CLAYMORE〜強さ議論スレッドNo.19

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
前スレ
CLAYMORE〜強さ議論スレッドNo.18
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1210461810/

関連スレ

CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ130
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1215678515/

CLAYMORE VS 異種作品の人間 剣士 強さ議論
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198979393/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

やっと立てかコノヤロー

おつ

EX　テレサ
SS　覚醒プリシラ
S+　深淵の者　覚醒アリシア＆ベス
S-　覚醒ローズマリー
A+　覚醒アガサ　覚醒リガルド　覚醒ダフ　ラファエラ
A-　両腕イレーネ
B+　ガラテア　ミアータ　ミリア　クレア
B-　ノエル　ソフィア　オフィーリア　オードリー　ゴナール覚醒者　覚醒ヒルダ
C+　レイチェル　パブロ山覚醒者　ヘレン　デネヴ
C-　北の覚醒者　シンシア
D+　ジーン　ヒルダ　タバサ
D-　エバ　フローラ

このスレって立つの遅いよねｗみんな他力本願
>>1乙

１４巻で歴代最強のテレサとあるからやはり、組織評価テレサ＞ローズ、深淵の者戦士時代かな
歴代最強を狩りに行ったイレ―ネも並の�ｂPくらいありそうだ

時々チェックして気付いた時は、こちらの方もスレ立て協力します〜

何度言ったらわかるんだ？
70〜79%のプリシラに金眼(20〜29%)しなきゃ勝てないレベルなのにEXとかありえない。

プリシラの覚醒体舐めんなよ。

金目は10〜29%だよ。

イレーネなんぞ雑魚だろうがw

テレサ時代か、アリべスラファエラ時代が歴代最強なのは間違いないだろうな

�ｂPが深淵の者を遙か超えるテレサ、半分の威力でも�ｂSをサイコロステーキにできるイレ―ネ
歴代最強のテレサを超える潜在力と目されるプリシラ。あとはあの二人

深淵の者に半分のダメージを与えることのできるアリべス。�ｂP級のラファエラ

やっぱ前者が普通に上かな

テレサ＞アリべス
ラファエラ、プリシラ≧イレ―ネ

プリってイースレイを圧倒できていればテレサと同格でも問題はなかったんだろうけど
ボコボコにされて力を使い果たしてじゃどうにもね

覚醒して潜在能力解放してそれでようやく深淵に辛勝のプリと
金眼程度の解放で深淵瞬殺のテレサとを比べるとプリが見劣りするのは当然かな

テレサとプリシラのどっちが上かは知らんけど
深淵をローズみたいなカスと一緒にすんな

ローズをカス扱いすることは深淵をカス扱いするに等しいんだがな

ローズ＝深淵なんだから

プリシラはまだ一度たりとも本気出したことないと思う
リガルドが傷口から妖気が溢れ出てくる。
底が見えんと言ってたのが印象的。

>>10
深淵とローズの強さ比較はともかくとして、
プリシラは妖気を使いだしてからはイースレイをぼこぼこにしてると思うが。
それまでやられてた傷をほぼ一瞬で治して、イースが反応する間もなく半身を砕いてるし。

プリシラはまだ底を見せてないよな。テレサも
作者的にはこの二人はかち合わせたくなかったんだろだから不意打ちで殺させた

プリにやる気があればイースレイなんざ瞬殺だろう
最初の劣勢はノエルとソフィアがプリの腕落としたのと大して変わらん

ローズマリーの深淵並ってのは違和感ある。
NO2の上位がいいとこだろ。

ローズマリー＞アガサ＞リガルド

SSS：深淵、覚醒アリシア
SS：ミリアーズ、暴走プリシラ、銀眼テレサ、覚醒ローズ
S：テレサ討伐隊
A：リガルド、アガサ、ダフ
B：クレア、ミリア、ガラテア、ミアータ、イレーネ
C：デネブ、ヘレン、ノエル、ソフィア
D：フローラ、ジーン

全力のテレプリを除いたら大体こんなところだろ

アリシアはリフルを倒すために開発された兵器。
おそらくイースレイと互角かそれ以上だろうな。

違和感あるってただの妄想だろ
ローズ普通に�ｂP級の描写されてるしね

70〜80%プリシラ以下と見える描写しか無い

あちこちのスレで追い出されたテレサ厨の最期の聖地です
このスレにくるなら異教徒は入信しなさい

最強　　　　　　　　　　　テレサ　覚醒プリシラ
歴代ＮＯ．１覚醒者級　　　深淵　アリベス　覚醒ローズマリー　
＿＿＿＿大きな壁＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　
歴代ＮＯ２覚醒者級　　　　リガルド　アガサ　　戦士プリシラ　ラファエラ
歴代ＮＯ１戦士級　　　　　イレーネ　ローズマリー
歴代ＮＯ３覚醒者級　　　　ダフ　クレア　ミリア　ミアータ　ガラテア
歴代ＮＯ２戦士級　　　　　？？？
歴代ＮＯ４．５覚醒者級　　覚醒オフィーリア
歴代ＮＯ３戦士級　　　　　ヘレン　デネヴ　ノエル　ソフィア　７年前ガラテア　
歴代一桁下位覚醒者級　　　ゴナール覚醒者　覚醒ヒルダ　オードリー
歴代ＮＯ４．５戦士級　　　シンシア　オフィーリア　レイチェル
上位覚醒者級　　　　　　　パブロ山覚醒者　北の覚醒者　北ミリア　タバサ
並覚醒者級　　　　　　　　？？？
歴代一桁下位ナンバー級　　初ミリア　エバ　フローラ　ジーン　ヒルダ　北クレア　
　　　　　　　　　　　　　　　　北へレン　北デネヴ　ユマ　ニーナ
歴代１０番台上位級　　　　ウンディーネ　ベロニカ　初デネヴ　初へレン

テレサが現世に居たとしてもNo,1はねーだろｗ

以前のスレで
ＮＯ１戦士＝ＮＯ２覚醒者＞ＮＯ２戦士＝ＮＯ３覚醒者＞ＮＯ３戦士＝ＮＯ４．５覚醒者＞ＮＯ４．５戦士＝一桁下位覚醒者
ってのをみたけど個人的には
ＮＯ２覚醒者＞ＮＯ１戦士＞ＮＯ３覚醒者＞ＮＯ２戦士＞ＮＯ４．５覚醒者＞ＮＯ３戦士＞一桁下位覚醒者＞ＮＯ４・５戦士だと思う。
まず、ＮＯ４オフィーリアが一桁下位覚醒者と思われるゴナール覚醒者にだまし討ちで勝ったものの実力では負けていた。
次に、Ｎｏ１を狙える強さのミアータと同等の強さのガラテアが二人で協力して覚醒アガサが五分五分ということと
ガラテアの『一人では手に負えない』という発言からＮＯ２が覚醒するとＮＯ１の戦士より強くなることがわかる。
もしアガサ（ＮＯ２覚醒者）がＮＯ１戦士級にとどまったとしたら、それに近い実力の戦士が二人がかりで挑めば余裕で倒せると思うし
『一人では手に負えない』発言もせいぜい『一人では勝てそうに無い』といった感じになってたと思う。

>>25
あ？読解力無いくせに偉そうに講釈たれんな！

>>16
踏まれて刺されて「なんでこんなことするのよ」って泣き出した上に
1回反撃したら戦闘中でも人間体に戻っちゃうしで結構危うい感じだったぞ。
少なくとも深淵2人がかりはまずいって事でルシエラを潰す必要が
出てきたわけだしノエルとソフィアの時と変わらん、はないだろ

あと「北の男との戦いで受けたダメージで記憶が飛んだ」って設定も
まだ生きてるんじゃないの？
ライオン踏んづけてた時はそんなキ○ガイっぽくないし

お前プリシラが人間に戻ったのはダメージや妖力の使い過ぎが原因だと思ってるん？

ほんまアホやな・・・

>>28
傷も負ったしダメージ以外に人間体に戻る理由が無いだろ

てか本スレにも煽りレス入れてるようだが楽しいか？

もうな、そんな読解力しか無いんなら絵本しか読まん方がええのと？
これもゆとり教育のツケか、タメ息でるわ・・・

ダメージや妖力の使い過ぎで人間体に戻るようならイースレイはそのまま攻撃続行しとるちゅうねん

ルシエラが覚醒体維持出来くなった時に言った"このままだとあの男に"発言からも
半身覚醒体イースレイ＞人間体プリシラなのは明確やろが

自分より弱い女に忠誠誓う馬鹿が何処にいるよ？そんなもん仲間にしたところで大した駒にならんやろ
男世代ナンバー１舐めんのも大概にしとけよ

プリシラが人間体に戻った理由は一つ
家族のことを思い出して寂しくなった
精神的に不安定な子にはよくあることや

>>25
潜在能力的にはNO1に成り得るってだけで、
あの時点のミアータに歴代NO1クラスの実力が備わっているわけじゃないだろ

>>32
うん
現段階で�ｂQ戦士位の力量があれば普通にそのうち�ｂPになるだろうし

>>31 痛ぇｗｗｗｗｗｗ

>>31
真剣にレスしてるみたいなんで一応返すけど
いつ俺がイースレイ＞プリシラとか書いたんだ？
他人の読解力心配する前に
＞少なくとも深淵2人がかりはまずいって事でルシエラを潰す必要が
って文で理解してくれよ。

テレサ信者論破されたな

>>35
＞いつ俺がイースレイ＞プリシラとか書いたんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
イースレイよりもダメージで人間体に戻っちゃったプリシラのほうが強いんですかｗ
もうゆとりとかそれ以前の問題だなｗｗｗ
テレサ厨も絶句の読解力ｗｗｗ

ダメージで戻った説→瞬間で完全回復（ダメージ無し）
妖力使い過ぎて戻った説→普段抑え込まれていた妖気が傷口から吹き出てくる底が見えない　byリガルド

＞底が見えない
＞底が見えない
＞底が見えない

プリシラ＞テレサは確定的なんだよ

>>38
それは君の主観でプリシラ＞テレサの証明にはならない
てかいい加減テレプリ議論はやめろよな
荒れるだけだし
わざと描写をあやふやにしてテレプリに優劣をつけなかった八木の意図をアンテナ張ってキャッチしろｗｗｗ

>>39
言っておくがプリシラの覚醒体はまだ完全では無いぞ。
もう１ランクバージョンアップする。

>>37
＞イースレイよりもダメージで人間体に戻っちゃったプリシラのほうが強いんですかｗ
あの番外編を見る限り、それで別に問題はないと思うが。
プリシラ＝プロレスラー並の筋力を持った幼児って感じかな

しかも最近の物語の流れだと…プリシラが食欲の限界迎えた辺りでラキ食べたく無いとか言って、ラキか偶然その場に居合わせたクレア辺りに自ら切り殺される事を選ぶとか…
或いは本スレのバレが本当なら腹ペコ状態のまま融合体からラキを守って融合体と相討ちで死ぬとかして、プリシラもまたテレサ同様に底を見せないまま退場しかねない勢いだからな。

まあ仮に八木さんが普通にクレアと戦わせるつもりでも…クレアにとってテレサの血肉が最大の切札になるのは確かだが、
他にも［クォーター補正］［半覚醒補正］［自らの意思で覚醒する事による能力上昇補正］とかやらかして其処からテレサの底を分析するのは不可能になりそうだし…
そもそもクレアとの戦いでプリシラが潜在能力を完全に引き出した後に倒されるとは限らない。

挙げ句の果てに主人公であるクレアの最大の切札であるテレサの血肉をどんなにインフレしても最大限に利用する為に外伝でテレサの底を書く可能性は皆無ときた。





とまあ、最悪クレイモア終わってもどっちが上か解らん状態にもなりかねない現状の中にも関わらず…今どっちが上かなんて議論をするのはマジで不毛としか言い様が無いのは確かだわ。

安価つけ忘れた
>>39な

>>41
だから俺が言いたいのはダメージで人間体に戻るようなやつがなんでイースレイより強いって言えるのかってこと
プリシラ＞イースレイなら描写的にダメージで人間体に戻るのはおかしいでしょ
リガルドは妖気の底が見えんって言ってるのにあの場面だけで再生出来なくなるほどに妖気を使い果たしたとでも言うんですか？
もしそうなら良くてもプリシラ＝イースレイにしかならんよ

>>40
テレサの覚醒体の描写がないのにプリシラの覚醒体だけワッショイしても比較にならないし無意味
覚醒したもん勝ちですかｗ
証明するには
戦士プリ＞戦士テレサ
または
覚醒プリ＞覚醒テレサ
の根拠を出さないといかんのだよ
でもどっちも比較はできないんだよね
分かる？
君の辞書に｢論理｣の二文字はあるんですか？ｗ

>>44
別にゲームみたいに、体力ゲージが切れたら覚醒体タイム終了
なんてルールが在るわけでなしプリシラが戦意喪失したから
勝手に人間体に戻ったと考えればいいだろう。
こないだ女子中学生に蹴られて逃げたヒグマいただろ？
どんなに力があっても、自分と相手の力量を推し量る能が無いなら
外敵に対しては臆病になる。
＞プリシラ＝プロレスラー並の筋力を持った幼児って感じかな
ってのはそういう意味だ

もっとも俺は作中にあるように深淵×2＞プリだと思ってるから
イースレイ単体との差もそこまではないと思うが。

底が見えないからこそ、テレサと優劣つけれないんだろが

金眼でも深淵瞬殺できるテレサと、本気出さずにイースレイを撲殺できるプリシラだからこそ
ドッチが上か決めれないんだよ
プリシラがイースレイ戦で本気だったら余裕でテレサ＞デコシラだわ

>>47
それはローズを深淵と仮定した上での話しだろ？
強い奴が現れる度に�ｕﾏ更してんだからアガサ以下の可能性もあるわけで
そんな無理矢理テレプリを持ち上げなくてもいいだろ

るろ剣の比古清十郎みたいに作者自身が
「無敵キャラなんであんま出さんようにしました」
とか言い出したらそれでいいけど

プリシラはまだ本気の3分の1も出していない
おそらくラキ(家族であり恋人のようなもの)に何らかの危害が及んだときは、
我を忘れてフルパワーになるだろう

そうなったら深淵×3でも止められないんじゃないか
いずれにしても一度見てみたいよな＜本気のプリシラ

漫画的に、プリシラの潜在能力フル解放の姿は見れるだろう

だが、龍族っていう怪しい連中も出てきた事だし
ラスボスっていう、華麗な肩書きで終るとも限らない

龍王辺りのかませになるかもしれん

>>46
＞プリシラが戦意喪失したから勝手に人間体に戻ったｗｗｗ

お前は最初戦意どうこうではなく、｢ダメージ以外に人間体に戻る理由はない｣って言い切ってただろ
この言葉は言い換えれば｢プリシラはルシエラのように覚醒体を維持できないほどに傷を負い、そのダメージが原因で人間体に戻らざるを得なかった｣と解釈できるのは誰の目にも明ら?%

>>46
＞プリシラが戦意喪失したから勝手に人間体に戻ったｗｗｗ

お前は最初戦意どうこうではなく、｢ダメージ以外に人間体に戻る理由はない｣って言い切ってただろ
この言葉は言い換えれば｢プリシラはルシエラのように覚醒体を維持できないほどに傷を負い、そのダメージが原因で人間体に戻らざるを得なかった｣と解釈できるのは誰の目にも明らか(>>31の人もそう思って反論した)
それなのに今更プリシラはダメージが限界に達したのではなく戦意を喪失したから人間体に戻ったとか言われてもな
お前か最初からそう思ってたなら>>31に対して反論する理由はないだろ
矛盾に気づいてどさくさに紛れて意見を変更しようって魂胆が見え見えｗｗｗ

>>51はエラーみたい

>>51>>52
だからダメージを受けたショックで人間体に戻ったと書いてんだが
>>31は>>28で
＞ダメージや妖力の使い過ぎが原因だと思ってるん？
と二つ挙げてんだからダメージを受けることと妖力を使い果たすことは
最初から分けてるぞ。

ダメージを受けたショックで戦意を失ったとかいう屁理屈を言うなら、最初に言った｢ダメージ以外にプリシラが人間体に戻る理由はない｣という表現は明らかに誤解を招く表現だろ
ダメージを直接人間体に戻らざるを得ないような深刻なものと捉えるのか、それとも単なる戦意を失うキッカケと捉えるのかではまったく違う
その意志をハッキリ示さないから誤解が生じるんだよ
もっと自分の考えを相手に伝える練習をしてほしいな

だーかーらー、家族のことを思い出して寂しくなったんや
もしイースレイが人間体に戻ったプリシラを攻撃してたら
"パパとママを殺したのはあなたね"とか言うて120%殺されとったやろな

超新星”ルシファー”がこのスレを席巻する日も近い

ぶっちゃけ

テレプリ＞＞深淵ローズ＞�ｂQ覚醒者、戦士でも最高の力を持つ戦士＞＞その他

こんな感じ

まあそれでも八木の意図や漫画的描写を考えるのなら>>56の解釈が一番的を射ているという意見に変わりはないけどな
戦意を失う理由がダメージとかｗ
瞬間再生とか妖気の底が見えんとか一体何のための描写だったんだろうね
ものすごく強いと見せかけて実は結構ひるんでいたんですかｗ
ホント八木は奇想天外だわｗ

>>55
どう考えても受け取り側に問題が有ると思うんだが
全体読まないで勝手にイースレイ＞プリシラという主張と思い込んで
＞自分より弱い女に忠誠誓う馬鹿が何処にいるよ？
とか言い出したのが>>31だろ？
その後にも「それでもプリシラの方が強くて問題無い」という主旨は
説明してるんだからプリシラ＞イースレイという流れは確定だろ。
その前提で
＞ダメージを直接人間体に戻らざるを得ないような深刻なもの
に読み間違える理由があるのか？
明らかに覚醒体を保ってたイースレイの勝ちじゃないか

お前アホやろ？
片膝ついて敗北を認めた男が勝ちなんか

>>61
また同じこと繰り返すのかよ…

＞踏まれて刺されて「なんでこんなことするのよ」って泣き出した上に一回反撃したら戦闘中でも人間体に戻っちゃうしで結構危うい感じだったぞ
もうこの時点でプリシラを弱く見てるとしか言いようのない発言をしていてこのあとさらに
＞傷も負ったしダメージ以外に人間体に戻る理由はないだろ
という、上の発言の流れから見ればあたかもダメージが原因で人間体に戻らざるを得なかったかのような言いぐさ
この流れがが誤解を招く表現でなくてなんだと言うんですか
＞「それでもプリシラの方が強くて問題無い」という主旨は説明しているんだからプリシラ＞イースレイという流れは確定だろ
だからそれ自体が誤解を受けた俺にとっては矛盾でその点については指摘したはず
なのになんでそれを勝手に前提条件にしてんの？
・
・
これでもすべては受け手に問題があり、話し手には全く非はなかったと言い切れるんですか？

>>63
＞＞踏まれて刺されて「なんでこんなことするのよ」って泣き出した上に一回反撃したら戦闘中でも人間体に戻っちゃうしで結構危うい感じだったぞ
＞もうこの時点でプリシラを弱く見てるとしか言いようのない発言をしていてこのあとさらに
＞＞傷も負ったしダメージ以外に人間体に戻る理由はないだろ
＞という、上の発言の流れから見ればあたかもダメージが原因で人間体に戻らざるを得なかったかのような言いぐさ
＞この流れがが誤解を招く表現でなくてなんだと言うんですか
だからそれは誤解じゃないよ、プリシラが本気出せば
イースレイなんか瞬殺って主旨の>>16に対してレスしてるんだから
当然先方よりはプリシラは弱いと思ってるという内容だ。
あたかもダメージが原因云というのも>>54で書いてるじゃないか
＞ダメージを受けることと妖力を使い果たすことは最初から分けてるぞ
って、なんで堂々巡りしてるんだよ。わざとだろ？

＞だからそれ自体が誤解を受けた俺にとっては矛盾でその点については指摘したはず
どの時点で？一応確認するが亀田口調のprNUNK2i0じゃなくて
wwwwww←生やしまくってたYIFTVyBTOだよな？急に口調変えるなよ。
ちなみに俺は27からへばり付いてる暇人ね途中ID変わってるけど

プリはイースの追撃がなくて命拾いしましたね＾＾
それと再生までにあんな時間かかるようじゃ…ねえ？ｗ

>>64
>>16に対してのレスだからといってなんでそれが誤解を招く表現じゃない理由になんの？
あんたがプリシラを弱く見てることに変わりはないじゃん
俺が言ってるのはそのプリシラをかなり弱く見た発言（｢一回反撃したら戦闘中でも人間体に”戻っちゃう“し｣という、人間体に戻る理由がプリシラの能力が限界に達したから、と捉えかねないような行き過ぎた表現）
の直後に“ダメージ”以外に人間体に戻る理由はないって言ったことなんだよ
これならダメージが限界に達して戦闘中でも人間体に”戻っちゃった“と誤解するのも無理はないだろ、分かる？

＞ダメージを受けることと妖力を使い果たすことは最初から分けてるぞ
今は誤解をした時点の話をしているのであって、その時点であんたはそんなこと一言も発してない
前提という日本語の意味分かってる？
この発言もそうだが｢プリシラの方が強くて問題ない｣という説明もすべて後付けで言ったにすぎなく、もう誤解が終わったあとの話で、前提も何もない、疑問符がつくだけ
前提というのは一番最初に設定しておくから前提なんだよ
もしかして自分の頭の中で思っていれば前提だとか言うの？ｗ


現に二人もこうして誤解した(しかも誤解せずに真意を読み取った報告はゼロ)にもかかわらず、自分は悪くない、すべて読む方が悪いと言ってるあたり、人間性が伺えるな
ほんと身勝手で自己中心的、自分絶対主義者ですねｗｗｗ

>>12
No.１皆が同程度の強さじゃないし、ローズが深遠並みってのは無理がある。
誰が『ローズ＝深淵』なんて言ったんだよ。

テレサの株を高めようとするテレサ信者に決まっている

別に無理はないだろ
普通に見た人はローズは�ｂP級、テレサは歴代最強級とみてるよ

普通の人にクレイモア薦めて
テレサと深淵どっちが強いと思う？と聞いてみたら
わからないと言われた

>>68
>>22ｗ

>>67
とりあえず時代を問わず同ナンバーはだいたい同じくらいとしておいて
何か描写があったら是正していくという方式が議論し易いんじゃない？
ただローズは結局テレサの強さを表現するために出されたキャラだからなあ
個人的にはローズは"ほぼ"深淵と思うけど、そうじゃない派を説得する自信はないな

深淵の話がでた後のローズマリーの話で
黒服やテレサがNo1の覚醒と言っているしローズマリーを深淵としても問題ないでしょ
むしろ何故根拠もなくローズマリーが深淵には及ばないというのかがよくわからないわ

そりゃ散々既出な通り
70〜80%プリシラでも銀眼テレサに傷を付けて
覚醒ローズが銀眼テレサに腕捻じ切られたからだよ
イースレイは覚醒プリシラをフルボッコしたのに

能力解放覚醒プリシラ＞＞＞イースレイ＞＞＞覚醒プリシラ＞70〜80%プリシラ≧銀眼テレサ≧覚醒ローズ

と見るのが妥当

ラファエラやイレーネとイースレイやルシエラを比較するとローズマリーは深淵より強いかもね
ローズマリーは人間体でテレサの反応が対イレーネ以上っぽかったし

ラファエラ＞イースレイ＝ルシエラ＝イレーネ＜ローズマリー

人間体だとこんな感じだろうしね

正直イースレイを過大評価しすぎ
もしくはプリシラのメンタルを考えなさすぎ

>>74
> イースレイは覚醒プリシラをフルボッコしたのに
これは違うんじゃないか
それなら、ローズは最初銀眼テレサを圧倒していたのは？
どちらも所詮は途中経過に過ぎず、相手が予想以上に強くて圧倒されたように"見えた"だけ
極端な言い方をすれば、プリシラはイースレイにフルボッコにされたんじゃなくて、
ただ腕切り刻まれて角折られて、お腹に穴をあけられただけで
まったく致命傷ではなく、プリシラにとってはどうってことない
じゃあ、イースレイが最初から完全にバラバラにするつもりでいったらどうなるか、と言えば
その前にプリシラが反撃して逆にイースレイをフルボッコにしたと思う
あくまで想像に過ぎないが

あと、プリシラはある種の二重人格に近いんじゃないかとも思う

この漫画都合上の瞬殺多いからな
どんな戦いでも最後はみじん切りで終わること多いし
ローズが雑魚に見えるのも仕方がない
もし仮に八木が設定したローズの強さが深遠並だったとしても、テレサとの力の差、ジャンプ連載で一話にまとめざるを得なかったことを考慮し、漫画的お約束の展開を求めるとすれば、同じ展開になってただろうね
要するに八木に聞かないとローズのホントの実力は分からないんだよね
それでもこのスレの主旨が事実に基づき厳密に議論する、つまり演出上の都合は無視するというものであれば
深遠＞ローズであることに変わりはないんだが
個人的には作者の戦闘描写は力関係に対して非常に曖昧な表現になっていると感じます

>>76
テレサの力は安定してるが
プリシラの場合戦闘の途中で普段は抑え込んでる力を解放して逆転したので
その2つの戦いは同じにはならない

>>78
> >>76
> プリシラの場合戦闘の途中で普段は抑え込んでる力を解放して逆転したので
テレサも似たようなものじゃないか
テレサが意図的にやっているのに対して、プリシラは本能というか無意識というのが違うが
どちらも圧倒されている場面はほとんど意味がないのは同じ

>>79
その抑え込んでる状態でもイレーネやリガルドを瞬殺する強さだから
意味はある

イレーネたちとの戦いぶりを比較しても
通常覚醒プリシラ＞銀眼テレサ

ローズマリー戦のテレサじゃプリシラ戦のテレサには勝てんよ。
クレイモアは修行したり戦うことで成長するからさ。
したがってローズマリーの深淵級には無理がある。

個人的感想を述べるとすればローズの実力は深遠に限りなく近いことはあっても同等にはならないと思うな
テレサ対ローズのローズをイースレイに脳内変換して戦わせてみれば分かる
どう考えてもイースレイがローズのように気づかないうちに腕をポッキリ折られたり、簡単にみじん切りされる場面が思い浮かばない
少なくともローズ以上に苦戦するのは間違いない
いやむしろイースレイ対ローズでローズが負けない想像ができない
やはり作者ははローズは深遠に近くはあるが、やや見劣りする劣化深遠としてい表現したかったと思います
だからローズを必要以上に雑魚化してテレサ株を下げようとするプリ厨や、深遠並みに持ち上げてテレサ株を上げようとするテレサ厨は検討違いだし、荒れる原因ななるだけです

>>80
> その抑え込んでる状態でもイレーネやリガルドを瞬殺する強さだから
> 意味はある
意味がないっていうのは、その場面で力の比較が出来ないということなんだけど
なぜイレーネやリガルドの話が出てくるのか分からない・・・

> イレーネたちとの戦いぶりを比較しても
> 通常覚醒プリシラ＞銀眼テレサ
唐突に何故この比較？
その比較に反論したことはないんだが・・・

なんか話が全然噛み合っていないような・・・

イースレイやリガルドはプリシラの妖気をまったく読めなかったのに対し
リフルは人間体のプリシラを見て私たちよりずっと強いのと悟った。

リフル＞イースレイ＞ルシエラ＞ローズマリーだろうな。

テレプリ厨に言いたいがお前らホントに説得する気あんの？
いつまでたっても揚げ足取りばっかじやん
そもそも意見自体が説得する気が感じられない些細なこじつけ(しかもテレサとプリシラの戦いの違いがどうのこうのとか意味不明な議論に発展ｗ)だから無限にループすんだよ
というよりは説得できないことは薄々分かりつつも、負けず嫌いで引き下がるわけにはいかないってとこなんだろｗ
マジお前らキモイよｗｗｗ
死んだほうがいいｗｗｗ

>>85が誰と戦ってるのか分かる人教えて下さい
後テレプリという新キャラの詳細情報があればそれもお願いします

>>85が誰と戦ってるのか分かる人教えて下さい
後テレプリという新キャラの詳細情報があればそれもお願いします

テレサ、プリシラ、深淵、ローズは除くか

S：リガルド、アガサ、ダフ
A：クレア、ミリア、ミアータ、ガラテア、イレーネ、ラファエラ、覚醒オフィーリア
B：デネブ、ヘレン、オフィーリア、オードリー、レイチェル、ゴナールの覚醒者、山男
C：ルネ、シンシア、タバサ、フローラ、ジーン
D：ユマ

意義は認める

>>86＆>>87
ハズカシスｗｗｗ
俺と戦いたいんですか？
ならばお題をお願いしますｗ

お題

初期クレア、クラリス、ラキ、お頭、妖魔
の強さの序列

覚醒プリシラ＞融合ラファエラ＞金眼テレサ＞完成形アリシア＞リフル＞イースレイ
ルシエラ＞７年後クレア＞ローズマリー＞アガサ＞７年後ミリア＞リガルド
ダフ＞ミアータ＞その他


これでいいのと？読解力のある人なら納得してくれると思うけど

左から順番に１２３４５位
クラリス＞ラキに関して
ラボナで大陸４７番(クレイモアの中で当時最弱)のクレアとシド、ガークの大きな力の差から、いくらラキが強いと言えども人間とクレイモアにある圧倒的な身体能力の壁には逆らえないんじゃないかと思った

お頭＞妖魔に関して
ルネが人間の中に妖魔を倒せるやつがいてもおかしくない的なことをいってたが、もしかしたらあの隙のない(自称)伸びる剣で妖魔を倒せるんじゃないかと思った
こればかりは微妙

だからプリシラは再生まで時間かかってるだろって。イースレイが躊躇したから再生できたのに何ほざいてるの？
で、底が見えない？だから何？底が見えずに殺されたら意味ないわ
ホント不意討ちでしか相手を倒せず、精神不安定で強さが上下しまくりのゴミなんだから過大評価すんのはやめたら？

プリシラの不意討ちを食らって死んだテレサ
イースレイの不意討ちを回避したプリシラ

結局この差だと思うけど？

イースレイは不意討ちしてないだろ

イースレイよりプリシラの方が強いからなそのプリシラよりもテレサの方が強いんだけど

イースレイが躊躇しなければプリシラ倒せたのになｗ
どう見てもイースレイ＞プリシラ

>>97
それ以前に、プリシラが覚醒体を解かなければイースレイがバラバラにされてたけどな。

それ以前→それ以後ｗｗｗ

>>95
背後から矢撃っただろ。プリシラはそれを手で掴んだ。

そんなの不意打ちでもなんでもないだろｗ
テレサのときと違ってあの時のプリシラは臨戦態勢なんだから

あれは力量の確認ってとこだろうな
挨拶代わりと言ってもいいか

不意討ちは不意討ちだろ。
それにプリシラは臨戦態勢なんかじゃない。
リガルドが勝手に襲いかかってきたから仕方なく対処してただけ

>>103
あんなの不意打ちでもなんでもないってｗ
妖気を隠したりしてるわけじゃないから攻撃の気配とかもバレバレだし

ちなみに臨戦態勢じゃないってのは何かのネタなのか？
普通に闘ってリガルドを叩きのめしてるじゃん

>>104
お前頭悪いだろ？まず"臨戦態勢"の意味を広辞苑で調べてこい
話はそれからだ。

>>105
お前が馬鹿なのは分かるんだがもっとまともなことを言ってくれよ…

俺が言ってるのはイースレイへ臨む態勢が整っていたということだぞ？
言うまでもなく攻撃の気配はバレバレなわけでな

>>106
整っていたか描写なんて何処にも無い。
だったら限界超えたプリシラに首はねられたテレサは何なんだ
不意討ちに反応出来るか、出来ないかなんて臨戦態勢とは関係ないだろ。
いかに機敏で感知能力に長けているかだと思うぞ。
妖気漏れまくりプリシラの攻撃を回避出来なかったテレサは単純に弱かったということ。

>>107
お前が辞書引け
あと妄想をさも事実のように語るな
お互いに確認できる事項をベースに話さないと対話にならないだろうが

そもそも今更、イス＞プリとか言い出す奴意味不明。

イースレイが躊躇したからプリシラは息吹き返したみたいなこと言ってる馬鹿はおめでたいな
まるでリフルの脳天に剣入れて大喜びしたレイチェル並ｗ

>>109
勘違いすんなよｗ
>>97は>>93に対しての皮肉だよ
なんのためにｗなんかつけたと思ってんの？
これだから読解力のないゆとりは困るんだよねｗ

>>111
知るかよ。
誰が読んでもただ便乗して煽っているようにしか見えないだろ。
なにかと「ゆとり」とか「読解力」とかいう言葉を使いたがる奴って、色んな意味で幼稚だよな。

プリシアが最強で異論無し。いい？

>>107
整っていたからこそしっかり防御出来たんだろｗ
しかもプリシラは覚醒状態で妖力解放を完全に止めてたテレサと比べること自体無理がありすぎる
都合が悪いから無視してるのかもしれんけど攻撃の気配はバレバレだってことを忘れてないか？
人に意味を「広辞苑で調べてこい」とか言っておきながら自分の頭が悪いから理解できませんでしたってのもなんだかなぁ…

もっとクレイモアを読み直して脊髄レスじゃなく、人の意見をしっかり読んでからレスしようなｗ

つか不意討ちだろうが挨拶程度のバレバレな背後からの射撃だろうが…覚醒イス対覚醒プリの話で人間体イス（部分覚醒）の攻撃まで参考にする必要性がどこにあるのかと小一時間w


確実なのは

1.人間体で様子見する余裕無し
2.基本身体能力は覚醒イスの方がかなり上
3.潜在妖力開放後…一瞬でイスの半身をバラバラにする

とまあこの３つだけなんで散々既出なのだが強さは［潜在妖力開放覚醒プリ＞覚醒イス＞覚醒プリ（基本値）＞人間体イス（部分覚醒）］になる

後は強さスレなんだから描写内の最大能力で覚醒プリの方が上なんだから［覚醒プリ＞覚醒イス］で良いだろ。

�@妖気読みに長けているテレサが潜在能力を自分以上と分析
�Aその潜在能力を解放するかのように覚醒した、とルヴルが分析
�Bイースレイ・リフルが自分以上と分析
�Cルシエラと二人がかりならば、倒せる可能性が僅かにあり、とリフルが分析

結局プリシラの描写って、潜在能力が化け物ってだけなんだよな
ドラゴンボールで言えば、悟飯のポジションだな

いやブロリーだろ

>>116
＞ 結局プリシラの描写って、潜在能力が化け物ってだけなんだよな

其処は周りがインフレしてもプリを上に持ってきてインフレを押さえたり、力量の不安定さ故にクレアでも敵を討てる様…美味い具合に八木さんが配慮しているのだろう。
血肉補正を最大限に利用する為にテレサの力量の底を絶対に書かないのと似たような物だな。

ｽｰﾊﾟｰEX　龍族
EX　　　 テレサ､覚醒プリシラ、ルシエラ＆ラファエラ融合体
S　　　深淵3人、アリベス

>>113
プリシアってプリシラとアリシアの融合体か？

じゃあ最強はテレサ＆プリシラの融合体
プリサな

>>112
ちょっと読解力がないと言われたくらいで顔を真っ赤にして反撃してるところを見ると、図星だったんだろうね
いかにテレサ厨といえどもイス＞プリなんて妄言、釣りでも言わないのは誰にでも分かりますｗ

一般的な龍は男覚醒者で余力を持って倒せているようだし

龍の力量は一桁下位と同等かそれ以下だろう

ただ現状でクレイモアは充分な戦力っぽいのにさらに覚醒者を必要とするからには

龍の数が多いのか、クレイモアや覚醒者と同様に強い龍もいる、というところか

本国が押しつぶされておらず実験も延々と続けられているところを見ると拮抗しているのだろう

それならただ本国でも人を集めてクレイモアを投入すればいい気がするが・・・

テレサクラスが一人でてくれば龍など全て切って捨てそうだしな

あとは地理的な条件などに龍が縛られているくらいか、こっちのが有り得るかな

>>12
No.１なら誰でも深淵並みって訳じゃないし、ローズ＝深淵ってのは無理がある。
つーか、「ローズ＝深淵」なんて誰が言ってたんだよ。

…ローズ好きだけど。

一応深淵はナンバーワンの覚醒って事になってるからな
強さに関わらずナンバーワンの覚醒だから元ナンバーワンのローズでもなれるかも
テレサは歴代ナンバーワンの中でも別格っぽいし

深淵＝ローズも無理があるが深淵＞＞ローズにも無理があるな
だがどう見ても作者はローズを他の深淵三人衆よりも小物として扱おうとしていた意図は見受けられるから、劣化深淵くらいのポジションだろうな

でも理屈上、深淵を強さの関係なしにナンバーワンの覚醒体と定義するなら、ローズがいかに弱かろうが深淵の実力の持ち主と呼んでも差し支えはない(テレサにナンバーワンの座を奪われる前に覚醒していたらそれはまぎれもなく深淵だしね)
要するに、どんなに弱くても運良くナンバーワンになって覚醒し、のうのうと生きてさえいれば深淵って呼んでもらえるってこと(深淵に相応しいかは置いといて)

屁理屈ならばローズ＝深淵

>>125-126
その理屈ならテレサも覚醒したら
テレサ＝深淵だな

相変わらず講釈たれが多いスレだな。
強さ議論を語る上で最も大切なことは、客観的かつ中立的な立場で意見出し合うことだろ。

お前らにはそれが成されてない。主観論と妄想ばっかりやん。
今一つだけ言えることは、テレサはプリシラとの直接対決に敗れた。
これを不意討ち云々捉えるのは間違っている。

>>128
> 今一つだけ言えることは、テレサはプリシラとの直接対決に敗れた。
そこで留まったら議論出来ないんだけどね
これ以上言えないなら仕方がないけど

> これを不意討ち云々捉えるのは間違っている。
そういう"主観"なわけね、君は

とりあえず、君にはこのスレは向いてないんじゃないのかな

そもそもこのスレでは最強時点で強さを決めるんだから弱くなってたあの時のテレサを元に判断するのは間違い

>>128
テレサが妖力解放を止めてなきゃその意見も通じるんだがねぇ…
そういう描写がある以上説得力皆無だわｗ

>>126
深遠3人と比べても一番小物はルシエラだな
で、次がローズで次がイースレイでリフルが一番大物っぽい感じだ

>>127
理屈じゃなくて屁理屈ってちゃんと書いてるだろ
ちゃんと読めクソが

>>129-130
ちょい待て。つまりテレサは妖力解放しなければ70〜79%解放プリシラには勝てないということだな。

これは理屈抜きに認められるよな？

ちょっと待て、>>130はもしテレサが妖力解放を続けていた(戦闘態勢にあった)にもかかわらずプリシラに倒された場合、プリシラの攻撃を不意打ちとは扱わず、プリシラ＞テレサであることを認めるが
実際は妖力解放は止めていた(戦闘態勢になかった)のでその理論は通じない(つまりプリシラの攻撃は不意打ち扱い)という意見のはず
それをどう解釈すれば>>132のつまり以下｢70〜79％プリシラ＞無解放テレサ｣になんの？
言ってることはあながち間違ってはいないんだけどね
テレサは暴走プリシラを倒すために妖力解放したわけだし
でもその場合同格の可能性、わずかだがテレサのほうが格上の可能性(ほんの少し強いくらいで、そのままでは倒すのに時間がかかりすぎるため、妖力解放したとする説)が残される
解放テレサ＝暴走プリシラならこれらの可能性はゼロだけど、イレーネの発言では解放テレサ＞暴走プリシラだからね
一概に否定はできない

>>133
いいや、それは間違っている
戦闘態勢じゃなくとも上位ナンバーなら妖気の流れである程度反応出来るものだ
テレサ最大の売りは力でもスピードでも無く妖気読みと言うことをお忘れか

>>133
暴走プリは妖気量が多すぎて妖気の細かい流れが全然解らない状態なのだが？

反論するのは良いが、ちゃんと漫画読んで無いとこんな風に突っ込まれるんだぜ。

>>134だった。
そう言う俺は安価ミスせん様にしないと(苦笑)

テレサが気を抜いていたのは事実だが、あれを不意打ちといっていいかどうかは、非常に悩むところだ。
妖力をおさえたとはいえ、目の前にいる相手に、反応すらできずに斬られたわけだからな。
そもそも殺し合いの中で、相手に情けをかけたり、気を抜いて殺されるなんて愚の骨頂だ。

>>137
>気を抜いて殺されるなんて愚の骨頂だ
だからクレアは自身を責めるのさ

ローズはテレサがいたからナンバー1の覚醒事例から漏れただけで
テレサがいなかったら普通に深淵扱いされてるだろ
ルシエラと良い勝負しそうだぜ

テレサ対プリシラ対決は
実力ではテレサ＞＞＞プリシラだが
勝負ではプリシラ＞＞＞テレサだな

>>134
じゃああの状態で70〜79％も解放していた暴走プリシラに妖力解放なしで対処できる上位ナンバーを列挙してね
そもそもイレーネは解放テレサ＞暴走プリシラって言ってるんだしプリシラは殺してくれとかいう猿芝居をしてテレサの妖力解放を止めさせて騙し討ちするしか勝機がなかったのは事実なんだよね
もしそれでプリシラ＞テレサだというならなぜさっさとテレサが解放してるうちに倒さなかったんだろうな
まともに戦って勝てないようなやつが苦し紛れに小細工をして勝ったことが、どうして実力が上であることにつながるんでしょうか
まあ仮にプリシラの攻撃が不意打ちでなかったとしても、証明されるのは70〜79％プリシラ＞無解放テレサだけなんですけどね
結局プリシラは70〜79％も解放して覚醒ギリギリまで追い込まないと無解放テレサすら倒すことが出来ず、さらにちょっと解放されたくらいで逆転されるような雑魚なんですよ
それをどう解釈してプリシラの実力はテレサより上となるんだろうか
もしかしてどんな手を使おうが、テレサは無解放で自分は覚醒寸前まで妖力解放しようが勝てばそれでよしなのか？
それは'強さ'議論じゃなくて勝ち負け理論ですよ
ここは強さを議論するスレです

　　(;´Д`)　テレサﾀｿ､ｼｺｼｺ･･･
　＿(ヽηﾉ＿　
　　 　ヽヽ　

ルシエラ＞イースレイ

ルシエラは逃げる余力があったがイースレイは追うことも出来ない

結果論なら
プリシラ＞クレアに出会った後のテレサ
クレアに出会う前のテレサ（情け無用)＞プリシラ
クレアに出会う前後でテレサの戦闘能力自体は変わっていないにもかかわらず、この矛盾が生じるのはテレサの精神力が関わっているから
よってこの場面を結果論で議論をするということは精神面の強さも考慮しなければならないということ
さらに特筆すべきは明らかに精神力が戦闘能力よりも優先されることである
戦闘能力いかんではなく、精神面でプリシラがテレサを上回っていた（逆もしかり)から勝った
これならいかに結果論が強さ議論に相応しくないかが分かるし、しかもこのスレが最強だったときの強さをもとに議論するのが主旨だったらテレサ＞プリシラになってしまう

人生って何だろうね

解放70〜79%プリシラと覚醒体プリシラでは力の差が違い過ぎるよ。
いくらテレサでも妖力を限界近辺までコントロールするのは無理(戻れなくなるリスクが極めて高い)
現実的に見て覚醒体プリシラ＞解放テレサ(50〜60%程度)だと思う。
テレサがプリシラを倒すためには70〜79%の暴走ラインを越えなければならない。
でも強さ議論スレの定義では覚醒したら負けだから無理だね。

潜在能力解放戦士プリシラと覚醒プリシラどっちが強いかって話だな
おれは同じ位だと思う

つー覚醒体プリシラ＞解放テレサはねーわ
さすがに潜在能力解放覚醒プリシラじゃないと深淵をぶすぎりにするテレサの足元にも及ばん

潜在能力云々いちいち書く必要ないから。
姿形は覚醒体プリシラに変わりないだろ。

テレサ0＞プリ0
テレサ30＞プリ80

完全解放だと妖力解放そのままの比率ではないとおもうが
それでも覚醒プリがテレサ70とかに勝てるとは思えない

>>149
いや、今分かってるのは、
テレサ0＞プリシラ0
テレサ10＞＞プリシラ70

これくらいじゃないか？
計算上は30％くらいテレサが解放すれば楽勝ということになるな

金眼は20〜29%まで。
一方プリシラは70〜79%解放してた。

したがってテレサ10%＞プリシラ70%はありえない。

強さ議論スレの定義ならＡ＞ＢということはＡとＢが同じ条件（妖力解放率が同じ、またはどちらも覚醒体)のもとに戦ってＡが勝つということだからな
プリシラがあと１０年修行していれば力関係がどうなっていたかは分からないが、今は既成事実を元に議論しているのであって上の条件を満たす事象が起こっていない以上、優劣はつけ難い
覚醒すれば戦士時代の修行にかかわらず、潜在能力が解放される（描写を見る限りそう思える）と仮定すれば、覚醒プリシラは真の実力を引き出したことになるが、テレサが覚醒していないので比較ができないのが現状
これを踏まえた上でテレサとプリシラに優劣をつけるという行為は誰の目から見ても主観でしかない
だから荒れる

>>151
金眼＝70〜79％プリシラならそうなるが、金眼＞70〜79％プリシラなので70〜79％プリシラに同格となるテレサの解放率ｘはｘ＜19％の範囲にあり、一概に70〜79％プリシラ＞10％テレサであると言い切ることはできない

10%解放なんて出来るのか？銀眼の次は即金眼だろ。

20％くらいで８０％を抑えれるんだから
普通に考えれば５０％くらいで覚醒プリシラも死ぬだろ
２０％でも深淵を殺すのに十分すぎるんだから

出来ないにしても便宜上10％の強さをアバウトとだが定義することはできる
てか銀眼は何％だっけ？

銀眼は無解放だから０くらい

プリシラの覚醒体(100%)は強いぞ

基礎能力の大幅アップ
瞬間再生
触手及び飛び道具の範囲と圧倒的な手数
飛行可能

仮にテレサが70〜79%まで解放しても無理だと思う
いくらダメージ与えても一発で首落とさない限り再生してしまうからな


戦いが長引けばテレサのスタミナは確実に切れるだろうし
少しでもダメージ受けたら攻撃型のテレサにとってはそれが致命傷になる

テレサの７０％解放は解放しただけで山が吹っ飛ぶ

>>155
それは80％プリシラが潜在能力を解放しての強さだったらの話
新人でまだ修行も足りていないプリシラがいかに妖力解放したといえども、潜在能力まで解放していたと考えるのは行き過ぎた考え
その点覚醒した後の描写には潜在能力を解放する場面が見られるので、プリシラの場合に限って妖力解放と覚醒体を比例関係でとらえるには無理がある

>>157
なんか俺すげー勘違いしてたｗ

>>160
プリシラは頭がパンクしてお母さんおとーちゃん言い出したら潜在能力解放してるよ

もし暴走プリシラが潜在能力を解放してたといえるなら、｢こいつはいずれ俺を脅かす存在になる｣とまで言っていたテレサはあまりの弱さに｢潜在能力を解放してこの程度かｏｒｚ｣と拍子抜けするし、自分の見る目のなさに絶望するよ

それに漫画的には、プリシラが覚醒して｢なーんだ、覚醒することがこんなに気持ちのいいことだったなんて、何も迷う必要なんてなかったんじゃない(微笑)｣
って言ったときの狂気っぷりがいかにもこれまでとは桁違いって感じだし、潜在能力を解放するのはこれからですよ的なニュアンスが込められてるっぽいじゃん

俺はいまだにクレアの四肢覚醒の半端ない強さに納得がいかん。
周りからも妖力を馬鹿にされる��47のクレアが、元�ｂQのリガルドの覚醒体を瞬殺ってどういうことだよ！

戦士は妖気を使えば使うほど移植した妖魔に近くなる。
じゃあクレアは？

そういうこと。

主人公だから〜終〜

・リガルド本人が異常解説してる通り
・ヘレンのナイスアシストと血生臭い絶望的状況が産み出した事故
・リガルドは余裕ぶっこきすぎた

>>163
たしかに、覚醒体になっても、ダフに傷すらつけられなかったカティアより下位ナンバーのクレアが、
リガルドを瞬時に細切れにしたのは笑えるなｗ
まあ、覚醒体と戦士時代の妖力の相関関係は、参考程度にしかならないという例ではあるな。

覚醒体の妖力上昇値に個人差が、かなりあるならば、
解放テレサ＞覚醒体プリシラとも、覚醒体プリシラ＞解放テレサとも断言できないわな。

つーか、あの時点のクレアはNO47じゃない。
山男戦後に一桁上位ともやりあえるだろうとミリアが言ってるし、
北の戦乱でフローラと互角だったことから最低でもNO8以上はあった。

>>167
そうやって自分はまともに漫画も読んでませんって宣言してどうするんだよ…

>>162
そんな妄想論外に決まってるだろｗ
勿論ネタで言ってるんだろうけど

普通の覚醒者は潜在能力解放なんて出来ないが、
プリシラだけは感情を爆発することで解き放てる。

条件付きではあるがテレサより上と言わざるを得ないかな。

クレイモアって妖気＝強さじゃないんだな

>>168
リフルが随分と小さい妖気ねとかいっていたような

ガラテアとミアータはほぼ互角だが
アガサには勝てないんだよな

>>169
確かに>>162の下の部分は主観だけど
暴走プリシラが潜在能力を解放しての強さだったらテレサに見る目がなかったと言えるのは事実
むしろ何の根拠もなく暴走プリシラが潜在能力を解放していたとかほざくほうが妄想だしネタとしか思えない(しかも理由がプリシラが頭がパンクしておかーちゃん、おとーちゃんと言い出したからとか意味不明だしネタにすらならない)
普通に考えればイースレイ戦で潜在能力を解放したと見るのが妥当

潜在能力解放覚醒プリシアが１番強いということでいいな？
否定したければ潜在能力解放覚醒プリシアに勝てるというソースを出せ。

>>174
そもそも潜在能力を開放したって話自体が眉唾物
黒服の連中なんて覚醒したプリシラと対峙したことすらないし強さなんて測りようがない
実際に覚醒に立ち会っているリフルが言ってるように覚醒前に強くならなきゃ駄目ってのが正解

>>175
10%解放テレサ＞＞70%解放プリシラってことでテレサの方が強いって結論が出てるよ

>>176
ねつ造はよせ。10%解放した描写など無いし、銀眼テレサは70%プリシアに押されていた。

>>177
捏造も何も漫画を読み直せばちゃんと描いてあるよ
イレーネが
「信じられん　あのバカでかいプリシラの力を　目の色が変わる程度の妖力解放ではるかに上回るだと」って驚いてたじゃん
眼の色が変わる程度の変化ってのは言うまでもないけど10％くらいね

おいおい眼の色が変わる程度ってのは、金眼(20〜29%)のことだろｗ

テレサが「10％の妖力解放で目の色が変わり」で言ってるよ

覚醒に個体差があるならば、仮に10%解放テレサ＞＞70%解放プリシラだとしても、
覚醒テレサ＞＞覚醒プリシラと、単純には言えない

妖力解放


10%‥‥目の色が変わる
30%‥‥顔つきが変わる
50%‥‥体つきが変わる

>>176
なぜそこで黒服が出てくる？
しかも強さの計りようがないことがなんで潜在能力そのものを否定する根拠になるんだ？
何度も言うが、その意見だと、テレサ戦の時の70〜79％暴走プリシラ＝修行によって戦士のうちに潜在能力を引き出したプリシラが70〜79％解放した時の暴走プリシラってこと

地力が違うのに解放すれば力が等しくなるなんて解放による妖力上昇率の等しい同一戦士において起こるはずがない
それは20％しか解放しなかった場合を考えれば分かりやすい

北の戦乱20％クレア＝７年後20％クレアですか？ｗ

>>175
潜在能力解放ってなんだよｗ

>>183の５行目以降は>>169に対してな

ヘレンとデネブはどっちが強いん？

>>183
そもそも解放することで表に出てくる潜在能力なんてありはしないってこと

＞テレサ戦の時の70〜79％暴走プリシラ＝修行によって戦士のうちに潜在能力を引き出したプリシラが70〜79％解放した時の暴走プリシラってこと
それと上みたいなことは誰も言ってないんだけどもっとちゃんと人の意見を読んでレスしてくれよ
覚醒したって自力が上がるわけじゃないしただ妖力を100％解放できるようになるってだけだってことでこれはリフルの発言からも分かってる
覚醒体はその100％状態を1回の戦闘時間分くらいは自由に引き出せるから強いんだよ

一応言っておくと自力っていうのは全く妖力解放をしていない状態の事ね

>>187
＞上みたいなことは誰も言ってないんだけど
テレサ戦時の暴走プリシラが潜在能力を解放しての強さだということはつまりそういうことなんです
人に指摘する前に自分がちゃんと人の意見を読もうな

＞そもそも解放することで表に出てくる潜在能力はありはしないってこと

そりゃ解放についてはそうだろうな
でも覚醒についてはプリシラの場合に限ってそうとは言い切れないのが現状
もし君の言うように、潜在能力が存在しないなら、テレサ戦で暴走プリシラはプリシラのもつ全妖力の内70〜79％を解放していたことになり、さらにそのあと覚醒した時点で100％(全妖力)を解放していたことになる（潜在能力が存在しないんだから当たり前）
さらにそのあとイースレイ戦で見せた体内から溢れ出る底の見えない妖気は実は眠っている力でも何でもなく、ただのはったりでテレサ戦の覚醒プリシラとなんら強さは変わっていないということになる
テレサ戦ではそのような描写は一切見られず、普通に漫画を読んでいればイースレイ戦で初めて体内から溢れ出たとしか思えないにもかかわらず
それでもテレサ戦とイースレイ戦で同じように100％解放していた（つまり潜在能力など存在せず、テレサ戦の覚醒プリシラ＝イースレイ戦の覚醒プリシラ）と言い切るなら根拠を示してね

>>188
俺はテレサ戦の暴走プリシラが潜在能力を解放しての強さだなんて言ってないんだけど誰かと勘違いしてない？

覚醒プリシラの強さはテレサ戦後の覚醒プリシラと変わってはいないしむしろ弱くなっているんじゃないか？
精神的に不安定で追い詰められないと100％解放することができないんだから
プリシラならテレサ戦と全く同じ強さで100％解放だとしても深遠を倒すには十分過ぎるしな

はいはい妄想妄想
何言ってんだがｗ

>>189
＞誰かと勘違いしてない？
だからお前じゃないって
つーかもしかして>>169はお前か？
単発IDだし話の流れ的にそこに対して指摘しているようにしか見えなかったんだが
いやそれでも>>161がハッキリ言ってるんだけどな
＞プリシラならテレサ戦と全く同じ強さで100％解放だとしても深淵を倒すには十分過ぎるしな

テレサ戦≧イースレイ戦て君自身が言ってる（根拠は分からんが）んだから当たり前だろ、でもそれは潜在能力そのものを否定する理由にはならんよ
あと十分をつける意味が分からん
＞精神的に不安定で追い詰められないと100％解放することができないんだから
俺はその追い詰められた時の力を潜在能力と呼んでるんだが
追い詰められた時ってのはイースレイ戦でおＫ？（テレサ戦は相手が雑魚しか居なかったし）
じゃあテレサ戦では100％解放してなかったってことか？
じゃあイースレイ戦＞テレサ戦で少なくとも体内から溢れ出る妖気を認めるってこと？
それとも追い詰められたのはテレサ戦と考えてるのか？
もうちょっと分かりやすく説明してくれ

非情テレサ最強！！

覚醒テレサが見たかったな
大陸（島？日本ぐらい？）崩壊しそうだｗ
だが、龍族最強はさらにその上を行く設定希望！
大戦に自身は参加せず神の如く世界の趨勢を見守ってるとかでｗ

>>189
テレサ戦は覚醒体になる前に勝負がついたので参考にならない

>>191
そもそも覚醒することで表に出てくる潜在能力なんてありはしないってことを俺は言ってる
君の意見としてはどういう根拠で言ってるのか分からないけど、
覚醒すると潜在能力を発揮できるから100％じゃなくて150％、200％に相当する力を出せるとこういうことを言ってるわけでしょ？
一応言っておくけど、150％、200％ってのは単なる例だからね
テレサの時は幼児化していないから100％の力を発揮できていたけど、
イースレイの時は幼児化して子供の心に戻っていたから追い詰められないと100％の力を発揮できないというだけのこと
共に限界点は100％ということに違いは無いけど常時発揮できるか、追い詰められないと発揮できないかの違いがあるからね

追い詰められたっていうのはイースレイ戦のことだよ
覚醒してから追い詰められたのなんてその場面くらいしかないでしょ
なんというか君は考えが浅すぎるし、理解力にも乏しいようだから人の意見をちゃんと読んで、漫画も読んでから反論してくれない？
どう考えれば覚醒後の話をしているのにテレサ戦のことが思い浮かぶのか俺には全く理解できないよ

プリシラが潜在能力発動する条件は主に４つあると考えられる
自分に直接危害が及んだとき(痛い思い)
ラキに危害が及びそうになったとき(絶対キレる)
過去の記憶が蘇ったとき(家族が妖魔に殺されているシーンなど)
そして最後の一つはテレサの妖気を感じたときだろうね

やはりプリシラを殺すためには潜在能力発動前に一撃で首をはねる以外無い
イースレイが躊躇してたという意見もあるが、首を狙っていたら本能的に回避してた思うんだよな
基礎能力は深淵の方が若干高いが、一撃で葬るまでの差は無いと見てる
同様にアリシアにも無理だろう
ただラファエラ＋ルシエラの融合体なら可能かもしれん

今のとこ俺の印象では
潜在能力発動プリシラ＞ラファエラルシエラ融合体＞テレサ＞アリシアかな

イースレイとリフルは互角と見るが、完成されたアリシアには勝てないだろう

>>191
>>195
自分のレスを誤解なく読んでほしいならば、もっとわかりやすく書けｗ
自分の表現力のなさを棚にあげて、相手に読解力を求めるなｗ

つーか、覚醒体の妖力＝戦士時の妖力解放100％に相当
なんて描写あったか？

>>187
>>覚醒体はその100％状態を1回の戦闘時間分くらいは自由に引き出せるから強い
こんな描写あったか？

妖力を80％解放すると戻れなくなり、100％になったら覚醒するってだけのニュアンスだったと思うのだが。
むしろ登場人物の話を参考にすると、覚醒時の妖力上昇値には個体差があるような感じだがな。

覚醒体の妖力＝（戦士時の妖力解放50％）×２に相当
と単純に量れるものではないと思うのだが。

200

>>195
＞君の意見としてはどういう根拠で言ってるのか分からないけど

根拠のない主張をする自分を棚にあげて言うなよｗ

まず
＞テレサの時は幼児化していないから100％の力を発揮できていたけど、イースレイの時は幼児化して子供の心に戻っていたから追い詰められないと100％の力を発揮できないというだけのこと

が妄想の範疇を出ていない
何故根拠もなく、イースレイ戦で追い詰められて、力を解放し、イースレイの半身をすっ飛ばした覚醒プリシラ
＝テレサ戦直後の覚醒プリシラ（ただ覚醒しただけで相手は雑魚しかいないし、どう見てもイースレイの半身をぶっ飛ばすような力は解放していないのは誰の目から見ても明らか）と言い切れるのか理解できないし、
そもそもプリシラが弱体化した（この時点で謎だが）理由が幼児化したからとか意味不明
幼児化で解放率が下がったなんて描写なんてどこにもありません

少なくともこれらについては根拠を示してほしいな

でも根拠を示せないからといって、同じことを言い方を変えて繰り返したり、>>195みたいに煽ったりして逃げるのは、反論できませんって言ってるようなもの
今のところ君は根拠のない想像でしか語っていないし説得する意志も感じられない
考えが浅すぎる

妖力＝戦闘値では無い。
あくまでも基礎能力がベースで妖力はそれをサポートするオプションみたいなもの。
プリシラの潜在能力は戦士時代に残されていた伸びしろ(基礎能力アップ)をMAXまで引き出す力と考えればいい。

リフルには機動力が無さそうなんだよな。
戦士だったら攻撃を命中させるには必然的に身体の上に乗らねばいけない。
これは蜘蛛の巣の上に足を踏み入れるようなものだから戦士相手には機動力は
必要なさげだが同程度の大きさであるイースレイやルシエラを相手にした場合
きついだろう。
攻撃力も素麺やアガサの多少上って感じだし。
あとは頭脳でどこまで差を縮められるか。

クレア達にボコられたダフを連れて帰るときに
一瞬で消えてただデカイだけじゃなさそうだみたいな感じになってなかったっけ

覚醒プリシラ(潜在能力解放)＞解放テレサ(60〜69%まで)

#70%を超えると戻れなくなる確率が高くなるので最大でも69%までと見なす。

確定ね。潔くテレサ信者は認めるように！

>>201
1つ聞きたいんだけどそれってネタで言ってるわけじゃないよね？
マジなんだよね？

何で、
＞イースレイの半身をすっ飛ばした覚醒プリシラ＝テレサ戦直後の覚醒プリシラ
＞（ただ覚醒しただけで相手は雑魚しかいないし、
＞どう見てもイースレイの半身をぶっ飛ばすような力は解放していないのは誰の目から見ても明らか）
みたいな意見が出てくるのか意味不明なんだけど、実力って言うのはＭＡＸの状態でのことを言うんじゃないのか？

それと俺はプリシラが幼児化で解放率が下がったなんて言ってないよ
追い詰められないと100％解放できないとは言ったけどさ
＞共に限界点は100％ということに違いは無いけど常時発揮できるか、追い詰められないと発揮できないかの違いがあるからね
俺のこの発言をどう読めば解放率が下がったなんて考えに思い至るのか全くもって不思議なんだが


それに>>195は煽りでもなんでもなく事実を言ってるだけだからね
今回だって君の理解力のなさが明らかになったわけだしさ
君との議論はしたいんだけど、頼むからもうちょっと人の発言を読んで、ちょっとは考えてからレスして欲しい

>>206
＞イースレイの半身をすっ飛ばした覚醒プリシラ＝テレサ戦直後の覚醒プリシラ

君の理論だと上はどちらも100％解放らしいが、ここに突っ込むってことは同じ100％解放でも実力は違うってことだよな
そんな意見今まで言ってなかったくせしていきなり意味不明って言われてもな
しかもこの質問一回>>188でしたはずなのに、その時お前余裕でスルーしてただろｗ
いかに君の意見が曖昧でその場しのぎ＆反論出来なくなるとすぐ苦し紛れのこじつけに逃げるかが分かるなｗ

＞それと俺はプリシラが幼児化で解放率か下がったなんて言ってないよ
追い詰められないと100％解放できないとは言ったけどさ

テレサ戦は常に100％解放できていたんだが、幼児化後は追い詰められでもしないと100％解放できない状態になってしまった（つまり常に100％より下、）
これを幼児化によってテレサ戦の100％に対して解放率が下がったと表現しただけなんだが、幼児化が理由でそういう状態になったという事実に変わりはないし、普通に考えれば言葉のあやだって分かるだろ

なんというか上の突っ込みもそうだが君の仕事は言葉のあやに突っ込んだり、あら探しをすることだけなのか？
結局今回の君のレスもあら探しだけで終わったし、自分の意見に関して何の主張もない、というか議論する気が感じられない

それでも君が真面目に質問に答えてくれる可能性を信じて（我ながらバカだとは思うが）もう一度粗がなく（ないはず）、思わず突っ込みたくなるような言葉のあやもない（はず）質問をする

１．テレサ戦の覚醒プリシラとイースレイ戦の追い詰められて、力を解放し、イースレイの半身をすっ飛ばした覚醒プリシラ（テレサ戦の時にはなかった体内から湧き出る底の見えない妖気の描写あり）が
同じように100％解放していたと言い切れる根拠を示してください

２．プリシラが幼児化した後追い詰められでもしないと100％解放出来なくなってしまった、つまり弱体化したと言い切れる根拠を示してください

逃げんなよｗ

>>206
どこをどう読めば俺の意見が、
＞同じ100％解放でも実力は違うってこと
になるのか分からないんだけど君はまた理解力のなさを発揮してるよ…
俺が言ってるのはＭＡＸ（100％解放）の時の強さは同じだってことね

あとは質問に答えるよ
＞１．テレサ戦の覚醒プリシラとイースレイ戦の追い詰められて、力を解放し、
＞イースレイの半身をすっ飛ばした覚醒プリシラ（テレサ戦の時にはなかった体内から湧き出る底の見えない妖気の描写あり）が
＞同じように100％解放していたと言い切れる根拠を示してください
これってテレサ戦後の覚醒プリシラってことで良いんだよね？
これは単にイレーネ達を相手にしていた時はＭＡＸまで解放していなかったというだけのことだよ
覚醒したからって常に100％の状態ってわけじゃないしね
根拠はイースレイ戦の前のリガルド戦な

＞２．プリシラが幼児化した後追い詰められでもしないと100％解放出来なくなってしまった、
＞つまり弱体化したと言い切れる根拠を示してください
イースレイ戦を見れば追い詰められないと100％解放できないことは明らかじゃないか


それにあら探しというか俺は君の表現力と理解力が乏しいから突っ込んであげてるだけだよ
そうしないと君は気づけないでしょ？

>>208
＞俺が言ってるのはＭＡＸ（100％解放）の時の強さは同じってことね

そう思ってるならなぜつっこむ必要がある？
俺は100％解放したときの強さについて質問したつもりなんだが、話の流れから考えてテレサ戦の100％とイースレイ戦の100％を比較しようとしてたことは明らかだろ
どう考えれば違う解放率で強さが同じと言ってると捉えられるのか理解できない
まあどうせこじつけなんだろうけど

＞これは単にイレーネ達を相手にしていたときはＭＡＸまで解放していなかったというだけのことだよ
？？？？？？？？？
また新たな意見かよ
いい加減にしてください
まあ一応議論するために聞いておくがテレサ戦直後でいつ100％（一瞬かもしれないが）解放したのか教えてください

＞根拠はイースレイ戦の前のリガルド戦な
これだけでは意味不明
リガルド戦がテレサ戦後とイースレイ戦の覚醒プリシラが同じように100％解放していた根拠となる理由がわからない

＞イースレイ戦を見れば追い詰められないと100％解放できないことは明らかじゃないか

今そこが議論の焦点となっている（追い詰められたときが100％かどうか）はずなのに何故それを根拠にする？
全くもって意味不明
根拠っていう日本語の意味分かってる？
分からないんだったら辞書で調べてください

まあ珍しく少しはまともに議論しようという姿勢は見えたのでそこは感謝しておく
だからもう一度同じ質問に対して丁寧に答えてください

現段階の7人の戦闘力

ミリア　北の乱戦時のリガルドと同等の強さ
クレア　ザコルの覚醒者狩り時のダフと同等の強さ
ヘレン　旧時代の��3ソフィアと同等の強さ
デネヴ　ゴナールの町での覚醒者狩り時のオフィーリアと同等の強さ
シンシア　新世代の��3オードリーと同等の強さ
タバサ　新世代の��9ニーナと同等の強さ
ユマ　ラボナ大聖堂にいたミイラの妖魔と同等の強さ

現段階の7人の戦闘力

ミリア　7年前のガラテアぐらい
クレア　7年前のガラテアぐらい
ヘレン　7年前のフローラぐらい
デネヴ　7年前のミリアぐらい
シンシア　7年前のウンディーネぐらい
タバサ　7年前のナンバー25前後ぐらい
ユマ　7年前のナンバー35前後ぐらい

自分が好きだからと言う理由だけでミリア＞クレア
テレサ＞プリシラとする奴何なの？

プリシア（笑）

ミリア＞クレアは普通だろ
妖気読みで行動先読みできたとしても体が追いつかない
ミリアはリガルド戦でNo2クラスだしな、クレアは789と同レベル
才能に関しちゃ圧倒的にミリア＞＞＞＞クレアなのは誰にでもわかることだろうし・・・

テレサ＞プリシラはアホでもわかるから突っ込みすらする気になれんがｗ

>>211
みんな弱過ぎw　特に下の二人
修行サボり過ぎだろw

>>209
君はどんだけ理解力ないんだよ…

俺は最初からテレサ戦後の100％とイースレイ戦の100％は同じ強さだと言ってるんだが
それと別に俺はテレサ戦直後に100％解放したとは言ってないよ
100％まで解放すれば同じ強さだって言ってる
突っ込んだのは君が、
＞ここに突っ込むってことは同じ100％解放でも実力は違うってことだよな
とか意味不明なことを言っていたからだよ
俺も、
＞これは単にイレーネ達を相手にしていた時はＭＡＸまで解放していなかったというだけのことだよ
こう言ってるし、漫画を読めばテレサ戦直後で100％まで解放してないことは分かるのに何でこんなことすら理解できないの？

リガルド戦を根拠として出したのは覚醒していることが必ずしも100％解放している状態ではないって事を証明するためだよ
すぐ上で俺が、
＞これは単にイレーネ達を相手にしていた時はＭＡＸまで解放していなかったというだけのことだよ
＞覚醒したからって常に100％の状態ってわけじゃないしね
こう書いてるのに何故理解できないのか分からないんだけど

＞＞イースレイ戦を見れば追い詰められないと100％解放できないことは明らかじゃないか
これは君の意見である追い詰められた時に潜在能力を解放して100％以上の妖力を出せるってことの前提が成り立ってない証明
質問なんだけど追い詰められた時に潜在能力を解放して100％以上の妖力を出せるって意見は一体何を根拠に言ってるの？
ちなみに、
＞（テレサ戦の時にはなかった体内から湧き出る底の見えない妖気の描写あり）
とか主観丸出しの妄想はなしで頼むよ


君はもうちょっと国語の勉強をしてきてくれないか？
正直小学校低学年レベルだよ君の理解力は…毎回突っ込みどころがありすぎる

このスレにもアニメのクレイモアスレでアスペルガー症候群認定された奴来てたのか

>>216
うざいよ妄想君

山本高広 ｷﾀｰのモノマネで目薬指しすぎ緊急入院

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/


ちょｗｗｗｗ

ローズマリーも元No1で覚醒したけど、テレサとの戦いを見るに深遠程強くは思えないんだよな
テレサの強さがとんでもないって仮定すれば、また話は別だけど
テレサ＞プリシラ＞イースレイ・リフル・ルシエラ＞リガルド・ダフ・クレア四肢覚醒
ってかんじか
クレアの四肢覚醒はラファエラとガラテアより上だよな

>>216
君はどんだけ理解力ないんだよｗ
＞俺は最初からテレサ戦後の100％とイースレイ戦の100％は同じ強さだといってるんだが
だから俺は君がそう思ってると思ってそう言い切れる根拠を質問したんです

＞それと別に俺はテレサ戦直後に100％解放したとは言ってないよ
ｗｗｗｗｗ
>>195にそう書いてるだろｗｗｗ
自分の都合に合わせて意見変えんなよｗ
どうせいつ100％解放したかという質問に答えられないから意見変更するしかなかったんだろうなｗ
そこまでする執着心はマジキモイｗ

＞突っ込んだのは君が、〜
はい、また意味不明な勘違い乙
その突っ込みってのは>>206の突っ込みのことね
どう読めば>>208を指してると思うのか全くもって理解できないよマジで
もっと人のレスをちゃんと読んで理解してからレスしてねｗ

＞リガルド戦を根拠として出したのは覚醒していることが必ずしも100％解放している状態ではないって事を証明するためだよ
お前ちゃんと質問読んでから答えろよ
俺が聞いてんのはテレサ戦後の100％（それすら後付けで否定されたがｗ）とイースレイ戦で追い詰められた時が共に同じ100％と言え、尚且つ同じ実力である根拠だよ
なんで覚醒が常に100％でないことを証明することが上の根拠になんのか全くもって理解できない？
質問すら理解できないのか？ｗ

＞＞イースレイ戦を見れば追い詰められないと100％解放できないことは明らかじゃないか
だからそれは追い詰められたときが100％であるという前提がないと成り立たたないだろっつってんの
何くだらない語託並べてごまかしてんの？
とにかくこれで君が根拠の意味すら理解できていないことが明らかになったんだから、さっさと辞書で調べて理解しろｗ

＞とか主観丸出しの妄想はなしで頼むよ
妄想じゃなくて事実ですｗ
自分が現実と妄想の区別がつかないことをアピールしたいのか？ｗ
描写が妄想に見えるなんてどういう病気だよｗ

まず君は自分の詭弁の根拠を差し置いて一般論に根拠を求めてる時点でおかしいよ
過去スレを見れば分かるが、誰も（テレサ厨ですら）潜在能力には突っ込んでいない(今も君一人が喚いてるだけ）のは事実だし、普通に読めばそう解釈できるってこと
だからこそ定説を覆したいなら根拠を示せって言ってんの
もしかして自分の意見は一般論だとでも思ってるのか？

前にも誰かが書いてたと思うが、テレサとプリシラって不意打ちで決着ついたから、マジバトルでプリシラ覚醒後ｖｓ限界まで解放テレサのどっちが強いかは推測の域を出ないんじゃないか？
こんなこと書くと、プリシラ最強組からもテレサ最強組からも叩かれるんかな？

とりあえず

本気覚醒プリシラ＞深淵の者＞ローズマリー＞テレサ討伐隊＞リガルド・ダフ

ここまではいいな。

テレサ討伐隊？
どう見てもリガルドとダフは覚醒してんだから、リガルドとダフの方が強いだろ？
あれ、違う？

テレサ討伐隊のメンバーはプリシラ・イレーネ・ノエル・ソフィアの４人だぞ。
さすがにこの４人が束になればダフやリガルドは倒せると思うが。

いずれににせよ今のプリは弱体化してるよ。
深淵並だったら妖気読みに長けたルネがもっと驚愕してるだろうし。
気付けないってのも変だ。

リフルは近くにピリシラがいたのを知ってたんだろうか？
プリシラはリフルがいたのは知ってのだろうか？

>>226
まあプリシラがいるなら、倒せるか
でも4人てｗ　ひとりずつの強さで語ろうぜｗ

ミリアーズ＞＞＞イレーネーズ
だろ

>>221
100％の力を解放できてたっていうのは解放したらって意味なんだけど…
漫画を読んでればあの時に100％まで解放してないのは明らかなわけだし君の理解力の無さがまた出てるよ

テレサ戦後とイースレイ戦の100％が同じ実力って言うのは単に強くなっているという根拠がないからね
君のように、
＞（テレサ戦の時にはなかった体内から湧き出る底の見えない妖気の描写あり）
とかいう主観丸出しの妄想をすれば別だけどこれじゃ根拠にならないからさ
普通に読めばとかその時点で主観（妄想）でしかないんだよ
定説を覆すも何もその定説とやらにまるで根拠がないし事実君も反論できてないじゃないか
単にその定説とやらが間違っていただけのこと
根拠になるのは実際の描写のみで主観が入った時点で根拠にはならないよ
具体的に聞くけど、
＞＞（テレサ戦の時にはなかった体内から湧き出る底の見えない妖気の描写あり）
とやらでどの程度強くなったかを証明できるの？

それと、
＞追い詰められたときが100％であるという前提がないと成り立たたないだろっつってんの
っていうのはどういうこと？
追い詰められた時が100％じゃなくて80％くらいだったりするかもしれないってことを言ってるの？
100％以上っていうのは有り得ないからそれ以外に考えられないけどさ

>>230
将来有望のプリシラがいるからなー
デネヴもヘレンもそれほどナンバー高くないし
イレーネ＞ミリアだと思うからイレーネーズの方が上じゃね？
今のミリアーズは戦闘力がよくわからん

ミリアーズもナンバー２の覚醒者を倒したくらいだからかなり強いけど
それでもナンバー２〜５には勝てないだろ。
しかもあの時代の上位ナンバーのレベルの高さは半端ない。

>>232
まずミリアがソフィアをクレアをノエルを倒す
その間にガラテア達がイレーネとプリシラを止めとく
そしてミリアクレアでイレーネを倒す
最後に10人でプリシラを倒す

今のプリシラが弱体化している根拠は？妖力解放して変身すれば戻ると思うぞ。

>>231
＞100％の力を解放できてたっていうのは解放したらって意味なんだけど…

そう思ってるなら何の補足説明もなしに｢100％の力を解放できてた｣なんて書かないだろ
これだけ読んでどう解釈すれば実際は解放してなかったなんて解釈できんの？
もしそう解釈できる人がいたらそれは奇跡的勘違いｗ

＞漫画を読んでればあの時に100％まで解釈してないのは明らかなわけだし

そんなの当たり前だろ
俺は君が何の補足説明もなしに｢100％の力を解放できてた｣って言ってたから、何妄言吐いてんのコイツ？ｗて内心思いつつ、じゃあそうだと仮定して根拠は？って質問したんだよ

なんつーか君は表現力が拙すぎるし、相手に読解力を求めるレベルにないよ

それに今回テレサ戦で100％解放してなかったことが新たに明らかになった（笑）わけで、そうなるとそもそもテレサ戦で追い詰められなくても100％解放できていたのかすら危うくなり（ここら辺は新たに根拠が必要）、
プリシラが幼児化で弱体化したという主張もいよいよ妄想味を帯びてくる

てかそう考えると｢100％解放できてた｣という主張に敢えて｢実際は解放していないが｣という補足を付けなかったのは、幼児化弱体化説により説得力をもたせるためだったんだろうねｗ
そうしないと何の根拠もなくなるからねｗ
議論はまた振り出しに戻りました

＞定説を覆すも何もその定説とやらにまるで根拠がないし事実君も反論できてないじゃないか
単にその定説とやらが間違っていただけのこと
根拠になるのは実際の描写のみで主観が入った時点で根拠にならないよ

じゃあ君の主観が入った根拠（すべてだがｗ）は根拠じゃないな
まず言っておくが君の意見は君というたった一人の人間の主張（探せば一人くらいは仲間はいるかもしれないが）であり、このスレの全員を敵に回していること
そして君の意見に耳を傾けているのは俺一人しかいなく、そのほかは君のあまりの歪曲した詭弁に呆れて聞く耳ももたないという現状を理解するべきだ
本当に定説が間違っていて、覆したいと思うなら主観のない根拠を突きつけて俺一人じゃなくて全員を説得しろ
それが出来ないならいくら俺一人を説得しようかこの議論は無駄になる

＞どの程度強くなったかを証明できるの？

どの程度強くなったかと言った時点でそれは主観にしかならないだろ

まず俺の意見を言うと、（君の意見に合わせてイースレイ戦の潜在能力解放を100％とすると）テレサ戦後の覚醒プリシラはイースレイ戦と同じように追い詰められないと100％解放できないと考える
というよりはそもそも追い詰められないと100％解放する必要はないんだから、解放しなかったと言ったほうがいいか（イースレイ戦も同様）

つまりテレサ戦後とイースレイ戦では強さ自体は変わっていないし、追い詰められた時しか100％解放しないってこと
（追い詰められた時しか解放できない＝追い詰められ時しか解放しない だろ？）
テレサ戦の時には100％解放してなく、イースレイ戦のときは追い詰められた時に潜在能力（100％）を発揮した
それを定説ではテレサ戦後(＝イースレイ戦の追い詰められる前）を通常覚醒プリシラと呼び、
イースレイ戦の追い詰められられた時を潜在能力覚醒プリシラって呼んでる

ただし定説の場合、覚醒体を解放率では定義していないというだけ
無理に解放率で定義すれば、プリシラ以外の覚醒者が覚醒した時点で100％とするならプリシラも覚醒した時点で100％で、追い詰められた時はそれ以上（プリシラだけの潜在能力）だろってことになる

（一応言っておくが前のレスで｢テレサ戦100％に対して、何言ってんのコイツ｣発言は100％＝追い詰められ時という君の意見の場合だけの話ね）

つまり君との意見の違いはどこを100％と見るかってこと

お前ら2人でいつまでしつこい。

＞追い詰められたときが100％であるという前提がないと成り立たないだろっつってんの
っていうのはどういうこと？

この100％ってのは最初に質問した当時（まだテレサ戦後は実際100％解放してなかったという新たな意見が公表される前）のテレサ戦の覚醒プリシラ（100％）ことな

ここは流石に分かりずらかったな スマン

まあテレサ戦後に実際100％解放してなかったという事実が明らかになったおかげでイースレイ戦にだけ、追い詰められないと100％解放できないとする根拠がなくなったわけだが

自分で主観はなしで事実をもとに議論しろ、と言ってるんだからプリシラ弱体化とかいう妄想はいい加減やめよう(事実じゃなくて、主観）

>>233
さすがにミリアーズの方がテレサ討伐隊より上になったんじゃね？
半覚醒した時点でNo.一桁に匹敵する実力だってミリアが言ってたし、
北の戦乱後、そこから更に７年間も血ヘドを吐くような修行を積んできた訳だし。
何よりリガルド他覚醒者達を倒してきた実績がある。

テレサ討伐隊はイレーネ・プリシラの強さが別格だとは思うけど、
ノエル・ソフィアの強さはそこまで大した事はないと思う。
銀の断章によると、能力的には北の戦乱時のミリアとどっこいどっこい。
プリシラ覚醒時の話しぶりから、覚醒者狩りの経験も無いっぽいしね。

カスがたった7年血反吐を吐く修行をしただけで天才に勝てるってのがウザいけどそれが漫画だな
でもまあまだ無理だろ、リガルドたってクレアの覚醒なだけで使える能力じゃないし
今もガラテアあたりとミリア・クレアが同格っぽいしな

↑プリシラ
　 イレーネ
　 （ガラテア）　ミリア　クレア
　 ソフィア　ノエル
　 ヘレン　デネヴ
　 シンシア
　 タバサ

↓ユマ

ミリアとクレアでプリシラを抑えている間にイレーネ一人かソフィア・ノエルコンビで残りは皆殺しだろう

確かにリガルドを倒したのはクレアの無理な四肢覚醒によるところが大きいか。
でもまあ、アガサ相手に見事なチームワークで余裕勝ちした事から見ても、
７年の修行の効果はけっこう大きいと思う。
基本的な能力の向上に加えて、風斬りや新幻影をそれぞれ会得したクレア・ミリアは、
もう、イレーネに匹敵する強さを持ってんじゃないかな。
あと、四肢伸縮に加えてジーンの旋空剣も会得したヘレン、
２回覚醒しかけた上に二刀流を会得した瞬間再生持ちのデネヴは、
ノエル・ソフィアと同等かそれ以上の強さがあると俺は見てる。

関係ないが、元最下位No.だったクレアがミリアと並ぶほど強くなったのは、
イレーネの右腕が体に馴染むにつれてイレーネの妖力や細胞が全身に混ざっていった影響っぽい。
以前は腕の付け根までがイレーネだったが、多分今は肘の少し上までがイレーネだろう。

10人対4人か
実際はユマ、クラシスは戦力外だから8対4か
ミリア、ガラテア、クレアはソフィア、ノエルより強いと思うけどイレーネにはまだ及ばないだろうから
イレーネチームが勝つな
プリシラでシンシア

旋空剣………

少しくらい実力に差があっても、勇気とか根性とかで跳ね返せるのが漫画です

>>242
どんな寄生獣ｗｗｗｗｗｗｗ

先月って休載だった？

先月じゃないけど、ＳＱ５月号で休載してたな。

ミリアがガラテアに仲間だったらお前がリーダだったなって言ってることから
ミリア、クレアよりもガラテアは強いことは確定してる

>>249
そりゃラテアが妖気読みを駆使してミリアより効率的な戦術を組む事が可能だからだろ。
リーダー適正と個人の力量は必ずしもイコールでは無い。

>>250
その理屈だとミリアよりもタバサの方がリーダー向きって事になるな
妖気読み云々ってよりは状況に応じた判断力・対応力に優れてるんじゃないか？

>>251
まあ確かにな…
俺もラテアの力量、経験、性格…そしてダブ戦での戦い方も考慮した上でのレスだったし、それが妖気読み以上に必要な事なのは分かってる。

因みにタバサは妖気読みに長けててもミリアより効率的な戦術を立てるのは多分無理だろう。

前に結論が出たのにまたリガルド＝ダフが定着してるな…
どう見てもリガルドのほうが強いだろ

どっちが強いかといえばダフだろ

北のミリア（推定No3-5級）の覚醒体よりも弱いリガルドってこと忘れてないか？

俺も総合力じゃリガルドのが上だと思うぞ
ダフは知能が低すぎる････
しかも鈍足････
リガルドと闘ったら堅くない所狙われてバラされるのがオチじゃないか？
ダフにフレイザードのような技があるなら話は別だが

>>255
ダフってそんなに遅かったっけ？
クレア達と戦ったときはほとんど身動き取れない状態だったし…

俺もダフの方が強いと思うよ

>>256
身動きとれないのは最初の方だけだよ。
そのあとは･･まあ狭いとこだし身動きとれないのと同じだけど
広い所でも小回りきかない事に変わりはない。
スピードは圧倒的にライオン＞ガラだろうから
狭い場所とはいへガラの攻撃を普通にくらってるダフじゃ一方的にズタズタにされると思うが。
真っ先にリーダーを潰す狡猾さとスピード、伸びる縮みする爪
どう考えてもリガルドが有利だろ（＾＾；

逆にどうやったらダフがリガルドに勝つのか教えてくれ

ダフはリフルのアドバイスとかフォローがあったからあそこまで戦えた訳で、
ダフ一人だったら、多分あの場でガラテア他２名にやられてたはず。
ダフが全身硬い外皮で覆われてるんだったらリガルドの方が不利かもしれんが、
ガラテアが言ってたように、硬いつっても体の部分によって差があるからな。
あのスピードに対する反応が追いつかないとまず勝てないと思う。
攻撃が当たりさえすれば、ダフの方が有利になると思うけど。

リガルドの攻撃力じゃダフに致命傷負わすこと出来ないよ

ダフの攻撃じゃリガルドにかすりもしないよ

>>250
フローラとクレアの会話思い出せよ
クレイモアにとって上に立つものは力のある者。ただそれだけなんだが

ミアータとクラリスはクラリスが強いのか？

>>259
基本的に関節とおぼしき部分はザルですよダフさん

>>262

クラリスが上に立ってるというより、ミアータがなついてるだけじゃないのか？

ってかクレアの覚醒体があの強さなのはどう考えてもテレサのおかげだと思うんだが

テレサのおかげでもあの程度って思っちゃったわ

クォーターでここまで強くなったのはテレサの血肉だから
ミリアやイレーネの血肉だとNo30が限界だろ

>>262
どう見ても強いのはミアータの方。
一緒に戦ってきたクラリスまで戦慄させるほどの強さを持ってる。
ただ、立場的には保護者＞娘の関係に近く、クラリスが優位に立っている。
でもクラリスがミアータを助けた時の身のこなしも侮れない。
ああいう一見どうしようもないようなヘタレが土壇場で見せる
底力みたいなものはけっこう好き。

リガルド瞬殺したのにあの程度としか思えないのかよｗ
何を期待してたのさｗ

今さらかもだけど、深淵≧ローズってリガルド＝アガサなのか？ってのと似てない？
元は同じNO2の覚醒者だから、実力も伯仲なら深淵＝ローズかな？って
ここがハッキリすれば、テレサ＞深淵も見えそうだよね

深淵＝ローズだったら、多分テレサに深淵討伐依頼が出ると思うんだよ。
いくら昔は積極的に覚醒者を狩るような事が無かったとはいえ、
組織にとっては深淵なんか邪魔な存在以外の何者でもないだろうし、
テレサ以外に深淵を倒せる戦士が出てくる保障も無いんだから、
余裕でローズ倒せる力があるんだったら、テレサに深淵を狩らせてるはず。

ただ、黒服(組織)はローズの覚醒に気付いてなかった(？)らしいんだけど、
組織の誰一人として元No.１の覚醒に気付かないなんて事が有り得るんだろうか？

>>271
今までの展開見る限り、テレサがどれくらい強いのか、組織はわかってないように見える。
黒服が妖気読めるような設定は出てないし、テレサ時代に妖気読みが得意な戦士もいるようには書かれていない。
強いて言えば、テレサ時代はテレサが一番妖気読みが得意なんじゃないか？

>>272
同意。クレイモアのイレーネですら、過小評価してたくらいだしな。

テレサが強いのは確かだけど70〜79%プリシラに負けちゃったからねぇ。

今分かってるのは
70〜79％プリシラ＞0％テレサ
10％テレサ＞＞70％〜79％プリシラ
ってことだけだからな

イレーネの、テレサの過小評価っぷりは目に余るわ

４人で掛かれば本気テレサでも迫れるとか言って
現実は、無解放状態で余力すら残してるテレサに返り討ち

正直、表層すら見えてない

>>274
>>275

あれだけ油断してるとこを不意打ちされたからな。
あのときのテレサは0％以下というか戦闘体勢ですらないようにみえたな。

>>276

同意
加えて、番外編で元No１の覚醒者を金眼程度の解放で軽くヒネリ殺してるからな。
最低で深淵、最高でドンダケ〜って感じか？

>>271
組織がテレサの力量を見誤ってたのは確実。
「ローズが覚醒する前に殺せ」的な事をテレサに対していってるのが何よりの証拠。
組織的には覚醒ローズ＞テレサというより��1覚醒者＞��1戦士なんだろう。
そもそも��1の覚醒者じたい、深淵しか前例がないわけだから。
しかも、その三匹とも組織の手におえない強さ･･･
ローズと深淵の力関係はわからんが��1の3人が揃って組織の手におえない強さになった以上
深淵と考えるのが妥当。
ただ、アリベスの件もある。アリベスはリフルより弱い状態でも��1だったわけだし
ローズが深淵以下でも不思議はないね。

てか疑問に思ったんだが、プリが覚醒した時の表現から、覚醒の仕方で覚醒体の力量が変わるなら
アリシアが担当に対して、リフルに○○％のダメージを与えて自分が死ぬって言ってた時

�@あれはベスに精神を制御してもらってるから実は完全な覚醒ではないため
（肉体は完全覚醒だが精神が戦士のままのため、ベスの受け皿以上の妖力を解放できなかった）
リフルよりよかわった。
実験段階のルシエラでも欲望のまま開放したらリフル、イスと互角になった様に
あの時点のアリシアでも精神を欲望のままに開放したら、深淵と互角になりえた説

�A単純に力量不足だった説

もし�@の説ならローズマリー＝深淵にしてもいいと思う。

>>279

説得力のある分析だな！

＞ 「ローズが覚醒する前に殺せ」的な事をテレサに対していってる

↑に注目したとことか、なんか納得した。

>>279
＞もし�@の説ならローズマリー＝深淵にしてもいいと思う

要するに�@の説ならどんな時代でもナンバー１の覚醒体の実力はだいたい同じってこと？
確かに俺も�@の説は有力だと思うけど、それだけでローズ＝深淵にはならなくね？

現に深淵３人にも力の差はあるし、同じナンバー１でも強かったり（テレサとか極端な例もある）弱かったり（明らかな描写はないが、強い例があるんだから弱い例もあると考えるのが普通）するんだから一概には言い切れないよ

ただ一概には言い切れないというのにローズマリーをリガルドやダフくらいだと勝手に決め付けるのがいるってだけだな
No1がテレサになるまでは普通にNo1待遇であったわけだしNo2あたりとは隔絶した強さなことには違いないだろう

リフルはともかくイースレイとルシエラはラファエラ・イレーネとの関係性から
非覚醒状態ではイレーネくらいの強さでしかないとわかっているしな

そもそも黒服とテレサのやり取りからローズマリーが深淵級だとわからないというのが信じられない

>>282

読みが深いな！
つまり、ラファエラとイレーネの会話「両腕があって…」から戦士時代のイレーネ＝ラファエラ＝覚醒前のルシエラとなり、
ローズマリーはイレーネより上のNo１だったから、覚醒ローズマリーが深淵級以上だとなるわけか。
それが本当ならテレサファンの俺としては、嬉しい限りだ。

>>282
＞ただ一概には言い切れないというのに

＞そもそも黒服とテレサのやり取りからローズマリーが深淵級だとわからないというのが信じられない

一概には言い切れないと言いつつローズ＝深淵と平気で言ってのける矛盾が信じられない

>>280
あざす。
>>281
そういう事です。確かに自分もそれだけで「ローズ＝深淵」と断定はできないのはわかってるけど
これ以上ローズと深淵の力量をくらべる資料が･･･もうローズ≒深淵にしちゃえばいいのでは･･

とりあえずルシエラ＝ラファエラ≒イレーネならローズ＝リガルド、ダフはありえない。
プリ、イレーネ、ソフィ、ノエ（以後、討伐隊と呼ぶ）が妖力開放してもテレサは銀眼のままあしらった。
つまりローズはテレサを金目にさせ手傷も負わせたわけだから
ローズ＞討伐隊。ローズ＝リガルド、ダフにするとリガルド、ダフ＞討伐隊となる･･･
ダフはがつっかえてたのは最初だけ、リフルがいなけりゃ動ける状態でもガラテアに実質負けてた。
これをなしにしても、当時のクレア、ガラ、ジーンペアに実際に負けてる。
討伐隊＞当時のクレア、ガラ、ジーンペアは面子をくらべれは明白。
つまりローズ＞討伐隊＞ダフとなる。
リガルドは北ミリアでもある程度戦える。
北ミリアを贔屓目にみて、イレーネと互角と仮定したとしてリガルドと討伐隊を比べた場合
イレーネ＝北ミリアなので、イレーネがある程度リガルドと戦える事ができ、そこに、イレーネよりも強いプリ、
膂力はイレーネ以上のソフィア、動きの良さ（俊敏性？）はイレーネより上のノエ
がいるわけだし討伐隊＞リガルドか討伐隊＝リガルド（≧≦は面倒だから使わない）
つまり�@ローズ＞討伐隊＞リガルド、ダフ
�Aローズ＞討伐隊＝リガルド、ダフとなり、�Aの場合、討伐隊＞ダフははっきりしてんだから
�Bローズ＞討伐隊、リガルド＞ダフとなる。
リガルドとダフが互角なら�@となる。
てかダフがあの狭い場所だから不利っていう人いるけどむしろ有利だろ。
スピード自慢のリガルドなら自慢の動きが制限されるってのが弱みになるけど
ダフにしてみりゃ相手の動く範囲が少ないわけだから鉄柱もパンチも当てやすい
アドバンテージのが多いと思うが。
それで鉄柱もパンチもあれだけしか当てれないのは単純にダフの力量不足。
イレーネ＝北ミリアと仮定したが、実際はイレーネ＞北ミリアだと思うので
討伐隊＞リガルドの可能性は尚更高いと思います。
またも長文失礼しました。

>>285
そんなに細かく分析しなくても客観的に見てローズ＞リガルド、ダフは明らかだろ

＞これ以上ローズと深淵の力量を比べる資料が･･･もうローズ≒深淵にしちゃえばいいのでは･･

資料がないのに決め付けるのは論理的じゃないし、荒れる原因になるだけ

いくら分析力があってもそこを疎かにするのはよくない

スレ見る限り
深淵＝ローズ 派
と
深淵＞ローズ 派
がいるようだし、結論がつかないなら
深淵≧ローズ
でいいと思うんだが

>>287
それだとローズが深淵に限りなく近い実力に見える（＝もありうるほど近い実力であるという意味合いも含まれるため）という語弊があるので、ローズの実力は保留にすべき

270です
以前、現ミリアーズなら対リガルドはこうなりますって意味でアガサを出したってスレがあったけど、ローズはどうなんでしょうね？自分的にはローズは深淵には及ばないように感じるけど…

>>289

＞ 283書いた者だ
正直、作者以外は誰にも断定できないとおもう。

282の人の分析は説得力あるとおもうけど、俺が283で書いた内容も、突っ込み所はある。ローズマリーがイレーネより強かったかは、推測の域を出ないと言われれば、そうだ。

しかし、同様にローズマリーが深淵以上と言うのを否定する証拠も、推測の域を出ないと言われれば、そうだ。

俺の願望としては、深淵以上のローズマリーを軽くヒネリ潰せるテレサであって欲しい。

潜在能力存在しない厨はどこいったんだ？
言い返せなくなって涙目か？ｗ

>>291

蒸し返すなよ。
どうせ平行線か水掛け論にしかならないような内容だろ。
それとも、そんなのが好きなのか？

流れブッた斬るけど、ヘレンの旋空剣って腕伸ばしながらでもできるのか？
もしできるとしたらダフの喉笛に風穴開けられるような技を、
遠距離から打ち込めるってのは何気に凄い事なんじゃないか？
あのキャラで一撃必殺のスナイパータイプってのはけっこう面白いと思う。
あといまだに描かれていないが、足はどんな時に伸ばすんだ？
まさか攻撃に使うなんて事はないよな？

ローズはそこまで強くないよ。
銀眼テレサに腕ちぎられるレベルだからね。
いいとこNO2+レベル。

>>288
一部の特別に描写された例外を除いてＮｏで強さを決めるしかないんじゃないか？
そうしないと例えば今のＮｏ3と昔のＮｏ3の強さがどうなのかとか、深遠達の強さの関係とか比べようがない

>>294

＞ ローズはそこまで強くないよ。

何度もいうが、ローズマリーの強さは未定か不明が正解では？

＞ 銀眼テレサに腕ちぎられるレベルだからね。

テレサの強さが不明なんだからこれは何の根拠にもなってない。

＞ いいとこNO2+レベル。
ということで↑は君の思い込みだから、確定事項ではなく可能性の一つでしかない。

>>295
ナンバーで決めるには時代によって人材不足度が違うし、それは誤差程度の話じゃないから無理がある
同じ学校の部活内でも時代によって強さは違うのと同じ

しかも今のナンバー３と昔のナンバー３なんて元から比べれないし、比べる必要もない

そういうアバウトさは事実を元に議論する強さ議論スレには不要

テレサが解放したってだけで充分ローズマリーの強さがわかるわな

少なくともNo2覚醒なんかとは比べ物にならんね

>>290
＞俺の願望としては、深淵以上のローズマリーを軽くヒネリ潰せるテレサであって欲しい。

八木　「うはっｗｗｗ、俺のテレサ最強！！ｗｗ」
って事ですね

>>299

290書いた者だ。
あくまでも俺の願望としてだがそのとおりだ。

270です
また今さら感バリバリだけど、｢過去にNO1覚醒という最悪の事例が３例程云々｣ってセリフがあったけど、イース･リフル･ルシって、戦士時代突出した存在か否か、ってのがローズの深淵並か否かの分かれ道だよね？
イースとリフルはそれぞれ初のNO1、ルシは特殊体？か分からないけど、組織初の姉妹戦士、でも肩書きが３者共、かつてNO1ってだけで後世に畏怖される存在ってわけじゃなさそうじゃない？
ローズは、歴代最強に地位を奪われた惨めなNO1って肩書きが、読者をイレーネ状態にしてる可能性ってあるかも…
良ければみなさんの意見をm(__)m

>>301追記です
３人が３人覚醒して深淵になるのって確率で見るとスゴイよね
宝くじなら｢買えば当たる｣って感じで
例えば、１０人のNO1が覚醒したら深淵１０人誕生か！？って感じ
以上おやすみなさいm(__)m

ゴムゴムの旋空剣！

イースレイは男性の�ｂP。
男覚醒者軍団を見てると、どうも男の方が平均的強さは女より上っぽい

リフルは最年少で�ｂPになったって話しだから、才能はかなり有りそう

ルシエラは、対深淵用の特殊体
イースレイ、リフルに対抗出来るように作られていた？

こいつら３人とも普通の�ｂPじゃない

同感。
リフルはまだよく解らないが、イースレイとルシエラは普通よりちょっと弱めなNo1だな。
まあ、そもそもが、覚醒しちゃダメだよと条件付けされてるクレイモアで
覚醒しちゃったということが弱さの証左なのかもね。
テレサやプリシラみたいな別格の存在と違い
より身近なラファエラやイレーネが深淵以上ということによって深淵が矮小化してしまった。
挙句深淵と同じ覚醒No1という扱いだったローズマリーがテレサに瞬殺・・・。

リフル≒イースレイ≧ルシエラ

ルシエラ≒ラファエラ

イレーネ≧ラファエラ（両腕があればなんとか発言）

深淵はイレーネクラスの覚醒者

そういや、クラリスがミアータ助けるとこって何で単行本で修正されたの？
あのシーンはＳＱ本誌の方がクラリスの底力が垣間見えた様でカッコイイし、
単行本の修正されたあのシーンは何か不自然っていうか、違和感があるんだが…

>>306
「両腕があればなんとか」って発言したから
それが事実とは限らん

・妖気ゼロ
・ラファの事前情報無し
・必殺技不明
・解放後の能力の伸び率不明
・無解放状態の身体能力も不明
・ナンバーも偽装工作みたいなもん
・クレイモアは体格的に強さを測るのは無理

どう考えても無理

そんなのイレーネがそう感じているってだけで全部無意味な反証になるよな・・・
そういう部分ではイレーネ＞＞俺らだし
実際イレーネの感覚では上か下かは別としてラファエラと近い実力なんだろう
テレサやプリくらい離れててよくわからないというわけでもないしな

強さを感じる描写というのは作中いたるところにあるわけだし
308は無理矢理な屁理屈でしかない

あのシリアスな場面で作者がイレーネにハッタリを言わせるなんて漫画的にみてありえないだろ
少なくとも「両腕があればなんとか」は嘘ではなく、近い実力であるのは間違いない

>>309
強さを感じる描写って、一体どこの事よ
ただ立って話してるだけだろう

何も情報が無いのに
見ただけで、解放後の伸び率や技まで含めた総合力が分かってしまう様な奴が
テレサやプリシラの実力をあそこまで間違うはずが無い

テレサの場合は、テレサが以前見せていた
偽りの無解放状態の能力に、ころっと騙されて
それを元に強さを計算して超うっかり

プリシラも実戦を見て、その時の強さを元に計算するが
暴走時の伸び率にビビリ

結局、イレーネは表層しか見えてないんだろう
でもラファエラの場合は、表層すら隠されてる

>>311
>>309

うっかりイレーネだから間違ってるかも知れないし、文面通りあってるかもしれない。
ここで議論しても、結論出ないに一票！

イースレイは序盤プリシラを圧倒したため深淵が結構強いイメージになった。
プリシラは通常状態でもリガルドを問題としない強さ。
しかしイレーネが覚醒してもプリシラと戦えるイメージがわかないんだよな。
討伐隊時のイレーネがあまりにもあれで・・・
イースレイ≧ルシエラで
ルシエラ＝ラファエラだから
ラファエラとイレーネがほぼ互角すると
イレーネはイースレイに近い実力ということになるが・・・
まあ片手でオフィーリアを瞬殺して少し持ち直したが。

イレーネは、覚醒後の力を高速剣で先取りしてる様なもんだから
覚醒体はそれ程強くないだろうよ。
＋αでドーピングして、あの地位にいた

素の力をベースにした覚醒者になるだろうね
パワーはソフィアに、スピードはノエルに劣る

>>313

まぁそういう分析もありだよな。
けど絶対そうだと言えないところがこの作品の面白いとこだと思う。
そんなクレイモアが好きー！

スレ止まってるみたいだから、違う見方を書いてみるな！

>>314
の人の分析も当然、可能性としてはあるよな。
けど、主人公のクレアは同じ高速剣使ってて、四肢覚醒させただけで強さインフレしたよな。
本家のイレーネが完全覚醒したらそれ以上かもという見方はどうだ？

>>316
クレアの場合、北の戦い時点では
右腕以外は一桁レベルにも満たないスペックだったはず
（高速剣含めて、フローラとやり合える強さだから）

それが部分覚醒したとたん
足も、自前の腕（左腕）も、元�ｂQ覚醒者を越えてしまっている
もう、この時点で普通の覚醒じゃ無い。

主人公補正や、自分の意思で限界越え補正、テレサ補正
と考えるべき

>>317
ミリアの言葉が正しいなら、北の戦乱の時点で
一桁下位の戦士にも匹敵するレベルはあるはずだぞ
高速剣も風斬りもそこまで優劣の差がある技ではないし、
基本的な能力が半覚醒した時点で底上げされてたから、
あの時フローラとも互角にやり合えたんだと思うんだけど

>>317

な、自分で書いてて気がついただろ。
クレイモアって漫画は色んな見方が出来る幅があるんだよ。
自分が書いた中の予想と推測がどれかは当然分かるよな。

>>318
あれは誇張があるんでないの
山男当時のクレアが、フローラと戦ったら惨敗する気がするが

それに、クレア使用の高速剣と
フローラ使用の風斬りが互角だったってだけで
技自体の性能が互角じゃないだろう

イレーネの腕と高速剣の性能が、フローラとの差を埋めたんじゃないの

>>320
あの山でのミリアの台詞はぶっちゃけ誇張だよな…ミリアが自分を過少評価し過ぎてるってのもあるが。
ミリアのNo6以下は団子…一対一ならお前達でも何とかなるだろうの台詞の真贋を確認したデネっちに対してのヘレンの台詞が[冗談じゃねぇ…]だからなあ〜
クレアも完全に沈黙してたしさ(苦笑)

確かに事実に忠実な強さ議論的に考えるとイレーネがラファエラの強さを計れるのはおかしいと思うだろう
では妖気とか気とかチャクラとかのないバトル漫画の場合はどうだろうか

例えば流浪に剣心で主人公剣心が初対面でただ突っ立ってるだけの市の森蒼氏（漢字分かんない）を見ただけで、イレーネのように相手の強さを悟るような発言をしている（妖気も存在しない世界で）
このような場面は様々な漫画にあり、すべてハッタリ、または当てずっぽうでかたずけられる問題ではない
少なくとも強者だけが醸し出すオーラのようなものの存在を認めざるを得ない

現実世界の理論と漫画という空想世界の理論は違う

よって必ずしもイレーネがラファエラの強さを測れないとは言い切れない

またイレーネのうっかりはうっかりではない

誰もテレサの実力は計れないんだから、しょうがなかったというべき
うっかりイレーネではなくしょうがなかったイレーネです
唯一うっかりだったところは作者に解説役を任されてしまったこと

うっかり解説はバトルを盛り上げるために必要な王道的演出なんです

でも同じ王道でもラファエラの場面はよくある達人どうしのシリアスな場面
こういうシリアス展開では間違ってもハッタリは言わないし、言う必要もない
言うくらいなら黙ってる
イレーネとラファエラの力関係を読者に伝えたいという作者の意図を感じ取れ
空気を読め
漫画家の立場から考えろ
多少の矛盾と描写のかっこよさ
どっちが優先されるのかは明らかです

>>322

ずっと前の本スレで似たような展開なかったか？
その時は、柔道とか剣道とかやってる人たちが、実際に強さわかるって言ってるのに対して、
格闘技系やっていないスレ住民がわからないって言って、
どっちも譲らなくて平行線だったような気がする。
思い込んでたり信じ切っている人の意見はなかなか変わらないということじゃないかな。

ちなみに、俺としてはイレーネが言った「両腕があればなんとかだろう」は強さ互角を表現してると信じたいがな。

>>322
この漫画には、現実に妖気ってのが存在してるだろう

アガサはクレア達の実力が全く分からなかった。
ラファエラ接近の時、クレア・ジーンもラファの強さはよく分からなかっただろう
プリシラの強さも、ノエル・ソフィアは戦い始めるまで掴めてなかった様だし

妖気がほぼ無いに等しいのに、相手の場所や強さを察知するのがおかしいと、八木も思うからこそ
元々、妖気読みの凄いガラテアを盲目にして、最強のレーダーを持たせたり
第６感ミアータを登場させたんじゃないの？

剣心は、市の森蒼氏の強さを見ただけで詳細に把握してたのか？
こいつは自分の何％くらいの強さだ！とか


雰囲気で強さを測るも、やっぱりそれ以上（以下）だった。ってのも王道だと思う
元�ｂQの自分を倒しに来たのが�ｂTなら、おかしいと思うのは当然
それにプライドも有るだろうし、自分より強い奴はそうそういないって自負も有るだろう
まさか�ｂPクラスが�ｂTを詐称するってのは、予想の範疇外かもしれんし

両腕有って、�ｂQの実力が充分発揮出来れば、ひけを取らないだろうに
って思っても不思議は無いよ
両腕が無いからどうにもならん、って言われて
ちょっと渋く言い返してみる。それもカッコよさだと思うけどね

323も324も322が言いたいことを理解してないみたいだ

結局の所、イレーネがラファの強さを測った時点では
ラファの設定が定まってなくて、
ステルス設定やルシエラと同格設定が無かったんだと思う

だから測れた。あの時点では八木の中では同格設定だった

でも今、ステルス設定が付き、�ｂPのルシエラと同格設定が付き
更に裏任務や打倒覚醒ルシエラでパワーうｐ期間が存在してしまったラファエラを

イレーネと、それでも同格にするのか、
それともイレーネのうっかりって事にするのかは
八木しだいだと思う

まあ、今月のＳＱ見る限りじゃ、イレーネがラファエラと比べてどうなのかってのも、
もはや過去の話しになりつつあるような感じだけどな

ラファ厨ってひねくれ者すぎて若干気持ち悪いな

>>325
君も323が言いたいことを理解してないみたい。
このての議論は結論のない平行線になるよと言いたいだけです。

>>328
別にラファ厨じゃないし、ＳＱ見て思った事を言ったまでだが
ひねくれてんのはあんたの性格の方じゃないのか？

>>324

＞雰囲気で強さを測るも、やっぱりそれ以上（以下）だった。ってのも王道だと思う

確かにそれは王道の中の王道だな
でもその王道ってのは相手の実力を買い被った雑魚が突撃して逆にやられるパターンの話
そしてその手法は相手の強さを引き立たせるための見せ方である

だがこの場面では、作者にはイレーネとラファエラが戦う描写を入れるという構想はなく、またイレーネは最後の登場になる予定？だし、超シリアス展開

そのシリアス展開の中で、あえて（妖気がゼロだから強さは分かんねーだろという理由で）うっかりというギャグ要素を入れる必要があるだろうか？
そこまでしてイレーネのへたれさをアピールする必要性はどこにあるだろうか

確かに妖気ゼロで強さが分かるのは矛盾だ
だがその矛盾と、描写のかっこよさを天秤にかけた時、漫画家はどちらを選ぶのか考えてほしい
漫画で飯を食う側として

カテゴリー５：発狂覚醒プリシラ、融合体
カテゴリー４：金眼テレサ、深淵の者、アリシア、カトリーナ
カテゴリー３：ローズマリー、グスタフ、クレア、リガルド
カテゴリー２：アガサ、ダフ、イレーネ、ミリア、ミアータ
カテゴリー１：ガラテア、ヘレン、デネブ、オードリー

>>331
別にラファの強さを見誤ったって、
ギャグ展開にも、イレーネのへたれさをアピールする事にもならないんじゃないの

自分を討伐に来たって情報だけで、
�ｂTを名乗っていようと、少なくとも両腕の自分並の強さは有るだろうって所まで行き着いたのなら
むしろ、株を上げるような推理だと思うけど

両手が無くて残念だった、って言われて押し黙ってしまうよりは
ああいう形でも言い返した方がカッコいいし


イレーネがもし�ｂP級なら、
高速剣の威力・スピードは、深淵に迫る強さのはず

なのに、他の３人を囮にした逃げ場の無い不意打ち高速剣ですら
無解放テレサにほぼ完全に止められている。

やはりイレーネは、�ｂPレベル（ラファエラ）よりは一枚落ちるんじゃないかな

>>333

推理だったら口には出さないで脳内吹き出しを使うのが普通
あそこまで堂々とは語らない、

自分を討伐しに来たという情報をもとに推理したなら
「ＮＯ５だと！？、 いや、私を討伐しに組織が送り込むくらいだ、相応の実力はあるはず･･･」
と脳内推理に留めるのが定石（しかもこのくらいの推理はちょっと考えればわかることだし、株なんか上がんないよ）

それに両腕がなくて残念だった、と言われて押し黙るのが悔しくて当てずっぽの根拠のない推理で言い返すなんてカッコ悪いし、結局ヘタレじゃん（表面的な見栄えはマシかもしれんが、悔し紛れに勝手に相手の実力を決めつけてまで言い返すなんてプライドのへったくれもない）

せっかくオフィーリア戦でカッコイい登場してうっかりの汚名返上したと思ったのに最後がそれじゃあ、ねえ･･･

達人どうしのシリアスな空気（上には上が分かる的な王道ＡＩＲ）が台無しだよ

漫画家だったら絶対カッコイいほうを選ぶって
クレイモアだって王道で成り立ってるようなもんだし

よく出てくるイレーネが覚醒体能力先取りとか言っている人はもう少し考えて欲しいわ
どう見ても普通の腕のままじゃないか・・・
おそらく完全解放とは言っているが変異前のギリギリ一歩手前なところじゃないか？
それにたとえあれが覚醒体100％だったとしても他の部分も覚醒すれば威力は10倍くらいになるだろうしね
手打ちで制御も力をのせることも出来ない腕単体であれだからなぁ

>>334
何で、上には上が分かる的な王道ＡＩＲにこだわる？
八木は”予想より相手が強かった展開”を結構描いてるし
あの場面、言葉遊びを重視したかもしれんだろ


>>335
攻撃範囲から腕は延びてるぞ多分
イレーネが通常時に腕を伸ばしてる描写は無いから
少なくとも普通の状態では無い

>>336

なぜその場の王道的空気より描かれもしなかった展開にこだわる？
確かに予想より相手が強かった展開は多いが、それは結局相手の強さを引き立たせるための王道でしょ

近い実力をもった達人どうし（どう見てもそういう空気）が語り合う

これだけで王道は成り立ってる

ラファエラがイレーネよりも遥に勝っていない限り、この場面で敢えてラファエラの強さを引き立たせる意味はないし、王道を破ってまで言葉遊びをするような奴じゃないよ八木は

コイツは王道のためならなんでもする

実力にそぐわない瞬殺が多いのもそのせい

>>337
強さを測る根拠が無いのに、測れてしまうってのは王道じゃないだろ

妖気や気、霊気やチャクラなど感じ取れる概念を作って、それの大きさを元にしてるのは何の為だよ
見ただけで強さが正確に分かるってのが、さすがに説得力が無いからだろ

もし本当に測れているのなら、少しでも根拠っぽいものを作るのが王道じゃないの？


編集者や読者に、何で強さを測れたの？って聞かれたら
「王道だから、測れていいんです（笑）」って答えるのか、八木は

>>338
おいおい話を戻すなよ

矛盾と描写のかっこよさのどっちを優先するのか考えろって最初に言っただろ

＞妖気や気、霊気やチャクラなど感じ取れる概念を作って、それの大きさを元にしてるのは何の為だよ

だからその妖気や気、霊気やチャクラすらない漫画でも測れるから王道なんだよ

強さを測る根拠がないのはどの漫画も同じだろ？

＞見ただけで強さが正確な分かるってのが、さすがに説得力がないからだろ

それは全部の漫画に言ってるのか
というか王道そのものを否定するってこと？

>>339
妖気とか、気が無い漫画では、見ただけで正確に強さなんて分かってないだろ
事前情報とか、少し戦ってる所を見たとか、そっちで予想してるんじゃないの

王道ってのは、みんながすぐに思い浮かべる様なベタな展開だろ

「チャクラとか気とかそういうのが感じ取れる物が無くて、
　事前情報や相手の身体能力、技も全然しらないけど、相手の強さが分かっても問題ないよな
　それって王道だし」

って言って、支持を得られるのか？


それに矛盾と描写のかっこよさのどっちを優先するのかなんて、八木しだいだろ
高速剣に原理を付けたり、第６感や盲目超レーダー、妖気が消える過程とか、
結構理屈に拘ってるぽいぞ。
イレーネとラファエラの所だって、それなりに理屈を付けてきたいと思いそうだけどな

ベタはベタだろ
支持を得るために漫画を書いてるわけじゃない
漫画家は見せる（読者を楽しませる）ことを第一に考えてるんだよ
俺たちみたいに深く論理的に分析する奴らのために描写をねじ曲げてまで辻褄合わせをしてあげようなんて考えない

いちいち漫画のあり得なさ、 非常識さに突っ込む（ドラえもんの２２世紀はありえんとか）ような奴と、いち一般人として素直に漫画をエンターテイメントとして楽しめる人と
一体どっちのために漫画を書いてるんだろうか

俺はクレイモアは見せるほうだと思うし、見せられたから読んでる

そういう意味ではデスノートの後半は完全に理屈優先で明らかに失速してたな
些細な矛盾も許さないために補足説明をダラダラ

漫画家が見せることを忘れるとああなる

お前らアホやろ？

そんなに誉めるな

やっぱり平行線になったな…

まったくもって、つける薬がない

タイマンの場合、相性もあるから優劣つけるのは難しいな。

でもこのスレって面白いよな
特に根拠の無いプリシラの覚醒による潜在能力解放は認める割に、
特に否定する理由の無いイレーネのラファエラとの同格発言は認めないんだもんなｗ

>>347
テレサとの圧倒的な差を埋めたのは潜在能力解放以外考えられないもん

どっちにしろ「なんとか……」のセリフじゃ含みがありすぎて優劣なんぞわからん
セリフは無視しても
ルシエラと同等のラファエラ
断章でNO.1級とされたイレーネ（って聞いたが俺は持ってない。違ったらすまん）
で両方No.1クラスだから同格でいいじゃん

ラファのイレーネ狩りは組織もイレーネが隻腕って知ってるから
ラファエラ>イレーネじゃなく両腕No.1>隻腕No.1くらいの認識で探させてたんだろ
セリフを考えなくても同格と考えることはできる

ただテレプリを除くNo.1レベルにも（ランクを変えるほどの）個人差があると考えるなら
この説は通用しないが

イレーネとラファエラの力の力量はほぼ同等だったんじゃないのかな？って思ってます。
イレーネは、歴代最強と言われたテレサがいなければ、NO.１になっていただろうし、
テレサは、ルシエラよりも強いと思われていた。
（ルシエラよりも後の世代にいたのに歴代最強と言われていた点から。但し、覚醒体ルシエラは別？）

イレーネはプリシラに対し、テレサを超える存在になることを予測していた。
プリシラは戦士当時は妖力を押さえて戦っていたにもかかわらず、潜在能力を判断できていた。

これらのことから、ラファエラに対する「両腕があればなんとか。。」発言は、たとえ妖力
を押さえた戦士であろうとラファエラの実力を判断できたのではないかと推測される。
ただ、「なんとか。。」のニュアンスから、若干ラファエラの方が強いと思っていたのかも？

最後に、ガラテアのミアータに対する「妖力だけなら私より遥かに上だ。」
の発言で、妖力の大きさだけで、強さは測れないものなのかなぁとも思いました。
どう思われますか？

そりゃ単純に妖力だけで強さははかれんわな。
単純に妖力なら上位の戦士よりもそこらの覚醒者の方が上のはずだし。
使いこなせなきゃ意味なし。けどあまりにも桁が違えば技量や経験なんて意味ねえけどな。

イレーネがラファエラの力量をはかれたかどうかであらあそってるのか･･･
あのページ見ればわかるけどラファが剣を構え立っているコマがあり、次にイレーネのコマ。
ラファのコマでは背景が真っ白ではなく小さい粒のような物があり、迫力を増す演出がなされている。
つまり妖力がどうとかではなく、ラファの構えから打ち込む、または逃げる隙すらないから強いと判断したんだろ。
ファンタジーだけど一応剣で戦う漫画だよ？構えを見るだけで相手のおおよその力量が測れるてのは
バトル系の漫画ではよくある事･･･てか、今では当たり前の事だし、素直にイレーネはラファの実力をある程度推測できてたと見るのが妥当。
そしてイレーネの「なんとか･･･」発言は「･･･」がついているので自分がやや下の立場ではないかな？とイレーネ自身が思っているととれる。
本当に互角なら「なんとかだろう」とか「なんとかといったところ」みたいに言い切っちゃわないとおかしい。
イレーネより強いのに��5という事に疑問がある証拠。
なのでラファ≧イレーネ

ユマ＞＞現在の１０番台
影追い並みか？

とすると、
シンシア・ダバサは現在の１桁下位以上は確実
ヘレン・デネヴは現在の１桁上位並み
ミリア・クレアは？？？

>>350
無解放時の戦い振りを見れれば、そいつの強さが大体分かるのは当然だろ
強い奴ほど、無解放状態の能力も高いんだから

それに戦闘経験のほとんど無いルーキーなのに、高い能力を見せていたら
これは将来もっと凄い奴になる、って期待するのも当然


ラファエラの場合は、無解放時の戦い振りを見せていない

シンシアはデネヴ・へレンとほぼ同格扱いでいいんじゃね？
実際、7年前の戦いでもあの二人にひけをとらないぐらいに活躍してたし。
今でもスタミナと足の速さはクレア以上だし。

>>355
オードリー・レイチェル他２名を救出する際の少数精鋭部隊に
シンシアが入っていなかった事から見ても、
シンシアとデネヴ＆ヘレンとの間にはある程度の実力差があると見える

剣を題材にした漫画なら強いやつは突っ立ってるだけでオーラを醸し出してるよな
人間ですらそういうものがあるんだから、ましてや人間の何倍もの身体能力をもったクレイモアならすげぇオーラが出てるのかもしれん

案外ミアータレーダーの強い２人ってクレアとシンシアなんじゃないか？
スタミナとスピードがクレア以上ってことは少なくともクレアとの手合わせで新幻影交わされへばってたミリアより上だろうし
よく考えてみれば当然のように半覚醒組が強いと思っていたけど、明確には証明されてないわけで
八木ちゃんお得意のどんでん返しってのもありえる
ミリアの元ナンバーが17でシンシアたんより低いとか、伏線を小出しにしていたんだろうね
クレアとミリアじゃ明らかに力に差があるのに同格あつかいされてるのが腑に落ちない奴も大勢いたけど
ここに来て一気に伏線回収かも
碧空最強タッグ再びだなw

シンシアはリガに瞬殺されたベロニカやウンディーネやフローラ以下
その当時ヘレン・デネヴはリガにある程度対応可能で覚醒復帰パワーアップのジーンと同格くらい
元々の素質はシンシアのほうがあるかもしれないが半覚醒ではないし
同じような鍛錬なら未だヘレン・デネヴのほうがシンシアより上だろう

【No1クラス】
ラファエラ＞イレーネ
【一桁上位】
黒ミリア解放、黒クレア解放＞ガラテア＞北ミリア、オフィーリア、黒ミリア、黒クレア、オードリー
【一桁中位】
黒ヘレン解放、黒デネヴ解放＞黒シンシア解放＞黒ヘレン、黒デネヴ＞黒シンシア、レイチェル
【一桁下位】
ジーン、北ヘレン、北デネヴ＞北クレア、フローラ＞北シンシア

こんな感じだろう

【一桁下位】
フローラ≧ジーン、北ヘレン、北デネヴ＞北シンシア

こうじゃない？クレアは北クレアと一括りにできない

なんで警告済みでも対処できないフローラがその位置なのかよく解らない
フローラはヘレン、デネヴ、ジーンあたりより一段落ちると思うが・・・

>>357
いきなり鎖鎌みたいなものを出して来るかもしれんし（腕伸縮）
有り得ない高速移動してくるかもしれない（幻影）
体の自由を奪う魔法攻撃してくるって事も有る（妖気操作）

突然変身して、パワーやスピードが跳ね上がるかもしれない（妖気解放）

オーラうんぬんの問題じゃ無いだろ

>>358
＞スタミナとスピードがクレア以上

そんな描写どこにあった？
クレアよりシンシアのスタミナとスピードが上なら、
クレアじゃなくてシンシアがオードリー他３名の救出に向かうはずだろ？
それにシンシアがあの７人の中で飛び抜けて強いってのも無理があるよ

>>361
組織の査定力を優先させると

>>363
とりあえず１０月号読みなよ
でも、358は相手にしない方が賢明かと思う
クレアとミリアが同格に疑問を持つ奴が多いとか、妄想に侵されてるみたいだから

>>361
北の戦闘の前にクレアとガチタイマンやってドローじゃん
あれ？そうするとオフィは？

>>359
はあ？　何言ってんの？　イレーネなんぞ普通に雑魚だろうがw
7年後クレア瞬殺されるレベルだろw

>>365
なるほどね、そういう事だったのか
それ以上にユマの大活躍っぷりが印象的だったよ
現No.１４の剣が止まって見えるとはねぇ…成長したもんだ
もう、かつての一桁下位勢くらいの実力はあるんじゃないだろうか

北のときのヘレンとデネヴは一桁下位のフローラやジーンと比べると必殺技の分で少し落ちるかなあという印象。
一桁にひけはとらないぐらいには戦えるけどもう一歩足りない感じで10番台前半のウンディーネやベロニカとトントンぐらいだと思う。
半覚醒技使える分だけ有利だけど基本スペック的にはそんなもんかと。

解放有りで

クレア、ミリア・・・�ｂP以上
ミアータ、イレーネ・・・�ｂPレベルには届かない
ガラテア、ヘレン、デネヴ、ソフィア、ノエル・・・上位ナンバー
シンシア、タバサ、オードリー、レイチェル・・・なんちゃって上位ナンバー
ユマ、フローラ、ジーン・・・一桁下位

蜜柑はなんちゃっての方に入るのかな。

>>361
それだと
ウンディーネ＞フローラになるな
ウンディーネはまだ警告してなくリガルドの攻撃を受け止めたからな

別に根拠はないが印象的にはこんな感じ

��1級　　　ラファエラ
��1級下位　イレーネ
��2級　　　黒ミリア　ミアータ
��2級下位　黒クレア　盲目ガラテア
��3級　　　黒デネブ　黒ヘレン　ガラテア　ソフィア　ノエル
��3級下位　オードリー
��4級　　　黒シンシア　オフィーリア
��4級下位　黒タバサ　　レイチェル
��5級　　　黒ユマ

ラテアは黒ミリアーズ全員に負けるだろ
ラテアは��6級

完全に妖気を消せばクラリスでも勝てる

今月号で、ユマにはナンバー10番代では相手にならない事が証明されたな。

ユマ･･･ナンバー8〜9レベル
タバサ･･･ナンバー7レベル
シンシア･･･ナンバー5〜6レベル
ヘレン・デネブ･･･ナンバー3〜4レベル
クレア・ミリア･･･ナンバー1弱〜2強レベル

て、ところか。

ユマがアガサの攻撃をかろうじて防いだのはまぐれじゃなかったんだな

妖力開放もせずこの強さって、ミリアーズは異常だろ
死の淵から蘇ったことにより、戦闘力が大幅にうｐしたのかね
さすが戦闘民族・半人半妖

なんていうかあっさり強くなりすぎで萎えるな

たかだか7年死に物狂いで修行しただけで
一桁下位くらいのしかも能力的には実質もっと下のクレアがNo1くらいになるって・・・

普段何もしてないとかいうレベルじゃないとこう伸びないだろう

>>379
クレアは問題無いだろ。

未知の可能性を持つクォーターで、
テレサの血肉が入ってて、半覚醒で、限界越え繰り返してる
強い奴と戦いまくって経験も積んでるし

ミリアも元々強いから、まあ良しとして
問題は他の５人だよ。

妖力を抑え続けると能力や地力が上がるんじゃねーの？
例　テレサ、プリシラ、ラファエラ、ミリアーズ、ガラテア

>>381
ガラテアは上がってなくね？
探知力上がったのは盲目効果だし

元が上位ナンバーなんだから、妖気を抑えるだけで地力が上がるなら
もう少し強い所を見せてくれないとおかしい

>>382
のほほんと保母さんしてたから戦闘系の力は上がらなかったんじゃねーのかなと
ミリアーズはデネブ曰く血ヘドを吐くくらいの修行を7年やってたわけだし

次回バレ

クレア　「それで 私にどうしろ・・・と？」
ルヴル　「組織に復帰しろ ナンバーも与える」

ルヴル　「現ナンバー４と６と
　　　　　　次期ナンバー１候補をごっそりと失ったんだ
　　　　　　人手が足りない・・・少しでも力の有る奴が手元に欲しい」

クレア　「その命令に従う事で・・・私に何か利はあるのか？」

ルヴル　「微笑のテレサを殺害した・・・プリシラの情報・・・」
クレア　　「！・・・」

ルヴル　「来いクレア お前の力が必要だ・・・」
クレア　　「・・・」

ルヴル　「今日からお前は・・・組織のナンバー４だ」

まあ、半人半妖の基本的な身体能力が人間を遥かに超越してるんだから、
そもそも人間の物差しで半人半妖を測る事自体が間違ってる
鍛えたら鍛えた分だけどんどん強くなっていくんだろ
何せ成長はするが老化はしない全盛期状態が死ぬか覚醒するまで続くんだから
あと、ガラテアのように飯をたくさん食っても強くなると見た

強い奴と強い奴が一緒だとお互いに磨きあうことができる
レベルの高い連中の集まりの中にいたから
ユマも引っ張られていったんだろ

>>384
ありそうで恐いわ

クレア　「それで 私にどうしろ・・・と？」
ルヴル　「私を仲間に入れてくれ」

クレア　「・・・・・・」

>>376
上の方（>>297）でも言われてたけど現在のナンバー10番代と過去の10番代では比べようが無いからそれはいくら言っても無意味だよ

つまり組織に所属しているクレイモアはまったく鍛えたりとかはしてないってことだよな

アリシアあたりが鍛えたら深淵瞬殺だな

テレサが鍛えたら星ごと消し飛ぶ・・・

>>390
アリシアはすでに鍛えてるんじゃね
○○％上げるとか言ってたし

>>390
鍛える奴もいれば鍛えない奴もいる
イレーネは高速剣を覚える修行みたいな事しただろうし
オフィは作中で頑張ってつくったみたいな事いってるしな
○○の･･･みたいなあざながついてる奴はそれなりの努力はしてるんじゃない？
まさか妖魔移植して即高速剣つかえたなんて事ないだろうし
テレサに限ってはまったく鍛えてる痕跡がないが･･･
妖気読みは過去の話から移植後すぐ感度ビンビンぽいし、技のようなものもなし･･･
才能100％か･･･

今月号のユマの強さに驚愕して「嘘だろ！？」って読みながら言ってしまった。
もうミリア・クレアは普通のNo.1級より強いんじゃないかな。
デネブ・ヘレンでNo.2〜No.1下位クラスでタバサ・シンシアでNo.3〜4クラス。
あのユマでもNo.5クラスの強さはあるとみた。


少なくとも北の時点でNo.10番台の奴らでもNo.6〜9までと戦えば負けるがｲｲ勝負する、No.5以上は別次元の強さって言ってたよね。
ユマですら妖力なして10番台を秒殺しちゃうんだから確実にオフィと同じくらいかそれ以上だよな。インフレ・・・

>>393
今のＮｏ14と昔のとじゃ比べようが無いからその比較は意味無いみたいだよ

>>394
確かに昔よりは弱くなってるけどそれでも10番台だし圧倒的に劣ってることはないんじゃないかなぁと予想。
てかミリアが全員 一桁上位勢に引けをとらないで戦えるって言ってたからユマもそんくらいはありそう。

だが一桁上位のオードリーやレイチェルが
あんなに妖気読みが駄目駄目な所を見ると
ナンバー１４なんてたかが知れてる。

>>395
でもそれを認めちゃうとイレーネ＝ラファエラとか覚醒ローズ＝深淵とかになっちゃうんだよな…
俺はどっちでも良いんだけどさ

>>396
妖気読みが得意な奴って物凄く少ないしその辺はＮｏがいくつとかいうのとは別の問題じゃね？

>>397
みんなナンバー通りの強さなら
むしろイレーネは、ナンバー２の強さになるんじゃないのか

アガサ・リガルド・イレーネ

ナンバーで考えるとこのあたりは同格だが。
やっぱイレーネが一歩抜けてる気がする。

新世代戦士の強さは、所持ナンバーに5足した数が実質のナンバーの強さじゃないか（アリ＆ベス＆ミア除く）？
逆にテレサ時代は、所持ナンバーから2引いた数が実質のナンバーの強さになると思う。

例えば、ナンバー3を各世代で比較してみる。
・テレサ時代・・・イレーネ→3−2＝1→ナンバー1相当
・7年前・・・ガラテア
・新世代・・・オードリー→3＋5＝8→ナンバー8相当

つまりユマの倒したナンバー14は、実質ナンバー19レベル。

でもまあアガサの攻撃をきちんと払いのけているんだから
旧時代の一桁下位くらいでもおかしくないんちゃう？今のユマって。

テレサ　　　　　　　　　　プリシラ
　×　　　　　　　　　　　　　　×
イレーネ　　　　　　　　　　ミリア
ソフィア・ノエル　　　ヘレン・デネヴ
プリシラ　　　　　　　　　　クレア
　　　　　　　　　　　　　　　その他

まあこんなところだよね

イレーネは�ｂPまで行ってないだろ

今のクレア、ミリアが解放したら
勝てる気がしないけどな

・「シンシアはともかくユマとは考えたな」←ユマはクレアのお荷物扱い
・クレアは基礎の身体能力の低さが弱点だが
ユマは基礎能力でもクレアより低い
・シンシアは基礎能力でクレアを上回るっぽい
（スピードとスタミナはシンシア＞クレアだから逃げても無駄）
・妖気感知能力に関してはクレアとシンシアはお互いに補い合えるレベル

以上を考えるとシンシア＞＞＞＞＞＞ユマだよな
そのシンシアでも補助タイプだからヘレンとデネブより下だろうし
No2覚醒者でも一溜りも無いわけだ

プリシラ＞テレサ
確定ね？この意見に逆らうなよ。

>>397
スマン、それだと覚醒ローズ＝深淵になる理由を教えてくれ。
個人的にはラファ≧イレ、深淵未満アガサ以上がローズ覚醒だと

>>406
時代によらず同ナンバーはだいたい同じという前提だからじゃね
元でもNo.1なんだから、ローズは
ただ、ローズは結局テレサの力を見せるためのキャラに過ぎないのだから、
どう取るかは人それぞれだろう
イレーネとラファエラはナンバーを超越してるっぽいから、同じ考えでは比較出来ない

スーパーEX　テレサ　覚醒プリシラ　ルシエララファエラ融合体

EX　深淵3人　アリベス　

S　覚醒ローズマリー

A　アガサ　リガルド　ダフ

B　イレーネ　ミリア　クレア

C　ローズマリー　ラテア　ミアータ　覚醒オフィーリア

D　ノエル　ソフィア　デネブ　ヘレン　シンシア　オフィーリア

E　オードリー　タバサ　レイチェル　ヒルダ　　　　

F　エルダ　フローラ　ジーン　ユマ　

数字間の戦力差なんてまちまちだし、数字を用いて異世代同士を比較するのは
よほど数字が離れていない限りは不正確な結論を招くことになるのでは。
同じ��3・��5でも、イレーネ・ソフィアの差とオードリー・レイチェルの差が同じとは思えない。

>>407
それでいくと、ローズはNo1からNo2に落ちたんだから
深淵たちより下になるんじゃないか。
あくまでNoがそのまま実力と仮定するなら、だが。

ローズマリーは元でも一度はナンバー１になったんだからやはりただの
ナンバー２とは同列にはできないだろう。
イレーネも最終的にはナンバー３だけど
元ナンバー２って扱いだし。

>>409
作中の設定だとナンバー5と6の間には圧倒的な差があるみたいよ。
実質ナンバー5以上が本当の主力って感じかな

>>412
そりゃ、ラファエラとミリアの場合だけだろ。
ラファエラは、元No.2（No.1の姉とほぼ互角）だったんだし。

>>396
オードリーやレイチェルが不用意だったのは確かだが、
リフルが妖気を隠すとクレアやルネでも間近に寄らないと気付けない位なわけで…
ガラテア級でも無い限り仕方がない。

>>413
1〜5と6〜10の間は圧倒的な差があるってミリア自身がハッキリ明言してるんだしラファエラ以外でも強いんでしょう。

>>413
ミリアはＮｏ.4の蜜柑のことも知ってるしそれは無いな

>>410
>>411と被るけどそういう場合でも最大Ｎｏで比べないと意味ないよ
イレーネだってこのスレではＮｏ.2扱いしてるでしょ？

今が人材難であってあんま強くなっていてほしくない

例えば今ならクレアが通常状態でリガルドを倒せるとかは勘弁してほしい

残念ながらインフレ臭プンプンな現状からすると通常状態でリガルド倒すのもありえるから怖い

テレサ厨が決して認めず無かった事にしたいのがテレサのセリフで
「今日(の実力なら)は勝てるが明日は解らない」の一句
テレサはプリシラの実力を読み取った上でのセリフだろうが
それともテレサは自分の実力も理解できず相手の強さも理解出来ない戦士だったのか？

プリシラは覚醒者になるより
戦士としてそのまま鍛え続ける方が強かったんじゃないの？
今の圧倒的な強さを手に入れた代償にテレサすら脅威に感じる素質をなくした感じ

>>419
>>420
つまり、今ですら深淵越えのプリシラは、きちんと修行してから覚醒しとけば更に化け物だった、ということか…。
これだけインフレ進むと、敵キャラとしてそんなのも出て来そうで恐いな

>>420
そうか？
覚醒者になったことで修行しないで一気に潜在能力MAXまで強くなったってイメージ

>>422
はっきり言って判断分かれる部分だよな。
潜在能力解放するかのように…って黒服の言葉と
強くなってから覚醒すればより強い覚醒者に…ってリフルの言葉が下手すると矛盾しかねないし。
明確に意志を持って限界超えた方が…ってのもあったような気がするし。
結局作者しだいかな？

>>423
潜在能力を解放するようにとは言っているが、最大限引き出しているとは言ってないからな

案外、プリシラの戦闘力や精神の不安定さは未熟な状態で覚醒したからかもね
実力を付けてから覚醒すれば安定して潜在能力を引き出せる更に無敵の覚醒者になっていたかも

>>413
今の人材難は半端じゃないけどね
7年前で30人くらいは戦死か離脱
No30以降は実質補欠みたいなこといっていたし、10番台でも昔の20〜30番台くらいの実力しかないかも

>>413へのアンカーはミスです

つーか程度の差はあれ覚醒者を苦もなく瞬殺できるんだからシンシアでも下手しなくても
イレーネクラスだろ。ユマでも覚醒者に一瞬殺されかけたオフィーリアくらいあんじゃね？
皆強くなりすぎ。もうこいつ等とまともに戦えるの深遠クラスじゃないと無理だろ。戦力充実しすぎ

>>426
自分もその位の強さはあると思う。
でも、これからは新大陸やら融合体やら出てくるんだし今の大陸に敵なし(深淵以外)でなくちゃ今後はやってけない。

リガルドは今でもメチャ強いと思う
フロ・ジーン・ウンが新ユマと同等かやや下くらいだとしても、アガサ相手にリガルド戦みたく何もできず瞬殺されるとは思えない
よくミリアがスピードなら互角だったといわれるけど、
クレアの口ぶりだとスピードだけは(全覚醒の爆弾抱えた妖気依存技連発で)やっとついていけてた位が実情
四肢覚醒の強さはテレサの血肉を潜在能力としてもつクレアだけの特権で、あの時期クレアと同等以上だったミリアが完全覚醒してもあれだけの力は出ない

>>424
持論が本スレでは完全に否定されたんでこっちに逃げて来たのか？

>>428
リガルドは当時でもNo2としては破格の弱さだぞ
ミリアの幻影はミリアの覚醒体より遅いことは確実だろうし
7年前時のミリア、大体No4-5くらいの力量の覚醒体の速度よりリガルドは遅いと推測できる
リガルドは他に爪伸ばす程度で何も特筆すべきところもない
なぜあれでNo2だったのかが不思議なところ
ダフあたりはリフルの言によって最低保障みたいなものがあるが・・・

>>430
ミリアは速度特化してるだけだろ
イレーネがミリアの幻影と同等のスピードを出せるのか？

後覚醒ミリアはスピードが増すのではなく、持続力と操作性が増すんじゃないのか？
つまり幻影という技で、覚醒時のスピードだけ前借りしているイメージ

スピードならクレアよりシンシアのほうが上なくらいだしな

強さを測る指標はスピードだけじゃない

クレアはどう見ても、右手で逆立ちして走ったほうが早い

四肢覚醒でも右手だけ高級感溢れる作りになっていてマダムもご納得の一品だよな

ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/claymore/index.html
ヘレンのキャラ紹介で
＞自分の特性を活かし元ナンバー９が得意としていた「旋空剣」を体得。
これはつまり妖力開放無しで腕の伸縮できるって事か？

もし出来るならかなり強くないか
覚醒技を使えるわけだしさ

>>435
解放したら、より妖魔の体に近づくってだけで
半妖なんだから、解放ゼロでも多少は伸ばせる素質は有るんじゃないのか

と、無理矢理こじつけてみる

翼の生えた戦士クレイモアが見てみたい

妖力無解放のときは翼の折れたエンジェルだけど解放でエンジェルになれるみたいな

八木さん見てたらよろしく

つエンジェル伝説

北野君「きええええええええ！」

クレア「な、何だこの妖魔は！？まったく妖気を感じない……
　　　　　妖気を自由自在に操れる妖魔だとでも言うのか
　　　　　この凶悪な顔から見て潜在能力は深淵級か！？」

>>435
銀の断章によると四肢伸縮の時だけある程度妖力開放してるらしいぞ
ミリアも四肢の伸縮と再生は限界ギリギリの技だとか言ってなかったっけ？
ちなみに四肢伸縮には６０％ほどの妖力解放が必要らしい
『自分の特性』ってのは攻撃型ってのと、体の柔軟性とかそんなんだと思う
旋空剣使用にも６０％以上の開放が必要らしいんだが、
どうもヘレンは開放無しで旋空剣を使ってるっぽい
おそらく旋空剣は回転数を最大近くまで上げる時だけ妖力開放が必要で、
回転数が最大の半分以下の時は必要無いんじゃないだろうか…
そうすればある程度話の辻褄が合いそうなんだけど…
つーかそうでも考えないと、妖力解放が御法度となったミリアーズ内で、
旋空剣を使っちゃってるのは設定と矛盾しちゃうんだよな…

半覚醒してた連中より、シンシアやユマの伸び代が凄まじいな。
どうもユマは性格的に謙遜し過ぎなだけっぽい。

ユマは7年間誰よりも練習しててチームの主役となれる実力を持ちながら
大人しく欲がなさすぎるのが欠点

>>440
8巻でクレアは薬飲んだ状態で声帯伸ばしていたから、妖力なしでもある程度は身体の操作ができるようだ
まあヘレンの旋空剣はまだ本気の一割も出してないんだろう

ヘレンもそうだがデネブの超回復も妖力解放無しでは無理なんじゃないの

だから大掛かりな再生をしないためにも７年間血ヘドを吐くような修行をしたんだろうな
まあ、腕の付け根ごと再生するともなるとさすがに妖力解放が必要になりそうだけど、
ちょっとした傷くらいなら、デネヴだったらほとんど開放しないでも何とかなるんじゃん？
北の戦乱の時点で抉られた肉を瞬時に再生するのに、妖力解放してなかったっぽいし

暴走覚醒プリシラにテレサが勝てるイメージが全く涌いてこない

テレサが覚醒すれば圧勝だけどな

ミリアクレア‥‥‥イレーネクラス
ラテア‥‥戦士ローズマリークラス
ミアータシンシア‥‥‥ラテアクラス
デネブヘレン‥‥‥ノエルソフィアクラス
タバサ‥‥‥オフィーリアクラス
ユマ‥‥‥ヒルダ、エルダクラス
クラリス‥‥‥エレナクラス

プリシラはイースレイ戦で安定感のなさを露呈してしまったからな・・・
確かに潜在能力が化け物なのは分かるが実戦ではもろそうなイメージだ。

安定しようがしまいが誰がプリシラを倒せるか、という事だ
プリシラだけがずば抜けて強い、という事は事実
龍族とプリシラの力関係の比較が今後どうなるのだろうか？

覚醒プリシラ‥‥‥妖力100%解放テレサクラス

>>448
なんでイレーネよりローズのが低いんだ？
色々理由はあるがこんな感じだと思う。

ローズ≧イレーネ＞ミリア、クレア≧ラテア、ミアータ≧デネブ、ヘレン、ソフィ、ノエ
≧オフィ、シンシア≧タバサ、ユマ

>>450
覚醒テレサなら倒せる

>>453
残念だがテレサはもういない。
ルシラファの融合体に期待しとこう。

>>452
同意。俺もそんな感じだと思う。

イレーネが、現クレアより強いって過大評価じゃないの
高速剣使えるのは同じだし、解放したら基礎能力はもうクレアが上回ってる気がするな

妖気読みのスキル分も上乗せされるし

クレアは基礎能力を妖気読みで補ってる

少なくともスピード、スタミナはイレーネよりは下だろう

基礎能力はシンシア＞＞クレア＞＞＞ユマだよな
一桁下位に匹敵すると思われるユマが
付いて行くだけで息切れするんだからクレアも成長したな

クレアは高速剣(風斬り)と戦闘にも使える妖気察知能力あるから対人、対覚醒者で強いけど
実際のスペックは北のメンバーでも真ん中よりやや上程度と予想

クレアは一体時速何キロで歩いていたのか

マラソンのトップランナーは時速２０キロくらいで２時間走るらしいからな

身体能力ではるかに上回るクレイモアなら平凡戦士でも８時間は維持できそう
スタミナ的に考えて

その平凡戦士を上回るスタミナをもつユマがバテるにはどう考えても時速２５キロくらいは必要

でも時速２５キロって歩いてるっていうのか？

映像的におかしい

やはりユマはスタミナが弱点なのかもな

イレーネ過大評価しすぎじゃないか。
クレア、ミリアは余裕でイレーネ超えてると思うぞ。
恐らくヘレン、デネブでイレーネと同格かやや上。

シャイニングスコーピオンってゲームでスプリングカップとかいうの勝てない

別にお前らじゃなくてもよかったかも

多分クレアは、今回の話でダフと１対1で戦って勝つだろう

ガラテアはミリアよりは強いだろ
ミリアが仲間だったらリーダーはガラテアだったって言ってるんだから
戦士にとって上に立つのは強さが第一なんだし

攻撃型と防御型ってどっちが強いのかね
攻撃型は技持ちが多いけど
防御型は特殊な能力持ちが多い気がする
ガラテアとかシンシアとかさ

ミリアはクレアに組織の一桁上位クラスと対等って言ってたんだから
良くてイレーネと同格くらいだろ。
イレーネより強かったら一桁上位どころかもうナンバー１クラスじゃん。

>>464
あれは元のナンバーに敬意を表した、いわばリップサービスじゃないかな

現在の強さはともかく、
ガラテアが同じく修業してればミリアより上だったのは間違いない

元の強さ（素質のようなもの）はミリアより上ってことかな

そういう意味でミリアは敬意を示すような発言をしたと思う

上位ナンバーがリーダーをするのはJK
ベロニカやウンディーネよりクレアデネヴの方が強かったんじゃないか
でもリーダーはベロニカウンディーネ

ガラテアは今でも十分強いと思うぞ。
7年間も修行も実戦経験もないのに、No.1級のミアータとそこそこ戦えてたし。

ダフ戦のガラテア曰く妖力解放時の能力の伸び率には個人差があるようだけど、
同じように戦士としての強さ＋覚醒での伸び率で覚醒者としての強さが決まるのであれば、
覚醒者になってからの強さの序列は必ずしもナンバー通りにはならないんじゃないか？
プリシラ覚醒時の潜在能力云々は覚醒での伸び率が異常だったとかそんな感じで
とりあえず断章の覚醒ヒルダの妖力は異常

新旧戦士対決
3．オードリー(防)VSガラテア(防)→ガラテア
4．ミアータ(攻)VSオフィーリア(攻)→ミアータ？
5．レイチェル(攻)VSラファエラ(攻)→ラファエラ
6．ルネ(防？)VSミリア(攻)→ミリア？
7．？VSエバ(？)
8．？VSフローラ(攻)
9．ニーナ(攻)VSジーン(攻)→ジーン

>>465
新世代も旧世代も一桁ナンバーは圧倒的に攻撃型が多いけど
「普通の戦士」の中で最上位は、どちらも防御型だし、
北の戦乱で半覚醒組以外で生き残ったのは全員防御型(タバサは不明か？)
基礎能力が、ある程度しっかりしていれば防御型のほうが優秀ともとれる
47人の戦士のなかで防御型のほうが数が少ないのかもしれないし。

結論言えば、「強い」のは攻撃型だろうけど、総合的に見て「優秀」なのはどっちとも取れないね。

クレアミリアは絶対にイレーネ超えてると断言できる。
ヘレンデネブでもオフィーリアあたりなら余裕で超えてる。

タバサやルネの型が分かれば攻撃型と防御型の違いがもっと分かるけどね。

しかし新No9のニーナの影縫いって使えない能力だね。
ジーンの腕捻じりも単体じゃ使えない能力だったけど、あれはサポートさえあれば
破壊力絶大の一撃を叩きこめる。
けどニーナの影縫いって仲間にサポートしてもらってひたすら追撃するだけだしね。

もしかしてもしかするとさ
ラキとクラリスってそんなに力の差ないんじゃね？

クラリスって戦ってる時、妖力解放してないみたいなんだが。

ルネは防御型だろ？
9月号でリフルが言ってた

防御型が10番台あたりに多いのは戦士としての寿命もあると思う
攻撃型は四肢再生みたいな大がかりな再生は不可能らしいから、
四肢やそれに近い程度の損傷受けたら戦士としては終了だろうけど、
防御型なら再生して復帰も可能だろうし、リガルドにやられたジーンの台詞からすると
致命傷になるダメージも攻撃型と防御型では違うようだから、
結果生き延びる率も高い→それだけ経験を積んで強くなれるってこともありそう

ヘレンとデネブのナンバー差のことは知らん

>>464
あれはもしガラテアが北の戦乱に送り込まれ、一緒に生き延びていたら…
っていう「仮定」の話しじゃないのか？
ガラテアもミリア達と一緒に修行の日々を送っていたら、ガラテアが名実共に
リーダーになっていただろうっていう意味だと思うんだが

クラリスは一発で妖魔をしとめれないし、木に剣をひっかけた

ラキは一刀両断だし、木に剣をひっかける姿は想像しにくい

強くなった後も素の身体能力は元のナンバー次第みたいだね。
クレアは何故か補正でかいが。

ミリア曰く、クレア・ヘレン・デネヴがナンバー一桁が相手でもなんとか倒せない相手ではない
→基礎能力や妖気の大きさではナンバー一桁に劣るが特殊能力を上手く駆使すればなんとかなるであろう、という意味。
あと、リガルド曰く、強い奴が五人（ミリア・フローラ・ジーン・ウン子・ベロニカ）とクレア・ヘレン・デネヴよりウン子やベロニカの方が基礎能力や妖気の大きさでは勝ってるのがわかる。

フローラ曰く、クレアと強さは互角→あくまでこの二人が戦ったら互角だっただけで妖気が強大な相手。すなわち対覚醒者戦においてはクレアのほうが強い。

ダフって北の戦乱でクレアとフローラに細斬れにされたトカゲ型覚醒者と戦ったら負けるだろ・・・
ってかリフルの助言が無ければガラテアに負けてただろうし。
そんなダフがリガルドと同等とは思えん。
北の雑魚覚醒者を一撃で倒せたのはたまたま攻撃力が馬鹿みたいに飛びぬけているという特性に助けられたようなもんだし
スピードや再生力、知能では覚醒者全体の中では下の下に入るだろうな。

＞ダフって北の戦乱でクレアとフローラに細斬れにされたトカゲ型覚醒者と戦ったら負けるだろ・・・


さすがにそれは無いわ

妖気を消せる相手なら別だがクレアやガラテアの能力は対戦士の方が圧倒的な気が。

>>480
今のラキならおかしらよりは強そうだけど、クラリスと比べるとどうだろう…
剣技だけならイースレイの技術指導を受けた分、ラキの方が上っぽいけど、
総合的に見たらやっぱりクラリスの方が上なんじゃないか？
クラリスがアガサからミアータ助け出した時の動きとかは、
やっぱりラキには真似できそうもないっぽいし

そういやミアータとガラテアの影響で忘れてたけど
クラリス妖力消す薬飲んでたな

やはり一般人＜クレイモアは崩れないと言う事か

現在のガーク・シドのほうがおかしらより強いだろ。
妖魔。それも妖魔のなかでは並外れて強い奴との死闘という経験はかなり大きいね。
それにあれから７年も修行してるしな。

アガサの首(偽物)を刎ねた名無しの敏捷性も侮れない

>>482
リガルドの場合は、隊長として行動しているという点が重要なんだろう
詳細に力量を把握したわけではなく、その必要もない
多少隊長と力量が前後しても、リガルドからしたら雑魚に変わりはないということ

今のラキはポジション的には最強にｗ
なんせ唯一プリシラに命令できる立場ｗ

クラリスってミアータ救い出す時、なにげにアガサの攻撃かわしてたな。
その時、不意討ちとはいえアガサに一太刀入れてたし。
もしかしてクラリスって、仲間に危険が及ぶと実力以上の力が出せるタイプ？

クラリスは弱いよ。アガサの攻撃かわせたのは漫画だからさ。

アガサの攻撃かわすシーンが何故か単行本で修正されてて、
「何よこれ 何よこれ」何てワケのわからん台詞が追加されてたりする
アガサに一太刀入れるシーンも何故か修正されてて、
「あれ？」とかいう台詞付きの余計な一コマが追加されてる
単行本見てるこっちが「あれ？」っつーか「何よこれ」って感じだった

＞「以前程のスピードは無くなるものの(中略、より細かな動きができるようになった」
７年前の幻影の方がスピードは上。
アガサは真・幻影の正面からの攻撃に反応できない。

＞「あの時の技…、まだ使えるのか？」
＞「もちろんだ。 威力は落ちたが精度は以前より上がった」
クレアの風斬りはダフに通じない。
威力でダフ戦時の高速剣に劣ってるらしいからな。

リガルド＝ダフ＞アガサじゃね？

ダフは防御力だけ馬鹿みたいに高いけど頭は悪いしノロマ。
そして鍛えたら腕力上がるし単純な威力も上がってるだろ常識的に考えて

「外皮が硬いといっても場所によって差はある」らしいから、
精度の高い風切りなら効果的にダメージを与えられそう。

リガルド＝ダフ＞アガサは全面同意。

アガサを過小評価しすぎ。
ナンバー4(1も狙える素質)のミアータと　
ナンバー3のガラテアが同時に攻撃しても勝てるかどうかわからん相手だぞ。

ダフなんてガラテア1人に腕落とされてたし、リガルドは本気出してナンバー6のミリアに結構粘られてた。
アガサはガラテアとミアータを半ば遊びながらボコボコにしてただろ。
この2人がミアータ＋ガラテアに勝てるとはとても思えん。

アガサ＞リガルド＞ダフだろうな。

アガサがガラテアとミアータをボコボコにしたときは、
それ以前の同士討ち中に2人とも消耗してた。

妖力操作ネタバレ後のダフはガラテアに圧勝してる。
アガサの攻撃はクラリスに防がれる程度なので
ミリアを倒そうとしたらリガルド以上に粘られる。

アガサの攻撃がリガルドに当たるとは思えない。
一方的に切り刻まれそうだ。

本名知りたいリスト
そうめん
お頭
どうでもいいリスト
リグ
ザルツ

でもアガサは一回で妖力操作見破ったし
何よりガラテアがすごい評価している
とてつもなく強いって
しかもガラテアとミアータをボコボコにしたときは
まだ本当の姿じゃなかったし
アガサの方がダフよりは強いんじゃない

妖気や力の比較じゃ何とも言えないけど
ダフは異常に知能が低いのにアガサはリフルと同じ知能派だからね。

ダフ「ちきしょー、おまえころしてやる…ころしてやる…」(泣きながら)
アガサ「そんなに泣かないで…優しくしてあげるから」(余裕で)

ってイメージ
リガルド＞アガサ＞ダフ
だと思ふ

ダフはリフルに条件付けられてたからガラテアの操作にかかっただけで
本来ならガラテア程度の操作ではダフはびくともしない

北の雑兵ですらガラテア以上、ダフはそれを圧倒できると思われる
漫画的演出でしょうがなくという話だろうね

ダフ＝アガサ＞リガルド

私見ではこんな感じ、あくまで同格内での僅かな差ではあるが・・・

リガルドがダフより下って無いでしょ･･･

リガルド対ダフ
リガルドの爪では当然ダフの外皮には通じない
一方、ダフの攻撃(肉棒)はリガルドに当たらない
リガルドがダフの柔らかい所を狙ってヒットアンドアウェイで少しずつ削っていく
リガルド優勢も決着つかず
ただし、ダフの攻撃がまぐれで一発でも当たれば形勢逆転だろう

ダフ対アガサ
アガサの攻撃もやはりダフの外皮には効かない
遠距離からどこまで正確にダフの柔らかい所を狙えるか
アガサの土台は多分ダフにぶっこわされる
後はダフの肉棒連射をリガルドのようにアガサが避け続けられるか
ダフが最終的には勝ちそう

リガルド対アガサ
リガルドがアガサの攻撃を掻い潜りながら、弱点を攻撃して終了


リガルド≧ダフ＞アガサ

全部妄想まで読んだ

ダフはアホだからアガサの弱点見破れんだろ。

弱点見破れなければ片っ端から潰していけばいいじゃない。

逆に考えると、アガサが再生能力に長けていれば、
巨体内部で弱点を動かす能力と合わせてかなり強かったと思う。
それこそダフやリガルドでは手も足も出ないくらいに。

ダフの攻撃スピードそんなに速くないだろ
片っ端から潰していけばいいって相手だって攻撃するんだぞ？
NO2覚醒者のパワーで貫けない皮膚なんてないだろうしな。

>>503
なんでやねん
リフルがおもいっきり殴れって言ったら
ダフはおもいっきり殴ってるが当たらんって言ってるだろ
妖力操作が効かなくなったのは、リフルと離れたくないという気持ちにさせたリフルの愛の言葉

うわっ！！！
よく愛という言葉を使えな
キモッ！

>>510-511

>>510
原作をもう一度読んでみろ
そうすりゃ自分が如何に愚かか理解できる

>>513
アニメと原作って話変わってる？
コミックは持ってない

>>461
せめてその理由をいってくれなきゃな
黒ミリアーズを過大評価しすぎだぞ

>>513
リフルの助言がなかったら操作されたままだったよ

シンシアより基礎能力が低いクレアでも基礎能力がユマより遥かに高い
そのシンシアもミリアーズの中では支援役に過ぎない
ミリアーズの中でも飛びぬけてるクレアとミリアならイレーネより格上もありうるんじゃね？

>>516
操作されたままガラテアが勝つとはとても思えないけどね
その内自分でプッツンして操作から脱するんじゃないかな

思いつきチラシの裏
防御型の強いやつの四肢ぶったぎって移植しまくれば
同じクラスのクレイモア量産できね？

>>517
基礎能力が高い？？まず、みんなシンシアを過大評価しすぎだと思うんだよな。
「足の速さとスタミナはクレアさんより上でしょうから」みたいな発言だったよねシンシア。
これって逆にいうと足の速さとスタミナ以外はクレア以下って言ってるのと同じ事だよ。
立ち読みしかしてないから記載されてたのを全部は覚えてないけど基礎能力がクレアより上と書かれてた？
書かれてないならシンシアは過大評価であり、防御型なので支援をするのは当たり前では？

北戦時のクレアの基礎能力はフローラ以下。
山戦のミリアの発言、リガルドの対応から当時クレアの基礎能力は大体��10番台と大体予測できる。
そのクレア（高速覚える前）をもてあそんだオフィ
今回��10番台をもてあそんだユマ
贔屓目にみて黒ユマ＝オフィとする。
今のクレアは銀目のまま片手で黒ユマ、オフィを瞬殺できるのか？

>>519
それ俺も考えたけど体型一致しないと無理なんだよな。
再生しまくると1本目100%、2本目95%みたいな感じで能力が下がっていくと思う。

>>520
クレアが勝手に行動する事に釘を刺すために足の速さとスタミナ云々って言ったんだろ
それ以外は触れる必要がない

>>520
ユマの実力はともかく、アガサ相手に解放なしであれだけやったんだから、オフィなんて今のクレアにとっちゃ余裕だろ。

クレアの能力読み取れないだけだろ。
イレーネや組織ですら本当のテレサの実力つかめずにいたんだから。
クレアが妖力解放すれば全ての基礎能力で他を圧倒するのは間違いない。

リガルド戦の四肢完全覚醒クレアよりも足が速いシンシア

四肢覚醒でリガルド瞬殺て事は
クレア完全覚醒すれば深淵並ってことなのか？

>>526
リガルド瞬殺って時点で、ナンバー1覚醒者（つまり深淵）クラスだから。
下手したらプリシラや融合体クラスかも。
半分テレサ覚醒体みたいなものだから、それでも納得できるが。

オフィーリアならヘレンでも余裕で勝てるだろ

また��1＝深淵、にする俺設定君かよ
戦士は遅かれ早かれ(生きているなら)覚醒者になるってセリフがあったよな？
当然その代の��1は生き残る確率は高い
という事は今まで何人の深淵が生まれたんだ？
そんなにポンポン産まれる深淵を相手によく組織に人材が残っているもんだｗ

>>521
防御型だったら再生しても能力落ちることはないだろ。
ただそれだけ無茶な再生連続したら覚醒するだろうけど。
あと幾ら能力高くても攻撃型の戦士が防御型の戦士の四肢移植したら
攻撃力落ちるんじゃ？というか特殊能力なくなるんじゃない？

>>529
生きてるなら遅かれ早かれ覚醒→×
妖力開放を繰り返すうちに覚醒→〇

ガラテアが言ってた
「クレイモアの歴史の中でNo１の覚醒が3回、必然奴等は深淵と呼ばれた」
ってのがあるから少なくとも今までの歴史の中ではNo1覚醒→深淵なんだよね

>>529
黒の書のことを忘れないでください。
最近の展開見ていると誰も使ってないような見えるけど、昔はちゃんと機能していたんでしょう。

今生きてたら
リフル‥‥80歳
ラファエラ‥‥75歳
ローズマリー70歳
テレサ‥‥‥60歳
イレーネ‥‥55歳
ノエルソフィア‥‥53歳
プリシラ‥‥48歳
ガラテア‥‥43歳
オフィーリア‥‥40歳
ミリア‥‥35歳
クレア‥‥30歳
クラリス‥‥20歳
ミアータ‥‥15歳
ルブル‥‥？
ビンセント‥‥？
ラキ‥‥20歳

こんなもん？

違うな

プリシラ‥‥40歳
ガラテア‥‥38歳
オフィーリア‥‥34歳
ミリア‥‥32歳
クレア‥‥30歳

こんなもんか

プリシラガラテア‥‥35歳
オフィーリア‥‥30歳
ミリア‥‥29歳
クレア‥‥27歳

こんなもんか

どうでもいい

リフル「私は１６歳よ＾＾」

>>530
血液と一緒で合わんかもしれんぞ。
体型＋タイプ(攻撃or防御)が一致しないと移植出来ない気する。
イレーネとクレアはともに攻撃型で体型も一致してた。

とりあえず
四肢覚醒クレア＞リガルドじゃない。
クレアがリガルドを倒せたのはミリアやヘレンのフォローのおかげだし
リガルドは片腕を失っていたんだから。

基地外創価学会員の３０代の逝き遅れキモデブ婆さんは
欲求不満の性犯罪常習犯なので
オナニー！とかエロ！とか性的な事が異常に好きｗｗｗ
現実世界で覗きとか盗聴とかやるなよｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

予言

イレーネは生きている

ピンチの時に現れるよ

結局瑞穂は成田に負けるな
藤原は眼鏡野郎に恩返しできない

ディアボスレの誤爆かよ

>>539
？？？
リガルドの片腕ちょん切ったのもクレアじゃなかったか？

不意打ちでね。

リガルドはあくまでミリアを殺すことを主眼に置いていたからね
クレアが両脚覚醒してもまだそうだった
最初から四肢覚醒で１対１だったらどうだろう
腕でスピードを御せると言ってもかなり大雑把だし、時間が経つうちにリガルドに見極められるような気がする
まあ、クレアがいきなり近づいて切り刻んで終わりということも考えられるが

>>539
四肢覚醒で戦ったのは、最後の止めだけ

足覚醒でリガルドのスピードを超え
左手覚醒で、腕一本辺りの性能を上回った

両手も覚醒して、更に無数に生えた刃の分
攻撃の手数が増えた、四肢覚醒状態のクレアはもはや別格の強さ

たとえ両腕が有ったとしてもリガルドより弱いとは思えない
片手覚醒時点で、正面から触手攻撃も受けきってる以上、まともにリガルドの攻撃は入らんよ

あくまでも主観だが、四肢覚醒は薔薇以上の実力はありそうだなぁ〜

高速剣＋αの速度の十数本の刃で攻撃されたら銀眼テレサですら一瞬でなます切りにされかねんし

ねえよ。そりゃローズを過小評価しすぎだろ

クレア汚ねぇよな
イレーネの右腕もらって強くなりいやがって
イレーネが生きてたとしても返しにはいかんだろ
あのカス野郎は

クレアは半人半妖の血肉を取り込んだせいで当初は能力が劣ってたけど
いつのまにか取り込んだテレサの血肉が覚醒状態になっていて、覚醒者血肉を取り込んだ状態になってる
とかないかな？

組織がクレイモア作る際に覚醒者の血肉を使わないのは何かしらの弊害があるけど
クレアの場合はそれが可能になってるとか

まんこ

前から思っていたが高速剣とかの完全解放状態って一時的に
覚醒者の基本能力もぶっちぎっているんじゃないだろうか？
イレーネもクレアもオフィーリアも、完全解放するとあのくらいのスピードになるのは
常識というような反応をしているけど、
あれが覚醒者としての速さなら
オフィ、リガルド、アガサ辺りは同じような速さで攻撃してきてもおかしく無いのに
そんな事ないし。

イレーネはNo1クラスだしそいつらとは格が違うから当然

>>553

高速剣と同列で語ってる時点で間違い

高速剣はその名の通り剣の速さが売りの技なんだから速いのは当たり前

基本能力＝技の速さではない

>>554
ミリアは��5と��6には壁があると言っていたし
クレア達に遭遇したら戦う事は考えるな逃げろとも言ってた
そのかなり強かったであろう��4のオフィーリアの攻撃はイレーネにはかすりもしなかった
だからイレーネは��1クラスだろ

>>556
オフィの攻撃が当たらなかったら、No1クラスなのか？

そもそもオフィの強さってのが微妙だからな

いやオフィは強いだろ
一桁ナンバーの覚醒者にも一人で勝ってるし
あとソフィアとノエルからの評価を見ても、
イレーネはテレサがいなければ普通にNo.1だっただろうよ

オフィーリアはノエル・ソフィア・ガラテア・ミアータとかよりは
どうしても格下に見えるな。
オードリーやレイチェルあたりにも勝てるか分からん。

>>555
いや基本能力で振り回してるだけだろ、
そして結果、速かったから高速剣って名づけたんだろう

速そうな名前を付けたから、速いのは当然って一体どういう理屈だよ


>>559
そりゃそうだろ、�ｂQなんだからテレサがいなければ�ｂP
リガルドだって、イースレイがいなければ�ｂPだよ

オードリーレイチェルを過大評価しすぎ
フローラジーンに勝てるかどうか‥‥

>>561
いやテレサがいなくてもプリシラがいるから��2止まり

>>561
アホか
そういう順番の話をしてるんじゃなくて
No.3,4のノエルやソフィアから見ればイレーネは別格だったようだし
普通にNo.1級の強さはあったんじゃないのかってこと

>>564
プリ猿ゴリラを囮にした不意打ち高速剣も、
無解放テレサに完全に止められてたし、�ｂP級までは行ってないんじゃないか

�ｂPイースレイと�ｂQリガルドなんかは、超えられない壁が有る様だし
イレーネは�ｂQ＋程度に留まる気がするな

>>561
＞速そうな名前を付けたから、速いのは当然って一体どういう理屈だよ

どう読めばそう解釈できんの？

名前先行とかどういう理屈だよｗｗｗ

もう少し日本語勉強しろｗ

>>566
じゃあ、どういう意味で書いたんだよ
＞高速剣はその名の通り剣の速さが売りの技なんだから速いのは当たり前

雑誌読んでないけど竜族ってのは嘘なんでしょ

>>567
そのままだろ

高速剣は速いから高速剣という名前がついたってこと
だから速いのは当たり前だって言ってんの
だから「その名の通り」って言ったんだよ

間違えても高速剣って名前を付けたから技が速い、とか解釈するのは読解力のない君くらいｗｗｗ

　

・No.4オフィーリアを一方的に即ボッコ（しかも手加減していた）
・元No.1ルシエラと同等の強さのラファエラと両腕さえあればなんとか渡り合える（かも）
・ナンバーにこだわるソフィアとノエルが、イレーネには逆らわない（イレーネと二人の間には壁がある）

これらのことから、並のNo.2以上の力はあったと思われる。＞イレーネ
No.1クラスかどうかは、比較対象がテレサやアリシアといった規格外しかいないのでなんとも言えない。
並のNo.1がどの程度なのか描写がないしな（覚醒済みの深淵じゃ比較にならないし）。

Noが絶対な能力の優劣じゃないっていうのは
Noは覚醒者討伐を想定して振られているってことかな？

覚醒者討伐は一桁一人以上＋１０番台２０番台中心に数人
てことは１桁がリーダーとなって他はサポートってことになるんだけど。
北の地でのジーン・ベロニカ合同チームの戦い方を見ての通り
防御型がサポートをして攻撃型が攻めを担うっていうのがバランスの良い戦い方だから
リーダーが攻撃型で時点が防御型なのが理想。
だから一桁には攻撃型が多くて１０番台には防御型が多かった。
防御型で一桁になるにはガラテア・オードリー・ルネみたいに基礎能力が高い上に特殊能力に秀でていなければならない。

７年前のベロニカ・シンシア・デネブは総合力(妖力とか)ではジーン・フローラ・エバ(攻撃型だったら)を上回っていたかも。

こんなもんかな
EX　セガール
（壁）
S　　覚醒プリ
（壁）
A＋　深淵　完成アリシア
（壁）
A　　リガルド　アガサ　ラファエラ　ローズマリー
B＋　イレーネ　ダフ　黒ミリア
B　　黒クレア　ラテア　ミアータ
C＋　黒ヘレン　黒デネブ
C　　ソフィア　ノエル　北ミリア
D＋　オードリー　オフィ　シンシア　
D　　タバサ　レイチェル　黒ユマ
E＋　山ミリア
E　　フローラ　ジーン

あ、ローズマリーは戦士状態。
覚醒体だと

A＋　深淵　完成アリシア
（壁） 覚醒ローズ←ここあたりかな
A　　リガルド　アガサ　ラファエラ　ローズマリー

黒クレアと黒ミリアわけたのはやっぱり北戦時の力量差から互角はちょっとなーと思ったため。

>>572

それはあるかもしれないが基本的に一桁に十番台が勝つことはないだろう

やはりリーダーに攻撃型が適任だから一桁台に攻撃型が多いんじゃなくて
単純に攻撃型が強い傾向にあるんだと思う（この時代では）
まあ時代によって傾向は違うはずだし、偶然攻撃型が多かっただけということもあり得るが
防御型ブームもあったかもしれない

1　プリシラ
＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝
2　イースレイ　リフル　アリシア
3　ルシエラ
4　テレサ
5　リガルド　アガサ
6　ミアータ　ローズマリー
7　ダフ
8　ラファエラ　ミリア　クレア
9　ガラテア　イレーネ　シンシア
10　ノエル　ソフィア　デネヴ　ヘレン　
11　オードリー　オフィーリア
12　レイチェル
13　フローラ
14　ジーン　ユマ

ガラテア　フローラ
-------越えられない壁-------
その他

イラーネはへたれ描写しかないしな。
棒立ちで高速剣。それだけ。

プリシラ好きだけど、まだ圧倒的な強さは見せてないんだよね
イースレイを半身にしたときも本気(最大パワー)かどうか不明だし。
リガルドの「傷口から妖気が溢れ出て底が見えない」発言から
まだ伸びしろがあると考えてもいいんじゃないかな。

>>576
つっこみどころ多いな。プリとテレサは荒れるからスルーするけど、
ルシエラとイースレイの差をつけているが、それはどうして？
ルシエラは逃げたけど、イースレイもボロボロでトドメをさせなかった。
強さとしては同じだと思うよ。

あとミアータがクレアより強い描写なんて全くないと思う。
多人数だったとはいえ、あの圧倒的な力を見るにクレアはアガサより強いと思うし、
ミアータはガラテアの相手があったとはいえ、そこまでの強さを見せていない。

仮にも元No1のローズマリーがNo2のアガサより弱いってことはないんじゃないかな？

>>577
ルシエラとシンシアもかわいいです。

>>576
まぁそんなとこだろうな。
ダフの位置が微妙だけど。

SSS・・・プリシラ（覚醒）、テレサ（妖力解放）
SS・・・　深淵、アリシア（覚醒）withベス
S・・・　　ローズマリー（覚醒）、クレア（四肢覚醒）
AAA・・・リガルド（覚醒）、ダフ（覚醒）、プリシラ（戦士時）
AA・・・　アガサ（覚醒）、ラファエラ、イレーネ（テレサ討伐時）
A・・・　　クレア、ミリア、ミアータ、ガラテア
B・・・　　ノエル、ソフィア、ヘレン、デネヴ
B−・・・　オフィーリア、シンシア、ゴナール覚醒者、北の覚醒者（主力）、ヒルダ（覚醒）
C・・・　　オードリー、レイチェル、山の覚醒者、北の覚醒者（偵察）
C−・・・　エバ、フローラ、ジーン、タバサ、ヒルダ（戦士時）、ルネ、町の覚醒者、北の覚醒者（あぶれ組）
D・・・　　ユマ、ニーナ、ウンディーネ、ベロニカ、カティア（覚醒）
F・・・　　ユマにやられた14番

J・・・　　クレア（初期）、大聖堂の妖魔
K・・・　　クラリス、ラキ（現在）
L・・・　　おかしら、シド、ガーク

ミアータってよくガラテアと同列にされるけど、ワンランク上でもいいと思う。
ナンバー1を狙えるとか言われてるし。

7年後四肢覚醒クレアはSSSだろ

七年後四肢覚醒とか妄想の産物出されても

本スレから締め出された可哀想な厨だ。黙ってスルーしろ。　

>>584
本編で描写されてる事実「のみ」で語ろうなw
そんな事言ってたら、覚醒テレサだのアリベス融合体だのキリがないだろwww

>>583
狙えるという事は裏を返せば現時点ではＮＯ１の実力ではない
ＮＯ４は情緒不安定こみなので実質はＮｏ４以上の強さはある。

中間取ってＮＯ３のガラテアと同格においとくぐらいが妥当だろう。
実際二人の戦いでは優劣つけられない感じだし。

>>587
俺もその方が良いと思う

てか皆リガルドを過大評価し過ぎじゃないか？
身体能力的には当時のフローラより劣るクレアが四肢覚醒した程度で普通にスピードでも負けてるわけでさ
元のNoは5くらいが妥当の気がするんだがＮｏ.2って表記原作にあったっけ？

>>589

四肢覚醒をなめたらアカンー、なめたらアカンー

元No.2でダフとは微妙にライバルっぽく書かれてたろ

>>588
妖力だけならガラテアよりもずっと上だが、ミアータは情緒不安定な上に経験値が足りない。
逆にガラテアは、ベテランだけあって戦いの駆け引きが上手い。
若干ガラテアが押され気味だったが、ほぼ互角とみていいだろう。
だから俺も同ランクに賛成。

>>589
特殊体(テレサが入っている)の特殊状態(四肢覚醒)を基準に考えてどうする？

ちなみに、リガルドがNo.2という明確な記述はなかったはず
状況証拠は判断するのに十分あるが

>>593
別にテレサを取り込んでるから特別なことが出来ると明言されたわけでもないしそれは考慮する必要は無いよ

>>591
何巻の何ページで元No.2って明言されてるのか教えてくれないか？
君は知っているようなので頼む

作中のどこで明言したかは忘れたが、公式サイトにも
「イースレイがNO.1のクレイモアだった時代のNO.2のクレイモア」とある。

リガルドの速度は旧幻影でなんとか付いていける程度。
また高速移動で消耗した描写は無いので、おそらく新幻影と同様に無制限。

アガサは新幻影でアッサリと身体を両断されていたため、
旧幻影以上の速度のリガルドには全く付いていけず、勝負にならない。

リガルドが四肢覚醒クレアに敗れたのは、
たんに旧幻影よりもリガルドよりもクレアが速かっただけ。

事実のみで語るとこんなもんだろうか。

浅はかだな、リガルドはアガサの急所読めんよ
おそらく長期戦になるが、持久力の面でアガサに分がある

>>594

＞特別なこと

NO.2覚醒者を相手に四肢覚醒程度で瞬殺

戦士時からみて明らかなインフレ

主人公補正、テレサ補正

これは考慮すべき

>>595
それは本編じゃないし参考にはならないな…

アガサが新幻影でアッサリと身体を両断されたのは突然の攻撃だったからってのが大きくないか？
突然の攻撃で腕を持っていかれたリガルドと同じでさ
リガルドよりもミリアよりも四肢覚醒クレアが速かったのは単にミリアもリガルドも大したことが無いからってことになるね
特にリガルドは速さが売りなのに覚醒してNo.6のミリアを少し上回る程度の速さだしやっぱ元はNo.5くらいが妥当かと

つーか本編にないのに公式で勝手に決めることなんてあんのか？あん？

>>594
北の戦乱でイースレイの部下とダフの会話シーン

>>582
なかなかいいランクだけどAAとAAAはこうの方がいいかな。

AAA・・・リガルド（覚醒）、アガサ（覚醒）、プリシラ（戦士時）、ラファエラ
AA・・・ ダフ（覚醒）、イレーネ（テレサ討伐時）

>>593
作中でも明確に元ナンバー2って言われてたよ。
確か北でイースレイ込みで初登場した時だったかな多分。
1イースレイ、2リガルド、3ダフでお互い仲悪くてリガルドはイースレイより強いと思い込んでて自分が覚醒したら覚醒イースレイに勝負を挑み負けてイースレイの配下についた。

>>602
見直してみたけどそんなこと言われてなかったよ
多分言ってるのは56話（10巻）、62話（11巻）のことだと思うけどリガルドがNo.2ってのは出てなかった
ちなみに14巻のエキストラ3にも出てなかった

よく見なよ。
1000％言ってるからさ。
俺は見たし見たから周知の事実になってるわけ

リガルドはイースレイに負けたからナンバー2になったんだろ

お前らオナニーしことあんのか？あん？

もう3回くらい読んでるんだけどリガルドがNo.2だと明言されたコマがない…
ちなみに何巻の何ページ目とかは分かる？

スマンが手元にない。
ダフ＋イースレイ部下雑魚会話
北の登場シーン
プリとの過去話


よくみてみな

>>607
確かにリガルドが��2と明確に記載されたコマは何気に一つもないんだよね確か。
でも、もういいじゃないか･･ほかのキャラの発言等からリガルドが��2だって事はほぼ間違いないだろうし。
そもそもリガルドが��2じゃないと色々おかしいだろ･･･
１、３は馬男と鉄柱だから仮に４だとしたら、まずダフか��2に喧嘩うるだろ。
��4なのに自分が��1に負けてないと思ってるとか勘違いもはだはだしいっしょ。
リガルドの性格上まければ下につくだろうから、仲悪いもののダフとはマジ喧嘩してない
もしくはしたけどリガルドがかった。
��2が相手でも同上。
なので仮にリガルドが��4〜47だとしても実力は��2で無問題。
あと、戦士のリアクションからもダフよりリガルドのが上と読み取れる。

>>609
やっぱり無いよね？
それじゃリガルドがNo.2だと確定は出来ないな
描写から分かる事実はNo.6のミリア以下の身体能力のクレアが四肢覚醒することで倒せるってことだけだからね

ミリアがNo.5クラスの実力になっている可能性も否定できないけど、どう考えてもリガルドをNo.5より上にするのは無理が有り過ぎる…

本当に馬鹿じゃないのかね。

>>610
お前アホやろ？声出して全巻読め

>>609
なんでお前の妄想のが作者より優先されるんだよ。
最初から隅々まで読んで分からないならリアルに頭ヤバイよ。

>>610
リガルドを倒すことに一点集中した覚醒だよクレアの四肢覚醒。
リフルも言ってるけど明確な目的をもって妖力あげたり覚醒した方が
力があがる。
つまりあの四肢覚醒はリガルドより強くなるべくしてなった変身。
いやだがら･･･西に向かった覚醒者が「自分（リガルド）がイースレイより上だと思ってたからな」といってる。
リガルドの上にイースレイいがいがいたなら、そいつにも喧嘩売ってなきゃおかしい。
だが、ダフの下についてないって事はダフに勝ったか、
もしくはダフと喧嘩する必要がなかった＝自分（リガルド）より�ｂｪ下という事になる。
仮��2さんも同上。
だから、君がいうように仮にリガルドの�ｂｪ４〜４７だとしても実力はダフ、仮��2さんより上という事になるのよ。

>>613は間違いで>>610へ

>>613
まさかお前もリガルドは��2じゃないと思ってるの？
描写された事しか資料にしてないんだから妄想じゃなくて予測ねｗ
てか、そこまでいうって事はお前は作者なのかい？

>>615
間違えかよｗ
無茶苦茶なとこ噛み付いてくるなーと焦ったじゃないか

>>616
描写されたことしか参考には出来ないってこと
それに対する予測とかは強さを測る上での基準にはならない
描写されたことを基準に強さを測るのはありだけどね

描写から分かるのはリガルドがNo.2かどうかは分からないし、
No.6のミリアより身体能力の劣るクレアの四肢覚醒で破れたってことくらい

何だこの流れ。公式設定資料が否定されるとは思わなかったぞ。
ID:e8f2ntIK0はリガルドが��2だと困ることでもあるのか。
ぬこ嫌い？

リガルドはNo2で問題ない
ただダフやアガサよりは弱そうだな

戦士形態ではダフより強かったかもしれないが覚醒でうまいこといかなかった典型だな

レスもらってたし。

>>596
弱点を狙えなくても一方的に攻撃できるリガルドと、
何が起きてるかも分からず一方的に切り刻まれるアガサ、
どちらが有利かはお察し。

リガルドが旧幻影のように体力消耗したり、
アガサが高速再生できれば話は別だけど、
まぁこの辺は妄想だね。

>>920
＞描写から分かるのはリガルドがNo.2かどうかは分からないし、No.6のミリアより身体能力の劣るクレアの四肢覚醒で破れたってことくらい

おたくのいいかたをかりれば「リガルドは��2」とはかかれてないが、
「リガルドは��2ではない」ともかかれてない。
なので作中の描写からリガルドを��2とするのが妥当である。

>>622
確かに作中の描写を元に推測（妄想とも言う）をすればそうなると思う
それと必要なのは「No.2ではない」と書かれているかではなくて「No.2である」と書かれていることね
その発言が無い場合は上で言ったように、「No.6のミリアより身体能力の劣るクレアの四肢覚醒で破れたってこと」の方が優先される

というか皆に1つ聞きたいんだけどこのスレって主観とか妄想はありってことで良いの？

>>623
上でも書かれているが、明確に目的を持って覚醒すると高い力が出る
あのときクレアは「もっと速く」と念じながら覚醒させたからリガルド以上の速度が出せたってことだろ
クレア自体が能力未知数の特殊体＋主人公補正、リガルドも片腕欠損と不利があった
負けたことだけ取り上げてミリアの幻影以上の速度を通常で出せるリガルドを大したことがないと決めつけるのはどうかと思うのだが

あと反対意見を妄想扱いはどうかと
結論ありきに成りすぎているのでは

>>623
＞確かに作中の描写を元に推測（妄想とも言う）をすればそうなると思う

みとめてんじゃん。
あと推測と妄想は全然意味が違う。

北戦時のミリアの�ｂﾍ６であるが、実力が�ｂU相当かどうかはわからない。
なぜなら同じくレベルアップしてきたクレアが驚愕するほど強くなっているから。
なのにおたくは�ｂUのミリアより身体能力が劣るクレアうんぬんて･･･
描写をちゃんと見て考察するなら覚醒の仕方しだいで力の大きさは変わるという事を無視してはいけないし
�ａ°ｭさではないという事も無視してはいけない。
おたくの意見きいてると北戦しかみてないみたいに感じるけど全部よんだんだよね？

このスレでは公式サイトの設定資料の信憑性どうなん？
もちろんアニメではなくコミックの方ね。
http://www.j-claymore.com/what/chara.html

>>625
特殊体ってことと主人公補正はこの場合関係ないよ
リガルドは片腕欠損と不利があったのも確かだけど、
速さ自体は四肢覚醒クレアが上なのは確かだし今は勝ち負けを言っているわけじゃないよ

>>625
その推測を入れたものを強さの基準にしちゃ駄目だって事だよ
推測っていうのは結局のところ主観が入ってるからさ
それとミリアじゃなくてフローラ（No.8）でも別に構わないよ

「覚醒の仕方次第で〜」っていうのも結局のところ主観が入っちゃうし考慮する必要は無いな

>>627
ナンバー一桁レベルの身体能力も行ってないクレアが
中途半端な四肢覚醒で、リガルド超えちゃったんだから
覚醒の仕方しだいで力の大きさは変わる、って考えるしかないだろ

お前の中では、
どういう理屈で四肢覚醒クレアのスピードが
リガルドを超えた事になってるんだ？

>>627
>特殊体ってことと主人公補正はこの場合関係ないよ

まあそういうとは思ったけど特殊体は無関係とは言い切れないでしょ
あと、目的意識を持ったスピード重視の脚部覚醒だからリガルドより速いって言いたかったのですがその部分はスルーですか・・・リフルさん立つ瀬無いな


話別にして、もっと速くと念じて幻影以上の脚部覚醒、止まるために豪腕の左手覚醒、そして切り裂くための右腕
クレア、器用すぎる

激論中お邪魔します。
もとNo.2って記述、連載時に見たような気がかすかにするんだが、誰か問題の部分のＳＱと月刊ジャンプ持ってない？
コミックで加筆パターンが結構多いからなぁ。

>>630
�ｂQとは、はっきりと書いてない

ただ、イースレイ�ｂP、ダフ�ｂRで

・覚醒者軍団の一人が、イース・リガルド・ダフを一括りに
　そして、ダフとリガルドを対比するような話をしていた

・リガルドは、戦うまで自分がイースレイより上だと思っていた

この事から、リガルドが�ｂQが濃厚

総集編3巻にNo2だとはっきり書かれてた＞リガルド

スピードだけでいったら、こうだな。

四肢覚醒クレア＞＞＞リガルド≧幻影ミリア＞新幻影ミリア

イースレイはリガルドより速いらしいが、四肢覚醒クレアと比べてどうかは不明。

>>631
>>632
Thanks
そうか、銀の断章の３冊目か。

ってか>>626に書いてんじゃん。リガルドはナンバー２って

>>621
ミリアの新・幻影がアガサに決まった理由は
妖気を消した不意討ちだったから。
リフルでさえ現場に現れるまでクレアたちの存在に気づかなかったしね。
リガルドがアガサの疑体をいくら切り刻んでもダメージは与えられんよ。
戦いが長引けば妖力の消費で確実にスタミナが落ちる。
そのうち触手がヒットするだろう。

ガラテアが鮮血のアガサは用心深いとか何とか言ってたから元は防御型だと想うぞ。
一方リガルドは攻撃型で回復が遅い。長期戦になればどちらが有利か答えは見えるよな？

>>636
不意打ちとだからとか、ダメージ与えられんとか思いこみばかりで根拠薄いよ
新幻影で真っ二つなのにより速くて手数の多いリガルドの攻撃が効かないって

アガサは擬態や同士討ちとか小技にたけたタイプなんだから、強さそのものにあまり幻想持たない方がいいよ

>>637
リガルドを過大評価しすぎ

ガラテア　フローラ　ルシエラ　シンシア
------　越えられない壁　------
その他

>>638
いや、それこそ自分を見てみろと
俺は単に、根拠無視でリガルドとアガサを繰り返しているから書きたくなってるだけで
必ずリガルドが勝つとは思ってないし、相手は狡猾系だし、インフレミリアーズじゃ強さ比較にならないし

あと妖気を消した不意討ちに関しては、妖気を読んで戦うスタイルはテレサやクレアの極一部なんだから正面から対峙した状態では不意打ち効果はあんま無いんじゃない

>>636の主張が>>621の妄想案そのままなのなｗ

リガルドのスピードがNO.6のミリアの旧幻影程度しかないのはあの場面ではミリアは死んではいけない存在だから

そしてクレアが四肢覚醒し、それをジーンが戻すお涙頂戴シーンを演出するために、NO.2覚醒者であるにも関わらず四肢覚醒程度のクレアに瞬殺されるような強さに設定されてしまった

リガルドは可哀想だ

この場面さえなければリガルドはもっとスピードがあるキャラだったはず

八木はリガルドに謝れ

アガサもそうだ

黒ミリアーズの強さを引き立たせるために最後に瞬殺みじん切りされる必要があった
いきなり瞬殺だとマズいので体内で動く弱点を設定し徐々に追い詰めていく方法にした（ダバサレーダーかっこいいもできて一石二鳥！）

最後はクレアの修業の集大成、風切りで瞬殺カッコイい

八木「俺って頭よくね？」

↑アガサに謝れ

ミリアってあの一瞬だけはクレイモア１速いんじゃなかった？

ハッキリ歴代の全戦士中No.1の速度とは言われていないが、初披露の時点でスピードだけなら戦士の中でも随一とは言われている。

ただ…貫かれたと思いきや後ろに瞬間移動したかの様に現れる描写もミリア特有なんで、疾風のノエルより遥かに速い事は明白。
更に疾風は当時の戦士の中では少なくともテレサと暴走プリの次の移動速度を持つ戦士だった事から…ミリアの幻影は少なくとも普通のNo.1戦士以上と見ても良いと思われ。

>>629
特殊体が無関係とはいえないのは確かだけど確定できるような状況じゃないので考慮する必要は無いな
目的意識の件については下の方で>>625と>>623あてにまとめて答えてるよ

あ、>>623じゃなくて>>624だった…

風切りや新幻影を全く認識できないアガサ。
回数無制限で旧幻影を使えるリガルド。

同ナンバーでも速度面では大きな差があるな。

>>645
ノエルの凄いところは、高速移動しつつ見えない速さで攻撃できるってことじゃね？
ミリアの場合は、どちらかというと回避重視思考の高速移動だから一概に比べられないと思う

キテレサとプリがいなければイラーネはナンバー１だし
ナンバー39までがいなければユマがナンバー１なんだよね

銀の断章によると、ノエルの速度特化の剣技は速さでは幻影に一歩譲るものの、
重さ(威力)はあるらしいぞ
一応、習得したての頃のクレアの高速剣よりは速さと重さがあるらしい
それから、ソフィアの膂力重視の剣技はほぼジーンの旋空剣と同等の重さがあり、
速さでは旋空剣を上回っているらしいぞ
ちなみに同じく膂力重視の剣技を使うウンディーネと比べると、
速さ・重さ共に上回ってるらしい

二人ともけっこう凄かったのね…

おつむは大したことなさそうだったけどね

結局クレアがNO.2覚醒者リガルドを四肢覚醒程度で瞬殺したのはリガルドが弱かったからか、クレアが強くなったからかどちらかってこと

覚醒による能力の上昇率は戦士によって違うので一概には決まらない

あの豪華な右腕はリカルドと対等以上なのを忘れてはいけない。

とりあえず、
SSS：プリシラ≦覚醒テレサ(100％本気プリ＞覚醒テレサ)
SS：融合体＞完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ＞(≧)覚醒ローズ

S：四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ≧戦士テレサ≧戦士プリシラ＞戦士ローズ＝ラファエラ＝(≧)イレーネ

Ａ：ダフ(リフル助っ人無し)≧覚醒オフィ≧ベス＝現クレア＝現ミリア≧ミアータ＝ガラテア≧ノエル＝ソフィア

B：覚醒素麺≧オードリー≧神取＝現デネブ＝現ヘレン＝エルダ≧(＝)オフィ≧シンシア＝覚醒山男
C：一時的本気クラリス＝ルネ≧エバ≧フローラ＝ジーン＝タバサ≧ユマ(クレア世代のNo.7〜9程度)
：
E：クラリス＞＞現クソガキラキ
でいいですか?教えて下さい。

既成事実をもとにしようよ。
融合体なんてまだ目覚めてすらいないし。

>>649
ノエルは「動きの良さ」みたな感じで言われてるので、それこそ真幻影みたいな感じなんじゃない？
速いうえに精密な動きも可能みたいな。
>>651
そうなのか!?
ソフィノエは自分の中じゃ高評価だったがそこまで強いとは･･
ソフィアってダフの硬い部分も両断できるって事か？
ソフィアの通常攻撃>>>ガラテアの妖力開放MAXの攻撃て事になるな。

>>657
あの表が正しいなら多分できるはず
基本的に攻撃の速さと重さは反比例する傾向にあるらしい
幻影なんかは重さを殺して速さに特化してるタイプで、
ジーンの旋空剣なんかは速さを殺して重さに特化してるタイプのようだ
『最も迅く』最も威力のある突きのはずだったのに、
『最も迅く』の部分が無かった事にされてるのがちょっと悲しい
ちなみにオフィの漣の剣は速さと重さ表のほぼ中央に位置する技
スピードと威力のバランスがいい技と言える

この漫画、後付け設定ばかりだよ。
ジーンの最大捩りは描写では作中屈指の威力に見えますが雌ゴリラと互角ｗ

>>658
そうなのか･･テレサ時代の戦士はレベルたかいな
ああ･･オフィは器用貧乏な感じがする；

>>659
そんな事はないだろ。
ソフィアの剣撃が強いのは作中でもよくわかる。
イレーネの発言から威力ではイレーネの高速剣よりソフィアの斬撃のが上だしな。
ジーンはダフに当てる機会あったけどソフィアは相手がテレサだから･･

>>658
銀の断章ってただの総集編かとおもってたけどそんな事かいてあるなら買えばよかった･･･
alinkとかトレントでないんだろうか??
探しても全然みつからんorz

銀の断章には他にも各戦士の能力が、妖力・敏捷・膂力・精神・感知・統率
…の６項目に分かれて紹介されてる
でも、この能力査定はどうも組織から見た戦士の評価って感じで、
色々と腑に落ちない部分はある…けど一つの目安にはなるのかな…
巻末には黒輪ビビコとかいう人の４コマもあったりするから、
もし、どっかに置いてあったらぜひ見てもらいたい

ミリアの幻影は、片足で一歩前に蹴り出す時だけ限界越えして
本来の自分の能力では有り得ないスピードを出してると見た

限界を超えっぱなしだと、制御しきれないからどこへ行くか分からなくて使えないけど
それを、超短時間、且つ一動作に留める事で、何とか制御する事に成功したと予想


・限界越えと限界越えの合間はスピードが落ちるので姿が見える→これが幻影になる

・足をつくごとに幻影をしなければならないので、あっという間に使用回数が増える

・解放率７０％時を超えるスピード？なので、基礎能力からは考えられない
　覚醒�ｂQ並という有り得ない高みまで到達する事もある

・解放率は大きいし、覚醒への衝動と戦わなければならないので、消費はデカい

ミリアは南下する前にクレアに本気でかかって来いと勝負挑んだが、
解放無しなら基礎能力の差で自分が有利だと判ってたはず。
それでも互角だったと言うことはクレアが想像以上に強かったってことだよな。
解放ありなら相当差あるんじゃないか。

>>664
でもあの場面で二人の基礎能力の差はわからなくないか？
わかるのは
真幻影つかったミリア＞通常クレア
真幻影つかったミリア＝風斬りつかったクレア
妖力開放すれば互いに旧幻影、高速剣という切り札あるし総合的には互角か??

>>665
いや普通にミリア不利じゃないか？
基礎能力は大幅に向上するものその分妖気がダダ漏れになる。
クレアにはテレサ譲りの妖気読みと言う最大の武器があるからなあ。
あくまでも想定だが幻影に高速剣合わせられて一瞬で切り刻まれると思う。

>>666
オーメン･･･今見てた。

確かになぁ･･･高速剣は高性能すぎる･･･
やっぱ妖力開放しても高速剣のがはやいんだよな？

リガルドはNo.2の覚醒者の強さだし、一桁ナンバーのフローラなんかを呆気なく倒したし強いと思うよ。
でも覚醒したクレアのが強かった。
主人公補正＋スピード特化した覚醒でリガルド倒せたと。
普通の覚醒だったらもちろんクレアは雑魚だったとも思ってるがナンバー＝覚醒後の強さじゃないし、覚醒したら潜在能力も加味されるんじゃないかな(プリシラみたく)


あとミリアは北の時点で格段に強くなってたと思う。クレアたちの発言から。

とりあえず、
SSS：プリシラ≦覚醒テレサ(100％本気プリ＞覚醒テレサ)
SS：融合体＞完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ＞(≧)覚醒ローズ

S：四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ≧戦士テレサ≧戦士プリシラ＞戦士ローズ＝ラファエラ＝(≧)イレーネ
Ａ：ダフ(リフル助っ人無し)≧覚醒オフィ≧ベス＝現クレア＝現ミリア≧ミアータ＝ガラテア≧ノエル＝ソフィア

B：覚醒素麺≧オードリー≧神取＝現デネブ＝現ヘレン＝エルダ≧(＝)オフィ≧シンシア＝覚醒山男
C：一時的本気クラリス＝ルネ≧エバ≧フローラ＝ジーン＝タバサ≧ユマ(クレア世代のNo.7〜9程度)
：
E：クラリス＞＞現クソガキラキ
でいいですか?教えて下さい。

高速剣はタチの悪い技だよ。
麻雀に例えるなら攻守のバランスがいいチートイツかな。
「リーチ、ツモ、チートイ、ドラ4」で倍満だからね
親なら24000だよ？裏ドラの乗る確率は役20%だけど、簡単なのに威力は凄まじい。
トイツ手なだけに危険を感じたときは降り(守り)やすい。

>>699
戦士テレサは覚醒ローズを余裕で倒したからテレサの位置が違う。
少なくともNo.2覚醒者じゃテレサには全く歯が立たない。
あと融合体の強さはまだ不明。
ちょい違う気がします個人的には。

ごめん。>>669ねorz

ぬこ好き用ランキング
SSS：リガルド
E：他全員
でいいですか？教えて下さい。

クレアの妖気読みは、テレサ譲りというより人間の頃からの特技だよね。
なぜか妖魔と判ってしまうって奴。

>>662
重さ＝威力だったりパラメータに違和感あったりと断章はあまり当てにし過ぎない方が良さげだなぁ(苦笑)
普通に考えれば[重さ×速度×力＝破壊力]だし。


実際の所は回転力で更に破壊力が倍増する旋空剣の方が明らかに一撃の破壊力は数段上。
但し基本速度と力で上回るソフィアの剛剣はダフの装甲を切り裂いてダメージを与えるうる程の威力（多分レイの無明逆流れ並の威力）があり、なおかつ準備に時間がかかる旋空剣と比べるまでも無い程全く隙が無いって所だろう。

因みにノエルの速度とミリアの幻影もタイプは異なるが似た様な感じだと思われ。

>>675
まあそこは漫画だしつっこむ方がやぼってもんですぜ。
てか無明逆流れって･･･俺も見た時おもったけど。

ソフィアには流れ星という奥の手があると勝手に妄想しておくわ（−−）

>>673 ぬこと言えばルシエラだろ……

>>671
>>669は、覚醒テレサなんて出してる時点で痛々しい妄想家だ。
いちいち突っ込むだけ無駄だぞ。
ランク表貼る奴に限って、よく読んでなく力関係把握してないから困る。

あらゆる予想に反して融合体はずーっとあのままかもしれない。

>>677
申し訳ない。
融合体もぬこ型だといいな。

EX　覚醒テレサ

｜超えられない壁｜

SSS　潜在能力発揮覚プリシラ　体つき変化テレサ
SS　　融合体
S　　　深淵　目の色変化テレサ
A　　　覚醒ローズ　無解放テレサ　暴走プリシラ　四肢覚醒クレア
B　　　プリシラ　黒クレア　黒ミリア　ラファエラ　アガサ　リガルド　ダフ
C　　　イレーネ　黒へレン　黒デネヴ　ラテア　ミアータ　
D　　　ノエル　ソフィア　黒シンシア　黒タバサ　オフィ　覚醒素麺
E　　　オードリー　レイチェル
F　　　フローラ　ジーン　黒ユマ

キテレサと糞レアは八木の萌えキャラ(笑)なんでマンセーしないといけません

672さんのご意見考えると こうですか?
とりあえず、
SSS：プリシラ≦70解放テレサ(100％本気プリ＞テレサ)
SS：融合体(想像ですが)＞完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ＝10〜30解放テレサ＞(≧)覚醒ローズ

S：四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ＝戦士テレサ≧戦士プリシラ＞戦士ローズ＝ラファエラ＝(≧)イレーネ
Ａ：ダフ(リフル助っ人無し)≧覚醒オフィ≧ベス＝現クレア＝現ミリア≧ミアータ＝ガラテア≧ノエル＝ソフィア

B：覚醒素麺≧オードリー≧神取＝現デネブ＝現ヘレン＝エルダ≧(＝)オフィ≧シンシア＝覚醒山男
C：一時的本気クラリス＝ルネ≧エバ≧フローラ＝ジーン＝タバサ≧ユマ(クレア世代のNo.7〜9程度)
：
E：クラリス＞＞現クソガキラキ
でいいですか?教えて下さい。

>>681

スーパーEX　スーパー融合体

オフィとフローラがタイマンしたらどっちが勝つと思う？
技の優位性からいくとフローラだけど
キチガイ度で圧倒的にオフィなんだよな

ナンバーから考えて普通にオフィーリアだろ
５以上は別格あるし

>>683
ミリア・クレア以外のミリアーズの順位が低い気がする
リフルの妖気を感じて戦意喪失するどころか、失禁までしたオードリーに
現デネヴ・現ヘレンが劣るとは思えない
ヘレンはオードリーを助ける際に旋空剣でリフルの触手を砕いてたけど、
オードリー・レイチェルの攻撃は例の柔剣と剛剣以外はリフルに効かないうえに
剛剣はカウンター狙いかオードリーのサポートが無いと使い物にならない
それに現ヘレンには助けた戦士を担ぎつつリフルの攻撃を避けて逃げ回るスピードがある
現デネヴに至っては助けた戦士＋大剣全部を拾い集めて逃げ切る余裕まで見せてる

フローラが戦乱前にガチ手合わせして高速剣クレアとドローだった件は？

SSS･･･　覚醒プリシラ
SS･･･　 深淵三者　完全体アリシア　
S･･･　　覚醒ローズマリー　銀目テレサ　四肢覚醒クレア
（壁）
AAA･･･　リガルド　アガサ　ラファエラ
AA･･･　 ダフ　イレーネ
A･･･　　黒ミリア　黒クレア　ミアータ
BBB･･･　盲目ガラテア　ソフィア　ノエル　黒デネブ　黒ヘレン
BB･･･　 オードリー
B･･･　　オフィーリア　黒シンシア　素麺
CCC･･･　レイチェル　黒タバサ　黒ユマ
CC･･･　 北の覚醒者　山男
C･･･　　フローラ　ジーン

>>689
結構いいと思うけどオードリーがオフィーリア以上かは疑問。
あと四肢覚醒クレアも少し過大評価かも。
最終的に片腕のないリガルドが相手だったからな。

まんこ

>>683
本スレで迷惑かけるな！
こっちでも、妄想は慎んでくれ。
もう、本スレに貼るなよ。

>>690
んー経験不足、精神不安定とはいえガラテアより妖力があり、組織も時期��1候補というほどのミアータを
おさえての��3だし結構強いんじゃないかなーとおもったんだが･･
確かにオードリー＞オフィという根拠はないし同ランクにしとく。
んー確かに片腕だけど圧倒的だと思ったけどな。
リガルド自身も「見事！」みたいにいってるし。
とりあえず一段さげてみる。

四肢覚醒をちょうど壁のところへ
オフィをオードリーと同ランクに
オフィを動かすと黒シンシアも動かしたくなったので移動した。

SSS･･･　覚醒プリシラ
SS･･･　 深淵三者　完全体アリシア　
S･･･　　覚醒ローズマリー　銀目テレサ
（壁）  四肢覚醒クレア
AAA･･･　リガルド　アガサ　ラファエラ
AA･･･　 ダフ　イレーネ
A･･･　　黒ミリア　黒クレア　ミアータ
BBB･･･　盲目ガラテア　ソフィア　ノエル　黒デネブ　黒ヘレン
BB･･･　 オードリー オフィーリア　黒シンシア
B･･･　　素麺
CCC･･･　レイチェル　黒タバサ　黒ユマ
CC･･･　 北の覚醒者　山男
C･･･　　フローラ　ジーン

映画化するらしいがどうよ

リフル、イースレイ、ダフが集まった所でのイースレイとリフルのセリフで
「プリシラは・・・誰にも殺せない」
「あの女、あたし達よりずっと強いのよ・・・」
これはプリシラが深淵の者達より数段上の実力って事じゃない？

四肢覚醒クレアが壁ってわかりやすいなｗ

強さランキングはここでいいのでふか??場違いならすみません。
SSS：プリシラ≦70％テレサ(100％本気プリ＞本気テレサ)
SS：融合体(想像ですが)＞完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ≧10％テレサ＞覚醒ローズ

S：戦士テレサ＝四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ＝戦士プリシラ＝戦士ローズ＝ラファエラ≧イレーネ
Ａ：ダフ(リフル助っ人無し)≧覚醒オフィ≧ベス＝現クレア＝現ミリア≧ミアータ＝神ガラテア≧ノエル＝ソフィア
B：ガラテア＝覚醒素麺≧現デネブ＝現ヘレン≧オードリー≧神取＝エルダ≧(＝)オフィ＞シンシア＝覚醒山男
C：ルネ≧一時的本気クラリス＝エバ≧フローラ＝ジーン＝タバサ≧ユマ(北世代のNo.6〜9程度)
：
E：ユマにヤられたNo.14＞＞＞通常クラリス＞現クソガキ＝その他
でいいですか?教えて下さい。

強さランキング議論はここでいいのでふか?場違いならすみません。
SSS：プリシラ≦70％テレサ(100％本気プリ＞本気テレサ)
SS：融合体(想像ですが)＞完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ≧10％テレサ＞覚醒ローズ

S：戦士テレサ＝四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ＝戦士プリシラ＝戦士ローズ＝ラファエラ≧イレーネ
Ａ：ダフ(リフル助っ人無し)≧覚醒オフィ≧ベス＝現クレア＝現ミリア≧ミアータ＝神ガラテア≧ノエル＝ソフィア
B：ガラテア＝覚醒素麺≧現デネブ＝現ヘレン≧オードリー≧神取＝エルダ≧(＝)オフィ＞シンシア＝覚醒山男
C：ルネ≧一時的本気クラリス＝エバ≧フローラ＝ジーン＝タバサ≧ユマ(北世代のNo.6〜9程度)
：
E：ユマにヤられたNo.14＞＞＞通常クラリス＞現クソガキ＝その他
でいいですか?教えて下さい。

>>698
655,669,683と何度も貼っているが、予想や妄想が含まれているから、何度貼っても同じだろ。
融合体とか、まだそこを見せていない覚醒プリシラとか、100％本気出す前に死んじゃったテレサとか、比較のしようがないだろ。
個人の考えで人それぞれに答えがあるとしか言いようがないところを並べ立てて、「いいですか？」と聞かれても作者以外には答えようがないと思うが？
絶対的な正解が欲しいなら、作者の八木氏へダメもとで手紙でも書いてくれ。
ここでは、できるだけ描写のあった部分を元に、議論を深めてほしい。

いまのところプリシラが一番強い設定だろうが、そのうち竜の末裔に抜かれる

>>694
SSS･･･　覚醒プリシラ
SS･･･　金眼テレサ
S･･･　深淵三者　完全体アリシア　覚醒ローズマリー　銀眼テレサ

Sから上はこんなもんかと

ID:KbKmTEJkOは、本スレにもしつこく貼り付けてる荒らしだ。
相手にするな。

Ｅランクにおかしら・シド・ガークも付け足そう
あといつの間にかラキの名前が抜けて、ただのクソガキになってるぞ

テレサ厨の一人芝居本当にウザイ

>>705
決めつけて「厨」認定始めると、スレが荒れかねないからできるだけスルーしてくれ。
特にアンカー付けずに書くと、全部の書き込みに対して「テレサ厨の一人芝居本当にウザイ」に見えかねない。
それとも、荒らしたいのか？

ガラテアよりクレアとミリアが強い根拠が分からん
ミリアが仲間だったらリーダーはお前だったってガラテアに言ってるのに

>>707
だからあれはチームとして行動を共にしていたらっていう仮定の話しだろ
今でもガラテアの方が強かったら、ガラテアから手伝おうって言った時に
クラリスとミアータのお守りなんかさせようとするとは思えん

>>707

７年前から一緒に行動してたらって意味で言ったんだよ

今の力関係なんて知ったこっちゃねーよ

>>702
金眼テレサって深淵以上なの
組織の公称歴代最強はアリシアなんだし矛盾にな気がする

>>707
あれは実力じゃなくてNoでって意味だと見ているが
まあ能力はガラテアの方がリーダー向きだよな
ミリアやクレアって最前線で戦うタイプだしね・・・タバサは忠犬だし

ミリア自身がクレアに今の力なら一桁上位にも引けをとらないはずだって言ってるのに
7年前の時点でアリシアとべスは特殊すぎてなかなか使えない中、NO3をやってたガラテアに
勝ってるとは思えないなー

>>710
組織はテレサの力量を把握してないんだしそれは当然のこと
それにテレサは深淵級のローズをアッサリ倒してるしな

>>710

お前の中ではアリシア＞テレサなのか？

あとナンバーと実力は同じことだろ
７年前の仮定の話なんだから

連張り吸いません。
改めてこれだと 思うんですが。。

SSS：プリシラ≧本気テレサ
SS：完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ≧10％テレサ＞覚醒ローズ＝70％プリ
S：戦士テレサ＝四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ＝戦士プリシラ＝戦士ローズ＝ラファエラ≧イレーネ

Ａ：ダフ(リフル助っ人無し)≧覚醒オフィ≧ベス＝現クレア＝現ミリア≧ミアータ＝神ガラテア＞ノエル＝ソフィア

B：ガラテア≧覚醒素麺≧現デネブ＝現ヘレン≧オードリー≧神取＝エルダ＝オフィ≧シンシア＝覚醒山男

C：ルネ≧一時的本気クラリス＝エバ≧フローラ＝ジーン＝タバサ≧ユマ(北世代のNo.6〜9程度)
：
E：ユマにヤられたNo.14＞＞＞＞通常クラリス≧シド＝ガーク＝お頭＝現クソガキ＝その他No.
で大体妥当?教えて下さい。

>>712
仮にテレサが金眼状態で深淵クラスの力が出せる戦士なら、実験の完成型なんだから隠し通せる程に組織って甘いかな

それにロズマリが深淵級っていうのも
一度はNo１かもしれないが結果的にNo２なんだからNo２覚醒者でいいんじゃないの
いつの時代も不作ってあるだし

>>714
しつけーよ、いい加減消えろ！

>>715
テレサは実際に実力を組織に隠せてるよ

それとローズはNo.1で見ないとおかしくないか？
イレーネとかは実際にはNo.3だけどこのスレではNo.2の扱いを受けてるしな

>>714
ふざけた名前で何が'吸いません'だよ
いい加減にしろ

>>715
とりあえず漫画読んでこい

ローズが深淵と同等かまでは描写が少なすぎて分からんが

・銀眼テレサを一時的にだが圧倒した
・テレサに妖力解放させるだけの強さはある
・テレサが現われたから降格しただけで、並のNo.1より劣っているという描写はない

以上の事から、少なくともアガサよりは強いと思われる。
過去にテレサが妖力開放した相手は、（作中の描写では）ローズと70％プリシラだけ。
したがって、70％プリシラに匹敵するくらいの強さはある。

>>716>>718
荒らしはスルーもしくはNGでﾖﾛ

解放前でも気づかれないくらいの早業で腕をねじ切ってることから
金目にならずとも倒せていたと思われる
よって妖力開放は”させられた”は疑わしい

以下私見
テレサはプリシラ戦でもそうだが強さを鼻にかけたちょっと嫌味なところがあるので
追い詰められたのも芝居、圧倒的な強さを見せ付けて絶望させる為に全力出してみました
って流れじゃないかなーと

深淵に近いローズを瞬殺できるくらいなら深淵にも勝てるだろ
よって金眼＞深淵

ローズは深淵にフルボッコされる程度じゃないの
深淵なら70%プリシラなんてフルボッコ

クレア
NO2：リガルド、アガサ
NO3：ダフ
NO4：オフィーリア

ミリア
NO2：リガルド、アガサ

ご覧の通り対上位覚醒者狩りの経験はクレアの方が上。

深淵の三人って同じNo1でも男戦士時代のNo１とか最年少No1最年少覚醒とか同調覚醒の実験体とか肩書きが偉そう

>>720
テレサは自分の強さを鼻にかけたりはしていない
単に互いの力量を客観的に判断してるだけ
もっと言えば、自分の強さを分かっていて、かつそれを大した価値があると思っていないんだよ
つまり必要もないのに強さをひけらかしたり、鼻にかけたりなんてするタイプではない

気付かれずに腕をもげるほど強い銀眼なのに追い詰められたのは、手を抜いて戦ってた、もしくは猿芝居のどちらか

どちらにしろ自分の強さを鼻にかけていると言える

>>720
金目にならなくても倒せてたってのは同意
でも、絶望を与えるために金目になったってのはちょっと違うと思う
たまにはやっとかないとやり方を忘れてしまいそうだから、言葉通りだと思う
金目になった方が手っ取り早いだろうしな
ある程度ローズに好き放題させたのはローズに対するテレサなりの手向けなんじゃないのか？
だからこそ黒服にローズ覚醒の事実は伏せて名誉を守ってやったんだと思ったけど

>>718
荒らし荒らし言うけど、私そんなつもりじゃないし、只ランクの感想を皆の意見も交えて軽く議論したいだけだからさ。あんたこそ煽んなボケナス。
別にどのキャラが最強云々言うつもりもないし。
荒らし荒らし言う奴がわざと煽ってるだけだろが。

>>727
同意

まあローズ覚醒の事実を伏せたのは自分の実力を隠すことが主だと思うがな

スいません。気取り直して とりまここまでのランクはどうでしょう??
SSS：プリシラ≧本気テレサ
SS：完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ≧10％テレサ＞覚醒ローズ＝70％プリシラ

S：戦士テレサ＝四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ≧戦士プリシラ＝戦士ローズ＝ラファエラ≧イレーネ

あと無理やり私に煽り煽り言うのは止めろよ。

テレサを過小評価しすぎじゃないかい。
元ナンバー1でテレサのせいでナンバー2に降格したローズマリーを余裕で倒したんだぜ。
ダフ・リガルド・アガザなら余裕勝ちできる。
個人的には深淵に匹敵する実力あると思うんだけどね。

プリシラが最強なのはPART8〜9で決着済み
今さら掘り返すな

>>730
・本スレとこっちにまたがってしつこく連投
・sageない
・ウザがられてるのに空気読まない

叩かれてるのはレス内容じゃなくて、お前の行動だ。

テレサが強いのは百も承知してるよ
ローズマリーの覚醒体はNO1級のオーラがあった
深淵の中でもトップクラスだったかもしれない

ただ、それでもプリシラ最強説は揺るがない

>>734
作中ではな
戦士としての強さとなるとまた別の話だが

>>733
自重汁！！！

>>734
ローズマリーって深淵なの？深淵と比べたらって意味？

いい加減、深淵は全員テレサ時代ならNo2クラスの覚醒者だって認めろよ。

いい加減、深淵は全員アリベス時代なら
No3クラスの覚醒者だって認めろよ。

覚醒者の強さは潜在能力に比例するのかな？

普通に考えれば妖気の大きさじゃないかな？

それはない。
7年前の時点で覚醒アリシア＜＜深淵
戦士としての自力も深淵が上だと思われる

>>742
＞7年前の時点で覚醒アリシア＜＜深淵
そんな表現はどこにもない
あるのは、
ガラテアの「深淵のものに並ぶ妖気」
組織の「深淵のものに対抗出来る」
リフルの「あたしたちに対抗出来る」
という表現
お互いに見込み違いかも知れないが、直接対決がまだない以上判断材料とするしかない

ちなみに、覚醒して戦うことに意味のあるアリシアの、「戦士としての自力」を考える必要性はまったくない

ガラテアでもアリベス一瞥しただけでカラクリ見抜いてるし
よっぽど上手くやらないと深淵クラスの長生きして悪知恵つけてる相手じゃ
べス狙われて終わりだろうなと予想

>>744
ベスがいなくなっても暴走するだけだろ
組織には従わなくなるだろうけど、敵って事には変わりない

むしろ、アリシアは部分覚醒っぽいから
暴走すると、強くなる可能性だって有る

ベス倒されたら新たな深淵誕生しちゃうんじゃね？

>>726
思った以上に速くてちょっとびっくりしただけで、追い詰められてはいないよ
手を抜いたとか猿芝居とかもない
というか、あれを強さを鼻にかけていると見るのは、読み込みが浅いよ
が、>>729はそのとおりだろうな

組織の真の目的は大陸投入だから、使い捨てとしては別に構わないんだろう
もしくは、ベスは自陣深くに置いておくつもりかも知れないが
そうなると、どのくらいの距離からアリシアを制御出来るのかが問題か

>>745
暴走に追い込んで隙を作るって流れだな
不確定要素が格段に上がる
正対しなくても別にいいから”試合”としては勝つことになる

こう考えると組織は明らかに不利だな
運用が難しい

確かにアリシアは上半身のみ覚醒っぽいな。
妖気同調出来るベスのが強いのでは？と妄想してる。

お前ら馬鹿だな

ナンバーってのは組織が決めてるんだから組織がアリベスを歴代最強と言ってるんだから深淵がアリベス時代にいてもナンバー３なんだよ
実力関係なしに

>>742は頭が弱すぎるよマジでｗ

>>747

読み込みが浅いな
手を抜いてなければ最初から腕をもぎ取れただろ余裕で
気付かれないくらい速いんだから

しかもいくらテレサでもアリベス時代ではナンバー３なんだぜ

原作描写以外に敢えて私のイメージ入れたらこんな感じですが、どうでしょう?
SSS：プリシラ＞本気テレサ
SS：完成アリシア＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ≧10％テレサ＞覚醒ローズ

S：戦士テレサ＝四肢覚醒クレア≧リガルド＝アガサ＝戦士プリシラ＝戦士ローズ＝ラファエラ≧イレーネ

Ａ：ダフ(リフル助っ人無し)＞覚醒オフィ≧ベス＝現クレア＝現ミリア≧ミアータ＝神ガラテア≧ノエル＝ソフィア
B：ガラテア＝覚醒素麺≧現デネブ＝現ヘレン≧オードリー≧神取＝エルダ≧(＝)オフィ＞シンシア＝覚醒山男
C：ルネ≧一時的本気クラリス＝エバ≧フローラ＝ジーン＝タバサ≧ユマ(北世代のNo.6〜9程度)
：
E：ユマにヤられたNo.14＞＞＞通常クラリス＞現クソガキ＞通常ヨーヨーマ≦シド＝ガーク≧お頭＝ヴぃん線と＝その他
でいいですか?教えて下さい。

ローズマリーがテレサのこと化け物って言っていたが、
深淵のイースレイはプリシラのことを"最強の化け物"と言っている

竜のことは真の化け物とかいいそうｗ

>>751
得意げになっているところを恐縮なんだけど
ここは強さ議論スレなんで、"実力関係なし"の話をされてもなあ・・・
へぇーとしか言いようがないわなｗ

後半
余裕があるから急いでもぎ取る必要がなかったとも言える
が、そこはまあどうでもよくて、読み込みが浅いってのは、テレサの人物像や人となりの把握に対してさ

>>756
は？何言ってんの？
俺は>>739が否定されたから言ってるだけだが

後半
つまり余裕があったから手を抜いてたってことじゃん
お前最初手は抜いてないって言ってただろ
今更意見訂正すんなよｗ

>>750
完成したアリシアは完全覚醒なんだろうかね

はっきりと言えば「強さの基準」はPART 5　迄で結論が出てた。
今まで引き摺ったのは「テレサ厨」が盲目に「テレサ最強」で引き伸ばしてきたため。
かっての「月ジャン」に書かれた記事なんて今だに此処で無意味な話題を引き摺っている
厨連中は知らないだろうな。　

融合体が実はあの島で最強なんだろリフル殺してアリベス殺して組織も
つぶそうとした時、イスが竜引き連れて融合体を潰しにくると

覚醒プリシラ＞融合体の根拠なんてどこにもないしな
完結するまで最強は分からんよ>>759

ヤバさは融合体が１番な気も。
自我が無いとすると世界が滅びそうだ。

融合体なんてまだ目覚めてもいないじゃん。
全く描写がないのに強さ議論で語るなよ。

もしかしてずっと弱くて使えなかったらどうするんだ。

融合体が出てこないと強さもなにもないからなあ
今の状態では一般人以下なわけだしさ

>>759
単行本派で最近このスレを知った自分には一切理解できない
最新の情報、描写を取り入れて常に強さの変動も考察するんものじゃないのか？
そんな昔にその当時の情報だけで正しい結論なんか出せないだろうに

>>757
>>739の理由が>>751なんだろ？
だからスレ違いっていってるんだけどなあ、まったくやれやれだ

後半
だから手を抜く話はどうでもいいんだって、まったくやれやれ
取りあえずテレサの人物像・人となりが、強さをひけらかすようなものかどうかをもう一回読み返してみるといいよ
読み込みが浅いってのは"そういう"意味
手を抜くにこだわって話をそらすなら、もういいけどね

>>765
同意
特に「厨」って言葉使ってるレスは取り上げるに値しないな

>>766
>>739はどう見ても>>738に便乗したネタ（間違ってはいない）だろ
それを読解力のないやつが否定してきたからわざわざ説明してやったんだよ

それに対してなんで部外者の君が介入してくんの？

後半
自分の強さを鼻にかけないようなやつが余裕ぶっこいて手を抜いたりするのかよく考えてみよう
そうすれば手を抜いたかどうかなんてどうでもいいなんて言えないはず

目の前の状況も分析できないような奴が自分の価値観を押し付けて、読み込みが浅いとか勝手に決めつけたり、
心理学者気取りもいいとこだよ

余程自分絶対主義者なんですね

もっと寛容になろうぜ

このスレの連中ってアガサを過小評価してローズを過大評価する傾向あるよね

自分だけ違うみたいな物言いはどうかと。
いろんな人がいる

私の偏見ですが、
改・ぬこランキング
SSS：覚醒リガルド

SS ：北戦乱時の30％解放(顔付き変わるやつ)ヘレン 顔が野良ぬこに似てない??キバ生えてるし
S ：ルシエラ

E ：その他

ぬこ好きさん何か意見あったら教えてね

テレサが強すぎてローズもお頭もあんまり変わらない気になる
明らかに別格で、テレサは物指しにしにくい

>>765

多分>>759がいってるのは強さランクじゃなくてこのスレ内での強さの定義の事じゃない？
自分はパート１からいるけど正直一桁パートで話した内容なんてもうおぼえてない；

>>769
多少あると思うけど、やっぱローズとアガサは差あるだろう
ローズは元��1。格下げの理由もテレサがいたから
イレーネ、まだ未熟とはいえプリシラもテレサのせいで��2
アガサはただの��2（元��1といわれてないので）

>>769
ＩＤが
ＪＫエコＧスポット

↑そんなオレはゲイｗ

すてきなぁ別れさぁ〜♪出会いのぉ未来があるからぁ♪
夢叶う日まで〜♪今はこの場所でBeyFOrNow♪
君の旅‥‥♪

ｽﾀｿ
本ｽﾚと間違えた

アリベスって公式ＨＰのキャラ紹介にも出てこないんですけど、
何巻に出てくるんですか？

>>779
二人揃って登場すんのは１１巻が初だったと思う
アリベスって名前の戦士がいるとか思ってないよね？
アリベス＝アリシア＆ベスの事だよ(一応補足)

>>780
最近アニメ見てファンになったもんで、
アリベスって一人のクレイモアがいるのかと思って、
必死で検索かけて調べてました、スマソ・・・。

アニメの四肢覚醒クレア≧覚醒プリシラはこのスレ的にありなの？
両者ともリカルド瞬殺できるくらいの力量あるし

物語の進展上、プリが負けたけど
イースレイがプリ回収した後、そのまま覚醒者達を囮に南下に成功するだろうし
上手く纏めた感じだな

アニメのラストは完全に別とした方がいいんじゃないの
というか、もう一回やり直して欲しい

>>782
とりあえず当時一緒に見てたアメリカ人２人は「この最終回はねーよｗｗｗｗ」って言ってた

>>769
アガサもローズマリーも自分自身だけでは意味がないキャラだからな

アガサ過小評価→ミリアーズをあまりインフレさせたくない
ローズ過大評価→テレサの強さを引き上げたい

という心理が働くんじゃないの

ちなみに、自分的に過小評価されていると思うのは、リガルドと鳳レイコンビ

私の偏見ですが、ぬこはこんな感じ???
SSS：覚醒リガルド

SS ：北戦乱時の30％解放(顔付き変わるやつ)ヘレン 顔が野良ぬこに似てない??キバ生えてるし
S ：ルシエラ

E ：その他

ぬこ好きさん何か意見あったら教えてね

>>785
オードリーとレイチェルは噛ませ以外の何物でもなかったからな。
しかも、オードリーはメンタル面が弱すぎる。

７年後になってから、誰かを際立たせるためだけのキャラが多い気がする
何もおもらしさせることはなかろうに

オードリーの技は使えるのになぁ。
この漫画ワンパンばっかだから柔の剣は魅力的。

オードリーはアリシアベス抜きで考えれば実質No1なんだよな

そのうち、青魔道士クレアが柔の剣も披露してくれるさ

>>790
いや、抜きで考える時点で「実質」では無いだろw
実質はもしかしたらミアータ以下のNo4かもしれん。

アガサは深淵からスカウトされなかったのかな。
ガラテアがアガサのこと知ってたから、北の戦乱後に覚醒したわけじゃなさそうだし。

アガサは用心深いからデカイ妖気を感じ取ったら逃げるんだよ

オードリーとレイチェルは、相手がリフルであることを差し引いても
上位ナンバーとしての凄さが伝わって来ないな。
一太刀なら、クレアも食らわしてるし(どちらもわざと受けたというのもあるが)。
相手がアガサだったとしても醜態晒すんじゃね？この二人。

アガサさんは強いよ。ガラテアの片腕とミアータの両腕ちょん切ったからね。

組織の見方は当てにならんよ。いろいろと勘違いしてるし
だからアリベスは歴代最強って言って言われてもね。テレサの実力とか見誤ってるし説得力無いんだなー残念ながら

ローズごときをNo1にしたりとかな
組織は人を見る目無さ過ぎだよな

1000/1000 点でも１位なら 900/1000でも1位の時が有る。
あるいは1位が1000/1000 点でも2位が950/1000 点の時も有る。
常に1位は1000/1000 点じゃない。同じ1位だからと言って常に１位の者が最強と
同列に考えられるそのみすぼらしい知能が素敵。

組織評価（No）は戦積や表層の妖気を見た結果
ここでの強さ判定の一つとしては参考にできる
間違い、信用できないは言いすぎ

だが元No1だから覚醒したら即深淵３人と同じ強さダー
なんていうこのスレの流れは短絡的すぎるとは思ってるが

>>799-800
作中における深淵の定義は、基本的には「No.1の覚醒者」(ガラテアの話から)
ローズはテレサ以外との比較が出来ないので、とりあえず上記の定義に当てはめるのは特におかしくはない
もちろん、深淵と同レベルの実力と断言出来る表現もないけどね

>>798
他に強いのがいなかったらしょうがないと思う
常に平均No.1の強さのクレイモアがいるわけじゃないし

てかいかに組織に見る目がなかろうとも、
クレイモアを直接戦わせれば実力どおりの順番になるだろうし
ソフィア、ノエール、ローズ、男時代三人とかも常に上のナンバーを目指してるしな
テレサなど実力を隠そうとするハングリー精神のないやつ奴とかラファ、ミアとか以外は大体実力どおりの順番になってると思う

意外と自然に決まってるんじゃね

>>800
そんな流れはありません

>>802
ローズで検索するだけでそれっぽいレスはぽろぽろ出てくるが？
組織評価だけで判断してすぐガラテア定義にのっけてるってことで短絡的と書いた

>>803
断定して議論する気がまったくない奴はおいといて
とりあえず、判断材料の一つである(組織が与えた)ナンバーで考えるのは当然じゃない？
ローズが深淵より下というなら、別の判断材料を出して主張すればいいんでないの
短絡的とか否定ばかりしてないでさ

>>798 799 800 801
私は特にどのキャラが最強とかゎ拘ってないけど、とりあえずローズは超特別な強さのテレサのためにNo.2になっただけで…他の世代なら平均的なNo.1で通ると思う
だけど二人の戦いみると、正直どーしても深淵≧ローズってのはある。。
リフルとかが金眼テレサに瞬殺されるイメージが付かない。。
せめて30％〜50％テレサで瞬殺って感じかと。『あれ?あなたの動きがまるで見えないわね…巨大な陽気のせいで何が特性なのかもわからない…』
『深淵でも味わった事ない恐怖を見せてやるよ…』
『キシャアアア！！ orz…』みたいなね。 そんなローズでもアガサ、リガルドよりは強いのは確定だと思うょ。。

>>798 799 800 801
私は特にどのキャラが最強とかゎ拘ってないけど、とりあえずローズは超特別な強さのテレサのためにNo.2になっただけで…他の世代なら平均的なNo.1で通ると思う
だけど二人の戦いみると、正直どーしても深淵≧ローズってのはある。。
リフルとかが金眼テレサに瞬殺されるイメージが付かない。。
せめて30％〜50％テレサで瞬殺って感じかと。『あれ?あなたの動きがまるで見えないわね…巨大な陽気のせいで何が特性なのかもわからない…』
『深淵でも味わった事ない恐怖を見せてやるよ…』
『キシャアアア！！ orz…』みたいなね。 そんなローズでもアガサ、リガルドよりは強いのは確定だと思うょ。。

>>804
否定＝弱いになるのかよｗ　って揚げ足は置いといて
ローズ自体の強弱議論はしてないんだがまったく理解できなかったか

組織のNo云々だけが拠り所のほとんどのレスは極論すれば>>751みたいなスレチになるんだよ
描写が少ないからそうなりがちなのは分かるけどね

>>807
こっちもローズ自体の強弱議論はしていないんだが、理解できなかったか
というおうむ返しはさておきｗ
>>751みたいなのはまさにスルーすればいいだけだよ

＞ローズが深淵より下というなら、別の判断材料を出して主張すればいいんでないの
＞こっちもローズ自体の強弱議論はしていないんだが、理解できなかったか

さすがに理解できない、スルーしとくね

とりあえずアリシアが歴代最強だよな

金眼テレサが強すぎて、比較しづらいんだよな。
一つはっきりしている事は、瞬殺を免れた70%プリシラよりは弱いな。＞覚醒ローズ

>>804
俺はそういうつもりで言ったわけじゃないんだが
ローズに関しては意見が真っ二つに分かれているからみんながローズ＝深淵っていう流れじゃないって言いたかっただけだよ
個人的には保留にすべきだと思ってる


あと>>751は>>739（>>738に便乗したネタで間違ってはいない）を否定されたので、スレチと分かりつつ説明しただけだよ
否定するやつが悪い

>>811
うん？
プリシラのときは最初から殺さないように戦ってたんだろ。

>>810
「組織が把握してる戦士のなかでは覚醒体で戦えるアリシアが歴代最強」という意味ではYes でいいんじゃないか
無解放でのアリシアの強さはよくわからん

>>809
そうだね、ちょっと高度すぎたね
ごめんね、ぼく

ルブルが言ってただろ

『いつの時代も寵児というのはいるものだ』

「それなりの実力」とも言ってるので、歴代最強というほどでも無いんだろうな。

アリシアはリフルより強いよ。

>>785
別にミリアーズの強さがインフレしててもいいのにな
そもそもミリアーズはアリベスを従えてる組織を潰す気なんだし
そんくらい強くなってないと、組織を潰す気にはならないだろ
相手の力量を見誤るような馬鹿でもないんだし

>>819
まだミリアーズってアリベス倒せないんじゃないの？
リフルに対して勝てなくても、逃げることはできるって発言していたし・・・

>>810
組織がいってるだけだしな･･
ローズの覚醒をあんなに懸念するあたり
組織はテレサの本当の実力をはかれてなくないか？


てか、ずっと思ってたんだけど組織が思ってたテレサの実力は平均的な��1相当なのかね？
それとも平均以下？（これはなさそうだけど）
平均以上？
まあ平均ってのがどんなもんかわからんが･･･。
あと戦士状態のローズとテレサの戦いを見るかぎりローズはプリシラと互角かそれ以上に見える。
テレサの攻撃を交しながら攻撃･･みたいな、テレサ相手に攻防一致の動きみせてるうえに一太刀も許してないんだよね。
プリシラ、イレーネは解放してるのに即きりふせられてるし；