　　　! 　 　　　　　,′　　　　　　　　　　′　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　,i　　　　　!、　　　　　 i　　　　　　　　　　　 入.　_,､_　　　,.　　　 !
　　　　　!/　　　　　ト､_,.-‐´　 ｀､　　　　　　　　　∧ ∧　　　　Ｙ'´　 　 Ｙ
　　　　,ｲ　　⌒ヽ、 ,!、　　　　　　 ｀ ‐ ､.　 　>>1(;´Д ` )　　 　　　　　 ｀i
　　 _ノ、　　　　　　Y､i、 _,..-―-.､_　　　｀ ヽ ､＿,.-l,i　.l　　 　　　　　　　!
　 ./　.!、　｀ト､_　　　＼!'　　　　　　｀ヽ､_　,;　　　　 ｲ　il ,　　　 i　　 __､　）
　〈　　　ヽ　｀ヽ､_. 　　　｀ヽ、 　　　　　　　、　　　､_人 Y　　　　〉　 ' 　V
　　｀、　　　　　　 ヽ、　　　　ヽ、>ー--　　!＾　　　　 ,l､|_,　　　　!　　　　!
　　　 ｀;､　　　　　　　` 　　　　　＼＿_,..--..、　　ヽ ',ｒ'´　　　　〈. 　　　　!
　　　　 ヽヽ、　　　　　　　　 ,ｒ'´￣　ヽ￣｀､ ヽ-‐'´￣　　　　　　）　　　　!

>>1
乙おつ！！

>>1乙

新刊、ウィンリィの風呂で感動した
女性の身体も描けるんだ…いやプロなんだから当然なんだが
ムキムキの太い描線と描き分けられてて、牛さん芸達者と思った
「女は描けるが…」とか「筋肉は描けるが…」みたいな
不自然さのない漫画って、昨今は少なくなってる気がする

>1乙。

お前等は恋人は中身で選ぶ
だから外見は全く関係ないよとか言っちゃうタイプだな
ゆっとくけど
うんち
痔


サンバディトゥナィっ！

ハッ…

3スレ連続で俺が立ててる！！
しばらく自重しよう。

大総統が妙に人間側の勝利を願ってるところがあるのってやっぱ奥さんのため？
妻だけは〜の発言が本心なら、お父様の計画で奥さん死んじゃうかもしれんし

>>1乙
>>9
単行本派にはネタバレになってしまうが21巻でもサービスシーンがあるらしいぞ

ウィンリィはムチムチ系だと思っていたが意外と痩せていたな
そして乳でかい

鋼でひんぬーなのはランファン位じゃなかろうか

354:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/08/24(日) 19:19:24 ID:2qGs/MP30
【『ジェロニモvs範馬勇次郎』の結果について】

漫画サロン板の『ジェロニモvs範馬勇次郎』スレはジェロニモ側の反対意見なくdat落ちとなったので
範馬勇次郎の勝利となりましたので関係スレッドに報告させて頂きます。

【結果】
範馬勇次郎の勝利


http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1211020418/l50

やべぇ、ゴリさんかっこいい

アニメどうるんだろうか

ロゼの風呂場に大総統っぽいアヒルさんが居たのも
きっと何かの伏線だな

ランファンはサラシの為だったりしてな
しかし、牛さんの描く女体は不自然なエロが無くて良いな

でも、今回の巻は海外で発行できるんだろうか
キメラ二人＆エド、アメリカあたりだと
「児童誘拐を連想させるから×」
みたいな判断を下されそうな悪寒が漂うんだが

>>14
でもそんなランファンが好きです

>>20
同じく
どんどん活躍してほしい！

なんか最近終わりに向かってそうな気がする。

ランファンとグリードの絡みが気になる

>>19
＞ 「児童誘拐を連想させるから×」
海外ってそんなに厳しいのか

そんなことになったらまずエド涙目すぎるｗｗｗ

児童てｗｗｗｗｗｗ

切ねえなオイwww

だが7巻でリアルに誘拐されたアルはスルーされたんか？
海外で「待った」がかかったのはグリードの十字架磔(岩盤に変更)があるが、他になんかあったっけ

>>24
厳しいっつーか、訴訟関連だろ
誘拐事件とかあった時に

>>13
前スレでも書いたが、やっぱ増田開門の布石だよ。
死にかかった大総統が最期にラースを引き離してくれ。
人間で死にたいと懇願。
増田が信じて錬金術をすると開門。とかさ。

実は、ランファンは脱いだらすごいんです。



筋肉が。

なんか描写があまり無いから、軍人達の強さがいまいちわからない。
マスタング組とかは体術含めてどのぐらい戦えるんだ？
最終決戦でどう動くんだろうか。

マスタングの体術は上の方、という設定があるらしいが本編で出てなきゃ意味が無い
ラスト戦だけでは「体術も銃もそこそこ使えそう」て位にしかならないが

俺としてはもっとブレ子に活躍して欲しいぞ

今日買って読んだんだが、いきなり展開早くなってて吹いたwww
もしかして打ち切りとかそういうことはないよな？
アニメも決まったし。しかしあまりにも早すぎてビビったわ。

オリヴィエ姐さんがどうやって弟に勝ったか気になるぜ

>>32
お前絶対男じゃないな

>>34
クンニさせた

おっぱいの前では男は無力

>>32
増田は上の方だったか…そういえばBLUEに増田組のデータ載ってたな。曖昧だけどｗ
本編で活かしてほしいとは思うが、あまり期待しないほうがいいか

>>33
打ち切りは在りえない。
予定調和内でちゃんと終了する予定。

そこで飛べない天使の最終戦

予定調和の使い方ちゃう

>>40
特にレベル上げしてなかったから1時間10分ぐらい倒すのにかかったぜ…

>>33
>>39
ガンガンもジャンプみたいに
人気なければ打ち切り、大人気になると無理やり引き伸ばし
とかあるの？

打ち切り代表例は最近だと女王騎士あたりが分かりやすいな

打ち切りの見分け方ｋｗｓｋ

女王騎士は打ち切りを逆手にとって伝説作ったからな

一番分かりやすいのは、伏線殆ど回収せずor強引かつ適当に回収
最後のページは大ゴマで「俺達の戦いはこれからだ!!」ご愛読ありがとうございました

伝説ｋｗｓｋ

>>47
ソードマスターヤマトネタをマジでやった

アレは凄かったよなｗ
っつーか大分続かせて打ち切りとかひでーと思ったわｗ

ググって見たけど酷いな・・・・4年以上続いてた奴を打ち切りとか編集部腐ってるんじゃない？

女王騎士の後半は明らかにテンポ悪かったし、人気も落ちてたからまあ当然といえば当然なんだけど

打ち切りは比較的簡単に分かるけど、引き伸ばしは普通にやるだろうから、ジャンプみたいに露骨じゃない限り分からんね
これだって少なからず伸ばされてるだろうし（中華とか）
長期連載するようになったら、初期の構想だけじゃどうしようもない

なんか画像を貼ってるところあったから貼ってみる

ttp://s02.megalodon.jp/2007-1112-2225-06/ranobe.com/up/src/up241182.jpg
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1112-2226-28/ranobe.com/up/src/up241183.jpg
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1112-2227-18/ranobe.com/up/src/up241184.jpg

ソウルイーターの前身のB壱だっけも打ち切りで酷い事になってたなぁ

俺としてはメイと芋虫エンヴィーのその後がかなり気になる。
死ぬ間際にエンヴィーが改心するみたいな展開を期待してんだけど、そりゃないかな？

>>53
あれで初めて7つの大罪を知った

>>29
今までの話だと、開門条件は魂をあちら側から引き戻そうとした時だけだが、その程度のことで開門するのか？

増田が門を開けるとしたらヒューズかホークアイ関連だろ

>>48
？？

>29
師匠は子。
鎧は母。
主人公は弟。
が開門の一番の理由だと思ってるんだが、
(主人公は持って行かれた弟を見捨てて
開門せずに逃げると言う選択も出来たはずだから、
開門したと言う事は、弟が主人公の開門条件そのものだと思う。)
で、母、子、兄弟と来たら、最後の増田の開門条件は
恋人(鷹の目)しか考えられない。
友(ヒューズ)、敵(大総統)だと
自分自身を掛けて開門させるのにはちと弱いんじゃないかと。

もうフラグ立ちまくってるから
鷹の目と増田氏がくっつくのは時間の問題臭い。
開門辺りのどさくさに紛れてどうにかなりそう。
(個人的にはあまり嬉しい展開じゃないが。
最終回まで着かず離れず宙ぶらりんの関係でやってほしいが
このフラグの量でそれはないだろう)

>>59
エドはアルの魂錬成する前に扉開いてる

>>58
↓の解説が分かりやすい
２ちゃんねる漫画用語辞典
ttp://www14.atwiki.jp/niman/

>>59
つ＿＿ チラシの裏ﾄﾞｿﾞｰ

>60
あ、そうだっけ。ごめん。
じゃ主人公も弟も母か。じゃ今のなし。
しかしなんか根底に流れるマザコン臭が拭えないな…。
まぁ物語のきっかけが母だからしょうがないか。

>>62
主人公はまだ子供なのに何がマザコンなんだよ

お前アスペルガー症候群？

>>63
トリシャに育てられた時間の方が長いからマザコンになってもおかしくはないかと思うんだ
あと噛み付き過ぎ

どいしてもオリヴィアを屈服させたいハァハア

そもそも大佐と中尉がどこまでいってるのかが非常に気になる
「うちの孫を」→「気が早いですよ」ってことはその気がないわけじゃないのか
中尉は大佐がいなかったら生きていられないくらいだから、
まあ彼女はそのつもりなんだろうが

大佐と中尉がくっついたらﾆﾔﾆﾔだけど、
>「うちの孫を」→「気が早いですよ」
これはさすがに社交辞令というか、
その場の会話の流れ的なもんで、深い意味合いはないような気がする。

兄弟を見てきた増田には門を開けないでほしい。

>>62
つーかあんな母ちゃんなら誰でもマザコンになるわなｗ

２０巻読んだ。
マルコーがエンヴィーを「壊し」てる場面を見て、
最初は「マルコーは、何でもっと早くやらなかったんだろう？」と疑問だったけど、
マルコー自信も「壊す」かどうか迷ってたんだな、と今では思える。
･･･でも、これからあの力を使いまくったら、ホムンクルス殲滅できるんじゃないか？

>>43
作者の都合により打ち切りの代表例：HAPPY BOY ゲンキくんとゆかいな仲間たち

柱予告を含めて続くはずの展開だったものが、いきなり１話でまとめて連載終了
翌月から作者はコロコロで連載開始

その打ち切りっぷりを鋼で例えると、
・先月号まで通常連載
・今月号の最初で唐突にエドがプライドに真理の扉っぽいものに放り込まれる
・なぜが現代の日本っぽいところで無気力に学校へ通うエドの図
・どこかからアルの声で「兄さんなら世界を救えるよ」と聞こえてくる
・現代日本の市街地を背景に「ゲンキを出して」の文字　←最終ページ

ガンガンにはこんな無茶な打ち切りを許した前例がある
牛さんはこんな真似をするわけがないだろうけど

>>70
分解するにはまず理解しないといけないから、エドたちがあの方法で壊すのは難しいんじゃないかな
マルコーじゃ近づくのも難しいし

新刊出たのかよ。雨だけど外でるか

エドが車を趣味悪いのに錬成したところで「トテチテター　オエウイアー」
って音がしてたけどあれなんだ？

女って本当よく見てるな

>>74
DQN車の近く通ったら、頭悪そうなビートが中から聞こえてくるだろう？
あれだ。

>>76
なぜ言い切れるんだ

>>77
DQN車の近く通ったら、頭悪そうなビートが中から聞こえてくるだろう？
あれかもしれないよ？

ヤベェ、「HAPPY BOY ゲンキくんとゆかいな仲間たち」でググッても殆どHITしねえｗｗｗ

ホーエンってマルコーの技使えば死ねるんじゃね？

>>80
死にたいわけではないんじゃ？ｗ
普通の人間のように老いて死を迎えたいって事だろうしｗ

「一家言持ち」ってどういう意味？

>>56,59
俺の書いてるのはあくまでも例えね。
自分自身を錬成する事で扉が開く事は確認済みなんだから、
ありえない話じゃないと思うが。

ここまであからさまな寝返りフラグは無いと思うんだけどなぁ。

おいおい新刊見たけどマルコーとかライオンのおっさんとか
メインじゃない奴らまでかっこよすぎだろ

むしろ主人公が若干空気気味
少年漫画なら死線を超えた主人公はパワーアップ、というのがお決まりのパターンだがw

むしろ一回りして人に戻ったというか、分別がついてきた
みんなが協力してくれるほど弱体化が進むようだ…

主人公が空気気味になると、だいたいのアクション漫画は人気がある準レギュラーキャラが大活躍！

鋼ではおっさん達が大活躍

初期では機械鎧は罪の証みたいな感じだったが5巻でパニーニャが
出た時から罪の証ではなく義肢の延長線みたいな道具、という印象になったな
エドの機械鎧自体も軽くなる分耐久度や打撃力は落ちていく路線だし
やっぱ兄弟は基本的に表の世界で生きる人間なんだよな

20巻の話で盛り上がってるトコ、非常に申し訳ないんだが
18巻でバッカニア達が先に穴の中に入って行った仲間を
助けに行って合流した時プライドもいたけど
あの時奴は何で襲ってこなかったの？

P34〜35のトコですね
わかる方教えてください。

中尉の方に対処しようとセントラルに戻ったんじゃない？

>>89
バッカニア達を殺そうとしたけど、
体（セリム）がある方がちょっと騒がしくなったから
戻ってみたって感じじゃない？
あの時点では、中尉はセリムの正体に気づいていなかったし
あのままバッカニア達を殺しつつ、中尉にも話しかけなきゃ
お父様サイドはもっとうまい位置にいけたと思うんだけどねｗ

どっちにせよグリリンがバラすだろうから大して変わらないかも

>>90
>>91
おおっ！
どうもありがとう♪

バッカニア達は灯り消して帰ったぽいから中尉帰ったあとに戻って襲えなかっただろうしな
ところで廃坑からキンブリーが迷い込んだ時やホーエンハイムが地下トンネルに入ったときに
すぐに見付かって接触してきたが普段プライドはトンネルの中を凄いスピードで巡回してるのかな？
それともトンネル中に影を広げてるような状態なんだろうか？

バレスレ落ちてる？

範囲内ならどこでも探知できるんじゃない？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210350258/

鯖移転してた。URL書き換え忘れorz

おいおい、カバー裏の背表紙、トカゲ男死亡確定かよ。
初登場んときはなんとも思わなかったが、不憫な奴だったな…。

あのために生き残ったのかと思うとな

あのトカゲをあんな殺し方したんだから、きっとグリードは悲惨な死に方するんだろうな

>>70
そういやアルもグラトニーの襲撃受けた際に「壊すか？」みたいなこと考えてたね
アルは石の壊し方伝授してもらったみたいだな

……エンヴィーを倒したことだし、これでマルコー用無し死亡決定とかだったらいやだなあ

>>101
グラトニーの襲撃？？

・・・金 鰤 の ス レ が 落 ち て る・・・

流れぶったぎってスマソ
ショックのあまり思わず書き込んでしまった

>>100
荒川さんは子どもに優しいからグリリンは死なないと思う
グリードはリンから剥がしたら石に戻るだけだろうし悲惨な死に方ってことにはならないんじゃないかな

>>103
ちゃんとありまっせ
入り直してみては

>>102
84話
コミックス派なら忘れてくれ

強欲とリンは共存できそうだが最終的にどうなるのかな

原作で人造人間一人位は生き残りそうな予感もするし、
世界に受け入れられなかった存在として淘汰されそうな気もする
強欲は死にキャラって感じだが

アメストリスの王になって世界統一すんだろ？

船に乗って別の大陸に行くよ

ｺﾞﾘさんは変身前の方がゴリラっぽい

>>110
それを言ってやるなｗ

軍属キメラ四人組ってポッと出て瞬殺されそうなキャラなのに
いつの間にかレギュラー化してるな

人間混じりのキメラは普通の人間より扱いが重い位だからな

20巻買ったんですが荒川弘は親父書かせたら本当に活き活きとしてますね
ゴリとメガネが表紙に登場するとは思わなかった。

ていうか少年誌にしては親父率多いなぁ

>>68
ラスト戦でマスタングに賢者の石を使うことに抵抗がなかったのは開門フラグだろう。
ニセの賢者の石で誰かを生き返らせようとして失敗、開門。

そういやマルコーも兄弟と違って賢者の石使うことに抵抗ないよな。

兄弟は｢人間の定義が広すぎる｣って言われてたからなぁ
マスダングとかマルコーはシビアっつーか合理的な感じがする

増田が開門するにしても、誰かを生き返らせようとして…ではない気がするな。
そのイベントのために殺していいキャラが思いつかない

俺はオリヴィエがどこまで活躍すんのか楽しみ

基本単行本派だけど
昨日コンビニで久々にガンガン立ち読みした。
新刊がまた楽しみな展開になってますね！
>>116
そこが「大人な科学者と子供な頭でっかち」の違いなのかな
罪を背負ってるのはどっちも同じだけど

中尉が死んだら流石に増田も開門するんじゃね？

中尉死ぬのは…流石にないんじゃね？

逆に益田が死んで中尉が開門？

そりゃ無理だろ

中尉殺されたらマジ泣く

そういえば女性キャラでメイを除いて女の錬金術師って居たっけ？
メイは錬丹術だが錬金術を使える女性は居ないような……

だれか出ないの？

ごめん、イズミさんが居たわorz

師匠を忘れているぞ

>>126
無人島で一ヶ月修業しようか…

知り合いが何を思ったかドレッドにした。
誰かに似ているとずっと思ってたけど、>>126をみて思い出した。
イズミさんだ。
思い出させてくれてありがとう。おかげでｽｷｰﾘした。

新刊買ってきた
あとちょっとで終わりそうやな

>>129
チラシの裏にでも書いてろ

アニメならライラやサイレーンがいる

>>131
腐女子の巣窟で空気読めってのは酷だろ

>>130
昔作者が全90話予定とか言っていたような

そういや原作にはあんまり市井の錬金術師って出てこないな
国家錬金術師じゃないのって師匠だけ？

アルも一応「市井の」錬金術師だな

パンダ娘とかホーエンパパンとか

20巻でウィンリィが、しばらくお風呂入ってなかったって言ってたけど、足とか相当臭そうじゃない？ブーツだったし、歩きまくってたし。

しかし
既に死んだ人間は理論が完璧だろうがなんだろうが
生き返らせることは無理だという結論じゃなかったか？

盲目の錬金術師が練成したものの中に入っているのは娘じゃないんだよ

ワード検索：ふんどし　全　６件


「そのまえにフンドシをどうにかしろ」/４コマタイトル
「やっぱりフンドシはいかんのか？」/４コマタイトル
「ああそうですね、フンドシ一丁のアルフォンス君」/エド
「鬼！悪魔！フンドシ！」/メイ
「アルさまの、フンドシ・・・」/メイ
「フンドシから出すなよ」/ホーエンハイム

エンヴィーの人気が急落する悪寒

なんでエンヴィー殺さないんだろ
賢者の石砕かれたのに生きてるのは凄いが

てめえが虫ケラじゃねえか＞エンヴィー
3段階で変貌するエンヴィーすげえ
てかエンヴィーはあの「虫」をベースに作られたの？

お父様版の人造人間は賢者の石が本体だと思ってたが嫉妬は違うのか
色欲・暴食・強欲・怠惰の場合は本体だと思うけど

>>144本体が消滅する前に、魂一個分のエンヴィーが脱出したんじゃない？
あと一回で死ぬみたいな事言ってたし。
まぁ、分かんないから予想でしかないけど。

じゃあその魂ってのがあの「虫」なのか

>>146じゃない？
化け物エンヴィーに、いっぱい人やら何やら付いてたし。

能力だけでいえば変身よりも寄生の方が強力じゃね？

やっほ♪相変わらずいいお尻♪

20巻読んだんだけど、かなり無理矢理な展開が多かったな・・・どうも失速感が否めない
ちっとばかし急ぎすぎじゃないのか？エンヴィーの話とか急展開すぎて・・・シリアスな展開にギャグを多用してくるのも理解に苦しむ
ネタ切れではないと思いたいけど、もう作者が終わらせたがってんのかなって思った

ｶﾞﾝｶﾞﾝで毎月読んでたら感じかたも違ったかもしれんけど

ていうかドラ熊との戦いあっという間に終わったのはワラタ
もう終盤なんだろうねハガレン30巻は超えないな

>>150
何度も言われてるが来年再来年、単行本3巻分くらい、ちょうどアニメ2期が終るころ終る予定らしいよ
展開は速いけど元々シリアスな場面凄惨な場面にはそればかりが強調されないように
ギャグ入ってるし今まで通りだろう

急展開普通にwktkしながら読んだ自分はゆとり＾＾

てかアニメまたやるの？

新刊読んだんだがなんでドラクマ軍の死亡者は背表紙にいないんだ？牛さん忘れた？

やっと20巻読んだー。
色々面白かったけど、何だか皆バラバラで話ちゃんと繋がっていってるのかイマイチ判らん。
北から東だの中央だの旅だらけで、20巻だけでどれ程の月日が流れているのか混乱する。
特にエドの回復は単行本だけ見ると早過ぎwとか思ってしまう。

しかしアームストロング家代々伝わりし錬金術に勝るオリヴィエの剣術は凄まじいなw
スカーですら結構苦戦したのにw

>>138
「湯舟に浸かった」のが久しぶりって言ってる

20巻でウィンリィが、しばらくお風呂入ってなかったって言ってたけど、足とか相当臭そうじゃない？ブーツだったし、歩きまくってたし。

>>152
そうなんだ
アニメがどうなるかが気になるな


｢ZETMAN｣の最新巻読んだ後すぐにﾊｶﾞﾚﾝ最新巻読んだから変に感じたのかも知れんな

本誌を読んだ時も思ってたが、エピソード重視の運びなのは
牛さんの欠点だと思う。ある事柄に対するキャラの態度が変わりまくる
例えばグリードの部下に対する態度

師匠に部下をなぎ倒されても眉をひそめなかった
→ラースに部下を殺された時は怒り剥き出し
→お父様の元に連れてかれた時は前の回が無かったような扱い
→記憶が無い２代目は部下を殺すのにも躊躇い無し
→記憶が混乱してラースに怒りをぶつける
→一時期の気の迷いとする(今ココ)

似た様なケースはアルとマーテルとか


牛さんの場合、キャラの一面を強調する回を設けるから長期的に見
るとキャラの心情がコロコロ変わってる様に錯覚してしまう

オリビエとイズミの対決まだー？（AAｒｙ

>>160
ぶちのめすのとぶち殺すのは違いすぎるだろjk

マスタング、錬金術で包茎を治そうとして真理の扉を開く

>>160
記憶が無いっていうのを見せるために態度変えさせたんだと思う

>>160
お前のキモ妄想と解釈の為だけに作ってないからな

>>50
腐ってるのはおめーらキモオタの脳

>>158
二度言うほど大事なことか？

>>160
グリードの記憶を引き継いでいればそうだけど、
いまのグリードは過去の記憶も何も引き継いでないじゃん。

それならなんで大総統を襲撃したんだよグリリンはｗｗｗｗ

ていうかホムクル組ｇｄｇｄｗｗｗｗ

要するに牛さんは31話でお父様という存在を強調する為に
前の話での強欲の憤怒に対する怒りとかは無かった様に扱い、
82話は物語上強欲が離反して主人公側にまわる必要があったから
強欲にビドーを殺させた、
そういう計算高さがぬぐえないっていうか

>>168
ちゃんと読もうよ…
作り直されてからは前のグリードの記憶は無いがビドー殺した時に記憶が一部蘇った
その時の記憶の混乱で大総統襲撃
言うならば「むしゃむしゃしてやった、今はちょっと反省している」くらいの衝動的な犯行

願望では大総統は味方になってほしい

少将かイズミがお父様側に付かないとバランス悪いな

味方になるって展開はなんか冷めるなぁ
強欲は元が林だからいいとして大総統まで味方になっちゃったらつまんなくなる

>>171
記憶を引き継いでなければ蘇る事もない
無から有は作れない

>>175
魂が覚えていた、じゃない？

記憶喪失の人間が、何故かピアノひけたり
バスケットできたりするようなもんだ。

>>176
それは記憶の種類の違いじゃなかったっけ
エピソード記憶やらなんやら…

大総統は味方になるというよりも傍観者になりそう

ブラッドレイは自分で賢者の石砕いて死にそう

>>178
傍観者はキンブリーじゃね？

ヒューズもっかいでないかな・・

20巻でウィンリィが、しばらくお風呂入ってなかったって言ってたけど、足とか相当臭そうじゃない？ブーツだったし、歩きまくってたし。

>>175
お前「無から有は作れない」って言いたかっただけ？
頭悪そうだなぁ

>>182
そういうリアルな表現は止めよう









そういうリアルな表現は止めよう

大事なことなので二度言いましたヨ！

つまんね

お前等は恋人は中身で選ぶ
だから外見は全く関係ないよとか言っちゃうタイプだな
ゆっとくけど
うんち
痔


サンバディトゥナィっ！

131 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 14:00:55 ID:Q+HDy1xPO
>>129
チラシの裏にでも書いてろ

183 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 20:31:30 ID:Q+HDy1xPO
>>175
お前「無から有は作れない」って言いたかっただけ？
頭悪そうだなぁ

184 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 20:42:51 ID:Q+HDy1xPO
>>182
そういうリアルな表現は止めよう









そういうリアルな表現は止めよう

185 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 20:44:09 ID:Q+HDy1xPO
大事なことなので二度言いましたヨ！

クハハハハハ

いまさらだがグリリン大総統襲撃のシーンで、首への憤怒ストラッシュを硬化ガード出来たのって、グリとリンそれぞれが前に太刀筋見てたからなんだよな

アルは体あったし、元戻るんだろうけど
エドの手足って元に戻れんの？
手足どこにあんの？

131 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 14:00:55 ID:Q+HDy1xPO
>>129
チラシの裏にでも書いてろ

183 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 20:31:30 ID:Q+HDy1xPO
>>175
お前「無から有は作れない」って言いたかっただけ？
頭悪そうだなぁ

184 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 20:42:51 ID:Q+HDy1xPO
>>182
そういうリアルな表現は止めよう









そういうリアルな表現は止めよう

185 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 20:44:09 ID:Q+HDy1xPO
大事なことなので二度言いましたヨ！

>>150
あれを失速？
逆だろ 個人的に急に最終章へ入るんだなと寂しく感じたが

バカはハガレン読むな。テニプリでも読んでろ

何度も言うけど大総統寝返りフラグは増田開門の布石だと思うぜ。
俺の予想を忘れるなよ！

>>191
戻れるかどうかは知らないけど、エドの手足はエドの真理の扉の前にあるよ

>>195
お前頭悪いよな

月刊連載だと中身があっていいわ
無駄に引き延ばしがないし

月間で幾らストーリーを練っても面白い話が描けない漫画家もいる
週刊の連載で壮大なスケールの漫画を描く漫画家もいる

テニプリはある意味壮大だった

テニプリは壮大過ぎた

あっはっはっ

血まみれになってフェンスにめり込むテニス漫画なんて初めてだった
よっぽど病気の人じゃないと描けないな

連載終盤テニプリはギャグ漫画

とんでもないマンガだったが面白いかどうかと言われると面白くなかったけどな

エンタ芸人みたいな一回目は面白いけど二回目以降は全然つまらない的なものがある

北での場面はいかに牛さんが「北ってのはなぁこんなに凄くて云々」と語りたいかがよくわかった
ＥＺＯとかのネタも細かいしな

奥さんが死んでしまって大総統が扉を開けるって展開は可能？

グリードの「世界の主になるってのは、どうだ？」っていうシーンのコマ、デカくて強調した感じだから、本当に世界の主になりそうじゃない？
っていうか、なってほしい。

スロウス撃退の所とかなｗ

>>208みたいな人ってそもそもちゃんと読んでんの？ｗ

何て言うのかな…
漫画で描かれた内容から先を推測するんじゃなくて、自分の理想･妄想に合わせて漫画の内容をねじ曲げちゃってないか？

大総統が錬金術使えるとか、漫画ちゃんと読んでたら絶対に「有り得ない」と言えるはずなんだが

>>195
オレはむしろ、マスタング対大総統の時に誰かが死んで「私の賢者の石を使え」って言わせるフラグだと思うな。
マスタングは賢者の石ならできるかもって思うが、魂一個だけの賢者の石で錬成失敗、開門。
大総統はお父様との約束通りマスタングに門を開けさせ、しかし人間の側にも勝てる可能性を残して死んでいくんじゃないか。

>>212君こそ、ちゃんと読んでないじゃないのか？
「有り得ない、なんてことは有り得ない」
まあ、有り得ないがw

ここは、あり得ないなんてことはあり得ない、と返せば良いんですか？

リロってなくて214とかぶったorz
大総統が尻錬の特訓してくるわ……

ちょ、何言ってんだ俺orz

五刀流錬金術とは新しい

ここに来てマスタングが生き返らすとかしたらたとえそれがリザでも冷めるわ

あるとしたら、人質にとられて無理やり自分または誰かを錬成させられるとかだろ

そういやハボックはどうなるのかね

>>221約束の日っていう日が来たら復帰すんじゃない？

俺には見える。何話かの最後のコマでかっこよく復活するハボックが！

>>220
そういや開門条件って、魂の錬成じゃなくて、人体錬成なんだろか。
エドは自分を賢者の石使って錬成することで門を再び開けたが、賢者の石を使った人体錬成って、マルコーもどっかで少しだけやってたような…

>>224
お前はガチでちゃんと読め

>>224を見て不安になってきた…
人体錬成が開門の条件で身体が真理の観賞料でいいの？
魂の錬成したのはたしかエドだけだから、>>224の言う通りだとししょーや弟が手だけで錬成できないだろ

人体錬成は開いて、
医療系錬金術や、タッカーがやったような人間と動物の合成で開かないって
正直線引きがよく分からん。

人体錬成は死者という無から有をひねりだそうとするから開門、
医療系やキメラは元の材料（生きた人間）がちゃんと居るから、
有から有ということで開門せず、と解釈してたけど
グラトニー脱出のエド自身錬成で、それは否定されちゃったし。

エドは錬金術で身長伸ばせばいいんじゃね？

なんでわからないのかわからない

アル付きのキメラがカエルと針鼠に対してエドはゴリラとライオンとかレベル違いすぎるよな

>>227
人間と動物の合成する時に人間を魂ごと分解しなければ開門しないんじゃないかね？
もしかして開門条件は人を魂ごと人体錬成すること？

ところで門を開く素質が無いヤツが人体錬成したらどうなるんだろう。
そもそも門を開く素質ってなんだろう。
もし、それが「通行料としてあちら側に全てを持っていかれない錬金術師としての才」みたいなものだとするなら、
ある程度の術者にいくつか通行料として賢者の石持たせて人体錬成させれば開門できそうな気もするが。
それ以前に素質のないヤツは人体錬成を理解できず、発動させることすらできないってこと？

>>213
人体錬成を増田がやる事はないと思う。
やるならヒューズの時にやってるだろ。

だから大総統を錬成し直すんだよ！
寝返りはぜってーミスリードだから。

増田の開門まで入るとなると後何巻で終わるんだよって気になるｗ

>>232
ヒューズの時には不可能と知ってたってのもあるじゃん。
だからこそ、死んだばかりで魂が近くにあるはず、そしてなにより賢者の石がある！って状況を作るような気がするんだが…

>>234
どうだろね・・・？
でも寝返る事は無いと思うよ。

>228
無から有は作れない。
伸びる素養のない身長は伸びない。
諦めろ、エドワード。

リザの背中を完全に綺麗にするため増田が人体錬成とかは？
エドがやったみたいに生きた人を生きた人に人体錬成するから門が開くっしょ
まあ背中を綺麗にするのが話に関係ないだろうし、そもそも医療系錬金術が(ry

>>236
それを言ってやるなよ
かわいそうだろ

俄なのか、ネタで言ってるのか、真面目に読んでないのか…

人間を構成する三大要素＝魂・精神・肉体。その三つを引っ括めて錬成するのが人体錬成だろ。
従ってアルも師匠も魂の錬成は当然行っている。魂の情報と称して血や旦那の頭髪を用意してた描写からもそれは明らか。
…というか、そもそも魂を錬成しなかったら意志も言葉も持たない肉人形が出来上がるだけなんだが。

魂と精神の錬成が伴わないものは生体錬成であって、医療系錬金術やロス少尉ダミー製作がこれ。当然扉は開かない。キメラもこの技術の応用っぽい。
リザの背中を直すのも生体錬成で充分。まぁ直したりした日には、あの二人のバックボーンが台無しになるがな。

「通行料」が一番多いアルが真理に一番近い所にいる、そして通行料は賢者の石で払えた。
門をくぐれるヤツが賢者の石持ってれば真理の全てを知れるってことかね。
で、あるが故に「賢者」の石ってわけか？
エドもアルもイズミもやりそうにないけど。

>>223
ハボックって錬金術師じゃないし復活しても大して使えない気が

>>241
シリアス化する終盤においてギャグ要員になってくれるはずだ…！

貴重なボイン追っかけ要員なのだが
肝心のボインがおらんぞ？

なるほど。じゃあボインがでれば、ハボックは復活するとみていいわけだな

>>239
じゃあアルの鎧付加は？
肉体は伴ってないよな？

魂精神肉体3セットじゃなくて、魂だけが扉の判別役でいいような気も
トリシャおよび師匠子供は、当然人間全体を作ろうとしたからアウト
アルの鎧は魂呼ぼうとしたからアウト
医療系は肉体だけだからセーフ
キメラはまぁ魂まではいじくってないとしてセーフ
偽真理脱出は、エドが魂まで分解して再構築したと考えてアウト
ってな感じで

人体（魂・精神・肉体）練成をする→扉が開く
これによって、エド・アル・イズミは「向こう側」に体の一部を持っていかれた。
アルの場合は、あっち側にいるアルの一部（魂）をエドが腕を犠牲に持ってきた。
つまり扉を開く事が第一の目的だったから、腕が犠牲になった。って事じゃ？

その時はまだ頭では理解していなかったにしろ、無意識のうちに「持っていかれた」と思い
扉を開く事がアル奪還の一番最初の目的となったわけだから、扉を開かせなければならないので腕が犠牲になった。



なんかうまく説明できないけど、人体練成は扉を開かそうと思ったわけじゃないけど、やったら開いて体が犠牲に。
アルの場合は扉を開こうと思っていたので、最初から腕を犠牲にした。って事じゃないかなーと思っていた。

魂いじりだけが条件だったら、
魂をエネルギー化する賢者の石作成も扉が開きかねんような。

そういや人間以外の動物でも扉開くんだろうか。
死んだ犬猫生き返らせようとか。

魂を作ったら開くんじゃない？

ハボックとオリヴィエ、くっ付きそうじゃない？
ハボックの、あんまり強くは無いけど根性はあるみたいな所に惹かれそう。

そういや、ロザリーって何だったんだろ
外見本物っぽいし、中に何かが入ってるみたいだし
出てきた中で一番人間っぽい人体練成の例だよね

早くエドとアルに会いたいな。

>>251
偶然なのか腕が良かったのか生きてられる時間が長いだけで
本質的にエドアルが作ったものと変わらないんじゃない？

誰？

ホークアイ師匠が、最強の錬金術師？

「おとうさま」が最強。奴が屁をこいたら、錬金術師は全滅

>>254
ガイドブック？に掲載された外伝｢盲目の錬金術師｣に出てくる

てか「虫」をクリオネ扱いは酷だと思う・・・
牛も空知同様、地元マンセーなのか

エド・ウィンリィ
ロイ・リザ
リン・ランファン
ハボック・オリヴィエ

イズミとオリヴィエ…wao

>>256
ホーエンハイムじゃね？
錬丹術も使えるし

>>258
まぁ郷土愛は誰にでもある程度あるんじゃない？
あなただって地元を他の人にバカにされたら「合ってる」とは
思っていたとしてもイラだつでしょ。

漫画家だし、面白おかしくネタにできたからしただけでは？

>>258「流氷の天使」と呼ばれ、愛らしく泳ぐクリオネだが、いざ餌を捕食する段には…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


という訳で、一見、可愛い容姿のエンヴィーが実はあんなんだった、てのと巧く合わせてんだなと思ったんだぜ

>>245-246
バリーとスライサー兄弟の魂移し替え錬成で誰かが扉を開いたという話も出てこないので、恐らく魂だけを扱っても開かない。
アルの場合は>>247の通り、アルが扉の向こう側に持っていかれた事をエドは無意識の内に悟っていたので
向こう側から引っ張り出す為に再度「人体錬成」を行って扉を開き、腕を代償にアルの魂を引っ張り出したと思われる。

>>262>>263
ｔんｘ

>>264
＞バリーとスライサー兄弟の魂移し替え錬成
バリー自身が「俺のは錬成とはちょっと違う」って言ってるんだよなー
これって神の視点で見れば、エドがアルの魂に対して行ったのは錬成だったってふうにとれるけど

そういやエドが48に「オレ以外に魂を鎧に定着させるなんて事を考える馬鹿が〜」
とか言ってるのって、バリーの説明とセットでミスリードだと思ってたんだよな
エドと同じ発想→父ホーエンの仕業転じて黒幕ホーエン、って思わせるための

何となく1巻から表紙の絵をみてたんだけど
・・18巻のエドの顔何か変じゃない？
角度的な問題？

俺だけかな〜？

魂が向こう側からこっち側へ通過することで扉が開くんだと思ってた。
魂が向こう側へ行く＝死ぬ、という感じで（だから通行料はいらない）、
向こうから逆行させる（させようとする）ために扉を開くと、通行料が発生する。
それは、グラトニーの擬似真理の扉でも同様。

ロス少尉のダミーは肉体を作っただけだし、
第五研究所で賢者の石を作るのは、こっちにある魂を凝縮する作業だし、
キメラやニーナはミックスする作業だし、
バリーやスライサーも、肉体から魂をはがして鎧に定着させただけだから、
扉を通っていない、と考えるとつじつまがあうような気がする。

今回プライドがライオンにフルボッコにされてたから
まともにボコボコにされてない人造人間って大総統だけじゃね？

大総統以外のホムは再生力高すぎるから防御なんて真剣に考えてないけど
大総統はボコボコ=終わりになっちゃうからな

私を倒したければこれくらいやらないと

ザンパノと素早いデブが「複数の生物の特徴を纏めた」合成獣で、
ゴリさんと猫の人が「可能な限り素体の獣の特徴を残した」合成獣な訳だが、
錬成の難易度はどっちが高いのかね？

最後のヤマはアームストロング姉弟
あの臆病が姉を･･･

ホーエン早くアルを助けてあげてよ。

>>274
火を消した行動で気付いたみたいだから、来月は活躍する事を期待するｗ

>>258
20巻のおまけマンガ、ヅラの｢かもしれない運転｣を思い出した。

　

>>268
エドの自分錬成が当てはまらない。

牛さん(笑)は納得できる解答を示せんのかね。

>>278
疑似真理の扉の向こうからこっちに戻ってるじゃない

>>279
いや、アレは「自分自身を練成すれば『人体練成』だから扉が開く。
それを通って外に出よう」っていう流れでしょ。
エドが「自分たちの体を擬似真理の扉から出そう」という
錬成を行ったわけじゃないじゃん。

今更20巻を読んだので空気を読まないで感想

1.クリオネ・マリモ・ヒグマ。北海道といえばやっぱりコレ。
2.尻の錬金術師は女性以外認めない。
3.空気を読まないのはだめかもしれない。

え？

ランファンは一番の美形だと思っている

どうでもいいけど女にも美形っていう言い方でいいのかな？
なんか美形っていう言葉は男だけに使われるイメージがある…
女はかわいいとか美人とかさ

美形は男女両方に使われる言葉だから問題なし

そういやグラの腹の中で扉を開いたら、もとの空間に戻って来れたけど
あれがよくわからないんだよな。なんで腹から出られるのか。
エドがなんでそう考えたのかもわからない。

御父様が作った真理の扉もどきだって言ってるだろ

弟に言われて初めて気付いたが
グリリンってDBとかけてあるんだろうかｗ

>>286
エドが思いついたのはまあ天才だからとして納得するにしても、

エドたちは
擬似真理空間(グラトニーの腹の中)
↓�@
真理空間(アルの体がいる場所)
↓�A
元の空間(セントラル地下)
と移動したわけだ。

よく考えればわかるけど、�Aの移動って
アルの真理空間から元の空間の移動であって、
グラトニーの腹とは何の関係もないんだよね。

アルの真理の扉から元の空間に出るとしたら、
最初に扉が開いたエルリック家の地下室が妥当なはず。

いや、自分は人体錬成を行った場所(この場合はグラトニーの疑似真理空間の中)
で体が再構築されるのが妥当だと思ったんだが。

ただ、扉を開けた後に再構築されて戻るのはあくまでも疑似真理空間や
モノホンみたいな認知外領域じゃなくて正真正銘の物質世界、という決まり
(ママン錬成失敗の時アルの魂も物質世界に戻って失敗ママンに宿ったし)
があると思う

んで真理空間→グラの腹(疑似真理空間と物質世界の境目)→物質世界で再構築された

と思う

今更なんだけど、エドがグラトニーから出るときに、扉の向こうのアルがなんか害のないヤツっぽかったのはなぜ？
あれは、自分にとって対になる存在を引き込もうとしている者だから、他のヤツから見るとあんな感じってこと？
アルの手を掴んでたアイツは怖い顔してたじゃん。

>>291
無賃乗車する奴と
ちゃんと金払ってきた奴に対する態度の違いかな

>>292
なんか凄い納得してしまったｗ

アルの錬成過程についてだが、

1　人体錬成で真理に「身体全部」を「通行料」として払う

2　魂だけ戻ってきて、錬成過程で再構築、一時的に「お母さん」の肉体に宿ってしまう

3　エドが「もっていかれた」と勘違い、腕を犠牲に「お母さん」から魂を離反し、鎧に定着

なのか？

>>290
コミックス読み返してみたが、エドは
「グラトニーが偽りの真理の扉だと言うのなら正しい扉をくぐれば
正しい空間に出られるんじゃないだろうか」と言っている。

＞いや、自分は人体錬成を行った場所(この場合はグラトニーの疑似真理空間の中)
＞で体が再構築されるのが妥当だと思ったんだが。
＞
＞ただ、扉を開けた後に再構築されて戻るのはあくまでも疑似真理空間や
＞モノホンみたいな認知外領域じゃなくて正真正銘の物質世界、という決まり
エドの仮説からこう読み取るのはちょっと無理。

妄想ってか自分の考えだけど

グラトニーの腹の中＝偽真理空間じゃなくて
偽真理空間はなんか箱的な物の中の空間で、その箱がグラトニーの腹の中に入ってる
「飲む」とは箱の入り口を作り、飲んだ人間を箱に入れる行為
エドは「飲む」を参考に、人体錬成の時に出てくる目と手を「真理を経由する出口」として、箱の内部から作って使った

腹の中に「飲む」→箱に入り口を作る→偽真理空間に入れる
人体錬成で箱の出口を作り飛び込む→真理を経由して→偽真理から腹の中(内蔵とかの現実的な「腹の中」)にエド達が原寸大で脱出→13巻最後
潜水艇的な物に入って小さくなって体内に侵入するぞー！→体内に居る状態で潜水艇が原寸大に！みたいな

ってな感じだと思ってる

まるのみにされてよかったね

>>292
でもエドの方のヤツはやっぱりあの歯だったぞ。

>>298
それは関係なくね？
アルのはあくまで体全部もっていかれてるからアルの肉体に真理が宿ってるような状態になってるだけで、エドだって全部もっていかれてたら同じ状態になってたろ

今、２０巻を読んだ
マルコーしぶいぜ(´Д｀)

ウィンリィの長時間歩きっぱなしで、ずっと履いてた蒸れたブーツ欲しい。めっちゃ匂い嗅ぎたい。
俺だけ？

何かマルコーさん自分の中でただの医者みたいな感覚だったんだけど、新刊読んで改めて国家錬金術師だったんだって思った

マルコーは一発でホムンクルスを倒せる、貴重な戦力。

たかが遠隔練丹術に手も足もでなかったエンヴィ
いいとこなしだな

マルコーの近くには傷の男がいるのも知っていたんだから
もう少し戦力揃えるなり計略巡らせるなりすればよかったのに
勝てると思っていたのかね

そりゃ思ってたんだろうねえ

なんで、ドラクマ兵は裏背表紙にいないんだ

ハインケルがプライドぼこったの？

俺、単行本しか読んでないんだけど、ここはネタバレいいの？

エンヴィはランファンにもいいようにボコされていたし
強いというイメージが全くない。

>>309
いいも何も、本誌の発売日過ぎてれば何の問題もないだろう

自分は単行本派だから本誌のネタバレはやめてくれ、とでも言いたいのか？

>>311いや。ランファン再登場したの？腕は？

>>312
再登場した。腕は機械鎧。
まだ未確認だが武器が付いているようだ。

唐突で申し訳ないんだけど…
結局アメストリス系の錬金術師は、地下に居るお父様の中のクセルクセスの人達の生命エネルギーを対価に錬成してたって事でいいのかな？

>>313そうなんだ。結局、機械鎧にしたのか。
腕以外、外見変わってた？

ライオンの人とかゴリラの人とか、
もう存在自体が死亡フラグだったけど、頑張ってるよな
かっこいいよおっさんたち

死にそうなのは変わらないけど

>>305基本、人間なんてゴミクズ。
こっちは不死に近い体で、変身すれば巨大な体とパワーがあるし、力押しでも勝てるだろう。


って感じで舐めてかかってたんだろうな。

まあ実際石分解を食らわなければ負けはしないもんな。

アルってどうなったの？

>>319
プライドに乗っ取られて現在意識不明

>>320マジかぁ！ライオンがプライド倒せそうなの？

>>321
完全な闇状態（＝影が出来ない状態）ならプライドは為す術がない感じ
だけど明かりが灯ったら一気にライオンさんやられる気がする

今はレオさんが優勢だが死亡フラグ立ちまくり

今月のうちに倒すなり適度にやられてリタイアなりしないと赤信号だよなあ

そうなんだ。ライオンかっこいいから死なないで欲しいな。
グリリンは、まだエドと一緒にいるの？

>>325
そりゃ別れる必要もないだろう
…っていうか一々ここで聞くより立ち読みでもしてきた方が早くないか？

>>326
83話〜86話までに一気に半年経っていて憤怒が行方不明になっていたり
アルが乗っとられたりしてるからネタバレスレを読んでからの方がいいのでは…

ホーエンハイムがピナコの
メシが食えなくなるから残念って
言ってたのは、
国土錬成陣でピナコが死ぬんじゃなくて
自分が死んで食べれなく
なるって意味なんだな・・・

と、いまさらかもしれんが思った。

マジレスを返すおまえらの優しさに驚いた

買って読めば済む話なのだが

ガンガンだけなぜか縛ってある

ホーエンって何歳ぐらいで歳止まってんの？
そしてクセルクセス滅亡から数百年の間、トリシャ以外にメロメロになった女性はいないのだろうか。

40代エドにそっくりだからそれ位か?

メロメロ、はじめてなんでないかい。

何百年も生きててトリシャが初めてって事はないだろうな。

鳥者に童貞ささげたとか・・・
まさかあｗ

次号ネタバレ

ライオン「プライド倒したよ」
オリヴィエ「変なオヤジ倒したよ」
大総統（幽霊）「実は本当に死んでました」

−−アメストリスに永遠の平和を−−

ご愛読ありがとうございました

マジでこんな夢を見た
ハインケルをボコボコにしたプライドが
頭をわしづかみにして引きずってエド達のトコに
戻ってくる。
セリムの姿で・・

いやな夢だ


あぁ〜！！！ライオンさん死なないでくれー！！

やけに伸びてんなと思ったら、ゆとりの教えて君がいたのか。
ゆとり教育受けた奴って、やたら依存心の強いってイメージがあるんだけど、まさしくその通りだな。

軍人キメラ4人が出てきたのって18巻の始めあたりからだな
あの時は背景みたいな存在だったのにここまで活躍してくれるとは

>>294
亀だけど

>エドが「もっていかれた」と勘違い、腕を犠牲に「お母さん」から魂を離反し、鎧に定着

拒絶反応で魂はお母さんに定着しなかったから
離反の作業はなかったと思う

掃除板に鋼スレあって吹いたｗ

>>315
お面かぶっていたので確認不可

最近どうなんだともう所もあるが、アンチスレのあの思考停止した罵詈雑言の数々に、ついて行けない俺の居場所は何処ですか・・・

夏休みが終わるまで待つ

次に湧くのは冬休みか

このスレ高圧的な人が多いNE☆

漫画→錬金術に興味が沸いた
人はいるけど、

錬金術→漫画に興味が沸いた
という同志はいないのかね。

>>342
掃除板に来い

>>346
読者は若い世代が多いし連載開始時期からすると賢者の石=ハリポタという印象が強いんじゃね

自分の場合初めて「錬金術」というのを知ったのは
「にゃんたんのゲームブック なぞなぞ魔法のくすり」という本だった
主人公達が病気の姉を治す為にエリクサの材料を集めるという話だった

子供向けの本で錬金術のれの字も出ないが
ウロボロスは勿論、ヘルメス・トリスメギストス、フラメルの十字架、
雌雄の竜、骸骨と烏(腐敗の象徴)、哲学者の薔薇園など子供向けにしては
マニアックすぎるネタ満載のゲームブックだった


今は絶版らしいが

16巻のスカーと脱出した直後のマルコーさんってコート開けたら変質者？

コートじゃなくてバスローブだったら
変質者なんて呼ばれなかったんだろうな

賢者の石って本来お父様がしているような使い方（おそらくは「真理」に関わること）をするから「賢者」ってついてるのかね。
ただの術強化アイテムとして使ってる連中はお父様にしたら、真の価値を知らないって所か。

単に“賢者の石”は元ネタからそのまま取っただけかと。

作者が“賢者の石”という用語をつくったのではないわけだし。

真理の門を開く「賢者」の石ってニュアンスもあるんじゃないかな
不老不死だとか金の精製だとか、そういう目的で使うものではないみたいだし

>>352
そりゃそうなんだけど、作者はハガレンの世界では、こういう意味もあって名前がついてる、って設定も用意してるかな、と思って。

>>354
こういっちゃなんだが
さすがにそこまでいくと読む側の想像がおっつくもんじゃないと思うぞ

でも、ホムンクルスには、ハガレンなりの名前の由来でてきたじゃん。

お父様、最強！

お父様は実は四天王の中で１番弱くてだな…
残り三人を倒すまで連載が続くんだよ…

何巻か忘れたけど会話の中で｢賢者｣ってついた由縁があったような。あと3巻の87ページにも。

>>358
そして一番強いヤツを宇宙に放逐ですね。わかります。

-お父様は-
2度と地球へは戻れなかった…。
鉱物と人造人間の中間の生命体となり
永遠に宇宙空間をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちお父様は考えるのをやめた。

>>356
＞ でも、ホムンクルスには、ハガレンなりの名前の由来でてきたじゃん。

何だっけっけ？フラスコの中の小人？
それ元々そういう意味だが

ウィンリィの長時間歩きっぱなしで、ずっと履いて蒸れたブーツ欲しい。めっちゃ匂い嗅ぎたい。
俺だけ？誰も欲しくないの？

158 ：作者の都合により名無しです：2008/08/26(火) 17:30:41 ID:USGUInmEO
20巻でウィンリィが、しばらくお風呂入ってなかったって言ってたけど、足とか相当臭そうじゃない？ブーツだったし、歩きまくってたし。

182 ：作者の都合により名無しです：2008/08/26(火) 20:29:15 ID:USGUInmEO
20巻でウィンリィが、しばらくお風呂入ってなかったって言ってたけど、足とか相当臭そうじゃない？ブーツだったし、歩きまくってたし。

301 ：作者の都合により名無しです：2008/08/28(木) 13:21:44 ID:bkeZkF6WO
ウィンリィの長時間歩きっぱなしで、ずっと履いてた蒸れたブーツ欲しい。めっちゃ匂い嗅ぎたい。

363 ：作者の都合により名無しです：2008/08/29(金) 09:45:07 ID:uwx3+hD/O
ウィンリィの長時間歩きっぱなしで、ずっと履いて蒸れたブーツ欲しい。めっちゃ匂い嗅ぎたい。

作中だと賢者の石が一番メジャーっぽいけど形状が様々なように名前も幾つもあるって
マルコー言ってたし賢者の石という名前が特別って訳でもないんじゃないかな

>>364
釣られんなって。

>>362
だから、ただ錬金術的世界観だから人造人間を言い表すのに、ホムンクルスって言葉を使ってるだけじゃなくて、
ハガレンの世界ではこれが由来で呼ばれるようになったというエピソードを用意したのがちょっと特殊というか。

うまく説明できん。

>>367
由来って？

ホムンクルスはフラスコの中に人間の精液、ハーブ数種、馬糞を（ry
して人間の血液を（ry
して生まれた小さな人型の人工生命体
全てを知っておりフラスコから出ると死んでしまう

元々の由来まんまだけど…

なんか理解出来なくてすまん

あぁ、つまり作中で賢者の石って呼ばれる理由が
クローズアップされるんじゃないかって事か

ホムンクルスがまんまだから特に無いと思う

つまり、普通にマンガで錬金術で出来た人間を出すときにはそれを「ホムンクルス」って呼ぶ、ってだけでいいわけだよ。
ホムンクルスの語源までは考えなくていい。「瓶の中の小人」は現実のエピソードなんだし。
それをハガレンの世界でも、それが由縁で「瓶の中の小人」と呼ばれているエピソードを作ったってことは、
賢者の石も「〜だから賢者の石だ」ってのを名づけた人間が言う場面が出てくるんじゃないか、って話。

>>369
ああ、ゴメン。悩みながら書いてたら理解されてたわｗ

マリモがあの時ホーエンハイムにホムンクルス（瓶の中の小人）と名乗っただけで
あれが人工生命体の原点、ホムンクルスという名称の由縁とは限らないんじゃない？
一般的に「牛」という種族だから「牛」と呼んでくれくらいのニュアンスだった可能性も

大総統が「妻だけは私が選んだ」のシーンの次
ほうけてるリザへの「お茶はまだかね」が
「チャーハンはまだかね」に変換されたのはオレだけでいい

何のマネだ……元ネタがわからん

>>372
「とでも呼んでもらおうか」ってのは、今考えたことを示す言い回しじゃない？

>>375
むしろ知識の中から適当に言葉を選んで決めた言い回し

ホーエンハイムの記憶力がもっとよかったら
テオフラストゥス・ フィリップス・アウレオールス・ボンバストゥス〜
って名前になってたんだろうな

テオフラストゥス・ フィリップス・アウレオールス・ボンバストゥス・ファン・ホーヘンハイム

↑ちなみにコレ、実在した錬金術師・医者パラケルススの本名ね。

ホムンクルス（お父様）って奴隷（ホーエンハイム）のご主人の
精液で作られたのかね？んでさらにホーエンの血を注入と
・・・でも、そうだとしたら、なぜ入物はホーエンを模したのか・・・
そのザーメン主のご主人と同じような姿にはならなかったか

ハガレン世界のホムンクルスが現実で言われてるような作り方とは限らない
というか絶対違う。何故なら少年誌

どうしても疑問なんだが
20巻82話148P
そんなに月日が経ってないだろうに三日月から満月になってるのっておかしくないか？

単にホム側とエド側の時間の流れが違うだけなんだろうか…

そうか。あくまでもハガレンの中でのことか
でも気になるｗ

マスコミが報道しない大乱闘シーン！
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM
http://jp.youtube.com/watch?v=UUlKEGBcSSM
http://jp.youtube.com/watch?v=FdhQ4rwwwN4

>>374
解らんが志村じゃないかな？w

>>381
憤怒と高慢の追跡を逃れながら、土地勘が無いリンが一度しか行ってない郊外の隠れ家に辿り着くのに２週間くらいかかったんだと単純に思ってた

>>384
新八？

>>385
あの世界の月の公転周期が現実世界と同じなのかは分からんが
あの状態の月から満月になるんだったら１ヶ月くらいかかるんじゃないのか？
さすがに１ヶ月は経過してないだろとか勝手に思ってたんだが

どうでもいい事だったらｽﾏｿ
約束の日に月か太陽が関係あるみたいだったから気になってさ

キンブリが死んだら泣く

「隠れ家に着いたはいいが監視の目が厳しくて隠れ家から動けなくなった」

で、ずっと隠れ家にいたとか

今気付いたが83話の時点でエド達の食糧は0なんだよな

>>381
月日が経ったことを示すための描写だろうから疑わなくていいと思う

メイちゃんは仕掛けが雪に隠れて見えないのによく正確に遠隔練成できるな

アル「海水浴におしゃれに決めてサーフパンツ穿く男が
　　　いるんだよ〜」
エド「ぬァ〜にぃ〜？！
　　　やっちまったなあ！！」
アル「男は黙って」
エド「褌！」
アル「男は黙って」
エド「褌！」
アル「僕締めてるけどねェ」

SUPER BUTTER DOG　とか地上波でだしちゃいかん名前だろｗｗｗ

誤爆した('A`)

単に考えすぎか
レスくれた人ありがとう

>>387
あの月の状態から半月→満月って変化してくと思ってたんだけど違うのかな？
公転周期はだいたい28日で良いんだよね？

やっは日食が関係あるのかなあ…

日食か月食が鍵なのか
最近人多いな。やっぱりクライマックスだからかな

だいたい月齢3から月齢15くらいに変化してるようだから
12日前後経ってるんじゃないのかな

月齢カレンダー
ttp://koyomi.vis.ne.jp/directjp.cgi?http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm

錬成後の東の空に満月があったし、アルの真理の記憶が戻った時（8巻）に日食の絵が。

>>400
19巻の賢者の石錬成後なｗ

>>399>>396
勘違いしてたorzどうもです

同じことを思ってた人いたのか。

実際に錬金術も占星術も同じヘルメス思想を土台にしているから、>>398のように日食・月食あたりが鍵だと思っている。

黄道と白道の交わる点（日食・月食の起こる交点）はドラゴンヘッドとドラゴンテイルと呼ばれてるから、
お父様が何故ウロボロスを象徴としているかの説明がつきやすい。（ウロボロス本来の永遠性や賢者の石等の意味合いの他に）

まあ、勝手な理系オカ厨の推測なんだが。

ホーエンの
「上を見ろ」
「あいつは来るべきその日を待っている」（うろ覚え）でほぼ決定かな。

いっそのことグランドクロスを巨大錬成陣に見立てるくらいのどでかい事をやって欲しい

まあ日食だろう

「だが妻は自分で選んだ」

泣いた

俺はだから何？だった
中途半端なだけじゃん

>>405
自分はそれかと思った。

最強の眼を持つブラッドレイにビンタ食らわした大総統夫人って凄くね？
そりゃブラッドレイも惚れるわw

眼帯を付けている状況ですら弾道を見切る最強の眼…

それが追いつかないなんてどんな高速ビンタなんだw

愛する妻のビンタを避けるとか、どんだけ小さい男なんだw

>>412
当時はまだ惚れてなかっただろｗ
ビンタが切っ掛けでお付き合いするようになったんだし。

それでもよく将来の大総統にビンタして側近に消されなかったよね
邪魔者はお父様の部下が消してただろうから
ビンタで惚れちゃって彼女には手を出すな云々とかもめたんだろうかｗ

>>414
夫人も将軍の娘とか名家のお嬢さんだったんじゃね？
つうかさすがにビンタで抹殺はねーわ

アルとホーエンハイムの会話を見ていると家族っていいなと思った

今気づいたけど
リンとグリードって、髪の分け方が違うのね

>>417
なんかコマごとに分けかた違うような
単なるミスかな？

オリコンブックランキングで鋼20巻が発売１週目で59万部売れて
コミックス部門1位になったらしい

左目がグリ、右目がリンで統一されてるはずだけど
横からのアングルや動いてるときなんかは別なほうも見えたりするが
時たま違うのは、ミスか一時的に交代してるのか分からん

２０巻の発売日が９月２２日　初版　ってなってるのは仕様？

>>421
同じ事を言ってる人が前もいた

>>416
なんか天然親子だったよねww
そして、エドとホーエンは趣味が悪いのが共通してるな（鎧コレクションを
日本に置きかえてみると、甲冑や剣を部屋に飾ってるようなもんだしね）。
好きな女に対して、過剰な反応するとこまで似てるww

怒りっぽいとこは若い頃の父譲りだったのか ＞エド

アルは目元は母似だよな
でも兄弟どことなく似てるのがイイ

ホーエンのバトルが見たい。凄そう。

錬金術のディティールに期待

ホーエンとトリシャの夜のバトルは
けっこう淡白です

アニメ化第２段だけどどんな話になるんやろ？

>>428
>1も読めないの？　馬鹿なの？　死ぬの？

おまけにsageないし

ネットで関西弁(笑)

お父様とホーエンハイムの
年の取り方がちがうのはなんで？

>>432
その辺は何か後々関わりそうな気がする。

・ホーエン→核はホーエンの賢者の石
・父上→ホーエンの皮を被ったホムンクルス

アニメ一期みたく「器」として「腐る」ってほどじゃ無いにせよ皮の父上には
「次の皮」が必要なんではなかろうか。もしくは父2・父3を生むための皮が人柱なのかも。

関係無いか。

つまり一連の騒動はお父様がイケメンになりたいがための犯行だったわけか

一つ上のお父様

ホーエンを模した皮袋に入っているお父様・・・

・・・やめとこ

俺は賢者の石＝レザード　ヴァレス様を真っ先に思い出す

>432
そのあたりがお父様の企みの元なんじゃないの?

同じものを分け合った二人だが、片や不老不死、片や老い、何か知らんがチューブに繋がれて生き延びてる。フラスコの中にいるのと変わらん。

お父様の個人的な願望の為の計画なんかねぇ。不老不死的な。なんか嫌だな。
クセル王と父様の｢急げ…早く…早く…｣って同じ台詞は意味あったりするんだろうか？
不老不死は馬鹿にしてたしお父様レベルなら寿命伸ばすくらい簡単にできそうだから違うかな。

ウィンリィに鼻舐めてもらいたい。
臭いかな？

そういや83話でグリードが世界の主とか言ってたけどお父様の目的と関係あるんじゃないかな

でも人間が持つ生への欲求そのものである七つの大罪を切り離す位だから

不老不死とか世界の支配みたいな俗っぽい目的じゃないと思う

もう神を目指すくらいしかないわ。
パラケルススやホムンクルス、賢者の石をwikiで調べると面白いね。お父様計画のヒントわかるかと思ったけどわからんかった

錬金術の目的（『図解　錬金術』新紀元社より）
■不完全なものを完全に変える
・黄金変成
・不老不死
・万能薬エリキサ
・賢者の石

■人間を神のような存在に変える
・ホムンクルス
・人間の霊性の完成
・宇宙の完成
・理想社会の完成


人間の霊性とかは真理の扉とかに描かれている生命の樹に関わりがあるから、お父様の狙いに霊性の完成が孕んでいるのか？
それとも、典型的な大ボスみたいに理想社会の形成か？

これで結果が「人類補完計画」だったら脱力するがw

ダッキちゃんみたいな落ちだったらもっと脱力するｗ

ホーエンにはトリシャがいるように、お父様にも大事な人がいてその人のための計画とか？
約束の日ってあるけど約束は相手がいないとできないし

>>446
お父様にとっての約束の日

っていうような雰囲気じゃなかったぞ。
普通に主人公サイドが集合する日という解釈で良いのでは？

プライドは影の中でしか動けないっていうが、
曇りの日はあたり一面「雲の影」に入ってるし
夜だって「地球の影側」にいると考えればわりと自由に動けそうだけどな

プライドが｢影｣で明かりがあるとこでしか攻撃出来ないのは確定なの？フラスコホムも影か？
先遣隊やリザのとこで影がどうの言ってるけど一般人である先遣隊から見た印象とリザの時は比喩として言ってるだけに見えるけども。
先遣隊一部生き残れたしやっぱり明かりは関係あるのかな。
と言うか影なら暗闇の方が攻撃し放題な気もする

20巻読んで、エドの額の傷が無くなってるのに気付いた。
あれってスライサーにつけられたんだよね。いつ治ったんだろ？

sage忘れた。申し訳ない。

18巻でキンブリーがスカーに見下ろされててエドがキンブリーを止める所までは傷がある
その後数ページ先の吹雪で詰め所に避難して作戦練り直ししてる時にはなくなってる
その後傷の描写無し。何故突然直ったのかはよく判らん

>>405
今居る星をお父様が元居た星に再構成するんですね。わかります。

明かりのあるところでしか形にならないから攻撃できないんだと思った＞プライド

>>452
わざわざありがとう。
やっぱりうっかりなのかな？

ラストと違ってエンヴィーが石無しでも生きていられるのはエンヴィー自身が核だからかな？

ちょびっとだけ残ってるんじゃない？

虫けら云々いってたエンヴィーが自ら虫けらに成り下がった
ときはすこし衝撃だた

>>450エドの額の傷って、スライサーじゃなくて、11巻でスカーと対峙した時に上から石落ちてきて付いた傷でしょ？

スライサーに切られて以来、傷の開き癖の付いたところだったっけ？
前に牛さんがそんな事言ってたような

そろそろ治ってもいい頃合だと思ったのかも

スライサーに付けられた傷(実際、傷は絆創膏で隠れてて見えなかったけど)は、9巻で完全に消えてる。

実写版きぼんぬ

>>462
そして大失敗して汚名だけが残る…と。

>>462
やっぱりエドは156…いやhydeか。

少なくともクッパパのようにならんでほしい

ホム（お父様）：まりもっこり
エンヴィー（虫）：クリオネ
シャオメイ：どっかのパンダの子

>>449
見えないとしか書かれてないから分からない
触覚とか聴覚とか、影のほうにはないんじゃないかな
描写見る限り攻撃してこないし、影が続いてる場所じゃないと動けないみたいだけど

シャ〜オメ〜イメイ♪パンダの子〜♪アメの国にやってきた〜♪

24時間TVで筋電義手実際使ってる女の子が…！
筋電義手在るのは知ってたけど使ってる子見たのは初めて。ちと感動！

アルって体取り戻したら真っ先にヤリに行きそう。

アンチスレの話題出してすまんが、アンチスレじゃ罪の重さが人体錬成＞殺人なのが理解できん
兄弟にくらべたら囚人キンブリーやテロリストスカーの方がよっぽど罪人だし、
大量殺戮＋人体実験の実行者のマスタングやマルコーの方が罪悪感抱えてるし、罪悪感抱えても仕方ないと思うんだが…

人を作ろうとしたことの何がそれほど悪いんだ？って考えたら20巻の人を作ってははいけない理由思い出した。
時代や個人によって変わる倫理ってなぜ人を殺してはいけないのかに似てるな。

アンチスレに書いてあることはいまいちずれてるような気がする
まぁ自分がファンだからそう思うだけなんだろうけど

生き物が生き物を殺すのはある意味自然の摂理。
だが、生き物を生き返らせるのは摂理から外れている。
つまり、神の領域を侵したってことなのかもしれん。

>>470
それ以前に、栄養失調でしばらくは寝たきりというか眠りまくりだと思う。

おやすみ、アル。いい夢を。

なんかそういう話をしだすと宗教くさい話になるな

ドラえもんで言ってたが死者を生き返らせてたら地球は生き物で埋まってしまうだろ
食料や職や住まいも限りがあるんだし、これから産まれてくる人の妨げになっちゃう
少し生き返らすくらいならいいじゃないか、とか言ったら流石に自己中すぎる

食うために食う分だけ他の生き物を殺すのは自然の摂理だが
殺人は違うだろ

罪は罪でも、
法律上の罪“crime”宗教・道徳上の罪“sin”
においてじゃない？

実際の錬金術も研究が弾圧されていた時代は、キリスト教が神に近付く愚かな行為として懸念されていたし。（権力の維持というのもあるが）

作者が錬金術自体もそうだが、七つの大罪をネタとして使用している所からも読み取れる。


詳しくは、グノーシス主義とか原罪とかでもググってくれ。

>>477 ミスった。

法律上の〜じゃなくて宗教上の〜

物語が収束にむかいつつある今、ヒューズが最期の電話で
「軍　が　やべえ」じゃなくて「軍　は　やべえ」と言ってたら
その後の展開が違ってたんじゃないかとふと思った

ところでハガレンの真理の扉の向こう側にある「真理」って、作中においても罪を犯した者に罰を与える正当性をもった真理ではないよな。
多分あれは「自分を真理と思い込ませている何か」で、それをどこかで潜在的に理解しているから、エドは「真理をぶん殴って取り戻す」
みたいなことを言ってるんだと思う。

>>473
生き物が生き物を殺すのは多くの場合補食する事によって自分の生命を維持しようとする行為だけど、人間の場合は違うような気がする

そして自分の生命を維持しようとする目的以外で生き物を殺す事も、一度無くなってしまった生命を蘇らせようとする行為も、生命を弄んでいるという点では同罪ではないかとも

>>479
そうかもしれないね
でもあんな早い段階で軍の異常さに気付いてたら話が面白くないでしょ

>>482
その事を踏まえて、>>479がそう言ったんでしょ…。

でもあいつら英語でしゃべってるから
「軍がやばい」と「軍はやばい」は全然違う文になるよね。
英語は主語と述語が明確だし。

ヒューズも相当慌ててたみたいだし、単語かなり省略しちゃったんじゃないか？

そんな省略するとこないだろ

単に作者サイドのミスではないかと。

あんまりあからさまに言うと電話交換手が他の人間にしゃべったとき大総統側にも届いてしまうだろ
きっと大佐なら意味を感づいてくれると友として信じて賭けたんだと思う
見事に気付かなかったが

ヒューズもあの時点でまさか大総統を含めた上層部全体が真っ黒だとは思ってなかったと思う。

大総統に近い一部の人間がホムンクルスに組して各地で血を伴う事件を起こすように軍を誘導していると考えたのなら「軍がやばい」と言いそうだ。

「軍がやばい（事を画策してるんだよ）！」

英語がどうとかはわかんね

大総統がかなりの確率で黒ということはわかっていただろう。
「大総統府にー」で思い直したのは、あの時点で気づいたってことだ。
イシュヴァール戦で妥協を許さず殲滅の命令を出していたのは大総統だったことを。
作者のミス、っつーか明らかに意図的にマスタング含め、読者のミスリードを誘った表現。

こうなると大佐って本当に無能だな

>>488
そもそもヒューズが大佐に伝えたかったのは「軍がやばい」って言葉ではないわな。
あくまで交換手を急かす際に出た言葉。

英語じゃなくて漫画語だから

アメストリス語が英語より日本語に近い構造を持っていれば可能って
>>494に先越されたよちくしょうめ

え？そこらに書いてある字は英語じゃないか

>>496
だなｗ

いや…あの…、
作者のミスとか…


もう一度言うけど…

こう考えるんだ、牛さんが読者の為に会話を翻訳してくれてると
日本語なら「軍がやばい」は問題無いわけだし翻訳なら意訳もOK

まぁぶっちゃけ>>494で全て片がつくんですけどね

>>498
何がミスなの？

「書き文字は英語だけど喋るのは日本語」

てか>>494が全て

しかし随分それたな

「軍はヤバイ」なんて言ったら回線繋いでくれないだろ

最近の展開はつまらん。こんなのが見たかった訳じゃない。
アニメのオリジナル部分を批判したりもしたが
原作からしてこんなじゃアニメのスタッフを責められない。
元々超設定なのに細かい辻褄合わせなんて意味ねーんだよ。
アルやエド、ウィンリィの言動に不快感を覚える事も少なくない。
何よりこの作品の中で描かれてる命が軽くなってしまった気がする。
まるでドラゴンボールのように。10巻くらいから書き直してほしい。

10巻くらいから読まなければいいのに

不快な思いをしてまで読まなきゃいいのに

巣に帰ればいいのに

展開気に入らなきゃ読まなきゃいいのに

・・・

ツンデレですね、わかります

友人にヘルシングを強く薦められたのでしばらく読んでいたが
展開が適当で全然面白くなかったので読むのをやめた
君も気に入らなければ読むのをやめればいいんだよ

ちょっと失念したんだが大佐とエドアルは
ヒューズを殺したのがエンヴィーだって事知ってるんだっけ？

>>512
多分誰も知ってないと思うけど
ただ、エンヴィーの能力考えれば察することはできるよなぁ

十巻くらいから自分の妄想で話しを作っていくのはどう？

>>513
あれ？誰も知らないんだっけか

さっきのスレの流れ見て急に気になったんだ
どうもありがとう

>>514
チラシのry

>512
マルコーが聞いてる。
エンヴィーの口から士官の妻に変身してその士官を殺したと。
しかしその士官の名前がヒューズであることは聞いてないが。

テンポが悪いな最近は特にそう感じる

ライオンさんは間違いなく来月号で殺されるんだろうな…
プライドがセリムの姿で人殺すシーンは多分初めてだよな？ちょっと楽しみでもある。

一瞬スピカスレかと思った。

キメラらが死ぬのはラスト直前だと思ってる。

ブレダがマルコーのとこに行くとき、エンヴィーが先回りしてたけど
あのときエンヴィーがブレダに化けてたのって何か意味あったの？
大佐の指示でブレダが動いたことを、エンヴィーがどっかで知ったって描写あったっけ
本物だと思ったらエンヴィーだった、っていうミスリードを誘った描写かとも思ったけど
すぐ次のページでネタばらしてるし、ロス少尉のときと違って
迎えに来た描写だけだったらそもそもミスリードにすらならないし。

ゴリラが拾った賢者の石どうなるんやろ

>>522
ミスリードに決まってる。ページ関係ない。難癖付け楽しい？

棲み分けが出来ないガキが大量に湧いてますね
最終日だからってそんなに猛らなくてもいいですよ、ウザいから

>>522
描写はないが知ってても不思議じゃないだろう
ホムの本拠地に襲撃されたすぐ後で大佐の部下のブレ子が休暇使い切るほど動いてれば怪しく思われる

無能は憤怒にヒューズを殺したのはあなたかという質問をした時、そうだと返ってきたらどうする気だったんだろうか？

そこまで考えが回らないから無能なんです

ヒューズは大佐へのメッセージという意図はなく
思わず口走って「軍がヤバイ」と交換手に言ったと思う
あと1分でも早く大佐に電話が繋がっていたら
「大総統を信じるな」とか何か伝えられたよな

自分の嫁に変身されると、手出せなくなるもの？

手が出しづらいというのもあるが、自分の家族の姿をした者と殺し合いをするのを想像してもらえば
エンヴィーの性格の悪さがよくわかる。
そんな相手に殺されるのはかなりキツいよ。

うしとらのヒョウさんみたいに、かなりの覚悟がないと無理だろ
自分から手だすのも厳しいけど、親しい人と瓜二つの姿に殺されると分かった時点で地獄

人間は視覚による判断が脳の大半を占めるらしいので
いくら「別人なんだ」とわかっていても、
なかなか家族を手にかけるのは出来ないだろうなぁ。

まぁあんだけ嫁にベタボレ嫁さん最高！言ってたキャラだし、躊躇無く攻撃ってのは無理でしょう。
まして、背後取られて銃突きつけられたあの状況じゃ、反撃のチャンスは相手が油断してる
最初の一瞬しか無かったワケで、そこで躊躇っちゃったらもうアウトなんじゃ。

今のところ、大佐もエド達もヒューズがエンヴィーに殺された事も知らなければ、
その時のエンヴィーがグレイシアさんの姿だった事も知らないよね。
マルコーからこの情報伝わったら、二人ともどんな反応するかな。
少なくとも、グレイシアさん本人には伝わって欲しくないけど。

ラストの攻撃と、グリードの防御どっちが強いの？
どっちも元は炭素？

>>535
「矛盾」という言葉が御座いましてな。

矛盾してるよな

>>535
世の中には矛盾と言う言葉が(ry

マジレスすると周辺の人間に多大な被害が及ぶからやらない。
ガラスに爪立ててキーッてやったら耳痛くなるだろ？

>>536-538なるほど。
つまりジャンケンでいう、あいこですね。

>>536-538
すばらしい連帯感！

聖衣の右拳と盾が砕けるんですよ

>>533
おまえ機工魔術師読んだだろｗ

>>542
漫画に出典求めずともフツーに云われてる誰でも知ってることじゃん

リンも嫉妬がランファンの姿に変身された時動揺してたな

「大切な人に変身されて攻撃できなくなる」は時々あるパターンだが初出はどこだろ

×変身された
○変身した

なんか次号でランファンがリンのことエンヴィーと勘違いしそうな気がする
「む、魂いっぱい！若に化けるとはいい度胸ダ！」とか言って

ランファンはリンがホムになったの知っていたはず

アルが伝えたはず

>>547
一瞬、ホモになったのかと。

ちょw

荒川先生の画像を下さい

>>549
ややこしいな

ややこしくねぇよｗ

人柱って、扉の向こうのあいつらと精神がつながってなお、こちら側に居れる力のある人間ってことでいいんかな？

ところで扉の向こうのあいつらって、こちら側の世界の全ての人間に対となる存在がある影のようなものなのか、
あちら側に5人しかいない何者かなのか、どっちだと思う？
少なくともエドから奪っていったヤツとアルから奪っていったヤツは別物だよな？

全ての人間の対になるものだと思うよ。
ただ、普通の、というか一般の人はその域に辿り着けないだけで。
幼くともいっぱしの錬金術師だったエドですら、出会って驚いてたんだから、
一般人なら認識どころか想像もしないくらい、遠い存在だろうな。

あの場所自体、精神に関係してくる何かなんだろうなあ
グラトニーのは入った奴ら全員共有いるけど、真理の扉は一人だけだし、精神混線してるアルはいたし

一人一人真理の扉に描かれてる生命の樹の図柄が違うみたいだから｢真理｣も一人につき一人いるんだろうな
人柱って扉を開けた人から選ばれるみたいだけど扉を開けられるのは錬成を行使した人だけ？
リンやエンビーはそれぞれの扉を通らなかったんだろうか？ホーエンハイムと同じような情況っぽいけどリンは人柱にはならないのかな。

錬金術使えないから駄目なんじゃね

アルのおけけって度々ちぢれたラーメンみたいになるね

>>557
＞一人一人真理の扉に描かれてる生命の樹の図柄が違う
エドとイズミは同じだけど、アルだけ違ってたような・・・

>>541
な・・・なにい・・・
むうう〜〜〜

>>557
>>560
エドは生命の樹
アルは邪悪の樹が
書かれてた。
そこにもなにか理由があるきがする。

エド113�`完走おめ

>>490
亀レスだが15話でのヒューズのセリフ「軍がやべぇ」は
海外では"THE MILITARY'S IN TROUBLE"と翻訳されてるらしい

トラブルに陥ってるなら
内的要因でも外的要因でも使えるな

>>562
クリフォトの樹か。
クリフォトはヘブライ語で“抜け殻”を意味するクリファから由来しているからな。
魂の抜けた肉体を意味するのかな。

>>566
クリフォトっていうのは初めて聞いたな
セフィロトっていうのは良く聞く名前だが

やはりエドとアルが同時に開けたからアルは違う扉に行き着いたんだろうか。
これがもし5人だったらどういうことになるのか…

来た者に合わせて模様替えしてるだけで同じ扉じゃないの？

エドが二つ同時に見てるから二つあるのは間違いない。

出口入り口。

さて…兄夫妻はさっさとオレの18巻までを返せ…。

セフィロトの樹とクリフォトの樹は表裏一体。セフィロトの影・裏がクリフォト。

>>571の通り、出口と入り口かもしんない。

グリードが「世界の主になるってのはどうだ？」って言ったコマが大きく強調されてたけど、本当に世界の主になるのかな？
なってほしいな。

ウィンリィの嫌われようはすごいな

アルの真理の扉の図案はクリフォトの樹じゃないぞ

あるblogで15世紀の錬金術師ジョージ・リプリーの錬金術写本
『リプリースクロール』とその弟子サミュエル・ノートンの著作に
アルの真理の扉の元ネタと覚しき図像を見つけた、と書いてある

詳細は不明だが賢者の石関係である可能性が高いらしい

>>573
グリードならなれるかもな。

読み返したらアルが記憶を取り戻したとき見た扉はエドが見たのと同じだったな。
ということは、エドが自身を人体錬成した際に見た、あっちのアル側の門はどういう解釈をしたらいいんだろう。

出入り口と言っても、エドは自分の門から出てきて自分の門から出て行った。
自分の門はセフィロトの樹に、人の門はあんな感じに見えるってことか？

俺も読み返した。確かにセフィロトの樹だけど精神が混線してるからエド側のが見えたのかも。
そのページに金環日食らしきものがある。約束の日を匂わせてんのかなぁと思ったり。
太陽と月が合わさる日食は精神と魂の融合を現してるとか

8巻でお父様が見てる本にのってる、おそらく星型のあの絵（頂点に星と太陽が見えてる）、どっかでみた気がするんだけど、あれは何だっけ？
セフィロトの樹みたいにメジャーな絵？

ところで31話って今読み返すとホムンクルス全員登場してる一話なんだな。
最後にプライド登場とか、さりげない伏線うますぎだ。

みんな詳しいなぁ。
自分単行本大人買いして1回通して読んだけど
お父様が国を使って何をしようとしてるのかいまいちよくわからん。

でもおもしろいけどね。

>>579
お父様が読んでる本の図像は確かホーエンハイムの書斎に
貼ってあった奴&第五/第三研究所のレリーフと同じ筈
今手元に単行本が無くて確認できんが
それと多分『錬金術ー大いなる神秘ー』に載ってる賢者の石を示す図像が元ネタ

>31話
気付かなかった

イズミとオリヴィエどっちのが強いか考えてたが意外な伏兵が現れたな

モブ田モブ夫ってよく車を徴収される金持ちカップルじゃないよね？
未だ発見できない。

>>580
何回も読み返してる俺もよく分からんところ多いよ
バリーが刑務所突撃の流れは特に読み返してもよく分からん

そういうややこしいところもあるけど
ギャグや演出で色んな層を取り込んでる作者は凄いと思う

>>584
取引で増田に頼まれたから突撃したんだろ？それ以上に何かあるのあそこ？

>>583
なんで見つけられないのか不思議だよ

スライサーって、生きてればエンヴィーより強いよね？リンといい勝負くらい？

ホムンクルスに勝てるとは到底思えんが

>>587
エンヴィーは弱ってたとはいえエドリンを圧倒してたじゃないか
人柱だからで殺す気でくる連中があまりいない中
殺す気で戦ってエドに負けてるからあまり強い印象が無いな

お父様ＶＳ鳳仙
ブラッドレイＶＳ松平のとっつぁん
オリヴィエVSお妙
エドＶＳ銀さん
エンヴィーＶＳ神楽
ピナコＶＳお登勢
スカーＶＳヅラ

イズミ師匠の錬金術って、エドアルやマスタングとかより格が違うよね？決壊しそうな川を錬金術で防いだ堤防も、規模がデカイし。

鋼の世界では錬金術を使う事で体力を消費したりする事は無いんだっけ？

でもキンブリーは賢者の石を使って普段以上の爆発を起こしたから
錬成の規模と術者の知識と力量は関係あるみたいだ

>>590
鋼チームの圧勝だと思うんですが

銀たま風
「おい、腐れチビ」
「誰が腐れチビだあああああああああああ！！
つーか、せめて「腐れ」はとろーよ」

「ぴ、腐れ主婦」
「誰が腐れしゅ・・・げぼろしゃああああああ！！」

>>590
ホムクルＶＳ天人

>>595
だったらお父様のキメラＶＳ天人

神楽は強いよ
てかアルと神楽は声優同じなんだよな

板違い
マロンでも逝けや

>>598
「ぎ、ぎいいい」

そういや賢者の石の肝って等価交換の法則無視だったよな。
キンブリーの爆発、マルコーの生体錬成で無視されてるものはなんなんだろう。
どっちも賢者の石使うほどのことでもない気がするな。
特にイシュヴァール戦のキンブリーは、自分の錬成に必要な物質、軍にいくらでも調達させればよかったのに。

キンブリーの場合機動性重視だったのかも
イシュバルでの賢者の石使用は実験的なものみたいだし

キンブリーって一応爆弾作ってるんだよな
大質量の練成になるほど術者の力量が必要みたいだから、力の底上げもしてくれるんじゃないの？

お父様を除いて、今まで一番デカイ錬成してるのって、イズミだよね？

後ろからセリムに「お義父さん！」って呼ばれるブラッドレイの一コマが寂しい
8巻当時は息子に嘘を付く罪悪感なのかと思ってたけど

大総統って行方不明だけどまず死んでるわけないよな。漫画的に。
でも生きてるなら何故さっさと軍側に姿を見せないんだろ
将軍たち慌てちゃって、心配かけちゃダメじゃないか

大総統って再生能力ないよね？

グリードもあるんだからあるだろ
血液中の石使って再生

グリードはリンが受け入れたから魂も複数残ってる感じがするな。
ラースは戦って最後に残った一つの魂だから別物な気がする。
死んだらダメなだけで再生能力はあるかもしれないけど。

test

dejavu

皆様、失礼しました。

年取るんだから、再生能力無いんじゃない？
再生能力あったら、年取らないでしょ。

>>612
なるほど。

それに身体も衰えるって言ってたからね。

>>600
マルコーの場合、切れた神経や、欠損した肉体を再生するのが法則無視なんじゃね？
メイが、医療に特化した錬丹術でさえ、それは出来ないと言ってたし。
２巻で、耕運機に足を巻き込まれて死にかけた男が、きれいに治ったと言っている。
グロい話しだが、耕運機に巻き込まれりゃ足なんてミンチ状態だろうし、
骨も筋肉も神経もずたずただったのを、普通に生活できるまで治すには、
賢者の石の力が必要だったと思う。

とりあえず最新巻のウィンリィ入浴の胸がけしからん。
中三くらいの年齢のくせに・・・むちむちしすぎだ！
厨房があんなに体できあがっててどうする！けしからん、実にけしからん！

増田vs嫉妬マダー？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆チンチン

先生！　マルコー先生作のお料理レシピ本が
激しく読みたいです

>>615
でも人一人を錬成する、「死者は生き返らない」という点以外では完璧な錬成理論を作り出したエドなら、
失った体を錬成することができるはずだよな。
事実、「人の形をしていないもの」には、顔や、手足のような部分はあった。
生体錬成の応用で自分の手足錬成できないのかね？
人体錬成と生体錬成が違うなら、罰を受けないはずだし。

賢者の石自体は質量保存の法則を無視した錬成が可能だが真嫉妬の固有能力は
質量保存の法則を一応守っていて人型になっても体重はそのまま


やっぱ質量を増加させる事はできても減少させる事のは無理とか？

俺が人体練成できたら
ダッ○ワイフを・・・
もとい、ダッ○ハスバンドを作るな

ホムの賢者の石は、大量の命と能力の発端までで、
そういう等価交換無視とかの錬金術方面での特徴は利用できないんじゃねーの？

できたらグリードもわざわざ体から炭素ひりださなくて良いだろうし。

>>616
15歳くらいであの胸でもなんらおかしくないよ。
小学校のときとか学年に一人は妙に成長早い子とかいなかった？

ラストの爪なんか質量保存法則無視だと思うが
それと再生能力に関しては石が身体の構成物質を捻り出してる時点で
質量保存法則無視だよな。石だけになったラストが再生したみたいに

まあでもアレは石にインプットされた人造人間の人体データに従って
元の質量に戻ろうとするのにとどまってる、とも解釈できるが

エネルギー消費的には再生>原子組み換え で、再生でかなりのエネルギーを消費する分、
再生以上に質量保存法則を無視するような能力は持たないんだろうな

賢者の石であるホーエンがイズミを治したとき｢内蔵は罪の証だから治せない｣って言ってたから人体錬成で失ったものは生体錬成+賢者石をもってしても治せないのかも
でもそしたら兄弟は戻れないよなぁ。ホーエンはあえて治さなかったんだろうか。

マジで無理なのか、それともホーエンの信条とか倫理とかに反するから無理なのか。

何か別の理由で体の一部を失った場合は賢者の石で生体錬成できるが、「持っていかれた」ものは
あちら側に本物がある状態で、精神でつながってるから代用の肉体を作ってもいずれ拒絶反応が起こる？

そんな感じかな。

イズミ師匠の「持っていかれた臓器」は、イズミ師匠が通ってきた真理の扉の向こうにある。
真理タンが全ての人間の対になるものなら、イズミ師匠の扉はイズミ師匠にしか通れないし、
勿論、イズミ師匠以外の人物が「持っていかれたもの」を取り返すことも不可能だろう。
エドとアルのように混線しているなら、エドがアルの、アルがエドの「持っていかれたもの」を
取り戻す事も可能だろうけど、ホーエンにはホーエンだけの真理の扉があるのだろうし、
賢者の石の力があっても、他人の扉に割り込むことは出来ないんじゃないかな？

>>627
あー、そうか。アルの鎧は、言わば「代用の肉体」だけど、拒絶反応起こしてるもんなぁ。

>>624
＞ラストの爪なんか質量保存法則無視だと思うが

爪が伸びている時は胸が減ります
これで無問題

あの爪は脂肪の塊かよｗ

グリードと同じ炭素でしょ。

>>630
それ研究所DXの投稿ネタだろｗ

>>624
>ラストの爪なんか質量保存法則無視だと思うが
質量保存法則をムシしたり、対価交換をムシできるのが
賢者の石のすごいところ！っていうんじゃなかったっけ？

賢者の石って、残り人数が減る使い方と減らない使い方があるのか

普通の術法増幅器としての使い方で消耗してしまう石は、
教主の持ってたような不完全品だってことは
本物は錬成時に使っても減らないんだっけ？

でもホムの再生で残り人数減っていく……

>>631-632
逆に考えるんだ
あのボインは脂肪で出来ていない、炭素で出来ているのだと

>>633
研究所DXが良くわかんないけど、同じ事考えた人がいたんだｗ

>>636
ちょｗ奇遇かよｗｗ

>>636
tkbが最強の矛になるのか
色欲の名に相応しいな

当然、ラストの乳首伸びるよな？

Ms.ダブルフィンガー

>>639
ナポレオン=ボナパルトの嫁ジョゼフィーヌが、実はラストだったって説があるな。
ｾｸﾛｽするたびに乳首が伸びて突き刺さり、ナポレオンは毎夜のように焼いてふさいだとか。
(だからナポレオンはいつも腹に手をあてていた)

「後宮秘史　知られざるオルドの灯火」(民明書房)で読んだことある。

ウィンリィ、オリヴィエ、リザ、ランファン、メイの蒸れた足の匂い嗅ぎたい。誰が一番臭いかなぁ？イメージでは、ランファンかオルヴィエだと思うんだけど。

ランファンが左腕を機械鎧化にしたがリンが賢者の石を持ってるんだから
石を使って腕を再生すればいいような気がする
機械鎧だと定期的に整備士のメンテを受けなきゃいけないと思うんだが

この先シンに戻っても左腕は機械鎧のままで定期的にアメ国に行くとか
あるいは今は機械鎧だけど後々生身の腕を取り戻すとか

石使ったらグリリンのエネルギーが減るんだから、ランファンとしては不本意だろ
ランファンみたいな立場なら、機械鎧のほうが便利だろうし

ネ、ネタバレスレがおちた……

ネタバレスレ落ちたか

こっちに貼られなきゃいいんだが…

リンが錬金術使えるならまだしもランファンの現在居る味方側で石使って治そうとする奴は居ないだろう

リンって再生能力も無いし、不老不死でもないよね？
大総統と同じでしょ？

>>648
グリード時だけどグラトニーに腕引きちぎられて再生してた

見るなああああ、くそ虫がああ

>>649今のグリード？

>>651
グリード時って書いてるじゃん…そうとしか取れないと思うんだけど？

>>652わかった、ご苦労。

リンのときも再生するんじゃないの？
意識はリンでも石は内蔵してあるんだし

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　ウィンリィのおっぱいはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´


　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　
　　.しi 　　r､_） |　　　野球日本代表は育てとらん
　　　 |　⊂ﾆ⊃/
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

どなたかバレスレ立てて下さい

【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛50頭目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220447031/

>>657
乙

まさかバレスレが落ちるとは…

泣き虫ホーエンはどうやって不老不死を破るんだろう？
エドアルと同じように来るべきその日、一緒に扉に突っ込むつもりだろうか

そういやアメストリスで作られた賢者の石が練丹術でも使えるかどうか試したヤツはいないな。
意外と使えなかったりして。

>>661
それだと石をシンに持ち帰っても意味ないってことにならないか？
使用方法は異なるかもしれんが、使えないってことはないと思うが。

ホーエンがイズミにノーモーションのシン式医療錬成やってるからできるんじゃね？

錬金術師じゃないだろうコーネロも石を使ってたから、錬成後のイメージさえあれば誰でも使えるのでは？
錬金術師が使うと力量に比例して石の力をより発揮できるだけで

錬金術師じゃないだろうコーネロも石を使ってたから、錬成後のイメージさえあれば誰でも使えるのでは？
錬金術師が使うと力量に比例して石の力をより発揮できるだけで

いやコーネロは錬金術師だろ。ヘボなだけで。

>>655
コーネロは錬金術師じゃなかったけ？
エドやラストが「三流」「四流」と呼んでたし、ちょっとかじっただけのヘッポコ錬金術師とか

今ダリウスが賢者の石を持ってるぽいけど、今までに
話の中で賢者の石を使った一般人って出てきたっけ

お父様やホーエン除く錬金術師の中では、イズミが最強？

最凶は尻の錬金術師

褌の錬金術師

>>668
スカーはどうだろう
あれも一応錬金術師だろ

益田「おいていくから、追いついて来い、話しそれからだ」

>>671スカーも強いけど、錬金術や体術でもイズミの方が強そう。

エンヴィーはクリオネになったが、あれはあれでかわいいなｗ

クリオネかわいくないよ。メシ食うときのあのグロさはすごいから

唾かゲロ、口から出まくり。

>>676
ザンパノに瓶揺さぶられた後だっけ
「（お前らが企んでること）吐けこの野郎」とかいわれて
本当に「吐いた」けど…ｗ（おええ

クリオネはぱっと見可愛いけど、よく見るとかなりエグイデザインしてる

にらんだ時の目は、かわいい。

ヨキの延髄に取り付いて体を操ろうとする所はクリオネの捕食っぽい

ヨキといえば、役に立ったり立たなかったりだけど、出番が結構多いのは、牛さんに
愛されているということだろうかｗ

殲滅戦の時にもっと時間をかければお互いの憎悪を煽って、ほかっておいても殺し合うみたいな展開も出来るだろうに
あえて離反者出してまで無理急がなければいけない理由は説明されるだろうか？

というか殲滅する必要あったのか？

ドラクマの流血なんてすげー小規模なのに。

北はきっと「今までの分」があるんだろ。
死亡後魂の保存期間がどれだけなのか分からんが。
あまり長いと「じゃあどうしてお母さんの魂はもう無いのか」って話になるなｗ

ｷﾀｷﾀｷﾀｰ

いや魂の保存とかそういうのじゃないだろ。
他の場所は何百年も前だったりするんだから。

ロングで雪の上に隊列組んでたからあまり多く見えなかっただけとか
元々人数自体はそんなに必要じゃないとか

>>678
思わず解剖したくなるようなナイスデザインだ

空気読まずにすみません

今回の江戸マウス、いくらかわかる方いらっしゃいますか??

よかったら教え下さい!

ガンガン買えよ

ガンガン買えよ

ガンガン買えよ

ガンガン買えよ

買え買えガンよ。

ガンガン買えよ

>>688
1200センズ。

ちなみにセンズはドルと同じくらいだから

>>696
どこのドルといっしょなのかと、一応つっこんどくか

6桁www

ジンバブエドルなら破格の安さ

グリリン作ったけど、今更人間ベースで作ることないんじゃないか？
グラトニーだって容姿、記憶同じで短時間で作れたんだから。この時期、
必要ないだろ。

グリリンって不老不死じゃないよね？

ラストがあんなにあっけなく死ぬとは思わなかった

>>700
どうせ殺しちゃう人間なら、もったいないし
少しでも手駒があったほうがいいかもと
思ったからリンをベースに作ったんじゃねーの？
まあ、実際は地下の見回りしか仕事させてはもらえてなかったけど。

従兄弟に難解なマンガとして薦められたが　どこらへんが難解なのかよくわからんかった
まぁ楽しめたからいいけど

難解ではないなｗ

てか考えたんだけど
アメストリスの錬金術は地殻エネルギーを使ってるらしいけど
その基礎はどうやらお父様が作ったらしくて
メイの言葉から想像するに、あの錬金術は魂のエネルギーを使ってるんじゃないか？
当然使うの死者の魂で 肉体が死ぬと魂はただのエネルギーとなってしまうから死者は蘇らせられないと

屁のとこで大体わかるだろう

結局は「並行世界で死んだ人間の生命エネルギーが錬金術のエネルギー源」
というアニメの設定は原作のネタバレてかヒントて事か

肉体と魂の繋がりが絶たれるとすぐに魂は消滅してしまうという事になってるが、
国士錬成陣の為に死んだ人間の魂はお父様によって搾取されているのだろうか

アニメではマスタング撃たれて負傷したけど、最後は誰か主要人物、殺られてほしい。マスタング、リザ、リンとか。

リザたんは脇役だから、勘弁して。
もしものときは無能に庇ってもらうか

まあ、その中で一番死にそうなのはリンだよな
と云うかリンって後々、グリードと分離出来るのか？
スレイヤーズでいう、ゼルガディスみたいなもんだろ？
一度ミックスジュースになったもんは、二度と元には戻れないっつー

人間に戻った方がいいのか、今のままでいいのか分かんない。やっぱり人間に戻った方がいいのかな？
ってか、主人公のエドが死ぬっていう展開、この漫画では十分ありそう。

>>711
賢者の石だけ壊せばエンヴィーみたいに元の生物出てくると思うよ
ただ、リン的には戻る気ないだろ

>>704
その従兄弟の言いたいこと分かるわ

よ〜く考えようとすると難解なんだよな。特に魂とか肉体とか精神のあたり

あと、9月号ネタバレ来てたの？

>>712
アニメでも一度殺したんだからそれはしないような気がする
牛さんなんか極力アニメとかぶらないようにしてるっぽく見えるんだよな

アニメ厨は帰れ

過剰反応ですか

原点に返って考えると「元の体に戻る為の旅」なんだよね。
錬金術のせいでいろいろとゴタゴタに巻き込まれてはいるけど。

結局、元に戻れるか戻れないかのどっちかなんだよなあ。
エドは戻れなくても残念でしたーで済むけど、アルは一生このままってワケにはいかないから、
戻れるんだろうね。
アニメでもそうだったし。
だけど「等価交換」てのがテーマだからその分当然何かを失うハズ・・・

�@エド死んで、アル元通り
�Aアル死んで、エド元通り
�Bエドそのまま、ある元通り
�C二人で元通り

さあどれだろうｗ

>>719
親父が死ぬんだろ。

>>717バガレンアンチですね。

何でアニメ版のファンを嫌ってるとハガレンアンチになるんですか？

ファンが嫌いなだけで、アニメは好きなんですね？

原作＞＞＞＞アニメ

アニメ版の盲目熱烈オタが嫌いなだけであってアニメ版は好きでも嫌いでもない

ID:79LnXMCjO
ああ、抽出したらアニメ版のオタか
余計嫌いになったわ

同上

はい、喧嘩はそこまでー

>>720
ホーエンが死んだところで兄弟が元に戻ることは無いような気がする

等価交換のことを考えると真理の扉で知った「真理」の全て或いは一部を戻さないと失った肉体は戻って来ないんじゃないだろうか

これが喧嘩にしか見えないとかどうかしてるんじゃないのか？
>>1に書いてあるだろうが・・・・

>>726抽出したら、アニメに関する事出てきましたか？嘘はやめましょうw

>>714
禿同
「アルは元に戻れる」というエドの仮説は難解すぎた
まとめwikiに載ってる模式図をうpした人には感謝するくらいだ

な？アニメ厨だろ？
これだからイヤなんだよ・・・・別にアニメ嫌いだなんて一言も言ってねぇのに・・・・

宿題やれよ！歯ぁみがけよ！

ホームワーク（笑）

そんなもん卒業したわ

確かに喧嘩でもなんでもないな

>>732死んだ魂は戻せないけど、鎧に定着したアルの魂は生きているから元に戻せるって事でいいのかな？

問題は、死ぬまでに魂がたどる過程がわからないってところなんだがな
エドがどのようにしてアルの魂を呼び戻したのかが謎

エドアルがやった、不完全人体錬成は優秀な錬金術師なら出来るけど、魂を物に定着する事はかなり高度で、マスタングによれば、それをやったエドが天才ってことなんだよね？

>>739
エドは自分が死ぬ事も覚悟で試したからね。
その辺もあるんじゃないかな？

>>739
真理を見たからできるんじゃないか？

ホーエンはただ一人死亡フラグ立ちまくりだよなぁ…
生きのこって欲しいんだけど

いや、死ぬのがハッピーエンドだろ

クリオネはグロかわいい

>>741なるほど。真理を見て一瞬で理解して、錬成陣無くても錬成出来たからね。だから陣無くても錬成出来るように、考えなくても魂を錬成できたのか。

>>732
ＷＩＫＩを見ても模式図がないんだけど・・・
そのまとめＷＩＫＩについてヒントをいただきたい。

>>746
ttp://www3.atwiki.jp/fa/pages/30.html

練成するときの稲妻（？）光は、スクリーントーン細き切って
その上に修正液を書いてるとか？

カッターで削ってるんじゃなかったっけ

練成時の「パキパキ」は描くのめんどくさそう

>>732
>>714
要するに俺達は馬鹿ですって事だな

ホーエン死ぬんか？
一番好きなキャラだから死んでほしくないな。

ホーエン曰くエドは「俺の若いころそっくりだ」なんて言ってたけど
エドがおじさんになってもホーエンのような天然になると思えん。

鋼の錬金術師はもう完結してるよね？

うん。アニメ1期は完結してる

アニメ2期があるんですか？

そういえばアニメオリジナルストーリーに関して作者は
根っこが変わらなければ〜というような事を言ったんだよね
根っことはつまり「兄弟が元に戻る方法を探すこと」なのか
それとも「方法を探して元の身体に戻る所」まで入るのか･･･

少なくとも
「自分を殺してでも世界の危機を救うヒーロー譚」
ではないよなあ

アニメでは悲しい扱いだったウィンリィが漫画では活躍してるから良かった…

逆じゃねーのか

「原作じゃ普通にヒロインなのにアニメで空気だった」とか
「原作じゃ元気に炊き出ししてるのにアニメで（ｒｙ」とか

「原作じゃ兄と幼馴染の恋愛の蚊帳の外なのにアニメで兄に溺愛されていた」とか

>>753-760

>1

>>747のwiki見て思ったんだが、母親錬成失敗時、アルの魂は真理の扉の向こうではなく、
「アレ」の中にあったんだから、鎧に定着させる時にエドの腕いらないんじゃない？
あれで代価が必要となると、アルの手が取れたりした時に新しい部分作って
定着させる時にまた代価が必要になるんじゃない？

>>762
アレに定着しなかった(のは不幸中の幸いか：エド談)
　　　　↓
アルの魂は扉の向こう側へ
　　　　↓
真理に手が届いて全身持っていかれる


おいらはこう読んだよ。

>>763
でも血を吐いたのを「拒絶反応」って言ってて、エドが腕を代償に錬成をしたのはその後だったぞ。
でも確かにアレの中からアルが見たエドには右手が見えないんだよな…
わざわざアレの中に一度入ってるって設定を入れたのは「アレが動いていたのはアルの魂が中に入っていたから」
って言い訳のためかとも思ってたんだが…
そしてそれらが明らかになる会話の時にもエドはアルを「右腕という通行料を払って扉から引っ張り出した」と言っている。
ではアルが中に入る前にアレが動いていたのは、脊髄反射みたいなものだけで動いてたってこと？
よくわからなくなってきた…

>>764の5行目の「そして」は「しかし」の方がいいかもしれない。
訂正しとく。

>>764
あー、最後が紛らわしかったな。

　　アル全身分解→アル魂、練成物に定着しかけ→拒絶反応→扉の向こうへ→真理と握手

最初に分解された時点で、アル魂が練成物に定着しかけたんだよね。アル肉は不明ｗ
分解されて扉近辺をさまよってるのかな。で、最後の真理のところで再構築。
結局アル魂は定着せずに、精神だか真理だかに引っ張られて、アル肉と一緒に扉の向こうへ。

一応、人体練成だからブツは動いても不思議じゃないとｵﾓﾀ。
あまり深く考えずに読んでるから、トンチンカンなこと言ってたらごめんｗ

ああそうか、
母親錬成で体持って行かれて魂は戻ってこれた
　　　　　　　　↓
でも体無いからアレに魂入る
　　　　　　　　↓
拒絶反応で「べしゃ」っとなって、アルの魂扉の向こうへ
　　　　　　　　↓
エドがアルの魂引っ張り出すって流れか。
深夜に自己解決してスマン。

>>766
考えながら書いてたらかぶっちゃったなｗ
でも真理と握手のタイミングはオレの考えとは違うな。

>>768
うん、おいらも最初は>>767みたいに考えてたんだけど、それだと
２回目に扉をくぐる時の通行料が無いかな・・・と。

まぁいちいち６巻と11巻引っ張り出さなきゃいけないレベルだからｗ
朝になったら誰か突っ込んでくれるでしょｗ　　ﾉｼ

２回めの通行料っていうとアルが拒絶反応の後に扉の向こうに行ったときのか。
あれは肉体と魂が引き合うから肉体を持ってるあちらに呼ばれた感じなのかな。
自分でくぐろうとしたのではなく、呼ばれたときはタダでいいんじゃない？
随分ご都合主義な感じもするけどｗ

漫画はノリで読めばいいと思う俺はKYですか

>>771
そんな事ない。
自分が楽しめればいいんじゃない？
俺もそんな感じだしｗ

その調子でパプワについても考察しといてくれ

>>474
�dくす

だとしたら中央で身体を取り戻したら中央の病院に入院か、それとも
ロックベル宅で療養かのどっちかな

http://jp.youtube.com/watch?v=7uB5iZ6rRBQ

アルは身体を持っていかれて以来しょっちゅう扉の向こうの身体に魂を引かれてる

でもそれだと人体錬成抜きで扉に近づく事になっちゃわないか？
ブリザードの中で見た生身アルはアル魂が扉に近づいたって事なのか、
それともイメージが生み出した幻影だったのか
86話までの時点では物質世界と真理の狭間(あるいは精神？)って感じ

>>770
＞肉体と魂が引き合う
正確には「肉体が魂を求める」って感じじゃなかったか？
アルの魂が一度は偽母の中に入っちゃったのもそのせいだと
バリー死後のあたりで出てたような

アルは博多の山笠に出ればよかったんだよ

扉から出るときに対価が必要なんであって、入るのは自由なんだろ。
料金後払いシステム。

>>780
｢馬鹿だな。また来たのか｣参照。

>>780
改札機みたいなもんです

>>814
はさんでしゅーってするやつか
あれ高いのかな

ここから『はさんでしゅーっ』が何かを考察するスレ

下ネタ禁止な。俺はパイズリだと思う

>>785
つ、ツッコまないからな！

>>785
下ネタはやめれ。俺は素マt(ry

グリリンって、意識がリンの時に死んでも
リンのまま回復できるんだろうか

というか人間ベースのホムンクルスって再生能力ちゃんとあるんだろうか

>>788
今月号で再生してたよ

いまさら超こち亀読んだ。
牛さんの書く両さんすげー上手くてビビッタ。
アル、両さん目の前にしておまわりさん呼ぶなw

あの再生した腕って、ホムの石の中の魂を使って再生してるんだよね？
もしリンからグリードが出ていった（死んだ？）場合
その再生された部分はどうなるんだろ？
まだ前例ないけど、失った部分は元に戻らないだろうから
もしホムが体内からいなくなった場合再生した部分も、なくなる？

再生済の部分はグリがいなくなろうと関係ないと思う

>>783
きっとスプレー缶に穴開けるやつじゃないかな？

>>791
普通の人間の腕とかが取れたりしても、「持っていかれた」のでなければ賢者の石と医療錬成で治せるんだと思う。
だからリンの体の部分は治ってしまった部分なら関係ないと予想しておく。

江戸の手を取り戻した場合腕一本がごろんと戻ってくるの？
開門して機会鎧外してから錬成されるの？
それともどろろの百鬼丸みたいに生えてくるの？

ここで聞いてわかるようなことだと思ってんの？

なんでも聞かないと解らないのがゆとり世代

マダラではアンパンマンの頭並に仮の肉体がスポンっと抜けて本来の体が戻ってたな
まぁ牛のみぞ知る

>>790
画像検索にかかって一コマだけ見たけど超読みたいｗ

コンプリートDVDボックス７万円だっけ？ドラゴンボール（０４年）DVDボックス以来の
大散財になりそう・・・

話が錯綜してると思ったら俺の知らない間に
ママンもどきにアルが入ってた設定追加されてたのか…

人間の事「あれ」って言わないよな。
エドは
「あれ」にお前の魂が定着しなかったのは不幸中の幸いか。
と言ってるので心の中では人間と認めてないんだよな。

その時のアルの言葉であれに魂は無かったってわかったからな。
イズミの時は赤ん坊、動いてなかったんだろうか。
動いてなかったとしたら「もう一度殺したと思ってた」のは変なんじゃ？
動いていたとしたら、何が入ってたんだろう。

前も出てたけど、ロザリーも動いてたから何かは入ってるんじゃないかな

>>802
寧ろ逆だと思った。
「あれ」って言ったりして、一見「あれ」を人間ではないと割り切ってる（割り切ろうとしている）
ようだけど、心の底では割り切れてないっぽい。
言葉ではどう言っても、墓を作ったりするあたりな。

>>805
なるほど！
それ面白いな。

マーテルの血がアルの欠員にひっかかって記憶がよみがえった
っつーのがよくわからん

自分は単にマーテルが自分の中で死んだのがショックで
それがきっかけになって思い出したんだと思ってた

血が血印にかかったことも関係あるのかな

関係だないだろ単なる演出でああいうアングルになったってだけで

マーテルの情報も入っちゃたりして

48、66、アルの場合血液と鎧の鉄分が同調して魂を繋ぎ止めてるから
他人であるマーテルの血がついた事で刺激を与えてしまったんだろ
あれってある意味最初の拒絶反応かも

アルの意識が飛ぶっつーのは
拒絶反応とは違うんだよな

ちょっと単行本見直してみたが、81話のタイトルだけなんか凄い浮いてる気がするｗｗ

>>813
確かになんか浮いてる

なんか最近超展開っぽい気が
さっさと終わらせてやるぜ的な臭いを感じる。

どんな長期連載漫画でも必ず誰かは「展開早すぎ」ってわめきだすんだよなあ

早いとか遅いよりも淡々と処理してるだけに見えるのがなあ

ジャンプみたいに無理に長引かせてるのがすぐわかってしまう
のよりかはマシ

>>818
おっとジャンプ看板漫画多数の悪口はそこまでだ

なん…だと…

狩人×狩人の事ですね？

○○よりマシって考えは対象とするものより低俗なのと比べて安心したいって考えだろ
他の漫画と比べたところで今のハガレンがテンポ良く進んでることにはならない

なんかブラッドレイの息子の正体がホムンクルスで
リザに脅迫？してるところから読んでないんだけど
今どうなってる？大まかな流れ教えて

お断りします

いい感じに進んでるように見えるけどなぁ
感じ方は人それぞれだね

>>824
え？

いやいやいや

>>826
もうすぐ最終決戦

>>825
同じく
いい流れだとは思う。
ダラダラ長く続けられても微妙だし
長けりゃいいってもんじゃない。

>>826
実はホムンクルスは全員生身の人間
ホムンクルスってのは嘘

本誌派だが20巻のテンポは今一つに感じた
ガンガンで読んだ時は１話毎に読んでたから１話毎の核が分かり易くて良かったが
単行本で読むとエピソードがバラバラで巻としての核が分かりづらい

までも作者は連載初期からクライマックスと最終回を早く描きたいという気持ちを
抑えてたんだろうな

ラストってホムンクルスの中でも結構別格なのかね？
今現在では知りすぎていても生かされてる人柱を、独断で消そうとしてたよな。

逆に、こういう敵が主人公たちを生かしておいている設定で大概出てくる、
独断専行で主人公を消そうとして、偉いさんに粛清される役タイプって感じもするが。

1巻から20巻で作中じゃどんくらい時間経ってるんだ？
1年ちょっとくらい？

来年アニメ二期始動ってことで、レンタルで全部借りてきて全部見ました。
スゲー感動＆はまってしまった。
DSとかGBAとかPS2でハガレンのゲームが出てるみたいだけど、
やったら世界観こわれちゃう？

>>800
BOXみんな買うのかな？
アニメ二期終了時に全部まとめてブルーレイで発売とか有りそうで
迷ってる。

PS2のゲームは2作やったけど別に壊れはしないと思う。
原作の街から街への移動中の出来事みたいに作られてたりするから。

アニメ二期って、前の続きなの？

飛べ天の教会で戦うキメラに苦戦したのは良い思い出

とりあえずハボックは早く復帰しないと間に合わなくなっちゃうよね。
大佐のピンチに颯爽と登場しそうだけど。
両足機械鎧で。

でもハボックは脊髄損傷で下半身に神経通ってない訳で
この状態で両足機械鎧にしても意味あるのかと…

まずはペニスだよな

まずはペニス(笑)


車椅子ってあったっけ
義肢開発が盛んな分あまり発展してなかったりするのかな

人体錬成失敗の後でマスタングがリゼンブールに来た時エドは車椅子に乗ってた

車椅子はハボックの母ちゃんが押してなかったっけ？

ともかくハボック復帰は超期待。

復帰は難しいと思うが何かの時にひと活躍くらいはしてほしいな

>>771
励同。
あまし考えないようにしてる。
ここで論争してる人達、頭良いなあと溜息、

>>583
角狩りスーツのおっさん。ながいけんのキャラぽいと思うのは俺だけか
ちなみに車持っていかるまくってるバカップルの名前は
【俺の脳内では】『アイザック＆ミリア』と呼ぶことにしたよ。

>>845に同意

神経信号も途切れてるのに､いきなり両足で立って再登場とかはしてほしくないな…

いや､無いと思うけど｡

ハボタンク、いきまーす！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 @ヽ､　､vM@ヽ､ 　 　　　　　　　
　　＼ ＼l/W＼ ＼　　　　　
　　　　＼（´∀｀ ＼ >　　
　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　
　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　
　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　
　（三（ー―（三（0⊆0）　　

ゲテモノエンヴィーは歯並びが異常にいい

俺が思うに、牛がエンヴィーをクリオネにした理由は


１、ゲテモノエンヴィー描くのめんどいから


２、北海道のゆかいな仲間（クリオネ、毬藻、ヒグマ）を完成させるため

>>850
牛さんはむしろゲテエンヴィーを描くのがすごく楽しそうだぞ
あんなにグチャグチャしてるのにまったく手抜きしていない
むしろ美形キャラを描くのをめんどくさがりそうだ

ゲテモノ好きかどうかしらんが
楽しく書いてそうなのが

おっさん＞＞イケメンっぽいよね

ならば理由は「２」だね

美形は線が少ないからなｗ

メインキャラよりも脇役のおっさんの方が絵が安定してる…

クセルクセス系：エドアル、ホーエンハイム
アジア系：マスタング、イズミ
ラテン系：パニーニャ、バンクス銀行北部支店の窓口の女
キメラ系：ジェルソ、ザンパノ、ダリウス、ハインケル
ゲルマン系：豪腕一家、ウィンリイ
黒人系：ジェルソ、図書館の館員、軍の上層部の一人
イシュヴァール系：スカー、マイルズ
オカマ系：ガーフィール

>>846

＞アイザック＆ミリア
やっぱり同じこと考えてる人っているもんだな

あとクリオネはBOFのマニーロに見えるときもアル

>>813-814
作者自身が体調崩してて、それの回復とエドの回復を重ねたらしいよ。

>>849
全部切歯だしな
暴食→全部臼歯
嫉妬→全部切歯
強欲→全部犬歯
って事か

なんかハボックってこのままフェードアウトしたと思ったら人形兵士に魂を定着させられて
敵として再登場とかしそうで恐いな。

きっとハボックは銃弾すら跳ね返せる半球状の下半身をもった超人として復活し
ラッパ使いと一緒に戦線にでてきてくれるよ

ウィンリィ信者がうざいんだがどうにかしてくれね？
つかこいつを擁護する奴ってまだいたのかよ
さっさと死んじまえばいいのに

>>817
>>843
お前等のキモ妄想を100％にする為だけに無駄を入れて作る事をしてないからな
進行は予定通りなだけなのに

>>864

ゴリさんが拾った賢者の石で回復するとかはないのか？

いっそカルバリン砲付き車いすで

・お父様の老化は拒絶反応が原因
・キンブリーは既に扉を開いている
・ライオンのキメラが殺される
・ラスボスはプライド
・国土錬成陣の円がズレている（円の中心がズレている）

ハボックにエンヴィーもどきをとりつかせて回復
最終回で治ったところだけ見せる
ってのもありだな

>>868
それは今月のネタバレか？

＞ハボ
単行本派だから現状どうなってるか知らないんだが、賢者の石＆マルコー
で当初の予定通り錬金術で治療するんじゃないのかな？

>>870
ネタバレなのか？
だったらなんでプライドがラスボスっていきなりわかるんだ？

ゴリさんが拾ってた、キンブリーの賢者の石はどうなったんだろう？
単行本派なんで本誌で既出ならスマン。

まだ何もない

そういや昔エドのオートメイル壊れてアルの体も直せないって時なかったっけ？
エドは両手がなきゃ錬金術使えないわけじゃないよな？
元々は錬成陣書いてたわけだし。

>>875
あれはアルの魂を定着させたエドにしか出来ないんでしょ

エドが錬成陣書けばいいだろって話じゃね？

そうそう。
アルの魂の定着は錬成陣無しでしかできない特殊な錬成なのかね？
それと「錬金術の使えないエドワード君なんて…」って散々言われてた気もするが、錬金術自体は使えたはずだよな。

書き方忘れたとかｗ

練成陣を書いて両手をつけなきゃいけないのかと思ってた。
片手だと練成陣(構築式)を通して力が循環しないから。

>>880
ラストに襲われた時片手でマルコーやってたぞ

>>881
そこはほら、絵的に見えない右手もちゃんと壁についてますってことでｗ

少佐は片手でしかもパンチじゃん。

循環なら別に両手じゃなくて
両足でとか、手と足とか、セルフフェラとかでもいいじゃんね

　∧
(=ﾟwﾟ)
し▽Ｊ
.∪∪

>>863
大佐は片手でパチンだしな。

キンブリーが特殊なだけで
普通はちゃんとした錬成陣を手袋やらに書いてるから片手で出来る
アル修理は別の話なんじゃないの

つか真理チームは体の中そのものが構築式で、
手パンで円を作り、力を循環させている。
その他の人は構築図（式、円含む）を体のどっかしらに描いているので
手パンで円を作り力の循環は必要ない、ってだけじゃないの？

アルを定着させた時、手パンによって初めてできたから
構築式がないとか？

やろうと思えばできるけど
あんな複雑な連成陣を描くのは嫌です

というかリゼンブールの説明からすると、
血印に触らないよう気をつければ良いだけって感じもする。

それならそこらの錬金術師でもできるよな。
アルが壊れたとき修復を申し出た少佐とかでも。

まぁもし万が一でも間違えればアルが死んじゃうんだから、
自分でやりたいって気持ちは分かるが。

増田や少佐は構築式があるから片手でも出来るが、それは特定の錬金術のみだろ
真理組の有利な点は様々な錬金術が手を合わせるだけで、使えるってこと
アルの体再生時の錬金術は構築式がエドの体の中にしかないから他の術師には出来ないって事じゃないんかな

暴食の腹の中から出る時は錬成陣を描いた上で手パンしてるよな。あれは「人間」を示す暗号であって錬成陣じゃない可能性もあるけど。

スカー襲撃で腕が壊れた時も普通に錬成陣を描いてアルを直せたんじゃないかな

あの時は錬成陣＋手パンの合わせ技でないと脱出できなかったんでは
地面に描いた構築式にエドの知識をまぜた感じ

水以外の材料から多種多様なものを練成してた
コマンチ爺さんって実は凄いのかなｗ

セリムのあの陰険な表情ときたら・・・

セリムの義母は家族のこと知ったら悲しむだろうな。
あとブラッドレイはどうなったんだろ。

ブラッドレイと義母はＨしてるのかな？

>>898
話題をそういう方向に持っていくのはどうかと。

一応答えておくが、表向きでは
「子供ができなかったから、遠縁から養子としてもらった」
っていうことになっているはず。


義母は、ブラッドレイが何か事を起こさないように人質になっているのかもしれないな…

ブラッドレイ自体は、ホムだけど、人間ベースだから
生殖機能はあるんだろうな

セリム自体が憤怒の監視役という一面もあるだろうな
お父様により造られた人造人間としては考え方も他の兄弟と違うし

>>900
生殖機能ないって出てなかったか？

>>902
ウロボロスがあったこと、
セリムは養子であること（ホムンクルスには生殖機能がない）が決め手だったはず。

>>901の者だがsage忘れてた
通常人造人間も人間ベースの人造人間も生殖機能は無さそうだ
賢者の石と関係あるかもしれない

だとしたら今のままじゃリンは子供をつくれない体って事になるが
賢者の石を分離したら生殖機能は戻るのか？

グリリンも生殖能力失ったのか……

そういえば先代グリードさん、デビルズネストでおねーちゃん達を何人か侍らせていたが
女遊びは出来てたんだろうか

逆転の錬成陣って、味方（ホーエン側）の策だっけ？

そうだとしたら、
国中の賢者の石分解→ハッピーエンド（セリムもグリリンもブラッドレイも元に戻る）
って予想していた人が前にいたな。

グリード涙目ｗ

ちんこが動かなくても大総統だから他の手段で奥さんといちゃいちゃしてるに違いない

生殖能力ないってのはエド側が勝手に言ってるだけかもしれない

グリリンの状態でも本気出すと「ブ男」になるのかな

一瞬アヴドゥルかと思っちまった
ごめんよ

お父様の肉体はホーエンのコピーだから生殖機能はあってもおかしくないような…
ただホーエンの場合人間の魂と賢者の石とが融合していて核はホーエンハイム個人の魂なんだよな
お父様という存在に魂があるとしたらの話だが人間の魂じゃないし、
人造人間という存在の「魂のまがいもの」である可能性も

人造人間が持つ「魂」にあたるものはあくまでもお父様の一部であって無からつくり出す訳ではないよな

子供ができないってのは、セクロスできるが子供まではできない？
それともチンコ自体たたない？どっちだ？

賢者の石もようわからんね
・膨大なエネルギーと構築式を内蔵
ってのはいいんだけど、ホムのは死亡→再生で減ってくのに
金鰤みたいに増幅装置として使う分には減らないの？

減るだろ

>>914
俺の意見だが前者だと思う
賢者の石が精子卵子製造をストップさせて生殖機能を駄目にするとか

ラストも少年漫画だから描けないだけで、裏では色欲らしくやりまく(ry

>>917　まあ高熱でも種無しになるぐらいだしな

ホーエンの場合核はホーエン自身だから生殖能力があるんだろう
ならブラッドレイとリンは？
例えばブラッドレイが賢者の石に乗っ取られてってのなら生殖能力失っても納得できる
しかしリンは賢者の石に意識を奪われることもなく健在してるならリンの時には生殖能力あってグリードの時はないかもしれないな

でも、歩く賢者の石なホーエンさんは子供二人もこさえたよな

20巻で、歩く賢者の石の息子である自分達は人間なのかと心配するアルに大して言った
ホーエンの台詞は今ひとつ根拠に乏しいよな
それも今後の伏線となるのだろうか
「エドとアルは○○○でー!!」の真意はいかに

あとブラッドレイの場合魂は名も無き実験体のものだがリンと違って
「自分が自分である」という実感を持ってない
そしてグリリンがリンの時は硬化能力が使えなさそう？なのに対して
ブラッドレイは人造人間の固有能力を使ってる
んでブラッドレイの場合は「憤怒」を吸収した事で魂も人間のものではなくなってるんじゃね

トリシャ「あなたごめんなさい。実は（ｒｙ

>>922
！！

ちょwwwwwwwww

色欲は不能なのか、捻じ曲がってるわけだ

>>922
ホーエン｢・・・真理を見たね？｣

>>922
>>926
イズミ「真理は残酷だが正しい」

この流れ的にイズミの子供も実は・・・

>>862
ラの音が出ない…

地下でホムンクルスやお父様に向かって
「この童貞野郎共！！」
で一発KOです。

はぼっくしょうい は しんでも たばこを はなしませんでした

グリリン＆キンブラは不能か論争
以下はあくまで俺の個人的見解。

●キンブラの場合は生き残った魂が一つだけのホム→『種』にも魂は宿せない
○グリリンの場合は多数の魂が存在するホムなのでＯＫ



…駄目だ
説明になってないぽ

賢者の石の魂は人格も失われたエネルギー体だから無理だな
お父様の場合賢者の石の魂じゃなくて自分自身から分離してそれを人造人間の「魂」にしてるし

人間が生まれる時その精神と魂はどこから生じるのかに関しては説明されてないから益々ややこしいな

牛さんは新アニメ化を実は快くおもってない？

【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛50頭目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220447031/

「ええっまた！？」だろうな

それは「またか！？」とは思っているかもしれないが、
快く思ってないと何で分かるのか

アニメ第一期も信者は多いし、アニメ雑誌のインタビューにあった
「ロゼレイプは出させるべきじゃなかったと後悔している事件」で騒ぎになったから
アニメに対してどういう見解を持ってるかについては沈黙せざるを得ない部分もあるだろう

>>938
>アニメに対してどういう見解を持ってるかについては沈黙せざるを得ない
作者がBlogにおもっくそアニメに不満ぶちまけた現在放映中の某アニメを思い出した隠の王。

レイプ描写が嫌ならなんで断固反対して止めさせなかったんだろ
後々になって悔やんでる素振り見せられてもなぁ
その点に関してはちょっと牛さんを弁護できないわ

クリスマスもバレンタインも無い世界だのに、
キャバクラ？はあるんだなｗ

>>940
単行本おまけに載ってたアニメの話に斬り合い風の絵でに
「少年漫画家としてそこは譲るわけにはいかんのです」「そこをなんとか」てあったが
ロゼの事だろうか

とにかくインタビューで言ってしまったのはまずかったな

一期はプロデューサが悪い

どうせヘルシングみたいに第一期はなかったことにして原作におおむね忠実なアニメになるんだろうな

>>942
そうか？　ロゼの件は相当色々言われてたから、寧ろ黙ってる方が質悪いだろ。
単純に苦言を洩らしたというよりは、責任の所在を明確にする発言だったかと。
もめたにせよ、最終的には許可した自分の責任だって認める内容だし。

トリシャの「約束守れなかった」って重要な伏線なのかな？
誰か予想して。
最近の巻まだ読んでないんだけど、もう出てる？

予想ぐらいテメー１人でやれよグズ

>>946
「老いて一緒に死ぬ」こと。
ホーエンハイムが死ねない体ということの伏線と言えば伏線。

今のところ、増田が人柱候補となっているのだが、扉を開けて人柱となるのは、
実は豪腕だったという展開は無しかね。
増田はこの先、対ホム組との指揮官として大事な役目を持っているわけだし、
通行料として身体に欠損が出来るのと、行動に制限が出る。
豪腕は、今度こそ逃げてはいけないと覚悟を決めているわけだし、
それが必要なら扉を開ける事も辞さないかも知れん。
それに、髭が世界を救うと、牛さんも言ってるしなw

ただ、もしもオリヴィエ様が殺されて生体錬成しようものなら、その「オリヴィエ様らしきもの」
からもフルボッコにされそうだがwwwww

>>852 >>855
ウィンリィが一番安定してない

アッー＞＞ヒロインっぽいよね

最近流れ早いんで次スレ立てといた

荒川 弘 ●鋼の錬金術師 149
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1220992796/

ウィンリィはかわいいよ

>>951乙

メイチャンとかもうぃんりみたくなってる事あるんだけど
最初から丸いからあんまりわからない

質問です。
再アニメ化を知り原作本を購入しようと思っているんですが
第１期アニメはどの巻からTVオリジナル展開になっていったのでしょうか？
まずはその巻から購入していきたいと思ってましてよければ教えて下さい。

1巻から。

新アニメ化が始まったので見てみたら、中身が全て４コマだった...という夢を見た。
ある意味、作者にとって本望かもしれん

>>949
どんなことがあっても、自ら人体練成をする人は出てこないと思うよ。
エルリック兄弟と出合った人達なら、それがどれだけイケナイことなのかわかったはずだから。
増田もヒューズ死んでもしなかったし。

ついでに言うならばラストは増田を人柱候補と言っていたが、
お父様は「エド、アル、ホーエンハイム、イズミ（可能性アリ）、あともう一人」って言ってた。
その中に増田さんはいなかった。

どっちにしろ、マスタングは扉開けるでしょ。大総統も「扉を開けさせて見せましょう。」って言ってたし。

・エド、アル、ホーエンハイム、イズミ(多分)→人柱
・マスタング、マルコー→人柱候補

じゃなかったっけ。
んで、大総統の発言はミスリードの可能性もあるから一概に言えない。

扉を開けさせましょうというキンブラの言葉を生かすならやっぱり大佐だろ
人柱が揃う前に倒すっていう展開はないと思う

でも扉開けるエピソード入れてたら尺足りるかな？

大総統「ロイ・マスタング…彼は優しすぎる…」
「それが強さであり、弱点でもあるのです」
「扉を開けさせてみせましょう」
マスタングの事でしょ。

>>956
そっちがいいなあ

まぁそれはそうなんだが

最終決戦、味方集結
↓
ktkr とばかりに増田に扉を開けさせようとする
↓
失敗、なんやかんやで最終的に計画も挫折

ってパターンも有りだと個人的には思ってる。
あんなあからさまな伏線の通りになるとは思えないんだよなー

>>962
さんざん既出だけどそれで
扉開けるのは背中に陣しょったリザのほう
……だったりしないか、式あっても術師じゃないし

すると人柱候補は２人いるんだな。
一人余るからマルコー死亡とかで、増田加わった５レンジャーが完成だろか。

「扉を開けさせてみせましょう」 ＝人体練成をさせてみる
かと思ってたけど、最終決戦にぶっつけ本番でやらせるんだろか。

「来たる日」てイツだろう。
親父が上を見ろって言ってたから、月食とか日食のこと？

賢者の石がドサクサでメイの手に渡り、ドサクサで死んだシャオメイを生き返らせようとして、とかないかね。

グラトニーとセリムは童貞確実

セリムがよくわかんねえんだけど今現在のアルみたいに操られてる入れ物なの？

そもそもお父様の目的って何よ?
賢者の石作るんだろってマルコーが言ったら「ハッ!惜しい!」っていってたし
真理の世界でも呼び出すつもりか?

マルコーもばかだよね。
必要だから作るに決まってんじゃんね。

真理が関係してくる何か
エドいわくだけど、賢者の石は付加価値だそうだから
そもそもどうやって出来たのか謎、案外扉の向こう側からきたのかもね

>>970
牛に聞けばいいじゃないか

>>972
クセルクセス国民全員、賢者の石にしたって言ってたじゃん。
お父様は自分を人体錬成する際、ただの人体を錬成するんじゃなく、賢者の石を付加したって意味だろう。

賢者の石を作るのではなく
お父様が完全なる不老不死になること

犬夜叉のラスボスみたいに「目的？フッなにもない」とか言い出したらどうしよう

しかしどのジャンルでも言える事だけど
アホみたいなアンチってどうしてあんなにうざいんだろう
必ず言い出すのが「（ストーリー、キャラは）中身がない」
自分たちは深みがある人間だとでも思ってるんだろうか

デカイ賢者の石を作る
↓
門の通行料としては破格
↓
真理を全部見れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とか考えてみた、真理を全部見れれば賢者の石無しになんでも出来そうだし

しかしどのジャンルでも言える事だけど
アホみたいに関係ない話題を振る奴ってどうしてこんなにうざいんだろう
自分は特別だとでも思ってるんだろうか

いやエネルギー源がないと

しかしどのジャンルでも言える事だけど
「アホみたいに関係ない話題」だと言い張って
のけぞるやつはどうしてこんなにうざいんだろう
自分は特別だとでも思ってるんだろうか

そう言えば一巻でエドが言ってた「賢者の石は完全な物質だから壊れるはずがない」みたいなのはどうなったんだろう。
作中出てきてるのはみんな消耗品だよな。
あれはエドの浅い知識から出たもので、結局そんなものは存在し得ない？

>>981
前後とつながらないような気がするんだが、
「のけぞる」ってどういう意味で使ってるんだ？
ふんぞり返るとか？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A4%CE%A4%B1%A4%BE%A4%EB

>>980
エネルギー減なんて真理パワーで楽勝ッスよｗｗｗ
とかなったら嫌だな

>>982
伝説ではそうなっているだけじゃない？

「等価交換」が存在する世の中では不可能なことで、それを覆すのが伝説とか言い伝えとかに
入ってくる。

ある意味、「等価交換」が真理だし。

>>982
記号的な意味での賢者の石だろ
浅いとかでなくて

>>985
でもあれがエドがあの石を「偽者」とした根拠で、以後「賢者の石は本当は完全な物質では無かったんだな」みたいに納得する場面がないんだよな。
法則無視だけでなく、真理すら無視するのが本当の賢者の石とか、ないかな。

ぶっちゃけ賢者の石も完璧な等価交換だよな
ただのエネルギー凝縮体だし

そもそも人の魂（無形）がなぜ固形（或いは液状、半液状）の
石になるんだろうか

>>989
ファンタジーだから許してやれｗｗｗ

人間体のエンヴィーってクリオネが脳だったのか

ロス少尉元気かな

マリアは今頃シンの皇帝に召し上げられ・・・

うめ

小梅

今更仲間を生き返すために錬成ってエピもないような気がするので
ホムに計画の一端として何らかの罠にはめられて錬成……
ないか

>>996
増田のことか？
あとは賢者の石を使わせるしか方法がないか…。

>>1000なら原作ハッピーエンド

９９８

999なら…

981 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 18:21:55 ID:eT4b4WNY0
しかしどのジャンルでも言える事だけど
「アホみたいに関係ない話題」だと言い張って
のけぞるやつはどうしてこんなにうざいんだろう
自分は特別だとでも思ってるんだろうか

983 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 18:25:47 ID:FrGteI8t0
>>981
前後とつながらないような気がするんだが、
「のけぞる」ってどういう意味で使ってるんだ？
ふんぞり返るとか？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A4%CE%A4%B1%A4%BE%A4%EB

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