1 :
作者の都合により名無しです:
どうして犬は桔梗を一生想い続けてくれなかったんだ
あんまりすぎる
サンデーで立ち読みしたけど
もう犬夜叉の単行本買うのやめます
2 :
作者の都合により名無しです:2008/06/20(金) 03:42:14 ID:Ocxp2nN00
えええええええええええ犬夜叉終わったのおお大おおおおおおおおおおおお!!!????
3 :
作者の都合により名無しです:2008/06/20(金) 03:42:55 ID:Y4+7niprO
2か?2ゲットなのか?
また編集の無茶な要求なんだろう
ジャぱんといいサンデーは糞だな
5番は…オリックス・清原和博選手、巨人・ラミレス選手
…いや、ありじゃね?
週刊少年漫画板でやれ
途中からもうねーよ
死んだ人間の事だけを思い続けるのはきつい
だって桔梗死んでますから
あれが最善だよ
そりゃ死んだ女より生きてる子のほうがいいだろ
オッス!オラ犬夜叉!(孫悟空風)
>>1 かごめの夢オチだったのか?
それならありえないなw
キャラが暴走したのは青木のせい
かごめは高卒で嫁入り
身勝手な生き方
17 :
作者の都合により名無しです:2008/06/22(日) 23:31:25 ID:J2jj13d+0
途中から高橋のオナニー化してたし
かごめが犬夜叉とくっつくのには何にも文句無いけど
戦国時代に行ったきりで終わるのはどうかと思った
孤児の凉子と違い、
かごめには現代を捨てる理由が無い
完結したから全ていいんです。
犬桔厨うざ
元々桔梗とかごめは全くの別人というわけではない
>>19 涼子には養父母いたぞ。
実の子でも無い人間を愛情かけて育ててくれた恩義がある分
実の親捨てる以上に薄情な気もするが・・・。
桔梗を1番愛してたけど
桔梗はもう死んじまった
かごめを自分から現代に返して2度と会えないと思ってたけど
3年後に押しかけ女房として突然戻ってきたので
なんとなく嫁にしますた
>>1は何が不満なんだw
ああ、終わったのね。長ったらしかった。
めぞん・うる星良かったのに。
これでやっと人魚シリーズが再開できる
28 :
作者の都合により名無しです:2008/07/02(水) 02:30:34 ID:3t6SaOlU0
もう途中からグダグダだったなこの漫画。いつまで奈落と鬼ごっこしてんだよって感じ。
ラスボス一体何回逃げてんだ?なんかこれも編集部が無理やり続けた感がありまくり。
せめて違う敵を出せよと。
ラスボスは一回も逃げてない
30 :
作者の都合により名無しです:2008/07/02(水) 19:14:12 ID:iqa1Iof00
俺の記憶だと確か30回近く奈落は逃げてる
>>28 本スレより公式逃亡回数23回だそうです。
とりあえず、高橋さんは最終回に結婚ネタ持って来て終わりってのが好きなんだってのがわかった…うる星は違うけど
33 :
作者の都合により名無しです:2008/07/04(金) 17:16:04 ID:WKmrDxha0
納得のゆく最終回はめぞんだけだった…
スレタイで最終回と知ってこのスレ見たけどあまり評判
良くないな。奈落はそんなに逃げていたのかwはぐれメタルかw
逃げる話がそんなにあったらだれるのは仕方が無いな。
36 :
作者の都合により名無しです:2008/07/05(土) 01:40:35 ID:rPxh3Bs+O
かごめだけどんどん老けるのにハッピーエンドなのか?
最終回までクソでした
この作者の最高傑作は間違いなくらんまだったな
最終回は犬夜叉がホワイト犬になって、かごめの家で飼われると思ったのに・・・・
41 :
私名無しよ:2008/07/05(土) 11:20:27 ID:noOzzLwM0
せめて残りの漫画のストーリーをOVA化して欲しい所。。。
最終回
犬夜叉が生まれ変わって
北条くん(だったかな) になる
と思っていたがはずれたな
44 :
私名無しよ:2008/07/05(土) 12:52:45 ID:noOzzLwM0
犬夜叉が北条くんになるなんてありえねーからww
45 :
作者の都合により名無しです:2008/07/05(土) 12:53:36 ID:C7ETaEEtO
らんまの続編書いたら絶対売れるなり
>>40最高ww
最終的に桔梗と鋼牙にいっさい触れないで終わるのはどうかと…最後の集合絵にぐらい載せてくれてもいいじゃないか…東風先生に仲間が増えたww
>>34 >はぐれメタルかw
わろたw
だれか「はぐれメタルの逃亡日記」みたいな漫画かいてくれんかのう ・・
犬夜叉「オメェ(かごめ)に食わせる、タンメンはねぇ!」
52 :
作者の都合により名無しです:2008/07/15(火) 03:11:18 ID:Bu71oHlH0
犬夜叉
対奈落戦のパターン。
@奈落が新しい力を手に入れて調子に乗って犬達の前に現れる。
A犬の新しい技で結界破られて胸から上が残る。
B瘴気をまとって逃げる。
C「逃がさんっ風穴!!くっ最妙賞」で逃走成功。
これの無限ループ。
54 :
作者の都合により名無しです:2008/07/16(水) 19:13:40 ID:3teXLZ7hO
妖刀伝のパクリとしか思えない
ネーミングとか衣装とか
犬夜又
56 :
作者の都合により名無しです:2008/07/18(金) 01:26:14 ID:PuXEjwKCO
最妙賞←なんか知らんがクソワロタw
58 :
作者の都合により名無しです:2008/07/23(水) 17:36:00 ID:juz92Z7GO
お前ら粕共からの情報で知ってはいたけど
フフッなにもない
奈落の言葉で冷めた
11年引っ張っといて
目的なしとか
つまらん
ここまで引き延ばすほどじゃなかった
ループしてた部分を省いて全35巻ぐらさんいにまとめれば良作だったのに
30巻(7人隊編完結)あたりは既に黒歴史
終わっちまったことgdgd言ってもしょうがない。
かごめは、平凡に生きたかった桔梗の願望の果ての生まれ変わりだから
犬夜叉とかごめが結婚しても怒らんだろうが
問題は犬夜叉だ
桔梗やかごめが身を引いたり、押してくるのに毎回従い逆らえない
犬夜叉は最終回まで自分の意思を貫けず女の意志に流されるまま
作者はこんな男キャラを主人公として描きたかったのか?
男なんてそんなもんよ
わかったかババアw
かごめも桔梗も犬夜叉も悪くないと思う
桔梗が一番かわいそう
桔梗の時代にかごめがきたら、桔梗とかごめは別人になるんじゃ
ラストがどうこうより奈落の逃亡回数に驚いた…23回って…
カリスマ性0。
ラオウぐらいに潔く死ねよ。
68 :
作者の都合により名無しです:2008/08/03(日) 23:02:58 ID:hKw27kCu0
すげぇな奈落wでもその分犬夜叉たちは逃がしてることになるのか・・・www
奈落も結局大したことなかったな
逃げ足は凄いぜ
最終的には、犬夜叉が最強?
72 :
作者の都合により名無しです:2008/08/04(月) 22:29:49 ID:t6gYEi+XO
まさかアシスタントいないよな?あの白さで
>>63 かごめも犬と結ばれなかったら桔梗が報われないしな
これで良かったよ。・・・でも持って行き方ってのがあるよね
74 :
作者の都合により名無しです:2008/08/07(木) 02:50:38 ID:vncc7REV0
犬夜叉ってサンデー50周年に合わせてだらだら続けさせられた感あるね。
七人隊以降つまらんくなったけど、最終回は期待してたのに・・・
結局最終回も微妙だったね・・・
なんで戦国時代行きっぱなし、帰ってこないようにしたんだろ…
現代にいる家族や友達はどうでも良いんかい
いやまぁそんなに大切にしてるとも思えないけどさ
企画段階では、
現代と行き来するつもりだったそうだが、
戦国ばっかになった。
いっそ最終回は
かごめが現代に帰り、
戦国時代は奈落の存在しない50年前からやり直すみたいな終わり方で良かったよ
仮面ライダー龍騎みたいにさ
これで犬もかごめも桔梗もみんな幸せになるだろ
サンデー編集が留美子先生逃がさない為に長引かせてたんだろ
留美子先生の意図では、
戌年の2006年完結の予定だったそうですね。それでも長すぎですが。
7人隊編が片付いて、すぐ奈落成敗に映ったら30-31巻あたりで完結。
ここが辞め時だったんじゃないかな。
そしたら、新作が今頃20巻超えてた。
俺も7人隊編が引き際だったと思う
そこまでは結構面白かったし、以降はループに入るから無くていいしな・・・
そうすれば桔梗が、奈落を倒した後に
四魂の玉や自分の命、犬夜叉とどう向き合うのかっていうのセンチメンタルなものが見れたしな
引き伸ばした結果が途中退場だもんな・・・ねーわ
桔梗厨でごめん
いや、ある意味それが正しい姿
82 :
作者の都合により名無しです:2008/08/23(土) 05:34:08 ID:y5oizwW30
犬夜叉終わってたのか。今知ったよ。
5年くらい前に売っちゃって手元に残ってないけど、
確か30巻くらいまで集めてたのは覚えてるな。
七人隊ってやつらあたりまでは覚えてる。週刊少年漫画板のスレのテンプレに
白霊山以降の展開のまとめがあるけどそれ読んどきゃ丁度いいのかな。
BOOK・OFFで読みなさい。
なんだこのスレ。まだ生き残ってたんか
86 :
作者の都合により名無しです:2008/08/30(土) 23:52:57 ID:TzBkQLl5O
結局 赤い鉄砕牙が役にたったのは
奈落の城で奈落の決壊
破ったのと猫寺ん時だけ?
風の傷ってネーミングセンスはかなりいいな。
後は奈落が誕生した経緯は素晴らしい出来
散魂鉄爪、飛刃血爪、風の傷、爆流破、赤い鉄砕牙、金剛槍破、竜鱗の鉄砕牙、冥道残月破
う〜ん、新規ファンは主人公だけで大変だ。いるかどうか分かんないけど。
決着着かなかったらんまの反省を踏まえたんだ。
どんなカタチにしろ、最低結ばれた結ばれなかっただけは描き切る。
長期に渡って付き合って来た自分の生み出したキャラへのけじめだよ。
確かにこれまでの少年向け作品とは違った
がっつりシリアスバトルだったから
ちゃんとした決着はつけるとおもってたが
正直らんまの巻数超えてほしくなかった
gdgdにも程がある
サンデー編集部よもうちょっと考えてくれこれからは
確かに巻数多くてそれほどじゃない話もあるけど
自分的には45巻以降はかなり盛り上がった
こんな最後に来てまた盛り上がるとは思ってなかった
>>90 同意。まさか同じ意見の人がいたとは・・・
92 :
作者の都合により名無しです:2008/09/01(月) 01:35:50 ID:vZi1tXcqO
>>90 竜鱗の鉄砕牙と奈落の赤子、毛量丸の話はいらなかったと思う。
結局再吸収しちゃったし。
>>90>>91 最後に盛り上がれたんだったら
やっぱり途中はいらない所が多すぎたって事だろ
>>91 同士、嬉しや・・!
>>93 作品として見たら無くてもいいかもね。。
でも自分は1巻から54巻まで続けて読んでて飽きなかったし
長いのも嬉しかったよ。
七人隊編以降のつまらなさは異常。
ぶっちゃけ飛び飛びで見てて内容があくびが出るくらいループしてたので
最初と最期しか記憶にないんだけど、全部読んだ人に聞きたい
何巻くらいでまとまる内容だったと思う?
奈落が逃げなければ20巻以内で終わってた
が、のばしても30巻内で終われたはず
桔梗が死んだり生き返ったりも多すぎた
魍魎丸いらね
かごめを井戸から救い上げた犬夜叉の姿は18巻くらいの時の純愛が戻ってきたかと感動したよ。
30巻以降は意味ないしつまんなくて冷めてきたけど
神楽の殺生丸への恋描写だけは気になって読んでたっけ。
犬夜叉とかごめはどうでもいいから、今度は七宝主人公にしてほしい。
七宝可愛すぎるよ。あの足とか見てるとたまらん(*´Д`)
どうでもいいってのはちと酷いんじゃ^^;
でも確かにそれぞれの重要脇キャラが完全に主人公になった話見てみたい。
各キャラがコミックス1巻分ずつとかで。
奈落関係の話以外は面白いよ。
公式ムック第2弾出してほしいなぁ。
高橋先生自身は多分30巻くらいで終わらせたかったはず
コミックス14、5巻が出てる位の頃に、今折り返しって言ってたし
あとらんまの38巻は越えないとか、行くところまでいったら引き伸ばしてはいけない作品とも
106 :
作者の都合により名無しです:2008/09/07(日) 16:29:49 ID:b4ocNoyE0
かごめ「……夢かぁ」
終わったんだ〜まあ読んだ事無いけど乙カレー
>>105 確かに言ってた。
小学館漫画受賞式では七人隊が折り返し地点ですって言ってたよな?
留美子先生の中では本当はもっと早く終わる予定だったはず
7人隊頃に折り返し地点って言ってたの2002年でしょ?
26巻辺りがサンデーに掲載されてた頃の発言だと思うんだけど
400回記念のとき
「まだまだ描きたいことがある。500回目指して頑張ります!」という
留美子のコメントを見てげんなりしたのを俺は今でも覚えているぜ
かごめの将来は暗い
1人で加齢し、高卒で嫁入りするヤンキー人生(社会復帰は不可能)
中途半端なハッピーエンド
バッドエンドか完全なハッピーエンドにすべき
なんで?
<バッドエンドか完全なハッピーエンドにすべき
少年漫画だから
犬夜叉はかごめが天寿を全うしても若いまま
その後転生したかごめは犬夜叉と会って…
今度は過去のかごめに対して不誠実ではと悩みながら流される…∞
犬夜叉とか殺生丸みたいな人は意外に早く死んじゃったりして。戦死しちゃった〜みたいな。ダラダラ生きるより、そっちの方がカッコいいよ。
弥勒様は長生きして子孫をいっぱい増やすタイプ
完全なハッピーエンドはまだ幸せな気分になれるから良いとしても
バッドエンドは悲しみに耐えられないから嫌だ。
現代と戦国で離れ離れじゃなくて良かった。
犬とかごめは完璧なハッピーエンドにはならないって昔から作者言ってたじゃん。
あれハッピーエンドじゃん
好きな男の押しかけ女房になったんだから
本スレからの避難所発見w
男は若いまま、女だけが先に老いて死ぬ人魚の湧太夫婦の末路が見えていて、
しかも男の心は前の女に捧げられてるも同然。これが果たしてハッピーエンドか否か。
読み方によって分かれるな。
>>119 いらっしゃい。(仕切ってゴメン 本スレに信者はほとんど行ってないだろうな。アンチの溜まり場と化してるからスルー
18巻の焼き直しだったな
犬は桔梗が好きだからかごめに対して悪いと思って別れようとしたのに
かごめはそれでもいいからって離れない
結婚後どうかな
承知の上でおしかけ女房したくせに
夫が夜空でも見て過去の恋人を偲んでいると「お座り」かまして
近所の夫婦に「心が広いね、けなげ」と慰めてもらって自分かわいそうに浸る
別に桔梗を偲んで空見上げたぐらいでおすわり言わんでしょ
そこは立ち入れない領域だよ もう死んでるんだから
弥勒珊瑚、犬夜叉桔梗と比べて余りにも犬の心理描写がスルーだったんで、
本当に留美子はこの2人の関係はどうでも良かったんだと思ったw
犬かご派には大いなる妄想の余地を与えて終了
>>117 ありゃ完全なバッドエンドだな
>>118 犬夜叉の初期設定忘れていた読者にはハッピーエンドとしかうつらなかったようだ。
>>119 大学さえ行かないどころか、現代の生活も捨てるようなかごめの人生はくらいな
犬夜叉は幸せ
桔梗が可哀そすぎるよ・・・。
かごめは現代で生きろよ・・・。
桔梗は犬の永遠の女になれたんだから可哀想な事ないと思うぞ
夫の心に別の女がいる結婚しても数十年で終わりになるかごめはハッピーエンド
最愛の女を忘れられず、結婚生活はおしかけ女房に罪悪感を抱き続け、
後悔と孤独地獄を深める犬夜叉はバッドエンド
ファイヤートリッパーのが良かったな
>>126 桔梗は生者の時も死人になってからも独りで戦い続けて昇天
普通の女の幸せ時間がないままだったのは哀しいね
せめて奈落と四魂の玉滅の後 数年でも時間があれば…(ケン●ロウとユ●アみたいに)
犬、弱った桔梗と人目を避けて山で暮らす
普通の恋人同士の日々を過ごせて桔梗は幸せな気持ちで昇天
かごめが戦国に戻ってくるが桔梗の思い出で心がいっぱいの犬は丁重にお断りする
かごめは現代で犬の生まれ変わりと出会い(500年の間に某妖怪に戦死)
犬夜叉とは違うと思いながら気にかかってしまう
これなら皆救いがあるのになぁ
何か段々かごめがすごーく可哀想に思えてきた・・
でも犬夜叉はかごめを好きなのも事実なんだから幸せにやって欲しいもんだ。
>>130 その展開だと「光」のような犬からのハッキリした告白と
口づけは描かれなさそうだな。
当然「一番愛していた女」発言も無しで
で、また読者から「犬は同情で桔梗を選んだだけ、本当に好きなのはかごめ」と言われる訳ですよw
かごめってどことなくスクイズの世界に似てるような
なんでだろ
正直、かごめでも桔梗でも、どっちでも良いと思ってた。二股あってこその犬夜叉だよ。それに、犬夜叉にそんな深い考えがあるとは思えないし。関係ないけど、「かごめ」って名前かわいい。
犬・かご・弥・珊は一緒の村に住んでるとすれば
かごめは弥勒珊瑚と共に年を取れるからまだ良いとして
犬夜叉が仲間外れで可哀想。
七宝ってどうなったんだっけ?
七宝はまだ村にいるから大丈夫。殺生丸も邪見もいるし・・・
って全員男w犬夜叉かわいそ
>>136 七宝情報ありがとう
かごめはそのままの犬夜叉(半妖)でいいって確か言ってたけど
将来的な事までは考えてなかったのかもね、その時は。
将来的には弥勒と珊瑚の子孫がわんさか繁栄してるから
犬は選び放題でウハウハです。
え!そんなw
でもそれはそれでいいなw
かごめが幸せに成仏するまでは待ってね(笑)
犬ウハウハってw
モテそう、犬夜叉・・・
>>138 中年、或いは老年になった弥勒様が
「おまえみたいな二股男にかわいい孫娘、曾孫娘はやらーん!」って
錫杖振り上げて暴れる図を想像したw
双子がすでに犬になついてるからねえ。十年ちょいですぐ年頃に。
基本同じだから選べないww二股再びww
十年ちょいってまだその頃かごめ現役だからw
かごめとセクロスしてイク時に桔梗の名を呼び1年で破局の犬夜叉
それでも原作のかごめなら結局許しちゃいそうな予感
男を責める、責めないとかじゃなく女の心がぶっ壊れる
犬夜叉なら、やりかねない…
不完全なハッピーエンドというよりは
暗い問題を抱えた状況を薄皮一枚のハッピーエンドの名で覆い隠した終わり方
若さで乗り切れ!
26歳ちょいでかごめは犬夜叉の子を出産
その直後犬夜叉は死ぬかまた封印
18で嫁入り。大学にさえ行かず。何ら手に職も持たず。
悲劇だ。
>>150 誰に封印されるの?
かごめが死んだら、またグレたりしてw
悲劇その一
家族との永久断絶
恋のため全てを捨て去るといえば一見美しいが、国際結婚とはわけが違う
国交断絶してる国や交戦中の国に嫁いでも、時間経過とともに状況は好転する可能性はある
しかし井戸の気まぐれで500年前に行ったきりでは完全に帰ってこれない
娘と二度と連絡取れない親の悲しみは深刻
そんな大事なことを何のエピソードもなしでめでたしめでたしとは
作者の疲弊ぶりをあらわしてるなぁ…
犬かごに関しては単純にめでたしめでたしとは言ってないし
読者もそうは思ってないでしょ
あとはそれぞれの価値観や想像に任せるで良い。
いや、犬夜叉の設定忘れている、知らない読者が大半
かごめだけ老いて行く事はわかってない
>>152 紅蓮の映画に出てきた妖怪みたいな新しい人か見ず知らずの巫女
>>156 紅蓮に出てきた奏姫?
あの人妖怪じゃなくて巫女だよ。
見ず知らずの女に殺されちゃうほど弱くないかと。
妖怪の年の取り方が人間と違って全然遅いって事は、
かごめが桔梗の生まれ変わりってのと同じくらい忘れない設定だと思う
>>158 そりゃ初めから読んでいる人はそうだろうよ。
こんだけ連載期間長いと、飛び入り参加ばっかだろ。
飛び入り参加しても作品が気に入ればコミック買ったりするだろ。
気に入った作品でも途中から読まなくなる事はあっても最初を読まないってまずない。
生まれ変わりの設定も活かせていなかった。
47巻で昇天した桔梗はなんでかごめの中に還らなかったんだ?
6巻と違って、もう悲しみも犬夜叉に対する殺意もなかったのに。
そういうことがあるからかごめと桔梗が生まれ変わりである意味も薄いんだよね。
かごめの悩みもただの元カノと今カノの関係みたいでしかなかった。
たとえ生まれ変わりでも、かごめはかごめ、桔梗は桔梗って強調されてる描写はある。
別に無理してかごめに還る必要は無いと思う。
生まれ変わりなのに、こんなにも別の個
として存在してるって言うのが面白いポイントだった。
>>158 俺は初めから読んでいたが忘れてた設定だ。
単行本は27巻まで買っていた。
別人と早い時点で協調され過ぎて、かえって生まれ変わり設定の意味がないんだよ
せめて「あたしの犬夜叉を好きな気持ちは前世で愛したことをひきずってるのかしら…」
→悩んで、その後→「ううん、あたしはかごめとして犬夜叉を好きになったのよ」
って流れだと生まれ変わり設定の意味があったのに
アニメ終了以来見てないけど
どういう終わり方だったの?
犬夜叉とかごめが戦国時代で結ばれ、珊瑚は弥勒の子供3人産んだ。
そうですか
奈落はやっつけたの?
やっつけたー
奈落は桔梗の事が好きだったらしいw
おお、そうだったのかー
犬夜叉は老化しないのか。 すっかり忘れてた。
人魚シリーズの湧太を描いた作者が、
この先何百年も生きる犬夜叉の孤独を思いつかなかったわけないのに
あの最終回ねーよ…
人魚シリーズ概要
不老不死の男は500年の間、様々な女を渡り歩いてきましたが哀しみは増すばかり
やっと自分と同じ不死の女と出会って孤独地獄から解放されました
かごめが妖怪になるか、犬夜叉が人間になるかすればよかったのに
犬かごめ厨の方々は、「桔梗と違ってかごめは犬に人間になれと自分の欲求を押し付けないし心広いよね!
かごめは半妖のままの犬夜叉が好きだって言ってたし!」
と高らかに唱えられていましたので、
この結末で大満足だと思われ…え、違う?w
これは失礼しましたwww
あの結末で喜んでるのは
「かごめさえ幸せならいい 犬夜叉なんかどうでもいい」というヤシだろう。
つか弥勒、珊瑚も幸せ、りんと琥珀は生き返った。
主人公だけが救われない最終回。
作者は犬夜叉がキライなのか。
いや、作者は犬夜叉と殺生丸は描いてて飽きなかったって言ってたよ
>>175 犬夜叉は「人間換算で15歳」だから
実際は数十年〜百年以上ひとりぼっちだったんだ、母親が死んでから。
桔梗は犬夜叉をそういう孤独から解放してあげたくて「人間にならないか」って提案、
犬夜叉は、桔梗と幸せ&自分だけおいて逝かれることもないと思って了解したんだw
なるほど、相手の立場に立って考えた桔梗の愛情だったんだね。
深いなーw
>>177 作者の愛とはお気に入りのキャラが、連載引き延ばしの分だけ
二股だのお座りだの罵られ、地面に顔から叩きつけられるのをループする事なのかw
犬夜叉カワイソス
殺生丸はループ中にひどい目に遭う描き方されてないぞ
>>182 腕と腹ぶち抜かれたぞ。
「おまえ弱いな・・・」と言われ、タラコに金剛槍破の触手に握り潰され・・・
41巻からプライドズタズタ
>「おまえ弱いな・・・」
殺生丸はプライド傷つけられる事が、他のキャラよりダメージ大きいんだろうな
最終回は犬かごラストというには、スッキリしない描き方だったね
最終回犬夜叉が鬱っぽくて嫌
皆若々しさが微塵もない
少年漫画らしくもう少し笑え
原作の犬夜叉はめったに笑わないよ。
犬夜叉が笑うと、かえって不気味
最終回ってのは普段笑わない主人公も笑顔みせるもんだし
優柔不断な主人公もキメてみせるのが漫画。
犬夜叉が鬱っぽいのは、あれが彼の幸せではなかったという作者の暗示。
189 :
作者の都合により名無しです:2008/10/26(日) 22:54:53 ID:AaD0b8lbi
妖怪でもいいから、お湯をかぶれば人間になればよかったのに。
大変じゃん
ええー、犬って結局半妖のままなの?
しこんのたま(←変換面倒)を使って妖怪部分を消して
人間に変えてもらって
かごめとくっつくと思い込んでた。
いやまじで
「何でも願いを叶えてくれる都合のいいアイテムなどない、
使い方によって悪にもなるものは欲を捨てて消滅を願え」ってことなんだろうけど
犬夜叉の悲劇は全く丸投げ。
193 :
作者の都合により名無しです:2008/10/27(月) 23:46:54 ID:YxzGk4z80
作者は準レギュラーのはずの鋼牙をエピローグで放置ww
鋼牙って、生きた人間を自分の狼に食わせてたよな。
「食事させただけだ!」とか言ってたし。
そんなキャラを、ラブコメネタに使う時点で、
留美子って感覚おかしくなっちゃったなと思った。
かごめも人食いに関してはなぜか一切突っ込まないし。
日暮かもね
犬夜叉だって過去に何人か殺した事があるんじゃないの?
(変化以外で)
犬夜叉も、第1話の時点ではそういう設定だったかもしれんが、
後で人殺しまでするようなキャラじゃないって感じにしたと思う。
鋼牙もああいうキャラにした以上、そうしたかったのかもしれんが、
手遅れだった。
>194
人喰いについて、現代から来たかごめがスルーするのは作者のご都合主義だね。
『犬夜叉』は、人の生死を重んずるシリアス面とラブコメ面を
同時に存在させようとしたのがそもそもの間違いだった。
人食いについても、人間を襲う妖怪とコンビを組むことについても、
たぶん「うしおととら」と違いを出すためにやったんだろうが、
無理だったな。
人魚シリーズの初期を描いてた頃の留美子なら、うしおととらとは
別のアプローチで、シリアスとラブコメの融合が出来たかもしれんが。
すみませんが、アニメ終了からの
ストーリーを、かいつまんで
教えて下さい。
お願いします。
37巻以降か
奈落が逃げる
そして魍魎丸も逃げる。
かごめが中学、高校卒業
そんでまた奈落が逃げる
たまに殺生丸がからむ
>>200 少年漫画板の本スレで「白霊山以降のあらすじ」読んだ方がいいのでは
206 :
205:2008/10/29(水) 23:39:34 ID:kxDOozb00
間違えた
週刊少年漫画板だった
奈落死亡。はい終了。
今犬夜叉の最終回知ったんだけど
炎トリッパーと同じシメ方だね
現代に戻るんだけど、何故かヒロインは
戦国時代で暮らす事を選択してタイムトリップする
いきなり失踪するなんて家族が可哀想だよ!
炎トリッパーは短編で、養父母の顔が常に影になって見えないことから
鈴子が養父母と離別することが暗示されているんだけど
かごめの場合は、12年の連載中に渡って、
母も祖父も弟ともうまくやっている場面があるのに不自然。
>>193 鋼牙は四魂のかけら云々より、犬夜叉とかごめの仲の当て馬役割の比重高いキャラだから
桔梗が退場したら、彼女より長く舞台に居座っていけないと判断されたんだろう
鋼牙は一番いいやつだったよなぁ。登場した時はトゲがありすぎるけど(そのせいでりんオタ達は黙っちゃくれないが)
やっぱ犬世界では明るい人物は排除されるらしいな。
あれ嫌いなのは虐殺&人食ってたつうのが受けつけない奴らだろ。
まあその辺は仕方ないだろ。今と倫理観が違うっつってもな苦手な奴は苦手だろうから。
仮に、最終回に鋼牙が出てきたら、どんな風に登場すると思う?
犬夜叉「最終回〜!?アハ〜!馬鹿だな〜!」
>>213 別に犬達と無理矢理絡むようなのはいらないけどさ
生き残ってる妖狼族の仲間達にお頭ーとか呼ばれて銀太八角とバカやってる場面くらい見たかったな。
狼
>>213 「おいおい、おまえらくっついちまったのかよ。かごめ、おれと考え直ねぇか?」と言う後ろで
銀太八角が「鋼牙、もう嫁さんもらっちまったじゃねぇか」
鋼牙が出てくると家族を棄ててまで押しかけ女房するかごめの壮絶さが
ギャグで混ぜっかえされてしまうから登場禁止なんだな
>>218 仮にでもその方が犬夜叉らしくて良かったんじゃねえの?
おかげで鬱なまま終わりましたとさ
桔梗退場後に狼・犬・かごめのラブ米は流石にできないと判断されたんじゃね
薄ら寒いだけ
>>219 作者は犬に鬱なままでいてほしかったんだよ
でもぶっちゃけ鋼牙は純粋な戦闘力は神楽にも劣るんだよな…
四魂のかけらを足に入れてただけで、本来はその他大勢レベルの妖怪の例
犬夜叉も鉄砕牙が無かったら・・・
戦国時代にその辺の野性動物と変わらない位ゴロゴロいた妖怪が
何故現代になると忽然と姿を消してるのかって謎は明かされなかったな。
肉付きの面は、いたけどね
>>226 でもそれはもはや例外と言うレベルって事で。
実際戦国時代じゃ普通の動物と同じ様にいて当たり前と認識されてた妖怪が
現代じゃ(中略)なんだから。
それに関して、最初の頃は四魂のかけら争奪戦で全滅とか
科学文明発達の副産物として発生した公害から逃げたとか
そういう事考えてたよ。
ところで、犬夜叉の全ストーリーの中で南蛮ネタは出て来た。
戦国時代と南蛮人との邂逅は切っても切り離せないと思うのだけど。
まさか火縄銃さえも出てこないとか?
四魂のかけらを手に入れようと遥々宣教師か南蛮商人にでも化けて
ヨーロッパからやって来た奴が一人くらいいても良かったのに…
>>225 二つの時代を行き来してた話だったんだから
その謎も解き明かしておく必要あったのに。
本当に、奈落や四魂の玉の決着だけが精一杯な程、作者もう余裕なかったんだなぁ。
自分としては、奈落消滅の時に次元に裂け目ができて
妖怪の大部分がそっちに流れ込んで行った等、【この戦いがきっかけで】が欲しかった
「なにもない」はやっぱ酷いと思うんだわ。
弥珊やらなんやら身内の色恋ばっかり描いてて肝心な事に言葉足らなすぎ
>>229 そーだなー
普通、ラストボスが実は無欲な者だったってのは
不老不死に飽きたとか、自分と対等な者がいなくて退屈だった、とか
「自分を滅ぼしてくれる勇者を育成するために嫌がらせしてた」とか言うのであって
奈落って叩き上げの半妖だし、アホな大望持ってるキャラだと思うんだが
>>227 南蛮とまではいかなくても、せめて陸奥や西国から
はるばる敵がやってくればいつもループしてるなんて言われなかったかもな
犬夜叉の親父は結局最後まで「とにかく凄い妖怪だった」のままだったのな?
その辺りの掘り下げは無し?
なんか途中から、殺生丸の「最強」ってイメージがどんどん薄くなってきた。
犬夜叉には負けるし、魍魎丸に握り潰されるし、曲霊にも貫かれるし・・・
その殺生丸が親父を超えたっていうんだから、きっと親父もたいした事なかったんだよ。
周りが雑魚すぎただけで。
周囲が持ち上げてただけの田舎・辺境で強い妖怪レベル
235 :
作者の都合により名無しです:2008/11/19(水) 18:11:32 ID:hvZWpgjXO
高橋先生の漫画は途中から話進まなくなってループするなw
うる星もらんまも基本ギャグとはいえ話全く進まなくなった。
今回は更にそれを超えてループしたなあ
人魚シリーズも、夜叉の瞳からマンネリ感がでてきた
もう描かないのかな…
奈落も沢山いる敵の中の一派と言う扱いで、他にも色んなのが出て来るみたいな展開なら
ループしてるって言われなかったんだろうなとは思う。
せめて戌年2006年でやめとけば、と。
留美子さんはそのつもりだった。
>>239 色モノと言われても
奈落の分身以外が敵として出てくる七人隊は、そういう意味では貴重だったな
おまいら此処より先に本スレ埋めてくれ
琥珀は死ななくちゃいけなかったと思います
>>243 奈落に操られてた時、非道なことをしてたからか?
1回死んでるからでしょ
非道な事は、犬夜叉(妖怪)も珊瑚(りん殺人未遂)も殺生丸も、やってる。
じゃあ、りんも死なないとな
二回くらい死んでるし
>>213-221 それにつけ、らんまの最終回では
せっかく家事するかすみ姉ちゃんのワンショットを描いてるんだから、
せめてそれを、買い物帰りに接骨院の前で東風先生と仲良く会話してるカットでも
描いて欲しかったところだな。
どうせ中途半端に結婚式ネタを出すんだったら、
「実は私たちも…」って展開を入れてもよかったのに。
扉絵の全員集合にさえ載らなかったんだもんなぁ…。
>>246 殺生丸母も言ってたしな
命とは個人の都合で何度も救えるほど軽々しいものではないと
殺生丸御母堂、あんなにすぐりんを生き返らせては
愛しい者の命を失うことの恐れを殺生丸は深く感じる前に
喉元過ぎれば熱さ忘れる、で学習しないんじゃないか?
あのエピソードは好きだけど、
命の尊さを教えるためにわざわざりんを冥道に放り込んで息絶えさせるってどーよ、って思ったわ
それこそ命を軽々しく弄ぶ行為って突っ込みたくなった
251 :
作者の都合により名無しです:2008/11/27(木) 20:25:30 ID:05ht+LtPO
殺生丸のお母様が人間の娘の命など、歯牙にかけてないからかなーっと思ったんだけど
でもそういう人だったら、息子に命の大切さ云々を説くわけないし
やはり作者の力不足かな
描きたいテーマのためのエピソードが
キャラの特性を曲げないと描ききれない
死に損は桔梗だけだった
桔梗目当てで読んでたから47巻以降は若干辛かったぜ!
白霊山以後はずっとループだったけど
桔梗が死んでから最終回までは更に中だるみしてた
桔梗がいないとただの冒険コメディだし
256 :
作者の都合により名無しです:2008/12/03(水) 18:04:13 ID:9lhleh8N0
>>225 現代に妖怪がいないのは、四魂の玉が消滅したんで妖怪たちの妖力が弱くなって行き、寿命も
人間たちと同じくらいになっていった、と勝手に解釈してる。だから犬とかごめも一緒に死ねる。
それでいいんじゃないだろうか?
作者の恋愛観が
恋愛のハッピーエンド=結婚、なんだろうな。
女性ってのは人生の支柱=恋愛・結婚と
考える生き物らしいし。
>>256 四魂のかけらや玉を入手すれば妖力がアップするが
四魂の玉が妖怪という生き物達を作ってたって設定ではなかったと思うが?
>>257 ヒロインを愛する男と結婚させるのは作者の母性本能みたいなもんかなと思ってたけど。
>>259 母性本能の意味を取り違えているようだ
少女漫画なら作者がヒロインを自分の分身にしてしまい話が崩れていくことをオナニー化というが
それを母性本能とは言わない
いや、つまりかごめを我が娘のような感覚を持ってるんじゃないかと言いたかった
響子さんくらいなら年齢的に自分の分身として動かせるだろうけど、かごめはかなり年齢がいってから
作ったキャラだから我が子のような感じで動かしていったんじゃないかなあと
作者が何歳の時に何歳のキャラを描いても、作者にとっては皆わが子
どっちにしても特定のキャラに偏って描くとバランス失うが
つかこれは少年漫画で思い入れするならヒロインより主人公なのになぁ
犬夜叉、地味で…桔梗、かごめとの三角関係でも最後までどっちつかずだったからなぁ。
最後までどっちつかずにしたのは
読者ひとりひとりの解釈にお任せしますって事かもしれんな
そのどっちかず最終回のおかげでかなり物議をかもしだしたがw
全編を通して、両方(かごめと桔梗)を立ててるような気がした
で、両方中途半端に終わった
失敗とまでは言えないかもしれないけど、成功したとも言えない描き方
8巻や18巻で犬夜叉が桔梗に情熱的に大告白した後で、
かごめには桔梗への想いが責任感を匂わせる言い方をしているのは不実というよりは別人のようで変だと思った
犬夜叉はうる星のあたると違ってそんな性格の男じゃないから
268 :
作者の都合により名無しです:2008/12/09(火) 20:53:36 ID:L9kfCQ6lO
でも8巻で犬夜叉は「桔梗のことを忘れたことはない」と「かごめにそばにいてほしい」は
どっちも本心だと言ってるよね。本人が認識してないだけでやっぱり二股?
両方好きなのはいいんだよ
不実だと言ってるのは、桔梗の前では現在進行形で好きだと言ってるのに
かごめには、桔梗が自分への愛の為に命を落とした、その責任感で忘れられない、と言い方をしているのが
かごめにごまかしているようだ、ってこと
それは思ったなぁ。
不器用に開き直って二股してるんじゃなくて、実は意識的に使い分けてたのかw
俺は桔梗好きだけど、かごめにせよ桔梗にせよ、どっちかを選んで欲しかったな
作者が『犬夜叉』なら犬夜叉が好きと言っているのは複数の板で見たが
それって
作者はかごめを描いてる時かごめに、桔梗を描いてる時は桔梗の気持ちになって、
犬夜叉に愛されてる女として、犬夜叉に言ってほしいセリフを言わせてたんじゃないの?
作者にとっては、かごめも桔梗2人とも作者の分身なんだと思う。
桔梗は味方に誤解されようとも信念を貫き、傷ついても弱音を他人に漏らさない、
人間としての理想。
かごめは、いつも愛する男のそばにいて守られ、甘えさせてくれる友人や家族に囲まれた、
女としての理想。
272 :
作者の都合により名無しです:2008/12/11(木) 00:11:57 ID:Vb85YD8ZO
>>266 同意。両方を立ててる感じはあった。そのため、
留美子自身どちらかを選びきれなかったんじゃないだろうか。
そうだね
犬夜叉にはかごめ、と決まっているなら、桔梗を愚かな女に描けば話はまとまり易い
しかし桔梗は犬の告白を聞いた後は、その身を削って他人に尽くし、
かごめとカップルつきあいしている犬に一言の不満も言わない、
強さと慈愛に満ちた女性に描かれている
戦闘シーンも途中からつまらなくなってきたよね
山一つ軽く吹っ飛ばされる風の傷が一回念じて刀振り下ろすモーションするだけで発動し放題なんだもの
正直刀同士で直接ガンガン攻撃しあう描写を極めてほしかった
で、最後は爆竜破でさえ貫けない結界を出し放題なしょぼい金剛槍刃振って楽勝と。
どうしても勝てない敵は妖力吸い取って敵を弱らせて挙句自分の力にしてとどめ、と。
チートすぎる。
>>274 もともと戦闘シーン描くのが好きじゃない人が56巻まで引き延ばして、戦闘パターンのバリエーションが尽きたんだろう。
戦闘場面考えるのがめんどくさいけど、これ描かねば終わらないから発動し放題にしようって感じ。
作者が描きたいのって敵が各キャラのトラウマの幻影みせて攻撃→キャラが立ち直って勝つ
パターンなんだろう?
それじゃかたよるから、物理的戦闘シーンを入れなくちゃ程度で描いてたんでは。
>>275 だったら引き伸ばすなよって話だよなあ
長編描く作者って次第に楽な書き方を見つけるようになって、画力が低下するんだよ
今のブリーチみたいにな
最初の敵が最終巻までラスボス
敵側の前線指揮官が交代するだけ
味方メンバーの増減・入れ替えも無しの12年間
バトルものをなめてるとしか思えない
長けりゃいいってもんじゃないよな
うる星やらんまみたいに全40巻以下がちょうどいい
うる星やらんまは、齢をとらずにずっと高2や高1をやってるエンドレス世界だから
多少延長しても話の軸がずれたりしなかったが
犬夜叉は、時間の経過による変化がある物語だから、無理に引き延ばしてはいけなかった
全30巻未満で終わらせてほしかった
>>276 人物が雑になってきてたよなぁ
いつも同じ服着せてるんだから、顔の輪郭とかもっと丁寧に…
>味方メンバーの増減・入れ替えなしの12年間
だから犬一行の人間関係って進歩も変化もないんだ。
重傷を負ってしばらく療養のため戦線離脱とか。
誰かが伏兵となって別行動をして、新しい味方とタッグ組むとか。
主人公パーティーが固定されて、読み手に不安感が起こらないから物語が緩慢になっていった。
連載をだらだら伸ばすのは雑誌側の都合もあるので、漫画家だけに責任も負わせら
れないんだよね。
アメコミみたいに集団製作なら永続的な連載も可能だけど、日本のシステムは
漫画家個人に負担が集中するので難しい。
手塚治虫のビッグコミック連載作品みたいに、最初に全部ストーリーラインを
決めてしまえばすぱっと収まるんだけど、普通の作家はなかなかああはいかんね。
高橋留美子は連載中に軌道修正していくタイプなので、決め過ぎるのも逆効果
だろうし、難しい所。
雑誌の都合で引き延ばされた作品は山ほどあるよ。
そんで舞台をご町内レベルから外国へ、宇宙へ、あるいは異世界へと広げていく。
敵も遠くから襲来する。
物語のキーであるアイテムも後付け設定で深みを増していく。
ところが犬夜叉の世界は初期から広がらなった。
すごく狭い世界ですごく狭い人間関係のまま56巻まで引き延ばしていた。
引き延ばすなら奈落以外の強敵をどんどん出すべきだったよ。
西国から、あるいは大陸から四魂の玉を狙う敵と対峙すれば
最後の4、5年ループなんて言われなかったと思う。
284 :
作者の都合により名無しです:2008/12/18(木) 01:42:16 ID:SY8QCNxaO
ずっと同じメンバー、同じ敵だもんなあ。話自体はおもしろかったと思うんだが…
絵の劣化はひどかったね。かごめなんか初期の頃はかわいかったのに、あれはあんまりだ。
設定自体は面白かった
しかし風呂敷を拡げずに引き伸ばしたもんだから
後半は1年間位読まなくても全然困らないループ漫画
かごめは1巻では美少女だったのにな
前髪も細くてまつげも長くて…
絵の劣化は作者の加齢や週刊連載の疲れもあるだろうけど
長期連載の慣れからくる手抜きの可能性も
>>283 そうそう妖怪大合戦の時代なんだから、別に奈落だけが特別な存在じゃなくていいよな
もっと独特な強大な存在を増やして壮大にすべき
魍魎丸?奈落から生み出される敵は再生力と逃避行だけが取り柄のダサい奴ばっかでつまんね
劇場版第一作の敵は大陸出身だったような記憶が…蛾の妖怪みたいな
あの設定はアニメスタッフが考えたのかな
だとしてもそれに触発されて
原作でも奈落を脅かすような強敵を作ってくれれば面白くなったと
↑瑪瑙丸
>>285 初期の女キャラは可愛いかったよなw
かごめなんて後半はたまに爬虫類に…
桔梗死ぬあたりの作画はあの時にしては綺麗だったけど、もうあれ位が限界なのかなぁ…読みながら『初期の作画になんないかな』とか思ってしまったw
いつも画がアレだからか、桔梗退場とかの回を見ると
あ〜気合い入ってんだな、とオモタ
なんというか、モロに留美子のやる気がそれぞれの絵に現れてるよな。
最終回では珊瑚の「抱いてやって」の辺りくらいしか作者のやる気が感じられなかったw
桔梗が綺麗な作画は白霊山編あたりだと
292 :
作者の都合により名無しです:2008/12/22(月) 00:59:25 ID:nRy6vbEWO
>>290 もう疲れちゃって、早く終わりたくて仕方なかったって感じだね。
293 :
作者の都合により名無しです:2008/12/22(月) 02:22:41 ID:hLdK6VmsO
オイラとしては全て謎が 解けて無いのが不満なんですが。かごめの魂が大きい理由。桔梗と一緒に燃やされた玉がなぜ体内に?かえでとの血縁関係。あれって先祖は自分だったって事かな?作者は平井和正の影響受けてるから、かごめが女神説かと思ってた。
主人公強すぎ
そして、その兄さんも強すぎ
>>293 魂が大きい理由 作者に忘れ去られてる?
血縁関係 かごめの先祖はかごめ本人?
四魂の玉 玉は物理的になったり霊的になったり?500年間ずっと桔梗の魂にくっついてかごめになった後、また形になってかごめ体内に?
ダメだ…ごちゃごちゃしてきた
296 :
作者の都合により名無しです:2008/12/22(月) 18:33:51 ID:hLdK6VmsO
真幻魔大戦では魂は人間の意識に出てる部分だけでは無く過去世の自分が守護霊としてついているって説が出て来るんですよ。だから、かごめ≧桔梗なんて落ちかな?かごめが完全に目覚めるとアテナだったり(^^;) 犬夜叉は犬神明だろうしね
10年以上をサンデーを支えた看板漫画…
せめてカラーくらいにはしてホシカッタ
表紙にも犬夜叉最終回みたいなこと全く書いてなかったし
あんまりだぜ糞ンデー
>>296 魂的に かごめ(かごめ単体+桔梗)≧桔梗になるわけだ
そう漫画で描いてほしかったよ…
自分はかごめの桔梗に対する恋敵へのしこりがなくなった時
1、潜在能力が解放されて奈落や四魂の玉に勝利する(数年前まで)思ってた
2、昇天した桔梗がかごめ覚醒時に一時的に召還されてダブルパワーで勝利、かと(最終回前まで)思ってた
骨喰いの井戸やご神木を日暮神社が所有してるのは
やはり日暮家の先祖は戦国時代に残ったかごめになる?
留美子が描きたかったのはSFでもバトルでもない
ラブコメ
翠子の報われなさがやりきれない
最終巻では彼女が成仏するエピソードを追加してくれ
かごめは翠子の魂が分霊し
桔梗の魂と融合した存在だとずっと信じていたから
翠子とかごめが完全に別人だったのに失望した
303 :
作者の都合により名無しです:2008/12/27(土) 23:42:31 ID:C9igTZGHO
四魂の玉の消滅によって、翠子は成仏したのだろうか。
自分もそれは気になってた。
304 :
作者の都合により名無しです:2008/12/28(日) 05:24:30 ID:BJ1OZG9dO
>>267 貴様は諸星あたるを何も理解しちゃいない
イネ
>>1 常識的に考えても妻でもフィアンセでも恋人ですらなかった『付き合おうかと思っていただけの女』ごときを思って一生終えろなんて
あんまりにも度が過ぎる思い込みだぞ
あれだけ情けかけてやったんだからむしろ十分すぎる待遇だ
>>305 「人間になって共に生きよう」と決意した仲ってのは
結婚するつもりだったってことだぞ?
付き合う前と実際付き合ってからとは天と地ほども違うからなあ
付き合ってもない女を想い続けて一生独身でいろなんて
残酷すぎる要求だぜ
実際に結婚してたおしどり夫婦でも死別すりゃ
他の女と再婚する権利あるってのにさ
まして交際前の女なんだから犬夜叉に桔梗操尽くす義理や義務なんて全くないぞ
はっきりいって行き先々でプロポーズしてそれを承諾してもらっていた
弥勒のほうがよっぽど重大な責任あるぞ
結婚しろとはいわんが婚約不履行による慰謝料を払う義務はちゃーんとある
死人が二度も生き返れる世界なら
士魂の玉なしでも
半妖を人にできる方法があってもおかしくない
例えば翠子なら犬夜叉を人にできそうだし
>>307 いきなり色々なもんに噛み付いて、どうしたんだw
少年漫画だぜ…。
別に桔梗に操をたてろとは言わないが、あんだけ好き合ってた女が別れた理由が騙されてたからだった上に蘇ったら優遇するわw
>>307 >>1が言ってるのは
一番愛している女は桔梗、犬夜叉はあとを追って死にたい程悲しい心情、と判明した
事実からだと思うんだが
>>302 翠子とかごめが完全に別人だったって何巻?
一巻や五〜六巻の描写だと、桔梗と犬夜叉がそこまで深い関係だったとは
とても思えないんだけどね。十数巻辺りまでは、桔梗は敵か味方か判らない
位置付けだったし。
怨霊のはずの桔梗を善人化する設定変更の際に、両者は物凄い相思相愛の
仲だった、って事に後付けでした感じ。
物語中盤以降から不幸キャラマンセーになった感じ。
神楽・桔梗・珊瑚・弥勒・奈落がお気に入りっぽい。
桔梗が犬夜叉と心を通わせ憎しみから解き放たれるのは初期から伏線はあった
裏陶が試みても、なかなかかごめから魂が離脱せず 「二度と目覚めるつもりはなかった」は、
目覚めてしまったら犬を殺してしまう感情に流されてしまう、
本心はそうしたくない、かごめの中で眠っていたかったのにって。
桔梗話は 誤解による死(起)→憎しみ(承)→犬の愛で満たされ(転)→昇天(結)
ただ連載延長により転から結までが30冊近くになったんでバランス悪くなっただけ
>一巻や五巻の描写でも
あんなに人間を弱い、妖怪になりたいだのなんだの言ってた犬が
「人間になる決意をした」のだから
かなり深く愛し合ってたと思ったのだが…
読み返してみたが、一巻で自分を裏切り殺そうとした女を
美人だの賢そうだの
普通は言わないだろうし
318 :
作者の都合により名無しです:2009/01/03(土) 02:18:03 ID:ZMgeuwSyO
>>1 犬夜叉は犬とかごめのラブストーリーなんだから仕方ないよ。
319 :
作者の都合により名無しです:2009/01/03(土) 02:22:28 ID:Jy0NITqd0
320 :
作者の都合により名無しです:2009/01/03(土) 05:33:05 ID:Jy0NITqd0
って,6月かよ
いつの間に終わってたんだな
高橋留美子って段々つまらなくなって行くよな
作品自体もそうだし
連載が特にそう
長ければ長い程つまらなくなる
短編で本領を発揮する漫画家なのに
無理やり長編描いてる感じがするもんな。
犬夜叉が手を差し述べて井戸からかごめを上げる場面だけは100点だった
いきなり3年後とかブッ飛びすぎでワケワカメだがほんの少しだけ感動できたよ。
>>324に軽く同意
まあ、3年後とか、あまりにワケワカメな所の誤魔化す?ために特別編とか出すんじゃね?
326 :
作者の都合により名無しです:2009/01/04(日) 23:10:13 ID:swPxytsuO
特別編って何?コミックスとはまた別?サンデーに載るの?
高卒で犬畜生に嫁入り
きんもー☆
おすわり(笑)
>>326 サンデーに載るかは不明だが、56巻と同じ日(2/18)に発売
ちなみに900円(高
330 :
作者の都合により名無しです:2009/01/05(月) 13:50:14 ID:PhjnPudTO
331 :
作者の都合により名無しです:2009/01/05(月) 19:09:29 ID:NbyAvzjMO
332 :
作者の都合により名無しです:2009/01/05(月) 21:00:51 ID:w0c9hsqEO
犬最期読んでないんだよな…
七人隊あたりまで読んでたけどその後あたりから急にあきたんでそれ以来読んでねえなあ
ループと言われ始めたのは七人隊後あたりじゃなかったか
335 :
作者の都合により名無しです:2009/01/05(月) 23:25:55 ID:eBuSTD8K0
3年たったのにりんちゃんが全然成長してない気がする
336 :
かな:2009/01/06(火) 01:21:42 ID:02kXKo7KO
最終回で犬夜叉とかごめのキスシーンとかってあったんですか?
てか初Hがバックの時点で・・・
なんでバックだってわかるの
珊瑚スレの住人が来たんだろうか
犬かごはバックでしょう
ミロサンは48手全部
珊瑚「新しい技の研究にも余念がない・・・」
桔梗の魂+翠子の魂=かごめで
かごめは翠子と桔梗の生まれ変わりだよね?
そうなの?
そしたら
>>302の発言と矛盾するんだけど
何巻読んだらいいんでしょうか
よくわからんが翠子の魂って木乃伊の中にあったアレだよね?
WIKIでは
>>344のような記述があったぞ
途中でコミックを買わなくなったが
翠子の運命とかごめの魂のでかさは気になる
Wiki(笑)
犬かごめ厨のオナニーサイトか
神無がかごめの魂が大きすぎて鏡の中に入らないって言ってたからな
それについて、何の答もなく終わったのか
元々特に考えてなかったのか、長期連載の間に忘却の彼方なのか
どちらにしても重要じゃなかったから忘れて去られてしまったんだろう
wikiなんぞアテにならん
翠子の魂は同じ意志を持つ桔梗の中に取り込まれて同化したのかな
桔梗が昇天したとき、一緒に昇天した?
でも翠子は翠子で、桔梗とは別人だから
翠子本人が救われるエピソードが欲しい
みどりこだのひとみこだの言いにくいやつばっかですな
巫女を出し過ぎ
ネーミングセンスがあるのか無いのか分からない漫画だな
巫女の名は 桔梗・楓・椿の植物の植物で統一してるのかと思ったら瞳子って…
翠子は初代だから特別な位置にいるとして瞳子はなぁ
かごめも巫女
>>357 あの世界の巫女って、桔梗や翠子のように他者を守るため
常に冷静である事に努め自らに厳しく自分の幸せや安らぎを最後に考える思考の
持ち主だと思うんだよね
かごめは巫女の高い能力を持っている女子中学生で、巫女だとは自分個人は言い難いんだ
気を悪くしたらスマソ
瞳子の「首と胴を分けて埋葬」にるーみっくの人魚シリーズを思い出した。
“夜叉の瞳”の晶子。
361 :
作者の都合により名無しです:2009/01/14(水) 22:01:20 ID:TJJY5bwN0
なんで○様一行で新連載始めないの?死ぬの?
test
最終回から7ヶ月も経った
>>360 犬夜叉は るーみっくわーるどの短編をごった煮にした話だから
30年位したら
才能のあるクリエーターに
再構成・再漫画化して欲しいわ
後半30冊は是非再構成してほしいな
体力的にもう無理だろ
再構成というより選りぬき
絵も話作りも疲れてたんだろうな
これからは青年誌で月一回のペースで仕事すればベストだと思う
白霊山以降は5〜6巻分で完結できたろうに
ピーク時(20巻くらいまで?)と終盤を比べたら
キャラの顔の描き方が全然違う。顔がデかい。とにかくでっかい。
普通はどんどん可愛く(かっこよく)なっていくはずだが
どんどんブサイクになっていくって…あんまりだべ
雑になったと言うより、デフォルメ化されたor簡略化された顔になっていった感じ
>>371 顔がでかすぎると着ぐるみみたいに見えてくる
作品に対する執着の差がそのまま作画に出てしまったんだな
後半はサンデーに対する義務で描いてたんだろう
>>302のかごめと翠子別人説だが
かごめは翠子が張った結界に入れなかったからじゃないのか?
描写も何もないのに
すいこりんの魂とかごめの魂に
何か関連性があると考えられる人はすごいと思うぜ
はげど
【ただの生まれ変わりではない・魂が大きすぎて鏡に収まらない】とあったから
答えを色々想像しちゃうよね
結局、深い意味は無かったんだ…?
かごめは奈落に何も奪われてないし四魂の玉にも関わりが殆どない。
核心に近づく話になる程、桔梗の存在は濃くかごめは薄くなる。
ヒロインとしての立場を確保するためには
かごめはすごいんだ、と強調しなくてはならない。
ああ、あれやっと終わったのか
蹴りが得意な狼男が出たあたりから見てなかったわ
蹴りが得意な狼男www
ミニスカ狼男は、主人公と似た者同士で当て馬、気の毒だった
らんまのPちゃんとキャラが被るんだが彼の方が扱い良かったな
炎トリッパーの宿丸に近いのは犬夜叉よりあの狼の方だな
宿丸は名主の義父に愛情注がれて育られ村人にも慕われていた。
鋼牙もいつも血族に囲まれて生きていた。
だから自分が望む事、行動する事に自信を持てるんだと思う。
犬夜叉は、種族差別と生存競争に戦って独りで何十年を過ごしてきた反動か
桔梗とかごめが特別過ぎて、決定権は全て女側、犬夜叉は絶対逆らわない。
この女に嫌われたら世界中から自分は否定されるかの如く。
「おまえはそう言うが、おれはこうしたいんだ、これだけは譲れねぇ!」の様な事を
一度でも桔梗にでもかごめ相手にでも自分の気持ちを通して欲しかった。
それが、愛情に臆病になり委縮していた過去からの脱皮だろう。
犬夜叉はそれができぬまま最終回を迎えた。
主人公の成長なぞ初期の初期8巻あたりの「優しい目をするようになった」で
終わらせてるつもりなんだよ。作者は。
20巻前後で完結ならその程度の成長描写で十分だった
56巻も続いて腕っ節だけ強くなって戦いの後、何の目的もない
後半、キャラの言動が単純化されたのは犬だけじゃないだろ
しかし近代医学に生かされてる現代人が戦国時代で暮らしたら抵抗力なくてすぐに何か伝染病にかかって死にそうだな。
大丈夫かかごめ。
逆もあり得る
現代には戦国時代にはなかったウィルスや菌が氾濫してる
それをかごめが服や咳など過去へ持ち込んでいたら?
戦国時代には対応する医学がない
現代より被害が拡大する可能性大
病気云々はともかく
ポテト●ップスとか現代の食物を持ち込んで一行に食べさせていたが
袋や缶なと出たゴミを現代に持ち帰った描写がないように思えた。
プラスチックやアルミ缶等土に還らないものを戦国時代に放置したのか。
あの最終回にするなら、犬とかごめは時代の壁が障害という伏線を全編に張っておけば
それを越えたということで盛り上がったのにな
30巻くらいまで買ったけど挫折しました。
リンと殺生丸はどうなったんですか?
あと、カケラ入れられてた死んだ弟はどうなりましたか?
殺生丸が生き返らせてくれるんだろうか…と思ったけど読むの挫折しました。
>>393 琥珀 四魂のかけらで命を繋いでいる死者は天生牙では救えないことが判明
桔梗が遺したかけらの「光」で生きながらえる。
りん 最終決戦後、楓の元に預けられ、殺生丸が時々様子を見に寄っている。
こんな質問本当に申し訳ないのですが犬夜叉は全部で何巻あるのですか?
2月18日頃発売の56巻が最終巻
>>394 ありがとうございました。
リンと殺生丸の関係が好きだったので完全離れ離れじゃなくて良かった…
いつか機会があれば最後まで読みたいです。
さんざん既出だけど30巻未満で完結するべき内容だったよ
それで新連載を始めて終わらせられる時間だった
399 :
作者の都合により名無しです:2009/02/06(金) 23:28:21 ID:3oW2ku1j0
四魂の玉って完全に消滅しちゃったんだよな?
ってことは犬夜叉はもう人間になるって選択肢無くなった訳だから
つまりかごめだけが老いていくんだよな?
それだけが心配
後半の6年間戦闘も三角関係もしつこくループしておきながら
その間、戦国時代にごく自然にいた妖怪がなぜ現代にはいなくなったのか、
四魂の玉の元となった翠子は救われたのか等、世界設定に関する伏線が未回収に終わったことがもったいない。
勿体ないというか考えてないんだから回収できるわけねーだろ。
>>399 作者が登場人物の年齢に答えた時、犬夜叉は人間換算で…って言ってるんだから
現在だって犬は10代じゃないだろ。
数十歳〜百何歳みたいな。
犬夜叉の外見が青年になった頃、かごめが楓ぐらいになるんじゃないのかな。
天下覇道の剣っていう映画で、犬夜叉が産まれる200年前も殺生丸が今と同じ姿だったから・・・
きっとかごめが婆さんになっても、今の姿のままかも
んで、喧嘩した時「この糞ばばあ」とか言われるオチw
404 :
作者の都合により名無しです:2009/02/08(日) 14:19:36 ID:NN7V/DpLO
私の理想では…四魂の玉の力で全ての妖怪が人間になり桔梗が、かごめの体の中に帰って、かごめは桔梗だった時の記憶を取り戻す。って言う終わり方が良かった…三年間現代に居るのは別に良かったけど最終回位、犬夜叉とかごめのキスシーンを見たかった。
405 :
作者の都合により名無しです:2009/02/08(日) 14:24:54 ID:NN7V/DpLO
かごめだけが老けて行くのか…。犬夜叉は歳をとらないんだったら、かごめが三年後に戦国時代に来た時点で、かごめは18歳犬夜叉は15歳と言う事か…。かごめがオバハンに、なる頃、浮気癖の犬は若い女とヤリマクル
一体何が書きたかったんだろうな
ループ中に何か書きたい展開や設定が存在したように思えない
今のサンデー見ると、
良質の漫画描いてた作家がどんどん離れて
「なんじゃこりゃ」な漫画家が増えてるから、
犬夜叉も本当は終わらせたかったのに
編集に無理やり描かされてたんじゃないかって
想像したくなるよな。
ガッシュの原稿紛失騒動とか見てると特に。
408 :
作者の都合により名無しです:2009/02/08(日) 19:28:30 ID:NN7V/DpLO
2月18日に犬夜叉の最終巻と一緒に、特別編集版犬夜叉とかごめ(900円)が発売されるみたいだから、それに期待してみよう。コミックは全巻揃えたいから最終巻は買う。
409 :
作者の都合により名無しです:2009/02/08(日) 19:33:19 ID:NN7V/DpLO
>>407 たしかに今のマンガは微妙…な作品が多いよな。アニメもマンガも80年代と90年代が一番良かった。
>>407 引き伸ばし展開ネタ無いのに、描きたくないのに描かされてたんだろうな
少しでも作者が描きたいと思う作品なら
後半、あれほど説明調なセリフ・独白を満載させなかったろ
そのキャラに合ったエピソード考えられなくて文字ばかりで進行させていた
若手の看板作家が育たないのはサンデー編集部に問題があるのか、小学館か
>>405 かごめだけじゃないぞ
弥勒珊瑚七宝も老いて先に死ぬぞ。
入れ物(体)が壊れない限り恐らく半永久的に存在していられて
外見も年を取らない桔梗が何気に最強だったかもw
死んだがな
412 :
作者の都合により名無しです:2009/02/09(月) 21:21:28 ID:CNR3QpokO
犬夜叉の最終巻と犬夜叉とかごめの本、結構売れそうだから予約しとこうかなぁ
始まり方からしてうしとらのパクリなのになにを今更w
入れ物(体)が壊れない限り恐らく半永久的に存在していられて外見も年を取らない>411
桔梗となら何百年だか何千年だかの寿命の犬夜叉と添っても
犬夜叉は置いて逝かれる寂しさを味あわなくてもすんだかもな。
地念児親子みたいに山奥に2人で住んで。
犬は村に住んでも年を取らないことで奇異の目で見られる。
人魚シリーズの湧太の様に。
>>411 待て。七宝は一応れっきとした妖怪だぞ。
半妖の犬夜叉より長生きしかねん。
>>406 ループ中は編集部からの完結許可が出るまでの時間稼ぎでしかないだろう
留美子が描きたかったのは前半の二十数巻で描き尽くされたと思われ
417 :
作者の都合により名無しです:2009/02/10(火) 22:50:12 ID:+gdyif7mO
そういえば原作完結してるから犬夜叉またアニメ化すれば良いのに…。ヤッターマン何て面白く無いから早く終わって次こそは犬夜叉を放送して
番組改編で4月からヤッターマンは日曜午前7時に、名探偵コナンは土曜午後6時に移動
月〜金の午後7時台はバラエティー番組になって
月7のアニメ枠は無くなるんじゃなかったっけ?
419 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 01:25:01 ID:V99xFHtYO
短パン…
420 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 03:01:57 ID:+R+WrFLj0
421 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 06:12:06 ID:tnmPNK15O
422 :
名無し:2009/02/11(水) 12:50:29 ID:eWnMNsTgO
423 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 17:01:38 ID:k5hfKItYO
今日犬夜叉のマンガ全巻まとめて買った
全ては毎日殺生丸様に会う為だ
424 :
↑(='ω'=):2009/02/11(水) 17:39:53 ID:SW9/zrJzO
なら合計いくらしたの?
425 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 18:15:16 ID:k5hfKItYO
何かね、まとめて買うと安いみたいで12890円で買えてビックリしたの
普通なら2万は越えるよね
426 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 18:18:18 ID:k5hfKItYO
↑ミスです。
12980円でした
>>423 殺生丸スレで書き込んだら英雄になれるぞ
428 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 22:07:16 ID:tnmPNK15O
>>418 コナンとヤッターマン引っ越すのか…曜日とか時間は何でも良いから犬夜叉復活して欲しい。
429 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 22:33:47 ID:k5hfKItYO
>>427 殺生丸スレってどこにあります?よかったら教えて頂けませんか?
431 :
作者の都合により名無しです:2009/02/11(水) 23:14:41 ID:k5hfKItYO
ありがとうございます。
432 :
作者の都合により名無しです:2009/02/12(木) 20:10:02 ID:myIeqhQ3O
>>414 犬の寿命が何百年とかなら、なんで現代に妖怪がいないんだろうってのが
疑問になるな。
それなら殺生丸も同じ。
二百年前も現在も同じ姿の寿命なら、現代にも青年の姿で生きてるはず。
高度な知性を持つ妖怪は、人間のフリをして人知れず生きてるんじゃないの?
肉付きの面も現代にいた
犬夜叉後半も『現代で妖怪退治する話』を描けばループと言われなかったろうになぁ
科学文明発達の副産物として発生した公害から逃げた
>>227 逃げたっていうか、微弱な妖怪は自然環境が悪化すると生存が困難なのかも
野生動物みたいなもんで
強い妖怪ならなんとか適応して生き続けるとか
ま、劇中の”現代”が現実の現代世界と同一だという描写は何も無い訳で。
意外と妖怪の類が21世紀でもウロウロしている別次元の日本かも知れんし。
いずれ、高橋氏は世界観の裏側とかはあんまし考えないタイプでしょ。それが悪い
とも言い切れないしね。あまり設定を決めない方が自由に描けていい場合もある。
殺生丸と犬夜叉はどっちが強いんですか?
刀で戦ったら対等。
素手なら殺生丸の圧勝だと思ってます。
殺生丸の方が強いですよね
>>436 犬夜叉の“現代”は連載開始時の1996年で止まってるらしいから20世紀のまま
441 :
作者の都合により名無しです:2009/02/16(月) 18:50:16 ID:lrehe8mR0
小学館の「WEBサンデー」、コミックス犬夜叉第56巻が2月18日?
本当ナノ?
終わったんだ。しらなかった
>>442 ファン以外には大きな話題にはならなかったしね。
アニメ終了から4年経過、一般の人達の関心からは遠くなってただろう
445 :
作者の都合により名無しです:2009/02/17(火) 01:40:07 ID:t4pp45YpO
コミック明日発売だけどサンデーは前日発売しないの
>>444 そういえばニュースにも取り上げられなかったな。
他の漫画、例えば評価落ちっ放しの美味しんぼですら
雄山との和解がテレビで取り上げられてたのに。
ぐだぐだループ漫画じゃしょうがないか・・・
実質遥か昔に最終回を迎えてた漫画なんだから。
5年以上見てなかった人達も最終回付近だけを見て
理解できたって話だしね。
普通の漫画じゃ状況が変わりまくってるので、ありえない。
447 :
作者の都合により名無しです:2009/02/17(火) 04:25:43 ID:7adPl1u0O
ちゃんとヤフーで取り上げられてたけど…
読売新聞で特集組まれてたよ
新聞記事やヤフーで取り上げられても、興味ない者は三歩歩いて忘却の彼方だ
450 :
作者の都合により名無しです:2009/02/17(火) 18:39:16 ID:MC7hwOxzO
451 :
作者の都合により名無しです:2009/02/18(水) 03:43:21 ID:tt6POphkO
最終巻 発売
隊長!昼過ぎコンビニにて
「犬夜叉とかごめ」発見致しました!
中身wW正しくは「犬夜叉とかごめ」「犬夜叉と桔梗」二本立てスペシャルだな。
犬とかごめの出会いを華麗にスルーし
ろうやかんの章で犬がかごめを現代に返した次の回(二つの時)から収録が始まってる。
んで、桔梗満載w18巻の告白も光の回もバッチリ収録。
何故か最後は犬がかごめに「命をかけてお前を守る」っていう回で終了w
各章ごとに毒にも薬にもならない解説つき。
作者インタビュー?
んなものは、ねぇ!w
だが、コミック表紙のテレカに応募する為には
これについてる応募券が必要。
犬かごめ好きの奴、ご愁傷様wW
>>453 乙
迅速な御報告ありがとうございます。
中身が「犬夜叉とかごめ」「犬夜叉と桔梗」二本立てスペシャル…
てっきり犬かごセレクションだと思ってた。
編集部の商業的作戦だと思うけど、タイトル偽るにも程があるのでは。
作者インタビュー無いんですか。
犬夜叉の事は過去のものとして、新連載に集中してるのかな。安心した。
455 :
作者の都合により名無しです:2009/02/19(木) 00:03:41 ID:oBmZ7Ppn0
自分の中では犬夜叉は18巻で終わってると思ってるんだけど、
同じ様に思う人いる?前半は神がかってたのに後半は話もキャラもまるで別物のように思えて
受け入れられない。読んでも落ち込むだけなんで読まないようにしてる。
ちなみに最終回ハッピーエンドだったらしいけど、(ネタバレ読んだ)
犬夜叉はバッドエンドとまではいかなくても後味悪いくらいの終わり方の方が
絶対完成度は高くなったと思う。
(例えばタイタニックでもジャックが死んだように。)
例えば、琥珀も最終的には死んじゃったほうが深みが出ると思う。
本当、18巻からそのまま終わってくれれば良かったのに・・・。
高橋留美子が無理なら彼女みたいな漫画書ける人に18巻から書き直して欲しい
とさえ思う。
456 :
作者の都合により名無しです:2009/02/19(木) 06:19:21 ID:vJCBQVJP0
>>418 コナンが土曜午後6時?
TBSは教育のアニメ枠と被って視聴が分散してしまってるのをギアスR2から日曜午後5時に移動して回避したのに、
何考えてるの日テレw
この世界の実相
@現実とは、当たり前だが自然現象であり、そこには何の意味もない。
A人間の「善悪」は、自然現象ではなく、ただの人為的な取り決めにすぎない。
B人間は、遺伝子を保存するための媒体であり、遺伝子を残すための装置が「快楽」である。
C「快楽」を得るために人間は行為する。「快楽」は、性欲だけではなく、娯楽、芸術や学問なども含む。
D「快楽」を占有するのが、資本主義社会における金持ちの基本戦略である。
E一日における「快楽」の量によって、人間の本質的な階級が判明する。
F本来得られるはずの「快楽」を不当に奪われたという意識が、人間の他人に対する憎しみを生む。
G歴史とは、イデオロギーや思想ではなく、「快楽」の奪い合いの過程である。
458 :
作者の都合により名無しです:2009/02/19(木) 15:09:31 ID:DICW/ea6O
あーせつないよ
犬夜叉じれったい!桔梗のことが好きなのにかごめも好きだなんて!
かごめに感情移入したいけど、容姿は桔梗のが好きなので、思うように感情移入できません!
だけど、だからといって桔梗に感情移入できるかというと、それはそれで、なんだか報われない恋だから、未来があるのは犬夜叉とかごめだから、無理そうです。。この気持ち理解してくれる人この指とーまれ(´・ω・`)
高橋先生、次は感情移入できそうな恋を書いてください!
かごめは桔梗の生まれ変わりなんだからハッピーエンド
461 :
作者の都合により名無しです:2009/02/19(木) 20:02:14 ID:oXaaMUiPO
>>460 同意。シンプルだけど真理。でなければ桔梗は生まれ変わって
までも、恋が実らなかったことになる。
>>460>>461 大事なことを見落としている。
桔梗は昇天の時、かごめの中に還らず天に昇って行った。
かごめの魂の中に同化していれば、犬夜叉とかごめが結婚しても桔梗もハッピーエンドだが、
桔梗の魂は冥界に行き、かごめとは永久に完全分離したんだよ?
>>455 18巻までって中途半端だなw
琥珀が死ぬべきっていうのは同意
464 :
作者の都合により名無しです:2009/02/19(木) 21:31:25 ID:G4JJaTBeO
短パン
琥珀が生き残ったことで、それまでの琥珀に関るシビアな設定が軽くなったし
桔梗が中途半端な聖女キャラになった。桔梗は聖女化するより前半せめて中盤ぐらいの
シビアな性格のこしといて欲しかったよ
>>455 18巻で終わってるというより、18巻+最終決戦とその準備で二十数巻で終われば良かったとは思うけど
56巻まで引き延ばした結果が18巻と相似形だったから
桔梗は孤独な巫女から愛される女の幸せを感じながら死去→ハッピーエンド
両想いの桔梗を喪った犬をかごめが引き受ける→ハッピーエンド
……な話を作者は描きたかったんだと思う
だが引き伸ばした数十巻の間に、
かごめの内面は嫉妬でかなり屈折していたこと、
「犬夜叉が一番愛していたのは桔梗」「後を追って死にたいと思った」と、
明確にしてしまった後、犬の気持ちに逆転描写が無いまま、あの最終回だから
雑誌終了後はあれがハッピーか?アンハッピ-か?も論争はあった
あれでは犬は何十年経っても桔梗を忘れなさそうだし
半妖のままではまた孤独地獄が続くし
その中盤までに犬かごは鉄板にしたつもりだったんだよ
その後犬夜叉がどんなに桔梗に揺らいでも、かごめ前提の揺らぎのつもりで
犬かご書かなくても大丈夫って思ったんだろうが、後半が長すぎるから曖昧になってしまっている
468 :
作者の都合により名無しです:2009/02/20(金) 04:17:31 ID:QdMnGCbiO
肉付きの面はどうなった?
戦国時代だし、「二股の何が悪い」で終わっちゃいそうだけどね。
両方娶っても何の問題も無い時代。
まあ、それを言ってしまうとラブコメ話が崩壊しちゃうんだろうけど、
どーしても違和感があるねえ。
>>462 え?かごめは未来からタイムスリップしてきたんだから、
生まれ変わり説は妥当だと思うんだけど…
魂が天に昇ったあと、人に転生したんじゃないの?
>>467 その中盤までにあった犬かごめ鉄板描写って何かあったっけ?
18巻はかごめから縋ってきただけだからちょっと違うような
>>470 かごめは四魂の玉を体内に持って転生してきただろ?(1巻)
かごめは五十年前、火葬された桔梗の転生である
裏陶によってかごめから分離された(5巻)
天に昇った桔梗の魂(47巻)がかごめに転生したんなら、かごめが四魂の玉を持って生まれてきた事をなんと説明する?
天に昇った桔梗がやがて転生しても、それはかごめとは別の人物になるだろう
過去をいじくったから未来も変化してしまったんだよ
かごめが桔梗の生まれ変わりという事実は変わらないが
桔梗→犬と別れる
犬→永遠に二股欝
かごめ→家族友人と離れ一人老いて死ぬ
三人共微妙だなあ
475 :
作者の都合により名無しです:2009/02/21(土) 11:29:51 ID:goikaDBf0
特別編集犬夜叉とかごめってオリジナルストーリーあるの?
それとも今までのを選んだだけ?
476 :
作者の都合により名無しです:2009/02/21(土) 12:14:22 ID:heoTNXIOO
選んだだけ
477 :
作者の都合により名無しです:2009/02/21(土) 15:46:31 ID:beeYEoj00
るーみっくわーるど
478 :
作者の都合により名無しです:2009/02/21(土) 23:14:57 ID:HTGRqKJV0
>>465 別に中途半端な聖女では無い
・桔梗は白心上人を成仏させ結界を解いて全滅寸前の犬一行と殺生丸達を救った。
・奈落を倒す方法のために犬一行に誤解されても独りで毅然として戦い続けた。
・残り少ない自分の寿命を削ってまで、弥勒を回復させた。
・最期の時、桔梗はおれが守る、という誓いを全く守らなかったと泣く犬夜叉に「おまえは来てくれた それだけでいい」と許した。
元々、生前も四魂の玉のために私情をころして世のために尽くしてた聖女だった。
前半の中盤の方が一時的な気の迷い。
グレてた当時でさえ、村人を助け傷病兵を看護し続けた。
琥珀の件は数多い善行のひとつにすぎない。
犬夜叉全巻、ブクオフで売ってきたぞ
意外と安くて泣けたが、数年来の目標を果たせてホッとしている
犬かご・犬桔は曖昧な終わりだったなぁ…結局なにが言いたい?って感じだ。
脇役の弥勒産後・殺生丸の変化のがまだ起承転結になってるよ
481 :
名無し:2009/02/22(日) 15:11:48 ID:C2//lwZYO
かごめは結局…
最後まで二番手なのか?
あんなに犬夜叉のこと
想っているのに..
可哀相すぐる
(´;ω;`)ブワ
桔梗なんかより
かごめの方が絶対
性格良いし可愛いし
偉大だヾ(`Д´)ノゴルァ
482 :
作者の都合により名無しです:2009/02/22(日) 15:39:36 ID:OHt00ckDO
殺生丸と大人になったりんが見たかった…見たかった!!
妄想でカバーするかー
曖昧な終わり方
>>480 『犬夜叉』は、るーみっくわーるど短編2編を合わせて練り直した話だから
『炎トリッパー』(戦国少年と現代少女ラブコメ)+『忘れて眠れ』(前世の悲恋を甦って誤解を解く)
犬夜叉とかごめ=宿丸と涼子
犬夜叉と桔梗=犬使いの男と若苗
どちらも作者にとって主役級の恋愛だから甲乙つけ難くて、結局曖昧にしてしまったんだろうね
殺生丸とりんの方が気になる
りんが成長したらくっつくのかね
>>480こうしてくれれば犬かご編も、犬桔編もスッキリした 結 になった
犬桔 犬死後、霊界で「今度こそ一緒にいよう」(今迄離れていたから)
その後
犬かご 現代、大学で人間に転生した犬夜叉に出会う (寿命問題解決)
487 :
作者の都合により名無しです:2009/02/23(月) 18:07:35 ID:q5/1LHta0
前から思ってたんだけど、妖怪の寿命って長いよね?
でも、生まれたときは赤ちゃんでしょ?(少なくても犬夜叉とかは)
ということは、子供時代も相当長いってこと?
殺生丸とかもさ
だったら何百年も危険がいっぱいじゃんw
それとも、都合がいい歳でそのままの姿形でいられるのかな?
犬夜叉終わったから挫折した26巻くらいからまた読み直したい所だが
いかんせん多すぎるww総集編出ないかな全部で10巻くらいにまとめてくれ
犬夜叉が人間にならなかったのが不満
ただそれだけ
やはり後半の作風にはかごめは合わなかったかなあ。最終巻で奮闘して主役に
持っていこうとした感じだけど、やはり無理だった様で。
なにせただの女子中学生だからね。前世から受け継いだ退魔の能力があるけど、
それだけ。四魂の玉を封印するに相応しい人間に描ききる事は出来なかった。
>>490 同意
作者が最後までかごめと言うキャラを把握できなかったからだと思う。
強いて言えば、20世紀から来て弱肉強食観も半妖差別観も無かったゆえに
他キャラより「やさしい」女の子になる、位しか考えて無かったのではないかと。
つまり炎トリッパーの涼子と何の違いもない。
霊力が高くても、何百年もの因業がしみ込んだ四魂の玉を相手にするには…
敵を欺くため味方にも誤解され四面楚歌になっても、計画を遂行する意志の強さ、
自分が決めて行動した事には責任を持ち、他人に賛美を求めない誇り高さ。
それがかごめにあれば、四魂の玉消滅役にふさわしかったのだが。
あの後半の描かれ方では…とても無理だと思う。
小さな小屋みたいなところで全員揃ってピンチに陥った時に
霊力で正確に壁ごと奈落を吹き飛ばしてタンカ切ったところはすごく良かったんだけどなあ
もっと強い霊力が生まれたときから封印されてると言われて
封印が解けたときの活躍を期待したんだが
それを描くのはもう作者には無理だったんだな
残念だわ
おまいら無茶言うなかれ
作者が今幾つだと思ってるんだよ
毒女貫いてジュブナイルするにも心身共に限界越えてるだろ
むしろ解放して、好きなように描かせてやれよ
作者の敗因は描きたかったのは「桔梗という女の一生」だったのに
主役はかごめで貫こうと固執したことだよ。
初期までは上手く進行していたが、望まない連載引き伸ばしに入ってくると
キャラ設定が【時代を超えてきた少女】でしかない、かごめの存在感が桔梗より薄くなってきた。
だからかごめを魂が大きい、封印されている強い霊力等々、周囲に言わせてたのだが全て言葉だけに終わった。
その場しのぎで何も考えてなかったんだから当然。
「消えなさい」を言うのは玉の因縁関係から桔梗で良かったんだよ。
そのせいで女主役の位置が変わってしまったとしても全体として自然になった。
作者の描きたかった事が果たして桔梗だったのか分からんが
確かに話が進むにつれてかごめの存在が桔梗より薄くなった
犬は桔梗が一番好きだという事が発覚して更にもり下がった
単にかわいそうなキャラが書きたかっただけ
ラストバトルで一番書きたかったのは珊瑚と弥勒
新連載は正統派ラブコメなんだろうな
男読者からすれば別にどっちでもいいだろと思うが、
女読者からすればかごめと桔梗、どっちに思い入れがあるかで評価分かれそうだ
かごめor桔梗というより、物語をラブコメか?伝奇ファンタジーとして見るか?だと思う。
犬かごは時代が違う二人のラブコメで、犬桔は死んでも忘れられない恋
短編だからこそ成功していた既製のコメディ作品(炎トリッパー)とシリアス作品(約束の明日&忘れて眠れ)を
無理矢理ひとつの長編にしようとして破綻
>>495 アニメ化の企画が持ち上がった際作者が池田に一番に伝えたのは
「桔梗の情念を描きたい」と言う事だったし(byムック)
名付けの話聞いても割と思い入れのあるキャラじゃね
好きかどうかは知らんけど
>>498 どっちでもいいだろ。
似たようなもんだ。
桔梗はテーマというか起承転結になってた。
生前は公の為だけに生きて、幸せを掴む寸前に惨殺される。
無理矢理蘇生されても既に、女の幸せも未来は無い。
絶望して自棄になるが、元恋人が現在も愛してくれていると知り
自分は孤独な巫女だけだったのではなく、本物の恋ができた普通の娘なのだと満ち足りて
孤独な戦いに耐え続け、遂には笑顔で昇天する。
りんや琥珀は、本筋に関係ないから作者の情で生かしたけど
桔梗は、テーマがあるからご都合主義で生き返らせる事はできなかったんだろうな。
503 :
作者の都合により名無しです:2009/02/28(土) 21:56:40 ID:uPSo/qdLO
かごめは桔梗が玉を持って火葬されたあと生まれかわったんだと思うから、
かごめの体内に玉があっても不思議はないし、かごめが桔梗の生まれ変わりで
ある以上、どの位の割合かはわからんがかごめの魂の中に桔梗の魂も含まれて
いるわけで、そのかごめが犬と一緒になったんだから桔梗にとっても
ハッピーエンドだと思うが…犬は「桔梗を含むかごめ」と結婚したことに
なるんじゃない?
かごめの場合は時代の違いだから
初期の頃井戸に大木を突っ込んだため時代の行き来ができなくなって
障害を乗り越えようと努力して、再会を果たしたような事件が定期的に起きていれば
最終回で想いの力で2人は時代の壁を越えた、と感動の結末になれたのに
その意味で、劇場版の「時代を超える想い」が、一番的確に表現していた
>>503 そういえば「めぞん一刻」でもそんな感じの事言ってたな
かごめ=未来の桔梗なわけで、かごめ=桔梗と大差ないから、最終的にどっちとくっつこうがさして変わらんように思ってたな…個人的には
それより今唐突に思ったんだが、犬夜叉的には桔梗(現世)とかごめ(未来)、両方愛したって事だろ?
てことは、ようするにかごめ桔梗含む魂そのものを時代を超えて愛したって事じゃないか…?
などとちとクサイ事思ったw
そう考えると犬夜叉の愛情は途方もないもののように思えるな
連投スマソ
>>503 >どの割合か、わからんがかごめの魂の中に桔梗の魂も含まれているわけで
それは1〜5巻の間の事だよね?
5〜6巻で、かごめの(並はずれて大きいらしい)魂の中から桔梗の魂が分離された
その時点で、もうかごめの魂の中には桔梗の魂の部分は無い、と思うんですが
そのまま話は進んで47巻奈落の瘴気で墓土の身体を失った桔梗の魂は
かごめの中に還元せず、独自で天に昇っていった。黄泉だか極楽だかへ。
56巻で犬が結婚したかごめの魂の中には、彼が愛した桔梗の魂はない。
かごめは普通に学生をやってた方が良かったと思うけど、
それをわざわざ戦国時代に生きるのを選んだのは、
ただ単に作者が今の学生の等身大の生活スタイルを把握しきれず
お手上げだから、戦国時代にかごめを押し込んで後片付けた程度でしょ。
そんなに深く考えることでもないさ。
犬夜叉って終わってたんだ
>>506 その巻で桔梗の仮の身体に戻った魂は、生前の桔梗の未練や悔恨の部分ってだけ、という解釈も出来ないか?
犬夜叉を倒した後、後追いしたのは少なからず未来(来世)への期待があったようにも思う
で、犬夜叉に恋した部分はかごめとしても転生できていた
でも未練が強すぎて転生しきれなかった部分もあって、それが仮の体に戻ったが
未練が晴れてその部分は昇天してようやく未来(かごめとして)踏み出せた…とか?
本来同じ魂が全くの別人のもの、という解釈の方が不自然に感じるし
まぁ自分は犬夜叉20巻くらいまで読んで挫折した人間なんで
その後の解釈がどうなったかとか知らんから適当な事言ってるだけかもしれんが…
>>509 >犬夜叉を倒した後、後追いしたのは少なからず未来(来世)への期待があったように思う
その通りですよ
かごめが戦国時代に来れたのは犬夜叉に会いたい桔梗の強い恋心を四魂の玉が実行化したものです(52巻)
私も前半の頃は犬は前世と来世同じ魂の女を愛したから二股ではない、
かごめと結ばれる事が桔梗とも結ばれることと思ってましたが
後半は、かごめと桔梗が生まれ変わりでなくても差しさわりがないほど
ただの恋敵関係あつかいでした。
かごめは桔梗だった頃の記憶を一度も思い出しませんでしたし、自分の想いが前世で恋した桔梗のものかも…
悩むことさえありませんでした。
犬夜叉はかごめと桔梗が生まれ変わり設定であることを殆ど活かしきれてなくて
もったいないと思ったくらいです。
>>510 ああ、やっぱりそうだったんですか
だとしたら自分の解釈は結構あってるんじゃなかろうか…?
その後の変なゴタゴタを知らない分、真っ直ぐ本筋を見れたというか
逆にゴタゴタを見ていた人たちは色々モヤモヤしたものが蓄積してしまって
それが消化不良として残ってしまった、と…
それなら描き方に問題があったと言われても仕方ないような…
本来なら最後まで見てくれた読者こそが納得して終わる形にしなければならないですから
ぶっちゃけ漫画における「生まれ変わり設定」なんぞ、
平凡主人公に実は自分は特別な存在設定を与えるための
方便にすぎないんだけどね。この漫画の場合、三角関係設立設定に
使ったまでで、「生まれ変わり」自体を追求すると電波漫画で名高い
「僕の地球〜」みたいな痛い話にしかならんよ。
514 :
作者の都合により名無しです:2009/03/01(日) 03:10:54 ID:jSASX26RO
犬夜叉という漫画は、「不幸な死に方をした巫女が生まれ変わって恋を成就させる話」
の様な気がする。
どんな終わり方になっても高橋留美子が描いたなら
受け入れられるお思ってたけど、これはねーよ。
絵も台詞も劣化しすぎ。絶対別人が描いてるだろ。
何であれだけ引っ張ってきた琥珀の命スルーしてるんだ。
背中のかけら消えたんだろ。何で普通に生きてるの?最後になって話がスカスカ。
桔梗も完全スルー。キャラの表情が笑ってても暗い。
なんか、もの凄く勿体ないと思う。神楽の死とか殺生丸の変化とか
良い所もいっぱいあるのにgdgd引き延ばしのせいで完全駄作になった。
40巻以降は本気でつまらない。
516 :
作者の都合により名無しです:2009/03/01(日) 03:31:06 ID:jSASX26RO
>>509 同意。自分もかごめから仮の身体に移った桔梗の魂は、一部だけで、
かごめの中に桔梗の魂は残ってると思う。だからこそ「時を越えた愛」なんだよね。
連投スマン
>>509 仮の身体に宿った部分は未練や後悔の魂の部分だけ、というなら
18巻で犬の愛の告白によって満たされ、犬を愛することを取り戻した桔梗の描写はなんだったんだろうか?
桔梗は仮の身体の中の魂だけで、十分完成されている。
>本来同じ魂が全くの別人のもの、という解釈の方が不自然に感じるし
それをやったのが「犬夜叉」です
既製の転生もののセオリーには重ならなかった。
509さんは転生設定を「途中のごたごたで遠回りした為
読み続けていた人がモヤモヤしてるんだ」と推測しているようだが
違う路線に行ってしまったんです。
多分、実際に読んでいない限り平行線だと思う
作者は最後までかごめと桔梗は別人と強調し続けた。
いつ最終巻が出るんだ?
もう出てるよ
>>517 18巻なら読みましたが
桔梗が未練を残す根底にあったのは結局、犬夜叉への強い恋慕でした
だから強い負の感情に支配されていても犬夜叉を愛することが出来
逆に愛すれば愛するほど未練も悔恨も奈落への憎悪も膨れ上がっていった
まぁところどころやりすぎていた気もしますがw
ようするに、強すぎる恋愛感情が負の方に偏ってしまったのが偽りの身体に宿った桔梗の魂
逆に正の方に偏ったのが、かごめの転生に成功した桔梗の魂だと思います
(長くなるので続きます)
>>520の続き
別人設定(?)も似たような解釈です
人間には必ず正の部分と負の部分があります
犬夜叉への恋愛感情が正と負に分断されて形となって現れたのが、かごめと桔梗だと思います
もとは同じものから生まれたにも関わらず、正と負は反発しあう
だから桔梗とかごめも反発しあう
もっと言えば、例えば今の自分と10年前の自分をまったく一緒だと言う人はほとんどいません
容姿や考え方まで時と共に変わるからです
でも端から見れば10年前の自分も今の自分も自分である事に変わりないわけで
桔梗もかごめも互いに互いを別と言ってましたが、彼女たちの言い張る「別人」というのはその程度の違いでしかないと思います
言ってる本人たちには大事なことなんでしょうが、端から見てる者にはさして変わりないですよ
で、端から見てる犬夜叉が出した答えってのは
過去(桔梗)も未来(かごめ)も含めてお前の存在が好きだ
って事なんじゃあなかろーか?…と思ってます
長文スマソ
昔は自分も
>>521のような解釈だったよ
かごめは陽で桔梗は陰だと…
だがかごめの心の闇編や、特に梓山の聖霊の自問自答見てきたらなんかもうね('A`)
>>520>>521 挫折して読んでないと仰る20巻前後以降を読破された後、改めてご意見を聞きたいです
いやぁ、昨今漫画とかほとんど読まないし、何しろ50巻とか長すぎなんで
問題アリ?な話がある巻数教えてもらうと助かります
ブックオフで立ち読みして弥勒と珊瑚が婚約した?ところから数巻はなんとな〜く読んだ覚えがあります
全然記憶に残ってませんがw
琥珀が生き延びたのは、やはり無理があるなぁ
元々四魂のかけらの力で死者がこの世に留まっていたんだから
光とかなんとか理由をつけても、不自然な気がする
桔梗の光……?って感じだよな
琥珀は死んで、「やっと眠らせてあげられる」と珊瑚は泣きながら弔い
数年後生まれた赤ん坊に「琥珀って名づけたの」と、微笑む最終回の方が
命の重要さを描けたのでは
琥珀の見せ場がなかったよな
2度死んで2度生き返ったりんの扱いもひどい
殺生丸を改心させるためだけに、頃して、反省した直後に簡単に蘇生させるって
530 :
作者の都合により名無しです:2009/03/05(木) 00:27:53 ID:+bgq3K/z0
>>527 それいいな!そっちの方がしっくりくる。527が担当だったら…
てか、いつも思うんだけど、みんなで議論したストーリー通りの展開を漫画家が
描いてくれたら最高傑作ができると思う?
まぁ楽しみはなくなるだろうけど。
531 :
作者の都合により名無しです:2009/03/05(木) 07:34:45 ID:3l3ShH7MO
今読み直しててやっと54巻まで来た
やっぱ犬夜叉良いわぁー
殺生丸が成長して変わってくの好きだな
殺生丸って成長してる?
ロリコン気味だったのが真性ロリコンになっただけのような…
後々グダグダになったが四魂の設定や
かごめに負の感情がない(嫉妬心以外)のエピソードから(珊瑚加入あたりから20巻あたりまで)
やはり負の側面が桔梗になったんだと思う。
ただそんな歪な主人公では話が続けにくいからか
そんな設定忘れたからか普通になったが
殺りんはずっと好きだったが、冥道編での大告白は引いた
はっきりさせずに、なんとなくほのぼの雰囲気が好きだったので
あの告白が無くても殺生丸にとってりんが特別だっていうのは伝わってたしな
536 :
作者の都合により名無しです:2009/03/07(土) 00:47:44 ID:8YN0Dy/00
殺生丸で何が言いたかったのか?、何を伝えたかったのかって言えば血縁の絆
父と子という、作者には得られない無い物ねだりが見事に昇華した漫画だった
481 同士よ(^∇^)/☆
犬夜叉は
犬×かご だよね♪ 笑
かごめだって
凄いよね!☆
538 :
作者の都合により名無しです:2009/03/07(土) 19:26:26 ID:Vm7ckhdp0
>>536 息子の母やら刀鍛冶やらにいろいろ息子の事を頼んで行ったようにみえるが
彼らに丸投げしたともとれる
>>539 丸投げって委ねちゃうのと一緒で、委ねる=全部受け入れるみたいな
最終的にどーしよーもない状態にして、あとは運任せなんて定石なんだけど、
そこを御都合じゃなくて必然にもっていくのが大事なんだけど、
殺りんに関しては放棄された感がヒシヒシ
ようつべで劇場版犬夜叉の2?かなんかを見たけど、珊瑚ショタ杉てドン引きました
昔から珊瑚だけは好きになれない
543 :
作者の都合により名無しです:2009/03/09(月) 10:52:10 ID:nzQCn29zO
>>405 半妖は力の強さは妖怪並だが寿命は人間と変わらない。この解釈でいいと思うな。
ただお母さんが気の毒…。自分の時代がある以上、子供が親より先に亡くなっているわけだから。
時代は同時進行してると考えるわけには至らず
胸が痛む。
でも最終的にかごめが
戦国時代を選んだのは
本能ではなく愛だし
犬夜叉のテーマ、
「時を越える想い」にふさわしいラストだと思う。犬夜叉が人間になる朔の日に小作りすれば爪等
問題ないし…
高橋先生、あとはこっちの妄想にまかせてくださいw
>>543 奥義皆伝だかのファンブック(?)で作者が犬の年齢について
「500年位生きているが、人間換算では15才くらい」と
ハッキリ明言していた訳だがw
桔梗・・・・・・・・・
546 :
作者の都合により名無しです:2009/03/09(月) 18:00:06 ID:XfY/Vm65O
うーん…
寿命にかんしては
やっぱり読者のポジティブな妄想で
やってくしかないね…笑
私は まぁ なんとかなるって思ってる 笑
犬夜叉とかごめは
子供作って産んで
普通に老いて死んでく
それでいいかなって
あんまり深く追求すると辛くなるから…
(´;ω;`)
2人は一緒に生きていけるだけで幸せなんだからさ☆
かごめが三年考えて出した答えだから
いいんだよ ´ω`
547 :
作者の都合により名無しです:2009/03/09(月) 20:00:32 ID:ZBX2nXg30
>>541 鏡の中の夢幻城だね。
珊瑚は映画に限ったことじゃないよな〜
珊瑚にとって琥珀が残された最後の家族ってこともあり、普通の
姉弟以上の想いあると解釈してる。
>>543 確かに母は不憫だな。
毎日、かごめの墓に花を添えたり、掃除したりしているのかな…
549 :
作者の都合により名無しです:2009/03/10(火) 17:04:13 ID:OwcxmhP00
親父の死因て竜骨製との戦いの怪我だっけ?どのくらいの怪我だったんだ?
犬夜叉は腹貫かれても生きてたし
550 :
作者の都合により名無しです:2009/03/10(火) 17:24:48 ID:OwcxmhP00
親父の死因て竜骨製との戦いの怪我だっけ?どのくらいの怪我だったんだ?
犬夜叉は腹貫かれても生きてたし
ノミがその傷も原因だって言ってたけど、いざよい助けに行って死んだよね?
552 :
作者の都合により名無しです:2009/03/10(火) 20:42:29 ID:9b0/NF5P0
>>548 そうなの?何か他の作品とかでもそういった傾向見られたっけ?
>>551 それが解せないんだよな。
十六夜を助けにいったとき深傷を負っていたものの人間相手に手こずるだろうか。
犬夜叉なら人間くらいさっさと倒してあの程度の火事は切り抜けられそうだけどね。
お父さんは死に方があっけなかったね
555 :
作者の都合により名無しです:2009/03/11(水) 13:35:08 ID:g7HNrSN6O
てか、映画は原作者がじゃなくて
てか、映画は原作者が作ったものじゃないから
辻褄を併せようとすると更に大変な事になるような
親父の強さがよくわからん
558 :
作者の都合により名無しです:2009/03/11(水) 18:44:13 ID:IvsCdQhp0
>>556 それは重々承知の上だけど、やっぱり大妖怪という肩書きがあるんだから、
もっと強さを描写してほしかったなと思って。
まだ十六夜を天生牙で助けた後、力尽きた方がよかったな。
ところで殺生丸はおそらく犬父のような容姿になるんだろうが、
犬夜叉はどんな大人になるんだろうか。全然、イメージつかない…
もう犬夜叉は見た目は子供、頭脳は大人パターンでいいような気がしてきた。
いや犬夜叉の場合頭脳も子供か。
竹丸はほっといても自滅しそうだったな
奈落の側に居た女キャラはどうなったの?
葉っぱか扇子かに乗って空飛んでたり、殺生丸の事好きっぽかったやつ。
>>560 最後に殺生丸に会って、会えて良かったって笑って消えて風になった
563 :
作者の都合により名無しです:2009/03/13(金) 23:37:40 ID:IuizCG830
>>559 猛丸ね。竹丸だと本当に自滅しそうだw
名前だけは立派だったな。
>>562 聞いただけじゃなくて漫画も読んでみたら?
犬夜叉の中でも結構、名場面かと。
ただ神楽は死んでも文句は言えないかもな。
それまで悪いこといっぱいしてたし。
てか、かごめが戦国時代に嫁入りした後、井戸は再び閉じてしまったとは
描かれてないよね?現代と行き来できるから嫁入りしたんだと思ったん
だけど、違うのかな。
565 :
作者の都合により名無しです:2009/03/14(土) 00:57:24 ID:oI0mRXRZ0
>>564 行き来できたらあんな深刻な顔しないと思うけどな。
いつものノリで行けるわけだし。
実際はどっちかはわからないよ?
個人的には井戸が閉じてしまい、母との今生の別れだった
という方が物語りとしては締まると思うんだけどね。
それは人それぞれだけど。
みんなはどっちの方がよかっただろう?
まぁ俺は現代に戻って戦国時代には逝けなくなったけど心はどこかで通じてるとかのENDのほうがよかった
うーん、そうか。いくら犬夜叉が好きでも、二度と家族と会えない
ところへ、しかも戦国時代へ嫁入りってちょっと信じられないよね。
犬夜叉は最後に人間になるのかと思ってたけどそれもはずれた。
琥珀の生死という超重要事項にはご都合主義貫いて
犬夜叉とかごめには適用しないんだもんな。そっちこそご都合主義で
年齢の差設定なんとかしてほしかったわ
留美子「犬かごめ?
んな残飯カプの末路なんぞ知ったこっちゃねぇ」
このスレのどっかで指摘されてたと思うけど、
妖怪・半妖が人間より長寿って設定活かして
かごめ戦国時代へ行けなくなる
→現代で人間の振りしてた犬夜叉と再会
でも良かったと思うな。
実は北条くんが犬夜叉だったとかwwww
571 :
作者の都合により名無しです:2009/03/15(日) 18:00:16 ID:RdPiOYDqO
>>567 かごめはあまりにも大きな体験をしてしまったからな。タイムスリップして妖怪と
戦うという特異な経験をしてしまったから、その時知り合った(愛し合った)犬夜叉
とのことを思い出にしてしまう、ってのは無理じゃないかな。強烈な経験過ぎて。
>>570 そのエンドもいいよね、自然な感じで。
572 :
作者の都合により名無しです:2009/03/15(日) 22:45:57 ID:6OR0Sw2R0
>>571 同意。戦国時代に慣れすぎてしまったため、
現代の生活に戻っても違和感しか感じず
取り残されたような孤独感を覚えてしまう。
まさに浦島花子状態。
でもどちらの時代を選んでも苦労はするし、
何からの葛藤が続くと思うな。
戦国時代を選んだけど確実にホームシックにかかるだろうし。
かごめは家族の写真くらい持って行けばよかったのにな。
というか原作ではカメラというものを使わなかった。
戦国時代にカメラ持って行けば大人気だったろうに。
それに弥勒と珊瑚の子供、自分の子供の写真をたくさん撮れるし。
桔梗とか奈落の写真も写真立てに入れて飾ってみたり。
>>572 そういえばそうだな…現代の便利道具はもっと持っておくべきだった
薬なんかも仲間にしか使ってなかったけど
それこそ薬草なんかよりよっぽど早く確実に効くだろうし
思えばかごめって戦国時代の人間にとって
ドラ○もんみたいなもんか…
>547
かごめの墓に花を…
切な過ぎるよ(TдT)
カメラ持ってっても現像できないんじゃ?
ポラロイドならおk
577 :
作者の都合により名無しです:2009/03/17(火) 22:08:17 ID:PeEiLK5j0
>>573 カメラもだけど、双眼鏡とかくらいならあってもいいかなと思ってる。
原作じゃ使ってなかったよな?
ガスマスクとかはどうだろう。それはやりすぎか。
珊瑚が意外と興味を示すかもしれんw。
>>574 時代を超えるのは何もかごめの想いだけじゃない。
子を想う母の気持ちも時代を超えると思うな。
はるか昔の戦国時代で元気にやっているんだと
娘を信じることで母は報われるはず。
>>575 最後に行ったときは576の言うようにポラロイドしかないけど、
自由に行き来出来たときはフィルムカメラで撮って現代で
現像すればいいんじゃない?
仲間全員で記念撮影とかすればよかったのにな。
中高校生の女子とか写真とかプリクラとか好きそうなのに。
ちなみにポラロイド社は去年の12月に破綻しちまったが。
>>567 嫁に行く、ってのは最悪その状況も想定してるのは今も昔も変わらないと思うよ
太陽光充電とかできるならデジカメもありなんだけどね
現代ではかごめは行方不明とされてんだろうか
神隠しとか言われて神社に普通の参拝客が寄り付かなくなりそうだ
今更ながらサンデー50周年記念号買ってきた。
あだち充先生との合作漫画に描かれてた
過去の連載漫画のキャラの劣化具合に泣けた。
動いてる高橋をはじめてみた。
巨乳且つ管理人さん体型だった。
やや太めってたがw
留美子は筆圧無くなったんだなぁ
でも留美子の四方山話は面白かったよ
584 :
作者の都合により名無しです:2009/03/18(水) 22:06:22 ID:WDJ566Yp0
>>579 太陽光発電って世界観変わってしまうw
でも今の電卓は太陽電池方式が一般的なので戦国時代に持って行けるな。
電卓はいろいろ便利だぞ。
かごめは…
親しい友人には嫁に行ったで、
役所とかには普通に在住にしたんじゃない?
行方不明にするといろいろと面倒だと思うな。
中学生でいきなり嫁に行きましたなんて
それこそ色々と面倒なことになると思うんだがw
それまで病弱で学校行ってない設定になってたんだから
「かごめは死んだ」って噂が流れるのは必須な気がする
586 :
作者の都合により名無しです:2009/03/19(木) 00:01:00 ID:qTl7kNxyO
嫁逝ったのは高校卒業あとっす
どうでもいいけど最終回ぐらい表紙飾ってやれよ
嫁に行ったのは高校卒業後じゃなかったけ?
高校は普通に行ってたんなら病弱説は払拭されたかと。
まぁ高卒で嫁行くのは確かに変だが、ありえないことでもないし。
もしかごめが元の世界に戻れないならそこで犬夜叉と結婚して子供が出来てその子孫がかごめの母さんになるの?
かごめが年取って死んだら犬夜叉はまた同じ事を繰り返す気がする
仲間(七宝除く)が死んで独りになる
↓
孤独で元のスレた奴に戻る
↓
癒やしてくれる女が現れる
↓
つい好きになる
↓
死んだ女への未練に苦しむ
↓
でもやっぱり好きだ
↓
結婚(当時は何人と結婚しても問題ない)
↓
永遠にループ
>>586 同感。長い間、サンデーを背負ってきたのにな。
編集部の悪意を感じる。作者に対する労いが全くない。
>>588 多世界解釈であれば、かごめの行った戦国時代は別世界なので母とは関係なし。
かごめの行った世界に独自の未来が形成されるだけ。
同一世界ならどうかな。
1.かごめが「母の先祖」の場合
かごめの母の先祖ということはかごめ自身の先祖でもあるわけだよね。
もし、かごめが最終的に戦国時代に行かずに現代に残ることを選択すると、
かごめどころか、家族の存在自体が消えてしまう。
過去は変えられないという観点から考えると、かごめは既に「過去の一部」に
なっていたわけで、かごめが戦国時代に行くことは必然的に決定されていたことになる。
かごめが母の先祖というのはありえるけど、
完全に因果律が破綻しているね。未来が過去の原因になっている。
2.かごめが「母の先祖」ではない場合
かごめと犬夜叉の子孫が現代or戦国時代以降にいることになるけど、
現在のかごめの存在とは関係ないので戦国時代に行かないことによる矛盾は生じない。
その子孫の存在が消えるだけ。
でも、その場合、誰がかごめの先祖になるのかな。
かごめは過去に行った時点で過去の一部になっていたわけだから、
かごめが戦国時代に来たことによって結果的に結ばれたカップルといえば…
弥勒と珊瑚がかごめの先祖ということも考えられるね。あの2人はあそこに住んでたようだし。
映画とかで未来からやってきた子供が自分の父と母が結ばれるように奮闘する話を
かごめは無自覚のうちにやっていたことになるな。
ただこれは俺の独断と偏見によるものなので無視してください。
最終回かごめは巫女修行するんだ
じゃあ巫女の衣装に着替えたらますます桔梗を思い出して忘れられなくなるね
忘れる必要はないよ
593 :
作者の都合により名無しです:2009/03/22(日) 16:17:03 ID:SWx8BmpEO
犬は桔梗のことは吹っ切れたんじゃないの?花皇の話で。
巫女って未婚の処女じゃないとなれないんじゃないの?
犬夜叉の嫁になったのならなれないじゃん
桔梗だって犬夜叉のこと好きになっただけで霊力が落ちて
妖怪につけこまれてたし
え?てことは椿は婆になっても処女なわけ?
楓ばあはそうだと思う
>>594 そうとも言えないらしい。
現代の処女志向というのは武家社会における志向と
キリスト教の貞操観念が原因らしい。
現代の価値観を元に古代のことについて推測しているそうだ。
詳しくはウィキに載ってるので読んでみて。
まぁ処女じゃなかったとも断言できないんだが。
巫女の中には娼婦を兼ねる奴もいたそうで、
遊楽施設のなかった昔の日本では神社は恰好の遊び場だったそうだ…
そういう意味では弥勒は昔の日本の姿に結構、忠実なわけだw
桔梗と楓は処女だとしても黒巫女はどうかね。
あいつは普通にやってるかもよw
桔梗が霊力落ちたのは集中力が欠如したからじゃないかな。
どんなプロでも本業以外のことに頭が行くと力が発揮できないわけで。
かごめの父ちゃんて出てきた?
出てこなかったよ
父ちゃんいないの、なんか意味があるのかと思ってたけど
別になんもなかったみたいね
かごめの父ちゃんは気になるな。
1.単身赴任
2.別居or離婚
3.死亡
俺は死亡だと思うけどね。
601 :
作者の都合により名無しです:2009/03/31(火) 11:35:18 ID:ZRmbfEFY0
アニメで北条家の家系図がジュースにできたシミで改変されてたから多世界解釈になると思われ
>>585 戦国時代でカゴメぐらいの年ならすでに子供がいてもおかしくないのでは?
603 :
作者の都合により名無しです:2009/04/01(水) 02:02:11 ID:edOjW8V2O
かごめの父ちゃんはきっと「眼鏡かけた貧相なサラリーマン」で
家帰っても誰にも気付かれない空気みたいな存在だと思う
そのうちBオリジナルで読み切りの主人公として出て来るな(^ω^)
604 :
みき:2009/04/01(水) 14:03:34 ID:9D6lnBPF0
605 :
作者の都合により名無しです:2009/04/02(木) 22:52:35 ID:9cWTaipoO
肉付きの面の続きはないのかな?
続きとは?
>>602 戦国時代は早いよ。
女子高生くらいの人が子供生んでたし。
今より性に関しては開放的だったようだ。
明治以降じゃないかな。
性に関して厳しくなったのは。
>>603 それが原因で家を出て行ったのかもしれんな。
他の家族が相手してくれない、
家族(猫を含め)無視される、
かごめが自分の靴下を汚物でも触るかのように扱う、
といった類の精神的イジメにより実家に帰ったとも考えられる。
というのは冗談w
普通に死別したか、単身赴任くらいでいいんじゃないの。
ってか、ここって漫画のスレじゃないんだね。
最終回に関して議論するスレなんだ。
あと2ヶ月程で記念すべき一周年!!
実は犬夜叉がおとうさん。
↑バカかwコナン=工藤新一くらいにありえんぞ。
最終回のあらすじを説明して欲しいって言ったら怒る??
>>611ありがとう
ブックオフで立ち読んでくるわ
テスト
614 :
にら:2009/04/09(木) 00:53:46 ID:8z0uFTX80
うちも犬夜叉大好きでS
三年も待たせたけど、もう二度と帰らないというオチならいい感じ
桔梗に対して死者は成仏すべき意見言うなら、かごめにも元の世界に戻るべき
が適用されるはずだよな…
少女漫画なら、役目を果たしたかごめは正常な世界に復元しようとする強制力で現代に帰り
犬夜叉は半妖ままの自分を受け入れ個々の時代で精一杯生きるビターエンドができたのに
少年誌だから犬を形だけでもハッピーエンドにするため、適当に作られたキャラなかんじ
と少女漫画板で言われてたな>かごめ
別にかごめが行ったきりになるならなるで、いーんだけど。ハッピーエンドだしー。
ただ、いろいろ納得でない点があるんで、読者としては消化不良に悩まされると。
最終回後半のプロットが適当すぐる。
確かにちょうど3年たって高校卒業と同時に井戸が通じるって、なんか
都合良すぎ。
戦国に嫁に行くにあたって、あの優しいママンとどのような会話があった
のかとか気になってなんか納得できない。
619 :
あやも:2009/04/11(土) 08:52:57 ID:hZPAU8Et0
100巻まで続いてほしい。
620 :
作者の都合により名無しです:2009/04/11(土) 22:27:28 ID:JAQr8kGmO
>>572 わかるわぁ。俺なら奈落や桔梗や神楽やモウリョウ丸やら殺生丸やら写真撮って現代で現像して
写真立てに飾る
ふしぎ遊戯っていう大体似たような設定の漫画では、
主人公が仲間たちの写真を撮ってたなあ
最終的にはその写真に写った仲間は半分ぐらい死んでしまっていた
かごめが最終回で、いつでも戦国に行きいつでも戻れる軽いノリで戦国に行ってるようにしか見えない
そういうご都合主義なら良いけど
>>620 俺はモウリョウ丸は同意しかねるw
それ以外なら写真とりたいな。
奈落、白童子ら奈落一味と殺生丸は、
写真は撮らせてくれないだろうが(というか殺されそう)、
桔梗と神楽は頼みこめば撮らせてもらえそうだ。
神楽は「これを使えば奈落を倒せる」とでも言えば
興味を持つハズ。掴みはこれでOK。
殺生丸もリンを通せば撮らしてもらえそうだ。
まぁいずれの「一緒に撮らせてもらっていいですか?」は
通用しそうにないがw
犬夜叉の一味なら、
七宝は大喜び。犬夜叉も冷静を装っても興味津々。
弥勒は…使用目的を間違えなければいいが…
今後、アニメ化されるんなら、ぜひカメラ絡みのオリジナルを!!
>>621 そのアニメは聞いたことあるけど見たことないな。
同じ小学館の漫画なんだね。
1996年でうちのところで映るし何で見なかったんだろ。
なるほど、異世界行くってのは似てるな。
半分死んだってのは切ないな。
故人の写真を見ていると気持ちが沈むだろうに。
映画の方だと、かごめと犬夜叉が現代で証明写真(街なかにあるボックス
のやつ)撮るってのがあったけどね。
でも犬夜叉ってビルとか電車とか見てもぜんぜん驚いてる様子ないんだよね
>>593 花皇で吹っ切れたのは後追い心中したい気持ちの方だよ
そこまで思いつめてたのに恋心自体が消えるとは思えない
結局作者は非業の死を遂げた処女の桔梗に振り回された話を書きたかったんじゃないかな
やっぱりかごめより桔梗にたいしての方が情熱的な感じなんだよね、犬。
でもあんなクールでスカした女と犬夜叉がつきあってもあわなかったんじゃ
ないかと思う。
かごめみたいな愛嬌のある子とケンカしながらも仲良くってのがあってる
桔梗は犬といるときはデレキャラだったけどな
第一あの時代愛嬌のある巫女なんて方がおかしい、村の防人の様なものだし
巫女である時は他者を守るために私情をころさねばならないからね。
普通の平凡な少女に戻りたくて、生前には犬に本心を漏らしていた。
だけど桔梗は、唯一の正しい願いが「玉よ、消えなさい」であることを
わかってなかったからね。犬夜叉を人間にするために使えば、玉は消滅
すると思ってた。
だからどっちみち玉を守る役目から解放され、「ただの女」になり犬夜叉と
一緒になるというのはかなわぬ夢だったのかな、と。
めぞん一刻を子供にもって感じの漫画かな?
仮に犬夜叉を人間にする為に使っても、多分その時は消滅するんじゃね?
だって桔梗が燃やしたぐらいで一度は消えたわけだし。
でもその場合でも、また500年ぐらいしたら復活しただろうけどな。
「玉よ消えなさい」だともう二度と玉は復活してこない、みたいな感じ
二度と復活させないためにかごめはがんばったんじゃないか。
「唯一」って、たった一つって意味だよ?
その願い以外では、燃やそうがなにしようが消滅はしなかったはず。
唯一というのはじいちゃんが言ってたことで実は何でもよかったってオチ
「〜していたら」「〜だった筈」
犬かごめ厨はつくづく詭弁と妄想で生きている生き物ですな
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
このスレまだあったのか
生きてる時も蘇生された後も四魂の玉のために「戦う巫女」で…
せめて四魂の玉消滅後僅かでも「ただの女」として犬と過ごす時間があれば
桔梗にとっても救いがある最終回だったと思う。
>>1、
>>638に同意。
犬×桔厨の私は29巻から絶望して買って無いのですがまだ桔梗との絡みがあるみたいなので最後まで(とりあえず47巻まで)買いたいのですがループな展開をうまく回避して47巻に繋がるにはどのあたりから買うのが良いでしょうか?
どうしても桔梗を『血便』と読んでしまう。
もう43なのに、俺……。
昨日単行本やっと全巻そろえた。最後もっと続きみたいな
>>641 チミのような人と友達になりたいと心底思う
>>639 >ループな展開をうまく回避して
難しい問いですなw
38巻は読んだ方がいいのでは
41巻と46巻も。個人的には48巻も犬桔を語るなら必要かも
そんなこと言ったら52巻もエピソード的には…
あくまで主観です
神楽は幸せになってほしかった・・・
645 :
639:2009/04/22(水) 19:08:43 ID:Xtyzy3dZO
>>643 ありがとうございます!
取り敢えず32〜34巻を買って桔梗復帰〜鼠を確認して、少し飛ばして38〜44巻(44までしかなかったので)買いました。44巻からはゆっくり最後まで買いたいとおもいます。
>>644 神楽のファンだけど…。
珊瑚とか犬夜叉のスレッドならあるようだけど、
神楽のスレはないんだね。
そこまで人気ではないということか…
神楽は容姿だけでなく、生き方とかも好きだな。
個人的に神楽の最期はあれが妥当だと思ってる。
因果応報だよね。
これまで神楽のやってきたことを考えてみれば、
幸せになれるというのは都合が良すぎると思うな。
「蜘蛛の糸」みたいなものでしょ。
悪行をたくさん働いた神楽だったけど、
最後にみせた琥珀への思いやり。
あれがあったから最期の最期で願いが叶った。
逆に琥珀を見捨てて自分のために動いていたら、
残酷な死に方をしていたと思う。
蜘蛛の糸が切れて地獄に堕ちるように。
ずいぶんのめりこめるもんだなー。関心関心w
殺生丸って神楽が死にそうだとわかって彼女の前に来てくれたんだよね?
殺生丸はお前だとわかっていた。って言ってたからね
救おうとしてたし、両思いだったのかな?
いや、本命はリンだろ。
しかし、あそこで救われないないって、本当に救われない展開だよね。
そういうメリハリがあって、ストーリー的にはしかるべきとは思うんだけど、ちょっと泣けたわ。
なんで天生牙使えなかったの?
なんであの世の使いがいなかったの?
あの世じゃなかったらどこに行ったってのよ(風になったのは置いといて)
ちゃんとした説明が無いから悔やまれる
数多の生き物が混じった奈落という特殊な生き物の分身の肉体だから?
そりゃあ作者の都合でしょうよ。身もふたも無い意見だけど。
神楽はあそこで亡くなったから今でも愛されてるんだと思うよ。
>>651 この作者はファンタジー設定が浅いというか練られてないというかご都合主義満載だから
>>652 ウィキの天生牙の項目には肉体が消滅する死は
救えないと書かれていた。これは結構納得してる
んだけどソースわかる人いる?
しかし救えない死ってのは感動するね。
天生牙がドラゴンボールみたいな
何でもOKじゃなくてよかった。
あの死に方は羨ましい・・・
みんなは自分があんな死に方できたら
最高だと思わないか?
サンデー公式の「犬夜叉奥義皆伝」の天生牙のところ(167ページ)
には、体と首があれば蘇生させられ、って書いてあったよ。
>何でもOKじゃなくてよかった
天生牙で救えない二度目のりんの死、琥珀の蘇生、
四魂の玉が消滅したのに再び通じた井戸。
作品世界そのものが何でもOKだろ
うる星のときに実際
最初期の設定(あたるとしのぶが結婚した未来)を
最終回直前で無理やり消した(因幡くんの登場)けど
あれは、うる星って作品そのものが
なんでもありの世界だったからなぁ。
神楽と神無には肉体がなかったんじゃないの?
奈落の分身って全員消えちゃうし。
神楽と桔梗の死に方ってパターン同じだよな
奈落にとどめさされて、タイムリミットになって好きな男が駆けつける
救われた、といって消滅というか散っていく
作者、違うパターン考えられない程に後半疲れてたんだろーな
>>660 というか、作者はこういう状況が好きなんじゃないの?
好きな人に看取られながら死ぬ状況が。
かごめとかは犬夜叉に看取ってもらえるが、
果たして犬夜叉の墓前に花を添えてくれる奴がいるのだろうか。
そう考えると犬夜叉可哀想だ。浮気しなければだが。
それにしても、犬夜叉が終わって
一年も経たないというのにもう新連載。疲れ知らずだなw
それとも犬夜叉を書くことにうんざりしていて、
早く新しい漫画書きたかったのかな。
いずれにせよ、働き過ぎじゃね?
冨樫先生も見習ってほしいわ。
サンデーは留美子先生いなきゃ売上でないし、新連載は仕方ないよ。
てか犬夜叉の墓前には殺生丸が花そえてくれるさ。
彼はなんだかんだいってブラコンだから…
殺生丸の方が先に死ぬんでないの?
順番からいったら。
犬夜叉も殺生丸も子供つくっとけば子供や孫が花添えてくれるじゃろ。
犬夜叉は人間の血が混じってる分
完全な妖怪の兄より寿命短いんじゃなかろか。
兄…りんも弟も先に逝ってしまって…
でも晩年は孫とかも出来そうだからそんな寂しくないか。
>>664 私もそう思う。
りんも死んじゃったら寂しいだろーな…
邪見は小妖怪だから早く死にそうだし
子供や孫の代どころじゃないだろう
犬はあの外見で500歳以上(奥義皆伝)だから老衰を待てば二千歳くらい生きるだろうし
半妖の犬がそれくらいなら殺生丸は七、八千年はかたい
人魚シリーズ並みの孤独地獄
>>666 いつ500歳という記述が?
パパ死亡原因の竜骨精は200年前=パパ200年前に死亡。
↓
いいとこ犬は封印入れて200歳じゃねえですか?
封印抜いて実質150歳
それでも犬は10年で人間換算で1歳成長になるのか?
犬夜叉、150才であの若さか。
俺も半妖になりたいわ。
妖怪が500年とか生きられるなら、かごめは現代にいても犬夜叉に会えただろうね
500歳になれば犬夜叉の姿は50歳くらいに見えるのかな?
見た目50歳。
美中年の犬夜叉も案外美味しいぞ!
犬耳はちょいと年不相応ではないかと。
案外化けられるように成長してるかも。
純血の丸は若いままかなあ。
中年の犬夜叉はやだな…
殺生丸は母親みたく若くいられそうだね
また犬夜叉の続きがみたいなぁ
そしたらかごめは戦国に嫁にいかなくても現代の犬夜叉を探して結婚すれ
ばいい!ちょっとおっさんになってるだろうけど、すぐおいつくだろうし。
それに犬夜叉は白髪とか気にしなくていいしな。
>>672 それ桔梗が生まれ変わったかごめと同じで
犬が生まれ変わった別の人間だろ。
想像でも嫌じゃないかな
あ?スレの流れ読んでなかったわ。
ゴメン
500年後の犬夜叉が実はジーちゃん。
いまDVD借りてきた。
やっぱおもしろいよー
みんな署名してくれぇ
ん、アニメの話?
もはや犬夜叉なら何でもOKだなw
というか早めに決着つけないと、
時間が経てば経つほど実現可能性が低くなるな・・・。
二時間スペシャルならイラネ
>>678 アニメの話でごめんなさい
二時間スペシャルでもいいからやってほしいな
かごめと犬夜叉は現在の日暮家の祖先になったの?
先祖は弥勒×珊瑚かもしれないよ
>>682 それもありだな。
だから、かごめは弥勒、珊瑚と気があったんだな。
>>681 それだと、かごめの祖先はかごめと犬夜叉?
>>627 別に好きな女がいるから別れようとした男に承知でついてきて、八つ当たりで逆DVする女が愛嬌があって
愛を誓われたのに、男が別の女とベタベタしてることに苦情も言わず
身を削って周囲の人間を救ってきた女がスカした女とは…
桔梗に縁のある連中が「あのスカした女」とか言ってるから使ってみただけだろう
でも確かに犬夜叉と桔梗は性格の温度差ありすぎで合うように見えないな。
>>684 弥勒、珊瑚の方が無理が少ないと思うな。
>>590もいろいろ書いてるけど、
かごめが過去に行くこと自体歴史に組み込まれていたわけで、
かごめが過去に行かないと、
弥勒、珊瑚が出会うことはなく、
かごめも存在しないことになる。
もちろん弥勒、珊瑚が先祖の場合ね。
それに自分の遠い先祖と一緒に
戦い、時間を共にしてきたって方が夢があるじゃない?
まぁ高橋先生は絶対そこまで考えてないだろうがw
>>686 どこか忘れたが桔梗みたいな堅い感じの女性は
逆に犬夜叉みたいタイプと合うという考察をしていた
レスがあったな。
ここか、アニメか、漫画のスレのどれかだと思う。
興味あれば探してみて。
↑
ちょっと探したけどなかった。
すまん、多分勘違いです。
689 :
作者の都合により名無しです:2009/05/18(月) 03:10:43 ID:aOCfrFZgO
>>685 でも桔梗は、犬夜叉がかごめに気持ちが傾いていることを
知ってたフシがあるね。健気に耐えてたんだね。
原作知らないけど、このスレ読んだ限りでは
桔梗って娘が物凄く良い娘に見えるな
w
そう言えば、ただの転生者じゃないのか、みたいな伏線は回収されなかったような。
>>689 だから途中から生前のような聖なる巫女に変わったのかね、犬夜叉への
執着を捨てて
犬夜叉も桔梗を守るって決めたのに、かごめが戻ってきたらかごめ達と
いっしょにいたもんねぇ。一緒にいてやんなきゃ守れないよね。
桔梗が口に出して望まなくても。
何かあったら俺を呼べったって、急に襲われたら呼ぶ暇なんてないし。
桔梗が変わったのは、18巻で犬夜叉が現在でも自分を愛してくれていると知ったから。
生前、世のため四魂の玉のためと孤高の巫女で
やっと普通の女の幸せをつかめると思ったら非業の死。
死人蘇生されても、お嫁さんになる夢は叶わない、というのが自棄になった原因だから。
犬夜叉が変わらぬ愛を誓ってくれたら
自分の人生は孤独な巫女だっただけじゃなく、本当の恋ができた普通の女だったと落ち着いた。
それで犬をかごめに託す気になり、霊力を持つ者として導こうとした。
それをかごめが47巻まで気づかなかった。
そして白霊山では白新上人をはぐして勃起させたんだよな。
お嫁さんになる夢w
カワユス
697 :
作者の都合により名無しです:2009/05/20(水) 23:32:28 ID:LTJpVKAEO
そう考えると、桔梗を守ると決め、変わらぬ愛を誓ったのに
いつもかごめと一緒にいた犬は完璧な二股だなあ…
完全に二股虫だよな。
でもまぁ、人間と妖怪の二人の嫁を孕ませた犬の大将の一族の血だろう。
アニキはアニキでペドだし・・・。
>>689 桔梗が別行動してたのは、生きてる仲間と一緒にいた方が犬のためだと思ったからなんだよね
でも犬が傾いてるかごめが一緒にいると思うと、つらくなかったはずはないんだ。
自分の気持ちより男の幸せを優先したんだよ。
みんな、すげー。
自分は桔梗が何考えてんのか、全然わかんなかった。
俺は奈落が何考えてんのか、全然わかんなかった(´・ω・`)。
なに考えてようがどうでもいい。
>>692 回収されてないね
セリフだけの大言壮語に終わった
「ただの転生者ではない」「かごめは桔梗より大きい霊力を秘めている」は
かごめがの存在感が、桔梗より薄れない為の作者のアピール、手法なんだが
具体的に考えてなかったんだろう
なんか 最終回あっけなくない?
殺生丸出所まったくないし 桔梗と奈落のシーンももっと期待程の何かがあるのかと・・最終回の為に見続けたけど
がっかりだった・・
桔梗とかごめを巡る犬夜叉の思いはどうなんだ?
桔梗はさ迷うだけか・・・醜いな。
あーだめだ期待しすぎて乙・・
結局、奈落が一番強いって訳だな。納得しましたorz
>704
途中から挫折して読んでないって素直に言えよw
>>700 自分は「やっと…ただの女になれた」って意味が未だに分からず悩んでるwW
@18巻で犬の変わらぬ愛を知り、自分は恋もできた幸せな普通の娘だったと死の間際にやっと理解できたから。
A今まで巫女として世のため人のために戦ってきたが
死の間際に全ての闘う力を無くし、犬やかごめや弥勒や珊瑚に巫女とか関係なく仲間として守ってもらう立場になれたから
B死ぬという事で全ての重責から解き放たれたから
いくつか上げてみたけど分からん!
707 :
作者の都合により名無しです:2009/05/28(木) 12:59:50 ID:jK69TZVzO
@じゃないの?
桔梗ヲタが沸いてんな
神楽萌えの俺が来ましたが?
Aに近いかな。
死の間際だけど、闘う巫女という立場から解放されて好きな男の腕の中
にいるからってことで。
いかにも続きがありあそうな終わり方だったが・・
>>706 Bだと思う。
18巻の直後で最終決戦で桔梗が昇天するなら@になるだろうが
幸せな恋が出来たただの娘だと気がついたのは18巻。
47巻で「やっとただの女になれた…」は今更だろう。
真実の恋が出来た人生だったと心凪いだ一方、
四魂の玉が存在する限り、消滅させねば玉を託された巫女としての自分が終わらない。
それが18〜47巻迄の桔梗の心境だと。
玉が消えるか、自分が完全死するか、が“戦う巫女”から解放される時。
だからB
「やっと、ただの女になれた…」
不憫だよな、桔梗。
本当はベッドの上で、犬夜叉に言いたかったセリフだろうに。
両想いを確信した後、一緒に旅して戦えれば幸せだったんだろうけど
チーム内で三角関係できないから、かごめに遠慮して身を引いたとしか思えないんだよ
対・奈落の作戦上としても神無の鏡がある以上筒抜けで別行動意味ないし。
巫女とか関係なく仲間として守ってもらう立場になれたから >706
そーかぁ?
犬は桔梗のそばを離れかごめを守り
かごめはそんな状況を喜び
弥勒は風穴が開くのを恐れて全力を出さなかった
皆、桔梗の事は後回しにしてるじゃん
>>706 3番。直前の過去回想が「私は玉を守る者 玉が無くなれば…ただの女になる」だから
桔梗、ニューハーフだったのか……
桔梗はまがい物だから年とらないし犬夜叉とくっつければよかったのに。
かごめ先に逝ったら犬可哀想(´・ω・`)
>>716 あの時点では、まだ玉は無くなってなかったじゃん
>>718 死人だからこの世では一緒になれないんでそ?
それもどーいう意味かいまいちわからんけど。
抱き合ってチューはしてたけどHはできないってことなんだろか。
犬的に死人の臭いする女とずっと一緒にいるのは拷問なんだろ
>>720 桔梗が解放されるのは玉が消えるor桔梗本人の死
玉はあるけど自分がもう完全死決定だから、ただの女になれるって意味だろ
「この世では一緒になれない」は楓個人の倫理的考えで
裏陶の術の効き目が何年か何十年かわからないが山奥で一緒に暮らすことくらいは出来るだろう
「犬夜叉図説大全奥皆伝」で作者が桔梗の人肌は柔らかいと言ってるので
Hはできないこともないんじゃないの
でも犬と死人じゃ子供はできないんじゃないの?
>>721 死人の臭いって線香とか墓土の臭い?
ああいう臭いは、そこまでキツくないのでは?
あ、精神的な問題か…
それより、かごめが付けていそうな、
香水とか8×4等のパウダースプレーの方が
犬夜叉的には臭いきつそう。
>>723 さすがに人間としての生殖機能は残ってないでしょ…
しかし子供なら作れそうだな。
中世のヨーロッパの錬金術師が作り出そうとしていた
ホムンクルスの要領で。
桔梗ほどの術者ならできそう。
てか、子供つくろうとしてのHではないだろ、いくらなんでも。
でもやっぱ骨と墓土でできた血も出ない体だからな〜、できないでしょ。
子供のいない夫婦全否定かw
子供欲しくて結婚する男女ならともかく、一緒に地獄に行ってやるとか後追いしたい程惚れている場合
共に暮らさない理由ににならんでそ
塚、生きてる人間同士でも100%子供が生まれるとは限らないのに
つまらん議論に誘い込まんでくれるかな?
>>725 いや必要なんじゃないかな〜
少なくとも西洋のホムンクルスの材料には
男のある物が必要。
犬とかごめは「終わった…」の直後に現代に運ばれたんだろか?
かごめは「お義兄さん」と言ったけど
桔梗なら「義兄上様」と言いそうだな、殺生丸のこと
殺生丸は翔太が好き!
3年経ったというのに誰も外見変わらないように見えた
猫>犬
>734
かごめの弟だけ、めっちゃ成長してたけどな
>>731 俺は殺生丸!って感じで呼び捨てでも結構好きだな。
そういえばこの頃は相手方の親に
娘さんをくださいって感じの挨拶はなかったんだろうか。
桔梗の親の描写は何かあったけ?
まぁ犬夜叉が畏まって挨拶なんてできないけど…w
>>736 桔梗と楓の親の描写は無かった
早くに死別したんじゃないかな
親が健在だったらたった一人で村を妖怪から守るとか、玉の為に感情を出してはいけないとか
孤独で過酷な務めを娘に負わせたりしないだろう
>735
ランドセルが学ランに変わっただけで小学生→中学生を表現できるよな
オレ途中で投げ出した派なんで、最終回はyoutubeで観た。
外人がスキャンして揚げてる。いいのかアレw オレはいいけれどもw
桔梗はずる賢いとか言ったら叩かれそうだけど、犬夜叉見てたらもどかしくてしょうがなくなる。
桔梗は犬夜叉を信じられなくて殺したのに、そんくらいの想いでかごめにごちゃごちゃ言うのもムカつく。でもかわいそうだし奈落がいなかったら結ばれるはずだったのにとか思うし
一番あたしがすっきりするのは犬夜叉と桔梗が一緒に死んで、かごめは犬夜叉に対して無関心なんの感情も
なくなって他の犬夜叉なんかより自分だけを思ってくれる人幸せになってほしかった
>信じられなくて殺した
少し違うと思うんだが?
犬に裏切られたと思って矢を向けたが、犬を愛する気持ちが上回って彼を殺せず
封印処分ににとどめたんだよ?
“そんくらいの想い”じゃねーよ
しかし、シヌだのなんだのというハナシになると、
どうしても神楽の最後を思い出すな。
せめて殺生丸の腕のなかで風にしてやれなかったものかと…
神楽のために殺生丸のキャラ変えるなよ
>>742 殺生丸の腕の中www
ロリコンで間に合ってます
たしかに、18巻で犬にふられたとき、かごめはきっぱりと現代に帰れば
よかったのにって思った。そのときはどんだけつらくても、後々のことを
考えれば家族や自分のためにもよかったのに。
かごめなら若くてかわいいし、まだいくらでも恋愛するチャンスあった
ろうに。
二股犬なんて死人の女にくれてやれ!
>745
そうなの。かごめの気持ちがわからない、二股男よりほかの人と幸せになって欲しかった。
>>745>>746 同感だな
かごめは犬に嫁いでも幸せになれるとは思えない。
犬は旅してる間かごめとうまくやってるように見えても、結局本心は「一番愛していた女は桔梗」だった。
かごめと結婚しても桔梗を忘れられず、かごめは行き場のない嫉妬に苦しめられて破綻するような。
748 :
作者の都合により名無しです:2009/06/18(木) 19:48:11 ID:64suYrTRO
犬は心の奥で桔梗を忘れはしなくても、現在はかごめを一番愛してると
思うんだけど。響子さんの心の変化みたいに。
目が死んで十年くらいたつのに、作品だけ続けるなんて滑稽だわ!
あ、いま凄いことを言いましたね。
>>745を見て「酸っぱい葡萄」を思い浮かべてしまったw
悪気はないんだが
>>748 めぞんは響子さん→惣一郎への想いに一旦けりをつけた上で改めて五代への愛情を描いてるが
犬はそれが無いからなぁ
>>740 便乗して自分がスッキリするのは
桔梗は最終決戦で奈落と直接対峙した後昇天
犬は決戦の傷が元で死んでしまう、がいいな
かごめは現代で幸せに
あの井戸が全然わからなかった。
結局あの井戸はどういう由来のものだったのか?
裏切られたと思い死んでいったのに、それでも
「犬夜叉にもう一度会いたい」という桔梗の魂の願いを四魂の玉が実行化し
中三のかごめは戦国時代に送られた。
そのための条件
【犬が封印されてるご神木の近く&両方の時代で存在する同一の物】を満たす唯一のものが
あの井戸が、玉の力でタイムトンネルとして開かれたんだと思う。
この漫画って48巻で桔梗じゃなくてかごめが死んだ方が絶対面白かったと思わない?
で、かごめの霊が桔梗に宿り二人の記憶を持つ新しい人間になるとか
いろんな展開が考えられたと思うけど
あと殺生丸がオヤジが復活させるとかしてオヤジをラスボスした方が絶対盛り上がったと思う
せっかく天生牙持ってるんだからさ・・・そんぐらいできそうじゃん
結局、冒険モノじゃなくてラブコメが書きたかったんだろうなあ
冒険モノなのに最後まで冒険せずに終わっちゃった感じ
>>754 四魂の玉がなくなったのになんで通じたの?
四魂の玉が消えて井戸は閉じ
犬とかごめの愛の力で再び開いたって
作者はもっていきたかったんだろうが説得力弱い。
犬は3年の間に「かごめのこの世界での役割は終わってしまったのかもしれねぇ」と
納得し始めていたところだったし。
かごめは現代で楽しく過ごし「井戸が繋がらないのは私の気持ちのせいかも」と
自分の気持ちにすら自信がなくなってきていた。
その程度の“想う気持ち”で井戸が開くくらいなら
犬の激しい恋心で桔梗が生き返る事可能なんじゃないか、この恋愛至上的漫画はって思うよ。
別に恋愛至上的漫画でもよかったんだけどね。
最初に井戸から出てきたのは妖怪なんだから、
ある程度の妖力を持つ妖怪ならば出入りできる、とかの設定にしておけば
犬夜叉と桔梗の生まれ変わりの子孫であるかごめは当然出入りできるが、
本人が心からそう思わない限りできない。なんて感じで納得できるんだけど、
単に井戸の設定をちゃんと作っておかなかっただけのような気がするんだよね。
細かい設定を厳密に規定しても、キャラが詰らなかったら作品としては駄目ぽ。
らんまでは読者サービスで女体をたくさん晒してたのに犬では生気のないセーラー服女だけ。
今の女子学生のリアルな眼差しだと言われるかもしれんが。
760 :
作者の都合により名無しです:2009/06/22(月) 00:33:35 ID:tTseoCDHO
>>757 かごめのこの世界での役割は終わってしまったのかもしれない、と
いうのは楓が思ったことで、犬は三日に一度は井戸に入るくらいに
かごめに未練持ってたじゃん。かごめの三年間の恋心や淋しさが
描かれてないから説得力弱くなる。描写不足なんだよ、最終回は。
>三日に一度
犬とかごめは別れも言えず強制的にそれぞれの時代に送還された
だから心の準備も無かった犬はわけもわからず最初は毎日通ったと思う
それが3年経って3日に一度に減ったんじゃないの?
最終回では珊瑚は非処女確定 かごめとりんは?
763 :
作者の都合により名無しです:2009/06/22(月) 23:05:57 ID:o7SVKjKsO
3年間犬夜叉を想ってたってことは当然セックスもしてないだろうし18才で処女って遅くない?
二股なんか忘れて現代で慰めてもらえばよかったのに
俺のりんちゃんを…(゚Д゚)
犬夜叉はセックス下手やろ
下世話な話はイラネ
767 :
作者の都合により名無しです:2009/06/24(水) 14:58:04 ID:hRi7180LO
>>755 同意
うる星、らんまのギャグからガラリと変えてストーリー性の作品に挑んだのに
やはりラブコメディの型に嵌め込もうとしたのが中途半端な結果に終わったのだと思う
769 :
作者の都合により名無しです:2009/06/25(木) 00:36:39 ID:5EQYdlZ90
でも高橋留美子さんの作品の中で一番犬夜叉が好きだな
最初のほうは若干コメディ入ってるけど
46巻くらいから本格的に奈落との最終決戦が始まって
47巻で犬夜叉が世界で一番愛していた桔梗が死んでしまって
だんだんシリアスになってくんだよね
770 :
作者の都合により名無しです:2009/06/25(木) 00:57:56 ID:RSItXuPbO
らんま→犬夜叉→輪廻と
主人公カップルの性格が殆ど同じだね
りん「ロリコンきめえ触んな」
毎日毎日ageんなよ…
それともsageもしらない初心者なのか?
で、弥勒さまの風穴どうなったの?
774 :
作者の都合により名無しです:2009/06/25(木) 22:50:13 ID:MHlCsdjoO
>773
自分のちんぽを付け根まで吸った状態。
>774
じゃあ今の弥勒様のお姿はまさか…
>>769 他人が死の淵を彷徨ってると知ってるのに
「あたしを置いていく」「あたしを探しに来たんじゃないんだ」拗ねて
危機にある女を心配する男に八つ当たりして謝らせて、ほのぼの解決。
この辺がシリアス展開をラブコメの枠に嵌め込もうとしたウザさっていう意味だよ
北条くんていたよね
俺の嫁を連れてる〇が羨ましい
あんな野郎のどこがよかったんだろう
そうかでは邪見はお前にやろう
>>777 北条くん、もったいないよなー
途中から、【奈落の力が井戸を通して現代にも影響し舞台が戦国時代&現代】に広がれば
ループ状態と言われなかったんじゃないか?
そんで現代では犬、かごめ、北条君(霊力or法力に目覚めた)で三角関係しながら戦えば
かごめは嫉妬女にならなくてもヒロインの座を守れたと思う。
つか小機使いすぎ。これが諸悪の根源。
46巻から本格的ギャグに入ったかとオモタw
読者をナメたendだったなー
一番愛してたのは桔梗でその死後後追い心中したい程思い詰め
最終決戦中でもその悲しみをせめてかごめを守りきることで紛わせよう、とした男が
最終回一歩手前で「おれはかごめのために生まれてきたんだ」と言いだしても
信憑性あるかよ
ありゃそうやって自分にいい気聞かせてるセリフだろう。>犬
「言いだして」でも「自分に言い聞かせて」でも唐突でしっくりこないことに変わりはない
まぁ、カゴメがしむ頃には、桔梗が転生してくるから、いいんじゃね?
つうか犬夜叉の気持ちなんてどうでもいいんだよ
桔梗が死んだのにかごめと犬が幸せなのは許せん
幸せになるのは桔梗であるべきだ。犬も一生桔梗思ってりゃいいんだよ
怒りにまみれた
>>1が帰ってきた…w
犬かごめって幸せなのか?
桔梗を一番愛してたけど桔梗はもう死んじまったので
三年後押しかけ女房として戻ってきた
二番目に好きだったかごめを何となく妻にしました的な流され最終回やん
弥勒珊瑚のように子供できて幸せいっぱいな感じが描かれてた訳でもなし
でもショウミナ、人間一番好きな人間と結婚してるやつ、すくないで。
でも、それで世の中うまく、まわってんねん。
人間なら本命思いながら、補欠と結婚してもそれが人生だと納得する。
たかが人生数十年で終わりだから。
だが犬は、不実な結婚生活を送ったことに対しかごめの死後罪悪感を抱く。
(18巻以降がまさにそれ。かごめは別れ話を無視して犬についてきたくせに
桔梗と出会うたびに犬を罵り、権利もないのに「許してあげる」と罪悪感持たせる)
最愛の桔梗を幸せにできなかった事も犬は忘れられない。
以後何百年の人生2人分の女に対して後悔して生きる。
最終回は寿命問題をいっさいスルーして外皮だけHappyにしたからな。
>787
ほんとにねー桔梗と一緒に犬夜叉もしねばよかったのに
そしたらあの世で桔梗は幸せ、生きてるかごめも犬夜叉から解放されて現代で
幸せにくらせたのに…
792 :
作者の都合により名無しです:2009/06/29(月) 21:40:49 ID:4qWKUiVw0
>>789 同感だね。
まあ(漫画はどうか知らんが)実際問題死んだ女だけ思い続けるとか言う
型にはまった恋愛問題なんて
稀すぎて有り得ないと思うけどね。
・・・でも確かにラストは女性という立場からしたらハア?な展開だった。
まあかごめがいいんだったらそれでいいが。
あと少女漫画厨と思われるだろうが犬夜叉の少女漫画っぷりは凄い。
昔の女関連なら「僕等がいた」は乗り越えたぞ。
言っておくけどこれは漫画です。言いたくなる気持ちも分かるが。。
うーん、でも桔梗が犬と一緒になるために生まれ変わったのがかごめ
じゃないの?玉を滅するためってのももちろんあるけど。
だから生まれ変わって一緒になれてめでたし、なんじゃね?
たまたま桔梗が蘇ってしまったからややこしいことになったけどさ。
794 :
作者の都合により名無しです:2009/06/29(月) 23:41:52 ID:lqm0cZuaO
>>793 同意。大体普通は生まれ変わりがいるのに前世が現れるなんて
ことはないわけで、それがややこしくなった原因。「かごめはおれに
出会うために生まれてきてくれたんだ。そしておれもかごめのために」
っていうのは正しいと思う。しっくりしないとは思わない。
うらすえが桔梗つくって、魂が分かれてしまった…
まではまだいいが、そのあともずっと桔梗が存在して
かごめと桔梗は別人 という構図ができてしまって面倒くさい事になった
>>793>>794 最後で本当に別人になったじゃん
桔梗の魂は仮の身体が壊れたらかごめに還るのかと思ったら
かごめを素通りして天に昇って行った
もうかごめの中には犬夜叉が愛した桔梗はかけらほども存在しないんだよ
797 :
作者の都合により名無しです:2009/06/30(火) 23:31:01 ID:W6RWfO8PO
でもうらすえが桔梗を復活させた時急にかごめが目をあけて
魂が桔梗からかごめに戻ったじゃん。楓ばあもあらかたの魂は
かごめに戻ったがおねえさまの意識が残っていたら面倒だとか何とか。
だから桔梗の魂のどのくらいの割合かはわからないけど、かごめの
魂と同化してるんじゃない?それより何より、一番が死んだので
二番と一緒になりました、じゃ物語のラストとして変じゃん。
その通り
物語のラストとして納得いかないからここまで言われてるわけだが
ていうかラストでかごめとくっつけるなら一番なんて台詞使うべきじゃなかったと思う。
あれのせいでどんなに一緒にいても結局は桔梗なんだって感じで、それまでのかごめとのやり取りまで薄っぺらく見えてしまう。
自分は別に桔梗推奨派じゃないけど一番と言ったからには最後まで桔梗を想っていてほしかった。
800 :
作者の都合により名無しです:2009/07/01(水) 23:39:46 ID:e0E59gduO
花皇編の時台詞を「世界で一番愛していた女」しゃなくて
「愛していた女」とか「大切な女」とかにするべきだったね。
留美子はどういうつもりであのラストを描いたんだろう。
明るく見える結末にしようとしたら【結婚】という形しか思いつかないんだろう
めぞんにしてもらんまにしても
犬は桔梗を一番愛してるからかごめとは暮らせない、と言えばひとつの愛を貫いた形になったし
かごめは、そこまで別の女を愛してる男に執着する気持ちが萎えて
過去の恋を肥やしに成長、現代で前向きに生きるってラストにしても
じゅうぶん明るい結末になったと思うんだけどなぁ
すみません。
犬夜叉7巻に関しての質問ってここでいいですか?
>留美子はどういうつもりであのラストを
新聞などのインタビューから察するに、
犬かごめの恋愛の結末については余り興味がなかったようだな。
厨がうざいから適当にくっつけてやったんじゃね?
一番は桔梗だけどかごめも大切だったから受け入れた。
それでいいじゃない
rumiko otsu
805 :
作者の都合により名無しです:2009/07/02(木) 20:00:22 ID:FXXcCz4yO
>>803 そうなんだよね、結局犬夜叉って完璧な二股だったんだよね。
18巻で桔梗を守るからかごめとは別れると言っておきながら、
かごめがそばにいていい?と聞いたら、いてくれるのかって
言ってたし。本当両方とも好きだったんだろうね。
犬夜叉の父親も妖怪と人間で二股掛けていたし、当たり前なんじゃないかな
両方とも好きでいいけど順番なんかつけてほしくなかった…
犬の習性としては
しょうがないんじゃない?
最初に桔梗に忠犬っぽく惚れて
死んだと思って、次にかごめに惚れる
でも、死んだはずの前の主人(?)がよみがえったなら・・・
犬としては迷うし、やっぱり最初の一番になるんじゃ?
二股状況を作んないでほしかった
りんみたいにちゃんとしつけないと駄目だよw
確かにちゃんとしつけられてたな
桔梗が死ななかった方が、かごめにとってよかったのかもな。
桔梗とかごめ、両方生きてる→犬、どちらか一人を選ばざるをえない→
「一番」の桔梗を選ぶ→かごめ、現代に帰りまっとうな一生をおくる
さみしいと死んでしまいそうなウサギのような犬っころは
自分と同じ半妖と生きればいいんだよ
815 :
作者の都合により名無しです:2009/07/04(土) 01:49:05 ID:vJL0J1FJO
>813
死ななかったらかごめいないんだけど…
てか、桔梗死んでるしそれをいうなら桔梗のあと追って犬夜叉がしねばよかったのに
二人で地獄を生きなさい
かごめは現代で幸せに暮らすから
なんか犬夜叉ってるろ剣とキャラの相関が似てる気がする・・
かごめと薫、帰郷と巴・
信者の酷さはるろ剣の方が断然上だがw
その相関図が気になって以前るろ剣読んだんだが
主人公はどんなに昔の女を引きずってても最後には
ハッキリ「さよなら」(墓の前だが)と決別、今の女の間にも子供が産まれてたり
笑顔だったりで割と幸せそうだけど
こっちは…
やっと終ったのか
糞つまんなかったな。
>>813 四魂の玉消滅後、桔梗とかごめが両方存在してたら
犬は熱愛する桔梗と暮らすことを選んだよね
桔梗って生前も死後もいつも他人のために尽くしてきたから
彼女が望んだただの女の幸せを持つ時間を作者に与えて欲しかった
何千年も寿命がありそうな犬と術が解けぬ限り仮の身体を持つ桔梗は
人魚シリーズの湧太と真魚のように添うのかな…
>>815 犬と桔梗が添えるならこの世でもあの世でも良いのですが…
地獄ではなくて天国、あるいは極楽だと思います。
8巻で「地獄に」って言ったのは、犬を殺そうする自分は地獄に堕ちるに違いないと思ったからで。
犬が自分で後を追うなら、桔梗が地獄に落ちる理由はない。
傷病兵を無償で看護し白心上人の心を救い、琥珀の命を助ける程の光を育てた桔梗が
地獄に堕ちるはずがないと思う。
>>815 二度目の死(47巻の死)のことをいってるんだろ。
もうかごめの方が一緒に過ごした時間も、交わした言葉も桔梗より
多いはずなのに一番じゃないのってかわいそう
犬夜叉にはしおりたんがいいと思うよ
>820
かわいそうだけど、犬夜叉と一緒にいたらかごめが傷つくから
ほかの人と幸せになってほしいってこと
かごめが当たり前にそばにいてくれると自惚れて結局は桔梗が一番なんてアホは
桔梗と一緒に死ねばよかったんだよ
また酸っぱい葡萄っすかw
大ちゃんは菊ちゃんと花ちゃんの二人と結婚しましたよ。
桔梗が犬夜叉を射たあと、自分だけ助かるように玉に願をかければ
50年後に犬がよみがえっても、二人で10年くらいは生きられたんじゃねw
>>825 「四魂の玉は本当の望みを叶えてくれない」んだよ
歪んだ叶え方をして、更に苦しむ人間の感情を糧に自らの存在をキープしてたのが四魂の玉
桔梗が犬夜叉を射た直後何も望まなかったのは後から考えると賢明だった
あれ?
でも桔梗はもう一度犬夜叉に会いたいと願ったって四魂の玉の中でかごめが言ってなかったっけ
>>825 それだと、桔梗のうまれかわりのかごめは存在してないことになるから、
誰が犬夜叉の封印を解くのさ?自分で封印しといて桔梗が解くのか?
>>828 桔梗が早死にしても天寿を全うしても
生まれ変わりは未来に存在するんじゃ?
よくわかんないけど…
>>827 50年前犬と傷つけあって悲しいまま死んだ桔梗は生まれ変わるつもりはなかった
桔梗が火葬されて玉は物理的には一度消滅した
玉は500年間桔梗の魂に観念的に繋がっていたようなもので彼女の心情は筒抜け。
戦国時代に戻りたがった玉が、桔梗の消せぬ恋心を
転生・タイムスリップという形で一方的に変換して利用しただけ
831 :
作者の都合により名無しです:2009/07/07(火) 11:22:38 ID:txn+Xw2SO
>>820 そうだよね。犬夜叉と一緒に過ごした時間も長いし交わした言葉も
多い。言霊で犬を鎮められるのもかごめだけ。朔の日に人間に
なってしまうのも、刀を手放したら妖怪化してしまうのも、桔梗は
知らないよね?それなのにかごめが一番じゃないなんて…
留美子はどうしてそんな設定にしたんだろう。かごめがかわいそう。
それは単に人格の問題ではw
一緒にいた期間が長いから好きになるってもんじゃない
情は湧くが愛とは違う
かごめが一緒に居て愛されるべき存在とは思えない、一方的すぎて
犬かごファンだが
自分が留美子でも
犬にとって桔梗が一番にしたけどな
かごめは押しかけ居直り後妻
犬かごめの最後ねぇ
ネタバレスレがあった頃の特攻やら一般サイトへの凸やら
最終回直後のサイト管理人の内ゲバやら、犬かごめ厨の悪行は酷かったからな〜
そういう奴らの行いが巡り巡って返ってきたんじゃねーのw
お情けでくっつけてもらっておきながら不満垂れ流すとか最悪だな
かごめと一年近く寝食共にして死線をくぐり抜ける旅を続けて
それでも時々しか逢えない桔梗の方が好きってことは
相当好きに差があるってってことでしょ
犬夜叉が死んだらあの世で桔梗と一緒になれるよ
とにかく桔梗が死んでよかった
犬夜叉と桔梗は月でかごめは太陽って感じ
>>836 ・初恋の相手(一緒になる約束までしてた)
・死んだ女は最強(美化される永遠の恋人)
という2大?法則みたいな、お約束があるし
かごめはどうあがいても2号になってしまうんだよ。
けど、生きている中では一番だからいいじゃん。
いつまでも桔梗がウザイかったし、成仏してよかった、よかった。
死人の土塊と違って生身の温かい女の身体使っても2号止まりとはくやしいのう、くやしいのうw
残飯カプ厨はこんな所で天に唾吐いてないで
同人誌wでオナニーしてろよ
っていうか、四六時中一緒に居たら、そりゃ恋心も冷めていくよな。
読み返しての感想だけど、18巻でのかごめの告白〜黒巫女椿の話辺りまでは、
犬は桔梗と同じ位かごめの事を好きだったんじゃないかなあ?
その後のかごめの態度の差だろうな
桔梗を選ぶから二股はかごめに悪いので別れようとしたのに、かごめはそれでもいいからとついてきた
それなのに「(桔梗と会うのを)許してあげる」「2人で会って何したか正直に言いなさいよ」と本妻気どり
挙句に「あたしと桔梗どっちか選ばないあんたなんかに…」って健忘症?
自分の言動は棚上げ、気に入らない状況は犬夜叉のせいにする
犬はそんなかごめを全力で守ってるのにかごめは罵り続ける。
桔梗を選ぶと言って実際はかごめだけを守ってる犬に
愚痴も嫌味も言わない桔梗に惚れ直すのは当然のなりゆきのような。
>>840 そうだね。
確かイラスト集で、犬夜叉はその時その場で一緒に居る方の子が好きって高橋先生が言ってたから20巻あたりまでは桔梗と居る時は桔梗が、かごめと居る時はかごめが好きって設定だったんじゃないかな。
その時のインタビュー、留美子「犬かごめ桔梗3人いる構図は避けてます」って言ってたのに
7人隊あたりから3人が同じ空間にいる展開描き始めたんだよなー…3人とも気まずそうっていう。
ここ辺りでかごめが嫉妬して犬におすわり言うパターン増えた。どうしたの留美子
>>841 自分20巻までくらいしか読んでないけど
かごめは傲慢になっていくの?
それまで、かごめは身体をはって殺生丸から犬を守ったり
仲良く喧嘩したり面白かったのに、、、
犬が桔梗とヨリを戻したあたりから読む気がしなくなっていたけど
きちんと続き読もうかな。
関係ないけど、殺生丸って親がつけたにしてはすごい名前だよね。
それなのに天生牙を与えるとか、親は兄貴のほうをどう育てたかったのかよくわからんww
ここは桔梗好き犬かごアンチの巣窟だからここで聞いても無駄
世界の中心で、愛をさけぶに似てる。
犬夜叉は死んだ人が生き返れるからまた複雑だけど…
途中までは犬かご派だったんだがな…
初期のかごめは普通の強気な女の子って感じで犬夜叉と似合いだった。
「桔梗なんて消えればいい」とか言い出した頃からちょっと…
本当に可愛げが消えてただの嫉妬暴力女になってしまった
文句も言わず嫉妬心を露わにしない桔梗を応援したくなるのも分かる
犬かご好きだから、犬夜叉と桔梗が愛し合ってるのは見ててきつかったし、
むかついた。でも多分桔梗は犬夜叉のなかでずっと一番だと思う。
結末知ってかごめと結婚したのは許せないとも思ったけど、過去に生きるより今を生きてるかごめが犬夜叉を癒すしかない。
きっと犬夜叉は死ぬとき桔梗のところに行きたいと願うと思う。
>>847 確かに文句は言っていないけど
犬一行が不利になる余計な情報を奈落に流していたよね
自分が不利になる情報も…
>>849 それは奈落を倒すためにしたことだったんだよ。
でも桔梗ってかごめのこと殺そうとしたりしたよね。
かごめは逆に何度も桔梗の命を救おうとしたけど。
なんか例えば彼氏に浮気されたとして、浮気相手を恨むタイプが桔梗で彼氏本人に八つ当たりするタイプがかごめって感じなんじゃないかな。
かごめの場合、自分から「犬が桔梗を選んでもいいから傍にいたい」と
ついてきたのに、犬に八つ当たりするのは?って感じでしたよ。
そんなわたしも梓山の精霊の回までは犬かごファンでした!
あの回で愕然としちゃったよ。かごめあんな事言うなんてさ〜いつの間に此処まで堕ちちゃったのみたいな。
作者、18巻のけなげなかごめを返せ!
わたしみたいな人いませんか?かごめ好きだったのにどんどんアレな方向に行ってウボアとなった人
うざ
>>850 >浮気相手を恨むタイプが桔梗で彼氏本人に八つ当たりするタイプがかごめ
ああ、そうかも。
浮気相手を恨んで五寸釘でわら人形を打ちそうなタイプが桔梗で
かごめは当の彼氏にクダクダいって怒りを爆発させるタイプ
色々考えたんだけど、
犬は女王様タイプの主人が好みなんだろうと思った。
かごめが女王様だと、ちと物足りない感じだけど
桔梗ならバッチリな気がした。
>>850 後半は少し違ったな
犬とヨリ戻して心凪いだ桔梗はかごめを認め、矢を託したり
「あの世とこの世の堺はかごめを狙う奈落の罠。かごめを連れていくな。私が代わりに行く」と
瘴気で衰弱した体でかごめをかばおうとした。
犬を託す女としてかごめを守ろうとしていたんだが
犬と桔梗が会った事だけで嫉妬で頭いっぱいのかごめは
桔梗が自分に寄せてくれる信頼に気付かず犬に嫌味皮肉。
後半はそんな話のループ。
そうそうw
前半は何だかんだ言ってかごめがいい奴で桔梗は悪者臭がしてた
後半になると桔梗の聖女っぷりが半端なくてかごめが嫌な奴になってたからなぁ
>>845 サイトのTOPに桔梗絵up→「んなもん載せんじゃねぇよかごめ描け」
光の回の感想up→「お前の感想で傷ついたから責任取れ!」
上記のように桔梗以外のキャラのファンサイトにも特攻かます奴らですよ?
その他の人間にもかなり裏で恨み買ってるんじゃねw
かごめ割と好きだったのに犬かご厨のせいで嫌いになった
ヒロインは珊瑚でいいよもう
かごめは梓山の件で、自分が故意に桔梗を貶め自分が被害者ぶる事で
己の自尊心を保ってきた事をやっと自覚した。
それが桔梗には絶対に敵わないという劣等感からきていることも。
そこで反省してくれればかごめは大きく成長できたのに
すぐウヤムヤにしてしまったからねぇ…
今迄、桔梗の忠告を悪意に受取って善意を踏みにじってきた事、
彼女の慈愛に気づかず、自分の作り上げた妄想で憎んできた事を悔いて
それを糧に大きな愛情に目覚めてくれれば、かごめはレベルアップできたのに。
反省もしなかったから進歩のチャンスを逃したのが残念。
今までは桔梗が性格スレまくってて
後半はかごめがひねくれたんだからいいよもうお互い様ってことで
豹猫最後のりんの歌で締めたのが意味深だったのう
861 :
作者の都合により名無しです:2009/07/12(日) 04:15:33 ID:W5f9M6JvO
>>854 桔梗がかごめを認めたとか信頼してたとか、あんまり感じない
けどなあ。二人の式神に桔梗を助けるかどうか選ばせる話も、
かごめが怒るの無理ないって位の態度だったし、桔梗。
862 :
作者の都合により名無しです:2009/07/12(日) 13:41:19 ID:imJ3x98oO
お、俺がたてたスレがこんなにも延びてたとは
てかまあフラグ的にもかごめと結ばれる感じだったしな
奈落の呪で死んだ魚の目にされてる設定ならぴったしだった希ガス。
>>861 「あたしが助けない嫌な女だと思ったのかしら」ってよく怒れるよな
赤子奈落の心理攻撃を撃退したのは
“桔梗が死んだと聞いて喜ぶ気持ちを全面肯定した強さ”だって覚えていれば
そう思われても仕方ないかも…って怒れないはずだが
865 :
作者の都合により名無しです:2009/07/13(月) 01:59:22 ID:chRNGuEiO
>>841 いくらなんでも犬は死ぬ時に桔梗の元にいきたいとは思わないと
思うけど…桔梗は犬にとって「永遠の女」だと思うけど、かごめを
受け入れて結婚して、時を積み重ねていくうちにかごめが一番に
なると思う。ていうか最終回の前の回で既にそうなってたんじゃないのかな。
「かごめはおれに出会うためにうまれてきてくれたんだ」があるし。
866 :
作者の都合により名無しです:2009/07/13(月) 02:04:08 ID:chRNGuEiO
>>861 桔梗はかごめに助けられた時、かごめは一瞬の迷いもなかった、って
言ってたよね、だからまだ暖かいって。あの事がきっかけで桔梗は
かごめを、犬を託してもいい女だと認めたんじゃないだろうか。
桔梗のあの性格じゃ、かごめに礼は言えないんじゃない。
連投スマソ
867 :
作者の都合により名無しです:2009/07/13(月) 06:38:29 ID:chRNGuEiO
桔梗の犬への想いが玉に通じてかごめへと生まれ変わり戦国の世へとタイムスリップしたからこその台詞だな「かごめは俺に出会う為に生まれてきてくれたんだ」
869 :
作者の都合により名無しです:2009/07/16(木) 14:31:00 ID:DXFCBn6n0
>>869マジでか!それは嬉しい知らせだ。
個人的に思うのは、犬夜叉の桔梗への想いは、なんか贖罪とか罪の意識とかな感じ。
かごめへの愛は本物だと…思う…ぞ?
>>869 まじ?アイコラとかじゃなくて?
自分的には、一番楽しみなアニメになりそう。
>贖罪とか罪
犬は桔梗を信じられなかったとか色々と責任感じているけど
相手を信じられなかったのは、どっちも同じじゃんと思う。
>>871 そうだよね。
なんか漫画読んでると桔梗の愛の方が深いように感じるけど
桔梗は結局犬を一番大切なところで信じきれなかった。
かごめだったら最後まで犬を信じつづけると思う。
まぁ桔梗とかごめじゃ背負ってるものも違いすぎるから
しょーがないような気もするけど。
犬が桔梗に会って来た後「何もなかった」と真摯にかごめに向き合ったのに
かごめは疑った挙げ句仲間の犬虐めを止めもしなかったがなw
その後何回も犬を疑い反省すらせずw
音楽で誤魔化したニコの最終回動画でも見過ぎて頭おかしくなったかい?
まあ、まだ信頼関係ができるほどの付き合いじゃなかったんだよね。
もっとよくお互いのことわかってれば、あの奈落のしかけたわなだって
なんかおかしいって思うはずだし、確かめもせずにいきなり殺しあおう
とするなんて。
元が敵同士だった犬と桔梗に比べて
元から楓ばあさんの仲介で仲間としてスタートしたかごめ。
にも関わらず犬を信じられずに仲間を巻き込んで暴力。
桔梗より一緒にいた日々も多かっただろうにこの差
運命に縛られた女と現代っ子との間で揺れる犬という立場は、
異なるタイプの女に迫られてもどちらも選べない男という構図だよね。
作者はそんなありがちな妄想設定に運命というご都合と嫉妬という感情をミックスして
なんらかの幸せな結果を出そうとした。
でも結果が出て浮かび上がった真実は、結ばれずとも叶う恋もある、
いやこんな風にあるに違いないという誰かの願望だった。
四魂の玉なんてあんまり関係なくて、大事だったのは恋い故の嫉妬が
どちらに正当性があったかというラブコメディの陳腐なコンセプトだろうと思うけど、
俺は充分楽しめたからいいやw
肉欲に負けたんじゃない?桔梗とはヤってそうだし
奈落って桔梗に惚れていたんだよね
奈落(鬼蜘蛛)こそただヤりたかっただけ
50年前桔梗と犬が信じ合ってた場合
桔梗「犬夜叉…いきなり後ろから刺された…どうしてこんな事に」ガクッ(死亡)
犬夜叉「ちくしょー!誰の仕業だー!」
奈落満足、玉持って消える
その後、犬は再び荒んだはぐれ半妖となりどうなったかは誰も知らない
その2、桔梗が玉を利用しようとしなかった場合
鬼蜘蛛「玉なんてどうでもいいわ!桔梗が他の男に嫁ぐ許せねー」→奈落誕生→グサッと桔梗死亡
鬼蜘蛛が桔梗に惚れた時点で死亡は決定してたw
つっかさ、かごめって、ぜんぜん現代っ子じゃねーよ。
かごめ派の言い分ていつも
「桔梗に対する感情はただの同情!」とか「長くそばにいたかごめを1番に愛するはず!」
とか願望と希望でしかないよね
作品内で描かれた犬→桔梗描写を断固として認めないってかんじ
私はこんなに耐えているのに!で思考停止のかごめと似てるよね…
まあ弱冠14歳で嫉妬に凝り固まった女ってみじめだなーという感想だわ、かごめ
逆を言えば桔梗派だって犬→かご描写を認めてないようだし(このスレを見る限りでは)
犬桔派にとっては犬桔エンドで、犬かご派にとっては犬かごエンドってことでいいじゃん
単に犬にとって一番愛していた女は桔梗であり、
かごめは2号だったという話をしてたんだが。
何故それが桔梗厨は犬かごめを認めて無いという話へ発展するのか?
かごめもちゃんと犬に愛されてるだろう。
二番目だが。
犬夜叉が一番好きだったのは桔梗(事実)
に対して、その後かごめが一番になる筈とか(只の願望)、桔梗への気持ちは只の同情(只の妄想)だの言い出すから、それはどうよ、って突っ込みが入っただけなのにね。
どうせお互い理解できないなら、自分は自分の好きなキャラを好きでいるよ。
犬かごアンチは犬かごサイトに特攻してくるし、犬桔アンチは犬桔サイトに特攻してくるし。
不毛な争いだな…。
こういう争いこそ四魂の玉が解決してくれればいいのに…。
桔梗が犬の一番な事に噛みつく奴ってよくわからない
犬桔は死に別れた時両想いだった訳で、その後に出会うかごめが桔梗を越せないのは自然
元々死者復活なんてトンデモがなきゃ対立しないカプなんだしもっと柔軟にこう…
犬かごは未来と可能性という輝かしいアドバンテージがあるんだからむしろ喜びやがれ贅沢者め
>未来と可能性という輝かしいアドバンテージがあるんだからむしろ喜びやがれ贅沢者め
ああ、わかる。
一毛不抜の精神なんだよね。
輝かしい未来があるのに
死に逝くものに対しても、_も譲らないケチさ。
どっちのカプ厨でもないけどさ
幸せ全部独り占め、他の人のことなんて知らないわ
自分さえよければ満足満足ってのは、人として嫌過ぎる
>>887 何が不毛の争いだよw
犬が一番愛してた女云々ってのは作中でハッキリ明言されてるだろ、既に決着はついてる。
単にお前が事実を認めたく無いだけでな。
そろそろ話題変えようぜ
結局犬夜叉がへタレだっただけだよ
犬夜叉は本来なら桔梗の仇打ってかごめとバカップル一直線だったろうに
新しい恋愛に目覚めた矢先に一番好きな女が戻って自動的に二股野郎…哀れ
正直犬夜叉も両方に対して不誠実なとこあるしな。
桔梗に対しては会ってる最中こそ情熱的だけど、犬一行を去って桔梗の傍に付いててやる気はなかったくせに
いざ桔梗が死にそうな目に遭うと「どうして俺がくるまで待てなかった!」無茶言いやがるし
かごめに対しては「あっちにはかごめの親兄弟もいるし」とか妙に物分りがいいけど、
このまま一生会えないとか、向こうで別の男が現れる可能性とか考えなかったのか。必死さが足りん
つくづく「今目の前にいる女性」にしか注意がいかないんだな犬夜叉は
確かに犬がヘタレだと思う。
二股宣言のあとでも、少しは落ち着くのかと思っていた
かごめに接近する鋼牙にも独占欲丸出しだしね。
まあ、犬が子供みたいに嫉妬するのは読んでいて面白いんだけどねw
犬夜叉は二股ヘタレ犬でFA
桔梗と愛の言葉や抱擁交わしても結局かごめといちゃつくし
かごめ好きだモノローグ発した次には桔梗と逢い引き、お前を奈落なんかに渡さねぇ!
本能と感情に忠実過ぎる
最後までかごめと桔梗は別人という描き方だったな。
両方の記憶や想いが一つになるエピがあったら無駄なカプ闘争はマシになってたかもしれないのにw
生まれ変わり設定置いてきぼり!
生まれ変わりの意味ないよねえ
いつかはかごめが前世(桔梗)の記憶思い出すんだとばかり思ってた
久しぶりにまとめて読んだけど
劣化しなかったキャラって桔梗と殺生丸くらいだったね。
えっ
生まれ変わり設定は平凡な人物に都合良く特別な能力や選ばれし者設定与えるための方便。
短編の場合には無理な展開に説得力を持たせる便利な手段でもある。
長編でそこにこだわれば目覚めるためベランダから飛び降りる前世少女の基地害漫画にしかならん。
生まれ変わり設定は手段であって目的ではないという事。
留美子は正しい。
>>897 意味なくないと思う。
かごめが桔梗の生まれ変わりというベースがあるから
犬の情がかごめに移りやすかったと思うし
アイデンティティが別であっても特別になり得たし
同じ時代に二人になって戸惑ったw
生まれ変わり=魂が同じ、とされてるなら二人の性格が全く違うのが
解せない。逆に血がつながっていない(子孫ではないから)のに
容姿がそっくりってのは都合よすぎな気がする。
都合良すぎる設定は漫画じゃ常
>>901 かごめがいつも同じ時代に時間のズレも無くタイムスリップとか
言い出したらキリがないじゃんww
死んだ人には敵わないよ。
死んだ人はいい思い出しか残らないしどんどん美化されていく若いときに
死んだら尚更生きてる人よりも愛してしまうんじゃないかな
今愛してる人は年をとって嫌なところや見たくないところも
見えてくる、けんかもするだろうし
みんなはどうか知らないけど、わたしは二番目でも全部引っくるめて好きになって
くれてるからそれでいい。きれいなまま死んだ人が二番目はかわいそう
初期設定を無視、どころか留美子は
うる星ですでに、初期設定を
後で無理やり変えた実績があるからな。
(初期にあたるとしのぶが結婚する未来を設定。
末期に因幡くん登場、↑の未来をなかったことに)
うる星自体「荒唐無稽でなんでもあり」だったから
うる星では問題なかったんだけど・・・
留美子はつくづく、短編向きの作家だと思う。
>>899 スレチな話で済まないんだがその少女漫画って何?
僕の地球を守って?
>>905 がきんちょか?
初期設定を変えるってのは
普通にありだよ。珍しくもない。
ただ、そのために矛盾が出てこれば
上手く処理するのがプロだけどな。
みんな長くて読む気しねーよw
かごめ市ね
犬夜叉が桔梗と付き合ってんのに浮気相手がいけしゃあしゃあ出てきて
まじウザイ
かごめしね
912 :
作者の都合により名無しです:2009/07/30(木) 17:24:10 ID:kgjkikxfO
かごめが犬夜叉と付き合ってんのに、昔の女が蘇ったんじゃないか…
>912かごめが無理に付き合うって言っただけだろ。
うっざいやつ
桔梗の事を一番愛してるって言ってんのに
915 :
作者の都合により名無しです:2009/07/30(木) 21:27:06 ID:aooknspeO
桔梗とかいう香具師は数年前にお亡くなりになりました。
>915
亡くなっても桔梗は一番愛されてんだよ!ばーか
かごめは所詮桔梗の代わりの浮気相手でしかねーんだよ
浮気相手は言いすぎだと思うが、連載終了の時点では2番なのは確か。
でも話に続きがあるなら、一生を添い遂げるかごめ1番になることは必定。
まー、犬的には桔梗が一番だったんだろうけど、
やっぱ墓土ボディと、生足JCの良いニオイでは、後者に軍配が上がるだろう。
当然犬だけに、浅ましい方向に走るのは当たり前。本能ですので、責めちゃいかんぜよw
919 :
作者の都合により名無しです:2009/07/31(金) 01:05:16 ID:1iHx5xTbO
>>917 同意。長く一緒にいるうちにかごめは1番になるだろう。
この漫画自体が犬とかごめのラブストーリーなんだし。
>犬とかごめのラブストーリー
それには同意しかねる
いい意味でも悪い意味でも大人なのが桔梗で子供なのがかごめ
精神年齢が子供な犬夜叉とかごめは似合いで微笑ましい
しかし本編が後半になるにつれ子供ならではの悪い部分も目立ち始めた
端的に言えばかごめは嫉妬心と独占欲の塊のような描かれ方だったな
一方の桔梗が前半に大人の狡さや内に秘めた憎悪の描写が目立ったが
後半になるにつれ巫女らしく包容力のある清い女性に描かれていく
まぁどっちのファンという訳でもないが
読後に読者が応援したいと思うようになるのは桔梗かも知れんなぁ
ところで、桔梗は死んだ人の魂によって身体を保っていたけど
魂を桔梗に持っていかれた人たちは成仏できるんだっけ?
桔梗と犬夜叉のラブストーリーだろ
犬夜叉は3年離れてる間、毎日かごめのこと考えてたわけじゃないのに
最終回でかごめが押し掛けてきただけじゃねーか
桔梗のことは死んでも毎日思い続けて一番愛してたから、かごめが犬夜叉と一緒にいても
かごめが一番なんてありえませーん
>>920 一時かも知れないけど
桔梗といる歳月よりもずっと長くなるんだから
犬がどっちを大事に思うようになるのかは予想に難くない。
>925
犬夜叉は桔梗のことを想わなかった日は1日もないってことだよ。
かごめと一緒にいてもずーと桔梗が一番永遠にね。
かごめ哀れww桔梗じゃなくかごめを殺せばよかったのに
お前が犬桔厨でかごめアンチなことは分かった
だからもう少し落ち着け、な?
感情で論じても反感しか買わない事くらいは分かるよな?
>927
感情的もなにも全部ほんとのことだろ
言い返されても二番は憐れなだけww
作者の描きたかったのは桔梗で、冒険少年漫画としてかごめをヒロインの形に据えたんだと思う
18巻までは上手く行ってたが引き伸ばしてる間に、かごめの設定ロクに考えてない事がはっきりしてきた。
以降はかごめいなくても話の進行に関わりなかったから。
桔梗は 自己犠牲だけの生前→蘇生され自棄→愛の告白→満たされ、更に器が大きくなって昇天
と、起承転結になっている。
かごめ さばさばした現代っ子→嫉妬でドロドロ・逆DV→梓山で自覚するもマンセーされてそのまま。
あそこで自分を見つめ直して、謙虚な女に成長変化していたら真のヒロイン完成だったのだが
作者はそうしなかったんだよね
ほんとに作者はかごめに執着なかったんだろうなー
「強い霊力が秘められている」も終盤破魔矢がパワーアッップした程度で。
あれじゃカケラを抜いた後も琥珀が生き延びられるよう光を育成した
桔梗の力の方が巫女的に印象深いし。
確かにかごめは
桔梗の生まれ変わり
という良い設定を上手く扱えてなかった気がする。
霊力的な問題でね。
もっとヒロインらしい言動とかさせてあげれただろうに。
ある意味不憫なキャラだ。
>>928 本編ではおいてけぼり、
可能性の欠片もない続編の脳内ソースを元に勝ち誇る滑稽な奴らなんだから
そんなに熱くなるなよw
そもそも犬はかごめより長生きするのに
一生を共にとか言い出してる時点でかなりのアホ
かごめが犬の中で一貫して二番目なのは最初からわかってたじゃん
最終的に「俺はかごめのために生まれてきた」って思って貰えたんだし、本人としちゃ万々歳だろうに
厨が何に拘ってるのか意味不
負け惜しみw
かごめ帰れ
かごめしね
前々から思ってたんだが、犬夜叉の読者層って社会人が多いと勝手に思ってたんだが意外と低年齢層?
だからこんなにガキみたいなコメントが多いのかね。
昔から犬夜叉のメイン読者は小中高校生が大半です
映画の客も子供だらけ
>>936 夏休みになってから
ガキみたいなコメントが急に増えた。
夏休みなだけか。
>>940 春休みと冬休みとw
わからないけど、最近、ここ見ていて
急に子供っぽいコメントが増えたのは
夏休みに入ってから
ここだけじゃない?ほかはまともだよ
ううん、あちこち出没してる
実況にも
とくに酷いねここ、桔梗好きなのはわかるけど…
かごめの気持ちも考えようよ。
暑さで頭がイカれてるせいか構えば
>>934-935みたいに怒り狂うのがの夏厨の特徴だな。
とりあえず夏休みになるとこういうのが沸くから要注意
あからさまな釣りに釣られるのも夏厨だって事を自覚しような。
まともな桔梗オタはこんなとこに書き込んでないし、一緒にされたくないだろうよ
ほんとにな
桔梗ファン=かごめアンチって訳じゃないのに困ったもんだ
>>939 そうだねプロテインだね!
年取ってかごめが死ぬ時、
堂々見開きで星空の下
「お前は帰郷の次に愛した、大切な女だ」って口づけされたらもう感動で泣いちゃうねw
留美子先生が早く続編描いてくれるといいね!
犬夜叉ってホントるろ剣と似てるな。
るろ剣の主人公の元妻は初恋の相手で相思相愛。
おまけに死んで美化されたので
ヒロインの薫は死んだ女の二番煎じ的な存在なところとか・・
キモイ奴が粘着してるな
曲がりなりにも犬夜叉の心を救ったかごめを薫と一緒にしてやるなよ
るろ剣は主人公がいつヒロインに惚れたのかすらわからなかった
つか惚れてたの?知らなかった。
って感じ。
作中で結婚して子供作った描写まであった点で薫の方が漫画ヒロインとして勝ってるともいえる
・男側から「さよなら」と前妻にけじめをつける
・前妻に墓の前で勝利宣言する薫
・子供生まれて笑顔の2人
主役→薫の過程が全く無いにも関わらずハッピー度は高い
(´┏・・`)はいはい
剣心は精神的に大人、犬夜叉は精神的に子供でFA
蛮骨超カッコイイ
>>957 関係ないけど、大人になった犬夜叉
の活躍する話が読みたくなった。
殺生丸くらい落ち着いてカッコよくなっているのか?
それとも、あのまんまなのか?w
わずか50年でかごめは婆さんになり犬夜叉は少年のまま?
それでも添い遂げるのかね?
ついに犬かごめ厨は妄想の世界に逃げ込んでしまいましたとさ
続きがあるとするなら、
婆さんになる前に子供でも残して死ぬように設定するだろうね。
産後の肥立ちが悪くてとか、不慮の事故でとか、、、
そんで「俺のせいで」って犬が、また責任感じて、
次が現われるまで、子育てしながら何年も、うじうじと悩むw
まあ50年後は犬に「おまえは、桔梗じゃなくて、かえでババァの生まれ変わりだったのか」と、いわれるでしょうな。
ここは…
犬が桔梗に過去の女、とけじめをつける描写がなかったのは
作者が 犬は永遠に桔梗を愛してる事にしたかったんだと思う。
「今はかごめが一番好きだ」って言わせるのなんて一コマか二コマで十分なんだからね。
それをしなかったんだから。
最終決戦の中途まで桔梗のことが心を占めていたにも関わらず
最終巻になると突然奈落が桔梗の名を口にしても無反応で
奈落を討たれた時、せめて「やったぞ桔梗…」くらい思うのが自然なのに
全くのスルー。
最終回結婚オチに向けていく準備のために56巻では犬桔描写を避けたんだろうが
それでも犬が桔梗を断ち切る描写も付けなかった。
死人と生者に分かれても変わらない永遠愛、は描きたいが
独り身ラストは嫌、男女カプ成立じゃなければ。
という相反した作者の葛藤を投影させられたのが
犬の行き当たりばったりな言動でした。
なんかさ、終盤は急ぎすぎで、すべてが説明不足だよねぇ。
豪華本とかで、完全補完版だしてくんねかな。
967 :
作者の都合により名無しです:2009/08/03(月) 21:28:44 ID:HalSWKOEO
うん、説明不足、描写不足だよね。56巻にきっちり収まるように、
無理矢理話を終わらせたって感じ。玉が消滅してからの話は
あと2〜3話あっても良かったよねえ。
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>>967 玉の消滅後で描きたかった事があったんなら
最終決戦を単行本3巻分もやるか?
何もなかったからあんなに最終決戦をダラダラ引き伸ばしたんだろ
描写不足って騒いでる連中は留美子に何を描いて欲しかったんだ?
亡くなるキャラとしては、桔梗は「るろ剣」の巴と同じくらい大好きだった。
るろ剣の時も剣心に納得いかなかった気持ちだった。
やっぱりおしとやかなヒロインに限る
>>970 過去の書き込みをみたら
「もっとページがあれば、犬とかごめが互いを求めあう3年間や
派手に喜ぶ再会シーンを描いてもらえたはず」とかじゃないの?
仮にページがもっとあったら、
犬は御神木にも3日に一度通って桔梗を偲んでいましたとか
かごめが北条とお試しデートしている場面が追加されるだけだと思うが。
かごめって高校生くらいだったらよかったのに。
で大学4年過ごしてから犬夜叉と再会。
ここの住人は死んでいく人が好きなんですね。わかります
>>970 脳みそ浅すぎるやつには、ちょっとこのスレは濃いかもね。
>>976 四面楚歌でも決して他人に責任転嫁しない、
本当の意味で強くて優しい人が好きなだけだよ
>>979 前半だけ読んだらそう思うかも
全巻読んだ今では下も桔梗のことにしか思えん
別に桔梗厨ではない筈なんだがなぁ…
>>980 かごめの影響で犬夜叉と桔梗が強くなったと思ってたけど、
やっぱりみんな自分の好きなキャラが一番じゃないといやなんだよね。
わたしはかごめと桔梗どっちの痛みもわかるしふたりとも好きだから、どちらが
一緒になってもいいて思ってたけど
982 :
作者の都合により名無しです:2009/08/07(金) 15:34:18 ID:w9hykOOS0
>>981 桔梗厨はみんなそんなもんだよ。かごめに対しては厳しいから
後半読んでなくて最終巻だけ買った人多いからね
24巻 100万部
49巻 *31万部
*,188,243 *5 犬夜叉 54
*,189,317 *5 犬夜叉 55
*,229,150 *4 犬夜叉56
偏った見方をして甘やかしてくれる仲間と無条件で包んでくれる家族
八つ当たりしても絶対守護してくれる男に囲まれて
美辞麗句の優しさを並べる女と
実妹にさえ否定され、一行には誤解され、男は他の女にかかりきり
それでも誰を恨まず命を削って他者を助け続けた女じゃ
どっちが本当の意味で優しくて強いと思うんだ?
一般的にはヒロインと幸せになってくれたからハッピーエンド
ぶっちゃけ犬夜叉のヒロインは桔梗だべ
途中壊れちゃったけどね
987 :
作者の都合により名無しです:2009/08/07(金) 19:58:54 ID:dCQtf4TeO
つか懐漫板に犬夜叉スレあるから、こっちはもういらなくない?
>>1000いったらもう終了でいいんじゃね。
結構このスレも役に立ったじゃないか
記念に犬かご結婚おめでとう♪末長くお幸せにね(*≧m≦*)
桔梗も成仏できてよかったね( ̄人 ̄)おめでとう
犬夜叉もかごめと一緒になれて幸せそうで何よりです
ほんとよかった*桔梗が一番と言われてたときから、かごめは辛かったろうけど
ほかの人に言い寄られても犬夜叉一筋で焼きもちやかれても、
喧嘩して仲直りしてなんだかんだでゴールイン♪
犬かごの子供がみたい
アニメでそこまで行くかな
桔梗もふたりの結婚生活見守ってくれてるんだろうな
ほんとうの意味で一番強くて優しいのは桔梗らしいから
かごめはおれに会うために生まれてきてくれたんだ。そしておれも、かごめのために。
きゅーん
犬夜叉はいつだって来てくれた。もうこわくない
桔梗かわいう
かごめに対して犬夜叉が言った
おまえの心は強くてきれいだって
感動した
最終回犬夜叉ほんと幸せそうだったなぁ
犬かご結婚おめでとう*
ほんとにうれしい
犬夜叉と私は明日につながっていく
犬かご永遠に愛し合ってねO(≧▽≦)O
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。